【偽装派遣】IT業界辞めた人(Rev.19)【人身売買】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 14:21:56 ID:EEH/uKqN

IT業界で夢散ったり、廃人化した人ためのスレです。
日本IT業界の病巣を暴きつつ、いろいろと語りましょう。
異業種転職についての話題も大歓迎です。

※ときどき現れる荒らしっぽい人はスルーでお願いします。

※このスレはITについて否定的・悲観的な人が多く集まる場所です。
　業界について質問される人は、その点を考慮してください。

※前スレは>>2、関連スレは>>3-10辺りに。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 14:42:54 ID:9YRnlBTy

私は、19歳でこの業界に入ったときから、
「自分は市場で売買される商品」と言う意識を既に持っていました。
そして、自らの市場価値を高めながら転職を繰り返した結果。
ＤＱＮ偽装派遣　年収200万超
→大手派遣会社　年収400万超
→優良偽装派遣　年収600万超
→フリーランサー　年収800万超
の様になりました。
偽装派遣は必要悪だと思っています。
偽装派遣は力さえあれば、能力に見合った報酬を得やすいと考えます。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 15:10:30 ID:OfICi/Co

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 15:12:39 ID:FVQg3wDV

2GETで釣りか
これだからITはイヤだ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 15:28:51 ID:C3WytBfW

社内ＳＥ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 19:28:46 ID:eNMAIgzB

↑5年後クビ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:38:14 ID:A7efjTjQ

何で人身売買？！

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 19:31:34 ID:ZJOAY1NT

俺は･･･

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 19:42:06 ID:pWiP3I6v

>>7
違う業界の人はこのスレッドにこないでください

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:01:38 ID:1cwR52Gr

現在２５歳ですが、
２０歳で入社して以来、VBA(ACCESS)の開発ばっかりしてきました。
設計はしたことありません。
会社の経営悪化で転職をしなければならないのですが、
目まぐるしいこの業界では、自分は今後やっていけないのでは…と不安です。
ＩＴ業界を去っていった方は、現在どのような職業なのでしょうか。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:13:27 ID:Uyim5Utp

>>10
辞めて転職成功した奴はこのスレッドこないだろ。
まぁ今までＩＴしかやってなかったのは結構ハンデにはなる。
なにしろＩＴの仕事は他の業種じゃつぶしが利かないから

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:48:39 ID:O2EQYlBF

>>10
30で辞めて学校に通い不動産鑑定士になった人がいるよ
先ず宅検とってその学校で講師のバイトしながらね

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:06:57 ID:UxeJk0HI

ITにいた奴ってのは、コミュニケーションに問題がある人間と認定されてるよ。
だから転職がきびしい。とりあえずそういう目で見られるよ。口には出してないけど。
かなり若いうちに逃げ出さないと、嫌でもこの仕事することになるわけ。
さらに・・・、やってて死にたくなるような要素を秘めてるのがこの仕事の恐ろしいとこ。
鬱病や自殺が多いかなり問題ある職業だよ。人身事故あるたびに、また一人SEが
逝ったかなと思ってしまうのが恐ろしいところ。異業種の光に向かって走り出せよ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:10:46 ID:EzmX9W6N

>>13
面接受けたけど、
「ＩＴの人って会話が出来ない人が多いですけど貴方は大丈夫ですか？」
ってマジで聞かれたよ。こんな質問されるとは夢にも思ってなかった。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:11:00 ID:pIH/2w0A

社会人として問題ある奴が多いな
肩にフケ溜まってたりスーツにリュックとかスニーカーを平気で合わせてくる

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:16:47 ID:7a01dfUr

スーツにリュックは、もうあたりまえのようにいるね。
一瞬、流行なのかと思うほどに

＞「ＩＴの人って会話が出来ない人が多いですけど貴方は大丈夫ですか？」

もう異業界では、色眼鏡でみられる
スーツにリュックでくるようなヤツらのせいなんだよ
自分で自分たちの首をしめている

でも、まだそうやって面接ではっきりと口にだしてくれるから
いいけど、心の中で思ってるのがほとんどだからね

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:21:37 ID:7a01dfUr

イヤ、おれはこのスレにはＩＴ以外の人もレスつけていいと思う
それが何かのきっかけになるかもしれない
ＩＴ脱出への・・・・

いつまでも、狭いＩＴ業界だけの内輪だけだと
愚痴やねたみで終わって、、、。気がつけば、もう転職できない年齢に・・

って可能性も、、。かといって、何も情報がないまま空手で
むやみに転職活動をして疲労するもあれだしな

ま、ネガティブスレの代表みたいなもんだからな
このスレってさ

とどのつまり転職先は自分で探せ！つうこったな
それがＩＴよりＤＱＮだったとしても赤の他人の人生、ｼﾗﾈｰよってこと

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:31:53 ID:tUjAnBV6

ＩＴって･･セット産業だってつくづく感じますね｡だから悲観的になる｡

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:44:23 ID:nGcW4GA7

セット産業って何？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:14:30 ID:OoFLSkEw

俺さ地方から出てきて大学通ってたから親に凄く負担を与えた。
俺の学費の為に今まで以上に働いてくれた（俺の月のバイト料では生活費稼ぐのがやっとだった）
そして内定が決まった時、両親は本当に喜んでくれた。今就職難で凄く心配を掛けていたので
これでやっと親孝行出来るなって思ってた。最初の給料で両親の為に何か買って上げようかと思ってた。
実際に入ったら正社員なんて名ばかり、実態はただの派遣しかも偽装派遣。違法な会社に内定したわけだ。
現場が決まるまで日当5000円。聞いてない事をいきなり言われた。両親の為に何かを買ってあげる所じゃなくなった。
自分の生活すらきつくなった。現場が決まり何故か違う会社で働いている日々。
両親には「たまには帰っておいで」と電話があるが、仕事が忙しいと言っている。
忙しいのは間違いでは無いが、帰ろうと思えば帰れる。でも帰れない。
「あまりに自分が情けなくて両親に顔向け出来ないから」
転職が決まったら実家に帰って今までの事を正直に話そうと思う。
決まらなかったらせめての償いとして保険金を残す為に死のうかと考えだしてる。

長文ｽﾏﾝ自分の思ってる事を言える場所がここしかなかったので。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:22:35 ID:o2uFI9mE

>肩にフケ溜まってたりスーツにリュックとかスニーカーを平気で合わせてくる
うちの中小ＩＴ派遣に入ってきた新人もそんな感じだな。
態度が謙虚なのはいいんだけど、頭洗ってんのかよ？って程フケだらけ。
体も臭くて、俺のところに質問しに来ると臭いが漂ってくるんだよ。
遅くとも大学時代ぐらいまでには、その辺ちゃんとするようになるものだと思うんだが、
不幸なことに誰からも指摘されず、今の今まで気づかずに来たんだろうな。

>>14
ちなみにどの業界、職種？

22 ：求職中の人：04/09/12 22:33:15 ID:Hz3GZ46e

>20ｺﾋﾟﾍﾟ?
じゃなかったら
>保険金を残す為に死のうかと
これこそ親に最大の迷惑かけると思うがw
20の為にそこまでしてくれたご両親だ。
たとえ転職がすぐ決まらなかったとしても心配いらないと思う。
それよりたまに帰って顔見せるのが最大の親孝行かと。

23 ：20：04/09/12 22:43:06 ID:ftJC6jnm

>>22
コピペではないです。
でも本当に情けなくて寝る時涙流したりしてて、もう生きて行くのが辛い。
親に悲しまれるのは分かっていてもお金を残すのが自分に残された
唯一出きる親孝行なんだと考えるようになって来てるのは事実。
なら死ねよと言う人がいると思うが、確かに就職活動で会社を見抜けなかった
自分は生きる資格なんてないから死ぬべきなんだろうけど。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:46:51 ID:1cwR52Gr

>>20
私は今年の５月に母が急死、父も高校の頃に病死したので
本当の両親はもういません。（義理の父はいるけど）
仕事が忙しくて、なかなか会えなくて、
久しぶりに会ったと思ったら、母はもうこの世の人ではありませんでした。
もう親孝行したくたって、できないんです。
だから、ご両親がいるうちは、できるだけ顔を見せてあげて欲しい。
親は子供が生きて笑顔を見せてくれるだけで嬉しいと思います。

25 ：20：04/09/12 22:55:06 ID:ftJC6jnm

>>24
分かってはいるのですが、今笑顔で会えないと思います。
昔から嘘を付くのが苦手な性格で、顔に出てしまいます。
仕事の事聞かれたらきっと暗い顔になって心配を与えてしまう。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:56:51 ID:B9Y/90+T

>>ITにいた奴ってのは、コミュニケーションに問題がある人間と認定されてるよ。
マジで？そりゃ偏見だなぁｗ
コーダーは知らんけど（ｗ
ＰＧ・ＳＥの仕事は基本的にチームでの作業だから
話し合って行かないと良いものは出来ないんだけど・・・
あと優秀な人ほど説明が上手いよ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:58:09 ID:Y8A98cP8

俺は実家から通ってて毎日遅く帰ったり帰らなかったりで
これ以上親心配させるのが嫌でやめたよ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:03:44 ID:o2uFI9mE

>>26
あまり言い合っても仕方ないけど、
その説明が上手い「優秀な人」っていうのが非常に少ない訳でしょ？
あと、仕事を進める上で必要最低限の、純粋にその仕事だけに関連した話ならできて当たり前だけど、
ここで言ってるのは、そういうことではないでしょ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:15:03 ID:+GN4j+9f

>>28
ＩＴ業界＝ＰＧとＳＥ＝コミニケーション苦手
なんていうか・・・妄想？
「開発はＣＯＭＰとだけ話す仕事」っておい、
「アビバでパソコン資格」とか
「ここは酷いインターネットですね」みたいなレベルの話だな。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:22:22 ID:5gvzffXA

>29
だから異業界ではそういう「妄想」がむしろ常識なんだって

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:26:17 ID:AJfEV+uG

コミュニケーションスキルと一言に言っても、
SI系SEと社内SE、PG、営業、一般事務じゃ
スキルの種類が全然違うんだよ。
客から要件を引き出すのが得意で優秀なSI系SEでも、
茶飲み話になるとダンマリか自己中なヲタク話、
または仕事の話ばかりになる。

一般事務や営業にはそんな事情なんかわからないから
コミュニケーションスキル０だと思われるんだよ。

32 ：求職中の人：04/09/12 23:28:57 ID:Hz3GZ46e

>>25
うまくいっている時だけに会うのが両親なのかい?

まあﾓﾁﾂｹ。

どんな時でも親御さんはきっとあなたの味方。たぶんw

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:32:24 ID:tUjAnBV6

>>19何かと合わせもって成り立つ仕事のこと｡これが無いとダメなんだって所がないからなぁ｡業界内や関連企業は除くけどね｡

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:45:35 ID:o2uFI9mE

>>29
そんなのここで言ったって仕方ねえよ。
そう思ってるのはＩＴの外の皆さんなんだから。
やっぱ内輪だけで話してても埒があかないな。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 23:50:59 ID:eSa707Hu

最近よく求人に「コミュニケーション能力」を求めているけど
そもそも「コミュニケーション能力」って何？
和を大事にするとか、酒の付き合いが良いとか・・・

もしかして元IT業界の人はお断り？！

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 00:37:08 ID:1x6FPuTT

IT業界はヒッキーよりも妙に激しいというか攻撃的な性格の人が多い気がする。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 00:38:23 ID:CC1N5KHy

人の話が聞ける人じゃないかなぁ。たまに説明が下手なのを棚に上げて人の話をキカナイ奴だなとか言ってくる人いるよね、そういえば。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 00:48:42 ID:bUh2vLph

>>36
色々な会社を転々としてるけどヒッキーというかオタにはあったことないなぁ・・・
でも「攻撃的」というか「論理的立ててやっつける」香具師は結構いるねｗ
漏れもそういう香具師がイヤで会社やめたんだけどｗ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 00:55:42 ID:WRl0RBnQ

>>36
論理武装が必要だからな

そんな自分が嫌いになったよ・・・orz

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 11:07:48 ID:2gVRgRWC

よっぽどの重い病気でなければ、一番体によくない疲れとは心労なんですよ。
それを頂点まできっちりもっていってくれる仕事がＩＴ。

夜寝れないだけでもそうとうな疲労だよ。肉体系でも体が疲れても夜悩みなく
きっちり寝れるなら人間的にそっちのほうが健康的なのはわかるよな？

ＩＴの疲れってのは簡単にいえば、一日中ゲームして目が疲れて、次の日も前
日と同じようにゲームしてって、ほんとに気持ち悪くなる疲れだからな。

それに加えて仕事のプレッシャーがあり、眼精疲労と、精神疲労が二つかさな
り夜も眠れなくなり、それでも一日中目が痛い中、モニターに向かってプログラ
ム打つわけだからもう、過労死につながり安いのも容易に想像できるだろ？諸君。

ＩＴに関わってからは、死というものをすごくみじかに感じるようになった。
自殺、過労死なんて他人事にはおもえん。それに同考えても、ＩＴの仕事しながら
では人生を楽しくいきるのが難しい。客におびえ、納期におびえ、馬鹿上司、部下
をうまくあしらいながら、毎日終電状態。システム開発の責任の大きさや、徹夜も
あるという状況で生きていかねばならない。

これは形こそちがうが、奴隷ではないのか？ＩＴ業界では鞭こそ使っていないが、
本質はエジプトのピラミッドをたてていた労働者と何も変わらないと思っている。
過労死しても、なんでもいいから、とにかく作れ。終わっている。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 11:19:16 ID:wrEYzQu1

奴隷だよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 11:25:03 ID:kzkXbirH

奴隷と唯一違いがあるとすれば
逃げるのが比較的楽なことかな……

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 18:26:31 ID:bUh2vLph

アンチすれに書くことじゃないけど・・・
１つだけ言えるのは好きではないとこの業界では生きていけないよ。
これからは更に厳しくなるから尚更だね。

アンチすれだから当たり前だけど悪い事ばかりかいてあるからいいことも書いてみるよ。

辛い事もかなり多いけど仕事を終わらせたときの達成感はどの仕事にもないよ。
辛い仕事程終わった時は何ともいえない感慨深い気持ちになるね。
あとお客さんに感謝されたりしたら（照れくさいけど）嬉しいよ。
まぁ新しいものを手がける事と達成感と感謝される事がこの仕事の醍醐味かな？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 19:32:40 ID:Bpq1hErU

>>43
作っている製品が完成すればそりゃ嬉しいし達成感や満足感も生じる
オレもそのときは鬱から解放された
しかしそれは次のプロジェクトにつくまでの話なんだよな
終わったときの恍惚感のためだけに半年から一年も地獄の
日々を過ごそうとは思わない

辞めて感じたことだが、一日中パソコン触っているのが
大好きな人じゃないとこの職種は務まらないなと思った

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 19:41:21 ID:+hkXqitV

たしかにスーツにリュック（ナップザックみたいなヘボイやつ）
はマズイな

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 20:11:54 ID:uXLyHRIm

IT業界にいる人って、パソコン詳しいんでしょう？マウスの上級検定とか
持ってるんじゃないですか？それを生かしてパソコンの講師に転職なんて
どうなんでしょう？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 20:22:44 ID:XL9rAf13

>>46
バイトをやれってか？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 20:30:12 ID:tviJx6fy

>>46
そういう講師とかってほとんど派遣かアルバイトの人ですよ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 21:08:58 ID:6gaiU1GO

>>20
新卒で会社を見抜ける人なんて早々いないよ。
まずは客先で他社の人間と仲良くなるべし。
縁故で転職のほうが今の会社よりは条件がよくなるのでは？
それに東京のＩＴ業界って結構、狭いもんだよ。

”新卒の強み”をいかして、少し下手に出て
わからないところをどんどん質問して、ベテランのプライドを”くすぐる”
っていうのも仲良くなる秘訣かもよ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 21:53:01 ID:2gVRgRWC

みんなＩＴ辞めて何をやってるか書いてくれ。
知り合いは、タクシー、外食、アパレルやってるが・・・。
ぬう、他ではやはり営業とかへの転向が多いのかな？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 21:53:37 ID:94NV8KrZ

>>49
「知らない＝初心者＝バカ」という図式で新人を見る「自称ベテラン技術者」が多いのもまた事実。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 00:55:01 ID:sQgxHmRc

阿部氏やキーウェアなんてまだまし
100人以下の零細ITになれば
偽装派遣あたりまえ
派遣先見つかるまで給料なし
給料は40代でも年収400万
中には交通費すらなし
年金もちゃんと調べとかないと会社に入ってる間年金未納なんてこともざら
それで、給与明細には記載されていてしっかり引かれてる
まさに社長の収入のために俺らが働く金正日体制のような会社
共産党員の社長なら最悪
首領様以外はすべて貧乏でも首領様はポルシェのってるぞ
それがあたりまえだという感性の持ち主だし
がんばってのし上がっていく会社もあるけどほんの一握り
零細行くリスクは自分で会社作るくらいのリスクだから起業を考えるか
どうしてもITでやりたいならもう少しがんばって100人超の中小や上場してるところへ逝くことをお勧めする
まあ、ITでやりたいと言うより、ITしか出来ないという香具師のほうが圧倒的に多いだろうが

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 17:09:58 ID:ERL2XFJX

自社の契約書に書いてあった事

「派遣先への転職は1年間は禁ずる」

現場先で引き抜き防止のようだが、法律上こんなの認められない。
その前に偽装派遣やってるのだから法律もなにもないけどさ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 17:47:12 ID:ng2Ssqnr

ここって偽造派遣かな？
なんか最近、応募するのが怖い
ttp://www.systec.co.jp/

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 19:34:30 ID:JOmPZXkL

ＩＴやめろ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 20:14:27 ID:0MA38HAD

>>53
うわ～、まだそういう露骨な引き抜き防止策を張る所があるんだね。

労基にチクったらどうなるよ…って、何も変わらんのだろうな。
カカクコムのPC関係最安を維持するPCサ○○スが
あれだけ被害者を出してるにもかかわらず何も変わらんように。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 20:17:48 ID:Z2ucjgRt

>>56
労基は1人でチクっても意味は無い。
1000人でまとめて行けば動くかも知れない

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 22:23:30 ID:XEBBeHkk

>>51
そーいわれてみれば、私の元上司はそんな感じだ。
というより、「あの会社」は自分より”できる若いやつ”は
出てきちゃいけなかったんだよ。(独り言モード)

>>52
「あの会社」は退職時に年金ひいといて、退職月の国民年金未加入案内が
届いた。末日退職なのにさ。
調べてみたら、退職日の翌日じゃなくて退職日当日に厚生年金資格喪失
させられていて、会社はしっかりと社会保険料徴収しているくせに
負担を逃れようとしていた。早い話、”横領”だな。
それで、社長は東京の一等地にマンションを買っている。

>>53
「あの会社」の就業規則には
退職後2年間の同業他社への転職禁止事項があったぞ。
もちろん、無視して今、同業他社で働いているけどさ。

59 ：59：04/09/14 23:25:37 ID:HBEmn8nK

例えば２年前に三菱やＵＦＪの不祥事部門に居て、
機密情報というか、「関係省庁と組んでここをこう攻めればいい。
そのための人脈もこちらで用意できる」
みたいなネタで好条件転職するとしたら、どうしたら良いと思いますか？

派遣業界大手が、めちゃヤバい事してて
それを告発して証人にもなれる人間が、
競合他社に「あの会社の派遣認可を取り消したら、
御社にも多大なメリットがあるでしょう」とかで好条件で転職するには、
どうしたら良いかのほうが、とっつき易いかも知れませんね。

まあ、今居るのは小さな業界なんですがね。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:27:15 ID:IDALsSgX

>>59
そんなネタを話題にする奴は会社をすぐ裏切りそうだからいらない

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:45:52 ID:sQgxHmRc

憲法23条職業選択の自由
に反するので無視しても違反になりません
憲法、労働基準法＞＞就業規則
ちなみにうちの会社、就業規則はないけど同業他社に逝くなら給料減らすと言われた
当然、ならば働かないといって返したけどな
偽装派遣はこっちが強気に出れば何も出来ない会社だ
今月が最後だけど、本当に給料振り込まれてなかったら勤務表渡さないつもり
当然、客先にもネゴは取ってある

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:40:27 ID:JdHaT8BG

憲法・労基法以上に厳しい就業規則を持つ偽装派遣会社の実名晒し上げ希望

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 13:49:41 ID:ajHwXrc0

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 15:10:14 ID:0P3X1DJJ

ITはやめとけ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 19:54:02 ID:zWwWzkQC

あのさー、みんな何でＩＴにいるの？

騙された？？または自分が世間知らずでこの業界に？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 20:01:15 ID:AQdjS0/o

>>62
ＤＱＮな「あの会社」は「国の法」より「社長の法」。
ＤＱＮに限って、自分が無能だということに気づいていない。
そして、訴訟好き。

「ワシは”億単位”で貯金持ってんだぞ。」
社会保険料、雇用保険料過徴収と、退職者への損害賠償、訴訟から
搾り取った金だろう。
どうせ、長くいたって人身売買で骨の隋まで
搾り取られてただけだろうけどな。

って、ことで実名さらしたくてもさらせない。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 20:02:33 ID:XFd0EDml

昔、若者らしい夢とロマンを感じたからさ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 20:11:26 ID:/X/UFuZX

辞表出す時に今まで思っていた事全部社長に言いたい
でもまた転職先が決まらないorz

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 22:03:35 ID:gLBpYHMu

>>65
人付き合いの苦手な暗い童貞だからです

70 ：名無しさん＠引く手なし：04/09/15 22:20:41 ID:L6ty/6jD

単純にプログラミングが好きだったから。
でもそれ以外の社会人としての能力に欠けすぎていた > 自分 orz

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 22:35:09 ID:gLBpYHMu

ＩＴから脱却するにも、今のままでは人並の社会人として通用しないので、
何らかのリハビリが必要な気がするのです。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:06:44 ID:dF6m5CDM

来年からこの業界に入る事がけてーいしている学生です

このスレ　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
入社後すぐにお世話にならないように頑張ってみまつ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:18:41 ID:uWKi9f2Q

やっぱり、自分のアイデンティティが失われるって感じだよね。派遣されると。

どんなにちっぽけでも、自社の仕事に携わってるほうが人間らしくていいよ。
会社の一員っていう自負が少なくとも生まれるから。

派遣の場合は自分の能力を「売る」じゃなくて、「売られる」ってことになるから気分が悪い。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:21:45 ID:+ZG5Nw1E

>>72
まず、一通りがんばってみなよ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:22:24 ID:9K6e9yft

>>72
無理そうだったら早めに逃げ出したほうがいいぞ。
年取るとやり直しはたいへんだから

76 ：59：04/09/15 23:24:10 ID:83TcCLtP

>>60
当然そのへんは転職先から誘導されなければ、
単に「リーディングカンパニーから、ノウハウを持ってやって来た社員」
のまま実力で生きます。

平凡な社員でも、東大卒（業界最大手出身）ってなると
世間が持ち上げてくれるみたいな、そんな感じを狙ってます。

どなたか良いアドバイスありませんか？

77 ：名無しさん＠引く手なし：04/09/15 23:26:12 ID:L6ty/6jD

>76=59
マジレスすると

そのくらい自分で考えつけないならやめとけ。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:45:41 ID:VhPvujNW

突然なんですが、ブラック企業ランキングに富士ゼロックス情報システムやJTB情報システムや
NTTデー子なんかも出てるんですけど、それらはどうしてブラックなんですか？
富士ソ○トＡべＣやクリス○ルグループなんかはわかるのですが、これらは
比較的大きい企業の情報子会社なのにどうしてなのですか？
マジレス希望です。よろしくお願いします。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:49:44 ID:KDU60gL+

>>78
・ITである以上、大手も中小も実態はさほど変わらない（零細よりマシって程度）
・親会社の延長ってイメージで就職すると期待を裏切られる

他にもあるかな？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:51:25 ID:gLBpYHMu

>>78
わざと悪い会社のように見せかけて、中で甘い汁を独り占めしたい連中がいるからです。
誰でも、ほんとにいい話は口外したくないものでしょう？
また、どこのだれが作ったのかも分からないようなランキングを真に受ける方も受ける方ですね。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:54:54 ID:gLBpYHMu

>>78
最近の切れやすい子供の話じゃないですが、会社で少しでも辛い事や嫌な事があると
すぐに「うちの会社はブラック」だと言ってしまうのも考え物です。
そういう人にとっては、社会人生活そのものがブラックなのでしょう。

82 ：狂しい名無しさん：04/09/16 00:08:24 ID:9S4NEV9H

>78
・トップ近辺が親会社からの天下りで占められているため、硬直化していて
　(出世の可能性がないことをさっ引いても)報われない

てのもあるな。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 00:16:21 ID:QDYPASeB

>>79
>>80
>>81
ありがとうございます！
>>79
なるほど、ＩＴである以上親会社がどこであってもブラックの可能性も
あるわけですね。気を付けます。
>>80
多くの掲示板で先に挙げたものがランキングされていたので、とても気に
なってしまったのですが、そうですね、真に受けすぎないよう気を付けます。
>>81
先に挙げた企業はブラック企業ランキングのほとんどに入っていたので、
多くの人がそう考えているのかと考えてしまったのですが、81さんの言われ
るような方が書いたのかもしれませんね。実際のところはほんとにわかりませんが。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 00:19:40 ID:QDYPASeB

>>82
ありがとうございます。なるほど！そういったこともあるのですね。う～ん

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 00:45:15 ID:EXwZ8joM

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http://jisaku.satoweb.net/img/005.jpg

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 17:21:54 ID:qr22xJXI

給料激安なんで、今の会社辞めようか迷ってます。
または業界自体を辞める事も考え中でつ。。。
漏れのＩＴ業界での市場価値を教えて下さい。。。
もっと給料もらえるんでしょうか？？？
さらにみなさんがＩＴ業界の経営者だったら、漏れの事、雇ってくれまつか？

年齢２８　妻子あり
資格　情報処理２種、テクニカルエンジニア（ＤＢ）
Web系システム開発５年・JavaServlet/JSP 完璧
もちろんＤＢ設計もできまつ。
現在の手取り２０万（手当込）、残業はあまりない。

会社の雰囲気などには満足してますが、将来が不安でつ・・・
設計やプログラミング自体は苦ではないので、
給料いいところがあれば転職しようと思ってます。
２０万が漏れの平均的な相場であるならば業界辞めまつ。。。

評価のほうよろしくお願いします。。。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 17:48:18 ID:GqJStM/S

>>86
嫌がってる人は沢山いるけど経験があるなら
偽装の会社とか売り込めば会社によりけりだけど
高く買ってくれる会社もあると思うよ。
でも給料が上がる分仕事はキツくなると思うよ。
それでもよければいろいろ売り込んでみると良いよ。
・・・でも残業が少なくて社内の雰囲気が満足できるのは
羨ましい環境だと思うよ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 18:07:25 ID:dCY8NTHd

残業内ならいいじゃないか！！！！！！！！

89 ：86：04/09/16 18:18:41 ID:qr22xJXI

>>87、88
やっぱり、残業がなくって、会社の雰囲気がいいってのは
恵まれてるんでしょうか？
客先での居心地も良く、自分の事をある程度評価してくれて
いるので、あと数年はそこでマターリできそうです・・・

ですが、給料が少ない事と、向上心をなくして
歳を取っていく自分が恐いのでつ。

もっといい生活を送る為に、
妻子もちで、荒海に飛び込もうか迷ってるところなのです。。。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 18:27:08 ID:H3fgy1kJ

>>86
情報処理２種は評価されないね、テクニカルエンジニアは知らん
（IT業界は資格って意味ないよな）
Web系システム開発５年ってＰＧ経験だけかい？
ＰＧは代わりがいくらでもいるからね
リーダ、サブリーダの経験とかないの？上流工程の経験は？
金融系、物流系、証券でなにか得意な分野はある？

91 ：86：04/09/16 18:41:50 ID:qr22xJXI

>>90
いちおう小規模プロジェクトでリーダーやってます。
ここ数年は設計ばかりで、プログラムは組んだ事がありません。
金融系、物流系、証券どれも不得意です。
っていうかWebシステムでそんな業種の需要っていっぱいあるんですか？
自分はある会社の、まあ、オンラインショッピングみたいなサイト作ってます。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 19:16:51 ID:FXIPs41x

>>91
２０万は安すぎだと思うなぁ
しかも小規模とはいえリーダーやってんだろ？　うーん…

基本情報とDB2エンジニアしか持ってない俺でも、もう少しもらってたぞ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 19:26:19 ID:GqJStM/S

>>91
>っていうかWebシステムでそんな業種の需要っていっぱいあるんですか？
最近の主流はそちらに（ｒｙ

経験してきた上で得意分野がないとチト辛いかもね。
まぁこれから勉強しますでも買ってくれるところもあるかもしれないけど・・・

その環境は凄く恵まれてるよ。
多分他行ったら後悔するんじゃないのかなあ・・・
何故なら殆どの人が会社辞めるのって人間関係か残業過多じゃん。
いい生活送るより今の生活を大切にした方が良いと思うよ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 19:45:11 ID:H3fgy1kJ

>>91
何か副業を探すのが手っ取り早いかもよ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 20:08:52 ID:aRSWvIRT

>>91の経験なら全然余裕だけど、残業なしを探すのは不可能。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 20:21:49 ID:SfjRYV3l

>>91
仕事面では恵まれてそうだが、妻子持ちで２０万は辛くないかな
子供は金かかるから

共働きならそこそこ食えるだろうが

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 20:34:43 ID:s4DtXXbV

システムエンジニアはかなり危険な職種だ。
できるならさけるべし。やはり異常だこの業界。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 20:51:54 ID:V05CyjLY

ＩＴのくせして
９月２４日休むだと？？！

ふざけろよ！！

99 ：8691：04/09/16 20:59:06 ID:TB+6I/MD

>>92、93
やっぱり環境は恵まれてますかぁ。
たしかに今より人間関係がいい場所はそうそう無いと思ってます。
安月給だけど、定時後みんなでのみにいったり
客先のバーベキューとかも仲良くいったりして・・・

金と人間関係、両方ってのは高望みですかねぇ。
給料にしても、違う会社に入社して、今の労働時間で１０万違えば考えますが、
せいぜい４、５万ＵＰですよね？
たった４、５万の為に今まで築き上げてきたものがゼロになるならば
やっぱり現状で妥協しておくべきでしょうか？

>>94
たとえば？

>>96
こどもは来年幼稚園で金がメチャクチャかかるのです。
手取り２０万じゃぁ（鬱

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 21:10:10 ID:8iJm8nbp

>>99
＞たとえば？
副業つっても様々だよ
自分の趣味、特技を生かしたり

オンラインショッピングの仕事をしてるなら、尚更アイデアが転がってそうだけど
時間があるなら、先ずは小遣いでも稼ぐ程度を目標に何かやってみればってこと
嫁さんが家にいるなら、子育ての負担にならない程度に二人で協力してできることを考えてもいいんじゃないか

101 ：99：04/09/16 21:19:20 ID:TB+6I/MD

>>100
ありがとうございます。
嫁と２人でいろいろ考えて見ます。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 22:18:19 ID:TXKKbGl2

休みねーよー

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 22:44:21 ID:SfjRYV3l

>>99
どんなに苦しくても子供に八つ当たりだけはするなよ…

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 23:12:56 ID:AM2Ij0EL

よく聞いてなかったが、さっきNHKで派遣の会社がどうたらとか言ってた

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 00:41:29 ID:24Mn8PVA

>>99
高度持っててリーダー経験もあるなら、
日立ソフトあたり狙えないのかな？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 10:13:56 ID:FpPq/+mX

>>105
ITの仕事内容考えればわかると思うけど、ＩＴでは幸せにはなれない。Ｍ以外。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 13:02:04 ID:n3R/hYhr

ITにいる人間は、他にできそうな事がないから仕方なくやってる人が多い
好きで入ってきたはずの人でも、数年で絶望して業界から去っていく

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 16:41:42 ID:FpPq/+mX

ITで働くのは奴隷になるってことよ。わかるよな？
しかも、その将来は怪しい。死をいつも身近に感じる世界。ほんと恐ろしい。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 19:04:24 ID:W6X2vDNJ

>死をいつも身近に感じる世界。ほんと恐ろしい。
>>99みたいな所もあるからね。場所によりけりで・・・
漏れも業界の人間だけどデスマはあるけど死はあまり身近じゃなかったなぁｗ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 21:40:55 ID:FpPq/+mX

>>109
まだわからないかもね。35近くなってきたとき、年齢に見合った能力がないと・・・。
そのときレールから外れたら、わかるよ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:06:17 ID:qnIM/oFz

>>110
>35近くなってきたとき、年齢に見合った能力
ってどれくらいの人が身に付けられてるんだろう？
やっぱり末端の派遣では難しいんだろうね。

>>108
クビになるという意味では、常に死の危険に怯えてるなあ。
大手は知らないけど、派遣は４０手前で終わりだからね。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:09:30 ID:bR+P7vgM

はじめまして
ＩＴ関係の仕事してます
仕事疲れで全部読み終わって無いですがﾚｽしたくなりました
　いま>>40ぐらいまで読み終わりました

>>40さんの仰ってる事　正解ですね
現在、不眠で悩んでます
病院の先生にも同じこと言われました

確かに、仕事始めてから死がものすごい近いものになりましたし、
実際、いつ死ぬのか怖いです

どうしよう…

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:13:23 ID:SRFeECWx

働いているのに将来がつねに不安なIT業界
1年後の自分すらも予想できない。1年後どこの現場で働いているかすら予想出来ない。

114 ：112：04/09/17 23:14:59 ID:bR+P7vgM

>>113
漏れなんて
来月すら見えない

おやすみ(寝れないけど…

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:25:02 ID:OcmNnXRB

大手ITに偽装派遣して
そこの社員をOJTで使ってます。
近い将来こいつらに使われるんだろうな

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:41:03 ID:FpPq/+mX

やはりITは技術革新が早すぎるよ。仕事は忙しすぎるが、その中であまりに
早い技術革新についていくにはどうするか？それには仕事の前や、後、休日
までも勉強し続けなければいけない。よく、どの業界でも勉強は必要だ、のよ
うな話があるが、まぁ、ＩＴ業界に関わってる奴からすれば、うるせぇ！！って
ことだな。

それくらいＩＴ関係は特殊ってことだよ。いままでの常識の外の世界なわけ。
ＩＴ技術の勉強・・・、これはなんだろう？はぁ・・・。はっきりいっちゃうと第一線
の技術者でも年とともにこの勉強には嫌気がさしてるよ。最新技術の本や雑
誌を見るだけで気持ちが悪くなる奴なんてまわりに、いーっぱいいてます！

仕事だから・・・、飯の種になるから・・・、それだけの気持ちで体に鞭打って
覚えて言ってるわけ。技術を吸収する喜びとか、んなもんは4、5年この業界
で働けばとうに消え去ってるのはわかるよな？ただ苦痛なだけだよ。

この早すぎる技術革新に技術者としてついていくには、ほんと奴隷になるしか
ない。汎用系ってのはほんと技術者にはやさしい環境だったよ。COBOLやって
りゃよかったんだから。だけど今は汎用系も縮小傾向で、オープン化の波が押
し寄せているわけ。

オープン系・・・、こいつらはもう年がら年中、技術があふれ出てくる。これから
きっついぞー。納期は短くなり、技術革新は激しく、この業界自体の根本が怪
しくなってくると思う。今はみんなPC使えるし、SEという職種自体が怪しい。

ひたすら奴隷で人生どうなるかわからない、この職種。システムエンジニア
の自殺が本当に問題になっているが、かなりやばいと思う。この職種はかな
りやばい、問題大有りな職種。今、それを感じれている奴がどれだけいるかな？
感じない奴は鈍感かもしれない。俺はかなり危険な職種だとマークしてるよ。
わかる奴はわかっている。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:49:56 ID:qnIM/oFz

>>116
今まさにCOBOLやってりゃいい環境にいます。
法律とか業務知識は要るけど、技術（と言うほどでもない）的な勉強なんてほぼ不要。
オープン系は経験ないから２ｃｈで聞きかじった知識でしか感想言えないけど、
休む暇も無く常に疾走してるようなイメージだね。一方汎用系は時間が止まってるに等しい。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:50:31 ID:SRFeECWx

>>116
>それを感じれている奴がどれだけいるかな？
ほとんどの人が感じ取っては居るが、どうする事も出来ないって人が多い
生活の為に辞められない人もいるだろうし、IT以外の事知らないから異業種への
転職も出来ないもいる。どうしようどうしようと思ってるうちに30代になって
行き場無くなって、自殺しか道がなくなる。
まぁ俺もその1人で解決策が見つからないのでこんなスレッドで書き込んでいるのだが・・・

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/17 23:56:12 ID:ZRuoePJm

HimalayaでCOBOLやってた頃が一番幸せだった……
残業もそんなに多くなかったし……

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:07:57 ID:cNoX3ZBi

>>116
汎用系の時から、自殺・失踪は結構聞いてたよ。２０年くらい前だけどね。

>>112
うつ気味なのかな？　あんまり責任なんて感じてないで、休んじゃえばいいよ。
いざとなりゃあ、長期休養（診断書あれば、堂々とできる）、あるいは
辞めればいいし。この業界はいつでも復帰できるというメリット（？）も
ある。　それに２０代なら他業種を考えるのいい。
とにかく、自分を追い詰めないことだね。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:08:03 ID:GykZxPGe

>>117
その環境もいづれは消えるけど、その後どうするの？って事で
汎用機の人達もIT逃げ出す為に必死なのだが・・・

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:21:08 ID:DbeV6TDW

すぐに自殺って言葉が出てくるんだけど、やっぱ根が真面目な人が多いんだろうね。
自殺なんかしなくても、何とか生きていく道はあるはずだと思うけど。
他業種って一言でいっても難しいね。

営業　→　無理（社会人能力に難あり）
メーカー　→　無理（未経験中途で入れる可能性なし）
販売　→　最後の手段
パチ屋　→　最後の手段（学生時代バイト経験あり）
金融・保険　→　無理（社会人としての能力なさすぎ）
ＩＴ　→　一生勤められるなら勤めたい
警備員　→　もしかしたら
引越屋　→　もしかしたら

