【業界自体が】IT業界辞めた人Rev20【もうだめぽ】

IT業界で夢散ったり、廃人化した人ためのスレです。
日本IT業界の病巣を暴きつつ、いろいろと語りましょう。
異業種転職についての話題も大歓迎です。

※ときどき現れる荒らしっぽい人はスルーでお願いします。

※荒れる話題も、きちんと見抜いてスルーしましょう。

※このスレはITについて否定的・悲観的な人が多く集まる場所です。
　業界について質問される人は、その点を考慮してください。

※前スレは>>2、関連スレは>>3-10辺りに。

前スレ
【偽装派遣】IT業界辞めた人(Rev.19)【人身売買】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094880116/-100

前々スレ
【偽装派遣】IT業界辞めた人(Rev.18)【人身売買】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090323172/

前々々スレ
★ＩＴ業界辞めた人(SE,PG,NE,OP,WEB他)★(Rev.17)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088520233/l50

それ以前
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087096445/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068392441/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/

>>1
乙であります。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　>>1 御苦労
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

何となく関連スレを集めてみたけど、一番上とここの違いって何だろう？

【FUCK】IT業界を本気で脱したい その２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/

中小ＩＴは止めとけ　１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/

未経験からのＳＥ・ＰＧ-再び-2職目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097933400/

社内SEどうよ？７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095248165/

昔は荒くれものをやくざが引き取ったっていうけど、

ITも変な奴引き取ってるよね。どんな奴ひきとってるのだろうと考えたのが、土方。

経験なし、マナー悪い、とりあえず働ける、労働環境劣悪。

結局、公共投資がIT投資に変わり、労働者もそれに伴ってシフトしてきたわけだ。

ケーキ好きでケーキ屋にはなれないが、パソコン好きでITにはすぐ入れるだろ。

しかし、マニュアル見なくてもソフトが動かせる。PCの自作ができる。
ちょっとしたプログラムが書けるというのを適性と勘違いして入った椰子が地獄を経験するわけだ。

ＳＥ・ＰＧ以外はそんなにしんどくないんじゃないの？

小さい喫茶店でも開こうかな

喫茶店はPG以上に儲からないと思われ。

>>9
廃人化する貧乏PGと貧乏喫茶店マスター
人生が幸せなのはどっちだろうね。

俺は後者だと思うよ

俺は金より心のゆとりが欲しいんだ
もちろん金は欲しいが、死ぬ瞬間に自分の人生後悔したくないんだ

いや、喫茶店は一歩間違えると破産だからなぁ。PGの自殺よりも確率高いような

10過ぎたけど関連スレをもう少しだけ。

IT業界のいいところ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096293773/

IT業界へ転職するリスク
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092587732/

【保存版】DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧「IT編」（総合）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/

>>10
後者だね…。
貧乏でも楽に暮らせた方がいいよ。

>>12
破産は十分やり直せるけど、自殺したらそれっきりだよ。

そう言えば漏れは名古屋に住んでるけど、喫茶店がメチャ多い。
しかも過剰なモーニングサービス付きで。

それでも、汚い喫茶店が潰れずに残ってるから不思議。
毎朝朝食を済ませにくる、固定客のおかげだと思うんだけど。

すまん。破産→首吊りと書くの忘れた。
店舗借りて改装してとなると借金背負うんで、体ひとつのPGよりもリスク高いと
思うのよ。貧乏で良いのならｽﾀﾊﾞやﾀﾞｲﾆﾝｸﾞでｱﾙﾊﾞｲﾄでもいいんだろうし。

>15
名古屋喫茶のモーニングサービスは有名だもんなぁ。
かのマウンテンでもあるんだろうかモーニングサービス。

トーストの上にあんこがのってたり、コンソメスープ入りのミートソースだっけ？

とにかく死んでもやれって環境はやめてほしいよ。
納期？しらねーよ、そんなもん、だったらお前らやればって環境でいいとおもうが。

みんなサボタージュすればいいのに

本当にそんなに忙しいの・・・？
IT業界に勤めてる人と付き合ってるんだけど、
眠れない・・・休みない・・・って言って
まともにデート出来ないから
「何だろう・・・二股君だったりして」とかすごーく不安。
メールの返事もたまにしか来ないし・・・。
担当してる会社に新しいシステム入れるのって、そんなにかかるの？
もう1年も、忙しくて休みほとんどない状態・・・デートも月１状態・・・

>>21
月1デートするのも大変だと思う

餌ｸﾏか？

>>21
疑うのは勝手だが、実情は休みの日にデートする気力も無いぐらい疲れていたり、
勤勉な奴だと仕事のためだからって勉強したりとかで、休日も忙しかったりする。
そんな状態で彼女作る気力もあって、月1回デートできるんだから、
彼の根性は結構良いものだと思うけど？

酷いと、彼女作る気力どころかうつ病になるんだから。この業界。

月1デートも大変・・・。
確かに、カレも相当無理してるっぽいし・・・。
久々に会っても、まったり過ごすって感じじゃないんだよね。
なんか、人も変わってきた感じ。余裕ないっていうか、
イライラしてること多いし、感情の起伏が激しい。
年末は休めると思う、つかもうさすがに休みたい！って言ってたけど
ってことは・・・クリスマスもナシ？？？

>>23
ウン、夏が一番ヤバかったみたい・・・。
「もう人と会いたくない」とか「人の話が頭に入って来なくなった」とか
言ってた。
自分でも「俺、半分鬱入ってると思う・・・暫く時間くれ」って
言われた。
今は少し治まったみたいだけど。

IT＝鬱は常識になりつつある。もはや職業病といっても過言ではない。

確かに彼女ほしかったりするが、できても幸せにはなれそうにない、、

カレの周りも、20代後半でカノジョナシの同僚がいっぱいいるみたい・・・。
秋葉系って感じの人もいるけど、「なんでいないのか不思議」って感じの人も
結構いるなあーてオモタ。
私は全然違う業界で働いてて、IT系の仕事してる友達もいないので
ほんとカレの話聞いてて「ほんとかー！？」って思うようなことイッパイ・・・。

カレにとっても私は久々のカノジョみたいで
「恋愛とかしてる暇ほんとになかったの？」って聞いたら
「毎日仕事のことで頭いっぱいになっちゃうんだよ。たまにカノジョ欲しいなって
思っても、来る日も来る日も仕事仕事で、恋愛したいって気持ちが持続しなかった」
とか言ってた・・・。

気が付いたら彼女と半年会ってなかった。
もちろん分かれました。つーか自然消滅。

後輩や同僚の彼女や上司や同僚の奥さん等になんど電話口で説明したことか
「いや、冗談抜きでこの3日、会社から一歩も出てませんよ」って
背広着てオフィスでやってる仕事なのに徹夜、徹夜で帰ってこなかったり（しかもある日から突然）デスマの状態があったり等は理解されない。
この仕事本人が忙しいって言ったら死ぬほど忙しいことを言ってる。
浮気してる時間があるくらいなら皆家に帰って寝ると思う。

うわ・・・私、やっちゃった。
カレの同僚に探り入れてしまいました・・・。
だって最初ホントおかしいよ！って思ってたんだもん！！
カレの同僚も
「土日も会社来てるよ。つか俺もだけど・・・。」って言って
私が疑ってるってこと分かると、信じてあげてほしいって言われたよ。
そんな同僚クンもカノジョいない歴○年・・・。

鬱の香具師はとりあえず練炭焚く前に心療内科行っとけ
そしたら鬱は治る

（´_ゝ｀）フーン　確かに、この業界長時間労働だけど、日本でリーマンやってると
ドコだって大変だと思うけどね。
時間はITより短くっても営業は心理的にキツイし、消防士なんか、命までかけてるんだぜ？
デスマだからしょうがない、仕事で鬱だって不機嫌を撒き散らすぐらいなら、辞めて別の
業界に行けば、ってカンジ。向いてないだけじゃん。

それに、忙しい中でも工夫すれば、彼女と一緒の時間ぐらい作れるんじゃねーの。
ITにだって結婚してる香具師もいるだろうし、芸能人なんかもっと殺人的スケジュールだろ。
「会う時間があるくらいなら家に帰って寝たい」がホンネだろ。ｗ

>>21
ひどいやつ
絶対結婚したくないタイプだな

↑おまいにデスマがどんぐらい精神的に逝ってしまうか小一時間問い詰めたい

俺もデスマ経験者だよ　(・ω・｀)ノ⌒゜
この業界「俺らが一番大変」って思い込んでる香具師多すぎ。
一回　営業やってみな　視野が広がるぞ。ｗ

>>32みたいな釣りもそろそろ飽きてきたなぁ〜ｗ

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　ﾂﾏﾝﾈｰ釣ﾘﾀﾞｰﾖ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　＠＠￣＠＠ 　ｺﾞﾛｺﾞｰﾛ

ですまになってしまう奴は低能だからです

336 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/10/08 20:11:46 ID:ApFyDc6B
オレ某国で海外ＩＴ職で働いてるけど、こっちにも海外進出に色気出した、
ソフト屋さんの代表とか役員が来るわけよ。
そんで、仕事だから相手する訳だが、いつも思うのは、日本のＩＴ会社って
悲惨だなって事。役員自ら、サビ残自慢とか偽装派遣自慢とかしてて、イタタタタ
って感じが否めません。
たしかに、世界的に見て、日本の中流下流工程にかける費用は高すぎて、この先終わり
なのは目に見えているけど、優秀な上流工程の技術者にはそれ相応の対価が支払われ
てもいいと思うんだけどなぁ？

お前らも、コーディングじゃこの先飯を食べていけないから、海外で働けよ。
最初は薄給なのは間違い無いけど、物価も安いとこ多いから暮らしは楽になるぞ。
但し、アメリカは辞めておけ。この国は、今ほとんど海外に外注だから。
中国、インド、ロシア辺りが狙い目だとマジレス。
とりあえず、そんな難しく考えなくて、薄給でもいいからやらせてくれ！って
いけば、働けるとこあると思うよ。探してみな。

>>38
上司がな。

>>38
ＰＬやＰＭがダメ人間だと必ずデスマになるよね。
末端は必死で働いても見返りは少ない(´･ω･`)

>>40,41
そういう上司の下で働くということに甘んじるのも貴方の能力です

>>42
甘んじてねーから、転職するんだろ？

診断テスト　意外とこんなところで、どの業種に向いてるかわかる
　http://www1.odn.ne.jp/%7Ecay36680/test/last.htm

>>44
押しちゃったわけだが。

44 名前：32 sage New! 投稿日：04/11/01 15:17:01 ID:h3W51Sdi
診断テスト　意外とこんなところで、どの業種に向いてるかわかる
　精神的有害(/www1.odn.ne.jp/~cay36680/test)

>>21
ホント大変だよねー。オレも誕生日(休みの日)にウチで彼女と会う約束してたんだけど
けっこう大事な仕事入っちまって、終わったの0時前。。。
せめて今日中には帰らしてくれー、って祈りながら仕事してたけど。なんとか帰れてよかったよ。

彼女、オレが帰るまでウチの前で待っててくれたよ。プレゼント抱えて。
あんときは嬉しかったね。ま障害が大きいほど喜びもひとしおだから、>>21サンもガンバレ

会議や顧客との打ち合わせで、卑猥な言葉を発したいという衝動に駆られることはありませんか？
たとえば、私の場合「おまんこ！」と叫び出したくなりそうな時があるのですが、
実際にそんなことをすれば、周りの全員から白い目で見られ、信用は失墜し、
その職場にはいられなくなるので、もちろん必死にこらえます。

>>48
かなりきてますね。


おま-----------ちください

といって下しあ。

IT業界はかなり少子化に貢献してるな

この前西川のりおがはなわよりも高収入って話し聞いて
芸能界ですら年功序列なんだと思ったよ
ITは４０をピークに下がる一方でその上退職金なんて出ないところがほとんど
そろそろ投資に走ろうかと思ってる
株ならハイリスクハイリターンだけどITで働くのはハイリスクノーリターンだからね

>>51
株やってるけど200万が100万になちゃった

>>50
給与が安いから子供育てられないしな
俺の上司で結婚してる人奥さんが看護婦ばっかり・・・
そうじゃないと生活できないんだろうな

デスマ→鬱→精神科通院→看護婦ｹﾞﾄｰか？

俺と一緒に仕事してる人は、
大学からの付き合いで結婚してるが、
嫁が大学でて看護婦になったそうだ。
収入は嫁のほうが多く、頭があがらんとさ。

薄給、廃人化底辺職

>>54
精神病んでる彼氏が欲しい、看護婦なんて居るのか？

>>57
同病相哀れむってヤツだな。
看護婦も外来勤務ならまだしも、病棟勤務なんてIT業界よりキツイ勤務内容の
所も多いんじゃないか?

だろうなぁ
人の命を扱ってるわけだから常に緊張状態だろうし
IT業界よりきついかもな

あぁ同類な。激務の男には看護婦の嫁さん多いみたいだな。
というのもどっちも激務ゆえ異性との出会いない→見合い→ウマー

あと看護婦の相方はやっぱり夜勤ありが多いな。

もともとITに出会いなんて無いのはわかるが、
入院した先でしか出会いが無いってのはどうなのよ。
看護士も激務なのはなんとなく知ってるけど、なんかやってられんよね、ほんと。

ITが嫌で嫌で他業種に転職した
結果一ヶ月で辞めた
来週からITの派遣やります・・・

↑こういうのってさ、どの業界のどうゆう業種についたって絶対言わないよねｗ

>>63
がんばれ、オレも同じだ。
この業界は何だかんだで、とりあえず食える。

食えれば良いって訳じゃないけどな

人身売買業のトライアホーは最悪

大不況の中の就職活動で、新卒でこの業界しか入れなかった。
もう他の業界で働きたい！
と思って会社辞めたけど、
今も不況、未経験での異業種転職は難しい。
結局この業界で転職活動しているよ...orz

ＩＴ業界の俺達に、異性との出会いなんてマイホームばりに手に入らないシロモノだ。

何気にマイホームなら手に入りそう。金使う暇ないから・・・

>>70
入りそう。
同期が残業成金で車買ってたもんなー。

２次ヲタになってしまえば……
ああ、録画ばっかり貯まったり、見るヒマもないDVDボックス買ったり
それなりに空しさはついて回るか……と現役ヲタが愚痴ってみる。

さすがIT業界↑こんなオタばっかだなｗ
どの板からきたんだｗ

↓こっちの方がよかったかな。
協力会社の俺達に、異性との出会いなんてマイホームばりに手に入らないシロモノだ。

>>73
うるせーばかどっかいけ

マイホームか
ローンで手に入れて下がっていく収入を考えて鬱に

マイホーム買っても、寝る為に帰るだけになるから無駄だな

うつ率がたかそうだが。俺の周りを見ていると10人中1人は休職ありの思い撃つ、3人くらいは薬のみ、4人くらい予備軍
あとは全員目が虚ろだがどう？

「これこそ鬱」っていう症状を感じたことがないのだが、
休職しないといけない程というのはどれくらいひどいのだろう。
「いくら頑張っても、どうせ報われないんだろう」と自棄になるとか、
派遣という身分に対する諦め、絶望の気持ちなんかは常にあるけど、
こういうのも鬱の一種（抑鬱？）らしいね。最近読んだ本に載ってたけど。
派遣先の社員が、社員だけが享受できる福利厚生の話を楽しそうにしている姿を
見ると、すごく嫉ましく思えてきたりもする。

福利厚生ってどういうものがあるの？

>>80
会社負担で受けられる資格の講座や試験とか。
派遣元ではそんな一切ないから羨ましい。

>>79
> 休職しないといけない程というのはどれくらいひどいのだろう。
> 「いくら頑張っても、どうせ報われないんだろう」と自棄になるとか、

■休職から仕事へ復帰しようとしている人２人目(再)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082363245/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師 Part2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074768460/
鬱でも必死で会社に行っている人75
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098933699/

このへんにどんな感じか書いてあります。

DoCoMoの社員の知り合い多いんだけど
大きくわけて２種類の人種がいるみたいです
�@人格と仕事内容の板挟みに耐えかねて早々に辞めていく人
�A下請け、メーカーいじめに慣れて苦と思わなくなった人

給料は俺の何倍もいいのに
会社のネームバリューも格段にいいのに
結婚していても辞めていく人が多いです。実家に帰るとか・・・

俺、下請けでよかったのかも？

>>79
いつのまにか涙流してる

>>63,68
上のお二人のようなパターンが多いですよね。
どなたか成功談聞かせてください。

４３歳、ＩＴ業界の派遣をやってたがリストラ。次の仕事がない理由。
客先リーダー３０歳ＳＥ。年上だとやりずらいらしい。
今まで自分より年上はプロジェクトリーダー２人しかいない。
みんな転職か、ＩＴ会社立ち上げてるんだろうな！。
派遣社員の男には女も将来性がないので付き合わないってさ！。
だから俺独身の道となってしまった。みなさんはどうですか？
無職になっても家族があれば気分も違うんでしょうね？

>>86
付き合えたとしても派遣の立場じゃ結婚は出来ないだろ。
正社員でもやってる事は派遣だったら、将来行き場無くすの判ってるし
好きな人と一緒に路頭を迷う事になる。最悪心中か。
結婚というのは責任が持てないならしてはいけない。
でも俺の職場に偽装派遣の立場で結婚して子供いる人いるんだよな〜・・・将来どうするのやら

>>87 ＩＴ業界の定年が４０歳とは昔から言われてがほんと
職場にいないよな！。みんな転職だろう？
将来がなくても女と出来ちゃった結婚しとけばよかったと
今相手もいない現状を考えると妊娠するまでやればよかったと思う。
もう子づくり締め切りだろう？。

>>87
↓にあなたと似たような人がいる。同一人物？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1099407880/136-175

>>89 派遣社員の将来性のない男には女は足を開きません！。
んんんん・・・挿入したい。

>>88
１２年前に出版されたＩＴ業界事情について書かれた本を古本屋で偶然見つけたんだけど、
３５歳定年説の発祥はＣＳＫと書いてあった。
人材派遣業で発展してきた同社が、より利益を貪る為にはどうすればよいか？
それには、人件費の高い若い人材を多く抱え込み、人件費の高くなった中高年の人材を
お払い箱にすれば、その差額が丸ごと経営者の懐に入ってくる。
３５歳定年説の前には、３０歳定年説があったが、ソフト会社が意図的に流布した訳では
ないにしろ、決して否定しなかったのは、自らの儲けを減らしたくないという一面もあるから。
人件費抑制の為に広く流布したのだと。
下請いじめで甘い汁を吸う元請についても書かれていたけど、
１０年以上も前から、今ここで言われてることと全く変わってないね。

下から３行目は要らなかった。

>>89
似たような人って言うか皆当たり前に思う事だろ

単に学習曲線の収束が35歳にくるからだろ >>35歳俗説

>>94 チンポの勃起角度からだろう（ｗ

>>63
ちなみに何に転職したのですか？

そもそもIT企業の定義が分からない
例えばライブドアや楽天もITなのですか？

>>97
一応IT。
ただ広告を扱ったり、コンテンツを配信したり、開発系とは違うね。
開発系よりは労働条件的にマシだけど、企業風土はやはりITなのでDQNそのもの。

>>97
ライブドアは企業買いまくって、下っ端は派遣にやらせて儲けだしてるから
俺達の知ってる世界と大差はない。結局低コストが当たり前のこの業界では
派遣使わないと儲け出ないのであろう

ライブドアが存続してたって球団設立の一件まで知らなかったよ。
てっきり無料プロバイダでコケてそのままになってるとｵﾓﾃﾀ。

今のライブドアは名前だけ同じで昔のとは全く別会社だろ？

>>100
それを払拭する為の話題作りが今回の一件だろ。
株価も上がったし、一番特してる。つか、こうやっていかないと生き残れないんでしょう。
まぁそういう所にだけ鼻が効くのは立派だと思うけどね。

IT辞めた人その後どんな仕事してるんだろ。

>>97

ライブドアはＩＴじゃないよ。

売上の７割が金融だってよ。あとの２割くらいがネットワーク系

ベンチャーはどこもこんなもんだけどね

おぃおぃ２ちゃんねるは話半分に聞いておけというのがあるけど
ここの情報は本当に正しのか？オレは今３０だがスクールに入り
ＪＡＶＡを勉強しようとおもっているんだが・・・ＰＧになりたい
と思っている

前職はなんだったんだい？
３０からはやめるべきだと思う

契約でメーカでマニュアル翻訳の仕事でした。

>>105-107

勝手に独り芝居してろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

堀江は、自分の会社の名前を売るより前ライブドアの知名度を利用するほうが
コスト的にも方法的にも合理的だと考えて、買収したんだよ。
それが今のライブドア。
前のはとっくに破綻していたらしい。
これは堀江が自身の本で書いていたこと。

>>105
正しい部分もあるけどそうでない部分もある。
でもここはアンチスレだから悪く書くのは当たり前だけど・・・
激務かと言われればそういう会社も沢山あるけどそうでない会社もある。
（何処の会社も納期直前は忙しくなるとは思うけどね・・・）

３０でやるなら漏れは３４で始めたからまだ大丈夫だよ。

>>109-110

勝手に独り芝居してろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞１１０
釣りではありません。翻訳だけだと今後厳しいだろうな思って。
もう少し考えて見ます。

>>108=111

勝手に独り芝居してろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞１１０
ありがとうございました

>>105
３０歳から未経験者PGって、採用されるの？
Javaも言語よりは、パッケージ仕様が未経験だと採用が難しいと思われるけど。
運がよければ、人海戦術要員の頭数になれるけど激務だ・・・

>>115
漏れは前任者逃亡の穴埋めに未経験で入って
地方工場軟禁の激務だったんだけど
それを乗り越えたらそれなりにスキルはついたよ。

>>105
翻訳が儲からないのはわかるがそれでJAVAというのはあまりに目の付け所が悪い。
翻訳の二の舞になりかねない。


>>108
おまい、翻訳と聞いただけでネタだと思ったのなら世間を知らなすぎ

>>117
>JAVAというのはあまりに目の付け所が悪い。
では、ネットワークはどう思いますか？

>>118
ネットワークっていわれても。というか1998年あたりでネットワークといえばCISCOができればとかいわれてきたけど、
今の時代ネットワークといっても広すぎて捉えきれない。
それにそれぞれの適性があるし、JAVAがだめならネットワークができるという人はあまりいないと思うが。
ここにいる椰子はどうしようもない椰子だけど、ITで食っていけるだけの適性が最低限あることだけは忘れないでほしい。

メーカーでマニュアル翻訳の仕事をしていたのなら、作業場とかなかったのかな。
メーカーつながりで聞くのが一番いいと思うけど。

H/W系でC++でLSIの検証みたいなほうがいいんじゃな？

>>119
>>118です。レスありがとうございます。
>>105とは別人です。横レスしてしまいスイマセン。
今自分がネットワーク業界で仕事をしているので、興味本位で聞いてしまいました。

＞１１９
レスありがとう。
スクールに入るのは止めます。アルバイトをしながら、
簿記の資格とＭＯＵＳと宅建を取る事にします

>>121
簿記と宅建は、いいけど　MOUSは、いまさらと思うけど
３０過ぎるとMOUSは、試験の金額と知識内容を考えると割高です。
特にまともなIT系だとMOUSよりは、翻訳の英語能力の方が評価がある
と思われます。

>>H/W系でC++でLSIの検証みたいなほうがいいんじゃな？
メーカーでもトップクラスの人の仕事だよ、それ。第一、C++なんて関係ないだろが。
テキトーなレスしてんなよ。チンカス。

>>123
> テキトーなレスしてんなよ。チンカス。
俺はつぶしのきくITのことを言ったんだ。レスだけ見て暴言しか吐けないおまいなんかにそんなことをいう資格はない。
メーカーでもトップクラスの人？？？いつの時代の事いってんだ？いかにも下請け見たいな椰子の発言だな。

＞１２２
確かにＭＯＵＳは高いです。ワードもエクセルも使えるのですが、
資格があれば有利かなと思っていました。受けるの止めます
代わりにＴＯＥＩＣを受ける事にしました。レスありがとう

すみません。荒れる原因をつくってしまって。レス控えます

>>124
うちの会社はEDAツール屋だ。俺はうちのツールを買ってくれた客にSOCの検証手法を教育
する技術担当者だよ。C++でＬＳＩの検証って、お前、何も知れねえじゃん。ｗ　よってチンカス。

なんで荒れてんだ？

>>127
やっぱり下請けさんか。業務全般でC++は使うわけだが。
つーか>>127のような会社はＩＴ辞めた人が行くには結構いいと思う。

SpecC

>>やっぱり下請けさんか

商品、サービスを販売したら下請けかｗ
その理屈だと会社は全部下請けだな。日本語もわからんのか。ｗ
辞書貼っといてやるから勉強しとけや。


　||　 したうけ 【下請(け)】
　|| 　（名）スル
　|| 　ある人や会社などの引き受けた仕事を、さらに別のものが
　|| 　引き受けてやること。また、それをするもの。
　||　下請け負い。下仕事。又請(またうけ)。
　|| 　「―に出す」「大企業の仕事を―する」
　||　
　|| 　→元請け
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 Λ_Λ 　
　||　　(C)　大辞林　　　　　　　　　　　　　 ＼　(゜ー゜*)　
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>131
ウザイ。
暴れるなら他のスレにいけ。

プログラムが作れればＬＳＩの検証ができるとか寝言を言ってた中卒並みの119はどこに行った？
119だけのことはあって病院か？暇だから俺様が無料で教育してやってもいいぞ。普段は金とるけどな。
それともチンカスの掃除で忙しいってか？ｗ

ああ、そうか。>>119は下請けの一件で文章を書くと日本語が理解できてないことがばれる、と
考えたわけだ。
びびって、おしっことかもらすなよ。ぼけおたく (つ∀｀)www

そもそも、>>119はLSIの設計、デバッグ経験ねえくせにテキトーに言うのがムカツク。
設計・デバッグはシュミレーションベースだってのは新人でも知っとるわｗ。基礎だ。きそ。
いつの時代の話だと？先週打ち合わせした半導体設計部門キーマンから出た話だ。
文句あんならそのC++でのLSIの検証方法とやらを説明してみろ。脳内おたくｗｗｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>C++でのLSIの検証方法　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アク禁まだー

避難先貼っとくは

【FUCK】IT業界を本気で脱したい その２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/l50

ＩＴ業界って、壊れてるが多いけど、こうしてみると改めて怖いよね。
マジで刺されそう。

こんなのがいる業界だぜ。終わってる

>>155
ＩＴ辞めても問題ないんでは？

いま、コムスンではケア・マネージャを募集してますし、
福祉・介護関連で生きていきましょう。

混む寸って……。

>>156
ぷ。煽りですか？つまんなり煽りですね。
お前の程度が知れるってもんだ。お子様は黙って糞して寝ろよ。







正しくはな、こんなの"しか"居ない業界だ。

LWMLRb8M=hGOG4ahb？

IBM Chairman Samuel J. Palmisano, who is traveling in India
on a low-profile visit, discussed expansion plans Thursday with
India's information technology minister, news reports said.

