【社会】 「死への願望が…」「くたくた」 富士通社員の過労自殺認定…納期迫り残業１５９時間★３

★富士通社員の自殺、棄却改め労災認定

・平成１４年に神奈川県に住む富士通社員の男性＝当時（２８）＝が自殺したのは、過労が
　原因だとして遺族が出した労災申請について、いったん申請を棄却した厚木労働基準監督署が
　あらためて労災と認定したことが１２日、分かった。
　監督署は当初、自殺する直前１カ月の残業時間を会社の説明を踏まえ１１７時間とみなして
　いたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。

　同日記者会見した遺族側の代理人川人博弁護士によると、男性は大学院修士課程を修了後　
　１２年に入社し、システムエンジニアとして医療事務システムの操作マニュアル作成などを担当。
　１４年１月、精神科医に「ずっと重圧を感じていた。死への願望がわいてくる」と話し「抑鬱
　神経症」と診断された。直後に知人に送った電子メールに「ただただ忙しいだけ。肉体的にも
　精神的にもくたくた」と記していた。

　その後も忙しい状態が続き、同年３月１７日の納期は徹夜明けの状態で迎えた。３日続けて
　欠勤した後の同２０日、社員寮の自室で自殺した。
　遺族は労災申請したが１６年１１月の時点では認められず、神奈川労働者災害補償保険
　審査官への審査請求も棄却された。このため昨年、労働保険審査会に再審査請求すると
　ともに、監督署の決定の取り消しを求めて東京地裁に提訴した。

　監督署は提訴後の再調査で（１）男性は夜に１度社外に出た後、再び会社に戻って勤務していた
　（２）自殺の３日前に「急性ストレス反応」が発症した―との実態が判明したとして６月３０日付で
　以前の決定を翻し認定、遺族に謝罪した。

　川人弁護士は「監督署が判決が出る前に自ら認定を見直すのは極めて異例。裁判の形勢が
　不利と判断したのだろう」とし、男性の父（６５）は「訴訟まで起こさないと、こういう結果が得られ
　ないというのは腹立たしい」と話している。
　http://www.sankei.co.jp/news/060712/sha080.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152710673/

働きすぎで自殺する人。

働かないで自殺する人。

２はらみのる

残業自慢は病気です休みの日に医者に行きましょう

手取り５０万は超えるな…
うらやましい！

また残業自慢アンド残業能無しスレですか。

>>5
アホみたいに残業して働いて５０万ぽっちじゃ割に合わんだろ。

FFCうざい。市ね。

グッドウィルでインチキ仕事紹介されて険悪な雰囲気で仕事する方がまだマシだな

９時から２３時まで毎日仕事漬けで月収５５万

週休２日、定時終わりで２８万

さぁ、どっち取る？家庭持ちも同条件。

>>10
上を選ぶ奴は変態としか思えない

夢をかたちに　不治痛

どっちもゴメンだ

なんで自殺する前に会社辞めなかったの(　・ω・)ﾓﾆｭ?
仕事なんていくらでもあるのに( ・ω・)∩

＞ １１７時間とみなしていたが、再調査で１５９時間

ようするに調査の結果では、４２時間のサービス残業が発覚したわけだ。
サービス残業は、違法行為だよな。富士通さん。

１５９時間って異常だな。
俺でも９０時間なのに。

富士通空売りしまくろうぜ

普通の嫁なら「辞めてもいいでつよ。漏れがパートするよ(´・ω・｀)」

っていうでしょ(　・ω・)ﾓﾆｭ?
鬼嫁だったのかな(　・ω・)ﾓﾆｭ?
(´；ω；`)ｳｯ…

もう一回再調査するとまた増えるんだろどうせ
つうか月２０日労働としても一日８時間残業で定時が１７時なら２５時まで働くのか・・・・

>>14
独身だったし、精神的に参ってたからそんな判断もできない状態だったんだと思う。

・本人が仕事が好きだったのかもしれない
・本人が金が欲しかったのかもしれない
・本人が出世したいがためにコビを売っていたのかもしれない
・断ったらクビになると考える憶病者だったのかもしれない
・一流企業にしがみつきたいブランドバカだったのかもしれない
・転職という選択支がない終身雇用信者だったのかもしれない
・脳内経営者だったのかもしれないw

どの道、本人が何も言わなければ上司は判断は出来ないし
体力にも個人差がある

どんな動物でも疲れたら走るのをやめる
したがってイヤだという意思表示をしなかった人間は疲れて死のうが
自殺しようがすべて本人の問題
ましてや会社はわかるはずもないしビタ一文払う必要はない

>>15 デカい会社はサビ残しないと出世出来ないのよ。

独身だったでつか(･ω･｀；)
彼女いたらやめてたろうに（´・ω:;.:...

>>14
俺はこの自殺した男の大学の同級生で、亡くなった後で
彼の父上とも会った。父上も同じ疑問でずいぶん心を痛めておられた。
もちろん俺も同じことを思った。

「その立場になってみないとその気持ちはわからないのだろう」としか
お父上はおっしゃらなかった。ただ、息子の死がなにかおかしいという
思いは強くあって、それでこうやって労災のことではっきりさせようと
考えられたのだろう。

同業者で183時間やったことあるが死ねたなあ
でもサービスじゃねえよ

19>>
平日だけでそんなに残業はいかないよ。休日出勤も当然してるわな

うちの会社の結構可愛い女の子は、３ヶ月連続で残業１２０ｈ超えてる。
でも、来月ちゃんとリフレッシュ休暇もらえるみたいだけど。

またデスマーチか！

>>24
そうでつか(つд⊂)
確かにおかしいでつから労災認められてよかった(´・ω・｀)
でも死んだら辛いでつ(´；ω；`)

>>23
彼女はいた。しかし、医療システムの切り替えに関する激務で
会うこともままならなかった由。

>>21
どれも違うと思う。本人の名誉など２ちゃんで主張しても詮無いことだろうが、
これは言っておきたい。

>>10
９時から２３時まで毎日仕事漬けで月収５５万

週休２日、定時終わりで15万


これぐらいじゃないと比較できないんじゃまいか？

気持ちはよくわかる､漏れも死にたいお､
認定医提出用症例英文で120症例作らされたあげく取り上げられたorz

俺のところはここまで酷くないけど、似たようなもの。
しかも、一定の職級になると裁量労働制のなの下に残業代は廃止され、反って給与総額は
昇進前より下がってしまう。
そのぶん、出勤は完全フレックスになるが、仕事量は減らないのでほとんど意味無し。

小泉・竹中は、経団連の言いなりになって、この残業代を廃止する制度の拡大を検討中。
そうなった日には、日本のリーマンの平均年収は確実に十数万低下し、自殺者数は
万人単位で上昇、出生率もさらに激減するだろう。


（＞＜）リーマンは現代の蟹工船乗組員

漏れはリタリソを3時間おきに使っても2日起きてるのが限界ですた(つд⊂)ｴｰﾝ
次の日おしっこが土の色みたいになるでつ(´；ω；`)

できないことをはっきりできないといえない性格、環境、人間関係だったんだろうな

残業なんて法律で禁止すればいいのに。

俺も毎日オナニーし過ぎてくたくただYO

>514 ：名無しさん＠６周年：2006/07/13(木) 01:21:06 ID:MKlkcyNY0
>私の夫も、富士通の子会社にいて
>平成12年に首つって自殺した。


↑　お気の毒。この件に入り通が関係したかどうか教えて下さい。
小生が品川・横浜エリアの黒幕に骨までしゃぶられたのと関係あるのかな？

とりあえずいつでも帰れる上司は定時即強制送還だな

>>36
その分ネラーを働かせてやればいいのにな

>>35
性格に関してはむしろハッキリものを言いすぎるぐらいの男だった。
周囲との関係がどうだったかはわからないけど。
あれだけぽんぽん目上の人間にでもものを言う男が、
そこまで追いつめられたのに個人的には驚いている。

彼の死は家族や友人・知人にとっては悲しい出来事である。

しかし大企業不治通にとっては、１人／３３，９７２人（連結１５８，４９１人）
でしかない。

ｘｘｘグループは、企業経営の軸である The ｘｘｘｘ Way の実践を通じて、企業としての成長を追求するとともに、
お客様、社員、株主・投資家、お取引先、地域社会・国際社会といった幅広いステークホルダーの皆様に対する責任
を果たしてまいります。

富士通よりも
都銀の方が離職率高いみたいだけど都銀ってそんなにきついの？
みずほは５年で半分消えるってどっかに書いてあった

>>36
ドイツは実際禁止してるらしいね

１５９時間がなんで過大な残業なのか小一時間問い詰めたい。
いまの若い奴ってもろいのか？

>>10後者

死ぬ前に　会社を辞めようと思わないアタマじゃ
何をやっても　うまくいきません・。
人生早くあきらめて正解だったかもしれませんね。

>>45
よう社畜

>>22

サビ残するような、要領の悪い奴は
出世できないよ。

>>47
君よりは優れたアタマの持ち主だったよ。

僕も自殺したいよ・・・
http://www.mag2.com/m/0000196983.html

俺、午前１１時に自宅を出発して出勤。
退勤して自宅に到着するのは、午前１時半前後。
月５日の休みで、手取りは５０マンを切ってる。
訴えるべきですか？

>>45
ダラダラ職場にいるだけの奴にはわからんよ。
実のある仕事すりゃ疲れんだ！

>10
リアルで後者を選んだ。
一年前はマジで前者状態だったな。

バス運転手ですが、残業１２０時間。
家には月１０日しか帰れません。
運転しながら寝ています。

>>52
くたばれ

>>55
寝ててもかまわないが目的地までしっかり安全運転してくれ。

前に働いてた所は大台が200時間だった

毎日考えるんだよな
なんで家借りてるんだろうとか、何で働いてるんだろうとか
また会社でマキシーおばさんの今日の占いみちゃったなーとか
会社においてある寝袋何時洗おうかなとか
何時転職しようかなとか・・・

>>10の結論に達するまで10年掛かったよ＿l＼○_

>>52
まだまだ甘いな

俺の前の勤務先は
　　　AM7:30出社
　　　AM2:30退社
　　
　　　

>>44
日本だって労基法では禁止してるよ。

なのに残業OKなのは、組合なり労働者の代表なりが会社と「36協定」を締結
してるから。法規上は労働者が好きこのんで残業してるってことになるんだよ。

大体労働者が無知すぎるよ。36協定締結してたって月45時間以上の法定外
残業は原則として認められないってことを知ってるやつはほとんどいない。
いても「そんなのは机上の空論」とか片付けて、ひたすら残業してる（ｗ

今年労働安全衛生法が改正されて、月100時間以上残業してる奴が会社に
請求した場合は医者にみてもらうことができるようになった（会社が拒めば
労働安全衛生法違反）。死にそうな奴はこれを利用して、労務不能の診断書
もらってデスマーチから逃げ出せ。それでも残業するってんなら勝手に死んで
くれ。

１５９時間って少ない方だよな？

不治痛社員月収２５万手取り２０万弱です。笑える。

>>61
調査の結果が１５９時間であって、本当の時間は分からない。
自殺するくらいだから、２５０時間くらいじゃねえか。

また残業自慢スレか
大体肉体労働にしろ、頭脳労働にしろ、本当に集中して作業したら
1日15時間毎日働くとかできるわけないだろ。

上から来た仕事を下に流すだけ、とか
3時間茶飲みながら会議したあげく、結論「もうちょっと考えよう」

とかそんな仕事ならともかく。

「富士通さんもやっていることだし」
という言葉が多くの人々を傷つけ、最後は自分を傷つける。
そのことをわかっていない人が多い。

まずは、富士通が今回の偽装の件を釈明をするまで、
富士通の商品を買うべきではない。

まずは、富士通が今回の偽装の件を釈明をするまで、
富士通のから発注ではない。

これを、ライバル社の陰謀と言うのは容易だろう。
だが、
富士通かに金を流さないということは、
北朝鮮のためにパチンコに行かないいうことよりも、
はるかに価値がある。

富士通製品もうかわね。

>>44
ドイツは先進国じゃん。日本は事実上、庶民は奴隷の国だし。

うちには富士通製品一個も無いおｗｗ

後おまいら、残業自慢はやめましょう。

>>65
富士通の一般向けの商いなんて微々たるもの。経営層のなれ合いで儲けてる
会社なんだから不買運動など痛くもかゆくもない。

それより末端労働者が逃げ出してプロジェクトが崩壊することのほうが怖いよ、
富士通にとっては。俺が関わってた富士通の仕事では、下請けが逃げるとやれ
損害賠償だやれ刑事告発だって騒いでたよ。それもみんなの目の前に下請け
会社の社長呼んで大声で怒鳴りつけながらね。逆に言えば末端の歯車が欠ける
のは上を仕切ってる奴にとって痛いってこった。

>>65に同意
富士通って酷い会社なんだな。
成果主義賃金制も導入してるんでそ？
個人の労働意欲と職場の人間関係をメタメタにしてしまって
社内でさえ見直しの声が上がってるというね。

あくまで公式発表が平日１５９時間であって
非公表・休日を含めると・・・
３００時間越えていたと思われます。

ここで知っている彼の人格を言っても通用しないと思うので
残業時間の事実だけはお知らせします。
残業自慢の皆さん、身体に気をつけてください

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　底辺は死ぬまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>71
本人知ってるの？

＞成果主義賃金制も導入してるんでそ？

廃止に向けて縮小中でしょ。

労務管理の現場で「成果主義」って言うと真っ先に出てくるのが富士通の失敗例。
労務管理がきちんとできない会社に成果主義を入れると、間違いなく人的コスト
が上がる。だって売り上げが上がれば上がるほど人件費が上がるんだから（ｗ
日本の労務管理ってのは欧米のようにドライで客観的ではないんだから、もう少し
やり方考えないといけない、って反省点を残したって意味で富士通の所行は評価
されてるけどな（ｗ

過労死なんてものが社会問題になるのは世界でも日本と南朝鮮くらいだよね
恥ずかしくないのかな厚労省は

>>71
彼をご存じですか。

>>75
官僚も残業しまくってるし、みんなイカレてんだよ。

労災認定受けても死んだ人は帰って来ない。大事なのは自殺者を出さない事。
この人だって上司が勤務実態の把握を為ていれば死ななくて済んだ。

>>71
ひとつだけ訊きたいのですが、彼は仕事は果たせていたのでしょうか？
（最後の仕事は果たせなかったと思いますが）

>>75
組合をやたら左翼左翼と嫌がるのも日本くらいじゃねーか。

始発電車で帰宅したことあったな
シャワーあびて、すぐ出社

>>75
恥ずかしいというか、実務握ってる労働者がめちゃくちゃ残業多くて、末端の労働者
は残業どころか法定労働時間にも達してないって事実（「労働時間の二極化」って
いってる）は厚労省もつかんでるし、少子化につながるってんでかなり問題視してる。

厚労省的にはニートの次になんとかせなならんって考えてるよ。このへんは厚労省の
出す労働経済白書とか読むとよくわかる。

労災っていうと国の持ち出しがとんでもなくでかい（逆に言うと被災労働者はいたれり
つくせり）んで厚労省も嫌がるけど、労働時間短縮って御旗にはついてくるようになり
つつある。もっとも財界がそれを骨抜きにするために労基法改正や労働契約法策定
で、いかに合法的に労働者を長時間働かせるかって方向で動いているけどな。

労働者は好きで残業してるわけではないのに、上司も会社も見てみぬ振りだろ

自殺するくらいなら辞めよう
そんなふうに考えていた時期がオレにもありました

残業なんてしたことねえんだよ。
当然給料も安いがよ。
けえって一風呂浴びてビールをクゥーーーっと
それが唯一の楽しみ
自殺なんて阿呆のするこった
いくらでも逃れられたはずだぜ
まったく

大学院出たやつなんてロクなやつがいねえよなあ

ＳＥ志望はまず食品の問屋にこい、鍛えてやる！
朝６時前には出勤だ。それでアパートに帰るのは夜の１０時か１１時だ。
ちなみに３３歳主任で残業手当込みで総支給２８万円ほどだ。
やってることは江戸時代の商人と変わらん。（週休２日あるだけまし
おまえらは恵まれている。江戸時代は盆と正月に１〜２日づつしかなかった
んだぞ、おれの若いころは事務所や営業車にエアコンは無かった
というのが支店長のくちぐせ）
どうだまいったか！

過労で自殺なんて会社の経営陣はきっちり責任とるべき。末端管理職に責任押し付けるなよ

>>82
厚生労働省って、わかってるくせに経団連にしっぽふってるように思える。

とにかく、F２の製品は買わない。ついでに経団連Tのも買わない。

日本、馬鹿文系の尻拭いを理系がすることによってなんとかもっている国

ほとんどの社員が定時であがるのが気に入らない私の上司（元F通ｗ）、
そいつが先日、
「残業しないのは社を愛してないからだ、
いっそ残業の多さに比例して特別手当を出してはどうか？」
と社長に提案しやがった、
「何馬鹿言ってんですか」
とその場で言ってやりました。それ以後はそりゃもう険悪、険悪・・・

命より大切な仕事なんてあるかよ。
くだらねー。
やめちまえ。

>>89
一連の俺のレスを見てわかると思うが、俺は筋金入りの文系。
理系の立場で感情的でない反論をしてみてくれ（ｗ

>それ今朝のウチの旦那。
だいたいは終電だけど、そっからまた家のパソコンで
朝の4時くらいまで仕事してる・・・
朝ご飯も食べずにギリギリまで寝て出社。
平日の会話は皆無。
そろそろ二人目欲しいけど、
彼にはたして活きのいい精子が残っているのか不安だ・・・

忙しい部署なら150時間は普通にやるだろ。
250時間やったときは流石に体調くずしたが、死ぬことはなかったぞ。

つーか、死ぬ前に辞めれ。死ぬ奴は自己管理が出来てないだけ。

会社の責任って、言うより

自殺するぐらいなら会社辞めろー

組織だもん、一個歯車欠けたって、少し納期延びるだけ

自分の命の方が大事だろう、相談できる奴居ないのかね

ただ、急に辞めて会社に迷惑掛けてると、再就職は、不利かもね

自殺するよりは、マシだろう、業種替えて、職種変えれば、勤まるんじゃない

製品立ち上げ時って、残業月２００時間なんて、ザラじゃん

１５７ぐらい、まだ、かわいい方だよ、ゲームプログラマで、職場で雑魚寝、月２５０時間ぐらい行ってるよ

月収、２００万超えるけれど、若い時にか、できん

この坊や、過保護なんだろうな、告訴する親ありて、この子かな

仕事だもん、納期は有る、なにかを犠牲にしないと、お金はもらえん、イヤなら、直属長に首覚悟で
長期休暇くださいって、言えば良い、ついでに医師の診断書FAXしとけば、首には、ならん

左遷だけれどな

>>94
冷静な時なら何とでも言える。

>>92
理系かどうかは別として、市場があんたの感覚を見捨てるだろうな。

院卒で28だとまだ新米だから、多少つらくても我慢して出世につなげたかったんだろ

死んだら負けだぞ。
会社の奴らなんて、「あー、死んだか」ぐらいにしか思わん。
同僚が飛んで死んだが、誰も同情もしないし、話題にすることさえなかった。
死んだって、犬死だぞ。

自殺は会社の責任。
富士通は人殺し企業だ。

共産圏が崩壊したように資本主義も崩壊しそうな気がする・・・

主義＞人命

この価値観では共産主義も社会主義も民主主義も続くわけが無いと思う。
人間の方がもたない、自殺も過労死も小子化もあたりまえ。

このくらい当たり前とか言ってる奴の脳味噌こそ研究すべきだと思う
残業脳というべきか奴隷脳というべきか

相変わらずの日本クオリティ存続でつね。

>>97
一応食ってるから、市場には見捨てられてないぞ（ｗ

>>99
禿同。自殺した香具師には誰も同情しない。
しかし、誰にも同情されない、惨めで無残な死への夢想に取り憑かれると、
自殺へのブレーキが掛からなくなる。負けることを正当化する論理こそが危険。
経験者かく語りき。

