社内SE

某大手の社内SEです。
人手すくないのに、ホストあり、SAPあり、Oracleあり、UNIXありで、
その上、ACCeSS、Excelのマクロまであります。
馬鹿課長や、運営、保守の負荷を考えずに、開発負荷と納期が
最小に成ることだけを考えて、社内向けシステムをつくりまくっております。

その為、システムを導入するたびに、運営、保守の負荷が増えていっております。
もちろん、ろくな仕様書も残っておりませんので、他の人や下請けの方に、
運営業務引継ぎを行うたびに、トラブルが起きております。

もう、収集がつかなくなってます。

社内SEとは、どこの企業でもこんなものでしょうか？

age

age

age

社内ＳＥはその分お気楽極楽だからな。
どこもそんなもん。

>>1
うちもいっしょだよ。気持ちはよくわかる。
システム開発者＝保守担当で、だれも開発なんかできる余裕ないだろ。
ついでに、馬鹿課長がいるだけで、ソフトウエアのライフサイクルが
完膚無きまでに破壊されるしな。
本当にシステム開発の仕事をやりたいんなら、馬鹿会社捨てて
ベンダー行ったほうがいいよ。

社内SE　−＞外のベンダーは，難しいだろう。
逆はうまくいく。
上の場合まずつずかないね

客と接さないだけかなり楽なはず。

>>8
でも、１０数年前に他人の作ったシステムの追加開発を、
延々とやらされるんだぜ。技術や経験なんて、何にも積み上げ
られないよ。「外注より安い」が唯一の存在意義だ。

客商売はしなくていいけどさ、潰し効かないし、けっこうキツイよ。

ということで、早めにケリをつけた方がいいってこと。
（以上書きわすれ）

ベンダーに行くと、そーゆう色々ある上に扱うシステムも、
金融業あり、流通業あり、小売業あり、ネットワーク構築あり
になるので、もっと大変になるのですがその覚悟はありますか？

馬鹿課長は全ての企業に存在します。てか、課長＝馬鹿と認識して
おいた方が今後の人生にとって幸多いものになると考えられます。

退職金をクビ長くしてまってるクソオヤジども
すっかりパラサイト化してる。
どうしてこうもダメなやつが残っているんだ？
サービス精神を惜しみなくださなきゃいけないのは
おまえら、クソオヤジどもなんだよ。若いのと一緒に
ふてくされている場合じゃねーんだよ！

ベンダーＳＥは、毎年の様に違うシステム開発ができるが
システムを入れ替えることの多い
ＧＷ、年末年始、夏休みは毎年のように潰されるぞ

今の安定を捨てて中小ベンダーいけるかね……。

>>13
GW、年末年始、夏休みがないのは、社内SEも同じだよ。
たいてい、マシンの入れ替えやネットの敷設なんかやってる。

ベンダーのSEは本当に客次第だし、タイヘンなのはわかってます。
でも、同じ以上に仕事をやっても、社内的には間接人員で削減対象で
ザクザクと削減されちゃうし。
上には仕事を理解してもらえないから、正当な評価も受けられない。
ま、評価についてはベンダーも一緒だと思うけど。

>14
今の安定を捨てて中小ベンダーいけるかね……。

この通りで，中小ベンダーの話聞くとほんと大変そうだ。
でもね、バグ対応で，寝ずにプログラム修正するっていうのも
社内SEから見るとかっこいいと思う。

>16
プログラムの修正なんてかっこわるいって！時間の浪費だ。
まあ、そのぶん金もらえるからいいけど、サービス残業だった
らちょっと気の毒だ。美人の奥さんもらって抱いてたほうがま
だかっこいいだろ？
猿の交尾じゃないんだからもう少しＳＥＸを楽しんだら？

>17 ネタですか？

age

大手企業に拘らずに
色々なシステム開発を経験しておけばいいよ
最終的に大手に入社してればいいじゃん

こないだシャネルの社内SEっての募集してた・・・

名刺にシャネルのマーク入るのか、と思うと、ちょっと心が揺れた（笑

弓月光のマンガ的な展開とかもあるのかな、と思うとさらに心が揺れた（笑
まーそんなことはないだろうけどさ

社内SEの所属する部署はどこだろう？
経理部情報システム？
総務部情報システム?
それとも単独で情報システムですか?

>>22
メーカー系の会社だと、生産企画部情報システム課ってのもあるね。
大きめのところは、たいてい情報システム部で単独だろう。
もっともっと大きなところは、システム部門を子会社化したり
アウトソーシングしたりして、情報企画部とか、IT企画室とかになってる。

>1
あんた、もしかして東北地方にある某ＩＣ工場の従業員さんですか？
（どこも、そんなもんか？）

社内SEと伊藤忠テクノサイエンスのSEは180度違う。
人間まで違ってくる。

ベンダーのSEはスーツ着て，計算機いじるところがかっこいい

>>26
でも、工場の中でも、スキー場でもスーツですぜ。(笑)

>>22
日本だと経理部情報システム部が一番多そうな気がする

>>26
ヘルメットかぶってキーを叩く姿ってのもなかなかいいもんですよ

>>28
社長室電算課というのは見たことが・・・。

今転職するに一番おもしろいベンダーはどこだろうか？

社内のシステム構築で感じるのは、社内のシステム変更を考えている人間が、「今の帳票が出入ればいい」とか
曖昧な事が多すぎる。対顧客だと、可避（？）項目として、ユーザーの協力が得られない場合は、責任は取れない
なんて言っているくせに、社内プロジェクトだと協力しない馬鹿ＳＥ（？）が多いこと．．．
クズさん、早く退職してね。
邪魔だから。役立たずだし。

社内のシステム構築は経営幹部によほどビジョンがないと
継接ぎだらけの保守性皆無のものになると思われ｡
みんな自分の部署の近所のことしか興味ないしね｡

＞３２
取締役、部長、室長がパーだから。
本当にわかっている人だったら、自分の部署しか興味のない人をも
見事に働かせるって！

>>32
そゆこと。
全体の仕事の流れが見えてないやつらが
そんなところにERPなんかいれてもITフェーズ以降の仕様追加が増えて、
ヤブつついてヘビを出すことになるのがオチ。
ブタは死ね　狼は生きろ　以上

うちのシステム管理者もあほです。
VBの知識しかなく、UNIX、Oracle、LANについて何も知りません。
トラブルが起きると、とりあえずサーバーを再起動させています。
それでもだめならば、他場所のシステム管理者やサポートに
電話をかけてまくってます。

続きです。
あほシステム管理者に助言すると、
仕事を押し付けられるので、もう無視しています。

＞VBの知識しかなく、UNIX、Oracle、LANについて何も知りません。

人のことより自分のこと考えたら。わざわざ、ＶＢの知識しかない人を
バカしても貴方の格が下がるだけです。周りを巻き込む能力があるその
ＶＢの人のほうがまだ会社とっては便利だよ。そーいうやつが３５より
イイ給料もらってもしかたないと思われ。

>1 トラブルが起きると、とりあえずサーバーを再起動させています

>2 他場所のシステム管理者やサポートに 電話をかけてまくってます。


優秀だろう。
どうかな？
サーバー再起動　よく使います。
みんなこんなもんだよ。

>>38
ネタか?

＞みんなこんなもんだよ。
キミの周りにはそんな奴しか居ないのね

とりあえずサーバを再起動して直るなら、とりあえずは再起動するわな。
原因追及はそのあと。

ときどき、この順序を勘違いしてるやつがいるから困る・・・

>39

優秀なSEを知っていている人は優秀なの。

>>40
現場では原因追求はおざなりにされがちだよな。
よほどのことがない限りシステム入れ替えまで改善されないと思われ。

>>37
VB=コピペ教えて君だろう（ｗ
周りを巻き込むのではなく、他人の仕事の足を引っ張るのが正解。
できない君のために他の工程や業務が停止したらみんなが困るからね。

＞VBの知識しかなく、UNIX、Oracle、LANについて何も知りません。

今時VBがコーディングできる知識をもった人がLANを知らないって考えられるだろうか？
おそらく、Lanとか、データベースなら、オラクルと、自然に情報は入ってきて
みにつくはず。

>>44
多分35はLANのこと知ってたら、どんなベンダーのどんな製品の
トラブルも、製造元に問い合わせることなく魔法のように解決できると
思っている厨房と思われ｡

>43
この人、できない人間に感情も理性もコントロールされてるな（藁
ただの愚痴ね。

>>1
AccessやExcelはともかくとして、
SAPが入ってるのに何ゆえホストやらOracleが必要なのか分からん。

あげ

>>47
ヴァカ

同意

ぱＳＷ

あげ

オープン系しか知らないパソコン使いは、すぐにリブートしたがり、
原因を探ろうとしない。
メインフレーム使いは、原因を特定するあまり再起動なんてとんでもないと考えている。
どっちにも、短所長所はあるのですが、私のみている限りでは、メインフレームでの
開発、運用経験のある、パソコンつかい、これがＳＥとしては、一番優秀と思われる。

>>54

>メインフレーム使いは、原因を特定するあまり再起動なんてとんでもないと考えている。
じゃぁ、原因が特定されるまで止まったまんまにしておくんですか？
ドキュソな質問ですんません。

IBMの友人は
「原因が特定できるまでは絶対に調べ尽くす」
っていってた。

再起動しないわけにいかないのだろうけど、
メインフレームなら代替マシンがあるんじゃないかな。

でも、そんなのがSEとして一番優秀なわけは、ナイト思われ

>>56
> IBMの友人は
> 「原因が特定できるまでは絶対に調べ尽くす」
> っていってた。

> 再起動しないわけにいかないのだろうけど、
> メインフレームなら代替マシンがあるんじゃないかな。

当然、状況保全が出来る環境でのお話だと思いますよ。

> でも、そんなのがSEとして一番優秀なわけは、ナイト思われ

ここの下りが上記と何故繋がるのか疑問です。

>>55
そーゆう保守が行い易い設計になっているのが、メインフレーム
部分で原因がわかったら其処を切り離して、当座の運用に戻り、
ハード的にはメモリーボード単位で切り離せるよ。

そして、その部分をてってー的に調べるって事。

だって、再起動したって同じ状況になれば必ずまた落ちる。
一回でも止められないシステムなんだから､一回落ちたら２度も落とせない。

>>57
>ここの下りが上記と何故繋がるのか疑問です。

54で
＞メインフレームでの 開発、運用経験のある、パソコンつかい、これがＳＥとしては、一番優秀と思われる。
と書いてあるからだよ。

オープン計の知識だけでは、原因不明な事象というものが当然とおもっているＳＥを
多くみてきたからです。
メインフレームは、一度障害になると、上記のように同じところでたいていコケます。
だから、原因をしらべないといけないんです。

原因は判明させないと解消されないから・・。

やはり、こういった考えがベースにあるかないかというのが優秀になるか
無能になるかが分かれていくと思います。
（実際には、会社の文化も重要ですが・・。）

ただ、いま会社にいるメインフレーム上がりの４２歳の係長は使えない。
（スキルがあっても自分で生かそうとしないから・・）
そして、うちに出入りしている某Ｓ社は、オープンしか知らない。
『これバグってて表示しないんだけど・・（ｉモードコンテンツの部分で・・）』
『わかりました、調べます』
『どんなテストしましたか？』
『いえ、してません。』
『えっ？』
『ちょうど、該当の機種がなかったんで・・』
『・・・・死んでしまえ。』
これ、実話です。

ま、このＳ社全体がこんな感じなのも、文化なのでしょうが・・・。

>>1　よ
バカ課長に意見したか？
スレ立てる前に行動せよ。

俺は
ベンダー　Ｓヨ/ＰＧ　→　ユーザー　Ｓヨ　→　ベンダー　Ｓヨ
と渡ってきたが、ユーザー側に居た事はいい経験になったよ

オープン系で障害の原因追求が甘っていうのは
システム開発、運用コストをメインフレーム程掛けないシステムだからからろ（ハード、ソフトともに）

メインフレーム並のコスト掛けたオープン系開発、運用（金融系基幹業務等）
ではそれなりに（ｗ）きちんとやってるぞ

>>63
そうそう、その通り。
でも、多分、メインフレーム並にはコストかけてないと思われ。
なんだかんだいっても、トータルコストは数10%削減できますよね。
同じ金かけたんなら、大幅に機能拡張していると思われ。
現在、中型メインフレームからUNIXマシンへ基幹システムをリプレースの計画中。
でも、やっぱりベンダーにたくさん持っていかれそうで、金はかかんのよね。
でも、目新しそうなことも出来るし、やっぱりそれはそれでよいと・・・

>61
馬鹿か。馬鹿課長に意見言ってどうする？意見の言いがい
があるならそもそも馬鹿課長呼ばわりせんし、こんなクソ
スレたてんよ。
オマエ、馬鹿課長だろ？本当の馬鹿な上司のもとで揉まれ
ていないお目出度い奴（藁

社内えすいーは、新設会社に限るね！

>>66
そうかもしれない。レガシーシステムとかないし。
でも、立ち上げしなくちゃならないから、システム企画能力がないと勤まらない。

自分は社内SEです。もう少し内情を知りたいので上げときます。
ちなみに、私は製造業・30歳・年収420・コボラーです。（NTもやってますが。）
年収の低さに泣きそうです。社内SEの年収ってこんなものなのでしょうか？
社内SEの皆さんはどんな仕事をしてるのでしょうか？

>>68
逆に、あなたは業務内容はなに？
社内っていっても、情報化戦略立案から運用まであるよ。

68です。
システムの開発（COBOL）・サーバーの運用管理（NT）
ハードとソフトのサポート＆ヘルプディスク・データー入力・帳票出力（雑用）
ベンダーコントロールといったところです。

立案といったものはあまりしないです。
直接社長や営業から提案があったのもを開発（小規模）するといった形です。
もちろんその提案に対してこうしたらどうですか？
といった私からの提案はしますが・・・。
また、その開発したもののオペレーション指導など。

自分から立案等もしたいのですが、
実際にはそこまで出来る資金・技術力・時間がないので
出来ないというのが本音です。（言い訳かもしれませんが・・・。）

転職も視野にいれているのですが、今度転職すると4社目になるので
30歳にしては転職回数が多いのと今は不景気なのでちゅうちょしています。
私は資格を何も持っていないので資格取得と英語力を付けてから
景気の動向を見てもう少し今の会社で我慢しようかとも考えています。

>>70
相場はよく知らないけど、その業務内容とスキルからするとその年収くらいになっちゃうね。良くて550万くらいかな。
その業務は外部の力も使える。現に最近はアウトソースする会社も増えているから、社内に高い年収払って人を置こうって考えない。

やっぱり社内SEだと、情報戦略立案とかの上流行程、予算管理、人のマネージメントとかができないと、市場価値低くなる。
ここらへんはどうしても社内に持たないといけない機能だから。資格でいうと、上級シスアド、シスアナ、プロマネとか。

だから、そこらへんを目指してスキルアップしていくとか。
逆にそこらへんのスキルと実務経験があれば、コンサルになるって道もあるし。

アドバイスありがとうございます。

>その年収くらいになっちゃうね。
そうですか・・・私の希望としては年500万は最低限確保したいと思ってたのですが。
相場はそのぐらいなのですね。

>情報戦略立案とかの上流行程、予算管理、人のマネージメント
情報戦略立案＝システム側からの業務改善等
上流工程＝クライアントとの折衝やシステム導入のテスト等
予算管理＝システム開発やハード導入等にかかる費用の査定や管理等
マネージメント＝人材の振り分けや扱い方等
と理解しているのですが宜しいでしょうか？
素人？なので間違っていたら指摘して下さい。
社内SEの場合、逆にその辺のスキルを磨けたら
強みにできるかなと私も考えていました。

>資格でいうと、上級シスアド
資格に関しては、基本かシスアドかMCPかでどれを受けるか悩んでいました。
社内SEに近い資格としてはシスアドが妥当？かなと思っていました。

アウトソーシング＝乗っ取り（もしくは一蓮托生）

>72
死すアドでも初球はダメだよ！
あれはユーザが取るもんだ！
上級取れ！

>>72
http://www.microsoft.com/japan/partners/mtc/mca/
http://www.microsoft.com/japan/PARTNERS/mtc/mca/benefit.htm
上級の試験日まで時間があるからオラクルマスターや
ＭＣＰやＭＣＡのベータを狙うのも手
ＭＣＡベータはテキストも無料で試験もただ
さらに値上げが決定したＭＣＰの受験料も割り引いてくれる。

age

社内ＳＥ（システム部・電算部等）って、普通のシステム会社よりも、将来考えれば
いい選択だと思うが・・・。大手なら、福利厚生が営業支店と同じ内容だし。

ただ、別格にサービス残業が多いのがキズだが。

確かに情報系の会社は残業青天井のところ多いけど
俺の聞いた話じゃでないところもあるらしいぞ（涙

製造業、３９歳、年収７００万円。サービス残業なし。
システム要件定義と基本設計後は、プログラム開発・保守を、子会社ＳＩに任せて、
残りの時間は、新技術の調査・研究など。開発完了が半年遅れても、おとがめなし。
結構、気楽で楽しい。

建築機材製造メーカー、32歳、年収550万、サービス残業なし。
ソフトハウスからエンドユーザーの社内SEに転職。

社内システムの立案、設計、PG開発。
オフコン、DBサーバー、ファイルサーバーの構築、運用、保守。
社内人員教育。LAN配線工事、PC修理。

要するになんでも屋さん。
未だにWindowsの電源の切り方を内線で聞いて来るようなクソ会社。

１番きつかったのが、プリンタが壊れたから見に来いとの連絡。
行って見ると、真っ二つに割れたプラスチックで出来てる手差しガイドを
漏れに出してマジな顔で
｢プリンタ壊れた。早く直してよ。急いでるんだから｣だと。

本気で辞めたくなったさ。

>>80
納入後の責任は納入先に依るが、
直すときは、契約に従った責任元が常識。
貴方所属部署とシステム部の調整ミスであれば、そういうのも直すのが義務。

甘ったれるんじゃない。

>>81
ﾊｧ?何だ？
上の書き込みでは、ガチャガチャ書くと長いから
はしょって書いてるが、何か勘違いしてねーか？

漏れは会社に社内SEとして入ってるって書いてるだろ？
契約ってなんだよ。貴方所属部署とシステム部の調整ミスって何？
自分の会社の中での話だぞ？

システム関係の事ならちゃんとやるが、
物理的に壊れたもんを元通りにはできんぞ？

アンタ道具も無しに割れたプラスチックのボード直せるの？

予備のプリンタを用意しておき、
故障機と差し替えるのはどうよ？

>>83
用意せんな。プリンタが一日中稼働してるようなとこでなきゃ。

>>82
>契約ってなんだよ。貴方所属部署とシステム部の調整ミスって何？
うちキャノンのプリンタあるけど、保守契約しているよ。
調子悪いときその保守会社に連絡すると結構すぐ、１両日中にきてくれるよ。

で、、、、
ある部署でプリンタトラブル＝＞社内ＳＥ部署＝＞プリンタが物理的に不調と判断＝＞保守会社に連絡
というトラブル対応の手順が明確化されてても良さそうだけど、、、、

という事を言いたかったのかもしれん。
なんかそういうような気がする。

>>85
そっかぁ保守契約かぁ。
うちはちびっちゃい会社だから保守契約全然なし。

>>84,86
じゃ、プリンタ使わずに手作業でサービス残業すりゃ良いじゃん！

# 君の会社に相応しいと思うよ。

>>86
保守契約なんてプリンタの価格の3割かそこらなんだから、
買ってもらいなさい。
提案書に事例として物理的に壊れたプラスチックのボードのことを
書けば良し。

それで年2万かそこらの経費が出ないような会社だったら見切った方がよい。

上で少し切れかけた80だが、
なんかわからん内にプリンタの保守契約の話になってる。
こんな展開になるとは予想外。

ｽﾚずらしまくってすまん。
2chて、やっぱ生き物だ。

保守契約が価格の3割？そんな話聞いたことねえな。
うちは200万からするラインプリンターを入れてるので保守は必ず入ります。
あと、30万するレーザープリンターの方も保守に入っています。
大手じゃないんで予備なんて買えないよ。
2〜3万からのそこらのプリンターなら保守は必要ナシ。
大体、中小だろうが金がなかろうが基本的に保守には入るだろう？
プリンター壊れて業務が止まったらどうすんの？
だいたい保守に入る入らないの切り分けぐらいできんと社内SEとは言えんわな。

まあ、プリンタごときでもプライドをもって
仕事してるやつもいるってことで。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。

もう、やめちゃえよ！
こんなレベルの低いスレ！

>>90
そうかな？安いプリンターでもすぐ直してくれないと
困るんで、保守契約入ると思うんですけど。
社員は人件費高いんだから、プリンタのお守りまで
やらせられないでしょ。外注するけどね。

そのへんは会社によって違うかもね。

うちは、プリンターなんて業務で直接は使ってない。
紙で見たがる人が印刷するだけで、あれば便利、
必要というわけではない。インクジェットが一機だけ。
やっぱ保守契約いらないかな。

オイオイ、２〜３万のプリンターでいくらの保守契約してんだ？
月3千円か？5千円か？壊れたら電気屋まで走って新品買えばいいだろう？
だいたいプリンターのお守りなんかするかい？ふだんはほったらかしだぜ。
まあ、最近はデータで渡すから紙ベースでは少なくなった。
なんか程度の低い話してんな。

社内ＳＥの誰が何を得意とするのかを把握して
問題があったらすぐさま、効率よくたらい回しにできる
体制を時々刻々と変えながら準備しておくといいね。
部下が勝手に競争して問題解決して終わり。成果はオレ
のもだし。これで年収数千万。ありがたや、ありがたや。

社内SEに年収数千万払ってる会社があったら、その会社とっくにつぶれてるYO！

社内でSEを抱えていた方がなにかと便利な面もある。
社内SEに数千万払っている会社はいくらでもある。
そんな中でも潰れずに儲けている企業はたくさんある。
SEも使い方次第で会社に大きな利益をもたらすことが出来る。
キミが外の事情（社内SEの使い道？）を知らないだけ。

>98
＞社内SEに数千万払っている会社はいくらでもある。

具体的に社名あげてみろ（ｺﾞﾙｧ

９６です。
あのー、数千万もらってるのは社内ＳＥを効率よく
こき使っている上司のオレなんですが・・・。
部下のＳＥは４５０〜８００マンと幅があります。
だから別にめずらしことではないと思うのですが。
人のふんどしで成果上げること（オレだけがいい
給料もらうこと）はよいことです。

(ﾟДﾟ)ｿｳｲｳｺﾄｶ!