"It was just a casual talk. He discussed IBM's expansion plans
in India with me," Communications and Information Technology
Minister Dayanidhi Maran told reporters, according to the Press
Trust of India news agency. "He had met Prime Minister Manmohan
Singh yesterday. They have ambitious plans for India."

Maran did not give details of the meeting, or what IBM plans
were discussed.

An IBM spokeswoman in Bombay, India's financial hub, declined
to say what Palmisano had discussed, or even whom he had met.

Palmisano is known for keeping a low public profile. This is
his second visit to India in the past year, Press Trust of India
said.

International Business Machines Corp. has 9,000 employees in India,
according to company officials.

IBM, which had a joint venture in India for years, set up its
wholly owned subsidiary in September 1999. The company has key
facilities in India, including software laboratories, a hardware
manufacturing plant and research facilities.

>>149
ソフトン？

保守

ソルジャー、デスマーチってどういう意味ですか？
厨な質問すいません。

デスマーチ
　Edward Yourdonの同名著作に示されたような開発プロジェクト。
　>デスマーチ・プロジェクトとは、多くの犠牲と損失、または高い確率で失敗が予測されるプロジェクトを言う。

ソルジャー
　「デスマーチ」が、旧日本軍による「バターンの死の行軍」になぞらえて命名されたことから、
デスマーチの作業要員をいう。

デスマーチ
　Edward Yourdonの同名著作に示されたような開発プロジェクト。
　>デスマーチ・プロジェクトとは、多くの犠牲と損失、または高い確率で失敗が予測されるプロジェクトを言う。

ソルジャー
　「デスマーチ」が、旧日本軍による「バターンの死の行軍」になぞらえて命名されたことから、
デスマーチの作業要員をいう。


　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　テンプレに追加♪
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　

そして「デスマスパイラル」へ・・・

>>165
サンクス！

僕は27才です。若いですか？

ＰＣってさー人を楽にさせる為に産まれたもんじゃないの？
何で人が苦しめられとんの？

>170
うーむ。計算とか、ワープロとか、そういうユーザー側では楽になってると思う。
メールにしたって、同じことをPCとインターネットのインフラ無しにやろうとすれば
えらいことになる。
その辺は、「新幹線が速くなったせいで出張が日帰りになって却って疲れる」的な
矛盾もあろうとは思うが。

ちなみに漏れはプログラミング自体は好きだったり。

そうなんだよね、プログラミングは嫌いじゃないって
奴は多いと思うんだよね。仕事の内容は嫌いじゃないけど
労働条件がきつ過ぎるってのでみんな苦しんでるんだよね。
労働条件さえなんとかなってくれたらなぁ・・・

>>170
>ＰＣってさー人を楽にさせる為に産まれたもんじゃないの？
使う人って意味で、作る側の事じゃないよ。

作ってる側って、言語・開発環境（ソフト）は、PCが登場して
変わったように見えるけど、やってることは、オンライン端末
と変わってないような気がする・・・

>>171-173
戯言に、お付き合い有難う
良い人達だよ。
ちょっと皮肉ってしまっただよ。
みんなで頑張ろう・・・

つまりは儲けている文系（銀行・商社・代理店）のせいですよ。

それで我々が低く見られているわけです。

>175
文系(それも文学部哲学科)出でPGやってますが何か(つ´д｀;)

>>176
ﾅｶｰﾏ
文系出身って、以外と多いんじゃないか？

体育大学出身ですけどIT業界で、組み込みソフトやってますよ。

体育大学だったら教師になればよかったのに・・・

設計(非IT)ですが、デスマありました（先輩で）。とりあえず設計も止めとけ！って感じですか？

新興ＩＴが増えて実力も付けてきた。
大手Ｉ−Ｎ−Ｈ−Ｆ連合と新興勢力の戦いは見物だに。
大手のひとつくらいは喰われるかも。

これひどいね　↓

339 名無しさん＠引く手あまた New! 04/11/12 22:46:17 ID:LPvmkyAt
去年、ファンケルが記事に取り上げられてた。内部告発。
窓際族よりもひどい仕打ちで、倉庫に机とイスのみ置かれて
そこで１日を過ごすとか。
電話もパソコンもない。ただ、トイレは近くにあるそうな。
まだ学生だった俺は、実はファンケルから内定をもらっていたが
お断りをした。
んで、卒業間際に内定もらった会社は有名DQNで、2ヶ月半で退職。
ああ・・俺の人生って一体・・

340 名無しさん＠引く手あまた New! 04/11/12 23:02:01 ID:2mAY+Yi3
ん、ああこれか。・・・・・・・・絶景だね、こりゃ
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200311180168.html


おれも復職してから仕事が与えられず、
WEBと本だけ。打つが再発してきた。
そうか、こういうことだったのか。

最初はオブジェクト指向とかオープン化とかすごい期待してたんだけど
結局発注側が開発したものを持っていくから下請けは次の開発で１から作る
そうすると、共通部品だとかそんなものを作るのが馬鹿らしくなって
１画面１ファイルと言ったソースの山が出来上がる
そして、手がつけられなくなったところで増員
途中から入ったやつはメガ点
それを繰り返していくうちにそれに慣れていくか、この業界に失望して去るか
２０１０年にはSEが大量に不足すると言うのはきっとはずれではないと思う

>>183
SEいなくなるというのは、労働環境が悪くてみんな鬱になって不足だとおもいたいね。

独身率が高いよなこの業界。
独特な陰を背負ってる人多し。童貞率高いです。

>>182社内SEの漏れも、上司の指示も特になく、いつも２ちゃんねる三昧。いつか欝になるかもしれん、、、

>186
ネットがほぼ自由にできて、ライセンスに問題ない限り何でもインスコしていいなら
適当な言語の処理系拾ってきて遊びまくるな漏れは。
wxRuby/wxPythonでGUIいぢりまくるとか。

>>186
指示待ち型か。それでSEって意味わかんね　

>>186
2ch三昧はやめておいたほうがいいよ。
あんまりはまっていくうちに、性格の悪くなった自分に気が付くだろう。
そしてそんな自分と環境に嫌気が差しまた暇つぶしにと特に興味の無いようないろんな板を
覗くようになるでしょう。
そして「鬱気味かな？」とメンヘル板覗くようになったらもう既に片足突っ込んでると
思ったほうがいい、すぐ覗くのやめたほうがいいよ。。あそこは本当にものすごい負のオーラが。。
引きずり込まれていくだけだから。
どうせなら本でも買って来て勉強すれば？ネットもあるし。
空き時間をぼーっと2ch三昧なんかで過ごすようなことしてる人間だから
仕事回されないんじゃ？と少しきつめのこと言ってみる。
でも本当に！転職の準備するのでもいいし。鬱になる前に。。

>>189
申告ありがとうございます。確かにやりすぎはよくないですね。
仕事中は一切してませんが、家に帰ると習慣的にやっています。
すこし外の空気を吸うようにします。
目から鱗です。

>>181
悪の枢軸、

IBM-NEC-日立-富士通の

４ブラック企業ですな。

エンドユーザ→ブラックメガメーカー
→大手下請けＩＴ→中小下請けＩＴ→零細下請けＩＴ→個人ＰＧ他。

ブラックの連鎖。

そもそもエンドユーザからしてブラック企業なんだから
全てが真っ黒に染まるのも道理だ。

FさんもNさんもお願いだからシステムの一部の機能を
外注するときは、仕様書作ってください。
エンドユーザにも会えない、要求仕様書すらない口伝え
＆メモだけの状態で何を作れって言うのですか？
納期1週刊前になって上流システムの設計失敗のツケを
ウチに回さないで下さい。
納期前日にDB変更しないで下さい。

・・・結局デスマで全部やったけど。

海外（アメリカとかEU諸国とか）のIT業界ってどうなんだろ？
デスマーチって言葉は和製じゃないみたいだし、同じなのかな？

ですマーチってホラー映画とかが元ではないの？

>195
>165
らしい。

IT辞めて異業種に転職した人ってどんな職種に就いてる？
そこそこの学歴がある人はまだいいが専卒や高卒の人はどうしてるんだろ。
タクシー、工場、ガテン職人、小売、トラックの運ちゃんくらいしか
無さそうだが。

IT辞めて仕事を探して早や２年・・・

>>193
N、Ｆも国の仕事をやる時はそうやっていじめられるんだよ。我慢汁

>>199
お国・自治体の仕事ってプロジェクト名作って予算出たから作ってね。だしね
プロジェクト名は、あるけど、中身無し、何に使うんだこれ公共工事の建造物
と同じ感覚です。

>>200
公共工事のように「あからさま」じゃないとこがミソだな。
クソシステムはいくら作っても場所とらないし、環境汚染とかも無い。

中の人はしっかり腐らされてるがな・・・

>>201
何か動いてるみたいだけど、これなんですか状態で役所担当が変わって、
放置状態で仕様書が既に破棄されてるとかね。

別システム追加・改造する時に発見されるんだよね。
これで殺されそうになりました。　（ーー

ビフォーアフター見るたびに思うんだけど
匠と呼ばれてる建築屋は自分でもちゃんと物を作れるんだよな
SEってDBのことを知らないやつとかプログラム組んだことないやつとかUNIX知らないやつとか多くない？

>>203
多いです。私も以前大変お世話になっていたＳＥの方々も、本を片手に
あるいは不明な所はネットで調べてと必死でやっておられる方もいました。
それでもいいんのでは、と思うのですが。
匠の人も実は試行錯誤だったり、部下でできる人にやってもらっているのを
テレビ的に放送しているだけかもしれません。

>>204
分からなくても調べるだけいいと思う。
中には過去の経験だけで行き当たりばったりで見切り発車しちゃうような人とか…。

…漏れのことです…反省してます…orz

題名：中島厚志は変態の始まり

中島厚志は基本的に「セクハラするために仕事をしている」です。
中島厚志が、どうして生きていられるかを考えた事はありますか？
答えは「人身売買などが常識の会社」だからです。

そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
中島厚志は、常に変態行為に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

カスでしょ、この業界は。いまさら語ることは何もない。
最近の不況のせいかしらんが、どうも会社の上層部はかりかりしてるな。
ろくな奴いないし、こんな業界には関わらんほうがいい。特に新卒。
一度はいると大変なことになるからな。ゴミ人間の巣窟。

経験者にお聞きしたい。ＰＧやＳＥの３５歳定年説がありますがその根拠は
何ですか？
　よく、３０歳を過ぎると頭がついていかなくなるからと言われていますが
ＳＥ以外にも頭を使う仕事はあるし、３５歳過ぎてもバリバリ働いている人が
多いのに、ＩＴ業界だけ３５歳が限界と言われているのが不思議です。

>>208

�@記憶力の問題
IT業界は新しい技術が次々に出てきて、常に勉強しなくてはならない
他の頭を使う仕事と違うのは、今まで覚えた事がある日まったく使えなくなり
新しい技術を一から覚えなくてはならないが、35歳を超えると一から覚えるのは不可能
�A体力の問題
IT業界は泊り込み、残業が他の業種に比べて高い。
不規則な生活が続く為、体を壊し続けるのが不可能になる
�B精神の問題
人と話す事が少なくPCに向かって仕事する為
仕事に人間性が無く、ほぼ引きこもり状態と同じ現象になる
その中で精神状態を維持するのは難しく、鬱病、精神崩壊を起こす
最悪、自殺。
�C金銭的問題
・派遣、偽装派遣の場合
派遣を利用する企業としては少しでもコストを抑える為
知識や経験があり給料が高い人よりも、知識が少し落ちても体力があり
給料が安い人をほしいと思う。その為、30過ぎると途中で契約を切り
切られた人は、行き場をなくしDQNな仕事or自殺を選ぶ事なる
・メーカーの場合
自社社員なのに35歳になっても一技術者でいる人は必要ない為
35歳過ぎたらそれなりの立場を確保してないとリストラの対象（他の業界でも同じ）
�D需要と供給のミスマッチ
現在ITバブルは完全に崩壊して、仕事の数に対して技術者の数が多すぎる
派遣会社は、低コスト&高い技術力を売りにして人を売る為、実際に働く人は
低給料で働く。
メーカーの社員も派遣ならこれだけコストを抑えられると無言の圧力を掛けられ
こちらも低給料になる所が急増。
IT業界に失望して30歳前後で他業種へ転職する。

俺は結婚したからこの業界を抜けたよ・・

嫁の寝顔しかみれないし、子供できても
「おじちゃんだれ？」状態確実だしな！
そんなのまっとうな人間の生活じゃない

逆に、「この業界に耐えられたなら他所でも通用する」
とは考えられんかな？





・・・お願い。Yesと言ってくれorz
By 鬱で退職者

>>209
大学受験から逃避して専門流れた香具師多いね
学校で楽してた分社会出てから苦労するんだ
知者はそれを悟ってるから学生時代勉学に励むんだ
伊達に公務員は賃金や待遇良くは無いんだよ。

>>197
厨房工房と勉強しないで遊び呆けてやﾂｹが大人になってから刈り取らなければならないんだ！

>>208
３５過ぎても仕事している人は沢山いる。
人と話さないと言うのも昔は開発と言えば1人でするものだったけど
今はチームプレイだからコミニュケーションスキルが問われる。
但し35歳を過ぎると一技術者と言うより人を動かす仕事が中心になるので
マネージメントが出来ないと仕事は少なくなるが
年収が頭打ちでよければ派遣等でカスタマイズ要員として細々と開発をする道もある。

現在25歳国家公務員ですが野村総研の第2新卒のSE受けようかと
思っています。未経験ですがお勧めでみますか？

>>215
本気…ですよね？

>>215
＞ですがお勧めでみますか？
悪いことは言わない。上記のような言葉使いしかできない君は、そのまま
公務員で居たほうが身のためだ。

野村の第2新卒なんて本当に採るのか？
採るとしたらやっぱり官僚につながりがあったり、
よっぽど優秀じゃないと無理だわな。

俺のような独立系の社員じゃだめだもんな・・・
独立大手っていうことはブラック企業ですって言ってる様なものだしｗ

>>野村の第2新卒なんて本当に採るのか？
募集してんだからとるんだろ。世の中、色々だ。ｗ
前の会社、中小ITだったけど、東大卒のヤツがいて、NASAに開発で転職した
　
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …>>NASA ？!

>>215
慶応卒なら内定出ると思うよ。

>>219
なんかいいな。こういう体験してみたいな。

NASA ？!Σ(･Д･ﾉ)ﾉ・・・って(ﾉ∀`)ｵｲﾁｲ？　みたいなｗ。

(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …>>NASA ？!

現在25歳国家公務員ですが野村総研の第2新卒のSE受けようかと
思っています。未経験ですがお勧めですか？

ちなみに学歴はマーチです。

>223
何が悲しくて国家公務員の職を捨てて苦界に落ちようと……

国家公務員もキャリアじゃなければ結構仕事はハードらしいですよ。
まあITに比べれば格段に楽でしょうけどね。
野村総研の第二新卒ですが、個人的には野村総研ってダメSEの集まりの希ガス。
使えないシステム作りやがって、って某公社さんが言ってました。

>>226
その判断は某公社の人が使える奴かそうでないかで、変わると思うが。

>>204
まあ、いくら匠と呼ばれる人もスーパーマンではないので
何でもやってるとは思わないけど、
今まで元請けの人たちってこっちにアイデア求めるだけで自分たちでは何もしないで
線引いてるだけだの人が多かったんで

ITに夢見て鬱でちった、逝った人間が腐るほどいることを理解しろ。

>>229
はーい、そのひとりでーす。

まぁ鬱になった根本の原因は仕事じゃないんだけどさ。
まだ鬱が直りませんよ〜あ、明日は通院だ(´・ω・｀)

>>226
仕事がハードでもちゃんと仕事こなせば将来安泰じゃん
ITはちゃんと仕事しててもいつ首切られるか不安

とにかく人だけ入れる体制が
偽装派遣、無教育投入になってるんで
出来るやつに仕事が偏ってハード
ダメ人間はとりあえず出来そうなところをやらされるけど出来ないぶん残業が増え
だれも定時には上がれない
俺なんて首切ってもらいたいけど切られないでいる部類
それも、ただstrutsでActionを直接継承しないで１つプロジェクト共通のクラスを間にはさんで継承しましょう
と提案しただけでJavaバリと思われたために
こんなもん、ちょとstrutsの本読めばどれでも載ってるだろ？

>>232
今のIT業界は、
本を読む人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞読まない人
だから。

strutsとか全然わかんない

どこがあぼーんになった？

ドイツ人と結婚してドイツに住む日本人女性の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209

外国人に日本の正当性を知らせるノウハウ

＜外国で面の皮を厚くせよという情報は若い人には大切だと思います。
以下若い人のために、小生の追加意見と情報を記します。

3.対朝鮮人対策：
日本が朝鮮を併合したことを非難します。
そこで日本が朝鮮を併合したのは、朝鮮が南下するロシアを止められず、
それどころか元寇の時のように、敵の手先として日本を攻撃する
危険があったからだといえばよいでしょう。
この論理で朝鮮人は納得します。
彼らも同じことをするからです。
禁物なのは、日本の統治が善政であったという主張です。
国家にとって独立ほど尊いものはありません。
民族主義史観では自国の悪政の方が外国の善政よりもよいのです。
多くの日本人はこれが分からないので朝鮮人を黙らせることが出来ません。

今月頭、自営業からWEBクリエイターに転職した24歳です。
勤務時間：9：30〜6：30（フレックスタイム制）
休日：完全土日、祝、夏季、年末年始
残業：今のところ無いです。用事があったり、仕事が一段楽すれば定時で帰宅してもOK
職場の雰囲気：世間話が全然無い。聞こえるのはキーボード打つ音と、有線の音楽のみ。

…この会社は皆さんから見て「良い会社」ですか？それとも「悪い会社」ですか？
煽りでなく、自営業しか経験していない自分の素直な疑問です。

全てにおいて>>209の言っている事が正しい

>>237
俺も行くから教えてよ

なんでユーザ側に転職しないの？

>>239
教える事は出来ません。

>>240
求人見てて「未経験でもOK」と表記されていたし、ホームページも
作った事があるので、「とりあえず就職しないと…」といった感じで
応募しました。でも今までの自営が接客が主だったので、
今の職場の空気に馴染めません。IT業界って、こんな職場の雰囲気なんですか？

>>241
仕方ないです。
明るい人、世間話が気軽にできるような人はそんなにパソコンばっかり
いじるような人生を歩んできてないから。
接客に戻ることをおススメします。

>>242
正直、ITは自分には合わないと感じました。
ただ、休日・勤務時間・現在の転職状況を考えると、まだ会社にいた方が
マシかと。いざ転職考えて、働く所が無かったら元も子もないですからね。
でも、今の会社に骨を埋める気は更々ありませんし、持って半年だと思ってます。

>>243
収入と会社の将来性にもよるが、その条件で辞めるのは
とても勿体無い気がするぞ。

一般的にIT業界の世間話は休憩室でするもの。
居室での世間話は他人の仕事の邪魔になるからと敬遠されるからね。
中小ならちょくちょくタバコ吸いにベランダとか行かない？
俺はタバコ吸わないからそんなの無視してたまに小声で話してるけどｗ

24歳でIT業界。。2chの転職板でIT業界スレがこれだけ立っているにも関わらず
まあ頑張れ。おまいの人生だ。もしも俺がおまいなら1年かけてUSCPAを取る
そしてSAPとかの営業職に転職する。実力次第だが、年収も600万円から1000万円
も確実だろうな。とりあえずTOEICの勉強をするのが吉。この板では誰もそういう
議論がなされていない。

IT業界はアフォばかり。中には優秀な香具師もいるがそういう
香具師がDQN派遣に潰されているのを見るのは心が痛む

最初に入った会社で人生大きく変わるよ
派遣に嫌気が差して１年足らずで辞めたやつをこらえ性のないやつと見てたけど
７年間どっぷり使っていざ転職しようとしても派遣会社しか面接してくれないんだよ
ちなみに、１年で辞めたやつはITとまったく関係ない会社の計算機室長
そろそろマイホームが手に入れられそうだと

>>244
月収は手取りで18万前後です。
ちなみに休憩室はありませんし、私はタバコ吸いません。
今日もまったく会話が無く、「こりゃ俺には向いてない」とつくづく感じました。
正直、明日会社に行くのが嫌で堪りません。

>>245
会社入ってからこの板の存在を知ったので、時既に遅しでした。
私も来年何らかの資格をとって、さっさと転職しようと思います。
そしてもう二度とIT業界には触れたくないと思います。
ホント、一日中誰とも喋らずにPCとにらめっこが、これほど堪えるとは思いませんでした。

やっぱり自分の力で仕様決めたりしてゼロから物を作る仕事は
辛い事も多いけど面白いよ。
この業界辞めてからそう思った。
今の仕事は残業は全く無いけど全然物足りないよ。

>>249
なんのお仕事ですか？

内閣府が「試算値」として公表した新方式での統計では、7―9月期の速報値で
前年同期比2.1％下落だったＧＤＰデフレーターの下落幅が1.0％に縮小。
物価下落によるかさ上げ分がはげ落ちたため、前期比年率で0.3％増だった
実質成長率は0.1％減と、6.四半期ぶりのマイナス成長となった。

↑　ところでこれについて、どう思いますか？

国（政府）は、都合の悪いあれこれの情報を、工面して隠していますね。
選挙前の”年金問題”にしても、やはりそうでしたしね。

IBMは、どうなのか？　最近、正確な情報が、なかなか伝えられてこない
ように見受けられるのですけど。

闇から闇に葬り去らず、全社員一丸となって何か良い知恵を出さなくては、
もう、ほんとに時間切れになりそうな気がしますけどね。

提案しても、生意気だということで拒絶するような古臭いラインが消える
だけでも、多少は状況が改善されるかもね。

時代を築くのは、”３０代の企画”、”２０代の情熱”ではないでしょうか？　

これまでの間またーりと過ごせて来たオジサマでは、やるにしても結局は守り
に入るだけでしょう。

社内SEのスレが立っていますが？

>>249
生産性あると確かに面白いですよね。
あとはそれがどこまで続くかでしょう。

馬鹿が多すぎ
仕様で、名前必須になってたんだけど
入力がファースト、ミドル、ラストネームと３つあって
３つとも必須
俺が突っ込まなきゃ誰も気づかなかったんか？と小一時間

>>209の分析は正しいし、いいとこついてるぞ。大筋こんなもの。
でも、いざやめても、ほかにいくとこないし。結局戻ってくる。
おれは国立の情報工学卒だけど、正直学生のころから嫌だったもの。
コンピューター室で、黙々とにらめっこ。気が狂うよ。
精神消耗性鬱病でやめたけどね。大手メーカー。
地元もどったが、仕事なくて、ケーブルテレビのネット保守応募してるけど、
似たようなものかな？　
後は塾講師ぐらいなものか。まだこっちのほうが人間的な仕事か。

>>254
なんで？！仕様どおりじゃん。ｗ

常識の範疇は、個々人の裁量に委ねられる。
仕様（入力チェックは特にね）に明確に記載が無ければ、仕様バグだろ。

>>255
経理やっとけ。手始めに日商簿記が2月にあるぞ。

>>250
サポート

>>255
>コンピューター室で、黙々とにらめっこ。気が狂うよ。
そうなんだ、漏れは画面見てるより頭の中で処理考えてる時間の方が長かったよ。
無意味に画面見てるのはいうとおり辛いけど処理考えてるのは面白いよ。

ＩＴではどんな資格とるのが有効？

>>259
どんな資格取っても経験が無いと意味が無い

ボイラー技士かビル管理みたいなの

>>259
なんでもいいんじゃない。自分の仕事にあっていれば・・・。
世には山のような資格があるし、なにこれってのもあれば、その資格
が以外とと言う場合がある。
ただし、資格がなくても経験がものを言うのは確か。
資格がなくても仕事はできるし、資格を取ってる人より詳しい人も多い。
はたまた、給与への反映目的でとる人もいる。これでもいいんじゃない。

>>260
コピペだけどマジレスするとＩＴ資格より実績。

おぃおぃITの資格ほど意味のない資格はないよ

>>263
コピペ？

テクニカルエンジニア取ったよ。
俺にとっては効力はかなりあったと思う。
対外的にポテンシャルの裏付けを明確に示すことが出来るしね。

>>266
釣り・・かな？

おれなんてP検３級と初級アドミニストレーターだよ

俺はブロンズORACLEマスター（自称）だ！　シルバーやゴールドより強いぞ！

>269
> 俺はブロンズORACLEマスター（自称）だ！　シルバーやゴールドより強いぞ！

でもゴールドORACLEマスターに教えてもらわないと強くなれないような気が･･･

>>267
資格重視の会社は意外とあるよ。

>>254
ミドルには戒名でもいれとけや

https://www.comnet-fukuoka.jp/
の開発費が6000万だと新聞に載ってた。
なにをどうすれば、そんな金額になるのかが疑問だよ

>>273
と思ったが、１０００万あれば、設備費含めてもうはうはなような気がする。
（素人意見）

まぁ、開発費安くなりすぎると、俺らが困るって話もあるが、
税金で作られるてると思うとやりきれねーなぁ・・・。

>>271
ツッコミ所はそこじゃなくて、テクニカルエンジニアで何が証明出来るのかと・・・

>>275
これまでに得た経験・知識を体系化できるし、基礎知識があることの証明にはなるよ。
ただ、資格を活かせるかどうかは、結局その人次第だろうね。
頭の弱い人が必死になってまで取る必要はないが、
ちょっと良い頭と余力があれば取っておいて損はない。

>>275
PCが操作出来る事を証明出来ます

>>273
ぼったくり、専用端末が３１カ所あるでしょ。１００万前後でしょこれ本体も
含めて、ハードだけで３０００万くらいだぞ
環境周りがＳＳＬと個人情報があるから１０００万でソフト開発費２０００万
前後だよね、メーカーがプレゼン・概要を作るから１０００万取っていくから
ソフト開発で>>274の１０００万で合ってるぞ。

