☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.7)

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 21:39 ID:LDx4LP2o

IT業界のどうにもならない体質にあきれて見切りをつけた人。
胸の熱い思いをカキコください。

前スレです。

http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 21:41 ID:04a/y0HE

2get余裕

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 23:06 ID:KoqOT1iC

3get

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 23:08 ID:PzForPWE

でも、ＩＴ業界がなかったら、日本の失業率は２０％くらいいってんじゃないか。
俺も自分でいうのはなんだが、ＩＴ以外では使い物にならんきがするし。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 23:12 ID:dTTfZTSF

ついにRev.7か

6 ：960：03/02/01 23:13 ID:zvL7GKKO

>＞もし元請けのエンドが素人だったら、どうしますか？
>大抵の発注元のトップ（または責任者）は素人さんです。
でなきゃ外注しませんからね！

>どうかすると、担当者も素人さんだったりします。
ここに私が入ります。

>しかし、この点に文句を言う業者は何か大きな勘違いしています。
激しく同意します。　　「おまいらシステム構築のプロなんだし、
類似案件たくさん持ってたんだから、普通に思い付きそうな事くらい
初めからカバーしろよ！！」って言いたいけど、
ＰＧがそんな至れり尽くせりのシステム作ってたら、時間がいくらあっても足りないのは
解ってたりして、、、突っ込みながら可愛そうになります。

>相手の言っている事が正しいかどうか判断できるだけの知識は必要です。
>上層部の言っている事が実現可能かどうか、外注が適当な言い訳をして正当化していないかどうか、
>など、両方の言っている事の妥当性をチェックする必要があります。
>技術的にどうであれ、最低限これが出来ないと単に伝書鳩になり、早晩先に述べた通りバイパスされます。
これは大抵のエンジニアは大丈夫だと思います。（除：時代遅れの人）

>>＞それでは給料泥棒になるので、どういう素質が求められるかが知りたいです。
>>私が思うのは以下の４点です。
>どちら側に対しても、無理な事は「無理です」、やる必要があることは「どうしてもやって下さい」、
>と言える権限と度胸。
これは自信がありました。

>＞その調整役がいままで居なかったせいで、システムが効率的に動いてないようなのです。
>理想を言えばユーザー側とベンダー側の両者から人を出し、どちらの側でもない調整チームを作って進めたいところです。
>ユーザーだけがやっても、ベンダーだけがやっても、なかなか難しいですね。
ちょっと違いますが、ベンダーが潰れちゃっても仕様書があれば、
問題無く他社で開発を続けられるものでしょうか？
（ゲートウェイ勧めまくってた苦い経験あり）

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 23:14 ID:PzForPWE

おまえら、ＩＴ関係やめたいみたいだが、無理だと思うぞ。
おそらく他の業界へは絶対いけない。
しかも、給料は今の待遇より悪くなるだろう。
かといって、工場なら平気だろうとか思ってるなら、あまいぞ。
きっと、ITにいてお前、なんで工場なんかくんだよ。という視線が集まる。
きっと落ちこぼれなんだなんて噂がたつかもしれん。
もう、おまえらは、ITから逃れる事はできない。
まあ、俺の体験なんだけどね。転職市場は最悪だ。
営業や無職よりましだと思って、みんなでITにしがみつこうじゃないか

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 00:11 ID:/Vgv7HIl

>960
>>ベンダーが潰れちゃっても仕様書があれば、
>>問題無く他社で開発を続けられるものでしょうか？
多分、仕様書は、初期設計時点のまま修正されていないので意味なし。
一から現状のシステムを分析し、新しいシステムにカスタマイズ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 13:07 ID:rWktaRuA

イーディーピーアシスタント株式会社

この会社うけてみようかなあ。うけてIT業界デビューしようかなあ・・・

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 14:11 ID:FYS1tgXi

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　　　iﾊ::::`､,_　 |　　　　　　|　　.／::::/|:i　　　　はゎゎ、人が少ないよ。
　　./　ﾚ'|::::;ﾉ''┴､､,,,＿_,,,..!r‐'"i:::/|/＼　　　　　　　　
　 .,'　　 .ﾚ'".i";;;;;;;;;｢;;;l;;;;;;;;;;;`!､/ﾚ'　　ヽ,

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 14:42 ID:3xgK6U6g

>>6
>これは大抵のエンジニアは大丈夫だと思います。（除：時代遅れの人）
あ、じゃ３流じゃないじゃないですか。世の中とんでもないのが沢山いるんですよｗ

仕様書については>>8さんの言う通りだと思います。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 17:05 ID:1G9G4EbE

まあ面接１回か２回しかないとこは要注意！
ていうかまちがいなくＤＱＮなんだけど
こういうとこがほとんどです。
ていうか中小ＩＴ言ったら人生終わりってのは間違いなく本当の事です。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 17:37 ID:3xgK6U6g

>>11
そうですか？
私は他の業界の内情をほとんど知らず、この業界の事しかわかりませんが、
やり方ひとつ、気持ちの持ちようひとつ、あとは向き不向きだと思いますけどね。

ただ、なんとなくの就職は止めたほうが良いとは思います。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 17:39 ID:3xgK6U6g

あ、まちがった。
>>12へのレスね。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 17:39 ID:5JDUSEV3

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/02/02 14:03 ID:CuaGJb/V
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196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/02/02 17:33 ID:RZGESgV0
>>190

来たねー！！こういう記事ってのは正義感で書いてくれてはいるんだけど、
それは資本主義の悲しいところ。その記事に批判が集中すれば当然、会社
としては存続が厳しい。逆に支持が多くなり部数が伸びれば、その記事は
人気記事ということで続報が出るだろうし、他社も追随する。だから、ど
んどんその本宣伝して買おうぜ。書店でも「東洋経済ありますか？クリス
タルの載ってるやつ」って問い合わせしようぜ！！

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 18:02 ID:gMgF384e

>>7
確かにＩＴも酷いけど、他の業界に逝けるかっていうとｶﾅｰﾘ難しいからな・・・。
ここにいるﾔｼは結構いい年のﾔｼが多いだろ？
逝ける業界があったとしても、ロクな所逝けないと思うぞ。
ホワイトカラーの仕事だと、営業か販売くらいしかないぞ。
それが嫌だったら、公務員か脱サラか？
俺は他業界からの転職だけど、俺が居た業界も酷かったよ。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 18:10 ID:8NnVDf10

なんだかんだで営業よりはマシだと思っているところがﾑｶﾂｸ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 18:10 ID:3xgK6U6g

いい歳して公務員ってなれるんですか？
資格だけあれば可能なんですか、ひょっとして。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 18:29 ID:gMgF384e

>>17
営業もＩＴ関係もどちらも大変だと思うよ。
でも、ＩＴって対人関係苦手なﾔｼ多くない？もちろん、そうじゃないﾔｼも
いるけど。そういうﾔｼが営業やっても、悲惨なことになると思うぞ。
もし、営業の適正あるﾔｼだったら、そっち逝った方がいいと思う。
>>18
職種・地域にもよるけど、確か３０超えたら受験できる所があまりない。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 18:31 ID:7wtBdO0d

>>18

北チョソに拉致られてたことにすれば、
　町役場くらい入れるぞ。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 18:32 ID:AAJRAQ+C

>>20
クソサヨも逝っていいけど、2ちゃんに簡単に
影響される脳持ってるお前みたいのも逝ってよしだな。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 19:11 ID:wDf+NB3X

おまえらは俺と一緒にＩＴにしがみつけばいいんだよ。
デスマーチがあろうが、残業しまくろうが、鬱もちだって、そんなのどーでもいいんだよ。
他の奴にお前らの職業を自慢してみろ。
頭よくないとできないなー、お金もってそう、IT系以外の職業についてる奴から
尊敬のまなざしだぞ。合コンでも、ITを難しく、語ってやれ。
俺なんて、いつも女性から尊敬のまなざしで、ゲットしてるぜ。
おまえら、元気出せ。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 20:09 ID:BsrBsgP+

IT業界と飲食業界どっちがましかな？
なが～～い目で見た場合で

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 21:44 ID:FYS1tgXi

>>23
適正があれば IT 業界の方が絶対いい。手に職が付くし失敗しても受け皿が多い。
第一次 IT バブルは終わったけれど、IT 産業そのものはこれからもっと伸びるよ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 21:58 ID:/Vgv7HIl

>23
飲食業界の情報システム部門

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 22:00 ID:nul9gZDx

>>25
それ最凶だな

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 22:08 ID:IxPv1zMs

オまいら友達イルか？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 22:31 ID:BfBWJyny

>>24
＞IT 産業そのものはこれからもっと伸びるよ。

ソース（希望の光）ｷﾎﾞﾝ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 22:33 ID:pmItTz5h

>>1
×IT業界のどうにもならない体質にあきれて見切りをつけた人。
○おのれのどうにもならない能力にあきれて見切りをつけた人。

漏れはまだまだ生き延び続けるぜ。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 22:36 ID:qelME9Bq

業界がまだまだ伸びて若い人材が入ってくるといいね。

31 ：960：03/02/02 22:55 ID:DX7hTu+/

>>11
>>これは大抵のエンジニアは大丈夫だと思います。（除：時代遅れの人）
>あ、じゃ３流じゃないじゃないですか。世の中とんでもないのが沢山いるんですよｗ
これは普通にＰＣとかＩＴ技術の雑誌読んでれば、解りませんか？
（最近でいえば、ユビキタスとか）

>仕様書については>>8さんの言う通りだと思います。
みなさん、業務報告書みたいなものは書かないんですか？

>激しく同意します。　　「おまいらシステム構築のプロなんだし、
>類似案件たくさん持ってたんだから、普通に思い付きそうな事くらい
>初めからカバーしろよ！！」って言いたいけど、
>ＰＧがそんな至れり尽くせりのシステム作ってたら、時間がいくらあっても足りないのは
>解ってたりして、、、突っ込みながら可愛そうになります。
これはどう思われますか？　　＞＞開発系の人。

総論として、ＨＰのソースみたいな言語の適性無くても
ＳＡ（システムアナリスト）なら逝けそうですか？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 23:37 ID:/Vgv7HIl

>960
>最近でいえば、ユビキタスとか
ＰＣとかＩＴ技術の雑誌を読んでいるＳＥは、少ないと思います。半分でも読んでいたらミリオンセラーになります。
実際には、ビジネスキーワードだけ覚えても役に立たないです。コンサルが客を欺くのには使えるかもしれませんが・・・
>みなさん、業務報告書みたいなものは書かないんですか？
ユーザ提出するのは、基本設計書、工程管理表、品質管理表ぐらいですかね。
システムが出来れば、オペレーション手順書。
工程毎の成果物を提出されてもユーザも困るでしょうし・・・
この基本設計書が後であてにならない。出来上がると似たシステムになっている。
>突っ込み
発注元だったら何を言っても良いです（大人の良識の範囲で）。お金出しているのですから・・・
おそらく、開発の人間に言っても聞き流されます。責任者か営業に言わないと・・・
>ＳＡ（システムアナリスト）
ソースコードは、読めなくても良いと思いますが、リーダーシップと専門的な業務知識は必要です。

33 ：960：03/02/03 01:13 ID:WpzowEom

>>32
>ＰＣとかＩＴ技術の雑誌を読んでいるＳＥは、少ないと思います。
>半分でも読んでいたらミリオンセラーになります。
逆にそういう雑誌全く読んでない方が少数派だと思うのですが、、、。

>実際には、ビジネスキーワードだけ覚えても役に立たないです。
>コンサルが客を欺くのには使えるかもしれませんが・・・
逃げるのに使えますからね。

>>みなさん、業務報告書みたいなものは書かないんですか？
>この基本設計書が後であてにならない。出来上がると似たシステムになっている。
有名無実化してるんですね。　　納得しました。

>>突っ込み
>発注元だったら何を言っても良いです（大人の良識の範囲で）。
>おそらく、開発の人間に言っても聞き流されます。責任者か営業に言わないと・・・
逆にどうしたら自分のところの案件だけ、
特別にやる気を出してもらえますか？　　逆接待とか？

>>ＳＡ（システムアナリスト）
>ソースコードは、読めなくても良いと思いますが、
>リーダーシップと専門的な業務知識は必要です。
意外に業界の商慣行とかが残ってて、やりにくいときもありますしね。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 01:23 ID:D4/BnciG

IT関連ってせいぜい50万人くらいじゃないの？

35 ：前ｽﾚの987：03/02/03 02:01 ID:U6mTNRuw

前ｽﾚ990＞
今年28。
胃に穴開けて、カラダ壊してまでやる仕事じゃねぇやと思って退職。
で、工場の機械メンテナンスの仕事に転職したよ。
給料は下がったけど。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 03:30 ID:BcWruFne

>>35
いわゆる CE って職種なのかな？それはそれで大変だと思うけど…

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 07:46 ID:YG8acQeK

>>17
鋭いなあ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 07:46 ID:L4HrRG7Q

>>24
>適正があれば IT 業界の方が絶対いい。手に職が付くし失敗しても受け皿が多い。
>第一次 IT バブルは終わったけれど、IT 産業そのものはこれからもっと伸びるよ。

能天気な奴だな。（ｗ

>>34
>IT関連ってせいぜい50万人くらいじゃないの？

そのとおりだよ。新聞か雑誌で最近読んだところによると、
バブル時が５０万人、バブル崩壊で４０万人、ネットバブルで６０万人、そして現在５０万人、
だそうだ。
ここから読み取れることは、毎年大量採用しているが、その分辞めていると言うこと。
ＩＴ伸びるとか言っている >>24 みたいなお子様は、こんな数字知らないんだろうね。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 07:57 ID:YG8acQeK

別板で見かけたんだけどXPの次のOSはポリゴンで３D表示が標準とか。
そのOS上で作動するアプリを作るとなると現状の知識はまるで通用しなくなるのかな？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 08:53 ID:BcWruFne

>>38
IT関連と言っても皆デスマーチに突入してる訳じゃないし、DQNやブラックが多くても
代わりになる人も会社もそれだけ多い＝裾野が広い。誰もがきつい思いをしている訳じゃない。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 09:03 ID:f5lhzZ9s

この業界ＤＱＮが多いな。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 13:26 ID:a6+1Mvi/

何を今更

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 20:21 ID:+F3bsvDd

＞逆にそういう雑誌全く読んでない方が少数派だと思うのですが、、、。
ＰＣはともかく、ＩＴ技術の雑誌を読んでいる人間は私が見る範囲ではどう見ても圧倒的な少数派です。

>実際には、ビジネスキーワードだけ覚えても役に立たないです。
>コンサルが客を欺くのには使えるかもしれませんが・・・
＞逃げるのに使えますからね。
実際は、どこかで聞きかじってきたトップが「これこれの最新技術を使え」
みたいな無茶を言うのを抑える必要があるので、通り一遍の知識では対応できません。

>>みなさん、業務報告書みたいなものは書かないんですか？
>この基本設計書が後であてにならない。出来上がると似たシステムになっている。
＞有名無実化してるんですね。　　納得しました。
業務報告書って、営業日報みたいなものですか？　違うのかな？
書いたことないですが。

>激しく同意します。　　「おまいらシステム構築のプロなんだし、
>類似案件たくさん持ってたんだから、普通に思い付きそうな事くらい
>初めからカバーしろよ！！」って言いたいけど、
>ＰＧがそんな至れり尽くせりのシステム作ってたら、時間がいくらあっても足りないのは
>解ってたりして、、、突っ込みながら可愛そうになります。
＞逆にどうしたら自分のところの案件だけ、
＞特別にやる気を出してもらえますか？　　逆接待とか？
ＰＧというか、上流工程で要件をきれいに洗い出すのは、ＳＡやＳＥとして当然の責務です。
突っ込んで全く構いません。
優れたＳＥをひとり見つけてきて、そこに高いお金を払うのが最善策だと、私は思います。
その一人に平均の２倍出そうが３倍出そうが、トータルコストで考えれば、たっぷりお釣りが来るでしょう。

>ソースコードは、読めなくても良いと思いますが、
>リーダーシップと専門的な業務知識は必要です。
＞意外に業界の商慣行とかが残ってて、やりにくいときもありますしね。
前スレの４点があれば大丈夫だと思われます。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 20:22 ID:+F3bsvDd

ちなみに、この業界の悪い点のひとつは、人月いくらというような発注の仕方をしているところだと思います。
封筒の宛名書きじゃないんですから、それでは品質は期待できないでしょう。
これこれの機能だから、じゃあこれくらい、みたいな、
そういう見積もりや発注が出来るようにならないと、いつまでたっても体質は変わらないと感じますね。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 20:45 ID:+X36PZqH

http://www.jmiu-t.com/H06-5.html
社員が次々と自殺する　富士通の真実　NO6

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 20:57 ID:3xRWBBd9

俺もＩＴから他の業界の営業に移ったが
デスマーチに比べたら、不慣れな営業なんて楽だね。
何とかなるさと思えるけど、デスマーチは人生御先真っ暗にしか思えなかった。

47 ：960：03/02/03 21:51 ID:EDUezzly

>ＰＣはともかく、ＩＴ技術の雑誌を読んでいる人間は私が見る範囲ではどう見ても圧倒的な少数派です。
どのような雑誌ですか？　　日経情報ストラテジー？

>業務報告書って、営業日報みたいなものですか？
>違うのかな？書いたことないですが。
それでよくチームで共同作業できますね。

>優れたＳＥをひとり見つけてきて、そこに高いお金を払うのが最善策だと、私は思います。
>その一人に平均の２倍出そうが３倍出そうが、トータルコストで考えれば、たっぷりお釣りが来るでしょう。
それではＳＥの給料にはあまり反映されませんから、
多少おかしな事しても、やる気を出してもらうためには、
どのようにしたら良いのでしょうか？

>>ソースコードは、読めなくても良いと思いますが、
>>リーダーシップと専門的な業務知識は必要です。
>前スレの４点があれば大丈夫だと思われます。
つまり、
１　絶えず新技術に目を向けてて（新しい物好きなのでＯＫ）
２　色んな関係者と、詳細を詰めていける性格
があれば大丈夫そうですね！！　　　よかった！！

とりあえず一応の答えが出ました、お答え頂いたみなさん
本当にありがとうございました。　　一度御礼をします。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 23:47 ID:C46rGAjE

中小ITはほぼ定年不可能といわれてますが、
新卒しかとらないような大手メーカー系なら定年まで安泰なんでしょうか？
例えばソフト会社なら日立ソフト、ＮＥＣソフト、富士通など。

49 ：960：03/02/04 00:17 ID:QMn59xjG

>中小ITはほぼ定年不可能といわれてますが、
>新卒しかとらないような大手メーカー系なら定年まで安泰なんでしょうか？
>例えばソフト会社なら日立ソフト、ＮＥＣソフト、富士通など。
この業界に安泰なんて言葉は無いと思う。

大手でも身売りとかされるだろうから、
日々切磋琢磨して、つぶしが利くようになっていないといけないと思う。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 00:21 ID:I8JptvvL

つか、ここはSﾖの話しかしちゃいけないのか？

51 ：960：03/02/04 00:40 ID:QMn59xjG

>つか、ここはSﾖの話しかしちゃいけないのか？
そんな事はありませんよ！！

私なんて、１に書いてないＳＡの話してますし。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 00:43 ID:IyTI9SBJ

SA=システムアナリスト？
そんなものがあるの？

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 01:29 ID:7Hs/lNXt

会社辞めて専門学校行こうかマジでなやんでる。
疲労でこのところ2日に一度病院行ってる関係か医療関係に興味を持ってきた。
ただこのまま未経験でいきなり雇ってもらえるわけではないので、
とりあえず専門行ってきっかけを作ろうかと考えがある。
ただし今26でストレートで受かって卒業しても30。
30才かぁ・・・でもこのままSE続けても35才定年説あるしなぁ・・・

54 ：だめやん ◆Ugh/0aOKOU ：03/02/04 01:57 ID:IohlEyaj

半年以上前にもこのテのスレでレスしたけど
元汎用機ＯＰ経験年数約４年
つけたスキルはJCLが多少出来てpgが多少読める程度
しかし年齢が３１歳となってしまい他の業種に行くのは
かなりリスクを負うのは見えているから・・・

変な話で申し訳ないのですが
自分みたいなゴミみたいなスキルというか単なる経験だったら
この業界から去りますよね？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 02:02 ID:PZsJ9v6V

去ってどこいくつもり？
今以上の暮らしは夢の中だけだよ･･･

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 02:08 ID:fsdoWckd

>>54
＞３１歳となってしまい他の業種に行くのはかなりリスクを負うのは見えているから・・・
諦めるのは早いよ！とりあえず異動を希望はできないのかな？
異動できるなら、PGからがんがればいい。

57 ：だめやん ◆Ugh/0aOKOU ：03/02/04 02:13 ID:IohlEyaj

>>55-56
いや、レスに仕方がまずかったみたいです
すいません・・・実はもう辞めて１年以上経ちまして
実は明日から本格的に転職活動することにしましたが
また汎用機OPとしての面接を受けることになっていますが
こんなカスな経験しかいないので、
戻るべきか他業種を選ぶ方がいいのか？
悩んでいる最中なんですよ。

58 ：56：03/02/04 02:20 ID:fsdoWckd

>>57
オペと他職種両方で転活すればいいよ。
漏れも前職のSEと企画職の両方で転活してる。
でも正直未経験職はかなり厳しいよ。
漏れは今週はじめて未経験職の面接をうけることに
なった。前職で得たとあるスキルが評価された模様。
それまでは書類選考で木端微塵だったからね。

とりあえずHP作成スキル身につけてみれば？結構HPスキル
求める求人多いし（職安案件等）。

とにかくがんがれ！

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 09:18 ID:I8JptvvL

>>58
Web 屋はかえって給料激減なような。ホスト屋ならずっとそれを続けた方がいいよ。

60 ：58：03/02/04 18:22 ID:fsdoWckd

>>59
WEB屋じゃなくて、販促職などでHP作成スキル歓迎というのがあるよ
自分でHP立ち上げて、ヒット数上げれば評価してくれるかもしれない

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 22:32 ID:NgM4AXm+

今、タマリのグッドジョブでキーボード早撃ちやってる

んで、出てるヤツが会社員なんだけども
知ってる会社の社員だよ
いうわゆるこっち系の仲間

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 22:39 ID:es+j2V06

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63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:05 ID:AUfa36R3

>>61
ああいうのって、よくやるなとは思うけど
別に真似したいとは思わんな。

あのスピードでコード組めたらとは思うけど(w

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:53 ID:VUrqVdE4

>>61
生身の女性が苦手なモロそれっぽい人だったね

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 01:18 ID:SJeRLgT2

同業の営業が多いのかな？
IT派遣の営業にいった人もいる

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 14:52 ID:SXRCPcxX

でも実際年とってから営業にまわるのってしんどくない？
営業としては初心者だし、年下はおろか新卒と比べられるわけだし。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 15:31 ID:doo2WcUa

>>61
よく番組なんか出る気になるなあ。
あれ出る人、「女性と付き合ったことありますか？」
と半分馬鹿にされた質問毎回されているのに。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 15:41 ID:kQMzgGkD

>>66みたいな椰子もいっぱいいるんだし、外で適当にサボればいいし。
がんがれ!!

新卒だってDQN営業しかなくてだめぽな椰子が大半。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 19:36 ID:2CLHel+n

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1025669907/l50
↑
ここでもＩＴは評判悪いな・・・

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 20:49 ID:ix81jxHX

なんかこのスレの住民って自分の仕事をデジカタって下卑するけど
例え金髪DQNの土方だって好きでやってるなら
このスレの住民よりは人間的にマシだと思うね。

大体、しんどいのはＩＴだけか？
男性会社員に一番多いと思われる営業は楽な職種か？　残業ないか？
他の職種ならなんの勉強もせずに終身雇用が守られてるとでも思うのか？

あっ、公務員があるか。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 20:55 ID:phknoEK4

会社のためにがんばって営業してたら
会社ぐるみで詐欺罪でつかまって
一生台無しにするから（今日のyahooニュース）
営業の方がきついと思われ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 21:06 ID:liInuNdF

営業はノルマ、システム屋は納期がのしかかる

ノルマは達成できなくても客には迷惑かからんが、納期遅れると客に
迷惑がかかる

とはいえ、営業も納期があるんだよね。納入遅れたら営業が叩かれる
場合もあるし。
辛い局面のパターンは営業の方が多そう。でも辛い指数は正直わからん。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 21:22 ID:LOpjnn1D

ＩＴやめるた奴とかいって、みんな将来心配なんだろう。
みんなはどれくらいで引退するつもりなんだ。
俺は、４０歳かな。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 21:47 ID:TXrwwG1F

↑
辞めてからなにするの？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 21:48 ID:zOBQwKmg

30でこの業界去って今は経理やってまつ。

76 ：70：03/02/06 22:00 ID:ix81jxHX

>>72
まさに折れはそれだな。納期が遅れたら頭下げるのは営業。
ついでに納期は連帯責任だろうけどノルマは目一杯自分のせいだからね。

特にうちはSE連中は残業なんてまずしないから、余計腹がたつ。
でもこれってSEの中では少数派みたいですね。

俺も仕事に情熱持ってる土方さんからみたら、最低な人間だな(自嘲)

77 ：シスアドレベルのＳＥ：03/02/06 22:27 ID:KNCCvvhU

私、出張専門のシステム導入系ＣＥの求人が気になってるんですが、
１時間程度のサビ残は今までのところ許容できているのですが、
例えば９時～１８時・移動時間が往復４時間だとしても、
拘束時間は１３時間ですよね？

この場合２０００円くらいの出張手当が付けば、
良い方だと思いますか？
（休憩１時間と出張日以外の往復通勤２時間で、３時間は泣きますが）

トラブった時の残業手当や、その場合の翌出勤時間もどうなるなら
良い条件だと思われますか？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 22:43 ID:IXQLHxKl

>75
簿記の資格とか持ってたの？
経理職あたりに転職しようと思うんだけど・・・

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 22:51 ID:liInuNdF

元ＳＥだけど、経理システム担当の時はちんぷんかんぷんだった。
棚卸評価に原価計算に仕訳に他にも．．．
固定資産や債権債務管理や税務会計などまだまだｲﾊﾟｰｲあるね。

経理できる奴が羨ましいよ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 22:58 ID:yhiwqp8G

経理なんて男のする仕事じゃないぞ。

やれば解かる。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 23:01 ID:EySfTwH/

>>80
落伍者相手にそんなこといってもしょうがないと思うよ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 23:06 ID:RabmVU1m

理系院卒、設計ＰＧで３年。
もうコーディングとテストに明け暮れる毎日がいやでいやで異動願いだした。
春から技術営業らしい。
営業に左遷とは…セールスエンジニアってどうですか？
もうこのまま営業畑一筋か？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 23:11 ID:EySfTwH/

>>82
いいんじゃん？向いているのなら。
転職に比べれば社内異動は楽だし。

84 ：79：03/02/06 23:11 ID:liInuNdF

>>81
経理に明るいようで。
わかっているなら、仕訳をシステムでどう実現するか教えてよ。
パッケージ使えばいいなんて言わないでね！

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 23:17 ID:RabmVU1m

82ですが

セールスエンジニア、サポートエンジニア、システムエンジニア
SEってこれら全部のことですか？

ＰＧ→セールスエンジニアの場合の
今後のキャリプランってどうなるんでしょう。
セールスエンジニアの方いませんか？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 23:20 ID:liInuNdF

>>85
セールスエンジニアは経験ないから正確にはわからんが、
ＰＧ経験は役に立つんじゃない。システム受注の時に
ＰＧ周りの工数見積なんとなくできるでしょ。
でも理想としてはＳＥ経験を浅くでも積んだ方がよかった
と思う。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 23:22 ID:EySfTwH/

>>84
別に>>79個人のことを行ったわけじゃないからね、ごめん。
めんどくさいから棚卸評価だけ。
これは会計システムではなくて在庫販売システムだな。
期末棚卸時に時価評価して級別・品目別に各々単価を付けていた。
原価差異を計算して差額の仕訳を切って初めて会計システムに入力。

88 ：84：03/02/06 23:31 ID:liInuNdF

>>87
いや、別に気にしてないんだけど。落伍者ってその通りだし。
んー、会社違えば同じ業務でもシステム違うもんだね。
漏れの担当だった時は棚卸評価は経理システム内の棚卸資産システムで
やっていた。ちなみに仕訳は自動仕訳システムというシステムで、経理
担当がマスターに仕訳パターンを登録し、そのマスターデータを元にＰＧ
を自動生成してフロントシステムから引き継いだデータの仕訳処理を行い
一般会計システムに流していた。一部のサブシステムの保守やってたけど、
そこだけの知識じゃ結局役に立たなくて、関連システム全てを抑えないと
何も見えてこないというわけ。正直わけわからんかったしつまらんかった。
システムやるならやっぱサプライチェーン系が面白い。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 23:51 ID:54NsPMmH

>>85

一般的にＳＥはシステムエンジニアを指すことが多いが、会社によって違う。
もっともシステムエンジニアを、セールスエンジニアの意味で使っている会社もあるから
あなたの言っている区分自体に意味が無いとも言える。

>ＰＧ→セールスエンジニアの場合の・・・
何をセールスするの？
システム開発のセールスだったら、システムエンジニアの知識を生かせるよ。
でもこの手のセールスエンジニアを、客は喜ばないよ。
客からすれば、（一般的な意味での）システムエンジニアが来た方が喜ぶ。
しょせんセールスエンジニアはセールス部隊の一員、システムエンジニアの話の方が確実だからね。

そうではなくて、パッケージソフトやハードを扱うセールスエンジニアの場合は、
存在価値があるよ。
しかしソフトハウスのＰＧやシステムエンジニアの経験よりも、社内ＳＥの方が価値が高い。
パッケージ等の売り込み先の業務や運用に通じている方が、セールスに役立つからね。

以上、ＰＧ＆システムエンジニア＆セールスエンジニア経験者より

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 01:07 ID:/auoEF1v

>89
>何をセールスするの？

ミドルウェアです。

ミドルウェア開発ＰＧからミドルウェアのセールスエンジニアです。
設計部でプログラムしか作ったことがなくて
SEの仕事や顧客先の様子など全く知らないのです。
少し不安もあります。

>客からすれば、（一般的な意味での）システムエンジニアが来た方が喜ぶ。
>しょせんセールスエンジニアはセールス部隊の一員、システムエンジニアの話の方が確実だからね。

システムエンジニアといっしょに製品を使ったシステム提案くらいはあるかも
知れませんが、基本的には製品のセールス、技術営業です。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 01:26 ID:cMwBN1Bn

>>90
いいんじゃん？頑張れよ。
技術トレンドについていけるようにそれなりに勉強しながら。

キミの経歴なら大手のＩＴコンサルにいけるかもしれんが、
激務で鬱→終了になる可能性もあるし、お勧めできない。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 12:38 ID:tLYIIesA

【社会】ＩＴ立国の韓国から、人材不足の日本へ。ＩＴ技術者、今年２００人派遣
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044580627/

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 14:08 ID:DET0HVw4

>>92
残業代もまともに出ずデスマーチで酷使されるのにみのほど知らずな連中だ。
それとも３２時間ネットやりつづけて死ぬくらいの人間を輩出するお国柄だから
デスマーチくらい屁とも思ってないのかな。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 15:14 ID:p7dEAnZ/

逆にﾊﾞﾀﾊﾞﾀ氏んで賠償と（ｒｙされる罠

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 15:43 ID:t+aT5IiM

突然お邪魔して申し訳ございません。
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96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 18:47 ID:yYRJQx0O

誰か教えてほしいんですけど、
特別勤務手当てって、なんですか？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 18:51 ID:SJktIROz

>>96
誰もしらねぇよ。会社によって違うだろ。派遣手当をそう呼んでたりとか。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 21:46 ID:bStc+u0w

誰か教えてください。
ネットワーク運用って、難しいんですか？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 23:56 ID:XTvyTl4S

>>98
素人にはお勧めできない。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 09:26 ID:1YGsF220

>>99
新卒で入るのであれば良いんじゃない？
大して複雑な仕事じゃないんだから。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 09:37 ID:gpMhukYZ

>>98
難しいと感じないにしても
潜入されまくりで気づかなかったり。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 17:35 ID:4Xv0xZdJ

理系出身のＳＥって痛すぎなんですが・・・
人間性崩壊してる

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 19:07 ID:yBi8X4oV

>>102
例えばどんな風に？
メーカー系だけど、何気に結婚してる人多いよ。

104 ：シスアドレベルのＳＥ：03/02/08 20:46 ID:PcqkqsQa

77
どなたかおながいします！！

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 20:52 ID:tZTg7m2x

>>104
>例えば９時～１８時・移動時間が往復４時間だとしても、
>拘束時間は１３時間ですよね？

意味わかんね。通勤時間が２時間なのか？
客のところに直行直帰で片道２時間なのか？

106 ：シスアドレベルのＳＥ：03/02/08 21:47 ID:PcqkqsQa

早速のお返事ありがとうございます。

>意味わかんね。通勤時間が２時間なのか？
>客のところに直行直帰で片道２時間なのか？
直行直帰で往復４時間です。　　だから通勤ではなく移動時間としました。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 23:11 ID:tZTg7m2x

