【SEの楽園】ジャステック社長主義貧民凶和国3

>>793
あなたみたいな人は絶対に転職できません。
周りで転職した人に聞いてみるとわかるけど、
転職面接では新卒面接と違って自分で勉強した事なんて何一つ評価されません。
それまで何をしてきたかが全てです。(資格も評価されない)
この会社の安い給料＋教育補助(技術書が経費で落ちない事も含め)では、
いる間に自己啓発にお金をかけるのも厳しいと思いますし。

まずは行動に移さないと、時間だけが過ぎていきます。
転職市場が好転している今が最大のチャンスです。
きつい言い方しましたが、上を目指そうという気があるなら、
すぐにでも辞めるべきです。
頑張ってください。

>ハードウェアレベルから物事を考えたことありますか？
うちのとこはデフォでそういう要求くるけど、社内的には珍しい？

関係者しか使わないようなイントラサーバーレベルの話じゃないだろうな

>801
多分キミ意味を履き違えている
詳しく聞かせてもらったら実は笑える話のような希ガス
ココで言うハードウェアレベルって３次請けＪＡＳではありえないだろう

789はN村課長なんですかね？
H野は他チームにも出ていたので、経験が汎用機だけじゃないし。

工数10人月未満の小規模分散システム開発で
ディスク構成とかCPUスペック見積もれとか要求される
（要求されるけど、やってることは類似した過去案件の焼き直しとか
　パフォーマンス測定できる環境なんてどこにもないしさ…）

…これってハードウェアレベルの要求って呼ばない？

言わないｗ
言わないｗ
サーバのスペック決めて、ロードバランサの設定するだけだよね。
ディスク構成もマウント設定を考えるとかだよね。
それくらい社内SEでもやるよ。
この会社の技術部はその技術もないけど。

ハードウェア構成を考えろとは言われていないわけね・・

>>789-790
取りあえず入らないほうが良さそうな会社という事はよくわかった…
ありがとうございました

いまどきハードウェア構成なんて、
基盤系の部署を抱えてない会社にできるものではない。
大企業でシステム投資に金かけてるとこは、
SIにアウトソースせず自社の情報システム部門で抱える会社もあるくらい。
二次請けのJASにやらせてもらえる仕事じゃないよ。

ちなみにJASの技術部は基盤系とは言わないｗ

＞いまどきハードウェア構成なんて、
＞基盤系の部署を抱えてない会社にできるものではない。
だね。まともな会社だとDB専門、サーバー構築等々の専門部隊がある。
なんでもできるって奴は詐欺師だと思う。

この会社で言う何々が出来るって、会社によっては誰でも出来て当然って感じなんだよな

>>793
２年目？他の人も言ってるけど、今すぐ転職活動始めるべきだよ。努力して少しでも上を目指したいなら。
転職エージェントや面接で企業の人から自身のキャリアにコメントしてもらえるだけでも意味がある。
時間経つとほんとに転職できなくなるぞ！

本来の要件定義の意味を誤って捉えてたり、
自分のやってる仕事のレベルが高いと思ってる奴がいるのをみるかぎり、
まだまだこの会社もバカを騙し騙しやっていけるな。

辞めてから久しぶりに高輪本社の前通ったら、スリーエフができてた。
DQN社員が道路向かいのミニストップ行くために道路を横断しようとして、
轢かれるのを楽しみにしてたのに。

スペック次第だが第二新卒位までなら、他業種でも何とかなる。
同じITなら売り手市場なので、ここと同クラスの会社なら何処でも
入れるし、大手や系列子会社でも若ければ潜りこめます。

ココにどっぷり使って勘違いしまくってるような人は無理ですが(･ε･)

大手の研究所、これ最強
派遣無いしな

第2新卒の資格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この会社での10年の経験

あはは。自分からこの会社を出て行くだけあってアフォばっかりだな。

>>792
システム構築って色んな会社が関わるよね？１会社で全部できる必要ないんだよｗ
ハードウェア構成ができないだ？そーゆーインフラ系の仕事の方が底辺です。
お金と時間をかければ誰でもできるんだよｗｗ
業務を作る、画面をデザインする、こっちの方がユーザーから見たら価値高いだろ。
基本設計を新人からやらせてるって、どんだけ小さいシステムの話ですか？ｗ
あとね、上に行けば泥臭い実作業はやる必要ないんです。概要だけわかってればいい。
PMとしてプロジェクト管理するのが一番難しい、誰もが目指す当然のキャリアパスです。
スキルスキルってどうしてそう下流志向なの？ｗ

大体さ、お前らの転職先ってどんなとこよ？偉そうに２次請けを乏して
転職論を語ってるけど、実際はたいしたとこ行ってないんでしょ？ｗ
誰も知らないちっちゃーい元請会社が精々だろーが。

