【偽装派遣】IT業界辞めた人(Rev.18)【人身売買】

IT業界で夢散ったり、廃人化した人ためのスレです。
日本IT業界の病巣を暴きつつ、いろいろと語りましょう。
異業種転職についての話題も大歓迎です。

※ときどき現れる荒らしっぽい人はスルーでお願いします。

※このスレはITについて否定的・悲観的な人が多く集まる場所です。
　業界について質問される人は、その点を考慮してください。

※前スレは>>2、関連スレは>>3-10辺りに。

前スレ
★ＩＴ業界辞めた人(SE,PG,NE,OP,WEB他)★(Rev.17)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088520233/l50

前々スレ
★ ＩＴ業界辞めた人 (SE,PG,NE.OP) ★ (Rev.16)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087096445/

過去ログ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068392441/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064754997/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079619544/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1084203221/

んだよ、このスレタイは
ＩＴでも自社で開発してる人もいるだろうに
元請かなんかで、

たいていが派遣されて、人身売買されてるんだから
ま、そんなにずれてないか。。

>>3
確かに、IT＝偽装派遣ってのは（2ch上でも）
ちとオーバーかなとは思いました。

ただ、IT業界に巣くう病巣の主因みたいな気がしたので、
あえてスレタイに盛り込んでみました。

IT業界に巣くう病巣の主因みたいな気がしたので、
↓
IT業界の病巣の主因みたいな気がしたので、

orz

確かにオーバーな気がすけど、
これに嫌気をさして辞めた人達は多いはず。

ま、いいんでねぇの。

age

ああー、ついに会社辞めちゃったよ。
くそIT会社。
自前のパッケージじゃ生きていけずに、
某大手通信会社からの請負で何とか倒れずに
済んでる。
大してスキルにもならない作業を、平日休日昼夜を
問わずこなす毎日。
何度職場で朝を迎えただろう？

俺は一足先にリタイアしたわけだが、あの会社が
あと何年持つことやら。戦略の負けを人海戦術で
補うしか能のないあの会社が。ま、せいぜい
俺の持ってる持ち株会の株を売るまでは倒れないで
おくれよ。

>>8
ﾅｶｰﾏ (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

俺と全く同じこと考えやがって。

体力ないような所はこれから偽装派遣に切り替えていくんだろうな・・
すでにそういう所いくつか知ってるよ。今は安静でもこれから地獄になる前に逃げた方がいいぞ

だいたいマジな話、中小偽造派遣ITって何歳までいられるんよ？

>>11
よくて35歳ぐらい。年配をわざわざ派遣で呼ばない

俺は辞めるとき会社がDQNすぎたので経理データを奪って
取引先にBCCで社長のメールアドレスで大量に送ったよ。
ついでにサーバーもデータごと破壊。
バックアップも復元できないように細工した。

いづれも時限式、プログラマーの技術でそういうプログラムを仕込んでおいた。
退職した後、同僚と飲みに行ったら大変なことがおきてさ・・・
とかいってたけど、フーン、ウイルスじゃん？(ウイルス対策が甘かったから)
とか適当にいってごまかした。
このおかげで顧客と信頼も失い今は経営やばい。新規案件がない。

心の中では大笑い。

自作のプログラムで悪さしてもウイルスチェック引っかからないし、
ファイル名を紛らわしいようにしておけばまず気がつかない。

Cできるとこういうの楽勝。
JAVAじゃ無理だな。

使っていたPCはしくんだ後ワイプして再インストールしたから
証拠は絶対に見つからない。
疑われてないけどね。

>>13
同僚に迷惑をかけてはいけない。やるなら社長だけにしろ

おれら＝＞人生失敗＝＞欝＝＞自殺　（自己責任）
雅子皇太子妃＝＞人生失敗＝＞欝＝＞マスコミが保護　（無責任）

正直うらやましい

そうか？全国民に恥さらされるんだぞ？
漏れならとてもじゃないが生きていけないが。

確かに全国区で精神障害持ちって流されたわけだからな・・・
一般人だったら自殺するよな

でも、まだ機会があるだけ良いんじゃないか？？
俺らは泥沼這い蹲って死ぬしかないんだし

偽装派遣してる会社の特徴を教えて

５円だな>>19

>>19
募集　 ：未経験可
勤務地：都内近郊、プロジェクトによる
資本金：1000万

「400万円」 vs. 「800万円」、幸福なのはドッチ！？
「金持ちSE」、「貧乏SE」
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/nensyu/versus01.html

勝ち組になれるべくがんばりましょう！

「生きていくためにリスクは必要」
その意識が激務を支えている

　実際労働時間は長い。カットオーバーが近づくと、1日15時間を超える日が2週間近く続くこともある。その間、土日や休日に休むことはない。

ほとんどが客先勤務でしょ

ハードも納品してるなら自社でできるけども

で、ＩＴやめてどうすんの？

他業界じゃヲタ扱いしかされんぞ

>>24
だから皆苦労してるんじゃん

で、〜やめてどうすんの？

他業界じゃ〜

これどこでも言われてるね

>>22
この感覚が理解できない香具師はITに向いてないと断言できるな。
…漏れを含めて＿|￣|○

>>27
勝ち組？
この業界脱出できた香具師に決まってんだろ？

と、脊髄反射する漏れも向いていない＿|￣|○

IT辞めて何になるって？

人間になりたい
ﾏｼﾞﾃﾞ

>>27
同じく。やたら連発されるカタカナのビジネス用語にすらなじめない＿|￣|○

>>22
「仕事のせいで失ったものは多いですよ。とにかく時間がないので、プライベートな時間がないのが
悩みといえば悩み。僕の年齢くらいから、友人の中でも結婚する人がちらほら出てきますしね。
僕にとっては遠い未来の話ですが（笑）」
笑い事じゃないと思っている時点で俺はこの業界向いてないんだろうな。
プライベートを犠牲にしてまで金を手に入れて意味があるのかな？しかも貴重な20代を犠牲にして・・・。

最近は情報系の学校でても、業界のやばさに気づいているのか、
関係ない所に就職していく人が多いようです。
いい加減な学生生活送ってきた生徒ほど偽装派遣から一発内定貰って
就職活動終了しているようです。
これからこの業界に入ってくるのはそういう人ばっかになりそうです。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
─<　　A　充実したプライベートと金を手に入れる　 >─<　 B　プライベートを犠牲にして金を手に入れる .>─
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
─<　　C　金はガマンしてプライベートを優先 　　　 >─<　 D　全てを失いダンボール生活 　　　　　　　　　>─
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ピンハネってさ、基本的に腐った奴がすることなんですよ。
偽造派遣やってるとこは倒産していいよ。

世の中、ヒト・モノ・カネ・サービス等、利益あるところは全てピンハネで成立していますが何か？

ピンハネが気に入らないそこの貴方、共産主義、マジお勧め。
みんなで北朝鮮に逝こう。

>>35
まぁ、そうなんだが。
俺は何が気に入らないのかというと、
彼等は出向/派遣社員に対して何かしてる訳ではないということ。

で、最初に口利きしたというだけでピンハネ。
別にこいつ等いなくたって人は必要だから、
何処かに仕事の話が回って業界は成り立つ訳だ。

ピンハネ言われるケースも殆どの場合はその工程工程で
なんらかの作業が行われているもの。
製造業なんかそうだろ？
下請から部品もってきてそれを元に部品を作って上流に売りつける。

ただ、このケースにおいては何の作業も行われていない。
こいつ等のやってることはユーザの案件を「弊社でできますので任せて下さい」
とか大嘘こいて知り合いの企業に丸投げ。
大っぴらに人集めるとﾀｲｰﾎだからこうやってコソコソやる訳だ。
こいつ等寄生虫みたいなもんだ。
だから嫌われる。

まぁ、要訳すると。

>世の中、ヒト・モノ・カネ・サービス等、利益あるところは全てピンハネで成立していますが何か？

これがこのケースにおいて正しいと言うなら大っぴらにやってみれば？
ってことだ。
別に世間やユーザに隠してコソコソやる必要はないでしょ？

発注元（エンドユーザ）は自前で出来ないから外部に出すわけで。
どこに発注するかは、安くて確実なところに。過去の実績は特に重視する。
全く知らない業者に発注することはありえない。
失敗したら責任取らされるから業者選定で冒険はしない。出来ない。

で、一旦発注したら、あとは細かい工程管理なんか面倒だから出来るだけしたくないし、
発注元は、各技術者の作業の詳細なんかには全く興味がない。知りたくもない。
とにかく、業務を遂行するために必要な物件が出来上がって確実に運用できればそれでよい。
どこの誰が作ろうと、知ったことではない。動いて使えればそれで良し。
トラブルがあれば、元請に文句と期限を伝えて後は知らん顔。
細かいことは全て任せてあるわけだから、それで当然。

派遣？請負？うるせーな、んなこと知るか！
とにかく、納期を守れ。
それだけだ。

拝啓　母上様
就活戦線終盤に差し掛かって、ようやく就職が決まりました。
しかもＣＭをしている名の知れた企業です。
週間東洋経済でも大特集が組まれたこともあります。
その会社名を日本語に訳したら、水晶、結晶と言う意味らしいです。
そんな名前の通り、透明感のあって綺麗な会社だと信じて春から頑張って行きたいと思います。

>38
官公庁はまさにそれだぬ

>>39
なんか、特攻隊の兵士が家族に送る遺書みたいだね。

>>32
これはホントにそのとおり。
俺は情報系の専門行ってたけど、将来まじめに考えてるやつは
少しでも情報に関係する企業の経理とか営業に行く。
最低でも社内ＳＥ。
プログラマー・ＳＥになりたいって言うやつの大半は
ＳＥが何なのかも知らないようなＤＱＮ。

ネットがこれだけ普及すれば自分が行く業界の事直ぐ調べられるからな。
業界研究してる奴は好き好んでこの業界にはこない。
俺の時代にもネットが普及していれば・・・まぁ言い訳しかならないけど。
そういえば前居た現場・・・3年間ネットワーク系の専門学校行ってた新卒が
何もする事がない監視業務に来たな。資格もそれなりに持っていたのに
自社が持ってる案件が監視業務ぐらいしかないから来たとさ。

偽造派遣のピンハネは糞ってことでいいね。人身売買。

みんなで辞めれば潰れるだろ

>>45
辞めても何も知らない奴が入ってくる罠

>46
ネットが普及して最近は人身売買ばれてるよ。いい世の中になってきたね。
いろんなことネットでもろばれだし。もっとはやくあれば・・・。

偽装派遣ではないIT企業を教えていただけませんか?

>>48
ヤフーBBなんてどうだい？駅前でモデム売ることになっても知らないけど。

今すぐNHKをつけろ

NHKage

NHK見てます
日本のIT産業はなくなるか、ITに勤めてる人が死ねるか

日本は教育しないからな。
日本人あぼーん

大学の勉強が仕事にまったく役立てることが出来ないのがアウトなんだよな
これは、どんな職業にも当てはまるんだけど

今や日本のＩＴ技術者は国境を越えて
中国の技術者と競わないといけない時代
らしいな。終わったな。日本のＩＴ技術者

中国人は勉強すれば　ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
日本人は勉強してもあぼーん orz

あれこそホントのIT革命だわな。

この前中国に依頼したらコンパイルもできないソースが来た。
なんて言ってた香具師がいたけど、NHK見てると大嘘としか思えんな。

これから、日本は機械や電気や精密機器の時代だ
情報処理系は中国やインドの方が得意でしょ

あの調子だと制御系も怪しいと思うんだけど、どうよ？

再放送 BS1 後11:50

クローズアップ現代

「“日本語人材”を育てろ〜中国・大連のＩＴ戦略」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国谷　裕子

>>42
はい私はDQNでした。今月で辞めます。
機械が話す言葉を、人間様が覚えて合わさないといけない。
過労働時間だけでも人としてどうかと思うのに。
最近は文系でもやたら募集してるけど、
非常に向き不向きのある職業だと思いましたね。

中国人は平気で裏切るぜ。東芝のオッサンよ、将来どうなっても知らんぞ。
あ、そのころには死んでるから関係ないからやってるのか。

いい商売考えたぜ。あの中国人たちが疲れたときにマッサージしてやるってのはどうだ？

>>62
いい商売だね
奴らに、東洋の神秘を教えてやろうぜ

ＮＨＫ見逃した！！

まさに高度成長時代の日本とアメリカの状態な訳だ
アメリカが辿った道を日本も進むんだ。どんな道を進んだんだっけかな

オレも社内ＳＥになったが、

＞とにかく、納期を守れ。
＞それだけだ。

そのとおりだね、ちゃんと動いて業務ができればそれでよし
現場が使いたい時までに間に合わせればよし
なおかつ、安くできるところ

とくに細かいとこは興味ないしね

NHK クローズアップ現代

「“日本語人材”を育てろ〜中国・大連のＩＴ戦略」

http://www.nhk.or.jp/gendai/index.html
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2004/0407-4.html(上のリンクでみれないならこっちのはず)

補完情報

東軟集団はIT技術者育成の為の大学を設立。
IT技術を教えると同時に日本語の教育も行う。
(日本向けのカーナビ用ソフトウェア、3D表示もできるやつ作ってた。
学生内でチームを組みサーバ構築に関する用件を激しく議論してた。 etc)
更に大学内に設立した企業を学生に運営させ、
ビジネス感覚の育成にも努める。
今や日本のＩＴ技術者は国境を越えて
中国の技術者と競わないといけない時代。
どうなる日本のIT？

その他補完、修正よろ。

完璧に大学が専門学校なんだね
しかも外国語学習もする。かなう訳無いわ

うちの社長はいまだに「これからこの業界は伸びる」とか言ってるんですがどうしましょう？

>>70
「錆残時間が」だろ

>>70
辞表でも叩きつけておけ。

しかし大連のIT技術者もかわいそうだな
日本語覚えたと思った頃に
日本が阿保〜んするんだろうな

でも>>67の話聞いてると
大学側の意欲もすごいよな
日本とは違うわorz

>>73
日本の企業はあぼーんしないよ
豊田とかソニーとか

そのうち日本の大学があぼーんするよ。

うちの大学（国立体育大学）もそのうちあぼーんしそうです

>>33
ちょっと前、こんなの流行ったよね。
ttp://uploader.dyndns.org/img-box/img20040722213329.jpg

日ごろフォームなんか作ってないのがバレバレ（ｗ

>>77
激しくキャンセルを希望する!!

http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20040716120048.jpg

詳しいことは知らないけど、中国で低コストで済むのは中国独特の為替の仕組みのせいで、
アメリカなんかから批判されてなかったっけ？
日本人の半分の給料で同じ仕事をするって、中国では半分の給料でも十分食って行けるってことで、
逆に日本人が中国へ移住すれば、給料が日本にいた時の半分になっても、同じように食っていけるってことだよね。

そういや中国は固定相場だっけかな

http://xxxwall.com/0407200402/img10.jpg
これはどうか？

>>82
…違うだろ（ｗ

>>81
そうそう、固定相場ってやつ。
「中国　固定相場　批判」でググったらいろいろでてきたよ。
変動相場へ移行すれば、日本人の何分の1の賃金で済むとかいう問題も解決するのだろうか？

Webデザイナー兼Webプログラマです。
俺は元プログラマで、いろんな資格も持ってたから、
転職はかなり楽だった。
手取りで25万なんて少ない方だが、
あまり残業がないってことで今の会社を選んだ。
資格は情報処理、ネットワークスペシャリスト、マルチメディア検定、
あとは色彩検定など。現在２９歳。
＞ＩＴ関係への転職はかなりヤバイ
そうかもしれんが、郵政よりかはやばくないと思う。
ま、別にヤバイ状況になっても、ある程度の技術を
持っていればツブシがきくんじゃないかと思っているので平気。
＞資格だけで経験のない奴をそう簡単に雇うもんかね〜？
俺は一応、自分のサイトを６年ぐらい運営してた。
趣味でつくったCGI配布してたりもしてた。
あと、辞めることを決意してから半年は、
仕事続けながらスクールに通ったりもしてた。
元公務員なんて転職には不利だと思って、
やれるだけのことは一生懸命やった。
作品だってかなりたくさんつくって持ち込んだ。
まったくのドシロートじゃねーぞ。

これって信用できる範囲でしょうか？ＩＴ関係の方教えて下さい。

中国は今、固定から変動相場へ移行するかどうかというところ
たとえなったとしても、すぐには市場に影響がでないし
いずれにしろ中国の日銀みたいなとこが大量買収がおきるから意味が無い

アメリカだとメディアも即効動いて
プラザ合意で円高にもってかせた

たほう�A本メディアは・・・・・おｒｚ

>>85
信用できるってどういう意味？質問の意味自体がわからんが。。
あなたレベルは大量にいるでしょうね。
まあWeｂ関係に詳しくてNSもってるならいいほうじゃないですか
今幸せならそれでいいでしょうが、いつかは仕事自体が無くなる事を考えた方がいいですよ

>>88
転職すべき職種じゃ無いってことですね？

>>85
WebProgなんて元々PGが片手間でやるもの。
つーか、CGIは既に時代遅れ。
今の主流はServlet/JSP。
CGIごときでツブシ云々語ってるようじゃヤバイ。
でも、まともにCGI組めるならServlet/JSPも楽勝でいけるはず。

俺的にはそのまま趣味でやってれば良かったのにってとこかな？

>>85
公務員辞めたの後悔してないってのが偉いわ、マジで。

残業が少ないってありえますか？ＩＴ関係で。

>>92
会社次第では十分あるよ。
ただ、少なくとも29才からWeb関係になんて行くもんじゃないと思う。
下手すりゃこの業界と心中だ。

そうなんですか…。>>85を反面教師として見守って逝きます。。
有難う御座いました。

中国：若手を育てる意識満々。

日本：代わりなんて幾らでも沸いてくるだろ？
　　　　あ、爺さんは単価高いから要らないよ。

人が命のこの業界において、勝負は見えたとしか言いようがない。
あの企業は元々国の方針から中国の大学が作ったものなんだそうな。
その企業が更に大学を作ったそうな。

取材を受けた学生達は口走る。
「日本の企業に就職するんです。」
その目は既に学生のものではなかった。

国策として使い捨て派遣主体に移行した国と人材育成に励んだ国の差が出てる。
ここら辺を突っ込まないNHKはやっぱりNHK。
ただ、事前に情報を流してくれるだけでも有難い。

>>95
名文だ

仮に人材育成をやっても、中国やイソドには勝てんと思う…。

だって、ITなんて「安く使い捨てしてナンボ」のもんだし（ｗ
職人気質の生きてる業界じゃないと、金使って人材育成しても意味ないと思う。

俺たちは渡り鳥
向学心もっていこうぜ

ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg091/01.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg100/01.html
前スレでもあったんだけど、こういう人には「事件は現場で起きてるんだ！」と
耳元で怒鳴りたい。

＞しかし、仕事のできるSEは昨今どこでも不足がち。A社が確保した人材だけでは足り
＞ないことが往々にしてある。
仕事をこなすための人材が会社に足りないのに、とりあえず「できます」と先に仕事だけ
受けてくるっていうのがビジネス界の常識なの？これがそもそもの病原だと思ってしまう
俺がおかしいのか。

＞おそらくサービス単価が高騰するに違いない。プロジェクトの発注元がその負担
＞に耐えられなくなれば、注文は日本よりも単価の安いインドや中国に流れるだろう。
一見現状を見ているようだけど、極論とすりかえてるようにも。本人は大局的な
視点で書いてるつもりなのだろうけど結果的に企業の思考基盤を擁護してる
ようにしか見えない。現場の人間に取材とかしないんだろうか。

ここでは中国の単価にビビっている連中が多いが、
あいつらより高性能・高品質を売りに生き残ろうとする香具師はいない？

俺は中国の大連でブリッジSEっぽい事もしてたんだけど、連中の書くソース
なんて、かろうじて動くって感じで「ソフトウェア作法・書法」なんて概念がないから、
メンテしずらいし、正直いって読む気にならないよ。ドキュメントだっていい加減
だし、コメントの付け方なんかも人に読まれる事を意識して書いてない。
英語のコメントならいざしらず、たまにpinyin表記だったりするとコラーって感じ

連中は動くものを納品すればOKなんて感じでやっているので、まだまだ日本は
いけると思うよ。

ここで使い捨てされるなんていってる香具師は一度、連中のソースみて安心するか、
連中が持っていないところで勝負する事を考えた方がいいと思うよ。

>>100
ただ、雇う側はそんなところはみないで、
人月単価だけを見ると思う‥

中国、インド勢が来て良かった面も出てくる。
それは人身売買の会社が倒産する事だ。
正社員を募集しておきながら実態はただの派遣。
そして35歳過ぎて現場との契約が切れればぽい。
鬼畜以下の経営者達がこのまま甘い汁を吸って生きていけなくなる。
俺も一緒にあぼーんだけど、犠牲者が減る事を考えるとうれしい。

転職サイトの条件フィルタってNOTがないよね。
IT業界の人なら不便だよ
select * from 会社名
where
not 会社概要 like '%派遣%' and
not 会社概要 like '%請負%' and
not 会社概要 like '%アウトソーシング%' and
not 募集要項 like '%やる気%' and
not 募集要項 like '%やればやるほど%' and
not 職務内容 like 'リフォーム'
not 職務内容 like 'アドバイザー'
not 職務内容 like '外食'
・・・
not 職種 = '営業' and
・・・
社員種別 = '正社員'

年収 >400 万 and
年間離職率 <0.1 and
平均年齢 >= 30 and
勤務地 = '○○' and
not 会社種別 = "DQN" and
・・・

こんな感じで検索できればいいのに

SQLって可変長の配列使えない？？？
教えて偉い人

>>104
実装に依ると思われ。
Postgre Oracleあたりはできたような。

つーか、それぐらい自分で調べろ。

実装によるのね・・・
サンクス
ただのSQLじゃむりか・・・

とりあえずさ
宝くじ買わねーか？

>>100
そんな風に甘く見てるから追いつかれるんだよ

>>108
ごめん。俺はもう人を使う側の人間。
なんで、低品質で低単価な労働力も
高品質で高価格な労働力がいてもいいと思ってる。

連中を甘くはみてないが、国民性とかよく知っているので
品質面が変るのは当分先だと思ってる。
日本人でもコピペだけで仕事している人は厳しいと思うけど・・・

なんで、単価勝負するのではなく品質勝負したほうが良くない？

>>100
同意。
中国系には品質の面で疑問がある。
最新情報では大手企業で一度中国に依頼した企業も品質の悪さに気づいて
日本側に戻してきていると言う。
但し予算が無く仕様変更の全くない簡単な案件については
今後中国系にとられる事は確実だと思われる。

>>108
品質の面では追いつかれていない。

じゃあなんでアメリカのエンジニアは仕事取られたんだ？
アメリカ人が作るプログラムは中国人に劣るのか？違うだろ？

アメリカのエンジニアもピンキリじゃねの？
アメリカ人にも中国人に負ける程度のエンジニアもいるでそ
中国人もピンキリだとは思うがね。

定期的に俺は人を使う側だって言う人がいるが・・・
なんで転職版にいるんだ？

>>111
どこの国にも出来る奴、できない奴はいるし、
リプレース可能な個所は適材適所で交換する。
単一的に物事を考えすぎ。

>>113
独身女性限定板に男が書き込むみたいなもの。
俺敵には「そんなに悲観せずに高品質路線でガンバレ！！」といいたいから。

>>114
>独身女性限定板に男が書き込むみたいなもの
最悪じゃねぇか。そんな人に頑張れといわれても・・・・

>>114
どこの国にも出きる奴出来ない奴はいるだろう。
なら何故中国人を使う？アメリカなら使える奴探せばいくらでもいるだろ。

品質が悪いとか言って奴は現状分かってないだろ？
昔は確かに悪かったがここ数年急激にレベルアップしてる。
品質の面でも力を入れ始めてるのを知らないのか？
安いだけじゃ使ってくれないのは向こうだって分かっているのだから。
それに日本人が作るのが品質良いと言うのがもはや妄想。
今の日本エンジニアは待遇の面で、もうモチベーション
維持できない所まで来てる。そんな中で品質の良い物を
作れというのは無理がありすぎる。
こうやって何度も特集を組まれるのもそれだけ力を付けて来て
日本に来るのは時間の問題だからだろ。
ＩＴに希望を持ってる中国人、ＩＴに絶望してる日本人。
この状況からしてどっちが成長出来るか分かるだろ？
自分の仕事が取られるからと言ってそんな嘘の情報流すな。

>>117
俺もそう思う。
ユーザ気取ってる香具師が何人かいるみたいだけど、
こいつらの位置じゃ現場なんて見えやしない。
右下がりのモチベーションには全くもって同感だ。
出来る奴等が見切りをつけ始めたことが、さらに拍車をかけていると思う。

ロクに物作ったことない香具師らが
想像でものを語ってるだけだよな。

自称経営陣、自称ユーザー
もうウザイ、嘘もいい加減にしろ。
経営陣、ユーザーが転職版に来る訳ないだろ。
>>114が>独身女性限定板に男が書き込むみたいなもの
って言っているが、今の現状に満足してる奴が
転職版覗くわけない。

>>109
>高品質で高価格な労働力がいてもいいと思ってる。

お前さんの理想論なんかに興味はないんだが。
それ以前に空洞化はもう始まっている。
昔、俺の目に眩しく写った本物達はみんなどっか行っちまったよ。
後に残るのは偽者達ばかりだ。

取り敢えず、お前さんは就職板にでも逝って来い。
今時の若い連中の考えでも聞いて来るといいよ。
SEは既にブラック職。

先日次の現場先との面接受けてきた。その時違う会社の派遣社員と一緒に面接だった。
交代に経歴を説明していく中で知ったのだが、一緒に受けた派遣社員３４歳だった(俺は２５歳)。
面接の時は本当に必死で「残業や泊り込みは大丈夫です」「休日出勤も大丈夫です」
「貢献しますのでよろしくお願いします」と自分を売り込みたい気迫を感じた。
○○さんはこう言っていますがあなたは？と聞かれたので「プライベートも大切にしたいです」と
言った。仕事の内容からしてやる気なかったから。その時隣にいたその人は勝ち誇った顔してたな。
帰り駅まで一緒だったので話をしたのだが、その人は前の現場終了してから３ヶ月派遣先が決まって
いないらしく、今月中に決まらないと首と言われたとの事。
で昨日結果が来て採用されたのは俺だった。今は良いかも知れないけど、俺も近いうちにあのように
なるんだなとマジで思ったよ。次の仕事はシフト制だから転職活動やってみようと決意した。