結局、自分は、これでもか！っていうほど人間味溢れた職種が苦手で、
できるだけ無機質な環境を求めていた。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:36:08 ID:NjyF6Nsq

>技術を吸収する喜びとか、んなもんは4、5年この業界
>で働けばとうに消え去ってるのはわかるよな？ただ苦痛なだけだよ

漏れは長くこの業界にいるけど今でも新しい技術に触れるとワクワクするよ・・・向いてるのかな？ｗ
（ＤＱＮ野郎がいたりするとヤだけどねｗ）
未だに技術不足だとおもってるし・・・

これからＩＴで生き残るにはのし上がろうとする野心がないとダメかもね。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:47:17 ID:cNoX3ZBi

>123
そうだね。新しい技術覚えるの面白いんだけど、少し時間がほしい(^｡^;)
会社がそういう研修をしっかりやってくれれば、ついていけなくなることは少なく
なるはずなんだけど、偽装派遣が大半で鵜飼の鵜状態だからなぁ、、、。
って、考えてるとダメなんだよね。
仰るとおり、野心がないと厳しいよね。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 00:57:49 ID:mgvnVl/K

IT業界の研究に役立つ雑誌と言えば。なんでしょう？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 01:00:00 ID:SkpS32nQ

>>124
2-3日研修受けたからどうにかなるような技術ばかりなら、
そんなに大変なことないよ。

127 ：123：04/09/18 01:02:19 ID:NjyF6Nsq

>>124
>仰るとおり、野心がないと厳しいよね。
そうなんだよ。
漏れはアフォＰＬにキレて辞めたんだけど無職になった後
このスレをみて更にその思いが強くなったんだよね。
まぁ仕事は嫌いじゃないからまた復帰しようとは思ってるけど
先の人生設計をしないと使い捨てにされる事は目に見えてるよね。
（３５歳過ぎて「プログラムしか出来ません」って香具師を誰も雇いたがらないよねｗ）
使い捨てにされる前に実績を沢山作ってのし上がる事が最大の自衛手段だと思うよ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 01:56:41 ID:cNoX3ZBi

>>126
確かにそうだけど、とっかかりって大事だと思うよ。
あとは自分でやるしかないんだけどね。それができないと
この業界で生き残っていくのは大変だと思うよ。
生き残りって言葉嫌いなんだけど、使ってしまった(w

129 ：123：04/09/18 09:32:24 ID:NjyF6Nsq

漏れも使いたくない言葉なんだけどこれからは生き残りなんだよ。
不安を煽るつもりは毛頭ないけどインドや中国も台頭してきているから
これからは更に厳しくなってくると思うんだよ。
それには実績を沢山作ってお客さんに顔と技術を売り込むしかないと思うよ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 09:49:05 ID:byZORCTi

生き残りたくないんで私は退散します

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 22:32:04 ID:uPPeABqa

IT脱出成功者のお話が聞けたら良いのだろうけど、そんな人は
もう転職版にこないだろうし・・・。
俺が転職を決意した理由は派遣先の先輩(34歳)が自殺した事。
家族の話だと派遣先と契約が切れ自社待機してたけど年齢の関係で
3ヶ月過ぎても派遣先が決まらず首に・・・。その後転職活動したけど
駄目だったらしい。本当に良い人だったのに・・・。
先輩が生きてた時「もう俺の人生は終わりだよ。」「お前も早く違う
業界への転職を考えた方がいいぞ」の言葉が未だに印象に残ってる。
その言葉と先輩の死をきっかけに転職活動始めたけど・・・
何をしていいのかが分からん。現在25歳・・・もう間に合わないのかな。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 22:40:50 ID:3G0yJYfH

>>116の例えにワロタ

＞今はみんなPC使えるし、SEという職種自体が怪しい。

これに良く似た例え・・・・
＞今はみんなテレビ使えるし、マスコミという職種自体が怪しい。
＞今はみんな車もってるし、タクシー運転手という職種自体が怪しい。
＞今はみんな車もってるし、新幹線や飛行機は要らない。
＞今はみんなラーメン作れるし、ラーメン屋は要らない。
＞今はみんな家でご飯作れるし、定食屋は要らない。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 22:42:49 ID:OAJt7CeJ

>>132
レス返すの遅いよｗ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 22:44:10 ID:DAhs8xef

>>131
あきらめるな！20後半ならまだ間に合う！

135 ：112：04/09/18 22:59:22 ID:w5B22OSA

>>120
責任感じやすいっていうか強迫観念あるっていうか、
ついつい頑張り過ぎちゃうタチでして…
いま、本当にﾔｳﾞｧｲ状況で他業種考えてるんですが、
どんな仕事が向いてるのかっていうか、何も合う仕事がないんじゃないかとか考えてしまう

>>122
真面目人間多いと思う
病院の先生にも真面目すぎるって言われた
もっとラフに考えなきゃと思うけど、どうしてもいい加減に出来ない
だから、手を抜いていいところで抜けず、全部生真面目にやって要領悪いと言われ
自分はダメなヤツだと追い詰めて頭がおかしくなってくる

転職難しそうだな　全部向いてなさそう
人間味溢れた環境って結構苦手　というより、気楽な人間関係って難しい
｢言いたい事言っていこうよ！　もっと肩の力抜いて！　気楽に行こう！｣
って言われても実行できない　その事について考えてしまう

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 23:16:57 ID:AZebur/i

>>135
２つめのについてだけどさ、
もしかして関西人には鬱ってあんまりいないんじゃないのか？とふと思った。
だって会話しながら突っ込みどころやオチ考えてるってスゴイよね。
さっきテレビで言ってたけど。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 23:19:59 ID:DPe+xs9Z

きついのにずっとこの業界にいるって人ってさ、不器用な感じな人が多い

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 23:53:41 ID:rmtFMR2H

>>137
いじめに遭っても、誰にも相談せず
全部自分で抱え込んでしまうような子供だったんだろうな。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 00:01:27 ID:ZG/3mW8k

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095507099/l50

【債務不履行】PC-Successスレ44【糞対策室】

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 00:22:24 ID:4r0/Nydu

>>139
そこすげーよな
知らない頃頼んだら2週間後に届いた事ある。
苦情メールしたら在庫あるはずのがないから別のに代えてくれとか言われた。そっちから連絡しろよと。
社長だか知らんが怪しい本まで発売してるし

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 00:25:02 ID:U7Pc2gSH

>>135
>転職難しそうだな　全部向いてなさそう
歳いくつなんですか？　他の職種やった経験があって、そう言ってるの？
自分を枠にはめ過ぎてるんじゃないの？
いっそ仕事辞めてボーッとして考え直すのもありかもよ？

>人間味溢れた環境って結構苦手　というより、気楽な人間関係って難しい
今時、気楽な人間関係って職場はなかなかないと思うよ。
営業ならノルマ達成しなきゃならないし、事務系ならそれなりの経験や
資格要求されるし、楽な仕事はあるけど入るのは無茶苦茶むずかしいし。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 00:29:44 ID:e24vyrWW

>>132
笑いたければ笑えばいい。ITという職種の危うさを、安定してないな
ぐらいと、本気で怪しいと認識してる奴の違いは大きい。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 01:17:20 ID:9prXH6Vi

>>142
怪しさを認識してどう対応するかが重要なんじゃないか？
認識している奴は既に業界内での立ち回り方をわかっているよ。

144 ：112：04/09/19 08:53:31 ID:8Ka/QU5E

>>138
あたってるかも…

>>141
１８歳
他の職種は経験なしです
ボーっと考えてると、そのままﾌﾘｰﾀｰ的な存在になりそうで怖い

気楽な関係っていうか、気楽な会話といいますか…
漏れは同年代と比べて｢今どき｣って感じではないんです
どちらかというと、江成君の内向的verといいますか、
頭ｶﾞﾁｶﾞﾁの爺さんと同じような考え方してるといいますか、右翼的な思想といいますか…
まぁそんな感じです

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 09:04:05 ID:Sa4Rm2r1

>>144 内向的な人間に外向的になれとは言わないけれども。で，実際なれない
んだけど、経験を積めば上辺だけでも取り繕うことはできやす。

それよりも、ちょっと病んでるっぽいから、この際，IT業界辞めろ。いいな。
ろくなことねぇから。18歳なら何でもできる。そうだ！大学行け！そうしろ！
そしたら仲間が出来て少し君の言う「今どき」になれるかもしれん。

146 ：112：04/09/19 09:19:28 ID:8Ka/QU5E

>>145
そうだね、もう１８年の実績がある内向的人間だから
外交的には無理かもね

ちょっと病んでるっていうか、結構病んでますよ
病院の先生からも今後を考える必要ｱﾙっていわれてるし…
ＩＴ業界やめるのもいいけど、行き先がない
大学逝くと金かかるし、車とか保険とかのローンが残ってるし、親は借金アリ
自分の生活費は自分で稼がなきゃならないし、生活費＋入学金、学費なんて無理ぽ
別にやりたい勉強は無いし、大学でも浮きそう
先述の通り、頭ｶﾞﾁｶﾞﾁ爺さん＠右翼的思想なので、
金髪とか見ると殺意が沸いてくる
｢最近の若造はﾁｬﾗﾁｬﾗしおってぇー　この非国民めがー　貴様は天皇を愛しているかーー！｣
って感じでつ
いい加減な格好したやつは許せない
シャツはズボンの中だろ？　髪は５分刈りだろ？　姿勢良く歩き、正座で座る
これ基本
それ以外認めない

147 ：112：04/09/19 09:20:30 ID:8Ka/QU5E

こんな病んでる漏れはどうすれば…

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 09:22:56 ID:p2XXgP0G

>>146
18才ならどうとでもなるっていうか、将来が決まってない連中の方がむしろ多い。
やりたい勉強がなくて金もないなら、とにかく将来貧乏しないような道に行くもよし。
公務員とか。

149 ：112：04/09/19 09:59:03 ID:8Ka/QU5E

>>148
ﾚｽありがとね

公務員　漏れも高校２年の冬に考えたけど
問題集見て諦めた
難しすぎる

そこで、先月ぐらいまで考えてたのは　自動車学校の指導員
普通一種免許の試験も楽勝(余裕過ぎた
２１歳以上じゃないと就職できないから、それまでＩＴで逝こうと思ってたけど
もう限界　ﾗﾘｯちゃいそう

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 10:38:43 ID:Sa4Rm2r1

公務員試験の筆記試験って簡単だよ。6割採れればいいんだぜ。
勉強すれば取れる。というか勉強せずに受けに来てる奴がかなりいるから。心配すんな！

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 12:19:22 ID:U7Pc2gSH

>>146
１８歳ということは、今年からこの業界かな？
若い時は、世界が狭いからこれしかないって思い込んでる場合が多いよ。
職場だって、できればいいくらいに考えてるんだよ。半年程度の経験者に
過剰な期待をしてる方がおかしいんだけどね。
車、保険ってそんなに必要なものなの？　売って、保険解約すればいいと
思うんだけど。生命保険なんて独身者は不要だよ。医療保険なら分からなくは
ないけどね。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 15:10:28 ID:U7Pc2gSH

１５１だけど、
車はローンがあるんだね、失礼m(_ _)m
なるべくスリムな生活が望ましいんだが、、、

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 16:25:16 ID:o/pHtzCF

村上龍の「１３歳のハローワーク」立ち読みしてきたよ。
ＩＴに関して厳しいことかいてあるけど、ほぼその通りだと思った。
特に「ＳＥは電卓が普及する前のソロバンのプロのようなもの」ってのに共感。
「それはＳＥじゃなくてＰＧだろ」という反論もあるかもしれないけど、
将来的に突き詰めていけば、そういうことになるのは必至だよね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 17:20:50 ID:JBIfgOdK

ただまぁ、10年くらい前の21世紀のIT産業の予測だと
アセンブラやC、COBOL、FORTRANあたりは死滅してることになってるからなぁ。
「ソフトウェアの発展には悲観的であれ」、「ハードウェアの発展には楽観的であれ」
確か201の法則本に書いてあった。「電卓」は今世紀半ばまでは登場しそうにない希ガス。

# てゆーか、「電卓」を作りうるのは誰かというと当然エンジニアたち自身な訳で以下略

155 ：112：04/09/19 17:47:26 ID:2zkh8w/v

ﾏｼﾞでﾚｽありがとです

>>150
簡単ですか…
高校普通科卒業なら対策勉強すれば合格するんだろうけど、
バカ工業卒だからなぁ…
聞いたこと無い言葉が多すぎる
数学なんて特に終わってる　授業で教科書全部やってないからﾑﾘﾎﾟ

でも勉強すればなんとかなるかな…
明日晴れてたら本屋逝ってきます　向上心向上心(自分へのﾏｼﾞﾅｲ

>>151
そうです　今年からです
職場で上司がキツイ　他の人達も、その上司のせいで病んでる
交通事故多いし、病気になる人多い
ﾓｳｲﾔﾀﾞｰｰ　って感じです
逃げるなら今かな？って思ってます

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 19:03:51 ID:hoOgVQks

COBOLって今どうなんですか？　言語の使用されてる程度
とか将来性とか。
ＳＥで内定したんですがCOBOLを勉強しろと
言われてしまいました。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 19:27:21 ID:aZQMHxLe

>>156
23歳新卒でこの業界に就職してからＣＯＢＯＬ一筋。
現在、33歳のＣＯＢＯＬｅｒ？年生です。
内定した会社が何かしらの業務に特化した会社であれば
別ですけど、よくある偽装派遣会社であった場合、
ＣＯＢＯＬの先行きはかなり危ういです。
なぜなら、プログラム製造は中国やインドへ発注しているから。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 19:31:36 ID:2cMdb43K

>>156
＞言語の使用されてる程度

金融や通信の課金システムで今でも見かける

＞将来性

最近は、新規でCOBOL採用するプロジェクトはあまり聞かないなぁ
保守の案件は今後もあるだろうが

＞COBOLを勉強しろと
＞言われてしまいました

知っていて損はない
所詮、言語はただの道具だ
ただ、COBOLしかできない(or わからない)SE・PGにはなるな

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 19:38:07 ID:pMgpX9nh

>>156
金融系なら当分（たぶん今の新人が定年になるくらいでも）なくならない
そこまでに故障率が限りなくゼロでMTBFもうんとでかい別ハードが
出なければの話だがなｗ
システムがでかすぎてオープン系に移植したくても費用ないし、
オープン系の信頼性を考えるとまだ当分できないから
(少なくともM$プラットフォームでは無理)

安定して仕事はできるが、新しい技術とはほぼ無縁だ

>>157も言うように派遣ならやめとけ
自社ならまあ食っていく程度は問題ない

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 20:56:04 ID:7slJ7MeQ

他業界に比べ、ＩＴ業界は技術進歩が速いので、技術の習得が大変だ。
そこで、品質管理でいう「水平展開」の力が問われてくる。
これは、ある分野を掘り下げて習熟した人が、それとちょっと異なる分野を
マスターする場合に発揮される力だ。あらかじめ習熟していた分野と少し異なる分野との、
類似点と異なる点を手際よく見極め、異なる点を類似点と微妙にダブらせながら、短時間で
（少しのエネルギーで）習熟してしまう能力のことだ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 20:56:44 ID:mnbNMf6x

>>149
自動車学校の指導員って不思議と人気あるよね、
漏れにはなりたがる気持ちがよく分からんのだが…。

そんなけで、漏れも公務員を薦めてみる。
消去法で考えてくと、公務員以外には残らないんだよねぇ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 21:27:34 ID:6zWltbYo

これからはユーザーの要求を言われた通りやる受身の会社ではなく、
ユーザーに創造的な提案ができる企画提案型の会社の時代になる。
派遣会社はどうだろう。派遣会社の営業マンがユーザー（派遣先）
にできることと言えば、せいぜいユーザーの要求する仕様を満たす人員を
あてがうことぐらいである。そこには創造性の欠片もない。
アジア諸国のＩＴ技術者の台頭により、単に頭数を揃えることだけやっているのでは
日本の派遣会社自体の存続が危うくなる事は目に見えている。
一番偉い人へ俺達は今何をするべきか。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 23:49:29 ID:s4oLodYf

偽装請負晒しあげ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 00:03:42 ID:s3mQtwQH

つらいのはわかるが、私は前職営業で
売り上げ取れないと、人格否定・暴行（自殺者なんかどこの業界でもいる）
売り上げとるために、詐欺すれすれ（捕まるやつが馬鹿）
生活も廃頽して、ただ酒飲むだけだった。
愚痴を聞いてると、技術取得の勉強がいやとか言うけど
人をだましたり蹴落とすことができないとその会社に居場所さえない。
自分のプライベートをただ勉強するだけに使うのがIT系の犠牲なら
凄いましに思える・・・・・・・・・・・・

165 ：112：04/09/20 00:18:42 ID:xis1Ug7z

>>161
女子高生や若い女性との出会いがある
車の中で１時間密室の状態でいられるのが（・∀・）ｲｲ!!
とかの不純な理由で人気あるみたいだけど、
漏れは教室で学科を教えたい
元々勉強するのは好きだし、
全く知識の無い人に教えてその人が知識を習得してくれるのが嬉しい

学校の先生も考えたけど、敷居が高いし、自分のクラス持つのに抵抗がある
その子の一生を左右してしまう責任、一気に３０～４０人の人生に影響を与えるのはﾑﾘﾎﾟ

自動車学校の指導員になれない今、消去法を使うと公務員以外ないね
頑張るしかないか！
って、公務員っていつ試験？　これから勉強して間に合わないよね？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:00:07 ID:2fNEDS2f

>164
俺もその通りだと思います。
この業界の人って隣の芝生なのかやたらと
ITは地獄で他はマシみたいに考えてる人多いけど、
俺が他業界からITに来たときは天国のように思えた。
口やかましい上司もいないし、炎天下の中スーツ着て
真っ黒になるまで外回りする事もなく一日中クーラーの
効いたオフィスにいられるし、身だしなみもうるさく
言われないし、営業協力しなくていいし、嫌いな奴とは
口利かなくていいし、言うことないと思うんだけど。。。
休日に勉強とかっていうけど、この不況下で勉強しないで
生き残れるところなんてあるの？
それでも会社の金で勉強できて、それが自分のスキルに
なって「これができます」って言えるようになるんだから
恵まれてると思う。　決められた範囲（お経）だけ覚えてそれで
一生食っていけるなんて坊さんじゃあないんだから。。
「こんなの一生できる仕事じゃあない」って言う人いるけど、
じゃあ、一生できる仕事って何？
外回り営業なんて、あれこそ体力的に30才限界だよ。
しかも手に職つくわけでもないし。。
まあ、一回ためしに辞めてみたらとは思うけどね。
絶対にITの方がマシって俺は思うよ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:04:10 ID:MhUOkCyP

>>166
＞口やかましい上司もいないし、炎天下の中スーツ着て
＞真っ黒になるまで外回りする事もなく一日中クーラーの
＞効いたオフィスにいられるし、身だしなみもうるさく
＞言われないし、営業協力しなくていいし、嫌いな奴とは
＞口利かなくていいし

この中で同意できるのは、「一日中クーラーの効いたオフィスにいられるし」だけ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:08:53 ID:OKmGmQRb

俺、クーラー苦手なんだよね・・
一日中クーラーの中いて、家に帰ると痙攣が起こって死にそうになった事がある

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:31:06 ID:QvQyBlw8

63 日立情報システムズ横河電機　沖電気工業 JRシステム　
62　TIS オービック NECソフトCSK フューチャーシステムコンサルティング
61　富士通FIP CAC　 [ISE]
60　アルゴ21 　CRCソリューションズ
---↑上位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研インテックインフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス JR東日本情報システム　NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
---↑中位駅弁大学ライン↑-----
55　インフォコムトヨタコミュニケーションシステム　東京海上システム開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　さくら情報　富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディングニッセイ情報テクノロジー興銀システム開発
51　NK-EXA　NTTデータフォース第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41～50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
---↑下位駅弁大学・日東駒専ライン↑-----

就職板のSI企業ランキングからの転載なんですけど、
どのあたりからヤバイと思われますか？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:32:36 ID:O5GCbrQE

>>167に同意だな。
>>166の会社はそれでうまく回っているのか？かなり疑問。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:50:57 ID:H1wzTYrC

>>165
俺の学生時代の同級生が自動車学校の指導員やってるけど、
生徒(?)と何かすると、他の自動車学校まで回状が出て
同業での再就職すら出来なくなるらしい。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:54:19 ID:HI2iChMd

IT辞めてなにやるよ？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 01:55:24 ID:H1wzTYrC

溶接工か旋盤工を考えてるが、ITと比べると給料が安い。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 02:18:23 ID:QvQyBlw8

で、どの企業死にそうだって？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 10:17:56 ID:wUO5M7E9

>>169
中小零細ＩＴと比べれば天国みたいなところばかりだがな

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 10:39:47 ID:DThj6uKo

人売り業者！安売りするな。

177 ：112：04/09/20 11:21:12 ID:jy8pE5u2

>>171
おぉ知り合いに指導員がいるんですか
いいなぁ…

まぁ生徒となんかするとﾏｽﾞｲでしょうね
卒業後なら自由らしいけど(実際、結婚してる人とか多いみたいだし…
漏れには関係ないや

それより、教習車傷つけたら自腹とか、
いくらﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでも、事故起こすとｸﾋﾞらしい
大人しく教室で学科教えてたほうがリスク少ないね
その分、学科の指導員は難しいだろうけど…

さて、昼ごはん食べたら本屋逝こうかな…

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 13:01:54 ID:yQ7JnWFE

>>166
同意！
漏れは営業成績が悪くて強いプレッシャーかけられるくらいなら
システムの構築してるほうが良いや。
>>171
自動車教習所業界（？）のブラックリストがあるんだねｽｹﾞｰ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 18:37:51 ID:mlsD+PN+

偽装派遣は薄利多売の時代になったな
うちの会社も最初は少数精鋭と言って10人(技術者7人)
今じゃ技術者だけで17人いるのに営業は社長一人
新規の仕事とれずクレームに回ってばかり
で、社長の給料確保のために3年連続茄子なし5％ずつ減給
そんな状況で誰か人を入れろと
その上、今月で辞める俺に対しては
次の会社逝ったら仕事くれだって
どんなに人手不足になってもこの会社にだけは発注したくないなｗ

180 ：609：04/09/20 19:39:12 ID:n6DspiFC

アジア諸国の台頭で、日本の派遣業者はもう薄利多売で生き残れなくなるのは必至だろうね。
生き残るには薄利多売とは別の付加価値を創造しなければならないが、
単なる人貸しだけやってきた会社にそんなことは到底無理じゃないだろうか？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 19:50:58 ID:e+AlQqzG

うちの会社（偽装派遣）も一応やばいと気づいたのか、
自社開発用の部署をたちあげたみたいだが、やっぱり仕事なんてないようだ。今のところ入ったのは一つだけ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 20:42:37 ID:agXIl3vn

>>166
釣りか？自分で何言ってるか分かってるか？

>身だしなみもうるさく言われないし、営業協力しなくていいし、
>嫌いな奴とは口利かなくていいし

↑この状況は社会人としてやばいだろ。
社会人として必要最低限の事出てきていない事だし

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 01:10:28 ID:MUbvDMy3

>>182
>>166の言いたい事はわかるよ。
営業成績が悪いからってサビ残で夜中までロールプレイングさせられたり
上司から罵倒とプレシャーかけられる位なら漏れはＩＴを取るよ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 02:40:07 ID:DpKSHl0j

世の中には営業とITしか仕事がないと考えているのだろうか
ＯＡ機器の営業とIT比べたら、ITの方がいいに決まってる

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 06:41:39 ID:ydkgGmh0

>>179

会社に発注せずにそこの優秀な社員を引き抜くのが吉。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 11:14:28 ID:87ZH76n2

米ではＩＴ関連の技術者の雇用が激減しているという。
日本もそれを追う結果になるのだろうか。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 12:21:42 ID:treefeb3

>186
そんな話題いまさらとりあげんなよ。当たり前だろ。
IT技術者なんていらねえもん。それに米じゃ、この種の業種は
人気ないんだよ、暗くて。開発は海外に外注だよ。

やっぱり日本人じゃなきゃとか、そんなのはうるさいよ。
経営きびしくなったらやっぱりやるんだよ、会社は。
苦しくなったら海外外注って流れは常識。

やるなら上流や、ブリッジSEめざせ。あとはしらん。
ホムレスか？ちょっと前のNHKスペシャルではIT技術者が
海外の単価安い技術者に仕事とられてデモしてる映像流れたよな。
そういえば。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 12:26:05 ID:qAfJY2i0

日本IBMの今後。　何か、こんな事になるのかな、？？　もう、駄目ぽ。

JPモルガンのIT業務委託解消　→　USで、IBMとの関係見直し企業急増
→　AMS契約、新規開発案件の減少　→　売上収益計画大混乱　
→　ファイナンス改善のため、各国からの送金増額指令、業務改善指令
→　USより進駐軍、またまたの来日（外人役員、マネジャー）
→　退任役員、マネジャーの続出　→　リストラ補強
→　追加人員削減、人件費削減、資産売却、子会社化分社化

BSC－AMS、SO－AMSといって、情報システムについては、それこそ何でも
やります、任せて下さい、と言ってきた。しかし、本音は、高コスト構造に
対応するための年金的な収入が、どうしても欲しい為。　新規開発案件数、額が
著しく減少、縮小しており、歯止めがかからない為。　
システムが商売上のコアコンピにあたる、ユーザーに言わせれば、『何でIT企画
まで全部を任せなくてはならないの、途中で投資計画が変更したら、失敗したら、
どうなるの』、との懸念が出てくることは至極当然。それが分からないのは、
お客様無視の、単なる傲慢でしかない。

かと言って、今更ハードへ回帰することは、難しい。　ドル箱だったメイン
フレームは、今や黒い重たい箱。　ローテクと馬鹿にしてきたPC、サーバー
では低価格戦略でずっと売って来た他社に追いつけない。　一度、離して
しまったものは、もう戻らない。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 13:04:35 ID:treefeb3

ITはだめだ。ITやるなら本気でやってできる奴にならないとだめだ。
中途半端な奴らはいっぱいいるんだよ。それにITの性質考えてやれよ。
IT技術者はエンジニアであってリーマンじゃねーんだよ。

リーマン感覚でやるような職種じゃないってことだ。技術者として技術を
常に求め、マッドサイエンティスト並みに、くらいつけるレベルじゃなきゃ
、PCオタ並みに、PC廃人レベルになれなきゃだめなんだよ。

まー、オタは世間一般じゃ、毛嫌いされ、この業界でも毛嫌いされてい
る傾向あるけど、実はあいつらは認めるべき存在。奴らのおかげでな
りたってる部分もある。コミュニケーションなど多少かけててもなんとか
ある。

結局中途半端にやってた奴は、そのうち挫折するか、会社にしがみつく
か、ただ苦しいだけで、終わり。職種転換も不能。終了。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 13:06:55 ID:treefeb3

ちなみに、これから先、死ぬ気でやっても、外人に仕事とられる罠もあり。
技術者には見えてないかもしれないが、上でやってる奴らは意識してる。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 15:13:52 ID:MUbvDMy3

>>186
これは私感だが日本での雇用が落ちるかは微妙な所
詳細設計まで完成された仕様で予算が無い場合は概ね海外に出されると思う。
逆に仕様が未完成で日本独特のなあなあで仕様を固めながらソフトも作る
状態のものなら国内で作られると思う。
経験上ソフト開発前に詳細設計まで完全に完成された仕様というのは余り見た事が無いので
海外にはあまり出せないと思うので米国ほどＩＴ系の雇用は減らないと思われるが
海外コーディ→日本でデバッグみたいな形が主流になるかもしれないのでその辺は微妙な所。

何れにせよなあなあで作っていくものはデスマの要因だから今後も厳しいと思われる。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 16:11:13 ID:C/Cscpi/

これからも鬱、過労死、自殺は減らないと言う事ですね？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 16:49:19 ID:25Gcpvh6

むしろ増える

194 ：191：04/09/21 17:00:27 ID:MUbvDMy3

>>192
今後は野心持つものしか生き残れない。
即ち客先との信頼を深めて自らプロジェクトを取り仕切る所まで持っていく事が最良だと思われる。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:27:02 ID:KBxt8t/R

体育会系のノリが嫌で嫌でたまらない人は、IT業界に入ると絶望するかも知れない

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 23:47:34 ID:15Oma3FT

朝出社したら挨拶するのが当たり前だと思ってる人は、IT業界に入ると絶望するかも知れない

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:18:12 ID:rbzzWobG

糖蜜こければ、ギンコウ全滅ですか？？？
なんとすてきなお話なんでしょう。
Ｈなら、やりかねませんね。
どんな手使っても、営業努力する会社ですから
おぼっちゃま集団のＩがどこまでやれるか見ものです。
営業では勝てないので、あとはどうやって勝つのか
見ものです。
システムの利便性でも勝てないらしいし、
高みの見物といきましょう。

198 ：179：04/09/22 01:13:29 ID:bZ/oBT5X

>>185
残念だが、内は全員単独偽装派遣のため
優秀な社員どころか技術者は名前すらわからない
それに、社長の話によると俺より優秀なやつはいないらしいｗ
俺だってそんなにレベル高いほうじゃないからマジで辞めてよかったと思うよ

3回ほどうちの会社経由でいっしょになったことがあるけど全部違う会社だった
この会社に入って増えたのは他社の名刺くらいだったな
哀BMなんて2回逝って2回とも違う社名
場所が違う(箱崎、幕張)とはいえいい読経してるな
今度行く会社は曖BMとは直接取引きがあるみたいだけど大丈夫かな

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 15:49:52 ID:yPA6Ecjg

>>191

完全に海外へ発注する体制よりも、中国人やインド人の技術者を日本やアメリカへ
呼び、開発する体制が出てきていると聞いています。こちらに呼び寄せても賃金は
比較的安く済むのでしょう。私の友人に中国人と一緒にアメリカへ行き、作業して
いる者がいるのですが、かなり安いそうです。本人曰く、外国語の習得を兼ねて、
ＩＴ業界でやっていく為だそうですが、「収入少ないので、いっそ中国に移住しよ
うかな」と嘆いていました。

時間がたてば、結果として外国人のブリッジＳＥ等の育成にもつながり、やがては
頻繁な海外○投げへと発展していくのかなー。
ジワジワとＩＴ雇用は減少してきていると思います。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 21:06:42 ID:6uo/ge9s

そうだな、ＩＴ底辺はエンジニア＝ヲタク
多少キモイ

少しでもリーマン＝イケメン気分のヤツは、
社内ＳＥ，ＩＴ営業っぽいことするんだな
てか、それが会社員として普通の姿

本当の適性比率でいったら２：８ぐらい
しょうがなくやってるヤツらでＩＴ現場をささえている
比率でいったら８：２に逆転する

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 01:18:02 ID:wQYroyP0

大体用件定義も終わってないのに9月になったから設計フェーズを打ち切り製造に入りますってのやめろよ
これ以後は仕様変更だとかはそんなの金の問題だけだろ
作る側の給料に反映するのかよ
時間がないとか言ってるのはおまえらの見積もりの甘さだ
金だけ何とか取れたとしても納期だけは変わらないんだよ
設計に手間取ったのをPGに押し付けるな

日本には用件固めて設計書に起こせるようなSEがいないからPGが苦労するんだよ
設計さえまともに出来てればPGは確かにサルでも出来るくらいの作業になるが
サルのようなSEが集まって作った設計書なんてどんなに天才PGが集まっても
まともなシステムは作れねえよ
まあ、すごいプログラマってのも会ったのはいまだに一人だけだけど

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 01:28:37 ID:PHB5bKA4

>>200
キモイから、高給にすべきなんだよ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 02:59:29 ID:2W+3dcJ6

>>201
ちなみに用件ではなく要件だ。
反面教師として、ドキュメントがしっかり書けるSEになってくれ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 11:17:54 ID:Rpaeaj8m

>設計さえまともに出来てればPGは確かにサルでも出来るくらいの作業になるが

サル以下のＰＧもいて、設計書きちんと書いているのに大変な思いしましたが何か？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 12:06:15 ID:XZcj1/gf

>>204
きちんと書いたと思い込んでるだけかもしれんよ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 17:39:54 ID:DYlOwcSb

>>201
そもそも要件自体が固まらない

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:30:06 ID:hYoMKbzN

>>205
似たような簡単な設計書10人くらいに渡して、1人質問ばっかでロクに
PGも組めないサル以下の香具師がいましたが、何か？

208 ：201：04/09/23 23:46:51 ID:wQYroyP0

>>207
そんなサルには仕事振らなくていいよ
同じ内容の仕事を新卒と中途で来た27歳にやらせたんだが
中途のPGがあまりにもひどくて新卒の新人に指導させた
そうしたら1週間後に辞めたいんですけどって相談に来たから快くOKしてあげた
本当はもっと早く気づいてほしかったけどやっぱりサル以下の香具師は
気づくのにこのくらいかかるんだなと実感したよ

そういったサル以下もいるが、そこまでのサル以下PGも今まで1人しか見たことないな

でも、自分の会社がまともな仕事が回ってこないからかもしれないけど
要件もまとまらない、PGフェーズで用件の確認をしている
テストフェーズでDB定義書を書く
なんて案件ばかりだったから
一番ひどかったのはプログラマに設計書の修正までさせてたところだな
質問したらメールで返事が返ってきて
「設計書への反映もお願いします」
と書かれていた
作業コストはPGの方が安いからそれで調整するつもりだろうが
PGの作業時間はそのおかげでみんな240h超えたよ
220hでカットされたけどね
設計担当してた元請けはたまにこの板で出てくる所だ

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:49:04 ID:HuXWI9FG

>>208
どんな風にひどかったの？＞２７歳中途

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 23:49:48 ID:IzLXKOi9

>>208
取り合えず少しまとめてから書き込みしろ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:09:49 ID:eo+PRoPH

サル以下のＰＧなんて居るわけがない

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 04:29:56 ID:VyX4WrFp

>>201
で、いったいお前はどうしたいんだ？

>>211
サルでもわかる○○なんて書籍がいっぱいありますが、まさかそれ全部に
突っ込んでるわけじゃないですよね？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 04:49:19 ID:RpGtQld+

横浜にある、ある会社はやべぇー。
大手企業のコネでなりたってるらしい。
だから、営業も4人しかいないらしい。
仕事も導火線のついた爆弾の回しあい。
GM→PM→リーダーで爆発。
GMのお仕事、馬鹿社長とコーヒータイム＆インターネット。
PMのお仕事、毎日ぼーっと。
リーダーのお仕事、爆弾処理、しかし爆発。
平社員のスキル、かなりやば過ぎ。

こういう会社は、潰しましょう。
日本のIT業界のレベルが下がります。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 05:39:30 ID:7cxlidjx

IT全部ダメ・・・ｗ
ついでに俺もダメ人間になったｗ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 05:40:55 ID:7cxlidjx

IT業界のせいにするわけじゃないが、
一日中ＰＣ触ってるからコミュニケーション能力落ちた･･･ｗ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 09:01:43 ID:dCbOGEXh

ITは仕事内容が高度で緻密かつ技術の進歩も激速のため、一度仕事にあきたり、
嫌気がさすようになってくると、仕事自体を続けていくことが困難になる。危険。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 20:57:49 ID:MWSKkfr6

こわいこわい

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 01:08:21 ID:UDA43flX

２年前までIT業界にいました。

１日中パソコンの前に座りっぱなし。
社内は誰も話さない、話すのは同期だけ。仕事の話を上司・先輩とは話さなかった。返事ないし。
形式の挨拶はあるが、会話は全くない。会社の人間と世間話なんてしたことがなかった。
その内、頭の中に言葉が出てこなくなって、二の句が告げないことが
増えた。この時点で退社を覚悟。

その後まわりの対応が激変、ほんとに死ぬかと思った。

その後他業界に転職。
仕事は正直きつい（帰宅時間は変わらない）がやはり業界が違うと仕事の仕方も全く違う。

初めは仕事に本当に慣れなかった。就業時間中に人と世間話ができる業界が信じられなかった。
が、仕事の関係でたくさんの人と出会ったが、皆普通に話していた。
IT業界の人とエンジニアの人が話が通じない人が多かった。
ここでIT業界がいかに他業界と違う業界かと理解した。心の底から。

転職してから１年。ようやく普通に人と話せる感覚が戻った。仕事は人とするものだから、話が出来なきゃ金稼げないって。
と、いったあたり前の事がIT業界では理解されない。
やっぱりおかしいぞIT業界。

>>189　さんがいい事を言った。あんた正解だ。IT業界の人間はリーマンではない。 ITが好きな人間、ITを心中をしてもいい人間以外はITをするべきではない。
むしろできない。途中で挫折するか、倒れる。いくら金もらっても人生潰すべきではないと思う。

世の中なんとかなる。逃げれるうちに逃げることを強くオススメする。

皆逃げれる内に逃げろって！本当にこの業界はやばい！

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 02:41:15 ID:Yi7CYm8A

>>218
何でこんなスレ見てるの？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 06:28:33 ID:o509uQd9

>>219
君はなんで見てるの？
たまたま昔の職種が懐かしかったり現状はどうか気になったりしてスレを読んでるうちに
書き込みしたくなる場合もあるんだよ。
スレタイだけ見れば「IT業界辞めた人～」だよ。自分の経験談を絡めてアドバイスしたくなったりするし。
意見は今このスレ見ながら悩んでる人の背中を押してくれる材料だったりと
貴重に思う人も多いのだから、そんな1行レスつけるくらいなら黙ってROMるか
もう少しだけ考えてまともな書き込みしてくれないかな？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 08:53:47 ID:a4iAQOv2

>>218
煽るつもりは無いけど>>218がＩＴをやめた理由が何となくわかるよ。
もう少し内容をまとめてから書こうね。

>転職してから１年。ようやく普通に人と話せる感覚が戻った。仕事は人とするものだから、話が出来なきゃ金稼げないって。
>と、いったあたり前の事がIT業界では理解されない

その辺はＩＴ業界も同じだと思うけど・・・
確かにＩＴの仕事（ＰＧ／ＳＥ）はコンピュータの前で仕事をするけど
懸案や仕様書レビュー、ソースレビュー、問題点の相談等人と話す機会は多いし
言いたい事を的確に話せないと金稼げないよ。
これはシステム構築側の話だからそれ以外の仕事（ＯＰ、ＮＥとか）は経験ないんで判らないけどね。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 10:55:46 ID:jUCeVu7Z

