【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 02:16:25 ID:Bs1ighuh

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
--------------------------------------------------------

過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/l50
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 02:53:48 ID:m++YDneu

乙2

3 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 10:10:18 ID:ZFqlSjG6

乙枯れ。3GET。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 10:24:55 ID:ZFqlSjG6

機能毎に区切って、見積もり出したら、上司にステップ数で出せと言われた。
VBで帳票でステップ数とか、わけわからんのですけど、辞めた方がいいですかね、この会社。

しかも生産性は決まってて、月2000ステップとか言ってるし。
コボルじゃねぇんだから・・・。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 16:13:36 ID:rgYoHfmJ

管理者側は、過去の難易度が同じ程度のプロジェクトで何人月で何ステップか
の情報持ってるからね。言語別に生産性を調査した研究者のデータなんかもある。
結果論であっても、人月とステップ数は似たり寄ったりになるよ。
そもそも、組み込みの世界じゃ、まず大雑把なステップも予測ﾃﾞｷﾅｲとＲＯＭ
サイズもRAMサイズも決まらんからな。

・・・・・・・・・・・・って、僕ちゃん、どこまで理解できてますかあ？Ｗ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 17:00:46 ID:DnrnXNKL

独立系の大手ソフト会社“富士ソフトABC”のスレPart2です。
富士ソフトABCは“あべし”とも呼ばれ、ＴＣＳ、トランスコスモス、
ソフトウェア興業などと並ぶブラック企業です。
別名“悪の枢軸”と言う称号でも有名で激務で使い捨てで有名です。

就職板
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/

情報システム板
富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/

プログラマー板
富士ソフトＡＢＣって必要か Ver3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084000368/

富士ソフトＡＢＣ/ホームページ
ttp://www.fsi.co.jp/

7 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 19:03:54 ID:DuMDN1Gm

ところでカラのソースファイルからプログラムかける？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 19:04:42 ID:1lXpNyRZ

>>4
> しかも生産性は決まってて、月2000ステップとか言ってるし。
月で２０００ステップだとすごく楽そうなんだけど。
週の間違いじゃないの？

9 ：007(004)：05/02/21 19:08:15 ID:ZFqlSjG6

>>005
類推法だろ？
まあ、言いたいことはわかるがな。
ただ問題は、類推するデータを上司が持ってないことだ。
まあ、ほとんどの開発の場合、見積もりの基準は勘と経験らしいからな。
ただ、いつまでもそんな見積もり手法でいいのか？ってことだ。
FP法とかいろいろあるんだし、頑なにステップに拘ってる上司が理解できないだけ。
見積もりだって精度を上げなければ意味無いだろ？

そもそもコッチは組み込みの世界じゃないしな。
同じITと言ってもヌルい世界で開発してる香具師にはわからんんかもね。

・・・・・・・・・・・・・って、ﾎﾞｸちゃん、理解できましたかｗ？

10 ：009(004)：05/02/21 19:11:06 ID:ZFqlSjG6

書いてる間に、レスがあった、orz。

>>007
とりあえず何も無ければ雛型を作る。

>>008
そうかもしんない・・・。＜週2000
月2000だと、一日平均100行か。楽ですねｗ。

生産性の基準を月2000って上司が言ってたんですけどね。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 19:32:57 ID:1lXpNyRZ

組み込み系も業務系も両方やったけど。
どっちも大変だけど、全然違う世界だよね。
ハウスと稲作を同じ農家で分類されてる感じだよね。

業務系でちょっとでかくなると、自分がどこの機能を作ってるのかわからないとか
分割納期で動いているところすら見られないとか、組み込み系の方がほんとに物を
作ってたなとつくづく思うよ。

組み込みが好きだったけど戻れないけど戻りたい～～

12 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 21:10:31 ID:u1wHCbLw

>>5
>>4はオープン系の話をしているんじゃねぇか。ぼけ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:57:16 ID:ruAGuX9e

罵りあいながら愚痴を垂れているだけですか?
そんなんじゃ何やっても大差ないんじゃないかな。

14 ：5：05/02/21 23:25:49 ID:rgYoHfmJ

要するにオープン系は仕事が楽で甘い、と言ってるんだよ。馬鹿。
ヌルい世界だって・・・・・・？こちとらハードも設計してら。笑わせんな。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:03:47 ID:4HkqOS/o

この業界の嫌な所・・・ツマンナイことを自慢する
寝ずに3日働いたとか、残業月250時間越えたとか、後>>14みたいな奴
スレッドタイトル理解してるか？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:09:21 ID:E4yS+Zxe

5=14が今のところ一番笑わせてくれています。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:10:21 ID:E4yS+Zxe

あ、ごめん、間違えた。
×笑わせてくれています。
○笑われています。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:12:43 ID:ALnNk2fI

就職なら、ITの世界を知りたければここかな。

ttp://www.freepe.com/ii.cgi?drsk

ここのIT語録・はたらくってこと、がなかなか・・・・。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:17:17 ID:dlJlGth3

>>16
いえてる。5=14は痛いな。転職したがているクセに大物ぶってるところが特に。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:30:04 ID:F0wkYOU1

ＩＴ業界でもハード系は、やってる会社が少なくって
同じＩＴでも転職難しいよね。

求人が多いのは業務系だけで、ハード系からだと下手すると未経験者扱い
になることもある。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:35:17 ID:rOUfc1W1

>>14
笑わせんなって笑ってしまいますよ、貴方の発言はｗ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 00:52:05 ID:VADg8gCj

ま、IT業界で生きていこうとすると

・　知識、技術、経験

も重要視されるが、この社会で生きてくうえで、

・　コミュニケーション（能力、というより人とのかかわり方全般（最低限の気遣いとかね）

の方が大事だと思うよ（IT業界に居残ろうと、他業界へはばたこうと）。
とりあえず、（一応）匿名掲示板だからと言ってコミュニケーションの相手に対して

>・・・・・・・・・・・・って、僕ちゃん、どこまで理解できてますかあ？Ｗ

はやめようよ。こういうレスしてると実生活内でもどこかでボロ出ると思われ
（例．上司がいないと思って小ばかにした発言したら実は聞かれてた、とかね）。

23 ：004：05/02/22 10:23:00 ID:s1izq6Hs

やっぱりIT業界の人って頭固い人が多いよね。
変に自信があるというか、プライドあるというか、そんな感じ。
プライドあるのはいいけど、それに拘りすぎて、他は一切認めない、みたいな。

漏れは前の業界が塾だったけど、塾にはそんな人はあまり居なかった。
この業界は、そういう人が多いので、そういう人の対応が一番疲れます。

お客さんの対応してる方が気楽だったりするし。
求人とか見ると、コミュニケーションスキルある方、とか書いて歩けど、
普通の人は普通に、コミュニケーション出来るじゃん。
あれはたぶん、きっとこういう頑なな人とも上手くやってける能力ある方って
意味なんだろうな、と思う今日この頃です。

コード書くのが辛いんじゃない。この業界の人間が痛いんだよね、きっと。

24 ：００７：05/02/22 19:59:43 ID:zzruPT11

＞やっぱりIT業界の人って頭固い人が多いよね。
＞変に自信があるというか、プライドあるというか、そんな感じ。
それは頭が固いとは言わないね、一般的に。

ひとつに、業界には業界人といわれるスタイルが出来上がっていて、
その裏にはそれなりに合理的な理由があるわけさ。
日本のIT業界において価値ある人的ネットワークのなかで
そのスタイルが醸造されるほどのものだったかは疑問。

もひとつは、そのスタイルが合理的だとして、004が不愉快に思うことが
あなた個人的な経験における相対的な感情にすぎないのか、
絶対的にいえるものなのかだ。
おそらく塾の環境は技術者と事務職という違い以外にも、
一般社会と比較してもぬるい世界であろうことが予測がつく。
つまり、比較の対象のしょぼさからIT業界が激烈に見えるだけで、
一般社会からすると、少しきついかな、ぐらいでおさまるもんだよ。

25 ：004：05/02/22 20:46:05 ID:s1izq6Hs

>>024

>その裏にはそれなりに合理的な理由があるわけさ。
例えばどんな理由ですか？

>あなた個人的な経験における相対的な感情にすぎないのか、
相対的な感情ですね。客観的な基準は出してませんから。
強いて言うなら知り合いは皆、この業界は変な人が多いと言ってますが、
それも客観的な基準とはならないでしょうし。

>おそらく塾の環境は技術者と事務職という違い以外にも、
>一般社会と比較してもぬるい世界であろうことが予測がつく。
あなたも塾経験者ですか？
バイト講師ならそれも言えるでしょうが、ひとつの教室の管理者ともなると、
生徒の獲得ノルマはあるし、生徒・講師の管理等で大変ですよ。
三大DQN業界（IT、塾、外食）と言われる位なので、ヌルイと言われるのは
心外です。

>一般社会からすると、少しきついかな、ぐらいでおさまるもんだよ。
そうすると、何故IT業界はこんなにも、離れた方が良い、ブラック等といわれるんでしょうね。

釣りかなとも思ったけど、ちょっと真面目に釣られてみた。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 20:55:19 ID:jP3t+E1d

>>25
＞三大DQN業界（IT、塾、外食）と言われる位

それを理解しているのに、どうしてIT業界に転職したの？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 21:06:11 ID:ycTe34np

３大ＤＱＮしか逝けないような変な奴なんだろ

28 ：なむ～：05/02/23 00:11:27 ID:hBX1iztl

結構みんな2chと分かっていながら自分への意見には反論しちゃうね。

漏れ、最近スルーの気持ちが出来てきたよ。
それを現実でも活かしていこうと思う。
（どうしても相容れない上司、お客様、部下その他いるけど、
それらはみんな自分に関わらないレベルまでうまく持っていってあとはスルー。そして人生一安心。）

ここっていい修行の場にもなると思うよ。
忍耐とあと「いい情報、体験談」ももらえるしね。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 00:48:24 ID:sY8qmyJD

＞三大DQN業界

先物は論外でつか

30 ：025：05/02/23 10:43:28 ID:q/Y2GRqx

>>26
この業界に来るまで知らなかったから。
塾にいた当時は、2ちゃんねるやってなかったし。

この業界に入ってから知った。入る前に知ってたら来ないよ。

別スレでは書いたんだけど、当時は普通にITに憧れてた部分もあったしね。
まあ、情報収集が甘かったと言われればそれまで。
だから次は失敗しないよう、いろいろ情報集めたりとかやってます。

ITがブラックだっていうのを何らかの方法で世間に示した方が
今後の犠牲者が少なくなるとは思う。

>>29
漏れがこの業界に入ってから聞いた話だからね。
先物もDQNだとは思うけど、漏れの知り合いの先物営業は、漏れより人間らしく
生活してるし、結婚もして、子供も居る。
仕事内容は詳細に知らないけど、プライベートが確保できるだけマシかなと思った。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 11:23:48 ID:8J4U4Hvv

ＩＴ＝ブラックか・・・
業界がブラックだと決め付ける前に
自分に適正がなかったからだと、なぜ言えないんだろうね？
あくまで自分はまとも、業界が悪い！
敗者とガキの常套句。

ＩＴ業界でも人間らしく生活して、結婚もして、子供も居る
奴はごまんといるよ。あーバカらし。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 11:38:04 ID:nSeOTeQ/

IT業界の底辺の会社は行かないほうがいいよ。
飼い殺しになるだけ。
目指すんなら大手のITにして経験積めば転職も有利。
エンジニア以外なら外資に行って稼ぎまくって貯金して地方に転職っていう手もあるよ。

IT、不動産、建築、塾、外食、製造すべてブラック企業が混ざってる。
どこでもブラックなんてある。
いやなら起業しなよ。

2億くらいなら外資の営業とか不動産販売とかで貯まるよ。
俺は20代の8年間で稼いだ。不動産の販売営業だったけどな。
今はそのときのコネで楽な仕事につけたよ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 11:50:26 ID:q/Y2GRqx

>>31
おまえはスレタイも嫁ないのか、嗚呼バカらし。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 11:59:38 ID:8J4U4Hvv

>23
>やっぱりIT業界の人って頭固い人が多いよね。
>変に自信があるというか、プライドあるというか、そんな感じ。
…
>漏れは前の業界が塾だったけど、塾にはそんな人はあまり居なかった。

物を作る仕事とそうでない仕事の違いだろ。作る仕事には技術が必要で
とかく自分の技術によったり埋没したりする傾向がある。それがなぜかは
分からんが大抵の技術屋（人間）はそんなもんなんだろう。
あと、ありがちな傾向として作る仕事は好きだからやってる奴が多い。
もしくは技術を追って勉強することが苦でない人。当然、中には生活の
ための仕事ではなくて、仕事のための生活になってる奴もいる。一概に
これが悪だと思わんが、「５時から」を楽しみたい人には違和感このうえないだろう。

>お客さんの対応してる方が気楽だったりするし。

技術屋の発想ではないよね。顧客対応の方が気が楽で
それでいて技術にも関心があるなら初めから技術営業とかやった方がいい。
もしくは多少煙たがられるがコーディングできないＳＥとして
対外折衝中心にやればいい。そういう人種を欲してる会社もごまんとある。

>コード書くのが辛いんじゃない。この業界の人間が痛いんだよね、きっと。

見苦しいよ。マ板的にいえばエセＶＢプログラマの遠吠えそのもの。
まぁただ個人的には、こういう業界の体質なり傾向に
適応できなくて去っていった奴を多く見てきたから
率直に自分にあった業界なり職場なりを探した方がいいと思うよ。
合う合わないってのはあるからね。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 12:04:58 ID:nSeOTeQ/

自分が雇い主になれば全て解決だよ。
周りが痛いと思ってる人に限って回りから痛いと思われてるからな。

代わりの人間はいくらでもいるから。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 12:11:19 ID:8J4U4Hvv

>>33
>【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】

あくまでも自分の適正ではなく、業界がブラックだから
辞めざるを得ないってことを主張したいのか、あんたは？

ブラックを連呼する前に、自分の適性を検証できないのは
なぜ？なんか妙なプライドでもあるのか？
業界がこうであれば必ず良くなるってんなら、偉くなって
改革すりゃいいだろ、もしくは起業して大もうけでもしろよ。
それともＩＴ業界が自ら進んで塾業界の流儀に合わせろとでも？

ちゃんちゃらおかしい。ガキの戯言。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 12:37:09 ID:cb6pfohe

>>36
そういう意味じゃなくて、ITを本気で脱したい人間が集まるスレだから
必然的にそういった結果になるって言いたかったんじゃない？

ところであなたはナゼこのスレッドを覗いたのですか？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 13:04:52 ID:NX5D38M9

>>37
覗いた理由は、かまってほしいだけでしょ
じゃなきゃ関係ない人がここに書き込む理由ないし

39 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 14:20:57 ID:nSeOTeQ/

IT土方から建築土方に転職すれば。
トラックの運転手とか。

でITって具体的に何をさしてるんだ？
経理もIT化されてるし、PC使わない仕事につきたいの？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 14:32:41 ID:hBX1iztl

>ID:8J4U4Hvv

アンチ系スレって得てして肯定派がアンチを否定しにやってくる。
そして荒らして（人の意見のちっちゃい部分をめちゃめちゃ否定して）去っていく。

楽しいのかな？自分にとっては意見交換のつもりなのかな？
もしかしたら俺の考え方こそが正しいのだぞっ！て教えてくれてるつもりなのかな？

>ちゃんちゃらおかしい。ガキの戯言。

そうですね。
どうぞあなたはがんばって起業しちゃってください。起業関連のスレに投稿したらどうでしょう？
きっとみなさん歓迎してくれると思いますよ。
（とりあえずこのスレで歓迎されるとは思えません。お互いに得られるもののない討論はやめません？）

41 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 14:54:31 ID:8J4U4Hvv

自分の適性や資質を棚にあげ、自分が見聞きした
小さな範囲でもって業界まるごとブラック認定。

何も「適正がない＝ダメ人間」なんてことは言ってない。
自分の選択ミスを何かのせいにしたい気持ちも分かるが
なんだかねぇ・・。

給料未払いだの脱法だのの真正ブラック企業なんて
どこの業界にもころがってるよ。ＩＴ業界が残業体質なのは
否定せんけど残業代全額払う会社もたっくさんあるのが事実。
ヒエラルキーの最底辺を垣間見ただけで
全体をブラック認定して自慰行為している姿が滑稽でならんという話。

適正ないなら素直に認めて、黙って他いけよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 15:25:11 ID:5v6zcduw

>>41
まだやってたのか・・・・楽しいか？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 16:01:54 ID:m0Gcuy0a

>>41
かまってちゃんウザイ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 16:10:58 ID:7ccG1P4B

逆になんでIT肯定してるんだ？
中小ITで働いたことあれば肯定なんて絶対出来ないぞｗ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 17:14:34 ID:nSeOTeQ/

自分の価値観と他の人の価値観が同じともうなよ。
絶対とか言ってる時点でDQN

46 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 17:59:38 ID:hBX1iztl

他スレからコピペさせてもらいます。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ ｼｬｷｰﾝ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼(･ω･｀)　頭のおかしい人は相手しない。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ | 　これｷﾎﾝ。
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

IT肯定派、否定派、続けたい、続けたくない、とか色々な考え持ってる人いるけど
（ま、スレタイ的には否定、辞めたい派が中心のはずなのだが・・・）とりあえず
・　まともに意見交換しようとしてる人にはまともにレス
・　自己ちゅー（自分＝正しい、他人＝間違いと考えてる）で人を小馬鹿にしてるだけの奴＝荒らし判定
しません？

漏れ的には以下のような利用法でいい気がする。
・　業界が嫌になった人からその原因その他を話してもらう。
・　業界脱出、または業界内で立ち直った人にその秘訣を話してもらう。
・　業界脱出または業界を目指してる人は、どういうところに気をつければよいか、の参考にする。

47 ：033(004)：05/02/23 18:15:50 ID:q/Y2GRqx

すまん、変なの召還してしまったかもしれんが、それも2ちゃんねるってことで、orz。

>>34
技術屋と呼ばれる人はそういう気質の人が多いかもね。
ただ、会社と言うのは4,5人ならともかく普通の会社は技術屋だけで成り立ってる
わけではないので、いろんな人が居るのは当たり前。
ちなみに、俺は文系卒だし、>>34の言うとおり技術屋ってタイプじゃないです。

一応、VB中心だが、Javaとかもやるし、他も（設計とかいろいろ）やる中で
やっぱり漏れには適正は無い気はする。

ここまでは>>34の言うことも一理あるということです。

次に、>>36についてだけど、

>業界がブラックだから
>辞めざるを得ないってことを主張したいのか、あんたは？

結果的にはそうなるかな。漏れだけならともかく、他のみんなも
多くの人がIT抜け出したいと思ってる現実を見て欲しい。
少数が辞めタイだけなら、適正が無かった、で済むと思うけど、
そうでない原因は何なのか？やはり何かあると思いませんか？

>それともＩＴ業界が自ら進んで塾業界の流儀に合わせろとでも？
それは拡大解釈しすぎ。そんなことは一言も言ってませんよ？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 20:40:28 ID:nSeOTeQ/

IT業界の何から抜け出したいの？
IT業界の定義が良く分からない。
PGとかSE職以外なら良いってこと？
経理、総務とかに行きたいって事？

49 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:11:18 ID:9ophVz9c

>>48
一口にITといっても範囲は広い罠。
ここで愚痴ってる面々は、殆どがIT土方なんじゃねーのかい？

50 ：やめれば？：05/02/23 21:15:58 ID:2o4FHXHV

↓で探してみたら？文句言ってる間に動いたほうが良いかもね。
http://www.geocities.jp/tajiroguzo/index.html

51 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:21:57 ID:/iAhE/cc

>>49
ほとんどがPGさんのようです。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 21:48:31 ID:nSeOTeQ/

PGから抜け出したいなら経験と転職でコンサルとかになれば？
英語も勉強すれば外資のコンサルとかで働けるし。
あとは、地方公務員にでもなれば？

53 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:16:10 ID:biKX7Ko0

ITがゴミだとわからん奴は逝ってよいですます。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:20:30 ID:Sn8wsZqm

>>35
同意。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 23:52:51 ID:cb6pfohe

>>37は
>>38に対してスルーかよ・・・

56 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 23:53:51 ID:cb6pfohe

↑間違い

>>36は
>>37に対してスルーかよ・・・

57 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 23:55:25 ID:XwYEqD9o

一部上場企業等で使われている基幹システムの運用・管理・メンテナンスって、どんな仕事ですか？

58 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 23:58:48 ID:Ut31mNej

>57
オペレータのことでは？
深夜でもシステム障害があれば呼び出しくらう。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 23:59:40 ID:nSeOTeQ/

道路の穴掘りしている人達と大してかわらない。
道具がキーボードとモニターになるだけだよ。
共通してるのは健康な人間なら誰でもできる。経験者は優遇って事だな。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:15:48 ID:s/RzrfAy

>>58
>>59
ありがとうございます。
もう一つ教えていただきたいのですが、
この仕事で下請け会社に就職した場合、
定年まで勤められるような仕事でしょうか。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:23:43 ID:nP6y9O5x

>>60
オペレータで定年まで居るのは難しいんじゃないかな？
PGでもフリーなら年のいった人もいるけど、会社勤めの場合は
難しい。

PG→SE→PLみたいな感じで段段、上流工程とか管理とかに向かってくのが
多いケースだと思うので。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:35:28 ID:s/RzrfAy

>>61
なるほど。
となると、定年まで勤めるには、
オペレーターで入社しても、プライベートでもＩＴの勉強が必要不可欠ですね。
ありがとうございます。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:35:28 ID:yLH4ene+

>60
巨大なシステムを抱える企業（銀行等）ならオペレーター部門があり、その部門の管理職になる場合もある。
また、開発を完全に外だししている場合は、ベンダーとの窓口をまかされる場合もある。
ただ、使い捨ての可能性も十分にあり、その見極めは内情を知らないとできないかな？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:57:46 ID:s/RzrfAy

>>63
内情・・・。
難しいですね。
今、そういう会社に内定が出ていて、
行くべきかどうか迷っています。
１７時間労働で、夜勤もあって、土日も交代勤務。
月収は税込みで１７万円。
下請けなので、定年まで勤められるか心配だし、
月収も正直かなり厳しく、
かといって、副業もできなさそうなので、かなり迷っています。
でも、アットホームで居心地の良さそうな会社ではあるんですよね。
勤務地は派遣先だから、会社がアットホームかどうかは、関係ないのかな！？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:01:41 ID:rZ/5r2gt

>>62
＞オペレーターで入社

オペレータなんて派遣社員の仕事なんだが。
どういうつもりか、>>58は運用・管理をオペレータの仕事とか言っているが間違いだからな。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:04:03 ID:n2UPyZai

はっきり言うとIT系のエンジニアで新卒で入社した人が定年までエンジニアで働いた例はないんじゃないか。
80年代のIBMとかでエンジニアやってた人は専門の先生とか会社起業したりって聞いたぞ。
40年もIT系のエンジニアをできる体力と頭脳があるなら企業して早めにリタイヤできる。
この先新卒で入っても40歳までに同期の8割はやめると思ったほうが良いよ。
転職はあたり前だし、派遣、契約社員も増えてきてるし。30前半でコンサルとかにならないと
まじで土方の人と変わらない状況になるよ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:05:41 ID:s/RzrfAy

運用・管理とオペレーターは、違うんですね。
ありがとうございます。
小生の内定した求人は、運用・管理と書いてありました。
ありがとうございます。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:09:24 ID:rZ/5r2gt

>>64
＞１７時間労働
おいおい・・・・絶対に体がもたないよ・・・・
止めとけ。

＞下請けなので、定年まで勤められるか心配だし
ＩＴ業界で、「同じ会社内で定年まで勤める」という発想は止めた方が良いよ。

＞アットホームで居心地の良さそうな会社
騙されるな。
恐らく社員数が数十名という感じの企業だと思うが。
特に社長が営業上がりだと、使い捨てされる恐れ有り。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:09:53 ID:s/RzrfAy

>>66
やはり、体力的にキツイ仕事なんですね。
う～ん。辞退した方が賢明かなぁ・・・。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:11:05 ID:yLH4ene+

>64
オペレーターで派遣・・・基本的には使い捨てです。
入社するとしたら、派遣先で人脈を広げるためのステップと考えた方がよいでしょう。
サーバーorPCのスキルが多少つくと思われるので、20代なら入社もありかもしれませんが、30代ではお勧めできません。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:21:29 ID:s/RzrfAy

＞おいおい・・・・絶対に体がもたないよ・・・・止めとけ。
やはりそうですか。
面接官は、慣れだと言っていましたが・・・。

＞ＩＴ業界で、「同じ会社内で定年まで勤める」という発想は止めた方が良いよ。
そうなんですか・・・。
それは困りました。
やはり辞退か・・・。

＞恐らく社員数が数十名という感じの企業だと思うが。
その通りです。
みなさん本当に、暖かそうな感じの人なんですよ。

＞特に社長が営業上がりだと、使い捨てされる恐れ有り。
営業上がりかどうかは不明ですが、
とても暖かそうで、筋の通った人で、口のうまい、魅力的な人でした。
ただ、面接時の社長の言葉の端々を、意地悪く裏読みすれば、
搾取や使い捨てといった感じのイメージが連想されてきてしまいます。
社長を信じて泥船かもしれない船に乗るか、
石橋を叩いて辞退するか、悩みます。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:25:15 ID:Gh8Iq2+a

>>67
>運用・管理とオペレーターは、違うんですね。
>小生の内定した求人は、運用・管理と書いてありました。
運用・管理＝オペレーター
中小ＩＴ or 派遣・請負だと同意義になります。　きっと

73 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:41:16 ID:s/RzrfAy

>>64
ありがとうございます。
当方、現在、３０歳です。
やはり辞退すべきでしょうか。

>>72
ありがとうございます。
中小ＩＴ（請負）なので、オペレーターかもしれません。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 02:36:13 ID:nP6y9O5x

>>73
一瞬、漏れの出してる会社の求人じゃないかと思ったｗ。
もしかして埼玉ｗ？

辞退するかどうかは最終的に>>73が決めることだけど、
年齢を考えると、オペレータでも運用管理でも一回入って退職した場合、行くところが無い気もする。

あと、一見暖かそうで、筋の通った人で、クチの上手い魅力的な人でも、
それはまだ部外者である>>73に見せる営業用の顔だってことを忘れないで欲しい。

会社に入ったあとで豹変する香具師もいる。
（漏れの会社がそうですｗ）

とりあえずITに一端染まるとなかなか抜けれないから、他にスキルあるなら、
それを生かした仕事をした方がいいかもしれんですよ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 03:00:34 ID:yLH4ene+

なんか盛況みたいですね。
2chで嘘みたい。

14 ：にこ軒：05/02/19 02:28:30 ID:m18yYfHS
渋谷の神宮前６丁目という交差点に白いビニールシートで店をだしてます
四日間の営業で
知人：三人
初客：一人
食逃げ：ひとり
警察官：三人
正直、昨日の夜警官がさったあと泣きました

またこんなことが無い事をお祈りしています。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 04:41:59 ID:s/RzrfAy

>>74
埼玉ではありません。
地名を言うと、関係者が見てるとバレるので避けますが、
他のスレでも少しだけ話題になってます。

他に特にスキルはないんですが
（あるのは家電の販売と普通免許くらいです）、
この月収で副業もできないというのは本当にキツイので、
もう少し月収の高い業界か、
月収が安くても副業のできる業界で、
なんとか活路を見出そうかと考えています。

でも、未経験で採用してくれたのに、
内定辞退の電話するのが、ちょっと気が重いです。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 04:43:31 ID:s/RzrfAy

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1093857184/l50

78 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 10:21:17 ID:XrvGa9dj

今辞表を出しに自社に向かってる最中。
これで全てが終わる。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 10:40:59 ID:u0lc19lJ

>他に特にスキルはないんですが
>（あるのは家電の販売と普通免許くらいです）、

これだけでも関係者が見ていたらバレるぞ。そもそも何でこんなところで相談するの？
このスレ自体ネガティブな人しかいないんだから聞くだけムダだと思うのだが。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 10:47:20 ID:93gtBqVp

>>78
新しい人生の始まりだよ！

81 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 11:06:32 ID:Gh8Iq2+a

>>79 計算してから言ってよ
>１７時間労働で、夜勤もあって、土日も交代勤務。
>月収は税込みで１７万円。
Ａ．給料　　　１７万　　＊　１．５（税金、交通費 etc ）＝２５．５万（総支給額）？
Ｂ．労働時間　１７時間　＊　２５（週１日休み）　　　　＝４２５時間
　Ａ　２５５０００　／　Ｂ．４２５　＝　６００円（時給）

ボーナス・深夜手当・有給がきっちりしてるなら、次を探すまでってありだと
思うけど、マックの方が高くない？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 12:49:53 ID:nP6y9O5x

>>81
そのまえにその労働時間だと、明らかに労基法違反だな。
この業界は労基法違反がデフォルト設定なわけですが。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 13:19:38 ID:n2UPyZai

やめるまでに2年分の残業代請求して辞めなよ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:43:44 ID:UKjCS/9F

>>81
ていうか、月に425時間も働くのは無理ぽｗ

>>71
＞＞ＩＴ業界で、「同じ会社内で定年まで勤める」という発想は止めた方が良いよ。
＞そうなんですか・・・。
＞それは困りました。
＞やはり辞退か・・・。
この業界で安定を求めない方が良いよ。
技術だってどんどん陳腐化するし、常に自分を高める意識を持ってないとやれないよ。

>>73
＞当方、現在、３０歳です。
＞やはり辞退すべきでしょうか。
ｵﾏｲさんは経験が無いんだろ？
それならば苦しくなるのは解っていても、経験を積むという目的でその会社に入った方が良いかもしれない。
他のＩＴ企業を探したとしても、年齢と経験からブラック企業しか相手にしてくれないと思う。
給料が安くても仕事がきつくても、技術が身に付くのであればブラック企業でも入って経験を重ねてから、
また別のＩＴ企業に転職しても良いだろうし。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:03:55 ID:8ANR6dRo

>>73
キミはこの業界に入ってどうなりたいの？
もしﾏﾀｰﾘ働きたいと働きたいと思ってるならこの入るべきではないよ。
技術で食っていきたいと思ってるならｶﾞﾝｶﾞﾚ。
どんな事でも楽して身につくことは無いと思うよ。
普通苦労を乗り越えて初めて一人前になれるんじゃないのかな？
（漏れは半人前で終わっちゃった香具師だけどねｗ）

86 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 05:17:25 ID:QRSctK6i

オペなんてやめた方がいいよ。ＩＴの中でも底辺の仕事だし、夜勤は付き物だし。
言われたこと以上のこと出来ないから、何のスキルも付かないし、年取ったらあぼーん。
メリットは他のＩＴの仕事に比べると仕事が楽ってことかな。
あと、夜勤というかシフト勤務は年取ると辛いよ。
正直３０代未経験だと、ＩＴ業界はオペ位しかない。
っていうかＩＴ業界自体辞めた方がいい。

参考にオペスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101779431/l50

87 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 17:12:25 ID:0cp6aXv+

ＩＴ業界を抜け出したとしても余程若くなくスキルないと
どこも同じ業界しかないしなあ・・・
結局は同じ運命なんだよな

88 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 17:13:09 ID:0cp6aXv+

どこも同じ業界　X
どこも似たような環境の業界　○

89 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:23:03 ID:bLsO0Ff4

>>86
おすすめは何ですか？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:27:11 ID:tPWkSfy8

>>89
技術だけで食っていこうと思っても先はないよ。
この分野ではお前しかいない！というスキル以外は・・・。
という事で、一般peopleはそういう方向は捨てましょう。

どうしてもこの業界で生きていきたいなら、マネージメント
スキルや折衝能力を磨いて、管理する側になるかコンサルに
なるかしましょう。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:32:23 ID:kHky1FWg

「IT業界」って、ある程度「行きたいから行った」人が多いと思うのだケド、
その業界で幻滅したのなら、「その次にやりたい事」をじっくり考えて次を
探すのが良いかと。業務的に「コレがお勧め」とか言っても、合う合わない
もあると思うし。
もちろん、「次にやりたい事って何だろう？」って思う人もたくさんいると
思う。そういう場合は、候補となる業種をとにかく研究して（図書館でも何
でもいいよ）「できるかも」って思ったら、バイトでも何でも構わないから
とにかく「経験」してみるのが良いんでないかな。
正社員になってから「幻滅」を改めて経験するのもナンだし・・・

92 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:38:10 ID:z66E8QsX

>>91
それって、年齢的な制約がかなり、あると思うけど　３０歳以下へたすると
２５歳以下じゃないと、バイトしながら次探すって、今の転職市場から考え
とかなり、危険な賭かも　（ーー
それと、転職って、結婚と同じだと思う、どんなに調べても実際働かないと
分からない部分も多いし、勢いも大事だと思う。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 00:48:41 ID:kHky1FWg

>>92
あー、確かに勢いも大事かも。
でもほら、「とにかく、最初はバイトで『お試し』で構わないんで、使って
下さいっ！絶対戦力になります！」ぐらいの勢いがあると良いかな、と。
ただ、↑コレぐらいの事言ってから「やっぱ想像と違った」ってなるぐらい
なら、ホントに、いくつか（短期とかで）経験できれば良いかなぁ、と。
（自分が年齢的制約を既に受けてるんで、その辺はある程度理解してるつもり）

94 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 01:25:40 ID:Kf+4iqeT

うーん、そんなにITってだめか？
　・朝10時出社でOK
　・ユーザや他チームとだべって、仕様書をまとめるのが仕事
　・時給換算で２千円／時ぐらい
　・システムを止めなきゃ何しててもOK
これ以上の待遇の職場ってないだろ？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 01:28:28 ID:kHky1FWg

>>94
朝10時でも、夜がとんでもない事になってたり、サビ残業で時給換算も
とんでもない事になってたり、開発したいのに実際にはクライアント先で
頭下げてばっかりだったり・・・まぁ、色々なケースが考えられるって
事でないかな。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 01:33:44 ID:V4MtWaq6

>>94
駄目じゃないと思ってる人がなんでこのスレッド見てんだ？

97 ：太郎：05/02/26 02:00:02 ID:7qfwUL/5

♪光る～光る～○○○○～♪の子会社の子会社(つまり孫)でもある、ソフトウェア開発の会社は最悪だったな。
頭に例の○○○○が入っているだけで、幼稚なプライドだけが付いちゃってさ。
たかが、本体である○○○○に入れなかっただけの奴ばかりでさ。
コンプレックスの塊が、『苛め』というはけ口に変わる。
皆、暇人だから、苛めばっかりに専念している。
もっと、技術者ならスキル磨けよ！って感じ。

自殺者も多い。鬱病者も多い。勤務時間中、爆睡しているプログラマもいる。
最低だな。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 02:11:23 ID:/JCLpxaX

JCLとかもう見たくないのにIDに出たので思い出しちゃった。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 03:29:04 ID:cVUsmbkI

俺が辞めた会社派遣やめたらしい
これからは派遣は衰退すると言ってたらしいけど
だからと言って何をするのかと思ったら一括請負しかやらない
勤務地が自社になるだけで内容は変わらんな

100 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 03:54:26 ID:mxeAh9rv

>>99
でも今まで派遣、偽装派遣されてる香具師らの夢の１つは
・　自社で受託案件（厳密には自社請負と違うのかな？）やりたい
だったと思うよ。

客先でお客様を上司と仰ぎ、犬のようにこき使われ、何も意見する事が出来ない、そんな立場ではなく、
自社でチームを組んで上司／同僚／部下とちゃんと＋の意見交換が出来る
（例．無理な要求には「～の為それは難しいと思います。その代わりこうしたらどうでしょう。」と）
そんな環境で働きたい、働けないからITを辞めたい、という人も多かったかと。

まぁ、自社でも犬のようにこき使われ、どんな理不尽な要求も何も言えず飲まなければならない、
というのならやっぱ派遣と一緒かも。。。

派遣が減る事がIT業界にとっていい方に働けばいいなぁ、と思いマス。。。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 07:58:09 ID:IHVshbeX

新卒入社１年目ですが、すでにIT→他業界への転職を考えています。
転職するには最低３年の勤続年数があった方がよいと聞きますが、
業界を変える場合は下手に経験積んでもしょうがないような気もします‥
転職に向けて勉強をしつつ、とりあえず３年続けるのと、資格も経験もない
けれど若さと意欲だけをアピールして転職を目指すのでは、どちらがよいと
思いますか？？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 08:27:24 ID:hg+qb141

>自社でチームを組んで上司／同僚／部下とちゃんと＋の意見交換が出来る
>まぁ、自社でも犬のようにこき使われ、どんな理不尽な要求も何も言えず飲まなければならない、
>というのならやっぱ派遣と一緒かも。。。
自分なんか自社でチームを組んでて
上司に意見したら（もちろん良くなる方向で）嫌がらせされた。
理由は犬のように従わない
（上司がもって来たものを黙って作れ、
　何か問題おきたら部下が被れ）。
こういう人間、他の業界にも
いることはいるだろうけどITほど堂々と存在している業界って
ちょっとないんじゃないだろうか。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 11:18:35 ID:FKbsRzx1

ところで、IT業界脱出した人はいますか？
前職PG,SEで、他業界に行った人のレポ求む。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 11:30:25 ID:xXa0N3JS

残業代１億２０００万円払わず、ビックカメラ書類送検
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050225i305.htm

大手家電量販店「ビックカメラ」（東京都豊島区）が約１億２７００万円の残業代
を支払わなかったとして、東京労働局は２５日、同社と新井隆二社長ら幹部７人を労
働基準法違反（割増賃金不払いなど）の疑いで東京地検に書類送検した。

　同局によると、ビックカメラは２００３年１２月から昨年１１月まで、管理職ではな
いフロア主任１１０人の残業代約１億２７００万円を、主任は管理職に当たるとして支
払わなかった疑い。
(2005/2/25/13:35　読売新聞)

105 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 11:49:27 ID:APTJBInb

某社で内定もらったんだけど、
就職四季報で見たらその会社の平均残業時間が
38時間って書いてあったんだけど本当かな・・・。
残業代は全部出るみたいだけど。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 12:05:24 ID:pMm8eTdb

入社してから分かることが沢山あるからね。
3年もIT業界で働いたら抜け出せないよ、他の業種には経験なくていけなくなる。
1年なら第二新卒組として雇ってもらえる可能性がある。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 12:53:04 ID:NGTA3VpR

>>101
フレッシュな内に転職しろ。早いほうがいい。
大卒なら3年も経つと25歳で未経験転職ぎりぎりだ。
簡単に転職できるともわからん。転職活動がうまくいかんで
25すぎたらかなりたたかい強いられるぞ。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 13:01:23 ID:Y+EpvZRr

>>106-107
東京でも25過ぎたら仕事探すのは厳しいの？
地方の会社に就職したんだが、社内SEに配属されて欝入ってるよ・・・・。
大阪か名古屋か東京で働きたいわ・・・。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 13:03:07 ID:pMm8eTdb

警察官にでもなりなよ。
確か28歳までじゃなかった？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 13:39:31 ID:hwH6u0p9

俺は体格的に基準を満たしてないから警察官なれない

111 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 13:51:46 ID:+hmr50cR

>>108
東京だからって言う理由が良く分からん
東京は人多いから企業は人選び放題
未経験なら若い人選ぶでしょ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 14:01:01 ID:z66E8QsX

>>111
>東京だからって言う理由が良く分からん
地方を知らない人間だとわからないと思うけど。
求人自体がないから、転職努力も数件出して打ち止めが多い。

ネットハロワとかで、適当な地方を選んで救出かければ分かる。
ＩＴ業界の求人も地元で出してるけど、勤務先は首都圏だったり
する。

> 東京は人多いから企業は人選び放題
確かにそうだけど、地方は、コネが強くて公平に選ばれてるって実感も
失せるんだよね。　ちゃんとした基準で選ばれるだけましかも

113 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 17:49:56 ID:mxeAh9rv

>>101がまだ若いなら、下手にIT業界で３年経験を積むのを待つより、
今から転活して熱意をアピールし、転職後の業界で経験を積んでいった方が、
自分、転職先会社、ともにメリットは大きいかと。

ま、今の職場で働きながら転活、というスタイルがいいと思います。

>>102、それは痛いな。。。他業種はどうかしらないけど、ITだと
　　MGR、PL　　　　管理、指揮系統
　　SE、PG　　　　　実務
ってな関係があるからな。上司の考えでは「俺指示する側、お前指示される側、俺に意見すんな」って事なのかな。
そういう現場結構経験したけど、そういう上司には２度と関わりたくないと思ってる（＋仕事が来ても断ってる（フリーなので））。

逆に下の意見でもいい部分はとりいれ、ユーザとの話し合いの場にまで持っていってくれる上司に出会った時は、
漏れはこの人に一生ついていきたい、と思ったね。

本来なら、改善検討をしてくれる人間（部下）が増えることは上司にとっても頭脳が複数に増えたようなものでメリットあるんだけどね。
上司はその情報の中からいいモノ、わるいモノを取捨選択して更によい形にして現場に反映すればいいわけだから。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 18:08:21 ID:q7eNYUod

>>109
警察官はだいたい29歳までなら受験可能。
一部の県では33歳でも受けれる。
ttp://www.lec-jp.com/koumuin/age/police_univ/index.shtml

>>103
俺の友人は派遣を1年でやめて、実家の家業を継いだ。羨ましい・・・

115 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 18:55:33 ID:Y+EpvZRr

警官のほうが厳しいやろ・・・・・。
しかもなんで警官しか書いてないんだろ？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 19:15:22 ID:Gw9/Nz1s

>>113
>上司の考えでは「俺指示する側、お前指示される側、俺に意見すんな」って事なのかな。
ここまでご立派でもないような気がする。
「部下は俺様の下僕だ」くらいの感覚だと思う。
その代わりこの上司、上の人間には洒落抜きで尻尾振ってた。
当然のことながら部下とうまく行かず
部下はやめってったりなんだりするのだが、
それが上の方で問題になっていなかった。
公務員だと、あまり退職者の多い所は
（一応）管理責任が問われるのだが。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 19:27:04 ID:/9BrAJVw

サービス残業３０億支払い　派遣最大手スタッフサービス
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1103215390/649-

118 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 21:10:32 ID:pMm8eTdb

一般的に警察官の一番苦しい時期は最初の研修だけだよ。
あれで鍛えられる。
定年まで働けば受け皿沢山あるし、国家権力も手に入る、ヤクザも手を出せない。
昇進も試験制度だし。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 21:47:26 ID:Y+EpvZRr

ふーん、警察官だと将来も普通の公務員よりはリストラの可能性は低そうだし、試験は得意だからひとつの転職先としては悪くはないのかもね。
ただ下手したらITよりプライベートなさそうだな～。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 22:59:35 ID:cVUsmbkI

