★日本ヒューレット・パッカードについて Part19★

Hewlett-Packard（HP）は米国時間12日、第3四半期決算を発表。
昨年同期比では向上したものの、アナリストの予想は下回ったと
語った。同社は、第3四半期の決算で1株あたり19セントとなる
5億8600万ドルの利益を計上した。前年同期の利益は1株あたり
10セントの2億9700万ドル。償却資産や買収関連費用を除いた
場合、同社の利益は1株あたり24セントとなる（前年同期は
23セント）。Thomson/First Callのアナリストを対象にした
調査では、費用を除いた1株あたりの利益は31セントと
予想されていた。

HPは5月に、サーバ、ストレージ、ソフトウェアおよびサービスの
各事業部をTechnology Solutions Groupに統合し、この経営を
HPのベテラン幹部であるAnn Livermoreに委ねた。つまり、HPの
サーバおよびストレージの問題は、最終的にLivermoreが責任を
とることになる。しかしHPは、エンタープライズ営業トップの
Peter Blackmoreを同社のCMO（最高マーケティング責任者）
であるMike Winklerと交代させるなど、12日午後に3人の幹部を
交代させた。

-------------------

買収＆リストラ経営モデルの成れの果て
旧Compaq幹部を追い出し、HP旧経営陣は安泰
従業員と株主は地獄逝き

糞スレ立てんな！
>>1死ね

>>2 同感！
　　>>1 糞っ！

良スレ、あげ！　
>>1 最高

過去スレ
Part1: http://cocoa.2ch.net/job/kako/983/983635018.html
Part2: http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993222829.html
Part3: http://cocoa.2ch.net/job/kako/994/994606060.html
Part4: http://cocoa.2ch.net/job/kako/997/997371795.html
Part5: http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998878771.html
Part6: http://ton.2ch.net/job/kako/1003/10035/1003578140.html
Part7: http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10073/1007395519.html
Part8: http://school.2ch.net/job/kako/1017/10170/1017073425.html
Part9: http://school.2ch.net/job/kako/1022/10220/1022013671.html
Part10: http://school.2ch.net/job/kako/1029/10294/1029464206.html
Part11: http://school.2ch.net/job/kako/1037/10372/1037292363.html
Part12: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047654187/
Part13: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052629869/
Part14: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057151351/
Part15: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063556641/
Part16: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1070549100/
Part17: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077548631/
part18:http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083864367/

うーん、Blackmoreを解雇するとはね・・・ちょっとびっくり
USのExectiveの顔ぶれもCompaq⇒HPになりつつあるね。

いままで、幹部の刷新はほとんどなかったから、事態が深刻なのかもしれない・・・

　【シリコンバレー】
パソコンとサーバーでライバル関係にあるコンピューター大手のデルと
ヒューレット・パッカード（ＨＰ）が12日発表した5―7月期決算は明暗
が分かれた。デルが2割増収、3割増益で最高益を更新。ＨＰはサーバー
の不調で利益が市場予想に届かず、事業責任者を更迭した。企業の情報
技術（ＩＴ）投資の最新動向についても見方が分かれた。

いよいよwfr ver.2004でつか？？
早くしてね？

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%CC%C0%DC%A1%A1%C2%D0%BA%F6&auccat=2084008787&alocale=0jp&acc=jp

英知屁遺再生の鍵は

エンタープライズ　アーキテクチャにあり。

>9

HPのアーキテクチャは優れていると思うよ。IA、UNIX、Storageもね
Dellなんてないに等しいのに業績あげているし

英知屁遺再生の鍵は

社内システムと「人」にありだね

社外の人の戯言ですが・・・

>>10
その肝心の社内システムと「人」のマネージメントが
糞だということが今回数字として露呈した訳で…。
巨人のナベツネも辞めたし、現場に責任押し付けて
逃げ切る時代じゃもうないんじゃないの？

つーかDELLから学ぶとすれば
営業とマーケティングに金つぎ込むのが大事って事でしょう。
技術的には後追いでも売ったもん勝ちってことで。

まあ、IT系のサイトにはHP不調の原因にSAPのシステムがどうの・・・って
あったけど、次のQ4？での結果によっては、Carlyも危ないね。

どうかんがえてもPCとプリンタで生き残るのは不可能だし。

まあ、次のQuaterはそこそこ結果出すよ。さて、「人」はどうするか？

WFRしまくれば大丈夫！

>14
また下200人辞めさせて
中途200人雇う馬鹿っぷりを発揮するんでつか？
MGR100人辞めさせて
ソルジャー200人雇ったほうがいいのでは？

>>15
中途200人雇う馬鹿っぷりを発揮するんでつか？
HPはそんなことしないよ。COMPAQじゃないんだから。

ここにサポートの仕事で入社した知り合いがいるんだが、どうなん？
折れ的にはサポートはちょっと・・・・って気がするんだが。

WFR,WFRっていうけど、いつ自分の部署が
なくなるかわかんないこの会社。
とりあえずサポート系と経理全般は遠くない将来
日本からなくなるのでは？
あと昭島の工場もヤバイんでね？
サポート、経理、工場をなくして
コストカットに貢献するってのはかなり現実的な話。

DZ11 UNIBUS Async. Interface

259 ：可愛い奥様 ：04/08/14 03:48 ID:pXo+O0mv
>>255
・麻原彰晃は元在日
・オウムの林も在日
・オウムの早川が北朝鮮に17回も渡っていた。
・村井を刺殺した犯人は在日朝鮮人の徐。
　徐か事件前まで住んでいた家の大家の姉は、
　原さんの拉致実行犯の辛光洙と同棲していた在日朝鮮人女性。
・よど号の支援者が、よど号の子供が帰国したら働かせようとしていたパソコンショップは
　オウムの経営だった。（公安に見つかってポシャった。）

他にも色々あったと思うけど・・・

>>18
昭島はUnix系はヤヴァいけど、PCは安泰よ。
Unixは売れてないから仕事がないはず。

サポートは駄目そうですね・・・

WFR情報知ってる人いない？

今更んなもん期待してんなよ

日本人の人件費ってＡＰの中では突出した高さなんじゃろか。

そりゃ、もうブッチギリ

>>WFR

HさんがAll Employee Meetingで出ないって言ってたじゃん

絶対あるって！
ただ今日明日にはないかもしれないが。
だいたいHさんだっていつ辞めるかわからない。

割り増し退職金はでないよ。

単なる退職勧奨があるだけだって。

>>30

これで、日本HPもやっと外資の仲間入り・・・（W

ここの製品の販売店はくそが多いよ

どうせ、またCompaq出身者削って誤魔化そうって腹だろ？

HPQの株価 $16.5だね。
ストックオプション紙切れになっちまった。
$23くらいで売っとけばよかった。
多分もうだめだね。

part18の最後のレスよかったな。
大阪の受け付け姉ちゃんの一人が黒の紐パンすけていたとか知らなかった。
赤のレースのTバック好みの姉ちゃんもエロエロだね。
ブーブークッションかましてそのリアクション見てみたいな。

>>34

まだマシな方だよ。
漏れなんて株価が$120ぐらいだった時に$135のストックオプションを貰ったぞ。
どーせいっちゅうんじゃい?(w

>>36
試しに使ってみて！ｗ

>>36
テキトーな社員とテキトーな仕事の会社ですので、当然の報いです。

>>37

3年前にHPを辞めた時に無効になっちまったからなぁ(w
最終日に、人事のから「ストックオプションの使用期限は今日までです」って
言われたんだけど、その時の株価は既に$20とかそんな感じだった(w
ちっとも惜しくなかったよ。

>>39

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/21/3965.html

マイクロソフトでさえ、株主に配当を出す時代。
ある程度規模のある会社が株式上昇によるキャピタルゲインを餌に
人を集めたり、マーケットから資金を調達する時代は終わったと
言っていいのかもしれない。まぁその象徴がストックオプション
なわけであるが。

WFRに代わる施策を計画中、とのウワサあり。
高井戸やることがわからん。

>41
詳細キボン

>>41
給料下がったりするん？やめてほしいなぁ・・

儲かってるね、大規模な新規案件？
>>16
HPはそんなことしたよ。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000934896

HPに貢献することではなく、直属上司の気に入られることのほうが価値があるのか．．．
まぁ、どこの会社でもそんなものだろうけど、HPも同じだってことだね。
ふぅ。

これってfusion/sapのこと？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/18/news018.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/13/news017.html

>>46

なんかSunが笑えるプログラムを提供しだしたな(w
その名も「HP Away」だと(w
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/16/news015.html

>>44
そのリンク先、ふざけんなって感じだな。
いままでのWFRはなんだったんだ？
昇給停止は何のためなんだよ？

おれ、今年一杯で会社辞めるわ。

>>44
32歳で800万以上かぁ...募集が多いだろうな。
これじゃ、現役連中は昇給停止でモチベーションが上がらないのに
やってられんわぁ。

>>48
辞めて入り直すと美味しいかも。
実際、そう言う人知ってるよ。
辞めて２年後に入り直したら昇格してたというの。

>>50

昔はデモドリOKだったが

WFR を何回もやった後って実際どうなの？

MBAでも取ってデモドれば格好もつくんだろうが・・・

>>48

今年一杯で卒業するんだね。
実際離れて見て分かるけど、HPは良い学校だったと思うよ。
そして学校にはいつかは卒業というものがつきものというわけ。

age

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/WallStreet/V_VIL_WallStreet_20040817.html

HPのプリンターいけてない。日本で売って儲けがあるのかと不思議でならない。

>>44
当然32歳800万が基準になるんだよな、今の社員。
このインタビュー答えてんの誰だよ。外資と日本企業の悪いところを併せ持ってるの間違いじゃん。

>>46
こんだけ社内のシステムトラぶったと大々的に宣伝してどうすんだよ・・
客の信用なくすだけやん。

>>57
HPにガペーイしてシステムがしょぼくなっても手入力でなんとかのりきりますた！
これぞ我社が謳うあだプティ部エンタープライズ

>55
サプライを売るためにプリンタを売ってやってる誰かが言ってたっけ

日本HP社は最近、新規パートナー開拓に躍起になっています？
ところで、日本国内での時期有力パートナーに関しては東芝がNo1の待遇で
うごいていますよね。某S社のシェアを取り崩したいですね！

>>44
やっぱ相当できないと務まりませんかねぇ
あんたら使うんじゃそりゃ大変だわ。

次のIPG Fin Mgrは誰？

柔道100キロ超級鈴木キンマダル！！
おまいらみろ！！

>52
そうだな。漏れも去年卒業したが、外から見るとこの会社の良さも悪さも分かる。

>48
っつーわけで、出てみないと分からないこともある。
転職してもガンガレ
でも、ちゃんと某茄子はもらっておけよ(w

外資系企業を選ぶ時に重要なことは下記内容を十分考慮して選ぶこと。

・短期間の成果を求められる。（特に米国系）
　これに答えられるか？　欧州系はそんなことはなく、雰囲気もおおらか。

・外資系の資本金はほとんど5億円以下
　5億円以上は監査法人による監査がはいる。日本法人が経済界や財界で役割を
　占め発言権を持ち歴史のある企業やそのような企業を目指している企業は社会的
　信用などのメリットを考慮し、資本金５億円以上としており商法上、大企業となる。
　しかし、ほとんどの外資はこのようなことはないでしょう。5億円以下の中小企業です。

・名前が有名でなくても優良な企業がある。
　新卒者、日本企業から外資へ移るのであれば知名度は無くても中堅規模で優良な企業を
　選ぶことがベター

・日本法人が独立しておりオペレーションの権限があるか？
　親会社が日本市場に適応しようと努力しているか。
　メーカでは単なる営業所・マーケテイングだけではなく研究所・開発拠点
　製造拠点を持ち顧客と密接にビジネスを展開しているかどうか。

僕の基準はメーカですけど
・欧州系　・国内に開発・製造拠点がある。
・ビジネスは合理的、社風は日本的。
・オペレーションの権限がある。（海外にも製品を供給）　
・資本金５億円以上（安心である。）
・平均勤続年数１２〜１５年以上（離職率５％未満）

>>65
資本金は社会的信用のために大きくしてるわけじゃないだろ。事業に必要だから
それなりの金額になってるんだよ。

>>65
コピペだろ。

カーリー経営手法に問題があるのか？

首切り、昇給停止、業績低迷なのに、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092372403/l50
とは？？？　会社は社員のやる気を殺ぐきか？

rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000934896
です。

>68
すべて他人事なんだよ、自分の問題として捉えていないんだよ

age

Q3業績悪かったからカネ使うな、だとさ。

目先のちょっとした業績の波に一喜一憂してその場しのぎのごまかしで取り繕おうとする、
アメリカの田舎企業らしいポリシーなき経営の面目躍如ですね。

CEOだCFOだと偉そうな肩書きの連中はたくさんいるけど、結局は馬鹿ばっかりじゃん。

漏れ、最近思うんだけど株主になってＣＥＯ罷免とかするには
どれ位の株数が必要なんだろ？

以前は『株主の利益最優先』と建前の上で経営陣はやりたい放題だったけど、
現状じゃ株主も裏切っているでしょ。当然、株主の権限として経営陣に
責任を取ってもらいたいし、その権限を行使出来るのならしたいんだけど。
いまみたいにストックしてある取り巻きを順番に切るんじゃなくて、
直接カーリーにＮＯを叩きつけてやりたい。

勿論、個人じゃ出来ないから組織立ってやる必要はあるんだろうけどね。

ダイエーとか三菱とか国内勢を見ててもそろそろ株主がＮＯを
いうべきだと思うんだよね。唯一、与えられている権利なんだから。

合併前に、ヒューレット家とパッカード家が総力を挙げて合併反対したけど株が足りなかったね。
今の総株数は30億株くらいだから、その半分あれば会社をどうにでも出来るけど、、、、

>>75
約３兆円な。ゲイチかバフェットなら買える。

>>35
part18の最後のレスよかったな。
大阪の受け付け姉ちゃんの一人が黒の紐パンすけていたとか知らなかった。
赤のレースのTバック好みの姉ちゃんもエロエロだね。
ブーブークッションかましてそのリアクション見てみたいな。

社外のものですが、この前受付に行きました。
楽しみですな。黒の紐パンとは。
そのときは透けてなかったので残念でしたが、
まあ楽しみに通います。
すけすけもいいけど今度は逆さ撮り狙います。

>>73
身近なところから経費削減　第一弾

>全ての社員用トイレから、ペーパータオル及びハンドドライヤーの使用廃止

そのうち、トイレットペーパーも個人で持参するようになるのでしょうか？

>>35
>>77

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ttp://ime.nu/ime.nu/kantweb.s7.x-beat.com/bbs1/img-box/img20040821174117.jpg

>78
変化に対応できるよう、確実な手で拭いてください

age

>>78
セクレタリになめてもらってください。
ＨＰのセク一人の給料で北京大学出の天才エンジニアが３人雇えます。
ケツの穴くらいなめてもらえ。

>78

ネタ？　ネタだと言ってくれ

>>83
事実です。
お手拭代節約して、pm横河電機な人たちのために保険組合を自社で
新たに設立しますた。
今後は健康診断もWebトレーニングで問診して終わりになることでしょう。
東京電子にもどれっちゅーの。

>>83
面白いだろ？
これで年間50万の削減なんだってさ。

こんなこと考えてるやつらクビにしたら年間何千万か浮くんじゃないの？

市ヶ谷のオフィスも荻窪並にぎゅうぎゅうずめになるのかな
市ヶ谷の個人机の狭さのまま、荻窪みたいに並べられたら打つになるよ

養鶏場Age

日本HPは結局のところ「日本に根付いた日本企業」になる気はないし、「四半期ごとの
目先の業績に一喜一憂する典型的アングロサクソン短視眼企業」から脱却する気も
ないんだよねぇ。

>85

ゴルフしたいんで接待するのか、接待のためにゴルフをするのか
（もちろん前者だが）、客１人に社員３人の接待ゴルフ。プレー、食事
お土産こみで２０万円。　節操なく派手に使いすぎと評判です。

>>89
そんなんでもなきゃ営業なんてやってられねーって

>78

1992年2月13日に発表された、旧日本DECの経費削減対策みたいな!
ちなみに当時は、以下のような経費削減策が経営企画室(ひげのWさん)、
人事本部(Kさん)、管理本部名(Sさん？)で発表されました。
二つの合併(された?こと)を経て、同じDNAが組み込まれていませんよね！

1. 海外出張の中止/延期
2. 残業時間の短縮
3. 採用の全面停止
4. 会議,接待費の適正かつ効率的運用
5. 消耗品等の節減
6. オフィス,スペースの有効活用の促進
7. 社内リソースの有効活用による外注の削減

>>91
アメリカ会社の日本法人はダメダメですね。

>89
ホントにそんなことやってんの？
ふざけんな氏ねといいたい。
なんでしょうもない社員と不幸を分かち合わなきゃいけねえんだよ！

旧HPも似たいような対策してたよ。
総務とか昼休み電気消えてた。
高井戸トイレの手拭紙なくなったのもずいぶん前。

くるよ、くるよ。大連からインド人が。

>94
> 総務とか昼休み電気消えてた。
これはホントあほかとおもた

>>41
>WFRに代わる施策を計画中

これってひょっとして
>>78
のことなの？

教えて得ろい人

所で最近乳損のドカタ(土方)君見ないけどどうしたの？
失業中の冴えない下請け作業員がようやく身の程わきまえた？

日本ＨＰってほんとのとこ儲かってるの？
やたらとコストリダクションを言ってるのは
ＵＳへのポーズ？？

100げと！

エレベーターの脇やトイレの紙タオルのところに、惜しげもなく
カラープリンターから出力した「紙」がいっぱい張ってある。
プリンタメーカーだからなのかしれんが、この紙節約して
紙タオル残してくれ。

>>100
無人ビジネスは儲かってるよ。
Direct Plusとか、量販店へのプリンタの卸とか。
人が介在するビジネスはダメだね。
今期ダメだと、樋口さんも厳しそうだねぇ。

結局、無人ビジネスしか儲からないって事は
経済活動による人類に対する攻撃じゃないかな？

ターミネーターは防空システムが人類を核で滅ぼしたけど、
一番怖いのは人を必要としない経済社会をシステムが作って
しまったときじゃない？

最近ＨＰ、順調にシステム開発受注できてるって聞いたけどなぁ。
そんなに業績悪いのか。。。ざんねーん！
でも、上の連中はノウノウとしているんでしょ？

>102
> 一番怖いのは人を必要としない経済社会をシステムが作って
> しまったときじゃない？
ネタとしては面白いけど、現実にそんなシステムが作れるわけ無いって。
100年後は知らんが。

>>101
だれも見ないこの「カラーの紙」を、フロア毎に貼って歩く人をFireしる！

夕方樋口さんから来てたメールなに？重要なの？
相変わらずダラダラ長文だったので読まずに削除しちゃった。

>>106
♪しろやぎさんから　おてがみついた
♪くろやぎさんたら　よまずにたべた

>>102
HPはVoW専業メーカーとなり、社内改善だけを日々の活動とし、
経済活動を必要としない会社となることをinventします！

>>106
何をやりたいのか、わかりやすい文章でよかったよ。
コミュニケーションツールやナレッジツールが整備されてないのに
掛け声ばかり良くても何だかなと思うが。

日本ではどうするのかな？

ttp://h10049.www1.hp.com/music/us/en/ipod_flash.html

HPHP

成長戦略って言っても、自分で製品開発やったり市場開発やったりはできなくって、
所詮は与えられたクォータをどうこなすかってのが日本HPの置かれたポジション。
よくやってるとは思うけど、所詮は数字合わせゲームで、根っこがないんだよなぁ。

>>112
外資なんてどこもそうだよ。

そんなのあたりまえだろ。
米トヨタだって独自の戦略持って経営やれるわけがない。
日本人なら日本の企業行け

まあ外資系っていっても、所詮ローカルスタッフだからなあ。
日本の企業でも本社採用と地域支社採用で身分違うだろ。
勘違い注意。基本的にアングロサクソンに奉仕する現地人である。

こらこら。従業員の皆の衆。

トイレから手拭をなくなったという危機感を持って従業員は仕事をしないと
駄目だぞ。これは青の伝統的な経営手法のひとつなのだ。手を拭くのは個人
で用意するものというコンセプトも重要なのだゾ。忘れないようにな。