>>221
OP、NEも人と話せないと無理だよ
ネットワーク監視業務なんて軽度の障害は自分で対処だけど
中規模障害以上だと必ず担当者へ状況報告
大規模障害は即時電話で担当者へ連絡、課長以上へのメール連絡が義務付けられてた
昼間だけじゃなくて夜中もだから
仕事とはいえ、起こされる相手は不機嫌だし嫌なもんだった
そういう仕事だから電話だけとかメールだけの関係にならないように
また、全員がそろわない分なるべく多くのメンバーが参加できるように
飲み会とかの回数も多かった
オペミス報告とその改善策の検討会とかサーバー構築チームといっしょの勉強会だとか
人と話の出来ないやつにはきっと苦痛な環境だったと思う

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 11:16:01 ID:Zb4jhqZs

>218

私はメーカの営業職から、ITに転職しました。
確かに、会話はほとんどないので、対人折衝能力が
非常に落ちたと思います。
後は、採用試験がゆるい（誰でも入れる）ため
いろんな方がいますね。

私だって、未経験なのに、メーカー系のIT企業に入れたぐらいですから。

給料は、２６で６００万ぐらいもらってますが、いろんなものを失いました。
前職では金曜日は、友人とのみに行っていたのですが、今はまず無理。
休みの日も、資格の勉強（会社で義務付けられている）。
職場の雰囲気も非常に暗く、前職では「仕事は助け合って楽しくやろう」
みたいな感じで、やっていたのですが、この業界は
「いかに自分が優れているか」を回りに示したがる人が多い気がします。
他人のあらを探すのが非常に得意というか。。
精神的につぶれる人もいますしね。。
こないだ、非IT業種の採用試験を受け、最終までいけたので
脱出の感覚をつかめました。
結婚しているので辞めてからの活動は出来ませんが、早く脱出したです。
皆さんも逃げましょう！！

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 11:16:17 ID:nI4sG2BV

>仕事とはいえ、起こされる相手は不機嫌だし嫌なもんだった
本来はそんなことで気を使うのはおかしいよなあ。
夜勤の人間は寝るだけで金貰うつもりか？と。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 11:25:52 ID:ob1EuRGP

>この業界は
>「いかに自分が優れているか」を回りに示したがる人が多い気がします。
>他人のあらを探すのが非常に得意というか。。

成果主義の表れっちゃそうかもしれないけど、
そういう面は多分にあると思う。
周囲のレベルを無駄に引き上げないというか。

でもまあ自分が時間掛けて苦労して獲得した技術を、
他人にあっさり教える気にはならんだろうなあ、って気もするし、
例えば営業だって、うまい新規顧客の発掘法とか、
そういうのは同僚にだって教えないと思うから、そういう物なのかも。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 12:44:11 ID:RFAEp1/0

俺の会社（社員３００人ＩＴ）世間話下手なの多すぎ。
パソコンの話ではそれなりに弾んでも、
ちょっと映画とかファッション・身近にあったことの話題
になると「へぇ」「そうなんだ」「おもしろそう」
とか一言で終わる。
向こうから話しかけてくる内容はパソコンの話ばっか。
ひどいのになると、
「やっぱ圧縮形式はＲＡＲだよな？　ＺＩＰなんか初心者だぜ」
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　だからどうした　って言ってやりたいとこだが
「リカバリレコードあるしな」
とか適当に返してやってる。最近相手するのも疲れてきた。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 12:50:11 ID:AFUI/EC4

IT業界の人間は、人と人の間にクッションとか建前を置かない人が多い。
特に中小ITの管理職には、
ある程度、他業界で社会人経験がある人に対して
仕事ができないと、馬鹿ぼけアホと連呼する人がたくさんいます。
ヒステリーおばさんも多数います。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 12:52:01 ID:qhhAPm3R

>>227
とても、よく分かります。
IT業界はガテン業界とは別の意味でDQN多し。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 13:05:39 ID:AFUI/EC4

自社の人間を使えないとか普通に言う人も多いです。
>>223氏の言う
＞職場の雰囲気も非常に暗く、前職では「仕事は助け合って楽しくやろう」
＞みたいな感じで、やっていたのですが、この業界は
＞「いかに自分が優れているか」を回りに示したがる人が多い気がします。
＞他人のあらを探すのが非常に得意というか。。

が適確ですね。ヒューマンスキルが著しく欠如した人が多いです。
小生、中小ITの人間ですが、
客先で見ず知らずの協力会社方と仕事したほうが、
楽しくすごせたり、仲良くなったりできたりしちゃいます。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 13:44:53 ID:zySawHts

>>221
>懸案や仕様書レビュー、ソースレビュー、問題点の相談等人と話す機会は多いし
>言いたい事を的確に話せないと金稼げないよ。
まあそうだけど、多分他の業界と頻度で比べたら雲泥の差があると思う。

>>225
>でもまあ自分が時間掛けて苦労して獲得した技術を、
>他人にあっさり教える気にはならんだろうなあ、って気もするし、
223が言いたいことって、そういうことじゃないと思うけど。
そういう部分を簡単に教えないのは普通の事だと思う。そうではなくて、
自分がたまたま知ってる技術（もちろんそいつが開発した技術ではない）
を知らない人間にまるで自分が開発したかのように教えたがる奴は多いと
思うよ。詳しく突っ込むと、「それは自分で勉強してみろ」なんて逃げる
香具師も多い（ｗ
精神的に幼稚な奴がおおいって事かな。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 14:36:05 ID:cQyK45Hd

>>230
>多分他の業界と頻度で比べたら雲泥の差があると思う。
例えばメーカーの開発職の方が、やっぱり人と話す頻度が高いのだろうか？

長くＩＴにいると、他のホワイトカラー職は仕事内容以前に、まず社会人として通用しなさそうだ。
この業界を脱出して、他業界でしかも優良企業に入れた人は、ＩＴにいた時も、
その中では１，２を争うほど人間関係が得意だったんだろうか？

232 ：230：04/09/25 15:19:59 ID:zySawHts

>>231
>>多分他の業界と頻度で比べたら雲泥の差があると思う。
>例えばメーカーの開発職の方が、やっぱり人と話す頻度が高いのだろうか？

業界じゃなくて職種でした。スマソ。
でも他の開発職と比べてもＩＴ系に幼稚な奴が多いと思ってしまうのは俺だけ？
単に業界が成熟していない（するのか？）だけなのかな～？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 15:25:00 ID:cQyK45Hd

>>230
派遣が多いっていうのは原因の一つにはならない？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 16:31:40 ID:Yi7CYm8A

>>220
＞君はなんで見てるの？
ＩＴ以外に転職することを考えてるから。

あと、俺が「何でこんなスレ見てるの？」って聞いたのは、
今の仕事に満足しているなら前職のしかも嫌なこと思い出してしまうようなスレを
何でのぞきにくるのかな、と単純に好奇心から。
だから俺への返答は、この２行で十分なんじゃないかな。
＞たまたま昔の職種が懐かしかったり現状はどうか気になったりしてスレを読んでるうちに
＞書き込みしたくなる場合もあるんだよ。

これぐらいのことでてんぱって、勝手に深読みしまくって、必死に煽り返してしまうようじゃ、
まだまだデジタル脳だな。人と普通に話しできてるなんてとても言えないと思うよ。
こんな奴の相手してくれるなんて、その職場の人はよほど親切なんだな。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 04:04:04 ID:Q5Mf0llL

>>234
オマエモナーって言いたくなるような事書かないでくれよ（ｗ
まあ、現役バリバリのデジタル脳だから仕方ないか。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 09:01:19 ID:3puh2CrV

この業界で生き残るのは大変というか
どうも人を騙す仕事は性に合わないので
辞めました。二度とITはごめんです。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 11:03:20 ID:bazoYOsp

偽装派遣が必要悪とか言ってる奴がだいぶ前にいたけどさ・・・
偽装派遣は違法。それを知ってなお勤めてる奴は共犯だって事自覚してるか？
俺は犯罪者になりたくないので辞めます。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 14:33:54 ID:xq8Cj370

えーやだやだ。
一流企業に常駐がいいです。
そこで、素敵な人と知り合いたいから。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 14:38:52 ID:PxUXnaPs

>>238
これでも読んで頭冷やせ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 15:06:43 ID:ElI7FNxI

収まってるだけカワイイもんだな。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 15:09:54 ID:PylvIePu

>>239
読めっつーけど、JPGだから怖くて踏めないけどなに？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 15:16:55 ID:ElI7FNxI

つべこべいわず踏め！男だろ！

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 15:21:19 ID:RofmhOhE

>>241
奇形児（単眼症）の死体画像
精神的に有害

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 16:02:25 ID:+o+sw8Gx

排泄物じゃねえの？

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 17:11:35 ID:xq8Cj370

請負の場合、就業時間守らなきゃいけないの？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 23:10:25 ID:qnIjuMtQ

>>237
偽装派遣を認めない派遣法や労基法が現実に見合っておらず
おかしいと開き直るライターがいるな…@ITに寄稿してたハズ。

247 ：名無しさん＠引く手なし：04/09/26 23:36:54 ID:DIbJkm8+

>246
有名な迷文ですね。以前うっかり読んで鬱が加速した……

248 ：246：04/09/26 23:52:14 ID:qnIjuMtQ

>>247
@ITって最初のうちは優良サイトとして読んでたけど、
自分戦略研究所が経営者（＝スポンサー）の思惑で進むようになってきた頃からうさんくさくなって…。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 00:02:38 ID:BYbF7WqW

外食産業に行くよりはITにいる方がマシだな…
心底そう思う

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 01:37:42 ID:+3q02nmG

でも、偽装派遣が違法とか騒がれると仕事がなくなる人がいるからな・・・

ITの現実を知らせる書物はあってもテレビとかではまだあまり実態がさらされていないんだよな。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 01:44:18 ID:iuNT5dR3

>>235
そう、俺は現役バリバリのデジタル脳だから。
実際の人間相手にもバシバシやっているよ。
でも、ＩＴ辞めて２年経ってもデジタル脳が治らないなんて
これって労災扱いにして障害者年金貰えるようにしてもいいんじゃないか。
俺なんかＩＴにはいる前は盲導犬のトレーナーか獣医を目指していたくらいの
心優しい人間だったのに、マジで労災だなこれは。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 01:55:56 ID:tA9RhsMg

ITがいやなわけじゃないんだけど、客先派遣は嫌だな。
環境が悪い。自社作業ならいいんだけど。
他にやりたいことができたから、もう１プロジェクトこなしたらやめようとおもっと
ります。２０代。（休日やりたいことを勉強中　目標があるため）
いろいろ考えた結果なんだけど、Ｃ、Ｃ＋できますなんて、
あまり自分の将来の役には、立たないなと思いました。一生現場でやるならいいけど。
若いうちに会社のいいなりになって、コンピュータの事ばかり勉強するのは
リスクが高いと思います。
このＤＱＮやろーがなんて言わないでね。
では！

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 06:12:12 ID:sU4/rXL8

>>252
辞めて何やります？
将来の役に立つ勉強って何？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 10:34:18 ID:Msvr/h/h

>>253
電気工事士の資格でも取るんじゃないのか

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 12:30:29 ID:gFG7bOyz

これからはあいてぃーだぞ！

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 20:57:10 ID:DXzahNNt

ITはさ、みんなＰＣと会話してるから

電話もしないしメールで要件伝えてくるしな

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 21:23:11 ID:TR162w7o

ウチは記録に残すという意味で仕事で使用する意思疎通はほぼメール。
正直メンドクセー、、１日休んだらＣＣ等も含めメールボックスに１５０通
かなり鬱。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 21:49:26 ID:EQhBuOUd

俺もやり取りはメールだ。ちょっと休むと凄く溜まる
メール見てたらなんで昨日連絡をくれなかったのか？とか書いてあって
ふざけんな。昨日は休みだったんじゃボケ。
メールのやり取りはしてるのに実際に会った事ない奴が多いから不思議だ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 21:57:28 ID:HEQ0Z2kp

脳内ルールを勝手に作ってるやつがやたら多い

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 22:07:40 ID:DD6qZX9a

最近貼られてる、インテリジェンス工作員（信者）がマルチしてるネタが
「MEITECみたいな所からSHARPに転職させてくれたインテリジェンスはすごい」っていうのだけど、
「MEITECみたいな所」と具体的に言われて、偽装派遣元はどう思ってるんだろ。

…どうせ何も考えてないんだろうけど…（笑)。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 01:41:43 ID:83MiflbY

自社の名刺を客に渡さ(せ)ないような会社はつぶれたほうがいい

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 21:06:04 ID:HwoDRK/Z

>>261
もう辞めたが、前に居た会社は名刺自体が無かった。
健康診断とかも無かったから相当やヴぁかった。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 21:31:14 ID:+C+FoLhV

>>262
中小は偽装派遣という法律違反犯してるから今更他の法律違反なんて怖くない
社会保険未加入なんて当たり前の所が多すぎ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 21:32:41 ID:m4kWVrDo

バーベキュー大会やってる会社がやたら多いよな

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 21:46:18 ID:mycMGl7T

↑ワロタ。確かに。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 22:05:35 ID:6tNonWIT

そういや前の会社の社長もバーベキュー好きだったな

社長オリジナルの調味料でみんなうまい、うまいと・・・
いや、うまいんだけどさ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 22:26:17 ID:EAr6cSqw

ITってどこもこんな感じなのか。
中小とかだとアットホ－ムかと思ったけど、
上司が踏ん反りかえってるし、バカPMがバカ線表引いてくれるお陰で
デスマの日々だし。
午前様以外で帰った記憶ってあまり無いんだよね。
一回で良いから、月９とか９時台のテレビ見てみたいよ。
なんか漏れが入社してから半数が辞めたけど、
全然補充しないから、更に仕事がキツクなる。
もうすぐ隣の席の香具師が辞めるが、そうなると漏れの負担が
更に増えるから、漏れもそろそろ辞めることにした。

脱IT目指したいけど、ITしか逝くところが無いと思うと鬱。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 22:39:06 ID:hWjXe2Lt

アットホームってムカツクよね。人足りてないだけだろーっていうか
むしろさっさと帰れない雰囲気出るし弱いもの同士の仲間意識が生まれて、
お互いの傷舐めあってなんとかしのぐみたいな。。求人とか見て
「アットホームな職場です！」とか見ると「ここもだろうな」って吐きそうになるよ。
もっとビジネスライクな付き合いでいい・・そんでお金はちゃんとくれー。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 23:35:47 ID:gmSsNiqt

皆勤務してる所がバラバラだったりするのにアットホームとのもおかしな話だよねｗ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 04:46:56 ID:u8NlcJQp

>>269
そうだなｗしかし仕事やる気がすぐにそがれるよな

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 08:57:49 ID:Nfrxukuq

>>270
こないだ受けた偽装派遣会社の担当者が「ウチの社員はのびのび働いてて・・・」って言ってたことに対して
漏れは「ってココ（面接地）で働いて無いじゃん！なんでそんな事がわか（略）」と心の中でｵﾓﾀよｗ

272 ：名無しさん＠引く手なし：04/09/29 09:17:07 ID:G3mn69pl

>269
以前勤めていたところでは
「社への帰属意識を向上しる!!」
というDQN会長の命により、週に一度は帰社が義務づけられていました
勿論現場の仕事が終わってから。
現場から自社まで2時間かかる(しかも自宅はその間にある)香具師もいるというのに……

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 10:56:53 ID:64dTHBKd

ねえねえ、会社に入ったのにどうして新しいプロジｴクト入るために面接受けなきゃいけないの？それじゃ組織の一員になってる意味無いじゃん！

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 12:04:45 ID:MxhHqWlN

>>272
年齢により違うよね。
20-30代前半なら利益上がるから会社にいてほしいよね。
30後半以上は偽装派遣先が少なくなるのに給料高くなるから、さっさと
辞めてほしいよね。
これが偽装派遣会社の本音。創業して２０年以上経つのに、社員の平均年齢
20代ってねぇ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 13:39:56 ID:B+GuNM9v

>>274
いや、最近は20代は偽装派遣の実情に気づかれすぐやめてしまうから、中国、インドにしか
目がないよ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 13:42:24 ID:B+GuNM9v

>>274
でもよ、まもなく新卒以外いなくなる気がしない？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 13:59:54 ID:5WJHv3ak

まあどこもITはｵﾜｯﾃﾙってことですな。
漏れの会社も設立10年位だけど、社員の平均年齢20代後半だしね。
IT辞めて逝った30代以上って何処逝ったんだろうね、謎。
ちなみに漏れの会社は偽装派遣率50％。残りは自社開発だが、
結局デスマ＆赤字で偽装派遣の儲けで食い繋いでる。

知り合いの姉ちゃんががIT系らしくて
夜8時に家に帰れて、休日出勤なし、とか言ってたけど、
そんなITの会社があることが信じられない。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 15:07:48 ID:B+GuNM9v

>>277
IT以外の知識ないから自社開発したところで赤字。ようするに､偽装派遣が
一番楽で技術者の犠牲のみで儲けがでる。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 15:59:43 ID:MxhHqWlN

>>277
中小ITは確かに終わってる。
総務系ならツブシがきくかもしれないが。
大手のHもIもFもNも楽じゃない。脱出できるに越したことはないね。
重要な産業のはずなのにね。

>知り合いの姉ちゃんががIT系らしくて夜8時に家に帰れて、休日出勤なし、
もしSEやPGだとしたら、たまたま閑な時じゃないのかな。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 19:15:27 ID:B+GuNM9v

でもさあ、派遣申請をださないのには何か意味あるのかいな？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 19:36:59 ID:tVOz87N9

派遣採用じゃ人材があつまらないから。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 20:14:54 ID:5Xgl/xKV

人に働かして自分は何もしないで稼いで来た社長さん達もそろそろきつくなってきたね
派遣先が減ってきた。でも派遣会社は増えてる。
さぁ社長さんも甘い汁だけを吸う時代は終わりになってきましたよ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 20:49:25 ID:Z1F6YCc0

>282
おっけー！！きたね。最近はほんときびしいからねー！！
IT企業、大淘汰時代到来や！！さー、中小の糞経営者どもはその腐った膿
全部だして、華々しくちってくれー！！

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 20:54:29 ID:u+6h6nNo

ちょっとまて。俺の再就先決まってから潰れてくれ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:09:11 ID:XzyinsJ2

>>282
うちの会社も相当きつい。それでも減らないのは偽装派遣がいかに楽できるか
と言うことを証明している。厳しい中でも偽装派遣屋は偽装派遣をやめない。
うちなんか経費の踏み倒し、残業代の踏み倒し、偽装派遣の強化ばかり。
自社開発で業態転換派を仕事がきつくなるからと全員首。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:11:57 ID:XzyinsJ2

俺も他業種転職の準備をしているのだが、偽装派遣の被害者にはぜひとも
他業種転職を試みて欲しい。そして、他業種のシステム系の仕事を
取ってしまえ・・・。中小ITを退場させよう！

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:15:26 ID:REP5jcG7

うちの会社も

・このまま偽装派遣を続ける
・完全に派遣会社に転換する
・自社開発推進

この派閥が対立してる
それでも社長は相変わらずゴルフと旅行に行ってます

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:19:23 ID:fHcyPVvw

資格よりも、一般常識(SPI)を勉強しなさい！

さすれば、サラ金や市役所には勤められるであろう・・・

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:37:42 ID:tdc5Ou9a

>>287
答えはひとつしかない
ちゃんと派遣業申請して、自社開発もやる

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:47:28 ID:Z1F6YCc0

>287
派遣は派遣するだけで、確実に金が転がり込んでくるのがおいすぃ。
そこの選択肢に、倒産もいれようよ。中小IT多すぎるからみんな倒れて。
経営者は逝って。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:10:19 ID:mN23JLIQ

>>264
ニヤニヤしちゃったじゃないか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:11:12 ID:m7M8Hulb

>>286
俺も他業種の社内ＳＥ目指して活動中。
なかなか厳しそうだけど頑張るゾ！！

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:26:05 ID:fgJgXtpA

転職して気付いた。転職先はまたIT系だけど、NTT系の社員5000人程の大手だから
もと居た会社に比べたら天国のような環境。んで、何に気付いたかって言うとだな、
偽装派遣についてひたすら文句言ってる奴は技術レベルが低い人間が多い。
前に居た会社は偽装派遣もやってたけど、それについて文句言ってる奴は仕事で
必要な事も最低限の事しか覚えようとしないし、資格とか取ろうって気もこれっぽっちも
無いような連中だった。基本情報処理すら合格しないレベル。
逆に、偽装派遣されてても文句言わない奴は、自社の事なんてどうでも良いから、
とにかくスキルアップして待遇の良いところへ転職出来るよう頑張ってる奴が多かった。

もちろん文句言ってる奴が全員駄目で、文句言わない奴が全員頑張ってるなんて事は無いけど
少なくとも俺の知ってる範囲では、その傾向があったと思う。
ここで愚痴言っててまだ会社辞めてない奴は、偽装派遣だろうと気にせずスキルアップに
励めば良いんじゃねーの？むしろ偽装派遣やるような会社じゃ、自社のレベルが相当低いんだから
自社開発よりも派遣で外に出てた方が勉強になると思うぞ。技術だけじゃなくプロジェクトの進め方や
コミュニケーションの仕方とかな。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:49:42 ID:Z1F6YCc0

>293
俺はどうもお前みたいな、お子様的発言はきらいだ。
偽造派遣は悪。うるさい。悪なんだよ。

んで・・・、またお子様意見だけど、典型的おぼっちゃま意見だな。
10くらい前の感覚だな。がんばってない奴はだめ、がんばるのみだ。

実はこういうのって自分の親だったり、学校、世間から受けた教育など
により頭に染み付いた、マインドコントロールみたいなもんだったりする。
本人は自分が洗脳されているとは、まったく感じてないみたいだが。

日本ってのはどうもそういうのが多いね。がんばって働いてなくちゃい
けない、働いてない奴は、悪。もうね、こういう高度成長期時代の発送
辞めてくれよ。この時代の変わり目の中、今までの常識みたいなもの
はこれから一気に覆されていくと思うよ。

これから、必要とされていくのは、特に時代の先読みする力、先見性
とかかなり重要だと思うよ。だめなとこでがんばってても、だめってこ
と、今までの常識の外、がんばっても駄目だったってことが起こりうる。

昔のように、がんばっていれば、報われる。そんなのは迷信なんだが、
さもそれが常識のように受け止められていたそんなものが、平然とく
ずれていくのが、これからの時代だと思うよ。

別にこの腐った業界について、文句言っててもいいんじゃないの？
本当はぶん殴りたいだろうに、文句いうだけですんでんだからそれで
いいじゃん。めったくそに、文句言ってていいと思うけど。カスだろ、こ
の業界。続く。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:50:15 ID:Z1F6YCc0

続き。

とりあえず、がんばることはいいけど、がんばってない奴が駄目って
意見はおこちゃまだな。こんな業界がんばんなくていいんだよ。この
業界の仕事がんばってなくても、ほかのことがんばってる奴いっぱい
いるから。

んで、そんな奴が他に移り、活躍したとき、その人のことどうみる？
おまえは？多分ぐうの音も出ないと思うけど。ま、これが、お前が
洗脳されてルっぽい、この業界で、りっぱなSEとしてがんばんなくちゃ
いけないと、深層心理で思ってる、マインドコントロールされてるっぽい
ってことだ。

この仕事、がんばんなくても実はいいんだ、誰もこんなこと教えてくれ
ないだろうけど。どうも日本ってのは息苦しい生き方を強制される国の
ようだな。日本人の多くが、高度成長期時代の感覚ひきずってるよな。

がんばっても、がんばらなくても、その人しだい。強制するな。
お前の、その感覚、考えは、前時代的で、正直うざいよ。意識改革しろ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:05:54 ID:Nfrxukuq

>自社のレベルが相当低いんだから
>自社開発よりも派遣で外に出てた方が勉強になると思うぞ。

激しく同意！
漏れはずっと自社で持ち帰り開発をやっていたんだがＤＱＮ上司に愛想が尽きて辞めた。
仕事が嫌いじゃないから色々探したんだが
零細だったので1人で開発やってたからプロジェクト管理なんてやらないし
技術は古臭いし、線表も納期まで出来れば良いからいい加減てな具合だったので
いざ外に出てみると全然戦力にならないから強制退場さ。
（30代後半になると何処の会社もその辺（マネージメント）を突いて来るんだなｗ）
マジで偽装でも何でも良いから大企業の内部で真の仕事の進め方を覚えた方が良いよ。
でないと漏れみたいに脱出したくなくても強制退場させられるぜｗ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:14:33 ID:iQKTigSi

>>293
言ってることは分からないでもないけど…なんかひっかかる。

だってさ、>>293の言い方だと、「仕事を完璧にこなせないヤツや、こなそうとしない香具師は
偽装派遣で遠吠えでもこいてろ」とか、そういう風に聞こえなくないんだよな…。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:15:56 ID:mJnweloZ

>>267
君も辞めたら？
全員がいなくなれば会社そのものが成り立たないけど半分が残れば
社長は働かせて稼ぐだけ
社員は負担が増えるだけ

辞めるときはみんなで辞めてそんな会社をなくしていこうよ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:39:47 ID:XzyinsJ2

>>293
うちの社長と同じ事を言うね、でもね、もう遅い。偽装派遣で儲けることが
できるのももう終わり。偽装派遣で社長だけが儲かるのに嫌気をさして
皆いなくなる。貴方の言うできる奴も転職できるようにがんばっているのでしょう。
そう、皆、社長だけ儲かる偽装派遣からは皆いなくなる。俺もいなくなる。
会社と心中はごめんだ。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 11:56:17 ID:23btHVQQ

>>299
君が辞めても、食えなくなった奴がよそから入ってくるだけ。
たとえば、俺みたいな奴が。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 12:26:24 ID:2t59GBgj

>>294-295のように偽装派遣しか選択肢のない香具師より、
>>293の方が立派だと思うよ。

>>294-295の人は文句だけの人で、それに対処する方法すら
提示していない。

どっちがお子様といえば、>>294-295がお子様。

ここで、偽装派遣がイヤなITの仕事ってどんな仕事してんのよ？
監視とか、OPとか、キーパンチャーとか？IT系って幅が広すぎて、
具体的な仕事内容がわからない。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 13:41:30 ID:fgrKlK7O

>>301
偽装派遣がうまくいかないからって偽装派遣されている
に人間にあたるなよ。偽装派遣が何故いやかって？
過去の発言でわからない？仕事の内容で言ってるんでは
ないと思う。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 13:45:30 ID:H/RPgT2M

>301
一番のお子様はお前だよ。対処の方法なんて
転職や、異業種での活躍とかいろいろあんだろ？
お前能無しかよ？

偽造派遣より、楽で、儲かり将来安定した仕事
なんていっぱいあるぞ。ああ？なにかって？
自分でさがせよ、所詮ＩＴの枠から出れないヒッ
キー馬鹿じゃ、なんもできねーよ。

たしかに、ＩＴに使ってた奴が、他に行くには労力
や度胸がいることはたしかなんだけどな。その
一歩が大切なんだよ。臆病者はおとなしくＩＴ使
ってろガキ。お前の精神がガキ。

抜けたくないのならいいが、抜けたいのに、努力
もせず、この業界に使ってるなら、がたがたいう
んじゃねーよ。ＩＴ好きならだまってろ。そしてＰＣ
墓までもってけ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 13:55:29 ID:H/RPgT2M

>301
お前には業種転換という発想はないのか？
ああ？この業界でがんばるのがすべてで、それがそんなにいいのか？
いい結果生むのか？生みやすいのか？

考えたことないだろ、お前。だからカスだってつってんだよ。
それにＩＴしかしらない技術者は、世間のことしらないんでいいカモ扱い
できるし、されてるんだよ。わかってるよな？

お前には、この業界でがんばる選択肢しかないのか？
さりげなく、お前も、洗脳されてるんじゃねーの？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 14:30:31 ID:2t59GBgj

>>303-304
ごめんね。怒らせちゃって。そんなつもりはなかったんだよ。
全部読んでないけどね。

でも、おれは>>293の人の方が立派に思えるよ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 14:34:51 ID:H/RPgT2M

>305
異業種でがんばってる奴もいるってことだ。
293が立派に見えるのは別にいいけど、293は
これからどうがんばるのかな。先は少し見えるよ。

あと、305かお前いらないよ。俺はお前の305って
とこしか見てないけど、お前がいらないって思った。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 14:43:17 ID:2t59GBgj

あ、ごめん。ここは偽装派遣で仕事している人専用スレ？
そうだったら、私場違い。消えますね。スマソ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 14:57:47 ID:igAziRDY

IT辞めて、工場で働いてます。
工場勤務ってみんな馬鹿にするけど
ITにいた時よりも、よっぽど人間らしい生活ができるように
なりました。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 15:07:14 ID:wGBPmrgY

>>308
俺は馬鹿にしないから安心してくれ
残業が少ないならそっちに行きたいよ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 15:17:47 ID:H/RPgT2M

>307
ここは307以外で語り合うスレです。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 16:09:08 ID:igAziRDY

>>309
残業は1日2時間程度で残業代もちゃんと貰えてます。
検査の仕事なので体力なくてもやっていけてます。
給料は下がったけど、8時には必ず家にいることが出来るので
人間らしい生活を取り戻せることができました

312 ：293：04/09/30 18:12:09 ID:d8LjU+c6

>>294-295
お子様ですまんね。
俺は別に頑張らないと駄目なんて言ってないよ。どうするかは個人の自由だからな。
ただ、大した努力もしてないのに、自分の置かれた環境に対して文句言ったってなぁ。
偽装派遣するような会社にしか入れなかったのは、自分自身の問題なんだから
偽装派遣が嫌なら自分自身で何とかしないと。
ていうか、>>294-295はIT自体が元から好きじゃないんじゃねーの？

>>297
いや、俺が言いたいのは逆なんだって。
偽装派遣について文句ばっかり言ってる奴は、仕事が出来ない（技術力が無い）奴が多いんじゃないかなと。
仕事の出来ない奴は偽装派遣で遠吠えこいてろなんて、これっぽっちも思ってない。
だって、最初っから仕事出来る奴なんて居ないだろ？でも、偽装派遣について文句言ったって
何の得にもならないじゃん。それだったら、就業形態なんて気にせず派遣先で自分のスキルアップに
励んで、偽装派遣なんてやらない優良会社に転職出来るよう頑張れば良いんじゃねーの？って事。

>>299
>>299の会社の社長は「当社は偽装派遣だけど、そんな事は気にせずスキルアップに励んで、当社よりも
待遇の良い会社に行けるよう頑張って下さい」って言ってくれるのか？（笑

>>301
ありがとー。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 20:10:24 ID:wJ3mfZQZ

俺はメーカの社員だとか派遣社員とかその事ではなく
「ＩＴ業界」そのものが嫌で辞めたい、なので転職活動中。
俺は一応メーカーの社員でＳＥやってるけどさ、上の考え、周りの考えがあまりにも合わない。
直ぐに順位を付けたがるし、そして見下す。派遣社員なんか完全に奴隷としか見てない。
すぐに派遣社員を話しに出して皆で笑って馬鹿にしてる。その派遣社員がお前らに何した？
ちゃんと仕事してるじゃんと思っているけど、何故か周りは認めない。
皆楽して派遣社員はデスマに追われていてそれではまずいのでは？皆でやれば早く終わるじゃないですか？っと
言ったが取り合って貰えなかった。もう下に指示を出すのも辛いよ。

年収かなり下がっても良いから本当の意味で勝負できる業界仕事してる実感をもてる業界で働きたい。
別に皆で仲良しごっこをしたいと言うわけじゃない。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 20:35:31 ID:fa8Ck3k4

ここって偽装派遣以外のIT従事者のスレだったのか。
今日知ったよ！
今度スレたてるときは>>1にそう書いてくれ。正社員以外お断りって。
でないと話かみ合わないだろ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 20:55:08 ID:kdeYu53e

「死」と言うキーワードの数27個でした

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 20:56:57 ID:3pwlAFEV

お前らはなぜこんな板に来てまで殺伐としたがるんだ('A`)

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:03:06 ID:vnyPh5Ti

>>313
えらいなあ。
元請がみんな313みたいな考えだったなら、
下請けの偽装派遣社員たちも救われるんだが。

>>314
偽装派遣のIT従事者も大半は正社員ですが。
偽装派遣元の。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:09:44 ID:um7jh7xe

こいう派遣・客先常駐のＩＴ会社に多い
社員同士で円滑なコミニューケーションをはかるためによく行われる企画・行事

１位　定期的な帰社日
２位　バーベキュー
３位　ボーリング
４位　勉強会（資格取得にむけて）
５位　掃除・引越し手伝い

319 ：名無しさん＠引く手なし：04/09/30 21:16:37 ID:jiyGODJd

バーベキュー……
常駐先で誘われたことがあったよ。まぁ行ったんだがｗ
酔いにくいわ食いにくいわで疲れたorz

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 21:22:53 ID:4Oni35Wk

偽装派遣会社の決まり文句

1位　平均年齢が低く、活気があふれる職場・・・
2位　人材は宝です。育成には力をいれ・・・
3位　勤務地：都内、○○県内
4位　セキュリティーのために客先常駐であることがあり・・・
5位　アットホームな雰囲気・・・

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 22:27:58 ID:wGBPmrgY

>>318
>>320
すげえ、うちは全部あてはまる

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 01:33:56 ID:q3d9pmeS

>>313
どうかその中で頑張って、これからの偽装派遣を少しでも楽にできるようもっともっと偉くなってください。
あなたのような人が権限を持てば会社も変わって業界も変わるんです。。
と思ったけどIT自体が嫌なのか。。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 11:33:20 ID:xgk6Ojy7

きっと>>313は>>293みたいなタイプが嫌なんだろうな
>>293はいきなり偽装派遣にいるやつはレベルが低い人間とか言い出してるし。
そんなの貴方には関係ないだろって思う。なのにここであえて書き込みをして
煽ってるのは、見下し、馬鹿にしてる部分だろう。
偽装派遣でも気にせず他社で働けば勉強になると言ってるけどさ、偽装派遣は法律違反なんだ。
それを知りつつそこで勉強しよう利用しようとしてる派遣社員は共犯になる。
ここで必要悪とか言うのなら結局「自分さえよければそれでいい」って事になる。
その感情がなければＩＴ業界じゃ生きられないって言うのなら違う業界へ行けって事か。

>>313は優しすぎる。人として当たり前の感情を持っているが為にこの業界で苦しんでいる。
でもその感情は他の業界では必要だから忘れないで。
人を人と思わないこの業界が異常なだけだ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 17:50:17 ID:OKcidJdZ

>>323
激しく同意してしまう自分

325 ：296（強制退場者）：04/10/01 18:15:54 ID:BvTkgoT8

漏れが思うに今後この業界野心がないと生き残れないんだよ。
んで、業界の大半を占めるソフト請負会社は既に会社じゃなくなってきてるんだよ。
だから一人一人が事業主になり仕事に取り組んで結果を出し
顧客に信頼され個人名義で仕事が取れるような形にならないと
今後は生き残れないと思うんだよ。
まぁ（漏れも含めて）やめた人のスレでこんな事書くのはなんだけど
ココを読んでいるこれからのＩＴ志望者に少しでも情報を、と思って書いてみたよ。

・・・会社にしがみつくんじゃ漏れと同じく年とった時強制退場させられるぜｗ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 20:53:53 ID:/btyyivp

ＩＴは、若者の仕事だね

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 22:03:54 ID:OKcidJdZ

>>325
でも、会社からみれば技術者が強制退場するぐらいな人間でないと儲からない
野心家はつぶすと家の社長はよく言うぜ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 22:14:25 ID:fbS6R095

ITの仕事ってだめじゃん、全然だめ。
なんか、ＰＣが一般家庭に普及してから、だめさがどんどん
ましてないか？

最近、特にだめだな。ほんと。
それに、この仕事やっぱっていうか、みんな気ずいていると
思うけど、おかしいわ。

一日中、陰気で暗いオフィスの中であまり話すこともなくＰＣ
をいじってなんかすごい、孤独。しかも一日じゃなくて、毎日。
これじゃ鬱になるよ。

賃金とか、なしにして、やってることだけ考えてみてよ。
やっぱり、人と話す仕事は幸せ感じるよ・・・。
ＩＴはひきこもりの仕事。この業界の人気もそのうち底辺に落
ちるだろう。

ほんと、だめだ。この業界。
業界的にもきびしいけど、それ以前に、人間としてだめになる。

ひきこもり、うじうじと、めめしく、陰気な人間が多く、そして自分
もそうならされる。問題あるなぁ、この業界。

人として大事なものが、確実に壊れていく。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 23:35:20 ID:tSLcTWbP

ITと工員だったらどっちがいいと思いますか？
以前はPGをしていました。
ITに踏みとどまるか工員になるか迷ってます。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 23:40:48 ID:52dGG7Y8

元請、元請子会社、下請どこでもいいけど、ＩＴの仕事って誇り持てる？
例えば、子持ちの人の場合、子供に自分の仕事のことを語るとき、
どのようにその仕事の素晴らしさ、大切さを説明するのだろう。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 23:42:29 ID:52dGG7Y8

ＩＴで働く男性と結婚する女性は、その男性のどの部分に一番惹かれるのだろう？

332 ： 296（強制退場者）：04/10/01 23:57:08 ID:BvTkgoT8

>>327
なるほどねぇ・・・野心家は個人で仕事を取っていく訳だから
会社にとって当然不利益だよね。
だがそうならないと本人自身が自滅する事は確実だよ。
だからこそ自衛手段として野心をもって仕事すべきだとおもうんだよ。

>>328
>一日中、陰気で暗いオフィスの中であまり話すこともなくＰＣ
>をいじってなんかすごい、孤独。しかも一日じゃなくて、毎日。
>これじゃ鬱になるよ。

会社によりけりだと思うけど漏れのいた会社は5階で窓が多かったから
明るかったよ。開発は1人だったけど他にも仕事してた人がいたから
全然孤独じゃなかったし、普通に雑談もしてたし・・・