中小下請けって、儲からないなやっぱ、ＩＴ業界の仕組みって

こういう時代が来るとはＩＴに入るとき思いもしなかった。
技術がすごい速さでやってくる。
降りたね。

偽装派遣とかが駆逐されて皆が大手と直接契約になれば、そこそこ給料も良いのにね
たまに３次請けとかの人達と話すけど、みんな目がうつろだよ
結婚してる人なんて、大手以外では少ない。なんせ自分1人が暮らすので精一杯だし

>>280
実家に住んでる人は結構贅沢してるみたいだけどね。
何十万もするプラズマテレビ買ったりとか。

頭がそれなりの金だしても、途中で仕事紹介しただけの人にかなり持っていかれるのはどうかと思う
頭が俺に直接払っていたら年収1200万！！でも今は年収400万・・・

なんか、最近。このままＩＴ業界にいると
自分が３０代後半になったらどうなってるのか想像もつかねーよ

同僚達とも、そんな話題出るし。みんな同じ不安はかかえてるのかな〜って感じ。
希望としては、島耕作みたいな感じで出世して
女子社員とチョメチョメしまくりたいyo。。。

>>283

ＩＴのお前じゃ無理！

ＩＴ自体とは関係ないかも知れないけど、
中学高校時代の振舞い方で、その後の人生大体決まってるような気がする。
捻くれ者、変わり者で、クラスにあまり溶け込まなかった自分は、
やっぱり大学でも、社会に出てからも、豊かな人間関係築けないし、未だに童貞だし、
うだつの上がらない人生になるのは必然だったんだろうと思う。

>>283
確かに不安だよな。
ＩＴでは３０前半で尽きそう。
この間、４０代がみんなに総スカン喰らって泣きながら辞めていった。
自業自得だから同情はしないが自分の将来も不安になったよ。

>>285

大丈夫だ

ＩＴなら、そういうやつしかいない。

まともなヤツならＩＴなんか行ってない。

ここ見てる人達は中学高校時代どういう存在だったの？
運動部の部長やったとか、文化祭では中心的な役割を果たしたとかいう経験は自分は全くない。

>>288
不登校、いじめられっ子、帰宅部、集団活動拒否

>>289
帰宅部、集団活動拒否に該当
集団からいじめられた訳じゃないけど、
中学時代、顔が合うと意味もなく思いっきり蹴って来る奴がいて
自分はそいつに反撃できず、ずっとやられるだけだった。

>>288
普通だったと思うよ。友達も彼女も居たし
中学時代はサッカー部のキャプテンやってたし
高校時代は文化祭でバンドとかやったり
でも彼女とは東京で働く事でもめて喧嘩になって別れて
いざ東京でITで働いてからは、彼女どころか友達すらいねぇｗ

ITで働こうと思ったのは俺が高校3年ぐらいにちょうどPCが一般的に使われるようになって来て
国はITを進めてるから、これから伸びる業界だと思ってこの道を選んだ
まぁこの選択が未だに後悔してる事だが・・・。最近見る夢は学生の頃の事ばっかり。
軽い鬱になりつつある

成績は良かったな。高校の頃の模試は大体　学年１０位以内だったし、偏差値が
旺文社で68ぐらいだった。地元ではそこそこの大学に入ったけど、理系だったし
何か勉強ばっかりだったなｗ

俺も291みたいにサッカー部とか、野球部とか入ってりゃ良かったな。学生時代の
思い出すらないやｗ　今更遅いんだけどね・・・・・・。

外資を狙え。年齢制限がゆるいぞ。俺は30でUSCPAをゲットして、2年派遣
で実務経験積んで今は外資の経理で500万だ。

上流の会社へ行けば待遇も安定性もあるんだろうけど、
学生時代から友達もいなくて集団行動嫌いな奴が、
大手の元請で上流の仕事（顧客折衝とかプロマネとか）
やるなんて所詮無理な話だよね。
やっぱ派遣が分相応といったところなんだろうか。

>>291
ITでは珍しい人種だよねえ。
俺は典型的なヲタタイプだなあ・・orz
友達1人だけ、軽い対人恐怖、集団行動苦手、おまけに童貞（＾＾；
ITは童貞率高いよねえ。まあ自分にとってはやりやすいけど・・。

あきらかにもてなさそうなキモイ奴が
仕事できるとかいつでもやれる女が2〜3人いるとか妄想（？）言うんだよな
そんなのが暮らしていけるIT業界がもううんざり

>>283
＞希望としては、島耕作みたいな感じで出世して
＞女子社員とチョメチョメしまくりたいyo。。。
読んだことないから聞くけど（当方♀）、島工作ってそういう話なの？？？？？

>>293
いいな。

この業界にいる女ってテスターが多いのは気のせい？

>>299
テスターって何？

>>300
電圧とか電流を測るﾔﾂ

>>297
島耕作は、女が向こうからよってきて適当にやりまくっているうちに、
その女のコネで仕事がうまくいって出世というパターンばかりです

異業種に進出しても全てこのパターンで成功、最近はまともに
仕事しているシーンすらありません

ジャンルとしてはSF（サラリーマンファンタジー）と呼ばれています

>>302
解説ありがとう・・・
ひゃ〜〜〜〜、>>283の話はほんとだったんですね（買わなくてヨカッタ）。
ファンタジーに逃げたいというリーマンの共感を呼ぶのかもしれません!?
女の側からすればちゃんとマジメに仕事してる男の方が魅力あるんですが・・・・

IT職についてからは「死」って言葉頭に浮かぶようになったよ。
死と絶望がすべてを多い、希望という文字が、銀河系のかなたへ。

ドッグイヤーとはよく言ったもんだ。
今の状況は10年前からは考えられなかった。

みんなの愚痴・苦労はよくわかった。
おいらとも多分にシンクロする部分がある。

問題はどうやって、どこへ脱出するかだ！
このまま、この環境で灰と化したくないぞ、漏れは！

>232
この業界は技術者を道具だと思われてるからね。
とりあえず、営業が仕事取れたらやらせる。
取れたんだから、やらせる、何があっても。

仕事、取るまでは大変だけど、とっちゃえば、後全部
技術者にかぶせちまえってなってるからね。ゴミが多くて嫌だね。
そんな奴らはみんな死んでいいと思うけど。

とりあえず、脱出もなかなか難しいんだよね。
営業とかもいきなりだと難しいだろうし。
IT業界にいながら金ためて、続けられそうな仕事見つけて転職
って形が一番いいかもね。

ずっと中小SIerなんかにいたら、鬱か重度の精神障害発祥して
やばいかもしれないね。

止めたよ
まあ今はひきこもりかパチンコか工場かを転々と
人生止める日も覚悟

>>234
がんばって生きろや。ITから抜けたんだし。
ITやってる奴は一生PCとおほもだちだよ。キショ。

辞めて長生きするつもりだ。

>>306
仕事自体が嫌いじゃなくて残業が嫌なだけならサポートが良いんじゃね？

最近、携帯の待ち受け画面とかが樹木だったりする。
体が自然を求めているんだ

>>308
新聞配達なんかいいんじゃないの？
なにげに社会保険完備だったりするし。

ＩＴ業界って金の方はどうなの？

>>314
金は決して悪くないぜ。

むかーしの日経ビジネスに、この業界の平均年収は全産業中、下から２番目
って書いてあったぞ。最下位は和菓子製造業だって

>>316
最初に入った会社の同期に、入って１年足らずで和菓子職人見習いに転職したやつが居たよ。
そいつの場合は母親の実家がその仕事だったんで、跡継ぎという形だったけど。

なんか鬱になってきた・・・・・・くそう、明日は洋菓子を食ってやる(･`ω´･)ノ

また1人辞めて行った・・・偽装派遣の立場なのにリーダーになった。
派遣に立場あたえるこの業界って・・・。まぁ俺も来年には辞めるけどな

>>317
跡継ぎってやなもんで、意地でもなるかって反発するものだけど・・・・
なったのね。ということはITがいかにorz

基本的な質問で申し訳ないんだが、

ＩＴ（特に中小）が酷いのは、営業が安い値段＆短い納期で仕事を取ってくるからですか？

自社開発ソフトを作っているところはそのような事がないので、比較的マシと考えていいですか？

俺の勤め先に「おはようございます」や「お先に失礼します」って言っても
完全シカトの女がいる。タバコぷかぷか吹かしてて、喋り方も常に
「お前は万年生理かよ」と思えるほど感じ悪い。まー、社内の空気も
どんよりしててアレだが…。入社して3週間目だが、もう激しく辞めたい。
ごめんね愚痴って。ここでしか愚痴言えんもんで。

>>321
自社開発にしても、何を作ってるかによる
売れなきゃ当然ひどい状況になるだろうし、
開発じゃやっていけないと判断して偽装派遣に切り替える会社も多い
結局IT企業は外からまともかどうか判断は出来ない

>>321 一番の悪は「客」。特に「資材」
月額●●万以上は出せないとかなめた事言いやがるから。元請の正社員じゃ
引き合わなくて、二次三次請けの安いPGに丸投げとなるわけ。
結果として、業界全体の給料が低下していく

ここでグチグチ言ってるのは中小の下っ端だろう。
そこそこの会社なら待遇はそんなに悪くない。

>>321
営業のせいもあるんだろうけど、お客様の仕様変更その他無理な要望が
直接今までコツコツやってきた内容をぶちこわすところにあるのかなぁ、とも思う。

家を建ててる途中で「やっぱ明日までに３階建てにして」とは言われないけど（言うやついないよな？無理だって想像つくよな？）、
IT系だとそれに近い無理難題を平気で言ってくる（多分システムとかそれを作る工数なんて、想像もつかないんだと思う）。

>>322
グチはいたほうがいいよ。グチをためると心を病む、
グチを赤の他人にはくから、当人（ほんとにむかつくやつ）に直接言わずに済んで
かどがたたずにすむ、とエロい人が言っていた。
グチはいたってしょうがないだろ、という人もいるが、
じゃぁ、溜め込んで溜め込んでどうなるって〜の、という感じ。最後には壊れちゃうでしょ。

みんな大変なんだ。2ch仲間でなぐさめあおうよ。

連投スマソ

>>325
そうかな？
M下とか○ロックスとか○ECとか○CSとか
色々見てきたけど、その中でも色々あるみたいだよ。

上に上がれて権力振りかざせるやつだけが、
待遇面いいような気がするよ。漏れただの個人だけど。

現在、三十路杉、未経験なんだけど、
ＰＧ→ＳＥ目指して業界飛び込もうと思ってるんだけど、これってどう？

>>327修正
○CSじゃDQNなTC○みたいだ。○SKでした。

>>325
だからIT業界の人間じゃ無い奴は書き込みするな！！
この業界の人間なら大手が今どんな状況か知ってるはずだ

>>325
君の言うとおり、下っ端も下っ端（しかも入社して3週間だし）で会社も中小だよ。

>>326
ありがとう。久しぶりに2chで暖かいレスを貰ったよ。

>>322
その女に「あの〜、いつも挨拶しても返事してくれませんけど、
これからは挨拶しなくてもいいですよね？」と聞いて見て下さい。

ところでタバコって喫煙室じゃなくて職場フロアで吸ってＯＫなの？
だとしたら、ちょっとアレだね。

>>332
さすがにそこまでの度胸は無いよｗ
しかしいつもあんなにカリカリしてて疲れないのか？と思うよ。
ITにどっぷりはまると、ああいう風になるのかな？

タバコはもちろん職場フロアで吸ってるね。大体うちの会社は
「喫煙室」「休憩室」ってのが無いから。だからタバコ吸わない
俺にとっては結構きついものがあるよ。

>>333
まあ332は冗談だけど、仕事場で喫煙ＯＫは今の自分の職場からすると考えられないな。
女性差別かに知れないが、タバコを吸う女にはろくな人間がいないという先入観が昔からある。

「女性差別かも知れないが、」だった。
もう寝ます。

タバコがOfficeで吸えるなんて土方のハン場でもないとおもってたよ。
健康促進法とかで法律に抵触するんじゃねーの？よくしらんけど。
ひっでーDQN会社だ

>>332、336
2コ上の先輩もタバコが苦手な人手、「つらい」と言ってたよ。
タバコ吸える人にとっちゃ普通なのかもしれないけど、非喫煙者にとっては
地獄だよね。おかげで会社に勤め出してからここ最近ずっと喉がイガイガする。
あと、水曜日に「保険の手続きするから年金手帳持ってこい」って言われたけど、
いつ辞めるか解らないのに持っていきたくないよ。

×…苦手な人手
○…苦手な人で

辞めて無職になって３ヶ月


今でも辞めて正解だと思える業界

>>326
>、お客様の仕様変更その他無理な要望が
>直接今までコツコツやってきた内容をぶちこわすところにあるのかなぁ、とも思う。
それは多分にあるんだけどそれを容認してしまうＰＬやＰＭがダメなんだよ。
立検とかで大抵お客は思いつきで色々行ってくるんだけどそれを（大幅な仕変なら）
突っぱねないとだめだと思うよ。

漏れのやってた仕事はＰＬが全部受け入れててデスマの連続だったからね。
最後はアフォらしくなって辞めたけど

まぁIT業界は昔の建設業と同じで一気に拡大して、一気に縮小してるからな
需要と供給のバランスが悪くなってるから仕事は奪い合い
少しでもお客様に気に入られるように言われた事は全て従う（あれこれ言うと違う会社に切り替えてしまう）
IT業界はさらに縮小するから、さらに厳しくなると思われ

>>328
ネタですか？
この板のIT系スレ読めば、自殺行為にしか思えないはずですが。

>>342

ネタではないです。
ホントにやヴぁいですか？

>>343
>現在、三十路杉、未経験なんだけど、
入社が決まれば、そくＳＥですよ。　作業内容は、ＰＧだけど
何も分からないのにＰＭとかＰＬの管理役でお客や元請けの交渉役
にされそうだけどね。年齢と経歴にもよるけど

>>343
30歳未経験のPGなんて無理だろ
良くて運用、サポセンぐらい
20代経験有りでも、今行き場なくなってる状況だぞ

>>344
なんでそくSE？30歳未経験がSEになれる訳がない

>>345
いま、ＰＧって、ＳＥで雇うだろう。
何が出来るからＳＥって無いけど、取りあえず社外への紹介は、ＳＥになると
思うけど。

ＩＴ業界は、未経験でも経歴によっては、ＳＥになって、仕様書書けってある
財務知識があるとか金融関係の知識があるとかだと・・・

(・O・;ｧ　そんな知識があるやつが、このレスに居るわけ無いか　失敬！

見通し暗いですか？
スキルつけてもダメですか？
ＳＥで１０００万超えてる方もいらっしゃると聞いたことあるもんで。

資格はなにを取ったらいいでしょう？

IT業界は不気味な男がいっぱいいるんでイヤになってきた

>>347
３０過ぎると単価が上がるから難しいかもね。
未経験なら２０歳そこそこ香具師使ったほうが単価安いし・・・

>ＳＥで１０００万超えてる方もいらっしゃると聞いたことあるもんで。
そりゃＳＥじゃなくてコンサル。
システムと業務の両方に精通してないと出来ない仕事だよ。

>>328
ここで、聞いてる時点で見込みなし。

できる奴は、ここの他のスレ、マ板、過去スレやら見て判断する。
この業界に入るにしろ、入らんにしろ。

>>328
まあ雑誌とか見るとたまに自称SEで年収1000万とか書いてる記事見るからな。
もちろん漏れの周りにそんな香具師は居ないけど。
漏れもSEって肩書きで未経験採用されて今3年目。
普通に考えると5年目位までは、PGの仕事しか出来ないと思う。
漏れの場合中小で、社員が毎月退社してくんで、
3年目だけど漏れが仕様書いたりする機会が回ってきて一応SEぽいことをしている。
（毎月社員が辞めて今じゃ半数しか居ないので労働環境的には問題ありありですが）

あと、資格よりもこの業界は経験だね。
まあ、いずれにせよ、この業界に来るのはオススメしません。俺も辞めたいし。

他の業界に行けばラクになるとか甘い幻想は捨てた方がよい。ろくに対人関係も
社会的マナーも欠けている連中が仕事を任されてるIT業界は天国。

＞漏れの場合中小で、社員が毎月退社してくんで、
おまえんとこだけの特別なことではないと思うが・・・・

＞スキルつけてもダメですか？
ついてるならひっぱりだこ。
もう経験値で選んでる場合じゃなくなった（人手不足深刻、中国に発注というのも
流行してるので、入り込むなら今しかないかも）。
時給低くてもいい、スキルは持ってるというのであれば可。

>>328
ＰＣと物作りが好きであればやる価値はあるが
仕事が無いからとり合えずというならやめとけというか来るな。

>>351
ここは愚痴はいっているから、業界以外の人がみるとマイナス面しか見えない
ここよりも情報システム板でいろいろなすれをみたほうがいい。
SEで年収１０００万
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/988465339/
なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/
お前らの年収を教えろ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001864420/
ニイウスってどうですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新興企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1069502847/
ヤマトシステム開発　その２ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわゆるDQN
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1079084479/
【江坂】TIS株式会社 Part7【竹芝】 　　　　　　　　　　　　　　　　大手Si
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1095353220/

番外
日本HPの女
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1036241545/
有名企業のSEの女性
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1046704283/





とか。

>>351
業務系の上流系のSEって、入社して研修時しかコーディングってしたことない
ＳＥも結構居るぞ。
ＳＥ年収って、特殊分野以外だと　ＳＥ（自分から）したにどの位広がって
るかだと思うけど、１０００万クラスだと下にＳＥ・ＰＧが（協力会社も含
む）最低５０人以上は、居ると思うけど　

最低５０人以上の運命を握ってるんだからね。これだと年収１０００万は、
納得だと思う。

ＳＥより余裕ぶっこきのＰＧが儲かる。
過去に作ったＰＧしっかり管理しておけば
Java、Ｃ＋＋は楽チン操業です。
自衛でステルスなみに相手に見えない中で
バカ儲けしてる。
オブジェクト指向って受けわるいけど
実際は楽チン操業するにはエラク役に立つ。

>>358
年収を教えてください。

>>359
１０００万＋数十万。
それも１０００超えたのは、去年からだけど。
仕事の八割が過去の資産が使える範囲で仕事を
とるからな。
でも、時間的には余裕ぶっこき。

血液型がＢ型のリーダーって嫌。いい加減と言うか、大雑把というか。
経験豊富で特定の業務知識には精通してるけど、体系的に整理されてない。
改修したシステムを納入して顧客からバグが報告されても
最初は「そんなことはない」と決め付けで言い訳ばかりしてたけど、
こちら側のミスという事が明らかになったらなったで、冷静さを失い、逆ギレ状態。
Ｂ型の上司の下にはつきたくないものです。

>>361
未だに血液とかで性格が決まってるって思ってる人いるんだな

>>360
なんでここにいるの？

鬱になる前に脱出

>>360
文章が低学歴そのままですね。
収入ばかりが価値観の最高だと思う傾向も
２ちゃんでいわれている低学歴の特徴そのまんまですね。

>>365
収入よくて鬱じゃなかったら低学歴でもいいよ。

>>360は、ただのネタだよ

２ちゃんは低レベル。ITは死ぬか生きるか。

なんだよ、低レベルって。俺はお前よりレベルたかいと思うが、何か？

>>340
今回もそういうPLにはまってしまってデスマーチ大行進曲です。

やっぱ、壁になれる人が上には欲しいなぁ。

>>349
未経験から（業界に興味を持ってくるならともかく）
金目当てでITに来るのは、天性の何かでもないと無理だと思うよ。
（努力すりゃなんとかなるのかも知れないけど。）

>>361
B型の自分は確かにそういう思い込みミス多いね。
最初に思い込みでキレて、後で何度も謝った。

血のせいだったのか・・・

>>370訂正
ごめ、349でなく>>347だね。

あるシステムの開発リーダーが協力会社員（派遣）で、
顧客に納入した後にバグが見つかって余計な修正作業が発生した場合、
その協力会社員は、契約解除は免れたとしても、
次期からの単価が大幅に下げられるってことはあるのでしょうか？

>>372
開発の責任はよっぽどのことが無い限り、
協力会社の人に帰すことはできんだろ。
バグの内容とか契約にもよるのだろうけど、
普通は開発体制や進捗状況を監視するメタシステムがあって
そこが悪いだのなんだのおやじどもが間に入ってぐだぐだになるはず（笑

>>372
てかさそんな事ここで聞くなよ
そんなの会社によるとしか言えんだろ

もういい加減、絶対守れない勝手に作られた納期に向かっての
デスマーチと、政治云々やら興味のない業務に関する勉強とか
に嫌気がさした。。。

基本的に興味がないもの以外には能力が発揮できないことが
この業界に入ってよくわかったよ

今日、会社サボった。
「昼からでも良いから来てくれ」と言われたけど、「行けたら…」としか
返事してないし、今日はもう行く気無いし。

もう本当に辛い。かといって辞めても次決まってないし。
もう思い切ってフリーターになって、現業公務員の試験受けようかな…。

実にならない苦労ほど徒労感の激しいものはないよね。
ただひたすら体力バカ上司と無能な前任者の尻拭いの毎日。
開発をプロパーなしで協力会社に丸投げにすんなと。

ここ見てると、ほんとどこも同じなんだな、って思う。
そしてどこも終わってるんだなとも思う。
>>375とかの状況ってうちも全く同じだし。
取引先の中が仲悪くて、その派閥争いに巻きこまれたり。
社内の中が空気悪くて、上司の言うこと二転三転とか政治云々ってほんとヤダ。

�@ＰＧ、ＳＥとして30前後まで勤めて退職
�A運用オペとして30前後まで勤めて退職
どちらがましですか？
全くの異業種へいくなら�Aの方がましなのかな？

２５前後にしとけ、オペを３０前後まで、やると異業種に行けなくなるだろう
機械に合わせた冷暖房完備でマニュアル道りの単純作業だしね。

正社員ならともかく、請負・特定派遣だとその部屋が仕事のすべてになる。
２〜３年で資格取って転職とか意気込みがないと、３０前後で砂漠に放り
出される事になると思うけど。

ＰＧ・ＳＥは、覚えることが多いからね。他業種に行くつもりだと駄目だね。

ＰＧ一本道です。

>>379
運用から異業種どころか同じIT業界の違う職種に行くのも難しい
スキル以前の問題で、運用は大抵が障害待ちの仕事だから
自分から進んで仕事をするという事が無い
1日の半分以上暇な状態だから、そこから1日中働く仕事につくのも無理

ＩＴに関わるとろくなことがない。

今>>383がいいこと逝った

ガードを固めて関わるとそこそこだ。
無理してＰＭやったり、きびしい納期のＰＧ引き受けたりと
ガードが甘いとほんまに死ぬで。

おれは大手メーカーＳＥやめて、実家かえって、
フリーター。
あんなの４０まで出さえ続けるの無理。
視力が左目、０．００９まで下がった。
もう２度とパソコンみたくない。

昨日３０名程度のところ受けてきたのですが（分離独立？したばかり）
事業所には２~３人しかおらず、みんなはいろいろな場所へ出向いて仕事を
しているとのこと。こういう会社を偽装派遣っていうのですか？
後給料が１５万+各種手当て＝２０万と書いてあるのですが。

就職板にも書いたんですが、自分今春卒業して既卒２３になるので
こっちのスレのほうがわかりいいと思い書きました。仕事は試験に失敗
してて何も経験がありません。バイトも止めてしまいました。

そこは地獄の門ですよ。

ＳＥ、プログラマー150万人 大失業時代がやってくる
http://www.wedge.co.jp/d_1.html


ＳＥ辞めたらどこに転職できますか？

>>387
日本語できないとこの業界辛いと思うよ。
国語やり直した方がいいと思うよ。

>>389
とりあえず人間職に転職。

>>389
なぁなぁ仕変がまかり通ってるからまだ大丈夫。
その分デスマもつきまとうけど_|￣|○

>>389
死ねばいいじゃん。
生に執着するから苦しいんだ。
もう生に価値を求めるな。何も期待するな。

いや、死ななくても、その時、その時でなんとかなるはず。
ちょっと鬱入ってるな・・・。

ITよ、俺のロンゲを返せ！
ITよ、俺の青春を返せ！
ITよ、頼むから今週土曜は休ませてくれ。

>>395
禿げたのか？

>>395
へへへ、とっつぁんよ〜。真っ白な、灰になったぜ。

ITストレス＆人間関係DQNだと、毛根へのダメージが計り知れん。
（昔は、ホストになろうかなぁ、と思ったに、今じゃ干すというより干物だよ。）

世界中のパスコン、バクハツしね〜かな。
2chは出来なくなるけど、数日は寝てられそうだ。

>>397
おれがおれにレスしてどうする！さすが廃。
>>396アテネ。

そういえば、日本にサマータイムを導入させようとする動きがあるようだけど、
実現したらデスマーチが多数発生するんではなかろうか？
会社的には飯の種なのかも知れんが

この業界コミュニケーション能力が必要とか抜かす馬鹿が多いけど
客と話に行くのって月に数回だしそれ以外はPCの前でぱちぱちやってるだけ。
年々しゃべりがヘタになっていって悲しくなった。

>>400
お客様やメンバーとのメールとかだってコミュニケーションのうちだよ（分かりやすく回答しやすい質問をする）。
おいらPG作業中心、SEちょぼの生活だけど、ちょい前の仕事は毎週10時間のミーティングで、
どう他社ベンダを擁護しながら仕事をなんとか進めるか、に必死だったよ。
毎回毎回、ユーザサイドにベンダの抜けをつっこまれる前に、ベンダ自身に
「ここ、穴になりません？つっこまれません？早めに報告したほうがいいですよ」って対話＋メールでコミュってた。

それでユーザとベンダ、両方にコミュスキルが認められたよ（あと某グループ長）。

でも通常業務でSE兼PGとかやると、ずさんな[設計]が落ちてきて[開発]
（仕様になってね〜よ、このDQN設計者め！お客様の言う事「はいはい」言う前に、
出来る事と出来ない事把握して、しっかり駆け引きしろよ）って気分になる。
そして、>>400 の言うとおり、PCぱちぱち（頭ん中ムカムカかんかん）になってくる。

コミュスキル磨くなら、お客様とコミュるチャンス（ユーザミーティングetcへの参加、議事録の作成など）を
多く得るか、いい人を演じて後輩とかとよく話すといいかもね。
（昔、コミュニケーションを学ぶ為に「キャバの席にも３年」したけど、得たものといえば、
「キャバの世界はショーバイショーバイ」という悲しい事実だけだった、とさ。）

