中小ＩＴは止めとけ　１３

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:13 ID:cS48ZMNT

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:13 ID:cS48ZMNT

意外と優良すれ。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:13 ID:eQ/nkwUM

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:16 ID:rDo91vAk

結論は出てるんだけどね

あえて議論するのが面白い

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:25 ID:cS48ZMNT

>>4
>結論は出てるんだけどね
出てはいるけど、知らない人は知らない。
だからこれ以上被害者を出さないようにこのスレは続けるの。

>あえて議論するのが面白い
あんた中小IT脱出組み？
俺もそうだ。

面白いとは思わないけど、元いた企業を下請けとして
使う立場になったので優越感はあると言えばある。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 22:14 ID:sFvgVhwj

>>1
乙女

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 22:17 ID:U9L+14bH

ここの人たちはリーダクラスの人たち？だから、あまり感じないけど、
ヲタクっていうか、なんかピントがずれてるやつがいるよね。
40近いのにクソガキみたいのもいるしおまえ頭大丈夫？って言いたくなる。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 22:20 ID:ZHtzEdbj

>>7
IT業界では珍しくないよ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:29 ID:DBNYGJ+O

オカシイ奴が多すぎるよ。
この業界って色んな会社から
若い奴等が集まって仕事することが多いから
統制とか秩序みたいなのが保たれてないしね。
話も合わないし。
前スレでも同じようなこと書いたんだけど、
スロットとかアニメとかネットゲームとか
そーゆう話しかしない輪に入って行けない。
コミュニケーション能力ってなんだ？って最近思う。
まあ、そんな状況が嫌で転職するんだけどさ。
転職先は元請だからお客とも話すし、
やっとまともな会社生活ができる気がする。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:37 ID:sox3p7xZ

>スロットとかアニメとかネットゲームとか
>そーゆう話しかしない輪に入って行けない

こういう話題（俺は特にスロ）はある程度ついていけるけど、
スポーツの話題する人とかいないの？

今度仕事終わったらか、休みの日、ドーム行って野球見んべ！！
海行くべ！！ボディボードマジ楽しいからｗとか。

漫画は見るけど、アニメとかゲームはもうやらないし見ない。
家にＰＳ２とか家庭用ゲームは一切無い。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:49 ID:Ie5vXvMI

じゃあ、主役は銭形の話しようぜ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:57 ID:sFvgVhwj

>>10
サッカーとかプロレスとかやっぱコアなファンが居るスポーツが多いね。
野球は話題程度。
後は競馬ｗ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:27 ID:Kf391v4j

下ネタも多いがな(w

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:35 ID:FtCdqWpt

おいおい、何のほほんと雑談してんだよ、おまえら。
もっと殺伐と汁！！

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 18:49 ID:MyhnxbK+

俺も中小ＩＴ脱出組の無職２５才。ただいま仕事探し中。この業界マジでＤＱＮだらけだよな。尊敬できる人間て３人しかいなかったよ。
話題と言えばここであげられてるスロットと競馬と風俗くらいだったな。あとは仕事の愚痴か。ちなみに汎用系だったからすげーキモイのは見たことなかったな。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 19:40 ID:p96/eWeE

やめて正解
憧れるような先輩いないとやっぱ人間として成長しない
いい仕事みつけてね

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 20:03 ID:snB5YB26

>>15
キモイ奴が、スロットとか競馬とか風俗やるの？
アニメとかゲームなんじゃないの？＞キモイ奴

なんかアニメオタクとかそんなんばっかだと思えば、
ギャンブルとか風俗とか、そこら辺の肉体労働のＤＱＮさんが話すような話題とか。
どういう人がいるのこのＩＴ業界は。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 20:09 ID:HZcUo2bu

>>17
だから電脳土方なんだよ。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:18 ID:iSwCN/rT

漏れの周囲は、アニメとパチスロ、競馬、風俗だったな。
最近は、パチンコ・パチスロもアニメネタの台が結構有る
らしいし。漏れはギャンブルやらんからよく知らんが。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:22 ID:zA0zFvX3

スロはタイアップ物が流行ってるからな

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:33 ID:jYHNO+Ya

クラブとかサッカーとか、
そーゆう話したい。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:36 ID:brlyRCBS

風俗＝病気うつされる

というイメージがあるから嫌

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:38 ID:86O51uzt

映画とか小説とか、
そーゆう話したい。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:46 ID:p96/eWeE

風俗板がお気に入りスレってわけね、、
まるで俺じゃねーか（笑

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:52 ID:brlyRCBS

パチスロ・麻雀、超ＯＫ
プロレス・サッカー・野球ＯＫ
スキー・ボディボードＯＫ
映画・漫画、超ＯＫ　（アニメとゲームは無理）
ニュース、時事ネタ全般ＯＫ
焼肉、飲み会（下戸っぽいけどｗ）ＯＫ

俺と話合いそうな人いる？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:53 ID:HZcUo2bu

喫煙室でナイタイ読んでいるのも居たねｗ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 22:54 ID:JdIU1SOI

堂々とした態度で、業務知識も豊富なリーダークラスの人、
ずっとプロパーだと思ってたが、実は協力会社（中小ＩＴ）
から来てる人だってことが最近判った。
判るまでは、その人に対して「いいなプロパーは」と妬む気持ちが根底に流れてたが、
判ってからは、「この人も同じ派遣なのかあ」と少し親近感が涌いた。

28 ：27：04/06/29 23:58 ID:JdIU1SOI

前のスレ終盤でも、過去にも度々出た話ですが、
中小ＩＴから元請へ転職したという話は、
あくまでもＩＴバブル時代限定で、
ここ数年の派遣黄金時代には全く現実味の無い話なんですか？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 00:01 ID:V2rWMOQv

>>28
>中小ＩＴから元請へ転職したという話は

それがまかり通るんでしたら、派遣の意味がなくなります

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 00:01 ID:3MDFxHig

だって、元請の人が持ってない能力を持ち合わせていたとしても、派遣なんだもん。
相当若くして、そういった能力持ってないと正社員なんか無理。
会社はできるだけボーナスや退職金なんか出したくないんだし。

31 ：27：04/06/30 00:07 ID:K1SxZyKV

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1079084479/186-191
↑の187は自分ですが、大手に転職できる人って、↑のスレの186の人
ぐらいちゃんとした考えもってないとダメなんでしょうね。
自分なんか、そんなこと考えた事もないし・・・。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 00:48 ID:Qp9PI2D8

＞２９
いくら技術あっても新卒で入社した会社で決まるんですね
まぁ、いくら技術のある派遣がいてもプロパが気にいって
ヘッドハンティングっていう絵はうかびませんね
派遣の転職でよほどコネなどなかったら、よくて
中小企業の大きいほうの会社であろう

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 14:54 ID:JLXOE3Re

>>28
まあゼロじゃないけどね。派遣の旨味を覚えた大企業はもう安くコキ使って物言う奴はポイって
事しか考えていないからな。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 21:18 ID:S1E/u4si

スレとは関係無いが・・・

ブタジーニ氏ね！
肝心な所でエラーしてんじゃねえよ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 21:29 ID:DbuS4EhC

>>34
お前がかわりにやれ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 21:59 ID:1VaimLrY

出張という名の偽装請負

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 22:40 ID:hKfCYsGe

「偽装」とか関係なく、現在適法にある通常の派遣も違法化して欲しい。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 23:03 ID:mYn0ef3E

法律スレスレで合法らしいよ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 23:13 ID:tlIc7Xv6

経歴詐称で派遣先に出向って違法じゃないの？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 00:03 ID:0KayXIMK

スレとは関係無いが・・・

キム本氏ね！
毎度のことながら、肝心なときにタイムリー打ってんじゃねえよ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 00:04 ID:0KayXIMK

今日の巨人の負け方はむかついたから、明日は仮病使って偽装派遣先を休むことに決めた。

42 ：学生：04/07/01 00:42 ID:Irl0wm1F

突然申し訳ありません。
前スレ985・987・992・994・996の学生です。
このスレの住人の方の中で、
eDCグループ所属のSCC
(ソフトウェアコンサルタントコーポレーション)
という企業を知っている方はいらっしゃいますか？

もし許可して頂けるならば、
社会的に可能な範囲(相手に秘密と言われた事はさらせません)で
今まで知りえた情報をアップするつもりです。
何卒よろしくお願いします。

43 ：37：04/07/01 00:44 ID:o7bjRw2U

>>38
だから、合法なのを完全に違法・重罰となるように
お偉いさん方に法律を変えて欲しいわけ。
無理だけど。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 01:09 ID:9FsYmu6j

ホント失敗したよ。
正社員採用なのになんで他の会社に派遣されなきゃいけないわけ？
社員が毎日のように眠っていて仕事しないのに何で上司は注意する
だけなの？給料減らしたりクビ切ったりしてもいいんじゃない？

俺はもう脱出するぞ！こんな会社！！

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 01:20 ID:HyPMKJYu

>>42
こんなクレクレ厨がそのうち入ってくるなんて
SCCも悲惨だな。ｗ

46 ：学生：04/07/01 01:35 ID:Irl0wm1F

一応それなりに情報は調べたつもりなのですが…。
気分を害されたのなら謝罪いたします。

確かにいちいち聞くべき事ではないのでしょう。
ただ、就職板での独立系IT企業の言われ方を見ると、
どうしても不安になってしまうのです。
意思が弱いと言われてしまえばそれまでですが、
情報はあるに越したことはないと思い、
質問させていただいた次第です。

＊ところでこのスレはsage進行なのですか？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 01:55 ID:qjjI4A+p

>>46
http://www.rikunabi2005.com/RN/05/KDBG/R/0107262010.htm

ここ？宇宙技術・・・なんか凄いね・・

48 ：学生：04/07/01 02:02 ID:Irl0wm1F

>>47
そこです。
ただし、宇宙技術を扱っているのはSEDでして、
SCCはまた別の業務を行っています。(衛星の使用権は持っていますが)

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 02:22 ID:hz10HmUY

>>48
よく見たら、私が行っていた専門学校の親会社ですね。
と言っても、専門学校の先生の目が死んでいたぐらいしか
情報は提供できないですけど。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 02:30 ID:Ra1Xp5L8

別にＩＴ業界凄い行きたいなら止めないけど、ずっと勉強するのが嫌ならやめたほうがいいよ。

もうＩＴ業界を頭から取っ払って、違う職種探した方がいいと思うんだけど。
営業とか事務とかのが全然潰しきくよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 02:52 ID:H2iIcjXa

シ○テムフロンテ○アはやめとけ！
転職サイトでは「直接取引」なんて言っているけれど、
３次受け、４次受けの仕事を、２次受け、３次受けの会社から
直接取引してるだけだから（ｗ

52 ：学生：04/07/01 03:13 ID:Irl0wm1F

様々なレスをありがとうございました。
そろそろ時間が時間ですので私も就寝いたします。
皆様もどうか疲れを癒されますよう…。
失礼致します。

>>48
先生の目は死んでましたか…。
電子開発学園系には元SCCの講師が多いと聞きますし、
少し怖い所です。
専門学校方面から情報を集めてみるのも手ですね。
情報提供ありがとうございました。
>>50
私に対して言って下さっているのでしょうか？
だとするならば、ご忠告ありがとうございます。
新卒での就職はその後の人生に大きな影響を与えますし、
慎重に考えるつもりです。
ただ、今から考え直すと
就留を視野にいれなければならないのが
少々キツイ所ですが…(笑。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 03:19 ID:Z+hrOUNi

>学生
もう少し早い時間帯に質問にくれば答えてくれる人も居るかもよ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 16:08 ID:HtDhanRA

カタカナにだまされるな
ベンチャー
→零細下請け

アウトソーシング
→派遣、偽装請負

コンサルテーション
→ハッタリ営業

ビジネスパートナー
→仕事を丸投げしてくれる会社(社長にとってありがたい人)

ソリューションビジネス
→問題解決能力のない会社でもとりあえずつかっておけば単価が上げられると思ってるのでよく使う言葉
今はこんな言葉にだまされる企業も少なくなったからこんな言葉を多用するような会社は下がった単価が
そのまま給料に反映される。まちがいない

下請けの会社へは行かないほうがいい理由
１．給料が上がらない
→出だしは大手や中堅どころの奴よりやや高いくらい
　２年後には中堅以上に行った奴と１００万位の年収の差がついて低くなる

２．勉強する時間も取れず成長することができない
→時間のかかる単純作業を回され新しいことや社会人として必要な顧客と接するような仕事
　みんなで意見を出し合って考えなければ解決しないような問題はすべて元請でやる。

３．転職先もよくて１次請け、３０までに転職しないともう元請は絶望的
→対象年齢３５歳まではは３１～３２歳くらいまでに人がほしいときに余裕を持たせている書き方
　実際にはよほどがないとこのぎりぎりの年齢では書類落ち

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 16:10 ID:fJA3mZT9

>>54
いいね。そういうのもっと書いてほしい。実情がよくわかります。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 16:20 ID:647y5dnR

ソフトウェア会社と名乗っているくせに、
Webページが無い、あっても更新日が数年前。

本社ビル外観を示しても、実はその中の一部屋。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 16:48 ID:raT/LD9A

>>56
＞本社ビル外観を示しても、実はその中の一部屋。

おっと、それは俺が昨日辞めた会社だ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 17:05 ID:cPLoBQIw

>>54
現実を的確に捕らえてると思う。

30元請以外で過ぎてこの業界に居る香具師は負け組み決定。
一生この業界で人外として扱われ続けるんだろうな。
かわいそうに。
そういう香具師らを尻目に、俺も昨日退職したよ。

40代とかでも派遣で潜り込めるこの業界に何故固執するのか
俺には全くわからん。

そう、中小ITは本当に行き場がなくってから来るところ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 17:08 ID:8xnLZ8bo

>>56-57

ここでつか？

ttp://www.betasoft.co.jp/

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 17:12 ID:0ESuyAVS

>>58
雇用者は若いのをコキ使うために蹴る。
求職者は中小の悲惨さを目の当たりにしているので蹴る。
中小ITは雇用者と求職者で蹴り合っているんだよな。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 17:13 ID:cPLoBQIw

まぁ、でも、元請でSEやってる香具師らにも見てて
将来性を感じないんだよね。
欝病で自殺する奴も結構多いし。

つーことで、時間かけてでも脱ITを目指してみる。
周りに流されず、コツコツ貯金しておいて良かったよ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 17:17 ID:qW8MY7iq

株式会社○○○○○システム
○○○様

先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 17:39 ID:HtDhanRA

前にいた零細で４０過ぎた惨めな人の例
役職部長、昼飯カップラーメン、給料日１０日前から昼飯なしになる
残業代は役付だからなし、実際には作業してるだけなんだけど４０過ぎてるから入社時から部長だった

役職取締役、年収６５０万(前年７００万)会社の経営悪化を理由に年収下げられたらしい
しかし、この値段を大手に行った友人に言ったら「俺(入社５年目、主任)より安い」だって

役職営業部長、電話代、交通費自腹
それでも年収５５０万

出戻り４０代女、役職なし、推定月給４２万、年収推定５０４万(茄子なし)
他の会社に移って４０でOracleとかJavaとかのこと知らずに仕事できるのはこの会社しかないと言って戻ってきた。
社長にはよそに言ったけどここみたいに雰囲気がよくないから戻りましたといってた。
正直邪魔(女には甘い会社だからなあ)

ちなみにここの会社
男(年齢-3)x10万、女年齢x10万って感じだった
人に丸投げする奴とマネジメント能力のある奴の区別がついてなくて、何もしないで人に仕事してもらう奴が評価される変な会社
まあ、今変な奴しか残ってなくて全員外だし計画があるけど結局すぐに戻されて大変みたい。
なにしろ、使える奴みんな去年辞めたからね。
中には新卒でそこそこ使える奴も残ってたけどそいつも今年３年目だからそろそろ転職を考えてるといってた。
ちなみに、平均年齢は３０くらい
２０代と４０代しかいない会社になった

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 17:56 ID:ljbjrcpx

>>63
！？俺のいた会社かと思った

>人に丸投げする奴とマネジメント能力のある奴の区別がついてなくて、
>何もしないで人に仕事してもらう奴が評価される変な会社

とか

>ちなみに、平均年齢は３０くらい
>２０代と４０代しかいない会社になった

とか同じﾃﾞｽ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 20:05 ID:DN0QhR9Y

中小ＩＴ渡り歩きの記
１社目-東証１部上場の大企業
2社目-親会社に見切りをつけられ営業譲渡。ちなみにネットバブル時に勢いで作った会社だった。
3社目-営業譲渡先。給与大幅ダウンで、オレより１０歳は若いエンジニアが上司。２ヶ月でやめた。
4社目-東証1部上場の大企業の子会社。見切りをつけて転職。
5社目-中小ＩＴ。独立系ＤＱＮ

結局1社目から動かなきゃよかったよ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 21:59 ID:3hF6ql6P

今日知ったんだけど、過去2年間の未払いの残業代は請求出来るってホント？
一応勤務時間をエクセルで保存してるんだけど、これって証拠になるのかな。
誰か実践した事ある人、または詳細知ってる人いたら教えてくれー。

67 ：864：04/07/01 22:42 ID:rzxZGD8S

契約社員の場合、派遣先がないと給料ゼロってのはありえるんですか？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 22:50 ID:QWENL5no

>>67
そうだよ。
派遣先が決まるまで収入なし。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 22:57 ID:rSTlMoDz

俺は某大手企業の社内SEに転職した。
研修が終わり、開発案件を渡されるようになった。コーディングは外注。中小IT。
先輩の話だと女性ﾃﾞｨｼﾞﾄﾞｶもおり、以前に連日の徹夜をしてもらい辞めてしまわれたと。
辞める時にも残務として残りのコーディングをさせ、しかし出来ず、もう体力は破綻。
こういうことをこれから俺はやってもらわなくてはならない。
彼らの労務管理をきちっとやってあげないと、俺は人を殺してしまうかも。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 23:00 ID:idXfYmPI

>>67
契約次第。期間決めのところもある

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 00:29 ID:rCnn/6zd

>>69のような話はＩＴバブルの頃はまだしも、今では超々レアケースなんでしょうね。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:03 ID:l7gYYQtA

>>69

「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」
「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」
「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」
「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」
「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」
「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」
「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」
「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」
「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」
「おれは大手に勤めてるけどぉ・・・」

もうその手の話は飽きた。

>>71
藻前も釣られるな

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:16 ID:C7kLprox

インフォテックっていう会社からITエンジニアのスカウトきたんだけどどうよ？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:21 ID:n7Joo4lW

>>73
スレタイ読め

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:35 ID:h58gKGTT

他の出向先では絶対に使えないような言語を使って仕事している。
今の現場にいる分にはまだいいが、ここを出たらもう俺は使い道のない
ダメプログラマー。
しかも忙しいから勉強の時間も思うように取れない。

ﾊﾟｿｺﾝは趣味で使うのにとどめておけばよかった。
３０近いけど転職しようかと思い始めている。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 10:18 ID:nCDIEBNx

実はPGの価値を下げたのってウォーターフォールからなんだよな
ウォーターフォールで重要なのは設計部分ということになってそっちに金をかける分PGは金を削られた。
実際にはSEの工程でのミスのとばっちりがPGにきてるんだけどな。
営業はSE＞PGとしか見ないから金額交渉でどうしてもPGの金額を下げていく。

今は、派遣の面談でも結構突っ込まれてSEと言い張ってても内容で金額がPGになることが多い。
用件定義に参加しないで基本設計書いてたとか、テスターもテスト仕様が出来上がってて手順どおりやっただけとか
そういった奴は営業がSEと言っても客がPGとして判断する。
営業には言わないらしいけどね。
そうすればPGはもっと金額下げられるからだって。

馬鹿な会社は自分のところの社員の価値がわからないからいくらでも買いたたけると言ってた。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 11:09 ID:5yukygw3

>>42

SCCは過去に自殺者を出しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000134-kyodo-soci

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 11:39 ID:l7gYYQtA

>>74

それを言っちゃ身も蓋もない罠。
確かにその通りだけど・・・。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 11:51 ID:A/BuabyZ

スペースリンク、どう？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 12:37 ID:jL/o3oWd

>>79
どんな糞会社でも、藻前みたいなDQNには勿体ない。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 12:46 ID:WkL7PC/q

中小IT、アウトソーシングとかだと、当社の希望理由は？
っていう質問に対して適当に答えてから逆に質問するとき
「御社が他のIT関連会社と違う点はなんですか？」
という質問すると面接官が困るんだよね。
教育制度が充実しているとか言う会社もあるけど、
具体的には？と聞くとOJTで・・・
とか言ってくるし。

あと面接時DQNとわかった場合、なぜ今回募集したのですか？
とか、離職率、平均年齢、未経験はどのくらいいますか？
５年以上勤務されている方は何名いますか？
最近面接官もアウトソーシングしているみたいですが、
あなたはここの社員ですか？入社何年ですか？

とか聞く。

栗とかは面接いったことないけど、１年中募集されているようですが、
理由は何ですか？とか聞いてみたいな。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 13:37 ID:5yukygw3

ttp://www.ahc-net.co.jp/ass/neo/index.html

この会社のように終身雇用制度がある会社ならｵﾚ的にはかまわないが

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 14:26 ID:e4QRi/rK

どう見てもアホ。インチキこのうえない。
ウザイ宣伝カキコしすぎ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 17:58 ID:nCDIEBNx

>>82
エンジニアと作業者の区別がわからんな
それに、しょっぱなの矢印では単線経路しかないだろ
最初のPGからでも、設計書の下書きや提案書の手伝いからSE仕事をアシストして覚えさせるようなところもあるし
新人君にあえて、XXさん（害虫）にこれやってもらってと上から指示されて作業指示を新人君に出させるような会社もある。
これってたぶん位置付けとしては初級SEだろうけど作業者だよな。
俺から見ると派遣の値段付けのためのスキルランク表にしか見えないんだが

設　　　　　立 2001年8月
資　　本　　金 2,000万円
代　　表　　者代表取締役社長中島　彰彦
事　業　内　容システム開発（規格提案・運用サポート、障害対応）
社内ネットワーク導入サポート
データの集積および分析・新規事業開発
技術者派遣
アウトソーシング事業

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 23:23 ID:XZSBmsQZ

>>82
起業家なんて言ってもITは水商売みたいなもんでタニマチが居なきゃ独立なんて無理。
いくら腕があっても無名は見向きもされない。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 23:35 ID:r5ctfcC9

>>69
それは先輩SEがDQNなんだよ。
ちゃんと現実的な線表を引いていたのか？
顧客の仕様変更を無条件に受けてたりしてたんじゃないのか？
管理能力ゼロだね。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 00:17 ID:EVv4EAYC

■社内の風通しが悪いからと会社の掲示板ができた。
　ただし紙に書いて毎月提出ｗ　みんなで回覧。
　風通しのいい社内交流。
■社員一人一人にメールアドレスすら用意していない。
■ソフトのライセンス違反しまくり。　○○を買ったのでご自由に利用くださいって・・・
■帰属意識ない社員は評価の対象外。　でも偽装派遣な会社。
■帰社日欠席回数でボーナス減額、半分以上でボーナスカット

すばらしい昭和４０年代の考え方の会社で定年まで働くか悩んでます。
今すぐ辞めたほうがいいでしょうか？

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 00:21 ID:lCHb224r

akiji
いるか？
早く嫁もらえよ。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 01:04 ID:l8clQ0cK

以前はソコソコのＩＴ会社に勤めてたが、金に目がくらんでＤＱＮ飛び込み営業をやり、
あまりのきつさに３日も持たずにこの業界に戻ってきたよ。
門前払い＆過酷なノルマに比べたら、デスマやサビ残のほうがまだマシ。
朝から怒鳴り散らす部長もいないし。
「こんな楽な業界は他に無い」って心底思ったね。
（てゆーかそう思うようにしている）

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 02:07 ID:pHiDeSh+

DQN！DQN！って２発食らっといて
またDQN！と食らおうしてるの？
少しはかわすようにしたら？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 08:53 ID:3+oMbpRO

中小ＩＴに入れば下克上（大手への転職）はないと考えて間違いないね。
がんじがらめの奴隷制度の中でもがくよりは、
そのシステム自体から抜け出す事が先決か？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 09:08 ID:zoFGO4Dk

ITといってもピンからきりまであって
オレは開発現場が好きだから、なるべく多くの会社を踏んで
ステップＵＰしていく考えでいる。
必要ならアメリカまででも行っちゃうもんね。

93 ：91：04/07/03 09:26 ID:3+oMbpRO

うちの会社は初任給が大卒19万、院卒21万。
（院卒といっても、実際に入ってくる奴は僅かで、いても低偏差値無名大学の文系学部とか）
自分は大卒で、同期入社の院卒とは初任給に2万の差がある訳だけど、
入社から丸2年経って2回目の昇給後も、院卒の初任給には7000円近く及ばない。
こんなのってアリ？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 09:29 ID:998jEvPA

>>92
アメリカのIT業界は不景気なんだよ。バンバンリストラしてるんだから。
それに優秀なアジアのエンジニア（主に中国人とインド人）に勝てるの？
語学力とかあるの？なければ無理。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 12:28 ID:4M4F7AFO

>>92
ノーベル賞とったり、世界的に有名なビジネス特許開発の責任者としてやってきたり
世界規模で普及している商品の開発責任者だったりすればアメリカからスカウトがくるよ
そうでなければ中国やインドより使えないアジアの劣等出身者は実績積み上げるのに１５年はかかる
逝くなら早いうちのほうがいいぞ。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 12:39 ID:4M4F7AFO

転職活動中
面接官と話して意気投合したのは
この業界って営業マンが一番無駄だといったことだ。
仕事内容理解してないのに金額だけで仕事とってくるし、
クレームには人を取り替えればいいと思ってる。
そういう奴ばかりでもないかもしれないけど、優秀な営業は今まで会ったことがない
これは俺も同じだというより、俺はそういう営業に痛い目に合わされてきたといったことを話した。
面接の結果はまだ出てないけどな。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 13:12 ID:HP3LV93D

>>96
技術営業って業種もあるのですが・・・・

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 13:52 ID:YsF1Rgcs

日本は素人でもPG/SEになれるけど
アメリカではコンピュータサイエンスを
学んできた人がPG/SEになるの？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 15:07 ID:1f1znMWf

>>98
アメ公は更に大学院でMBAを取る香具師が多いぞ。プログラマは人気がないぞ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 15:46 ID:luSniohU

仕事を生きがいにしたくない人が立ち入る業界ではないね。
ただパソコンが好きなだけの人もやめとけ。
とは言っても趣味が高じて理系に進んじゃった学生はそのまま疑いもせずに来てしまうんだろうけど。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 23:21 ID:j81jFWxA

俺も３０代で球団買収に名乗りを上げる位この業界で稼いでみたいもんだ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 23:26 ID:innsJL7v

>>101
その人に仕えている社員さんが馬車馬のように
こき使われているのをお忘れ無く。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 23:35 ID:Pr8bkcxG

人をこき使えるのも才能のうちだからね。
そういう人を勝ち組って言うんだよ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 00:08 ID:baf8MXUx

中小ＩＴの皆さんは貯金は1年でどれくらいできますか？
自分も中小派遣正社員ですが、地方出身で東京で１Ｒ暮らしで100万～150万ぐらいです。
実家から通ってる人が羨ましい。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 00:09 ID:w1KrkQJN

