IT業界のいいところ

>>803
死ぬほど思いつめてやる人種ではないかもしれんが、
死ぬほど思いつめて仕事をさせられることはしばしばある。

>>804
突出して能力ある人間は華麗に脱出しますからね。

以外とみんな何とかなってるんだな。
最初から社内SEとかなら楽だったのかな・・・

真面目すぎる奴は潰される。適度に力を抜いて適当にやるべしってのが
長く生き抜く秘訣みたいなもん？

ＳＥは男女差ある？
女のＳＥでも過労死とか欝とかあるのでしょうか？

>>808
中小ＩＴだとＳＥ兼ＰＧレベルだと男女差がない事が多いです。
ＰＭ・ＰＬレベルだと上流系の会社だと女性も居る場合もありますが中小ＩＴだと
ほとんど居ない。（上司が強く言えないから、ＰＭ・ＰＬにしない事が多い）

>女のＳＥでも過労死とか欝とかあるのでしょうか？
過労死は聞いたことないけど鬱はよくあります。　それとデスマになると数ヶ月
激務が続き肉体的な違いから女性が脱落していくのは仕方ないと言う雰囲気も
あり、システムの重要点を割り当てないとかになってます。

>>809
どうもです。
じゃああまり女性は責任のある仕事は回ってこないのかな。
個人的には適度に力が抜けるほうが良いのであってるのかな･･･。
難しいです。

>>810
実作業量より割り当てられる人間が少ない業界ですから、女性でも本人が望めば
責任ある仕事も出来ますよ。　実際、経営側はそれを期待しているのですが男性
と違い強制じゃないので、お伺いを「ＸＸＸさんこの案件ＰＬやってくれない？」
で断る女性が多いです。　サブリーダー位はやってくれるんですがＰＭ・ＰＬは
男性の悲惨な業況を見てますからねぇ・・・

ＰＭ・ＰＬになると男性でも家庭にかなり負担を掛けています。　社内結婚とか
同業結婚だと理解が得られやすいのですが他業種だと何で忙しいのかを説明出来
ず離婚とかも普通にある業界です。女性だと家事も子育ても出来なくなりますよ。

マジレスですが上流系の女性ＰＬって、３５歳過ぎてるのに未婚者結構しますし
夜、２２時位に仕様質問メール投げてもその日に返答あったりします。　相手探
す暇もないと思われます。　（結構、タイプの人でした（顔に問題なし））

茶髪で今風のかわいい娘なのに、
何年もテスト要員やってる女性がいるなあ。
なんか勿体無い。

ＩＴ業界は社内恋愛・結婚が多いってよく聞きます。
やっぱり生活犠牲にしてるからなんですね。
実は私はまだ大学４年なんですが、ＳＥ職で何社か内定もらって今どうしようかかなり悩んでるところなんです。
手に職就けたいと思ってこの業界志望してはいるんですが、活動していると悪い噂しか聞かなくて、最近かなり不安に落ちいってます。

仕事に殺されるくらいなら会社つぶした方がいい
そういう考えの持ち主なら結構気楽に仕事できる

真面目で完ぺき主義なタイプは向かない。やめておけ。
適当に手が抜けるタイプならやってみたらいいんじゃないの。

>>815
逆だろ
細かいところまで目が届く人間じゃないと無理じゃないか？

私は自分の生活犠牲にしてまで仕事するタイプではないと思います。
今までもかなり要領よくやってきた気がするし･･･。
とりあえず３年は頑張ってみようかなぁ。
ＳＥやってて良いところもあるんですよね？
この板もなんか悪いところと紙一重のことが多く書かれてるので^^；

>>816
そういうタイプが仕事に殺されやすいんだよ。

細かいところまで目を届けつつ、体調やﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが怪しくなって
きたら手を抜いたり、放り投げる(退職する)度胸も必要。

>>816
それだと押し潰されて廃人になるんだよ。
真面目で完ぺき主義なやつは全て自分で抱え込んじゃうから。
んでドンドン仕事押し付けられてあぼーん。

>>817
生活犠牲にするタイプじゃないのに
いつのまにか巻き込まれてるのがＩＴの嫌なところだろう
大学時代は趣味もたくさん持ってたのに
この業界に４〜５年いた結果趣味なし人間になってた・・・