とりあえず、何でここに残ってるのかと、
今後のキャリアパスを教えてくださいよ。
PMやるのにこの会社に入社するって、非常に遠回りをしているように思うのですが・・・

>元請会社が精々だろーが
元請の意味も理解していないようなのですが。

>そーゆーインフラ系の仕事の方が底辺です。
うわ、かわいそうに。
世間から見てどっちが底辺かを理解していますか？

待遇についてもレスしとこうか。
確かに給与は良くないね。それは認める。でもそれは上層部も分ってて、
ちゃんと努力して上に行った層(４等級以上ね)にはストックオプションとか色々あるぞ。

転職した奴らに聞くが、お前らは偉そうに講釈垂れてくれたが年収晒せるのか？
手当て・退職金含めてここと大差あんのか？
所詮中途は中途。自分が思い描くとおりに昇進・昇級するとは思えないね。甘いんじゃねーのｗｗ
実際、会社のランクにしてもネットで吼えてるだけでうちとあんま大差ないんでしょ？
（うちがこんなランク低いのはお前ら負け組の工作活動のせい。いい迷惑だよ）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153642325/-100

お前らの言う体制側の人間としてこんだけレスしたんだから、
待遇と業務内容についてレス返してね。あと会社のランクな。
ネットで吼えてるだけで、実は転職すらしていない１等級ｎ年目だったりしないよねｗｗ

>ちゃんと努力して上に行った層(４等級以上ね)にはストックオプションとか色々あるぞ。
ストックオプションについては>>760、>>764あたりで色々言われてるんですけど、
こういった意見に対しての反論はありますか？
また、"色々"というのは他にどのような特典があるのですか？
体制側の人間だったら答えてください。

別に反論ないよ。待遇は良くないの認めてるってレスしたよね？
"色々"は流石にここでは勘弁してもらえる？それより早く>>822にレスよろ。

>ストックオプションとか色々あるぞ
ストックオプションが待遇のひとつですかぁ？ＩＴの知識だけではなく金融の知識も乏しいようですね。
それは将来有望な会社なら良いけどね。
しかも色々好待遇あるといいつつそのひとつしかあげれないのね・・
レスのレベルの低さが新卒並みです。こんな社員が３等級以上？
もう会社のレベルの低さがバレバレで取り返しが付かないですよｗ
それにいまどき新卒だと優遇されて中途だとってのはどこの会社にもないよ？昔の銀行員じゃあるまいし
そのあたりも世間知らずっぷりを晒け出してるよねｗ視野が狭いって前から言われてる所以だよｗ
１回でいいから転職活動でもしてみたら？

>821
年収800ﾏｿ越えましたが何か？（←リアルで）

本当に体制側のいい年した人間だったらどれだけ頭が悪いんだと思うよ。
ここでわれわれ"負け組"の年収とか聞いてどうするの？

まあ、先週から色々楽しましてもらったから教えてあげますよ。
年齢：30くらい
年収：620万
業種：通信系
手当：交通費全額(月10万まで)、残業手当
退職金：あり

で、ランクって何を以ってのランクなんですか？
売上高？社員数？資本金？
"色々"の部分についてもっと詳しく書いてくれたら概算ですけど晒しますよ。
全部総合してのランクなんて簡単にはつけられないと思いますけどね。

>>818
インフラ系が底辺とか、どんだけ視野が狭いんだよ
恥ずかしいから社外の人に言わないでね

これどこまでが釣りなんだろう…

>>826
上の方にあった個人事業主の奴か？この先も仕事あるといいねｗ

>>827
ランクは821のリンク先。

>ランクは821のリンク先。
いくらなんでも釣りだよね？
こんなランキングを気にしてる奴がいるとは・・・
業界違ったらどうすんだよ。

−Sランクから見れば、どれもランク高いんじゃ？

ここの社員かつ、ここに書き込みしている時点で、
行動の後先を考えられる奴は居ないのは分かってるはず。

詰まるところ、このスレの存在自体が「釣り」。
おｋ？

まあ、2ちゃんなんて全部釣りだ。
会社側にとってはこのスレが存在する事はむしろ望ましいことだろ。
人が辞めるのも集まらないのもこのスレのせいにしてればいいんだからな。
2ちゃんの単なる1スレで会社の動向が左右されてたらそれはそれですげーよｗｗｗ

>830
それは２ちゃん情報と会社概要を元に学生が適当に作ったランキングで
普通に働いている社会人は気にしていない。
けど仮にランクが適切であったとしたら一体何ランクが適当だと思っているの？

でも、こういう誤った認識の先輩って実際いたよ。某課では出世頭だったと思う。
上のレスにあるようなこの会社ができないレベルの仕事やってる他のベンダーをよく馬鹿にしてたな。
汎用機しかできなくて、設計ｗとプロジェクト管理ｗやらにプライド持ってたっけ…

