残業したくない 2

詳細は>>2-5

残業をしない(私生活を充実させる)ためにはどうすればいいのか？

前スレ
残業したくねー！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198075335/

リーマン板の関連スレ

残業無しで帰りたい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1179495424/

【気楽】　出世したくない症候群 ２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
地元に帰りてぇ・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194521580/
生きる意味がわからないリーマン part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1208185386/

転職板の関連スレ

残業なしで手取り30万貰いたい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1204971392/
辞めた会社から残業代請求してます【その３】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197430799/
人間関係の我慢 2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203573746/

スレ立てちょっと早い気もする
とりあえず前スレが埋まるまで落ちない事を祈るｗ

以前あったなぁ。次スレが落ちるという訳のわからない現象…

保守

年間休日スレに書こうか、ここに書こうか少し迷ったけどココに保守がてら書き込み。

俺は以前卸売市場（鮮魚部門）に勤めてたんだけど、
朝2時半起き（定時3時半から）で、現場が3時半から8時くらいまで。
現場終わったら1時間休憩で、休憩終わったら帳面合わせ。
帳面が合えば終業定時は12時だが11時半くらいに帰れる事も多い。

ただ、年間休日は90日位、休日出勤（朝4時くらいから7時くらいのもの）が月に1回くらい。
盆暮れ正月GWは｢みんな遊んでるのに〜｣って感が少しあった（ま、昼には帰れるんだけど）
給料は手取り25くらい。ちなみに2時半起きは1ヶ月で慣れます。

ただ、現場の時間（セリの時間帯）はハンパ無い激務状態です。。ってかほとんど運動部の部活状態。
こりゃトーレニングかよ、ってぐらい筋肉の限界ギリギリで仕事します。

でもそんなでも、昼頃帰れるので、毎日昼から海行って遊んでいたよ。

もう辞めちゃったけど、恵まれてた？奴隷だった？この変則労働。

変則時間労働って時点で恵まれてないと俺は思うがな
まぁ職場なんて本人の気持ち次第で
優良にもブラックにもなるからお前次第

>>8
>毎日昼から海行って遊んでいたよ。

これが大切だと思う。
遊べる時間or体力or精神が毎日確保できれば天国だよ。

>>9
いまの若いのは、変則時間労働のほうが普通だからな。
非正規は当然のこと、工場や工事の夜勤など。

【労働環境】「休みたいなら辞めろ」発言は暴論？正論？
…ネットで波紋広がる(J-CAST） [08/04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209339811/

【電機】日本電産社長「休みたいならやめればいい」
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できる」★２[08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209060393/

「休みたいならやめればいい」 日本電産社長.2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209037963/

残業とは経営者や役職者の身勝手な理由で
社員のモチベーションを下げ、体調を悪化させ、
鬱を加速させる悪行です。
しかも最近は残業代を払わないでてめえらだけいい給料
貰っている人間のクズも増えてきています。
そう言った頭だけ固く、何か言われると罵声を浴びせ
「俺は悪くない」「みんなそうやってきたんだからお前もやれ」
と正当な理由も言えなくなりますｗ
クソ会社はどんどん訴えるなり曝すなりして
国に期待せず住みよい国を私達で切り開いて行きましょう！

ほんとクソだよこの国

何が悪いって洗脳されてるのな
残業するのが当たり前って

残業しても従業員に感謝しないクソ上司がいるから
悪りいんだよ。こんなクソ会社の為にだりーのに残
ってやってんのにな。早く帰るとやる気無いと思わ
れるしｗｗｗ

>>14>>15>>16
お前らの怒りはもっともだし、俺も学生時代や20代半ばくらいまではそんなこと考えてた。
しかしもう何十年も習慣化してる日本の社会風土に今更何を言っても何にも変えられない。
ならその社会で何とか少しでも得に、楽に、要領良く生きる方法を自分で作るしかない。
まあ、そのためにも努力がいるのだが。

一つ言えることは、目先の損得にばかり目が言ってると、結局は大きく損をするということ。
残業、上司へのへつらい、つまらない飲み会の出席、社内営業・・・・
そういうものを積み重ねると、長い人生、結局は得なんだよね。
まあ、転職するのも手だけど、どこもそれほど変わらないよ。

ムカつく？面倒？仕方ないよ。
それが日本であり、俺たちはプロスポーツ選手でも芸術家でもないんだからさ。

まったくどこまでもつまらん国だよ日本って奴わ
もっと楽しく過ごした方がいいに決まってるのにねぇ

うちの会社は所長クラスは全員残業代が出ません。彼氏が幹部候補なので「残業代出なくなったらどうするの？」って聞いたら「出来るだけ所長昇格を拒否し続ける。ダメなら辞める。」だそうです。会社勤めなんてそんな簡単なものですかね？スレ違いでしたらごめんなさい。

よくスレに貼ってある就職ランキング上位の会社に派遣で働いていたが、
あの激務さでランキング上位とか謎だった。
給料さえよければいいのか君たちは･･･と言いたくなるランキング。

給与よりもプライヴェートな時間を確保できることのほうが個人的に望ましいと思う今日この頃。
漏れはもう作業責任を追及されながら150時間以上の残業とか嫌です。

バカ学生が知名度のみで人気投票した結果が就職ランキングですよ。

パワハラセクハラ企業ひたちけんきトレーディング

残業について
毎日の残業時間の端数の処理は労働基準法で認められていません
月処理で計算しなければなりません

深夜手当てと残業について
22時以降は深夜手当て1.25倍払わなければなりません
またそれ以降の残業手当（1.25）も重複して支払わなければなりません
つまり22時以降残業の場合1.25＋0.25＝1.5倍支払わなければなりません

全国労働基準監督署の所在案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

まずはお電話を

能力が低く評価の低い社員ほど、残業代目当ての為か、多く残業をするんだよなあ。
その癖、自分か如何に大変か自己アピールをし、「本当は早く帰りたいのですう〜」と泣言を言う。

>>20
派遣で行った程度でその会社を語るってｗｗｗｗｗｗ

だから派遣は馬鹿にされるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
プロパーと付きっ切りで仕事してるわけだが？
派遣が楽な仕事だけやるかと言ったら大間違いだぜ。
向こうからしたら金払ってる分元を取ろうとしてくる。

派遣でいった程度でも十分わかるんじゃね？
派遣以上にそこの社員は大変だろ。

正社員なんて怠け者の集団だったよ

歯が痛いので帰ります

またガソリンが値上げしたらしいな。
ホントにこの国はどうなってんだ。

>>29
派遣は、兵隊なので逆に過酷な事が多い。
プロパーは管理名目で、楽なこと多い。

>>32
自民・公明と役人は、自らの懐しか考えてませんと言う話。
他国は、ガソリン引き下げに躍起になってるね、経済活動に必須だから。

派遣にとっては、企業の管理職や経営陣の仕事って楽な仕事に思えるらしい。

学生や新入社員のような職業観だから、派遣から抜け出せないのだろう。

まあ正社員が楽に見えるような奴らはこれから先も正社員になれないだろうな
全然分かってない

派遣には派遣の辛さがあるし
正社員には正社員の辛さがある
同じ働くなら正社員以外ありえない

地元底辺高校の20代後半の正社員ラインリーダーに
大卒派遣が顎で使われてるとか・・・

>>23
>>24
うちの会社はばりばり日にちで計算してるわ・・・
深夜手当てなんて聞いた事ねーぞ

えーと･･･
派遣で激務なら正社員も激務＝アレな会社

でおｋ

今職探し中。
ハロワ求人の中から｢時間外なし｣〜｢時間外10時間｣までをピックアップし、
目星をつけた所は、片っ端から、可能な限り19時〜19時半位に
事務所電気が消えてるかどうかを確かめに行っています。

15社くらいスネークしに行ったけど、ホントの事書いてる（時間外に関して）のは
15社中2社位でした。

やっぱ求人票はアテにならんね。

漏れはSEだが、どの会社に聞いても
「月間平均残業時間は20〜30時間」
とか言う。

SE経験者としては嘘としか思えん･･･

>>39>>40
いまさらなにいってんだよ
そんなの残業代がつく時間にきっまてんだろ
俺のとこなんて5時間しかつかねえよ
忙しい時だと1日で終わりだorz
国はもっと取り締まれよ全く

国の怠慢さには呆れ返るな。
もう阿呆が阿呆を承認してるからな。
このスレの住人が労基署やってほしい

>>39
俺ハロワから土日祝日休みで残業10時間以内をゲットしたよ
（もちろん年収は300万以下になったがな）

俺は体感的に５〜８割くらいは求人表通りだった気がするなぁ
職種によるとしか言えないな

>>43
どんな職種に転職したの？

残業したくない、との思いから仕事のやり方にメリハリをつけました。

午前中は、書類整理等の事務仕事（いわゆる力仕事）に可能な限り集中。
午後から、企画関係や顧客訪問、その他不測の事態に備える時間とする。

この事を意識するだけで、仕事の能率もかなり向上します。

半年もすると仕事に余裕が出てきて、
社内他部署や顧客へ常に「攻めの仕事」が可能となり、さらに楽になります。

残業はしたくないが、まわりが残っていると帰りずらい。
早く帰るとあいつは仕事が少ないと思われ、どんどん仕事が回ってくる。
いやな雰囲気の会社だ。

>>46
帰りずらいというか帰っちゃダメなんだろうな、きっと。

>>43
生活できんの？車と彼女持てる？

早く自分の仕事を済ましても無駄。
遅れている人の分の仕事を回されるだけ。

「自分の担当分が終わったからって周りがまだなんだから帰るな！」
「まったく協調性がないな」
「おまえはチームで仕事をしているということがわかっているのか！？」

これがITです。覚えておきましょう。

>>44
工場、まぁ高卒だしな
高卒にはピッタリだわ


>>48
両方とも特に必要とは思わないな
自分の時間を大切にして金のかからない生活
っていうのを重視してる

オレは仕事が終わったら定時でとっとと帰るタイプだが、定時帰り=悪行と思ってるマジメな奴が先輩に多くて困る。

残業は仕事が終わってなければやむをえないが、定時帰りが悪いと言う風潮は本当に困る。

連書きごめん

>>40
保守プロジェクトのときは2年ぐらい残業なんて月に5時間も行かなかったよ。
ほぼ毎日定時に帰ってたぜ。

今は評価プロジェクトにされて月30ぐらいは残業せざるをえないが…

>>40
同じくSEだが、周囲の平均残業時間は20時間弱。
実態は、むしろそれより少ない。
（端数は切り上げで時間申請してるから）
そういう会社もあるにはあるんだよ。

いいなー。
独法事務職だけど、月平均50時間残業が普通になってる。
月１回くらいかな、定時帰りは。

定時に帰ることが悪いことだと思ってる社員ってなんなんだろうね。

うゎ、同じこと考えてる人がいっぱい！！
大手ＳＥだから残業代全部出てかなりお金はよかったけど、
帰りたくても帰れない、自分が早く終わらせれば
他の仕事が回ってくる
だったから、辞めました。
今事務職探してるけどあまりにも低賃金（基本給は
前職とそんなに変わらないはずだけど）だから、
またＳＥに戻ろうかと（涙）。。。どうせまた辞めそうだけど。

月に残業50とかってほとんど20時には帰れる感じなの？
何かどこの会社行っても最低21時くらいは仕事あるんだけど。

17:30に帰れるとこもあるよ。
だいたい定時帰りが多いから18時代の電車が帰宅ラッシュで込みまくるんだろうし。

ブルーカラー3K
月〜金では残業70時間/月
土日出有り

残業代は出るが…

>>58 18時代なんて帰った事ねえｗｗ
21時台もラッシュしてるがな
週末は22時台もラッシュ…

>>60
週末のラッシュは飲みとかの帰りだろ？w

>>61飲んでも22時には帰路につけるような優良企業に入ってみたいもんだな

>>50
暇なときは何もすることが無くて、
忙しいときは週の残業が40時間、
最近は、こんなのが増えてる。

ジャストインタイムが普及したせいだと思うけれど、中小はやっていけるのかね。
暇なときでも月給は払わないといけないし、忙しいときは残業代が必要になる。

週40時間の残業って…
月40時間でも毎日2時間は残業する事になるのに。
そんなのもはや人間の扱いじゃない。

毎日8時間とか残業とか凄すぐる

とかとかorz

残業、休出が少ない職業って何？

金融（一般職）

公務員。叔父が公務員だが毎日同じ電車で帰ってくる。

>>69
公務員も残業あるんだけど…（勿論ほとんど残業無いところもあるけどね）。
民間と同じで残業のない役所を選ばないと悲惨なことになりそう。

多少の残業はやむをえないが、土日出勤や使いたいときに有休を使えない(GWの間の平日を休みに出来ない)とかは正直既婚者には辛すぎる。

有給は退職時か入院時だけって会社もあるみたいだからな。

>>62
中小ITだが、余裕でその時間には飲んで帰れるぞ。

>>73紹介して
うちのクソ会社は飲みに行くのにも22時くらいに仕事終わってから行こうとするからなｗ
気違いかよｗｗ
学生気分じゃねんだからもう22時には寝る準備しろよ！
あーマスオさんがうらやましー

金融一般職だけど月70時間程度の残業はしてるよ。

GW明け初日から19:30までの二時間残業…

>>76
正社員なら２時間くらいは我慢しようぜ？
いや、確かに２時間でも嫌なのはわかるんだけどさ

定時になったら会社の全機能に強制終了がかかるシステムが欲しい。
ブレーカーが落ちて翌日の営業時間まで絶対に復元しない。
電話も強制的に切れる。

そうだったらいいのになぁ。

あと、ＩＳＯに環境と品質以外で「労働環境」ってのを作って欲しい。

「どれだけ従業員が気持ちよく働けているか」　の指標となるＩＳＯを。

従業員の月間残業時間が少なさとか有休の消化率の良さがＩＳＯ取得の条件とかにして。

で、そのＩＳＯを取得できた企業には法人税の減税とか各種特典をつける。

とにかく「ワークライフバランス」に対する意識をもっと日本全体で高めてほしいよ。

あ、ちなみにＩＳＯ取得に当たって違反行為（残業時間の操作等）が発覚した場合は反則金ね。

>>78
そのシステムいいな。
早く地球の資源がなくならないかな…
そしたら規制かかって勤務時間も短くなるのに…

まず「残業ありき」で仕事をするからいけないんだよな。
仕事量ってのもあるだろうけどさ。

何が何でも定時までに仕事を終わらせるんだ、という意気込みで仕事をこなせば
限られた時間内でより多くの仕事をこなせると思うんだよね。
ダラダラ残業して会社の光熱費を浪費するよりよっぽどいい。

つーかフレックスとか要らない。
毎日のように使ってる奴いるけど…
遅く来て遅く帰るより早く来て早く帰りたい。

定時帰り＝悪行という風潮は問題ありすぎると思う。

俺の職場何と2人きりの営業所。アホ所長と向き合うのが辛い。
客観的な意見を言える人が欲しい。

やばい残業するとキチガイになるな。おかげさまで睡眠時間2時間だな。

>>78
大阪の「世界一長いビル」（のテナント）で働いてた時は
１９時ぐらいでビルのセキュリティー入って
真っ暗になってエスカレーターもとまるから、
事務員の私は１７時強制退社だった。勿論販売も１８時半ぐらいには。
１回だけ仕事持って帰ったけど凄い楽だった。倒産したけどｗ

こんな感じだから近所のマクドナルドも２０時閉店だった。

フレックスの会社って朝6時に出て15時に帰るとか、現実ほぼ不可能なの？

会社と人によるとしか言えない。

が、一般的に、朝遅くくることの方が、夜早く帰るよりも容易なので
普通、そういう使われ方をする。

俺の経験だと、15時退社はないが
16時に同僚数人と一緒に上がることは時々ある。
それで特に波風も立ってない。

>>87
その風潮がおかしいんだよな。
オレは9:00〜17:15の定時内に仕事を終わらせている日は17時半過ぎにさっさと上がる(ようは帰れる日はさっさと帰る)が、11時ぐらいに出社して19時過ぎに帰る奴はよく残る社員だと思われてる。
反対にオレは早帰りキャラだと思われてる…
勤務してる時間はほぼ同じなのにも関わらず。

俺非喫煙者
仕事もくもく→午前中休みなし→昼休み定時戻り
午後３時休憩まで休みなし→五時頃仕事あらかた片付いてる
俺の上司喫煙者
タバコもくもく→朝礼終わり一服タイム（約30分）
11時のタバコ（30分）→昼休み→食後の一服（30分）
休憩時間のタバコ（約1時間）→定時後の時間潰しの一服（30〜2時間）
俺定時で帰ると白い目、なぜ？

>>90
ただの愚痴だろうけど一応マジレス欲しい？
ちょっと考えれば残ってる上司の方が仕事してるように見えて当然

会社にいる時間と会社への貢献度は比例する
っていう考えなのかな？

>>92
客観的に見るとそういう風に見えるのは仕方ないよ

査定するのに残業時間多い方が評価高い
って話もよく聞くしね
マジで馬鹿馬鹿しいけどな

>>90その上司クソだなｗｗｗ
タバコ吸って時間潰す阿呆上司いるよなｗｗ
こっちは目が回るほど忙しいというのに

つーか定時って何のためにあるんだよと言いたくなる

どうせ今の会社一年で辞める予定だし
定時即帰宅を続けてみるか、上司に何言われても断り続けて

社長がうちの定時は0:00だと言ってる。ちなみに営業会議が10:00ＰＭから。
ｂｙ住宅販売業

--------------------------------------------------------------------------------

【7203】トヨタグループ82【大幅減益・来期絶望】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1210287994/

わが社は社員全員が管理職ですｗ

これ最狂ｗ

うちの会社も課長補佐ばかりですｗ

残業代カット目的の管理職昇進って結構身近にあるなあ。

ところで、俺の課の40代の課長と主任は同期。
他部署の人に聞いた話だと、若い頃、課長は積極的に残業をしたが、
主任はどちらかと言うとあまり残業をしなかったらしい。

今では、主任に残業命令をして、課長はほぼ定時に帰っている。

残業代もでないのに回りの目気にして残業するなんて考えられん
大事な事は正当な対価を得てるかどうか

労働力ってのは売り物だからな。
安売りしてると破綻するぞ。

気違い社会バンザーイ！！あははははは

>>101
子供がいる年だから、主任も残業が必要なんじゃないの？
きっと課長より稼いでいるよ。

課長は、どうせ残業つかないから早く帰れて嬉しいだろうし。
その2人の中ではうまく回っているように思う。

若い頃の時間は何物にも替え難いから、全体では主任が得かも。

30代で転職すると、実質下っ端なのに名目上は管理職扱いで入社させられるのは当たり前。
年収400万なのに全く残業代もなく仕事してる30代半ばとか結構多いよ。

ちょｗｗ
みんな帰ってやがる。俺の部署だけ残業かよorz
死ねよ糞上司

深夜手当てはほとんどの会社が基準どおり出してるのに
残業手当だけは出さないって風潮は何なんだろうな

残業代が出ない会社って、どうせ赤字になってるんだろ？
そのうちリストラされる前に辞めた方がいいな

無賃金で労働させる会社は潰れろ

>>109
そうでもない

残業代払っても黒字になる場合でも
重役連中が金の亡者で人件費を削る場合もある
重役連中からすれば少しでも削れる部分は削って
自分達のために……ってね

夏は時計１時間進めて　自民、サマータイム法案提出へ
http://www.asahi.com/life/update/0513/TKY200805120294.html

サマータイムって帰宅してもまだ明るく、
余暇が充実するのが利点の一つなんだってね。
今、夏至あたりが19時頃日没だから、サマータイムだと20時頃になるのか。


オレまだ会社で残業だ('A`)

糞がっ
まだ帰れねえ
一服しながら携帯かきこ
早くも残業20時間突破
死ね

>>112
ただ、労働時間が増えるだけだろ。
日本で今までサマータイムが導入されていなかったのは、導入なんかしたら残業が増えるからだった気がする。

なんで50も残業したってのに15万しか上乗せねーんだよ・・・。
これじゃ50いかないじゃないか・・・。

>>113
20時間ぐらいで何を
俺なんか過去最高で、41時間以上会社に…orz
>>114
当方の会社はｻﾏｰﾀｲﾑで定時間が1時間延びたから、残業代が1時間減ったが…orz

>>113
俺は既に30時間だよ・・・・。
>>115
残業50時間で15マソもつくならいいだろ。

残念時間をカウントしてるヒトらって自己計算？
ウチの会社タイムカードでないから自分がどのくらい残業したとか意識ないや

>>116
間違えた、会社に行ってから帰った時間が41時間な
>>115
普通に60時間以上やって残業代15ﾏｿも貰えない

今現在残業16時間。
普通に今日定時で帰るか迷う。

一日に四時間残業ってどうなの?
知り合いに聞いたら全然少ないとか言われるんだけど

>>115
100時間で9万だったぞ

100時間で6ﾏｿ…orz

前の会社、終業が１８時で、残業がカウントされるのは２２時〜５時
そして何故か、月給を時給に換算した額の「０．２５倍」だった。４分の１にされる。
で、上限が５万、いくら超えても５万だった。１２０時間でも５マンだった。

>>121
営業なら普通

100時間錆。。。

残業なんてお断り

社畜どもめ

クソが！

そんな糞みたいに錆残してる人たちってなんか夢があってやってのか？
芸人になってビックになるみたいな。
好きでやってることならなにも言わない。
そうじゃなければ止めとけ！

残業しないと生きていけない世の中になっちゃったんだよ。
本人がそれで当たり前と思えるようになれば、幸せかもしれん・・・。

全部団塊が悪い

若手で会社をかえようとしても、数で勝てない、話が通じない。
結局いいなりになっとけばゴタゴタが起きない

ホント割に合わない世代だわ
どこまで吸わるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おまえらは定時後すべてが残業に含まれる？

意味のわかんねー休憩時間が結構含まれるんだが。

つうかなんで転職しないんだ？
腐れ中小ITの俺でさえ、月残業20時間未満・残業代フル支給なのに。

零細ITの俺は月1時間程度。客先常駐だが。
しかも年俸制だ。
だがもう潰れるので転職しなければならない。残念だ。

そりゃ連日こんな時間まで残業させられてたら
転職活動もままならん

>>137
なるほど、そうやってチャンスを逃していくのか。

もう残業しない。意味なし

>>137
貯金→退職→バイトか派遣の片手間に職探し

不安でもバクチ仕掛けにゃ改善しないぜ。

定時帰り＝技術を覚える意欲がないと言われた。


ってか上司が変わってから残業がアホみたいに増えた。
今までは終わったらさっさと帰るって方針の上司やったのに…

残業なんざする必要無し。法律が認めてる。

はいはい休日出勤ですよ。道が空いてるわー。

可哀想に…

どうせ辞める会社なんだから残業なんかしなくて良い

http://wallet4.web.fc2.com/

>>143
平日はメチャクチャ混んでるのにな
ムカつかない?