>>106
ＣＥで同じ客のところにそんなに長い期間通い詰めることなんてあるの？

108 ：シスアドレベルのＳＥ：03/02/09 02:44 ID:Fyhx8A4w

>ＣＥで同じ客のところにそんなに長い期間通い詰めることなんてあるの？
そうではなくて、関東がエリアなら往復４時間なんてザラだなと。

ところで人と接するのが苦手な人って、ＣＥはやりたくないモノですか？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 03:13 ID:T9mbVvoX

>>108
あんまり人とはしゃべらない仕事だから大丈夫だろ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 18:41 ID:kUrnHaBm

>>109
客のクレームは聞かなければならないけどね。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 18:47 ID:NZlkhEtK

低レベルDQN会社キモイ！　臭い！　

　　　　　　　　　　会社員　消えろ

　　　　　　　ウザイ。　　　　　　　死ね。

　　　　　　　　　　　何必死で働いてんだよ？あいつら（藁

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 18:50 ID:2TA2G7ra

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 21:20 ID:FP6m5X3S

ＳＥ目指している者なんですが、なぜに３５歳定年って
言われているのですか？？？まだ新しい業界だから
先のことはまだ分からないじゃないですか。
自分としては転職しながらでも
６０歳近くまで働きたいと思っているのですが・・・
この考えは甘いのですか？？？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 21:32 ID:rMU0ZV8k

>>113
才能ある椰子が残る。才能ない椰子は若い椰子にとってかわられる。
ほとんどの人は３５歳で自らのスキルに伸び悩み定年を迎える。
というのも、技術自体は新しいものがどんどん入ってきてるのに
それを覚える力が若かった時よりも明らかに劣るからだ。
今までの自分の知識が通用しない案件がどんどん入ってくる。
だんだん鬱になる。転職する。

残る椰子というのは、新しい知識を蓄えるのを歳とってからもできるか
古い案件（汎用系とか）をいまだにとってこれる会社につとめてるとかだ。
システム開発（汎用系）を外部に頼んでいるのだが、そこで働いてるのは
みんなおっさんだ。他の会社の人に「あの人たちPGなんですか？
ずいぶん歳とってますね～」と驚かれた。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 21:32 ID:a7kOzdmQ

勉強するのが苦にならないなら３５歳なんて線ないよ。大丈夫。
勉強しない奴は向かない。
当たり前か。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 21:49 ID:rMU0ZV8k

１１４の続き
それもあるけど、あと管理職になれ～って言って
PMやりながら開発しながらで、どうしても若いのよりも
仕事が遅い、とかもある。
ま、勉強嫌いなら３０なる前に辞めてると思うから
多分、運だよ、運。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 22:06 ID:mXYYn2HK

運用、保守も定年35才ってあてはまりますか？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 22:31 ID:a7kOzdmQ

>>116
普通PMクラスだと、若手なんかと比べ物にならないくらい正確で早いだろ？
悪いんだがマネージャの仕事しながら開発しているから若いのより遅いというのは
この業界に向いてないと思うぞ。
運や歳より、向き不向きがファクターとしてでかいと感じるな。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 22:40 ID:a7kOzdmQ

私は開発屋で運用・保守は横目で見ているだけなので
たいして参考にならないかもしれないが、
運用は歳取ると無理。コストが合わない。

保守は>>114氏が書いている通り、古い案件があると場合によっては生き残れるのかもしれないが、
それを目標にしてこの業界で仕事をするのはどうかと思うんだが。
個人的には保守も歳を取るとコスト面で無理だと思う。

プログラミングや設計なんてのは、慣れればドンドン出来る。
歳を取ってしなきゃならないのは、
人と話しをする事と危険要素を早めに見つけてつぶす事。
私が雇う側だったら、これが出来ない人間は雇う気になれない。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 22:48 ID:bnYL0t8r

３５歳定年とか言われるのは適性も無い素人が何となくＳＥ職選んで然るべき結果になっただけじゃないんですか？
新しい技術を勉強するのが苦しいって言いますけど、
その技術自体を日々研究開発してる人間は、それよりももっと勉強してると思うんですけど、
結局努力、忍耐力が足りないだけじゃないんですか？
でも、やっぱり適性が大きいですかね。
人付き合いが苦手な人間が営業したところで長続きはしないでしょうし。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 22:49 ID:mXYYn2HK

でも、工場なんかは、年とって、給料あがっても生き残れるのに
この業界だけはこういう体制なんだろう。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 23:05 ID:K7xWYrpR

>>120
その通りだと思う。

あと、
＞適性も無い素人が何となくＳＥ職選んで然るべき結果になった
なんとなくＳＥ職というか、就職時にこの業界しか逝けるとこなかった人間が多いので
そうなっているんではないかと。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 23:41 ID:V/62hsqW

>113
普通のサラリーマンの感覚で、「食べる為に働く」というのは、無理ですね。
年を取ってから、過去の経験の惰性でできる仕事ではありませんので・・・

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 23:51 ID:rMU0ZV8k

>>118
うん、だから最初にデキル椰子が生き残ると言っているじゃないか～。
多くはやっぱ開発しながらPMとか打ち合わせとかで若手より仕事遅くて
できない、で、定年の運びになる。
あと、そんだけ忙しいわけだから実は新しい技術の勉強に時間をさくのも
案外難しかったりする。
勉強が嫌というわけではなくそんな暇がないという感じ。
これもやはり会社によって、あと案件によって違うが
できる椰子ほどいろんなプロジェクトに参加させられてて
時間がない、という矛盾。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 23:57 ID:6o3r+AaW

すいません、中小で情報が少ないのですが
１人頭いくら位がこの業界の相場か教えていただけないでしょうか？
平均年齢は低めで、教育体制は良さげなんですが

売上が若干気になりました。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:06 ID:usZxfbb9

>124
同時に２プロジェクトかけもちは、辛かったなあ。
１ヶ月の作業工数を片方を０．３人月、もう片方を０．７人月で合わせて計算上は、
１人月になるけれども、実際は、１ヶ月に２人月以上の仕事量をこなさなくては、
無理だからね。これを適正で解決することは、無理だと思う。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:13 ID:F0wKfkDG

＞126
確かに。１つのプロジェクトがその時は暇だったので、かけもちやらされたんだけど
両方忙しくなる始末…。こんな事ばっかり…。

128 ：DQN小僧：03/02/10 00:16 ID:qnoEM3P2

当方
23歳
専門卒（情報処理学科）
知識－ブランク２年で皆無に等しい
作戦－新卒にまぎれて初心者として入社

こんなんでプログラマーになれるでしょうか？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:17 ID:zRYPyXjX

プログラム全然したことナイ香具師でも
この業界入るのは可能なの？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:19 ID:3IXuKV0b

>>124
失礼。確かにそう書いてありました。
ただ、勉強する時間がないっていうのはどうでしょう。
そういう話しはよく聞くけど、見ているとやり方ひとつじゃないのかな、
と思う事が多いけどね。

>>126
・・・無理・・・無理・・・ねえ。
どうして２人月以上の仕事量をこなさなくてはならないのか意味不明だけど、
じゃ、適正で解決するのは無理だったんじゃないの。
知らないけど。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:24 ID:3IXuKV0b

勉強する気があれば、プログラムなんか誰でも書けるんだってば。
勉強する気がなければ、いくら自分はプログラムが書けると思っていても、
いずれお払い箱になっちゃうんだってば。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:30 ID:F0wKfkDG

>128、129
全然大丈夫と思いますよ。
大体多いのが、専門卒（情報処理限定）
　　　　　　　大卒（文系含む）
であればおっけー。で25歳位まで。
131さんの言う通り、大事なのは、入ってからの向上心次第かな。
俺は2年位で、無くなってしまったが…。

133 ：DQN小僧：03/02/10 00:33 ID:qnoEM3P2

>>128
私もそう思っていたんですが
「未経験でも本気で技術を身につけたい意欲のある方であれば、当社でしっかり教育いたします」
って書いてある求人ﾊｹｰﾝ
罠でしょうか？

134 ：DQN小僧：03/02/10 00:34 ID:qnoEM3P2

>>133
>>129の間違いでした　

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:35 ID:zRYPyXjX

>>133
よくこのｽﾚで放置されるダケとか
書いていますよね・・・。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:39 ID:NUUCCgHT

未経験では
ＳＥ⇒まず無理
ＰＧ⇒探せば見つかる
ＯＰ⇒30ぐらいまでなら余裕でＯＫ

137 ：DQN小僧：03/02/10 00:44 ID:qnoEM3P2

>>136
なるほど　参考になりました
>>135
？？？意味がわかんないんですが

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:46 ID:PcWPF0VI

教育しないで放置って意味じゃないの。
今のご時世、教育なんてよほど大手じゃないと無い。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:47 ID:po0AuAIf

>同時に２プロジェクトかけもちは、辛かったなあ。

オレ、３つとかあったなあ・・・しかも、絶対工数自体足りないし。
２５人月を８人で２ヵ月半。
２５人月＋７人月＋１人月、全部リーダーかけもち。

さらに、同時に車の免許も取りに行く無謀さ（笑
さすがに３つ来るとは思ってなかったんで（爆

全部こなしたんだけど、体調不良で一日休んだら懲戒処分で減給された。
その後、適当な言い訳つけられてクビ。（自己都合）
退職後も、ボランティアでそれらの案件の面倒見ろと言われた。

頭のおかしな社長にひっかかっちゃったもんだよ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:49 ID:PcWPF0VI

>退職後も、ボランティアでそれらの案件の面倒見ろと言われた。
いるいる、こういうドキュソ社長（笑

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:49 ID:F0wKfkDG

上司から教わるという事を教育と呼ぶ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:53 ID:zRYPyXjX

未経験ってプログラムど素人も入るのですか？？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:59 ID:IKxJgJgk

なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/205-

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 01:04 ID:6Rr74TnR

なんで一人で三人分も掛け持ちで仕事こなせる奴が
首切られるのかわからんのだが。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 01:26 ID:po0AuAIf

>なんで一人で三人分も掛け持ちで仕事こなせる奴が
>首切られるのかわからんのだが。

完璧にこなせなかったから。

と言うか、社長の方針で・・・
「仕事を詰め込むだけ詰め込むと、効率よく仕事をやるようになってくる」
「社員を甘やかすとつけあがる、徹底的に厳しくする、懲戒懲戒！」
「社長のミスは全て社員個人の責任、上司に非はない、部下が全て悪い」
「会社経営はゲームと同じ、お気に入りのキャラを集めるＳＲＰＧ」

という感じなので・・・
この態度に反発したら、嫌いなキャラとなったらしく・・・
「キャラクターを削除」されてしまいました。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 01:30 ID:po0AuAIf

しかも、オレ、固定給だから、詰め込まれると困るのよ。
単価２００万以上あげて、手取り固定２５万。
「高い給料払ってんだ！」だってさ（糞

辞めた時に「社長とうまくいかないヤツはどこ行ってもダメ」だと（笑
今は友達と親せき集めて身内だけの会社作ってるみたい。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 03:57 ID:oEw1PuYZ

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148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 17:27 ID:qp1GRM8q

ＳＥになりたいと思っている者なんですが、小さい会社は簡単に
潰れたりするのでしょうか？
自分としては小さい会社から入って基礎から学んで安定した
所に移りたいと思っているんですが・・・
やっぱりセンスや適性がないとこの業界でやっていくのは難しい
でしょうか？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 17:31 ID:UyagnPq2

>148
>小さい会社は簡単に潰れたりするのでしょうか？
普通にニュース見てればこんなアホな質問でないと思うが。

>基礎から学んで
会社はアウトプットする場だ。基礎は学校で勉強してこい。

>やっぱりセンスや適性がないとこの業界でやっていくのは難しいでしょうか？
それ以前に、「辞めた人スレ」にこんな質問を書くべきではない事を
判断できるくらいの一般常識が必要だ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 17:34 ID:MBJqF28g

>>149
このスレで、
>やっぱりセンスや適性がないとこの業界でやっていくのは難しいでしょうか？
とはﾜﾗﾀ。

ホームレスに「やっぱ働かないとダメっすかねぇ？」と聞くようなもんだ。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 17:41 ID:Nx1ZPPjh

センスや知識を学ばせてくれる職場があったら、それこそ俺が入りたい。
常に実力ギリギリの橋を渡ってオマンマ食えてるんだよ。
センスと適正というより体力とＥＱだな。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 17:52 ID:57sy/ztX

若い人だったら、可能でないの？

でも結局自分で勉強しないとついていけないだろうけど。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 18:54 ID:bw+JSIR2

スマソ、業界にいた（過去形）のにこんなこと聞くのもなんですが、
googleで検索してもいまいちわからんので質問させてください。

リクナビNEXTとかでスキルを書き込む時、ビーング等で仕事内容の記述に出てくる、
プロダクト・OS開発系
オープン系
汎用系、
制御系
の意味がわかりません。
制御系はなんとなくわかるんだけど他がよくわかりませんです。
Windowsアプリ開発とかはどこに入るのでしょうか？

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 18:57 ID:MBJqF28g

>>153
オープン系

155 ：153：03/02/10 20:00 ID:bw+JSIR2

>>154

自分はオープン系ということでしょうか？

出来れば今後のためにも
プロダクト・OS開発系
オープン系
汎用系
について簡易に定義をご教授ねがえると助かります。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 20:08 ID:ea1eO1r4

今年２８歳・２浪最低ランク大卒（文系）・今から独学でプログラミング勉強しようと
思ってます。

↑やっぱ無駄ですか？w やめといた方がいいですかね？w
　　

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 20:15 ID:MBJqF28g

やめといた方がいい

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 21:05 ID:qp1GRM8q

たいていの人は３０歳くらいで異業種に転職するって聞いたんですが
それは本当なのでしょうか？？？不安です。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 21:20 ID:nFJ6hi2m

おう

160 ：人事：03/02/10 21:43 ID:LumeUMz4

>>155
私もよくわからんのだが、
WINはまちがいなくオープン系。
銀行システムとかみたいなWINじゃないやつででっかいテープが回ってるのが
汎用系（COBOL、PL/1とか？）。
プロダクトってのはよくわからんが、ドライバーなんかはOS系っぽくない？
で、マイコン制御が制御系かしら？フォローぷりーず。

>>156
仕事にしないつもりで趣味の範囲でやればいいよ。
うまくいけば才能が開いて将来バリバリ開発できるかもしれないし。

>>148
その姿勢では今は厳しいよ。
今、小さいソフト会社はバッタバタ潰れてる。
年とってても即戦力が欲しい。若い人でも今は厳しいみたい。
基礎から学ぶところはないよ。ちょっと前はあったかもしれないけど
休みなしだよ（休日がない、勉強会だから）。
普通に高校生位から趣味でやってる人達もいるわけだし
彼ら並みの知識はいくらなんでも必要でしょ。
なんにも知らない人よりVBAがわかる普通のOLの方がまだマシでは？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 23:21 ID:3IXuKV0b

>>148
＞自分としては小さい会社から入って基礎から学んで安定した
＞所に移りたいと思っているんですが・・・
本人にやる気があれば全く問題なし。但し、やるのは自分だという事を決して忘れてはならない。

＞やっぱりセンスや適性がないとこの業界でやっていくのは難しい
＞でしょうか？
大変ではあるよ。
ただ、若いうちは自分の仕事の適性なんかわからんだろ。

しかし、
＞会社はアウトプットする場だ。基礎は学校で勉強してこい。
君は何をＩＴの基礎と呼んでいるんだ？

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 00:53 ID:G1jkl9Kv

＞会社はアウトプットする場だ。基礎は学校で勉強してこい。

基本的に同意なんだけど（最初はコストに過ぎないし・・・）
情報系でなけりゃ、せいぜい基本情報取ってコンソールプログラム
ちまちま組むレベルがせいぜいなんだよなぁ、
いいわけなんだけどさ、
勉強するのも金かかるよ、かけないように工夫するなら
アルゴリズムとか基礎をきっちりやったほうがいい気もするしさ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 02:15 ID:fau+/Xd+

ほぼ>>160氏の通り。
プロダクト:パッケージソフト（ソフマップで売ってるのとか業務用のソフマップで売ってないのとか）など
OS開発系：OSだあな。しかし、こんなの募集あるのか？
オープン系：windowsやunixなんか。はやりはVBとかJAVAとかか。
汎用系：IBMとか富士通などのでかいコンピュータ。
制御系：FAXの中に積んでるソフトとか、いわゆるファームウェア。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 02:24 ID:fau+/Xd+

入社する前にプログラムなんか勉強しても無意味だよ。
んな、中途半端な知識があったって実戦では役になんか立ちゃしないんだから。
そんな事より、勉強する習慣と良質な人間性と常識を身に付けときなさいって。
そこが出来ていれば仕事を始めてからグングン成長するんだから。

だけど、勉強する習慣があって時間があれば、最低限のコンピュータ用語くらいは入社前に覚えちゃうだろ？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 02:57 ID:B80sQ2ZJ

確かに下手にプログラム組める新人が入ってきても困るな。
「ちゃんとわかっていれば」問題ないんだが、変な癖が付いているままコード書かれると困るよね。
しかも全然役立たない（エラーロジックなんか考えてない場合が多い）。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 04:01 ID:/f/Tr7pr

>>164
それは新卒の場合じゃないか…？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 05:00 ID:Kl0Sl1gq

>>165
確かに。

考えてなかった・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 08:11 ID:0wy2bNlH

国内情報サービス市場、成長に急ブレーキ
　
　国内情報サービス市場の減速感が鮮明になってきた。ＮＥＣなど大手は、ソフト開発や
システムの導入支援事業の2003年3月期の業績予想を相次いで下方修正している。
中堅・中小でも業績悪化に直面する企業が増えている。昨年の同市場の前年比伸び率は
過去最低を記録、企業のＩＴ（情報技術）投資抑制が長引く中で、今年の回復にも悲観的な
見方が多い。
　売上高の下方修正を決めたのはＮＥＣ、富士通など。ＮＥＣは同事業を担う「ソリューション
部門」の売上高予想を400億円引き下げた。前年度に比べて約1000億円の減収となる。
富士通は売上高予想を300億円引き下げ、2兆1600億円に修正した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030211AT1D1005G10022003.html

この日経記事だけど、新聞紙上ではもっと詳しい記事。
２００２年度の国内情報サービス市場の前年比伸び率は４％。前年度の約半分。
今年度はゼロ成長もありうるそうだ。
大手からの発注量削減で中小の経営が厳しくなってきている。
倒産も前年から２割増。
「大手は外国人技術者を日本で教育するなど海外開発の準備を進めている。今後２～３年で
中国などへのシフトが本格化する」と大和総研シニアアナリストが指摘。
中小の経営環境はますます厳しくなると予測している。
マジでやばい。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 08:53 ID:EcUWW7Mq

本当にヤバイね

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 08:56 ID:0wy2bNlH

どうする，ニッポンIT――ここまで来てしまったソフト開発の中国シフト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020609/1/

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 12:35 ID:bIS9/F4N

他の大手はどう？
下方修正したのかな日立、NRI、データ・・・・・・

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 16:22 ID:EXGG++wc

>165
いちお同意だけど・・・
でも、「まったくプログラム組めません、組んだ事ありません」っていう
新人を雇って教育する余裕のある企業ってまだあるの？
大手ならなんとなくわからなくもないけど・・・

新卒でもプログラミング言語一つと資格(オラクル銀とか基本情報とか)が
条件になってる企業が多いという印象があるんだけど。

173 ：165：03/02/11 17:11 ID:FiE2T4Jr

>>172
うちの会社はそうだよ。５０人に満たない会社だけど、毎年、新人ばかり５人ほど採っている。
たまーに中途を雇うくらい。新人を雇って教育する余裕は一応あるって感じ。最近ヤバイけど。

新入社員への教育としては
　１．内定出した後にＣか何かの本を送付して勉強しとけっと言っている。
　２．入社して１～２ヶ月くらいは教育期間としてとっている。
　３．そのあとは中小にありがちなＯＪＴとなる。
コード書くくらいは半年もすればできるようになるが、ＰＧとしてのものの考え方等は
教育機関が終わったあとに就いた作業のリーダーの考えによっちゃうので、
あんまりよろしくない。
特に最近は教育する側の人間の客先常駐が以前より増した為、入社２，３年の人間が
新人を教えるという、これまたよろしくない悪循環に陥りつつある。
俺はこの会社１０年目だが、見た目でわかるくらいレベルは落ちている。
個人的には新人ばかりでなく、即戦力となる転職組も雇って欲しいところ。

長文スマソ。よくよく考えたらスレの内容とあってませんね。

174 ：172：03/02/11 17:53 ID:EXGG++wc

>173
参考になりますた。

うちの場合、新卒は技術的な事以前に仕事に対する意識って部分から教え込まなきゃ
ならん点があまりにも負担が大きいって事で、去年から新卒採用止めますた。
そのかわり、職業訓練校等から積極的に取ろうという方針へ転換してます。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 18:06 ID:9lKrSAwO

てゆーか165の内容とも合って内容～(；´Д｀)

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 18:48 ID:ndNdRdhr

>>174
職業訓練校から積極的に取ろうって…ネタ？
随分、珍しい会社だなぁ…

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 18:50 ID:KTzQfqYF

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 19:38 ID:fNZ+9c5b

できる奴に詰め込んで、
何にもできずのさばっている奴が教育担当で何を教えるのか。
そりゃレベルも下がるでしょって感じだうちは。
定年まで考えているような奴はもういないだろうし、
中途で補うしかないよな。
現場も新人はいらない、もしくは駄目なら辞めればって感じ。
年いって未経験で入るのは自身にとっても厳しいよ。
IT系ならまだ余地があるのではって考えは止めたほうがいい。

179 ：165：03/02/11 20:02 ID:STV8atWr

>>175
>>165で言っている「確かに下手にプログラム組める新人」つーのは
「趣味でプログラムやってた人」の事を指しているつもりです。
趣味でやってる期間が長いと、自分の癖が付いちゃいますから。

>>173で本を贈って云々と書きましたが、実際入社してコードすぐに
かける人はいないですね。ま、入門書だけの知識で作業に入られても
困るけど。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 20:19 ID:TxlGUdYX

俺の経験上では『中途で使えるやつが入ってくる確率＜新人が一年で使えるようになる確率』
まあうちの会社に魅力がないから中途でろくなのが入ってこないだけかもしれないけど。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:17 ID:DvOdAvLj

>>136
>未経験では
>ＳＥ⇒まず無理
>ＰＧ⇒探せば見つかる
>ＯＰ⇒30ぐらいまでなら余裕でＯＫ

そのとうりだと思うけど、ＯＰは45ぐらいまでいける気がする

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:25 ID:b90oN+a2

>>181
ＯＰって、男性の人もいるの？
４５歳まで働けるって事？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:27 ID:fY4UwTwS

コボラーならオープン系に比べて長くいられるよ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:39 ID:2TrwpQv8

>>183

オープン系とか何とか系って良く聞くけど、意味や特徴などを教えてください。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:42 ID:cXU/Tcg0

ハロワだろうが就職関連の雑誌だろうが
IT関連が一番多いし新規もほとんどIT関連。
これはなぜ？

１．案件も多いが辞める人も多い
２．案件の量はかわらないが辞める人が多い
３．案件は多いが新しく人が入ってこない

こんなふうに単純ではない？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:43 ID:b90oN+a2

>>183
理由は何ですか？
運用はどうですか？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:47 ID:ndNdRdhr

海は死にますか？　
山は死にますか？
風はどうですか？　
空もそうですか？
おしえてください～

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:48 ID:akcnNnOS

>>181
＞そのとうりだと思うけど、ＯＰは45ぐらいまでいける気がする

その通り（とおり）が正解。この程度の日本語をしくじるようでは
管理職(高給)は難しい。

>>182
OPは技能職ではなくて作業職だよ。

>>184

そんな言葉も知らんのなら（しかも自分で調べるほどの興味も沸かないなら)、
IT業界になど興味を持たないほうがいいよ。
今この業界はどしゃ降りの状況だから。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:52 ID:y6Nr3AOh

>>186

理由　伝統工芸と一緒で新し進歩がほとんどないから
　運用　昔からほとんど変わってないビルの管理人みたいな仕事

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:58 ID:b90oN+a2

>>189
なるほど。ありがとう。今、運用に興味があるんですけど、
運用も寿命は長いですかね。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 22:05 ID:y6Nr3AOh

>>190

運用をやる人の選手寿命は以下のいずれか(でしょう）

1. 自分の能力に限界を感じる(シフト勤務を含む)
2. COBOLプログラムが動作するシステムが別の技術で置き換えられる

但し、2の場合は、別の技術を吸収できるんだったら、寿命も延びる。
しかし、UNIX/Windows系の幕の内弁当みたいな技術の組み合わせを
勉強することを考えると、楽なもの。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 22:09 ID:b90oN+a2

>>191
丁寧な説明ありがとう。
自分の能力の限界って、シフト勤務以外に。毎日同じ事(監視等）やるんですよね。運用って。
幕の内弁当みたいな技術ってどういうことですか？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 22:25 ID:y6Nr3AOh

>>192

限界というのは、多分
運用は手順書に基づいて同じことを繰り返すので、飽きがきます。

それと、汎用機系は機器やＯＳ、アプリケーションの組み合わせが比較的
少なく、バージョンアップもそれほど頻繁ではないと思いますが。

　いわゆるオープン系は、機器やＯＳ、アプリケーションが異なる
　メーカや機種ということになりますし、そのバージョンアップが
　頻繁なので、プロジェクトの実施時期が６ヶ月ずれると違う組み合わせ
　のシステムになる場合があります。そうすると、運用手順書が微妙に
　違ったり、製品のサポート期間が切れると別の製品で置き換えなどと
　いうのがあるので、運用する側もその情報を頭に入れておかないといけない
　ので、結構大変ですという意味です。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 22:29 ID:b90oN+a2

>>193
なるほど。よくわかりました。ありがとう。
とりあえず、運用マンをめざしてみます。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 23:19 ID:s8UUc3BE

>193
なるほど。よくわかりました。
ＩＴ業界は辞めて違う業界を目指します。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 05:15 ID:M+gQA/LT

>>194
SE,PGでは無くOP辞めた人
http://school.2ch.net/job/kako/1012/10127/1012749445.html

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 21:02 ID:K3o70Esm

実際一人頭１０００万越えてる会社って少なくないですか？逝ってない会社はブラックしかないのか

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 21:57 ID:2UWcoYhB

派遣オンリーじゃ行かないだろ
よその会社の奴で二重派遣かましてたら可能だが

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 22:34 ID:+GeUTQZX

>>197
募集しているところの大半は１０００万以下ですよ。
１０００万以下のところは、みんなブラックと思っておけば良いです。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 22:38 ID:2UWcoYhB

別にブラック＝派遣というわけでもないだろう

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 22:40 ID:ZfNpqWCn

私は大体一人頭いくらか、社員の平均年齢はどうか
を見て判断してるんですが・・・

まぁ若い会社で業績好調につきってところは当てはまらないんですけど。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 22:47 ID:df7+qrjl

>>199
漏れは売上800万/人までなら選択肢に入れる。1000万超えてても給与安いとこは多い。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 22:57 ID:Kw57OO5b

構築難すぎる。。。。。。。持ってない情報から何か言われても全く対応できないよ（涙
転職2週間目で解雇されそうな予感

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 00:48 ID:I4VOUTgl

>1000万超えてても給与安いとこは多い。
だってそれじゃ管理職や年取っても薄給だよ。

最低のボーダラインは1500万だと思う。
もっとも1500万以上の企業に入るのはこの時世厳しいけどな。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 01:02 ID:bC397r3Y

ブラック四天王は超えてますが、何か？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 01:12 ID:+y98q3Ag

>>205
超DQNが潰れないわけだｗ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 01:24 ID:qnzZ0+AF

>>205
だからアベシは給与いいじゃん。ソフ興もまあまあ。
のこり2つは・・・ねえ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 02:14 ID:F1jcO+RQ

>>181
未経験者が独学でＣ言語とかを勉強して、採用してもらえるかな？
面接時に３２歳だったとして。

209 ：ｄｆ：03/02/13 02:14 ID:g5X07j7F

ざ・ケア

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 02:20 ID:7oFixYPk

>>208
２３歳をタイプミスしただけだろ？

211 ：873：03/02/13 02:21 ID:PKpqLhw8

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212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 15:49 ID:EgUPKc3h

ソフトバンクBBってどうなの？
知り合いが逝ってるんだけど。

NEだけどさ。
話によると相当忙しく、社員全員転職者。
バカはいないといってるけど。
一生働ける会社じゃないよな。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 15:53 ID:4Ua2jARA

ＩＴはいいよな高級で食いぱっくれなくて

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 15:55 ID:1tdMOamR

>>208
３２歳でなぜPG？
わからん（ｗ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 15:57 ID:sEgMjdFT

>>208
面接時に「なぜ、プログラマー、システムエンジニアなんですか？」って質問されるよ（面接にいけたときの話だけど）。
今IT系が求めているのは未経験者じゃなくて、スキルのある経験者。
応募しまくれば分かるよ。
不採用メールでそんなことを書く会社が多いから。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 16:54 ID:ZhZfyiHV

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:26 ID:tYqqWcpx

で、結局辞めた人はどんな業界でどんな仕事してるの？
ログ読んでも出戻りばっかりみたいだけど・・・

218 ：前ｽﾚの987：03/02/13 18:56 ID:QtC+Nl5I

>>217
IT歴４年->ストレスでダウン（胃潰瘍になる）->派遣で半導体生産工場のラインへ
->ぼけ～っと2年ほど働いてるとある日突然工場側からリストラ宣告ｗ

工場労働が気に入ったので工場の仕事を探して今は
食品製造工場で機械メンテナンスしてるよ。
土日休みで繁忙期でもアホみたいな残業なくて、
やっと人間の生活ができてると思うが給料は安い罠。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:58 ID:QtC+Nl5I

おっと４年じゃなくて６年だったよIT歴。

でもね、会社の機械を作ってる会社の人が来て、
PC使って調整してるの見てると
「楽しそうだなあ・・・」って未だに思うよ。
もともと制御系やってたしね、俺。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 19:11 ID:1tdMOamR

>>217
戻れるのはある程度スキル持った香具師だけ
俺のようなスチャラカ社員は戻りたくても戻れん

今はマターリ事務やってまつ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 20:07 ID:BLXv1ur0

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 20:23 ID:tQq+994O

>>208
自分で会社でも興してEコマースを構築して
それを面接時に披露すれば？
そしたら未経験とは言えんでしょう。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 23:56 ID:XAA+lGN6

もうだめだ、ついに金がつきた。
財布の中も銀行もからっぽだ。
デスマーチで体壊して勢いよく辞めたがいいは、
次はおろかバイトさえきまらない。
もう情けなくて情けなくて泣いちまったよ。
もうクビつるしかないか

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 00:06 ID:XmsuIPAc

>>223
とりあえず、寝れ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 00:19 ID:hAYoRAW8

来月で５年目になるが、もうITになんの魅力も感じなくなってきた。
３年前くらいに慢性の持病持ちになっちゃって、この先さらに激務になる
仕事にも体力が追いつけそうにないし…。そろそろ辞めどきだな。
かと言ってなんかやりたい職業もないし…。
あ～あ、生きるってなんだろね～。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 00:25 ID:Q08HmaPL

寝て起きたら腹減るだろう。
今ある食料は食パン２枚。
手元にある電化製品質に入れれば今月いっぱいはしのげると思うが、
来月から家賃をはじめ電気、ガス、水道、電話まったく払えない。
そしてなにより食うものがない。
あ～あ、学生時代は自分がこうなるなんて思ってなかったよ。
こういうのが社会の落ちこぼれってやつなんだろうな。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 01:20 ID:Rv7304hs

キャノンシステムソリューションズってどうですか？
特にセールス職で

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 01:28 ID:Erw7vEO+

>>224
誰と？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 07:33 ID:vmfiwBKK

>>226
ネタじゃないのであれば、両親兄弟に連絡するか、
取りあえず市役所にも電話して生活保の相談をしなさい。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 08:27 ID:o49ESeco

受付の仕事で片手間にエクセル（ＶＢＡ）やフォトショやイラレを使うような話が派遣から来たんだけど、
こういうのはどうですか？
男でやるのは将来性があれなんで断るつもりですが、こういう仕事が結構あるのならＩＴ系も潰しが効くかも。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 09:09 ID:V2hbQ6yH

情けないの「情」は情報の「情」

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 12:24 ID:kNAehpPE

>231
アンタ、「情けは人のためならず」って言葉を
「情けをかけるのはその人のためにならない」って
覚えてるタイプ？ｗ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 12:32 ID:PJnyyXuy

情けで報いる業界？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 20:22 ID:2ENTr6M9

情けない報酬の業界

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 20:32 ID:wMWxuDjI

情け無用の業界

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 21:42 ID:0J9yeiyU

>>230
>男でやるのは将来性があれなんで断るつもりですが、
>こういう仕事が結構あるのならＩＴ系も潰しが効くかも。
でも、基本的に女でも適性はありそうな職種だから、
将来性は不安だと思う。　　　案件も少ないし。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 21:50 ID:bpoZ2GCb

>>230
まったく同じ能力だとしても男の方に紹介がいっちゃうってのはある。
客も「男を出せ～！」とか言う人いるし。
女でこの業界で生き延びるには
男よりもさらに上いかないと・・・・。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 08:16 ID:zqzE/kQR