イニシャルでいいから晒せ

給料は変わってないけど、働く時間は三割くらい減った
仕事は非業務系と言っておく

晒すのは気がひける…。
でも、どこも管理職やそのお引きってこんな主張じゃない？
自分達の仕事がレベル高いと洗脳する為なんだろうけど。まさに北朝鮮だよ、ココ。
積極的に外の情報取り入れない奴は洗脳される。
何年も前の話だが、評価でスキル云々を指摘したら総スカンだったｗｗｗ。
ヤバァイ派閥だったな…。辞めるきっかけになってくれたが。

オレ20代半ば過ぎ450万。業績賞与出て残業しまくったときの給与と変わらん。。
でも交通費が全額支給は当たり前で福利厚生もしっかりしているし
年功なんで30過ぎてからの給与は顕著に差が出ることは間違いない
ネタである>826を相手にしてしまった時点でヤバいですｗ
ここの会社は年齢食って出世すれば残業代が出なくなり逆に生活が苦しくなっていくのが現状
転職組の給与を聞いて悲観したいのかな？ココより給与が低い会社があると思った？
周りに給与明細見せてもらえるような友人はいないのかい？

>>836
漏れも汎用系にいた時は、そういう人が目に付いたなぁ。
まあ、汎用系は設計ｗとプロジェクト管理ｗに力を入れる分野だから、
長くいると、誰でもそうなるのかもしれないが・・・

ただ、他を馬鹿にする前にやることはあるよな。

>>839
ああー、それも経験ある。
後に、自分が正しかったと知った。

ま、２chじゃなんとでも言えますからね。
俺はね、うちの会社のあることないこと言われるのが不愉快なんだよ。
実力ある奴には希望があり、そうでない奴は君らみたいにジャステックでの
キャリアアップを諦めて逃げるしかない。これが真実。
確かに管理職の残業手当無しはキツいね。五等級になったら考えるかもな。
まあ、ここで頑張った俺は君らより高待遇で転職できるだろうがね。
これだけはマジで自信あるわｗ。うちの会社で俺に勝てなかった奴でも上の待遇なんだろ？余裕ですｗ

>842
実力ある人から抜けていきますが？

>>842
キャリアアップするために4等級までやる必要は無いと思うわ。

でも、4等級以上で転職する人ってあまり居ないよね。
他の課に興味ないから知らないけどさ。
あなたのキャリアアップが楽しみで仕方ないわ。

自信たっぷりすぎて痛い目見ないようになｗｗｗ

あ、年齢的なものを考慮しないで、
自分のほうが高待遇とか言ってると馬鹿みたいだから辞めたほうがいいですよ。
貴方ある程度年齢言ってそうですし＾−＾；

>>841
汎用系…。
漏れはマ板をよく見るんだが、コボラーって言葉が存在する意味が分かったのはいい思い出orz

>842
あら随分投げやりな反論になってきましたね〜
転職した人を負け組といっていたのに、結局自分も転職考えてはいるのですね？
じゃああなたの言う負け組みと勝ち組ってナンですか？１、２等級で見切りつけて辞めた人が
負け組みで４等級までがんばってようやく次のキャリア目指す人が勝ち組？
４等級あがるまで旧態依然とした文化の汎用機やっていて良いところに転職できると？
苦労はするでしょうけどたしかにＪＡＳよりかは待遇いいところに転職できるかもしれません。
でも早く辞めた人たちは大概は次の会社であなた以上の恵まれた環境で次々と案件をこなして上流ＳＥとしての
マネジメントスキルや先端のテクニカルスキルを身に付けているのです。
時間が経てば経つほど実力も収入もどんどん離されていくのです。
まじめな話、世の中実力よりも結局は行動です。今は２００７年問題などで転職市場も活気付いており雇用も流動的です。
何歳だろうが今動くのがベストだと思います。

それからあることないこと書かれているというけど「無いこと」ってナンですか？
随分リアリティのある書き込みばかりですが

この会社のPMレベルの仕事って大手の20台後半くらいのSL以下がやってることだよ。
現場で客と接してればこんなのすぐ分かるはずなんだけどなぁ・・・
ITで若い人がどんどん抜けるのって、こういう相対的なポジション関係に気付いてしまうからだと思うけどね。
どうせ下流なら待遇良い所行こう、俺ならもっと上でやれるなー、ってな感じで。
年逝ってて経験少ない場合は余程のスペシャリストでないと大した評価にならんのでがんばってね。
上目指すより下向きかな。

>>842って専門卒だろ

なぁ、これ釣りなんだろ？
可哀相で見てられなくなってきた