>>143
はいはい普通に出勤日ですよ。

コンビニに置いてあった｢残業ゼロの〜」とかいう雑誌(タイトル忘れた)には素晴らしい考え方の社長達の意見がいっぱい乗ってたぞ

上司やクライアントが残業ありきの仕事を次々と寄越してくる
この前提が崩れん限り、どんな本の役に立ちそうな話も無意味と悟ったorz

頑張れば時間内に終わるとか断れる業界、職種はまだ良い。
小売、外食、は店舗が10：00-20：00営業なんだからどんなに努力しても
12時間労働14時間拘束だ。
印刷の激務は24時間フル稼働の部署で毎日途切れることなく締め切りが
せまってくる。

ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■｢サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕｣
｢大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収｣
｢府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定｣
｢法人としてのキリン堂を立件へ｣
｢キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに｣
｢日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ｣
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら不思議ではない。。

ギリシャじゃ残業させないために国が動いていて、
残業には税金が課せられる。



その率、１００パーセント

残業がない日が無いと言うのがな…

みんな休憩時間はちゃんと取れてる？
うちは求人票に休憩時間100分って書いてあって、「それは無いだろｗまぁ40分くらいあれば許してやるかな」と思ったら実際は20分がいいとこ。
だから通常残業3時間＋休憩時間偽装80分＋朝30分早く出てる＝毎日時間外労働4時間50分どす。

経営が苦しいことを理由に、労働者の環境など二の次って感じの企業が増えすぎ。
そんなに赤字なら倒産させてしまえばいいのに。
　

ここは転職板なので皆、転職前提だろ？

どうせ辞める会社なんだから必要以上の残業は辞めようぜ。

先日、男の育児がテーマのテレビ番組で統計が出てた。
サラリーマンの場合、20時以前に帰宅できるのは全体の3割程度だって。
つまり世の中の7割のリーマンは常時それ以降の帰宅を強いられるほど残業してるってこった。
妻帯者や子供がいても。

まあ、残業代がしっかり出るなら家庭を支えるという意味ではそれもいいだろう。
しかし家のローンを残業代稼いでがんばって払うなんて高度成長期時代の話。
今はサービス残業が当たり前で、働けど働けど給料は増えない。

しかも男の育児参加とか言っても、現実毎日帰宅が20時以降というのでは何も出来ないわな・・・。
それどころか首都圏の通勤電車に乗れば分るが、
酒が一滴も入っていないリーマンたちが23時台の電車に大勢乗って混雑してる。
その現実。
少子化の波は止まらないだろうなあ・・・・。

頑張って残業無しで帰ってたら仕事を増やされるので意味がありません

２ｃｈで拾った転職活動に使えるサイト
転職をどうやったらいいか分からない香具師、
転職活動がうまくいってない香具師、
そもそもまだ転職を初めてない香具師、必見。

つ　ttp://2ch.buzama.com/top.html

>>157うんこ社会が子供作るなって言ってるんだから仕方ないよ

今日は珍しく定時で帰れた。
今まで俺は自分自身、残業がイヤなのかと思ってたんだけどどうやら違うらしい。

単に働くのがイヤなだけなのだ。
だって定時で帰れてもちっとも気が晴れない。

>>161
単に働くのが嫌なら残業はもっと嫌だろ
それで定時で帰れて気が晴れないわけがない


……と一応釣られとく

？

とゆうか、残業しないで帰ればいいじゃない。

どうせお前らに仕事を終わらす責任は無いんだから＞1-163

どうせ転職するんだから割り切れ

>>164
責任が無いならいいんだけどねー。
一部門のトップにもなるとそうはいかないんだよ。
トラブルが発生すれば10時間残業とかザラｗ

月70時間くらいサビ残…

ガス漏れしたから作業中断だとよ
あり得ないくらい作業おくれてるのれてるのにな
今日は定刻で帰りたかったよ

月70もボランティア出来る根性があるなら転職ぐらい出来るだろ。

俺は月25時間の残業でも嫌で嫌でしょうがない。

>>166
昔は「いいから上司はとっとと帰れよ」と思ってたが、
いざ自分がその立場になると、以前よりも帰りにくく感じるようになった。
特に、多少の無茶を承知で部下に仕事を振ってるとき。
俺が残ってたってその作業の役には立たんのだけど、気が引ける。

>>169月25なんて会社があるのか？
どこも月70とか100とか錆残あるもんばかりと思ってた

>>171
業種によるでしょ
肉体労働系は残業少な目でサビ残もほとんど無い

肉体で80くらいや

うちの工場は月40Hが最高自分今22時間残業してます。今日で24時間なんてキチガイだな笑
残業で仕事するなんて馬鹿になったな日本は

残業多いなら社員を増やせば良いのにね。

給料半分でもいいから勤務時間も半分にしてほすい
日本も早くワーキングシェアだとかを普及してくれ

SEだけど月20ぐらいのもんだぞ。
それでもイヤだけど…

俺の昔の工場も交代制だったから、月45くらいが最高だったな。
でも嫌になったわ。
月20くらいならいいんだけどの。

あとサビ残なんてないぞ。残業はちゃんと金になる。
サビ残なんて仕事じゃなくてボランティアなんだからそんなのやらせる会社ははよ辞めろ

サービス残業てか、みなし残業制度や年棒制度を導入していて
実質サービス残業の会社がものすごく多いよね。
年棒450万で、実質残業時間120時間とかね。

営業系全般とか、六本木や赤坂や西新宿の最新ビルに入った新興企業とか普通にやってる。

SEの残業時間は本当に会社、部署による
前の現場はほとんど定時帰りだったし
でも普通は40h前後はやる
多いとこはやっぱり80h〜120hになる
ここまでくるとさすがにダルい

IT土方求人見ているが、年俸制残業代無しのおおいことおおいこと。。。

定額(低額)使い放題を求められても困ります

SEは時間あたりに一定の生産が得られるわけじゃないからな
トラブルシューティングやら問い合わせやら長びくのはやむを得ない

能力以前に月に２５０時間くらいでも平気な人は重宝される

>>182
いまや会社も定額(低額)制の時代だよ。
時給換算してくれる契約社員や派遣のが高いときがある。

工場で毎日９時１０時まで残業やってるけど夏場は持たないな。
エアコンないからほとんどサウナ。

工場勤務で残業はつらいわ。いくら物作りが好きな人でも嫌になると思うよ。
事務職だと家に帰ってからでもパソコン開いて書類作成とか気楽にやれるけど。

>>184
定額と低額か、なるほどうまく言ったものだ

営業とＳＥに「残業」なんて発想はそもそもない。
与えらえた仕事、与えられた数字を達成するのが必須条件なので、勤務時間など関係なく働く。

そういう世界。

機密保持の関係で家に帰ってから仕事なんて出来ないぞ。
仕事上の書類やメールは一切持ち帰ったらいけない事になってる

部下の「能力」を見て与える「仕事量」を判断するのも上司の役割
タバコスバスバして明らかにサボってるようなヤツはともかく（これを見抜けない、しからない上司ってのもどうかと思うが）
見抜けないで残業させてるようなところはすでに破綻してるから転職したほうがいい
まあSEとかはどこもそうらしいけどね

仕事なんて他にいくらでもあるんだから転職しろよ
俺も転職で残業80→20に減らしたしな

というか月40時間以上残業出来る根性がある人は転職活動ぐらい乗りきれるでしょうに

残業されると困るんですけど…

残業すると怒られるんですけど・・・。
かといって仕事を途中やりで定時に帰っても怒られるんですけど・・・。

単に能力が無いだけじゃん。

実際はともかく、会社側はそう思っているよ。

皆さんは定時の時間とか、通勤時間の長短あるだろうけど、
平均19時前には家に帰れたらOKて感じですか？

月平均40〜50時間残業あるんだがこれってどうなのよ？

残業あるとこは全部キチガイ

>>196
十分だ
定時が5：45で片道二時間掛かるからどんだけ早くても7：30になる

上のオッサンは常識を超えた残業時間は精神に支障をきたすって事が分からないんだろうか？

常識の範囲がな。
IT土方なら100でも常識の範囲内だから・・・

俺の通常の退社時間は２３時。遅い時は２５時とか。
遅くまで会社に残ってると頑張っていると思われることを逆利用して、
昼間は家に帰ったり、ネカフェ行ったり、買い物したりして、
夕方くらいから本気を出して働いてるｗ
営業マンくらいしかできないけど、労働時間は自分で調整して対抗しようぜ！

無理。無理。だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝5時から夜12時まで働く人がきましたよ。

>>196 19時前に帰宅ってマスオさんかよｗｗ
現代クソ社会は21時勤務終了、22時帰宅なんぞ当たり前
そんな遅くまでほとんど休憩無しで働かせて「自分で勉強する時間くらいあるだろ？」ってｗｗ「死ね」って事？なんなら俺がてめー頃してやろうかって感じだ！

>>205
>現代クソ社会は21時勤務終了、22時帰宅なんぞ当たり前

その「残業して当たり前だ」の感覚が諸悪の原因だと気づこう。
IT勤務の俺でさえ、19時には家で酒飲んでるよ。

ＤＱＮブラックカンパニー職員の残業自慢（笑）

>>202
業界にもよると思うけどそういう意味では営業って楽だよなー
俺は個人相手だから昼間ほとんど留守だし。
残業だけど昼間サボってるから残業してるって感じがしない。

DoCoMoの保守チームにいた頃は何の問題も起きず毎日17:30の定時ぴったしに会社出て18:20には家いたぞ。
月の残業３時間以内ｗ
こんな生活が３年続いた。
今は月20時間ぐらいの残業だがそれでも毎日19時過ぎには会社出てる。

だいたい18:10ぐらいの北千住は帰宅ラッシュで鬼込みだよ。
18時代の電車が込みまくるということは定時に帰れる人も大量にいるということ

会社選ぶ時点で、残業少ないか多いか見極める方法ないかなぁ。
給料は低めでも構わないから、休みと時間が欲しい。

面接の時にはっきり聞くしかないんじゃない？

ひと月の残業状況を教えてくださいとでも言って…

>>210

それ簡単ｗ
夜中、受ける予定の会社に電話をしてみるとか、実際に会社を見に行って
電気が付いてるかどうか確認してみよう。

>211
それって、印象悪くならない？？
でも残業少ないことを売りにしていたら、快く答えてくれそうだね。

>210
なるほど、それはある意味、よい方法かも。

でも取引先が定時過ぎたら誰もいなくなるような会社だったらイヤだろ？
残業＝苦痛みたいな感覚だと仕事も楽しめない

トップが変わって残業が激減した。
今まで60-100時間（内、サビ残30-60時間）が、20-40時間（内、サビ残10-20時間）になった。
毎日、残業時間を事前に報告して上司の承認を取らないと行けなくなった。
面倒くさいし、残業代が減って貧乏になった。
あと、残業が減ったからと行って定時にダッシュで帰れる雰囲気じゃないのが嫌だな。
何となく30分から1時間ぐらいはサビで残って、周りを見ながらこそこそと帰る。

>>214
確かに時間外にどうしても、ってときに誰か居てくれて助かったこともあり
一概に残業イクナイと言い切れないのも現実。
しかしそれを逆手に取って、さも誰か居て当たり前という空気を押し付ける輩が大杉
携帯の普及でさらに増長。休みだろうが平気で携帯鳴らして、
一度出られなかっただけでブツクサ言うアフォばかりで鬱になるorz

>>215
>>何となく30分から1時間ぐらいはサビで残って、周りを見ながらこそこそと帰る。

これって何か意味あるの？　日本に来た外国人が絶対理解できない行動だよね。
日本人の自分もこういう発想は理解できないけど。

>>213
間違い電話のふりしてかけてみるのも一つの手かと。

>>214
>残業＝苦痛みたいな感覚だと仕事も楽しめない

え？なんで？

>>219
俺は技術営業をしてるけど、大型案件の見積や提案書を作成する時は、
定時・時間外関係なく時間を経つのを忘れる。そう言う意味では？

逆に、月末の経理向け書類の整理などは、面倒臭くて苦痛に感じる事もある。

確かに節操なく電話しまくる奴は実に多い

日曜に昼まで寝てたら上司から着信が連続10件…
折り返したら開口一番「なんで電話出ないんだﾎﾞｹ
休みでも電話くらい出れるだろ」だと

>>221
ヨーロッパじゃないんだから休みは完全OFFとかありえないだろ？

477:名無しさん＠明日があるさ :2008/05/24(土) 13:52:11 0 [sage]
残業100とかすると凄い貰えるから、そうなると残業は苦じゃなくなる。
平日に速く帰ったってそこまでやることないし。。。。。。
金貯めた方が休日にパァーと遊べるし、貯めるのも良し。
まぁ金がねぇとか嘆く事はなくなるわけだ。

>>176
代わりにサマータイムを導入しま〜す♪

>>220
時間を忘れるほど仕事が楽しい、と
「定時で帰りたい」は十分両立するよ。
ヨーロッパとかは、基本そうだし。
彼らは本当に楽しそうに仕事をして、楽しそうに帰っていく。
残された日本人スタッフは渋い顔してるけど。

残業代出るなら苦痛は軽減するよね。
時は金成り☆

残業代でないとこ多いから

民間で
完全週休二日で祝日・年末年始・ＧＷ・盆の連休があって有給がとれる会社がうらやましい。
自分は
隔週週休二日で
平日に祝日が重なっても関係なく
連休はあるけど
有給はとりにくい。

公務員は別よ

>>228
自動車関連企業は、基本的に祝日を敢えて出勤日として、その分、
ほぼ、＞完全週休二日・年末年始・ＧＷ・盆の連休があって有給がとれる環境
としているよ。年末年始等のまとまった連休期間もかなり長い。
トヨタカレンダー様〃です。

>>209
なんで辞めたの？

年間休日95日だけど毎日ほぼ定時帰りの会社と、
年間休日120日だけど毎日夜9時過ぎまで残業の会社。

残業代込みの給料が同じだとしてお前らどっちの会社で働きたい？

前者

Time is Money

2008年度カレンダーは、
GW休暇：4月26日〜5月6日
夏季休暇：8月9日〜17日
年末年始：12月27日〜1月4日
なので、平日は9時過ぎまで残業して、残業代で旅行。

>>206諸悪の原因って気付いてるから！だから後半は会社の文句言ってるでしょ？
>>223平日早く帰ってもやる事ないしってｗｗお前みたいな無趣味人間が残業して他の奴等に迷惑かけてんだろうなｗ

>>234そんなに休みあって残業代も出るなんてごく一部の超優良乙！

>>231
前者

>>235
マジで後者みたいなやつは死んで欲しい。
精神病っぽい37才独身の男で、会社にずっと居るやつがいる。
何で帰るの？帰って何するの？俺は何倍仕事してると思ってんの？みたいでうぜーのなんの。

平日夜9時まで毎日残業してるようなリーマンは、休日旅行しようなんて気力と体力を失ってるよ。
20代なら別かもしれんが。

定時に帰りは人生が有意義だよ。
たぶん新卒からずっと定時帰りの仕事してる奴はそのありがたみわからないだろうが。
俺みたいにず〜っと、夜9時どころか夜11時が当たり前の仕事から定時帰りに転職した人間は、
もう本当に人生が変わると言っていいほど生活が変わる。

日本てなんで残業する人が偉いみたいな風潮なんだろう…。

自分ががんばって仕事終わらせても、
がんばらない人の為にお手伝いしなきゃならないって
おかしいです。お手伝いする気持ちも、毎回だと失せてしまう。

あと、残業代を稼ぐためにのらりくらりと残ってる人も結構いますよね。
どんな厚顔無恥なんだろう…。

時々の残業なら仕方ないが、毎日残業で定時って何?状態なのはおかしい。

で、GWは暦通り、盆休みもなく、社員旅行も有休使って行く。カレンダーの数字が黒い日で休みなのは年末年始のみ。土日両方出ても代休は取れて1日。

残業代出すより、その分人を増やして1人あたりの労働時間を減らして、今会社が払っている残業代をそちらにまわしてほしい。

のらりくらりと仕事できてその上残業代も貰えるなんてそんな会社に入りてえ
ほんとクソ日本は格差激しいな
一日中走りまわっても残業しなきゃ終わらない程の業務をやっても残業代出ないってどんだけー

>>240
そうなんだよなあ 自分の残業が終わったとしても まだ他の社員がやってると お先ですなんてなかなか言えない 暗に 手伝うんだよねみたいな顔されるわけで…

職場に災害が発生したのを横目に定時退社した俺をみんな見習えよﾎﾞｹ

>>231
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1179495424/610-613

お先に失礼します。

といったときの「残業しなきゃならない人」の対応の冷たさといったら…。

>>246
それおかしいよね

>>241>>242
お前らの気持ち、痛いほど分るよ・・・・・。
おれも37歳になるけど、この歳になるまで残業代というものをびた一文もらったことがない。
ず〜っと営業畑だったんで全てサービス残業。
そりゃあ営業手当ってのは出るけど、とてもその残業時間に見合うものじゃない。

唯一、学生時代にコンビニバイトしてたときにもらった時間外手当が残業代かもなｗ
で、今はどうしてるかというと、営業を離れて定時帰りの内勤事務をやってる。
基本残業代は出ないけど、定時帰り何で関係なし。
しかも給料は今までの水準と変わらない。

残業代出ないと嘆くよりも
もうそういう仕事見つけた方が早いよ。

やらなくちゃいけない業務は定時過ぎても残業とは思わないけど、勤務時間中にダラダラして業務が終わらない奴は辞めればいい。

決まった時間に仕事終わらすのがビジネスマンだろうに。

部屋片付けてたら1年前の給与明細が出てきた。
残業150時間だった。
見ただけで吐き気がしてきた。

残業代なし
営業手当てが三万弱
月残業が70ぐらい
転職考えてます
年収下がってもいいから残業無いところ行きたい
子供いないし趣味も金かからないから時間が欲しい

っていうか営業職は残業代出ないって
一般的に認知されてると思うんだが……

そんな常識もわからない奴が
営業職で残業代出ないって文句言ってもなｗ

肉体労働で残業代出ないのは確かに酷いと思うけどね

以前テレビで見たんだが、中村勘九朗だっけ、ニューヨーク公演の準備で

アメリカの作業員は仕事が遅れていようが定時に帰ってしまう

残された日本人スタッフは頭抱えてたが

その位でないと労働者の権利なんて守れないのかもしれないね。

残業代いらねーから、あと一人くらい雇えと思うわ。

>>254
すごく同意
でも会社側からすると雇うリスク、新人育成の手間などを考えると
残業代を払ってその１人分の仕事量を社員に回したほうが効率がいい世の中らしい
さび残ならさらにもちろん・・・な

こんな例もある。

部署ごとにトップからヒラまで、所属社員の肩書きに応じて点数化
全社の売上目標をその点数で比例配分して各部署のノルマが決定
するとどうなるか

人手不足で新たに人を採れば、そのぶんノルマも増える
→ただでさえ忙しいのにまた仕事を増やさざるを得なくなり、さらに忙しくなる悪循環
しかも業務の特性上、派遣や下請けで埋め合わせるのも難しい
人を増やしたくても増やせないジレンマ

…そして社員は今日もサビ残

自分は、出社したときから定時で帰ることを目標にしてる。
でも、絶対「あれもう帰るの?」とか怪訝な顔で聞いてくる人がいる。

そういう人はタバコ休憩度々してたり、昼休みも5分10分多めに取ったり、
おしゃべりしてばっかりだったりしませんか？

で、残業代を持ってく・・・
で、上司から「遅くまでいつもご苦労さん」とか言われる、世渡り上手ｗ

他の先進国は残業代50％〜100％の割り増しに対し日本は25％割り増し

残業割り増し増やせば事態は多少打開出来るような

自民党政権じゃむりだろうけど

今でさえ裁量労働だのみなし労働だの偽装管理職だので
残業代そのものが骨抜きにされてるのに
割り増し率増やしたところで何も変わりゃせん

会社経営者からすると労働意欲やサービス精神のないいわゆるゆとり世代やニートって嫌な存在なんだろ
定時で帰って嫌な顔して残業するのが当たり前、って雰囲気作ってくれる社員のほうが良いんだろうけど

そういう風潮を何とか守ろうと２chとかで工作してたりするのかな

単純に帰るときが周りと同じなら嫌な顔されないならフレックスでかなり遅く出勤とかでもいいのかもね、それもどうかと思うが
でも所謂アフターファイブのほうが趣味をやる時間としてはいい時間なんだよな、深夜に帰れてもほとんど店しまってるし。

定時（17時付近）で嫌な顔されずかえる方法ってないのかねえ
残業代とかいらんから定時で帰らせてください

ほんと、残業代ｲﾗﾅｲのに。
贅沢してるわけじゃないから暮らせるし。
定時で帰れないと、少しｲﾗｯと来る・・・。

残業代がほしい人は残ればいい。それだけのことだと思うのにね。

>>262
みんながみんな残業やりたがってると思われてるフシがあるよな。
でも実際にバカみたいに残業欲しがる奴がいるもんだから
>>254みたいなのがなかなか成立しないのかな？

終業時間のチャイムが完全に空気なのが毎日イライラする
もう少し時間に対する意識を持てと言いたい

同じチャイムでも、始業時間と昼休憩の前後はだいたい守るのになwww

残業で稼いでこないとｶｰﾁｬﾝに怒られるんだろう。
ただ、巻き込むな、と言いたいね。

みんなで残業しない会社を作ろうｗ

残業しない⇒時間に余裕ができる⇒また明日がんばろうって思う⇒会社が成長する


と思うのだが…。

某巨大メーカー勤務でアメリカ・ドイツに合計５年赴任してた友人が言うには。
欧米の労働者は上流と下流の境目が日本以上にはっきりしてるんだって。

世界的に有名な企業で働いてるホワイトカラーは日本のリーマン以上にものすごく働くらしい。
バカンスこそしっかり取るものの日常はもう働きまくりだって。
逆に、二流企業以下のホワイトカラーは日本のバイトのように定時になるとしっかり帰るって。
彼らは「労働者」意識が強いんだろうね。
しかし、さらに下層の貧乏ブルーカラーとかもものすごく働いてるって。働いてるのに給料ものすごく安い。

何にせよ日本のように中小企業の事務職が残業しまくりってのは無いってさ。

「皆遅くまで頑張ってる」
一度は聞いた事あるだろうこの言葉が肯定の意味で使われる限り、
日本から残業が無くなる事は無いと思う。

>>252
そもそもそれが常識ってのが変だと思う…

残業している俺達よりも、定時で帰るバイトのほうが給料が高いんだ・・・・。
正社員は残業代はでないから・・（ｒｙ

よく20代はバイトのほうが楽だし儲かる、でもその後を考えると正社員じゃないとって言われるけど
バイトがだんだんグレードアップしていって福利厚生や昇給もちゃんとしてきたらどうなるんだろ

>>271
どうもこうも、企業側が政治家に献金・圧力かけて絶対そんな事させないから。

オマイがバイトを使う立場になって考えて見れ。
年上だったら使いにくいだろ？
そうしたら切るだろｊｋ。

自分が早く帰りたいからって喜んで残業してる人を非難するのはおかしいだろ。
文句言うなら会社に言えよ。

>>268
日本の場合、そのバカンスすら取れないことが多いんだよな…

顧客満足度は重要だが、従業員満足度もかなり重要な気がする。
外国の企業で従業員満足度を重視したら結果的に顧客満足度が上がったというのがあったな。
サウスウエスト航空だったっけ…?