>>100
人を効率よく使うことが出来る上司が
その位もらえるのは当たり前だろうね。
日本では人を使えない上司も数千万貰ってるし。
不景気になるわけだ（藁

ところで、ほんとに数千万もらってるんですか？
１千数百万とか１千数十万でなくて

９６です。
>>103
ビンゴ！イッセン数百マンのまちがいだった。
うひゃひゃひゃ。

確かにいるよな。１０００万以上の社内SE！
をれはほど遠い金しかもらってないが、
親に家をかってやりたいので、１０００万くらい欲しいとは
思ってる。をれ自信も余裕を持って３部屋あるマンションに住みたい

いるけど少ないわな。社内SEじゃ1000万前後が限度でしょ？
SI系のSE屋の方が1本越える人はたくさんいるでしょ？
その分、仕事や知識UPも大変なのだろうけど。
97みたいな世間知らずのｱﾎは困る。
じゃあ、1社だけ。バ○ダ○だよ。

ユーザーから見て、社内SEを短期採用して１億前後の基幹システム作らせるのと、
外注するの、どっちがいいんだろう?
聞くまでもないか･･･

>107
ものすごいヴァカ発見！

痒いところにまるで手が届かない馬鹿ベンダー使うよりかは
いいことがあるかも…

>>109
そりゃ無理だ！
コストパフォーマンスを考えれば「痒いとこ」等は放置してくれとユーザー
から依頼があるからな。
無料奉仕は甘やかしに繋がるぞ。

>>110
その「痒いとこ」がこっちも気付かないようなことで、実は運用の観点から
見ると結構、重要なことってあるわけよ

…社内SE（というかシステム部門）に一億前後で基幹システムやらせても、
結局経験のある外注に丸投げするだけだろうけどな

>>111
> その「痒いとこ」がこっちも気付かないようなことで、実は運用の観点から
> 見ると結構、重要なことってあるわけよ

うんうん、よく判るわぁ。
その個所の洗い出しと予算化こそが社内ＳＥの腕の見せ所だと思うわ。
「開発環境すら考えずにロジックのコーディング作業だけを念頭に」無茶な要求をするのは
ダメよ。

ヴァカですまんが、要は、ベンダーの方に経験のノウハウが蓄積されているので、
社内SEの個人の力では、1から作るのには向かない、ということでよろしいか?
イメージとしては、FRPやアクセスをベースに、社内SEが基幹システムを
構築するというものを考えたのだが。(雑誌の日経ITによく載っているようなやつ)

>>113
技能・経験よりも、社内での開発ともなると予算の確保が難しいんじゃないの？
それに、他部門からの無茶な要求もコントロール出来ないと思うしね。

そりゃ例外な会社もあるけど、内部より外部の方が動き易いと思うよ。(下手な人間関係ないしね)

>>114
自分をコントロールしろ

>>115
うん？
コントロールしてるよ。
まあ、私は我が侭に生きてるから君達から見たら理解出来ないのかもね。
もっと自由奔放に生きれるだけの．．．．
おっと、言い過ぎない。（そうしょう）

>>116
年収350万円でよく生活ﾃﾞｷﾙﾈ（ﾜﾗ

あなたたち凡人とは違って、節約が上手だからね。
野菜なんて買わないよ。雑草で充分！

このスレは感じの悪い皮肉屋とか偉そうなヤツが多いね。
それとも、この板全体的に言える事か?

>>118
うーん、さっきより上手くなってるけどまだまだだね。
ってか、そろそろお題に適したレスしろよ。
あんまし迷惑かけちゃダメだしな。（笑

# おまえもな〜ってレス不要ですよ♪

外部だとちょっとコミュニケーションが粗雑になるね。
比較的、小回りが利かないというか。
（SEの質にもよるだろうけど）
発注側の担当の切り分けが曖昧だとかなり悲惨。

>>121
それは言えてるわ。
ほんとは時間をかけて内部で要求仕様をこと細かく詰めて行き、外部に見積りを
経た上で予算確保、設計は内部で生産は外部が宜しいと思うよ。

それだけの技能と蓄積があればのお話だけどね。

＞121
おまえ、うるせーよ

出張32ってほぼ24時間２ちゃんに出没してない？
もしかして３つ子？

前はデフォルトで出てくる名前だっておもった

５つ子だよん

>>122
で、要求仕様の詰めが甘いとｱﾌｫになると

>>127
うん、そうなんだけどさぁ。
内部ＳＥの技量よりも、置かれてる立ち場の低さ等に原因があるケースが多いからね。
詰めたくても詰めるだけの権限を与えていないアホ会社が結構あるよ。

勿論、内部ＳＥは育ち難い環境にあることは事実なんだけどね。

>128
詰める権限とは、具体的には仕様を作る際、ユーザーに洗いざらい要求を
出してもらったり、できない要求はあっさり切る、というようなことだろうか。
それだと、外部ベンダーの方がやりやすいだろうね。
社内SEだと、確かに「なぜできないの? 簡単じゃん」とか
エクセルおたくユーザーに言われやすい所はある。

>>129
そうなんですよ。
社内ＳＥさんと対話する機会が結構あるんだけど、そこでよく出てくるのが
「日頃は各部署の便利屋さんしてる」って発言なんですよ。
日常がそうなんだから如何にもならんでしょう。
で、外部の出番となるわけです。

結局、社内SEじゃだめってこと?
というか、社内SEを使って自社内構築と外部ベンダーに構築依頼
というのは比較検討の対象にならないということだったか。
つまり、愚問だったんだね。鬱…

>>131
やれない事は無いと思うけど、トップから権限委譲して貰わないと難しい。
だからこそ、綿密なる要求仕様と進退を掛けた気概が必要だと思います。

ユーザーにとっても、外部ベンダーだと我慢しなけりゃならない
と納得しちゃうけど、社内SEだと、言いたい放題言ってくるよね。
「この人にドンドン頼み続けていかないと、暇で遊んじゃう。」
みたいに。
トップだって、現場の声が大事だから、「そう言わずなんとか
してやれよ」とか「ネガティブなことばかり言うなよ」
「そういうことをやってもらうために採用したんだ。できないと
いうのなら給料泥棒になるぞ」などと助けてくれやしないって。
つまり、短期採用SE職を募集していたら、ボロボロになるのを
覚悟しないといけないかも。

>「そういうことをやってもらうために採用したんだ。」
具体的にある特定の社員の役に立つ為に雇われている訳ではない。
というのを強調していって理解を得ていくしかないかも。
つまり総論に話を持っていき、「会社の役に立つために雇われている」、
「社内全体を見据えた上でプライオリティー順に業務を行っている」、
というスタンスを打ち出していく必要があるかも。

>トップから権限委譲
人柄によっては委譲する方もされる方もそういうの嫌がる事があるからさ。
システム化委員会を設けると理解を得られやすいしいいかなと思う。

副社長あたりが委員長で、事業部長とか各部署のキーマンに参加してもらって、
２ヶ月に一回くらい、意見収集やマイルストーンの提示や承認などを行う。
さらに現場の１０人に一人くらいを協力者として委員会に参加してもらうようにする。
で、要望や打ち合わせの実務会議を１ヶ月に一回くらいやる。

自社内構築した場合でも、外部ベンダーに構築依頼した場合でも、
ある程度規模のあるシステムを導入する場合必要かな、
とか思ったりするのであった。

age

>「この人にドンドン頼み続けていかないと、暇で遊んじゃう。」
自分は遊んでいるのにそういう内部ユーザの多い事。

ユーザーは、システム開発は金食い虫としか思っていないからね。
経理とかの非生産部門の人間まで、自分たちのこと棚上げして
費用に見合う以上の働きを求めてくる。

仕事が多いとやる気なくすな…(理解者おらず一人だし)

社内SEって一人ぼっちのケース多そう。

1人が突然辞めたり、病気で倒れたりしたら困るから
中小企業でも大抵は2人以上です。
1人ぼっちってケースは聞いたこと無いですね。

なるほど。社内SEを採用するときは、最低２名採用しないといけないんですね。

はあーい就職板逝ってくださいね

>>140さん
当方、独りですが…　しばらくお休みは訪れないでせぅ
病気で倒れてみますです。　ハイ

>>142
別に就職板に逝く必要はにでしょう？
社内SEの現状？について語ってんだから。
大きなお世話っす。

うちの会社は社内SEが１人（私）です。
ですが、システムのことに詳しい総務課の上司がおり
もし私が倒れても、その人が代わりを出来るので多分大丈夫？でしょう。
143さんはほんまに交代要員がいないのですか？
そしたら仮病で倒れてみれば143さんの重要さが
再認識されるかもしれませんね。

>144
仮病で倒れても、たまたま何も問題が起きず、
「あいつは不要」と認識されたりして。

age

>>144さん
ほんまにおりません。

>>145さん
仮病で倒れてたら「アイツは不要」…(･_･､

age

中小企業はエクセルで十分さ

>>1
そこまで多種多用にあつかえるのだったら、独立すりゃいいんじゃ
ない？素朴にそう思うが。

貴方が勤めた会社は、社内SEがいなくなってこまる。故に社内調達するか
外注になる。こんなことがあちこちの組織で行われている。外注？
貴方の今度の身分だ。また仕事がくる。こんどはボッタくれるさ。

と、俺自身も社内SEではないが大手に中途で入ったあげく、スキル外
の仕事だったので、「外注としてでしたら受けますが」といっていた。
無論、こちらで責任の範囲を決めて、プロジェクト終了後、即リタイア。

大体、雑務に近いような仕事やら、人のいやがる仕事というのは
独立すれば商売になるわけ。だれもいないから。
下手に組織に残ったり、転職という中途半端な方法だと同じ轍を
踏むから独立に限る。独立して失敗したら、組織に戻ればよい。
少なくとも独立後に身につけたスキルは生活賭けていたものだから、
本物だ。案外、再就職は可能。

愚痴書いている前に、独立準備。ばっくれではなくて、前向きな
方針転換だ。

まさにこのことですな

http://www.tryforce.net/cgi-bin/tryforce/t_info.cgi?id=1125

>>150
浅く広くの知識だったらどうなのだろう？って思うよ、オリは

age

未経験でＳＥを目指して転職活動しているものです。
未経験者歓迎の社内ＳＥの求人をみつけたのですが、
社内ＳＥの場合、あまりスキルは身につかないものなのでしょうか？
社内ＳＥでスキルをつけた後、ベンダーに転職というのは難しいですか？
始めからベンダーにしたほうがいいのか迷ってます。
スレ違いかもしれませんが、アドバイス頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

＞社内ＳＥでスキルをつけた後、ベンダーに転職というのは難しいですか？
＞始めからベンダーにしたほうがいいのか迷ってます。

難しいとおもわれ。
最初っからベンダーの方がいいような

社内ＳＥの仕事ってベンダーの選定と雑務じゃないの？
でも未経験でベンダーって入れるのかなぁ。。。
入ったとしても営業とかそっちのほうだったりして

>>155
早速のレスありがとうございます。
やはり社内ＳＥからベンダーというのは難しいようですね。
社内ＳＥの求人をみかけた会社はまともそうな感じの（ドキュソではないだろう
という意味で、、）会社なので、結構迷っています。
でも社内ＳＥは雑用が多くて、スキルなど身につかないのかもしれませんね。

未経験可のベンダーの求人広告もわりと見かけるのですが、
この板のブラックリストにのってる企業だったりして、
結構つらいです。

いずれにしても未経験者にあまり選択の余地はなさそうなので、
社内ＳＥから独力でスキルを身につけるか、
ドキュソのベンダーで身を粉にしてでも頑張るか、
いずれかですね。

社内ＳＥって、いつも遊んでいるように見られない?
で、残業で午前様になっても「それが当然」みたいに見られたりして。

>>157
社内ＳＥで残業で午前様なんてあるんだ。
漏れも社内ＳＥだけど、うちは殆ど定時で帰ってる。これって珍しい？

珍しくはないんだろうけれども．．．
よい環境ですねぇ．．．

SEって深夜働くのが好きなのかと思っていたよ。

社内ＳＥになるのには、全くコンピュータの知識がいらないというのは
本当でしょうか？
自称社内ＳＥの友人は、プログラミング言語の知識皆無だったのですが。
実際のところどうなのでしょう。
誰でもなれるのですか？

>>161
これを言うと偏見かもだけど．．．
業務遂行能力が非常に乏しく解雇される方達の安住の地である。
との見方が一般的だと思います。

# 言ってはいけないことかも．．．

>>162
いけない事ですが事実でしょう。運用チームもしかり。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014483747/

>>158 企画部門ですか？

社内SEは、業務遂行能力が著しく劣る、雨痔虫です。
消えて下さい。

>>166
その人の必要性が居なくなってからしか
分からないからそうなるんですよね

消えることができるのであれば消えたいですね。

＞161
パソコン経験2年で社内SEやってます。
プログラムもできません。あっ、Perlならちょっとわかる。
技術よりも、社内の人間関係を上手くやってくスキルが大切です。
かなり定時にかえってますよ。でも給料は安いです。
日常業務はイカレタＰＣ直したり、パソコンの発注したり、
アカウント管理くらいですかねぇ。
あと、会社で新しい業務が始まるとネットワーク組むくらい。
その会社によって規模とか違うから、それほど知識がなくても勤まる場合もあります。

>>168
ＳＥじゃなくてシスアドじゃん。

>>169
シスアドじゃなく、便利屋の間違いじゃない？

氏ねよ全員

>>168 そのうちパートに代替されるね。

>>168
僕と同じ人いて安心した。小企業の社内SEなんて雑用係と同じよ。
でも仕事むちゃくちゃ楽でEVERYDAY 定時退社。
前職では某上場企業でメインフレームの開発・保守やってたから
今は超低レベル。前の会社じゃ落ちこぼれSEだったのに、今の会社では
何でもよく知ってて神様扱いされてる。だってEXCELの表計算知ってる人
いないんだもん（爆）。１０年目にしてやっと地獄の深残業の日々から
抜け出せた。やっと人間らしい生活が送れる。

＞技術よりも、社内の人間関係を上手くやってくスキルが大切です。
＞かなり定時にかえってますよ。でも給料は安いです。
＞日常業務はイカレタＰＣ直したり、パソコンの発注したり、
＞アカウント管理くらいですかねぇ。

全く一緒です。特に「社内の人間関係を上手くやってくスキル」
には激しく同意です。

だいたいどこも下のとおりだと思うが、もっと高度な事がしたいな
OS開発とか

> 中小企業はエクセルで十分さ
>小企業の社内SEなんて雑用係と同じよ。
>でも仕事むちゃくちゃ楽でEVERYDAY 定時退社。
>日常業務はイカレタＰＣ直したり、パソコンの発注したり、
>アカウント管理くらいですかねぇ。
>あと、会社で新しい業務が始まるとネットワーク組むくらい。

>>173
つぶしきかねー、いやになんない？

>>174
ＯＳ開発なんて泥臭い仕事は素人にはお勧めできない。

まあお前らド素人は、ＶＢでＡＰでも作ってなさいってこった。

>>175
根本的に考えが違うのですが。各個人の人生観までさかのぼることになるのであえて説明しませんが、人生楽なのが一番でアリよりもきりぎりすのほうを選択しております。まあちょっと前までは家庭をかえりみず毎日仕事にあけくれる人生送っていましたが。

>>177

そのぶん栗鼠虎も早いってか

折れも社内ＳＥなんだが、会社によって業務内容は違ってくるみたいね。

今やってるのは大体、

　・現行システムの運用・保守
　・新システムの企画・設計
　・外注管理
　
かな。いわゆるデジドカ（単純インストール・ＰＣ関連の設定及び質問、故障対応）
作業は常駐の外注さんに振ってるし、現行システムのバグ対応は別の外注ＳＥ兼Ｐ
Ｇに振っている。（一次切り分け後ね）

製造業なんで現場を回ったり、現場の人と仲良くする事を第一目標にして
やっている。その辺は>>173に同意。

月の残業は大体１０〜２０時間程度。それをキリギリスの生活と言えばそう
かも知れないが、転職する気はないので技術偏重でなく社内にしっかりした
人脈を作る事が折れのスキルアップだと思っている。

ある程度年齢を重ねると技術偏重ではキツくなると思われ。

>>179
社内よりもむしろ社外…という着もする今日この頃。
技術偏重なのはいた仕方なし。それがこの業界なのだし。

織れも社内SEだけど、元ベンダーSEから移った。
ベンダーにいた頃は社内SEってたいしたことないなって
思って楽そうだから転職したが、ベンダーのSEやプログラマーを
使う立場になったら、逆に使えないエンジニアがいっぱいいて
びっくりした。いづれベンダーに戻るつもりだが、そんなの見てると
いつでもベンダーに戻れる気がする...
それとも使っているベンダー達のレベルが低すぎるのか？？
あまり金ないから大手のベンダーには仕事頼めないのだが...

大手のベンダーって、例えば、どこよ？

>>182
>大手のベンダーって、例えば、どこよ？
メーカー系って高いでしょ、開発頼むと。IBM,HP,Compaqとか。
あと、NRI、伊藤忠テク、NTTデータとかも高そうだし。
ちなみに織れは昔この中に内のSEでした。

ふ〜ん
IBMくらいでしょ、ベンダくさいのは？

>>180
その時々のトレンド技術をある程度理解する必要はあると思うが、
社内ＳＥなら技術偏重になってはいけないと思う。
本来の目的が見えなくなりやすい。
それよりも自分の顧客＝社内の人間から信頼を得られるような発
想が自然に出来るように頭を鍛えるべき。

それと折れは社外の人脈は仕事と関係ない世界で作ってるよ。

>>181
他人を使うのって難しい。
ベンダーのエンジニアが使えないように思えるのは、仕事の最終
目的が異なるからでしょ。

ベンダーエンジニアの最終目的は電算の世界にクローズした問題
解決だし、181さんは多分業務上の問題解決をしたいはず。
そこまで踏み込んで考えてくれるエンジニアはなかなかいないよ。

>>181
社内ＳＥはたいしたこと無い、ベンダーＳＥはつかえないと
両方にいっているのは、どうかね。
どこでもデキル奴もデキナイ君もいるはずだから、
デキル奴を見極めてうまく話しを運ばないとな。

底辺に目がいってしまうのか、底辺しか残らない
ＤＱＮ会社（ＴＣ○やＡＢＣ？）を使っている
君にも原因があると思われ。

>>186
ほぼ同意だけど「ＤＱＮ会社を使っている 」ってとこが違ってますな。
どの会社でもそこそこ使える技術者はいますし、全くダメな技術者は数多くおられます。
結局、ダメな技術者をあてがわれるユーザーサイドが不甲斐ないんですよ。

# 舐められてダメダメだ〜！

ベンダーの人に言われた。
「お宅の会社の開発規模が大きくないので、エース級は投入しにくい。
したがって社内で余ってる人か若く経験が少な目の人を出さざるおえない」
ベンダー側に気持ちもわかるし、それ以上「優秀な人だして」とは無理な
相談だと納得した。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>188
ベンダー変えたら？

＞「開発規模が大きくないのでエース級を出せない」

トラぶったときのエクスキューズにしか聞こえん。
規模が大きくないのなら、もっと質の高い中小選べばいいのにと思った。

ここもみてみれ↓

◆インチキＳＥリーマン居る？◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1002207543/

>>190

もちろん、そのベンダーは切りました。
別のベンダー探し中。

あこがれるよ

あげ

あぼーん

複数の会社で社内ＳＥやりましたが、どこでも業務ソフトがバグだらけ。
納入して何年たってもバグによるトラブルが毎日ある。いくら修正してもきりが
ない。そんなもんなのかね。いいかげん外注ＳＥも電話するとムッするし、検収
あげてんだかもう知らんて感じで困っています。自社でソースやDBは絶対メンテ
しないことにしてるので、いつも対応に困っています。ユーザー＆上司と外注ＳＥ
の間にはいってうつ病寸前です。みんなはどうしてますか？助けて下さい。

>196
廻りからは社内SEなんて、ほとんど雑用係くらいにしか思われていない。
間接部門なんだから。
システムが正常稼動して、当たり前で、
正常稼動させてる努力や、手間は評価されない。
電源ON後は、何もしなくてもいいと、思っている奴らが多すぎる。

>>197
>システムが正常稼動して、当たり前で、
まあテレビなんかと同じ感覚で使っているからね。
「不正な処理が発生しました．．．」とか出て、原因はなんだ、２度とでないようにしろ、
みたいなこと言う奴たくさんいるからね。そんなWindosのエラーなんてビルゲイツにきいたってわかんねえのに。

>>198
ﾜﾗﾀ

200ｹﾞﾄｽﾞｻ

その会社と心中するつもりがないなら、
後釜の人が楽になるようなシステムに
可能な限り近づけることを心がけては？

社内ＳＥでもちゃんとやろうとするとスキル付くと
思うけど。

あぼーん

このスレ読んでたら社内SEになりたくなっちゃった。
いい会社ないかな〜。

個人企業（社員数10人程度）で
社内システム担当（SEにあらず）やってます。
ACCESS＋SQLSERVERでの開発、LAN管理、トラブルシューティングなど。
雑用だけど所長（「会社」ではないので）も理解ある人でやりやすい。
業務の特性上社外のSEさんと連絡を取り合って開発をすることもあります。
まぁ、こちらはシスアドぐらいの知識をもってるというつもりで仕事してます。
（実際はVB+ORACLE触れるけど）

以前はソフト会社にいたんだけど、そこでは毎日が鬱でした。
しかし今はすごい気分的にも楽です。
大体残業はやっても7時ぐらいまで。
給料は25歳で中途で入って25万（地方で中途でこの金額はいいほうだと思うけど・・・）

いい会社にめぐり合えてよかった・・・・
仕事はいくらでもあるので、
そのうちWEBサーバ立てて、Webデータベースの開発でもマターリやってみようかなって思ってます。

気が付いたら、分社化して、所属が子会社になってた。

なんか、オレのことを別人がなりすまして書いたようなレスだな（藁
細かいところがそっくりすぎる！

顧客とダイレクトじゃない分、精神的に楽、
かつ、あまり他人の尻拭き仕事をしなくてよい、のが○だよね。

悩みはアウトルックユーザにいかに別メーラに移行してもらうか・・・。

長年慣れたインターフェースからは離れたくない、
振り分けルールがエクスポートできない、
OEがフリー（無料）であり、移行にお金がかかること、

などなどでなかなか難航してます。

メーラーって何使ってます？

>>206
OEそっくりなのを作れば？
モジラにメーラ付いてるよ。IEも捨てるとなお良しです。

>207
作るほどの情熱＆技術はないのです・・・。

メーラはモジラやオペラも考えたが、機能が足りない・・・。

IEは捨ててもらってますが、代替ブラウザには
不満タラタラで、IE使い続ける人もいます・・・。

隣の席に座ってるﾅﾝﾁｬｯﾃSE、
技術系知識は耳知識onlyで
事務仕事ばっかりしてる癖に、
態度だけは大きい。

早く会社やめてくれないかなぁー

頭悪い奴ほど、横柄な態度や勘違いを押し通し、
無視されれば同意されてるんだと思い込むから、
面倒なんだよな。

>>all 無能な癖に給料もらってて、人間として恥ずかしくないですか？

http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルはタダ！。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす！一度逝くでし！
　　　 　||　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　|| 　　 　 　 　　|　5回抜かないとこうだ！　！|
　　　∧||__∧　　　　 　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 （； ´∀｀）ﾌｫｫｫ!　　　　 ∨
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （・∀・　）
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （　神　　）
　　　　ヽ）ヽ） 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 　　（＿（＿）

　　　　おにいちゃん、おかあさんがおにいちゃんとはあそんじゃいけないって。じゃあね！
　　　　　　 　　　_,,,,,,,---,,,,_
.　　　　　　 ,,-'''~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'-_,,,,_
.　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~ヽ,
.　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　 　 l;;/;;;;;;;;;;;/l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/lヽ;;;;;;;;;;l
.　　l;;l;;;;;;;;;;;;/;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;l//;;;ヾ;;;;;;;;l
　 　l;l;;;;;;_,,,,l~''''''''''''~~~~~~''~'''''''''''''''ll;;;;;;;l
　　 ''-l',-'l　　　　　　　　　　　,　　　l;l;;;;;;l
.　　　 l.l　 l ' '"￣ﾞﾞﾞﾞ　　　'"￣ﾞﾞﾞﾞ'　'/~ヽ;;l
.　　　 l;ヽ　l　　::::::　　, 　　::::::　　 /　 ﾉ;;;l
.　　　.l;;l;;;i~''l　　　　 ,_　_,　　　 　/-i''l;;;;;;l
　　　 l;;l;;;l;l;;;;ヽ,_　　　 ｀　　　　／;;;;l;l;l;;;;;;l
.　　　l;;ll;;;l;l;;;;;;;;;l~'''i-,,_　_,,,-i'''~;ll;l;;;;;l;;ll;;;;;;l
　　　l;;ll;;;l;;l;;;;;;;;;ll,/'l　 ~~　　lヽ,_ll;l;;;;l;;;l;;;;;;;l
　　　l;;ll;l;l;;l;;;,-''~ ﾉ　　　　　'　　'-,,_;l;;;;l;;;;;;l
.　　 l;/;l,,-'~　　 ____　　 　 ___　　　~'-,;l;;;;;l
　　 l,-i　 　 　　　　~''　 '~　　　　　　　'-,;l
　　i'l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'l

http://f-zukan.free-city.net/tekoki/
ここの手コキは抜けるよー

晒し揚げ

そろそろ社内SEから脱出するぞ。
もうCOBOL三昧の日々とはオサラバして
新しい未来へはばたきます。

>>211
そんなくだらねえ事を言うためにいちいちageて、
人間として恥ずかしくないですか？

a

社内SEなのにプログラミングばかり、
WEB系(サーバーサイドJAVA)開発
ERPパッケージアドオンプログラム開発
など確かにはやりのものやってる分マシかもしれんが
SIのプログラマーに勝てるわけもなく
本来の社内SEの得意分野である上流工程はやらせてもらえない
転職したほうがいいですか？