３１歳脱ＩＴ成功３ヶ月目
誰でもできる仕事で給料は３割減だけど、人間に戻った気がする
ちょっとデスマ生活が恋しくなったけど、このスレ見たらそんな気なくなった

俺も中国は脅威を感じないな。
一緒に仕事してみて、やつらのクオリティは低いなと感じたよ。

でも、インドは優秀だねぇ。
英語ができるからアメリカでは大成功したね。
日本では言葉の壁があるからまだ苦労してるようだ。

インド人の技術レベルについていけるだけの優秀なブリッジSEも少ないし、
日本ではまだまだ安心していいんじゃないかな？

でも、今度は日本をターゲットに日本語教育に力を入れているという話も聞くな・・・

>>122
転職先業界晒しagdｷｳﾞｫﾝ

>誰でもできる仕事で給料は３割減だけど、人間に戻った気がする
こういうレスを何度も見てきたけど、ＩＴ以外で大企業でないところでも、
本当に大丈夫なところがあるのか？
60歳まで残れるのか？結婚して子供養えて家買えるのか？
・・・という疑問がいつも浮かんでは消えていく・・・

うちの近くの酒屋さん50年続いてるよ
ITより安静だね

>>126
ITでも５０年続けられるよ
４０歳以上になっても新しい知識を吸収できるならね

>>123
>でも、今度は日本をターゲットに日本語教育に力を入れているという話も聞くな・・・
いやそれかなり前からやってる事だからｗ日本語教育をしてるから驚異なわけで

今の日本の就職事情で何が一番問題かって、年齢制限の壁だね。
35歳を超えると途端に壁が厚くなる。
俺ももう35が目の前。なのに無職、というか失業したのだが。

半年前に退職した、今年27歳。
国家II種に1次合格した。しかし残念ながら点数がギリギリなんで
2次落ち濃厚。来年にすべてをかける。

ただ、公務員の1次試験はやればやっただけ取れると感じた。
なんかね、このスレ読んでると、辞めてないひとがほとんどだし、
なんだんだいいながらプライドがすごく高い感じがする。
みんなITを捨てれないんだね・・・

>>130
生活があるから辞められないだけだろ、これはどの職業でも当てはまる。
来年にかけるって生活費ってどうしてる？バイトだけじゃ家賃払うのも大変だろ？
ここで実家暮らしとは言わないでくれよな

>>131
実家暮らしです。
あと3年弱の職歴で貯金が400万ほどあります。

生活てゆうけど、バイトでも十分に生きていけると思うけど・・・
今の生活レベルを維持することが前提になってるわけですね。
スレを読んでるとそういった悲壮感はあまり感じないですけどね。
自虐的な物言いをする人が多い割に実際はITﾏﾝｾｰという感じがするのです。

>>132
喧嘩売ってるの？。

>>132
>今の生活レベルを維持することが前提になってるわけですね
こうやって勝手に決め付けるなよ。
ＩＴの悪い体質が今だ消えて無い、人を見下し勝手に思い込むという体質が・・・。
他人の生活をあれこれ言うのは人として最低な事だと分からない？

一言言っておく、その体質なんとかしないとたとえ公務員になっても
上手くやっていけないぞ。俺の友人も公務員になったけどその体質が問題で
孤立して仕事がやっていける状態じゃなくなって自殺したよ。

>>132
>生活てゆうけど、バイトでも十分に生きていけると思うけど・・・

パ　ラ　サ　イ　ト　で　無　職　の　分　際　で　何　言　っ　て　る　の　？　

公務員になれた訳じゃないのに、何故か勝ち誇った台詞だし。
せめて公務員になれてから発言しろよ。お前はただの無職。
一番底辺にいるんだからクズはクズらしく隅っこ歩いてろ。




・・・と釣られてあげたけどこんな感じ良いですか？ｗ
もうね嘘は飽きたよ。なんでここ自称経営陣やらユーザーやら
さらに今度は国家II種に1次合格と来るんだ？。
ＩＴの人間って、このように普通に嘘を言う奴らが多いから困る。
実際自分の方がレベル低いのに匿名で姿見えないからって
平気で嘘話作って、見下す。それがストレス発散になっているのかな？
むなしくないか？そんな事でストレス発散てさ。
で次のレスじゃ「本当の事なんですが」「信じないなら別にいいですけどね」とか言って来る。
2chだから荒らしは普通にいるけどさ、荒らして良い場所と駄目な場所があると思うわけだ。
転職版は真剣な人がいるのだから空気嫁よ。以上。

なんか偽装っぽいなあ

そりゃもう、ITといえば偽装ですから

>>125
>60歳まで残れるのか？結婚して子供養えて家買えるのか？
それをIT業界で実現できると本気で思っている？

ぶっちゃけ、IT技術者ってプロ野球選手のようなものじゃない？
現役で働ける期間はとても短いと思う。

住宅ローンの審査はパスするのが難しいんでしょ？＞偽装派遣会社勤務

つーかさ、偽装派遣の会社に入っちゃうような奴って、他業界でも
ロクな会社入れないような奴なわけでしょ？
会社・社会のせいにしてんじゃねーよ。

会社のせいだが？

最終的にヘタレエンジニアは単価で外国人に負けるって事でFA。
できる奴は連中の単価を凌駕する質で対抗。

俺としてはヘタレはとっととこの業界から去ってもらって、
相対的な希少価値が上がるからうれしいから。

酷二は地獄だよ。
さーびす残業、激務、給料激安
多分昇給もなくなっていくはず
もう日本中探しても楽園は殆どなくなってきてる

関口房朗は勝ち組

ほんと、IT業界の環境はひどすぎるね。
優秀なやつじゃないと生き残れないし、
その優秀なやつがせいぜい5パーセントくらいしかいない。
就業人口の5パーセントしかいい目をみれないなんて、
構造的に間違ってるよね。

こんな糞業界、早く辞めたほうがいいよ！

営業みたいだな

ある有名なトレーダによると、シカゴのローカルズ（相場師）で生き残れるのは１％だそうな。
常に資本の論理が優先されるという点においても、IT業界はそれに近いものがあると思う。

ＩＴはダメと分かっていながら、未だ留まっている場合、その理由は何？生活の為っての以外で。
自分の場合は、人見知りで対人関係が超苦手で、今のぬるま湯な環境に慣れきった状態で、
普通の業界に移っても、そこの人達とまともにやっていける自信がない。精神が幼なすぎる。
今の職場では、ほんと仕事（作業）に限定した話なら普通に話せる（当たり前か）けど、
それ以外の社会性の部分で著しく劣っていると思う。
こんな劣等感が強いのもダメなんだろうと思う。

この業界がためな理由として

○日本独特
１、DQN偽装派遣会社が未経験人身売買をし、その結果プロジェクトに戦力外、足手まといが多い
２、営業がどうしても強い。ＳＥは弱い。
３、できない人でなく、できる人に過負担がかかる。結果できる人が辞めていく。
　　そして新たに事実上未経験が入ってくるから環境悪化
４、顧客が馬鹿で仕様変更が発生すると迷惑

＊まるで発展途上国の少女たちを日本に来ればいい仕事あるよ。(もちろん売春などとは言わない)
ってつれてきて結局売春させているみたい。

○世界共通
１、技術の進歩が激しく、ついていけない。同時に３つも４つも新しいものについて行くのは無理
２、結果技術について行けない人が辞める。

医療の世界みたいに最低、基本情報処理、２種を持っていないとダメ。
みたいにすればいいのにな、これだけでもだいぶ違うと思う。
国家試験のくせに役に立たない資格だ。

あとは派遣業からPG/SEを不可とする。とかね。

COBOLとか銀行向けのメンテの部門ならマターリなんだよね。
オープン系技術者に馬鹿にされているけど。給料いいし。
俺はそれで兼ねもらえるならCobolerでもいい。今まではC++,JVAVA,DELPHIだったけど。

ここにいる人は、対人能力が人並みで、社会人としての常識とか礼節を持ってる自信がある人ばかりですか？

>>140
会社が東証一部上場しているおかげでパスしました。（苦藁

>>150
基本情報2種程度とかの問題じゃないだろ？最近は高校生でも持ってないか？あれ。

ダメな理由のほうは正直、若い香具師だなぁ・・・とは思うよ。

>>150
>できる人に過負担がかかる。結果できる人が辞めていく。
これは本当にそう思う。できる人材は貴重なんだから、長くいてもらうように
扱えばいいのになあ、とはたから見てて思った。でもできる人は今いる会社の
将来性まで考えるゆとりを持ってるから、過負担だけでやめていくわけでも
無いんだろうけど。

ｼｬﾁｮｳｻﾝｲｲｺｲﾏｽﾖ
ﾔｽｲﾃﾞｽﾖ､ﾃｸﾆｯｸﾓｽｺﾞｲﾃﾞｽﾖ
ﾘｮｳｷﾝﾆﾏﾝﾎﾟｯｷﾘﾈ

甘い業界だと思う。
給料は安くて当然。

嘘だと思う奴は証券会社で働いてみろ

hage

ＮＨＫの再放送まだですか

なんかレスのびわるいな

総務で経理してます。
うちの会社もとうとう偽装派遣に手を出してしまいました。
世間にばれるとどの程度のダメージになるんでしょうか？
三菱の事例を見ていると、超ヤバ状態なら早めに逃げたほうが無難に思えます。
知っている方お願いします。
ちなみに、今いる会社は世界的に超有名な会社の１次下請けです。

やめとけ

今日の読売新聞の経済欄嫁。

#include <stdio.h>
int main()
{
　　printf("Hello Work\n");
　　return (0);
}

>>163
何？その美しくないプログラムは

誰か偽装派遣がなんで儲かるのか仕組み教えて

社員＝商品

っていう感じかな

>>165
派遣先から貰う金＞社員に払う金
なら絶対に儲かるから。
儲けたければ社員に払う金を少なくすればいいだけだから。

>>164
貴殿の芸術的なｿｰｽｷｳﾞｫﾝ

#include <iostream>
using namespace std;

int main()
{
cout << "Hello Work\n";
return (0)
}

すっかり忘れた…

前に派遣先に紹介するための会社案内パンフみたらゾッとしたぜ
レンタルビデオ屋感覚でエンジニアをチョイスできますって・・

派遣エンジニアは、所詮エロビデオ並ということか

>>170
あんなものはパッケージが違うだけで中身はみんなおんなじだ。
あれ？何の話だっけ？

本物の風俗嬢やＡＶ嬢なら高収入だが、
派遣君は彼女らよりも酷い扱われ方で、
なおかつ報酬も激安で良いとこ一つも無し！

そりゃ言い過ぎだ。

脱ＩＴで半年なのにほとんど忘れた

using System;

public class Hello
{
　　　public static void Main( string[] args ){
　　　　　　Console.WriteLine( "Hello Work" );
　　　}
}

そうだなAV嬢に悪いよな。
人月という、731部隊の丸太のように本数で数えられるくらいの立場だな。

AV嬢も言われるほど高収入じゃないみたいだけど…。

風俗嬢はそこそこの収入があるし、
仕事以外は寝るしかない（疲れる）から、金は貯まるみたい。

指名半年待ちぐらいの「フードル」になれば
金振りに関してはパラダイスなんだろうけどね（ｗ

ＩＴとはまったく違う業界にいるヤツにこのＳＥやＰＧの仕事ってどう思う？
って聞いてみた


「んーよくわかんないー。電気屋さんかと思ってた、
でも超残業するんだよねー」っていわれた（♀23）

>>177
風俗嬢？

９月に建築業からIT業界めざして転職。
半年間、学校通って資格とるも
面接でおちまくり。
結局、もとの業界にもどったけど
ここの過去スレとかみてると結果オーライだったかも。
ちなみに２８歳。

>>179
ここに居る人は大半が派遣SEですよ。
実際はそんなに厳しい業界じゃないっす。

>>177
漏れの場合、友達にこんなこと言われた。
「なんでいつもそんな残業してるの？プログラムって1日やそこらで
できるんでしょ？」
知らないことは素晴らしいことだと思いました。

お勧めはしないがこういった人たちもいる。

前職がハード過ぎて今の生活が物足りない香具師
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077354844/l50

以下抜粋

629 ：山師さん ：04/05/30 23:11 ID:VjkD3Ecm
１と２。ということはディトレーダーになることは決まっていたのか(泣)
ＳＥ辞めた後、大手証券ＦＡでどぶ板営業。
客に勧めた株が上がって自分は手数料しかもらえないのが嫌になり、ディトレーダー
に。土日はやることなく１日１５時間寝てる。唯一の楽しみが週１回のビデオレンタル半額日。
儲かっても再投資にまわすから節約生活でみじめ。
夕方ラッシュの時間に電車載ると気持ち悪くなって降りた。もう社会復帰できそうにない。


630 ：山師さん ：04/05/31 16:17 ID:za6XCG8Q
「デジタル土方」に１票

つうか、まだ兼業でやってる。
今年末退社予定。

しかし、ザラ場中の頭の中の割合は、仕事とトレードの割合３：７でやってる。
京ポンを酷使してトレードしてるが、PC３台ぐらい並べてバリバリやりてぇ。
下手なデイトレは専業に負けるの見えてるから、今はやんないように我慢してるが、
「あーー。１０万儲け損なった・・・」とか、しょっちゅう。もちろんその逆も。
はやく専業になりてぇが、会社の早期退職制度が制定される夏までやめる宣言出来ずにもんもんする日々。

今日は会社サボり自宅でトレード。＋３マソですが、満足。

テレ朝でコンクリ事件のやつやってたが、刑務所上がりの奴でもできる仕事ってことは
やっぱ土方なんだなあと・・

というか一緒に仕事してた奴いるんじゃないか？

>>177
　　　キャバ嬢だろ？ｗｗｗ

>>183
入った業界がやばかったから、
またおかしくなっちゃたんじゃないの？
最初は通勤２時間遅刻せずに頑張ってたって言うし。

東京三菱とＵＦＪの合併ＰＪにアサインされたＳＥ達の鬱なスレ
の場所しらない？

統合は流動的なのでまだまだじゃないの？

いっそうのこと、みずほも混ざっちゃえ

前野, 井沢, 田中, 田辺, 竹田. 木之下, 岩下, 神谷

卓球部？

>>187
プロジェクト開始と共にデスマだとわかっているあんな仕事絶対受けたくないね。

きっと断れない新入社員か行き場のないオヤジどもが集まって悲惨なことになるんだろーな。

また、２重引き落としとかトラブルだらけか
楽しそうだなｗ

255 本当にあった怖い名無し sage New! 04/08/01 03:59 ID:kpjiVozW
残業って毎月１００時間を超えてくるとかなり麻痺するよね。終電で帰れる
事に幸せを感じたりするし週に１日休みがあると充実する。

１５０時間を超えてくると寝られる事に幸せを感じ始めて月に何度か確保
出来る休暇を拠り所に充実感を感じる。曜日の感覚は既におかしい。

２００時間を超えてくると自宅に帰る意識がだいぶ薄くなり通勤時間なんか
勿体ないので専ら会社で寝るようになる。自宅は入浴のための脱衣所に
過ぎない感じ。曜日や日付という概念が昔あったような記憶がかすかにある。

２５０時間を超えてくると職場と自宅の区別が無くなって洗面所で頭洗ったり
下着を洗濯する。同僚に臭がられているのを気にしてデオドラントやコロンも
コンビニで買うんだ。今が何月なのかだんだん怪しくなってくる。

３００時間を超えてくると午前と午後の区別が付かなくなる。コンビニに買い
出しに出た時に店員が多いのできっと夕方の６時なんだろうな。臭覚が麻痺
して自分が臭いのかどうかわからないので後輩に訊いてみるが笑って誤魔化
されるだけで答えてくれないんだ。まともに会話してくれるのは給湯器だけ。

３５０時間を超えてモニタの中と現世を自由に行き来出来るようになｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>195

ふじこ　にﾜﾗタ

コピペ元。
オリジナル書いた人乙です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079751989/255

ｷｬﾒｲ

スレタイ変えてみたけど、なんとなく雰囲気まで変わったような…（ｗ

派遣と契約社員は法律で禁止するべきだ

>>200
ネオ正社員制度とか訳分からん制度が作られて「偽装」派遣が出そうな罠。

>>192 史上最大最悪のデスマになるよね。間違いない

俺はＹＡＨＯＯとかタカタとかそのほかの会社もろもろの
情報流出がニュースで取り立たされているので
自社開発の仕事が増えるのかなって予想してるけど
どうなのかな

>>203
派遣に念書書かせて終わり、もしくは気にもとめない。

例の統合Pj

この業界の慣例・慣習になっていた根底くつがえす事件がおきる
間違いない

下流工程はすべて海外へ。。。
１０万円／１人月で請け負うアジアＩＴ企業

性能的に大差の無いテレビを、片やゴキブリ中国人が作ったものは１００００円、
ＤＱＮな日本人パートが組み立てたものは１０００００円では端から勝負にならない。
作っている人間は性能上大差ないのに、単に人間の単価が国際間で違うという理由だけで
日本人の作ったものが売れなくなっては、人件費削減の為の海外出稼ぎ労働者に切り替えた所で
限界があるというもの。
そこで国内産業保護の為に動かなくてはならないのが政府のはずなのだが、この国の政府は
売国奴企業経営トップの差し出す献金と甘言に乗せられ、国際的にはむしろ譲歩する事しかしない。
こんな政府ではいつまでたっても景気がよくなるわけが無い。リストラで多くの人の首切って、パート、バイトという
単価の安い従業員を雇って給料ピンはねした、まやかしの経理結果だけを以って　景気が上向いたなどとは
もはや亡国の茶番劇としか思えない。

普通ならとっくに暴動が起こってもおかしくないはずだが、時代が違うし日本人には無理なんだろうなあ・・

ストとか無理だもんね

>>208-209
それもこれも、

「低い収入や悪い待遇で働かなければならないのは、全て自分の低スキルのせい」
と言ってのけ、不安を駆り立てるインテリ○ェンスやリクルー○エイブリックのせいだと思う。

IT系なんか特にそうだよな。

この職についてる限り心が休まることがないよな
スキルアップとか将来の不安とかで
家にいてもなんかせかされてる気分になる。
彼女と遊んでても頭のどこかで勉強しなきゃという
意識がずっと残ってるし。
なんかあほらしくなってきたよ。

>210
だろ？スキルがなければやる気あるのか？みたいな扱いうけてさ。
この業界でそこそこやってる奴ってのは他の業界の奴と比べたら
全然勉強してるだがな。ほんと馬鹿らしいよこの業界は。

しかもこの業界ってオタとかそうじゃなくても腐った奴多すぎ。
仕事できない上司も腐るほどいるしそういうやつはえばることしか
できない。そうでもしないと役立たなくて用済みだからね。

こんな業界でがんばる意味ないよ。がんばってできる奴になって
も技術者って立場は変わらんから自分じゃなにもできない金儲け
しか頭にない糞経営者に使われて終わりだよ。

独立でもしない限り奴隷のままで一生終わるのは決定だよ。
この業界でがんばっても幸薄いのはわかってる。絶対。
辞めた方がいい。がんばっても会社のエサ。

偽装派遣は法律違反だ。
悪いのは偽装派遣だな。
それさえなくなれば、いい業界になるのだが。

>>211

そうなんだよなぁ・・・

自分のために働くといっても結局のところ儲けは会社に吸い取られて給料と言う形になってしまう。
で、ある年齢に達して（マネージメント等の）一定のスキルがないとお払い箱になる。
もうこの業界では働きたくないが潰しが効かない。

漏れもこんな悩みを抱えてるよ・・・

>212
いい業界にはならないだろ。国が動かない限りはな。
PCがここまで一般に普及してPG・SEという職業が大分
認知されてきたからそろそろこの業界の勤務形態にも
メスがはいりそうな気がする。

国がきちっと管理してくれるまではこの業界は腐ったままだよ。
ITはほんとだめだよ。現実を受け入れられない奴が多そうだが
ほんとだめ。早めに逃げないと人生ボロボロ。最悪自殺。

この業界自殺者だしまくってるけどこれは国と経営者の責任もかなり
あるべ。だいたい自殺者の年齢が３５歳くらいってのもよくわかる。

一生懸命休日も犠牲にしてやってきたけどやってもやっても先が見え
ず、一生懸命やったためにプライベートが犠牲になっててむなしい人生
送ってたのがわかりこれからも送るしかない。

ほんとこれじゃ死ぬしかねーだろ。30代でやってて死にたくなる仕事の
トップじゃねーかと思うけどこの糞仕事は。俺としては早く逃げろといいたい。
PCと一緒に死にたい奴だけやれ。辞めなければ自然とそうなる。
楽しい家族との生活はやめない限りはほぼ夢。

あとIT技術者ってのがほんとだめ。俺はよく感心してしまうんだが
ほんと経営者側に都合よくできてる業界だなーって思うよ。
この業界で技術者として技術ばっかおってるとほんとアホんなってしまうぞ。

労働基準法とか派遣法とか基本的なことも知らない奴多すぎ。
え、お前そんなことも知らないの？ってのが多くて。
これじゃー経営者のイイかもだぜ。搾取されるだけされる。

甘い汁吸われるだけ吸われて本人達は何もきずいていない。
お人よしにもほどがある。経営側は都合の悪いことはもちろん
いわない、ただがんばれ、がんばっていれば大丈夫だという。

ふざっけんなカスども！！馬鹿にすんじゃねー！！
何ががんばってればだ。この業界じゃがんばっても駄目な可能性たけーの
おまえらがいっちばんしってるだろ！！うじむしどもがぁ。

ほんといっちゃうけどなるべく早くこの業界からは足あらったほうがいい。
これから如実に現れてくるだろうこの業界のだめだめさ。
ほんと技術者はこの業界からは足洗ったほうがいい。それだけはいいたい。

>>215
よくぞ言った！
俺も５年間 ゲームメーカーで働いてたけど、
労働時間の長さと賃金の安さに萎えたもん。

１年間 休みなしで働いても、
ソフトがあまり売れないと、
ボーナスがなし、月収も16万まで下げられた。（残業代は一切なし）

あほか！

地方に帰省した今も、
東京の会社からスカウトが来る。

「一緒に成功しようぜ」とかね。
もう騙されねーYO!