がはは〜。

総務の便所こうろぎおやじより。

注：前に便所の紙をなくしたら、日本はそこまで経営が厳しいのかって事で
　　全世界から紙の寄付があったんだよね。

なんだぁ、ホントは悠々経営なのかぁ>HPJ

>116
Best place to
なんちゃらは結局下からの突き上げを
回避ためだけの掛け声だったんですか？

全然良い環境じゃないじゃん
紙なしトイレ

おい、誤解するな！尻拭き紙はあるぞ。手拭き紙をなくすだけだ。
安心してウンコしていいんだぞ。

＞１１２
ほとんどの人が経営者になれないので関係ないでしょ
TOYOTAいったってどこいったって同じ
究極の社会主義希望
仕事で自殺するような世の中はごめんだね。

いくよ。いくよ。大連行くよ

>119
なんだこの前うんこ手でふいちゃったよ
早く言ってよ

大丈夫。各フロアのトイレにはちゃーんと１台だけウォシュレットがあるから。
中途半端に１台だけだけどウォシュレットがあるからね☆

府中は手を洗わないから関係ないよ

ってか何屋になるつもりかね　この会社は

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040828/20040828a2740.html

あだぷてぃぶ・えんたーぷらいず では、テレビ付きスーパードームでも売るんじゃないの？

>126
管理コンソールでテレビも見れますってか？
デリバリ部隊がデータセンタでまったりするだけだろ。w

お客様のご要望に柔軟に対応するあだぷてぃぶえんたーぷらいず。
仕事中のテレビ鑑賞も可能にいたしますってか。藁

米国には日本みたいなIT家電作れる電気メーカーが無いからな。
そのうちDELLの冷蔵庫とHPの洗濯機が相性が悪くてコリジョン多発だぁ
なんてことになったりして。
homeサーバーでもWindowsと心中するのかね米国メーカーは。
ニッチ狙いのNonStopホームサーバーとか出たらすごいな。
でもHPの家電買ったら保守契約しないとお家に修理に来てくれなさそうだ
からやだな。

42インチで10万切るの出して〜

>>35
part18の最後のレスよかったな。
大阪の受け付け姉ちゃんの一人が黒の紐パンすけていたとか知らなかった。
赤のレースのTバック好みの姉ちゃんもエロエロだね。
ブーブークッションかましてそのリアクション見てみたいな。

hpは大丈夫だろうか？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1069477773/l50
派遣のものです。
ブーブークッションかまされました。
もうはずかしかったです。
もう屈辱でした。
仕掛けた社員は大笑いでそれをビデオにとっていて
みんなで楽しんでいます。
最低です。
油断していたらこの前も仕掛けいていました。
今度は気がつきましたが油断なりません。
私の前に入った派遣も３回やられたそうです。
もうだまされませんから。

そういうのは逆においしいと思うけどなあ。
いつも嫌がらせをされてて、その一環の行為なら酷い話だが、
単に新入りにいたずらしてるだけっぽい文脈に読めたモンで。

例え一過性（恒例行事？）であっても、された本人が傷ついてるなら、
それは充分にいじめじゃないかな
少なくとも、ブーブークッションでゲラゲラ笑うのは、
大の大人がする事ではないような気がする

hpけっこうあるよねいじめ
とりあえず俺はいじめられたり、
パワハラされたら
２chで実名でさらすことにしている

最近hpの女が態度でかくねーか？
まあCEOが女だから仕方ないか
起ちあがれ男たち　もっこり！

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1069477773/l50
の505
505 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：04/08/24 08:42 ID:FmYs3TGd

このスレの>>77
77 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：04/08/24 08:47 ID:FmYs3TGd


そんなこったろうと思った。

＞パワハラされたら２chで実名でさらすことにしている

例えば誰？T中？

セクハラするなとメールは出るが、セクハラしたくなるようないい女はいない。

>>136
男に向けてのメールだYO！

Orz

>>136
禿げ上がるほど同意。
自意識過剰なんだよ。気持ちわりい

元HPマーケッティング本部長：坂東正康さんをご存知でしたら教えてください。

>140

ぐぐったらこんなんでましたが　別人かしら？

ttp://nmag.softbank.co.jp/magazine/no42/latest.html

高柳さん、寺澤さんと偉大な方がHPを去っていかれる
我々がそのご意志をしっかり継いでいかねばならない。

高柳さんは偉大だったが、寺澤はただのジジイだろ。

>>141
3人の顔写真の一番上の人だったような記憶があります。

Y田さんは　これから　どうするんだろう？

早く旧ＣＯＭＰＡＱ部門をどこかに売ってください。
お願いします・・・・

このスレには現役正社員はいらっしゃいますか？
ご存知でしたら教えてください。

業務系職種のスペシャリストレベル（スーパーバイザより下になるのかな）だと
年収でどれくらいなのでしょうか。

業務系とはいえ、それぞれの分野によって相当幅があるとは思いますが・・

>>147
業務系ってなに？
スペシャリスト？

>>147
業務系？
総務とかか？そんな乞食みたいなもん仕事のうちに入ってねえよ。
会社の寄生虫として生きるよりちゃんとキャッシュ稼ぐ仕事に就けよ。

業務系とは財務・人事・経理などです。

スペシャリストと言うのは、（おそらくHPでも）スーパーバイザーのように
マネジメントはせず、かといってクラークと比較すれば多少の専門性を持って
いるクラスのことです。

>>150
よくわからんが要は寄生虫だろ。
そんなんにまともに金払ってる会社は滅びるよ。
６〜７年前のＨＰなら結構な金を払ってたけどな。

所詮兵隊は使い捨てです。特に歩兵は・・

>>150
使えない社員、稼げない社員に就かせる管理職として業種だね。
もっとも管理するのはアルバイトのおねーちゃんたちだが。
そんな業種をわざわざ外から募集してねーだろ？

管理部門は大事だよ。そこに優れた人間がいないと組織はがたがたになる。
キャッシュ稼ぐなんて威張っても、営業なんて所詮は兵隊。

だが、HPJの管理部門はクズ。

ＨＰＪに管理部門なんてあったの？

>>143
高柳こそ諸悪の根源。

>>150
財務・人事・経理にスペシャリスト職位はあったっけ？
Supervisorの一つしたはAdvancedか？

>157
150です。う〜ん、貴社ではどうなんでしょうね。
万事上司の指示の元、判断不要の作業に従事するクラークではなく、
かといってSVとは違い部下はおらず、マネジメントは要求されないポジションです。

HPはラインに限らず管理部門もかなりチョロイとの噂を聞きます。
つまり、パフォーマンスと比較して、かなり高い年収が期待でると・・

>158
チョロイってどんなレベルの年収もらえるって噂なんでしょ

以外とショボイよ　うち、、、

＞159
スペシャリストクラスで800万前後。
SVで900万前後ってところでしょうか。

>>160
そんな部門でもそんなにもらえるわけ？
なんか腹立たしいな。

カーリーひと夏の経験

そんな部門、っていうけど、HPJの管理部門が優秀かどうかは別にして、経理や人事と
いった間接部門は営業や技術、マーケティングと同じくらい重要なんだよ。零細企業なら
ともかく、5000人規模の組織を運営するってのは、単なる売り子やプログラマ風情じゃ
できないということは認識したほうがいい。まあ、まともな日本企業で働いたことがない
奴はそんなこと理解できないだろうけどね。

少なくとも、営業の連中が経営センスなんか持ち合わせていないのは確かだから、
キャッシュを稼ぐ奴が偉いなんて大言壮語して、赤字膨らましてあっという間に会社
つぶしてしまうよりは、今のほうがちょっとはマシ。そういう点で、管理部門の少なくとも
一部の人間は、その辺の馬鹿営業や馬鹿エンジニアよりはよっぽど会社に貢献
しているとはいえる。

コンパック系はいらん。どうにかしてくれ。

で、結局のところどうなんでしょうか。

カスタマーサービスチックな部署ならチームリーダー、経理ならシニアアカウンタント、
財務なら○○アナリスト、人事ならトレーナーなどの年収は。

これだけははっきり言える。
>>経理や人事といった間接部門は営業や技術、マーケティングと同じくらい重要
それはない！！！
間接部門が無くとも会社は回る。外にだせばいい。それと、
その辺のバカ営業や馬鹿エンジニアの方が管理部門でどんなに仕事できるよりステータスは上！！！
なぜなら金を出す我がままな客相手に泥にまみれて金稼いでる。
管理部門はあくまで金を使う方。

なんか、ほんとレベル低いんですね・・　

みんなリストラされたくないだけだから

ＨＰまんせー
ＨＰまんせー
ＨＰまんせー

>>166
間接部門はなくとも会社は回る？
言ってることのレベル低いねぇ。赤字案件しか取れないくせに。

>164
PM-hpだっていらない部門はあるだろ！ボケ！
CIやIA部門はPM-COMPAQの方が上！

PM-HはIPGだけでいい。PM-CはPSGだけでいい。
残りは成長が見込めないんで早いとこ手を引きWFR。
販売もﾊﾟｰﾄﾅｰに全部任せて営業をWFR。
甘い汁を吸い続ける管理部門は規模に合わせてWFR。
これで会社も株主も社員も顧客もみなHAPPY。

会社の全体最適を考えよう、あだぷてぃぶ えんたーぷらいず。

細かいことは考えずに、2割の優秀君が会社の売上げの８割を稼ぐ会社。

だから残りの８割は遊んでても会社が回る。あだぷてぃぶ えんたーぷらいず。

>>171
CSはどっちが上？

＞１７４
CSは製品別だから引き分け！
あとは個人しだい　みんなメーカーなんだから製品の
勉強しよう！

HASの者ですが
HPへの転職は可能でしょうか？

HPからきた連中がウザイので腹いせにHPへ転職しようと考えてます。
一人転職実績が出来れば20代後半・30代のかなりの数がHPへ流れる気配です。
HPで何をするかはアンマリ考えて無いかも・・・
そもそも採用してもらえるか・・・

HPより流れてきた奴らは殆ど部長職。
平はセクレ以外は皆無。
今年の10月は元々いた人の昇進は皆無でしょう。
マダマダもうHP辞めた旧TANDEMの連中採用するみたいだし・・・

旧HP(特に旧TANDEM)の奴らは
過去、自分たちが我社に押し付けてきた
ポジション・ビジネススタイルを今になって否定しまくり。
仕事は自分たちの方が出来る！と言いたいばかりの傍若無人ぶり。
旧HP(その実旧TANDEM)でセクハラした奴は
その女性が上司（旧TANDEM)に訴えても
仲間内意識があるのかひた隠しで
セクハラ野郎はお咎め無し。

元々いた人はやる気が折れかかってます。

HAS消えろ

一言でまとめました。

>>176
そのウザイhp出身者たちとうまくやっていけない様じゃ、
hp に入れたとしてうまくやって行けんよ、絶対。
あきらめて他に行けば? SIerとかさ。

>>176
HASってルーツはタンデムだから、HPに帰属感もってる奴いないし
HPもHPスピンアウトと思ってないでしょ。旧CPQって言ってくれ。
でもCPQの中でもタンデム関係者は特殊なムラ作ってたからなー。

HASのビジネスでの転換振り見てると、彼らなりに今の業界に適応
しようとしてるんだなって思うけどね…
ついていけないんなら辞めていいと思うよ。
Nonstop OSのスキルでもなければ、HPは裸一貫のつもりで挑戦した
方がいい。冒頭に書いた理由でHASに親近感はないから。

営業は自社製品が重いのでThinkPadやLetsNoteを愛用してまつ

>>179
いまでもNonStopのSI部隊はガラクタの吹き溜まりでつ。荻窪１８Fでつ。

>>180
そうなんだ

>180
そりゃあ、重荷ブックの話だろ？900とか6000とか。
コンパックのやつになって多少はマシ(サイズ、軽さ)になったのでは？

>183
やべー、ageちった。
とゆーことでsage

さらば猿よ。

最期まで自分の言葉を持たなかった奴。お前は誰からも慕われなかった。
やっと青のガンが一人減ったね。このガンのせいで何人辞めていった事か。
他社で社長やっている人がいっぱいいるよ。本当にこいつは青のネック
だったなぁ。

こいつがいなくなると、その下のうすら馬鹿達が元気になるから、少し
おかしなことになると思うぞ。３Ｋあがりはビジネス知らねぇからな。

猿を含め、そんな上は普通、いねぇんだけどな。あ〜あ、まだまだこの
会社がまともになるのは時間かかるなぁ。

がんばれＨ！

KAS?

猿って誰のことですか？

>187
TERASAWAさんのことじゃないの　そんなに悪い感じじゃなかったけどね。

http://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2004/fy04-137.html
この人か。
日本支社の生きた歴史か。すごいな…

俺も寺澤さんのスピーチ好きだったけどなぁ。
人望もあって慕われる人格者だと思うけど。違うのか？

40年前の同志社卒か。かなーりｲﾀﾀﾀﾀﾀだな。
箸にも棒にもかからん、毒にも薬にもならんそんな男という印象だな。
USのHPが好調だったからなんとかなってきただけの人でしょ。
猛毒もあったが高柳のほうがはるかにスケールが大きかったよ。

いいおじさんだったけど、印象薄かったのは確かだね。
何かの強権や辣腕で、内外に名を轟かせることはなかった。
あれで豪腕のフィオリーナとよくやってけるなと思ってた。

高柳さんの猛毒笑た。コンパック時代から名言迷言の宝庫
だったもんなあ。
漏れの周りでは路線が合わないので嫌われてたが、キャラが
立ってたのはすごいと思うよ。

こんなにドアップに移さなくてもなあ。

http://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2004/images/terazawa_l.jpg

>191
マジレスすると、毒のある人物は良かれ悪しかれhpという風土には合わないのだと思われ

アメリカで台風の被害があったぐらいで見舞いのメッセージを垂れ流すくせに、
ロシアの悲劇には何も言わないふぃおりーな。
アメリカ人なんかいくら死んでもかまわないんだけどねぇ。

Ｔ猿って最後までコメントを人に書かせていたんだよ。合併の
ときもそうだし、本当に自分の言葉を持っていない人だったな。
代筆ばかりのカンニング小僧だよね。Ｔ猿は。。。

今の使えない上の連中はＴ猿のかばん持ちみたいなもんさ。

かばんは自分で持て！って人はみんな辞めたよ。本当に日本ＨＰを
駄目にしたのはＴ猿だよ。それは間違いない。

それにしても市ヶ谷のジェットタオルとめたの、本当に馬鹿だね。
電源を抜いただけじゃない。あそこまでして現場に危機感を持たせ
ようっていう便所おやじのような会社のガンがまだいる限り、この
会社に未来は無いね。

まあ、それがＴ猿の足跡ってことだな。

毎日ホントにくだらないのですが。
でもそれを「くだらない」と言ってはいけないような空気がありますね。

>>196
経歴は研究開発出だったり海外の役職めぐりしてたりと順調にキャリアアップしてる
感じなんだけど、それほどの人にして自分の言葉をもたないというのはなぜに？
旧YHPってそんなにぬるま湯だったの？
現場で会う旧YHPにはやり手もいるので、ギャップがある。

>>198
YHPだったころは、日本独自路線を志向して日本主導で開発をしたり
ということがあったと思うが、日本独自路線ではじめたプロジェクトが
軒並み失敗、多分それがトラウマになっていると思われ。こういった
プロジェクトを主導した個性的な役員は軒並み消えていった。
結局は今の日本のように亜米利加様の庇護のもとに言われるままに
やっていたほうが上手く行くという体験が刻まれ、それを実践したＴ氏は
勝ち残り、必然的に自分の言葉を持たなくなったという風に分析するのだが。

帝国ホテルとかで盛大な送別会とかあったのですか

>>199
なるほどな。実感としてわかるんでせつない話だ。
それだったら、高柳さんとあまり違いはないと思うよ。
高柳さんは、言動は派手だったけど、要するに「日本は製品開発
やってもしようがない。営業に徹しろ」って思想の人だったから。

違いがないというのはスタンスを言いたかった。
営業に情熱をもっていたというところで、高柳さんは違った。

ＨＰｗａｙを破棄し、リストラを初めておこなった人はだれでしょう？
自分はコーポレートから特別ボーナス（ちょっと違うが）もらってて、
日本じゃ昇給フリーズを数年にわたっておこなった人だれでしょう？

米HP、「不当に値引きさせられた」として再販業者を提訴

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/329228

>>203
HPwayって本社がカーリーを受け入れることを決断した時に破棄されてるべ
日本で築いたわけでもない借り物の文化に本社が見切りつけても執着するのって
現実から逃げたいただの回顧主義だろ
２行目以下は寺さん？　やり手のイエスマンだったんだな

HP Wayとかガレージのルールとか、熱病のようなブームだったな。

　　　　　　,-――-､　　　　　 Windows XP SP2は笑えた！
　　　　　 { , -_−_−　　　　 　不具合報告者１０００人ごとにカウントしてたのって
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　 オレだけ？（よっしゃー２０００人突破！よーし次は
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　 ３０００人突破しろーって）
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　でも結局は６０００００人しか不具合出てねえんだよね。
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　全然、騒ぐほどじゃないし。
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 / 　 Windows XP SP2は笑えた。まじで
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　　　 あいつらがSP2をあててる間、家でみかん食ってた
　／　 　　｀-―┘ /　　　 　 アホだなーこいつらって思いながら
　　　　　　 　 　 / 　　　　　　 わざわざmicrosoftまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　でもWindows XP SP2のおかげで何かしらの利益を得た人
だっている訳だし 結果的には良かったんじゃないかな。
たしかIBMやHPが修正パッチや修正ドライバを渋っていたけどさ、
あそこらへんってサードパーティーが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもあのことを思い出すと笑えてきます。
気持ちのいい夕刻でした。

顧客の要件もまともに聞き出せないくせに
何が上位コンサルだよ。馬鹿。
冗談は女癖だけにしといてほしいよ。

http://h50146.www5.hp.com/info/hr/basic.html
HP Way
Rules of the Garage（ガレージのルール）

で、HP Way って具体的に何？
トイレの手拭をなくすのは HP Way なの？

>209

トイレの手拭の件についてマジレスすると、

キャッシュフローの視点から考えると経営上以下を実践することが
必要なわけで・・

△入るキャッシュをできるだけ増やす＝売上げを増やすなど
▼出るキャッシュをできるだけ減らす＝調達の見直しや経費削減

当然微々たるものだが、トイレの手拭は出るキャッシュを減らすと
いうところに該当する。本当は経営的な優先順位からすると調達の
見直しや経費の見直しにメスが入るところではあるが。
そういった緊急度と重要度が高い課題に手をつけるのは非常に難易度が
高いため。とりあえず面倒が少なく、"がんばってやってます”感が演出
できる手を付けやすいところからやったというのが真相ではないでしょう
かね？部署的にどこの部署も傷つかないしね。

経営的視点から見れば、トイレの手拭をなくしたり昼に蛍光灯を消したり
するよりもっと重点的に取り組む課題はあるでしょう、といいたいわけ
ではあるが。

市ヶ谷のオフィス観葉植物よりも、いくつもある共有机よりも、
トイレの手拭削減のほうが効果あるとは知らなかった。

ただ茶いらないから手拭き戻して欲しい

うん　ただ茶はいらん　ふつーの外資っぽくコーヒーと水にしてくれ

>>213
コーヒーは精子の運動能力が低下するからやめています。

>208 誰が女癖悪いのでつか？

辛いことばっかりだなぁ。

>Ｈじゃないの？

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船

HPは勤務医と同じくらい

また地震です。

30でも給料500万に届かないという現実もある。

地震で天王洲のビルが倒壊しないかなぁ。

>218
なんかウソくさいぞ

基本的には年功序列が未だ給与基準になっている大手の日本企業だから年齢や職種
（総合職一本）で比較が出来るわけで・・

外資には無意味な指針だよね、年齢でみるのは。
職種とポジションで給与が決まるんだし。
更に言えば、同じ職種・ポジションでも１００万くらい違う場合も多々あるしね。

>215

Mだよ。M

中途ハ給料タクサンモラエマス
ブチョウヨリオオイデス１２００マンエンデス
ソシテサラニ中途ニュウシャシテWFRヲマッテイルノデス
宝クジヨリモ１０００マンゼイコミイチジキン取得ノ確立タカイデス
猿ハワタシノタメニ皆ハタライテクダサイ
８ガツ中途入社ヨリ

この時期、転職とＷＦＲを繰り返して年収稼ぐってのが一番効率いいよね。
学歴さえあれば、大抵のところには好条件で入れるしね。

エイブリとインテ
両方登録して共にコンサル受けてきますた

印象としては
インテ：　かなり親切丁寧だが押しが強い
エイブリ：　ちゃっちゃときめましょうとドライな雰囲気

提示してきた求人票
やはり質、量共に　インテ＞エイブリ　

サポートは大して変わんないと思う

やっぱりインテに一本化するべきかなあ
なんつってエイブリ断ればいいかな

>>228

ｺﾋﾟﾍﾟ sage

>>226
８ガツ中途入社ナンニンイルト思イマスカ
アナタ誰ダカモウ分カリマス
メールシマス飲ミイキマショウ

請求する金額に見合うだけの働きしろよ
今猿クン！だからつかえねーんだよ

>>230
４ニンと３ニンデス、メールクダサイ

セクハラのトレーニング、もう受けましたか？
9月中に受講しないといけませんよ。

ＷＦＲはないの??