この問題如何に関わらず、富士通は末期状態

>>106
同意

>>102
仕事でしか自分を評価できない状態。

仕事だけで人間を評価する社会をまだ続けようとしてる、経済界ウハウハ。
サヨクやフェミも経済界の手先、体制派。

>>93
精子とかいう以前に死んじゃうよそんなんじゃ

女工哀歌を小学校だか中学校で習った時は昔は大変だったんだなあと思ったもんだけど
今のほうがよっぽど大変だとは本当にどっしょもないな

残業自慢は一日の労働時間だけでなく、
・もうちょっと集中してやればあと何時間短縮できたと思うか
・労働時間といいながら茶飲んで雑談してた（２ｃｈ見てたetc)のが何時間あったか
・みんな帰らないから何となくいたのが何時間あったか

も書くこと。自分の能力の限界をフルに使って週80時間働いたとかなら尊敬するが。
99％の残業自慢厨はそれ以外だろうな。

文系社会死ね

この国の仕事なんて、奴隷労働と変らない。
会社は利用すべきものであって、会社に利用されていては、体が持たないよ。

>>93
同情するよ

しかし昨今は排卵を犠牲にしてまで働こう、働かせようとする女性もいる始末
狂ってるよね・・・でもどうしようもない毎日の継続だよね
今の日本人には本当の自立心が必要なのかもしれないね
仕事依存社会では滅ぶよ

ホームレスのほうがよっぽど人間らしいんじゃねと
２ちゃんの残業自慢を見ると思ってしまう

残業を自慢する奴は、「他人を馬鹿にすることが何よりも好きなサディスト」と相場は決まってる。

>>112
文系というか、体育会系色を感じる

生命を削る事に美徳アリｗ
プロテイン飲んで男が女性化したり
過剰な筋トレで女が不妊になったり、固い腹筋で流産したり・・・
なんか現代社会の問題に通じるものを感じる

精神論１００％ｗ

同業者ですが、

「できません。」が言えなかったんだろうな。

そのうち、疲労コンパイ。
こんなときは、寝ても眠りが浅くなって疲れがドンドン溜まる。
疲れてるから仕事の効率も悪くなって悪循環。

ソフト業界は、日常茶飯事。

論理的思考を無視する文系脳も悪いと思うけど
数字でしか見れない理系脳も悪い面があると思う

数値目標達成だけで乾杯しているが現場サイドでは死闘状態
役職が深夜まで残務に追われる
二次請けも単価割れで破産や撤退続出

文明崩壊の音がする

じゃあ、私の勤務先も同じだね。
死んじゃったし。○山さん。

労災に、万が一、遺族が申請したらどうするんだろう？？？

まだまだ残業自慢は続きます。

富士通の説明会行ったけど、
「みなさん、富士通のこと事前に調べましたか？（苦笑）」
っていう雰囲気が漂ってたｗ

昔は「半ドン」と言ってな、土曜日は午前中で仕事が終わってた時代もあったんだよ。
今じゃ、もし半ドンって制度があっても、残業で帰ることはできないだろうな。

書類だって、郵送するしかなかったし、届くまで２，３日かかったもんだよ。
書類は手書きだったし、一枚作るのにも時間がかかるのが当たり前だった。

それが、メールやワープロの発達で、時間に余裕が生まれるどころか、逆に忙しくなってしまった。
何かがおかしいだろ？

太平洋戦争当時＝特攻死
現代社会＝サビ残過労死

なんか似ている

弱い者達が夕暮れ〜さらに弱い者をたたく〜
その音が響きわたれば残業は加速 して行く〜
見えない自由が欲しくて〜見えない銃で自殺する〜
本当の自由を教えておくれよ

労働基準法なんてあってないようなもの。
組合がない会社で、個人が「それは労働基準法違反」です
と言ったところで、つぶされるのがオチだもんなあ。
じゃあ辞めろと言われても、労働基準法を守っている会社を見つける方が
難しいような昨今。どうすればいいんだろうねえ？(ﾟдﾟ)

>>124
平社員でサビ残業は、無いと思う。
アホらしくて辞める。

１５９時間って俺の３ヶ月分の労働時間だな・・・

大手電機メーカーはどこも似たようなものだと聞く

朝鮮金貸しだな

昨日の朝起きてから寝ていない俺がきました。

　　　北朝鮮よ、テポドンは秋糞の頭上へぶっ飛ばせ。命中したら一生あんたに仕えるよ。
　　　麻生やライスも好きだが、秋糞の上に落としてくれるなら、この命捧げても構わん！やれ！


　　　　　　　　　　　　　　 ／　支＼＜周りを見ろ、我が世界の中心ｱﾙﾈ
　　　　　　　　　　　　　　 （　｀ハ´）━・~~
　　　　　　　　　　　　　／　　 ∧（⌒＿)　　m
　　　　　　　　　　　　（　 ＜<丶｀∀´>　=3 （E）
　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,　＼ｍ/＿ 北　＼／／　　　　　　　,∧＿∧
　　　　　　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ　（　(__＿ ⌒)∧_／　 　＿∧＿∧（　　´U｀）アホか
　　ﾁｪﾁｪﾝ...（´<_｀；　）　） （　< ；｀Д´>⌒）　/, （ ´・ω・）´　米　ヽ
　　　　　　 /ニニニ彡ヽ　/／　　　<__　フ （uu / 日本ヽ　　　　/＼＼
　　　　　　/　　露　　>　 ）|　|＿韓__|＼＼＿　（　　⊃⊂ﾉ　　　|　　|　|
　　　　　　| |　 ・　／　 ／ ＼ヽ　　　　　＼⌒)　＜　　　 　　　 |　　（ﾐ ）　台
　　　　　　ヽ|　 ・（＼／| ＼ 　ゝ)　　　　　　　＼　 /　　／＼.　 ＼　 ＼(･ω･)
　　　　　　　|___・＿＿__|　　||￣￣￣￣￣￣￣||／　／　　　 >　　）　　（　　　）ヽ

　＞１３０は間違い、武富士と勘違いした・・

「日本のテレビ・新聞て変じゃね？」と思ったら
「偏向報道やめて」シリコンバンド、１85円（送料込み、儲けなし）
発売中。2本まとめて買うと1本あたりたったの145円。

http://www.stand-up.jp/

>>134
家畜人ヤプー

労働基準法なんて痴呆公務員の為にあるようなもんだろ。祝日も。

>>126
というわけで若年者のニートや自殺者が増えてるんだろうな。
加えて超少子化も。

レンタルおねえさんもその辺りから目を逸らさずに考えてほしいもんだ。

>>134
それ、国産？
国産でも層化の工場に工賃が入るというオチ？

ttp://www.royalsapien.com/pop1/

ブラック企業が９割がたで、労働基準を守ってる会社は皆無なんだろ？

働いたら負け所か誇りも命も奪われる・・・

屁理屈と言い訳ばっかり。文系監督官。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1151441755/

【労働環境】すべてのプロジェクトは“死の行進”なのか　自己犠牲を自ら捧げる日本人のメンタリティー [06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149777611/

>■日本人は“プロジェクトX”から抜け出せないのか

>　こんなことを書くのは、NHKの「プロジェクトＸ」という番組が高視聴率を獲得し、少なくとも
NHKの経営から見れば成功作となったからである。

(略)

>　少し考えれば、この構図が欺瞞(ぎまん)であることはすぐ分かる。「男たちの逆転をかけたドラマ」
を仕掛けなければならないという時点で、すでにプロジェクト管理は失敗しているのだから。

>　プロジェクト管理の失敗を、現場の過重労働でかろうじてカバーするというのは、決して誇る
べきことではない。むしろ失敗事例として研究すべき対象だろう。では、そんな事例に、なぜ
我々は涙してしまったのだろうか。そこには｢本当に意味のある労働｣と、｢なんだかよく分から
ないプロジェクトの神に捧げる供物としての重労働」を混同する、我々の心性があったのではないか。

みんなやっているように、盗撮とか痴漢をしてリフレッシュすればよかったのに。

医療事務ｼｽﾃﾑってHOPEの事？富士通のディーラーなんてこの残業時間が
普通で間接扱いで一生使えない振休でしょ？富士通なんて給料高いじゃん。
下請けをロボットっていってた富士通でしょ？富士通の下請けで死んだ
奴たくさんいるけどそれも一緒に提出しろよ。労働基準局には訴えても
中小は相手にされないんだぞー。

やっぱフリーターでいいや。

忙しい，残業，休出を自慢する日本の社会はなんとかならんのか？
仕事の工夫していなくて効率悪いのを自慢するな。

現存する日本の法律で守られてない法律って何かってアンケートとったら
多分ぶっちぎりで１位なんじゃないかな＞労働基準法

なんでそんな生活に甘んじてんだよ！

まず大手から治してかないと、中小もよくならんだろ。

もっと要求とかしろよ。

東証一部上場でも名ばかりのタイムカードが存在する時点で無理だろうよ。
社長が残業全部出すといっても査定に引っかかるという理由で所長レベルや
部長レベルでわんさかつぶしている現実を見てみろ。
やっぱ団塊、バブル世代って要らないと思う。

エンタープライズサーバ開発統括部

>>124
日本の最重要戦略物資である人間を、
一時的な成果を得るために犠牲にするところか。

家庭内の教育もズタズタになるという副次的効果も大きいだろうな。
戦争の影響が出た昭和30〜40年ごろに少年犯罪が増えたらしいし、
最近増えているらしい少年犯罪もこういうのの影響かもな。

あく方も方だそうだｙｐ

【労働環境】すべてのプロジェクトは“死の行進”なのか　自己犠牲を自ら捧げる日本人のメンタリティー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149777611/

漏れもデスマーチが聞こえるil||li _|￣|● il||li

だから俺が以前から何度も言ってるわけだが、残業自慢してる奴は社会のクズなんだよ。

人はずっと昔からツライこと悲しいことをできるだけ少なくするように
知恵を絞って生きてきた。それなのに、
キツイ無意味な残業は避けたいとする当たり前な志向を持つ人間的な勢力に対して、
「俺なんて残業○○○時間だったよ、今の若い奴は弱いんじゃね」だの「甘えんなよ」
だの、自分がキツかったからと他人にも無意味に同じキツさを味合わせようとする
脳内ﾏｯﾁｮ勢力が出てくる。こういう馬鹿ﾏｯﾁｮは、生きやすい社会を作ろうとする
新世代の足を引っ張るだけの社会のクズなんだ。
かつてこのクズともがどれだけ頑張って残業してきたのかは知らないが、
今では（人の生態的にも体力的にも）明らかに良い方向に向かおうとする新世代を
妨害するだけの存在に成り下がってしまってる。

昔は、朝飯と晩飯は家族いっしょに食うのが普通だったよ。
今じゃ、早出だ、残業だと、家族と飯を食うことはない。
なにかおかしいだろ？
こんな生活。

富士通全殺し
シャープ半殺し

誰もサービス残業あたりまえの世の中を変えようとはしない、
効率を重視せず単純に労働時間が増えれば会社の増収につながると勘違いしている

労組作っただけで会社ににらまれる国なんて日本だけだよ

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2.ttcn.ne.jp%2F%7Echipmunk%2Finoue.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B7%A7%E4%B8%80&output=imode&site=search

つーか、納期に間に合わせてから死を選んでいるところが更に痛々しいな

別に会社が儲けたところで自分の懐が暖かくなるかどうかは経営者の気分しだいなのに
身を粉にするという感覚がわからん

NTTコム●ェアですが、6月の時間外（残業＋土日出勤）が250時間でしたが何か？
しかも、うちは月45時間までしか残業代が出ないから
毎月30万円以上タダ働きですが何か？

>>160
何か？っていうか
匿名でもちくれないものなんですか？

数年前、富士通の子会社にいたけど
半年くらいで2人自殺したっけ・・・。

精神病んでる人もいっぱいいたな・・・。

日本には3種類の人間がいるようだ。

働かないで幸福な人間
働かないで不幸な人間
働いて不幸な人間

>>161
会社にちくるってこと？
残業代45時間（日4時間）天井は、御用組合の要望だから
苦情たれてもダメだと思うよ。

仕事ってのは、会社に「時間」を売っているわけだ。
時間を売ることを拒んでもいいんだよ。
これ以上は時間を会社に売れないって言うべきなんだよ。
人生を会社に投売りすることはやめろ。

>>160
いつまで続けるんだ？
体が壊れるまで続けるのか自殺するまで続けるのか知らんけど
どちらにしろ待っているのは地獄だぞ

サービス残業なんて中小企業の専売特許だぜ？
大企業でサービス残業ってシャレにならない事態なんだが
富士通さんはそこんとこ分かっているのかな？

うちもデスマばっかだな。
もち上司は助けてくれない。
体壊して５月にＧＷ入れて２週間入院したのにも関わらず
６月は100時間の残業。今月もすでに50時間越え。
異動希望は全く聞き入れて貰えず。
自殺が人事に思えない。

>>165
2chだったらその当たり前の話も通じるけど、いざ会社に行ったら
先輩も "みんな"当たり前のように残業をやってる。
そんな雰囲気の中で、定時で帰りにくいよ現実は。

サビ残１８０時間なんてザラだろ？
この国の面白いところは政府みずから非人間的奴隷労働を認めていて
なおかつそれに誰も文句言わないところ
ハワイ生まれハワイ育ちの俺から見て日本人てのは理解し難い
まあ、理解しようとも思わないが
来週ハワイに帰るよ

>>166
だろうな。
まぁ仕方ないよ。転職活動する人に痴漢やセクハラの罪を着せて
どこにも渡れなくするような汚い会社だから。
いやでも、一生いるしかない。

>>167
うちのオフィスに偽装派遣されているN●Cさんは4時間残業して帰ります。
HIT●CHIさんは定時にいなくなりますｗ
富●通さんは・・・休日にも一人は来て、同社SE全員分のタイムカードを押していますｗ

辞めてひきこもりになったらどうせ死ねとしか言われないから
周囲の人間にとっては過労死してくれたほうが平和だろうな

ひきこもりになって最初は
近いうちに自殺するのだろうな
次が、近いうちに親父に刺されるだろうな
今は、近いうちに病死だろうな、って感じ
そのうち、近いうちに金が無くなって衰弱死ってなるのかな
それともあっさり病死するのか

本人はともかく、周囲の人間にとっては、過労死してくれたほうがまだマシってこと
金を集りに親に怒鳴り散らす超DQNの出来上がり

一番悲惨なのは富●通アドバンストソリューションズの皆さん。
朝7時に会社に着て終電で帰ってるのに、残業代が一円も出ないらしい。

>>171
諦めて地獄に向かって行進していくくらいなら
辞めてぶらぶらバイトやるなりニートやるなり
ホームレスやるなりした方がまだ人間的だぜ

不治痛のアホがダンピングしまくって、しかも納期も
適当にひきうけるからこの業界全てにしわ寄せきてんだよ。
早く倒産しろ、アホが。

私が死んでも代わりはいるもの 　（AAきぼん

>>169
帰りたいなら、勇気を出して帰ればいい。
大した金もくれねー会社に時間を捧げるのはもったいない。

富士通は社員を人間とみなしてないから、自殺者が出て当然。
奴隷は死ぬまでこき使われると、相場が決まっている。

一応大手メーカーだが、サビ残するなとうるさい上司は定時にとっとと帰ります

>>1
内側から見た富士通
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334933394/503-8055079-2016707?v=contents&n=465392

富士通では、サビ残１００時間未満は、自動的に出世コースからはずされる。

賃金奴隷制

同業者ですが、富士通だけじゃないよ。
NもNもTも一緒、ベンダーも中小も一緒
狂ってるよ・・・。

>>174
死ねよ偽善者
ニートのほうが人間的って単語には結構本気でむかついた
お前はもし目の前にニートがいたら、今すぐ死ねって叩くだろ
俺は一時期は親父相手に殺すぞって凄んだ事もあるし
今は同じ家に住んでいるが全く口を利かない状態
腕力で俺が勝るから何も言わせないだけだがね
こんなクズになるくらいなら、過労死したほうが、世間的にはマシなんだよ

どうせ自殺をする勇気の無いチキンだからネットで適当に暴れてるが
過労死した方がマシだったなと後悔して眠れなくなることも多々ある

就職ってのは、真性のクズにとっては、死に場所を探しに行くことだ
何もできずに体だけが衰弱していく状態

じゃあ就職して過労死しろ、って言われそうだが
そうするくらいなら、今すぐ逝ける練炭を選ぶが
それができないチキンだから単に酔って荒れまくるだけのクズの出来上がり

もうどうしようもないし、さっさと逝ったほうが周囲に平穏が戻るのだろうけど
それもできずに荒れまくる毎日だよ

残業自慢は転職すればいいのに。

毎日15時間も働けてスキルがあるなら、どっかもうちょっとまともな会社が雇ってくれるよ
時間が長いだけでまともに働いてないか、誰でもできる単純労働しかしてないならともかく

>ふじつー
サーバー不調の監視でユーザーサーバールーム泊まり込みって本当？
しかも一人で２４時間
ロボットでつか？

>>183
NはNECってわかるけど、Tってなに？

>>183
富士通は一番むごいと思うが。

>>182
昔の奴隷は衣食住で働いた
現代の奴隷は最低賃金と娯楽で働く

気になる共通点は子孫を残せないor残し難い

出世したいと思ったら負けなのね。早い段階で負け確定を宣告していただければ、
ほどほどに働いて人生を楽しむこともできるのに…。

入り通出身で額に犬と烙印のある小生は、実は恵まれているのかもしれないな〜。

>>184
もう病んでてどうしようもないな

富士通カレッジ。

略してＦ大学。

TってT芝かTヨタかね。

そうだニートになろう

基本給安い漏れは残業で稼ぐしかない漏れは残業
・・・・さてそろそろ転職する頃合いだ

>>184
生きてるだけで丸儲けだぞ。
明日、心臓が突然止まるかもしれんぞ。
おまえの心臓でなく、おやじの心臓かもしれんぞ。
生きてるだけで丸儲けなんだよ。
時間を楽しめ。

>>169
とりあえずさっさと帰れ。
帰りにくいと言っているおまえ自身が
他人に帰りにくい雰囲気を与えていることに気づけ。

２ちゃんを楽しむ時間がある喜び。

システム・エンジニア
スレイブ・エンジニア
スーサイド・エンジニア

>>181
過労死か勝ち組の賭けだな！良いマ○コを獲得しても勝ち組といえると思うが？
あれ？お呼びじゃないか！

みんな守るべきものがあるとがんばって働けるものなの？
俺は童貞捨てれたから、もう結婚はいいやって思って
頼まれてもほどほどにしか働いてないんだけど・・・

私がいたFの子会社は、ひとつの課とか部に仕事できる人が一人か二人で、
あとはお荷物。

その少数が残業時間頑張って働いてて、その他はお小遣い稼ぎに残業時間は
IPﾒｯｾﾝｼﾞｬｰで不倫相手とデートの相談。

部長はPC使えなかったし、常務は会議室で不倫相手にﾌｪﾗさせてた。


私も精神ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって辞めたよ…。

>>196
そうだよな！貴重な人生の時間を売っているのだから・・・人生は
意外と短いしさ！
世の中に決まった絶対は存在しないからな！人間（生き物）は絶対
死ぬといっても・・霊魂不滅と言う人もいるしな？
単なる部品の一部のような生き方より、貴重なマ○コを見つけて子孫
を残したほうが勝ち組かな？

俺の残業時間は月４０時間くらいかな。
毎日夜遅くまで残業している皆さん、本当にお疲れさまです。
でも一度振り返ってください。
そんな長い時間、本当に集中して仕事ができてますか？
コーヒー飲みながらウダウダしてたりしてませんか？
効率良く集中して短時間で仕事を仕上げるのも大切だと思いますよ。
会社のためにも自分のためにも家族のためにもね。