漏れをスカウトした金で食ってるやつのとこなんかにゃ〜、
しんでも逝かないっす

ハロークリスタル

>216
俺はこの業界で働いて感じたけど、この業界の仕事は総合的に
判断するとかなり底辺職業だと思ってる。給料、プライベートの充
実、勤務時間、労働内容などを総合するとまじ最低ランク。

第一この業界にいるとプライベートで楽しめない時点でそうとうマイナス。
楽しいときに将来とかスキルとか考えきりはなせないのは致命的。
技術ばかりでまわりがみえなくなる、疲れて他にしたいことが見つかりに
くくなりプログラム組むだけのルームランナーになってしまうなど問題点
極悪。

ようするに廃人化させる職業だから。かなりの糞業界と認定済み。
俺はやる気なくなった奴にはこの業界からの転職勧めてる。
辞めたほうがいいよと、意味ないかもよと。

やっちゃった奴はしかたないからなんとかしろ。やる気なくなった奴は
辞めろ。この業界ではがんばろうとおもうな。これはタブーっぽくて会社
側はいわねーけどがんばってもあまり意味ないんだよ。
これをまずしっかり認識しろ。

>>219
大半の人がこの業界に一度入るともう抜けることが出来ないんじゃないのかなぁ。
漏れも他に潰しが効かないもんｗ
キツければ辞めて少しでも条件の良い会社に移る。

やった事無いけど偽装ではない派遣ＰＧのほうが時間とかキッチリしてるのかな？
将来ずっと続けられるかどうかは解らんけどｗ

ここは辞めた人のスレだけど
まだ業界にいるヤシ、みんな辞めてやろうぜ！！

>>214>>215>>219
まったく同感。
経営者が死なない限り生気を吸い取られるぞ。

でも年収がいいんだよなぁ…
漏れの場合、700マソ貰ってる。

他業界じゃ、まず貰えないだろな。
お金を取るか、楽を取るか。

ユーザー系に潜り込めば、なんとかやってけるかな。
独立系ITや派遣ITなんて俺てきに馬鹿らしくてやってらんね。
新卒1年〜3年ぐらいまでならやるかもな。
でもみんなきずくだろ、うんこってことにな。

独立系なんて若者くいものにしてるだけだし。
起業した奴らなんて俺もう年だし、これしかしらなくて転職できないし、
金稼ぎたいし、俺も起業したやつらの真似して若者つかってやってみるか
って起業したやつらばっかなのにさ。

そこにPGやりたいなんて入ってくやつらはガイキチにしかみえん。
SE/PGなんてほんとうんこってことが認識されて企業に入る若者が激減す
るといい感じだが。いまある平均年齢20代の独立系ITなど9割がたぶっつぶ
れてほしいよ。そのほうが社会のため。

ほーんとだめだよIT業界。人身売買、鬱病、自殺の蔓延だろ。
はっきりいわねーし、この業界だめだって。みんな定年どころか
４０までやる気もないくせに、スキルだ資格とかばかいってんじゃねぇ！！

若者を洗脳し資格取らせて派遣人身売買とかもーくさってるくさってる。
国になんとかしてほしい。やってくんないだろうけどな。

でもいまだに情報系の学科は学校内でも一番の倍率だったりするんだよなあ

>>224
ﾈｯﾄやらｹﾞｰﾑやらで洗脳されたｶﾞｷがなにも知らずにｶﾓられるだけなんだがなｗ

終身雇用や年功序列が崩壊した今、経験者の中途だけの世界じゃん。

なんで、偽装派遣だろうがなんだろうが、企業側は若くて安い香具師をこき使って、
数年後ポイってパターンが昨今の雇用システムなような気がする。

できる香具師ならいい年収でいい待遇。これはどの業界でも同じだし、
転職を繰り返すダメダメ君はどこに行ってもダメだし、年300万ぐらいがやっとか？

おれの爺ちゃんが家の近くの自転車置き場で半日椅子に座っていて
困ってる人がいたら助けるだけで年収300近くいってましたが

>>225
いや、普通にパソコンに詳しくなって他の仕事に活かしたい人だっているでしょ
文系じゃパソコンの操作から始めてエクセルやワード使えれば終わりという所を
情報系じゃ入学した時には使えて当たり前だから、やっぱレベルが違う

>>228
この間採用した文系、東京外語大卒。大学でJAVAつかって
英文解析のソフト開発してたってよ。

折れがいた会社はサビ銭なしだったから、給料より残業代の方が大井事は
ざらだった。

しかし東京から地方の現場に働きに行ったときは良かったな。
平日はホテル暮らし、移動はすべてタクシー、週に３回以上は飲みにいっていたし、
週末は飛行機で東京へ帰っていたし、必要経費はすべて会社持ち。
残業は多かったが、終電の心配もないし、週末は東京に帰る前に観光もできた。

バブルのような暮らしだったな〜

ユーザー系ってなに？

今日、IT企業の面接行ったら、日にちを間違えてますたｗ
100%落ちたな…っていうか面接してくれたのが不思議ｗ

次の会社探そう…
ところでさ、漏れはゲーム業界から脱皮して
一般ITに逝こうと思ってる香具師なんだけど、
SE/PGはやっぱダメかい？

そこで>>223が言うユーザー系ってのが少し気になったんだ。
自分でもGoogleとかで調べてみるけど、
具体的にどういうものか教えてプリーズ

大手の情シスが独立して、グループ会社のシステム関連の仕事を請け負う会社
または資本が入っているところ

めくそはなくそってとこだな

しかし、ＩＴにいるやつらは、世間知らずばっかだよな

ＩＴがどうやって金を得ているか考えれば即、
就職・転職先からはずすのにな

>>234
じゃあ、どこに就職すればいいんだよ〜（泣笑

>229
人事の人か？
結局ITって大学で学んだこと生かせないんだよな（情報系などは除く）
俺、第一種衛生管理者免許と教員免許持ってるけど役にたたんしな。

いまさら教員になりたくないし・・・あと数年後に脱出してやる。

＞235
IT以外にしときなさい
どうにもならない業界、会社、人材にもう付き合ってられん

今思ったんだが、ITで派遣したことある人が派遣されるほうではなく
派遣するほうに転職したらどうなんだろう？
それとも派遣って派遣されるほうも派遣するほうもブラックなのか？

>>237
どこも似たようなもんだよ。
外食にしろ、小売にしろ、どこの業界も大変だよｗ
IT業界は、稼ぎやすいだけマシ

>239
小売、外食は大変でも体動かすからいいかもしれん。
ＩＴは頭脳＋肉体労働の上に一日中ディスプレイを見るため
神経系に異常が出やすく、それけいとうの疲れは一日寝たぐ
らいではとれない。

よほどの虚弱体質でもなければ小売、外食のほうがいい。
頭使わなくて楽。ＩＴは吐く。体動かさないのもかなりつらい。
知らないあいだに神経やられてる。ＩＴは過酷だとおもうがね。

>>222
ちょっと指名率が上がりだした風俗嬢みたいなこと言うなよ（ｗ

…しかしアレだなぁ、同じ仕事でも収入が天と地の差があるってのもこの業界の特徴なのか…。

>>238
派遣会社はそれはそれで厳しいぞ。
板違いになるから触れないが取り合えず派遣業界板を見てくれ。
話はそれからだ。

>>241
漏れは４００マソだった_|￣|○

新しい「ＶＤＴ作業における労働衛生管理のためのガイドライン」の策定について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0405-4.html
厚生労働省発表

・連続作業時間は１時間未満
・連続作業時間内においても１〜２回程度の小休止を設けること
・連続作業と連続作業の間に10〜15分の作業休止時間を設けること

こんな会社ありますかね？
例えば、20分働く（トイレ休憩）20分働く（コーヒーブレイク）20分働く
そして10〜15分の休憩。

ちなみに前の職場は8：00〜23：00で休憩３回でした。
朝５分、昼２０分、夕方１０分

俺たちは生きるために働くんだ。
働くために生きるわけじゃない。
まして、それがIT業界となればなおさらだ。

脱出しっぱいしました！
総務に転職をこころ
みたが、最終で撃沈。
書類選考からの倍率
は百倍近くあった。
不景気です。早く脱出したい。
ちなみに当方25歳の三年目。
命削って働いてます。

一日中冷房のきいた部屋でｷｼｮいオタクが吐いた息を吸い続ける

前に辞めた渋谷の某クソベンチャー会社。
社員が定着しないくせに事務所を引っ越した。
大した事ないくせに外ﾂﾞﾗのためか、ヘボイHPがあった。

今もまだ存在するのかと冷やかしでHPくぐったら出てこなかった。
多分つぶれたんだろう。
ザマーミロ、ケケケ。
辞めてよかった。

>239
何やっても大変なのはわかってる。
ただITは今は儲かってるところは少ないんじゃないのかな？
ま〜大手子会社の下請けだからしょうがない。
今はITで働いてるけど、サビ残、茄子なし。。。。休みなし。。。
サビ残、休みナシは能力低いと言われればそれまでだけど。
元の職種の方が自分にはあってると思われる。DQNな職種だが。

>>236
私は人事の人なんですが、逆に社会で役に立つ可能性の薄い学部に
で勉強した人は無駄とは思いませんが、人生を非効率に遠回りしている
としか思えません。

一部上場のIT企業にいるのだけれど
歯車的になってやりたい分野の仕事ができない
目的のITスキルをつけるために会社を辞め、派遣会社に登録して
希望の技術をやらせてもらえる職場でスキルアップしていくことについてどう思いますか？

>>248
渋谷がビットバレーと呼ばれていたあの頃が懐かしいね。
学校出たての若造が沢山会社ゴッゴしてたっけｗ

>>251
釣り？
派遣こそ歯車というか人足だよ。
一部上場にいるなら辞めたら
あとで後悔するよ。

大学生の意見と大差ない、代表幹事。
米国に脅されつづける、無能な経営陣。
年金、逃げ切りねらいの無気力、中高年。
私組合員、と胸張るおバータリアン。
責任押し付け合いがお仕事の、ライン管理職。
はったりばかりの金喰い虫、ICP。
あの時は、楽だったと主任バブリーマン。
もういいやと。見切りつけたと、逃げる若者。

ああ、お客様にも見捨てられ、、。
行く先は、中国、インドか？
はたまた、”私を買って”、と身売りで
キャッシュをゲットか？

どうした！？　これでいいのか、
天下のベンダー、IBMJ。

>251
そのやりたい分野、希望の技術とやらによる。

フヂソフとあｂｃも一部上場なんだがな

歯車になってたほうが人生楽なんだって。

いいじゃん、派遣でも

別に赤の他人の人生だし、適当にアドバイスしてもｗ
どうなたってしたこっちゃない

どんどん２ｃｈのレスで影響受けて
人生ふみはずしてくれたまえ

その点、このスレは優良スレ認定
世間では教えてくれないようなことがたくさん書いてある
ＩＴはやめたほうがいいね

さ、このレスをまともにうけとめるか否かは君次第

>>251
止めはしないけど、派遣会社の口車に乗せられないように注意。

給与面で交渉を試みると、スキル指向の香具師の考え方を逆手に取って、
「スキルを得るためですからこの薄給は当然です」みたいなことを平気で言うから…。

話はズレるけど、有名百貨店の店員なんかも契約社員とか派遣が多いみたいだね。
「憧れの職業」だから、多少待遇が悪くても、「やりたい」って応募してくる人が多いらしい。
ITもそういう傾向があるような気がする。「憧れの職業」とは言えないんだけど（ｗ

ねぇねぇ、
今日、インテリジェンスに訪問したらぁ〜♪
「富士ソフトABC」を紹介されたんだけど〜…

>>259
漏れが、「あ、あの偽装派遣で有名なふ、富士ソフトABCですか！？」
って聞き返したら〜♪

ドキュソ企業と言われてるけど〜 実際は、良い企業なんだってー…

「あんたがドキュソ企業って言ってる時点で、信用できませんから！」
残念！

おまけに漏れはゲーム制作経験者で
クリエイティブな職に就きたいのに、制御系を薦められました。

インテリジェンスはドキュソ企業だ。
間違いない…

ユーザー系、ベンダーは、学歴がないと入れないだってー。
負け犬は負け犬らしく、大人しくPGでもやっとけとの事でした(ToT/

ヘルプデスクかサービス系に移行させるのもひとうの手だよな…
どうやって開発から抜けようか、本気で悩みますよ。

>>262
リクルートエイブリックも含めてくれ〜

漏れはココ逝ったらアシストを勧められたよ…（ｗ
新卒には終身雇用を約束するけど、中途には(ry

ＩＴは冗談ではなく抜けれれば本当に抜け出したほうがいいと思うよ。
業界の腐りかたはハンパない。この業界にいる人って
そこら辺知ってるんだけどきっちり認識できてないんだよな。

なんかこんなもんだろって感じなのよ。へたしたらこのまま
ずるずる続けてて自殺するかもっていう可能性があるかも
しれないってことがあるわけないと他人事なんだよな。

けっこー笑い事じゃねんだわこれ。自殺した奴も自分が自殺
するとは思ってなかっただろうな。自殺じゃなくても過労死が
あるし。この業界ではね。

この業界にあこがれもつ若者が多いってのはいいかも。
利用できるからな。実際はくそなんだけど。それにＩＴは
最近ほんと苦しいよ。利益上がんなくて。

ITも業種を選べば良いと思ふ。
サービス系のITはどうよ？

>>266
サービス系、小売、流通とか止めといた方がいいと思う
３６５日休みが無いところは、休日でもトラブルが起きれば呼ばれる
できればメーカー系や商社系がいい

20代とかそこらはいいけど３０代半ばとかそこら辺で、「あっ」と思う人
おおいんよ。あ、おれどうしよう。これは・・・、やばくねぇか？でももう
動けねえ・・・。こーなるときびしいね。働き盛りの40代をどう生きるかな。

30以上でもIT系いるのは、いかにもヲタクな感じで他に転職できそうもないような冴えない奴ばっかだよな

サービス系、小売、流通・・・たしかに３６５日休みなし。
請負やってるこっちも休みなし・・・orz

開発やめて、この業界に憧れている人材を大量投入してる
学校の裏方あたりに転身考えてるんだけど・・・。
予想では学校は、ITが淘汰されてもまた別分野で学科立ち上げそうな希ガス。

これって淡い希望？？

>> 予想では学校は、ITが淘汰されてもまた別分野で学科立ち上げそうな希ガス。

老人のウンコつかみ(福祉)だろ。

自分も将来老人になるのに、随分な言い草ですね。
福祉はとても尊い仕事なのですよ。特に　＞老人のうんこ掴み

株式会社ピーエスシーってどう？
来週面接いくんだが、なんか昔削除依頼だしてたりしてるんだよね
DQN?

>>263
ヘルプデスクなんてやめとけ。爺になったOPの姥捨て山だぞ。

最近は独立系ＳＩ企業が経営苦しいため、社内ＳＥへの応募が
殺到しているみたい。やっぱり社内ＳＥとかだと足場が比較的安定するしな。
俺もこの考えは結構いいと思うよ。参考までに俺の考えあげとく。


独立系ＳＩ技術者 >>> 単なるＩＴドカタ。がんばって報われるか怪しい。
　　　　　　　　　　　　　　なのでモチベーション保つのがきびしい。
　　　　　　　　　　　　　　途中で生きずまる可能性あり。
　　　　　　　　　　　　　　俺的には犠牲とするものが多いのでモチベーション維持不可。

派遣技術者 >>> 　　　腰掛程度ならいいかも。但し所詮使い捨てで足場が安定してな
　　　　　　　　　　　　　　いので俺は最初からモチベーション維持不可。ＩＴの中で一番将来
　　　　　　　　　　　　　　への不安度が高く一番死にたくなるかもこれ。さらに仕事もきつく
　　　　　　　　　　　　　　将来まっくら闇。派遣コーディネーターはなぜか笑顔。

社内ＳＥ技術者 >>> 比較的足場が安定する。なので心にゆとりができ結構いいかも。
　　　　　　　　　　　　　　仕事は楽なとこもあるし、とりあえずほぼデスマなし。
　　　　　　　　　　　　　　開発好きには物足りないかもしれないが。

あくまで俺の個人的見解。開発好きな奴らとは俺はちがうからな。俺は安定志向だし。
やはり心に比較的余裕持てるのは社内ＳＥかな。派遣ＩＴは多分死にたくなる。

先日、久々に部活の後輩と会った。ＰＧに転職するらしい。
話を聞くと、以前勤めていた会社を辞め（非ＩＴ・辞めた理由は聞いてないが
安易な辞職とは思えなかった）
現在ＩＴ系の専門学校に通っていて、ＩＴ企業から内定貰ったらしい。

自分も以前はＰＧで精神的にボロボロになって辞めたクチなので、正直言って
辞めさせたかったが、何はともあれ、これからまたガンバロウとする人に
あまり否定的なことは言いたくもなかった。

　「あんまりがんばるな。仕事はキッチリこなせ。だが、それ以上のことはするな。」

とだけ後輩に伝える事しかできなかった。

独立系はきついとかいってるが部署で違うんじゃないの？
ATM部隊は月160時間とか200時間残業とかあるらしいけど
俺のいるところの主任は過去15年間で残業100時間超えたことがないらしい。

またユーザ系やメーカもきついところはきついし・・・

でもIT全部が最悪とかいってるのには反対だな。

でも、ヘルプデスク楽そうｗ
プログラマなんかやってられっか。
業務アプリのVBなんておもちゃツールだろ。
あんなんで食えるかっての。

>277
もちろんきついとこはきついし、すべてその通りとはいえないさ。
ただやっぱり派遣技術者はかなり最悪だとはおもってるよ。
あと俺はＩＴ全部が最悪だと思ってるよ。

別に会社にいい人がいっぱいのも知ってるし、いいとこもあるか
もしれないけどＩＴ業界が最悪だと俺は思ってるきっちり。
俺はそこはぼかさないよ、ほんと最悪だと。人によって違うからね
考えは。ただ俺は最低だと思ってるけど。

>277
あとごめん、付け加え。あのさ、単純に仕事がきついとかどうかの
基準だけじゃないんだよ。たとえ社内ＳＥで残業１００あったとしても
足場が安定してたら耐えられるってのもあるだろ。これが終われば
楽になるって比較的らくにおもえるかも。

これが派遣で下流ＰＧ作成や雑用残業１００とかだったらどうよ？
仕事のやる意味もたいしてなくて所詮派遣だから足場も安定せず
年齢だけ重ねて気が狂いそうになるべ。

>>280
それは言えてる。
でも、みんな生活のためだから、仕方なくやるんでしょ。

派遣社員しながら、足場のしっかりした企業への転職活動を
進めていればいいわけだし。

漏れは22歳だが、これからどうしよう？

給付も、もうすぐ貰えなくなるんだ。
破産したら俺は壊れちまう。
てかげんとかできねぇからよぉ

>>282
とりあえずピーシーワークスで急場をしのげ！

>281
その考えはただしいんよ。ただね最近は派遣社員からしっかりしした企業に
いけるって保障はねえんだ、悪いけど。多くの人は漏れると思うよ。
ここが穴なんだよ。前はもちょっと楽に行けたかもな。もしもれた場合
その人はどうなるんだろうね。

異業種を目指す場合の一例
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000925185&__r=1

>>283
残念ながら、漏れは名古屋在住なんだ。
マジでやばい…

ヘルプデスクかインストラクターあたり、
目指しとくか！？

>>286
派遣先を名古屋で選んでもらえ
どうせ派遣100％なんだし
でも待遇いいから金貯まるし一応経験にもなる
契約社員だけど

>>286
名古屋あったぞ。
http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0461906001&MAGIC=&SEDAI_CD=05

>>287
C/C++, VB + オラクル できるから、
プログラマの方が儲かる気がするんだよ〜。

基本給22万 + ボーナス6ヶ月
これより待遇のいいのが見つからないっす。

28歳くらいまで, 簡単なVBの仕事で金貯めようかな

>>288
安杉
それくらいの会社だったら、３社くらい内定貰ってる
しかも、ソフトウェアの会社じゃん。
かんべんして

22歳で
年収300マソあれば良しとするか…

っていうか、
年収300マソでいいから、プログラマやめたい。
ゲーム創りは趣味にしたいっす

>>291
名古屋またあったぞ。
http://www.toranoana.jp/information/arbeit_nagoya.html

>>293
漏れはオタクじゃねぇ。
イケメソだ。

プログラマなんかヘタレ顔の仕事。

>>294
名古屋あったぞ。
http://www.hts-net.co.jp/tc-haken/htm/nagoya_tc_bosyu.htm

>>295
くだらねぇ仕事大杉

田舎者のくせに贅沢なやつだな
そんなんじゃウルトラマンになれないぞ！

東京の会社からいっぱいスカウトが来るんだ。
でも、東京はコリゴリなのさ。
人間が生活するとこじゃねぇ。

良い生活、良い仕事、長生き、子作り
これ、漏れの人生のモットー

東京なら良い就職ができて当たり前。
でも、早死にするぞｗ

テロでか？

>>300
東京のお仕事は大変ｗ
あと生活環境が悪すぎる。

とりあえず、
今 内定貰ってる会社に勤めにいくよ。
SEだけど、年収400マソ越えそうだしｗ

>>302
名古屋あったぞ。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000930593

>>275
最近は社内SEもアウトソース（部門ごと請負に丸投げ）ってケースもあるねぇ。
ここにまで派遣（特定・一般・偽装問わない）が浸透してくると…ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>282
漏れも名古屋だけど、まぁ20代なら選び甲斐もあるな。
だけど、これが30代に入ると選択の余地が減るんだわ。

OA販社に派遣で行ってるけど、実は正社員の誘いがかかってる。
非ITの社内SE（欲を言えば地元でそこそこ伝統あって有名な大学とかの校内SE）が希望だけど、
求人状況とかを見てると、やっぱりここに収まるしかないのかなと思い始めたりしてる…。

>>303
キター
こういうの待ってた

>>304
漏れは、しばらくITにつかず離れずの状態で、
テケトーに仕事しますわ。
壊れない程度にｗ

人間は生き物ですから

名古屋あったぞ。
http://toranet.jp/t/r/T1TC100s.jsp?SINKO=A450246301&ITEM01=18&&__u=1091722139007-7063166541094724478

制御系いこうかなｗ

最近は社内SEもいきなり部門ごと独立して、同じグループに派遣する形になったりするからなあ・・

10人くらいの小さい会社の社内SEはどうだ

ITの嫌なところは仕事とプライベートが切り離せないところかな。
あと仕事の性質的なもの。仕事で組むPGは苦痛そのもの。
遊ぶ時間削ってスキルアップなんてしたくない。
でもしなくちゃならない。みんな無理して続けてる。

みんなこんなことしたくないしたくないしたくない・・・。
技術革新にいつまでついていけるか・・・。ついていきたくもない。
そのような心の不安から必ず出てくる言葉、「ITって将来不安な
んだけど」、この仕事続ける限りはやるしかない。

自分の全てを犠牲にしてね。いきずまったら、逝ってるねよく。
会社、同僚、上司はこういうけど。

「まさか死ぬとは思わなかった。」

今日的中国人の生き方
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cinvest/serial/overseas/01/01.html

　ここ数年、日系企業の苦労がますます高まっているのは、いかにして質の良い中国人技術者を
確保するのかという難問だという。

　中国企業は従来、情報システム部門さえ持っていない企業が多かったから、
システム管理ができるようなレベルの技術者は非常に少ない。
もちろんITに関する教育熱は非常に高く、優秀な人材は次々と育っている。
だがその多くは米国や日本などに海外留学し、帰国せずにそのまま海外企業に就職する道を
選ぶのが一般的だ。その方が、圧倒的に給料が高いからである。
それでも帰国して就職するという道を選ぶ人もわずかながらいるが、
その大半は中国での会社設立を目指す「起業家予備軍」である。

　佐藤氏は「日本のように、大手企業に就職して一生を技術者として過ごしたり、
ITのスペシャリストを目指すという生き方を選ぶ人はほとんどいない。
大半は将来の起業を目指しており、技術の習得はそのステップアップのためだ」と説明する。
日本人の「技術者気質」みたいなものを期待すると、肩透かしに終わる可能性が高いということだろう。

　そして起業を目指して海外留学から帰国した若手技術者たちは、
多くは外資系のIT企業に就職してしまう。
そしてこの「外資系企業」には、日系企業は含まれていないという。
理由は簡単だ――給料が安く、おまけに決して現地法人のトップに就任できないから。
日系企業現地法人の経営者は、日本の本社からの出向者で完全に独占されているのである。

>>310

おれの知り合いにそのくらいの規模で社内ＳＥになったのがいる

ＩＴ関連だけでなく、経理や総務など管理系の仕事などすべてこなしてるよ
とにかく仕事のできる奴だった
今では地位的には社長の次だとか。。

明日だっけ？サッカー。


中国　ＶＳ　日本


まさに、これからのＩＴ業界ではこいう図式が何度も登場するんだろうな
すくないパイの奪い合い

完全に日本のＩＴ（下流工程）はアウェー

ＩＴとは関係ないスポーツの分野で中国に負けたりしたら、、
もうボロボロだね

中国へ派遣されるしかないね

>>305
そんなに条件イイかな…ってか、一番星って名古屋の会社が作ってたんだ。
前職：トラック運転士なPGとかSEとかいそうだな…（ｗ

http://www.nikki.ne.jp/d1/gihaken
若いってすばらしい・・・

>>316
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

メイテックの技術者は凄いらしいね。

>>316
この辺でﾜﾛﾀ

> 本人の専攻分野・スキルなどを考慮しながら派遣先が決定されるため、
> 希望とマッチングした仕事に出会える可能性が高い。

> 最先端の技術をテーマとしたプロジェクトに参加することで、
> 自分の得意分野を発見しスキルアップしていくことが可能。

> また各分野のスペシャリストを講師に招いた研修カリキュラムを
> 充実させていたりとエンジニアのスキルアップを支援する体制の
> 整備に意欲的なことが、技術者派遣企業の特徴である。

技術者は派遣でもいいかなぁと個人的には思ってるんだけどね。
一社だけしか知らないと明らかに知識に幅が出ないし。

３年間はあちこち派遣で下積み。
↓
どっかの会社へ就職

って感じが一般的になればいいのになぁ。
適性がない人も早めに見切りをつけられるだろうし。

>>319
企業向けの美辞麗句しか並べないってとこが日経らしいと言うかなんと言うか…

>>320
それでもいいんだけど、そう思って派遣に入ったかなりの割合の香具師が、
「どっかの会社へ就職」さえままならないってのが問題なんだよね。

むしろ、派遣は一生下働きしてろ！って感じの方向に向かいつつあるのが怖い。
その待遇に不満を言っても、その全てをスキル不足という自己責任のせいにされそうで…。

>>316
ここまで来ると、もはや日経は犯罪助長メディアだな。
クソ派遣のシステムも何も知らない学生に、
さもすんばらしい働き方ですよと洗脳させ犠牲者を生み出す。

ＩＴ業界で働いて、この国のやり方がよく分かったよ。
何も知らない、また疑問や不満を表明しないと
徹底的に食い物にされる。若い人が特にそうだね。

>>322
ノ∀`) アチャー
○：http://www.nikki.ne.jp/　=　みんなの就職活動日記
×：http://www.nikkei.co.jp/　=　日本経済新聞社

>>322
今は何だって派遣じゃん。

外食や小売に行っても、どこの店舗に配属されるか分からないから、
全国 飛び回らなければならない。
それで月収20万とかね。ザラ。

ああいう外食産業も派遣という言葉がないけど、
偽装派遣になるのかな？

今は、クライアントのとこに行って作業するのが当たり前の時代です。
そのために、引越ししなければならない場合も多々あります。
仕事があればヨシとしないとね。

店舗（特定の場所）で働きたいなら、
バイトという形になるんじゃないかな。

１社目はDQNてはなかったが激務で退職 IT
２社目は偽装派遣DQN IT
ITを完全に脱出したいがもなにぶんほかのスキルがないためDQN営業とか以外なし
と現実を知る
３社目社内システム管理(今)

社内システム管理はほとんど雑用、開発するわけでもないしPCの導入や
ウイルスきたら。退治して。とか。あとは総務的作業。
時々出張でとぶこともあるけど、旅行気分。出張手当も出るし。
17:00定時で18:00には誰もいない。もちろん俺もいない。
安定業界に入れたからよかった。
強力な労働組合もあり、昇給とか賞与は年功序列っぽいけど、休日はちゃんとあるし
有給も消化できる。(MAX40)
昔の週40時間労働制(残業)がホントの40時間労働制になったよ。

といっても３社目はいるには２社目からの無職期間苦労したけど。
社内SEと社内システム担当では同じようだけど違うね。

>325
痛みに耐えてよくがんばった！

>325

ユーは勝ち組。

残念ながら社内情シスは短命。給料上がってきたら若手に職を取られる。
シス管に高い給料払う必要性なんで全然無いし。

>328
それは会社によって違うだに。

今の会社は定着率高いし、辞める奴はほとんどいないよ。
人間関係もいいし。
総務とかISOの勉強もできるしいい感じ。
2chみてると、みんなやばい会社に見えるけどそんなことないよ。
ITだと30歳ぐらいでどうしても事実上定年になっちゃうからね。
将来考えると給料下がったけどこっちのほうがよかったと思ってる。