>231
CIもCSも営業も似たようなもんだ
みんなまったりやりましょう

ボーナス年１回

ボーナス年１回もいいけど、ほんとに給料上げてよ
みんななんだかんだいって好きでしょHP
優秀な人やめちゃうぜ

ボーナス年1回にして、給料（手取り）上がったから昇給なしっていうつもりだ。
間違いない！
みんなだまされたらだめよ！

>>237
それ本当？

現場で働かないバックヤードの連中がが住みやすいように
どんどん改悪されてゆくね、現場にいると本当に萎える

ちとまて　ニュースソース出してーな　＞　年一回

今週はずっと現場でオフィス戻ってねーす　VMもなんかつながらないし

>236
そして退職金なし

>196
C?SCO Japan の社長ね。
営業本部長からヘッドハンティングされたのか
ルータ、スィッチの defact standard の会社に
いきましたね。あの人はすぐに業界から消え去るかと思っていましたが
意外と長持ち。
T澤さんが音頭をとって高井戸大会議室で送別会が行われた
ときは大ひんしゅくでしたね。
K澤さんのプレゼンは見たことあるけど、そのときは何が優秀な
人かが分からなかったけど、サバイバルに以上に強いんだなと
最近思う。

240>
COMPAQ時代　高柳さんは現場に来てくれたぞ
オーラでまくってた　ラオウ並

>>240
バックヤードって間接部門のこと？それだったら、間接部門だって決して住みやすくはないよ。
くだらないルールが増えて一年中監査だらけ、営業やエンジニアからは恨まれるし海の向こう
からは怒られる、あげくのはて仕事はインドや中国に移管されて人は減らされたものの、かえって
効率が悪くなってフォローアップで毎日深夜残業、それでも誰にも感謝されない。

気持ちが萎えるのは同じなんだよとわかってほしい。

>>244
天に帰るときが来てしまったと。

hpでまじめに働いているのに
とっても給料安いきがしてきた
残業つけまくってやる！

残業つくなんていい会社だね

>242
マジでつか！？
某茄子年1回？？退職金無し？？

CもHもないんだよ、って樋口さんからメールが来た。
そのすぐ後に、もとHの人限定で、寺澤さん慰労会の案内が来た。

>250
話を作ったな。
順番が逆だろ。
しかし、確かに pmH だけでの慰労会は変だ。
一つになるのは難しいね。新生HP入社が増えてきたときだろうね。

逆あっけ？でも、最初はもとHの管理職だけに案内が来たんだよ。
それが10日ぐらい前のことだった。

ちょっと気になったので確認してみた。

8月17日　pmHの管理職に、寺澤さん慰労会のお知らせ
9月8日　昼　樋口さんのOne Companyメッセージ
9月8日　夜　社員番号39XXXXの人に、寺澤さん慰労会のReminder

だから、>>250が正解。

DELLプリンタの影響出てる？

>>254

Lexmark がなんぼのもんじゃい！！


　Canon / Epson には　負けますけど・・・

>>251
新HP入社が増えた頃にはまたどっかとくっついて同じこと繰り返してる気がするよ。

>>253
樋口さんも慰労会のメール受け取ってなかったら笑えるな。
宛先に入ってるか確認できる？

寺沢さんは退職金いくらぐらいだろうね。
1億ぐらいかな？
俺ら20台のhp社員はもらえるんか？

今回のＸＸＸで退職金は事実上なくなるよ

↑
ヲイ、XXX　って何の話よ？

>258
マジで切れる気も薄れるような微小な退職金がもらえるぜ

6.85%だかの積み立てに金利分じゃねーの

>262
会社からもらった紙では
60までいれば３６００万円ぐらいじゃなかった？

>262

そんなもん出す原資なんてねーんだよ。

>263
とりあえず、勤続15年くらい逝かなければ、たいした額ではないことは確か。
嘘だと思うなら人事のページから退職マニュアルをゲットして計算汁

pmなんちゃらによって違うの？　実は紫組なので人事のマニュアルの情報なんだけど

ひとつになろうって言われても
上がＹＨＰで固まってるんじゃ、ひとつにもなれやしないよ

>267
あと10年もすればYHPいなくなるじゃん
そうすればpm-CPQ pm-hpも関係ない

>>268
そんなに待ってられねえよ。

カーリーたんコンシューマ向け市場にくびったけみたいだけど、日本にも展開するんだろうか・・

天王洲の館内放送は邪魔。産業医が来てるだとか、どうでもいいことで糞煩い
放送してほしくない。あんなのはメールで流せば十分。

>>263
よく、60までいられると思うな。お人よし。

60までいられないような会社はいつまで経っても2流会社

５０まで居られたら十分だろ。ＩＢＭも５０定年だし。
そのうちＩＴは４５で退職させないと成り立たなくなる。
入社〜３７、８位まで馬力で仕事させ、その間９割退社
３７，３８〜４５迄マネジメント　その間残りの９割退社
そして残った１％が５０迄上位マネジメントしてリタイヤ。
これくらいやらないと年寄りばかりの会社になる。

オイラ20年勤続のヒラのＨでつ。
イマなら退職金いくらだろうか。。。

1500満くらい

＞２７３、これくらいやらないと年寄りばかりの会社になる。
それのどこが問題なのかな？年寄り＝高給とか限らんぞ。
若造ばかりじゃ、日本の法人や役所には相手にされない。
もうすでに毎年WFRやってるHPなんぞ、社員をはじめ誰も信用してないがな。

だって年寄りって使えないじゃん

毎年WFRをやってる？
今年はいつよ？ずっと待ってるんだけど。

若僧も使えんがな。
使えるのは１０年選手くらいの中堅だけ

やっぱ日本的年功序列がいいな。
意味ない実力主義は社内が崩壊する。

>>279

人は神様じゃないので、
人が人を評価するというのは難しいものでつ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1094957344/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7722398-2633903

　同じ業界として非常に参考になりまつ

>280
日本hpにもそろそろ自殺者がでるぞ
COMPAQにはいた。優秀な人だったのに・・・

この本、何でいちいち英単語を挿入してるの
きもちわるいw

年寄りをクビにすると、それを見た若手が自分の将来を危ぶんで辞めていく。
これが一石二鳥というやつか。HP、さすがだな。

>>279
本当に「実力」が測定されて評価されるならば「実力主義」はＯＫ．
成果主義ってのは近視眼的になるからだめなんだよ。

>279,284
>本当に「実力」が測定されて評価されるならば「実力主義」はＯＫ．
これもむずい。営業は売り上げだろうけど
エンジニアはね。
いかにミスらないかなのか、チャレンジャーなのか

>285
実力主義は良いと思うが、実際には「部下の評価」ができるMgrが居ない。
このジレンマ。

>>282
光文社か。最近、こういう英語混じりの変な本を作るようになってるみたいだね。他にも出てた。

また仕事か。鬱だ．．．

微妙に矛先を変えられたようなｗ

おい、退職金なくなるって書いたヤツ！
ソース出せやバカ！

退職金がなくなるわけないだろ。
単に社会をみて不安なだけじゃないの？
みんなストになるぞ

結局使えるのは30代の中途組だけか．．
かげろうみたいにはかない命だのぉ。
このご時世、40過ぎたらどこへ行こう？

FY05、APやUSからは相変わらず
コスト削減を求められ、かといって
どこを削減するのやら。。。

有能な社員はどんどん見切りをつけて辞め
安く使える契約社員や派遣社員で業務をまわしている、、、
もぉ本当にダメかもしれない、この会社。

もうだめぽ。

まあ、削減するとしたら
オフィスをボロビルに引っ越すとか、
営業車を軽に替えるくらいしかないな。
あとは人件費。

ふざけんな。トイレットペーパーをなくす方が先だろ。
そもそも会社のトイレでウンコするのが間違ってる。

>>296

一日三回は会社でｳ○ｺしてますが、何か?
飯食ったらすぐに出すのが当方のﾎﾟﾘｼｰです。

>>297
出すくらいなら食うな！！！！　もったいない

だから和式ボットン便所のきったないビルに引っ越せば
ウ○コする椰子も減るし、営業はオフィスに帰ってこないし、
ＳＥも仕事を早く済ませてさっさとウ○コするため帰るし、良いことだらけ。

対外的に見栄をはらなければならないので真っ先に人件費に
手をつけます。一部業務が滞っても綺麗なオフィスと営業車で
対外的に見栄をはれるので問題ありません。

もっともっと人件費を削って山手線に広告電車を走らせます。

確かにねーー
雑誌や看板広告によくわからないセンスも無いの出しすぎ
やつら判ってやっとるのかな

>>241
「年1回」の出所は組合らしいぞ。

組合員諸君！
厚生年金や健保の保険料が1万や2万減るとかいうショボい餌に釣られて
組合の「年1回」提案に賛成するなよ。

支給月に在籍していなくても月割りで支給なんて甘言に騙されるなよ。
そんなのいつまで保証されるか分からないし、
そもそも会社との協議の段階で骨抜きにされかねん。

「支給時在籍」が支給要件になってみろ。
1万やそこらの保険料節減なんて瞬時に吹っ飛ぶぞ。

会社が人件費削減しか考えてないなら
御用組合はそのお先棒を担ぐことしか考えてないぞ。

騙されるな同志！
御用組合の「年1回」提案にＮｏ！と言おう。
会社員のささやかな喜び「夏冬支給」を堅持しよう！

なんで外資なのにあんなに組合がえらそうなん？
もっと日陰でこそこそしてろよ。

組合の、湯に温製を組合員自身で投票して決めるべきでしょう。
賛成した覚えはないし。

ＨＰの組合は経営陣の円滑な運営をサポートするために
存在するので身を守りたけれは全労連にご相談下さい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

>>304
つまり脱退の自由を認めるべきだと。

俺も強制加入に賛成した覚えないし。

投票したけど、票の操作しても誰もわからないしな。

べすとぷれーすなんちゃらって結局掛け声だけなのね
紙も自由にならない環境がベストだと

>303のIDがcpqなのもどうかと思うが
脱退で組合費0なら年間1万くらい余裕で手取りが増えます。

日経ウーマンで樋口さんいわく「現状から逃げ出しても理想の職場なんてない」。

そりゃ、その通りだとは思うけど、でも今のHPで働くより悪くなることもあまりなさそう。
逃げるのも選択肢の一つだと思うよ。無理して居続けてココロが壊れてしまったら
元も子もないじゃん。

>>295
でも、天王洲は撤退決定なんでしょ？
どこいくの結局？

>>308
それいい考えだね。

>>302
いずれにしても賞与に関する組合の提案には反対したほうが良さそうだな。

http://pie.bbspink.com/avideo/index.html

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1086965104/-100

>>309
HPより仕事の割に金を貰える職場は無いと思ったほうがいいぞー！

FV04で辞める方いますか？

ここの経理は何年経っても、マネージャになっても、集計だとかレポーティングだとか、
海の向こうの若いｶﾞｷのような担当者に命令されて、どうでもいいような細かい作業
ばっかり。権限と責任をもって意思決定する、判断する、決裁するといった仕事は
皆無ですね。経理のトップの人だって、結局は瑣末な数字合わせばっかりで、
日本経済だとか金融市場の動向なんかとは無縁のエクセル奴隷生活してるみたい。

日本の上場企業経理のようなクリエイティビティは望むべくもないけど、もうちょっと
ましにならないかなぁ。

おまえらhpは世の中を見ていいほうだぞ
俺の前のソフト会社なんか、人を人と見ないで、
残業１００時間で俺は仕事で円形脱毛症
になったぞ。ぜんぜいいよhpは
結婚できたし家も持てた。

残業100時間程度で円形脱毛とは優雅ですな

この業界じゃ、３００時間以上残業しないと同情されないわな

カーリーが来るからではなく、その開催場所に行きたいがために、
今度のAllEmployeeMeetingはかつてない参加者が集まるであろう。

>>320
わしもそうおもう。
会場の選定に当たって、集客をねらったんだろうな。

SEの仕事は顧客からの無理難題レベルも大したことないしね。

人見記念講堂、懐かしいなぁ。昔、合唱をやってたころに何回かあのホールで歌ったよ。

荻窪７階の男子トイレ
個室からパンパンと肉が激しくぶつかりあう音が聞こえることがあるが
中で何をやっているのだろう
早朝や深夜ならもしかしても考えられるが
平日の昼間のことである

>>324

や　ら　な　い　か

>>326

い え で や れ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　>>326|
　彡､　　　 |∪|　 |　　　 　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ボーナスは年一回支給になるの？
WFRまだ？
TSG再編するの？早くして。

減らされるソルジャーボーナスを原資に、






マネージャボーナスは年４か月分先取り支払いで先食いしていまつ。






上納金ありがとうございまつ。これからもよろしくおねがいしまつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i､::::::::::::::i 　 ‐┼‐　　　‐-
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::/::::::/|::/ |. '､:|＼:::i;::::::!:! 　‐┼‐　　 ´￣）
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 |::|:::/l::::/_Lム'|　 `';ト-ヽ!､::l|:|　　　Lノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|::/,|/ﾆ-ﾘ:､. 　　,r'''''''''ﾘ:i;:|::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,|::|:i（.　◎　,ノ　　ヽ.,◎,..ィl::::|　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-'-'､::| i`''''''i"　　　　　|　　 | |:::l!　 ┼　 ″　,レ./、　　 |　 ┬
　　　　　　　　　, ‐'"　　,ﾍ　､　　　ヾ,‐､　|　　　　 ,...,|　　 | l:::i:|. 　l　-‐ 　 l　V　ヽ　　|　 ┼
　 　 　　　,. ‐-/　,　 i| /　＼ i､　ﾄ、 ,ヽ　| /''''''''"　　',　　|/:/::|　 |　､__　　しヽ　ノ　　ﾚ⊂'ヽ
　　　　 ／　 / 　 !　/!ﾑ:'　'‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/　　　　　　i ,／::/:::||
　　　 /　　　i,　 ,iL/''|i__　　　r'"◎｀)r''il`''‐;=,─‐;=‐",ｸイ::::::||
　 　 /　　　 ||　l ﾚ'"◎ ,)　　 'ｰ─''iﾞ i　il　 l ` ブl:::／メ､　ヽ::l'
　　 i　　　　 ﾘﾙ! 'ｰ-‐''"　　　　　|　|　i,ﾉ7 .l`''/,､l|/　ヽ, ｀`ヾi､
　　 !　　　　,{7' ,i,　|　| 　 ,....... -‐ ､ |　l　 ':,| /,/／　　　i 　　 ',
　　 l 　　／ ヽ、. i |　| /´　　　　　 〉/ ,r､__rｸ:'　　　　　 l　　　',
　　 レ''"　　　　｀`':､ |'､　　＿,,,.. ='‐'''"　 }y'　　　　　　ノ　　　 i
　　　　　　　　　　/　｀`''';＝　　　　　　 ／　　　　　 ／ i　　　　,l
　　　　　　　　　 /　　　/　 i　　　　　／　　　　　,／　　 l　　,／ l
　　　　　　　　　 ,>､ 　/　　 ヽ,　　r‐'　　　　　／‐- ､....,＋'" .／ヽ
　 　 　　　　　 ／　 `"　　　　 i''',ﾚ<.､　　,. ‐i".,＿　　　　 |,／ヽ　 iヽ

>>328
それは御用組合の陰謀だ。
君が組合員なら組合の提案にNo!と言おう！！

>>332
組合幹部の今後の昇進に支障が出るので
組合提案には是非ご賛同下さい。

pmHPの皆さん
Net16へようこそ。

>333
Net16ってなに
om-CPQだけどしらない

>334
アドレス　16.x.x.x でしょ

>335
そういうことね
pm-hpって15.xxxじゃなかった？
DECよりhpのほうがふるいもんね。
でもpm-CPQの江戸川橋は10.xxx

夕べは寺澤さんパーティーでしたね。オレは行かなかったけど、盛り上がったんですか？

>>336
恥ずかしいから書くな

>>338

こんぱっくは馬鹿

　そうね　10.x.x.x は15や16より前だもんね　
　

>>335
じゃあ、我が家はNet192だｗ

>>337
うちのpm-HPマネージャは全員残業してました
忙しい部署は忙しい

ところで、HPJって従業員が成長するような文化が全くないですね。

>339
10.xxは社内

>342
自分で成長でしょ

>>343
自分で成長はあたりまえ。問題は、組織の側にそれをサポートする、あるいは成長を促そうとする
文化がないということ。

>>343
自分で成長すらしない奴等多数じゃん。

age

>>336
ttp://www.net-newbie.com/tcpip/ip/ip-address.html

今更だけど、トイレの手拭紙撤去の理由って「経費節減」じゃなくって「環境保護」なんだね。
トイレに貼ってある掲示にはそう書いてあった。
なんか素直じゃないなぁ。

>>103
超カメレスだが、受注しても実施段階で火噴いてるのばっかりだぞ。
営業はバカだから、何も考えずにとんでもない値段で受注して、自分は
インセンティブだけもらってあとは知らん顔。

>>349
> 営業はバカだから

バカというより、むしろ小利口といった方がいいかもね。
営業のインセンティブにはシステム構築の利益とか納期とかってのは、無関係な仕組み。
受注金額が大きければ大きいほど、インセが増え、自分の懐に入る。
なので、取ったモン勝ちっていうか、値段で失注するよりは、とんでもない値段でも受注したほうが、本人にとっては美味しいってこと。

逆に、受注金額のノルマに達しない営業は、営業の世界ではバカ扱いされる。
CIのシステム構築が赤になろうが、営業がペナルティをくらうわけではない。

なので、だれでもHPの営業なら、目先の受注金額優先で行動するのは、心理としてはしょうがないよね。

こういう仕組みにしている会社の問題。というか、会社は問題と思ってないので、仕組みをかえないんだろうけど。
結局、CIなどのサービス部門は、箱を売るためのおまけか必要コスト、人間は単なる労働力としてしか、考えていないんだろうね。つまるところ。

日本経済新聞９月１９日朝刊６面より。
ガイアの夜明け・広告「熱血！営業マン伝説。売る極意教えます」
ＨＡＳ社長が語る「突き詰めていくと営業はロマンだ..（略）」
営業マンの人格が商品の信頼性高める、技術力をロマンに世界の
営業立国を目指せ。
と日本が復権する条件のとして「営業力の研磨」を主張する。

基本的に営業ってのは要らない物を売るのが仕事だからなあ。
インセンティブとか営業経費で飲むとかがないと誰もやらんよ。

>>350
なるほどね。そうすると、HPの営業マンはもともと自分が売るモノ（箱にしろソリューションにしろ）には
何の知識も愛着もなくって、ただ金額の入った注文書さえもらえればいいわけだね。

>>351のような高柳マインドが必要な気がする。

hpはトレーニングたくさんあるじゃん
高柳マインドは必要だと思う。
最近hpにビジョンを持ったひとあまりいない

ビジョンなんか求められていないだろ。
求められているのは数字あわせだけ。

数字合わせだけじゃだめなんだよ。
数字合わせだけの営業・間接部門はいらない

うちも富士通みたいにねちっとした営業しないとまずいんじゃないの？

オレは間接部門の人間だけど、実際のところ求められているのは数字合わせだけだ。
予算どおりに達成できるように数字をいじり、ルールを捻じ曲げ、とにかく保身のための
その場の数字だけをきれいに見せることが、今のHPJ間接部門の仕事。
営業だって、内容じゃなくって目先の数字だけを追いかけるのに汲々としている。
個々の従業員は、そういう評価体系の中だから止むを得ないところがあるんだが、
会社はこんな状況に対して何ら問題意識を持っていないというのは>>350の言うとおり。

まあ、間接部門も営業も、いろんな意味で人間のレベルが低いよね。富士通やNEC、日立
なんて、なんだかんだ言っても、同世代では相当優秀な人間が行ってるわけだが、HPなんて
所詮は三流の人間の集まりだよ。学歴・職歴・素養・教養・人格、どの面をとっても、一流と
いえるような人間は見当たらない。

分相応の仕事と給料でいいから、まったりとやろうよ。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　358ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３５８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞レス連発させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最近までIBCSに勤務していた20代の女性（東京理科大出身）が、
自身が受けていたセクハラの実態を日記につづっています・・・
ttp://yuri-dfm.hp.infoseek.co.jp/indignation/indignation01.html

所詮は外資．．．

ガイアの夜明け・高柳さんage

sage

＞ガイアの夜明け・高柳さん
たかやなぎさんともう一度仕事したい
残業代けづれというマネージャーは葬りたい

>>364
HASに行けばいいのでは？

>365
HASは興味ないな。強みが何もない

＞３６６

そうなの？

そうなの？

高柳さんがいることが最大最強唯一無二の強みでは?