>>184
まぁ、人生色々だが人を不快にさせる目的だけの文章を書く事を生活にしてる
人間（オマエだよ）が死ぬ事に異論はないな。

>>197
上司が、みんなで一緒に残業ガンバろう！と考えてる人なので中々難しい・・・。

すべて自己管理にしておいて技術者は使い捨てか
こんな状態の社員を放置してる時点でこの会社は終わってる

>>204
個人が良い仕事しても早く帰れる仕事もあれば帰らない仕事もあるし
それはなんとも言いようがないと思うなあ

働きすぎると、マンコに興味がなくなるものですよ。
ただし、疲れマラとゆー現象はあります。

心が壊れたら、二度と元には戻らないよ。気をつけて。

むしろ不実で年間何人自殺してる＋過労死しているか知りたいわ。
不実へ勤めていた知人は４人死んでいます。
私も就職内定を頂いた事はあるけどいかなくて良かった。
今は田舎にある小っちゃな会社だけど快適です。

ここで完徹二日目、今月既に200時間オーバーの俺が職場から華麗に登場！


・・・ねむ

www.ura2ch.net/guestarea/

プロジェクト資金をライブドア株に突っ込んで死んじゃった人とか
いないのかな？

ライブドア株もってるSEさんを何人も見たよ。

俺の会社なんて10分以上残業したら逆に減給されるんだが。
だから誰も残業しない。

残業１５９時間って・・・月だよなぁ。
たいしたことないよなぁ。
週だったらわかるけど。

>>1

部下や外注の反乱はなかったの？納期にいいものを納めていたら、
多分自殺はしていないと思う。

>>204
肉体労働系（例えば工場の流れ作業など）の仕事は原則として1.2倍の時間働けば1.2倍生産量が上がるが、
事務系のしごとではそういうことはまずありえない。
てか、日本の事務系のリーマンの残業はダラダラ残業で、残業代稼ぎが目的のケースも多い。
残業代でマンションを買ったとか、威張ってるのがいるからねえ。

>>215
しっかりしろや。
君みたいなワーカホリックがいるから、職にあぶれる香具師が増えるんだぞ。
君の残業代で一人は雇えるだろ？

国が補助金出して
カップ麺の値段据え置きのまま
野菜5倍
各種ビタミン添加
とかして健康ラーメンを売り出せば
結構な業界で栄養状態が大幅に
改善されて健康にプラスかも・・・

と思った。

>>217

ヒント：

つ　『テレロール』

>>170
日本人はヤクザな生き方が出来ないほど、子供の時から部品教育で洗脳されて
いるからな！
気お付け！前習えとか、外国人が見たら画一的なブロイラー教育だろうな。
羊が多くて過労死、自殺まで飼いならされているし・・・
富国強兵の明治期や戦後の高度成長経済も終わったし、価値観の転換期なんだが
・・・・・
その良い例が異常な少子化と高齢化なんだけどね！

　　昭和30年（1955年）の日本人の平均年齢・・・・29歳
　　平成17年（2005年）の日本人の平均年齢・・・・43歳
　　平成27年（2015年）の日本人の平均年齢・・・・50歳強（予想・・世界最高の高齢化）　

若死には馬鹿馬鹿しいよ！ましてゴミ企業のための過労死や自殺なんて！
こんなボロ企業は未来の人間によって、淘汰されて残ってないかも知れな
いのに・・ネ！

お前らも働けよｗ

残業１５９時間もやったら
残業代は４０マンぐらいもらえるの？

メンタルヘルスチェックってのをやったら、課員の大部分が鬱か鬱に極めて近い状態ですた。
当然ながらF系ですｗ

鬱な気分はウツるしね。

まあ残業時間自慢なんて「チンコに釘刺した」みたいなもんだと残業自慢厨はとっとと気づけ

チンコに釘刺す人はめったにいないし
チン子に釘刺せば痛いだろうけど
なーんにもすごくないし役に立たないよ

>>215
ただ、自殺するほどの時間じゃないよなって話ですよ。
本件の場合、ストレス的な面が大きそうですが。

まぁ、確かに俺自身馬鹿に足引っ張られて自分自身
オーバーワークだってのはわかっていますよ。
まともなのがきてくれればワークシェアできるんだけど、
使えないのばかり入ってきて余計に仕事増えてる・・・orz

ま、体が元気なうちに腕磨いて稼ぎまくって
今の顧客捕まえてトンヅラするつもりで
やってますです。

不倫に不貞は当たり前。

常連客面で飲食店で我が物顔で不作法でやかましいは、
派遣に手を出し追っかけまわすは、
人様の大事なお嬢さんを無責任にヤリ捨てるわ、
なのに女性の地位向上に貢献表彰とは、
片腹痛いわ、インフォネットさんｗｗｗ

まぁ派遣もヤリ目的みたいだから、そら残業にも性が、いや精が出ます罠ｗ

一部のバカのせいで、真面目に働いてる社員さんがｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

富士通はすげえよな。
派遣で行ったが毎日月〜土まで最終電車だった。
ピンハネされてっから、俺は月の残業代30時間分でたが
悲惨な奴は5時間分。

富士通社員の人に言ったら驚かれてたなー、
俺の最後の仕事でもあった。

うち今年１位になった印刷会社に派遣されてるんだけど
残業ばかりで死にそう。今ちょっと鬱。気を抜くと泣きながら仕事してる。
死んだ人よりはまだ残業時間少ないけど、毎日２２時とか２３時とか
終電ギリギリまで働かされてる。人としての生活がしたい。
転職したいけどもう若くないし。身体に無理が利かないよ…
苦情言ったら首って。派遣先にも切られるし、言えない。

キツイ疲れたよもう嫌だ

パイロットに聞かせてやりたい。 月５０時間で労災申請だしたんだからな。

テンプラでいいんだよね。班長や副長は怒ったフリをするけど、
実はその日も一緒にキャバクラに行くみたいな。

DQNな生き方も参考にして欲しい。

印刷業界は本気で終わってるから全力で逃げれ

まだCADが無かった頃に盛んだった汎用機の開発には必ず人柱が立っていた。
製造工程管理者や若手の論理設計者が犠牲になった。
独身寮を４人部屋にするなどの隣組制度で凌いだりしていた。

今は一人部屋をあてがうのが普通だな。
朝こねーからって寮の管理人に見てもらったら突然死なんてこともちらほら。
電算機には何時の時代も人柱が付き物。

こりゃひでえな。
一日あたり５時間以上が『残業』かよ…
きっちり９時から５時までで終わる職場で働いている俺の脳では
とても想像できん
　
おい、理不尽に働かされている奴ら、遠慮せずに何か行動をおこすんだぞ！
手遅れにならんうちにな。

2chはごみ溜めだっていうやつがいるが、そのとおりだな。
ごみ溜めが無ければごみを捨てられない。

この就職難のご時世に正社員として就職できた自分は間違いなく勝ってると
おもいますね。。

年齢：３４歳
業種：中小IT（入社１２年目）
職種：SE、ソフト開発
年収：３８０万
休日：１５日/年
残業：平均１０５時間/月

睡眠時間は平均５時間にも満たないし、土日休日も出勤してる。。
だけど、そのぶん上司や会社からは信頼されてるし、なによりも
毎日家と会社の往復生活を定年までやれば、老後はちゃんとした介護施設で
余生を送れるからね。。親も安心させれるし。。

たとえ真性童貞で
どんなにグロ＋不細工＋妖怪顔でも、就職できたら自分のような勝ち組に
なれるってわけですよ。。

イケメンチャラ男たちが１８〜２３才位の娘たちと遊ぶことしかできない
一方で、童貞でも自分のような真面目人間は、社会から”信頼・信用”という
とてつもない”財産”を得ているというわけです。。

>>226
最近、放火が多いのもストレスのせいかな？富士通で過労死、自殺するくらい
なら放火魔になって刑務所でリハビリーですかね？
でも、この方が死んでしまうより良いか！

富士通って

ミンスを支持しているんだよね。


最悪だな

民間企業の行く末か。
やっぱ働くなら公務員がいいのかね〜。
特に区役所・市役所。
友人が勤めているが、仕事も楽して、まずまずの給料で定時に帰宅してるど。

蛆通はホントに腐った会社だな。
こんな所で働いて糊口をしのぐ馬鹿の気が知れんわ

>>237
でも、刑務所ＶＳあなたの職場・・・・泣ける。

３４歳で十二年目なのに年収３８０万って信用されてるのか？
安くこきつかわれてるだけなんじゃ

俺ならこんな仕事は残業なしで片づけられる。

印刷業界酷いよ。この前は２週間連続夜勤勤務させられてた。
結局無理がたたって一人鬱で辞めたけど。
地方だから時給も少ない。在勤は深夜残業カットの条件で派遣を雇ってるし。
５年働いて上がった時給は３０円。お前チロルチョコかよって泣いたね。
契約書見て本気で泣いた。

会社は残業させてやってるから給料高くていいだろっていう。
人としての生活の方が重要だよ。シャワーじゃなく、ゆっくり湯船に浸かりたい。
寝て起きて会社行って帰って寝て起きて会社行って…息つく暇もない。

そして売り上げが悪いって派遣相手に苦情言ってどうしろっていうんだ。
どうせ今年は２位に落ちるんだから残業減らせよ。

>>237

>イケメンチャラ男たちが１８〜２３才位の娘たちと遊ぶことしかできない
>一方で、童貞でも自分のような真面目人間は、社会から”信頼・信用”という
>とてつもない”財産”を得ているというわけです。。

ピュアですね〜。そういう人ほど真っ先にリストラされることが多いよ。
気をつけて。明日からはヤリチンにならなきゃだめですよ。

>>237
それ負け組みだろ、お前？ｗ　３４歳で年収３８０万って・・俺、入社１年目からそれくらいあったよ。
で、あんたと一緒の歳だけど、まぁ課長代理に昇進して、それなりに会社でも信頼はある。

年齢：３４歳
業種：損保
年収：１１００万
休日：１００日/年
残業：平均６０〜７０時間／月

ネタにマジレスかもしれんけど、一応、普通の社会人の数字を書いておく。

残業160時間が彼を殺したわけじゃあない
そういう状況を慢性的に生み得る状況が彼を殺し得たのだ

※200時間越えとかはIT関連だと結構ありまっせ、例えば漏れとか
　なので残業時間だけが死のトリガーじゃあない。
　残業50時間であってもプレッシャーが大きければくたくたになります。
　ジダンが頭突きするのと同じ論理。

このスレに、俺ももうくたくただとカキコしたあとから某go.jpよりアタックされてるんだが
なんでだ？

>そして売り上げが悪いって派遣相手に苦情言ってどうしろっていうんだ。

ﾜﾛﾀ！ｹｯｻｸ！　
ウラツーに広めてくるよ。

237はネタだろうが
ヤリチンになれるならとっくになってる罠
なれないから苦しんでるわけで。

印刷屋を派遣でやっても本気どうしようもないからやめれってマジで
俺も嫌になって辞めたっつうか逃げた

じつにけしからん

>>231
人命を預かる仕事の人に無理させちゃだめだ。

とにかくこの業界はエンドレス。
デスマの終わりが見えた頃には、次のデスマが始まってるんだよ。
やってもやっても仕事が沸いてくる。休む暇なんてない。
これでは達成感なんて感じないし、仕事に対し情熱やら生き甲斐なんて感じない。

１日５時間の残業がなんなんだ？ってカンジなんだけど
週の半分は終電逃してタクシーで帰っている。
お肌がぼろぼろで化粧乗らないのがつらいけど。。

不治痛の仕事してたことあるけど、「朝3時頃電話したのにどうして誰も出ないんですか！！」
と、怒鳴られたことはある。狂ってると思ったが、業界どこもたいして変わらない。
辞めたら？と良く聞くけど、他に出来ることが無いから踏み切れない。そのうち、辞めるエネルギー
すら奪われる。
自分は先に体を壊したから、一旦業界から足を洗った。一年療養して職探ししたけど、結局同じ
業種しか受け入れて貰えなかった。食べていく為には仕方が無い。

「平日も土日も2時3時まで元気に働ける人を、よこしてくれ」某大手電機メーカのえろい人の談。

>>256
じゃあ、もっと残業したらいいと思うよ

>>251
申し訳ない。小生も苦しんできたからわかるよ。小生は派遣を６年やった。


気分転換にトルコをお勧めします。

こんなにがんばって作ったシステムがただの使いにくいＤＢラッパーだったりする。
値段はバカ高いけどな。

>>256
カウンセリング受けてこい
他人の不幸をそれくらいでなんだとか思い出したら赤信号

パイロットってでもあれだろ？日本からヨーロッパに飛んで２日休んでまた帰ってくるんだろ？
だとしたら、１２〜１４時間勤務（事前ブリーフィング含めて）で片道丸３日、帰ってきて２日休み
がある前提、としたら、一日あたり３〜４時間。
ダイレクトに人名預かるなら妥当だと思うな。これ考えると医者とか悲惨だ。

>>205
お前の文章のほうがよっぽど不快だが

>>257
不治痛事態が下請けか？
>>255
アリ地獄か！死ぬ前に地獄へ行ってしまったのか？それでは死にたくなるよな！
>>256
結局、少子高齢化だから仕事を何ぼこなしても積み上がることはなく消えてしまう
・・
そして人生もただ浪費されて消えてしまう。老後の安定も消えてしまう。

>>264
> 結局、少子高齢化だから仕事を何ぼこなしても積み上がることはなく消えてしまう
> ・・
> そして人生もただ浪費されて消えてしまう。老後の安定も消えてしまう。

余程、個人的な才能に恵まれない限りわな。そう思うと、人生は悲しいよ。

富士通は
生きる希望を木っ端微塵に砕いてしまう企業なんだよ。

残業時間だけで言うなら
似たような企業は沢山あるんだ

これが秋糞の秋糞たる所以。


35歳で脳梗塞とかな。これ日常茶飯事だから。

昇進する奴より死ぬ奴のが多い会社だろ。

大学院で研究してるけど、AM9時半登校のAM1時帰り
もちろん学費を払うのみで収入なし
日曜も4時間くらいは研究してる

これって訴えるのは不可能？
誰か教えて

>>261
まあ、俺の心が歪みまくってるから、こう感じるのかもしれないが、、、

悪徳経営者と、カウンセラーの類は、裏でグルになってるとしか思えない
精神を病む人間が減れば、カウンセラーも儲からないわけで
カウンセラーにとっては、この状況は、喜ばしい状況、になってしまうわけだ

2ちゃんねるでも悪徳経営者かなり叩かれているけど、
精神医療とかで儲けを得る連中への叩きは、なぜか甘いと感じている

企業にカウンセラーを配置、とか言っているより
まずは労働環境の改善のほうが先だろ！！！って思うわけだ
労働環境が悪いままで、カウンセラーがどうのこうの言い出していると
結局、カウンセラーを儲けさせようとしたいだけだろ、と思う

不治痛って毒蛇企業の代表なのかな？
日本の親（年長世代）は子供（若年世代）にオモチャ（安定生活）の代
わりに子供を殺してしまう毒蛇（非正規雇用・成果主義・自己責任）を
与えたのだ！
それでなくてもサビ出勤・サビ残業が恒常的に行われているのに対応
は後手、後手だ！
これでは地域や家庭は破壊される。
（結婚は非合理、子供は不良債権という企業合理主義の異常な家庭生
活への浸透）
馬鹿政府は北のミサイル（ポテドン）より破壊的なソフト戦争での敗北
＝消滅を知らない（いや、知っていても知らぬふりか？）
不治痛などの企業はいずれ外国企業に吸収されるか合併で多国籍企業化
して日本から消え去るだろうに！
このまま日本は過労死・自殺した社員と同じ自滅の運命をたどるだろうね。
間違いないよ！もう、本能的な直感でわかるだろう？

>>267
大学院まで行って、いやいや研究してるのか？
”やらされている”時点で、このままでは未来は無いぞ。

好きでやってるんだから我侭言うな。好きでないなら金と時間の無駄だから辞めたらいい。
それと、実験系の研究室だと楽な方じゃね？

>>267
不可能。俺も理系で、文系就職したクチだけど。
それは強制されてる訳じゃないだろ。俺も研究室の時はそれくらい当たり前だったよ。
てか、もっと学校にいたよ。泊まってたもん。何日も。でも楽しかったから苦でもなかった。
バイトの時間は抜け出しても平気だったし。あんたもそうだろ？
社会人と学生の拘束時間は質が違うから。社会人の拘束時間は楽しくはないけど、
責任があるから、その時間その業務に費やさざるを得ない、でもってそれに応じた
成果を求められる、って辛さだよ。
あんたが、研究室に何時間いても研究室の名前を売るような成果を出せってプレッシャーは
ないはずだ。

>>269
そもそも定時で帰って余暇は楽しむってことが贅沢な望みで
一日の時間の殆どを企業に捧げるのが当たり前って風潮が既に異常なんだけどな。

>>173
それって大問題じゃね？

富士通グループって一応「残業代は全額出す」ってことになってるから。

既出だが、武富士だと思った、、、

>>267
俺は東工大だけど、そのような生活が求められる大学院は自分には絶対無理、って悟ったから学部で就職したよ
しかし、現在は理系は院卒が当たり前みたいな雰囲気になってしまっていて、結局所謂ブラックITにしか雇ってもらえなかった

大学に行ったこと自体が失敗
高卒で地方公務員とかが正解って思ってる

>>173

元O電気の高崎事業所勤務だが、あそこの方が凄いぞ。

新入社員も派遣社員も誰も彼も、平日土日含めほぼ毎日、朝8:30出社で夜会社を出るのは26〜27:00だぞ。
年末年始もGWも返上すること多い。

でもって、残業代は1h/月すら出ない。

>>275
確かに下手な大学を出て、リストラや朕下げがあり過労死が待っている私企業
（一流と言われている）に就職するよりは地方公務員（教員など）の方が安定し
てるし転勤もなく生涯賃金も高いだろう。（実働で比較すると・・高卒でも遥かに有利）
でも公務員もせいぜい10年くらい持てば・・・自治体破綻や先行きは酷いのでは？

>>276
つか、何で辞めないの？そんなところ。それよか待遇の良いところいくらでもあるだろうに。
正直、俺のとこはこんな待遇悪いんだぞ！って苦労自慢してても何も良いことないよ。ｗ

富〇通やばくね？

定時帰宅完全週休2日地方公務員の年収と、
終電帰宅不完全週休1日の不治痛社員の年収では、

地方公務員のほうが上、あはははは。

俺んとこは 9:30-23:00 ぐらい。
週休二日。

サビ残だけどﾏﾀｰﾘ（´ー｀）

え？SEで160時間ってごく普通でしょ？200時間超えて無いじゃん。

>>278

ですから、「元」O電気社員なんです。

もっとずっと好待遇のところに転職しました。年収が300万上がって、残業が月辺り200時間減少した。

残業は月45時間で注意領域、80時間で危険領域だ。
過度の残業が続くと体や精神が壊れるぞ。
壊れた体は戻らない、困るのは自分。

過重労働による健康障害を防止するため事業者が講ずべき措置等　より

長期間にわたる長時間労働やそれによる睡眠不足に由来する疲労の蓄積が
血圧の上昇などを生じさせ、その結果、血管病変等をその自然経過を超えて
著しく増悪させるとの観点から、疲労の蓄積をもたらす最も重要な要因と
考えられる労働時間の評価の目安が次のとおり示された。

1. 発症前1か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね45時間を
超える時間外労働が認められない場合は、業務と発症との関連性が弱いと
判断されるが、おおむね45時間を超えて時間外労働時間が長くなるほど、
業務と発症との関連性が徐々に強まるものと判断されること