>>103
これはある意味正しいかも
今の会社も人をこき使いまくりだけど、結局みんな体調不良を理由に休みまくり
その休みも転職活動の日程あわせのためというのは社員間では暗黙の了解
唯一の救いは社長が人がやめていくのは仕方がないという考えを持っていること
変な引止めがなくて次の仕事が決まり次第、契約がうまく切れればすぐにでも抜けられる。
ただ、長期案件に入った奴はたいてい、勤怠不良（転職活動による遅刻や早退）で
途中で返されるがな（ｗ
それでも気づかない２代目馬鹿社長マンセー

すごいと思うのはそれでもこの会社、社長が代わって３年間もってるという事だ
そろそろやばそうだけど

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 00:27 ID:mO2FhgUL

>>104
すごいね。
金使ってる？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 01:27 ID:CquTPzlY

>>104
地方の中小ITだったがちっとも貯金がたまらなかった。

そして昨日、辞めてから半年以上たつが、未だ給料を振り込んでいないDQN会社に
数度目のメール送信。
香ばしい返信でも来ればまだ楽しめるんだが返信すら来ない…

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 09:43 ID:PUCLSgHO

中小ITの社長もそのまま大手で頑張ってればいいのに。
人が苦しむような会社いっぱい作りやがって。
全部潰れてほしい。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 10:02 ID:DQgZQ84n

>>108
今はIT業界の経験すら無い人でも偽装派遣の社長をやるからな。
だから大手とのパイプも無いし
優秀な人材を引き抜くこともできないから
何の技術力もない状態で他の偽装派遣の会社に
なんとかへばり付くしかない。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 11:31 ID:xBScMAAh

ナベツネが「金さえ有ればいいってもんじゃない」って言って近鉄買収に反対する気持ちわかるよ。
人貸し業界ごときの３１歳の若造社長が偉そうに「手持ちが５００億あります」なんて言う球団誰も応援しないだろ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 11:41 ID:icuQouKo

でも、お金がありません、球団もってるメリットも感じませんって
思ってる企業よりはいいだろ。健全経営できそうだし。
５球団にしたら死期が早まるのは誰の目にも明らかなんだし。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 11:43 ID:MJBvXgi+

てか思い入れもない球団のオーナーになろうとするのが気に入らないんじゃないの？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 11:45 ID:t5sJL4Ab

ライブドアスレイブスきぼんぬ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 12:20 ID:w1KrkQJN

>>111
俺は野球見ないからどうでもいい
むしろ、これで野球の衰退に拍車がかかってくれればあの延長にむかつくことがなくなるので
とっとと自滅してくれと思う

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 12:29 ID:4mX+4ir2

>>114
同意。オレも野球なんぞにはひとかけらの興味も無いからね。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 12:55 ID:SBwkj7v+

昨日の昼テレビ見てたら、おさるが自宅を訪問する
コーナーをやっていて、訪問先がベンチャーセーフネット
（番組内ではIT技術派遣の会社と紹介）の関口会長のマンション。
六本木ヒルズの上層階で、
都心を一望できる眺めやらワイン貯蔵庫やら、
豪華な作りの部屋だったよ。
多くの人を食い物にしながら贅沢三昧の生活を
おくっているのを見ると、何だかやるせない気持ちになった。

117 ：名無し検定１級さん：04/07/04 13:38 ID:g2NW+XTi

ttp://www.venturesafenet.com/company/ceo_voice.html
女も抱きたい放題だろうな。（藁

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 14:47 ID:jSZ3heUe

IT系経営者はすべてゴミカス人間。他人の命を使いながら自分は贅沢三昧。
人間ではない。ほんとのゴミども。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 15:05 ID:6m32WROb

漏れらは、ゴミ以下ってことか

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 15:14 ID:UmnQiQJb

>>117
フサイチの馬全部予後れ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 15:27 ID:FHE3+wJR

フサイチって、添付、陸スタみたいな女の人メインの事務系の派遣会社じゃなくて
ＩＴ系の派遣だったのか。
ＩＴ系の派遣ってすごい儲かるんだな。しょっぱい隙間産業かと思ってたよ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 16:46 ID:jSZ3heUe

>119
いや、この業界の技術者はがんばってるさ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 16:53 ID:2mvt1ZgO

>>107
支払督促したら？

俺も同じ目にあったけど、労働基準監督署も役に立たなかった。
労働基準監督署は指導するだけ、つまり学校の先生みたいな感じだよ。

支払督促は裁判所の命令、払わなければ強制執行できるからOK
俺はこれですぐ解決。
特別送達っていう特別な郵便で逝くから受け取ってない、知らない。
なんて言えないよ。裁判所に対してそんなこと言えないと思うが。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 20:56 ID:SDAF7VoH

昨日のＮＨＫスペみたか？

ＩＴはやめとけっていうのがよぉーくわかった

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 21:09 ID:yyxVOdYq

明日ビデオとって
くりかえしみようっと

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 22:08 ID:NymHJmxn

何でか知らんが、球団買収の若社長がウザイんですが・・・

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 22:47 ID:pUqySkfj

>>126
なんで？
むしろ、うざいのは球団側の方だろ。
ライブドアに買ってもらえば近鉄無くならなくて済んだんだよ。

128 ：奈落：04/07/04 22:54 ID:RVP4WQvg

確かにＩＴってどの仕事もダメですよね。偽装派遣だし。
でもまぁ、かといって他にコノ業種がマシだってあります？
どこも似たようなものだとおもいますけどね。
まぁ～確かに事務とかある程度簡単な業務だと細く長く務めれそうだから
早めにそういうところにいったほうが、長い目でみればいいのかもしれないけど
本当にそういう仕事がしたいのなら、そこにいけばいいけど、
興味ないけど、楽したいだけだとあきそうだったり、何よりそういう楽なところに
うまく転職できるかどうかもわからないしね

ＩＴ以外でいえば、事務的な仕事を探すことでなんとかまったりできる
ところあるかもしれないけど、ＩＴでもたとえば、サポセンとかヘルプとか
だったらまだましだとおもうけどね。。

それに事務ってはっきりいって仕事ないとおもうよ。女の仕事みたいだし。
あとはなにかあるかな？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 23:27 ID:TaHBSM7f

ITだけじゃないぞ
派遣や請負が主流なのは

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 01:24 ID:Dddjvvrj

今からは個人実力主義の時代なんだよ。
どんなに細く長くいけそうな会社に勤めたとして
一昔みたいに、誰でも定年までいられる時代は終わったし
経営者側も首を切るにしても昔ほど深く考えずに
切っても世間的にはそこまで問題ない時代になってきている。
なので、たとえいい雰囲気で仕事をしていても
時機にきられることを常に想像しながら生活をしなくちゃいけないし
人生という見方からすれば、常におびえているし不安だし
楽しい時間より不安感を抱く時間の方が多くなって
いくのは人生一回だけなんだし、もったいなと思います。
個人で資格など実力をつけて自分の力だけで生きていける
何かを持って生きていった方が、自身もつくし
社会人でいるよりも楽しい時間が多い生活ができるのはないかと思います。
結局は人生悲しい時間を少なくするのが大切だと思いますからね。
具体的に今だとリフレクソロジとかあんまとかマッサージ系とか
人に喜ばれてお金をもらう仕事（実際はどうかはよくわかりませんが）
なんかは精神衛生的にもいいのではないかと思います。
伝統技術とか常に需要があるようなのもいいのではないかと思います。
あんまり広い視野をもっていませんので、具体的にというといいのは思いつきませんが
人生を楽しく生きたいのであれば大きく見方を変えるのもひとつの手だと思います。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 06:43 ID:DEC4nece

>>130
それが良いと思うなら、あなたはその道を逝けばいい。
てか、もう少し文章をまとめる訓練をした方がいいよ。

132 ：浮流人：04/07/05 08:04 ID:AVKtzoS/

結局のところ、幸か不幸かコンピュータがすきなんだよね、
好きだからこうして書きこみもしてるわけだし。パソコンつかってるわけだし。
だから他に何か仕事しろっていわれても、急には思いつかないのだよね。

営業とか事務とか、もっと他にも色々仕事があるとおもうんだけど、
でも具体的にここの営業とかここの事務とか、ぱっとここでこれをしたいって
思えないものです。

仕方ないので、しばらくはあきるまではコンピュータの仕事ですね。。
まぁ精神的にもうここはダメだっておもうまでは。。
でもまぁいつ思ってもおかしくないだけに、不安は常にあるから
ここに悩みをぶつけてしまうんだけどね。無理にでも今のうちに転職が
いいんじゃないかってね

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 17:34 ID:fwkYeGYT

>>129
派遣主流
レースクイーン斡旋
イベントギャル斡旋
ヌードモデル斡旋
タレント斡旋
キャバ嬢斡旋
AV男優斡旋

請負主流
土木工
塗装工

このくらいしか浮かばんのだが...

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 18:28 ID:xVcX7e+V

うちも中小ＩＴなんだが、業績不振から内輪もめがおこって
結局営業の親分とその一派に会社がのっとられちまった。
本来ＳＥのオイラに営業ノルマを課すとよ。
そんなもん達成できやしないし、営業なんてやる気にもならないんで
今月でやめさせてもうらう。
営業がそんなにいいなら、営業マンにシステム開発までやってもらえ！

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 19:28 ID:m8A3TpTL

正直いって。

一人でやれることには限界がある。

優れた人材がたくさんあつまることができれば、それなりに幸せになれると思った・・・・

思ったんだが・・・・・

なぜかたくさんあつまると、優秀だった人材の一部が壊れてだめになる。そしてどこでも
いっしょみたいな・・・・・・・・・・・

エロい人。何とか汁！

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 19:42 ID:b/PDKhNN

>>134
あーそうやってまた一社潰れる訳やねぇ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 19:59 ID:0G98m9+t

中小ＩＴなんか潰れてもいい。どーせそこで働いてる人達だって寿命すり減らしてるだけだろ・潰れて他の仕事したほうがよほどいい。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 20:48 ID:obT82ba3

>>133

まだまだあるぞ

一般事務
会計業務
受付
銀行お客様案内係
各種ユーザーサポート
テレフォンオペレータ
カメラマン
出版社各種業務
各種講師
製造業製品テスト
ありとあらゆる営業業務
ドライバー
家政婦
・
・
・
原子力発電所メンテナンス（放射能防護服着用）
レントゲン写真撮影補助員
など体を張ったものまで

あげたらきりがない。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 22:22 ID:QaHL9SLr

中小ＩＴマンが望んではいけないこと

・　人間らしい生活
・　豊かな老後
・　色気

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 22:27 ID:k5zrZPgp

今まで大手のＩＴ会社受けてて、落ちてたのでごっつい小さいＩＴ会社受けてきました。

・・・やばいです、シャレになりませんでした。まず、筆記試験（適性検査）等のレベルの差が
大手と比べると天と地ほどありました。なんかもう雑居ビルの中の狭い一室の中で、他の社員の方が
カタカタＰＣ打ってるすぐわきで面接しました。面接官の方はかなりいい方でしたが。
偽装派遣がもうどうのこうの言う感じではなく、当たり前という感じでした。

つーかＮＥってＰＧ・ＳＥと同じくらいつらくて超勉強しなきゃいけないってのは
十分わかりました。もう嫌です。ＩＴ業界はもう受けません。諦めます_|￣|○

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 22:32 ID:ImdQzZa3

>>140
アットホームでいいじゃない？ｗ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 23:02 ID:k5zrZPgp

>>140
ごめんなさい、すいません、嫌ですｗ
つーか未経験なのにいきなりどっかの現場にぶち込まれるみたいな感じで
どこの勤務地なのかハッキリしてないし。

でもその頑張ってる下請けの人達の事は悪く言いません。凄いと思います。
でも僕はあらゆる意味でついていけないと感じたのでいきません。ごめんなさい。
ごめんなさい、落としてください。受からないで欲しいと思ったの初めてですｗ

面接官の人が一生懸命説明してくれたので、内定辞退するのがつらいです。

143 ：142：04/07/05 23:03 ID:k5zrZPgp

間違えた、>>141にね。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 23:21 ID:Py/7hTSf

アットホームな派遣会社が多い現実。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 23:29 ID:5JzppuTl

俺の以前の中小it、いわゆるアットホームが求人の売り文句
その実体は・・。単純に上の人間は身内関係。
副社長とか社長の愛人。
アットホームていうか、いい加減すぎて社会的作法もない
なんつーか悪い友達集まりのようだった。
それをアットホームといいコミュニケーションのとれないヤツはダメだという
異様な雰囲気に離職率は７割を越えていた。
初めての中小だから、こんなものかな？・・と半端に続けてしまった俺は、
今、転職活動をする中で、社会的作法や礼儀などというあたりまえの部分で非常に苦しんでいる

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 00:24 ID:Y8+K2SWO

アットホーム・・笑える。あと多いのが風通しのよい社風とか、ざっくばらんとかな。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 00:57 ID:skpquY/7

「教育制度も充実」ってのもあるね。
実は真っ赤な嘘で、派遣先に放り出したらおしまい。うちの会社。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 01:37 ID:Ahco2Riu

中小ＩＴの常套句
「アットホームな社風」
「人材開発・充実した研修制度」
「未経験者歓迎」
「勤務地：都内近郊（プロジェクトによる）」

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 06:58 ID:XTHCmwdW

うう・・・漏れもアットフォーム、初心者歓迎みたいな風潮ではいってしまった・・・orz
今現在は、PGになるため会社で勉強中。
とりあえず、がんばってはいるが正直しんどい・・・（残業代がでなくまいにち2時間居残りは当たり前・しかも通勤に1時間以上WW）

憧れでPG・SEになるもんじゃねーなーとちょっと後悔、ま、いまは開発のさわりを？経験できるから割り切ってやってるからいいけど。
そのご、どっかの会社に配属されてこいつで食っていこうと思うと正直つらいとおもうよ。
給料も安いし、ボヌスも年1ヶ月とかしゃれになんね～～～

いちおう、ブラックではあるが、アウトソーシングも考えたけどあれはやばそうだし・・・・
こんな世の中って・・・・最悪だな

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 08:41 ID:W7cP/soQ

零細に勤める３０台半ば
うちはアットホームのかけらもありません。
他の技術者と会ったこともありません。
(全員単独派遣、定例会議等一切なし、忘年会等イベント全員不参加)
月の給料は大手の友人とほぼ同じ、茄子は０でトータルすると年収は１８０万くらい低い
残業時間はその友人と比べて年間１８０ｈくらい多いｗ

今日辞表出すつもりなんで社名さらしてもいいと思ってます。
名誉毀損等で訴えられない形で晒せる方法があるなら書いてください

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 09:08 ID:4t+ZxV8h

>>150
客先とかで書けばOK
それに確実に相手を特定し、証拠がなければ裁判では負けないから大丈夫。
つーかそんなことしない。
栗やABCとかもしてないし

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 11:54 ID:9SadzIKj

（株）メンバーズってどうなんだ？
受けようと思ったけど、なんかあっちこっちで求人してるぽ。
定着率悪いのか？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 12:19 ID:6vtXfxZD

>>149
とりあえず社内を見渡すなり先輩に聞くなりで
まわりの平均年齢、離職率、定着率
既婚者、雇用家族などなど自分なりに基本事項確認してみ
まあ、itに関してはどれもあり得ないだろうから
たった数年後が既にやばいことが見えてくると思う。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 12:32 ID:XW1I0N9N

会社終わってまで勉強なんかしたくない

155 ：149：04/07/06 12:39 ID:6WxKuzJo

いま、昼休みなので携帯からかきこしてる。
先輩はいるんですが、JAVAのにんげんなのでいまいち、うちはC言語なので聞いてもあまりわからないと言われた。
ちなみにいまいるのはそのひとりだけ。
んで成果をみるために火曜木曜日が教育係みたいなひとがきて、見てもらう。もちろん時間外 2時間ほど。
やっぱりこういう会社だめなのかなー正直辞めたい

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 12:43 ID:7/gSOZt5

>>154
会社終わって勉強している香具師に職を奪われて人生アウト！！

>>155
いい会社じゃねーか。教育係りの人だって時間外でおまえの為に時間を割いて
もらってるんだろ。それはな、おまえが少しでも良くなる見込みがあるからやってるんだ。
そんな話がなくなったら業界諦めろ。マジで無理だわ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 16:10 ID:hRxeWIxy

「アットホーム」というのは、社長が男なら必ず社内に愛人がいる。
何も仕事してないのに威張ってたり、大層な肩書きついてたりするからすぐわかる。
社長が女なら、新興宗教の教祖様のように日々上げ奉らないと機嫌悪いし、
自分がハンコついた書類もヒステリックに否定したりする。
「アットホーム」な会社にだけは入りたくない……。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 20:54 ID:M4aV8TW8

転職サイトの求人で、社長の画像出してる会社ってみんなDQNです。
おもいっきりの笑顔で社員と語らっていたり、
あるいは身振り手振りを交えて熱く何かを語っているなど。

あとバーベキューやってる様子とか、
のりのりの集合写真とか（ほぼ全員茶髪）もDQN。
やたら可愛い子を前面に出したりするのも常套手段。

あとあるのが
インテリジェントビルの外観（ｗ
たいていそのビルとは無関係か、
賃貸でワンフロアの１／４位を借りてるだけとか。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 21:38 ID:xcVJ2ChT

>>154
＞会社終わってまで勉強なんかしたくない
会社終わってからも勉強が必要なのはＩＴに限ったことではない。
単に１５４が怠け者なだけＩＴ業界のせいにするなんておこがまし過ぎるぞ。
それとも、「どうせ勉強するならもっとやりがいのある仕事がしたい」って
意味なのかな？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 21:40 ID:UCjYnZZ7

>>158
全くだ。
「社内結婚が○組います。」だから？ｵｴ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 21:47 ID:vW4jIXLS

おい、もまえれ永遠と同じ様な会話を繰り返して面白いのか...orz
一人暮らしの香具師はとっとと実家に帰れ、そして脳が焼け付く位
に思考するんだ。毎日毎日一ヶ月続けるんだ。そうすれば何が正し
く、何が間違ってるか自ずと分かる。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 21:51 ID:N+KX6J18

>>159
>「どうせ勉強するならもっとやりがいのある仕事がしたい」

うんそうだね。
つーか残業して死にそうになっててやっと家着いたのに、勉強するなんて
俺にはできません。休日に勉強汁！！なんていったら休日じゃねーしｗ

ＴＯＩＥＣの英語の勉強とかのが全然いいね。
英語勉強しといて損するなんて事は無いし。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 22:49 ID:cOwPnd3S

>>162
自分に言い聞かせる面もあるのだが、
中小ＩＴに行かなくても良いように、
業界研究、自己分析をちゃんとしておくべきだった。

別に煽りを入れるつもりはないんだけど、
>ＴＯＩＥＣの英語の勉強とかのが全然いいね。
というような意識レベルではまだまだなんだと思う。
ＩＴ業界でも英語（話すだけじゃなくて、技術書を読むとか）が
出来て当たり前という仕事もある訳だし。
ある意味そういう基礎的な素養というのは本来は学生時代に一生懸命
養っておくべきだったんだと思う。
社会人になってからの勉強って、そういう素養が備わってるのが大前提なんじゃないだろうか？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:22 ID:Uip2RTwZ

オレは1社目が大手メーカーでソフト関係の仕事に手をそめ、それから4社連続で中小ＩＴを渡り歩いたが、
いろいろ勉強になって面白いぞ。浮き沈みの激しい生き方を望む人種にはうってつけだ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:10 ID:9Wv/cDi5

Ｂ型の俺はＩＴに向いてますか？

集中力散漫で飽きっぽい性格です。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:14 ID:vAnC+n28

あきっぽい部分が早い進歩にうまくついていくほうに向かせられればＯＫです。
ちなみにオレもＢ型ですが、ＩＴ業界１３年目です。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:31 ID:O5oZuWeG

>>166
この業界、飽きる間も無く次から次へと新しいことをやらなきゃならないから、
そういう人のほうが向いているかも。
（但し汎用系に行かなかった場合ね）

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:43 ID:b6MarwAj

生真面目といわれてるA型がITを今のようにしている気がする
責任感で無理して働く
命削っても目標を達成させる
そして金をもらうのは働かせている何もしてない奴だ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:46 ID:/8bVkGEK

正直、O型の俺には合いませんでした・・・・。
もっとテキトーにやればいいのに。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:58 ID:b6MarwAj

>>169
俺O型だけど続いてるよ
ただ、テストはいいかげんだけど

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 01:01 ID:hTTLGOLO

ITビズタレント

ってとこからアプローチメールが来たのだけど、
なんか普通の社員というのではないらしい、更に派遣とも違うとか書いてある。
詳しい方がいたら教えてほしいのだけど、怪しい話なのでしょうか？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 02:22 ID:AfTdQoY3

なにがビズタレントだよ
評判悪いからもっともらしく言い替えてるだけじゃんかよ
どこかであったが、ネオ終身雇用とか言ってみたり
クソはどこでも考えることがいっしょだな
なんか、やり方がヤクザに似てきたな。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 07:51 ID:LLV6KcdX

>>169
昔の汎用機～の開発手法で今のオープン系、オブジェクト指向言語の開発を
やっているところが多過ぎる。柔軟な開発手法を取らず、ただ納期だけ
短縮して仕様変更どんどん詰め込んで、結局デスってるんだよなあ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 11:29 ID:0ktXJH5t

ＳＭＧ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 18:51 ID:9Wv/cDi5

↓>>176が神的発言します

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 19:03 ID:blVRLovE

オムアンコ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 21:46 ID:JeLGUrm/

オエもＯ型。激しくこの仕事が合わない
細かいことにこだわらないしテキトーすぎる

周りのヤツラはほぼＡ型半分以上がそう
細かいし決まった枠内で仕事する

ただそいうのは、管理者タイプではないね

178 ： ◆JWPaeN65Rw ：04/07/08 00:29 ID:sND1A7lc

オエはA型、ただしOの血もまじっとる。
激しくこの仕事が合わない

>>責任感で無理して働く
>>命削っても目標を達成させる
そんなことシナイヨー

>>そして金をもらうのは働かせている何もしてない奴だ
これは、オレのコトだな

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 02:00 ID:A4wvzZOk

>173
禿同！！！

三菱に派遣されてたが、オープン系を無理矢理
ウォーターフォールモデルで開発してた。当然
と言うか、今、火を噴いているわけだが。

三菱終ってる。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 02:46 ID:9AQSRlOT

このスレッドは存在し続ける事に意味がある

警告を・・警告を・・

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 09:07 ID:6kOF8422

アイキューブってどう？
原価管理のパッケージを作ってるみたい。

求人誌にでかく載っている
Eキャリアにもあったかな

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 11:21 ID:uWLQLY03

この業界を脱したものだが、今後ユーザーとしてシステム開発依頼するとき激しく叩きそうで怖い。

183 ：B'z 稲葉：04/07/08 11:54 ID:KFCCI5bw

Oh My ハタシの女神よ～　偽装を隠さないでいいよ～♪

痛みをしる眼差しは深くすんでもうしおれる事が無い～♪

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 12:14 ID:yuQcHgst

資本金2000万円、従業員1350名（プ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 21:43 ID:sNFFNGGv

>>183
古すぎ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 22:28 ID:nQjdm7EP

愛のままにわがままに僕は偽装だけを傷つけない

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 22:31 ID:nQjdm7EP

×痛みをしる眼差しは深くすんでもうしおれる事が無い～♪

○痛みをしる眼差しは深くすんでもうしおれる事は無い～♪

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 00:13 ID:c6d6O5tn

システムフロンテ○アはやばい。
偽装派遣会社だから、３５歳でめでたく定年です。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 00:15 ID:c6d6O5tn

システムフロンテ○アはやばい。
偽装派遣会社だから、３５歳でめでたく定年です。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 00:22 ID:LhRItafC

実際は40で営業へ
無理なら、退職。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 01:44 ID:Bh9Ndvn4

社長ともめて、一日仕事をボイコットした
その翌日、社長がすごい剣幕で怒ってきたが、なら辞めますと言ったとたんに態度が急変。
その次の日から派遣先が変わるからここでやめられると大事だということに気づいたらしい。
うちの会社に対する元請（４次請けぐらいの会社）の社長まできて必死になだめてた。
とりあえず、茄子、未払い残業代、未清算経費をきちんとするという条件で
３ヶ月（派遣先の契約期間）だけいることにした。
この３ヶ月で会社からの改善が見られなければやめるという条件。
どっちが雇われ側かわからんな
零細ITの社長も惨めなもんだ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 01:58 ID:fIRALgnE

>とりあえず、茄子、未払い残業代、未清算経費をきちんとするという条件で

当たり前の要求っすよね・・。
やだなぁ・・中小零細は・・。ぃゃ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 02:29 ID:c6d6O5tn

>>191
>とりあえず、茄子、未払い残業代、未清算経費をきちんとするという条件で
>３ヶ月（派遣先の契約期間）だけいることにした。

それはやめとけ！

万一払われなかったときは労働基準監督署に行けばいいなんて
甘いこと考えてないか？
だとしたら世間知らずだな。
労働基準監督所って意外に使えねー。
指導はするが、法的強制力は全く無い。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 03:52 ID:nk9kfRXg

いや法的強制力も逮捕権限も有るが、
武不治の時くらいしか行使したことが無い。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 08:11 ID:Jw8wLRiX

零細ITの稼ぎ頭か。
抜けられたら大変だろうな。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 08:30 ID:amAqOXIi

某零細ITはいちおう社会保険は加入してくれたけど、給与が２～３か月に１回
まとめて支払われていることがわかってすぐ辞めた。
ただでさえ薄給だったのに……。資金繰りが苦しいのはわかるけどさ。
それでも辞めないのは、社長の愛人と新人ぐらいだったな。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 09:39 ID:6WcKdvnz

http://www.allianceibm.org/

PBC Alert: Contrary to information you may have received
from your manager regarding the new PBC ratings,
and a 'clean slate' this year for a previous "3" performance
rating; the Alliance has been receiving information that
employees getting two 3's in a row, are being fired anyway.

Alliance@IBM has heard of job cuts in the past few weeks.
This affects regular employees and contractors.
Contractors have faced numerous pay cuts over the past
few years. For many contractors, pay has been cut 20%
in the last two years.