連日に及ぶデスマプロジェクトで心身共に疲れきっていた時、軽く飲みに行ったんだけど
後輩の家で飲みすぎて、トイレの中で意識を失い
朝起きたらトイレの床でパンツ下ろした状態で備蓄祖脱糞してたときはマジ困りました
そのまま帰宅し、以来その後輩とは顔をあわせていません

>>400
漏れはソースや仕様レビューをよくやらされてたよ。
で、説明がダメだと容赦ない突っ込みが飛んでた。
まぁ鍛えられて良かったのかもしれないけど・・・

>>402
ご愁傷様。。。デスマの隠れ被害者多いんだろうなぁ。

おいらは、こんな感じ。
A.神経症発症（対人恐怖etc）
B.暴飲暴食、酒で体調を崩す、太る
C.ストレスで胃をやられる
D.髪抜ける
E.仕事行きたくない病（気力をなくす）

この仕事をする前のおれは、どんな「人間」だったのだろう。
大したやつじゃなかったけど、「気力」と「希望」は持ってた気がするよ。

この業界、元請より下流でのコミュニケーション能力って、
一般のホワイトカラー職から見たら子供みたいなもの？

>>405
そりゃ他の業界から見たら子供みたいなもんだろ
朝の挨拶しても無視とかうるせとか思われる業界なんだし

IT系って、お客様の前に出る仕事をもらえる（元請、プロパーなどプロジェクト上位に立つ）人たち以外、
結構コミュニケーションより、言われたものだけ作ってナンボ、技術ナンボ、って仕事ばっかになっちゃうからね。
（特に若いうちは、一部の自己実現、成功を目指してる人（いつか立派なPL、PMすんぞ！とか）でもない限り、
コミュニケーション能力を磨こうとか、その重要性って気づかないんだろうなぁ。）

俺も２０代後半になって初めて気づいたよ。３０過ぎた今、
なれない朝の挨拶など、ちっちゃい事からコツコツと経験してってる。

「遅咲きでもいい。いつか咲け！俺という一輪の花よ！」（まぁ、今は「酒」びたりな訳だが）

派遣先でプロパー新人が日替わりで朝礼をさせられるけど、
いつも「おはようございます。これから朝礼を始めます。何か連絡のある人はいますか？
（なければ）これで朝礼を終わります。」という文句だけ。
実質「おはようございます」しか言ってないけど、「朝礼」ってこんなものなの？
普通は「今日もがんばりましょう」的な小話を軽くするもんだと思ってたんだけど、自分のところだけ？

>>408さん
昔、派遣先でコミュニケーション不足なSEのコミュニケーション能力をあげる、って目的で
朝礼、昼礼、（その人が仕切る）があったが、そんな感じだった。
（それだけでも、数人の人に対峙して話す、って事では当人のスキルアップにつながる、らしい。）

厨、高校生時代の校長の長話、まではともかく、小話を出したり、メンバーの意欲を上げる発表や
問題点の早期発見の場、までにつなげられれば朝礼、昼礼も意味あるんだけどね。（聞く側にも。）

なんか社会常識（挨拶やら「ほうれんそう」の技術やら）を学び直せ、って人が来る所なのかな。IT業界。
おいらも人の事は言えんが。

>>409
>なんか社会常識（挨拶やら「ほうれんそう」の技術やら）を学び直せ、って人が来る所なのかな。IT業界。
そういうのがきっちり身に付いてなくても、何とかやっていけてしまうから
ますます社会常識と乖離していくんだよな。

>>409
漏れの会社も上司がホウレンソウとかしっかりしろって五月蝿いよ。
でも言ってる本人がまったくホウレンソウできていないんだよね。
求めるものは求めるけど、自分からホウレンソウはしないって感じ。
物事をストーリーで語れ、とか言われても、わけわかんないし。

>>そういうのがきっちり身に付いてなくても、何とかやっていけてしまうから
それで年取ったらただの非常識なおっさんになる予感。将来は暗いな。

>>412
あんたはどうよ？

昔、２年ほど希望して営業に移ったんだけど、すごく苦労したな。自分が非常識なのが良くわかったよ。

>>414
例えばどんな場面でそう感じましたか？

>>415
自社の商品・考え方を把握した上で、場面に応じた、常識ある対応を即座に
行わないとならない、ってことです。

例えば、アナタが営業になったとします。前任と付き合いがあった商社の営業マン
から電話があり、製品を買いたい客がいる、とのことなので客先に同行したら、
客に以下�@〜�Eを聞かれたと思ってください。

�@　同行した○○社とはどういう関係なの？
�A　おたくはどういう会社なの？
�B（別部署の）○○っていう商品、これは何なの？
�C　お宅の製品を購入するメリットってなによ？
�D　値段は？どこで買えるの？ってか、お宅、口座はどうするの？
�E　お宅の商品はどの会社に売れてるの？

いくつ即答できましたか？事前に準備しておくことが何かわかりますか？
答えてはいけない質問があったことに気が付きましたか？
俺は・・・・・・最初は玉砕しましたね（ｗ

>>416
答えを教えて下さい

>>416さん
会社側が「うちの営業は、基本的にこういう質問受ける場合があるからね。」って、
質問集／情報一覧とか用意しててくれれば調べとけるけど、
営業なりたてで客先行ってじゃ、テンパッってしまうかも知れない。

ITの世界では分からない事、即答が危険な事、すべて
「そうですね（まずあいづち）。詳細については開発担当のものと（自分はあくまで営業SE、作り担当じゃない、とアピール）
調整しないと分からない部分もありますのでそのｘｘ内容については持ち帰らせていただき、
折り返し回答、という事でよろしいでしょうか？」
で、メールや次回面談にて回答。。。
（よくよく考えると、「お前は御用聞きか、だったら開発つれて来い」って言われそうだが）

>>416
なるほどね。でもこれできる営業は営業でも優秀なほうだと思うよ。

あと、これをマニュアル的にすべて答えても、それだけじゃないよね。
商売人として安心できるというか、機転が利く、かゆいところに手が届く（稟議書の通りやすさ、費用処理）とか
そういうのがオーラとして出てると信頼できる。

逆に飲み友達には良いけど、雑談相手にしかならない人は、話はするけど情報収集でおわるね。
まぁしょっちゅう来てれば商売になることもあるかもしれないけど。

>�@　同行した○○社とはどういう関係なの？
前任者がいなくて不明でも○○社さんから御紹介を頂き、協調して仕事を
　させて頂いている、と説明するのが筋ですね。
　（営業マンは「筋を通す」ことに非常に敏感です）

>�A　おたくはどういう会社なの？
　自社をしらない会社に訪問する時には、会社案内を持ってゆくってのがマナー。
　実は、私はこのときはじめて知った（恥

>�B（別部署の）○○っていう商品、これは何なの？
　別部署の製品でも概要ぐらい話せないと相手に舐められます。

�C　お宅の製品を購入するメリットってなによ？
　何でもいいのですが、「即座に相手にわかりやすく説明できる」がポイント。
　自分が何で勧めるのか、すぐに説明デキナイ時点でアウト。
　また、他社製品の悪口はタブー。

�D　値段は？どこで買えるの？ってか、お宅、口座はどうするの？
　事前につめておく、がポイント。商社と同席する前に先方と打ち合わせして決めておく。
　また、この様な場合、紹介してくれた商社を介してでないと販売しないのが商慣習。

�E　お宅の商品はどの会社に売れてるの？
　具体的にどの会社が買ったのか、は購入した企業の企業秘密です。

　客に舐められるとこういう探りを入れられる場合があります。
　私が営業をやめて開発に戻る際の挨拶で、先方の担当にしつこく聞かれた。
　「もういいだろ、営業ダメだったんだろ。ｗ　言っちゃえよ　(・∀・)」・・・ってことです。
　その頃には、もうそういう意味だってわかってただけにきつかった・・・・・

ＩＴ派遣の営業はどうですか？

>>421さん
いわゆる「人売り」ですね。今まで関わったIT派遣営業、みんなうらんだ記憶しかない・・・
（うまい話でだましやがって〜、みんな嘘じゃね〜か〜、って）

仕事としてはど〜なんでしょうね？
大手なら自分から飛び込みしなくても、電話なんかで「ｘｘ経験者ｘ人いない？」とかって注文きそうだし（注文・・・派遣社員は商品。。。ど、奴隷？）

>>421
良心の呵責がなければ

>>421
その手の求人って無いですよ。
年齢が若ければ、採用されてＳＥ・ＰＧで技術？になるでしょ！

大手派遣会社の営業は、板いっぱいありますから、派遣営業を公募してる
中小ＩＴだとさらに待遇は、悪いのでは、ないかと思いますけど。

素人放り込んで、逃げられたら、自分の会社と派遣先会社の板挟みになる
ことは、考えなくても分かるでしょ。

あのさ
今いる会社なんだけど
月２０時間はサービス残業です
っとなってるんだよね。

最初は、なんだ20時間か。
じゃそれ以上働けはでるんだね。
でるんだからましだね。
って何も気にはしなかったんだけど。

よくよく考えてみたら
月20時間ということは、
1日1時間の残業は残業代にはいらん
ってことだよね。
毎日19時まで仕事しても残業代はナシってことだよね。
これってありえないだろ！！（遅

これってさ、ちょっとの残業ぐらいではつかないけど
めいいっぱい残業したらつくってことなわけで
会社としては残業するな！といってるか
残業もっとさせろ！っていってるのか
よくわからない

まぁどっちにせよ、20時間ってことは実質残業代は
付かないっていわれてるようなもんだよね？
どうおもう？

IT仕事にするとはげるんだよなぁ・・・。
頭皮へのダメージすごいよな・・・。

髪にクル人、精神にクル人　どっちも頭だ

現在27歳で西村雅彦くらいの生え際後退度・・・orz

>>425
いろんな意味で強くなれ。
くわれちゃうぞ。「ぱくっ」ってなｗ

家じゃ全然そんなことないんだけど、高層ビルの職場にいると
やたらとお腹にガスがたまってスカシッペが出てしまう。
そんなに食べてる訳でもないのに。

>>425
ＩＴ業界だと優良企業だと思うけど、２０時間サビ残で後が全部付くって、
定時きっちりで会社から出るなんて普通の会社でも出来ないでしょ,残業
無い日でも、日報とか作用報告書とかで３０分くらい掛かるし、残業時の
夜食で半時間とか残業時間から除けるしね。

その日に２０時以上残業する場合には、途中に食事休憩を１時間入れると
か、１部大手のゼネコン系でも結構あるけど。

会社がまとも系で、２０時間以下の残業だと　いい会社だと思うけど

>>425が板違いな発言をしてるように思える。　おれは、ＩＴ業界の異常
な労働習慣に毒されてきてるのかな・・・

IT業界じゃないです。擦れ違いｽﾏｿ

>>387
中小ITスレへどうぞ

漏れはs●●aでgamepgしてたけど、社内環境が地獄だった。
わずか2年で廃人になり、地元へ帰ってきました。

>>434
傍目にはすげー良さそうなんだがやっぱどこもいっしょか？＞●eg●

どうする，ニッポンIT――ここまで来てしまったソフト開発の中国シフト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020609/1/

「5年後を見ててください。中国はアジアのIT需要を一手に引き受けるソフトウエア大国に成長します。
下流工程を担っていた日本のプログラマやSEは職を失い，
上流工程を担う高度なコンサルタントやSEなど少数だけが残ります。
その時，製造業もソフトウエア産業も中国に取られ，
職にあぶれた日本人は何をするのでしょうか」。

>>436
だからどうしたのって、感じだけど、１０年以上前から言われてることだし
いまさらって感じだけど、労働集約型の産業から抜け出す事が出来ればどう
なってもいいと思し、中国の経済発展から考えると５年後、逆に中国から開
発請負になりそうだけど、それだけを避けることが出来ればどうなってもい
いや！

>職にあぶれた日本人は何をするのでしょうか
今もあぶれてるからな、かわらないじゃん

悪い事は言わんITはやめとけ。肉体労働の方がまだまし。
電子情報は関税がかからない。輸出入する仕事も税金が
かかるものにするべき。

伊藤忠子会社の元社員が指南
　ＩＴベンチャー「メディア・リンクス」（大阪市）
を巡る粉飾決算事件で、同社社長の新堂吉彦容疑者（４８）
＝証券取引法違反容疑で再逮捕＝が、大手商社「伊藤忠商事」
のＩＴ関連子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（東京都）の
元社員から架空取引の手口の指南を受け、数千万円に上るとみられる
“報酬”を支払っていたことが関係者の話で分かった。新堂容疑者は
架空取引によってメディア社の売上高約１３７億円を偽装する
粉飾決算を行っていたが、大阪地検特捜部は元社員の指南が
巨額粉飾事件の原点とみて調べている

>>438
ＩＴも肉体労働もどっちもよくない。
若いうちで金稼ぎたいだけならどっちもいいけどね。

ちなみに関税がかからないものは、、、
人体
空気
電気
炎
電子情報

>>436
システム分割して、中国・日本の共同開発で、総合テスト前に中国が抜けて、
ユーザーテスト等で出たクレームは、すべて日本が担当になりそうだな
５年後、数年は、デスマの嵐になりそうだ・・・
　

ほんとこの業界って買い叩きの叩き売りだよね。
日本人に向いてない。

評価できる人間が最も少なく、成果主義を最も好んで採用する業界のような気もする

中国のPOWERISEという会社(たぶん中国でも2、3の指に入る)
が作ったコードを読んだけど、ひどかったよ。
JAVAもVBもコメントがほとんどなくて、
とりあえず仕様書どうりに作ったってだけで。

そこのプロジェクトは仕様書自体がクソだったんで
コードも仕方ないんだろうけど、
それでも設計書からコードを作成するに当たってのツメとかコミットは
日本人同士でやるのが一番確実だと思う
安い金でコード作らせて、結局修正するのが高い日本人だったら
はじめから日本人雇えっていう典型だったよ、そこは

>>445
コメントがなくても理解できるのが最良のコードだ。

ま、コメントないと話にならんってほど汚かったのなら同情致します。

>>435
パソナルームで話題になったな。

学生達にＩＴ業界は離職率、そして仕事の状況等からブラック業界だと知られ
ＩＴ業界を望む人はピーク時の半分以下になった
現状でも離職率は高いままで、どんどん辞めていく
企業はずっと派遣に任していた為、いざ人が居なくなった時
その業務が出来る人が社内に居ない為機能しなくなる
企業がとる道は二つ
・生き残ってる技術者を優遇する
・海外の技術者を使う
企業がどっちの道を選ぶか・・・それは海外の技術者を使う
いまさら単価を上げる事も納期を長くする事も出来ないからである
ゆえに、このまま我慢して働いていても希望の光は見えてこない

>>446
業務用ならコメント入りがデフォルトです。
ソースが読めないのは論外だけど。

>>449
昔はその辺の教育はキッチリやってたな。

近年の技術者促成栽培やら、納期の短縮やら、毛生え素人の実戦投入でもうメチャクチャ。
技術者＝職人と思えた時代もあったけど、今じゃ技術者＝コンビニ店員の感覚に近いよ。
そのくせ、プライドと屁理屈だけは一人前。

一年そこらで一人前気取りが出来るんだから、底の浅い業界になったもんだよ。

以上、業界からの脱出を計る年寄りの戯言でした。

この業界を知るものは脱ITを目指し、
何も知らない新卒とかそれまで無職やってて焦った香具師とかが
未経験で入ってくる。
当然技術は低レベル化するばかり。

漏れの会社なんて兵隊より、管理する人間の方が多いし、
兵隊も新人ばかりで、もうどうにもならない罠。

>>449
何やってるかわかる関数名と引数名、
doxygen でリファレンスじゅうぶんじゃね？

あ、doxygen 使う時点で、コメント書いてるようなもんか。

漏れのいた会社も管理者だらけだったぞ。
自分らはPGもろくにできないから協力会社に丸投げして
進捗管理だけしている。
存在価値のない会社だったなー。

うちは零細ＩＴ企業なんだけど、先年二人が辞めた。
今年は一人辞めた。
来年は一人辞める予定。俺だけど。

社内に開発用の空きパソコンが、寂しく置かれてある。
こりゃ、へたすりゃ潰れるな…。

今日自社の営業から間違い電話がかかってきた
電話出たとたんに、「○○君ですが○○会社が○○万円で買ってくれる事になりました」
自分の名前名乗った途端、「ごめん、間違えた」で切られた

本当に人身売買なんだなと思った今日この頃

>>455さん
○○君に教えてやれ、自分が商品化されてると・・・

中国人プログラマーは、妙にプライド高いから、自分の出したバグを認めようとしない。
仕様が悪いとか、そんな使い方はしないとか、なんとか自分を正当化しようとする。
なので、中国人を使う時は、優秀な中国人マネージャーを探すことだな。
って、こんなところでこんなこと書いてもしゃーないけどさ

>>457
その国のＰＭを使うのは、常識です。
国も国民も舐められてます。

小泉偉いＯＤＡは、もう奴らには、いらない。その金をこっちに回してくれ

>>452
>何やってるかわかる関数名と引数名、
>doxygen でリファレンスじゅうぶんじゃね？
仕事でプログラム作ってる以上、個人の判断でコメント入れる入れないって
馬鹿なマネは、辞めてくれ。　

ゼネコン系だとコメントの誤字や不足だけでも、品質に問題ありで、
手直しだぞ。

家でプログラムでも作ってたら！？

８年PG/SEやってて、今だにコメントの極意がつかめん（コメント書きまくらないと不安でしょうがない。
その代わり１年２年先でも自分のソースだけはすぐ理解できる。どこでどういう事してて、その理由は何か、とかね）。

中国の人とか研究所の人とかにヘッダに１行説明があるだけで０コメントで開発する人いるけど、
読まされる側は、？？？（×１〜数日）ってな事になってしまう（最悪ソースを打ち出して、自分でコメントを書いていく・・・）。

自分の言語能力不足はもちろんの事だけど、
なんか真に分かりやすいプログラミング基準／コメント基準ってないものかね。

以上、低レベルPGのざれ言でした。

未経験ＩＴ請負業運用オペで応募したのですが半年間は契約社員ということで、
クライアント先常駐という事で採用の連絡がありました。
仕事内容はウインドウズのバージョンアップ？等
簡単な仕事だそうです・・・
こういうのって偽装派遣っていうのかな？
正直どうしようか悩んでいます・・・
こういうのってやばいですよね？
詳しい方よろしくお願いします。。。

>>461
いま、仕事してるの？　そこと年齢が問題だと思うけど
長く続けたら駄目だけど、つなぎにするならいいかもしれない。

運用オペ系は、ＩＴ業界でも就業時間が割と固定で、残業少ない。
資格とかの勉強して、他業種に行くまでのつなぎと考えるならい
いかも。

>>461さん
>仕事内容はウインドウズのバージョンアップ？等
この言葉に嘘がなければ、要はお客様先のネットワーク管理者（というかPC管理者）みたいなもんでしょ。
全社員のPCのOSバージョン、ヘルプデスク（Wordがなんか落ちるんだけど、
ウィルス感染した、って出るんだけど、どうすりゃいい？）など、いわゆるPC素人さんの為のなんでも屋では？
（もちろんOSバージョンアップなど社員がPC使わない深夜とか休日とかだと思う）。

年が若くて短期間（１、２年ぐらいまで？）のつもりだったら、いいかもしんないね。
雑用でもトラブル対応その他、身につくところは多いから。
次の転職もネト管その他管理者狙いならいい経歴になりそう。

ただし、開発系を目指してるのなら、ほぼ意味ないと思う
（開発系なら、給料安くても派遣でも、とにかく開発環境触れてもの作って、の仕事を探した方が次につながるかな）。

>462,463
ありがとうございます。
業界未経験で歳も25なんで考えましたが、内定辞退するつもりです。
20歳位なら飛び込んだかも。
他スレも色々読みましたが30歳位までででそれ以降の保障が無い
みたいですね。やはり不安なので他の業界を探します。

>>436
お前らマスゴミが散々中国のビッグビジネスチャンスという
謳い文句を撒き散らしてきた結果だ！と突っ込みたいね。

まあ、日本人と中国人の違いを見ればわかるが、生真面目で
凝り性な人が作ったメイドインジャパンと、外見だけ既存製品と
同じで中は・・ﾎﾟｶｰﾝ・・のメイドインチャイナ。
あっちでは騙して金を取るのは当たり前の商人気質だから
日本人が思っているような低価格でメイドインジャパンレベルを
期待するほうが馬鹿なんだよ。
しかも社外秘のコードを犯罪だらけの反日国家にまかせるとは（呆

>>465さん
ITProに載ってましたけど、どんどんオフショア先の技術者単価があがってきて
（中国、インドではSE/PGが花形職業だから）、それによってたとえば中国へ出す場合、
その橋渡しにかかる費用（ブリッジSEその他）や向こうで作ったものの受け入れ、
仕様食い違いなどによる作り直し依頼（日本のなぁなぁ主義と違って、
「書いたとおりに作ったよ！」って手直しなど受け付けない会社が多いらしい。
日立ソフトかなんかはその為にコードの不具合調査ソフトを作ったとか）
などにかかる費用からすると、オフショアのメリットがほとんどなくなる、という話もあります。

　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20041112/5/
　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20041110/152352/
　　（ITProは逆のニュースも多々あるから、どっちを信じていいのかよく分からないけど）

まぁ、技術者としてのスタンスの高さは（身近な海外な人たちを見てると）認めるんですが、
中流、下流工程の日本人の仕事すべてが奪われる、ってとこまでいくかどうかは・・・ですね。

負けないように「がんばんなきゃ！」ってはげみにはなるけど。

>>459
じゃ、コーディング既約にコメント絶対いれること
というルールを入れて、中国に発注すればいいだけのことだろ？

それをしないで文句いうのはどうかと思うが？
ルールを決めたのに守らんかったら違約金でももらえばよい。

>>467
>じゃ、コーディング既約にコメント絶対いれること
普通に規約だけど　これ　それ以前に書き方・ワンステップ１コメント
とか　コードより、コメントの方が多い場合も業務系だと結構あるぞ。

ゼネコン系やってる人だと常識です！

日本人でも面倒なのに、納品後、知らない顔が出来る、外国に頼んでも
全ソース調べて、不良箇所だして法的な手段に出ないと違約金って貰えな
いぞ。　馴れ合い契約の日本と違うからね。

>>468さん
>普通に規約だけど　これ　それ以前に書き方・ワンステップ１コメント
>とか　コードより、コメントの方が多い場合も業務系だと結構あるぞ。
あ、僕同様のとこってあるんですね。ちょっとうれしい。
・　人が書くコードって、１ステップのレベルでも意味が分からなくなる場合ありますよね。
　　その為に「固有名（プログラム上同じものには（コメントでも）同じ呼び名をつける」を使って
　　１ステップごとに１コメント書く（ただの代入文でも、「文字列終端ポインタに文字列数文加算」など。）
・　ちょっと大きめなフローや、多数のメッセージを一箇所で処理する部分などには、その前部分に、
　　【メッセージハンドラ処理部】
　　以下ループ内にて以下のメッセージを処理する。
　　・　ｘｘｘｘｘｘイベント
　　　　・　　OPEN　　ｘｘｘｘｘ
　　　　・　　CLOSE　　ｘｘｘｘｘｘ
　　・　xxxxxxイベント
　　　　・　　SEND　　ｘｘｘｘｘ
　　　　・　　RECV　　　ｘｘｘｘｘｘ
〜のように概要説明を入れる。（仕様変更などによる修正時はそのコメントも修正する、が原則ですけどね。）
自分が作って自分が直す、っていう文化のとこだとともかく、自分が作っても直す（見直す）のは別のベンダ、
って場合もある、という事を意識すると自然こうなっちゃいます（＋数年経って自分自身、どういう処理か覚えてない時もソース読んですぐ思い出せるように）。
長文スマソ。業務系開発に行こうかな。

ITやって5年
精神を病む寸前まで追い込まれ、ヤバイと思って退社

無職

楽器職人に転職成功です


さよなら糞IT業界
も　う　二　度　と　そ　こ　に　は　い　き　ま　せ　ん　よ

>>470さん
いつか心のうちを奏でてくれ！君の○楽器で！
（打楽器かな？ピアノとか管弦？かな？）

おいら、病んだ後だけど、もうどうしていいか分からない。
とりあえず、人を救う方面に行きたいよ。
（まずは自分から）

ああ、俺も職人になりたいなあ。
自分のペースで、自分の納得のいくものを作り上げる仕事。

勝手に決められたスケジュールの都合で人を酷使する業界には
もう戻りたくない。

>>468
ゼネコン系で常識とはいえ、世界的に常識じゃねーだろと、
世界的な常識知らないで言ってみる罠。（ここは日本だが）

>>469
>ただの代入文でも、「文字列終端ポインタに文字列数文加算」など。
C++でいうと、
//文字列"mojiretu"を宣言
std::string mojiretu;
//文字列"mojiretu"に文字列"hoge"を追加
mojiretu += "hoge";

とか書くの？それはいくらなんでもないだろうと思いたいが・・・。見れば分かるだろうと・・・。
精々、DirectX並のサンプルなみの説明があれば十分かと個人てきには思うが・・・。

>>469
>長文スマソ。業務系開発に行こうかな。
やめとけ、業務系は、技術も無いもないぞ。　
入力系・バッチ系・帳票系どれを取っても仕様書通りの人海戦術だ
ＩＴ業界を今のようなＤＱＮ環境にした病巣だぞ。

>>473
>//文字列"mojiretu"を宣言
>std::string mojiretu;
>//文字列"mojiretu"に文字列"hoge"を追加
>mojiretu += "hoge";
これもありますよ。　元請け・親会社（Ｈ系）から　ゴラァ　
ワンステップ１コメントだって、命令のもと、コメント内容考える思考が停止
入れりゃいんだろう　ゴラァ　の状態です。

サンプルリングされたソースが検査に引っかかって、コメント抜けがある
と、他にも入れてないのがあるだろう、で再チェックで手直しです。
何でもいいから、入れとけば、検査に引っかからないって事です。

>>474
うはぁ。激しくめんどくさいですねぇ・・・。
それなら、辞めたくもなりますわな。

そんなことばっかやってたら、ますますIT後身国になりますなぁ・・・。

>>474
それコメントじゃないね。
「何のために」の部分が重要なのに。

>>476
みんな分かってるよ。　だから思考停止で取りあえず書くになってるんだよ。
「何のために」もちろん、ここは考えて書くけどね。

ゼネコン系は、検査部（ＱＡ）って、ところがあって、そこの検査後に納品
って事になるから、コメントくらいなら、まだまし、なんでこんな事するの
って事が検査を通すためにいっぱいある。

