【FUCK】IT業界を本気で脱したい その２【IT】
続き。長くてｽﾏｿ
正社員は使ってる人間の１／３程度いるけど、それだって優秀な人材からぼろぼろ辞めていく。
ユーザに引きぬかれるのが一番多いけど、異業種に行く人もかなりいるよ。
少しでも社員を引きとめたり会社のために育てようとしても、常にユーザ先にいるんじゃ、
コミュニケーションだってなかなかとれない。溝が埋まらずに辞めていく。
あと３５歳以上になったらマネジメント能力がないと辛くなってくるはず。
体力勝負の世界だし、似たようなスキルだったらより若い方を採用する。
請負先で折衝業務込みのリーダー役をできる社員だったら、リーダーシップを買われて
会社幹部への道も開ける。開けていい企業だったらいいけどね。
IT業界がなかったら困るんだろうけど、こんな悪循環な業界はできることなら離れたほうがいいよ。
自分も別の業界へ進もうと思ってる。
正社員は使ってる人間の１／３程度いるけど、それだって優秀な人材からぼろぼろ辞めていく。
ユーザに引きぬかれるのが一番多いけど、異業種に行く人もかなりいるよ。
少しでも社員を引きとめたり会社のために育てようとしても、常にユーザ先にいるんじゃ、
コミュニケーションだってなかなかとれない。溝が埋まらずに辞めていく。
あと３５歳以上になったらマネジメント能力がないと辛くなってくるはず。
体力勝負の世界だし、似たようなスキルだったらより若い方を採用する。
請負先で折衝業務込みのリーダー役をできる社員だったら、リーダーシップを買われて
会社幹部への道も開ける。開けていい企業だったらいいけどね。
IT業界がなかったら困るんだろうけど、こんな悪循環な業界はできることなら離れたほうがいいよ。
自分も別の業界へ進もうと思ってる。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:27:52 ID:gB1m1LjP
ひとついえることは
ITだろうが建設だろうが、広告だろうが、
下請け、孫受け、ひ孫受けに就職したらおんなじだと言うことだ 待遇は
939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:32:01 ID:UKfqvWR/
>938
同意。
下請け法とかできたけど、ほとんど意味をなしてないしな…
同意。
下請け法とかできたけど、ほとんど意味をなしてないしな…
940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:49:33 ID:hwy0PhZJ
>>936
ちょっと待った！他の会社行くなら俺の会社こないか？
同業だが俺も所属する技術者も同様の状況に腹が立って会社作った。
しばらくは偽装派遣もやらざるを得ないが
最終目的は違う業態をめざしているので、
技術者も協力的だ。
ちょっと待った！他の会社行くなら俺の会社こないか？
同業だが俺も所属する技術者も同様の状況に腹が立って会社作った。
しばらくは偽装派遣もやらざるを得ないが
最終目的は違う業態をめざしているので、
技術者も協力的だ。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:56:00 ID:GqyI/Vqk
942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:56:43 ID:jISVSZNP
しかしどこでも出てくるね。「優秀なひとから辞めていく」
そういう奴は海外にでも言ってるのか？それとも元請に行ってるのか？浮浪者？
そういう奴は海外にでも言ってるのか？それとも元請に行ってるのか？浮浪者？
943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:58:17 ID:hwy0PhZJ
採用担当も必要なんだが？もち技術者も
944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:58:22 ID:E5BA6DuC
>>940
腹が立ってるのに偽装派遣か
それじゃそこらへんの中小と変わらない
偽装派遣もやらざるを得ないがって言ってる時点でもう逃げに入ってる
偽装派遣に一度でも手を出すともう他の事が出来ない
なんせ偽装派遣は一番コストが少なく、安定して金稼げるから
そこから売れなかったら金銭的に辛くなる開発に切り替える事出来るか？
絶対に出来ない。
腹が立ってるのに偽装派遣か
それじゃそこらへんの中小と変わらない
偽装派遣もやらざるを得ないがって言ってる時点でもう逃げに入ってる
偽装派遣に一度でも手を出すともう他の事が出来ない
なんせ偽装派遣は一番コストが少なく、安定して金稼げるから
そこから売れなかったら金銭的に辛くなる開発に切り替える事出来るか？
