勝ち組ＳＥ・負け組ＳＥ、二極化の時代到来

勝ち組ＳＥはエリートして生き残り、
負け組は地獄の保守業務に追われる時代が来るそうな。
お前ら大丈夫？

２げと！

２げと！まで一時間以上掛かってますよ。
えー、では私も僭越ながら。。。（コホン

３げとです！

ｾﾝｴﾂﾅｶﾞﾗ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

しますか。

＞＞１
所詮、本のぱくり。
１こそ。負け組だ！

俺は徒組だからいいんだもんね。

勝組ＳＥ・・・ハッタリでボッタクリシステム構築、甘い汁だけ吸ってやり逃げ。
負組ＳＥ・・・ボッタクリシステムのリカバリ、予算も工期もありましぇん。
正直者がバカを見る。

>>4 >>7 昔からだよ。勝ち組／負け組って分け方はナンセンス。
職種が違うというか、保守業務ってのは誰でもできる。いずれにしても
テストで品質確保しないといけないから、効率が悪い。優秀な人間、
高い人間は要らない。体の丈夫な人間がいい。ﾄﾞｷｭｿSEですらない、
ﾄﾞｷｭｿ派遣労働者に保守をさせている会社が多い。
たまに怒った顧客が言葉の弾みで「保守もしっかり面倒ミロ！」なんて
わめく。相手がビッグユーザだったりすると営業が開発担当した奴を
連れて行ったりするんだけど、「もっと安い人でいいよ」って
言うんだよ。

>>7
正直笑えないぞ

>正直者がバカを見る。
仕事があるだけありがたいと思うべきでは？

敢えて 1 の提起にしたがって勝ち負けを論じるなら、
8 の言うような現実をちゃんと理解した上で、上手に安定した
雇用と自分の器に見合った収入を、自分自身のマネージメント
力によって確保できる奴が「勝ち組」だろうよ。

昔からずっとそうだと思うがな。しかるに・・・

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

ＳＥといっても幅が広いんだけど、俺の場合は、ＰＯＳ（販売時点管理）
　を作っている。
ＴＤＳやＴＤＬのレジやレストンランや居酒屋のオーダーシステムなどなど。
ＰＣは、７年以上扱っています。
　（設計資料、書類作成から、プログラムのコーディング等で）
２ちゃん自体にレスするのが、ほぼ初心者なので勝手がわからなかっただけ。
今はだいぶ慣れた。

こいつは「ＴＤＳ」のシステムをしているらしい

↑血液型スレで吠えている
自称ＳＥ
こんなＳＥどう思いますか？

ねえねえ、13ってほんとにＳＥ？
教えて

>>15

違うっしょ！

本当にSEでそれなりに仕事できて忙しい人は
そんな考えてもしょーもねーこと考えてる余裕ねーもん（ｗ

この業界で20年近く生きている。
「SEさん」て呼ばれてた時もあったよ。「システムさん」て呼ばれた時には...

この板に共通して言えることだが、自分のことをSEと認識している人は多いのね。
皆がみんな、「忙しくって大変だ」って自慢気に宣伝するよね。
「平日は残業で、休日出勤も多くって...」
「本当のSEとは云々」とか蔑視を含んだ「PGは...」「保守の...」「派遣で...」
を書き込む人が多いでしょ。

なんかピントがズレてると思うのよね。
上のような事を本気で考えてる人は、勝ち負け以前に土俵に上がれてないね。

この業界は今も昔も、「一月あたり幾ら」的な人売り商売が多いから
勝ち負けを決めるのであれば、
　�@単位時間あたりの売値（企業間）
　�A単位時間あたりの報酬（雇用）
が全体的に高いかと、両者に極端な差（搾取）がないかだと思う。
加えて、仕事の切れ目に入る�Bオファの数と内容も評価基準になるかな。

faaf

みずほのＳＥはどちらですか？

「勝ち組みSE、負け組みSE」という結構売れた本があるわけだが、まぁ中々面白かった。
その中での勝ち組みの定義は、例え保守などに回されても必死に頑張って実力をつけていき
そのうち評価されてまた第一線で活躍できると。
負け組みは適当にやっていて自己研鑽しないからそのうちリストラされるとさ。
まぁ頑張る人/頑張らない人みたいなもんだった。

営業センスのないSEは負け組み！
これ現実！！

営業センスなんて幻想なので>>21は間違い。
マーケティング力ならあるに越したことはないけど発揮する機会なさそう。

読んだけど、この本ってアプリ系だけが対象だね。
制御やパッケージ開発の状況とかを調べていないのが目に
付く。あと、随所に嘘が混じっている(B.GatesはIBM勤務
だったとか)ので、本人の取材不足を見事に露呈しているね。

あと、SE業務は誰でもできるといっているけど、現実は「で
きる人が少なすぎるから数少ないできる人に付加が集中して
いる」のが現状ではないか。あと、だからSEはSE以外のこと
もできないといけないっていうのは資本主義の原則である分
業による効率化に逆らっている。

こういう見識のない著者の前職が富士総研だったのを見ると
「みずほ」の迷走ぶりは人災というのがよくわかるよ。

age

>>23
たしかにあの年で間違えるはずのない（著者にとっては歴史ではないはずだし）
ところがいくつかあるところは確かにまずい。ただ、現状のパッケージ依存の
知識だけしかもっていないSEが増えていることを指摘したり、ごくあたりまえな
話が多いが、転職市場でもてはやされる意味のないスキルとやらを批判している
あたりは評価できるのでは。

>>21
センスで仕事されてもねえ〜。

>>1 よ
保守業務が地獄と考えている理由を述べよ。

>ただ、現状のパッケージ依存の知識だけしかもっていない
>SEが増えていることを指摘したり、
この問題は行き着くところ、「現行のパッケージが複雑すぎ
る」ということになるのでは。しかもこの問題は日本だけで
はないしね。
それに対して、業界は「もっと使いやすいソフトを作
る」か、「我慢して使う」かの選択肢しかないんだよね。
でも、この作者はパッケージソフトの背景を理解せずに「
標準化のおかげでもっと使いやすくなるだろう(実際は、
標準化プラスアルファで勝負しているため逆)」という希
望的観測に終わっている。

しかも作る側の論理を無視したところを見ると結局、パッ
ケージソフトの開発に関しては「アメリカに丸投げ」って
ところか。

ＳＥなんて勝っても負けても地獄だよ〜(泣

↑その通りやね

>それに対して、業界は「もっと使いやすいソフトを作
>る」か、「我慢して使う」かの選択肢しかないんだよね。
おそらく昔は「もっと使いやすいソフト」を目指して個々が作り
技術を蓄積しそれ自体に喜びも感じていただろうけど、現状は
そんなことをしている余裕もない上に、下請けの選定理由は
○○のパッケージの経験者とかを優先させられることもあるから、
そのような気概を持った人も絶滅寸前だろう。
パッケージあるんだからつかえばー、という人が大半だろうし、
それの方が現状では仕事にありつけるから。

>この問題は行き着くところ、「現行のパッケージが複雑すぎ
>る」ということになるのでは。しかもこの問題は日本だけで
これはまたどうかと。複雑であるにはそれなりに理由があるわけで、
上っ面だけを使うには複雑であるように見えるけど、ちょっとこった
ことをしようとするとその複雑さを理解して使わないといけなくなるから
すべてが悪いとは言えない。　ただ、意味不明なものもあるのも事実か。

>>29
>ＳＥなんて勝っても負けても地獄だよ〜(泣
つまり、そうだ。

>>23
あははっはははは。

自分の主観に自信を持っているのは解るがそれと本の内容を嘘と決めつけるのは
出来ないＳＥがよく使う手だぜ。
悪く言うつもりは無いがもっと色々な角度から業界を観た方がいいんじゃねーのか？
自分の主観を云うのであれば、その対象が全体から見て何ﾊﾟｰｾﾝﾄが誤っていて何ﾊﾟｰｾﾝﾄが正しいのか。
それを述べもせず一カ所の誤りを全てとみなすのはどーかと言っているのだよ。
（この場合の一カ所と書いたのは例えだよ）
まだきっと２０代なのだろうから３０代になるまでには、その辺の事をキチンと
整理しておいた方が身のためだぜ。
もっとも出来ないＳＥでも構わないのならいいけどね。

>>32

俺にはおまえのほうが甘ちゃんに見える。
クライアントだまして配下のSEとPGに責任
押し付けてトンズラするタイプだ。
偉そうな物言いは2ch以外でも実業務の中に
染み出してるだろうから、自分自身が期待はずれの
レッテルを貼られないように注意すべきだな。

>その辺の事をキチンと整理しておいた方が

年食ったできないSEにありがちな言い回しだね。
こいつら何もアウトプットないのが特徴。
あとできるSEなら感覚的に半角は避けるはずだと思われ。

>>22
クライアントとの良好なコミュニケーションを図ることができたり
クライアントの要求を十分に把握した上で、効果的な提案をできる
SEが高い評価を受けるのは紛れもない現実だよ。
逆に、こういった営業的感覚をもったSEでないとNGであることは
間違いないはずだけど…

>>35
同意。
確かに、客の言ったことしかできないようなアホSEは邪魔
臭いよね。というか、信用できないよ。

でも、頼んでないのに勝手にやってくれた分は費用から引いてもらうけどな。

要は、クライアントの言うことが絶対なのレス。

SEという、ある種の「才能」を切り売りする仕事をしている
という時点で、負け組み

じゃーどうすんねん？

コミュニケーションと技術は両立させるもので、どちらが優位に
立つとかいう問題じゃないのに。
けど、技術的についていけなくなった人の言い訳が「コミュニ
ケーション能力と経営力(しかし、実態は下への丸投げ)」と
なっているのが現状。ただ、システムを考える上でのコミュニ
ケーションの技法に決め手がないからRUPやXPで模索している
のではないかな。

まぁ、日本人は模索することを放棄して「これは駄目」と決め付け
る評論化民族だから結局のところ、外国頼みなんだろうね。

マインドの萎縮を民族性に転嫁するかね。
最近そんな奴ばっかりでうんざりだ。
〜の両立は同意するが。

SEといって自分の頭でアイディアを出して開発をしている人は少なく、
良くも悪くも下請けであることが、SIから下のPGまで染み付いている、
つまりあまりに機能が階層化されたために個々の判断能力がなくなっているだろう。

別にそれが悪いわけではないが、所詮その程度の仕事しか回ってこないわけだし、
どこかの研究所が開発した技術やフレームワークを使いまわすに過ぎない仕事なんだから、
吸収力だけを鍛えておけばとりあえずは生きていけるんじゃないか。それが俺には
はたからみていてまったくもって面白くないことであるが。

上を見すぎず言われたことをほどほどにこなすことだけを考えていたら
それなりに安泰なSE人生がおくれそうだよ。ただ、そこに自分の面白さ、興味、給料などの
要素を入れ始めるとその均衡も破綻するだろうがな。

>>33
あはははははっはっは。
君は今、歳はいくつ？

64ですが、何か？

>>44

35だよ。

この経験に裏打ちされたコメントに何か？

>>46
本当に３５歳なのかい？
にわかには信じ難いのだが・・
もう少し広い視野を持つ事は出来ないかな？

別にあんたの価値観で比較されることでもないだろ。
自己収入で人並みに生活してるし自分の身の程を
わきまえない物言いなどせん。
魚眼メガネがほしいなら東急ハンズのパーティーグッズ
コーナーにいけ。

大半のSEは、使い捨て要員として扱われるのが現実。
それを抜け出すためには、現場を離れるの一番！

>>8が結論
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛
続けたければこっちでやってよ
http://caramel.2ch.net/haken/

SEとかプログラマってクリエイタってよりエディタですね。
既存のものの組み合わせがほとんど。勝ち組は今役に立つ
知識を持ってて、負け組は役に立たない知識を持ってるって
ことじゃないかな。もちろん適正とかはあるだろうけどね。
でも結局は
>>29 ＳＥなんて勝っても負けても地獄だよ〜(泣

負け組みSE=日本でユーザにこき使われるSEってところだな。
今のような構造だとできるSEが海外へ流出しちゃうよ。

SEという仕事の定義や社会での位置付けを変えていかないとね。
別に米国みたいにアーキテクトまでは言わないけど、その辺を
変えない限りいい人材は日本からも抜けていくだろうし、今後
情報産業以外の新たな魅力がある産業が立ち上がったときに
ある程度の発展を維持していくことが出来なくなるだろうにな。

おれも抜けようかな。

本当の意味でのアーキテクトは日本で存在できない職業

>>46
４４じゃないけど、ちょっと君、井の中の蛙みたいなところがあるよ。
具体的には、
>>23
>・・・・・・・・。あと、だからSEはSE以外のこと
>もできないといけないっていうのは資本主義の原則である分
>業による効率化に逆らっている。
職種や製品によって違うよ。
例えば宅急便のセールスドライバーは一人で集荷から配達までやった方が効率が良い。
生産だってベルトコンベアーは一番遅い作業に引きずられるので、作業効率にバラツキがある場合は使わない方が良い。
第一ソフト開発自体がそうだ。小人数でやった方が効率が良い。
３５才にしては見識が低いね。
無知な事を知らずえらそうな事を言うタイプは、どこにでも多いけど。

>>56
何勘違いしてるのか知らんが、
33,46,49は俺だが、23は別人だ。
コンテキストも読めずに何説教たれてんだか。

>例えば宅急便のセールスドライバーは一人で集荷から配達までやった方が効率が良い。
>生産だってベルトコンベアーは一番遅い作業に引きずられるので、作業効率にバラツキがある場合は使わない方が良い。
>第一ソフト開発自体がそうだ。小人数でやった方が効率が良い。

？？？
そんなん案件によるだろ。
能書きだけじゃアレだからみずほのシステムでも少人数で
コンサルしてやれよ。
見識つーかおまえ自身小規模受託のみの経験
しかないんじゃネーノ？ >>56

>>13

お前、東芝テックのDQN子会社だろ。
他所が嫌がる案件でも東芝テックだけは
やる、という残飯整理会社めが。

>>55

「本当の意味でのアーキテクト」ってどんなものだ？

60

勝ち組SE・負け組SE
岩脇 一喜 (著)
価格： ￥720
新書 - 206 p (2001/12/01)
洋泉社 ; ISBN: 4896915925 ; サイズ(cm): 18
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896915925/qid=1020696938/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-9122233-3917959

フリーSEは皆負け組

SEに飽きてフリーになった。
でもここのところの景気で手に職があってほんとによかったと
思っている。
一度システムからはなれたことがいい経験になるとは離れたと
きは全く思わなかったのだが・・・
自分のことを勝ち組だとは思わないが、ふつうに食っていけて
るので負けてはいないと思ってます。

>>58
羨ましいのか？
あんま嫉妬するなよ。
お前はそれ以下の会社なんだろうけどな

負けちゃったよ、俺。

ぼくは、ドットコムマスター★をとったので勝ち組です

内容：
>>56

んー、ちと違うような…。

集荷システムは物流の流れの中で切り離されてないか？
ドライバが集荷して仕分けして配送して…てのはもうなくて、
集荷後は集荷システムが仕分けしてトラックに乗っけちゃうじゃない。
ドライバはあくまでも「持ってきて、持って行く人」と言う意味で分業している。
つーか、ドライバが全部集荷して全国配達の旅なんて効率が悪すぎる。

流れ作業（ベルトコンベアってこれのこと？）にしても、
ラインを分割することで生産性を向上させている。
（同じことの繰り返しならミスが減るから）
そういう意味では「作業内容を分業」していると言える。
まあ、分業と言うのが変だと言うなら「工程の分割」かな？
いずれにせよ、作業が遅い人間がいるなら、
その人間の配置転換をするのが普通。

ソフト開発にしても、
大規模な案件はちゃんと分割した方が効率が良い。
一人でできることは限られているわけで、
そのためのオブジェクト指向でありUMLであるんじゃないかな？

こういうタスクの分割はマネジメントの本に良く出てくる。
そういう本を読むと結構ためになるのでオススメ。
（使う使わないは別問題だが）

　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

（＾＾）

あぼーん

思わずマジレスしようとしたけど
去年の２月に立ったスレかよ

仕事有る香具師＝勝ち組
仕事無い香具師＝負け組
だな

（＾＾）

もうちょい先かな>>二極化到来

age

引き分けＳＥ、水入りＳＥは？

1000万以上が価値組み

刈ってると思う奴が刈ち組
刈られてると思う奴が刈られ組

（＾＾）

（＾＾）

この後も山崎渉でお送りいたします↓

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あぼーん

毛が生えた

水引き

開発→勝ち組み、保守→負け組み
の定義がおかしい
開発→単価が安く派遣でも可能
保守→長期勤務可能な正社員が担当、なおかつ仕様変更に関しては
開発者マネージメントも担当

うちはこんな感じです

保守なんてつまんない

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

最近、就職活動を終えたものです。
ＩＴフロンティアってどうなんですか？

あぼーん

おあまたせです

やっと３本毛がはえてきますた

ありがとうございますた

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ITFはやめたほうがいい。
上流とかコンサルティングとかカッコイイこと言われ
トリトンのオフィス見せられて決めたんだろうけど…。

美味しいグループ外の仕事を取れていない。
そのため、仕事と人員のミスマッチが起きてるそうだよ。

＋IBMから新人教育費としてかなりの金額をぼられてる。

はめじんけがやってきました

こんなスレなんのつもりで掘り出してきたんだ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

俺は彼女のマタが臭かったのでわかれた

勝つってどういうこと。負けるってどういうこと。

毎日へらへらしながら過ごせて、給料もらえるなら、それは楽でいいじゃないか。

あぼーん

>>99 負け組だと、今以上の給料にはならない（今と同じことしかできないのに給料増えるわけないよな？）か、
リストラされる

運用オンリー
ＰＧオンリー
なんて要りません。

不要義務者だな・・・

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

タスク分割による利益の享受と、
小人数生産による品質の向上は、ベクトルの違うはなしでしょ。

とここまで読んでて思った。
大規模システムはその納期から小人数生産では追いつかない
質をなるべく落とさず分散して作れる手法が尊ばれるってだけで。

ちっちゃいところはちっちゃいところなりの苦悩が
おっきいところはおっきいところの苦渋があんだからさ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

俺の彼女はケツが２つに割れている

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

> sony銀行
> 点番号001
> 口座番号8738679
> 講座名義ヤマザキケイト。
> でいいだな。
ああ、それで合ってるよ。よろしく頼む

SEで勝ち組みってなんだ？

唯一、この人すげーやと思ったマルチ天才SEだった先輩は、
さっさとIT技術と関係ない畑に出ていった。

漏れも、ある狭い分野では技術を極めたけど、今はあっさり捨てた。

今は経営コンサルとか、新規ビジネスの立ち上げとか、
大規模プロジェクトの管理手法の開発とかしてる。

んで思ったけど、世の中の仕組み上、SEの技術だけで長期成功する事は、有り得ない。
SEで本当に大成した人は、SE以外の経営とか、投資とか、そういう事を知ってて、
偶々技術屋からアプローチした人なんだなーと。