>>219
うちにおいでよ。

>>220
どこですか？
この前転職相談に行った時に
上流工程に携われる社内SEか
未経験者可のERPコンサルというプランを提示されました。
社内SE程度の技術ではSIは苦しいと｡｡

>>221(=219)
219によると上流工程をやりたいみたいだけど、221では
「上流工程に携われる社内SE」は嫌みたいだね。

スキルなんてものには、本当はたいして差が無いんだけど、いざ転職を
するとなると、やたらにそこだけがフォーカスされちゃうんだよね。
SI会社でもプログラム書いたことないレベルのDQNなSEは多いけど、
日本はITでさえ日本的だから、そういう奴でも高い給料とっていたりするしね。

>>219
少なくとも日本ではSI企業（元請け）はプログラミングなんてやってないよ。
はっきりいえばゼネコン。元請けSEが使ってる「開発ツール」は
メーラー（調整業務）、パワーポイント（客への資料作り）、
ワード（公式文書の作成）、エクセル（見積もり作成）だよ。

>>222
いえいえ上流工程できるなら社内SEでもOKです。
これからERPを入れるとかいう事業会社からの求人とかもあったので
それは上流工程を学ぶチャンスかなと

33歳ベンダーSEだけど、社内SEに移行したいと考えている。
トヨタやホンダの社内SEになれたら最高だと思う。
しょせん、どんなにがんばったって会社が儲かって成長しなければ給料は上がらん。
IT企業で働いてたってキツイばかりでちっともいいことない。

>>223
ﾜﾗﾀ

（＾＾）

>>225
同意。
おれ33歳独立系SIのSEから社内SEに転職決定しました。

>225
その年齢になるとみんな考える事、同じみたいね。
33歳独立系SIのSEから社内SEに転職しました。

社内SEって肩身がせまい。
ほんとマジで。

（＾＾）

>>225

俺は某大手メーカーの社内ＳＥ（だった）ですが、
会社毎に違うと思うけど、設計とか開発とかできなくなるかもしれんよ。

しゃあないＳＥ　　　　

社内SEって、一人でヒアリングと要件分析とアプリ設計とDB設計と
(プログラミングは内作の場合も外注の場合もあるが)
システムテストとDBAとサーバ管理と…ってやらされて雑用係と思うか、
いろいろ身について楽しいと思うか、職場の環境次第なのかな？
漏れは後者です。嫌いな先輩(>>209タイプの人)は居るけど、
それはこの職種のせいじゃないと思うし…

（＾＾）

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>234
要約すると、>>234は使える若手だと自称しているわけだな。

上司の意見も聞いてみたい。

社外の仕事と違い、逃げられないだけに、まじめな人は、
うつ病になりやすいかも。

社外の仕事なら逃げられるのか？

>240
逃げてるよ。実際。

あぼーん

細々とそれでも続いていますな、このスレ。

姉妹スレ

社内SEどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50

社内SEは、SEという名の雑用係です。
PCが壊れたと言われれば現場にいって床に這いつくばってPC解体するし、
間違ってフォルダ消しちゃったんで復活してください、というドアホの対応
もしないとだめだし、前任者が作り逃げしていった、わけわからんぐしゃ
ぐしゃシステムのお守もしないといけないし、それでトラぶるとごちゃごちゃ
文句言われるし。

こーゆー、毎日１８時間強制労働の楽しい楽しい仕事です。

>>245
>前任者が作り逃げしていった、わけわからんぐしゃ
>ぐしゃシステムのお守もしないといけないし

機能仕様書などドキュメントを見れば？
残ってない？

>>245
うちは部署の方で対応してもらっています。
「壊れたんですけど」
「部署で直すか、業者に金払って直すかのどちらかですけど、どっちがいいですか？」

>>246
うちは上場している企業ですが
情シスではドキュメントなんてほとんどありません。

>248
ソースをクリーニングしながら追うんだよ。
そのうち、データの流れが見えてくる。

>>249
そんな職人芸を当たり前と思うようになれば、一人前の社内ＳＥ。
でも、褒められるような仕事の仕方ではありません。

クリーニングって何？
デバッグしながらおうこと？
ボケなしで頼む

>>251
構造化してない長ったらしいソースを関数に分解したり、とか
コメントを書き足しながら、とか。。。

>251
２５２さんが言う通り。
褒められた仕事の仕方ではないけれども、一度やっておくと、
後々の改修が楽になるよ。ソースが仕様書になるわけさ。

>>252
経験浅いので知りませんでした。>>251-252さんどうもありがとう。

しかし、褒められない仕事の仕方っていうけど仕様書がないならその方法しかないと思うけど。
逆にそんな状況で好ましい仕事の仕方ってどうやるべきなんですか？

そうしなくて済むようにするのが理想。
ただ、途中から参加してドキュメントもなければ、ソースをクリーニングしながら
覚えるのが一番早いと思う。
ただ、この方法を成立させるには、それなりの経験が必要なんだけどね。
（未熟な人が行うとデグる可能性がある）

あぼーん

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1よ
随分古いスレだな。

漏れも、社内SE１０うん年だよ。こっちもこんなもんだな。うちの馬鹿課長は
Notesの開発が趣味で、当然仕様書無し。

まぁ、会社の為じゃなくて、保身の為に仕事してるんだろうけどな。

がんばってくれやって感じだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守age

今日も仕事がんばろー。

で、PCの再導入・・・（欝

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

社内SEって、あんまりいないのか？

そのようだな。

転職が決定した。
オレはこれからなるよ＞社内SE

社内SEXなら
したことあるが（事実

上から下まで、アフォが多い。
社内ＳＥもつらいが、クライアントに無理難題を突きつけられるのも
つらいよな。
胃が痛くなるが、アフォどもを相手にしているほうが、ましだな。

>>1
いまさらですが、
×→収集
○→収拾

随分落ちたな。age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

リストラ候補部門だよね

社内SEってそんないいものじゃないよ。
SIのSE---→ライン
社内SE---→スタッフ
スタッフはほんと肩身がせまい・・・・

ラインはラインで大変なんだよ。
移れるなら社内SEになりたいよ。当然ユーザさんの元でね。
この業界、ほんっっとキッツイわ！

おい、プロジェクト管理をやったことのあるくらいのＳＥ！
社内SEになれば、楽してカネもらえるぞ。
いつまでもチマチマ残業やってんじゃねーよ！
人生考え直せ（ｗ

社内SEのデスマーチ

あぼーん

>>272
>リストラ候補部門だよね

ガ〜ン！　って、あたりまえか。うちの会社の情報システム部がなくなったからなぁ。
部長は部長職で残っているけどね、本社から飛ばされたから、権限無いし・・・

スタッフ部門だから、昇給昇格遅いしね。肩身狭いけど、楽だよ。

女性で社内SEになることって可能なんでしょうか。
今学生で、来年からそこそこ大手のメーカー子会社（でも地方勤務）で働くんですが、
そこで修行して、将来的にはユーザー側に落ちつけないものかと思ってます。
ちなみに情報系院生なんで、今年で２４になります。ちょっとそこがイタイ…

>> 279
あんまり、いらない。（私は部長）

>>280
やっぱそんなもんですか。
いらない理由は性別ですか？

>>281
最近大手製造系の社内SEとして内定を貰った♂だけど、面接では調整役としての
能力を問われる（そうした能力を持ってる事を希望される）質問が多かったね。
オレは長年色んなユーザ先の現場に入ってバンバン仕切って仕事をしてたから、
そうした人と人とのコミュニケがきっちり出来て、仕事をキッチリこなしてきた点を
大きく買ってくれた様だ。

で、実際そうした仕事が出来るかという事になるワケだけど、そうした女性が居ない
とは言わないけど、かなり厳しいんじゃないかと思うね。

無論社内SEにも色々あるから、これは極端な一例とは思うけど、何処も予算が厳し
い状況では似たりよったりになってくんじゃないかと思うよ。

>>282
確かに女性は感情的になり易いという点があるだけ難しいかもしれませんね。
自分が調整役として上手く立ちまわれるか、というと自信もありません。
それはこれから働いていく上でどうなっていくかは分からないことですが。
やっぱり女性は色々と厳しいですね。
とりあえず今はいっぱしの技術者になることをまず考えるべきかな。
どうもありがとうございました。

>> 279
女性は、経営支援資料作成要員として採用される場合があります。経営会議資料の作成等です。
エクセル、パワーポイント、アクセスができて、数字に強い事が前提ですけど・・・
後、調整役は、一人いれば良いので、その人の手足を募集している時もあります。
（但し、これは、泥臭い仕事が多いので、男向きだと思う）

現在、人気沸騰中のネットシミュレーション
ゲーム、皆さんもやりませんか？
トップ→http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

>>281

280です。
もちろん、個人個人の能力がありますので、あくまでも一般論ですが
若い男性を含めて、会社の中で認められながら、仕事を進めていくには
経験と、時間が必要です。
女性の場合、出産とか、結婚とかを考えると（本当なら性差別に
なってしまうのですが）戦力としては、見づらいです。　正直。

プロジェクトの途中で、妊娠 ...　なんていわれたら、しょうがない
けど、なんともいえないでしょ？

やっぱり、躊躇しますよね。　同年代の男性のほうがいい。
将来、転職するかもしれないけど、その間こき使えるし (^^)

＞将来、転職するかもしれないけど、その間こき使えるし (^^)

ロクな部長じゃねえなｗ

>>287
君はまだ若いな（ﾜﾗ
上司に何を期待してんだ（ｹﾞﾗ
まぁ女の部下はそれはそれで、居酒屋に誘って乳でも揉んでやるけんな（＾＾）

>>288
私は>>279ですが、そんなに揉みたいのなら揉んでください。
その代わり入社させていただけませんか。
採用条件によっては、サービスします。

>>288
最低な部長だな(^^)

279です。

>>284
そういった方面だと、なんとなくPCに強くて事務の経験がある方の方が有利な気がします。
エクセルとパワーポイントなら研究とその発表でさんざん使ってますが…。

>>286
や、分かりますよ。
なんだかんだ言っても女性が扱いにくいのは現実です。
極端な話、将来ケコーンしないとか子供生まないとか決めでもしない限り
男性と比べれば採用しにくいと思います。
それでもユーザ側で働きたいなら公務員とか狙うしかないのかもしれないですね。

>> 287
甘えとれ。

286です。
288は違う人です。
２行目までは同意しますが、３行目は最低ですね。

>> 279
ちょっと心を打たれています。
がんばってください。

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

社内ＳＥの求人って極端に少ないない？
狭き門だな。
「ラインじゃない、ラインじゃない」って
書き込みをよく見かけるが、
スタッフとラインではそんなに感覚が違うものかなぁ〜。
肩身が狭いってのがあんまり理解できず。
とりあえず、なってみるしかないか。(どんなものかやらなきゃわからん。)

将来が明るいか暗いか、これは本人の能力によるところが大きい。
優秀な奴の将来が明るいというわけではなく、むしろ逆だろう。
ＡＦＯな奴がそこそこの給料を一生もらい続けることができるという意味では明るいよ、バラ色だよ。
優秀な奴にとってはドドメ色に見えるのよ。

妬みにしか聞こえんなｗ

>296
売上げ部門でなければ、どんな職種だって肩身はせまいよ。
売上げ部門の人からみれば、
「誰のおかげでご飯食べれているんだ。一日中、椅子に座っているだけで良いな」
と思えるわけだし・・・
それを補えるぐらいの目に見える成果（経費を何％削減した）を出せれば問題ない
けど、ＩＴ化を進めれば進めるほど、ＩＴ経費は、増えていくわけで・・・
叩かれ易い仕事では、ある。
でも、システム周りの何かをして、営業の人や事務の人に感謝をされれば素直に嬉しいよ。
後、元々、技術職と言うのは、管理職に縁の無いものだから、ラインにこだわる人には、
向いていないかもしれない。
会社の中でオンリー・ワンだから必要な存在だよ。

300

>>297
いや、そうは思わないzo
いまどき本当のAFOはリストラ部屋送りになるか、退職金積まれて追い出されてる

>>299
>でも、システム周りの何かをして、営業の人や事務の人に感謝をされれば素直に嬉しいよ。

そだね。漏れもこれがあるから、やっていけるって感じです。

>会社の中でオンリー・ワンだから必要な存在だよ。

良い事言うな。>>299みたいなのが上司だったら、やる気でるよな。
って、漏れは単純か？

明日もｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！　（MSﾌﾞﾗｽﾀｰ出るなよな。）

リーマンにオンリー・ワンなどありえない。

何か勘違いしてないか？
オンリー・ワンは存在するよ。

別に自称「オンリー・ワン」がいなくなっても会社はつぶれんだろ。

>> 305
人がオンリーワンなのではなく、部署としてオンリーワンという事ぢゃないか？
もし、人がオンリーワンだとすると、よっぽど優秀なのか、リプレースされる
危機感感じていないだけなのかもね。もしくは、本当にひとりか ...
確かに、部署としてもなくても会社はつぶれないが、余計な経費が
かかってしまうという意味では、つぶれる要素の一部にはなるかもしれない。
まぁ、その会社の規模にもよるな。

アウトソーシングにして、ＳＩの言い値になるよりも、情シスがある方が
経費が安く済むと思うね。現場の業務に最適な改修が随時できるわけだし・・・
（当社は、内製です）
他の社員は、本業に専念できるし、ＩＴ絡みのプライマリーな質問も同じ社員同士
なら気楽に聞けるし、ストレスは少なくて済むと思う。

一人孤独なロンリーマン〜♪

>>307
IT系じゃない大手の社内SEとして内定貰った。これ読んで少し励まされました。
うっしゃ、がんばるそ！

>> 307
そうだね。基本的には、社内SEのほうが安いし、質も高い。（場合が多い）
ただ、ヘルプデスク業務、特にＰＣのセットアップや修理なんかは、
外注したほうがいいと思うな。

細かい開発なんかは、絶対に内製がいい！

社内ＳＥあーんどベンダーです。
切り分けがないです。
客先に現地調整行ったあとに最寄の支店のネットワーク調整したり、社内イントラの
調整いったついでに客先にシステム納入したりしてます。

ちなみに１人です。

>>310

漏れも全く同じことを考えてた。

そりゃそうだ。ＳＥなんざ専門的な仕事でもなんでもない。ドロ臭い仕事をやるだけ。それなら社内で綿密な連携をとれるほうがいいに決まってる。

>>312
メーカーの社内SEでつ。

社内なので安いってのは同感だよ。
だけど、「質が高い」ってのは疑問だ。
漏れの会社では、逆に甘えが出て、粗悪品増殖って感じだぞ。
対応も激遅だしな。

社内で綿密な連携ってのはそうだが、それを業者に適切に
伝えれば良いと思うが、どうだろう。シスアドだな。

>>307ｻｿが言うように、SIの言い値では困るが、折衝できるスタッフが
社内にいればよいだけだと思うのだが・・・

ちなみに、PC保守（ソフト・ハード）、セットアップは全て外注だす。

社内で内製するのも良いが、自分を安売りする事にならないか？

どうよ？

＞社内で内製するのも良いが、自分を安売りする事にならないか？

これが分からない。
どうして安売りなん？

>313
自分は、生抜きではなく、１１年ＳＩにいた後の転職組なので、
余り甘えは、許されないです。
PC保守（ソフト・ハード）、セットアップ、ヘルプもやっています。
ブラスター対策では、全パソコンにパッチを充ててまわりましたｗ。
まあ、開発の気晴らしという感じで、会社の中回って、他部門の社員の人
と話をする良い機会だと思っていろいろやっていますけどね。
自分を安売りなんて考えた事もないです。仕事は、仕事ですから・・・

>> 313
たぶん、会社 / 部長クラスの質によるね。
315さんのように、ＳＩとか、商売でやってきた人が多いと
たぶん、質は高いかな。

外注とユーザの間に社内ＳＥが立って、システム開発をすると
質はおちるような気がする。　途中で翻訳が入るから。
それより、直接ユーザと外注が話をしたほうがいい（場合が多い）。

「安売り」というのは、ＳＩerとかなら、もっと給料がもらえる！
って意味ととりました。　それなら正解！
でも、つまんなかったよ。　給料は少し高めかもしれないけど
満足度が違うもん。　社内SEのほうが、楽しいな。　ぼくは。

＞外注とユーザの間に社内ＳＥが立って、システム開発をすると
＞質はおちるような気がする。　途中で翻訳が入るから。
＞それより、直接ユーザと外注が話をしたほうがいい（場合が多い）。

これはＯＡ的なルーチンワークシステムでの話かな？
まあ会社にもよるが、研究部門が中核となる社内SEだと、ジョイントと
なる社内SEメンバの存在は必須だな。
むしろ社内SEに開発スキルがあるならそちらが開発した方が良いモノ
が出来る。

ケースバイケースという事だろ。要するに。

313だす。皆さんレスどうも。

安売りってのは、SIと比べた時の自分の単価を言っているだよ。
給料って言うよりこのスレ見ている人は、開発や設定の見積もり見た事あると思うが、PC50台立ち上げたとしても、月給が増えるわけじゃなし、
やって　”　あ　た　り　ま　え　”　って感じだからな。

最近、業者との折衝が増えて、その金額を目の当たりにして、欝になった事があったのさ。

今は、>>316ﾀｿが言うように、
>満足度が違うもん。　社内SEのほうが、楽しいな。　ぼくは。
ってのは、禿同だよ。

＃うちの会社、女子社員多いし。＼(^^;ヲイ

>>317
>ケースバイケースという事だろ。要するに。
そうだな。うちはオフコンだから、COBOL系の開発なんだが、一般事務処理なら内製OKだが、オープン系のVBなんかの開発は外注だな。

>>316
>質はおちるような気がする。　途中で翻訳が入るから。
これは翻訳の質の問題だよ。DQNな社内SEだと、とんでもない物ができる。
漏れも経験あるのだが、現場の人の意見を開発途中に入れろと提案してきたが、無視されて、結局、要件定義が漏れたシステムが出来上がってしまったよ。

運用でカバーしてもらっているけどな。

なんか、ﾏﾀｰﾘしてきましたな。

ところで、MS Blast大丈夫だったか？　漏れの会社は、FWとワクチンソフトのおかげで、今のところ災害なしだ。

長くてｽﾏｿ。

>> 317

>> むしろ社内SEに開発スキルがあるならそちらが開発した方が良いモノ
>> が出来る。

おらも、そうおもうべ。

>> 318
>> MS Blast大丈夫だったか？

大丈夫だったべ。　以外と静かだったべ。
まぁ、インフラ系のスタッフが、早く気づいてくれたからなんですが ...
感謝っす。

>>317
いや、それは、その会社の情報リテラシーによるところが大きいと思う。
あと、当然だけど、社内SEの質もね。
ユーザーと対等に業務の話が出来るようなSEじゃないと、
成功しないし、ベンダーにカネふんだくられるだけ。
しかも、契約後は超DQNなSEとかを派遣されたりするしね。

>>321
様はその会社で出向などで働いていたIT系の人間が入社してくれれば
一番いいワケだな。無論、周りにも能力を認められた人がね。
今の転職スタイルの一つとして、そういう事例が増えてる様だ。

てか、オレがその一人だったりするｗ。
転職っても、３年以上もそこで働いていたから全然そんな気はしなかったなぁ。
入社祝いもやってくれたが、いつもの飲み会そのものだったしｗｗ。

>>311
折れも社内ＳＥ＋ベンダー…しかも一人…ちなみに４年目
２０人程の会社だが、折れ以外、システムのメンテは出来ない…
顧客＆社内で何か起こるたびに呼び出し。それにより顧客向けのシステム開発も遅れる…
その他意味のない雑用等もやらされるし…
はっきりいって予定通りにシステムが仕上がった試しがない…少なくとも１ヶ月は遅れてるね…
人を入れてもＤＱＮを察知してか、すぐやめるし…

はぁ…やめたい…

>>323
やめれ　age

基幹業務にWindows 2000 server を使用している社内ＳＥさんは
いらっしゃいませんか？
安定稼動していますか？　もしくは「ぶらすた〜」などで
被害をこうむっている人はいませんか？

マターリできると思ったら大間違い。

>>325
基幹でwindows2000serverで、しかもブラスターにやられるようなところは、
ろくなレベルじゃないぞ。
狙われやすいシステムを基幹にしていること自体、良い度胸だとおもう。

（でも、パッチを当てると再起動になるので、うちもぎりぎりまで対応してませんでした。）

今後はLinuxサーバーが中核になるぞ。
いつまでもWinサーバを使うのは止めようぜ。

>> 327
だよね。
今、新しいシステムの構築を計画しているんだけど、Windows 2000
上で稼動するパッケージが導入されそうです。不安で不安で ...
ましてや、下からの意見はまったく無視。上で勝手に決めて
きちんと、運用しろ！だもんな。　やってられん！

退職金をクビ長くしてまってるクソオヤジども
すっかりパラサイト化してる。
どうしてこうもダメなやつが残っているんだ？
サービス精神を惜しみなくださなきゃいけないのは
おまえら、クソオヤジどもなんだよ。若いのと一緒に
ふてくされている場合じゃねーんだよ！

>>330
うちの会社の情シス部長なんてまさしくこれだなぁ。

また、リクナビ上にアルゼの求人が出ていますよ。
社内SEで。

>>332
昔からあそこ見るけど、
なんかあるの？

うーん、よくはわからないです。自分も。
こうも何回も出されると変な感じがしますね。
(もともと社内SEは一般企業の中では少数しかいないものなので。。。)
それともただ単に業績がよいため、拡大していて
社内システムが追いつかなくなっている状態なのかも。

漏れは社内ＳＥが情報処理産業のなかで一番いいんじゃないかと思う。
メーカーにいてもソフトハウスにいてもシステム構築から開発、運用まで
携われるのは社内SEだけだよな。

>>336
全く同意。漏れも社内SEだが、ベンダー系に居た時とは
比べ物にならない程クリエイディブに仕事が出来ている。
やる気のあるヤツにとっては全く天国みたいなものだよ。
無論、仕事はそれなりに忙しいけどねｗ。

入るなら、大手系をお薦めします。
雑用は全て協力会社に発注出来るからわずらわしく無いしね。

age

結局社内SEは転職先としていいところ？

>>339
会社によりきり。

大手以外の社内ＳＥはむしろ地獄だろ。

>> 341
う〜ん。
私の場合、仕事はきついが、自由に動ける範囲が広いので
楽しいといえるかもしれない。
地獄ではないな。　もちろん、天国とは言わない。
現実世界（苦しいことと楽しいことが混在している世界）だな。

>>341
大手ってどれくらいのレベルですか？

>>343
1部上場と言いたいところだけど、2部でも
上場してればOKなんじゃない？

たかだか一部に上場してるだけで大手かよ　ぷ
大手っていうのは業界のリーディングカンパニークラスのことだろ。
四季報でいうと最初の方のページに載ってる会社。

ITで大手ってもあまり嬉しく無いなぁ。

>大手以外の社内ＳＥはむしろ地獄だろ。
暇で?
やること無くてどうしよう　といったところか?
景気がよくても、あまり投資できないし、大きいプロジェクトが
動いてないとほんと暇だね

>347
パソコンの再インストールで忙しいよ。新品買えないのでＨＤ買って付け替えて・・・
一応一部上場ですが　何か

>>345
>四季報でいうと最初の方のページに載ってる会社。

それも違う気がするが・・・

社内ITの責任者です。
毎日（カレンダーどおり）出勤していただける方、募集しています。
入社をお願いします。

社員20人の零細企業OLです。経理の名目で事務と雑用全部やってます。
市販の経理ソフトで入力と請求書の発行をするためにパソコンが1台あって、
それを使って仕事してます。会社には他に２台しかありません。