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 23:59:26 ID:UnQZqjdq

毎日PCの画面見て椅子に座ってる人間が歳取ったらどうなるかわ分かるよな

334 ：296（強制退場者）：04/10/02 00:15:33 ID:XNeEVa8S

>>329
厳しい言い方だと思うけど
「野心がもてて将来なるべき姿を見出せるなら残れ、そうでなければ去れ！」
>>330
普通仕事の内容云々より自分の手がけた商品やらシステムやらを説明するよね。
「Ｘ社の新製品は漏れが作ったんだよ」とか
「ＸＸＸ局の放送システムは漏れが殆ど1人で手がけたんだよ（実話）」とかｗ

335 ：293：04/10/02 00:37:42 ID:I8XEb7/P

>>323
あのなぁ・・・。
お前は俺の文章のどこをどう見て

＞>>293はいきなり偽装派遣にいるやつはレベルが低い人間とか言い出してるし。
＞そんなの貴方には関係ないだろって思う。なのにここであえて書き込みをして
＞煽ってるのは、見下し、馬鹿にしてる部分だろう。

って思ったんだ？引用してくれよ。今度は脳内変換するんじゃないぞ？
それから、偽装派遣は確かに法律違反だよ。でも、それについて文句言う奴は
まず自分がそういう事やってる会社にしか就職出来ない程度の努力しかしてこなかった
事を反省すべきだと思うぞ。だって、偽装派遣は嫌だって言ったところで、会社が
待遇を改善する訳ないし、いつまでも文句言ってる奴はとっととクビにして、新しい人に
入れ替えるだけだろうからな。それだったら、偽装派遣について文句言ったところで
自分にとって何の得にもならないんだから、逆にそれを利用して待遇の良い会社へ
転職出来るよう頑張った方が良いだろ。
まぁ、世のため人のために偽装派遣について文句言い続けるって言うなら応援するけど、そんな奴殆ど居ないだろ。

それと、俺は今元請けの会社に移ったわけだけど、下請けの人達に無理難題なんて押し付けたりしないよ。
だって、転職前は俺も下請けだったんだから、下請けの苦しさは分かってるし、無理難題を押し付けたら
生産性が下がって品質の低いものしか出来上がらないってのは身をもって知ってるからな。

336 ：327：04/10/02 00:46:33 ID:ecLcVM0E

>>332
最近は、お偉いがたは技術者は死ぬほど頑張って会社の為に仕事を取ってこいと
いい、野心の強い人間は会社にとってマイナスという。貴方の言うとおり
技術者は野心を持っていかないと生きてはいけない。例え何があろうとも、
派遣は派遣。何かあると最初に消されるのも派遣。自己で仕事を取る努力をするなら、
会社は何もせずに利益を取るだけで派遣技術者は死ぬ思いをして消される。
（だめ人間にされる）。私も40歳を過ぎた技術派遣者を見てきたが、殆どは
自分で何もすることもできない。だから、私は今現在は副業をやる事によって、
何か起きても自分で何でも生きていけるように訓練している。将来は独立の夢を
持って生きている。

337 ：327：04/10/02 00:58:21 ID:ecLcVM0E

>>335
偽装派遣に文句を言うだけでは何の特にならない貴方の意見には同感。今の経営陣は
技術者の犠牲の名の下によって、さらに何もしなくてもよい集金装置を防御しているしな。
他業種にいって、中小ITの思いのままにはさせない気持ちが必要かも。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:07:08 ID:4sjeiEP0

>>329
工員ねぇ…、日総とかの請負に行くのなら偽装派遣とたいして変わらないかも。
技術を持った中小に行って、そこの技術の継承者として一生を過ごすならITよりは楽しいかも。

>>337
そうは言っても、「お手軽転職先」として中小ITに若いのが集まるからねぇ。
ウチの会社（正社員）から25歳・未経験でPGに逝ってしまったのが一人…止めはしなかったよ。
（あ、ウチは純粋なITじゃないので…）

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 01:56:07 ID:tKmLanDV

>>293
まずはスレッドタイトルを10回読み返せ
次に>>1を10回読み返せ

340 ：３２３ではないが：04/10/02 03:08:12 ID:zgakdNa4

>んで、何に気付いたかって言うとだな、
>偽装派遣についてひたすら文句言ってる奴は
>技術レベルが低い人間が多い。

>もちろん文句言ってる奴が全員駄目で、
>文句言わない奴が全員頑張ってるなんて事は無いけど
>少なくとも俺の知ってる範囲では、その傾向があったと思う。

>引用してくれよ。今度は脳内変換するんじゃないぞ？

２９３ってそもそも、自分の周囲だけで脳内変換してココに来たんだろ？

341 ：３２３ではないが：04/10/02 03:38:35 ID:zgakdNa4

>でも、それについて文句言う奴はまず自分がそういう事やってる
>会社にしか就職出来ない程度の努力しかしてこなかった事を反省
>すべきだと思うぞ。

>それだったら、偽装派遣について文句言ったところで自分にとって
>何の得にもならないんだから、逆にそれを利用して待遇の良い会社へ
>転職出来るよう頑張った方が良いだろ。

>まぁ、世のため人のために偽装派遣について文句言い続けるって言う
>なら応援するけど、そんな奴殆ど居ないだろ。

　俺は今、転職活動中なんだ。どういうわけか偽装派遣の会社に入っちまって
すごく後悔してるよ。あの頃はまだ２ｃｈも無いし同じような立場の奴が周囲に
いなくって結果的に道を誤ったって思ってるけど、今はこうやって不特定多数の
同じような立場の奴らと情報や意見の交換ができてスゴく役立ってると思う。
　もちろん昔の俺みたいに道を誤る奴が少しでも減るように現状を伝えていく
ことも必要だと思ってるよ。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 09:04:26 ID:TsKQa0UV

もうね、ＳＥなんて何が楽しいのかと？
仕事終わったあとも、常に最新スキルを追わなくちゃいけない。
仕事は激務のくせに。

他の業界の勉強とちがい、のんびりとできない。
いろんな技術が常にでてくるから。
常に、鬱な毎日。辞めるまでは。

そのくせ、実は稼げない。
４０～５０のＳＥね、別にいるよ、汎用系は多いよ。
いるけどね、俺がみて、幸せそうな人全然いない。

独身多いし。なんかマジ人生終わってる。
何が楽しくてこの人たち生きてるのかなと。
ただ生きてるだけやないのかと。

ほんとーに、終わってるわ。この業界は。

343 ：296（強制退場者）：04/10/02 09:09:10 ID:XNeEVa8S

>>341
何故後悔しているの？

344 ：296（強制退場者）：04/10/02 09:32:12 ID:XNeEVa8S

激務だって良く書いてるけど実はそれって仕事自身がそうではなくて
そのプロジェクトを仕切ってるＰＬやＰＭが悪いケースが多いんだよね。
スケジュールも仕様書もいい加減で作ったとこ勝負みたいなものだと
製造にしわ寄せが来て最後は絶対に地獄になる。
だけどスケジュールも仕様書もキッチリできた状態で製造工程に入ると
無理な仕事は無く残業も少ない。
まぁ会社に入ってどのプロジェクトに配属されるかは運次第だけどね。
ただ「前向きな状態で」地獄を体験しておくと自分自身が伸びるね。

あと自分自身がＰＬやＰＭで複数のプロジェクトの掛け持ちで激務になる事も
あるけどそれは話は別。

・・・これもこのスレを読むこれからのＩＴ志望者のために書いてみたよ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 09:46:18 ID:7hxTYbNj

正直、学生のころに情報を収集しておくべきだった。
というわけで就職板とかでもきちんと宣伝しておくべき。

346 ：３４１：04/10/02 10:03:03 ID:uPVnTKHy

>>343

　結果的に転職することになるということは、最初から偽装派遣の
会社に入る必要がなかったと思ってるってことだよ。
　でもＩＴそのものは嫌いじゃないんで社内ＳＥを目指してるん
だけど、今までの仕事で経験したことを新卒からその会社に居る
奴らにどんどんアピールして追いつきたいって前向きに考えようと
思ってる。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 10:25:12 ID:oC3ZknV0

読書してますか？仕事関連以外で。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 11:33:36 ID:2WhAIJxt

>>335
自分の文章を読み返して見ましょう。
それでも分からないなら、人として何かを失ってる
元から無かったかも知れないが

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 14:10:39 ID:52VproVE

ttp://www.adyada.com/index.jsp

350 ：ネガティブ：04/10/02 14:13:13 ID:oHSpy+Q0

>>293
>偽装派遣についてひたすら文句言ってる奴は技術レベルが低い人間が多い。

>>323 >>340
>いきなり偽装派遣にいるやつはレベルが低い人間とか言い出してるし。

まあ、323,340のおかげで293の言ってることがある意味証明されたわけだが、
293自体スレ違いだ。ここは俺のようなネガティブな人間の集まるスレ。
まずはスレタイを10回読み返せ！ポジティブな奴はＩＴ業界にカエレ！

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 14:22:47 ID:G0o0RahH

偽装派遣だの正社員雇用だの、
そんなズレた事で能力云々語っている奴はレベルが低い。
レベルの高い人間は、一箇所に留まっても高い評価を受けるし、
職場を転々と渡り歩いても高い評価を受ける。

逆にレベルの低い人間は、一箇所に留まっても低い評価を受けるし、
職場を転々と渡り歩いても低い評価を受ける。

あ・・レベルが低いと転々と渡り歩くのは無理か？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 14:28:40 ID:cLhLP3vH

↑君はもっと勉強したほうがよいよ。技術とかじゃないよ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 15:17:00 ID:NXmdCHA7

>あ・・レベルが低いと転々と渡り歩くのは無理か？

まあそれは確かにそうだが、
ここでは正社員が派遣に対する屈辱的、威圧的態度や
他人の会社を騙って仕事をする故のやるせなさ、
収入面、休日、福利厚生など、正社員と比べ、
あまりの待遇差を知り愕然とし、やる気を失った人々が集まるスレです。

354 ：p2171-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp：04/10/02 15:31:47 ID:6VQhXeDH

（^^）

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 15:37:05 ID:Rhiue7pQ

偽装派遣うんぬん言ってるけど
>>342　の意見がIT業界をうまく表現してるよ
放置で自分で勉強とか、指示は出されても実際何していいのか
さっぱりわからないってことが多すぎるよ。この仕事。
４年間もやってしまったが蓄積がしにくいんだよね。
プロジェクトが変わったらほぼリセット状態。この繰り返し
プログラミングだけはうまくなった。でもそれだけ。

２０代のうちに気づいてよかったが、
さてどの業界に行けばいいのやら・・・

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 15:41:12 ID:2I1sOPoa

まあこの中小ITのおかしい点は

①自社名を名乗れない（多重派遣）
②第二新卒・未経験歓迎とか言っておいて職場では
　「何でわかんねーんだばかやろ」とピリピリしている
　職人肌の人が多数いる（特に学歴不問系に多い）
③一部能力を発揮し、第二新卒の一部が大手ITに転職する場合がある。
　後は、やってらんなくて辞めたり、他業界へとか。

　結局、③のパタンに陥ると前者後者ともに
　中小ITにネガティブなイメージばかりになるという罠。

357 ：296（強制退場者）：04/10/02 21:17:46 ID:XNeEVa8S

>>356
自分の会社名が名乗れないってなんかイヤな事があるの？
偽装じゃなくて普通の請負開発でも現場に行ってでデバッグする時
その会社（大手企業）の名前で現場にはいるからね。
当然お客さんもその大手企業名で呼んでくるし・・・
でも特に気にならなかったけど・・・

②はあるよね。
漏れも「んなのもわかんねぇのかよ！バカが！」ってデカイ声でＰＬからいわれたし・・・
（しかもお客の目の前で！ｗ）

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 22:09:20 ID:TsKQa0UV

>357
ＰＬマネージャーが怒るのか？それは起こってないと自分が危ういからだよ。
そうやって自分の優位性を誇示しとかないと、自分が危ういから。
くだらねー・・・。さて、このくだらないＩＴ業界はますます劣悪な環境、くだらな
い業界になってますね。

だいたい、ＩＴの仕事なんてなぁ、もう、やる気ねーんだものみんな。
だからプロジェクトもすぐごたごたするし、だいたいシステム開発なんて飽き
るよ、まじで。おもしろくもなんともなくなってくる。何年かやるとね。わかるだろ？

それにＩＴ業界のソフトウェアの売上なんてたいしたことないだろ。
ソフトウェアのみでは。業界としてもどーなんだろーと、よく思うよ。
ほーんと、プロジェクト立ち上がるごとに憂鬱な気持ち。

生きてる気がしねぇよ、この業界、この仕事・・・。
大事な人生が、一年、一年、ごたごたとともに消えていき、なーにやってんだろ
って感じ。

笑いも涙もなく、鬱なだけ。人間味なし。
最近この業界のイメージかなり最悪らしいじゃん。わかるよ。

だいたいシステム作るの楽しいなんて奴はいないんだよ。
会社のシステムなんか作ってても、おもしろいわけない。
仕事してる連中の顔、みんな死に顔なんだもん。はぁー・・・。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 22:09:40 ID:6TqeNiJM

半年前に辞めていった人は、
転職活動、ＩＴ以外で探したんだって、必死にさ

でもまたＩＴに出戻り・・。
なにやってんだか

一番こたえたのが、面接時にいろいろ普通のリーマンとしての経験があるか
を根堀り葉堀りどこの会社でも聞かれたそうだよ
ＩＴで普通にやってた常識では、てんでお話にならないそうだ

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 22:25:10 ID:TsKQa0UV

>359
ＩＴ技術者は、社会人としての、マナーとか対応だけみると、もう、幼稚園児だよ。
そりゃ、嫌われるべ。早めに、営業とかちょっとでも経験してスキルつけるのがいいかな。
そうすりゃ、次は、ＩＴ以外の業界で、色眼鏡でみられることもないよ。アドバイスね。
あわない、やっていく自身ない奴は、速攻異業種いったほうがいい。まじあぶね、この業界。
年取ったら転職もままなんなかったときとか、どうなるんだ？

ＩＴやっててたいしたスキルもない30代とか、もー、すっげえ、おびえてるぞ、将来。
動けなくて、しかたなしに、ＩＴやってる。結婚もできず、家で親と同居パラサイト。
まちがいなく、そのままいくだろうと思われます。くだない、ＩＴ本をその年でむなしく
読みながらね。なーんのために、生まれたのかな。

俺から見てもちょー、つまんねー人生を、送るしかなくなってるわけ。
そういう人生嫌なら絶対かからないほうがいいね、この業界。
他の業界のほうが絶対いいです。

他の業界は、何歳で結婚して、何歳で・・・、って人生設計できるからね。
ＩＴでは、どうなるかってーと、技術をおったり、先のことが心配でなーんも考えられない。
必死にやって、おびえる毎日ぽ。

そんな業界だから、独身、親元パラサイト多すぎでほんときもいよ。
人間として、社会人として、尊敬できる奴はまじすくない。
そして、男ばかりで、きもい、きもい、きもい、。とにかく、きもすぎて吐き気が・・・。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:12:23 ID:Nb56oRdg

これからは高齢化で労働力不足起きるんだよな？

362 ：356 ：04/10/02 23:20:19 ID:2I1sOPoa

>>360
もれは営業出身から第二新卒枠で中小ITに入ったのだが、
＞ＩＴ技術者は、社会人としての、マナーとか対応だけみると、もう、幼稚園児だよ。
は、同感だよ。
部下に対して、「助け合う」とか「相手に立場に立つ」とか全く無いね。
自分が理解できるから相手も分るだろうって感じで。
こういう言い方は何だが、大学出てない連中は激しくそういう職人気質を感じたな。
「学び覚えていく過程での苦」ってのが、受験勉強をしてないから分らないだろうなって
思ったよ。
大手SIが、大卒で固めている理由ってのが分るよ。
中途でIT入って後悔したよ。
目の前で楽しく和気藹々とやってるプロパー大卒連中と同じ環境で過ごせた。という自己嫌悪で。

363 ：296（強制退場者）：04/10/02 23:35:14 ID:XNeEVa8S

>>362
>部下に対して、「助け合う」とか「相手に立場に立つ」とか全く無いね。
>自分が理解できるから相手も分るだろうって感じで。
あぁ～これはよくわかるなぁ・・・
「こう言ったら相手がハラが立つだろうな」とか
場の空気を読まないで自分の感情に走る香具師は多いよね。
そういわれたら部下の士気が下がるのは当然だよね。
士気が下がると作業効率が下がりデスマへと・・・悪循環だね・・・

漏れはそういう上司にはなりたくないなとは思ってたんだけど
結局強制退場になったからねｗ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:39:18 ID:oC3ZknV0

>ＩＴ技術者は、社会人としての、マナーとか対応だけみると、もう、幼稚園児だよ。
僕も同感！自分も痛感してます！

例えば、↓も。
>>357
>漏れも「んなのもわかんねぇのかよ！バカが！」ってデカイ声でＰＬからいわれたし・・・
>（しかもお客の目の前で！ｗ）
まともな社会人なら他人の前で、自分の部下に恥をかかせるなんてやらないものだよね。

自分の場合、客と会うことも話す事もないから、マナーを身に付ける必要もそれを活かす機会もないし。
他業種の人はＩＴ（元請とかは知らんが）とは比較にならないぐらい、
客なり他社の人なりと接する機会が多いから、そういうマナーを身に付けざるを得ない面もあるのかな。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 23:43:25 ID:oC3ZknV0

>>363
日経コンピュータとかに、プロジェクト管理かなんかの連載もので
部下との接し方云々が書かれてたりするけど、なんか他業界の人が見たら、
嘲笑されそうなほど次元が低そうな内容に思えたりもする。

366 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/02 23:50:09 ID:xiVbfioe

>364
特にIT業界人を擁護するつもりはないけど
DQNはどこにでもいるもんだよ……
先日某スーパーで、売り場の子を客の面前で罵倒する上司の図を見た。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 01:33:17 ID:6EQWSE+i

いろんな原因（鬱とかそういうの）で、IT業界からとりあえず逃げたんだけど。
今はとりあえず貯金で生活してる状態。

でもね、別の業界へ行こうと思っても何の仕事しようか困ってるんだよね。
営業経験あるわけじゃなし、あるのは大型とかの運転免許だけ。
トラック乗ろうかと思ったけど、一度入ったら抜け出せない、
蟻地獄みたいな業界だよって（別のスレで）言われちゃったし。
この業界も蟻地獄みたいなもんだよなぁ…

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 01:34:15 ID:XZgEEMFt

>>367
バスの運転手は？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 01:48:41 ID:a2ad66VF

>367
仕事はいろいろあるよ。
トラックとかは・・・、そういうのいっちゃうと、そこで終わりってのがあるよ。
若いのに。なるべく若いのなら、頭を使う仕事のほうがいいよ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 08:36:15 ID:+znYdWf0

対人が苦手なら伝統芸の職人はどうだ
ハンコ職人とかいいんじゃないの

まあ、パソコン図面と機械彫刻の激安ハンコのおかげで
手彫り職人も大変らしいけど、一級技能士はちゃんと
通用する資格だよ。技能のコンクールもある

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 09:02:47 ID:87mmlAqh

人身売買やっているソフト会社って、悪い事をしているって
わかっているのかなぁ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 09:44:46 ID:KwfNghCM

>>371
分かっているけどやっぱり金なんだろ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 10:36:56 ID:g3adEPrK

>>371
「悪い」ってのは法律的に云々ってことじゃなくて人道的にってことだよね？

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 11:21:15 ID:pnfqVU0h

PGって何の略？プログラマ？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 11:47:10 ID:5lPND+vv

>>374

プロクター・アンド・ギャンブル
http://jp.pg.com/

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 13:47:04 ID:L5xymr+I

学生の時にしっかりとこの業界について調べなかったのが悪いな
もう今さら他へいこうとしても、なかなか良い求人はないだろうな

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 13:50:06 ID:l7Uy289k

仕事を右から左に回して金取ってる人間と、
人間を右から左に回して金取ってる人間と、
どう違うのかね？

正社員扱いで雇って鬼の様なマージンを、
本人には教えずに取って人を使い捨てにするのと、
契約社員扱いで雇って、事務・営業費用＋報酬程度のマージンを、
本人と合意の上の比率で取って人を使い捨てにするのと、
どちらがどう悪いのかね？

偽装派遣が無くなれば雇用が無くなったり失業者が減ると思うかね？
まっとうな企業の雇用が増えればいい。
だが、偽装派遣以下の会社が多い現実が、
偽装派遣を自ら選択する人間を生んでいるのではないか？
偽装派遣の方が正当な労働対価を保証するケースが多い事は考慮なし？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 13:52:08 ID:ZBztIIuS

売られる側でなく売る側に立てってこった

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 13:54:35 ID:ewDFm5XP

奴隷商人の言い訳などどうでもいい

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 14:04:51 ID:+6Np8Nz2

ここの連中で新企業を立ち上げればいいんだよ！

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 14:08:42 ID:7AI539TX

偽装派遣だろうと派遣だろうと自社開発だろうと自分の努力次第
というのは綺麗事
偽装派遣では月200h残業（稼働時間じゃないよ）や土日出なんて平然と行われる
疲れ果てて自己啓発や自己学習なんてやってるひまはない
帰りの電車で仮眠、自宅に帰って風呂入って寝るだけ
土日祝日なしで作業労働に追われてる人間にどこで成長しろと言える？
派遣も自分の出来るスキルにあわせてになるので、自分から多少背伸びしたスキルシートを
書いて派遣屋に提出しないと派遣屋だってクレームは嫌だから成長するための仕事なんて回してくれない
40過ぎてテスターとしての経験しかない派遣女が独身のままマンションのローン抱えて契約切られたのを見ると
誰も成長とかそんなものを考えてアサインしてくれてないのがよくわかる
いらなくなったら捨てられる
捨てられるまでに貯めた貯金は1500万ほど
どう考えても老後の生活は無理だろうな

結論としては偽装派遣も派遣もお勧めしない

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 14:19:55 ID:vg90t3Rd

>>381
>40過ぎてテスターとしての経験しかない派遣女が独身のままマンションのローン抱えて契約切られた

リアリティありすぎて洒落にならん…

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 14:24:05 ID:l7Uy289k

＞偽装派遣では月200h残業（稼働時間じゃないよ）や土日出なんて平然と行われる
＞疲れ果てて自己啓発や自己学習なんてやってるひまはない
＞帰りの電車で仮眠、自宅に帰って風呂入って寝るだけ
＞土日祝日なしで作業労働に追われてる人間にどこで成長しろと言える？
月200時間残業ってのはこの業界確かに存在するだろうけど、
そんな残業している所は、普通は現地の正社員は同じかそれ以上に残業してるだろ？
通常業務でも、正社員の方が厳しいノルマと管理責任問われてると思うぞ。

派遣や偽装派遣なら嫌なら拒否すれば良いだろ。
それで仕事が回ってこなくなるなら、初めから向いてないってこった。
まあ残業代がキッチリ出るなら、
俺なら多少サボりながらも残業するだろうけどな。

大体、仕事の中では成長出来ない奴ってのは、
何しても成長出来ないよ。
家で本を読めば成長て思ってる香具師は痛いよ。
仕事で使わないなら意味無いだろ？
仕事で使うならその時覚えれば良いだろって事な。
実践しながら覚えたスキルと、
本を読んだだけのスキルどちらが役に立つかは言うまでも無い。
本を読んだだけのスキルが重宝されるなら、
情報処理技術者試験の合格者はもっと重宝されるだろ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 14:27:39 ID:l7Uy289k

＞40過ぎてテスターとしての経験しかない派遣女
そりゃただのバイトと同じだろ。
経歴を飾るような仕事を割り当てられない無能の末路だね。
まあ、要するにいつまでも無難な仕事しか回ってこない奴は、
能無しってこった。淘汰されて当然。
逆に良く40歳まで仕事あったなと感心する。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 17:35:52 ID:cloqEBAl

>>382
女は結婚という逃げ道があるからまし。
４０歳テスターは男の方が現実味ある。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 18:34:39 ID:cloqEBAl

俺の人生って何だろう？
ＩＴ派遣で会社に売られて、３０半ばでボロ雑巾のように捨てられる為に生まれてきたのか？
これが俺の運命なのか？もう逃れることはできないのか？諦めるしかないのか？

とか思ったりする？

387 ：386：04/10/03 18:35:22 ID:cloqEBAl

自分で書いてて泣きそうになってきた。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 18:50:31 ID:GAgke2yB

>>378
買う側じゃないのかね？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 19:02:29 ID:3Adk/9yt

>>386
早くなんとかしないとそのとおりになるぞ
実際行き場なくして自殺する人多いのだから。

・・・俺も早くなんとかしないといけないのだがorz

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 19:43:51 ID:DmmhSkXd

>386
多くの人がおまえさんと同じような悩み抱えてる。
とにかくＩＴの世界は新しく、今までの他の業界の常識
とは大きくことなる。

ＩＴのことなんもわかってない人間は、この業界の人間
の悩みなどわかるわけもない。というか、想像さえできまい。
まったくの、異質の世界。

ＩＴを新卒からやってしまった奴ならわかると思うが、まず、
社会人マナー、常識、そこら辺がまったく育たん。唖然と
するだろ。ただ、コンピュータをいじってるヒキーだ。

顧客とのやり取りがどうとかある、上流に関わればそんな
ことはない。さも当たり前のような意見があるが・・・。
やはり上流でもだめなもんは、だめだ。この業界。

ごまかしは辞めてほしい。この業界、仕事の性質上、根暗
で陰険、うじうじとした、まるで餓鬼の人間が多すぎる。
なぜか？ＩＴの仕事自体ごたごたしやすい、とにかく面倒な
仕事なんでもうやりたくなくなってる人間が多すぎ。

危ういな、この業種は。

391 ：386：04/10/03 20:06:02 ID:cloqEBAl

>>390
>ＩＴを新卒からやってしまった奴ならわかると思うが、まず、
>社会人マナー、常識、そこら辺がまったく育たん。唖然と
>するだろ。ただ、コンピュータをいじってるヒキーだ。
良く分かるよ。
俺、元請子会社へ派遣されてて、ＳＥと一緒にユーザー先（官庁）に赴く時もあるけど、
受注とか金が絡む部分は全部元請が仕切ってるし、顧客折衝といっても、より下流の部分で、
所詮は決まりきったレールを予定通りに進んでいくだけ。それ以上何もない。
社会人スキルが全く育って無い事はある程度自覚してるつもりだけど、
外との接触はほとんどないのと同じだから、他のホワイトカラー業種との落差が
どれくらいあるのかは見当がつかない。知ったら愕然とするんだろうか？

元々学生時代から帰宅部で友達作るの苦手でほとんど一人でいたから、
社会に出てもやっぱそれなりの人生なのかもしれない。
働けるだけでもありがたいと思わないといけないかもね。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 20:41:49 ID:NC6XREpD

　昔と違って技術も多様化し、求められる経験も高度化しているから
契約できる仕事は減ってきている。そうなると仕事の内容はもちろん
カネや作業場所などの条件もドンドン悪くなってる。片道３時間とか
も結構あるし、自宅から通えないところへの出稼ぎも珍しくない。
俺の周囲でも新婚とか子供がまだ小さくても結構単身赴任してる。
こういうのってどう考えてもおかしいじゃん！これから先派遣なんか
やってたら家庭崩壊だな。いくら仕事が優秀だって世間一般から
見れば人生負け組みだよ！！
　そういうワケで現在転職活動中です。　

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 20:45:58 ID:z9mNoK3A

なんか可哀想だな。。。底辺レベルはｗ

394 ：３９２：04/10/03 20:49:50 ID:NC6XREpD

ちなみに俺は東証一部の某ソフト会社の社員なんだぜ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 20:59:09 ID:kBFOiXpA

うちの社長と上層部はなにを勘違いしたのか、離職率が高いのは教育が足りないせいだとかいって
新人教育を強化しだしたみたいだが、超スパルタでその時点で辞めるやつがでてきた。
さらに、辞めていく奴は根性がないだとか残業100時間くらいはたいしたことないだとか洗脳教育もしている。
そうじゃなくて仕事面の改善をしろよ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 21:09:01 ID:HuW0uhxJ

俺の場合、IT辞めてどこいけるんだろう・・・
コミニケーション能力低いし、社会人としてのマナーもたぶん幼稚園児並
おまけに体力もないし・・・
お先真っ暗です。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/03 21:47:46 ID:DmmhSkXd

うーん。やっぱり最近のＩＴは多様化しすぎてるよな。
技術者にあれこれ求めすぎのわりに、納期はきびしい。
がんばってもあんま報われてこない状態になってくるだろうね。
早めに抜けたほうがいいってのは、こういう状態のため。
業界自体がだめだよ。ほんとに。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 00:14:09 ID:ogwtBja5

イチローの自分の可能性をつぶさないでほしいの発言にまじで感動しちまったｗ
異業種への転職活動ボロボロでもう辞め様かと思ってたけど、もう少しがんばってみる

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 00:16:12 ID:mEZKZkkq

>398
感動も糞も、絶対異業種いったほうがいいよ。
やる気なくなったのに、戻るのは絶対辞めたほうがいい。
そんな状態で戻ると、仕事のきつさは半端ないよ。

400 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/04 00:19:29 ID:GEvbiccz

>自分の可能性をつぶさないでほしい

はなっから潰せる可能性すらない香具師もいるんですよ(つ´д｀;)

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 00:59:48 ID:sZLhQ6SA

>>400
ITばっかりやってるとそんな気持ちに陥りやすいが
案外他業種をやってみると通用したりするもんですよ

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 01:16:51 ID:aHt4HafL

>>397
＞技術者にあれこれ求めすぎのわりに、納期はきびしい。
＞がんばってもあんま報われてこない状態になってくるだろうね。

それは切に感じる(つДＴ)
雑誌に「一流のＳＥとは」みたいな特集があるが、それを実践したところで
給料は上がらないからなぁ

成果主義なんて有名無実、給料を削るための手段としてしか使われていない
減点主義と名前変えたらどうだ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 01:48:57 ID:Ayu+CIOF

ITの雑誌とか見てると、自己啓発しろ！自分のために勉強しろ！
勉強していれば年を取っても仕事は続けられる！みたいな記事が
多いじゃん。@ITとか。

でも、なんで会社の利益のために自分の時間削って勉強しない
といけないのかと小一時間。

数年後に陳腐化する技術の勉強に精を出すくらいなら、IT業界
辞めたときの食いっぱぐれ防止用にビル管理がらみの資格の
勉強でもする方がましじゃないかと思う。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 01:57:41 ID:aHt4HafL

>>403
オブジェクト指向だとか、ＤＢの正規化とか、そういう基本的なことが
理解できていれば必要十分で、あとの知識は書物やWebで補うくらいで
ちょうどいいと個人的には思っている

何か勉強したいなら、そうだな、英語の勉強でもしておけばいいんじゃないか
あと簿記とか

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 02:07:25 ID:BjVn1HVX

もうイッパイイッパイで勉強に打ち込めるような時間も精神力も無いよ？（涙）
そういう人はどうすれば。。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 03:01:24 ID:n14MVuqs

氏ねば？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 04:51:09 ID:BjVn1HVX

>>406
鬼過ぎ！ｗ

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 08:21:25 ID:mEZKZkkq

>404
そうそう。ITやってるときは、基本的なことをおさえておいて、IT以外の
資格とか勉強しといたほうがいいね。IT以外の仕事にいつでもいける
体制にしておいたほうがいい。IT業界にいてITの勉強に打ち込むこと
が自分の将来への危険度を上げるとは、いったいこの業界とはなん
なのか？やはりくだらなさは、トップクラス。さすがだな、IT。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 10:45:49 ID:fvihsaQZ

>>405
無理やりにも時間を作ったほうがいい。時間がないなら、仕事をやれめて勉強する
時間を作る。ITの仕事が忙しくて時間がない、やる気力もないといっても，社会は容赦してくれない。
厳しいがこれが現実
＞＞408
ものすごく実感している。同僚でもITの高度な技術を取得するために
毎日のように勉強しているやつもいるが、所詮はこの業界の高度な技術は他業界では食えない。
基本さえ押さえとけばそれでいいと思う。そのかわり、仕事以外の学習はどこの業界でも通じるよう、
他業界の勉強に精を出すべき。これは仕事で経験を得ることができない代わりに
少しでもやれることをやる。今後生き残っていくための作業。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 13:28:53 ID:mEZKZkkq

>409
俺の知り合いでは簿記の1級などを取得している
人もいた。つまりはそういうことであって、ITの高度
資格など何の意味もない。

ITの資格はIT以外では紙くず同然のくせに、その
肝心のIT業界がこう不安定では資格の意味は極
力うすい。また資格を取るための労力も並みでは
ない。

くず資格なんだが、難易度は高いというおまけつき。
ITは資格が仕事に直結しないからなぁ。仕事するに
おいては、資格の勉強するより、技術の勉強したほ
うが仕事に直結して役立ちますからね。

どうでもいいけど、どうにかしてほしいね、この業界。
この業界、いつかぶっ壊れる感じがするね。
どうなるんかね。どうでもいいけど、こんな業界は。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 13:46:35 ID:/qHBcfu7

基盤が作られずスタートしてしまった業界だからずっとこのままだろ
明確な規定とか考えなかったのかね、日本IT業界の先人達は・・・
昔は技術者が少なく、他の会社の人と協力して作業を行っていたが
それが今じゃ人身売買に発展したのは有る意味凄い。
人身売買については皆団結して了承したのは日本人らしいといえばらしいか。
なんでここまで被害者を出しつつもお金に執着するようになってしまったのだろうか？
今の学生たちにはITはブラックだと認識するようになってきたらから
10年後はどうなっているのやら・・・

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 13:56:39 ID:mEZKZkkq

>411
ITっていうかコンピュータというものが、今までの常識をすべて
ひっくり返す要素をもっていたからね。業界自体新しく、ITはな
んでもあり！みたいな状態のときもあったぐらいだし。

で、人身売買だけど、そういう経営やり始めた奴がいて、人身
売買のおいしさに味をしめ、たしかに人身売買は確実に儲かっ
たわけだ、当初は。

それで、あいつもおいしい思いしてる、あいつも、あいつもだ・・・。
こんな感じで人身売買ソフトウェアハウスが乱立するわけだ。
派遣法では、一応中間搾取には当たらないっていうことに、な
ってるみたいだが、苦しいね。

やってることは間違いなく人身売買。法改正を望むね。
しかも今の法律ではピンハネするほうのピンハネ率も定めら
れていない。つまり、本気でピンハネしたら9割はねることも
できる。これはなんだ？

だいたい、はね率は、4割～6割くらいで会社に寄って違うみた
いだが。まぁ、とにかく平然と人身売買してるよ。ゴミどもがね。
何十にもネストを重ねた人身売買。あれはなんだ？

とにかくIT業界は腐りに腐ってるよ。落ちるとこまで落ちた。

413 ：後、昼休み終わりまで7分！：04/10/04 14:01:50 ID:fvihsaQZ

>>410
そう、IT最新技術なんかネットのページ見て「ふーん」でいいのです。
必要なときには見ながらやればいい、テストではないから。ただ、何も知らない状態で
見ながらやっても難しいだろうから、基本だけをマスターしておく。あなたの言うとおり、
高度資格は必要でない。そんな暇があるなら、別のことをやっているのがいい。
私は今は英語の取得にものすごく力を入れている。
後、この業界は終わりを迎えるのもそう遠くはないと思う。まず、時間と金の無駄が多すぎる。
なぜ、仕事中、ネットで調べたりすることを悪と見るのだろう。ネットで調べりゃあ、ただですむやん。
（今は遅い昼休み中）すごい職場なんか図書館を開けるぐらい、本を買いあさる。
たったひとつのことを調べるためにさあ。なぜ、金を支払いたがるんだろう。
俺は一円も金はかけていないし、今後もかけない（ITだしゅつするまで）。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 14:17:58 ID:8y6JCHb4

だんながITにいました。多重派遣。
辞めたいって聞いた時、初めて多重派遣だったことを聞かされました。
信じられなかった。派遣の派遣の派遣の派遣の派遣って…。
孫受け会社どころじゃないですよね。
>>53みたいな事と関係してると思うんだけど
一年たったらそれのもっと上のほうの会社で雇ってくれるって話があって
それをあてにして丸一年家で待機してました。でもその話は没に。
不安定な業界だってことを改めて思い知りました。
元現場の派遣だった友達から社員になるという話を聞いて羨ましいと一瞬思いましたが
よくよく聞いてみるとこのまま派遣社員でいると違法になるから架空の会社を作って
そこの社員になってまた同じところに派遣されて働く、なんて話でした。
それでもだんなはITの仕事が好きみたいで多重派遣じゃないところを探しています。
でも、ぜんぜんなくて。私だけじゃ家計支えられないし、
ただただもう、悲しいです。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 14:37:35 ID:mEZKZkkq

>414
多重派遣は私も知っていますが、本当に、非人道的です。
派遣の派遣の派遣とはどういうことか？あなたのだんなさんは、
どのようにされたかというと、派遣コーディネーターに連れられて
派遣先の面接会場か？

と思ったらそうでなく、そこで、また他の派遣コーディネーターに
連れられ、今度はここが面接場所か？と思ったら、また他のコー
ディネーターに連れられっという感じで、何人もの仲介者を通して
エンドユーザーの面接にたどり着き、そこでの面接に合格してやっ
と職をえて働いていたわけです。

この話聞いてどうですか？あなたがだんなさんの立場だとしたら
どうですか？これでは最初からモチベーション維持するのが大変です。
しかも、現場に入っては、いいように使われてしまうことも多々あります。

それは、とにかく技術者を使うため、そのためだけに、呼んでいるからです。
こんなことが平然と行われています。いつかクーデターおきてもおかしくない
と思います。

コーディネーターの中にはわけわからん、くっさい親父も多いです。
まるで、風俗に売られていく女のような感覚といえばわかってもらえるでしょ
うか？とにかくあれは、人身売買以外何者でもないです。

こんなことが平然と行われているのがIT業界です。
腐敗臭がですぎで、もう臭くてしょうがないです。
かなーりきてますよ。もう業界ごとつぶれてくれないか？そんな感じです。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 14:44:27 ID:e8XHn/ZH

>まるで、風俗に売られていく女のような感覚といえばわかってもらえるでしょ
激しくﾜﾛﾀ。その通りだｗ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 14:56:28 ID:8y6JCHb4