2. 発症前1か月間におおむね100時間を超える時間外労働が認められる場合
又は発症前2か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね80時間を
超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症との関連性が強いと
判断されること

>>280
公務員が優遇されすぎなのか？民間企業が酷すぎるのかは知らないが・・・
資本主義社会だから本来は公務員より民間が低レベルと言うことはありえない
のだが。
やはり日本は狂っているのだな！これでは資本主義、自由主義の意味がないよ！
民間企業の社員が現代版奴隷のような状況では北と同じではないか？
いっそ一度完全な社会主義にしたら良いのでは？（少子高齢化が通りすぎるまでの
80年くらいの間・・元気になったら資本主義・自由主義へと）

k彼にこの歌を送ろう。そして社会に上手い事嵌められた俺自身に。

everybody　goes　−秩序のない現代にドロップキック−
複雑に混ん絡がった社会だ
組織の中で　ガンバれ　サラリーマン
知識と教養と名刺を武器に
あなたが支える　明日の日本
そして　You
晩飯も社内で一人　インスタントフード食べてんだ
がんばり屋さん　報われないけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=adWsWFhGEGI&search=mr%20children

>>276
沖電気
沖電気
沖電気
沖電気
沖電気
沖電気は、犯罪企業

残業なしの８時間労働でも俺的には過労なんだよ。
これで死んでも認められないだろうな。

広告代理店でも同じやろ。
普通に朝９時から夜３時まで毎日仕事してたよ。
いやならやめろ、だな。

>>289
それ要領悪いからだろ。そういう業界で夜３時まで働いてる人たちは知ってるけど、
その人達出社は昼からだよ。

長時間サビ残してると、そもそも転職活動に回す体力がなくなる

>>291
体力もだけど、物理的に何する時間もなくなるんだな
時間つくれても、もうくたくたで頭も冴えない

>>146
つ健康増進法25条

>>285
愉快な脳味噌の人だ。
社会主義体制下で、元気になった国があるのかね。
８０年もやったら北朝鮮化してるっての。

Fの下請けもかなり惨いけどな。
いきなり「単価20%安くしろ」だもん。

もうだめだろ富士通は。

>>237
会社が潰れたらアウトｗ

大手ほど、残業だとほざく割には休憩多くない？
ダラダラ仕事してるから時間かかるだけ。
トイレ休憩すらくれない企業で働いてみろ！内容が違いすぎる。

皆アマちゃんなのね。

>>297
つ待遇、給与の差

特にこの業界は中小は大手の奴隷なのですよ。

富士通の場合は残業なしだと生活できない。残業８０時間くらいでやっと人並みの給料がでる。
１６０時間というのは１日おきに徹夜なんじゃない？
だけどマニュアル制作で１６０時間ってちょっとあり得ないな。

俺のような失業者も含めて労働者全員で暴動でも起こすしかないなｗ
「こいつらの仕事を半分でも俺らに回せよ！」













でも、左翼臭いのが嫌ｗ

>>286
迫力ありまくりだな

報われないんだよなｗ

富士通はだめだな

F通、3週間ぶっ続けで
半徹やらされたことがある
みんな人相変わった
F通の営業も一緒に
半徹してくれたけど
何の補助にもならんかった

まあ、あれだ。
労働者の方が変わらなきゃ、何も変わらないよ。

>>126
あぁ、ウチの会社もそんなんだわ…
労基法なんかケツ拭く紙にもなりゃしねぇが
隠せないトラブル発生の時だけ建前で騒ぐ。

日本の場合

×　人生のための労働

○　労働のための人生

朝の南○線は目が座ってる奴が多い。

））173
　現職公立学校教員です。
　残業は月20日換算で100〜135時間ですね。但し、この商売、昼休みは実質10分。始業前勤務は平均１時間（日）
休日出勤は月平均６日です。　それで、残業手当は「０円」です。休日出勤だけ1200円くらい手当てが出ます。
よく「夏休みがあるから文句言うな！」といわれますが、夏期休暇と休日出張の代休が消化できません。
>>269　これが法律で労働環境がきっちり守られているはずの「公務員生活」です。　

不治痛社員の皆様は、ハードな公立学校でもやっていけそうですね。　転職をお勧めします。
公立学校なら、倒れた場合のケアは厚いんで。

>>309
それくらい民間じゃ当たり前。そもそも代休が消化できないなんて言ってる時点でなんかズレてる。

>>310
>>民間じゃ当たり前

俺の会社は時間が来るとさっさと帰れだぞ（給料激安）

経営者の意見としては残業せずにとっととカエレ！である。
もちろん仕事をこなした上でであるが。

>>312
それこそが、事の発端であり、過度の労働を強いれられる方向だと思う。
事実、経営者側にしてみれば、いつ何時に業績が悪化するか分からない為、受注が取れる間はとにかく受け入れる傾向がある。
勿論の事だが、そういった方向性は理解出来るにしても、業務をこなす人材の頭数は変わらず、従業員は著しい残業をしなくては処理不可能。
ただ、経営者側はコストを少しでも下げていきたい為にサービス残業だったり、業務が飽和してるのを知っていて、早く帰れば良いとだけのコメントが多い。
双方向でのコミュニケーションが全く取られる事無く、大半は経営者側が立場的には強いから、追い詰められるのは従業員ばかり。
当たり前の事かもしれないが、その当たり前の事が機能してない企業が多い…。

ぎ

俺は年間残業3時間
嫁にはもっと稼いでこいと言われる始末

じ

そんなパチンコを業として

おまんま食ってる在日の学生は

医学部へ行き、有名国公立私立大学へ在日のくせに留学生待遇で簡単に入学して

裕福なくせに生活保護の特権を受けブランドの財布で買い物をし

タクシー乗り回しマチ金のカタに高級外車を庭に並べふんぞり返って

海外旅行をしまくっている在日の存在を

　　　　　日　　本　　人　　は　　知るべきだーーーーーーーー

>>309
ちょっと編集部にバイトしにこないか？

>286
その曲 今聞くと…
(;´Д`)━ハァｧ…
なんかせつない

さて 仕事しよ…

最初に勤めた会社、残業１００越えでも２０万無かったな。
あの会社は儲かってたんだろうなぁ・・・。

実際は奴隷なのに、まるで自分が経営者みたいな思考で仕事してるもいるな。
すばらしい奴隷だな。

残業は法律で禁止すればいいんだよ。
あと一回出社して連続勤務する時間を制限する。
一回帰宅して再度出社するまでの時間は、
移動時間を抜いて八時間以上を法律で規定する。
破った会社は本人に対して残業代×10倍の金額と
国と社会に対しての賠償責任も負う。

年俸制で残業代コミの数字にも制限出せよ。
毎日11時以降までいないと残業代でないって…
だから人がしょっちゅうやめるんだよ。

月１５９時間で自殺するのか・・・
ありえねぇ。。。
どんだけ甘チャンなんだよ。
やめりゃよかったのに。
わけわかめ。

>>309
心配しなくても公務員転職はよくある話
そしてもれなく目のどんよりした人間になっていく
君こそそんなに大変な仕事なら民間に転職したらいいよ

残業自慢うざい
マジで人殺し幇助だぞ
スレ読んでないが、絶対に残業自慢している奴がいるだろ

企業は従業員を殺してまわる殺人集団
富士通は殺人者団体だ

どれだけ外面がよかろうと残業の多い仕事場では働くことを拒否するべきだ
と自分自身にいいきかせたい
こういう事件を見るだけでもう吐き気がして頭が破裂しそうだ
人殺しどもに殺されかけたのは一体なんだったんだろう
何で一生懸命あんな人殺し集団のために貢献したのだろうか
過去の自分が嫌になるし、社会そのものにも強い恨みの感情ばかり増えていくな

残業しなきゃ仕事上げられないヤツは無能ばっかり、無能のクセに残業自慢してくるし 最悪

サビ残で働く奴が富士通をまともな企業とさせている
大勢で辞めて、富士通の実態を世にさらけ出し、この殺人組織を糾弾しないと
どんどん人が死ぬぞ
富士通だけじゃなく、多くの企業で、もっと辞める勇気を持つべきだ
集団で辞めれば業務がまわらなくなって非常に困るからな
普段は嫌なら辞めろ、おまえらの代わりなんていくらでもいるんだ
などと強がっている殺人者どもを、自殺に追い込め
奴らのいいぶんなど、仕事を辞めてしまって信用を潰してしまえば、全て嘘に変わる。

残業自慢つうか、不幸自慢がもう狂ってるとしか思えん
ほんとにもう洗脳・調教されてるとしか言い様がない。

こんな感じの本がそろそろ出版されてもおかしくない

会社に殺される真面目な社員を守る○つの法則
１．会社を潰すつもりで戦おう。まずは味方を作ろう。
２．会社は敵！あなたを殺して金を得る吸血鬼。まじめに仕事をしていれば安全などと考えない。
３．残業時間は危険信号のバロメーター。どこの誰に何を言われても絶対に勤務時間の証明を得よう。
４．会社のいいなりにはならない。常に抵抗しよう。抵抗できなくなったときは辞めどき。
５．そもそも従業員を殺すような状況に追い込む経営陣は無能。早々に退陣させることが利益につながる。

主人が蛆通社員ですが、月残業時間80時間で年収900万。
平日、休日問わず家でも数時間は仕事をしています。
できればもう少し早く帰宅して子供と遊んでやったりして欲しいと思いますし、
もう少し休ませてあげたいと思いますが、
他の方々を見ているとまだマシな方だと思います。
中には連日深夜まで仕事をしている同僚もいるらしいので・・・。
自分の仕事が終わっても早く帰れない雰囲気が漂っているようで、
残業時間が多い方が頑張っていると見なされ、評価が高くなるらしいですね。

>>332
定年になって退職したらボケるかポックリ逝くかしそう。

もれも元蛆通社員だ。
あそこは２４時間はたらいても、１９．５時間にしかならないんだ。
（今は時間体系が変わっているかも）
２７時から２時間、仮眠休憩してることになってるけど
本当に忙しい時は寝れね〜〜つ〜の。ていうか仮眠なんて
してるヤシみたことない。
まぁもれの場合、やめる前は実際に働いた分を自分で
計算してつけてたけどね。

残業っつってもSEの場合、停滞した時間を寝ずに耐えるだけだからなぁ。
パイロットやら、医者やら、クリティカルな状況が突然やってくる（もしくは常時緊急事態）な人達と同列にするのは間違ってると思う。

>>331
体壊して会社辞めたけど、実家でひきこもりになって、親と険悪なムードになってる俺からしたら
そうやって会社に頃されなくても、今度は親に頃されたり頃したりって恐怖が変わりにやってくるだけ
実際、ひきこもりが頃したり、頃されたり、って事件も起きてるだろ、、、

会社に勤めてれば周囲は一応努力してるとは思ってくれるし、社会との繋がりは一応あるけど
精神を病んでひきこもってる奴は、周囲は、甘え、としか見てくれないわけで完全に孤立するんだよ

コミュニケーション能力とかに優れた連中ならともかく
根暗陰気粘着って感じで人間性では終わってるような奴だと、
とにかく新卒で少しでも条件の良い会社に入り、後はひたすらしがみ付くしかないんだよね

簡単に会社辞めろっていう奴はむかつくんだよ
そういう奴は例え会社辞めても、転職先がある優秀な人間なのだろうな

おまい、どこぞで暴れてた東工大のヤツか。
とりあえずその偏狭な世界観をどうにかしろ。

SEの場合、いくら仕事が辛いと訴えた所で、>>335、みたいに言われるだけで、
周囲からみれば、机に座ってるだけだから、たいしたことないだろ、って思われる点だね

眠気のある状態でソース書いてバグでも仕込んでしまえば
後で多大な苦労をするのがわかっているから、
少なくても端末に向かっている間は眠いなんてことはありえないわけで
突然、一気に疲れがきて、気づいたら、けっこう深刻に体壊していたとかそんな感じだろう

それでも人が死ぬわけではないから、緊張とは無縁と言い切られて終わるけどね

この点ではライン工とかのほうがまだ恵まれてだろ
体動かしてれば、何も知らないは、あいつは頑張っている、と思ってくれる

この辺でも親との対立の一因になっているわけだが

理系は奴隷だ
どうせ管理部門は定時退社なんだろ

鳥山明先生の作品が読めるのはジャンプだけ。
残業自慢をする無能マゾを拝めるのは日本だけ。
田村でも金、谷でも金、ママになっても金。

＞簡単に会社辞めろっていう奴はむかつくんだよ
＞そういう奴は例え会社辞めても、転職先がある優秀な人間なのだろうな

変なプライドを捨てればいいだけだろ。
とりあえず食い繋ぐだけならどうにでもなる。
なんぼ将来のことを心配しても、それまでにおかしくなって死ぬんじゃしょうがないべ。

つうか、初めて会社を辞めた時の開放感は今でも忘れられない。
定期的に味わいたくなるなｗ

会社辞めてからも一応バイトとかしたこともあるけど全然続かない
ちょっと嫌な事があるとすぐ辞めてしまう
もう朝全く起きられなくなるとかそういう状態になるしね
気持ちが切れてしまった

新卒で3年半勤めてるんだけど、当時のモチベーションはもし辞めたら人生終了って危機感、たぶん
俺はどうしたいのか、どうなりたいとか、もう全然わからなくなってしまったわけで
なんか惰性で生きてる感じ
なんでネットで暴れているのかすら実はよくわからない状態

まあ、心が壊れたら元には戻らないみたいな書き込みがあるけど、実際そういう恐怖があるしね
なんとなく精神を病んでいるであろうことは自分でもわかってるよ

しかし、俺は、人事部の面接とか以上に、医者が怖い
医者って、受験も厳しいし、大学も厳しい、研修医時代も大変、ってわけで
非常に努力できる、勝ち組の代表みたいな偏見がある

医者の目の前に突き出されれれば、緊張で震えて、何もしゃべれず押し黙るだろう、、、

>>343
その気持ちも分かるつもりだけど、そんな気にすることないよ。
医者はそんな偏見なんか仮に持ってても絶対顔に出さない。
この業界はメンヘラ多いから、医者としても多分「ああ、またか」ぐらいのもんよ。
一口にメンヘラといっても、殺人したり、シャブやったりとかＳ級の人が
いるから、医者からすれば楽な患者だと思うよ。

悪いことは言わんから、ネットで評判のいい医者を探して
一度相談することを勧める。死んでからでは遅いもの。

＞ネットで評判のいい医者を探して

本当にまともな医者はネットなんかに出てきません。ただでさえ人集まり杉
で予約がいっぱいなのに、その情報をネットなんぞに流した日にゃ…

なんかここ見てると朝９時〜夜９時、昼飯食べる暇なしの俺は
まだまだヒヨッコだってことがわかった　　

おととい富士通勤務の人にプロポーズされたんですが
断ったほうがいいかなぁ

もしかして、東証のシステム担当？

近所のゴミ捨て場とか埋立地とか産廃処分場見てみろ
デスマの日々も人生も労災も過労死や自殺者の魂も1ヶ月でぜーんぶゴミだぞw
汗と涙の仕事の毎日が生んだ結晶達がピカピカのまま落ち葉の中に転がってやがる

忙しい忙しい言ってる、漫画家やアニメーター、医者なんかが糞に思えるほど働いてるな

12時間以上の連続勤務を禁止すればいい。そして、退社から
出社までに10時間以上の間を空けねばならないとする。
これに反する事例が発見された時点で経営者を処罰。
大企業を２、３社摘発すれば、一罰百戒で中小も見習う。

企業はコストがあがるので価格に反映させるため物価があがる。
デフレ傾向から（完全に）脱却する。
雇用は爆発的に増大する。
雇用が増えるから、消費も増えるし、出生率もあがる。
景気は拡大し税収も増、財政が健全化。万々歳。

つかそこまでよく働くよな
条件よくなりはしないがましな仕事さがせばいいのに

平成１４年ってもろ社員が働かないの年じゃなかった？

こういう問題は本来は労組が解決すべき問題なんだと思うんだけど

労基は、通報しても全然動いてくれない場合もあるそうだし、逆にいったん動くと
とんでもない大事になる。

サビ残を強いられた従業員にとっては、自分一人の残業代分だけ取り返せればいいんだけど、
いったん労基入っちゃうと全社員の分の調査になって、ものすごい大事になる。
もうちょっとひっそりやってくれれば、心理的に通報しやすいんだけどな。

大事になりすぎるから労基への通報を控えてしまうという問題もあると思う

>>354
富士通労組の歴代ＴＯＰは、順次、富士通グループの社長になれます。

>>275
あなたの頭ならまだ地方公務員なれるでしょ？
ならないの？

俺も不治痛社員だけど年間１６０時間弱ぐらい残業してるぞ

>>354
サビ残やらす事は犯罪なわけでひっそりは無理だろ

アメリカだと、平気で一ヶ月とか休みとるのな。好きなタイミングで。
子供も学校休んで家族で旅行に行ったり、趣味に没頭したりする。
日本も、混雑してどこも高くなるGWみたいなのを廃止して、バケーション認めてくれるといいのにな。
そしたら働く楽しみができていいわ。
どんだけ金溜まっても使う暇も無いっつーのが精神的に良くないわ。やっぱ遊ばないと。

人手が減る分、パートでも正社員でも人増やせば雇用対策にもなるし、
暇があれば金使うし、観光地とか店も少しは潤うだろ。

日本じゃ無理か　orz

日本じゃ無理な理由は
日本じゃ無理かと諦めてアクション起こさない連中ばかりだからなんだろうなあ
人の事言えないけど

150時間以上残業すると心臓にクル。
俺は会社に殺されると思ったね。

何度見てもこのスレタイの「くたくた」が「へたくた」に見える
俺も疲れてるのだろうか

仕事の内容にもよるよね。
本番前とかだったら休み無しでも大丈夫だけど、
導入後の他人のケツ拭きみたいな仕事は精神的にかなり辛い。

>>357
年間かよっ

>>3
ラウドネス乙

俺は不治痛脱出組。やめる前はストレスで過食症になり、かなりのピザになっていた。
今の会社はほぼ定時退社。おかげで酒飲み過ぎてさらにピザになった。

ピザ・ハゲ・チビ
日本３大公害

少なくともこんなに残業が多くては、日本の企業にいる限り子育ては不可能。
家庭において、父親は給料を運んでくる道具に過ぎない。
会社において、社員は金を運んでくる道具に過ぎない。

三日越しでこのスレに粘着してる当事者の大学の同級生だが、こんなことに
なる前にどうにかしてやりたかったと今も思う。

>>204
早く終わらせる→評価が上がる→仕事が増えてくる
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　限界←それでもこなすよう努力する←残業時間が元通り
　　　　　　　├→辞職
　　　　　　　↓
　　　　あぼーん

富士通子会社の請負への派遣、、

東芝で過労でうつ病になり解雇されて、解雇裁判している人のホームページ
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
東芝が原告に嫌がらせしてるからよっぽど会社には不利なんだろう
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron1.html
東芝の掲示板では「会社の恥」といわれてるけど、それでも労災不支給だった
そっちの行方も気になる。
裁判したらすぐ労災に認定するなんて、労働基準監督署は大企業には甘い、
としか思えん。

転職が難しいからこういうことになるんだよ



腐れ企業から脱出した奴を「根性がある」と評価する流れが出来れば、
結果としてこういう会社からは人材が大量流出することとなって、
最終的には労働環境も改善することだろう。
あのさぁ、俺はブラックで働いてたことがあるからわかるんだが、
まともな企業なんて温いとしか思えないもんな。

さほど難しくない仕事だから月２００とかできるんだよ。
人間の集中はそんなに持続するもんじゃない。

>>355
労基に訴えようとしたら労組の書記長に止められましたが？

大手は大手でこういう事もあるが、
中小零細はもっと酷いよ。
法律なんて機能していない。
徹夜とか平気でやらせるところ多いし。

ほんと蟹工船みたいなもんで
中小に長く在籍している社長の犬は奴隷頭みたいなもん。
さらに独身とかだったりすると最悪。
発射できずに腐った精液の行く先は
狭い社内での苛めや
パワハラに転嫁される。