絶対に出来ない。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:58:41 ID:iTF88jZL
>>941
管理部門のスタッフが欲しいのかも知れないじゃないか。
管理部門のスタッフが欲しいのかも知れないじゃないか。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:01:34 ID:J7Uzp/Ca
>940
技術ないけど俺をやとってくれ
技術ないけど俺をやとってくれ
947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:02:23 ID:hwy0PhZJ
948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:08:47 ID:UKfqvWR/
>940
採用担当だってわかって誘ってくれてたんだったらありがとう。
技術者だと思ってたらごめん。
どっちにしても、ここでのお声がけに応える勇気はないんだけど、
すごく嬉しくなったよ。ありがとう。
応えられないのに悪いんだけど、
偽装→違う業態ってなにかな？ちょっと興味を持ったよ。
偽装派遣から抜け出す図式がはっきり技術者に示せてて、
コミュニケーションが取れてるんだったら素晴らしいね。
上手く行くことを祈ってる。
採用担当だってわかって誘ってくれてたんだったらありがとう。
技術者だと思ってたらごめん。
どっちにしても、ここでのお声がけに応える勇気はないんだけど、
すごく嬉しくなったよ。ありがとう。
応えられないのに悪いんだけど、
偽装→違う業態ってなにかな？ちょっと興味を持ったよ。
偽装派遣から抜け出す図式がはっきり技術者に示せてて、
コミュニケーションが取れてるんだったら素晴らしいね。
上手く行くことを祈ってる。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:18:14 ID:pZqW0etf
950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:21:30 ID:hwy0PhZJ
独自商品の開発だよ。
技術的にかなり身近なんだけどまだ気づかれてないし大手は絶対手を出さない分野。
ノウハウはその技術を標準化させたいお客さんが提供してくれてる。
つまりこの事業計画書＋安定した決算書と実績があれば
VCからお金をひっぱってこれるというプラン。
技術的にかなり身近なんだけどまだ気づかれてないし大手は絶対手を出さない分野。
ノウハウはその技術を標準化させたいお客さんが提供してくれてる。
つまりこの事業計画書＋安定した決算書と実績があれば
VCからお金をひっぱってこれるというプラン。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:27:01 ID:hwy0PhZJ
>>949
よく読め
偽装派遣の技術者＞一括＞独自商品開発
段階的に移行させるんだよ。
俺だって多重派遣されてたんだから苦労はわかってんだよ。
だからって世間は、はいかわいそうですねって金なんかださねえんだよ。
技術者だって未来がねえから苦しいんだよ。
ちゃんと目標と計画があってそのために頑張るんなら頑張れるんだよ。
よく読め
偽装派遣の技術者＞一括＞独自商品開発
段階的に移行させるんだよ。
俺だって多重派遣されてたんだから苦労はわかってんだよ。
だからって世間は、はいかわいそうですねって金なんかださねえんだよ。
技術者だって未来がねえから苦しいんだよ。
ちゃんと目標と計画があってそのために頑張るんなら頑張れるんだよ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:27:33 ID:kCGZdV92
953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:30:59 ID:2dUwlHzU
独自商品開発→そこそこ売れる→第二段が出せず売り上げ現象→偽装派遣の割合ふやす
→第二段を出すものの売れない→偽装派遣だらけになる→途中入社してきた社員からは「偽装派遣会社死ね！」
といわれまくる。
みんな最初から偽装派遣を狙って会社設立してないでしょ。最初は同様に夢を持ってやってても、
いつのまにか偽装派遣やらないと会社維持できなくなるのが大半。
→第二段を出すものの売れない→偽装派遣だらけになる→途中入社してきた社員からは「偽装派遣会社死ね！」
といわれまくる。
みんな最初から偽装派遣を狙って会社設立してないでしょ。最初は同様に夢を持ってやってても、