検査は、統計を元にＸＸＸステップだとバグ率がＸ％で、ＸＸ件のバグ票が
出るはずだ、製造は、それを見越して、バグが合っても次の検査のバグ件数
確保の為に残しておくとかね！　何やってるか分からない事がよくあるよ。

検査部は、技術屋じゃなくって、本当の検査屋だから、コメントの妥当性と
か関係なしです。検査部に目付けられると重箱の隅をつつくような事をされ
るので素直に命令に従う以外ないのです。　＿|￣|○

うちは、Ｈ系だけど　他のゼネコン系ってどうなのよ？

>>474
業務系は技術よりもセンスが必要だと思うが・・・ＤＱＮの病巣にするなよ。

１ＳＴＥＰ毎に「何をしてるか」ではなくて数ＳＴＥＰ毎に「何がしたいか」をコメントとして書いて欲しいね。
あまり使い慣れない命令には「何をしてるか」的なコメント書いてもいいけど。

業務系は特に「何がしたいか」が解らんコメントだと、他人が作ったソースを追うのは拷問だよ。

>>477
それって何かISO（何番か忘れた）で無駄な書類作業が増えて能率が落ちたってやつだな。
規格のための規格に成り下がってる。馬鹿馬鹿しい。

ＩＳＯなんて、どこもゴミ分別くらいしかとってないんじゃないの？
ホント面倒なだけで糞みたいな規格。

たしかにコメントがないと何やってるかわからんよな。
俺、組み込み系で他人が作った、バーコード解析のソース見てるが
見づらいし・・・

皆さんに質問があります。
請負契約の場合って、指揮命令を無視してもいいのですか？

命令を無視するとかなりやっかいな事になるぞ。小僧。
本当にやるつもりなら請負契約の契約書持って弁護士に相談してからにしてみ。
じゃないと逆にお前ごと所属会社に訴えられる可能性もある。
えらいトラブルになってユーザーも元受も中間搾取も所属会社もお前も不幸になって、
誰もいいこと無い。
契約期間内はあきらめて我慢汁。終了後辞めれば済む。
お前がやろうとしていることは工務店の現場監督無視して勝手に家を作る大工みたいな行為なんだ。

>>473さん、そこまでは書かないかも。

// 送信データにデータ終端子を付加
strSendData += ";";

みたいな感じ。まぁ、一緒か。コメント書きすぎかなぁ。。。追伸．たまに疑問文も書きます。
//？この場合もメモリ解放処理は必要か？
とか（後で消すけど）。コードよりコメントを先に書くクセがついたからかな。もう治らん。

>>477さん、今は汎用機その他の時代とはテスト効率、デバッガの性能などが変わったから、
ｘｘｘステップでバグがｘ％、という公式（IBMだっけ？）は当てはまらない、という話聞くけどね。

ISOは嫌いダ！なんでもただ決まったフォーマットに書かされて、番号振ってって。
現場では使いにくくて仕方ない資料が多い（フォーマットを提供してくる部署が悪いのかな？）。

>>482さん
請負って、それただの業務委託契約じゃないの？
完全に請負だったとしても、仕様詰めはお客様とやるだろうし、どうして指揮命令を無視したいの？（発注元があまりに横暴だとか？）

482じゃないけど、派遣の契約書に記載されてる指揮命令者と
実際に自分に直接指示する人が微妙に違うんだけど、文句言えない？
パターン１：
　契約書上は派遣先Ａ主任、実際はＡ主任の部下の派遣先社員Ｂ
パターン２：
　契約書上は派遣先Ａ主任、実際はＡ主任の部下の別の協力会社員Ｃ
パターン２：
　当初は契約書上と実際の指揮命令者が同じだが、途中から別になる

最後はパターン３だった。当初のプロジェクトが終わって、
別のプロジェクトに移るような場合ね。

>>486さん
（交代した指揮命令者があまりにDQNって亊でしょうか？）
別プロに移るという段階で、そのプロジェクトを引き上げる覚悟があるなら、派遣元会社とかに話してみては？

派遣契約だとプロジェクト単位、とはいいながら、「使える」とみなされた人はズルズルと契約をのばされ、
いろんなプロジェクト、いろんな上司の下っぱとして使われる、ってのは結構よくある事ですよね。
（僕は昔客先の上司（S水さん）に１分単位で「休んでたよね、時間引いといて」とか突っ込まれて
（そいつは１時間とか平気でタバコ部屋に篭もる）、あまりに頭にきたので、
更に上の人に直接「もう辞めさせてください」と直談判したよ。
結局S水さんが人間的にダメ、という判断を客先が下してくれたので、助かったけど。）

ステップ数は本当にコンスタントにばんばんあがり始めた。
あたしだけだったらこんな風に行かない。
だから高島平さんのやりかたはきっと正しいんだと思う。

>>488さん
誰？高島平。ソンケーできる使途？

インデントの使い方が自分と違うだけで
ソースを追うのがめんどくさくなる

工数を気にしないで働ける所に行ったら勝ち組みだな

「楽しい！」
会社中でそんな声が聞こえるIT会社は「勝ち」組。
でも、会社がそう叫ばせてたら多分「宗教」組。

もう何年も
「なんでこんなつまんない仕事やってるんだろう」
という思いが抜けない・・・

ここって辞めた人のスレなんだよな。
漏れ、辞めてないけど書き込みまくってたわ。
まあもうすぐ辞めるから許してください。

>>493
まったく無問題
まだ留まってる香具師も、業界に疑問を持ってる奴はどんどん書き込め

>>493
辞めても行くとこなくて戻る香具師も多いし・・・

辞めたいんだけどっ！てか辞めたんだけどっ！

ほんと、別業界行こうかなと思っても難しいよね。
今、失業保険貰いつつ考えてます。
でも、下手するとこの業界に復職…

未経験採用はいろんな意味で難しいよね。
年齢が上がれば余計にね。

そんな漏れも、もうレッドゾーンな年齢・・・（鬱
どうにかしなきゃ・・・

ＳＥだと　業務内容分析したり、会議資料・工程進捗計画作ったり、客先・
親会社・関連会社の打ち合わせとかネゴとか、他業種でも汎用的に使えるビ
ジネス知識とかスキルあるのにね。　他業種に行くと、この手のスキルの評
価低いよね。（ーー

漏れもIT辞めて失業保険貰いながら就職活動してるけど、
異業種とITの両方受けてるよ。
で、明日はITの面接。
正直戻りたくないけど、異業種への転職は厳しいから保険のためと割り切ってる。

俺も失業組みだけど
ITはもうまったく視野に入れてない
馬鹿か？と言われればハイソウデスと答えます。

ええ、ですが絶対そこには戻りたくないので

この仕事ってほんとゴミなんだよなぁ・・・。
ITの仕事自体は素晴らしいけど、業界いうまでもなく糞杉。
若いうちの苦労がたたって、絶対に40あたりで体壊す。

ゴミがよ。糞ゴミ。ほんと死にたくなる仕事のトップレベル。
営業もきついが、ITもきつい。何がきついってくっさい親父ばっか
のとこだよ。死んでもいいと思うけど彼らは。

なぜか生きてて前途ある若者が犠牲。死。10年殺し。
若者殺し。三十で廃人。すごい仕事だと思ってるよ。
これ、確実に死にちかずくのが実感できる仕事。

例をあげると、はげ、腰痛、ここら辺超来るよ。
苦しみぬいた挙句、体壊していくのなら、素直に逝ったほうがい
いのかもと、最近まじに思う。

ITにいる限り、まじで生殺し、生き地獄あじあわされるんだもの。
普通、生殺しだったら、死を選ぶよな。

>495さん
漏れのことですか？

（新卒スタート）DQN偽装派遣→個人契約→派遣→契約→個人契約→心やむー（１回休み）
→行くとこなくて個人契約→心やむー（２回休み）→今、個人契約DQNプロジェで酒が止まらん。
→〜多分３回目来るだろうなぁ

このままだと、ゴールはDEATHですか？

30過ぎて新入社員並まで給料戻ってでも、もうIT抜けなきゃ、かな。
（髪は抜け去り、酒びたり、肥満化したし、もう後がない・・・）

この業界に入って自殺する人の気持ちが分かるようになった
未来に希望ないと生きる気力ってないものだな

頭痛もちにならない？
過度の運動不足、不規則な生活、睡眠不足等で一時期ずっと頭痛に悩まされたよ
それでも薬飲んで、モニターみて15時間頭回転させて作業しなきゃいけない・・・

この業界抜けれて本当によかったよ、今は超健康的な生活だし
頭痛なんて起こした事無い

>>504
激しく同意。あんな非人間的な労働環境は異常だよ。







ま、俺は毎日が日曜日なのだがorz

やっぱり抜けないとダメだよね、この業界。
知り合いとか友人は辞めた方がいいよ、と言ってくれるが、
この業界のこと知らない家族とかは辞めることに反対しまつ。

それでも体と心の健康が大事だからゆうやく振り切って辞めるよ。

英語勉強して海外逃亡しなさい。

どお？
http://www.u-iturn-h.com/

SEはお金溜まりますか？

>>509
給与自体はいいかもしれないけど、
勉強用の本代とか薬代とかで消えていきます。

そのかわり、衣服代とかはかからなくなるかも。
漏れは一年で100万も溜まらなかったよ、欝。

みんなも不謹慎ゲーム大好きだよな！会社でのストレス解消は不謹慎ゲームだよな！

ところでポスタルとかカーマゲドンであーひゃっひゃっひゃっひゃっひゃーっと
気分転換するのもいいけど、あれは中学生でも買えるように不謹慎描写が抑えてある

もし貴方が大人ならば『１８歳未満購入禁止』 のゲーム
すなわち高校生（例え灘高校の神○雅○氏でも！）が買ったら販売者が罰せられるゲーム
『AIR』に是非とも挑戦して欲しいものである

神尾観鈴は通っている中学校で徹底的に虐められる
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/misuzu00.jpg

ニュー速の荒らし国崎往人がついに観鈴を・・・
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/misuzu01.jpg

学校の屋上でみちるが・・・
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/mitiru.jpg

もう勘弁してください・・・ｏｒｚ
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~gai/irasuto/misuzu.2.jpg

　日本のシステム開発は、いわゆる゛仕様"がはっきりしないことが多い。まあいいから
作ってみろ、という程度の注文の仕方が依然として行われている。アメリカでは、シス
テムの発注そのものを書き出してくれる専門のコンサルタントさえいる。しかし、日本
ではそんな奴に金を出すくらいなら、お前にやるから仕事を始めてよ、という感じで丸
投げするところが多い。
　出来上がったものを持っていってみると、前提が全く違っていて、既存システムとの
相性が悪いことが初めてわかる。そうすると顧客は怒り出して「お前の金で作り直せ」
となる。これでタダの仕事をやるならまだいいが、たいていは契約書を持ち出してきて
言った、言わないの争いになってしまう。要するに日本では、まだシステムを作っていく
ための前提となる「仕事の設計」そのものが、システムに落とせるだけの標準化をして
いないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　〜サラリーマンＩＴ道場　　大前研一

ＩＴ業界で働いた経験を持つ皆さんから見ても、やはり筆者の主張は
真実を突いていると思われますか？

>>512
もの凄い勢いで同意する。
少なくとも俺がﾃﾞｽﾏに放り込まれたときはそんな調子だった。

人間の生活様式や社会システムまで変えてしまう力をITは持っていると思う
ただそれを作る側の体制が建築業界と同じような元請をトップとするピラミッド型のまま
というのは滑稽な話だなと思う

>>512
この上なく同意する。
要件定義書が紙っぺら2枚とか、ありえねーよｗ

>>512さん
同意。

現職、上司からの指示「基本設計と詳細設計と全部同時並行で進んでてまだかたまってないんだけど、
このままじゃ間に合わないから、とりあえず分かるとこだけ作って」仕様のね〜もの作れね〜、
当方適当、ってのが結構苦手だから、ど〜していいのか悩んで進まないんでつ。
作ってもどうせ、これからあがる仕様と合致するわけね〜し。

欝だ〜。

お客様と戦えない（無理でもなんでもただ聞いてくる、ずるずる要望聞いて仕様確定延ばされる）
そんなDQNＰＬ、SEはみんなくたばっちまえ！と思ったり。思わなかったり。

>>515
比較的大きなプロジェクトでそろそろコーディングすっからよ。
うぃ〜っす
って感じで放り込まれたプロジェクト

要件定義書　A3用紙　1枚
基本設計書　A3用紙　3枚
詳細設計書　A3用紙　15枚

設計期間として3ヶ月先行してた成果物がこれだけ。
これを読んで分かったことは
「クライアントがあってSSLで通信してサーバで受取ったデータをDBに落とすシステム作るんだ」だけ

この時点で納期まであと3ヶ月
召集された兵隊全員目が点になった、外注さんはこの時点で逃げた。（朝来て昼に荷物まとめて帰った。）
その日の午後からデスマーチ

後はもうお約束の展開

残ったのは廃人とまったく使い物にならにコンピュータシステムらしきものが入ったCD-ROM数枚だけだったとさ。

>>517さん
>外注さんはこの時点で逃げた。
沈没間近の船から逃げる、アレですな。外注だけにチューチュー

「クライアントがあってSSLで通信してサーバで受取ったデータをDBに落とすシステム作るんだ」
これを作るのに3ヶ月では足りなかったの？

1時間で書けるような内容だな、それ。

漏れ居たデスマプロジェクトでは外注さんが、
どうせ終わらないからゆっくり作ろうよ、って言ってたな。

その人はクビになって、替わりに派遣の人が十人くらい来たけど
相変わらず火を噴いたままだった。
そのときも仕様が決まらず先走った結果だった希ガス。

>>517
>詳細設計書　A3用紙　15枚
メインの入力画面の詳細設計で客先と打ち合わせって感じですね。
メイン１５枚だとそれに付随する画面のみで
　１５　×　３（最低）　　　　　　　＝　４５
　４５　＋　４５（内部処理・帳票系）＝　９０
　９０　＋　１０（周り環境　最低）　＝　１００
新たに７５の詳細設計を掘り起こて、ＤＢ設計書等々・・・
懸案事項・問題点の打ち合わせ・条件定義確認 etc ここだけで、
３ヶ月必要に思うけど　
これからコーディング・・・　(-人-)ナームー...
　　　

ああ、今会議室から「仕様が無いんですよ」という恐ろしい会話が聞こえました。
仕様はコードの中にしか無いんです、だそうです・・・。こえ〜。

>>512
>要するに日本では、まだシステムを作っていくための前提となる「仕事の設計」
>そのものが、システムに落とせるだけの標準化をしていないのだ。
真意を付いてますよね。　現役、ＰＭ、ＰＬ、ＳＥだとみんな分かってるはす。

ＩＴ業界と言えど開発系は、それほど新しい産業でない。言語・環境は、進化し
どんどん変化しているように思われがちですが、実際には、入力・処理・保存・
出力　の処理をやっているに過ぎずコンピュータが業務処理に登場してから何も
変わっていないのです。この標準化すべきところすら、標準化されてい状況です。

標準化が出来てない為に人材育成したくても方法すら分からない、取りあえず過
去の仕様でコーディングだけで研修終了やメーカー講座に行かせて終わり、など
がほどんどの状況ではないでしょうか。

仕事の受注に対しても、標準的な尺度がなく、ＰＭ・ＰＬ・ＳＥの経験で人月等
の尺度を元に出来る出来ないを判断している状況でです。人月を元に出来る出来
ないを判断すると、人月単価を下げれば・人数を増やせばとかで、無理な工数・
費用で出来るじゃないかとか無理な受注でも拒否出来ない状況です。

やっぱ、終わってるかこの業界・・・・・　愚痴りました　スンマソ

基盤無し(業界ルールなし）で作られた業界の為、ルールは会社それぞれ。
その為工程に無理があるかないか基準が無い
受けたら最後、どんな理由があってもやり遂げないといけない

今度携帯とかのモバイルコンテンツ配信する会社に
面接する事になったんだけど初心者だから
全然この業界分かりません。激務薄給っすか？

一概には言えないがＩＴ業界は薄給ではない。
激務ではある。金使う暇がないから金はたまる。
プライベートな時間が持てない事が多い。

でも医療費で金は飛ぶ

でもＩＴ辞めて別の仕事に就いても、今までひとりで机の上でパソコンで長時間ソフトを作る仕事ばかりやってると、大勢でチームを組んでやる現場労働がまともに出来ない様な気がする。
特に３０歳すぎてるとね。結局、ＩＴが嫌になっても、心身ともにＩＴでしか働けなくなってしまうのかな。

>>529
>大勢でチームを組んでやる現場労働がまともに出来ない様な気がする。
逆だよ、チーム組んでやってる仕事から、個人の成果(営業等)を求められる
仕事に移るのは、かなり、不安だよ

３０歳すぎで「ひとりで机の上でパソコンで長時間ソフトを作る仕事ばかり
やってる」って、IT業界でも駄目だろう・・・

>>530
ＩＴ業界で３０歳すぎてる人は、具体的にどんな仕事やってるの？

>>529-530
おまえら、俺を虐めて楽しいかｺﾞﾙｧ！！
もうすぐ退職だってのに…。

出来ないとか駄目とかそんな事言ってたら何も出来ないだろうに

>>512
アメリカを参考にすれば、いい方向に向かうのかな・・・

>>529
営業出来ると良いですな。
道も開花しまつよ。

私は今月10日で退職→傷病手当金→障害厚生年金ルートがほぼ確定しました。
2年半で鬱廃人化してしまいました。
デスマが連続していて薄給(手取14万)だから辛かったです。
離職者票と健康保険の任意継続で手一杯です。
　
自殺未遂も3回ほどしてしまいました。3回目の自殺未遂で退職決定です。
　
ITからは足を洗う予定です。まっとうな人間らしい生活をしたいです。
手取10万でもいいから。

>>529
不安は分かるがそこに居たら未来は絶対変わらないよ。
人生には何度か覚悟決めるときがあると思う。
時期や機会は人それぞれだから一概には言えないが、
俺は退職する時、「ここが決断の時だな」と思った。

確かに今、無職だ。
そしてその期間も日々長くなっている。
ごく普通に考えたらけして良いことじゃないだろう。
何やってんだよ？と言われれば素直にすみませんと謝るよ。
ただ、偽装派遣会社の社員としてやってた時より少なくとも（現実は確かに横たわってるけど）未来はあると思ってる、
いや思うようにしてる。
だって俺にとってはもう偽装派遣IT業界の世界は過去のことだからな。また俺がその世界を選択しない限り
現在と未来に姿を現すわけがないものになったわけだし。

あなたは
>>大勢でチームを組んでやる現場労働がまともに出来ない様な気がする。
と言うが、それをやったわけではないだろ？何故やってみてもいないことを無理だと判断する。その根拠と具体的理由は何？
今までひとりで机の上でパソコンで長時間ソフトを作る仕事ばかりやってたからか？それはあなたがそう思い込んでるだけじゃないの？
なぜそうやって自分の未来と可能性を自ら否定する？そうやってると幸せになるのか？

IT業界に居て、しかもこのスレに居るってことは多少なりにも自分の将来考えているだろ？
そしてこのままそこに居たらどうなるかある程度見当はついてるだろ？

現在の先に見える灰色の未来と
プラスかマイナスかどちらに転ぶかは自分次第の未来
選ぶのは貴方だ。

>>512
恐ろしい程激しく同意！
仕事そのものは激務ではないんだけど仕様がハッキリせず
ズルズル開発していくからデスマになるんだよね。

漏れのやっていた仕事なんて基本仕様も詳細仕様もなくてあるのは画面仕様だけ。
細かい仕様は全て口頭指示。
それで開発やらせるんだから・・・しかも気合だけのコボラー上がりのＰＬだし
当然半年以上のデスマになったさ＿|￣|○

>>516
「このままじゃ間に合わないから、とりあえず分かるとこだけ作って」
この一言激しくﾜﾛﾀ！何処の会社もいっしょだねｗ

深夜まで働かせるのを前提にスケジュール組まないでください・・・
スケジュールを見て気分が悪くなった。
その場で嘔吐するところだった。

みんな何がいけないかは分かってるんだよね。
だけど、どうしても目先の金が必要だから、アレな案件でも仕方なく受けちゃうんだよね。

>>539
横に伸びないものは縦に伸ばす！
…そりゃ、あんたはいいよな課長。自分が作るわけじゃないんだから(ﾄｵｲﾒ

コボラー上がりの馬鹿PLが上に就くとデスマになる可能性が高くなるような気がする。
ていうか、ほぼ確定。
0と1の世界で何が気合・根性だ。ボケ。

>>541
気合と根性で納品試験を突破したプロジェクトに参加したことあるよ。
あの時はもうそれしか無かったよ。

あのシステムは詐欺罪で訴えられてもしかたないと今でも思う

>>541
というか、今のPL、PMはコボラーしかいないでしょ、年齢的にいって。

>>541
昔のコボラーって、技術的な遅れも人海戦術で撃破出来ると思ってる節がある。

「このモジュールは、調査検証しながら２〜３人で１ヶ月かかります」って言ったら
「６人なら半月で出来るんだなって」って言われたことある。

別な上司が問題点が違うだろう、他の方法をと提案してくれて、命拾いしました。
問題解決を人月計算でしか判断出来ないコボラー多すぎる。＿|￣|○

コボラ−云々はおいといて、
丁度管理側に回ってる、ＰＭとかＰＬやってる年代（40〜）って使えない香具師が
多いよね。要点から外れたところでウザイこと言ってくるし。
分かってないけど口出ししないと気が済まないとか、
決まってる仕様を一から作り直そうとしてみたりとか、
要員管理もまともに出来てないし、そういうﾊﾞｶの下で働くとほんと疲れる。

おいら未だIT業界に身をおいてますが、原因不明の身体のダルさで今日でお休み５日目（１週間）です。
（医者には、身体の疲労やストレスから来てるんじゃないでしょうか、
３０過ぎると急にガタ来る人多いですからね、と言われ胃薬を出され。）

仕様の全貌が未だ全く見えないのに納期だけはせっぱ詰まってる状況で投入され、
１日ｘ時間残業ノルマ化、自分だけみんなと違うフェーズ（とにかく先行開発しろと）の仕事回され、
ノルマを果たして帰ろうとしても、周りのみんなは更に残業（「お先に・・」の声もかけずらい）。

自分が休む事で更にメンバーに迷惑かけてるのは分かるけど、もう心と身体がついてかないよ。
（休んで悪いなぁとか、自分は何やってるんだろうとか、そもそもこんなフェーズで投入するなよ、
とか色々な思いで混乱してしまう。）
若い頃は平気だったちょっとした無理も、もう効かなくなってきてる。

IT廃人になったら、次はどこが拾ってくれるのだろう。。。
なんか、レン○ン買いたくなってきたよ。

スマソ _(=_=)_ なんだかモヤモヤしてたので布団の中から愚痴ってみまスタ。

早く回復しろよ！
お大事に

>>544
いまどき人月の神話なんか信じてる奴がいるとは…
本くらい読め、だよな。

>>546
それはメンヘルだろ。精神科へ行くことをお勧めするぞ。マジで。

by 鬱で退職者

>>546
似たような経験して2年経過して未だ病気と薬で闘ってる
身としては、つらい文章だな・・・

現在三十路突入。まだ、おいらもITに身を置いてるけど
体と心がもうついていけない。薬で誤魔化しても毎回限度
が出てくる。

はやく、自分の居場所見つけなきゃな・・・

おまいは、取敢えず、メンヘル系クリニックに即行で行くように！
普通の医者にいったところで、胃腸薬がいいところだよ。

by 鬱で現役者

>>547さん、>>549さん、>>550さん
みなさんありがとー。>>546です。
今日は１日ふとんでもんもんと悩み続けながら、営業TELにすらビクビクする始末。

鬱以外（神経症）で心療内科は通ってたんだけど、なんだか
年々病気の数が増えてきたような気がするよ。
（「そうだ、こんな時は2chを見よっ」て思えてるうちはまだいいけど、
PC立ち上げる気力すらなくなったら最後だね。）

がんばります！仕事、よりもどうやってこの状況から抜け出すかを。。。
氏ぬくらいなら、フリーターでもなんでも先が見えなくてもデスマITだけは抜け出したいな。

>>551
そうだな、まずはこの状態（業界）から抜けないと
なにも始まらない気がする・・・

体調不良（鬱）で休みたいといっても、社会人として
急に休んで周りにかける迷惑を考えたことがあるのか？
簡単には休まさせない、と言われますた。

そんなこんなで逆に責められて、どんどんドツボにはま
っている今日この頃です。

氏にたい・・・

自分も欝を発病して退職しました。
退職するまでは死ぬほど悩んだ。っつーか死にたいと思った。死のうと思った。
激務だから休めない。思い通りに頭が働かない。
会社にそして家族に迷惑をかけている自分がクズ人間にしか思えなかった。
酸素吸っててごめんなさいとしか思えなかった。

勇気を出して退職を決意したときも怖かった。
でも辞めた今、たった１ヶ月で「死にたい」病は脱することができた。
というか今となってはなんて恐ろしいことを考えていたんだろうと思う。
会社と仕事の犠牲になって自分の命を軽んじていたことがとても怖い。

いいですかみなさん。大事なのは自分の命そして人生。
死ぬほど辛いのならば辞めてしまったほうがいい。
とにかく欝は「現状を変えないと治らない」病気であります。

俺は鬱→統失になって結局やめました。
もう統失になってしまったので戻り道が無いです。
　
鬱のうちに会社を休職して次の会社を探すのが一番だと思います。
　
人生もうだめぽ。
自殺未遂は3回以上しました。次やったら閉鎖病棟と医師に言われています。
北国なので、ワカサギ釣りの季節になったらテントはって練炭焚きたい気分に
なるのを抑えるだけで必死です。
　
唯一の救いはリタリン錠「チバ」が処方されていて、それで生きているだけです。

IT系でいうとwebデザイナーでやってきたものとしてはどういう道がいいんだろうか

現在30前、
製作系での転職で経験を積むか、
派遣でメーカーWEB系ディレクター職があるので
そちらで2,3年くらい経験後転職するか

今ＴＶでやってる刑事物の犯人役が元ＳＥで会社に精神潰されたって
設定で思わず笑ってしまった。

>>556
他の業界の人にもそう思われているんだな
まぁ俺も最後は会社と自爆するかも知れんが・・・

>>552さん
鬱とかメンタル的な病気って、（自分も）ストレスを結構受けてる人とか
実際かかった事ある人とかじゃないと、なかなか理解してくれないんですよね。
特にストレッサー（ストレス源）になってるやつに限ってそういうもんは理解しない。
根性論で片付けられたり更にプレッシャーかけられたりとまたストレス受けて・・・
この業界、営業関係とともに鬱話題になってるのに。。。