>>119
プライベートは十分だよ
３年くらいはないかもしれないけど
上から嫌われないようにすごしていれば夜勤とかはシフト制だし
残業ないうえに夜勤手当とかはしっかりつく
基本給安いけど賞与も５ヶ月とかだし
有給とりたいって言えば勤続8年以上で巡査部長クラスくらいになっていれば誰も文句言わずに取れる
あくまで俺の知り合いの話だけど

121 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:07:47 ID:7dtISHJD

警察官は２日通しで働いて２日休むシフトが多い。うちのオヤジだけど。
若い時は転勤があるのでご注意…

122 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:16:21 ID:YJv5cvDo

>>121
>若い時は転勤があるのでご注意…
転勤っても、地方公務員でしょ。　民間（ＩＴも含む）みたいにどこに飛ばされる
か分からないって事はない。寮完備だし、結婚してれば２ＬＤＫ位のやつを与えて
くれる。　腐っても公務員だよね。
昇級についても、ある程度まで試験を受ければ昇進できる、民間みたいに変な人事で
うえにあがれないって事もない。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:33:00 ID:pMm8eTdb

>121
＞２日通しで働いて２日休むシフトが多い
どこの警察署ですか？何課？

転勤って言っても県内でしょ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:08:03 ID:CQdO/NTk

>>121
> 警察官は２日通しで働いて２日休むシフトが多い。
２日通しで働けば、２日休めるだ～～　
と思えるだけなんか幸せ　（業界に毒されてる　（ーー

125 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:15:12 ID:9MC0IHKl

警察官は命の危険がありそうでいやだ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:17:19 ID:pIJQjDyf

あと浮浪者と酔っ払いの相手もしないといけない罠ｗ

でも訳の分からぬバグよりはマシか？ｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:18:43 ID:CQdO/NTk

>>125
殉職者は、ＩＴ業界より、少ないと思うけど

ＩＴ業界の殉職原因は・・・・

128 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:24:51 ID:pIJQjDyf

まぁコンピュータ相手だった仕事が、人間相手の仕事になる感じか。

漏れはＳＥなんで四六時中コンピュータの相手はしてないが、
人間相手の仕事はこの年になると欝になるねぇ・・・

特に酔っ払いとか暴走族とかのＤＱＮ共の相手をしないといけないのは、
漏れとしては耐えられん。
持っている拳銃をぶっぱなしたくなる。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:26:53 ID:p3etIMMa

ｵﾏｴﾗ周りに死んだ人ばっかなの？
俺なんて一人もそんな人いないけどさ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:28:36 ID:fJ5jA5zG

でも刺されたりして死ぬのはいやだ
痛そうだ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:32:01 ID:CQdO/NTk

>>139
最近は、道歩いてても刺されるかもしれないのに
警察官全体と普通の人の刺される確率って、同じくらいじゃないの？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:33:08 ID:fJ5jA5zG

>>131
さすがにそれはないｗ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:34:06 ID:cKv3l5cg

>>129
漏れの周りには支社も鬱も1人もいない。漏れが壊れて辞めたけどｗ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:37:10 ID:CQdO/NTk

警察官って、他の公務員よりも、採用年齢が高いからね。
取りあえずは、ねらい目かもしれない。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:38:18 ID:vpNJBNj8

なんにせよ警官の方が確実に休み多いだろ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:38:52 ID:xn6BO0B9

警察官で一番危険な地域は外国人犯罪が多い地域じゃないか。
日本のヤクザは警察官に手出さないし、出したら組長引っ張られるし。
危険度は配属される課によってかなり違うけどな。
完全な年功序列の世界だからそれが大丈夫な奴なら大して大変じゃないよと友達が言ってた。
ちなみにこいつは27まで大手旅行会社で働いて警察官に転職したよ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:39:13 ID:vkeGEoXP

へー、警官ってそんなに暇で仕方ないんだ。知らなかった。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:55:01 ID:CQdO/NTk

警察官って、お巡りさんとか刑事のイメージがあるけど、内部に驚くほど
職種があるんだよね。　希望の部署に配属されるかが問題だけど中堅企業
以上の内容だよね。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:57:24 ID:3dXiq2JB

でも、警察官やるようなキャラじゃないな俺
後、先生とかも

140 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 01:55:55 ID:IgWfz3Dy

身長足りない俺はどうすれば

141 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 01:57:06 ID:LFLkTzA1

>>140
1．シークレットブーツを履け。
2．頭にシリコンを入れろ。

お好きな方をﾄﾞｿﾞｰ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 01:57:43 ID:1gOEJUQY

字がうまいと言うことで内勤オンリー
XX捜査本部の看板作るとかそんな仕事ばかり
それで定年退職してとある会社に役員として再就職
って警察官もいるよ
友人の親父だけど

143 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 02:05:15 ID:7K9lLnOF

だんだん警察スレになってきたな

144 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 02:11:34 ID:nWDgHqK9

憶測や推察でもの言っても意味ないだろ。
それこそ隣の芝は青く見えるってやつじゃん。
警察官が天国ならなんで辞める奴が多く、なり手がいないんだよ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 02:30:38 ID:3dXiq2JB

警官の愚痴スレとかないのかな？
絶対大変そうだと思うけど。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 04:14:36 ID:gRv+EbpF

>>99
一般的に見て自社一括請負のほうが派遣・偽装派遣よりも良いな。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 04:17:12 ID:gRv+EbpF

>>105
38時間は申請された残業の平均なんだろうな。
実際はそれより多く働いても、申請できないような圧力を加えられている可能性がある。
残業の上限が暗黙のうちに決まっていることはよくある。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 09:06:05 ID:V0vZw1fT

おまいら最後はいつもポリ公だなｗ。　変化をつけろ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 13:27:25 ID:xn6BO0B9

独立行政法人に入れるコネ持ってるならそこにいきなよ。
まじで天国だよ。周りは天下りのおっさんばかりだし、一日中新聞読んでるおっさんとかいるし。
残業は無し。
友達に交通安全の法人に行ったが暇すぎて2年で税理士の資格取って辞めたよ。
楽な仕事も辛いって言ってたよ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 19:11:42 ID:Vbtjszwx

>>129
直接の知り合いではないが、まわりで何人か逝ってる。。。ニュースになった人も。
会社規模とかもあるんだろうけど・・・orz

151 ：101：05/02/28 00:49:17 ID:kaYcdItv

アドバイスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
やはり転職先で生かせない経験をいくら積んでも意味ないですよね。
今年24になるので、なんとか25歳までに決めたいと思います。
仕事を続けながら就活する予定です。会社の先輩方、すみません‥

152 ：101：05/02/28 00:49:47 ID:kaYcdItv

153 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 11:18:28 ID:NYbaZ+4m

>>129
俺が前派遣で行った所で過労死が出た。
泊まりこみ3泊目ぐらいだったかな、トイレ行って来ると言ってなかなか帰ってこなかったので
トイレに行ったら倒れてた。その時すでに息もしてなかった。
救急車で直ぐに運ばれたけど蘇生は出来ず。この時デスマっていうのを実感した。
その人の家族が会社相手に裁判起こしてるらしいけど、どうなったかな・・・。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 15:14:41 ID:woTlyBm8

それでもデスマはなくならない・・・。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:04:07 ID:kMyME5Bm

デスマ中にどうしても気分が悪いって言うので病院に行って、診察中に
意識を失って死んだ同僚がいたな。
医師も何もできなかったらしい。

・・・・・・・・ソイツの残した担当分、殆ど俺がやったんだよね・・・・・・
過労で死ぬなら客の目の前で、それとわかるように（ｒｙ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:15:47 ID:EqjcHfP6

>>130
かれこれ6年前、刺された。ランドマークタワー前で刺された。
痛かったよ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:15:52 ID:GJwlg2pV

すでに正社員は諦めて最近派遣の登録ばかり行ってます。

今日紹介された会社は、ある大手企業の営業所でのＩＴ廻りの仕事。

会社の雰囲気は体育会系でそれについてこれる人を求めてるって

言われたんだけど・・・まぁ、こんなものかと

158 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:20:48 ID:hN7R6Ab+

>>156
警察官って、勤務中に刺されると労災下りるんだよね。
民間人って、仕事中に刺されたら、労災下りるんだろうか。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:27:25 ID:EqjcHfP6

大学せいの時だから、保険なかった（涙
けど、知り合いの弁護士さんが金銭面では助けてくれた。

体の傷24針と心の傷は今も残ってる。
少年怖い、酔っ払い怖い、夜遊び怖い、腕痛い

160 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:52:41 ID:pdFxOiSg

みんなこの業界は糞だ、過酷過ぎる、奴隷使い捨てだといってるのに
気がつかない新卒の馬鹿ども。

あ、転職板だった　ｗ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:55:50 ID:EqjcHfP6

156です。
SE辞めて無色2ヶ月と2日。
幸せ。
けど、ちと、焦りが出てきた…

162 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 23:14:14 ID:GvyJ6G9a

>>161
今幾つなんですか？
僕ももうすぐやめようと思ってるんですけど。
今は組み込みですが、もう、限界です。辞めます。
当方、３１歳。
今から異業種っていけるのか・・・

163 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 23:16:24 ID:pdFxOiSg

>>162
まず、無理だね。
ただ、人をまとめた経験があるならメシ食えるかもな。

あとは、1から営業でもやって度胸つけてみろ。
人生変わるかもな。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 00:27:26 ID:bNyTNznT

でも、この業界経験してりゃ他の業種行っても楽なんじゃないかな。
いくら営業がキツイといっても、SEほどハードな仕事って無いと思う。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 00:47:48 ID:6Uw7uzjT

ブラックの営業もかなりきついけどな。
コールセンターのSVでもしたらどうだ？楽だぞ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 01:41:51 ID:+xdNzuUo

>>162
28歳の妻がいて、そんでもって子2人。
余裕ですｗ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 02:45:04 ID:vhR8VnLr

終電帰り４ヶ月
ちなみに、いっしょにやってる別会社の人たちはほぼ毎日タクシー帰り土日も出社
２次請けの俺たちは土日出られると高くつくからこないで暮れと言われてるのでまだいいのかも

168 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 02:49:27 ID:fYVdZyzE

俺は運がいいのか5年ほど、この業界にいるが
残業は全部支給されるし、最高で１００H程度
通常４０H程度だったから楽だったなあ

家電メーカーの回路設計業務関連やってた時代は、
１５０Hとかが普通だったから地獄だったけど

ただITは技術が次から次と出てくるから
勉強だけが大変だなと思った

169 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 02:54:17 ID:+kJds4sE

>>164
出版や広告業界もキツいぞ～。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 12:51:19 ID:dmXWuq3D

現在24歳。電気・電子・情報系の大学卒業後ベンチャーのIT企業入社。
1年目からやめようかと思い続け、ようやく今月の20日付けで退社することになりました。
周りからはもったいないだとか、色々言われましたが･･･

まだ次の仕事、やりたいことも決まってないですがゆっくり探そうと思います。
とにかく20日まではがんばらないと。
どうやら有給とらせるつもりないらしく最後まで働かせられそうです。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 12:59:20 ID:6Uw7uzjT

欠勤すれば？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 15:39:17 ID:dmXWuq3D

責任感から欠勤はできないです。
それにできれば円満退職したいですから。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 16:42:05 ID:dvKDu6iH

なんか、メンバ全員、新人か未経験者のプロジェクトのリーダにさせられたんですが。
これは会社がおまえが責任取って辞めろ、と言ってるのと同義ですかね？
だったら、とっとと辞めてしまおうと思ってるのですが。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 19:24:37 ID:7CzR/4bQ

>>173
他の業界だとそうだけど、ＩＴ業界だと普通です。
プロジェクトの規模で考えましょう、１０人月以下だと何とかなる。
それ以上の規模だと　(-人-)ナームー...

175 ：173：05/03/03 19:35:54 ID:dvKDu6iH

>>174
見積上では10人月以下です。というか、ちょうど10人月です。
しかし実際は、20人月位なんですよね。

なんかデスマの悪寒がびんびんなんですが・・・。ちなみにメンバは全部で6人です。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 19:37:07 ID:j5i6XR6P

>>173
リーダーを引き受けたらもうどんな事を言っても言い訳にしかならない。
責任を負いたくない誰かに押し付けたいって考える人が多いのがＩＴ業界なので
その場合断固拒否した方がいいよ。何かあったら
「お前は納得してリーダーになったんだろ？」って言われるから。

・・・経験談です。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 19:49:49 ID:B6nT6NAe

>>173
ＰＭ兼ＳＥ兼ＰＧですよね、　はっきり、言って無理です。
メンツが６人で、実質２０人月の仕事、未経験者の比率も問題だと思いますが
経験者中心でも目安で２０人月を１０人月でやれ時点で終わってます。

クビ掛けても、経験者をＳＥクラスを２人くらい追加出来ないと辞めるで
いいと思います。　会社の利益なんか考えないように大赤字にしても、仕事
が円満に終わる方法を考えましょう。

178 ：173：05/03/03 20:16:14 ID:dvKDu6iH

>>176
そうなんですよね。引き受けた以上、ナニを言っても言い訳にしかならないのですが。

ただ、プロジェクトが始まる前段階で「やってくれ」と言われて、その時は6人月という話でした。
で、実際見積もってみたら、20人月程度だと。
しかも納期は決まってると。見積もる前に納期が決まってる時点でどうにかしてるんですけど、
ウチみたいな中小はそうでもしないと仕事が取れない現実もあるんですよね。

出切ることなら拒否したいんですが、他に人間が居ないこともあってこうなってしまいました。
>>176さんの経験談は、今まで似た経験したことがあるので、僕にも分かります。

とりあえず、この会社とはオサラバしますが、このプロジェクトは残された新人さんのためにもなんとかしたいですね。

179 ：173：05/03/03 20:23:17 ID:dvKDu6iH

>>177
そうです。PM兼SE兼PGです。
PMは私の上司が代わりにマネジメントしてくれる部分もあるのですが、
先月入ったばかりの人なので、全部というわけにはいきません。

SEもお客様の社内SEが基本仕様までは作ってくれてますので、なんとかなってます。
ただ、それ以外は全部こちら持ちなので辛いですね。とりあえずお客様の仕様は把握しましたが、
やはり漏れとか曖昧な部分もあるので、これから詰めていかないと、という塩梅です。

PGとしては、私は製造を他のメンバに振ろうと思ったのですが、
他のメンバは全員新人or未経験なので、コーディングのイロハから教えないといけません。
ですので、重要な部分を任すのは厳しいかなと思っています。

会社の利益を考えないで、仕事を終らすことを最優先に考えたほうがいいですね。
直上の上司には窮状を訴えていますが、その上の上司が独裁者でたぶん話も聞いてくれないんじゃないか、
と思いますが、取れるだけの方法は取りたいと思います。

ほんとうにアドバイスありがとうございました。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:43:32 ID:cPmcx1eS

>>179
つーか、何をどう言ったってデスマ決定。
回避出来ることは絶対にないね。
そんな状況から真面なプロジェクトになったなんて話聞いたことねぇよ。
仮にあったとしたらそれはレアケース。奇跡みたいなもんだろ。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 21:50:33 ID:GtjoxZW+

魚に例えるとマグロ。泳ぎ続けてかないとだめ。数々の荒波が当たり前に襲ってくる。
耐えに耐えた挙句、いきなりの一本釣り。今までのはなんだったのかと。
もっと最悪なのは、大体が養殖場だったりする。始めから自由などなく、散々太らされ最後はパクリ。
高級料理の一品と扱うことなく、缶詰にされるともう笑うしかない。そしてさらに非常食扱い。いつ食ってくれるかさえ分からない。
考えただけで疲れる。オラもう3月いっぱいでマグロ辞めるだ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:02:14 ID:6Uw7uzjT

早めにコンサルになるかPM、SE,PG以外の仕事するかしないとマジで早死にするよ。
世界的なIT系の日本企業も開発関係の仕事場は自殺者出てるし、ウツ病なんて風邪みたい
感じの認識だし、はっきり言って独立考えてない奴は早めに見切り付けた方がいいよ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:21:25 ID:959wASny

ＩＴって、こわいっすね。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:23:38 ID:hoEuC62I

>>179
> SEもお客様の社内SEが基本仕様までは作ってくれてますので、なんとかなってます。
社内ＳＥに期待したら、ころされるぞ、社内ＳＥって納期・期限って認識が薄いんだよ
基本仕様の期限って忘れてるし、社内システム感覚で後から変更・追加されて相手は、
お客さんだから強く言えない。　前工程がどんどん遅れてるのに納期変わらず。
やるんだったら、期限・承認を決めて、以降の変更・追加は、費用・納期が発生するよ
うに契約交わさないとデスマ決定になります。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:25:32 ID:+ZRMdynA

コンサルってどんな仕事？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:27:22 ID:hoEuC62I

>>185
紺のスーツ着た　サル

187 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:29:23 ID:rrkVcwiF

182 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:02:14 ID:6Uw7uzjT
早めにコンサルになるかPM、SE,PG以外の仕事するかしないとマジで早死にするよ。
世界的なIT系の日本企業も開発関係の仕事場は自殺者出てるし、ウツ病なんて風邪みたい
感じの認識だし、はっきり言って独立考えてない奴は早めに見切り付けた方がいいよ。

↑こういう話は２ちゃんねるだけでなく、
　よく聞く話だよね。
　変なあこがれだけで、この業界入ると人生さよーならーとなってしまう　ｗ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:30:22 ID:+xdNzuUo

企業内のITコンサル狙ってる。今度、最終試験、ドキドキ
>>185
業務改善につながる要件定義とか
やっても、開発マネジメントまでかな
よくわからんけど、募集にITコンサルと書いてあった

189 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:37:36 ID:6Uw7uzjT

日本の会社にIT機器＆ソフトを導入させる仕事だよ。
導入させれば保守費用で利益でまくるからね。
行政はカモにされてるけどね。税金だから認識低いのかもな。

IT系は会社は経営陣か創業者が一番良いよ、それ以外は・・・

190 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:04:03 ID:3ZfhKjwJ

>>189
>IT系は会社は経営陣か創業者が一番良いよ、それ以外は・・・
そんなのどの業種でもそうだろうがｗ
ITの辛いところはやりがいがまったくないとこだな。
プロジェクト終えて開放感がいいとかいうが、結局保守運用がそのあと付きまとうし
ちょっとしたら別のプロジェクトに放り込まれるし、新しい仕事を振られるのがだんだん
恐怖に思えてくるんだよな。
出来てあたりまえの世界で誰にも感謝されることないし。

俺はもう無理だわ。やりがいのなさではタクシー運転手より下じゃないかと。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:07:06 ID:6Uw7uzjT

その仕事にやりがいを見出せない人と見出せる人がいるから。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:34:03 ID:BzyrEbeW

>>188
前職は中堅ＩＴの営業だったんですけど、転職して今は企業内のITコンサルやってます。
とても大事にしてもらってます。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:35:06 ID:BtxpwU7F

>>190
よっぽどショボイ仕事してんだねｗ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:44:51 ID:rrkVcwiF

>>190
俺はもう無理だわ。やりがいのなさではタクシー運転手より下じゃないかと。

↑タク運を馬鹿にしちゃいけないな

「俺はもう無理だわ。やりがいのなさでは養豚場のブタより下じゃないかと。」

↑これで正解　ｗ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:52:25 ID:PUAwdLbT

>>194
豚って意外に儲かるぞｗ

196 ：193：05/03/04 01:32:40 ID:lNosUW8D

>>出来てあたりまえの世界で誰にも感謝されることないし

漏れは担当したシステムのエンドユーザだった廃棄物処理場のオジサンから
「いやぁこのソフトがないと仕事になんねぇよ」って感謝されたよ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:52:12 ID:VKmkA8u1

>>196
エンドユーザーが見えればいいんだけどね
総合テスト後に厄介払いされて、稼働してるところすら見られないって
案件が多いよ。　特に中規模以上でばらした案件だと、結合テストで
最終的な完成品すら見られない場合もある。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:56:06 ID:mZk8XnRJ

IT業界に向かない人
責任感の強い人
頼まれると断れない人
自分から進んで行動したがる人

これらの人は３０までに鬱で自殺か過労死

199 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 02:11:07 ID:7DZQJwF9

そうそ、適当にやるのが一番だよね。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 02:20:40 ID:nhq3OecQ

>>190
やりがい感じないのは君に適正ないから

201 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 04:22:48 ID:2U55RNHE

>>200
じゃあIT大好きっ子の君がやりがいがどこにあるか教えてくれよ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 04:36:19 ID:pes5pVjK

>>200
もしかして、適性のこと？

203 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 05:08:06 ID:WMB2PP9K

こういうスレって常に釣り氏がつきまとってるなｗ

まあ適性云々よりも会社の運だ、こればかりはな
偽装派遣に巻き込まれれば最悪、巻き込まれなければ天国

それだけの単純な世界

204 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 06:23:26 ID:e2m8l3Ze

この会社のせいでうつ病になった。
[email protected]
呪いのメールを送って欲しい。
賃下げも食らったので生活が苦しい。
絶対許せない。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 06:26:15 ID:hEBCoUUR

>>198
もうちょい早く気づいてれば・・・俺ってばだめぽ

206 ：198：05/03/04 08:14:32 ID:lNosUW8D

>>203
>>まあ適性云々よりも会社の運だ、こればかりはな
激しく同意！
火消し増員ばかりの猫の手になってんじゃつまんないよね。
漏れはエンドユーザがいる仕事ばかりだったのでデスマの連続だったけど仕事は面白かったよ。
アフォ上司と衝突して辞めたけどｗ

207 ：173：05/03/04 14:11:48 ID:JMv6UHjo

>>180
うは！絶対なんて言わないでください。
まあ、デスマ化するのは分かってますが、とりあえずこれが終ったら
どうせこの会社辞めるつもりですし、首を掛けて、メンバの開発環境が
よくなるように会社と交渉してみます。

てか、こういう状況になっても危機感無い会社に正直呆れてるので。
なんか４月以降、別の場所で働いてるオペレータ部隊を引き抜いてくるらしいのですが、
そいつらの教育は誰がやるんでしょうね。
ただでさえ、教育出来る人なんていないのに。

>>184
そうなですか。社内SEも顧客である以上敵なんですかねｗ。
実際、昨日の夜に仕様変更の案がキマスタ。
まあ、もうデスマは決定してるので、お客さんとしても納期オーバーは困るはずですから、
うまく巻き込んで、なんとか終らせる方法を考えたいと思います。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 20:46:06 ID:vQGDBw5U

>>198
３つとも当てはまるんだが・・・・orz
んで現在29歳なんだが・・・・orz

特に急ぎというわけでは無いが明日は午前中だけ出社します。ﾉｼ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:05:33 ID:fO4Fp+kI

のし

210 ：173：05/03/04 21:06:54 ID:JMv6UHjo

>>208
別に嫌味とかではないんだが、そういうこと自分で言う人はﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞなんじゃないかな。
ヤバイ雰囲気とか出さないけど、内面真面目で責任感が強く、断れなくて、自分からつい行動してしまう人が、
仕事とか一人で抱えてダメになると思う。

ちなみに漏れは無責任で、一応断るし、自分から行動とかしないんだけど、やっぱりIT業界向いてないなあ、って思います。
あと明日は漏れも出社です。土曜出社のIT戦士のみなさん、がんがりましょう。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:24:27 ID:I6FH8FoO

>ヤバイ雰囲気とか出さないけど、内面真面目で責任感が強く、断れなくて、自分からつい行動してしまう人

俺の同期にこういう奴がいるなあ。
でもそいつは持ち前の人の良さで何でも引き受けてた結果、社内では何かあると
彼の名を出すほど頼りにされてた。デスマだろうが何だろうが全く関係ない部署の
問題を持ちかけられても断らない。心配しても「いや俺ストレス溜まらないからｗ」
こういう奴はどこ行っても上手くやれるんだろうね。もって生まれた物が違う。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 21:44:30 ID:TVLdZANZ

保守・運用・ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ系の仕事って
どよよ？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 22:05:39 ID:bY7RnqGb

>>123
超亀レスですが、転勤は県内、マイホームを持てば転勤は無くなる。
２日間通しの２日間休みは巡査のシフト。
群馬なのでニューイヤー駅伝がある為、年末年始はめったに休み無いです。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 22:09:10 ID:5RHDiNl6

>>213
>年末年始はめったに休み無いです。
これは、ＩＴ業界もいっしょ、年次処理とか、来年度、開始のテストとか
年末にしかシステム止めないから、よろしくね♪　ふざけるな・・・・

215 ：173：05/03/04 22:31:05 ID:JMv6UHjo

>>214
まあ、怒る気持ちもわかるけど、お気楽公務員にナニを言ってもダメですよ。
それに俺ら負け組だし。
消防に勤めてる知り合いが居るけど、普通に７時頃電話かけてくる。
こっちはデフォルトで仕事中だつうの。しかも冒頭の台詞は毎回「今暇だろ？」。
もうね、アホかと（ｒｙ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 22:38:46 ID:lNosUW8D

>>これは、ＩＴ業界もいっしょ、年次処理とか、来年度、開始のテストとか
>>年末にしかシステム止めないから、よろしくね♪　ふざけるな・・・・
会社によりけりだね。
漏れの会社は出向先と同じ休みになったので８日間の冬休みがとれたよ。
勿論その後デスマが待ってたけどねｗ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 22:46:00 ID:TVLdZANZ

ＩＴ■保守・運営・ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ系の仕事■　
カスタマーエンジニアなど
電話で修理に直行する仕事の
情報キボーン
やりがいある？？
残業など多い？？
おしえて

218 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 22:48:35 ID:C5T1Kgsd

哀れ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:39:32 ID:R7jjr0tl

ランドマークタワー前で刺されたものです。
SEやめて無色2ヶ月と4日。幸せですｗ
今日面接に行った2社に、うちに来て下さいと言ってもらえた。
IT業界脱出できそうです。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:42:40 ID:xJ9+yfu5

>>219
おめ。業界は何だい？
あと、刺されたときって、まず何を思うの？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:48:47 ID:R7jjr0tl

ありがと。
一つはスポーツ。
一つは学校法人。
IT業界脱出決定だと思う。

刺された時は、何が起こったかわからないで、2秒ぐらい固まって、
血が出てるのに気がついて、傷を見た。隣にいた人が悲鳴を上げて、
我に返れたってとこでしたよ～
酔っ払った少年には気をつけましょうｗ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:53:51 ID:1iSKUtR0

＞219
年齢、SE歴を教えてくだされ。
俺の友人は元痴呆新聞記者だったが、薄給と激務と家庭不和にたえかねて
見事地元大学事務職員に身分変えした。ほとんど定時帰りのいまはしあわせそうだ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 01:42:44 ID:TkjF1oPG

>>216
今のところ
俺もきっちりと年末は休めてる

224 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 02:59:05 ID:OOwhIOv/

>>217
デスマに比べたら、心が逝かれないから、ましだね。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 03:22:38 ID:rnYByN+3

>>219
おめ！他の業界でがんがれ！

226 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 03:41:42 ID:MV3XWwrR

一つはスポーツ。
一つは学校法人。

簡単にこの辺って入れるんだろうか？もう俺は無理そうだな35過ぎてしまった・・・。
はぁぁ。

ところで、スポーツってなんだろ・・・。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 09:12:30 ID:tf9sC6m/

警察は平は結構ツライ事多いようです。上のつかいっぱみたいなもんですから。
タチの悪い不良、ヤクザ退治もあるしね。
完全な縦社会なので出世するまでは、さらにつかいっぱ。
対人の精神力がたくましい人なら勝ち組になれるでしょうが、弱い人ならオススメできないな…

228 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 09:20:02 ID:rb0wPXWu

【24hで死亡】BIG な BIG な、デスマを用意しました【2get推奨】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/

229 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 09:49:17 ID:NQqYhA74

ポリ公はいいよｗ　志は高く持とう。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 10:59:18 ID:9kOZYCEK

>>228
うわ、なんだかすっげぇワクワクして来たぞ　AAｒｙ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 13:05:10 ID:VnBc6qV7

>>222
28のSE暦5年、子会社だけど、大手金融から直接受注の会社でした。
スペックはほんと低いです。口下手で頭の回転が悪いんで、
面接前は2時間は練習してから行ってます。
>>226
スポーツメーカーです。自分は一番好きなメーカーです。
学校法人は、2つ受けていて、大学職員とかです。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 14:56:46 ID:rnYByN+3

>>231
>口下手で頭の回転が悪いんで、面接前は2時間は練習してから行ってます。
自分の得手不得手をちゃんと把握して、それを補う努力をしてるんだから立派です。
自分も見習おう。

ただ、自分はIT業界を出て何をしたらいいのか、生活してけるのかと不安な事ばかり考えてしまう。
IT業界に戻れば戻ったで毎日が不安なんですけどね　orz

233 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 14:58:53 ID:SxdUds42

>>227
>完全な縦社会なので出世するまでは、さらにつかいっぱ。
出世の可能性があるだけ、ましだとおもうけど、ＩＴ業界って出世って可能なの？
ＰＧがＳＥになりました。　ＳＥがＰＭになりました　これって出世？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 15:30:37 ID:D+CC1W9a

役職手当が付けば出世じゃないか？
PGは平？SEは主任？PMは課長？

235 ：173：05/03/05 16:17:41 ID:urw+425U

役職付かないけど、人が居ないんで、PMまがいのことさせられてるのは出世？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 16:35:02 ID:B6W9ncxE

何でも屋、もしくは便利屋じゃないか？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 19:03:53 ID:z+yPSbh/

>>234
>PGは平？SEは主任？PMは課長？
ＰＧ・ＳＥ・ＰＭって、中小ＩＴだとみんな平です。
責任だけ付いて、手当なんか付かないぞ。

課長でＰＭだと残業代なし、でＰＧより、給料が下がる場合もあります。

238 ：173：05/03/05 20:19:02 ID:urw+425U

>>237
そうなると、ほんと働いてる意味わからんですね。
ちなみにオラの会社、PGでも残業代出ないです。これって違反だよなあ。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 20:36:43 ID:yFNT/XeH

>231
業界が合わないと思ったら即行動し弱点を補う姿勢がある時点で優秀と思われ。
今後はまったり生活してねん。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 21:09:05 ID:L6in8K+Z

どうでもいいが、IT業界を本気で脱がしたい

241 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 21:30:15 ID:VnBc6qV7

>>232
>>238
ありがとう。ITでがんばれたから、どこにいってもがんばれる。
皆さんも、勇気出してチャレンジしてください。
因みに、妻がいて子が2人います。なんとかなりました。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 21:41:13 ID:2iA1Vikh

>>238
あんたリーマンエンジニアなんだから
働く意味は金だろ。給料もらってんだろ。
わからんて何？無給で働いてんの？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 23:30:13 ID:OVD2i4/V

>>242
組織にいるリーマンだから考えるんだ、適切な報酬が払えない業界って
組織として成り立ってないって事だ、リーマンとして意味がわからなく
なって当然だろう。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 23:56:31 ID:aHj3pRFY

客観的な意見が聞きたいので質問しますが、
月平均残業時間130Hで、残業手当、休日手当一切無し、
月給19万固定(手取り16万ちょい）ってのはこの業界では
当たり前ですか？先月は1日しか休みもらえませんでした。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 23:59:14 ID:2iA1Vikh

業界のせいにするなよ。お前や会社が悪いんだろ。早く転職しいや！

246 ：綿綿：05/03/06 00:04:02 ID:jOYhsnG+

学生援護会ってどうですか？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 00:35:31 ID:BIPjt169

>>245
レス違いだろう

IT業界のいいところ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096293773/l50
↑こっちで思いを語ってください。いっぱいいいとこありそうじゃん。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 01:16:09 ID:8UyUPt2K

>>235

>役職付かないけど、人が居ないんで、PMまがいのことさせられてるのは出世？

都合良く使われているだけだよ・・・。残念なことに・・・。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 12:04:34 ID:t+N1u93s

サービス残業は違法ですよ。
2年しかさかのぼれないから。
どんどん行政に言って調査入れましょう。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 00:59:30 ID:miHPCkwi

雇用増やすために労働基準監督極は人増やして欲しいな
そうすりゃ人手が足りないなんて言い訳できないだろ
追徴金と違ってさび残の支払命令は国に金が入らないからそこまでする気がないだろうけど

251 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 18:29:55 ID:pm2Hv7Uk

>>250
> 追徴金と違ってさび残の支払命令は国に金が入らないからそこまでする気がないだろうけど
所得税は大幅に伸びると思うけど。

役人増やすより、権限増やせって思うけど、労基にサビ残資料を出せば、労基が
肩代わりに払ってくれて、その後、差し押さえだって感じで会社から強制的に
回収とか、警告だけして、放置が多すぎる、サビ残の代金はどうなるんだ　orz、

252 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 18:42:05 ID:LENSMvnO

どっか一社でかいところを労基が潰してくれたら改善されそうだが、無理ぽ

労基に払う賄賂　＞＞　サビ残の代金全て

こんな感じだろうから、前者を払ってるんじゃねーの？

253 ：252：05/03/07 18:44:20 ID:LENSMvnO

不等号逆だった・・・疲れてるよ、ホント。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 18:58:58 ID:9ufoF3oS

ＩＴ業界嫌ならさっさとやめろよ！
ゴネってる暇あったらはやく転職しろ。
自分でその業界選んだんだから落ち度は自分にあることを知れよ。

サビ残・偽装派遣などはもちろん違法だし、その企業が悪い。
でも、なぜその前に企業研究しない？その企業の情報を得なかった？

やめた奴のスレ↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104746260/701-800#tag713

255 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:38:11 ID:AERdnVTl

あと５年くらいで、DQNなIT企業とIT脱落者が淘汰され、ちっとはまともな業界になる
・・・なんてことはないかなぁ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:58:02 ID:z60jBOfX

ソニーでさえあの状況に追い込まれてるんだから
IT系の5年後の現場は安月給、重労働がますます進むよ。
日本人の人件費はまだ高いし。英語ができるエンジニアは高給取れるよ。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:03:54 ID:56K1yEbp

ITPro読むとほんとに空しくなる
PLとして当然だがとか当然部下がついてくるだとか
自社の社員と一緒に仕事したことも数えるくらいしかないし
作業者としていくのにPM/PLの知識なんぞ必要ない
今読んでるのはこんなITエンジニアはいらない
だけだな
もう定期購読やめた

258 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:08:52 ID:AOOmiwvt

よくなる所か逆に悪くなるだろうね、IT業界は。

中国人・韓国人にやらせればよろこんで低賃金・長時間労働・過労死気にしない

でやってくれるからねー。
労働者やってる限りは、もうダメポだよ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 16:30:48 ID:YI/CgtLg

>>258
おまえ本当にそれ言ってるのか？
中国人の技術者知ってるのか？
普通にばっくれるし、かなり使いにくいぞ。わがままだしな。
韓国人は日本人以上に使いやすいよ。
真面目で技術がある奴が多い、けど「低賃金・長時間労働・過労死気にしない」は極一部だ。
インド人はしらね･･･

260 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 17:29:55 ID:kG9upsax

>>258
中国・韓国で取引先を育ててる企業だと、製造の海外発注は可能だけど
もう、単価が安いの問題じゃ無くなくなってる。　まともな中国・韓国の
ＩＴ企業だと技術レベルも単価も上がってるぞ。
まともじゃない企業だと、実態の無い成果物とぼろぼろのソースを押しつ
けられて納品完了で契約終了で逃げていくよ。

納品までのは、高利益で納品後の修正無償対応で大赤字とか、製造やり直し
とか、海外発注をなめてる会社はぼろぼろになってるぞ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 22:22:35 ID:Wl56vsLF

日本に来ている中国人はレベルが高いよ。頭がいい。
だけど日本人相手だと欺こうとするのでタチが悪い。
多分、日本人を馬鹿にしてるよ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 22:36:56 ID:z60jBOfX

他人の物を借りて相手が返してと言わない限り返さない。
中国のエリートはプライド高いからね。貧富の差はめちゃくちゃ凄いし。中国の田舎では物々交換を
している所もまだある位。中国の好景気を味わってるのは都市部の1億人位だよ。12億以上いて
1億だぞ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 23:01:17 ID:kG9upsax

ところで中国人の単価が３０万くらいで使えるぞと、うちの取締部長がほざいてたけど、
サビ残勘定に入ってるのかな？

漏れの単価ってサビ残入れると３０万切ってるんだけど・・・（ーー

264 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 23:43:42 ID:sUmqoCrH

>>263
30万というのは中国に居る技術者の場合だろ。

日本に居る中国人技術者の単価は、幾らなんでもそんなに安くはない筈だが・・・。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:17:34 ID:oo1XNSSA

>>264
アパートでも借りて、働かせれば安く済むとかも逝ってました。
仲間内の会合で入れ知恵をされたみたいなんですが、はっきり言って、アホだと思いました。
中国人パブの方が儲かるだろうと・・・ orz

266 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:19:15 ID:cbF6Z48Y

中華人民共和パブ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 02:35:45 ID:dI5Iw1S6

中国人来ないでくれ。
仕事取られるのは別に構わないが、同じ職場にいたら襲われそうで怖い

268 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 04:05:00 ID:L2yCnM7C

中国人て根性なさそうないい加減な性格の奴が多いイメージがあるな　ｗ

まー、日本人くらいよ。

身のほど知って、経営者に搾取されこき使われてボロ雑巾のようになってポイ捨てされるのを待つ。

それをいさぎ良いと思ってるのは。お前ら、覚悟してんだろ。ご苦労　ｗ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 08:44:56 ID:yLgHLZja

中国人は良くも悪くも拝金主義者ばっかだからな、、、つまるところ、金次第。他にいいとこあったらすぐ逃げるYO！中国人とつきあうにあたって、おすすめは中国に留学してジャパンマネーを使いまくるのがおすすめ！それ以外はおすすめしない。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:18:39 ID:Pez4gscC

今の日本は中国人に劣るかもしれないな
中国に発注して「何とか～までにやってくれ」とか言っても
「無理です～までだったら出来ますからいくらください」とか平気で言うよ
単価の安さと瀬に原を帰られない状況から値段を吊り上げられていってるのに
時間でしか測れない日本人はうまく使われてるな
定時以降に電話しても誰も出ないし
日本人も見習え

271 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:31:47 ID:uH/B/vEU

>>270
残業拒否の結果は、辞める以外ない２Ｃｈやってる底辺の人間に言うなって！

272 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 11:41:55 ID:qdMYys+N

＞「無理です～までだったら出来ますからいくらください」とか平気で言うよ

・　出来ない事を無理にひきうけない
・　ただ「出来ません」ではなく、しっかり代案／どこ、いつまでなら出来るかを出す
・　仕事に対して正当な対価を求める

たしかに今の日本の会社には出来ていない事ばかり。。。見習いたいが、無職なワタシ orz

273 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 16:53:07 ID:IP54OcAy

>>272
確かに、これを通そうとしてもまず無理だな。。。
協調性のない変人とレッテルを貼られるだけで、
結局はやらせられるのは目に見えている。。。はあー。。。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 16:57:49 ID:n8ktfSci

日本の純利益1兆円の企業でもサービス残業して行政指導くらうくらいだからな。
経営者の立場からすると日本人の給料は高いよ。

一般の人の能力に対する給料は高い。

しかし天才達への給料は驚く程低い。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 14:45:28 ID:vER3UiAx

晒す気はさらさらないが、なんか夢がモリモリでいい感じだ。
ttp://www.iteb2005.com/

皆さんもこんな時代を思い出して、
ついでに、生暖かく見守って頂ければｗ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 15:03:48 ID:XRHbc3PS

>>275
ざっと読んでみたが、夢と希望にあふれてるなぁ

会社に騙されてることにも気付かないのが数人いるけどｗ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 15:10:52 ID:0UpXf43m

>>275
各人のプロフがなんかういういしいな。夢や目標を持ってるのがうらやましい。

この中の何割かはDQN会社／上司やらデスマやらにはまってつらい思いをするのだろうけど、
こういう同じ思いを持った横のつながり（ブログの仲間たち）があればやる気を失わずに済むかもね。

昔、同僚と夢や自分の未来像を語ったりしてた事を思い出すよ。
今では語る事といえば仕事のグチばかり・・・orz

278 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 15:23:14 ID:ERZp5M3J

>経営者の立場からすると日本人の給料は高いよ。
経営陣も年功序列で、能力に見合わない役職になってるからね。
まず、自分たちが、辞めるか能力向上を考えないと、ごねてるどっかのＴＶ局の
会長と、おやの資産でいけいけ経営してた会長と同じで見苦しいだけ。

>一般の人の能力に対する給料は高い。
年功序列の下駄はいた給料体制の見直しする気がないみたいだしね。
リストラの英語の意味を理解していない。
英語　　　　　　意味
restructure ＝　構造改革
　和製英語
リストラ　　＝　首切り
　英語
Outsourcing ＝　社外産品利用、完全社外委託
　和製英語
アウトソーシング＝責任転嫁、丸投げ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 15:44:53 ID:iyl7qQaA

日本の社会構造、経済構造が年功序列を前提に構築されて来たからしょうがないね。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 21:15:26 ID:TbgaXgCX

本当は、自分が年取ったことを考えると年功序列、終身雇用のほうがいいな。やっぱり。。。
でも転職組みにはツライシステムなんだよな。。。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 01:29:23 ID:kYCgg06m

本気で思ってるのは
会社とは金をくれるところではなくて金を毟り取っていく所だってことだよ
物売ってる会社って次期製品の研究費だとか営業コスト、流通コスト、開発コストなんかがあるから
人件費は売上の１０％くらいだろ
ITでも携帯コンテンツとかパッケージソフトを打ってるところだと
２００人くらいの会社で売上１００億近くって所もあるし
IT派遣は一番金のかかる人間の売上がすべてだから搾取されている量の多さが目に付くんだよね
会社は５０％も渡していると言う意識が働くし、もらってる側は半分も持っていかれてるとしか思えないんだよね
だから互いにうまくいくわけがなくてどんどん転職して会社も人も成長できない

282 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 00:31:10 ID:/qv0e9Us

おっさんになったらさ

営業みたいなのもしないとダメだわな
各人の間に入って、調整やスケジュールひいたり

元請けでも、下請けになってもだな

プログラムも組むだろうけど、若いヤツのが全然できるわけだし
頭の回転もいいし
へんなトラブル対応もしなくてはいけないし

なにせ先頭たって定時で帰るとか、ひいこら若ぇのが、開発してんのに
帰れねーな

労働時間がクソ長ぇし、必ず「何かトラブル」が起きるからイヤなんだよねぇ
真面目な性格なヤツはつぶれる

283 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:53:09 ID:Wr5rHcLx

>>282
＞なにせ先頭たって定時で帰るとか、ひいこら若ぇのが、開発してんのに
＞帰れねーな
違うだろ、おまえが先に帰らないから若えのが帰れないんだよ
若い奴ってのは残業＝がんばってるって思ってるやつも多いからね
俺は若手に、「残業は恥じだと思え」って教えてるよ