ところが来年から全社員にパソコン導入するとか社長が言い出して
いきなり社内SEになってくれと任命されました。
システム構築とか社長は乗り気ですが、何をしたらいいのかさっぱりです。
プログラムなんて組めないし、ちょっとパソコンが詳しいお姉さん程度で
何とかなるんでしょうか。
それと社内SEって何をするんでしょうか。うちの社長も分かってないみたいです・・・

あぼーん

>>351
社内SEで専業なの？

あ〜超暇だよ〜
みんなどうよ

>351
ＳＩ会社に電話すれば営業が飛んで来るとは思うけど、経験者がいないと
言い値になってボラれるね。
社内ＬＡＮの構築及びその業界のシステム開発をした経験のある社内ＳＥ
を専属で募集するべきかと・・・
その状況だと、ワード、エクセル、メールのヘルプディスクで普段の仕事ができなるなるよ。

>355
うちの子会社　うちの部長と仲が悪く独自にSI企業？に頼んだら、PC3台の拠点にも500万/台のサーバ入れる構成で提案。
見積もり、PCセットアップ@100,000-　だし　最後に調整値引きあったけど、3拠点で端末20台　ファイル共有と、勘定奉行
給与奉行とかぐらいだけで 5000万弱だった。
受注自体は親のうちがやってるので本当にしょぼい経理とメンテ情報の共有だけなのですが

結局、子会社の担当者から相談を受け、拠点毎に親にいる同期も含めての宴会(居酒屋レベル)で、個人的に(といっても
金は取ってないけど)引き受けましたが

>>356
高杉。

晋作

>357
結局は、宴会3回で7〜8万はおいといて、
ハード　サーバ1台30万、PC20台　30万、プリンタ6台50万、ネットワークは親(うち)のＦＲに載っけて
その他もろもろ足してざくっと300万でした。
親のうちにも出入りしているN系販社の営業からは恨み言をこぼされましたし、うちの部長からは、
余計な仕事と言われましたが、宴会には勝てませんでした。
北陸かに尽くし　に、近江牛、も一回はいうと会社バレるので・・・

>359
貴兄のそういうノリは、好きだな。偉くは、なれないと思うけど・・・
しかし、その程度のシステムに5000万の見積もりを提出するＳＩは、人道的に許せないなぁ。

今、情報系の学生なんですが、技術よりもシステム全体を見渡し、効率化をはかる仕事を
したいと思っています。
そこで、ITコンサルと社内SEで迷っています。
このスレでは社内SEの方たちが、「俺らはコンサルみたいなもんだ」というような
発言をされていますが、どっちに行った方が、スキルがつきますか？

>>361
どうしてもITやりたいなら大手ユーザ系に行け。妥協して直系の子会社な。
間違っても変なコンサルや社内SEにはなるな。

>>361
日本的サラリーマンが性格的に合っているなら、国内企業のSE。
社畜になりたくなければ、外資の社内SEか、コンサルティング会社系がよい。
何の”Skill"を付けたいのか、よくわからないので性格で推してみた。

>>362,363
レスありがとうございます。
基本的には、「その会社のみで通用するスキルではなく、一般的に通じるスキル」
を身に着けたいんですね。

具体的には
システム全体を見通して、業務の効率化を図るスキルです。
細かい作業ではなく、全体を把握するような・・・。

外資の社内SEはどうよ？

>>364
おまい、既にだめだよ。
勘違いしている。。。

マネジメントスキルの事を指しているようだが、たぶん他のスレでも同じ事
言ってた奴が居たが、同じ奴か？

それと、コンサル職とシステム開発職は全く別もんだからな。
ついでに、システム子会社になると、ただの使いぱっしりになるから、マネジメント
スキルは付けようがないからな。
結局は、経営企画室みたいな所以外は希望に沿う仕事は出来ないってキモに命じるこったな。
ちなみにオレは情報化戦略策定を専門にやっているコンサルだ。
ここはコンサルっていうと叩かれるだけなので、もうレスしないがもっと勉強して、勝ち組になることだな。

どうもっす。
>それと、コンサル職とシステム開発職は全く別もんだからな。
開発は自分のやりたいものとは違います。

社内SE=コンサルみたいな意見があったので、
社内SEとコンサルを就職で志望して行こうと思ってました。
どうやら、ちがうようですね。
コンサル志望します。

>ちなみにオレは情報化戦略策定を専門にやっているコンサルだ。
戦コン？それともITコン？

まあ、もう一度だけ。
社内ＳＥ＝コンサルなんて、社員が極端に少ない会社以外ではあり得ない。
（PC使えるのが自分しか居ないとかな）

ユーザー系で言えば、経営企画室みたいな所が経営計画の立案を行うので、ここを狙え
（新卒じゃ、無理だが）
とはいえ、実質的には方法論の提供やステークホルダーの調整何かを考えると
コンサルティング会社に業務を依頼するのも一般的だから、そっちだがな。

もちろん、SIerでも相当大手ならば、コンサルタントとして参画出来る可能性は
あるが、ほとんどあり得ないと思った方がいいぞ。

それじゃな。

>>369
う〜ん。具体的な企業名で言ってくれるとうれしいのですが・・。
ユーザ系とかよくわからない。
でも、参考になります。また、気が向いた時にでもお願いします。

とりあえずアクセンチュアとか狙ってみます。
あとは、IT系じゃない普通の会社で経営企画室に移れるようにします。

>>370
普通の会社って情報系の学部出てても、配属時には営業だったり生産管理だったりするわけで、ＩＴに拘るなら
コンサルやＳＩerのしょうな社外の人なんだけど・・・
ただ、ＳＩerで全体をみたいなら学生時代に中小企業診断士なんかの資格が必要。普通の人なら一人なんぼのPGや
本来PGや営業のやることをするSEに配属されるのが大多数だからね。
コンサルから一般企業への転職もある程度以上の会社では無理。コンサルの使い方として自社の企画部の方針の
箔付けに利用するのが日本では一般的だからね。
ＩＴ子会社(○○工業情報システムみたいなの)だと、本体の企画部のいうことを聞いて作業するだけだし、最近は
SIerやベンダーに売っぱらうのがはやっている。
一般企業に入って企画部配属になるのが一番なんだけど、私の知り合った範囲(勉強会など)では、新卒から企画部ではなく
営業、技術、生産管理、財務などからの異動組がほとんど。各社とも企画に各セクションから人を集めていると思う。
なんてたって、自社の業務内容を知らないで企画は出来ないからね。
情シスからシステム企画担当になる場合も一般的には他セクション経由でなる。自社の中身をきれい事(数字だけ)しかしらない
情シスはそのままでは企画としては使えないので

なるほど。
情報戦略策定とかやるなら、情シス・生産管理経由で企画部に行くってのはどうですか？

システム監査とかがんばってとれば、システム企画担当になれますか？
あんまり評価されないですか？

>>373
勉強という意味ではシステム監査だろうがなんだろうが、役に立つ。
システム監査という資格自体は、いくら内部監査って言っても会計事務所が
絡まないと何の権威も生まれない。
もちろん、彼らは印を押すだけだが。

>>371
同意。

>>372
情シスでも生産管理経由でも、企画部門へ配属されるって事はその会社で
エリート中のエリートだよ。
それがわかって言ってのなら、最低でも一流大学に在籍していないとね。
行きたいって希望していける所じゃなくて、その会社の将来の幹部候補生
って事なんだから。
まだ大学一年とかなら、まず大学にいる間に何らかのタイトル（会計士とかね）
を取ることだね。
後、何やるにしても英語は必須。
今、３年生なら間に合わないから社会に出てから転職を繰り返してキャリア
アップをしていくパターンだね。
世の中、そんなに甘くないよ。

まあ、早慶のどちらかです。
OBが社長・会長の会社を狙ってます。
もう、大学三年ですｗしかも理系です。

それはいいんですが、企画部で情報戦略の策定をやる場合、どの部門経由で行くのが
いいんですか？
あんまり、関係ないですか？

>>376
ネタなら、そろそろ終わりにしたら？
学歴派閥なんて民間企業で今時存在しないし、企画部行くにはどの部門経由
なんて、会社によって、力を持っている部門は違うんだから、決まってるわけ無いじゃん。

まあ、ウチの会社も社長がKO卒っていうだけで毎年新卒１００人の内、５割はKO卒だが、
派閥は存在しない。
国家公務員ならあるだろうけどね。

>>377
ネタじゃないのですが。
自分にはどこら辺がネタなのかわからないのですが・・・。

>>378
学歴派閥、ｗ
をつかっていてズレを感じていないので
ネタ以外で書いたのなら現実を知ったほうがいいと思います。

>>379
今年、就職活動の割には情報不足過ぎるし、ビジョンも練れてない。
ここ数年の新入社員は就職難の性か、相当考えて入社してきているのでネタかとね。
もっともウチもよく考えてはいるが、坊ちゃん嬢ちゃんが多い。
育ちの良さかどうかは知らん。
まあ、オレの言うことなど気にせず、日本を引っ張るエリートになってくれ。

就職活動といっても、院に行くことを前提にしているので、あまり詳しくは
ないかもしれません。

もっと語ってよ

エクセルの数式なんですが
Ｃ(ｘ ，ｔ)＝Ｃ0〔1−erf x/2√D・ｔ〕
↑分かる方いませんか？　

何でこんな寂れたスレで聞いてんの？
バカ？

ﾘｮｳｶｲｯ!( ･Θ･)ゞﾋﾟﾖｯ!!

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.13)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/l50

ここじゃ「IT系最後のユートピアが社内SE」という結果が出てるみたいでつが、
現職の社内SEのおまいらはどうなんだよｺﾞﾙｧ！教えてください。

>>386
確かにユートピアかもしれない
ゴム噛んでピーンって引っ張りあったり、
退社するときは｢それでは〜♪｣って歌ってから帰るから

>>387
社内SEって社員だから、販売業務や工程管理、生産技術、営業なんかへの異動もあるので
最後のユートピアかどうかは？？？？？

自分とこはアウトソーシングで１／５規模に削減。で、異動したわけだが、一般採用でたまたま社内ＳＥの俺でも
30歳越えてから、自社製品について一からお勉強で辛かったのに、情報処理専門学校卒の香具師など・・・
なんで、営業してるんやろ。とぼやいてました。

>>388
そりゃ考えがあまいよ
プロとしてやっていく自信があれば転職すればいいし
なければ自社製品のことを勉強しておくのは
あたりまえ
・・・つーか自社整品のことをしらないでよく
社内ＳＥがつとまてっていたよなあ

>>389
そりゃ、それなりに自社製品のことを知っていても、売るまでの知識は・・・勝手に小分けしたり、セット商品つくったり
客といっても情シスでは卸までが客だったけど、営業はその先が客で卸は伝票だけ・・・
などなど、会議で聞くのと実際とでは大違いでした。営業は都合の悪いことは言わないからねぇ。

>>388
専門卒ってやっぱり待遇ちがったりするのですか？


社内SEとその会社の情報系子会社ってどっちがいいんですか？
雑用とかやりたくないので情報系子会社狙おうかと思っているのですが・・。

>>391
うちの場合
・社則上
　大卒＝＝文字通り、大卒　そのため、自社製品の新製品研修も必修。ISOやコンプライアンス、社内資格、公的資格も必修。
　　　　　　　情シスの仕事とは一切関係のないものも多い。勤務中や定時後すぐに研修があるので専門卒の先輩からうざがられる。
　専門卒＝人事上は高卒扱い。(4年制でも)そのため部門内での研修だけ。実際には研修などない。
・慣例上
　大卒＝＝時々、営業や工程管理などへの異動がある。異動も全国区
　専門卒＝他部門への異動実績はない。

>>392
やっぱりそういうのってあるんですか。
某大手(ユーザ系)の社内SEの推薦枠があるのですが、
OB訪問したときも「差別区別は一切ないよ」と言われたのに・・・。
その割には、推薦以外で専門採らないし。つまり、専門生の自由応募は受け付けてない。

どうしましょう

>>393
差別ではなく専門職としての区別と思うけど・・・
入社したら営業で部品を売りに行かされたとかじゃいやでしょ。

ということは、自分の仕事に専念できるし、ある意味　

専門＞大学ですね^^

やたー！！！

>>395
漏れの会社では初任給の差こそあれ、
大卒、専門も同じ総合職として扱われる。
もちろん、専門卒の最初の配属は情報システム部門だが、
その後、業務を覚えたり、自己啓発に励めば他部門からもお呼びがかかる。
こんな感じかな。

4月から新卒でメーカーの社内SEをやる者です。
正直、ITスキルなんてほとんどないです。プログラミングなんて絶対無理^^;
でも、去年の夏前にその会社のシステム部門の部長さんにお会いしたとき、
4月までに何かやっておいたほうがいいですかと聞いたら、
ITの勉強よりも、新聞読んだり簿記とか経済っぽい勉強した方がいいと言われました。
それでちょっと油断してましたが、もうすぐ4月です。
ほんとにIT関連の勉強しなくて勤まるのか不安になってきました。。
新入社員研修はすべての職種の人達が同じ研修を受けるので、特に社内SEの専門研修のようなものはないようです。
やっぱりなんか勉強しといた方がいいのでしょうか？
最低限やっておいた方がいいこととかありますか？もう時間あまりないけど。。

習うより慣れろって感じで、仕事していくうちに覚えていけると思うよ。

>>397
「社内SEにプログラミングが必要」と思ってる時点でｱｳﾄだと思うが…

システム管理者の暴露系の本とか、その辺りでも読んどけば？

SEになりたいのですが、社内SEとユーザー系子会社のSEのどっちがいいのですか？
社内SEって雑用とかに振り回されそうで、開発に専念できないと思うのですが。

>>398 >>399
ありがとございます。
正直、どんな仕事がまちうけているのか謎ですが、流れに任せてがんがります。

>>400
ユーザー系子会社の方が、上流工程をたくさん経験できるし、スキルがつくと思う。
それで、独立orコンサルなんて手もある。

社内SEは自社しか知らない。
and
会社が景気悪くなると・・・目も当てられない
ただし、マターリ。
そこが大きな違い。

>>402
レスどうもです。
このスレ読んでると、社内SEでも設計などをやってる会社もあれば
運用や雑用ばっかりという会社もあるようですね。
自分は運用・雑用は、はっきり言ってやりたくないです。

>>403
運用・雑用をきらってたらやってけないよ。
運用・雑用を極めて、上流をやれるように自己研鑽してください。

>>403
そうそう、運用は非常に大事。
同じことの繰り返しで雑務のようだけど、
そういうことがきちんと出来ない人に社内SE
は勤まらないと思う。
開発をしっかりやりたければ、今まさに構築中
（あたは構築前）という会社を選ぶしかないね。
まぁ、それでも雑務運用は山ほどやらないと
だけど。

>>405
うん。構築なんてそうそうあるもんじゃないからね。
社内SEじゃ構築の知識はつかない。

社内SEからコンサルに転職とか言ってる人は、何かんがえてんだろ？
経験の幅が、プロパーコンサルやベンダーとは違いすぎる。

プロパーコンサルは「経験」は持ってないよ。

社内ＳＥからコンサルに転職とか言ってる人は、社内ＳＥの適正が無い
野心家は向いていない

>>407
コンサルティングファームのプロパーコンサルだよ？
SIやってるじゃん？

>>408
わらた！

ごめん。
(経営)コンサルタントに転職なんてありえないね。
システムコンサルタントならありえるかもしれないけど、難しい。

どぉでもいい！！
早くだれかきてYOー
漏れ辞めんないYOーーーーー
ガンガン募集出してんのに
後釜ぁぁぁぁぁ
都内年収500じゃこねぇか
ちっ

>>411
今、管理職で1200ﾏｿで探してます。
外資限定だけどねｗ

412ほど優秀な人間は募集してません！
糞でもカスでもいいOP上がりマンセー！！

で、結局、社内SE=コンピュータ類雑用係(せいぜい保守・運用)　ということでおｋ？

それとも、社内SEってシステムの企画・設計とかするの？
開発やテストは丸投げするとして・・・
んなわけないかｗ

【緊急】　ATMで爺さん泥棒呼ばわりされ「ショック死」　【祭り】
本スレ：http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077513001/l50

同市尾平町の「ジャスコ四日市尾平店」の現金自動受払機（ＡＴＭ）で男性とぶつかった女性が「泥棒」と叫び、
近くの買い物客３人が男性を取り押さえたことが発端。
叫んだ糞女は現在も雲隠れ中

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00001027-mai-soci
↓糞女はスリに失敗し「泥棒！」と叫んで逃走した可能性あり。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000085-kyodo-soci

三重県警察本部059・222・0110 　 四日市南警察署0593・55・0110
三重県警ご意見BOX：http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
警察庁ご意見箱：http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

>414
なんでもします。
マジでなんでもだね。
今時なんでこんなのも知らないの？っつーくらい馬鹿相手に！
ダイナミックレンジの広さは異常、ピンから霧まで。

>>414
今後のＢ2Bの対応を決める戦略取締役会で報告した直後に、
エクセルの式にｘっていれたけど掛算できないぞゴラーって営業から呼びつけられる
これが社内ＳＥのお仕事

>>417
そんなひといるの？
ビクーリ！




でも、5年くらい前は普通に沢山いた。

>418
今でもそんなヘルプしてますが。なにか？あぁ泣きたい。
>402
402は正しい。目先の利益は捨てるのが正しい。
>405
405は泥を知らない。糞まみれだよ雑務ばっか多い。何で漏れが１日に電話を30回も取る？
そのうち漏れあては１〜２件。

社内SEって楽なんだけど、所詮、コストセンターだから、同期や後輩にどんどん抜かれるし、
４０前でも年収５００ﾏｿ以下・・・

楽なんだけど、いいのか悪いのかわからなくなってきたゾ。

＞４０前でも年収５００ﾏｿ以下

こういうのを見ると、折れは負け組なんだなと思う…＿|￣|○




…コネで今年度新設の三流四大のIT管理者狙ってたりするが（ｗ

>>420
楽なのが一番だよ。貧しいながらも生活するには十分だろ。

じゃあ、社内SEで身に付く、他の会社でも通用するようなスキルって何？

社内SEはシステム監査・・・かな？

自分で作って、自分で監査ってのもどうかと・・・

社内SEなんて自分で作らないでしょ。
SIerになげちゃうよ？

>>426
うちは、専門出のシステム職の人がＰＧも兼任。
普通の総合職は、企画、監査は普通に兼任、サポートデスクも兼任。配線屋も兼任。ベンダーなんかへの自社製品の営業も兼任。

>>423
ｄｅｌｌのサポートの待ち受け電話を掛けて待ち受け音楽聴きながら、hpのサポートに電話掛けつつ、
パソコンの再セットアップをする技術。なんで、確実にＨＤアボーンなのに修理したくないのか
ＣＤで診断テストさせようとするのかが不明。
トラブルの際、キャリア、通信機器屋、ハードベンダー、ソフトベンダー、保守屋、構内業者への
責任のなすりつけ。

>>423
ベンダーや納入業者が出した重要事項確認書のアラ探しをするスキル

>>419
確かに、糞みたいな会社だと耄碌じじ・ばばを相手に糞みたいな仕事しかないのが
オチだけど、年商１０００億を超えるような企業の社内SEだと全く違う。
漏れは両方体験したけど、どっちも結構楽しいよ。
前者だと給料は安いけど、王様気分になれるし、
後者だと、王様気分とまでは行かないけど、楽していい給料もらえる。
ちなみに、漏れは現在後者。システム構築もやらせてもらったし、
その後も結構やりがいのある仕事をやらせてもらっている。
もちろん、ｼﾞｼﾞババ相手が全くなくなるわけではないがね。
大会社の社内SEはボンクラのプロパー社員がやっている場合が多いから、
ちょっと専門的なことができるだけで大尊敬されるよ。
で、扱いが良くなる、と。
社内SEやるってことは、その会社の業績に左右される。
社内SEだからどうのってことはなく、入った会社が問題なんだよ。

>>430
年商１０００億程度じゃそんなもんだろうな。
ほんとの一流企業の社内SEの実力しらねーだろ。

>>431
１０００億はあくまでも例であげた数字なのだよ。
漏れの勤めている会社の年商じゃないよ。
それよりも、ほんとの一流企業の社内SEの実力って
どんなものなのか教えてくれ。
どこがどうすごいのかをな。

>>432
あんまり変わらないYO

>>432
一流企業or二流企業より、情報システム部門の発祥形態(企画や経理、生産管理、技術部、受注業務)で業務内容が
違ってくる。伝票のインプットも情シスがやる会社もあるからねぇ。
あと、すべて投げる会社、情シス子会社にお任せで部門への負担の計算がメインとか

>>432
まずお前が糞みたいな会社と１０００億の違いについてちゃんと語れや。

>>435
おまえが先に一流企業の社内SEのすごいところを語れ

皆、一流企業の社内SEの事、知らないんだな。。

>>430も含めて大企業そのものを知らないという所だろうね。
大手になればなる程、プロパーに任せておけば良いというものでは
無くなってくるからね。
小さくまとまった部門毎ならそれでも何とかなるけど、組織全体の
情報共有は社内の情報システム部門や企画部門が「どうするのか」
「どうしたいのか」とする案件をまとめ考え、自らユースケースを起せる
位じゃないと勤まらない。
間接部門とは言え、社内でのポジションは決して低いものでは無いんだよ。

まあ、単純にシステムサポート的な仕事を「社内SE」と考えるなら
大手も中小も大差は無いけどね。

>>438
>>組織全体の
>>情報共有は社内の情報システム部門や企画部門が「どうするのか」
>>「どうしたいのか」とする案件をまとめ考え、自らユースケースを起せる
>>位じゃないと勤まらない。

>>単純にシステムサポート的な仕事を「社内SE」と考えるなら

その両方をやれる醍醐味があるYO！！





と、心にも無いことを言っていいですか・・・

>>432
ほれ、お前の番やぞ。

>>440
おまえが先に言え

>>441
438を読めよ。この屑。

>>442
おまえが語れよ、この屑ヤロウ

>>442>>443
お前らう｀ざい意味内発言（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

中小の社内ＳＥです。
開発業務も当然ありますが、
馬鹿ユーザのお守に費やす時間も少なくありません。

「パソコンおかしくなった。見てくれ！」
で二言目には必ず
「俺は（私は）何もしてないのに勝手におかしくなった」

何もしないでおかしくなるかっつーの。
別に、したことを責めやしないのにね。

わかるわかる。

うちの周りはユーザ教育が上手くいったせいか、
「なにもしていない」
といった後に、
「なんかソフト入れました」と聞けば直ぐ自白する

なんで、ＧＷなんで掛からないはずのＮＥＴＳＫＹに掛かるのか、怪しい添付は開くなと言ってるのに開くバカが多い

>>446
「スクリーンセーバーはソフトじゃない」とか付箋系やカレンダー系はソフトじゃない言われることもある。
本人自体そう信じている。ＣＤを配布する出入り業者がうっとうしい。
パチンコ、ゴルフ、将棋、マージャンもソフトとは思っていない親父もいる。

>>446
素直に自白してくれるほうが対処しやすいよね。
それなのに、とことんシラ切り通すのも居て困る。

>>447
自前のＰＣ持込のヤツから感染してない？
ウチには空きIPを調べて勝手にネットに繋げるような
中途ハンパにわかってるヤツが居て、
そっから入り込んだことがあった。
メールサーバでチェック掛けてるのにこうされるとねぇ...