>>275
まあ、余裕のある会社じゃなきゃ経営側がそんなこと考える余裕もないだろうな。
日本の企業の9割（大企業・中小に関わらず）がもはや必死で働かなきゃやっていけないんだろうよ。

そうやって従業員を働かせてようやく今の状態。

>>274
なんもわかっちゃいないな…。
なんでここいるの？

上司が残ってたりすると帰りにくい雰囲気はあるわな。
昔そういう上司の元で働いてたがその上司が帰るまで部下は誰一人帰ることはなかった。

残業するのが当たり前の会社に居たけど、金より時間の方が大切だと感じて転職した。
毎日4時間くらい残業してたのが、転職して1日30分くらいになった。
職種も変えたこともあって仕事も面白く、平日が100倍楽しくなったｗ
収入は結構下がったけど転職して良かった

>>268
最下層のブルーカラーは移民だったりする。
だから、為替のマジックで実際には高給取り。
自分の国に帰れば御殿が建つわけ。

日本の日系ブラジル人のようなものだ。

残業してたら人生がもったいない。

きちんとその日の仕事をしている。

明日でもいいことをだらだらと残ってすることが、
会社に貢献していると思っている人がまわりに多すぎる。

いつか日本も、残業天国じゃない国になりますように。

２３時から会議とかもううんざりだわ・・・

ええ、不動産業です

俺も不動産経験者。
不動産は「残業」なんて概念がそもそも無いよな。
一日働けるだけ働く。
業務をこなすんじゃなくて、数字をあげるってのが唯一絶対の目的だから。

しかも超体育会系気質。
23時から会議、23時から飲みってのも普通。次の日が普通に仕事でも。

そういう業界。

今さっき、就職したときの求人票が出てきた。

実際の基本給が、求人票のと違うわ・・・・。
今月一杯で、やめさせて頂きます。

よくある話だけど
やめる直前、やめたあとチクっちゃえ

残業の割増率を現状の25％から50％に、休出35％を100％上げれば

一人の人間を酷使するより雇用を増やすとか、その他

全体的な影響がサー残主体の業界にも波及するのではないかと

時間内を集中して仕事しても、立ち行かない効率の悪い企業には退場願いましょう

帰宅あげ

残業したくないのにサービス残業させられるんでﾀﾋにたくなります

>>257残業代貰える上に上司が「ご苦労さん」なんてどんな優良企業だよ
こちとら休憩ほぼ無しでめっちゃ残業して仕事終わらせても、クソ上司が話し掛けてくる時は文句のみだからな。

労働基準監督署も積極的にパトロールとかしてくれないかなぁ。
労働基準法違反には厳しく取り締まるとかね。

みんな、発想を変えるんだ。
ブラックな会社でも程度の差こそあれ、月に17〜20ﾏｿ給料もらえるなら、修行のつもりで1年くらい働くのもイイかもよ。

贅沢しなきゃ、金結構貯まるぞ。

働きながら、ﾊﾟﾜﾊﾗやサビ残とかの、あらゆる違法行為の証拠を毎日少しずつ集め続けろ。
販売マニュアルや顧客リストなど社外秘情報もｺｯｿﾘコピーするなりして持ち帰っとけ。

ボーナスもらったらキリのいいところで、退職しろ。
最後の勤務が終わったら、｢みなさんにはホントに、お世話になりました…ｳｯ(´;ω;｀)｣と言って帰ろう。
その足で労基署や労政事務所や労働局に告発しに行こう。
疲れてたり、酒飲むなら、次の日でもいいよ☆


ブラック会社を血祭りに上げてやろうぜ。
金になるなら、社外秘情報は半年ほどしてから売り払う。その金で焼肉でも食ってこい(ﾉ∀`)☆

>>290
経団連が、自民に銭出して労基人員増やさせないようにさせてるから無理。
自公政権が最低でも終らないとありえないと思って間違いない。

>291
確かに労基署に人員増やしても国にとってはマイナスかもね。
人件費かさむし、税収減るかもだし。

↑>292だった。ごめんｗ

まあ>>291が最善の策だな
やめるときに残業代もらえばいい
ある程度証拠あれば動いてくれるからね監督所

ただどっちかと言うと金＜＜＜＜時間なんだよな優先度って
金なんていくらあっても物欲ないと意味がないもんだ

>>290
労働基準監督署も早く帰りたいんだよ。
よその錆残調べる為に、自分が残業なんかしてられないんだよ、きっと

みんなでデモ起こそうぜ！！

俺は定時になったら途中でも抜け出すけどな

>>298みたいなやつに限っていざというときに何もしないんだろうな

>>17
こいつ洗脳されてるだけだろｗｗ
お前みたいのが上に立つから糞上司が出来るんだよｗ
ちょっとでも意思があるなら、その考えを後輩や部下に押し付けるなよ迷惑だから

父親が
ＪＲ勤めていたが
残業手当てだけで１０万
つくことがあった。
たしかに帰りが午前様に
なることもあったし
夜中に呼び出しもあったりしてた。
今は定年退職して
再就職して結構気ままにしてるみたい。

おれの会社
事務職でも残業フルで付くから
もっとやりたい
月１００くらいでもいいな

100なんて当たり前に思えるIT業界orz

ライン作業で160h残業とか死ねますぞ

うちの会社は年棒制なんです。
つまりボーナス分が月の給料に分配されているって事。
例えば年棒が400万でも残業をすると1時間当たり
2800円位になります。
会社が傾いてるのに、みんなここぞとばかりに残業を
しまくってます。就業時間中に終わるものをあえて
残業まで伸ばして、稼ぎまくってます。
俺は前月30時間の残業で10万ゲットしました。
近い将来会社が無くなる事を考えると
いまのうちに稼いどけって感じです。

ここは金がほしい人が来るスレじゃなくて時間がほしい人が来るスレなんだ
お前はスレ違い＆そういうやつも残業しないといけない風潮を作ってることに気づけカス奴隷

今月残業40時間中36時間の俺ってなんかキチガイに見えてきた。会社の奴隷だな

残業月５時間未満だけど
休日が月７日て・・・。ハアー

こんな残業なら許せる

必ず残業代はつく
繁忙期以外、残業するしないは基本的に個人の自由
多くてもせいぜい月50時間以内
与えられた仕事さえこなしていたら、残業しない者への評価は下がらない


まあ、現実に日本の社会じゃ無理だな・・・・・

>>309
おい そこ!
素晴らしく恵まれてるわけじゃ無くとも
別に溜息を付く状況じゃないだろ。
月4日とかそれ以下の人も結構いるみたいだぜ。

休日月4日とか考えられねーｗ
そこまでして生きたいか？

>>304
何でそんなに残業するんだよ
残業させる会社もダメだけど、当たり前のように残業してる社員も糞だな。
そんな環境で俺みたいなのが毎日定時に帰ったりすると「周り見てみろ」なんて言われるんだぜ？
定時になったらパソコンシャットダウンしてとっとと帰れよ。チームで一番偉いんなら、せめてメンバーは帰してやれ。

>>313
現実はプロパーの一番偉い人が全く帰らない上に早く帰る奴を無能扱いする

>>310
ウチの会社なら十分要件満たしてるな。
ていうかブラックでない限りそれぐらいが普通の会社じゃなかろうか。

>>314
糞リーダーだな。無能で良いじゃん
ITならプログラマよりオペレーターのが楽で良いと思うんだが

>>316
まあでも現実に
火曜日コーディング終了
水曜までに単体テスト仕様書完成
金曜単体テスト終了
翌火曜日リンク完了
水曜Purifyでのテスト完了
とかのスケジュールになってて途中で集められた派遣とかに残業しないで終わらせろって方が無茶すぎる

>>317
そんな残業しないとスケジュール提示されて了承したリーダーがやっぱりアホなんだから、
一人で残業して終わらせろよ。単体テストも2日で終わるなら20ケースくらいだろ。
付き合わされる派遣が迷惑

×そんな残業しないと
〇そんな残業しないと終わらないような

>>317
大体スケジュールがこうだから残業ってのが理由になってない。お前は納得してるようだけど。
リーダーなら客先や上司ともっと相談するべき。残業見越して引き受けんなよ

お前らの理屈だと絶対デスマはないなｗ

デスマなんてある方がおかしいし、それに黙ってついてく奴もおかしい。
人間をなんだと思ってる。

バカかおまえは　定時で帰れるのは一部の選ばれた階層だけなんだよ
下流はせいぜい残業代かせいでおけよ

残業しないよねと課長に言われたから
残業する人間は仕事が遅い人間ですからと言いはなったよ。

>>323の書き込みを見て欲しい
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

IT業界行くならこのスレ的にどの部署がいいのかな
品質管理がいいって聞いたんだけど

>>326
品管は楽だけど変わりは幾らでもいるっていう部隊だと思うよ

>>326
ITなら間違いなくオペレーターだろ。
夜勤、休日出勤があるけど、勤務時間とか日勤と比べるとあり得ないくらい短い。
休日出勤は土日祝のどれかの日にした分代休取れる会社もあるし、夜勤明けは丸一日休みだし、
週4日とかざらだな。自分の時間取れまくれる。

プログラマとかはどんどん人減ってけば見直されるに違いないのに、マゾな人間が多いせいで成り立ってる
現状だから意地でも拒否するべき

？

定時に上がれる仕事探すのって至難の業だろう。
だって、同じ会社の同じ職種だって営業所が違えば全然違ったりするし。
公務員、大手上場、零細中小の区別なく、定時のところは定時。残業多いところは多い。

要するに、業種・職種・規模・レベル以前に、その会社・職場の社風や上司の考え方一つだからなあ・・・・・
そうは行っても、残業が当たり前の業種や職種は当然あるわけで。

>>328
夜勤はつらいよ。
どちらにしても体の負担は大きいし、長く続けれる仕事じゃない。
短期ならわかるが。

最終面接までいって好感触だったが
残業40時間が気になる・・。
一日に一時間程度なら出来る自信があるけど40時間か・・orz

残業40時間って結構マシなほうなんじゃないの。
平均夜7時半くらいには上がられるってことでしょ？
それで残業代が出るのなら御の字だと思うが。

本当に40時間かどうかときっちり残業代が出るのかがポイントだな。
残業代は20時間までは基本給に含むっていうようなふざけた会社もあるし。

このスレ見てて思うんだが

残業代でるのに愚痴ってるｵﾏｲﾗがうらやましい

昼飯は食っておわりとか
毎日３０分〜１時間は残業してるのに
残業代ゼロで給料１０万きることすらある俺にとって
うらやましいわ

残業月50時間で30時間まで残業代出ない会社受けたわ
面接で聞いてわかった事実。行く気なくなったわ

>>335 どうして辞めないの？
うちの会社はノルマ制で毎日残業2時間分仕事組まれて月40時間分は出る
ノルマ終わらなかった分はサビ残
ノルマも頑張れば頑張るほど増えていくかなりきつい会社だよ
辞めたいけど年齢や生活費や他に受かる会社が見つかるか分からないから辞められない。
ほんとつらい・・・

>>328
いわれなくてもプログラマやSEなんて糞職はやらないから大丈夫ｗ
深夜は楽なのはわかるんだが、友人恋人とかと時間合わせづらくなるのが問題なんだよな
一人が好きなやつはともかく友達恋人と会えないのに休みだけあっても　って感じ
>>331も言ってるけど体力的にもね

>>335
だから鎖自慢するやつは転職しろってのに
鎖引きずってソルジャー化する日本人が多いからこういう風潮が現れたんだろうな

>>338
あえて言うが、オペレータや品質管理はすぐにクビ切られるし
何かが身に付くわけでもないから次の職が辛いよ。
ITに行くなら、人売りではないまともな企業を探してSEやる方がマシ。
一番良いのは、ITなんぞにいかない事だ。

>>335
在職中のブラック自慢は「僕は他の会社では通用しない無能なんです
だから我慢して今のブラック会社に在籍してます」
って言ってるの？ｗ

>>340どうした？ストレスたまってるの僕ｗ

俺はもうクビ覚悟で残業代をフルに付けることにした。
どうせ30才を待たずにみんな辞めていく会社だから、意地をはるのはやめにした。

>>333
いや40時間は微妙だな。
上がれるのが平均8時くらいだろ。帰宅に何時間かかるかが鍵だな・・
家に着くのが9時くらいなら、そこから飯食って風呂入って10時、12時には寝たいから
平日の自分の時間が2時間くらいしか取れないのか。ちょっときついな。

>>335
残業代なんて今の2倍出ようが、10時間すらしたくない。

>>339
でも20代でプログラマになって、30〜40代くらいまで残業50〜100時間とかが続いたと
考えてみよう。
人生無駄だと思わないか？今の日本で長く生きてても良い事ないし、
どうせなら若い内に自分の時間取れる職が良いんじゃないか。

>>344
単純に、残業が50〜100時間も続かない会社に行けばいい。
IT関連でも、休出なし・残業20時間以下の会社もあるにはある。

レスついてんな

もちろんやめれるように頑張るわ

ストレスで倒れるか、転職がきまるかの
どっちが先かの勝負だな

しかし飼い殺し給料で貯金ないし、転職は慎重にせねば
マジでしんでしまう

このスレ的には天職ってどんな業界、もしくは部署なんだろな
まあ事務はかなり上位ではあると思うけど、品質管理以上にスキル身につくわけじゃないよな

できればIT業界なんか入りたくないけど、そっち系の学校行ってしまったからなぁ

>>345
大手だったり運よくそういう会社に入れたらの話じゃねえの？
バイトみたいに下見できるわけでもないだろうし、ってか表面上は残業なんかない楽な会社ですよー、ってどこでも言ってるしなｗ
そう簡単に転職できるわけでもないし。。。

>>346
さっさと辞めろよ。もしくはちゃんと反抗しろよ。
お前みたいなのが大人しく続けてるから、おっさん共がやらせりゃ出来ると勘違いするんだろ。

>>348
>表面上は残業なんかない楽な会社ですよー

面接とかでそれ言ってくれればある程度楽だろ。
残業させようもんなら口答えの武器になりそうだし。

>>349
男は社会の犬だからね。
上がやれと言われればどんな無理な仕事でも引き受けてしまうのさ。

すまん、ちょっと聞きたいんだが、
毎日朝1時間の早出、3時間の残業×20営業日でおおよそ月80時間の時間外労働をして
残業代は20時間弱しかでない（タイムカードなく自己申告制。多く申請できる雰囲気なし）
ところで働いてるんだが、これって待遇として悪いのか？

休出はあって月一振り休は必ず取れる。なんかいろいろ見ててあほらしくなってきた・・・

IT業界で働いている
残業時間は月２０時間くらい
そんなに多くない
だが、この業界はやめた方が良い
なぜなら、派遣先しだいで激務度が変わるから

>>352
残業代がフルに出ない時点でｲｸﾅｲだろ

>>352
普通に牢記いってもいいレレルだと思う

>>354>>355
まじか……新卒で入ったからここしか知らないんだ。
普通に普通だと思ってた…orz
やっぱ転職考えよう。

>>356
だって普通に月５０時間はサービス残業ってことだろ
時給千円だとしても１２５０円×５０で６万円ぐらいﾀﾀﾞ働きしてることになるけど
そんなに自分を安売りしていいのならそこでいいと思うよ

プロパーは奴隷だからな。
俺んとこは中途採用しても労働負荷が尋常じゃないからすぐに辞める。
残るのはプロパーのみで「中途は根性が足りない」だとｗ
お前らは150h残業が平気かもしれないが一般的に言って異常なんだよ！って心の中で思ってるヘタレですｴﾍｯ

残業代全額出ない会社はブラックです。
出るのが当たり前なのに。

このスレとしては残業代がフルで出てもやりたくないってのが本音だろう
俺もそのクチだ

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html

>>360
禿同
残業代フルで出ても
社蓄として馬車馬の様にこき使われ、
人間としての暮らしを奪われるなんて冗談じゃない

上司が部下に対して残業前提な仕事量を押し付けるのをやんわりと断る方法はないんだろうか
無視して仕事ためて定時に帰ってたら首切られるよね
現状は我慢して働いて残業記録を牢記に出しつつ転職が最善の策なんだろうか

てかサビ残とか以前に残業がある会社はブラックでおｋ

残業代を請求することで出世が遅れたとしても、出世して取り返すなんてこれからの時代は不可能。
請求しまくるしかねー。

４月から上司が変わってから残業地獄だわ…

前の上司が神としか思えん

俺の前の上司なんて、超勤を消すまで超勤表受けとらなかったぜ。

皆、睡眠時間はまともにとれてる？
夜飯はまともなもん食えてる？

俺はもう無茶苦茶だわ…

hetaredo/ロスト・ユニバース ４話「ヤシガニ屠る」リテイクチェック
このページは１９９８年放送のＴＶアニメ「ロスト・ユニバース」第４話「ヤシガニ屠る」における. ＴＶ本放送版とリテイク版のチェック情報を掲載する事を目的にしております。
従い、特定の個人や企業を誹謗中傷する目的があるものではありません。 「ヤシガニ事件」とは何か? ...
rashika.sakura.ne.jp/sr/lost/index.html

俺は最近、残業全くしてないな。以前は残業しろしろと口うるさく言われ、それでも気が向いた時しかしなかったら上司がおとなしくなったよ。

サ一ビス残業を求める
中小

>>370
リストラ一歩手前だったりしない？
煽り的な意味じゃなくてね

残業したくないのなら、トリンプのような残業は悪と考える企業に行く事だな。
その分、日中業務の質量は半端じゃないみたいだが。

トリンプのブラは質感が半端じゃないのか、ﾌﾑﾌﾑ

本当に残業するのがイヤでしょうがないなら、
必死で残業がない会社探せよ。

探せば見つかるよ。
俺はみつかった。偶然だったんだけどね。

給料は年棒制だからそもそも残業代つかない。
面接中に「うちはほとんど残業することないね」と面接官が言っていた。
試しに夜の７時くらいに事務所の下を３回見に行ったが、３回とも明かりが消えていた。

おかげでほぼ毎日残業がない。１年半働いて、総残業時間は10時間くらいかもｗ
幸い、給与も前職よりあっぷしたしね。

残業ないけど気づいたら会社もないってことにならんようにな

>>375
単純に入社した会社で残業しなければ良いじゃん。
それが出来ないとこの先ずっと変わらんよ。

リストラされたって言うよりも、会社がなくなったほうが転職しやすい。

>>377
また常識のない無茶を言う・・・・・
事実上残業拒否できない会社や職場はいくらでもあるでしょ。

一人だけ残業拒否って会社で話す人もいないし、仕事も与えられなくなって
針のむしろにいるような仕事にいてもしょうがないでしょう。

だったら残業のない職場に転職するほうが百万倍いい。

「おまえは一人で仕事している訳じゃないんだぞ！」
「周りのメンバが終わっていないんだから(残業してでも)手伝え！」
「協調性がない！」

こう言われますので、仕事場を変えた方がよいでしょう。

>>379
一人で拒否しなければいいだけ。
うちの課は定時退社が当然になったよ。

しかしだな……世の中には生活残業をしたい人も居るのだよ
「じゃあやりたい人だけやればいいじゃないですか」
って言ったら「お前だけ少なくするわけにはいかない」ってね

結局転職したよ、それが一番手っ取り早い
ここで文句言ってるならさっさと転職しろと思うね

鎖自慢する場所じゃない　どうやって鎖を軽くするか、はずすかを論議する場所だろ

>>382
その逆で「お前だけ多くするわけにはいかない」って雰囲気を作れれば勝ち

>>381>>384
具体的にどうするわけ？
口で言うのは簡単だけど、どうもリアリティがない。

詳しく状況と経過を教えてくれよ。

>>385
具体的にと言われても正直困るが。

俺の場合、転職した直後は仕事もなかったから、
謙虚に、申し訳ないですけどお先に失礼します、くらいのノリだった。（でも帰る）

で、ある程度仲が良くなったあたりから、
冗談めかせて「残業嫌いなんですよ。給料減っていいんで早く帰りたいw」を、
機会があるごとに連呼するようにした。
（深刻な顔で「残業嫌いです」と言うより、ジョークとして言うほうが言いやすい。
真面目に反論するほうが「空気読めてない」って流れを作る）
ただ、そうは言いつつ、その頃はちょうど忙しかったのでかなり遅く帰る方だった）