まあ、最初からそう思って、SE職を引き払ったんだけどね。

【結論】
市場の性質上、幾ら優秀なSEでも、SEのスキルだけで長期間高待遇はありえない。

>んで思ったけど、世の中の仕組み上、SEの技術だけで
>長期成功する事は、有り得ない。

狭義の技術(コーディングが早いとか、ネットワークに強いとか)
で一生メシを食ってくのは大変だけど、SEにとって
そんなの必要条件のひとつにすぎないでしょ。

業務に強い・プロマネができる・客をコントロールできるSE
なら、まあサラリーマンとしては成功といえる人生送れるんじゃないの。
確定申告してるSE、何人も知ってるぞ。

SEできるうちに金をためとけってことかな。

いまサラリーマンの身で客先常駐SEをやっている。
「○○さんなら90万くらい吹っかけてもオッケーですよ」と、同僚のフリーSEに言われてる。
仕事もやれていると、自分でもそう思う。

現在29歳で、SEとしてバリバリやれるのはあと5〜10年かなあと思ってる。
年100万アップくらいの差ならサラリーマンとしての安定が勝ると思うが、
80万を超えるくらいの単価で評価してもらえるなら、かなり大きな差になる。

まじで悩み始めている

>>111
とりあえず、そのフリーSEの言葉は社交辞令として受け取るのが吉かと。
勘違いは身を滅ぼすからな、
香具師はあくまでも「雇われる側」だってことを忘れないように。

「俺って出来る！」って勘違いして外に飛び出して、
実は周りにかなりの部分を支えられてたことを実感してるフリーなら知ってるよ。
要するに、その仕事は本当に貴方一人でやってるのか？って話かな。
会社の看板ってのは、内にも外にも、貴方が思っているよりも強力だよ。

まあ、その看板をとっぱらって勝負するのもありだと思うけどね。
ただ、営業できないとフリーは辛いと思うが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ここいらで話題を替えて、皆さんのケツ毛の思い出を聞かせてください

ってか、SEって時点で人生の負け組だろ。

タイトルを読めないお馬鹿さんが居る様だなｗ

システム開発の仕事は今後数十年はなくならない。伸びていくと思うよ。

ただし、Ｓヨはどうなるか分からない。
調整役ってそんなに沢山いてもしょうがないって事が分かってくるのではなかろうかと思う。
（どうなるかは、プログラマ次第かもしれん。常に適切なフィードバックをみんながやれば、
調整役は本当に要らなくなる）


楽観的になってよいよ。

しかし世の中で稼げる立場の人っていうのは調整役かブローカーともいうしなぁ。漏れはＳＥの将来は非常に安泰だと思うよ。

>>118
いま100人のSEがいるとして、そのうち10人の優秀な調整役は
大金持ちになり、残り90人の馬鹿Sヨは首になってホームレス。

安泰といえば安泰ですが。

>>119

なんかこの手のキャリア不安を煽る記事や本が多いんだけど、
実際負け組の落第ＳＥになったらどうなって、どうすりゃいいのかって
あたりを真剣に書いてないあたりリアリティが無くて、その記事自体が
信用できない（つまり、記事を書いた奴はインチキ）んだよな。

>>117
いや、わからんぞ。IBMが過去にCOBOLer大量生産して単価下げまくったことがあるからな。
今のSヨはCOBLerと同じ末路をたどるような気がする･･･

仕事に入ってみたら仕様無し、時間無し、人無し、金無し。

工程の後の方に投入されて敗北感は味わった（泣

毛が生えた

勝ち負けは年収で決定する。
勝ち組　１０００万以上　　負け組　１０００万未満
漏れは一人有限になって勝ち組になったが、リーマンはほとんど負け組だな。
結局　誰にでもできる仕事をしているようでは負け組ＳＥ。

自分しか出来ない技術を持つことが　勝ち組の条件。
元いた会社は漏れがいなくなって、その業務から撤退しました。
結局　困ったお客は漏れが作った会社のお客になりました。

>>124
経費ひいたらどれだけ残るんだ（ｗ

毛が生えた

>>124
いつまで続くかな・・・。
来年はどうかな？
今は良くても年取っても今の収入保てるか？
若けりゃいいが、オヤジは相手にされねーぞ
その点、まだリーマンの方が保障されてるよね
普通にやってれば定年までは大丈夫

勝ち負けは死ぬまでわかりませんね

>>127
会社のほうがもつかどうかわからないのも事実

>>127
若くてもダメなやつはダメ！

勝ち組：高位の職階、高給の代わりに残業休出の嵐で家庭崩壊
負け組：毎日定時、残業代なしで貧乏





　　な　ん　だ　、　ど　っ　ち　も　負　け　組　じ　ゃ　ん　（　ｗ

なみだがとまりません
>>130がその両方の悪いところで生きているかと思うと。

勝ちか負けか争うのは不毛。
自分のやりたいことをやれる環境があり、後から振り返って後悔しなければいい。

自分がやりたいのはSEではありませんので、もうやめまつ。

自分がやりたいのはSEではなくてSEXなので、もうやめまつ。

予定していた生涯収入に達したので、もうやめまつ。

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

（中略）

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

おれはなぁ　ケツの穴で口笛が吹けるんだ
すごいだろ

俺のケツの穴の名前は裕子だ

勝ち組：高位の職階、高給の代わりに残業休出の嵐で家庭崩壊
負け組：毎日デスマ、残業代なしで貧乏 家庭・最初からない

　　な　ん　だ　、　ど　っ　ち　も　負　け　組　じ　ゃ　ん　（　ｗ

ユンソナとＢｏａは同一人物なんでしょうか？？

結局本人が満足できりゃ、その人の中じゃ勝ち組だ

頭の悪い人間がプロになるにはどうすべきか

>>143
プロって何だ？

>>142
勝ち組かどうかは客観的判断だから、自己満足とは違う。
幸せは人それぞれだが、お金が儲かるかどうかは別。
勝ち組と言われるのは、二極化した中で生き残れるって言うことだから、すなわち金よ、金！

金を基準にするのでれば、SEは激しく負け組。

ルールの無いゲームは勝ち負けも無い。
マスコミによる勝手な分類でしょ。
但し、死んだら負けかな、やっぱり。
何億稼いでも、使う前に死んだら負けでしょ。
アイデンティティが仕事のみなら別だけど、
そういう人生は切ないと思う。

>>147
おまい、いみわかんね〜よ。
おまいの言うマスコミ（？）が分類をつけた中での話しが”二極化”なんだから、勝ち負けは当然あるだろが。
大体、’人生の’じゃなくて、’SEの’ってテーマを勝手にすり替えるなっつうの。

>>146
SEの中でも二極化しているのに、それに気が付いていないあなたは既に’負け組SE'です。

>>145
個人の価値観を押しつけるのも、いかがなものかと。
あなたは、他人（マスコミ等）の中で、自分の価値や満足を見出すタイプ。
147は、自分の中で、自分の価値や満足を見出すタイプ。

>>149
いいじゃねーか。ひとそれぞれなんだし。嫌なこといわれたら
ふ〜ん　って流せばいいじゃん！

>>149
釣りたいのか？
日本語が読めないのか？

俺、保守でだらだら仕事できたらいーや

サ−ビス分野における５３０万人雇用創出促進チ−ム　　小泉内閣

座長　
島田　晴雄　内閣府特命顧問　慶応大学教授

小平　信因　内閣府政策統括官（経済財政ー運営担当）
坂　　篤郎　内閣府政策統括官（経済財政ー社会システム担当）
青木　　功　厚生労働省政策統括官（労働担当）
大田　弘子　内閣府官房審議官（経済財政ー景気判断・政策分析担当）
小川　　洋　内閣官房内閣審議官

藤原　　隆　金融庁総務企画局長
瀬川　勝久　警察庁生活安全局長
高原　耕三　総務省情報通信政策局長
房村　精一　法務省民事局長
藤井　秀人　財務省官房長
近藤　信司　文部科学省生涯学習政策局長
水田　邦雄　厚生労働省政策統括官（社会保障担当）
川村秀三郎　農林水産省経営局長
林　　良造　経済産業省経済産業政策局長
三沢　　真　国土交通省総合政策局長
炭谷　　茂　環境省総合環境政策局長
中城　吉郎　構造改革特区推進室長
宮川　　正　総合規制改革会議事務室長　

>145,148
思考過程をはしょり過ぎまいた、スマソ。

ＳＥの収入が二極化しつつあるのは事実。
金だけ考えれば、多いほうが勝ちである。
但し、高い収入には通常それなりの代償が伴う。
その代償に収入が見合えば良いが、
代償のほうが大きければ勝ち組とはいえないだろう。
また、金のみを勝ち負けの基準にするという場合でも
精神的または肉体的に耐え切れず病気にでもなれば、
収入累計で低収入組に負けることになる。
一時点の収入だけで勝敗をつけるのは短絡的だということ。

ＳＥである前に人なんだから、人生で負けたらダメでしょ。

最強の勝ち組SE

弁護士の資格をとって、ビジネスモデル特許でウマーーー！！！

>155
弁理士？

>>156
いや、弁護士。
言葉が足らなかった。
「ビジネスモデル特許でウマーーー！！！」
すまそ。
最近もAT&TがPaypalに対して損害賠償を起こしているとか。

「ビジネスモデル特許の訴訟でウマーーー！！！」
です。
欝だしのう。

不幸自慢が好きなら、勝ち組SE
人生には、負け。

age

>>147
つまり、精神的にタフでなくちゃ勝ち組になれないって事でしょ。
別にどこの国でも、どの業界でも当たり前の話。
そこで泣き言いってちゃ、勝ち組は無理だよ。

勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
　　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1071244599/

技術に特化するよりも、なんでも適当にできたほうがいいの？

技術に特化しても、上には上が必ずおるから。
交渉とか段取りが、ある程度でけへんと、あかんねん。
先を読んで、段取りしとかんと本当にあかん。

ＤＢＭＳとか、ＡＰサーバーとかバグとかあるねん。
きちんと症状を表現せえへんさかい、いつまでたっても
動かへんシステムになって、納品でけへんのや！
相手かて、忙しいさかい、ドキュメントにして送りつけて
やらにゃあかんのや。結果的に受け答えでけへんで
Oracle社に無言電話かけている人おるねん。
サポート料ぐらい元とらんかい！

>>164
無理に関西弁使おうとしたのか、話がわからんぞ。
会話中に無意味に英単語をちりばめる事に集中するあまり、
肝心の中身がお留守な外資コンサルみたいだ。

>>1を読んでみた。読んで俺は言葉を失った。
何と言えばいいのだろうか。そこには真実がびっしりと書き連ねら
れていた。こんな文章は見たことがない。全身が感動で打ち震える
のを覚えた。一体だれが、こんな文章を書いたのだろうか。嘘偽り
のない、まさに血の滲んだ真実の言葉が俺の脳髄めがけて飛びこん
でくる。すさまじい。本物の苦しみを知っている者だけがかもし出
すことのできる、怒りがそこにはあった。本当の痛みを知っている
者のみが知る優しさがあった。俺はいま嗚咽している。こんなに感
動したのははじめてだ。一体、この文章を前に何を書けばいいとい
うのだろうか。いや、何も書くべきでないのかもしれない。俺が長
年追い求めてきた、真実の雄たけびがここにある。ニッポンとは不
思議な国ではないか。こんな文才をもった人間が、なにげにネット
に書きこんでいるのだから。まったく世の中とはわからないものだ。
どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。この
キモチを隠すことはできない。あふれんばかりの愛を君にささげた
い。私はこう見えても尽くす男だ。一度惚れこんだ相手には地獄の
底までついていくつもりだ。どうだろう。わたしと一度おでんでも
食べにいかないか。もちろん、私のおごりだ。一度、直接あって、
君が思っていることを聞いてみたい。君の声を私の記憶中枢にしっ
かりと刻みつけておきたい。私は本気だ。本気で君に惚れた。５０
歳を過ぎた中肉中背のおっさんだが、情熱だけはそこらの若造には
負けないつもりだ。わたしは君からのレスを楽しみにしている。今
日は一日中パソコンの前に座り、一秒ごとにリロードを押して君か
らの返事を待つつもりだ。こころがとってもうきうきしている。君
からどんなレスが返ってくるのか、本当に楽しみだ。いっぱい会話
をしよう。

おぃ、ｷｻﾏ逃げるなよ！

？

すんません。。。
相手は２０代じゃないと体が受け付けないし。
今回はあきらめてください。

【【【【【知らなかったでは済まない！！！福岡で常に求人出してるＤＱＮ ＩＴ企業一覧】】】】】
-------------------------------------------------------------------------
■シーエスイーソフト(離職率No.1)　　■ジークリエイト(毎週B-ingに掲載)　　■FCCテクノ（自殺者多数）
■メディアファイブ(毎週B-ingに掲載) ■行政システム九州(鬱病患者多数)　 　■シーズ(息が臭い)
■コックス(SRPﾋﾞﾙ）　　■福岡ソフトウエアセンター(残業代未払い)　　■大博センター10F(栗の本拠地)
■サービスウェア九州(ワンマン社長で一族経営) 　■キャプラン(類は友を呼ぶ極悪派遣紹介企業)　　
■ベータソフト(社長の頭がイカれてる) 　■大手ブレーンサービス(香川がキモイ＆粘着質)
■ワールドインテック(栗の子会社)　　■シティアスコム（偽装請負の総合商社）
■芙蓉医薬品（休日は月に二日）

>>166

しね

彼女のマタが臭い

>>１７１
我慢するか、別れろ。
この間、初めて、処女とやったんだが、臭くないんだよ。
びっくりしたぞ。

今日、生理２日目のお姉さまと交わったんですが、臭くありませんでしたよ。
鉄分を補給できてよかったです。

171 ==> 負け組
172 ==> 勝ち組
173 ==> 微妙

173も勝ち組だろ

勝ち組みＳＥＸ・負け組みＳＥＸの二極化のほうが深刻だな

>>152
漏れも。

そうだったのか

>>172
なんちゃて処女には気をつけろ。

勝ち組ＰＧは経営者部門直属

また本出してるな。SEの処世術。
どんなもんなんだろ。

勝ち組
だぜ！

入社2年目ですが、SE辞めようかと思ってます。
今なら失うものもほとんどないし、
それならさっさと人生の軌道修正しようかな、と。

多重派遣を訴えよう！
請負料高く売ろう！

オレはケツの穴で口笛が吹ける

今年の夏、勝ち組、負け組判定会社が生まれるらしい。
ただいま社員募集中、年収３００万程度かな。
でもちょっと安くない？

勝ち組も負け組もないよ。
ＳＥなんて所詮は現場組。経営組にのみ勝ち負けがある。
技術云々は流行ごと。王道は経営にあり。
もちろん技術開発している研究者には頭が下がります。
他人が考えた技術を人より早く覚えて知ったかぶりしているだけの
ＳＥと称する人種には吐き気がする。

勝ち組、負け組みは「肉体的体力」および「精神的な体力」のみで決まります。
だから、うそぶっこいて、体力温存している人が勝ち組になりそうな予感はするが・・・
負け組みがキレて、やる気なくしたら、もう会社レベルでダメダメになるでしょう。

勝ち組、負け組みがはっきりしないように調整する会社が賢い。

勝ち組ＳＥなんていない。ＳＥ＝負け組。

営業には勝ち組っているの？

システムとかソフトウェアという分野ではなく
金融商品や不動産といった分野には、
営業の勝ち組が、いぱーい居ると思われ

いねーよ

http://www.allianceibm.org/

PBC Alert: Contrary to information you may have received
from your manager regarding the new PBC ratings,
and a 'clean slate' this year for a previous "3" performance
rating; the Alliance has been receiving information that
employees getting two 3's in a row, are being fired anyway.

Alliance@IBM has heard of job cuts in the past few weeks.
This affects regular employees and contractors.
Contractors have faced numerous pay cuts over the past
few years. For many contractors, pay has been cut 20%
in the last two years.

とりあえず>>1は負け組決定（ｗ

何でも二つに分けようとするのが間違い。

とうとう年収が450万円をきりそうだよ！

しにたいです

2003.6
　福岡で一家四人を殺害。
　父・松本真二郎さん(41) 妻千加さん(40) 海君(11) ひなちゃん(8)。
　その際、父が帰宅するまで娘を生かし，父親の目の前で娘を強姦、絞殺。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　手錠をかけられ鉄アレイをロープで結び４人とも博多湾に沈める。
　殺人の報酬は1万円。

2003.1
　神奈川で裏山で工事に従事していた中国人に
　丸山剛さん(79)が，みかんやお茶を差し入れた。
　工事終了後，中国人らがその家に押し入り暴行を加え金品を強奪。
　なおその際，剛さんの呼吸器具をとりはずし殺害。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　逮捕された際「施しをするのだから金があると思った」と供述。

2002.2

　職業安定法第４４条は、いわゆる「人貸し請負」（請負としての実体を伴わずに、
労働者だけを供給することを約束する請負）を、「労働者供給事業」として禁止しています。その条文は、次の通りです。 　職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
　何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

↑これって本当? こんなこと言ったら、この業界を支えているシステムの二次受け、三次受け、
四次受けの世界は成り立たないのでは?
まあ、きっと契約書上で上っ面をとりつくろうんだろうけど実態は派遣形式が多いのは事実。

エンジニアの皆様へ
月単価60万円以下で、請け負うのは、辞めましょう。
儲かるのは、人売り屋だけです。

age

技術者は、残業多いし、変化は激しいし、使い捨てという扱いなのに、
人売り屋は、件数も売り上げも増えて、丸儲けしてる。
いったい、どういうことだ？

age

■■■■大手7大ＳＩ企業限定ランキング2005年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　５　　　３　　２２　　　日本IBM
2位　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　２　　１８　　　野村総合研究所
3位　　４　　　　２　　　　４　　　　３　　　４　　１７　　　日本ユニシス
4位　　３　　　　３　　　　２　　　　４　　　４　　１６　　　ＮＴＴデータ
5位　　２　　　　３　　　　３　　　　３　　　３　　１４　　　富士通
6位　　２　　　　３　　　　２　　　　３　　　３　　１３　　　日立製作所
7位　　２　　　　３　　　　２　　　　２　　　３　　１２　　　ＮＥＣ