>>817
この板は転職板だから、相対的に悪い事が書かれる割合が多くなるのは
仕方がないかもね。一つだけ・・・この業界の人間って苦労自慢したがる
傾向があるのよ(過去ﾚｽ見りゃ判ると思うけど・・・)。だから、色々と悪い事が
書いてあっても、話半分に聞いてりゃいいよ。良いところも勿論あるんだから。

折角SEという職に興味を持ったんだから、自分自身が経験してみりゃいいよ。

822の意見に同意。
ほんと苦労自慢好きな奴多いよねｗ

>>821
そうですか･･･。
なんとか自分を保てるといいけど＞＜

>>822
そうですよね。
実際入ってみないと自分に合うかわかんないですもんね。
女だから一般職って一時期考えたんですけど、どうしても事務とかサポート的な仕事に興味が湧かなくて総合受けてます。
とりあえず入ってから考えたほうがいいですよね。
今度内定企業のＯＢに会う予定なんで、話聞いて決めます。

>この業界に４〜５年いた結果趣味なし人間になってた・・・
これは凄く実感してます。　ツーリングとか釣りとかアウトドア系の趣味を
色々持ってたんだけど、釣り具は腐ってきてるし、バイクも気が付いたら車検
が切れてるし時間がないから、今度の連休にと思いながら休みが全然取れずに
年月が経つ・・・　いざ行こうと思うと何が楽しかったんだか忘れてるし、
冬はスキー夏は海って　学生時代が懐かしい・・・(ry

>>825

うちはみんな趣味に生きてる。
まぁ入った企業と上司次第だろ。
上司は運次第か、部署移動するしかないな。

完璧主義の女がいるとｷｲｷｲしてうるさいよ。
そういう女は「他人を思い通りにしたい」気持ちが強いから。
３０過ぎたりするとたまらんよ。

いいところ、、、
この業界はゼネコンの業界（建設業界）に似ています、
業界を山に例えると、仕事の裾野が広いっていうメリットがありますね、
業界内にて色々な方向性があるのも確かですので
働く人の受け皿はいっぱい用意されていますね、これがいいところ

だから女性なら３０前くらいにフリーになって
自由も確保しつつ金稼ぐのがいいよ。
社員でもどうせ定年までいるわけじゃないんだし。

>>808
中小だと、女性でも仕事内容としては男性とあまり差が無いかもしれませんが、
余計な仕事は増えますね。例えば客へのお茶出しとかゴミ棄てとか。
あと、周りに女性が少ないので、そういう意味では普通のOLとかとは環境が違うと思います。

>>829
フリーになってって、そう簡単に簡単になれるもんじゃないと思うけど。
だから、の「だから」が何ゆえ「だから」なのかわからんけど、どっちにしろこの業界で自由と金を
両立させるのは難しくないか？
両方とも足りないなら簡単に両立できるがｗ。

>>830
なるのは簡単じゃん？
個人請負で仕事貰えばいいだけ。
周りにいないの？田舎の人？

2chの住人は根性ない人間が多いからIT業界っていうか、全ての業界において良いトコないって言うでしょ。

だから2chじゃ公務員最高！！ってなってるんじゃ。

本当に良いところがないんだったら、IT業界なんて存在しないって。

>>832
いや、良いところはあるよ。でもその良いところが
■支配階級になってから
しか享受できないから問題なわけで。

入る会社は重要だよ
俺が前にいた会社は客先に行ったら最低１６０以上働くことを義務付けられた
暇な案件でも俺一人２０時まで残ってたこともあったし
客から、「君が帰らないと私たちが帰れない」とクレームになったこともある
当時は素直に会社の言うことを聞いていたけどだんだん不信感を持つようになってきて
辞めるときは「作業が遅い人が欲しいなら底ら中にいるんで探してください」といって辞めた

俺の友人が言ってるところは残業すると怒られるような会社
実はそういう会社のほうが技術力もつくし、自分の時間が作れる分自己学習の時間も作れる
伸びたいならそういう会社を選べ
そうするとＩＴでもいいところが見えてくるぞ

>>834
残業すると怒られる会社･･･いいですね。理想です。
でもそういうのって入社前にどうやって判断すればいいんですかね？
いまいち選考過程じゃ見えてこないのです。

見抜く方法は無くても、「残業を奨励する会社に嫌われる発言」を
面接ですればいいのでは？
「効率良くやって早く帰ることが
奨励されない会社は潰れると思います」とかね。
残業だいすきなDQNは大抵「何甘い事言っているんだ」とか思うから、落としてくるだろう。