>>236
>でも、基本的に女でも適性はありそうな職種だから、

女には適正ないよ。深夜残業、休出がちょっと続くとすぐ辞める。
もっともオレは女性に深夜残業はさせないけどね。
職場が繁華街が近くて危ない目にあったのがいたから。
もっとも男でも深夜残業帰り、自宅近くの住宅街で強盗されて入院する奴もいるから
男でも、住宅地でも安全と言う訳ではないけど。
ともかく過酷な労働が続くこの業界、女性向きでは無い。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 08:23 ID:xCr1/nU5

今日（２/１５）の日経新聞１３面記事「ソフト開発受託　日本市場に照準　中国などアジア勢」
によると、中国、インド、パキスタン、スリランカ、フィリピン、マレーシアなどが続々と日本の
受託開発市場への進出を狙って動き出しているそうだ。
人件費の安さを武器に、本国で開発するのが強み。日本でのソフト開発のアウトソーシング
の広がりで市場開拓の好機とみている。
中国のある大手ソフト開発会社は設計変更など顧客の要求に迅速に対応する体制を整え、
製造や物流管理など業務用ソフトを中心に日本からの受注を前年比８割増の７億円強に。
言語の壁をなくして受注しやすくするため、バングラディッシュの有力ソフト会社は大卒向けに
日本語とＩＴを教える専門学校を昨年設立、今春に約２００人が初の卒業生になる。日本との
取引を狙う現地ソフト会社に就職する見通し。
その他、各国は相次いで日本法人設立、あるいは現地に日本企業との共同出資会社設立、
日本法人の営業部門強化、日本企業との提携交渉などを進めている。
インド大使館は自国のソフト企業と日本企業の情報交換会を２ヶ月に１回程度開いている。
インドは２００１年にソフト開発を米国から５０億㌦受注したが、日本からは３億㌦で、拡大余地
が大きいとみている。
日本の大手ソフト会社は人手のかかる部分の外部委託を進めている。
情報技術者の人件費はインドが日本の３分の２前後、中国は約半分。東南アジアや、
インドを除く南アジアはさらに安いという。
日本で開発を受注している中小ソフト会社との競争も厳しくなりそうだと記事を結んでいる。

240 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/15 09:16 ID:8pJc9XAN

ところで、ネットワーク構築系エンジニアって、どんなことするのでしょうか？

年中構築してるわけじゃないだろうけど、ＳＥ・ＰＧみたいに
始終動かないといけない事もなさそうな気もするし。

事情通の方、箇条書きで良いので主な業務を教えてください。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 10:44 ID:O1dhJlZY

要はクライアントサーバー系ってことでしょ。
社内のネットワークはもちろんのこと、そこで動いているアプリの
修正や構築もするからかなり広い知識が必要と見た。
うちとこはUNIXサーバー、WINサーバーに精通していて
プロキシなどの設定ができて、COBOLで何か作れる（他にもWINで何か作れる）
のは当たり前な人達が働いてる。

ただのNEならシスコの知識は必須。プログラムの知識は後回し。

242 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/15 11:26 ID:8pJc9XAN

>ただのNEならシスコの知識は必須。プログラムの知識は後回し。
つまり、どちらにしても言語系の苦手な私にＩＴ業界で生き残る事は無理と、、、（Ｔ.Ｔ）

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 12:26 ID:llff+uuP

無理してITやることないよ、ついてけないと辛いだけでしょ。
将来性が在る訳でも会社にずっと勤められる訳でもないしね。
どっちかっていうとその場しのぎ的に入るのが王道だ。
失業手当が尽きた方にお勧め

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 12:38 ID:nqgPv6um

>240
鯖管理とセットという印象があるなぁ。
ネットワークや鯖に障害が出たら、夜だろうが叩き起こされ、休日だろうが即出勤って感じ？
会社の体制にもよるだろうけど、PGとは違う意味でキツそうだ。

>242
業務システムのPG組めるほどの知識は不要かと。(そりゃできるならそれに越したことはない)
ただし、対象OSでちょっとしたスクリプトを組めるくらいの事は出来ないとお話にならないでせう。

245 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/15 13:35 ID:SBYVJvB4

休日に色々お返事ありがとうございます。

>将来性が在る訳でも会社にずっと勤められる訳でもないしね。
それはそうですけど、ＩＴ産業なら一生食べていけそうじゃないですか！！
１　営業はしたくない
２　事務は女性を希望される
３　ＰＣとかは大好きだけど、言語は弱いというかやりたくない
そんな私は、ＩＴしかないんですよ。

>鯖管理とセットという印象があるなぁ。
それってＯＰのやる仕事では？　　大規模じゃないとＮＥが兼務？

>ただし、対象OSでちょっとしたスクリプトを組めるくらいの事は
>出来ないとお話にならないでせう。
スクリプトって、ＨＴＭＬみたいにコマンド使うプログラムの事ですよね、
それくらいなら何とかなるかなぁ？

例えばもっとレベル落として、サポセンのテレＯＰとかは将来ありそうですか？
素人相手なので無くならないし、キツク無さそうですが。
もちろんスーパーバイザーを目指しますが。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 13:42 ID:q96QmYVH

>>245
>例えばもっとレベル落として、サポセンのテレＯＰとかは将来ありそうですか？

給料安くていいなら続けられるんじゃない？
けっこう、いいかげんな会社もあるし･･･

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/996157666/

247 ：244：03/02/15 13:49 ID:nqgPv6um

>ＩＴ産業なら一生食べていけそう
もうこの時点で間違ってる。
このスレの過去ログ読んでもそう思うのかい？

>それってＯＰのやる仕事では
この業界は既に、どういう肩書きはどういう仕事、なんて線引ける状態じゃないよ。
ある分野について異常なほど詳しいとかならともかく、通常はPGとネットワークは
セットで考えられる事が多いのでは？
専門外の事でも浅く広く手がけられるようにしておかないとどうしようもなくなる。

>スクリプトって～
HTMLはプログラム言語ではないぞよ。
スクリプトの知識だけでなくOS、ネットワーク、そして業務に精通しなければならない訳で・・・
これについては>241さんの言ってる通り。

>サポセンのテレOP
ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/
を読んでから言え。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 18:51 ID:XvrlDaWk

残業代制限無しって言われたけど信用していいのかな？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 18:55 ID:2Kg1ouI6

>>248
「残業に制限がない」の間違いか、
「残業代は全部出すからテメェの住みかは今日から会社だ！」

の意かと思われ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 19:10 ID:vIxHkjQh

まじっすか？出向きメインの会社みたいなんですが５０人の会社で１０名も募集してるんですよ取引先には富士ソフトあべしもあるしまともな取引先もいくつかありましたが

251 ：富士ソフトは地獄：03/02/15 19:12 ID:tUPW8AHU

>>250
＞取引先には富士ソフトあべしもあるし
蹴れ
以上。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 19:21 ID:k6mCelA3

きついのか蹴ろうかな怖いし

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 19:25 ID:FdCRjwmD

帝国データは信用していいの？将来性とか考慮する時

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 19:50 ID:5ApP4+Ch

>>250
あべしに出向→どっかのデスマーチに訳も分からずに放り込まれて亞盆

255 ：２５０：03/02/15 19:56 ID:aallKIoP

>>254 派遣はないと聞いたけどやっぱりそうなるんですね

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 20:22 ID:xnDANtB+

死にたい

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 20:22 ID:JNX1vbO7

>250
派遣じゃなくて、請負だね。言葉のアヤだよ

258 ：２５０：03/02/15 20:35 ID:kTZXBQFq

どうもありがとうございましたみあわせることにします

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 21:51 ID:J/q4qw69

３年前に未経験でＯＰからＰＧになった。
でも２回配置換えされてリストラくらった。
現在３０歳。自分と同じような人、いますか？
いたらリストラ後どーされました？（異業種転職？別の会社に
入ってＰＧ？）

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 21:55 ID:UOc3MJAk

>>259
人の経験を気にするよりも自分がこれからどう生きたいのかを考えたほうがいいよ。
IT系に残りたいならのこればいいし、嫌ならやめる。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 22:04 ID:J/q4qw69

>>260

もちろん自分で決めなければいけない事は分かっている。
参考までに聞きたいのです。
今の心境は未練半分、出来る他業種があればそちらに
いってみたいの半分。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 22:06 ID:ehkWzXhi

>>261
またＯＰやればいいじゃん。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 22:08 ID:J/q4qw69

>>262

ＯＰはねぇ…考えたよ。
でもたとえ就職したとしても、
ＰＧ以上に先が無いからね。年齢的に。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 22:29 ID:b5T5C7E9

先っていうけどさ、マネジメント出来なきゃどの業界いっても同じと思うぞ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 23:00 ID:J/q4qw69

>>264

確かにね。
当然自分はそこまでやってないが(^^;

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 23:50 ID:DebcaoYA

>>253
帝国データバンクのデータなんて、四季報レベルだよ。
将来性なんかわからない。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 00:28 ID:hykHJP1f

>>266
非上場企業に情報を得たいときは有効と思われ。
将来性がわからないということなら同意。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 00:45 ID:PrqRiMVQ

アベシは帝国データじゃどんな評価？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 01:02 ID:gQtvLvD3

IT関係から農業系に転職・・・
外でのんびりやる作業はいいべよ～

270 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/16 01:14 ID:2mcH51ZT

>>246
>>例えばもっとレベル落として、サポセンのテレＯＰとかは将来ありそうですか？
>給料安くていいなら続けられるんじゃない？
一番気にしているのは、そこそこ努力していれば、将来があるかという事です。

仕事自体は、「サポセン黙示録」みたいで楽しそうなので。

>>247
>>ＩＴ産業なら一生食べていけそう
>もうこの時点で間違ってる。
当分無くなる業界では無いと思いますが。

>>それってＯＰのやる仕事では
>この業界は既に、どういう肩書きはどういう仕事、なんて線引ける状態じゃないよ。
でも中小で無かったら、「何でも屋」は少ないと思っています。

>>スクリプトって～
>HTMLはプログラム言語ではないぞよ。
ＵＮＩＸ　ＯＰなのでコマンドとかも少し使うんですが、
プログラムなんて根源的には同じようなものと思っています。

>サポセンのテレOPを読んでから言え。
この本が超面白かったので、テレオペに興味を持ったのです。

総論として、開発系の仕事は切りをどこで付けて良いのか解らなくなるので、
不健康だし、適性も無いのでいかにそういう路線から逃げるかを悩んでいます。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 03:19 ID:1jt4nUTB

>>270
>>264読め！いつまでも、現場でやっていけると思ってるのか？
年寄りの技術者がいないのはなんでだか分かってるのか？
ＩＴ業界自体は無くならないよ。だからと言って、定年まで働けると思ったら
大間違いだ。
ホワイトカラーにこだわってるみたいだが、今のご時世仕事選べる余裕なんて
ねえぞ。仕事に就けるだけﾏｼだと思え。

272 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/16 04:00 ID:2mcH51ZT

>だからと言って、定年まで働けると思ったら大間違いだ。
そしたらこれからの世の中、どの業界でも定年まで働けそうに無いですよね？
（終身雇用が無ければ、若くて元気な低コスト社員が良いのは当然だから）
その辺欧米はどうなってるんでしょう？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 05:22 ID:JedMuhHK

>>272
米は実力主義で二極分化が顕著にでてるんじゃ？
欧は日本ほど働かないでしょ。休み一杯。残業ﾊｧ？サッカーに夢中みたいな・・・

駄文須磨祖

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 08:20 ID:2OnA9tJH

>>273
>米は実力主義で二極分化が顕著にでてるんじゃ？

一般的に勘違いされていることが多いが、アメリカは組合が日本より強い。
リストラも多いが、いわゆるレイオフ＝一時解雇も多く、レイオフであれば
業績回復と共に再雇用される。
また（日本の組合に比べスジのとおったことに）長期勤続者＝中高齢者を優遇する。
理由は長く（多くだったかな？）組合費を払った者を優遇すると言う考えに基づく。
中高齢者を真っ先に解雇する日本の方がはるかに厳しい社会だ。
それに日本と違い職種毎の組合だから、同じ職種であれば他社への転職が容易。
当然その際は、組合加盟期間は累計で計算される。

最後に余談だけど、アメリカは学歴社会。
日本と違って大学に行く費用が非常に高い。子供が大学に行くと貧乏になるほど。
そのため大卒が非常に優遇される。
せいぜい大学中退までが社会で認められる最低条件。
少数派の彼等が熾烈な競争社会を生きている。
大半を占める高卒以下は競争が無い（出世が無いから競争してもしょうがない）。
国民全体が競争にさらされる日本の方が厳しいと見ることもできる。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 08:29 ID:iG9NqAed

コーダーだったら
コミュニケーション能力必要ないですか？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 10:39 ID:GPwPj7vp

>>275
他のモジュールとのI/Fどうするんだよ　ヽ(`Д´)ﾉ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 12:07 ID:vHXZ/s5l

コミュニケーション能力は何やるにしても必要だよ。
なければないでもやっていけるが、成功は難しい。
本当に人との関わりが嫌いなら、在宅でＥｘｃｅｌの打ち込みとかがいい
と思う。
最近はメールだけでやり取りするところもあるみたいだし。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 12:53 ID:Yh/tSkgL

>>275
コーダーだけなら終わってる。
中国、インド、ロシアなどにやってもらってるから
敢えて単価の高い日本人にやってもらう必要ないし。
むしろ上流工程目指した方が良いのでは？（それでもインドには
負けると思うが）

>>272
確かにプログラミュが嫌ならサポセンという手もあるわな。
あなたの場合、考えられる方向性として
サポセン（PCメーカー、アプリ開発、ISP）のSV
回路設計、ソフマップなどの社員
というのがある。
話だけきくと
ISPよりはハードよりのPCメーカーなどの方がいいかも。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 15:31 ID:UHfRnIrL

もうだめぽ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 16:12 ID:Yh/tSkgL

278につけたし
あとフィールドエンジニアとかもある。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 16:19 ID:iG9NqAed

在宅でExcelなんて食べていけないんじゃないですか？
主婦ならいいだろうけど・・

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 18:33 ID:JhvGahP/

もののけ姫さいこー

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 18:42 ID:tROpw5Br

Excelで飯が食えたらこの世はバブルだな

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 18:55 ID:z2rgRJRO

>>278
＞コーダーだったら
＞コミュニケーション能力必要ないですか？
と言ってる奴に上流工程勧めてどうするｗ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 20:29 ID:I20Hs8Ph

脱IT

286 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/16 20:37 ID:U/i7XwwJ

>>274
>>米は実力主義で二極分化が顕著にでてるんじゃ？
>一般的に勘違いされていることが多いが、アメリカは組合が日本より強い。
それはすぐに想像がつきます。　　人権意識が半端じゃないから。

>また（日本の組合に比べスジのとおったことに）長期勤続者＝中高齢者を優遇する。
でもこの場合は、日本と違って給与は実力並ですか？

日本の場合は、「労働市場で正当に評価される賃金」以上の給与の中高年が
不採算でリストラされるけど、今まで不当な賃金を貰っていた為
（高度成長期の恩賞？）若年層の労働者の方が雇用し易いのと
何だかんだ言っても、年功（ライフスタイル）賃金な雰囲気は残ってるから
金の掛かる子供を持つ中年と、そうでもない中堅層の賃金が同じには出来ないので、
（これは企業が「国の将来を担う子供を育む」という大事な社会使命を負わないだけ）
仕方ない現象なのかなと思う。

>最後に余談だけど、アメリカは学歴社会。
簡単に言えば「使用者と労働者の階層分けがハッキリしている」って事ですね。

>国民全体が競争にさらされる日本の方が厳しいと見ることもできる。
そうでしょうか？　　日本は中流意識が持てますが、アメリカは、、、。

287 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/16 20:37 ID:U/i7XwwJ

>>278
>確かにプログラミュが嫌ならサポセンという手もあるわな。
１つだけオチがあるとすれば、自分がクレーマーだから(^o^)、
クレーマーに東芝の社員のように対応してしまいそうという事です。
何か自分が変わらなくても良い方法は無いでしょうか？

>ISPよりはハードよりのPCメーカーなどの方がいいかも。
ヘルプデスクって同じようなものですか？
対一般顧客向けは、↑のようなリスクがあるので。

>あとフィールドエンジニアとかもある。
フィールドはちょくちょくやってますが、
そこらじゅうに行かないといけないのが、大変なのですが、、、

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 00:02 ID:iUvOKXK5

>>286
>>国民全体が競争にさらされる日本の方が厳しいと見ることもできる。
>そうでしょうか？　　日本は中流意識が持てますが、アメリカは、、、。

あなたの言っている様に、アメリカは「使用者と労働者の階層分けがハッキリしている」から
中流意識を持てません。
多くが中流意識を持てるのは、階層分けがはっきりしていない社会の特徴です。

289 ：富士ソフトは地獄：03/02/17 00:10 ID:zWWrBkpS

サポセンって若手ばかりだよなぁ
PGも似たようなもんだが
絶対サポセン黙示録の管理者FOX兄貴も
自分以外は全員辞めたって言ってたし。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 00:15 ID:5UruohqX

新卒をPGで派遣してお客様に迷惑をかけると後の取引に響くので、
あまりスキルを必要としないオペやサポセンにいかすんだよね。
本人は地獄逝き。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 00:19 ID:Csnhc9cb

注意すべきソフトウェア会社ってどこですか？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 00:20 ID:5UruohqX

>>291
何に？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 01:08 ID:hltwk/KA

PGって英語のスキルは必要ですか？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 01:14 ID:5UruohqX

>>293
あった方が用語の意味を覚えるのが早い。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 01:15 ID:g7/6gpWJ

>>290
新卒でいきなり他所様に一人で出向に出されて
直行直帰の日々だった俺の立場は・・・

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 01:22 ID:5UruohqX

>>295
現場に同じ会社の社員はいなかったの？仕事の種類は？

297 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/17 01:26 ID:mH1mPaev

>サポセン、本人は地獄逝き。
どうしてですか？　　過労死もなさそうですが。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 01:26 ID:5UruohqX

>>297
スキル付かないので将来性なし

299 ：295：03/02/17 01:42 ID:jOXVfwNb

>>296
同じ会社の社員は居なかったよ。
完全に一人ぼっちだったｗ
UNIX上でCでゴリゴリPG組んでた。

それが丸１年続いたよ。
月イチで会社に帰って報告＆ミーティング＆飲み会があったんだけど、
当然そんなんじゃ社員に顔なんぞ覚えてもらえなくて、
会社帰ると「いらっしゃいませ」って言われたこともあったｗ

結局その会社ではずっと出向（何社かね）状態で、
会社で仕事したことはほとんどないという・・・

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 02:33 ID:4gZcBNK3

>>299
中小ITではそれがざら。

漏れも４年半在籍で本社に居たのは新人研修の２ヶ月ぐらい。
月一の帰社も誰こいつみたいなので浮いておりました。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 02:35 ID:Da72MvJ7

>>299
中小IT何てほとんどそんな感じじゃないの？
俺はそんなの５年位やってたよ。
報告と経費清算するだけ月イチ帰り。（ｗ
でも派遣形態になるのは環境上ショウガナイんじゃないか
と思うよね。
実力があるのなら派遣とかの方がいいんじゃない？
技術引退してメールやり取りしてるだけの上司の為に
働く必要はナッシングだよ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 03:37 ID:QAzZpz1B

オレもサポセン上がりなんだが正直体壊して辞めたものの
方向転換が難しいんだわなサポセン上がりって・・・
そうこうするうちに転職活動してたらサポセンの仕事のお
誘いがきた。断ろうかと思ったが年商３００億円従業員数
７００名の結構な会社で福利厚生、待遇も抜群・・・
DQN系の香りもなくて非常に魅力的。
業界から足を洗おうかと思ってた矢先で非常に悩んでるよ今。

303 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/17 06:08 ID:7qe1XCDU

>>298
スキルはあまり付かなくても、ＯＰとちがって職種的に安定成長しそうだから
何とかなりませんか？　　＞＞２８７おながい(^o^)/

>オレもサポセン上がりなんだが正直体壊して辞めたものの
サポセンでも過労になるんですか？

>方向転換が難しいんだわなサポセン上がりって・・・
年いってもいけそうな業界ではありませんか？

>DQN系の香りもなくて非常に魅力的。
もしもしホットっは業界大手ですよ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 07:19 ID:PiVvWimw

>>297
あんたにシフト制の意味が判るか　（っД｀）ｳｴーﾝ

305 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/17 08:45 ID:l+qd8RwZ

>あんたにシフト制の意味が判るか　（っД｀）ｳｴーﾝ
すみません、ハンドル見てくださいよ。

ＵＮＩＸみたいなもん使ってるところが、
長時間運用の交代制でないわけ無いでしょう？
もっと言うと、２４ｈ３６５日稼動のシステムです。
ふと思ったのですが、ＯＰはどうして若年層しかダメなのでしょうか？
（一生独身・夜勤上等・ツマラナイのも承知と仮定してお答えを頂きたい）

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 09:25 ID:rpTxoqMO

おれもUNIX OPやっているよ。以前はサポセンもやっていたがとりあえず
おだやかにやりたいならUNIX OPだと思う。サポセンはいきなり怒鳴ってくる
客がいたりしてほんと精神的にすごく疲れる。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 09:27 ID:ubJ+I5r8

>>299
中小ＩＴで自社で仕事なぞできない。
客先常駐当たり前。っていうかそれしかない。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 09:40 ID:sgHdPpG4

>>307
中小ITですが、自社製品を持っているために自社で仕事をしています。
もちろん客先常駐の部門もありますけど。

309 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/17 11:02 ID:l+qd8RwZ

>>306
>おれもUNIX OPやっているよ。以前はサポセンもやっていたがとりあえず
>おだやかにやりたいならUNIX OPだと思う。サポセンはいきなり怒鳴ってくる
>客がいたりしてほんと精神的にすごく疲れる。
たしかに今だけを考えたら、また～りできるＯＰが良いです。
しかし将来性を考えたら、サポセンの方が中年になってもやっていける雰囲気が
ありませんか？　　決定的な理由は思いつきませんが。

>>307
元請に入れないのなら、中小から大手に入って行くしかないと思いますよ。
自社だけの営業力でやっていける会社なんてほとんど無いです。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 11:23 ID:Kwx4ixG2

>305
>ＯＰはどうして若年層しかダメなのでしょうか？
　プログラマもこう見られている傾向があるね。
　OP業界はよく知らんが、「若年層しかダメ」って訳じゃなくて、要するに放っておいても
若くて安い労働力がずんどこ入ってくるんだから、若くない人を雇い続けるメリットが無いっ
て事でしょう。仕事の内容が単純であればあるほどこの傾向は強くなると思う。

　どんな業界でもそうだと思うけど、上から見れば
「給料はそれなりでいいからﾏﾀｰﾘ仕事したい」
　っていうのが一番使いにくいと思う。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 12:48 ID:gUSzENup

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312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 15:53 ID:WBultzWF

サポセンをやっていた時はだいたい３０歳くらいまでの人しかいなかったよ。しかも
契約社員ばかりだった。おれはサポセンもOPは若いうちだけの仕事だと思う。おれの
会社ではサポセンやOPの人で出世している人は見たことが無い。
なので、もし将来性を考えるのであればネットワーク系に行くべきだと思う。
ネットワーク系だとおれの会社でも結構若くない人でも現役でやったりしている。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 18:55 ID:PDqLqPmE

>>305
若年層しか駄目というか、契約先が若い方を好むから。
若い方が単価も安く抑えられる。けど、年取るにつれて必然的に一人辺りの単価を
あげなければいけない。
ＯＰみたいな単純でスキルを必要としない作業は、どこの会社でも経費を安く抑えたい
と考えるのが普通。だから、年をとるにつれて仕事がなくなっていく。

漏れの会社でも、３０半ばでＯＰの経験しかないせいで仕事がなくなって、たらい回し
にされたあげく、やっと決まった現場でも若いﾔｼと上手くやっていけずに結局退職した
人がいた。
ＯＰでずっとやっていきたいなら、マネージャーにでもならないと無理だろ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 18:57 ID:PDqLqPmE

あと、>>196のＯＰスレッドでも読んでみたら？

315 ：295：03/02/17 19:20 ID:jOXVfwNb

>>300
>>301
>>299

結局４年ちょっといたんだけど、
社内勤務は一度もなし。
が、同期が何人かいたんだけど、
そいつら俺ともう一人除いてみんな社内開発ｗ
中小とは言え一応100人規模の会社だった。

まあ、事務系メインの会社で、
俺は当時Cしか知らなかったからしょうがないといえばしょうがないが・・・

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 20:18 ID:XxjJ78mW

派遣メインの中小でつが、「帰属意識向上」とかいう名目で
週1度は帰社(無論客先作業終わってから)を要求されてますが何か。
そんなにお山の大将でいたいか○林さんよ。

# 厳密には「辞めた人」じゃねぃが3月で縁を切るんで勘弁してくれい。

317 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/17 22:46 ID:l+qd8RwZ

まず初めに私は、みんなネガティブ過ぎだと思う。
私は、「事務職よりも潰しが利けば、良しとしないとＯＰ地獄」だと思ってます。

>若くて安い労働力がずんどこ入ってくるんだから、
>若くない人を雇い続けるメリットが無いって事でしょう。
エンドの正社員なら、何とかなりませんか？

>サポセンをやっていた時はだいたい３０歳くらいまでの人しかいなかったよ。しかも
>契約社員ばかりだった。おれはサポセンもOPは若いうちだけの仕事だと思う。おれの
>会社ではサポセンやOPの人で出世している人は見たことが無い。
これは、サポセン業界自体が新しいからという事はありませんか？

今従事している人（メンバーで無くリーダー）も、年を取っていくはずなので、
エンドの正社員であれば、何とかなるのかなと思いますが。

>なので、もし将来性を考えるのであればネットワーク系に行くべきだと思う。
>ネットワーク系だとおれの会社でも結構若くない人でも現役でやったりしている。
シスコとか使わない中規模社内ネットワークの、正社員管理者なら
同じような職場に転職できるかなと思いますが、どう思われますか？

>ＯＰでずっとやっていきたいなら、マネージャーにでもならないと無理だろ。
サポセンのマネージャーの方が、成れそうなのでそちらを考えてます。

>派遣メインの中小でつが、「帰属意識向上」とかいう名目で
そういう会社たまにありますね！
従業員の縛りはキツイくせに、会社は従業員が喜ぶ事は何もしませんね。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 23:05 ID:cEy7yEYZ

>>317
>>若くて安い労働力がずんどこ入ってくるんだから、
>>若くない人を雇い続けるメリットが無いって事でしょう。
>エンドの正社員なら、何とかなりませんか？

(;ﾟдﾟ) ﾊｧ?
部門まるごと外注に入れ替え。これ、ホント。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 23:06 ID:USsdmWQV

こんな仕事３０後半のおっちゃんになってまでやってたいか？
そりゃあわ書いときはパソコン使って御仕事は楽しいだろうけどさ
年取ってくると馬鹿馬鹿しくなるわ、きずいたら取り返しつかないくらい体ぼろぼろだわ
どうすんのよ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 00:08 ID:kl0HjhEp

こんな仕事、童貞とオタク野郎にまかせって
とっとと引き上げようぜ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 00:14 ID:B+zudFIB

>>320
童貞とお宅やろーじゃできねーだろ。
こいつらは、優秀なＳＥがいなければ、何もできないやつらだぞ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 00:39 ID:a/nzjDml

>>321
負け犬の遠吠えにマジレスするなよ（ｗ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 00:41 ID:NANhoHGj

>>322
つい、まじれすしちまったよ。
お宅はすげーむかつくからよ。
自分はできるかのごとく、勝手に仕様変更したりよ。
お前にＳＥは絶対できない。早く消えろって感じ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 00:47 ID:4vHLs+tk

カマキリみたいなやつ多いよね。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 01:22 ID:YzjVX5mG

>在宅でExcelなんて食べていけないんじゃないですか？

他にできないんならこれくらいしかないよ。
あとは死体洗いとか、ビルの窓拭きとか。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 13:41 ID:QeToSpf9

4月から医療系の専門に行きます。
卒業するころは三十路越えるけど今のままよりかはましかと思うので。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 21:07 ID:44+pjtxq

>>324
つ～かぶっちゃけ
中国系の顔した奴ばっか
目が狐みたいで、目がねかけてるの
グリコもりなが事件の犯人みたいな奴多い

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 21:19 ID:ab9PYsRB

言語にせよプロダクトにせよ、陳腐化すれば
それに関わるエンジニアはお払い箱だ。
しがみ付くほどの業界ではないな。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 21:32 ID:4THVLWIS

328のような発言が出来ちゃう奴は１００％素人
業界に捨てられるタイプ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 21:38 ID:iPRC9XW3

>>326
医療系は激務な割に給与安いぞ
友達はげろやうんこを浴びながら仕事してるぞ・・・
ITでまともな会社（メーカ系、ユーザ系とか）に
転職したほうがいいんじゃないかな？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 21:58 ID:uysfB9vY

ITやめたけど、職がないのでＩＴに戻ります。
しかし、スキルがないけど、未経験募集がありました。
それは、クリスタルグループでした。
なんか、グループ累計で７万人くらいいるみたいです。
中小ＩＴはみんなやめろというから、大きい所に入ろうと思い挑戦したいのですが、
福利厚生もかなりよく、日本一のアウトソーシングらしいです。
なんで、このグループは文句いわれているのでしょうか？
誰か教えてください。入れるてやるといわれたら、みなさんは入りますか？

332 ：295：03/02/18 22:47 ID:/5nYqA5S

>>331
クリクリクリクリクリスタル～あ～うとそ～しんぐﾎﾟｯﾎﾟ-

のCMが何かﾑｶﾂｸから。

333 ：名無しさん＠引く手無し：03/02/18 22:55 ID:M0tm0Yw6

>331

手持ちの金を払ってでも辞退しまつ(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 22:55 ID:2yPeX0iU

プログラマと公務員
どちらがコミュニケーションスキルを要求されますか？

335 ：295：03/02/18 23:02 ID:/5nYqA5S

>>334
PGつってもコミュニケーションスキル（ってほど大げさなものか？）は必要だろうし、
公務員ってひとくくりにしても色んな種類があるからなんとも言えない。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 23:09 ID:iVFJOgaN

ダラダラやるだけだったら、PGにコミュニケーション能力はさほど求められないぞ。
その代わりいつまでもその調子だと、いずれリストラされるけどな。

337 ：勝利者？：03/02/19 01:19 ID:CQj8/lyO

今日上司に会社を辞める旨を伝えました。会社入って丸５年、辞めたくなって２年
とうとう言ってしまったか…。次の仕事は未定です。さて、何をするかなあ。しばらく旅行にでも行くかな。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 01:33 ID:5wrw74nn

まあ、気構え次第かな。
本当に、いつクビになってもいいや、てな感じでやるんなら、この業界は
割と楽な方なのかもしれない。
派遣にでも出されれば、人月単価ベースの売上は確保できるワケだし。

デスマーチだろうがなんだろうが、自分のペースを守りつつ、適当に仮病
使って日銭稼いでいくのもアリかも。
基本的に、病欠とかで問題が表沙汰になっても困るのは会社の方だろうし。
（違法派遣してるところが大半だから）

そのまま歳くうと、あとあと大変だろうけど。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 20:43 ID:e0NnS9jk

>>337
がんばれよ・・・

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 20:46 ID:bJ8KDEni

>>337
漏れもそんなつもりでいたが、次があっさり決まってしまった。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 20:49 ID:tEs9rbMr

>>340
やっぱ同じ業界？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 20:51 ID:bJ8KDEni

>>341
少なくとも中小ITからは抜け出せました（ｗ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 21:01 ID:tEs9rbMr

おめでとう
かなり努力した結果でしょうね
俺も見習わないと・・・・(；´д⊂）

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 21:07 ID:bJ8KDEni

>>343
ありがとん。
おまいさんもがんがって下さい。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 00:37 ID:d+ZlCPI6

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 08:47 ID:t+d4Gqdp

<a href=341 target=_blank>>>329</a>
捨てられるのが怖いのか。（嘲
自分から捨てることも出来ないんだな。
あんたは会社で滅私して挙句、ハローワーク逝くこと確定。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 22:09 ID:7NrUzfct

↑
なんでHTMLタグつきのレスなの？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 23:13 ID:Xsz7zOUM

関連スレ

【早く】長時間労働で死にそう【帰りたい】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044095626/

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 21:01 ID:NSzz2u5e

>>347
ピカピカさせて目立たせたかったんじゃないの？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 21:24 ID:0qI03KFP

>>349
てか、「>>329」なのに「href=341」なんだよな～。
このへんが、it業界を辞めた理由だな　　　Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 07:48 ID:oFj04tRr

age

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 07:55 ID:PudX/eQX

俺ＩＴ関連じゃ無いんだけど、ちょっと質問。
知人の旦那さんがＩＴ関係なんだけど、子供が産まれるってんで１ヶ月の
産休とったらしいんだよ（ネタじゃない。　マジな話）。

男でだよ？　にわかに信じられなかった・・・
そんな制度設けてる企業、本当にあるのか？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 09:14 ID:dxsLVodM

>>352
てか、法律で実施が奨められてるし、
うちの会社にも制度あるけど、何か？

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 10:05 ID:CEBAQodz

実際に取らせてもらえるかどうかは別として、制度としては珍しくないんじゃ？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 11:05 ID:Cwyxf1m7