仕事の負荷も減り、本当に早く帰れるようになったら、即、帰るようにした。
最初のころに、残業するときはする姿勢を見せてたせいか、
「定時上がり＝サボリ」の印象をとられなかったのが良かったんだろうな。

自分以外にも残業が嫌いな人はいたので、
最初のきっかけさえ作ればノリで多数が帰るようになったよ。
「僕、中途なんで職場の空気はよくわかんないです」な馬鹿キャラだったんで
きっかけ作るのにも角が立たなかったんだろう。

大前提として、職場の人間関係が元々良かったからだろうけれど、俺の場合はそんな感じ。
「でもそんなに甘くいかない」系の反論もあるかもしれんが、まぁ一つの例として。

残業をほとんどのメンバーがするって職場は
上司が無能な場合が多い。単に年功序列で上いったような
何も考えてない昔からの決まりを崩そうともしないウンコ上司が

俺は月平均７時間ほど残業、多いときは月２０時間は残業します、
といわれた職場で半年で全員の残業をゼロにもっていったことがある

そんだけ頑張ったら逆に出る杭は打たれてしまったがね

1日12時間労働の計算で仕事があるため。
え？無理？
それは偽装請負の上の上の上の会社に言って貰わないと・・・

残業は上司の意識によるところがマジで大きいわ。

前の上司は17時半過ぎて仕事がなかったら一刻も早く帰るように。
っていうタイプで仕事が残ってても19時過ぎたらもう遅いから明日にしよう。
なんて言われて帰れてたんだが、

今の上司は毎日毎日23時前まで仕事させて、たまに21時ぐらいに今日は早く帰ろうか？なんてほざきだす。
21時のどこが早いのかと…

ストライキ起こせよ、そういうときは。

普通の会社って出社時間、退社時間にタイムカード押してるよね？
なぜかうちの会社は出社時に出勤簿にハンコを押して管理している。
っつ〜事はだよ、もしも労基からの調査があっても証拠ない訳ですよ。
営業手当貰ってるが、もちろん全てサビ残。

月平均残業時間：４〜５０時間
年間休日：１１０日
社員数：３００人

今の会社ブラックなんじゃないかなと思う今日この頃。
けど、産近甲龍のスペックで２０代後半・・・転職もリスク高いしかなり迷ってる。。

やっぱり残業する奴もせざるを得ない仕事量出す奴も
無能だと言う空気と言うか常識を定着させるしかないな。
先進国じゃ当たり前の話なんだがなあ。

月給24万　とかで募集してて
実は残業代込みの値段を提示して募集してた
っていう場合は労基に駆け込めば何とかなる？

土日出るの前提で仕事を入れてくる今の会社…
さらに日付が変わる直前まで仕事して、翌日も早出が必要なレベル。
さらにタイムカードはなく自分で勤務時間を書く形式で、短めに書くのが暗黙の了解。
「ただの『作業者』になるな」と言われても、作業者にならないとこなせない量。

それでいて、業績は下がり気味。
残業代出るのだから、仕事量を調整して残業が減るようにしてほしい。給料安くてもいいから残業したくない理系の技術職。

マジ転職したい。今は、完全に働くために生きている感じだ。

タイムカードとかないからいつも勤務表に残業30分鯖読んでつけてる。
昼休みも休憩時間も働かざるを得ないからそれぐらい良いと思ってる。

｢今月はがんばって日曜も出てほしい｣


何が｢がんばって｣だ。休日が土日祝なのに毎週土曜出勤させてるくせに。
すでにがんばってるっつの。絶対日曜出ねえ。

給料安くてもいいから早く帰りたい

0yenでニートくらいしかないのが世の中・・・

はぁ…

会社に行く＝地獄に行くって感じだわ。
ストレスが溜まり過ぎてるけど、
会社では一見大人しそうで口数も少なくしてる、俺は家に帰ってから壁殴ったり蹴るぐらいしかストレス発散できない

サマータイム導入の反対意見で、
明るい時間が延びても残業時間が増えるだけとある。
もうそんな意見が普通に当然のように出る時点で終わってるよな。
この国から残業が無くなるのは未来永劫ないと確信した。

だからそんなストレス溜めるくらいなら早く帰れよ。
言い出す度胸が無いなら、行動で表せ。
定時にパソコン閉まってさっさと帰る。

「お前だけ少なくするわけには行かない」なんて理由で反論出来ない奴はほんとヘタレ。
出来る量は人それぞれなんだから、こっちは給料安くても良いし、かっこつけてないで自分には無理だって言えよ。
残業耐性も人それぞれだろ。金欲しさに100時間出来る奴もいれば、30時間未満で鬱になる奴もいる。
そんな我慢してまで生きたいか？

>>379
そう言うなら残業出来るだろｗ何も問題無いじゃないか。
郷に従って残業した方が自分の利になると思ってるからそう言える。
そして定時に帰りにくい職場の出来上がり。

職場を変えるなんてありえない。
どこの中学生日記感覚だよｗｗ

残業嫌なら転職するしかないっての。

うちの職場にはパートで毎日３時間近く残業するババがいる。
パート、アルバイトの場合は残業代はちゃんと１時間ごとに発生するみたいだが、社員はみなし残業代として何時間残業しようが、月３万しかつかない。
だいたい月６０時間残業で３万なので…パートの方が残業すればするほど儲かるみたいで…。
中途で入社した俺より、ババの方が勤続が長いので『早く帰れや』とも言えずに困ってます。

夫に先立たれ、子供は独立し、今は仕事以外やる事がないみたいです。
そのババが本当に嫌で、その為だけに只今、転職を考えております…。

>>404
あるある。
パートとかは、ちゃんとやった分だけ儲かるから
かえって残業を喜んでやるんだよな。

しかも基本的に暇人が多いし。

ってか仕事が難しすぎて残業しまくる羽目になってる。
もちろんこっちのスキルの問題だが、東大卒の上司が平気で｢大丈夫でしょ？｣なんて言ってクソ難しい仕事ばかり投げてくる…

うちの工場はキチガイの集まりだよ笑
他の人のタイムカード見たら朝5時におしてるし残業が毎日2時間で全て残業でうまってる。俺はやりたい時にやってるって感じ。
よくありがちだが定時で帰ると冷たくされる笑

>>403
中学生ですら変えられるのにお前と来たら…。

>>403
職場が変わんなくとも自分だけ早く帰れりゃいいし。

仕事は仕事と割り切ってさっさと帰る！
仕事が残っているときは、残業代を付けていいかを聞いて、ダメなら終って無くても帰る！！！

そうするといずれクビになる。

>>410
みんなで帰れば怖くない。
残業嫌いが自分ひとりだけと思うな。

職場の雰囲気とか上司の性格のせいとかどれだけ考え方がゆとりなんだよ。

自分を認めさせられないから他人のルールで働いてるんだろ？
独立して自分で責任持って働けばどれだけ今が甘いか思い知るだろうな。

>>412
何を言ってるんだ？
協調性って大切だぞ？
自分だけ残業やりませんなんて実際は無理

だから転職をしていくわけさ

協調性？
同調性の間違いだろ

考え方が甘いとか言われても
このスレの皆は地獄のような残業時間に何とか耐えてる根性のある奴等だぞ。

俺は病院があると言って逃げてるぞ

本当に残業は嫌！

>>413
だからみんなでやらなければいいんだよ。
協調性が大切なんだから、パワーバランスが変わればみんな帰るようになる。

>>417
だから具体的にどうするんだよ？
ペーペーの転職者が上司や先輩に向かって「残業やめてみんなで帰りましょうよ！」ってか？
仕事が山積みなのに？

サービス残業は嫌だよ

サービス残業なんてもはや仕事じゃなくてボランティアなんだからやる必要は皆無でしょ。
強制させられたらバックレても良いんでないの？

俺は残業代が出てるから何とか耐えれてはいるが…

ぐだぐだいってねーで
「おつかれっしたー♪」ってかえりゃいいんだよ。
協調性とか気にするならさっさとやめて残業内とこに転職汁

残業代できるけど
したくない。
けど明日の準備で残業２時間コースだ
明日に準備しても準備で２時間かかるので
どの道２時間残業しないと今日分の仕事が終わらない。
準備だけで２時間…貧乏クジ引いたなぁと思うよ。

サービス残業=ボランティア

もしかしたら日本は世界で一番ボランティアしてる国なのかもしれない。
ボランティア精神あふれまくりの日本

>>413
俺はしたくもないのに黙って残業してる連中はカスだと思ってるから、
そんな人等と協調なんてしたくない。
一人だけ早く帰る派

犯人は日研総業の派遣社員だったそうだ
朝６時から夜の０時まで働いてもピンハネされまくって月２０万円なかったとのこと
貧困に喘ぐ人達と、左手団扇の金持ちの格差が生み出した不幸とも言える

殺害された７人は、
元・歯科医（７４）、東京藝術大学（２１）、東京電気大学（１９）、一流企業のサラリーマンとか、
実家がお金持ちな人ばかりだったのは、神のイタズラか？

ピンはねされなくても、残業代込みで手取り19万ですがなにか？

ひでえな、そんなひでえ会社がこの世に存在するのか？

サービス残業でなく、正しくは無賃金違法残業。
カタカナ読みは、騙す為に多く用いられる。
ホワイトカラーエグゼブション＝残業代０法案

>>425
本気でそういうことを考えてるやつがいて怖いよな。
頭大丈夫かと。

ブルーカラーの職に土日は無え！！！

秋葉原通り魔・加藤という男
「殺すのは誰でも良かった」
というところから「エリートや恵まれた人間の精神的、肉体的虐殺」がテーマの
宅間イズムの継承者としてはどうかと思ったが
今回の事件で殺った獲物のなかに東京芸大音楽学部4回生の女子
（音楽学部に入れるには、かなりの教育投資が必要であるから
明らかに金持ちの娘。しかもマスコミ関係から内定。美人）
と、本人も息子も医者という金持ち爺さんがいることから
結果的には、宅間イズムを遂行したと言えるだろう.
静岡から東京まで車で行けるぐらいならドライバーとかの仕事
できると思うんだがな。
25歳だしもったいない。

しかし通り魔するやつは絶対に霞ヶ関とかにはいかないな。

所詮は負け犬だからな。
強い相手には尻尾巻いて逃げるしか出来ない

実際結構いるんじゃね、霞ヶ関とか行くやつも
でも警備員に取り押さえられてニュースにすらならなくて知られて無いだけだと思ってる

妄想もそこまでいくと立派。

結局、女いないで仕事もうまくいかないと人間ああなっちまう・・・

彼氏が超零細企業（社員10名程度）転職したのですが、面接時に社長（零細なので社長が直接面接する）が
「仕事が終われば即帰らないと。ダラダラ仕事やっててもしょうがないからね」
「しっかり休みを取らないと、ちゃんと働けないでしょ」
というような事を言っていて、求人票にも「時間外なし」と書かれていました。営業なのに。
なので、零細ながら営業でも定時18時に帰れるんだ！と、ものすごーく期待していたのです。……が。

実際は1日に残業1〜2時間。月30〜40時間。しかも当然のようにサービス残業。
（入社してから「あ、ウチは残業代でないから。営業手当に入ってるから」だと）
というか、タイムカードすらない。
仕事自体は定時に終わるのに、営業が全員揃う（大体1日中外回り）までは帰れない。
しかも、揃った後に喋り大好きな社長が雑談してくる。で、無駄に時間だけが過ぎてゆく。
自分から望んで残業しているならともかく、これはもはや仕事ですらない。
社長が消灯・施錠していて、しかもなぜか社長がなかなか帰ろうとせず、故に誰も帰ろうとしない。
超零細な上、未だ試用期間なので、サクッと先に帰ろうものなら速攻クビ切られそうです。

社長も周りの社員もとてもいい人らしく、「このぐらいの残業なら大丈夫だよ」なんて本人は言ってますが、
タイムカードがない時点で私から見ればありえません。
しかも残業代がつかないって……。
結局彼も、日本の風潮とやらに毒されてしまっているんだなあ。

1日1〜2時間の残業なんて残業ないに等しい→残業はない
これが日本の常識です

>>437
上手く丸め込まれている気がする。
仕事じゃないことで残らなきゃならないのは、ダメな社風だよ。
帰るに帰れないっていうのは。

>>437
確かにサビ残は違法だし、腹立たしいと思う。
しかし今時その程度のサビ残であれば恵まれてるくらいだよ。
他にも毎週土日出勤があるとか、異常なノルマがあるとか、
ひどいパワハラがあるとか、社会保険の加入がないとか
そういうのがないなら働き続けた方がいい。

短気に転職してもそれ以上の条件の会社は見つからないよ。
冷たい言い方だが、零細営業程度でしか働けない方が悪い。

優良企業で働きたいのなら、
一流の学歴や資格や立派な職務経験持ってろって話しだ。

>439
私もそう思います。
彼が少しずつ、そのダメ社風変えてくれればと思います。

>440
ご自身の書き込みがこのスレの趣旨と大きくズレてると思いません？
恵まれてるなんて思う時点で、日本の風潮に侵されてると思いますよ。
確かに、昨今の日本の企業でもっとヒドイところはたくさんあります。大手でも中小でも。
下を見ればキリがありません。
「下を見て安心しろ」なんて考え、日本人らしいとは思いますけど。
いでに言うと、零細しか行けなかったわけではなく、彼が希望する業種がそもそも零細が殆どなだけです。
憶測だけで批判するのはどうかと。尚、彼自身に転職する気は一切ありませんよ。

>>441
440の意見、的を得ていると思うけどなぁ。
良くも悪くもこれが現実だと思うよ。

あと、共感が得られないからと言って
安易にスレの趣旨云々言ったり、他人
の意見に耳を傾けようとしない態度は
どうかと思うな。

>>441
零細営業に入る時点で低スペック丸出しだから、どうせ辞めてもろくな転職先はないだろ。

あきらめたら？

時給1000円のバイトが残業　残業手当込み1250円
時給2000円の中堅社員が残業　残業手当込み2500円

上の社員ほどだらだら仕事して残業で残りたがる
それだけならまだあれだが下の社員以下は残業させた方が会社としての利益上がるから
残業させたがる・・・・

この悪循環なんだよな

みんなは、残業なし・8時間勤務のシフト制で、遅い時間の勤務とかは平気？

一日8時間頑張ったあとの無駄な時間（残業）があるのが嫌なの？
それとも日が落ちないうちにただ早く帰りたいからってこと？

>>441
俺も>>440や>>442の意見に同意するな
今の時代、その程度の企業にしか転職できない奴の問題が大きいと思うぞ
１時間か２時間程度の残業で騒ぐほどの事もあるまい
その程度の残業なら業務改善で何とでもなるもの
それ位出来ないスキルならその程度の男

それともう一つ、>>442も言っていたけど
自分に賛同できない意見が出ると噛み付くなら
掲示板に書き込みするなよ
お前の意見がすべての意見だと思うなよ

営業手当ては出てるんだろ？
「全員そろわないと帰れない」「社長の雑談」は問題かもしれんが、
それでも日１〜２時間。
普通に残業代支給されるより、金額的にはプラスなんじゃないかな
雑談タイムに給料でてるようなもんだろ。

しかし、相当苛つくのも事実だぞ

休日と給与がしっかりしてるなら、
ある程度は我慢するしかないけどね・・・

営業に残業代期待するなよアホか

定時に帰ると空気嫁って感じになる会社の空気がイヤだよな。
全員定時に帰るくらいにしろよ。

>>441
　ﾊｯｷﾘ言うと社風なんてものは 一介の使用人ごときでは変えられません。(特に ﾜﾝﾏﾝ社長経営の零細の場合は尚更です。)
　組織の社風を作っている張本人は社長なのですから、変えようと頑張るほど、彼はその中で孤立して潰されます。
　それはどこの会社でも同じです。
唯一、組織を変える方法があるとすれば、彼がｵｰﾅｰ社長になる事です。 つまり、「独立」です。
　今現在、それが出来なければ、独立出来るその日までは、残念ながらその組織のやり方に従うしかないのです。

>>451
前提として、相手の社長はいい人なんだから、
いくらでも可能性はあるでしょ。
人間関係できてれば、周囲の残業意識は変わっていくもんだよ。

会社の残業社風をペーペーの中途社員が変えるって・・・・
どこの少年漫画の感動ストーリーだよｗｗ

昨日チャンスだったので久々に定時に帰ったら、今朝出勤すると案の定怒りのメールが来てたわ。
体調不良でごまかしたがどうなることやら

>>454
何の仕事？
残業拒否だの風潮改善だの言うけど、
職種柄、業種柄定時に上がれない仕事ってあるからねえ……

船関係に努めてる。
ご存知の通り相手は24時間盆暮関係なしに動いてる。
上司は単身赴任の団塊ジジー、家に帰っても相手がいないから
夜遅くまでダラダラいて、仕事終えて帰ろうとする人間に嫌味を言う。
社内全体がそんな雰囲気。
しかもサー残。

オマケに同族害社で、ジュニアｗとか呼ばれてる馬鹿息子が
会社にいるｗｗ
もう判りやすいぐらいコテコテの糞会社。
早く脱北してーーよ！！

ジュニアwwwwwwwwwwwwww

こないだ面接した会社で、設計（機械）には技術手当てが出るから残業手当出ないと言われました。
定時5時で7時には帰るらしいから、実質４０時間程度の残業。
技術系の仕事は残業手当出ない変わりに別の手当てが出ることがあると聞いた事がありますが、
こういうのってよくあることなのかな？

>>453
意外となんとかなるから世の中捨てたもんじゃないぜ。
喧嘩腰で望まず、少しずつうまーく切り出していくんだよ。
仕事でミスしても、怒鳴られるタイプと「しょうがないやつだ」と比較的スルーされるタイプがいるだろ？
後者のポジションに、まずはつくんだ。

残業代出るのが普通でその会社は出ないし残業があるとう事実
このスレを見てる人がいく会社ではない

いろんな人を集めてデモのできない日本人は、
残業が少しでもある会社に当たったらすぐにでも転職するのが最大の抗議になると思う

>>459
俺はため息をつかれるタイプ。 きついぜ。。。　orz

残業代が出ないのはもはや残業ではなく残ボランティア。
そんなもんはするな

サービス残業は、派遣制度と同じくらい改善しないといけないよ

>>464
お前はここに来るな

取りあえずしょうがないとか言ってる奴が出来ない奴の分まで残業すれば解決
なんだがな。
多分>>17みたいなのとか死ぬまで残業してくれそうだぞ。

俺前いた会社（魚屋さん）
7時30までに出勤
（市場直行）
売り物の準備、来店した客の接客、ルート営業。。
昼休憩ほぼ無し（あってもカップラーメン食べるくらい）
ルートから戻り次第、送りの荷物を作る。一応17時が定時だが、17時過ぎにも配達・余り物持ってルート・新規やって19時に会社に戻る。
戻って送りの伝票書き。
二日、三日に一回は水槽の水交換（すべてやると2時間かかる）
残業代無し。
休み：日、祝
総支給150000

体の調子悪くして、俺が悪いんだがクビになってさ。ふと考えたら、月80は残業してたなぁ。。。

467
ｽﾚﾁでｽﾏｿ

サービス残業に疲れて
昨日仕事やめました

貯金ゼロ　最後の給料１０万ぐらいの予定

ﾀﾋぬか錆残かの選択肢で俺は前者を選んだかもしれぬ

>>469
貯金ゼロでどうやって次の仕事見つけるまで生きていくの？

>>470
なるようになる

とは思ってる

>>461俺は参加する
>>470無理だろ 家賃でン万、水道光熱費でン千、携帯でン千、クソ保険でン万、クソ年金でン万取られるんだぜ！？このクソ社会、精射員で働かない限り生活でぎねーよ！

身体壊して働けなくなるよりマシな選択だと思う

まあ何のために生まれてきたのか分からなくなってしまう様な仕事なら
辞めて正解だろ
辞めなければそれが定年まで続く訳だし

こっちが定時に帰ろうとするのを知って定時直前に仕事を依頼してくる新しい上司…

酷すぎるわ

某営業です。
自分の仕事が終わったら各々帰っていいのだけど
「おつかれさまでした」と帰ろうとしても上司は無言の圧力。
結局、定時は５時だけど３時間前後はみんな事務所で何かやってる。
やる事無い人は喫煙所でタバコ吸って雑談してたり。

>>476
何の業界？kwskきぼんぬ

休日出勤アリ(代休取れず)、平日も夜中1時、有休も取れない。それでいてブルーカラー。
残業代出ても、これはキツい

>>476
若い頃いたアパレルの会社は
別店舗が終わってない場合は
みんな事務所で適度に雑談してた
多いときは１時間ぐらいもダラダラ
なにの作業をするわけでもなく

そういう
「みんなが一緒にかえるべき」
と考えてる会社は頭が悪い

無言の圧力って…それは気にせず帰って良いんじゃないの？

>>476
ふざけんな。お前が積極的に帰るなり、誰か帰ったら一際大きな声で「お疲れ様でしたー！」
って言えよカス

職場にトロい奴がいると、そいつのせいで帰れなくなる。
仕事を手伝ってやっても一向に早く終わらせないし、感謝すらしない。
ローカル線使って通勤してる奴は乗換駅の時刻表に従って帰社するんで、仕事が終わっても帰らない。
まあ周りに寄り道するような繁華街がないのは事実だが。
空気読めないのか、空気読んだ上でわざとやってんのかしらないけど。

うちらがこれだけ嫌々遅くまで働いてるのに帰り道に弁当屋とか閉まってるとまぢぶっ潰したくなる！
このクソご時世の社員の帰りを少しは分かれよ！

>>483
そうやって付き合い残業は生まれていくんだな

“モンスターペアレント”が会社までやって来た!!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000008-gen-ent