いつのまにか偽装派遣やらないと会社維持できなくなるのが大半。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:34:21 ID:UKfqvWR/
>942
元請に行ってることもけっこうある。Ｕターン就職します、とか言う退職理由の殆どが
こっそり元請に就職してるパターン。
「会社には引っ越したと言ったけど、自分には前の住所で郵便物受け取れますから」
と耳打ちして辞めて行く人が何人もいた。
会社としては損失だけど、そういう元請けは大抵そこそこ大きな企業なので
仕事の大変さは変わらなくても、福利厚生の面で当人にいい場合が多い。
中小ＩＴの正社員の福利厚生なんて社会保険・雇用保険に入れるだけで精一杯で、
退職金ないし財形貯蓄ないし企業年金ないし、家族手当も住宅手当もない
（これらは大企業でも廃止または見直し傾向にあるが）。
あとは本当に異業種に行ってる人もわりといるみたい。家業を手伝ったりとかもあるよ。
どんな場合でもみんな辞めてスッキリしてるようです。
元請に行ってることもけっこうある。Ｕターン就職します、とか言う退職理由の殆どが
こっそり元請に就職してるパターン。
「会社には引っ越したと言ったけど、自分には前の住所で郵便物受け取れますから」
と耳打ちして辞めて行く人が何人もいた。
会社としては損失だけど、そういう元請けは大抵そこそこ大きな企業なので
仕事の大変さは変わらなくても、福利厚生の面で当人にいい場合が多い。
中小ＩＴの正社員の福利厚生なんて社会保険・雇用保険に入れるだけで精一杯で、
退職金ないし財形貯蓄ないし企業年金ないし、家族手当も住宅手当もない
（これらは大企業でも廃止または見直し傾向にあるが）。
あとは本当に異業種に行ってる人もわりといるみたい。家業を手伝ったりとかもあるよ。
どんな場合でもみんな辞めてスッキリしてるようです。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:35:19 ID:pZqW0etf
>>951
だから偽装派遣しないと開発も出来ないなら会社なんて設立するな
その移行させるまで何年かかるんだ？その間犠牲になるんだろ
>はいかわいそうですねって金なんかださねえんだよ
だったら最初から雇うな。その人は転職したのに結局同じ事する事になる
そもそも偽装派遣は違法なんだよ。犯罪犯してる会社に希望が持てるわけない
他の会社みたいに法律が間違ってるとかITでは正しいとか言うつもりか？
経営者はまず社員に手本を見せないといけないんだよ
経営者が手本になれないようじゃ社員は皆辞めていく
だから偽装派遣しないと開発も出来ないなら会社なんて設立するな
その移行させるまで何年かかるんだ？その間犠牲になるんだろ
>はいかわいそうですねって金なんかださねえんだよ
だったら最初から雇うな。その人は転職したのに結局同じ事する事になる
そもそも偽装派遣は違法なんだよ。犯罪犯してる会社に希望が持てるわけない
他の会社みたいに法律が間違ってるとかITでは正しいとか言うつもりか？
経営者はまず社員に手本を見せないといけないんだよ
経営者が手本になれないようじゃ社員は皆辞めていく
956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:37:26 ID:kCGZdV92
957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:43:32 ID:3TmcmWv5
この業界には愛想が尽きた。
さらば奴隷商人会社。
他業界に転職活動中。
人生の大切な時間を奴隷として過ごして損したよ。
仕事は好きなだけに、残念。
さらば奴隷商人会社。
他業界に転職活動中。
人生の大切な時間を奴隷として過ごして損したよ。
仕事は好きなだけに、残念。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:45:42 ID:hwy0PhZJ
>>955
夢と理想だけで現実語るなよ。
日本の起業の実状把握しろよ。
独自商品開発の期間中、売り上げたたねえ期間、
技術者と自分食わせんのに何千万必要だと思ってんだ？
現実的に考えりゃどこかから金引っ張ってくるしかねえだろ？
俺だけ食って行く事考えるならこんな危ない橋わたんねえよ。
移行は2年以内で完了だよ。
技術者少ないから少数精鋭だ。
夢と理想だけで現実語るなよ。
日本の起業の実状把握しろよ。
独自商品開発の期間中、売り上げたたねえ期間、
技術者と自分食わせんのに何千万必要だと思ってんだ？
現実的に考えりゃどこかから金引っ張ってくるしかねえだろ？
俺だけ食って行く事考えるならこんな危ない橋わたんねえよ。
移行は2年以内で完了だよ。
技術者少ないから少数精鋭だ。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:46:32 ID:UKfqvWR/