とあるPC関係の学校で、月曜から金曜まで、１０：００～１６：００
みっちりやって、半年でＳＥになるっていうコースがあるんですが・・・
初心者可だそうですが、どうでしょう？なれますか？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 11:40 ID:5Wk5+eYB

>>355
年齢にもよる。
終了する時点で25歳を超えてたらどこ行ってもアウト。
それ以内の年齢ならなんとか就職できる。
25を過ぎてPGとかSEになりたいとか言ってる人がいるけど、現実にはそんな人間を採用する企業は99.9パーセントない。

ちなみにPC関係の学校が「ケイコやマナブ」に広告を掲載している学校だったら、やめたほうがいい。実務に対応したスキルは身につかないし、そういった学校を終了して就職できないって人間が、腐るほどいるから。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 12:05 ID:DpZ1XtGi

>>356
「ケイコとマナブ」、ずっ、図星です・・・。アビバみたいなのと違って専門性
高そうなので良さげだったんですが・・・。やっぱり難しいか・・・。
ちなみに、ＰＧやＳＥの人ってどこで勉強したんですか？大学？それとも専門学校？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 12:09 ID:8KaajUy9

これから数年、未経験が雇われる事はまず無いと思う。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 12:11 ID:irNUL/FS

>>356

超大手企業のSE(候補）で
　一浪+理系大学院+新卒=25前後　だったら全然問題無しです。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 12:16 ID:8KaajUy9

>>359
お前馬鹿だろ？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 12:19 ID:ebNV9gGf

>>357
企業側が求めているのは「情報処理系の勉強をした専門卒以上」がおおい。
リクナビNEXTとか見れば分かると思うよ。応募の資格の欄に書いてあるから。

ちなみに俺も「ケイコとマナブ」に広告を掲載しているある学校の「C言語、Javaコース」を終了して、半年ほど経つが就職できん。
面接にさえも進めないし、場合によっては応募した企業から「独学やパソコンスクール出身者は未経験ではなく、素人です。素人と未経験は根本的に違います」とお怒り（？）のメールが来たこともあった。

行く、行かないは>>357さんの自由だから俺は止めないけど、逃げ道も用意しておいたほうがいいのは事実。
ちなみに俺も3月までIT系を狙って活動して、だめだったら諦めるつもり。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 12:32 ID:QNEEphZj

>>361
何歳？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 12:58 ID:aOX7Mtg2

>>362
今は27歳。8月で28歳。

364 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/23 13:09 ID:BCmoTd0X

>>363

IT系にこだわりがあるなら、従業員数名のちょー零細にバイトとか
で入って実務経験あるって嘘ついて派遣登録してチャンスを待つしか
ないだろうな。

バイトじゃいやだって????
中小ITなんて正社員で入ってもバイトみたいなもんだぞ。(w
待遇=バイト　責任=正社員

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 13:36 ID:KSzx4ouF

>>364
バイトの面接も行った。いっぱい行った。
フロムAやアンに掲載していて、年齢、学歴に引っかからず、未経験者歓迎は片っ端から行った。
2ちゃんに出てきた会社も行った。エッ○、エク○タ、ヤ○ト定期生、他いろいろ。
で、全滅。もう、行くところがないんだな。
面接まで進んだときもあったけど、ITの不況の話が始まって経験者がほしいと言う展開になる。
バイト、正社員、契約社員にかかわらずね。
だから、諦める気持ちが強くなってきた訳。実際問題。25過ぎで未経験で採用したって話もまったく聞かなかったしね。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 13:41 ID:yE648I5G

最初、WEBデザイナーの求人だったので入社したはいいけど
数ヶ月もしないうちに＋サポセン担当も任されて
さらにプログラミングもさせられるようになり
週休土日だったのが交代制に変えられて日～土まで出勤する週も多々
パソコンの出張設定にまでいかされるようになり
そしてついに営業までやる羽目になりました・・・。

それなのに給料は手取りで15万もないです・・・（つД｀）

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 13:42 ID:o+LcB4jy

>>356
零細IT企業なら就職できるんじゃない？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 13:59 ID:Ns46BN3Q

>>367
まったく逆。
零細ほどスキルのある人間を求める。
零細だからこそ、余計な人間を採用している余裕はないんだよ。
俺だって行ったことあるよ。15人しか従業員がいない会社。
何で面接に呼んだんだよって疑問に思ったもんね。

たまに説明会で一緒になった人と話をする機会があるけど、みんな同じように落ちてる人が多い。
そういった状況が続けば、諦めるしかないと思うようになるよ。
今結果待ちが3社あるけど、どうせだめだろうしね。
今週も不採用メール、通知の嵐。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 14:52 ID:CMstu5sR

つーかさ、
お宅らそんなにPGになりたいんだったら
面接受けてる暇あったらとにかくなんか動くもん作れや。
そんでもって面接行って経歴詐称してもぐりこめ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 15:44 ID:OjXlv6Sx

最初からいいとこの正社員狙うんじゃなくてさ、
偽装請負の派遣やってるDQN会社の社員になれ。
ああいうところは入れ替わりが激しいからとりあえず
取ってくれる。そこで、とりあえずどこに派遣されようが
2年間はきっちりやれ。給料安くともあきらめるな。

そして、2年後、晴れてDQN会社をやめ、
「実務経験者」の肩書きを持って
まともな会社にステップアップできる。

俺は27ですが、この手で給料が倍になりました。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 16:05 ID:KEc10eMO

>>370
偽装派遣って栗Ｇのようなところですか？
栗Ｇ以外にもあります？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 17:18 ID:aBsIfvUE

求人票で客先常駐って書いてある会社なら偽装派遣に間違いない！
大小問わずイパーイ有るよ！

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 17:23 ID:8KaajUy9

>>372
今は、それさえほとんど無いよ。
未経験者を引き取ってくれるクライアント企業が無い。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 19:09 ID:j4ArCt1P

それだけ厳しいってことがわかって尚IT行きたいんですかね。
ITなら自分にも余地があるのではって考えは止めた方がいい。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 19:49 ID:ptzdH4wM

>>374
とゆーよりもIT職に就けば、将来的にやっていけるだけのスキルが身につくと思ってる人が多いんだよね。
それがIT人気のひとつの要因ではないかと思う。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 20:29 ID:EZ0Hoioq

>>357
＞「ケイコとマナブ」、ずっ、図星です・・・。アビバみたいなのと違って専門性
＞高そうなので良さげだったんですが・・・。やっぱり難しいか・・・。

(;ﾟдﾟ) ﾊｧ?
大卒なら、基本情報処理技術者試験に受かれば
PG 候補生としてのスキルは OK とみる企業が多いけど。
(つまり、独学ですら OK。大学生でこの試験に受かっている人は
ほとんど独学だし)

そうでなければ、あんた、専門学校に逝ってくれ。
2年コースでいいから、修了してきてくれ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 23:33 ID:s/9/t1fX

＞企業側が求めているのは「情報処理系の勉強をした専門卒以上」がおおい。
＞基本情報処理技術者試験に受かれば
ちゃんと判断できる人間は、そんなところで採用決めないって。
入社して３年も経てばわかるが、専門卒とか大卒とか言ったって、それだけでは実戦で役になんか立たない。

前も言ったが
・良質な人間性
・常識
・勉強する習慣
を身に付けときゃ後は大丈夫。
言っとくが、これは新卒でも中途でも同じだぞ。

上の3つが備わっていて、それが面接官に伝わって、相手がちゃんとわかる奴なら、間違いなく入れるぞ。
もしだめだったら、備わっていなかったか、伝わらなかったか、相手がバカだったかのどれかだ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 23:48 ID:ah56SQ/J

>>377
それは応募する条件を満たしていて、なおかつ面接まで進めた時の話だろう。
応募条件に専門卒以上とか書いてあったら、それだけでアウトじゃないの？
IT系の人間の書き込みって、なんかずれてるな。
よく指摘されてる「自称」なのか？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 23:51 ID:s/9/t1fX

蛇足だが、きちんと勉強する習慣があれば、資格を持っている持っていないは別として、
初歩的な情報処理の試験に受かるくらいの知識はつくはず。

言うまでもなくPCオタクになれということではない、念のため。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 23:56 ID:s/9/t1fX

>>378
まあ、枠があるとそれに引きずられるのはわかるんだが、結構アウトでないんだな、それが。
年齢や職歴や学歴は募集とずれていても大丈夫だったりするんだ。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 23:59 ID:eCYHVldt

>>377
なんだよ。良質な人間性って？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 00:10 ID:n8xFlFSK

>>381
自分でよく考えてみな。

383 ：295：03/02/24 00:47 ID:hXhdz59L

>>377
つーかその３条件はIT関係ないしｗ
そういう条件を満たしてれば大概何処でもやっていけるだろ。

てかなんでそんなIT系に行きたいんだか辞めた人から見ると謎なんだが・・・

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 00:52 ID:n8xFlFSK

>>383
実はそうなんだｗ

資格とか経験とか、やたらそっちに気が行っているみたいなんで、
そんな小手先の技術なんかよりもっと大事な事があるだろ、
って言ってみただけなんだ。

何で行きたいんだろうな？
特にやりたい事がわからないからじゃないのか？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 02:38 ID:v61stlvO

ｵﾑﾅにモテモテだからでつ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 16:47 ID:SJZg4pIV

>>385
どこの誤爆よ？元スレ教えれ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 21:30 ID:2i8fCzyr

IT逝きたいってのは他スレ建ててやってくれ。
辞めた奴がその後どうしたかとかないかね。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 22:28 ID:xOBKTJCH

俺は約3年前にPG脱出（無謀にもアテなし）。勤めたのは1年間。
新人にも関わらず色々やらせてもらい（一人デスマ等内容は濃かった）、
周りの話等からもこの業界の傾向、状況について結構わかったつもりだ。

サビ残、激務、職業的寿命、外国人労働力の侵入。
場当たり的営業、日進月歩の技術、アホなクライアント。
そして目の前にちらつく自分の限界。
（↑ﾁｮﾄ言い過ぎかも知れんが）
多分みんなが感じてるだろう不満、不安から退社した。

俺の場合、この業界にはもう戻らないと決めているので、
探す所は当然、未経験ということになる。ぶっちゃけ厳しい。

その後1年半バイト（販売系）をし、そこで社員になれと言われたが
DQNだとわかったので蹴った。よって現在無職だ。
以上、俺の歴史。もう26才だわ。全然面白くなくてスマンな。

んでさ、PGやってて辞めた人って絶対この業界には戻りたくない
と思うんだがどうよ？　俺だけじゃないよな？
たまに、また戻っちゃったとか聞くけど信じられんよ。
で、俺はどうすりゃいいのよ。もう。頼むよ。ホントに。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 22:30 ID:gI6TV1U0

一年程度の経験では戻りたくてももどれないかもしれないと言う話もあるが、またそれも幸いかな。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 22:34 ID:Ghzv98hk

>>387　　(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 22:46 ID:i2kRxrvR

>>388
大したアドバイスはできないけど、戻りたくないと思うのであれば戻らない方が良い。
厳しい仕事の割には報酬は少なく、未来も暗い。戻っても後悔することは確実だ。
能力的にできる仕事で、一応生活ができるので求人があったら何でも応募し、
なんとかして入るしかないと思う。待遇や空気の悪い会社だったら、仕事しながら次ぎを探せば良いと思う。
とにかくがんばれ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 22:56 ID:sa7gfUBP

>>390
IT業界に転職したいのですが・・・
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1025669907/

393 ：388　また長文失礼：03/02/24 23:05 ID:xOBKTJCH

>>391
あんた温かいな。惚れそうだし掘られそうだ。
ありがとよ。

さて、一般的な話なんだが、今の世情を鑑みるに
正社員取りたがらないところ増えてるよな。あからさまにさ。
んでバイト歓迎、と。まぁその気持ちもわかる。
バイトの方が金も掛からんし、管理も楽だしな。
でも社員並みの仕事させる、と。これ。

そこで、だ。「バイトから頑張って社員にしてもらう作戦」
についてなんだが、これってやっぱ甘い？
388にも書いたけど、無闇に正社員希望で行くよりバイトから
のし上がる方がそこの内部もある程度わかるし、
確立高い気がするのよ。未経験だと尚更ね。

俺ってばおめでたい奴なのだろうか？　皆の意見求む。
（つーかスレ違いか？）

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 23:14 ID:iQWsqL1X

>>393
会社は入ってみないと分からない・・・全く持ってその通りだと
肌身に感じる２９歳だが、
＞そこで、だ。「バイトから頑張って社員にしてもらう作戦」
はせめてバイトではなくて派遣からっていうのはどうだろうか？
と、いうのはオレの経験からするとバイトより給料はましで仕事
内容も社員まではいかなくてもそこそこさせてもらえる。
実際オレの学歴経歴では入れないような大手優良企業数社に派遣
で渡り歩いたが社員のお声は結構もらえたもんでね。
でも今では派遣->社員のコースも厳しそうなんで紹介予定派遣な
んかがいいかもしれない。
厳しいながらも道はまだまだ探せばあると思うし１社安住できる
会社を見つければいいと思えば気も多少楽になると思うよ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 23:19 ID:Y1uSzbfa

>>393
まぁ、確かにそうだな。
なんだかんだ言って、外面で仕事の良し悪し(働きやすさ・待遇)が
分かるわけでもないからな。

ただ、その作戦で行く場合、社員登用有りと明言されてなかったり、
明言されていても、それを簡単に反故にするようなドキュソ(まぁ、そんなところなら
バイト辞めるか)な所は辞めておくべきなのかな?

ちなみに、もしその社員登用の可能性にかけてバイトやっている間も、
職探しはしたほうが良いと思うよ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 23:21 ID:sa7gfUBP

>>394
紹介予定派遣は悪用している企業しかないのでやめとけ。

397 ：395：03/02/24 23:21 ID:Y1uSzbfa

>>394
なるほど。派遣の方がいいかもしれないね。
業界によるのだろう。こればっかりは。
IT系には戻りたくないと言っているから、事務とかなのかな。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 23:25 ID:wVgxl1Z4

どこの会社に行っても、正社員になりたいような会社って少ないよ
入って３ヶ月ほど様子見てると、やめとこって思うから
就職って結婚と同じで、相手の事を知り過ぎると尻込みするよな

399 ：388＆393：03/02/24 23:40 ID:xOBKTJCH

>>394-397
ぅおうレス感謝。
派遣かー、行くなら商品調達の営業かな。逆営業と言うか。
これなら経験あるし（バイトだが責任者だった）。
クチは少なそうだが……。

でも派遣先って普通選べないよね？
どうなん？　やっぱりそれも運なのカー？

ちなみに前バイトでは社員登用を謳ってなかったけど声が掛かったんよ。
まぁ一部門任されてたっつーのもあったのかも知れないが
（というよりその部門だけ担当社員がいなくて俺に丸投げしてた感じ）。
でもこれは特殊な方かもね。

他にも意見感想経験談たのむよー。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 23:43 ID:sa7gfUBP

>>399
２６歳か。まだ若いな。
次の選択をミスると地獄に堕ちるから慎重に選べよ。

401 ：ぼるじょあ ◇yBEncckFOU ：03/02/24 23:44 ID:q6XLWqSs

　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあが高速ムーンウォークで400ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

402 ：388＆393＆399：03/02/24 23:49 ID:xOBKTJCH

>>399
そうなんだよな。かなり結構とてもｱﾜｱﾜしてる。
わかってるだけにプレッシャーが凄いぜよ。

にせぼるじょあに勝つとは(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!

403 ：402：03/02/24 23:59 ID:xOBKTJCH

うおおおおおおおっ間違えたっ！！！
402は>>400へのレスだぎゃあ。

む、無念なり。回線切って（ｒｙ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 00:05 ID:HJD/+mzN

みんな、>>398がいいこと言ったよ。

本当に１００％いい部分だけの会社なんて、
それこそ自分で会社起こしても無理なんだから、
結局は、いい部分と悪い部分を天秤にかけて、
８割満足いけば十分なんじゃないかと思うよ。

このご時世、そのような会社に出会うのすら
難しいんだが・・・。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 00:09 ID:FLIBFMzi

IT系の人はこのまましがみついたほうがいいぞ。
行き先は男は労働か営業しか道はない。
しかも根暗は労働しかDQN営業でも不可能。
よって、労働行き。

406 ：295：03/02/25 00:31 ID:0ue8jkcK

>>405
労働って？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 00:47 ID:o35N6j2V

ガテンのことだろ。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 01:02 ID:aDB8zv00

ガデンは給料高いね。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 01:25 ID:+3m6IlwW

何気に高校出てすぐ工務店とかに入ってた方良かったかも。。
６０でも余裕で現役でいけるし
資格取るための学校なんていつでもいけるし

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 02:06 ID:NrIUCZjv

なんだかんだ言って、この先明るいからITは食いっぱくれないよね

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 06:46 ID:IejDUiMQ

>>393
バイトや派遣じゃなくて、契約社員にしておいたら？待遇は若干上がるはずだけど。

>>410
俺もそう思ってるけど。前向きな意味で転職市場が活性化してるのは IT 業界だけでしょ。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 07:56 ID:8Fe3ZBmk

>>410
>なんだかんだ言って、この先明るいからITは食いっぱくれないよね

あおりか？
バブル前と今と就業者人口が変わっていないこの業界のどこが明るいの？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 08:05 ID:vFQ7riuW

>>412
他業界は変わってないどころか減ってる

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 09:02 ID:20bySvKp

でもここ数年、IT業界と(同じ体質の)建設業界は　給与水準が減少している。
他の業界の製造系　化学,食品,医薬品、バイオ関係等　は給与が減っていなく横這いもしくはやや上昇。
　将来性がよくわかるような・・
　

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 10:00 ID:pcmYU6Kb

>>373
甘いな。
うちの会社は、偽装派遣比率１００％だ。
本社にＰＧなぞ一人も居ない。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 12:32 ID:t4jpJEhp

暗いだろうが今明るいなんてドキュン派遣くらいだろう

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 14:56 ID:wAzINvI0

業界の未来が明るくても、
それに携わる人間の未来が明るいとは思えない。

転職市場が活発だといっても、社員の定着率が低いから
随時募集かけてるだけじゃないのか？
んで入れ替わるのはもろに被害を受ける下流の人間（主にPG）。
さらに不況につけこんで安く買い叩かれる。
以降繰り返し。まさにスパイラル。山手線状態。

確かに人手は足りないのだろうが、まず離職率を抑える事から始めないと
結局慢性的な人手不足は解消されない気がする。
つまり広義での発展はまだまだ先のことになると思う。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 18:25 ID:n73/x3H3

すごく迷っているＳＥだった30のものです
ありがたいことに内定が2社きて

Ａ．中小正社員で採用だが出向、給料まあまあ
Ｂ．大手人材派遣で高給、でもフリーランス、もちろん派遣社員

どちらも
おそらく出向いた先でＰＧやらされる
出向く先は信用できる
残業少なく、環境も申し分ない

この先ジプシーとして生きるべきか、形だけでも終身雇用か・・・
ご意見ください　お願いします

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 18:29 ID:0JdL0KW2

ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
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420 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/25 18:30 ID:W/TjICsq

>>418

仕事の内容にもよるんじゃないの。はっきりいって中小ITで正社員に
なる意味はないと思うがなー。出向期間終わって次の仕事決まらなかったら
そのままあぼーんだぜ。(w

それで泣いてる中年個こぼらーは大勢いる。稼げるうちに荒稼ぎするほうが
よいのではないかな。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 18:37 ID:pQQrSTN6

馴れ合い意識が強くて気持ち悪いな。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 19:47 ID:XRjkpMrK

>>418
同じ出向でも中小では現場にいる社員は自分だけとか、
ころころ現場が変わるとか多くない？
大手ならある程度のチームでスペース貰えるかも。
当然一人でやるのより案件でかいだろうから、
その後の経歴にし易いような。

まあ俺は中小しかやったことないから大手なんか知らないけどな・・・

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 19:57 ID:4UHYVaoX

毎度済みませんが、サポセンのスーパーバイザーって
電話の応対完璧でないと勤まりませんか？
おかしなお客にも丁寧にってのが苦手なんですが。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 19:59 ID:aYO50DSr

>>421
左様。では漏れの代わりに芯で呉れ　・゜・(ノД`)・゜・。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 20:03 ID:4UHYVaoX

マルチビジネス（ねずみ講みたいなもの）の会社の社内ＳＥって
どう思いますか？　　少し人気薄で良さげなのだけど。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 20:28 ID:Nto0GsQ+

>>425
そのうち詐欺罪が発覚して社員が逮捕されるってのはよくある話だと思うが。
前科のせいで次の就職も厳しくなると思う。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 20:42 ID:Nto0GsQ+

>>423
ヒラOPでも歯が立たない客のフォローの相手をするんだから
謝るのがなぜか激しく好きな人でないと向いてない。
客を怒らせれば怒らせるほど、あなたの首が飛びます。
あなたには向いてない。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 20:59 ID:aYO50DSr

>>425
個人情報を濫用した実行犯として挙げられるのであろう　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 21:08 ID:4UHYVaoX

>>426
マルチの場合は、違法ではないのでは？

>>427
クレーマーの言いなりってのはどうですか？
「解りましたっ！！　　無償ですぐ直しますっ！！」とか

>>428
まだ保護法が成立してないからＯＫ？

430 ：427：03/02/25 21:41 ID:Nto0GsQ+

>>429
あなたが弁償するの？（会社はしないよ）
客はみんなそう言うね。「お前が弁償しろ、お前の名前はなんだ」って。
しかも何百万って金ふっかけてくるよ。
どの会社でもそんなの弁償するわけないじゃん。
とくにこっちが悪いわけでもなく、たんに因縁つけられてるだけの場合もあるし。
そういうのをなだめるのは、ほんとの意味で頭の回転早い人でないとダメかも。
どの会社でもクレーマーの言いなりにはならないよ（会社が損するから）。
彼らをいかになだめるかってのが求められる。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 23:36 ID:UHsC4msd

>>418
私の意見では次ぎのとおり。

２～３年後、まともな会社の正社員になりたければ、
＞Ａ．中小正社員で採用だが出向、給料まあまあ
だすな。派遣の人間が会社の正社員になりるのは非常に難しい。

将来正社員にならなくても良いと思っているのであれば、目先の金が入る
＞Ｂ．大手人材派遣で高給、でもフリーランス、もちろん派遣社員
だすな。儲けられるときに儲ける。デフレ社会の生き方だと思う。

432 ：429：03/02/26 00:30 ID:7hGB4nfn

>しかも何百万って金ふっかけてくるよ。
そしたら脅迫ジャンって思うんだけどな。

>彼らをいかになだめるかってのが求められる。
そういう人達って、なだめられるものなんでしょうか？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 03:36 ID:EXIRUZsE

>>365
漏れの会社来るか？漏れは未経験で２７でこの業界入った。
でも、零細ＤＱＮだけどな（鬱　ハロワで探したよ。
この仕事に自分が向いてるかどうか、疑問に思う今日この頃。
前は販売やってたよ。安月給、長時間労働、ＤＱＮ社員多し。
これだけだと、ＩＴとあんまし変わらないかな？
でも、給料は微増。ストレスは今はそれほどなし。先が心配だが。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 04:45 ID:sKqOLKqv

>>425
ﾆｭｰｽ菌？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 05:11 ID:oUGpHu73

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/aomori/

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 06:13 ID:vGrQp+uH

ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（02/ 25 ）

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 07:02 ID:n2B6YUUY

>>432
それがなだめられるもんなんだよ。
上の人と話すと冷静になれるってのもあるんだろうけど。
やっぱキャラクターとかが出てなめられるってのもある。
恐喝だ、などと騒いでいては周りに笑われるよ。
それに何千万円も出してくれるクライアントとそのようにトラブッたら
自分の首が飛ぶよ。
ま、とにかくあなたのような心構えではやってけないから
あきらめれ（私はクビだった）。
あと、スレ違いだからもし続き書きたいならコールセンタースレで。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 10:10 ID:nr/1h7LB

教員免許不要。夏季休暇＝１８日。

■法政第一中・高等学校「情報科」嘱託職員募集
http://www.hosei.ac.jp/boshuu/hs1_030224.html

内容：情報科の授業補助、放課後の実習補助及び事務補助
申込締切：２００３年３月１０日（月）必着

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 18:21 ID:zEZJwZum

富士ソフトＡ？Ｃ新卒で内定もらってここを見て辞退し、
いまだに内定ないのだが本当によかったのかな？
既卒になっちゃうよ・・。どうしよう。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 18:31 ID:IubrN8q7

>>439
辞退しちまったもんはしょうがないだーろ。
まぁ、入っても長くは持たなかったろうけどﾅ。

新卒だったらまだ若いだろ？
未経験可のところとか体当たりしれ。
というかIT以外逝っとけ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚばまだなんとかなる。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 19:44 ID:yruYrLy0

>>439
ネットの言うことを鵜呑みにはできん、ということを学んだわけだが。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 21:30 ID:QXADDE1j

>>439
もったいない
3年間金を稼ぐ目的ならそんな悪い会社じゃない
それ以下のひどい中小をたくさん見てきたからな

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 21:44 ID:wFD0zbX+

>>439

開発か営業かどっちだろう？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 22:42 ID:yruYrLy0

いまだに２ちゃんねるの言うことを丸々信じてる人って
いるんだね～（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ここがDQならほとんどの中小ITはDQだろ。
なんせ給料払わないで倒産してしまうところもある位（ソフトハウスはな）。
オイラ的にはいっつも日経読んでることをオススメするよ。
ほんとにやばい会社かどうかが分かるから。
あと四季報のみかた。トヨタとかと比べるんじゃねーぞ。
同業と比べろ（まさかソニーを同業だとは思ってないだろうな）。
そしたら富士ソフトがやばいかどうか大体わかる。
２ｃｈのカキコでは会社そのものがヤバイというより
中が厳しい、滅茶苦茶、とかそんな感じだと思うのだが（あまり読んでない）。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 06:12 ID:ptC7YUiw

>>439
住宅関係の営業は？
未経験も比較的採用してくれて大手でも募集している。

扱う商品もスケールがでかいから、やりがいあると思うけどなあ。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 07:42 ID:AZ2vfFPO

>>440-445
439 はネタだろ。
他の会社の内定も取らずに、ＡＢＣとは言え唯一の内定を蹴るＤＱＮは
滅多にいないだろ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 08:47 ID:UXnhrLAW

>>444
同意だね。
転職板はまだマシだけど就職板なんか特にあてにならないよ。
ヲタの妄想を真に受けるより自分でよく調べた方が
よほど賢明だよ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 09:49 ID:ZhG+43il

DQ=ドラゴンクエスト

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 10:03 ID:47icVDnu

DQN=ドラゴンクエストⅣ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 10:16 ID:pwxiOwBb

後悔先に立たず。
漏れなら留年してでもITは避けとくべきだたとおもた。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 10:38 ID:wesLz+CM

転職において文系の男がIT以外を選択するとなると、
とりえがなければ営業しかない。

452 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/27 21:27 ID:eJlm7qbZ

自分なりに「３５歳定年説」を考えてみた。

１　今３５前後といえば、バブル期の人達だ
２　バブル崩壊で辞めた場合に、ＩＴバブルで門戸を大きく開いてた
３　とりあえずＩＴに行ってみた
４　やっぱりやっていけなかった
５　今の２０代も、若いだけで未経験可なＩＴに入って行った
６　やっぱりやっていけなかった。
ではないの？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 21:28 ID:XfauC8AO

>>451
んで営業に「向いてない」と思うんだったら、スーツ着てやる仕事は諦めると。
さらに販売業のように低収入長時間拘束の業界にいくことになり、
それにも耐えられないとなれば、フリーター→ダンボーラーの道一直線か…

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 21:50 ID:vjrAaIao

>>452
自分は情報の大学出てこの業界入ったけど、技術より体力的に無理と思い辞めた。
話は変わるが、UNIXオペってどうなん？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 21:55 ID:bTLdSA8u

>>452
バブル後はソフトハウスも暴落した。今残ってる３５歳は
まさにその時代も乗り越えたつわもの。
６のやっぱりやってけなかった、となるのはバブル組とは
限らんだろう。今新卒でも「やっぱダメだわ」とか
いって辞める椰子はいっぱいいる。
いつの時代でも変わらないよ。

激しく外出だが３５で使い物にならなければ定年だということだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 02:40 ID:b6x5TZsB

>>452
この板見てるとIT以外にも残業の多い職種が存在する。
それを考えると技術的にはなんとかなっているならちともったいない気が・・・。
体力と同時に頭も同じ時間だけ酷使しつづけるのは辛いけどね。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 08:46 ID:hrsoY28Q

>>453
土方、ドライバー、印刷、ビルメンテ・・・とかまだ色々あるじゃん。
まあ、スーツ着る仕事だと営業に限られるのは同意だけどさ。
思うに、営業が嫌でＩＴ業界に入ったﾔｼって多くないか？
漏れもその一人だけどさ。

458 ：富士ソフトABC：03/02/28 09:15 ID:JbFgoVvC

>>439
なんで、みんなそんなに現実から目をそむけてるのかな？毎年1000人採用して定着
率がよければ一体本来なら何人の規模になってるでしょう？？現在たった4002人で
すよ。4年で総入れ替えって事ですよ。大量採用が問題ではなく、定着率が悪いのが
問題です。入社する人は自分だけは勝ち組になれると思っているかもしれませんが、
周りの人間がどんどん辞めていく（いなくなっていく）環境で楽しく仕事が出来ます
か？会社の為に働こうと思いますか？日本人のメンタリティーではそのような割り切り
は難しいです。モチベーションが上がるわけありません。明日はわが身ですよ。就職で
一番有利なのは新卒です。3年もたってから次の仕事を探すときは既にキャリアが求
められます。駄目だったら辞めればいいやなんて甘い考えで入社すると次はフリータ
ーしかないような状況に落ちいってしまいますよ。教育されずにキャリアを磨くのがど
れだけ大変か皆さんわかっておられない。中途ならともかく、新卒に対してもOJTしか
ない会社は本当に苦労しますよ。皆さん本当に教育がなくて自分でやっていく自信は
ありますか？いきなりお客さんの所に行かされて、さあプログラム作ってくれといわれ
て、「わからないので、勉強させてください」なんて話は通らないのですよ！営業さん
は同然「この人は出来るので使って下さい！」と売り込んでるんですよ。それがどれだ
けのプレッシャーか分かりますか？辞めていく人間がみんな努力不足の人間です
か？毎年そんなにやる気のない人間ばっかり採用しているのですか？客観的な数字だけ
でも十分判断材料になると思います。大手志向は私も学生の頃あったので十分分かりま
すが、同じ大手でももっと社員の事を良く考えてくれるいい会社があるはずです。
あなたにそのような会社が見つかる事を切に望みます。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 10:32 ID:LQ+eVBwF

>>458さんの会社だけじゃないけどね。
自分のいた会社はOJTすらなかったし、
入社半年で一番古株になってた。
それなりの理由があってやめてるのに
転職時にはマイナス的なこと言えないから
ホント辛いよ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 11:27 ID:si/x92g2

とりあえず改行を覚えてください。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 11:34 ID:nvrMyMFS

まぁコーダーやSﾖばかりが IT じゃないし。
プログラムなんて人に教えられて作るもんじゃないよ、ある意味職人芸だから。
慣れればルーチンワークに出来るけど、それで終わると応用の利かない、
単価の高いだけの香具師に成り下がる。それが35歳定年説の本質。
（もう20年前から言われてるけど）

NE, CE, OP やヘルプデスクに移行したり、また PL, PM やコンサルの道を歩んだ
人はいないの？漏れは後者を目指しているんだけど。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 12:06 ID:HRYgaYP7

>>461
2ちゃんねるに書き込みしてるようなやつには無理。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 16:23 ID:UGNyhhoG

てかなー。
458は、コピペだなー。
みんなの就職活動というHPで見たことがある。

つい最近の書き込みだったような木がするよ。

あっしは、四年で来年からSEですが。

あ、アベシではありませぬ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 18:39 ID:8T3a3ksM

>>458
ある程度知識ついたらあとは実践につぐ実践では？
OJTってある意味青い鳥のような気がする。
でもって普通はみんな数年で転職する。
その時にPG何年やってましたと言える人と
職探しに明け暮れて時間を無駄にするのとは
ちょっと違うと思うが。

465 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/28 20:22 ID:XDRbTtGe

>>454
>自分は情報の大学出てこの業界入ったけど、技術より体力的に無理と思い辞めた。
そんな条件の悪いところは、転職しちゃえば良いのに。

>話は変わるが、UNIXオペってどうなん？
楽だけど、年取るとつぶしが利かない、魔の職種。

>>455
>バブル後はソフトハウスも暴落した。今残ってる３５歳は
>まさにその時代も乗り越えたつわもの。
残っていない人達が居るから、「３５歳寿命説」なのでは？

>激しく外出だが３５で使い物にならなければ定年だということだ。
その使い物になるハードルが高いのでしょうか？

466 ：ＵＮＩＸ　ＯＰ：03/02/28 20:24 ID:XDRbTtGe

最近悟ったのですが、余程の大企業で無い限り
正社員雇用に執着する意味は無いので、
この際思い切って「派遣」で条件の良いＮＥって選択には
何か落ち度がありますか？

467 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/28 21:00 ID:0ysBCrgk

>>466

落ち度がどうのこうのというよりも、あんたがそれで良くて、拾ってくれる
会社があるならそれでいいのでは。いまどき、NEなんか中年SE崩れの椰子の
人気の職業だし、そういう連中と張り合って互角に戦えるならね。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 21:42 ID:bck3FrYB