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 00:46 ID:hIRz5MX/

http://feature.msn.co.jp/ablic0407/01.htm

システム開発・男性

「初心者でも指導するから大丈夫、というお墨付きのもと、専門知識のないコンピュータ業界に就職。
教育係として先輩が一人ついてくれたが、本来の業務で忙しいらしく、指示もサポートもないまま3ヶ月以上も放置されている。
配属先の部署に同期はおらず、社内では常に一人ぼっち。出社から定時までの約8時間なにもすることがない」

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 02:59 ID:N9UkWUPF

中小で能力主義云々言ってるところはやばいとこ多いよ。
減点ばっかりで、加点がない。
下がるときはン十万あがるときは数万円。

要は給料下げる為の口実、粗捜しだよ。
会社入ったときの給料キープがやっと。

やってらんね。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 03:03 ID:99uTqYVn

２００げっとｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 09:35 ID:HY6cimgM

>>198
仕事の指示ができないその先輩がダメなだけじゃん。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 12:38 ID:lOmbLnzn

>>198
何もする事が無いわけではないだろ？

なら、俺が指示をしてやるよ。
①朝は全員の机の上を水拭きしろ。
②便所掃除
③電話番
④忙しい先輩を捕まえて、会社にある本でどれを読めば良いか指示をもらい、それを読破しろ。

三ヶ月もいて何もする事がないなんて行っているようじゃ社会人失格では？

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 12:38 ID:lOmbLnzn

>>201

すぐに人のせいにするな！！

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 12:41 ID:erCeZAEz

>202
君の言ってることは良く分かるが。
なんとなく君はきらい。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 12:50 ID:hZf7AqcV

声かけづらい先輩っているよね

で、そういう先輩に限って、後になって「何で質問しねえんだ」
とか言ってくる

前に質問したときに「今忙しい、後にしろ」って言われたから
こっちは待っていたんじゃ！って経験よくあるよ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 13:01 ID:rAp8wqIQ

仕事は自分で作り出すものだ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 13:26 ID:jnn5NvyT

>>199
人にミソつける事は喜んでやるよな。「イエローカード」とかぬかして。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 13:32 ID:N+9FV9pK

>>206
その通りだが、業界未経験の新人が入社後すぐに
仕事を作り出せるわけがなかろう。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 15:40 ID:QGIMFXfH

料理人にしても医者にしても、仕事を見て覚えるものだ。
教えてもらって得た技術なんてそう応用が聞かない場合があるものだ。
自分で考えてこれは必要だ、など考えながらしこしこやるものだが
専門知識を勉強したことのないやつらなどは、そこまで考え方が及ばない場合も往々にして有る。
そういうやつらはこの業界の燦燦たる状況も見えないだろう。
しかし、社会経験とか自分の処世術をもってるやつなら初分野でもおのずとやることは
みえてくるものだ。
まずはそこまでいきつくことだな。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 15:44 ID:erCeZAEz

↑キモイ
料理人とか医者とかとIT作業員を一緒にすな。
IT作業員は技術職ではないよ。まず参入障壁が低すぎる、そんなこともわからないんですか？
まずはそこまでいきつくことだな。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 15:57 ID:zmR3oKhJ

>>208
まあ、中途でも入社したてで即実績を出すのは厳しいよな。
例え同業種に転職したとしても、その会社でのスタンスやら
方針などがあるからね。

それでも、中途なら出来るだけ早いうちに自分の能力を仕事
で発揮できないと厳しい状況に置かれるのも事実だね。
未経験だから知らないというのは実際許されない。
給与分だけの仕事が出来ていないなら、その分返却しろと
半分マジに言われた時は正直涙が出そうになったよ。

そこで腐るか、発奮出来るかが運命の別れ道かなｗ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 16:30 ID:uhV1fT/W

>>211
普通腐るだろ？
そういうところって、だいたい、残業代とかも出さねぇところじゃん。
勤務時間なんかも朝の８：３０～夕方の１７：３０だったりして、
労働基準法を堂々と無視してたりして、
ただでさえ声を出しにくい雰囲気があるのに給料分ってなんの話だよｗ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 16:44 ID:yQSSevq+

中小ＩＴはやめとけ

214 ：役所最高：04/07/10 17:15 ID:BypndK1d

おいおいお前ら無職ども!!グダグダいわずにとっとと税金収めろや　

お前らは死ぬまで働けよ　　　　　この国はもう破綻するからそれまでがんばれｗｗｗｗ

もう少しで海外に物件買える額になる

お前らは海外に資産を移せられないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　

お手盛り手当て最高よｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 20:12 ID:HYx9XXsJ

夏休みであちこち旅行へいくが
中小ＩＴならではの

おみやげ差別

がある

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 20:19 ID:tS5P4QC4

>>202
①全員の机の上は、PC、書類が置いてあります。水拭きなんてしても迷惑にしかなりません。
②
③電話は上司が忙しい時以外は出るなと言われまてす。
④会社に役に立つ本がありません。少し役にたちそうなの（入門書等）はすぐに読み終えます。

便所掃除は三ヶ月続けることはできるだろうけど、1日中やってるわけには...

>>203
未経験新人で、上司の言った通りにやったら失敗しました。

「すぐに」と言いますが、すぐに人のせいにする人は、そんなにいないかと。
さんざん繰り返してると思います。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 20:38 ID:/E7Csh+n

最悪！（株）ユニバーサルコンツェル○
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/992720739/l50

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 20:59 ID:lOmbLnzn

>>216

>>202で言った事の真意がわかってないようですし、三ヶ月たっても電話に
出るななんて指示を受けているようなら、今いる会社に甘えさせてもらって、
残ったほうがいいよ。俺の会社なら解雇する。

そんな会社さんに三ヶ月も無駄飯くわせてもらっているのは、あんたがもしかしたら、
つかえる香具師になる可能性があるわけなのね。なんでがんばれ！！

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 21:01 ID:ZeeQUCO7

それか学歴がまともだから、高く売れる可能性があるかどっちか

220 ：216：04/07/10 21:37 ID:Bc7xBGGq

>>218

>>202で言った事の真意って、何ですか？
何もやることないなら自分でできること探せってことじゃないんですか？
指示待ってるだけじゃなく、上司に何か提案するなりしろってことじゃないんですか？
違うなら、わかりません。

電話に関しては、電話のすぐそばに上司がいるので
わざわざ出る必要ないのです。変わるの面倒ですから
忙しい時以外出るなと言われてます。

>>202のような指示を本気でする上司もいますが、
それでも「人のせいにするな」と思うのでしょうか。

一応、人のせいにしたくてこんなこと話してるわけではないですよ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 22:24 ID:1lnARQI/

なんだかこの流れはなー。
しかし何もやる事がない待機組で、
実質解雇みたいな形で会社を追い出される
香具師は多いだろうな。中小ＩＴなら。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 22:46 ID:fqgjArz+

俺は中小じゃないけど雰囲気は似たようなもん。転職して3ヶ月目だけど
本格的な要求が来て、結果を求められるようになった。まだウチのシステムを理解していないのに。
でも納得はいってるんだ。経験者だし給料もそれなりの設定だし、これで出来なければ
首にしたい会社の気持ちはよくわかる。

ただ、あと一月、時間をくれ、もっともっともっと勉強を積んでこの会社の仕組みを覚えて
必ずいい結果を出すから。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 22:54 ID:H/bYHAv/

ネオ終身雇用制度も会社にいれば一生喰いっぱぐれない。

もう分かったかな？
どこの会社に行く人がおりこうさんかって事？

ttp://web.jsl.jp
ttp://www.ahc-net.co.jp/ass/

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 23:19 ID:zmR3oKhJ

よく嫁。一生喰いっぱぐれが無いというのは
「定年までのあなた自らの仕事を会社に利益還元という形で確保してください」
という意味だで。

これなら、独立して仕事した方がマシ。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 01:08 ID:k+7pqPSe

派遣先の現場で隣にいる中国人に作業を奪われて干されていて、
契約時間を全然達成できない自分は負け組なんだろうな・・・

上司に相談しても「ただの甘えだ、自分で研究しろ」だし、
このままの状況が続けば解雇宣告出されているし、どうしようもないな・・・
昨年入ったばかりだから転職も無理っぽい。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 01:15 ID:99w2DYUP

新田電子計〇機株式会社のことですが、
ひどい会社かもよ？不採用通知をメールで送りつけて
履歴書とか一切返却なしで電話をしても担当者不在とかで
知らん顔！社員の扱いもいい加減じゃないのかな。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 01:20 ID:L9SAGzYQ

IT以外の業種に面接いってみたんだけど、給料20万と
いわれました。で即断った。
このままサラリーマンでいても、人生しれてるなって
思いはじめました。
中小ITやめとけではなくて、サラリーマンやめとけが正解なのでは？
給料あがらないのに、スキルスキルって言われて　いらないときはすぐ
クビになるし。
自分的には人生の転機になる面接でした。

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:21 ID:uTGQ8nNu

100

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:40 ID:DZBp8cye

黙って働く奴隷歓迎！
サビ残してくれる人　積極採用！
インド人以上のスキルある人大歓迎！
昇給を希望しない方は優遇します！
すべての条件を満たす方は終身雇用を保証します！！

入社後は、
午前：客先勤務
午後：自社勤務
となります。

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:52 ID:8vRkOJMB

>>229
サビ残も何も、奴隷には賃金など発生しないわけであるが。
ゆえに昇級も無いわけであるが。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 20:24 ID:Y3L7G+KU

誰か>>214の相手してやれよｗ

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:41 ID:iZnLLWyl

>>231
現状は>>214の言う通り鴨な。海外に資産も移せると思うぞ。今ITに辟易してる
香具師は公務員に行きたいだろうな。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 20:48 ID:vEoxoMXk

>>227
それでこれからどうするの？
起業？飲食店でも開くのかな？
自分は一生サラリーマンでしょう。
クビになったり会社が倒産しなければ、だけどね・・・

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 20:59 ID:UCK7ALt0

だから全くＩＴとは関係ないとこいくと、
新人扱いなんで給料安い、それは当たり前、

なるべく非ＩＴで今までの経験を買ってくれるとこをさがせ
そうすると給料も残業がすくないぶん年収は下がるかもしれんが、
まぁ普通の給料もらえる

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 21:05 ID:iZnLLWyl

そんな事はないよ。ITの経験って何よ。何か役に立つの？
以前書いたけど、初級シスアドとMOUSのエクセルとワード
の上級を取得していたら、まあコンピュータは触れるんだ
なと企業は思うくらいだよ。IT系の経験を買ってくれる
所って偽装派遣のITしかないでしょうに。ｗ　新人だろうが
管理職だろうがITに進んだんだったら雑用だろうが、年下の
社員に何を言われようが仕方無いと思うけどね。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 21:22 ID:vtYFiBAP

>>235
そこでいうＩＴの経験ってのは主として下流工程だろうね。
顧客との要件定義とか運用設計とかやる上流工程なら、まだ
汎用的なｽｷﾙになっていくけど・・・そもそもそんな経験できる
わけないんだ罠。中小というより独立系ＩＴ逝った段階で・・・
技術に特化したけりゃメーカ系。上流やりたきゃユーザ系。
それも確実ではないが・・・確立は上がる。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 21:29 ID:A8pqAhk5

働いた事あんの？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 21:50 ID:n7YEAKDg

つまり、中小に限らず、ＩＴはやめとけと・・・

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 22:12 ID:czhvo4bj

>>238
というより、民間企業止めとけだよ。

240 ：227：04/07/11 23:43 ID:IAi1BXOg

>237
飲食店はやりませんよ。素人がやるとすぐつぶしてしまいますよ。
リスクの高いし。いきなり店かまえるのは。
周りの人に昇給額きくけど、たいしてあがっていないようです。
昔とちがって、サラリーマンがいいという時代ではない気がします。
以前自分の会社が倒産したので、いろいろ考えるようになったと思います。
倒産も当たり前の時代ですし。
いまいろいろ勉強中です。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 23:45 ID:0ttq/2Un

意味不明

242 ：　：04/07/12 00:03 ID:QpjTXHS2

>>236
ある意味正しい。
自分は、中小ITだったけど、制御系だった為、従業員１万人規模のメーカーに転職できましたよ。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 02:02 ID:RsMREcKY

今工場で働いてるけど、上司が今年で定年退社だそうだ。
力仕事なのに、よく勤めてられたと思うよ。

この業界では、体力を維持するのが大変。だって、その上司、俺より
力も体力も上なんだもん（涙）

結局は、他業種に逝っても同じだよ。
偽装派遣・・・なんだっていいじゃないか
サービス残業・・・ＩＴ業界だけじゃない
馬鹿な上司・・・ガテン系ならあたりまえ
中小企業・・・どこも下請けで成り立ってるんでしょ

どの業界に逝っても同じなんだよ。それに気付けよ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 02:38 ID:5qozAUzG

上位４，５社以外は下請け

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 02:53 ID:gpt2uhrO

>>243
おまえその程度の認識しかないないから、ダメなんだよ。

サービス残業がでふぉで、１００Hの企業がそんなにあるか？
偽装派遣などするか、普通？
馬鹿な上司っても、ジャブロー・赤い彗星って言葉が、会議中でてくるか？
海外にこれだけ脅かされてる企業があるか？

一つ一つなら、あるかもしれん。
それらをすべてもつITだから、ダメだって言ってる。
希望もどこにあるのかもわからんしな。

少なくてもだ。
勉強する時間はあるはずじゃないか。　今までだって、勉強してきたんだから。
その勉強を風化しない勉強に当てればよかろう。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 16:30 ID:5FbwH8NL

判定おねがいしまつ。
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000894736&e=000lvn4645&__m=10891843959051271151619439165525

評価業務希望なのでちょっと気になるんだけど
たちあげ時のメンバーってどうよ？
そういうの経験したひといる？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 17:07 ID:/vcU24rF

評価業務っていわゆるデバガ？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 17:35 ID:WNgy1G0c

至急転載させていただきましたｗ

216 ：至急：04/07/12 17:28 HOST:p24001-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除依頼理由：［個人情報／誹謗中傷］
掲示板アドレス：http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
個人情報のわかるものをリンクさせてしまいました。
お手数ですが、２４６の投稿をすぐさま削除願います。

249 ：246：04/07/12 18:09 ID:5FbwH8NL

間違ったリンクを貼ってしまいました。
リンク開いても企業情報見れません。
スレ汚しすいませんでした。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 19:57 ID:Rn5nABdC

何言ってんだ、こいつ↑

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 20:19 ID:nwJCb396

企業情報みれなかったよ！！

252 ：243：04/07/12 20:28 ID:fMl3wAM0

>>245

つーか、社会の認識じゃなくて自分を認識しろよな。
泣き言にしか見えないぞ。

>サービス残業がでふぉで、１００Hの企業がそんなにあるか？

少なくはないだろ、それでも耐えてる奴はいるんだよ。必死に会社に
しがみついてる奴がな、転職が絶望的な世代だよ。
家族を養う為に命かけてるよ。

>偽装派遣などするか、普通？

自分の会社や経歴を晒したところで何もかわらんだろ？
中間マージン云々言っても給料が上がるわけでもなし。

>馬鹿な上司っても、ジャブロー・赤い彗星って言葉が、会議中でてくるか？

気持ちはわかるけど、転職するきっかけにもならないよ。

>海外にこれだけ脅かされてる企業があるか？

日本を支えてきた製造業はどこもそうでしょ。

上流にもいけず、かと言って底辺にも逝けない中途半端な身分だからいかんのよ。
一度、落ちるとこまで落ちて泥でも糞でもかぶって、それでも生きてやるっという
執念を身に付けた方がいいんじゃない？

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 20:35 ID:chMHM90O

つまり家族を支えてない俺はさっさと尻を巻くって逃げていいわけだな。
ガキも嫁もいらんし。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 21:48 ID:+Y/DOoQz

>>246
評価業務について・・・・

評価者なんだけど・・・アドバイスかな
もろ立ち上げの場合・・・・・
仕様書を読んでチェックリストをつくり、評価ツールも場合によっては作る・・・・
しかし、ちっちゃいプロジェクトだとちょこちょことやって、3月くらいで終了

んで、評価をやる上で・・・・
1.自分の時間が作れるので資格取得に心血をそそぐ
なぜかというと、評価一筋でやってもいいが・・・・40超えると転職にかなり不利になる。
開発に行こうとすると、ふ～ん評価なのと絶対言われる。
※実例を見た

2.忙しいかもしれないが、ほぼ提示で帰れる確立が高い。
部門によってまちまちかもしれないけど、提示でかえれます。

3.まいにちが、流れ作業なので飽きる！絶対に。
俺は毎日これとの戦いです。鬱になるな気合だ！

4.評価は一番底辺なので、上司も使えないのが結構いる
つまりDQNですな

以上より、評価は腰掛と思いながら仕事するのがベター
なによりも、資格を取ることをまじで考えれ！！
40代までいって、この業務続けていると・・・そのあとがつらい。
※大会社の正社員（評価者としての経験で）になれる確立もあるが・・・・・

とりあえず、こんなとこか？？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 21:50 ID:+Y/DOoQz

漏れ　もしかして釣られた？？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 22:42 ID:3QWFNNAA

>>245
請負よりも偽装請負の方が教育費も向こう持ちで手っ取り早く稼げるから
今は偽装派遣が流行ってるんじゃないの？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 23:27 ID:Tf8+HUb9

偽装派遣が増えたのは馬鹿な営業が会社の作り方を覚えて
技術者を寄せ集めてかつての営業先に放り込んでピンはねするすべを覚えたから
これだけ増えたんだよ
それだから、経歴書と肩書きだけで金が取れてた時代のノウハウしかなくて
うちの社長(兼営業)はSEなのに５０万しか取れなかったとかほざいてる
それはあんたの売り込み方が下手だってことを回りにぶちまけてるに過ぎない
まともな営業マン雇え

社長の特徴
顧客第一主義→客の言いなり
実践主義→教育に金をかけたくないから現場で勝手に覚えろと言ってる
楽をしようと思うな→今は時間でしか稼げないからもっと残業しろと言っている
まずは母体となる会社を強固なものにする→社員の給料より会社の稼ぎ
ボーナスは決算と評価で決める→派遣先に一度も顔見世たことないのにどうやって評価する？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 23:35 ID:Cdwxi3z2

偽装派遣が増えたのは、
今まで偽装派遣されていた側が会社を興し、
偽装派遣する側にまわったという側面も大きい。
もと技術者の社長のなんと多いことか。

詐欺の被害に遭った人間が、
詐欺師になる確率が高いのと同じ構図だ。

今日もどこかで偽装派遣会社が設立されている・・・。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 23:44 ID:ur7Bwbcu

元エンジニアが社長の所は偽装派遣

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 23:48 ID:mArLGzXv

労働派遣免許をもっていれば偽装派遣にはならないのだな？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 00:18 ID:/AanhyR2

ＳＭＧ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 01:30 ID:bwwVpV6y

イモムシ雄太ﾌｧｿｸﾗﾌﾞ

http://www.geocities.com/imomusi19/

おとなしい同級生にカツアゲ＆断ると腕の骨を折って病院送りにさせ、
それが原因で別荘に入ったのを逆恨みしてまた腕を折る。
聴覚障害者をいじめ、要介護老人の居宅に花火、と
弱いものいじめをさせたら世界チャンピオンの安井雄太（１９）
そんな蟲にも劣る雄太君についに天の制裁が！
車の中でガスパン中、ガスが引火して全身ヤケド＆手足あぼーん。きゃははは。
今ではウンコするにも親の手助けが必要になっちゃいました。
見世物小屋で稼ぐ、という選択肢もない今、イモムシ雄太君の明日はどっちだ！

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 13:31 ID:5DLQg1Qy

>>257
元会社の社長そっくり。勿論、中小偽装派遣会社。
特に
>ボーナスは決算と評価で決める・・
ここ。

一度、「派遣先の評価をどうやるのですか？」と聞いたら
「自然と耳に入ってくるから」等
現場の噂をあてにした回答だったな。

>まずは母体となる会社を強固なものにする
ここは出張と称した社長の旅行資金となりました。

神奈川のソ○○○。○ンという会社

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 20:48 ID:Fd93/Axt

ＮＨＫスペでＩＴ関係？放映したようだが、

インド人や中国人企業の下請けをする中小ＩＴ会社って
できるんだろうね、そいうとこにいったら終わりだ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 21:16 ID:2rv5KDlR

>>117
馬１頭に５億円か・・・
何人俺らの同胞を泣かせばこれだけのことができるんだ？
デビュー前に故障しないかな。

266 ：257：04/07/13 23:41 ID:zyhuuCdT

>>263
うちの場合は社長が完全に天然系だと思う
２代目社長だけど、まず
バブルの頃にIT系の営業をやってたらしいからある程度言葉だけは知ってる
(CDとかUTとかの略称には強い)
俺の見積もりは今まで外れたことはないと言ってたが、
一括はすべて赤字なのはどういうこと？
会社の基盤を作るといいながら設立１０年程でいまだマンションの一室が事務所
当然、作業場所などなし
ボーナスはまったくうちも同じで派遣先からの評判が評価基準
ならば、俺の場合かなり評価がいいはずなのに、
マネジメントがまだまだ望んだほどじゃないとか経営に対する姿勢がまだ不十分とかでマイナスになってる
それ以前に会社に帰る機会がなくてどうやって経営に参加させる気だ？
それ言われて、マネジメントの講習を受けさせろと言ったら
「あんなものは机上の空論だから役に立たない、実践で覚えろ」と言われた
よその会社(偽装派遣ではないところ)はそういった研修を受けた上で実践を積んでるのがわからんのか
まあ多少、良し悪しあるけどな
無料の講習会でも、仕事を休むならだめだと断られる
仕事は必ず、
IBM、富士通、NTTなどエンドユーザーの仕事という
実際にはそこから３～６社くらいはさんでる

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 23:52 ID:uIG3ge2M

エンドユーザ…？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 00:58 ID:BtZqHuwZ

>>266
エンドユーザじゃなくて元請けだろ？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 09:21 ID:o+TYhitT

ＦｒｅｅＢｉｔって会社知ってる人いる？
どうなんだろ。
http://www.freebit.com/

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 10:23 ID:U/Xqr/nV

技術者でもIT営業経験者でもない人間が
偽装派遣の社長してる会社が一番ヤバイ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 11:39 ID:Ib3bJtpE

偽装派遣の中にもいろいろあるのね。。。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 20:57 ID:kxZK7cCM

てか営業のジジイがむかつく

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 21:57 ID:Gw1jtMzc

売られてこきつかわれるなら
どうせ同じ中小ITなら

同僚・仲間を売っていく仕事へ・・ｼﾌﾄせよ

きっと恨まれるんだろな
そして、勤怠の悪いやつの尻拭いとか、

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 22:19 ID:pHVdib64

>>273
俺も一時そう思った。
けど、結局派遣技術者と同様に
派遣営業も市場価値低いんだよね。
だからシステム営業とかパッケージ営業とかで探した。
でも結局またSEに転職するけど。
それでもプログラミング無しだし、
（実装作業は下請け）
顧客に提案（自治体、官庁）といった仕事ができるから
偽装派遣PGとは比べ物にならない程
ステップアップできたと思ってるよ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 23:41 ID:9lulcpgO

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 00:13 ID:YYY8xmg4

>>269
スパムメールや迷惑サイトの発生源。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 21:49 ID:yxJpPg/l

みなさんの知っている
DQNな中小IT企業を実名さらしてください。
50人くらいの企業でも、10人くらいの企業でも構いません。
そんでもってどんな風にひでぇのかも書いてくれると幸いです。
みなさん、ｱﾂｸ語ってください。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 21:52 ID:W1Us7Kwv

>>277
なんに利用しようとしてんだよ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:06 ID:yxJpPg/l

転職の参考にと

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:12 ID:rr6rBuaX

もう人身売買の犠牲になるのはやめよう。
経営者にいいように使われるのはゴメンだ。
あいつらは俺らの将来のことなんてこれっぽっちも考えちゃいない。
自分を安売りするな。俺はもう今の中小ITを辞めることに決めたよ！

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:14 ID:yxJpPg/l

>280

あなたの所属している会社名は？？
さらしてくれませんか

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:22 ID:iiiB6Rlq

>>277
それじゃあ伏字で

日○ソフト

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:26 ID:W1Us7Kwv

>>282
なるほど、○立○○○ですか。
いや、○本○○○かな？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 23:03 ID:uVWgioRg

プログラマって、楽で良いよね。
SEに言われたとおりに関数と変数を並べて、
プログラム（のようなもの）をでっち上げて金クレクレと。
それでちょっとでも仕様が変ると、「使えないSEだ、ｺﾘｬ」とかファビョって、
ちょっとでも考えさせると、「それはボクの仕事じゃありません！」とかキレて。
もうね、ｱﾌｫかと。

ドキュメントを書かせると、小学生の作文並みの代物を平気な顔して提出して、
「ホレ、漏れは仕事したぜ？」ときた。
もうね、幼稚園児かと。

徹夜、休日出勤がある？
あっそ。
そりゃあんたらの仕事が、低技能で勤まる仕事だから、
給料を捻出するためにはそのくらいしなきゃならんのだよ。

漏れの子供には、プログラマーになってほしいね。
こんなに安全確実な仕事はそうそうない。
工場労働者なみの機械的作業で、工場ほどの危険さはまるでない。
マジでおすすめだわｗｗｗ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 23:06 ID:EhRohSNB

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 23:10 ID:jWAviIR8

○成○○○

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 23:13 ID:IixNcvF2

>>284 なかなか特徴を捉えてますね

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 00:15 ID:eXpw2aCb

Webサイトには「ウチはSIer」とか書いておいて社員の9割以上が派遣。
しかも2重3重やら偽装やらでSIとは程遠い業務。
平均年齢は30以下。

辞めよっかなー。

289 ：名無しさん＠引く手あまた(622：04/07/16 03:08 ID:StNo2OXg

名古屋限定で IT企業を探してるんだが、
なかなか目ぼしいのが見つからない。
Googleで「名古屋会社リスト」とか「名古屋 IT企業」とか調べてみるが
全然出てこなーい。
インターネットで得られる情報には限りがある？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 03:16 ID:ghenUSeQ

まさか就職支援系のサイトを知らないのだろうか…

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 04:03 ID:iT3JnGbq

>>289
それだけのIT知識しか無いのなら、ITの会社に入るのはやめとけ。
とりあえず、リクナビかenに行けば腐るほど出てくるよ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 09:08 ID:5NTAFMsV

いや基本はハローワークだろ

ハローワークインターネットと検索すればよい

293 ：名無しさん＠引く手あまた(622：04/07/16 12:48 ID:StNo2OXg

>>291
以前の会社（SE兼プログラマ）では、
年収500万円以上貰ってましたが、何か？

リクナビかenは、
東京の会社ばかりで、名古屋の会社がないじゃんYO！

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 12:53 ID:eUiCVAqv

>>293
年収ではなくて、Googleでの検索の仕方に問題があると思われ。
SE兼PGならもうすこし調べ方の方法を知っているとは思うけどね。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 13:12 ID:+wuUp/h9

大体このスレで聞くほうが馬鹿。シネヨ（ﾜﾗ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 13:35 ID:iT3JnGbq

>>293
私よりも給料もらっていて逆ギレですか？
そもそも、すれ違いだから丁寧に教える奴なんていねーよ。

googleでも、
「愛知 SI コンサルトヨタ」
とか身近な単語を入力すればヒットするでしょうに。

ネットで検索が出来ないなら、人材紹介か人材バンクに逝っとけ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 14:56 ID:C1uvYvDw

まぁまぁ。給料高さとITスキルが高さが相応しないこともあるだろ。
とくにDQN会社の場合な。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 17:02 ID:utZqfz26

>>293
リクナビやenは東京の会社ばかりなのは
東京しか転職サイトが商売にならないからだよ。

ボランティアの転職サイトなら、全国区であるかも？

ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 22:27 ID:JkbzMwoc

藻前ら仕事は楽しいかね？
おれは中小IT偽装派遣の会社に入ってから早５年。
未だに自社で自社の人間と仕事をしたことがありません。
プロジェクトが終わると、また派遣先が変わり職場の人間も変わる。
自分の居場所ってどこなのかなぁ。。。とつくづく思います。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 23:55 ID:iT3JnGbq

>>298
こんなサイトがあるとは知りませんでした。
サンクス。

>>299
そろそろ辞めるのを本気で考えた方が良いと思う。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 02:20 ID:dhPvrgh4

>276
げ！まじで？受けてみようかと思ってたけど。
やめとこ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 14:56 ID:KTz8GUOl

　入社したのが偽装派遣会社だったようで、
入社3ヶ月目で市内の派遣されますた。
いままで片道15分だったのが、通勤片道
90分になった。ぶっちゃけ、毎日だとこの
通勤時間はたまらんね・・・。給料も18万だしさ。
　通勤時間も賃金くれないと割に合わん。

　パソコン作業だから家で仕事ってのは
どこの世界の話なんだ？　フレックスも
私服通勤も無縁の世界です。

　あ、残業は当然サビ残ね。今のところ
デスマは無いが。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 19:15 ID:qtrcQAyn