　 　　　　　　　　　　　　　 ,　　-─　　‐-
　 　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　 　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ／　　　　＼＼
　 　　　　　　　 　./　　　　　　　　/　　　　　i、　丶＼　　　＿＿＿
　 　　　　　　　　/　　　　　/　　 /　　　　　　　ヽ　ヽ ヽ　　　　　　 i ○
　 　　　　　　　 /　　　　　//　 〃 / /　/ j l 　　l　　',、ヽ　　　　／
　 　　　　　　　 l　　　　　 l_l」Ll」|_ ! |　ｲ /| !|　　|　　 l ! |　　　＿l＿ i i
　 　　　　　　　 | !　　　 ! ,ぇ=┬､ｿl`ﾚ' ﾚ',_l_l_!　 l|　　 ! l｜　　 ─l─
　 　　　　　　　 l |　 ,__l |´i‐:::::ｲ　　　　　r::┬ミ /　　｜|｜　 　 　|
　 　　　　　　　 | l　 !　l |○:::と-　　　　7::::ﾉ //ｌ｜　 l　! !　　　　　ヤ
　 　　　　　　　 l ヽ　ヽ| |ﾟ|⊂⊃´　　　⊂⊃O ｡｜!　/　j/
　 　　　　　　　　ヽ＼　ヽ八〉　　 r‐┐ 　　 ﾉ｀!/ﾚ'/ 　　　　　　　　|
　 　　　　　　　　　 ＼　　 ﾉ`　,.　ヽノ 　＜ 川l　l,/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｀トｲ　 　 ｀　i´　　 ぐY）　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　_, --y'⌒ヽ,」Yﾞ）__　　　lt---┴＜二7７　　　　　　　　 /
　　　 , ---7　 /　　 　 ヽ/)　 ｀ｰ-､　￣ヽ　　　 //　　　　　　　　 ｏ
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　| ）__＿　　＼　　＼　 //＼
　 厂l　　　|　　`r一"　　lマ二二｀ﾆﾆ ＼　　} //____ヽ
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ入　　　　 ｀ヽK⌒ヽ　　　　｀ヽ、
　 |　{　 　 {　　　）_　　　　　 ヽ ..__　　　　｀７ｰ个─一---､＞
　 ゝ_ゝ‐一'￣￣　 ｀‐- ∠　　　　)） 　　　/　　|　　　l　　　＼

■□■【2005年度SI企業ランギング】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　べリングポイント [Microsoft] [Oracle] [Sun]
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC 電通国際情報サービス(ISID)
68　日立製作所 日本総研　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス
66 　大和総研 みずほ情報総研 Accenture [SAP]　[Cisco]
65 　日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 日立ソフトウェアエンジニアリング　NTTコムウェア
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　沖電気工業 　住商情報システム(SCS)　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック 三井情報開発　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　CEC　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　ニイウス　日本情報産業　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信 日立ビジネスソリューション クレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ 　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツ アイネス [ISE] CAC
41〜50　CSKネットワークシステムズ
---↑日東駒専ライン↑-----

　　　 ／:::::::::::＼　　
　　　 l;;;;;;;;＠;;;;;;;l　　　　ま
　　　［;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;］　　　 ち
　　　(|´＞　＜｀|)　　　 が　
　　　 |lヽ⊂つノﾘ　　　　っ　
　　　／￣l><l￣＼　　 て
　　/::::::∨ミ/>::ｲ::::|　　 る
　　|::::::/~７｡::lYl !::::|　　 よ
　　|:::/::::/::｡:::::::::l:::::|　　 |

　　　　　　　 _,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　　　　 あ
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　　　　　つ
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　　　　　　　い
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　　　　　　 。
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ
　　　 | ｌ| L____,. -─､j　　　　　 /l ! ヽ ヽ
　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / '´　　 ヽ　ヽ､　＼
　 　 　 　 ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　 　 ｀丶,ィ‐ ､j
　　　　　 　 |　 ヽ 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　ヽ 　 　 丶　　　　　　___,.ゝ ＼
　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ-- ─ '´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -==- !/
　 　 　 　 　 /　 /　　 /　　　,.'/　/､__,. - '´l:::::::::::::::::/
　　　　　　 く　 /　　 /　　 , ' /　/　,'　　　 ,'::::::;: - '′
　　　 　 　 　 ゞ　　 /　 ／／ ／　/ 　 　 /::／
　　 　 　 　 　 ｀ヽ /　　　　／ 　 / 　 　 /'´

禿同

pupupupupu

努力しない奴は負け組に入る確率高いぞ

今日もせっせと生活残業かよ　ナガ〜ムネ

>>1
もうすぐ3年半経つけど、まだ時代は来ないね

これもよｗ

どうであれ、「勝ち組学歴」の国民的評価はこんな感じ♪

※http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/


東大京大クラス--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
名大阪大クラス--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラス--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

北大クラス--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け組

⇒世代間の大きな希望格差を、この選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、投票しよう！！

希望格差の解消　or　日本国民総倒れ

聖子の愛し方愛され方を全面的に見習ってみませんか。 略奪愛、 ジコチュー愛、 不倫
アブノーマル・・・　あなたが悩んでいるのは、エネルギー状態が低いからです。 強い魂
をもった人間は、 不可能を可能にするのです。 「 妻子ある人を 自分のものにしたい! 」
「 夫がいるけど、他に好きな人ができた 」 「 親友の彼を好きになった 」 「 嫌になった夫
と別れたい 」 「 婚約を破棄したい 」等、 愛に正直に生きたい人は必読！もっと自由に、
もっと正直に、 もっと欲張りに、 もっとアグレッシブに。 愛を獲得するための恋愛術。

　聖子の愛し方を見習ってみませんか。　略奪愛、 ジコチュー愛、 不倫・・・・。
　人を好きになってはいけないのですか。 幸せを求めることは悪ですか。 もっと
　自由に、 もっと正直に、 愛を獲得するための恋愛術。

１.聖子のように愛しなさい ( 夢を一つ一つ実現していく 聖子の生き方を学ぼう
　 強い女は バッシングにも勝つ 『 恋の策略家 』でなぜいけないの.... ほか )

２.聖子的恋愛の極意 ( 聖子とあなたの最大の違いは 魂の強さ、 煩悩の量にある魂は
　『 煩悩を燃やせ！ 欲望を満たせ！ 』 と叫び続けている強い魂を持った人間は不可能
　を可能にする ほか )

３.聖子以上に愛される( 『 生きている 』のではなく 『 生かされている 』から 煩悩を肯定
　 する欲望は叶えられるためにある。力さえあれば誰でもこの世で幸せになれる。 ほか )

* 聖子的 恋愛のすすめ *
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30440842

【集中連載：2004年度 ITサービス企業 業績分析（3）】
従業員の平均年収／平均年齢ランキング
NRIの平均年収が1000万円台に、キヤノン販売、セゾン情報が躍進
2005年07月21日
http://ime.st/itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20050720/1/

ITサービス業界で従業員の平均年収が最も高い企業は、2004年度も
野村総合研究所（NRI）で、その平均年収は1000万円の大台を超えた。
2位も昨年同様、電通国際情報サービス（ISID）で、900万円台に達
した。一方、昨年3位だった日本ユニシスは平均年収を前年度以下に
抑えたため、都築電気とキヤノン販売に抜かれ、順位を5位に下げ
た（表1[拡大表示]）。

首位のNRIの平均年収は1030.8万円で、2位のISIDに100万円以上の
大差をつけ、業界でも突出した水準となった。そのほかで目立つの
はキヤノン販売の躍進。その平均年収の847.9万円は、前回調査に
比べ60万円近くのアップ。順位も3つ上げて4位となった。9位に入
ったセゾン情報システムズも90万円近くのアップで、前回の22位か
らの躍進を遂げた。なお、前回11位のフューチャーシステムコンサ
ルティングは、今回売上高が100億円を切ったため調査対象外とな
った。

■いよいよ衆議院総選挙。よーく以下を考えて、投票しましょう！！■

　・５年後、10年後、20年後、どうなっていれば理想なのか？
　・日本国は、何を目指すべきなのか？　どこへ行くのか？
　・一体どんな社会になれば、国民一人一人の幸福度合いが高まるのか？
　・未来の世代に対して、現世代は何を残すべきなのか？
　・あるべき政治・経済・社会・科学技術の姿、は何なのか？

保守が暇でマッタリできるだろ
保守は賃金はともかく勝ち組だろ

一期校】明治時代に創設された「帝国大学」だった大学と、その後に造られた大学グループ ２９大学

★東京、★京都、★北海道、★東北、★名古屋、★大阪、★九州（九州芸術工科）、岩手、●金沢、●新潟、
●千葉、筑波(東京教育)、●一橋、●東京工業、お茶の水女子、東京海洋大（東京水産・東京商船大）、
東京芸術、三重、奈良女子、●神戸、●岡山、●広島、■鳥取、■徳島、高知、●熊本、宮崎、●長崎、琉球

【二期校】 概ね､第二次世界大戦後に造られた大学グループ ４５大学

北海道教育、帯広畜産、北見工業、小樽商科、旭川医科、室蘭工業、■弘前、秋田、山形、
福島、宮城教育、茨城、上越教育、福井、埼玉、東京外国語、■東京医科歯科、東京学芸、
東京農工、電気通信、横浜国立、山梨、■群馬、富山、宇都宮、■信州、岐阜、静岡、名古屋工業、
愛知教育、京都教育、京都工芸繊維、大阪教育、滋賀、和歌山、大阪外語、奈良教育、島根、
山口、愛媛、香川、九州工業、福岡教育、大分、佐賀、■鹿児島

（文科省の序列）
★旧７帝大
●官立大
■新７大

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=321

？？？

ぬるぽ

残業稼ぎの櫻本　ばれそうになったら定時退社ｗ

そのとおり　よく知ってるわね　同じ所に居てるのかしら

富士通の関連会社社員が前々日にシステムの終了処理をした際、パスワードの入力を誤ったことが原因とわかった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
富士通の関連会社社員が前々日にシステムの終了処理をした際、パスワードの入力を誤ったことが原因とわかった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
富士通の関連会社社員が前々日にシステムの終了処理をした際、パスワードの入力を誤ったことが原因とわかった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
富士通の関連会社社員が前々日にシステムの終了処理をした際、パスワードの入力を誤ったことが原因とわかった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
富士通の関連会社社員が前々日にシステムの終了処理をした際、パスワードの入力を誤ったことが原因とわかった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
富士通の関連会社社員が前々日にシステムの終了処理をした際、パスワードの入力を誤ったことが原因とわかった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
富士通の関連会社社員が前々日にシステムの終了処理をした際、パスワードの入力を誤ったことが原因とわかった。
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富士通の関連会社社員が前々日にシステムの終了処理をした際、パスワードの入力を誤ったことが原因とわかった。
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だから？

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>>1
それ、正解かもね。

勝ち組SEも外国人ＰＧを相手にしないといけない時代だよ。

バインダーを開くぐらい、まともにゆっくりやれば、生活残業の戸田（ｗ
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http://www.nagamune.co.jp/
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外人に仕様はわからせるのは大変ですよ。

あの事務員の戸田の事か？（ｗ　

他人を否定することでしか自分の存在をアピールできないバカ　低脳コン猿　永宗！！
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外人ＳＥの下で働くのはどう？

>>243
外人にもよる？

漏れは保守の方がマッタリしていいな。

暇な時間をつぶすのだけはイヤだな。

【社会】 「死への願望が…」「くたくた」 富士通社員の過労自殺認定…納期迫り残業１５９時間★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152790614/

勝ち組の評価基準は報酬という事、それとも個人の満足度？

勝ち組ＳＥとしては外人ＰＧに仕様を説明するのはむつかしいよ、実際

アーキテクトまでできないとＳＥではないのかな。

グッドウィル、技術者派遣大手のフジオーネを買収
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060718AT1D1502617072006.html

　人材派遣のグッドウィル・グループは技術者派遣大手のフジオーネ・テクノ・
ソリューションズ（東京・新宿、中尾直仁社長）を買収する。買収額は40億円。
31日付で完全子会社化する。グッドウィルはオフィス事務などの人材派遣が
主力。買収により需要が高まっている技術者派遣事業を強化する。買収後に
派遣できる技術者数は約3500人になり、業界5位以内に浮上する。

　フジオーネはトヨタ自動車や日立製作所など約900社の顧客を持ち、要請に
応じて約3000人の技術者を派遣している。2006年3月期の連結売り上げ高は
205億円で経常利益は3億4000万円。

質問です。
自分は現在高校3年で、高度情報システム学科という4年生学科が今年からできる
専門学校に、まずは普通の情報システム学科から入って、できれば高度に編入しようかと思うのですが

今の自分には基礎といったものがほとんどありません。
そんな自分でも立派なＳＥになれるでしょうか？

ちなみに高度のない状態で、中、大企業に3人、中企業に8人ほど入れています
高度は文部省や県から要請されているので、高度を出れば活躍できるんじゃないかと思っています
高度を出れば、学士の資格も与えられ、さらに大学院に編入することもできます。
なので、普通に大学をでるのと変わらず、しかも力のついた状態で就職できるんです！

そこで、少しでも入学前に力をつけておきたいのですが
なにからやればいいでしょうか？
こんな本読むといいよ。こんなことから始めよう。等アドバイスをお願いします！

漏れは一般企業のシステム部でマッタリしたいな。

一般企業ではシステムは古いし、技術をみがけないんじゃないの？

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅

*** 事業内容 ***
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

開発→勝ち組み、
保守→負け組み

これってどうなのか？

どっちもどっちでしょ
これ以外
http://www.uploda.org/uporg452317.jpg

古いといってもWindows98とか使っている企業あるの？

中途半端　お前の人生そのものだよ（ｗ

最近ITILなんぞはやりそうだが、これ関係の仕事を
やったら負け組み？

運用保守ってさ、仕事に対する意識が低い奴が多くないか。
まあ、仕事内容が同じことの繰り返しで、上から言われた通りに
やるだけだからな。

やっぱ、開発の方が勝ち組なのかな。

でも開発系って当然、社内外にライバルが多いけど
運用保守って正直いってレベルがしれているので
鴨ネギていう考え方はどうかな？

これから、負け組の仲間入りをしそうな会社

富士電機ITソリューション株式会社（FSL）

世界の社葬こと、富士通と同じ失敗の道を愚かにも歩んでいる鬱会社

http://www.nagamune.co.jp/
この程度のHPしか作れない、猿以下の知能しかない低脳コン猿永宗！（プププ
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C# と .NETやるとしたらどっちが役立つ？

>>266
同じじゃないか・・

>>266
新人じゃないなら
両方できないと食っていけないぞ

平和が一番(^O^)

・どんぶり勘定の見積
・作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
・ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
・できないものをできないと言えない部下
・やる気がなくなってほったらかしにする現場
・応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
・誰も知らない仕様
・メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
・レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
・後から後から発生する仕様変更
・仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
・綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
・たらい回し
・責任転嫁

>>272
すばらしい、君はスパーＳＥだ
でも負け組みだろ

突然だけど、２ちゃんねる的には、社内ＳＥって勝ち組ＳＥなのか？

勝ち組みだろ
自分のことは棚に上げて、業者ＳＥに好き勝手言えるから

社内ＳＥって技術が身につかないので負け組じゃないの

元請と２次受以降は同じＳＥと言う名前でも全然別物

ゼネコンの人と街の工務店の職人さんを同じ「建設関係の人」と言うのと同じ

ハロワでてるエンジニアの求人ってどう？

この国が僕に与えてくれた物
受験戦争、就職超氷河期、派遣奴隷、団塊世代の年金奴隷

この国のために戦う気はありません
移住も検討してます

永宗〜〜　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
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スカウトメールをたくさんもらいますがＳＥの単価はどれくらいですか。

１０年後、SEという職種自体が負け組になりそう。

>>281
わかってないな〜、ここは負け組の中で優劣つけるスレなの

SEという時点で負け組。

じゃあ、干すは勝ち組？

干す（保守）は、大負け組だよ！

プロマネです。
手元には一部しか入りませんが、大手メーカは一ヶ月１５０万円は払います。
胃が痛く生きた居心地しません。これも負け組・・・・

JAVAエンジニアってなんであんなに質にばらつきがあるの？　
フレームワークや高度な知識なんて 要求してないのに。

漏れはテクニカル系のＳＥヨタですが、それ以外でも技術、ヒューマンスキル、営業力
本当にいろいろ必要と思っている。

現場で使えない人の法則
『JAVA(だけ)ができます！』な人。

>>287

JAVAのツールの知識を覚えるので精一杯だったのか、
オブジェクト指向のクラス設計もできないし、
業務アプリのUI設計もできない。
DBのトランザクションも知らずSQLも書けない。
Webアプリサーバの環境設定もできない。
Webのセッション管理の概念も知らない。
説明はまとまっておらず、コミュニケーション能力も低い。

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅

*** 事業内容 ***
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

あの事務員の戸田の事か？（ｗ　

技術のない人は、いざというときは、どうするんでしょうか？

いざというときは、干すという手もある。

SEに技術などいらない！
必要なのは上下に動く口とスマイル。それがわからない人は負組み

定年はどうなの？実力無かったら30代で定年って本当？
皆の会社に辞めさせられてる人いる？

ＳＥは漏れなく
全員負け組だっつーのｗ
どーせスレ主もＳＥなんだろーが
カスはカスらしく大人しくしてろよｗ
ＳＥふぜいが��勝ち組�≠ﾁて言葉を発するんじゃねーよ
バーカ　笑　
薄給の残業集団がｗ

>>296
君、顔が負けｗ

>>248

>勝ち組の評価基準は報酬という事、それとも個人の満足度？


その両方で勝ち組といえるんじゃないのか。

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技術なんて、一銭の金にもならない。
ソフトウェアは技術で作るんじゃない。
人を集めればいくらでも作れるんだ。

>>300

お前はホス要員か？
開発は人数ではない？
センスのあるヤシをいかに集めるかだよ。

技術のない奴なんて居るだけ迷惑だろ
とっとと死ね

技術の追求は必要だが、ＳＥとしてはそれ以外はなるべく安い外注ですませたいよ。

技術って具体的になに？
トラブルを予知する感（あえて感と言わせてもらう）、
適材人員を集められる人脈、
そして何よりも周りのメンバーをやる気にさせる人格。
こういった能力があれば技術が無くともＳＥやっていけると思う。
但し、技術の無い奴がこういった能力を身につけるは非常に難しいが．．．

開発はセンスがねえとできんだろ。

この業界は夏休みが長いと聞きましたがどのくらいあるのでしょうか？

メーカーだと2週間とれる、中小だとよくて3日、
大きいところが有利だよ。

8月は毎年暇ですか？

開発は扇子だけど、SEは広い視野をもたないとダメだね。

丸投げもできないとね。

仮に技術が無くても、ビジネスマンとして大成できるくらいの
業務能力のある奴しか、勝ち組にはなれない。
しかも、SEには技術は必須。こりゃ厳しい世界だね。
しかしまぁ、過当競争の産業とはそういうものだ。

大抵の職業というのは特別な才能が必要な職業ではなく、仕事に必要なほとんどの能力は努力次第で習得できる。

>>312

理想論はよせ。

その「努力」を好きこそ物の上手なれ的に
効率よく積み重ねる　それって才能

厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。

パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。

企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。

収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html

文系の人はＳＥは辞めといた方がいいんですか？

一度、適正検査を受けてみたら？

どこからが、ＰＧでどこからが、ＳＥなの？

好きな仕事で金稼げるのはいいけど、仕事量の割には給料少ないから、
好きでなければ別の仕事を探したほうがいいぞ。

保守は障害連絡があれば真夜中でも出動しないといけないし、
現場で長時間待機もあるし、散々な仕事ではあるよ。

開発は技術が日進月歩でどんどん進化し、覚えるのも大変なので、
自分の技術水準を維持するのが大変だよ。

>>316

他人に仕事を振るテクニックがあればOK。

仕事を振るのは簡単
振った相手に喜ばれるようになれば一人前

低レベル干すはこのスレですか？

皆さん、仕事が大変だ〜、って言ってるけど、じゃあなんでなったんですか？？やりがいはありますか？いいところは？？

>325
論旨がよく分かりません。
スレ表題は『勝ち組ＳＥ・負け組ＳＥ、二極化の時代到来』

別に、ちょっとくらいいいじゃん(._.)