まさかモンスターペアレントが錆残撲滅の役に立つとは思わなかったw

わろた
これはがんばってくれｗ応援するぞｗｗｗｗ

>>483
てめーが遅くまで残ってるから悪いんだろクソが
帰る術なんていくらでもあるわ

「サービス残業が当たり前だったり、事業縮小や移転に伴う転勤以外はないなどと言っておきながら3年おきに転勤させたりと、
確かに、突っ込まれても仕方がない余地を残している会社もあります。
訴訟沙汰になったら確実に会社の負け。なあなあでやってきた慣習は見直すときでしょう」（城繁幸氏＝前出）

いい事言うなこいつ



「直属の上司とか人事部をすっ飛ばして、いきなり労働基準局ですから、対応のしようがない。
当然、当局の監督指導が入り、急きょ『ノー残業デー』を設けることに。
それでもご両親は『残業する体制をやめない限り、裁判も辞さない』と息巻いておられます」

対応？残業なくせばいいだけだろ？ばかじゃねーのこいつ

>>485
これを見る限りは、真っ当な親に思えるから不思議だ。
親世代の人脈を受け継がせるとか、普通に美談じゃね？

「残業するな」なんて人事部や総務部が言うから余計にサビ残が増えるんだよ。
仕事の量はあります。建前上残業はできません。…ってなったらどんな行動に
出るのか目に見えてるやん。

もういっそのこと「お金は出すので残業やってください」って言われた方が気が楽。

サービス残業やれって表だって言えないから、これを見越して「残業するな」
って言っているのかも知れないけど。

>>488
自分らは違法な事しといて、人には社内のルールを守ってまずは直属の上司や人事に相談しろってかｗ
というか労基法は当然社内規則に優先するから、すっとばして全然オッケーなんだけどな。
アホだなこいつ。
洗脳されすぎて社畜になると、道理の区別も分からなくなるんだな。

ワークライフバランス

>>490
じゃあ死ぬまで頑張って残業してくれ。
周りが帰っても文句言うなよ

残業代でパートかアルバイトやとった方が絶対安いはずなんだが
上の人間がそれで稼いでいるので改善されない
下の人間はそれをカバーするために更に残業

残業の日計算は違法とか聞いたが
詳しい人ぷりーず

今月の勤務時間が200超えたので今日は18:30で逃げた。

サービス残業は、嫌だよ

そういや、労働組合って今ごろ何してるのかな？

>>493
でも実際死ぬんじゃないかってぐらい残業やらされてる
部署あるやん。どこまで総務や人事は実体つかんでいるのか
知らんが、「残業やるな」なんて言うせいで申請もできなくなって
その結果実態もつかみにくくなってるんじゃないの？

働いている側にしたって同じ死にそうなぐらい働くのなら、残業代
欲しいところだろう。

>>499
密告汁

>>499
俺ならそんな部署でもさっさと帰るけどな。
何も行動起こせないヘタレは過労死するなりして日本社会の見直しに役立てるべき。

>>499
１．申請しろ
２．却下されたら通報しろ
３．仕事を放棄しろ

なんで「残業やるな」と言われただけで
黙って下向いて仕事するんだ？マジで理解できん。

残業するかしないかの判断を個人に任せ、それを勤務評価に一切反映させない会社はないものかね？
オレらは生活のために仕事するんであって、仕事するために生活しているんじゃねーっての！

個人ノルマを課せられてる会社なら残業するか否かも「個人判断」が可能だろう。（これも実際には建前だが）

しかし共同作業的な仕事の一端を任されてる場合、あるいは納期がある仕事の場合、
残業するか否かを個人判断にはできないわな。
だって、残業してでもその仕事片付けなきゃ業務が成立しなくなってしまう。

そうやって残業せざるを得ない場合で、しかも自分で仕事量を全くコントロールできない場合なのだとして、
どうしても残業がイヤだというなら、もはやその職場・その会社では働けないでしょ。
会社だってそうやって操業して成立してるわけだからさ。
労基署に訴えたって一時的には無理やり改善してもすぐに元に戻るよ。

残業が嫌なら改善しようとか労基署に訴えるなんて回りくどいし効果薄。
転職するに限るよ。

残業なんて１日もねーよ。
毎日が超充実。
仕事いっても大してストレスも感じないしな。
残業禁止を法律化すりゃ、自殺者とか暴走とかへるんじゃね？

奴隷どもはまだ働いてるのかな？

>>504
そういう事多いのは工場などの現場勤務系なんだろうが、
明らかに人手足りてないのに無理な納期などで残業を強いているというケースが多いのでは
特に受注生産体制の所とか。

だったら発注先に調整してもらうなり人手増やすなりした方が良いのに
全く手を打とうとしないことが大半。
こういう所だと発注先は現場の人間をロボットと思っている面があるから始末が悪い。

>>505
残業だけ禁止したところで殆ど無意味。
だからといって出勤時間早めてしまう会社が出てくる。
この辺の規制も必要。

あと工場･現場系は発注先側の無茶な納期要求も制限するなりしないと
抜本的な解決にはならんと思う。

この国って本当、庶民の人生を潰すように仕組まれてるな。

糞な条件を出す客も客だが、
それをOKしてる会社が糞過ぎる。

なんで残業と休日出勤込みでスケジュールを考えるのかね。氏ねよ

>>509
>それをOKしてる会社が糞過ぎる。
OKしないならOKする会社に仕事を依頼します

最早治安悪化や少子化は止まらんだろうな
秋葉原の殺傷事件は警鐘と思った方がいい

昔国連だっけ？での会談で過剰労働の是正を勧告されたのに
聞く耳持たなかったらしいしな
上から下まで腐り切ってる、流石極東の馬鹿国家

>>510
そのｸｿ条件持って海外企業に頼んでみな？
何処もOKしてくれねーからw

あちらさんの国はまぁやってくれるだろうけどミスだらけだろうな

>>512
いえ、国内にクソ条件でOKしてくれる会社が山ほどあるので
そちらにお願いします

>>513
国内の会社も今後ミスだらけになってくるぞ？無茶ばかりで

日本人はマゾだからな
サビ残させられるのが嬉しくて仕方ないのさ

今の広告・印刷・出版業界では残業こそがあたりまえですけど何か？

>>511
＞昔国連だっけ？での会談で過剰労働の是正を勧告されたのに
＞聞く耳持たなかったらしいしな
昔ところかここ数年でも同じ指摘されてたような。

現場40人未満の零細で受注生産だが、受注元の仕事とエンドユーザーから修理の仕事ごちゃ混ぜに
されてるせいで工程管理どころじゃなくなってるな。受注元への裏切り行為に等しいから内情打ち明けて
納期調整することすら困難。
欲の皮が張った同族経営らしいやり口だわ。

まあとりあえず体壊したり精神崩壊したら会社やめろよ。

サビ残する事で「自分は頑張ってる！」と思い込んでる奴の多い事、多い事・・・
期限内の未完が続く事で自他にどういった影響があるのか考えないのか

>>518
かといって迂闊に辞職できないわけで。
下手な真似したらこのご時世再就職殆ど不可能だし

俺も入社したばっかだし･･･

>>514
ミスしたら休出でも残業でも徹夜でも何でもしてでも仕上げてもらいます
駄目なら次から仕事出しません
受けてくれる余所がいる限り、単価は上がりません

>>504
大前提として「納期を守る」と考えてるお前が悪い。
ストライキ起こすなり、納期を破るなりすればいいだけ。
転職前提で考えてるのに、なんで仕事を完遂しようとしてるんだよ。
頭おかしいんじゃないの。

残業休出前提で仕事入れられ、それでいて赤字って何だよ…

しかも減らせないらしい

>>523
それもう終わってるよ、会社組織として。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51314717.html

>>522
お前のその意見って少数派だぞ？
大体は退職するその日まではマジメに勤務するもんだ

俺は最近残業ほとんどしてないな。残業お願いしますと言われても華麗にスルー
ええ所詮、社員登用もない契約社員（繋ぎ）なので解雇上等ですよ。

>>526
そしてそれを奴隷と言う。

請負で客先行ってるけど200時間超えた分は出さないっていうから
残業200時間越えた次点で定時退社してたらクレーム北。

納期が遅れてるわけでも無いのに。死ねよ。

残業込み200時間ね。

残業200Hなんてやったら死ぬ

>>522
アホか。
だからさっさと転職しろって言ってるの。

何だよそのストだの納期を破るだのって破壊的発想。

今日は残業しない。やりたくないから。

残業込みで200時間とかどうしようもないバカだなｗ
人生損してる

残業したくない⇒転職しろ

このスレの結論じゃねえか。

こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/

>>531
転職するんだから試してみればいいだろ？
それで改善されたら転職の必要もなくなる。
（反故にされたら転職すればいい）
つうか、納期守るために残業しまくってたら、いつ転職活動するんだ。
疲れや焦りは失敗の元だし。

＞何だよそのストだの納期を破るだのって破壊的発想。

破壊的だと思うお前は立派な奴隷だ。

過労自殺と遺族　〜事件の解明と労災認定に向けて〜
http://taisho.holy.jp/

オールインワンソリューションってどうよ？ パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/

労働時間が160時間を越えると1.5倍のペナルティになる
ように今、動いてるから
労働時間が増えるようなら人を増やすという方向に向かうインセンティブには
なるだろう

しかしそれがうまく機能するかはわからない
仕事のできない層の人がいろんなところに流れたところで
うまくまわるかわからないからだ

前の会社は月240時間労働だった
今思うと酷いな

なにしろ適当にやればいい。
残業しないことを理由に解雇されたら会社を訴えるべし。
ここは転職板だから自由にやればいい。
いざとなれば辞めればいいだけだ。

だからさあ。
社会正義のために自己犠牲になるのなら会社訴えるとかやればいいだろうけどさ。
とにかく自分のことを一番に考えたいのなら、もう大人しく転職するに限るよ。

訴えて、いつまでもその会社に拘泥して、次の会社にも就職できずに、
仮にわずかな残業代を裁判で勝ち取ってどうするの？

なんか、いじめられたら殴り返せとか言ってるアホな教育指導者みたいな発想。

>>541
いじめられたら、ではなく
強盗にあったら警察に言え。の間違いだろ。
そんな治安の悪いところからは引っ越せ、も正論だが、とりあえず通報はしとけよ。

なんで転職することを考えてるのに、会社に遠慮するのかな。
さっぱり分からん。
同じ転職するにしても、自分の権利を主張すればいいだろ。
主張が通るまで戦えなんて誰も言ってないのに、なんで主張することすら否定するかな。

残業代100％でるってのもかんがえものだよな。
おれは残業したくないから効率よくやるが
同僚は要領悪くいつも遅くまで残業するが
仕事はぜんぜん捗ってない
結果、要領悪い同僚のほうが給料が良い
まあアホらしくなって辞めたけど。
無意味な残業はたるいわな
やらなきゃいけない仕事があるのなら
残業もしなくてはいけないだろうが
会社側が従業員のことをどのように考えているのかも
重要だと思うが。あからさまに無理な仕事量おしつけるも
考えものだと思う。
ホントに残業したくないならバイトか派遣でも
やればいいんじゃない。

あるプラスチック成型の会社に行く事になった。
求人の条件は、昼勤8：00〜17：00と、夜勤20：00〜5：00の交代制とあったのだが、
今日いざ出勤してみると、昼勤8：00〜20：00、夜勤20：00〜8：00が普通のように言われた。

就業時間が求人の条件や、面接での話と違ったので、詳しく聞いてみると、
「機械を止める時のロスを省くため。」
「体が持たないだろうから、残業のない日も作っている」だそうな。

たまの残業なら、やる気はあるが、さすがに多すぎだと思った。
ロスの分も計算に入れたりするべきだったり、
残業と定時の考え方も逆だと思うのだが・・・
もちろんその残業が出来ないからと、この時点で断られた。

2交替の会社は1直と2直の間を残業で埋めるってトコ多いよね。
ツレの会社が会社の経済状態で
・昼勤のみ
・2直、直間あり
・連続2直
・3交替
がコロコロ変わってた。
連続2直、3交替は儲からない割に大変とか言ってたな。
そいつ的には残業代きっちり出る2直、直間アリは好きって言ってた。
日本一の製造業の直系の会社だけど、給料で手取り45万とかあるみたいだからな。
でもこのスレ的にはスレ違いな話しだね。

ｽﾏｿ。後々考えたら、スレ違ったようだ。
とりあえずハロワ逝ってくる。

>>546
>>544はスレ違いではないよ。
>>545で語ったツレの「残業代で稼ぐ」的発言がこのスレ的にはスレ違いって事ね。

>>547
続けてｽﾏｿ。自分の文章読んでて、
他のハローワークスレとかの方がよかったかなと思ったので。
自分も残業代で稼ぐ奴に巻き込まれて、やりたくもない残業させられた事あるけど・・・


前には、面接していきなり夜中24時まで残業行けるかと聞かれて、
せいぜい20時までと言ったら、即断られた事もあった。
どこも残業させたがるのかなぁ。

死なん程度の給料くれれば残業は無いに越した事ないよね。
ワーク ライフ バランスは大事だよね。

「いいじゃん稼げて。お金って大事だよ？」

最低最悪のゴミみたいな正論。無神経で他人事の極み。

>>550
正論じゃねーって

ある人の価値観にとっては正論。
だから反論してもあまり意味はない。

でも自分と違う価値観があることに気づけないやつはゴミ。

お金は大切！とっても大切！

でも

自分の時間も同じ位大切！

むしろ自分の時間のほうが大事

ちょうど今帰宅できた俺に一言いいたいことある？

夜勤乙

サビ残、月80時間。
手取り178000円。
31才既婚。
平日は完全に鬱。週末には完全な躁状態になる。

>>557
貯金作れるの?
というか仕事変えたら?

ところで、残業なしだと手取りで幾ら位貰えるの？
年代と、職種も教えて

手取りのみ計算で時給741円ですね。
バイト並ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
バイト並でもバイトじゃないなら手取りで時給計算とかやめろ

前の会社は月170時間とか最悪だった。マジ考えられない残業死ね

残業ももちろんだが、早出の強要があったなあ
９時始まりなのに７時１５分くらいには毎日出社してた

それで夜は夜で２３時前後まで仕事
終電も珍しくないし、徹夜もしばしば

で、営業なんで当然サビ残
もうね、女工哀史の世界だったよ

どうせ出世なんかできねーんだし、残業代つけまくってやろう。

派遣も残業があるよ

俺ん所は残業ほとんどないな。毎日ほぼ定時上がり。あっても手当てつく。

サビ残マンセー馬鹿は死ね

コンビニの24時間営業自粛とか提言する前に、
異常に長い残業やサービス残業とかをきっちり取り締まれ。
そっちの方がよっぽど何倍も省エネになる。

>>565
ていうか、派遣で有無を言わさず何も言わずに残業させられた。

名前外し忘れるなんて・・・orz

コンビニ24時間規制は、意外と効果あるかもよ
コンビニ・飲食店が全て閉店していれば、残業は少なくなると思う。
っつーか、労働人口減っていくから、自然と夜間は儲からなくなって、繁華街以外、24時間営業は流行らなくなるはず。

残業やらなければ、年収100万円減。残業頑張っても、意外とたいしたことない。
残業代稼ぐよりも、残業代以外の基本給などベースの高い会社で働くために努力することのほうがよほど大事なことに気付いた

6月の残業時間、周りのみんなは60時間とか80時間だって。
俺は10時間ちょい。
今後も空気を読まずに残業を減らしていきます。


残業代のせいで周りのみんなより100万は年収を減らしているけどorz

>>569
派遣や請負って馬鹿な時間契約とかするから
時給払いの上限値決められている契約だと
問答無用で毎日深夜まで残業させられることがほとんど

>>571
確かに効果あるだろうが、牛丼屋や弁当屋、ファーストフード店とか飲食物のかえる24時間店すべてが規制されない限り意味無いと思う

>>575
まずはその第1歩ってやつだ。

少ない人員を極限まで働かせようとするから、
何かと無理が出たり、雇用が少なくなったりするんだろうな。

新しい人を雇って教育するより今居る人を残業代出してでも働かせたほうが実質お金掛からないらしいぞ
もちろんサビ残ならもっと・・・
人材教育費、福利厚生の増加を考えると確かにそうなのかもしれない
変なやつが入ってくるリスクもあるしな
だから企業も経験アリのヤツを雇う

こういう問題も雇用がもっとあれば、もしくは底辺雇用の待遇がもう少しよくなれば解決するんだがな
今の若者は悪い意味で頭がよくなりすぎなんだよな
底辺職業は意地でも居付かない、そういう時代
これ自体は悪いことではないけどな、ブラック企業側からしたら頭が痛いんだろうけど





昔はバブルで底辺職業でも問題ないくらいの金もらえてたからな、ホント団塊は死んでくれ

シフト勤務や夜勤もあるのに深夜営業を規制すると効果がある意味がわからん。
誰もが昼働いて夜眠るのが理想だとでも思ってるのか？？

>>579
まぁ「夜働くの特殊なことだ」という認識が広まれば、待遇の改善にはつながるかもな。

>>571
最初の仕事がすごい田舎で、社宅住まい。
昼休憩がなく昼を食べれず。
夜八時を過ぎれば殆どの店が閉まり、飲み屋も１０時（ラスオーダ９時半）
でも１０時前に終わる事が普通に殆どなかったから晩御飯食えない事が多かった。
結局BMI１７ぐらいまでやせて辞めたが、近所に２４時間のコンビ二があれば変わっていたかも

電話で労基にチクったんだが動いてくれるのかな
いつ頃監査するのか聞いても歯切れの悪い解答しかしなかった

130ｈ／月
最も酷かった会社が上記位。しかも不払い

>>582
大変残念ながら、奴らはお茶をすするので精一杯なので動きません

>>582
>>584はあながち嘘でなくて本当に動かない。
特に中小企業にはほとんど動かない。
労基が本気になって動けば今頃は多少改善されてる筈。
でも今も昔もほとんど変化無い。それが動いてない何よりの証拠。

>>584
>>585
チクってもそのまま放置って事？
電話じゃ弱いのは分かるが、休みなんて取れないしorz

>>586
マジレスすると、そのとおり。
ちなみに直接言いに行っても動かないよ。
現に俺がそうしたが動かなかった。
問いただしてもしらばっくれる。

今の日本の公務員ってほとんどが不要の存在だわな

山のように客観的資料を添付して、弁護士同伴で行けばさすがに動くと思うよ。

きついよ・・・・

>>586
労働基準監督暑は、小泉政権時代に増員拒否（理由は経団連）したので
証拠の無いチクりには人員足りないので対応しにくいのが現状。

監査して欲しいなら、証拠を自分で集めて持っていってお願いするしかない。
動くかどうかも運もあるけど、改善望むなら労働ユニオン系に相談した方が
早く対応できる。

月の残業時間
俺:友人=90程度:10未満

月給
俺:友人=1.5:1

夏ボ
俺:友人=1:3


……。

>>591
月給
俺:友人=1:5.1に見えた。
それならマシじゃん

日勤の工場だと残業させないところが多いと聞く。
下手に営業や事務やるより、機械化が進んでる工場とかで勤めたほうが勝ちかもね。

というか営業はホワイトカラーではなくブラックカラーと呼び名変えたほうがいいんじゃね？

>>582労基は給料ドロボーの典型だな
態度も悪そうだし
あとオレックスの清原とか２軍生活で１億もらってんだけどカスじゃね？

おっと川崎憲次郎の悪口はそこまでだ。

>>594
労基は万年人不足だよ、小泉政権下人員増強依頼したら
自民は経団連の味方なので却下されました。

桑田真澄の悪口もそこまでｗ
ほんとちょっと大きめの工場で働きたくなってきた
錆残ありまくり有給取れねー睡眠取れねー給料少ねー茄子出るかどうかわかんねーこんなカス会社ばかりだもんな
カス会社役員と労基死ね！！！！！！

周りが真面目な人ばかりの部署になって定時帰り＝悪行って考えが浸透しまくっててヤバイ

そもそも残業するような会社は効率がよくないと思うのだが・・・

>>598
ほんと真面目な奴隷達だな。
まともじゃないけど。

毎日１８時に帰れたら

定時5分後に帰ってる俺は幸せだな。事務いいぞ事務。

前職は朝７：３０−２３：００ぐらいあった。
事務なのに。

社長含め会社全体で残業を減らそうと言っているのに、減らない残業、休出。

残業代でるため、残業ない方が会社にとってよいのに。
そしてほとんどの従業員も、給料安くていいから残業したくないと言っている。

仕事がはけてないってことでは？

月の総残業時間数100時間超(allサビ)
の俺様が通りますよ

>>606
流石にやめればいいじゃん
時給換算いくらだよ

なんか定時ですぐに帰ってたら次長になぜか注意されたよ。
「おまえみたいな若いのがすぐ帰るようじゃいかんやる気がない」「みんな暑い中、頑張ってるのに、おまえは涼しい中でやってるのだから、もっと頑張れ」だとよ。定時で帰るのはそんなに悪いのか？理解できん
今の会社は残業しない奴は悪らしい

>>608
どこでもそうだよ。
でも俺は帰る！

早めに変えれる仕事ってなに？
公務員と工員以外で

>>610
早めの線引きが分からないが、
工員でもうちみたいに8時始業20・21時終業
月の残業70ｈ前後とかあるんだぜ。

俺の所は完全週休２日制で定時のチャイムがなったらすぐ帰れる。

残業も手当てつくけど残業はほとんどない

>>612
詳細きぼん

新人の年以来３年ぶりに午後半休使った。
こんな時間に帰りの電車って最高だわ。

皆頑張って!!