>>302
>パソコン作業だから家で仕事

とりあえず、日本の会社ではほぼありえない。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 19:52 ID:+Vm5bJxs

２９８のﾎﾑﾍﾟをつくった人がいるような人材会社から

社長が中国人で、
中国からの案件を下請けでやってる会社の紹介を受けたよ。。。

つまり、。。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 21:39 ID:s+g6m3fn

後輩の茄子聞いちまったよ。
10ﾏｿだと。俺が30ﾏｿだから、評価としたら妥当っちゃぁ妥当だが、
それ聞いたとき、こいつよく辞めないなと思った。
なんつーか、もうだめだね。

それもこれも、大手なんちゃってSI企業に
偽装派遣されてるそいつの
人月単価が40ﾏｿきってるせいなんだが。
ありえないよな。

はぁ・・・・

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 21:58 ID:0L7Rmd+t

>>304
中国に発注したはいいが、中国人もやりたがらない仕事が
日本に逆流してるって事かな。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 22:16 ID:GtxD1esD

>>282
いきなりド本命を上げると後が続かないなｗ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 22:50 ID:v67XRvrl

しかし、なんで「派遣」ばかりなのかねぇ。
ADSLもある時代なんだし、テレビ電話でも導入して
分散して開発もできない話じゃないだろうに。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 23:17 ID:h0iH0ejK

>>307
単価が低い派遣先って日立系がダントツなの？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 23:21 ID:Y0+CRwLB

>>308
まずセキュリティはどう確保すんのさ？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 23:28 ID:h0iH0ejK

>>310
中国とかインドに出せて、なんで国内じゃダメなの？って素朴に思うのだけど・・・

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 23:33 ID:Y0+CRwLB

>>311
中国やインドでSOHOしてるわけでもないだろう。
ちゃんと、決まった場所・時間に人間を拘束してると思うけど。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 23:40 ID:tEGwEmTC

>>309
少なくとも値下げ率はダントツだと思う。

>>311
中国やインドも派遣。
新宿なんて中国人だらけになってるぞ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 23:47 ID:1swAVulL

前に一緒に働いてた中国人の人が言ってたけど、国民年金とか払いたくないから派遣のほうが
いいって言ってた。

まぁ、そりゃそうだろなって思った。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 00:06 ID:C1sYwW4r

>>309
単価うんぬんより、休み時間が４５分シフト制なのがいやだ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 01:28 ID:hYeDSFxw

判定おながいします
ttp://www.acro-x.com/

業務内容に、アウトソーシングがあるのがひっかかるのと、
給料は【昇給】ではなく【年俸見直し】なところがDQN。
微妙だｗ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 01:31 ID:7f+j2CaA

ここはそういうスレではないよ。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 01:38 ID:hYeDSFxw

>>227
サラリーマンは気楽な商売と～来たもんだ♪
真面目に勤めてれば、自己破産する心配もないし気楽でしょ。
自営業者は人より稼ぐかもしれないけど休む暇もないｗ
サラリーマン以上の職種はないと思ふ。
ただIT企業より、風俗業の方が楽に儲けられそうな気がするｗ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 02:09 ID:t9HbJ6H2

>>316
ここの社員になるくらいなら、偽装請負の個人事業主やってたほうがよか。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 14:51 ID:54WTMXHe

>>310
見積もり単価が違うんだよ
でも、実際は・・・・・

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 20:16 ID:muDLpB8k

そもそもデスマになる原因って何？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 20:24 ID:e6txDcVk

>>321
俺の見てきた感じでは、
お客さんとプロジェクトリーダーがぜんぜん仲良くない時に
デスマになるような気がする。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 00:04 ID:cAvEQumz

>>321
　１．プロジェクト名称決定　　　　　　　　次の工程へ　　　　　　　
　　　何それ　・・・やばいぼ　受けるかその案件（会社）
　２．後戻りのないウォータフォール手法　　次の工程へ
　　　顧客要求定義書って・・・ない (・O・;まとまらない顧客要求
　３．予算額に合わせた人月計算　　　　　　次の工程へ
　　　出来ないよ。「この人数」で却下、作業量／人だろう要求を無視され　　　　　　　　　　　　　　　　　次の工程へ
　４．懸案だらけの分割納品　　　　　　　　次の工程へ
　　　解決されない懸案盛りだくさんでチェック無いまま　設計書納品
　５．顧客・元請け担当　転属　　　　　　　次の工程へ
　　　発起人が・・・　デスマが臭ってきたか、白旗をあげたい～～
　　　下請け社員　白旗＝退職　（ーー
　６．設計工程の先延ばし納期変わらず　　　次の工程へ
　　　連休だ～～開発埋め合わせるから大丈夫
　　　脳天気な上司（天下り）が幸せ　　　　　　　　　　
　７．設計案件未解決のまま、開発工程　　　次の工程へ
　　　工程表道りです・・・何回変わったんだ開発期間異常短縮されて工程道り
　８．開発要員招集　新人でも１人月　　　　次の工程へ
　　　関連会社へ１０人　取りあえず３人行かせます
　　　７人これから雇うのね　　（ーー；
　９．前行程、協力会社脱出、後工程入れ替え　次の工程へ　
　　　逃げられた　逃げれない　（；＿；

　こんな感じでした。ウォータフォール手法がすごく問題あると思ってます。
　予算の８割方消費したら、デスマやっても完成納品だ・・・・
　(・O・;　公共工事に似てるかも

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 00:16 ID:zpuKfkfE

>>299
漏れは４年半で我慢できなかったよ。
どこに派遣されるか分らず、変則的な通勤はホント辛かったよ。

幸いUターン就職できて、
固定の出勤場所、机があることの有り難さ。
さらに通勤時間は1/4になってドアtoドアで20分かからないぐらい。

給料安くなったけど、その分ゆとりを払ったと思えば
安いもんだわ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 00:32 ID:kY6fPR1q

>>323
>こんな感じでした。ウォータフォール手法がすごく問題あると思ってます。

激しく御意。
いくらJ2EEだとか.NETとか言ったところで、開発手法そのものが20年以上昔の
もんっつうのはなぁ。大型案件であればあるほど、アジャイルどころか、
スパイラルモデルも知らない・使えない「偉い人」ばかりっていうのが痛いよね。

中小ITに転職を考えている最中だけど、ウォータフォール以外の方法で開発を
進められそうなところという条件で考えてるよ。それ以外の手法で食べていける
だけの開発なんかできるのか？とか、やはりデスマーチは無くならんだろう、
という反論もあるとは思うが、そういう意見もどんどん聞かせてください。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 11:06 ID:Tp4h6I57

>323
悪いけどそれ、ウォーターフォールですらないよ。
WFの手順を見よう見まねしてるだけ。
何ができた時点でその工程が完了したと見なすのかという基準すら無いように見える。
その組織では、アイジャルだのXPだのを導入しても混乱が助長されるだけだと思う。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 11:47 ID:n0BNz4wJ

>>326
　分かってますよ、そんなことは、実際、分割納品完了した時点で工程完了
　ウォーターフォールでも忠実に分析し工程分解配分を行えれば、デスマに
　陥るこもないと思うのですが、工程の境目、成果物設計書が曖昧で前工程
　が未完了状態で工程表にそった分割成果物を作成し工程完了が現実でした
　
　紛い物ウォーターフォールは、重々承知です。複数の協力会社が絡むプロ
　ジェクトで、正す力もリソースない下請けの悲しさがあります。

　この木なんの木系列なんだけどね　なんの木だっただろう本当に（ーー
　
　

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 13:02 ID:nFDj4UX6

>>327
汎用系ですか？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 13:08 ID:G8WBaMzH

>>325
　ＷＦは古くてダメで、ＸＰだとＯＫなわけ？
　ＷＦでダメなプロジェクトはＸＰでもダメだよ。逆もまた然り。
　
　開発手法に、銀の弾丸（それは魔法の粉）はない。
　上手くいくプロジェクトは、そも問題が起こらない条件の整ったプロジェクトか、
問題を起こさないよう調整・管理できる能力のあるリーダがいるか、のどちらかのはず。

>>323の例だと、下が最大失敗原因だね。
　３．予算額に合わせた人月計算
　　　出来ないよ。「この人数」で却下、作業量／人だろう要求を無視され次の工程へ

　「できない仕事」なのに、なんで次の工程に行っちゃうの？自分でデスマを招いてるよ。
　簡単じゃないのは百も承知だし、皆ここで苦しんでる。
　でも、ここが分水嶺だよ。ここをしっかり調整できないと、まず失敗する。
　諦めずに、あがきにあがくべき。それができないなら、リーダはしちゃだめ。
　巻き込まれるメンバが可哀相だ。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 13:25 ID:n0BNz4wJ

>>329
>　諦めずに、あがきにあがくべき。それができないなら、リーダはしちゃだめ。
>　巻き込まれるメンバが可哀相だ。
お、いいこと言うね～～～　巻き込まれてました　（ーー
　派遣下っ端SEで人事権限無し、リーダーでは正社員でした。
　進言したんですけどね・・・

　派遣期間満了で逃げました。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 13:46 ID:Tp4h6I57

そういう組織だと、失敗した原因の分析などしないんだろうな。
現プロジェクトの赤を埋める為に次の仕事を無理して取る。
当然工数なんかは相当にムチャして
まさにデスマスパイラル。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 16:38 ID:lByZKEq8

>>327
なんとも不思～議な～花～が咲くでしょぉ～♪

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 16:45 ID:3yB1N9fC

>>331
別にITだけじゃねーよそんなの。メーカだって一緒。
一日16時間労働土日祝日なし3ヶ月ってのもあった。
期日は一週間後で予測工数200時間ってのもあったな。
あらかじめ破綻してんだよ。
見積もり300億なのに200億でとってくるバカ営業もいたし・・・。
取った営業様は仕事とった功績で栄転，そのケツを拭く連中は赤字の責任で左遷さ。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 17:57 ID:egEIUctz

雑誌で聞きかじった用語の受け売りをするスレはここですか？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 18:18 ID:XH1U+Sx/

うちの馬鹿社長(２代目)の名台詞
XPを説明したら
「楽することばかり考えるな、３徹や４徹くらいでねを上げるな」
特に気に入らなかったのは週４０時間らしい
これについては
「いまどきは１６０hくらいやってないとまともな金額出してくれないぞ」
数えてみたらうちは６次請けだったからな
営業はあんたしかいないのに仕事を取れないのを技術者のせいにするなよ
業績下がったため茄子なし
あんたの営業力と技術的な知識のなさは一緒に面談逝ったときよーくわかったから
とにかく、人の話に割り込んで邪魔だけはしないでくれ

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 19:24 ID:pJvqeK9b

>３徹や４徹
ひょえー

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 19:27 ID:rjr831vM

下流しかやったことがない人が開発方法論（ウォーターフォールとか）ほざいているね。

言っておくが、上手くいきさえすれば一番コストパフォーマンスがイイのがウォーター
フォールであり、近年の反復型開発方法論もそれの応用にすぎない。

反復型をやりたければ、それに見合う予算とユーザの関与を前提にしないとできない。
それにドキュメントが従来型のところに反復型を導入しても効果は薄いよ。

雑誌の記事を鵜呑みにした厨房なのがミエミエだよ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 19:31 ID:HG7BtgUY

週160時間ですか。週8時間しか自由な時間ねーじゃん！

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 19:54 ID:koTiFq/H

月160時間なら普通なのに

340 ：335：04/07/20 01:31 ID:lFnnD96Z

>>337
この話は、案件が２つあって
こっちでどちらか選べる立場にあったので遅れ案件(ウォーターフォールでフェーズ１つずれ)
とXPで始まったばかりの案件があった
金額は若干WF案件のほうが高かったけど、今まであまりに酷使されつづけたので少しは楽そうな方を
選ばしてもらいたかったことと、
XPが開発効率が本当にいいのかを試してみたかったと言うのがあってXPでやりたいと申し出た。
そうしたらこの台詞が出てきた。
実際に開発手法を決められる会社でないからこれは貴重な体験ができると言うこともあったので
強く押したが、結局金額だけで選んだのが見え見えだった。
今の現場には悪いけど内定が出る出ないに関わらず３ヵ月後には辞める予定。
上流工程と言いながら用件定義を清書しているだけ(一応基本設計)だから誰がやってもいっしょだよ。
大体６次請け企業に客(エンドユーザーや元請)と接する機会や開発方法論を決定する権限なんてないよ

>>338
そう、月ならば普通なんだけど、月だったら最低２５０らしい
それで週１６０ｈでも計算合わないんだが、算数もできない馬鹿だということだよな
多分そのくらいがんばれということを言いたいんだとは思うが、
徹夜できる体力をつけるよりも徹夜しないですむ仕事をもってきてくれと言いたい

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 07:25 ID:kCk3pz90

> XPが開発効率が本当にいいのかを試してみたかったと言うのがあってXPでやりたいと申し出た。
> そうしたらこの台詞が出てきた。
> 実際に開発手法を決められる会社でないからこれは貴重な体験ができると言うこともあったので
> 強く押したが、結局金額だけで選んだのが見え見えだった。

ぷ。本読んだだけのXP厨ですか？
金額で案件選ぶのはとても当たり前に見えますがね。
試してみたかったのに社長が言うこと聞いてくれないって、あんたアホですか？

> 今の現場には悪いけど内定が出る出ないに関わらず３ヵ月後には辞める予定。
> 上流工程と言いながら用件定義を清書しているだけ(一応基本設計)だから誰がやってもいっしょだよ。
> 大体６次請け企業に客(エンドユーザーや元請)と接する機会や開発方法論を決定する権限なんてないよ

6次請けへの派遣か？
君レベルの人間なら、上流から参画できるってだけでもありがたく思わないと。
どうせ高卒か専門卒のプログラム馬鹿なんだろうな

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 10:13 ID:P9CMsUsi

>>337
WFは今までの方法論の上に乗っかれるからコストパフォーマンスがいい、っていうだけじゃないの？
上がってくる代物は、仕様こそ満たしはすれ、使い勝手やパフォーマンスがめちゃくちゃだったり
するよなぁ。
反復型やXPも、方法論が確立するまでは予算が高くつくかもしれんが、それは従来型の方法でコスト
を見積るところにも無理があるんじゃないの？
反復型やXPを全面擁護するつもりもないが、WFしか頭にない上流ならばデスマに陥るのも無理はないなぁと。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 16:22 ID:gHNm2lkQ

中小ITに就職し気づいたこと、

1：アットフォームなのはいいが、派遣だ！
うちのばあい、派遣のまた派遣だ！
求人票（派遣と）にはかいてねーし、派遣の派遣ともいってないし・・
（もちろん派遣とおろくもしていない！）
2：今月は赤字と事務のひとと話している
なんか、残業代を払えないとかいっている・・・
3：経費でおとしても・・・いくらなんでも外食しすぎ
よんだまま、経費でお昼、晩飯食っている人がいます。
4：必ずやばいとこにいかせられる！
なんか、欝にかかった人が派遣先から戻ったが、別な派遣先にいった
それを目の当たりにしたとき、こんなんでいいの？？と疑問に思う
つうか、別な職場探さないの？」とききたかった。
※おいらは、試用期間1つきめなのであまりでかいことは聞けません。

なんか、この会社・・・失敗だな・・・いまとりあえず転職を考え中～
2重派遣てさ、さすがにひくよ！！
この会社逝くな間違いない！！！

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 16:31 ID:k4mJW7V6

それだけだと逝くとは言えない
ふつーの中小ITだから

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 17:50 ID:Q6OejpX4

>>343
労働関係の省庁に訴えればいいじゃん。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 19:46 ID:oGlrx4PW

ＩＴ系の会社はセクハラはありますか？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 21:16 ID:8kODZxg0

>>セクハラ

よくあるのが、メールでのセクハラ

一度も話したことない人から、いきなり
私用な内容のメールがくるらしいです
しかも、しつこい

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 21:26 ID:cojyVwfq

逆に、あまり男の存在を気にしていない女も多いな。
以前の職場は、男子トイレと女子トイレの間は完全な
壁になっていなかったので音が丸ぎこえだったんだが、
ベリッ、ベリベリッ、バコン！
パカッ！ペリペリペリ・・・
さあ聞けと言わんばかりにナプキン交換の音が
聞こえてきた。普通っぽい２０代の女なんだがな。

349 ：299：04/07/20 22:45 ID:6H/5+Xee

>324
>どこに派遣されるか分らず、変則的な通勤はホント辛かったよ。

通勤先、通勤手段がコロコロ変わるのは本当に嫌だよね。
精神的に落ち着かないし。
また仕事で辛いことがあると、すぐに「どうせココも長くはいないからいいや」
って思って、いい加減に仕事する自分に嫌悪感を感じる。

>幸いUターン就職できて、
>固定の出勤場所、机があることの有り難さ。

おいらも一度でいいから、そういう自分の居場所が欲しいなぁ。
辞めることは、ずっと前から考えてるけど、今の自分の経歴だと
所詮また中小ITしか入れないから、もう少し自分の市場価値を
高めてからにしようと思ってる。

話は変わるけど、こんなに派遣が横行してるのは、技術者が真面目に
働きすぎなのが原因のような気がする。（おいらの周りの派遣の人は）
もう少し「派遣なんだから」というぐらいの気構えである程度無責任に
仕事をこなしてもいいと思う。
そうすれば経営者も「やっぱ派遣はあてにならん」ってことで
正社員雇用の方向に進んでいくような気がする。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 00:01 ID:9+nK5NDn

>>348
通報しました。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 16:58 ID:8KT31iOi

>>349
>そうすれば経営者も「やっぱ派遣はあてにならん」ってことで
経営者も親会社の派遣みたいなもんだから・・・・

　Vampires Next　とか　あれ、なんか違う

　間違ってるかな？

　意味があってるからいいか．．．．

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:37 ID:sYjtfW7s

派遣は言われたことしかしないでしょ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:22 ID:V3VuxeZK

>>352
法律上はそうなってるんだけど
仕事と責任は正社員と同じだったりする。
定時になったらさっさと帰りたいんだけど帰れない雰囲気があるんだよ。
サービス残業やりたくないんだけどなぁ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:26 ID:4E04YexI

派遣にサビ残は無いだろ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:27 ID:YNMphiTN

> 仕事と責任は正社員と同じだったりする。

仕事は同じでも責任は軽いでしょうがw
責任は軽いし、契約期間終わったらいつでもやめられるし、
派遣は気楽でいいよね♪

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:36 ID:vLVMAHV6

>>355
うん、一度やったら辞められない。

でも自由な身だからといって、いろんな会社から鉄砲玉として誘われるのはもううんざり。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:38 ID:V3VuxeZK

>>355
実際、そうはいかないんだよ。
派遣でも期間がどうのこうのとかあるし。
派遣先と喧嘩なんてしたら、次の仕事もらえなくなっちゃうし。
気楽に定時帰りとはいかないじゃん。

責任っていってもそりゃ管理職なんかと比べると軽いかもしれないけど
納期厳守とか、結局、派遣の人にサービス残業してもらわないと困っちゃうでしょ？
俺がいってるのはその程度の責任。（これが嫌で正社員辞めたんだけど・・・）

あー、もっと派遣が当たり前の世の中になって気楽に定時で帰れないかなぁ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:42 ID:YNMphiTN

俺は派遣期間中にサービス残業なんかしたことないなぁ・・・
納期間に合わせるために残業なんてそりゃ当たり前だけど、しっかり残業代は出たよ。
よっぽどDQNな職場にあたったんでない？
つうか、普通の大手派遣会社経由ならありえないような・・・

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:50 ID:rT2abgLt

>>355
>仕事は同じでも責任は軽いでしょうがw
こんな感覚の職場って、社員も責任軽いでしょ。
>責任は軽いし、契約期間終わったらいつでもやめられるし、
いつでも辞められるって、社員も同じでしょ
>派遣は気楽でいいよね♪
いつでもなれます。あ、もしかして、派遣登録審査落ちたの？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:56 ID:V3VuxeZK

>>358
|ω･`)ｲｲﾅｧ･･･ｶｲｼｬｶｴﾃﾐﾖｳｶﾅ･･･

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 23:07 ID:YNMphiTN

>>359
うーん、なんでつっかかってこられるのかわかんないけど、

>>仕事は同じでも責任は軽いでしょうがw
>こんな感覚の職場って、社員も責任軽いでしょ。

いや、そうじゃなくて派遣は自分の裁量では動けないでしょ。
決定権がないから責任は必然的に軽くなるんです。
職業倫理としての仕事に対する責任感は、派遣でももちろん必要ですね。

>>責任は軽いし、契約期間終わったらいつでもやめられるし、
>いつでも辞められるって、社員も同じでしょ

やめるまでの手続きはやっぱり正社員だと大変ですよ。
いろいろしがらみもあるし。
俺は前の会社でやめるって言ってから、実際にやめるまで8ヶ月かかりました。

>>派遣は気楽でいいよね♪
>いつでもなれます。あ、もしかして、派遣登録審査落ちたの？

いつでもなれるし、気楽だし、ほんと天国のような就業形態ですよ♪
下手な中小ITの正社員でいるよりは派遣のほうがずっといいんじゃないですかね？
俺はもうやめますけどね。

>>360
ちなみにどこなの？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 23:15 ID:ShNk4pXF

そうですね。
世間体はともかく、待遇、実質賃金、権利保障は

派遣　＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞　偽派遣（アウトソーシング）

ということで。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 23:17 ID:rT2abgLt

>>357
そうなんですよね。実際、長期だと気が付いたら下に正社員２～３人が付いてるし
　外注の手配とか、正社員のスケジュール管理とか　派遣契約って、ＰＭじゃなくっ
　て下っ端ＳＥだったのに．．．．

　作業指示出してる社員にタイムカード表のサイン貰ってる時、なんなんだろう
　と考えてしまってます。　（ーー

　メーカー系の子会社って、派遣から正社員て難しいらしく、そろそろ潮時と思っ
　てます。　

>>361
>いや、そうじゃなくて派遣は自分の裁量では動けないでしょ。
>決定権がないから責任は必然的に軽くなるんです。
>職業倫理としての仕事に対する責任感は、派遣でももちろん必要ですね。

長期でなかに入ると裁量とか自由な決定権（現場レベルと直上司の権限の
　範囲ですが）がありますよ。　

　実際、日本会社文化だと正社員の最終的に責任取るって、辞職だと思っ
　ているのですが、派遣だと契約期間が決まってるだけに責任の質が違う
　とは思いますが　ここで言ってる　責任て　なんなんでしょ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 23:26 ID:YNMphiTN

>>363
ああ、長期だとそういうケースも出てくるんですな。
俺は派遣やってる間はいろんなところ見てみたかったので、
継続希望されても断ってきたんですよ。

派遣の最大の魅力は身軽なことだと思っているので、
正直、長期でやるんなら正社員のほうがよさげな気もしますね。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 00:02 ID:b5rG/Ob3

>>364
偽装派遣会社からの派遣社員で新人教育させられてたやつが３年後、
そいつの下で働く羽目に
そんで、昔世話になった人の上ではやりづらいの一言で、契約終了
さらに悲惨なことに契約切られた年が３３歳で、８年間の特殊な業務だったため他で使い道なし
偽装派遣会社がそんなやつを置いとくわけもなく現在無職
当然のように、偽装派遣は正社員でも退職金なし
４ヶ月たったけどまだ職は見つかってないらしいよ
失業保険もあと２ヶ月だな

確かに身軽だが、切られる時も軽く切られるぞ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 00:05 ID:cyAWEPdW

偽装派遣がなぜﾀﾞﾒなんですか？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 00:10 ID:b/wAZfRW

ピンはねされて使い捨てだからだろ？
80～100(万/月)で客先に常駐して70%頭はねられる

客先に入れなくなったらあぼーん？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 00:20 ID:vHCzpEXn

>>365
なんとなく分かるけど、最初の2行の説明、もうちょっと分かりやすくならない？

369 ：365：04/07/22 01:01 ID:b5rG/Ob3

>>368
偽装派遣はピンはねだけで成り立ってたが、最近では単独の３次請けや４次請けでは稼ぎが出せないので
ピンはね業者が結託して１つの案件に紹介者が３社くらいつく(うちの会社の場合)
それぞれ５％ずつ位取られ、そこから半分さらにくらい会社にもぎ取られている
そうなると、社員のモチベーションも低いやつが多いので
雇った側も被害者となることが多く社会のためにならないから
でいいのかな？

>>368
偽装派遣会社からとある会社に派遣されていたやつが
派遣先の会社に入ってきた新人君の教育係になって
その新人君が入ったときから３年後、
その当時新人君の下で働くことになった

と言う説明でよろしいでしょうか？
ちなみに、その下の契約終了も
新人君が言い出してから契約期間が２ヶ月残ってたために２ヶ月間は使われていたが
契約期限が切れて契約延長なしと言うことに

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 10:56 ID:F58/Q2m/

8月からの勤務が決まった会社に昨日いってきました。
人事の女の人が気さくな人で「今日はまぁ気楽に今後のことで何か質問
あったらしてね！」って。安心はしたものの・・・

初日に持ってくるものを質問してると「印鑑いったかなぁ～。あ、押したかも！一応持ってきて」
とか「ふあぁ～今日は眠いねー」って欠伸したり・・
「私も入って一ヶ月なんだよねー」みたいな感じの会話でした。

今の会社にも今月いっぱいで辞める事話してるし一応次の会社も忙しそうだけど
やりがいはありそうな感じです。
でも・・・なんとなく不安がつのってきました

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 19:34 ID:7xvZIRWt

今すぐ！NHKミロ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 19:48 ID:FpsaW+hm

死ぬしかない　orz

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 19:49 ID:ksYCLz8e

今、SEの人は本当どうなるの？
中国人と同じ人件費で潰しの利かない仕事を続けるの？

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 19:50 ID:AWCMpfk7

友人の話ですが、日本のいろいろなところに、2年単位くらいで行ってます。
待遇もよく、毎週飛行機で実家のある関東に帰ってましたね。
もちろん、現地では２年間もホテル住まい。
今度は海外だ、などといってまして、友人の俺としてはうらやましいなあ、、
と思います。会社はもともとコンサル系のカタカナの名前のところですが、
ここでみなさんがいう中小ITとは違うのかな？
俺も就職活動中で考えなくも無いんだけど。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 19:52 ID:FpsaW+hm

中国人頑張って
日本はマターリ教育。

勝てねぇよ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 19:54 ID:ksYCLz8e

今のSEって、下手したら中国語も喋れないとダメとか・・・
うーん、どこかで聞いたことあるな
英語出来ないとならないのは分かるが、
中国語もか・・・

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 19:59 ID:SlRQOVTl

>>373
続けてるうちに年齢的に限界くるだろ。
いい歳になったら転職先はないだろうな。
つまり‥

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 20:02 ID:FpsaW+hm

ITってさ、人件費削減しないといけないほど儲かってないの？
潰れそうなとこばっかなのか？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 20:04 ID:7xvZIRWt

再放送 BS1 後11:50

クローズアップ現代

「“日本語人材”を育てろ～中国・大連のＩＴ戦略」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国谷　裕子

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 20:54 ID:+9IOCJh0

>>379
それ見たよ　ITも糸偏産業みたいに中国に持ってかれるんだろうか・・・

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 21:16 ID:1yWjjFbc

アメリカでは
既に中国やインドへの発注が
国内雇用を圧迫して問題になってるんだよな～

アメリカの現状は
数年後の日本の縮図と言われるが・・・

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 22:00 ID:buzigxX7

>>378
　>ITってさ、人件費削減しないといけないほど儲かってないの？
同じ作業量の案件でも　どんどん予算が削られてるから儲かる分けがない
IT系開発って、ほとんどがＳＥ・ＰＧの人件費でしょ、他に何削るの？
他の業種と違って人減らしってより単価削減と１人当たりの作業量を増や
しが主だね。削減ってよりは、潰されていくが正しいような．．．