こなせるスケジュールを考えられないマネージャーの無能さ
こなせる量以上に引き受けてしまう無能さ
こなせない量になるまで放置しておく無能さ
その無能さを
「前倒しでお願いね」だとか「少し残業してがんばってくれ」とか言うような奴は本当にむかつくから
「少し前倒しでやってね」と言ってきた客先のマネージャーに
「間に合うつもりで引いてる線表なのになんで前倒しする必要あるんですか」と言ってやった
最後に言われたのは「やってもいないくせにそんなこと言うな」だよね
「あんたよりはまともなスケジュール立てられるつもりですよ」とだめ押ししてやったら何もいえなかったね
本当のことだから
ただ、俺も線表も引いたことのない人間だから実際にやってみたらどうなるかはわからないけどね
今の会社にいたらそんな立場になることはまずないので早くいい会社見つけます

284 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 02:09:50 ID:5VuqEA9m

でも、一人だけ早く帰ると暇だと思って仕事押し付けてこようとする
断ろうとしてもクビ覚悟じゃないと無理だ。俺の会社では
余裕があっても、仕方ないから仕事やってるフリして２ちゃんしている

285 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 07:30:43 ID:5VuqEA9m

今ラジオ、竹村健一の番組でやってたけど
週50時間以上働いているのは先進国トップの２５％だってよ
アメリカは２０％。ヨーロッパはもっと低いらしい。
だけど生産性、競争力とかは23位ととかそんなもん。。。。

はー。本当なんとかしてくれよ。
ITなんて週50時間なら少ないほうで快適なほうだぞ。
それよりも4分の3は50時間も働いていない人がいるんだな。。。
うらやましい。。。。

286 ：173：05/03/13 15:50:26 ID:wuuM+PHv

デスマーチは続くよ、どこまでも。
20人月の仕事を1ヶ月納期で線引くの超辛いっす。
メンバも頑張ってくれてるけど、そろそろ限界かもしれん・・・。

>>283
言いたい事はよくわかる。非常に共感できる。
上が無能でわけわからん仕事とってきて、苦労させられるのはいつも下。

ただ、そこで上に文句を言うときにそういう言い方では相手の面子も潰れてしまうだろ。
まあ、直接言ってもわからんような厚顔無恥な連中相手に、そう言いたい気持ちもわかるが、
それとなく伝えるのがベターかと。
例えば対案持ってくとか、別の解決策提示するとか。
辞めて他逝くのもありがとは思うけどね。

なんかこの業界ってコミュニケーションスキルをよく求められるけど、
それって社外よりも社内向けなんじゃないかと思う今日この頃。

287 ：173：05/03/13 15:53:13 ID:wuuM+PHv

>>285
客先の打ち合わせの帰りとか、午後五時位なんだけど、
通りを歩く人の流れと逆方向に進んで会社に戻るときとかへこみますね。

同じビル内のなんとか法人とか午後６時には誰も居なくなるけど、
漏れらって、午後６時過ぎてやっと、今日の仕事に集中できるって感じだし。

まじでプライベートとか全然無いよ。ほんと辛いよな、この業界。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 16:10:27 ID:Tdmj5UeO

世界各国のIT系の企業は日本と殆ど同じだよ。
残業ばっかり、一つ違うのは報酬額だね。
欧米のエンジニは高給だし、プロジェクトリーダーで大規模なプロジェクト成功させると
億単位の報酬もらえたりする。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 16:49:10 ID:eWWwySba

>>286
>まあ、直接言ってもわからんような厚顔無恥な連中相手に、そう言いたい気持ちもわかるが、
>それとなく伝えるのがベターかと。
直接言ってもわからんような無能に
それとなく言っても伝わらんよ。
なんか訳分からないこと言ってたね、で後は忘却。

>例えば対案持ってくとか、別の解決策提示するとか。
無能は対案持ってたり別の解決策提示した時点で
「俺の言うこと聞かない、生意気」とかなる。
自分のダメダメな案を権限で無理やり通そうとしたりね。

>辞めて他逝くのもありがとは思うけどね。
これが正解。

>なんかこの業界ってコミュニケーションスキルをよく求められるけど、
>それって社外よりも社内向けなんじゃないかと思う今日この頃。
ある意味同意。
ただ自分が勤めていたところはコミュニケーションというより
いかに上司の下僕になりきれるかって感じだったが。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 17:13:46 ID:p1MW1HbT

>>288
幸せな世界を想像しすぎ。ただ欧米は貧富の差が激しいだけでみんながみんな幸せなわけじゃない。
そんなにうらやましいとおもうのならさっさと外国にいけよ。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 17:41:28 ID:Wr5rHcLx

>>284
クビだったら喜んで受けるよ
自主退社だと退職金半額だけど会社都合なら全額出るし
それに、これから先２０年以上こんな会社でやって行こうなんて思ってないからいつでもOK
ただ、これらのことがクビになる理由かと言うと実はこれを理由にしたら不当解雇
残業代出してないのに残業を強要していることや
派遣先で重労働していても口出ししないで健康状態把握しないまま次の案件に放り込む行為や
派遣先による格差を無くすためにつき稼働時間基準で給料決めるとか
すべて労働基準法違反
非はすべて会社にあるから争えば勝てるつもりだし
デスマ回りでひまがないと思っていた頃はなすすべもないと思ってたけど
ちょっと時間を作って法律とか調べてみたらやってることはむちゃくちゃ
文句言おうがクビに出来ないことがわかって強気に出るようになった
それに、就業規則には口出しできない客が残業してくれと言うのも違法
本当は残業させないように管理する義務が客にはある

292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 17:56:38 ID:wgg0n5gm

知人がうつになったので、うつ体験の本買ってきて読んでみたら
本に出てくるうつ経験者の仕事のほとんどがIT、コンピュータ業界人だった・・・orz

>>291
この業界の偽装派遣会社などがやってる違法例を箇条書きかなんかで
本スレのテンプレにしてほしいなぁ、と思ったりします。

偽装派遣、デスマその他で結構ひどい扱いを受けていながら、
・　どの部分が違法か
・　対抗策としてどういうものを用意しといた方がいいか（例．サビ残させられてる時の実労働時間の明細など）
とか把握できていない部分が多いから・・・

293 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 19:36:31 ID:aplKLQ6+

>>288
その代わり、プロジェクトを失敗させたらレイオフされるがな

294 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:43:07 ID:6cpmMlyw

>>291
40時間以上の残業が2ヶ月続くと会社都合で辞職できるはず。
知ってたらor勘違いだったらスマソ。

295 ：291：05/03/14 01:46:16 ID:K8b+hjW1

>>294
今調べてるところで俺も詳しくはわからないです
労働基準法に違反しているかどうかを労働基準局に尋ねてみていくつかに分けることは出来た
みなし残業で２０～４０時間/月残業まで残業代がつかないのは合法
ただし、厚生労働省に会社がその旨を申請してなければ無効
一応基本給内に残業代を取り込む形として残業しなかった分に関して減額しないことが条件

月に１７０時間以上働いた分に対して残業代を支払うのはグレー
というのは２月など明らかに週４０hを月平均で超える場合には超過勤務として支払わなければならない
ただし、みなし残業と併用すると可能な場合もありうる

残業時間を４０時間でカットする
これは違法
残業代の上限を設けることは原則認められない
時間超過に対しては支払わなければならないことになっていて勝手に残業時間を切る行為は違法
これでスタッフサービスが３０億くらい追加で払う羽目になった

あと、解雇に関してはこれから調べてみる

296 ：291：05/03/14 01:47:44 ID:K8b+hjW1

>>292
対応策としては
まず、勤務時間申請書は必ず取っておいて給与明細と比較できるようにしておく
もちろん、客先用と自社用が分かれていれば両方取っておく
客先提出は実際の時間で自社提出が残業分の休憩時間分が引かれているのなんかは結構使えるみたい
会社が休憩時間分控除された額を搾取している証拠になるからね
あと勤務表を作成しない場合は会社から自宅へのメールを終業時間に送るなんてのでもいいみたい
ヘッダに送信元の記録が残るから十分な証拠になってこの時間までいたことを実証できる

それから、客先で客の都合で休日出社や残業が発生すると言う場合、それに対して賃金が支払われてなければ
それを断ったとしても解雇理由に出来ないはず
金銭による報酬があるものに対してサボったりした場合は不利益を与えたと言うことで解雇理由にはなる
例えば、終電なくなってタクシー帰りになりそうな場合仕事が残っていてもタクシー代もらえなければ
いる必要はないし、それで帰ったことを理由にクビにも出来ないはず

偽装派遣会社の違法行為もさることながら客先も違法承知でやってるのがあるから
ある程度の法律は調べて自己防衛しようと思う

297 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 01:54:38 ID:/oRhadn1

失業保険の退職理由は「宗教上の理由」って書くとすぐもらえる？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 02:09:33 ID:2wGg3go8

解雇なんて次の職種探す時にフリになるでしょ
騙して入ってもすぐバレるらしいぞ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 02:14:48 ID:K8b+hjW1

解雇の場合不当な理由で解雇できないように
解雇通知の解雇理由は解雇される側が納得しなければ受理しない権利がある

つまり、解雇された理由が法に触れるようなものの場合はまず解雇されない
会社に対する損害を与えたと言うのはその損害を与えた内容がかかれていないと言う理由で拒否できるし
リストラによる人員整理のためというのもその人を辞めさせる理由としては乏しい
残業代にけちをつけたともかけないだろうからサビ残でクビになることを恐れることはない

300 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 02:20:47 ID:2wGg3go8

解雇されて騙して入るとそれが解雇理由になったりする
経歴傷つけないように、
解雇突きつけられても泣きついてでも、自主退職にしてもらったほうがいい
殆ど不当解雇なんだから

たかが退職金全額、失業保険全額貰うために受けて立つという理由ならやめたほうがいいよ

301 ：173：05/03/14 10:38:28 ID:WkmUtjbD

>>294
40ｈ残業*２ヶ月で会社都合になるというのはマジですか？
漏れもそろそろ辞めようと思ってるので。

何気に法学科卒だけど、あの頃もっと勉強しておけば良かった。
今になって労働基準法とか調べてるけど、ただの社員と言えど、
今の時代、法律知らないと何も出来ないですからね。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 19:17:44 ID:1Qetqq4k

>>301
法律は重要だな。俺も金があればロースクールでも行くんだが、貯金がｗ
法律(商法とか実務系&雇用関係)と会計知識は今から勉強しても損はないかと。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 19:59:51 ID:3vwVHxWV

微妙に嘘入ってたので訂正
会社都合退職に該当する自己都合退職（労働者からの申し出による退職）
不当残業命令：離職直前３ヶ月間に、各月４５時間を超える時間外労働が行われたために自ら離職した場合

http://www.minato-ala.net/oyakudachi/hoken/1_12.html
http://homepage3.nifty.com/54321/jikotsugou.html

自分で探したい人は「退職会社都合残業」でgoogleしろ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:29:54 ID:PAFYHPno

早く家に帰ろう--「時短」が進む米ソフトウェア業界
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20081294,00.htm

305 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:35:52 ID:M/QgKuLa

↑の一文に、
ソフトウェアメーカー各社では、社員が何カ月もの間長時間労働を続けていると生産性が低下する、
という結論に達している。

日本の企業も気づけよ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:27:19 ID:n1ea+e8T

>>304
＞3分の1以上は、追い込み作業期間中は週65～80時間働くと答えている。
月３００時間か。かつては日本よりひどかったんだね

307 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 01:19:07 ID:gakJb5Mk

アメリカは残業代全部出たのかなぁ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 01:48:46 ID:IY8s7+JM

>>307
アメリカって年俸性が多いからつかないんじゃない？

実際に長時間労働が効率悪いと言うのは産業革命時代から結論は出ている
この場合は、長時間労働ではなくて休日無し労働
１年間休日無しで働かせつづけた会社と日曜は必ず休みにした会社での生産性は
最初の２ヶ月ほどは休み無しで働くほうが生産性が高かったがそれ以後になると
不良品発生率が上がり生産性が下がったらしい

309 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 01:59:53 ID:IY8s7+JM

実際に起こった長時間労働の弊害
毎日終電 or タクシー帰りが続いているグループは
必ず１人以上誰かが休んでいる
毎日朝１０時までにくる奴は一人もいない
午後メンバーのうち必ず誰かが居眠りをしている
なんでもない作業を忘れてで１日復旧作業をしなければならなくなるミスを３回もやった
試験の確認漏れで試験の信頼性が問われ再試験を２回やらされた挙句メンバーを信用できないと言われた

旗から見るとこいつらは
昼から寝に来て金もらってる集団としか見られていない
本人たちはがんばってるつもりらしいけど

310 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 02:12:17 ID:ZJdt4w56

それで「毎日終電ｏｔ泊まりでがんばってる」とか笑いながら話するんだよな

そいつらに実際言ってあげた言葉
「おまいら、マゾだろ」
「オレを変体趣味に巻き込むな」

311 ：東京工業大学卒ひきこもり：05/03/15 02:17:43 ID:M7suhboq

>>268
俺はそのまま潔く過労死できれば
親兄弟に多大な迷惑をかけた挙句捨てられて
犯罪を犯しながら荒らしを繰り返すこともなかっただろよ」ｓ
死ななければいけないことはわかっているけど
死ぬ勇気もない
生きる気力はとうｎ失ったけど
死ぬ勇気がないから生きているん

312 ：東京工業大学卒ひきこもり：05/03/15 02:18:42 ID:M7suhboq

>310
最期は俺のように精神崩壊して
死を待つだけの存在
まあマッポに捕まっても見苦しく反抗すると思うよ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 02:39:00 ID:C6EagC2y

>>310
徹夜なんてしたいなんておもうやついねえよ
多分上司があほなんだろ
上司にいえ上司に

314 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 02:49:16 ID:ZJdt4w56

>>313
そう思うのが普通の思考なんだけどね

実際、デスマになると徹夜当然って思考になるらしい。
頼むから１週間連続徹夜（その間、ホテル、サウナ等なし）ってのはやめてけれ

クサイんじゃｗ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 02:59:18 ID:yaVab2+1

残業月５００時間とかありえないことが起こる世界だからな。
ほんと中小は辛い。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 07:17:45 ID:n1ea+e8T

>>304
>このような状況が引き金となって、昨年暮れにある種の反乱が起こった。
>ゲームソフト最大手のElectronic Arts（EA）を批判するブログへの書き込みに、
>業界の労働時間に関する苦情が殺到したのだ。
>一部の従業員に対して適切な残業代を支払わなかった疑いで訴えられていたEAは、
>その後過酷な労働時間の問題を認め、職場環境の改善を約束する覚書を社員に送っている。

俺たちも立ち上がるべき時が来たのではないかな・・・・。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 13:15:07 ID:qhwVss53

>>315
残業月500時間なんてあるわけないだろ！！

318 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 13:46:39 ID:KCpTURmi

ひと月の時間数
　　　　ひと月　　　　１日は２４時間
　　　　─────────────────
　　　　３１日　　×　　２４　　＝　７４４時間
　　　　─────────────────

残業５００時間以外の時間数
　　　　ひと月　　　残業
　　　　─────────────────
　　　　７４４時間　－　５００時間　＝　２４４時間
　　　　─────────────────

通常の労働時間は？
　　　　残業以外　　　休みなしで働く
　　　　─────────────────
　　　　２４４時間　／　３１日　＝　７．８７０９６８
　　　　─────────────────

１日睡眠２、３時間、会社に泊まる、とかなら可能なのかな？
まぁ漏れは氏ぬな。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 13:50:09 ID:n1ea+e8T

>>318
うちの上司が睡眠2,3時間とか経験したとか言ってたな
PMでPJ破綻した責任で寝させて貰えなかったってｗ
すると700時間やってたんだｗ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 13:57:57 ID:KCpTURmi

>>319
「寝させてもらえん」、ってとこがPrj失敗の罰なのかな？
嫌な責任の取らされ方だ・・・

ちなみに睡眠３時間取る為には、
　　睡眠　　　　　１月　　　　必要な時間
　　──────────────────
　　３時間　×　３１日　＝　９３時間
　　──────────────────

なので、それを差し引いてもやっぱ２７、８日分は働きつづけてる計算になるな。
漏れには絶対に出来ない。絶対ズル休みするな。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 14:01:33 ID:CPXDBL9p

アメリカ人は離婚の原因を会社の残業のせいにしそうだな。
残業、休日出勤で家庭サービスができない→離婚→会社の責任だ→莫大な慰謝料
日本ではありえない訴訟だけど。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 14:05:11 ID:n1ea+e8T

>>320
うん。なんかそんな感じだった。
「オマエがいなくてどうする」とか言われてヘロヘロになってやってたって。
なんか何がなんだか分からなくなってたときがあたって。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 14:06:15 ID:n1ea+e8T

それ言われたのがずっと髪切れなくて伸び放題だったんで
髪切りにいこうとしたときだっけかな・・・

324 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 15:45:24 ID:llH+0KIe

>>318
その計算で可能だなと　納得してしまう。　漏れらってなに・・・

325 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 16:23:58 ID:KCpTURmi

多分奴隷・・・

326 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 20:32:56 ID:zgEc4beR

>>325
奴隷の方が大事にしてもらえるよ。奴隷というのは所有者の財産だから、
その価値が滅却するような使われ方はしない。
お前らはそれ以下。ただの消耗品だからｒｙ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 20:49:45 ID:KCpTURmi

たしかに価値が減ったら（年齢あがって給料あがったら）、
新品（新人）と交換されてしまうよ、今の仕事内容では。。。
新型の方が（将来的な）性能期待できそうだしな（今の流行についていきやすいだろうし）。

変わらぬ付加価値を身につける為、会社の秘密でもにぎっとくか。。。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 20:54:17 ID:yaVab2+1

>>318
>１日睡眠２、３時間、会社に泊まる、とかなら可能なのかな？

そうそう、そんな状態。っていうかそれしか不可能だけど。
さすがにその後プロジェクトからは大量の辞職者がでた。
俺もやめた。

納期やテストが迫ってて当日に仕上げてる感じ。
誰が見ても無理な仕事うけて来るなよ。
客からすごい怒られて、問題になって、会社存亡の危機だった。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 22:03:41 ID:yk9DIAxB

大きなふしめの3末でのIT脱出組です。
終電の日々。いつやらされるかハラハラした徹夜の驚異。
やたらとうるさい進捗。きりがない前倒し指示。無理もしくは余裕がない納期。
もう二度と戻りません。4月からの新生活が楽しみです。
ほかにも3末脱出組いますか？多いと思うんだけども。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 22:51:21 ID:CPXDBL9p

日本のIT業界の現実

って本出したらIT業界への就職者減るだろうな。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 22:57:19 ID:qhwVss53

>>330
んなもん腐るほどでてる。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:03:30 ID:joZa5g2f

>>330
腐ってるけどＩＴ業界の求人はダントツだからね、内定率上げたい学校・政府に
とってはいい業界だろう。　マスコミもスポンサーの悪口書けないし、雑誌に書
いても悲惨な現状は数ページで、あとは、これでもかとＩＴ起業の成功物語を載
せまくる。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:23:38 ID:WIzjVd7T

>>332
ことしもほりえもんや三木谷に自分もなれると勘違いしたあほがどんどんITにやってくるさ
で、３～４年で現実を知り絶望するのさ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:29:24 ID:TQP/lGxf

>>333
333獲得ｵﾒ。そんなおまいはこれから5日は確変モード。
駅に行けばJustTimingで電車に乗れるわ、街を歩いてれば逆ナンされるわ、
散髪に行けば待ち時間0で髪を切れるわ、デリヘルを呼べばタダでやらして
もらえるわの、ラッキーカムカム。

以上。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:47:22 ID:ZevMi7fc

>333
IT小売業やるのにエンジニ職になってもね。
仕入れのルートの見付けかたとお金のやりくりと人の動かし方がが分かれば
IT小売企業を自分でできるんだけどね。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 01:15:02 ID:ibD4nEtl

数少ない成功案件の話希望
６割が失敗案件と言われてるなら４割は成功？
実際にはつじつま合わせて納期までにとりあえず納品してバグ修正を２次開発と言ってるんだろうけど

337 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 01:20:06 ID:ibD4nEtl

ホリエモンやミキティ、損正義になりたいと思ってIT業界来る奴の根本的な間違いは
あいつらは起業して成功したんであって、決してリーマンとして出世したんじゃない

成功物語でおいしい業界に思わせるのはITに限らず
株で儲かる話
副業で儲かる話
パチンコ、パチスロの必勝本
確かにそれで儲けた奴はいるが、それはその本を出版した奴だ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 10:10:04 ID:K9Bnekio

成功したければアイデアで勝負しろ。
アイデアないやつは体をつかえ。
体もつかえない奴は国にたかれ。
国にもたかれないやつは樹海にいけ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 11:57:37 ID:OOmjyhso

調理師→編集と経て、PG内定したんだがまた同じ日々を送ることになるかも．．．

340 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 14:17:49 ID:4LW23VKi

>>339
編集ってなんの編集？
編集ってハードなの？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 16:48:46 ID:ab7at7MQ

>>340
雑誌編集。忙しい時は何日か会社泊まり。会社や編集部によっても違うけどね。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 17:00:17 ID:LO4xjyRT

>>341
達成感あってよさそうだけど
ＩＴの底辺の仕事って、激務の仕事が終わっても達成感がないよ。

343 ：173：05/03/16 17:21:03 ID:AXgIdnDe

>>323
そういえば、漏れも床屋行きたいと思ってから
忙しくて行ってないから、髪ボサボサだ・・・。
あと歯医者も毎回予約キャンセルしてる・・・。

普通の生活が送りたいよ、マジ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 18:01:43 ID:MZ5J7pCw

そうか！　そういう所で床屋や歯医者開けば儲かるのか。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 19:14:06 ID:XcH5nOkc

>>341
おとなしく雑誌編集にしとけ。
雑誌編集の方がまだ将来性あるんじゃないのか？

それにＰＧよりも人間的だしな。
デジタル土方に来るくらいなら、もう少し雑誌編集社でがんがれよ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 19:28:03 ID:4LW23VKi

雑誌編集だったら大差ないか
将来性ゼロだし
雑誌なんていつ潰れるか分からんし

347 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 00:26:35 ID:8TWjaksJ

ＩＴの特に派遣の場合は達成感を感じられる段階にきたら
真っ先に契約終わってまた次の火の海に投げ込まれるから
それに、立ち上げから携わってるわけじゃないから
火つけまわった奴のとばっちりで刈りだされていつのまにか火消し役に
真中だけ携わっても達成感どころかスキルも何もつかないよ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 00:33:33 ID:4zjVDZTa

　「竹島の日」条例案に反対するために松江市の島根県議会を訪れていた
韓国の崔在翼ソウル市議が１６日午前８時５０分ごろ、議会棟の玄関付近で
カッターナイフを取り出し、近くにいた警察官らに取り押さえられた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000065-kyodo-soci

来日ソウル市議が刃物、一時騒然　「竹島の日」条例
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000032-san-soci

島根県漁連、竹島領土権の確立求める特別決議を採択
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2005/03/15/06.html

捜索費支払いを拒否　蔵王で一時不明の韓国人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050315-00000159-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000021-san-soci

349 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 00:57:04 ID:7E6t0klK

>>343
俺の周りも髪ぼさぼさの奴多いな。
あと髪洗ってなくてベタベタの人とか・・・。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 09:42:44 ID:3M8IYcFM

訓練校行くなら簿記関係
これ定説シャクティパット

351 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 09:52:21 ID:/L5fCkoz

経理はいいぞ。中途は難しいがな。最初はアルバイトからだろう
2級までとれば書類選考はパス出来る。後は運だ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:34:49 ID:JJ9g9xU1

>>321
アメリカ人の気持ちは分かるけどな。
親が亡くなる前の長期入院とデスマが重なった時に、
家族から「親が死にかかってる時に何ヶ月も仕事だ？ふざけるな。」
のように見られて、家庭が壊れたよ。

家庭が壊れたところで会社は当然知らん顔だ。
家族とは一生の付き合いだけど、会社との付き合いは
金が貰える間か、会社が漏れに金を払う気がある間だけだ。

デスマの報いなんて報酬ではなく罰くらいしかない。
家庭を壊してデスマに付き合うなんて、漏れも馬鹿なことをしたものだ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:36:54 ID:dbrqOYzu

>351
人によりけり、適性ない奴がやっても拷問でしかない。
根性だけで日商１級はとったが、今は経理職ではない。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:46:01 ID:pXdpNUFp

一級、取って役に立ちましたか？
今まだ三級なので取れる見込みが
あるわけではないのですが参考にｗ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:52:40 ID:8TWjaksJ

俺はデスマから脱出するためにデキナイ君を装ったんだけど
自社の営業が次の案件まで空きが出来るのを嫌がってただでもいいから延長してくれと言ったらしい
俺はもうすぐ契約切れだと思ってせめて引き継ぎ文書くらい作ろうと意気込んでいたのに
これからさらに１週間付き合わされると思ったら気が滅入ってきた
しかも、そのロスタイムはサーバー室内での検証作業
１日この季節にがんがんに冷房の効いた上に１００台の空冷ファンの音の中で検証作業
で、結局データの不正でやり直し
持ち帰りで検証と称して１日だけサーバー室を逃れたけどそれが土曜日
基本土日は高くつくから客から出ないでくれと言われていたのに
延長期間は金がかからないからと思いっきり使われた
しかも、その事実を知ったのは面接に行く前にマネージャーに文句を言ったとき
なぜ延長したのかって理由を問いただしたらそういうことだった
俺自身の意見はまったく無視して営業の成績のためだけに使われたことを知って
次の案件は断られるように
「残業と休日出社はしません」と言った
にもかかわらず翌日から
入れてしまえばと思ってるようだから意地でも残業はしないつもり

プロジェクトが破綻しようが俺には関係ない
貴重な転職活動の時間はつぶさせないつもりだ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 02:36:02 ID:zIVmISFr

>329
>大きなふしめの3末でのIT脱出組です。

俺も3末でIT脱出するよ。
なんか、進捗をうるさくきかれるとむかついて
やる気なくすんだよね。世界の中心でウルセーナ！
さけんでるよ。もうそれもEND。
うざい客先の社員。ララバイ！グッバイ!
もう会うこともないと思うとウキウキワクワク。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 11:20:43 ID:uWhmpXSA

>>356
進捗確認するのは当然だろう･･･。フリーで働いてるんじゃないんだから。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 12:41:06 ID:6fXqSUmU

これだからITで働いてる奴は常識がないって思われるんだよ。
ビジネスマナーや一般常識のない馬鹿が多すぎ。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 15:05:19 ID:6g2X/13n

ＩＴ業界の開発進捗って、いい加減なところが多すぎるんだよな。
進捗表上は５０％になってるけど、必要な帳票・入力フォームの種類と数が決まった
だけで中身はこれからとか、基本設計も終わってない状態って１０％以下だろう進捗
率って、進捗表に不備がないように納期に合わせた実態のない進捗を報告するのは
もういやだ～～～　ユーザーと元請けの進捗会議で問題にならないようにって言われて
も下っ端の漏れらに関係ないぞ。　(デスマ決定だよね・・・

360 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 18:15:39 ID:6b2udcXK

3月末で退職予定です。ＰＧ→ＳＥとして12年勤めました。
8年目ぐらいまではプレッシャーもあったが
なんとか楽しみながら仕事も出来た。

がここ2，3年でプレッシャーの嵐、残業の嵐、上司、外注、
発注元の理不尽な人間関係の嵐が一気にきて、限界を感じて
退職しました。

この業界ほんとにプラス思考むんむんで堀江もんみたいに
プレッシャーに耐えられる人意外は厳しい業界ですねー。
35歳定年説もまんざらうそではない！！

残業100時間。手取り50万超えても使う暇なし＆生きてる心地なしでした。
プロジェクトメンバの合言葉が

「もっと人間らしい生活したいね」

でした。

しばらくのんびりして、就職地獄に備えるとします。
ＩＴ業界にしか経験がない35歳。はたして職があるのだろうか。。。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 18:39:40 ID:xHz2Lzud

くれぐれも出戻りだけはしないように。元々技術指向の強い人って、ムダな事を嫌うのか
営業で同行するとお客さんとムダ話するのをイヤがるんだよね。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 18:47:24 ID:EG4CpFFX

>>361
営業さんはいかにしてお客様のふところに入るか、も大事な仕事らしいね。
一見無駄に見える世間話も、お客様との親密度を上げて、
・　案件話につなげていったり
・　トラブル発生時のカミナリの電力量を減らしたり
と色々効果あるんだよね。

でも、IT営業でそんなスキル持ってる奴はごく一部・・・
漏れの知ってる営業は客先行って客に会わずに帰る奴や、
就業時間中にパチンコ入るの客に見つかって「ｘｘさんがパチンコ行くの見たんだけど？」って言われるような奴ばかり。

「腐ってやがる」（風の谷のナウシカ、巨人兵に対しての一言）

363 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 00:54:44 ID:vM8u1+lg

>>361
ああ、それ言えてるなｗ
俺も自戒しないといけないな・・・。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 02:28:17 ID:BAnywHj9

>>359
客先会議と両方出ると笑えるね
部内ミーティングでは１０日遅れ
グループ(元請マネージャーたち)とのミーティングでは５日遅れ
客先進捗報告には３日遅れ
この３連休出社して取り戻しますと報告

いっしょにやってる人の嘆き
その前に散々１時２時までやってタクシー帰りなのに
客先にいえないからと２２時上がりでタクシー代請求できないからって自腹だとか言ってた
１０万のうち３万しか払ってもらえなかったら今月暮らしていけないぞ
それも、遅れの原因は疲労によるくだらないミスなのに休ませようとしない
みんなを先導してボイコットしたいけど馬鹿マネージャーの目が怖くて逆らえない奴ばっか

365 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 09:15:59 ID:yabbfEUF

＞354
亀レスすまん。
結論から言って日商一級は何の役にもたたない。
実務では、知識レベルの３級で十分で、各勘定項目がなんでこうなるのか
を追求する作業が圧倒的。試験では残高試算表はデフォルトだが実務で
これを作るには相当の手間を要する。
２級までとったら税法（法人）にさっさとシフトしたほうがいい。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 11:52:22 ID:sitsEcjK

会計ソフトの使い方がわかれば誰でもできる。

367 ：354：05/03/19 14:08:17 ID:mdQdaft7

>>365
おおー、お返事ありがとうです。自分は組むばかりで
業務知識に触れる機会が少なく、何を覚えていいのか
ｻﾊﾟｰﾘだったのでありがたいお言葉。感謝です！
法人って言うのもあるのかぁ。まずは二級まで頑張ってみますー。

>>366
なるほど。ある程度知識があれば会計ソフト頼りな
感じで何とかなる面もあるんですね。ふむふむ…。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 14:23:12 ID:aUx7B7mM

日本でも調査してくれよ、過労じゃなく　過労氏が浮き彫りになると思うぞ

ITで過労につながる!? 残業の悩みが引き起こす問題点など浮き彫りに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000090-myc-sci

369 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 14:26:53 ID:19Plq9eI

>>359
進捗の％ってすごく適当でびっくりするよな
新人で初めて派遣されたときに
進捗は？ときかれて、どのような基準で答えればいいのですか？
と質問したら、いきなり禿課長が切れて
自分でやってるんだからわかるだろ！！とよくわからんことを言われて
こいつと話しても無駄だと適当に50%ぐらいですかねえ？と答えると
そうかと、エクセルに線を引き出した。

中小ITなんてこんなもんよｗ
このままいるとやばいと感じで2年で転職することになるが。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 14:46:51 ID:sitsEcjK

慶應の理工でて大手のIT企業入って5年で精神崩壊した知り合いがいます。
高学歴、高収入で一流企業のエンジニアになっても10年もたないです。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 14:48:28 ID:P68a+XeR

>>360 >>361
やっぱ出戻る原因はお金かな？
いくら内定出しても「月２０万じゃやってけないので」ってけるパターン。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 14:49:14 ID:lRo4JztD

そのぶんだと見積もりもかなり適当そうだなｗ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 14:59:35 ID:hELiWPcY

>>371
俺も異業種いつでもいける状態になってるけど
20万って言われてすごく悩んでるんだよね
20代後半だし最後のチャンスだとはわかってるんだけどさ・・・

374 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 15:56:53 ID:Ke01nNxK

>>373
よく考えろ。お金は大事だぞ。
何年かがんばれば昇給すると考えて移っても
大体は転職先がＤＱＮで２～３年でやめることになる。
そこからブラックスパイラルにはまるって寸法さ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 16:41:20 ID:aUx7B7mM

>>373
ホントにちゃんと考えた方がいいぞ、確かにＩＴ業界って中小でも初任給を
高めに設定しているところがある。　残業代がフル出るんならいいけど

ＩＴ業界に入る場合は、時給換算してから給料を組み立てた方がいいぞ。
２５万（初任給）／２５日（土曜出勤？）＊　８＋　サビ残（４０時間少なめに設定）＝　１０４２（時給）
他業種
１０４２（ＩＴ時給設定）／２２日（週休２日）　＊　８　＝　１８．３万

他業界でもサビ残は、あるけどＩＴ業界だと残業４０時間程度だと普通の事です。
２５日と２２日に休日設定を変えているのですが、実際、月に土曜日２回も休めれ
ば良い方なので取りあえずＩＴ業界は２５日にしてます。
年次昇給に至っては、能力給とか変な制度が横行しており、実質数千円程度の昇給
しかないのが現状です。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 16:47:03 ID:aUx7B7mM

他業種
１０４２（ＩＴ時給設定）＊２２日（週休２日）　＊　８　＝　１８．３万　（訂正

377 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 16:52:44 ID:lHbFJS+5

自分の好きな（できる）しごとをしろ！

378 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 17:25:32 ID:SGJwQuoA

>373
俺も他業界に2社内定もらったけど、
給料２０万だったから断ったよ。

働く理由の一つとして金も大事って思っているから。
いまさら手取り15万ではたらくなんて、くだらないと思ってしまう。
おれも20代後半。

俺の考え方だけど。
よっぽどそこの会社が将来性あるんだったら、飛び込んでもいいと思うけどな。

はやまった転職だけは、やめたほうがいいと思う。
俺もじっくり転職先さがすつもり。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:08:35 ID:lRo4JztD

未経験なんて、やっぱりそうなるのか・・・・・・
手取り15万はきついなあ。でも歳とるとそれすらなくなる。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:09:35 ID:21ksjI1a

【１分で分かる竹島問題；日韓双方の主張】

日：1905年に島根県が国際法に則って竹島を編入告示。江戸時代から漁は行われていた
　　がこれで名実ともに日本国領土になった。
韓：1905年は第二次日韓協約で韓国の外交権が奪われていたから文句言えない弱い立場
　　だったのだ。竹島は日本の韓国侵略の最初の犠牲地である。

日：え？当時竹島のような絶海の孤島の存在を韓国は知ってたの？
韓：もちろんだ。これこの通り何百年も前の資料や古地図など証拠が山ほどある。
日：これって・・・・全部ウルルン島やその岩礁のことじゃん。

韓：そんな昔の話はどうでもいい。竹島が日本の領土ではないことはＧＨＱも認めた
　　ことなのだ。（と言ってＧＨＱの命令書を出す）
日：ＧＨＱの文書には竹島が韓国のものだとも書いてない。それにこの措置は暫定的
　　なものであると書いてある。日本の領土の最終的な決定はサンフランシスコ条約
　　によると書いている。そしてＳＦ条約では朝鮮半島や台湾など旧大日本帝国領土
　　を一旦日本統治下に戻し、その上で改めてそれらの領土を日本が放棄するという
　　形になっている。日本が放棄を宣言した領土に竹島は入っていない。つまり依然
　　として日本国領土のままである。

韓：うるさい！ヽ<｀Д´>ノ　とにかく竹島は韓国の領土ニダ！

【さらに詳しく知りたい人は以下のサイトへ】
竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

381 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:14:11 ID:aUx7B7mM

韓国と言えば、向こうもＩＴ業界の末端は大変らしいぞ。
中国が近いだけに影響がもろに出てるらしい、やっぱＩＴって、使う人は
便利になって多少は幸福になれるからもしれないけど、開発現場は、不幸に
なる香具師が多いよね。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:08:49 ID:k300Yh1W

向こうは物価安いし、家賃もあり得ないぐらい安い

383 ：173：2005/03/21(月) 15:34:20 ID:Frtk2JqA

>>173です。

大方の予想通り、デスマになりました。
今週末納期ですが、もうどうにもなりません。
その後メンバが二人追加されましたが、新人＆未経験者でした。
計6人のメンバのうち、2人が倒れてます。

経営側は相変わらず、状況を飲み込めてないようです。
私はとりあえず会社には退職の意思を伝えました。

あとは、この炎上したデスマ艦隊をどうするか、なのですが・・・。

ほんと胃が痛いです。休出＆終電の毎日にもう疲れました。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 16:01:28 ID:i+GFHQyf

> 今週末納期ですが、もうどうにもなりません。
もう、現場の判断ではどうにもならないので、戦線離脱（退職）を決めたのなら
自分の被害を最小限に抑え速やか離脱しましょう。下手に残るようなニュアンスを
見せるとどんどん付け込まれます。

１回爆破して、その後の修復作業の方が残った人間にも楽なはずです、爆発を食い止
める為に残ると消耗戦の開始になります、甚大な被害が予想されると思います。

それと、辞めた会社の人間におれ合ったことないです、同僚とかと連絡あるかな
とか色々辞めたあと思ってたのですが、冷たいと言うかそんなもんです。
風の噂で、同僚もすでに辞めてたり、２年も立つと会社に知ってる人間は、経営
陣だけって事も普通の業界みたいです。　（；＿；

385 ：173：2005/03/21(月) 16:46:27 ID:Frtk2JqA

>>384
退職の意思は伝えましたが、保留されました。
来週にでも、もう一度、退職の意思を再度伝えます。
残るニュアンスを見せるつもりはありませんが、残れとは言われると思います。
このプロジェクトが失敗したときの首切り要員としてかもしれませんが。

個人的には爆破させてもいいんですが、上層部はなんとしても出血を抑える方向みたいですね。
実際、フェーズを分けて、前半後半とするようです。
前半積み残したものは後半へ、って感じですが後半は更に要員が減るので傷が癒える気配はありません。

会社辞めた後に今居る会社のメンバに会うことはないと思うので、
（中小なので、下っ端同士は割と仲の良い会社なんですが）
そのへんは気にしてませんが、開発要員にあてがわれた新人とか、責任をなすりつけられるPMとかが
不憫でなりません。なんとかしてあげたいのですが・・・。
（PMはとてもいい人なんですよ。そっから上の経営側が総じてバカなんですが・・・。）

自分が辞めることで客への言い訳になるのなら、それでもいいと思ってます。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 16:54:24 ID:i+GFHQyf

１回、退職の意志を示すともう、後戻り出来ませんからね。
大企業だと部署と変えて再出発出来るのですが、中小だともう、信用を無くして
無事に仕事を終えたとしても後処理でしかありません。

ＰＭさんとは、退職の意志を示してある事を伝えて、なるべく調整出来るような
形が望ましいと思います、ＰＭさんも次は自分と思っているでしょうから、あまり
後の事は考えずに事務的に進めてください。

387 ：173：2005/03/21(月) 17:19:12 ID:Frtk2JqA

>>386
実は漏れが新人のときに一回、辞意を漏らしたことがあるんです。
そんときは、別会社に出向させるという条件を出されて残った経緯があるんですよ。
ただ今回は、どんな条件を出されようと辞めます。
もうこんな経営方針も何も見えない会社で自分の時間を切り売って、
得られるものが無いんですから。残業代すら出ないし、やってられません。
やること多すぎて、オーバーワークで仕事にならないし、体も壊したし。

PMにはもう辞める意思を伝えてあります。
（その上で上司に退職の意思表示をしたので。）
PMの方も困ってはいましたが、薄々察知していたようでした。
今回の開発に関わったメンバのうち半分の3名が既に退職の意思表示を
していますので、PMの方も対策は練っていると思います。

退職交渉は事務的にすすめたいですね。アドバイス有難うございますた。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:19:58 ID:1CnlY03M

>>383
＞その後メンバが二人追加されましたが、新人＆未経験者でした。

ここが信じられない。
デスマプロジェクトに追加されるメンバーは、優秀な経験者でないと回すことなんて出来ないはずだしな。
追加される方も困るけど、プロジェクトリーダーの方も何の仕事を頼めば良いかも悩んでしまうしな。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:43:25 ID:2VK6b/6c

>>388
普通の事のように、新人＆未経験者が追加されますよ。

経験者は、プロジェクト開始時から他のプロジェクトへ配置されてます、経営陣には
何の考えもないですから、このプロジェクトへ人月何人で人を割り当てます。
すなわち、他のプロジェクトから引き抜く以外、経験者を割り当てるのは無理なので
す。運良く別のプロジェクトが終わって空いてる経験者もスマの臭いは、わかります、
出来るだけ関わるのを避けます。
人月＝人と考えているところが多く能力は、まぁ～～～～たく考慮されいません。
新人・未経験者でも経験者でも　１人月（優良企業は除く）です、デスマ赤字プロジェ
クトは、単価の安い人間が割り当たります。

デスマは、仕様変更・短期納品・実現方法不確定の工程的な問題以前に、新人・未経験者
による開発現場の混乱によるデスマスパイラル状態になることもよくあります。

> 追加される方も困るけど、プロジェクトリーダーの方も何の仕事を頼めば良いかも悩んでしまうしな。
責任感のあるＰＭ・ＳＥは、潰されていきます

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:47:47 ID:dZX/u3dc

この業界は人身売買に近いよな。
自殺者出ても改善しないし。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:52:07 ID:Wdin+OgX

>>358
>これだからITで働いてる奴は常識がないって思われるんだよ。
>ビジネスマナーや一般常識のない馬鹿が多すぎ。
それはIT業界には工業高校卒業者が多いからです。
工業高校出身者がおかしいのです。
だから、たまに製造業でデスクワークしてる奴で変な奴は工業高校卒業者が多い。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 21:19:13 ID:2VK6b/6c

>>391
求人広告見た方がいいぞ、専・短卒以上が多いけど、大卒が余ってるみたいだから
未経験者ＯＫで求人だすと、そこそこいい大卒が簡単に捕まるから会社が偉くなっ
てると勘違いしてる経営者が多いぞ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 21:35:39 ID:dZX/u3dc

偏差値の高い大学入って何故こんな糞業界に新卒で入ってくるのか理解できない。
商社とか行った方がましなのに。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 22:34:14 ID:Z3CHFr5e

>>393
挫折しらずの子が多いんじゃないの、そこそこ真面目に受験して、なんなく大学受かって
就職難でも早々と内定貰って後は、大学最後の学生生活を楽しもうだと思うけど。
営業なんかより、技術職ＩＴ企業でメーカ系列（取引先企業だったりする）だったりする
から油断してるんだと思うけど、中堅規模のＩＴ企業だと初任給も中堅以下の商社なんか
より全然いいしね。　数年後にあっさり逆転されるんだけどね。それとレベル違いの会社
ばかり受けて、内定出たのはＩＴだけとかね。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 22:53:46 ID:bUnvdNuZ