>>553さんの言うとおり、まずは自分の命ですよね。
知り合いの行ってる某社で若手がレンタン自札しちゃったらしいんですが、
社内では一部の関係者以外全く情報も行かず、上司連中も気にしてない。
これが（ITの）人間関係の実情、ってやつなんですかね。それ聞いた僕の方が（家近所ってだけで）悲しくなった。。。

連投スマ　>>556さん
痛い話だ。。。ご近所さんからもそういう目で見られちゃう日が来るのかな。
「ヒソヒソ。あの人SEよ、そのうち心やられて何するか分からないわよ。ヒソヒソ」って。

基本的に心やっちゃう（やられちゃう）人って元々は細かいとこにも気配りする
コツコツタイプとか手を抜けないとか結構まじめさんじゃない？（自分も含めて言っちゃうケド）
なんか、「正直ものはバカを見る」を地で行く業界だ、ココは。

>>553
まったくもって同意。

たかだか仕事のために自分の命を犠牲にする必要などなし。
>>552みたいに体調不良で休むことすらままならないなんて、
日本の会社人の洗脳もここまで極まったかと嘆くばかり。

自分の都合を優先してもいい！まして自分の健康、命なら尚更だ！
他人に甘えてもいい！お互い様なのだから。

やっぱＩＴって異常だよねぇ。特に開発なんかは・・・（恐
30代40代なんて続けてると、絶対どこか壊しそう。
もちろん、バリバリやってる人もいるんだけど、
それってやっぱかなり個性的な人ばかりだものね。

決めた。俺も30代前になったらＩＴから身を引くわ！
っていいたいけど、ＩＴってかコンピュータ関連の仕事しかできることが
ないからやっぱここにいるわ。

ＩＴ関連職で、もう少しまったりな仕事を探してするとするよ。
もちろん事務職でもいいんだけどね。でもせっかくだったらこのもった
コンピュータ知識を生かしたいじゃない。

色々考えたけど、他にできそうな仕事なかったよ。ＩＴか事務か・・
あとはなんだろ、社会福祉の資格とって相談員でもしようかとおもったけど
自分がこんなに精神的に弱いからな。人に相談される前に相談したいぐらい。

漏れ毎日深夜＆休日は出勤で疲れＩＴ辞めて今は工場勤務。
残業あっても２時間までだから家には遅くても夜７時３０分には着く。
定時だと５時３０分。給料も前とあまり大差はない。
そして有給も好きな時に取れるし、それよりも趣味の時間がとれて
幸せだ！

ＩＴなんて二度と嫌だ。

３０過ぎで、今まで簡単なVBのPGばっかりやってました
最近ついていけなくなってきたので転職考えてます。

ITから他業界に転職出来た人達ってどんな業界に転職したの？

私の先輩は３２歳にしてIT業界に参入しました。夢をつかみたいそうです。やっぱり稼げるんですか？

>>564
つまらない釣りだな

>>541,544
コボラーって、確かに人海戦術好きだよね(コボラー上がりのＶＢ6.0ＰＧ・ＳＥ
は特に)。
　それと、うちなんか技術的な遅れも、最新技術の習得で乗り切ろうとすることは拒絶しているし、
それと昔の技術の使用を強要して、かつ人海戦術で乗り切ろうとするんだから
いやになっちゃうよ。三次元配列ごときで、わからんと威張るなよって言いたい。

後、中国進出を人件費削減と思わないうちの社員と一生懸命がんばれば40歳過ぎても
いっぱい仕事がくると言う取締役の言うことを心から信じている社員に乾杯！

他業種の転職活動はむずかしいですと思う人間より！

>>566
>三次元配列ごとき
いったい何につかうんだ？

>>567
科学技術計算

厳しいことをいうようだけど、
みんなは２ｃｈにカキコできるだけの余裕がまだある

>>568
VBで科学技術計算・・・　Windows Only だ　せめてＪａｖａで作ったら

俺も数年前にIT（開発オンリーの会社）から身を引いて学校に入ったけど、その道はまだあるね。
（現在は免許取得中）

今でも辞めて本当に良かったと思ってる。だって、信じれるか？職場によっちゃ、
残業手当でなくても、辛くないんだぜ？学校はそういうところだったな。

職場が楽しくて楽しくて朝起きて職場に行くのがワクワクしてくるんだぜ？？？
残業手当でないのに、喜んで次の日のこと考えて残業できるんだぜ？
（なにより次の日のことを考えて色々準備してるときの楽しいこと楽しいこと）

ま、これは、たまたま俺にあってたのかもしれない。

自分にあってる職場や仲間が見つかれば、それは毎日が楽しくて仕方ない、そんな職場に
めぐり合えると思うなぁ。

数年前の決断だったけど、昨今のIBMの話なんかを聴くと、もうIT企業（とくに、開発）は限界に
きてると感じます。本当に良かった。

３２歳でIT業界に身を投じた先輩に光あれ！
　　　

>>夢をつかみたいそうです。やっぱり稼げるんですか
夢をつかんでガッポガッポ儲かります

>>32
かなりの遅いレスで申し訳ありませんが、営業は、どうして、心理的にキツイ
のでしょうか。32番の方やこのレスを見ているかたがいらっしゃれば教えて
いただけますか。

このスレの人に推奨のページ↓

唾棄すべき日々
http://web.archive.org/web/20011217013219/http://www.top.or.jp/~aclr/index.html

>>568,>>570
なるほど、VBで使うのか・・・。

他の言語使いなら、もっとスマートな解決方法するんだろうなぁ。

今年の目標は転職が成功する事だったが叶わないな
来年こそは！！。働きながら転職活動って難しいよね
仕事柄残業とか当たり前、休日出勤当たり前
今年は一ヶ月に一回のペースでしか面接受けられなかった
実家暮らしなら辞めて探すって事も出来るけど
1人暮らしだと生活費を稼がないといけないから辛い・・・

もうITにはいかない
少なくとも派遣やってるところには
そう決意して転職屋に逝ってみたら
「あなたのスキルならいくらでもありますよ」と
姪テックやら奇異ウェアやら不治ソフトやら...
確かに今のところより給料はいいんだけどね....

ジャジャジャジゃーん！

クリスタる〜

ク・リ・ス・タ・る〜

仕事・運命　変わるかも

ITは本当に未来がありそうでない。
偽装派遣に激務。そして薄給。
こんな理不尽なままで仕事させている業界も珍しい。
しかもスキルは常に新しいものでないといけないので、
何かにつけてスキルスキルスキルとうるさい。

こんな精神的に疲れる業界には、年取っても落ち着いて働けるわけが無い。
早い所うつるべきなのだろうけど、下手なところいくとほとんどかわらない
ってことになるから、慎重にことは運ばねばね。
とりあえず、一番いいのは、すぐに安易に事務だ経理だ福祉だドカタだとか
いう前に、IT事務のようなITでもすごくゆったりしている穴場を狙うつもり。

もうスキルと納期に追いまわされ、精神的に追い詰められるのはたくさんだ。

行方くらます奴、会社来なくなる奴に怒りをぶつける人間が多いが、
それ自業自得だろと言いたくなる時がある。
もっともおれのプロジェクトでメンバー抜けたら、おれも怒髪天に
なるんだろうけど。
ゼネコン業界と同じでダンピングしまくりだもんな。
おれらも手抜き工事すっか。
手抜きしなくても自動的に欠陥が混入するのは建設と違って情け
ないけど。

>>581
バックれる前にメールでも欲しいようね。
休みと辞めるじゃ　人員要求・割り振りが違って来るからね。
休みと上に判断されるとだと人員要求しても無視されるし・・・

こっちも逃げる準備もあるしね

前の会社にいたとき
案件の間で休みができたので社内仕事頼まれたがどうせ給料くれないのでばっくれたら
うちまで押しかけてきた
そのとき家にはいなかったんだけど玄関に社長の名刺と「形態に連絡ください」とメッセージ
近所の人が、「ドア蹴飛ばしてたので１１０番しようかと思った」って言ってくれたので
それを口実に「あんたみたいな社長にはついていけません」といって辞めた
そのときの社長の言葉は
「何人も逃げるやつがいるんだから不安になるのはわかるだろ、
やりすぎたのは誤るから辞めないでくれ」だと
今の会社ではみんな終電らしいけど俺はほぼ定時
会社のアサインが悪くて１ヶ月のヘルプばかり続いてるから忙しい仕事が回ってこない
残業代が出なくてつらいけどその分転職活動に時間回せるからいいかと
入社２ヶ月ですでに動き出してる

きになる・・・

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5759639

漏れ、昨年、IT関連の会社を立ち上げました。
案件はそれなりなんだけど、単価が安い。クライアントの要求無茶苦茶。
仕様は決まらないけど、納期だけは決まってるし。

これから従業員を雇おうと思うのだけど、漏れが以前いたところのように、
社員から搾取しまくって、こき使うような会社にはすまいと心に誓っている。
が、最近、以前の勤務先の社長の気持ちが少しわかった気がする。
試用期間中は社会保険にれないとか、一円でも給料を安くしようとか、一分
でも長く働かせようとか...

漏れが、従業員を雇ってから後も、キチガイ社長にならないように、このスレ
を追い続けます。

と自分に言い聞かせる今日この頃....orz

>>585
独りでも多く社員のことを考えてくれる社長が増えることを期待します。がんがれ。

>>585
その心意気、半年も持たない方に1000ペリカ

>>587
やはりそう思うか？
漏れも、いつまでマタンゴを食べるのを堪えられるか....と思ってる

>>588
紹介派遣で募集すれば、人件費がどの位の重圧になるか分かるよ。
派遣会社に給料(支払)まって、なんて言えないからね。

インド企業の進出で国内プログラマに「厳しい生存競争」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200412/14/nri.html

12/14　フジテレビ 16:59〜 スーパーニュース

密着…父と子の修羅場"泥沼"からの再出発
就職せずブラブラ息子ついに父の怒り大爆発
"俺はもう待てんぞ"父の決断に息子逆上

2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトＡＢＣ野澤会長の取材記事が 掲
載されている。

・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく
　開かれる（実際は勉強会なんか全然無い）
・全体の退職者は年間約二百人。ほとんどが入社三年以内、平均勤続年数は五年弱
・グループで必要ないと判断されれば複数の開発プロジェクトを転々としたり、能力が追いつかない場合はごく簡単な仕事
　しか回ってこないケースもある（実際は年４〜５回ある個人面談で20代でも素早くイジメリストラされる）
・目下の業績は絶好調。二〇〇二年度三月期の売上高は前年度比三九・四％増、営業利益は同二四・五％増を見込む
　（実際は見込み外れで株価が大暴落した）

野澤会長の言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」

>>589
既にやってたりして...
人材紹介よりはい制度だね。試用期間＝派遣なので、お断りも入れやすい

>>592
「教育しないのが我が社の教育法」って、野澤会長ってのは新米のころ、上司や先輩から
いろいろ指導してもらわなかったのだろうか？
漏れは、入社直後、良い先輩と上司に恵まれたから、その後わりとうまくいったと思って
る。なので何かしらの教育は絶対必要。でも、人に教えるのは難しいけどね〜

ビジネスマナーは最低限実施しろよ
偽装派遣やってる会社のほとんどがビジネスマナー教えないで
学生のままの雰囲気で現場に放り込むのはひどすぎ
一番苦労するのがその人自信
この業界に嫌気がさして、いざ転職活動してもマナーがなってない事で
落とされる。でも本人はマナーが悪いとは思ってない、ずっと気づかない

安楽の欲求に基づいて働くことは、他人や企業に依存し、
楽して得を取ることばかり考え、仕事上では生産性を上げることよりも
報酬を得ることが行動目的になる。
たとえば企業活動の中でも、以下のように考えるようになる。

・面倒なことは避けたい
・自分に責任が回ってくることを恐れる
・新しいこと、やったことのないことにチャレンジするのは面倒
・休日休暇が待ち遠しい
・生活保障や休日休暇、快適な職場環境等を会社に期待する
・会社や上司に迎含する
・楽な仕事をしたい
・高い評価を得たい
・自分の思いどおりに部下を動かしたい
・自分の利益にならないことはやりたくない

↑　これ公務員について語ってるの？

>>596
某社長のお言葉です
非ITの会社ですが・・・

>>592さん
昔職場に派遣されてたあべしの社員は
・　現場からは残業もっとしろ！このうすのろめ！と言われ
・　会社に戻れば、なんでこんなに残業スルンダ！さっさと帰れ！このごくつぶしめ
　　（多分金額固定で派遣されてると思われ）と言われ
精神いっちゃう寸前だった。かわいそう、と鬱な漏れも思ったぐらい。

>>585
俺もしゃちょ〜。ナカ〜マ。
搾取する気なんてさらさら無いんだけどね。

ダンピング合戦がきついよ。
ユーザーはシステムの事なんかわからないから値段の安いとこに発注しようとする。
それは安物買いの銭失いですと丁寧に説明しても
「無い袖は振れないので我慢します」と…

技術者は売上から経費や保険がどれくらいかかるかなんて全然考えないから
すごいピンハネされているように感じるんだろうね。
技術単価の70％が技術者の取り分というのは本当に妥当なんだよ。
君たちに安定した収入を保証するには。

偽装派遣会社の社長が
「俺の背中を見て成長しろ」と言ってたけど
派遣先にいるので見えませんｗ
体育会系のりだと思ったら「学生時代ラグビー部で鍛えた根性があればこそここまでなれた」
確かに人一倍駆け回って糞なデスマ案件ばかり安い値段で仕入れてくるし
「俺も１年間ほとんど無給で働いてるんだからボーナスは我慢してくれ」と言ってるけど
今年はまた車買い換えたみたいだし

すばらしい教訓をありがとう
こんな会社にはもう二度と入りませんｗ
脱IT目指してがんばります

599です。
追記

IT辞めたい人に…

IT業界に関わらずサービス業全般は粗利益40％が目標ライン。
そこから営業経費を引いて営業利益率が25%が理想の会社。
通常は10〜15％の営業利益率。

でもIT業界は人月というやっかいな考え方が主流なので
技術者からみると自分の取り分は6割で会社は4割もぼったくるのかよ〜
という感じになるのは仕方ないかもね。

でもねどんな業界に転職しても
年収500万ほしけりゃ会社に年間900万は売上を上げなきゃいけないと考えてください。
じゃないと自分の年収どころか会社が先に潰れますから…。

年間900万は売上>利益

スマソ

>>601
そんなことは分かってる。
問題なのは、残業を見越して、最低賃金以下になるような利益の仕事しか
取れない会社に問題があるだろう。

労働に見合う利益が出ないものは、産業としては成り立たないんだよ。
経営計画も利益目標も何もないボランティア精神に頼るような会社は、
無くなった方がいいよ。

>>601
人月という見積もり方法だからピンハネされてるという印象が強まるんだな
１人月60ﾏｿで給料手取り20ﾏｿなら自営のほうがいいじゃん、と思ったのは何も知らない新人の頃

人月じゃなくて、客がシステム納入することで得る（であろう）利益の何割か頂戴する形なら
残業を減らすような作業プロセスを皆考えようとするのかな

>>599
人月単価と言えば、前の勤務先に偽装？で来てたﾔｼ
新米のペーペーなんだが、同じ派遣元から来ているﾔｼの上司と、自分の単価が同じだと知って
ほざいた言葉。
「人月単価が同じなのに、なんで給料が違うんですか？同じにしてください。」
だそうだ。そんな勘違い野郎がいるのも事実だな...
そもそも、能力が違うのに、一律に人月単価で区切るのもね。
といって、派遣要員毎に単価を分けてたらやってられないけどさ。

で、会社初めてわかったことは、漏れの安月給でも、こんなにも社会保険費がかかるか！と
いうことだな。

良い環境を作っていきたいんだけど、ひ孫、やしゃ孫受けになると厳しいね。
発注元→大手SI→地場で自力のあるSI→漏れ
と来た時には、ピンはねに次ぐピンハネで…orz

ある程度の規模の社内SEなら安泰なんでしょうか？
今、就職活動中です。
なんだかんだ言って、自分のような根暗にはITしかない気が。。

>>605
厚生年金と社会保険、雇用保険以外あったけ？
てか、
前者２つは自分が払ってるのと同額分会社が払うんだよね？
後者はどうなんだろ？

>>607
雇用保険は、会社と折半。
漏れは経営側なので、雇用保険が無いのでわからないけど。
先日、労基署／職安に話を聞きに行ったら、雇用保険と労災はセットみたいな感じだった。
労災は、全額会社負担。ただ、社会保険よりは遥かに少ない額だった。

あとは、人を雇う→広い事務所／新しいPC／ソフト購入／備品購入なんてところの負担も
出てくるね。
退職者の補充だと、この辺は発生しないけどさ。
事務所家賃がけっこうでかいね。東京だと、坪単価も高くて大変だと思う。
偽装派遣屋さんって、社員分の机とかはあるのかな？

って、経営お悩み相談になってしまった。ｽﾏｿ

広い事務所・・・まぁ、これは仕方ないとして
新しいPC・・・10万くらいケチるなよ・・・
ソフト購入・・・法人のライセンス契約にするか、フリーの使えば？
備品購入・・・机と椅子以外なんかある？

それほどでもないような気がするんだが・・・
とまったく経営の苦しみを知らない俺がいいかげんに言ってみる。

>>609
社員数２０人の中小ＩＴで設定 （零細ＩＴ？）
広い事務所 ・・・坪単価 ４万(最低） × ２０坪 → ８０万
新しいＰＣ ・・・リース契約が主５千円(最低) × ２０人 → １０万
備品リース ・・・コピー、電話、ファクス ｅｔｃ → １０万
事務経費 ・・・書類・印紙・税金 etc（年度月割り） → １０万
-------------------------------------------------------------------------
Ａ 月々事務所を維持するだけの固定費 １１０万

１人の人件費（最低） ２０万 × １．５（福利厚生費（最低））＝ ３０万
３０万 × ２０ ＝６００万

Ａ ＋ Ｂ ＝ ７１０万
ボーナス ４０万 × ２０ ＝ ８００万
７１０ × １２ ＋ ８００＝ ９３２０万

事務（非生産部門）最低２人 残り １８人
９３２０ ÷ １８ ＝ ５１７万（端数切り捨て）１人の売上
５１７ ÷ １２ ＝ ４３万（最低限の人月単価）

ビジネス経費・交通費・雑費等を含んでいない素人計算でもこの結果になります。
固定費とか事務費を減らせば、とか思うでしょうが、根本的な利益率を上げない
以上は会社の発展・存続は望めません。

人月単価５０万前後の会社だと、赤字もしくは今後の発展性を犠牲にして現状維
持しているだけです。 今後、人月単価を元にした案件の人月単価は上がる事
はないと思われます。 （来年が怖いな・・・）

中小ならボーナス無し、社会保険無しがあたりまえ

だからこそ、単なる受託ITじゃなくって、企画提案できるような方向にもって
行きたいと思ってるわけだが....これまたナカナカね

>>612
何か得意分野か技術の蓄積がないと、企画提案も出来ないでしょ
うちもメーカー系の孫会社だけど「企画提案できるような方向」部長連中の
口癖だよ。　ＪＳＰ・ＡＳＰとかで業界に特化した物を作りたいんだけど実
際、予算とか人割してくれる分けじゃないし、日々の納期に終われて時間も
ない。　他業種だと時間は作る物だって言うけど、ＩＴ系はそんな時間を作
れるなら品質向上に割り当てるって・・・　終わってるよこの業界って

>>613

そういう技術の蓄積はある程度の投資期間が必要だからね。
そんなリスク負うより人間をハケソしてる方が楽だし、利幅も硬いからね。
だいたいにおいて中小ITのクソ経営者にそんなスキルあるとは思えんよ。（ｗ

>>610
だから、中小企業は、雑務を社長の奥さんがやったり、経理は会計事務所に出したり
するんだよな。会計事務所だと、月三万円くらいで月次決算くらいまではやってくれ
るみたいだから。

>>613
幸いにも、漏れの相棒が小さな広告制作会社のプランナーみたいなことをやってた
ので、その辺の蘊蓄がかたれるし、企画書もパワポのテンプレ使いましたみたいな
のとは一味違うのをIllustratorで作ってくれるのでとても助かってる。
でも、そうなってくると、今度は顧客を見つけてくる優秀な営業が必要になるんだ
な〜

>>612
>その辺の蘊蓄がかたれるし、企画書もパワポのテンプレ使いましたみたいな
>のとは一味違うのをIllustratorで作ってくれるのでとても助かってる。
観点がずれてるだろう・・・（ーー

>>616
いやいや、要所を抑えて、見栄えのする企画書。
これで、広告代理店ずれしてないクラ(地場中堅企業クラス)は、かなりぐらつくよ

とりあえず人身売買だけはするな
人身売買は人の人生を狂わせる
求人にこの仕事は人身売買ですと書いて募集するならOK

>>618
つうか、どう見てもDQN経営者一直線って感じしかしないじゃん。

俺も>>619に同意。
捉えてる「技術」の範囲が基本的にｽﾞﾚﾃﾙ気がする。

どっちもどっち

IT業界の未来は明るい。３２歳ですが転職に成功しました。前職は非ITでした。

うわーすごいねー（棒読み

>>622
非ＩＴ業界から見て、実態経過レスがほしいよ。

ＩＴ業界にいると外の世界が見えなくなるんだよ、特に長いプロジェクトが終
わると浦島太郎になってることもよくある。

>>622さん
ぼくも>>623さんじゃないけど、未来が明るい理由が分からないから、棒読みになっちゃう
（せっかく前向きになってるのにゴメソ）。

オフショア（海外に仕事とられちゃう）、テクノストレス、３ｘ歳定年説（仕事内容はともかく精神／肉体的にありえるかな、と）
デスマ繰り返しで鬱、などなどマイナス要因いっぱいだと思う。

漏れ。IT歴９年神経症持ち。個人請負で年収（１年まともに出社したら）８〜９００万だけど、
この仕事は人生壊すような気がしてしょうがないよ、ここ数年。

PG/SE/MGR、経営サイドなど、みんなこれからの生きる道が見えてるようには見えん・・・

>>622の発言てネタでしょ？
もしくは辛い現実を忘れるための妄想溢れる発言にしか見えん。

ＩＴからガテンに転職した人いたら体験談聞かせてください。

工場とかはある程度年齢いってからでもいけるから
若いうちはガテン系以外への転職を探した方がいいんじゃね？

IT業界ほど将来の明るい業界はないのではないだろうか？２９歳大手メーカー営業職勤務でしたが
来週からIT業界で勤務します。営業に比べれば天国と思い、思い切って転職に踏み切りました。
あこがれの業界で稼ぎまくりたいです。

釣りつまんね

このスレみてIT業界を志すのを辞める奴はバカだ。
愚の骨頂である。
ITの未来が明るいという>>629や、>>622の発言は間違いナイ
とくに、>>626のようにネガティブな発言して新規参入者を拒む
やり方は排他的な日本ではしょうがないことだが。
>>626のようにがっぽり稼いでいる人が分け前が減るからって
こんなスレを持ち上げるなんて滑稽そのものである。

これからはITだ！IT革命はこれから安定期から発展期へ逝くのだ
私もこの業界で毎年600万以上貯金させて貰っています！（200時間/月）

>631
200時間/月というのは、残業時間だよね。
普通、体壊す前に辞めたいと思うだろう。

>>631
>私もこの業界で毎年600万以上貯金させて貰っています！（200時間/月）
使う暇ないよね、200時間/月残業だと無いよね。時給換算でいくらなの？

>IT革命はこれから安定期から発展期へ逝くのだ
使うユーザー側はね。　開発製造はダンピングの嵐の始まりです。

残業じゃないです。労働時間です。
残業なら残業って書きますよ。

だから釣りはツマンネって言ってるだろ、この禿

釣りとか脊髄反射でレスすんなよ。
この業界ほんとはいいことをかくしてんじゃねぇーやい。
こんな簡単に儲かる良い業界ないよ？x2661;

>>635
だからお前は禿なんだよ

>>627さん
もれも聞きたい。ガテンは体力的にきつい、というのは分かるけど健康的な気もして、
「若い頃からやってたら３０歳ぐらいにはいっぱし（の技術持ち）になってたのかなぁ」
とちょっと後悔してる（大工や建築現場や造園やら）。

釣りはスルーしろ。調子にのるから

釣りとしかおもえねぇーって悲惨なんだな。
素直に同情するけど、努力も必要だぞ？

>>640
アメリカのIT業界どうなってるかご存知か？
超一流の大学卒業して、常に活躍してた人達が職なくなった事を。
日本もいずれそうなるから皆脱出を考えているんだよ

>>631タンはIT業界のパーフェクトソルジャーなんだよ。２００時間が通常の労働時間なんだもん。派遣でも１５０〜１８０ｈとか基準あるよ。

貯金６００万ってあんた〜独り暮らしでつか？実家暮らしだったら、めしその他出してもらってるならためられるじゃん。
ふつーじゃん。２００時間ならね。
独り暮らしでだったらちょっとすごいね。生活費合わせ７００万超だろ〜から。

と、「ITサイコー」釣りに参加。どうせIT業界に希望抱いてる人はこのスレスルーするだろうｗ

>>ID:+DJZeYGd
悲しいな・・・人を煽る事しか楽しみが無い人間は・・・

会社を辞めてからもう数年。
俺、今は契約社員。つか契約社員で精一杯。
３０歳過ぎたら職ないよね。

将来の見通しが厳しいなら
俺は早めに離れることをすすめるけど
安易に辞めることは止めるな〜。
無職期間でも住民税は前年の収入で計算され支払い催促があるし、
他に国保や国民年金の支払いもある。
俺の場合、辞めた年の住民税は１０数万円、国保は２０数万円だったよ。
国民年金は、収入がなければ支払い免除制度があるよ。

あと、転職が失敗して結局元のＩＴ業界に戻る可能性もあるから
とにかく今の仕事しながらスキルアップするのが良し。
因みにＩＴ業界に戻る場合、転職時の年齢が高くなると
技術的なことの他にリーダー（人の管理）経験が要求されるよ〜。