ＩＴ業界からの脱出

脱北者みたいね

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 05:16 ID:NZq4DHsE

別に

470 ：466：03/03/01 09:49 ID:NCUHEMvw

>>467
派遣の仕事でなんか、分相応の応募すれば内定されると思うけどな。

他にも雇用形態にこだわっている人たくさん居ると思いますけど、
ご意見ありませんか？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 10:14 ID:p1vZjEv/

確かに、この業界は雇用形態って意味ないね。
定年までいられる確率が極端に低いだろうし。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 10:26 ID:BEhXkN+K

日立ＳＫＣって定年まで居られると思いますか？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 10:51 ID:Zm6Q3IMO

35歳定年説のもうひとつの意味として
管理職になるかどうかの分岐なんだそうだ
企業の面接官も、とあるCAも話していたのだが
今のSE/PG達を操れる程度のスキルをもっている
中間管理職が不足しているといっていた
もっと上の管理職は新規に事業を展開しようにも
判断材料を提供してくれる、かつ信頼を置ける奴が少ない
30超えると必ずマネージャー経験を問われる理由だそうだ

もちろん残業代が出ず、責任ばっかりしょわされる
管理職が現職SE/PGから敬遠されるのもよく分かる

結局この業界の正/派遣の違いは隊長になれるかなれないか
位だと思う（もちろん例外もあるだろうけど）
ただ隊長だろうが兵隊だろうが外人部隊だろうが切られるときは
切られるからねぇ・・・

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 11:15 ID:uoAL4Qp5

>>473
＞35歳定年説のもうひとつの意味として
＞管理職になるかどうかの分岐なんだそうだ

(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
ずっと派遣に出されてたので (しかも1年は二重)
ジャーマネ経験ナインですので退職願を出しまして　・゜・(ノД`)・゜・。

475 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/01 11:20 ID:sDPMMfhj

>>470

だいたい、NEってほとんど派遣だろ??
月給か時給かって違いがあるくらいで。
つまんないことで悩むよりかは、片っ端から応募してみて疑問点をがんがん
ぶつけてみるのがいいと思う。

実際逝くかどうかは、受かってから言えって感じだな。(w

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 13:10 ID:Y4w6WGld

NENE言ってるけど、ﾈﾄﾜｸだけで食ってくのは厳しすぎない？
シスコあたりの上級資格持ってても、それだけじゃ全然仕事無いって聞いたけど。

477 ：466：03/03/01 13:25 ID:zUEET/Nv

>実際逝くかどうかは、受かってから言えって感じだな。(w
何とか若い部類に入るので、派遣・契約なら結構簡単に内定はもらえます。

では、派遣と契約のＮＥってどちらが良いと思われますか？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 13:39 ID:s0aI7L5v

なんだかんだ言っても一千万プレイヤーなれる業界

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 14:51 ID:MFFufQ0z

>>477
あのさ、迷ってばかりいないで早く逝けば？
結局経験値が必要なんだよ、この業界。
自分で自分のこと決められなくて
この先どうやって生きるの？
またネットの内容鵜呑みにする？？？？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 18:51 ID:8Ih+e4BE

審査の甘いキャッシング

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481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 22:21 ID:eISfGCpC

>>478
つかぬことをお伺いしますが、
あなたメ○ィウスやってました？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 23:15 ID:DWf1++Zo

関係ないけどさ
http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=741600
↑はるやま商事：平均32.0歳・年収426万円
ってかなり少なくない？紳士服業界ってあまり給料よくないの？

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 02:13 ID:mUxE6zL6

>>482
むしろいい方だろ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 20:38 ID:8mmiO919

age

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 17:51 ID:VA0stuYy

ITバブルっていつあったの？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 18:51 ID:Bb+OQoHb

一昨年あたり

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 18:52 ID:Bb+OQoHb

スマソ3年前だ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 19:45 ID:H7j+G1HZ

ウィンドウズ９５がブレイクしてその波にのって
今度はインターネットが普及した。
その頃だから５年位前では？
３年前ったら２０００年か。
なんかその頃から衰退していった気がする。
昔はオラクルもＭＣＳＥも花形だったよな～。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 20:27 ID:qAqrhmFy

>>485
1999後半から2000Q1頃まで。米 NASDAQ 市場に上場していた IT 株が牽引役となり
NASDAQ 指数が 5000 ポイント超えてた頃。

>>488
MS 関係の資格はだいぶ価値が下がったが、ﾎﾞﾗｸﾙはまだはったりが効くぞ(w

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 21:40 ID:TL992ykI

3月に会社が潰れる。
4年間PGとして働いてきたが正直やっと休めると思った。
会社潰れてこんな風に思うぐらいだから正直向いてなかったのか
次どうしよう・・・すがるものないからまた戻って来るはめになるのかな

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 22:05 ID:C18y2/O/

Σ計画の頃かなぁ　　　　Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 22:07 ID:1ndV6GV/

ウィンドウズ９５さえでなければ、こんなに単価下がらなかったのに・・・

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 22:12 ID:BOiyL9KN

http://www10.ocn.ne.jp/~mailbiz/

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7792

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 22:14 ID:g0UR8i9z

COBOLERはステップ数でしかプログラムを判断できないから氏ね。

495 ：現ＩＴ屋：03/03/04 01:12 ID:uB1VXJ9Q

ところで、カラオケやゲーセンの娯楽設備メンテの仕事は、
つぶしが利くと思いますか？

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 01:27 ID:bc1Lg77T

>>495
利かないと思う、なぜならその種の娯楽施設こそ店も設備も入れ替わりが激しいから

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 01:31 ID:KvapY+CU

494みたいにCOBOLERがどうのとか言ってる人って
どういう職場環境なんですか？立場は？
汎用系とオープン系が混在またはオープン系へ移行してたりして、その橋渡し的な人？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 05:25 ID:pV4Zw5o8

>>495
つぶしは効かないと思う。
カラオケは知らんがゲーセンはアーケードゲーム好きな人にはいいかも。
ただ、日に何件もまわらんといかんし、下手したら日に何県（誤字じゃねぇ、マジで）も
まわるハメになるかもしれんけど。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 18:49 ID:MOocLa/y

ITは絶対なくならないしこの先現状維持キープできると思うよ
この不況で現状維持できたらいいほうでしょ　斜陽だったら情報系の学科人気あるはず
ないし　ITなくなったら情報系卒の人達はどうするの

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 18:54 ID:dga+qXF7

ソフトは安泰(必需品だから)だね。
勿論、技術も何もない人には厳しい時代になってゆくだろうけど。

さて。俺も研鑽しなければ。

501 ：295：03/03/04 20:06 ID:vhoPr9Yc

>>499
自分が履修した学科そのものの仕事してる人って全体の何割なんだ？

ま、なくなりはしないがパイは減っていくだろうな。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 22:43 ID:u6bkr/Sz

>>500
>ソフトは安泰(必需品だから)だね。

必需品＝安泰と考える、浅薄な考えのあなたにソフトは作ってもらいたくないなぁ。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 23:08 ID:S5aXWzRg

ソフトはやっぱ厳しいよ～。
必要だけど、人件費がマジ中国安い。
インド人なんか英語の次にjavaってか今や英語を超えたのでは？と思う位
java人が増殖している。
やっぱ国を挙げて邁進してきただけあるよ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 23:27 ID:sIe3Bz+y

>>502
では、どのような人・考えを持っている人ならよいのでしょうか。
それと、あなたのご意見を伺いたいのですが。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 23:43 ID:r+HTBwRN

>>504
OSをチューニングできるレベルならいいかもしれない。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 00:29 ID:sk8heXsp

>>499
＞ITなくなったら情報系卒の人達はどうするの

なにをオタンチンなことを言っとるか、このボケナス　(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
教職課程の定員がこの20年でどれだけ削減されたか知っとるんか。
しかも、教育そのものの価値がますます重視されているこの
時世においてだぞ。このスットコドッコイ。

作業効率の問題、そして人材供給源(国と国境)の問題、
こういったものをスットばして考える事に何の意味がある？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 06:13 ID:rWMvlnfr

ソフトは必需品と言ってもいいかもしれん。
しかし、物理的に大量生産するモノでもないし、消耗品というほどでもないんだな。
こういう特徴があるから、ソフト業界は勝ち組みはわずかだと思う。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 07:35 ID:pxaDIF7q

>>504
あなたは、必需品＝安泰と考える派？
だったらその理由を説明してください

509 ：求職中：03/03/05 12:51 ID:xP1Q4bUA

簡単なホームページ作ったことあるくらいじゃこの業界
ではやっていけませんか？？？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 13:15 ID:5lRWsZGS

逝けるかもしれません。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 19:19 ID:Y5H2jadD

>>509
もしかしてビルダーとかでCSS作成したりするレベル？
簡単な　だけじゃ分かりません。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 20:22 ID:X5hYixMr

無能が多いから気にしない。
無能は逃げていくから過当競争にもならない。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 20:24 ID:EfvVN8m9

久しぶりに【デジタル土方】と言ってみる

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 23:40 ID:JblYb0OE

ところで、ＩＰ電話でもう１回ＩＴバブル来ると思いませんか？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 23:45 ID:sep7U/hr

全然思わない。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 03:21 ID:xWsZTPFQ

>>514
キタとしても大手の丸投げピンハネ体制は変わらんし・・・

固定電話も今更って感じだし。
テレビ電話普及で分らなくもないけど、インタネトでもできる話だしな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 10:17 ID:FmhR1eQg

>514
「ちょっと設定が複雑だったり、ちょっと通じなかったりするのは勘弁しろよ。」
といった現状を見ている限り、無理だと思う。
「おばちゃんでも使える」レベルまで使い勝手を改善でき、かつ通話の品質を
保持できるなら、一般にも広く普及してバブルになるかもね。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 12:29 ID:U3qdnM3F

>>513
鋭い、確かに最近見ていないその単語

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 22:49 ID:ATKL5KPh

>>514
安いのがウリだから、バブルにはならんでしょう。

520 ：５１４：03/03/07 02:17 ID:rCKir/Ss

>「おばちゃんでも使える」レベルまで使い勝手を改善でき、かつ通話の品質を
>保持できるなら、一般にも広く普及してバブルになるかもね。
そうではなくて、少なくとも機械オンチ以外の企業・個人には
爆発的に普及する可能性が高いと思っている。

ＮＴＴは光系で体質改善をしなければ成らないが。
ＩＰ携帯もまたしかり。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 02:20 ID:fm6OI4m5

ITってもうダメなのかなぁ・・異業種からの転職は厳しそう・・

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 08:39 ID:rQB5WOdD

>>521
？
ITへ逝きたいの？
中小ならいくらでも募集してるでしょ。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 09:24 ID:5+s9S0TO

おまえら、ソフトウェアの知識があるなら、制御系を目指したほうが
一生もんの仕事ができると思わないですか？

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 09:32 ID:mEFdDGOF

実際業界にいた人間なら思いません。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 09:55 ID:mJhMDJn7

× 辞めた人
○ 辞めたい人

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 10:16 ID:7nb3FdgK

マジでお金借りやすい所みつけたよ

自分3件で９５万程借り入れが有ったのですが、
現在、失業してしまいどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にだめ元で申し込んでみたところ
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえました。助かったよ
　　　　　　　　　http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 11:13 ID:FO3BSZW8

オープン系・オープンシステムでの開発って
用語辞典に載ってるくらいの内容ことは解るんだけど
(仕様・規格が公開されているハード・ソフトを組み合わせ.........)
具体的にどんなシステムなんでしょうか？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 11:30 ID:B0bdKovL

>527
プラットフォームがオープンってだけで、中身は普通の業務システムでつよ。

529 ：527：03/03/07 11:40 ID:FO3BSZW8

うーんそうですか。
実は制御系でやってたからあまりピンと来ないんですよ。
なんとなく花形っぽくて憧れてしまうっす。甘いかな？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 12:09 ID:B0bdKovL

花形というか、絶対的な仕事の数の面では主流である事は間違いないでつ。

でも、Aという製品とBという製品を組み合わせた結果起こる不具合に関してAの製造元、
Bの製造元共に責任を取らない(公式サポートと明言している場合は除く)事がザラなんで、
無駄な労力を費やしている例も多々あり。

固有の製品だけでなく、たくさんの製品とそれぞれを組み合わせた時の動作を
押えなきゃいけないので覚えることが異常に多い点や、上流がｱﾌｫだとデスマーチ突入率が
非常に高いので、結構大変ですよ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 15:22 ID:oxZFwe8s

制御系は大手機会メーカーとかでも結構募集かかってるよね。
C言語マスターして制御系の開発が一番花形のような・・

あ、俺この業界で働いたことないです。ｗ

532 ：527：03/03/07 15:57 ID:FO3BSZW8

俺C, C++制御系です。VisualC++使いです。経験4年ほど。
たしかに引く手あまたな感じなんだけど…
やっぱ絵に描いたようなソフト屋っぽいｵｼｺﾞﾄをしたいんすよ。
制御系はなんか暗いからｗ
それに若いうちに、オープン系で幅広い知識を吸収して
もう少し年食ったらまた制御系に戻って、研究者みたいに
余生を送りたいなと…。めちゃ甘いかもだけど。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 21:01 ID:ospCbbNa

>>531
俺昔モロにそのパターンだったよ。
Ｃ言語習得して制御系行った。
が、そこを退職して地元に戻って職探ししたんだけど、
俺の田舎にゃ制御系やってるとこがないんよ。
んでオープン系に行ったんだけど、つまらんかった・・・・・
そこでエンドレスデスマーチ－＞体壊してＩＴ引退、と。

ま、制御系で辛いのはハード屋のミスをソフトで回避しなきゃならんことか。
ソフト修正よりハード修正の方がよっぽど工数かかるからね・・・

しかし制御系といっても俺のやってたのはアセンブラで直接ハード叩くような仕事だったから
あんまり参考にはならんかな。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 02:12 ID:e0gHBQkt

>>532
制御系の仕事してる人って、所属会社はやっぱり大手なんでしょうか？
>>533
現在はＩＴを脱出して何をされてるんですか？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 03:47 ID:N0qahEAT

俺はこの春からこの業界でＰＧ始めます。
しかしできるのはＣで本にのってるぐらいのレベル。でいく先はオープン系…
入社までに何を習得（勉強）したらいいでしょうか？？
あと、もうすでにこの業界で限界（卒研のソフト開発でうんざりするほど自分の低脳ぶりを感じた）を悟ったので転職も考えてます

もうダメだ…

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 04:21 ID:X8YmhAnU

制御系ってマイコンチップとか作ってる人達？

ああゆう小さい機器って、どうしてバグが無いんだろう？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 07:10 ID:k+tWDztl

ＳＥがＳＥとして転職する時、普通は前の会社で
世話した顧客も持っていくってのはほんと？？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 07:17 ID:65E1lE9O

小さいからバグがねーんじゃねーか。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 08:31 ID:Ftl86kHg

>>536
規模が小さいのとテストをそりゃもうアホみたいに徹底的にやるから。
ちなみに>>533の言うようにハードの時点では平気でバグあったりするんだがな。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 11:01 ID:sht5GElu

>>533
＞しかし制御系といっても俺のやってたのはアセンブラで直接ハード叩くような仕事だったから
＞あんまり参考にはならんかな。

ゴメソ。今の時代、たいていの人には参考にならません。(･∀･)ｺﾞﾒﾝｺ!
漏れが去年までいたメーカ系列さんでも、じわじわと
自社 OS から ITRON への移行の時代になってきてた。

すでに、自社 OS 使ってるっつー時点で、ASM 使うケースってのは
OS とかライブラリとかメンテする係りの人 (ほとんどメーカ親会社の人) に
限られてました。
σ(`ε´) 自分とかが ASM 使うのは、
OS インスコするときとか、デバッガのバグ探し (藁) するときくらいかな。
しかも、「使う」っつっても、翻訳されたヤシを画面で読むだけだし。

つーわけで、言語も C の他、Java が入ってきたり　Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

541 ：素人：03/03/08 12:30 ID:GBYK3gWw

ノイローゼになりやすい系、なりにくい系ってあるんですかね？

542 ：ミドリ：03/03/08 12:55 ID:kvv4RPNh

みどりなら安心できますよ。いっしょにがんばりましょう

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 12:57 ID:ymRE1Tnz

そういえば、
Cは分かるがVC++はよくわからんて言って
VCなのにCで作ってる人がいた。そういう人いっぱいいそうだけど。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 14:05 ID:yLtgsxyd

制御系は暗いので花形とは認めたくないです。
明るいオフィスで活気あって多少コーディングしながら冗談いいあって
そんでいっぱしにお金もらう。
それがいいです。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 15:30 ID:NIWiQv9r

>>544
プログラムを作る職種でそういう環境を求めるのが無理。
別業界の営業職でこの業界の営業になった人が言っていたけど、
職場のあまりの静かさにびっくりしたそうだよ。
そんだけ会話がないってことね。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 15:39 ID:7HhDYKaS

>>545
そんなことないぞ。
ふんいいきのいいオフィスは一杯あるぞ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 15:55 ID:CJBRTNpB

ワイワイされたら集中できねぇじゃねーかYO

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 19:05 ID:8vcbU/kX

>>546
まぁ、な。
会話の無いペアプログラミングなんてあり得へん。

549 ：５３６：03/03/08 22:23 ID:BYufGQBb

>規模が小さいのとテストをそりゃもうアホみたいに徹底的にやるから。
たんにアメリカ人主体のＷｉｎと違うのではなかったのですね！

550 ：５３６：03/03/08 22:23 ID:BYufGQBb

アメリカ人ＰＧ主体。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 22:27 ID:H5GcoIpH

口より手を動かせ

とよく言われた

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 22:37 ID:0jGul6qy

>>548
不勉強ですいませんがペアプログラミングって
日本で実際にやっているのでしょうか？

工期、予算は認められるでしょうか？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 23:32 ID:hureFf0R

ここ２，３年ITやっててずっとそうなのだが
技術者としてあがったちまった汎用系の人間が
プロジェクトマネジャやってる糞物件ばかりやってる・・・

いつも思うのが自分が客に無駄金つかわして収益を減らして
不況の原因の一部になっているような気がして鬱になる時がある。

時代について行こうとしない管理者（技術者）は
スグリストラした方がいいと思う。

そういう習慣が一般化しないと勉強しないゴミが
どんどん増えてくるだけで業界的に辛い。

愚痴ちゃいましたｽﾏｿ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 23:33 ID:tnl0Fqkv

ペアプログラミングというかXPだよね。
私も知りたい。
あんな方式でクライアントに工数を認めてもらえるとは信じられない。
しかし、実績があるソフトハウスがあれば、即転職したい。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 23:51 ID:/Cv9pCjB

>>554
実績はともかく挑戦してる会社は結構あるよ
豆蔵とかね

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 23:52 ID:5LL1g4yQ

552です。
現在IT職をドロップアウトして無職ですがもしXPを実際行なっている会社、
プロジェクトがあれば再度挑戦してみてもいいかなと思っています。
もしあれば情報希望！

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 23:52 ID:fok7Nmqo

>>553
10年後、キミが若い人にそう（ゴミって）言われるよ。

他人は他人。今の自分はどうすべきか？
それを実行していれば年齢に関わらず他人はどうでも良いこと。
「人の降り見て我振り直せ」ってことわざのように。

558 ：553：03/03/09 00:46 ID:Z1zEWDwS

自分はそうなりたくないから日々勉強はしています。

真意が伝わらなかったようですね。

なんでもそうですが一人じゃどうにも出来ないことは多いです。

この業界だけじゃないですが失敗したことに対する反省が少ないです。
事なかれ主義っていうのですかね。
そのため向上心の無い人や無くなりつつなる人が多くなり
プロジェクトの弊害になることが少なくないのです。

話題に上がっているペアプログラムにしても
あたりまえのことですが、
知識レベルや目的意識、作業目的の疎通が
できてなければ不可能です。

出来ないのは、始めはしょうがないですが
ITなんか特に知識を商売にしているはずなのに
出来ないことをそのままにしてしまう人が多過ぎるのです。

またまたﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 02:04 ID:t+7XTHTv

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 04:47 ID:fijAA9u9

漏れ、脱IT目指してる。
で、何かの参考になるかなと思ってこのスレ読んでるんだけど・・・、
なんか現職のPGが愚痴を言い合うスレにしか見えない。
おまいらの現職はなんですか？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 06:52 ID:TUisNDa7

>>560
はい、スレを呼んでの通り、
ＤＱＮ会社に勤めるクソＰＧ共です。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 07:57 ID:ObcZ0Ppr

上司がアホだと辞めたくなるよ。
あと周りもバカだし嫉妬してくるし、胡散臭いったらありゃしない。
３０過ぎの親父プログラマってのは、Ｃ言語できたくらいで調子こいて
るけど、時代は常に進歩してんだよ。Ｃ＋＋ぐらい使いこなせないと
仕事する気もしね～っつ～の。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 10:18 ID:EEYRd1lb

>>562
C も C++ も使いこなせません。PG じゃないのであまり必要性を感じません。
shell script|awk|perl|ruby でお茶を濁すなんちゃって NE です。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 10:43 ID:hFi5ytYy

漏れは逆にC++やJavaが得意なので、多分Perlでできるであろうことまでservletでやってる。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 11:09 ID:w0/wS7fi

次からスレタイ変えよーぜ。

× 辞めた人
○ 辞めたい人

辞めた奴なんて全然いねーじゃん。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 13:23 ID:EEYRd1lb

>>565
辞めたとしても他に行くとこなくてまた戻ってくる罠

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:16 ID:9vPbm0E7

来年からＰＧをやる新卒です。２つ質問があります。

この業界での勉強って具体的に何をしたらいいでしょうか？　今やっているのは春試験のソフトウェア開発技術者の試験勉強と、Ｃをやりなおしているところです。
あと下旬ぐらいからwindowsプログラミングも基礎からやり直そうかと考えています。

人事からはパソコン雑誌を毎月読めといわれましたが、いろいろあって何を読んだらいいのかわからず放置してしまってます…
ＩＴ業界の最新情報がうまくまとまっている雑誌って何があるんでしょうか？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:22 ID:qYBzkk2T

>>567
Dr. Dobb's Journal (http://www.ddj.com/)
これを読めりゃあ鬼に金棒だ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:30 ID:JMYRB9Zz

週刊アスキーの松井の辞典嫁

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:33 ID:jV0OMhRo

>>567
経営者は日経ソフトウェア読んでる香具師が多いと思う。
日経BPの何かの雑誌読んどけばいいんじゃないか？

英語とかコミュニケーションスキルとか言われてるけど、
とりあえず仕事できないとんなもんも無意味になるからのぉ。
言語も配属先で違うから何やったらいいか分からん罠。
仕事でデータベース絶対使うなら今からでもSQL勉強したらいいと思うよ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:34 ID:XhOsFR7M

>>562
CとC++って別物だから比較にはならんよ。

それはともかく３０過ぎてPGやってちゃいかんと思うな。

しかし言語云々なんてのは結局仕事してりゃ大抵の人間はイヤでも覚える。
それよりちゃんと仕様固めろ！客との打ち合わせはきっちり詰めろ！
といったことのほうがよっぽど重要だ。

これができてないと、
まるで賽の河原で石を積み上げるが如き・・・

572 ：567：03/03/09 23:43 ID:9vPbm0E7

30歳過ぎまでＰＧはやはりやばいですか…
となると30過ぎからＰＭでしょうか？　
私は一応ＳＥ職として内定を頂いているんですが、結局のところただの戦闘要員なんだろうと思ってしまいます…

ところで私には１歳年上でＳＥをやっておられる大学の先輩がいて、その人は優秀なためかすでにプロジェクトのサブリーダーにまでなっています。
先日、その方とこれから入社するまでどうしたらいいかを相談したら、プログラミングばかりを磨くよりWORDやEXCELを使いこなせるようにしておいたほうがいいと言われました。

どうなんでしょう？　これって本当なんでしょうか？　

ちなみに内定先はメーカー系列の子会社です。

雑誌＞
　雑誌を教えて頂いてありがとうございます。　
　明日にでも書店で見てます。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:47 ID:fijAA9u9

今の会社、止めてやる！
と、いってもこの年（３０）じゃITしか取ってもらえないわけで・・・。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:57 ID:05PQJT9A

プレゼン資料とかドキュメントばかり書かされるから
確かにオフィス系アプリは使えた方がいいけど
アプリの使い方は勉強してまで覚えるほど難しいもんでもないでしょ。
文書能力を磨けって意味なら同意。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:58 ID:316e+q9A

Word　･･･　ドキュメント
Excel　･･･　工程管理
使いこなすの意味がわからんな。罫線とマクロ使えたら十分じゃねーの？
つーか先輩と話し合いしたんだったら、もっと聞いとけと。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:59 ID:kktEH/N1

プレゼン資料ならパワポだね

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:01 ID:NTiYwrwk

3分ほどのサマリーを聞かされて
プレゼンを10分で書き上げるなんてのは
日常茶飯事です。（Ｗ

578 ：567：03/03/10 00:01 ID:Poxe8FA+

なるほど。
ＰＧって一日中プログラミングってイメージがあるんですが、文章能力も磨いたほうがいいのか…

参考になりました。
あともう１つ。これからＰＧになるにあたって何か注意点ってありますか？？
やっぱり大学でやっていたプログラミングとかは違うと思うので、どういう風なことに気をつけたらいいとか、会社ではこんな風なことをすれば評価に繋がるとか教えてもらえれば嬉しいです。

ＩＴ業界から早く撤退する、というのもありますがとにかく仕事始めてからそれは考えるとして…(´Д｀)
今までとは違う世界に入る感じですごく不安です…

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:04 ID:LE8gGGRZ

>>575
工程管理はマイクロソフト・プロジェクトを使ってまふ
>>577
すげーな。似たような事例を使い回すならわかるが

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:07 ID:5L6zKEhH

ユーザはこちらが予期しない操作をする

ってのが口酸っぱく言われたかな。
まあ、実行時エラー対策なんだが。

それと余裕があれば使いやすさ、画面の見やすさ等の追求。
こっちは自己満足にも近いが。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:11 ID:NTiYwrwk

私が今まで在籍してた会社（4社）では
PMは全然座ってません。
ミーティングとプレゼンのアメアラレ。

>>579
数こなすと、意外と楽に書けるようになりますよ。
エッセンスだけになるのでむしろいいかもんない。

582 ：567：03/03/10 00:15 ID:Poxe8FA+

ＰＭは全然座ってないんですか(;ﾟДﾟ)??
ＰＭはその名のごとく、工程の管理ばかりの仕事なのでしょうか？
開発もやって、管理もして、というイメージだったけど、やっぱ違うんだなぁ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:18 ID:NTiYwrwk

私は自分のいた会社しか知りませんが、
PMってエンジニアじゃありません。
どちらかというとプリセールスに近い。
SEとは似て非なるもの。
一緒になってる会社も多いとは思いますが。

私のイメージでは
SE 技術職
PM 管理職

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:22 ID:ivCCUCv8

>>583
SE 技術職
PM 営業職

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:23 ID:NTiYwrwk

管理兼営業でしょうね。
映画のプロデューサーと監督みたいなもんでしょうかね。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:33 ID:veZEOlUu

今年度で4年間SEやってきましたが、
今やってる仕事が一段落ついたら辞めようと思ってます。
理由は、もうIT業務に何の魅力も感じなくなってしまったのと、
体力の限界です。
辞めた後は公務員目指して、久しぶりに受験生になる予定です。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:40 ID:YHb4jOF9

この先、プログラミングから離れたそんな管理職が一旦会社を放り出されると、プライドだけ高くて全然次の職が決まらないってことはないのかなあ。

話は変わるが、ＰＧとか工場や小売、飲食店の肉体労働とかは何やってるのか一目瞭然なんだけど、
それ以外の業界の人っていったい何やってんのかよくわかんない。
ＩＴ業界でのＰＧやＳＥより上の役職も同じく。

588 ：567：03/03/10 00:40 ID:Poxe8FA+

公務員は一番ベストな職業ですよね…
私もあと何年いられるか、そんなことを考えたりします。

公務員には職種ごとに年齢制限がありますから気をつけてくださいね
Ⅰ種が３３歳までいけるけど、一番難しいんですよねぇ
実は公務員を目指したことがあるので、ちょっとだけ知識はありますが、最近ではⅡ種や地上でもかなりの高倍率で難しい。
警察では元ＳＥ職の人間を雇ってネット犯罪専門の部署に配属する動きがありますから、そういうのも調べられてはどうですか？

589 ：567：03/03/10 00:44 ID:Poxe8FA+

職が決まらない＞
　管理職になると、やはり最新の業界の動向や自分の開発技術に疎くなるってことでしょうか
　この業界、身の振り方ひとつで自分の人生の末路が変わってくるようで怖いですね…
　業界が流動的だから、これをやれば絶対大丈夫！っていうのがないのが一番の要因なのかもしれないです
　素人考えですが(´Д｀)
　　

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:48 ID:MAjYJv2m

ＩＴの文句いってるけど、
別にできるやつはＩＴでも文句いわないと思うが。
俺はＰＧ→ＳＥ→ＰＭと順調にきたが、
何でみなさんこの業界やめたいんですか？
一番の理由は何ですか？

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:49 ID:kJ8HcGPv

>>587
俺もPGやってるが、正直SEって何をやってるのか
さっぱりわからん。雑用ばっかりやってるような気がする。

さらに設計まで外注に投げてるから
なーにもできなくなってる。仕様だって作ってる人のほうが
詳しいわけで。SEって技術職か？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:54 ID:Poxe8FA+

>>590
　一番やめたい理由は体力的にも知識も追いつけないということだろう

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:57 ID:NTiYwrwk

ずいぶん口調が変わるもんですな。（Ｗ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 00:59 ID:MAjYJv2m

>>592
じゃーコボラーやれば俺はいいと思うけど。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 01:06 ID:M9K8T4uD

ＩＴ関係の仕事って、覚えた事が１年後にはもう
使い物にならなくなってる不安が、いつもつきまとう。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 01:10 ID:MAjYJv2m

だとしたら、Ｃでもマスターして、
制御系に逃げるようにしたらどうかな。
組み込み系とかさ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 02:58 ID:GDoCK1Rs

IT業界を15年やってきたけど、今PG,SEやってる人ってこの先どうなってくんだろ。
やがてPM,コンサルになるのかなって漠然と思うんだけど、それもキャパシティが狭い
と思うし、今のPG,SE人口から察すると余剰人員がかなり出るんじゃないかと思っちまう。

そう思ってる人がこのスレにも居ると思うが、どうでしょう。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 03:11 ID:LE8gGGRZ

>>597
漏れも１５年目を迎えるがしぶとく生き残っているぜ。
何とかあと１５年生き残って完全引退するのが目標。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 03:14 ID:C4J0AOT5

>>596
制御、組み込み系の方が先は長いかな？
て言うか、制御、組み込み系しかやったことないんだけど、
ただ何となくIT関係の方が入りやすいような気がして。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 03:29 ID:LNWvtIQw

>>599
また、騙された奴発見。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 07:57 ID:cpEBHgIO

組み込みがうらやましいのは俺だけ？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 09:45 ID:o+cpx0Xj

>>601
SE、PGである限りどこもそう変わらんと思うぞ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 11:04 ID:gAP8YUhZ

windowsアプリから、組み込みに移るのは難しいですか？
その逆とか？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 11:34 ID:o+cpx0Xj

難しいと言うか面倒くさいかもね。

アセンブラがわかればさほど苦労は無いかもしれないが
保証の限りでは無い。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 13:54 ID:8bD4VltR

俺研修で電卓をアセンブラ（Z80だったか？）で作った事あるけど
所謂Windowsアプリに慣れてると、なんでこんなまわりくどい事を
せにゃならんのかって発狂しそうになったﾖ

でも内部処理とかわかってよかったし
既存の開発アプリやらのありがたみを再確認できてよかた

606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 14:19 ID:RiJwBlEO

総務なんだけど辞めてIT関連に転職しようかと思ってます。
当方２４歳です。やっぱ無理？

607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 15:43 ID:978nkBOP

リアルタイムOSのスケジューリングに頭を悩ませるのと、MFCを使いこなすのとでは、相当隔たりがあるように思う。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 15:44 ID:hpyNIjsu

>>606
IT関連なんか、やめとけば？
若い６０６さんにこんな事言うのは、夢が無いと思うけど
２４歳なら地方公務員になったほうが、５０代になっても
ちゃんと給料もらえてると思う。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 15:47 ID:R4LftXwm

医者とか弁護士とか、なにか職人系の職業の人は,
年を重ねるほど、経験と信頼を積み上げ重宝されるようになる。

ＩＴ業界はどんな優秀な５０代のベテランＳＥでも、
３０代の普通に優秀なＳＥがいると、そちらの方ができるのでは？？
と思われてしまう。
どんな優秀な人間でも４０歳超えて　年を重ねれば　どんどん価値が下がっていってしまう。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 15:50 ID:R4LftXwm

ここ最近ＩＴ業界(電機業界含む)
○○百人削減！、賃金は成果主義に重点=人件費圧縮！・・
と言う話をよく聞く。
「ＩＴだけではない！他の業界も一緒だ！」という人がいるが･･
例えば食品大手（味の素、ハウス、日清食品、東洋水産、コカコーラ、明治乳業、森永･･）
とか、医薬品業界（大正製薬,武田薬品・・・）等の業界でこういった大規模な話はあまり聞かない。