>950
独自商品……なるほど。大きく成長する企画だといいね。
経営は商品を売りこむ営業力や顧客とのコネクション維持も
たいへんだと思うので、うまくいくためにも社内により人材は欲しいところだよね。
下請け企業の採用をやって、知名度がない企業の人材募集なんて
技術者に鼻くそほどにも感じてもらえなかった経験があるので、
募集も大変なのは理解しています。
気持ちだけになって申し訳ないけど、うまくいきますように！
独自商品……なるほど。大きく成長する企画だといいね。
経営は商品を売りこむ営業力や顧客とのコネクション維持も
たいへんだと思うので、うまくいくためにも社内により人材は欲しいところだよね。
下請け企業の採用をやって、知名度がない企業の人材募集なんて
技術者に鼻くそほどにも感じてもらえなかった経験があるので、
募集も大変なのは理解しています。
気持ちだけになって申し訳ないけど、うまくいきますように！
960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 02:02:06 ID:bVmyjcKZ
>>ID:hwy0PhZJ
が言ってる事ってどっかで聞いた事あるな〜って思っていたら
ＤＱＮ社長が言ってる事と同じじゃんｗありもしないビジョンを
掲げたり、偽装派遣は必要悪と思ってるあたりとか
>技術者と自分食わせんのに何千万必要だと思ってんだ？
>>955で偽装派遣しないと開発も出来ないなら会社なんて設立するな
って書いてあるだろ。資金が無いのに会社設立するなよ
まぁ・・・今日の釣はまぁまぁ良かったよ
釣じゃねぇって言ったらスレッドタイトル読めない痴呆って事になる
本気でＩＴ抜けたいスレッドでスカウトする人（空気読めない人）が
会社設立して成功する訳がない
が言ってる事ってどっかで聞いた事あるな〜って思っていたら
ＤＱＮ社長が言ってる事と同じじゃんｗありもしないビジョンを
掲げたり、偽装派遣は必要悪と思ってるあたりとか
>技術者と自分食わせんのに何千万必要だと思ってんだ？
>>955で偽装派遣しないと開発も出来ないなら会社なんて設立するな
って書いてあるだろ。資金が無いのに会社設立するなよ
まぁ・・・今日の釣はまぁまぁ良かったよ
釣じゃねぇって言ったらスレッドタイトル読めない痴呆って事になる
本気でＩＴ抜けたいスレッドでスカウトする人（空気読めない人）が
会社設立して成功する訳がない
961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 02:10:10 ID:2n3NBRRc
>960と同感
ありもしないビジョンをここで語るなよって思ったよ。
そうやって社員を騙して、自分だけ甘い蜜すってるんだよ。
中小のIT経営者はさ。
毎日キャバクラ、フィリピンパブに通い、あげくには愛人を会社の事務員に
している。友人の会社での話（笑）
所詮、奴隷商人派遣会社だらけなんだよ。ITは。
ありもしないビジョンをここで語るなよって思ったよ。
そうやって社員を騙して、自分だけ甘い蜜すってるんだよ。
中小のIT経営者はさ。
毎日キャバクラ、フィリピンパブに通い、あげくには愛人を会社の事務員に
している。友人の会社での話（笑）
所詮、奴隷商人派遣会社だらけなんだよ。ITは。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 02:13:54 ID:/iiGqmfG
論戦になっているが、どっちも言ってる事はある意味正しいような気がする。。。
・ 設立当初の資金の為には偽装派遣（というか社員は派遣に納得してるんだよね）もやむなし。
たしかに元手なしでシステム内作していきなり成功できる時代ではないかな。
（アイデアオンリーで勝負するには、インターネット黎明期、iモード黎明期、とかに続く何かがないとな〜と思われ。）
・ 世の中の偽装派遣に手を染める会社もすべてがすべて元から人売りしようと思ってたわけでなく、
人売るのが一番リスク少なく手っ取り早くお金になり、
かつ自社開発を目指してはみたが受託案件は信用がないと回ってこないし、
「これは売れるぞ」というシステムを発案／開発できるだけのアイデアマン＆企業体力がない為、
やむなく偽装派遣会社化してしまった所も多いかと。
（ただ、漏れが一番最初にかかわった社長は最初から人を売る事しか考えてなかった。
そういう生まれながらの奴隷商人もいる業界。）
ふむ〜、難しい業界だ。これから数年後、>>ID:hwy0PhZJさんが本当に自分のかがげた
タイムスケジュールで派遣から内作へ完全移行するのに成功したら、
それは誇れることだと思うけど、失敗に終われば結局業界に新たなDQN派遣会社が出来ただけになってしまう。