>>319

でも好きなことだからSEになりたい。
最先端の技術を習得できるし。

> 最先端の技術を習得できるし。

そんな風に考えていた時期が俺にもありました

技術系サイトからのリンク先とかであるような
やり手の外資系ビジネスマン然としたスマートなプロフェッショナルSEってどこにいるの？
見たことないんだけど

自分は今まで開発と保守の経験って半々くらいなんだけど、本当にできる人だと保守やらないで済むようになるの？
大規模案件も減ってきてるし、そんなバンバン開発ばっかりできるもんなのかな？
コーディング等の下流工程の話じゃないですよね。
あと、開発しかやらない人はDBのチューニングができないと思うんだけど。

保守ってＳＥからみたら場末の仕事かな〜
だれかがやらないといけないんだけど

勝ち組と負け組の境界線はなんなの？

漏れの友達は3交代で体こわしているけど、これって負け組？

オペレーターやってますが交替勤務のせいか、仕事がつまらなすぎる今日この頃です。

オペレーターは負け組みと思われ
反論は？

３直シフトやっています。
ユーザーで汎用機の確認・立ち上げ・ＪＯＢ処理流して
サーバーなどの監視、バックアップ等が業務内容です。

3交替勤務で体をコワサナイようにね。

就職超氷河期の多重派遣労働者です。
今日、クビを言い渡された。
泣きそうだ。
心が壊れてしまいそうだ。
帰りのJRの駅に飛び込みそうになった。
自分が死ぬくらいなら他の誰かが不幸になればいいと思った。
不幸になるやつは自分を騙した派遣会社の人間や今まで散々ピンハネしてきた
人でなしども。

めちゃくちゃつらいので、家に帰って泣きながらお酒を飲んだ。
ちょっと気が楽になった。明日は会社はお休みする。
涙も出尽くした。今はよく考えがまとまらない。

なんちゃってＳＥ

・責任を絶対に負わない。
・仕事は他人に押し付ける。
・忙しいふりをする。
・最後まで見とどけようと考えない。
・途中で抜けることだけを考える

　　　　　　　　　　　　　以上

そもそもIT業界自体が負け組だろ

>>340
私に対して書いてるんですか？

ＳＥになって失敗した、激務だ。
自分の時間が持てない。

>>341
そうだね

研究者クラスの人間とアウトサイダーにしか福音をもたらさなかったな
ITって便利は便利だけど、使う側も作る側の人間も不幸にしてるよな

進歩とか革新って意味だと意味あるんだろうが
PCない時代のほうが単純なマンパワーも重視されてたからな
ある程度の人権が経済的な利益と相反しなかったりするし

最近こんな業界消えちまえっていう奴の気持ちがよくわかる

なんちゃってＳＥだが、今度仕事変わるとしたら役人になる。

ＰＧは体力があれば大丈夫。

>>346

力仕事ってことね。

ＰＧは技術が日進月歩の割合で、どんどん進化するし、覚えるのも技術水準を維持するのも大変だ。

スーツ着て営業職じゃなかったらPGより全然マシだと思う
小売外食営業とどんぐりの背比べだもんな

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は喫煙者対策をきちんとしてくれていますか？

>>340
素晴らしい人材だ　そうなりたい

俺は絶対イヤ。

SE は激務薄給というイメージだね。

ＰＧは力仕事、更なる薄給。

開発の仕事って残業制限あるのかな？

>>355

地場の企業は残業代が全部出ないところもあるね。

永宗　〜〜、社内会議では口出しできない低脳野郎！！　なぜ偉そうにする！！
永宗　〜〜、社内会議では口出しできない低脳野郎！！　なぜ偉そうにする！！
永宗　〜〜、社内会議では口出しできない低脳野郎！！　なぜ偉そうにする！！
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永宗　〜〜、社内会議では口出しできない低脳野郎！！　なぜ偉そうにする！！

長岡　中川　藤田　はココか？
↓
http://www.nsd-bs.co.jp/

漏れはプログラマーだけど好きな事をやってお金を金稼げるだけで満足だな。

ＳＥになるには何の資格をとればいいの？
教えてください。

>>360
資格は当てにならないね、実務経験を積むことが大切。

高卒、フリーターの私でもなれますか？
SE。。

なれるけど給料安いよ

>>362
派遣、常駐の使い捨てならいくらでもなれるよ
自給1000円台、徹夜と勉強に耐えられるならﾄﾞｳｿﾞ

362です。
正社員では難しいって事ですか…

>>364
棄てられた。恨めしや〜

>>360
金融なら金融、物流なら物流と決めて経験をつむことが大事。
金融２年、物流２年、通信２年などという状況になると
拾われやすく、捨てられやすい。
通信６年なら完璧だ！年収1,000万も目前だろう。
健闘を祈る！

>>367
んなわけねえだろ！ヴォケ！氏ね！

それにしても最近のＳＥの求人はすごいね。

勝ち組SEの求人の事ですね。

求人というのはどこを指すのですか？

永宗〜〜　バックアップの要件定義もできない低脳野郎！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　バックアップの要件定義もできない低脳野郎！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　バックアップの要件定義もできない低脳野郎！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　バックアップの要件定義もできない低脳野郎！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　バックアップの要件定義もできない低脳野郎！！これで一ヶ月　１５０万円！

なんでもいいからかき集めてる感じだな
人によっちゃ小売・外食よりブラックかもしれん

３徹とかあるのこの業界ぐらいだろ
もう納入前とはえ３徹だけは嫌だ・・・・本気で死を意識した

>>367
客先で１０年いて顧客業務知識も関係法律も、顧客より知っていますが
一歩外に出ると何の役にも立ちませんが？

>>374
脂肪遊戯だな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060908it02.htm

厚生労働省は８日、２００６年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、３０代を中心とした育児世代の長時間労働を挙げ、労働者の
仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「２４時間サービス」「即日配達」など、
利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、２５〜３９歳で「週６０時間以上」の長時間労働をしている人は、
２００４年には２０％を超え、１０年前より４ポイント前後が増えた。仕事以外の時間が
足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて社会の活力を低下させる」と分析。
労働者が仕事に偏った生活から解放され、仕事と家庭の調和がとれた状況
「ワークライフバランス」の実現を求めている。

>>359

新卒の初任給っていくらくらいなんですか？

一部中企業と小企業以外は初任給は20万程度だろ。
一部大企業になると20万中盤以上もらえるが仕事きつかったり
残業代が含まれている可能性が大。

>>378

お前のところ、給料安すぎ

>>379
釣られてるのかもしれんがオレ(ユー子1年目)の
知ってるSEで基本給が高いやつ(25万前後)は大体残業代が
付けられない派遣・常駐のやつばっかだよ？
残業代付けられる+20万で安いか？？？普通じゃね？

派遣の方がもうかるね。
スキルがあればの話だがヨ。

ナスや福利厚生を含めて考えた方がイイヨ。

世間一般的にはＳＥってどう思われているのかな？

新卒で正社員の初任給は１２万（ブラック）〜２３万ぐらいじゃね？
ちなみに学部卒で。残業代（月約２３時間）とか入れると俺は２０万＋５万ぐらいつくよ。
手取りは２０万ぐらいだが・・・・・・・・・・・・・・・・

SEは不足していると聞きます。
がんばって力をつければ、社内から重宝され、転職することになっても
行き先は明るいのでしょうか。
みなさん、どう思いますか。

SEも初任給なんて他の業界とそう変わらないよ。
20万で安いとか言ってるヤツは何処に勤めてるんだよ。

SEは不足してますが、SESや偽装請負、多重派遣で搾り取られ、
派遣先では客の都合にそって滅私で働くSEが不足してます。

名前だけのSEは山ほどいるけど、本当に出来るSEは少数。

100人月以上管理できるプロマネなんてどこでもひくてあまた
人生を削っているとこもあるけど当分、仕事にはあぶれない

管理っていってもビンキリ。意味無い日報をメンバーに書かせ、単純にEXCELで
玉虫色の資料を作ってマネージメントだと思っているDQN野郎もいっぱいいる。

ビジネスセンスある仕様の立案・提案が出来て、
現場の生データを解析し、見えない問題点・システムの障害を事前に防ぎ、
開発員のモデルプログラミングを標準化し、
DQNデスマプロジェクトの数分の一の工数で、
顧客が満足するシステムを構築できる。
当然、客先からはヘッドハンティングのお誘いが必ず来る。

今はこんなスーパーSEは滅多にお目にかかれない。

なんちゃってSEはたくさんいるけどね（笑）

暇なのは嫌だから遅くまでやるのもＯＫじゃないとＳＥは無理。

永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜 市場動向と称してメーカーHPのコピーを出す低脳コン猿！これで一ヶ月　１５０万円！！

勝ち組ＳＥはヘッドハンティングされるね。

無能で無知な集団を有能で献身的な集団に作り変える能力が無いＳＥなど
単なる技術厨。
偽ＳＥとは１名で有能なレベルで、それで沢山ＳＥが必要だと勘違い
していると勘違いしているヤシ。
小手先の優秀な技術など時代がくれば消滅するだけ。

>>394
ヘッドハンティングされないって事は大したSEでないって事？

ヘッドバットは痛いぞ！

( ´∀｀)つ ttp://www.bastardidentro.it/node/view/18910

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

◎　週刊エコノミスト（９月１９日号）9月11日発売　630円

■　残業代が消える 　・なくならない「偽装請負」　都合よく動かされる労働力　　

Part　1　労働ルール「最終戦」
・「残業代取り上げ制度」がやってくる　　 ・米国の実態　歯止めなしのハードワーク　
・インタビュー　古賀伸明・連合事務局長 　労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q＆A「労働法」これだけは知っておきたい　　

Part　2　規制緩和10年で何が起きたのか
・ルポ　時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷　
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」　　
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介　　 ・延びる労働時間、抑え込まれる賃金　
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」　　 ・グローバル化が促す労働規制の変容　　

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

◎　週刊東洋経済 2006年9月16日号（2006年9月11日発売）／定価570円（税込）

■　日本版ワーキングプア 　働いても貧しい人たち

　・　復活の象徴「亀山」の“逆説（パラドックス）”
　・　若き「請負」労働者たちの“喪失” 　・　日系２世「女性ブローカー」の告白
　・　学校に行かない子供たち 　・　深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか？
　・　外国人研修生という名の“奴隷” 　・　ワーキングプアの解消は可能だ！

優秀な人は脱出していくのかな？

PGやSEはダメだとしても、ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰはどうですか？
受講料がやたらに高いし、今後ﾆｰｽﾞも高くなるのではないでしょうか？

ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰは一般事務の時給より、ちょっといいくらいですよ。
余りいい仕事ではありません。

来月から晴れてPGになるんだが、最初って何すんの？

新卒？
会社によって違う。
偽装派遣会社だと社員がほとんどいないから、社内でヒマな上司かヒマ社員のもとでお勉強。
しばらくすると無知のまま客先へ飛ばされる。

ある程度でかい会社なら新人どうしでちゃんとした先生役まかされた人のもとでお勉強。８ヵ月ぐらいは社内でＯＪＴ。

おれは偽装派遣のパターンですた。
入社半年で一人で客先にとんでいきやしたｗ

>>403
大手だと社内外研修で10ヶ月ぐらいある
特定のベンダ試験なんかはここで全員一律に受ける
単純に費用換算したら凄い金額なりそう

派遣なら1ヶ月以下でビジネスマナーの研修とお情け程度の研修
後はOJTという名の売り飛ばし勝手に育てパターンです
メー子以下は自社開発の場合でも即OJTという名の放置プレイ多い

客先OJTでも大丈夫な奴もいるヨ。

>>403です。
なるほど。。
新卒ではなく中途で未経験です。
自社開発だけど…放置プレイは嫌だな。
あと、この業界って女性少ないの(´・ω・｀)？

何のためにＳＥになるんですかね？
なんとなく頭を使って かっこいい職業と思っている人が多いんでしょう。

ＳＥは、技能職、職人ですよ。
思考が非科学的だから、エリートとは言えません。

>>409
SEはエリートじゃなくて、単なる職人という見方もできるのですね。
私はエリートの職種を探します。

と言うか、単なる体力勝負のど方がSE

ヘッドハンティングって年収いくらぐらいが相場？

ヘッドは最低4ケタいかんと動かんヨ。
安いヤツは逆にあぶない。

ど素人１０人つれてきて、今日から先鋭の１０人として
働かせる能力が無ければ、１人で１０分の仕事ができると言い張っても
ど素人ｘ１０人分という判断がされるだけ。
まあ虚勢でなんとか生き残ってきた形だけのヤシも
ハズレに当たらなかっただけ、運がよかっただけなｗ

出来る奴が本気になれば1日で終わる仕事を、ダメな奴、ド素人も投入し10人体制にする。
それで10人11脚方式でなんやかんや10日かけて納品するのが業界・派遣QUOLITY。

そこでダメな奴が作ったバグでデスマが発生し、それがまた食い扶持になってゆく。
これがIT企業のスパイラル式のビジネスモデル。

派遣だと、低品質→バグ修正→追加テスト→残業休出増→売上増という仕組みだからな。
高品質を納期通りだと儲からない。

出来の良い奴が一回でも1日で良い物を作ってしまったら、これは孫子の代までの損失になる。
ITだけじゃなく目に見えないソフト制作は全てこの手の傾向だよ。

東証１部上場、情報シスのオペレーター。
そんでもって４０歳、年収７００万円の俺様は勝ち組です。

第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職

正直に聞きたいのだが、
本当に年収１０００万円超えている
フリーのＳＥいる？

俺もいろいろ診てきたが、
それでも月６０を超えたあたりから
頭打ち状態。

働く場所が悪いのか？？
ひとりでは何をやっても無理な気がしてきた。。。
人売りに手を出すべきか、真剣に悩んでいる。。。

>>420
ギリギリそのくらいかなぁ。
あんまり凄いという実感もないんですけどね。
コンサルで2000万以上稼いでいる人を知っているもので…。(本当)

一度、思い切って、高い単価を言ってみたら良いと思いますよ。
60万前後とかで条件を出していると、本当にその前後の仕事しか
紹介してもらえません。
まぁ、相手にされない可能性もありますが。
(私も過去にそのような経験あり)

場所の問題というか、間に入っている会社が多いと途中で抜かれる
額が大きくなるので、エージェントは選ぶ必要があるかもしれません。
(不思議な事に、大手のエージェントは必ずしも条件が良くない気がします)

>必ずしも条件が良くない気がします

必ずしも条件が良いわけではない気がします

>>421

高い単価を言って契約が終了するのが、心配ですが
思い切って言った方がいいのですかね？

>>423
「絶対この金額」という感じで切り出さなければ、大丈夫では
ないかと思うのですが。
「可能であれば…」って感じで。
ただ、同じ現場であれば、一足飛びに急に単価を上げるのは
難しそうですね。今の単価 + αで切り出すのが良いかも知れません。

システム内の重要箇所を押さえている自信があれば、言ってみる
価値はあると思います。
営業さんと話して、今より単価を上げられる余裕があるかどうかを
確認できれば儲けものではないですか？
(簡単に内情は明かさないでしょうが、雰囲気で予想がつく部分もあるとます)

予算枠がなければ、どれだけ優秀で実績を残していても無い袖は
振れないわけで、別のところに移る判断材料になると思います。
まぁ、私はお金の点だけで今の現場に移ってちょっと後悔して
いますが…。(仕事が非常にやり難い現場なので)

>>412
ヘッドハンティングされて年収450万→年収1100万になった奴を
リアルで1人知ってる。外資系に移ったとか言ってたな。
当然うちの会社にいた頃から仕事はかなり出来る奴だったけどね。

文章で設計するのは負け組みだよな。
文章はとにかくピントこないし、誤解の元だぞ。
それに、文章そのもの添削ばかりやる上司もいるし。グッタリ。

SEって全員負け組みでしょ
世間では人の二倍働いて二倍給料貰ったところで勝ち組とはいわないよ

良くて引き分けというところじゃないの

敢えて言えば、業界の中では、派遣会社の社長さんとか株主とかが勝ち組だろうね
ホリエモンとはいわないまでもさ

勝ち組の重要な条件としては
・既得権益があること
・その既得権益は後に残せるものであること

SEはうまくいって働ける間人並みの生活ができたとしても
自分の子供に自分の地位を継がせたりできない
結局格差社会の下から抜け出せない
老後だって不安じゃないかな

できるならせめて残業代貯金してアパートの一軒でも建てるといいよ
何もしないでも毎月多少のお金が入るようになる
そういう方面が勝ち組っていうんだよ

（；´Д｀）ハｱハア
奴隷にも 待遇のいい勝ち組 待遇の悪い負け組がいる

何が基準で勝ち組、負け組みなのですか？
よく分からないのですが？

例えば、NRIのSEだったら勝ち組ですか？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>431 勝ち組ですな・・・？！ｗ
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>383

まちがいなく、エリート

420です。

>>421
>>424

丁寧な回答ありがとう。
そうですよね、やっぱりエージェント経由で
交渉するとやりやすいのですが、
私の場合、お客さんの子会社経由で受けているせいで、
何かとやりにくくて・・・

まぁ、単価に不満を持ちつつ、数年いる自分も悪いのですが・・・
ただ、本当にもっと稼げている人がいる、ということを知っただけでも
安心しました。

ありがとう

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　低学歴の極み
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>433

エリートにしては全体的に薄給ですよ。

負け組みはどこに行っても薄給。

言える事はSEほど適正が重要なものはないヨ。
あってない奴はどれだけガンバッテもむつかしい。
才覚に大きく左右される。

喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、非常に危険です。
テレビなどのマスメディアはタバコ販社から巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。
妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気（息）が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
知らないで喫煙者の近くに座っているお友達にも教えてあげてください。

ずっとSEをやってきましてたが、ソフトウェア開発は結局のところ、コミュニケーションが大事ということに
気が付きました。

気づくのが、超遅すぎ。

元請けSIのSEだと「プログラムしかできません」「プログラム書いたことありません」「サーバ構築したことありません」
なんて奴ばかりだよ。

SEは技術力がいらないみたいだな。

集団の一員として仕事をするか、一匹狼を目指すかで違うんじゃ
ないのかな。
集団の一員に徹するのであれば、知っている人、出来る人に
頼めば問題は解決してしまう。(常に聞かれる側だとワリが
合わないかも知れないけれど)