>>644
前はどんな会社（大手／中小／メーカー系／ユーザー系etc）にいたんですか？

>>642
実家暮らしなら600万／年の貯金ができるなんて
ほんと良い業界ですね。それが普通なの？
俺もいこーかなー？

あこがれのIT業界に参入できて喜びをかみしめています。
「アイティー」という響きが最高です。ようやく勝ち組への
片道切符を手に入れることができました。
世の中をリードするIT、大金を稼げるIT、皆が羨望のまなざしでみつめるIT、
ああ、IT業界に入れてよかった。

釣するならもう少しまともな文章を考えてくれ

自社開発してるところにいけばいいんじゃないのか？
請負オンリーはやめてさ。
楽○、ヤ○ー、とか、携帯電話のコンテンツ開発もあるけどさ、
ここにきてる人は、特に仕事はきらいじゃないだろ？
働いてる環境が最悪なだけでさ。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はIT業界の人間なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
IT企業の採用試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「IT業界」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
IT業界の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
IT業界の現状も厳しい昨今。
でもそれは将来、日本企業をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
IT業界を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
日々の仕事で学んだことにより、僕たちIT業界の人間は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき業界哉。
社会的地位も名誉も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「IT業界です」の一言で羨望の眼差しが。
IT業界の人間に成って本当によかった。

ヤフーは最悪だろｗ
入れ替わりが激しくて、引継ぎ漏れとかでトラブル起きたりで有名だぞ

ライ○ド○マジで最高です。ご不満ある方はいってみよう。そうすれば漏れの気持ちがわかる。

>651
そうなんだ。しらなんだ。
自社開発だから、請負会社（奴隷商人会社）
よりマシかなと思った。

だって自社開発って終わったら何すんのよ？
保守、運用？それじゃ開発ほど金とれないだろ？給料安いよ。

それに次から次へと新製品開発があって、どれも馬鹿売れするわけないだろ？

俺が社長なら、自社で少人数で設計したら外注へ開発投げるぞ。
そしたら、外注は当然どこからか請負PG集めて開発やらすだろ？

結局それじゃ業界構造おんなじじゃんｗ

>>654
自社製品を開発・製造・販売をやってる優良企業だと、製造時は増員で
派遣ＰＧとか使うけど販売後のカスタマイズとか色々、仕事あるみたよ
自社ＰＧもＳＥだとその要望を聞いてきて概要案件にまとめるとかね。
ＳＥのもう一つの方の（サービスエンジニア）的な仕事ね。

もちろんね。優良企業。しかも高いヒューマンスキルが求められる…
そういう人はすでにそういう会社にいってるんじゃ？

このスレにカキコしているPG/SE中にどれくらい
そんな会社に入社できる人がいるんだろ？という話。

>>646たん
・　基本年収が４〜５００万
・　残業が月４０×１２で１〜２００万
・　家賃０円
・　食費０円
・　水道光熱費０円
○残業だらけで趣味に使える貯金０円
なら十分ありえるんでは？

いい業界か？漏れそれを全部やったら９００万稼げるけど、多分鬱でクビつるぞ。
人間じゃなくて機械じゃん、それじゃ。

>>653-654さん
自社開発、っていいながら、そういうとこは自社の社員がディレクターやって
開発、デザインは基本的に外注（派遣）だろ。
漏れ、以前ヤホーの開発、派遣で行かされかけたし。
（昔、リクのISIZEのコンテンツ開発を派遣でやったけど、あれは（環境的に）おもしろかったかな。
あそこは職場環境はDQNでも作るモノには趣味や想いをいぱ〜い込めてるからね。）

目標持てば耐えられるんじゃ？
和民の社長は起業するために佐川で金貯めたよ。

>>659
ビッグコミックビジネス読んだな

>>658
大手自社開発系（ゼネコン以外）の仕事は楽しいよね、結構、現場の意見も
聞いてくれるし、納期はあるけど結構融通が効いたりする。　現場の雰囲気
がいいと、これを仕上げるぞ〜〜〜って感じで連続の徹夜とか進んでやって
しまうよね。

>>657
それって、30歳くらい？
基本年収500で、残業で200で計700！
大卒で優がイッパイ貰って新卒で有名企業に入って順調に行っている人
でもそれくらいでしょ？
それが普通なんてIT企業って無名でも良い報酬だよね！？
転職考えるこの板の多くの人はみんなITへ行くべきだね！
900万？夢のようですね！営業や外食、ガテンじゃ週休1日で10時間以上仕事
してもとてもとても。。。
やっぱIT良いわ。

そりゃみんなITｲｲ!っていってくる奴を排除してくるわけだ。

>>662タン
待て、夢を見るのはまだ早い！
・サビ残なしが前提です。基本年収は４、００万行ってる人、逝ってない人、いろいろいます。
　中小では年収２００万代もいるゾ。
・漏れは個人契約だ。税金の調整でなんとか９００行くだけだ。
　（実際は、会社で必要になる書籍、PC、その他機器とかで半額使ってるからほぼ正社員以下の生活だ）

別に>>662タンがITの世界でもだえ苦しもうとそれは自由だけど、嘘つき呼ばわりされるのは嫌だから、
誰かIT業界の夢が幻想だって教えてあげてくれ。一部のエロい人だけがITで儲けているのだ
（カースト制だと思ってくれ）。

ITは若い時だけ稼げる。歳とると路頭に迷う
金だけで仕事を選ぶのは後で痛い目にあう
まぁ今は若い時も儲からなくなったがな

だが他の業界はもっと儲からないぞ？

>>662
個人請負で派遣みたいな感じで入って、月８０〜１００万の報酬って、
昔は居たみたいだけど、今も居るのかな・・・
個人の年商は１０００万以上だけど　各種保険と税金で社員換算した
場合の年収はいくらになるか分からないけど。 >>631ってこのタイプ
で仕事してるのかな？

IT業界に潜り込むには、どーしたらいいですか？

あっちこっちで偽装派遣が未経験可で募集してるぞ？
覚悟しとけよ。しらなぃからね。
プログラムも書けないのにいきなり現場ぶちこまれるよ

>>664
>>662って単に皮肉で言ってるだけなんじゃ・・・

>>668さん、一番早いのは、

★とにかく何かの開発言語を（フリーの環境（もしくはWiにーとかでMS開発環境を入手（犯罪だ！））を家に構築して）勉強
　（時代的にはJava？、手堅くC,C++（VCね）、未だにVB、Web系ならPerl,PHPその他も捨てがたい）

DQN派遣、もしくは偽装派遣会社にもぐりこむ。年齢にもよるが、ITであればいいのなら一番早い
（若ければ★「勉強」をする必要すらないかも）。

何故ならDQN派遣、偽装派遣会社は、経歴をいつわって素人を売り払うのが大得意だからサ！
（その時君は「商品」になる。そしてなぜIT、派遣、偽装派遣がDQNかを後世に語り継ぐ「語り部」となる。）
スレ名「【業界自体が】IT業界辞めた人Rev20【もうだめぽ】」に反するが応援するよ。

>>670さん
皮肉だったとは・・・当方つられますた。

>>668
日本語が喋れて、高卒以上なら未経験可に応募すれば採用
後は運用業務に放り込まれて夢のITで働けるよ（マジで）

>・　基本年収が４〜５００万
>・　残業が月４０×１２で１〜２００万
この時点で大手に限られるだろ。
４０時間の残業で欝は言いすぎだと思うが。

>>631の２００時間ってのは残業時間だろ？
だったら、中小派遣の俺でも６００万ぐらいいくぞ。
・基本年収：（基本給２１万＋住宅手当２万）×１２＋賞与２０〜３０万×２≒３３０万
・残業：￥１，５３０×２００ｈ×１２≒３７０万
計７００万だから、手取り６００万は切るかもしれないな。
でも２００時間って、毎日５時間×２０日＋休出１３時間×８日でやっとだよ。
毎月これだとさすがに死ぬな。

皮肉じゃないのに・・・

良い業界なのに「打つになる」とか、
稼げるのに「人間らしい生活でない」とか
人生金だけじゃない！
なんて酔いしれてんでしょ？
天邪鬼さんたちが多いのですね？

>>673
がんばります！

残業代全額支給する会社なら、そもそもそんなに残業させないだろう。特に民間は。
２００時間残業しないと間に合わない仕事って、経験ないから逆に興味あるな。
上流がよっぽどの糞か、優秀な人間でも手一杯になるほどの大量の仕事量なのか。

>>675
>稼げるのに「人間らしい生活でない」とか
認識を間違ってるから、みんな無理な残業までして稼ぎたくないの
でも、残業しないと終わらないんだよ・・・

ＩＴ業界の人間て、仕事とか納期に対して、すごく真面目だよみんな
無茶な工程でもがんばるからな・・・　

>>676
ＭＡＸ３００時間あったことあるよ、その時、個人固定契約で６０万だったけど
同じ職場の新人の子が基本給１８万＋５０万振り込まれてたってびびってた。

新人だと技術もないし人海戦術要員で、こっちは会議とか工程管理で死ぬかと
思ってたよ

>>675
やり方次第では金稼げるけど、けして良い業界ではないよ。
理由としては、日本IT業界は基盤無しでスタートしてしたから。
この意味が分かるかな？
まぁ昔の建設業界と同じだと言えば分かってもらえるかな？
この業界で生きていくなら本当に金以外の物全て捨てる覚悟じゃないと
生き残れないよ。今も仕事の数より技術者の数の方が多くなりすぎてる状況だから

>>675
別の面から話をさせてもらうと、一般的に
この業界で長く安定して稼げるのは業界ピラミッドの頂点に立つ会社に入れた者だけ。
ＮＴＴデータとか日立製作所とか、まあ、誰でも知ってる大企業とかその直系子会社だね。
実際にはその下に無数の下請企業が存在して、それらの大部分は「派遣」という制度の下で支配されてるんだよ。
この「派遣」というのが曲者で、確かに若いうちは稼ごうと思えばそれなりに稼げる。
しかし、３０歳半ばとか、ある程度年齢がいくと、大手なら順調に主任なり課長なりに昇進して、
部下を管理する立場になるものだけど、派遣の場合は、いつまでたっても大手社員の下働きをさせられるんだ。
仕事の内容もそれほど発展性のあるものではないから、大手企業が下請企業に払う単価（下請社員のレンタル料金）も
３０歳半ば或いはその手前で頭打ちになってしまう。
下請を使う大手企業としては、なるべく費用を抑えたいのが本音だから、遅かれ早かれ
単価の高い高齢下請社員は切り捨てて、安くで使える若い下請社員に交換することになる。
そこには義理も人情もない。職場にすっかり溶け込んで多くの人に親しまれていた人でもやるときはバッサリやられる。
そうなると、若い時にいくら稼げたといっても知れていて、まだ何十年という人生が残っているのに、
失業したも同然で、路頭に迷うことになる。
一方、大手企業の社員は、４０過ぎても尚、昇給・昇進を続け、豊かな生活を謳歌する。

IT業界辞める人おおいよねぇ。
でも、他の業界にいってもそんなに大して変わらないと思いますよ。
残業とか休日出勤とかITは確かに多いけど、他業種でも多いところは多い。
特にアパレルとか住宅販売とかはひどいっていいますよね。先物とか保険・金融
もそうですけど。
大企業だといいとか中小が悪いとかも一概にはいえないし。

私はPCというかITが好きなのでこの業界にはいたいですが、
でも常にいつ辞めてもおかしくない環境で働かなくてはならないのは
辛いですね。まぁあと1年はとにかくスキル磨いて
将来的には転職もかんがえないといけないですねぇ〜
おそかれはやかれ長く務めれるものではないとおもいます。
IT関係でどこか他に居場所があればいいのですが・・

おれ奴隷商人会社から、社内SEに転職しようかとも思ってるけど、
なんかつまんなそうだし、リストラされそうじゃないか？
みんな？

>>645
独立系中小。
俺はメーカーの１次請負、、、ていっても
大卒メーカー社員との給料の差は年収にして２００万以上ｗ

今はＰＧも設計もしていなくてね。
作る側じゃなくて使う側、つまりエンドユーザーの会社。
作る側の大変さを知ってるからシステム外注ＳＥに親近感があるよ。
契約社員なんだけどね、、

>>676
3つ同時に掛け持ちさせられたら
もっと行くよ

ITの糞業界っぷりがこのスレに現れていてすごくうれしい。
ほんとここ数年でみごとにゴミ業界になりさがってくれたよ。
ITって技術者はけっこうまじめなんだが、その上の営業や
経営者関係に、ゴミ人間が多すぎ。死んでくれればいいんだけど。

>>675
気持ちはわかる。他の業界はもっとひどいといいたい気持ちもわかる。
ＩＴ業界はさらにその下だから。
>>679
>>この業界で生きていくなら本当に金以外の物全て捨てる覚悟じゃないと
>>生き残れないよ。今も仕事の数より技術者の数の方が多くなりすぎてる状況だから

いろいろな所で言われまくっているが、今後はただのＩＴ技術者だけでは生き残れない。
自分で仕事を作っていく（取れる）人材にならなければいけないんだろうね。
技術はあっても、自分で仕事を作れない人間はいっぱいいるよ。


>>680
それはしみじみ感じるねえー。この先どういう風に生き残ろうかともよく考える。
私は会社にしがみつかなきゃいけない年齢でもないし。
>>681
そこまで行くと個人の問題

>>685
確かに、経営者のゴミぶりは目に余るねえ、月430時間以上が半年以上
続いているのに何も対策取らない。最近は経営者に対して相当厳しい目
が向けられるようになったから改善されと思いきや・・、経営者曰く
「文句ばっかり」だと。経営者曰く、「残業代は出さないが、月200時間以上残業やらないと
信用が取らないからやれ。しかし、やめないでね」だってよ

ITから営業に転職した。その会社にはコボラー上がりの社内SE(５０代)がいる。
周りが何も知らないからってもう我が物顔ですよ。
そのじじいがいかにダメかをみんなに教えてやりたいんだが新人の俺にはそんな
ことできねーし。


ってわけで、ITから転職するなら非IT会社の社内SEオススメ。
なるべく技術に詳しいやつがいなさそうな会社を選べば周りから有難がられて
リストラも心配しなくていいしなー。


しかし、IT当時の自分とあのじじいの待遇の差を考えると腹立ってくるよ、ほんとに。

>>685-687
ほんとはおいしい思いしてるくせにね。
儲かってんでしょーが！
これからは、新規IT志望者にも分け前よこして下さい。

英語出来た方がいいの？
そうならちょっくら留学してくるけど

>>689
お前の人生って何？
釣、煽りだけの人生で楽しい？
悲しくない？そんな人生で

知識とスキルが買われて、異業種（のグループ会社）へ脱出大成功。
自分で言うのもなんだけど、成功組の中でもかなり上位じゃないかと。
一攫千金が狙えるような投資銀行系とかではないけど、
会社の中でポジション取りもできたし、転職については（ほとんど）考えなくていいんで、骨を埋めるつもり。
何よりも会社と身分の安定が一番かと。

>>691
ここって定期的に釣り師が現れる
きっと2chで自分の存在意義を見出そうとしているのだろう
だいたい本気でIT業界希望してたらこのスレッド来ないしな
スレッドのタイトル読めないって事だし

>>689、あおり上手だな〜。IT業界勝手に入ればいいじゃん。
別に漏れら下っ端が門戸を閉ざしてるわけじゃないしｗ

やる気次第で莫大な金を稼げる可能性ある唯一の業界がIT業界です。
最初は奴隷でも誰でも成り上がることは可能。チャンスはみんなにある。

９９．９９９９％が地獄を味わう。
ＩＴ辞めて分かった人生の楽しみ方。

>やる気次第で莫大な金を稼げる可能性ある唯一の業界がIT業界です。
ＩＴ業界だけじゃなく、どの業界でも可能性だけならあるよ。

>最初は奴隷でも誰でも成り上がることは可能。チャンスはみんなにある。
成り上がったやつは、最初から奴隷は選んでないって、チャンスを掴みた
ければ奴隷なる前に会社をおこすこと。

まあこの業界に来たいやつは来れば良いさ。
このスレでさんざん言われてるのに、それでもIT業界に入って、
それでそいつがどんな目に合おうが俺はしったこっちゃない。

俺はとっとと逃げる。

だから釣だってばｗ

>>696タン
苦しんだ上で初めて楽しむ事（時間的余裕その他）が実感できるなら、
一度は来てもいいのかもね。DQN IT業界。

でも膨大な金を稼ぐのは、名前を知ってる一部の人だけだよ。
ソフバン、楽て○、らい○どあー、さいばーえー（オキナでつか）、とかね。

夢見る（見せる？）あおり氏達にはとりあえずあおらせとけ。
その人たちも、心病むなんかあったんだよ、きっと。
かわいそうな人。。。同情、お悔やみ申し上げます。がんばれよ、あおり氏。

講談社が情報システム部門で経験者募集してるみたいだが、どうよ？

http://ko.kodansha.co.jp/chuto_saiyo/index.html

>>701さん
英語出来ないからな〜
それに講談社って何出してたっけ？

仕事もそこそこ順調の３０歳ＰＬです。
職場では人当たりもよく、実績も残しているので、できる人と思われてる。
だが、最近、出社中に道を歩きながら無意識に「氏ね、氏ね、殺す」
などとつぶやいてる自分がいる。
やばいかもしれない・・・。
自分じゃ気づかないうちに病んできてる？かもしれない。

おいらも独り言で氏ねって出てきた、危機感を感じました。
ヤヴァイことを感じて、その現場は脱出したけどね。
壊す前に、つぎ探すことをお勧めします。

>>703さん
多分、無意識のうちにプレッシャーを受けている（与えてくる）相手（あるいは仕事自体）があるのだと思います。
（お客様、上司、部下、仕事内容の中に何か、自分の思う仕事像、進め方に対して、
マイナスの動きをしているモノがあるのでしょうか？）

たまには休養をとったり、自分のぐちを聞いてくれる人と飲んだり話を聞いてもらったりして、
自分の肩の荷を降ろした方がいいと思いますよ。

文面からも多分、和を重視する、理想のPL（像に向かっている人）だと思うので、
過負荷で自分をつぶさず（かつ、まわりも圧迫しないように）少し力を抜いてガンガってください。

同じ３０（個人契約DQN SE/PG）より理想の君へ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/20/news004.html

自分はうつ病→非定型精神病(統合失調症寸前)になりました。
現在無職で休養と勉強をしていますが、ＩＴ業界にいるよりは
なんぼかましだと思っています。
　
安月給でもいいから事務関連の仕事を探したいです。

独り言が多い人はストレスが溜まっていると思われ
そのままだと鬱かパニックになるよ。寝れなくなったら即、心療内科に
かかるべき

独り言かぁ。知らず知らずのうちに自分も言うようになってるんだよね。
新卒でIT会社はいったとき独り言を言う奴が多くてびっくりした。
数年後には自分が驚かれてる存在の一員になってたよ。

漏れの独り言は、椅子に座る時の「よっこいしょ」だな。
時々、「よっこいしょういち」と言ってるが、まわりには通じない。

ちなみに僕の独り言は画面見ながら、なんだよこいつ。いい加減
シネヨ、ヌッコロスとかです。あたかも生物に語りかけるように・・・
心療内科には通っています

大金を稼ぐ以上多少のストレスはやむをえない。ストレスだけがたまる業種もあるんだから。

しかしこの業界の愚痴をいってるひとは、残業月200時間越えとかいって
残業時間自慢をしてるんじゃないかと思えてくる。
働いている環境の悲惨さを競い合ってどうするんだろう。

コミュニケーション能力が低いムシがとんではいってきました。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

お前ら、レス番飛びまくりですよ？

もまいらサービス業に比べれば天国ですよ。

ついに同期がいなくなりました・・・。俺だけ未だに脱出出来ない

>>717
ＩＴ業界もサービス業ですが、なにか？

しかし、はぁ〜ウゼェ
３０過ぎの高齢童貞独身のやつら。。

ドラクエの話ばっかすんじゃねぇの！
しかもデブハゲだし・・
加齢臭してるし。。

ｽﾏｿ、当社ＩＴ会社の同僚の話です

とっとと、やめよ

５年後にITバブル再来するとの予測がある。

↑適当なことをほざくな

>>721
で、どうなるの？
２０００年頃のＩＴバブルも体験したけど、今よりは、ましだったって以外
何も感じないんだけど。

こんどは、業界は離れて株でも買っとくよ

>>721
国を間違えているのでは

やっぱITサイコー　？x2661;
来たれ儲かるIT業界！！
ここで愚痴っているITを貶めている椰子などめもくれんで
一緒に年収１０００万Over稼いでハッピーになろーぜぃ！

保守の仕事してるけど、月２００H前後で安定してるよ
OSとかHWとかDBとか、基盤系に強いやつはとりあえず
保守･運用にきてみたら？そこでゆっくりITからどうやって
抜けるか考えたらいい。

正直もう辞めたい。
入って一年目で駄目だ、わかんねぇ！！！。。。
とか思いながら8年近くこの業界いるけど。

マジやめてぇ
バカだからついてけねぇ。

鬱寸前。

保守・運用は勉強する時間がもてる現場が多いから良いかもしれんが
その仕事の無さに慣れすぎると、いざ転職すると仕事の多さがつらく
辞めてしまう人が多いので諸刃の剣だな

10年ＩＴにいるけど、特に技術の変化が早いとは思わないけどな。
その間、開発言語がアセンブラからＣになり、ＣＰＵが８ビットから３２ビットになったけど、
基本は一緒だし。

>>729
制御系の人？　構造化アセンブラとか出来たでしょｗ
業務系だと、結構、変わるよ。　ＰＬ／１　ＣＯＢＯＬ　Ｃ　ＶＢ　ＪＡＶＡ
使用する言語も複数知ってて普通だし、ＲＤＢ・ＥＲＰ等のライブラリー仕様
も覚える必要がある開発環境でこれでさらに、案件毎の業務知識（用語・プロ
セス）を理解・分析しないといけない。
基本的に　入力　処理　保存　出力なんだけどね・・・基本がいっしょと言わ
れるとそうなんだけど　それを実現する方法がトレンドに会わせて変わるんだ
よ。　制御系に戻りたい　(-。-) ボソッ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001115875&__m=11036079693322190771922455203539
内定もらったんだけど、この業界よくわからないので判定してください。

>>731
983 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/12/21 00:17:36 ID:2btBZ0kM
この業界よくわからないんだけど、ここってどう？ 
http://www.mforce.co.jp/AboutUs/access.html 

マルチすんな、ボケが。

派遣される側ではなく、

早く派遣する側に廻ろうぜ！

勤務地：その他都内23区
グッバイ

加齢臭野郎がドラクエの話なんて激しくキモイ！

>>732
ごめん
>>733,734
ありがとう

>>736
マジレスすると中小ITは何処でも一緒だ
どうせ偽装派遣だから、派遣先がどういった所かによって変わる
未経験なら激務の所でも経験と思って頑張れば、数年後、転職が可能だろう
ただ基本的に転職先は中小ITになるだろう。

つまり会社がどうこうと言うのは、残業が出るか出ないかぐらいであって
偽装派遣先がどういった所かが運命を握る
得に未経験の人間が偽装派遣される場合、デスマってる所に放りこまれると
確実にアボーンだ

サーバーの保守を中心に客の対応とかどうなんだろ？
ＣＡＴＶのインターネット保守をやるんだけど。
ＵＮＩＸは大学で使ってただけで、それだけなんだけど、なぜか採用されたしまいました。
給料激安ですが。

まったく、、ドラクエ話。
なにが、今日はレベル上げするだよ

おめぇよー、いくつだよ？


そんなオレもドラクエ安くなったら買ってプレーしようと
思ってる自分が情けない。でも仕事中にはその手の話は
しないと思う

ＩＴやめればはなれられるかな

ＩＴ辞めたら狭心症が治った（ほっ

>>740さん
髪もはえまつか？はえるなら辞めまつ。

>>739
っていうかそんな奴のことを2chに来てまで気にかけて2レスも
書いたﾓﾏｲの負け。会社辞めたらとことん負け。

そ　い　つ　を　辞　め　さ　せ　ろ　！

>>741
はえたと言ってあげたいが変わらんな。
気のせいかもしれんが抜けるのは減ったような気がするが。。。。

業界展望は明るいので耐えましょう。あと３年我慢すればいいだけです。
３年後にビッグウェーブがきます。

みんななんでIT業界に入っちゃったの？
俺の場合、性格上ITか工場勤務しか出来そうもないからなんだけど。

今日辞表出してきた3月をもって辞める事決定
ちょうど大掃除の時期なので本棚の半分以上占めていた
IT関係の本全部処分する。
辞表出して会社から出た時、世界が違って見えた
刑務所を出る時もこんな感じなのかな？

>>745
俺の場合、ちょうどITバブルとかで注目されていた時期だったからかな
これからの時代はITが伸びるとか、実力主義とかそんなマスコミの
言葉を信じてしまって、業界研究を何もしないで入ってしまった
でも実際に入ったら低コスト化がどんどん進み、ついにSE職すらバイトで
募集するようになって来た。次はアメリカみたいに中国インド勢が来てさらに
低コスト化進むだろうし、俺自身もう技術についていけなくなってきたので
もう辞める

>>746
処分するなら、売ってくれ。

といいたいところだが、金がない。
早いとこニート脱出しないとなぁ・・・。

ニートがなんでこのスレッドにいるんだ？
関係ない人が書き込みしたら駄目だよ

>>748
以前ITに勤めてたからだろ。

釣なら釣でメール欄になんか書いとけよ。

>>749
>釣なら釣でメール欄になんか書いとけよ。
意味不明。釣はお前だろ

>>749
ITで頭逝かれたか？

ほんと性格悪いやつらばっかだよな

IT関係者って何であんなにぶっきらぼうで性格悪い奴が多いの？
脳まで電脳化されたのか？

>>753
オイラのPCはもっと素直に動くぞ。

>>753
人間とほとんど接してないからです。

たのしいですね(>_<)☆

ＰＬに転職きまったんだけど
今の会社（上長）に３末に辞めるっていったら
難しいかもしれんとか言われたんだけど
辞める３か月前にいってんのに無理くせーって
アリエナクネー？

>>757
少しは法律知っとけ

>>758
　民法だろ？調べたわ。
　俺の場合に、ユーザー先にいるんだが
　そのユーザー先に一緒にいってる出向元の
　同じ社員も３末で辞めるそうな。
　俺と辞める時期が被るため１か月ずれるかも
　との事だ。が、アリエネーくね？マジ
　