ITで年取ると・・・

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:22:59 ID:Wdin+OgX

高校卒者は、当時は就職100%に近かったから、それほど職には苦労してないが、大卒は今でもはもっとひどいが当時から
就職氷河期にあった。よって、内定出ないからレベルをドンドン落として、糞会社に内定貰うのさ。
そうでもしなきゃ、働けないのさ。苦労して苦労してやっと掴み取った職なのさ(オアシスみたいもの)
高卒からしたら不思議に思うだよな。
BY 大卒糞会社勤務

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:42:16 ID:ERlLJ221

４０歳になって思うけど、ITやっていると、最終的に宗教に行く人、多いと思うよ。
人間関係とか長時間労働とか病気とか客先で惨めになった事とか、
そういった辛かった思い出が、自分の中で解決出来るから。
それと、働く気力があるうちにお金を貯めておいた方が良いと思う。
ある程度貯金があれば、アルバイトでも何でも食べて行けるから。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 00:38:30 ID:7fKNfIdW

４０歳まで、勤続　乙。
ヘタレな自分は尊敬します。

399 ：173：2005/03/22(火) 10:17:52 ID:/BTTHMyL

今日も一人倒れました。
もう、プロジェクトだめぽ。御気楽社長引っ張り出して客先に謝りにいくしかないのかな。
危機感無いのは客先も同じなんだけど・・・。

ちなみに漏れ、IT生活3年で貯金は100万程度しか溜まりませんでした。
このスレとか見てて、5年で1000万とかマジかよ、って感じです。
残業代が出ないってのを差し引いても、そんなに溜まるのかな、って思いますよ。

なんか深夜帰りのタクシー代とか栄養ドリンク代とかわけわからん出費で月収支はぎりぎり
プラス位です。ほんとなんの為に働いてるんだろ・・・。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 10:53:39 ID:pJaa3MO5

>>399
え？タクシー代は自腹なのか？

ｵﾏｲさぁ・・・・、マジで早いとこ白旗を振った方がよくないか？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 10:54:05 ID:WiI4vUyl

40までに5000万くらい貯めておけば、
あとはバイトで暮らせれるかな？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 10:56:15 ID:WiI4vUyl

>>399
賃金体系が相当ダメなとこで働いてるね。
搾取されすぎてるよ。
転職したほうがいいと思うよ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 11:13:27 ID:AHKK4jxK

>401
1億あっても日本は遊んで暮らせない国だよ。
経済板見てみな。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 11:19:20 ID:pdDRefe2

まもなくITに飛び込む入社式待ちの暇な新卒
スレ一読した感想

同じ業界内でこれだけ待遇差ある業界は珍しいんじゃまいかと

--------------------------------------俺専用しおり----------
そしてココにいる大半は・・・ｒｙ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 11:40:43 ID:6DBZVRFD

>>173
>残業代が出ないってのを差し引いても、そんなに溜まるのかな、って思いますよ。
自分の今までの残業を時給１０００円で換算して考えるとわかるでしょ　余裕で２０万以上は
出てくると思うけど　
　２０万　＊　１２月　＝　　２４０万
２４０万　＊　　５年　＝　１２００万（夜食・ドリンク引いても１０００万行くだろう）

今だと少なくなってるけど登録派遣だと時給２５００円とかもあったし、デスマに当たれば
手取り的には１００万近くになる。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 11:51:04 ID:6DBZVRFD

>>173
それと、登録派遣から正社員への登用はないですから、あくまでも金貯めて別の
業界へのつなぎにしかなりません。　登録派遣は、下手すると残業代が青天井に
なるので、大手以外は起用を避ける傾向にあります。　ほとんどが優良系？へ派
遣される事が多いので内部で人脈を作れれば別ですが派遣を正社員にしないので
す。　また、間違ってＤＱＮ系に派遣される場合があるので３ヶ月中期契約で以
降、更新せずに別な会社へ逃げましょう。　３者契約なので営業が駄目だ残って
やってくれと言われても契約が切れた時点でフリーです、別な登録会社から次を
紹介されてるから駄目ですで終了です。

407 ：173：2005/03/22(火) 12:24:05 ID:/BTTHMyL

>>400
タクシー代は例えば終電で駅まで帰って、そこからもうバス無いんでタクシーで帰る、みたいな感じですね。
白旗はもう振ってますが、上が気付いてくれません。
上は出血少なくしてなんとかしのぎきれないか、と思ってるみたいで。
硫黄島とかで、もうダメだ、って最後の電報送った人の気持ちがなんとなくわかります。
どうせダメなら、玉砕するしかないのかなみたいなｗ。

>>399
賃金体系ﾀﾞﾒﾀﾞﾒですよ。昇給は上司の気持ちひとつで決まりますしｗ。
交通費の支払いとか、社員の勤怠管理とか、そういう会社としての基本的なところが出来てないんですよね、この会社。

転職エージェントに登録もしたし、話もしに逝ったので、転職活動ははじめてますが、
企業調査する時間とか、面接の時間とか取れなくて困ってます。

>>405
誤解されてるかもしれないのですが、漏れは正社員です。
年俸制なので残業代は出ません。（ほんとはこれ違法なんだけどね・・・）

自分の残業時間を時給換算したら、それ位溜まるのかもしれませんね。
自分の貰ってる賃金を労働時間から逆算すると時給577円とかになって悲しくなります。
吉野家のバイトの方が時給が良いって、一体何なんだろうと・・・。

デスマに当っても（今でもデスマですが）手取り変わらず、搾取されるだけですね・・・。

408 ：173：2005/03/22(火) 12:27:21 ID:/BTTHMyL

ageてしまった・・・。

>>406
派遣も辛いのですね。
この会社辞めたら少し休養して、その後は派遣でもいいかな、って思ったんですが。
正社員には拘ってないんですよ。今、正社員ですけど、こんな待遇なので、派遣も正社員も変らないかなと。
残業代出るだけ派遣の方がマシとか思ってましたが、
根本的にこの業界から抜け出ないとダメなのかもしれませんね。
（当方27で経験３年ですが、転職エージェントには異業種無理ってはっきり言われましたｗ。）

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 12:32:12 ID:GFhQXreD

>>407
駅から自転車通勤とかにすれば？健康的になれるよ。
距離にもよるけど、会社まで30km以内なら会社まで通勤ってのもあり。
多分、バス＋電車なら、自転車の方が速いし。これはマジ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 12:59:08 ID:XxWb+Zvr

>>409
朝、電車で外の風景見てるだけで何やってるんだろうと思うのに
電車で強制的に運ばれてるからね、それすると自転車で別な方向へいって
会社へなんかたどりつかないよ。（どこか遠くへ行きたい心境だよいつも

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 15:50:51 ID:GFhQXreD

それは、、、そうだな、、、俺も晴れの日に自転車通勤すると何故俺はこんな日に
わざわざ地獄へ行こうとしているのかと、、、ただ、満員電車に揺られているより
爽快なのは確かだし、バスとか電車より早いのもまた確かなんだよな、、、

大体時速20kmくらいのスピードでつくよ。大体、横浜-品川間が一時間くらい。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 16:44:30 ID:DpOOwWHV

自転車通勤できる仕事したいな。

他業種行っても食ってける気もしないし、条件面でも納得できそうもないから同業探してたけど、
「やりたい仕事」じゃなくなってきてるからどこ受けるかぜんぜん決まらん。
（中小はどこを受けても必ず錆残＆偽装派遣な気がして・・・大手受かるような経歴でもないしまして行きたいとこある訳でもないし。）

どうせなら「近場」、って条件で探してみるか。
自転車乗ったら健康によさそうだ(^o^)/

413 ：173：2005/03/22(火) 20:34:29 ID:/BTTHMyL

客と打ち合わせしてきました。
打ち合わせという名の責任回避。
客が危機感無いのが改めて実感できました。
この期に及んで追加要望とか出すなYO、って感じです。

>>409
会社までたぶん60km位ありますね。
乗り換え時間含めて片道2時間なので。駅までは自転車でも逝けるので、
そうしようかなあ、と思ってます。

自転車通学してた時期があったんですが、自転車だと思いがけない発見とか
季節の移り変わりを景色の変り具合で気がついたりとかあって、心の健康にも
いいのかなあ、って思います。まあ、ある程度心の余裕があれば、って話ですが。

今、職場の近くに線路があって新幹線が通ってますが、その新幹線を見る度に、
あれに乗ってどっか逝きたいなあ、って思います。

今日は、終電前に帰れるかなあ・・・。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 20:45:52 ID:DyuLMAxa

>>173
> >>383 今週末納期ですが、もうどうにもなりません。
>客と打ち合わせしてきました。
>打ち合わせという名の責任回避。
顧客テスト・納品説明の打ち合わせじゃないみたいだね・・・
早く逃げてねそろそろ桜も咲くからのんびりしようね。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 22:42:10 ID:DpOOwWHV

>>413
旅に出ちゃうのも手だよ。客に最後に（礼儀として）
「元々の仕様の内容に対する工数（金額）／スケジュール取り、追加された要件／追加時期などによるスケジュールの遅延から
現在（実際）の所１ヶ月から２ヶ月の遅れです。」なんて情報を直接かPM経由で伝えるように言って、さっさと体調不良やらで医者に
診断書書かせて抜けて京急その他で旅に出てしまうといいと思います。

もう春です。温泉や春の海産物などステキですよ！桜ももうすぐ満開です！
すべてをすてて１からの転職活動もステキですよ！新卒シーズンももうすぐ終わります！

とデスマを途中で見捨てたワタシが言ってみる。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 22:43:42 ID:F+B7cJ6c

>>415
見捨てた後はどうしたの？
再就職できた？

漏れ、再就職自信ないからデスマでも逃げられん…

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 22:54:07 ID:DpOOwWHV

>>416
最近就活始めたけど、偽装派遣ばかりで難航中だよ。漏れも再就職自信ないが、とにかく上司についていけなくて
「段取りがめちゃくちゃでしょう！」とはき捨てて逃げ出した。

デスマとは
・　上司（の無知／無能な管理、壁になれないお客とのやりとり）
と
・　お客（の無理／無謀なスケジュール／際限ない要望出し／仕様変更）
と
・　同僚（の無能さ／無用な屁理屈、自己中心な設計／ソースコード（誰にも理解できない））
が生み出す、まさにトライアングルフォーメーションだと思った。

まぁ、漏れは嫌気がさすとガンガンお休みしちゃうズル休みちゃん（不確定要素、♂３１歳おっさん）なわけだが・・・

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 23:15:17 ID:q3yu/KwV

>漏れ、再就職自信ないからデスマでも逃げられん…
これも考えるけど、五体満足のうちに逃げないと、不良品になったら、結局、
会社辞めざるおえないから、会社の事より、自分の事考えないと。

419 ：173：2005/03/22(火) 23:38:52 ID:/BTTHMyL

>>414
納品とかテスト段階の打ち合わせではないですね。
仕様の話とか開発がｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲなので機能削減したいとかのお願いです。
機能削減をお願いしに逝って、要望増えて帰ってきましたが（ﾆｶﾞｳﾘ。

逃げますが、桜の季節は難しいですね。海開きまでには逃げたいです。

>>415
精神的にもキテルので、中央線にダイブしたくなったら逃げます。
逃げる前にお客様に「この会社、もうだめぽ」メール送るのもありかなあ、って思いますね。
なんか、診断書出して入院しても、うちの会社ってノートPC持って病院まで来そうな気がするなあｗ。
ちなみにもう春らしいのですが（道行く人の着てる服の移り変わりでそのへんを実感してますが、）
私の服装は春物出す時間が無いのでコテコテの冬物です。

>>417
デスマの要員はいろいろありますが、大きく分ければ開発期間の不足と、開発に必要なスキルを持った要員の不足でしょうね。
それに>>417さんの指摘する上司とか同僚とかが加わってどうにもならないスパイラルに陥るのかなと。

>嫌気が差すとガンガンお休みしちゃう・・・

漏れは管理もするのですが、実はこれが一番困るんです。
想定してた進捗が崩れ、仕事配分を見直さないといけないし、その分の皺寄せが他に全部響いて来るので。
漏れのプロジェクトも長期長時間労働と休出でメンバが倒れてますが（ズル休み？）、
そのあおりで大変な阿鼻叫喚図になってます。まあ、倒れる前に休むのは正解だし、漏れのその気持ちは痛いほど分かるのですがｗ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 00:07:25 ID:lfyOSY5G

219です。新しい職場生活がスタートしました。
皆さんも、本気でIT業界を脱出しちゃいましょ。
なんとかなーる

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 00:19:14 ID:khxp+L6G

>>420
おめでそ～！

>>419
>嫌気が差すとガンガンお休みしちゃう・・・
すまんえ。一応補足しとくと、当初自分に割り当てられた仕事は全てこなした上で
あまりに上司が他人の仕事までこっちに振ってくるようになったので頭に来て（おなかにも来た）、
「体調不良で休みます」を連発した、という事です。

決して元からあったスケジュールをごちゃごちゃにした訳ではありません、と一応自分を保身するナリ。

がんばれ、というより、うまく立ち回って次（の仕事）を手にするンダ！と言っておきまソ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 01:09:15 ID:ICCBZTVp

ですマッちとは夏加水。
かつて金融システムを業務分析から要件定義までおこし開発は別会社が一括受注したが
納品後検品した結果、バグというよりまったく動かず、翌日からＰＧ呼んでバグ直しつつ検品してた。
結局、バグのバグのループ攻撃になり、同時に上長の人事変更もありオールスクラッチとなった。
納期の一週間前まで仕様の打ち合わせをやってるとこんなことになる。
バグだらけのモノでも金ははしっかりもらったけど。

＞173も命が危ないなら逃げろ。但し初めてのデスマなら乗り切れよ。
納期が延ばせないなんてことはないんだから。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 01:22:58 ID:Qx9PEyBP

がんばれなんてさ、無責任な言葉使うなよ
俺も３社目でようやくタクシー代全額支給、交通費支給、残業代支給を勝ち取ったよ
もちろん、何も言わなきゃタクシー代ももらえないし
いっしょに外出てる奴なんて「会社に悪いから」とか言って残業しまくりのタクシー代自腹
残業すれば時間貸しだから会社が儲かるんだよな

散々交渉して客先都合で遅くなるんだからタクシー代出せと会社に言って
「客からもらえないと出せない」って返事に
「営業力のなさを社員に押し付けるな」と反論して３ヶ月
タクシー代全額支給してもらえるようになった
そしたら、タクシー代かかるからってあまり残業するなってことになって
早くはないけど終電よりは早い時間に帰れるようになった

残業代も違法性を指摘して払うようにはなったけど休憩時間だとかいろいろつけて半分くらい
これも今交渉中

一番きいたのはとりあえず１ヶ月で客の信頼を得た後
離れられると困る状態になってから
客に「残業代会社から出ないんでもう帰ります」とか
「タクシー代会社が出してくれないんで帰ります」とか
これって本当に客は何もいえないよ
どうしても困るときは客が会社に交渉して払ってくれって言ってくれるし
ちょっと別のほうでがんばってみたら

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 01:41:01 ID:QNeRaN52

>>423
なるほど。
客を見方につければ話が通り易くなるよな。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 10:16:29 ID:hk1qoKbr

>>424
根本的な解決にならない、客先も期間が終われば変わるから、
また、振り出しに戻る、決してあがることのない「すごろく」をやってる
ようなもの。
>「客からもらえないと出せない」って返事に
客がださないって言えば、出ないって事だよ　タクシー代も残業代も、
客先担当の社内の力関係に左右される不安定な状態です。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 12:54:57 ID:BXst+gbI

>375
同意。俺は初任給20万で他の業界より高いと思ったけど、
土日出勤、残業の嵐で月300時間がデフォだったから時給に直すとｶﾞｸﾌﾞﾙ･･･

20万には諸手当全て含んでいるので、１年間ずっとこのまま。
残業代は無し！
ｱﾎﾞ

427 ：173：2005/03/23(水) 14:58:07 ID:8o6xFpyq

>>420
おめでとうです。
脱出のプロセスやコツを良ければ教えてください。

>>419
担当分が終ってればいいんですけどね。終ってないのに納期直前で休まれると困ります。
あと、できる人には仕事がたくさん割り当てられるのはコノ業界の常識（ほんとはイクないが）なので、
そうなったら休むのは手ですよね。
漏れも新人ばかりじゃなく>>421さんのような人がメンバに欲しいっす。

こんな会社でがんばりたくはないですが、なんとか立ち回ってうまく辞めれるようにしますｗ。

>>422
命の心配はしてませんが（家に帰ったらその場で倒れて寝てたらしく、呼んでも返事が無いと言って、
家人が心配してましたがｗ）、そろそろ逃げます。
デスマについては初めてではありませんよ。ほぼ毎回デスマですｗ。
但し、今回は立場がPM兼SE兼PGなんで辛いっす。今まではPGだけのデスマ経験ですたからね。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 16:50:57 ID:QNeRaN52

>>427
デスマ状態なのに、よく２ちゃんねるをしてる余裕があるね？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 18:09:49 ID:kvKX7Srk

>>428
デスマしてると、わけわからなくなる時があるからね
余裕があるというより、何を先にかたづけていいかわからない時に
２Ｃｈはいいかもｗ

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 18:23:01 ID:chwIaV1Z

というかSEになって、よくわからない仕事を振られたときに
なにしていいかわからなくなったら2chに逃げる癖がついた

やったこと無いものを○投げとかもう止めてよ
最初の数年は粘って喰らいついていったけどもう疲れたよ
仕事振られるのが恐怖だ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 19:03:03 ID:2duXltfV

ある程度無能なフリしなきゃ駄目なんだってば。
頑張っちゃダメなんだよ。頑張れば頑張るだけ無理を押し付けられて、
潰されちゃうんだから。適度に手を抜くのが一番いい。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 19:34:16 ID:kvKX7Srk

>>430
それあるよね、漏れもＩＴ業界に６年以上いたけど、同じ業務すらなかったよ
同じ業務を専門にやってる香具師がうらやましいと思った事が、何度もある
この値は、法律の利率でこうなってるとか・・・　しらねぇ～～～よ、そんな
法律、新しい業務分野の仕事はいる前に、１ヶ月くらい時間くれよ～～～

言語も簡易言語を合わせると１０種類くらいやって、どれも出来るけど、比較
的に長くやってたＣ言語以外は自信なしだし、物流・財務とか、医療分野、
行政なら特定の業務分野とか、知識の蓄えが出来るところで３～４年続けてや
りたいよ・・・

433 ：173：2005/03/23(水) 20:02:36 ID:8o6xFpyq

>>427
一杯一杯過ぎて逃げてます。現実逃避。
もうどうせ終わらないので、半分諦めてます。
俺じゃ責任取れないし、上の人で適当にやってくれよ、って気分です。

メンバも疲れてんでしょうね、where条件無しでupdateかけてくれました。

まあ逃げててもしょうがないんで納期終るまではもう来ません。
納期終って無事だったらまた報告しまつ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 20:32:43 ID:khxp+L6G

>>428
デスマの時は深夜家に帰って2chするのだけが救いだったぞ。
まわりの奴はテンパッててまともな会話ができんから。
客先だったので無理スケその他の文句も言えんし。。。

と、いいつつ無職になった今でも2chだけが救いなワ・タ・シ・・・orz

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:13:47 ID:cW7S1e4W

おれ、今日客先でミスして
「やる気あるのか」と怒鳴られた
「ねえよ」と言い返したかったな
ほんとにデスマ案件からは早く逃げたい
深夜残業や休日出社が好きなら勝手にやってろ
俺を巻き込むな

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:31:48 ID:q2++rCeX

皆何の為に生きてるかもう一度考えてみよう
毎日毎日デスマに追われてプライベートなし
食って仕事して寝て・・・それだけ人生でいいの？
この先に待っているのは年齢で捨てられるか
体壊れて捨てられるかのどっちかだよ
今まで会社の為に働いてきたなんて
ITの社長は聞いてくれないよ
捨てる時はあっけないよ

もう一度・・・寝る時で良い
目をつぶって自分が何をしたいのか考えてみよう

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:45:53 ID:2c0Vr915

>>427
420です。俺は時間が作れないから会社を辞めてから転職活動した。
1ヶ月は遊んだ。その後は、SPI対策とやりたいことや入りたい企業の選出した。
業務アプリやインフラ系やネットワークを熟知している人や
IT系の業界を経験している人が欲しい会社で、
尚且つ、自分の本当に入りたい企業だけを受けた。
退職理由は、「人と向き合わないプログラミング作業が嫌でした。
そのような仕事内容は、自分に向いていない、
自分はあと40年間働けないと決断し、
一度自由な時間を作って、入りたいと思える会社とやりたい仕事を探そうと
会社を辞める決意しました」って感じで言った。
転職活動をした結果は、学歴がFランク大卒の為か、
社団法人や大学職員は最終で落とされたりした。
有名企業をでも、結構な確立で内定を貰えた。
振りかえってみると、面接が良かったと思う。
口下手で性格暗いけど、面接前には2時間くらい早く到着して、
近くのサテンで面接の練習をした。家でも妻や子供達に聞いてもらった。
俺、Fランクだし、前職は小企業だし、頭の回転悪いけど、
なんとでもなった。
今は、好景気で転職先はたくさんあるから、大企業でも入れる。
今のうちにIT業界から逃げたほうがいいと皆さんにすすめる。
427さん、ご参考になれば幸いです。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:03:40 ID:MiyswRIJ

いきなり現場突っ込まれて、わかんないのに、誰も教えてくれない！

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:50:30 ID:zIzs2qnR

>>437
凄い努力だね。
俺なんて3年間就職活動中。。。
35歳高齢、高卒、3年ブランク、ITに入ったのが27歳と遅い。
もうまともな仕事はない。。。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:00:25 ID:1wZaSG7m

>>437
すごいな・・・
今までこんな具体的な脱出例が無かったからすごく参考になる
できれば何の業界にいったのか教えてください

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:05:53 ID:zIzs2qnR

企業研究の方法もついてでに教えて欲しい
どっちにしろ俺のスペックでは無理か・・・

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:23:42 ID:hzoARh+u

>>439
お前は俺か！と思うほど良く似た境遇ですね。
俺も35歳高卒でＩT業界に潜り込んで16年
今の会社ではある程度の年収でまぁ満足はしてるんだけど
ITは嫌！というより今の会社の経営方針が本当に嫌いになってきた。
高卒の35歳なんて、転職なんぞ考えんほうがいいのか、凄く葛藤してる毎日。
年度末で忙しいのに何やってんだろう俺。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:38:09 ID:3lMHchDu

>>439
人間は生きる目標や希望を見失うと、抜け殻のようになってしまう。
その殻に再び希望を詰めることは難しいが、僅かに残った希望を大事に
暖めれば、殻を膨らんだ希望で満たしてしまうことが稀にあるらしい。
僅かに残った希望を捨て去ったときに、人は本当の意味で死ぬのだろうな。

ようするに、希望を捨てるなってことだ。
1年でも2年でも必死で勉強して国家資格でも取るんだ。
当然、実務経験者や若い有資格者の方が優先されるが地方なら採ってくれる企業もある。
または、半年くらいで取れる資格で見習いレベルで雇ってもらう。
仕事をしながら、実務経験のいるよりハイレベルな資格をとって転職。
その時間すらないのなら、大手メーカー工場の採用を探すとか。
五体満足なら、ガテン系だっていいじゃないか。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 06:47:49 ID:/zuqICUE

>>443
でもやっぱ収入が落ちるのは嫌ん。
IT辞めたら衝動買いしないと生きていけないみたいな感覚は無くなるのかな？
物欲を充足できない生活が考えられない。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 07:40:56 ID:Sd0FxjyC

国家資格って、具体的に何をいってるんだろうか？
どれとっても評価されるかどうかも怪しいような気もするが。

446 ：173：2005/03/24(木) 11:13:19 ID:/GO0H/DS

カキコしないと言ってましたが・・・。

>>437
貴重な参考意見ありがとうございます。
転職版では、脱出したという書き込みはあっても具体的なプロセスに言及してるものは
無かったので助かります。

俺もうまく脱出できたらプロセス書き込みますね。

>>443
ショーシャンクの空に、という映画を思い出しました。

刑務所のような労働環境を脱出するには、希望は諦めてはいけないんだな、と。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 16:59:07 ID:7T6pyHrK

>>445
それは、自分で調べて考えるしかない。

35歳でIT関連以外の業務で無資格と、36,7歳で資格保持者。
どちらも難しいだろうが、未経験無資格よりも未経験有資格者の方が採用の
確率は高いと思う。
職種によっては資格保持者でないと従事できない仕事があるので、そういった
人材を募集する企業にひたすらアタック。
有資格の経験者と競合した場合は厳しいだろうけど、それでも無資格未経験者より
可能性はある。
その仕事に就くために勉強して資格を取ったことをアピールすれば、その熱意を汲み
取ってくれる企業もあるでしょう。
うまく入り込めれば資格手当てが付く場合もあるし。

まあ、前職のIT関連スキルを活かせる企業を探すのも手だけど、しっかりと調べないとまた
デスマということに・・・。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 18:03:12 ID:R2OlPd8W

定時で帰って遊べ！
そのうち切られて次に逝けるよ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 18:42:27 ID:MiyswRIJ

俺の勤めてる会社、正社員雇用なのに待機時になると給料でないんだけど、
皆の会社はどう？ちゃんとでる？
こういうIT企業多いの？

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 18:55:34 ID:mBnSggyX

ＩＴ業界ってそんなに辛いんですか・・・。
現在新卒文系で、ＩＴ業界目指そうかと思ってたんですけど・・。

アイ・ティ・フロンティアだとか、電通国際情報サービスってのは待遇が良さそうだと思ってるんですが・
どうなんでしょ。皆さんの意見を聞かせてください。

というか、ＩＴ業界じゃなくて、オススメの業界ありますか？
現在、商社の営業、メーカーの営業、なんかを希望しています。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 19:15:26 ID:yt6OG522

リフォーム

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 19:37:17 ID:PMU+4SS1

>>449
労働法違法だよ。　雇用契約書をよく見ておいてね、個人請負契約とかにされてる
場合があるので要注意だ。

一時帰休は会社の都合ですから、会社は労働者に対し賃金の一部を
保証しなくてはなりません。法律ではこれを通常賃金の60％を保証す
るように定めています。（労働基準法第26条）

知って得する労働法　↓参照してね
ttp://tamagoya.ne.jp/roudou/013.htm

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 19:40:17 ID:0oW4/UBq

>>450
2001 法学部卒のものです。現在、経理やってます。
正直つらい思います。私は、ITバブル崩壊直前入社でした。
プログラムやったことありますか？情報処理の資格とかありますか？
理系や専門卒の連中と戦うにはかなりシンドイですよ。
上記の人達は、授業や趣味でかなりやり込んできてます。
（文系人間から見たら頭おかしんじゃないのというくらい）
どうしても行きたいのであれば、情報処理の勉強又は書店で資格の本
でも開いて下さい。あってるな思ったらチャレンジして下さい。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:21:42 ID:0GHyGeZV

>>449
派遣板でモス系列がそうだという噂。専用スレがある。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:22:43 ID:0GHyGeZV

>>453
向いてても辞め行く人は多いよ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:27:09 ID:MiyswRIJ

未経験可の会社ってちゃんと指導してくれるの？
現場に入れられて、誰も教えてくれないなんて例あるんじゃないの？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:30:17 ID:nO5YBrBS

>>453
この業界は、どんなに優良な企業でも１０年後に残ってるのは２０～３０％位だよ
向いていないやつの方が、技術じゃない、やり方だって気づくのが早いからあんが
い残ってたりする。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:38:05 ID:W1dPxRu9

>>456
＞現場に入れられて、誰も教えてくれないなんて
流石にそれは無い。
仕事が進まないようだと会社自体が困るからな。

3ヶ月くらい研修を受けた後に、職歴を偽装されて現場にポイ
てな感じかな？

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:42:29 ID:afUEzlb9

ttp://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/

読んでいたら欝になった
これが当たり前の業界なんだよなぁ・・・

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:43:17 ID:wlKmawA0

>>456
教えてくれないなんて事、普通にあるよ。
本人がなんとか適応できるかどうかで決まる。
（開発言語／技法その他については書籍／ネットで独学、会社のローカルルール／技術は見て／聞いて学ぶ。）

いつまでも適応できない人は、はいそれまでよ。
「使えない」の烙印を押され、だんだんだんだんいずらくなっていく。そして・・・

>>457
趣味でやってる香具師以外、技術一辺倒で生き残るのは難しいね。取り組めば取り組むほどに馬鹿らしくなっていくから。
その現場での「正しい生き残り方（手の抜き方、上司へのアピールの仕方etc）」を理解した一握りの人間だけが
その現場に適応して生き残っていく。
適応できない人間は「身体を壊す」「心をヤッテしまう」「もうついていけんと逃げ出す」いずれかでは？
若い内なら他業種へ逃げやすいけど漏れみたいにいい年してだと、それはもう・・・

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:51:13 ID:wlKmawA0

連投スマ。
>>458
漏れは会社に入った当日に別の会社に派遣されたよ。もちろん何も教わってなんかいない。
必要と思われる事片っ端から独学その他した（若かったからネ、まだやる気があった。）。

会社間では、「２人ずつ派遣」「ｘヶ月間無料」「使えない（方）は返してもらってよい」の取り決めがあったらしい。
返された香具師はまた別の香具師とセットで別の会社へ売られていく。
教育の期間／金をかけるより、現場へとりあえず放り込んで自分で生き残っていけるたくましい？香具師だけ売って、
後はどこかが拾ってくれるまで売り続ける、そういうスタンスだったみたい。
（ただ、>>458の言うようにさすがに２名雇って２名とも返すと派遣された会社側も大事な時間を無駄にしてしまうので、
全員返す、というケースは少なかったらしいけど。もちろん自分で現場に適応した香具師だけね。）

最初の１年「そんなもんなんだろう、この業界」と思って働いてたけど恐ろしい勘違いだった。
（会社にマージン７割近く取られてたし・・・）

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:55:18 ID:nkDNAQCM

>>458
３ヶ月も研修受けさせてもらえたら、かなり良心的な会社ですね。

>>456
基本的にソフトに興味があり、自分から勉強するぐらいじゃないと
遅かれ早かれジリ貧になると思われます。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 21:21:35 ID:mBnSggyX

>>453
レスどうもです。
やっぱり内容密すぎて日々受験勉強みたいな感じなんですかね・・。
なんか聞いたところによると、早朝出勤→終電帰宅→プログラムの勉強→２時間睡眠×３６０日
っていう噂。。しかも休日でもシステムトラブルで会社に呼び出されて休まるヒマがない。

転職しようにも、同じシステムを導入してる企業しか採用されず、他業界でも特に必要とされないと。。
こんな感じなんですか。
文系新卒でＩＴは皆勧めませんね・・。
キツイのは仕方無いにしても、日進月歩のＩＴ業界は覚えた知識も過去のものとなり、
自分のスキルが何もつかないってのが痛いですな。
ＩＴ企業の人間は転職に有利かと思えば、全然有利でなく、待ってるのは競合他社のＩＴだけ。
ＩＴ業界ってこんなにツブシが効かないもんなんですかね・。。
ＩＴソリュやＳＩerからＩＢＭなんかに転職されてる人っているんですか？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 21:48:58 ID:Jwd11dCH

>>463
２CH情報に洗脳されすぎｗ
早朝出勤→終電帰宅→プログラムの勉強→２時間睡眠×３６０日
↑
こんなのあるわけ無いだろｗ
少し考えれば常識でわかるだろうが。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:00:39 ID:/UDmaOLW

プログラムの勉強は会社で仕事するフリして捻出するもの
逆にそれぐらいのほうがいい。仕事できると仕事が回ってくるだけなんで。
電車ぐらいは本読むかな

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:16:42 ID:gNY792Nz

>プログラムの勉強
プログラムの勉強はないだろう、プログラムを勉強するって思ってる時点で
ＩＴ業界の人間じゃないと思うけど、やりたいことをその言語でどうやるかを
考えるだけでＷｅｂ調べたり、リファレンス見たりだけど勉強とは違うでしょ

467 ：458：2005/03/24(木) 22:35:10 ID:W1dPxRu9

>>461
＞漏れは会社に入った当日に別の会社に派遣されたよ。

マジですか・・・・？
技術者は自分から勉強しないといけないのは確かだけど、
全く経験が無い奴はある程度教育しとかないと逆に非効率だと思うのだがな・・・

派遣会社の思惑として、派遣先に未経験者を教育して貰うという魂胆なのか。
それに派遣先としても、とにかく安い歩兵が欲しいとこもあるだろうしな。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:37:56 ID:stANa1aC

自分は社内SEになって数年たちます。デスマはないですが、ダム端とか、RPGといった物を扱ってるんで
それはそれでウザイですわ。もう全部捨てろよっていいたいくらいうっとしうい。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:38:26 ID:z4O77W2e

>>466
んなの大差ないやん
普通の使ってるぞ
現場で勉強なんて言葉

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:41:12 ID:JiOj3hew

>>466
普通そういうのを勉強っていいます・・
まともな会社だと研修とかあるしな

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:43:43 ID:Xhgze+e0

>>467
結構、普通にあると思うけど、
漏れは、派遣を呼んだ方だったけど、派遣元のリーダーに増員をお願いして、
来週にＸＸ君を再来週にＢ君とＣ君が空くのでこちらに来させます。って
返答が来た翌週にＸＸ君がきて、リーダーにＢ君とＣ君の名前を工程表に
入れたいから教えてって言ったら、これから雇うのですって言われたよ。
リーダーと仲良かったから、お互いで笑ってたけど・・・・(ry

472 ：461：2005/03/24(木) 22:44:54 ID:wlKmawA0

>>467
某（偽装）派遣会社（面接時アパートの一室みたいな事務所で「自社勤務」みたいな事言ってた（今思えばありえね～））から
翌日某大手グループ（ハードまで作って何度も失敗してる有名ゲーム会社のいたとこ、もう抜けたけど）に連れてかれた。

当時はとにかく安さが売りらしかった。
社員数２０人台がその年末には１００人超えてたり、またいっきに半分まで減ったりしたらしい（まさに偽装派遣の世界）。

最近リクの求人でそこの馬鹿社長（某電気店名と同じ名前。太陽のマークの）がアップで写ってたのがちょっと笑った。
（さすがにさっき検索したら求人消えてたけど）

それは結構昔の話で今は某大手も安さで日本人選んだりしてない（というか激安「中」の人達に夢「中」！みたい）。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:46:50 ID:jE7ewYCy

俺は派遣先で、設計業務とか教えてもらったよ。ただのプログラマーだったけど。
いいところに派遣されるとありがたい。最初は、一週間ぐらい時間貰ってプログラム勉強させてもらった。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:52:57 ID:oDNzcqrb

派遣で人を転がして使い捨てで設けようとする会社の見分け方ってあるかな。
俺は運がよくて、人を育てるのが趣味みたいな会社だったのでありがたかったけど。
ここの話聞くと欝になる。。。
もっと社員の教育を大事にしてくれる会社に最低つきたいなぁ。。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:54:45 ID:vDBxNw7A

感じ方一つじゃねーの、現実は使い捨てのみ
育ててもらえると感じられるのはたまたま運がいいだけ

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:55:10 ID:0aI+4upW

Javaを勉強して身に着けたいな。
C言語しか本当にやってないよ。
でも、デスマ状態でやる暇ないよ。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:11:08 ID:AaDO6arB

ITを仕事に選ぶなアホが。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:24:32 ID:cYDRiONS

ITは、もう駄目だと思いました。
受注見込みでスタートして、正式発注をなかなかしてもらえません。
中小、大手でも、見込受注多すぎ。
物が無いから、こんな事になってしまうのでしょう。
何か物があって、客先が支払わなければ、引き上げるみたいな事が出来れば、
まだ良いのかと思います。
こんな事が多いから、人売りでしか怖くて契約出来ない。
本当に嫌な業界だと思う。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:34:46 ID:W1dPxRu9

>>471
＞来週にＸＸ君を再来週にＢ君とＣ君が空くのでこちらに来させます。って
＞返答が来た翌週にＸＸ君がきて、リーダーにＢ君とＣ君の名前を工程表に
＞入れたいから教えてって言ったら、これから雇うのですって言われたよ。
笑えねぇｗ

＞Ｂ君とＣ君が空く
空く以前の問題だろｗ
日本語おかしいだろｗ

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:44:36 ID:G/uctdXf

>>479
471 です、リーダーと仲良かったから話してくれたけど、もし、何も
知らなかったらそのままだよ、Ｂ君・Ｃ君もまだ、誰が空くかわからない
でしらばっくれようとしてたから、飯食いながらどうなので、話してくれた
リーダーも会社にそう話せって言われたらしい。
Ｂ君・Ｃ君って未経験者だったのでまた、笑えたけど（笑うしかなかった

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:52:08 ID:G/uctdXf

漏れの会社って、担当で人くれっては、言って派遣もとのリーダーに調整出来そう
とか聞けるレベルで、会社の上の方で、派遣元の会社に連絡が言って人が来るから
どんなやつが来ようと、会社は現場で何とかしろで、言われた人数送ったんだから
文句言うならいらないのかぁ？　になるので仕方ないです・・・（ry

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 00:27:46 ID:lJOrqvTb

なんか文章がおかしくないか？
俺の読解力が低すぎるのかな。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 00:33:30 ID:LcK0jReJ

>>482
すんまそ、ちょっと疲れてるから、いま、自分で見てもおかしいと思った

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 00:42:19 ID:8wTbhQUc

>>482
文言つっこんだらきりないよ。2chだし。あて字その他多いだろ。

>>480
たしかにちょっと文章（文脈？）の書き方変かもね。読んでみると勘違いしそうな部分があるよ。
（もちろん客先とやりとりする際は文章見直すだろうけど。）
いらんツッコミすま _(x_x)_

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 01:16:55 ID:5wKJI8hU

当て字以前の問題だわな。
例え２ちゃんであっても、人に文章を読んで貰うからにはきちんとした文章を書くべきだろ。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 02:44:32 ID:0AUtfIG5

>>485
ITだから許して
パソコンと向かい合ってると日本語ヘタになっていくでしょ？
実際派遣しかしてないクソ会社にかぎってコミュニケーション能力が必要とか
大嘘抜かしてない？客先引きこもりだぜｗ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 03:01:40 ID:TX5LWsGq

>>478
そのとおりだと思ふ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 03:07:41 ID:NX1Ngj8v

偽装派遣ＩＴを辞めたときに社長と話したこと
社長「何で辞めるの？」
俺「給料安すぎますから、それに残業代も出ないのに毎日遅くまで働いてるんです」
社長「金のために働くって悲しくないか？考え直せ」

金のため以外になんで働くんだよ、それにおまえが持ってきたデスマ案件に無理やり押し込まれて
働く身にもなってみろ
やりがいもないし、休みもない、その上交通費さえも出さなかったし健康診断も受けさせない
そこまで文句言って
「そんなにいやなら辞めていいよ。変わりはいくらでもいるんだから」
ただ、俺が甘かったのは契約切れまでその案件にいてしまったこと
そのかわり、これまでの交通費と健康診断は会社から出させた
あたりまえのことをさせるのに何でここまで苦労せないかんのじゃ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 03:20:05 ID:8wTbhQUc

>>488
中小で社長と直に話せる状態の偽装派遣とかはつらいな。漏れが最初入ったとこの社長もそのレベルのアホウだった。

～辞意表明、漏れと部長との会話～
　漏れ「やめさせてください。給与面などでいろいろ問題があるので。」
　部長「なら、契約にしない？契約にすれば一応３８万までは出せるケド・・・」
　漏れ「いえ、今更そういう問題でもないので」

～その後社長入室、社長と部長の会話
　社長「いくら出すって言ったの？」
　部長「３８万までならと」
　社長「そんな出せないよ～。無理無理。」
　いらねえっつってんだろ・・・第一漏れの目の前で話す内容かよ。

辞めた後、それまでの派遣先から「うちと直接やってくれないかな」とのお話。
結果、当時平均４５万　※　その派遣先ももちろん偽装派遣から人取るより安くしての金額
（多分当時だと６０万ぐらいかと。今は単価下がってるから５０とかもあるけど）

セコイんだよ、人を騙していきなり派遣しといてマージン確保に必死になりやがって・・・

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 03:29:42 ID:Fcw4FrKp

>>488
>社長「金のために働くって悲しくないか？考え直せ」

hagewara

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 05:51:34 ID:y6ddIwVU

偽装派遣的な会社はマジでやめとけ。
なにも残らないぞ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 11:20:49 ID:aBO0e8N+

>>488
>社長「金のために働くって悲しくないか？考え直せ」
社長としては「奴隷のくせに何言ってるんだ？」って思っている

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 13:36:19 ID:xHy220ny

>「金のために働くって悲しくないか？考え直せ」
「金も出ないのに働くって悲しくないか？考えるまでもないだろう」

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 17:01:59 ID:HfL7V84J

俺の友達でPGの奴いるんだが、その友達の会社は課長とか係長とかないと言っていた。
IT企業って、そうなの？
そいつは派遣ではなく、ちゃんと会社って言っているが。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 17:06:46 ID:D6zJWOeZ

>>494
社員数が10名とかの零細企業なんだろ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 17:07:10 ID:XHwl9mdn

会社なんてないようなもんだろ
客先常駐が基本じゃないの？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 17:49:42 ID:HfL7V84J

>>494です。
いや社員数は100名位いるって言ってた。HPも見たけど確かにそれくらい書いてあった。

普通はやっぱり、部長や課長や係長ってあるよな？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 18:08:52 ID:aBO0e8N+

>>497
部長や課長をあえて置かない会社はITに限らず他の業界にもある。
・社長が部長課長の仕事もやっている
・部長課長の仕事を分散して社員に割り当てている

100人ぐらいの会社だとあえて中間管理職を置かなくてもやっていけるし
中間管理職を置かない事で仕事内容と責任を分散する狙いもある
後、管理職を置かない事で管理職手当てを出さなくてよいので給料を抑えられる事もある

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 18:11:53 ID:xHy220ny

>>497
>普通はやっぱり、部長や課長や係長ってあるよな？
係長は、聞いたことないけど、ＰＭとかＰＬになると思うぞ。
ＰＭ・ＰＬってプロジェクトによって、入れ替わったりするから役職とは
別だけどね。　それと課長って、役職給が付いて残業代なしになる事が多
いから給料が激減する場合もあし、中小ＩＴだとＰＭ兼ＳＥと兼ＰＧまで
やる事が多いから作業量と責任の重圧に耐えかねて任命されると辞めてい
くんじゃないの。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 18:48:37 ID:0ugg40S5

俺、もうIT抜けたけど、ここ見てると当時の事を思い出す。

今は、基本的に5時30分に仕事が終わり、8時まで仕事すると熱心って言われる。
毎日フィットネス行ったり、飲みに行ったり、資格の勉強してみたりと充実しすぎ。
給料は、月10万弱増えた。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 20:26:39 ID:P6y5cvOz