そうならないようにガンガッテね。
・ 設立当初の資金の為には偽装派遣（というか社員は派遣に納得してるんだよね）もやむなし。
たしかに元手なしでシステム内作していきなり成功できる時代ではないかな。
（アイデアオンリーで勝負するには、インターネット黎明期、iモード黎明期、とかに続く何かがないとな〜と思われ。）
・ 世の中の偽装派遣に手を染める会社もすべてがすべて元から人売りしようと思ってたわけでなく、
人売るのが一番リスク少なく手っ取り早くお金になり、
かつ自社開発を目指してはみたが受託案件は信用がないと回ってこないし、
「これは売れるぞ」というシステムを発案／開発できるだけのアイデアマン＆企業体力がない為、
やむなく偽装派遣会社化してしまった所も多いかと。
（ただ、漏れが一番最初にかかわった社長は最初から人を売る事しか考えてなかった。
そういう生まれながらの奴隷商人もいる業界。）
ふむ〜、難しい業界だ。これから数年後、>>ID:hwy0PhZJさんが本当に自分のかがげた
タイムスケジュールで派遣から内作へ完全移行するのに成功したら、
それは誇れることだと思うけど、失敗に終われば結局業界に新たなDQN派遣会社が出来ただけになってしまう。
そうならないようにガンガッテね。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 02:25:52 ID:WvOv1ahL
会社経営を甘く見すぎてる
計画どおりに進んだら誰も苦労しないし、偽装派遣なんて存在しない
知名度も信用度もない会社に誰が仕事依頼するのだ？
コネがあるならともかく、一からスタートしたら成功するまで10年以上かかる
計画どおりに進んだら誰も苦労しないし、偽装派遣なんて存在しない
知名度も信用度もない会社に誰が仕事依頼するのだ？
コネがあるならともかく、一からスタートしたら成功するまで10年以上かかる
964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 09:44:01 ID:FFDUfWFg
確かに、「腹が立って設立する」という割には、考えに甘さが見て取れるかもしれんが、、、、
大体、会社経営なんて失敗したりして経験積まなきゃうまくならん。
「そもそも甘い」「大体、そんなことができるならとっくに」
などと分析だけしてるおりこうちゃんには、一生できない。
俺は、腹が立って、設立して、失敗繰り返して、んでも立ち上がる決意があるなら、
道は開けると思うぞ。
なんで自分が下請けだったり孫請けだったり、そこに不満があるのに、そこから脱出できないか。
それは、他の業界や他のやり方を自分で却下してるだけだから。
「どうせ・・・」って頭に「どうせ」を付けられる結論ばっかりだしてたら、何も変わらんわ。
ここ読んでると、絶望してる奴が多いが、今までどれほどの経験をしてきたというのだ？
高々同じ業種の同じ業態を、数年〜十数年こなしてきただけだろ？
この業界が駄目だと思うなら、経験を生かして、他の業界にチャレンジする勇気の持てるやつは、立派だよ。
この業界を変えてやろう、と思って立ち上がれる奴は、もっと立派。
会社作る人、確かに経営は甘くない。
私もITの会社に勤めながら、全然別の業界の法人を設立したけど、
過労と人間関係のコジレで心身ともにやられて、1年ほどリハビリ中だった。
でも、やる気が戻った時には、経験がモノを言って、ファイナンスの世界に転職も決まった。
遅ればせながら、事業も軌道に乗りつつある。
大切なことは、甘くて失敗するかもしれんが、そこから経験を吸い取ってまた起き上がれるかどうかだ。
起き上がれないと、「そんな考えは甘い」って人を諭すだけの人になってしまうからね。
あと、友達は大切に。衝突しながらでも、分かり合える関係であることを願うよ。
本気で事業主やってると、勤め人時代に比べて回りと衝突する事が遥かに多くなるからね。
それも、忍耐と経験と内省で身に着けていくしかない。
がんがれよ。
大体、会社経営なんて失敗したりして経験積まなきゃうまくならん。
「そもそも甘い」「大体、そんなことができるならとっくに」
などと分析だけしてるおりこうちゃんには、一生できない。
俺は、腹が立って、設立して、失敗繰り返して、んでも立ち上がる決意があるなら、
道は開けると思うぞ。
なんで自分が下請けだったり孫請けだったり、そこに不満があるのに、そこから脱出できないか。
それは、他の業界や他のやり方を自分で却下してるだけだから。
「どうせ・・・」って頭に「どうせ」を付けられる結論ばっかりだしてたら、何も変わらんわ。
ここ読んでると、絶望してる奴が多いが、今までどれほどの経験をしてきたというのだ？
高々同じ業種の同じ業態を、数年〜十数年こなしてきただけだろ？
この業界が駄目だと思うなら、経験を生かして、他の業界にチャレンジする勇気の持てるやつは、立派だよ。