苦労したというのは自分の実力がないというのもあるが、
DQNに入社してしまうとそれがステルスDQNだったらいいんだけど
2chとかで騒がれるような会社になってしまうと転職する際
たまに「ああ、あの会社にいたの？どうだった？」
とか聞かれる。
お世辞でも「そんなことありませんでした。一部の人の書き込みでしょう」とか
素直に「とてもやばい会社でした」とか言ってもいずれにしよ不採用になってしまう。
googleで検索すると下手すると同じページに2chが出てくることがあるからね。

だから悪口書き込むなら自分が転職してからのほうがいいよ。

派遣先からスカウトされるってあるの？
法律的に許させるのだろうか

>>325
そこまでの安定路線に転線できたのはかなりラッキーだと思う。
ただやっぱりどの会社でも、>>328のような可能性は否定できないよ…。

>>331
漏れが派遣先から正社に誘われてる、ずっと断ってるけど。
「総務と人事がうまいこと交渉するから心配するな」と言われてはいるがやっぱり心配。

昔は派遣会社が派遣先と「派遣した人間を直接雇用してはいけない」とかいう契約を交わすのが常識だった。
今は派遣法で禁止されてるはずだけど、暗に生きてたりするからねぇ。

正社の誘いを断ってる理由はこれだけじゃないんだけどね（ｗ

>>323
orz

>>332

なるほど
ありがとうござました。

営業部の企画グループみたいなところで内定もらったけど
これって無知な営業にIPアドレスとは何か？
とかから教えたりしなくちゃいけないのかな・・・・。

>335
無知なｵﾏｲに営業企画を教えなきゃならん先輩の身にもなってみろよ



・・・等という不毛な論争はやめとこう
ｽﾚﾀｲからするとIT業界やめた人な訳だが、どんな業界なんだい？

>>335
ＩＴ業界にいると、他人を見下す人間になってしまうのは仕方ないのかな。
これから入社して世話になるかもしれない会社の人達のことを無知と言い放つなんて
非常識にも程があると思うんだけど。
そういう姿勢は早く直していかないと、自分にそんなつもりはないと思っていても、人を見下すとか、
仕事を舐めるとかいった態度は、周りの人はそれとなく感じてしまうものだと思う。

>335
どういう会社からどういう会社へ転進したのか知らないけど、
大企業の営業企画なら中小IT出身者なんかより
よっぽど技術に詳しかったりするぞ。

先進的なプロジェクトチームとかなら
お前が聞いたことも技術を検討していることだってある。

ついていけるようにがんばれよ。

無論、DQNからDQNに転職したなら気にすることもない。
適当にやってくれ。

ＩＴは性格悪いのが多い

>339
ITの仕事はできるできないの世界だからあまり人を育てようという
のがないね。自分よりできるようになるとこまるから。
だから性格悪い奴多いかも。

偽装派遣にいる高卒・専門卒が性格がいいわけないないぢゃん。

オレ今放置プレイで勉強中

勉強できる環境を与えてくれてます
ありがたいと思う今日この頃

偽装派遣っていったいどうゆう事？来月からIT企業に働くけど？教えてください

>>343
↓偽装派遣
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E5%81%BD%E8%A3%85%E6%B4%BE%E9%81%A3&lr=

いわゆるユーザ系なんで偽装派遣とかは無いんだけど
連結決算の都合云々で親会社と同じだけしか年間残業がつけられない。
350時間て（；´Д｀）
まあつけられるだけマシと言われればそれまでなんだが
どうでもいい雑用(庶務課作れヴォケ)と開発とユーザとの折衝とで
毎日終電まで仕事してんのに

案件の無いチームの連中がぽけーっと定時帰宅。

何なんだ畜生。

まあ、目的が見つけられなくて、ちょこっとPCスキルがあるから
とりあえず選んだ自分が悪かったのは重々承知なのだが。

というわけで現在転職活動中…仕事しながらはつらいなあ（；´Д｀）

ITは３年目あたりでアキが来て、３０くらいで辞めたくなる

>>346
偽装だと
入社して何故か他社の人と面接する事に疑問を持つ。
何故か他社で働いている事に疑問を持つ。
自社の巧みな話術で疑問を持ちながら働く。
ふと2chでこのスレッドを見つけ自社が偽装派遣だと知る。
モチベーション下がる。そして辞める。

>>347
契約は自社としてるわけですよね
にもかかわらず
派遣先のいいなりになるのですか？
たとえば残業とか　早番とか

もしかして偽装派遣だと
客先の命令を(サピ残)などを聞かないと首？！

【調査】若手社員の半数「今の働き方だと病気に」−労働調査協★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091969247/l50

偽装派遣でなく大手だったらどう？
トラコス、あべし、栗とかあからさまにブラックは除くよ。

日立、NEC,ユニシス,東芝・・・その他
いわゆる大型プロジェクトをとってきて中小SIに回すやつ。
これらの会社が技術ねーとか給料以外と安い。とかはは別として
こういう会社も３０で定年かなー？
３０になるとたぶん営業的な仕事だろうけど。

今大量採用しているソフトバンクは危険だけど。

>351
ITはどれもだめだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000011-zdn_n-sci
笑ったｗ

>353
ITは若者を食い物にしてるだけ。それにきずいたらこの仕事はやってらんないはずだよ。

ＮＥＣは新卒の研修をインドで２班に分かれて行う
英語で行う
インドので開発の現場で行う

>>353
ＮＥＣといえば新人研修で全員家電販売の現場にトバすと言うので有名だったけど
これはもっとスゴイねｗ
それにしても停電ってＰＣには無停電電源とかついていたのかな？
プログラム中電源が落ちたら悲惨だとおもうけどｗ

ＮＥＣ，ニューコン，ソルクシーズが中国に合資会社設立
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2004/2803015/28030150.pdf

こんな会社がこれからどんどん増えて、日本のＩＴ派遣企業は更に苦しくなるのだろう。

やっぱこういうのって趣味でやるもんだな
今は引退したけど、趣味で自分で使うためソフトとか、サイトで公開してる
フリーのソフト作ってるけど、すげー楽しい
わざわざ設計書とか作んなくていいし、勉強もしなくていいし、好きなCで好きなだけ書けるわ

>>357

どうやって食べてるの？

>358
ＰＧは趣味でやるもん。仕事でやると設計書やテストなんか
もドキュメントつくんねーならんからな。仕事のＰＧ作成はま
じ苦痛だよ。

インテリジェンスの平均年収、850万円（30歳）だってさ。
すごいよね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000931693&__m=1092229443327-4684205749171062481
ここの給与欄を見てみ。

おれもここで働いてみたいよ・・・

>>358
今は何の仕事をしてるのですか？

>>361
インテリジェンスってリクルート（エイブリック）の競合なのに、
リクナビNEXTで求人してんですね…（ｗ

>>363　ﾜﾛﾀ GJ

>>361
そこで年850万もらえるなら、どこ行っても成功しそうな気がするぞ（ｗ

はぁ・・・今年も夏休み無しか。
どんどん辞めて行くので人数が足りず、月の休みも4日しかない。
その休みが今日だったりする。もう限界だ

>366
一日中ディスプレイの前で朝から晩まで仕事ってさ、
強制収容所の奴隷じゃないんだからさ、かんべんしてほしいね。

月4日も休めるとはうらやますぃ

・・・という事を平気でのたまう奴が普通にいるこの業界のノリが嫌いだ。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
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　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
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どうだ、これで分かっただろう。偽装派遣の絶対者は私だ。私が若造共の法であり、秩序なのだ。
この日本に生きとし生ける若年労働者はその血の一滴まで私のものだ。

我こそは独立系IT最凶富士ソフトABC社長、”殺戮王 野澤”なり！
万物に等しく死をもたらす、その為に我は生を得た
我が名は野澤、殺戮王 野澤
全てに死を！！ 我に金を！！！

客先常駐の方が、作業環境いいじゃん。
何でみんな、客先常駐をいやがるんだ？

>>363
リクナビの人気ランキング見ても、インテリジェンスは
いつも1位だね。
２ちゃんでいろいろ叩かれてても、結局はみんな
この会社に憧れてるってことか。
個室で偉そうにコンサルタントやってりゃ高い給料もらえるんだから
まー、そりゃ楽しいだろうね。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01200.jsp?indus_sys_cd=10&__m=10922788577745081070625039162903

>>372
インテリジェンスがどう叩かれてるかは知らないけど
（根拠のない平均年収を振りかざして転職を煽り立てるっていう意味でDQNなのは分かる）、
偽装派遣の派遣元にしろコンサルにしろ、重要なのは自分の営業成績とクライアントへの満足度だけで、
派遣先や転職先に押し込まれる当事者のことは全然考えてない、ってことは確かなんだろうなぁ…。

>>371
東京の立派なビルで働けると思ったのに
何年も地方の山奥の工場で働かされるんだぞ

>>373
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>374
そうか？
客先なら測定器とか揃っていて開発環境としては
充実してると思うけど・・・・娯楽は少ないけどねｗ

客先だとプロパーに差別されるんだろ

>>377
なるほど。
女は、結婚相手探しに行く奴多いだろ。

>>377
別に差別はされねえよ
一応向こうも敬語で話してくるしさ。
ただ、他人の家でうんこしてるようななんともいえない居心地の悪さと
給与格差に愕然とするんだよ。同じ仕事をしてこの差はなんなんだ？と

>>378
そんな女はPG、SEなんかになりません
普通に事務員として派遣で入るだろ

でも、大体2年ぐらいで消えるなｗ
ここじゃダメだって感じでｗ

>>380
欲張りな女は、SEやりながら、大手で結婚相手を探すんじゃない？

個人事業主の方がリーマンよりマシな身分。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092389484/l50

ＩＴ辞めた人は多い

が、なかなかレスがつかない

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%CC%C0%DC%A1%A1%C2%D0%BA%F6&auccat=2084008787&alocale=0jp&acc=jp

偽装派遣をしてる会社を辞めて独立系ITコンサルに入った。
(正確に言えばスレ違いだけどね)

30過ぎで事実上の定年、というのは嘘だな。
30くらいでやっと一人前の仕事ができる。
プログラムを組むしかできない人間は、30超えたら要らないのが本当だろう。

トップが頭のいいところ、合理的な思考をできるところであれば、この業界は悪いところじゃない。
自分の身体一つでいい収入を得られる、いい身分になれる。

転職して、つくづく組織のカラーが大事だなと思うよ。

> 30過ぎで事実上の定年、というのは嘘だな。
> 30くらいでやっと一人前の仕事ができる。

全くその通りだね。
もともとプログラミング自体嫌いではなかったけれど、
30になって上流に携わるようになってから凄く仕事が面白くなったよ

> プログラムを組むしかできない人間は、30超えたら要らないのが本当だろう。

逆もいえるね。
プログラム経験なしにITコンサルとかやられても
大して役に立たないケースが多いように感じる。
会計とかの専門知識がある人だとまた違ってくるけどね。

プログラム数年＞SE、PL＞PM、コンサル
って感じのサイクルがうまく回れば理想的なのにな。
上で駄目なやつが多いから悪循環にしかならない・・・

結構参考になるので貼っておきます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/kokuhatu/index.html

もうたいして失業率の話題もニュースでとりあげないね

派遣法が成立するように、当時の社会党に圧力をかけたのが
日立、富士通などの加盟する電機労連なんだってね。

>386
>プログラムを組むしかできない人間は、30超えたら要らない
っていうのがいわゆる30歳定年説だったと思うのだが・・・
どうでもいい事ではある。

30代定年説はいろいろあるが
派遣の場合は、
年齢が高いから相手が雇ってくれないって理由が大半だろ。
独立系の場合は
特定の限られた仕事しか出来ない、もしくはPCの前にずっと居て
精神崩壊起こして体の問題上働けないのが理由。

>>392
これから更に少子高齢化が進んだら、いつまでも若い人間を
好きなだけ調達できるってことはなくなると思うんだけど、
そうなったら少しは状況変わるんだろうか？

大企業は利益主導で使い捨て派遣ばかり増やしてるけど、
将来ほんとに彼らが使い捨てられて失業者として巷に溢れるような状況になれば、
もはや企業だけの問題じゃなくて、日本自体が崩壊してるんだろうな。
派遣を増やすのなら増やすなりに、派遣でもまっとうな人生（結婚、子育てとか）
送れるような社会に整備すべきと思うんだけどなあ。
それとも、日本を完全なカースト制度にして、一部の金持ちしかまともな人生
送れないようにするのが真の狙いか？

>>393
少子化つったって突然労働力が無くなるわけじゃないし、
もしそうなっても中国人使えばいいだけのこと

>>394
そうして日本のあらゆる業界が海外の外注に依存するようになったら、
この国はどうなると思う？

海外へ発注→大企業、一時的に利益あがる
→国内はフリーターと失業者ばかりなので消費は減少
→当然大企業はいつまでも利益を維持できる訳もなく弱体化
ってのは浅薄すぎ？

国より自分のことを心配しろって言われそうだな・・・。
日本が崩壊とか考える事が一種の現実逃避になってるのかもしれない。

>>395
海外へ発注→大企業、一時的に利益あがる
→国内はフリーターと失業者ばかりなので消費は減少
(ここで切り替え)
→国内を見切り、海外にマーケットを展開する

雇うには高いし、モノも買わない日本人なんて、いらね‥orz
雇用を回復させないで、景気回復だけを歌ってるのって、危うい状況だよね。

>>397
俺もそう思う。

でも、雇用に関してはこのスレの「中小はイヤ」「DQNはイヤ」ってわがままな香具師が
多すぎて、賛同できない。最低賃金法や労働基準法をもっと緩和してもっと厳しくしないと
フリーターや無職者は増加の一途だとおもう。今はなんなく生活できるってレベルなのが
悪いと思う。

>>398
おいおい、これ以上労働環境厳しくしたら
自殺者数も3万どころの騒ぎじゃなくなるよ。

何故、自らの首をしめかねないような事を言うかね。
マゾですか？それとも経営側かね？

労働環境を厳しくする方向ではなくて
人材の能力を高めて行く方向にするしか
将来的にも日本が生き残って行く道は無いと思うけど。

「中小がイヤ」ってのは身の程知らずかも知れんが
「DQNがイヤ」ってのはありだと思うぞ。
DQNの定義はいろいろあると思うが
人を使い捨てにしている状態を指すとして
それが正されなければ、日本に未来はないね。

>>399
IT業界って、自分が経営者でもないのに
ちょっと仕事の要領を覚えただけで
398のように経営者なりきり発言を
リアルでする間抜けが多いよね。

世間一般のイメージ

２ｃｈネラー　＝　ＩＴ業界で働いてるヤツら

>>399
>>400
俺は経営者じゃないけど役員なんだ。まぁ中小だけどね。
年齢的には40手前ぐらいのオッサンなんですよ。

でね、IT関連で海外（欧米やアジア）で仕事してたりするんだけど、
待遇って面で考えると日本は労基法で過保護なまでに労働者は
守られているのよ。欧米はまだ良いとしてアジアなんて使い捨て
なんてあたりまえだし、それゆえにハングリー精神がすごいのよ。
厳しい環境で成長する香具師はすごいよ。ネットの環境無し、母国語の
技術書なしで、がんばってる。

まぁ、こんなところで俺がどんなにわめいても無駄なのはわかっているし、
ぼやいているだけだけどね。ただ今のヌルイい香具師がNHKの番組を
みて、凹んでいるの見ると情けなくなるけどね。

IT会社の経営者とその取り巻きってこんなの↑ばっかしなんですか？

役員って何？派遣先からの天下りとか？

脳内役員だろ？（ｗ

>>402
社員の給与を減らして使い捨てにしたくてしょうがないみたいだね。

役員ならその前に、少しでもいい仕事を持ってくる
位のことは考えて欲しいもんだ。

やるべき事をやらないで、社員に文句を言ってるだけのような
ヌルイ香具師がこんな所でぼやいているのを見ると
情けないのを通り越して呆れるけどね。

はは。このスレで経営側なんていうと喰いつきがいいっすね。

>>406
日本でやっている分には使い捨てなんで出来ませんよ。せっかく投資
した分を回収しないと意味が無い。

まぁ、ここで情けない香具師を見ているのは個人的な調査みたいな物ですよ。

>>407
あなたの役員になるまでの経歴は？

>日本は労基法で過保護なまでに労働者は守られているのよ。
大企業はそうだろうけど、特定派遣なんか年食ってからは新しい派遣先が見つからず、
待機状態になったら遅かれ早かれ、明確な解雇でなくとも、自ら退職せざるを得ない状況
に追い込まれるのは必至。
実際うちの会社でも４０歳ぐらいのおっさんが派遣先から返されて待機になったけど、
派遣元の営業とか総務への異動を申し出たが受け入れられず、退職していったし。
それに、うちの場合、創業２５年ぐらい経ってるにも関わらず社員の平均年齢はずっと２６，７歳
という現実が、何を物語ってるかは押して知るべしだ。

>>407
>日本でやっている分には使い捨てなんで出来ませんよ。せっかく投資
>した分を回収しないと意味が無い。

これも釣りか？
マジなら>>402も含めてホントオメデタイ香具師だね。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>408
経歴はこんな感じ。特定されない程度に嘘ついているけどね。
バブル前夜はゲームのソフト屋＞国内ネットワーク・UNIX鯖設計＞海外ネットワーク
＞所属していた会社から独立したって感じ

後半の40歳の人の特定派遣の話だけど、その人の努力不足としか思えないのよ。
会社には50台の海外派遣しているような人が一杯いるしね。危険な国が好きな人ね。
危険な分だけ金がいい。

国内なら30歳になるまでに技術だけではなく、マネージメント側に回る努力をしなかった
人は悲惨だと思うよ。俺には自業自得だとしか思えないよ。教育側に回るなり、管理側
に回るなり、特定派遣で創業25年なら幾らでも立ち回れたと思うのだけどね。
実情を知らず想像だけで書いているけど・・・もし在職10年とかの人ならもったいない話
だと思うよ。

>>409
すまないが、どこが釣りに思えるのかを説明してもらえない？投資分の回収なんて
あたりまえの事だとおもうし、ボランティアじゃないしね。

もうウザイからこのスレから卒業します

>>410
>その人の努力不足としか思えないのよ。
都合が悪いと社員個人の努力不足・能力不足のせいにするのは経営者の常套手段だね。

>特定派遣で創業25年なら幾らでも立ち回れたと思うのだけどね。
役員や管理職は派遣先からの天下り専用なので、
生え抜き社員がそのポジションにつくのは実質不可能に近い。
マネージメント側にまわろうと思えば、派遣から抜け出すしかない。

相手にすんなカス

>>490
じゃぁ例えば投資分回収したとしてその後即クビ切ったら
それを「使い捨て」って言わないか？
そんな事もわかんないんだ。
さすが脳内役員様だね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>403
偽装派遣のところはそんなのばっかしだよ。

>>415
禿堂。
まぁ何れ淘汰される会社が出てくると思うけどね。

自分が経営者になってエンジニアに良い環境を作ってやろうとか、
そこまでいかんくとも自分の後輩に対してはちゃんと教育してあげようとか、
そういう感じでアクティブにやっていければいいんでないかな。

まぁ、そんなこといっても向いてない人には無理だし、
嫌になって業界辞めるんならそれも一つの選択だとは思うけど、
なんでも環境のせいにしちゃって愚痴りまくるのはどうなのかなぁ？

>>412
>都合が悪いと社員個人の努力不足・能力不足のせいにするのは経営者の常套手段だね。
別に俺の都合が悪いわけではないのだが・・・常套手段とは思わないが自然淘汰って言葉を
普通は使うね。努力不足は努力不足。能力不足は能力不足。会社はママンじゃないのよね。
俺の会社じゃそこらへんの話をきっちりつけているのでそんな半端な考えの香具師は居ないよ。

>マネージメント側にまわろうと思えば、派遣から抜け出すしかない。
役員はともかく、管理側が天下り？そりゃ会社が悪いね。

>>414
投資分を回収しただけでは損益０なのよ。回収してからやっと利益がでるの。
そんなもったいないことするわけないじゃん。使い捨てにする理由が見つからないよ。

>>417
そうそう。それ。俺が経営理念。「みんなで幸せになろうよ」って奴ね。
元技術屋なんで気持ちは良くわかっているのよ。
経費を最小限まで切り詰めて、俺が可能な限り兼任してるよ。
求人だすところから、面接、研修、営業まで全部俺一人。
今のところ、社員から不満は無いし良い感じになってるよ。

たまにこのｽﾚ変なｼｬﾁｮｰさんが来るねｗ
いつもどっかズレてるけどｗ

>>419
たぶん、それ全部俺ね。正直に話をすると全部俺の脳内。
本当は無職なデブオタヒッキーで素人童貞なのよ。

>>420
なんだやっぱり「脳内役員様」ジャン

こんなとこに書き込んでないで早く仕事見つけろよ！
あっ！そうか早く夏休みの宿題やれよ！ｗ

>>421
算数のドリルと漢字の書き取りと読書感想文が残ってるんですよ・・・トホホ。
朝顔の観察日記も書かないと・・・・

変な奴・・・

>>418
>今のところ、社員から不満は無いし良い感じになってるよ。
いや、いい思い込みっぷりです。
感動ですよ。

>>420,421で罵倒を受け止めて、俺って大人とか思って
満足して、今ごろ夢の中ですかね。

Irwmb+o+はたぶん会社役員だと思うけど
訳あってバカやってるんだと思うよ。
んで、チミの「かいさ」はそうかも知れないけど
世の中チミの「かいさ」みたいに文句が出ない
恵まれた環境ばかりじゃないんだよ。
半年以上休みなし残業代も出もない状態で働いて
精神を壊すっていう環境もあるんだからねｗ
ホント視野の狭い「役員様」だね（ﾌﾟｹﾞﾗ

役員が転職版に来る訳がねぇ

ここの人たちは一様に「脱出」と言っているが、どこの業界に脱出したいの？
ぶっちゃけどの業界も荒廃しているわけだが。

新卒時、偽装派遣ITにしか就職できない学歴ならば、他業界といっても外食や土方ぐらい
しかないだろう？

２０００年にも、ITバブルの波に乗って日本IBM１万人増員計画！！
なんてのが出されましたよね。　リストラの声ばかりが、どこかで響く
今となっては、とんだ笑い話ですね。

何で急にコロコロと方針が切り替わるのでしょう？　
誰かさんのおつむが、馬鹿だから？

Eビジネス、オンデマンド、、　（見切り発車ばかりで、）　
内容は焼き直しなのに、アドバルーンを打ち上げるのが
ほんと好きな会社です。

億単位の収入を得ている、執行役員、取締役クラスが総退陣することが、
USIBMに対しての、最大のコストダウン貢献になるのではないでしょうか。

後は、全従業員の業務（予定）目標、実績を”ガラス張り”にすることです。

ラインの失敗（見通しの甘さ）を、部下に押し付け、一方的に責任を
とらせるのは、公正ではありません。　誰がどのような貢献したから、
好（悪）成績になった、というのが、部署のメンバー誰しもが、納得
するものでなくては、結局恣意的な評価にしかなりません。

抜本的改革なくして、今後の日本IBMの成長はありません。

>>427
ＩＴでも社内ＳＥの様に比較的楽だと思われている所
でも社内ＳＥも将来アウトソースされる可能性があるので
必ずしも安泰だとはいえないが・・・

>>427
人の事聞く前にお前はどこに行きたいのだ？
転職版にいるからには転職を希望しているのだろ？

こういうところは、どうなんでしょう？

社員募集（フリーランス可）
株式会社スイートボートは超実力主義の会社です。だめな人は3日で首にします。できる人はいくらでも給料あげます。アグレッシブで夢のある人を大募集しています。
■募集職種
海外支社長(ヨーロッパ、南米、オーストラリア、中国、東南アジア、他)
海外営業責任者、国内営業責任者、WEBサイト運用責任者、イベント責任者
海外営業担当者、国内営業担当者、WEBサイト運用担当者、イベント担当者
■応募資格
・性別／国籍／年齢／学歴一切不問
・経験はあるほうが望ましい
・海外営業責任者および担当者はTOEIC900点以上の英語力
■求める人物像
スイートボートでは以下のような人物しか必要ありません。
・出会い系サイトビジネスに夢を持っている人
・資本主義社会の仕組みをよく理解している人
・インターネットビジネスをよく理解している人
・負けず嫌いな人
・責任感の強い人
・頭が良くてアイデアが豊富な人
・企画力と営業力のある人
・死ぬほど働く気のある人
■待遇
・海外支社長クラスは最低年収1000万円〜際限なく
・責任者クラスは最低年収600万円〜際限なく
・担当者クラスは最低年収360万円〜際限なく

・自分の実力で仕事をしまくってとことん収入を上げたい香具師
・仕事はそこそこで、最低限＋αの収入があればいいと思う香具師

この２つが歩み寄れるとはとても思えないんだがなぁ。
まぁ、ITで後者を求めようとするのはどうやら間違ってるらしいのだが…。

でも、後者のような業界が日本にあってもいいと思うんですよね。
っていうか、昔はそういうのが日本企業の典型だったんだけれど、
今は公務員ぐらいしか残ってなくて、その公務員も恐ろしく狭い門で…。

>>431
検索結果がｽｹﾞｰ
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83X%83C%81%5B%83g%83%7B%81%5B%83g

偽装請負にも、２種類あって、
１．偽装請負会社から、偽請負（違法！）で仕事する。
２．偽装請負会社（中小ＩＴ）の正社員になる。

１．実力がないとそもそも食えない（仕事こねー）。
２．搾取されまくり。（６０％くらいピンはね、会社に取っちゃおいしい）

どっちも同じ場所で働くから楽しんだな、これが。
１．な人は、帰社しない。２．は、たまに帰社、挙句のはてに営業して自社の人間を引っ張り込む。

やめたい人は２．な人だと思うが。

ようするに、協力会社って呼ばれてる人たちでしょ。

開発やりたい奴の気がしれない

>>436
開発って楽しいよ。デスマは嫌いだけどｗ

協力会社って言われても半強制的に送り込まれたのに
何が協力なのかと・・・

奴隷だよな…全く…

こういう一覧表は全国のはないのかな？

長野労働局

特定労働者派遣事業許可事業所
ttp://www.nagano-roudoukyoku.go.jp/anteibu/sub6.1.haken.tokutei.htm