現にここ数年の賃金カーブは
ＩＴ(通信・電機)、ゼネコン,商社等は急激に下降しているが(これが日本の全体所得を下げている)･･
食品、医薬品,化学、バイオ関連等はやや上昇しているそうだ。

将来性がわかる気がする･･
制御系は別として、いまさら社内システムに大規模な金をかける会社・業界は無い･･

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 15:59 ID:R4LftXwm

ＩＴ業界は　仕事のやり方も含めて　ゼネコンと体質は全く一緒・・
建設業界も道路作るだけ作ったら、もう作る道路がなくなって衰退していくが（後は道路保守）、
ＩＴもシステム作るだけ作ったら、もう作るシステムがなくなって衰退していく（後は運用保守）。

事務システム系ＩＴも　今はまだＷｅｂ系が多少需要があるからいいけど･･
数年～十年後には・・・・・・・

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 16:03 ID:RiJwBlEO

というか、どこをみても実務経験が問われて転職もできやしない・・・。
皆さん新卒でIT関連入ったんですか？
それ以外でどうやって実務経験ありっていう応募資格を乗り越えて転職
できるのか知りたいです。
派遣や契約社員でうまいこと1年間実務経験つむとかでしょうか。
パソコンの学校行き直そうかな・・・(つд｀)

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 16:12 ID:eilTZ0DI

>>607
スケジューリングの方がはるかに簡単かと。

スケジューリングは論理的に考えりゃわかるが、MFCは…

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 16:20 ID:MZoiJw+x

ＩＴ産業は、そのうちシーラカンスみたいになるのだね

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 16:25 ID:CRpWZxaU

医者や弁護士と違ってSEなんてのは年くったらポイ｡
よほど人脈つくって営業やるか､カリスマ的指導力があるなら
経営サイドにまわれるかも｡
しかし多くのSEは体壊すし精神もおかしくなってるから無理｡
がんばって貯金するしかない

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 16:56 ID:4meaGdTY

>>615
>医者や弁護士と違ってSEなんてのは年くったらポイ｡
はげどう。
がんがって司法試験でもうけよかな・・・

ああ、それにしても、ITの知識ない奴に仕事仕切られてるから大鬱。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 16:57 ID:4meaGdTY

ごめん！
やめた人対象でした。

＃でも、もうすぐ止めると思ふ。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 17:15 ID:R4LftXwm

>>616 がんがって司法試験でもうけよかな・・・
いいかもね。ロースクール制度が確立するまでのあと数年、今までより合格者を多く出すから・・今狙い目かも。

10年近くこの業界で、次から次から新しいこと吸収するため,
果てしなく勉強してきた･･・・
最近ふと思う。・・・・
こんだけの努力を司法試験に回していれば、もう受かっていたんではないかいって・・
ＩＴで勉強したことは１０年後はまず役に立たないけれど、法律とかは違うからな～

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 17:22 ID:zPgwoU+p

やめとけやめとけ。
司法試験を甘く見るなって。
ロースクールだって、法学学んだことない人なら
三年で、六百万円とられるぞ。

しかも、合格者が増えるってことは、それだけ競争も厳しくなるってこと。
あれだけの優秀な人材の中でね。
司法試験受かる努力をするなら、今の職業で
同じ努力したら、いっきに一番になれるよ。手近なところでは。

でも、>>618さん。
本屋に行って、憲法・民法のどちか興味あるのを
買って、読んでみるのもよいかもね。
教養としてオススメだよ。

620 ：618　です：03/03/10 17:43 ID:R4LftXwm

実は　憲法　民法はもう読んだことがある。大体基本は理解している。
あとは判例に関係するところを(1年ぐらいかけて)やらないと･･
商法、刑法はまだ。
情報処理技術者試験の上級レベル（監査、ＰＭ等）
より　司法試験の択一問題の方がやさしそうに思えるんだけれど･･
もちろん論文、口述があるから甘くは無いけれどね。
司法書士ぐらいだったら２～3年で何とかなりそうな気がする。
ＩＴに食らいついて無駄な勉強重ねるぐらいなら挑戦してみる価値あるかも･･

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 17:45 ID:RiJwBlEO

>>618
今いくつですか

622 ：618　です：03/03/10 18:03 ID:R4LftXwm

621>>年ですか?
もう３０超えちゃっています。ＩＴ業界としては
使い捨てされる年齢に近づいてきています。

でも、司法試験だって４０歳過ぎた合格者だって少なくはない。
年取ってからが信頼される職業なので遅いというわけでもない。
司法書士なんて合格平均年齢３２歳近いし、
３５歳超えがいっぱいいる(たぶん司法試験断念者が流れたからだと思うが)
特に司法改革の一環がわからないが、
司法試験と,司法書士試験の試験科目がほとんど変わらなくなってきている。(今年司法書士試験に憲法が加わり、後は大きくは刑事訴訟法があるかないか位の違いですか･･)チャンス･･

まあ　どの業界でも生き残れるのはセンスがあるかどうかなのでしょうが･･

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 18:19 ID:Pt4NlmVo

司法試験から、SEに転向する大学四年、今春就職の者です。

司法試験なんて、ある程度社会経験があったりした方が良いとも
言われるし、これからは訴訟も専門特化してゆくから、
社会人経験がある人なんていうのは求められていると思うし、
社会に出ていないのに合格した人よりは、まずは
軽く見られないでしょう。

ちなみに、司法書士との違いについて、試験内容だけでなく、
司法書士の業務が簡易裁判にまで広げられます。
その結果、弁護士の仕事に割り込んでくる形になります。
司法側は、合格人数も増え、仕事のテリトリーにも入ってこられますが、
これからアメリカまで行かないまでも、社会の中で
司法が必要とされることが多くなってくることでしょう。

618さん司法試験板を覗いて見るのもよいでしょう。
また、予備校に相談に行くのもよいでしょう。

624 ：623：03/03/10 18:19 ID:Pt4NlmVo

なんか、言葉尻が変ですね。。

625 ：618　です：03/03/10 18:31 ID:R4LftXwm

623 さんは逆に　法学系からＩＴに移ろうとしている方ですね。
自分も一番最初はＩＴ業界ではなかったんですよ。
ＩＴ関連で何年か働くことはいい勉強にはなると思います。
頑張ってください。

626 ：623：03/03/10 18:33 ID:d/G7qeuw

>>625
ありがとうございます。頑張ります。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 18:36 ID:v4GZcegz

どうなんでしょ？
医療の現場でも、新しい手法(含むIT化)がどんどん流れ込んできているので
技術の陳腐化が激しくて大変だという話も聞こえてきます。
そりゃ、ITな人に比べればダンボール率ははるかに低いとは思いますが。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 18:53 ID:C4J0AOT5

>>618
＞10年近くこの業界で、次から次から新しいこと吸収するため,
＞果てしなく勉強してきた･･・・
＞最近ふと思う。・・・・
＞こんだけの努力を司法試験に回していれば、もう受かっていたんではないかいって・・
＞ＩＴで勉強したことは１０年後はまず役に立たないけれど、法律とかは違うからな～

それ、最近俺も思うよ。
ＩＴに限ったことじゃないけど、エンジニアは現代の奴隷？と嘆きたくなる。
これからは、ソフトウエアの開発にも、中国あたりが入り込んでくるだろうし、
そうなると、日本の資格制度に保護されてる職種とか公務員とかくらいしかないんだろうな。
特に、ソフトウエアの場合は、エンジニアとして生き残れても、賃金はデフレの曲線を上回るスピードで下落しそう。

なんか逃げ出したいよ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 21:06 ID:pRP5iugH

みんな似たようこと考えてるんだね。俺もそう思う。
やっぱり理系より文系に進めばよかったよ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 21:55 ID:YCyj4+6a

>>610
最も不況の影響を受けにくい食品や医薬品を
比較対照にすることが間違ってるような気がするんだけど。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:28 ID:A5TWHIUa

>>595,597
もう何年も前からその傾向にあるのでは？

汎用畑で育ってオープン系に進出するも
覚えることが多すぎてついていけない
適正外管理職が増えてきている。

勉強しつづけないと淘汰されてしまう
この業界は正直ホントにきついと思う・・・

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:47 ID:RiJwBlEO

うわーIT関連目指そうと思ってたけど俺も司法試験目指して頑張ろうかな・・・。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 00:33 ID:zzoeQj2Y

山崎邦正でも持ってる情報処理１種（現ソフ開）
http://www.elrosa.com/hbd/query.php?KeyDate=1968%2F02%2F15
やっとのことでソフ開（１種）とれたＰＧ、ＳＥのなかには屈辱に感じる人もいるのかな。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 00:45 ID:rLfWrsoA

>>633
たぶん高校の情報処理検定一級とかじゃないの。
一種は関連知識で大学数学・英語が出題されていたから、高卒で
受かる人は凄く少ない。
売れっ子芸人にそんなに勉強する時間もないし。

635 ：zzoeQj2Y：03/03/11 00:55 ID:zzoeQj2Y

>>634
たぶんちがうとおもうよ。
それにとったのは芸人になる前だし。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 02:12 ID:u6Ds4gDG

山崎邦正はどの時期に取ったんだろうな？
http://www.ctv.co.jp/romihi/2001/profile/0626/profile.html

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 02:50 ID:kSQleK6J

泣きage

638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 06:41 ID:Tejlmyre

>>570
＞経営者は日経ソフトウェア読んでる香具師が多いと思う。
＞日経BPの何かの雑誌読んどけばいいんじゃないか？

どんなペテン師経営者なんだ(w
ダイヤモンドとか読んでる禿は「日経コンピュータ」を読んでる訳だが、何か？

＞日経BPの何かの雑誌読んどけばいいんじゃないか？

HAGE-Do!

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 08:20 ID:KticVic2

残留利益というのもある。がんがってしがみついた者の勝ち？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 10:06 ID:G4X/7BAg

マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 15:18 ID:837ZMEE+

山崎がもっていることがそんなに嫌なのか・・・

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 16:45 ID:5MfAqnpb

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643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 17:34 ID:CjH7G/SQ

基本的にIT業界に入ると、研修期間だけで、プログラミング出来る
ようになるのですか？
あるいは、マスター出来なかった人もいるのですか？

644 ：【Money makes the mare to go！】：03/03/11 17:35 ID:Ob1P3WEB

※女性に人気急上昇のサイドビジネス！
数日で収入が得られます・・・
お金に興味ある方は是非・・・
http://bestvip.hp.infoseek.co.jp/

645 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/11 17:40 ID:Xwm/xZ5C

>>643

プログラミングはそう簡単にマスターできるものではない。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 18:35 ID:Iu4NmJmz

なんか、よく雑誌である人のインタビューで
手に職をつけ将来性を得たかったとか、
前職販売で、将来を考えてＩＴ選んだとか
結婚を考えて、給料面でＩＴ選んだとか
この人達のいってることはどーなんですか。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 18:35 ID:0N6LngSD

>>643
マスターというか仕事で使えるレベルには嫌でもなるんだが、
それはOJTというようするに「現場で覚えろやﾎﾞｹｪ！」というのが大半かと。
なれない奴は大概すぐ辞める。
居場所なくなるからね。
あと女性なら事務職に配置転換というのがあった。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 21:07 ID:9aVyWYsh

>>646
どこの業界でも、入ってみないと実際の所はわからんだろ。
その人達にはそう見えたんだろうな。

つかそれって森前首相のころの記事だろ？
そうだと言ってくれ。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 21:10 ID:XqEUOsA8

オレがもうすぐ辞めるから
席が空く、誰か座ってもいいよ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 21:14 ID:ZydybO6H

>>649
いやだ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 22:12 ID:Sbuswij3

>>647
女性は容姿の不自由の方が多い。
漏れはユーザ企業ＩＴ部門からＩＴ業界に戻ってきて改めて実感した。
事務職では採用がなかったんだろうなぁ、とちょっと気の毒になる。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 22:44 ID:C3qPmpEU

オレはオペレータやってた
「ぷろぐらま」や「しすてむえんじにあ」
になれる頭もやる気もなかったんで業界からおさらばしました
でも全く潰し効かないよ。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 23:13 ID:EiTqP0ZY

>>646
結局は他の業界より求人もあるし、
給料も比較的いいし、未経験でも入れるしって
所じゃないの？
で、この業界の景気が悪くなったら他へ移る。
しかし、その頃はもう抜けられない罠・・・。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 23:22 ID:SGen3BE/

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 23:26 ID:5k3dl4kG

なぜ求人が多いかと言うと、使い捨てにしてるから。
求人のほとんどが派遣か、派遣もどきの客先常駐出向（これが悪質）
派遣先で奴隷の如く粗末に扱われ、1年2年と過ぎていく。
派遣もどきから脱出するためには、まともな経験が必要だが、
派遣もどきはまともな経験として扱われない。

そして、高年齢になった時には手遅れ。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 07:14 ID:sGp4FFCo

>>653
今でも十分 IT 業界は景気悪いよ。年400万なんてザラ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 07:36 ID:SF0Kzzmx

>>656
年収400万だったら、まだ良い方ですよ。
募集しているところの半数以上は200～300万余ですよ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 08:21 ID:OaWH/BFZ

最近はブラックでも未経験可ではなくなりつつある。
今後、他の技術職のように業界が成熟してくると大学や工業高校で
である程度学んだ奴とかじゃないととってもらえない時代になるかもね。
未経験者はどこでもいいからスパッっと決めないともう1年ぐらいしたら
どこも入れないかも。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 09:56 ID:QmKElWfQ

資格に関してはどうですか？
情報系は持ってるだけじゃ全然意味無いのは解ってますが
それでも持ってると一応は転職に有利ですか？
基本情報や初シスはともかく、ソフ開とか。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 10:47 ID:051HJxHM

>659
派遣なら、資格を持ってる事は確実にプラスになるよ。
継続するかどうかは別として。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 10:59 ID:tPFLyYZW

派遣だと超即戦力だからね。出来なかったときは・・・

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 11:26 ID:t0/O9/m3

ITの求人って偽装請負がほとんど
まともなのは超少ないよ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 12:29 ID:QZklufmp

去年の晩秋からセコセコと転職活動をし
やっとこさＩＴ業界から抜け出せる

ＩＴ化がひどく遅れてるとこなので
重宝がられたようです

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 12:30 ID:sXyJ5Hp8

やっぱり派遣だと転職活動の時、マイナスかな？
でもこの業界って派遣社員でPGやろうが正社員でPGやろうが
全く変わらないと思う。偽装請負系なら。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 12:37 ID:V/2hoAVE

663>>
おめでとう。
ある程度経験積むと,
他業種の社内SEっていうのが精神的にも一番いいと思う。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 12:44 ID:QZklufmp

case02 いいかげん・・・
システムエンジニア　Mer.Xの場合
http://www.ecareer.ne.jp/ARTI/bs/0207/02.html

667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 13:27 ID:FjjPM9Re

入ってから覚えてくれればいい、っていう派遣の仕事ってどうなんだろう・・・。
それって派遣の意味あるんだろうか。。。

どうなんだヒューレット○ッカードの下請けよ。。。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 13:31 ID:FjjPM9Re

外国語を１からビジネスに使えるように勉強するのと
プログラミング言語を１からビジネスに使えるように勉強するのとでは
どっちが簡単かな。

そしてどっちを勉強したほうが得策なんだろう・・・。
両方できたら鬼に金棒っぽいが。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 16:20 ID:dhBVEd/Y

IT業界にしか戻れない…。
29だけど手取り250万もらえればいいやって諦めてる。
結婚、子供、家を諦めればそれで十分やっていける。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 16:28 ID:+o75NcE/

>>667

まあ「売り」になる技術を自分自身が持っていない
から、「入ってから覚えてくれればいい」という
ところを紹介されたんじゃないのかな？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 16:28 ID:oPo5TohD

>>669
同士よ・・・。
オレはホワイトカラーは諦めているぞ。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 16:35 ID:IYGX5kSp

>>671
同じく同士よ・・・。
でも給料が一気に上がったし、色々条件のんでもらってめちゃくちゃ仕事が
楽になった。
5年後どうなるかは分からんが、奴隷の日々は取り敢えずサラバ。
今は貯金と投資を真剣に考える日々・・・。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 17:31 ID:dhBVEd/Y

>>671
おお…。
俺は頭がコワれたらブルーカラーになります。
IT業界戻れても多分2年もたなさそう(藁

後ろ向きな考えしか浮かばないから
もう、どうでもいいやって感じだけど。

無職板より転職板に居る方がなんか落ち着く。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 18:21 ID:ZH8bnOnm

異業種、特にＩＴ化しようとしている会社
は結構有利。
漏れも１０年前に取った２種技術者（化石）
でも、社内では結構得意になれる。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 18:43 ID:V/2hoAVE

最近IT関係の求人が急激に減ってきているような･･

元気なかった他の業種の方が求人増えてきているもの。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 19:13 ID:xzwuz3FN

>>667
派遣先がそういってるならチャンスだけどな。普通は即戦力だから。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 19:17 ID:xzwuz3FN

>>675
アウトソーシング、偽装請負ばっかりじゃん。
今に正社員になることすら難しくなりそう。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 19:32 ID:TMbbCBgB

すいません、ホワイトカラーとかブルーカラーってどうゆう意味ですか？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 19:36 ID:V+3Ui19G

>>678
厨学の英語の時習わなかったのかね？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 19:37 ID:ExnTiJy1

会社が多過ぎる

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 19:38 ID:NTYy8kh9

>>678
パーマかける時に付けるまるい奴だよ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 19:40 ID:TMbbCBgB

>>679
厨学の時は寝てますた。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 19:59 ID:Ar/XwTg5

DQNな漏れはブラックな訳だが。。。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 20:40 ID:p/T2gcWZ

首が白＝ホワイト＝Ｙシャツ＝スーツを着てる人
差別用語だね
あんまり人との会話で出てこないでしょ

そのうち「デジタル土方」という言葉も出てくるかなも

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 20:57 ID:BTCszfl+

プログラミング無知なんですが、仮に入社出来たとしても、
研修に、ついてくのは大変ですか？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 21:02 ID:wQUu3zXo

大丈夫。
仕事は、ダンプの読み合わせとオンライン打鍵だよ。
(ハイマックスの場合)

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 21:34 ID:2iYTAK8j

>>685
言語にこだわらず、とっつきやすいところから始めるといいと思う。
アルゴリズムを組み立てるようになるのが先。アルゴリズム辞典を手元に
用意しておくといいかもしれない。

>>686
ﾜﾗﾀ!

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 21:49 ID:DHf7F1LF

デジタルドカタ止めて本物のドカタになりたいです。
外で体動かしたい。痩せたい。モテたい。

689 ：689：03/03/12 22:02 ID:hd6CweLW

すみません。　　派遣板で答えが出ないので、教えてください。

契約社員でもなく、登録型派遣でもなく、正社員雇用の特定派遣でもない
「個人事業主」契約の仕事を派遣会社に紹介されたのですが、
前３つは経験豊富なので解るのですが、「個人事業主扱い」だと

メリット：収入多し、少しだけ経費が使える
デメリット：正社員雇用の特定派遣でなければ、他の派遣形態と同じデメリット

ピンはね率を個人：２割　期間雇用：４割として、どちらが得ですか？

安定的な収益のある企業の「正社員」で無い以上は、
同じポイ捨ての身分なら、給与が多いほうが良いのですが、、、。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 22:26 ID:lKcGSi0K

腱鞘炎（けんしょうえん）になったので辞めました。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 22:35 ID:7KfetafD

やめた方がいいような・・・個人事業主じゃホントに運というか賭けだよ。

メリット：最初は「給与が多い」場合が多い
デメリット：その実、こまごまとしたところでケチられ、結局は取り分が
少ないことがある。

交通費やら、細かい出費やらのことを考えると、よっぽど高くないとあま
り意味がないんじゃないかな・・・

個人事業ということは、その個人の気分ですぐに給料下がるだろうし。

692 ：689：03/03/13 00:11 ID:nj9WyZQY

>>691
早速のお返事ありがとうございます。

>交通費やら、細かい出費やらのことを考えると、
>よっぽど高くないとあまり意味がないんじゃないかな・・・
確かにボーナスが３～４ヶ月ガンガン出るところとなら
かなり迷いますが、もっと「同じ使い捨て要員でも個人事業主だと
決定的に違うところ」は無いものでしょうか？（保険関係以外）

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 10:57 ID:jp4sePSL

あとは社会的地位くらいじゃないか？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 12:12 ID:p/PAbD7a

こんなに簡単に首きられるのに社会的地位もうんこもないだろ。

695 ：山崎渉：03/03/13 13:46 ID:bw1qlSlZ

（＾＾）

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 19:49 ID:x6bhJCja

>>684につけたし
襟＝カラー
ブルーカラー＝ジーンズ＝労働者階級

697 ：６８９：03/03/13 22:04 ID:awLui6hJ

>>694
だから、首の切られ易さは、契約でも派遣でも個人事業主でも
あまり変わらないと思うのです。(^_^.)

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 23:36 ID:hMYu/jqX

586です。
今日上司と話してきて了承を得ました。
あとは退職届出して、年休消化して退職日を待つのみです。

毎日定時帰りの暮らしを得るために、これからがんばります。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 07:31 ID:+5gDquMe

クビの切られ易さはかわらんけど
個人事業主は業務請負だから、
・損害賠償の範囲が広くなる
・厚生年金、社会保険に入れない
・社会的信用度がカナリ低いのでクレジット等が組みづらい

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 07:43 ID:Fu4Yjt1h

>>698
公務員試験頑張ってください。
狭き門だと思います。
ＳＥ経験を生かし、スケジュールを立て計画的に勉強されると良いかもしれません。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 11:45 ID:yI7jQDMQ

親戚で公務員やってる人いるけど、１１時近くに帰ってるって。
定時帰りしたいなら市役所などの地方公務員の方がいいみだい。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 12:11 ID:DU+Z1NIX

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 18:23 ID:UC5CCyqW

>>697(689)
法的には一応首の切りやすさが違うはずだけど？
個人事業者なら気軽に首にできても
契約社員なら契約に反しない限り首にしちゃいけないという話(というか相談)を
ちょくちょく見かけるような気がするんですけど？
倒産とか未払給料とか失業保険とか、万一の場合に契約社員は救済されても
個人事業者に救済の手は差し伸べられることがなく
会社対会社(個人事業者)の力関係で押し切られやすい、
ということもあると思うのですが、
６８９さんは、６９２で(保険関係以外)と書いたってことは
そのへん了解済みなのですね？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 18:44 ID:AR6hiv9T

個人事業主=無限責任
だっけ？

705 ：７０３：03/03/14 18:55 ID:UC5CCyqW

>>697(689)
今読み返したら、７０３は何だか言葉遣いがきつすぎましたね、ごめん。
でも、万一の場合のことは軽く考えないほうがいいですよ。本当に。

706 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/14 20:18 ID:20kW5UWj

個人請負でも就労の実態が労働者と変わらない場合は、労働者として労働法の
保護を受けるよ。

社会保険関係も、適用範囲は事業所に使用されている者であって、契約形態に
ついては制限がない。だから、会社役員は労働者ではないが、会社の社会保険に
加入することはできる。

とまあ、法的にはそのようにはなっているわけだが・・・・・(w

707 ：６８９：03/03/14 22:37 ID:VkIzgGmv

>>699
>・損害賠償の範囲が広くなる
他は仕方ないにしても、これはきついですね。

>>703
>６８９さんは、６９２で(保険関係以外)と書いたってことは
>そのへん了解済みなのですね？
そんなアドバイスを待ってました。

>>705
そういった弱い点があるというのは解りませんでした。
大変貴重なご助言ありがとうございました。

>>706
これまた大変貴重なご助言ありがとうございました。

予想も付かない情報だったで、実際問題での確認をしてみます。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 03:32 ID:cPrd/rP1

どうせ転職できねーし
単価暴露でもしよーぜ。
オレ（マジレス）
客先単価：９０
給料：残業８０位で手取り２５マン位

残業無ければ２０マン切る。
こんなものかと思うが、この業界の摂取率は
凄すぎると思うんだが・・・。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 03:50 ID:c9dP6pq5

みなさんでしたら、
お人事、添付みたいな一般派遣と
派遣先があべし、Ｔ○Ｃの請負会社の正社員
どっちを選びますか？
一応、２、３年後に上流もやるような会社の正社員ｏｒフリーを目標にしてまつ。
一般派遣の方は時給計算で仕事に空きできると給料でないけど自由度高そう、
請負会社の方は仕事に空きできても一応給料保障されてる。
どっちがいいか。。。普通に良い会社の正社員できればベストなんですが。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 08:01 ID:v/FzvjCF

私だったら、あべし、ＴＣ○の正社員です。
派遣は正社員に比べると経歴上マイナスになるから。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 08:43 ID:/o/Kb12/

>>709
経歴上を考えるなら何をやったかによる。
正社員か派遣かの違いよりも長期でプロジェクトに関わったかどうかの方が大事。
いくら正社員でも短期のプロジェクトを転々とするのでは
経歴上マイナスになる。
ただ、なんの経歴もないのなら派遣では無理。正社員になって修行するしかない。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 11:15 ID:WQ+KZmvg

>>708
単価って会社が教えてくれるものなんですか？
前自社の営業兼ブロック長に聞いてみたら「それは教えられない」とか言われました。
まだ２年目なんですけど、「新卒～２、３年はほとんど利益がでない。むしろ赤字だ。その分を先輩社員の単価で補っている」
みたいに恩着せがましく言われたりしたけど、単価聞かないと納得できないです。
ちなみに私は中小派遣の正社員です。汎用系のオペ・開発メインです（オペが過半数）。

あと貴方の手取り給料で、残業なし：２０万、８０時間：２５万とすると、残業時給は６００～７００円ってことになるんですが、
そんなものなんですか？
私の場合は残業なしの手取りが１９万、もし８０時間やると手取り３０万ぐらいになります（１５００円弱／時）。
これでも派遣先正社員の残業時給よりだいぶ少ないんでしょうけど。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 11:37 ID:K7wv3uXM

客先単価９０万とってる奴なら自分の単価ぐらい耳に入るはず。

正直パソナとかの派遣社員は使っている側からすると高いよ。
社内のSE、PGの単価って時給にするとその半分ぐらいだよ。
もちろん派遣社員が高く取ってるとは誰も思ってないけどね。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 12:13 ID:d2ojFvyy

>>708
漏れがやってたのは平均して1人日3万5千円。
最近3万にしてくれとの話になってるらしい。
某商社の請負。関西地区。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 16:01 ID:c9dP6pq5

>>710
あべし、ＴＣ○の正社員より
あべし、ＴＣ○相手の請負会社（多重派遣会社）の方が給料が高いのです。
たぶん営業が２人、事務所は会議机とホワイトボードだけ
経費があんまかかってないからだと思います。

>>711
そうなると長期プロジェクト以外は楽に断ることができる
派遣の方が良さそうですね。

それから、俺の経歴としまして
VB、VC、Oracle、C、HTMLなどで５年生です。
お客さんと仕様検討とかプレゼントとかの経験が無いのです。

あと今のところ派遣会社、請負会社には来て下さいと言われてるのですが
このままつなぎとして働くか、ＩＴから足を洗うか迷っているのです。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 18:37 ID:DCQUH2TC

>708
月単価９０万位もらってる香具師ならば、会社の仕組みくらいわかっていると思うが・・
会社が払う人件費は、直接本人に渡す給料の二倍くらいなのだよ(保険など含む)。
さらに、あなたのいる会社の家賃、使っているパソコン、事務をしてくれている人の給料など・・

それを把握しても、やっぱり愚痴りたくなるよな。
漏れの単価も、708と同じ位。給料ﾓﾅｰ。年は27でし。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 18:41 ID:w6XHVjO3

企業によると思いますが、プログラミングの研修はどんな感じですか？
一人の新入社員に対して、一人の先輩社員が横で教えるのか？それとも、
学校のように、何人もの新入社員に対して、一人の先輩社員が教えるん
ですか？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 18:53 ID:mYItyHKe

>>717
人件費を考えてみればわかるだろ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 19:44 ID:/o/Kb12/

>>717 甘えん坊ちゃんでつね（ｗ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 22:36 ID:DCQUH2TC

>717
本買って会社で一人でする。それが一番早い。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 23:32 ID:3SONLps5

漏れは質問したら「がんばれ！」とだけいわれたよ。
それから、某言語はトラウマに・・・。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 00:11 ID:R2fDCa+d

今の若い子は羨ましいよ。ADSLネットで安価にいくらでも学習できるし。
その代わり、就職は大変かもしれんが…

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 00:45 ID:ZuhEdHEv

俺の会社では、言語だけか仕様すら適当にしか教えてもらえない。
これって普通なの？

あと、だいたい終電だし、休日はどちらかでてるし。
まるっきり知らない言語のところに、前日言われて次の日からデスマーチに放り込まれる。
もちろん、残業代だって完全にでない。

これって普通ですか？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 00:56 ID:yW5Pi5OT

>723
開発工程の請負の会社なら普通です。
とにかく必死に勉強して仕事を消化していく、
それについて行けなくなった時が、辞めるときですね。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:04 ID:ZuhEdHEv

723>>724
マジで？
これが普通なんだ。

入ってまだ日が浅いからあんまりよく他社の事わからないんだ。
でも、俺もうついていけなくなってきてるよ。
みんななんで着いてきてるのかが不思議するぎる。
いつ勉強してるだろうか。

それ以前にパソコンしかやりたい事ないのか・・？
とにかく勉強量＆仕事量＆仕事のしにくさ　がこれほどの業界ってちょっとないと思う。

基本的に、何言ってるかわからん事いいって説明した気でいる奴多すぎだし、
仕事のことを聞くと不愉快になるし、マネージャーはマネージメントしてねーし。
女もいないしね。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:06 ID:xyTjFPpe

>>724
「普通」と受け流すことで、このまま永遠に労働者の権利は蔑ろにされたままなんだろう。
不況もあるだろうが、特にこの業界、静かな人間が多くて、戦うことをしないから、使用者のやりたい放題。

しかし残業代が全部出ないってなぜなんだろう。（自分の所属する中小ＩＴ派遣はでる）
派遣先からの支払月額が一定なら、残業するほど会社にとってはきついだろうけど（それでも残業代を払わなければ違法）、
時間外料金も別に支払われているなら、会社の横暴もいいところだ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:09 ID:p/mbRJhW

いいじゃん、知らない言語でも客先で使ってもらえるんだろ？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:16 ID:ZuhEdHEv

723>>726
うちの会社は残業だい払ったらつぶれるね。
確実にペシャっていくよ。

やっぱり残業代でないとだめだよね、能率とか一切考えなくなるし、
人育てなくても、仕事できなければ徹夜をかってにやって仕事終わらせてくれるから。
甘えてるよ、IT業界は。
上馬鹿すぎ、社員に頼りすぎ。

>>727
よくねーよ。
仕事全然おわらねーし。
周りに迷惑かけちゃうし。

あと、周りの奴に聞かないといけないのがすげーむかつく。
なんで頭下げて聞かないといけないんだよ、この年になって。

プライドある奴にはつらい仕事だよな。
他の仕事、毎回毎回こんなに新しい事を聞かないといけないってないもんな。

729 ：７２４：03/03/16 01:34 ID:yW5Pi5OT

>725
上司、先輩は頼りにならない。
自分の仕事で必死だし、他のシステムなど分からないんだから・・・。
結局は、自分でマニュアルや技術書調べて対応するしかない。
私の場合は、給与の数パーセントは、ソフト代や書籍で消えたよ。
１２年間勤めて、辞めるまでは、仕事の事意外を考える時間は、殆どなかったな。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:39 ID:R2fDCa+d

>>729
>給与の数パーセントは、ソフト代や書籍で消えたよ。
んなこといってたら、営業マンは客の売っているモノ買わされるし、
販売は店で売ってるモノ買わされる。
イランもん買わされるよりまだマシだよ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:40 ID:ZuhEdHEv

723>>724

やっぱりそれしか答えがないんだ。
でも、それはすごく非効率的だよね。

12年かぁ～、すごいね。
俺からみたら雲の上の技術をもってるだろうなぁ。
そう言う人からこういうこと聞くと鬱になるよ。

12年も勤めてると、給料はいいの？
うちの会社はできて10年目（300人）くらいだから、良くわからないんだ。
未経験で入って、5年目とかで部長とかやってる奴もいるくらいだし。

あと、今は何してるの？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:48 ID:/bHmIczb

>>731
他業種はもっと効率的に仕事進められるのかねえ。
なんか理系の仕事なのに効率とは無縁のこの仕事に
嫌気が差してるよ。
30前だったら他業種に移ってもなんとかなるかなあ・・・

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:56 ID:nRDhlQI+

>>720
うちとこの会社の研修とはまさにそれだった。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:56 ID:ZuhEdHEv

723>>732

会社によるけど、IT系よりは絶対に効率的だよ。
俺は、他業種の業界トップの会社にいたからかもしれないけど、
ITみたいな計画だしたら、みんなから総スカンくらうと思う。