この業界を変えてやろう、と思って立ち上がれる奴は、もっと立派。
会社作る人、確かに経営は甘くない。
私もITの会社に勤めながら、全然別の業界の法人を設立したけど、
過労と人間関係のコジレで心身ともにやられて、1年ほどリハビリ中だった。
でも、やる気が戻った時には、経験がモノを言って、ファイナンスの世界に転職も決まった。
遅ればせながら、事業も軌道に乗りつつある。
大切なことは、甘くて失敗するかもしれんが、そこから経験を吸い取ってまた起き上がれるかどうかだ。
起き上がれないと、「そんな考えは甘い」って人を諭すだけの人になってしまうからね。
あと、友達は大切に。衝突しながらでも、分かり合える関係であることを願うよ。
本気で事業主やってると、勤め人時代に比べて回りと衝突する事が遥かに多くなるからね。
それも、忍耐と経験と内省で身に着けていくしかない。
がんがれよ。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 09:55:35 ID:vaTQqZYx
>「そもそも甘い」「大体、そんなことができるならとっくに」
>などと分析だけしてるおりこうちゃんには、一生できない。
技術畑出身のﾔｼが営業できない理由がそれだよな。
>などと分析だけしてるおりこうちゃんには、一生できない。
技術畑出身のﾔｼが営業できない理由がそれだよな。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 12:54:47 ID:W9/rWlwd
>>964
>この業界を変えてやろう、と思って立ち上がれる奴は、もっと立派。
そんな人いないじゃん。>ID:hwy0PhZJは結局偽装派遣に手を出そうとしてるし
本当に業界変えてやろうと思ってる人は同じ過ちを繰り返さない為に違うやり方を
考えると思うけどな。軌道に乗るまで仕方なく・・・って思う時点でもう負けてる
それに分析は会社を設立するにあたって必要な事。
失敗は当然必要だと思う。そこから学ぶ物もあるからな
でも分析も無し、ビジョン無しでスタートして失敗しても何の意味も無い。
失敗して当然の状況から学ぶ物なんて無いから
いろいろ考えて、分析して、ビジョンを描いて、そこで失敗することで学ぶものだ
勇気と無謀は違うものだよ
>この業界を変えてやろう、と思って立ち上がれる奴は、もっと立派。
そんな人いないじゃん。>ID:hwy0PhZJは結局偽装派遣に手を出そうとしてるし
本当に業界変えてやろうと思ってる人は同じ過ちを繰り返さない為に違うやり方を
考えると思うけどな。軌道に乗るまで仕方なく・・・って思う時点でもう負けてる
それに分析は会社を設立するにあたって必要な事。
失敗は当然必要だと思う。そこから学ぶ物もあるからな
でも分析も無し、ビジョン無しでスタートして失敗しても何の意味も無い。
失敗して当然の状況から学ぶ物なんて無いから
いろいろ考えて、分析して、ビジョンを描いて、そこで失敗することで学ぶものだ
勇気と無謀は違うものだよ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 13:18:34 ID:rE5GhOee
>ID:hwy0PhZJは結局偽装派遣に手を出そうとしてるし
結局、成功したところで偽装派遣が１つ増えるだけ。
終わってるな。この業界。
結局、成功したところで偽装派遣が１つ増えるだけ。
終わってるな。この業界。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 13:33:07 ID:/Ejqqwa6
>>964
「今まで人身売買されて来て、自社は楽に金を稼いで来た。
俺も人身売買して、楽に金を稼いでやる！！」
って事だろ？。
これが立派なのか？俺には理解できん
利益を出す為なら法律違反だろうが何でもやるのが当然って考えなら
立派って事かな？
「今まで人身売買されて来て、自社は楽に金を稼いで来た。
俺も人身売買して、楽に金を稼いでやる！！」
って事だろ？。
これが立派なのか？俺には理解できん
利益を出す為なら法律違反だろうが何でもやるのが当然って考えなら
立派って事かな？
969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 13:47:05 ID:rE5GhOee
人身売買しか身を立てる手段のない業界です。ＩＴは。
早く偉くなって、人身売買をする側に廻りましょう！
がんばりましょう！
早く偉くなって、人身売買をする側に廻りましょう！
がんばりましょう！
970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 13:58:05 ID:ep46XrYI