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 22:05 ID:7OTq+NWY

>>381
うん、その流れでいいと思うよ。
中小IT程上がDQNのところはない。
そんなところはさっさと倒産すればよい。

中小IT脱出した転職成功組みの皆さん。おめでとう。
元の会社の上司を嘲笑おうぜ（ｗ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 22:44 ID:Jh/YsCek

退社するとき　同業界に転職しない誓約書書かされそうなりました
職業選択自由なしか　おい　comp

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 22:48 ID:nMJHK24r

>>384
そんな誓約書無効だから安心汁

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 22:49 ID:cyAWEPdW

日本ってさほとんど中小企業なんだよね

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 23:52 ID:v1KbKM6A

求職者公開で案内よこして来た会社が不渡り出してた。
即断ったがアブネーアブネー。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 00:37 ID:UdenvL6D

>>384
俺なんか、面談パスしたあとに辞めるって言ったら
「あとで後悔してもしりませんよ」って脅されたよｗ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 01:03 ID:OCpbuCjd

人売ってる所じゃなくてもの売ってる所に転職したい
そういうところでのもの作りのほうが健全だよ
多分

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 08:26 ID:NOYkdPlG

ものも売ってるけど、人も売ってる所がほとんど。
では、行ってきます。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 08:39 ID:mY2vWGKW

>>388
「あとで後悔する」。。。ｗ
先に後悔することなんてあるのでしょうか。アフォですねえ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 10:01 ID:n1h5VBqP

>>384
偽装派遣業に逝かなければ文句を言われる筋合いはない。

393 ：388：04/07/23 23:22 ID:FGT7+8uh

>>391
そのＤＱＮ会社に入った時点でかなり後悔したけどねｗ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 23:48 ID:WKlKmjFv

クローズアップＮＨＫは大連の日本語ＩＴ企
業下請けスペシャル。遅くても後４年以内に日本のＩＴの仕事は壊滅
するそうだ。（中国人による人件費下落効果）

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 00:27 ID:qz8T4HMK

>>394
>業下請けスペシャル。遅くても後４年以内に日本のＩＴの仕事は壊滅
>するそうだ。（中国人による人件費下落効果）
これが関係するのは、上流の人間だって、ここのレスに集う奴は、
　総合的な単価では、中国人の人件費と同等だろう４年後は・・・・

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 00:48 ID:brxWobyB

>>395
そう考えると、意外と捨てたもんじゃねぇなぁｗ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 00:58 ID:xfy08kv1

他で拾ってきたんだが

>中小企業基本法によると
>製造業等　資本金 3億円以下　または従業員 300名以下
>卸売業　1億円以下　または従業員　100名以下
>小売業・サービス業　5千万円以下　または従業員 50人以下
>が中小企業
>また零細企業とは従業員20人以下の企業，小売業・サービス業においては
>5人以下の企業のこと。

ということは、社員30人のウチの会社は零細じゃなかったんだ！ｗ
というか、社員51人居たら中小じゃないっていうんだろうか？
それも、疑問だ。

まぁ零細でも中小でも偽装派遣って内容に変わりはないわな・・

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 01:33 ID:eQ1/t1bE

>381
もう始まってます。世間のnewsよりJavaやｺﾎﾞﾙなんかを勉強すりゃ
なんとかなると思ってるDQN派遣ITで満足は日本人だけ。

大手SIｿﾌﾄﾌﾞﾚﾝをはじめﾝﾆｰ、MECのﾒｰｶｰまでもが、日本側で
外内部設計→中国でPG開発他を行ってます。
中国本土で、開発させています。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 02:18 ID:5GD5BKUX

>>398
昨日のＮＨＫでは、
数年後には上流工程も含め
中国で開発を行うって言ってたよ。

上流→安泰
下流→壊滅

じゃなくて

上流→数年で壊滅
下流→壊滅

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 02:49 ID:0mp+uBHF

いいんじゃない？
こんなクソみたいに寿命ばっか減らす仕事なんか
中国人にやらセロよ。
数年で中小ＩＴ壊滅するでしょ・間違いなく

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:56 ID:Fcaf59y9

中小の中でもかなり小さいところのITに事務で入社したけど、
半年でクビになった。

経営厳しいところを、銀行の営業にウソふきこまれて
古いビル借りて経営初めて、そこからおかしくなった。

わたしの後にも、新卒のSEやPGはクビになったと思う。
早いうちにやばい会社から脱出できてよかったと感じる反面、
次の職が決まらなくて今じゃ軽くメンヘル入ってる…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:56 ID:Fcaf59y9

↑中古の自社ビル持ち始めた、ということです。
わかりにくくてごめんなさい

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 04:18 ID:Vg1s5UBk

偽装派遣会社の特徴
1.教育は中小企業のお客先（といっても大手、中堅独立系SI）まかせ
2.「技術支援」という名の偽装派遣契約（リスクが少なく利益が出るため）
3.営業は基本的に人身売買（派遣会社で言うコーディネーター）
4.本当の請負契約にするとリスクが大きい（納期を守れない場合はハイリターンのため）
5.営業がほとんど55を過ぎたおじさんばっかり。（部長職で入社してくる）
6.管理部門の社員は全て役職。技術者は全て平社員。
7.親会社が人材派遣会社

これはDQNですか？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 04:32 ID:gAhKXulx

ＩＴシステム化ってその会社が今まで培ってきた独自の業務ノウハウや仕事のやり方を
コンピュータ化するものだから、お金じゃ買えない価値があると思うんだけど・・・
安いからって外にばっかり出してたらその国の風土で培ってきた独自の物がなくなってしまうよ。
いくらなんでも経営者はそんな投げやりなことしないよ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 06:36 ID:3F3sAv6U

>その国の風土で培ってきた独自の物がなくなってしまうよ。
利益さえ上がれば経営者は満足なのだよ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 06:53 ID:3F3sAv6U

>>403
DQN

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 06:58 ID:bt7v9xKi

おはよう。私も未だに内定ゼロです・・。
正直言って、もう疲れてきました。
あがり症で、面接や人前で話すことが極端に苦手なんです。
集団面接では、周りの子が本当にしっかりしている
なぁと関心してしまいます。しかも、終わったあとに話し掛けて
おしゃべりすることも多いのですが、みなさん気さくでいい方が
多いです。
私が人事だったら別に誰を採ってもいいなーと思ってしまいます。
最期の決め手って一体なんなんでしょう・・。
とりあえず私はこのあがり症をどうにかしない限り内定は
頂けそうにありません。

ほんと、就職できないかも・・だなぁ。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 13:18 ID:FpQaiwBM

うちの社長もたまにはいいこと言うなと思った
こんなに中国に流したら日本の技術はなくなると

で、やってることは偽装派遣
「理由は確実に利益を上げて社員の生活を守れるから」
確かに会社はつぶれないかもしれんけど、
リーダー職で年収３００万代の会社はつぶれたほうがいいぞ
こんな収入じゃ生活守れてないと言うことに気づいてくれ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 13:38 ID:IpbSducF

日本　好んでＳＥにはならない
中国　ＳＥは特権階級

はたしてどちらがいい人材がそろうかだ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 13:41 ID:gP/FBhZ6

日本には、ＳＥなんて土方と一緒という概念がある。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 13:45 ID:IpbSducF

日本の上流　文系/理系の研究職くずれ、開発は○投げ
中国　エリート、コンサルから開発まで

はたして上流部分で負けないと言い切れる？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 14:34 ID:Fu/+uPwl

中国以前の問題で、中小IT請負・派遣なんて潰れていくよね

１．案件ごとに人集めて効率的な人材配置
　　同一案件無しで案件ごとに未経験・経験者混在の非効率開発人災集めて、
　　再教育状態、品質管理よりも、納期優先。

２．効率化オープン系のメーカーパッケージ導入
　　メーカ仕様でガチガチでオープン性無し、他のメーカーを寄せ付けない
　　政治目的パッケージ責めて完成品を。

３．過去のシステム継承したドキュメントフォーマット作成
　　案件ごとにドキュメントフォーマットが違って共通性無し、過去の
　　システムドキュメント自体共通性無し。
　　　　・
　　　　・
　　　　・

メーカー系の開発やってるとこんな感じなのですがどこも似たような物ですよね？
現場レベルの効率化が出来ないのに単価がさらに下がると中国へ以前に中小ITは、
壊滅するでしょ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 14:44 ID:auWOwklj

>>412
コネがあるところは？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 18:33 ID:vKBtOfVv

> 今は外資と技術が欲しいから日本と付き合ってるだけ。
ﾜﾛﾀ、必死で日本語勉強してるヤツがいて、そうでないヤツが大半なんだろうけど。

ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/07/21_01/index.html

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 23:25 ID:s33hzwcf

http://cwj.to/dev/jscamp/?cakey=59621-8IQ5u
ここどうなの？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 23:39 ID:6EMbHd7y

>>415
知るかぼけ。
スレタイ嫁。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 00:14 ID:031n8D2f

またNHK見逃したよ!!

418 ：640：04/07/25 00:17 ID:UMZbaUdL

>>415
や　め　と　け

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 13:46 ID:s7CQ6Y3R

>>365
よほど新人教育のときに居丈高な態度で教えてたとか？
SEとPG, PMとPGとかなら、役割分担の問題だから、
俺はそんなに抵抗ないけどな。

まあ、その場になってみなきゃ分からんか。

>>374
国内たらいまわしなら年800万、
海外たらいまわしなら年1000万くらいは
もらわないとやってられないな。

420 ：コピペ：04/07/25 14:22 ID:0gxmP4N3

PGなんて本質的には製造労働者に過ぎん。
工場が規格品の大量生産で、ソフト開発が請負の一品生産ということが違うだけ。

大昔みたいに、一人で全部作っていた時代なら天才PGが活躍することもできただろうが、
今の時代は開発するプログラムの規模も複雑さも個人の手に負えるもんじゃない。
チームの歯車になって仕様通りひたすらコードを書くだけの作業員なんて先進国の
高級取り層のリーマンがやる仕事じゃないし、低賃金の国へ外注されるのは当たり前。
むしろ今までのITワーカーの給料がバブルで高すぎただけだ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 15:24 ID:DQCqQOrS

漏れの元いた会社、創業数年社員20人のＩＴベンチャーだが
転職サイトで募集をかけたら一回で採用数人に300人から応募がある。
典型的なワンマン社長のＤＱＮで給料だって激安なのに。
転職難だなーと思う一方で、
そんなんだから決まらないんだよ喪前らと思う。
まあ募集広告だけじゃわからないか。
なんか可能性がありそうに見えるんだろうねえ。
ちなみに激戦を勝ち抜いて採用された人の
約半数は半年以内に辞めていきます。

422 ：374：04/07/25 15:39 ID:0/1sygvU

>>419
間違いなく、国内たらいまわし状態だけど（今は東京だが）
そこまではもらってないかも。でも、手当てを入れるとでかいと思う。
本人はいろいろ行けて楽しんでますね。
どーせ派遣社員だとは自分でも言ってますし。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 18:33 ID:WQMMnHqi

恋愛は？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 19:31 ID:iGpCaZq5

大手だと持ってて当然だけど、
中小ＩＴだと、ソフ開も取れないような人多いの？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 21:42 ID:LdKxe6Ve

資格は新人の比較的時間のある時に取らされるモノだからな。
そんな時間も与えられない（入社して直に激務）ヤシは取っていない
のも多いだろうね。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 21:53 ID:FX360qf4

大手でも持ってて当然、というわけではないんじゃない？
ま、中小ITだと取れないような人が多いのも事実だが。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 22:12 ID:h9+ZSIVy

この業界の女なんか腐ってマス。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 22:14 ID:Ta8hM/fO

男女と言うよりにんｇ（ｒｙ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 23:21 ID:NKtAfnQ5

>>427
この業界の若いメスって喫煙者多くね？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 23:41 ID:TQeriKoO

うちの会社、>>403の7以外全部該当してるし．．．＿|￣|○

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:28 ID:psc4qIEB

亀ﾚｽすみません。

>>407
> あがり症で、面接や人前で話すことが極端に苦手なんです。
> 集団面接では、周りの子が本当にしっかりしている
> なぁと関心してしまいます。

気持ちがわかる…
面接が自分だけで、相手方の会社の人が複数もしくは一人であれば
スラスラ話せるんだけど、、、

他の人がいると、すごい声が震えて、
面接官に「大丈夫ですか？」とか言われるし。あぁ情けない…

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 11:11 ID:sa213CWN

hage

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 16:29 ID:MNAZj2Qe

>>427
この業界に女なんかいない。
女じゃねぇよ( ブスという意味ではなく）、あんなの...orz

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 20:00 ID:mTOSorhh

なんで他人の会社で働くんだよ

自社の会社名を名乗らず他人の会社名を言うのさ

おかしいよ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 21:33 ID:YyL98IC3

SIはかわいい娘（SE）けっこういるぞ

わたしはそれを指くわえてみてる中小ソフトハウス（偽装派遣）涙

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 23:26 ID:Z4by9X3p

女性比率と企業の実力（将来性？）が比例している
と思うのはオレだけだろうか…？
まぁこの業界に限っての話だが。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 02:26 ID:n0lFD+jz

>>435
　それは言える。
　開発は、PCにらめっこだからやりたか～ねんだろうね。
　SIの法が、コミュニケーションが多いしね。
　人間的ってかんじ。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 06:45 ID:UKDweiQS

他業界から未経験でＳＥ募集してるところ受けようと思ってるのですが、
止めたほうがいいのですか？いわゆる中小？のＳＥとかになるんですが、
具体的にどういうところが止めたほうがいい理由なんでしょうか？
経験者の方教えてください。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 06:53 ID:2/cqvxbN

>>438
「IT業界を本気で脱したい」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/l50

このスレを読むといいと思う。
かなり参考になるはず。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 08:56 ID:6PAQYkY1

>>438
昔バブルの時期に、建築現場に頭数を増やすためだけのバイトがあった
現場に行くだけでよくて、現場で寝ててもＯＫ
それで日給１万
それと同じように、間に合わないと言って増員して誰でも言いから放り込む
バブル時代の建築と違うところは、寝ててもいいわけじゃなくて
寝ないで仕事を終わらせること
本来未経験なんてそんなところに入れられないけど、この人数で間に合わないから
もっと増やしましょうと言うための要員(少なくとも当社では....)
ちなみに、うちの会社そうやって儲けてたみたいだけど、最近は通用しなくなって
３ヶ月で帰されてくるやつが山のように増えて
今４ヶ月くらい仕事してないやつもいるって話を聞いた

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 08:59 ID:ukWgZFi/

労働力を安売りするのやめない？
6時になったらさっさと帰ればいいのよ
権利を行使しようよ　ブツカッテイコウヨ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 09:11 ID:MTV/1BL2

今日の読売新聞の経済欄嫁。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 09:21 ID:UKDweiQS

>>439
サンクス。とりあえず読んでみました。端的に言うと、
長時間激務＆将来性がないってことなんですね。。。
でも、怒鳴られたり殴られたりとか飛び込み営業とか
ないからいいなぁと思ってたのだが。どうしよぅ･･･。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 09:54 ID:rX2NfWZ7

社員50人で年間売り上げ5億。未上場。ビジネス管理ソフト開発販売。

445 ：FIT惨業：04/07/27 10:27 ID:/uWx6qy5

>443
>怒鳴られたり殴られたりとか飛び込み営業とか
フツーに有るよ。
いつも怒号が響いているし、案件の途切れたヤシ
を「自己都合退職」に追い込むための、ITとは
何の関係も無い、ネジの飛び込み営業が有る。
「会社都合退職」だと、会社が無料のハロワで
求人出来なくなるし、解雇予告手当を払わないと
いけないからね。「自己都合退職」だと失業保険
貰うにも死苦八苦する。

それより精神を病んで、PCに向かってブツブツ
対話したり、突然「キシャーー」とか奇声を
上げるようになるわけだが、それで良いの？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 11:18 ID:/2//ocqe

>>443
スレタイ嫁。
ホントに止めとけ。命削られるぞ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 11:46 ID:UKDweiQS

>>445 >>446
そ、そんなに大変なのか。。。ああぁ受けようと思ってたのにぃ
少なくとも証券営業よりはマシな気がしたのに・・・。
ショックだ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 11:57 ID:kUIUcC+P

>>442
なんて書いてあったの？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 14:59 ID:EnLowzcU

>>447
どんな業界でも同じだと思うがＩＴも向き不向きがある。
但しこの業界向かない人間は徹底的に向かない。精神を病む。
取り合えず自分で飛び込んで確認してみるのも吉。

450 ：374：04/07/27 15:24 ID:q7rgLD6D

>>423
他の地へ行ったとたんに分かれてた。
派遣先で彼女つくっちゃだめだね。
ってことは、ずっと作れない・・・。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 19:48 ID:dBcd2dFD

この業界で女捜すっておたくら、マニアですか？？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 20:14 ID:CzGIRso/

外見良くても...

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 20:19 ID:ukWgZFi/

IT系企業ってやっぱモテないか
女うけ悪い？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 20:44 ID:M11dtNyg

>>453
どんなにいい男でも、仕事の拘束時間が多すぎて女が離れていくよ。
という以前に出会う時間すらないわけだが。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 21:41 ID:zpyuc+it

つい先日、失業状態になった者です。
名古屋の従業員50～60人ほどのIT関連会社の面接を受けてみようかと考えていたのですが、
このスレを見つけて読んでみて勉強になりました。
IT業界には将来が無い、
偽装派遣という状態がどういうものか、
サビ残の量が普通でない、
など、IT業界の裏側を見たような気がします。

よって、応募を見送りたいと思います。
従来通り、今までやってきた鉄鋼関係の工場へ進む予定でいきます。

大変参考になりました。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 21:46 ID:8/buOLkP

>>455
その方が賢明な選択だと思います。
どうしてもＩＴの仕事がやりたければ、鉄鋼関係の会社に就職して
から社内の人事異動で情報システム部へ移動するのが良いと思います。
どこの会社でも情報システム部は在りますからね。
ある程度の大手会社ならどこも自己申告制度がありますから
希望すると良いでしょう。
ちょっと遠回りに成るけど、雇用の安定の無い中小ＩＴに入社する
よりは、ずっと良いと思います。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 21:46 ID:xPciE5Ox

>>455
今のところ鉄鋼は景気がいいからな
中国バブルが続く限り安泰でしょう

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 22:12 ID:gQMPmDWf

>>455

正解です

ほんとに金にこまったらＩＴへ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 22:21 ID:VoAgPsJD

俺みたいに絵がヘタで図形書くのが嫌いな人間が機械設計やるよりは流石にSEの方がええわ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 23:54 ID:LHmLQk/x

>>459
機械設計はどっちかっていうとプログラムを組む能力に近い。
絵が下手でも、図形書くのが嫌いでも関係ないよ。

461 ：転職失敗者：04/07/28 00:05 ID:KLqpigAG

>>447
正直証券のが地獄なわけだが・・・・

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 00:34 ID:++OgOcPR

ＩＴしか経験がないのですけど、ＩＴ以外のホワイトカラー業種の方が
優れている、良い、という点はどんなところでしょうか？
残業は他でもそれなりにあると思いますが、それ以外の人間関係的なところが特に知りたいです。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 06:52 ID:902rjtB9

PG　SE　ご苦労さまです

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 23:04 ID:O9pJOAbs

>>462
女性が多い。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 23:27 ID:gsVLtn4j

>>464
どれくらいの比がいいの？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 23:56 ID:iwI+rjsB

俺以外全部女

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 00:10 ID:OznkwLFS

>>466
それは、すさまじくキツそうだ‥

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 00:37 ID:eet0jo3U

それより、比率は半々くらいで
そのかわり周りが全部俺以上にブサイクとかのほうがいいかも

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 13:46 ID:S7i5TUAm

受けた会社は「あべし」経由で仕事をもってきた・・・
なんだよ面接でカッコイイこと言っておいて結局孫受けかよ_|￣|○
大手から直受だと思い込んでた漏れがバカだった・・・
まぁいいやとリあえず顔合わせだけでも受けてみるつもり。

多分中小ＩＴは何処も殆ど変わらないと思うので
あとは業界から脱出するか本当にやりたい事を見つけるしかないと思う。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 16:22 ID:23L5MkMy

中小ITは独身率高し。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 20:51 ID:LJCWohwH

中小ITは持ち家率低し。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 21:18 ID:OznkwLFS

中小ITはオタク率高し。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 23:06 ID:I2h5/bBg

中小ITは2chラー率高し。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 23:15 ID:6cuNuNkE

>>473
うちの会社なんか、２ｃｈ堂々と開いてるやるいるよ。
たまたまそいつのディスプレイが目に入った時なんだけどね。
青色の文字が画面にぎっしり書いてあった。
何か見覚えあるようなーって感じで最初は何か分からなかったよ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:09 ID:IgoklKBY

中小ITは童貞率高し。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:50 ID:ag7k+SO+

中小ITは巨根率高し。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:55 ID:zwFeBpw5

(･∀･)巨根なの？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 21:19 ID:vV0VbGLI

オープン系のSE（C/C++,Java,VB)をやろうと思ってるんだが、
どっかイイ会社ないかね？

名古屋辺りで探してるんだよ。
関東でも可。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 23:10 ID:bqu5i2Af

中小ITは処女率高し。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 23:43 ID:l0KDiMF3

>>479
ダウト

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 23:59 ID:e2aORam2

中小ITは童貞率高し。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 00:06 ID:01/SxtNx

中小ＩＴは出来ちゃった婚率高し。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 00:07 ID:Q9W/7EL7

>>481
ビンゴ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 00:11 ID:Zdeb24+h

中小ITはPCの前で晩飯を食う率高し。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 00:19 ID:b0jCP7vl

中小ITってどこ？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 02:12 ID:LHLibGXf

昼飯も夜食もPCの前で食ってますが、何か？
つーか、眠眠打破で流し込んでるだけだが。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 07:33 ID:b0jCP7vl

俺プログラム知識ゼロなんだけど、やっぱ４７氏くらいの技術ある人ってすごいの？神？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 08:07 ID:K/htY4Q8

>>487
俺みたいな業務PGからすると神レベルだね。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 09:34 ID:yQ7OLJGr

さて、大江戸線に乗るか

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 09:54 ID:M/BLqN38

中小ITは中央線に飛び込み率高し。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 09:54 ID:f7eDSHP/

大江戸線に飛び込み

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 15:38 ID:M5wKjQaA

>487
真の技術者。

俺たち技術者の皮を被った作業員。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 18:10 ID:q59JL0+f

今中小ITに常駐してるんだが、社長がふだん着でぶらぶら
歩いてたり、社長夫人（一応役員）は孫と庭で遊んでる。
社員連中は休日にお互いの家に行き合って遊んでるらしい。

自分はあの世界では生きて行けないと思った。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 21:33 ID:FrDRKbDT

常駐先でプロパーに差別されたりするとと悲しいんだろうな

「あ、あの人は派遣だから。。。会議には呼ばなくていいんだよ」って

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 22:46 ID:xCKX/JWU

>>494
会議に呼ばれるほうが鬱だぞ。
偽装派遣先の正社員の半分の給料、ボーナスなし、退職金なしで
派遣先の部署間の調整、検討資料提出とか偽装派遣先の正社員
以上の仕事やらされるからな。
長時間の会議が終わったら正社員はとっとと帰宅、偽装派遣員は
残業して、本来の仕事（＝カネになる仕事）のソフト設計、プログラ
ミング。。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 22:56 ID:V7lOxakC

>>495
だよね。　社会人としての自信はつくんだけど、転職とか考えた場合、どの位、評価されるか
を考えてしまうよね。会議も発言権あるけど権限がないしね。

同じ、職務経歴書が同じ内容でも、元社員と、元派遣だと評価が
かなり、違うらしいし・・・　＿|￣|○

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 00:25 ID:3OxTV0gr

偽装派遣の正社員だったがとりあえず転職成功
売り文句は
客先常駐が多かったのでどのような相手でも対応できます
客先からは信頼関係を作ることを重視して再度お声をかけていただけるようになりました
他者の方を連れてチームリーダーをする機会が増えたので小規模な案件のマネジメントは出来ます
位だったかな

まあ、この程度で３０台半ばのスキルとしては足りないだろうけど
１００人越えくらいの規模の会社では採ってくれる可能性はなくもない
ただ、また客先常駐の仕事にはなりそうだが、
残業代、交通費、茄子、住居手当、有給(６ヵ月後)が出るようになっただけましだと思うし
仕事も１次請け中心と言ってたから今の何社通してるかわからないような形態よりましだと思う
ただ、今までがひどすぎたと言うだけで世間的には決してレベルが高いというわけではないが....