>>369
んで、この人の裁判沙汰はどうなったんだい？

この会社の経理はおかしい。

↑
経理ではなく、毎月アドミンの生理で決めてるからです。

nx4800CTいいかんじじゃない？
最近からだにがたがきた。自身があったのに
みなさん働きすぎにきをつけましょう→むりか

うちの女上司、自分で言った事も忘れて俺のせいにしやがるんだけど
これだから、女を調子に乗らせる会社はヤダヤダ。

＞３７４
ＣＥＯはやっぱおとこだな
女は広報部長がいいな

>>374

あなたも、他の人のせいにしなさい。それがルールです。

>>374
企業で生き残るためのセオリーです

＞企業で生き残るためのセオリーです
このセオリーいいかげんやめようよ
これで俺の同僚と上司なんにんやめたことか・・・

HPJにいる人はいい人なんだけど、ここで働くのはもう疲れたよ。
次の仕事が決まったら、さよなら．．．

>>379
ちょっと同意。
この先の暗さっつーか閉塞感はなんなんだろうな？
まだ4年目だけど、疲れてきたよ。

部長が本部長になったと思ったら半年や1年で責任取らされて辞めていくよね。
誰がやっても無理なんじゃないかという状況でババひかされてるようにも見える。
ああいうのみると未来に希望が持てないよね。
目立たないようにそこそこ働いているのがいいんじゃないかって気がする。
こういうのが閉塞感の元なのでは？

>381
たしかに。でもず太い人ならやめないんじゃん。
アクセンチュアも失敗しても、ず太い人ならやめない。
みんな責任感が強すぎるのかも。

オッサンの場合は、家族やローンで辞めたくても辞められないから、我慢してる人が多い。
閉塞感は同じだけど、若手に伝染させちゃってるのはいかんよな。
今はpm-CPQとの統合でまだ落ち着いていないだけだと思いたいが、何か新しいもので
突破口が開けない限り、今のままずるずる行きそう。

CSオフサイトの統合ハンターイ。八王子のど田舎なんて行きたくないよ！
T村さん、決定撤回してくれませんか？　荻窪万歳。

営業はねぇ・・・仕事とるだけとってきて、あとは全部ぶん投げるでしょ。
そのくせ納期厳守とか眠くなるようなことほざくし。
出来る人もいるけど、出来ない人もいる。でもいちばんダメダメは自分は出来る
営業だと思い込んでるヤシ。
社員は出来る派遣さんや、外部の人に気を使いまくりで、中には調子に乗る派遣や、
出向社員がでてくる始末。。。
　ペーパータオルがないときは他の会社や、空きフロアのトイレにあるからそこに
行くのがよいかと。。。

肩書きだけで全く責任を取らない、判断をしない本部長もおりますが
それがYHP−Way

>>386

そして顧客はHP-Away。

愚痴っぽくなってるけど、どこも同じようなもんじゃないの？
会社っていろんな人がいるよ。
仕事量やプレッシャーと比較して、給料いいんじゃないの？ＨＰは。

ま、隣の芝生は青いってことですな。

ここで俺の年収晒したらみんな信用してくんないだろうけど、それだけ
低賃金でこき使われている社員も居る事、覚えておいてくれ…俺はもう
だめぽ。（-人-）先に逝きます。

あれ、今の広報部長って女じゃなかったっけ？
海外逃避、出戻りかなんかの・・・

>390

俺ぎりぎり３０代で９００にちょっとかけるくらい　みなしで残業代なし
プリセールス

みんなも晒してみ

>392
漏れは20代半ばでレベル5で残業が年600hくらいで700にちょっと欠けるくらいですた
でも、だいぶ前に辞めますた

ぎりぎり30代、部下なし管理職、1100ぐらい

>>393
2000年以降に入社した人間ならみんなそんなもん。
なんせ、ロクに昇給してないんだから。
1回きりの昇給のときだって、自分とこの部署が儲かっていたかどうか？
ってのが基準だったから、不公平感な話だよな。
ちなみに、俺もまったく同じ。
違うのはまだ会社に居ることか。

>>392
ぎりぎりってのが30なのか、39なのかでずいぶん変わってくるけど、
当然30近いってことだよね？

みんないつまで、HPにいるつもりなんだろう。
昇給停止、社内雰囲気や業務連携最悪、おじさんのビジネスごっこと保身。
俺はもう無理。

HAS

ぎりぎり３０代って言ったら、もう少しで４０に手が届くってことでしょう？普通。

以前（つい最近）にhpに行ってた派遣の女の子がうちの会社に来て聞いたんだけど、hpは外資のくせに
セクハラされるらしいって本当なんですか？そういうのは厳しいんじゃないの？女性がトップにいるし。

あれ、400ゲットしていいの？

セクハラといえば青系より赤系だろう。
社員や派遣の採用基準も違う。
でももうそんなことないんじゃないの。

>395
そうそう、何しろ在籍中に一度も昇給しなかったですよ。
一度昇給まがいの出来事がありましたが、余りに低いパーセンテージに
呆れてものも言えませんですた。マジでブチ切れかかりますたよ。

この経験を通して、「昇給は転職のタイミング以外ではあり得ない」という
得がたい教訓を得ますたよ。ｗ

>>401
レベルが上がったわけでも、評価が高かったわけでもないのでは？
理屈上それでは上がらなくて当然かと。
そんな仕組みでしょ、今のHPなんて。

>402
建て前上はJobRoleごとのPayRangeだが
obRoleが高い人が
仕事しないで高給　カスめ取ってゆくのがむかつく

脳タリンは昇給させません

>402
評価はねえ、まあ良いのもらってますたよ。
でもね、全く昇給には関係なかった。
なぜなら、もっと前から凍結されているヤシを優先的に昇給させたいから、だと。
死ねっておもたよ。マヅで

閉塞感、強いなぁ。

ポジションも権限もなにもないのに、責任だけ押し付けられる。

社員のレベルがどうこうと言うのではなく、この会社の組織やその背景にある人間観、労働観が根本的におかしいように感じる。

青系、赤系ってナニ？

>>394
40に手が届こうかという歳でその給料、安いのか高いのか微妙なところですねぇ。

>>399
そういえばセクハラのトレーニング、今月中に受講しなきゃいけないんだよね。
まだ受けてないけど、皆さんちゃんと受けてる？

最近気づいたのですが
英語ができるというだけで
好き勝手にやっている人いませんか・・・？
まわりに。。。

つーか、業界知識も何もなく平気な顔してる人間が多いっしょ。
そんなんで表に出られちゃ困るんですが・・・

仕事はできなくても、
留学経験がある、帰国子女、英語ができる・・・
英語は出来ないより出来たほうがいいけど、
そういう人が幅を利かせてるのが外資ってとこでしょ？

>>412
今のYHP育ちの幹部は、例外もいるけど、留学もしてなけりゃ帰国子女でもない、英語だって
ろくすっぽできない、田舎の中小企業の親父みたいなのが多いですよ。

貴方の言うようなのは、たとえば>>391の広報部長なんかがそうだね。エゲレスでMBA取って
外資ゴロ、でも所詮は青学だから、たいした能力があるわけでもなさそう。

ＹＨＰ育ちの管理職で留学や帰国子女は例外ですな。
それは、ＣＰＱもＤＥＣも同じでしょ。タンデムは土建屋営業に見えマスた。
日本ＨＰになってから入社した机上英語力や履歴書びっくりの連中をうまく
指導引率できるとは、とても思えませぬ。まあ、本人達の自覚なさ過ぎ。
肩書き＝部長／本部長、中身はカカリ長か／主任、でも給与は取締役、あーあ

Ｔ内って若ハゲのくせに気取ってたよなー

>>413
広報部長に周りの駒が気を遣ってるらしい。
飲み会があると必ず三鳥のビールから始まるんだと。
この広報部長が元三鳥だからだってさ。ぷぷぷ。
この上司にしてこの部下か。

つーか、青学なの？

一、一昔前、日本を武力を背景に支配し帝政を国民に強いた。
一、鹿児島県人に先導され世界中に禍根を残す羽目に。
一、敗戦により2000年以上の歴史の蓄積が物理的精神的に破壊された。
一、負の遺産は現代に受け継がれ日本社会のシステムに刺の様に残っている。
一、これらの謝罪、補償がなされていない。
一、鹿児島県には旧態的な軍国主義者が多く、再び日本支配を狙っている。
一、沖縄や奄美を始めとした南西諸島を侵略。植民地化。
以上の様な理由で芋焼酎など飲んだ事など無いし、飲む氣も無し。
このスレで芋焼酎を語る奴は、全員反日親薩摩と認定する。
酒飲みと日本人の風上にも置けない。文句あるか？

どうでもいいが、入社半年。この板のスレ読んでてマジでこの会社大丈夫
か？と思う俺は…（溜息）
年収300万以下、TOEIC800点以上だが…俺って馬鹿？

>418
このスレ読んで判断している君は馬鹿

>>419　まともな人も居るもんですね

>>416
そ、85年卒の青学の仏文。新卒でサントリーに入ったのはご立派だけど、2年で辞めてあとは外資ゴロ。
あの時代の青学なんて、知的障害者みたいなもんでしょ。

IBMと比べてどう？

>>421
詳しいねぇ。

UKに行くときにいまのIPGの仕事を放棄して休暇取って
しばらくしたらUKからHello！って言ったっていう話を
聞いたんだけどこれもホント？？

経営層は、今の広報の動きをどう判断してんだろうか？
あの部長とあの部下の動きで良いのか？？

>>406
そう考えているあなたは、まだ救いがある。大部分の人はそれに気づくんだが、結局は自分の力でそれを改善すべくも無く、月日がたつうちに、いつしか考えること、気づくことすら忘れて、ただただ目の前の作業をこなすだけの人になってしまう。
目端の利く人は、もうすでに辞めてしまっている。それなりに皆がんばってるね。
これはと思う人は、結構辞めてますね。
たしかに、多かれ少なかれ、どの会社にそれなり問題はあると思うが、この会社の一番の問題といえば、まさに406が言うような閉塞感。実感として、じわじわ悪くなっているよね？いろいろなことが。
少しでも改善の兆しが見えれば、人間がんばれるものだが、悪くなる兆ししか見えないのはめげるよね。
TOPも所詮は雇われの身だからね。口先だけはいいことをいうのはいいから、現場の実態を何とかしてくれよという感じ。
まあ、日本は所詮数字だけしかとわれない、一部門程度のいちづけだから、日本のTOPのリーダーシップを期待しても所詮無理なんだけどね。これは、どの外資もそう。

まあ、結論から言うと、前向きに考えてる人は、さっさと辞めて新天地を求めた方が、いいような気がするね。
割り切って、とことん楽をしようと言う人は、とにかくぶら下がって、切られない作戦が吉。
今、上位のポジションで既得権を大いに享受している輩が一番美味しいね。

>>423
IPGといえば、頭の悪そうなトップがいるところだね。
この部署の人たちは何も不満は無いのだろうか？
上も上ならそういう人はいくらでも出てくるんでないかい？
セクハラの黒い噂も耳にしたが、やばいよなー。

どうする？日本で売れたの聞いたことないけど。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/25/news007.html
HP、Itanium搭載ワークステーション打ち切り
HPがItanium 2搭載ワークステーションの販売を打ち切った。Intelにとっては大きな痛手となる。（IDG）

　米Hewlett-Packard（HP）はIntelのItanium 2を搭載したワークステーション販売を打ち切った。広報担当者が9月24日明らかにした。

>425
IPGなんて、USのプリンター売るだけだから、頭使う必要なし。
たしょうはつかうが・・・
日本独自の商品がほしいね。

話題になってますよ

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

【PC】HP、Itanium搭載ワークステーション打ち切り【09/25】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096072553/

次はサーバーです。今後すべてのIntegrity製品はProLiantに統合されます。
PAが終わるとハードもきついね！

Dellのプリンタも堅調に日本でシェアをとっている模様。ああー自分で書いてて不安！

ここのスレは毎週土日は閑散としていて
ある意味健全だなと思ってたのに
今週はどうしたの

Ｔ内って若ハゲのくせに偉そうだったよな

>>421
大体あってるけどちょっと違ってた。

http://www.business-paradigm.com/experience_mba2.html

別に給料が仕事のすべてじゃあないと思う。
でも、重要なファクターであるのは事実。

ボーナス年１回にするとか論点のずれたことを議論してるようじゃ、
今年も昇給しないか、してもすずめの涙でしょう。
ってか、安定した昇給はやはり今後望めない。

「どうせ評価されても給料上がらないし」って人が増えて、
自分がどんどんダメになっていくのが分かる。
今年中に脱出します。
プロジェクトがあるからとかそういうこと言ってる場合じゃないような気がする。

＞４３３
実名かよって感じだけど。
ルックスはどうよ?

>>435
まあ、広報部長の名前は公開情報だし、あのリンク先だって公開されれているんだから
問題ないっしょ。ルックスは知らん。

男の嫉妬ほどみっともないものはないな

嫉妬はみんなある　みんなCEOになりたいでしょ？
球団運営したいでしょ？

>>406と>>424に激しく共感．．．

組織の体質が閉塞感を生み出しているから、上司への不満とかそういう次元とは
違うんだよなぁ。オレは5年くらい前、アジレントと分社するちょっと前に入社したけど、
あの頃はまだ、こんな閉塞感はなかったように思う。いつごろからかなぁ、こんなに
息苦しくなってしまったのは。

>>436
おいおい、お前キモいって評判だぞ。

>>440
呼んだ？どこでそんなに評判になってるの？

>>441
こないだ庶務のコと話してたらさ、
お前の右手にティッシュがこびりついてたんだって。
で、あれは昨晩オナニーしてそのまま寝て、
朝、慌てて会社来たからそのまんまなんじゃないかって。
女性陣の間で先週評判になっていた。

>>442
ねえねえ、それっておもしろいの？

庶務なんて部署、あったっけ？

あーあ、日曜日の夜は憂鬱だ．．．

また今週もできそうもない仕事を押し付けられて孤独に残業の毎日、しかも仕事を
押し付けてくるほうは人数がたくさんだから「なんでこのくらいできないんだ」と思う
らしい。でも、こっちは一人なんだよ、一人。

オレの能力は超えてるよ。わかったからさっさとどっかに左遷してくれよ。それでいいよ。

もう、疲れた。

>445
押し付けた漏れは保身のために飲み会に行きますの
よろしく！

>>445

#左遷

閑職とか子会社が無いのがこの会社の辛いところだ。

飲み会か、いいなぁ。孤独な部下なし管理職は飲み会なんてここ数年行ったことないよ。
ときどき他部門の中途採用で親しい人と行くだけだな。

まあ、いまさら飲み会なんて言われてもこっちもどうしていいかわからないけどね。

会社の中のごく限られた人との会話しかしてないし、もう精神的に限界が近づいている
ような気がする。

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

あーきらーめーまーしょう
あっきらめまっしょおー

ぱっぱっぱらっぱー♪

>448,449

酔って書いてませんか？

酔ってはいない。でも、仕事の資料作りが上手くすすまずにいらいらしていて、この時間だから
当然眠くもなってきている。

スレ汚しが不快であったのなら申し訳ない。カキコミを自粛します。

>451

大丈夫かな？とちょっと心配になったものですから。

>>452
ありがと。

>>435
数年前の印象ではどちらかと言えばお笑い系かと。
最近は知らん。
ただ、こういう輩はどうせ長くても2、3年ぐらいしか居ないだろう。
今の日本HPの状況なら、1年ぐらいで逃げるのでは。
ま、適当にやってよ。

>>447
閑職なんて、効率考えたらもちろん不要だけど、組織にそういう「遊び」がないというのは働く人間にとっては余裕のなさにつながる。

疲れるなぁ。

殺伐
憂鬱
閉塞
沈滞

>>410

英語力が無いのにMgrになっている方が漏れにとっては不思議だったよ。

ちょっと見かけた元気の出るFlash...
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

>457
英語のできない本部長もいるぞ　人間力だよ人間力

>459
おれんとこの本部長は人間力ねーんだけど
保身力だけはMAXだぞ

今日、セミナーで荻窪に行ってきました。本当に紙タオルをやめたのねん。
紙がダメならエアータオルにしてあげればいいのに、と他人事ながら思いますた。

>459,460

それを　ダイバーシティという　（爆

転職屋から面接の通知がいくつか来た。あと一息で脱出できる．．．かもしれない。
がんばるぞ！

ストレージもぱっとせんし、HP-UXも忘れ去られた。PCはDELLに差つけられる一方
頼みはプリンタだけだが、日本では関係ない罠

客は普通日本人だからな。
英語力がないとまずいと思ってるのは内側向いて保身に走ってるやつだけじゃないの。
日本語で「ちゃんとしたこと」がしゃべれれば俺的には GOOD MGR。
「ちゃんとしたこと」がしゃべれないヤツが多すぎるんだが。

>>458
これ、いいね。不覚にも涙が出てきたよ．．．

疲れちゃった．．

>>467

ｲ�`

もう、どうでもいいかなっておもう、このごろ。退社してから、10通目の
不採用通知きた

>>469
HPやめなきゃよかったと後悔してる？

>>469

いいからｲ�`!
待てば海路の日和ありだよ。

ん、HPの肩書きありゃ引き手数多じゃないのか？

>>472

マジで言っているとしたらかなり痛すぎだぞ・・・。
巷にはHPの職歴書・経歴書が溢れ返ってるというのに・・・。

HP経理からはどんなところに転職できますか？
過去にHP経理を辞めた方はどんなところに逝ってるんですか？

>>474
ちゃんとした経理ができればどっかにもぐりこめる可能性はあると思うけど
専用ソフト使ってエクセルこなすだけでHPだけの規定にがんじがらめの
経理出身じゃー使い道ないんじゃないの？
なんたって殆ど派遣で業務まわせるくらいだし。
エクセル堪能（w　とかをウリにすればいい派遣先あるかもよ。

ちゃんとした経理ですか．．．　確かに、HPのルールの中でエクセルの升目を埋める
ような仕事しかしていないですね。日本企業で経理やってる友人は、決算やったり
有価証券報告書つくったり、税務やったり国際会計基準対応やったり、幅広くスキルを
身に付けてるんですよね。その友人と話したとき､どんな仕事やってるのかと聞かれて、
そういう、世の中に通用するものを何も持っていないのに気づき、愕然としたです。

そういえば、主計の誰かは、商法の計算書類のことを「財務諸表」って言ってたなぁ。
一般の人ならともかく、経理、それも主計の人間がそんなコトバ遣いするようだと、
この会社の経理のレベルも推して知るべし、かなぁ。