過剰労働を野放しにしていたら
日本はこのままだともう終わりだよ。

>>324 309です。　今年度は4月から１日全休が０でした。明日はじめて完全休日になります。たぶん、あなたが言っている公務員とは
一般行政職か技能労務職のことだとおもいます。教育職は奇人変人は多いですが、勤労意欲を維持出来てる人も多いですよ。
但し労働時間と賃金は無関係です。
>>309　の書き方も悪いのですが、よく読んでいない人がいるのか？ともおもいます。　もう一度書直しますが、平日残業100〜135時間
のほか、始業前労働が月２０時間　昼休み返上の労働が　１５時間程度　この合計すべてが手当てゼロ、つまりサービス残業です。
休日出勤を時間換算すると48〜50時間　これは若干手当てがつくので、月額で5000円くらいになります。残りは代休措置ですが、
前述のとおり消化できないので実質サービス労働です。
民間転職も考えたんですが、記事を読んでいて、民間に転職して今と同じ時間「サービス残業」するんだったら、まだ公立学校のほうがましか？とおもいます。
あ、ちなみに地方公務員の場合、サービス残業時間と出世は無関係じゃないですかね。関係するのはキャリア組だけ？

無能のフリできる奴が賢い。アホな奴ほど「できる」フリしたがる。

昔は　みんなで中流
今は　みんなで奴隷

日本式社会主義が崩壊しても日本人の変な部分だけ残っちまったな。
美容院の雑談で、夏に10日休みとって旅行行って来る、て言ったら
「仕事楽でいいですねー。ちゃんと仕事してんの？」とか嫌味言われたよ(;´Д｀)
なんでみんな仲良く足を引っ張り合うかねー。

888 ：名無しさん＠５周年：2005/05/01(日) 04:11:49 ID:w+vNbPE8
たしかに日本人は遅刻に厳しいが、時間に厳しいわけではないし、効率を目指しているわけでも無い。
例えば、あまり意味の無い会議に何時間もかけても平気だし(役員の時給は高いはずなのに)。
残業をさせるだけでかえって仕事の効率は落ちている。
もし時間に厳しく合理的であれば、無駄な会議は省いたり、意味のない残業は減らすのが本来の意味の
時間に厳しいと言えるだろう。
遅刻がとがめられるのは、定時に会社に来ていないからだ。そして定時に会社に来ていればだらだら
働いても文句は言われない(喫煙休憩で時間を潰す社員がいかに多いことか)。
結局日本人が欲しいのは、私は頑張っているというポーズなのだ。定時前に会社に来ている振り、
長時間働いている振り、長時間会議している振り。そしてその内実は誰も問わない。
日本人は単にルールに盲従しているだけなのだ。遅刻がいけないと言われれば、「はい、そうですか」と従う。
ヨーロッパ人なら、その背後の理由を問いただすだろう。「もし遅刻が、効率的で無いという理由で良くないなら
貴方のやっている会議のやり方も同じくらい非効率的で良くない」と言い返すだろう。
そして、ルールの意味づけを問い直す行為は、時代に即した新しいルールを作り出す。
新しいルールを作り出せる人間に一番利益が転がり込む。金融が良い例かも知れない。
日本人は、ルールを盲従するが、そのルールの意味を考えることが出来ないので、
そのがんばりの割には儲けが少ない。
まあ、自分の頭で考えられない人間は、満員電車がお似合いということだろう。

とりあえず愚痴しか出てこないので、周囲の人間関係を全部切った。
会社以外の人と話すのは、年に一度有るか無いかの実家帰省の時。
夢の中でも仕事している。息を抜けるのは、仕事から帰ってきて晩飯
食べてるこの30分。
パソコンやデジタル家電の値段が10倍になっても皆が買ってくれれば、
自分たちも少しは楽になる。あと、不具合が有ったり、発売日が半年
伸びても誰も怒らなければいいのに。

俺は9時に出社して0時杉頃に退社
帰宅は1時過ぎだなぁ
それから飯風呂で女に軽く電話して
もう寝ます
職業は歯科技工士です。
歯科技工業界は皆さん同じ状況です
業界の最大大手ですらこの状況を打破出来ないでいます。

歯科技工士なんざたいしたスキルいらんからな。
あんなの土方と一緒で代わりはいくらでもいる。

それでもおまえら2ちゃんに書き込む時間はあるのな

>>384
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

富士通なぁー。前にお世話になったことあったなぁ。自分外注として派遣されて。
なんでそんなことばっかする（させる）の？！って作業ばっか。本当にバグ減らす気あるの？！っていつも思ってた。
超非効率的。非現実的。自分らで自分の首しめてるとしか思えなかった。。。！
外注も自分とこの社員も含め、ロボットかなんかとでも勘違いしてたなあの人たちは。

不治痛

>>380
そこを追究して余った余暇で恋愛や趣味に没頭してたら、覗き趣味の他人からあらぬ疑いをかけられて、全てぶち壊された事がある。

何もかもが虚しい。

責任感のある真面目な奴だったんだろうな。
冥福を祈る。

ITベンチャーにだけは近づいてはいけない

ここを覗いている学生は大手でも中小でもいいけど
ちゃんと会社を見極めること。

平均年齢が若い会社もヤバイ。

現実は、９時から２３時まで毎日仕事漬けで月収35万じゃね？

小遣いは3万円だし。。。

―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、(社長は従業員に)命令する。経営とはそういうものだ。


こういう奴が会長の会社だからどうしようもない

富士通といえば成果主義か。。。

逆にこういうのが表にでてくる企業は健全。
それのできない企業はもっと酷い。

>>394
裁判に持ち込んで、やっと表沙汰だけどね。
組合まで隠蔽に走る会社だからなぁ・・・・

労働裁量性とやらが導入されて、サビ残が合法化されてしまいました。
いや、もう｢サビ残｣ではないのか。

富士通の協力会社＝害虫はもっと死亡。
激務、単価安い、露骨なピンハネの三拍子そろってるからな。

労働裁量性かぁ？　サビ残酷使で社員が死ぬと会社が全面的に叩かれる。というシステムだな。
・・・社員３名を生贄に捧げて、会社撃破！ってか？　やっぱ若い層が狙い打ちに遭うよな。

はやいとこ生贄さがさないと。

亡くなったことには哀悼の意を表すが。
>>397さんが書いた通り、害虫はもっと悲惨な状況だよ

年間２０００時間以上の残業は当たり前
残業代もまともに付かない
４０過ぎで年間４０００時間働いて年収６５０万とかのＳＥも居るからね

>>394
こんなのは氷山の一角だろ。
この業界の人間だが、富士通が健全なんて聞いたことが無いwww

>>386自分も同じ状況だった。なつかしい思い出。富士通のアノ期間を経験したからこそ、
精神的に強くなった自分がいるとしみじみ思う。富士通サンクス！

数年前も富士通ターミナルシステムズとやらで自殺があったな。
まさにターミナル。
普通、１渡人殺したら２渡は殺さないように体制変えると思うけどな。

しかし協力会社はもっと死んでるんだろうな・・・・。
もう夜９時すぎて明かりがついてる会社は告発でいいよ。

半年くらい前まで、富士通で派遣社員で働いてたよ。
人事部だったので、共有のフォルダにこの事件の上司とのやりとりが書いてあった。
リアルでびっくり。
富士通は確かにに激務だよー。毎日深夜１時〜２時の残業は当然で、朝は８時出社
（部署によって違うけど）
私は派遣だったから「お先に失礼しま〜す」って２０時には帰ってたけど。

あと、パワハラ、セクハラもあった。
人事にそういう情報が逐一入ってきて、ある部署の上司が「お前なんか精神分裂病だ！
さっさと精神科行ってこい！」って信じられない言葉を吐いたとか・・・。
あまり精神衛生上、この会社で働くのはよくないかも。

私は空自で
各地のレーダーと、
中央を繋ぐシステムのメンテをやってます。
多少残はありますが、月に10時間もしてないはずです。
また、対特アの最前線基地を希望しその手当てで
大体手取り22万程です。高卒5年目、独身。
シフト交代なので、月の半分は休みです。
ド田舎なので大自然に囲まれています。

自ら籠の中に入り、自由を奪う事で
楽な仕事環境を手に入れました。
最近は北のおかげで忙しいですが

皆さんも死なずに、自分に取っての生活を見直しては如何でしょうか。
時間をお金に替えるだけが人生じゃないと思います。
お疲れ様です。

>人事部だったので、共有のフォルダにこの事件の上司とのやりとりが書いてあった。
>リアルでびっくり。
詳細キボンヌ。

富士通の成果主義って失敗したんでしょ
ざまあみろだね
昔富士通のPCも買ったけど
ひどい製品だったな
もう２度と買わんけど
DELLに負けちゃえばいいよ
キムタクに金使うなよ

917 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/13(木) 02:09:47
＞＞９１４

日銀は日銀ネットという金融機関と日銀をつなぐ専用のコンピュータネットを
持っている。これはアメリカのＦＥＤＷＩＲＥという連銀のネットワークを
まねたもの。これはいわば国の決済の根幹をなすネットなので金に糸目はつけず
えらく大変なシステムになっている。こういうものをネット土建というのだ。
つまり、日銀は財務省から予算貰うわけではなく自前の金でコンピュータ通信
業界に巨大な利権を生み出したのである。その頂点の天下りポストこそ富士通
総研理事長の椅子だ。内部ではリストラで熟練したエンジニアを無情にリストラ
しまくり、経営危機すらささやかれた富士通が、銀行証券も閉鎖し始めた経済
シンクタンクをなぜ抱え込んでいるか？その理事長に破格の待遇をしているのか？
考えなくてもわかるだろう。そういう利権の頂点で改革を叫ぶ福井

残業１５９時間？少ないね。
それで労愛認定なんてうらやましい。

「過重労働」で事故死　医師の両親が鳥取大提訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000221-kyodo-soci

>>285

日本の公務員が何故ここまで優遇されているかというと、彼等の給与水準を決める計算方法に不正があるからです。

表向き「民間の平均程度の年収となるように」決めていることになっていますが、実際には、民間の「諸手当込みの
額面総額」と、公務員の「諸手当を除く額面総額」とがイーブンになるように計算しています。
そして、諸手当は民間以上に充実していますので、結果として、年収を比較すると公務員は民間平均を常に上回って
います。
バブル期も、実は公務員の方が収入は上でした。

>>373
日本じゃ未だに年功序列が保身目的で歴然と機能してるからね
大手じゃプロパー≒新卒入社組って意味でつかってる場合が大半だし

しかも名門企業ほど実力主義を掲げつつも閨閥による美味しいポストの
寡占・世襲化が進行してるからなおさら転職組は実力あっても短期的な
出稼ぎ感覚で就業せざるを得ない破目になってる…

>>408 医師は論外、労働契約＆破格待遇ですから、サラリーマンとは一緒にできません。
遺失利益込みで１億４７００万円の賠償訴訟でしょうか？医師じゃ負け組みなんじゃないですか？
開業医なら14億７０００万円でもおかしくないですから。

>>406
失敗どころか、真似する企業が増えてた筈。
人件費抑制と言う面から見れば、大変優れた仕組みらしい。

>>411
勤務医の給料なんて激安。マスコミに毒されすぎだよ。
テレビででてくるリーマンだって皆高給取りじゃん。
それに勤務医もただのサラリーマン、労基法の適用は受ける。
それを医師だから論外っていうなら、サラリーマンだって論外があって然り。
それほど騒ぎ立てることでもないんじゃない。

１５９時間？甘ったれんなよ。俺なんて年間１８０時間ぐらい残業してるぜ。

>>413　おまいうそつき。　公立の場合「医療職給与表」ってのがあるからさ、給与体系は調べればわかるよ。
医師は高度な専門職だ、また、独占的な国家資格で働いてるわけだから
採用＆転職は自由。公立勤務医は医者とすりゃ底辺かもしれんが、会社員平均とくらべりゃ破格に高給だよ。
「勤務医の給料なんて激安」は嘘。嘱託医日当の話をしてんじゃね？

＞直前の１カ月は時間外労働が計約２５０時間にも及んだという。
これ、たぶん「時間外拘束」のことだろね。　亡くなった富士通氏の働きづめとは比較にならんよ。

＞直前の１カ月は時間外労働が計約２５０時間にも及んだという。
この人はどうかしらんが、普通は時間外拘束じゃないよ。
これぐらい皆病院で勤務して仕事している。
わかりやすい例で言うと外科なんていったん手術が始まったら途中でやめられないし
救急だって患者が運ばれてきたらすぐには大丈夫ってわかるまだ帰られない。
病人は年中無休だからね。。。。。
結果時給換算で見たら全然給料は安いんだよ。
長時間労働になるから年収とかまとまってみると多いように見えるけどね。

医師は激安は大嘘だけど、
もう少し、増やして楽にしてあげればいいのに。

結局、実際に仕事してないやつが儲けすぎなのよ。

大学病院　心臓外科医　１０年目　大学からの月給１５万
こんなのごろごろしているぞ。

結局、〜〜をもっと働かせろ！〜〜の給料は多すぎる！！
と、足の引っ張り合いをして、経営者を喜ばせる馬鹿な日本人。

あ　>>419は　月給てか　手取りな。
だからもうちょい多いなw

>>420
給料は確かにもっとほしいけど、それよりもっと休みがほしい。。。。。

これじゃ何のために一流企業に就職したのか分からんな。
毎日10時間寝てるニートの俺の勝ちだな。

もうやめたいＳＥ。マターリビルメンにする。
またＩＴで鬱になる。
いいか、若い人たち。一生を棒に振るぞ。

死　ス　手　ム　エ　ン　ジ　ニ　ア

っての名前だけだ。ぜったいやめとけ。ＩＴ系は近づくな。

毎日定時で帰れるSEは一握りらしいね

社内のPCが、DELLばっかりだった（笑）

ウチ、国の機関なのにPCが聯想wwww

おまえなんかやめても誰でも代わりはいる、ってんなら
もっと人数を増やせばいい。
１５時間働かせている現状を、一人７．５時間づつ２人雇うのが当然だろ。
こんな言葉を吐く経営者は、残業が多いことを、問題視していない証拠だ。
どんどん労基に通報して会社を潰すつもりで叩くのが正しいことだと思う。
こういう経営者をのさばらせるのは本当にヤバイ。
こういう奴らのいうことは徹底的に拒絶しろ。
受け入れると、自分が死ぬよ

15時間労働を7時間半×２に振り分けるのって労務管理の世界ではワークシェアリング
っていうんだけど、財界はこれに大変消極的。

社会保険やら退職金の原資やらで、一人雇うためには給料の他にその0.7倍程度の
コストがかかるんで、二人短時間で雇うくらいなら一人過労死させたほうが割に合う
んだそうな。

>>427
＞おまえなんかやめても誰でも代わりはいる、ってんなら
こんな事言う香具師に限って、「じゃあ、辞めます」って辞表出すと、
「無責任だ！自分の勝手ばかり通すな！！」とか喚くんだよねぇ。
俺も１年以上引っ張られて、最後は、労務局の労働トラブル斡旋をチラつかせて、
やっと辞めれたよ。(-o-)

大企業の幹部にとって、末端社員などゴミ屑同然。
さんざん働かせて、働けなくなったら捨てるだけ。
奴隷よりひどい扱いもめずらしくない。

たった159時間で自殺するとはな
俺なんか200時間以上やっても残業つかない職場だったよ
去年辞めたったけどなｗ

あ、>>431は残業が200時間以上な
就労時間が200時間だったら楽チンなんだがｗ

あー、金で魂売りたくねぇな。
こーゆー業界に勤めてる人って死にたくて
勤め続けてるんだろうなと思ってみる。

>>425
うちの場合NECとDELL、日立、東芝がそれなりにある。富士通は、古いのしか見ない。

ある雀荘メンバーの給与明細

2005年4月 勤務時間:288h/手取23000円
2005年5月 勤務時間:384h/手取99000円
2005年6月 勤務時間:324h/手取5000円
2005年7月 勤務時間:256h/手取123000円
2005年8月 勤務時間:308h/手取▲1450円

ちなみに店長に至っては、57時間連続勤務なんてこともあった。
遅番のリーダーは月に2度の「4時間休み」(休日はない)だけが休息の時間。
平均勤務時間は、バイトで13h/日、社員だと14〜15h/日。

うへぁ･･･

１５９時間？
俺なんて月１６０時間はきっちり働いてるぞ。
それでも生きてるぞ。

>>435
どういう給料体系なのか分からん。
時給換算したら違法だし。

>>236
それは確認できただけの時間。
200時間は軽くこえてんだろ。

「訴訟まで起こさないと、こういう結果が得られないというのは腹立たしい」
表に出ない闇が、、、、イパーイ?

１５９時間の残業なんてたいしたことないと言う意見が多いが、
それはあくまで確認できた時間がだろ。
どうせ職場の人間も本当のこと言わないだろうし、それよりずっ
と沢山やっていたのは間違いない。

つーか確認できただけでも充分多いよ。
無断欠勤を3日間放置されていたというのもなんか変だ。

>>436
ん？なんか勘違いしてるっぽいな。
残業時間が１６０H
月間３２０Hも働いてるなら２ちゃんなんか書き込む時間も無い。
月間３０H程度の残業は俺も有る。労働組合との決定事項で、年間３６０Hまでとなった。

過去、現在の従業員が、サービス残業代を請求したら
会社潰れるよなｗ

来て見て触って富士通のお店

>>443
法律上２年迄しか請求出来ないからな。
オレは前働いてた会社で２５０万戻って来た。
確かにあの頃は死にたいとよく思ってた。

今では週休２日　手取り２０万　残業３０時間　の負け組み会社だがな。

たったの2年か、法律も改正すべし

残業自慢のやつがいる限り、
状況が悪化するループから抜け出すことができない。

残業に関してはその会社だけで何とかなる話じゃないからな。
技術者のスキルももちろんだが、客もそれなりにレベルアップしてくれないとどうにもならん。
意思決定の遅さ、厳しい予算、ありえない納期、作業優先度の欠落なんかも残業時間を増やす原因になる。

残業減らすには人を入れるのが簡単に思えるが、この業界、「使える」人が圧倒的に足りない。
企業のほうも育てるつもりなんかちっともなくて、使えるやつを外部から安く調達すればいいやってな感じだし。
最近、危機感を感じているところもあるようだけど、すでに中が空っぽで自社に技術力がさっぱりなかったりと手遅れなところもあるみたいね。

仕方が無いよ。
この業界はマゾヒストが集まって来るんだから。

何名か昔の日本軍の悪いところを受け継ぎまくってる人間がいるな。

やたら「根性が足りない。」「俺のときはこんな困難を気合で乗り切った」みたいな。

上のほうが時間、お金、勤労意欲の「犠牲」を部下に要求したり、
根性論や精神論を言い出したら、その組織はだいぶやばいとおもう。

>>450
その方が、上は楽だからね。

今後一切、富士通の製品を買わないことにしようと決めた。
滅びろ富士通。

富士通社員って人間辞めたくならないの？

俺と学生時代に同じ下宿だった富士通社員は、年度末にバカみたいに
仕事に追われて追いつめられて人間やめた。

まあ、このスレの>>1の事件の当事者だが。今でも夢に見る。

富士通社員の唯一のよりどころは、残業自慢だからなwww

「富士」が付く会社にろくなとこはない法則

>>456
親に聞いたけど、富士フイルムはいい会社なようだ。
あと富士重工もいい会社だと思うけど違うか？

富士重工はカスだよ

富士通パソコンって、AMD、ATIでコスト削減だったっけ
見栄えだけ　って感じ
自作するひとじゃ選ばないってパーツばっか。

>>457
大学院時代に研究機器関連でお付き合いさせていただいたが、あそこまで殿様商売できるのはすごいな。
多分富士通ならあの三倍ヒトが来る。

富士ゼロックスとかどうだろう。

>>459
IntelがもっさりしだしてからAMDのほうがいいぞ。ATIはドライバしだいで微妙。
AMDは自作家が結構選ぶんですが、自作する人じゃ選ばないパーツ認定なのはなぜ？
使用するCPUをIntelだけにすればIntelから広告支援など得られたのにね。