大手SIは、自前の大規模派遣会社を作って、
ユニクロみたく偽装派遣会社の無駄な中抜きをなくせばいいのに。

>>441
そんな自分の懐を痛めるようなことはしないって

10 ：どまーに ：04/08/18 00:14
この業界の人達って依存心が強いから独立してやろうって人、いねーよな。
俺は、自分のバーを持ちたくてＩＴ業界から足を洗い、バーテンダーを始めたばい。
いろんな人との出会いもあるし、綺麗な人から交際申し込まれるし、バーテンダー
になってよかった。みんな、もっと色々選択肢があるのに気づかないだけ。
仕事はたくさんあるよ。本気で。

>>443

確かにアンタみたいな人は勇気あると思うよ。
成功するにしろ失敗するにしろ・・・

オレは何がやりたいのか分からない状態。。。

ITはジリ貧になってく。こわ・・・

>>444
何がやりたいのか分からないからこの業界に残っている人は多いよね。
俺もその一人だが。

ITを身につけておけば食いっぱぐれないぞとか教える高校教師に、
似たようなことを大学生に吹聴して回って新卒を取り込む偽装派遣会社…。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

>>441
他のSIerとの合弁会社とかね。最近あるけど。
そーすれば、他の偽装派遣よりかは
研修の段階で良い技術叩き込めるし、
その会社に合った開発手法とか仕事に対するスタンスも
身に付けさせることが出来ると思うしね。
結果的に効率もあがるし、
さらには離職率の面からもいいと思うんだけどね。

ＩＴのだめさは底知れないんだがな、みんな隠してる。
そのほうが都合がいいからね。よくできてる。
新卒の入社先としては絶対に入らないほうがいい業界
なわけだが。

皆どうやってモチベーション維持してる？。
業務に取り組む気力がありゃしない。転職活動もしているが
ぜんぜんうまく行かずさらにやる気がない・・・。
ITの求人は相変わらず数が多いな〜。どうでもいいけどさ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/trial.html?d=19kyodo2004081901003989&cat=38&typ=t
どこも大変だな

>451
モチベーションなんかいじできるわけないだろ。
プロマネだ、資格だなんてうるさいよ。
この業界の資格まるで意味ねーし。

４０で自殺の可能性ある業界なんか辞めろ。
ＩＴには将来性がとかそんなごたくはどうでもいいよ。
それにＩＴずけの人生なんてこの世に生まれてきた意味ない。

若い奴はとにかくいますぐ辞めて他にいったほうがいい。
この意見に疑問もつ奴は一生ＩＴで鬱っぽいもやもやしたつ
まらん人生送れ。ここまでくだらん業界はないよ。ゴミだよゴミ。

あとＩＴは結局できるできないの世界だから、技術についていけて
ない親父どもは死ねよ。いらねーんだよ。ゴミ虫。

>>451
イヤなら辞めればいい。
仕事なんて選ばなければいくらでもあるだろ。
お前の言ってることは、別に入部を強制されてる訳でもないのに、
自分から勝手に野球部に入って、玉拾いばかりでやる気がでない
と言ってるのと同じだ。

ものすごいネガティブスレだな

ポジティブにいこうぜ
無理か。。

>>452
>勤務時間管理表に休日出勤を記入することも認められなかった。
今の現場いずれこれになるな。
新しい勤務表ファイル渡されたけど、変な休憩時間が入ってて
実務勤務時間が短くなってる。実際はもっと働いているのに・・・。
所詮奴隷か・・・。

最近、「努力」って言葉が一種の宗教や陰謀のように思えてきた。「努力すれば報われる」
って考えを植え付ければ、本人にとって数年後いい結果が出ようが出まいが、企業や国
には個人の数年間の過程で生まれた利はきちんと収穫できるって寸法だ。結果が絶望
で本人が自殺しようがどうしようが、取るもの取れたら後は関係ない。

・・・疲れているようだ。寝よう。

>457
中小ＩＴでの努力は無駄であることにきずかない奴はあほ。

問題は社会人経験としても少ない、ビジネスマナーといった感覚が欠如している
元ＩＴ従事者達をうけいれてくれるところがあるか？という事

世間一般では役にたたないＰＣスキル（パソコン操作とかではない）
ばかりを、自分はできるんだぞと豪語して余計に自分の首をしめて
周りからの一層高くして、まるで腫れ物を触るかのような扱いをされる

>>459
ビジネスマナーといった感覚って物を欠落していると自覚があり、
それを改善する行動を起こしている香具師なら受け入れてくれるところはあるなぁ・・・

俺、30台後半で大手、中小、国内、海外って自社開発も偽装派遣も経験しているけど、
そんなに未来ないか？この業界？>>453も言っているが技術に追いつけない香具師は
後がないけど、真面目に電車の中だったり休みの日にそれなりに勉強していれば十分
に追いつけると思うのだが・・・・

今は管理側の人間になっちゃって、技術書よむより違う本を読むことが多くなっちゃった
けど、若い人には頑張って欲しいのよ。優れた奴なら生き残れるって。

>それを改善する行動を起こしている香具師なら受け入れてくれるところはあるなぁ・・・
たとえばどんな行動？

>>459
ウチの職場にもパソコンのことなら誰にも負けないって自慢してる人がいるけど、
そんなの自慢できるのＩＴ業界だけで、他の業界だったら確実にオタク呼ばわり
される。
まあ、そんな人は一生この業界で働きそうだから関係ないか。

>>460
要するに自分は優れていると言いたい訳だな。

ひっとして前の方に出てきた自称中小ITの役員様ですか？

>>460
ま　た　脳　内　役　員　か！！　ｗ

>>460
ドリーマーｗ

みんな荒んでるな。
心が病むよな。知らず知らずに。
最近、電車でおっさんがぶつかってきて謝らないだけでも
イラついてしまうよ。
明るく行こうぜみんな。

>>460
マジレスすると未来が無いわけではないが
５〜１０年後位までに淘汰される会社と生き残れる会社と二分される。
人で言うと今後ブリッジＳＥは更に重要になってくる。
ブリッジＳＥ以外で生き残れるジャンルもあるんだけど書くのめんどくさいからまぁいいやｗ

普通のSEからブリッジSEへステップアップするには、
具体的にはどのようなスキルが必要なのでしょうか。

考えられるところを挙げると、
１．語学力
２．業務知識

他に、先進国と差別化を図るための必須知識というのはありますか？

偽装ＩＴ業界辞めて、何の仕事についてる？
オレも偽装ＩＴ辞めたが、
これからどうしようかと。。。
行くとこないので、また偽装ＩＴに戻ろうかと。。。

フィット産業（FIT）東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス 富士ゼロックス情報システム　JTB情報システム　
ベンチャーセーフネット　トランスコスモス ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング
富士ソフトABC（FSI） データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業
日本システムディベロップメント　NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット
NTTデータSMS　ドコモシステムズ 日立INS　興銀システム開発　日本情報産業　第一生命情報　アイネス
コンピュートロン エヌ・ティ・ティ・システム開発　エヌ・ティ・ティ・システム技研　ユニシステム
ハイテクシステム　コムシス　シグマトロン　インターネットウェア　キャデム　オープンシステムテクノロジー
金融システムズ　アイティエス　テクノバ　医療システムズ　ネットコントロールセキュリティズ　日本企画(NKC)
システムウェア　金融システムソリューションズ　サイクロンシステムズ　ウェブ・テック　ナレッジウェア
ウインテック　デジタルビジョンソリューション　ノーザンコミュニケーションシステム インタープロジェクト
ソフトウェーブ　クリスタルテクノロジー バンテクノ ハイテック ハタシ フォース イーフロンティア テクシア
テクシア・インテグレーション　アプロ　戸田テクノロジーサービス　安川情報システム JSL
★インフォメーション・デベロプメント

>>462
どの業界でも、専門性が高くなると他業界の人間から見たら
一種のオタクに見えないだろうか？
まぁ「パソコンのことなら誰にも負けないって」のようなことを口にするやつは
専門家というよりはただのオタクの可能性が高いとは思うけど。

>>468
人がやっているのを見たが、プロジェクト管理、外注管理みたいな能力が
いるみたいだ。

>>469
俺はＥＲＰの導入の仕事が見つかった。
偽装派遣の求人が多い中、数少ないチャンスを運良く物にできた。

ERPってなんれすか？(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
あっ、ｸﾞｸﾞﾚっていうのなしね。メンドイから。 ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ

>>466
ＩＴ系で疲れ切った香具師に効果あるメンヘルを考えてみたけど、思いつかない。
怪しい宗教やマルチや風俗とかでなくてさ（ｗ

>怪しい宗教やマルチや風俗とかでなくてさ（ｗ
IT業界自身がこれらに相当する怪しい業界（メ´ω｀）。

ﾜﾛﾀ…笑っちゃいけないんだけどorz

協力さんとして頑張ってきた40寸前男です。
諸事情から会社を辞めることになり、次の職を探そうと
脱協力さんを夢見てメーカー子会社にアタックするも当然
の如く撃沈され続けました。
やはり奇跡は起きないものです。
そして脱協力さんどころか中小ITにも撃沈されています。
これが現実なのでしょう。
残すは、栗だのフジ○ーネだのの派遣しかないか。。。

そんな状況なので、脱ITを考え出している今日この頃です。
保険営業、リフォーム営業、健康器具営業、どれがお勧め
でつか？

樹海

リクナビの人気ランキング見ても、インテリジェンスは
いつも1位だね。
結局はみんなこの会社に憧れてるってことか。
個室で偉そうにコンサルタントやってりゃ高い給料もらえるんだから
まー、そりゃ楽しいだろうね。


http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01200.jsp?indus_sys_cd=10&__m=10922788577745081070625039162903

>>471
「オタク」と思われる人間と、
「ウイザード（名人）」と思われる人間がいる。
違いは、コミニケーションスキルと容姿・振る舞いである。

そして、前者は気味悪がられて浮いてしまうが、
後者は「先生教えて」みたいな感じで頼りにされる。

・激務
・派遣（偽装）
・下請け
・割に合わない報酬
・早い技術革新

一番下は仕方が無いとしても、他のところが改善されればある程度働いていけられる？

>>474
メンヘルっつうか、
メルヘンなせ界に誘い込めばいいんじゃないか？

デスクワークだから

加齢臭を発するようになるとキツイね
どう？

加齢臭がでてるのって自分で気がつかないからキツイよね

>>460
遅レスだが・・・
>真面目に電車の中だったり休みの日にそれなりに勉強していれば十分
>に追いつけると思うのだが・・・・
電車の中で勉強するのはまわりに迷惑です。
せっかくの休日に勉強ですか？恋人や家族はいないのですか？

>>484
脳内役員のｵｻｰﾝが言ってることだから気にすんな

>>484
>恋人や家族はいないのですか？

いません・・・。orz

>>484
＞せっかくの休日に勉強ですか？恋人や家族はいないのですか？

その質問は可哀相過ぎます。
若いうちには彼女やら付き合いやらお断りしても自分のことだけに打ち込まなくてはいけない
時期というのが誰にでもあると思います。

が、いつまでも自分や友達、彼女を犠牲にしなくてはいけなくなってしまうのがこの仕事では。
自分の確立のため、と言われて体良く業界全体の身分を落としてるだけ。。
質は向上するけど果たしてそれに見合ったお金は得られるのか（外国の見積りに勝てるのか）
謎ですし、次々新しい技術が生まれてるし、何年も毎日１８時間とか働いて気が付けば安定も無く
同僚以外の友達も無く趣味は仕事に関係する「勉強」のみという寂しい人生。
なんでこんな風になってしまったのでしょうね。
いつか報われる日は来ると思いますか？

現実的に難しいのです。何かを永遠に犠牲にし続けなくてはいけないのがこの仕事なのです。

>>487
だからこの業界独身が多いよな〜。後友達が居ない奴も。
勉強して捨てられない為に必死にしがみついて
けどそれで将来自分に何が残るのだろうか？
自分の葬儀の時何人来てくれますか？って思う

>>487
それは元請も？
自分の派遣されてるところだと、休日はバンドやったり、
社外の友達と釣りにいったりと、休みも勉強漬けって人は
そんなにいないよ。汎用系だからか知らないけど。

最新技術を追いかけるって、今なら具体的にどういう開発言語、開発環境を指してるの？
487さんみたいに苦痛で苦痛でたまらない人もいる一方で、
新しい技術の吸収も速くて（どんな技術でも対応できる汎用性を備えてる）、
勉強が楽しくて楽しくてたまらないという人もいると思うけどね。
技術って言っても、新しいのは表面上だけで、根本に流れる基礎技術や概念が
全く変わってしまうことなんてそんなに無いんじゃないの？

>>487
>何かを永遠に犠牲にし続けなくてはいけないのがこの仕事なのです。
そんな側面が全く無い仕事って医者とか弁護士以外で何がある？

ある求人サイトの職種一覧だとこんな感じだけど、この中だとどれが当てはまるだろう？
経理・法務関係、薬剤師、理容師、美容師、教師、講師とか？
免許が必要な業種って、早くから将来の目標をちゃんと決めてる人が多そうだよね。

営業(印刷関連),営業(広告関連),出版関連営業職,不動産関連営業職,セールスエンジニア,テレフォンアポインター
一般事務,営業事務,総務・人事,経理・財務,法務・特許 貿易事務,購買,秘書受付
OAオペレーター,通訳・翻訳,キーパンチャー,教師・講師
プログラマー(PG),システムエンジニア(SE),ネットワークエンジニア,オペレーター(UNIXなど)
ヘルプデスク,インストラクター,テクニカルサポート,グラフィックデザイナー,CGデザイナー
ゲームクリエーター,WEBデザイナー,編集・記者・制作
回路設計,機械設計,研究開発,品質管理,生産管理
薬剤師,理容師,美容師,建築土木(設計施工),看護師,調理師
店頭販売,店内業務,運転手・ドライバー,介護職,歌手・ボーカリスト,モデル

あとはインフラ（電力、ガス等）関連企業とか？

>>489

オープン系はやはりしんどいと思うよ。

開発サイクルがどんどん短くなっているし、ツールも新しくなる。
しかも、「はずれ」のパラダイムや手法だったりしたら、下手するとリセット。
しかも、それらを自分で選べないことがある。

ハンガリアン記法ってけっこう真面目に覚えたなぁ、まだ使うのか？

汎用系の特定派遣で丸３年半になるけど、COBOLだし一回覚えたら、
技術的にはほとんど勉強することないっす。
そりゃ、DBとか通信のミドルウェアを取り扱う部署はそれらについて
勉強しないといけないけど、自分は業務アプリケーションしかやらない部署だから、
そういうのがあまりない。使ったことないツールも他人に聞いたりマニュアル見て対応できるし。
オープン系の人の書き込みを見てると、逆にこっちがぬるま湯過ぎて不安になるけど。
仮に今いるところの汎用系のシステムがオープン系にリプレースされた時には
どうなるか分からないもんね。

>せっかくの休日に勉強ですか？恋人や家族はいないのですか？
いやぁ、デスマーチに休日はないですからー

>>490
犠牲にしてる度合いが違うと思うんだが？
自分の時間の何％かを裂いてるなら分かるが、
自分の時間は０、さらに生きていく時間を犠牲にしてる。

>495
そうそうそういうことさ。犠牲にしているレベルがちがいすぎる。
自分の時間ゼロでかつ、生きてる時間をすべて捨ててる。

>>493
同じ事をやっている場合なら良いけど
漏れの会社みたいに今日は組込み制御、明日は業務アプリとかやっているところだと
それなりに勉強は必要。でも漏れは休日には勉強してないけどｗ

>>495
でもこうやって２ｃｈ見てる時間はあるわけでしょ？

>>498
お前は2ch見る時間と勉強時間同じなのか？ｗ

なぜそこまで自分を痛めつけるんだ？

>>499
意味わかんない。
２ｃｈやる時間なんか勉強の時間と比べればゼロ同然ってこと？

>>500
勉強していたからという言い訳があればこそ
女にもてなくても友達がいなくても生きていられたんだ。
そんな彼らの価値観をつぶしてもかわいそうだろ。

帰宅後勉強なら分かるが、せっかくの休日を勉強にあてるって
どうなのかな？人生仕事だけじゃないだろって思うが

なんかこう、大昔の重税に苦しむ農民とか、産業革命時の工場少女労働者みたいだな

仕事して電車の中で勉強して休日も勉強してるって言ってるけどさ・・・
いつ疲れやストレスを発散しているのだ？

>>505
御意
俺も電車の中は何となくわかるけど、
休日まで仕事の事考えたくねーな!
仕事は平日だけで十分だ!

ずっとモニタの前に張り付きっぱなしで、ほんの息抜きに2chを見たり愚痴ったりするだけ
なのに、そんな少しの時間すら

498 名前：489 投稿日：04/08/22 11:47 ID:FJEl3yrR
>>495
でもこうやって２ｃｈ見てる時間はあるわけでしょ？

と思われてしまうんですね。１日のうち２０分も見てないよ、
そんな少しの時間すらも勉強・仕事にまわせないよ。
第一2ch見るのなんて趣味じゃないし、友達とか居ないから同じ境遇の人の意見を
見たりして一息入れてるのです。あんまり追い込まないでｗ

＞友達とか居ないから同じ境遇の人の意見を

やっぱりね。何も他に無いから仕事に逃げるしかないんだ。
そして、２ちゃんねるで煽って精神のバランスを取っていると。
経営者から見たら都合よすぎて涙が出る。

自分も他人のこと言えないけど、
人としての魅力に欠けた人が多いんだよね。

俺の職場には右翼がいる・・・マジで。

>>507
なんで友達いないの？

勉強くらいしろよw
休みの日ったって２，３時間程度の勉強なら、
他に家族サービスやデートの時間も十分取れるだろ？

ITじゃなく他業界行くから勉強しなくてもいいとか思ってんの？（藁

>>512
馬鹿？

>>512
お前さ・・・文章読む能力ないだろ？
誰も勉強していないとは言ってない。
ここで言ってるのは、なんでせっかくの休日に勉強するの？って事だろ。
２，３時間の勉強くらい平日仕事から帰っても普通に出来る事で
大抵の人間が実行しているよ。この業界にいるのだから・・・。

文章読む能力がないくせに何が（藁だ。恥ずかしくない？

ああ、これは失礼。
平日は死ぬほど働いた上に更に一日２，３時間くらい勉強してるんだから、
休日勉強してるやつは馬鹿だって言ってるんだね。

休日に勉強してるやつは効率の悪いことばっかりやってて
ちゃんとデートに励んでる俺より数段劣ると（藁

なんでこの業界って>>515みたいにああ言えばこう言うって人ばっかりなんだろ？

見えない敵と戦ってるんじゃね？

頭のなかがコンピュータになってしまったんだよ。
だから、理解できないことはすぐにerrorがでちゃうんだよなｗ
可哀想に。

偽装派遣で5年働き今月を持ってこの業界を脱出します。
脱出できた理由がクビなのだが・・・。
6月にサーバ構築中に血を吐いてしまった。同僚はあたふたしてたが
派遣先の上司が冷静に「救急車呼ぶと会社のイメージ悪くなるから
タクシーで病院行ってくれ」と言われた時は本当に腐ってるなって
思った。診断の結果は胃潰瘍。胃がかなりボロボロの状態との事。
休日出勤、残業等で体に負担かけていたしストレスを発散出来る状況じゃ
なかったので、体のどこかは壊れていると感じていたので驚きはしなかった
逆にやっぱり限界超えていたかと思った。
そのまま入院したが・・・会社の上司は誰一人としてこなかった。
入院した事を自社に連絡したら「困るな、契約違反になってしまう」
と言ってこちらの体の事を気にする事はなかった。
2ヶ月入院して今月退院して家に戻って来たのだが、自社から
「2ヶ月半働いていないので契約を打ち切りたいと思っている」
「派遣先に迷惑をかけたのだから素直に身を引いてくれると助かる」
と言われた。もう反抗する気力もなく、素直に受け入れ退社しました。
全ての会社がこのような状況じゃないだろうけど、結局金しか考えていないというのは
どこも同じなのではないだろうか？。でなければわざわざ派遣なんて利用しないし
偽装派遣会社を設立しようと思わないだろう。
この業界に入って得た物は何も無く、失った物が多かった。
まだ次の仕事が決まっていないが、今度は人としての感情を持ってる
会社で働きたいなって思っています。

お疲れ様。もう戻ってくるなよ。

おすすめアニメ：プラネテス
↑最近見て感動した

>>519
とりあえず乙カレ！

ふと思ったんだけど・・・
・紹介された時仕事選べなかったの？
・顔合わせの時に仕事量とか聞かなかったの？
・過度な残業が続いたときにコーディネーターに何も言わなかったの？
もしコーディネータに言っても何も対処してくれないのなら最悪の会社だね。
偽装でもコーディネーター（ここでは営業）が親身になってくれる会社もあるよ。

>>519
乙かれ!
トラウマにするなよ
全部忘れろ
少し休養して
今度は人間として働ける職種を選べよ

>>522
数ヵ月後にばれない程度にどっかのスレに会社晒してくれ
そんな鬼のようなとこがあるとは。

うちの爺ちゃんは製鉄工場で働いてたが、そこで体壊した時はわざわざ
上司が見舞いにきて、ちゃんと賞状とかも送ってたな

>>521
大抵の派遣会社は仕事選べないんじゃないかな？おそらく>>519の会社も・・・。
たぶん待機期間が3ヶ月超えたらクビとかだと思う。期間が迫ったらもう嫌とか言えないだろう。
で・・・派遣先の勤務がきつく自社に連絡しても
「今は辛くてもそれを乗り越えればスキル身につくからもう少しがんばってみて」
と言われると思う。絶対にそこから脱出させようとはしない。
自分の会社もそうだし、他の会社の人も同じ感じだった。
俺も最近せきをすると血の味がするからやばい状況になりつつあるのだろうな・・・。

仕事中に居眠りして休息している漏れは勝ちですか？

>>519

もう二度と業界に戻ってくるなよ！！
来たらぶっとばすからな。

なんか歩合制とか裁量労働とか成果制とか言う言葉でお茶を濁されるんだよな･･･
法律＜成果なのか?