>>759
調べたなら、それに従う必要あるかないか分かるだろ
突然の欠員の為に前もって準備しておくのが経営するにあたって必要な事
それをやらなかった企業に落ち度がある。
だから従う必要なんて無い

>>760
　マジさんくす。
　だよな。だよな。

今どの現場もぎりぎりの人数でやってるから、辞める時絶対に引きとめようとする
いらなくなったらあっさり辞めさせるくせに・・・
けど引止めにいちいち関わっていたら転職活動なんて出来るわけない
なので違法じゃなければ、辞めて良い。転職先もずっと待っててくれる訳じゃないし

俺は多重派遣だから直ぐに辞められる
今の派遣先では3ヶ月契約だけど、多重の時点でそんな契約無効だから
もう3ヶ月ごとに更新されるかどうかビクビクするのは嫌

ＩＴ業界に来ると、
学校のクラスで存在感のなかった奴が大人になったらこうなるのか
っていうのがよく分かるね。

うん、知的な雰囲気をかもしだしているとめだちにくい

>>764
存在感の無い奴と言うよりちょっと頭が
おかしい奴がいく業種って感じしない？
虚言癖があったりオタな会話しかできない奴とか。
そんな連中の相手疲れた。あほくさい

>>764

本当にその鳥だね。いつも独りでいるようなやつがＩＴに行くね。

>>764,766,767
おまえら、ものすごい労働環境だな。
漏れも一応IT系だが、そんな社員がいないぞ

虚言癖といえば営業もおなじ。
もっといえば幼稚な自分ワールドを展開しているほうが
まわりからみてていたい。
そんなあほの相手疲れた。あほくさい

突然の欠員って何だよ（ｗ
そんな突発的な欠員の発生のために一々人員確保しろと？
普通の雇用考えるなら無駄な要員確保する会社なんかあるわけないだろ。
新しい兵隊が来るまでデスマがさらに過酷になるだけだ。
落ち度云々の問題じゃないだろ。
嫌なら規定上問題がない方法で、誰が何を言おうが辞めればいいこと。

それと「アリエネクネ？」ってなんだ？日本語使え。
ＰＣと会話し過ぎて日本語忘れたか？（ｗ

>>770
>そんな突発的な欠員の発生のために一々人員確保しろと？
そうじゃなくて、1人辞めたくらいで業務が出来なくなるのは駄目って事だろ
1人抜けてもまだいる人達の間でフォロー出来る状況につねにしておく事が重要

>>770
てか今>>760の文章をよく読んだけど
>突然の欠員の為に前もって準備しておくのが経営するにあたって必要な事
って書いてあるだけで、人員確保しろとは書いてないじゃん
それなのに「無駄な要員確保する会社なんかあるわけないだろ」とか
「新しい兵隊が来るまでデスマがさらに過酷になるだけだ」とか
話が飛躍しすぎ

(ｗ←文章もちゃんと理解しないでこんな物使っていたら馬鹿に思われるぞ

>>770は、ＰＣと会話し過ぎだな
考え方が一方通行になってる

ランキング
残業の多い職種は何か

http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/h9s-zangyou.html

資料出所／Ｈ９賃金構造基本統計調査「職種別賃金」
平成９年６月時点調査
単位／千円

ＩＴ業界かわいそ。
こんなデフレの中で発展なんてするはずがない。
不毛な価格競争やって朽ち果てるだけだよ。

で、どの業界ならいいの？

道路工事

もうダメ。職人気質とオタク気質を履き違えている中では働けない・・・

で、結局ＩＴを辞めてみんなどんな業界へ行ったんだい？
是非参考させていただきたいので、
ＩＴ脱出成功者の話が聴きたいです。

ボーナスなしっぺーよ。。。

>>779
半導体業界(営業)

IT脱出のステップとしては悪い選択ではなかったと自分では思ってる。
いきなりアパレルとかはきついしなぁ。
少しずつ人間らしさを取り戻してる自分を実感する毎日。
正直、営業はしんどいが、ITに居た時のあの言いようもない不安感に
比べれば全然まし。

おもちゃ業界？ていうのかな。

俺の方は、ITで働いてたころも人間らしかったが、
将来どうなっていくのか、どうしても考えられなかったから
転職に踏み切った。中小DQNITからうまく転職できてよかったと思う。
ITの仕事は、もちろん好きだったけど仕方がない。
20代後半だけど、気がついたら仕事以外なにもなかった。
仕事に追われてこのまま終わるのが嫌だなと思った。
あとは、リストラされようともう悔いはないし、リストラされたときの
対策も自分で考えていこうと思っている。

>>778
職人気質とオタク気質についての違いを説明お願いします。

778じゃないけど
>>783
>> 職人気質
あるべき姿を追求する
>> オタク気質
自己満足を追求する

みたいな？でも正直俺も、違いがないような気もする

いや、そんな難しい話じゃないんだわ。ゴメン。
円滑なコミュニケーションが取れない、取ろうとしない理由を
自分が職人だからと豪語する奴が周囲に多かったと、そんだけの話。

知ってるか知らないかの問題で部下に対して罵声を浴びせる連中
遅刻してきて「お前は基本ができてない」と部下に怒鳴っている連中
もうこんな連中ばかり
OJTというか、人間として総合力に欠ける人が多いよう

長時間労働による疲労の蓄積
不規則な食生活
不安定な精神面

これらをすべて業界の体質のせいにしている発言が多くないか？　どの業界にも栄枯盛衰
があり、賢明ならば沈み行く船からは脱出する方法を考える。最後にババを引かないよう
に立ち振る舞うのが当たり前だろう。かつての石炭・繊維・造船に従事していた世代でも
対応できた労働者もいれば業界の衰退と共に沈んでいった者もいる。
身近にいる先輩や上司の姿に自分の将来を見るならば、すぐにでも行動を起こせるだろう？
俺はもう既に手を打ってるよ。

今日を持ってITを卒業します。嬉しさのあまり寝れない
派遣先での仕事は終わっていて、今日は辞めるにあたって
手続きをしに自社に行くだけだから、寝なくてもいいのだが。
この業界に入って5年。この業界で得たものは無く、失った物が多すぎた。
友達をなくした。休日出勤が当たり前で、サーバの構築したりテストしたり
そのうち友達からの誘いも無くなり、連絡も途絶えた。
体を壊した。現在も薬を手放す事が出来ない。
自殺も考えた時期もあった。フラっと電車に飛び込みそうにもなった。
でもこれも全て終わる。1月からは違う業界でがんばります
この文章打っていたら涙出てきたｗ
皆さんも早くこの業界を卒業出来る事をマジで願ってます
もう人生がめちゃくちゃにされた人をこれ以上見たくないので

当方３６歳の偽装派遣SE（と言う名のPG）です
ITを３つ変わって結局どこへ行っても偽装派遣だったのでもうこの業界をぬけようと考えてます
IT抜けた方々に質問したいのですが
どんな業種に移りましたか？
どうやってその会社に移りましたか？
やはり社内SEとしての転職になるのでしょうか？

>>789
その年齢だと、異業種は厳しいだろうから
社内SEが一番いいんじゃない？

>>788
脱ITおめでとうございます。
私もIT業界に見切りをつけたいのですが、
年齢の壁（３２）もあってなかなか、結局転職した先もIT関係です。
ただ、環境は多少改善したのでもうしばらくは続けようかと思っています。
今のところは、平日はほぼ午前様ですが、休祝日は暦通り休めますし。
仕事の進め方も自分自身である程度コントロールできますからね。
でも脱出したい気持ちは変わらず、いつかは必ず。

でもIT関係以外の仕事って自分に務まるのか疑問です。

>でもIT関係以外の仕事って自分に務まるのか疑問です。
これなんだよなぁー。俺も自分の性格考えると務まるのかが物凄い不安。

>>791-792
というより、他業種にITから行くのは余程のスキルと
その業種の業務知識が無いと無理なんじゃないかと思う。
実際、転職活動してみて痛感した。

それもあるよね。面接で突っこまれると全然駄目だわ。
脱ITはほんと困難･･･

でもなんとかしないと本当に自殺だよ
技術者として定年まで働ける訳ないし
そもそも派遣で定年まで働ける訳ない

IT業界が悪いのではなく勤務している会社が悪い。独立しようぜ。

独立するのは構わんが、偽装派遣だけは辞めておけよ、人として・・・

社内SEへ転向するしかないな。
異業種じゃ相手にされん。
25歳以下ならなんとかなるかもしれんが。

でも社内SEは真っ先にリストラされそうで怖いよ。

もっとも俺の経験と年齢じゃ、その社内SEにすらなれそうに無いけどな。
で、結局ITに逆戻り…orz

化学やバイオ系も扱っている特許事務所に転職した人っていますか？

>>791-792さん
漏れもそれが不安なんだよね。今から接客とか営業とか出来るのかなぁ、とか
調理師とか目指すには遅すぎるかなぁ、とか。

飲み屋の店員かタクシードライバーぐらいしか思いつかない。
（結局ITくずれのWeb系会社に逃げるのかな）

辞めた人の体験談が聞きたい。
成功でも失敗でも良いから、希望になる。

結局どこまでがIT業界なんだ？
社内SEもIT業界とばかり思ってたが。

>>802
デスマで統合失調症になって、数回の自殺未遂の後に精神病院に入院。
退院後障害厚生年金貰ってなんとか生活しています。
　
最低限の生活費は出てくるのであとはアルバイトと勉強をしています。
　
職探しは病状が落ち着いてから実施予定です。

偽装派遣もネットバンクもIT関連出版もECサイトも携帯サイトもすべてITとして考えるとわけわかんなくなるよ

まず、みんなが抜けたいところはどこか
こんな名の知れたところじゃないかもしれないけどわかりやすい例として具体的な名前出すけど
例えば今「楽天」にいて辞めたいのか「富士ソフト」にいて辞めたいのかは行き先も変わってくると思う
「不治ソフト」→「奇異ウェア」だと同業種かもしれないけど
「冥テック」→「ドワンゴ」ならまったくの異業種

みんなが辞めたいのは偽装派遣じゃないのか？
IT→IT転職でもまともな転職もなくはないぞ

具体例として自分の回りにいるのは
偽装派遣のSE(主にJava)→携帯サイト運営企業
偽装派遣営業→子会社の技術室室長
偽装派遣（NE経験多数）→プロバイダ
偽装派遣PG(いろいろな言語経験、詳細設計以降)→偽装派遣PG

他業界の情シスとかだと、結局IT業界と変わらず、
やることは同じで何のための転職なのか分からず。

ちょっと前に、ド○キでweb事業の企画スタッフを募集していたぞ。
仕事内容は、メルマガの企画、運用、ライティングなど全般。
ITのようでITでない微妙な仕事。
これなら、ITしか知らなくとも、なんとかなりそうな予感。
こんな仕事から、徐々に脱ITを目指せないものかね？
ド○キはDQNだから、あくまで足がかりとしてね。

IT→半IT→脱IT
と少しずつ。甘杉？

半ITで未経験じゃなくなるし。自身も未経験じゃなくなるわけだから
多少の自信も出てくるし。

要は長時間労働、休日出勤、デスマに対する耐性のない人は早く他業種に行くべきで
ＩＴ業界に入り浸りながら悪口を並べるのは筋違い。
不思議なのはより高いストレスがかかる優秀なＰＬ、ＰＭよりもＳＥ、ＰＧクラスですぐに
精神を病む輩が多いこと。自分で状況に対応できないことを会社や業界のせいに
するのはどうかしてる。

優秀なＰＬ、ＰＭは人間性に欠けている者が多くストレスを
感じない。

彼らは、ムチ打つ。
悪口、陰口すき放題言う。
責任はすべて部下、成功はすべて自分。
神様を全く馬鹿にし地獄の存在を否定してる。
部下が死のうがどうなろうが関係ない。
そんなヤツが優秀なＰＬ、ＰＭだ。

脱ITして工場行った奴がいたなあ
ITうんざりって気持ちはよく分かるがよりによって工場かよ・・と思ったが
土日はきっちり休めるみたいだしそれもアリなのかもな

肉体労働の少ない工場なら十分アリだな。
ITに浸かりすぎて、今から肉体労働をやっていく自信がないからなぁ。

>肉体労働の少ない工場なら十分アリだな。
こんな甘いことばかり考えてるからダメなのかもね。
このスレ、いろんな意味で自信が無い人が多いね。

>>805たん
漏れもそれを目指したい。でも鈍器はTVに出てた上が怖すぎるからヤダけど。

>>806
はいはい。そうでつね。
このスレまでやってきて書き込み者批判をやってるあんたもどうかしてる。
簡単な回答：自分に合わない事言ってるスレだと思うなら見ない／書かない。
それが出来ない時点で自制心に難あり。ま、優秀どうこう言える人には、僕にはおもえまつぇん。

>>812
「ああ言えばこう言う」人が多いよね。
「じゃあどうしたいんだよ！？」って言いたくなるような。
私生活でも決断力に欠け、優柔不断なのかな。

>>813さん
多分、そういう人が、こういうスレに来て（社会、会社では認められなくても）
「聞けお前ら、俺の考えは正しいんだ！！お前らDQNとは違うんだ！」って感じで
普段はけない正論ぶった事で他人否定して、ストレス解消するんだろうね。漏れ的には

グチ：直接相手（上司とか同僚とかお客様とか）に言えばただ角が立ち（会社内などの）人間関係を悪化させる、
　　　は、ここではいてもOK。みんな、同病相哀れむ（正しい意味はわすれたけど）感じで、
　　　「そういうのあるよね。」と聞いてくれる（カウンセラーさんの「基本的に人の意見をまず受け入れる」の形に近い）。
　　　聞いてもらった方も連帯感によってストレス解消。
　　　お互いガンガロ、につながる。また、時に状況改善の為のアドバイスもくれる。＝プラスになる。

他者否定：ネットだから（一応）匿名だからと、他者をただ否定してよろこぶやつ。
　　　そいつの本当の目的がなんのかよく分からん。リアルでのストレスで壊れかけてるから他人に当たって
　　　ストレス解消したいのか、それともまぢイッチャッテル（俺こそは正しい、お前ら全て間違ってる、
　　　と逝かれた思想を声高に叫んで自己満したい。）
　　　こういう奴、イラネ。と思う。釣り師ならともかく、見てる他者もはら立つし、
　　　そいつ自身も他者からの否定投稿で怒り、お互いマイナス。
　　　とりあえず、家で日記にでも書いてれば？と思う。

IT業界で「出来る上司は部下のグチを聞く場を持つ」という、一応ITProとかにもよく出てるような内容なんで、IT抜けスレに書きました。
昔はそういう上司いたんだけどね。今の上司は漏れにグチッて圧迫してくる。

814です。連投スマ。
もちろん、グチを聞いてもらう上司はグチの対象となる人じゃないよ。
仕事内容やお客様への怒りを上司に聞いてもらったり、って事。
ツッコマレル前に、訂正しときまそ。

偽装派遣で無く、社内SEを目指し転職活動しようと求人を見た所
勤務地：23区都内、プロジェクトによるとかばっかり
本社勤務というのが在ったので面接行ってみたら、あれ？人が少ない・・・
面接でその事を聞いてみたらお客様の所に行っておりまして・・
その会社調べたら、派遣会社の資格は無く、やっぱり偽装・・・
どこにあるんだ。まともな会社は！！

上司にグチを聞いてもらえる職場はこの業界じゃ少ないだろう
だって現場に同じ会社の上司なんて居る訳ないから、居るのは現場の責任者

その責任者にグチ言えば、自社に苦情が行ったり、じゃあ契約切る？って言われる
自社にグチを言えば、今耐えれば将来自分の為になるからとか言われ絶対その現場を
辞めたいと言わせないようにする
以上の事から相談する相手もなく自分で抱え込んで精神的に潰れてしまう
他社否定もそれも影響しているだろう。言った所で誰も分かってくれないって諦めがあるんじゃないかな？
だから違う方法でストレス発散させようとしているのだろう

>>817さん
みんな完全単独派遣が多いのかな？漏れ一応チーム（プロパーと２人だったり、
ちゃんとチームだったり色々だけど）が多いよ。

お客様：契約？会社：漏れ（故人）

の状態で、漏れを一人入れると管理が出来ないからかな？一人はつらいね。
昔一度パス○から一人で放り込まれた時、尾崎豊の名曲「だ〜れか〜、はなしをし〜よぉ〜」と
心の中でつぶやいてた（実際口に出してたかも）。ちょっとｺｺﾛ病んだし。

>>818
他の人はどうか知らないが俺は今まで4社行ったけど、いつも1人
知ってる人が誰もいないのでいつも辛い。
入った当初は業務の事何も分からないので皆が障害対応に追われていたら
放置されるし。手伝おうとしても業務の事知らないから手伝えないし
入った日に大規模な障害があって、何も出来ず1日中ずっと椅子に座ってた事も・・・

>>814
>昔はそういう上司いたんだけどね。今の上司は漏れにグチッて圧迫してくる。
仕事のやり方が昔と違って、プロジェクト単位に上も下も集めるようになってから
業界・現場自体がおかしくなってきたんだよね。

昔は、コアメンバーが居て、それに新人・派遣を追加してって感じだったみたいだ
けど、今は、初めて仕事するメンツ集めてこれから上司(PM)・部下(SE・PG)でが多
いし連帯感（上司・部下意識）が出始めた頃、解散で別のプロジェクトだしね。

>IT業界で「出来る上司は部下のグチを聞く場を持つ」という、
ＩＴ業界、これが言えるのは上流工程をやってる人間だよ客先に部下と一緒にいっ
て、概要設計とかやって現場の上司にある程度の権限がないと　下流現場だと権限
のある上司はいない。　現場の上司（ＰＭ・ＳＬ）は、部下のグチを聞くのはいい
けど、どうにもまらないから・・・

部長に
増員求めて、　　　　　　　　　　　　　　「そんな人員どこにいるのよ」
納期がぎりぎりだから何とか交渉してくれ　「その交渉だれがするのよ」

権限上、すべてお前（部長）だろうと


派遣でＳＬ（ＳＥ・ＰＧ）やってる時に言われました。・・・　
それ以前に派遣が正社員（ＳＥ・ＰＧ）使っていいのか・・・
（心の中で色々な格闘がありました）

こっちも一人プロジェクトだな
上司なんて会いたくないしな
タバコ吸わない人間の前で吸うのって
嫌がらせにしか思えない

>>820
「葛藤」じゃなくて「格闘」なのね・・

>>820
すんまそ　葛藤です。
しかし、意味的には、格闘の方が近いです。
「葛藤」
(1)人と人とが譲ることなく対立すること。争い。もつれ。
(2)〔心〕 心の中に相反する欲求が同時に起こり、そのどちらを選ぶか迷うこと。

「格闘」
(1)互いに組み合って争うこと。くみうち。とっくみあい。
(2)困難なことに懸命に取り組むこと。

(1)人と人とが譲ることなく対立すること。争い。もつれ。
譲ることなく、絶対的な上下関係があり、対立出来れば苦労しない。

(2)困難なことに懸命に取り組むこと。
まさにこれです。　何の権限も持たない進言して既成事実を作る以外なしです。

そのプロジェクトは納期前に契約期間延長なしで部下を見捨てた気持ちでした。

能力の尺度として、技術的レベルだけじゃなくて自分の置かれている状況で
誰に対してどういう交渉すれば自分が楽になるか把握できるという点がある。

人生あらゆること(仕事、恋愛、結婚、起業など)が「交渉」だから、出世してる
人や成功する人すべてが交渉上手。ところがこの業界では決定的に交渉が
苦手か嫌いな人が多いので、自分の中にストレスを溜め込んでしまう。

つまりあれじゃない？開発とか構築なんかの激しい所をするから
そうなるんじゃない？運用とかオペとかしたらさ、まだましなITだと
おもうけど？いっそのこと、インストラクターとかヘルプとかすれば？
キッティング専門みたいなの。

まだましになるとおもうよ

>>823
>苦手か嫌いな人が多いので、自分の中にストレスを溜め込んでしまう。
確かに嫌いな人は多いけど、上流系でユーザーと交渉するクラスだと違う
はず。　　詳細設計とか製造の下流だと手持ちの札が少ないんだよ。
上流ＳＥに交渉して、解決したはずの交渉事案が置き去りにされるとか
上流ＳＥと顧客との交渉で、こっちが交渉した内容が無効にされてるとか　
で仕方ないから会社の上役を動かすんだけど、担当の上役がヘボだった
りすると交渉をぐちゃぐちゃにして、帰ってくるとかね。

結構、凄いんだけど　会議とか交渉の議事録の検証とかでいかに単価のいい
物を引っ張ってくるとか。

>>824
>そうなるんじゃない？運用とかオペとかしたらさ、まだましなITだと
>おもうけど？いっそのこと、インストラクターとかヘルプとかすれば？
そこ逝くか、終わってるだろう・・・・

>823 →　>>824
>824 →　>>825
訂正　ｍ（＿＿）ｍ

ITの中にも、「家族も子供も出来て、将来幸せ！」みたいないな人の投稿欲しいね。
漏れら、どうも完全独立採算主義が多すぎる。。。

WordとExcelが少々出来ます。
SEになって年収800ﾏﾝを目指したいと思います。

叶でしょうかね？

>>829さん
年齢と経歴とWord、Excel以外のスキルを教えてくださると・・・
漏れもWord、Excelは自分でマクロ組める程度には出来ますが（はっきり言えば必要ならば本書けます）、
800マソは狙えません。600マソでさえ、昔なぜ断るか聞かれたくらい。。。。

>>825
>運用とかオペとかしたらさ、まだましなITだと おもうけど？いっそのこと、インストラクターとかヘルプとかすれば？

これ釣か？この職業ってITの中でも底辺の仕事だろ
運用、オペなんて一番つぶしが利かない仕事でこの職種しか経験ない奴は確実に30歳すぎて路頭に迷う
やってる内容なんてバイト以下で、会話が出来て電話対応が出来ればやれる職種なんだから
SE、PG以上にまっさきに切られる仕事だよ
ここでIT抜けたいと思ってるのは仕事がきついとかじゃなくて（そんな事言ったら何の仕事も出来ない）
今のままじゃ将来性がない（その事で悩み鬱になる）から転職したい人が多いと思う
仕事がきついから簡単な仕事に逝こうって何の解決にもなってない。
何がまだましなのかと・・・

仕事がきついってか、
内容の割に給与が見合ってないと思うから辞めたいって人の方が多いのでは？

下手すりゃコンビニバイト以下の時給で、
納期守らないといけない、バグだしてはいけないって責任を負わないといけないし。

運用やるぐらいならSEで苦しむ道を選ぶよ

>>832
それが転職したい理由なら転職を考え直したほうが良い

>下手すりゃコンビニバイト以下の時給
これはどの業界でも似たり寄ったり

>納期守らないといけない、バグだしてはいけないって責任を負わないといけないし。
責任負うのはどの仕事でも同じ

他の業界行けばこの二つの事が変わるって思って転職してしまうと想像してたのと違ってたって事に
なって転職失敗に終わる可能性が高い

代わりは他にいっぱいいるから早く辞めなよ。
俺なんか契約社員だけど気楽だよ。打つになったりすることない、ない。
問題はIT→他業種は難しいってことだね。
無職で仕事ないと本当に辛いよyo。
何社応募しても不採用で、どんどん希望の会社のレベルが下がっていってね。
最終的には月約１５万、社保なし、交通費なし、昇給なしのバイトでも
魅力的に感じるから恐ろしい。
この辺のレベルになると、ITより悲惨な仕事があることに気が付く。
（この辺のレベルといっても夫婦で仕事しながら頑張ってる人達もいるからね）
まぁ、３０代の俺の経験の話だけどさ。
因みに俺の弟は２０代のときに大手メーカー→地元企業に転職したよ。

>>826
ITのエンジニアがする交渉なんて、もう受注した後の技術的な内容だけだろ。
ましてや契約もすんでるのに、「納期が・・・」「機能が・・・・・」なんて言うのが
「交渉」として通用すると思っているから、業界として未成熟だと思われているんですよ。

>>836
業界として未熟なのではなくて、それが仕事だから。
というか、おまえ業界のことは何も知らないだろ？ｗ
SEに求められる「交渉」を正確にそして確実にこなすことが先決。
そもそも別におまえの定義する「交渉」なんて必要ないんだよ。
たとえば、商社のような「交渉」力とは違うんだよ。

せいぜいおまえは底辺中の底辺の経理でもしていな。
おとなしくｗｗｗ

死須子や男楽留あたりに転職してしまえば良いんじゃね？
少なくとも給料は間違いないな

>>838
いやきっとこのスレって中途半端な技術と低いヒューマンスキルの人間が
ラクになりたいって奴だろ。
そんなとこ入社できるならとっととしてるだろ。

だから俺も含めこのスレにいるようなIT従事者は、
転職するにしても他業界からは相手にされないんだって。

>>840
君をＩＴ全体にするのは辞めてくれ、金融系やってるけど知識持ってるよ。
ＩＴ系でもやってる分野で当たりはずれが多いってのも仕方ないけど・・・

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ

そう言えば、韓国って日本以上の学歴社会なんだよね。
それと韓国のＩＴ業界も中国からの構成でかなり、日本に近い状態になってるらしい。
韓国の人は兵役で軍隊訓練を受けている場合が多々あるから喧嘩しないようにね。

>>831
＞運用、オペなんて一番つぶしが利かない仕事でこの職種しか経験ない奴は確実に30歳すぎて路頭に迷う
確かに同意できるんだが、果たしてＰＧ／ＳＥも同様ではないだろうか。
あくまで比較論で運用／オペはつぶしが利かないということなんだろうけど、
技術に着いていけなくなったＰＧ／ＳＥ程、いままで培った技術・スキルを捨てるのに躊躇すると思われる。

結局は少なからず会社の経営を理解して自ら経営に絡んでいかないと、
一部を除いて捨てられる運命なんだよな。

だからさぁ、それはITだけじゃないだろって。
リーマンやっている以上管理能力はどの業界でも求められる。
40近くなって管理能力のないやつはどの業界でもリストラ対象だよ。
技術だけで安心して食っていけるなんてないって。
まぁ、職人や特殊技能職は別だろうけど。

>>844
SEなら客との話し合いや会議などがあるから、客との交渉能力等がある事を少しは証明できる
それに対して運用、オペは外部の人と話す事が無いから、つぶしが利かないって意味じゃないかな？
まぁどっちにしても技術者として定年まで働ける訳が無く、結局>>845の言うとおりになる
だから>>832の理由で転職するのは、一時的に逃げてるだけで結局何の解決になってない