>>836
>「効率良くやって早く帰ることが奨励されない会社は潰れると思います」とかね。
ＤＱＮ企業でも言ってるよ。「効率よく仕事して早く帰りましょう」って
面接だと「そうですよね」で終わるよ　人事とか上役が多いので定時で帰
ってる連中が面接官だからその嫌みは効果がない。

それよりも、英会話とか習い事とかでやりたいので残業時間がどの程度で
土日は出たくないような理由を色々付けて、社員でそんな事をしている人
が居るかどうか質問した方がいいよ。

素直に「残業はどのくらいありますか？」と聞くのが良いのでは
「３０時間くらいだから少ないですよ」とか
「忙しいときは結構歩けど平均して３０くらい」と言うところはたいてい残業多いみたい
どうやら３０時間くらいが目安かな
実際聞いてみると、残業があってあたりまえと思ってると
３０とか２０でも少ないと思うらしい
「たまにトラブルとかで発生することが歩けどほとんどない」と言うようなところだとちょっと安心かな

「この業界は残業が多いから」とか言うところはＮＧ
業界のせいにして自社の業務改善をしようと考えていないか
派遣しかやってないから残業が多いほど儲かる会社

選考過程で、残業多かったり徹夜することもあるけど、女性で大丈夫？って聞かれたんですよね･･･。
でも人事からは平均３０時間くらいって言われて。
時期によるってことなんでしょうか？

「ウチの会社は残業多いよ」って教えてくれてるんだと思う。
正直、女性で徹夜って男性より嫌がるでしょうし。

あと、SEとか男性とか女性とかに関係なく、そもそも仕事が出来ない人は鬱になりやすいよ。
今まで会ってきた鬱の人たち、全員仕事出来なかったし。そのくせ自分は実力あるって思ってるから手に負えない。

スレ汚し申し訳ない＾＾；

申し訳ない＾＾；

>>840
リーダー論か何かに「凡兵を基準とせよ」という言葉が載っていた。
当人の能力に関わらず、鬱になるかどうかは（当人が基地外レベルではない限り）
リーダーの責任だと思う。
能力が高いリーダーは、能力が高くない凡兵も、上手な活用が出来るということだろう。

>>808
俺の会社だと、入社した後で、採用した女性（その子は事務採用だったんだけど）に残業多いよ、
って告知して、その子がそれは困ります、みたいなことを言ったら、即日解雇したという事例がありました。
実際、事務の仕事が残業してるところは見たこと無いんだけどね。

あと残業が好きな人間は居ないと思うので、ちゃんと残業代が出るかとかは確認した方がいいですね。
俺の会社は残業代無しで月100時間超がﾃﾞﾌｫﾙﾄ状態になってるので辞める人が後を絶ちませんorz。

>>842
なんか欝を誤解してませんか？
欝と欝状態は違うんですよね。鬱はどちらかというと先天的なものであるのに対し、
欝状態は気分的な落ち込みが続くとかそんな感じ。
ちょっと欝に対する偏見があると思ったので書いてみた。
確かにリーダーが無能だとバカみたいな残業とかで欝状態にはなりやすいですからね。
（全部が全部リーダーの責任でもないですけどね。）

>>843
入社後即日解雇ってたちが悪いな。試すなら入社前にやっておけばいいのに。

>欝と欝状態は違うんですよね。鬱はどちらかというと先天的なものであるのに対し、
>欝状態は気分的な落ち込みが続くとかそんな感じ。
ＩＴ業界は鬱に陥る環境があるって事だし鬱になったからって環境を改善する
気配もないから、どっちでもいいと思うけど。

>俺の会社だと、入社した後で、採用した女性（その子は事務採用だったんだけど）に残業多いよ、
>って告知して、その子がそれは困ります、みたいなことを言ったら、即日解雇したという事例がありました。
会社側が事務で募集して、ＰＧにしようと思ったんじゃないの即日バックレで、会社側は
クビにしたって言ってるんだと思うけど。
正当な理由がない解雇なんて会社にも不利だから、即日解雇だと理由を見つける時間もない。

>>844
まあ、そんな会社なんで辞めてく人が後を絶たないわけですよ。
俺ももうすぐ辞めるしｗ。

>>845
やはり環境的には欝になりやすいんだろうね。
まあ、原因の全てがリーダにあるってのと、既知外って言葉から偏見有りそうだったので
書いてみただけです。

>>846
その女の子が「土曜日は出たくありません」って言ったら「嫌なら辞めていいよ」って感じ
だったらしいです。形的には自己都合退職かもしれませんが、結果的には解雇と変わりないですからね。
PGにする気は無かったみたいです。その子の後に来た子もプログラミングしてないので。