で、実は完全な一匹狼は難しいから、やはり、どこかで人に
聞いたり頼んだりする必要が出てくるが、それを必要最小限に
抑えようとすると技術力がいるね。

412です
元請けSIのSE、41歳、年収1,000万です。
勝ち組とは言いがたいが
正直言って、同年代でフリー1,000万のやつらよりも安定しているし、
ましなような気がします。

>>442
「プログラムしかできません」

これはSEなのか？

>>442
「プログラムはできません」
　の間違いでは？

>>427
月300時間働けば給料
多いの当たり前だしなー
技術よりも体力人海戦術、人月計算してる
時点でこの業界は終わっとるな。
いくら人数掛けても
良いシステムが
できるわけじゃないし。
海外のこの業界ってどーなの？

ビルゲイツの本読んでも才能あるエリートプログラマは桁違いの優遇を受けている。
全社員の2%がそれにあたるらしい。強豪他社の数分の一の少人数でプロダクトを開発出来るのが自慢とか？

なんで日本は人月なんていう、意味の無い単純掛け算で見積もりをする商習慣がついたんだろうね。

プログラムをくんだことのないメーカSEって転職するときって
何をアピールするんだろ？
関わったプロジェクト内容を説明して、それの
進捗管理してました、で通用するものなの？

アビールできること

・外注叩きが得意です。
・日経コンピュータ愛読してました。
・玉虫色の自分でもよくわからない提案書つくりました。
・社内コーディネータに精出してました。

>>通用するものなの？

するわけないだろ。転職しても条件が悪くなるだけ。残るも地獄、出るも地獄。

451は なんちゃってSEの典型だな（笑）

社内SEと外注SEはどちらが待遇がいいのでしょうか？

漏れは技術に自身があるからフリーランスのSEだよ。

設計・見積もりは独りよがりでプログラマから嫌われる。
というようなダメＳＥはたくさんいる。

楽さを考えると社内SEにかな？
ベンダー子抜かしてね。
食品やら金融やらの情シス部門か、
情シス部門が独立して出来た子会社って
何となく楽で待遇がいいようなイメージだなー。
本体から見れば間接部門みたいなもんだから、肩身狭いかも。
あと何でも屋化する可能性も高いな。

社内ＳＥはスキルが身につかないぞ、
業種で言えば、食品何か恐ろしく古いシステム使っているしなあ。

安定を求めるなら、他の職種の方がいい。
ほんとうに好きでないとこの業界ではやっていけない。

技術革新の進歩についていけない者にはむかない。

技術革新も明確な方向性がわかれば楽だが、それがわからんのがこの業界。

方向性がわからんていうのはどういう事？

460の言いたい事は不確実性の事だろう。
例えば今後主流がJava or .NETのどっちにいくか誰もわからんからなあ。

Java でも　.NETでもないものが出てくるのが良い。

言語としてEiffelが流行って欲しい。

何、Eiffelって？

今以上の技術革新なんて本当に必要か？
どっかのアメリカ人やら研究者らのオナニーに付き合わされるのはもううんざりだ

適性がないﾔｼがこの業界に入ると苦労するヨ。

>>465
必要だと思う。
だって、今の開発・実行環境は、無意味に複雑で巨大で、
かつ制約が多いから。

言えてる事はこれからはLinuxは必携だと思うよ。

SEやるなら大きいとこがいいぞ。
零細に行くとテスター業務やインストール業務でスキルが身につかない。

>>468

そうだな。だんだんとWindows系の仕事は減ってきてるからね。

って言われて何年になるか・・・

とりあえずLinuxで。
とりあえずJavaで。
とりあえずデスマで。

勝ち組も負け組みも何も業界構造自体がでたらめだよ・・・。

デスマって？

ここは格闘技ｽﾚですか？

>>475
日本の情報システムなんて、
無能なDQNの格闘技みたなもんだよ。

欧米の企業の連中はそれを笑って見ているだけ。
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）　　　　　　　ニホンジンシナジニジョウノ
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､　　　　ムノウデース
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ.　　　インドジンノアナルナメルガフサワシイデース
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

SEの技量は、個人としての資質や学力や環境に影響します。
ですが、それだけじゃありません。
この環境は国で差を論じるのは間違いです。

外国人でも勝ち組、負け組はある。

>>476
ふざけんな
カレーぽくて辛いだろうが

デジタル土方に、勝ち組も負け組もあるもんか
すでに負けだよ

Ｎ○Ｉってそんなにスゴイの？
噂には聞くけど。

SEは転職するのと、フリーになるとではどっちが有利？

人によるでしょ。
本当に能力・人脈・営業力に自信がある奴は独立。
それ以外の大多数は転職。それもなるべく力のある上流工程をやれる大手が好ましい。
派遣系は当然.....NG

独立系とメーカー系の会社どちらがいいの？

せめて一番いいのは一般の事業会社のSEで残業代がつくところだな。

>>485 デスマばっかやらされた人間が客先の電算室に行くと慣れれば楽らしいね。
人間、発注側に回ったほうが楽なのは当然か？

永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！

>>485
残業代は無制限につくの？

Max100時間とか制限があるのが普通、無制限だとゴマカスやつがいるからね。

SEはPGに仕事を押し付けるのがGOODと思ってないか。

>>440

一般的に、ＳＥはコミュニケーション能力が低いと言われてるし
ＳＥ自身の人間性が勝負の分かれ道かもね。
難しいよ。

>>491
でもね、フツーの感覚の人が変な人(変なSE)とコミュニケーションとる
のは難しいですよね。(まあ、自分もちょと変なのかも知れないんだが…)

変な人同士はうまくコミュニケーションが取れていたりしますよね。
で、内輪の世界を作っていたりして中に入り込めない。
どこかで線を引いて「健全な絶望」として処理しないと、どうにも
ならない人がいるのも確かだと思っています。

最近は、理解を主目的とするのではなく、接し方の問題と考えるように
しています。
まあ、何かの拍子で劇的に人間関係が改善されるケースが無いわけじゃ
ないんですが。

SEとして大事なのは知識と技術と論理的思考力。これが大部分。
顧客要件や技術上の懸念点、スケジュールなどを勘案したうえで
どうしていくべきかという判断を下すのに必要なのは論理的思考力。

>>493
良いお客様と優秀なSEが揃えばそうなるんですが…。
(過去にそのような現場を見たことあり)

お客さんが非論理的だと、そうも行かない部分があるかも。
どう接点をみつけるかで悩む側面が出てくると思うのですが。

とくに、西洋的なロジックと日本人的な循環論理は、どうも
噛み合わせが良くないわけで。

コミュニケーション能力って、相手のレベルに応じて話を分かり易く伝えられるかどうかじゃないのか。

永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗〜〜　ＩＴコンサルの経験無いのにコンサル名乗るな、詐欺師野郎！！バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！

>>495
でも、分かり易さ優先しすぎて本質が骨抜きになっては
かえって誤解が深まると思うのですが。
そういうケースは結構多いと思います。

コミュニケーション能力の低さという点はその人の素養や教育の問題かなと思う。

業界自体がコミュニケーションがないと言えるんじゃないの。

500 GET！

SEならば、コミュニケーションを不得手とするお客様を相手にしてどうコミュニケーションを取るか、
必要な事を如何にして聞き出すかこれが必要だね。

技術者になれば人と話さなくて良いと思ってSEになったDQNが多いらしい。
本来、人間の総合能力が必要な職なのにﾀﾞﾒだな、こりゃ。

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

>>502
というか、そういう風に書くこと自体が、あなたの「コミュニケーション能力の
限界」を示している。

DQNを相手にしても「駄目だこりゃ」と言ってはいけないはずじゃないの？
その論理を自分で壊しているわけで。

現在、某上場企業の社内SEです。ソフトハウスに見切りをつけて良かったです。

>>507
詳しく
自分もソフトハウスから社内SEに転職するんですが、
保守のときに退屈になりませんか？

SEは顧客を満足させることが重要だが、顧客満足度を追求すると会社の利益を損なう場合もあるわけで、
会社の利益を優先すると顧客の満足は得られない。
つまり、このバランスをいかに保つかがSEの力量。

永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜　自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!

社内SEとして管理者として定年までガンバリます。
障害対応は全部部下に任せます。

>>507
そんな当たり前のことを偉そうに語る君の力量は恐ろしく低いのだろう。

SEって仕事は技術力も必要だが、社内SEは社内でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力も必要ですよ。
必ずしも技術力が高ければいいということでもない。

>>511

510 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 21:25:34
>>507
そんな当たり前のことを偉そうに語る君の力量は恐ろしく低いのだろう。

社内ＳＥに最新の技術力も求めてはいけません。
安定して仕事ができるのが一番メリットです。
言い方をかえると単なる社内の便利屋です。

学生ですが、日本でSEが肉体労働化しているのは大学でプログラム理論的な
ことを学んでないからって教授が言ってた。それは正しいんですかね？

どこの大学の教授だ。そんなことを言っているのは。

>>514
正しくない！
日本でSEが肉体労働化しているのは、大学でプログラム理論的なことを
学んでいないからではなく、単にSEの仕事がシステム開発が中心だから
だよ。システムは開発してそれを売って儲けるようなものじゃなくって、
利用して儲けるものだからね。
システムっていうのはうまく利用できてはじめてその価値が理解できる
から、開発したばかりで利用していないものを正当に評価することは、
絶対的に不可能である。

>>517
激しく同意！
ITは作って儲かるものじゃなく、使って儲かるものだからねー

もしかしたら、SEの力量が本当に評価できる場っていうのは、社外ではなく社内だけかもしれないね。

おや？

日本でSEが肉体労働化しているのは
人をものとして扱うことが業界の常識としてまかり通ってるから

物として扱われてもしょうがない低スキル・低ビジネスセンスも問題ありかと。

もうね。正直、経営者はＳＥなんて使い捨てのゴミとしか
考えていないんですよ。

コンピュータヲタクなんだから何時間でもパソコンの前に座らせて
おけば幸せなんだろ、こいつら（ＳＥ）は？と考えてるんだから。

残業時間が150や200にぶっ飛んでて、過労で冷たくなったとしても、
また一人補充すれば良いだけ。

ＳＥでいること自体が負け組ｗｗｗ

>>肉体労働化

ｵｹﾞﾚﾂな表現ざんすね。

>>511

それを社内処世術と言うんだよ。

元SEですが、現在はパソコンがわからない年配向けにインストラクターをやっつています。
今は人の役に立っている事がやりがいです。

SEって結局オタクでしょ？パソコンいじるのが生き甲斐なんだから、いいんじゃないの〜。SEなんてネットの中でしか恋愛してないみたいだけど、大丈夫かい！？君達！？

SEとして働く場合の寿命ってどのくらい？
他の職種と比べて短いの、何か損のように思えるが？

>>527
優良大手である野村総研では

30歳で立派な家が建つが、40歳で立派な墓も立つ

と言われている。

>528
http://c-docomo.2ch.net/test/-/money/1010678528/74#b

おおコラ・・・

>>499

相手の人間性を見抜けないと、コミュニケーションは難しいよ。
相手からより多くの情報を引き出す事はSEとして求められるんじゃないかな。

そんなに心理学のような世界なのかな。結構ボーッとしているＳＥが漏れの周りに多いぞ。

仕事の現場で相手を理解しようと思っても無理なケースは
どうしても出てくると思う。

特に複数の会社が出入りしている現場で、他社のメンバーの
人間性を理解しようとする方が無謀な気がする。
(同じ会社の奴で固まって、いつも内部だけの世界を作っている人を
理解しようと思ったって短い時間では無理)

現場の複雑な人間関係を無視した論調が多いよね。

>>533
何か、実感がこもっているな。
苦労でもしたのかな。

>>534
確かに苦労しました。
この板で初めて救われた気がします。
ありがとう。

長期が基本の現場に、短期で入ったのが問題なんでしょうね。
複数の会社が自社の強固な世界を作っている現場で、フリーなので
居心地が悪かったです。
(仲介してくれた会社の社員の世界にも入れて貰えない…)

自分の努力が足りないと言えばそうですけど、仕事に忙殺されていた部分も
あったので難しかったですね。

開発に疲れたので運用、保守の仕事を考えています。
サーバー管理の仕事はどうですか？
誰か教えてください。

どうって？

大部分のSEって要は下の人間に仕事をふるだけだね。
俺のところのSEは技術的な事がわかってないし、工数もあやふや、
結局ハードな業務になり延長の繰り返し、下の人間はたまったもんじゃない。

>>538
禿同

プロジェクト管理もできない半人前のSEがいかに多いことか。

コミュニケーション能力っていうのは相手によっても使い分けが必要じゃないのかな。
例えば長年仕事をやっていた仲間は暗黙の了解があるだろうし、何にもわからん新人には
手取り足取りおしえなきゃならんだろう。

>>536
単なるオペって事なら楽だろう。
給料安くて、ローテで日曜祝日出勤して、退屈な仕事だけどね。
サーバ管理は構築含むなら開発よりきついかもよ。
業務ありきだから、開発が遅れるとしわ寄せが全部くるし。
ハード工事は当然休日夜間だしなー。

結局、自分の時間、給料、やりがいのどれを取るかによるから何とも言えない。

>>540
それが、現場の都合だとかで経験数年の奴に指示出されて
いたので困った。
「同じような業務を経験しているから」というフレコミだったが、
開発環境がまるで違っていたので技術的な部分が全然
見えていないので妙なストレスが溜まった。

こういうケースの適切なコミュニケーションというのは、どの
ようなものかと思う。
奇妙にネジれた人間関係だったんですよね。で、指示出している側は
実はヤル気がないという。

どなたかアドバイスお願いしたいのですが
プログラマーを経験しなければＳＥにはなれないのでしょうか。
現在、システムを勉強しておるものですが、できれば早くＳＥになりたいと希望しております。

>>543
早くSEになりたいとのことですが、具体的にどんな仕事がしたいのでしょうか？
例えば、システム開発でしたら大雑把な流れで要件定義をまとめるところから、
各設計、テスト、導入、それらの管理や客との折衝など、どの部分をどこまで
やるかによって必要とされるスキルや経験も違ってくるかと思います。

「SE」の定義が曖昧で広義で使われている現状では、ぶっちゃけ自称すれば
誰でもその日からSEなんてのもありますね。

そういやあ、自称ＳＥの人って多いよね。

Linuxサーバーを自宅でたてています。
一通りは理解しているつもりですが、社内SEになるにはどうしたらよいですか？

原因不明のトラブルを引き起こして解析すればいいんでない？

どなたか上流工程かＰＭの人いますか？
スレみているとレベルが．．．

>>548

あなたのレベルは.....

というか、何でこのスレで質問してるんだろ…

私はSEから異業種への転職目指して頑張ってる35歳です。
書類選考をなかなか通過しません。
思っているより、世間はSEに対してのイメージが良くないですね。
SEとしては勝ち組になれなかったけど、必ず自分にあった仕事で成功したいと考えています。

SEあきらめた時点で負け組じゃないのかな。

社内SEって不要だよ。
ハード保守なんてメーカーに頼めば済む。
もしくは外注化で大丈夫。

今年の春に、基本情報技術者試験に受かった俺は勝ち組（＾−＾）Ｙ

今やベンダーぐらい資格もたないと何にも役に立たないよ。

資格持ってても仕事できない奴なんて山ほどいるがな

でも仕事できる人は資格持ってたりもする。

ベンダー資格って何が有望？

Oracleプラチナ

oracleの犬が一番いい餌もらえる仕組みになってるからな。いまのSE業界は

Linux系の資格も有望だよ。

そういえば、何でこいつ普通の顔してここにいられんだろッテぐらい仕事できないしやる気もない平社員30代後半のおっさん
redhatの資格持ってたなぁ。

>>549
ＰＭ
Oracleプラチナ持ってるけど役にたちません

>>563
確かに資格と実践の経験がないと役に立たないかも。
資格だけなら学生でも取れるんだから。

一方、経歴書のような紙だけの世界なら充分役立つはず。

つまり転職だ

ゴマすって出世だ

コメントのレベルが下がってきたね、このスレは。
ベンダー資格なんてメーカーが自社製品を普及させたいために認定しているものに過ぎないよ。

でも普及するならいいじゃない。
普及しないモノの勉強やらされることほど苦痛なことがあろうか

>>567
そう、受験料と講習料がメチャクチャ高いよな。

>>567
お前のレベルを教えろ

一種の資格商法と同じだね。

SEって残業多すぎて、残業代を含めたものを自分の給料と思ってないか？
基本給は安い。

しかし手取りは同じく基本給の安いマスゴミと雲泥の差

>>509
社内SEイイネ！

私はIT業界を抜けて社内SEでガンバります。
IT業界で定年まで働くことは考えられないので。

↑賢明だな

>>569
Oracle白金の講習料ってﾎﾞｯﾀｸﾘすぎてOracle舐めんなと内心思ってるけど、
それをありがたがる層ってのが現実に居るからねえ・・・・
仕事できるかどうかはまた別問題だけどな。

かねだすのは企業ですから。
個人で出費してまで取得してるやつなんていないだろ。

それにしても受験料高すぎ、何とかなんないのか？

>>578
それなら大企業に入って費用を負担してもらえばいいよ。
但し、2回目くらいで合格しないと自己負担だね。

COBOLをやっているSEですが、今後2007年問題の人手不足に期待しています。

2007年問題っちうても退職する世代の人は既にプログラムなんか組んじゃいないだろう。
プログラムレベルで必要な人員は、嫌々ながらも既に教育を施されてるし。
組める人が減って需要に対応できなくなると、メンテできない古代のシステムは、
どんどん新しいのにリプレースされてく。
今現役の多くの古代技術者は、就職氷河期時代の学生の二の舞になるだけさ。

javaシカやってねーからめちゃ不安だわ。
webシステムシカやんねーならjavaで十分だが・・

東京でなら金融系COBOLのSEの仕事があるよ。
金融系はSEはかなり不足しているからね。
言語ではなくSEは業務知識。

不足ってどんどん辞めてるからなだけだろw

>>584
そのとおりだね。
ＳＥは業界全体で不足しているって言われているけど、それはＳＥの待遇が悪すぎてみんな積極的に
辞めていっているからだろうｗ

不足しているのに待遇が悪いんじゃー、誰もＳＥになんかになるわけねーだろ！ｗｗｗ

いたしかたないから。
とりあえず金融転職さんを管理職として一人配備しておいて
新人が薄っぺらな業務知識と薄っぺらな言語知識で肝を冷やしながら作るんだよな。

>>580
それは無理だね。５０代で開発やってる人なんてほとんどいないし。

>>584
それもあるけど、受注の波がある。
谷間になったときに首切りされる人が多い。

でも金融系業務知識をもっているSEは引っ張りだこだね。
特に銀行、証券系は人手が足りん。

まさにその人手不足なのが2007年問題だよ。

金融系といっつても勘定系やら融資、為替とかいろいろある。
どれが一番必要なの？

定年まで働けるSEの仕事って何かあるかな？

SEかどうかわからんが、3交替のオペレーターはきついが安定はしているぞ。

不足しているのは優秀なＳＥ。
どこの馬の骨でもよければいくらでもいる。
優秀なのがいないから不足する。

>>591
やっぱ、勘定系が基本だろ。
金融知ってるヤツは強いよ。

SEが特別激務だとは思えません。
できる人にはどんどん他社からお呼びがかかります。
皆さん早く私のように4ケタめざしてがんばって下さい。

20代ですが、業務でCOBOLをやっています。
2007年問題でこれからはCOBOL要員が不足するとの事です。
このままCOBOLをやっていけばよいのでしょうか、それともオープン系をやっていった方がいいのでしょうか？