>476
でもエクセル用意されていた方が一元的だしミスがないし。
日本企業が古いきがする。
会計事務所なんかWordで有価証券報告書を書く技術が重要だそうだ。

計算書類は商法上の財務諸表なんだけど！

>>477
作業をするだけならその通りだね。でも、自分で考えてつくるという観点では、与えられた
テンプレートを埋めるような仕事じゃ何も身に付かないと思うですよ。HPJは本当の意味での
企業会計なんかやってないから、そこで育ったら４７７さんのような感覚になるのかもしれない
ですね。あなたのご意見は、「やるべきことの枠組みは海の向こうが用意してくれる」という
立場での発想で、自分で会計を組み立てていくという、本社の発想じゃないよね。しょうが
ないとは思うけど、そういうのじゃ、＞＞４７５が言うように、エクセル上手な派遣さん以上の
仕事は出来ないと思うのです。

>>478
一般の人がそういう言葉遣いするのは別に構わないと思うです。でも、経理のプロなら、
財務書評という言葉は証券取引法会計の枠組みで使うべきですよね。商法上のことばは
計算書類でしょう。まあ、財務諸表というのは厳密に定義されてるわけじゃないから拘っても
しょうがないですけど、決算屋さんの感覚としては区別して使う言葉だと思っただけです。
感覚の問題だから、４７８さんの言うことを否定はしないです。

>>474
健康食品の通販屋さんと蕎麦屋

はっきりいいますけど、最近HPのお仕事、かなりレベル低いですよ。
合併して、シナジーはまったくないですね。（むしろ悪くなったことが
外にいる立場でもとてもよくわかる状態）

転職してかれこれ2年近くたつけれど、最近面接にくるhpの方には
正直覇気がまったくない方がすごく多い。
確かに社内の雰囲気はよくないみたいだけど、新しいことにチャレンジするなら
がんばってほしいと思います。自信を持ってほしいと思う。

でも、なんでこんなことになったんでしょうか？
考えた事はありますか？「Mgrが責任とらない」ならそんな人はさっさと
追い出したほうがいいと思う。確かにYHP上がりは、掛け声だけはよさそうだけど
横の連帯もなければ、スキルもない。その上部下からこの言われようでは、
存在する理由がないと思いますが。

文句を言っても大丈夫！だって閑職がないんでしょ？文句いってもクビにならないよ。
クビにしたMgrは「責任とらない」んだから。不正に解雇されたら、集団提訴。

でもそんなん無理か・・・でもがんばれ

いまの企業文化全般はリストラ財務体質強化が最も評価されるので
いわゆる糞オヤジと揶揄されるMgr連中が人でなし首切りを断行して
ボーナスを貰う時代です。人を育てるMgrや技術力強化に勤めるMgrは
最も評価されない部類に入れられます。工場が燃えてもタイヤが飛んでも
船が燃えても従業員を10%首切りした方が評価されるんです。

経営が太平洋戦争末期の大本営と似てきたと思いませんか？

そ〜んなに嫌なら、転職すればいいのに。
本社の言いなりであるとか閉塞感とか言って、
それを変えることが出来ないなら、自分のやりたいこと見つけてやってみればいい。
ＨＰに居たからプライドがある？自分にスキルがあるのかどうか？収入が心配？


変なプライドは捨てたほうがいいですよ。蕎麦屋の仕事は、ＨＰの仕事よりも低級？
でも、ＨＰに入れたということは、それなりに競争を勝ち抜けたということでもあるんですから、
自信は持ったほうがいいです。自信まで無くしてしまったら、何も出来なくなってしまう。
スキルだって、これまで仕事してきた中で、身に付いているものはあるはず。
それに、３０代になってから全く新しいことにチャレンジしてる人なんて沢山いるんだし、
スタートが遅くても、成功してる人も沢山いるよ。
収入だって、最初は辛いかもしれないけど、実力と成果があればついてくるもの。
いやいや今の会社に勤めてても、一回きりの人生、勿体無いじゃないですか？

>>484
言いこというねぇ。このスレでは久々の、爽やかな意見だ。
確かに、40歳近いからといって新しいことにチャレンジできないわけではない。
難易度が高くなるのは確かだけど、できることはたくさんあるはず、と信じたい。

40過ぎで新たなチャレンジが可能なのはラーメン屋、運転手、警備員くらいか

ちなみに、私の知人は京大卒のエリートで破綻した某証券会社に勤めてましたが（当時４０代・妻子あり）、
会社が無くなってから、かねてから憧れていたあるリゾート地のホテルに就職しました。
収入はかなり減ったものの、得意の語学も活かせるみたいだし、今ではすっかり地元にも馴染んで、
第二の青春を謳歌していますよ。

それが「リゾート地のホテル」ではなく「秋葉原のパソコンショップ」でも、
あなたは第二の青春を謳歌していると感じるのか？

pmHPのCIってなんでこんなにスキル低いの？
スキルレベルだけでみると新人以下なんだけど・・・
口だけ達者な分やっかいなだけ。

＞４８９
pmHPは箱売がメインだから

２週間前にＨＰの営業がきて見積もりをメールしてきた。
システム構成をダウンロードしてみていたらテラバイトのRAID構成なのに
RAIDコントローラーが明細にない、テープのコントローラーもオンボードは
使えないとシステム構成ガイドにあるが見積もりには入っていない。
営業に質問したら、３日たってから専門の部署へ自分で電話してくれだって。

HPってこういうビジネスか？

しかもラックの業者は、ハードはHPがベストでソフトはこちらがベストの価格を出すという話だったが
ほとんどふっかけ、文句言ったらあっさり落としてきたがまだ２割以上高いので
他で頼むことになると思う。HPはそこの業者以外は協力会社はないんだと。

来週の赤坂でもこういうのが　いっぱいでてきてプリゼンやるのか？

>>488
そういう質問をしてくるということは、
ＨＰで働くことが高級で、パソコンショップで働くことが下、って思っているからでは？
それこそがつまらないプライドってことですよ。
例のホテルマン、彼の素晴らしいところは、
京大卒、留学経験あり、３ヶ国語堪能、有名会社勤務、そんなことに変な拘りを持たず、
やりたいことを実現させたところです。
自分がやりたいのであれば、パソコンショップでもいいんじゃないですか？

そうだよな、すべてはプライドが邪魔しているんだなぁ

>492

今やＨＰもパソコンショップなわけだが・・・

>>492
いいこというね。

すみません　　WFRは　まだでつか？　(´・ω・`)

俺は最近精神科医に通っている
COMPAQにはいってからこの3年忙しすぎた。
人も入れ替わりすぎた。燃え尽きそう。
たまに人を殴ったり、自殺したくなるときがある。

多かれ少なかれみんなそうだよ。この業界に１０年もいれば一度は
そんな気になる。

夜中、こんな時間まで仕事して、周りには感謝されるも上司には評価されず、馬鹿だクズだと言われ続け。俺の要領も悪いんだろうけど、もう疲れたよ。ちょっとでいいから休みたいなぁ。

>>497
別に新でも良いよ。

>>499 タクシー代がもったいないからな。上司からは評価されないよ。

>497
死ぬくらいなら陥れるけどな

でもなんだかんだいって、
うちは業績と給与はいいほうだよね？

ＵＳはな

>>476
商法会計の財務諸表が「計算書類」だろ。
つまり財務諸表は計算書類より広い概念。
非上場会社でも普通に「財務諸表監査」っていうんじゃないか？
「計算書類監査」なんて聞いたことないぞ。

君はどこぞのビジネス経理の者か。
主計の実力がどの程度か知らんが、
そうやって経理仲間の言葉尻を捉えて悦に入ってる（しかも言ってることは正しくない）のはみっともないからやめろ。

エクセルの升目埋め作業とか言ってるが、それが君の能力レベルだからであって、
それをHPJ経理全体に演繹するのはやめろよ。
仕事に不満なら辞めていいんだぞ。
慰留はしない。加算金もないが。

>>505
貴方は経理の偉い人？

おい、ﾓﾏｴ達。
新健保ってなんのためにできたか知ってるか？
なんと先日退陣したpmYHPの大物の天下り先なんだぞ。
高柳はダーティだなんだと言っておきながら、pmYHPのﾔｼのほうが汚ねーじゃないか。
保険料率UPはあの猿の年収のン千万かになるのかよ。ふざけんなって感じ。
同意書出したか？ﾓﾚは出したくねー。でも横河の健保もヤダ。

うわああー、ヒドイねえ。HQにチクれば？

>>507
わぁ、醜悪だね。

腐ってるね＞HP-Jとそのまわり

やる気があってもなくても、ボーっとしてても
変わらないこのhpの待遇　どうにかならんか。
特に20才台の人間は悲惨だ。

やっぱ高柳さんだな。
営業が最近よわすぎ
エンジニアが何で価格見積もりやるわけ

>>507
ほんと？
でももうYの健保には戻れないんだってよ。
不満はあるだろうが、新健保が否決されたときの方が
社員のデメリットは大きい

>513
旧CKK時代の健保に戻ればいいじゃん！
独自に作る必要なんてないよ

新健保の組織図なんかがどこにも載ってません。
507の言ってることがほんとかどうか。
たしかにありそうな話ではあるが。

漏れは反対汁

ホント、このスレは愚痴大会だな・・

>>514
CKKの入ってた健保は横河健保より保険料率が異常に高かったよ。
まだ独自健保の方がマシ

DELLモデルには何をやっても勝てませんよｗ
製品力、ソリューション提供力、圧倒的なブランド・・
いい加減に撤退したらいかが？

>>519

DELL モデルはサプライチェーンのデカップリングポイント
をできるだけ前に置くということだけで成り立っているモデル
である。

だからソリューション提供力というのは真っ赤な嘘である。
大体、Cisco のIDSに使ってあるハコがDELLだったが、
ハードウェア障害でマザーバードを交換してＩＤＳが
ブートできなくなるような修理しかできない会社に
ソリューションとは言って欲しくない。

>>517
それだけ満足度が低いってことじゃない？

>>505
コトバの細かい話はどうでもいいけど、HPJの経理の経験なんて
他社にいっても通用しないのは事実として認めたら？

君も発言内容から推測すると、上場企業できちんとした経理やった
経験はなさそうだし。自分の会社を誇りに思うのはイイコトだけど、
レベルが低いということは客観的事実だべ。

ハンドドライヤー復活おめ

>>523
どこ？

>>520

そんなデルにはHP/CPQ/DEC出身で派閥が出来るぐらい
HPから人間が流れ込んでいるわけだが。

Ｔ内って若ハゲだから５０歳代に見えたよな

言葉の細かい話を得意気に始めたのは>>476なんだが。

日本の上場企業と当社のような外資の現法では求められているスキルが違う。
どちらが上、下という問題ではない。

日本の上場会社が良いなら勝手に行けばいい。
友人の話を聞いて鬱になっているような低スキルの>>476にはまず無理そうだが

まあね。外資の現地法人、少なくともHPJでもとめられているのは、自分で考えるのではなく
アメリカやAPの言いなりになってひたすら「作業」をこなすだけのスキルだというのが現実
だからねぇ。

ＨＰＪってホモが多いよね

inventとは、技術を他社から買うことと覚えたり

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/02/news012.html
あいたたた…。痛いところを突かれちゃったねえ。

HPは技術を大切にしなくなったと思う。

若ハゲのＴ内ってムカツクな

>>530
inventしなくなったんで、会社のロゴにinventって入れるようになったんだよ。
ちゃんとinventしてたら、わざわざロゴに入れる必要なんてないでしょ。

いまのHPJに閉塞間が漂っているのは、組織に必要な冗長性を徹底的に排除しようと
しているからなのかなぁ、と思ったりする。人間、そんなに効率有線では働けないし、
実際USやAP見ていると、それなりに冗長性のある、一見無駄に思えるような組織や
人員を用意しているけど、単なる販売拠点にしか過ぎないHPJでは、そのような
ゆとりは許されていない。そのあたりが、従業員のストレスの大きな原因なのか。

>>535
その冗長性排除が適切に見えるのならここまでの閉塞感はないと思うんだけどね。
どうでもいいものについて議論してたり、いらないものを新しくしてみたり、必要なものをなくしたり。

いらない人間なんていないと思う。
人事評価に難あり。
みんな、空回りしている。

　「何もしない人ほど批評家になる」　www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　自分に自信がない人ほど、自分の素晴らしさをアピールすることに全勢力が注がれます。
　だから、人の話は耳では聞いていますが、心からは聞いてはいない。まさにウワの空です。
　興味があることは、自分がいかにスゴイ存在と高く評価されるかどうかなのですから。

　考えの中心が「自分だけ」で、信頼していないから、攻撃的になってしまうのです。
　自分自身が、仲間や社会を信頼していないと、「世も末だ！」と真剣に悩むのです。
　これを「マイナスの投影」といいます。自分の世の中の見方が、世界を決めます。

　恐ろしく攻撃的なリプライは意見と言うものではなく、何かに苛立っている。

　たとえば、ある奥さんが「隣の家、リフォームですって」と言った場合。
　それに対して「リフォームがすごい事か！　隣の家は車が国産の大衆車じゃないか！」
と関係のないところで「自分の方が偉い！」「俺の方が勝っている！」とアピールする。
　何気ない会話で機嫌が悪くなる亭主の人間的小ささに、奥さんは離婚を考えています。
　
　自分がバカにされないことに意識を集中する。劣等意識による「引き下げの心理」なのです。
　批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　映画の批評文ばかりを見て、舞台が悪いとか流れが問題とか、退屈と苛立ちにアグラをかいて、
批判するより、一生懸命作っている人達の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分に対しても批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>533

武○って辞めたんじゃないの、HP。同一人物のことを参照してんのかね。
E-Serviceの彼じゃないの？

>>539
なんだ辞めたのか。今度はどこでゴロついてるのかな？

>534
かなり図星

やっぱり「遊び」「ゆとり」って部分は必要でしょ。
効率を上げるためにも、逆に。

>540

知っているけど教えてあげない

●ン●●●●テ●●●●●

インフォ○○○○○○○○○

>>543
知りたくないね。でも「●ン●●●●テ●●●●●」の人たちは不幸だな。

>545

お前、武○に恨みでもあんの？武○がらみで粘着質な書き込みが目につくな。

インフォ○○○○○○○○○
●ン●●●●テ●●●●●

懐かしの虫食い算だ！

>507
お前、世の中の常識をあまりにしらないな。
健保のTOPなんて、役所へのお飾りと他の組合との寄り合いに顔出しするだけなの。
だからどこの会社でも元社長とか前社長なんてお呼びじゃなくて、厚生労働省がめいわくするの。
それにたかが健保のトップ程度で元社長をたてたら、医療関係をいざ知らず、世間のものわらいでしょう。

>>547
まあ、HPJ（YHP）に世の中の常識を期待するのも無理な注文だが．．．

ところで、また経営企画室なんて作るらしいよ。
合併直後もそんな組織があったけど、結局機能してなかったなぁ。

>>523
天王洲のトイレも紙が復活しました！！！

>550
漏れの便意も復活しますた！！！

紙いいなぁ、ハンドドライヤー復活ついでに紙になって欲しかった

nx4800馬鹿売れ祈願age

この間、高井戸のエレベーターにお客さんと乗ったら
「しゃべるな！」って貼紙してあって、正直恥ずかしかったゾ。

いいじゃんね　しゃべったって
経営企画室より営業強化部屋つくろうよ
接待風俗のやりかたとかおしえる。

企業において新規事業推進本部やら経営企画室が新設されたって
アナウンスがあった時は大体企業が傾いている時。特に顔ぶれが
新進気鋭じゃなくて、以前何やっていたか分からないような親父が
主力メンバーの場合はなおさら。

>>555
ヒマラヤン発見!

>>556
リストラ部署ですか？

樋口さんが現状をなんとかしたいのは判った

でも任せる相手が悪い

頼むから、全社員むけメールやセミナーの案内に
小学生みたいな直筆サインを載せないでくれ。

＞ヒマラヤン発見!
今日本hpに必要なのは、ベタベタ営業
普通に売って1億のサーバが売れるはずがない
ライバルも多いのに

混浴カップル仲良し写真（´д｀）

なんか悪いことして、売り上げあげてみたいよね。
普通に働いても給料あがらないし。
上司の手柄になるし。

営業なんて糞みたいな売上取ってきてインセンティブ泥棒してるだろ。

＞５６４
何もしないよりはいい。その分ＣＳ、ＣＩが痛い目にあうけど・・・

何もしないほうがまし。

>566
何もしないよりも、何かをして、失敗したほうがいい。
本田宗一郎もそういっている。
最近保守主義でつまらん。

失敗から学ぶんだったらね。

HPJって、日本でのマーケティングを研究してるの？
HPなんて新参なんだから、どれだけ日本の消費者と信頼関係を築けるかなのに、
英語が出来るだけの、使えない奴を採用するばかり。

>>569

英語も出来なくて使えないマネージャーよりも遥かにﾏｼかと思うが?w

日本でマーケティングやったところで日本向けの何かを出せるの？
出したところでゲインは知れてる。
日本市場の限られたパイの数％を取るために世界一人件費の高い日本人を雇うより
徹底的にコストダウン図ってグロスマージン多くする方が現実的。
ＨＰ全体から見るとね。

う〜ん、なるほど．．

ＨＰＪのマーケは米国から割り当てられた広告費を
指示されたタイミングで行使するだけの予算執行部門です。
窓口業務といった方がいいでしょうか？

お前ら人生そんなんでいいのか

>574

そんなんでいいよ。

そのほうが楽チンだから。

結局、自分たちで行動を起こすのではなくて、
言われるがままに動くということが大事なのねん。
そのためには、指令を理解するだけの英語力が要求されるのねん。

>>574
来週のレセプション来てくださいよ

よし、あと一息で内定が出そうだ。HP社員の身分を離れて、すがすがしい正月を
迎えることができそうで嬉しい。

>>578
そんなに悪い会社じゃないよ。

>>579
ごめんね。不快にさせるつもりは無いのだが．．．　orz

でも、閉塞感や徒労感があったり、先の見えなさでストレスを感じたり、個人的には
ここ半年ほどはまったく「いい会社」と感じることがなかったので。

人それぞれだとは思う。

ｈｐから転職のお誘いがきた。　こんなに待遇いいの？　迷うな。
社員なんだけど。。。　

>581

U.S ?

>>581
「社員なんだけど。。。」の意味がわかんない

（偽装ﾊｹｰﾝ会社の）社員なんだけど。。。
ってコトじゃないの？

勤務会社公開せず、インターネットサイトで転職希望登録してたんだろ。
リクナビだったら、勤務先には公開しないって洗濯がある。
ｈｐからの誘いだったか見てみたい。　公開きぼんぬ >>581

ｈｐは３０才以上で転職した人は待遇いいかも
２０才台はつらい　残業４０Hぐらいないと生活厳しい

営業は実績ともなえば昇格するが、事務部門はｐｍHしか昇格しない。

>>587
ちょっと違う。事務部門はpmYHPしか昇進しない。

>588
俺はpm-CPQだけど。
あと５年の間にそういう奴は追い出すつもり
この前も荻窪にきて、「庶民どもが」とかいってるやつがいたぞ。
多分pmYHP。

>>589
「庶民ども」ですかｗ
その方は相当な高みにいらっしゃるのかなぁ。何にせよ、そういう発言をするってのは、
pmなんとかに関係なく、人格としていかがなものかと思いますね。

>556
新規事業推進本部の本部長って、だれ？
YHP？
それとも外からきたやつ？？

>591

新規事業って "うなぎの養殖" とか "駅のパン屋"　とか
始めるのかな？

戦略コンサルティング事業とかＳＩにという冗談はなしね・・・

>>592
人材派遣

戦略コンサルティング事業、ＳＩ、人材派遣
ってのはありがちだね。
誇りある我がhpがCSK、ソフトバンク、アクセンチュア、トランスコスモス、
富士ソフトABCみたいになっちゃうのでいやだね。

>594

　箱買ってくれたり、サポートへ人出してくれてる
　パートナつかまえて、何言い出すでつか・・・

　

唯一の武器がコンサルティングを合わせたシステム提案。
それじゃあSunに勝ててもIBMには勝てんな。
コアコンピタンスがないときつい。

pmYHPって変な言い方じゃない？どっちかつーとpmY？

>>596
学生さん？

あるじゃん、○○○○○ってコアコンピタンスが。

>>591
どうせＹＨＰ出身の役員クラスだろうから．．．　　根拠無く予想して
みるとだなぁ、なんとなく偉くなっている、人事担当のＹ某氏などどうだろう？

>592
駆けつけサービスだよ
プリンタのトナー交換とか
下の世話とか

>>601
デリヘルだったら繁盛しそうだな。
「超一流外資系企業のエリートＯＬがこんなサービスを…」みたいな。

602
ちょっと年が逝っちゃってるのが問題だが。

普段あんなに冷たい電話対応してるのに
こんな情熱的になって・・・ってギャップがいいのかも

このスレは

日本HPの新規事業を考えようにかわりますた。

＞超一流外資系企業のエリートＯＬ

どこの会社の誰?