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 00:39 ID:7gD5IOAO

多分あんまり変わらないんだろうが、給与体系がよくなっただけでもマシだな

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 01:49 ID:ytTQxVbv

>>497
いい感じで行けば、そんな感じですよね
中小ＩＴは止めとけ　の　レスだけど、一回入り込むと抜けれない業界かもしれない
３０代前だと、他の業界行って、舞い戻りが一番、簡単な業界じゃないかと思ってしまう。
IT業界しか、見てなかったのに他の業界って言われてもどこもDQNには、変わりない
デスマに捕まることがなければ、基本安くっても残業代で、そこそこ給料あるし

(・O・;　どんどんはまってるやばいぼ　＿|￣|○

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 04:34 ID:X9VwM1ST

別スレからきますた。

この業界に入って１ヶ月、放置プレイでＣ言語勉強中。
なんか、このスレ見たらやるせなくなってきたｗ
ここ１年位、入社する人が大体１ヶ月～３ヶ月で辞めるらしい。
今まで辞める理由がよくわからなかったが、ここにきたおかげで
わかってきた。漏れも同じことになりそうな予感。
>>149さんと同じ状況。どうすっかなぁ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 09:50 ID:wCzH6RsI

なるべく元請・ユーザー側へ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 09:52 ID:+SrVHPMo

俺たち副業なにやればいいかな
ヤフオク使ってなんかできんかな

503 ：469：04/08/01 12:11 ID:u3ep/msn

>>499
３０前ならまだ他の業界に移ることができるけど３５以上になるとほぼ絶望的だね。
>>501
求人広告で元請けと判断するのは難しいね。
と言うか大手の元請け（あべしとかとらこすとか）もブラックだったりするから厄介な業界だよｗ
メーカー（ユーザー）に入れば良いけど競争率高いからね。
>>502
やはり転売でしょｗ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 12:22 ID:yzJUEtyC

しかし、暗いニュースばかりじゃないだろ。
先人たちが自己犠牲の精神で偽装派遣先の個人情報をバラまいたり
恐喝とかしてくれたおかげで、大手企業は秘密保持の重要度とその
ための適切なコスト投入の必要性に気づき、
偽装派遣の受け入れ取りやめ→正社員採用拡大　に動きつつある。
また、合法派遣員を正社員として雇用するところも増えてきた。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 12:30 ID:6yuVB3Rc

>>503
＞３０前ならまだ他の業界に移ることができるけど３５以上になるとほぼ絶望的だね。
その通りではあるが、「公募では」というのが付くかな。
コネや引抜きでならチャンスは４０代になっても結構ある。
無論、それだけの能力と別業種に馴染める柔軟性は必要だけどね。

>>504
この話、ITに限らず自社開発型の研究室でもよく聞く話だね。
安いから派遣というのが多かったけど、基礎データ持ち出されるというリスクが
伴っていたから当然だけどね。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 12:42 ID:fPnhCgnO

派遣＝使えない
ってのを浸透させればイイ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 14:22 ID:VqZ+YGy6

>>504
裏を返せば、転職社員の給料が十分、安くなったってことだからね。
登録派遣だと、５年下手すれば１０年、派遣時の給料に届かないかも・・・

>>506
コネ入社の社員より、危機感持ってて、使える人が多かったりするんだよね
こまったもんだ　（ーー

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 14:39 ID:/PifjNQc

あほの溜まり場か？ここは。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 16:40 ID:u3ep/msn

>>505
＞コネや引抜きでならチャンスは４０代になっても結構ある。

４０過ぎて転職先の上司が自分よりかなり若い奴だったらどうなるんだろうね。
その辺の立場を割り切れる精神力があれば４０過ぎてＩＴ脱出しても大丈夫だね。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 16:46 ID:6yuVB3Rc

>>509
＞４０過ぎて転職先の上司が自分よりかなり若い奴だったらどうなるんだろうね。

よく聞く話だが、オレからすれば年上でも理屈も何も無いアホなヤツの方がイヤだな。
年下でも、仕事が出来て正しいと思える理を通せるヤツなら喜んで部下になるけどね。
つーか、そもそも年齢の事は全く考えないなオレの場合は。
これって精神力の問題なのか？違うと思うけどｗ

歳が高くなる程、転職ではそうした事が多いだろうからね。
逆に気にしてたら転職なぞ出来ないよｗ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 18:33 ID:6bHod4EF

馬鹿っ。
自分が気にしなくても、相手が気にするよ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 18:36 ID:6yuVB3Rc

>>511
相手が気にする？まあ、そういう人も居るかもね。
まあ、そんなのは気にしても仕方ないんじゃない？

考えたら、ここは中小ITスレか。それだと気にする人が多いのかもね。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 19:53 ID:/pdm1+UV

やめとけ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 22:35 ID:RX/JEPcw

前に、
「この業界、会社変えるなら絶対スカウトだ。
いい仕事してれば、そこの会社から誘われる。
転職活動なんてアホらしいし、実力の無い奴がすることだ。」
って豪語して聞かない奴がいた。
そいつも派遣PGで確かに実力があって仕事もできる奴だったが、
今思うと、とっても視野が狭いと思う。
転職活動して色んな会社を少なからずみれば、
誘ってくれる所より良い会社が見つかるのになって思うよ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 22:49 ID:15dofBpv

>>515
確かに、スカメくる企業（特に２度３度としつこく）はすべてDQNだった。
だいたい転職も視野に入れた自分の戦略もってないとどこいっても同じ墓穴掘ることになるよ。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 23:12 ID:l8N51Blj

>>514
おまいの方がよっぽど視野が狭い希ガス。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 00:42 ID:Wsv54sFI

>>514
俺は４年前２０００年問題が終わって別の場所に移ったところにすごく気に入ってもらえた
その会社(大手メーカー)にこないかと言われたが、創立当時からいた零細ＩＴ(当時１５人)で
この会社を大きくしていきたいと断った。
そのときはうまくいってたけどもそれから２年経って
結局この零細ＩＴも倒産こそしなかったが赤字を抱えて茄子もなくなって
転職することになったが元の会社の規模や収入なんかを見られてすごく安くたたかれた
ちなみにその大手メーカーに誘ってくれた部長はガンで亡くなってしまった。

いろいろ見て探せるけども、取る方は仕事振りを見てないから元の会社も含めた判断をされて
結局書類落ちばかりだった。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 00:45 ID:JwdVxK3R

>>514
そいつの言う事は極端すぎるが、転職活動っていっても、転職情報サイトが
取り扱う会社はDQNが多すぎるし、そういう意味ではそれとなく社風のわかる
企業からスカウトされたほうが幸せだと思うが。

>>515
514が言ってるのはそのスカウトではないと思うのだけど。

519 ：514：04/08/02 23:11 ID:MLmu/ZYX

>>515
スカウトは転職サイト上でのそれじゃないけど。。。
まあ、不満があるなら
転職することも選択肢の一つとして持ってないとやってけないね。

>>516
すまん。何でか全く分からん。

>>517,>>518
もちろん、誘ってくれた会社が良い(社風や諸々も含め）なら
その会社に行くのは良いと思うよ。
俺の言いたいのは、選択肢は多い方がいいのだから
転職活動で見つけた会社を
選択肢の一つにしても良いって言いたいのだよ。
知ってる会社よりの中だけ見るんじゃなくて
知らない会社も見てみようって考えじゃないと
視野が狭いなぁって思うのよ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 02:13 ID:nVY5E6FX

>>519
そういうのって視野が狭いって言うのか？
なんか考えの違う人間の意見が納得できんから文句言ってるようにしかとれない。
もうちっとその派遣PGの立場で物事考えれば、そんな結論には達しないと思うけど。
>>516が言ってるのもそういうことだと思うけどね。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 21:11 ID:1ctkiT9Y

社内でnyやってたり、gbaのロムやらmp3を
サーバに置いて好き勝手したり
マシン購入つーとグラボも買ってきたり
8割がさいたまで分煙？何それ？って
奴ばっかりで・・・

もう・・・だめ・・・

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 22:11 ID:1I9sbKvj

５２１のいってる意味がさっぱりわからん

ＩＴで通じるか

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 23:32 ID:JHmpYVX+

>>521の翻訳きぼん

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 23:59 ID:7HwL6uuv

>>523
社内で就業時間中に、私的にファイル共有ソフト(Winny)を使っていたり、
ファイルサーバに携帯ゲーム機(ゲームボーイアドバンスド)の
ROMイメージファイル、音楽ファイル(mp3ファイル)を置いて、勝手に共有したり
マシン購入を頼むと業務に必要のない、グラフィックカードを買ってきたり
社員の8割が埼玉出身で「分煙、なにそれ？」と、理解のない社員が多くて

もうだめです。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:11 ID:iIl44tsU

社長の奥さんが経理やってるような会社はやめとけ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:17 ID:ZcGoIiAX

>>524
社員の八割が埼玉ってことは会社池袋だな

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:18 ID:DNyuBT5r

東武線沿線には住みたく無いなぁ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:36 ID:S2lgfqJ0

社内の共有フォルダにファミコンのエミュとROMを発見して
上司に通報したことあるよ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:57 ID:3iDsxeiO

>>525
うちの会社は社長の奥さんが営業です。
社長より営業能力があることが発覚
社長は、結構いい単価で売られていきましたｗ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 01:13 ID:F/gZeeiC

わはは

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 01:22 ID:GO8FQC92

うーん、ありがち。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 01:43 ID:DnfgkvOV

分煙って何？

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 05:58 ID:ExlCuG7j

>>532
火西土

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 16:08 ID:Cy2BC0Pp

八刀

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 17:51 ID:5dZ1pvut

飲み会が月数回あるのですが・・・
只だからいいけど　早く帰りたいときもあるよ

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 20:31 ID:CCKuSKIf

>>521
俺が前居た所もgbaやpsのエミュ置いてた香具師居たな。
中には我者やクラックツールまで置いてあったよ。何をするつもりなんだか・・・。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 20:48 ID:Xoy6MvG6

ヲタの巣だな

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 21:56 ID:SagnDCzs

オタックス。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 08:30 ID:9Ticqtiq

オタリメール。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 20:03 ID:U0dcxapx

ガンダムの話は必須

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 22:36 ID:iQADkYTd

>>535
ロハならいいじゃん
俺なんか5千円前後とられる
しかも二次受けだから3社分出なきゃならない

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 23:13 ID:uPR2wRV5

ロハてｗ
いくつなんだよ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 23:24 ID:3qzyZ9T0

小学生でも使ってよロハぐらいはｗ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 23:53 ID:lYvSOOuA

40前？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 21:26 ID:TTy3eyb9

設立１０年以内の会社がほとんど
中小ＩＴってさ

昭和の会社ってないんじゃん

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 21:39 ID:v+yLHrGI

大企業ＩＴと違って、でかいいい仕事はない。下請けで基本的に時間がかかる糞仕事が
回ってくる。で元請から買い叩かれるから、給与もあまりよくない。

でも、小さくてもその業界でユニークなものを扱ってれば、立場は違うかもね。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:31 ID:zoroh31+

>>545
設立が昭和で、平均年齢25歳の若さを売り物にしている会社なら知ってる

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:37 ID:zHJLuBvd

>>547
かなりのＤＱＮ　ＳuperＤＱＮですな

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 01:02 ID:vZrXRZEq

中小ってどのくらいの規模から中小？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 03:43 ID:hWi4Mpmt

2000年以降に出来た会社ってどうよ？
１９００年代後半に出来た会社は２０００年問題で仕事取れたってだけで
２０００年以降に衰退していった会社が多いけど

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 12:36 ID:Rw1746Af

2000年入ってから暫くITバブルだったはずだが。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 21:49 ID:iQZ+Cs9E

>>550
2行目は1990年代後半の間違いだよね？
自分のところは2000年どころか、1970年代に出来た会社だけど、
未だに平均年齢２７、８歳で社員数も殆ど変わらない。
社員の構成だけ見れば若い会社のようだが、実は古い会社っていうのは結構ある。

553 ：名無し専門学校：04/08/09 00:39 ID:LTJY7gnY

<<52、学生さん
うあ、今日はじめてこの板読んだから気づかなかったけど、
SCCね～うちの学校も系列だわ。
とりあえずSCCと専門学校と大学と研究所持ってる。
けっこう儲かってるみたいでCMﾊﾞﾝﾊﾞﾝ流してるけどね（学校
どうなんだろう。うちの先生方はSCC出身だわ。
どんなもんだろうなぁ・・・ちょっと聞いてみないとわからないです。
もしもまだこの板見てたら、夏休みあけたら聞いてみますね。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 02:00 ID:5tOF6YMT

ITの派遣・請負だけは絶対やめとけ。

…と言っても、中傷ITは派遣・請負会社
ばっかりなのだが。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 06:48 ID:YSFSZ5Jm

そうなの？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 08:14 ID:KdJyoUvq

そう。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 11:28 ID:A9EUoC8r

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。（経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 11:40 ID:UTRTLaO6

マルチ市ね

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 18:53 ID:BwYCZC07

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000011-zdn_n-sci
中小ITに未来はないな完全に。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 18:59 ID:1cechrXi

請負でもがんばりますから、僕を社外に出さないで下さい。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 21:49 ID:COOxresx

>>559
ＩＴ辞めたスレにも書いたんだけど。

ＮＥＣ，ニューコン，ソルクシーズが中国に合資会社設立
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2004/2803015/28030150.pdf

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 01:04 ID:LxE0AE0c

まぁ、なんというか、1ヶ月程度しかも集団で行って、
なにごとが身につくのかという気もするけどな・・・

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 22:10 ID:FkoixEkh

だったら日本で、
きちんと意思疎通のできる日本語で研修受けた方がいいよな。
英会話の研修は別途で。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 22:27 ID:hlJMUAwD

将来、インド人を使って開発するための人材育成だろ。日本人と意思疎通できるのはあたりまえなんだし。
やっぱ大手は違うね。これからどんどん安い海外へアウトソースがすすむんだろうな。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 22:32 ID:t0yg99VG

インテリジェンスの平均年収、850万円（30歳）だってさ。
すごいよね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000931693&__m=1092229443327-4684205749171062481
ここの給与欄を見てみ。

おれもここで働いてみたいよ・・・

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 22:41 ID:/Oa1tJgu

氏ね

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 23:14 ID:HzgtA24n

>>561
いや、自社内に開発スキル、ノウハウを持つ社員がいない会社だから
インドに夢を求めてるんだろう。
すぐに行き詰まるか、逆にこきつかわれるかのどちらかだろう。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 00:01 ID:S9Q1u8hN

>>565
は？
フリーだったら、どんなに出来なくても、８００万円はいくぞ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 03:24 ID:kbuOJbKE

中小ＩＴにＰＧ採用されたんですけど、、ほんとにﾔﾊﾞｲんですか？
いや、やばそうなんですけど、どうもこのｽﾚを読むと、派遣ＩＴのような気がして・・・
人生棒にふっちゃいそうですか？年商１００億弱、従業員４００人前後、平均年収５５０万程度
と一応言われてるんですが・・・

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 07:40 ID:9ZpYBVaY

それだけの材料で判断しろと？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 09:04 ID:lMgD6gjr

>>570
具体的な会社名をいうとまずいので・・・

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 10:45 ID:sCzgEFjw

>>569
きっとヤバイでしょう。
常に脱出準備をしていればいいのではないかと。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 11:18 ID:Xj/yX422

とりあえず研修としてこの会社に3ヶ月言ってもらいます

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 11:23 ID:xKL/OHPO

>>599
この程度のＩＴ会社は腐るほどあるので、実名挙げても問題はない。
でも、平均年収５５０万円前後ということは、下流工程専門の派遣
会社かな？
ＰＧスキル以外はつかないので、将来のことを考えた場合、要注意。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 11:33 ID:NWWbA+MM

平均年収５５０万って割とマトモなんじゃない？
トラコスなんて３７０万だし、ハイマックスは５２０万、富士ソフトは５３０万だよ。

576 ：569：04/08/12 12:32 ID:lMgD6gjr

>>575
でも、多分、残業代もコミコミでこの価格だと思います。
ＳＡＰやＩＢＭのビジネスパートナーという位置づけなので、下請け色が強そうで不安です。
年収：500～800万円
（月給：固定給）
というのも非常に気になりますし・・・
これは残業代でないということですよね・・・おそらく・・・

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 13:14 ID:pU5ns3jj

面接行ったら事務員しかいなかった。
ほんとにこういうのあるんだな...orz

578 ：569：04/08/12 20:55 ID:6qAxs9mS

勤務先→首都圏近郊という不穏な文字を発見しました・・・これは派遣確定ですよね・・・ｺﾞﾎﾞｯ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 21:08 ID:eFbtNXXW

(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 21:10 ID:CnlqkAcg

>>568
世情を知らないサラリーマンは夢ばっか見れてええのお。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 21:39 ID:S9Q1u8hN

客先常駐の方が作業環境いいじゃん。
非常中は、勘弁してくれ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 21:44 ID:VaBXVrZm

>>581
じゃあ、その客先に就職した方がいいとは思わないのかい？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 21:54 ID:S9Q1u8hN

>>582
客先社員の方が、給料低いから思わない。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 21:57 ID:UCj5xSuB

>583
ほんとかいな。
いくらなの？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 22:20 ID:IBQYUWRY

派遣なんだけど、システム管理の仕事はどうでしょうか？
内容としては、PGやSEとかではなく、
社員へのWord、Excel、Accessのサポート、マシンのメンテナンス、リカバリー、
ネットワーク保守など、ユーザーサポートみたいな物がメイン。
時給は1500円で、完全週休二日制、残業はあるが、
一日どのくらいかは分からない。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:25 ID:x8NhFTUP

それでスキル付けて将来的に正社員で一般企業の社内システム管理に潜り込むとかするなら

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:40 ID:UCj5xSuB

その程度ではスキルとして扱ってもらえないような
せいぜい中小ＩＴにしかもぐりこめないよ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:49 ID:NTnaxta3

スキルスキルとこだわって
客先に、馬鹿社長に、営業に言い様にこき使われるのを
目指すスレは此処ですか？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:59 ID:AxyfqOxl

>>586
社内SEは機械いじりだけじゃだめだよ。業務知識やプロジェクトマネージメントも必要。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 00:05 ID:VLI99HJY

ぷろじぇくとまねーじめんと（ｗ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 00:09 ID:B2wb81dQ

>>588
誰もそんなこといってないって
ここの皆が言ってるのは「中小ITは止めとけ」
それだけだよ
スキルだのプロジェクトマネージメントだの
一見かっこいい横文字にだまされてるから
中小ITにもあっさりだまされるんだよ
まあ、俺もだけどな・・・

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 09:19 ID:PGPWQWYM

>>583
派遣社員風情が生意気いいやがって

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 11:12 ID:F9GMam7W

ＩＴってなんの略？

ＩＴ系の人でも、知ってない人、意外に多いんでない？
まじめな回答希望です。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 11:13 ID:vcfSVmlk

んなもんぐぐって下さいとしか言い様が無いわな

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 11:17 ID:3iw49xVS

いんきんたむし

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 11:52 ID:nznxCTN9

>>593
いんたーねっと･てくにっく

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 12:52 ID:56/u8BFM

>>593
いんたーねっと・たくてぃくす

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 13:30 ID:6YY8gRt7

>>596-597
ヲメーラ、まじめに回答って言ってんだろうが

インポテンツ・テクニック

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 13:32 ID:jgvuOqVA

俺もＩＴ系だが、知らんわ！　　　なんだろうね？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 13:36 ID:NIe7MDn3

インフォメーション・テクノロジー？

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 14:10 ID:z4LmXgV9

I　今はいいけど
T　大変な10年後

602 ：無しさん＠引く手あまた：04/08/13 14:56 ID:38CQCDMf

それ系

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 15:37 ID:z4LmXgV9

中国とかインドって人件費安いのはいいけど品質もアレなんで
結局日本人が手直ししてるから意味無いって話は

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 15:53 ID:6l7fEaqx

>>601
いや今もダメだｗ

そういえばＩＴを「イット」って読んだアフォ親父がいたなｗ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 16:10 ID:/ePoptMM

>>604
そのオヤジはべつにアフォじゃないと思うが。。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000934499
こういうＤＱＮ社名もあることだしな。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 16:11 ID:vcfSVmlk

>603
品質が悪いのは、日本のように「行間を読む」事をしてくれないからなんだとさ。
あいまいな仕様(それを仕様と呼んでいいのかはともかく)しか書けないから、あいまいなものしかできてこない。
ブリッジSEが重要だってのはその辺の意味もある。
逆に言えば、厳密な仕様を作る事ができるところなら、安くて良いものを得られるって事かもなー

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 16:50 ID:YvvJaB2s

中小IT以外のITがいいとは思えん。大手も結局客先に派遣ぢゃん…

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 17:09 ID:jE3T7KHp

人のため、世の中のために私たちの心と身体を惜しみなく日々使わせてもらうことが親神へのお礼になるのです。
これを「ひのきしん」といいます。

お客様に感謝し、奉仕する心。IT企業はすばらしいと思います。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 17:56 ID:YV8CQMuH

>>603
＞中国とかインドって人件費安いのはいいけど品質もアレなんで

よく聞くけど、日本人でもピンキリだと思うが
ろくに研修、教育されてない（余裕がなくて出来ない？）人材も多いよ

>>606
設計書は書けない、テストケースは作れない香具師ばっかり

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 18:15 ID:YvvJaB2s

中小ITの現状
ろくに教育もしないで「いってらっしゃい。」
「あとは現場で覚えてね」的なとこばっかり！
それじゃ客も怖くて警戒するわ！
だから即戦力ばっかり求められる。
技術者育たなぇ～
既存技術者の作業は倍・・・

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 18:45 ID:vHLTLOUC

ふりーになった方がましだぞ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092389484/l50

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 19:01 ID:NlkIVnGl

>ＩＴ系の人でも、知ってない人、意外に多いんでない？

いやさすがにそれはないだろう・・・
とまじめなに回答。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 19:49 ID:aoUxXBfx

俺も気になるから、ＩＴは何の略なのか教えてくれ！
既に正解の回答は出てるのか？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 19:53 ID:08f5V5n+

ネタうぜえよ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 20:57 ID:TYy9JWMx

>610
漏れは間違って中小IT（偽装派遣）に入ったとき、「トンネルの設計」なんてことをやらされた。
もちろん研修は現場。雲形定規使って製図してた。
社に戻ったとき社長が何をしているのか聞いてきたから、設計の説明をしたら
「なんでそんなことやっているのか？」
貴様がやらせたんだろゴルァ！

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 21:05 ID:/Hut2pYG

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%CC%C0%DC%A1%A1%C2%D0%BA%F6&auccat=2084008787&alocale=0jp&acc=jp

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 21:49 ID:Q4+JmKcg

オブジョイトイ

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 22:09 ID:cne5flxU

インリン

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 22:09 ID:unRwvTZd

>>615
偽装派遣の社長が、社員が何をしているのか知らない場合は多いな。
案件取ってきた時でさえ、よく分かってないし。
「Javaのね、仕事なんですよ。今Javaの技術者が求められてるんですよ」
「制御系ですよ。今、業界的に制御系の技術者が足りてないんですよ」
「今度の現場はUNIX-Cの開発です」
「次の所、C++やらせてくれるから」
「○○君はオラクルの現場行ってるんだよ」
んで、「何を作るんですか？」とか訊いても
「知らないよ！何でそんなこと訊くんだよ」
って返ってきた。
常駐先のメーカーorSIerの名前と開発言語しか興味ないんだよ。
DBもオラクル以外は知らない。知らないから経歴書に書かない。
俺の前の会社。あーアホらしかった。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 22:21 ID:38CQCDMf

>>619
ワロタよ
漏れもそうだた
社長はOS、言語、DB、○○系技術者の項目だけでSEを売買しているわけだ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 23:15 ID:QlZbqD5F

結構参考になるので貼っておきます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/kokuhatu/index.html

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 00:40 ID:tdNVHaxQ

>>613
今だけのテクノロジー

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 01:39 ID:GGhG+1Xc

>619
あー、ウチもだ。
求人票も、それらのキーワードの順列・組合せを
職安にバラ撒いてるだけだ。SE,PG,OPの三段活用して。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 09:55 ID:8VxMxHGz

底辺ＩＴ作業者が必死にオラクルだの情報処理だのの資格を取ってる一方、
社長は何の資格を持ってなくても人身売買するだけで高収入を得られるという現実。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 10:43 ID:D0PJMFnA

>619
前にいた偽装派遣社長の脳内には、こんな方程式があった。
言語＝COBOL
コンピューター＝汎用機
メーカー＝富±通
これしか無いから、社員が現場で何をしているのか全く知らない。
「COBOLの仕事」って言うから、何をするのか聞いたらやっぱり「知らない」。
テストデータのぶっこみをやらされて、コボルのコの字も関わらなかった。
派遣期間終わったら、「君はさぁ開発経験無いから、次の仕事見つからないんだよね」だって。
本当にアホらしかった。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 12:20 ID:sF2FBRLS

>>625
前に受けた偽装派遣会社の社長は元々業務系の人だけあってそれ以外の仕事は良くわからない様子だった。
漏れは制御・ファーム系なので話をすると「仕事の詳しい内容はよくわからないけど制御系の仕事は沢山ある」とのこと、
漏れも取り合えず長く仕事をしているので客先と独自に打ち合わせして仕事を纏めればよいことは解るが
仕事のボリュームがどの程度かよく解らないのでその会社から仕事を受けるのはやめた。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 13:25 ID:F0uEjhe1

>624
世の中を動かしているのは技術者ではなく、営業と管理職っすから。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 14:35 ID:8VxMxHGz

>>627
全てがそうでないにしても、
技術系の人って、対人関係が苦手で人と関わるのをできるだけ避けたいから
技術系の仕事に就くっていう側面があるんじゃないですか？
人間の社会なんだから、人間関係に長けた人（営業とか経営側の人）が勝ち組
になるのは当然といえば当然なのかもしれないですね。
私も他人のこと言える立場じゃないですけど、
うちの会社も暗そうな人ばかりですもん。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 14:42 ID:DMMHguCX

>>628
技術系だからって人と関るのを嫌ってる様ではダメでしょ。
少なくとも自分のやっている事を報告する義務はあるし、
場合によってはパワーポイント使って多くの人に内容を
知らしめる場合もある。
営業と一緒に活動する場合だってあるんだしね。

オレも中小に勤めていた時は人との関りを嫌って特定の
友人としか付き合っていなかった。
大手に転職して、同じ様に避けていたら、職場の先輩に
見破られて何かと技術発表の壇上に立たされる様になった。
当時は地獄の様な毎日だったなぁ。先輩を恨みもしたし。
今は心の中だけで感謝しているけどｗ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 14:56 ID:xBRZ+w3N

>>技術系の人って、対人関係が苦手で人と関わるのをできるだけ避けたいから
>>技術系の仕事に就くっていう側面があるんじゃないですか？

こんな奴がＩＴの仕事すんじゃねー、>>漏れ

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 14:57 ID:SIcDbSsn

でも、最近、日本が技術者を認めなくなってから
会社によっては酷いことになってるね。

俺は技術も営業もなんでもできなきゃってのは経営側のわがままだと思うがな。
そりゃなんでもできたほうがいいかもしれんが、
人間にゃそれなりに限界ってもんがあるわけだし。

営業だけ秀でた奴と、技術だけ秀でた奴が協力することによって
個人で無し得ないことをするのが会社だったはずだよな。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 15:02 ID:JMoXyarz

> 営業だけ秀でた奴と、技術だけ秀でた奴が協力することによって
> 個人で無し得ないことをするのが会社だったはずだよな。

いいこと言うなぁ。
まぁ、お互い自分のできないことをやってるんだってことで、
リスペクトしながらやっていければ最高だな

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 17:45 ID:8VxMxHGz

>場合によってはパワーポイント使って多くの人に内容を
>知らしめる場合もある。
>営業と一緒に活動する場合だってあるんだしね。
少なくともうちのような人身売買の会社じゃありえないなあ。
そもそもＩＴ派遣の末端作業者は決して「技術者」ではなくて所詮「単純作業員」でしょ。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 18:33 ID:8VxMxHGz

うちの会社、最近になってやたらと情報漏洩に関してうるさい。
大企業で情報漏洩が問題になってるけど、ほとんど外注が原因で、
くれぐれもうちで情報漏洩なんて起こすなだと。
そんなことで派遣先から損害賠償請求されたら
間違いなくうちの会社は潰れるとも言ってる。
ま、人身売買の会社なんて潰れてくれた方が世の為だけどｗ
派遣先は派遣先で、そんなに情報漏洩が怖いなら
派遣なんて使わずに全部自前の社員でやれっつうの。
守秘義務の誓約書を何枚書かそうが無意味。
派遣法成立に加担した奴らが今更何言ってんだって感じ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 21:11 ID:a+D4ZXMG

大企業さんは派遣が本当にフリーの奴だと思ってるのかな？
んなわけねーか。
わかってて使ってるんだろうし。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 22:11 ID:0MBN+ada

>>635
当たり前だろ何を言ってるんだいまさら

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/14 23:06 ID:CmDLUtTx

>>634
派遣元がつぶれるだけならまだしも、
機密漏洩＞派遣元会社＞アンタ
って賠償責任がシフトするぞ。
契約書類に書いてなかったか？

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 08:12 ID:0WRf31iU

元汎用機オペレーターでSE/PGがどんなものか実感できませんし、将来性も分かりません。
そこで相談ですが私の内定貰った会社がDQNかHPを見て判断してほしいです。

ttｐ://www.netforce.co.jp

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 09:05 ID:pe7ZVhju

>>638
資本金はともかく、人員が63名と少ないわりに業種が手広いのが面白い。
精鋭揃いで上手く回ってるなら良い会社だが、協力会社（何か個人契約も
あるみたいだね）に押し付けてるだけだと結構大変かも。
まあ、その辺りはあなたの目で職場を見てるハズだから分かるでしょｗ

それにしても、この一文は気になるなぁ。
ＨＰにあった内容だけど。

＞バイオインフォマティクスとは、コンピュータを用いてゲノム配列データの配列解析、
＞シミュレーションによりタンパク質などの構造・機能を解明する技術です。

バイオインフォってこれだけじゃないよ。つーか、最近は統計解析技法が
中心のハズ。
配列解析はBlastを回せば済む話だし、タンパクの構造もしかり。機能に関しては
何やってるか不明だが、どうも公開ソフトいじりまわしているだけじゃないかなぁ。
力を入れてる様だけど、何か水準が低いと思えるんだよねぇ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 09:49 ID:qcVAv3xH

この業界も海外の輸入にたよっている

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 10:24 ID:SU6VxBJk

>>638
勤務地が本社以外に名古屋市内・近郊と書いてあるという事は
偽装派遣の疑いは高いね。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 20:49 ID:UonELP+i

偽装派遣って？

客先で働くんでしょ
偽装ってとこだから、直前まで元請の仕事をしますよって言っておきながら

派遣されて下請けの仕事をするということかな

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 21:18 ID:zL1zT8BD

>>642
IT業界の企業は90%以上偽装派遣会社だぞ!
会社はそのことを隠してるだけだ!