>>511
毎日遅くまで働いているし、
ほんのたまに今日は帰れそう！というとき同僚くらいしか誘えない。。

遊ぶ約束を入れていてもドタキャン続きじゃ誘ってもらえなくなるしね。
相手にも悪いからこっちからも誘えないし。。

彼女なんて構ってあげられない。休みの日はどてーっと休んだりもしたいし
今は、別れられても仕方無い。別の人と幸せになってくださいとしか。。

マジで人生なんだろうね。

>>519
今まで良く頑張ったね。これからどんなところ行ったって大丈夫。
自信持っていいよ。その前に、少し休んでしっかり体治してね。

>>528
そうなんだよな
いつもドタキャンばっかりでわるいなーと思ってる
でもプロパーの若手はなぜか毎日同期で飲んだり
コンパ行ったり楽しそうなんだよな
うちの会社のんびりしてるからプロパーで入ったら
毎日不安もなく遊びまわれるんだろうなあ

>>524
漏れが受けた会社（偽装派遣）は
・２つ案件を紹介されてより自分の希望に近い方を選択できた。
・顔合わせにいったらお客から仕事量と環境は詳しく聞けた。
・営業が親身になってくれて非常に安心できる。
と恵まれた環境だなぁと思ったよ。ほんと会社によりけりだね。

>>484
今は妻子持ち。だけど、20台は休日だろうが正月だろうが勉強してたし、
女の尻を追い回すような時間はなかったよ。なんで他人から見れば
つまらない20台だったよ。俺は知識を吸収していい物を作るのが
楽しかった。それに当時は技術書もあまり無かったし、今みたいに
ウェブで調べるなんて事ができなかったから、脳内かノートに溜め込む
しかなかったから必死だったよ。

まぁ、俺の場合は、もともとマイコンオタクだったんで、好きな事を仕事で
やっていたんで、辛いとかは思わなかったなぁ・・・今で言うデスマもたくさん
あったけど、今はいい思い出になってるよ。

若い時にプライベートな時間まで勉強したくない香具師はこの業界では長生
きできないし、早めに脱出する方がいいと思うよ。でも、転職すれば、新しい
勉強は必要だけどね。

つまらん人生ですね。

お前らなんのために生きてんの？
なんのために生まれてきたの？

死にゆく友を弔うために。

>>531
脱出したいから皆このスレッドにいるわけだが・・・
現状に満足してる貴方がこのスレッドにいる理由は？

>>531
マジでつまんない人生だね
んで定年とか迎えて人生振り返ると何も残ってないってヤツでしょｗ

>>530
俺が勤めてる会社では
会社待機していると日にちと時間と場所が書かれたメモを渡される。
この会社は直接取引してる会社がないので、そのメモに書かれてる所で
仲介屋と会う事になる。なので全部多重派遣になる。
この時点ではどんな仕事か分からない事が多い。
分かったとしても「UNIXサーバ　管理」とかあいまいな事しかわからない。
仲介屋と一緒に客先と顔合わせに行き、終わった後感想を聞かれる。
「ちょっと条件面で働く気がないですね」と言って会社に戻ると
上司から「この案件は確かに辛いかもしれないけど絶対自分の為になるから」
と説得が始まる。こちらがOKするまで・・・。
実際に客先常駐になると完全な放置プレーが始まる。
電話で現状を確認する事すらしない。電話がかかってくるとしたら
「勤務表がまだ届いていないのですが」っとこれぐらいかな。
さらに酷いのがこの会社は契約社員契約がほとんど、社会保険も加入してない。
ボーナスも無い。待機期間が3ヶ月超えるとクビになる。

まぁこんな状況なので転職活動実施中です。一人暮らしだから金銭的問題で
辞めて転職活動が出来ないのが辛い・・・。

>>535　期待していたレスなのでマジレスね。

実は今、俺の会社求人中なのよ。

で、30歳ぐらいの求職者が結構いるのね。まったくの未経験で
はなく経験2,3年ぐらいの経験者が結構来るのね。
一度IT脱出して他業種をやってからITに戻ろうとしている人ね。

そんな人の話を聞いていると、IT以上の長時間勤務で年収が2/3
になって、ITの時より辛いって言う人が多いのよ。

で、ITに戻るのは構わないのだけど、昔の経験2,3年の人が
出来る仕事って、今も無いわけじゃないけど、やっぱり安い
仕事でになっちゃうのよ。そんな人にとっては無職よりマシ
なんで安い給料で一年ぐらい仕事するんだけど・・・・
最後は辞めちゃうの。でまた他業種へ行くってパターン。

なんで、IT脱出するのなら、二度と戻らない決意を持って、
新しい職の勉強をきっちりして留まんないとダメよって事。
あと、脱出は早ければ早いほどやり直しが楽だしね。

みなさん。転職頑張ってくださいね。

>>537
最悪な会社だね。
早く避難したほうが良いね。
ソフト会社って求人広告とかでは実態が見えにくいから
会社選びは本当に難しいよね。
面接で納得するまで内容を聞くしかないのかなぁ？

>>539
ITの求人は嘘が本当に多いが、それを見破るには結構大変だと思う。
IT会社の現状を知っているのと転職の場数を踏んでいても
会社側の話術によって騙される人は結構居る。
未経験者なんて疑う事も出来ないと思う。

そして今日も何も知らない未経験者がITのドアを開けようとしている・・・。

>>537
それはひどいね。「自分のためになる」じゃなくて「彼ら」のためになるんだよね。
不満のやり場もないし、どんなに頑張って働いてもおんぶに抱っこしてくるだけで
正当な評価はしてくれないしね。働けば働くほど時給内でどんどん仕事してもらえると
勘違いして甘えるよ。
次に働く人にとっても厳しくなるから（前の人は倍以上仕事して同じ給料だったなどと
言われる）頼られても色々抱え込まないほうがいいよー。
自分の働きを自分でどんどん安くしちゃ駄目！

少しでも貯金作って脱出して、いい会社に巡り合えますように。。

派遣ＩＴなんてほんとひどいいよ。
519なんてごく一部でさ、まじ終わってんだから。
で使ってるほうはしらんぷりだからね。

使われる奴と使う奴の差がはげしすぎるよ。
戦争じゃねんだからさ。

あとあれだ、ＰＣだけさわってつまんねー人生。
ほんとだよ。生きてねぇ。休日勉強はぁ？

>>519の会社も>>537の会社もこの業界じゃ普通だ。
普通にあっては行けないものが普通にあるのがIT業界だ。
そもそも偽装派遣は法律違反なのにこれだけあるのは
やっぱり「金」だろう。
教育費はほとんどかからない（嘘の経歴書で送り込むから）
維持費もかからない（サーバなんて自社においてないから）
人身売買成立すれば後は会社で寝てても家で寝てても
自動的に金が入ってくる。商品価値がなくなったら
クビにすれば良い。
派遣を利用する企業と派遣会社はメリットだらけだが
勤務者はデメリットだらけ。
奴隷と言う言葉がここまで似合うのは他にないのでは？

>>531と>>538に経営者らしい人の発言をみるとこんな事がわかるよね。

>若い時にプライベートな時間まで勉強したくない香具師はこの業界では長生
>きできないし、早めに脱出する方がいいと思うよ。

この発言みたいに自社で教育しないらしいから
この業界もうダメかもしれないねｗ

>最後は辞めちゃうの。

この発言みたいに自主的に辞めるように仕向けるんだね。
辞めるのは全て「その人が悪い！」ご都合主義だよね。
何故その人が辞めたいのか考えないんだね。

なんか社員募集中らしいけど行かない方が身の為だねｗ

昔みたいに汎用機でCOBOL知ってれば飯が食えるってなら
ＩＴよかったんだよ。COBOLってプログラムでアルゴリズムだ
いたい決まってるし、汎用機万歳って感じで仕事いっぱいあ
ってスキルアップもあんましなくてよくてさぁ。

でも最近って言語だけでなく、ネットワークとかその他いろい
ろ求められる知識が多いし、これからさらに多くなってくだろ。
まじ大変だぞ、これからオープン系の波についていくのは。

仕事は超きつくて家でも勉強なんて奴隷以外何者でもないよ。
あなたはこんなことするために生まれてきたの？ちがうよね？
もっと役に立つ勉強ならいいんだけどね。ITって宙ぶらりんだ
し資格が意味ないからね。

これから若者のIT離れ進むだろうな。
おぼえること多すぎるし、だいたいIT自体もう人気ないだろ。
内情しれちゃって。資格とるなら一生役に立つ資格とかとったほうがいい。
ITはほんと無意味でかつ仕事が続けられない可能性もあるというおまけつき。

まじでやる価値がない。彼女ない家族ない、あるのは圧倒的孤独、鬱。
体壊したら終わりなんだからさぁ、他にいったほうがいいよ。

>>544
531も538も単なる従業員なのに
他人よりちょっと長く会社に
しがみついているだけで自分が
経営者と同じ立場になったと
勘違いしている間抜け。

内情が分かる→みんなIT離れ→激しく人手不足→待遇改善


なんてことは無いですかね？

>547
うーん、それはないだろうね。
この業界技術者圧倒的に不足してるね。
中途半端な奴は飽和状態だし。

結局できる技術者が圧倒的に不足してる。
加えて若者のIT離れ進んでるからやっぱり中国、インドから
技術者ひっぱってくるのはかなり現実味があるよ。
これからさらに絶対進んでくるよ。求められる知識が最近特に多いから。

これによりいつかできる奴とブリッジSEのみ残っていきそう。
他の奴は自分から辞めるか転職だろうな。ブリッジSEはひっぱりだこになりそうな予感。
なぜなら腐った中小ITはそれで生き残ろうとするから。

俺的にはカス中小ITなんかつぶれまくってくれたほうがいい。
IT会社やってる奴なんてほんと社員こきつかってんだからいらねえよ。
とにかくあれだできる技術者のみ残ってくだろうな。

ITって大半はやる気ない奴ばっかなんでそういう奴らは結局辞めることになる。
この業界ではできる奴以外はやる気ない奴に含まれるからね。
そこそこできるってのは意味ないのさ。ほんとにできないとね。
ほんとにできる奴がいかに少ないことか。

そしてそこそこできる奴の行く末はなんと哀れなものか。泣けてくるよ。

>>544
会社で教育を受ければ、プライベートな時間で勉強をしなくていいと思うのは早計だって。
会社の研修は現行業務の為だし、プライベートに勉強するのは将来の為だよ。
この業界がダメかもじゃなくて、将来のために自分に投資できない香具師はダメなんじゃ
ないのかな？時間にしてもお金にしてもね。

>>547
内情を知らない学生は多いし、夢を持った香具師も来るからそれはないなぁ・・・
それより先に、日本人と同レベル程度の能力を持った単価の安い外国人に
仕事をやらす時期の方が早いと思うよ。どの業界でもそうだと思うけどね。
外国で現地人と一緒に仕事してたけど、日系企業で仕事するような香具師は
やっぱり優秀ですごく勉強しているしね。ここでプライベートな時間まで
勉強したくないって香具師よりは成長の見込みもあるし。

ITもすぐに、コンビニやファーストフードのように日本人のリーダーと外国人
が複数なんて形態になると思っているよ。

海外に仕事任せるなら早くしてほしい。
そうすれば派遣中小ITは滅びる事になるし。この業界に入ってくる若者もいなくなる。
今の使い捨てのシステムだと人生めちゃくちゃになる人が多くなる。
出来る技術者になれるかどうかが派遣先の業務によるって点も良くない。
自己で勉強しても実務経験無いと結局は意味は無い。だが派遣会社は勤務者の
将来を考えず、金の良い現場へ放り込もうとする。
未経験なんて間違い無く運用業務に放りこむだろう。契約が切れるまで運用業務をやらせる。
そして契約が切れて自社に戻ってきても経験が運用業務だけ年齢も30才になっていたら
行き先なくなってクビだ。SE,PGになる為に勉強してきましたと言っても実務経験が
運用業務だけじゃ誰も認めてくれない世界だから。

>550
わかってきましたね。そういうことなんですよ。
結局ねこの業界って人のこと考えてないの。
この不況と少子化から国は若者からとにかく搾取搾取。
でそいつの人生だめになったらのたれ死んでねっていう方針なんですよ。

でいいようにされてしまうのがIT業界。
ほんととにかく人生むちゃくちゃにされる可能性がたかいわけ。
実際死んでるでしょ、人が。たくさん死んでる。

特にこれから先はさらに大変だよ。だからほんとにかかわんないほうがいいよ。
この業界にはね。若者は特に。まちがっても新卒で入るなよ。
一番の貧乏くじなんで。かなりの奴は人生傾く。

ITで働いてるとほんと「死」って言葉がちらつく。
夜中なんて怖くなって寝れなくなるなんて日常茶飯事。
でそのまま会社いって働くんで、死なないにしてもどっか体壊すだろうね。

とにかく関わらないってことが一番いいです。

>>549
>プライベートに勉強するのは将来の為だよ。
将来のためにプライベートで勉強したって意味は無いよ。
ちょっとした「マメ知識」がつくだけｗ
肝心なのは「実務経験」じゃないの？
実務経験がない知識は何の意味もないと思うけど。

じゃあれだチミの会社では「ＸＸの知識があります」でいきなり実践投入させるんだｗ
チミの会社は最低だねｗ

プライベート時の勉強は副業の勉強をしたほうが良いよ。
本業とは別でビジネスの勉強だからやればやるほど実になる。
本業なんてテキトーでいいよ。残業なんて時間の無駄、その分副業で稼ぐから。

>>553
激しく同意！
プライベートで無駄なマメ知識つけるくらいなら副業の知識つけて儲けた方が良いよね

>553
すばらしい！！わかってるなぁ、おまえ。
ＩＴ業界にいてＩＴの資格勉強してる奴なんてうんこなんですよ。
できるやつってのはＩＴの資格なんか意味ないってわかってて、他の役立つ
資格の勉強してるんすよ。ＩＴの資格勉強なんてププって感じなんすよ。

ここが盲点なんだよね。
プライベートでいくらＩＴなんかやっても無駄だよ。
第一やりたいのかよ？そんなこと。
ＩＴはほんとだめだよー。

ＩＴにいたらちがうこと勉強しといたほうがいいよー。
ほんとカス業界なのにサー。きずいてない奴はＩＴでがんばれー。
せいぜい自殺しないようにがんばれー。だれもたすけてくれないぞー。

ＩＴの知識なんて一歩外にでれば、金魚のフン並。
そこに膨大な時間を費やすことが無駄ということに気がついてない奴が多すなんだよね。
ほんとくっだらないんですよ、ＩＴの技術の勉強なんて。

できるようになっても使われて終わり。いい加減気づけよな。気づけない奴はもうだめかもな。

仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。 仕事とは、先手先手と働き掛けて
行くことで、受け身でやるものではない。 大きな仕事と取り組め、小さな仕事はお
のれを小さくする。 難しい仕事を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩があ
る。 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。 周囲を引きず
り回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、長い間に天地のひらきができる。 計
画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生
まれる。 自信を持て、自信がないから君の仕事には、迫力も粘りも、そして厚味す
らがない。 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サー
ビスとはそのようなものだ。 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、で
ないと君は卑屈未練になる。

>>552
まったくの未経験ならともかく、知識も実務経験も無い香具師より
知識ありの実務経験ありの方が良くないか？
だれも最初は初めてなんだしね。
逆に豆知識しかつかないのなら、勉強の方法を考えたほうが良くない？

>555
>ＩＴの知識なんて一歩外にでれば、金魚のフン並。
>そこに膨大な時間を費やすことが無駄ということに気がついてない奴が多すなんだよね。
>ほんとくっだらないんですよ、ＩＴの技術の勉強なんて。
>できるようになっても使われて終わり。いい加減気づけよな。気づけない奴はもうだめかもな。

その金魚のフンのITの連中が作ったのもで喜ぶおバカさん

『他人を喜ばせるモノを作るために必要な知識は金魚のフン並みの価値』とも言えるな。

で、おまいらはどこら辺の会社をやめたの？

【辞めた会社】メーカー(日立製作所、NEC、富士通、IBMのどれか)
【次の仕事】パソコン整備士目指してます。

>>557
>知識ありの実務経験ありの方が良くないか？
どうやってその実務につくのだ？
会社が金の高い所に放りこむ事しかしないのに

>>536
なんかさ、ネズミ講とかに誘い込むためのテンプレみたいだね（ｗ
実力主義に駆り立てるためのテンプレかも知れない…（ｗ

電通の鬼十訓。

ここって辞めようと思っている人が、辞めた人の感想（愚痴？）を聞くスレなんですか？
なんか、すごい険悪なムードですね。

俺の知り合いが中小ＩＴ→Ｙａｈｏｏと転職したのだが、
これってどーなのだろう？

ここでIT業界に入ってしまったことを後悔してる人達って、
要は学生の間に自分の将来を真剣に考えてこなかったんでしょ？
この仕事がやりたい！という情熱もなく、就職活動も適当で。
ま、分相応の人生なんじゃない？






ｵﾚﾓﾅｰ

本当に興味あってその仕事したいと思ってるやつも一杯いる。そういう奴を悪く言うのはおかしいだろ。
ただ、実際に就職する時にこの業界の本当のやばさが分からなかったか、分かろうとしなかったか。
偽装派遣なんて普通の職業誌読んだって無視か、うやむやにしか書いてないだろうし、
多少きつくとも乗り切れると思うのが学生（これがダメなんだが）。きついと聞いてすぐにこの道止めるような奴はそれはそれで単なる甘ったれだろうし。
そんなこんなんでこの業界に入って死にそうになったのが俺なわけだが。

間違いないのは、この業界で甘い汁吸ってる爺共がカスだってことだ。

>>561
話が合わないと思ったら派遣の話ね。納得。
でも、派遣のところならなおさら、仕事の選択ができるんじゃねーの？
もし、それさえもかなわないなら、会社がわるいんじゃねーのかなぁ・・・

どんな業界にしても会社が搾取しているのだし、それがいやなら独立
するしかないし・・・・

まぁ、どんな道を選んでも文句タラタラなんだろうけどね。

俺は物を作るのが子供の頃から好きだった。高校時代授業の一環で
簡単なプログラム作成があったのが全ての始まりだったな。
最初はエラーでまくりだけど、それを乗り越えて完成した時感動したものだ。
そこで将来この仕事につきたいと思い、この業界に来てしまった。
求人も何も疑う事もなく応募して採用されて行ってみたら偽装派遣だった。
残業当たり前、家に帰っても勉強して、休日出勤して仕事だけの人生
友達は残業が少なく、休日出勤なんて有るわけがない。
プライベートの時間もちゃんとあり結婚する人も続々出始めて来た。
奴隷としての人生を歩んでしまった俺。普通の人生を歩んでいる友達。
もう修正が効かないなら死ぬしかないのかなって考えてる自分が怖い。

>>568
>どんな業界にしても会社が搾取しているのだし
そんな事は分かってる。でもピンハネ率がしゃれになってない
派遣先は俺に対して月100万払っているのに実際受けて取るの20万だぞ。

で貴方が転職版にいる理由は？さっきから煽ってばっかりだけど？

>>570
数字的に派遣先と派遣元の間に2,3社ぐらい入ってない？
まぁ、派遣の仕事の人は可哀想だけど、がんばって上目指すか、
それを耐えるしかないのでは？

>>565
まぁ賭けみたいなもんだな。
禿げの考えがどこにあるのかわからん。

>>568
クライアント企業からの仕事
↓
一時上場の大企業
↓
大企業関連会社
↓
関連会社の関係会社
↓
偽装請負の会社
（実際には大企業のオフィスで働く、当然偽装請負会社は何もしない）

これでもまだ中間層が少ないほう。
こんな業界なんですが。

あふ、一時ってなんだよ一部上場企業な。

>>565
ヤフーは結構激務らしい。
激務と言うのは皆辞めていくので人数不足らしいのだが
引継ぎも適当らしいし、近づかない方が良いとおもっとる

>>571
えらそうな事言ってるが転職版にいる理由はなんだ？
耐えるしかないって最低な発言だとおもうぞ

>>572
漏れなんて間5社だよ_|￣|○

>>576
多いと10社とか聞くしなぁ。
下から上へ人を紹介するだけで、何もしない会社に中間搾取
されてたら、誰だってモチベーション失うだろうし、辞めたくも
なるだろ。そして自社の偽装請負会社は何もしないんじゃ。

>>577
コーディネーター同士で「初めまして」とか言って名刺交換してるんだもん
なんだおまいらって感じだったよｗ

漏れは5社通されたよ。
1時間で4人のブローカー。
3人目で帰ろうかと思ったｗ

*コンピュータの社長さんよー毎日ゴルフか温泉旅行で随分楽しそうですね
たまに会社にきたと思ったら1時間もいねーのか
みんなあんたのこと馬鹿にしてたぜ

中間の2,3社にも当然エンジニアが社員としているわけですよね？
その人たちってどんな仕事するの？
それとも中間でピンハネしてる人たちって本当に『闇のブローカー』って感じなの？

>>581
間に入っている社員も同じような仕事するよ。
その人が自分より年上で経験あって、その現場も長ければ
その人の下に付くことが多い。
なんだかんだ同じ境遇だったりする。
ただ、ホントに中間に入ってピンはねしかしない会社もあるよ。

> ただ、ホントに中間に入ってピンはねしかしない会社もあるよ。

それって別に会社じゃなくてもよくない？
極端な話、コンピュータの事何にも分からない俺が仕事請けて、
2割ほど抜いて別の会社に投げちゃってもいいわけ？


・・・

>>583
それできちんと仕事が受注できて、
他社から信用されるなら全然オーケイだと思うよ。
会社辞めて、フリーエンジニア兼そんな感じの営業してる奴もいるし。

>>581
漏れの場合はじめに会った香具師は単なる派遣会社の人だった。
んで次とその次は社名を名乗んなかったので良く解らない。
最後の1人は建築設計会社の香具師だった。
そして元請けは電気機器メーカー、依頼主は大手電機メーカーだった。
で、あった過程は
最初の香具師ととある駅で待ち合わせ→次の香具師と別な駅へ→駅でさらに次の香具師と喫茶店へ
→喫茶店で建築設計会社の香具師と元請けへ
と、ここまで合うだけで一日がかりでホント疲れた記憶があるよ・・・

>>556
>>563
電通のなのか！？
うちの会社のトイレに全く同じの貼ってあるんだけど

気づけば周りはみんな３０歳以上だ・・・。
転職していった奴の会社も３０歳以上ばかりらしい。てか、そいつ（32歳）が転職していったら
一番の若手だったそうな。
20代の奴らはどこに就職してんだろう。

>>570
真面目な話、実力と自信が有ってリスク背負う根性あんなら、
独立して自分の看板で仕事取って来れば？
ちゃんと実力があるなら、会社の看板なんか無くったって、
少なくとも100万の三分の２の月65万は稼げるよ。

それとも会社の看板が無くちゃ怖くてお外を一人で歩けませんか？

>>585
土地転がし、じゃなくて、人転がしだな。

将来のために自分に投資と言われても、数十年前の20代がイメージする将来と、
今の20代がイメージする将来では不安度が違いすぎるわなあ。
ま、仕事でいい結果を残したことを自信の拠り所にする仕事依存型の男は日本中に
山ほどいて、また大抵が他人の甘えに神経質で攻撃的だ。自分はがんばれたんだから、
他人も同じようにできるはずだ、と自分中心の思考しかできない。度量の限界
なんだろうね。
これは持論だが、２chで正論ぶちにやって来た時点のポストやいる会社がその人間の
限界点じゃないかと思う。もう終わってることだね。

多感な10代〜20代の時期にいろいろなものに触れたりいろいろな世界を見たり
していない人は薄っぺらく人生・人間的に深みが出ないのです。

＞自分中心の思考しかできない。度量の限界
裏付けされていますね。

そういう人が上司だとほんとにつらい。
何ていっても仕事・人間的にやっぱり尊敬できる上司じゃないと。
人として付き合って貰えてないもんなあｗ　そんな会社じゃ、駄目だよ・・

>>587
中小ITや派遣じゃないの？
どっちゃりいるよ

>>590>>591
激しく同意！

>自分はがんばれたんだから、
>他人も同じようにできるはずだ、と自分中心の思考しかできない。

こう言う香具師が上司や経営陣にいる会社は人が辞める時に
「何故その人は辞めなければいけないのか？」って事考えないんだろうね。
「あーあやめちまったか根性ねぇな次！次！」みたいに使い捨てにしか考えていなくて
辞める人の気持ちにはなれないんだろうね。

>多感な10代〜20代の時期にいろいろなものに触れたりいろいろな世界を見たり
>していない人は薄っぺらく人生・人間的に深みが出ないのです。

漏れもプライベートは仕事から離れて映画を見たり本を読んだり
音楽を聴いたりして感性を磨いたほうが将来ずっと為になると思うよ。

>>593
「辞める人の気持ちになってくれ」って言っていて恥ずかしいと思わない？
いい年した大人の発想じゃないと思うよ。会社はママンじゃないんだし。

それより「がんばれない理由」って何？ただのぐーたら君じゃないの？

プライベートで感性を磨いて将来の役に立てたいとか言っているけど、
本当は勉強なんてイヤだから「遊びたい」ってだけじゃないのか？

まぁ、いまの若者の失業率から考えれば貴方のような人が多いのは
分かるけどね。

まぁ、593がぐうたら君かどうかはともかく、
相手の気持ちになって考える、っていう想像力は大事だと思うよ。

>>594
あなたはなぜIT業界を辞めましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのがあるのだが初級アドミニストレータって取得難しい？
スタッフ募集　ネットワークエンジニア（研修3ヶ月
ネットワーク、サーバ、セキュリティの構築・運用・設計・保守
資格　要普通免許

＊Windowsのインストール経験及び設定経験のある方
＊初級アドミニストレータ以上を取得されてるか、
それ同等の知識のある方歓迎

カチンカチンに固まってる人には何をしても無駄なのです。
わかってもらおうなんて考えないほうがいい。見切りつけたほうがいい。

美味しいものを食べたり綺麗な景色を見に出かけたり、
いい映画や本、音楽を楽しむ（楽しめる）人間らしい気持ち、行動。

魚釣りでも何かのコレクションでもいい、仕事以外にもライフワークとなるような
（ワークって矛盾だけど）趣味を持ち、楽しめる人間でいましょう。
人との会話や人生が何倍も楽しめますからね。それは人生においても
仕事においてもあらゆる場所で発揮される力になるのです。
人はパンでのみ生きるにあらず、ですよ。どんなところから発想が生まれるか
わからないのだから、自分を育むつもりで遊ぶときは遊ぶ、勉強のときは勉強。
メリハリをつけなくちゃね。

定年退職したあと、何をしていいかわからないという年寄りの話を良く聞くでしょう。
仕事だけに生きてきた人の末路。寂し過ぎます。予備軍になりませんように・・

>>594
あなたの言ってることは全て揚げ足取り。
なにも、>>593が遊びたいとか勉強が嫌だとか一言も言っていないのに、
勝手に自分でそう仮定して、いや決め付けてるね。
まさしく、自分中心の思考しかできない。度量の限界。

さらに、一貫した主張というものがないね。

>>599
あれ？ここは揚げ足取りのスレじゃなかったんだ？
それはソマソ。

じゃあ、消えな。

ぬるぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れの言いたい事は>>599が代弁してくれたんで何も言わないけど
>>590>>591の文章を読んで、もしかしたらモチベーションが下がった香具師に
モチベーションを上げる事ができれば（要するに野村再生工場みたいなヤツね。）
もっと本人も会社も伸びるのにと思ってああいう風に書いたんだよ。
でも経営者側が今後も消耗品として人間を扱いつづけるなら
この業界にはもう未来は無いかもね。

あと感性ってプログラムを作ったり仕様書を書いたりするのにかなり重要なんだよ。
（顧客が何を求めているのかとかこの仕様書よりどんなプログラムにすれば最良かとかは
間違いなく感性が必要だよ）
自己厨にならないと言う事も含めて感性を磨くのってとても大切だと思うよ。

>>602
ｶﾞｯ！

経営側の立場で言わせてもらうけけど・・・・
せっかくコストをかけて募集して研修した社員を消耗品としては扱いたくない。
このIT業界は必要になる知識のサイクルと幅が広いので、技術者は入社時の
研修後でも勉強が必要になるよね。
社内研修はどうしてもコストがかかるし、雇用期間を定めた労働契約で一年間
在籍する想定でその一年の何割かを研修に充てるけど、その研修によって
確実に収益が上がる研修を普通は行うから、それが各人にとって将来的に
役に立つ研修とは限らない。聞く話だと汎用機オペとか今の時期にCOBOL
なんかをやっている会社さんもあるそうだ。
会社での業務内容が変化がなければ、会社で受けた研修で足りるけど、
その業務の契約が切れて、継続できないような場合は別の業務に切り替える
わけなんだけど、その業務の知識を知っている人なら例え未経験でも似たような
業務の経験者ならば問題無い場合もあるけど、知識が無い場合はどこに割り当
てる事ができなくなる。そんな業務の空いた期間はもったいないから研修とかす
れば、給与査定は悪くなる。人は暇になると悪い方向に考えるもので、同僚、他社
と比べて自分の給料が低いと思って退社したりする。
経営側から見ると自ら最初に得た知識だけを消耗しているだけの消耗品になって
いるのだと思うのよ。なんで、自分で勉強しないのか？と。
上記の退社パターンは一例なんだけど、個人で勉強している香具師と、会社で
研修してくれって香具師の差ってこんな所に出てくるのよ。
面接とかしていると、職歴欄で2,3年で転職している香具師が最近は多く、
試しに採用してみると、業界経験5年の癖に、Googleの検索は出来ないし、
技術書から理解するスピードも遅いし、おまけにエラーメッセージの英語
も読めなかったりする。そのことについて尋ねると「前職ではマニュアル
がありましたから」と返事するわけね。で、独学で勉強できる方法を教えて
一年ぐらいしてから独学でなにか勉強した？って聞くとなにもやってない。
ここまで無気力な香具師に対しては消耗品扱するしかなくなるのよ。