＞誇りある我がhp
プププ。
ビックカメラと提携してテレビ販売するのに学歴職歴一切無用。
売り上げ第一、未達成者罵詈雑言。
サービスはクレーム対応。
がんばれ兵隊諸君。

＞コンサルティングを合わせたシステム提案
１００年計画でつか。頭脳労働はむりでつ。

F1,MMWのスポンサー費用って幾らくらい？
それは日本にもallocatonされてるんだよね。
日本はどのくらい負担しているのか教えて、エロい人！

↑あーごめん、ＢＭＷでつ

しばらく前から、どうにも仕事に身が入らない。

>>610

漏れなんかもう三年はそんな状態が続いているかなw

ときどき勤務時間に２ちゃんねる見てるんだけど、きっとわかってるんだろうなぁ。
もう、だめぽ。

>>612

書き込みできないようになっているよね（ｗ

書けなくなったのおまえらのせいか！
いや俺のせいかもしれないけど

最近、情報セキュリティだとかSBCだとか煩いから、２ちゃんねる閲覧したことの
ある人にはITから警告が来たりするかもね．．．　　オレ、会社からカキコミはした
ことないけど、それでも鬱だ。

>>615
googleで技術用語を検索するともれなくpc.2ch.netが引っかかるんだけど、、、、
うっかりクリックもできんとはな。

>>616
つーかHPJに勤めていて技術用語で検索する必要なんかないだろ?

昨日の日刊工の記事は何だ？
誰かがしゃべっちゃったのか？

まぁ、事実ならそれはそれで大変だろうけど
これって >>607 のこと？

>616
漏れも経験ありまくり
さすがにこれは許されるだろ(w

兵隊兵隊っていうけど
みんなアメリカ人につかわれているんだから兵隊ジャン！
樋口さんは少佐ぐらいか?
3倍はやそう。

hpは最近かわいい娘おおいよね？
派遣も
誰かやったひといる？

>621

よーく見てみ　実はババーばっかだぞ

っつーか天王洲だけか？　ババの園は、、、

>622

裏を返せば、結構居心地が良いってことにならないかい？

対外的な部署ぐらい30後半っていうのはやめて欲しい。
専門知識をしっかり持ってる人なら良いけど、そんな奴いないしね。
表面的な知識で偉そうにしてる奴ばっかりだし、逆に恥ずかしい。

>623
だからな、誰にとって居心地がいいかが問題なんだよ
知的弱者というかいわゆる仕事ができない奴には居心地のいい会社だよ
一度ＭＧＲになっちゃえば降格ないし
っていうかそういうやつらが住みやすい環境に改悪されてるんだなこれが

居心地や給料は永遠に続いている、と勘違いするものです。
皆呑気ですな。爆弾落下、全員戦死。

>626
爆弾ｷﾎﾞﾝﾇ！

天王洲ニハ勘弁ナ

地位も権限も手駒もなく、責任だけは負わされるのは疲れちゃったよ。
はぁ

給料あげろゴラァ

給料あがるのは株価回復してから

じゃぁ、昇給はありえないぢゃん。
降給は免れるんだろうけど

やっぱり最低限の昇給は必要だよね。
目立つ人しか上がらないんじゃ
組織が崩壊する。
わざとじゃまするやつがでてくる→もうでてる

>633

一応（ほんとに一応）は外資ITなんで声のでかい奴がのさばるは
定めかと、、、

みなさん、カーリー見に行きますか？

行かねーよ！

カールおじさんなら見に行く。

3000株ホルダーだが、今日受け取った配当が\209,000ぽっちだ。
どうせ成長しねえし株もあがんねえんだから、もっと配当だせゴラァ。
配当原資がなければ女子社員にデリヘルさせてでも作れ。

６３８は￥２０９０００じゃなく￥２０９００な

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／働いたら負けかなと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
／,,,,,,,　　　　::::::::＼＼::::　　　　 :::|＿_　
／::::::'''-,　　　　　::::＼＼＿＿＿＿ノ '''l__
::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿,,-''':::::＼
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

でも実際どーなんだろ　ごりごりやってMgrになれば安泰とかって言うヤシもいるけど

実際うちの上を見てると朝から深夜までテレカンと社内打ち合わせに振り回されて、生
産的なシゴトではないのは確かだけど多忙なのも確かなんだよなぁ

適当なレベルでシゴト回避が一番なすごし方のカイシャかなぁ

社員ですが、３０前半で年収６５０万って負け組み？
辞めようか考えてる。まったりした社風は好きだけど。
外資じゃないよねー

>>625
>一度ＭＧＲになっちゃえば降格ないし

セクハラで降格された人いますよ。
その後せっかくHP-Jを辞めたのに、ほとぼりが冷めた頃に再入社。
見るからにセクハラしそうな、キモい奴です。
しかもすごい酒乱。

>>625
>一度ＭＧＲになっちゃえば降格ないし

セクハラで降格された人いますよ。
その後せっかくHP-Jを辞めたのに、ほとぼりが冷めた頃に再入社。
見るからにセクハラしそうな、キモい奴です。
しかもすごい酒乱。

二重投稿失礼！

いえいえ、セクハラなんかでなくても
降格はありますって。

部下無しは簡単には下がりませんが、
部下持ちはマネージャ数をかなり厳しく
コントロールされてますので、気がつくと
派遣以外の部下がなくなり、ストン！

就職板にスレがないのでここで質問させてください。
新卒のボーナス実績って年間何ヶ月分くらいですか？

住宅手当も出ないみたいだし（もしくは込み？）
給料安く思えてしまうんですけど。

給料が上がったけど、額もハゲ上がった人を知っているけどね。

本日のお題かな？

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米ＨＰ社、日本で家電参入　フィオリーナＣＥＯ明かす

http://www.asahi.com/business/update/1014/003.html

　来日したコンピューター大手の米ヒューレット・パッカード（ＨＰ）のカーリー・フィオリーナ
会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が１３日、朝日新聞の取材に応じ、日本でデジタル家電
事業に参入することを明らかにした。同社は米国で薄型テレビや携帯音楽プレーヤー
などの販売に乗り出しており、日本でも他社との協力を視野に入れたうえで、こうした商品を
投入していく考えだ。

　ＨＰは米国で９月中旬以降、プラズマ・ディスプレー・パネルや液晶の薄型テレビを次々と
発売しているほか、米アップルコンピュータと提携して携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」を共同
ブランドで発売している。

　フィオリーナＣＥＯはこうしたデジタル家電について「適切な時期を見極めて日本市場に
投入したい」と明言した。デザインや仕様を日本向けに新たに開発する考えも示した。

　薄型テレビなどのデジタル家電は、日本の大手電機メーカーも最近最も力を入れている
分野。世界的な販売力をもつＨＰが参入することで、国内での競争がさらに激化することに
なりそうだ。

今の日本の社員には全くノウハウが無いので、
プリンターと同様、単独で家電に参入したって絶対に成功しない。
提携するなら別だが。

>650
なんか楽しいことになってきたね。
UNIXとかWindowsいじる仕事以外もできる
でも開発するわけじゃないから、プリンターうるのと
そんなに変わんないかな。

今日の雁ちゃんみーちんぐはどうだった？

完敗でつ

>>651
朝からメールきてたじゃん、参入とは言ってない。
朝日新聞には抗議しときますって。
要するに日本ではそんな事する気まったくないし
してもダメに決まってるってことだ。

>>642
年収６５０万だから？同じ年代で、年収がもっと低い人も居るんですよ。
業績が上がってないのに、給料にだけは文句を言う・・人件費なんて、業績に連動するのが当然でしょ？
そういう社員ばかりの製品やシステムは、誰も買いたくなくなるってこと解ってる？
給与が上方硬直性しかないと言うのが間違い。
売上が伸びなければ、人件費は下げざるを得ないのが当然。
だって、儲ける仕事をしてくれてないんだから。

>>642
年収６５０万だから？同じ年代で、年収が高い人も居るんですよ。
給料って、業種や職種、能力に連動するのが当然でしょう？
だって、投資銀行や戦略コンサルで働ける能力があるんだったら
年収１０００万なんてとっくに突破している年代なんだから。

そうゆう社員ばかりの会社ってUP or Out で厳しいのは当然ですが、
きちんと成果を出せば、給料は上がるというのは間違いない。
成果を出せば、それにきちんとこたえるのが当然。
だって、設ける仕事をしてくれてるんだから。

>>656
そうよ。業績が上がれば、給与も上がる。
業績が悪ければ、給与が下がる。不当に高い給与は、企業にとって悪でしかない。
もちろん給与は、各人の能力に連動しなければならない。

なんかいつも同じような内容の話だよなぁ。。。いっぱい来てたけど。

当たり前の話だから、当然です。

>655
下見て自分を慰めても意味ねーよ

>>660
見当外れの意見ですね

こないだＨＰの椰子の誘いで池袋の元祖パイパン倶楽部に逝ってきたぞ。
なかなかグッドだった。ＨＰの椰子もまだまだ捨てたもんじゃねえ。

>661
下に見られたからって逆切れしてんじゃねーよ

>>661
切れてます？馬鹿らしいｗｗ
切れてるのはあなたの方では？

>>663　の間違いでした。

まぁ落ち着け

落ち着いてお話してますよ、私は
。ありがとう>　>666（ダミアン君か？）

n0L+qIu/ = s8TLmrot = 学生

>>668
訳の解らない書き込みや憶測、やめて下さいね。

抽出ID:s8TLmrot (8回)

>>670
うざいですね。

>657
ここがいつも問題なんだが
どうして一度上に上がるとその後最悪のパフォーマンスしか発揮できないのに
給料は良いままなのかっつーことだ
下はフリーズしてんだから上は降格含めて給料削れ

漏れは今の給料で十分です。

>654
メール詳細アップしてよー。

>>654
っていうか、そんなメールきた？

十分なんていくら貰ったらいえるのだろう。。。

MGRで２０００万もらっているやつがいるらしい
おかしいよな。

>673
できないＭＧＲだったら絶対そういう
楽だもの

俺(CI)の周辺のMGR、ほとんど24時間働いてる。
結果出してるのかは知らないが。
そんなに拘束されていれば
時給にすると高くはないのかも。

今日のEMPLOYEE　MTG最低。
豚も　おだてりゃ木に登る。Yさん　おだてりゃ壇にのる。
3本締めはタンダムの伝統。雁に何てマネさせるんだ。

>>675
青学〜サントリー〜外資ゴロの広報部長殿からまわってきたよ。
低学歴の書くメッセージはあんなもの。

>>681
広報部長殿のメール詳細キボー

詳細もなにも、>>651に書いてある内容だよ。

同業他社の探りｗ

デジタルXXXXXXXができるらしいね。

>>685
ディジタルイクイップメント？

>>686

おおなつかしい digital equipment.

エドライリーがトイレで人の局部を覗くのには閉口したなあ。

日本デタジル・イクイッポテマエ

毎回、社長賞には、わらえるな。火口ディナー

来襲芯疎式、発表。かなり、、、、女東洋なので、女ｍｇｒ増え

>>690
へぇ、新FYに入る前に新組織が発表されるんだ。HPにしては珍しいね。

そんな時期か

また名刺が変わる、、、

対企業の商売やる上で、組織がころころ変わることのデメリットってもう少し真剣に
考えたほうがいいと思う。それと、日本の企業社会での慣行にもうちょっと配慮した
肩書体系にしたほうがいいとも思う。

東洋版　暗利場萌えおばちゃんの出現でつ

>>694
それ、本当？

>>695を書いてから考えてみたけど、「東洋版あんりば」って しゃおじー のこと？
それとも、日本HPに女性のビジネストップが登用されるのかなぁ。でも、具体的な
人間の見当がつかないから、やっぱりしゃおじーなのかなぁ。

>>688
日本デルデル・イクイッポテマエじゃなかったっけ？

で結局年収いくらもらってるんだよ。
ちなみに俺は毎日１６時間就労で休み無しで800万くらい
だぞ。（30才半ば）
ＩＢＭ、オラクル、サンと比較してどうなんだろ．．．

>>698
35歳だけど給料は800に届かない。
業績連動ボーナスがでてやっと800というところ。
残業代がもらえるんだったら1000はいくんだけどなあ・・・

>>698
学生？

>699
CPBが半期で0.5ヶ月出たとすると、月給をx万として
　18x < 800 かつ(18 + 0.5 * 2)x > 800
つまり、
　800/19<x<800/18
で、大体
　42.1 < x < 44.4
ってとこか。月給43万か44万ってとこか？

35歳でこれくらいなら、hpではまあ良いんじゃないの？
でも、残業代出ないってことはSSなのか？
SSで800切るのは微妙だな・・・

最近仕事がつらくてしょうがない。
2年ぐらい前からずっとそう
昔はたのしかったのに
技術を追っかけてるころが一番楽しかった。

【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ （確定値ベース）

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年３月頃になると思われ

【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ （確定値ベース）

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年３月頃になると思われ

仕事が辛い．．．

楽しくない。。。辞めたい。。。鬱だ。。。

hp…との合併は失敗だったんだね。やっぱり。
cpqのときこんなこと書く人ってあまりいなかったし。

USの顔見てもそうだけど、結局cpqがなくなってもとのHPに
戻っただけ。後は転落して行くだけだね。
このQuaterもあまりよくなさそうだし。そろそろ大鉈だよ。

元DECの中の人はどうしてるんでしょうか？

元DECのひとがいないと
大型SIはできないでしょ

経理は地獄．．．　もうやめたいﾎﾟ

仕事しても給料上がんないし
役職も糞YHPが占めてるし
正直しんどい

経理もしんどいけど、営業やCIの現場はもっとしんどいんだろうなぁ。
会社の中は閉塞感だらけ。こんな会社に誰がした．．．

HPはハイテクではなくて小売りだと何で気付かないのかと

意外とDECの人がすれに多そうなのが笑える。

>>697

デタジルとアナグロ

SGBUでここの住人いる？漏れはそうでつ

いねーかなぁ

>>716

ノ

SGBUって何？

DEC精神が不滅だというのは事実だろうね。
NCR精神が滅亡したのが事実だということのように。

不滅のDEC精神は虹色のPCの失敗をずっとひきずっている。
コンシューマー市場はDEC精神では難しいな。
ふぃおりな精神でデジタル家電を売らねば！

監査、監査、監査、監査、．．．．．．．．．．．．．．．．．

一年中監査．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

もう、疲れたよ．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

>720　ぱびりおん国内投入の大失敗を忘れない方が身のためかと。。。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2000/06/15/images/images613787.jpg

>722
My Style My PC！
何が言いたかったんだｺﾞﾗｧ

ＨＰ社のデジタル家電参入、まず家庭用プロジェクター

http://www.asahi.com/business/update/1019/122.html

　コンピューター大手の米ヒューレット・パッカード（ＨＰ）は１９日、日本でデジタル家電事業に
参入すると正式に発表した。１１月１２日、家庭用のプロジェクターを日本の家電量販店や
インターネットで発売する。米国で今年９月にデジタル家電に参入したＨＰは、今後日本でも
品ぞろえを拡充していく方針だ。

　発売するのは、家庭で映画などを大画面で楽しむ「ホームシネマ・デジタルプロジェクター」で、
１４万９８３５円と２４万８０１０円の２機種。さらに１２月中旬には、ＤＶＤプレーヤーを内蔵した
約２０万円の新プロジェクターも投入する。

　薄型テレビなどほかのデジタル家電についても、日本市場にあった投入モデルなどや
価格帯などを検討中。同社の現在の日本での売上高は約４０００億円で、２０１０年には
デジタル家電を含めて１兆円規模の売り上げを目指している。

(10/19 23:11)

＞２０１０年には
＞デジタル家電を含めて１兆円規模の売り上げを目指している。
極めて楽観的だね。日本では伸びてる製品はないから、
このままいくと２０１０年には今より大幅に下がって２千億円規模の売り上げかな？
日本で家電をやったってNECホームエレの二の舞だな。

プロジェクターってCompaqの頃からやってたやん
なにをいまさら･･･

あのデザインでコンシューマにいけると思ってるんだから
HP、HP-Jは市場見てないんとちゃう？
機能だって素晴らしいとは言えないレベルだろうし
デザインぐらいまともにならんかねぇ・・・。
秀でることはあり得ないけど。

>727

不良在庫がたまって、在庫一掃
出血大サービスでもって
　\39,800で売り出せばそれなりに売れるんじゃないかい？

> 728

今アマゾンとかで叩き売りしてるノートPCみたくねぇ（ニヤ

>>728
数年前にも似たようなことが．．．．

>>727
白人が出てくるCM流したら売れると思ってるんじゃない？

>>730

歴史は繰り返す・・・・今度は入会して月額利用料金を払うと

無償でプロジェクターが貰える、映像プロバイダーとかね（わらわら

なんか最近この板も荒れてんな〜
みんなもうちょっとお気楽に行こうぜ。
hpはいい会社だよ。マッタリ逝けば、それほど問題無し。
漏れは辞めたけどな(w

>>733
昔から充分荒れてたと思うぞ。
じゃナイトPart19なんていかないよ。
ちなみに、漏れはDCHだけどな。
元社員氏がいたころはマッタリ逝けば、それほど問題無しだったかもしれんが、
今は、マッタリやってると会社ごとアボーンになりそうで怖い状況でつ。

>734
DCHってDEC->Compaq->hpってことね。
まあ、何だかんだ逝ってWWで6兆円の売上がある会社なんですから、
そう簡単にアボーンはしないっしょ。あ、でもHPJだけアボーンはアリかも(w

コンシューマー系はあと１社国内は飛ぶでしょ。
別にＨＰだとはいわんけどね。DELLもそろそろ
内情はズタボロみたいだし。

ProriantでIAサーバに触れた私としては、HP社内セクションで良いからCompaqを復活キボンヌ。

>>736
もしかしてあの合併のことを言ってる？ ＜あと1社飛ぶ
早耳だね。

>>738
国内のコンシューマーというと・・・？
EPSONとDECじゃないことだけは確かだな。

>>737
CompaqとHPのWSを弄ったり、ProliantとLpを
弄ったりした身としてはHPの設計能力の貧弱さに
驚いた。

そして、合併後の本格的なHP色が強くなってきた頃、
HPの強みは技術ではなく資本だという事に気付いた。
そしてカペラスの浅はかさに怒りを覚えた。

退職申し出てから一ヶ月もあれば辞められるかなぁ。

>>741

大丈夫だろ。
人事的にも問題ないはずだし?
漏れも一ヶ月前に言って問題なかったよ。
残りの一ヶ月の間に有給消化したら上司から思い切り嫌味言われたけどね
でも全然気にしないで休んだよw

>>740
>HPの強みは技術ではなく資本だという事に気付いた。

ApolloがいないとWS作れないし
ConvexとDECがいないとサーバマシン作れないし
CompaqがいないとIAサーバ作れないし
TANDEMがいないとFTマシン作れないし

>743
そのとおり。でも最近はマニュアル読めば
たいてい出来るけどね。

>743
でも技術があるから資本を投入することもお忘れなく

>745

最近は大企業の中央研究所からベンチャー企業に技術開発の主軸が
移っているから、自社で大金をかけて研究・開発するよりも、
社内に技術目利きだけを養成してM&Aをしたほうがリスクが少ないと
いう時代だしね。だから、資本＋目利きのいる企業が勝ち。
もっとも、M&Aで買収される側の経営者はウハウハだろうが・・・

>>743
それが"invent"の実態です。

技術を企業ごと買ってくることが悪いとはいわんが
そんなことばかりやってるくせに inventって看板に書いてて恥ずかしくないのかなとは思う。

>>743
じゃ、どこかの家電メーカーを買えばデジタル家電が作れる。
買えそうな弱小家電メーカーを物色中なのでわ？

>>748

それが新生HPの"invade"の実態ですw

invent
発明する; （口実などを）でっちあげる.