>>448
ウチはあんまり悪質なのが多いので、制限ユーザにして(OSがXPなので)
さらに各フォルダにロック掛けて、勝手に入れれないようにしてます。
なにもかもイタチゴッコで疲れる。

いろいろ愚痴ってごめんねぇ。
ひとりふたりでやってる社内ＳＥってこんなもんです。
でも、確かにSIerに居た頃よりはカラダはラクだね。
減収と引きかえに時間の余裕を買ったってとこかな。

もうすぐ人事異動の時期。社内SEの皆さん、パソコンの移動と設定変更はどうしてる？

やらされる。

PCも代わるとなるとデータ移行もさせられる。
もうさいてー。

>>451
>>450でつ。

と言う事は、

・プリンターの設定変更
・コンピューター名の変更
・My Documentsのデータ移行
・インターネットメールのアカウント、データ移行
・その他、アプリケーション変更

等のフルセットかな？　ご愁傷さまです。漏れの会社は、ユーザーに押しつける事になりまちた。
課長の英断です。（爆）　非難囂々だろうなぁ。「会社の判断です」って逃げよっと。＼(^^;ヲイ

>>452
喪前の課長はエライ！

>>452
といいつつ課長の同期、課長のゴルフ仲間には課長指示で・・・ってのが社内ＳＥ

>>449
＞ウチはあんまり悪質なのが多いので、制限ユーザにして(OSがXPなので)
そのつもりで95/98だったクライアントを2000/XPに移行させようとした客がいるけど、
いざ制限ユーザーでNotesを使おうとしたら、起動に失敗して使えたもんじゃない。
いろいろ調べた結果、そのノーツはR4で2000/XPに完全対応していないとうオチでした。
（直接systemrootに読み書きするから、Administrator権限でないと使えないんですよね）

だからと言ってノーツR5のライセンスは高額で、経営陣を説き伏せられないらしい。
結局は一般ユーザーにAdministrator権限を与えざる得なくなり、
「いじりたい放題」という状況は変わっていないのでした、ちゃんちゃん。

ノーツに限らず、昔に導入したソフトに苦しめられるIT担当者は少なくないと思われ…。

>>455

>>455
　　＞ノーツに限らず、昔に導入したソフトに苦しめられるIT担当者は少なくないと思われ…。
その通りですね。
Admin権限でしか動かんソフトはどうしようもない。
ウチにもそんなユーザが居てそいつはやりたい放題。

全然関係ないけど、
前に「調子悪い」とかいうユーザのノートＰＣを自席に引き上げて
立ち上げてみたら、いきなりヌードのオネーチャンの壁紙が出てきたんで、
思わず周りに「俺のＰＣじゃない！」と叫んでしまった。
会社のマシンにそんなもん入れんなよなぁ...

俺も、中堅電気メーカーの社内SE
パソコン関係は、ヘルプディスクと名うって
派遣を採用、そのためには、隙がねえぞｺﾞﾘｬと
いうほどの企画書を作成し上層部を納得させる。
雑用はその派遣にすべてやらせる。
これ楽ですよ。
しかし上司がDQNな為、現在かなり苦労している。
１．自分の出世にしか興味が無いため、部下の育成などどこ吹く風
２．自分のマネージメント能力は最高と思っている。
３．中途半端な知識なので、なんでも自分でやりたがるのだが、最後は部下が尻拭い
４．最近痴呆気味、いったい何回1から同じ説明をしたのだろうか・・・

どこも同じなんですねぇ。

>>453
そう？　後の尻ぬぐいは全部、漏れだと思われ。あ〜、鬱だぁ。

>>455
そうだね。古いソフトはほとんどそのような作りになっているようです。
せめて、Power Userで動けばいいんだけどね。
R5でも、フォルダのアクセス権を緩くしないと、User権限で起動しないとか不具合が出ますヨ。

>>457
ソフトじゃないけど、データを移す課程で、某営業部長のMy Documentsを共有フォルダにあげたら、
部下が見つけて、階層深い場所にあったHなjpgファイルを見つけてフロアが大騒ぎ。ｗ
おとがめなかったけど、営業部長の照れ笑いが微笑ましかったなぁ。

>>458
一度派遣を入れる検討したんだけど、800ﾏｿ/年と言われて流れてしまったよ。
うちの上司も、１、３、４が当てはまるなぁ。
こんなリンク
http://www.sw.nec.co.jp/ml/?t=bpsy07&p=q074t90200000018545
があったけど、漏れには無理っぽい。今、精神安定剤飲んでます。（ネタじゃないよ）


これから人事異動だし、お互い、がんがろうね〜！！

>>459
お互いにいろいろありますよね。
まぁ言い出したらサポートセンターへのＤＱＮ電話並みに
おもしろいネタ出てきますよね。（当事者はたまらんけど）

以前居た馬鹿上司は５年も馬鹿不利を発揮して
その間自分はかなりキツイ思いをしたけど
会社上層部もようやく気付いたようで、
他部署に左遷してくれ、結局あっさり辞めて行きました。

なので、時が解決してくれる場合もあるので腐らずがんばろう。

今はまた別の馬鹿上司が来ちゃったんだけど(^^)

リンク先のページ、参考にはなったけど、自分にも無理。
精神論的なのはどうも自分にはキツイね。
「イヤなものはイヤ」なんだわ自分の場合。

今度は自分が馬鹿上司扱いとなってしまい、左遷されないよう気を付けよう。

>>461
はい、どうもありがとう。
「明日はわが身」ということで気をつけます。

そだな、「他人と過去は帰られない、自分と未来は変えられる」
そのリンクにあった言葉だけど、これくらいならできそうかな。

みんなも大変だねぇ。
漏れのとこの、素人部長もやっと異動。精神安定剤飲むに至ったけど、もうちょとのがまん。

>>459のリンク…いいこと書いてあるけど、

「　所　詮　は　綺　麗　事　」

…って思ってしまう折れは、ヤヴァいのかな？
まぁ、いろいろあって心療内科に通院中だけど…。

そう

>>459のNECのリンク
ダメな関本への対応by西垣　といったように実践的にやってほしい。

>>464
漏れも通ったよ。精神安定剤、効かないか？

カウンセリングもいいかもよ。かなり癒されました。（別に宣伝じゃないよ）
http://www.tmaweb.net

>>467
ま、ITに入る前からの持病なんで（ｗ
だからこそ、ここに入っちゃったことを今更後悔してたりする。
（ちなみに社内SEぢゃないでつ、仕事柄、客先の社内SEと折衝はするけど）

カウンセリングはそこのクリニックで、隔週で30分づつ受けてまつ。

安定剤、あんまり飲んでないなぁ〜、
通院先の院長が最低限の薬しか出さない主義だから（ｗ

中小のにわかＳＥです。

上のほうでだれかが書いていたけれど、ベンダーのＰＧやＳＥにはあこがれ
ます。

仕事内容は、クライアントPCのハード・ソフトの管理、サーバの管理、
ヘルプデスク(プリンタトラブル含む)、導入機器の選定・検討、ＬＡＮ管理
基幹ソフトの運用(仕様の不具合改善等）、雑用　などです。

どちらかというと、システム管理者というよりは、ネットワーク管理者に近い
内容に事実上なってしまっています。
ちなみに開発は、自社内ではやっていません。
　上に基幹ソフトの不具合改善と書いたのは、外注のベンダーに依頼する
という形のものなのですが、これは主に別の担当の人がやっています。

その人がシステム管理者なのかというとそうでもなく、その人は半分
事務員で、その基幹ソフトにしか関わっていません。
ただ、自分のようなドブさらい系の仕事や、保守関係の仕事はいっさい
しない（できない）ので、時間的にも基幹ソフトの運用ではリーダー的に
なって仕切りまくっています。
今になって思えば、この人のほうが上流に近いというか、上等なのだなと
思う今日この頃です。
一応自分もこの人のような動きを当初は期待されていたのですが、
保守関係の仕事に手をとられ、ほんの少し関わっている程度です。

LANの規模はクライアント台数５０台前後で、サーバーＯＳは
Win2000　Serverです。
WindowsUPDATEで再起動しなければならないのと、そういう被害に遭い易い
(標的になっている）のと、自分の趣味的にもUNIX系のＯＳにしてみたい
などと考えたりするも、スキル的に不安です
ちなみに一人でやっているので、負荷が高く感じられるような、そうでも
ないような感じです。
ただ、年収は低く、240万程度です。。。
まあこのスキルだと当然ですが、もっとスキルを上げてなんとかしたいです
サービス残業はもちろん有りで、毎日12時間ぐらいは拘束されていますが、ベンダーにいるよりは
ずいぶんマシなんだろうなとは思います。
なんか自分で書いていてネタっぽい雰囲気を醸し出してしまってますが、
ネタじゃないっす

まあ社内SEとはいっても、経験もなかったし、所詮は社員にすぎない
んで、文句はいえませんです。。

>>469-470
藻前、もうちと日本語の勉強してから来いよ。読解力ないだろ。

>>469-470
IT管理を専業でやってるって、中小では恵まれてるんでは？

それぐらいの規模にいる知り合いがいるけど、本業は仕入れ管理や納品。
PCに詳しい（自作とかするけど）というだけで、にわかIT担当にさせられ、
本業と兼務で>>469と同じような仕事もさせられていて、
待遇は>>469と全く同じだからさ…正直、ちょっと同情するよ。

>>472
＞本業と兼務で>>469と同じような仕事もさせられていて、
＞待遇は>>469と全く同じだからさ…正直、ちょっと同情するよ。

う〜ん、、それはかなり忙しそうですね。。
待遇面で、不満が無い訳でもなかったのですが、自分は割に恵まれて
いる部分もあるということですね。

そう考えると、あながち悪い環境じゃないと思えますね。
　ただ、もっと評価されたいと考え、スキルを上げようと思っても今の
システムの環境以上に高度なことは、規模を考えると業務としては必要ないようなものが多いので、
そこがある意味自分の付加価値向上を図る上でのネックとなるかもしれない
ですね。
　結局、これだけPCが一般家庭に普及した現在では、今の職種についている
がゆえに触ることができ、その部分でのスキル向上を図る余地のあるもの、というのが
ほとんど見当たらないんですね。
　社内の少しPCに詳しい程度の人に、｢あんなのだれだって出来る」と
思われているでしょうし、事実その通りなんですが、プロとしてなにか
蓄積していけるようなものがもっと欲しいとは思います。

>>473
＞ う〜ん、、それはかなり忙しそうですね。。
＞ 待遇面で、不満が無い訳でもなかったのですが、自分は割に恵まれて
＞ いる部分もあるということですね。

年収240ﾏｿは十分同情に値するよ･･･

>>474
＞年収240ﾏｿは十分同情に値するよ･･･

うっ！一番言って欲しかった言葉です。。(笑)
正直、会社側には、そのスキルに応じた賃金の査定なんてことは
出来るはずはなく、なもんなので、あとは年功序列的というか、
まあ何年目だからいくら上げてやろうかとか、よほど会社にとってメリットの
あると考えられることでもしない限り、この待遇がそうそうよくなるとも思えません。。

うちは、かなりアナログなことをやって、それを社会に対する付加価値としているという
業務内容なので、営業とか現場ははっきりと目に見える形で成果も評価され得るし、
事実そういう賃金体系になっているようなのです。
　はっきりとトップもアナログなものにこそ価値があると言っていますし、
その通りであると思うだけに、本当にこのままでいいのか時々悩んでしまいます。

>469
どう考えたって動かない方が良いだろう。しがみ付け。
そのスキルでは、転職先が無くて路頭に迷ってしまう。

>>476
＞どう考えたって動かない方が良いだろう。しがみ付け。
＞そのスキルでは、転職先が無くて路頭に迷ってしまう。

やはりどう考えてもそれが賢いんでしょうね。。
どのくらいのスキルがあれば、路頭に迷わないもんなんでしょうかね？

　まあ転職しようにも、どこかで見ましたが社内ＳＥって、あんまり求人なさそうですね

>>469
＞どのくらいのスキル
システムのトラブル処理能力とか、業者から安くシステムを買い叩いたりとか、
困ったユーザーを手なずけたりとか、
数字だけでは計れないスキルばかり身に付くからね＞社内SE
職務経歴書の書き方と面接の答え方次第っていう気もする。

社内SEの求人は、そのものずばり「社内SE」という名称で
求人が出ること自体が少ないからなぁ…。
ITを辞めたい人の受け皿になってて、欠員が出にくい職種でもあるし。

いやいやむしろ
ITと無縁の仕事してた人がPCに詳しいという理由で、突然なる職業だろ？

>>479
それは中小企業での話。
大企業では違います。

大企業では３つの層に分かれており、
(1)本当にSEとして採用
(2)営業に疲れて社内SEという余生を過ごす。
(3)本物の基地外で飛ばされてきた。

通常、(3)の場合はオペレータとなります。
１年もしないうちに大きなミスをして、配送トラックの運転手となります。
それから３年以内に４トン車で人身事故を起こして、依願退職。

>>478
＞数字だけでは計れないスキルばかり身に付くからね＞社内SE

そうそう、ほんとそうですよね。だから評価も、ネガティブとまではいかないまでも、
なかなかポジティブにはなりにくいんですよね。
　まあＩＴという「形式知」的な要素の強い業種の中で、暗黙知的な部分では
あるのでしょうね。「社内ＳＥ」という名称で求人が出ることが少ないのも、求人が
少なそうに見える要因ではあるのでしょうね。

>>479
＞自分の場合も割にそうです。

>>480
大手は大手で、ポジティブな感じがするのは(１)番だけですね。
そういう場合は、やはり待遇も良いのでしょうか？
　まあ、見方によれば、システム管理という仕事は窓際的な要素もあるというのは
本で見たことがあります。

やっぱ社内SEも残業多いの？

月１０時間ぐらい。
すんげぇ楽。

楽すぎて派遣先が変わったら不安。

４８３は似非社内ＳＥ

派遣とかいってるし

オレは、ちゃんと社内ＳＥの求人で応募して、今のポジションにいる

ベンダ・外注に対して、鬼になれないのが、たまにきずで

オレがＩＴ業界出身で
デジドカの痛みをよくしるがゆえに。。。

>>482
＞やっぱ社内SEも残業多いの？

まあぶっちゃけ、自分のようなのを「ＳＥ」と呼んでいいものかどうかあれなんですが、
自分の会社の場合、定時が１７時３０分で、２０時以前に帰ったりしていると袋にされそう
な雰囲気なんですよ。
　それは業務部門からのプレッシャーなんですがね。
実際、業務部門は業務部門でもコンピュータを使ってやるような部署の人は、
まあ目が疲れるというのもあるし、そこらへんは割り切った考え方をする人が多くて
７時台に帰ったりすることが多いのですが、やはりそれ以外の部署の人から
散々陰口叩かれたりしています。

　自分の前任者は出向者だったのですが、やはり７時半ぐらいに帰っていて、
この人についても早く帰り過ぎという声が聞こえていました。
　早く(１９時台に)帰っていたりすると、結局それだけ暇なんだろうと見なされるかもしれません。

　なので、実質的に自分の場合は時々の例外はあっても割と早く帰ることは可能なんですが、
雰囲気的にとてもじゃないけどそれは無理です。
　残業代は休日出勤を除いて一切出ないんですが。。。

>>482
＞やっぱ社内SEも残業多いの？

まあうんこぶっかけ、自分のようなのを「ＳＥＸ」と呼んでいいものかどうかあれなんですが、
自分のちんこの場合、サイズが目標１７ｃｍで、２０分したらいっちゃたりしていると袋はいなり
なんですよ。
　それは業務部門からのセクハラなんですがね。
実際、業務部門は業務部門でもセクースを使ってやるような部署の人は、
まあまんこが疲れるというのもあるし、そこらへんは少女の割れ目を見る人が多くて
７時台に帰ったりすることが多いのですが、やはりそれ以外の部署の人から
散々陰毛なめられたりしています。

　自分の前任者は出向者だったのですが、やはり７時半ぐらいに帰っていて、
この人についても早く帰り過ぎという声が聞こえていました。
　早く(１９時台に)帰っていたりすると、結局それだけ暇なんだろうと見なされるかもしれません。

　なので、実質的に自分の場合は時々の例外はあっても割と早く帰ることは可能なんですが、
雰囲気的にとてもじゃないけどそれは無理です。
　残業代は休日出勤を除いて一切出ないんですが。。。

>>487
(笑)！オモロイです

>>487
プレッシャーをプッシーにして欲しかった。

50台程度のクライアント管理なんて片手間でできるだろ。

>>490
楽だねぇ。だが、500台に近づくと、一人じゃちとつらいかな。

>>490
うちはWindowsNTを使ってた頃、200台だったが会社が
外資系なので日英デュアルブートで実質400台。
OS切り替えるのに時間がかかるし、日本語OSが400台より
タチが悪かったよ(-_-ﾒ)
で、自分では触りたくないので派遣の子に泣いてもらいましたｗ

>>492
漏れも昨晩、派遣の子の奥までガンガンついて鳴いてもらいました。

追伸：
終わった後に、『４月からの更新もよろしくお願いします』って
言われて、時代の不景気さを感じました。

追伸：
病気を移されました

追伸：
妄想は、書いてて悲しくなりまつ。

ﾜﾛﾀ
漏れも、奥まで突いてみたいよｗ

【IT】リナックスのみ搭載PCを６月発売、HP
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079416455/
会社のPCは全部LINUXにして欲しいね。
勝手に自分で変なソフトインストールして見てくれとか言われ続けてついに切れたよ！
勝手に入れたソフトの面倒なんか見れません。勝手にやってください。こっちは忙しいんだよ。
ってい当然のこといったら、相手は逆切れした。月曜日が楽しみだ。

銀行や郵便局は後何人ですという待ちカードが出るし、医者でも患者は待たされるのに、
なんでPCはいきなり電話してきたり、席にいて、直してくれとか言うのかね。
常識がなさするぎるとおもうのだけど。

社内ＳＥなんて　なるから　いけないんだよ　

>>498
意味は通じるんだが、文章ヘンだぞ。少し落ち着け。

まあ、よくある話よの＞自分で勝手にインストしてて面倒見ろ。
情報システム部か？それなら拒否するのは当然。
オレは「ＯＳ毎再インストールしてください」っていつも相手には告げてたなぁ。
で、こいつらにヘンに自由度を与えていたらたまらんと思ったので
ＯＳは全部Win2000以上にしてAdmin権限を取り上げた。
これだけでも、大分勝手にやられる事は減ったね。

恨みの声も聞こえたけど、企業なんだから勝手にやっていいという
道理は無いんだよな。
ま、がんばれ。

>>500
うちはその逆で、ローカルのAdminグループに、ドメインユーザー追加する予定です。

設定変えるのにログオンし直すの、めんどくさくて。

これって、やばい？

>>501
それがWindowsの正しい使い方。
大規模に運用しているところは別として、コストと結果を天秤にかければ、
あまり細かいことは気にしなくてもいいのではないですか？

Windowsを採用している時点で、十分にやばいです。

しかし、MS-Officeのドキュメントが飛び交ってる会社で
いきなりLinux上でOpenOfficeを使え！とか言うのは、やっぱり無理があるような。
コスト的にはかなり有利なんでしょうけどね。

また別の意味でIT管理者の手間が増えそうな気がするんだよなぁ…はぁ。
それを堪え忍ぶのもIT管理者の仕事だと言われれば反論はしないけど（ｗ

なんかここって導入コストと運用コストの違いも分からないヴァカが
居るみたいだね。ＴＣＯくらい常識だぞ！社内ＳＥってヴァカが多いのか？

Officeが不要なパソコンというのもあるんです。
代表的なのが、なにかしらの業務専用端末。ひとつのアプリが動けばそれでいいというもの。
そういった場合は、ユーザーが何かをインストールしてやろうと思わないLinuxの方が有利です。

VBﾏﾝｾｰやIEﾏﾝｾｰなものしか作れないところには無理ですが・・・

>>504
そういうお前は、パソコンの運用コストとシステムの運用コストの違いがわかっていない

>>506
俺もわからんから説明してくれ（ｗ

>>504
リースが主流の企業情報インフラで、導入と運用だけでTCOを語るたぁ
おめでたいお方だ。

銀行のシステム部も保守運用ばっかなの？？？

だいたい、TCOの比較ってこと自体が意味ないよな…、
だって、実際に導入してみんと分からんからさ（ｗ

ex:
成長性の妖しい弱小ベンチャーSIに騙されて安価にシステムを導入、
TCO削減！って喜んでたら、導入直後にSIが倒産。
元から取引のあるSIにサポートを頼んだら、
「ウチは手がけたことがないから」と、サポート料をふっかけられてしまった。

>>508
こいつヴァカ？情報機器調達において、リースｏｒ固定資産（購入）
の選択に導入費用と運用費用の他になにがあるんだ？？？
リースのメリット＆デメリットも語れない基地外は黙ってろ（ｗ

俺の印象では社内SEって技術職じゃないね。
会社にもよると思うけど、リストラを恐れて社内各部へのゴマ擦りが中心
の仕事だよね？ｊａｖａも知らないみたいだし（ﾌﾟ

>>512
javaのかわりに30年前の言語とかを業務系でだましだまし使うこれが社内ＳＥ。
とりあえず、どんなロジックを使ってるかわからないので、行を追加してごまかす。これが社内ＳＥ

>>511
言うまでもないが、バカはお前。

以降、こういう逆ギレやろうはスルーで頼む。

先日、メーカー系の工場のシステムメンテに行ったら、
工場内に「安全第一　連続XXX日、無事故達成」という看板がありました。

システム部内にも同じように看板があり、
「連続XXX日、無停止達成」と掲げられており、XXX日の部分が消されていました。

そのときに自分の置かれている状況を悟りました。
「あっ、だから俺が呼ばれたんだ・・・」

確かに、社内ＳＥは、情報機器調達において、リースｏｒ購入を悩む。
リースは、途中で解約してもその期間分、全額支払わなければならないし・・・
購入の場合は、償却資産税も考えなければならないし・・・
ＰＣの場合は、ネットでＤＥＬＬを購入した方が良いかもしれないし・・・

後、機器の保守も悩むねぇ。ＳＩに頼むか、機器ごとに各メーカの
サポートに頼むか、保守対象にしないか・・・

でも、リースで金利払った方が結局高いでしょ。

リースを使った方が安上がりの可能性があるのは、
黒字経営で借金がある。銀行で借りて購入するよりはリースを選択。

リースを使った方が確実に安上がりになるのは、
連結子会社にリース会社があって、連結でも黒字経営の場合
＃でも、こんなケース普通あるか？

条件に漏れがありました
×　連結子会社にリース会社があって、連結でも黒字経営の場合
○　連結子会社にリース会社があり、リース会社の運転資金は親会社から融資、連結でも黒字経営の場合

>>514
典型的なヴァカの書き込み！
何も反論できなくて、その言い訳をスルーだって・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

511=520=バカ
508=514=バカ
理由は「バカ」って言葉ばっかり使ってる上に粘着。

プリンターがさあ壊れたんだよね、年間保守に入ってたからすぐ無償で交換なんだよな
壊れなければ無駄な年間保守、そのプリンターが動かないと業務が止まる
さあ、どっち

>>522
新しいプリンタを買うに１票。
15万円も出せば、すべて新品でトナーまで付いてきます。

１台2000万円もする大型プリンタだなんて言わないでね。

>>522
予備機を置いて１台だけ保守契約…ってのはダメ？

年間保守。
結局は、人件費が一番高いのだ。

>>523
>>524
>>525
どれも正解であるきがするんだよな
これが社内SEの難しいところだと思う
経費かけても業務を止めないかどうかに悩むんだよね

あと付けでゴメンだが、サーバー、オフコン、プリンター全部あわせて年間保守はいってるんだよね
だから壊れたらすぐ電話して交換。

>>522
うちは、業務系は年間保守　情報系は買い替え

>487
オモロ杉ｗ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2636/uta.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2636/uta2.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2636/uta4.html

sage

いい仕事だとつくづく思う。

@ITでも貼っとくか
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cinvest/index.html

この人のサイト見てると、システム部門は２０年ぐらい同じことを
愚痴ってるような気ガス＿|￣|○
ttp://www.kogures.com/hitoshi/

ageとくか。

気楽な職業の代表的なものだと思う。

>>534
ユーザー企業のシステム管理やってると、
部門の人の方が気楽に見えてくるこの不思議。

>>535
そうか？
やはり、ユーザの方がきつそうだぞ。
システムは開発が遅れてもすみませんでした
の一言ですんでしまうけど、現場となるとそうも
いかないしね。
やはり、社内SEは気楽な家業だよ

>>536
気楽かどうかはその会社次第だと思いますけど、ちなみにどういった業種に
お勤めの社内ＳＥさんですか。

>>537
住宅関係のメーカーです
金融にいましたが、規模の差こそあれ似たようなものでした

>>538
住宅関係だと、営業現場が鬼なので、そりゃ楽には見えない罠。
金融系システム会社、ではなくて金融系システム担当部門だと
（微妙な表現）、開発遅れてすみません、というわけにはいかないっしょ。

age

明日から７連休。うれしいな。

ゴールデンウィークに休んだってうれしくないよ。

社内SEは将来不安だと思うよ。

>>542
へぇ？何で？
フツーの人なら嬉しいだろうに。
フツーじゃないの？

542, 543はリストラ間近
ゴールデンウィーク後に机があるのかしら？

>>541
本当に嬉しかったんだな。
乙ﾉｼ

>>541
社内ＳＥって交代要員が少ないから、ＧＷ全休出しても、まとめて代休は取れなかったりする。
土日に２日くっつけても、他部署から苦情が来たりで・・・

結局、社内SEの中で会社の便利屋に
なってなく、本当に経営とリンクして仕事してる
奴は、どれだけ居るのだろう？

>>548
経営とリンクしてる仕事ってどんなんだ ?