数

富士通に限らず、日本の企業には無能な上役が多すぎる。
上役が無能なんで、当然部下に付けが回ってくる。
それで、残業時間が無限に増える。
しかも、部下も無能だから、残業時間が多いことを自慢して喜んでいる。
まともな人間なら、ちょっと耐えられない、異常な世界が広がっている。

自作派はAMDでしょ
。

159って何。すごすぎ。

>>463
まともじゃない人間の価値観が当然にまかり通ってるのが日本

海外いきてーな。

富士通が無くなっても、困る奴っているか？
他に行く当てがない無能社員だけだろ

気の毒とは思うが、弱すぎ。
嫌なら転職すりゃいいのに。

俺、経理だけど三日連続泊り込みで仕事やったことあった。
会社で倒れたらしいけどその時の記憶が全くなかった。
起きたら病院で医者から休まないと死にますよって言われたなぁ。

今ニートだけど。

160/25=6.4時間か。
キャリア官僚並みだな。

富士通で働くくらいなら、はっきり言って、死んだ方がまし。

車窓からたまに見かけるよ　
いい時間なのにビルの一角だけ電気がついて黙々と皆パソコンに向かってる
しかも誰も喋ってる気配が無い。
見てても気持ち悪かったｗ

俺はもっと残業している！
俺が若いころは・・・
毎日徹夜で・・・
残業200時間なんてあたりまえ！
徹夜をやってこそ一人前！


そうだよな〜
低脳ＳＥとプログラマはそれしか自慢できないもんな・・・

富士通は社長がウルトラＤＱＮだな

仕事のし過ぎで過労死なんて自業自得の自己責任の因果応報の自己満足だろ

>>460
メンテにくる社員は若ハゲが多い＜富士ゼロックス

会社がどうというより、コピーのメンテやってるとハゲちゃうのかね？

>>473
あと
内臓を壊して一人前
精神科に通って一人前とも言われたことがあるな

死の安らぎは等しく訪れよう

人間は生まれながらに極刑を言い渡されている

富士通は成果主義のせいもあるんじゃないの？

こういう糞会社が多いから…

死ぬくらいなら辞めろよ
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

富士通の社長に聞きたい。
信頼度成長曲線って知ってるぅ？

先月、残業時間を211時間で申請したら通った。
実拘束時間はもっと長いけど。

直属の上司は上に数ヶ月に分散して報告するんだろうけど。

>>475
お前は労働者の敵

富士通恐いな。
こんな怨念がこもってそうな会社の製品は恐くて買えん。

月に休みが3日で1日14時間働けばそのくらいじゃないの？
休日出勤全時間残業カウントの会社もあるから、もっと多くなる会社もある。
昔、会社で残業を100時間以内に抑えるように通達があったが、
正月明けに女子社員が出勤してきたときには俺はすでに100時間越えてた。
昔の会社は残業代全額支給されたが、今の会社はサビ残。
俺も鬱＆自殺予備軍かもな？もう若くないし、辞め時かな。

仕事をやらされていると思っていて、かつ100時間以上の残業をしているなら
すぐにやめたほうがいい。やめないくせに文句を言うのは自分が馬鹿だからだ。

月に２４０時間ってどんくらいのレベルですか？
幸せな部類なのかなｗ

富士通はマスコミ対応が超ヘタだから、実態がもれてしまうという側面もある。
他のIT大手だって、それはひどいもんだ。
日立とその傘下なんて実態は富士通以下じゃないか？

あと、秋草は社長から会長になった。

せいぜい50時間くらいだろ不通。
こんなんで働いてる奴等って本当に馬鹿。
死んでも仕方ないね。

嫌なら辞めればいいのにね。
頭悪すぎ。

懐かしいな。まだ同じなんだな。
俺、当たり前の様に120時間はやってたが、150は本当にきついよ。
でも、俺は3年で辞めた。今は辞めて本当に良かったと思うよ。
このスレで鬱のサラリーマンいたら聞いてくれ。

どうせ死ぬんだったら、6ヶ月仕事休んで起業しろ。
絶対成功するよ。

159時間の残業で自殺するのか
俺は230時間の残業してたぞ。その後、入院して鬱になったがなw

この時間残業中なんだが…

どうにかして欲しいのに続けてしまう心理は「会社の風土空気」に
支配されちゃっているんだな
自分を含め多くがそうだと思う。自分と職場との関係を常に客観視できるように
意識しておくのが肝要かと。

>>493
150時間過ぎ位から、残業を残業と思わなくなるね
昼食は17時頃で夕食なんか、早朝に富士そばとかだし‥
9時まで仮眠してまた振り出しに戻る
一息つけて遅刻して、遅刻を理由にボーナス10%削られた事をクレーム出したらクビですよ。はい
辞めてマジよかった

富士通の某事業所では毎年、人が空飛んでますよ。
社内では「あ、また？」って感じ。

リアルで過労死も見てるし、労災なんてぜったい認めないけど
遺族が訴訟なんて、まず、無い。

N,H,T..と同業者の集まりでも"Fは不夜城・・"で通っています。

ソニーでも過労死あったらしいねー

秋草元社長
　業績悪化の責任を全て社員に押し付けて、
　批判も無視して自分は会長に就任して院政。

福井元富士通総研理事長
　村上ファウンドに金を出してぼろ儲け。その後日銀総裁に。
　インサイダー取引の批判も無視して、未だに日銀総裁に椅子にしがみつく。

（名前知らないけど）元組合委員長
　組合委員長から子会社社長に就任。
　組合員の批判も無視して出世街道まっしぐら。


経営陣、シンクタンク、組合全てのトップが恥知らず、、、、、、

まだ残業自慢してるくせに2チャンやる余裕のある
平社員いる？

>>501
毎日定時上がりのB要員の俺ならいる

まぁ、根性で言うと…大手なら

日立＞＞ＩＢＭ＞＞＞富士通＞＞＞＞＞＞＞＞東芝、伊藤忠
ってな感じかな。

値段もこの順で高いけどｗ

>>497

みんな同じだなｗ
死んじゃうやつって大体は真面目で賢い奴なんだよな。
でも、会社のために死ぬのって一番馬鹿らしいこと。
死なれても泣くに泣けない。
何もかもめんどくさくなる気持ちはわかるが、それは一時。

俺も起業して初めてわかったが、
世の中の金持ってて自由な奴って別に真面目じゃないし賢くもない。
違うのは、自分の責任で生きてる。そこが精神的な強み。
苦労はあるけど絶望はない。
眠れないときはよくあるけど、ぜんぜん辛くはない。

会社の為になんかで絶対死ぬな。
何かきっかけを作れば誰でも変われる。
俺は子供だった。
馬鹿な上司や会社のためには死ねないけど、
子供を守るためにはいつでも笑いながら死ねる。
それが俺の強み。

>>310
本当は「それが当たり前」ってさらりといってのけるほうが
良くないと思うぞ。

富士通の現会長が社長のとき経済紙の東洋経済に
会社の業績が悪いのは社員が働かないから
とか言ってたのを思い出した。

http://natto.2ch.net/recruit/kako/1002/10024/1002418972.html

業績が低下してたのに会長になれるなんてすごい会社だと思った。
で、社員はこういう扱いと...

こういう会社の場合の上司は、仕事は担当者に任せ切りであり全く我関知せず
の態度に終始し、困難な相談にも乗りませんから担当者は悲惨です
嫌なら勝手に去れ、代わりは幾らでもいるという企業風土です
ですから今回のような最悪の結果になるまで周囲は見て見ぬふりで放置される
ケースが大半ですが長年の社風ですからこれは絶対変りません
こういうケースでは大半の遺族は泣き寝入りしていますから今回のケースは
氷山の一角です
労災認定申請よりも会社と上司の指導監督責任を問う裁判を起こして
無念を晴らすのが残された遺族の責任でしょう
こういうケースでは失踪して退社処分にされる人が大半で珍しいことでは
ありません

笑わないプログラマの軍曹思い出した。携帯開発のなんちゃらってやつ
ありゃ死ぬわ

ストレスからくる過食で糖尿になるのが多い

>>504
＞苦労はあるけど絶望はない
禿同。でも納税額が増えた事には納得いかん

>>506
自分Fの社員じゃないけど。

秋草は電電公社の総裁の息子さん。電電から富士通に天下ってきた。
他の取締役一同、本当はみんな秋草に辞めてもらいたいと思っている（らしい）がNTTから仕事が来なくなるから恐ろしくて首にできない。


それとお馴染みの「富士通式成果主義」は最近は是正されつつある。
結果だけじゃなくて努力した過程まで給与に反映されるようになってきてる。（って一緒に仕事してたFの社員が言ってた）

あー残業って普通にあるものなんですね。
新卒で入ってまだ3ヶ月目ですが残業月１００時間くらいしてます。
手取りで４０万近く稼げて喜んでいましたが、最近は辛くなってきた。

この人は「死にたい」願望があったというから違うんだろうけど、
物凄い深夜残業やってると、なんかハイになってくることないか？
俺は結構あるんだけど。

あれって、ドーパミンだかアドレナリンだか何だか知らんが
快楽を感じる脳内物質が出てるよ絶対ｗ
夜が明ける頃なんてもう絶好調でサクサク仕事進んじゃって。
でも、キリのいいところで「ちょっと仮眠でも・・・」と横になろうもんなら、
3秒くらいで睡眠突入して、もう二度と起きないｗ。

身体は確実に消耗しきってるのに、本人はそれを感じない。
あれ、一番ヤバイ状態だよなｗｗｗ

>>504
お前かっこいいな
共感したよ

>>513
それは現場仕事やっていられる間だよ。
仕様書だとかテストだとか技術と直接関係無いとこ
逝かされてそれ続けていくと、自分の存在意義に疑
問を持つ様になって鬱に転落する。

上司が500に書いた様な人達と同タイプだったりすると
もう、一直線(w

ＳＥになるから

富士通の下請けなんて残業代すら出ないぞ

>>515
ああ、それなんとなく分かるわ。
俺の場合、職場は従業員数少ない会社のそのまた一営業所で、
担務も営業所内業務のためのプログラムをExcelのVBAｗで作ったりとか
（ようは零細企業で金無いから社員が自作ってパターンｗｗｗ）
とりあえずは「いてもらわないと困る」とは思われてるみたいだから、
そういう「歯車感」みたいなものはあまり感じない。
上司も話の分かる連中が多いから、そっち方面のストレスもあまり無い。
そういう意味では随分と恵まれてるのかもな・・・。

俺も初めて就職してプログラマーになって、
二週間目から土日がなくなった。
盆もなく、正月さえもない。
世間のことに興味がなくなり、ただキーボードを打つだけの機械になった。
社長は夕方の四時に帰宅。
俺は毎日、会社に寝泊り。
周りはみんな死んだ魚の目をしてた。
後から入った大学生が、二日で半泣きのまま辞めた。
そして俺も辞めた。
頭がいかれる寸前のあの精神状態は、いい経験になった。

ほらほら奴隷ＳＥども
残業自慢が足りないぞ？ｗｗｗ
もっと３００とか４００とか書いてくれ。
他スレでは４５０時間残業している奴がいたぞｗｗｗ

働けば過労死

働かなければ餓死

働いても死ぬし、働かなくても死ぬなら、働かない方がマシってことか

あああと書き忘れたが、残業代はとりあえずフルで出る。
入社9年目だがリストラも1度も無いな。
労働組合すら無く、たかが数千万のシステム外注費も出せないような零細なのに、
そういうところはちゃんとしてるなｗ

月１５時間ぐらい。
だらだらやってるのもあるから、少なめにつけて１５時間だけど。

>>504
男の中の男だよ(´∀`)

このスレで企業に文句かいてる奴ってサヨだろｗｗｗ

派遣先の富士通でただ待つってのも辛かったなあ。
横須賀の携帯も辛かった。
人生がなくなっていくと思って辞めた。

俺は転職でプログラマーを希望してたんだけど
未経験って事で採用されなかった。
いまは、サーバーの監視をダラダラやっている。
プログラムは趣味で楽しんでます。
結局プログラマーになれなくて正解だったかねぇ、、

月１２０時間しか働かないオレはかなり幸福なのだろう

働き殺すまでやめない企業とマゾ奴隷の日本人
日本人がいなくなるのは時間の問題

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=244781&FORM=biztechnews

富士通ｵﾜﾀ＼(^o^)／

もう富士通を見ても同情の念しか浮かばない、トップがとにかくｱﾚでは。

富士通の社員？おかわいそうに。

医療者の卵が解説します。


医療事務システムってあるのがポイント。
日本では健康保険によって医療行為に点数がきまってるのよ。1点＝10円。
例えば点滴注射95点とか初診料270点とか。
これは患者一人につき1通レセプトってのに書いて診療報酬支払基金ってとこに請求する。
もちろん病院だとこれをパソコン上でやってるわけだ。

で、この点数ってのは2年に一回変わる。「診療報酬本体部分切り下げ」とかニュースでやってるやつだな。
ミソは変更したものが発表される時期。

なんと3月に発表されて4月から施行！！！
つまり一ヶ月でシステムをいれかえなくちゃなんないんだ。
ところが医療者の頭は古いからソフトに金をかけようとは思わない。
だからこういった企業で不幸な出来事がおこるわけだな。

なんでｼｽﾃﾑ入れかえになるのはどうして？

データだけ入れかえれば良くない？

>>526

あそこだとNTTの人は資格取得の勉強だけしているので、ホルダーだらけなんでしょ？

トラブルで、今帰ってきた。何も改善しなかった。
仮眠してまた逝ってくる。
今日だけで200本以上のCソースを、かりかりコンパイルしてた。
しかし、私はハード屋なので、システムやソフトのことは仕事として認められない。
それが一番空しい。

>>535
お疲れさん。
せめて今だけでもゆっくり眠れ…

>>534
前に外注としてしばらく通った会社も、仕事してるのは俺みたいな外注とか
どっかから派遣されてる奴だけで、
社員はオラクルとかMSの試験勉強しててﾜﾛﾀ

>>58
亀レスだがそんなことばっか考えてるから残業が多くなるんじゃね？

>>538
一日の時間の大半を会社に捧げてると、やっぱ色々考えちゃうよ。
俺って会社の奴隷になる為に生きてきたのか？とか。
もっと残業すれば本当の奴隷脳になって余計な事を考えなくなるのかもしれん。

>>532
まてまて、それって数学言えば係数が変わるだけだろう？

それでシステムを入替えなきゃならないってどんなシステムなんだ・・・

国際競争で企業の生き残りをかけて争えば
最終的にはコスト削減のもと、より少ない最低限度の労働者で
やりくりせざるを得なくなる。

一つの国が国際的に制限されている労働時間オーバーを
すれば、他も生き残りをかけてそうせざるを得なくなる
世界を労働過剰に追い込むアジアのやり方は
将来、バカンスのための長期休養を世界的に
削減せざるを得ない状況をつくる可能性があり
これによって、世界的勤勉民族アジアへの嫌悪が蔓延する
こともありえる

>>533
ソフト素人の俺もそう思うが
きっと項目が増えたり
計算の仕方が変わったりするんだろうな

こんなんで自殺かよ
オレは残業100時間で
残業手当0円だったぞ
手取りで15万円

今は辞めてニートだ

>>540
DBのデータ書き換えとマニュアル更新を1ヶ月でやるのは厳しいと思われ。
とくにシステムテストで死にそうだ。

そうでなくても不治痛は必要な工数の半分で仕事投げてくるからな。実質
2週間でやれっていってるようなもんだ（ｗ

>>544
データベースの書き換えは簡単に出来るように出来てないほうがクズシステムでしょ
それにデータベースだけの変更ならマニュアルの変更は当然不要

というか、>>544の説を真にするとそんなクズ仕事をペーペーとはいえ院卒本社社員をつかってるのか？
下請けに投げてしまいの仕事だろ、こんなの

こんなところでどっちがより立派な奴隷かを誇示しあうなよｗ

珍しく、原告に同意。

「訴訟まで起こさないと、こういう結果が得られないというのは腹立たしい」

「訴訟まで起こさないと、こういう結果が得られないというのは腹立たしい」

「訴訟まで起こさないと、こういう結果が得られないというのは腹立たしい」

「訴訟まで起こさないと、こういう結果が得られないというのは腹立たしい」

「訴訟まで起こさないと、こういう結果が得られないというのは腹立たしい」

従業員を殺すような無理な状況に追い込まないとやっていけない会社ってのはもうすでに死に体なんだよ
営業部門とか交渉能力が機能していないんだな。
むちゃくちゃな要求だけつきつけて、従業員に全部押し付けて殺してしまっても見ぬふりしかしない
こりゃもう大掛りな殺人組織だろ。
さっさと潰しまわないと犠牲者ばかり増えていくよ。
社会に害悪ばかりふりまく会社を、社会に貢献しているとかブランドイメージなんてものを抱くのは間違い。
その間違いを引き起こしているのが、残業自慢の従業員たちだ。
この会社に貢献するということは、ヤクザを成長させるようなもんで、
社会がどんどん悪化するだけなのだから、早急に対抗してもらいたい

>>543
自由を手に入れたのなら一つの勝ち組
医者行って薬貰って、残業を民事訴訟で取り返して社会復帰汁
がむばれ

必要な工数の半分っていうか、発注側からみると、スキルを前提に工程ひいても
外注先の人事が「経験者」といいつつ適当に新人とか割り振るので、工数が不足になりがち

そんな糞会社を辞めないで奴隷になる道を選ぶから自業自得。
もっと自分を大切にしろよ。
お金と命とどっちが大事なのか分からないアホ

>>31

同業者だけど富士通とかデカいところは
それなりに給料いいけど責任もデカいので
追い詰められ方はハンパじゃねーな。って横で見てて思う

俺　残業月３０くらい　休出なし　年俸制なのでサビ残とか関係ない
年俸７００ﾏｿ

責任は富士通リーダに押し付けてる。ｳﾏー

清志郎「人生経験」喉頭がん

ロック歌手の忌野清志郎（５５）が喉頭（こうとう）がんで入院したことを１３日、明らかにした。
初期で発見できたため、声帯を傷つける可能性がある切開手術はせずに治療していく見通し。
今夏予定していたライブへの出演はすべてキャンセルした。
ファンには公式ホームページで「人生経験と考え、この新しいブルースを楽しむような気持ちで
治療に専念できれば」と報告。がんと前向きに闘っていく。
医師からがん宣告を受けたのは今月７日。６月末に「のどが痛い。風邪かなあ」と
スタッフに違和感を訴えてから約１０日後だった。関係者によると、想像もしなかった病名に思わず
「えっ！？」と口にし、驚いていたという。１２日に入院した。
医師の診断によると、初期の喉頭がん。喫煙者に多いとされる。
清志郎は以前１日１箱半程度吸っていたが、１年以上前に禁煙。
酒はもともとたしなむ程度で、今年１月からやめている。
心配されるのが「ロック界の宝」である、あの声。
初期段階で発見できたため、切開手術以外の治療法になる見通しで、
手術によって声帯を傷つける心配はなさそうだという。
ただ、治療にどのくらいの時間がかかるかは現段階では不明で、不安はある。
それでも入院初日の夜にいきなり「外出許可証」を願い出て医師に止められるなど
“不屈のロック魂”は健在のようだ。
５月２０日から１カ月間、米ナッシュビルでアルバムの製作を行い、
帰国後も市原悦子（７０）主演のドラマ「雨やどり」（日本テレビ、１８日放送）
に出演するなど、歌に芝居に精力的に活動中だった。
久しぶりに「ＲＣサクセション」時代の盟友、仲井戸麗市（５５）らと
共演するはずだった計６本のライブもキャンセルせざるを得なくなり、その悔しさは計り知れない。
ホームページではライブのキャンセルについて「申し訳ない気持ちでいっぱい」と謝罪。
その上で「新しいブルースを楽しむような気持ちで治療に専念できれば。
またいつか会いましょう。夢を忘れずに」と前向きに記している。
２児の父。５０歳で自転車乗りを始めた時には「強いお父さんになりたい。不死身の男を目指す」
と話した。過酷な１００マイル（１６０キロ）レースにも挑戦。その強い精神力で、がんに立ち向かう。