今日ＯＧに会って来ました。
話を聞いた感じだと、思ったより忙しくないみたいです。
今は納期が終わったばかりでかなり暇らしくて、ＧＷ１０連休って言ってました^^;
忙しいときは２２時とかまで残るけど、最近は残業にうるさくなったらしくて休日出勤もよっぽどのことがないとできないとか。
その人は入社５年目なんですが、同期６０人いて今も５０人くらい残ってるみたいです。
これって離職率高いんですかね？

かなり可愛い感じの女性のＯＧだったので、私としては結構好感触でした。

前にいた会社はＳＥは残業代でないけど平均残業時間８０時間（自分基準、他の人はわからない）
事務は残業代が発生するため最終日に退職手続きに１８時までに来いって言われたよ
社長がその日ちょうど出かけてて事務しかいないということだった
最終日にその時間は無理だと言ったら別の日でも言いから来いだって
事務の姉ちゃんによっぽど残業代払いたくないらしい
まあ、そんな会社だからやめたんだってことまったく気づいてなかったみたい
辞めた後電話かかってきて
「今の仕事どうだ？いやになったらいつでも戻っていいぞ」だって
今の会社がいいわけでもないけどこの会社より何倍もマシ
ほとんどが休憩時間でなくなるとはいえ残業代も出るし
交通費も全額出るし、ボーナスも出るし
他の会社ではあたりまえのことがありがたく思えるよ

>>847
＞原因の全てがリーダにあるってのと、既知外って言葉から偏見有りそうだった

だからさ、基地外レベルってのは、つまり根本的に「認知療法」とかが必要な人のことだよ。
極端な被害妄想持ちとか。たまにいるでしょ、他人に「ありがとう」と言われても
「何か皮肉を言われた」と勘違いするような極端な奴。
さすがにそういう奴が鬱病になってもリーダの責任ではないということ。
ごく平均的な精神の持ち主が鬱病に追い込まれるなら、それはリーダーの責任だということ。

それから、鬱ということばどういう意味で使っているのかわからんが、
鬱という言葉自体、鬱病という病気を連想させるものなので、
鬱病のことを指していないのならば、「極端なモチベーションの低下」などの
別の表現を使うべきだと思う。

いいところ？


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何回転職しても同業なら不利にならないところでしょうか。

>>808
そうとういい会社なんじゃない。
GWに休み取れて、遅くても22時までだったら全然文句無いと思う。
漏れの会社とかﾃﾞﾌｫﾙﾄ退社時間が22時だし。
あと5年目で60人中離職者が10名は少ない方だね。
俺の会社なんて・・・離職率5年目だと100％だしｗ。

>>850
被害妄想とかと欝は全然関係が無い。精神疾患にもいろいろ種類があるんだけど。
それと、なんでもかんでもリーダの責任にするあたり、君は下っ端かもしれないけど
たぶん欝になる割合はリーダとか中間管理職の方が多いと思うよ。
統計取ったわけではないけど、身の回り見てるとそんな感じだね。
あと俺は欝病は欝、そうでないものは欝状態と表記してたんだが、
極端なモチベーションの低下は欝状態と取って貰えばいいと思う。

>>852
>君は下っ端かもしれないけどたぶん欝になる割合はリーダ
>とか中間管理職の方が多いと思うよ。
これは同意する、下っ端ＳＥ・ＰＧで鬱になる香具師は、上流系だといいけど
下流系だと向いてないとあきらめて早めに退散した方が身のためだと思う。

優秀な香具師へ容量関係なしに仕事を割り振る業界だから、下っ端だと自分の
責任範囲の切り分けで出来ない者は出来ないで突っぱれられない香具師は、
たとえどんなに優秀でも２年もたない。　

リーダーとか中間管理職になると自分の責任範囲じゃないで突っぱねても下から
も上からも、責任外の範囲もやらないとプロジェクトが進まない・終わらないで
どんどん追い込まれる。

>>853
上下から板挟みで「鬱になるような普通の人間」の下に付いている人が鬱になることは
ないだろうね。

たいてい下の人間が鬱になる場合、「根本的に人の痛みなんてわからない図太い＆DQN」がリーダーの場合だろう。