月の残業が100〜230時間で残業代が23万円〜55万円でるのIT関連から
8:00〜17:00の残業0時間の工場に転職した。
基本給も5万円下がったため妻子ありだから、残業代なくなって家計が赤字になった。
家からも近いから17:20には家にいる。帰っても子供と遊ぶくらいしかやることがない。

残業時間て毎月20〜30時間は必要だと思った今日この頃。

工場だけど毎日１０時下手したら１１時まで残業だよ。
暑いから余計に体力奪われる。
金はそんなにいらないから残業０の職場行きたい。

サービス残業は恐ろしいよ

残業代のでる会社ってほんとに存在するの？
マジレスでおねがい

やりたい人だけがやればいいと思うんだよ。

>>616
技術の人間か？
今の俺とおなじだな。
工場の場合、作業者のほうが特だよな。
給料たいしていいわけじゃないのに残業当たり前しかも残業代でない技術なんて会社の犬ですよ。
みんな、ようやるわ。

>>618
残業出ない会社の方がめずらしいかと・・・・
営業除く

営業って残業代でないから基本給が高い
そういうこと？

＞残業出ない会社の方がめずらしいかと・・・・

( ´ -`)=3

俺が働いてる会社残業申請は2日前に出さないと認められないんだけどオカシイよね？




まぁ、どっちみち残業代はでないんだけどねｗ

何時間やっても残業代は出るけどもうイヤだ…

プログラムなんてもう見たくもない。
与えられる仕事があまりにも多すぎる。。。

本当の苦しみはこれからだよ

>>615
家に帰って子供と遊ぶしかないって､何か自分の趣味ってないの？
無趣味の人や友達がいない人の発言だよ

>>599仕事が多過ぎなのに更に増やそうとするんだから終わらなくて当然
>>603俺乙
>>615趣味ねーのかよｗｗ
頼むから他の善人を巻き込むのはやめろよな

>>628
まったく。過剰に注文取り過ぎなんだよな。
残業なくしての効率化を計れないものか。

長時間労働によるストレス、そこから来るモチベーションの低下・・・
はては不良品率のうｐにまで。

現場の生産能力すら把握・管理できてないダメ管理職・経営者とか一体何なんだ。

毎日定時で帰れるが、私は無趣味なので時間持て余してます。

けっこうツライ・・・

>>631
そこに転職したい
社労士の卵の卵より

>>631紹介して下さいマジで。
何で趣味たくさん友達たくさんの俺があんな錆残ヒステリーのたまり場に行かねばならんのだ…

４ヶ月で辞めた会社
残業１００時間＋土日出勤３０時間
それに加えてパワハラや密告まであった。

残業手当は一切無し。
これは普通ナノカナ？

サービス残業は恐ろしいよ

>>634
かなり酷い部類に入ると思う
サビ残3桁いくってやべえだろ

>>636 俺はまだ３社の経験だが全て錆残１００時間以上あったぞ
こんなクソ会社が存在してるのも国が認めてるのもおかしい
ダメ社会バンザイだなｗｗｗｗｗｗ

特別な趣味がなくてもネットやったりマンガ読んだりとかのダラダラの時間を過ごしたい。
やる事ないから　とか言っても会社にいるよりゃマシでしょ・・・

>>621
残業代が全く出ない会社：2割弱
残業代が全額は出ない会社:5割以上

残業しなくてもいいのに空気で残業させられてる奴っている？
前の職場がそうだったんだが、毎日皆に合わせて２時間くらい、
何もすることないのに、何かあったら動けるようにしておけ、というかんじで、
ＰＣの前でぼけ〜っとしてた。
あんな残業もう絶対にしたくねぇ・・・

>>640
あったよ。仕事ないのに、一生懸命やってるっていうアピールの為だけに無駄に居残り。
全員何もする事ないのになぜか9時10時まで会社に残ってると言う…

その分早く帰って早く寝て疲れをとって次の日がんばった方が効率良いだろ。

うっひょー
久しぶりに月曜から定時に帰れた。
夏休みも近いしﾏﾀｰﾘ傾向。
もうご飯も食べて風呂も入って寝るだけ。
これから至極の3時間＆8時間睡眠。

有能でもあれこれ不平不満を並べるようなヤツはいらないんだよ。
毎日愚直に長時間働く兵隊の方が会社としてはありがたい。

そんなことは改めて言うまでもなく

でもね、兵隊になれるほど強靭な精神の持ち主はそうはいないわけで…
ならいっそ、本当に軍隊でも雇えばと思う。

ここ数日、奇跡的に残業が無い。いつもは毎月80時間程度(毎日4時間程度)なのに。
ずっとこれが続けばいいのだが、この状態が続くと会社がヤバイらしい。

残業しないと会社が存続しないってどういうことだよ…残業代は一応出るけれど。

山田先生、残業を斬る！
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/87

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年７月２３日　名古屋市街頭にてビラ配布
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/birahaifu.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

ぬるぽ

通常月残業60時間、繁忙期100時間越えだったが、課長が替わって
業務を見直ししたら、通常月15時間、繁忙期30時間に激減。
いやあ、マネージメントで変わるもんだね。残業代も減ったのが痛いところだが。

>>650
そういう優秀な課長さんはいずれ出世もしくはスカウトされていなくなり、後任には体育系バカが来る事になります。

体育系と言えば、前の職場でチンピラみたいな奴がいたが、
「責任持ってやれ」とか「人に残業を強要するな」とか、
残業について色々綺麗事言っておきながら、てめぇは口実作ってさっさと帰ってやがった。
残業は嫌だったが、まぁその方が少しは気が楽で、そうしていただいた方がよかったけどね。
ていうか、始めから来ないでほしかった。

>>650
でかい会社ならどうせ課長って2年くらいで別のとこ行っちゃうだろ？

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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1216719109/l50

一昨日なんだが、上司の人が「今日は残業無いですよ（腕を×にして）」とオレも含めた従業員に言ったんだが
オレが定時になって帰ろうとしている時に他の殆どの従業員が残業していて、1人ぽつりと寂しく上がる羽目になってしまった・・・・・


こういうのって、かなり後味が悪いよなぁ・・・・・
てか、上司と残業している他の従業員全て氏ねやと思ったわ。

残業馬鹿は総じて氏ぬべき。
自己陶酔が過ぎるだろコイツ等ｗ

工場は過酷　男しかいない

土曜日まで出勤

１２時間労働

日勤　夜勤　の繰り返し

工場カレンダー

○＝日勤
●＝夜勤

月　火　水　木　金　土　日　月　火　水　木　金　土　日　月　火　水　木　金　土　

●　●　●　●　●　●　休　○　○　○　○　○　○　休　●　●　●　●　●　●　

それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　もういいです。
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、ﾌｩｩｳ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

>>657-658
労働基準法違反じゃね？

違法違法言い出したら偽装請負も多重派遣も違法だよ？

労働基準法守ってる会社の方が少なくね？

「暗黙の了解」と言うルールがあったが。

>>657
そんなバブル時代みたいなフル稼働の工場なんて今あるの？
仕事少ないけど少数でやってるからそうなってんのか？

俺も残業が嫌で転職した一人です。
今の仕事は残業が無いから年収は500万から350万に落ちた。以前8時から23時のサービス残業込みの労働で毎日毎日何も出来ないし何の為生きてるのかわからなくなって死にたいとか思ってたけど、
今は8時から17時の就業時間で家帰ってからテレビのんびり見たり、本読んだり、筋トレやウォーキングなど出来る様になって楽な毎日になった。
体調はホント良くなって意味不明の頭痛や耳が詰まった感覚やイライラが無くなったよ。
あと、毎朝起きた時の気分が違う！以前は寝起きから会社行きたくないって思ってたけど今は苦も無く通ってるよ。
お金では少し不自由してるけど、思い切って転職してよかったと思う。

金と時間どっちが幸せになれるんだろうか

普通は時間の方が重要

映画にもなった某推理小説でのセリフ
「時は金なり、Time is moneyという言葉は
時間の大切さを知らない人間の使う言葉だ
時間と金はイコールではない」


年収500万で毎月残業100時間だったら
年収300万で残業10時間以内を俺は選ぶ

いくら莫大な資産があっても、使い切れなければ意味がないしね。

�@年収500万で毎月残業100時間
�A年収400万で毎月残業40時間
�B年収300万で残業10時間

なら？

�B

�@は違反してるね。

�@だと金貯まっても口座の肥やしになるだけだな。
せっかく稼いでも使い道考える時間が無い。

目的があって数年間だけお金を貯めるためと割り切るなら�@でもいいけど、
そうじゃないなら�Bでいい。

おれがサビ残天国だった前職を退職する時に部長に言われた言葉だが
「自分の時間が欲しいって言って辞めても、自分の時間が出来たら今度は遊ぶために金が必要になるぞ？
　結局いまうちを辞めても、将来的に後悔するだけだぞ。」と。

確かに人間、時間が出来ればそれに比例して使う金も必要になってくるとは思うが
前職は時間も金もどっちも無かったから辞めたんだよな。

>>672
自分の時間を使ってスキルを身につけるって発想が
その部長にはないのかな？
スキルが上がって時間上がりの単価の高い仕事が出来るようになれば
少ない時間働くだけでも遊ぶ金が出来るようになるからな。

>>672
辞められたくないからって、その手の正論出してくるんだよな。
だったら錆残なんかさせるなよな。

っていうか収入が少ないなら少ないなりの楽しみ方があるしな
漫画喫茶行くなりTSUTAYAで映画レンタルするなり
ネットサーフィンするなりゲームするなり
ベッドでゴロゴロするなり他にもまだまだ一杯ある

>675
>漫画喫茶行くなりTSUTAYAで映画レンタルするなり
>ネットサーフィンするなりゲームするなり
>ベッドでゴロゴロするなり他にもまだまだ一杯ある
でもなんかコレらって認められてない感じがしない？
残業しないでゴロゴロするなんてﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ！だったら働け！　見たいな・・・・
なんか社会人になると遊ぶこと自体が禁止されてる気がする。休日も将来の為勉強しろ的な雰囲気だし・・・

>>676
これ良くわかる。残業しないで帰るとダメ社員、というレッテルが貼られるのが嫌で、
意味の無い残業をするとか、自分で最も嫌いな行動なのに、
周りの目を気にして自分がやりたいように動けない。

仕事が忙しいときは、家で仕事してくるのが当然、という空気にもなるし・・・

お前ら何言ってるんだ？

会社からすれば社員には奴隷みたいに働いて欲しいんだから当然だろ

経験から言うと、長時間残業が続いてる時ほど無駄にお金あるから刹那的に使う。ストレス発散も兼ねて。
残業ほとんど無いときのほうが有意義に使えることが多いな。

入社1週間目。サービス残業強要されました。どうしようかなー。

残業が多すぎて面接にも行けない

自分も若い頃から残業するのキライだったし何言われようと早く帰っていたけど
自分で会社つくって人を雇うようになると違うんだよ。
ともかく文句言わずにひたすら働く人間しか要らなくなる。

若いからと残業しろと言われても歳取っても残業してるような職場

若い＝無敵
と勘違いしている阿呆は多いからね。

オレ達が若い頃は・・・
今時の若い奴は・・・

必ず一度は聞く言葉（;´Д｀）

>>664残業無くて350って…優良だな
このご時世錆残100時間で350って会社もあるのに…

>>682とりあえず違法は辞めろよ 人間のクズにはなるな

残業をするにしてもしないにしてもハッキリして欲しい。

1番最悪なのが｢定時で上がれ｣と告げられて
定時で上がろうとしたら残業を要請されるケース。

これだけは許せない。
札意に近い感情が芽生えるわ。

残業したくないならココは避けるべきだね
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175071652/

てか残業しないで帰れば良いじゃん。
帰ります！帰ります！って言ってるのに強いるような糞中間管理職なんているの？
俺が見たら真っ先に晒し上げのネタにするんだけど。

>>688
あるある。
帰ろうとしたら阻止されて再びパソコンの電源入れさせられるとか…

公務員なり司法試験なり受かって見返したいもんだ

サービス残業の怖さは体験しないと分からないよ

公務員は選ばないとダメだよ。
市区町村は天国、それ以外は地獄よ。

昔は錆残200H越えたりしてもうだめだ！と思って転職した。
今は工員。
年収ちょっと上がって残業は20時間。
時間が取れるようになったし、モチベーションあがりました。

大体月何時間くらい残業すんのが普通なんだろう？
やっぱ9時〜21時or22時で40〜60時間くらいかな？

>>695計算おかしくね？
それと｢30分早く来い！｣とか忙し過ぎて規定の休憩時間取れない事を考えるともっと増えるだろうな
クソ社会チンカス会社万歳(^O^)/うへへへへへへへ

サビ残どころか、残業そのものを法律で禁止するべきなんじゃないかなあ？

繁盛期関係無しに毎月60ｈ前後とか明らかに過負荷だろ。
工場なら、おばちゃん一人パートで雇って40ｈ以下くらいに抑えるとかしないと体壊すか逃げられる（辞められる）

俺、80時間弱だけど残業代は2万ちょい。
休日出勤や泊り込みは一回3時間分しかつかない。
おわっとる。

40時間くらい残業あるけど、同じくらい勤務時間に休憩取ってるから文句言えない

残業なんて普通は止むを得ない場合にするもんだろ？
残業しなきゃ採算取れないって言ったら、どんな会社だよ。

てか残業60時間以内ってどんな優良会社だよ！
毎日8時台には帰路につけんのか！？

>696
計算おかしかったｗ月60〜80だね

俺は60でも多いと思うんだがまわりは「普通、もしくは少ないくらい」って思ってるんだよな。
正直自分の周りが普通なのか異常に残業を許せるのかワカらない・・・・
皆の周りはどう？

>>703俺の中では残業月80時間は普通。
前の会社は130はあったからなｗｗ
でも本当は1分たりとも残業したくねー
あんなカス共と1分たりとも同じ空気吸いたくねー

残業は別にイイんだけが、サービス残業はしたくないな。

ただ仕事ないのに付き合いとか周りの空気のせいで残業とかなぜか時間中にダラダラやってるのに
17時過ぎてから仕事がどっと来るとか、そーいう非効率的な事をやらせる会社はつぶれろ。

普通の仕事量で間に合わなかったとか、自分の意思でやりたいとかならわかるけど、
過剰に仕事を作りすぎてたり、単に勤務時間を延長したような残業は御免だね。
面接時や採用された直後に、残業前提のような話をされたりした時はアホかと。

社員にサービス残業させないと成り立たないような会社は潰れろ。

前の会社は錆残130hだったなｗ辞めてよかったわ

月50以上残業無しと法律で定めてほしい
というか人増やせよ…

法律じゃ週１５時間月４０時間が限度だよ。
もちろん残業代は支払う。
一応罰則もある。
ただ監視する機関が人材不足、違反する会社が多過ぎるんで法律が機能してない。

>>710
監視するところが残業だらけっぽいね。

会社の体制が今日から変わる
残業は昔からあったが、新社長は会議を20時からやるようなアホ
これからノー残業デーを週に1日設けて、誰が何と言おうと定時に帰る日を作ろう

うちの会社は、一般職（女性のみ）は定時すぎると残業代つくけど、
総合職（男女とも）はいくら残業しても1円も出ない。定時以降は完全なサービス残業。
その代わりに営業職には営業手当がついてるそうだけど、
事務職の俺にはそんなもんない。
だからせめて早く帰ろうとするのに、上司からは「営業が頑張ってるのに早く帰るなんて」
みたいなこと言われるし。
この上司とは性格が決定的に合わないし、毎日顔合わせるのもしんどいからそろそろ辞める予定。
30越えてるし転職つらいのはわかるけど、俺にとって仕事は基本的に生きていけるくらいの給料稼げたらそれでいいし、
仕事後の自分の時間を大切にしたいから。だから頑張って転職するよ。

労働に関しては「法律守る方が馬鹿」だからなｗ
素晴らしい法治国家

つらいつらいいいながら、訴訟もおきやしねえ。

会議は定時外でやるのが常識だろ？　ウチは全体会議は土曜に出勤させてるよ

俺は無制限の全額支給なんだが、時間外手当が20万を超える辺りで体がキツイ。

>>717
時間外で20万って、1ヶ月のうち、1.5〜2ヶ月近く働いてるって感じか。
確かにキツそうだなぁ…支給されてるだけマシとはいえ。

>>714
駐車違反やスピード違反と考えが一緒なんだよな

>>711ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ国家だなｗ
>>713あなたみたいなまともな人間に幸が訪れる事を願います
>>716とりあえずガキじゃないんだから人様に迷惑を掛ける事はやめろ屑
>>717残業全額支給ってある意味超優良！前職錆残130hの俺涙目ｗｗｗｗ

割増分どころか一銭も払わないっていうのはどういう神経なの？

>>721
は？残業代もらえるほどの仕事してんのかよ？悔しかったら定時までに終わらせてみろウスノロ。
って事じゃない？まぁ経営者が基地外です。

この前なんて、「今の会社で評価が低いと思っていませんか？あなたを正当に評価します！」って
求人票でうたってる会社がサービス残業だったよ。どこが正当になのか教えて欲しい。

前職は１００％定時に終わらない仕事だった
だってその時間にならないと仕事にならない仕事だったから
仕事が早い早くないの問題じゃない。ほんと恐ろしい職だったぜ
辞めて正解

>>722
辞める前に訴えて金を返してもらえ

すでに現時点で残業36時間、このままだと50時間コース
夏なのに全く休めない
これでもおまいらからすれば尼ちゃんなんだろうな

サービス残業は恐ろしいよ・・・

時間外勤務１３０時間。
辞めて正解でしたかね？

一人分の給料で1.8人分くらい働けるんだ。すごいね

オリンピックぐらい見たいわ。

うちは2時間でも残業すると、上司が
「ごくろうさま」
って缶コーヒーおごってくれるわ。

それダメな上司の典型。
出来る上司は仕事の無駄がないか、もっと効率的に出来ないかを探る。

オレなんて残業を要請する方（係長）と反対する方（課長）の間で板挟みになってるのが辛いね。

先ず、係長が残業を要請する→オレ、残業をする→
時間外申請書を課長に提出する→課長が嫌悪感丸出しのツラでオレを睨み付ける。

この繰り返し。

お前等、ちゃんと話し合えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月間30時間まではマッタリの世界。
100時間までは労働者の世界。
100時間超は人界ではない。

パートがチンタラ仕事してるから、いつもいつも残業だよ〜。
パートは残業代まるまる出るからそれ狙ってやってるのかもしれないけど、こっちはサビ残なんだよ〜。
社員は切り上げて帰ろうとしてるのに、いつまでも作業してないで空気嫁よ〜。

明日から黙って定時で帰っちゃおうかしら？
こっちが鍵持ってるから、そんなに残業したけりゃ、土日も泊まりでやってろって。

絶対匿名というから連合投稿フォームにサビ残タレこんだら
一週間持たずに組合に氏名流れてた件／(^o^)＼

まぁ組合長に理解得られてたから助かったけど・・・
掴んだワラがウンコで「ああ、やっぱりね」と沈んでいく感じだ（・ω・｀）

そんなに仕事嫌いか？　自分のためにやってれば残業は苦痛とは思わないだろ。

錆残は自分のためになる？

>736
はいはい、向上心が無くてスミマセンネ

サービス残業は、怖いよ・・・

年齢：３５歳
�@年収：約５２０マン
　月平均残業：４０〔ｈ〕以上
　役職：ヒラ
　年間休日１２３日（夏冬年末年始ＧＷ休暇有り）
　退職金見込み：８００マン程度（勤続２５年）
　有給消化は申請しにくい
　通勤時間往復３時間超え
　忙しさ：比較的激務なほう
　　
�A年収約４３０マン
　月平均残業：１０〔ｈ〕以下
　役職：ヒラ
　年間休日１１３日（月8回・年末年始）
　日勤夜勤の交代勤務制（出勤するのは実質週３日）
　退職金見込み：２５０マン程度（勤続２５年）
　有給消化率ほぼ１００％（ほぼ希望通り使用可）
　通勤時間往復４０分
　忙しさ：比較的マッタリなほう

�@が現在で�Aは考案中。。
ヒラですが求められる技量が高く責任も重い。
ストレス貯めてカツカツに働くのはもうイヤになったので悩み中です。
残業も大キライです。
皆様、よきアドバイスを。

独身のうちは残業なんてしたくないしする必要もない

ここ見てる本当に残業嫌いな奴（俺みたいな奴）だけで会社起こしたとする。
間違いなく倒産するのだろうか？

俺は前職やめたとき「金やるから早く帰らせろ！」と言い財布を上司の顔に
投げつけて帰ったことがある・

前職は残業最大月120時間。
年2回100時間以上はあり。
少なくても30時間は絶対ある。
30時間でも33歳にして手取り18万にもなりません。
60-80時間が普通。
もう辞めたけど。

>>736馬鹿かてめーわ！
仕事なんて大・嫌・いだわ！！金の為にやってるだけだからな！
そんなに仕事好きならいつまでも無給で仕事してろよ

>>742
職種が分からないが、自分は月40時間なら許容範囲かな。
有給は家族の病気とか、そういう場合に使えるならそれでいい。
それより通勤時間がキツイば。会社近くに引っ越せないのか？

ワーク・ライフ・バ「カ」ンスを標榜してる俺は有給全消化だし
残業フリーで仕事してるが、冷ややかな目線はない。なぜなら俺は仕事が
できるから。結果を出してるから好き勝手やっても上司は口が挟めない。

残業やるやつはやっぱ無能だよ。

やりたくてやるなら問題はないさ。
やりたくないのにやらされる。しかも錆残。
これが問題。

意味なく残れという雰囲気だとか、休日に意味なく会議とか出勤とか、
もちろんその分の賃金なしとか、そういう変な職場が多いしな

＠東北

サビ残が常態化してると、全ての仕事に対して「残業ありき」で予定を組むようになる。
そうすると仕事の効率化とか考えないようになるし逆に自分のためにならんわな。

そもそも人間が完全に集中できる時間と言うのは限られてるから（精神論ではなく、科学的に脳の分析で）
長くやればやるほど効率は下がっていく。

「絶対この時間内に終わらせるぞ！」と言う意志を持って仕事に取り組んだ方が結果も出る。

>>746

ああ俺がお前の上司になったら、ちょうどつぶれるかどうかぎりぎりの量 or ノルマの
仕事を振って飼い殺しにしてやんよ

会社にちゃんと機能してる組合があると違うね。
ウチは残業あるが、サビではない。
残業は20h/月くらい。

>>751
事務職ですか？技術ですか？営業ですか？
営業で２０ｈ/月だったら凄い

>>752
自身はCS部門。
営業は社員全員がその意識を持つべし、って空気がある程度会社全体に浸透している。
ホントの営業さんも裁量とかでなく、残業代が実働に応じて出る。
時間の前or後ろズレはフレックスを有効に活用すべし、って通達。

組合あるからだと思うけど、
・残業全部付けないor付けられない事が蓄積
→そのうち発覚して組合発狂
→会社側(役職者)に通達が行く
→そんな上司は無能扱い(部門名が組合報とかでやり玉にあげられる)
→現場では｢残業はフレックスうまく使ってなるべく少なくなるようにしなさい｣って話になる
そこまでしても（フレックス使っても）残業がやたら多くなるヤツは、今度は上司でなくそいつが無能扱い。

ま、それでも営業さんはどうしても残業としてハミ出してしまう分は多少多いけどね。

ここだけ見るといいように見えるかもしれないけど、ウチは評価制度がすごく厳しいよ。
評価査定が半期に一度とか年一度でなく｢随時｣で、
さらに上げ幅や下げ幅に限度が無いから
制度的にはトップ査定から一番下の査定に1日でなる可能性も秘めてるよ。
（↑これを基本給で例えて言うと30万/月が次の月にいきなり15万/月になる感覚。
実際にそんな極端な考査は滅多な事では行われないが）

自分も評価が厳しい所で働いてるけど
このシステムはダメだと感じてる。

上司は評価を気にして上層部の言いなり、
部署の成績を上げる為部下に無理難題をおしつける。
下は下で評価を下げない為にミスを隠す奴多数、
後から周りやお客さんが迷惑する。

殆ど数字での評価だから
雑に数こなした奴＞丁寧にやった奴となり
仕事の中身が評価されない。

いいこと無いよ

短期的な評価制度ってガン以外の何者でもないよね

>>754
上から下への評価オンリーだとそうなるかもね。
うちは下から上への評価もあるし、横向きの(同僚への)評価もある。
（もちろん評価された側の上司、同僚が部下にどのような評価をされたかは知られないようになっている)

ミス隠しが発覚したら大変な事になるから誰もやらないなぁ。
ちゃんとフォローできたミスは評価ダウンの対象にはなりにくいし。（繰り返すとダメ)
ウチの場合、評価の要素は数字とクオリティとが等価くらいだよ。
数字伸ばしてクオリティを下げたら、評価は伸びないよ。
(クオリティは製造の製品品質だけでなく、営業にもCSにも"クオリティ"が求められるよ）

ＳＥとは何の略なんですか？１から見たんですがイマイチわからないです。どなたか教えて頂けませんか？

S サービス残業
E 永遠につづく

>>757
システムエンジニア

技術職の悪いところとサービス業の悪いところをくっつけたような仕事

それなんて環境計量証明業?