COBOLで

OPEN系に皆が行けば行くほどCOBOLとかフォートランできる奴が減少するって
感じになっていったりするのでしょうか？まともに応えればオープン系、オブジェクト系
に移るべきだと思うがね。

P/L1は金融系ですがどうです？

>>600
言語やら環境やら以前に、自分で調べようともしないお前は先が無いと思う。
「大丈夫」という答えでも期待してるのか？
どうせ、大丈夫って言われたら安心してそのままダラダラ、
やばいと言われたらオロオロしながらも結局はダラダラ生きるだけだろ。

単なる製造作業員とかエセ設計なら浅い言語知識でも十分だし・・・
仕事ならCOBOLもCもPerlもJAVAでも状況に応じてなんでもやるしかないだろう。

大型汎用機が最高だろ。

まずは汎用機からの脱出が必要。
OSとしてWindowsを使う環境、例えば同じコボラーでも
Windows上でCOBOLの開発をするとかすれば活路は開かれるよ。

これからのOSはUNIXも必要。
UNIX使ってCOBOLも増えているよ。

>>604-605
今更かい！

だから大型汎用機が最高だろって言ってんだろ。

>>607
でも、動いているOSはLinuxだったりしてね。

例えばIBMのzSeriesは、仮想化でLinuxとOS/390が
同じマシンで並行稼動したりする。
昔ながらの汎用機のイメージで語っているとしたら
新しい技術がわからないと、いずれ辛くなると思うよ。

>>597

>20代ですが、業務でCOBOLをやっています。

君はある意味貴重だよ。
唯、がんばっても先が見えているけど、それなりの仕事はあるよ。

まあ、いいように使われやすいかもしれないね。

COBOLでもDBはこれからOracleやっといた方がいいよ。

>>597
目的地がわからんのに飛行機か新幹線かを聞かれてもな

>>611
SQLがわからんとSEどころか、PGも無理。

>>611
今更かい！

社内ＳＥを募集している会社からスカメールがきた。
なにやら組織が総務と重複しとるらしい。
これって総務のような雑用もさせられるのか。
面接にいくか迷うとる。
ＳＩ会社の方がやりたい事ができるよな。

それはスカ（ハズレ）！

スカウトメールとか殆どろくでもない会社じゃね？
だいたい、半数がろくでもなくて、残り半数が大会社で選考かったるすっていう・・・

成果主義を掲げる企業で成功したいなら
中途半端に年功序列を取り入れたままの企業には就職するなということだ。
そういうところで働いていても、
結局は給料や権限は何らかの役職に就いてこそ得られるものであるため、
若者がいくら必死に働いても成果に見合う分のご褒美はない。

努力しても年功序列のレールに乗れなければ役職を得ることはできず、
昇給も停止して権限ももえらえず、一生下働きで終わる。
常に成長している企業でもない限り、ポストの数は限られているから、
レールに乗ったとしても、みんながポストを得るために大行列だ。

そういう企業が大部分だから、
嫌気がさして転職したり、キャリアアップと称して転職してもまた同じ下働きの結果となる。
派遣社員なんてものの前にはそもそもレールなんて物はない、ただの使い捨て。

つまり大部分の企業の成果主義なんてものは、
現にポストを得ている人たちのために若者が働いて年功序列を維持する、搾取の道具なんだ。

あたりまえのことをダラダラと．．．
なんか辛い事でもアッタノ？そっちのほう書いたら

>>1
お前馬鹿だろ。
逆だがな。。

社内SEだと開発に専念できる、それとも雑用頼まれる？

ちょっとしたPCのトラブルとかなんでも頼まれるヨ。
給与計算の時期とか給与をやる可能性も大。

間接部門なんだから、給与や小さい会社だと経理もさせられる事も考えられる。
本当に技術をつけたいならSＩにいった方が賢明。

給与、待遇も総務並みって事か？

スカウトメールが来なかったら、何の仕事がないと思った方がいいぞ。
エンジニアは来て、当たり前の世界。

スカが来んエンジニアは年齢高いか、ブランクがあるとか大体、そんなところ。

社内SEですが、ほとんど残業なし。
でも年収考えるとSIerに行きたくなるこのごろです。

社内SE　VS　SIerSE
生涯賃金からよく考えたほうがいいね。

3大サイトに登録するとスカメがウザイほど来る。
漏れの商品価値がどのくらいか、ためしているが
800ﾏｿぐらいだと。

俺なんか、直接スカウトが来る、断るのが、大変なくらいだ。

見栄をはらなくてイイヨ。

社内SEでも何でもいいから大企業に入りたい。

スカメとは　＝スカっとするメールだよ

巣亀とは　スカウトでなくて単なる情報提供メールでござる。

社内SEでリストラされたヤシがいる、
SIerSE だから特別リストラされることはない。
ダメな人はだめ、その人次第だな。

　　　　　　　　　　　【勝ち組企業リスト】


━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　

ベンダー系が勝ち組って事ね。

>>637

ガッテンだ。

強力な自社製品をもっている企業は市場占有率が高く、高い価格で製品を販売できる。
当然、その会社の社員の給料は高く勝ち組となる。
コレ、資本主義の常識。

何、ﾏｼﾞﾚｽしているのか、たかが掲示板。

スカメ、3ケタきている者も知っておるがみんなはどれくらいきている？

月10通ペースかなぁ・・・
今の給料が高いからあんまりこないっぽい。

希望年収はだいたいいくらで登録している？

>>629
3大サイトに登録するとスカメが・・・

3大サイトに登録している自体が所詮はリーマン根性、
本当に実力があるならスカウトがくる。

フリーランス > リーマン

漏れはずっとPGがよい。
SEなら対外交渉が頻繁で部下の管理もしなければならないが PGなら上から言われて開発をするだけ。
とっても気楽、このスレでみんな勝ち組、負け組みと騒いでいるのがわからない。

要領と誤魔化しで長い坂は行けない
仕事場は戦いの場半端ではない
やる気になって汗を流せど力なき悲しさ
いつか惨めな自分を見るだろう
年をとってほぞをかむなら今やるがいい
君よ知るか仕事が出来きて人生の幸せ
ひらけゆく青空の大きさはどうだ
しなやかな若竹にできないということはない

　 ↑

　　　　　　　ｷﾃｲ

メーカーのSEはただ下請けに指示するだけ。
安かろう悪かろうの仕事を投げているだけだ。

メーカー系SEですが、指示して給料もらっております。
何か？

フリーランスや派遣のSEやっている人って、40歳、50歳になるとどんな生活を送っているのですか？

第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート 元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職

注意すべきは、間違っているのはすべて他人で、
自分だけは絶対に正しいと思いこむ、人間心理の落とし穴でしょう。

喫煙者の呼気（息）を浴びるだけで非喫煙者の呼気中のCO濃度も上昇してしまうことが
医師によって確認されています。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気（息）を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってる子供も非常に危険です。
分煙されていてもダメだということです。

それで？

>>650
メーカー系SEですが、下請けに指示しません。たばこ吸って給料もらっております。
俺は勝ち組ですか？

永宗〜〜　子供だましの報告書出すな！笑わせんじゃねーよ　

騙されてるのは取締役だけだぞ！

頭使えや　

永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗
永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗
永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗　永宗　バカ宗

>>フリーランスや派遣のSEやっている人って、40歳、50歳になるとどんな生活を送っているのですか？

Ｕターンして自営なユッタリとした人生を送っています。

派遣ＳＥって人にもよるけど、無茶苦茶給料良いらしいよ。
1000万とか珍しく無い。下手に正社員やるより良い。
そんでもって1000万超えてから就職活動すると
前職1000万超えは、何の資格もってるとか、何の経験があるとかよりも
給料に響くぞ。

ＳＥだけの人生ではないのです。
もっと視点をかえて、よりよい人生を送ってみませんか？
あなたの気持ちの持ちようで人生は大きく開けます。

>>660

なんか説教くさいな、自由がこの掲示板の趣旨じゃないの？

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　日本ﾕﾆｼｽ　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■

コーダーをまとめることがPMで上流の仕事と言い張るキチガイが暴れています。
助けてください。
【SEの楽園】ジャステック社長主義貧民凶和国3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149434716/l50

NRIとかベンダー系企業のSEは究極の勝ち組ですね。

銭稼ぎたければ、金融系にいけ。

金を稼ぐとか、会社のためにがんばるとかは、どうでもいいことだ。
自分を幸せにすることに比べたら、そんなことはどうでもいいことだ。

662を見ると、地場企業で悲惨に働いている自分が情けなくなる。

独立するなりしないと一生そのままだ。

IT産業で残業がゼロではないが
少ない会社ってあるのか？

2006年板業界動向ファイル（図書館にある分厚い本）より
ソフトウェア業　　近年の状況は海外（中国とインド）との
価格競争のより受注額は低下。某大手（元請け）は来年度より
中国の開発人員を1000人から2000年に増員すると発表した。
海外で開発した場合は国内比べ開発費用が国内からの支持者
の出張費用を計算しても3割ほど国内よりも安くできる。
　　皆さんの意見を下さい。ヨロシクです

成果物の内容次第ではないの？
いくら安くても品質がわるければ、会社の商品がよくないという事になる。
信用は一度落とすと回復はむつかしい。

安かろう、悪かろうで堂々と仕事をしている会社がいかに多いことか？

>>669
SI企業では現実的に無理、一般の事業会社で社内SEとしておもしろくない仕事をしながら
いく方法はあるが。

平で勝ち組、負け組ってあるの？

メーカ系平SEは働き過ぎ。
独立系平SEはギャラ安過ぎ。

どっちが勝ち？

大手メーカ系SIで出世できずに同期の課長にバカにされるSE４５歳年収800万残業100h/月
中小独立系SIで出世して社内ではでかいツラできてる部長PM４５歳年収500万残業0h/月

どっちが勝ち？

>>674

★★★★★★【2006年度SI（IT）勝ち組】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]

>>671

確か最近の新聞に載っていたけど　インドで日本の7割、中国で5割のコスト
しかかからないらしい。

メーカーは中国に出すとの品質が悪いので最近はインドに発注するケースが
多い。
中国に何回もやり直させると結局コストは日本と変わらなくなる。

メーカーもバカじゃない、これからは中国への発注は減るな。

インドは理工系学生が多い、だから情報処理に進むヤシの質が中国より高い。

俺のとこなんか韓国に製造出しているが、まあまあうまくいっている。
民族性の違いはあるが、中国人のようにコミュニケーションがとれない事はない。

日本人同士でもうまくいかないのに、外国人とうまくいくと思えない。

若手ユーザＳＥだが 自分は基本要件を書いてあとはベンダにまるなげ たまに詳細要件を書くぐらい 勝ち組！

もはや、この業界に勝ち組とかいう意味があるの？
無意味な議論に思えるよ。

たかが、2チャンネルだよ。

将来SE志望ですが、この業界かなりの人手不足のようです。
将来性はかなりあると思いますが、いかがでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>685
今、PGが不足してる。
とりあえずPGからやっとけ。

ＰＧやるとしてもオブジェクト指向に進んだ方がよい。
ＶＢなんかだとこれからはきびしい。

ＵＩＳ南岡！ＵＩＳカスの南岡！人事考課前やから着メロ鳴らせんのか？ｗ
ＵＩＳ南岡！ＵＩＳカスの南岡！人事考課前やから着メロ鳴らせんのか？ｗ
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どの業界でも肉体労働者は不足しているヨン
がんばってプログラマーになってね♪

永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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オイオイオイ聞いてくれ！

オレの会社の派遣社員の人、月給70万だってよ！むっき〜！裏山鹿〜！
年収840万！オレじゃ一生働いてもその水準まで達しね〜よ！

派遣つーか、フリーじゃないの？それ。

フリーランスとしてソフト会社と直契約している人じゃないのか？
よほどスキルがないと70ﾏｿはむつかしい。

かちぐみってーかスキルが有り余ってる人はそんくらいもらっても当然だよな
何人分働いてんだろって思える神が製造の現場には一人ぐらいいるもんだ。

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化�@　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み 正社員の月給も４カ月連続ダウン 　　　　
　・データで見る労働条件の悪化�A
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」 フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

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永宗〜〜　2chはお前の日記帳じゃないんだ。余ったﾃｨﾑﾎﾟの皮にでも書いてろ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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東証一部上場企業の8割は現在人不足の状態にあると言われている。
団塊の世代の大量退職という要因もあるが、やはりどの企業も本業
が好調なのだ。
ITコンサルの人材市場においては、完全に人材不足となっており、
ITコンサル経験者であるというだけで各社で取り合い状態と
なっている。売り手市場というのは嘘ではない。
ただ、稼ぐのは楽ではないのがこの業界。
失うものや犠牲になるものも覚悟した上で決断すべき
ことは言うまでもない。

そんなに儲かっているのですか？

>>693
うちの会社も時給4,000円ての結構いるぞ！月換算すれば似たようなもん
フリーだがスキルたってたかが知れてる。7,000円で売りとばしてるけどね
Sireのブランド付ければこれぐらいで売れる。みなぼろ儲け、うふぉぉぉぉ

ＰＧに憧れてる20代ですが、オラクルの勉強を始めようと思っています。
もしオラクルシルバーを取得までにどのくらいかかるでしょうか？

期間か金かどっちだ

>>701
俺がオラクルシルバー10g取るのにかかったのはこんな感じ。
試験代:4.5万円ぐらい(Bronze DBA10g、Bronze SQL 基礎 I、Silver DBA10gで各1.5万円)
書籍代:8千円ぐらい
勉強日数:1ヶ月ぐらい
参考になったサイト:ttp://park14.wakwak.com/~ky1999/ORA/

DBは基礎だ、しっかりやるといいですよ。

永宗〜〜 お前の腐ったスキルの伝授なんかいらねーよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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3大サイトに登録しようと思いますが、どこがいいですか？

どこがいいというより、SEとして、どのような業務経験をしたことがあるかが重要。

でも、会社員やるよりフリーの方が金がいいんだよね 。

理想→地位、華、金

現実→（ｒｙ

理想→独立、社長

現実→外注社員、PG

携帯電話の業界ってデスマで有名なのですか？
教えてください。

携帯はこれからは昔のように伸びん、開発サイクルが早くなるだけのデスマ業界だ。

>>664
ベンダー系企業は市場占有率が高い製品をもっている企業程、強いね。
言い値で商売できるし、メンテも含めればかなりの期間商売できるからね。

そう、一部のベンダーに限るがね。

携帯開発は大変、新機種ラッシュで工期も短く、機能追加も多い。
どうせやるなら業務アプリがいいよ。

同じ仕事でも関東でやった方がいいだろ？
単価が2、3割違うからね。

携帯だけでなく、DVD、プリンター等家電の開発サイクルはどんどん早くなっている。

喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、非常に危険です。
テレビなどのマスメディアはタバコ販社から巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。
妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気（息）が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は非常に危険です。
喫煙者の近くにいるだけで非喫煙者の呼気中のCO濃度も上昇してしまうことが医師によって確認されています。
学校の先生が喫煙者の場合、前の方に座ってる子供達も非常に危険です
喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
知らないで喫煙者の近くに座っているお友達にも教えてあげてください。

松下インフォメーションシステムズは勝ち組みでガチ？？？

開発サイクルが早くなっているのはそれだけ競争が激しいと見るべきだろう。

ぼくはＳＥでVBAを作ってます。
勝ち組みですか？

VBAは負け組み、でもCOBOLよりは良。

馬鹿のふりして馬鹿にされると思ったけどマジレスが帰ってくるとは思わなかったｗ
派遣社員としてこの業界に入ってとりあえず2年位C++やってたけど
2001年位からはずっとVBで業務アプリばっかりの案件に突っ込まれっぱなし。

今年から田舎に帰郷して零細企業に社員として就職、エクセルで業務アプリを作ってる。
上司は技術的には弱い営業寄りの人、部下は若干妄想癖のある半病人。
給料は安いけど会社は良心的で自分位のスキルの人間には過ごしやすい会社。
ある意味勝ち組みだと思ってる。

>ぼくはＳＥでVBAを作ってます。
>勝ち組みですか？

これだけの質問では負け組み判定されて当たり前、C++で勝ち組？
ずいぶんとおめでたいね。
お前さんにほんとうに力があるなら転職でも独立でもいくらでもあるだろうに。

ここに書き込んでる人の中に仮に勝ち組がいるとしたら
なんでそんな荒んだ文章が作れるんだろう……

＞携帯だけでなく、DVD、プリンター等家電の開発サイクルはどんどん早くなっている。

それ以外でもゲーム機なんかそうだよね、これからはハード（本体）開発はリスクがあると思った方がいいね。

これからは業務アプリより、制御、組込み系の方が重宝されるなあ。

情報システムを構築する仕事なんてさ、
みんな負け組だよな。

独立系・ユーザー系・メーカー系SEの仕事内容はどのようでしょうか？

どこでも一緒じゃないの？　要はどういう開発をしているかの内容だよ。

>>701
がんばって、GOLDとりな。
Silverじゃ現場では使えん。
Goldでなんとか取っ掛かりが出来るくらいだよ。

ぼったくりおらくる

独立系でほんとうに独自の開発をしている優良企業もある。
そういう企業をさがせばいいと思うよ。

＞＞693
フリーランスの時代は終わっているね
業界そのもののモラルというか、質もかなり落ちている気もするしねー

ちゅうか、フリーランスそれだけもらっても、必要経費差し引くと
たかが知れてるんじゃないのか？

あげ

SEとして上流工程が給料高いのは、顧客と直でやりとりするから。
問題起こったときのためのヘッジ予算と言ってもいい。
あと、外注使う分人件費が浮くからね。

じゃあ、外注だらけにすればいいんじゃないのか？

オラクルはSQLでリアルクラスタ組めるようになったら誰からも見向き去れないDBになるからオラクルなんて勉強しなくていんですよ

>>738
外注を一杯使う仕事の仕方をする会社には外注管理という仕事がある。

それをSEの仕事と呼ぶ会社もある。

幅が広いっていうか、SEの仕事ってピンきりだね。

ＳヨですがVBプログラム書きまくってます。
それＳヨじゃないって？
いやいやうちの会社、その周辺ではＳヨと呼ぶんです。

当方、ヘルプデスク要員ですが、将来的にSEへの道に進みたいと思っています。
サーバー周りからキャリアをつみたいのですが、どうしたら理想的でしょうか？

Linux、Windows系両方やっていれば重宝されるね。

ユニクロは勝ち組？？

クロ＝負け

>>744
何のヘルプデスクですか？
今までどんなことやってましたか？

サーバー周りってこたぁ、OS以外にもインストールPP、ネットワーク、DB、運用、業務知識も必要でっせ。

ヘルプデスクって、操作がわからんとかいろんなクレームとか、電話やメールでくるのに丁寧に
対応しないといけない仕事だろ。
SEとしてキャリアを積むには遠回りだと思うよ。