前月比+10％ぐらいって言うのが、仕事量の限界だし、
それ以上だと夢とかになるって言うの、結構みんなしっていたし。

あと、コミュニケーションスキルが違うし、情報の伝達に対する認識が違うから、
そこで能率が変わってくるんじゃないかな。
IT系だと、相手がわからうと、わからなかろうと、確認もとらずに話していくけど、
他業種だとそれはほとんど許されない（少なくても、俺の会社ではそうだった）。
相手の事考えないしゃべりかたしてると、
「わかるように話せ！」
「で、何が言いたいんだ？」
ってはっきり言われるしね。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 02:24 ID:OkfEiMgD

今年３０、ＰＧ，ＳＥ歴大卒後７年、ＰＭには当分なりそうもありません。
資格は二種とトーイック600くらい
今まではＷｅｂ＋ＤＢでＣ，Ｃ++、Ｊａｖａとかやってました、
年収は５００くらいかな、
最近担当してる業種の仕事（ホスト絡み）がどうしても好きになれず
転職ばかり考えています、しかししてもろくなとこないのかな？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 02:30 ID:3LjVge3/

>>735
30で500万なら悪くない、というか恵まれてる方じゃない。
同業界の転職ならそのまま続ける方がいいと思うけど。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 02:32 ID:qcbTPV+G

転職後の給料はどなるか分からんが、
転職するなら引く手あまたなんじゃないの？
人材紹介会社使えば上ねらえるかもね。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 04:56 ID:kSdUiN9T

結局のところ IT 業界を辞めたとして、今のご時世
どの業界に移るのが良いんでしょうかね～。
このままこの業界に残って40、50台になったとき、
いったい私は何をやっているのだろうか･･･

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 07:29 ID:E5uI1i8U

>>723

俺は社内ＩＴ部門だから、どちらかというと開発発注する側に
なるけど、納品されたシステムが自分よりスキルの低い・・・
というかほとんど素人のようなプログラミングがしてあるとも
う噴飯ものです。冷や汗がでます。

そういうシステムは、バグが多い、I/Fは「何これ？」って感
じで、レスポンスが悪い。
「こんなのユーザ部門に使わせたら袋叩きにされちゃうよ。」
ってな代物になってることが多い。

発注する側もお金が無いから短納期にしてしまうのも問題
なんだけどね。そういうのは内心苦々しく思いながらも上の
命令は絶対だからどうしようもない。

そういう代物だと、責任取らされて俺がクビになる危険度が
アップしてしまうんですよ。
自分で開発した方がマシだよって思う。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 09:09 ID:SBJ2Q6Zv

>>739
発注する側なら注文つけないのか？
いきなり納品されてはいお仕舞いじゃないだろ。

741 ：求職中：03/03/16 09:13 ID:lEcqK2pS

職がないから全くの未経験からＩＴ業界へ、
っていう安易な考えでは長続きできないのでしょうか？？？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 09:26 ID:rqbMEAu2

昔はできたけど今は無理じゃない。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 09:28 ID:E5uI1i8U

>>740

どうしてもダメってところだけは直してもらってます。
でもすでに時遅しなんだよね・・・。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 10:28 ID:k+32Hg7+

はじめてこのスレ来たけど、
負け犬の溜まり場だね。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 10:56 ID:ulOAN/vE

本当は常連の>>744であった。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 11:06 ID:IuC2U5ik

>>741
長続きどころか、入ることができないと思われ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 13:30 ID:7YReLhyw

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムグループでサービス残業しすぎによる過労死

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 13:32 ID:NEvSXCrP

IT業界→他業界→IT舞い戻りって人いる？
いたら話きかせて

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 13:51 ID:+eT+h2ja

ホットゾヌみたいなブラウザを普通に作れるくらいのレベルがないとＰＧって無理？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 14:00 ID:1DIF2L0/

　他業界→IT業界→他業界→IT業界ですが。どのようなお話を？

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 14:45 ID:M5wL7x1d

>>750
なかなか苦労された様ですな

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 14:46 ID:BZn5ogfP

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 18:39 ID:SBJ2Q6Zv

>>749
そんなレベルはいりませぬ。
つーか多分一般人が思ってるほど技術っていうものは大半のPGにはないよ。
極限レベルのPGってのは本当に一部だからね。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 18:52 ID:8eo6tzw9

>753
それはいえてる

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 19:37 ID:nRDhlQI+

>>739じゃないけど
>>740
多分こういう話では？
一応保守メンテ契約になってるから、納品したときの数千万円以外にも
毎月何十万か払い続けている。しかし問題があったときの対応が遅い。
できる人が少なく、その人は全国を回ってて、自分の会社の応対になかなか
来てくれない。なんのための保守契約料なんだ？！

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 19:58 ID:hF+NECT/

俺も723と同じような状況だ。
本一冊読めば言語は何とかなるかもしれんが、
パソコンしか触れない奴に汎用機だとかスパコンだとか
現場放り込まれても無理だべ。
先輩が当てにならないのは早くも悟ったしな。
奴らこちらの状況を知りたがるが話のネタが欲しいだけだし。

そんな奴がろくに勉強時間もなく短い納期でやらされるから
739のような結果になりがちなわけだ。
そりゃその会社のシステムを長いこと使わせてもらえれば、
ましなものができるはずなんだろうけど。
実際そんな仕事の仕方でいいのかとよく考えるが、
上に言っても何も変わらない。
上は客からまた仕事が欲しいだろうが、
現場は早くそこから逃げることだけを考えてるしな。。。
ついてけなくなったら辞めるしかないよなぁ。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 21:14 ID:qDTY6wzq

SSOさん。
安い単価でもっとがんばってくださいよ～。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 14:29 ID:QUMZcu+G

>>749
おう、２ちゃんブラウザレベルが簡単に作れないようじゃ、まずPGやめとけ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 14:32 ID:AqhnhCRM

2ちゃんブラウザ簡単に作れるぐらいのレベルで、
PGってのはちょっと厳しいな。
SPGだな。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 14:40 ID:XTzmy8Pk

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 01:31 ID:WbOFtWz9

>756
やっぱりそうか・・・
俺はOPENからいきなし汎用機。
だれもJCLの解説なんぞしてくれん。
わけわかるかっちゅうねん。
苦労して出来ても翌月も同じことの繰り返し。
やってられっか！！そのくせ、上は遅い遅いの合唱。
ばかども派よ志ねっちゅうねん！糞やろうが！！！

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 09:33 ID:uZz/yzO5

DTP系の職種に転職はどうですか？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 09:58 ID:bKjZSi2f

>>762
薄給・激務・スキル付かない（潰し効かない）で構わないのであれば…

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 09:58 ID:E7+2/+az

転職ネタに女と良い事してる奴知ってる？

765 ：自称ＮＥ：03/03/18 15:17 ID:xIMtuh6e

ところで、ＩＴ部門の無いような企業のＩＴ環境なんて、
その辺のルーター買って来て、スイッチＨＵＢつなげて
あとは業務で使えるように共有フォルダとか作れば、良いのでは？

スキルが必要なネットワークって何ですか？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 15:57 ID:xRiYU2iY

>765
良いのでは？ってそりゃユーザが決める事でしょう。
単にファイルを共有したいってだけならもちろんそれでも構わない。

>スキルが必要なネットワークって何ですか？
逆に聞きたいが、何のスキルも必要とせずに組めるコンピュータネットワーク
環境って何？
ルータを選んだりネットワークケーブル引き回すのだって、何も知らない人間
からすれば立派なスキルだよ？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 16:23 ID:BrrZwhDP

世界がこれだけ変化している中で、
日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、
まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/

768 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/18 19:15 ID:U2oKDULC

>>765

そんなんで済むようなスキルの高い(?)エンドユーザーがいるなら、いいんじゃ。
普通は、物理的にネットワークがつながっているだけでなく、アクセスでも
パッケージソフトでもいいけど、マスターファイルがどんな馬鹿でも更新できる
ようにきぼんぬって話にならない？？

769 ：自称ＮＥ：03/03/18 21:07 ID:pa2D/rWJ

お返事ありがとう。(^。^)

>>766
>良いのでは？ってそりゃユーザが決める事でしょう。
>単にファイルを共有したいってだけならもちろんそれでも構わない。
「うちならこんな事も出来まっせ」っていろいろ売り込んで
行かないといかないのかなぁとか思ったりして。

>ルータを選んだりネットワークケーブル引き回すのだって、何も知らない人間
>からすれば立派なスキルだよ？
このスレとか見てると、自分が素人と何ら変わらないのを
見せ付けられる気がするのですが、少し安心しました。

>>768
>マスターファイルがどんな馬鹿でも更新できる
>ようにきぼんぬって話にならない？？
「それは危険ですがそれでもしますか」って感じ

ところで、シスコなどの難しそうなルーターを使うメリットって
ずば抜けた速度以外に何かあるのでしょうか？
（セキュリティー設定の豊富さ？）

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 21:28 ID:Qz5DRCLL

エンドユーザはＣドライブ、Ｄドライブの区別もつかないよ。
パーティション分けしてあったら、Ｃドライブは、空きが無いけど、
Ｄドライブは、空っぽ等というのは普通の話。
ＬＡＮ線にコネクタ付けるだけでもスキルだよ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:01 ID:bZEFjvgA

>>何も知らない人間からすれば立派なスキルだよ？
>このスレとか見てると、自分が素人と何ら変わらないのを
>見せ付けられる気がするのですが、少し安心しました。

まあ、どの程度がスキルかは人によって言い方違うだろうけど、仕事で常
に必要なのは、自分が何をすればいいのかを考える姿勢だと思ふ。
職場にそれが必要なら、力仕事でもなんでもすれ。

ちなみに、客先サーバー搬入で、業者がクロスとストレートケーブル間違
えたらどうする？
・業者に文句言ってすぐに納品させる
・自分で買ってくる
・ちょん切って線配置逆にする
・そのままつけてしらばっくれる

スキルにもいろいろあると思ふ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:10 ID:hSo25JmA

>>771
俺なら
・そのままつけてしらばっくれる。

最近はAutoMDXのHUBが多いからなぁ。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:11 ID:wVMrLO0p

ま、何をスキルだと定義しようと自由だけど、重要なのはその「スキル」に
ユーザが金を（いくら）払うかどうかということだわな。
家のブレーカーが落ちただけでも主婦は電気屋に電話して来てもらっちゃうし。
電気工事の担当者がテスターで断線を調べたりヒューズの交換したりするのも
普通に生きているは不可能なこと。
NE、SEの大半はIT騒動の収束とともにそういうポジションに
落ち着いていくことになるだろう。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:28 ID:wVMrLO0p

>>773
自己レス。
＞普通に生きているは不可能なこと。→普通の社会で生きている人には不可能なこと。

IT系の仕事は、総務部IT課の雑用処理係みたいな仕事と、本当に高度な技能なり経験なりが
要求される仕事に２極分化していくと思う。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 02:17 ID:Ts7uWZCb

776 ：自称ＮＥ：03/03/19 21:18 ID:7VRRx82g

>>770
>ＬＡＮ線にコネクタ付けるだけでもスキルだよ。
ケーブルの加工なんて怖くてやった事ないなぁ～。（工具無いし）

>>771
>・業者に文句言ってすぐに納品させる
>・ちょん切って線配置逆にする
客先に正直（業者が友好関係ならばごまかす）に事情を話して
判断を仰ぐと思います。

>・自分で買ってくる
>・そのままつけてしらばっくれる
その案件の温度が低い（給与低くてやる気無し）なら
こういう風になると思う。

>>774
>IT系の仕事は、総務部IT課の雑用処理係みたいな仕事と、本当に高度な技能なり経験なりが
>要求される仕事に２極分化していくと思う。
だったら私はネットワーク系を掘り下げながら、
総務部ＩＴ担当を目指そう！！

ところで、ＩＴ系転職を目指してる人達は、
他の職種の雇用情勢が好転しても、ＩＴにしがみつく予定ですか？
（事務したいけど無いからＩＴ志望は多そう）

777 ：７７７：03/03/19 21:22 ID:b1flgqsH

ところで、最近やたら「健康関係の通販会社」の技術職求人が多いんですけど、
怪しいのでしょうか？　　　前向きなご意見が欲しいです。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 21:40 ID:GJAtRPXW

>>776
ケーブル加工はね、カッターとニッパー、絶縁テープで出来る。
ただこれは通信工事の部類。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 00:19 ID:QDu2TGhS

＞IT系の仕事は、総務部IT課の雑用処理係みたいな仕事と、
＞本当に高度な技能なり経験なりが要求される仕事に２極分化していくと思う。

この業界の人はどっちに進みたいのだ？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 00:31 ID:zRV7D1cl

>>778

光ファイバー　の融着は技が必用だぞい

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 00:32 ID:YSxDK75m

>>777
疑ってかかたほうがいいよ！徹底的に調査しな！

前ハロワでｇ-コスモスがでてて面接してマルチってすぐわかって
合格けどもちろん辞退したよ！

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 02:40 ID:VkER0Cgk

IT業界って、平均年齢みんなわかいけど使い捨て？
とくに中小ＩＴってわかいよね。
みんなの会社は平均年齢いくつくらいですか？
また、いくつくらいだと、まあ、優良なんですかね。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 07:27 ID:aHR9V3JE

中小だけども
２０代が一番多い
５０代のオヤジがわんさかいる

３０代がずっぽりいない・・

数字の上だと平均年齢が３０代～になるという罠

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 07:31 ID:aHR9V3JE

＞総務部IT課の雑用処理係

この手の仕事は、ＩＴで飯を食ってるとこでは
募集は皆無。やっぱり他の業界いかないと

＞高度な技能なり経験なりが要求される仕事

こっちは、やっぱＩＴ業界にいないと

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 09:17 ID:Lflhrzve

>>782
１５年くらい前に就職した会社は結構大きかったけど
今確認したら平均年齢はこの間に５歳くらい上がって３２．８歳だった。
毎年全社員の１～２割くらい採用している会社だけど、社員数は変わってないねェ。
現社員の数倍元社員がいるＤＱＮだ。
言えることは、平均年齢３２．８歳でも安心できん会社はあるっていうことだね。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 11:59 ID:5GJE4ius

転職活動して思ったこと～
何処にいっても40台がいないこと～

どうよ？お前らの会社に40台のシトはいますか？
50台の馬鹿チン氏んで欲しくないですか？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 12:03 ID:plSnXAbT

この業界は使い捨てばかりだから、若い奴（使い捨て要員）と年寄り（管理職）
しかいないんだよ！！

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 12:24 ID:czReqacl

使い捨てと考えている上層部もｱﾌｫだが、
おとなしく使い捨てされてる中堅もｱﾌｫ。
その行く先は「そして誰もいなくなった」じゃねーの。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 13:21 ID:U/p8teRG

確かに30後半～40代でばりばり仕事している人ってあまり見かけないね。
みんなどこで何をしているんだ？使い捨てされた結果どうなるの？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 13:42 ID:H/7tyU0P

>>789
汎用機系の職場だけど、個人事業主で白髪混じりのおっさんとかいるよ。
一緒に仕事してる。若い人とも結構談笑してる。
技術的なことはあまり明るくないけど、業務にもエキスパートと呼べるほど詳しくもない。
でもなぜか生き残れてる。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 14:49 ID:czReqacl

で、若者はそういうおっさんの給料を稼ぐためにせっせと働く訳だ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 15:11 ID:U/p8teRG

>>790
> 技術的なことはあまり明るくないけど、業務にもエキスパートと呼べるほど詳しくもない。

こういう人は789の言う「ばりばり仕事している人」にはならんよな？
漏れは20代真ん中だけど、今から10年後が思いやられるよ。
歳取れば取るほど価値がなくなるなんて、おかしな業界だな。

793 ：789,792：03/03/21 15:27 ID:U/p8teRG

>>792
なんか自作自演っぽくなってて鬱

794 ：　：03/03/21 18:40 ID:Fdq6HwqT

今、３６歳です。
現職は、大企業の社内ＳＥですが、従業員１００人以下の
メーカー系中小企業の社内ＳＥの仕事したいです。
年収は400万円は欲しいです。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 19:28 ID:plSnXAbT

社内SEって、スキル無いでしょ？
中小企業のSEなんて勤まらないよ。

796 ：794：03/03/21 20:06 ID:Fdq6HwqT

>>795

何か読み間違えてないですか？

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 20:37 ID:Buopabq0

>794
３６歳、従業員１６０人の卸売中小企業の社内ＳＥです。年収は４００万位です。
７９４さん、大手にいるなら転職する必要ないでしょ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 20:40 ID:az9VZbQq

つまりだ、大企業で社内SEなんかやってると開発したことねーだろ。
中小逝くと○投げなんかしてねー。バリバリ開発やってんだよ。
おまいみたいな温室育ちんに中小で通用する訳ねーだろ。
と、795を訳してみました。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 20:42 ID:nxs01eBF

>>796
なぜ、年収さげてまで、小さいところいくんですか？

>>795
IT業界辞めたいですか？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 21:06 ID:w3IZfQMr

>>798
多分正解！

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 21:16 ID:6/epcKdu

プロジェクト管理（含む外注管理）って要するに中間管理職なんだよね。
今いる職場を移ればただの能無し。

若いうちは中小ＩＴでバリバリ開発してる方がいいのかもね。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 21:27 ID:H9C+iLWZ

>若いうちは中小ＩＴでバリバリ開発してる方がいいのかもね。

良くわかってない奴だな。

バリバリ開発出来ることはたしかだ。
しかし全体をみれないから何の意味もない事が多い。

803 ：794：03/03/21 21:37 ID:Fdq6HwqT

>>798

ああ、なるほど、意味が分かりました。
795の２つの文のつながりがあいまいだったので焦りました。
SEなら自分の作った文章の論理性に気を配った方が良いと思いますよ。

「温室育ち」というのは認めます。他の会社を経験したことないので比較できませんが、そんな気がします。

「開発」って、プログラミングなのか詳細設計なのか基本設計なのか、IT処理も含めた業務
設計なのか、プロジェクト管理全体を含めた大きな意味で言っているのか・・・・どうなんでしょう？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 21:46 ID:6/epcKdu

>>802
能無しって言われて怒っちゃった？ゴメンな

でも興奮しないで冷静に読んでくれ
「若いうち」って書いてあるだろ？

文系卒で狭義の意味での開発経験が一年未満の香具師が
どんなに多い事か････

805 ：794：03/03/21 21:56 ID:Fdq6HwqT

>>797,799

そうですよね。多分、そう言われるんじゃないかなと思っていました。

今やっている仕事は、
小さいのは金額レベルで数万円程度のVBAのプログラミングから
大きいのは10億円規模の世界をまたぐ大規模なシステム案件に関わる仕事

それ以外にIT資産管理・ユーザパソコンの不具合対応・本社開発システムの
窓口担当等等・・・
雑用みたいなこともたくさんやってます・・・というか雑用の合間に上のような
案件を進めている、って感じですね。
担当範囲の従業員が4000人ぐらいいるんで大変です。

と、まあ、色々やっていますが、この中で転職したいぐらい苦痛なのが、大きな
プロジェクトに関わる仕事なんです。
プロジェクトリーダーではないものの、投資額が１億超えてくるあたりから、プ
レッシャーがきつくなってきます。海外も絡むのであちこちに出張したりしなけ
ればならず、文化の違うアメリカ人とか中国人とか韓国人とかと交渉しないと
いけない。これもプレッシャーが大きい。
また、不在の間も自分がかかえてるシステムの責任は問われるので、どうに
もならず破綻気味なんですね。

そういったプレッシャーに精神的に疲れた、というのが転職したい理由です。

806 ：794：03/03/21 22:13 ID:Fdq6HwqT

ついでだから、あと２つ、正直に転職したい理由も書きます。
・同僚が自分よりもかなり優秀でどうしても越えられないんです。
　そういうので比較されるのが嫌になったというのもあります。
・転勤の可能性が有り得ること。
　転居を伴う転勤が有り得るのが困るんです。
　特にフィリピンとか言われたら最悪ですね。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 22:21 ID:U9HzyLWQ

お前は優秀じゃないんだから仕方がないではないか、、、

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 22:23 ID:RikcBNhm

>文化の違うアメリカ人とか中国人とか韓国人とかと交渉しないといけない。

これをいかして海外に現地法人持っていたり外注に使っているソフト会社に
就職したらどうよ。この業界、語学に弱い奴が多いし。

景気の悪さもあるが、単なる社内ＳＥで３６歳の奴なんて必要ない。

採用されるとしたら当然マネージャ職で、企業全体のＩＴインフラ整備が
できる奴で（もちろん外を使ってということになるが）、場合によっては
経理や管理本部の部長の片腕として働かなければならないだろう。
（経理・総務の業務知識・経験も当然問われる）

809 ：７９７：03/03/21 23:16 ID:Buopabq0

７９４さんの転職したい理由で中小に行って解決される問題は一つだけです。
自分が辞めるまで同職は、入りません。だから人と比較される心配だけはありません。
それ以外は、規模を小さくして（日本国内のみにして）全て同じですよ。
それから中小の場合、最終的には、システム改修は、自分でできないと駄目です。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 23:22 ID:H9C+iLWZ

>>804
ふむ、「若いうちは」か。

順調にキャリアアップする保障があるなら、下積みもいいもんだよな。
ＮＲＩとかも、わざわざ協力会社に新卒を弟子入りさせたりしているもんな。

でも、エンドユーザーで結構恵まれた環境で仕事をしている奴が
おれらのちょっと会社でおもしろくないことがあったぐらいで俺らの会社に
転職してくるのはちょっと違うんじゃないのと思う今日この頃。

確かに、俺たちはバリバリとスキルを付けているけど、
エンドユーザーとしてやっているほうが身に付けられる知識は多いよ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 08:04 ID:I2J5D8Qm

この３連休、ちゃんと休めているSE,PGの人はいるのだろうか

オレはこんな朝からﾏﾀｰﾘと２ｃｈ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 16:02 ID:BMAYjUdJ

>>805の後半のでかいプロジェクト。それの経験者が求められる時代だよ。
そっから逃げないで、乗り越えて、こんなんできますって言えるように
ならなければどこ行っても半端もんのまま。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 18:37 ID:EIlHsqbg

全員がでかい仕事出来る訳でもないのに。。。
嫌な世の中になってるよね～

814 ：794：03/03/22 21:12 ID:eRvCFpOJ

>>807
すべてがそれに集約されますね。

>>808
ユーザ側の情報処理部門＝＝＞ソフト会社というのは、まず無理と思っています。

>採用されるとしたら当然マネージャ職・・・

確かにそう思います。

815 ：８０８：03/03/22 21:18 ID:wqI6Yk3g

>>814
無理じゃないよ。漏れは既にそれを２回繰り返している（ｗ

>文化の違うアメリカ人とか中国人とか韓国人とかと交渉しないといけない。

こういうことができるんであれば、欲しがるソフト会社も少なくないと思う。

816 ：794：03/03/22 21:20 ID:eRvCFpOJ

>>809
>規模を小さくして（日本国内のみにして）全て同じですよ

規模の小さい会社であれば転勤も無いかと思ったのですが・・・甘いのかなぁ。

>システム改修は、自分でできないと駄目です

逆に言えばこれは、自分でなんとかなる規模のシステムってことですよね。
どうせシステムやるなら自分で何とかなる範囲がいいです。
かなりの部分で自分の思惑通りのシステムが作れるから。

>>812

海外も絡んだ大きなプロジェクト。最初に手がけたの７年ぐらい前でした。
中国とフランスにVisual Basicで構築したシステムを導入しました。
言語・OS・レスポンス・時差など国内システムではあまり考えなくてもいいよう
な内容で苦労しました。その当時は、何かもが新鮮で充実してましたが、２つ
３つとシステム経験し、自分の立場が上がってくると、お気楽でなくなってきて
今は鬱の種です。

ところで、私は外国語はあまり強くないですね。いつも現地の日本人スタッフ
の助けを借りてます。

817 ：794：03/03/22 21:22 ID:eRvCFpOJ

>>815

おお！力強いお言葉！
なんか元気がでてきました。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 23:32 ID:eVRIkVAC

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 12:36 ID:hI+2VB96

質問です。
エー○情報システムズってどうですか？
金融系SEなんですけど。
やっぱ激務なんでしょうか･･･

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 00:33 ID:eJxWQiJe

>794
んーー、どうかなー
自分でも感じているんじゃないかとは思うが、プレッシャーに負けて、っ
て理由で転職を考えるのはマズイかも。
小さなところは小さなところなりのプレッシャーがあると思うよ。
一般的には、大きなところのが、色んな面で余力があって楽だと思う。

それより、自分の体についた垢を落とすとか、そういう目的ならまだ意味
があるかも。
もしそうなら、別に他人がどうこう言うことじゃないと思うんで、自分の
やりたいようにがんばってみてくださひ。

中小で、実装をしたいのか、管理的な立場になりたいのか、それは考えと
いた方がいいと思うけど。
ただ、３０過ぎて実装の技術つけるのは、それなりに要領と根性がいるよ。
３５歳定年なんて言葉もあるし、

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 02:55 ID:aYsq0Sc5

上流工程でもやっぱ長くやってる人いないんですか？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 03:57 ID:ns6DHfx1

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 07:36 ID:LhV0Z76v

>>821
いないね。
いても役立たず。
上流は下流が仕事しやすくなることも考えて、上流の設計をしないといけない訳だが、
それには下流がつかっているツールや言語が何が得意で何が苦手・不可能か、
知っていないといけない。特にツールはユーザの眼に見えるＧＵＩ部を得意にするから
相当良く知っていないといけない。
これらの知識が無いとないと、工数が予定よりも数倍に跳ね上がることもある。
デスマーチです。

そんな訳でツールや言語の移り変わりは速いから、上流だけやっている人は
早く寿命がくるね。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 07:38 ID:u3jFOcsn

>>823
中学生？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 08:00 ID:kj5BxZQ3

>>823
ツール云々のクダリは何とも言えないけど、
確かに上流だけを長くやっている人はいないな。

結局、行き着く先は管理ってことになるのかな･･･

>>824
俺は何となく823に同意するんだけど、824の意見も聞かせてくれい。
それともただの煽り？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 09:49 ID:1wXGLELi

本当に上流しようと思うと難しいよ。
結局自分でプログラム作るのと同じことをC等ではなく日本語で書き、
一部の簡単な部分の仕事をプログラマのために残しておいてあげるようなものだもん。
そこまでしないと最近のバカなプログラマじゃ全然コーディングできないからなぁ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 10:49 ID:Gns9Al1u

>>826
プログラム仕様書を作成したりするのは上流？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 11:56 ID:zVfkThXq

当方、他業界へ決まりました
給料はダウンです

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 12:11 ID:Gns9Al1u

>>929
職種は？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 12:11 ID:Gns9Al1u

間違えた>>828

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 13:19 ID:PUpRMmjI

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 13:27 ID:0LdBhaXT

プログラマーとか地道な作業は、これから中国人とかを雇うような方向になるらしく、
プレゼン能力の無い香具師は、これから先は厳しいらしい。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 16:03 ID:UySUwOJV

制御系だったらわりと年取ってからもITで仕事出来るのかなぁ

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 16:25 ID:bLikVU2d

>832
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 16:43 ID:1aGlMv2n

IT業界は日本人がやるものじゃないね。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 16:57 ID:Aw9dKMW7

中国人なら賃金１／３で済むからねぇ。
日本人はより高価値のある仕事が出来ないと
クビだぞ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 17:48 ID:EPkdVgak

>>836
コード書くだけならどこの人間でも出来るけど、客の希望を聞いて仕様にまとめるのは
日本で仕事するなら日本人しか出来ないし、なにより相手が信用しない

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 18:11 ID:1aGlMv2n

>>837
それって、IT業界の人間じゃなくても出来るじゃん

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 18:13 ID:bRcbKVmN

>>833
根拠なし、ものすごくめんどくさいのに年寄りになってもつと丸とはおもへん

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 18:15 ID:bRcbKVmN

>>838
そうだよ、だから別の職種の人がSEをやったりしてる。
プログラミングの知識しかない奴はホームレス逝き。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 19:49 ID:epDKLU1H

>>838
しかし開発言語等を勘案した仕様じゃないと開発コストのコントロールができないから
そういう人員は絶対必須なんだけど。。。

842 ：名無しさん＠引く手無し：03/03/26 20:44 ID:mN+IUFq0

>841

もっともな意見だ。
しかし現実に舵を取っている連中がそこまで考えてくれていたら
この業界はこんな惨状を呈していないのじゃないか?
単純に今、目の前に見えるコストを下げることしか考えていないから……(つ´д｀;)

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 22:22 ID:GNsHEXSI

まあ、日本人は目に見える数字に弱いからね。
２人月の目に見えないロスをして１人月の「書面上のコスト削減」が図れ
るなら、喜んでその案を実行する。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 23:59 ID:VCpsehnI

中国人は賃金は1/3かもしれないが、日本人の２倍の人数が必要になる。
おまけに目に見えるバグがとれるまでに納期の２倍の期間が必要になる。
トータルしたコストは３割増。

845 ：名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/27 00:08 ID:lwfZyRx6

ホスト → ＮＥやってます。
給与、休みが少ないホストの方が
やりがいや夢はあったなぁ。
今年はＣＣＩＥとって目標達成したらＮＥやめますわ。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:14 ID:hZUjzUFN

>844
そうそう、ウチもそんな感じ。
やたらと外国人入れてるのはいいけど・・・
「外国人が増える＝コスト削減＝儲けが増える」という考えはあまりに
短絡的としか思えない。

ＩＴにもコミュニケーションは必要、と言いつつ、言われた通りに作業
するだけなんだから、コストが安い外国人でいい、とも言う。

矛盾だらけ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:17 ID:WiZdKIJp

どうしてこの業界はいつまで経ってもこうなんだ？
行き当たりばったりの仕事のやり方が改善される兆候は全くなし。
他の業界なら当たり前に行われる品質管理も生産性改善もなし。
というか、それ以前のレベルだ罠。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:50 ID:hZUjzUFN

>847
まだ新しい業界だからね。
品質や生産性なんか、まだまだ先の話じゃない？

今なんか、「人は使い潰した方が得」って風習だしね。
新卒を適当に派遣して給料踏み倒せば経営者はウマー。
生産性より１人月。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 01:05 ID:T5M79gqM

>>848
成熟した他の業界もやっぱり最初の頃は「人は使い潰した方が得」って
いう風習だったのかなぁ？
ちなみに、いくらこの業界といえど、さすがに初期と比べれば成熟した
と言えるんですかねぇ？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 08:00 ID:OwnonfDQ

そろそろ新人の入ってくる季節だな

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 10:57 ID:wbMwEuVu

オープン系だけで20年、汎用系も含めればその倍はある IT 業界だけど、
未だに状況が変わっていないことに愕然とする。
結局理想を持って起業しても、周囲が DQN だからその慣行に合わさざるを得ないんだろうね。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 12:20 ID:HhEud4tm

残念ながら我が国では、技術者の立場は弱く営業のほうが強い。
ましてや技術の進歩はとても速くそれについていける人材は少ない。
だから派遣がほとんどなんだ。正社員でも結局客先が多いから
派遣と変わらない。チームでいけば請負みたいだが。下請けで派遣使えるし。
それでも勤務地はころころ変わるし、離職率は高いし。
「当社の平均年齢は若く(27歳)実力主義でスキルアップできます」
なんていうところは給料はいいかもしれないが３０すぎたら厳しい。
４０すぎたら失業だろう。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 14:28 ID:OJLcLlV1

今年一年目で半年ぐらいVBを勉強してきました。
そして、現在ソフトを作っている最中なのですが
納期に間に合いそうにないんです。上司より
この関数使えば、楽に出来るよって渡された参考ソースが
情けないながらよく理解できず使えませんでした。
自分ってこの世界向いてないんじゃないかなと思えきました。
皆さんは、こんなプログラマーどう思いますか？

今のままではずっと続けていける自信がないので
取り返しのつかないうちに職を変えようか
どうか迷っています。正直、精神的、体力的に
結構限界がきていたりも・・・

私は今年で26になります。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 14:31 ID:wGAzaysg

IT企業から内定頂いても、面接段階でその会社がDQNだと判明した場合、やっぱ内定辞退すべき？

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 15:40 ID:W5wv1+y7

>>854
ITのＤＱＮは悲惨だぞ。
特に君に実力がないのなら、尚さら。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 17:14 ID:nSribofv

>>853
確かに向いてそうにないかも。
他に色々と職もあるから、試しに転職してみてはどうだろう。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 17:43 ID:auR3aYJQ

>>853

メーリングリストに教えてくれと投げる
やさしい人がいれば、ソース丸ごとくれる

ＶＢ掲示板にいっぱい質問の投稿して答えを待ってみる

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 17:48 ID:auR3aYJQ

今年一年目で半年ぐらい～～～
最初の壁だな
その上司ももっとわかりやすく教えてやればいいのに
2chにも　マ板、ム板があるからそこで教えてもらえばよい

その前に、自分に自信を失っているようだな
納期に間に合わない・・ま、この業界つーか、たいていは、間に合わないんだけどね

２、３日さ、てきとーに休んじゃえ、上司も考えるだろうよ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 18:00 ID:nSribofv

>>857
マルチポストは最悪に嫌われる行為だぞ。
自分で何とか出来なければ、この業界は向いてない。

860 ：金：03/03/27 18:23 ID:R0UiVFAd

PGヲタがコミュニケーション取れないのは取れないのではなく、
モニターの見すぎで頭がボーとして単語が浮かんでこなくなった
のである。いわば職業病。

昔はお笑いタレント目指そうかと思ったくらい流暢に日本語
しゃべってたのに。
今じゃ、2文以上しゃべれない。。
今日、PGヲタきもいっていわれちまったぜ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 20:31 ID:QXR/ROk4