>>415
ええ、わかります。だんなからよく、聞きましたし・・。
でも、ITの仕事自体は凄く好きみたいなんです。
お客さんと話したり、大勢の後輩たちの面倒を見たり、
なにしろ一日中PC触れるっていうのが、天国らしく…。
人身売買のような構造を憎んでいます。
この業界って本当にどこもそうなんでしょうか。
だとしたらITの仕事は反対したほうがいいですかね…。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 15:04:50 ID:mEZKZkkq

私はITの仕事、SE/PGなどはかなり危険な仕事だと確信しています。
ITではがんばるとか、そういうことが非常にむなしく聞こえます。

そんなことはない、がんばっていれば、きっと明るい未来が・・・。
ITは将来性があり、明るし職業だ。
そんな、話がよくでるわけです。

ただ、今の技術の多様化、技術革新の早さ、それに加えた労働
環境の過酷さからみて、私は、一部のできるエンジニアを残して多く
の人間はこの業界を去ると予想します。

IT業界での自殺者が何故多いのか？この答えは簡単です。
この仕事は圧倒的な孤独がエンジニアを襲います。プロジェクトは
チーム単位で進むとはいえ、設計やPG作成やテスト等は非常に孤
独な作業でプレッシャーも絶大です。

それに加えて上記のような人身売買など、人の心の奥底まで踏み
にじるようなことが平気で行われているからと思います。将来への
不安も絶えずあります。

私はIT業界の将来は暗いと予想します。そういうことをいうと必ず
反発の意見がでますが、私は暗いと予想します。業界だけでなく
人として、生きる。人間的に生きるという面から見て総合的な判断
です。人間的に生きるという面から見てこれほど、暗い人生を強い
られる職業もなかなかないと思っています。

とにかくこの業界の行く末には、目が話せないですね。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 15:06:55 ID:fvihsaQZ

>>417
だいたいそう。（一部除く）仕事を売っているといったほうがいいかも。
ようするに、今の中小ITは会社の名前に名を借りたブローカ。一部の会社では
お前らは商品だと言う会社もあるぞ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 15:11:41 ID:Vy1WTqZd

能無しは早くやめてください、漏れは地獄に残ります。

421 ：某総研社員：04/10/04 15:43:08 ID:Hc+9izfA

さて、技術知識も身に付いたし、小金も溜まったし、俺は会社辞めようかな。
どうせ、やめるために入ったわけだし。
ロースクールの説明会行ったら、医者やSEの方に来てもらいたいって言ってたし。
３年間、マターリするか。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 15:51:17 ID:mdsOtcYa

釣りだろうが一応突っ込んでおくか・・・。
甘過ぎだろ、それは。

423 ：某総研社員：04/10/04 17:23:15 ID:Hc+9izfA

ハァ？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 18:23:02 ID:JjHun/Su

某総研ってN村総研じゃないよな。
あそこのお陰で漏れらがすんごい苦労してるんだが。
きっとコンサルの連中はいい死事したとｶﾝﾁｶﾞｲしてるんだろうな。
まあ、そりゃ甘ちゃんと言われても仕方無いな。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 18:46:37 ID:/qHBcfu7

釣りかどうかは知らんが・・・良く多重派遣の立場で結婚に踏み切ったよな
俺も彼女いるけどさ、定職が決まるまで結婚なんて出来ない。
だっていつ収入が切れるか分からないから。
俺の現場は3ヶ月更新だから毎日が不安。契約切られるのも一方的。
営業から「今の現場は今月で終了です」ってメールだけで連絡来た時は流石に呆れた。
これじゃあフリーターとたいして変わらん。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 19:35:10 ID:RPRefWqn

このスレは多重派遣について率直に語ってるよね。

前の会社ではまわりの社員はあまりその事に触れない、
ちょっとタブーぽい扱いだった。
一度当時の上司にその事をぶつけた時があるが、
（なぜ元請けのふりをして客に振舞わなければならないのか？
数ヶ月毎に契約更新など派遣と全く変わらない、
この会社は派遣会社なのか？、、など）
実情は派遣ぽいが派遣ではない、
多重派遣はこの業界の常識、君ら末端の者だけでなく、
自分たち幹部社員も同じように仕事している、
変なこと考えずに、スキル磨いて単価が高い案件に
食い込めるようにしろ、と諭されたな。

とても納得いかなかったが、
ここ見てると当時の感覚は正しかったんだなと思うよ。

427 ：某総研社員：04/10/04 19:47:40 ID:Hc+9izfA

アンカーないと誰のことを言ってるのかわからんなｗ
結婚した人の事を甘ちゃんと言ったのか・・・？

ところでだ。
あんたらまさかとは思うが、ほんとにIT業界なんかで一生過ごすつもりだったのか？
こんな虚業の世界で？笑っちゃうな。
俺なんて、入る前から次のビジョンを考えてたよ。
弁理士、弁護士、社内SEなど。
そのためのキャリアを積むには、いい経験したよ。あと体力もついたしｗ

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 19:54:14 ID:tjbWR9yP

>>427
>アンカーないと誰のことを言ってるのかわからんなｗ
>結婚した人の事を甘ちゃんと言ったのか・・・？
分からないって大丈夫か？ｗ>>414の旦那の事だろ
派遣なんてフリーターの部類なのだから結婚を疑問視するのは当たり前。

>弁理士、弁護士、社内SEなど。
社内SEは分かるとして・・・他の二つは何の役にもたたんだろ

俺もしかして釣られた？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 19:57:47 ID:99ejth17

ＩＴの会社じゃなくって

普通の会社で、ＩＴっぽい仕事をするのがいちばんだな

430 ：某総研社員：04/10/04 19:58:21 ID:Hc+9izfA

>>428
>>424を見ろ。

わかってねぇなぁ。弁理士も弁護士も情報系の人材が不足してるんだよ。
弁護士は、情報系に限らず、法律以外の分野経験者(金融とか会計とか医者とか)を必要としてるが。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 20:06:08 ID:tjbWR9yP

>>430
なんだ、ただの釣り師だったかｗ
>>424を見てなんだよｗ

>アンカーないと誰のことを言ってるのかわからんなｗ
>結婚した人の事を甘ちゃんと言ったのか・・・？
↑この事は振っといてスルーかよｗ

432 ：某総研社員：04/10/04 20:10:40 ID:Hc+9izfA

>>431
お前、相当頭悪いな。
それとも、スレの流れを読まずに、部分的に見て「釣り師だったか」か？めでてーな。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 20:13:59 ID:S19RAcsy

ほんと、オタク臭くて気持ち悪いレスだな

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 20:18:05 ID:a+WFTNWO

　　|　　　ノ　＼ |　人　　　/　　　　　人　／|　　人　　　|　|／　ノ
　　|　イ┏━━━━　/　/|　　　／━━━━┓|　ノノ
　　＞-┫　／丁　＼/／　|／|／　／丁　＼＼　┣＼
　　|　　┃’　（＼//）ヽ　┣ノ┫ノ（＿//　）　ヽ┃　|　　／￣￣￣￣￣
　　＼　　|　ー---　　　　|　　 |　　ー---　　　|　／＜ＳＥなんか低学歴、オタクのJOBだぜ
　　　　＼＿＼　＿＿＿／　⊿ ＼＿＿＿　／__／　　　|
　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　￣　＼　　　　　＜フ　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＿＿／|＼　＿＿＿　／|＼＿＿

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 20:19:23 ID:PVkUh76v

実況版などは仕方ないが普通のスレッドでコテハン使ってる奴は
基本的にあぼーん設定しておけ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 20:32:52 ID:Hc+9izfA

じゃ、コテハンやーめたｗぷ

437 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/04 21:21:42 ID:GEvbiccz

IDあぼ～ん……面倒だが致し方有るまい

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 21:36:00 ID:+fTY1mW5

>>410
そういうことを話すと、たいてい有資格者から
「それは資格を持ってないヤツの言い訳」とか一蹴される。

…ふーん、そうですか（ｗ

訳あり（今の仕事とは関係ない）で心療内科に通院してるけど、
この前言ったら、待合室でB5ノート広げてコーディングしてる患者がいたよ。

大変なんだな…。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 22:22:43 ID:TUdyqKt5

言葉だけじゃなくて行動に移そう！
どうせ今のままでも面接受けなきゃ次の仕事入れないんだろ？
だったら同じじゃん。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se198306.html

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 22:30:36 ID:M5SLpNNV

>>439
俺はもう行動に移している。30代で自殺したくないから。でもボロボロ。
今一般常識(SPI)、社会人マナーなど基本からやり直し中。
転職活動を通じていかに自分が社会人として駄目なのかを思い知った・・・
社会人としての礼儀とか基本が出来てないorz

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 22:35:29 ID:Xl72NUb4

パトラッシュ、疲れたろう。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…パトラ…

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 22:41:48 ID:kzK7ieOs

>>439-440
俺は今の現場に迷惑掛けられないから、今の現場が終わり次第転職活動を行なう予定。
どうせ、準備万端にするにはそのくらい時間がかかるしね。
この業界で高度な資格、技術を持っても自分で何も行動する事ができない
40歳代の技術者を見て、自分もこうはなりたくないと自分のもう一つの
夢に向かって転職をしようと。
>>438
そういう資格保有者はほっとけばよろしい。人がどう思おうが知ったこっちゃない。
（まあ、俺ももってるが）。机上の勉強も必要だが、実際に仕事で役立てるには
やはり経験が一番だと思うよ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 23:08:39 ID:mEZKZkkq

IT業界から異業種への転職は最近急増しています。
私は以前から、この業界のだめさかげんから、近い将来
人材の大量流出があると考えていましたが、最近その流
れが強くなってきてるようですねやはり。

IT業界は、入社3年未満での離職率はかなり高いと思い
ます。労働環境の苛酷さや、将来の見通しが悪いため
こんな仕事やってられるかってとこでしょうか。

最近の若者は不況のため、人生や将来のことについて
よく考えていると私は思いますよ。やはり時代背景が大
きく影響してるようです。

現在ではもはや、この業界は醜態をさらしていますね。
ちょっと前までは、いろいろな意見があったものですが、
最近は予想どうり、異業種への流出が激しく、衰退して
いってくれてるようです。

昔はこういう意見をだすと少なからず反発意見が多数
でてきましたが、最近は賛同される方が多くなってきた
気がしますね。

さて、どうなるかね。この業界は。どこへ向かうか。
今見ると、ITの資格も、勉強も、全部夢のようだ。
まやかしの中で、ただ生きていた気がする。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 00:44:35 ID:zHFk6+Yz

責任は発注側にあると思ってる下請けと
作業は下請けがやってくれるもんと思ってる発注側とで
どの産業もうまくいくはずがない

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 07:54:39 ID:ICItHsqb

近い将来ＳＥの仕事は中国・インドに投げるだけになるから。
それまでの辛抱です。

446 ：422：04/10/05 09:44:55 ID:QtBBN2r7

とりあえず受かる気満々でいるのがおめでたい、甘いという意味だ。
結婚とかなんだかはシラネェ。したきゃすればいいんじゃん？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 09:54:49 ID:PfIYDSIG

>>445
そのまえに取ってしまうんだよ、仕事をさあ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 10:07:14 ID:qfHWfjTr

総研は高学歴多いよ。ローくらい受かるだろ。
その後の司法試験に受かるかはわからんが、(あくまでも)想定では７－８割は合格するらしいし。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 10:15:14 ID:QtBBN2r7

その後の司法試験のことを言ったんだが、はぁ、そうなの。
じゃあ何故初めからそっち方面行かなかったんだろうな。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 10:44:51 ID:j8/HCQQw

まだ某総研厨が居たのか。
夢見ガチって脳内的にどんな状況でも幸せ変換できるから
羨ましいねｗ。

何はともあれITはお先真っ暗ですよ。
ライブドアとかって既にITでもなんでも無い気がするし、
純粋な開発系はどこも偽装派遣とかデスマの連続だし。
漏れも遅ればせながら転職活動始めることにします。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 11:01:16 ID:X7ydkSjt

>450
そうです。もうね、だめなわけですよ。
開発も偽造派遣や、デスマでつぎはぎだらけ。
先行きがすでに危ういわけ。
抜けれなくなった人達にすべてを任せて、抜けれる
奴は抜けろ。というか抜けたもん勝ち。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 11:30:31 ID:qfHWfjTr

おいおい。おいらを勝手に総研厨にしないでよｗ
そんないいものじゃないっす。

辞めることを前提にこの世界に入ってきた、なんて言う辺り、やっぱり頭いいのかなぁと
俺なんかは思っちゃうよ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 12:28:11 ID:15NHC0U9

ここにいるような不遇な人で集まって、
体質改善のために組合作ったり同盟作ったりできないもんかなあ。
ストとか。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 12:45:16 ID:1rad5hzR

>ライブドアとかって既にITでもなんでも無い気がするし、

ＩＴだし、お先真っ暗だと思うが。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 12:48:16 ID:s+QZRjFN

去年、秋葉原の駅前でオッサン達が垂れ幕広げて
「IBM、日立は現代版人身売買を止めよ！」
ってがんがってたよ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 12:55:32 ID:QtBBN2r7

ﾏｼﾞｽﾞｶ…。労働組合、作ったらいいんじゃないかな。
455に書いてあるみたいな人達がいるんだから、実現できると思うなぁ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 13:27:27 ID:PfIYDSIG

>>455
行動力のある人だ。ITはお先真っ暗。中小は人手不足が深刻だからね。人身売買を
させてくれる人が少なくなったから。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 13:52:13 ID:3CHrFcwe

>>456
組合作ろうとすると間違いなく潰される。
妨害工作は違法なのだが、そんなことはお構いなし。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 13:54:15 ID:PfIYDSIG

>>458
利権だもんね。利権死守には何をしてもかまわないという人間はいっぱいいるよ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 14:02:46 ID:QtBBN2r7

難しいんだろうけど実際労働組合はいくつも出来ているんだし、
不可能ではないよね。
ちょっと調べてみたけど絶対に出来上がるまで上には秘密で作るらしいよ。
ただ、この業界受身でハニカミ屋が多い気がするからそういう点でも難しい気はするが…。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:08:57 ID:15NHC0U9

>>455
そのオッサン達、かっこいい・・
賛同したいけど（自分はIBMでも日立でもないけど）地方だし、失職が怖いってのがあるや。。
ちょっと調べてみるね。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 15:28:13 ID:ylgpqK2t

実は派遣会社に仕事の依頼をしているのだが
先日顔合わせをしてほぼ決定だと思っていた案件が急にダメになった。
コーディネータの話によるとどうやらソフトハウスが（偽装派遣で）請け負うと名乗り出てきたらしいのだが
派遣会社が太刀打ちできないくらい安い金額をソフトハウスが言ってきたとの事。

ここからは推測なんだけど請負時点の金額が安いという事はそこから偽装派遣されたその人には
さらに安くなるからたぶんバイト並みの金額しか入って来ない
（派遣会社には時給￥１１００と言うのもあるのでそれ以下かと・・・）
と思うのでそこ経由で仕事をした人はご愁傷様かなぁとｗ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 16:12:02 ID:W9uNHHRV

>>462
そこ経由で仕事を貰う人は、そのソフトハウスの社員なので無問題
安くても仕事がなければ･･･そういう時代が到来しているね
もしかしたら、人材派遣会社も今だけしか稼げないかもよ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:10:48 ID:tIrL8QzT

>>462
まさに背広を着たドカタだな

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:13:39 ID:qfHWfjTr

何でSIerのせいにするのかわからんな。
業界の構造の問題でしょ。市場原理と言ってもいいかもしれない。
儲からなくなってきた→SIerは無理な納期and無理な価格でも請け負うしかない→デスマ
→SIer及び下請けの負担増

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:15:33 ID:PfIYDSIG

>>464
主力選手がいないから稼ぎ頭がいなくなる。だから安い

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:23:47 ID:OI+PCQOK

>>465
建設業界と同じやん

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:31:49 ID:PfIYDSIG

>>467
落ちるところまでおちればいい

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 17:38:44 ID:qfHWfjTr

>>467
建設業界の方が、まだ、目に見える物だけにマシ。
ビルが完成間近なのに、「やり直してくれ」なんて言い出だすバカはいない。
仮にいたとしても、期間延長や追加料金が当たり前。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:29:53 ID:Qr03gzBk

>>465
SIerにプロジェクト管理能力が無いからデスマーチに突入する。
日本のPMって素人ばかり。
さっさと足洗ったほうがいいぞ。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:36:20 ID:tIrL8QzT

元請けのｳﾝｺSﾖの尻拭いはもうたくさん
手前どもの不始末からトラブルが起これば、下請けの弱小ITに全責任をなすりつけて、
「賠償金取るぞ」とかほざく
そんな奴ばっかりだ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:58:25 ID:qfHWfjTr

>>470
それだけが原因とは思えない。
俺はやっぱり、客の無茶で急な変更を飲んでしまう方に原因があるような・・

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 20:01:57 ID:qfHWfjTr

>客の無茶で急な変更を飲んでしまう方に原因があるような・・
すまそ。
客の無茶で急な変更を飲まざるを得ない方に原因があるような・・

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 20:49:33 ID:Vf+r+iye

>>472
両方悪いｗ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 20:55:16 ID:cguDDDBg

前の会社のＰＭ、

仕事で火を吹いたプロジェクトで毎日、午前１時帰宅、
もちろん家では嫁・子どもがいたが、
すれちがいの日々。。

前の同僚から離婚したという知らせがきた
ご愁傷さま

仕事でもボロボロ・・家庭も崩壊。
体もボロボロ
あぁはなりたくないね

この業界の２０代の人たちは童貞率が高いけど
それ以上の年代の離婚率って高いね
持ち家比率も低いし

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 21:29:02 ID:X7ydkSjt

>475
人生について考えたとき、ITってのは本当に
関わっちゃだめだよ。

俺はいろんな人を見てる。

お前算の言うとおり、ITだと仕事が激務で午
前様なんて当然だからね。IT技術者で家を
買うってのも難しいと思うね。

いろいろ総合的に見ると、ほんとにITって報
われんのよ。ITやってると仕事以外の場所
でも、仕事やスキルのことに追われてずっと
欝だものな。

結局IT技術者って激務で報われないんだよ。
毎日モニタ見てプログラム組むって体にもか
なり過酷だし。

IT技術者やるなら、営業で金稼ぐとかいろいろ
他にもやることあるんだけどね。なんでIT技術
者なんてやりたがるんだろ。

IT技術者なんて人によっては年とって一番死
にたくなるような仕事じゃねーかよ。ずっと鬱っ
ぽいぼやけた毎日で、気がついたら・・・。

IT技術者なんてシステム作るのがほんとに好
き奴以外は、ほんと糞職業だと思うけどな。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 21:54:09 ID:4fN6kEDy

心を壊してリタイアした俺は、ある意味ラッキーだったのだろうか・・・

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:01:34 ID:X7ydkSjt

>477
えっと・・・、ほんとのこといっちゃうと、多分ラッキーだよ。
リタイアってのは、職についてるとなかなか難しいものだからね。
もし、今まで憂鬱な日々送っていたら、あなたはこの機会にまっ
たく新しい世界に飛び立つ機会を得ることができたわけだ。

でも、ITにいてやりがいや、喜びを感じているなら、そのままIT
やっててもいいんじゃないかとも思うけど。でも、そういう人は
少ないだろうね。

IT辞めて、まったく新しい世界で働いてみるって、結構心にやさ
しい効果があるよ。辞めたくても辞めれず、追い詰められて・・・。
ってのが一番まずい気がするよ。

とりあえず、今は心を楽にしてみてはどうだ？楽な仕事はない
けど、ITより人間的で、やりがいある仕事もいろいろあるから、
探してみてはどうかと提案する。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 22:55:24 ID:u6AIl8Wd

>>478
だよね。まあ、やめたくても辞めれない奴は何か保険（本物の保険ではない）
となりえるものを作るといい。若い奴ならIT以外のスキルをのばし、ITがだめに
なってもその道で食っていけるようになるようにするのもよし、転職が無理な年齢
だと思うなら副業で頑張るのもよし、人によっていろいろな事があると思う。
会社内で取り入られて会社内では食えても、外に出たら食えなくなるようでは、
会社にいるときで食えていなかったと同じ事、ユニクロの会長（？）とどっかの
雑誌で言っていたが、まさにその通りだと思う。本当の出生は何があろうが、
絶対に自分の力で食っていける事ではないかなと思うよ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 23:13:40 ID:u6AIl8Wd

>>475
もう会社を頼るのは終わりにしよう。会社にいても自立するようにしよう。
自分を経営力する力は会社にとって不利益、技術力は会社にとって利益。
技術力のみで対価を得られるのならそれでもいいが、技術力以外で
幸せまで提供するようでは、本当に相当の対価がとれているか疑問ですね。
サービス残業なら、幸せを無償提供していると同じ事ではないのかな？
こういう人身売買の会社は社員に会社にぶら下がってもらって初めて利益を出すことができる。
最近は自分で仕事を探してこいという会社もある（知り合い）。ここまでいくと
、会社は何もせずにただ金を抜きとるだけの存在になってしまう。
もう一回みんなで本当に自分は幸せか、相当の対価を得られているのか
考えよう。そうでないなら、行動へ移そう。IT以外では相手にされなくても
行動しなければずっと相手にされない。しかし、そうとは言え、失敗もつきもの。
本当によく考えて行動しなければいけないと思う。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 23:37:26 ID:4fN6kEDy

技術は好きだけど、業界は嫌いだ。

ろくな思い出がなかった。達成感のない、苦労しかない日々。
ふと気が付くと、人間らしい生活を送っていなかったことばかり思い出す。

会社の床で寝たこととか、ろくに掃除も洗濯もできずにゴミの山となった部屋とか、
不眠になって酒で無理に寝ていたこととか、半年で5キロ太ったこととか

今もまだ半病人だけど、今のほうが人として生きてる実感を感じられるなんて、
どうかしてるとしか思えない。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 00:18:25 ID:28l9M8Uw

まだ辞めてないけど、良くここまでやって来れたなって思う。
でも得た物は少なく、失った物が多い。
友達との約束何度破っただろうか。
そしてそのうち友達から誘われなくなって音信不通になった。
休日にテストが当たり前になり、土日休みなんて記憶にないな。
中途半端に平日に代休が当てられても予定が合うわけも無く
それ以前に体を少しでも休ませようとずっと家に居た。
IT業界に入って5年・・・いろんな物を失った、そして疲れた。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 10:40:59 ID:C/f1bfrt

>>482
漏れ、この業界まだ三年目だけど、激しく同感。
失ったモノの方が多い。技術なんてその気になれば他業種でも吸収できるし。
人間らしい生活って何だろ、って考えるよね。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 10:49:49 ID:HkTHAGWy

>>481-482
もう幸せを提供するのをやめよう。技術力+幸せを提供して技術力のみの対価しか得られない
現状を見よう。そう、幸せの無償提供だよ。私の会社は、あなたの言うような状況をやって、
会社のために仕事を取ってこいって言うよ。悲しくない？労働力と対価はイコールでなければいけない。
何のために働くか？自分を犠牲にして会社に利益をわたすことではないはずだ。
しかし、この業界は技術力の対価だけではやっていけなくなった。だから、個人の幸せの
提供を求めるようになった。だから、あなたは犠牲者かもしれない。だから、我々に限らず、
全員が自立していかなければいけないと思う。
だから、私は今の案件が終了をめどに転職活動を行うことにした。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 10:57:17 ID:EdGKEQVE

プログラムがそんなに好きなら他の業種でまったり趣味でプログラミングでも
してればいい。オープンソースの世界で活躍でもしてればいいじゃん。

仕事でするもんじゃねぇ。つくづくそう思うよ。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 11:39:21 ID:rhA9Zl/D

超優良企業である日本ＩＢＭですが、サービス残業のオンパレードだといいます。ところがこの３月から
裁量労働制が導入されます。そうすると始業時間・就業時間というものがなくなり、労働時間の観念その
ものがなくなってしまいます。５～７万円の裁量手当が出ますが、多くの社員にとっては実質賃下げです。
サービス残業代を取り返した以下のような事例もつかの間の夢です。

［元ロータス社Ａさんの場合］
　ＩＢＭに転籍すると、月５０時間以上の残業が、自己申告で１５時間上限にされてしまいました。品川労働
基準監督署に申告すると、２ヶ月間は残業時間をきちんと申告でき、上司も把握していたが、３ヶ月目には
逆戻り。再び労基署に相談し、抜き打ち検査が入るも改善なし。同僚のＢさん、別の事業所のＣさんととも
に、労働組合の団交で取上げてもらったが、会社の反応はなし。Ｂさんが上司に「近日中に東京地裁か品
川労基署に行く」と通告すると、翌日本社の人事部門の部長が来て「全額払います。」と言いました。Ａさん
は６５３時間分、Ｂさんは６０２時間分、Ｃさんは１２００時間分の一部が支払われました。しかし、人事部長
は「３人以外のサービス残業については知らない」とウソぶいたそうです。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 11:53:21 ID:yNKyv2h4

サビ残しないと経営していけないってことは、もう会社として成り立ってないってことだよなあ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 12:12:48 ID:HkTHAGWy

>>487
ぞんび

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 12:18:10 ID:XXNjHLHi

単純労働工員に転職したい
もう色んな意味で疲れたぽ・・

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 12:18:22 ID:xs2jaMOr

ITでは幸せにはなれない

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 12:28:00 ID:28l9M8Uw

>>486
>超優良企業である日本ＩＢＭですが、サービス残業のオンパレードだといいます
優良企業と言われていたのはだいぶ昔のはずだが？過酷で有名な会社だったのだから・・・

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 17:32:43 ID:SCJ4txk4

ＳＥ辞めてロースクールに行こうと本気で考えているのですが、どうでしょうか？
年齢３３歳、年収３００マソ、貯金ほぼゼロ
未婚、旧帝大じゃない関西の国立卒です
学費等は日本育英会＋教育ローンで賄おうを思っております

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 17:38:18 ID:DyJKBAXH

こないだ経験したのだがとある偽装派遣の会社から仕事を紹介された。
案件は大手電気メーカの仕事だった。内容はとある機器のテストプログラムと聞いていたが
実際にはハード設計だった。（元々経験があったから）それでも良かったので仕事はやると話した。
しかしそれから２週間ほど何も連絡がなかった。こっちから連絡すると
「元請けの経理関連でトラブってるのでもう少しまってくれ」との事。
まぁまだ余裕があったのでまっていたがその後その仕事は消滅。
その後幾つか紹介を受けたが全てジョブミスマッチで元請けからＮＧの判定を受けた。
その間３ヶ月を無駄にしてしまい貯金はかなり減ってしまった・・・

この会社は実はＩＴ系ではなく建築関連の会社でＩＴ専門の営業課長１人がその人の伝を使って
仕事を集めてくる会社だった。
「うちは直接大手メーカから直接受注しているから」と当人は言っていたが実は大手メーカとは
「あべし」とかその他の大手ソフト会社で要するに２次受けだったせいかレスポンスがかなり悪かった。

偽装派遣は辞めとけとは言わないが必ずそこに就業するまでに一次受け顔合わせ→メーカ顔合わせ
とあるから（請け負った会社自身がＸＸ次受けで面接数は変化する。）状況によっては
仕事につくまでに時間がかかると思う。

それと営業が営業しかできない（技術が分からない）人が仕事をしていると必ずミスマッチが
起こると思う。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 18:06:27 ID:pyd1WXH4

492って総研厨とか書かれてた奴？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 18:22:15 ID:fjjVBcnb

>>494
総研が３０代で年収３００ﾏｿなわけない

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 18:28:53 ID:GevdwT6P

>>492
ローは受かるかもしれませんが、新司法試験に受かる自信はありますか？
当初は、ロー卒業生７～８割が合格と言われていましたが、
現在のローの入学定員、新司法試験合格予定者数から考えると２～３割だそうです。
更に３振の問題もあります。
３０代でローという選択は覚悟がいるのだけは確かだと思います。
司法板を見ることをお勧めします。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 20:13:22 ID:y4XEpF0e

30代で300マンなんてあるわけないだろ
一年で社員の4分の1が辞めていくような
ウンコ中堅ITで24歳の俺ですら310マンだぞ
たぶん手取りで300なんじゃないか？
だから実際は400以上もらってるんだろ？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 20:16:21 ID:Mw1/qhxh

>>207
先日入ってきた後輩といっしょじゃん。(　´Д｀)
教えるの漏れ。(漏れは一ヶ月前採用)
そいつに粘着されてぶち切れ。

辞めたくなった。
営業宛ての偽装派遣の電話を傍から聞いてるだけで気分が悪くなるし。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 20:34:03 ID:xs2jaMOr

ITでは生きることすら難しい

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 20:56:07 ID:AD5Qh7J9

この業界の仕事って

超メンドクサクね？

どうでもいいようなことで遅くまで仕事してるし
適当に手ぬきで仕事すれば、すぐ帰れるのにな

オレが前いたところの周りのヤツらの印象だけど
クソ真面目で、神経質。視野がせまい

501 ：某総研：04/10/06 21:14:57 ID:0EA36WYq

>>492
>年齢３３歳、年収３００マソ、貯金ほぼゼロ
>未婚、旧帝大じゃない関西の国立卒です
こんなチンカスみたいな奴にはローは無理ｗ司法試験なんてもっと無理ｗ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 22:06:18 ID:fh1nIcb+

ウンコにチンカス呼ばわりされたところで>>492は悔しくもなんともないだろうに

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 23:25:45 ID:8ecllQHO

>>500
そうそう
すげえ細かいやつらばかり
ちょっと手を抜くとぐだぐだ文句いってきたり。
新しい仕事が始まるたびにうんざりする。
俺に仕事振るな、何もやりたくありませんという気持ちになるｗ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 01:02:04 ID:hcMAtju/

>>497
中堅だからそのくらいもらえるんだよ
零細ITだと40代で300万切った香具師もいるぞ
それでも、再就職先がないから辞められない哀れな零細リーマン

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 01:03:56 ID:ftLqF36D

>>504
零細から中堅or大手に脱出できた人っていますか

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 01:05:26 ID:Ve2Se8zw

>>505
俺は中堅から零細に落ちて、今は偽装派遣

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 01:16:06 ID:hcMAtju/

>>505
昔はいた
ただ、その零細が大手企業の元部長が立ち上げた会社だったのでその伝で仕事を取ってきて
その社長に「彼、優秀だからうちにくれないか？」と元上司に言われて引き渡したというレアなケース
今はそこの大手企業も中途とってないからそういうのはなくなったみたい

漏れは零細→零細→中小
という道を進んできた
他の中堅や大手に行った友人からは
「よくそんなんで生活できるな」といわれるが
零細時代からはかなり恵まれた
交通費出るし、茄子も最低額が保証されてるし
残業代が1.25倍で深夜残業も1.5倍になったし
PCとかを運ぶのもタクシーや宅急便を頼めるし
会社で健康診断やってくれるし
自社の名刺を客に渡せるようになった
年収も零細時代からは100万以上上がった

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 01:21:25 ID:ZCkDeo94

>>503
だから俺は辞める決心をした。
こんな業界にずっといたら人生つまらなくなる。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 01:38:23 ID:ucqHZC3z

最近、派遣の年齢層が高くなってきたよ。
新卒はITが昔ほど花形でも高収入でもないし、
悲惨な業界だってことよくわかってるから
IT業界には流れてこない。ましてや派遣などもってのほか。
ITで廃人になるより、フリーターやって好きなことしてた方がいいらしい。

熟練IT技術者は会社が嫌になって辞めるけど、
結局IT業界から脱出できず派遣で戻ってくる。
ちょっと前まで30歳過ぎで派遣と言えば
凄腕のPGだったり、設計書もバリバリ書けた。
それが最近は30歳過ぎで指示書どおりの
PG改造とかテストしかできない奴がいたりしてびっくり。
そんな人でも職にありつけるのがIT業界。
っていうか、設計段階からそんな奴連れてきて
どうすりゃいいんだ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 01:43:06 ID:ucqHZC3z

>>507
昔は政治的引き抜きってのも多かったね。
仕事やるから人をくれと。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 02:04:32 ID:r5KJ78/A

>>509
>それが最近は30歳過ぎで指示書どおりの
>PG改造とかテストしかできない奴がいたりしてびっくり

下流工程で火消し専門の偽装出身だとそんな事しか出来ないよね。
・・・そんな会社じゃスキルアップもあったもんじゃない・・・
・・・まぁもれもそのレベルだけどね(´･ω･`)

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 02:16:40 ID:tzuFZsqG

>>509
＞ちょっと前まで30歳過ぎで派遣と言えば
＞凄腕のPGだったり、設計書もバリバリ書けた。
＞それが最近は30歳過ぎで指示書どおりの
＞PG改造とかテストしかできない奴がいたりしてびっくり。

今は派遣でＰＧやるなんてバカバカしい限りですから
単価安いのなんのｗ
スキルある人ならさっさと独立するよ

派遣ＰＧは、背広着たドカタですよ
偽装派遣の俺もその一人

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 03:44:16 ID:GcdVMAht

でも、IT以外で働ける職業ってないですよね？
間接部門の職種に就職したって、いつリストラになるか
わからんし・・。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 09:36:45 ID:SZW1vGKK

でもITってリストラの可能性が非常に高いと思う

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 09:44:20 ID:3ymd69i0

>514
中小ITは現実40間際で、スキル的に問題がある人は
切られます。40までITをやる、40以降はちがうことをや
っていくと決めてやるなら、やってもいいと思います。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 10:05:58 ID:r5KJ78/A

>>515
ターニングポイントは３０歳だと思う。
それを超えると他の業界でも未経験者は殆ど取られなくなるよ。

517 ：492：04/10/07 10:47:27 ID:36fATjXC

>>496
アドバイスありが㌧
ＳＱＬって何？って言ってるヤシがうちの上司のＳＥなもんで、危機を感じてます。
リストラされたら行き場がなくなって、樹海行きならば、人生賭けて勝負してみようかと。
幸い、家族は居ないし、迷惑かかるのは親だけのはず

>>497
月収２５マソ（残業含む）×１２、茄子なしで年収３００マソ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 18:43:33 ID:GcdVMAht

では、どの業界が安全ですか？
リストラされない？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 18:58:10 ID:SZW1vGKK

この世の中に絶対は無い。でもITはリストラの確率は高い部類だと思う。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 19:47:22 ID:ah363LD8

>>518-519
だな、強いていえば公務員なんだろうけど、
「辞めさせられない」というだけで、昇給ゼロだわ棒上がらないわでいろいろあるみたい。

ちょっと前はホームヘルパー取って福祉系ってのが需要も拡大するからイイとか言われたし、
（今でも言われてるかな？）、都心部では施設同士の客引き合戦が激化して、リストラする施設もある。

…っていうか、そこで調理師やってるウチの親父が、ヘルパーと一緒にリストラされかけた…。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 19:57:09 ID:mKsyrHwn

だね。歯医者だって相変わらず羽振りのいい歯医者もあるけど、つぶれる歯医者って
結構多いしね。

ただ、一ついえるのはITの将来は間違いなく暗い。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:09:28 ID:W115NS6h

IT業界やめてどうにか別の業界のデスクワークの内定GET
ところが会社の偉いさんが「JAVAやったことある？」「PCどのくらい詳しい？」
との質問が・・・ITの呪縛からは逃れられないのかしらorz

523 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/07 20:15:41 ID:IP0RFiXn

>522
ま、まぁ、外に放り出されることはない……だろうきっと。
今時、ボタンクリックの替わりにAlt+○で片付けるだけで
非ITな方々は感心してくれるから最初はちょっとくすぐったいかもねｗ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:17:42 ID:EKmS9rx7

個人的にはマウス使わないほうが仕事がはかどる
しかし、最近は強制的にマウスを使わせるツールばっかりだ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:20:43 ID:+IzNqGRq

CUI使ってるだけで神扱いだぜ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:21:00 ID:TNxJsL/d

>>522
嘘を言えばいいんだよ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:25:48 ID:ttPzZu1t

>>522
偉い人「JAVAやったことある？」
522の人「エロサイト見る時はいつも切ってますよ」

偉い人「PCどれくらい詳しい？」
522の人「宝物のエロデータ壊さないようにRAID組んでます」

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:30:42 ID:TnOVV4bu

流れ豚切りだが、自分、請負出向組。

請負先が自社に支払ってる金額見ﾁｬｯﾀ(つдT)
約50%弱自社に持っていかれていたorz
これが普通なのかな？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 20:54:56 ID:mKsyrHwn

普通の会社でも給料なんて自分が上げた営業利益の
半分以下なんて当たり前だし仕方ないんじゃない？

でも悔しいよね。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 21:17:33 ID:b+hPoi3P

>>529
いや普通の会社は会社ぐるみで仕事してるから当然半分以下になるのは仕方ない
でもIT偽装会社の人は何もしてないから半分持っていくのはおかしい。
やったといえば・・・人を売る為に買う人に紹介しただけ・・・

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:02:31 ID:6Fl/R4TE

>>530
「何もしてない人」を雇うのに経費が掛かるでしょ。
主に経営者とか経営者とか。ｳﾏｰ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:11:30 ID:GcdVMAht

ITの将来は間違いなく暗いとか言っても、
ITしかないんですよね。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:17:32 ID:ah363LD8

>>532
だからさ、そういう結論だと話がループするだけなんだって。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:20:56 ID:Ij/PCiwP

>>528
それ知っちゃうと辛いよね。
自分の場合、70％ちょっと自社が持っていってた。
（30歳なのに高卒初任給位の給与だった…）
さすがに、転職しましたが。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:23:58 ID:mKsyrHwn

待機の人の分の給料も払わなきゃならんだろうし、
多かれ少なかれどんな仕事も会社にピンハネされてるよ。

ITの問題はそこじゃないと思う。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:39:03 ID:GcdVMAht

IT業界以外でできそうなのはない。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:47:46 ID:NFt3aHpg

擬装派遣や出向がない自社開発専門の会社ってどうなの？
やっぱきつい？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 22:49:13 ID:W115NS6h

入社して一年毎日のように単体・結合試験要員のみ
あと資料の整理とか・・・
やべぇ、何もスキルが身に付いてない
>>527
のカキコの意味すら理解できないほどに・・・
こんな肩書きだけのＰＧって俺だけだろうな

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 23:00:12 ID:+qwHZlwk

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ten19/ten01.html
ココまで悲惨な経験してまたITか。

540 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/07 23:25:35 ID:IP0RFiXn