>>500
いいなー
何の仕事してるんだろう
俺には高値の華、研究職とかだったりして

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 20:27:21 ID:cKzqYPmi

ここ見たらＩＴに入るのが怖くなってきた。

新卒予定者だったんだが中小ＩＴで内定貰って研修を２～３週間位やったけど、単位不足で内定取り消し。
でも研修期間分のお金貰えた。（８～９万）

ちょっと感動して、今年もＩＴに入ろうと思ったけどまずいのかな……。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 20:34:10 ID:P6y5cvOz

>>502
やめとけ、やめとけ
というよりマジメに一年間企業研究しておいたほうがいい
就職は、最初が肝心だぞ。。。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 20:38:59 ID:08TtEDKz

俺はITやめて、就職がなかなか決まらないので、生活のためにバイト今日始めてしてきた。
やっぱり5時30分に定時で帰れるっていいなぁ。外が本当に明るいんだぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 20:44:20 ID:cKzqYPmi

うげ、今更どこに入ろうか。
興味のあったゲーム会社はＩＴ以上に論外だし……。
もう留年はできないし……。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:17:32 ID:vX4Am+Kj

>>502
>新卒予定者だったんだが中小ＩＴで内定貰って研修を２～３週間位やったけど、単位不足で内定取り消し。
>でも研修期間分のお金貰えた。（８～９万）
卒業前にすでに、研修やってる時点で、だまされてるの気付よ。
普通の業界だと卒業後、４月から正社員で研修だろう３週間くらいで辞めても、末締めで初任給まるまる
もらえるよ。　４月から即戦力とか言われたんだと思うけど、４月から１人月分稼げって事だよ。

研修の結果が悪いとか言って、初任給安くするはらだったんだと思うけど、売値はいっしょだからね
新卒学生って、世の中しらないし、弱い立場だから素直に言うこと聞いてしまうんだよね・・・(ry

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:30:58 ID:4tim5gCZ

現在26.
経験なしで,転職したくてSEかIT関係やろうかと思うんだけどどうかな。
求人のメールはくるんだけども。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:34:29 ID:4tim5gCZ

なんか厳しい業界みたいですね・・

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:34:40 ID:aNqZ84WX

>>507にやる気や能力がない場合、>>507の上に立つ人がかわいそう。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:34:42 ID:vX4Am+Kj

>>507
がんばれ、　１００％ＤＱＮじゃないから、中にはお宝もある。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:49:27 ID:+kI9hX2i

ＩＴで埋もれつつある者でつ。
ＩＴって、お客様にちゃんとしたものを提供しようとすると、
いくら凝っても終わらない地獄になるんだよな…
手を抜いたり勉強不足だと、やっぱり我が身に跳ね返ってくるし。
昔はそれでも何か作ってる喜びがあったけど、いまは
製品を組み合わせてるだけだし、製品がバージョンアップ
すれば同じ地獄が戻ってくると思うと、やりがい持てない…

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:49:43 ID:cKzqYPmi

＞４月から即戦力とか言われたんだと思うけど、４月から１人月分稼げって事だよ。
研修の結果が悪いとか言って、初任給安くするはらだったんだと思うけど、売値はいっしょだからね

ここまで酷いことは言われてないＹＯ！
研修は４月以降も続く予定だったし。
後者は分からないけど。

親父もＩＴ系（営業だけど）だし、いつも帰ってくるのが１０時すぎで土日もちょくちょく会社行っているけどその位なら覚悟している。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:54:25 ID:cKzqYPmi

ちなみに、親父は５０代だから若い自分がもっときつくなるのも分かっている……つもり。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:54:53 ID:4tim5gCZ

なんか見てるだけで鬱になりますね。
やる気も、能力もないし。第一、どういう仕事すんのかも解ってないしｗｗ
よくわかんないけど、CとかC++とかかな？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:56:26 ID:w/oEp8Di

>>512
>親父もＩＴ系（営業だけど）だし、いつも帰ってくるのが１０時すぎで土日もちょくちょく会社行っているけどその位なら覚悟している。
２Ｃｈ見てるより、親父に相談しろって、ＩＴ業界がＤＱＮっても、中にはいい会社も多い
現場の人間より、営業だと他の会社の単価とか色々詳しいからなんで相談しないの？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:58:58 ID:cKzqYPmi

>>515
ちゃんと相談しているＹＯ！

でもソフトウェア興業勧めてくれたせいで本当に信用してよいものかちょっと不安になってきたの。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:02:54 ID:w/oEp8Di

５０代で営業でしょ、裏も表も全部しってるから、この業界って
ゼネコン系・商社系・金融系・独立系・大手企業の情報子会社系しかないから
受ける会社を親父に聞けば、何系でどこがいいか教えてくれるよ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:03:07 ID:vJyKCxsg

>>499
>役職給が付いて残業代なしになる
それって違法だと思うが。
まぁ、違法だろうと払わない企業は払わないだろうけど。

管理職＝係長やら課長じゃないぞ、
経営者並みに時間に対する裁量がある人だぞ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:06:06 ID:w/oEp8Di

>>507
オブジェクト指向の設計開発やってる会社を探せ、ＵＭＬとかオブジェクト系の
用語を詰め込んで、上流工程の設計をまともにオブジェクト指向でやってるかど
うか面接で質問しろ、まともにオブジェクト指向でまともに設計やってる会社は
あたりの確立が高い。　製造じゃなく設計って事をわすれるなよ！

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:23:01 ID:4tim5gCZ

自信がない・・泣

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:34:21 ID:aNqZ84WX

519と520には温度差を感じるよ。
ちょっと前は未経験というのは業務未経験のことだったけど
最近は日常でもまったく触ったことがないのが
応募してくる。その無謀さと無防備さに驚きだ。

522 ：173：2005/03/25(金) 22:37:11 ID:BpnvRVbq

納期間に合わず、デスマ艦隊轟沈。
結局、納期を5日ずらすも、あまり意味無し。まじ逃げたい。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:37:43 ID:vA+6R1V8

>>521
ＩＴ業界がＤＱＮって広まってから、不況時のタクシー運ちゃんなら誰でも
なれる状態でＩＴを選ぶ香具師もいるけど、　ちょっと考えて欲しいよね。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 23:25:06 ID:J8BpNbrW

>>521
ローマ字入力出来ない、それ以前にローマ字が読めないって人が来たよｗ
そんな奴を採用した今の現場の責任者は何を考えているのかと・・・。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 23:30:35 ID:vA+6R1V8

>ローマ字入力出来ない、それ以前にローマ字が読めないって人が来たよｗ
盲点だろう、もはやキーボードが打てないって２０代だと少ない。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 00:37:49 ID:qu5bMywW

ちょっと悲しい話
「家族にソフトウェア興業薦められた時」
>>516、親父は悪気はなかったと思うンダ、漏れ的には。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 00:42:17 ID:qu5bMywW

>>522
５日じゃね。１ヶ月からだろ、納期ずらしてみんなが「よし！仕切りなおしだ！」と思えるのは。

ビジネスレベルでもユーザに１週間ずらしを納得させるより１ヶ月納得させた方が良いと思うのだが。。。
（一週間で何が出来る（何をする？）んですか、って聞かれるような気も。）

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 00:49:26 ID:9CKm58wm

>>526
若いと、自分でなんとかしようとか、自分の考えが正と思うだろうけど、
ＩＴ業界って言っても所詮リーマンだから、親父さんの言葉をよく聞いてから考えた
方がいいよ。芸術とか芸能分野とかだと話は、違ってくるもしれないけど、ビジネス
スタイルとか商習慣とかＩＴ業界も他の古い業界と同じだよ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 01:49:50 ID:kjIGHbMM

>>519
そうとも言い切れないぞ
いまさらオブジェクト指向とか言ってるところって
そういう技術者がいないから外部から調達しようって腹のところも多いよ
現に俺の受けたところもＸＰ開発で効率を上げてますってうたい文句があったけど
面接したマネージャークラスの奴と話しててあまりに無知だったから
「本当にオブジェクト指向開発やってるんですか？」って聞いたよ
そしたら、「一部の案件ではやることもある」
それも突っ込んでいったらＸＰでの開発要員を求められて派遣させたいための募集だった

付け焼刃の知識で通用するようなところは危ないぞ
本気で探すならJava教信者になるくらいの勢いは必要かと

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 04:56:38 ID:qliSpvGG

>>529
付け焼刃の技術で仕事を取ってきてデスマを経験して自分の技術にする。
それがスキルってヤツさｗ

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 05:01:45 ID:JRiA5Vaz

ソフトウェア興業はブラックだろ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 09:38:38 ID:3re0JgoV

そもそも開発やりたいからＩＴ企業に就職するのが短絡的じゃないの？
今はどこの会社に行ったってシステムは動いている。まずは業務がひととおり
わかるようになってからシステム設計・開発を目指せば相当有利になるけど。

周りでもそういう経歴の人はたくさんいるけど、プログラムしかやりたくない
なんて人はＩＴ業界にはホントはいらないんだよね。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 09:41:19 ID:9CKm58wm

>>529
> 「本当にオブジェクト指向開発やってるんですか？」って聞いたよ
>そしたら、「一部の案件ではやることもある」
オブジェクト指向開発って、素人でも面接時目安になるでしょ。
一部のあるなんて言う会社はアウトだｗ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 09:50:41 ID:mcgWfriC

元請や顧客の会社がオブジェクト指向をやる必要感じてなければ、
やらないでしょ。
例えば、オブジェクト指向以前のプログラムがうまく動いてれば、
時間と必要をかけてオブジェクト指向に書き直す意味はない。

オブジェクト指向一本でやろうとしてる会社でなければ、当然の
やり方だよ。>「やることもある」

オブジェクト指向を知ってればそういう案件に回せるから、新しく
人間を採る時は聞くけどさ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 09:53:49 ID:mcgWfriC

アチャー、訂正
>>534
> 時間と必要をかけてオブジェクト指向に書き直す意味はない。
時間と費用をかけて

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 09:58:42 ID:9CKm58wm

>例えば、オブジェクト指向以前のプログラムがうまく動いてれば、
>時間と必要をかけてオブジェクト指向に書き直す意味はない。
書き換えやろうとしてる、案件は危ないと思うけど。

オブジェクト設計を新規開発してる案件は、単価が高めだし、今後、
必然的に身に付けないといけない技術だし、そろそろ得意な会社と
既存の開発で自転車操業している会社に分かれてきてると思うけど
既存開発で食ってる会社は多いが前者は少ないだろう。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 10:21:07 ID:gIgQdp4J

>>532
> 周りでもそういう経歴の人はたくさんいるけど、プログラムしかやりたくない
> なんて人はＩＴ業界にはホントはいらないんだよね。

同意。技術的なスキルしか追わない奴が、「デスマが～～」「人身売買が～～」とか
言っても説得力がない。なぜなら、そういう人間は使い捨て要員にしかならないから。
悲しいかな、これが現実。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 10:36:40 ID:pRD+mJix

>今はどこの会社に行ったってシステムは動いている。まずは業務がひととおり
>わかるようになってからシステム設計・開発を目指せば相当有利になるけど。
社内ＳＥになって、企業内のＳＥになりなさいだろう　これだと
業務は、社内システムでも多種多様だし、特定の業務がひととうりわかるように
なたら、開発専門の会社に行くのは辞めた方がいいと思うけど。

社内ＳＥから開発系へ行っても、得意分野の開発に参加出来るってまれだし、
カルチャーショックで辞めていく香具師も多い。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 12:39:29 ID:qliSpvGG

>>技術的なスキルしか追わない奴が「デスマが～～」「人身売買が～～」とか
>>言っても説得力がない。なぜなら、そういう人間は使い捨て要員にしかならないから。

というかそんな事言う香具師はスキルなんて追ってない希ガス
技術、ヒューマンスキル問わず会社にとって利用価値のある香具師は使い捨てにはならないけど
「コイツ使えねぇ」と思われたら最後捨てられる。厳しい時代になったもんだよね・・・

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 14:38:50 ID:3re0JgoV

>>「コイツ使えねぇ」と思われたら最後捨てられる。厳しい時代になったもんだよね・・・

いい時代になったんじゃない？　適性がない周囲に迷惑な人はその業界から退出してもら
わないと困る。自分はそうならないように努力するけど、日ごろから何ができるのか何を
やっていきたいのかアピールしておかないと厳しい。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 18:42:03 ID:mXcj5ag1

>>540
20代とかなら適性無くて他業種逝きでもいいかもしれないけど、
30代過ぎると、適性無くてもタ業種逝けないからしがみつくしかないのだよ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 21:34:48 ID:fxfKdvUP

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 22:31:46 ID:K+6aK/Fw

>>541
最近は、２８までが勝負じゃない？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 22:43:27 ID:SVuwqLih

逆に27歳で、この業界に来てしまった。。。＿|￣|○
２ちゃんがない時代だったし。。。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 11:52:29 ID:CVct4muf

ITを仕事にしてもろくなことはないよ。
そんなこともわからない新卒がまだこの業界入ろうとしているのがアホ丸出し。
学生時代からちゃんと社会に目を向けてた奴はこんな業界入らない。

そもそも労働者でいる限り、会社は待遇で選べ。
低賃金、低待遇な奴隷ITに入るなどもってのほか。
自分の息子ならまず止める。と、30過ぎのおっさんがいってみる。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 13:49:19 ID:dKthG7q9

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1070233168/l50
協力会社

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 17:14:05 ID:rARIsJa8

IT業界ってくくりが大きすぎ。
ましな職種や会社もあるんじゃないかね？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 17:22:20 ID:RACcIu47

教えてくれ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 19:24:36 ID:i5ZkNSXq

上流のＩＢＭあたりとか
一時下請けの日立あたりはどう？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 19:26:49 ID:RACcIu47

>>549
日立はしらんが
IBMは酷いぞ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 19:28:25 ID:YZ2+41fg

>>549
新卒でも難しそうだけど、転職出来るの？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 20:43:23 ID:y7C+7PKv

>>549
IBMはひどい事で有名なのだが・・・

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:16:08 ID:i5ZkNSXq

毎年慶應クラスの奴が１００人以上新卒で入社してる会社なのに

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:16:44 ID:RACcIu47

>>553
毎年１００人の犠牲者を出してると思え

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:19:06 ID:Q8sJQ6VL

>>553
毎年100人も取る自体おかしいと思わないか？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:39:20 ID:qETlrXBq

>>555
この業界って、かなり優良企業でも元々、２～３割残ればいいとしか考えてないからね。
成果主義の総本山だと１～２割でいいと考えるだろうな・・・

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:41:33 ID:BzST2I87

でも、２ちゃんみてると当たりの公務員しかない気がしてる
引越し業界なんて、まさに地獄だし

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:46:33 ID:oWpFaRJ9

IBMが酷いって思うようではどこの業界も無理だよ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:48:58 ID:BzST2I87

例外はあたりの公務員だろ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:52:10 ID:Q8sJQ6VL

>>556
貴方の優良企業の基準って何？
慶應クラスの奴しか入社できない＝優良企業って考えだったらただの馬鹿だぞ
そもそもこの業界にいるのにI○Mの状況とか耳に入ってこないか？
雑誌とかでもいろいろ取り上げられてるし、少しは外の世界を知ろうな

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 23:02:18 ID:BzST2I87

高卒でも、ぶっちゃけコネがあってマターリ部門の公務員になれれば勝ち組だよ

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 21:13:55 ID:e0Zs/PvM

公務員は今からがキツイんじゃない？
どこも財政ないし。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 21:52:47 ID:T3zx7KuO

公務員がいいなんていつの話してんの。
郵便局が片付いたら次は役場とか地方の番だよ。
警察も駐車違反を民間に任せるくらいだからこれから減らされるかもね。
行くなら自衛隊がいいよ。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 21:56:19 ID:P1yR8HQc

>>556
>貴方の優良企業の基準って何？
ところで、この業界の優良企業の基準って、なに？
メーカ系でも本体じゃなく子会社のＩＴ専業の会社だと定着率って、かなり低いと
じゃないですか、漏れの考えだと福利厚生が充実してて、取りあえず終身雇用でい
ることも出来る見たいな感じだと思うけど。

ＩＢＭだとやっぱり、外資だからスキル付けて転職時に有利な優良企業だと思って
ます。　古いと言われそうですが、日本の企業だとＩＴ企業でも取りあえず終身雇
用要素も期待してしまいます。

どんなＩＴ企業でも入社した新人全員がＳＥ→ＰＭになって管理職へってのは
不可能だと思うし、５０代後半くらいでＰＭってのも無理があると思うのです
が優良企業の５０代って、このＩＴ業界には、いないのですか？

このＩＴ業界の優良企業って、何なのか教えて欲しいです。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 21:57:15 ID:J1d1Utud

>>563
一応構造改革してるんだな
ちょっと遅い感じもするけどな

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 21:59:15 ID:P1yR8HQc

>>560　←　>>564です間違いました

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 22:56:31 ID:rnQPLzT0

IT業界は有能なものにはやさしく無能なものにはきびしい。
まあ、相撲の世界だな。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:01:22 ID:uytL2nD4

>>567
ちょっと違うぞ
普通のものには厳しく無能なものにはやさしいだぞ
有能なものには無能なもののツケがいくだぞ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:03:37 ID:rnQPLzT0

だね。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:05:41 ID:+MILscEz

2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトＡＢＣ野澤会長の取材記事が掲
載されている。

・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく
　開かれる（実際は勉強会なんか全然無い）
・全体の退職者は年間約二百人。ほとんどが入社三年以内、平均勤続年数は五年弱
・グループで必要ないと判断されれば複数の開発プロジェクトを転々としたり、能力が追いつかない場合はごく簡単な仕事
　しか回ってこないケースもある（実際は年４～５回ある個人面談で20代でも素早くイジメリストラされる）
・目下の業績は絶好調。二〇〇二年度三月期の売上高は前年度比三九・四％増、営業利益は同二四・五％増を見込む
　（実際は見込み外れで株価が大暴落した）

野澤会長の言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:17:03 ID:+MILscEz

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ヽ|
　　　　　　　　∥∧ ∧¶
　　　　　　　　　( ゜Д゜)/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　 / 　＜　日経ビジネスで「今までの顧客はザコ」「同業他社はどいつも経営を分かってない」
　　　　　　　　〈　（　　　　＼「趣味は金儲けだ」などの暴言を言う会社は日本中で富士ソフトだけ！！
　　　　　　　 ∫ヽ__）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　{//　　　　　　　　　　　　　　｀l )
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　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　､ ..,,,.丿
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　 `､Ⅴi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 `-'|　　　　　／-・　-'　　　| ＜　むしゃくしゃして言った、相手は誰でも良かった、今は反省している。
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
ttp://www.fsi.co.jp/oshirase.html

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:21:51 ID:Iun0K/pb

>普通のものには厳しく無能なものにはやさしいだぞ
>有能なものには無能なもののツケがいくだぞ。
結局、プロジェクト単位で仕事が終わらないことには話にならない
仕事量が１００だとすると

　有能なもの・・・４５
　普通なもの・・・３５
　無能なもの・・・２０　下手すると１０の場合もある

プロジェクト単位で人を割り当てるから出来るやつの仕事が必然的に増える
　でも、給料は変わらないことは言うまでもない・・・(ry

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:39:40 ID:rmywfWkm

>>570
あべし社員達と仕事してたけど、あそこは各社員の差別格差がひどいぞ。
「こいつはエリート（？辞めさせない香具師）」「こいつは使い捨て（今の現場終わったらポイ）」などなど。

２人を見てて片やリーダ権限付きで毎月おほめの言葉をもらいに社に戻る香具師と、
片や「なんでこんなに残業してるんだ！残業すんじゃねぇ！」って現場状況（客がどこまでも無理スケ立てる）把握せず、
言いたい放題営業？に言われてくる香具師。。。本人ももう精神的にやられかけてた。

こんな会社だけは関わりたくねぇ、大人心にそう思ったサ。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 00:13:53 ID:FAk8B8C5

ナチスドイツ時代のユダヤ人は
有能な者は酷使され、無能な者は殺されたらしい。
今のＩＴ業界と似ている。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 00:30:58 ID:fofaM9lJ

ナチスドイツのやり方がいいみたいだ
ＩＴ業界って、有能なものは責任を感じて、殺されていくが
無能なもな状況すら理解できず生き残っていくぞ（メーカ系に多い）

出来ない事をやらせるのが悪いと平然と言ってのけた　やつがいた
やる前から出来る出来ないがわかるだろう、やる前に言ってくれよ、散々時間
使われて最後に言うかよ・・・(ry

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 01:19:58 ID:ZUb7ToJS

有能な人間は全部仕事が回って過労死
無能な人間は職を失って餓死
普通の人間は技術に追いつけなくなって鬱で自殺
生き残れるのは人を人とも思わない経営者

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 07:05:43 ID:ib5Xx9gA

これで何度目だろう・・・会社で朝を迎えたのは
正直人生終わらしたい

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 07:36:36 ID:KRronp/6

ありがちだけどうちの部署勘違いしてるサブリーダーが居て
残業は当然、残業しない奴はやる気がないとか言ってるよ
俺は無視して速攻帰ってるけど、他の人は特に反論もせず大人しく従ってる
残業は仕事を時間内に終えられない無能が招く結果、と思うんだがどうだろう
当然俺は自分の仕事に関してはちゃんと終わらせてる

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 10:07:04 ID:4owPLbET

>>578
>残業は仕事を時間内に終えられない無能が招く結果、と思うんだがどうだろう
>当然俺は自分の仕事に関してはちゃんと終わらせてる下っ端がそんな事いっても、
下っ端がそんな事言っても、説得力ないだろう、最低でもサブかリーダーになって
から言う言葉だぞ。リーダーやっててここの作業量管理で不要な残業をさせたこと
がないとかだと説得力あるけどね。

自分に割り当てられた仕事が残業なしでおわって満足してるって、それはリーダーの仕
事量の割り当てが適切って事で、自分の成果って事じゃないだろう。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 12:26:40 ID:x7vyBFd9

>>571
反省してないのに反省してるとはこれいかにｗ

>>577
俺も今日会社で朝向かえて今自宅に帰ってきた。
15時からまた仕事。戻ってきた理由は泊まりこみの連ちゃんで
体臭が凄い事になってるから。風呂入りに来ただけさorz

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 12:41:03 ID:XOHqwwt3

>>564
あそこって今リストラの嵐じゃなかったか？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 14:02:13 ID:KRronp/6

>>579
下っ端が言っても説得力がないってのは解る、が
別に自分の考えここで書いたって良いだろう、現場でこれ吹聴してる訳じゃないし。
それと、書き方悪かったかもしれんが少し思い違いしてる。

そいつは時間内で終わる仕事を残業代出させる為に
わざわざ一時間で終わる仕事を３－４時間かけるんだよ。
で、周りが自分の仕事終えて先に返ろうとすると非難してくるの。
あと、ちなみにそいつは全体の作業割り当てとかはしてないぞ
あくまでそいつの仕事の尻ぬぐい押しつけ、たまったもんじゃないっつーの。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 16:01:15 ID:2a/8rryn

ブン殴って辞めちまえ

584 ：関係者：2005/03/29(火) 16:07:49 ID:e0EZJmXl

>>581
正解。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 16:15:20 ID:S1gdmt/N

出会い系(？)サイト Yahoo!パーソナルズ。
http://personals.yahoo.co.jp/

以下の条件で検索かけてみ。マジで笑えるよ。
こいつらのメッセージや表情がＩＴ業界の全てを物語っているね。

【検索条件】
性別：女性 → 男性
職業：コンピュータ関連技術者
希望：結婚相手にチェック

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 16:18:06 ID:S1gdmt/N

おれは２２歳まで大手企業でｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰをしてたけど、
辞めて地元に戻って正解だったよｗ

ＩＴで３０歳を迎えたら人生終わり。

587 ：山師さん＠トレード中：2005/03/29(火) 16:21:36 ID:ecXV0XIR

電通も慶應クラスの奴しか入社できないけど、3年経って10人当たり1人残れば良いと言う考えで採用してるよ。
3日に一度しか家に帰れない位きついぞ。
大手広告代理店もIT業界並みにきつい。
毎年志望者も死亡者も大量に発生するけど。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 16:45:56 ID:A4YvHpph

>>587
ここは、転職板だから、いまの会社の看板が次の転職に威力を発揮しそうだけど
電通もＩＢＭも、当方、中小ＩＴなので書類審査でぼろぼろに撃沈されてます。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 18:42:00 ID:wpJbdstx

◆軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって４種に分類できる◆
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 20:00:15 ID:e0EZJmXl

>>588
だからIBMなんざやめときなって。
落とされてむしろラッキーと思った方がいいよ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 20:32:06 ID:fhdROOxr

>>585
試してみたぞー。こういう視点で見るのは初めてだ。
自己紹介で仕事が忙しいとかってメールくんのかな・・・。
気持ちが分かるのが嫌。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 20:44:07 ID:Ke3n25BM

真剣にＩＴ業界の優良企業って何だろう。
漏れの会社は、社歴が１５年ほどでバブル景気の時に親会社から分社化してメーカと共同出
資で設立された会社です。年代構成は、５０代・管理職（天下り？）、４０代・転籍組、
３０代・バブル崩壊時に新卒採用をやらなかったからほとんどいないと言う話でメーカ・
親会社からの紹介転職、２０代・新卒採用のみ　になってますが新卒の定着率って３年で
５０％切ってるみたいで、漏れもそろそろやばいと思ってます。

仕事内容は、派遣はないのですが、地方なので、打ち合わせ、納品等でかなりの出張（もしか
して派遣？）があります。　残業代は、そこそこ出るので、手取り２５万位になるのですが、
基本給自体が安く残業（平均６０～８０時間）で稼いでいるような状態です。

田舎なので、同業種・他業種を含めほとんど転職先がないのが実情で、優良企業なら都会へ
の転職も考えているのですが、自分の業界ですら優良企業がわからない状況にあります。

ＩＴ業界の優良企業の条件って何なんですか？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 20:49:32 ID:ecXV0XIR

IT業界ではコンサル業の仕事なら意外と楽だと思う。
エンジニアは本当に好きじゃないと続かないよ。
プライベートな時間でもプログラム組んだりする奴は結構生きてる。
経験積んで早めにコンサルティングにまわったほうが収入もいいし転職も有利だよ。
セキュリティーコンサルティングはまだ人材不足。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 21:45:44 ID:u07aVEeo

少し話題が違うかもしれませんが、プログラムが本当に好きな人は言語に関係なく好きなものなんでしょうか？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 21:51:33 ID:3eigYx91

>>594
人によるでしょ。
C++、Javaマニアなどオブ指設計／開発に酔いしれる人はオブ指適用できない言語は否定的したりするし、
流行の言語なんでも人より早く触ることが好きな人とかもいる。
Web系言語だけを愛する人や、ひたすら組み込み系（C、アセンブラとか）で機械を操るのがたまらない人も。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 22:07:13 ID:9Tbhfvz3

>>592
言っておく事がある・・・激しくスレ違い
スレッドタイトルを10回読み返してみよう

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 22:22:10 ID:V1lw4zrb

>>594
プログラムの好きな人は、言語にもこだわるよ。
業務系だと言語は、だんだんどうでもよくなる、あぁ　プログラムもだ
雛形を強要されるしね

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 23:57:05 ID:9cenZJj9

つーか、デスマでプログラミングをどうやって楽しむのかと

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 23:59:51 ID:Xa8L6+go

>>598
ひそかにあるコードを打ち込む

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 00:28:25 ID:NcII+ZN/

>>598
延々と同じ箇所のソースを作り直し続ける。何か問題があるとかではなく、そいつ的なこだわり（やっぱこっちの構成の方が美しい？など）。

実際毎日作り直しやがってぜんぜんテストに入らない香具師がいた。
作るのは好きでも単体は好きでないらしく、バグバグのまま結合だった。そいつひたすら自己弁護してたけど、何にこだわってんだかよう分からん・・・

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 00:30:15 ID:2jc+lXW+

>>598
デスマ中でもアーキテクチャ考えるのは面白いよ。
んでもなんでこの期に及んでって感じもするけどｗ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 00:39:26 ID:8KlqQE4I

eclipse使える奴よりもExcel使えるやつが評価されるこの業界

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 00:47:13 ID:uQ6uEjx2

【社会】パチンコ店の特殊景品と現金の交換は違法・最高裁判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50

>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
在日脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 00:49:16 ID:NcII+ZN/

PowerPoint　　　　　　　　　　　　　　提案コンサル
Excel/Word/VISIO/MS Project　　PM/PL、設計SE
メモ帳/秀丸/eclipse　　　　　　　　　開発担当SE/PG

人と金と（基設までの）仕様管理者には開発環境いらんからね。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 01:19:35 ID:QXuE3rK+

と、父さん・・・僕もう疲れたよ・・・orz

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 12:38:22 ID:nxUfD01Y

>>605
鬱まっしぐらか？大丈夫でつか？

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 15:06:53 ID:+MG434Nx

とあるIT企業の見学をしたとき
職場に疲れきった感じの人や禿げてる人とかはいなかったんだけど
激務ではないと考えても大丈夫だろうか・・・

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 15:18:47 ID:NcII+ZN/

>>607
基本的に自社にいる社員より社外に出てる（派遣その他）方が疲れが目に見えるんじゃないかと思います。
＋３末なのでそろそろ受託分は納期終わって一瞬デスマを抜けてゆとりがある場合があります。
あと、髪で現場を判断しないでください（byちょっと薄いさん）。

609 ：173：2005/03/30(水) 16:02:36 ID:LNizNnhr

遅れを取り戻すために、年上の人を別プロジェクトから借りてきたんですが
（それはそれで問題ありますが、それしか対応策無いので・・・）
文句ばかり言って仕事をしてくれません。

まじでもう辞めたい。ほんとに嫌だ、この会社。みんなシネヨ、って思う。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 16:09:45 ID:casu4K1x

私のいるところは２２：００頃でも元気で笑顔の若い社員がたくさんいますが、中年は
目の下にクマ作ってます(笑)。激務かどうかは一概には言えないと思います。

611 ：山師さん＠トレード中：2005/03/30(水) 16:11:21 ID:9KVjvMWh

お前ら何の為に働いてるの？
金稼ぐためなら他にも仕事あるよ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 17:20:33 ID:wR7d9W+t

>>611
例えばどんな？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 18:17:30 ID:NcII+ZN/

>>609
他プロジェから簡単に抜けるおっさん（特におっさんPG）は基本的に
・　開発に妙なポリシーがある、そのポリシーゆえか読めない（理解しずらい）コードを書く。
・　口ばっかで資料を書かない（多分書けない）。
・　年下をなめる（自分の上司であっても）。
・　自分の仕事ぶりを棚にあげて、プロジェクトに対して文句ばかり言う。

「使えない」っていう事です。プロジェクト途中でももう理由つけて逃げた方がいいよ
（体調崩して連休とって医者に診断書書かせるとか）。
メンタルと身体壊してプロジェクト終わっても何も得るものないよ。責任を果たした、という自己満足は残るかもしれないケド・・・

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 18:46:48 ID:km49FS7b

>>173
>他プロジェから簡単に抜けるおっさん（特におっさんPG）は基本的に
他のプロジェクトでいらないから、余っただけだと思われ
すでに新人・外部からの助っ人も割り当てたくない末期状態です。

夏までは、持たないと思います、桜のちるころまでに逝ってください。

615 ：173：2005/03/30(水) 22:37:18 ID:LNizNnhr

>>613
>>614
漏れがまだ20代で、相手が30代なので、おっさんてほどでもないんですけどね。
コーディングも早いし実力はあると思うんですけど、面倒くさがってなのか、
文句ばっかり言って仕事しようとしないって感じです。あとちょっとバグが多いですね。
でも、その人が居ないと、このプロジェクトは確実に終わらないわけで・・・。

もうすぐ中間納品なので途中で理由付けて逃げますかね。
たぶん逃げれないと思うけど・・・orz。
桜の散る頃に俺も散りそうです。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 22:58:27 ID:FlQP9vGw

今月辞める人が多かった・・・
やっぱり3月は卒業の時期なんだな。
俺は留年かorz

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 23:05:01 ID:oo8DCY39

>>615
>面倒くさがってなのか、文句ばっかり言って仕事しようとしない

これは、IT業界経験豊富なベテランの人が習得する技です。
デスマを何度も経験するほど、「仕事をホイホイ受けない。なるべく回避する」テクニックを
自然と身に付けていくもんです。
仕事を振り難い相手と印象付けられればいいのです。
自分さえデスマに陥らなければ構わないというスタンスですが、何度もデスマを引き受けて
終わらせても見返りはないということを経験から学び取ったことですので、あまり非難するのは
よろしくないです。

このような人物でも実力はそれなりにあるので、引き受けた仕事はしっかりとやってくれるでしょう。
これでさらに上司を煽ててご機嫌をとる技もあれば、何かあっても上司からのフォローや出世への
道が開ける可能性もあります。

ところで、なんだかんだ言っても会社を辞めないんだ。
責任感が強いのか、引止めに弱いのか解らないけど体には気をつけてや～。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 23:08:27 ID:hEEkH2PE

ここで相談していいかわからないのですがお金が貯まり次第留学しようと思ってます。
大学を休学して海外で買い付け&オクで売って生活してました。生活はできても
ぎりぎりなので無事大学も卒業できたので働きにでようと思います。留学先では語学を習得してその後
オンラインショップを立ち上げて生活できたらなぁと思ってます。
WEB作成について無知なのでWEBディレクターでお仕事探したらいいのでしょうか？
それともWEB開発をしているSEにエントリーしたらいいのでしょうか？
働くとしても1年くらいなので社員かアルバイトかどっちがいいのかも悩みます。
また面接のときにお金が貯まり次第辞めるってことも言ってもいいのでしょうか？
また｢未経験からOKのSE｣で募集している会社はたいてい2chではブラック扱いされているのですが
1年くらいだったら我慢でしょうか？質問ばかりですみません。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 23:12:58 ID:jIJVTnGj

>>617
会社を辞めない理由のほとんどが次の仕事が決まってないから（俺も含む）
偽装派遣ならすぐに受かるだろうけどそれだと辞めた意味ないし
かと言って他の職種やるには知識も経験もない。
皆そこで苦しんでいるわけですよ。

620 ：山師さん＠トレード中：2005/03/30(水) 23:13:18 ID:9KVjvMWh

>618
信頼でて安い仕入れルートを探すのが一番重要です。
webショップは自前でやらないほうがいいよアクセスしてもらう為の広告費が高くつくので楽天やyahooで十分だし、見る人も多い。
IT業界より小売業界で仕入れルートを勉強した方がいいよ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 23:36:23 ID:lkYO6nSn

>>617
>自分さえデスマに陥らなければ構わないというスタンスですが、何度もデスマを引き受けて
>終わらせても見返りはないということを経験から学び取ったことですので、あまり非難するのは
>よろしくないです。
年下だとプロジェクトに巻き込んで責任と作業を分担出来るが、デスマの生き残り方を知ってる
年長者を回された時点で、上で指示してる若年者は、生き残れないと考えた方がいいと思うけど。

>このような人物でも実力はそれなりにあるので、引き受けた仕事はしっかりとやってくれるでしょう。
これがまずいのです、デスマ中の仕事の範囲は、不明瞭になっていきます、自分の引き受けた仕事
以外にもどんどんやって貰わないと・・・って、これやると生き残れないんだよね。
>>173逃げろ～～～～～

622 ：618：2005/03/31(木) 00:19:21 ID:u6Q4mvES

>>620
ありがとうございます。
海外に今度は長期で滞在するので少量でもいいのでいくつかの海外の会社と契約して
WEB販売できたらいいなと思ってます。販売媒体はオークションと併用したいと思ってます。
甘いでしょうか?

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 00:57:37 ID:AYPR0B5T

>>618
Webディレクター（ディレクション業務）は開発陣／デザイン、ライター陣を指揮／管理する側だと思われ
（Webプロデューサーとの切り分けは？）。WEB技術にまったく無知な状態で採用されるものだろうか？
サイト作るスキル磨くならWebSE（というかPG）だと思うが、
オンラインショップ作りの為のスキルに直結する仕事がもらえるとは限らない。

オンラインショップ作りだけなら独学（Webサイト作成技術のほとんどは結構ちゃんと本出てる（流行モノだから））
＋そういうサービスやってるサイト（月３８００円とかある）を利用するのが早くないか？
MdN、WebDisign、Yahoo Japan、Internet Magazineとかの雑誌広告みたり、ネットで検索した方が早いかと。

まぁ、かなりスレ違いだがガンガってくれ！（今日は日本勝利なので浮かれ気味だ）

624 ：173：2005/03/31(木) 12:03:04 ID:creOJGYy

>>617
ベテランの仕事回避願望はわかるんですけどね。
出来る人ほど、仕事が来るのが、この業界の構造ですからね。

会社には辞めるって言いましたけど、辞めさせてくれませんね。
強引に辞表叩きつけて辞めてもいいけど、なかなかそれもできなくてね。
体はもうボロボロです。
昨日帰りに少量の吐血しますた。明後日病院逝ってきます。

>>618
スレ違いだけど、SEだとWEB系でもプログラミングになってしまうかなあ。
いきなりWEBディレクターも管理の経験とかないと無理だと思う。
まずはバイトでもいいから、下っ端の仕事してみて業界の風潮とか掴んでみるのいいと思います。

>>619
転職の面接とか平日の10時から19時に設定されることが多いんですが、
普通に10時から24時まで仕事なので面接も逝けないんですよね。
他の職種はあっさり無理って言われてしまったし、履歴書送っても面接までいけないし。
とりあえず漏れは一回辞めて、少し休養、再就職で考えてます。
でも、またこの業界かと思うと欝なんですよね。

625 ：173：2005/03/31(木) 12:05:59 ID:creOJGYy

>>621
頑張って逃げます。
まだ、期間半分残ってるけど、たぶん体も心も持たないし。
長時間労働が当たり前とか考えている会社にも愛想が尽きたし。
残業代払えよ、バカが・・・。って感じです。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 12:18:03 ID:KQ/aP2Dw

>>625
では愛想尽きた会社より、自分の体を優先させてください。
まず病院行って、診断書書いてもらって、少し休みましょう。
急に消える前に、部下には正直に自分の内面を話してから
休んだほうがよいと思われます。

627 ：山師さん＠トレード中：2005/03/31(木) 12:22:50 ID:jp95CfqL

>622
甘くはないけど、敵も多いよ。
同じような商品を売るとなると薄利多売で利益稼ぐしかないから仕入れ値をどれだけ安くできるかだね。
海外だと運送費が高く付く場合もある。
一番いいのは仕入れ先の国に住んでそこからお客や小売業者に発送するのが一番いい。
利益出ても税金逃れできる場合があるよ。
みんなと同じ販売方法、仕入れルートだとみんなと同じになる。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 20:56:25 ID:OiuL55t+

今日自社からアホな手紙が来た
皆様と近々面談する機会を持ちたい。面談を有意義にするためにアンケートに答えてください
現場について、満足してる点、不満な点
自社について、満足してる点、要望及び改善点
ご自身について、将来の目標希望

不満点：デスマ
要望及び改善点：ボーナスくれ、サービス残業死ね
将来の目標：転職

こんな事書いたら首かな・・・まぁアンケートに答える気も面談に行く気もねぇけどさ

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 22:29:59 ID:ynkVRqI5

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 22:46:31 ID:xGTO6qQF

偽装派遣で苦しむ技術者に法律も動かないのであれば
裏の手をみんなで使うか？

まあ簡単な組合をつくる。
月々1000円くらい組合の運営費を払う。
あまりに現場の処遇が酷い場合は組合に連絡。

組合＞やくざに通報

やくざ現場で一暴れ＞悪徳企業は示談金払う

ここまでやれば業界変わると思うよ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/01(金) 00:09:45 ID:ClpXPJV7

この業界はすべてやばいけど、特にやばいのは偽装派遣だよな。
正社員のふりをしてても実質は派遣以下の待遇なわけだから。

632 ：　　　　　：皇紀2665/04/01(金) 00:15:32 ID:YgXCuWLD

待機時に給料で無いのは、俺の会社だけか？皆どうよ？
辞めたいけど、次の会社に行く面接の志望動機や退職理由に
「待機時に給料でないから」なんていえないしなー。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 00:21:36 ID:oPsDNjgI

>>632
単価がどんどん下がってる、違法だから、労基とかに連絡してくれよ。

>法律ではこれを通常賃金の60％を保証するように定めています。

↓知って得する労働法　一時帰休
ttp://tamagoya.ne.jp/roudou/013.htm

634 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 00:28:47 ID:oPsDNjgI

>>632
ところで、労働契約どうなってるの、給料出してないってことは、
契約上は、正社員じゃないと思うけど、契約社員とかパートで、社員のように
見える契約内容だと思うぞ。　
個人請負契約くさいけど、双方の合意で契約が随時更新しますって感じの。

労期に電話して、辞めたいけど、会社都合で辞めた形にしてもらって失業給付が
すぐ出るようにするには、どうしたらいいか聞け。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 00:31:34 ID:LKdHIeB2

法律はしらないと損するから覚えた方がいいぞ

636 ：　　　　　：皇紀2665/04/01(金) 00:33:34 ID:YgXCuWLD

正社員で入社したはずなんですが、。。。。。
就業規則も見せてくれないいんですよー。

会社都合ってクビと同じことなんですか？
次の新しい会社での面接で、前の会社クビになったってバレたりしないんですか＿？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 00:36:43 ID:6qTHmvaL

>>636
ばれたりしないから、そんなこと気にしてる場合じゃないと思うけど、
今のところで、年だけ食って行ってどうするの？　動かないと駄目だって、
同じ業界なら、そこより、ましな会社は、いっぱいあるぞ。

業界を抜けるのがお勧めだけど・・・

638 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 00:40:24 ID:OWkjp6Dg

読点多いな

639 ：　　　　　：皇紀2665/04/01(金) 00:41:37 ID:YgXCuWLD

行動してみます。ありがとうございました。

因みに、皆さんの会社では待機になることってありますか？
僕からすると、待機になっても給料出るのって良いなーって
思うんですけど、実際、待機になることってありますか？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 01:17:32 ID:K/I05vrD

>>636
会社都合ってクビになったってことばかりじゃないよ
会社から解雇突きつけると退職金を全額払ったりとか世間体が悪いからとか
それに、クビになったら都合悪いだとか言って自主退社に持ち込むことが多いけど
４５時間以上の残業が３ヶ月以上続いた
社員の1/3以上が辞めたので自分も辞めた
上司、同僚、社員からの嫌がらせやセクハラ辞めた
事業所の移転や廃止、休業で辞めた
給料の送れ、不当な減額、未払いで辞めた
などでも会社都合になりえる
失業保険とか退職金とかかわってくるから自分に都合のいいように退職理由を作れ
多分、就業規則を見せてもらえないのは退職理由にできるはず
http://yamashiro.web.infoseek.co.jp/riyuutokaisi.html