971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 14:20:24 ID:IQkYSMm5
972 ：964：04/12/21 18:18:40 ID:FFDUfWFg
>>970
そんなこたー言って無い。
>>966
の言うことは、賛成できる。
どれだけプランを練ったかで、失敗から得られるものも違ってくる。
でも、ツベコベ考えずにやってみた方が早いことも沢山ある。
「結局・・・」とか、「要は・・・」とか、評論家になるのは簡単。
実際頭使ってヤルのは、勇気も労力も代償も必要。
自分が精一杯努力して失敗した事だって、他の人が成功させることもある。
自分がやってもいない事を、なぜ「要は・・」「結局・・」とか言える？？
実際、現状を変えて次の業界を作るのは、評論家の中からじゃなく、
正しかろうが間違っていようが、プラン立てて行動を起こす奴らだ。
そいつらのやり方が間違ってると思ったら、評論ぶつんじゃなく、自分で行動起こせ。
よく知りもせずに人の行動を「要は・・・だろ？だめじゃん」って評論するのは、
もっとも多くの人が陥りがちな、最も手軽で、最も非生産的なオナニーだよ。
本当に絶望しているなら、他人の批判などする必要も無く、黙って去るものだ。
本当は期待しているのに、行動起こす奴らをあれこれ言うのは、
他人を評論することで自己弁護してるに過ぎない。
単なる傍観者の評論ではなくて、経験者のアドバイスには、
応援の気持ちと後輩への愛情と、懐の深さがあるものだ。
という事が言いたかったんですね。
悔しかったら、自分でやってみてから言いましょう。
そんなこたー言って無い。
>>966
の言うことは、賛成できる。
どれだけプランを練ったかで、失敗から得られるものも違ってくる。
でも、ツベコベ考えずにやってみた方が早いことも沢山ある。
「結局・・・」とか、「要は・・・」とか、評論家になるのは簡単。
実際頭使ってヤルのは、勇気も労力も代償も必要。
自分が精一杯努力して失敗した事だって、他の人が成功させることもある。
自分がやってもいない事を、なぜ「要は・・」「結局・・」とか言える？？
実際、現状を変えて次の業界を作るのは、評論家の中からじゃなく、
正しかろうが間違っていようが、プラン立てて行動を起こす奴らだ。
そいつらのやり方が間違ってると思ったら、評論ぶつんじゃなく、自分で行動起こせ。
よく知りもせずに人の行動を「要は・・・だろ？だめじゃん」って評論するのは、
もっとも多くの人が陥りがちな、最も手軽で、最も非生産的なオナニーだよ。
本当に絶望しているなら、他人の批判などする必要も無く、黙って去るものだ。
本当は期待しているのに、行動起こす奴らをあれこれ言うのは、
他人を評論することで自己弁護してるに過ぎない。
単なる傍観者の評論ではなくて、経験者のアドバイスには、
応援の気持ちと後輩への愛情と、懐の深さがあるものだ。
という事が言いたかったんですね。
悔しかったら、自分でやってみてから言いましょう。
973 ：964：04/12/21 18:21:52 ID:FFDUfWFg
因みに別に偽装派遣や法律違反を薦めはしない。
正々堂々の決意の方が、うまくいく可能性は高いと思う。
正々堂々の決意の方が、うまくいく可能性は高いと思う。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 18:57:29 ID:2gms8CM4
二つ候補がある。
派遣：外資OP業務。英語力必要。時給1300〜1500円＝228,800円
正社員：生産管理職。エクセル必要。時給700×8ｈ×24＝134,400円
茄子記載なし。退職金なし。各種社会保険完備
みんなならどっちに行きますか？現在簿記の勉強をしています。
１級まで取得予定。年齢３０歳。
派遣：外資OP業務。英語力必要。時給1300〜1500円＝228,800円
正社員：生産管理職。エクセル必要。時給700×8ｈ×24＝134,400円
茄子記載なし。退職金なし。各種社会保険完備
みんなならどっちに行きますか？現在簿記の勉強をしています。
１級まで取得予定。年齢３０歳。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 19:08:52 ID:kCGZdV92
正社員はどう見ても、最低労働賃金だと思うのだが・・・・
派遣でも長期２ヶ月以上だと「各種社会保険完備」は適応される。
割切れば有給の請求も出来る。
外資ＯＰ業務の内容が問題だけど、英語業務の経験を付けるってことで
私だと派遣を選択します。 生産管理のスキル付けばいいけど、単なる
商品生産ラインの作業員の可能性が大きいだろう 時給７００円だと
会社規模と業種の情報も欲しいけど 派遣でも正社員でも・・・