営業支援ならリンクしてはいるし

>>549
マジレスすると経営企画部ぐらいだな

リンクという意味では、経理部や人事部と同じようには
リンクしているけど、そういう部課の中では一番扱いが低い
そんな部署がシス部

情報業界に入ろうと思ってる新卒ですが、
社内ＳＥスレはＰＧ・ＳＥのスレに比べれば天国ですね。

>>
バカ

>>551
情報業界にはいろうと思うな、間接部門、総務業界だぞ

>>553
同意。ＦＡＸやコピーも頼まれれば面倒を見る。これが社内ＳＥ。

>>554
情報は趣味で十分なのでそれで満足です。
でもネットワーク構築とかデータベース管理は
家ではそうそうできないのでやってみたい。

>>555
基本的にネットワーク構築は運じゃないかな、どの会社もすでに整備されていてほとんど管理のみ
人事異動や引越しぐらいしかいわゆるネットワーク構築ってできないとおもう（しかも外だしにしてたりするからな）
DB管理はその会社が使ってる基幹システムによるね

一時すぎにログイン不可、メール、共有フォルダ使えないとの電話あり
しょうがないので会社行って対応してきました
うおDHCPサーバー落ちてるじゃん、調べてもわけわかめで再起動してきました
いやな感じだなー
再発しなきゃいいけど

>>557
なんともはや　お疲れ様です。

漏れ社内ＳＥＸじゃなかった・
社内ＳＥ目指すかも〜(^^)

600ゲット(^^)

■ 社内ＳＥの定義 ■

（正）Service Engineer
（違）System Engineer

>> 561
■ 社内ＳＥの定義 ■

（正）Service Engineer
（誤）System Engineer

>>561
ディーラー系は
（正）Sales　 Engineer
（違）System Engineer

Sex Engineerは？

>>556
ネットワークにしろ何にせよ。何年かに１回　わーっとやって
あとは運用だけになる、女の子にも出来るようなことだけ。
これが社内ＳＥ。
新システム稼働後は、ＳＩ屋として出来る香具師は他社に転職。
会社員として出来る香具師は他部署に異動。他部署に引き取られ
なかった香具師だけが問い合わせ対応要員兼運用屋として情シスに残る。
そんな感じかな。

>>565
まさに、俺も会社でも同じ感じに進みつつある
あと2,3年後には、情報システム部には
ゴミみたいなヤツしか残らなくなる悪寒

>>565,566
うちもそうだね。
基本的に2-3年以上やると社内の人は無理な依頼をしないし、非常に
楽になるよね

だだ、同期の製品開発の人間が、ヨーロッパ出張とか
忙しそうにしていると結構鬱になってしまう

最近は、事業部ごとにDB持つ時代だから、LINUX+PostgreSQL+Perl+EXCEL使えると喜ばれます。
自分で設計して、自分でコーディングするのはとっても悲しいけど。

>>569
で、つくったのが後になるほど、ロジックやコーディングのレベルが向上。ちょっと気を利かしてみたり　で
事業部統合＝ＤＢ統合で泣いたりする。

ＧＷ明けたら、社内のＰＣが軒並みウィルスにやられてた

>>571
GW前に、パッチあて、ワクチン・ソフト入れておいたから、全然平気。

備えあれば憂いなしだねぇ。らくち〜ん！

ウチはクライアントウィルス対策の面倒を見るサーバーが動いてなくて、
パターンファイルの更新が２週間も止まってた…。
再起動したら直ったらしいけど、感染しなくてよかったよ。

>>570
難しいことを考えすぎ。
カード型DBの統合で泣くことがあるの？
DBとは、世の中カード型DBのことだべ。
カード型DBにインデックス張れて、行ロックできると最高。
外部キーは死んでも使わないのが味噌。
見た目と中身を一致させるのが味噌だよん。

>>570
ある人種の人間を使うためにDBを構築するのだから、
難しいことを言っていると、ある人種を使うのが仕事の人の役に立たないよ。

>575
そこを巧いことまとめるのが、腕の見せ所なわけで。

>>568
>だだ、同期の製品開発の人間が、ヨーロッパ出張とか
製品開発なんかと比べるなよ。
向こうは花形、俺らは所詮間接部門。

>568
開発・企画系は華々しいんだけどねえ…

運用・保守から見れば
「美味しいとこ取りを狙って、尻拭いを運用に回す。新しい物好きの馬鹿」
としか思えない奴が多い。

運用を考えた設計になってるシステムをちゃんと作ってほしいね。
出来そこないの方が直しがいがあって、ちゃんとやればスキルあがるけど（ｗ
ひどすぎると運用ＳＥがみんな逃げちまうのだ（ｗ

でも開発屋も企画屋も責任はとらないね

>>578
オマエ社内ＳＥじゃないだろ。社内ＳＥでいう開発・企画は本業である商品の開発・企画だと思うぞ。
普通の会社はＳＩ屋と違って、(捨て商品でない)商品開発、商品企画が転けると、「現場で勉強しる。」となって
地方営業なんかに飛んでいったりするわけで、甘くはないぞ。

>>579
SIerにも社内SEはいるだろうに

コンピューターのお守りをしていますが企画室在席ですがなにか？

僕は社内ＳＥＸをしたいです。

>>581
それって、社内にシステム部門がないだけの話ですか？

>>581
コンピューターのお守りをしていますが企画部在席ですがなにか？

情シスはリストラされて、部署なくなったんだよねぇ。ｗ

>>583
その通り
>>584
情シスって何ですかって話です。

システム部門じゃないのに、システムのお守りすんのってつらくない？

>>581
何か苦労はありますか？

俺も総務課所属で苦労している。何故なら上司がシステムを作ったら運用保守する
人がいるということを理解しないからだ。でいくら言っても人員をくれない。
外注に出すと言ったら当然NO！。で俺が「忙しいからもう少し待ってください」
とか言おうものなら「何で忙しいの？」って顔するんだからたまらん。

>>588
開発コスト算出するときに、運用コストも入れとくとか
（意外に入っていない）

>>588
ここぞとばかり、残業しまくって、残業代ｹﾞﾄできるじゃん。羨ますぃ。

適当に仕事してるふりして、遊んでろ。ｗ

>>590
月曜から、来なくていいから

干されて、うちに来るヒト結構いるみたいよ

うちってドコさ？

ウチの会社がLanScopeCat入れたって回覧が来た。
いつの間にか、エージェントが入ってたりするし。

客先でインストール行ったら最後にQAW入れたな。

こういう資産管理ソフトとか監視ソフトって増えてるみたいだけど、
社内SEの手間を減らすどころか、かえって増やしそうな気が…。

>>594
増えはしないけど、コストに見合った効果が出るか。
うちの場合、XPでユーザーの権限抑えただけで、
劇的な効果と、劇的な「不便だという声」が出ました。

禿同。

この前SMS入れようとしてる上司を必死で止めた。こんなもん
入れた日にゃ、それのお守りで１日終わるっつーの。

で、それのかわりにインベントリ情報をテキストで吐き出す
ツール探してきて、ＤＢにぶち込んでブラウザから参照出来
るシステムを作った。原始的かもしれんけどこっちの方が運
用はずっと楽。お前にスキルがないんじゃ、って言われてし
まえばそれまでだけど。

俺は通常業務（出荷関係）しながら、情報システムの面倒もみてるんだが．．．
忙しい時にコンピュータおかしいからみてくれって言われてもすごく困るんですが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ほんとに片手間でやっている人っている？

SMSって何？

>>597
それは社内SEじゃなくて社内CEだ

>>598
コレのことかと

ttp://www.microsoft.com/japan/smserver/

>>599
いやいや、DB構築なり各営業所とのネットワーク組んだりとなんでもやらされてるんだが。
今度は経理のシステムを変えると言うので経理の若いやつに道を譲ろうとしています．．．．．

非システム部門の素人が組んだシステムをメンテすんのは苦痛だ

>>602
ご愁傷様です。ｗ

>>602
誰が組んだかわからんＶＢＡ。(たぶんその部署の前任者ぐらいがつくった？)
「パソコン更新したら動かなくなった。直せやゴルァ」って言われても・・・・

どこも社内ＳＥは雑用係りなんだよねぇ。
ユーザもあほばかりで本当に疲れる。

>>604
なんてこことを経理部長なんかに言われて「なんとかさせます。」と答える情シス部長。
誰がつくったんだかわからんエクセルマクロを改造するより、どっかから会計ソフトを
買ってきたほうがいいと思う。
今までやった改造
1）プリンタを更新したら動かなくなった。
　　ZEROXの複合機のプリンタ名を「ＮＥＣ　EW100」だったかにして解決
2)ＤＯＳ−Ｖでは動かない。昔は98ユーザだった。
　　他部署から98を取り上げ98をだましだまし使ってたようだが、さすがに98も残り少なく
　　A::\をC:\にせっせと変更

最近のエンドユーザは、VBAならシステム部門より分かってるのがいるからねえ。
ただ、個人のスキルだけで作って、運用するから、後が地獄だったりする。

Windows98なんだけど、
LanScopeCat3のリモートエージェントをmsconfigで止めたらバレる？

たすけて

>>609
どうした？

会社以外の組織（学校法人とか）の社内SEも、このスレの範疇ですか？
その辺りへの転職を狙ってるんですけど、なかなか求人がないです。

コネがなくもないんですが、１つは通勤が片道２時間、
１つは「ウチの学校は斜陽産業化してる学部ばっかりだからやめた方が…」って言われますた。

>>611
社内SEは場所によりけりだから・・・
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079192374/
こっちで聞いたほうがﾚｽはやいよ

>>612
Tnx

>>613

Native は Thx or tx と綴る。

>>608
便乗質問。うちはＸＰだけど、どのサービスを頃せばいいのかな？
管理されてるのうざいから。

>>615
ｽﾚ違いだろ608に誰も答えてないし
うざいなら辞めれば（　´,_ゝ`）

>>616
カネカネカネ

本社移転にともないほぼ仕事はディスパッチャーでもまけないぞ(/｡＼)

＞社内SEとは、どこの企業でもこんなものでしょうか？

理論だけで現場を知らない「日経コンピューター」に聞いてみなはれ！

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/06/09 20:55
>>613
Native は Thx or tx と綴る。

ＣＷは Tnx と綴る。

31歳社内SEでつ。
一人ぼっちで基幹システムの企画・提案・保守からネットワークの管理まで
やらされてまつ。社内システムは、C言語でガリガリコーディングしてますです。
当然、ドキュメントなんぞ残していなく、大きく複雑になりすぎて誰も引き継いで
くれません。。。。。
社員は２０００人もいまつ。お願いです、もう一人ください。

アナタが辞めると言うまで無理でしょう！

＋一人で足りるのか？？？

なにせ戦力が２倍だし

てか、ＳＥの定義って・・・
オレが新卒の頃は、ＳＥになるのが夢ですっ！みたいな所があったけど、
最近ＳＥって言葉、安いよね？ＰＣ修理屋もＳＥか？
昔で言う所のＳＥは、今だと案件提案できるＰＭって所かな？

退社すれば、少なくともあなたの問題は解決します。
会社の問題は、見捨てればよし。
２０００人規模なら、１０人ぐらいは必要だね。
一人が二人になっても事態の改善はまったく見込めません。
いぢょ

>621
２０００人というのは、アルバイト、パートも含めてだよねぇ。
正社員２０００人の会社だとすると考えられない。
パソコンの普及率が５０人に１台の会社なら１人でも良いかもしれないが・・・

システムをリニューアルする予定です。現在のベンダーはＮＥＣで、もう２０年近いつきあいです。
しかし次期有力候補に従業員８名たらずの、小さなソフトハウスが浮上しています。
小さなソフトハウスといっても、当社も従業員１００名以下の小企業です。
ソフトハウスの社長の熱意、スキル、実績はかなりハイレベルです。
コストも安く抑えられます。やたら単価の高いＮＥＣのアホＳＥと比べるとかなり好感を持ってしまいます。
だたやっぱり小さなソフトハウスに基幹業務を全て任せるのはすごく不安です。
どんなもんでしょうか？

瑕疵責任等を明記した、契約書があるでしょう。何が不安なのか？
今までのベンダーとナアナアでやってきたからではないのですかね。

>>628
ナアナアでやってきましたが、瑕疵責任等を明記した、契約書なんて
普通あるんですか？

>>628
品質面や性能面には不安ないと思います。
また、無理な納期で依頼し続けても、それに応じてくれるはずです。
それが原因で、体力的に疲弊して、病人が出たりしますよ。
代わりになる人も少ないから、付き合い方には気を使う必要があります。

対策としては、素人みたいな新人を抱き合わせで付けてくる時に
断らず、そういうのも経験を積ませて、そのソフトハウスを成長させてください。

金銭をいくら支払っても、体力は買えないみたいです。
自分も社内ＳＥやってますが、そうやって、いくつかのソフトハウスを
「白色矮星化」させてしまいました。

>>631

＞対策としては、素人みたいな新人を抱き合わせで付けてくる時に
＞断らず、そういうのも経験を積ませて、そのソフトハウスを成長させてください。

実力のない作業員を送り込んで、「教育と教育費との両方をください。
成長しても、お宅で働くとはかぎりませんが・・・」などという
脳天気なことを聞いていたら、こちらが倒産してしまうからなあ。

そんな甘いことを許すほど利益率は高くはないぞ。

実力の無い作業員を送り込んでくる割合は
ＮＥＣが熟１：無４だとしたら、中小は熟２：無３ぐらいの比率なので
金銭的に、中間マージンがゴソっり落ちて、かなーり得かもしれない。
発注者側もＮＥＣより安くなり、開発側も余裕ある金額。

>>628-633まで拝見しました。
>現在のベンダーはＮＥＣで、もう２０年近いつきあいです。
　>しかし次期有力候補に従業員８名たらずの、小さなソフトハウスが浮上しています。

　　基幹業務をその小さいソフトハウスに正しく発注可能であれば、それもひとつの
　　選択肢（あくまで肢）でしょう。
　　なぜ「もう２０年近いつきあい」のＮさんたちを高単価+アフォとみてしまうのでしょう？
　　
　　小さいソフトハウスさんは仕事が取れるとあれば熱意もよだれも素晴らしいでしょう。

　　スキルは、それを判断した材料が不明なのでなんとも言えません。

　　実績とは、どこまでを見て判断するのでしょう？どこそこの同じ業種にこれだけの
　　導入実績があります。までは、へぇ〜そうなんだぁ。すごいね。で、おわり。
　　裏では競合相手同士で作業分担してるような、業界もありますし。客の所に出て行
　　くのは、もちろん契約した方だけどね。

　　基幹は契約書があれば事が済むものじゃぁないでしょ。滞っちゃ困るんです。人様の
　　せいにしても、許されるのは（言訳には、できますが！）社内だけ、自社の顧客には、
　　45度以上の深い角度で頭下げまくりです。

　　私ならちっちゃいほうは避けます。
　　
　　

２０年近くＮＥＣにしているのなら、基幹システムに
ＮＥＣにしかわからないブラックボックスがあるだろうし、
他のＳＩに変更するのはかなりのリスクを伴う。
データのコンバートもままならないのではないかと思う。
ＮＥＣにしたまま単価下げ交渉をした方が安全なのは確かです。
「データベースを人質にする」これは、ＳＩが顧客を逃がさない
テクニックなのですが・・。
現状システムのデータベースのリレーショナルを熟知している
社員がいる場合は別ですが・・・

ボクならツールを使ってDBからER図をリバースエンジニアリングしますけどね

俺が前に常駐してた会社は大手から小さいソフトハウスに移行したけど、
２年目くらいにそのソフトハウスと揉めて、結局すっかり逃げられちまったらしいぞ。

俺はその後釜に入ったベンダーの雇われだけど、
前のシステム分かってる人が一人も残ってなかったので苦労したよ。

よっぽどたしかな信頼関係がないと大変だよ、小さいところは。
そういうところに限って営業トークも達者だし

揉めて逃げない業者か？
業者のメンバに、大手のスピンオフないしスピンアウトが幹部に居るならば
危険予知や対策講じの勘所があるから、逃げないだろう。
それなりの人脈とか使って、工数を確保してくれる。
こっちに金が無い場合は、逃げられるのどこでも一緒。

揉めるのは、こだわりを持った職人集団。
途中からの仕様変更とかには応じてくれないだろうし
妥協案とかで、大人の対応がされにくい。

>>625
最近でもないよ｡
漏れが新入社員だった16年前には既にデジドカの事をSEと
呼んでいた。
3ヶ月の導入教育が終われば、皆立派なSEさｗ

ってか、みなさん社内ＳＥなのになんで外注に出すの？
自分で作ればいいのに・・・
社内ＳＥが居る中小企業・ＥＲＰを使わない（使えない）・独自システムがほすい
から、自社開発なんじゃないの？外注出したら理想のアプリできないでしょ？多少なりと・・
保守も楽じゃん、自分で作れば・・・ね〜エライ人？

仕様の空洞化一直線だね〜。　こんなになっちゃったら、社内の人間にはいじれない。

なんせ分かっている人間がみんな外注さんなんだよね〜。

毎月の締めで作る資料、不定期な営業資料作り、コンピューターがおかしくなったからどうにかして、等など
まず人増やしてくれ
システム入れるなら

まずはそこから

>642

>毎月の締めで作る資料、
　これはルーティンワークとして。やんなきゃいけないんだろうけど。

>不定期な営業資料作り、
>コンピューターがおかしくなったからどうにかして
　これらは、いきなり「なんとかせぇ！」って言うんでしょ。

　できないことじゃないが、こっちも仕事があるんで、「できません。」
　（ホントは「やってらんねぇ」だけど・・・）
　としか言えないが、営業資料なんぞ営業で作成し把握したらいいんだよ。
　
　資料の作り方は教えるから。

>まず人増やしてくれ
>システム入れるなら
>まずはそこから

　私も入社してすぐの頃、担当部署にお願いし、トップに直訴したけど叶わなかった。

　辞めて良かった。

>641

　仰る通りですね。　
　

　金が無いならシステム化するなってーーーの！！
　

新システム導入してますが、外注たん2人と社内ＳＥ3人(SE職2人総合職1人)で連日夜間作業してましたが
私の場合、総合職なので、徹夜明けでも通常勤務や朝礼などはこなす必要有りで9:00出社〜5:00退社
SE職はフレックス利用でコアタイムの11:00出社〜5:00退社　外注は21:00出社〜5:00退社
一応17:00〜21:00仮眠となっていたが・・・電話対応やらなんやらで寝れるわけもなく。

>>644
へぇ

しゃあないＳＥ

つまらん

そもそもSE自体しゃあないw
漏れの事か・・・

orz

本日、株式総会に伴う役員異動のため、10:30よりグループウェアを休止します。
尚、11:00より新役員、新組織による運用となります。
って告知が情シス部門から流れていたが、総会屋が知ったらもめるだろうな。
総会開始時間は10:00ですし

>>1
社内ＳＥならここはどうよ？↓

セコム（ＳＥＣＯＭ）ＩＴ系企業スレ

就職板
セコム（SECOM）情報系企業
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/
セコムトラストネットってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088319749/

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/

>>650
セコムは・・・

>>651
セコムは何だーー？
気になる。

OA販社でシステム専任やってますが、派遣です。
正社で非IT企業の社内SEに潜り込みたいと思ってますが、
鰤などにそういう求人ってあるものでしょうか？

>>653
検索汁

社内SEの平均年収ってどれくらいだろう？
業界によっても違うだろうけど、結構もらっている
イメージがあるのだがね

漏れは来年から社内SEに就職内定してしてる
教えてエロい人

>>655
外資系製薬会社で40歳ですが大台乗ってます。

>>656
300万台の大台かよ　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

じょんそん×2？

>>656
外資系の間接部門の評価制度ってどうなってるの？とマジ聞きしてみる。

>>659
普通に毎年目標設定して、客観的に評価されるよ｡
よっぽどヘマしないかぎり減俸になることは無いです｡

>>656
大台に乗ったのは何歳からですか？
私は金融系ですが、３８歳で大台に届きそうです。
製薬会社って儲かるんですね。

>>661
4,5年前からだったと思います｡
でも漏れの場合、部署内で残業時間数トップでしたがｗ

>>660
目標って何？
現場サポートに駆けつける回数が１回／週以下とか？（ｗ

>>663
煽る気マンマンだねｗ

ちなみに漏れは国内製薬大手。40歳でやはり大台に乗ってるよ。
情報系上がりだが、社内SEじゃない。これでも研究職だったりするｗ

>>664
いや、煽るつもりはないんだが（マジで

数値目標が出にくい職種の評価制度はどうなるのかなって
マジで聞きたかっただけ。

>>665
外資系の場合、まず予算ありきで、それに伴って来年のプロジェクトが
決まります｡
自分が担当するプロジェクトが期限どおりに大きなトラブル無く完了すれば、
平均的な評価をもらえます。
更に改善提案をして、それが実施されれば評価うｐ。
評価対象はプロジェクトだけとは限らないけど、大体こんな感じです。

>>666
社内SEでもプロジェクトの成果に依るってことですね、分かりました。

>>662
うーん、残業バリバリとなるとちょっと違うなぁ。
漏れの場合は残業なしで大台にいくから、やはり今でも金融は恵まれているのかも。

ノーツ導入されたけど、管理者がタコだからますます嫌になっちゃう。

保守

>>669
いまどきノーツを新規導入する方がどうにかしてるよ。
ノーツを新規導入するのがブームだったのは、現在サポート切れ寸前のバージョンです。

>>671
日本でのノーツ導入の草分けと呼ばれてる大手のグループ会社にいるけど、
R5を使い続けそうな勢いでつ…。

ちなみに、未だにR4（Win2Kにさえ非対応）を使い続ける会社も結構多いです。
ある会社に至っては、メールクライアントがNotesR4とWebベースGWとOEで混在してる罠。

それでも、エクソチェンジを使うよりはマシだよね！

ノーツは、今で言う「社内ポータルサイトを超簡単に作成できる」というポジションのものなんだよね。
でもさ、営業馬鹿だからそんなことが理解できなくて「基幹業務（伝票入力とかね）が簡単に出来てメールも出来る」という扱いで売りまくったのが失敗の現況だな。

NOTESはホームページ感覚で社内サイトを作れる。
社内サイトっていうか・・・。
とにかく、社員にいろんなものを管理や提出させている時は、それをやるのに便利。
ペーパベースが要らなくなる。

ノーツ激重
9x系だと周りを道連れにして死ぬのがイヤ

ノーツ・ドミノは二人がひとつのドキュメントを同時更新するとふたつのドキュメントができる。
Oracle や SQLServer やってきた俺には斬新な発想に思えた。

サーバの設置成功。ただ、レールあまっちゃったな。
他にもサーバのマニュアルもかさばるし、
ノーパソの箱とかソフトの箱もそこそこ場所食ってる。

お前ら保管場所とか、備品の一部捨てるとか、なんか工夫してる？

>>678
クライアントPC同一機種一括導入時は、箱もマニュアルも含め２〜３セットだけ保存して残りは全部処分。
サーバー関係は箱と梱包を処分。ライセンス証書以外の、PDF化されている印刷物は全て捨ててCD-ROMのみ保存。

>>678（679の続き）
ソフトはできる限り、ライセンス購入。
それができないパッケージソフトは必要数だけ購入、１セットだけフルで保存して、
残りのパッケージはライセンス証書（シリアルの載ってる書類）とメディア以外は全て破棄。
アップグレードで不要になった古いバージョンのパッケージも同様の扱い。