月１０時間ぐらいがベストやわ

未だに月60時間以内の残業の会社にお目にかかった事が無い。
今の会社は残業(もちほぼ錆残)70時間くらい。
これでも前の会社の半分だからいいが、入った時から社内の雰囲気最悪。それなのにこの雰囲気は俺のせいだってｗｗ
転職してぇ

>>761
俺もそう思う、多くても15時間に収めてほしいわ
>>762
運に恵まれないね＞＜

別に月に40時間くらい残業あってもいいんだけど
週に2日は定時退社させてほしい

40時間とか優良すぎだろｊｋ

こう言っちゃ叩かれるかもしれんが
40時間残業もかなりこたえるよ・・・

40時間て事は毎日2時間だからなぁ。朝9時からなら夜は20時まで。
毎日だとちょっとイヤだな。
まぁ実際は月末の忙しい時期に4時間とかなんだろうけど。

>766
40時間残業がこたえるって言ったら叩かれるってのもスゴイよなｗ

でも、これが日本なんだよね。　　
60時間位が普通。おかしいよね、過労死ラインに近いのに・・・・

趣味もなく、働くことだけが生き甲斐の親父がおおいんじゃねぇの。
どうせ家帰っても酒飲むだけとか(笑)

だろうな。家帰っても嫁や子供に邪険に扱われるんだろう。
だからと言って前途ある若者を道連れにしようとするのは止めてくれ。

働く事が生きがいならそれはそれで幸せとは思うから
頼むから家でやってくれといいたい

仕事自体は嫌いじゃなかったんだけど上司の強要&サビ残の所為で
吐き気がするほど嫌いになってきたよorz

>735
やっぱりあれトラップだったんだな、信用しなくて良かった…。

サービス残業は嫌だよ

40時間っていっても辛さは仕事によるだろ。
ブルーカラーとかだと多い方じゃねぇの。

８０時間が過労死ラインとか言ってるが８０時間じゃ過労死しないと思う

>774
そういう思考で残業が減らないんですね、わかります。

150時間でも死ななかった俺。

残業自慢するやつらがいるから減らないんだよ。
「40時間程度でキツイとか言いやがって（笑）」というのは間違い。

例え1時間だろうが100時間だろうがサービス残業はイヤだ。

>>777
そのとおりだと思う
残業が良い悪いじゃなくて、店で品物買ったら金払うだろ？
万引きされた店が万引き自慢なんてしないだろ？むしろ万引きされないようにより注意するはずだ。
労働したらその対価はきちんと払う、当たり前のことなんだよ。

確かに、万引きされた自慢なんか店員がしてたらアホ以外の何でも無いよな。

「うちの店、今月3万円分も万引きされちゃったよ…」
「3万程度でウダウダ言うなよｗ　うちなんてまだ10営業日だけどもう10万はやられたぜｗ」

なんてやついないし。

【社会】 「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、生涯賃金格差は「５０００万円」…大阪大学大学院教授★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749572/

ブラック会社社員の面々は　残業時間の多さを自慢しているが
それこそ　ブラックと糞国会議委員の思う壺、必要のない労働は　しない方がいい
残業なんてするから　社長がつけあがる。
みんなで　定時で帰った方が　楽だし　いろいろなことができるのに

また　何で無理して騙されて家を買うのかな----
家なんて　住むための道具なのに
道具だったら　借りた方が楽

残業する社員こそブラック社員
これ　全世界の常識

１３０時間残業６ヶ月やって死に掛けた

当たり前やろ…

死にかけるまで　残業して　どうするの
まともに残業代も　もらえないのに　ＤＱＮ会社の言いなりなって　どうするの

まさにブラック企業代表格サミット株式会社

残業手当無し
休日出勤代休無し
パワハラあり

でした。

>>783
どんな業界・職種ですか？

>>788
金融・リース。
総務採用といわれたのに、リース会計に回された。

職歴は７年近くあるが、なかなか転職できない３１歳。
困ってる。

ブラック会社の社長
社員をボロボロになるまで　働かせて　社員の報酬は微々たるもので
浮いたお金は　酒と若い姉ちゃんとギャンブルへと消えていく。

こんなことなのに　みんな　そんなに　ブラックの指示に従うの

小さい会社で社員は日々サービス残業で薄給という典型的なブラックで
堂々と社長が愛車のBMWとNSXの自慢してる会社もあった

誰もサビ残拒否したらこの世からサビ残が無くなる。でも喜んでやる馬鹿がいるのが日本。

率先して拒否するのが怖いのか？
自分ひとりだけクビになったら確かにイヤだよな。生活かかってたら特に。

でも会社の規模にもよるけど、同僚10人くらいで一斉にサビ残止めれば会社もそんなに一気にクビにできんし
人を増やすしかなくなるんじゃない？

残業なんていや　どうしてもと言うのなら
社長自身　出てきて　頭を下げろ

無理に残業をさせるほど　仕事があるのなら　人を入れろ
24時間操業の会社でなければ　定時ですました方が　光熱費も下げられるし
今盛んになっている　エコロジーになるのでは　
それで　この国の経済が落ち込むのなら　もう終わりじゃない。

みんなで　定時で帰ろうよ。

でも　この国の民はブラック社長の側に引っ付くのがいるから　このまままか......　

うちの会社は20時以降の残業原則禁止。
だが、朝早くきて仕事するのはいいらしい。

ってか、早朝出勤半ば強制じゃねーか。

最近そういうの増えてきてるらしいね
深夜残業禁止する代わりに早朝でろっていうの
仕事の準備とかで30分早く出たりするのはわからんでも無いが
早朝も時間外労働だって認識が無いんだろうか・・・

>>774確かに死なないが、死なないからこそ残業させるクソが多いブラック日本
>>790じゃあそんなカスに従わなくてもいい会社に入れてくれ！！！！

>>791

そのクルマじゃえばるほどじゃないやん

今の会社をクビになったらオハ確するだろうしな・・・・
サビ残も仕方がねえ。

>>795
それ俺の前にいた会社だろ？ｗ　元同僚か？ｗ

社長が
「労働基準監督署がウルサイから夜は遅くまで残業するなよ！会社を潰す気か！？」と言うから
社員みんな始業の1時間や2時間前から出社して仕事してますよ？

>>800
このブラック社長の言い方　ＤＱＮ母親が子どもを叱る言いかただね---

だからといって　定時前に出社させるのもどうかと思う。

どっちにしても　時間外は時間外、定時中に生産できない行程なら、
ここの社長は、相当馬鹿で　どうしようもない。

みんな　定時に出社して　定時に帰宅しない。

ああ、したくないね残業


だからWeb制作辞めたい
錆残してなんぼなとこばかりだしね

>>801
バレなければ良いと思ってるんだよ。スピード違反と同じ感覚。

「夜に残業してないかどうか、電気ついてるか外からチェックされるから早く帰れ」と言う発言もあったから
「夜はバレるけど朝ならバレないから大丈夫、朝早く来い」と暗に言ってるわけだ。

>>801
いまのブラック社長って　まるで中高校生の感覚でしかないのでは
こなんブラック人間でも　社長がてきるのなら
さっさと　この世界からなくなれ　全世界のためでもある

社長のくせに「残業がイヤなら自分で会社つくりなさい」って言ってみたり

「この会社はワシの血と汗と涙の結晶なんじゃ！お前ごときが口を出すな！」とキレたり

中身はマジで中学生だったなぁ。そもそもお前じゃなくて社員の血と汗と涙（サービス）だろと。

ブラック人間やブラック社長って　大地震が来たらどうするのなぁ
いままで　何もかにも　他人に任せていいるから　のたれ死にすのかなぁ

だったら　早く　大震災なんか来てほしい
そうなると　立場が逆転するのに

おれは　ほとんどキャブの達人みたいなものだから　何とかしていける

毎日終電帰宅の残業が嫌で会社辞めてしまった。
初めての転職だったのに、試用期間で辞めてしまい職歴に傷が付いちゃったよ。
てか求人票嘘ばっかりじゃん、何が月平均残業30時間で残業手当有りだよ。
残業として認められるのが30時間までで、実際は150時間くらい残業してたわ、休日出勤も多いし。
たまに早めに仕事終わって20時頃に帰ると、翌日上司に何で皆残ってるのに帰った？と怒られるし。
もう働くの嫌だわ。

>807
こういう風に会社側に嘘疲れてたから短期で辞めた　ってなっても辞めた側が悪いってなる？今の日本て。
そもそも面接で「なぜ辞めたのか」と聞かれても会社に非があるような言い方はダメとも聞いたことあるし・・・・

↑
典型的なDQN企業だな

807
ほんと　同情します
私も　典型的なDQN会社に入って　残業がいやだと　告げると
嫌がらせの山　すぐに辞めてしまった

こんなブラック・ＤＱＮ会社ばかりだから　鬱になる人が多くなる
もうこんな世の中でしたら　おれみたいにみんな会社を辞めましょう

少しは　よくなると思う

CSRやコンプライアンスを守り、社会に貢献します！
なんてサイトに書いてあるとこも多いが、社員に対してすら
最低限の雇用契約を守る気すら無い企業ばかりだろ。

牢働基準監督署も企業を潰すことが出来ないから
錆残させてなんとか経営してますレベルの企業は指導せず
黒字が出てる企業にだけしか指導しない。

>>811
黒字でも労基は動かなかったよ
俺の前職が東証一部上場で、かなりの黒字経営で儲かってたはずなんだけど、
同族企業だから儲かってるのは一族だけだった
実際に俺の入社１年前に内部告発で本社に労基が入ったらしいんだけど、
残業に関して一切改善されなかったらしい、ハンコ制がタイムカード制に変わっただけ

そういう経営者は鞭打ちとかにすればいいのに

だから　もういいかげん　みんな頭に来ているだから
18世紀のヨーロッパみたいに　みんなで　会社を辞めて
反抗したらいいじゃない

いままで　社会保険・厚生年金・医療保険などを　会社から支払っていたのだから
おれたちも　社会保険・厚生年金・医療保険などを自分で支払うことをしなかった付けが来ている

どうせ　年金なんかくれそうもないのなら　給料からの引かれるのなんかもういや
全部自分で支払いたい

なんだ？　支離滅裂だな。

奴隷みたいに　働きたくないことです

この国は　過去の奴隷制度社会です

絶対　定時以外は仕事をしたくないです

「Fラン」ッテナニノリャクデスカ？
「DQN」ッテナニノリャクデスカ？
「ブルーカラー」ッテナニノリャクデスカ？
ボクモナカマニイレテクダサイ！！！

ソフトウェア会社でPG兼SEぽいことやってたが
月の残業が50時間は当たり前で忙しい時は140時間いってた
徹夜で3日間会社泊まりこみもあった
21時前に帰宅できることがめったにない

定時に帰って19時くらいには、お風呂入ってテレビみながら夕食なんて
生活できてる人なんていんのかいな

1日全部が仕事でおわる人生なんてしたくねー・・・・

正直総務くらいしか１９時前に帰れないんじゃないかなと思う…

オレは今リクナビで｢残業なし｣で検索して出た企業ばかり応募してる。

おれは残業して、もっと金稼ぎたい
年収400マン

9時から17時まで働き
家には18時過ぎに帰ってくる

なんかむなしい

やはり家には20時ちょいに帰ってくるのが理想だよな

毎日定時退社なんで残業100時間オーバーとか
考えられない。
社内での業務内容すら想像できないです。
休憩出来ない、飯も食えないくらい忙しいんですか？
会議、報告書、実験、翌日の準備とかですか？

>>821
残業して金稼げればそりゃいいさ、そういう選択肢もあるだろう
だが、問題なのはいくら残業しても金にならんサービス残業
サビ残はきついぞ、何のために働いてるのか判らなくなってくる

みんな　個人事業主になって　個人ごとに企業と契約書を取り交わして
働いたらいいと思う　みんなが社長なのだから　他人の目なんて気にならなくなるし

一日に何時間、働くかは　個人の責任になる　
企業だけの責任にするのもどうかと思う
ただひたすらに　残業をする方も問題だ

残業１００時間
土日出勤３０時間
時間外手当２０時間
代休なし

これは普通なの？
おかしいの？

>>825
異常。だがそーいう会社は多いのは現状…腐ってやがる。

>>824
そういうやり方もあるよ、実際そういう会社もあるし
だが、それは決してデフォにしちゃいかんのよ
もともと、賃金を払う雇用者側のほうが、力関係が強いから
労働者を守るための労働法ってのがある
個人で契約してみな、契約切られたくないからと、
今以上に不遇な状態に追い込まれる労働者がたくさん出てくる。

>>825
むしろこういう企業が普通になってる

日経225企業でも錆残ありまくりなんですか？
だとしたら、どの会社に入ればいいのか
本当にわからなくなる・・・

>>829
日本で残業代がフルに支給される会社は僅か3割

労働基準監督署の監査ｷﾀｺﾚｗｗｗ
一ヶ月半で監査入り

部長真っ青でｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
取引先（業界最大手）にも匿名でメールしてやろうかなｗｗｗ

18時定時で残業が大体30分前後
大体19時には家にいる
しかし隔週だから土曜休みは月2日しかない
9月・10月のの3連休も2連休('A`)
もうやってられないと思ってたけど、
このスレ読んでたらまだ幸せなんだろうか？

>>832
隔週週休2日制がちゃんと休みとして取れるならそう悪くはないよ。

世の中には
｢完全週休2日制なのに今月は休みが1日しかなかった｣とか、
｢今年、今日まで正月休み明けからGWに2日、盆に2日しか休み取ってないよ。
盆休みはチラッと会社行ったし。｣
なんて人はゴロゴロいたりするよ。

俺は昨日盆休みとったけど出勤したよ。
営業は休むの無理。

残業は月20時間以内だし、給料も世間の平均くらいもらってるけど
仕事が合わなくてこの板に来てるのって贅沢なのかもな・・・
でも仕事が嫌いで胃が痛い

>825
コレをキツイ・辛いというと「甘い・未熟」って言われる社会です

>>831がチクったのか？
チクってから1ヵ月半か。それって早い方なのかな？
まぁとにかくＧＪｗ

>>824

そういうかんじで直接契約してるよ。
でも残業あるよ。　忙しいとやっぱり帰れない。
まあ金はすげーいいけど（ｗ

いままで　ブラック社長たちが　汚行しＤＱＮばっかりのことをしてきた付けのように
震災や豪雨が　続いている。

ついに　その本拠地トヨタのある愛知を　中心とした
東海地方で　超豪雨、これでは　操業は　しばらく無理　

ブラック社長　すこしは　頭を冷やせのごとくの　自然災害
これで　会社も残業もなくなもよ

とまぁ　これくらいことは、ときには　起こらないとなぁ------

まぁ雨が降ってもサービス残業は流れないけどね。

　　　　|　　.. 　　..　　
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣
　　　∧、 　　　　　　　　　　　　　
　　 /ﾟ々ﾟ`ァ
　　 ) 　　ノ 　
　　(_(＿つ

>>833
ちゃんと隔週週休２日制で取れてます
今の所休日出勤や急な出勤てのはないです
今日もこの時間には家にいるし、明日明後日と休みですし、まだ恵まれてると思って頑張ります

>>836
「残業代でない、キツイ」「入社時と話が違う、辛い」
…みたいなことを親につい漏らしたら「職があるだけでもありがたいと思わなくちゃ」
みたいなノリで延々話が続いて宇宙人と喋ってるのかと思った、
てか、その所為であんた方の生活援助あまりできないのも悩みの種なのにorz

何だかんだで周囲の年長者は尊敬できる人間ばかりなんだけど
生物として大切な何かが欠損してるとしか思えない・・・。

残業もできねぇーなんて糞みたいなこと言ってんじゃねーよ。

844
おまえみたいのがいるから　ブラック会社ばっかりになる
残業はできねぇ　ではなく　残業しないを　貫くこと

ウチは下請けなんだけど、昨年取引先の経営陣が変わった。
どうやらウチの経営陣（同族）は嫌われているらしい。
昨年夏に仕事を減らされて、前年比50％の売り上げしかない。
もともと残業は少なかったけれど、今は残業なし。
つうか、事務も現場も定時までの仕事すらない。

同族・下請けでぬくぬくとやってきたせいか、危機感が感じられない。
なんか潰れそうな気がするんだが、どうだろう？

>>844
仕事が残ってるなら残業するさ
ようは残業しない＝悪と思われる風潮が気に入らないだけ
仕事は終わってるのに、周りが残ってるならお前も残れみたいな空気が嫌だ

俺、以前、試用期間で辞めた会社。（設備サービス業）
月、残業２００時間。　深夜２時、３時退社。また、７時に出勤。
２５０時間残業してる奴も居る。
早く終わって？　２２時に退社しようとすると怒られる。
残業手当一切無し。
出勤簿に判を押すだけ。タイムカードも無い。
で、手取り給料１６万・・・・
典型的な北朝鮮企業。
履歴書に傷が付いたけど、残業殆ど無しの会社に入社出来て良かった。

やっぱり風潮だよなぁ…

早く帰る＝悪と思っている連中が多すぎる。

他のやつと協力して崖を上ろうって風潮じゃないよな。
他のやつが崖を上るなら足を引っ張ってやる！って感じだ。
しかもそいつを蹴落として自分が上るってんならまだ解るけど、最初から登る気ないやつ多すぎ。

定時中なら協力しろと言うのは　解るのに　残業までして手伝うのは
どうしても　納得行かない。
定時で　終われないやつまで面倒見切れない

このごろ　自己責任という言葉が　横行しているが
定時で　帰るのも　残業するのも　自己責任じゃないのかなぁ

あるとこでは　自己責任と言っといて　他では　自己責任を否定する　
もう　矛盾しまくり　定時外に仕事をすると　余分に　光熱費も掛かるのに

ブラック社長の頭には　光熱費と言う言葉はないのかなぁ
ガソリン代・原料費は気にするのに

>>842
代わって欲しいくらいだ
うちは世に言う大企業
年休125 7時間30分労働に建前上はなっているが、
実質は年休90 14時間労働
何か不都合が有れば容赦なく呼び出され、吊し上げられ・・・
土曜日休めば嫌な顔されるし、22:00以前に退社しようとすると嫌みで送り出される

ふと計算してみたが、

＞年休125 7時間30分

年間労働時間 1800

＞実質は年休90 14時間労働

年間労働時間 3850

二倍以上も酷使してるんだから、業績良いのは当たり前だな
しかし残業代は殆ど出さないし、茄子も感情査定でいい加減

去年の総労働時間が2320時間だった
これで年収400万だから時給1700円か
派遣と大差ねぇ

俺は大企業の田舎支店だが残業はするなっていう風潮、
別に社員の為じゃなくコスト削減の為、残業すると上司に怒られる。

ただ交通費抜くと手取り14万台て…

残業代がフルで出て、食事手当てや深夜手当ても出るところで
同じ部署の人たち皆１００時間くらいやってたけど、
「これだけ手当て出すなら人を増やした方がマシ」って
どうしてわからないのだろうか・・・。おかげで離職率も高い。
大体、うちは高卒もいるんだけど、高卒女子が深夜１時に戸締りするような会社だ。

>>856
>高卒女子が深夜１時に戸締りするような会社だ。
そこで「送ってあげるよブヒヒ」と社長の登場

地方公務員で残業ゼロだけど、その代わり28歳で額面23万、手取り19万の薄給だぞ。
お前ら時間外手当で稼げるんだからいいじゃん。

高卒女子・・・ゴミだなｗｗｗ

>843
>「入社時と話が違う、辛い」
コレが当たり前だから怖いよね・・・　
会社選びって重要なのになんでギャンブルの様に「入ってみないと分からない、言ってた事と違っても問題ナシ」な状況なんだろ・・・
それでもって激務で辞めれば「根気ないんですねｗ甘い甘いｗｗ」