>>597
コピペ禁止。だからそういうのはインチキだって。
初級シスアドとネットワークエンジニアはまったくといっていいほど別物。
初級シスアドはユーザ側が取るもの。

>604
うるさいねおまえ

>604
おまえなんでＩＴ経営してる？
おまえならずっとスキルアップ続けられんか？

おまえなんでＩＴ経営してる？
人を消耗品扱いする価値あんのおまえに？

おまえなんでＩＴ経営してる？
やる気なくした奴は他業種にむけて勉強中かもしれないよね？
そういう奴消耗品扱いして殺していいの？経営者なら。

おまえなんでＩＴ経営してる？
がたがたいうならお前技術者やってみろ。

おまえなんでＩＴ経営してる？
お前ただＩＴでもうけたいだけだろ。経営やめろ。

>>604
脳内役員様長文ご苦労さん。
長文だから最初しか読まなかったけどｗ

>社内研修はどうしてもコストがかかるし、
要するに研修にお金を掛けるほど体力が無い訳ねｗ

・適材適所になっていない
・（伝が無いかは知らないけど）契約終了時に
　その人が得意としている次の案件を取ってこられない。
・・・って事でしょｗ

それと数年しか経験がないと制御系やったあといきなり業務系とか別ジャンルに投入すると
確実にモチベーションはさがるよ。
逆に１つ仕事をこなして同じジャンルなら確実に次もこなせると思うよ。
それが「積み重ね＝自信」ってヤツでしょ？
（あれっ？もしかして脳内役員様はそれ知らないの？）

持論なんだけど「スキル＝自信」だと思うんだよ

と言う訳で自己厨脳内役員様は人を育てるのがヘタなんだねｗ

>604
お前に愛があるなら人を消耗品扱いしないでやる気
ださせるようにしろだめならその時点で切れ。

消耗品扱いできていいよなー、お前。
消耗品扱いしてるときはしっかりお前んとこは金はいってくるもんなー。いいよなー。
お前が消耗品としてみてる奴も働いているときはお前に貢献してるんだよ。
お前は消耗品としてみちゃいけないわけ。でもお前はみてるわけ。

いいよなー、俺もＩＴ経営しようかなー、お前みたいな考えで。

だいたい経営してるほうはスキルアップとかうるせーんだよ！！
ああ？お前にできんのか、このボケナスが！！
たいしたスキルない奴が何を偉そうに説教する。

お前にできんのかと問いただしてみれば、私は技術者じゃないとかﾑﾊｰ！！
一線退いて経営側回った奴はだまってろ見てろボケ！！

結局

エンジニア…ポイ捨てされる前に辞める
経営者…どうせ辞めるんだから育てずポイ捨て

の悪循環なんじゃない？
どっかでこの循環を止めなきゃいけないんだろうけど、
止めるとすればそれはエンジニア側からは難しいだろうから
経営者側の役目だね。

>>609
やる気は出させるようにはしているが、やる気０の香具師には無理だって。なんで切るね。
あ、俺元現場上がりの技術屋なんで、俺に出来ない仕事は取らないよ。契約受けて俺が
ヘルプで入れない仕事は受けないからね。一応、ゲームソフト屋でasm/c/c++/win32appと
UNIX鯖とかcisco物とそれ以外のネットワーク周りとかもやってたのよ。全部ひっくるめ
ると、実務経験20年ぐらいね。最初のコンピューターはポケコンのPC-1211。で高校の頃に
パンチカードでCOBOLとかやってた世代。今は新入社員にJAVA教える為に自宅で
FreeBSDでJDK入れて遊んでいるぐらい。なんで現役じゃないけど、完全に離れている
訳じゃないのよ。なんで>>608が考えているほど馬鹿な事はしないよ。知ってるから。

消耗品扱いなんてしたくないよ。もったいない。消耗品に自らなる奴は助けられない。

>>610
激しく同意。

会社側で育てても数年すると他社に引き抜かれるのよね。
それを防ぐために待遇を良くすれば資本たまらないし、あたらしい事業も出来ない。
なんで、実務経験のある中途採用がメインになっている会社さんが多いのよね。

新卒雇って育てても、研修コストなり実務経験を積ませる為に売上ゼロで現場いれ
たりして、やっと一人前になる頃になると給料が安いから辞めるケースが最近は多いのよ。
給料が安いのは売上ゼロの頃を計算しているからなんだけど。

なんで今のIT屋は会社で育ててもらうのを期待せずに、自分で勉強しないとまずいと
思うのよ。労基法があるから長期間雇用を約束させることできないしね。
酷いのになると三ヶ月研修してCCNP取って合格後に退職届だすような香具師とか
いるから・・・・

>>611

>やる気０の香具師には無理だって

という事は面接時に人を見抜けないんだねｗ
・・・やるなぁ脳内役員様ｗ

>わけなんだけど、その業務の知識を知っている人なら例え未経験でも似たような
業務の経験者ならば問題無い場合もあるけど、知識が無い場合はどこに割り当
てる事ができなくなる。

んでもこうやって言ってるよね。
やっぱりその人の特性の仕事をとってこられないんじゃんｗ

>なんで>>608が考えているほど馬鹿な事はしないよ。知ってるから。

もしかして漏れが>>608で書いた制御→業務について間に受けて書いてんの？
もしそうなら視野狭すぎ・・・つうか頭固すぎｗ
あれはあくまでも一例じゃん。
・・・やっぱモチベーションの落ちる理由がわかってないねｗ

>>604
読みにくい文章ですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
ごめん。反応がガキの発想なんで付き合いきれんわ。

>>613
つーか、あんたみたいに出来なさそうな香具師のモチベーションが落ちる理由なんてシラネ。

転職がんばってくださいね。

まぁ、経営者と下っ端では考え方が違うので
話がかみ合わないわけだが...

モチベーションがどうこうとかどうでもいい。
ただ、このｽﾚで一視点からの引きとめはいらねーな。
ウザイだけ。

>>616
脳内役員様
必死な回答有難う御座いました。
十分楽しませてもらいました。

>つーか、あんたみたいに出来なさそうな香具師のモチベーションが落ちる理由なんてシラネ。
漏れの事なんていってないのにね
相変わらず読みが浅いことに敬服しますｗ

これからもダメ会社続けてくださいねｗ

600 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/08/24 11:13 ID:KnVDpyz+
>>599
あれ？ここは揚げ足取りのスレじゃなかったんだ？
それはソマソ。

615 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/08/24 16:59 ID:KnVDpyz+
>>613
ごめん。反応がガキの発想なんで付き合いきれんわ。


616 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/08/24 17:06 ID:KnVDpyz+
>>613
つーか、あんたみたいに出来なさそうな香具師のモチベーションが落ちる理由なんてシラネ。

転職がんばってくださいね。

すげー笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
さすがＩＴ業界の経営者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ一人で仕事してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ！
>>620ＧＪ！！！

>>620
改めてＧＪ！
漏れの意図がわかってくれる香具師がいて感謝しますｗ

あのよー、中小ＩＴ経営者なんてさー、
ＩＴで自分の金儲けしか考えてないわけ。わかる？

その証拠に経営者になっても明確なビジョンもなく
作りたいシステムもなく、ただ若者雇ってそれなりのシステム
作って売ってるところがいかに多いことか。っていうかそんなんばっかなわけ。

で、育てる気はもちろんなく、年いったらきるわけ。
もちろん仕事は激務なわけ。でそんな奴らがのたまうわけ。
うるさいのよ。おまえらなんかいらないってわけ。

だいたい独立した奴なんて会社やんなってまねして作ってるだけなわけ。
それでこんなに中小ＩＴばっかなわけ。でもともと派遣体質だったから人売り
ばっかでむちゃくちゃなわけ。人なんか育てなくてもできる奴ひっぱってくればいいわけ。

いっけんえらそうですごそうに見えても実際はカスなわけ。
そいつらのために命削って働く必要ないわけ。
そこらへんしっかり認識しろってわけ。

だからＩＴで会社企業なんかするなってわけ。もうこれ以上いらないってわけ。
会社苦しくなってきたら、中国人もってこようとしてるわけ。

今はなかなかむずかしいが、そのうち外人使って仕事うまくいくようになって
きたらまちがいなくシフトさせるわけ。中小ＩＴって。だからいらないのよ。
これ以上会社つくんな迷惑なの。

会社の経営きびしくなってきたらたのむからそのまま逝ってくれ、中小ＩＴ経営者。
ねばんなくていいの。そのまま逝ってくれれば、みんなのためなの。さようならなの。

>611
ごめん、単純にいうけどこれ以上会社つくんなよ。
おまえできるのわかったから、技術者でも管理職でもどっかの会社
でやっててくればよかったのよ。定年まで。

なんでおまえ起業した？

なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？
なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？
なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？
なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？
なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？
なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？
なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？
なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？
なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？なんで経営はじめた？

なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで

>WOYKrEn8
必死ですね。自殺間際か？w

そういうところにワラ付けるなよ

一応派遣を使う側の立場の会社に居た人間だけど、派遣で来る香具師って
極端に分かれるね。

１．人格良し、技術も良し
２．人格良し、技術はなし
３．人格悪し、技術は良し
４．人格悪し、技術もなし

圧倒的に2か3か（下手すると4）しかいない。

人格悪くても技術があれば良いだろって？甘すぎる。そういう香具師は、
俺たちプロパーが残業してても平気で定時上がりする。
優雅に午後出社したり、平日に休む。しかも連絡なし。こっちから電話すると
「あ、今日休みます」何だこいつ。
当然、休日出勤に来たためしなし。
仕事中に机に突っ伏して寝るな！せめてうたた寝くらいにしろよ！
人を呼ぶのに椅子を蹴るな！
そいつ、とうとう愛想を付かされて契約を解除したが、最後の日に上司が
残業を頼んだら一言「残念でした」
その後の噂じゃ3ヶ月ほど自社待機だったらしい。引き合いはあるのに、
面接で断られるらしい。

いくらデスマってるからって、そんな香具師雇うな！下手に技術があるばかりに
でかい顔をするような香具師は余計にタチが悪い。

え？何で俺がここにいるかって？そのときのデスマーチでメンヘルになって
退職したからだよ。

>>628
メンヘルになって気の毒な話なんだけどﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
人を呼ぶのにイスを蹴るってスゴイね。
どんな教育受けてるんだろ？ｗ

「まともな」ヤツ（何をもってまともかはともかく）には多かれ少なかれ選択の余地があるわけで
デスマに来るやつの質は推して知るべしだろう、そしてデスマスパイラル、ああ…

>>629
ちなみに、椅子を蹴るのは隣にいる俺に対してだけね。
何か俺に対してあったらしいが、まともなコミュニケーションが
成り立たない（俺もしたくなかったが）ので、何が原因か知らん。
少なくとも俺は仕事量だけは香具師より多くやってた。香具師に
そんな扱いされるいわれなんかないわい。
あれで俺とタメ（三十路過ぎ）なんて信じられん。

このスレにいる人って
中・高・大学時代にクラブ活動でインターハイとかに出て
仲間達と感動を共有した経験とかない人が多いのかな？

経営者も若者を使い捨てにしないとやってけない、って意味じゃ大変なのかも知れない。
しかし…ITをそういう業界に仕立て上げてしまったのも、また経営者なワケで。

メイ○ックとかC○Kとかシステ○○ンターとか富○ソフトA○Cの幹部に責任取って欲しいよ（ｗ

世の中いろんな人や会社があるね。
履歴書の書き方模範みたいなやつに（履歴書買うとついてくるアレ）
志望動機：貴社の社風が自己の性格に最適
というのがあるけど、入る前にある程度わかればいいのだけど、
入ってからどうしても自分と相容れない会社・上司というのもある。
それで悩んで血を吐くよりは体壊す前に別なところ探したほうが賢明かな。

独立してもやっていけそうだと思うけど・・営業ができないと駄目かなあ。。
フリーになって、それ系の会社にメール送って反応あったら簡易経歴書つけて直接交渉とか
できないかな。

>>633
メイテックはITよりは機械・電気・電子系がメインでしょ？

>>634
私はフリーでやっているけど、給料三倍になって苦労二倍って感じ。

メール送って会ってくれるような会社はないって。まず信用がないとダメ。
なんで、紹介してもらってやってるよ。だけで納期遅れなんて賠償問題
まで発展するから、そこらへんにビビルような人はお勧めできないよ。

偽装派遣でもやってるほうがマシ。

>>636
紹介してくれるのは、前に在籍していた会社とか、昔の同僚とか、客先とかね。
変な業者とは通してない。

あと、メーカーさんとかだと、個人との直契約とかしてくれないから、取引のある
口座をもった一次請け辺りに適当な手数料で口座かりている。

書類上では一次請け会社の契約社員みたいな感じです。

ここって定期的に脳内役員が来るよね？転職版なのに・・・

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-----､___
　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　,;;-彡三三三三ミ､､
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )　　　　　　　　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'　　　　　　　　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐　　　　　　　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿　　　　　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　　　　　　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　　　　　　　　　`i|i　`　'´　　 ヽ　　　　　　 | ,}
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>>631
>ちなみに、椅子を蹴るのは隣にいる俺に対してだけね
それでも普通じゃないよ
残業拒否に「残念でした」っていうのも（ｒｙ
というかそっちのＰＬかＰＭは顔合わせでよくそんな香具師とったよね。
>>628はそんな香具師と仕事させられて気の毒だったね。

>>638
ウザいんで追っ払ったから当分来ないんじゃないの？
見てるかもしれないけどねｗ

このスレにいる人って
中・高・大学時代にクラブ活動でインターハイとかに出て
仲間達と感動を共有した経験とかない人が多いのかな？

インターハイは大抵の人間は出れない

>>640
>>628でも書いたけど、デスマってたからね。それと、それまで
取ってた派遣が概ねスキル不足で役に立たん連中ばかりで、
俺たちが「とにかくスキルのある人間を！」という要望を出したんだけど・・・
で、以前からずっと来ている派遣のEさんの会社から人を出して
もらうことになった。このEさんはまともで信頼も実績もある人だったから、
俺たちも期待してたわけだけど・・・

そのプロジェクト自体がそもそも異常で、発足時にプロパーが課長一人しか
いない、とんでもないプロジェクトだったわけだけど。まともな仕様書もなし。
これで火を吹かないほうが奇跡だ。

だんだんスレ違いの話題になってしまったので、最後に一言。

Ｉ　Ｔ　業　界　だ　け　は　止　め　と　け

デスマ乗り越えてもまた次のデスマが待っている
給料が上がるわけじゃない。特別ボーナスが出るわけでもない
自分の時間犠牲にしてほとんど会社に居る状態。
金はほとんど会社の物。たまにしかこない上司の物
派遣はさらに酷い状況。
成果をあげても評価されない業界。
やって当たり前と思われる業界。
倒れたら根性がないと言われる業界。
倒れたら変わりはいくらでもいる業界。
最終的には上しか儲からない業界。

>>644
うわー。私のいるIT業界とはずいぶん違いますね。

みなさんも私のようにフリーになった方が良くないですか？
派遣はやっぱりいろいろと歪みがでてるみたいだし・・・

>>645
なぜお前は転職版にいるのだ？

>>646
俺はフリー辞めて田舎に帰って実家の農業継ぐ予定なのよ。

>>610>>612

まだまだ未成熟な業界なんだろうな。

人月とかstep数にて幾らとか曖昧なまま単価が決まって、
本当の価値が見出せない。

発注するユーザ側もボタン一つで全てが出来ると信じている。

現在は悪循環に嵌っていると思いたい。
便利な道具ではあるのだから。

　　今　は　Ｉ　Ｔ　業　界　だ　け　は　止　め　と　け
と逝っても将来的にもこの業種に戻る気は無いけどね。

>>648
漏れは微かにこの業界に希望をもってる1人なんだけど今日遊んだ脳内役員様みたいな
自己厨な香具師が経営側にいると思うとこの業界の未来は暗いね・・・

>>642
じゃあ、インターハイまで行かなくても、地区の試合なんかに出て
他の部員達と嬉しさや悔しさを分かち合った経験がある人も少ないのかな。

過去レスにも似たようなこと書いてあったけど、
今現在ＩＴ業界で働いているというのも薄っぺらい人生だけど、
だからと言って、ＩＴ業界に就職する以前の人生も振り返ってみれば
これといって沢山の思い出に満ち溢れている訳でもなかったりするのかな？

なんか、スレが妙に伸びてるなと思ったらまた奴か。

まぁ、Javaを必死に勉強して新人に教えてるくらいだから、
閑職に追いやられたって事でしょ。

まぁ、彼も居場所がなくて苦労してるんだよ。

>>662
>まぁ、彼も居場所がなくて苦労してるんだよ。
もしかしてイジメて悪いことしちゃったかな？
・・・ま、いいかｗ

650,651みたいな事って、あまり触れられたくない人が多いのかな？

>>654
かまってもらえないからって拗ねるなよ、俺がかまってやるから（藁

>>628は的を得ている。なかなかのもんだ。

１．人格良し、技術も良し
２．人格良し、技術はなし
３．人格悪し、技術は良し
４．人格悪し、技術もなし

まあ、普通の所には大体２と３しかこないだろ。
４は派遣会社じゃすぐに淘汰されるから、逆に珍しい。
まあ金をケチってる会社には来るかもな。
良質な顧客には、派遣会社が４なんて送らない。

もちろん、１も少ない。
１タイプなら一人でもやっていけるから、
何時までも派遣で続けるメリットない。自分で仕事取れば良いだけだからな。
それでも派遣をしてる１タイプは、
一つの派遣先がずっとキープしていて市場にで回らない。
同じ所で、契約のたびに単価が上がりつづけて、
派遣にも関わらず、それなりに重要な仕事をしている。
長く居る為に、業務知識も覚えているし、
人格が良い為に人の信頼を得ている為だ。
派遣で年収1000マソなんて、このクラスだけ。

>>655
じゃあ、とりあえず、君はどう？

>>656
本当に
>１．人格良し、技術も良し
なら、最初からＩＴにも派遣にも来ないのでは？

>>658
おいおい、ＩＴ系だからってＤＱＮばかりじゃないよ（ｗ
それに、技術と言っても色々有るわな。
それにな、人格と技術が良くても、世渡りが下手な奴もいる訳よ。

そういう奴が、自信を持ってたり、色んな理由（独立後の繋ぎも含む）で、
派遣に行ったりするんだよ。
もちろん、ＤＱＮが安易に行く場合が殆どだけどな。
ただ、偶に居るんだよそう言う奴。

>>659
あなた自身はどうなの？

安めでいいから（年収６００前後くらい。がんばれば７００）
完全フレックスでのんびり受託で
先進的なプロジェクトにかかわれるところが
そいで(俺にとって)嫌なやつがいない所あったら

いいよねー

釣りはもういいって。

MFK5hUAD　=　脳内経営者

もう寝ます。おやすみなさい。

的を射、当を得る。

>>663
ん？俺は経営者じゃないぞ。

>>658

本当に最初からＩＴにも派遣にも来ない人は、

人格良し、技術も良し、利口。

僕は就職前は特にやりたいことが見つからなくて、フリーターするのは親に悪いので
就職活動しました。学生時代は特に真面目に勉強してなかったので成績は悪く、
大手の優良企業には入れず、少しだけ自慢だったパソコンの知識を生かせる
IT業界に的を絞り就職活動をしました。しかし、IT業界の大手にも書類審査、
面接段階で落とされ、最終的に無名な中小IT派遣に入社しました。
入社してから一ヶ月ぐらい研修があり、それからお客さんの現場に入ることに
なったのですが、お客さんのお客さんの所で仕事をする事になりました。
仕事は毎日9時10時といった遅くまで仕事をして、たまに休日も仕事をします。
遊べる時間もなく、疎遠だった大学時代の彼女とも自然消滅して、あたらしい
彼女を作るにも仕事が忙しくそんな暇もありません。
僕の携わっているプロジェクトはお客さんの都合で8月末で終了するのですが、
会社に戻っても仕事がありません。私の同期は忙しい中、自分で勉強して資格を
取り、次の仕事があるそうです。僕は遊びの時間は遊んでました。
どうして、僕には仕事がなくて、同期の奴には仕事があるのでしょうか？
僕に仕事を与えない会社は悪いと思います。僕は遊んだらいけなかったのでしょうか？
上司は二ヶ月以内に仕事が見つからなければ解雇すると言ってます。
入社した時に研修をしてくれた人に遊びの時間も勉強しなきゃ落伍者になるよと
いわれていましたが、まさか僕が落伍者になるとは思ってもいませんでした。
僕は遊びの時間は遊びたいし、勉強は嫌いです。でも自分では出来る奴
だと思いますし、友達も凄いと言ってくれてます。こんな僕が活躍できない
IT業界は未熟だと思います。だから僕はこの業界から落ちこぼれるのでは
なく脱出します。悪いのは僕じゃなく会社や業界です。バイバイ！！

（ ´_ゝ｀）釣れませんねｗ

IT脱出、完全脱出ではないけど社内システム担当となった。
開発するわけでもないし楽。ほとんど遊びだね。
今までの忙しさが嘘のよう。はっきり言って暇すぎる。
周りもそんな調子だ。

仕事も簡単なものが来週までにやればいいとか、
あいている時やっておいてとか、１週間のうち半分ぐらいは暇だ。
喫煙者は休憩室で世間話しているし。

俺は吸わないからあまりいかないけど、
ネットやっていても限界あるし。
さすがに市役所とかみたいに漫画本読むわけにも行かない。

奴隷生活から解放されたけど、なんか物足りない。
有る程度気が張ってないと鬱だ。
こういうやついない？苦労してこの職をGETしたけど。
あの世界に戻りたくはないけど。なんかなー。

僕は本当にできる技術者なんです。自慢じゃありませんが、TCP/IPだってしってます。
その証拠に自宅にはLANでネットワークを組んでまし、Win2000Serverも入れてます。
パソコンは五台も持っていて、IPアドレスだって自分で設定できます。
光１００M入れてあって、Winnyで欲しいファイルもゲットできます。
仕事ではpingって命令も分かりますし、シスコのルーターのステータスのログを取
る事もできますし、オープンビューってソフトの使い方もわかりますし、ワードと
エクセルのMOUSも持ってます。
さっき、社内メールで知ったのですが僕の会社に中国人とインド人が来るそうです。
優秀な日本人の僕が解雇されそうなのに、どうして会社は中国人やインド人を雇うの
でしょうか？はっきりいって先進国に住んでいる僕の方が絶対優秀なはずです。
中国人は北京大学出だそうです。インド人はバンガロールって知らない所から来るそうです。
僕が聞いたこと無いから多分、田舎なんだと思います。中国人もインド人も嫌いです。
僕はIT業界から落伍するのではなく脱出します。IT以外の資格を取って年収一千万を目指します。
だから、こんなIT業界の会社なんて潰れちゃえっと思ってます。バイバイ。

（ ´_ゝ｀）釣れませんねｗ

僕は実は会社に内緒で次の会社の就職活動をしています。経歴書とか履歴書とかを
得意なワードで作って、いろいろな会社に送っているのですが、書類審査で落とされます。
優秀な僕が落とされるのは納得いきません。やっぱり日本の経済はダメだとおもいます。
もう末期だと思ってます。ですので海外で仕事をしようと思ってます。
英語は得意です。グアムのマクドナルドで一人で食事が出来るぐらいです。
この間、ハローワークで海外の仕事を探したのですが、ハローワークの職員に
聞いたところ、海外の仕事はないとの事です。ハローワークは使えません。ダメです。
海外ならば何でも仕事ができると思います。なぜなら僕は優秀だからです。
今僕の持っているIT技術を利用して海外に脱出します。やっぱりアメリカとかが
いいと思ってますので、JTBでシリコンバレー行きのフリーツアーで、直接
アメリカの企業を訪問して、日本のIT企業を潰してやろうと思ってます。バイバイ。

実かよ

いよいよ夏も終わりだから最後の大暴れって所なのかな？ｗ

ＩＴ企業潰す前に自分が壊れないようにがんばってね〜！

>670
俺も似たような境遇だが生きてる気があまりしない。
今後も不安な気がしてくる。
社内SEどうよ？６でも覗いてみてくれ。

>628　派遣を使う立場だったなら、一つ聞きたい。
派遣の経歴書（釣書）はウソしか書いてないものだが、使う側はそれを見抜く能力はあるのか？

>>678
少なくとも当時の課長にはなかったようだ。

うちで一番酷かった例では、ある程度UNIXが使えることという条件で
契約したおっさんが、ログインの仕方も分からなかったことかな？
なんでこんなことから教えなきゃならんのかと、初日でげんなりしたよ。
一応COBOLは経験があったようだけど、結局短期で消えたよ。

最低でもどこのOS（SolarisかHP-UXか）で、スクリプトを組めて
grepとかのツールが使えるかくらい質問すれば、そのくらい分かりそうな
もんだが・・・

このスレ見てる人で、
自分の今までの人生は決して薄っぺらいものじゃないって
具体的な経験を挙げながら、胸張って言える人って少ないのかな？

>>647
はっ？おまいが農業やるの、仮に実家がそうだとしても
辞めとけって、農業より腐ＩＴの方が仕事しなくていい分
天国だよ。

>>680
生き物の一生なんてどれも薄っぺらいものなんだよ。
生まれてきて死ぬだけ。

自分で「俺の人生は波乱万丈、中身の濃い人生だ」なんていってるやつは馬鹿。
DQNが「昔は俺もいろいろ悪さをしたもんだ…」なんて遠い目をしながら語るのと一緒。
他人がそう言うならともかく。