SEになりたいならばその下のPGがやるプログラミングを勉強すべきでは？

SE 参考類似スレ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154828119/l50

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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ヘルプデスクからSEになったとか話は聞かんぞ。

>>706

3大サイトだとリクの反応が一番いいね。

SEってトラブル対応は大変なんでしょ?
システム設計と障害対応とどっちが大変？

ＳＥに求められるものは、被害を最小限にすること。
自社、協力会社を含めて弱い立場の人を極力守ること。
だと思うよ、漏れは

開発に関して、発注側にしっかりとしたコンセプト＆ポリシーがあって マネジメント
がちゃんとできるならリスクや被害はでないんじゃないかな。

ＳＥでもっとも重要なことはリスク管理だ！！
やばいそうなことは前もって徹底的につぶす！
ところが、それがわかってても、システムを開発するなかでは、
必ず、やばいことがわかっていてもだまっている連中がいる。
それを見抜き、事前に対応できるのが本来あるべきＳＥの姿である。

>>751
うちは、PGとSEは上も下もないが・・・。
どちらも、顧客と会話して、SEはシステムをPGは、業務アプリ設計をやるので、
SEが上だの下だのという会話にはついていけん。W
そもそも、SEでもPGでも給料かわらんので。

PGにSEの仕事をさせるのが会社だよ。
つまり、PGに勉強だとか言って給料（単価）を抑えるんだよ。

当たり前、それが資本主義の論理。

>>762

そういう会社にいてもどうしようもないから、独立するかもしくは
転職してSE待遇の給与をもらうか、俺はそう思う。

フリーランスとしていい待遇を獲得するのはむつかしくないですか？

うちの最悪SEはこんな感じ。

１．とにかく残業、徹夜する（コスト無視）
２．意味もなく動き回る
３．他人に「忙しい」を連発する

追加

4.責任を他人に転嫁する。

5.下請けに丸投げする。

どこの会社でもこういう奴がいる。
楽して高給取ろうとするＳＥがな。
こういうＳＥの下だと災難だな。

まあ、俺なんて今じゃ保守なんて仕事はしていないけど、
昔話で言うなら、
俺が関わっていた金融機関の基幹業務システム（古いけどメインフレーム）において。
保守をやらせてもいい人材とはシステム全体を見ることの出来る優秀な人材でした。
ここでの優秀な人材とは、

・当然の事ではあるが、業務に精通するように日々弛まぬ努力が出来る人。
・開発に携わらなくても、整備不足のドキュメントに文句も言わずに最悪はソースから
　現状の仕様を把握できるくらいの根気の強さが必要である。
・トラブル時には、最小の情報からでも的確な判断力と決断力を要し、最善で最短な
　回避処理を摂せねばならない、故に業務内容とシステム自体がリンクしていないと
　話にならない、更にソースを追うスピードはかなりの水準が必要である。
・依頼を受けた企業のシステム担当と仲良くするのは当たり前であるが、
　いざシステムの話をする時に、プラグラム名称だけで話が通じるようになるくらいに
　実業務とシステムの関連性と処理を頭の中に叩きつける事。
・トラブル時には、各部署の業務担当に何時までに復旧させて、正常なデータ・帳票を
　提供できるかを状況を瞬時に把握して判断して伝える、普段から関係を確立しておくと
　ある程度は融通がきくようにできる。
・本番環境での作業（ライブラリ、ツール等）を熟知している事。
・オペレータとの関係も確立できるようにしておくと、何かに付けて便利である。
・トラブル時には、夜中であれ電話一本で文句言わずに駆けつけることが出来る。
・依頼を受けた企業のシステム部門のルールを完全に熟知している事、
　又は裏技的な緊急時の対応方法も心得ている事。
・守秘義務を厳守する事。

まあ、他にもいろいろとある訳であるが、単純に考えて依頼を受けた企業のシステム担当が
デキル人で、トラブル時にも指示だけを受けるだけの保守であれば誰でも良いかと。
が、しかし、俺が担当したときは少なくとも上記の事が的確に遂行できていないと
忽ち、エンドユーザーから怒鳴られてしまう時代でした。
因みに俺は、業務で言うと3つのシステム保守をしていて、プログラムで約500本を一人で管理していました。

長~い

因みに俺は、　から読んだ

フリーランス、派遣どっちが稼げますか？

派遣は経験を積むのはいいが、お金を稼ぐにのならフリーランスがいいよ。
それだけの技術力がいるけどね。

ＳＥって奥が深いよね。
大規模プロジェクトのマネージャクラスから、プログラマにまで。
プログラマに近いＳＥだけど
（部下なんて１０人以下）
大規模プロジェクトのマネージャなら、正直あこがれる。

ユーザー企業の社内SEに魅力を感じます。

冬ボーいくらか楽しみ、SEってどのくらいでですか、教えて。

独立系中堅レベル平なら50万いけばいい。
メー子は60くらいか？
二ヶ月以上は出るだろうが元が安いからなー。
つーかこの業界はほかと比べて安いかと。

>>762
なにを勘違いしているのか解らんが、SEとPGではそもそも部署が違う。
でも、給与体系一緒だから、給与は同じだったりする。

給与は年齢や等級で決まる。
賞与は実績。

実績といいつつ、基本給*何ヶ月と計算する時点で実績じゃないのねん。多少は関係あるけどさー

>>781
今時、そんな計算するのってデカイ組合をもって労使間協議の後で決まるってヤツだろ。

それが会社だ。

N系の賞与なんて、実績以外の何ものでもないがな、
シンクタンクとして成り立ってる企業は実績重視だろう。
今時、単純に何ヶ月だなんて言ってる所なんて製造関係か銀行・公務員くらいだろ。

鬱病になった時点で負け組。
2年休職して復職したが、未だに病人扱いで査定は毎回最低扱い。同期は出世してる。

転職も考えたが派遣社員に落ちないと今の病状では無理とのこと。

先月は自殺未遂も起こした。プライドズダズタでも正社員にしがみつくしかないんだろうな。

カワイソウ。

SEの年収は他の職種の比べるとどうですか？

SEというのは特別な才能が必要な職業ではなく、
仕事に必要なほとんどの能力は努力次第で習得できる。

>>788
特別の才能などはSEに限らず、ほとんどの職業が必要としないだろう。

何故に死にたいのか？

働く意欲があるのに、プライドよりも死を選ぶ理由が理解できない。
プライドなんて、自己満足の延長線だろ、他人に言わせれば邪魔なもの以外の何者でもない。
働ける場所がある、しかも正社員、止めろと直接言われているわけでもない、
同期の連中は役職がついて、ひとつ抜きん出てる、惨めさだけが浮き彫りになる、
会社を移れば、少なからず救われたような感じがする。

が、しかしだ、会社を移るという事は、又、一からやり直しだぞ、同じ事だという事に気づけ！
同じ事なら、今まで見てきてくれた人達がいる今の会社の方が何百倍も有利だって事だ！

今じゃ、転職なんて簡単にできる時代じゃないはずだ、実力があるヤツだって厳しい世の中だ！

プライド云々と言ってられる内は、まだまだ自分に余裕があるって事だろ、頑張れよ！

生きろよ！

SEというかこの業界、人付き合いが苦手な人は向かないと思います。

ヘルプデスクはＮＥになれてもＳＥは無理じゃない？
開発会社でＳＥ目指してて客先常駐ＳＥって呼称のヘルプデスクに回されるやつならいる
平たくいえば戦力外通告だよね。ピンハネ保守要員で生涯を終えろって意味だ。
ユーザーサイドで開発しない常駐ＳＥとか社内ＳＥならできるかもね
でも業務内容においてヘルプデスクとの違いはよくわかんないなー

最近、ヘルプデスクも派遣が多い。
どこの会社も経費削減だからね。

SEって高卒以上で体力さえあれば誰でもいいよな。
馬鹿でも24時間働ければ、団塊世代はいつも遅くまでご苦労と評価するからな。

>>785

僕は新卒で、とある企業にSEとして内定が決まっていました。
でも実は精神的病を抱えていて
入社前研修の時にそれがバレて内定取り消しになりました。
会社の人事担当いわく、「過酷な労働を苦にビルから飛び降りでもされたら困る」とのことでした。
だから、最低な扱いをされるというあなたの気持ちがわかります。
自分の場合、スタートする前に止められてしまったけど
一番大事なのは自分の体だと思います。
>>790さんは今の場所でがんばれって言ってますけど
一番大事なのは、あなたの生命だと思います。
どうか無理をせずに仕事に向き合って下さい。

若増からのレスでした。

×若増
○若僧

>>795
てか、どうなってばれたのさ
入社前研修のとき自分でうっかり言ってしまったとか？

団塊の世代が退職すれば、SE不足で若い人にチャンスが出てくるね。

ヘルプデスクには関係ないチャンスだな

>798
チャンスではなく、残された仕事が回ってくるだけだろ。
団塊のアホみたいな仕事熱意のない世代には迷惑。
会社のために生きるのが生きがいな団塊以外にあれは無理。

残された仕事でもあればいいよ、未経験者にはチャンス。

やり残された仕事引き継いで、帰れない地獄に陥って鬱病退社の俺がいますが何か？

最近スレタイとずれた話ばっかだなー
でも、そんなんありだなー

健康なSEのﾚｽに期待しています。

>>1〜1000

結局、働いてる時点で負け。
平SEが勝ち負け語るのは１０００００００００００００００００００年早い。

誰かこの板の中でシステムがよくわかる優良スレを教えてください。

もともとヘルプデスクは人件費削減でできた職種でよ。
技術担当がいちいち対応しなくてもいいようにね。

それでいて、待遇はテレオペより少しいい程度ぐらいが多いよね。

じゃあ、バリバリの開発系をめざしたら。
これからの最新技術を取得しないといけないし、大変だよ。

憧れてた人がＳＥだったのでこの仕事に興味を持ち、勉強してきましたが
まずは、ＰＧで基礎をつくって今後の進む道を考えた方がいいですね。

キャリアは順をおってつくった方がいいよ。
あまり、無理せずにね。

まじめに情報系はSEであってもPGであっても負けだと思うよ
で、業務系は一部のSEが勝ち組になれる可能性がある程度でPGは負け

要は勝ち組になりたければ業務知識磨いてそれをシステムに落とし込む知識が必要
よってIT技術者は念10%の割合で減少していくよ

>業務知識磨いてそれをシステムに落とし込む
その能力を持つ人は本当に数少なく貴重なんだが、能力をいいように利用されて給与は大して変わらんという現実。

＞IT技術者は念10%の割合で減少していくよ

現実は、需要がどんどん増しておるのだが、

SEと言っても
1流企業のSEと零細企業のSEでは月とｽﾎﾟｰﾝの差があるよな

ピンキリはどこの業界でもあるよ、この業界に限った事ではない。
要は質が高いSEが求められているんだよな。

>>813
そういう人材は次へのステップが待ってるよ
>>814
SEがシステムへのリテラシーを売りにするんじゃなくて業務へのリテラシーを売りにする時代が来るという意味で10％づつIT技術者が減ると予測してるよ

>>810
PGが基礎って、勘違いもはなはだしい。そもそも、PGとSEじゃ畑がちがうだろ。
ＰＧが基礎っていうならきちっと業務フローからアプリに落とし込んで、製造・運用の設計までできるんだよな。それぞれ奥が深くて基礎だなんて思えんがな。

>>816

いちがいに質が高いSEと言っても求められるスペックによっていろいろあるぞ。

IBMソリューションサービスって高給なの？

PC事業はどうなるのかな？

CCNPをとったのですが、これって中々取るのがむつかしい。
業界未経験ですが、どうですか。

>>882
ベンダ試験なんて目安だから、ないよりあった方が良い程度。
どちらかというと、資格よりその資格を取得した姿勢を見るんじゃないかな？
メーカ系ならベンダ資格より、情報処理だよ。
独立系ならそこそこ評価してくれるんじゃないのか？知らんけど。

パートナーとしてＳＥやっているけど、仕事がデキルやつはなかなかいないな。
技術のわからないＰＭはだまっていてほしいね。

喫煙者の近くにいるだけで非喫煙者の呼気中のCO濃度も上昇してしまうことが医師によって確認されています。
しかも喫煙者の呼気（息）には有害な化学物質が数百種類以上含まれています。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気（息）を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合、前の方に座ってる子供達も非常に危険です。
分煙されていてもダメだということです。

>>822

CCNAだと誰でも持っているが、CCNPはなかなか取れないよ。
自信持っていいよ。

IT業界は景気がいいからナスが楽しみ、期待できるね。

漏れの会社は3ケ月+0.5ケ月だ。　

70〜90万ってとこでしょうか？
景気いいですね。

一般のＳＩ企業では、特定のベンダー資格より国家資格の情報処理資格の方を重視するよ。
基礎レベルがあるかどうかの判断基準になるからね。

そうか、だからみんながんばって春、秋に資格をとるのだね。

MCSEとCCNPとTOEIC800以上保持してますが
どのくらいの給料が適正ですかね？

派遣社員ですけど、年収800万ちょい超え程度で非常に不満です。
でも1000万とか高望みしすぎ？
でも派遣・契約社員の年収1千2千クラスが増えてきてるらしいからね。

>>830
外資に勤めるなら、１００％ベンダー資格の方が有利だから注意しときな。
アメリカとかでは、圧倒的にベンダー資格が有利だからな。因みにアメリカで一番人気はCCIE。

日本の英検も無意味で有名だけど、長い目で見たらベンダー資格の方が
更新の必要性もあるし、重要だと思うけど、人それぞれ。
国家資格しか重要視しない会社もある。そしてその逆もしかり。
要は、偏見持たず、学んでそれをスキルに落とし込んで行けば良いだけ。

>>789
ハゲ同。
所詮ほとんど全ての業種は努力次第で習得可能。
その業種の中で、相当高水準とかは努力しても届きにくいかもしれないけどね。

でもまあ、NASAに入るとかそういうのはキツイけどね。

>>832
書き込み見る限りの脳じゃ800も高いと思うよ。

>>834
嘘！？お前らのレベルに合わせたつもりだけど？
マダ理解出来ない？でもあんまり飛びぬけたバカには合わせられないからしょうがないね。

>>835
多分そういうのがダメだと思う…

うちの上司はシステム監査技術者なるものを持っているが
データ型も理解してないとんちんかんな人だ。
いや本当はそんな資格もってないのか
あるいは持っているのがウソなのか
あのオッサンに偉そうな事言われると呆れてくる。

どうせこんなところで勝ち負け書いてる香具師て現場出てきたら漏れらにこき使われる雑魚ばかりに違いないｗ

>>838
＾＾

>>836 禿同ｗ

ここ見てる奴ならキャリアアップに興味あるだろ？
ジャステックがオススメ。
入るの簡単だが市場価値のあるスキルはめっちゃ付くぞ。
言葉は悪いがお買い得だ。キャリアアップには最適。

>>841
興味あります。
どんなキャリアアップができますか？
教えてください。

ただいま超大規模なシステムの保守やってます。
あまりに巨大でとても全部の処理を把握できません。
障害とか起こっても、何処で何の処理が絡んでるかわからなくて、
明確に対応策を考えることができません。
SEだったらどう対応すべきと思います。

ほとんど元請案件オンリーでシステム部門のない(あってもショボイ)とこが
クライアントだから最上流からやれるし、コアな業務知識が付く。しかも１分野に限らず。
技術も入社４〜５年はみっちり叩き込まれるので現場の分ってないSEもいない。
あと、割と大規模なプロジェクトのPM経験者多し。
ユー子が嫌がる難しいor予算的に厳しい案件もあるけどね。そこは無名の独立系なので仕方無しかな。
社長がアレなんで、待遇は無茶苦茶悪いがキャリアアップにはオススメでつ。

>>841=844
JASTECさんか。ここのSEと一緒に仕事した事あるけど確かに出来る人多かったな。

>>843

下請けに投げろ。

SEで優秀な人はどこに脱出（＝流出）していくの？

なんやかやと社員が

「ガソリン漏れチューブの情報がリコールのはるか前にでていたことhttp://kakaku.com/bbs/-/SortID=4557527/がよくわかる」経緯を

情報掲示板にもみ消させる様子が

よくわかるスレについて

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=70100310097

↑
　　　　板違い

>>847
漏れの場合はIBMかな。大手電機のSI部門とか。
あとはクライアントの情シス部門から引き抜きが多いぽ。

>>843
開発元に、ｺﾞﾙｧすればいい

システムだけじゃない勉強をしろ
金融、心理、健康
>>850
本当に優秀な人間がIBMに行くかは疑問です。

パソコン事業を売却した例もあるしね。

とにかく！

勉強しようぜ！勝ち組になるために！
同じ経験でも人によって差がつく以上は、勝ち組になるには勉強が一番。
与えられた事だけやってれば確実に負け組SE。
文句たれずに資格もとろうぜ！文句言わずに英語も頑張ろうぜ！

何で英語力が必要なのか？
わからん。

>>855
SIとかの求人見てみな。ほとんど英語力必要としてるから。
まあ大手に限るけどね。

a〜ha?