それと、就業規則も見せてくれないところは自宅待機で給料でない可能性もあるから
正社員なのにそれは違法
小額訴訟を起こすべし
http://lantana.parfe.jp/naiyosou010.html

641 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 01:35:17 ID:R7UZUYb5

>>636
不安だったら、ユニオンとか弁護士に相談すればいい。
弁護士も５千円～２万円以内で相談できる電話で確認してから行けばいいぞ。
自分で動かないと誰も何もしてくれないぞ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 06:37:19 ID:fM0QSmpH

死ぬまで働いても
たった2480万円ぐらいしか賠償されないから良く考えて働けよ

643 ：173：皇紀2665/04/01(金) 12:51:31 ID:xybpadEw

就業規則が無い、見せないってのは労働基準法違反なんですよね。
俺の会社もそうだし。
残業時間が異様に多くても残業代出さなかったり、ほんとそういう法律も守れない
会社が多すぎますね。
最低限レベルの法律すら守れないんだったら店タタメよ、って思います。

昔バカ上司が、労働基準法より就業規則の方が優先するんだ、って言っててワラタ。
まあ、就業規則すら無いわけですが・・・。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 18:18:33 ID:PX1KdlGe

>>643
単価５０万台で仕事やってる会社って、どうなってるんだ店タタンで欲しいぞ
これでやってる香具師って、給料いくらなんだよ。

売上げ６００万で会社の利益が１割だと残り　５４０万
５４０万　－　５万（交通費・通信費 etc )　＊　１２　＝　４８０万
４８０万　÷　１．５（社会保険・年金・会社負担分）　＝　３２０万
３２０万　÷　１４ヶ月（ボーナスこみ）　　　　　　　＝　２２．８５万

総支給額２３万くらいで手取りだと１８万前後だと思うけどなんでこんなので
やってるの単価なんか上がらないよ、それと会社の利益って２割くらいだろう
この金額だと管理職・営業・経理の給料も出ないのになんで会社が運営出来て
るのよ。

海外に出すより単価が安いっていう現実味のない単価で仕事受ける会社は、
どんどん逝ってくれよ。　

645 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 18:34:42 ID:76LL8nGh

待機状態で遊ばせておくよりはマシだから５０万台でも受けるんじゃないの？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:39:34 ID:Nqyx/HnC

参入したくて赤字で受ける会社あるね。３0万って聞いたことあるな・・・・・・バイトみたいだな。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:40:54 ID:1YYmY9ne

>>644
・　180Hオーバーとかは別途請求します、という所も多いよ。
・　単価50万ってPG扱いだよね。SEだともう20～は上乗せするとこ多いです。
・　50万は結構最低ラインだと思う。大手はもう少し取る。

あと漏れマージン３割以上取られてたよ。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:49:26 ID:Uw3lkHDf

>>644
社会保険未加入
交通費1万円まで
ボーナスなし
なら・・・

649 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 21:03:24 ID:sBBAXB+k

>>648
駄目だぞ～～～　受け入れたら、そんな会社は、店タタンで貰わないと、
市場単価がどんどん下がるんだぞ～～～～～～

偽装派遣がメインの会社って、ほとんど資産もない代わりに借金も少ないんだぞ
直受けメインで、請負派遣もある程度やるまともな方の会社が直受け開発リスク
おってるから低単価だと支払いショートおこしてドボンが多いんだよ。
生き残るのは、偽装派遣がメインのＤＱＮ会社な方なんだよ。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 22:58:50 ID:Bn74vf0m

>647
それって相場並じゃん。文句言うなよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 07:40:53 ID:Y6ASaVN2

客とは月９０万で契約してるくせに、
俺の年収は４００万。差額は社長のものに。。。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 10:06:36 ID:I7zoDykv

社長以外にも営業とか間接部門の人たちの給与、年金の企業負担とかあるから、
売上単価＝自分の給与　ではないでしょうに。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 10:18:48 ID:/utdfnK/

ごく普通の会社で正社員なら、当人が貰う給与（額面）の倍は
会社が支払っていると思うべし。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 11:39:53 ID:Biz8QR/O

>651
当人の分だけじゃない、新人で使えない椰子への給料も払わなければならない。
自社待機社員とか。半年以上自社待機の椰子はクビになってもしょうがないと
思うんだが・・・・なぜ椰子はクビにならないのだろう・・・・

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 14:54:54 ID:08/0Uyk7

>>654
そうゆう人を物みたいに扱う考え方がむかつくんだよな
ITに染まりすぎだおまえ。
IT業界にいる限り指名がなかったら切られる風俗嬢となんらかわらんな

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 15:09:40 ID:pGErtYLm

(´･ω･`)知らんがな

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 15:32:41 ID:12O6P9kl

変態ハメ取り税務官イッチーこと市川”NORI”克！
ｲｯﾁｰがWinnyの仁義無きキンタマ感染で晒した女性達！！

０：ミス･アヌス＝ミス・アナル岡村：本当の被害者はこの人だけです！
１：NATSU@へそ下ホクロ：ｶｰｾｯｸﾙ好き
２：み＝名古屋局勤務　澤村美樹?
３：ボーボボ@ホクロありのオンナ：ﾊﾞｽﾀｵﾙ&羽目鳥だーい好き
４：焼き肉女@パンチラ：焼肉屋へ男と逝く時点で（ry
５：おかーちゃん@枝垂れ桜の木陰で
番外：ﾚｲｰﾌﾟされ女@パンスト大股開き

祭の本拠地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112363895/
まとめサイト　【2ch@お祭り速報】イッチーそれはハメ撮り税務官
http://blog.livedoor.jp/shoiko/archives/16997051.html

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 16:10:25 ID:pERbHhN0

>>655
ITじゃ無くて資本主義名なら当たり前だよ。その考え方は。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 17:22:53 ID:NseEwxqY

>>658
ITってこうゆう自分だけはずっと勝ち組みでいられると
思ってるやつって多いのかな？
年取ってあっさり切られて資本主義だからでなっとくするのか？おまえ

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 17:36:56 ID:iXrpoONQ

>>659
そういう人を守る為に労働基準法がある

・・・のだが、IT業界ではあまり機能していない。
金銭面で揉めた時に労基に言えば大概何とかしてくれるが。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 20:58:27 ID:Ye4kJ9dZ

>>660
何もしてくれませんでしたが？
確認しますと言ってそれっきり・・・

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:21:45 ID:iXrpoONQ

>>661
どこに言った？
証拠揃えてちゃんとしたユニオン系にいけば大丈夫だと思うが
（俺は残業未払い分と勝手に有給扱いされてた分解決した）

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:30:50 ID:k3iicbL3

>>662
実際証拠があっても動かない事（動けない事）もある。
労働基準法に行って何もしてくれなかったって人の方が多いよ。
後企業が改善しますと言ったら、それを信じてそこで終了してしまう事もある。
これは誰が担当するかによる・・・。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:43:58 ID:iXrpoONQ

>>661
>>663
は多分↓の労働基準監督署に言ってないか？
ttp://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/kankatu.htm
それだったら上記の対応されてもおかしくない。

俺が言ってるのは
ttp://www.seinen-u.org/
こう言う所や、ここのリンク先等のユニオンの事。
ちなみ俺がいった所はここじゃないがな。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:48:31 ID:Xregsspr

>>664
だからユニオンだろ？分かってるよｗ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 22:10:17 ID:gnSgiP5P

オニオン

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:03:51 ID:ir2C/GVn

>>651

フリーでやれば？中間ほとんど取られないし、JAVAだと月収７０万の仕事が
結構あったよ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:06:00 ID:dAn4EuDD

>>667
俺もフリーで月収70万だがボーナスや福利厚生は無いぞ～
ただ、色んな店に連れてってもらえるが。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:07:57 ID:p08W/R/r

>>667
>>668
フリーってどうやって仕事を探してくるの？
俺、一時契約でやってたんだけど、その会社もつぶれてしまって。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:26:35 ID:SuFpnJIL

>>669

自分で探される人も(コネやツテだと思う)いるけど下とかに営業はやって
もらうのも手だよ。契約社員ではなく、事業主契約。発注書、請求書のやり取り。

ttp://www.skillsurfing.com/

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:34:29 ID:ere9zI9t

>>669
会社経由はやめた方がいいよ
せめて派遣会社(パソナとか)にしとけ
あとはこういうユニオンとかに加入して見つけてもらうんだな
http://mcea.jp/1f/03_naru.html

俺が知ってる限りでは紹介してもらって取られるのは単価に対して
偽装派遣ＩＴ会社３０％
派遣会社　１５％
ユニオン　５％
が大体の相場みたい

偽装派遣ＩＴは１社当たり5～10%なんだけど
間に何社もしゃしゃり出てきて何もしてないのに大量に取られていくことが多い
俺が知ってるところなんて２社しか通してないからって理由だけで
A社 5% B社25%
ってのもあった
B社の言い分は普通30%位だから
A社に聞いてみてわかったことだけど当然、そいつはA社のみ経由にしてもらった
Bは散々ごねたけど所詮法律盾にすれば中間搾取にあたるからね

672 ：670：2005/04/03(日) 00:46:15 ID:SuFpnJIL

>>671

＞せめて派遣会社(パソナとか)にしとけ

派遣は駄目だろう。ユニオンは良いね。
でも上で紹介した会社の報酬額を見たか？手元に入る金が５０～１００とか
なんだぞ。お前が紹介しているところのユニオンも報酬はそんなもんだろ？
つーかそこ登録説明会に行ったことあるけど。

673 ：668：2005/04/03(日) 01:48:15 ID:dAn4EuDD

>>669
元はコネだけど、仕事を探した事は無いな。
大体、仕事の方からやってくる感じだ。
馴れ合いにならないように３ヶ月単位で契約しているが、
何故か一年以上先まで仕事が決まってる。
仕事は選ぼうと思えば選べるが、同じ面子でやってる方が楽だと思う。
今の仕事が切れても、仕事が空いたら来てくれと言われてる所が幾つか。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 02:47:49 ID:OLV/6M5d

派遣していない会社、つまり自社内で開発できる
環境の会社なら辛くないので消化？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 05:52:35 ID:ZJ+jimBQ

初めて書き込みさせていただきます
現在私就職活動中なのですが、私の希望業種に1年前に入社した先輩がこの3月で辞めたそうです。
プログラムは殆ど知識がなく、それでもやる気があればとの事で入社したわけなのですが・・・
まず研修期間がなかったそうです。
いきなり他社に派遣されたり、プログラム（Java？）を組まされてみたりと、かなりしんどかったそうです。
毎日朝9時から23時、24時と働き、自分の趣味も何もかもできなくなったそうです。

何のために働いてるのか分からなくなり、耐えられなかったそうです。
IT業界ってどこもこんな会社なのでしょうか？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 05:57:01 ID:uYrC5D54

因みに、会社名とか伏字でいいから教えてください。
参考にしたいから。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 08:02:14 ID:3d0Cww/1

>>675
ごく一部を除き、そんなもんじゃないかな。
まだ、帰宅できるだけマシという気もするが。

ちなみに、俺は9時出社、18時退社。
今月いっぱいで辞めますから。

678 ：668：2005/04/03(日) 10:26:54 ID:dAn4EuDD

>>675
真面目に答えようか。
会社規模が小さい・職安なんかに求人出してる・未経験可(新卒問わず）
こういう所は、実際にそういう所が多いよ。
要するに、他所に馬車馬の様に働くペーペーとして売り飛ばして、
その金額と払う給料の差額を得るビジネスをしてるんだよね。そこの社長。
もちろん、社員は使い捨てのコマなんで、わざわざ育てません。

なんせ、私がその経験者なんで。

679 ：668：2005/04/03(日) 10:38:15 ID:dAn4EuDD

私は19の時に未経験のプーだったんですが、
まともな就職活動せずに、職安で１枚の求人を見つけました。

未経験可　20歳～28歳　月給15万
備考：人を育てる事を企業理念としています。
これみて、よし！育ててもらおうかな♪なんてオモタのが未成年の甘さ。
８月の話だったかな。
で、面接に行った・・・
面接官：残業とかあるけど大丈夫？体力自信ある？結構きついよ。
わたし：はい！問題ありません！
面接官：じゃあ明日から（え？バイトみたい）いや、９月の頭から来て。
わたし：はい！ありがとうございます！

で、入社したら、２日間ＶＢの本を読まされて、
３日目には現場に・・・ＣＯＢＯＬだったな。
そこから毎日終電だったよ。
で、給料日、138000円・・・
私　：え？基本給が12000円少ないですが・・・
常務：あれは20歳の場合、君19歳でしょ？だから12000円少ないの。
私　：ハァ？年齢で12000円も昇給するの？　
私　：残業を200時間したんですが、まったくつかないんですか？
常務：新人は残業代つかないんだよ。常識だよ。
私　：380時間はたらいて、たったの138000円ですか。。。

で、翌年４月の昇給は3000円だったな。

680 ：668：2005/04/03(日) 10:48:49 ID:dAn4EuDD

でもって、2年半で辞めたけどね。
こんな馬鹿会社でも、
3ヶ月スパンで色んな会社でこき使われたせいで、
10社も回れば、1箇所に長くでは得られない技が結構身に付いた。
それ以降は１人で勝負、法の後ろ盾も無し。信じるのは己のみ！
そう思ってやってると、もはや恐れるのは老化のみ。

で、そこから４回ほど転々として、今に至る。
１社目：月給13万8000円～15万6000円(ぺーぺーの扱いだった）
２社目：月給25万0000円～30万0000円(一人前の扱いだった）
３社目：月給40万0000円～50万0000円(下に人がついてた）
現　在：月給68万～　　　　(職人として認められてる）

40歳までに、5000～6000万貯めておきたい。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 12:01:36 ID:aRV4hPhP

これがキャリア転職ってやつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200時間残業して138000とか最悪杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 15:24:31 ID:4aePq72f

>>681
> 現　在：月給68万～　　　　(職人として認められてる）
キャリア転職ってわけでもないと思うけど、潰しの技術が付いた怖い物なしだぞ
市場を見回せばわかるだろう、過去の資産を引きずりながら動いてるシステムが
山ほどある、５０代になっても食いっぱぐれないって香具師だぞ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 22:50:15 ID:uYrC5D54

自社開発は大手しかないの？
中小ＩＴでは派遣しかないのか？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 22:56:50 ID:8DnFmm1A

>>683
中小でも自社開発しているところはあるよ。
自分の勤め先は、中小だけど自社開発と受注のみ。
派遣や受注ばかりに偏ると売り上げを伸ばすためには、人員を増やして行く
しかないので、少しでも収益率を上げるためには自社開発で儲けがでるよう
にして行く方がいいんじゃないかと思ったりします。

当たらないと経費が無駄になってしまうけど・・・。

685 ：668：2005/04/03(日) 23:21:13 ID:dAn4EuDD

>>682
真面目な話、言語が何とか言ってる人は潰しが効かないと思う。
どうせなら、ＤＢに精通する方が良いと思うね。
オラクルだろうがＳＱＬサーバーだろうが、肝は同じだからね。
経験×ＤＢ／ネットワーク×業務・開発知識×信用／知名度＝生涯賃金と思ってます。

>>684
今仕事してる所は小企業だけど、２次受けのポジションで、
かなり利益率高い位置にいるねえ。社長がやり手なんだね。
仕事取って来るのは一次受けは某最大手筋のゼネコン企業だけど。
そこのえらいさんとパイプ持ってる。それだけで十分。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:28:42 ID:Ksji6lll

自社開発の会社と派遣型の会社では自社開発のほうがやってることの
レベルが高いの？
未経験だと、自社開発は難しい？
まだ派遣型のほうが可能性ある？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:44:18 ID:v9ZIWDAo

>>686
くだらない質問してんじゃねーよ。
ｶｽに可能性なんかあるわけねーだろ。
お前のことだよ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:48:12 ID:zDaEy7bt

>>686
会社によるねえ。
実際問題として、未経験の人間を本気で育てるんなら、
客先に出すようなまねはせずに、研修をしないまでも、
自社開発（受取・請負含む）で上役をつけてＯＪＴを行なうだろうねえ。

未経験＋派遣型ってのは、一番程度低い会社だと思うね。俺は。

で、自社開発でもレベル低い場合もあるよ。
1人だけ優秀＋雑魚5人のチームで単純な開発って事もあるし。

逆に派遣でも選りすぐりの精鋭を売りとして、
大きなプロジェクトにチームで中心的な役割こなす所もある。

人材色々、会社も色々、仕事も色々って事だね。

色々回って思う事は、儲かって還元が良さそうな所を嗅ぎ付けた方が得だね。
儲かってる所は、最低限の技術と待遇がある。
が、技術があっても儲からない会社もある。
まあ、儲かってるかどうかを調べるのに経験が必要なのかも（Ｗ

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:52:22 ID:zDaEy7bt

>>686
答えになってなかったので、簡略化して答えるね。
やってる事のレベルは、会社のレベルによります。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:54:04 ID:hOnBmKwO

>>686
687の言ってることを解説してみよう
自社開発と派遣のどっちがレベル高いかなんてくだらない質問してんじゃねーよ
未経験だと、自社開発は難しい？なんて人に聞いて自分で調べることすらできないような
カスに可能性なんかあるわけねーだろ。

どこに行くにしても最初は未経験なんだよ
ただし、派遣の場合いかされる案件によっては未経験にもなりうる
例えば、最初物流の仕事をやってしばらくたってから金融の仕事に派遣されたら
金融は未経験だろ？
そういった意味じゃ年齢重ねていっても案件によって経験が左右される
その上、年取れば取るほど経験年数を重視されて
未経験の案件でもできると思われる

自社開発ならば会社でやることのノウハウを覚えていけばよくて
その後経験積んだら自分からアイデアを出していきゃいいんだよ
それと、あくまで自社開発というのは請負で開発している仕事じゃなくて
自分の会社で何かしら1から作っている会社のことだ
自分の会社に持ち帰って作ってる下請けは派遣も一括請負もいっしょ
そうなるとレベルの問題じゃない
自動車で言えば整備工や組立工場と同レベルだよ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:57:23 ID:Ksji6lll

>>688
ありがとう。
実際会社に入ってみないとわからないね。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 02:03:07 ID:hOnBmKwO

>>685
言語だとかＤＢに精通しても駄目なところは駄目
技術身に付けると仕事ばかり増えるような会社はたくさんあるよ
去年いた会社があまりにひどくて去年1年間で覚えたことは
労働基準法と内容証明などを使い会社に残業代等を請求する方法
労働組合設立のために必要なこと

そのうち実行できたのは未払いの交通費、立て替えた買い物の代金だけだけどね
毎月200以上働いて残業代無し
渡された名刺に肩書きリーダーとかかれて
役職ついてるから残業手当話だといわれた
辞令もなかったし、就業規則もなかったから
法的に出るところ出ると言った結果
もう少し勉強しないとまだ残業代ももらえてないんだよな

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 02:12:10 ID:zDaEy7bt

>>690さんは、口は悪いけど、非常に良い事を言っているね。

自社開発ってのは諸刃の刃なんだよね。色んな意味で。
規模が小さい会社は失敗すると一発で消えちゃうから。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 02:16:03 ID:Ksji6lll

>自動車で言えば整備工や組立工場と同レベルだよ
意味わからん。自動車のことなら俺詳しいぞｗ

695 ：686：2005/04/04(月) 02:20:25 ID:zDaEy7bt

>>692
あんたも酷い会社で苦労したんだねえ。

俺も最初の会社辞める時は、
図書館で六法読んで労働関係の法律読んだよ。

会社をさっさと辞めたかったんだけど、
腹の虫が収まらなくてねえ。
残業代の支払いと残有給の買取を法的に問題無く短期でクリアする為に、
会社は即辞めた事にして、残契約期間(相手先企業）について、
「今の３倍以上の時間単価で手を打つよ」みたいな感じでまとめた。
もちろん、色々穏便に脅しスカシもしたけどね。

残業代200時間未払いは酷いねしかし・・・・
ま、結論はこうかな・・
「ダメな会社に居ては、何をやってもダメ」　ＢＹ・転職板

696 ：686：2005/04/04(月) 02:25:02 ID:zDaEy7bt

>>694
決まった要求仕様を貰って、
言われた通りに組み立ててテストして出荷するだけって事だよ。

人にも拠るが創造性を重視するならば、
せめて提案をこちらからしたりして、アイデア出せる方が面白い部分あるし。
これが零細の４次受以下なんかになると、
納期が迫ってヒーヒーのダメ会社から、
仕様書だけ丸投げされて、組み立ててお終いみたいなのあるね。

これが常時になると、
ベルトコンベアーで働いてるみたいな感覚を味わう。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 02:31:05 ID:Ksji6lll

小さい会社になればなるほど、2次、3次、4次と悪くなっていくの？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 02:45:00 ID:zDaEy7bt

>>697
最初の方にも言ったように会社による。
私の言ってた一次・二次ってのはね、
仕事を出したユーザー企業からの距離なんだよね。

で、大きな仕事なんかだと、大体が「ＩＴゼネコン」と呼ばれるＩＴ関連巨大企業
（ＮＴＴ、富士通、日立及びＮＥＣ辺り）が仕事を受け取るんだね。
で実際の仕事をするのは、その下の中堅クラス(２次受け）、
２次受けが一次受けの名札つけて客と交渉して、
設計書を３次受けが書いたりして、その開発を４次受けがしたりする。
一般に小さい会社程、末端の仕事をする機会が多い。
小さな会社でも力があれば、年間数十億規模のプロジェクトの２次受けをしたりする。

かなり以前にやった介護保険が始まる時のシステムなんかは、
2000人以上の上場企業が２次受けだったね。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 03:27:59 ID:Ksji6lll

なるほどなるほど。
だと、派遣より自社の方が良さそうだね。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 03:46:53 ID:uw71v6MJ

>>699
何あたりまえのことえらそうに言ってるんだよｗ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 03:53:41 ID:Ksji6lll

すまんｗ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 04:11:23 ID:Ksji6lll

でもよー、自社開発の方が良いのに、何で派遣型の会社に就職したんだ？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 04:21:17 ID:uw71v6MJ

>>702
そんなの新卒で見破れないだろ？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 04:35:31 ID:Ksji6lll

え、そうなの？
勤務地とか見れば、大体見当つかないか？

じゃなくて、そもそも派遣型が存在すること自体が知らないって事？

もし、そうだとしたら大学の就職課の先生もＩＴ業界には、
正社員でも、派遣型があると教えてあげればいいのにね。

この業界に関わった事の無い人からすれば、正社員なのに何で、
自分の会社に出勤しないで、派遣の様な事してるんだ？って疑問に思うよな。
派遣ならわかるが、普通、正社員なら自社に行って業務をこなすのが普通だからね。
正社員なのにあちこち違う会社に行って業務をこなしてるのは何で？って疑問に思うのは
普通だよね。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 04:45:14 ID:uw71v6MJ

>>704
入ってから思い知ったよ
え？なんで正社員なのにあちこちにとばされるの？
とうか元受から見ると俺らってごみ扱いなんだ。。。
なんで？しかも自社の名刺出せないなんて・・・え？
10歳年上の先輩の手取りが俺とほとんど変わらない・・・

とにかくカルチャーショックが大きかったね

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 04:58:11 ID:Ksji6lll

>>705
そういうのって、大学工学部情報系の学科卒業者でも多いの？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 05:07:02 ID:XIypQOX7

自分で何か作れない奴は何処卒でも同じ
そもそも売れる物作れるなら就職してな(ry

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 05:19:04 ID:Ksji6lll

その辺は大学卒業者だとしっかりしてて、自社か派遣か見極めてそう。

709 ：173：2005/04/04(月) 11:09:15 ID:3rWYUr+M

大卒でも、漏れの居た三流大とかは就職課が機能してなかったし、
理系の学部でもなかったんで、自社か派遣かとか見極める材料は無かった希ガス。
もっとも漏れは、違う業界からこの業界来た人なんで一概には言えないが。

あとなんか漏れの最初の経歴って>>668さんと似てるなと思った。
VB2日間学習でいきなり仕事とかｻﾞﾝｷﾞｮｳ200時間とかｗ。この業界どこもこんな感じなのかなあ。
もっとも、今は>>668さんの2社目のレベルだけど、この先も給料上がる気配は無いです。

てか、この業界入って身に付いたことって、言語の知識とかじゃなくて労働基準法とか、
直接仕事と関係しない知識ばかりだなと思った。

710 ：173：2005/04/04(月) 11:18:49 ID:3rWYUr+M

あと誰も気にしてないと思うけど、一応報告しまつ。
デスマ案件ですが、なんとか中間納品できそうでつ。
お客も、まあこんなもんだろ、って言ってくれたんで一安心しました。
新人とか、未経験者ばかりですたが、みんな頑張ってくれたおかげでなんとかなりますた。
そうは言っても、ちゃんとした開発期間と開発要員が居れば問題の無いプロジェクトだったんですけどね。

残念なことは、離脱者が1名出たことです。
6名のプロジェクトで4名が退職もしくは退職表明って凄いよなあ、やっぱ。
あと、年上は経験はあって技術もあるけど、仕事回避術も長けてるんで使えないなあ、
ってことを身にしみて学習しますた。

漏れも年食ってるんで転職しても同じ業界しか逝くとこ無いけど、経験としては貴重だったかなと。
そうは言ってもまだ半分。残り半分分のデスマーチが待ってますが、なんとかそれも終らせたいと思ってまつ。

そしたら会社辞める予定。

おまいら、いろいろアドバイスありがとですた。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 11:28:49 ID:j01d4Y0v

>>710
オメ、ほんと～に乙。。。なんかデスマ体験はヒトゴトな気がしないよ。
お客のOKも得られてるならなんとか締められそうでつね。

あとは体調管理気をつけてなんとか案件終わらせて、人生やりなおしをガンガれ！

>6名のプロジェクトで4名が退職もしくは退職表明って凄いよなあ、やっぱ。
すごいな。本当に（頭に）きちゃったんだろうな。みんな「もうやってられん」って。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 18:19:14 ID:Ksji6lll

javaの経験が無いのに、Javaの経験があると嘘の経歴されたりは、業界内では普通のこと？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 18:29:19 ID:0j0AxazV

普通のことだと思うよ。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 18:31:37 ID:+Y4otCpH

>>712
javaの経験が無い奴に１～３日間教える　⇒　javaのエキスパートとして外に出す

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 18:37:58 ID:zkvRMiKi

>>712
そして、常駐先の人からこんなこともわからないの？
君、ほんとにエキスパートと？と厭味を言われる。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 18:40:32 ID:C1DKokJx

>>712
Linuxをインストールしようとした時点で
Unixサーバ運用管理経験者として出兵！

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 18:50:14 ID:Ksji6lll

本当かよ！！
どこの会社でもあることなのか！！

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 18:52:28 ID:G9UwLNyK

何を今更ｗ
俺なんて、語学留学歴削られてプロジェクト経験でっち上げられたぞｗ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 18:54:57 ID:Ksji6lll

俺の会社だけかと思ってた！！

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 19:13:23 ID:nUCaJXV7

>そして、常駐先の人からこんなこともわからないの？
受注先によっては、あ～～ぁ　またかになる
取りあえず、仕様書とサンプル渡して１～２日様子を見る。
使えそうだと要点を教えて１週間後にはそこそこ作業をやってますよ
そして、１ヶ月後には残業１００時間デフォルトになってますｗ

使えない人だと・・・・(ry

721 ：668：2005/04/04(月) 19:24:47 ID:zVqFQKNL

俺は19歳の時に経験3年だと言わされたよ。
高校出てるんだよね？と聞かれた。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 19:30:41 ID:Ksji6lll

計算合わねーだろｗ
中小ITの上の奴らって、どんな学歴の奴だ？ｗ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 19:36:52 ID:ISpC2kKV

中卒

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 19:38:03 ID:Ksji6lll

じゃー大卒が入ったら社長になれそうだなｗ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 19:58:52 ID:Ksji6lll

自宅待機になることってあるか？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 21:52:44 ID:j01d4Y0v

>>712、>>714が言ってる話がDQN派遣業界ではデフォです。
派遣社員などの面接で「経験あります」と言われた場合、細かい事を突っ込み真実を確認しましょう。

※　昔C#を、Prjでは使ってないがVC#環境買って言語仕様その他一通りMSのマニュアルなどで勉強していたので、
　　「実際Prjに関わらせていただければ、その中で実用レベルになっていけると思っていますが・・・」
　　と面接官に回答したら、若手の開発要員呼んで来られてヘンな突っ込み
　　「デリゲート（アグリゲートだったかな？）って知ってますか？」との質問を受け、
　　「すいません、ちょっと私不勉強の為その単語は多分聞いた事がないのですが・・・どういったものでしたでしょうか？」
　　と正直に答え質問したら「アレはかなり便利ですよ。どうぞこれから活用してくださいｗ（変な笑い）」
　　と回答はもらえずなめた口調で言われた。。。結局、その職（二重派遣先だったけど）は落ちた。

　　あまりにショックだったので帰って即手持ち書籍＋ネットなど再確認したらマニュアルに２ページ単語の説明レベルだけ載っていた。
　　「結局イベハのプロトタイプが決まってるから付け替えが簡単、ってだけじゃね～か（認識間違いだったらスマ）。
　　そんな単語を記憶してるか、なんてくだらない突っ込みするんじゃね～。」とかなり頭にきた事がありまそ。

　　なので、質問はもっとちゃんと実践向きなことにして（あげて）ください。。。orz

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 22:12:10 ID:Ksji6lll

細かく聞かれたら待機になるじゃねーかよーーーー。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 22:18:02 ID:ZndUiuRT

>>726
若手は知識を絶対視しちゃうからねぇ…
オタクと同じ心理だ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 22:23:25 ID:hsmuTU8R

昼休みに、これ読んだら帰りたくなった。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/04/news004.html

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 22:44:32 ID:ONtxqrfp

面接とかのテストでアルゴリズムの問題出してきたり
実際にプログラミングさせるんなら分かるけど
用語や単語や関数の意味を聞くだけってあんまり意味ない気がする。
言葉を知らずに自然に使ってるものもあるし、正確には知ってなくても
作るときにちょちょっとヘルプ見れば済むわけだし。
むしろほんとに作れるかどうかとかそういうのを重視したテストにしてくれないと。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 17:46:07 ID:1I5DsVTM

>>726
Ｃ＃だと関わなくって良かったんじゃないの？
漏れＪａｖａ屋だけど、Ｃ＃って普及の兆しあるの？
（ちょっと心配で・・・）

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 18:22:27 ID:HgugM0Cn

IT業界の営業ってどうなの？やっぱり激務？求人では週休二日になってるけど。

733 ：173：2005/04/05(火) 18:23:06 ID:Lo0UpdOH

>>726
そんな腐れた質問する香具師の居る所で働くのと
落ちて他逝くのでは、他逝く方が良かったのでは無いかと思いますよ。

というか、デスマ再燃です。
客がこの期に及んで障害と言いながら大量の要望を出してきますた。
明日までにやれってさｗ。開発要員２人居ないし、無理です。
仕変だからって全額要求したいけど、そんな権限漏れに無いしなあ。
あと、また未経験者を漏れの会社で採用したらしいので、このプロジェクトに入れるんだってさ。
未経験者入れて、開発速度上がるとでも思ってるのかなあ。
もう自分の会社も何考えてるのか全然わからん。
それとも漏れのこと、辞めさせたいのかな？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 18:38:08 ID:z5yTmMlU

>>733
たぶん辞めさせたいんじゃない？
そう思うよ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 18:40:27 ID:nEWNTS3u

>>731
C#案件は、客自体がIT系とかでとりあえず試してみたい、とかじゃないとなかなか出てこないね。
（.NET系はメリットが分かりにくい。Javaは何年も先行した事と大手ベンダがはやしたててくれたおかげもあって定着したけど）
先日やったASP.NET案件は、客先IT企業にVB開発者が多々いるからあとからメンテできそうなVB.NETでやってくれ、って話だった。
VBとVB.NET（特にASP.NET制約付き）、ちょっと開発者そのまま移行できないんじゃないですか？
と思ったけど言うのやめた。一応触っときたかったのでｗ

>>733
>客がこの期に及んで障害と言いながら大量の要望を出してきますた。
客も状況を本当に理解してるのか理解してないのか分からない、いわゆるDQNなんだね。

>あと、また未経験者を漏れの会社で採用したらしいので、このプロジェクトに入れるんだってさ。
捨て案件という事で未経験者（新人？）教育用とかに使うのかな。普通の案件に入れて
足ひっぱられるより破綻してるPrjの方が放り込むのに気が楽だ、とか。

いきなりデスマに放り込まれてショックを受けたそいつらが辞めていく、に１票を投じるよ。。。乙。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 19:02:24 ID:1I5DsVTM

>.NET系はメリットが分かりにくい。Javaは何年も先行した事と大手ベンダがはやしたててくれたおかげもあって定着したけど
Ｗｉｎサーバーじゃないと.NETって動かないんだよね？　（ちょっと雑誌呼んだだけの知識です　すんまそ）
Ｈ系なんで、ＨＰ－ＵＮＩＸとＡＩＸとかが多いけど、オラとかＤＢ２とかＨｉＲとか一応、Ｗｉｎ版はあるけど、セル関係の
スクリプト含めるとＷｉｎサーバーに移行は無理だしやりたくない、メーカ独自の、この木なんのソフト気になる関わりたく
ないソフトも結構動いてるし、Ｃ＃とＶＢ．ＮＥＴには早く逝って欲しい。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 20:30:34 ID:z5yTmMlU

適性テストって具体的に何するんだ？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 21:29:14 ID:nEWNTS3u

>>736
一応.NET FrameworkのLinux版？monoなるモノがあるらしいケド。

>Mono 1.0.1は、Mono Projectが開発した.NET Framework互換環境であり、
>Linuxなどで動作するC#コンパイラ、BASICコンパイラやASP.NETの実行環境を含むオープンソース・ソフトウェアである。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_01.html

C#、VB.NETやASP.NETがLinux上でもどうしても使いたくなるもの、なのかは未だよく分かりません。
（以前もASPをApacheで？動かすモノがあった気がするが、ASPをそれほど使いたい、という理由もないだろうしね）
Win用に作った過去資産などが多々ありそれをフリーのLinuxサーバ上へ移行展開するとか、
Win開発者の一部を容易にLinux開発者化するとかぐらいかな。

あぁ、スレタイに逆らって技術情報を調べていると・・・抜けらんね～んだなぁ、と。

>>737、この前受けた会社の適性テストは以下ですた。忍耐力テストかと思うぐらい、疲れるんだ、すごく。
・　適性？判断（ABDEHI○、の○には何が入る？、とかなんか法則を見つける香具師）
・　性格判断（これから出てくる文についてあてはまる～全くあてはまらないまでの４段階で答えてください）

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:02:49 ID:SwYFaEHT

新卒の適性テストだと算数やら図形の法則性の早解き

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:04:16 ID:SwYFaEHT

てかやけにコミニケーション能力にこだわるとこが多かった気がするが
その意図が全くつかめないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:04:30 ID:z5yTmMlU

算数？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:11:12 ID:nEWNTS3u

>>740
・　今は開発要員（PG扱い）だとしても、将来的に部下を持たせる、お客様とやりとりする事が出来る、
　　そこまで育てられる人材（素材）が欲しい（いい会社）。
・　いきなり客先送りにしても、客とまともにやりとりできない香具師がいるから警戒（派遣、偽装派遣）。
どっちもありうる。。。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:21:20 ID:1I5DsVTM

>>742
>お客様とやりとりする事が出来る
このお客様って、クライアント（エンドユーザー）？　常駐先の担当？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:24:18 ID:ZZZsvvpm

>>740
どういう意図でそのﾚｽをつけたか解らんが、
どの業界でもコミュニケーション能力は必要だよ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:45:08 ID:d0g1FEhv

久しぶりに昔の同僚に会った。その同僚は入社して3ヶ月ぐらいで辞めた。
俺は昔その同僚に根性ないな、入社3ヶ月ぐらいで辞めたら次の職決まらんぞって言ったが、
同僚は、偽装派遣に居たら未来なんて無いよって言ってあっさり辞めた。
今その同僚は優良企業で働いており収入も俺よりかなり上、残業もほとんど無し、休日出勤なんて無い。
一方俺は今日客先から帰って来たが、5月にまた違う現場に売られる事が決定した。
あの時俺も辞めていれば・・・っと後悔中orz

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:47:39 ID:nEWNTS3u

>>743
クライアント（エンドユーザ）、常駐先の担当者、どっちもありうるにはありうるが、

A　派遣、偽装派遣の場合のお客様＝雇い主兼管理者（上司）になる。
　　派遣された者はただの部下（以下）として命令されるのみの関係。
　　そこでのコミュニケーションの基本は「言葉に気をつける、さからわない、いいなり、わたしはあなたの犬です。」が基本
　　（違う所はいい派遣先、かな）。。。orz

それに対して、
B　受託案件（一部常駐はあるが）などでのお客様とのやりとりは

　　　　ユーザ（エンドユーザ、とは限らんが）：開発会社

　　の仕様要件、スケジュール、お金などの調整の為の対話（一応対等関係、お客様は神かも知れんが）
　　そこでのコミュニケーションの基本は「（使い古された言葉だが）Win-Win」関係に近づけていく事。
　　自社側も損をせず、もちろんお客様にも損をさせない（というか得した！と思わせる）ようじっくりと折衝、交渉を重ねていく。
　　その為の対話力がコミュニケーション能力、かと（＋もちろん折衝、交渉には資料その他裏づけも大事だよ！）。

（あいまいな言い方だが）ちゃんとした会社が自社で育てていこうとしている社員に
最終的に要求しているのはBの方。

ととりあえず漏れの独りよがりな想像を書いてみるテスト。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:14:04 ID:clA5WXaw

>>746
>（あいまいな言い方だが）ちゃんとした会社が自社で育てていこうとしている社員に
>最終的に要求しているのはBの方。
バックアップ体制がない組織だとＢだけが存在するってあり得ないと思える
Ｂが交渉した内容を的確に設計・製造出来る仕組み・組織をまともに作ろうとしてる
会社がＩＴ業界にあるんだろうか？　と漏れは思うが

748 ：173：2005/04/05(火) 23:28:29 ID:Lo0UpdOH

SEの交渉力が発揮されるのって退職交渉くらいしかないのかな、と思う今日この頃。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:36:46 ID:ZZZsvvpm

>>748
その変更仕様について交渉するのが仕事だと思うけど。

でもプロジェクトリーダーとして良い経験しているから、
転職はプラスになると思うよ。

まぁまだ当分抜けられそうに無さそうだけどｗ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:44:24 ID:SwYFaEHT

>>744
いやだって残業、デスマの果てに鬱になるのに
そんなんあってもしょーがないかなって

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:16:40 ID:HWfCbZbM

早く脱出しようぜ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 01:16:13 ID:6f9+2s/Y

>>748
会社はあの手この手で「とにかく次の香具師が完全に引き継げるまでは！」と残そうとするからね。
そこを「ネゴシエート（交渉）」して早く抜けるんだ！

多分、DQNデスマを抜けたら世界の色が変わって見えるよ。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 02:06:34 ID:LhIqFwRy

>>748
ﾜﾛﾀ
まさにその通りだな。
コミュニケーション、コミュニケーションうるさいとこにかぎって
派遣しかやってないDQN中小ITだったりなｗ
副業が軌道に乗るまでの辛抱だ。早く辞めてえ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 02:36:30 ID:vCMvB5WP

>>753
俺も前の会社にいたときは凄く勉強したな
労働基準法、株と経営者の関係、労働組合の作り方
まったく気にもしてなかったから調べまくったよ
本当に仕事なんてする暇なかったなｗ
もちろん、派遣先には逝ってたけどネットでそういうこと調べまくって
何しろ俺を辞めさせないようにするために取締役なんてことさせようとして
その時に調べてわかったことは
取締役はただ働きでも違法にはならないってことだ
経営者なわけだから経営が悪化してるときは社員の給料や株主のために報酬無し
株主は当然社長だから社長だけはその被害を受けない
しかも、2年の任期があるからその間抜けられない

無理やり任命されそうになったが（親類一同だけの株主総会で決められかけた）
本人の同意がなければ違法だから訴えると言ってどうにか何を逃れた

代わりに任命された奴がいるんだけどただ働きではないが
元の給料の2/3の役員報酬で駆けずり回ってるし株持ってるわけでもないから
経営には口出しできず
しかも、この条件で2年間辞められない
それに、前の取締役だった経理のおばちゃんは退職金もなしに任期満了で解雇
取締役だと過剰無駄とかは小さい会社でなってはいけない

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 03:10:57 ID:LtUExoVf

徹夜して、昼間寝てる社員はなんだあれ？
昼間おきて仕事して、夜帰って家で寝れば普通なのに、
意味わかんねーことするやつもいるもんだ。
しかも、残業代出るからムカツクよ！！

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 04:36:12 ID:6yxSR8Mh

出るだけましだろ

757 ：173：2005/04/06(水) 13:53:14 ID:qG3RC61Z

>>749
ﾏｼﾞﾚｽすると、仕様についての交渉がSEの仕事なんですけどね。
立場がPL兼SE兼PGってのもあるんでしょうが、
実際は、メンバのモチベーションが下がらないようにとか、嫌気さして辞めないようにとか、
労働時間長すぎですから代休取らせてください、って上に交渉したり、
とかがメインの仕事になってます（´A｀;）。

経験としては、良い経験だと思うので転職では生かしたいですね。
もっともこんな経験ばかりはしたくありませんが・・・。

>>752
なんか、中途で俺の後釜候補を見つけてきたんですよ、会社が。
で、そいつが今日初出社だったんですが、なんかもう辞めたらしいですｗｗっうぇｗｗ。
もうわけわからん・・・。

>>753
漏れの会社もコミュニケーションって五月蝿いですね～。
でも実際は社内恐怖政治が蔓延してるのでイエスマンばかりで、なんのコミュニケーションも取れてません。
てか、コミュケーション取れてたら入社日に辞めるバカを採用しないだろ、って話しなわけで。

この業界って、入社日が退社日ってデフォルト有りなんですか？？？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:06:54 ID:6yxSR8Mh

入社式

①新入社員のためではなく役員がひな壇で威厳を示すために催される儀式
②あらゆる採用トークの嘘がばれ始める最初の日
③退職へのカウントダウンが始まる日

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:08:10 ID:6f9+2s/Y

>>757
>労働時間長すぎですから代休取らせてください、って上に交渉したり、
これが出来るだけ偉いよ。

以前やってたデスマ（Prj自体はデスマ続行中）のPLは、客先直下だったけど何も言え（言わ）なかった。
交渉役なのに客と何も交渉できず、客に無理難題を言われるまま自分と部下の負荷をあげていったよ。
（「自分が無理してるんだからお前らも我慢しろよ」って背中が語ってたね・・・）