どっちかって言うと後者のほうかな？

>>647
大型技術はそうはいかないけどね。

>>751
大型技術ってDesignJetですか？

>>752
いや、HPとは関係ないような、たとえば原子力とか鉄鋼とかの技術開発のこと。

>>746は技術開発の一般論を言っていたので、HPがどうこうということではなく、
ベンチャーによる開発だけではカバーしきれないエリアもあるということの主張。

デザインジェットに限らず、HP製品なんかは全然「大型技術」じゃないでしょ。

で、今年も昇給無しは決定？
そろそろ辞め時かな・・・。

みんな次ぎ探そうよ。

ことしも・・・。
これで何回目だ？(-_ゞゴシゴシ

>753

HPの製品で、その製品の故障が直接原因と
なって人が死ぬ可能性がある用途に使用している製品ってある？

ラックが転倒して下敷きになるとか、電源に感電するというのは
無しでね・・・

極一部を除き決定されました

>>754
カーリーの話聞かなかったの？
ちゃんと昇給の話題も出てたでしょ。

>>758
昇給もあるの？

>758

そんなもん見てる暇があるわけありません　昼時か１８時以降に見ろって
言われても無理

カーリーのミーティングに行った人ってプロジェクト明けか、
pm-YHPの暇な人くらいじゃないのかね。

>>761
＠ｈｐのストリーミングで見られるよ

どうせ1,2%だろ

おまいら、MGRには下層作業員には内緒で
ｺｿｰﾘと特別某茄子が支給されたのは知ってるか？

>756

人が死ぬ用途といえば、スカッドミサイルにVAX、パトリオットにAlphaが搭載されてるって聞いたことがある。

でもどっちも旧DECだわ。

スカッドはコピーVAXじゃなかったっけ？

PDP

パトリオットはVAXだと聞いたぞ。
湾岸戦争はPDP対VAXだったわけだ。

いま、ストリーミングでカーリーを見た。
能力、個性、協調が重要だといっていたが、
俺にたたりないのは能力のようだ。

それから、昇給に関しては．．．
こんなところに書く話ではないな。

QAでカーリーが答えた内容で、
簡潔に、素早く。
これは、日本のマネジャー連中に強く言いたかったことのように感じた。

英語が分からない。欝だ

＞７７０
翻訳ソフトつかえばいいじゃん　
俺はそれで4年間乗り切ってきた。

部下なしMgrにも特別茄子出たのかなぁ　悔しいなぁ（意味不明

>>772
出てないよ〜

いっそ会社名だけ残してNECにすべてアウトソースしたらどうだ？
日本の市場はそれを喜ぶと思うが

みんないくらくらいの給料？
英語ができないと昇進できないのか．．．

学生はだまれ

７７７か給料アップへ確変突入か？

>>776
hpは４年＋２-４年勉強しないとじゃ入れないよ。

>>774
いや、最初からそうしているが

>>244
>>246
ウマいｗ

>>764
これが嘘か本当か知らないけど、こんな噂が疑心暗鬼をよぶ。
もう、社内の人心乱れまくり、経営層を信用している社員なんて皆無。

>>764
え？まじで？？
どんくらいもらったんですか？その名目は？

hage

さいきんは自分の身を守ることしか考えないMGRが多すぎ。
下のこともかんがえてくれよな。

おまえらちゃんと就職活動してるか？
おまえらかわいそうなんだけどHPは中途採用しねーよ。
常識で考えて新卒採用で十分だろ！
おまえら馬鹿な人事に遊ばれてるんだよ。
はやく気づいてくれ。頼むよ！もっと現実に目を向けようぜ！
おれスレ立てたからなこっちにも書き込みしてくれよな！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098637481/

＞７８５
中途採用してるよ
はいっちまったらこっちのもん
実際に無理やりやめさすことはできないからね。

>>768

軍事分野では枯れた技術が好まれるからね

旧DECのノート上でこういう話をすると、なんだかんだと理屈をこねては、お前のカキコが
気に入らない、と言わんばかりのプロ市民な人がおったなぁ

90年代だったんだな（遠い目）

カキコってなんですか？
プロ市民ってなんですか？

疲れたよ．．．

つかれました・・
重要な仕事に　もっと質の高い仕事にって
仕事は増える一方、でも給料は増えずに逆に減ることに
1日に処理可能な量をとうに超えてるのにな
先週から死にたいと四六時中思うようになりました
たぶんもう限界なんだな
なんども訴えたけどね、今まで　
もうがんばれないよ

仕事の量は年々増えるけど儲けは減る。
仕事の質は年々上がっているのに客の要求水準はさらに上を行く。
仕事の効率化を図っているのに納期はどんどん短縮。
給料はデフレスパイラルなのに労働時間だけはハイパーインフレ。
この業界、ありがち。

>>789
やめりゃいいじゃん。
やめても贅沢言わなきゃなんとか生きていける門だよ。

このｽﾚを読んでこの会社に入りたいと思う奴の顔が見たい

>792
天王洲にいるからいつでも見に来い（藁

ここの経理で働くのは、もう疲れちゃったよ。少し休みたいな。

>>787

２ちゃんでは「電波の宝庫」として有名なAMLですが、ここの旧DEC社員の
プロ市民が出てこないか、と楽しく拝見しております

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200410/index.shtml

そういや、「朝鮮半島の植民地支配に関して、私は日本に文句を言う権利を
持っている」と言い切った人もいましたなあ

>>789
お願いですから、たかが仕事のために死んだりしないで下さい。

訴えに応えてくれない上司に頼るのはやめて、
EHSのページにある、EAPを利用して心の平衡を取り戻しては
如何でしょうか、 会社を辞める前に、会社を利用しましょう。

そんなに大変なんだったら、パッとやめちゃえ！
来月やめます､って言えば？
後は適当にやり残した仕事して、適当に仕事して、
最後の日になったら、「お世話になりました。後は任せます」って、
いっぱい仕事残してやめれば？
やめた後まで拘束される筋合いはないし。

適当に仕事して＞＞適当に引継ぎして

同じ死ぬんだったら、仕事やめて、
ちょっと旅とかに出てみれば？？

なんとか仕事をやりとげること、それをひそかな目標にして生きている人が多い。
しかし、あなたがどんな肩書きをもち、どんな仕事をしていようと、自分の幸せと愛する人たちの幸せが
なにより重要だということを忘れてはいけない。人生の目的は、すべてをやりとげることではなく、
その一歩ずつの過程を楽しみながら、愛情のある暮らしを送ることにある。
あなたが死んでも、やりかけの仕事は残ることを忘れないように。もう一つ言わせてもらえれば、
それは誰かがやってくれるのだ。
できないことにくよくよ悩んで、貴重な時間をむだにするのはもうやめよう。

>>756
かなーり遅レスだが
明○舎のシステムはVAXのOEMが未だに残っていたはず
ダムとか発電所とかでかもの系ね
今はどうか知らんが旧DECだと医療機器の中身も合った気もする
この辺まではここでも言っても大丈夫かな
言えないのも多々あるがD->Cで辞めたからHPは氏らね

>>786
ノートなんて書いてるから頭の中で旧DECのノートPCで？
と勝手に変換して混乱したよ…
notesとかsoapboxとか知ってるの残ってるのかねぇ

>>801
> notesとかsoapboxとか知ってるの残ってるのかねぇ

残ってるけど誰も書いてない。

$ notes <CR>
> open soapbox <CR>
list <CR>
r 305 <CR>

うろ覚え。誰か正しいオペレーションを思い出してちょ。

tkov51::shimono さんの書込みが楽しみでしたね。

> $ notes <CR>
> > open soapbox <CR>
DIR <CR>
305.L <CR>
RE <CR>

> tkov51::shimono さんの書込みが楽しみでしたね。

あなた古い人ですね。

責任の所在とフローが完備されているHPでNotesなんてもう不要でしょ。
DECでNotesが力を発揮したのは会社の構造がだめだったから。
現場が力をあわせて問題を乗り越えなければならなかった。
今のHPではその心配がないので、Notesはもはや不要なツール。

>>805
>責任の所在とフローが完備されているHP　
皮肉ですかｗ

>>806
漏れもﾜﾛﾀｗ

もうすぐ新年度だが、みんなどうよ？
もてぃべーしょん上がりまくり？（茄子の期待以外で）

>>807
当然、下がりまくり。

hpっていい会社だね。
できるかもしれないってことはやっちゃいけないんだね。
確実にできることしかやらなくていいんだね。

でも、隣の人とNotesで会話するのもいかがなものだったかと。

>>809
あんた、メリットとリスクを量的に計算してくださいよ。
その上で、判断して実行したらいいじゃん。
なんらかの理由で障害あるなら
文書にするなりしてPMやら上司に
直訴すりゃいいじゃん。
なにゴチャゴチャ言ってるの？
俺まだ２年目だけど、そんくらいしようよって思うけど？

>>810
若いっていいねぇ。
文書にして上に訴えるくらいで障害が取り除けるんなら、
今ある障害のいくつかは片付いてるわな。
（って思ってる人たくさんいると思うんだけど）

>>811

ギャグです。

>>811
上に訴えるとかはひとつの方法じゃん
要は、出来ることはすべてやれば
いいってことじゃん？
ごちゃごちゃ言わずにやれっつの。
今の会社にはそういう死に物狂い的な
パワーがないことじゃないかな？

>>790
とは言っても、HPより仕事の割に給料が良い会社なんて無いんだから、
みんな辞めずにガンバレー。

だから今の仕事量で1本以上もらえるんだから
ＭＧＲがプロセス改善なんて本気でやるはずないっつーの

この会社の経理の組織は、働く人間の尊厳を徹底的に無視した構造だね。
こんな組織でモチベーションなんか維持できないよ。SさんとかIさんみたいな
上にいる人はいいけど、大多数は理不尽な環境で仕事をさせられている。

コーヒートークでも言い訳めいた説明があったけど、ここの経理はもうだめ
だよ。スキルが身につかないのは昔からわかってるけど、人間を大切に
しないような組織は滅び行くのみ。

>>801
>明○舎のシステムはVAXのOEMが未だに残っていたはず
>ダムとか発電所とかでかもの系ね

　発電所ではなく、変電所とか配電所。結構S○○に置き換わっているけど...。

>>795
まさか、就職板のしかもHPスレでコヴァに出会うとは思っていませんでした。(鬱

疲れちゃった、会社に行くのは気が重い。

pm-HPの低学歴はいやになる。CKKは東大なんかも結構いて、早慶上智は当たり前。
でも、横川電気のせいなのか近畿大学なんかの人が平気で僕は一流なんだみたいに錯覚している
会社って悲惨。

pmCの東大出身者なんてまだ残っているの？

たしかにpmCKKは学歴・プライドたかいの多いね。
世の中のどろくさいことあまりしらないかも。
東大卒を俺はコキつかってるけどな。

おめーら仕事しろよ。。。
学歴とかかんけーねーだろうが。

関係ないんだが、誰かノンストップとMFの
メリットデメリット説明できる人いる？

いたら紹介してちょ。

俺、逆だと思ってたんだけど…＞学歴
pm-CKKだけど俺や同僚に低学歴いるし。

>>824
仕事中？

どっちもどっちだろ。大してかわらん。

>>825
いや、休み。
ここ、めいるんだけど、本音がわかるからついつい開いてしまう。

>>826
俺は仕事中だけどなｗ

ぬるいってスレがってこと？会社がってこと？

俺は、会社はいいもん持ってると思うよ。
あとは、ヒトがうまく回ればもっとビジネス発展
するんではと思う。

ひぐっちゃんが言ったこと「我が社は、みなさんが
とらえてる以上に大きな会社です。うまく使いましょう」
的な発言が的を得てるとおもた。

>>827
> 俺は仕事中だけどなｗ
> ぬるいってスレがってこと？会社がってこと？
「ぬるい」って「めいる」を誤読してる？

> 俺は、会社はいいもん持ってると思うよ。
> あとは、ヒトがうまく回ればもっとビジネス発展
> するんではと思う。
多分ね。そのための効果的な方法が見つかってない気がする。

>>828
すまん
窓ちょうちっさくして見てるもんで（ｗｗ

上層部はもっと知恵を絞ってほしいよね。
もっとビジネス全体を俯瞰して大胆な
戦略を立ててほしいよ。
現場からでは、やっぱり限界がある。
外資ならではの強烈なトップダウンで
会社回してほしいね。

>>818

本人が通名で隠しているものを詮索したりはしないが、カミングアウトした
チョンというのは意外と目障りな存在だな

>俺、逆だと思ってたんだけど…＞学歴
>pm-CKKだけど俺や同僚に低学歴いるし。

学歴をどうこう言うのは元からCKKだった人じゃないかな。
DEC-Jは高専卒や専門卒も採用していたし学歴よりも技術で評価されてた。
そもそも学歴なんてほとんど話題にならんかった。
YHPも高専から採用してたよね。

でもまあ、HPもエンジニアが減ってるらしいし、学歴が話題になる機会も増えるんじゃないかな?

>>830
およよ。チョン認定ですか。
「ブサヨクうぜー」はまだですか？

>>824

今の会社で、元DECの40のおっさんが上司になったんですよ。
仕事はすごいかもしれないんだけど、どうも言葉の端々に知性が感じ
られないと思ったら、日東駒専だった。

>>829
> 外資ならではの強烈なトップダウンで
> 会社回してほしいね。

やめてほしい。
上層部に知恵が足りないのは、スピード命とか言って現場の声もろくに聞かずに
意思決定しているから。そんなんで簡単に会社が回るんなら、誰でも経営者になれる。
逆に、トップダウンだけでは会社は回らんということに気付くべきだろう。

っていうか香田さんどうなっちゃうのよ？
HPの力で助けてあげて！

>>832
およよw。先にコヴァ認定しといてw
「嫌韓厨」はまだですか？

>>834
若いからそこらへんよくわからないけど、
そういうもんなんだ。

現場の状況をうまくレポートできてない
ってこと？
それもと、レポートを元に経営判断が
うまく出来てないってこと？

両方か・・・？

>>806
>>責任の所在とフローが完備されているHP　
>皮肉ですかｗ

責任は仕事と一緒に転嫁していって、成果だけは自分のものにする
とてもすばらしいフローがあるよね。これがHPウェイｗ

>>838
だからこそ、SunにHP AWAYなんていうキャンペーン
やられるわけですが・・

で、そんなエグい上司いるのか？
漏れの周りにはそんなのいないけど・・
結構稀ってことか？

もっと、なんつーかみんな覇気を持とうよ！
無理やりでもいいからさ。
競合よりは、モノはいいもの持ってるはずなんだから
うまくアピールしてビジネスのばそーぜ。
で、CPB大幅Up期待age!

出張して、travelで精算するとき、
夕飯代って、いくらまでOKなの？
3Kで怒られた・・・・

>840
欧米海外出張時の夕飯代は、\3K以内が目安って当時のmgrがいってた。
マージ前だけど。国内でもそれぐらいの金額で承認通ってるよ。

>>840
うそ？３もOKなの？
基本的に実費精算でしょ。
３も食ったのかよ。
てか、酒代いれてねーだろーな

>>829
能力のない奴が偶々上のほうにいるからって、馬鹿丸出しのトップダウンやられても迷惑。
取締役や執行役員連中の中で、まともに社外に出せるような人って樋口さんだけじゃん。
YHP上がりの連中は世の中知らないのにでかい顔しすぎ。

>>840
確か3Kから経理上の扱いが変わると聞いていたが。
昔は3Kまでは領収書不要で3Kから必須であった。
知り合いにいつも2990円の奴がいた。

>>843
そうだな。
俺の前提は、トップダウンはまともな内容って前提だったからな・・・

ひぐちﾀﾝは期待出来るところは同意？
ひぐちﾀﾝの周りには、優秀なブレーンはいないのかなあ。。

>820
pm-HPだけど東大の院卒ですけど、なにか？

>>846
卒業大学は？

会社の上層部行く気ある？

青島と室井みたいになろーぜ！

>847
学部も東大でつよ。でも、上層部には行けないだろうね。
辞めちゃったし(w

>>848
なんだよ・・・

で、今どこ行ってるの？同じ業界？コンペチ？

>>845
樋口さんの周りにいる役員は、自分のコーヒートークで公然と社長批判を
繰り返す管理統括本部長みたいなのばっかりですよ。

>849
同じ業界っすよ。ベンダじゃないけど。

>>850
その批判が的を得たものならいいんだけど、
結局保身のためか？

役員というか、ひぐちﾀﾝを直接サポートする
補佐官みたいなヒトはいないのかな。

ノリ的にはホワイトハウスの大統領的に
なってほしい。

>>851
今後ともよろしぅに

hpのPCとサーバ、ストレージは黒字でていないの？
いつも深刻な話ばかりね

>>852
補佐官．．．いないですねぇ。樋口さんだけじゃなく、この会社って組織の長にきちんとした
スタッフを付けるという発想が無いね。スケジュール管理的な秘書はいるんだけど、本当の
意味での秘書あるいはスタッフって知らないんじゃないかな。

>>854
そうなのかー
外資だから、そういうところはしっかりしてるのかと思ってたんだけど・・・
さすがに、補佐官は派遣ってわけにいかないもんね。

なんにしろ、ひぐちﾀﾝはがんばってほしいよ。

>852
こちらこそよろしゅう。

>>855
スタッフ機能はむしろ日本の会社のほうがしっかりしてますよ。

YHP上がりの役員連中は日本の会社を馬鹿にしてるけど、彼らがやってることは
外資の悪いところと日本の中小企業の悪いところをMixしてるようなもんだからねぇ。

まあ、樋口さんに期待するというのは同意です。

>>857
しっかりしてる、とはWWと比べてってこと？
しばらく、ひぐちﾀﾝで行ってもらいたいね。

>>858
WWは知らないです。でも、多少は仕事上知る機会のあるWWやAPのそれなりの
地位の人を「見てても、Admin Assistantはいても、Policy Makingをきちんと補佐する
ようなスタッフはいないようなので、HPってそういうスタッフはｲﾗﾈって文化なのかと
思う。

他社のことだからよくわからないけど、IBMはCEOっスタッフってのが出世コース
らしいけど、あの会社はスタッフの重要性をよく知ってるんだろうと思います。

日本の会社、私が以前勤務していた日本の財閥系の会社は、社長スタッフは充実
していたし、同業他社や同財閥系他社でも、同じようにトップを支えるスタッフは
きちんとした組織になっていました。それとの比較です。

まあ、HPJは会社の体をなしていないってことです。極東営業所だから当然といえば
当然なんだけど。でも、樋口さんには期待してます。

>>859
なるほど。他社と比べてってことね。
日本独自の裁量はないのかなあ。

すぐに業績でないからって、ひぐちﾀﾝを切る
ようなマネだけはしてほしくないね。

前のALLEMP大会で掲げた目標はすばらしいと思った。
（言ったからには死に物狂いで実現させるんだろうという意味で）

全社員のまとまりも重要だと思うから
みんながんばろうぜ。

業績上がったら、給料しょぼいとか言われないよう
きっちり昇給してもらって。

なんだかんだで、夢は広がるよ。

>>860
日本独自の裁量というか、経営自主権、樋口さんはそれを追求していると思います。
でも、YHPあがりの連中はそもそも経営を知らないので、WWやAPのご機嫌取りしか
考えていません。

数年前、横河がHPJの株をHPに譲渡してHPJがHPの100%子会社になったとき、ある
幹部（現・HPJ役員）曰く、「これでHPJは晴れてアメリカの会社になることができました。
これまでは円ベースでの売上や業績を考えなければならなかったのですが、これからは
ドルで経営ができるようになります。」というようなことを自慢気に語っていました。

当時、私はHPJに入社して間もなかったのですが、それを聞きながら非常な違和感を
感じていたのですが、YHP上がりの方々の考え方には、そういうセンスが通奏低音として
流れているようですね。

>>859

偉いさん付き参謀みたいな人がいても、偉い人が数字の責任取らされたりすると一蓮托生だから
なあ。保護者がいなくなったら、数字を挙げてきた人と出生競争、生存競争しても負けるし。
自分の担当や部門を持って数字をそこそこ挙げるのが一番なんだろな