最新技術、突っ込んだ技術は英語でしか手に入らないから、
MSDNの翻訳が嘘だから、
とかかな

SEに英語は要らない
そんなふうに思っていた時期が俺にもありました

>>841
>>844
>>845
いくら人が足りないからって自作自演の工作活動は止めてください。

【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50

最新技術に関係ないSEもいるのです

マジで言うとIT関連の技術本は日本語のものはわけわかめが多い。
英語で読むと単純に理解できる。

日本語訳の原文を読むとそれが顕著に分かる

漏れなんか、英語で理解しているから最新の技術はネットで取得しているよ。

>>850
なんで落ちぶれた汎用機メーカーに行かなければならない。
普通、もっとマシなところ行くだろう。

というか職場に外人いないの？
オレ普通にいるし、英語喋れないと話にもならん。
それに最新技術情報とかは常に英語だしな。

まあ不必要と思う奴は勉強しなければ良いけどね。
でもきっと英語の勉強に費やす時間は、何にもしないで余暇に回すだけだろうけど。

英語なんて特別に頑張らなくても、学校の勉強を真面目にやっていれば大丈夫ですよ。

今後は日本のソフトウェアベンダは徐々に減っていき、
オフショア開発で稼ぐ時代になると思う。
たとえば自分が独立してシステムインテグレータ会社を興すことを想像すると、
英語力は身につけておいた方がいいと感じる。

俺は地方で3流SEやってるが
まだまだ自分の仕事がなくなるとは思えない。
安くシステム作りたい中小企業向けの小規模案件は意外と多いよ。

英語力の重要性など語るまでも無い。
外資系ITなら必須。転職率の幅広さはそれだけでかなり違う。

>>867
仕事はなくならないかも知れない。
国内の仕事の量は変わらないか、むしろ増えると思う。
しかし、利益を出すのは難しくなってくると思う。

>>867
東京にある企業は淘汰されると思うが

地方ならまだ、大丈夫なんだね。

ふー。今日のTOEICはリスニングがちょっと難しかったね。

でも漏れはオーソドックスにどこでも通じる基本情報〜から取っているよ。
ベンダー資格だと講習費や受験料はバカ高いからね。
会社が全部負担してくれればいいけど。

ベリングです。
０５年決算で-7.2億ドル赤字計上、累積赤字-14.8億ドル、
ＵＳ本体が債務超過転落
もうダメポ！！
http://finance.yahoo.com/q/h?s=BE
http://library.corporate-ir.net/library/12/121/121861/items/222363/BE200510K.pdf

費用を負担してくれる会社に入って、スキルがついたあと転職するという手もあるよ。
会社から見たらたまらないがね。

>>873
基本情報は激しく無意味だと思うけどね。
国家資格はシステムアナリストとかその程度のクラス以外は役に立つの？
それに普通企業が求めるのは、必要としてるツールや機器の知識じゃない？

資格自体があまり意味無いと思うけどね。
リナックスやユニックスやネットワーク機器の知識を培う方が先じゃない？

開発の基本は基本情報では？
進む方向性によって取る資格は変わりますよ。

開発の基本はCでしょ。絶対。基本情報は何か役に立つの？

基本COBOL、これ常識。

全員負け組だから心配スンナ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

そういうお前もオマケ。

おれ、フォートランが好き

みんな、情報処理試験の結果どうだった？

SEは儲かりはしないけど、安定しているよね。
ひとりで食べていけるのはSEの強みですね。

はたして安定といえるかな。
50代でSEとか聞かないしな。
この業界寿命が短いから、稼げる時に稼がないとな。

ある意味、肉体労働と同じだね。
限界がある。

「ＳＥ」って言っても幅が広いよね。
大規模プロジェクトのマネージャクラスから、プログラマーレベルまで。
でも一つの目安として部下を管理、プロジェクトを管理している者をSEと
定義すべき。

自分は未経験・専門知識・業界知識が全くなく、高校中退者ですが最近SEに憧れています。
調べてみると求人サイトに「全くの未経験可、知識０から当社で・・・」と書いてありますが本当に大丈夫なんでしょうか？

>>862

SEであれば、これからは海外に製造を出すから、インド語とかやった方がいいよ。
現地のSEとのやりとりが英語よりうまくいくだろう。

これからやるとしたら中国語とどっちがいいかな？

英語とインド語をやっていた方が先見性があるな。

インド語なんてやるより英語で十分。英語圏の国は世界に一杯。

大英帝国圏のインドは植民地時代から英語が通じるので、インド人相手だと
英語が通じる場合が多いよ。

インド語ってなんだよｗ
ヒンドゥー語？
インド人は少なくとも英語を含めて３カ国語は話せるよ

インド語は区別すべきだな。
でもインド人の英語はアメリカ人とカナダ人には聞き取り辛い。
というかイギリス人でさえ聞き取り辛い。
彼らは古い英語を喋るからな。まあでも基本は変わらんよ。

インドで仕事をする時に気をつけるのは言葉より、宗教、風習が違うから
事前に勉強して言った方がよい。
とても勤勉な人たちだよ。

誰もインドで働くとは言ってないｗ

これからの将来性を考えるなら、中国語より、ヒンディー語（インド）を
やってた方がいい。

英語で十分だって！インド人はほぼ全員英語喋れるから。
喋れないのは満足な教育を受けていない層くらいだから。
そんな人間達と仕事をする機会なんてある訳ねーよ。
ただ、インド英語はちょっと難しいから注意しろ。

ミドルウエアの開発をやりたいと思います。
どう思います？

業務アプリよりは貴重だな。

永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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★伝説の社外DQN一覧
-------------------------------------------------------------
樋渡克仁(定年までUBS、辞めたら)　ＥＸＴ鈴木（専門卒）
ＵＩＳ戸田（給与泥棒＋バインダー整理）
ＵＩＳ南岡（敵前逃亡専門（含むタケダ）＋２ｃｈ書込み確信犯）　　
ＵＩＳ古田恭子 　ＵＩＳ谷（躁鬱依存症）
ＵＩＳ伊森（部下指導力ゼロ）
ＵＩＳ砂子田　キューブシステム田邊 元ＵＩＳ田邊（寝屋川方面逃亡中）
ＫＥＬ中原 ＫＥＬ森口（死ね）　ＫＥＬ土井（ｗ）
ＵＩＳ佐藤（七五三）今日も暇な派遣の服部美希
ＵＩＳ杉原←常連 　ＵＩＳ綿口（高卒）　
ＵＩＳ和泉（ＪＣＢ派遣済＋前ハゲ＋全てお前からはじまった）→青木（田邊）
岩本（ＪＣＢ）　臭デブ中川 (ＮＢＳ＋地下鉄中央線での痴漢常駐犯＋遅刻２回）
ＵＩＳ田中（圏外）
半端な散髪の長岡（ＮＢＳ、ＵＩＳ勤務、余ったﾃｨﾑﾎﾟの皮）
ＵＩＳ矢島（2重取） ＵＩＳ谷口（恩知らず、死ねばいいのに）
ＵＩＳ派遣　桜本（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　キューブシステム露口（キモイ〜〜）

業務アプリは基本だよ、画面周り、帳票、ＤＢあたりは最低でも基本はおさえるべきだ。

制御だとDBはほとんど関係ないヨ。

これからオフショア開発は増えてくるのかな？

これからはインドの時代だよ。
韓国、中国より成果物は安定度が高くなる確率が高い。

ブラジルも入れてね。

ブラジルは１００％入らないよ。かの国とはマダ犯罪者の引渡し条約が無いからね。

永宗〜〜　年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿（詐欺師野郎）
　　　お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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オフショアを管理するSEの需要はあるという事ですね。

今まで嫌な客っていました？
侮辱的な発言されたとか高圧的な態度取られる
とかしょっちゅうある事ですか？

オフショア開発で、SE同士のやりとりってメールが多いの？

>>912
いるいる。某保険企業の部長さんだったか。
部下をキングバインダーで殴ったり、外注に灰皿投げつけたり。
外注が撤退覚悟で上部の人間に話をしたところ、めでたく
左遷されましたとさ。

ちなみに50代のPGとかもいるので、この業界、食いっぱぐれはありません。

暴力的な事はいかんですな。
殺すやら氏ねが飛び交う俺の現場って普通なのか？
俺の中ではあり得ないんだが。
あらさまにベンダーやら外注に冷たい人っていない？

SE同士のやりとりだとやはり、英語かな。

モールス信号かも知れんぞ。

週刊東洋経済　2006年12月9日号
ワーキングプアより深刻
ホワイトカラーの没落
落ちる中間層
あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

グローバル化の総本山を歩く
これが日本の5年後？沈みゆく米国の中間層

プログラマー　インドのエンジニアと仕事を奪い合う日々
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/1209/index.html

・システムエンジニアの給料はさらに３割カット
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/1209/tsuri.html


記事によると、５年後から日本のＩＴ技術者は本格的に悲惨な状況に突入するらしいよ。

オフショア開発専門のSEがこれからもてはやされるな。

SEて年取っても続けられるんだろうか?

30過ぎると営業力も必要ですかね

>SEて年取っても続けられるんだろうか?

それじゃあ、コミュニケーション能力つける事ですね。
ＳＥにとって長くやっていくには コミュニケーション
能力を身につける事が必要です。

外人相手だと尚更、必要と痛感するね。

国内のPG単金はどのくらいですか?
（東京で）

皆、真面目だよな

本当だよなｗ
オレ資格とか全然持ってないし、英語なんてからっきし。
正社員だけど年収500ぽっちで32歳だよ？
契約・派遣社員の人に年収負けまくりの人生。だから差別感情とか根本的にない。
むしろ、給料低くて、敗北感さえ感じている。
だけどいい人達だから困らない。こんなオレって職場環境恵まれてんだろうね。
一言言えるけど、平均年収800万いかない会社なら、正社員特権は無いね。
まあ人によるだろうけど。契約・派遣でも安い人は滅法安いからね。

ひとことでPG単金と言ってもJavaからCOBOLまで千差万別だね。
やはり、オブジェクト指向の言語の方が条件がいいよ。

.NETはやってた方がいいかなあ。

地方の零細企業IT部門
ボーナス17万で手取り13万だった＼(^o^)／

>>927
やっておけば少なくとも食いっぱぐれはない｡
でもJavaのほうがもっと仕事はある｡IT系の求人情報を見るとjava要員希望はたくさんある｡

典型的なシマンテック石本症候群の人

★明確な目的が無いくせに、どえらい計画をしてしまう
★準備がいい加減な割には、見かけは一人前

★見当がまと外れで、さらに記憶にまかせてメモを取らない
★必要な情報や最低限の知識が、何度同じことをしてもその度に不足している

★読んでない、見ていないまたはそれらの「したふり」を毎回している←これはとくにひどい
★ごまかしの技は、天下一品でかなりの腕を持っている

★過去にマルチにはまったことがる。そして回りの人間関係も無くしてしまった
ことがある
★何事においても記録に残さないので、脳のメモリから除外されたことに関しては覚えていない

http://end.paslog.jp/article/44770.html

>>876
基本情報で問われている知識は浅く広くなので、あの知識だけでは
何の役にも立たない。せいぜいC言語ちょっと読めますよってアピール出来るくらい。
でも、ああいう汎用的（良い意味でも悪い意味でも）な資格って日本には
国家資格しか存在しないから、手っ取り早く最低限の知識があるかを
判断するための材料として、国家資格が重宝されるのは仕方ない。

別に喧嘩売ってるわけじゃないが、「基本情報って意味あるの？」って
言う奴に限って基本情報すら持ってない事が多い。
給与等の待遇に関係ある会社が多いのだから、屁理屈言ってないで
その位サクッと取れよって言いたくなる。

ＩＴ業界に就職希望しているやつら
この掲示板の記事よーく見とけよ！
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144157198/l50

漏れは基本飛ばして祖父会とった。
次PMかアナリスト考え中

>>931
擁護がミエミエ。国家資格が重宝されるなんてこたー全く無い。
基本情報を取った奴なら基本情報の無意味さを非常によく理解しているよ。

>>934
擁護って何だ？
国家資格を重宝してるのは開発の人間じゃなくて人事担当だったり
技術者を売り込む営業の人間なんだけど。
そういう側の人間にとっては「手っ取り早く最低限の知識があるかを
判断する材料として」有用なのだよ。
だから会社も国家資格の取得を推進するわけ。特にSI系はね。
実際に仕事をする上での知識としては浅すぎてあまり意味はないけど、
仕事を取ってくる時にその資格を持ってるかどうかで違ってくる。
そういう資格なんですよ。国家資格は。

人事とかにいるか？資格なんて？営業にもいるか？必要か？

てか、基本情報を持っているほうがよりよいのは確実なんだからごちゃごちゃいうなよ。
基本情報の無意味さより無免許運転者(国家資格、ベンダー資格ともに持っていない奴)の方がアフォだろ

ベンダー資格の方が更新あるから役に立つんじゃないの？

>更新あるから役に立つんじゃないの？

馬鹿

>更新あるから役に立つんじゃないの？

こういう馬鹿は資格とは無縁ですね

まあ出来ない奴は国家資格取れば良いんじゃない？
古い知識で仕事にありつけるとは思えないけど、負け組なりに頑張れば少しはマシだね。

>>941
雑魚確定ｗ
ベンダー試験は所詮ベンダー製品をいじれるか程度の知識しかありえない。
最先端にはかかわれない種類の人ですね

>>942
負け組確定ｗ
売り込んだり扱ったり、設計したりマネジメントするベンダー製品の知識なく、広く浅い知識でウンチク語る人。
年収1000万とかは夢のまた夢の人ですね

何で国家資格vsベンダー資格みたいな流れになってるんだ？
国家資格取るために勉強してる奴はベンダー資格も並行して勉強してるだろ。
どちらか片方だけってもんじゃない。

国家資格もベンダー資格も高度資格まで取得しないと市場価値としては
ゼロだろうね。他の人が持ってないような事をアピールしてナンボだし。

>>943
よくわからんが、年収1000万以上もらってる人らは、大抵情報処理持ってるが。
ベンダ試験は、ＳＩ時の補助的な役割にはいい勉強だと思う。

>>945
よくわからんが、最先端に関わる人は、大抵最新情報の知識を得るためにベンダー資格に挑戦するが。
国家資格は、あくまで全体の浅め知識に偏らずを得ず、直に今自分が携わってる仕事との関連性からは少し離れると思う。

俺は資格もってないけど１０００万もらっているから勝ち組かな〜

>>947
オメ！アンタ勝ち組だよ！妄想だろうけど！

資格を持っていてもそれを活用しなければ、宝のもちぐされですよ。
資格で勝ち負けを判断するのは少しばかり、短絡だと思います。

そういうあなたも短絡的だと思います。

何だかんだ言ってもこの業界
きついノルマを背負わされる自動車や保険のセールスや
長時間重労働で土日祝・正月休みの無い販売・外食系産業や
夏は暑くて冬は寒いし年中汚れる建築系3K
なんかに比べたらマシだと思うのですが、みなさんどう思いますか？

そりゃ、公務員やお役所仕事の方がもっと良いですが

>>951
飛び込みの営業よりはマシだと思う。
あれは図太い奴じゃないとストレスで胃痛に悩まされそうだ。
お役所はなあ・・・定時に帰れるだろうし今と比べたら物凄く楽だろうけど
仕事が面白くなさそうだからｲﾔ。

自分が公務員やお役所仕事の方がもっと良いと思う理由は地位と名誉と給与なんですよね・・
自分も手に職が付く技術職の方が面白いと思って入ったこの業界だけど
いかにせん地位が低すぎる
そのシステムや載ってるDBを扱える技術があっても
コマンド一つたたけない客先システム部門の人間の方が立場が強いし給料も良い
まあ自分はDB(Oracle)とかいじるのが面白くて好きだから、ユーザシステム部門の人間の
仕事もつまらなそうで嫌だけど

2006年冬の平均ボーナス支給額は878000円だそうな。
まあ、東一上場企業の平均だから所謂勝ち組連中の平均だけど。
ｵﾏｲﾗ冬ボーナスどの位出ましたか？
俺は手取り60万弱でした。

っていうかさ、この仕事好きでやっている人以外は
全員負け組なんじゃね？

好きでやってますが負け組みを自覚しております。

基本情報技術者合格、資格手当がつくから給与ＵＰ。

どのくらい上がるのか？

基本〜だったら5000円程度、雀の涙程度だよ。
次はオラクル　プラチナめざしてとるよ。

>>959

夢はいいが、話が飛躍しすぎているね。

基本ごときで手当てつけてくれる会社って素敵ｗ
うちは持ってなくて減給はありえてもUPはありえない

うちも、基本は持ってることが前提だからなぁ。
ＵＰはないね。
>>946
言いたいことは理解できるが、945が言いたいのは国家資格がベースで必要技術取得のオプションがベンダ資格といことでは？
ベンダ資格が最先端か？って、漏れ的には違うと思う。
特に、UNIXやlinuxをマイナーな時代から使ってる連中とかこう言う感覚は判ると思うが。仕事でしか扱わない連中は、ベンダ資格が最先端とかって思うんだろう。

>>960
別に夢でもないと思うが。
オラクルの資格何てちょっと勉強すれば取れるよ。
漏れも、参考書＋ｉstudyとあまったPCにORACLE入れてDBサーバ構築して
クライアントからいじって遊んで勉強したら，
試験毎に１週間程度の準備期間で、ほとんどの試験で一発合格だったよ。
前提知識がない状態からでも、努力次第だと思う。がんばれ。

＞＞963

オラクル初心者ですか？プラチナをあまく見ているね。

ココはいつから資格自慢のスレになったのですか？

オラクルマスター・プルトニウム

SEやってる時点で負け組だろ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>966
皆殺しだね・・・

>>964
いや、すでに持ってるので。ｗ
というか、おまえ能力なさすぎ。

俺もプルトニウム持ってるぞ
一時期、若気の至りでくるったように資格を取りまくったが
ふとこれはオナニーと一緒だと気づいた。
所詮、知識だけでは相手を逝かせられないよ〜ん

>>970
まぁ、知識の確認とか習得という面ではいいけど
使えて何ぼだからねぇ。
所詮はペーパの世界。
ということで、その製品を使うときに体系的な知識の習得程度で
あんまりベンダ資格に意義を見出せないんだなぁ。

話をスレの本題に戻そう。
SEとして勝ち組になるにはいかにして上流工程をやる事じゃないかい。
SEと一言で言ってもいろいろなケースがあるからね。

どうしてSEという職業を選んだのか、
本当に自分がやりたい仕事なのか？
よく考えることが重要。

人手不足で職が見つけやすかったから＞＜

保守やってるSEは負け組ですか？価値ないですか？

インド、中国のエンジニアが日本語覚えだしたら独自の強みをもたない完全
２次請け、３次請け企業は終了だよな。

>>975
それなりに飯が食えて､鬱にならなければ､あと将来がある程度見えていれば勝ち組でしょ。

体をこわしては何にもならないだろ？
もっと人生大切なものがある。

28で社内SEやってます。保守ばかりでもそれなりに忙しいが、
やっぱり開発やってるSEにはスキル面でどんどん置いていかれてる気がする。
待遇は良いし、今後のキャリアもある程度は考えてるつもり。
でも、自分は保守やりたくてSEになったんじゃないし。
しかし家族を食わせていく事を考えると…マジ悩む。

開発から見ると保守って傍流の仕事ですか？結構大変なんだけど･･･。
転職はもうキツイかな？

pupupupu　永宗〜〜　昨年から毎日２ｃｈに書き込みしないでそろそろ白状しなよ　pupupupupu　（ｗ
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保守って具体的に何やってるの？
メンテナンスのいらないシステムはないし、機能追加もりっぱな開発だし、スキル面で何が変わるの？
５〜１０年で全面更改することも多いよね。それは新規開発とどこが違うんだろ？

たまに保守を嫌う書き込み見るけどなぜ？案件規模が小さくなるから？不思議。