償却が終わってないPC本体は仕方なく保管するとして、
キーボードとかマウスとかCRTとか、処分したいぽ〜かさばるんだもん。

古いPCのケーブル紛失してるの日常茶飯事で棚卸でもOKもらえてるから、
キーボードやCRTも処分して紛失したことにしちゃいたいなぁ・・・

だめですか？総務様？

>>680

いいなぁ　きちんと「ライセンス購入」してくれるのは（普通なんだけど）。

>>681

リースにしとくべきだったね。

＞1さん
あまりにも私と境遇が同じ。
ろくな仕様書ないし、ソースコードすら管理されてないシステムを
どーやって拡張しろってぇんだ！

ちなみに社員が1500人程度の会社ですが、
情報システム部員はなんと100名以上います。
でも、運用・保守専門部隊は存在してないので、
カツカツのスケジュールで新規開発案件やりながら、
過去に携わったシステムの変更管理とかリリース管理とか
あとは障害対応とかもね、やってます。
100名以上いる情報部員ですが、それぞれが何をしているのか
よくわかりません。

社内SEも、会社の規模がある程度大きくなったら、
運用・保守専門部隊を作らなきゃダメだと思うよ。
それ以前に、むやみやたらにシステムをポコポコつくる必要が
本当にあるんだか疑わしい。
なんでこんなに忙しいのかよくわからん。

>>683
俺が思うに、
購入より高めなリースにするぐらいなら貸し倉庫に金使った方が安いんだが、
うちの会社では前例がないからと言われて却下されそうな予感・・・

今後は、本体とディスプレイとキーボードマウス分けて購入して、
単品では１０万円以下にしていつでも処分できるようにしたいけど、
できるのかなぁ・・・経理上OKでも役所に睨まれるのかなぁ・・・

総務に気軽に提案してみたいけど、なんか壁があって、おどおど・・・
しょぼーん。

>685
セットで１０万円以下のパソコンを購入すれば良い。

さて、汎用機の更新が近いんだけどどうするんだろう。
上層部は金食いな汎用機を捨てたがってるんだが、そう簡単には・・・

>>687
うちは2年前に廃却してUNIXに乗り換えたyo。がんがれ…

>687
将来の事を考えたら、今、大変になると思うけど
オープン系に切替えた方が良いと思うよ。

>>688-689
アプリはどうしました？全部作り直しになりますよね。

>>687
iシリーズにすれ

>690
３階層にして、ＧＵＩとＤＢは、オープン系にして、
動くプログラムは、汎用系のソースをそのまま使う手もあるけど、
個人的には、全て作り直した方が良いと思う。
業務用件は、同じなのだろうから、出入のＳＩの営業にちょっと
聞いて見れば？喜んで見積もり持ってくるんじゃない。
うちは、レガシーのリースが切れるまで後、４年あるけど次は、
オープン系にしようと思っているよ。

>>690
うちはいいやり方じゃないけど、業務システム別に担当者が縦割りになっているので、
UNIX上のCOBOLへマイグレートか再構築を担当者が選んだ
選んだ人が保守するのだから分かりやすいといえば分かりやすいし、
選んだ結果に上司は全く責任をとらなかった(一部とらぶったシステムも当然あった)
人事ローテーションがある職場ではできない方法だね

>>685
リースのすると資産計上しなくていいから、
会計処理上楽なんだよね

>685

貸し倉庫借りたほうが安い、なんてことは無いはずだが？

何百台レベルならありえるかな？

>>695
倉庫など借りる必要ありません。
廃棄物処理業者に倉庫会社を設立させて、そこに保管すれば良いのですよ。
倉庫といっても、野ざらしだけどね。

償却して廃棄処分するときに輸送を伴わないので安上がり。

>>684
>それ以前に、むやみやたらにシステムをポコポコつくる必要が
>本当にあるんだか疑わしい。

既存システムを機能アップするよりも
小さくても新システム開発した方が査定が向上するからだろうね。

保守

>>697
効果ある＝新システムを作る
だからな。上司に「今年会社に貢献した事書け」と
言われた時は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったよ。

おいら、新卒だけど、社内SEってホント辛いね…
下手なところ選ぶと深夜、24時間激務なところだったりするからマズー

今日は帰り際に先輩に注意されて帰ってきたよ。憂鬱なので転職するかな。

>>701
転職先が決まってから退職しましょう。

>>701

なんて注意されたの？ちなみに俺は36歳彼女いない歴
36年の先輩に女早く紹介してくれって注意されたよ(TдT)
　ちなみに漏れは28でいない歴2ヶ月・・・フリーになった
とたんまた声かけてきた・・・

いや、ただ単に自分の不注意が原因なんだけどね。
不安ばかりが押し寄せてなかなか前向きになれないのも原因の一つだよ。

ホントの転職理由はね
・入社して4ヶ月たつけど、情報システム部とはいえ、全部内製だからほとんどデジドカと変わんない
・24時間稼動の工場だからサーバーにトラブルがあれば深夜だろうが盆休だろうがポケベルで呼び出されること
・システム入れ替えで午前様
・SI、ベンダ経験者が一人もいない上、採用も殆どやらない(人数減ったら補充する程度)ので一生、この状態が続くことが目に見えている
・もちろん納期があるので、間に合わなければ作りかけでもれっつゴー、しかも↑のような人たちばかりだから徹夜でえんえんと修正
・その間にもいろんな部署から案件が舞い込んでくる上、人数も少ないので開発が回らないｗ
・そういうことなので1ヶ月の残業時間が100時間は行く。

こんな現状を見たらマジでやめたいよ。

当然、システム入れ替えは工場が稼動していない日にやるから2交代で深夜にやるか、休日出勤でやるかのどちらかだよ。

>>704
入社して4ヶ月とのことですが、以前は別の会社で働いていたのでしょうか？
前の会社は楽だったのであるなら、なりふり構わず前の会社に戻るのがいいと思います。

>>706
いえ、新卒ですよ。

>>707
新卒で４ヶ月、何者も恐れぬ　ぎらぎらした年齢なら、
転職を考えるべきだと思います。
「多忙で精神的疲労困憊」という理由だけではありません。

上層部からみると、
社内SEは、間接部門、極限まで切りつめるべきコスト部門で、
評価されるのは困難です。
一攫千金を狙うのであれば、転職して
その企業の花形部門（営業、技術、製造など）に配属されるようにしましょう。

>新卒で４ヶ月、何者も恐れぬ　ぎらぎらした年齢なら、
>転職を考えるべきだと思います。
>「多忙で精神的疲労困憊」という理由だけではありません。

>上層部からみると、
>社内SEは、間接部門、極限まで切りつめるべきコスト部門で、
>評価されるのは困難です。
>一攫千金を狙うのであれば、転職して
>その企業の花形部門（営業、技術、製造など）に配属されるようにしましょう。


今転職活動中ですけど、団体職員狙っていますよ。
給料や仕事内容よりも自分の時間が欲しいですね。
今年中に決まればいいのですが・・・＾＾；

>>700
かわいそうに、企業によるんだね
おいらは2年前にリストラでシステム子会社に追放されたから今は厳密には
社内SEではないけど、それなりの残業時間で帰れている
もっと年寄りの人が定時に満たずに帰るのはむかつくけど

>>701
そうだね。うちの社長も定時に満たないで帰っているよ。

社長は今、オリンピック観戦で2週間休んでます

>>712
ギリシャへ行って観戦しているならば許せるな。
ＴＶ観戦だったら、言語道断だ。

ギリシャへ行って、オントロジーＸＭＬとかセマンテックＷｅｂとか
啓発されて帰ってきたら、商売に結びつくだろうに。
ＴＶに噛り付いてりゃ、Bizチャンスなど来ないよ！

会社だるいからもう辞職届出そうかな・・・
入社して4ヶ月たつけどね・・・

・部長さまは提案とパッケージが好き。きれいなプレゼンや馬鹿フラッシュで目を輝かせる。
・でも現状分析とか業務フロー見直しとか大嫌い。現場の連中はもっと嫌いな様子。
・っていうよりどうやら現場の仕事を知らないらしい（呆）。
・もちろん社内にはレガシー資産が山積み。てんこ盛り。腐臭をはなってまつ。
・つかC/Sとか社内WEBとか○X用OLAPとかわけわかんないもの多過ぎ。
・当然データぐちゃぐちゃ。何がどこにあんねん。お前らたまには整理しとけ。せめてドキュメント上だけでも。
・部長がこんなだからリーダーは事勿れ主義。自分には被害が及ばないように何でもすげぇ適当。

>>715
　で、君はなにしてるの？

>>716
そうねー。結局飲み込まれてるなら同類って事に気づいてないなら
痛すぎる。

当ててみ！

>>718
事勿れ主義のリーダー？

従業員連結４万の製造業ですが、このくらいの規模の会社の社内SEも、プログラミングやるのでしょうか？
希望調査で社内SEを希望しようかと思っているのですが。

>>720
プログラミングする場合もあるし、しない場合もある。

>>721
どっちだよボケ。

>>722
どっちもだよボケ。

>>720
従業員本社だけで4万の製造業のシステム子会社に居るけど、子会社なら721の言う通り
親会社ならほとんどしません。子会社への発注事務だけ
しかも製品部門から追放されたりあぶれたりした人が結構居るから、
社内SEになりたくて来たなんて言ったら居づらいかもよ？

>しかも製品部門から追放されたりあぶれたりした人が結構居るから、
>社内SEになりたくて来たなんて言ったら居づらいかもよ？
どういうことですか？詳細キボン。

>>725
　スキルない人の溜まり場だから能力ある人がきたら
排斥されるだろうってことでしょ。

>>725
希望の企業の社内ITの取り組みをよく調べた方がいいね
うちの親会社は90年代中半まで、運悪く得意な製品分野に採用需要がなかったり、
他の人と競合してあぶれた人をよく社内SEに配属したので、この年代で
入社前から情報分野が得意だったという人はごくわずか。
ただ、自前の社内IT部門を戦略的に育てている会社も多いはず
でも、そう信じているといきなりリストラで子会社に切り離されたりする
こともある諸刃の剣。
やりがいを求めるなら最初から子会社を希望する方がいいかもね

社内SEが常駐しない支店出すことになったから、
よくあるトラブルをユーザーが自力対処できるようなマニュアル作ろうと思うんだが、

プリンタの紙不足紙詰まりトナー切れ、プリンタのカラーモノクロ切り替え方法、
漢字変換がかなモードになった場合の直し方、
ネットにつながらなくてSEに電話かける前に試して欲しい項目リスト、

他に「これもあったほうがいい」といったアドバイスキボンヌ。

>>728
そういう質問すると絶対不真面目な回答がくると思うので、
先に不真面目な回答をします。

年賀状印刷方法
画像データ壁紙設定方法
定期的画像データ削除方法
ゲームソフトインストール方法
ゲーム攻略方法
役立つWEBサイト案内

>>728-729
役立つWEBサイト案内(優良AVサイト編)

>>724
うちも製造業ですよ。大手自動車部品会社から独立した会社ですが、やりがいだけはかなりあると思いますよ
まぁ、私はやりがいなんて求めずにマターリしたくて入ったんですけど、うちの会社みたいに>>704のような実情もあるので、
慎重に選んでください。

私は、今年いっぱいでやめたいんですけど、職歴が短いせいか、ＣＡにすら相手にされません。
事務系か、外注丸投げの社内ＳＥがいいなぁ･･･

う〜ん、障害対応ばかりでツカレタ！

潰し効かん仕事やな。

>>732
上司が評価してくれるんならいいじゃないか。

>>728　　
ユーザーは、社内SE直通の電話番号が載っている頁しかみません。

エンドユーザーの攻撃を避けるために、各支店にコア・ユーザーを
設けたほうが良い。コアを一旦通してから、社内SEに連絡させなさい。

内容としては、ウィルス対策をプラスせよ。

>>735
>エンドユーザーの攻撃を避けるために、各支店にコア・ユーザーを
>設けたほうが良い。コアを一旦通してから、社内SEに連絡させなさい。

いいねぇー
これがなかったら、SEは質問攻めで潰れてしまう。

保守

ユーザにローカルアドミわたすかどうかも悩む。
セキュリティ的には×なんだが、
「このソフトのインストールキボンヌ」と
いちいち連絡されてもきついしな。
ユーザは最強の武器「業務上必須」
をもってるしなあ。

台数が多ければサイレントインストール汁

>>738
要求頻度にもよるが、
新ソフトインストール希望時は、
費用対効果提示を求めては？

要求が減って楽になるかも

保守

>>741
君にとって、保守するに値するスレなのか？

社内SEどうよ？６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087292036/l50

このスレと統合できない理由って？

あっちは転職者が読み書きするスレ、こっちは現役が読み書きするスレ

>>742 そうだよ。

急に社内SEの人が事故でなくなり、ちょっとPC詳しいからと
代理で社内SEになってしまったものですが、
現在WEB、メールサーバーともにレンタルで
来年引越しついでに社内にサーバーを置こうと
いうことが決まっていたんですが、何から始めたらよいですか・・・？
外注管理とかもしないといけないみたいで　＿ﾄ￣|○
全然わからんです
教えて、エロイ人

>>746
まずは、社内に移すことには何のメリットはないと上層部を説得する…ってｦｲ(w

テストに出るんですけど、組織人のマネージメントの目的ってなんですかね？

>>746
本「システム管理者の眠れない夜」読むこと

うまく立ち回らないと、苦労の割に駄目社員扱いされるよ。

中途で電算室に入社した時、人事部の社員に、あそこはゴミ溜めだからって言われた

>>749
早速アマゾンで買いました

零細ＩＴから大手企業の社内ＳＥになったんだけど、ここのシステムがひどすぎ
素人がＥｘｃｅｌ感覚で作ったソフトの寄せ集めを基幹業務に利用している
入力チェック機能、修正機能なんかが全くないので、
よほど慎重に作業しないとトラブルが発生して業務に支障が出る
おかげでほぼ一日中これらのソフト群が作ったまちがいデータ修正をやっているよ
なんとか改善したいんだが、上司や他の連中がこうした状態を「正」としてみているので
いかんともしがたい
オレが「本来はこうなんですよ、あなたたちがおかしいんですよ」といっても
「後から入ってきたやつが偉そうに」的な反応で相手にされない
いっぺんみずほの時みたいに会社の死活に関わるようなトラブルが発生したらいい

>>752
７５０だが、うちの電算室も似たような状態だったが、さらに問題なのは
人事部までもが電算とはそういうもんだろうと思いこもうとしていた事
そうやって無理矢理思いこまないと問題が大きすぎて直視する勇気がない
しばらく努力してみたが呆れて物がいえなくなり愛想が尽きてやめた
情報システム業界での経験を社内ＳＥに生かそうと思っての入社だったが
電算室の連中にはその経験がジャマだった
ゴミ溜めといわれようが何といわれようが治外法権の電算室がいいらしい

＞753
ある会社（東証一部上場）が電算要員を募集していたので
それまで勤めていたソフト屋をやめて応募したら採用された
いろいろな仕事が出来ることを期待していたが全然ダメだった
当時の室長が、おれがはじめての新人ということでよほどうれしかったのか
とにかく過干渉すぎた
入社当初はほぼ一日中おれが作業しているうしろに張り付いていた
入社３年くらいたっても宅配便の送り状の添削指導などを行った
（届かなかったなどのトラブルは一度もなかったにもかかわらず）
トラブル発生時にＥｘｃｅｌを使ってデータ検証をしていたが
このときも、やれ1行ずつスクロールさせずにページごとにスクロールをさせろ
だの、その他ショートカットキーの使い方などの指導が始まった
（急を要しておりそれどころではないにもかかわらず）
こいつは人に仕事をさせることなんて一生できない
ということが分かったので、３年程度で辞めた
おそらくこいつは電算室という隔離されたところにいることで
そこの王様かなんかだと勘違いしてしまったんだろう
今はまたソフト屋（前に勤めていたところではない）で仕事をしている
仕事はハードだが、社内（電算室）ＳＥよりもよっぽど精神的にはいい

>>752
推定だが人事側の主張したいこと。
「お前らは普段何やってんじゃ？漏れらの目に見えるような仕事をしてみい」

おそらくこうでしょうな。。。

>>755

推定だが人事側の主張したいこと。
「お前らが普段何やってんのか理解できないのが人事として恥ずかしいのに漏れらの目に見えるような仕事をしてみい許さんぞ」

おそらくこうでしょうな。。。

SP2は入れましたか？

社内SEなら常識だと思うが、社内の基幹業務に使用しているPC入れる前に、
SE用のPCにSP2インストールして、独自システム各機能の事前確認をするんだよ。


一部機能に問題あったよ。事前確認しておいてよかった。

>>758
うちの会社も不具合が出るソフトがあるんで入れるなって
掲示板に書いてあるのに入れちゃう人がいるね。
掲示板なんか見るかってキレられても・・・

社内ＳＥオフやりませんか？
社内ＳＥって入ってくる情報少なくて、なんか無人島にいるような気分になりません？
漏れは小規模な事務所で、本業の合間になんとかやってるんだけど、
正直、バックアップ体制やら、結構不安です。

>>746
>>747　が言うとおりだよ。
とりわけメールは止まると大変なので、可能であれば外部に委託しとく方がいい。
僕は自前でやってるけど、内心ヒヤヒヤ。
一応、うちの業界は大事な情報はメールでやりとりしないと言う文化があるんで、
もしもの時も一大事にはならないんだけどね。

>>738
勝手にインストール可のｐｃを置いておいて、VNCで使わせるとか。
もちろん隔離サブネットに接続。

>>746
サーバーを自社に置いたら保守契約だけはしっかりやって置いた方がいいぞ。
出来れば、全体を包括的にみてくれる業者に丸投げってのが理想だな。
他部門から文句言われても○×社が対応してくれないんからって言い訳できるしね。

>>760
広島在住なので、中国地方なら行きたいです。
てか広島の社内SEは少ないかな？

社内SEやるなら公務員かよっぽど安定した会社かにしておいた方がいいよね。
一般企業に行っても、お荷物と見られるか子会社化されてアボーンされるかのどっちかだし。

>>765
大学とかの校内SEはどうよ？って思ったけど、
事務系の大学職員って派遣ばっかりだし、
実際、大学のUNIX鯖のお守り求人の求人を派遣で見たことがあったしなぁ…。

デスマを繰り返した開発の人から見れば、社内SEって魅力的なんだろうけど、
異業種の人は無理して狙う業種でもないような気がする。

hosyu

>>766
１．コンピュータメーカー
２．大学職員（事務系、システム担当）
３．ユーザ企業の社内SE
全部経験したけど、
仕事がきつい順　１→３→２
人間関係がきつい順　２→３→１
給料は３→１→２（長く勤続すると変わってくるよ）
だったなあ。

今ですか？結局またコンピュータメーカーに転職しました。
さすがにこう職歴が多いと、外資系しか採ってくれない。

あげとく

その会社しか知らない社内SEってのは使えないよな。
てか、お山の大将、使えないのが多い気がするな。

大学職員のシステム担当狙いだけど、やっぱり人間関係きついんだ。
大学って人が少ないから、人間関係こじらせたらやばそうだよね。

メーカー、社内ＳＥ、アウトソーシング、フリーランスと流れてきたけど、
先のことを考えると、社内ＳＥに戻りたいと思う今日この頃。
小さいものは自社開発、大きなものは外部発注やってるような所がいいなあ。

>>773
うちがまさしく小さいものは自社開発してますけど、
それこそAccessでやるハメになります・・・社内グループウェア
はASP(VBscript)でやりましたけど。

15年ぐらい前の話。
大学のパソコンルームに富士通のMSDOSマシンが５０台ぐらい
あって、学生はそこで自由にパソコンの勉強をできるようになっ
ていた。
マニュアルを片手に初めてMSDOSなるものを勉強してたんだが
マニュアルの説明を読み違えて「FORMAT」コマンドを実行した。
当然ハードディスクがすべて消えてしまった。
すぐに、富士通の職員に連絡したのだが、その後３０分ぐらい、
おもいっきり罵倒された。全人格否定されてもう最後は「死んで
もいいですか？」いいたくなるような酷い言い方だった。
それ以来おれは大学のコンピュータ職員が大嫌いになった。
ついでに富士通も大嫌いになった。

>富士通の職員
誰？

つーか、初心者も使うんだから、そんなやばいコマンドなら無効にしておけよ

>>775
ここで貴殿を慰める言葉を記述しても、貴殿の問題解決にはならない。
「貴殿の力で、某職員に屈辱を与えること」が貴殿の問題解決である。

某職員の上司になって、生かさず、殺さずの状態にするのが、法律上、問題無い方法と思う。
某職員の上司になるのは困難だが、
・某職員の家族を拷問する
・某職員を拷問する
の手段を取ると、警察に妨害される可能性が高い。

恐ろしい体験をする事も教育の一環だしバックアップもあって当然だし
ただそのＦ職員の反応からするとバックアップがなかったのか
ただそのＦ職員が日頃のウップン晴らしをしたのか
どっちにしてもそのＦ職員には問題あるわな
３０分も客を罵倒し続けるなんて普通の精神状態じゃないだろ
それ最近だけじゃなくて１５年前から壊れた社員がいるって事なのか

>>774
Accessで作るのは不満ですか？
OracleとかのDBMSが導入済みでなければ、
Accessが安くていいと思いますが。

15年も前の出来事なので誰だったのか憶えていないですね。

怒りまくったその男は尋常な様子じゃなかった。
顔を真っ赤にして目をむいて口から泡吹いてた。その形相だけは
今だに憶えてますね。そういう異常な怒り方する人間に会ったの
が初めてだったので。

>恐ろしい体験をする事も教育の一環

いや、これは15年経った今思い出してもあの態度は行き過ぎだと思う。
ハードディスクを完全に消してしまったことに気づいた時点で充分
恐怖したし。全身から冷や汗が出て乗り物酔いしたときみたいな
状態になった。その後に職員室みたいなところへ引っ張られていって、
罵倒されたのでした。

バックアップツールというかインストールツールは持ってたみたい
ですぐに元に戻してました。(戻したのは別の職員でした)

大学のパソコンルームにある端末なんてバックアップをとらなきゃ
ならんほどの大変なものじゃないでしょ。

再セットアップなんて1時間もかからんだろうなぁ。
15年も前の機種ならFDからだから面倒と言えば面倒だけど
30分も罵倒するなんてストレスのはけ口として使われたと
しか思えない。

>>772
仕事は究極に楽だったけどね。ま、メーカーに戻ると少しだけ
「あれもよかったかな」なんて思ったりｗ

体育会系ノリが大丈夫な人なら、しのぎやすいかな？

>>783
それって逆なんじゃない？

大学職員：マターリ
一般企業：軍隊

>>784
一般企業は会社によって全然違う。
知ってる会社の社内ＳＥは、昼間仕事が無い時は
欠伸しながらネット見てる。
仕事といってもパソコンのセットアップがほとんどで、
残業はほとんど無い。
いつも給料が安いって文句言ってるけど、
バイトでもできる仕事だから妥当。

大学職員ってマターリ高給だと聞きましたが・・
メーカーって製造業ですか？SIerですか？

>>786
コンピュータメーカーです。もちろんSIerもやってます。俺はSIerの方に
います。

大学職員はマターリですよ、仕事は。ただ、人間ヒマすぎると人間観察で
ヒマをつぶすようになってしまうらしく、噂話や詮索や説教や先輩風には
少々閉口しました。そういうのを受け流せる人は楽で給料の良い職場
だと思いますよ。

>>787
うひゃー。やっぱりそうなんですか。大学職員って一風変わった人が多いですもんね。

ところで、社内SEって、業務をシステム化するための設計スキル・ITスキルって身に付くんですか？
業務知識には詳しいけど・・・ってイメージなんですが。
諸事情によりシステム設計スキルなどを身に着けたいのですが、SIerの方がいいんですかね？