>>545
ぶっちゃけた話、クズシステムが多いのだろうな。
富士通は出自がCOBOLの人間がガンガン居るので、それが原因のひとつとなっているのかもしれん。
変数やらテーブル名はおそらく連番でつけられているのだろうし、それを管理する台帳（w）やら、マスタの類の版数管理もきちんと出来ているのか疑わしい。

医療・看護系はFの中では客先常駐のフィールドSEと、開発担当が明確に別れているのも原因かもしらん。
後者の業務知識など限られるし、だからと言って、前者には懇切丁寧に情報を共有する余裕なんて無いし。

それに、システム改修なんてGUI変更のいきっかけだから、それに携わる人間の「要望」をくみ上げなければいけない。
医者、看護、医療事務。これらの調整を取るだけで、死にそうになるとか。

医療、金融、流通は富士通の三大鬼門であるが、ココは抜き出ているように思う。

>>554

>医療、金融、流通は富士通の三大鬼門であるが、ココは抜き出ているように思う。

だな。
公共でよかった。

>>555
医療と公共は顧客の勘違いっぷりが最強クラスらしいけどね。
流通はピンキリだった。
未だ見ぬ製造業の芝が青く見える…。

残業既定で､何時から何時までは休憩時間とか勝手に設定されてるから､
実際は２００時間行ってたんじゃないかな。

>>557
まぁ、そういう指摘がなんども出ておりますよ。

多分、家には風呂と着替えの為だけに帰宅する生活を続けてたんだと思うな。

公共系でも医療のシステムに携わる場合があるよ。
電子カルテの地域連携とかだね。

要するに電子カルテの部門は公共系部門ということに遷移すると思うし。
ドクターの投入する診療データはモロに診療報酬に関わってきます。

実際Ｈ系では公共系部門だよ。

死ぬくらいなら仕事辞めりゃいいやん、と言う人あるけどちょっと違うよな。
この人は仕事を辞めるということが死ぬよりも嫌なことだったのだろう。

だから別に何の同情もしないし、なんでこれが過労死になって慰謝料必要なのかわからない。
自分で勝手に死んだのに。

無理矢理火の中に放り込まれたわけでもなんでもないでしょ？
燃えさかる火の中でお金にしがみついて勝手に死んだだけじゃん。

富士通はSIでトップでしょ？
それでも大手SIの中で富士通だけは行きたくないな
NTTデータ、NEC、日立、IBMは結構いいのに

NRIもあるか
あそこは給料かなり高いね

サラリーマン川柳とかみたら、日本人の自虐性がよく見えてくる

サラリーマンて、辛いだの死ぬだのさんざん聞かせてくれて、
じゃあ辞めればと言ったらブチ切れるようなやつばっか。

おまいら、富士通ばかり叩いてるけど、一番問題なのってこれだろ？

>「監督署が判決が出る前に自ら認定を見直すのは極めて異例。裁判の形勢が不利と判断したのだろう」


なんで提訴された途端に「新事実が発見」されて認定が覆るわけ？

日本のお役所ですもの

この前の東証のシステムといい、大企業の不祥事が発覚するとみんな嬉々として叩くのに
これほどみんなから同情される大企業も珍しいなｗ
さすが「みんなの富士通」ｗ

一番の問題はサラリーマンが我慢強すぎることだろ

ていうか、サービス残業する奴は逮捕しる！

その時間分の脱税してるってことだからな

おれ技術系の公務員だが、月150時間とか結構あるよ。
民間と違って残業手当きっちり貰えるのがありがたいけど。

ここ２年ぐらい、何もない日は当たり前に 09:00-23:30 働いてるけど、別に辛くないオレは変態？
土日はどっちか必ず出てるし。休日出勤の場合は働くの 14:00〜とかだけど。

仕事中はネットも出来るし始業時間終わったら息抜きしてるのがいいのかこれ( ・∀・ )

ちなみにＩＴ業界。

>>570
漏れは技術系じゃないけど、残業30時間未満・・
宿舎の家賃が1ＬＤＫ1万５千だし、不満は無いわな。
でもいろいろストレス貯まるし、民間のほうが楽しそうって感じる時もある

錆残は税務署にチクるのがいいと聞いたが。
監督署は無能なので。

確かにMS Accessでも簡単にデータ更新できるね〜。

２ちゃんみたいに裏の入り口とかあったら複雑かも。

チクるのは自由なんだけど、会社潰れたら結局自分の居場所もなくなるわけだからな。
有能で若いのはいいんだろうけど、扶養家族持ってるようなのはなかなか言いだせないってのが現状なのかね。
日本がもっと再就職がしやすい環境になればよいんだろうけどねー。

主人は今日2週間ぶりの休日だったのに、会長の母親が亡くなったという事で
招集をかけられました。
明日は焼き場まで逝かされその後お通夜にまで行かなくてはならなくて、
久しぶりの休みもなくなりました。

しかも会長の　・母・親　が死んだというだけで＜＜＜社葬＞＞＞にするしまつ、
社員全員から5千円徴収。
主人は名目上役員なので労働基準法の時間外労働の規定も適用除外。
過労死するかも。

もう、悪意の残業させる会社はみんな労働基準監督署へ訴えて欲しい。

>>570
お役所が労働基準法違反ですか？
しかもきちんとタイムカードつけて、
一ヶ月の時間外労働の基準超えてますが。

>>577
建築設備関係の職種は例外規定があるよ

>>561
＞NTTデータ、NEC、日立、IBMは結構いいのに

このへん知り合いいるけど悲惨だよ。

>>578
ごめん。

>>577
国家公務員の一般職は労基法適用除外。
地方公務員の一般職は労基法の一部が適用外。

>>579
データ、日電、日立、IBM、いずれの仕事もやったけど、不治痛に比べれば楽じゃない
かな。というか、社員の品がいい（とくにIBM）。不治痛は平気で怒鳴ったり差別用語
使ったりするから。

この事件の数年後に富士通に派遣で働いたことあるけど，規定時間以上残業した
人はカウンセリングだかなんだか受けなきゃならないようだったが，この事件が
発端だったのかな…

>>575
自殺した人がちくっても富士通は潰れないよ。びくともしない。
上司とかは出世コースを外れるかもしれないけど。

部下を自殺させた上司は冷や飯どころでは済まない！（と信じる
駆け込み寺に駆け込むのは、自分と家族を守るためであり、会社を
守るためであり、上司を守るためであり、下請け孫請け玄孫受け
そしてその子を守るためでもある。罪悪感を持たせるやり方は
なくしていかないと児島惟謙。

無職・ﾌﾘｰﾀｰ・ニートどもの妬みレスでPart3まで来たのか。
どっとみちお前らカスより富士通の方が上なんだけどな。

知り合いも死にかけてます。
現場はそうやってまわってるんだからしかたがないと言ってるけど、死んだら元も子もないのにね。

小生なんか、判明している分だけでも常駐先の再々委託の会社で
働いているのだ！富士通社員、裏山歯科。

>>586
多重派遣乙。

>>582
それはずっと昔からやってるよ < カウンセリング

でも、単にカウンセリングするだけなので効果があるのかどうか・・・
精神科で診療を受けるようにアドバイスされても、
その精神科の方で「その状況だと会社やめるのが一番いい治療ですね」
といわれる始末。

でもヤクザ並にやめるのが難しい掟があるから辞めるのが難しい罠

つ『命どぅ宝』

命どぅ宝…(｀･ω･´)ﾊｯ！

医療SEの中でも医事担当SEは最悪。
翌年度の診療報酬改定が告示されるのが3月上旬。遅くとも3月31日迄には
システムの修正を行い、全ユーザへの適用を終えなければならない。
特に今年度は改定内容が大きかったので、大変だったらしい。

ある程度予測して前倒しで作業は開始しているが、通常の労働時間では
不可能な作業（頭数を増やしてもできない事もある）を厚生労働省が強制してる。
診療報酬改定の仕組みを変えない限り、毎年犠牲者は出続けると思う。

これYRPのか。前にコピペで見た奴とに輝樹が。

・本人が仕事が好きだったのかもしれない
・本人が金が欲しかったのかもしれない
・本人が出世したいがためにコビを売っていたのかもしれない
・断ったらクビになると考える憶病者だったのかもしれない
・一流企業にしがみつきたいブランドバカだったのかもしれない
・転職という選択支がない終身雇用信者だったのかもしれない
・脳内経営者だったのかもしれないw

どの道、本人が何も言わなければ上司は判断は出来ないし
体力にも個人差がある

どんな動物でも疲れたら走るのをやめる
したがってイヤだという意思表示をしなかった人間は疲れて死のうが
自殺しようがすべて本人の問題
ましてや会社はわかるはずもないしビタ一文払う必要はない

レス数でソートして、伸びないスレを巡回中です。
ほとんどバッファローでびっくり

社員は良いよね。
労災認定されて。

さすが富士通だ。

死人が出てもなんともないぜ！！

休みなしで一日五時間デスクワーク残業なら余裕じゃね？
弱すぎ

ちなみに、他の業種と違って
なぜIT業界が足抜けしにくいのか説明しておきますね。

・請け負った仕事はそのシステムが使われなくなるまで
　サポート期間である（特約でそうしないものもあるかもしれませんが）

・ソフトウェアはササイなことで障害が生じるので
　1件の仕事ごとに、書面化して残した記録以外のこまごまとしたことを
　覚えておかざるを得ない（とくに「できる」奴の場合）

カンタンにいうと、過去の仕事をバックレにくい仕事。

トレーサビリティが低い仕事なので、
ISO9000シリーズで強化しているとはいえども
1件の仕事ごとの細かいノウハウが担当者の脳内に点在しておるのですよ。
1件の仕事あたりの脳内ノウハウ量は一人あたりバインダー一冊分

これが年に何冊もたまっていくので
辞める時にこれらを引き継ぎ資料として作ってやらにゃイケナイ。

でもそんな10冊も20冊もあるような資料を作る時間を
どこにつける（＝何の仕事の費用として計上するか？）のか悩むので
なかなか足抜けできないのが現状です。

※高速道路の建設費用をたばこ税で補ったら苦情でるでしょ？
　なので引継ぎ資料作成用の財源を確保しないと辞めれない。
　（実際問題、申し訳程度にしかつくらないのだけどね、資料は）

取説作るだけでＳＥ名乗れるのかよ。

ていうか、そんなんで残業１５９時間も必要か？

なんか、隠れた事実がありそうだ。

データ修正要員を一週間だけ派遣で雇ってスクリプト作らせて、
3月31日にSQL？SEX？で書き換えたら一瞬で終わる仕事にも桃割れ。

派遣君の時給を1,600円として8時間*5日で6万4,000円。
元請けに13万払って『後日別の仕事で儲けさせてあげるから』と
囁けば、哀れ派遣君は自己責任で6万4,000円でこの仕事を完成
させなくてはいけなくなる。

今の派遣法では一日だけの派遣も違法じゃないんだよね。
政府は何とかしろと言いたい。IT犯罪の温床になるぞ！

俺SEだけど殆ど残業したこと無い。
ただし、昼休み挟んで８時間
集中できる精神力の持ち主と言われている。

残業している奴を見ると休み休みやってる奴とか
サンプルの検索やらソースの置換にもたついているとかだな。
あとは自己アピールし過ぎてオーバーワークを背負い込むパターンも多い。
分不相応な仕事は最初から断るくらいの勇気が必要。
工数足りないならなら時間を要求するのも仕事。

俺、東北の日本海側のとある県の職員だか、１５９時間なら当然サービス残業混みだが以前やったことあるし、最近もやってるやついるよ。
２８歳なら普通の体力ならなんとか乗りきれると思うが、この日とは特に虚弱な人だったのかな。
なので、労災かどうかはわからんが、上司の管理責任は追及したほうがいいと思う。

富士通では
直前の残業時間と自殺者との因果関係が案外ないことが多い。

みずぽのときだと残業80時間で死んだ。
ｘｘｘ（未公開仕様）だと48時間で死んだ。
今回は159時間。

1時間あたりの仕事の密度×個人の心身の体調の兼ね合いでイクんだと思うよ。
ただのデスクワーク残業159時間なら死なずに済むから。

あ〜これが最近｢残業は４０時間以内｣って
うるさくなった要因か…。

>>583
自分さえよければ周りがどうなってもしらねーっていう考え方はあまり好かんがな。
だからそういう考えの上司がいたりするとウマが合わんわけだが。
そういうのに限って相談したところで、自分で何とかしろっていう回答しかくれないからどうでもいいけど。

確かに、チクったところでFを初めとする大手が傾くことはないだろう。
外注や派遣の金額が絞られるだけだしな。

>>603
付けられる残業な。

>>579
そうなのか？
NTTデータ、NEC、日立は温い、IBMは高給って聞いてたけどどうなんだろ

富士通だってSEじゃなくて営業や経理人事なら結構楽で楽しいのかもね

>>600
それPGだからできることだと思うよ。

サービス残業はｲｸﾅｲ！
俺は責任ある仕事なら残業するし金ももらう。対価のない残業などやると責任ないこと言う奴多い

>>605
35位から1千万プレーヤー確実だろ。
高給取り確定してるんだから20代は我慢するしかないな。

601 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 13:08:23 ID:JEZ/K361O
俺、東北の日本海側のとある県の職員だか、１５９時間なら当然サービス残業混みだが以前やったことあるし、最近もやってるやついるよ。
２８歳なら普通の体力ならなんとか乗りきれると思うが、この日とは特に虚弱な人だったのかな。
なので、労災かどうかはわからんが、上司の管理責任は追及したほうがいいと思う。
601 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 13:08:23 ID:JEZ/K361O
俺、東北の日本海側のとある県の職員だか、１５９時間なら当然サービス残業混みだが以前やったことあるし、最近もやってるやついるよ。
２８歳なら普通の体力ならなんとか乗りきれると思うが、この日とは特に虚弱な人だったのかな。
なので、労災かどうかはわからんが、上司の管理責任は追及したほうがいいと思う。

>>600のいうようにできない仕事は断るし，工数がたりなきゃ要求すりゃいいじゃないの

>>610
それができるのならこの業界は天国だよ。

>>606
たしかにPG経験無しのSEにはつらいかもな。

>>609のいうように放置しておいた管理職者も管理職失格だな

>>606とか>>611みたいなのは、上手い具合に優越感をくすぐられて洗脳されてるとしか思えん。

>>610
それで通る部署・上司・立場なら要求するのがよい。

それで通らないケースもあるよ。
もともとの費用がないので要求できないケースかつ
リーダーが赤字請求できない場合。

小生は、２ちゃんでなら14時間位連続で工作活動することもある。
でも、疲れる。

小生も実は今マニュアルの翻訳をやっているんだな〜。
マニュアル作成の下働きかな。安いよ。(´･ω･`)ﾄﾎｰ

そんな劣悪な環境でもがんがってる君は偉い。偉すぎや！

>>614
何をいってるんだ？>>615が言ってるとおりだ。
で、ほとんどのケースで予算決まってて追加なんてできないよ。
仕様がどんだけ追加になっててもな。

人的リソースもそう。すぐには手配できないし、手配には1ヶ月とかかかる。
プロジェクトが佳境に入ったころようやく来たときには既に手遅れで、
しかも（少なくともそのプロジェクトに関しては）素人だしな。

>>618
>>617

いずれにせよ、ラグビーと同じで「つぶれる」ヤツがいないと勝てないのよ。
とくに下等競争化したSE屋さんでは。

スクラム組めるヤツいないとラグビーは勝てない。
たまに負傷退場してしまうヤツがでてくる。

つぶれるヤツがいてはじめて
>>600みたいなウィルキンソンみたいにイイキック持ってるヤツが光る。
だがウィルキンソンだけでは負けてしまう。

チームのためにつぶれたヤツに手向けの花を贈るのはチームの義務だよ。

>>619
いや、俺も病気なって辞めた口だからｗ

「だからしょうがないんだ」てがんばる、耐える。それが立派な奴隷。

>>615
それは、見積もり、営業段階のミスですな。
そのようなミスを繰り返すなら原因を改善するべき。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/07/13(木) 21:29:22 ID:Ac+zLscb0
規制改革・民間開放推進会議=時代遅れの臭い"新自由主義"
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/9f540164462bda95f53ace9d2249e5b9
406 ：可愛い奥様：2006/07/13(木) 14:18:00 ID:NRMO/WJP
月刊テーミスWEBサイト（１）人材派遣業から奥谷禮子ザ・アール社長と河野栄子リクルート
社長の２委員が 入っている、（２）座長の宮内義彦氏が代表を務めるオリックスはザ
アールの第２位 株主で、リクルートはザ ・アールの取引先である、（３）委員のうち３社
が事業上密接な ...
www.e-themis.net/new/feature/read_0605.php

○規制改革で利益が上がった業界から2人の委員。しかもその委員の会社の株を
　保有する規制改革委員会議長！！これ、我田引水ではないの？

村上ファンドの証券会社も0金利政策で得した業界ですよね。

政策実行責任者ーーーその政策で潤う業界人
　　　　　　　　↓
(宮内氏）　　　　非常に親密な間柄＝村上ファンド、奥谷、河野委員
　　　　　　　　↓
（福井氏）　　　　　〃　　　　　=村上ファンド

>>623
それは飢餓に陥っている部落がなぜそうなっているのかを解析するのと同じで
今どんな手が打てるのかに対して即効性ないでしょ。
カイゼンする間に今の仕事おわっちゃうよ。

赤字決算出してそういう原因追及プロセスを踏ませるのが
一番いいんだけどね。

私の元彼もＮＥＣだけど、同じような経歴
大丈夫かなあ

>>623　改善されるまでにすでに何人か潰れます。奴隷ですから。

終身雇用でもないし仲間として迎え入れられた訳でもないしね。
外注は契約も一ヶ月単位の更新じゃん。気に入らなきゃ更新を
断っても法的には負けないが、借金漬けにされているから
逃げることもできない地獄。

外注にとって、終身雇用のモラルで判断されるのは迷惑なこと。
文句を言う前にカネを払えという論理。
多重派遣を刑務所に送らない行政の癒着と怠慢が根っこにある。

>>622
社会は多くの奴隷がいてなりたつものだよ。

>>629

富士通社員は貴族かいな。裏山歯科。

>>629
つまりこういう悲惨な状態が改善されてしまったら、
世の中そのものが成り立たないという考えなんだね。

貴族が自殺に追い込まれてたまるかよ、バカ。

仕事が労働（サービス）に対してその対価を貰うというものであれば、
少なくとも対価を払ってくれる客に対して奴隷的な面があってしかるべき。

会社と従業員のパワーバランスが極めて悪いので、そこは問題だけどな。

倫理の問題ではなく、法律の規制の問題。
企業は法律上問題がなければ、コスト削減のしわ寄せができる
部分には、際限なくしわ寄せをする。派遣や偽装請負など、その
最たるもの。モラルの問題ではない。

>>599
薬価だけの改定ならそういう事も可能だけど、そうじゃない事も多い。
例えば今年度の改定で入院時食事療養費が1日あたりから1食あたり
での算定に変更されたが、こんな改定が入ると、データの変更だけでは
対処できない。