そういや元IBMの偉い人は、自分の子分引き連れて転職したり、転職先に元子分を集めて上のほうを
固めたりする人が多いみたいだね

>>861
うお、超先輩じゃないですか。
若いですがよろしこです。

そんな時代があったんですね・・・
でも時代は変わってるじゃないですか。
そこらへんは新しい感覚をキャッチアップ
できてないんですか？上級の方は。

でも、なんていうか、会社の経営って
普遍的なものがありそうですね。
その上に、IT業界という特有の知識を
プラスして独自の判断下してほしいけど。

なんか、危機感みたいなもんって持って
ないんでしょうか？
痴話げんかしてる場合ではなく、全社一丸と
なって発展させることこそが重要であるような。

うまく書けなくてすまん。

>>862
そのあたり、日本きぎょうというか日本の組織と、アメリカの組織では感覚が違うんだろうね。
日本の大きな組織の感覚だと、トップが数字の責任取らされても、スタッフが一蓮托生という
ことはない。スタッフは、トップ個人に仕えるという面ももちろん歩けど、それよりも、機関と
してのトップを補佐する、自分自身も機関である、そんな感じかな。

外資でずーっと来た人には理解しにくいところかもしれないですね。

>>862
なるほど。
数字になるとそんなもんですか・・・

いっそのこと、外部からスーパーコンサルタント
を雇うとかどうなのかな。

ひぐちﾀﾝに直でつけて、期間限定２年とかで。
報酬は成功報酬で、超高くてもよい。
契約内容としては、今後１０年はコンペチの
仕事はうけないでくれ、みたいな。

>>865

詐欺師雇うんだったら、副社長がいつのまにか何十人という場合と、あくまで外部の人間という
立場の連中とどっちがいいんだろ？

俺にはよくわからん

>>866
あくまで外部でいい。
しかも超極秘。

イメージとしては、ブラックジャックとかデューク東郷みたいな感じ。
効果ばつぐんだけど報酬はめちゃ高め。
そんで一匹狼（実際は数人でも可）

業界内では知る人ぞ知る的存在。

もしかしたらもう雇ってたりして！

>>866
詐欺師は外部の存在にしておくほうが、こちらもおいしいところだけつまみ食い
できるし、いらなくなったら捨てられるし、好ましいと思いますよ。

詐欺師を副社長にしたりしたら、会社がぐちゃぐちゃになります。業務への影響も
さることながら、まず確実に人心が荒廃します。

>>868

おお、なるほど。納得しました

なんだかんだ言って結構まとまってると思う。

プロセス作ることばかり頑張って、難のためのプロセスか分かってない。
この会社、何か間違っている。

>>871
激しく、禿げしく、剥げしく同意！！！

ここって引っ越しとか多いよね

ひっこしおおすぎだよ。
ふざけんな

何事も、ＡＰの言うとおりに。

引越ししないと、お仕事なくなる人たちがいぺーいなのです。
引越しをプランするのが仕事なんだから。

トイレの紙をなくしてまた元に戻すのも立派な仕事です。

迫るFY05に期待上げ

通信費削減age

いや、無理っしょ

ＮＥＣの動向だけど参考までに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000019-bcn-sci

>>836

ウヨ厨氏ね

>>880
これは、CSもこれからは安泰ではないって事かな？

>877
るいすのたいせつなしごとなんですよ
たいへんなふりしてなきゃいけないのがたいへんでつ

権限もなく、リソースもなく、責任だけは負わされる
もうつかれたよ
そろそろやめるよ．．．

>>884
なんでこんな時間に緊急浮上！？

先輩っ！やめないでください・・・
ＨＰはあなたに支えられてます。

>>885
おっとＩＤがﾄﾞｷｭったぜ・・・

同意書を出してください。

＞884
でも責任取らされてもやめさせられることないし、
給料減ることもないでしょ。
いい会社だよ日本hpは

>888
でも客は減ってるよ

>>881

阪神・淡路大震災の後の事だ。SOAPBOXにも被災者支援のために我々に出来ることを議論する
トピックが早速できた

また、遅ればせながら会社としても、とりあえず義援金を募るメイルがトップの名前でまわって
来た。日頃、左寄りの発言をしてる連中は、集めた金の寄付先が明確でない、とこれを叩き始めた

でも、別に全社員強制というわけでもないのだから、やり方が気に入らなければ、社内の方は金
を出さずに日本赤十字社なりに送れば良いのだ

そういう意見が出たら、社内でも有名なフェミのバカ女が「傍観者1号登場」と言いつつ出てきて
「それぞれが想いの届くルートを使うのです」と抜かしよった。だからそうしろという話だろw

さすがにこの発言は、多かれ少なかれ被災していた関西在住社員の大顰蹙を買い、「みんなビンボ
が悪い」という内容の見苦しい謝罪文を掲載する結果になった

その後も、義援金を出した人を口先ばかりで何もしてない人と同レベルに貶める発言が相次いだ
そのせいもあったのか、社内の義援金集めは社員数から考えると何とも寒々しい結果に終わった

後知恵で言っても仕方のない事だが、義援金を出した人をみんなでヨイショして支援の輪が大きく
広がるようにすれば良かったのだ。その頃からか俺は「金は出さずに口は出す」サヨやチョンは
どうしようもないと思い始めた

新潟中越地震の報道を見ながらふとそんな事を思い出した

>>890
じゃあその反省を生かして
今度はちゃんと募金しようよ。

できれば、カーリーじきじきに
出してほしいけど。

社長はこんだけ出したぞ！的な。

>>891

お釈迦様の「貧者の一灯」という言葉もあるし、金額まで出すべきかどうか
は分からんが、本人が拒まない限り義援金を出した支援者リストを掲げて、
主催者が感謝するぐらいの事はあっていいと思う

>>892
感謝を要求するのはあつかましいような気が・・・
社内でリストアップしてメール出せばいいんじゃない？

カーリーたんはポンと１０００万くらい出してくれないかなー

>>893

感謝を要求するのではなく、義援金を出そうという人を多少なりともいい気持ち
にさせてお金を集まりやすくすることと、不満があってもせめて足を引っ張るの
だけはやめてくれ、という年寄りのたわごとさw

>>894
社内Ｗｅｂサイトに義援金ページ作って
寄付した人をリストすればいいんじゃない？

出すならどんくらい？

俺は、、がんばって１万円くらいかも。。

>>895

それが「富者の万灯 貧者の一灯」さ

>>896
細かい突っ込みすまんが
富者→長者　でないかい？

>>897

ああ、そうかも

まずは気持ちの問題、という事で了解いただければめでたし、と

>>898
そうだね。

じゃあリストは金額順にならべてみる？（ｗ

>>899

追加申請ありなら案外いいかもね

いくらだっていいんだよ
募金とは金額じゃなく想いなんだよ　　みつを
　　

ようやくオファーが出た。ITからは足を洗える。給料もUp。明るい新年。

>>902
おめでとう
参考に教えて欲しいんだけど、どの業界？

年収はすこし下がるけど盛れもバイバイします。

>これは今の若い衆もみんな苦しんでいるところだと思う
YHPだったころは、日本独自路線を志向して日本主導で開発をしたり
ということがあったと思うが、日本独自路線ではじめたプロジェクトが
軒並み失敗、多分それがトラウマになっていると思われ。こういった
プロジェクトを主導した個性的な役員は軒並み消えていった。
結局は今の日本のように亜米利加様の庇護のもとに言われるままに
やっていたほうが上手く行くという体験が刻まれ、それを実践したＴ氏は
勝ち残り、必然的に自分の言葉を持たなくなったという風に分析するのだが。

なんでもいい、どうでもいいから
トイレの数増やしてエライ人。
ボロは我慢するから数増やして。
膀胱炎になってしまう。

>>906
どこのオフィスだ？

YHP懐かしいな。でも当時の稼ぎ頭はコンピュータじゃなくて計測器だった

>>906
エロイ人に頼まないと無理です。

>>890

>また、遅ればせながら会社としても、とりあえず義援金を募るメイルがトップの名前でまわって来た。

あれはねえ、会社の動きが悪かった。まず集め始めるのが遅かった。心ある人はもう別のルート(赤十字とかライオンズクラブとか)で募金に応じてた。

>日頃、左寄りの発言をしてる連中は、集めた金の寄付先が明確でない、とこれを叩き始めた

たぶんそれは記憶違いだろう。
会社は赤十字に送るとアナウンスをして社内募金を始めたのだが、被災社員に直接支給すると途中で方向転換した。
被災社員に渡すことは悪いことじゃないと漏れは思うが、集め始めた後で用途を変えてしまうのはどうかと思う。これなら赤十字に最初から送ったのにと憤慨していた同僚もいた。
だが、集まった金額を社員の数で頭割りした数字をもって「少な杉！藻前らもっと出せ」って書いたマネージャもいて顰蹙を買っていた。

>そういう意見が出たら、社内でも有名なフェミのバカ女が「傍観者1号登場」と言いつつ出てきて
>「それぞれが想いの届くルートを使うのです」と抜かしよった。だからそうしろという話だろw

これも藻前の記憶違い。東京の別のやつらに向かって「傍観者は黙ってろ」と大阪のやつが言ったのがきっかけ。

>その後も、義援金を出した人を口先ばかりで何もしてない人と同レベルに貶める発言が相次いだ
>そのせいもあったのか、社内の義援金集めは社員数から考えると何とも寒々しい結果に終わった

これはひとえに募金の開始が遅かったせい。とはいえ「少なすぎる」といった大阪のマネージャはその後の集計に満足したようだった。

社内募金に関して阪神淡路大震災から漏れが得た教訓は
１ 募金の開始は素早く
２ 使い道（寄付先）を最初から明確にして、それを途中で変えない
３ 会社経由での寄付が善意を膨らませると思わせるシステムがあるとよさそう (他社のマッチングギフトプログラムみたいなのとか）

給料下がってまで、外に行く必要ある？
その時点で負け決定だろｗ

でも、昇給がない会社、閉塞間充満している会社に居続けるのも、なんだかなぁ。

というよりＹＨＰの鉄のチームワークでポストが占められてるから３５過ぎると辛いわな。
アポロ買収〜ＣＰＱ買収で勝手に会社がでかくなり
一番美味しい思いしてる８０年代半ば入社のＹＨＰ組だとまだ４０位で、
こいつらは定年まで会社にしがみつくだろうし。くたばるまで待てねえよ。

中途でHPに入社しても、ポストがないし、辛いわね。

個人的体験で言うと、経理なんかとくにそうだね。優秀な人間がつまらない仕事に
塩漬けにされてろくなポストも得られない一方、YHP組は能力もないのにポジション
だけは掠め取っていく。

>>910　改行いじるよ

>会社は赤十字に送るとアナウンスをして社内募金を始めたのだが、被災社員に直接支給すると
>途中で方向転換した。

最初とりあえず募金を始めて、後から、まず被災社員の救済、余力があれば赤十字社へ寄付という
話だったと記憶しているのだが

>これも藻前の記憶違い。東京の別のやつらに向かって「傍観者は黙ってろ」と大阪のやつが
>言ったのがきっかけ。

最後の捨て台詞が余計だったかも知れんが、全社員強制というわけでもないのだから、やり方
が気に入らなければ、社内の方は金を出さずに日本赤十字社なりに直接送れば良いのだ。という
流れだったはず


これほどの天災は会社として初めてだったから、伝統あるよそ様よりやり方が稚拙で後手後手に
回ったのは残念ながら仕方がない。それも俺たちの実力だったのだろう。後知恵でも反省点を
まとめておくのも大切なことだ

だが、社内でささやかに善意を集めようという試みをやってる最中に、被災者そっちのけで、こう
まで「弱者が、弱者が」と騒ぎ立てて、お金を出そうとする人、受け取る人双方を不愉快にする奴
が社内にいる、というのがまず強烈な違和感だったね。被災した社員に何か恨みでもあるのか

言いだしっぺが義援金の着服したとか言うなら話は別だが、強制ではないし、結局は被災した誰か
にお金が届くのであればそれで充分じゃないか

今でも、こういう試みに不満があっても、せめてせめて邪魔だけはしないでくれたらなあ、と思って
いる

>>915
若者なんで過去のこと知らんのだが、
社内での寄付金集め→社員の被災者へ
ってこと？
で、それに反対するものが文句を言ったってこと？

>907
1フロアにトイレ1箇所で
個室が少ないのに人は多く
昼メシ処が少ないあそこです。

>>916

>社内での寄付金集め→社員の被災者へ
>ってこと？

そういうこと

>で、それに反対するものが文句を言ったってこと？

あからさまに反対すると問答無用の悪者になっちゃうからね

「被災者の救済」という事の本質よりも「自分のイデオロギー」の方が大切な連中が、やり方に
ケチ付けまくって皆が不愉快になりました、という話さ

>>916
DECの話だよ。社内義捐金の集め方と配布方法が決まらなくて、もめたって話。
人ごとに状況理解が違ってるみたいだが、みんなよく覚えてるなぁ。

YHPも同じようなことあった？
これからはYHP流でやるんだろうから、DECの昔話してもしかたなかろ。

>>918
ヘリクツ屋さんもいたからね。日本だとfjを想像してもらえばよい。
俺もヘリクツ屋さんな若造だったので、お恥ずかしい…

>>920

おお、fjね。懐かしい。確かにあそこと雰囲気は似てたね

お願いします。健保の同意書出してください。

>>922
出さないとどうなるの?

>923
T澤さんが困ります

>>924
T澤さん、いさぎよく引退したと思ったらあんなところで
天下りっぽく・・・正直ちょっと萎えた

会社で集めるのなら、社員の被災者にあげても
いいと思うよ。
もしそうだったら、会社にも出すし、自分で赤十字
に振込みもするしさ。

会社で集めて公的なところに送るんだったら、
社名出るようにしてほしいよね。
社でやるからにはリターンを求めてほしい。

>>911
内にいても上がらん打炉。
直後は下がってもあがる可能性のところだったらいっとけ。
内にい続けても勝てない罠

425 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/10/30 07:08:50 ID:IfYYG6nR
h○の直販営業部隊に、元デ○社員（P○D中心）で構成されたチーム発足。
対デ○を中心とした営業活動を推進。どちらが勝つかは、明白ですが・・・。
しかし、仁義も何もない会社になっちまった・・・。

>>925
本当にTさん、健保組合の理事長になるの？

ただでさて天下り先の少ないこの会社で
天下り先の確保は大事だぞ、
誰でも歳をとるわけだからな・・・

でも、会長までやった人が健保組合の理事長ってのは、なんだかなぁ。普通は健保の
理事長なんて人事担当役員が兼務するか、厚生労働省の天下りを据えるか、そんな
もんでしょ？ちょっとみっともないような気が．．．

他からお声がかからなかったのかなぁ？

>930

日本(企業・官庁)の組織や慣習的にはそのとおりなんだが、
(Y)HP的にはそうではないようなんだよね。（W

#他からお声がかからなかったのかなぁ？

高い給料を払ってもそれに見合う使い道がないから仕方ないっちゃ
仕方がないんだが。（バブル崩壊後のシベリアンハスキー状態)

・自分で事業企画を推進したこともない→企業の顧問や社外取締役
　 を頼むにも二の足を踏む。

・引退後、官庁や米HPと強いパイプもない→外資の支社社長は雇われマダム
　　 例えば、米HPから米国政府に働きかけて、日本政府へ規制緩和を働き
　　 かけるような力があれば、外資系からは引く手あまただろけれどね。
　　
　　 所詮、大統領の諮問委員会で活躍した先々代のJ.Young やボーイング
　　 の会長に納まったL.Plattとは器が違うってことですよ。
　　
　

外資の雇われマダムでも、高柳さんは引く手数多だったみたいだけどね。
高柳さんに限らず、別の業界の外資系を渡り歩く人も多いわけで．．．
YHPの人材育成力の限界なんでしょうね。

>932
いや育ててないから

>>932
外資を渡り歩く外資ゴロとか、ベンチャーに行ってインチキ役員になるとか。
色々な人生がありますね。

>>933
IDが京王八王子

>934

だからバブルの後のシベリアンハスキーだって

　→　芸がない　＆　多飯食らい

新卒からずっと同じ会社にいたんじゃ、外資ゴロにもなれないよ。（ｗ

>>935
ツマンネ

そろそろ社販ないかなー。

3月の販社販売に期待

D●LLからぞくぞく転職している、直販営業部隊の情報部隊の情報キボンヌ。
＞っつーか、眼中ないか？

>940
Dellの権力抗争で敗れた営業のえらい人がHPに来て、その人を慕って
営業が何人か来てるよねぇ

部隊になったんだ　でもHPの中途だからなんかあったときにまとめて
クビ切れるようにまとめてるだけじゃねーのかなぁ

>>941

DELL首になった腹いせに、競合に就職しただけでしょ？　
所詮はDELLだし・・・　価格のもの言わせて売るしか脳はないでしょ？
HPじゃぁー無理だろーね　

>>942

DELLの強みは、サプライチェーン（資金回収も含めて）＋
馬鹿にも売れる営業モデル。
だからDELLから人を採っても価値無し。

どうせ人を採るなら、EAコンサルタントでも採用しないとな。

>941
>Dellの権力抗争で敗れた営業のえらい人がHPに来て、
その人ってちなみにＨＰ内でのポジションって何？

>940-943
優秀か、そうでないかは、結果で判断すれば、よろしいかと思います。
個人的には、同じ箱売り商売ならデ○には、かなわないと思いますが・・・。
>>944
直販ビジネスを成功できたら一事業部門を任せられることにもなっていると
風の噂で聞きました。現在は、部長以上のディレクター未満のポジション。
ｈ○は、相当期待しているようでそれなりの待遇みたいですね。

>>945
問題は、ポジションにあった権限が行使できてるかどうかですが…
また、関連部署がちゃんと協力するかどうかですが…

>>943

バカでもできるビジネスモデルだろーが、何だろーが
数字が挙がればいいし、ダメならポイッ

ということなんだろうな

絶対アシのつかない銀行強盗の手法を開発したら、飛びついてくるぜ
きっと

>>947

だからDELLの強みはサプライチェーンだろ
単なる営業のアホどもにHPJ内でDELLモデルを再現できるのか？
と小一時間。

2chばかりしてないで、たまには、はーばーどびじねすレビュー嫁

デルモデルをライバル企業に持ち込んで成功した人はいませんから。
特に、腹いせの気持ちを持っていると絶対上手くいかないと思います。

>>948

漏れの勉強不足ですた

それじゃEAコンサルタントにアシのつかない銀行強盗の手法を考えてもらおーよw

また月曜日が来た。憂鬱だ。会社行きたくない。

出るになりたけりゃＲ＆Ｄ費を限界まで切り詰めないとな。
ＰＣなんてコモディティですし。

デルモデルは、客とのダイレクトな関係ばかりクローズアップされているが、
本当に重要なのはサプライヤとの共創関係。
HPの殿様商売姿勢では無理だわな。

>953

#本当に重要なのはサプライヤとの共創関係。

ばーか　
サプライヤから部品を安く買い叩いて仕入れ、
その代金の支払いは可能な限り先延ばし。

ユーザからはすぐに資金を回収、回収期間の差でもって
潤沢なキャッシュフローが生まれるのがDELLモデル。

サプライヤはDELLなんてさっさと潰れれば良いと思っている
のが本音。

>>954
補足すると部品在庫管理コストも全てサプライヤに負担させています。
プリンター事業も当初予定していた大手メーカーから断られて結局は
レ○クスマークに落ち着いた経緯があります。その他、新規事業も利幅
の薄さを理由に、取引を断るサプライヤが続出していることも事実です。
本質的にＤ社だけがＷＩＮな関係に対しての抵抗が始まっていますよ。

部品をめちゃくちゃ買い叩き、在庫を含む管理コストを全て負担させ、
支払い先延ばし、トラブル時のペナルティも他社とは比較にならない程
厳しい。これが、世間で賞賛されているデ○モデルの本質です。

>955

じゃHPの戦略は決まったな。

DELLに勝つにはパートナと共創すること。

キャノンの敷地にHPとキャノンは共創しますっていう石碑が

あるだろう。こんな日本のメーカが10社20社あったらDELL

なんて関係ないさ。