派遣でも長期２ヶ月以上だと「各種社会保険完備」は適応される。
割切れば有給の請求も出来る。
外資ＯＰ業務の内容が問題だけど、英語業務の経験を付けるってことで
私だと派遣を選択します。 生産管理のスキル付けばいいけど、単なる
商品生産ラインの作業員の可能性が大きいだろう 時給７００円だと
会社規模と業種の情報も欲しいけど 派遣でも正社員でも・・・
977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 23:06:00 ID:/iiGqmfG
>>964さん
>本当に絶望しているなら、他人の批判などする必要も無く、黙って去るものだ。
これは賛成。
>ID:hwy0PhZJさん、をDQNと決め付けず、＋の意見「こういうとこ注意した方がいいよ」とか、
ブレスト（マイナス意見は禁止しアイデアを発展させる方向で話し合う）出来たら掲示板って最高なんだけどね。
正直なとこ、会社を興そうとする赤の他人、のやる事の詳細はわかんないけど、自分も
「出来れば今の業態を変えるような仕事興したい」と思った事はあるから、今回は否定に走らないでおこうっと。
でも、このスレ題は「IT業界を本気で脱したい」だからIT業界（の仕組み、会社）を否定する人がいるのも
当然といえば当然だよね。みんなひどい目、にはあってるし。>>964さん
>本当に絶望しているなら、他人の批判などする必要も無く、黙って去るものだ。
これは賛成。
>ID:hwy0PhZJさん、をDQNと決め付けず、＋の意見「こういうとこ注意した方がいいよ」とか、
ブレスト（マイナス意見は禁止しアイデアを発展させる方向で話し合う）出来たら掲示板って最高なんだけどね。
正直なとこ、会社を興そうとする赤の他人、のやる事の詳細はわかんないけど、自分も
「出来れば今の業態を変えるような仕事興したい」と思った事はあるから、今回は否定に走らないでおこうっと。
でも、このスレ題は「IT業界を本気で脱したい」だからIT業界（の仕組み、会社）を否定する人がいるのも
当然といえば当然だよね。みんなひどい目、にはあってるし。>>964さん
978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 01:50:29 ID:0slZHXIj
まあ、酷い目にはあってるわな。
実態を晒して情報を共有し、光を当てる草の根運動になるなら、それは有意義かもしれん。
ただ、別の世界に抜け出そうとするのも勇気が居るのに、
酷い目にあった世界にリベンジを果たそう、それを変えようと立ち上がるのは、もっと勇気が要るだろうからね。
まあ、やり方は気をつけたほうがいいと思うけど、
その心意気は素直に尊敬して称えたい。
実態を晒して情報を共有し、光を当てる草の根運動になるなら、それは有意義かもしれん。
ただ、別の世界に抜け出そうとするのも勇気が居るのに、
酷い目にあった世界にリベンジを果たそう、それを変えようと立ち上がるのは、もっと勇気が要るだろうからね。
まあ、やり方は気をつけたほうがいいと思うけど、
その心意気は素直に尊敬して称えたい。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 10:18:25 ID:4iiSbPFm
なんか俺の釣りのお陰で結構盛り上がっているなw
会社なんて作る訳ないじゃんw
会社なんて作る訳ないじゃんw
980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 11:40:14 ID:yqx31m85
経理がさわいでいるな☆
981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 12:43:02 ID:0slZHXIj
>>979
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 13:28:01 ID:zVolyj7L
こういうｽﾚﾀｲが付いてるｽﾚじゃどうやっても建設的な話にならないような気が。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 13:29:45 ID:ws39tXlI
スレタイからすでに否定的。もう少しまともなはなしをきぼんぬ。
新スレきぼう
新スレきぼう
984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 13:30:24 ID:JRy0Eddv
死んでよし
985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 13:44:56 ID:FhVlUcar
というか
おまえらこの業界辞めたいのか
ここで生きて行きたいのか・・・・