>539
>一部には「こうした仕事の構造によって、ソフトウェア開発業が
>成り立っている」という意見もあるが、末端にいるエンジニアにとっては悲惨だ。

……一応「一部の意見」であって「実態は悲惨」だとゆーことはわかってんだな > @IT

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 23:25:35 ID:uc046hXq

>>537
そんな会社無いから聞くだけ無駄だよ

542 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/07 23:28:51 ID:IP0RFiXn

>537

以前勤めてた零細がほぼそうだった。
しかし社長が昔某家電大手に勤めていた人脈に営業の大半を頼っていたため
某家電大手が財布のひもを締めだした途端仕事がサパーリ入らない状態に。
漏れは工場FA関係の案件要員に回されたが、
24/7式の仕事スタイルについて行けず自滅した。
今どーなってんだろ……

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 23:37:46 ID:4tPDAUxC

＞独立系のSI会社など、東京にはたくさんのSI会社がありますよね。
＞でもその方たちはほとんど超大手SI会社出身で
＞末端の開発者がどんな苦労をしているか、
＞どうすればその構造を正すことができるか、想像もしていない方が多いと思います。

ちょっとまて、独立系は末端だぞ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 00:25:53 ID:/L0ce/b7

>>537
偽装派遣で稼いでないぶん、仕事はキツイぞ。
これなら出稼ぎに出させてくれ……と思うときがある。

545 ：296（強制退場者）：04/10/08 00:41:56 ID:diKOvtUe

>>537
>>296にも書いたけど以前いた零細企業が自社内請負開発だった。
短納期専門の会社だったのでずっとデスマ状態だった。
しかもいろんな事に手をだしていたので技術的な蓄積が殆ど出来ないし
技術的に古い会社だったからいざ外に出た時何も出来なくて強制退場になったよ・・・

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 19:46:58 ID:UqzPL+U2

気分爽快。今日辞表を出して来たぜ
部長から辞める理由は？って聞かれたので
「いつまでも法律違反の会社に居たくありませんので」と言ってやった
当然部長は切れて口論になったよ。
多重派遣、社会保険未加入のくせに良く反論出来るよなｗ
でも今まで溜め込んでいた思いを全て言えてスッキリした。
今の現場には恨みはないので契約通り12月いっぱいで辞める。引継ぎはちゃんとする。
2005年から人生やり直しスタートだ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 20:03:54 ID:OFNXrMMx

>>546
アンタの二の舞にならないように
ぜひ、会社名を教えてあげたほいがよい

何も知らずにアンタの代わりに入ってくる人がカワイソウだ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 20:17:39 ID:UqzPL+U2

>>546
流石に実名だすとまずいからな～
とりあえず株式会社○○○。英語3文字、カタナカで2文字
で・・・最近の求人を見ると給料18万～60万とか明らかに怪しい事書いてあったので
大丈夫だろう～って思っていたら研修室に新しい新人が居た。
その日も面接受けに来てた人いたし・・・でも俺と部長の口論が聞こえていたはずだから
考えを変えて貰えると助かる

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 20:18:19 ID:UqzPL+U2

間違い
>>546じゃなくて>>547

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:03:38 ID:RErpyqhF

この業界の会社は無理にでも会社名をローマ字3文字で表現しようとするよな

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:14:44 ID:okuIWPPG

スレ違いだが、うちの会社の総務の子が辞めた。
正しくはやめさせられた。理由は総務の人数が多いかららしい。
きれいな人だったのに・・・

IT会社の中でも総務とかはﾏﾀｰﾘなはずなのにな・・・

その会社は、英語であらわすと3文字、正式名称は、日本○○○○○○○○○

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:15:37 ID:okuIWPPG

↑○があと4つ足りなかった・・・

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 21:56:14 ID:2z2rM3Zy

日本コンピューターサイエンス

じゃないか

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/08 23:22:53 ID:zyYVdQe2

>>546
違法と指摘されて逆上する経営者か…まぁ、そんなもんだろうな。
「ええ、違法ですがそれが何か？」と取り合ってくれない経営者よりはマシかも知れないけど。

何にしよ脱北オメ。次は非ITで考えてるんだよね？

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 00:28:59 ID:ZWyclTrt

>>546
いいねえ。という自分も今の現場が終わり次第やめるけど、うちの会社は
大部分が洗脳されている。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 08:40:25 ID:GSDRC2W8

>>546
去り際に捨て台詞の一つも言いたい気持ちは分かるけど、
そこはグッと抑えて穏便に対処した方が後々良かったような・・・。
転職先活動中、前の会社に前職調査とか入ったりしたら、
法違反平気でするような会社だから何言われるか分からないよ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 10:20:33 ID:6nCer3gn

>>556
捨て台詞？本当の事言ってるのが悪いのか？
それに前職調査って言ってるけど、今電話しても問題無いって答えるのがオチだろ。
法律違反してる会社ならなお更だ。もし平気で嘘の事言ったらこちらは訴える事が可能。
会社側としては法律違反してる事が裁判で言われるとその事に対しても対策を得なくてはならないから。
それに前の会社に電話するって事自体今少ない
電話する状況として、あまりに雇用時期が短い、社会保険の加入日がおかしい（入社日を偽ってる可能性）とか
そんな時だけだよ。

558 ：556：04/10/09 13:15:14 ID:GSDRC2W8

>>557
いや、本当だからとかそういうことじゃなくて、
そんなＤＱＮ会社を逆撫でするようなこと言ったら
どんな報復があるか分かんないじゃん。
必要以上に怯える必要はないとは思うけどさ。
世渡りしていく上で、むやみに波を立てるのは避けたほうがいいかと・・・。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 14:21:04 ID:tS8oG0fz

>>558
＞世渡りしていく上で、むやみに波を立てるのは避けたほうがいい
それじゃDQN経営者と転職業界（リ○ルートとかインテ○ジェンスとか）の思う壺だよ。
誰かが声を上げないとさ。

…って、一人二人が声を上げた所で何も変わらせんってのも事実なんだけど＿|￣|○
労働基準監督署に職業安定所、厚生労働省がちゃんと機能してさえくれればさ…。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 15:14:35 ID:seU0R/vG

おまえらインド行ってこいよ。
インドはいまだにカーストの名残が残っていて
所得格差がものすごい。

インドに比べりゃおまえらなんて幸せなもんじゃねーか、チンポ。

561 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/09 15:19:04 ID:Xl8APpcg

>560
まぁな……
しかしそのインド人に仕事を奪われつつあるのも事実

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 15:28:17 ID:43eJYdAc

派遣、請負、バイトやパートなんかで絶対働くなよ、
低条件でも働くやつがいるから経営者は正社員を
雇わなくなるのだ、これからは働かず税金払わずだ
奴隷のごとくいいように使われるくらいなら
ホームレスか生活保護受給者になるよ、
テント暮らしの方が地震災害にあわないような気がする
それに将来年金もらえるかどうかわからんしな

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 15:36:04 ID:1e/sFmfG

>>560
インドと比較されてもなぁ･･･。
労働条件が比較的良い欧州の国と比較しちゃダメなの？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 15:40:29 ID:2KYkC2kD

>>561
インドは人件費高くなったので最近は使ってません。
今は中国です。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 15:43:39 ID:O40IYnTy

１０年後も中国も人件費高くなって、
結局は、対費効果からいって日本人だって
ことになるんじゃないの？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 16:22:40 ID:680HmXG7

>>565
随分都合のいい展開だな

567 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/09 16:35:20 ID:Xl8APpcg

>565
しかし10年後には日本のIT産業が空洞化している悪寒

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 17:04:09 ID:rLYk74TE

どこも人件費が掛かるので、犬猫に発注することが検討・研究されているようです。
バウリンガルはその派生技術です。
いずれ人間は不要になるでしょう。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 18:03:51 ID:p0yLm3go

中国使って大失敗した企業があったような・・・

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 18:26:57 ID:pL1n/5Ea

中国人は監視してないとすぐ手抜くって
製造業とかではよく言うよね。
ITでもやっぱそうなんじゃない？
いい加減なコードとかバグとか多そうだね
実際はしらないけど

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 18:33:37 ID:2KYkC2kD

>>570
日本人が現地で管理しなければなりません。
バグがあったりすると「言葉が分からない」とか平気で言います。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 18:38:17 ID:OzF7Ex96

中国発注するとコードにコメント一切なしなんだよ。
あったところで文字化けしまくり。
ドキュメントも皆無。
で、コード改造って一切受け付けないんだよ。
動くかどうかわからないソースコードは改造できないそうだ。
だから日本の会社に発注するんだが、
ドキュメントもコメントもないコードなので
ちょっとした改造でも、ものすごい高い見積をする。
この手の仕事はホントしたくないんだよ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 18:40:16 ID:ahA7Cahp

>>570
手を抜く(さぼってやれ)っつう感じではなく、常識的な一般日本人のように
気がまわらない(配慮が無い)という感じ。悪気があってやってることではない
のでかえって指導が大変。

日本のナアナアさは、日本人気質に随分と負う部分が多い。
だから最近余り気が利かない考えなしの日本人が増えてる(ように思う)から
日本でも従来のやりかたは見直さないと駄目な気がするよ。

もっともITじゃない製造業での話だが。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:06:30 ID:OFZ7y/vY

>>570
エンジニアのプライドが高いから、バグを認めない。
納期を守るより、休暇を優先する。
日本語で作成したドキュメントが簡体字。

という経験をしたことがある。中国人を使うのは大変だよ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:28:05 ID:P65wlCB/

中国人いるけど
たいてい後ろをとおってモニタみると平気で２ｃｈやってたよ

あとは漢字ばっかのホムペ
日本語１級です
ベラベラ

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:46:04 ID:cQkEL92J

漏れ、某メーカーで研究をやってるんだけど、ここ読んでると同じ業界とは思えない
もしかして俺はIT業界じゃないのかな？

研究は成果が出ないときついけど、別にデスマとか仕様変更とかないしなぁ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:47:27 ID:eR7I+5gZ

メーカーの研究開発なんてほとんど大学の研究室の延長みたいなとこが多いん
じゃねーの？雰囲気的に。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 22:56:23 ID:eKQn+syD

職場に中国人いるけど、仕事はしっかりできる。
でも、話がうまく通じない時があって、こっちが
神経使うことが多い。（あっちは平然としてる）

579 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/09 23:06:12 ID:Xl8APpcg

>576
リストラとか怖くない?
漏れ542だが、その「某家電大手」は研究所を思いっきり縮小して
おかげでそこから来ていた仕事がすこーんとなくなったよ……

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/09 23:08:25 ID:RIcDxR+8

俺はSEやめて医者になった。当直けっこうあるし、やっぱつきに８０時間くらい働くけど
、医者の方が楽だよ。適当にやっても人間には回復力あるから、そんなに死なないし。
プログラムだと走んないもんな。完璧じゃないと。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 00:39:16 ID:/sG47EMf

>>580
すごいな。何歳で転職ですか？うちの周りのITの椰子も弁護士や公認会計士のべんきょうしてまつ。
俺は・・・（つд｀）

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 00:42:00 ID:EQdedQy0

>>581
結局行動しないと何も始まらないし終わらない
周りの事は良いから早く目標を決めるべきだ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 02:07:56 ID:B6rodzZe

ITやってるのに弁護士や公認会計士の勉強する時間があるのが凄い羨ましい

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 10:19:22 ID:EWxhp0Tz

ウソにきまってるじゃん

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 10:21:05 ID:EWxhp0Tz

転職しやすいのはＩＴ営業だろう
募集もあるし

なんつたって現場のことをよく知ってるし、
ふられたほうのデスマ案件の苦しみはわかるはず

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 10:39:10 ID:tzBPrHIb

世の中には二通りの人がいます。

自分がやられた嫌な事は他人にしない人と、
他人も自分と同じ目にあって当然と考える人。

営業になるのは後者が多いと思うし、
そうじゃないと務まらないと重う。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 10:55:25 ID:838GPhVi

>>580
>やっぱつきに８０時間くらい働くけど
月８０時間・・・
めっちゃ楽ですねｗ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 11:29:43 ID:g/xK0VGk

若いのなら、金ためて退職して大学に行き直したほうがいいんじゃないかと最近思っている。
昔、大学に行ったときと違って必死に勉強するかもしれんし。

俺、情報の教師でもやろうかな。免許とって。とりあえず体育の教員免許は持ってるが
もう動けんし・・・

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 13:33:45 ID:/sG47EMf

>>584
本当だよ。そういうふうに決めつけるのは視野が狭いというか、世界がせまい。
例えば、会計や勘定系のＩＴコンサルやれば業務上知識として簿記は必要だし、
公認会計士という選択肢は出てくる。

話は変わるが、
最近思うのはＩＴというのは自分の実力のピークが20代後半か30代前半くらいということ。
そして、ピーク時に培った知識はその後役に立たない。
これがきつい。
ピークが速いという点では野球選手に似ているかもな。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 14:27:06 ID:vWvieTSn

>>587

ごめん週だよ。重症患者安定してたから今日はもう帰ってきた。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 15:54:25 ID:HV7g+stD

高齢童貞の巣窟　IT業界

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 17:05:47 ID:J6igyTR0

野球選手は10年働けば年金が出るが、ITは…

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 20:15:35 ID:4XwjskPg

>>592
かりにＩＴ年金というのがあってもその資格を得る前に辞めさせられるｗ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 01:23:03 ID:rsnz5z4h

オペレーター３年、プログラマー・ＳＥ１２年経験。
現在はうつで休職中。
将来への不安感から危険物乙４取得。
後は大型自動車の免許でもとってタンクローリーの
運転手でもやろうかと思っている。
もう、開発職はやりたくないので、
オペレーターに戻るのも良いかな・・・。
でも、もう３６才だし、うーーーん・・・・

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 01:42:36 ID:GZDDClpO

>>594
俺もそっち系の仕事考えてる。鬱で休職中なのも一緒。

免許を取るならば。
大型は法規制が変わるから、取るならさっさと行った方がいいぞ。
免許は大型と、あと時間が許されるなら牽引も取っといた方がいいかと。
取る順番は大型→牽引な。牽引は方向転換が難しいだけだから。

時間が許すなら、非公認で大型と牽引の教習を扱ってるところへ行って練習して、
試験場で合格する方が金は掛からん…とは思う。
本人の適正次第なんで何とも言えんけど。
地域によるとは思うが、俺の場合は、
埼玉で教習代＋試験費用＝7～8万ぐらいで大型と牽引取った。
まともに公認の教習所で免許を取るとなると、20万以上は軽く飛ぶと思うが…

ただ、俺も30超えちゃってるから今からガテン系に転職はどうかなぁ…という不安はある orz

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 03:50:36 ID:rD3bns28

アキバでファミカセ売って生活しようぜ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 10:13:23 ID:oBWfAijy

仕事内容がキツイよね
シンドイ

ほかもきつい仕事あるけど、質の違うきつさ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 11:20:06 ID:qtTuNttn

メーカーとかは売上の10％くらいしか社員の手元にこないけど
製品の原価だったり研究費だったり福利厚生だったり
そういったものに使われているので納得できるけど
偽装派遣の場合、
事務所にしてるマンションの家賃と営業の電話代と何もしてない社長の給料のために
自分の稼いだ半分以上を取られる仕組みに嫌気がさす

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 12:26:38 ID:Adu11y/x

＞５９７
派遣とか関係なしに仕事内容きついですねｗ
一日中パソコンに向かってるのいやだ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 14:09:57 ID:Qd/z6g2M

>>599
おれもそう。おれら21世紀の炭鉱労働者かもしれない。
メンヘラ率の異常な高さを見ても、30年後国に損害賠償起こすようなことになっているかもしれない。

俺もそうだが、メンヘラ率の高さが異常。しかし画面に1日中向かって打っていれば当然だよな。
ブロイラーと同じ。

やばいと思ったヤシは一刻も早くやめた方が良い。マジ危険だと思う。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 14:40:07 ID:rD3bns28

一日中パソコンの前にいるのは全然構わないんだが
何が嫌なのかもよくわからなくなってきた

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 15:19:10 ID:Qj06e28p

本気でやめようと思っている一人です。
理由はスレで語られてるよくあるパターンです。
あとは、個人情報系をやっているので「漏れたら」のプレッシャーに
耐え切れなくなった。
新聞に載るし、家族、保障人にまでおよぶ惨劇になることを考えると
やってられん。

んで、結局みなさんはＩＴやめて今なにしてるのですか？
スキルを生かして関連仕事という気はもうとう無いです。
完全に脱したいです。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 15:45:59 ID:46ooqOGC

ダンボーラーでつ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 15:46:59 ID:3+i4Bm3O

なんか、ゼネコンIT版のような気がしてきた。それでも以前は企業体のシステム化
が進んでいなかったから仕事がいっぱいあったけど、最近は殆どの会社のシステム化
が進んできたから、会社の利益の為に全てを犠牲にしている気がしてならない。
自前の開発を行なっている会社は運用等の仕事があるかもしれない。
でも、10年後20年後の偽装派遣の会社は・・。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 16:18:26 ID:C2snNPs9

毎行、空行挿入してレスする自己主張の強い奴がうじゃうじゃ
でてきてうざいなぁーとおもったら、そういう仕様になったのか？
でも、2chブラウザだけだね？どーなってんの？

606 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/11 16:23:01 ID:81ODsU7e

>605
空行が勝手に入る、ということ?
漏れの使ってる2chブラウザ(Jane Doe View α 0.1.11.1)ではそんなことないがなぁ。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 16:25:35 ID:BQKKn53e

偽装派遣の会社に入るのが悪い。
そんなの入社前にわかるはずだろう。
ＯＢ訪問しなかったんだろ、どうせ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 16:26:18 ID:Qd/z6g2M

>>605
シリア語あらしじゃないの？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 16:29:47 ID:eluwlWVY

シリア語荒らしだね。
俺はjaneだけど対処した。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 16:31:07 ID:C2snNPs9

おれもJaneだけど、どうやって治すの？

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 17:04:17 ID:3I3N5tBf

漏れの知り合い専門卒でPGを4年やって先月から何故か工場夜勤でバイトしてるけど
何かあったのかな

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 18:08:38 ID:RSH8GyTY

完全にＩＴから離れて違う仕事なると、きびしいね
若ければ若いほどいい。未経験となると給料は一番下からになるだろう。

613 ：594：04/10/11 18:33:06 ID:rsnz5z4h

>>595
詳しい情報サンクスです。まずはお互いに鬱を治しましょう。
自分はまだ社会人復帰できる自信がありません。
ところで大型や牽引はそれぞれ何回で合格されましたか？
教習はそれぞれ何時間くらいされましたか？
それと大型の法規制が変わるのは何時からなのでしょうか？
教えて君ですいません。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 18:40:25 ID:Qd/z6g2M

>>610
シリア語フォント荒らしです。行間が空きます。
（シリア語フォントのうち1792～1799は問題ないようです）
＆＃１８（実際は半角）をNGWordに登録すれば防げるようになります。

シリア語を使わないならばシリア語フォントを削除してもOKです。
C:\WINDOWS\Fonts\estre.TTF
（自分は後者、ＡＡ作成に支障は今のところないです）

ここITスレだから迷ったけど、ITやめたい人だからいいか

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 19:14:54 ID:Qbf0XOKm

>>613
お互いにご自愛ください状態だよな… orz
俺もまだ胃痛が酷い状態なので社会復帰は多分来年かも。

とりあえず、大型と牽引を取った俺の場合を書いておくよ。

大型：
教習=10時間（約4万円）試験回数=3回（4400円*3回）

牽引：
教習=8時間（約3万円）試験回数=1回（4400円だったかな）

法規制に関しては俺も良く調べてないのだが、教習所の話だと来年度には施行らしい。
運輸・交通板とか行けばわかるかもしれず。
施行後は、大型はマジでデカイ車両（10tクラスだろうなぁ）を使わないとダメなので、
うちの教習所はもうダメですよ、コース作る敷地も足らないしﾊﾊﾊﾊﾊ… orz、だそうな。
公認教習所も、敷地の関係で大型の公認教習所はたぶん激減するだろうとの事。
今なら、4tに毛の生えたような大きさの6tの車両で試験できるから大きさに変にﾋﾞﾋﾞﾙこともない…と思う。
1度もﾄﾗｯｸ運転したこと無かった俺にはそれでもﾃﾞｶかったけど、4時間乗ったらさすがに慣れた。

牽引は方向転換が全てだと思っていい。S字もあるが、クランクはない。
とにかくバックしたときに台車（引っ張られてる車のほう）が言うこと聞かないｗ
これ以上の体験談とかは書くのﾏﾝﾄﾞｸｾなんで、適当にぐぐれば体験日記みたいなのが見つかると思われ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 19:39:23 ID:rD3bns28

あいうえお？
かきくけこ？
さしすせそ？

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 19:44:53 ID:rkDN+snT

オペレーターとかってPGやSEみたいに厳しいの？
コミニュケーション能力必要とか募集でよく書いてあるけど
なんで？汎用機オペとかで必要なのですか？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 20:16:54 ID:k/Gm8lhv

>>617
障害起きたら分かりやすく担当者へ連絡する為
話せない奴は障害起きた時何言ってるか分からん
オペレータはPGやSEに比べれば楽。
でも何のスキルも身につかないので30代捨てられる

619 ：594：04/10/11 20:22:33 ID:rsnz5z4h

>>615
大変、参考になりました。ありがとうございました。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 20:58:42 ID:rkDN+snT

>>618
なるほど・・
結局はIT業界は何をやっても30代で終わりなのね
ハァ　厳しい・・・

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 21:18:05 ID:g1v2PrsT

PGだろうがOPだろが末端は使い捨て。始めから辞めるの分かってるなら、楽なのにして他の勉強したほうがいいと思うよ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 21:27:51 ID:rkDN+snT

ですね。割り切って金貯めるだけ貯めて
他の勉強して、貯めた金を資金に異業種へ行くのが一番よさげですね

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 21:59:22 ID:H2SPVQQx

俺も鬱で退職しちまったよ。元職には戻りたくないな・・・

624 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/11 22:07:03 ID:81ODsU7e

一生PGで食っていけるなら
そしてデスマはほどほどにしてもらえるなら
この業界でやっていけると思う

……つまり無理ってことですなorz

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 22:18:04 ID:aLpU1xi8

ITの厄介な所は派遣が入りやすい事
業務の内容に共通点が多いので他の会社でも適用出来る
だがそれは同時に誰にも出来るって事になる。
そうなると経営者としてはボーナスや社会保険払いたくないから
派遣を使う。育てる必要も無い。使えなくなったら代わりの人を
派遣会社へ依頼するだけ・・・。ボロボロになった社員には何も残らない

この業界は永遠に変わらんよ

626 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/11 22:30:27 ID:81ODsU7e

>625
>この業界は永遠に変わらんよ
いや、衰退だけはするだろ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 22:36:45 ID:X3Dbzzlg

今日の読売朝刊にこの業界のコラムのってたな
数年後には中国の技術者の10分の1くらいの数になるそうだ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 22:48:21 ID:qtTuNttn

最近電車の中でIT関係の本読んでるやつを見なくなった
学生らしき香具師もロー関係か経済関連
理系だと化学、生物関係かな
リーマンは漫画か日経かな
ついこないだまで
Excel入門のおやじとJava入門の新卒くらいのPGらしき香具師が多かったと思ったが

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 23:20:55 ID:H2SPVQQx

生きていくためには潰しがきく人間でなきゃならんてことですかね。
どう見てもこの業界にいるのは潰しのきかなそうな連中ばかりだけど。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/11 23:30:28 ID:Qj06e28p

>>611
なんら不思議ではない。
おれも同じ答えにたどり着くかもしれない。
「考えなくて良い」「定時に終る」これほど楽でストレスのない仕事はない。
ＳＥやめるやつは大半が「考えることに疲れた」「残業多過ぎ」でやめるからね。
その反動。

俺の場合、中小ではあるけど偶然派遣は無し（受け入れる側）の会社であって
中小で派遣じゃないのって奇跡的だよね？これをやめるかどうかで悩んでる。
派遣で苦しんでる人もいて俺はまだマシなほうなのかなと

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 00:02:15 ID:03/bUaIj

>>628
４～５月と１０月の違いじゃないのかな…。

ちなみに地下鉄で「ヤフオクで儲ける」みたいなムック読んでるリーマンを
立て続けで見た時は「どうよ？」と思ったけど。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 00:13:45 ID:twN6ICvN

俺は最近マジでホストにでもなろうかとｵﾓﾀ
どうせ同じく理不尽な世界なら、ホストのほうがなんぼかマシかも知れん

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 00:36:38 ID:HDzLPNUE

かっこよかったらホスト絶対やってるけどね。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 00:59:16 ID:upPBYYBJ

もう２８歳になるけどホストになれるかな？
容姿はその辺の髪型で顔をごまかしているホストなんかより
素で男前で全然いけてるし背もある。
つーか、黒系ファッションで固めてるとホストに間違えられる。
後遺症で話題がＩＴに偏るので会話センスがやばいけど。
なんでニ十台の大半をＰＣの前で過ごしたのかと自分を小一時間・・・

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 01:35:39 ID:2yW/zo3c

客は若い男子と話がしたいんじゃない？
前にドキュメントで見たけど、下積みで結構きびしいみたいだし、
年齢行く前に人気でて稼いで自分で店もたないとね

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 06:39:44 ID:/Zoghwgt

勉強と言ってもある特定の民間企業の製品の操作方法、アプリへの応用方法を覚えるだけだからな。何千円もする解説書を自腹で購入・・・いったいおれはベンダーの本を買うために働いているのか？要はベンダーのサーバントか。
・・・ってことを考えないひとは何とかやってける業界だろうな。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 10:51:13 ID:K6VKDu1T

それを言っちゃうとこの世の中の製品全部そうですよ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 12:02:31 ID:cvZ/WsZb

嫌になって昼休みで帰ってきちゃったよ

639 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/12 12:05:18 ID:gZ27Mwhw

>638
はやっ!!
ま、まぁ、軌道修正は早い内がいいよ。うん。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 12:22:38 ID:cvZ/WsZb

うーん、あと１０分くらいしたら会社いく。
寮暮らしなもんで、、、あーいきたくねー

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 15:18:14 ID:271WQhvl

中国人も一生の仕事ではないことをわかっている。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 15:23:19 ID:AMgaKrPh

>>641
そだね。うちの会社の中国人も皆辞めてったよ。優秀だったんだけどね。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 17:04:32 ID:zm9e7dFl

>>634
ホストは容姿重要だけど、それ以上に話術が必要と前TVやってた
容姿だけだと最初に客が付くかも知れないが、もう一度指名がかかる事は無い
話術に自信があるならやってみ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 17:14:40 ID:uqRCnKqP

ホストって体育会系の極致だろ。ヘマすると先輩ホストからボコられんだろ？新卒でＩＴ業界行くようなモヤシっ子に勤まると思うか？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 18:16:43 ID:AMgaKrPh

>>644
ITも軍隊と同じだからな。
モヤシっ子だろうが何だろうが関係無く鍛えられる。
ついていけない香具師は脱落するのみ。

そんな俺は脱落組。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 20:57:11 ID:TW/vogSx

こっちのスレだったわｗ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 00:25:10 ID:oqP1odAT

毎日PCの前だから話術なんか低下する一方

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 09:16:54 ID:XLc5Jw5I

>>625
> ITの厄介な所は派遣が入りやすい事

というか、俺にはIT業界というのは派遣業の一形態にしかすぎないように思えるが・・・

IBM、Data、日立だったかなぁ
三社合同の打ち合わせやったらプロパーが誰も居なかったことあったなぁ

649 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/13 10:58:52 ID:NC+TWcNC

>648
その三社でプロパー0とは……
完全に名前貸してるだけですな。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 13:11:43 ID:CFpLPtPR

言葉もそうだけど、字も書けなくなった。
これじゃあどこも採用してくれないよな

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 13:38:54 ID:EaxFlDwc

>>647
打ち合わせとかあるけど大抵２週間に１回ぐらいだからな
普段話すのはPCだけ詳しいあほ上司だから会話が下手になるばかり。
学生時代うるさいいといわれてた俺がぜんぜんしゃべれなくなった・・・

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 13:52:56 ID:/l6DK5dI

今月末で辞める会社に嫌気が差して同僚。
何故かその仕事を引き継ぐことになったんですが、
言われたのが今日。前触れ無し。仕様もわからない漏れ。
納期は今月末。嫌な悪寒。
漏れも辞めた法がいいかな、この会社。

653 ：652：04/10/13 13:54:48 ID:/l6DK5dI

動揺して日本語がおかしくなってた。
今月末で会社に嫌気が差して辞める同僚ですね。

IT居ると日本語おかしくなる。
しかも周りの連中自意識過剰で、自分の日本語が常に正しいと
思ってるから始末に負えないです。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 14:20:49 ID:EH6fc/Gq

今月末で辞める会社に嫌気が差して同僚。

655 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/13 18:15:55 ID:NC+TWcNC

>650
高校受験用の漢字ドリルやってみるとか。
……なんだかなぁ……

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 18:23:39 ID:b0atC/i9

みんな辞めちまえ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 19:54:52 ID:/l6DK5dI

みんな辞めちまえ。ほんとそう思うね。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 20:04:54 ID:8scUSzZ/

で、辞めてどうするんだって話にループするわけだが

659 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/13 20:09:17 ID:NC+TWcNC

while(isLiving() ) {
　search_for_job();
　do_something_else();
}

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 20:39:55 ID:F1DOlHR3

ストライキとかしないの？

こんな仕事できねーってさ
みんなでやれば怖くない

団体交渉権
団体行動権

とかなんかそんな権利で・・
それすらも許されないのか

ちょっとまえに流行った内部告発でもいいし

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 21:05:41 ID:/l6DK5dI

ストしたいけどね。
中小だから難しいね。
やらないと何も変らないのも事実なんだけどね。
派遣とかだったら更に大変だろうね。
同じ派遣元から来てる人以外は賛同してくれんだろし。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 21:26:22 ID:87Lk4Cau

代わりがたくさんいるから意味ないです。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 21:57:26 ID:PhygMjiT

先輩方相談させてくださいまし。出向初心者です。

出向で業務しているのですが、残業代が不明瞭でどうしていいのか
分かりません。自社に聞くと出向先の上司に聞けといわれましたが、
周りの同僚曰く、残業つけるなと遠まわしに言われています。実際周りは
錆残。（「つけていいんですか？」と聞くと「ﾋﾞﾐｮｰw」の様な意味不明な回答。）
上司自身残業は凄い様ですが役職手当ついてます。

周りの空気に合わせてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神に溢れた方がいいのか、意味不明な
上司を無視して残業つけるか非常に悩んでいます。
どうしたらいいのでしょうか?

つかﾏｼﾞで日本語氏んでる上司でﾎﾞｽｹﾃorz何言ってるか分からなくて泣きたくなる。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 22:14:37 ID:bNGvzI4P

>>663
「ﾋﾞﾐｮｰw」って言うやつ見たことあるぞ。
面白いと思って言ってんのかね。
そいつはあと「ｶﾗｲｗ」って言うのも使ってたな。
マジ意味不明だな。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 22:58:35 ID:XLc5Jw5I

>>663
きっちりがっちりびた一文まける事なくつけとけ。
自分の会社の経理には必ず正しい実働時間で請求行くようにしとけ。
客からあとで何とかかんとか言われるかもしれんが、
「すいません。私の上長に言ってもらえませんか？」と上長に振って知らん顔しとけ。

甘い顔するとな、なし崩し的にとんでもない目に合わされるぞ。
残業代払わないのは違法なんだから、こちらには何も負い目は無いぞ。

あ、提出した勤務表（捺印済み。客先用、自社用共）は必ず、いいか必ずだぞコピーしとけよ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:05:38 ID:7nUnIAPn

最初に会社のサイトに載ってた給与と実際に会社で貰ったパンフで基本給が変わってたことあった。
後でサイト見直してみたら、いつの間にかパンフの金額になってた。前のをちゃんと印刷しておいたから間違いは無い。
即辞退することに決めた。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:10:58 ID:XLc5Jw5I

>>>666
偽装派遣業界の求人票や求人案で正確な情報は会社名くらいしかないと思え。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:17:42 ID:p+CdbgWp

>>661
だから経営者は派遣に手を出すんだよ
団体交渉しようにも自社の社員と顔合わせる機会がないし
常駐先に迷惑がかかるなんてことを考えてたら交渉どころじゃないよ
だから最近客先に会社のひどさを言いふらしてある
以外に客も同じ事考えてるよ

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/13 23:46:24 ID:PhygMjiT

>664 >665　さんﾚｽありがとうございました。

>甘い顔するとな、なし崩し的にとんでもない目に合わされるぞ。
残業代払わないのは違法なんだから、こちらには何も負い目は無いぞ。

おっしゃる通りと思いますが、上司(PM)のさじ加減一つで来年の査定決まると思うと
押し通したい反面怖い。残業代少ないと上司に何か旨味があるんでしょうかねぇ・・・。
必要な書類はすべて取っておきたいと思います。騙されない様気をつけます。

先輩は客先にもっと残業つけろと言われたそうですがつけてない様です。何故だ・・・。
ﾎﾝﾄきっちりした規定を書面で作成し、統一して欲しい。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:24:25 ID:QCFA82Gi

大手ITは3年やったら辞められない
中小ITは3年いたら抜けられない
偽装派遣は3年いたら人間終り

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:30:59 ID:wVHE1vAy

>>670
大手ITだけど嫌だよ。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:50:14 ID:lPoJpF0c

>>670
大手も残業やら責任やらで押しつぶされるって
ようはITはやめとけってことだ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:53:47 ID:I+Uxa0OV

制御系ソフトとか組み込み系ソフトも
所謂ＩＴのくくりなんですか？
業務系やアプリよりは面白そうなんですが。

674 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/14 01:19:50 ID:1B12QDrd

>673
人には好みも向き不向きもあるだろうから一概にどうとは言えないが。

制御・組み込みは異世界だよ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 01:22:41 ID:u1CbwDeT

>>673
制御といっても色々あるがマイコン組込みだと
ＯＳを載せるタイプはどちらかというと普通のアプリを組むような感じ。
ＯＳなしは結構楽しいが大抵小規模なので短納期（数週間～３ヶ月位）で
仕上げなければならないので結構大変。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 01:37:53 ID:L1lDJtrT

>>673
制御や組み込みの世界は変化が少ない。
使用する言語はアセンブラかC。
変化が少ないから年を取っても結構やっていける。
新卒で制御や組み込みを志望する奴も少ないし。
組み込みの場合はH/Wの知識も少なからず必要。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 08:59:42 ID:wVHE1vAy

>>676
またーりできると思う。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 10:17:05 ID:7/nVtQsJ

>>673

>>675の人のほぼ同意。RTOS（μtronや自社開発物）の場合は感覚的に標準関数の使えない
Cアプリ＋アセンブラって感じ。ICEとか使える所だと剥き出しの開発基盤を直に触りながら
やれるし、多少は一般アプリに比べれば面倒だけど面白い。
ハード知識にしても各種制御系チップを直に叩いたり、割り込みやRAM/ROMサイズが少ないので
早くてコンパクトな昔の職人気質なプログラムを書くことが要求される。非常に面白い。

コンピュータの知識は増えること間違いないと思うし、覚えることも一杯だと思う。やれるのなら
やってみたほうがいいと思うよ。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 11:31:40 ID:8S0YJbsH

なんとかIT業界辞めれそうだ・・・
錆算月150はあったからなぁ・・
人間としての生活を取り戻します！

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 11:41:54 ID:ZwtU551B

>>669
> おっしゃる通りと思いますが、上司(PM)のさじ加減一つで来年の査定決まると思うと
> 押し通したい反面怖い。残業代少ないと上司に何か旨味があるんでしょうかねぇ・・・。

ヤクザの喧嘩と同じで、一見偉そうにしてるけど連中も内心ではかなりビクビクしてる。
自分たちがまともなことしてないのは重々承知してるから。
でも、そこで弱気を悟られると俺みたいなのに喉首掻っ切られるもんだから必死になってデカイ態度取るんだよ。
査定の時に、「俺は去年これだけ（やらされた）。査定低かったら、あんたどんな目に合うか分かってんだろうな？下げるんなら明確な基準と理由を説明しろよ。」
ってことを匂わせると交渉楽だよ。
ほんと、年に一度の査定の面談は殺るか殺られるかって感じで毎回上司とやりあってたな。

ま、俺の居た所は糞会社だったし、俺も自他共に認める気が強いやつだから参考になるかは分からんけどな。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 12:09:08 ID:8S0YJbsH

>>669
あなたが我慢できる範囲は、錆算にすればよいんじゃない？

ただ、殆ど錆残にしてしまうと、都合のよい奴だと見られるよ
上司にこう思われると損だよー
ある一線は、絶対に譲らない気概も必要ですよ？

案件の打ち合わせでも、なんでもかんでもはいはいゆってると
悲惨な目にあうよー

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 12:49:41 ID:SmIAthgN

まだ若かったら、仕事なんでいくらでもあるから転職したら？
っていっても忙しいのはどこも変わらないけど、残業をつけるなとまでいって
社員を制御してる会社はやばいぞ！　きっとプロジェクトが赤字なんじゃない？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 13:01:24 ID:8en4A32T

まだ20代なら選ばなければ職はある
嫌なら一日でも早く辞めた方がいい

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 13:30:02 ID:8S0YJbsH

新卒だったら、３年は頑張れ！
中小だったら、錆残100なんてとこ腐るほどあるんだから

業界を変えるんだったら、早いほうが良い！
この世界は、仕事終わった後も睡眠時間削って
趣味のプログラム書くような奴でないと無理

年が若ければ、公務員をお勧めするぜ！マジで！

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 17:25:13 ID:UncCLqTy

錆残は経験無し。

でも、月500時間（総時間）超えた時は、マジ死ぬかと思った。
同じ職場の３人が、病院送りになったし。
トイレでこっそりと眠っていたあの頃が懐かしい…わけがない。

もうすぐ32歳。新しい職場を探してまふ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 19:08:35 ID:xgO3/LMs

>>668
派遣制度って労働者を弱体化させるためにあるようなもんだね。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 19:14:31 ID:vjE5KIs9