ニート増えるのも分かる気がする・・・・

>>842はぁ？まだマシ？このブラックご時世で正社員で19時に帰れる会社なんてそうそうあるかよ
>>854　前の会社月に330時間労働で24ﾏﾝ5000て事は時給740円て事？ｗ
>>858残業代なんか出ねーよクソが！

きたきた、奴隷の鎖自慢が

この国の時給の安いこと　欧米各国は　時給３５００円だそうです

今まで　マスコミ・労働組合などはこんな情報　全く流してくれません

>>863
データつきで公表されたらパニックになりそうだよね
この国の人間、知らない他人がどれほど稼ぐより隣の芝が青いのに我慢ができない

毎日一刻も早く帰りたいな

この国は労働条件が凄まじく悪いが、それ以上に人間が腐りきってる

残業したくても仕事がない
仕事がなさ過ぎて定時より早く帰された
それ以上に休みが増えた
会社そのものが無事なのかが激しく不安

それでもみんな正社員
給料は>>858　と同じ位
ただし３０越えてるが

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１） 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２） 派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３） 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４） 企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５） 派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６） 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

>>866俺もそこ紹介してくれよ

俺なんて求人に週４０時間労働ですって書いてたくせに実際は６０時間以上あるよ…なんでこんなの許されるんだ！詐欺じゃん！

派遣されてきたヨーロッパからの外人から「ナンデ日本人ハ、コンナニ残業
スルデスカ？」って聞かれたよ。しらねーよ。俺だって残業なんか
したくないし、毎日定時で帰りたいよ。

>>870
昔インパール作戦ってのがあってな

それの名残だ

>>871
牟田口中将だな

俺が前に働いてたとこは月の前半はメチャ暇で、1日に仕事が全く無い日さえある。
それでも仕事してるフリはしないといけないから時間を潰すのが苦痛で苦痛で仕方が無かった。

しかし月の後半は忙しく、膨大な量の仕事を「これ明日中に」とか「急ぎで」「大至急で」とか言って振られる。
当然残業しないと物理的に不可能な量。


平均的に仕事を割り当てられればホトンド残業せず程ほどに忙しい感じで毎日過ごせるのに、
結局世の中の残業の多くは仕事の段取りの悪い会社とか上司の責任だろ。

>>870
俺は中国人に聞かれたよ、あれは明らかに嘲笑ってたと思う

公務員

気付いたら今月、残業80時間ぐらいしてる。
でも
残業代出ない
ボーナス出ない
有休取ろうとすると渋られる

漏れより技術高い人も居ないし、辞めるわ

私の前職

・営業職　サービス残業月１００時間
・有給　　怪我、病気の際にしか取れない
・仕事　　これだけサービスしても終わらず休日のどちらかサービス出勤もしくは自宅での仕事要
・給与　　残業はつけられないので手取り１６マン程
・社内　　かわいい女性不在・超体育会系・管理職馬鹿のみ・ノルマ高すぎて未透視

どうおもいますか？

今日気付いたけど残業そのものが嫌なんじゃない、拘束時間が増えるのが嫌なんだ
ただでさえ通勤に往復四時間掛かるのにその上残業とか出来るか死ね糞会社

通勤に往復４時間ってｗ
凄いオポチュニティーコストかかってる気がするｗ
４時間分の交通費＋４時間で稼げていたであろう自給を考慮すれば近くの職場に転職した方がマシじゃね？

ああああああああああああああああああ、ムカツク！！！
選考中の定時5時の会社に夜7時に近く通ったから見てみたら普通に電気ついて仕事してた。
それはまだいいんだがポロっと家族に言ったら「それが普通」とか抜かしやがって！
俺は完全に嘘ついてんのがムカツクんだよ

>>880
まあ普通だな。残業代が出るならいいじゃないか。出ないのに働いてるやつらもいるんだぜ。

>>880
定時が5時とは言ってるけど、残業が無いとは言ってない気が…

>881,882
残業代は「一応」でるとは言っていた。
残業は「3〜4月以外ありませんよ」って言ってたんです・・・・

>>883
何かトラブルがあって残業してたかも知れないじゃない。
まぁ、トラブルがあるないに関わらず「残業しません」っていう人間は採用しない会社がほとんどだと思うよ。
「一応」が法律に定められた額なのかどうかはわからないけど、自分のスペックと比べて決めたら？
自分をもっと高く買ってくれる会社が他にあると思うなら違うとこを探せばいいし。

ま、俺も残業するのは嫌だけどねｗ

一応って怪しい言葉だなぁ。

月40時間までは基本給に含まれています。それ以上の場合は出ます。とかのパターンかな。

残業しないとは言わないが、勤務時間の拡張のためにデフォにするのは、やめてほしいね。

>884
まぁ数十時間なら残業はしますがね。
スペック言われたら自分は低スペックどころか能無しなので何も言えないです・・・　ってか単なる愚痴でしたね、ｽｲﾏｾﾝ。
>885
前の会社はそういう方式でしたね、60時間以上で残業代でる。
まぁ、60超えたら上から電話きて「テメーが無能だからんな残業すんだろ！！」って60以上は申請させない様プレッシャーかけてきましたけどｗ

圧倒的なスキルを身に付け、
昼休みも飯食いながら仕事して、
確実に定時内に終わらせれば毎日定時に上がれるだろうか？

>>888
まわりの人間との関係も考えると無理

>>883
3〜4月以外は定時過ぎても‘何故か’‘皆が’自主的に残って仕事してる
残業でなくてご奉公なのです

>>888
よく頑張る奴という事で
さらに仕事を増やされ結局残業することになる

>>891
それが心底むかつく
なんで定時で上がるために早くやってんのにまた押し付けるかな

おれのブラック会社なんか　定時で帰ろうとすると
他の部署の手伝いを　残業でやらされたよ　
18歳の副工場長の息子【さぼる】は　何も言わずにゃっていたけどね

おれのブラック会社なんか　定時で帰ろうとすると
他の部署の手伝いを　残業でやらされたよ　
18歳の副工場長の息子【さぼる】は　何も言わずにゃっていたけどね

>>891
あるあるｗ
同じ量の仕事してるのに残業してるやつがよくがんばってると評価されてて
早めに終わらせてちょっと時間余ったらサボってると怒られるのってどうなのよ。
残業時間でしか評価基準が無いのが問題だ。

訴訟を起こせ！訴訟を起こせ！訴訟を起こせ！

　会社から賞与の基準を決める成績表のような物の目標に
毎月残業20時間以内・・・というのを決められている。
これが達成出来ないと賞与の基準額が「-20%」になってしまう。
かといって残業しないと業務がまったく終わらないし、航空貨物という
業種から翌日に仕事を回すことができない。その日来た仕事はその日に
処理しなければならない忙しさ。そのため、現状、皆、残業時間は平均
4，50時間位。

>>888
>昼休みも飯食いながら仕事して

それは定時外業務＝残業だ。

>>897
（多分)お世話になっておりますｗ
ウチは毎日毎日航空貨物を大量に発送しています。
今日も事務所から現場に持ってきた
P/Lやらシッピングマークやらインボイスの厚さが10cmくらい。。



今日は残業ゼロでした。

今日は残業マイナス30分だったよ

>>899
(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

もう残業強制させたら死刑くらいでいんじゃね？
罪を重くしないと馬鹿はやめないよ
むしろ国を馬鹿にしてるし
ブラック社会崩壊しろ！！！！

コピペ

イギリス　　　　　 年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　　 年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　　 年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　　 年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　 年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本 　　　　　　 年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

今度の転職先はあまり残業がなさそうだ。
人材紹介会社の人曰く、「残業はここ、殆どないですよ」ということだし、
面接でも「残業はあまりないですねぇ。ただ、唯一貴方の配属先だけ
忙しいので月20時間くらい残業していただくことになると思います」
とのこと。20時間なんて今の職場では月60時間だから楽勝！
　内定後に提出書類で聞きたいことがあったので、18時半くらいに
電話したら誰もでなかったしね。

>>903
なぜ海外の国はそれで会社が成り立ってるんだ？
EUも今経済がヤバイらしいけど、成り立ってないけど働いてないのか？

>>905ヨーロッパって誰かが休んでる時に派遣みたいな奴らが働くんだとさ。だから正社員が退社した後は派遣の仕事

EU諸国は正社員を守る法律が強すぎるんだよ
故に企業は正社員を取りたがらず、どこかの国じゃ失業者がとんでもないとか

なんか強烈なブラック臭がするが大丈夫か？

そうだったのか。仕事自体が少ないわけじゃなくて、単純に労働者が多いのな。
日本も程ほどにそういうシステムにしてくれないかな。

残業しなかったら手取り14万ぐらいだよ…

>>907
それ、実は数字のマジックもあって
失業者してても何となく暮らせてしまうシステムが構築されてるから
就業意識自体がそこまでではない、というのが実像とも聞いた

少し前の話だから今は新システムの導入や移民問題でそこまで楽じゃないけど
そもそも労働が必ずしも美徳ではない国で同じ感覚と思ったら不味い、というお話

>>907
フランスだな
正社員はまず解雇できない
→錆残なんてありえない（クビになることが無いからガンガン請求する）
休暇も多いし、介護や育児のための休暇もたっぷり用意される

企業側は雇うリスクが多すぎるせいで人を余り取らず
裕福すぎる正社員と、大量の失業者という状態になっているらしいね

IT土方で毎月200時間以上の残業を5年間続けたが、
ついに体を壊して診断書を書いてもらい、休職を半年した。
休職中に今後の事を真剣に考え退社した。
次は、残業時間50時間以内を最低ラインにするよ。

残業50時間以内の会社に入りてえ…
忙し過ぎてたまんねーよ
そのくせ上司は早く帰れ帰れうっせーし
そりゃ仕事残して帰りてーけどそうしたらそうしたでブチ切れるかんな
ゴミは一刻も早く死ねよ！！！！！！！

趣味に生きるために激務会社から転職したが，さらに残業は増え，給料は半分に。
ちなみに公務員。
もう死にたい。

わははははははは
クソブラック日本万歳＼(^O^)／

自分は現場労働で60時間残業してる。
最近給料形態が変わって、基本給2万下げられて、残業費がつくようになった。

19万で+残業費だと思ってたのに、17万で残業費になったので、もう辞めたい。
大卒で17万なんて最低ランクでしょ？残業する意欲もなくなった。

>>917 60時間分手当が付くなら相当な額になるんジャマイカ？

>>918
額面より精神的なものかと…

17万/168?≒時給1,000円
1,000×1.25*60=7.5万円
合わせて24.5万円か

おめぇーらソフトボール金メダルの上野選手なみに酷使してんの？
時間だけ無駄に使ってるだけだろ？
効率とか考えてる？普段から考えてる？？？？採算性って知ってる？
損益分岐点って知ってる？
たかが労働者で居るだけで金貰ってるなんて勘違いしてない？？？

>効率とか考えてる？普段から考えてる？？？？採算性って知ってる？
これね、経営者か管理職が考えることですから
労働者にこれ求めるなら最低でも年収600万は払ってくださいよ

全社員が経営者意識を持って　とか言ってる奴はこの辺勘違いしてるんだろうねｗ
管理職が管理し、労働者がそれに従って労働する、結果として利益が生まれる
分業は近代産業の基本中の基本なんだけどねぇ
全員が、管理職兼労働者だったら、それは会社じゃなくて個人商店の集合体に過ぎないな

>>922
反論の仕方を間違ってる。
採算が取れなかろうが赤字だろうが従業員が無能だろうが、
残業代を払うのは法的に決められており、払わないのは犯罪。
文句があるなら従業員ではなく、国に言ってくれ。
それだけで終わる話。

「品格のある日本人は体を壊すまで働くもの。残業を拒む奴に日本人を名乗る権利はない」


　＞＜

>>921ナベツネかよｗｗ
>>925日本人なんて肩書きいらねーしｗｗ世界レベルで見たらむしろ恥ずかしいわｗｗ

うちの社長もわけわかんねーわ。
12時間以上会社にいろとか言ってるくせに
労基は怖がって残業代のカスみたいのは出してる。

わからんのが上司もアホみたいに社長に尻尾降ってサビ残してること。
そして裏でグチグチ言ってる。
俺はやることなけりゃ帰る主義だけど、
俺より立場上なんだから、あんたも堂々と帰ったらいいじゃんと。仕事はしてんだし。

このスレにもいるような変人が消えない限りこのブラック風土は永遠に不滅なんだろうな

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年９月３日名古屋市街頭にてビラ配布
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/birahaifu.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

【社会】メタミドホスやアフラトキシンが入った「汚染米」…小売・外食業界が週末返上で確認作業
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220783186/

苦労するのは下っ端です！ｻｰｾﾝｗｗ

そもそも法律的には残業命令って無視したり断ったりできるものなの？

>>931
正当な理由がない限り、拒否できなかった筈だよ。
陸だかどっかの大手転職サイトで弁護士とかいうのが答えてたの
読んだ。

業務上必要であれば拒否できない。
でも「みんなが帰ってくるまで待っていましょう」が
業務上必要とは思えないし少なくとも残業代は請求できる。
（たとえ、ただ単に机に座ってるだけだったとしても）
支払わなければ違法。

前にいた会社の残業は、そんなに嫌じゃなかったけど、今いる会社で残業だと、もの凄く憂鬱になるわ。
会社の雰囲気にもよるのだろうな

定時に終わっても何をしていいかわからない

きちっとスキルアップしたい人はいいかもしれないけど
暇をもてあますなぁ

未婚ならデートとか、テレビ見たいとかもあるだろう

オナーしたくなったらトイレでするのか?

女子社員の髪を嗅ぎながらイキますよ

名ばかり管理職 労組が対策へ

小売りや飲食業などの労働組合で作るＵＩゼンセン同盟の定期大会が東京で始まり、
低賃金で長時間労働を強いられる「名ばかり管理職」をなくすため、管理職の労働条件
の改善に取り組んでいく方針を決めました。

ＵＩゼンセン同盟は、小売りや飲食業などの労働組合で作る、組合員１００万人余りの
産業別労働組合です。１０日から東京都内で始まった定期大会で、落合清四会長は
「流通やサービス業などに多い『名ばかり管理職』の問題が加盟組合でも見られ、直ちに
改善に着手したい」と呼びかけました。このあと今後の運動方針が話し合われ、管理職と
された人の勤務実態や労働条件をチェックする独自の指針作りを進めていく方針を決めました。
指針には、健康被害を防ぐために残業の時間が正確に記録されているかや、きちんと手当が
支払われ賃金が一般の社員よりも高くなっているかなどの項目を盛り込むことにしています。
「名ばかり管理職」をめぐっては、厚生労働省が９日、管理職の具体的な判断基準を示した
新たな通達を出しました。ＵＩゼンセン同盟は、この通達も参考にしながら年内をめどに指針を
まとめ、労働条件の改善に取り組んでいくことにしています。

9月10日 17時23分
http://www.nhk.or.jp/news/k10014029781000.html

>>935無趣味ウケるｗｗｗｗｗ

>>935
お前が無趣味だからって他人の趣味を奪うなよ。

普段は定時帰りだけど、年に2,3ヶ月は忙しくて終電帰りなのと　一年通して毎日2時間くらい残業、だったらどっちがいい？

選択肢がそのどちらかしかないという時点で終わってるよな…

＞普段は定時帰りだけど、
に矛盾してないか？

>>942 残業2時間て事は8時頃には帰路につけるという事か 今の会社より条件いいな
本当に世の中クソ会社しかないわ

サービス残業は怖いよ・・・・

>944
ゴメン、点の位置がおかしかった「普段は定時帰りだけど、年に2,3ヶ月は忙しくて終電帰り」と「一年通して毎日2時間くらい残業」って事です。

>>947
なるほど。＞普段は定時帰りだけど、が両方に適応されてるのかと思ってた。
どちらがいいと言うか、前者の方がまだマシか。
しかし、どちらも違反してないか？

違反してない会社があるなら入れて頂きたいものだ
このクソチンカス日本でまともな会社を見付けるのは至難の業だ

残業もいやだけど休日出勤はもっといやだな
土曜も働いてんのになんで今日も仕事なんだよ死ね

少人数で利益上げる事ばかり考えるなよな。
人雇って１人にかかる負担減らせよ。
夜中１２時まで残業行けるかって面接で聞かされた時はアホかと。

>>951そんなアホな会社は正義の名の下に曝し＆通報しましょう

よく「忙しい時期は残業は仕方ない」ってのを聞くが
忙しい時期なんか毎年くるにきまってるんだよな。
決算にしろゴールデンウィークにしろ…
それにあった業務計画たてろよと思う毎日。

夏休み中の旅館みたいにどうあがいても忙しい。っていう様な職種ならまだ納得できるかな、俺は。

会社に言いたい。

週に最低２日は定時で帰らせろ。何のための定時か？
あと帰ろうとすると引き留めるのをまじで辞めて。

早く帰ったら次の作業内容のメールにイヤミを添えて送りつけるのも辞めろ

毎日残業して当然という風潮を作るな。

二日じゃまだ少ない
三日だ

週の大半を「定時」で帰らせることが出来ないのなら、
それは定時ではない。

>>952
実は前にも別スレだかで晒して、このスレにも簡単に書き込んだんだが、有限会社甲陽。
大阪市城東区にある小さな印刷工場なんだが、
その面接で聞かれたのが履歴書の最後に書かれた会社を辞めた理由と、
例の「残業(ＰＭ)１２時まで行けるか？」だけだった。
２０時までならと答えたら、何も言わずに履歴書を封筒にしまい、そのまま不採用と言われた。

ちなみに求人票に書かれてあった時間外は３０時間なので、
この通りに行くと、５日程度しか残業できないって事になるな。
その１ヶ月後で沈んだ求人票をageるためか、全く同じ内容の求人を出してたのには、
怒りを通り越してﾜﾗｹﾀ。よほど人来なかったんだろうなｗ

もう１件ほぼ毎日３時間の残業の事を面接時に隠して、
いざ採用になった時に、その事を知らせたって会社もあったんだが、
どちらかと言えば、こっちの方にムカついた。もちこっちから断った。

18時の電車が帰宅ラッシュで超満員なんだから、
世の中にはオレ達と違って毎日定時できちっと帰る人達もたくさんいるという事。

三日は贅沢すぎるにしてもやはり最低週２日は定時で帰りたいもんだ。
欲を言えば繁忙期以外は毎日定時で帰りたい…

やっぱ労働党を作るべきだな
と思ったらすでにあるようだ

労働党公式サイト ttp://labour.jp/
党本部所在地 大阪市西成区
登録者数 約70名

・・・期待できない

きついよ・・・

>>958
首都圏某私鉄で通勤してるけど。
18〜19時は学生やブルーカラーやフリーター系が多いよ。
スーツ着たリーマン風は多くない。
20〜21時がリーマン帰宅ラッシュだな。
22時過ぎると飲み帰り多いけど飲んでないリーマンも多いし
やっぱその時間もラッシュだよ。

世の中みんな残業してんだなって思う。

>>961
こっちは日比谷線だが18時前からアホみたいに込み出す。

まぁ終電も凄まじいが…

定時に帰ると負け、みたいな風潮はどうにかならんか？

車通勤してるが、帰りは18〜19時半が一番混んでるな

なんで皆この時間に帰れるんだろうと不思議になる
強制定時退社の水曜日･･･

きついよ・・

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

誰か今、会社で残業している方いらっしゃいますか？

>>963
負けって言うより、
うちは、
定時帰り＝悪＝スキルを上げる意欲がない
みたいな風潮がある

今日、無駄なサービス残業をする人達に異議を唱えたところ
空気の読めない奴認定証を頂きますたｗ

「気持ちの問題だろ？」と。
いやぁ〜カッコ良いねぇ〜ｗ惚れ惚れしちゃうよｗｗ

>>970
「いえ！金と時間と法律の問題です！」
と言い返せたら良いんだけどね〜
難しいよな

うちは人事が
「どうせ残業代なんか出せないんだからさっさと帰れ。」
と言います。

これもなんだかなぁ

>>972
残業代は出ないけど、残らない＝やる気ないって言う会社よりはるかにマシだと思う。

デスマーチ
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/

他スレからの転だが、こういうのも影響してると思う。

残業して休日出勤の分の仕事終わらせて休んだら、次からもっと仕事いれられた。アホらしい。

>>975
俺もそれやったら、やる気がない扱いされた。

気違い上司だらけだな
ボコしてえ！！

>>977
そういうDQN発言は痛いだけだけどな。
「工場作業員オツ」とか言われるぞｗ

>>978
いや、そんなことないだろ
脳みそ腐ったカスばっかだし。
ボコしてえ！！ってよりむしろ殺したい！！のが多い気がするが

>>979ほんとにカルシウム足りてないカスだらけだよ
確かに頃したいって感じですね！！
てめえが怒る分にはストレス発散になるけど、理不尽に怒られたこっちもストレス溜まるんじゃボケって感じ！

まぁボコしたいだの殺したいだの言う前に、
上司に穏便に相談する余裕と器量は欲しいよな。

まあまあ。

それより、どうやれば早く仕事を終わらせられるか、密度の濃い仕事を遂行できるか。なんすよ。




まぁ、そこを論破出来れば苦労しない罠。みんなどうしてあんだけノンビリ屋なんだろうな、と不思議に思う。
デカい会社ほどああなんだよ。マジイライラする。サッサと帰りてぇのに。

穏便に聞いてもキレて返してくるからな
怒った奴に罰則つけるくらいの世の中であってほしい
いい大人なのに器小さ過ぎて呆れてくる
カルシウム足りなさ過ぎｗ

ちなみに、オレは長期出張で毎日２時間残されてるのに


・その２時間は×1.25ではない
・土曜（休日）出勤は毎週あるのに、その日の出張手当は出ない
・事務方の連携の問題か分からないが、最初は出張手当どころか、交通費すらなかった
・むしろ、出張手当はピンハネ
・残業代は２時間単位でしか付かないが、そこにつけ込んで「早いとバスが混むから」残る



混んでも良いので、早く帰して…。