つまりお前は馬鹿。





ごめん、みんな。相手しちゃったよ・・・。

>>682
そんな極端な話をしてるんじゃないんだけどな・・・。
最初のレスでいきなり「馬鹿」って、だいぶストレス溜まってない？

>>670,677
こんなスレもあるので一読を。

社内SE
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/

あんまり楽そうにされてると部門ごとアウトソースされそうな悪寒が…気を付けろよ（ｗ

今思ったんだけど、転職するとき
前の○○会社では課長でした。と言った場合きちんと確認するの？
するとしたら、そういうことを専門にしている会社に委託するのかな？

ＩＴ業界で、特に派遣の人って、世間知らずが多いのかな？

農業ってすごい仕事だよ。超クリエイティブ。
毎回土からの恵みを体感できるってすごいこと。
食べておいしいし、育てて嬉しいし。
新種を開発したりすることもできるし、雨の日は休んでいい。（ときもあるｗ）
このノッペラボーなIT残業を過ごすよりか、余程人間らしい生活が出来る・・
ITの方は趣味でも日曜大工的でもイイかもしれない。
その方がむしろ楽しめると思ったり。頑張ってね>>647！

>>684
激しく同意！
こんな香具師もいるからね。

ttps://employment.en-japan.com/search/desc_opt.cfm?CollectionID=
38104&DetailOptionType=1&URLParamSet=collectionID%3D38104%26nstartrow
%3D31%26PankuzuSet%3DEmpCategory%26SearchOcc%3D103000%26SWX%3D0
%26AgeC%3D0%26WageC2%3D0%26WageC1%3D0%26A5%3D0%26A4%3D0%26A3
%3D0%26A2%3D0%26A1%3D0&PK=9689571C%2DD40C%2D5AC4%2D1CACC8E273BFBDC2&

漏れも社内ＳＥを狙ってたんだけど長い目で見ると先どうなるか解らないからやめたよ。
（リンク長すぎてエラーが出たからつなぎ合わせてみてね）

このスレ見てると、いつまでも自分のやりたいことが分からず、
この仕事は将来性がないからダメ、あの仕事はキツイからダメと、
右往左往してる人が多いみたいだね。
腰を据えられるのはいつの日だろう。

>>689
俺のことか・・・orz

IDまで俺にファイナルアンサーを求めてる・・・鬱

しばらく旅に出るといいよ
お遍路さんなんかオススメ
マジで

幸福な人間は哲学者にならない。


普通の人間のほうが良かった。

>>650
高校時代は県大会突破に向けて必死に練習して
負けたときは悔しくて泣いた体験ぐらいほとんどの人がしてると思うけどな。
それってそんなにえらいことか？

中小ITにだまされて入ってしまいスキルスキルとせかされるうちに
常に勉強しなきゃと精神的に追い込まれるようになった。
で、二年後生活の不安から転職活動しユーザ系に滑り込んだが
そこのプロパーは不安がないせいか、女遊びやらコンパやら
すごいいきいきしててこれが本来のある姿だよなーと思った。
若いうちはいろいろ遊んだほうがいい。ただでさえITなんか遊ぶのが下手な
輩が多いんだからさ。こんな職で無駄に時間過ごすのもったいないよ。

このスレに長く常駐している香具師ってITから脱出できないヘタレ！

他業種でも長く続くとは思えないし、完全失業する前にここで
ふんばったほうがよくないか？

>695
この業種でふんばるのはあまりよくないとおもうよ。
この業種はやっぱりかなりきついぶるい。
すわってて、別に営業とかするわけないから楽って騙される人多すぎる。

この仕事頭フルに使って体も使ってかなりの肉体労働。
ITいる人が営業とかやったら最初は苦労するかもしれない。
でもいいとこの営業ならITよりはるかによいよ。

あと年取ってから営業職に転職する人とかいるけど最初はかなり苦労してた。
なんで他業種転向は早いほうがよい。

この業種でふんばるより、他業種でがんばったほうがいい。
ごく一部をのぞいてたいていはがたがくる。

>>689
で、お前は転職出来たのか？転職する気があるから転職版にいるんだろ？

>>695
お前も転職版にいる理由はなによ？
それにお前ITの人じゃないだろ？

>628,679 �dクス
漏れはCOBOLなんか使ったことも無いのに、紙の上ではスペシャリストにさせられて放り出されたことがある。
「使ったこと無い」なんてちょっと突っつけばわかるのに、何のための面接だったのか・・。
（内心は落として欲しかった）

>697
ま〜ITやったことない人間に辛さを言っても同じだろうな
そうやって言える奴は相当のオタかITやっても1週間持たないやつだろう。
フィールドエンジニア→プログラマと経験したがフィールドエンジニアの
方がまだ健全だったよ。
漏れはフィールドエンジニアに戻りたくなったよ

俺のことか・・・。

社内ＳＥ否定レスがついたようだ
脱ＩＴがたやすくなった
２ｃｈってけっこう影響あるんだよな

>>661
>>そいで(俺にとって)嫌なやつがいない所あったら
何処にでも嫌な奴が必ずいるだろ。

>何処にでも嫌な奴が必ずいるだろ。

そうでもない。

>>694
>中小ITにだまされて入ってしまいスキルスキルとせかされるうちに
>常に勉強しなきゃと精神的に追い込まれるようになった。
「だまされた」「せかされた」「追い込まれた」って、他人の所為にしてばっかじゃん。
少しは自分に原因がないか考えてみない？

>>699
>ま〜ITやったことない人間に辛さを言っても同じだろうな
ＩＴに入ることを誰かに強制されたか？
最終的には自分で決めたことだろ？

いや…あの求人の内容と、実際のギャップは…

lhha67sq　＝　脳内役員

>685
課長になって転職してブラック企業に行ったら・・・
そう思うと怖くてできないな。

>>704
ここはIT業界辞めた香具師（辞めたい香具師）が業界をを批判するスレだろ
ほどほどにしときなさい

まぁ俺も１５年前に安易にIT業界を選んでしまった一人だが・・・
他の業界のことは知らんが恵まれないIT労働者は実際に多いと思うよ

安い給料で３０００円５０００円する技術書買ったり
３００００円も払って資格試験を受けたり
資格があっても実務ないと・・・もうアホ過ぎ

そもそもスーツなんて着る意味ないだろＴシャツにＧパンでいいだろ

俺は32才のIT技術者。でも今は無職。

デジドカやめてガテンな仕事をしたい。

つっても、本物のドカタじゃなくて、溶接とかみたいにもっと技巧的
で、景気の波に左右されにくく、年を取っても続けられるガテン
仕事がいい。デジドカはマネージメントが出来ないと先がない。

考えて見ると、俺の親戚筋はガテンな奴らばかりで、ITの仕事に
行った奴はいない。

親戚の中では学があって、そこそこの国立大を出た叔父も、
建築関係(一級建築士)だ。これも広義のガテンと言えるだろう。

他は看板工とか配管工とか、そんなんばっか。
俺の血筋から行けば、そもそもITよりもガテン向きだったんだろう。
今からでも転身しようかと思っている。

「騙された」「安易だった」とか言ってるけど、
実際、現場で働いている人（自分も含め）を見れば、大体
「ああ、この人はＩＴに入るべくして入ったんだろう」って思わない？

>>711
転職版にいる奴にそんな事言われたくない

>>688
漏れっちも非IT企業の社内SEを目指してたクチだけど諦めました。
派遣業界がさらにクライアントに食い込むためのターゲティングしつつある業種だし…。

>>701
社内SEだってデスマほどじゃないけど、苦労してなったとしても辛いことは結構あるよってこと。
「それでもデスマよりはまし」と言われれば、はいそうですかとしか答えられないけど。

>>710
看板工でも配管工でも極めればいいんじゃないか？
それか製造業で職人を目指すか？

IT業界脱出して社内SEしようかと思ったけど、社内SEも今後はヤバそうだね。
とりあえず辞めたけどまた戻るかも。条件の良いところがあれば良いなぁ・・・

>>712
もっと謙虚になりなさい。

デジドカを脱出した椰子って
どんな異業種に逝った人が多いのだろ?

漏れも糞ITに関係無い業種に逝きたいが、
切り口は何だ?
やっぱり自分が逝きたい業種の資格なのか?
コネなど無しに全くゼロから
始めたい漏れに教えてくれ!
３２歳だけど、もう遅いか。。。?

ギリギリかな。。。

>>716
ネットの外でもっと多くの人と交流を持ってみれば良いと思うよ。

>>704
>少しは自分に原因がないか考えてみない？
ごめん。反応がガキの発想なんで付き合いきれんわw

>>713
>>688にある長いリンクは元々社内ＳＥをやっていたのだけど
いきなり部署がアウトソースされたと言う香具師が出てるんだよ。
でも拾われたみたいだけどね。

>派遣業界がさらにクライアントに食い込むためのターゲティングしつつある業種だし…。

禿堂！
同じお金を出すならボーナスも昇給もない派遣の方がずっと経費節減になるからね。

>>719
一日中ネットに繋ぎっぱなしの生活をやめてみない？

>ごめん。反応がガキの発想なんで付き合いきれんわw
自分に都合の悪い事から目を背けるところを直す必要があると思う。

自分の道は自分で切り開くのは、たしかに「理想」だと思う。
でも、自分の力だけじゃどうしようもないことがあまりにも多い、それがITって職種じゃないのか？

全てを人の所為にするのはよくないが、全てを自分の責任にするのも同じぐらいよくない。
自分を責めて追い込みまくって、それで力を出せる香具師なんてそんなに多くないよ。

全身全霊で突っ走る香具師しか「成功」できないワケじゃないし。

>>722
ならば、限界が見えているＩＴそのものを脱して、
自分の力だけでもある程度なんとかなるであろう他の職種を目指して
一生懸命努力すれば良いのではないですか？

>>723
うん、まったくもってその通りだと思う。

ただ、「自分の力だけでもある程度なんとかなるであろう他の職種」ってのが
極端に少ないのが問題だと思う。特にITからの転職だと。

>同じお金を出すならボーナスも昇給もない派遣の方がずっと経費節減になるからね。

ボーナスも昇級もない正社員ですが何か?

>>725
>ボーナスも昇級もない正社員ですが何か?
ゴメン！あと雇用保険。

偽装派遣の会社は昇給もボーナスも無しって多すぎ
後社会保険無しって所も・・・

>>709
私はＧパンにＴシャツで自転車通勤ですよ。

毎日、朝８時過ぎまでゆっくり寝て、
８時３０分でなんとか、ゆっくりと朝風呂とかして、
９時過ぎで犬の散歩がてらに公園でぶらぶらとして、
９時２０分くらいで新聞とニュースを読みながら朝食。
９時４０分くらいでそろそろ会社に自転車で出発だ。もちろん私服OK。
緑溢れる、自転車のサイクリングコースを抜けて、１５分後にはオフィス街に到着。
１０時くらいから仕事開始だな。
仕事はそれなりに充実した時間として、
１９時くらいには仕事を終えちゃって、
同僚や女の子誘って飲みに行くか、家に帰って自由に過ごすか。遊びに行くか。
そんな感じの仕事さがせよ。（俺は２０代だからこの辺は必須）

もちろん、土日祝は好きに余暇を過ごすって程度で。
年収は最低ラインで６００万くらい。（今は７５０万超えてるけど）
何処かにあるよ、そんな仕事。　俺の仕事はそんな感じよ。マジでね。

>>728
やや仲間。
勤務先は外資系銀行ＩＢ部部門の最年少管理職。3ヶ国語しゃべれる（英語・中国語・アラビア語）。
漏れは10時出勤（もちろん私服）。18：30には仕事終了（数字出してるからね）
年間休日は約120日と少な目。
週2は六本木でコンパ＆遊び
年収は去年1,600万（一昨年は惜しくも1，900万）
今年はおそらく1,800万くらいか？
ちなみに今年29歳。
そんな感じだよな〜>>728よ。

>727
たいがいでるＹＯ！夏季茄子で
偽装派遣なら　０．５〜１．５が鉄則。
小規模ＳＩなら１．０〜２．０

はあ、、、、。

>>729
学歴も教えれ。

>>729
ふ〜ん年収÷１６として考えると月１００マソ、ボーナス２００マソか、羨ましいね
・・・と釣られてみるテスト

>705
で、キミの転職版にいる理由は？

>>730
偽装派遣でもナスでるんだ・・・
漏れは社内請負開発会社で正社員だったけど3年間ナス出なかったよ_|￣|○

>>728 >>729
釣りをするには場所が悪すぎだｗ

>>728-729
で、マルチのサクラでもやってるの？ｗ

>>727
偽装派遣ITのボーナス多いよ
年間で5.0位出る
しかし、メッチャ忙しい・・・

漏れは、元々電工屋で、デジドカに夢見て転職して失敗して、元の業界に戻った感じだ。

俺も偽装派遣だが、同じ職場にいる派遣の人と話すと
いろいろな派遣会社が存在するんだなって思う。

昇給が無い
ボーナスが無い
社会保険が無い
交通費が無い
残業はある時間を超えないと無い
会社が倒産して違う会社に吸収されたのにその連絡が無い
社長の小指が無い

・・・と無い無いばっかりで必要な物が欠けているのがほとんどだが

>社長の小指が無い
いらねーよ、そんなもん

小指無くていいのかよｗ　コワｗ

>>740
それがいるんだとさ。昔工場での仕事中にマシンに巻き込まれて落としたとか言ってるらしいが

>>740
いねーよ、そんなもんと読んでしまったｽﾏﾝ

中規模IT派遣は景気いいぞ！
残業代がでないってのはあるが・・・

こんなIT経営者はいやだ！

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。

こんなIT経営者はいやだ！

・２ちゃんねらー

>>746
以前いた中小ITの社長はいつも２ちゃん用語で喋るのが耳障りだった。
しかも社員の給与は25％もカットしたくせに、愛人の女子社員と毎晩青山で飲んでた。

ＩＴやめて何の仕事につけるんだっていうんだ。。。

トラかタク

>748
タクシーとかあるね。ＩＴ辞めてタクシーとかなる人いるよ。
デジドカやってタクシーとかガテン系やる人多いし。
でもそうなるなら最初からＩＴってやってないほうがいいよね。
ＩＴってなんなんだろうな。

雲助か・・・
死んだ方がマシだなw
男の価値は、どんな死に方をしたかで決まる。

石炭産業に入った人や今現像屋勤務の人はこんな気持ちなのかな。

中小ITは、高卒、専門卒の巣窟。

知ってるから知らないかの知識で困っている
大卒第二新卒新人に、客先でさらに大声で
「何でわかんねーんだばかやろ」怒ったり
自分の指示が勘違い・間違いだと分っていても
「謝らなか」ったり。
でもプロパー（大卒・年下）には低姿勢。

中小ITから大卒が３０歳前に逃げだす理由はここにあると思う。

は？学歴なんか関係ないだろうが

>>753
全く的外れだと思います。

学歴は関係ない。ただ、「大卒が３０歳前に逃げだす」は正しい。

>>753はマルチだったか。
>>756
どこに逃げ出すんだろう。
ＩＴと比べて「まともな」ホワイトカラー職に就けるのかな。

>>753
マルチで大筋の内容はちがうのだが

>客先でさらに大声で
>「何でわかんねーんだばかやろ」怒ったり
>自分の指示が勘違い・間違いだと分っていても
>「謝らなか」ったり。
>でもプロパー（大卒・年下）には低姿勢。

この部分が漏れの前会社のＰＬと全く同じ性格で激しくﾜﾛﾀよ。
やっぱりこう言う香具師どこにでもいるんだなｗ
こう言う香具師が嫌で辞めたんだんだけど
それが強いトラウマになって今でも復帰できないよ(´･ω･`)

学歴で逃げ出すとは新たな定説だな

>>748
俺の先輩がタクシー運ちゃんになったよ。余計辛くなったって言っていたよ。
タクシー使う奴が少なくなっているのにタクシー運ちゃんは増えてるから
客奪い合いだってさ。終電逃した客を目当てに夜になると大手会社の前で
待ち構えていたり、そしてその会社から苦情が来たり。
ITがパソコン・プログラムが好きなだけじゃやって行けないのと同じで
タクシーは車が好きだけじゃやって行けないとの事。

>>753
職場の人の学歴っていちいち調べたり聞いたりしているのか？

書籍編集の内定を貰ったのでこれから脱北手続きします。

正直、多忙さで言えば今よりキツいかもしれないけど
自分で納得出来る内容で疲れたい。

さようならIT。

>>761
転職しても、なーんにも変わらないヨカン・・・

■■■２００５年度就職してはいけない企業偏差値ランキング■■■
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ（光通信等）
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)　浄水器販売　佐川　OMC ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版（大成社等）丸八真綿　SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）　ﾛﾌﾟﾛ（日栄）ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界全般　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
　　　　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ｻﾗ金全般 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ MIT　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ
７１　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ　ﾌﾙｷｬｽﾄｸﾞﾙｰﾌﾟ　外食産業全般（ﾓﾝﾃ別格)
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)　引越し業全般（ｻｶｲ等）
６９　　ＪＴＢ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社（たけうち あぜくら等)
　　　　ﾄｲｻﾞﾗｽ　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ 日本電産
６８　　宝飾業界全般(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売（外資除外）　小売・ｺﾝﾋﾞﾆ業界全般(ｾﾌﾞﾝ別格)　ｿﾌﾄｳｴｱ興業
　　　　ﾄﾞﾄｰﾙ 生保営業全般　人材派遣業　ｵｰﾋﾞｯｸBC
６７　　自動車販売全般（ﾈｯﾂﾄﾖﾀ他）OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界全般　JR東（現業）　大王製紙 HIS 富士薬品
６６　　ﾛｰﾑ HIS ﾔﾏﾄ運輸　日通　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ（不動産販売系）
６５　　旅行代理店全般　富士通 日本食研 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ｲｵﾝ 富士ﾌﾞﾚｲﾝﾄﾗｽﾄ
６４　　新興産業　有線　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社全般 伊藤園 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界全般　西武百貨店　SE（下流、下請、独立）
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　

６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR全部　日立ｼｽﾃﾑｽﾞ MR
６１　　大和ﾊｳｽ工業　ﾐｻﾜﾎｰﾑ　ﾄﾖﾀﾎｰﾑ 現業公務員
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ

>>761
書籍編集？業界の体質と激務度はITとたいして変わらんぞ。
本当にいいのか？

>>762
印刷業界と出版業界は正確に言うと別モノ。

多分リストに載ってるのは「広義」印刷業界なので、きっちりランクインしている模様。

>>761
イス三つ並べて寝る生活がしたいんだね。
それならいいけど・・・

ITでは定年まで続けることはほぼできない。

俺の知る限り続けるには

１．独立
２．管理職
３．転職

のどれかをたどるしかない。この中では２が比較的よいのか？
これから、１は比較的きびしいような。３もきついね。年取ってる
とさらに。

アメリカではこの系統の仕事はインド人などに仕事を
終われ職に溢れている人も多い。やはり未成熟な業界だ。
入るのは簡単だが非常に将来の見通しが悪い。人生設計しずらい業界だ。

これからどうなっていくのだろうか？
多くの人間が職に溢れわめき散らすのか、それとも作業手法が確立され
安定した業界となり、大人気のホワイトカラー業務になるのか。
現状では労働単価の安い外国人ぶっこみ作戦が有力であるわけだが。

非常に注目である。

派遣で月給低いとか将来性ないとかいっても、
自分で仕事取ってるわけじゃないから仕方ないよね。

みんなが逃げ出してる今、敢えて飛び込むのもアリかもね。
バブル期の公務員のように。

>769
あえて飛び込んでどうなるんだよｗ

IT辞めても結局ITしかないかも。。。
ITはITでも良い職種とか選べばいいのかな？

>>770
数年後に『勝ち組』とか言われるかもよ？w

>>772
IT業界にいれば定年まで安心で退職金もがっぽりって？
ありえねーw

>>735->>736

>>729はどうか知らないが、

>>728は私の実話ですよ。

まぁ、でも何がいいかはホント分からんよ。

>>774
IT業界？
役職は？

ＩＴの会社って、雇う方も定年まで働くヤツなんていないと
考えてるのは退職金がないとこが多い

>>777
定年まで働かなくても、それなりの年数働けば退職金は貰えるだろ。
金額は雀の涙だったりするが。

ＩＴって親が自営業の人多くない？

漏まえら、IT辞めた後で何の仕事してるか書け。

ネオ終身雇用制度
http://www.jsl.jp/qshoku/sus/q_neo.html

こういう会社に入れば一生安泰だな。
俺エントリーしたよ

>>776
ＩＴ業界ですよ。
役職なんて無いよ。開発リーダーのポジションです。

SE・PG業界では客先に提出する（面談時に使用）
業務経歴書（スキルシート）というものに
最終学歴を書くことが普通となっております。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000935736
>JavaまたはC++を用いたオブジェクト指向プログラミングの経験
>中途入社者が多く、言いたいことが言える自由なムードが特徴。

↑ここ受けてみれば？

>>783
それは偽装派遣の、人売り面談の時だけじゃない？

>>753
自分も元ＩＴ業界だけど、思い出したなあ…。あのＧ上司。
出向先でぶっ倒れて病院に担ぎ込まれた時、見舞いにきたけど
会って一言目が「大丈夫。ウワっ、うつる病気じゃないよね。うつすなよ！」
だってさ…。言われた瞬間、脇に在った点滴棒でぶん殴ってやろうと思ったよ。
その上司帰った後に、放心状態でいたら病室の人が「とんでもない上司がいたもんだね。」
て慰められた。それから復帰してプロジェクト終わったら即効辞めたよ。
人間的に尊敬できない人にはビジネスと割り切っていても従うことできないからね。

なんかこの板読んでて久々あの時の悔しさ思い出したよ。長文すいません。

>>786
わざわざ部下の見舞いに来るなんて良い上司ですね。
しかも、元気の無い部下を笑わせる為に冗談まで言うなんて。

俺なら、「そんなわけないじゃないですか。大丈夫ですよ。（ｗ」
って感じで返してるなぁ。

そんな事でいちいち腹を立ててたら、何も出来ないよ。
上司に腹を立てるだけでなく、同僚にも腹を立てるだろうし、
部下にも腹を立てるだろうし、客にも腹を立てるだろうし・・・

その腹を立てた空気が、余計作らなくていい敵を作ったり、
何気に信頼を失ったりするもんだよ。
逆にそういう場面で笑って流せば、
協力的じゃない人間まで協力的になったりするもんでしょ。

>>787
「伝染すなよ！」って…、仕事が原因で倒れた部下に平気で言える冗談じゃないと思うんだけど。

>>786
切れやすい子供が大人になった感じか。

>>786
出向先じゃなくて派遣先だろ

>>787は、EQが高くて成功するタイプ

相手によって冗談を言っていいか悪いかの問題でしょう。
社長に「やー儲かってるだけあってさすがに立派なデブになりましたねーｗ」ってか？
そしたら社長笑って「そんなわけないじゃないですか。ビールッ腹ですよ。（ｗ」
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>787
気色悪そうな奴だな。でも、言っていることは分かるよ。
俺はプロジェクト内のキーになってる奴を敵に回し、リーダー、他メンバーからも
敵視されることが何故か多いよ。

>>786-791
上司とどのような間柄にあったのかが重要だろうね。

人間だから
この上司ならOKだけど、
この上司に言われたら超ムカツクってのあるじゃん。

786だってその場は冗談で切り抜けてるかもしれないし。。。

でも、最後は自分が一番大事だから
これ以上無理しないという意味でやめた方が正解かも。

SEなんて仕事の性質上うまく仕事が進むなんてほとんどないよ。
ごたごたばっか。そんな中で責任の擦り付け合いとか多いし。

この業界の進歩の早さから、技術についていけてない馬鹿上司
の下で働かなくてはいけないことも当然としてあるし、とにかくめん
どうな業界だよ。

SEってやっぱり人間をおかしくするね。開発になにが必要って時間
が一番必要なのにさ。とりあえず、プロジェクトが始まればゴタゴタ
ばっかでほんとやんなる。終わってもまた次のプロジェクト始まって
超鬱。

ほんとITって馬鹿らしい。ディスプレイに向かっていったい何やってるんだか。
そういえば家でも仕事して、勉強してって何もいいことなかったじゃないか。

もう逝こう。

中小ITで5年働いてきたけど、将来が心配で辞めた。
NTT系で仕事も比較的楽だったし、残業も言われるほど多くなかったし、
プロパーの人もいい人多かったのでいい職場だったと思うけどね。
でも、所詮偽装派遣だし、契約更新のたびに切られる心配してたし。
現場のプロパーの人にはかわいがられてたし、仕事もこなしてたから
重宝されてたんだけど、賃金が高いとか言われ出して
初めて自分の立場に気づかされた。（遅い）

数ヶ月の無職期間を経て、小さな会社のPC担当に転職。
システム管理と言うほどシステムもないし…。社内SEになるのだろうか？
近々、事業所を増やすのでネットワークとかやってほしいらしい。
他にもあれをしたい、これをしたいと夢を語ってるけど…金かかりそう…。

とりあえず今の仕事は雑用が主。
今まではPCの購入からセットアップなんてしょぼい仕事を外に出してたらしく
それを全部やったら、「もう3ヶ月分の給料稼いだね」とまで言われる始末。
自社サイトも外に出してすごい金を取られたらしいが
そんなに金を出してこんなの？！と思うほどでソースを見るとあまりにひどい。
で、今はそれを作り直してるところ。
WordやExcelのわからないところを教えてあげるだけで、神扱いされて
こんなことでそんなに誉められるのは怖い。

工場もあるので、朝は現場の人とラジオ体操から始まるんだけど定時で帰れるし、
給料は安くなったけど、自炊をやる時間もできて外食で無駄金使わなくなった。

相変わらず、将来には不安はある。
でも、偽装派遣なんかよりは断然マシだと考えて、がんばってる。