>>629
富士通もまた、大量の奴隷社員と奴隷下請けで成り立っている。

マスゴミとかどうなんだろ？20代ではもっと忙しいんじゃない?
35辺りで1千万プレーヤー確実だけど。

×：富士通社員は貴族かいな。裏山歯科。
○：富士通幹部は貴族かいな。裏山歯科。

>>11
上の方がいいと思うけどなあ。
休憩時間を５分ずつでも作れば、
残業なんていくらでもできるよ。
睡眠時間は２〜３時間でも３０分でも構わん。

脳内幹部だろｗ

>>639
奴隷すぎｗ
9時−18時で月20日で50弱は行くから。

>>641
好きなことをしている時間だから苦にはならない、
ということもあるよ。

>>642
いやぁそういう仕事ってねぇ・・つまんないんだよ。掘った穴埋めるような。
まあ好きならいいけどさ。

屋上に入れないようにしてんだよ。
もちろん自殺防止のためじゃない。

自殺するような弱い奴は、自分の会社じゃなくて、別でやれって事だよ。
片付けるの大変だし、警察来たりして面倒だからね。

ワールドカップの日本代表には腐ったミカンと言われている
小野伸二もいたね。ヒデは追放された。チームでやると
平均化されて平均レベルに収斂する。

チームでやるというパラダイムがITにあっていない？
小生の知る限り、異業種でのやり方がこの仕事を改善できる。
その異業種のやり方とは？　続きは次回。

奴隷は自分の入る穴でも喜々として掘るからな・・・

>>638
幹部は相変わらず働かないね。
社内政治にしか興味が無いんだろうな。
富士通で一番悲惨なのは中間管理職。
部署にもよるだろうが、課長になったとたん
辞めるやつ続出。

>好きなことをしている時間だから苦にはならない、
>ということもあるよ。

お金を払う側がそれを言って値切ってはいけない。
派遣業界ではこの反則ワードがよく聞かれるけど、
ビジネスでやっているんだということを忘れないで。

不治痛

>>648
人件費なんて値切って当然だと思うんだがな。
日本は人件費が高過ぎるよ…。

>>650
だからアジアとか外注利用するんだろ。社内にちっとも技術が蓄積しないがな。

>>650

多重派遣されて、末端の作業者は年収200万円クラスなんだよ！
多重派遣は刑務所に送るべきだ。入り通よりひどいじゃん。

多重派遣を刑務所に送らない行政の癒着と怠慢をみんなで
叩き続けない限りまともにならないよ。

アジアの外注しか使えなくなった時、それは富士通が
乗っ取られて中韓企業になる時。

>>652
死ぬ前に辞めればいいってのと一緒で、無茶な金額は受けなきゃいい。
仕事を受けてしまう下請けがあるから、またその金額で働く労働力があることがまずいわけで。

「俺は退職よりも死を選ぶ！」
なんとも男らしいヒトだったんだな
遺族は故人の意志をくみ取らないと

>倫理の問題ではなく、法律の規制の問題。

違法行為を平然と行っているのだから、モラルの問題。

>>652
中間搾取しているヤクザどもに天誅を

>650
なのにプロジェクトが失敗すると、法務と営業が組んで戦犯探しして、受注先のPM、SE、PGに損害賠償の訴訟を起こすわけだ。

受注した会社が違約金払うのは契約にあれば当然だが、リスクとリターンが個人レベルで釣り合わない事は無視かい？

>>650
SEに関してはそれはないな。
サービス業だから。
他のアジア人なんかにやらしたら安く作れても、その後のクレーム殺到は確実。
日本人の神経の細かさをわかっていない。

>>654

アジアのライオンのコリアンならそんな金額ではやらないニダと
言えるかもしれないけど、日本人の団塊営業ではムリポ。難易度も
工数も妥当な金額も見えてないしヘタレだし。

気の毒だと思うけど富士通はまだましだよ。
いろいろなサポートもあるし、川崎病院みたいなところもあるしな。

本当に悲惨なのは中堅以下のところだ。

なんかいかにも民間が不幸ですみたいな流れになってるな・・
好きで選んだ道なのになんで不満言ってるんだろ。
精神的には子供な大人が増えたのかなぁ

富士通のパソコンは裏技があるのに驚いた
起動不可状態でも、特殊コマンドで起動できる
サポがいい人だと、教えてくれる

そもそも何層に多重化されているのかも知らないで外注管理とか
言って欲しくない。現実を直視せずカイゼンが出てくるわけない。

知っているのに見て見ぬふりなら、なお悪い。奴隷制論者ですよ。

こいつ痛いｗｗ
http://pr2.cgiboy.com/S/3230802/

なんで死ぬのだろう？
机の上に辞表を置いて辞めて、リフレッシュ旅行でも行けば
いいのに。。。

分からん。。。

自殺するくらいなら会社に火つけて刑務所行きの方がまだマシ！

>>666
悪魔の数字だから、死にたくなったんじゃ。

>>662
中間搾取を撲滅できたら、今の発注額で作業者に笑顔が
戻るんだよ！ゾンビの群れと働くのは貴族様にとっても
ストレスじゃないのかな？

好きで選んだ道で何年も放置され笑われてきたことに
憤りを感じる。借金漬けにされ回収の見込みがないと
知り怒っている。小生だけじゃないと思うよ。

>>669
貴族様が中間搾取だしｗ

外注管理が面倒で窓口を絞るの？それとも利権とかあるの？
入り通では会長のトンネル会社疑惑がスレに書かれていた。
そんな感じなの？

面倒とかそんな理由で貧乏を強いられているのなら悲しいよ。

>>671
取引会社にはある一定の条件があるのでそこを通す必要ありってのもある。
あとある一定の業績がないと信用できないので口座が作れないとか。

とはいっても根本にあるのはそれらチェックを毎回するのが面倒だからだろうな。


もちろん、関連会社の社長がOBだからってな話はよくある話。
バックがあるかどうかまでは分からんが。

貴族といっても富士通の一般社員は一代貴族程度？

王様と大貴族達は四門出遊せよ！奴隷の現実を見てくれ！

面接で「当社は残業はありません」

と聞いていたのだが、実際に就労すると

１日4時間残業は当たり前。納品前は徹夜コース。

（エンジニアじゃない人間がSE業務やってるから
　納品物も検収も滅茶苦茶。
　要件定義の段階で、矛盾が出ているものすらある。
　ゆえに、やっつけ仕事ムード満点）

不信に思って調べてみたら、残業が無いのではなく
残業代が無かった。

一応上場企業なのだが、、、、。

忙しさにかまけて今年で４年目。
過労死は居ないけど、病気でぶっ倒れる者が続出。
（うつ病、胃潰瘍、胃癌・・・）

ここらが潮時かな。

>不信に思って調べてみたら、残業が無いのではなく
>残業代が無かった。

面接で聞かなきゃいけないね。どっちですかって。
でも、そおゆうこと聞く人は採用されない現実がある。
奴隷国家日本！

>不信に思って調べてみたら、残業が無いのではなく
>残業代が無かった。

プロジェクトスタート時にはカネが潤沢にあるから、くだらんプロジェクターとか
ソフトとかバンバン買っちゃうらしい。人もバンバン雇うらしい。聞いた話だけど。
ライブドア株で資金を倍にするのに失敗したり？プロジェクト末期になると、ゴメン、
もうお金残ってないわとなるのかな？

カネの管理は永遠のテーマですね。

働き過ぎはさっさと死ね、お前らバカがいるから真面目に働くのがバカらしくなる

全てのSEは Sales Engineer ですよ。変なプライドを持ったり
持たせたりするのはいくないと思う。SEのスキルは販促のために
ある。顧客の業務を理解することが大きなアドバンテージになる
ため、いろいろな業種からSE候補が集められる。おわかりか？
まぁ、賢いヤシならすぐに未経験の業界も理解できると思うけど。

でも、SE以上のクラスのエンジニアには、技術にしても何にしても超人的な
ものがないと人はついいていかない。自分よりも愚かな人間に自分の人生を
預けるのは賭けだから。プライド持たねばやれないだろう。SExと呼ばれる
所以である。厳しいね〜。

でも、小生もSExと呼ばれたかったよ。(´･ω･`)

F経由NT案件に投入された元同僚．．．生きているんだろうか．．．？

生活の事情以外で「辞められない」つーやつはなんなんだ。
訴訟なんて、脅し、せいぜい嫌がらせに過ぎないので、さっさとバックレカードをだした方がいい。

SExは、Sales Engineer eXtra の略。

そして、SEのプライドもやる気も粉々にしてしまうのが
多重派遣なのです。

>>681
おまいさん出自はFで、派遣に移ったの？

>>682
出自はF系列の派遣会社の登録エンジニア。今は小さな通信工事の会社にいます。
小生の本業はネットワーク屋です。

さて、勉強しなくちゃ。

ゲーム業界ではこれくらいの残業はごく普通の出来事なんだが……

社員は気の毒だとは思うが今後の世の中の為に富士通製品は絶対買わない

>>683
なるほど。
俺は蒲田から、日本の端まで都落ちだぁよ。
F系出身が代表を務めている会社に逃げ込んで、随分楽になった。

この手のスレで労働者を叩いている人が信じられない

>>633
現実をわかっていない万年社労士受験生ですか？
早く合格しろよ。

>>684
大手に何人か友達が居るけど、新卒の選考過程としては富士通の倍以上のステップを踏んでいたな。
コナミとかですら採用人数は（一桁）/年だったと思う。話を聞くに、薄給ながら福利にはそれなりに力をいれてるようだよ。

まぁ、基本的には好きだからしてる仕事、じゃないの？
末端のプログラマで仕事が苦痛でたまらないのなら、業務系に転向すればいい。
かなりの確率で収入は上がるし、仕事は楽（単調）になる。

国際的に見たら、20代、30代の若者を働かせすぎで殺してしまうなんて
とんでもなく異常な事態だけど、日本だと、ありふれたごく普通のことのように
受け止められるってのが凄いな。
政府と企業による、庶民という奴隷への洗脳工作は完璧だ。

仕事が忙しいから自殺って...
死ぬ根性があるなら、会社に辞表叩きつけて、上司一発殴ってさっさと辞めりゃいいのに。
で、南の島かなんかにしばらく行っとけ。
学校が嫌で自殺する小学生と変わらん。奴隷じゃないんだから、逃げろよ。足あるんだろ。
今いる環境が嫌なら、自分で違う環境を探せ。世界はお前が考えているより広い。
自分の人生なんだから。糞会社なんかに、人生捧げるなよ。魂売り渡すなよ。

こいつが俺の友達なら、そう言ってやっただろうに。友達はいなかったのだろうか...

　　　　∧＿∧
　　　 （´∀｀　 ）┐
　　　　しヽ　　　し′ バックレ！バックレ！
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/ 　バックレ！バックレ！
　　　　 （＿（＿_）　

バックレは神が我々に授けて下さった至高の権利である。
ニートやフリーター、社会的弱者を食い物にして成長を続けるピンハネ屋は根絶せよ。
バックレ以外の手法を使い、捨て身で会社を潰すことも容易である。
何故なら我々は失うものが己の命しか無いからだ。
生活を脅かされ悟りを開けば、もはや何のためらいもなくどんなことでもできる神になれるのだ。
今こそ立ち上がり愚劣な国家を浄化する為、静かなる聖戦を開始せよ。

>>691
このスレに大学の同級生がいる
そういう理屈のもんではないらしい

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152598263/1-100

とにかく公務員の仕事知りもしないくせに、楽してるとか叩くのやめてくれ
自分で努力もしないことを棚にあげて、不平不満ぶつけてるだけでしょ・・

積極的に自殺まではいかないまでも、過重労働で苦しみ
"もう何かあって、いつ死んでもいいや"
と思っている若者は多いと思う。逝かれてるよこの国は。

今日も休日出勤中♪

>>693
正直上司も死に掛けてる

ていうか漏れがばっくれると間違いなく死ぬ

３歳の娘がいるらしい

>>696
チャンスは誰にでも平等にあるでしょ。
勉強する機会を自ら放棄して、努力してない人間が多いだけ。
国がおかしいんじゃなくて、単に若い人間のレベルが下がってるんだよ

昔から不治痛は有名だな。
リソースの割り当てや労務管理もできんのか？
マネージャーがタコとしか思えんな。

仕事なんてできるやつがやればいいできないやつは家で寝ていろ。
無理するからこうなる。生活保護や障害者年金で暮らせ。少ないけど仕方ないだろ。
お前ら頭よかったのか何か人に誇れることがあったのか。能力もないのに人並みの金を得ようとするからこうなる

>>695
大学院の頃に、筑波のとある研究所でいわゆる技術官僚のヒトと知りあいになった。
お宅にお邪魔したが、まぁ、経歴と能力と仕事内容に見合った感じじゃなかったな。

>>701
句読点もまともに使えない奴に、たいした能力があるとも思わないけどなww

よくIT系は残業代つけたら潰れるとかいってる人いるけど、
実はそんなことないんだよな。
技術系の人間で帳尻合わせちゃうのが楽だし、儲かるからそうしてるだけ。

>>696
もう一つの勘違いは「この仕事は俺しか出来ない」病
だから全部抱え込む

「この仕事は俺がいたら誰でも出来る」に変えれば、１６０時間が激減するのに

>>698
わたしが死んでも代わりはいるもの。

そう考えなくては。あなたがドキュメントも残さずに逃げても、
一目見ただけでシステムの中身を理解するような人間は社内に
ごろごろいる。だって、天下の富士通だもん。外注だって頼める。

そもそも富士通はITILが好きだから、誰かが辞めたら回らなく
なるようなマネージメントシステムではないはず。命どぅ宝。

命どっどどどどうど、どどうどどどう宝

関係ないけど、創価枠でSEになったらつらいよね？
情報の共有化が奴隷の始まり。同じレベルのエンジニアであれば、
見ただけでわかるよ。説明を聞く時間が無駄な時間となる。

愛日の落合信彦さんは著書の中で会社の乗っ取りを勧めているDQNです。
彼の本は小生は買わない。立ち読みも毒になると小生は思う。

>>542
君は頭がいい

>>706

宮本顕二だね！（はあと

>>695
大蔵省の人とかでも残業はあるからなあ…

うちは残業月40時間で社員が疲労で4人同時に休んだ
部長が働かせすぎだと課長にキレてた

711>>
いまどきないような会社ですね？
業界は？

>711

残業時間が40時間固定なのでは？
200時間労働なのに数字は40時間

残業はあってもいいんですよ。再々委託レベルではまだ残業が付くけど、
一時間以上が一律一日1,000円とかそんなレベル。

給料が安くて残業がつかなくて営業さんが馬鹿にする戦略を
採用して、責任だけはある、これはキツイ。要するに、お前が
馬鹿だから貧乏なんだという手口。

国は多重委託と多重派遣の問題を何とかしろ！
共産党の大門みなし議員、叩いて下ちぃ。

営業は残業なくて良いね

それでも秋草クンは
「社員が働かないからダメなんだ」とのたまうの？

>>715
気が弱けりゃ精神的にきつそうだが。

営業は残業あるけど、営業手当がある！
ただし、弊社の営業さんは委託とゆーか請負とゆーか変則の契約らしい。
営業さんも貧乏神みたいな格好しているから、責める気にはなれないね。

要するに、政治が悪いよね！
ザ・アールとオリックス宮内と奥田さんは、ミキたんみたいに槍玉に
あげちゃおうよ。

１分あたりの仕事量で残業時間も考えないと。
ライン作業のように１分で１工程を８時間して、さらに４時間の残業だとかなりつらいよ。
PCの前に座って作業しては休憩なら４時間残業でもさほど苦にならないのでは？

プログラマーとかを真面目にやっていたら、休憩時間以外は
頭はフル回転ですよ。政治家が官僚の作文をテレビ中継され
ながら読んでいる状態ですよ。

まぁ、べらべら喋っているヤシがどこにでも一人はいて、
オーバーヒートしなくて済んでいる感じですかね？

実際、IT系はいくらでも手抜きできますよ。
上が馬鹿だからいくらでもごまかせると言った人がいたけど、
それは言い過ぎ。

でも、ある意味当たっている。プログラム書けない人は、プログラマーに
騙されても見抜けないもん。SEにSExの実力が求められる所以である。

まあとにかくだ。
よく調教されとるな、おまいらｗ

実力のないPMとかSEは、委託に食われる定めなの？

言われたことだけやっておく。ってならそんなに時間はかからない。
本来言われたことだけやってりゃいいのだが、客がコレじゃ困るとかこんなつもりじゃなかった
とか言ってギリギリになって仕様変更出してくる。
ここで断れりゃ（もしくはリスケできりゃ）まだ救われるんだろうがな・・

この問題は個人ですぐどうにかなる問題じゃねーから。

>>723
流石に、実力なかったらしょうがないでしょ・・・。
仕事なんだから。

無茶な案件とか減らしたい人は、営業の人を若干名巻き込むのがオススメ。
自分達に都合がよい営業だけを優遇すれば効果覿面だよ。
営業の成績に直結してるわけだから、うまく立ち回るべし。

少なくとも、無茶を押し付けてくる営業は干しちゃえよ。
無体なことを強いてくる会社が潰れたところで問題ないでしょ。
転職先なんかいくらでもあるんだし。

>言われたことだけやっておく。ってならそんなに時間はかからない。

そうだよね。俺はここまで出来るというのを見せつけたいよね。馬鹿にされてりゃ
なおさらそう。何のかんの言っても、スキルがあると思われなきゃメシは食えない。

>ギリギリになって仕様変更出してくる。

追加の時間と追加のお金を取れないのは何故？
「初めに言っただろー！」「(｀･ω･´)ﾀｼｶﾆ！」
これでは、創価枠の問題を考えないといけないよね。

>>726
＞そうだよね。俺はここまで出来るというのを見せつけたいよね。

そんな自己満に時間使うなら、少しでも先の苦労を軽減させるようなことをしろよｗ

>>726
ちゃんと NO! って言おうぜ・・・。
そういうのって先方からすると、「どこまで無茶いえるか」っていうテストでもあるよ。
「はい。そうですね。しかし・・・」って切り返し覚えないとつらいよ？

>>726
> 追加の時間と追加のお金を取れないのは何故？

これはかなり既知だけど、営業なりSEが弱いというのもあるのだが、
たとえば既に新聞やCM等々で告知済みで延期できない、ワールドカップやオリンピック
など期限が決まっており、間に合わなければ意味の成さないシステムなど。
今回問題になってるらしい案件もこれに該当するな。（３月仕様決定、４月から適用）

しょうがない。勉強するか。

でも、再々委託だから、スキル付けてもピンハネさせるだけで悔しいよね。
(｀･ω･´)ｸｿｰﾝ！

過労死自殺寸前まで行って、
自分を守るために退社した人にも労災が認められるべきだと思う。
それも死んだ人よりももっと多くの金銭が支払われるべきだと思う。
このニュースを聞いて真っ先にそう考えてしまった私は頭がおかしいのだろうか。

>たとえば既に新聞やCM等々で告知済みで延期できない、ワールドカップやオリンピック
>など期限が決まっており、間に合わなければ意味の成さないシステムなど。

それこそ儲けるチャンス。小生なら担当者を食ってやる！(｀･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
無茶にもかかわらず特急料金でマスターピースを作るよ！

子会社、協力会社、派遣、請け負いだったら
歴史上からも抹殺される事例だね

>>732
ちょｗ 自爆覚悟かよｗ

余程の金額でもないかぎり、
保守で長くお金を取れる案件のほうが儲かるぞ？

>>734

>ちょｗ 自爆覚悟かよｗ
見合ったカネさえ貰えれば、リソースはいくらでも調達可能。カネがなければ
無理。

>余程の金額でもないかぎり、
>保守で長くお金を取れる案件のほうが儲かるぞ？

ﾅﾙﾍｿ。勉強になりました。富士通は確かにそういうやり方ですね。