>>860
ただの鬱病じゃねーの

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 22:05 ID:7KdF0r3I

>>853
俺が最初にやった方法
参考ソースを家に持って帰って
処理の固まりごとに空行入れて見やすくしたりとか
その固まりごとに細かくコメント入れたりとか
自分好みのインデントに書き換えたりとか
冗長な部分とかを自分好みののやり方に書き変えてみたりとかしてるうちに
なんとなく分かるようになった。
その先輩はちょくちょく見に来てくれたんだがそん時に見せっことかして
もっといい方法あるよとか言われたりなどです。

863 ：853：03/03/27 23:13 ID:JyPAOWR3

>>856
理解力が高いとも言えないのに、昔から物事の根本から全てを理解しないと
気が済まなかったんです。共同作業が主体で作り上げるときに困るとは
思っていましたが、まさかここまで悩むとは思っていませんでした。
やっぱり転職も視野に入れざる得ないですよね。

>>857
そう思ったこともあるのですが、一応商品になるので
ためらってしまい結局お聞きしませんでした。

>>858
最初の壁ですか。確かに入社以来、一番訳わからない状態になっています。

部長と課長には納期になんとか間に合わせてくれと
言われているのですが、かなり無理っぽい気がします。
しかし、納期に間に合わないことがよくあることとは
知りませんでした。

また、FT等まだ使ったことないので少し休んでリフレッシュするのも
いいのかもしれないですね。

>>862
そういった創意工夫の仕方もあるのですか。そして
スキルを向上されているんですね。勉強になります。

皆さん本当にアドバイスありがとうございました。
もう少しだけ頑張ってみます。それで駄目だったら
違う道探してみようと思います。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 23:13 ID:DSdo8dZ9

>>837
でも中国人って案外日本語ペラペラだったりする。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 23:28 ID:7/Mmush7

>>864
お前だまされてるよ。
中国人は日本語ペラペラな振りして「はいわかりました」って言うけど実際は全然理解してない。
全然別なプログラム作った上に後からお前はこう言ったと強硬に主張されるだけだぞ。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 23:33 ID:QXR/ROk4

ｶﾞｸﾌﾞﾙものだな

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 23:47 ID:5lu6/rf8

日本語わかってるのか、わかってないのか微妙な奴が一番タチ悪いぞ。
興奮すると母国語オンリーになるし。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 23:49 ID:VZ93G9Xx

中国人は「自分が一番正しい」と思っている
客に対して「何でそんな仕様を要求するんだ！」と怒るので
扱いに困る

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 00:13 ID:ocemOTKC

>>863
勘違いしそうだから言っておくが、新人であろうがなんであろうが納期を守るのは最低のラインだぞ。
守れそうもなかったら上司に相談しろ。
自分のやり方に固執するのは一人前になってからにしろ。
他の人間がどうとかいうのは何の関係もない。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 01:09 ID:ZX7p9WQN

>>860
テクノストレス症候群では？
俺もＰＧの仕事始めてから性格変わったような気がするよ。
理屈っぽく細かくなったよ。
あと、症状にプライドが高くなるってのがあるんだけど、その通りかも。
前は平気だったんだけど立ち小便とか尻出したりとか腹芸とか
するのに抵抗出てきた。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 01:16 ID:+kMNXqyC

＞前は平気だったんだけど立ち小便とか尻出したりとか腹芸とか
＞するのに抵抗出てきた。

正常になったんだよ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 01:22 ID:DYtVr0P8

俺も流石に、「尻出し」に関してはそう思うw

立小便は誰もいなければできるな。俺

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 01:24 ID:ZO0dWsAa

>俺もＰＧの仕事始めてから性格変わったような気がするよ。
>理屈っぽく細かくなったよ。

オレも、少し気になるなー
流暢にしゃべれなくなってきた。
まあ、もとからそんなに口がまわる方じゃないんだけど。

単にＰＣやＰＧ作業の影響ってより、体制の理不尽さとかによるストレス
の方が原因として強いような気がする。（社長のＤＱＮさとか）

今は少しマトモな職場に移って、だんだん回復気味でふ、よかった。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 01:42 ID:MlhFbKKR

それがしは
一日15時間以上もモニターみてると会話振られてから適切な反応をするまでに時間がかかるようになった。
プログラミングには影響ないのだが、日常会話には影響でてきた。
朝何を食べたかも覚えていない。７桁の数字が覚えられない等記憶力が極端に低下。
マジでやめたい。

875 ：８７５：03/03/28 02:13 ID:B+wXJeHU

エンジニア経験者にお聞きしたい。

３０代までとかで、月給が年齢よりも２割以上少ないなんて人
何割くらいいるのでしょうか？
事務職じゃないんだからとは思うのですが、（相場は年齢と同じくらい？）
どうしてそんな安い給与で仕事してるのでしょうか？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 02:28 ID:XCnYApfY

>>874
やべー、俺もそんな感じだ・・
なんでこんなになっちゃったのかなあ

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 02:40 ID:TA6ZLLxe

プログラミングで使う脳味噌の部分と会話で使う脳味噌の部分は違うんだろうな
しばらくコミュニケーションをおろそかにしてると会話できなくなる。
常に頭がボー・・・

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 02:42 ID:TA6ZLLxe

TVやTV_GAMEを長時間続けた状態と同じなんだ。
これ以上PG続けてると痴呆症になりそう。。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 03:21 ID:+EUTIJa2

言葉がでなくなるのとか記憶力の低下、理屈っぽくなり
妙なプライドの増加ってやっぱり職業病なんですかね？
ここまで社会的立場が低く周囲から理解されない
脳内（知性）労働者はないですからね。

自分も在職時はかなり自覚していてとにかく仕事と違った環境で
頭を切り替えようと思っておねえちゃんのいる店で
ほとんど飲めない酒を飲みまくりました。
けど転勤も重なり鬱気味になり退職しました。

あまりいいことじゃないですが健康があっての人生ですので
精神と体、心を病まないように適当にやってください。

ちなみに他業種を目指し就職活動をしていますがマジで厳しいですね。
在職時に身に着けた妙なプライドがあり自分を落としきれません。

まぁ、無職とPGは社会的立場と収入の有無の違いで、
はたから見たのと実際の生活（在職時と無職時）を考えると
ヒッキーかオタの違い程度ってかなという実感がしています。

880 ：863：03/03/28 06:12 ID:6vfeDyOA

>>869
肝に銘じておきます。
研修でも嫌って言うほど納期（時間）は守れって言われました。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 16:30 ID:oCMM3p2u

>>874-878
漏れも同じだ
一次記憶の能力が異様に低下してる
マジで、近い将来に痴呆症になるのでは？、と心配だよ…

ｺﾜｲ･･･

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 17:35 ID:ccHQA0Jl

異業界にいけただけでも恩の字だよ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 17:39 ID:0VnnnST6

>>867
怒ると手と足が出てくるし。まだナイフは目にしてないが・・・

>>868
そうそう。
でも一度はその客が要求した仕様にそれイイデスネって言ってんだよ。
で、自分ができなかった時にそうやって逆ギレする。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:00 ID:mHNNKF6k

みなさんから見て、アクセンチュアってどう？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:06 ID:A42Z1O5R

>>884
既に過去

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:07 ID:mHNNKF6k

>>885　　どういうこと？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:19 ID:A42Z1O5R

>>886
おわってる。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:29 ID:mHNNKF6k

>>887　　ただのデジドカ会社？給料いいらしいけど。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:35 ID:A42Z1O5R

どかたじゃないけど口先だけの詐欺師集団に近いな。
少なくとも IT に関しては。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:48 ID:Np/9MFK4

>>８７９
おれと同じだ。おれは大学で情報工学専攻で、ｃ＋＋とやってるとき
うつ症状がひどくなり結局この業界での就職はやめた。正解だった。
テクノストレス→から欝で先輩が自殺してたしな～。
ＰＧばっかやてると馬鹿になるらしいな。
>>８５３　向いてない辞めとけ。３０までなら他業種でやり直しきく。
おれは早めに切り替えてよかったと思う。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:49 ID:TMur/SLS

IT業界は使い捨てが流行ってる限りマシにならない。
このまま中国に食われて終わる。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:51 ID:Np/9MFK4

>>中国人の方が性質からしてむいてる。
アメリカじゃ白人はやりたがらないそうだ。コンピューターサイエンス
の専攻修めても。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 19:53 ID:TMur/SLS

この業界って鬱病多いよなあ。
俺の先輩も鬱病になって会社に捨てられた。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 20:44 ID:5Y9106yX

この業界にいると転職を余儀なくされるよね。
１，２年で転職繰り返してたら…恐ろしい。

他業種で認められるわけがない

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 22:02 ID:L74+PTs/

>>865
騙されてないよ。だって日常会話だもん。
逆に自分が同じレベルの英語や中国語がしゃべれるか、と言うと
英語はともかく、私が中国語をしゃべるより、向こうが日本語しゃべる方が
レベルが上。
全員が全員とは言わないけど、向こうは人数が多い分、
語学ができる人が多い。英語なんて普通にしゃべってるし。
ていうか、日本人ってもとから語学苦手だし。

あぁ、なんかSEって理屈っぽい人多いね。
よく喧嘩になるよ。
向こうは自分が正しい理論を言ってると思ってるようだけど
こっちに言わせれば、どうでもいいことで時間取るなよ、もっと簡単にしゃべれって
思う。めんどくさいから返事しないでいると
やっぱり自分が正しいから、私が反論できないと思ってるみたいだし。
あと、自分では説明がうまいと思ってるようだけど
下手。
普通、木の幹から説明するもんだけど、
そいつの説明には幹がなく枝葉ばっかり。
反省して欲しい。

896 ：876：03/03/28 22:48 ID:bYlMX8uS

>>879
＞言葉がでなくなるのとか記憶力の低下、理屈っぽくなり
＞妙なプライドの増加

俺もまさしくその状態・・・
自分が嫌になってきた・・・鬱

原因はコミュニケーション不足なんかな？
仕事の性質上仕方ねー

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 23:22 ID:AHLIQr4P

コミュニケーション不足のところにTVを至近距離で見つづけたような頭の痛さ。
その頭の痛さを通り過ぎると頭がぼーとし始めて、適切な表現で会話するのに
支障が出てくる。
絶対職業病だと思うが世間では放置なのか？
このままだと老人ボケ早くきそう。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 01:51 ID:ChqOXjCw

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 03:32 ID:1INeoik0

>朝何を食べたかも覚えていない。
>７桁の数字が覚えられない等記憶力が極端に低下。

なんかボケるよね、ホント。
オレも気になってるから注意してるんだけど、人と話をする時に、なんか
ＰＧ作業の時と頭の違うとこ使ってるように感じるよ。

他人と話しないのはマズイんだろうね、やっぱ。
なるべく社交的な態度をとっていった方がよひ。

んで、もっと単純な理由に「睡眠不足」が・・・（笑

900 ：900：03/03/29 03:33 ID:sZW9Wx88

getString("そして９００")

901 ：901：03/03/29 06:40 ID:HWukyfs8

IT辞めてよかったよ。
若さで経理に転職できたよ。
ＩＴやってた頃は、帰りが深夜になる事もあったけど、
経理になったら、５時で帰れるようになったよ。
子供ができたら、遅くまで仕事して家庭崩壊なんてやだもんね。
ここに来てる人で、辞めようか悩んでる人いたら絶対ＩＴ辞めた方がいいよ。
デジドカって言われてる訳分かったよ。
ドカタは夜になれば帰れるけど、デジドカは帰れないもんね。
今本当に辞めて良かったと思ってるよ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 09:57 ID:cbIt3AXh

>>893
>この業界って鬱病多いよなあ。
>俺の先輩も鬱病になって会社に捨てられた。

オレは下請けから元請けに転職したんだけど、元請けの方が鬱病になりやすいみたい。
下請けの時は鬱病になった奴知らないけど、元請けでは後輩と先輩が鬱で辞めた。
下請け社員はいつか転職（っていうか転社）する気でいるからかな？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 10:15 ID:wqFKwVjg

>>902
能力のある（普通の？）SEはコストに見合う仕様調整。しがらみでできない場合もあるが。
足りないSEはしょうがなく、ﾊﾞｶなSEは「できますできます」で呑む。

コストに合わない仕様をそのまま下請けに投げれるのは、ただのﾊﾞｶかデリカシー著しく欠如した人間。

まともな感情の持ち主は絶対欝になるね

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 10:26 ID:jvUaU7KT

>>902
漏れも元請に行って辞めちゃったクチだけど、元請は逃げられないからねぇ…
下請けはちょっとしたことですぐいなくなるから、向こうには上の苦労は分かるまい

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 11:15 ID:MYCrEIAB

オレも下請けから元請けに転職したのだが
元受に幻想抱いてたかも。
給与、福利厚生は良くなったものの
所詮どちらもIT。
日に日にトークが下手になっていく・・・

30前にもう一度考えないとなあ・・・

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 13:43 ID:J2T1qXrz

元請けって、仕事を丸投げしてるから楽なんじゃないの?

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 13:50 ID:MYCrEIAB

>>906
そうでもないよ
無神経なやつならいいかも知れんけど
責任はあるし、下請けを使うにも技術力がそこそこなければ
下請けになめられて、仕事がうまく回らないし。

実装してるのが下請けだから、下請けのほうがシステムにも
技術的にも詳しくなるしね。そして、トラブルが起こるごとに
いちいち下請けに頭下げて調べてもらわなくちゃならないし
自分の存在意義がわからなくなってくるんだよ。
なにやってるんだろ・・・

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 13:58 ID:HWukyfs8

ＩＴ辞めた人って他にどんな職種があんの？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 14:10 ID:X5YNIac6

丸投げばっかりやってる下請けって代理店みたいだな

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 16:42 ID:RYp65wv2

中国に進出したばかりの中小ITへの転職を考えています。
中国人とのコミュニケーションは英語がメインなのですか？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 18:06 ID:m32l6NuY

今20代後半だけど、オイラの世代って就職氷河期で
総合職全滅→パン職はイヤ、っていうパターンで
止む無くIT業界に飛び込んだ文系大卒女子多し…。
オイラもその一人。
SEやPGになれればよかったものの、配属されたのは
大学の専攻とは全く関係ないS/Wの客先常駐
ヘルプデスク…。
仕事は真面目に取り組み、謙虚に愛想よくしてれば
若い女だということで何とかなった面も大きかった。
その後、学生時代留学してたことが幸いし、
サポートしてたS/Wの廉価版を扱う零細外資ベンダーで
ローカライズエンジニアに。
といえば聞こえがいいが単なるテスター＆英語係。
このように不本意ながら就職したIT業界で底辺職種を
這っていく生活に限界を感じる。
運良く、最初に常駐していた客先の子会社の事務部門で
総合職の求人を見つけ応募、採用されやっと脱IT業界
できた。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 18:27 ID:vfygz2V1

>>910
中国語がメインだけど、彼らは日本語が出来れば英語も出来るという人が多い。

>>911
おめでとう。
正直、羨ましい。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 18:28 ID:whnfPIZU

もうだめです。死にそう。PGなんてまじで辞めたいです・・・。おえ・・・。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 18:31 ID:9gdq/wfK

>>913
じゃーエスいーになる努力すればいいだろ。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 18:38 ID:eHx8tUYN

Ｑ：
マネージャの仕事ってどんなことをするのですか？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 18:46 ID:9gdq/wfK

アウトソーシングと派遣ってどう違うのですか？
ちなみにどちらの方がやばいですか？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 18:49 ID:cu26Czs/

記念カキコ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 18:50 ID:mqcI/W6Z

>916
このスレで聞くって事は

「ど　っ　ち　も　ヤ　ヴ　ァ　い　で　す」

って答えを期待しているという事でよろしいですか？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 19:00 ID:9gdq/wfK

>>918
どちらもやばくてもいいんだが、違いを知りたいんですが。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 19:09 ID:uaGC8fBW

>>916
会社によって異なるのかも知れないが、オレの知っている範囲では
アウトソーシング　＝　派遣　だよ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 19:18 ID:uaGC8fBW

>>907
同感。
現場ではできる下請けは強いね。
そこそこできる程度の奴でも機嫌を損ねてサボタージュされると、
他にしわ寄せが行ってチームがギスギスする。納期も厳しくなるし。
その点、同じ会社の部下は機嫌損ねても、サボタージュまでする奴は少ないから楽で良いね。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 19:37 ID:s2QwfnIL

オイラっていうな
男だと勘違いするだろ
女のカキコは参考にならんからな

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 19:51 ID:vfygz2V1

>>916
派遣は派遣法に守られている。
アウトソーシングは派遣法に守られていない。

某グループなんてブラック中のブラック。
アウトソーシング～　ぽっぽ～♪

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 20:10 ID:3FTnsQHM

>>923
派遣法って何？

925 ：俺様：03/03/29 20:38 ID:Xr8szHxg

>>922
でも男だけ読んでるわけじゃないし。
なんでアンタに都合よくカスタマイズされてなきゃならんのさ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 21:08 ID:YBjbbdK7

>925
カスタマイズという言葉が普通に出てくる時点でまだ、ＩＴから脱出できていないよｗ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 22:00 ID:kc2BHgeF

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 22:27 ID:3bUAEbYw

おいらはボイラ　みうらのボイラ

脱IT業界を果たしたのは素晴らしいが、逝った先はどうなのよ？
ITと違ってきちんとキャリアを積んでいけるような仕事なのかい？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 23:20 ID:vfygz2V1

>>924
派遣される人間に対して、派遣元や派遣先に○○はしてはいけないなどと
決められた法律。
ttp://homepage2.nifty.com/NUGW-ishikawa/horitsu/hakenhou.html
http://www.recruit.co.jp/r-staffing/client/legal_q.html

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 01:54 ID:1UV5Avg/

>>929
献金してくれる派遣会社を守る法律ともいえるな

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 02:55 ID:7eJkD4rB

営業とＳＥと両方経験した私から言わせてもらうと

両方とも大変です。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 06:05 ID:7D3Fw9H9

受注開発するより、パッケージつくって売る方が楽な気がする。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 07:59 ID:b+j1eQ5f

>>932
楽だったよ。
パッケージが売れなくなって、受注開発するようになったけど
パッケージの方が断然楽だった。
アフォな客に振りまわされるのは本当に辛い。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 09:37 ID:DHcMPZhJ

そこを解かってない香具師が多いよな。学生なんかは特に。
造りこめるのもパッケージだけ。

となるとパッケージ専業の会社はどこだ？
オービックビジネスコンサルタントしか思いつかんが････

あとはワークスか？ベンチャー丸出しなのがあれだけど。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 09:43 ID:0XAoOcxi

私も脱ITしました

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 09:56 ID:h/QsMRUN

脱ITではなく、
脱開発・運用を目指してますがどうでしょう。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 11:42 ID:4VBPprf6

it業界の営業で働いてるけど、SEをみてて技術力に時々
うらやましくなるんだよねー。
やめちゃうなんてもったいない！！

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 11:52 ID:5elQders

隣の芝生は何とやら

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 11:55 ID:/uA0xeXx

営業の方が羨ましいよ。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 11:57 ID:oX/3nCdt

営業ならとりあえず土日は完全に休みだしな。
他業界よりは成長も続いているし営業はそれなりにいいと思うけど？

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 14:02 ID:GI+cxJms

でもうちの中小の営業はいつも派遣先の部長とかの接待漬けだといってました。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 15:08 ID:/uA0xeXx

路上に車止めて寝てるのも営業だもんな。

943 ：937：03/03/30 19:30 ID:4VBPprf6

というか、キャリア的に不安なのですよ。
仕事的な忙しさは断続的か連続的かの違いしかないと思うけど、
自分の武器になるものもなかなか形になりにくいし・・
最初は客の真のニーズが聞けるのは営業以外ありえないと思って
営業志望したんだけどねー。ずっと椅子に座ってる仕事やだったし。
次の業界どうしようか検討中です。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 20:03 ID:zR6XZc1c

>>943は「業種」と「職種」を混同しているように見受けられるが？
次の業界に行っても営業を希望するのか？

945 ：936：03/03/30 20:10 ID:HnQSmbuc

俺も実は営業で探してるんだよね。ITで。
もうサイトを移るたびに仕様を１から憶えるのに疲れた。
俺はソルジャーにはなれんよ。
営業もソルジャーなのかもしれんが。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 20:11 ID:fVEzu88g

でも営業はつぶしが効くからな～。
どこの会社でも募集してるし。で、そのうち管理職になれば
安泰でしょ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 20:44 ID:wWoJEpls

948 ：937：03/03/30 21:33 ID:4VBPprf6

>>944
混同していないよ。営業志望です。
つぶしが利くというのも営業を志望した理由のひとつですし。
これについては賛否両論かとは思いますけどね。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 22:24 ID:ixAIT9sI

中小／大手問わずＩＴ企業では、営業→管理職って道は保証されてますか？

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 00:23 ID:6e2ocDUs

このご時世にどんな職種であれ、保証なんかあるわけ無いだろう。
よっぽど世間知らずか？

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 00:30 ID:aXzvadqH

将来、将来、気にする気持ちわるいやろーは、
今から、ドライバーにでもなってキャリア積んどけよ。
それなら、年食ってもできるし、キャリアあれば、すぐ転職できるからよ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 00:33 ID:gAncGNaV

>>943
営業という「職種」にキャリアの不安を感じたわけだろ？
営業が「自分の武器になりにくい」と考えるなら他の業界に行っても同じ事だ。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 11:59 ID:IwuqcRcL

自分の実務経験を説明する時、下げ目にいってる？それとも誇張していってる？
技術だとごまかし利かないから辛いよね。
自分はなるべく最低限できることを伝えているけど全然内定でまへんわ・・

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 13:55 ID:rq8mZLNt

やってきた事をそのまま言うのが一番でわ。
謙遜する必要も誇張する必要も無いと思われ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 15:26 ID:h4H/tXg4

>>910
とは限りません。

日本語ができますって奴で、英語で話しかけても英語できませんって言って逃げる奴もいる。
お前ちゃんとマニュアル読んでるやなけー、と怒鳴っても効果なし。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 16:19 ID:F9ha+vF4

私は何をいわれようと中小ＩＴ業界に飛び込みます。
どういうふうにいけば、生き残れるのでしょうか？
オーＰン系業務系ＳＥ，汎用系業務ＳＥ，ＯＳ系ＳＥ、
インフラ系ＳＥ，制御系ＳＥ，ネットワークＳＥ，
誰か、将来有望なのをおしえてください。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 16:49 ID:8MjjB0PI

>>956
ダンボールSE

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 17:03 ID:RFgAWg4N

http://mode2002.fc2web.com/brainHPfile/index.htm

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 17:10 ID:0QQJqGl/

☆IT業界に絶望してる人した人☆ (Rev.8)

前スレ
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/job/kako/1031/10316/1031674695.html
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/

こんなんはどうだ？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 17:17 ID:rPHNpStf

>>956
自分で仕事を取ってきて、部下を思うように使えるSE、セールスエンジニアなら
生き残れる。

もはやSEでも何でもないけどな。
営業だろ、それ。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 18:42 ID:OeUUN5b5

>>956
将来有望なものを他人から教えてもらおうという根性でいる時点で生き残りは不可能。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 18:53 ID:E3C9tet3

>>956
「調べる」という行為、この業界で必要な仕事
情報源が２ｃｈというのもあれだが、もっとまともなとこで聞いた方が・・

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 18:53 ID:E3C9tet3

微妙にスレ違いになってるね

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 19:47 ID:KcafH+Yx

>911
文系の女子大卒の子は大抵3年ぐらい勤めて
さっさと寿退社しているね。
(当方中堅SI勤務)

965 ：937：03/03/31 19:59 ID:9ok5Jy1E

>>953
すみません。訂正します。

×自分の武器になるものもなかなか形になりにくいし・・
○自分の武器になるものがなかなか形として見えにくいし・・（つまり資格など）

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 20:08 ID:+BJOFZuN

この業界、20代、30代で構成されてる会社がほとんどだが、
業界の成り立ちからいって、十分、40代が沢山いてもおかしくない。
しかし、いない。みんなこの業界をさっているのだろうか？
みんなもいつか見切りをつけないといけない。
基準をどこでみんは設定している？
もしくは、居座る？
語ってくれ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 20:10 ID:n1FNLzaF

　フリーでやってるよ。下手に会社に残っていると潰されるから。
でも受注は段々難しくなるんじゃないのかなぁ。やれるとこまで
やって後のことは分からんです。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 23:15 ID:KEcDe1CC

いきなりで申し訳ないのですが、
「身元保証人」を求める会社は大企業・中小企業問わずＩＴ業界でもまだまだ多いですか？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 08:01 ID:jOVwtRt9

>>966
>業界の成り立ちからいって、十分、40代が沢山いてもおかしくない。

成り立ちは若手ソルジャー派遣業だから、いないのが当然と思うが。

>みんなもいつか見切りをつけないといけない。
>基準をどこでみんは設定している？

４０で管理職になれる見込みが低いと判断したら、見きりをつけます
（って言うか見きりをつけて、転職活動中）。
４０過ぎてアフォな客と責任感の無い下請けに振り回されたいとは
思わないからね。
第一、すでにストレスで胃がやられているから、後何年も元請けのＰＬ・ＰＭなんて
続けられない。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 11:04 ID:MUii1DiY

IT辞めて何に転職するよ？＠情シス板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1034672996/

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 11:12 ID:CXo6Ssyb

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜日本ロジテムではよく人が死ぬの？
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテム（の子会社セイモす）でサービス残業しすぎでうつ病による過労自殺

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 12:03 ID:zMUvi1ac

俺は２年でＰＧ見切りつけた。
アルバイト転々して今営業。
ＰＧ、ＳＥ？　あれは人間の磨る仕事じゃなく、マシーンの仕事。
気が狂うよ。一日中、画面とにらめっこ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 15:32 ID:NFj9qXF5

辞めたSE、PGにお尋ねしたいんだけど、
パソコンとにらめっこみたいのは、元々あまり好きじゃなかったのですか？
好きでしょうがなかったけど、仕事でやったら嫌いになった人とかいるのかな。

>>972
営業はどの業種でしょう。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 19:43 ID:t94o4g2r

>>966
いるよ。会社によっては汎用専門だとオジサンばっかり。
若い子は３０近そうな女一人。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 22:34 ID:7Qv/Hn0D

>>966
偽装派遣中心の会社だと４０代だと売れないってのも
理由の一つかも。
仕事依頼のリストとかってほとんど２０～３０代でしょ。
たまに５０までとかも書いてあるけど、現実的には
厳しいんじゃないだろうか。
だから、いらない、居ない４０代。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 22:37 ID:CFXjw9pQ

>>975
結局捨てられるわけね。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 22:38 ID:d9YklbKB

汎用系だけど、
５０前後のおっさんいるよ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 23:59 ID:TS6I45lU

>>973
パソコンの前にいるのは我慢できるけど、職場の閉鎖された雰囲気が耐えられない。
自宅でパソコン使っているのは全然空気が違う。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 00:17 ID:X7yg2ZXf

先月をもってこの業界を立ち去ることに決めました。

今度は全くの異業種に転職します。

給料はかなり下がります（４８０→３７０）が
帰宅時間はかなり早く（２４時→２０時）なりますた

この４時間差は人生にとってかなり貴重な時間だと思います。

みなさんもそーおもいませんか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 00:29 ID:7s5yA9Fd

IT業界を去って早一年。
体を壊して、なにがなんだか分からなくなり、もういいやと
ちょっと務めて退職金もらって辞めなよ！というリーダーの制止を振り切り
在宅の仕事回そうか?という部長の申し出も、ありがたいながらも辞退。
よくいる高専の情報系の学科を卒業した24歳の女。(辞めた時は23歳)
結局、2年と11ヶ月の職歴。肩書きはアシスタントSEのまま終わった。

バイトしたりしながらのプー生活をしているとあっという間に一年経ってしまった。
一年目から色々やらせてもらったはずなのに
（OSの解析とか、PJの見積もりとか、苦痛だったけど今となっては良い経験。
でも、バイト生活にはまったく関係なしだった。。。。。。。)
どんどん自分から薄れていくのを、一日一日はっきり感じる。
将来に不安を感じて、再就職したいと思うこともあるけど
どこの業界に行けばいいのか(定年まで勤めるなら)、さっぱり。
派遣なら、まだITはいけると思ってたけど、この調子じゃヤバ過ぎる。。。。。。

なんとなく転職板を読んでいたらこのスレをみつけて全部読んでしまった。
うう、どうしよう。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 00:31 ID:V7EZkYDz

>>980
文章がおかしい。もっとわかりやすくかいてや。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 00:40 ID:V7EZkYDz

ITで年俸制の会社ってDQNなのかな？

983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 00:40 ID:/MFEQdnl

>>980
なんで、女性なのに定年まで勤めるとか考えてんだ。
けっこんすりゃーいいじゃんか。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 00:46 ID:nMgw2U0W

当方３０代半ば・・
一次請けしていた仕事がグチャグチャの状態になってしまい、
(PGを協力会社にお願いしたがこれが使い物にならない!)
、納期も間に合わず元請を怒らしてしまった。
「責任はおまえにある!」と言われ　正社員から契約社員に
格下げされたよ。
これで時間を置いて　次は契約期間満了で解雇、業界から淘汰されるだろう
４０歳以上がいない会社だし・・ストレスで胃もやられたよ。

年取れば取るほど価値が下がるこの世界は辛いわ～

985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 00:50 ID:wqvElrUT

>>973
開発メインの社内SEやめて7ヶ月たつけど時々プログラミングしたくなる。
けど訳のわからない仕様を言われたり工期を無視した案件とか
PCいじれるとかいって社会人としてみて俺だったら絶対雇わないオタを
急に雇ったりとかとにかくプログラミングとか開発以前の環境がいやになって辞めました。
過去のレスを見る限り、同じような人はかなりいるんじゃないんでしょうか？

>>980
女性でデジドカはきついでしょう。
PCの前で変な脳汁だしまくってる女性は見ていられません。

女性蔑視じゃないけど仕事は腰掛程度に考えて多少給与は安くても
おしゃれな環境でまったり働ける仕事とか女性の感性やセンスを
生かせる仕事の方がいいんじゃないんでしょうか？

986 ：973：03/04/02 00:56 ID:NB2PhW/1

>>978
レスありがとうございます。なるほど、職場の雰囲気ですか。
どんな感じなんだろ…神経使う仕事だし、皆イライラしてらっしゃるのかな。

それともクライアントとの関連でしょうか。
営業畑にいたので、その辺は得意ではあるのですが…。

単にプログラム好きなだけでは、やはり難しそうですね。

987 ：973：03/04/02 01:00 ID:NB2PhW/1

>>985
と、上を書いているうちにすいません。

985さんも、プログラミング自体は好きでいらっしゃるのですね。
やはり開発以前の問題ですか。無茶な目標、課されたりするのは
どこも同じですね…。勉強になりました。ありがとうございました。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:03 ID:nveEwHwE

IT系じゃ定年まで無理だな。某大手でも定年まで働いたのは、1人だけだよ。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:04 ID:pLCQCEGg

零細IT会社（多重派遣）辞めて職探しをしていたところ
自分の希望職種　総務経理で内定を頂きました。
業種は特殊で自動車学校です。
会社の様子や職種は自分にとって最高（年取った人も多くて長く務められる、マターリ職場）
なんですが、待遇面が非常に悪いため今もの凄く悩んでいます。
（今日の朝までに連絡をいれなければいけない）
月給17万円と残業代のみ支給で定期昇給・賞与なし。
30才超えても手取り20万いかない環境でがんばれるかどうか・・・

990 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:11 ID:v8+IphEi

>>989
マルチポストはやめろって

991 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:12 ID:o9jgykUy

>>988
定年って、
あんた歳いくつ？
ITってそんなに昔からあるの？

992 ：富士ソフトは地獄：03/04/02 01:13 ID:Txo46Nx2

見切りつけて辞めたのはいいが、次が無い・・・・
多重派遣はもう嫌だし、経理は実務経験無し
営業は先物や住宅営業、怪しい健康食品や健康器具販売ぐらいしかないなぁ(´･ω･‘)

993 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:21 ID:PKAuLJFD

>>973
つーか、PCは２ちゃん以外やらねーな
別にすきでも嫌いでもないって程度
PGやってた頃は家帰ってまでPCの電源ONしようなんて気にはならんかったが

中小偽装派遣はPCｦﾀなんて２０％くらいで、
あとは適当に就活しちゃったアフォ（俺含む）がほとんど
シゴト以外での人間関係はよかったし、楽しかったけど
一生やってく職業じゃないと痛感してやめた
が、今は激しく後悔・・・あの頃は若かった（ｗ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:30 ID:CdmPeQUX

>>959
それでいいよ。立てて♪

995 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:45 ID:+PCzieGX

>>959じゃないけど立てた

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/l50

996 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:51 ID:wqvElrUT

1000とってIT脱出だ！

997 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:51 ID:wqvElrUT

自作自演で997！！！

998 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:53 ID:2eURTruR

998！！！

999 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:53 ID:2eURTruR

リーチ！

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 01:54 ID:2eURTruR

1000、IT脱出だ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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