>>680
同意！　自分もキッパリ言ったよ。内部では暗黙の了解的なとこあったから言われてびっくり
してたし苦笑いしてたけど、ちゃんと払ってくれたよ（当たり前の権利だから貰って当然だけど）。
しかし自分だけ貰えたのは笑ったなあ。
他の人にも同様に支払うのかと思ったけど他の人は払ってもらえなかった。ヒドイ話だけど
黙ってると損するんだなあと思った。
もちろん査定なんかも下がってたり下がりそうだったら「お話しましょう。」でOK。
＞明確な基準と理由を説明しろよ
この通りです。

こちらは労働者なのだから。まああんまり卑屈になるのも悪いし態度でかいと嫌われるので
そこそこにって感じですかね。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 19:29:03 ID:u1CbwDeT

>>685
月３００時間以上の残業？それってどういう工程引くとそうなるの？
既に納期オーバーでの火消しって事？

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 19:47:00 ID:r/EePa6M

３００÷３０で毎日10時間の残業

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 19:50:26 ID:H/I9TNc1

>>684
一年目で既に脱出を考えてまつ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 20:33:09 ID:8lrqjvFu

>>690
３年も我慢することないぜ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 20:42:33 ID:NjMju4Nn

ＩＴ業界の働いてる人の様子を見てみたいです
ＰＣにむかって黙々としてる姿に興味あり

どの辺のビルが多いですか？
夜１０時でも電気がついてるとこかな

土方な現場のくせして、セキュリティには厳しいんだよな
指紋認証でﾄﾞｱを開けてなんてのもあるし

インテリジェントオフィスっていうイメージがありますがね

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 21:34:29 ID:iU3fqhgS

俺は新しい技術でWebアプリがやりたかった。
なのに回されたのが、制御系。
今時古そうだし、CよりもJavaがやりたかった。

・・・と思っていたら、やってみると覚えることも多くやりがいもあり、
実際自分のコードで動くところが見えるので面白い。
またソフトだけでなくエレキの勉強にもなる。
そして、エレキ屋さんやメカ屋さんとも知り合いになれた。

今では満足している。でも独立系はいやだと思っているので
数年後は転職したいと思っています。

やはり、大学行きなおすしか方法はないのかな・・・
持っている資格といえば、
基本情報と車の免許、第一種衛生管理者免許、第一種教員免許（高校保体）

使えないものばかり・・・いまさら運動できんし。いつも回り道人生だな俺ｗ

694 ：685：04/10/14 22:31:09 ID:UncCLqTy

>>688
火消しどころじゃ…。
まるで火山の噴火口に、バケツで水ぶっかけてるような状況ですた。
ちなみに、偽装派遣で放り込まれた時から、既に火は燃え広がりつつあった。
なんせ、プロジェクト全体では、億単位の赤字出してたそうな。
日本全国の都道府県のシステムをガシガシ受注しまくったらしい。

でも、次の月に、お偉いさんが抜き打ち登場して、
「こんな状況で、能率があがるかｳﾞｫｹ！」と、一喝。
やっと、一日徹夜したら、半日の休みを戴けるようになりました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
最後に、そのお偉いさんは、責任を被り、県庁の方々のサンドバックになったそうです。
現場の人間からは、神と崇められてました。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:33:41 ID:8S0YJbsH

>>693
大学行きなおすなら、４年はかかるんだろうし
ソフト屋は辞めるって事？
大学いくんやったら
レントゲン技師の学校（３年）の方がよいんじゃない？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:37:20 ID:U8TsGlPG

>>692
図書館の自習室をイメージしていただければ結構です。

697 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/14 22:38:55 ID:1B12QDrd

>694
……そのお偉いさん、まさしく神や……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:39:15 ID:U8TsGlPG

>>695
ホントなんも考えてないって感じだな。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:40:48 ID:8lrqjvFu

>>693
数年後に転職したいと思ってるぐらいなら
今スグすれば？
やり直しは早ければ早いほど良いのは
いうまでもないだろう。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:51:50 ID:7SnbSqJz

>>693
制御系なのに勿体無い!引く手あまたでは？？Webアプリとかやってたら
正直とんでもないことになってたと思うですよ。はい。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 22:54:24 ID:wVHE1vAy

>>700
いえてる。ITではまともなほう

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 23:13:03 ID:iU3fqhgS

とりあえず、制御系で仕事をしてそのうちメーカにいきたいと思っているのですが
独立系のスパイラルは抜けれるのでしょうか？

今は、SH-2の7145Fをつかって通帳プリンタを手がけています。

703 ：688：04/10/14 23:34:40 ID:u1CbwDeT

>>694
>なんせ、プロジェクト全体では、億単位の赤字出してたそうな。
それはＰＭが相当ＤＱＮなんだね。

>最後に、そのお偉いさんは、責任を被り、県庁の方々のサンドバックになったそうです。
お偉いさんはホント偉い人だね。

でもこんな現場じゃスキルアップなんて絶対に出来ないし
仕事のやりがいも無いし面白さなんて解らないよねぇ・・・
こう言うケースホント多いんだよなぁ・・・
んで最後は「ＩＴはクソだ。止めとけ」って言う話にループするという・・・はぁ～

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 00:50:26 ID:3oMvFiiO

先の見えない業界IT。
こんな業界キモキモキモキモ。

この業界で働いて自分ができると勘違いしている。
こんな奴キモキモキモキモキモ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 01:11:36 ID:oO+5lPlt

Webの仕事って業務アプリになると最悪だよ
ブラウザで出来ることとか考えずにはやりに乗って
「VBの時は出来たんだから出来るでしょ？」とか
「マックやネットスケープも使いたいんだよね」とか
これ全部言うこと聞いてたら3ヶ月なんかじゃ終わらんわ
挙句に「ウィンドウズはIEしか使ってないから」と言いながら
5.0,5.5,6.0といろいろ
さらにOSも95,98,98SE,2000,XP
これ全部で検証しなきゃならないんだぞ
Javaなんて覚えるんじゃなかったと思う
社内なのになんでブラウザ、OSを統一しないかと子一時間ｒ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 01:15:11 ID:6qPBvbz9

漏れもこの業界嫌になってきました。考えるのに疲れた。
大して儲かってないのにユーザーには文句言われるわ、古株のご意見は絶対で逆らえない雰囲気。
さらに鬱が再発しかけている。もうじき３５才だけど異業種に転職なんて出来るのかな。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 01:38:13 ID:OQRqOd3/

就職難民が怒濤のごとく押し寄せような予感。ＩＴ関連の株はかえんな。
将来損害賠償とか起きそう。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 02:06:49 ID:PG7mM+XZ

>>707
石炭→土木→ITだからな
炭鉱で石炭掘ってた連中も労働環境最悪ながら金は良かっただろ？
現状のITも似たような感じ。
で、現在の炭鉱夫はホームレス。SE、PGも20年後にはホームレスだろうね。
国立大でてまで炭鉱夫と同等の仕事につくとはなあ・・・やりなおしてえなあ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 02:10:05 ID:WsGMZQbM

漏れ31歳。
約1年続いたデスマが終わったのもつかの間、間髪いれずに次の
デスマにぶち込まれそうになった。しかも片道2時間の現場。
部長に「2～3日休ませてくれ」とお願いしても「ふざけるな」の一言でバッサリ。
さすがにブチ切れて辞めました。。。
今は社内SEの求人に応募しているけど、採用人数1人に対し20人くらい応募するので結構厳しい。
まあ、いつでもSIerに戻れるから（戻りたくないが）今はちょっとした休みだと思ってる。
みんな、少しは休まないとマジで体おかしくなるぞ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 03:09:05 ID:gI036Dsm

>>709
胴衣。オイラも31歳。只今5ヶ月休憩してました。
他業種への転職も考えましたが、同業の労働条件の良いところを探してます。
今までの経験が適度に生かせるようなところがあれば良いけど。
なければ、逆戻り。。。

711 ：709：04/10/15 03:39:34 ID:WsGMZQbM

ちなみに漏れは、デスマの真っ只中に
・全身に謎の吹き出物ができた
・たまに朝、起き上がれなくなる
等の症状が発生しました。
さすがにこりゃヤバイと思ったよw

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 04:03:51 ID:shOw3dEm

なんかこのスレ見れば見るほど、IT終わってるね。
最近やっぱりかなり厳しくなってるからなぁ。
終わりが近い予感だよ。なぜなら、技術者が離れていってる。

このスレでもそうだけど、できる奴、疲れた奴、いろんな理由で
この業界から離れてる。つまり技術者さらに不足し始めた。
しかも、中堅レベルの技術者が離れだした。

IT業界崩壊も時間の問題くさいな。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 07:37:13 ID:81nZ2Th1

俺の周りでも中堅どころがどんどん、業界から離れていってる
だけど新卒レベルはどんどん入ってくるし、全体からみれば
変化はそれ程じゃないのかなとも思うけど。

中小独立系からメーカーにいける人間なんて、いったいどれ位いるのだろう？
有名大学でて、職歴がきれいで、必要とされる経験を積んでて
人間関係を円滑に進めることができて、コネをもってるなら・・？

メーカー行ってる人間も何人か知ってるけど、のんびりやれてる人は
一人しか知らない、まぁ残業代は全て付くといってたから
給料は凄いと思うけどね・・その人は辞めたいと言っていたよ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 08:00:22 ID:OQRqOd3/

崩壊という寄り今の時点では35歳を頂点に人材の世代交代が行われていると見る。
いずれは７１２のように

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 09:08:39 ID:MnfRZCIP

>>709
同じく同意。
俺は34歳。デスマーチ2連続の後鬱になり、1年間休職の後自然退職。
もう転職ギリギリのライン。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 09:28:10 ID:5phuEeZf

>>705
Ｗｅｂの仕事ってやった事無いんだけど確かに検証は大変だね。
期間３ヶ月で大きな仕変が入ったら後半はデスマかもしれないなぁ(´･ω･`)

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 09:51:27 ID:Q5JZlh0q

webの仕事やってたけどデスマしかなかった。
知り合いは二交代制24時間開発とかいう奇想天外な仕事してたよ。
半年以上続いたらしい。プロジェクトは現在も継続中だが、知り合いはなんとか脱出したそうだ。
工場の止められないラインだって今は三交替制のはず。二交代制なんて聞いたことないよ。

仕事してて忙しい時期があるのは分かるけど、こんな事、経験したり聞いたりすればこの業界が異常なのは自ずと理解するわな。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 13:00:53 ID:w41xuDnS

俺も知識と環境が許すなら制御系の仕事したいよ…とも思う。
それでも何年持つか不安だし、管理職ってやりがいあるのかなぁ…とか色々不安。
一度は完全にIT系やめようかなと思ったけど、条件次第では考えても良いかな、
とか思ってる退職者な俺。学生の時以上に業界研究とかしてみてるよ。
いい加減30歳超えてるので熟慮するところではあると思うし。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 20:17:59 ID:pvxr1caK

俺は鬱になって休職2回。こんなの俺だけだ度思ってずっとダメ人間かと思っていた。
そしたら何、ここの鬱ヤシの多さは？やっぱしこの業界が異常ってことか。

720 ：669：04/10/15 22:45:04 ID:Clq+uIW3

おお、皆様またもやﾚｽありがとうございます。

>687
>他の人にも同様に支払うのかと思ったけど他の人は払ってもらえなかった。

あーｳﾁももしかしたらそんな感じかもしれない。
誰もその話の確信を話たがらないし、入ったばかりの自分に事務的な事の指導
一切ないです。
暗黙の了解ﾙｰﾙが不正だからきっちり書面に起こせない、この件に関して指導でき
ないだけと思いました。
仕事ができる様になったらきちんと話合いたいと思います。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 23:21:04 ID:shOw3dEm

>719
異常というか人間の使い捨て。ゴミのように扱われる。
この業界のまずいところは、とにかく、あう、あわない、
続けることができる、できないがかなり厳しいとこ。

しかも、コミュニケーション能力など、だめだめになるから
他にはいけそうもなくなるし、嫌な人間が多すぎ。
プレッシャーはそうとうなものだよ。

死という言葉がいつも頭に浮かぶ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/15 23:52:27 ID:6qPBvbz9

この業界もう終わりっぽいね。結局何処が儲かっているかと言えばベンダー系
ほらほらjavaだよ、いやいやC#だよ。などなど次々バージョンを変えてはその対応をする。
はたまたあたらしい開発手法で作り直し。それがユーザーのためになるなら判るけど
逆にシステムが不安定に陥る罠。ものによっちゃ以前の方が機能が良かった等々。
一体誰のためのシステムなのか...

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:27:16 ID:Tr+yOArI

人当たりのいい人が少なすぎるよね、この業界。

チクチク、ピリピリ、気分屋が大杉

それも、偉い人。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 00:36:20 ID:bWugLg+X

財務会計系のコボラーは需要なしですか、そうですか。
早く抜け出してぇ！！orz

725 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/16 00:49:26 ID:mMMvHRoj

>724
細く長く需要だけはしばらくありそうな希ガス。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 01:01:24 ID:dJX7HZ8T

>>724
COBOL+SQLならまだまだいける、はず。たぶん。

727 ：724：04/10/16 01:21:31 ID:a06AFBqz

>>725
たしかに需要はあると思う。この先ずっと続くシステムだからね。
ただ、やりがいが全くないし、モチベーションが保てない。
今24才だけど、こんなので一生費やしていいものかどうか…
もっと人と触れ合う仕事がしてぇ！！

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 01:56:32 ID:rnGaZGCZ

なぜか偽装派遣辞めて商社営業に内定貰った。
我ながら不思議で仕方ない。

何故なんだ…何か裏があるとしか思えん…

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 01:59:26 ID:SNFfWxLq

>>728
何の商社？ＰＣじゃないよな

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 02:01:54 ID:rnGaZGCZ

産業用電子部品。まずいかな？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 02:06:54 ID:FWT5SJls

>>730
いいんじゃないでしょうか。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 02:50:08 ID:TWA7F+gg

たぶん双日のエロゲアニメ部門だよ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 19:22:18 ID:psw/jUAx

先の見えない業界IT。
こんな業界キモキモキモキモ。

この業界で働いて自分ができると勘違いしている。
こんな奴キモキモキモキモキモ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 22:27:02 ID:SNFfWxLq

>>730
部品いいんじゃないすか！サーバーの納品とかやだけど。
ソフトやってたまにハードいじるとほっとしますよ。
やっぱり実態があるものを扱う方が良い。
お客さんも理系でおた系がおおそうで案外穴場かも。
参考になりました。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 22:38:14 ID:DswNTuL6

抗うつ剤をポリポリかじりながらコーディングしてる…とか、
どっかのスレで見た覚えがあるなぁ。

736 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/16 22:46:22 ID:mMMvHRoj

>735
……いや、かじったりスニったりすればより効くってもんじゃないぞ…… > 抗うつ剤

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 01:28:47 ID:KvtjaXje

IT業界ってだめなの？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 01:32:35 ID:W1I5yuLr

>>737
駄目ですな
基盤作られずスタートした業界に未来なんてあると思う？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 01:38:18 ID:IullteGT

そういや、日経コンピュータの
「大淘汰時代」の次の号の特集は
「人手不足がやってくる」じゃなかったっけ？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 01:40:16 ID:KvtjaXje

>>737
そうなんだ。これから作ってくんじゃないの？基盤は。
だってIT関連企業自体は必要でしょ？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 01:54:44 ID:ssbHCill

プログラマは現代の炭鉱夫。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 02:52:36 ID:toCt1L3y

元派遣ＳＥなんだけど・・・。この業界って、上流と下流の差がありすぎると思わない？
僕が派遣されていた先もユーザＩＴ会社だったんだけど…そこの社員は7時上がり、派遣は1２時。
よくまぁ耐えたもんだ・・・2年間も・・。

この構図ってめずらしいのかなぁ～。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 03:15:05 ID:3o/PAd/a

リクナビでしょっちゅう募集しているところは、偽装派遣要員だ。
絶対に転職するな。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 03:15:48 ID:7nl40eMH

SEなんてもう時給2000円のバイトで済む時代だからな。
もうダメだよほんと。早く抜け出さないと。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 07:03:30 ID:Dq5F7sAI

>>740
ＩＴ関連企業って言っても、一握りの天才が作ったソフトウェアやハードウェアを
無数の凡才が組み合わせたりカスタマイズしてるだけだからね～

凡才のやってることは、いくらでも人の補充や交換がきくので、人海戦術で
何とかなると思われてるのが現状。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 14:19:22 ID:ssbHCill

>>745
激しく同意。その一握りの天才も日本にはほとんどいない。

でも、俺は駄目プログラマだったので、凡才以下だ。orz

ところで、社員50人以下で一人当たりの年間売上(単純に社長や
役員まで含めた人数で売上を割る)が800-900万円の会社って、
あまり経営状態はよろしくない？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 15:17:48 ID:cn+60/h6

>>746
売り上げがあっても有利子負債があれば自転車操業だし、
経常利益率や純利益がわからないと、なんとも・・・
前期との変化やキャッシュフローの動きがわかればなお良いが。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 16:22:45 ID:5FmIcvn1

転職活動中のものです。

YRPなどで作業する交換機システムはどうですか？
ずっとＣプログラミングで変化が少なくて続けら
れそうに思えるのですが。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 17:01:05 ID:2S/alFce

>>748
交換機じゃないけど野比といえば（ｒｙ
とりあえずここ嫁
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1094927240/l50

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 17:18:46 ID:2zNoYB6W

ｃ++やJAVAなどのオブジェクト思考言語を理解できない人って、
何割くらいいるんだろう？すげー気になる。

てか、なんでVBとか流行ってたの？
C++の方が使いやすいと思うんだが・・・。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 17:36:39 ID:5FmIcvn1

IBMのプログラマ適性試験ってどんなものか
知りませんか？対策本とかありますか？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 17:37:36 ID:pblyCRpg

【偽装派遣】IT業界辞めた人(Rev.19)【人身売買】

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 17:44:36 ID:UFbgIRlj

社員一人当たり売上１千万って言うけれど、
１次請けから、更に協力会社に仕事投げているような
二次請けとか三次請けの会社だったら、
社員数自体が本当は何人になるか分からんよ。

うちの場合、単純に社員数で割ったら、売上２千万／１人に
なるけど、実態は社員と同じ位、協力会社の人間居るし。

なんで結局、売上１千万／１人を割る奴隷企業に過ぎましぇん。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 17:45:55 ID:cn+60/h6

うちは一人1億くらいだな

755 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/17 18:09:00 ID:4wOo8hx3

>750
>OOLを理解できない香具師
結構いると思われ。漏れも理解してるかと言われると自信なし。

VBは画面にぺたぺたコントロール貼り付けて……なお手軽「感覚」で受けたんだな。
(あくまで「感覚」に過ぎないところが大きな罠なんだがorz)
それならDelphiやC++Builderはどうよ? と言われると、やはりM$と某島の戦力差に加え、
名前だけでも「Basic」だったのが決まり手だろうか。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 18:37:58 ID:qNQ1kR/f

今、C言語やってるけど、標準関数なんてほとんど使ってません。
こんなんで「C言語やってます」とはいえない・・・

制御系ってC言語をやっているという気がしない。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 18:52:13 ID:Ib3j9s4t

仕事があって食っていけるならいいじゃないか・・・

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 19:16:37 ID:rsRnKbC3

>>756
標準関数並べただけのアホみたいなプログラムばっか書いてた落ちこぼれＰＧのオイラからすれば、
そういったハードベッタリのプログラムこそ、Ｃらしいと思うのだが…。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 19:38:38 ID:7nl40eMH

Javaプログラマーですが、標準関数というのは何ですか？

760 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/17 19:48:40 ID:4wOo8hx3

>759
まぁ、Cの「API」だと思えばいいと思う。
「どこにでも適用できる」ためにJavaは膨大なAPI群を持つに至ったが、
Cは「必要なもんは適用先で用意汁」って方針なので滅茶苦茶数少ないけどな。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 19:56:19 ID:/Vy/v3Z+

最近のPGはCやらずにJavaしかやらないのか？＊

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 19:59:46 ID:7nxmriHS

JAVAは一気に人気出たからね
でも一気にJAVAプログラマーが増えた為、その分仕事なくなってる
JAVA時代需要減ってるし

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 20:15:36 ID:xDBikeJo

>>751
適性試験の対策をすると入社した後大変だぞ
本当は適性が無いのにあたかも有る様に見せて入社する
適性ない奴がプログラム勉強しても上達は出来ない

適性試験は何故行われるか考えた方が良い

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 20:52:27 ID:Im0Aovap

>>763
禿げしく同意。
適正試験ごときで対策しないといけないようじゃ
とても業務にはついていけないな。

結局辞めることになるだろうから
最初から別の道に進むべきだな。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 20:56:31 ID:DuBG/6fh

>>763-764
なんか>>751氏の考え方って新卒っぽいね…

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 02:58:13 ID:hfnj4hKe

SPIもプログラマ適性に関係ありますか？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 04:34:30 ID:XHCS946j

>>755
>VBは画面にぺたぺたコントロール貼り付けて……
VCでもできるじゃん・・・と思ったが、バージョンいくつからだったけか・・・。
ポインタも使いづらい（使いづらい・・・だな）、文字列扱いづれー、WindowsAPIも使いづらいと
なんか、嫌な思い出しかねーな、あれには。
てか、VB使えるやつはある意味尊敬するな、俺的に。

>>756
俺もＣの標準関数は使わんな・・・。
ｃ++の関数は使うがｗ。

>>761-762
てか、ＪＡＶＡできるならＣもできると思うんだけど、やっぱポインタとかで死ぬんだろうか？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 07:50:03 ID:FD4ANcui

>>767
＞てか、ＪＡＶＡできるならＣもできると思うんだけど、やっぱポインタとかで死ぬんだろうか？
死にますた。
今まさにそれ。偽装派遣で、VB&Javaのスキルで入ったのに、なぜかCを触ってる。
つーか、Ｃ初めて触って二週間の人間に、担当させるなよ！＞Ｔ社

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 08:18:38 ID:9ZFlxsa0

みんなIT業界辞めてないって事か？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 08:21:40 ID:xOCExV/V

Javaが本当にできる奴はCの知識も持ってる。逆にCの知識がなくてJavaができるの？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 08:42:36 ID:wKq+ZP6N

できるよ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 09:01:42 ID:xOCExV/V

Javaの言語仕様は実装に任せてる部分が結構あるじゃん。場合によっては
実装が用途にマッチしないからチューニングすることもあるじゃん。
チューニングするときは結局JavaじゃなくてCで書いてネイティブメソッドとして
呼び出すことが多いんじゃねーの？本当にJavaが使えるのならCも使ってるっつー
のはこういう意味。

ごめん、、、意味分からんわな
.

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 09:41:21 ID:/uC4DTR4

俺ＩＴやめて営業

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 10:06:26 ID:9ZFlxsa0

>>773
どっちがよかった？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 11:21:06 ID:MuTsteYi

帰り９時、手取り１５万（２３歳）、土日休みの職場は
ＩＴ業界なら悪くないですかね？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 11:34:31 ID:sAENLTLQ

IT辞めて・・・。
って思うが、辞めてもIT以外逝くとこ無いのよ。
スキル的に他で通じるもの皆無だし、コミュニケ－ション能力ズタズタだし。
脱出狙ってるけど、かなり難しい。
そうして食うためにまた舞い戻ってしまう罠。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 12:37:06 ID:wKq+ZP6N

>>772
そんなことしたことないけど、別にプロジェクトで困ったことないよ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 13:28:32 ID:QrhCiiYw

>>769
今転職活動中。1人暮らしだから辞めて探すって事出来ない（お金の問題で）
で今日15時から面接。ちなみに異業種への面接10連敗中
本当にITの知識や経験なんて何の評価にもならない事を実感してる

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 13:56:48 ID:sm3buQNq

>>769
勘違いしてる奴多いが、ここで愚痴こぼしてる=転職活動してないって訳じゃないぞ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 20:27:07 ID:fhGoGTP2

制御系っていってもATMの中のソフト（ミドルソフトって言うのかな？ようわからんが）と
実際にモータとかを動かすソフトとかあるけど
どっちが需要あるの？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 20:59:34 ID:YYQ6dWSK

ＩＴやめてほか探すなら、
比較的募集が多いところ
営業などやるしかないね

はじめはキツイだろうけど

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 21:04:53 ID:+7faB6VC

ITで扱っていたコンテンツの専門家になるというのはどう？

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 22:54:09 ID:u4nVtA72

名古屋の労基で立てこもり放火があったな、労災認定を巡ってのトラブルだとか。
そのうちITでも似たようなことが起こりそうな悪寒。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 23:26:52 ID:PUPmOK9P

>>780
ＡＴＭはあまり需要ないと思うよ
数年前までだと例のコンビニ端末の仕事があったみたいだけど・・・
組込み制御系で仕事があるのは携帯とかデジカメとか情報家電だね。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 00:30:57 ID:Qqpq6bx6

>784
そうですかありがとうございます。ちなみに私は、モータ動かすほうのソフトやってます。
友人はATMで毎日残業で一息ついたと想ったら次の仕事で、死にそうだといってました。
私は納期前しか残業はなく、あっても休日出勤が3日ぐらい、残業も遅くても9時半です。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 00:42:48 ID:0YKiJonh

>>780
制御系は新卒には人気が無いので
人手不足になっている会社が多いようです。
募集年齢の上限も高く、組み込みやってたならどんなものでもいい
となっているところが多いです。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 01:13:57 ID:Qqpq6bx6

じゃあテクニカルエンジニア持ってると有利ですね。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 01:26:58 ID:f1onBGm+

ATMってATM通信の制御かと思ったぞ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 01:46:55 ID:ZumTs2NO

営業のほうが汗かいて健康だぞｗ
日光当たるしｗ
まだ全然慣れてなくてきついけどw

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 01:50:50 ID:f1onBGm+

40度の真夏にスーツ着て外回りなんて狂気の沙汰だ。
10年前の日本と比べて10度くらい気温高いのに、
なんでずっとこの風習は変わらないのか。
10年後、気温が50度になってもスーツ着て死ぬつもりなのか？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 08:25:37 ID:dKYuE2Hb

(・∀・)ｲｲ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 11:53:10 ID:9hHKUjSX

>>790
お前馬鹿だろ？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 12:28:42 ID:f1onBGm+

>>792
ばーかばーか

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 19:38:19 ID:d8h9QnBk

ﾜﾛﾀｗ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 20:59:19 ID:8eV7NtJz

しかし、残業多いよな

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 21:06:28 ID:HosBMkwN

なんで日本の内地のサラリーマンって亜熱帯気候なのに
スーツにネクタイに固執してるの？
マゾかバカかどっちなんだよ。
悪しき慣習くらい打倒する熱血漢は誰一人もおらんのか。
周りに合わせることばかり考えてないで
もっと合理的に行動しろよ、この根性なしが。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 22:58:47 ID:tJFIqg3h

>>796
半そで半ズボンのスーツで、
スーツの生地は麻っぽい奴なんかどうかね？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:07:46 ID:XxASTCM/

いや、素直に和服だろ・・・。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:11:38 ID:TcWG8v5M

>>797
半そでスーツは以前試して顰蹙をかった政治家がｒｙ

800 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/19 23:26:28 ID:TR+Wfyrm

ここは一つ

作務衣

とか。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:39:28 ID:f7TnpLwi

>>798
考えてみりゃ正装なんだから問題ないはずだよな。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:53:32 ID:ZSByfZUh

>>801
じゃあ、俺はチマチョゴリでもOK?

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:57:47 ID:XxASTCM/

>>802
あなたの性別が男ならば、よろしくないでしょうし、
戸籍が日本人の女性がそれをきるのはプライドがなさ過ぎます。
韓国籍の女性なら構いませんが、捏造しすぎな予感。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 00:07:01 ID://fCGxpm

先に言っておくがアロハシャツは民族衣装じゃないからな。正装として扱われないぞ。
あれはハワイに移住した日本人が作り出したものだからな。
勘違いするなよ。

そうだ、お前だよ！お前！

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 00:11:46 ID:rgo89YKA

アマゾン奥地1500キロにいるような部族の正装なら涼しそうだな。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 00:54:23 ID:4ACRtF2z

>>805
日光やら、熱風やら、直接受けるから、まだスーツの方がいいんでないか？

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 01:11:48 ID:wR+bSMPc

人売ってる会社は一人あたり1000万そこそこ
カップめん売ってる会社は一人あたり5000万くらい
の売上がある

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 01:12:38 ID:wR+bSMPc

IT業界がニートを増やしてるんじゃないか？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 01:52:45 ID:w6x7PmM6

>>808
それはあるな３～５年働いて精神ずたずたになり
再び働こうという気力が無くなる。
俺もただ会社に行っている状態だしもうそろそろニートだな・・・

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 02:17:32 ID:3V7+KquU

こういうすばらしい話しもあるから。IT業界で歯を食いしばれば
良い日が必ずやってくる。がんがれ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 01:00:59 ID:i2AX/UG2

15歳　窓ガラスが無い中学を卒業　ゲームセンターに行きびたる。
18歳　卒業者が入学者の75％を切る偏差値40チョイの高校を卒業　
19歳　恥ずかしいCMで見てられない専門学校を卒業
　情報処理２種・１種を取得。
20歳　プー太郎を経てDQN人売りソフト開発会社へ中途入社
　年収180万～ 250万　遅くまでこき使われて、出先の会社で馬鹿にされて・・
　　帰り道に「ドナドナ」を歌うのが癖になる。
22歳　同社を退社。貯金が無くなるまでプー太郎
　「俺なんかもう将来無いから死んだ方がマシだな」が口癖になる。
　対人恐怖症気味になる
23歳　派遣会社で現地勤務
　年収360万、最後の方で人間関係がボロボロ。契約期間が切れたので逃げる。
　　　　　　　「あーーもう辞めたい」が口癖になる。
24歳　同社を退社、偽装派遣会社へ移る。
　年収500万～680万　この辺で開花。力を一気につける。
　　　　　　　「若いうちに一戸建てが欲しい」が口癖になる。
28歳　独立、フリーランスとなる。
　年収800万　仕事は程ほどに、株式投資で資産増加中
　　　　　　　「30代で起業、40歳で引退したい」が口癖になる。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 03:48:18 ID:1n2VamJJ

>>810
どこがすばらしいのだ？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 09:14:58 ID:bIyMTI9+

偽装派遣で客先との信頼と実績を築く
　　　　　↓
独立してフリーランスで年収８００マソ以上

という流れがこれからのＩＴで生き抜く術じゃね？
まぁそこまで行き着くには大変だと思うけどね。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 12:30:55 ID:rgo89YKA

フリーで800なんて無理だろ
今はSE時給2000円の時代だぞ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 12:40:10 ID:ltYlac77

スキルアップっていうけど・・・企業がそこまで高レベルのスキル求めてない
そうなると、最低限の仕事が出来て若く体力があり金銭が安い若い世代を使う罠
そして歳取ったら捨てて、また若い人を探す。エンドレス・・・
本当に企業からしたら派遣っておいしいよな。好きな人材選べて、契約更新しなきゃ捨てられるし

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 13:49:01 ID:WsOQK1x7

>>808-809
私は精神がいかれる寸前だが、手遅れになる前にはさよならできるよう
IT業界以外の能力を磨いている最中でございます。無理やりでも時間を作る努力をしている。
その結果、いかにコンピュータ以外ではいかにだめであるかがわかった。でも、がけから這い上がれるよう努力しているし、
それなりの結果が現れてきたと思う。それでも、洗脳されている人間はどうなることやら。
外部と遮断された状態は経営がわにとって最高だね。
>>813
釣りじゃないの？
>>814
いや、高レベルなスキルは求めているでしょう。
高レベルなスキルをただ同然出で使う。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 14:01:25 ID:rxqrxqPU

>>814
そういうこと今の団塊のジジイにいっても理解できないんだよな。
なんで、派遣で働かないのかとか聞いてくる。一度説明したが
今の雇用状況をまったく理解してない。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 14:35:52 ID:z2Us4QkP

>>813
俺、今フリーで年収そんくらいだけど、全部コミコミだから
感覚(実質も)的にはサラリーマン年収で400～450万程度だよ。
そんなに高額ではない。むしろその程度なら年収500万～680万の
偽装派遣の頃の方が貰ってる。

#やってることは未だ偽装もフリーも変わらんので、今のところは「負け」だ…

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 14:36:36 ID:z2Us4QkP

＞#やってることは未だ偽装もフリーも変わらんので、今のところは「負け」だ…
これは俺の場合ね。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 18:47:25 ID:rH6SP8KN

http://www.engineersguide.jp/systemengineer/joblist/index.html
時給2000円で販売される技術者。
営業にアドレス貰えば、商品(技術者)一覧も見放題だぞ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 18:56:51 ID:Y6WVp43b

>>819
エントリーしたくねぇｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:32:33 ID:bpLxGk9P

>>819
よりどりみどり、選び放題の大安売り！ってカンジだねぇ…

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:39:22 ID:88GCjy6/

これじゃバイトやんけ
フリーターやんけ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:45:51 ID:bpLxGk9P

>>822
でも「偽装」派遣よりはマシな気がする

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:52:23 ID:kc6a2RLl

まぁSEの仕事もついにアルバイトクラスまで落ちたって事さ。
アルバイトやる為に、必死に勉強するのも馬鹿らしい。
今度からは派遣は無くなり、企業が直接バイトで雇うって事になるんじゃない？
その方がさらに金抑えられるし。今までどおり必要無くなったら契約切ればいいだけ。
昇給も賞与も社会保険もなし。いや～企業は良い事だらけですなｗ

825 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/20 20:02:06 ID:xsl+gduK

>924
それを世間では
「金の卵を産むガチョウの首を絞める」
と言うッ……!!

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 20:28:16 ID:kqLJRnli

台風がきててもパソの前でカタカタ・・
か？

早く帰れよ

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 20:33:53 ID:6y4/mMKR

俺の時給よりは高そうだな・・・
俺たぶん時給1200円ぐらいだから・・・

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 20:37:08 ID:l5ACRaCC

>>826
この時間帯に会社からネットやってる奴なんていねぇよ
やってる暇あったら仕事片付けて帰るわ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 22:25:31 ID:72FwCI83

>>796
↓にスーツについてのあなたが思ってる事と似た記事があるよ。
反社会学講座
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson16.html
>大手企業のサイトを見ますと、いかに環境に配慮しているかを自慢するのが
>トレンドとなっています。でも、夏場の軽装を自慢する企業はほとんどありません。
>軽装に乗り気でない企業があげている理由は、「社会に容認されておらず、相手に失礼」が63％、
>「ビジネスマンとして正装は当然」13％など。背広を着ないのは失礼かつ不自然であるとの認識、
>これが企業文化です。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 02:47:50 ID:AHMNSzKL

政府はニート対策としてまず派遣、下請けを全面廃止する法案を作れ
と言いたい

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 10:23:15 ID:IlT5bXRY

>>815
脱IT努力中ですか。お疲れsummerです。
ところどころ日本語がおかしいので、そのへんも見直しましょう。
この業界居ると、ほんとに日本語出来なくなるからね。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 18:13:41 ID:FB5U1xUm

っていうかIT業界自体最近マジでやばいよ。
単価さがりまくり。これって・・・？
もうだめじゃん・・・。勉強しても意味ねー！！！
まっじどうなってくのよ、これから。超怖いんだけど。
やることやまほどあってだよ？必死こいて勉強したのに
給料やしー！！！衝撃だよこれ。崩壊する、まじで。
まじ、やってることと、給料のバランスがとれてねーよ！
すげーやばいと思う。この業界。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 18:30:03 ID:DPh2bE3w

今頃ITと行っている椰子5年遅い。
漏れはもう離脱準備。
心残りはIT株を買わなかったこと
ヤフー180万ときかっとけば今3000万

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 19:13:03 ID:QUB8qdCG

>>832
確かに、もう勉強する価値はないわな。がんばるだけのリターンが得られない。
>>833
株の話はいわない。思い出すだけで精神的ショックを受ける。おれもやっとけばよかったと。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 19:37:16 ID:MSl5PelP

IT業界辞めた奴で、自分は優秀だったと思う奴はどのくらいいる？
俺は... orz

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:07:11 ID:CJKXy/ku

昔からIT関係のバイトあったけど、ここまで酷くはなかった。
システムをバイトに任せる時代か、まぁ派遣社員に任せてるのとたいして変わらないけどさ
ITしか行き場ない奴はこれから脅される。この金額なら雇ってあげるよって・・・
自分の時間削ってまで必死に勉強したり資格取って北人は愕然とする時がくるだろうな
今までの努力が時給1500～2000、昇給も賞与も社会保険無し
これからIT技術者の自殺はさらに増えるだろう。○○便みたいに自社で自爆もありえるだろうな
10年後ぐらいにはITは完全にブラックとして知れ渡って、この業界にいるだけで白い目で
見られる時代が来るだろう・・・

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:11:50 ID:FB5U1xUm

>836
俺はさ、お前みたいな書き込みでそこまでひどくなる
ことはないとおもってたわけ。でも、最近の業界見て
るとまじシャレになってない。まず、単なるSEじゃ給料
は打ち止め。安いまま。これが何よりいてーよ。
それでいて、勉強しなければならないことがいっぱいある。
でも今の状態じゃ、そんな勉強して意味あんの？って感じ。
まじ、苦労が泡となる可能性が大。モチベーションたもてねー。
やべーよ、IT業界。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:50:57 ID:TDhPOYID

今の会社なんて給料低い！俺の活躍する場所はまだある!!
なんて転職して昔より悪くなるなんてこの業界じゃけっこうあることだよな。

でも、ITは苦しいがまだマシだと思う。もっともっともっーーーときつい職種もあるから。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:58:31 ID:1B9IHW+J

ＩＴやめても、またＩＴ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 20:59:14 ID:1B9IHW+J

てか、オレがこの仕事やりはじめたころはＩＴなんつう言葉はなかった

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:02:08 ID:MSl5PelP

>>840
ITは90年代中盤から広まった言葉だな。
それ以前は単にコンピュータ業界だったと思われ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:03:32 ID:ZI160/QW

>>819みたいなのが出てくるのと偽装派遣会社もいらなくなって
ＳＥは総フリー化するだろうな。生き残るのはごく一部で
残りはダンボール生活まっしぐら。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:11:26 ID:FB5U1xUm

>842
あっぶねーよなぁーほんと。
かなり危険だもの、最近のIT業界見てると。
とりあえず、単価打ち止めが痛すぎ。
まじ、何か特化した能力がないそこらのSEは
ダンボーラといわずとも、負け組み人生まっし
ぐらだよ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:16:42 ID:aAFVInXq

このスレ見ていると、まともな人間がエクソダスして3月に検収出来ない
システムが続出しそうな気がする。

営業や上流SEは「進捗どおりです」と答えているだろうけれど。
冬の最後のボーナスは大事に使おうな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:16:43 ID:TDhPOYID

IT業界が派遣やアルバイト中心→品質が落ちる→社会問題がおきる
→馬鹿な経営者が痛い目にあう→日本のITのレベルダウン
→ようやくあほな事をしたと気づく→でも単価は上げられない
→外国に頼ろう!!