>>788
そりゃぁSIerの方がいいでしょ。いろいろな案件に携われるし。
システム設計／開発が本業だし。
社内ＳＥは会社によると思う。

社内SEなんて
下手すりゃ前任者の作ったアクセスmdbの保守くらいで
難しい案件は外注だろ？
スキル身に付かないよね

>>789-790
やっぱりそうですか。SIer狙いでいきます。どうも。

社内SEに特定開発ツールのスキルは不要。
むしろ、交渉力とか折衝能力を磨いた方が将来の
ためにはよっぽど有益。

セキュリティの常識だけは、きちんと身に付けといたほうがいいよ。

>>792
>むしろ、交渉力とか折衝能力を磨いた方が将来の

有益なことは認めるが、磨くことはできるのか？
３０越えたら無理じゃない？

交渉力とか折衝能力は、結晶的知性が必要なので
むしろ、48〜60才にピークを迎える。
構想や説得するスートリーが一番充実するのは50才代。
20〜30代は、ひたすら、根を詰めて緻密な仕事をするべし。
その経験値の重みが、50代においての知性の裏付けになる。

>>795

うーん。どうだろう！？
たしかに交渉力など対人能力のピークはベテランになってからだろうけど、
２０代から磨いていかないといけないと思う。
技術しかないベテランSEって多いぞ。
ノミニケーションやヤニケーションが対人能力なら別だろうけどさ・・・

どうかな？

そこで
良書「SEを極める50の鉄則」が役立つ

>>797の良書紹介ついでに質問。

サーバーのバックアップについての解説書ってありませんか？
ARCserveの運用の実際について知りたいんですが、↓ぐらいしかなくて。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872804643/250-0397662-2973050

amazonで「バックアップ」をキーにして探しても、DVDコピーとかばっかり…ﾍﾝﾅﾖﾉﾅｶﾀﾞ＿|￣|○

新しい技術なんて数年で陳腐化しちゃうんだよね。
SIerでも実際の仕事内容はゴミみたいなこと多いよ。
そう考えると、命令する立場の社内SEの方がナンボかましだな。

>>799
一応両方経験したけど、実質的な仕事内容が同じゴミでも（同じだとは思わないが）

・SIerのSEは客に頭は下げていても、社内では金を稼いでくる立場。
・社内SEは業者に対しては偉そうに威張っていても、しょせん社内では穀潰しの雑用係。

という絶対的な違いがある。これはどうやっても覆せない。
開発をやりたいなら、開発をやって金をもらう（給料のことではない。勤務している会社に
とってということ）方がずっといいよ。

>・社内SEは業者に対しては偉そうに威張っていても、しょせん社内では穀潰しの雑用係。

すすり泣き

>>797
馬場さんの本は、どれかに偏らないように説く
孔子さまの『論語』のような億の深さがあって、
何年か経って読むと新しい感覚があるね。

>>798

NBUにしとけよ。
もしくは新興NetVault。

そんでD2D2Tだ。
2,3世代をSATAにとって
その後、LTO2に落とせ。

光メディアやオートローダなんて使うなよ。
Backうｐこそが最後の砦なんだから、
しょぼいと意味無いぞ。

>>795-796
俺は技術といわゆる「ヒューマンスキル」のどちらが大事か、
という議論はあんまり意味がないと思う
どちらもあるのが当然一番いいわけで、目指すべき最終的な姿じゃないか
どちらが大事か、という議論は、その最終的な姿の前には瑣末な議論と思う

>>804

彼らは「どちらが重要か」の議論はしていない。

どっちが重要かの意見をしたのは792です。
ヒューマンスキルという言葉はピンとこないけど、社内SEにとっては
いわゆる「政治力」みたいなものの方が技術より重要だと思っています。

社内SEが持つべき技術って何ですか？たかが知れてるでしょう。
技術なんて栄枯盛衰。泡のように現れては消えるもので賞味期限も
短い。人生の無駄遣いですよ。そういったものは外から買えばいいと
考えてます。
４０代・５０代になった時のことを考えれば政治力を養った方がマシ。

外から買うためには、「目利き」の人が居ないと
とんでもないことになる。
「目利き」の人が誰だか見極められない限り、
高いわりに、効用の低いものを掴まされるか
「安かろう悪かろう」なものを掴まされて
競争力が、落ちてしまい、収益が上がらなくなる。

自分がやった事がないならば、誰が「目利き」なのか
想像つかなくなるので、やぱーり「政治力」のある者から
毟り取られてしまうことになる。
耳障りのよい言葉で持ちかけてきても、「目利き」を
知っていれば、安心だと思う。
「目利き」の特徴は、一様ではないが、特定の方式に
思い入れがなく、どの方式にでもその長所を見つける傾向がある。
偏屈でもなければ、○○信奉者ではない傾向がある。
ところが、耳障りのよい言葉ばかりは言わない。
だから、見分けるのが難しいことはいうまでもない。

>>806
だから、そのどちらが大事かという議論に意味はあるのかということですよ
例えば806さんの隣りに技術も政治力も十分ある人が座っていたとしたら、
貴方は職場でそんな発言をする気にはならないでしょ？

>>808

「両方十分ある人」がいればいいんだろうけど、
そうなれる人は少ない。
だったら凡人はどちらを優先すればいいのか？という話。

やはり凡人のｦﾚの意見としては政治力かな？
今のベテランはまじでオープン系の技術力は無し。（理解はあるけどね）
自分たちも２０年後にそうなること確率が高いと思うから、
だったらマネージャとしての能力（政治力含む）を高めて
若い部下の技術力を社内システムにうまく反映する力がほしい。

質問です。

おいらの会社では、COBOLでシステムを組んだおじいさんたちが
どんどん定年でやめていなくなっちゃってるので、とりあえず今持ってる
COBOLのプログラムを全部メインフレームからUNIXサーバへ移行し、
その移行作業の中で内容を把握して、自分らのものにしようってことに
なりそうです。
加えて、現存するオープン系の資産も全部unixで動くCOBOLで組みなおして
全部unix-cobolに集約しようって芳香になりそうです。
つまり今後も全部cobolで行きますよってことで、折れ的にはつまらないけど
まあそれで資産の引継ぎと集約が本当にできるならそれでも構わない、と
考えてるんですが。

でもなにかとんでもない間違った方向へ行ってるような気がして、正直すごく不安。
で、もし似た状況のseさんがいたら、事情を教えてほしいのです。

貴方らの会社は、メインフレームの資産（COBOLプログラムやらJCLやら)を
今後どうする予定ですか？

>>810
わあ、数年前のうちと同じ状況だ。お疲れ様

＞オープン系の資産も全部unixで動くCOBOLで組みなおして
これは無茶じゃないか。うちはVB、PowerBuilder、CGIなんかはそのまま残したyo

またむしろ、UNIXへマイグレートすること自体より、引継ぎができるのか、
の方が問題になっている
UNIXに移植したって、COBOLおじいさんの脳内仕様なのは同じなわけで、
＞移行作業の中で内容を把握
はそう簡単ではないですよ

>>810
COBOLプログラムは全廃

>>810
うちは８割ぐらいSAPに移行しました。

>>810
うちは８割ぐらいBOB・SAPに移行しました。

>>810
うちは８割ぐらいSMAPに移行しました。

最初から社内SEだった奴はマジで使えねぇ。
能力の低い奴多すぎ。

うちは、従業員数万人のメーカーだが、研究開発部とかの使えない人材の墓場と化している。

社内SEに興味はあるのですが、スレ読んでるとスキルがつかない・潰しがきかない
と書いてありますし、とりあえず、大手SIerに行って、経験を積むことにしました。

>>816
従業員数万人のメーカーのシステム子会社に居ますが、
確かに本社のシステム部門は我々への発注事務しかしないから、
事務作業さえできればええのですよ

>>818
でもそういう会社ってローテーションがあって、せいぜい２〜３年で
他部門へ異動でしょ。

>>819
いや、大企業ならどこも総務やら経理やらは既に大半は子会社や派遣に
なってるから、素人で務まるポストはない
使えない社内ＳＥの最後の姿は、
リスクの高い新事業の営業部などに異動させ、事業撤退で会社ごと整理、
という例をよく見るね。

俺はのんびりできると思って社内SE選んだけど、
やっぱ開発が面倒くさい。

業務内容以前に、いろんな部署と会って話すのが苦痛･･･

>>821
一人でやる仕事なんて、リーマンやってる限りは何もない。
避けられない宿命だと思って頑張れ！

将来社内SEになりたいと思っている業界・業務未経験の27歳です。
社内SEとして、システムの開発ではなく、社内のサーバーやネットワークの運営・監査をしたいのですが
まずどのような会社のどのような職を目指すできでしょうか。
あと、取得しておいた方がいい資格等についてもアドバイスしていただけたらと思います。
とりあえず手始めに、今はMCPの70-270(XPインストール)の勉強をしており、
将来的にはMCSA、MCSE、テクニカルエンジニア(システム管理、ネットワーク)をとろうと思っています。

>>823
こんなとこで聞いてるうちは無理。
なりたいと言ったって募集してるとこは少ないし、いいとこは
みんなやめないので、募集していない

サーバ管理やネットワーク管理はヘルプデスクと並んで、
派遣がよく進んでいる職種だよ
派遣として入って実権を握り正社員になるか、
開発者として社内ＳＥになった後適性が…とでも言ってインフラ担当に
回るか、のどちらかの道かな？

>>825
レスどうもです。

ということは、専門性・希少性ということでは
開発のできる社内SE>>>>サーバ管理・ネットワーク管理・ヘルプデスク
ということですか?
確かに社内SEは開発経験を求める求人が多いですが。

ということは、開発ができないとSEとして先は明るくないと?
プログラムを覚える気&自信があまりないので、開発は無理かな、と思っているんですが。

>>826
社内SEは「開発」といっても>>821みたいに社内部署と調整したり要件をまとめる
方が中心で、プログラミングはしないところが多いよ。

>>826
俺は社内SEで、ユーザー管理とヘルプデスクの基盤作りをしてるよ。
プログラミングの知識はないが、開発手法とか開発基準とかをチェックできる
知識は必要だね。あと委託業者への突っ込みとか。

>>828
レスどうもです。
初歩的な質問で申し訳ありませんが、
>開発手法とか開発基準とかをチェックできる知識
って、今の業務で身につけたんですか?

転職して社内SEになった方でしたら、前職はどんなお仕事でしたか?

あと、基盤作りってDBのことでいいんですよね。
ACCESSやEXCELは使いますか?

>>827
ありがとうございます。
そうですか。
でも、社内SEの求人を見ると、要件に「開発経験」とあるものが多いのですが
これはPGのじゃないんですか?

>>829
たまたまパソコンが得意だったから情報システム部に引っ張られただけ。
ヘルプデスクの基盤は各部署にシスアドを置くとかそういう組織的なこと。
開発手法とかの知識は日常運用や会議で出たわかんない事柄を調べたり。
ACCESSのプチ開発やバグ修正くらいはやるよ。

>>830
社内「SE」というくらいなんで、PGは普通あまり要求されないね。SE経験ということだよ。
逆に社内SEの求人で「要開発経験」というところに「PGの経験しかないです」と言って
応募したら、まず「PGだけじゃ開発経験に入りません」って門前払いだと思う。

>>831>>832
ありがとうございます。

>823
開発するしないは、会社によると思う。
レガシーシステムという事もあるけど、２人月ぐらいのサブシステムは、
要件聞取り〜設計〜開発〜運用指示まで一人でやっている。
勿論、その影でサーバ管理・ネットワーク管理・ヘルプデスク・データマイニング
もするし、本業商品の棚卸もする。

>>830
PG経験者を募集する場合は大抵の場合、開発言語が指定される。

>>830
遅ﾚｽだが...
社内ＳＥの募集であれば、使える言語は「あればそれに越したことは無い」と言う程度の所が多いと思うが。
そもそも、古いシステムで多い言語は、ＣＯＢＯＬやＰＬ／Ｉ、下手するとＲＰＧなど。（ｗ
どれもこれも、実際の開発環境がない状態での独学は、非常に厳しいものばかり。
その為か>>835が言うように、ＰＧの場合は経験者という事になりやすい。

ちなみに、うちの会社では何故かＯＳ／４００、ＲＰＧがデファクトなので、
漏れのようなCOBOLやJava、VBメインの人間は、自動的に肩身が狭くなってしまう。（泣
その上、トラブルの度にＲＰＧ独特の標識の洪水と、意味不明の内部論理、
さらに、可読性が最悪な深いインデントレスのネストと格闘せねばならない。

という訳で、就職する際は、その会社のデファクト言語くらいは調べておいても良いかも。

デファクト言語？

インデントレスとか英数字は全角とか、
まさに


馬鹿丸出しだね。

>>837
禿同ｗ
社内SEってこんな香具師ばっかりなんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

意味は分かるんだからそんなことでガタガタ言うなよ。
だからIT屋は他の職種で使えないって言われるんだよ。

>>839

＞意味は分かるんだからそんなことでガタガタ言うなよ。

そうだねー2chだし意味分かればべつにどうでもいいよねーｗ

＞だからIT屋は他の職種で使えないって言われるんだよ。

で、そのガタガタ言っているのと、IT屋が使えないことの因果関係がわからんねーｗ

結論。
少しぐらい間違っていてもまっとうな文章にはつっこまないが、
全体的にあまりにもあほくささがにじみ出ている文章にはつっこみたくなる
ってところだろうねｗ

>>840
SIerとかを連れてユーザ部門と打ち合わせした経験のある人
ならその因果関係が分かってもらえると思うのだが。

こいつユーザを怒らせるために来たのか？って思う奴が多い。
そんな奴がIT以外の職種でやっていけるとはとうてい思えない。

おれは >>836の意見はよく分かるよ。
特に

>漏れのようなCOBOLやJava、VBメインの人間は、自動的に肩身が狭くなってしまう。（泣

の部分はね。

それと

>可読性が最悪な深いインデントレスのネストと格闘せねばならない。

についても同感。他人の作ったクソなソースのシステム担当を押し付けられたら
ほんとに苦労するよね。

>就職する際は、その会社のデファクト言語くらいは調べておいても良いかも。

ここまでは思わん。うまくやれば自分の得意分野で活躍できるようになるから。

AS/400→ノーツ→Web(ASPで)→ヘルプデスク→転職してまたAS/400。

ASは6年ぶりくらいになるけど、あんま変わらん。
ただ、プログラミングはしなくなった。外注してるから。

感想として、社内SEはコンピュータの知識+人間の心+業務知識で
ほとんどが事足りるかと。

>>836
お前は俺か

仕様書なし・DBレイアウト変更履歴なし・ソース嫁
マジすか

でもま中小や派遣でSEの肩書きでPGやるよりは
社内SEの方がSEらしくはあると思う
業務改善とかいう面まで口出し出来ないことも無いしね

ネットワークエンジニアから社内SEに転進できますか?

ｼﾗﾈｰﾖ

>>846
転身可能

医者、弁護士、国会議員、官僚、芸能人、プロスポーツ選手に転身するよりは簡単

>>848
そうじゃなくて、NEとしての経験や知識が社内SEの求人に応募する際に
売りになるのか、という話だと思うけど

>>849

もちろん売りになる。
うちの部門にもそういう担当してる人いるし。ただNEだけの仕事じゃないけどね。

>849
ネットワーク関係の知識だと
ローカルＩＰとメールアドレス管理と社員の座席表（パソコンの位置）が
頭に入っていれば十分だよ。
社内ＳＥは、ＩＴスキルを広く浅くです。

>>851
>社内ＳＥは、ＩＴスキルを広く浅くです
でも、社内SEの求人を見ると
開発経験、PL,PM経験、使用できる言語等
結構専門性も問われているような気がするんですが。

社内SEの応募条件で
ヘルプデスク、ユーザーサポート経験、というのはあまりお目にかかったことがありません。

>852
ネットワーク知識だけではなくて、
システム開発、プロジェクト管理、言語もわからないと
駄目だという意味です。
深くなくても良いけどね・・・
自分は、ＳＩに１０年いて一通り経験していたので中途
採用されたんだと思う。

>>850と>>851>>853の話、どっちが正しいんだろう

企業によって、社内SEの業務が大きく異なるんだろう。

>>855
そやね

社内IP、メール、OSインストール、ライセンス、機器管理そういった物は全て担当
他に
自社システムを

1.内製
2.外部に丸投げ
3.そんな物が必要なくらい企業規模が大きくない

1だと自社システム開発言語の知識等、下流工程までの知識が必要
2ではプロジェクト管理能力・業務知識等、上流工程の経験が必要
3だと御用聞き。市販の会計ソフトからExcelに出力等

需要の多さから言えば1＞2＞3
開発能力の必要なさから言えば3＞2＞1

だと思った
まあパスワード忘れただの、日本語入力できなくなった、
なんて社内からの問い合わせは、どれでも来るけどナー

社内IP？

否定の否定・・・・・とか、

以前から頭のおかしい人が社内ＳＥ関連スレにはいますね。

>857
通常時は、１．で、６年に１回、リースが切れるタイミングで２．です。

>>858
　社内ＩＰの何がおかしいんだ？
　社内でインターネットプロトコル網を使っているところは珍しいって意味？

>>860
どこがおかしいのかわかんねーの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>858
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

社内IP＝ローカルIPアドレスて事じゃないの?

>>858みたいな少しコンピュータに詳しくて一々絡んでくる
他部署の人間の相手をするのも社内SEの仕事のうちだな

>>863
自分もそう思ってた。

漏れはSIerもどきだけど、数台しかPCがないある会社に行ったら
なぜかクラスAのローカルIPを使ってたことが…（ｗ

逆に比較的大きい会社なのに最初にクラスCで割り振っちゃって、
後になってから苦労してクラスAに移行してたのを見たこともあったなぁ。

>>864
はい？

まぁ、あちこちで「社内IP」と馬鹿丸出しで言ってれば
いいんじゃないの？世の中>>865みたいに物分りの良
い人ばかりじゃないですよ。

社内SEに限らずSEって職は誰にでも分る言葉で話せる
ってのが一番のスキルだと思う。

社内IPなんて論外だろ。>>864みたいな考えも論外。

>>866
あんた以外「社内IP」でこのスレでは通じてるよｗ

>865
クラスＡを使う会社って、１つの拠点にＰＣ何台あるんだろう？
自分は、「255.255.255.0」しか経験ないんで・・・

通じてないが・・・・・。

ｗ使うやつって本当に馬鹿が多いよな。

>>866
社内SEは後、中途半端なITの知識がある意味の分からない香具師のお守りと
全然IT知識のない香具師のお守りをしなきゃいけない。
しかもそいつらの機嫌を損ねないようにﾈ
>>866は社内SE向きではない

確かに、ＩＴスキルの無い人が、ＰＣの状態を説明しているのを聞いて、
エスパーの様に相手が何を訴えようとしているのかを想像し、
正しい対応をする能力は、必要だね。
もちろん、「正しいＩＴ用語で説明してください」等とは、言ってはいけません。

ここは中途半端なITの知識のある意味の分らない奴の
ためのスレじゃなくて社内SEのスレなんだが。

社内IPでプロトコルの話になんてならないんだよね。
ちょっと調べたりすれば常識的に分るんだけどさ。

知ったかぶりの社内SEがしゃべった知ったかぶりが
社内で通用してるってだけの話なら分りますが。

何か粘着がいるけど、社内の人とコミュニケーションがうまく取れないんだろうなそういう人は
脱線はそれぐらいで

地震対策なんかしてますか?

むしろそういった変な勘違いを直していこうという
流れになるべきなんだが。

>873
「サージガード」は、しているけれど、「地震対策」は、していない。
もっとも、あの馬鹿重い「Ｋホスト」と「ＰＣサーバ」が倒れるようならば、
会社は、倒壊しているような気がするがｗ

倒れるか倒れないかの判断は重さにある
馬鹿な奴が社内SEに居ると思うとだれる。

>>876
たのむ、もうこないでくれ
それか、コテハンにしてくれ

むしろ馬鹿丸出しの発言をする奴が来ないでくれ。
それか、コテハンにしてくれ。

>876
サーバラックと天井の間にツッパリ君でもしておこうかなぁｗ

>>836
>漏れのようなCOBOLやJava、VBメインの人間は、自動的に肩身が狭くなってしまう。（泣
(*'-')ノょιょι
おれは、
RPGプログラマ→何とかｊａｖａ習得→転職した元上司「オープン系の人材が欲しいんだ」
で、転職。
そして結局ＲＰＧプログラマだよ・・・
そもそもオープン系の部隊すらいねーじゃねーかｗ
どーゆーことだい。

>その上、トラブルの度にＲＰＧ独特の標識の洪水と、意味不明の内部論理、
>さらに、可読性が最悪な深いインデントレスのネストと格闘せねばならない。

簡単にできる分、酷いのがおおいんだよなー。
簡単にできるから誰も勉強しねーし。
楽するための努力ぐらいしようぜ。

>>858,866みたいなのは社内SEには向いてないよ。
ユーザー企業の社内SEに何が必要かって、ユーザー寄りで物事考えることだと思うんだよね。
こんなところで、言葉尻捕らえて指摘して、空気読めないの丸出しだよね。コミュニケーションって
大事だよ。結局は人と人なんだからさ。ﾊﾟｿｦﾀの寄り合いじゃないんだからさ。

>>881の敗北決定！

理由：「言葉尻捕らえて…」を使用した。

この言葉は、
・議論の内容を把握するのが困難になった時
・議論が面倒になった時
・議論に負けそうになった時
に使用するため




俺の経験だけどね。

その議論がそもそもよく分からん。君らは一体どんな会社の社内ＳＥが務まっているのか

空気読めないの丸出しだよね

>>881
見事に釣られてるようだね。

まぁ、社内IPなんてへんてこりんな言葉使ってる
奴は一般ユーザーに話の通じないもﾊﾟｿｵﾀにしか
みられないだろうけど。

で、ご高説は凄くありがたいんだけど、結局年収いくら稼いでんの？

いい加減、この話題を引っ張るのはやめてほしい。
…まぁ、反応した自分も悪いんだけど…。

匿名掲示板のどこの馬の骨とも知れぬ相手との議論に勝って何が嬉しいんだか…。
別に俺の負けで良いから、もうちょっと為になる話をしてくれよ。

新潟の地震、システム関連だとどういった被害があったんだろ。

議論ってのは勝ち負けの為にあるわけじゃない。

根本的に馬鹿なんだな。

ほんと、コテハンにしてくれ

煽られるのが嫌ならレスしなきゃいいのに。

私は>>890氏に同意。

ここは2ch、煽る御仁も多い。うざい香具師も多い。
されど、真っ当な情報源でもあったりする。
ＩＤ制にした方がいいんじゃないの？
できればコテハンの上で。

でもまぁ、レベルの低い馬鹿と話したくないってのも
わかるんだよなぁ。俺用語丸出しで偉そうに語るから
煽られるんじゃねーの？

語りたいんならまともなレベルになってから来いよっ
て感じ。

レベルの高い低いの認識は相対的なものだから判断が難しいよね。
当スレ専用の書込み資格試験みたいなの作ったら？

相手の言わんとするところを感じ取るのもその人間の器量
器が小さいよ。細かいこと気にすんな。少なくとも2chでは気にするもんじゃない。

社内SEはあまり細かいこと気にしたらあかんと思う。
だけどSIerは大いに気にしてほしい。

>>896
大間違い。

自分の発言にはよほど気をつけないと駄目。
どんな相手にでも理解できるよういつでも
気をつけるべし。

だから、おまえらは
新潟の地震をどうおもったか書けよ

>>897
自分の発言と言われれば確かにそうだな。
メール書く時は特に慎重になる。

書いとく、震度4まではサーバーは大丈夫なことがわかった
OCNの専用線が日曜日の昼に地震の影響で30分ほど落ちた
にんともかんとも
震度6まで耐えられるサーバーは必要なのか？と思うデーターさえ何日か後ろにもどせれば十分か？

>>898
電話線だめ、電線だめの状況をどう思うか。
書くことがあるとでも思ってんの？

しゃべんなよ。低レベル。

>>898
阪神大震災の時、震度５弱だったがサーバ(SUN)は
問題なかった。落ちることもなかった。
正直すごいと思ったよ。

あと雷で瞬停したはずなのにUPS無しで落ちなかっ
たサーバもあった。これもSUNです。

あほだ。