スケジュールは全く変更なしなのに開発フェーズで毎日毎日仕様変更かけてくるので、
開発が全く先に進まない上連日の残業で体調不良者が続出、もうこのままじゃダメだと思い
「一度お客様に現状を説明して、これ以上変更依頼を入れられるとスケジュールに
間に合わないって事をちゃんと伝えた方がいいですよ。少しはお客様と戦ってみてはどうでしょう？
これじゃプロジェクト終わらないしみんな倒れちゃいますよ。」
って言ったけど、「言ってはいるんだけど」と苦笑いするだけだった。。。

最近別PrjのPMがそこにアサインされたって話聞いたので、
さすがに交渉、管理能力０って事で交代したのかな、と思うけど。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:21:54 ID:LtUExoVf

中小のSEと大手のSEは何が違うんだ？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:32:54 ID:6f9+2s/Y

>>760
開発案件発注の流れ（一例）

　　発注元　　　　　　　　　受注側　　　　　　　　二次受け、三次受け、派遣
　　──────────────────────────
　　エンドユーザ　　→　　大手（大手SE）　→　中小（二次受け中小SE）
　　大手（大手SE）　　　　　　　　　　　　　　　→　中小SE
　　──────────────────────────

大手SEは中小SEに対してかなりおうへいな態度がとれます。
中小SEは基本的にペコペコするばかりで胃をやられます。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:53:44 ID:LtUExoVf

Thank you

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 20:32:14 ID:H+PPNTEm

>>758
②は覚えがあるな～。
入社して初めて知った・・・偽装派遣の会社だと言う事を・・・。
ここで③のカウントダウンが始まらなかったのが俺の人生の中で最大の失敗
偽装派遣だと分かってその日に辞めた奴結構いたな～俺もそれに乗っていればorz

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 22:18:13 ID:pa2ehmnA

派遣で働くなら大手の技術者専門の会社の方がマシ。年間２０マソまで書籍代や
研修代も出たし、派遣先のトラブルはすぐに間に入ってくれた。もっとも翌年から
個人事業主になってピンハネされないようにしたけど。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 11:00:22 ID:/305KaU4

>>763
誰でもカウントダウンは始まっているんだよ
ただ763はそのカウント多くて、まだ残ってるだけ

766 ：173：2005/04/07(木) 14:25:40 ID:dmoXcT7s

客がソース弄って送り返してきた。
しかもデグレってた。
新たな障害を埋め込んでどうするよ。
もう、ほんと嫌だ。

漏れのカウントダウンってどのくらいなんかなあ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 14:44:53 ID:vgidcPqd

徹夜明けで今帰ってきた・・・
カウントダウンか・・・今転職活動やってるから最大365回でお願いします。
来年の春は笑って迎えたいよ

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 22:35:41 ID:pyY5+cFB

>>757
>嫌気さして辞めないようにとか

それを全くやってくれないリーダーなので、嫌気さして辞めます。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 22:44:37 ID:pyY5+cFB

しかもついさっき、この板の過去ログでそのリーダーの悪口書き込みを
見つけてしまった…w

まだ今はましになったほうだったんだな、あの人。
でも辞める。

770 ：173：2005/04/08(金) 12:38:56 ID:SM2oIkrP

>>768
漏れのこと？

まあでも、モチベーション下がる要因はたくさんあるけど、
上がる要因って無いですからね。
頑張って貰ったから給料上げてあげたいけど、そんな権限無いし、
デスマが終ったから、休みあげたくても、そんな権限無いし、
終ったら終わったで次の仕事アサインされてたりするし。
お客が良かったって言ってくれたら嬉しいけど、それはプロジェクトの終わりの話で
プロジェクト中は、飯奢ってあげながら愚痴聞いたりとか、
せめて職場の雰囲気を和気藹々にしようとか、そんなんしか出来ない希ガス。

会社がもうちょっと働く人のことかんがえてくれるといいんだけどなあ、
と思うけど、経営的問題（金銭面とかとか）もあるのか、下っ端の意見なんて聞いてくれないし。

ほんとやる気を引き出すのって大変ですよ。
（てか、普通に俺がやる気なくしちゃいそうだしｗ。）

771 ：769：2005/04/08(金) 18:46:43 ID:q6I+scq/

>>770
>プロジェクト中は、飯奢ってあげながら愚痴聞いたりとか、
>せめて職場の雰囲気を和気藹々にしようとか、そんなんしか出来ない希ガス。

いや、そんなことしてくれるなら、俺の言ってるのはあんたじゃない。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 10:21:24 ID:r4ASxXbh

ホリエモンがやってくれたこと
会社は株主のためのものだと言うことを裁判で明確にしたこと
つまり、
中小ＩＴ(非上場)の殆どが株主＝社長（またはその親族で分配）
株主のために働く＝社長（とその一族）のために働く
経営者は株主の利益のためにがんばらなければならない
つまり、労働者をこき使って社長のために働かせると言うのを認めたということになる
結論
非上場の会社に逝く奴は奴隷志願者

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 10:58:54 ID:y3rO6quf

>>772
でもその屁理屈からすると
上場企業の会社に逝く椰子は株主（＝ホリエモン）の奴隷兼犬ってことになるぞ。
結局どこに逝っても労働者はむくわれないことになる。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 11:08:34 ID:mxM6H5m3

社員は自社株買え、ということかも。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 11:12:36 ID:y3rO6quf

んなら労働などしないでデイトレーダーにでもなるよ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 11:36:52 ID:wYDS9CW9

手っ取り早く1000万貯めて株やったほうが楽だよ。
数百円の株を全力買いして1円から2円抜きを毎日する。
3万株なら3万から6万が数十分で稼げる。働くのばかばかしくなるよ。
9時から15時は相場に張り付いて、17時から11時位まではバイトでもやればかなり楽に暮らせる。
土日祝日もバイトすればより儲かる。
でお前らの日給っていくらだ？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 11:59:00 ID:6qcEc7WC

>>776
ウィークトレードにしとけよ。
デイトレは疲れる。　１０００万貯まったら、２～３つ位の銘柄を選んで
日足追った方が楽だよ。デイトレと同じくらいの利益が出てリスクも少ない

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 12:20:29 ID:nebi9Oa8

>>772
MSCB発行してるわけで

株主を食い物にしたいだけでしょ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 15:43:14 ID:6qcEc7WC

>会社は株主のためのものだと言うことを裁判で明確にしたこと
ためのものってのは、違うだろう。

>中小ＩＴ(非上場)の殆どが株主＝社長（またはその親族で分配）
中小零細ＩＴだと　これは同意

>株主のために働く＝社長（とその一族）のために働く
中小以外だと、株主は金を出すから一緒に儲けましょう
やる気のある会社だと、儲けさせてやるから金出せだよ。

>経営者は株主の利益のためにがんばらなければならない
安定株主もいるからね、資産価値を下げない程度にがんばって社会に
貢献してねの側面も忘れずに！

>労働者をこき使って社長のために働かせると言うのを認めたということになる
ならないって、生産性を高めて企業効率を上げろって事だよ。　こき使って生産性を
下げても市場評価は下がる。

開発系のＩＴで上場出来る信用と資本規模がある会社って、少ないから株主うんぬんを
語ってもここのスタレだと無意味かと・・・

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 16:02:07 ID:wYDS9CW9

開発系のITで上場してる会社ってどこ？
富士ソフトA○Cはそう？人貸ししてる所ばかりだけどな。

781 ：173：2005/04/09(土) 16:04:38 ID:FwXV7Nzq

まあ板違いだからねぇ。＜株
でも、この業界って株に興味持ってる香具師は多そうですね。

さてと遅れ気味の昼飯でも食ってくるかなあ。。。

782 ：この板見て不安になった人：2005/04/09(土) 16:28:45 ID:ep/YFS+j

新卒でこの業界中心でまわってる物です。
この前某大手メーカー子会社と独立系SIerから内定もらいました。
独立系SIerは2000人程度の会社。SE職
メーカー子会社は1次受け？で内販100％の組込みソフト開発
会社が設立10年ちょっとで従業員400人程度。
両方とも住宅手当、家族手当つき、残業代は全部でるらしいです。この板見てるとあまり信用できないですが・・・
新卒の自分としては人数多いほうが安定してそうという気がするのですが
どっちにいったらまともな生活できそうですか？
非常に漠然とした質問ですいません。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 16:42:16 ID:mxM6H5m3

>>782
独立系はやめとけ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 17:20:24 ID:V0LySe2V

>>782
資本金を見てみるといいと思う。
それとSIer系で、2000人規模って明らかに人数が多すぎるからその辺も
考えた方がいいぞ。

785 ：782：2005/04/09(土) 18:16:34 ID:ep/YFS+j

SIer　資本金２００億強　売り上げ約4400万円/人
メーカー子会社　資本金　約5000万　売り上げ1300万円/人

SIerは確かに規模がでかいんでやりたい仕事はできないかもしれない・・・
資本金は何の目安なんですか？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 19:05:40 ID:/TwuY+eH

これ鉄則ね。

独立系大手　＜＜＜　メーカー系子・孫会社

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 19:17:16 ID:VjWUJLip

>>782
なんでこのスレ見てて、IT業界に就職しようと思うんだい？

788 ：782：2005/04/09(土) 19:18:09 ID:ep/YFS+j

やはり独立系は仕事いそがしいのかな?・・・・
就職活動の参考にさせてもらいます
ありがとうございました

789 ：782：2005/04/09(土) 19:18:51 ID:ep/YFS+j

いや、今日始めてこのスレ見ました・・・ｗ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 19:24:51 ID:qwnnCR3W

>>782

中小ＩＴはとめとけのレスから　だけど、やっぱ資本金は大事だよ
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 21:29:16 ID:kvKX7Srk
良い中小ＩＴの判断で資本金を目安にするのってどうよ

　資本金　／　従業員数　＞　１００万（自社ビル持ってる所は２００万）

資本金って、やっぱり会社のやる気だと思う。　
１００人で資本金１０億だと、自社開発・研究をなんかやってないと必要ない
額だし、独立系中小ＩＴだと資本調達でもそこそこ信用がある経営者ってこど
でもある。　どうでしょ　この見方で？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 21:57:38 ID:dgPN3r7n
（資本金＋資本準備金＋利益準備金）／従業員数　＞　１００万（自社ビル持ってる所は２００万）
でもいいのではないかと思う

２０００人で２００億クラスだと、単独独立じゃないと思うけど
商社系か金融系・外資系の派生会社だと思う上場企業だと四季報も
見た方がいいぞ

791 ：782：2005/04/09(土) 19:37:58 ID:ep/YFS+j

今からでも業種かえたほうがいいのか・・・・orz
でも他にやりたいことないしなぁって感じでどちらかに内定決めてしまいそうです。

>>790さん
資本金　／　従業員数　＞　１００万（自社ビル持ってる所は２００万）
メーカー子の方はこれに達してないですね・・・
この会社はもともとメーカーの１開発センターだったみたいです
分社化？ってやつですか

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 21:48:51 ID:aLt+/vzZ

内定でた会社、基本給２１万だった。
３１歳にはちょっと痛い額だな。

この業界ってそんなもんだっけ？まぁ、漏れの評価がそんなもん、といえばそれまでだけど。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 21:55:13 ID:K5D8e2se

>>792
贅沢を言ってはいけない。
俺は３５歳で基本給は26万円だ。
年収は税込みで５００マンもないぞ！

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 22:10:28 ID:0Cfv1Zly

>>792
年収ベースで言ってくれないと解らん。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 22:18:08 ID:r6tKDBxn

>>792
経験値とか何も考慮されてないんだな、大卒の基本給が１８万くらいだろう、
年に３０００円の昇給って事で１０年で２１万、計算上は合ってます。
この業界って昇給安いよね・・・・(ry

796 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/09(土) 23:38:01 ID:wYDS9CW9

5年くらい前は結構高給な職種だったけど年々落ちてるね。
20代で800万以上の人もいるからやっぱり能力と会社選びによるね。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 23:58:16 ID:aLt+/vzZ

>>794
内定書類いわく
・　手当類３万
・　ナス４ヶ月
らしい。
残業なし年収
　　(21+3)×12＋(21×4)=372万か？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 00:03:39 ID:r6tKDBxn

>>797
２４万だと　手取りって２０万切るよね？
残業ある会社探せよ・・・

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 00:11:48 ID:Wpr4aGyU

日本マスコミのプロパガンダ偏向報道に対する質問の回答結果

960 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/04/08(金) 18:22:47 ID:KuzgzGFj
【報告】
今、フジテレビスーパーニュースの担当と名乗る女性(若そう、甲高い声が印象的)との通話を終えましたので、報告します。ただ、かなり長かったので要約します。

【内容】
俺「多くの少女をレイプしたカルト教団牧師の金保の国籍は？｣
ﾌｼﾞ「警察発表が国籍に触れていないのでわからない。警察が国籍を発表すれば報道する」
俺「産経新聞も、中日新聞も韓国籍だと報道しているが？｣
ﾌｼﾞ｢他社の報道については知らない。スーパーニュースは独自に取材している｣
俺｢ここは日本なので、特に国籍について何も触れなければ日本人であると暗黙の了解があると思うんだけど(大体こんな意味)どう思う？｣
ﾌｼﾞ｢なぜそう思うんですか？そうとは限らないのでは？｣
俺｢国籍が不明なのであれば、せめて国籍不詳とするべきではないのか？｣
ﾌｼﾞ「現在、韓国朝鮮の方も多数日本に住んでおられるので、国籍などについて報道し差別することはよろしくない｣
俺｢あなた何人ですか？｣
ﾌｼﾞ｢お答えする義務はない｣
俺｢俺は日本人なんだけど、どこの国の人なのかということを報道することが差別につながるという発想はおかしいんじゃないの？｣
ﾌｼﾞ｢これ以上あなたとお話しすることはないので失礼する｣
とガチャギリ。

実際30分くらい話していたのですが、途中二度ほど｢責任者に確認します｣と言って中座し、編集スタッフとスーパーニュースの責任者の二人に確認を取ってきたと言っていたからおそらくADだったんだろう。それ以上の職責のスタッフなら聞くまでもないから。
最初は｢国籍はわからない｣と言っていたのに、最後の方では「国籍を報道することは差別である｣と言っていることが変化してきて、なんか本性現してきたなーって感じだった。
国籍を問うことが差別になるって、どう考えても狂ってるよな。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 00:23:46 ID:vced/GwA

↑これをいろんな所に貼り付けているみたいけど・・・何の意味があるんだ？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 00:32:48 ID:oMKVnl6c

なんか煽りたいんだろう、中国も韓国も反日でデモやってるからね

日本は、おとなの対応をしないと、先進国として恥ずかしいよね。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 00:44:07 ID:O5SVbnC+

でも実際に日本で働いてる中国人や韓国人の反応ってどうなのかね？
この業界って彼等が多いでしょう。
漏れは一緒に仕事をした事が無いんで解らんけど、日本に来るということはある程度大人な対応が出来るとは思うが。

今日もシナ畜が日本大使館や日系企業を攻撃していたシーンがあったが、
ああいう馬鹿げた過激な事をする割合はどれくらいだろう。

「あ～恥ずかしい事をするなよ。中国人の恥だ。」
と大勢の中国人が思ってるなら、まだ救いがあるがなぁ・・・・

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 00:50:05 ID:4ZNnqPIt

日本に来て不法入国してるわけじゃない人たちは
それなりの学識もあるが、そういう頭いいのは国民のごく一部なのは
日本も同じ。
中国はでかいし多民族国家だから敵を作って一丸になるしかない
というのが政府の思惑。だから暴動も黙認。
いっそ竹島をあきらめて韓国VS.中国にした方がいいと思うんだがなぁ・・・

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 00:58:40 ID:J8qIKWvJ

>>803
勘違いしてるけど、韓国をよく思っているのは、冬ソナとかで浮かれてる日本人だけ
韓国人は、さほど変わってないらしい。
幼児教育から反日教育を受けてる、韓国・中国の一般人を友好関係に持って行くには
まだまだ、時間が掛かるよ、特に集団になると余計にだね。

竹島は、元々日本人が住んでいて日本の領土なんだけど、戦後統治の間に韓国が実効
支配してるだけであるいみ侵略行為なんだけど。　
国際裁判に持って行って国際的に判断して貰うのを韓国が拒否してるらしい

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 01:06:16 ID:O5SVbnC+

>>804
＞国際裁判に持って行って国際的に判断して貰うのを韓国が拒否してるらしい

韓国にとっては圧倒的に不利だからねぇｗ
マッカーサーも竹島を韓国領として間違った記述をしたのもイカンわな。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 01:11:50 ID:G90sOSHB

>>805
仮想敵国には、韓国も中国も日本が一番いいんだよね。
第二次世界大戦の事だけしか言わないけど、明治くらいの英国・米国・ロシアの
植民地支配の時はもっとひどい事をしてたし、台湾・中国の状態になる時に国内
で残額行為もかなりのものだったらしい。
それを置いて日本を反日感情のみへ一般人を煽ってるからね。
所詮、敗戦国強く言えるわけ無いのをいいことにやりたい放題だよね。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 01:35:05 ID:1dtn/2BV

>>803-806のような理由で、日本が大人の対応をしたくても、
向こうがそれを許さないわけだ。
徹底的な反日教育をしていつまでも仮想敵国にしておくほうが、中韓にとっては好都合。

まぁ板違いだ。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 15:23:27 ID:Qsa5czq+

無職してて金がなくなってきたので仕方なく派遣登録をしにいきますた。
急ぎで仕事が欲しい旨告げた所「引継ぎ案件（現担当者が今月で辞める（？逃げる？））」を紹介された。

派遣会社側は「何かを引き継ぐと言うよりもこれからプロジェクトが始まる所だから全く問題ない」、
と言ってくるんだけどなんだかすごく怖い・・・いやな予感がして胃が痛くなってきた。

う～んどうしよう。面談してもいい事ばっか言われて騙されそう。
で、担当者が抜けた後でトラブリまくって「なんでちゃんと引き継いでないんだ！」ってボロクソに言われそう。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 16:39:10 ID:Vr2X2M/J

>>808
派遣の運命だ
ある程度金もらったらおまえも逃げろ
そしたら派遣屋がまた次の仕事探してくれるぞ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 16:48:17 ID:lTpEPOY7

>>808
登録派遣だろう、３ヶ月の中期契約にするか、１ヶ月の短期にすれば
いいぞ、契約更新するしないは個人の判断だからいやだって言えば、
すぐ逃げれます。　３ヶ月後にやばいけど、まだ、行けそうと思ったら
派遣会社の担当へ時給上げの交渉です、却下された場合には、派遣契約
終了で、派遣会社、派遣本人でＷｉｎＷｉｎですｗ

３ヶ月だと社会保険をかけれるし、厚生年金も受けれたはず、それと
延長して、６ヶ月以上同じ所で働いていれば派遣期間終了で失業保険も
もらえます。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 19:21:45 ID:Qsa5czq+

>>810
別案件紹介されたんだけど、そこ以前直接仕事もらってたとこ・・・
なんでわざわざ派遣を通さなきゃいかんのだろう。。。
（最初に聞かれた時、「前やってたとこはちょっと・・・」と断ればよかった。）

もし受かっても断るか。なんか痛いし。。。
直取り金額４０００円が派遣を介すると２５００円になります。
マージンマジック・・・

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 20:46:38 ID:gMdfvfPR

>>811
>直取り金額４０００円が派遣を介すると２５００円になります。
>マージンマジック・・・
リスクをどう見るかで個人の判断だと思う。
個人請負だと月固定が多いんじゃないの　２２＊８時間＝７０～８０万になる
で残業代請求できない事が多いそれと途中で逃げれるかどうかは契約次第。
登録派遣は基本的にタイムカードに時間を記入しサインをもらえれば残業代は
青天井になり、サインしてくれない場合はそこで契約違反を通知し派遣終了で
来ます。　プロジェクト中でも派遣期間が終われば円満に派遣終了です。
登録会社を営業として使うか、個人でリスクを取って稼ぐかですね。

登録派遣は大体、時給の１．５倍貰ってるらしので企業側は人件費の上限
が見えない登録派遣を嫌う傾向にあり、プロジェクト予算に余裕がある
（優良かは不明）仕事に付ける可能性が大きいと思われます。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 21:00:34 ID:0jHHKhrs

年収は20歳のときで570万でした（残業代あり、ボーナスあり）。
ただ、残業が半端ではなかった。徹夜も多くて、
寝られる場合は、よくて終電、普通で会社で部屋取ってるホテル、悪くてその場で仮眠でした。
1日の平均睡眠時間は3時間。エレベーターで移動中の仮眠で何とか頑張ってましたが
歩くと目の前がキラキラフラッシュ（俗に言う星が見える）していることがほとんど。
会社に入社した頃は、廊下でうつ伏せで寝ている人を見て
死んでいるのか！？とビックリしていた自分ですが、2年後には寝る側の立場になってました。
よく病院通いをしていて、医師から休まないとと言われても、自分しかこの仕事を出来る人がいないから
と薬漬けになりながらも頑張っていました。
とにかく、自分の性格の変化が怖かった。
学生時代は優しすぎると言われ続けていた俺だったけど、
睡眠不足により精神が蝕まれていたのでしょう。とてつもなく怒りっぽくなっていた。
自分で自覚しているが止められなくて、同期の友達を下らない理由で蹴っ飛ばしたり
電車でくっついて来るオヤジを殴ったり。しかし、家に帰れば自己嫌悪する前に寝るという生活。
同じビルで過労死の事件があったときに、何で俺の会社から過労死が出ないんだと
怒ったことすらありました…。

今は、年収250万程度の貧しい生活ですが、自分の趣味の時間もあり、
いきいき生活していられるため辞めたことを後悔したことはありません。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 22:22:26 ID:Qsa5czq+

>>812
昔個人業務委託契約時は、
・　残業代付き。「定額にしない？」と何度も言われたけど。
・　プロジェクト途中で（体調崩したと言って）逃げた。
ですた。
たしかにその時契約していた部署以外の仕事はとりようがなかったので、
いろんな部署から仕事を取ってこれる営業さん、として派遣会社は使えるのかな、とは思いますね。
（ただ、短期ならともかく長期だったら金の不満がどんどん溜まりそう。。。5/8ぐらいに減るから。）

ま、とりあえず明日の面談が通るかどうかなんですがね。

>>813
>睡眠不足により精神が蝕まれていたのでしょう。とてつもなく怒りっぽくなっていた。
漏れは睡眠不測より仕事の負荷（が集中するの）が腹立って同様の性格になったね。
昔は黙々と真面目に仕事していたのに、愚痴ばかり言うようになった。

やっぱ金を取って仕事しかない人生よりも、金は生きてける分だけだけど私生活が充実できたほうがいいね。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 22:40:07 ID:6y+Uon6Z

>>813
＞今は、年収250万程度の貧しい生活

具体的にどういう仕事をされてるんですか？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 23:19:51 ID:ZRn+kN3D

>>813
ウソ臭い話だね。
というのもただ寝ないだけだと精神的には比較的楽だよ。
辛いのは降って沸いた様な仕変の連続。
後少しで終わると思いきやいきなり大ドンデン返し食らった日にゃ・・・
（漏れは長年この業界にいるんだけど何度立検やっても必ず緊張してたよ。）

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:11:58 ID:ye+O5NF7

ずっと気になっていたんだけど１のコピペにある
≫儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
≫業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
っていうのは具体的にどういうことなんでしょう？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:16:44 ID:dQHCIzX4

>>817
儲かる仕組みも全くないってのは、
基本的に人身売買→単価が一定の限界（概ね100万程度）以上は上がらない
→１人では年間1200万を超える売上を計上できる可能性が０→儲からない

将来性がないってのは、
人身売買でスキル身につかない→誰でも出来る仕事→その割に単価高い
→安いところへ丸投げする→外国逝きor単価引き下げ→企業倒産続出

こういうこと

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 01:13:09 ID:3kRRaOvv

このスレのおかげ…というわけでもないんだが、
今月いっぱいを持って、IT業界を脱出することに決定しました。
なんとか、円満退社です。
引き継ぎ＆引き延ばしで半年を費やしました。

次の職が決まってない31歳。

今年の夏は暑いだろうなあ…。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 01:39:06 ID:1YuLx6sg

>>819
それはズルズルとフリーターになるパターンだぞ。注意しよう。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 13:35:07 ID:ljpb2uQV

私は派遣会社Aの社員で派遣先が決まりそうなんですが、最終的に派遣会社A→派遣会社B→派遣会社C→現場
という形で勤務になりそうです。面接の際に2、3年くらいの期間で考えていると言われたのですが、例えば1年で抜ける
と言う事は可能なんでしょうか？
一応契約の更新は年2回あるようなんですが、その時に更新したくないと言っても問題は無いんでしょうか？
派遣会社A,B,Cから「それは困る、無理だ。」とか言われるのでしょうか？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 13:50:32 ID:IeQRz242

>>816
ただ寝ないだけじゃないだろ？
仕事を頑張って終わらせたら、次は今まで以上の仕事を渡される
のループでないと、こんな睡眠時間にはならんよ普通。
こんなループの上を歩かされた日には、寝る時間も飯をまともに食う時間もないよなぁ。
電車で疲れたスーツ着て、やたら臭いおっさんとかいるが
ああいう人も仕事忙しくて風呂入ってる時間がないのだろうね。
（まあ、ただ体臭がきついだけって可能性もあるが）

>>819
>>820の言うとおり仕事がなかなか見つからない可能性もある。
でも、歳もまだ若いし仕事はあるだろう（希望と違うのが多いだろうけど…）。
とりあえず、もしものために
退社したらハロワ行って、毎月お金をもらえる処理だけはしておきましょう。

823 ：173：2005/04/13(水) 14:04:48 ID:CpFbZOw6

>>821
それって「多重派遣」だよね。それ自体が違法行為なんだけどね。。。

とりあえず参考になりそうなURLを載せてますね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2122.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ti-union/bbs2/337890625.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ti-union/bbs2/110640117040933.html

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 15:12:37 ID:WXX2Ktjp

>>821
IT業界じゃ多重派遣が当たり前になってるけど立派な法律違反。そこで結んだ契約は無効。
辞める時、「それは困る、無理だ。」と言われるけど契約自体無効なので辞めようと思ったら
いつでも辞められる。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 15:34:52 ID:FGzGFAqI

>>821
その前に社員だといつでも辞めていいですよ。
会社間で交わした契約は、社員（個人）にはまったく関係のない話です
個人請負・登録派遣・契約社員の場合には、雇用契約・請負契約で商法
の対象になりますが、社員という事であれば、労働法の適用で、２週間
前に口答・書面で会社に通知すれば辞めれます。

辞める際に会社側が不当な行為をするよう危険性がある場合にはユニオン
か労働基準局へ相談された方がいいと思います。

業務上で職務での上下関係はありますが会社と労働者は対等です。
辞めれば全く無関係ですよ会社なんて、辞める決意が出来たら別に
会社の事なんか考えてないで自分の今後を良くすることを考えてく
ださい。　

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 16:11:47 ID:64lSTOi7

>>821が使えなければすぐにでも辞めさせてもらえるし、
辞めたいと言っても文句は言われないが、使えれば

>派遣会社A,B,Cから「それは困る、無理だ。」

のように言われる。ただし、強制力は（契約期限内であっても）ないはずなので、
どうしても辞める、労基その他に相談する、などとゴネればなんとかなるんでは・・・

それにしても３重派遣なんて・・・乙。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 17:09:36 ID:2sZ3oZ5O

>>821
>派遣会社A,B,Cから「それは困る、無理だ。」とか言われるのでしょうか？
冷静に考えてね誰か一番困るかを辞めたあと「困る」言ってる人たちは君の
人生に今後一切関係ない人だよ。　困る人を助けたいならボランティアの方が
世の中の為にもいいだろう？

１番困るのは君の方だから、駄目だこの会社と思ったらすぐにでも行動を起こす
べきです。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 18:47:38 ID:x5xotVKD

未経験者ですが、プログラマになろうと思います・・
大変らしいですけど、対人関係が不得手な場合、プログラマが適職ではないでしょうか？
それでも、思いなおせって言いますか？
もう他に行く道がないのですが・・

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 19:06:39 ID:n7Mn6bIx

>>828
プログラマでも会話するぞｗ

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 19:10:57 ID:3kRRaOvv

>>828
プログラマだけで飯を食うには、相当な腕前がいると思うが。
あと、やっぱ仕様の打ち合わせとかで、結構会話しまっせ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 19:28:09 ID:+oFK9lKV

>>828
>対人関係が不得手な場合、プログラマが適職ではないでしょうか？
不的確です。　サンデープログラマーになって趣味で作っててください。

色々な技術・情報を得るためにプログラマには対人関係が重要です。
未経験者って間違った認識が多いけど仕事上でプログラム作成してる時間
って仕事全体の２０～３０％ですよ。
誰から聞いたのプログラマが対人関係不要って？

832 ：173：2005/04/13(水) 19:56:18 ID:CpFbZOw6

>>828
趣味でプログラム作るんなら自分で仕様を勝手に考えて、後は黙々とコーディングしてればいいですけど、
仕事だと全然違いますからね。PGと言えど、大抵はチームで仕事するわけで、>>831が言ってるように、
技術情報の交換とか仕様の確認とか、PGでもコミュニケーションは必須ですよ。
特に作業の手戻りとかを発生させないためには、細かい報告とか連絡、相談が必要です。

確かに、この業界、対人関係に難ありの人が多いですけど、そういう人と仕事していくとなると、
尚更、こちらの対人関係スキルが要求されるわけなので。

したがって適職どころか営業と同じくらい向いてない職業のひとつかもしれませんね。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 20:01:01 ID:KA/2umrC

>>831でも一日パソコンと向かい合うわけじゃなくて安心した。俺もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ目指したい！
コボルは得意でした

834 ：821：2005/04/13(水) 20:34:32 ID:ljpb2uQV

>>823-827
皆さん、親切にありがとうございます。
大変参考になりました。

・・やっぱり多重、3重派遣なんて異常ですよね。
今は生活の問題もあるので仕方ない面はありますが、とりあえず、更新の時点で
もう無理だと感じたら、迷わず辞めさせてくれと意思表示しようと思います。
文句を言われようが、やはり自分の人生が大事なんで。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 21:23:04 ID:KJn+/rQa

>>833
>>>831でも一日パソコンと向かい合うわけじゃなくて安心した。俺もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ目指したい！
作業自体は、パソコンと向かい合ってるから、作業内容によっては１日中１週間くらい誰とも
話さない事はあるよ。　逆に資料まとめてレビューとか会議で２～３日全くパソコンに触れな
い事もある。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:08:27 ID:jlAmhC/k

今年の新卒でIT入ったけど研修終わったらやめるか、それより一年くらいやって資格撮りまくってからやめるの
どちらがいいのかなあ？ITの技術って他業種でなんかつぶしきく？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:19:39 ID:Lx9SOlVk

>>836
まだ日が浅いからわからないのかも知れないが、
資格なんてものは技能がなければ全く意味がない、必要なのは経験
辞めるならＩＴ業界そのものを辞めろ

続けるなら3年は我慢しろ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 05:00:44 ID:vV6Zs8L6

>>836
部落偽装派遣とメーカー系・元請ITとでぜんぜん違う。
前者なら即刻辞めるべき。後者なら3年働け。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 08:02:27 ID:ftc0+8yW

>>835やっぱりキツイ？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 08:07:48 ID:x/Oih1mB

>>836
職人になる気がないのなら即刻辞めろ。
自分の技術で食っていく気があるなら５年はｶﾞﾝｶﾞﾚ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 12:57:59 ID:DZlz88N7

ここでIT志願してる奴って、まさかプログラミングだけで飯食ってくつもりじゃないよね？
仕事のイメージだけ先行しちゃってると痛い目あうぞ。

842 ：836：2005/04/14(木) 13:28:12 ID:jlAmhC/k

元請けじゃなくて
メーカーの孫会社
給料やすいし、業務のほとんどが親会社の仕事
これじゃあプログラム組むだけしかできなそうだけし肝心な技術もつきなそうなんあだよ
どうしよ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 13:30:00 ID:lyIqHkWH

>>836
資格チャレンジするのであれば１年で基本３年でソフトウェア。
そして辞めろ。
職人エンジニアになりたければ上記のキャリアプランでヤレ。
１年で基本が取れなかったら適正ないと思って即ヤメロ。
最近の転職は資格取得も見られる。会社も馬鹿よりは勉強した奴を評価するからな。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 14:45:03 ID:sYNEREAI

組み込み系もつらいんですかね？

845 ：173：2005/04/14(木) 15:21:48 ID:Xm5tguJz

>>844
何を以って辛いと聞いてるのかわからないけど、WEB、オープン系よりはﾏｼかもしれんね。
あと、基本的に派遣（請負含）、中小IT（特に二次、三次以下）は洒落にならんほどキツイですよ。
休み取れないし、仕様変更とかしょっちゅうだけど、文句言えないし、デスマプロジェクトばかりです。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 16:05:27 ID:sYNEREAI

なるほど～。オープン系で休み取れない＆仕様変更多い、それゆえにデスマだったもので。
ハードウェア会社のソフト設計はどうかなと思ったものでして。

847 ：173：2005/04/14(木) 16:55:21 ID:Xm5tguJz

>>846
スマソ。俺も組み込み系に居たことは無いので詳しくは知らんのです。
転職紹介会社で聞くと、ITはITでも社内SE系と自社パッケージ開発系はそんなに激務では無いそうですよ。
（今の残業100hオーバーと比較して、の話かもしれませんが残業は30ｈ程度って言ってました。）

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 17:46:21 ID:dUBijQ0A

>>844
組み込み系も委託系のソフト開発のみだと業務系と状態は変わらないです。
通常、新規の場合にはソフトとハードが同時にスタートしソフト開発の方は、ハードの
仕様（現物なし）を元に作成されます。
結合テスト時までハードを使用して確認テストが出来ない上にハード系は製造後の変更が
出来ないので（回路的・物理的に不可能な場合は除く）その不具合はすべてソフトで対応
する事になります。　ノイズ等のデーターの不具合をハード屋さんが認めてくれない事も
あり、ＤＱＮ系に行くと最終工程のソフト屋が結構惨めな状態になってます。
制御系に行く場合にはある程度、ハードの知識もないと不具合がソフトなのかハードなの
かの切り分けも出来ないこともあります。（ソフトの責任にされる）

それと組み込み系と業務系は、まったく別な業界と思った方がいいですよ。
業務系でいくら知識をつんでも、組み込み系だとまったく役に立たない事も
多いですし、組み込み系の知識も業務系ではまったく役に立ちません。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 18:48:20 ID:sYNEREAI

そうなんですか。勉強になりました。ありがとうございます。
出来ればスレタイトル通り、脱出したいとは思っているんですけど、なかなか。。。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 20:25:55 ID:x/Oih1mB

>>848
>>組み込み系の知識も業務系ではまったく役に立ちません。

漏れは組も業やってたけどロジックを考える部分についてはあんまり変わんねぇと思うけど・・・

851 ：850：2005/04/14(木) 20:36:58 ID:x/Oih1mB

連続書き込みでｽﾏﾝけど・・・
最近の組込み系はＯＳ搭載されたりしてだんだん業務アプリに近くなってきてるよね。
いまさらＣでベタベタに組む事も少なくなってきてると思うし・・・
（組でイベントの話とか聞くとは思わなかったよｗ）

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 21:03:27 ID:kO2ZcW9i

組み込みでもCEとか使うとこは結構普通のWinプログラミングだったりするね。
（Linux組み込みも同じだろう。）
昔ながらの機械の組み込みと、年々機器を進化させてる（多機能化）メーカーの組み込みでは
もう同じ「組み込み」という枠には入らないんじゃないかな？
後者の方がデスマ率も高いと思う（ちょうど１つ前の組込Prjは見事デスマ入りしてたし）。

853 ：848：2005/04/14(木) 21:03:43 ID:UWqwY9qk

>漏れは組も業やってたけどロジックを考える部分についてはあんまり変わんねぇと思うけど・・・
漏れも両方やったけど、はっきり行ってロジック部分だと組み込み系（制御系）の方が全然
上だと思った、でも、このロジック部分って制御系だとスレッド制御とかでかなり評価され
るんだけど業務系だと難しいロジック処理は使用するなって事が多くって評価されないから
双方はまったく別物と言ってみました。　ネットワークを使用する感覚も制御系と業務系だ
とまったく別物だったし、業務系って繋がっている事を考えなくっていいことが多い。

問題は、組み込み系（制御系）って、業務系に比べると転職の範囲が狭すぎるって事です。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 01:08:39 ID:LPgiEgXh

プライベートない。休みの日も勉強。
日々の進歩においつこうと必死。
仕事が激務な上にこれじゃあまじで何のために生きてるかわからない・・・
金安くてもいいから仕事から完全に離れられるプライベートな時間が欲しい。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 09:07:24 ID:JzshCHSj

>854
そんな風に思うようになったら早めに辞めたほうがいいよ。
うつにななり始めてるよ。20代ならどうにでもなるからIT以外に進むことをお勧めする。
もしくは自宅から15分圏内で仕事場を探す。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 09:32:38 ID:eDXn/OUU

>>>854
大変だね。漏れなんて業務の勉強以外しないけど
と言うか類推ってしないの？
（何か１つ身につけばあとは類推でなんとかなっちゃうと思うけど・・・）
因みにプライベートは完全に仕事から離れてるよ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 11:21:07 ID:EywNFdzW

>>854
「仕事が好き技術も身に付くし最高！」って香具師が頑張る現場だな。
年齢次第だが転職を勧める。IT業界を出るのもいいし、IT業界でもそれなりにﾏﾀｰﾘはある。
転職もやってみると結構よいぞ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 13:34:02 ID:xKShkZ+v

技術の勉強なんて休みの日に受験勉強みたいにやったら苦痛だよ。実際の開発を通して
要点を集中的に調べて、暗記すべきポイントを外さなければいいと思う。資格試験などで
何度も不合格の人って、やり方に問題があるとしか思えない。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 14:32:46 ID:Xhw5A8u4

下火とはいえ、今でもITスクールがそこら中に溢れてる。
受講生は転職を目指す20代中～後半くらいの奴が多い。
いざIT業界に入ってみるとすでにオッサン。技術もない。
スクール時代にとった資格なんてクソの役にもたたない。
絶対に後悔するに決まってる。
でもやぱっりＩＴ業界にあこがれて転職してくる奴は後をたたないんだよなぁ

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 14:55:04 ID:oOOHUpmp

現状をしったらあこがれも糞もなくなるだろ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 16:29:22 ID:vGObz7sq

実情を知らない女が来る合コンでしか威力を発揮しない。

・IT系企業
・外資系IT企業

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 18:13:02 ID:bkCAQrLJ

ＴＶドラマの「恋におちたら」で草なぎが、どう見てもプログラムＣで組んでた
けど、サーバー攻撃でプログラムで対応出来ないってボートふさぐかフィルターリング
だろう。　あれを見て勘違い熱血青少年がＩＴ業界を目指すんだろうな・・・・

ヒルズにサーバー置くなって設定に無理がありすぎ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 22:01:31 ID:aUfdToUT

>>862
言いたいことはなんとなくわかるが、おまいの書いてる日本語はおかしくないか？
この業界、おかしなニホンゴ使う人間多いよな。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 00:26:42 ID:lRCp7g+x

文章を一目見たら、書いた人間がバカか基地外かすぐわかるよ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 03:06:17 ID:EdTFhDda

）859
なんか、いまだにアビバとかのＣＭやってるの見ると笑えるな。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 17:35:02 ID:MWf2wsMj

どんな資格を取れるのかアビバのHPを覗いたら・・・

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 19:08:12 ID:18VbZndg

会社更生法申請するような会社だからだろ

868 ：173：2005/04/19(火) 23:03:45 ID:mT5jWmoi

デスマ継続中です。
昔に体験したデスマに比べれば軽症なんですが、
新人を中心として構成されてるメンバは耐性が無いので、もうモチベーションがどうにもなりません。
GWも全滅しそうです。

当初の納期を一ヶ月オーバー、対予算赤字率160％で5月末に収束しそうな目処が立った
のでなんとかなりそうなのですが（てか、もうなってないのですが、）
メンバはGW全滅の報の方がエンドが見えたことよりもショックが大きかったみたいで・・・。

ん～、普通に考えたら週40時間越えた時点で問題ありありなのですが、
この業界のデフォルト作業時間を知ってると、もうちょっと頑張って欲しいなあとかも思いますね。
あと、メンバがクリティカルな問題をなかなか報告してくれないのも困りますね。
直前になって報告とか、偶然知って、他のメンバに影響が出るとか・・・。
これって、リーダ側の問題なんすかねぇ。

何はともあれ、エンドが見えたことでデスマは続きますがちょっと安心しますた。
ちょっと自分で自分を誉めてあげたい気分です。
あとは引継ぎという最大の問題が残ってますが、どうすんでしょうね。
（中途の引継ぎ要員は一日で逃げﾏｼたｗ、有る意味賢かったんかなｗｗｗ）

いろいろアドバイスくれた方に感謝。ありがとうございますた。
この仕事終ったら会社辞めて、暫く休養します。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 23:37:45 ID:K5kbaMSq

>昔に体験したデスマに比べれば軽症なんですが、
デスマって、作業量的な問題よりも精神的な問題の方が多いです
精神的には、かなり、重傷になってると思われます。

>あと、メンバがクリティカルな問題をなかなか報告してくれないのも困りますね。
>直前になって報告とか、偶然知って、他のメンバに影響が出るとか・・・。
よくあることです。　
本来なら作業を止めても会議をしてメンバーの意志疎通をはかるべきなのですが
デスマ中だとかなり無理が掛かります。
関連する処理と使用するテーブルとか分かる形でリストとかメールで情報の共有
が必要です。なるべく問題によって変更が必要なメンバーだけでなくメンバー全
体でディスカッションした方が個々も問題意識を持って作業をしてくれるように
なります。（俺のには関係ないや～～とか意識を持ち始めるとバラバラになる）

>あとは引継ぎという最大の問題が残ってますが、どうすんでしょうね。
今の作業を続けるのは避ける方向で、辞める前に有給を１～２週間取って
会社と話し合ってください。交渉決裂の場合には予定道り辞めましょう。

あと少しです　がんばってください。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 00:01:03 ID:ax2Uhw0+

>>868
>あと、メンバがクリティカルな問題をなかなか報告してくれないのも困りますね。
>直前になって報告とか、偶然知って、他のメンバに影響が出るとか・・・。
>これって、リーダ側の問題なんすかねぇ。
リーダー論その他の書籍には、メンバーが進捗・課題などを（悪い内容も）報告しやすい環境を作るのは
リーダーの役目である、などと書かれてますが、隠す人は自分のマイナスになる事はなんでも隠します。

漏れが経験した例では、ある開発者が担当している機能について、別ベンダの開発者と調整し機器を
用意して動作確認を取っておかなければならなかったのを
・　モノのつくりがうまくいっていなかった。
・　調整を面倒がった。
為、さも仕事をしているかのようにみせかけ実際何も行っていませんでした。
そのまま、お客様の動作確認段階に入ってしまい、まったく動かないので「実際動作していたのか？」と質問した所、
「そこは今作り直しをしている所なので使いません。」などと訳の分からない回答（逃げ？）をする始末。
結局そいつはもう信用できないという結論が出たのですが、プロパーなので自由にはずす事も出来ず、
他の人間にその負荷が移っただけ・・・
３０過ぎのおっさんなんだけどね。。。白旗をあげるのが嫌だったのかねぇ。