どうでもいいけど、まずは馬鹿な経営者が痛い目にあってほしい。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:25:20 ID:FB5U1xUm

>845
馬鹿ばっかだからなー、経営者は。
金儲けしか考えてないしな。だから経営者なんだといえば
そうなんだが。とりあえずさ、ほんとにやばくなってきたよなIT。
ほんとーに、落ち込んできてるじゃねーか・・・。

まるでバブル期から、就職氷河期の時代になるようになって
きたよ。まじ、どうなん？これさ、このままいって今までやって
きたことパーになりそうな予感・・・。今までやってきたことが無
駄とはおもわないけど、俺は給料上がんないとやってきた意味
ナッシングですよ・・・。

他の好調な業界で適当にやってきた奴が高給もらってて、必
死こいてた人間が激務・薄給ってなんなの・・・？おかしくね？
あー、ついにきてしまった予感・・・、IT技術者が泡になる時代。
がんばっても意味がないかもというこの現実を前に、どうモチ
ベーションたもてばいいんだ・・・。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:32:04 ID:t4FtQZuu

アブねー業界だよｗ
２０台で出なきゃやばすぎ！

848 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/21 21:42:30 ID:1/3nShJ4

趣味の範囲なら好きなんだよな。
仕事で何の役にも立ちそうにないマイナー言語でも覚えるの楽しいし。
ただ、プログラムが書けるだけじゃ仕事がどんどんなくなっていくわけで。

>846
より厳密には
「*目先の*金儲けしか考えてない」経営者が多いんだなぁ……

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:43:04 ID:TKqWF7cn

>>846
>他の好調な業界で適当にやってきた奴が高給もらってて
他業界の人達を馬鹿にしすぎじゃね？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:46:20 ID:wSORuaXg

数十年後、今の偽装派遣の経営者たちが訴えられるのかな
何百人もの人生滅茶苦茶にしたんだから仕方ないかな

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:46:47 ID:TKqWF7cn

>>848
僕ちゃん汎用系の派遣ＰＧ（契約上）だけど、
プログラム書くフェーズなんてほんの少しの割合だよ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:47:19 ID:MSl5PelP

>>850
炭鉱の経営者って訴えられたっけ？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:52:10 ID:TKqWF7cn

>>850
一番の原因は政府の無策にある！
法律で派遣を完全禁止、違反した場合は懲役刑以上にしてればよかったのに。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:52:20 ID:FB5U1xUm

>849
馬鹿にしているつもりはないけど。っていうか
そんなんでつっかっかってくるなよ。がきくさいなぁ。
そんなにうまく社会ってできてないだろ。
適当にやって儲かる奴もいれば、がんばって安月給
な奴もいるってことよ。別に他の業界のこと馬鹿にし
たっていいだろ。馬鹿にしちゃいけないっていう奴が
わけわかんないよ。他人が生きようが死のうがどうで
もいいってのが今の日本だしな。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:53:35 ID:TKqWF7cn

>>850
気持ちは分かるが、労働者に訴える気力・経済力もないし、
訴訟を維持できるほどの事由もないだろう。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 21:55:20 ID:aAFVInXq

>>852
ほい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-28/01_01.html

おまけ
http://park18.wakwak.com/~mlt/text/0051.html

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 22:56:12 ID:TKqWF7cn

>>854
まあお互い悪運で世渡り下手ってこったな。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 22:59:06 ID:TKqWF7cn

>>854
「馬鹿にしすぎじゃね？」ってのは
馬鹿にすべきじゃないっていう他業界を尊重する意味よりも、
うまく立ち回れなかった俺らの方が馬鹿なんじゃないか？
っていうコンプレックスの意味が大きいな。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:05:42 ID:TDhPOYID

上司でも現場のわかる人がいる。たまに手伝ってくれるときもある。
（うちらがテンパってるの知ってるから）

でも、そんな人ばかりではない。
派遣自体はこの流れだとどうしようもないが、
情報漏洩や過労死、労働組合がない、などこれらの問題を解決するには
もう国が動き出すしかない。

どんどん職人さんがいなくなる日本。
職人だけではなく、普通の仕事をしているIT業界の人もいなくなりつつある。
でも志が低いというか使われることに抵抗を感じないM的なアホなやつがいるから
この業界はよくならない。
よく提案型SEになれというが提案したって上司、経営者が潰す。
まるで野球に興味ないオーナのごとく・・・
俺らにだって人権はあるのに。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:19:05 ID:TKqWF7cn

もう核戦争しかないな

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:40:55 ID:ICQE8XBc

落ち着け！
俺はIT業界（に入るのを）辞めた。IT３社連続で不採用の後、小さな会社に拾って貰い、
今は電子機器装置の設計（見習い）やってる。やりたい仕事ではないけど割り切ってるよ。

設計きつい…ウチらもデスマーチあるよ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:41:53 ID:TDhPOYID

ttp://biz.mycom.co.jp/com/20report/bn/040818/index.html

こんなの発見!!

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 00:00:44 ID:HJQtYYDx

>>859
「フリーター400万人の衝撃」だったっけか、少し前にやったNHK特集。
そこに出てた日本IBM幹部が「技術継承が要る職人は不要」みたいなことほざいてたなぁ。

あと、仮に政権交代があったとしても、労働条件を国がなんとかすることはないと思う。
今は今でひどいけど、仮に民主党政権になったら、かえって派遣へのシフトを国が推進しそう。
支持基盤でも労組員のご機嫌だけ取っておけば、その労組に関係ない業種に関してはやりたい放題でしょ。

864 ：863：04/10/22 00:03:04 ID:HJQtYYDx

書き間違いorz

×支持基盤でも労組員のご機嫌だけ取っておけば、その労組に関係ない業種に関してはやりたい放題でしょ。
○支持基盤の大手製造業労組のご機嫌だけ取っておけば、関係ない業種に関してはやりたい放題でしょ。

福祉業界も人材と施設余りで供給過多だし、どこに脱出すればいいんだろうねぇ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 02:25:32 ID:m2zhUUxQ

>>864
>福祉業界も人材と施設余りで供給過多
福祉ってもう供給過多なの？
意味不明な連中をかき集めたPGSEよりずっと人足らないんじゃないの？
人を適当に送るだけのITより、建物が必要な福祉のほうがずっとましにみえるがどうなんだろう

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 02:31:56 ID:8ec3/Vpr

1人60万のSEを売ってる会社より
1個140円のカップ麺を売ってる会社の方が儲かる

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 02:34:21 ID:uWMYdiPX

>>866
それはSEよりもカップ麺の方が役に立ってるから。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 02:54:02 ID:8yOyW6eF

時給2000円か・・・
そのうち異業種へ面接行ったら
「SE？何故今まで職に就かないでフリーターやっていたのですか？」
って言われそうだ。
ITの経営者さんよ。会社やっている以上利益を求めるのは分かる。
でも社員をボロ雑巾の用に扱って、自分は遊んでばっかりいると
そのうち痛い目会うぞ。痛い目有ってないからこんな業界になったけどさ・・・。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 07:59:21 ID:7PqADWWh

スキルが高ければこれ位はもらえる訳で・・・
ttp://www.skillsurfing.com/attention_project.do?prjCd=13219

まぁ末端が悲惨なのは何処の業界も同じだと思うけど（苦ｗ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 10:35:32 ID:nekuR+59

>>869
ここまで高給出してもいいってことは、つまりここまでスキルを持ってる人がもの凄く少ないってことだろ。
そんな例外みたいな事例持ってきて"上を目指そう！"なんて誰が思う？特にこの業界で？
それにさ、仮にこれだけのスキルを持ってたとしても、結局は時給いくらの世界ってことでしょ？
「高給貰ってるんだから」とか訳のわかんない理由でデスマを渡り歩かされるのは目に見えてるし。
そうなりゃ時給換算したらションボリすることになるの必須でしょ。

上の方のレスに、カップラーメンを作ってる会社の方が儲かってるってあるけど、結局この業界何も生み出してないわけで、
人間を時間いくらで売るか？が商売の本質になってる。芸者の置屋と一緒だね。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 11:00:43 ID:wDvR25kp

>>869
ポジション　メンバー　W

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 11:19:08 ID:z2VUu/Zt

結局採用してくれるのは同業だよ・・・。
もうちょい再就職活動続けるけど
もし入ることになったら前の会社より
スケジュールの引き方や要員の確保の
し方が上手であることを祈る。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 13:10:45 ID:wDvR25kp

漏れは偽装派遣でソニーに行ったが最高だったぞ。
転職して悔やまれる。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 13:29:06 ID:B3l3ITDx

>>872
そんな会社あるのか？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 13:33:54 ID:B3l3ITDx

>>873
あっそ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 13:34:39 ID:Q0pYuRTO

この業界で年収1000万に到達するのは相当至難なことだぜ。
ほんの数パーセントしか無理。目指すこともほぼ無理だぞ。
前提を履き違えてる奴が多すぎ。目指してなれんなら誰でも
やっとる。どうでもいいんだけど、この業界自体低迷してるか
ら給料なんてほんと据え置き。事務職と数万しか給料かわら
んかったりして、こっちは激務で意味不明。
業界脱出して異業種いくのが一番の給与アップ方法という罠。
まさに沈み行く船。いったいなんなんだこれは？暴動おきるぞ
そのうちまじで。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 13:41:42 ID:B3l3ITDx

>>876
うちも馬鹿が多い

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 13:57:53 ID:pH/pNKDQ

この業界で年収1000万超えようと思ったら、コードや仕様書を自分で書いてたら無理。
人を派遣する立場になって搾取するか、元請けでＰＬ以上の立場で外注使うようにならないと絶対そこまで行かない。
その立場に行かないと、35超えるとあっさりあぼーんされるしな。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 14:23:33 ID:Q0pYuRTO

とりあえず、業界自体低迷していることが痛すぎ。
低スキル人間は飽和しているし、かなり怖い。
大淘汰時代は将来絶対訪れると思ってるし。
大淘汰時代が訪れたときは、かなり悲惨な状態に
なりそうだな。首つる奴多そう。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 17:13:00 ID:fQ96Y3v7

この業界の人間って、そんなに潰しのきかない連中ばかりなの？
いや、俺も業界人だけど。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 17:37:13 ID:7B36cjHh

だって派遣PGって単価50万とかの人間ばっかりでしょ？
物理的に50万以上は稼げないって事だし

営業とかだったら、数千万の案件とか取ることは可能だしね
取ればその分還元される、取れなきゃクビ
その月にとっても、また翌月から０スタートだし

どっちがいいかは微妙だね
営業でもなく、PGでもないのがいいね

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 19:04:51 ID:Q0pYuRTO

>881
単価は打ち止めだし、当然単価以上は稼げない。
単価50だと、自分の手取りはせいぜい２０ってとこか？
仕事はもちろん激務です。まじ、終わってる。
同じ激務ならもっと稼げる仕事のほうがまし。
そのくせ３０代後半で定年くさくなり、最悪逝くことになる

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 22:18:22 ID:EpAYhVtq

>>865
都市部は施設が多すぎで、客引きで潰し合ってるよ。
補助金でなんとかやってきてたけど、打ち切りと同時に苦しくなる施設も多い。
だから、ヘルパー２級とか取ってもたいして役立たない。

老人が増えるころには自分も老人に近くなってる罠。
ただ、同じ福祉でもメンタル系なら比較的まともだと思う。
自分が潰れないように仕事するのが大変みたいだけどね。

884 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/22 23:08:00 ID:njPwEa6L

なんかの漫画であったなぁ
周囲の人間ががちょっとでも不安や恐れを抱くと喘息発作を起こす奇病の子供達の施設
担当医師達はヤクでトリップしてまで子供達の発作を防ごうとし、皆廃人寸前……

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:07:33 ID:RaMjz2ba

すごいことに気が付いた。
俺たち大学生がやってるような家庭教師のアルバイトより給料安いじゃん。
家庭教師は時給2000円～4000円とかだぞ。
SEの倍やねん。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:09:03 ID:Yb7JdT9r

イフからクリスタルってまずい？
そこからしか内定できない。。学歴はマーチ上位なのに。

887 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/23 21:13:10 ID:cxJgq13a

>886
悪いことはいわんから栗はやめれ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:19:28 ID:Yb7JdT9r

>>887
どこかのスレで10年やれば1,000万と聞いたんだけど。。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:21:22 ID:h2hZJH5D

>>886
栗は本当に辞めておけ。過労死出ても会社のせいじゃないって言ってる所だぞ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:24:32 ID:Yb7JdT9r

>>889
ありがとうございます。
もう少し転職活動をがんばってみます。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:31:50 ID:h2hZJH5D

>>888
たしかに過労死で保険金1000万出るかもしれんが
もちろん自分で入ってる保険で

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:34:39 ID:aHeRZGvp

まあ規模が小さいだけでもっとヤバイ会社はいくらでもあるがな

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 22:04:17 ID:hLYx59h9

>>891
俺が居た所は、倒れて入院すると病院の枕元にコンビニの3000円の菓子折り置かれておしまいだった。

脱ITを目指して転職活動中だがほんとにつらいな。
だけど絶対ITには戻らない。これだけは妥協出来ない一点なんでどんどん無職期間が長くなっていく。
パトラッシュ、僕もう眠いよ・・・・

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 22:08:39 ID:h2hZJH5D

>>893
そういえばこのスレッドで（前スレだったかも）倒れて入院したら、契約上困るとか会社に言われた人いたな
この業界の経営者第一に金だからたちが悪い。代わりがいくらでも居るって思ってるからだろうけどさ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 22:32:22 ID:Ny1cvXAk

IT技術を身に付けたければ、大手のハードベンダーに
潜り込んで、コツコツやるべし。
Sierの入っても、プロジェクトに塩漬けになるだけだよ。
ただし、大手では、技術を身に付けても評価されたり
役立つこともあまりないが、勉強するには最高の
環境が整っているよ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 22:34:59 ID:h2hZJH5D

>>895
身に付けたくないのですが・・・ここのスレッドタイトル読めますか？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 01:23:12 ID:82lmw7Cl

そのうち野球もスポーツ界のIT業界と言われるようになるのか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20041023spn00m200006000c.html

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 02:37:21 ID:h7TxclBr

大塚商会のヤシがインテリジェンスだけは辞めておけって言ってたよ。

おもしろいだろ。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 12:48:27 ID:1UfeoPQD

>>893-894
家の友達もプロジェクトで倒れて、死のふちをさまよってるのに、
会社側は「事故の責任をとると金がかかると」何事もなかったように首に
したよ。で、直ったら戻ってきてだって。腐りきったIT業界。
>>898
インテリジェンスのシステム部門？
>>ALL
新潟地震が起きたけど、おまえらも災害対策しているか？偽装派遣でさらにサービス
残業で災害対策できてない奴、命落とすぞ。更に、小さい子やお年寄りのいる人はいないか？
サービス残業中に地震でも起きると「小さい子やお年寄りが命を落とすかも知れんぞ」
労働対価とは別の金と時間を会社の為に差し出さない。自分の命を守る第一歩。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 13:41:27 ID:5bFAaNQD

本気で辞める決意をした者ですが、貯金100万円しばらく無職生活を考えています。
転職先を考える余裕もないので、一旦やめて０になってから転職探し。
再就職はとにかくＩＴ以外！、で給料安くても中小でもいいから19時には帰れるところ。
月の生活費は家賃光熱費込みで1８万くらい。

で、単純計算で「5ヶ月」は持つのですが、
再就職活動って通常期間どれくらいは見たほうがいいでしょうか。
なにもしないで無職期間はどれくらいとれそうでしょうか。

とにかく静養したくて・・疲れ果てた

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 13:44:43 ID:scBLSke0

ってか失業保険もらえないの？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 13:52:06 ID:5bFAaNQD

失業保険ってリストラのときだけじゃなくて？？
自分からやめてももらえるの？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 13:54:45 ID:h7TxclBr

>>902
おまえなぁ・・・そんなあほじゃIT云々以前の問題だ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 13:56:39 ID:+V3ulJS+

>>900
100ﾏﾝじゃあ少ないのでいったん実家に戻ることをおすすめする。
自己都合の場合3ヶ月後に失業保険が支給される。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 14:16:15 ID:VBlm+xAz

　　　　　　　　　　　　902がＩＴの知能レベルです

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 14:49:40 ID:1UfeoPQD

>>902
会社から見ていい教育受けているね

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 15:14:04 ID:BB5OcAoc

>>902

失業保険は自己都合の場合、離職証明書をハロワに提出した後３ヶ月から貰える。
ただし退職前３ヶ月間の毎月の残業が４５時間を越えていたら、３ヶ月ではなく１週間後からもらえます。
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a2.html

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 15:15:20 ID:h7TxclBr

>>907
へー知らなかった。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 15:51:00 ID:5bFAaNQD

>>907
完全に45時間絶対超えてるけど、会社にもみ消されている場合は？
タイムシートを定時で終っていることにして提出”させられて”いる。（しかも承認印つきで）

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 16:06:22 ID:iXvB17Zd

>>889
地震と言えば昨日OPから電話かかって来た
「地震何度かあったのですが、サーバは大丈夫でしょうか？」
・・・お前達は何の為にそこにいるのだ？と思いつつ電話で指示出してチェックしたけどさ。
俺は休みの日で、どこかに出かける時にも常に会社から渡された携帯を持っていないと
いけないのが辛い。いつ掛かって来るか分からない全然休んでる気がしない
いざとなったら会社行かないといけないし。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 16:08:50 ID:iXvB17Zd

>>909
その場合は別の証拠を作ればよい
会社から自宅にメール送信すれば時間残るのでそれも証拠になる
とりあえず時間が分かる証拠を作る事だ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 17:43:04 ID:Nzp89zUu

>>900
貯金ゼロになってから職探しだと、かえって辛いと思う（なかなか決まらないから）。
急かすつもりはないけど、決められるならなるべく早く決めた方がいいんじゃないかな。
（もち、焦ってまたITに…じゃ、元の木阿弥なんだけど）

失業給付をアテにせずに、なるべく早めの復職を願ってます。
実家が近所ならしばらくの間パラサイトするっていうのもいいかも。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 17:48:37 ID:7yLjegrm

IT抜け出す人が激増しているよ。
まぁ、こんな状態じゃあ抜け出して当然だよなぁ・・・。
あまりに夢がないし、これじゃあ・・・。
最近ITから異業種ってのを特に見かける。
崩壊してるよ・・・。この業種はさ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 19:43:18 ID:jfijJUac

10年前からは想像もできない事態だね。
あのころは花形産業だともてはやされ、そう信じていたのに・・・

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 20:37:29 ID:f17TC/GQ

>>883
とにかくまず、「ぐっー●うぃる」のコム●ンに介護ヘルパーをめざして

がんばってみてはどうでしょうか？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 20:38:26 ID:VBlm+xAz

>>913
ＩＴから抜ける人は多いねえ、最近。
しかも４０過ぎで気づいて抜けようとする人が多い。
でも社内ＳＥは年齢で×。会社に営業で使ってくれと頼んでも×

結局当ての無いまま、辞めていく人が多い。
こういう人ってどうするのだろう？タクシーの運転手かねぇ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 20:41:21 ID:OAo3cUrY

ITも勝ち負けがはっきりしてきたね。
おれとおれの勤め先は負け組みだけど

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 22:12:35 ID:foPd3vbu

>>916
タクシーだけは辞めておけ。タクシー業界に行った先輩のお言葉
ＩＴと同じで需要と供給があってないので、客の奪い合いだとさ
タクシーやるぐらいならＩＴの方が良いとの事だが、歳行っててＩＴ辞めた奴は
タクシーぐらいしかないのが現状。
ＩＴ辞めるなら早い方が良いって事だな。悩んでいる内に歳を取っていく・・・

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 22:33:02 ID:hvBAyiHQ

雲助か・・死んだ方がマシだな。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 22:37:19 ID:OAo3cUrY

タクシー業界も売上下がっているからねぇ。
MKなどは主婦のパートなどを使ってコストダウンしているくらい。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 23:34:09 ID:jVnM8ZAP

タクシーは大変だろうな～っといつも会社の前で待ち構えているのを見ると思う
泊り込みで1時に夜食買いに行ったらまだいるし
終電を逃した人を待っているんだろうけど、皆仮眠室や椅子3つ並べて寝てるから
待つだけ無駄ですよって言ってあげた方親切なのだろうか。待ってる間当然収入無い訳だし・・・

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 10:09:34 ID:dILuar2W

IBM Ireland employees jobs offshored to India

The EMEA Customer Service Centre in Dublin is the
next to 'move' to India. 120 CSR's replaced by Indian
personal working for a mere 177 Euro a month.
Most of the 3rd level groups are also now working from India.
And Desk Side support staff numbers were cut by 40% a few
months back. The remaining staff are on 1 year rolling contracts
with no pension or benefits. This gives no job security,
no incentive to stay with IBM, and makes it impossible to
get a mortgage.

This is so unfair and unwarranted since the CSC is achieving
90% + Customer satisfaction ratings regularly. Most of my
team have had no pay increase for 3 years, and this is in
a country with high inflation with huge increases in the
cost of living!

Sam seems to have forgotten that IBM was built on the
dedication, enthusiasm and hard work of it's employees.
IBM is now only interested in profit, and cares little
for it's employees or customers. In the long term,
this will harm IBM. Sam, if you listening, wake up and
smell the coffee....you are only hurting IBM.

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 10:12:28 ID:bax2rKG8

デスマで疲れている奴らへ俺からのプレゼントだ
元気出せよ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 10:25:41 ID:shDesjTz

>>900

グットウィルＧのモバイト・ドット・コムで仕事を探しましょう
http://www.mobaito.com/

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 21:07:56 ID:enb98sfP

>>923
便秘気味の彼女に見るよう伝えとくよ。

…ああ、踏んじゃった（泣

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:11:27 ID:/6RxmedS

俺は一足先に脱出させてもらった。
営業だけはやりたくなかったが、営業職。
まぁ、完全ルート営業だけど。

28万/月・ナス4.0ヶ月で退社時間は9時頃だけど、
これ以上を望んでたら永遠に職なんか決まりそうに
なかったから妥協した。

みんな、頑張ろうぜ。

927 ：926：04/10/26 00:13:12 ID:/6RxmedS

ちなみに31歳・既婚。営業経験なしです。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 01:32:30 ID:hj9TdYPx

>>926
俺はまだ時間がかかりそうだ。
ビジネスマナーとか言葉使いから勉強してるからｗ
本当に社会人として何も身についていない事に実感する

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 17:25:00 ID:P7FwRXhC

UNIXの運営・管理とかもIT業界？

930 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/26 18:48:14 ID:n2njQ9Up

>929
鯖管はIT業界に入るんでないの。

931 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/26 18:49:48 ID:n2njQ9Up

ちょっとマテ
>UNIXの運営
って……The Open Groupか?ｗ

932 ：929：04/10/26 19:35:35 ID:P7FwRXhC

１．オンラインサービスの運用管理、
パッチ処理、
メンテナンス、
ユーザー対応業務
２．ＵＮＩＸサーバーの管理セキュリティー管理対応
って業務内容に書いてありました。

この方面はあまり経験が無くて心配なのですが、、
(過去某大手ＩＴ企業のＳＰＡＭメール対策の仕事をしてましたが素人同然）、
"未経験者、ブランクのある方は研修有り"とか書いてあったので、
手に職付けるためにも受けてみようかと思います。。歳は30です。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 19:49:01 ID:m8QbKYfS

>>932

裏にベンダーが付いてるなら大変おいしい仕事だな。
めんどくさいこと全部ベンダーに投げちまえばいいわけだし。

ユーザ対応業務だけがちょっと引っかかる。
BユーザならいいけどCユーザだとねぇ・・・

＊主観だがこの手の仕事は手に職ってものじゃないよ。多少UNIXに詳しくなる程度。
どっぷりやるなら現場で血を見る経験が出来る偽装派遣じゃないと駄目だろうね。
ま、そうなったら確実にこのスレに戻ってくることになると思うけど。

934 ：929：04/10/26 19:53:45 ID:P7FwRXhC

ごめんなさい。
Ｂユーザ、Ｃユーザってどういう意味でしょうか？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 20:24:05 ID:DQhuaYQF

>>929
ただのOPじゃん
ITの中で一番底辺の仕事で一番つぶしが利かない仕事
というのも客との会話が有る訳でもなく
障害が起きても簡単な物しか対応させてくれないから

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 20:32:23 ID:P4SOWtKg

＞というのも客との会話が有る訳でもなく
いいなあ。DQNな奴と無理に会話する必要無いし

＞障害が起きても簡単な物しか対応させてくれなから
責任転嫁できるねえ。つーか、そもそもオペミス以外に、責任無いし。

937 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/26 20:38:41 ID:n2njQ9Up

>936
>一番つぶしが利かない仕事
ここに目をつぶったらあかんよ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 20:47:32 ID:ISGuvNxe

え？PGやSEはつぶしきくの？

939 ：名無しさん＠引く手なし：04/10/26 20:48:50 ID:jUv0cwVd

以前このスレで中国人と言われた者です。もれは来年ＣＰＡを受けます
光陰矢のごとしです。みなも早くやめれ

940 ：929：04/10/26 20:52:13 ID:P7FwRXhC

職種名が（請）システム運用保守＜契約社員＞
だったんだけど、請負はやめたほうがいいって別スレで言ってるし、
つぶしもきかなくなるんなら、考え直した方が良いかな。。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 22:15:44 ID:lAaMA0eY

>>940
いわゆる偽装派遣に近いかと…請負って断ってある分良心的かも知れないけど。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 22:44:09 ID:jmwTcRKy

>>929
請負というのは、社会保険無し、労働協約なしということです。
会社員であれば、自分の会社が全責任を負いますが
個人であれば、全責任を負います。
アルバイトよりも立場が極端に弱い条件です。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 22:57:48 ID:P7FwRXhC

請負の販売員って、具体的にはどんな条件でどんな待遇で働くんだろう・・
求人探してて請負)家電販売員(契約社員)ってあったんだけど。。
社保は完備されていました。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 22:59:43 ID:P7FwRXhC

ごめんなさい、スレ違いでした。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 00:35:48 ID:1M0F013G

>>938
SE、ＰＧならそれなりに仕事あるじゃん。
でもＯＰだとその現場をクビになったら
他では殆ど仕事できないという事だよ。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:23:42 ID:kxNBI0el

>>756
禿同。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:29:38 ID:kxNBI0el

>>809
あ～ぁ。。。今の僕です。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 02:43:23 ID:kxNBI0el

>>900
頑張れ。俺も休息がほしくて、5ヶ月休みました。

貯金が無くなって来たので、そろそろ活動開始します。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 00:41:51 ID:mk7XHcIX

人売る（マージン抜く）のが一番儲かる。
おれは積極的に人送り込んでいるよ。もちろん他社から借りた単価の安いやつをね

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:18:07 ID:iYD6iSi/

元請といわれるところにおりまして、外注まるなげもしてますが
出来が悪いの多いし大変苦労なんだよ。
外注や派遣を切り捨てはできるがそれで良い訳がない。
スキルアップしてもらわんとやはりお互い損。
下流へ行くほど責任ないからトラブル多いし。
責任はもちろんこちらにあるし、単価安いのはリスクヘッジで
ちっとも元請会社ももうかりゃしない。
それに、外注のほうが下請法で法律上強気。
できそこないのもの納入されてもこっちは金を支払わなければ
ならんのだから。かなり損もしている。
外注は責任なくて楽でいいよ。遅く来て早く帰れるし。
もうＩＴって（ソフトだけだけど）歴史浅いので
どこいっても苦労するだけなんで早く辞めたい。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 01:43:52 ID:mxSNt/Ib

IT業界はやめたが他の業界のIT部署にまわされた
採用の時はそんなこといってなかったのに・・・
IT業界の呪縛からは逃れられないのかなぁ？

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 07:47:35 ID:SN6ih9/W

>>950
○投げしておいて出来が悪いも何も（ｒｙ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 08:58:33 ID:C6INhO4C

>外注は責任なくて楽でいいよ。遅く来て早く帰れるし。
それはお互い様だよね。
元請は丸投げするけど、最高責任もある訳だし。
丸投げするわ、責任もないわ、ってそんな都合良くはいかない。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 11:42:17 ID:RlZNuG/S

最近やっとＩＴのまやかしが晴れてきたね。よかった。
職種としては、「最低」の部類に入る。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:11:58 ID:+GkyhMP4

>>950
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041031020828.jpg

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:40:01 ID:XgoOHxkl

>>954

昔はＩＴは「金が儲かる」なんていう迷信があった。
ただYahooの株売った極一部の人間が儲かっただけなのに。

つまりはＩＴじゃなくて金融で儲けただけなのにな。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:43:33 ID:KXcY3RXw

職種も職場も最低。
会社来なくなるやつとか、勤怠の記録張るのに所在不明なやつ、PCに向かって
チャットしているやつが普通にいる

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:44:15 ID:KXcY3RXw

おれの部下は新人の頃EXCELで競馬予想の表を作っていた

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:48:52 ID:LqMYFPTl

IT技術で得るのは達成感（ただし研究とかのみ）
金を得るにはIT経営（ただしごく一部のみ）

ある意味一番確実なのは、いかに奴隷のように扱い、かつ殺さないか（訴えられないように）
これができる企業のトップは儲かる。

でももしIT技術者がいなくなったら、困るのは日本なのにな・・・
いくらインド人や中国人を雇えばといっても、うまくいくとは限らない。

せめて、納期が緩やかになり、給料をきちんともらえればましなんだが・・・

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 13:58:10 ID:RlZNuG/S

ま、ひどい業界ですよ。
なんか、卑屈な奴多いし、卑屈な奴ってのが大抵
部長クラスの中年。お前ら死ねよ。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 14:22:47 ID:psJDHXNP

>>956
それはちと話がずれていないか？
昔はITで金が儲かると信じられてて、
株暴騰。でも次第に収益が上げられないとわかって、暴落。
しかし最近になって使いようによっては収益を上げられるという構図に。
しかしそれはまだ一部。こういう流れだろう。ヤフー株云々は別問題。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 15:10:37 ID:PbD1HWsF

>>957
所在不明は多いね。
何の連絡もなく定時開始時刻に遅れてきて、なにくわぬ顔でいる奴も。
それでたいしたお咎めもないから、社会人としてはずっと半人前のまま。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 17:28:38 ID:RlZNuG/S

>>962
だって、本当に最低な職種だもの。特に最近。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 17:31:28 ID:aAeXo8kj

>>958
俺の今の現場・・・・EXCELでパチンコ、競馬の表を作るのはあたりまえ
しかも雑誌買ってきてどうどうと机においてある・・・

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:06:41 ID:fb09EgD8

俺はEXCELでアルカノイドのゲーム画面作って遊んでた。
四角いマスだけでそっくりにできて面白かった。
今は反省している。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:57:14 ID:iYD6iSi/

>>952
丸投げったって管理はしてるよ。スケジュール管理やリスク、障害管理とか。
でも細かいこと指示すると（タスク構造とか、変数の使い方とか細かいロジック）
うだうだ言って、いまだにソフトウェアは中身が見えないからってゴタク並べて
言葉で煙に巻くような政治家等がよくやる「言語明瞭意味不明瞭」なこと
を言ってきて、交わすのはうまいＳＥも多い。
それを突っ込んで気まずくなるとこっちも良いものが出来ないと
心配して引き下がる。でもやはり出来たものはやはり低品質なもの。
管理能力のなさと片付けられればって言うかもしれんが、
金額も管理、仕様策定工数も含んだそれなりのものを支払っているんですから、
ちゃんとしたものを納入して欲しいね。
数社に内内示でプロジェクト走らせ、複数完成した中で一番良いものを
発注（購入）できるんならどんなに楽でよいかと思うが、とてもそれはできないでしょ？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:58:47 ID:bRkjnF4B

>>966
自社で作れ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:02:50 ID:iYD6iSi/

>>967
案件が多数ありすぎてとてもさばき切れない。
それに中小は大手に口座や取引できないでしょ？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:05:00 ID:iYD6iSi/

↓
紹介して仕事を回すにも、
中小は大手と口座開設できないので直・取引できないでしょ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:06:57 ID:d/CTKHix

>>968
要件を数こなせばいいというものではない。
お前が無能なんで積み残しの案件がたまっているだけだろ(藁

あと、成果主義の目標達成のための無意味なエンハンスとか。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:11:15 ID:iYD6iSi/

>>970
バカですか？
案件が多いのは、全社的なことですよ。
一人の無能が居たからどうこうなるもんではないんですよ。＞個人業者さん。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:14:19 ID:bRkjnF4B

>>968
>案件が多数ありすぎてとてもさばき切れない。
これが今のITの悪い所。なんでも仕事請け負って手に負えないから丸投げ。
そして丸投げ先に短い納期でやるように指示してる。
仕事受ける企業の営業は実際自分で作業しないから受ける
実際に仕事する人は地獄。
案件が多いなら断れば？限界以上の事をやろうとしてる会社が多すぎるんだよ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:15:28 ID:bRkjnF4B

>>971
激しくスレッドタイトル無視した内容になってるからこの辺で辞めておけ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:17:14 ID:SN6ih9/W

>>966
要するに管理能力とプロジェクトの遂行能力が無い訳でしょｗ
質が悪い＝害虫と密に仕様の取り決めしていないって事じゃん。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:20:55 ID:dL7vzFzx

>>966 それが丸投げじゃん。発注する業者の品質管理さえ出来ていない風。
うちも１０年位前はそんな感じだったけどさ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:25:24 ID:iYD6iSi/

請けるほうの営業も、メーカーの営業も同じで、
「営業というものに品質・納期遅延」の責任はない。
さらに利益も関係ない売り上げ数字がものを言うので
我々技術が大変な思いをする。
仕事の量のコントロールなんてうちの部署ではできない。

>>974, 975
ちなみに自分達のみで廻しているプロジェクトは失敗はほとんどない。
さばき切れないJOBは、本業以外で外注使いしている。
要求仕様書から概要設計＋基本設計の上流部までしてやって200/月支払ってんのに、
プログラミングだけですか？言われたことだけしかやらない外注は
50万/月でいいところ。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:29:22 ID:dL7vzFzx

>>976
>営業というものに品質・納期遅延」の責任はない
遅延起こしたら営業が誤りに逝くんじゃないの？営業が赤字かぶるんじゃないの？もしかしてSE丸投げ？
>>200/月支払ってんのに
そんなにくれるんなら、うちが下請けに入りたいくらいだよ。
人月200以上も客から分捕って来れるなんて儲かってるんですね。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:29:49 ID:IjegJVX2

>>976
完全な駄目な会社じゃん。
仕事の量のコントロールが出来ないってなんだ？
それより書き込み先が間違っているんだよ。スレッドタイトル読めるか？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:31:40 ID:jj7jVW2i

スレタイを読めない馬鹿がいるスレはここですか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:31:56 ID:dL7vzFzx

>>978 この業界の常で976の会社も偽装派遣してるんじゃないの？それだったら多少関係ある

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:36:35 ID:hnvES6+j

次スレきぼん

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:38:17 ID:iYD6iSi/

すみません。
最初のレス(950)で「もう辞めたい」と書いたんですけど、
つっかっかって来る人が多かったもんで・・・
某製造メーカーでソフトをやってます（主に組み込み系）
仕事の量のコントロールは、うちは営業が強くて技術は弱いので、
断ることが出来ない上司たちばっかなんです。
・・・書きたいことはいっぱいあるのですが、
スレ違いなのでここまでにします。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:41:18 ID:iYD6iSi/

>>980
偽装派遣は弊社にも多数きます。
最初の打ち合わせでも末席で名刺交換時
「あ、名刺切らしております」ｗ
って必ず言う人がいますので、「あぁ、ここにも・・・」って思いますね。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:41:30 ID:dL7vzFzx

もうスレも終わりなので、新スレ立てた上で１０００まで言いたい事言ってみたら

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:43:23 ID:44P01sQR

クリスタル・・ＣＭで「逝くと人生変わるかも」って言ってるけど、
確かに変わるよ。奈落の底に落とされる

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:46:29 ID:dL7vzFzx

>>985 ﾜﾗﾀ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:49:48 ID:d/CTKHix

>>976
＞要求仕様書から概要設計＋基本設計の上流部までしてやって200/月支払ってんのに、
＞プログラミングだけですか？言われたことだけしかやらない外注は

君は救いようの無い馬鹿だな。
お前の設計はなってないから上流工程やられるだけ迷惑だと、
遠まわしに言っているんだよ。
上流工程のギャラはきっちりはねるんだろ？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:54:32 ID:dL7vzFzx

>>987 文章の解釈が違っていないか？

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 20:57:09 ID:iYD6iSi/

>>987
あのね、事情も知らないでよく憶測でそこまで書きますね？
なにか自分に心当たりあるのでしょうか？？？
ギャラをはねるようなことはしてませんよ。
業者の成果物として納品されるものは、こちらで出した設計書の
アレンジ（というか装飾を変えたり図を書き直しただけ）なものを
納品してくるんですよ？
繰り返しますが貴方はなんでそんなことを想像するの？

990 ：990：04/10/31 20:59:06 ID:/7xjIHvs

1000円の初笑い
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/waracolla/src/1099155954920.jpg

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:00:30 ID:44P01sQR

>>989
まあまあ落ち着け

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:01:31 ID:d/CTKHix

>>989
そんなもん本来検収ででではねるだろ？
検収作業はちゃんとしてる？

面倒くさいからとか、クライアントの検収に間に合わないといった理由で流してない？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:03:18 ID:dL7vzFzx

>>992 989の会社はソフト開発が本業じゃない。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:05:17 ID:d/CTKHix

>>983
確かに。

でも大昔はコーディングもやりましたよ。
・・・といっても信じてくれんだろうし、このスレも終わりだな・・・

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:09:02 ID:44P01sQR

このスレももう終わりだ。
静かに迎えよう