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 21:34 ID:SgHMBkiH

偽装派遣企業かそうでないってどうやったら判断できるん？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 21:51 ID:zL1zT8BD

>>644
これは結構難しい
上場企業や大手でも安心はできん!
自社製品を開発・販売してるとか?
でもこれも一概には安心できん
IT業界自体が、派遣（する・される）
構造になってるからな
生き方は2つだ
派遣案件の中でもリスクの低い案件を
嗅ぎわける臭覚を身に付けるか?
IT業界を脱出するか?

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 21:55 ID:tHR3jJwK

男｢どこに入れて欲しい?｣

女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣

男｢ここ?ここってどこ?言ってごらん｣

女｢言えないよぉ､恥ずかしい…｣

男｢恥ずかしくないよ､さぁ言ってごらん｣

女｢……ン……｣

男｢何?聞こえないなぁ｡もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣

女｢……インテリジェンス｣

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 22:22 ID:SgHMBkiH

>>645
実は中小ITに来年から働く事になった新卒です。
将来のことも考えてここで勉強させてもらってます。

最終面接で派遣について社長にいわれたことは
「基本的に正社員には客先常駐は余りしてもらわないうにしている」
「行ってもらうことはあっても、最初は1人でいってもらうなんてことは
派遣先からも嫌がられるからそういうことはない」
「客先常駐は息抜きができないから大変。確かに精神が鍛えられるけどね」
客先常駐についてはこんな事を言われました。

研修は1ヶ月、内々定後に一度呼ばれて各人の能力に合わせて
宿題がだされるらしいです。（タッチタイプできるようになれ、程度らしいです）

この会社でしたら僕も早くもここの仲間入りしたほうが良さそうでしょうか？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 22:27 ID:pe7ZVhju

＞この会社でしたら僕も早くもここの仲間入りしたほうが良さそうでしょうか？

暗に「この会社は辞めた方がいい？」と聞いてるのか？
不安を感じるならそうすればいいし、行くと決めたなら、今のガッコを卒業出来る
様に頑張ればいいだけと思うけど。
そこら辺りは自分の判断だな。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 22:34 ID:MbiBkIyc

>>647
「うちは、派遣は絶対にしないよ」と言い切るくらいの会社にしといた方がいいよ。
とにかく、派遣っつー働き方は糞なんだから。

650 ：647：04/08/15 22:43 ID:SgHMBkiH

>>648
　会社の雰囲気や経営理念や経営戦略が自分の考えとあっていたので
大き目の会社とか蹴ってここにしました。
　ただ周りの大学生に大きい会社の方がいいってやたら進められるので、
自分の入る会社は大丈夫なんかなぁと思って最近調べてます。

>>649
派遣ってやっぱありえないですか？
ストレスとかの面では大変だと思うのですが…

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 22:48 ID:SU6VxBJk

>>647
もし二十歳前後なら一度体験してみるのもお勧めだけど。
大抵３ヶ月くらいで自分の適性が解ってくると思うよ。
そうなってから考えても良いじゃないの？
若ければやり直しはきくよ。

>>649
中小ＩＴで自社内開発のみ会社って少ないと言うより殆どないよね。
（パッケージソフト作ってるかあるいは小規模システムを組んでいる位かな？）
どっちも経営的にはあまり安定しないような気がするんだけど・・・

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 22:48 ID:zL1zT8BD

>>647
>「客先常駐は息抜きができないから大変。確かに精神が鍛えられるけどね」
多分正解　反対の場合もあるけどな

>「基本的に正社員には客先常駐は余りしてもらわないうにしている」
>「行ってもらうことはあっても、最初は1人でいってもらうなんてことは
>派遣先からも嫌がられるからそういうことはない」
これはかなり怪しい!ケース・バイ・ケースだけど!
知り合いもこう言われて、一人で売られていった。

とにかく、社員やネット等で色々調べてから判断するもよし、
あと若いんだから、始めは色々詮索しないで飛び込んみて
その後判断するのいいかもな

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 22:57 ID:S49y0w9+

>　ただ周りの大学生に大きい会社の方がいいってやたら進められるので、
> 自分の入る会社は大丈夫なんかなぁと思って最近調べてます。

最初は大きい会社の方がいいかもね。
小さい会社→大きい会社ってのはよっぽどのレベルの人じゃないとありえないから。
でも、大きいIT会社は丸投げ主体なんで、技術志向の人には向いてないかもね。

> 派遣ってやっぱありえないですか？
> ストレスとかの面では大変だと思うのですが…

派遣でも自分で勉強してればスキルはどんどんついていくし、
個人的には若いうちは派遣でもいいと思っている。
最初はしんどいだろうけどそこを喰らいついて、わかってることが増えると余裕が出てくる。
まぁ、本人のやる気と能力しだいだな。

とりあえず技術者としての質は最初の3年で大体決まるから、
その間は何も考えずに一生懸命頑張るってのもありじゃないかな？
勉強して勉強して勉強しまくれば必ず幸せになれる職業ではあるんだよな、この業界って

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 23:06 ID:zL1zT8BD

>>653
ほぼ同感!!

>でも、大きいIT会社は丸投げ主体なんで、技術志向の人には向いてないかもね。
そうだな。管理とかがメインの仕事になるからな！

>派遣でも自分で勉強してればスキルはどんどんついていくし、
>個人的には若いうちは派遣でもいいと思っている。
>最初はしんどいだろうけどそこを喰らいついて、わかってることが増えると余裕が出てくる。
>まぁ、本人のやる気と能力しだいだな。
>とりあえず技術者としての質は最初の3年で大体決まるから、
>その間は何も考えずに一生懸命頑張るってのもありじゃないかな？
そうすれば、この業界の現実が見えてくるよ。
その後で、ITで続けるか異業種へ転職か考えればOKだ！

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 23:12 ID:lwAEB3nc

>>651
>若ければやり直しはきくよ。
新卒ならなんとか入れるような大手に、
第２新卒や未経験中途で入れるか？
という意味のやり直しならほとんど無理。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 23:15 ID:SU6VxBJk

>とりあえず技術者としての質は最初の3年で大体決まるから、
>その間は何も考えずに一生懸命頑張るってのもありじゃないかな？

それもありだけど本当に適性がないのなら直ぐにでも辞めた方が良いと思うよ。
無理に続けていると必ず精神を壊すからね。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 23:47 ID:ZkQBnXXi

>派遣でも自分で勉強してればスキルはどんどんついていくし

言うは易く行なうは難し、ってヤツだのー
モチベーション維持がメチャクチャ大変だったり。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 00:19 ID:iPfCC8S6

>>657
禿同。
時給4000円貰ってても、内容が糞だとモチベーションがな…
若いうちは金はあまり気にしない方向で。

659 ：647：04/08/16 02:46 ID:ASyQtgx7

>>レスくれたみなさん
親切なレスつけていただいてありがとうございます。

>>651
プログラムは昔C言語で組んでたので、メインとサブルーチン的な考え？
みたいなものは理解できるタイプかなーって思ってます。
(思いあがりだったらすいません）

>>652
内定でた会社一通り帝国データバンクで調べてみました。

中には
主　業受託開発ソフトウェア業
従　業労働者派遣業
こんな会社もありました。これがこの板でで良く見る偽装派遣でしょうか？
幸い僕の第1志望先は派遣と言う文字はなかったのですが…

でも自分の第1志望先、赤字めっちゃ出てました(ﾉД`)
なんで赤字なのに新卒雇うんだろう…

660 ：647：04/08/16 02:59 ID:ASyQtgx7

>>653　さんの
>勉強して勉強して勉強しまくれば必ず幸せになれる職業ではあるんだよな、この業界って
と
>654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 23:06 ID:zL1zT8BD
>>>653
>ほぼ同感!!

にかなり感動(ﾉД`)

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 07:49 ID:YXq05zaw

>>659
新卒育てる余裕なんかないから3ヶ月会社で教育したらすぐに派遣
もしくは名刺交換、電話の受け方等のOJTを3日やって派遣会社を介して面接

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 12:20 ID:jSpScgOq

２０００年にも、ITバブルの波に乗って日本IBM１万人増員計画！！
なんてのが出されましたよね。　リストラの声ばかりが、どこかで響く
今となっては、とんだ笑い話ですね。

何で急にコロコロと方針が切り替わるのでしょう？　
誰かさんのおつむが、馬鹿だから？

Eビジネス、オンデマンド、、　（見切り発車ばかりで、）　
内容は焼き直しなのに、アドバルーンを打ち上げるのが
ほんと好きな会社です。

億単位の収入を得ている、執行役員、取締役クラスが総退陣することが、
USIBMに対しての、最大のコストダウン貢献になるのではないでしょうか。

後は、全従業員の業務（予定）目標、実績を”ガラス張り”にすることです。

ラインの失敗（見通しの甘さ）を、部下に押し付け、一方的に責任を
とらせるのは、公正ではありません。　誰がどのような貢献したから、
好（悪）成績になった、というのが、部署のメンバー誰しもが、納得
するものでなくては、結局恣意的な評価にしかなりません。

抜本的改革なくして、今後の日本IBMの成長はありません。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 12:41 ID:PyeRm6kF

大きい会社ほど、資格取得にうるさいでしょ。
その分、社内教育も充実してる。
系列会社社員なら、それ利用できたはず！？
大きな会社は無理でもそこらへん狙ってみるといいんじゃない？

664 ：638：04/08/16 16:21 ID:ymimlCmA

アドバイス有難うございます。>>638です。

今日、入社前の諸条件の交渉に行って来ました。

ひとつ気に掛かった点があるのですが、月20時間までは自由に残業つけれるけど
それ以上の残業は上司に申告してOKが出ないと貰えないそうです。

20時間を越す残業は上司が難癖つけて結局貰えない可能性があるのでしょうか？
後、ボーナスという概念がないらしく、インセンティブという形で年2回支給されるそうです。
来年から年棒制になるらしいです。

内定を貰った会社がこのスレにあるようなDQN会社の道に進もうとしているように感じるのは私だけでしょうか？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 17:25 ID:ZXpcQVqh

>>664
このご時世、よっぽどの実績や学歴があるなら別だが、そんな会社がほとんどでは。
残業規制があるならそれ以上やらなきゃいいし、許可得てやるならやればいい。
もし残業したのに手当が出なければ、あとで申告するかどうかは別としてとりあえず記録と証拠は残しておく。
（後で解雇や無茶な配置転換とかで円満でなく辞める場合は、労働関係の役所にたれ込んでカネを貰うことも可能。）

とにかく実力と実績をつけるため仕事と自己研鑽に頑張れ。
そして20代のうちにマトモな会社に転職汁！！　成功を祈る。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 20:58 ID:ILx8eGkB

そうだな、とにかく職歴をつけないことには
転職もできないからな

よっぽどとんでもないところじゃなければ
社会人経験をつんでからでも遅くない

が、いつまでも同じ会社でーという気持ちは捨てて
常にいいとこあればという考えでいること

ただ、一度ＩＴやったらなかなか違う業界にはいけないのは
このスレや関係するスレをみればわかる

一番やってはいけないのが
数ヶ月のサイクルで中小ＩＴを転々としていくこと

667 ：647：04/08/16 21:28 ID:7ylMnKl3

入るからには1社に長く、って思ったけどあまい考えだったみたいですね^^;
時間がある今のうちに資格とるしかないかな・・・

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 21:45 ID:Z2/4O8us

>ただ、一度ＩＴやったらなかなか違う業界にはいけないのは
>このスレや関係するスレをみればわかる

３０才までならまだ大丈夫だけど３０を超えるともう他の業界にいけなくなるよ。

>一番やってはいけないのが
>数ヶ月のサイクルで中小ＩＴを転々としていくこと

それは大げさだけど３社以上転職してると
もうまともな会社は相手にしなくなくなるよ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 00:04 ID:DNcr16Sm

>>668
3社以上転職してても一貫したスキルがあれば問題なし
普通に転職成功してる人多いぞ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 00:29 ID:JllopYkM

>>668
30過ぎるとマネージメント経験者とか、顧客交渉経験者
とかのニーズが増えるよな?!
理想は…
25くらいまでPGを経験。25～30まで上流を経験。
又は、それを意識した作業の仕方を習得。
ぢゃないと同業種の転職もままならないと
思うがどうか?

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 00:38 ID:9MzDYNRt

新卒から３～４年ＰＧ経験した後、順調にＳＥ業務に移行なんて
そこいらの中小ＩＴ派遣じゃほとんど無理でしょ。
それなら最初からＮＴＴ－ＤＡＴＡとか入っとけっつうの。
ってか、これからどんどん上がつまるのに、３０歳かそこらで
マネージメント経験とか、市場価値のある業務経験を積める人が
一体どれだけいるんだろう。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 00:44 ID:9MzDYNRt

日本にも職種別賃金制度が導入されればいいのにな。
別に管理職になんてなりたくなくて、ずっと同じ給料でＰＧ組んでたい奴だっているだろう。
この制度では職種別の能力が明確に仕様化されていて、ある職種になれば誰でも同一の賃金を保証される。
今の国内では、ほぼ同一の作業内容で、派遣社員と正社員は勿論、派遣社員の間でさえ会社間で格差が存在する。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 00:56 ID:JllopYkM

>>671
>マネージメント経験とか、市場価値のある業務経験を積める人が
>一体どれだけいるんだろう。
その通りかもな…

NT○で～たは、PGすらやらないよ
いきなりSEだぜ!
PG知らない新卒が仕様書書くんだぞ
そりゃプロジェクトは大火事さ

>>672
日本はスペシャリストよりゼネラリストを好むよな?

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 01:00 ID:3SK1uVmr

向き不向きが大きいのにな、管理職なんて。
でも実務をこなすより管理が上→年食ったら（給料が高いんだから）管理に回るべし
はちょっと凝り固まりすぎ。

675 ：647：04/08/17 01:03 ID:sJpAyXqI

資格ってこの業界では役にたつのでしょうか？
今はなんとしてでも10月の基本情報に受かろうと思ってるのですが、
次にソフトウェア技術者を取って、5年以内にアプリケーションエンジニアを取ろうと思ってます。
資格幾らとっても上流工程に関わるのは無理があるでしょうか？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 01:13 ID:JllopYkM

>>675
それは会社次第だと思う
資格武装しても所属が中小ITじゃ…
所詮下流だけなんじゃないか?
俺が思うに資格を生かせるのはフリーランスかな?
あと資格手当が出る会社で給料UP
「資格武装＝上流で仕事」っていう考えは難しいと思うぞ!?

677 ：647：04/08/17 01:18 ID:sJpAyXqI

>>676
資格武装無理か…
内定先からは「上流工程にいける素質はある」と
言われたんですが、やっぱ中小では厳しそうですね…

この板で作戦を練りつつ秋採用に全力を掛けます。
ありがとうございました。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 01:21 ID:JllopYkM

>>677
頑張れよ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 01:40 ID:iNMp1IaF

基本情報って実務的にも結構馬鹿にできなかったりする。
文系の俺は、こういう試験勉強でもしなければ
BNF記法やビット演算のことなんかしらないままだったろうからな

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 01:55 ID:Eb46E790

資格は役に立つし、業務によっては必要不可欠だったりする。
問題は、基本情報処理とかソフ開レベルのものは、
資格の内に入らないこと。このレベルはどっちかと言うと、
開発側ではなく、発注側が持つべき資格。

…なのに、ウチの新人君達、4大理系卒のはずなのに、
基本情報処理すら受からない連中が居る。どうするよ？

681 ：647：04/08/17 01:59 ID:sJpAyXqI

9割が偽装派遣って前に見たけど、
逆に10％の偽装派遣じゃないIT業ってどんな会社があるんでしょ？

そして
>>678　ありがとう(ﾉД`)
>>680
本気でIT屋目指すならソフ開なんて当たり前で、アプリエンジニアや、
更にはシスアナ目指すぐらいで普通ってことでしょうか？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 02:45 ID:9JvYiXMw

独立系のIT中小は
1：商品力
2：社長の営業、宣伝力
で将来がほぼ決まるね。まぁ当たり前の事か。
ちなみにうちの場合は1は良い(と思う9けど、2が全然ダメ。
ちったぁマスコミ他メディアを上手く使えっての。

683 ：647：04/08/17 02:52 ID:sJpAyXqI

>>682
独立系は社長の能力がマジ大事なんですね。

逆に子会社とかなら一生下流なんですよね？
そう考えると激務でも独立系の方が自分を伸ばせるのかな…

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 04:43 ID:RbZ/631v

独立系（自社開発製品有）　＞＞＞　独立系、大手子会社（いずれも自前の開発設備あり）　＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞　独立系（常駐者を送りこむだけ）

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 06:36 ID:du0PfUN7

>>676
ITの資格は、フリーランスとしてやっていくのには、まったく役に立たないと言って過言じゃない。
税理士とか会計士みたいな必須資格とは違うしねぇ…

686 ：647：04/08/17 07:33 ID:0/ZPzfWb

>>685
ｶﾞｰﾝ

システム開発者として努力すべき事はなんでしょうか？
資格取得を目標にしてたのに方向が見えなくなってしまった。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 08:46 ID:8Rwgr3vV

高度資格を目標にするのは悪くないと思うよ。
でもそれはあくまで技術面の１分野でしかない。
他には業務知識をつける事と、専門分野を持つことかな。
ITスキルは外国語と同じで、それ単体では役に立たない事の方が多いような気がする。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 09:12 ID:GOGn7Zmi

>>686
資格より仕事の経験の方が大切だと思うよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 09:36 ID:MEHqRsWJ

>>681
偽装派遣じゃない中小ITは、売れない自社パッケージを作って年中火の車だったりする。
で、いずれ社員の一部は派遣にまわされる。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 10:54 ID:t6ifoM2A

>>689
そうそう、中小ITは下請け脱却をはかって自社パッケージを開発してる所が多いけど、
みんな売れずにことごとく失敗してるね。
結局下請けで稼いだ儲けを食いつぶして火の車。なんか虚しい…。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 12:19 ID:NvI5Jmq6

順番が逆なんだろうな。
Netscape(Mosaic)とかSoftEtherみたいなのがすでに有って、
それを商品化するために会社を立ち上げるというのが本来だろう。

なんでもいいから会社を立ち上げて、から始めると
下請け・偽装派遣の楽な道に逝ってしまうのは必然かもしれん。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 13:00 ID:Eb46E790

>>684
禿同。自社に売りになる商品が無い中傷ITは、
結局人身売買に走るだけ。

>>687
それは確かに実感する。
業務知識、専門技術を持ってないと派遣先すら
なかなか見付からなくなる。それもできれば、
将来制の有る専門分野を。
「誰でも出来る、簡単な仕事」では単価の叩き合い
になって、利益が出ない。
…にも係わらず、人身売買IT会社は、たまたま
空きの有る派遣先に人を押し込むだけの営業
なので、脈絡の無い職歴にされてしまいがち。

うちも勘定系→携帯電話→鉄道、てな具合。
勘定COBOLや鉄道システムみたいな斜陽産業の
業務知識なんて役に立たないし、脈略の無い
職歴もかえってマイナス評価されかねない。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 18:17 ID:76+moqJb

>>680
　発注側に、ソフ開レベルはいらねえだろ。普通。
　必要なのは、業務知識。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 20:12 ID:Eb46E790

業務知識だけじゃ駄目だって。

「コンピュータ=何でも出来るドラエモンのような魔法の箱」
って思い込んでる香具師が実に多いから。

漏れの派遣先の顧客も、時間を逆転させたり、光より速い
速度で貨物を輸送したり、何もしなくても寝てるだけで利益
が上がるシステムを要求して来たぞ。業務知識とやらで、
常識とか基礎的な物理法則も知らず「これが出来ないと業務
に支障をきたすから絶対ヤレ」と言われる。

コンピュータはタイムマシンでもなければ、ワープもしない。
タイムマシンやワープを前提にしたビジネスモデルをでっち
あげる業務知識とやらは、もうお腹いっぱい。

コンピュータが有れば何でも出来ると思い込んでるヤシ大杉。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 20:48 ID:NEBDY7bG

まぁ、まぁ、６９３はお客さんなので、ゆるしてあげましょう。

でも、ユーザ系ＳＥの転職先は中小ＩＴすらないおそろしさ>>漏れ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:28 ID:76+moqJb

>>694
　業務知識にソフ開のレベルを発注側に求めるのはいいが、
　そこまでしたらシステム屋の意味がない。
　　SEでもコンサル的なこともするだろうし、たとえばまったっく
　わかっていない相手に対して分かり易く解説するのが重要！

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:36 ID:G2F41Vvz

みんな、私財の処分は快調にすすんでいますか？
なんせ、旅行とかに行く余裕なんてないのにお盆休みとかがあるから大変。
給料だけじゃ生活できないから、まとめて私財を売り払わないとね。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:42 ID:JllopYkM

IT業界は技術力があって当たり前と思われて、
さらに客と同等か、それ以上の知識を求められる
辛い業界ってことか?
だから、それにうすうす気づき始める20代後半から
30代はITから足を洗っちまうのか?
洗いたいけど、洗えない漏れ…

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:48 ID:KLKhJQ0p

>>694
>タイムマシンやワープを前提にしたビジネスモデルをでっちあげる業務知識
のどこが業務（ユーザの本業）知識なのか説明してくれ。
語り尽くされた事だろうけど、システムは顧客の本業を円滑に進めるためのインフラに過ぎないのだし、
客にシステム知識がないのは当たり前。馬鹿にするのは本末転倒も甚だしいのでは？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:52 ID:GOGn7Zmi

>>698
>さらに客と同等か、それ以上の知識を求められる
>辛い業界ってことか?

と言うか仕様を考える時に顧客と同じ知識レベルでないと出来ないってことだね。
前に公共事業のシステム担当したとき業界用語ガンガン言われたよ。
という漏れも３５過ぎてるからもう逃げるのは諦めたよ（´･ω･`）

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 23:01 ID:JllopYkM

いくら業務知識つけても、客や環境が変われば
あまり役に立たなかったりしない?
少しはマッチする部分もあるけど…
また0近くから積み上げなきゃいけない…
それを繰り返してるうちに歳を取る…

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 23:19 ID:Eb46E790

システム知識が無いのは勿論構わないんだけどさ。
常識や、基本的な物理法則を無視して、SFの架空
の世界の技術を業務知識「とやら」に無理矢理
くっ付けて、成り立たん妄想ビジネスモデルを
でっち挙げて、発注して来るワケよ。

流通ロジスティクスとか、言葉ばかり一人歩きしてる
けど、魔法の箱＝コンピュータを使えば、ワープや
タイムマシンみたいなことが可能になって、流通革命
が起こせる！と勇み立ってるわけよ。こんなシステム
受注してしまうウチの営業もどうかしてるけど。
宇宙戦艦ヤマトやどこでもドアが不可能なことを説明
しようとするとクビ切られるし、客先も本当に業務知識
の有る人は、酷使されて過労死してるし。

運輸板のトラック会社スレ見れば、流痛業界の
痛さが分かってもらえるかと…。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 23:28 ID:KLKhJQ0p

>>701
プログラミング言語も新しいのが出てきたらまた一から覚えないといけない
とかいってるレベルだとしたら、適性がないと思った方がいいかもね。
あなたのその発言が、「表面上は違って見えても根本に流れるものは殆ど同じ」
といえる程の十分な経験をした上で、それでも苦しいと言うのなら仕方ないかも。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 00:31 ID:Lw+PNSNU

>>703
>プログラミング言語も新しいのが出てきたらまた一から覚えないといけない
>とかいってるレベルだとしたら、適性がないと思った方がいいかもね。
ナルボド!よく考えてみるよ…
新しいプログラミング言語が次々出てくるけど、みんなその度に習得してるのか?
漏れは実務でCとVBしか使った事がない…

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 00:34 ID:wtEkNEBe

>>690
その意味でも、大手のユーザ先へ転職出来れば
メリットは大きいんだよね。
仕事でコネを作ってチャンスな時に移るとか出来れば
最高じゃないかな。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 00:49 ID:S+uQ7fjX

業界１０年で、言語：ＲＰＧ　しか知らねー　漏れときたら・・・・・・　　市にたい・・・・・

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 01:51 ID:s8S2AgTU

その都度やってるよ

ただ、
1人月くらいの小物プロジェクトのうちの3日位が
開発環境のセットアップと
はろーわーるどでつぶれるのが
勿体無いやら、
楽しいやら

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 01:54 ID:IkLTG+k7

http://www.ntct.co.jp/

ここって中小？
それとも大手？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 03:07 ID:+AxjR70s

>>706
そんなもんだろ
おれも30まであともうちょいでPGしかやってない

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 03:23 ID:IGrnME/y

運送社内ＳＥやっています。
激務、得られるスキル0です。
資格持っている分給料がいい200人くらいの中小ＩＴに移ろうか迷っています。
面接官によると大手に常駐してもらうとのことです。
みなさんならどうされますか？
ここでいろいろ言っておられますが
なんだかんだいっていろんな会社に出向いてスキルをつけておられる皆さんがすごく羨ましく思えるのですが。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 07:38 ID:Pa+GywDj

>710
中小ＩＴなんていってどうするの？意味ないよ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 10:27 ID:Dn1RuG+/

>>710
スレタイ嫁

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 14:02 ID:mJ51nxbL

中傷ITから、運送会社のシステム構築に
「派遣」されるだけの悪寒。

>>702みたいな現場に突っ込まれたらどうするよ？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 20:49 ID:Lw+PNSNU

>>710
中傷ITなんて絶対やめとけ
資格手当なんて激薄だぞ
俺も前よりはマシだろうと
思って入ったら前と同じ!
しかも給料も下がったしな
分析不足だったよ
若いんだったら他業種に池!