若手なら根性をたたきなおす（というか教育する）事でなんとでもなるけど、いい年してそういう性格だともうダメでしょう。。。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 00:53:33 ID:XYz27AfN

>直前になって報告とか、偶然知って、他のメンバに影響が出るとか・・・。
>これって、リーダ側の問題なんすかねぇ。

それも踏まえて進捗管理だからリーダの責任だよ。
予め、クリティカルな問題を直前に報告しないよう、
普段から小一時間言い聞かせとかんと…

そこまですんのお？というならリーダーはやらんほうがいいよ。
間に立って人間関係調整するのがSEの仕事だからな。

872 ：173：2005/04/20(水) 14:17:39 ID:xxpuXtS8

>>869
精神的にってのは大きいかもしれませんね。
漏れが昔体験したデスマは、下っ端の一担当だったので気が楽でしたが、
今は全体統括の立場なもんで、疲れはそんときの何倍もある気がします。

デスマの時こそ、全体に意思疎通を図って目的を共有化しないといけないんですけど、
メンバ倒れてたり、なんだかんだで全員集まる時間が取れないのが実情で。
MLはあるし、テーブルとか共有情報はサーバに上げてあるけど、管理してる人間以外の
情報共有度は確認できていませんでした。
WEBで情報管理とかいろいろあるけど、時間無いと出来ないってのが辛いですね。
漏れ以外に一人、プロジェクトを横断的に見渡せる人が欲しかったけど、
新人さんにそれは酷だしなあ・・・。

応援ありがとうございますた。残り少ない命、頑張りますよｗ。

873 ：173：2005/04/20(水) 14:19:37 ID:xxpuXtS8

>>870
漏れも新人の頃は、報告上げないダメ人間だったので上げない人の気持ちは分かりますｗ。
進捗が遅れてる＝自分を否定と受け取っちゃうんですよね。
ほんとはチームで動いてるので、周りへの影響とか事前に考慮するのが大事なんだけど、
我が身かわいさで、つい報告が遅れてしまうって感じでしょうか。
立場が変わって、自分はいわゆる報・連・相の重要性も分かってきたわけですが、
こればかりは新人さんに過度の期待するのも難しいような気もします。
デスマりながら教育するのも結構大変ですが、後々を考えるとここは教育しとかないとやっぱりダメですね。

>>871
進捗把握なら楽なんですけど、進捗管理となると大変ですね。
どれがどこまで遅れていて全体の遅れがドン位とか。どれがどこに影響するとか。
自分も過去にリーダ経験あれば良かったんですけど、何しろ初体験なもので・・・。
規模が3-4人ならなんとか出来そうですが、のべ8人となるとPL兼SE兼PGの自分には厳しいっすね。
人間関係の調整も仕事だというのはわかるんですが、それが仕事の中心になってしまうとなのはやっぱり違和感が残ってしまいますね。
（立場がPMならそれが中心でも構わないと思いますが）

874 ：871：2005/04/20(水) 17:55:39 ID:tbRfClSf

>>PL兼SE兼PG

んんん。それは辛いですね。そもそも一緒に出来る仕事じゃないね。
交渉してせめてPG業務外すことはできないすか？
PLとPGでは全く違う視点が無いと本来いかんよね。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 19:21:23 ID:foZHOLdZ

>>874
中小ＩＴだと　PM･PL兼SE兼PG　これが普通にあるから、無理なんじゃないの
昔は、バッファー的に遅れたＰＧの一部をやるって事だったみたいだけど
最近だと、自分のＰＧ作業＋他のＰＧが遅れた分をやるって事が多い。

ＰＬって工程責任もある程度負ってるからやらないと終わらないし作業量が
工程が進むほど増えるんだよね・・・・・

876 ：871：2005/04/20(水) 22:25:29 ID:wpyNfquM

実は無理なことは無いんだよ。
中小ITは一人に仕事多く負わせて文句が出ない以上、
人月が節約できるから黙ってるだけ。
見積はしっかりマージン取ってるはず。
PG1人増やすと進捗がこうなるとか
今の人数だと最悪の事態こうなるとか、
論理的にドキュメントまとめてちゃんと上の人間に話して交渉してみな。

危機感を冷静に煽るのがコツ。熱くなるとわがままと捉えられるだけだからな。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 22:54:41 ID:MWBHBdV8

>>876
最低でもサブリーダーで２～３案件の経験を積んでからでないと
どのくらい上にゴネれるかとか、わからないから、１７８は今回が
初めてのＰＬだったみたいだから、酷な注文だと思うけど

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 00:07:46 ID:vThsr/dX

今日受注してきた案件が連休中突貫工事なんだよね。またSEに恨まれそうだ…

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 00:15:22 ID:Iw4oSjye

death march

880 ：876：2005/04/21(木) 01:48:42 ID:1SiyCbAP

>>877
>初めてのＰＬだったみたいだから、酷な注文だと思うけど

わかった上でね。誰だって初めてはあるし、
かといってやらないと経験にならないよ。
コツはごねるという感覚より、
「よりいいものを確実に納期にまにあわせたいんだ」
という熱意を説得力を持って提案すること。
（もちろんポーズとしてだけど）

みんな自分に正直にありたい気持ちが強くて損してる奴多いよ。
素直な奴多いからな技術者は。
ビジネスは舞台で、役職は自分の役回り。
自分は俳優なんだってくらいの気持ちでやったほうがいいよ。
俺、零細ITの社長だけどほんと社長演じてるもんｗ
疲れるわorz

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 01:55:57 ID:ZBXCBgX0

やめたいと思ったら
もうすぐにでも退職願出さないと
気づいた時には手遅れって状態になるぞ
俺は実践して見事脱出した

882 ：エロ本屋店長４代目 ◆vC.kHTi4RE ：2005/04/21(木) 02:02:30 ID:5ppHy7Ex

ITってやっぱ辛いのかぁ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 02:08:56 ID:U3vtFztw

>>881
俺はタイミング逃したほうだな
プロジェクトの切れ目で退職と言ってＯＫだったところは同じようなところ
もう１社は請負だけど派遣、常駐はしないと言ってた
技術の蓄積もできない、社員間の連帯感が薄くなると言う理由から
常駐は今出てる案件が帰ってきた時点でなくすと言ってた
そのときの案件修了までが２ヶ月だったんだけど延長されて２ヶ月伸びた
そうしたらもう募集終わってて入れなくて
仕方なくもう１社内定の出た今の会社にいる

結局今の会社も前の会社と同じ派遣
しかも、入社当日は勤務表、交通費清算書、休日出社届の書き方の説明
翌日面談、３日目でもう客先
それ以来自社には戻ってないし俺が今やってることもいつまでの契約かすら
マネージャーが俺に聞いてくるような会社だった
それに、給料は１７５ｈ以下だと残業代がつかない
入社半年間は試用期間のため有給がない
休日出社手当て実質無し、制度はあるが必ず代休を取ることになっている
休出申請に代休予定日を書くようになっていて代休をとっても取らなくてもその日に取ったことになる
しかも、１ヶ月以内
客先つごうで翌月以降と言われるととることができないがつけなきゃならないようになっている
このふざけた制度に文句をいうところもない
試用期間終わったんでまた転職活動始めるか迷ってます

884 ：173：2005/04/21(木) 11:34:46 ID:eUapfAd+

本日も二等兵が倒れました。
中間納期直前のタイトな時期なんで辛いっす。

>>876
確かにPGとPLだと視点が全然違いますね。
PGは木を見る、PLは森を見る感じでしょうか。
上司のPMには相談してなるべくPGの負担を軽くしてもらってますが、
人が足りない（見合うスキルを持った人の不足）事情もあって、
そんな感じになってます。

共通関数とか作ってくれる人が居れば相当助かるんですが。

あと過去ログ読んで貰ってると話が早いんですけど、
見積もりはズタボロです。26人月を営業係数（ｗを掛けて13人月で
取ってきているので予算に余裕はありません。
というか既に大幅な赤です。

進捗は上司のPM交えて細かく連絡してるので、上司も状況は理解してくれていますが、
予算的に身動きできないので、休日無しでガンガレという状況になってます。

それがまたデスマに拍車を掛けているわけですが。（連続稼動したら普通、開発効率は落ちますからね。）
ある意味、2ヶ月目でも上等兵たちのモチベーション低下率がそれほどでもないことを奇跡的だと思ってるくらいです。というか、逆にこれだけがんばってくれてる上等兵たちに感謝してます。

よりいいものを納期（当初予定納期は大幅に過ぎてますけどｗ）に間に合わせたいという気持ちはあります。
（エンドが見えていることで、そう思えるわけですが、あとはこの想いをどうメンバと共有できるかですね。）
客とも納期で揉めましたが、客にとっても中途半端な納品は望まないはずなんで、
客も巻き込んで（テストとか手伝って貰うとかいろいろしながら）なんとか中間納品→一ヵ月後の最終納品を完遂させたいですね。

貴重なアドバイス有難うゴザイマス。

885 ：173：2005/04/21(木) 11:39:35 ID:eUapfAd+

>>883
なんか俺の会社とそっくりですねｗ。
残業代ないとことか、代休が保証されないところとかｗ。
（入社6ヶ月以内に有給つかないのは普通だと思うけど）

一応客先常駐でないのが唯一の救いです。
（客先逝ってる人も居るけど・・・）

コンプライアンスとか叫ばれてますけど、
この業界の法律無視（労基法、派遣法）して当たり前の風潮って
ほんとなんとかならないのかな、って思います。

886 ：876：2005/04/21(木) 12:20:13 ID:+uQBEX2N

>>884
そっか、すまん過去ログ読んでたけど忘れてたよ。
予算が無いのかorz
じゃあ精一杯頑張ってとにかく無事納品させるしかないね。
万が一このPJが失敗しても君の能力不足じゃないから
気にしないで。

戦犯は見積つくった奴だから。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 13:22:21 ID:C2Lgs+9K

新卒で1年目なんだけど、全然仕事できないことで呆れられたのか、
ほとんど仕事与えられなくなっちゃって放置状態なんだけど
転職考えた方がいいでしょうか・・
（入った当初もかなり放置気味だった・・。
　ある程度は色々教えてくれるところに就職したい・・。）
自分でやること探せとか、勉強しろと言われてもさすがに限界がある・・。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 13:44:49 ID:7ybkBmYl

>>876
委託開発でも、直受けじゃなく紹介（元請けとかＳＩ企業）案件だと
顧客の予算ありきで、見積もりもそれに合わせて調整するって感じですよ。

>>876さんは社長？で多分小規模だと思うから赤字の案件は受けないと思い
ますが中小ＩＴだと他の案件とか取引契約継続とか色々な事で、この見積もり
予算の倍以上ないと出来ないだろうと思われる案件も受けたりしてます。

捨て駒みたいな案件ですから、転職して間もない人とか若手のＳＥと寄せ集め
のＰＧで社内単価が見積もりが合うようなメンツで開発開始って普通にありま
す。　社内に入ってきた案件がわかるＰＭ・古株だと、受ける前に会社に交渉
しメンツを奪い合い指定したメンツがそろわない場合は拒否する人も多い。
>>178 さんの場合、転職間もないＰＭと若手ＰＬの状態ですからメンツの取り
揃えも出来ず拒否権もない状態だったのだと思われます。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 16:24:11 ID:EwpfnJrb

転職サイトや雑誌だと、IT系の給与ってすごく良いんだけど
実は何らかのマジックがあって、実際はたいしたことないとか？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 16:28:27 ID:OOO+fhVO

人月単価の相場っていくらぐらいなのでしょう？

単価が安くて、スキルがあって、たくさん働いてくれる人を集めるための
ノウハウとかがあれば教えてください。

891 ：1：2005/04/21(木) 16:47:24 ID:k+t4T+vt

代休取って練炭買ってきた。遺書も書いた。

おまいら、おれの愚痴今まで聞いてくれてありがとうな

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 17:06:47 ID:clV0yktV

　５９歳未経験でＳＥに採用されました。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 17:18:12 ID:ZtHeGhfs

>>890
単価が高くて、休出がなくて、たくさん勉強する時間がある案件を見つけるための
ノウハウとかがあれば教えてください。

894 ：ど素人：2005/04/21(木) 18:04:35 ID:RYKvRAMg

医療系のITってどうでしょうか？
病院のシステム管理みたいな仕事でナスが7ヶ月近くあるんですが、
周りは絶対やめとけって言います。
IT経験者の人、何かアドバイスお願いします。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 18:16:44 ID:TI6/k6Lh

周りはなんて言ってやめておけって言ってるの？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 19:24:44 ID:xohOTgKF

>>1
おいおいとりあえず会社辞めて別の事してみろ。
ITさえ抜け出せたらまた違う人生かも知れないぞ。

と、貯金が３８万（あと２ヶ月の生活費で０になる予定）の無職が言ってみる。
漏れを助けてくれ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 19:25:58 ID:xohOTgKF

>>894
医療系のシステム開発は知らんが、
医療系のシステム運用だとしたら、科によっては２４時間対応じゃね？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 20:05:09 ID:7ybkBmYl

>医療系のシステム運用だとしたら、科によっては２４時間対応じゃね？
２４時間対応が必要な使えないシステムだと破棄されるだろう。
医療系システムって、レセプト管理とか会計系だと業務系と同じだと思う
最近、個人情報保護法で運用系社員の可能性が高いと思うけど。

医療機器制御だと、ＩＴスキルとは別のハードウェアスキルがないと使い物
にならないと思う。

病院は、個人経営と医大系列と縄張りが色々あるらしいから、コネがないと
難しいと思うけど。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 20:27:50 ID:HaQm8y9B

古い資料だけど
http://homepage3.nifty.com/sinkei/ecal.htm

900 ：ど素人：2005/04/21(木) 22:38:16 ID:RYKvRAMg

>>895
ナスがあまりに高いのでハードすぎて危険だと疑えという理由です。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/22(金) 01:01:46 ID:7tVjAHjt

>>885
俺と一緒に辞めた奴らは会社のことなんて考えずに
１ヶ月で退社してそれぞれ希望どおりのところへ逝ったけど
キャリア転職だから最初から有給あり
一番いいところは前職有給をそのまま繰越（使う前にリセットされる）
年収２０％アップ、残業代は当然、定時以降がすべてつく
なにしろ、定時での年収が前職の残業込みの値段といっしょだからね
実質２００万近く上がったと言ってるよ
それに、残業は数える程度。緊急のトラブルなんかがあるとたまに出動だけど
それも年に１度あるかないか
うちはトラブルで呼び出されることはないが、トラブルを作ってクレームになってるｗ
技術的にもレベル低いし、入社３年目の奴がいっしょの現場で客に
「おまえメールもろくにかけないのか？」と言われてたし
客との交渉もまともにできない営業（役員）
７５％が転職に成功していると言われるが
確かに、俺を含めて４人が辞めて俺だけが転職失敗だったなｗ

902 ：173：2005/04/22(金) 22:50:48 ID:PajMYFzq

>>886
見積もり作ったのは小生と部隊の上等兵です。
漏れが20人月、上等兵は26人月というのを、客の適当な仕様書から叩き出しました。
結果、13人月になったわけですが、これを4人で一ヶ月というのは無理があると思うのです。
13なら頑張れば4人で一ヶ月ですが、何しろ当時の部隊は上等兵と二等兵2名と漏れの計4名。
漏れも製造要員として組み込まれてるし・・・。

903 ：886：2005/04/23(土) 00:08:37 ID:ESXL9vDE

じゃあ戦犯は見積でなく線表引いた奴？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 00:23:12 ID:ixPcmiR9

>>902
費用５０％カット、人月８０％カット聞いた段階で身支度しないと

>>903
中小ＩＴだと線表って納期から割り出すから、案件を受けた会社が戦犯だよ
漏れも、２週間の工程に最高６つ詰め込まれた事ある。　線表管理ソフトが
真っ黒になって境目がよくわからなかった。
進捗率を作るためにソースのヘッダコメント作った時点で進捗率５０％でしたｗ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 02:16:14 ID:fXCaGrdg

異業種の面接にいったら、IT業界には未練はないのですかと聞かれた～。
無いとは思うけど、改めて聞かれると・・。残業が少なく、休日出勤も無く、将来性がある
のなら未練残るのだろうけど、そんな環境得るのは難しいだろうしな・・・

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 02:26:59 ID:YBPDOqGO

俺も、いとこたちに相談したら
せっかく技術あるのにもったいないと言われた
技術がいくらあってもそれが稼ぎにつながらないと言うのはきついよな
うちの会社自体技術レベルは低い方だけど一応客先での評価は結構良かった
なのに、結局評価基準を作れなかった会社のおかげで勤務年数に応じた
給与体系のままで中途の俺は新卒からいる同じ年のデスマメーカーのマネージャーよりも安い
新卒から残ってる人間を大事にしたいというのもわからなくはないが
ちょっと優秀な中途が入ってきても長くて２年、早ければ３ヶ月で辞めていくからね

俺はこの会社辞めることに未練はない

907 ：医療系SE：2005/04/23(土) 05:07:02 ID:58/HH5KQ

>>894
まだ居るかな？
多分レセコンとかの保守ではないと思う。
電子カルテまたはオーダリングと呼ばれるシステム保守では？
マスタ登録やらサーバ監視やら障害窓口やら。
医者が偉そうなので辞めた方が良いよ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 08:16:08 ID:iw72JoeG

とある大規模な制御システムをやっていて
仕様の追加があって新たに追加された制御する機器についてＰＬに聞いたところ
「良く解らんけどとりあえずその機器を制御できれば良いよ」といわれた。
そのとき「テメェがそんなんだからこのシステムが纏まんないんだろ」と思ったよｗ

909 ：173：2005/04/23(土) 11:06:51 ID:X0YqCxj6

そう言えば最近、どっかの転職サイトで今医療系技術の経験者が
求められてるみたいな記事を読んだ記憶がありますね。
医療系ってどうなんだろ。
自分が倒れたときに、ああ、コレ、自分が作ったシステムだなあ、
とか思うんですかねｗ。

>>903
線引いたのも自分であります。
引きながら、「ああ、これ無理だな、もうだめぽ」って思ってました。
個人的に戦犯は、この案件を最初に取ってきた営業かと思ってます。
あと見積もりを半分にしてGOサインだしてしまった、経営陣かと。
最初の段階から、上に警鐘上げてたんですけどダメでしたね。

その後はやると決まってしまった以上はどれだけ傷を大きくしないか、
って方向になってしまいました。

>>904
この仕事始まる前から身支度してたんですが、
（前のプロジェクトで責任者逃げて引き継がされた時点で辞めようと思った）
見積もる前に納期一ヶ月程度の仕事だからって言われて、
自分も転職活動中で次が決まってなかったこともあって、
これだけやったら逃げるか、と思ったのがウンの尽きでしたね。

910 ：173：2005/04/23(土) 11:08:00 ID:X0YqCxj6

>>905
異業種って面接まで行けるもんなんですか？
漏れは転職紹介会社を経て活動してた時期があったんですが、
はっきり無理と言われました。年齢的なものもあるのかなあ。

>>906
わかりますね。評価体系は滅茶苦茶ですよね、とくに中小は。
漏れの会社は他社の人事評価とかシステム構築してたりしますが、
そのまえに自分の会社の評価システムをなんとかしろよって思います。
喫煙所での社内営業が評価基準なんてあんまりだ。
ちなみにオラも業界に未練はりません。

>>908
漏れもPLなんてやらされてますが、そのPLの気持ちもわかります。
メンバからしたらたまったもんじゃないでしょうけどねｗ。
自分が仕様を決定できる立場にあればまだしも、客と確認取り合わないと
いけない場合とかどうしてもロスが出るんですよ。
（こっちは出社だけど、向こうは休みとかの理由で）
PLも仕様理解しないといけないんですけど、すぐには理解できないわけで、
最初は曖昧な指示になりがちになります。察してあげてくださいｗ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 12:02:54 ID:ixPcmiR9

>>908
> 仕様の追加があって新たに追加された制御する機器についてＰＬに聞いたところ
>「良く解らんけどとりあえずその機器を制御できれば良いよ」といわれた。
わからない人間に何言っても無駄って思ったよ。元制御系ＰＧで業務系ＰＧに移った
けど、業務系で入力機器制御があって開発担当にされました。
仕様書作るためにタイミングチャートとかシーケンス図を作って上に相談したら
なんだそれって言われて・・・　業務系だけしかやったことない人間に相談する
だけ無駄って事が痛いほどわかりました。　

912 ：908：2005/04/23(土) 13:11:57 ID:iw72JoeG

>>910
ずっと曖昧な指示しか出来ない香具師で膨れ上がる仕様に最後は喧嘩になったよｗ

>>911
>>業務系だけしかやったことない人間に相談する
>>だけ無駄って事が痛いほどわかりました。

ﾜﾛﾀ！そのＰＬも元コボラーだしｗ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 14:05:31 ID:v5eeqQgY

今の時代労働者である限り、安月給で奴隷なんだよ。
その中でもITは相当ひどいね。何がひどいって馬鹿ばっかりなとこだ。
PC馬鹿なんよ。これが馬鹿でなくて何ナノかな。そこしか目がいかね
ーんかよ。最低。カスども。これじゃ奴隷で終わりだよ。なぁみんな？

それはそうとなるべく早期脱出はかったほうがいい。
PG/SEなんてウンコですよ。ウンコウンコ。仕事はみんなウンコだけどね。
会社にすがってるようじゃだめだしな。会社にすがらなくても生きていける
人間からみると、こんな使いやすい馬鹿ばっかいるITは最高だが。

もう一回言うけど、PG?、SEでがんばってどうなる？
は？奴隷だよただのね。だから、いうけど、こんな業界でがんばる意味はない！！
断言する！！だから今死にそうにやってる奴、適当に手を抜いていいよ。

んで、会社にたよらずとも生きていける方法考えとけ。それが正解だよ。
迷っている若者諸君。この業界資格などまやかしだよ。わかってるだろうが。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 17:19:57 ID:3PbsvZJX

負け犬Ｚ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 17:44:32 ID:fXCaGrdg

>913さんは何で食っているんですか？是非参考までに教えてください。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 21:08:40 ID:dMtbkOVM

ニート

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 21:56:31 ID:3O15oBBJ

>>913
適当に手を抜く
会社に頼らず生きていける方法を考える
の2点はまさにその通りだね。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 22:13:03 ID:aM+RAQKo

適当な見積もり出しちゃった。
参考にって営業がいうから、
まぁこんなもんかって出したら、
それが客先いっちゃって、安いって
喜ばれてる・・・

その案件とれたらどうしようぅぅぅ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 22:21:21 ID:vuNkyvwr

適当に見積もり作って落札
↓
真面目に見積もり作ったら前回の数倍になる
↓
正直に報告したら客先激怒して他メーカーに発注。

とか大手でもある事だし。その他メーカーの下請けで死にそうになった訳だが。

ダムのゲート計算でプラスマイナスを間違えて大惨事になりかけた大手とかもな。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 22:36:41 ID:nPZAXkBU

>>917
2点目の具体例を知りたいのだが。。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 22:52:01 ID:3O15oBBJ

適当っていうのはいい加減という意味でなく「臨機応変とか適切」ていう意味で使ってるんじゃないの？

922 ：918：2005/04/23(土) 23:02:11 ID:aM+RAQKo

いや、だめなほう．．．

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/23(土) 23:06:41 ID:CS2NeiZi

>>918
他の香具師に仕事を振ればいいんだよ。

見積もりからさらにディスカウントが常識だから、いくらの工数見積もりを
いくらにしたの？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 00:01:48 ID:v5eeqQgY

913だが・・・・。お前ら・・・、さ、何歳？
会社に頼らず生きていける方法なんてさがせばいろいろあるんだよ、
これがね。これが夢のようなことだと思ってるようだとちょっと・・・。
まぁ、真剣に生きていない証拠かな・・・、所詮２ちゃんだし。

働くことはすばらしいこともあるけど、それだけで生きるって考えだと
まぁ、奴隷ですね。社会や会社のね。間違いなく奴隷確定。今の若者
なんて、税金ぶっこぬかれまくりの搾取の対象だからね。

ま、いろいろ答えはあるんだけどさ、所詮見てる奴ら２ちゃんの奴らだか
らな、レスのレベルが低いんだよ。なんだよ、916のニートって。まぁ、いいか。
とりあえず、IT系の仕事は使ってる側の人間にろくなのいないのはたしか。
経営側は人売りして金のことしか考えてません。業界はくさりきってる。

ITで仕事すんなら、その辺理解して仕事して、自分から会社捨てられるよう
になっとけ。IT系の会社は人とおもっとらん。たんなる道具と見てる。
そんな奴らのために働くために、おまいらも生まれてきたわけじゃないだろ？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 00:11:35 ID:awgKD+Xf

>924
それは自分自身へ向けた言葉？
それとも妄想家？

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 00:18:47 ID:yhP4OQvO

>>913
ニートが図星だったんだろ？
そしてお前様は中小ITスレに度々出現し、工場への転職を勧め、
工業高校出身者は○○ってレスしてたやつだろ？
文体が同じ過ぎ。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 00:30:05 ID:nhpYy3gE

>>920
・　多くの会社
・　多くの業界人
とのコネを持って、一社に頼らず仕事が安定？供給される状態ってのは？

３１歳になって、漏れもそういうつながりをかなり欲しているよ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 00:34:37 ID:nhpYy3gE

>>924
>会社に頼らず生きていける方法なんてさがせばいろいろあるんだよ、
根拠を示さない理由はなんだろう？
1.「これはすばらしい方法、だからネットで他人になんか教えられない」
2.とりあえず2chだから適当書いたけどほんとはそんなの分からない。

結局、根拠を示すまで周りは2.だと断定するわけだ。まぁ、2chですから。
デカイ事？を言う、人に示すんなら根拠、論拠をまず見せてみて、それからだろ。
子供じゃないんだから。。。口で言うだけなら誰でも出来ますｗ

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 00:56:06 ID:78palDEt

>>924
振り込め詐欺とか闇金は止めとけ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 01:22:59 ID:/itwzpoS

>>927
>・　多くの会社
>・　多くの業界人
>とのコネを持って、一社に頼らず仕事が安定？供給される状態ってのは？
　　　~~~~
これが持てれば起業して中傷ＩＴを作ってぼろ儲けが出来る。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 02:52:44 ID:qAPsOqmR

いるよね、抽象的なことばかり言って、具体的なこと話さない人。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 03:56:47 ID:QL9Eg37g

924ではないが、自営業やってるやつなんかいくらでもいるだろ？アホとちゃうか？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 04:02:48 ID:yhP4OQvO

馬鹿じゃねぇの？自営業が会社や社会にしばられない方法なの？
それこそ子供の発想だろ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 04:15:01 ID:FU9mA6Ws

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000117-mai-soci

公務員も終いだな。どこもお金ないからまねしてくるぞ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 04:18:24 ID:QL9Eg37g

社会と関係しない（社会に縛られないってどういう意味だ？山奥でも行ってろ）でどうやって金儲けるんだ？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 04:23:18 ID:yhP4OQvO

その方法を知ってるらしいんだよ924は。
激しく知りたいんだがな。教えて欲しいよほんとにそんな方法があるならな。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 04:26:00 ID:O8APiG7g

せいぜいデイトレを持ち出す程度だろ。アホクサって感じｗ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 08:52:56 ID:3Wh0Ljou

さあてＧＷはどこに遊びに行くかな。２日と６日の谷間も休みにしたし。とってきた案件はＧＷ全部
出勤なので、ＳＥ諸君がんばってください。お土産買っていきますので許してね。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 12:09:15 ID:/itwzpoS

>>938
１週間も休みが取れるのに何も計画ないんですね。
家でごろ寝かパチンコになると思います　乙です。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 22:44:04 ID:nZXDQ9wS

>>930
うん。俺SEやっててそれに気付いて営業へ転進して中小IT起業した。
自分も営業は不向きだが、やらないと干されると思って
自分を殺してコネを作った。
でもね、残念ながら競争が激しいのでぼろ儲けはできないｗ
大手は新規で口座なんか開いてくれないし、
仕事が減ってる中間業者はマージンぼったくるし。
一括は資金繰りが苦しいし、金借りるのは難しいし。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 00:19:47 ID:sbXn3Zu5

924の素晴しい方法が知りたいんだけど、マダァ？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 00:33:51 ID:ODZVpfAD

>910
ハローワークの紹介で異業種の面接受けました。
転職紹介会社を使えるほど経験豊富ではないもので＾＾；

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 00:36:03 ID:5Tyf3RWx

924が何を言い出すか予想
１．デイトレで日給１０万生活
２．パチンコ（スロ）で日給８万生活
３．ヒモになって月給１００万生活
４．実は妄想でした

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 01:48:23 ID:XZbRf6th

>>943
家庭菜園で自給自足だと思うけど

945 ：173：2005/04/25(月) 11:21:10 ID:rd0qdewZ

本日中間納品であります。
結局GWは全部出社であります。客はGW休むんだと。氏ねYO、って思いマスタ。

あと>>924の会社に頼らない生活法ってのは俺も気にナリマスね。

>>942
なるほど、ハロワですか。
ハロワってDQN企業しかないと思ってましたが、そうでもないんですかね。
ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝとかもDQN企業多いし、なんか警戒しちゃうんですよね。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 12:04:47 ID:ODZVpfAD

人材紹介でもハロワでもDQNたくさんありますからね～。
だから面接で残業や休日出勤の有無、昇級について必ず聞くようにしています。
あと、仕事のやりがいとかも。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 20:06:02 ID:rd0h4mov

エバ・チェン（Eva Chen）さんは経営者としても女性としても、
優れて魅力的な方だと思います！

2005年1月より同社の代表取締役社長CEOに就任したエバ・チェン（Eva Chen）氏
http://www.atmarkit.co.jp/news/200502/08/trend.html

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 22:54:13 ID:s/wZ3efx

ウチの会社もＧＷも出勤するチームがいるが、営業は暦どおり。顧客が休みだから出ても
仕方ないのだが、ＳＥチームには嫌味を言われた。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 01:13:02 ID:g9uEfP/u

毎年GW仕事
そして通勤の時、カップルや家族連れを見てると
俺は何の為に生きているんだろう・・・って毎回思う

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 01:40:35 ID:HUv0kDs7

おいおいおい仕事あるだけマシだと思えよ。俺なんて・・・

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 01:40:47 ID:cPYnBvaM

プロパー同士の会話
「そっちは１０時に帰れるんだいいな、俺のところは早くて１０時だよ」
そのとばっちりで俺たちは０時だってわかってるのかよ
てめーらが２２時まで会議やった結果を俺たちが２３時から始めるんだぞ
お願いだから次の日にまわしてくれ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 09:30:55 ID:eBCQfw1K

>>951
定時後の会議を労働法で禁止にしてくれないと。
下っ端って、会議後のまとめと対策しないといけないからどんどん遅くなる。
元請けから「ＸＸＸ会議でＸＸが変更になりました。」って２3時頃平気で
ブラックメールも飛んでくるし・・・・(ry

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 21:22:00 ID:QROjUbEX

システム開発。この開発って結局、プログラミング作業のことを言ってるの？
システム設計は設計でしょ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 21:44:52 ID:ALcpyskZ

>>953
会社による、システム開発もシステム設計の定義ははっきりしてないけど

開発過程を大まかに分けると以下になる
１．顧客要件定義作成
２．概要設計
３．基本設計
４．詳細設計
５．プログラム作成

１～３が上流工程で　４～５を下流工程で分けることが出来る。
今だと３のところが曖昧で３～５を下流工程としてやる事が多い。
プログラマも最近はプログラムのみって事は少なく詳細設計もやら
ないと行けない。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 21:53:54 ID:QROjUbEX

>>954
ありがとう。
あーじゃー、言う通り会社によるんだ。
それは、面接で細かく聞くか、実際に入ってみないとわからないんだね。
でも、面接で細かく聞くのもちょっとねーー。
その辺はもう諦めるしかないのかな。入ってみての運命に任せる感じなのかな？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 21:58:43 ID:d/oJVrkH

>>955
自分が担当するであろうプロジェクト、作業内容なんかは面接で普通に聞くけどね。

質問例．「私が御社に入らせていただけたとして、まずどのようなプロジェクトの
　　　　　どのようなフェーズにどのような立場で関わる可能性が高いのでしょうか？」

だいたいの会社は
・　お客様と一緒に要件をまとめる所から～　　（＝上流段階より）
・　メーカーさんがまとめられた要件と基本設計を更に落とし込んで実際開発していく～　　（＝中、下流段階より）
など、自社の作業員がどういう形でアサインされるかは教えてくれる。

まぁ、面接官の言ってる事が本当、とは限らないんだが・・・

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 22:10:06 ID:PJMxAv4Y

下流は厳しいな

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 22:14:10 ID:sgbTaI5w

いくら肩肘はっても、有能でも一生続けることはできないからな。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 01:24:01 ID:eij2kIeL

おまいら、ホントはこの業界好きだろ？ｗ
スレタイよ～く呼んでみろよ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 01:38:34 ID:JWyyypfB

俺は嫌いになったぞ
本気で抜け出したいぞ
または、この業界が変わってくれることを望んでるぞ
少なくとも派遣は全部つぶれろと思ってる
派遣だけで１０年間ドサ回りでやってきて気がつくと自分には何も残ってなかった
業務知識は次に生かせない（証券の次に物流とかね）
効率よくしようとツールとかを作っても次の客先ではまったく使い物にならない
年齢を重ねてリーダー職につくまでに何か専門性やリーダーシップをつけたかと言うとまったく無し
苛酷な労働で疲れた体と数だけの職務経歴だけが残った
派遣屋はすべてつぶれろ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 06:46:25 ID:d9dBzrYg

>>960
そう？漏れも沢山の仕事やったけど業種は違えどプログラム処理は使えたよ。
んだって処理なんてそんなに変わらないじゃん。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 01:46:07 ID:segWveIN

プログラムだけなら変わらんだろうが
一人でＳＥで客先に用件のヒアリング（未経験２５歳）
Ｃ言語でモバイル機器のプログラム作成
Ｃ言語で証券会社の平均株価リアルタイム計算エンジン作成
物流システムの詳細設計、ＤＢ設計
プロバイダの監視業務
Ｊａｖａでオンラインショッピングのサイト作成

これだけたらいまわしにされて２つとして同じ業種がない
派遣では使ってくれるところはあるけど転職では
「得意なものありますか？」と聞かれる
一応、証券系は興味があったと答えるが、期間が短いためＮＧ
本当に派遣スタッフだったら自分で仕事選べただろうが
正社員だったため会社からの命令として逝かされてた

あるところで知り合った人に
「派遣会社の正社員ほど馬鹿らしいものはないよ」といわれたことを実感した

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 08:18:54 ID:yQLcDLPA

ネットワークエンジニアになりたいんですげ、資格はやはり必要でしょうか？
未経験者歓迎ってとこがあったのですが・・・。
業務自体は大変なのでしょうか？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 09:58:54 ID:uRbDKq/e

>>963
スレ違い。もっと前向きなタイトルのスレで質問しろよ。ここは負け組の吹き溜まりなんだから。

965 ：173：2005/04/28(木) 12:04:08 ID:wa3+TFbd

確かに言語的な応用（同じ言語内での使いまわしやロジックの流用）なんてのは
出来ると思うけど、それはPGの範疇であってSEとなると業務知識も要求されてきますからね。
業務知識となると、派遣みたいに短期単位だと細かいところはなかなか覚えられないしね。

そうなるとPLとかPMみたいな管理能力を売りにするしかないのかもしれんけど、
派遣に管理を任せる会社もなかなか無いと思うし、難しいところですな。

>>963
スレ違いだが、マジレスすると資格は要らない。
熱意だけもって派遣屋にでも応募すれば採用されるだろうから適当な教育受けて、
実務経験を少し積めば後はなんとでもなるよ。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 17:35:48 ID:uRbDKq/e

そもそも論理的な指向や数学の素養もないのに設計なんてできるはずがないのに
すぐに採用して現場に送り込む体質。本人も素質がない、適性がないと思ったら
すぐに辞めてもらいたい。３０、４０まで進歩のない連中が多過ぎるんだよ。

他業界から来た人すべてが感じるのが、ＩＴ業界が非常識な人が許されている点。
面接で当たり前の会話ができない。部下に命令ができない。他人にわかりやすく
説明ができない。こんな連中がそこら中にいる。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 19:15:51 ID:4Kb+QcBA

>>965
>派遣に管理を任せる会社もなかなか無いと思うし、難しいところですな。
結構、普通にあるよ。
同じ派遣先で半年以上居るとよくあることで派遣の下に正社員が付いて
プロジェクトが進んでるって感じ、現場だと結局は管理能力が高い方が
責任を持たされる。　サブリーダー的に抜擢されて、リーダー社員の出
来が悪いと立場が入れ替わってるんだけど、会社は見て見ぬふりとか、
名目だけの若手社員をリーダーにしてる確信犯とか色々あるよ。

968 ：173：2005/04/28(木) 20:35:20 ID:wa3+TFbd

>>966
確かにIT業界は非常識な人が多いよなあ、と思いますね。
自分は元々異業種に居たので結構痛感してます。
あと日本語をきちんと使えない人が多い気がします。
漢字を書けない（例えば昼という字の下の線が無いとか）人とか
主語述語の関係が出来てない人とか、接続詞のおかしい人とか。

相手の説明能力が低いと、コミュニケーションに無駄な時間を掛けなくては
ならないのが困りますよね。
（たぶんこちらの言ってる内容も理解してないんでしょうけどね、そういう人は）

>>967
現場レベルではいろいろあると思います。
ただ転職の時とかに職歴としてリーダとかPMとか書けないと思うわけで。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 21:55:52 ID:xC7dJqBA

客先に派遣されてるんだけど、
客先の部長から
もっと即戦力がほしかったって言ってたってのを
遠まわしに人づてで聞いて鬱だお・・・

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 21:57:59 ID:9zyaBqT7

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971 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 22:17:42 ID:X10OAURW

>>968
>ただ転職の時とかに職歴としてリーダとかPMとか書けないと思うわけで。
これも、みんな普通に書いてる。　職務経歴書にPLとかやってた内容とか
業界自体がそんな感じだから、派遣とか契約社員でも普通にやってること
ばれてるしね。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 22:47:25 ID:WQFJex2T

漏れ某大手と個人業務委託で３１歳までやってきたけど、
結局ちゃんと部下ついた事一度もないよ・・・

運良く社内SEとしてベンダのスケ管、コンサルチーム参入、ぐらいが３０代での唯一のウリ。

普通の派遣会社の方がリーダーチャンスはあったんだねぇ。。。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 22:54:12 ID:x2fIYQKp

リーダーチャンスか・・・
うまく立ち回らないとPL兼SE兼PGなんてことになりがちだよ？
スキルは付くかもしれないけどさ
あーなんで引き抜き先に行きますなんていっちゃったんだろ
やっぱしばらく無職でも地元で仕事さがそうかなぁ

この業界脱走したい・・・でももう３１・・・・゜д゜)鬱死・・・

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 23:19:37 ID:yp9j4Xaz

他業界に行く前に新聞でもしっかり読んで社会常識くらい身に付けておいた方がいい。あと何でも
会社任せにするな。税金や社会保険料の計算くらいすぐに出来るようにする。転職できたら
初日の挨拶で「最初はわからない事が多くて皆様にご迷惑をおかけしますが…」なんて絶対に
言ってはならない。そんな奴はどこも必要ない。

そしてＩＴ業界にいた時以上に必死で仕事するべき。楽したくて転職したら失敗するのが当然。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 23:55:31 ID:EaISYmIW

>>973
俺も３１歳。
今日で最後の出社。あとは有給消化。
これから、地元でハロワ巡りの旅をする予定です。

正直言って、IT系を抜けれるかどうか自信は無いが、
できるだけ異業種にチャレンジしてみるつもり。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 23:55:48 ID:X10OAURW

>>968
173さんの会社って、派遣は派遣の出来る仕事の割り振りがあるの？
派遣ＰＧ契約で行ってたけど実際の仕事は、詳細設計とか基本設計までやってました。
メンバーに加わった時点で正社員・派遣区別なんてしてる余裕ない状態でシステムの
重要箇所も割当たっていました。　後からやるべきじゃなかったのに気づいたのですが
重要な箇所をやるとそこから繋がる処理の指示をして製造させないと行けなくなる。
結局、そのモジュールの他の部分は正社員を指示して製造させました。(ry

メーカの孫会社だったのですが、親会社への会議・レビューもやってました。これは
派遣の仕事じゃないだろうと思ってたのですが、親会社で名刺交換の時に派遣ですから
持ってませんって言ったら「あ～～そうなんだ」で終わり、通常の会議とレビューが何
事もなく進みました。（普通のよくあることらしい・・・・）

フェーズ２もやることになって工程表上リーダーになってました、勿論、派遣のままで
フェーズ２は、線表引いて部下社員の工程管理までやらされてました。　ＩＴ業界だと
普通にあることらしいのでちょっと派遣感覚がおかしくなります。

ＩＴ業界は、派遣でのんびりって出来ません　ちなみにＳＳの登録派遣でした。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 00:24:24 ID:DNz1DNis

>>974
>初日の挨拶で「最初はわからない事が多くて皆様にご迷惑をおかけしますが…」なんて絶対に言ってはならない。

漏れ、毎回言ってますた（笑？）
そして、次回もまた言っちゃうよ、きっと。基本的に自信がないからなぁ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 00:33:18 ID:raNaYQRg

>976
騙されているねぇ・・・現場は派遣、社員、協力会社関係なく
実力で割り振りやっちゃうからね、この業界
でも金はPG契約と・・・ゴネたほうがいいよ

そういう状況なら正社員に引き抜きな話しになるか、契約料UPが普通
そんだけ仕事しているなら取れるだけ取らないと損だよ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 01:36:33 ID:/zYCxInc

>>977
漏れもよく言うな。てか、普通はその程度言っても目くじら立つ事じゃない。
>>974みたいなのは長くは続かんよｗ

980 ：973：2005/04/29(金) 01:46:54 ID:raNaYQRg

>975
俺は有給消化結局あんまり出来なかった
引き抜き先に有給消化せずに出てくれって言われたから受けちゃった

でもちょっとは地元で動いた友人のツテや求人票見てね
数日動いただけで不況という現実を肌で知ったよ
すっごい収入＆待遇妥協しないと未経験異業種は無理

で・・・社内SEとかも当たった
皆楽なの知っているから競争率激高・・・しかもいいとこじゃないと
収入も減・・・

結論としては結局、引き抜き先へ・・・企業も考えたけど「これだ！」っての思いつかず時間切れ
すっごい大変だと思うけどガンガレ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 06:12:50 ID:Zk/Vdovq

つぶしのきかない社内SEになんてなれなくて結果としてよかったじゃん