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 21:03 ID:qdC4AJvI

>>710

社内ＳＥ経験あるなら
別会社で社内ＳＥやるのもＯＫだぞ

会社が変わればかなりかわるのが社内ＳＥ
中小ＩＴは会社がかわっても、あんまやってることはかわらない

社内ＳＥ経験ありをけっこう重視して募集かけてる求人ある
運送じゃなくって、ましなとこの社内ＳＥなら環境は変わるとおもう

給料で釣られるんなんて

716 ：710：04/08/18 22:15 ID:IGrnME/y

結婚を考えており、少しでも多くお金が必要なので
迷っていました。
みなさん止めとけって断言できる経験をされてきたってことですね。
運送、激務、得られるスキル0よりはマシっていうレスがつくかなと思っていたんですが。
う～ん。。。みなさんレス有難うございました。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:18 ID:8w4xZ9Fb

>>710
転職したら絶対に後悔すると思う。
ちょっと給料がよくても、昇給は期待できないよ。
中小ＩＴは３０歳ぐらいまでは、それなり給料をもらえるが、
そっからが全く上がらん。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:27 ID:cXSqcFXr

社内ＳＥを辞めて中小ＩＴ行く奴ってわけわからん。
勝負したいのか？それならわからなくもないけどさ
。
社内ＳＥでスキルつかないから不安とかあほでガイキチ。
お前はいますぐにでも首になる状況なのかよ。

そうでなければ社内ＳＥで行けるとこまで行くのが正解。
下手に中小ＩＴ行って体でも壊したらどうすんだ？
中小ＩＴってほんとうんこだぜ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:34 ID:8w4xZ9Fb

>>718
だよな。わざわざキャリアダウンする理由がわからん。
社内SEになりたいと考えている、中小ITの従業員なんてゴマンといる。

激務、得られるスキル0かも知れんが、中小ＩＴでも同じこと。
それどころか、派遣従業員のやるせなさがプラスされる。
派遣なんてフリーターと同じよ。フリーターと。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:36 ID:CLmwmZaR

社内SEになるぐらいなら中小ITの方がマシだって・・・

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:37 ID:cbkz/Wl/

うーん、しかし社内SEでも、会社の業績次第では外に出される可能性あるからな。
ケースバイケースとは思うけど、社内SEすなわち安泰ではないと思う。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:48 ID:Lw+PNSNU

社内SEも中傷IT派遣ソルヂャーもどっちも
いいことは無いってこった・・・
社内SEの激務、得られるスキル0≒派遣ソルヂャーの激務、ドナドナ感

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:57 ID:phpJ1v2/

社内SEって激務なのか？？？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:04 ID:Lw+PNSNU

>>723
少なくとも漏れの知ってる社内SEは、激務だ!
この前過労で吐血したらしい・・・
今入院中、辞めるらしいが・・・

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:06 ID:Kupyh1Di

>>724
辞めるじゃなくて、辞めさせられ（略ｗ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:09 ID:Lw+PNSNU

>>725
いや、会社は退院後来い!と言ってるらしい・・・

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:13 ID:Kupyh1Di

>>726
ほんとに
>退院後
なの？ｗ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:18 ID:kB34ul+8

>>727
あたまわるいぶんしょうですねｗ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:19 ID:Lw+PNSNU

>>727
そう!
そのアフォ会社はどこまで酷使するんだか・・・?
そいつのカミさんもちょっと鬱になっちまってるらしい・・・
激務の夫を見てると・・・みたいな?
ITは家庭までも崩壊させちまうさ!

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:26 ID:orelAow0

ドナドナ感ってなに？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:29 ID:Lw+PNSNU

子牛は売られて行くんだよ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:35 ID:PFUTsRyS

大手で小さな歯車なら中小で大きな歯車を、てな考えで
中小ＩＴに行こうとしてる奴等、やめておけ。
99.999%は想像を絶する労働環境だ。人間らしい暮らしを求めるなら
なお更。ＰＣ以外に趣味が無く、家庭も持っていないならアリかもな。
中小は大手より和気藹々としている会社が多いかもしれんが、仕事としては
何の自由もない。環境も商品も。

上野金メダルオメデトウ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:36 ID:Kupyh1Di

>>730
ドナドナっていう名曲があってな。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:39 ID:UimhNlC0

じゃあ、零細IT→中小ITはどう？

従業員規模で言うと
8人→200人

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:43 ID:PFUTsRyS

200人って中小か?
売り上げや利益によって中小か大手か分かれるし。
人によっても分かれるけど。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:49 ID:cXSqcFXr

っていうかＩＴなんかやるなよ。だめだよほんと。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:51 ID:v4WuJhuI

ネタでもなく真剣に転職を考えている人たちへ。
過去ログが見れなくなってるけど、変なエージェントの話を真に受けるより
ほんの僅かな小銭を払って過去ログをみて方が余程ためになるぞ。

これからの人生が掛かっているんだから、
騙されたつもりでも過去ログはじっくり読むべきだ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:54 ID:aF97QP5w

>>732
>99.999%は想像を絶する労働環境だ。
ＩＴを擁護する気は毛頭ないが、それは言い過ぎ。
冷暖房の効いた大手企業のオフィスで仕事できるだけでも満足な奴もいる。

>>734
腐るほどある無名の中小・零細ＩＴで、このスレタイ以上の一般論を語るのは無理。
それぞれの会社によるとしか言いようがない。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 00:15 ID:K0IHVnF0

去年まで400人以上いたけど、今は350人くらいの中傷ＩＴは辞めたほうがいいかな？
毎月10人くらい辞めてってるんだよ。俺も辞めたほうがいいのかな？
まだ３年目だけど。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 00:31 ID:6xe6kESD

>>738
大手中小に関わらず、酷いところは酷いしね。
大事なのは経営者の考え方の方かなぁ。

>>転職する人へ
やるきとか実力主義だのなんだの言ってるくせに
社員の評価方法があいまいなところはまず駄目だな。
（最近、気づいた。面接でここを突っ込むとかなりの会社がまず×。
例：給料が２０万～４０万とありますが、２０万の人と４０万の人では
仕事内容ではどのようなちがいがあるのでしょうか？等・・・
面接官が対人スキルだのなんだの言い出すなら、
「技術的なスキルアップはあまり重視してないということでしょうか？」とか
話をもっていって、それでお茶を濁すようなこというならまず×。
確実にブラック。）

素直に「ソフトが売れた額に応じて」って言って貰った方がまだ楽だよ。
（これもおかしいんだけどね）

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 02:55 ID:1SBmRvuj

>738
非人間的なまでに冷房の効いた部屋で、
PCの常時付属品として取扱われても良いのか？

缶詰にされて帰宅出来ず、かといって職場で
寝ると凍死するぞ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 03:21 ID:rYtwUZ1u

労働環境ってのは、職場の環境の事じゃなくて
賃金・保険関係・労働時間等の事を言ったつもりだった。
まぁ確かに千差万別。

売れる商品も企画も手法も持ってないし指導もしてくれないくせに
売り上げが伸びないのを全て営業のせいにする経営者もいるので
気をつけよう。しかも社会経験無し入社2ヶ月で結果出さないと
叱責の嵐。こんな中小ＩＴもありますよ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 05:42 ID:UjQn7TDq

>>732
>大手で小さな歯車なら中小で大きな歯車を、てな考えで
>中小ＩＴに行こうとしてる奴等、やめておけ。

そのとおり！
中小ＩＴの多くは大手の下請だから、もっと小さな歯車にされるぞ。
しかも、大手より給料は安いし、サービス残業の嵐。
いいとこなし。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 06:00 ID:y90srOwq

漏れも中小ITに入って、
下流工程をやってみたけど、３日で限界が来ましたｗ

試用期間中だったら、すぐに辞められるから、
実際に中に入ってみて見る来るのもいい。

入ってみなきゃ分からないとこもあるしｗ

中小ITは壊れた香具師が多いのは事実。

下流工程(他人の尻拭い)をサビ残させられられるのも事実。

死にたくなるぞ・・・
まぁIT企業は有名どころ以外はオールブラックだ。

漏れも体験してみて分かった。
疑うなら、体験してみろよ・・・

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 07:42 ID:pNPiy6MD

酷いところがあるのは事実だが、3日で限界ってのはおまいがDQNなだけだろw

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 07:43 ID:ECB6KPlO

>>744
３日じゃなにも語っちゃいけないよ

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 08:16 ID:d9sURgnT

>>744
釣り？
幾らＤＱＮでも３日じゃぁ何も解らないと思うけど・・・
漏れの会社も残業代なし対人最悪だったけど４年はいたよ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 10:18 ID:y90srOwq

>>746
俺は大手ITで5年勤めた経歴の持ち主だ。

中小ITのレベルの低さ。
下流工程の多さにはうんざりしたｗ

１日のノルマが多いわ、残業代は出ないわ・・・

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 10:53 ID:96sWVB2v

大手でやってた以上、上流工程の仕事取ってくるとか全員のレベルの底上げを試みるとか、
そういう事ができるくらいになっていて欲しい物だ。
大手から追い出されて中小に流れてきた、バブル期大量採用後脱落組には無理なのかもしらんが。

750 ：デスマー総統：04/08/19 11:50 ID:1SBmRvuj

>>744-747
まあ、そう言うな。火消し部隊として派遣されると、
現場は廃人・壊人が奇声を上げたり、アサッテ向いて
ヨダレ垂らしてるような、精神病院の閉鎖病棟以下の
環境で、缶詰サビ残でデスマーチさせられるから。
3日持たずに辞めるヤシ多し。

そんなデスマ現場ばかり3年も持っている漏れは、
デキルPG&SE&PMと言うより、単なる廃人・壊人の
一人として他の人の目には映るんだろな。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 11:53 ID:t1drS3Vn

>>744
有名どころ以外はって…逆にブラックで有名なところも多数あると思うが？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 11:56 ID:y90srOwq

>>750
はっきりいって廃人・壊人だらけでした(TvT
私は、日本語も話せないような香具師と作業したくありませんし、
そうなりたくないので、３日で見切りをつけますたｗ

病気は感染するからねｗ
今はまともでも、デスマ現場にどっぷりと浸かれば…

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 12:51 ID:buX9ry9F

ttp://www.fmget.co.jp/recruit/message.html
こういうオーナー社長ってどう？

754 ：トヨタ　：04/08/19 22:19 ID:Y+ikgEUM

名前：トヨタ期間工　募集中：04/08/19 21:24 ID:C3fUblux
：高岡工場　米ダ：04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

自動車絶望工場　鎌田　慧　　　読んでからトヨタへ行こう

ちくり裏事情　トヨタ自動車の真実

工場には、トヨタ社製救急車が２４時間　待機しています
プロペラシャフト暴走。３名死亡？

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 22:52 ID:vxZzb02u

ITはキツイよ。要は完全実力主義だからね。
偽装派遣だと、即戦力じゃなきゃ駄目だから一層。
社内イジメみたいなのも見てきたし、少なからず受けた。
若い奴らも多いから取り残されていく気分もある。
例えば、ノルマ有りの営業の厳しさと似てるかも。
営業したことないけど、技術的なノルマっていうか、そーゆうのが。
それも、営業未経験なので甘い考えかもしれんが、
営業とかだと、
時間が経って慣れてきてコツがつかめるとか、
話し方を変えてみるとか、運でも良い結果が得られる可能性もあるが、
ITには無い。
常にプレッシャーを感じながら仕事をし、
家に帰っても勉強しなければならない。
気の休まる時など無い。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:27 ID:xVUcmCp+

>>755
ここって中小ＩＴ（特に派遣）のスレだよな。
そんなの会社によるし職場によるとしか良いようがないな。
底辺派遣の仕事なんて、ある程度の水準に達した者なら誰でもできて
個々の実力の差が現れにくい単純作業がほとんどだろ。
完全実力主義で年収いくらだってんだ。大手とか少数精鋭のベンチャーはスレ違いだし。

757 ：755：04/08/19 23:40 ID:vxZzb02u

>>756
＞底辺派遣の仕事なんて、ある程度の水準に達した者なら誰でもできて
＞個々の実力の差が現れにくい単純作業がほとんどだろ。
そんなこと無いなあ。実力の差は出るよ。
派遣だからって単純作業しかさせて貰えないなら実力が足りないんだよ。
ある程度の水準ってのが、どの程度のことなのか分からないけど、
研修無い会社もあるから、即戦力が求められる派遣だと
派遣先の会社の求める水準に達してないこともあるし。

＞完全実力主義で年収いくらだってんだ。
ああスマン。別に給与のことじゃない。
じゃないけど、社内、もしくは開発チーム内での評価のことだよ。
評価されないと居場所が無い。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 00:14 ID:fT084rg9

中小だから下流しかやってないと勘違いしているヤシが居るなｗ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 00:15 ID:zCzwqKZm

新人は下流ばっかだから仕方ない

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 01:21 ID:ErB9QLDL

実力が無いヤシがアボーンされるのはその通りだが、
実力が年収に反映されないのは、フツー完全実力主義
とは呼ばない。
#この業界がフツーかどうかはさて置き。

>759
離職率の高い中傷IT派遣だと、新人しか居なかったり…。
ウチも創業30年だが、平均年齢26.x歳。団塊世代の
経営陣、所属長を除くと、他は3年以内に9割以上辞めて
逝く。半分くらいは3ヶ月で辞めて逝く、いや正確には
辞めさせるだな。単なる雇用助成金詐欺だが。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 01:59 ID:rHy2tSMe

仕事内容はともかく、中小零細ITの一番弱いところは体力がないところ
風向きが変わると速攻で銀行が金貸さなくなるからリストラはハンパじゃないぞ。
いきなり路頭に迷うよ。
行きたい奴は止めないが、おすすめはしないな。
あと、ベンチャー系もな。

ま、今月でクビになる俺がいうんだ、間違いない

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 09:33 ID:tLyHIaqO

>>761
漏れのいた会社もほんと体力が無くて、予算も無く納期も無茶苦茶短い条件最悪な仕事でも
取らないと会社存続できないから取ってデスマの連続だったよ。
勿論残業代もナスもなし。オマケに辞めた時の退職金も無かったよ・・・

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 10:33 ID:YPAdi6SU

ＩＴ、、離婚してる人多いよね
バツ１なんてたくさんいる

がんばって仕事をして金をかせごうとして、結果、
家庭をないがしろにしてしまったんだってさ

そりゃ、妻子が寝てる間に帰る帰宅、おきぬけに早々と出勤
休日出勤も多いし、。いっしょにいる時間が少なくなれば自然に
すれ違いだよな

仕事をしている本人はＤＱＮなこの仕事をしてても平気というのもあるが、
周りがダメになっていく場合もある

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 14:50 ID:5Z7u4O85

>>736
漏れの知人はそれで先月離婚した(させられた?)

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 15:17 ID:XsEHX+1r

いい加減学んでくれ、この業界自体まじでだめってことに。
ほんとだめなんだって。頭ごなしにだめなんだって。

新卒でこの業界入る奴いたら体張ってとめるぞ俺は。
なあなあでこの業界もいいとこあるなんていうな。
だめだよ、この業界は。まじに。辞めれる奴は辞めろよ。

もう引き返せなくなった奴らに後のことはまかせて若いや
つらはさっさと辞めてくのが正しい。これからどんどんきつくなるよ。

みんなもういいじゃないか、自分に嘘つくなってわかってんだろ？
早く楽になろうぜ。そのほうがいいよ。辞めて真剣に仕事探してみ。
最初は見つからなくて苦しいときもあったけど俺はみつかったよ。

自分に興味持った仕事してると、ＩＴでやる気なくなって働く若者は
痛々しいよ。過去の自分みたいで。この業界はだめだよ。
今２０代なら絶対辞めたほうがいいよ。ＩＴ業界ってものからは完全
に抜けたほうがいい。

抜けれなくなった30代は自殺しないようにがんばってもらって若者
は抜けたほうがいいよ。こんなに親切にほんとのこといってくれる
人はいませんよ。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 15:30 ID:XsEHX+1r

この業界はいって抜けれなくなった奴ほど、若い奴らを
自分と同じようなレールにのせるためにいろいろのたまうよ。
自分と一緒に苦しい人生歩ませるためにね。俺も危なかった。

30代なかばくらいの奴が多いね、そういうのは。
自分の人生が駄目だったから若い奴らも俺と同じでなくてはな
らないとおもっつる人たちですよ。

あとこの業界での資格なんて犬のウンコなみにいみないよ。
オラクルとってなんなの？飯が食えるのそれでって感じ。
ＩＴ辞めたら意味ないよ。俺も持ってるけどＩＴ辞めたら意味ないよ。
捨てたいくらい。

ＩＴで働いてるときはとにかく毎日欝だったよ。
納期が気になり心が休めなかったよ。
この業界で働けば働くほど損している気になってたよ。
この業界で続ける気はなかったよ、絶対辞めたると思って辞めた。
ほら、ＩＴの資格意味ない。

とにかく辞めれ、廃人になるまえに。自殺する前にやめれ。
ほんとのこといってやってるんだよ、俺は。
みんなこんなこといわないからね。とりあえず若者を働かせるのが目的だからねこの業界。

ああ、俺はなんて暖かいんだ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 15:35 ID:5Z7u4O85

>>766
漏れは、31だけど抜けたいよ
若い奴らに押し付ける気はないし、
むしろ薦めたくない

766は何歳?
いま何やってるんだ?

768 ：【DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧（IT・最新版2004/8/20）】：04/08/20 17:22 ID:lEHonHOd

フィット産業（FIT）東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス富士ゼロックス情報システム　JTB情報システム　
ベンチャーセーフネット　トランスコスモスﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング
富士ソフトABC（FSI）データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業
日本システムディベロップメント　NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット
NTTデータSMS　ドコモシステムズ日立INS　興銀システム開発　日本情報産業　第一生命情報　アイネス
コンピュートロンエヌ・ティ・ティ・システム開発　エヌ・ティ・ティ・システム技研　ユニシステム
ハイテクシステム　コムシス　シグマトロン　インターネットウェア　キャデム　オープンシステムテクノロジー
金融システムズ　アイティエス　テクノバ　医療システムズ　ネットコントロールセキュリティズ　日本企画(NKC)
システムウェア　金融システムソリューションズ　サイクロンシステムズ　ウェブ・テック　ナレッジウェア
ウインテック　デジタルビジョンソリューション　ノーザンコミュニケーションシステムインタープロジェクト
ソフトウェーブ　クリスタルテクノロジーバンテクノハイテックハタシフォースイーフロンティアテクシア
テクシア・インテグレーション　アプロ　戸田テクノロジーサービス　安川情報システム JSL
インフォメーション・デベロプメント(ID)

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 20:26 ID:B8FAb5gK

NTTロジスコはどうよ？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 21:04 ID:XsEHX+1r

>767
興味持ったか。何やってるんだろねぇ。
残念だけど俺の仕事は教えられない。
まねされると嫌だから。

結局世の中ってそういうもんだから。
がんばっても意味ないことがあるっていうこと
を認識してほしいね。あえて言うなら業界を
よく考えろ。

だめな業界でいくらがんばってもだめって認識
してる奴とゼロになること恐れない奴は転職成功するよ。
ＩＴなんか激務で体壊しやすいし、ほんと鬱になるだろ？
これで自分とかに合わないのに無理して続けると壊れるよ。

こりゃーだめだなーと思ったらスパッと方向転換できないとな。
若いうちだけどな。だから若いときの業界選びは大切だよ。
残念ながらＩＴは最低だよ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 21:04 ID:XsEHX+1r

Javaとかの資格を取れば、まったり定年まで開発で飯が食
えるとかならよかったけどそんなことできないだろ、ＩＴでは。
技術革新が早すぎるからな。

下流でＰＧばっかやってた奴がこの前自殺したよ。
やっぱりうすっぺらい人生になっちゃうからね。それじゃ。
馬鹿になっちゃうもんね、ＩＴ。派遣とか。

ＳＥもこれからは資格制にしないとだめだね。
とりあえずこの業界だめだろ？わかったらやることは一つだろ？

ＩＴ辞めた俺はとことんＩＴ馬鹿にするよ。
もうちょっと人権考えたほうがいいね、この業界。
納期におびえた臆病ばっかだし。

もうちょっと若者大事にしろよ。
この業界絶対かかわっちゃだめだぞ、特にＩＴに踊らされてる
若者。だめなんで、この業界。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 21:15 ID:9seQO9Ty

IT辞めた人間だから馬鹿にするって、単に逃げただけの可能性もあるだろうに（ｗ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 21:22 ID:5Z7u4O85

>>770-771
駄目な業界なのはよく分かる
周りの椰子は、全員目が死んでるからな
スケジュールに怯え、客に怯えてる椰子ばかりだ
おまけに薄給ぢゃな…
でも、殆どの椰子がすぱっとIT辞めて他業界へ転職
って考えてると思うけど、できない椰子が多いのも事実だな

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 21:32 ID:XsEHX+1r

>772
ＩＴから逃げ出した人間ってたくさんいますよ。
逃げたとかなんとかはどうでもいいんだけど、ＩＴなんかじゃ
モニタのまえでまずいコンビニ弁当食って、独身でつまらん
人生送ってってことになる可能性高いよ。

んで、なんだっけ？ＩＴにいたい人はいればいんでね？
あんなのがよければいればいいんでね？
好きならいいんだよ、別にあれが。

でも嫌でやってる奴ぁすぐ辞めな。辞めれれば。
うらやましいこと、自分にとって都合悪いことに人間は
すぐ噛み付く。

772はわからないけど、自分がもう引き返せない、若い奴が
うらやましい、自分の今の立場が否定されてるみたいで嫌だ
みたいな感情だけで反論しないでね。そういう奴たくさんいたな・・・。

俺もがんばっちゃったほうだから悔しいけど。高い授業料だったけど。
あのだめですからこの業界。とりあえず、鬱と自殺回避できただけよかった。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 22:15 ID:XsEHX+1r

この業界から逃げた奴ってなんだろう。
俺もＩＴ業界いたからあいつ逃げたなって思って見下してた
ときあったけどあれってなんだったんだろう。

その逃げたと思われる人間が他の業界でいきいきと俺より
高給もらって将来比較的安心して働いてるってなんだったんだろう。

逃げた奴を馬鹿にしてがんばってた自分が結局ＩＴ激務で
死にそうな思いして死にたくなってたことってなんだろう。

逃げた奴馬鹿にしてた自分はなんだったんだろう。
結局貧乏くじ引いてた自分に気づいた自分はなんだったんだろう・・・。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 22:23 ID:5/xU3Qmo

777 ：777：04/08/20 22:24 ID:5/xU3Qmo

777

　　　　　　　　　　　　　

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 22:24 ID:XsEHX+1r

あげておこう

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 23:21 ID:othaarN5

工学部出身だから電機メーカーなんかに転職したいと思っても、
そういうところは新卒か同程度の企業の経験者しか採ってない。
未経験中途が潜り込める技術系なんてＩＴくらいだから、
ＩＴ抜け出すとしたら、技術系の進路は完全に捨てないといけないよな。
文系ホワイトカラーだって、まともなところは新卒や経験者しか採らない
だろうし、結局新卒時の選択を間違ったらやり直せる可能性は限りなく低いんじゃないか？
などとネガティブなことを言ってみる。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 23:37 ID:TtuS0eYa

このすれ読んでたら鬱になってきた・・・
ＩＴやるなら１次請け以外は悲惨ってことですか？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 23:47 ID:iCjYvWN3

>>780
一次請けも悲惨。普通の社員はね。
役員以上にならないと楽はできないよ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 23:52 ID:othaarN5

しかしこの業界、女の子が生まれる人ってほんと多い。

783 ：638：04/08/21 00:07 ID:TQna/MsT

ども>>638です。
受託開発会社から内定貰って来週から勤務なんだけど、
一次請け＝受託開発という認識でよろしいでしょうか？

あと入社初日でこの会社がDQNかどうか見抜くテクあったら伝授してください。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 00:20 ID:03FYrtp3

>>780

とにかくＩＴはやめとけ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 00:24 ID:vdnYAS6g

漏れもこの業界に関してあまり好きではないが力技で売り込む光○信とかのＯＡ営業系に進むくらいなら
ここにいた方がかなり良いと思う。

786 ：647：04/08/21 00:58 ID:wIZpuWpA

僕はコンピュータを使って自分の生活を便利にすることが好きでした。
公務員受験に失敗して、親との約束通り来年から奨学金返還＆親に月3万円払うことに
なってます。
こんな状況から僕は公務員浪人をせずにシステムエンジニアになって何か死ぬまでに便利なものを発明したい！
って思って7月から就職活動を始め、中小IT受けて内定を三つとりました。が、ここ見て一生下流と言うことを知りました。

秋採用で大手しか僕の夢を適える道はないのでしょうか？
やる気だけはあるのですが、何を努力すれば良いのかわからない…

転職に向けて努力すべき事などあればアドバイスよろしくお願いします。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 01:02 ID:wYBKWY5r

>>786
転職に向けてって、あんたまだ就職もして無いやんｗ
今からでも大手に申し込めば？

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 01:22 ID:C7LXVEih

>>786
マターリ働けるところを探して
公務員試験を受けつづければ？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 01:33 ID:HbdkpDG2

今、汎用機系の職場で、派遣で２０年ぐらいやってる人と一緒に仕事してるけど、
その人、一戸建ての家も買って、子供もいるって言ってた。共働きだけど。
家にＰＣも持ってないし、最新技術なんかとは全く縁がない様子。
職場じゃ開発チーム（といっても数人）をまとめて工程管理したり、
顧客折衝とかやる立場だけど、彼の行く末が非常に興味深い。
彼は、少なくともここで話されているような事は全く心配してない感じだった。
だからといって、これから自分も同じように持ちこたえられるかといえば分からないけど。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 10:16 ID:0I7IskH1

IT業界、それはデスマーチで心身ともに破壊される奴隷業界。

↓デスマFLASHドゾー
ttp://up.isp.2ch.net/up/fa4157a81ae7.swf

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 12:51 ID:GsJqXMLh

>>789
汎用機系を２０年やってるって事は、４０代中盤になると思います。現状
、安定してますよ。汎用系は、技術力より、汎用経験を重視されます。
オープン系に移行して来ているのは、事実ですが過去の資源を重視する金
融系などの優良案件が過去の資源とともに汎用で動いています。新規に汎
用機（セキュリティの関係でメインに導入する金融が多い）を入れると企
業会計上１０年は、無くなることは有りません。
仕事の絶対数が少ないのですが、それ以前に汎用経験者が少ないんですよ
。かなり、うらやましい存在ですよ。

これから始める人は、結構、リスクが多いと思いますが・・・

792 ：789：04/08/21 13:16 ID:UCaiXvXC

>>791
その人は、ちょうど４０歳ぐらいです。
彼のことをあまり知らない時は、プロパーの同年代は勿論、課長や部長にも
非常に堂々と接していたので、この人も当然プロパーだと思ってたんですけど、
良く聞いてみると協力会社の人だった・・・。
（ってことは汎用系でもずっと昔から派遣制度がまかり通ってたというこですね）
それでも、特定の業務に関しては右に出るものはいないってくらい詳しいので、
多くの人から生き字引みたいに頼りにされてますね。
そこのシステムの創成期から携わっていたからこそ、
そこまでの優位性を持てるという部分もあると思います。
自分達みたいに、途中から入った人間が同じようになるのは難しいでしょうね。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 17:26 ID:+o8XQBoh

>>791-792

確かに汎用機の仕事はなくならない。
あと、大企業のシステム保守の仕事では、結構経験を重視される。
今の若い技術者はアセンブラやマシンコードの概念すらよく理解していない。
その代わり、オブジェクト指向などは理論としては知っている。でも実践経験
がない。無理もない。ＵＭＬとかＯＯＰなどは、言われるほど普及してない。

エンタープライズ系は汎用機か商用ＵＮＩＸ。言語はＣＯＢＯＬ。
なんのかんのといってもこれはずっと残る。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 17:35 ID:MBf0MrhS

>>789
>（ってことは汎用系でもずっと昔から派遣制度がまかり通ってたというこですね）
汎用系は、大手ユーザーだと汎用を管理するためにユーザー会社内にメーカー
部屋があって、派遣か常駐が社内SEとは、別にいましたよ。
現在は、どの様な形になってるか分かりませんが、昔は汎用を入れると１台数億円
ですから維持・運用にメーカーの人間が張り付いていた記憶があります。
今の様に出所不明の派遣要員じゃなく、メーカー直系に近い人間だったんじゃない
かと思います。

システム開発って、ITって名前を変えてからDQN産業に変貌したみたいですね。

795 ：789：04/08/21 19:01 ID:YUvL88wb

>>793
自分の職場でもアセンブラ判る人は少ないですね。
私も情報処理のＣＡＳＬしか分かりませんが。
昔のモジュールでアセンブラで組まれたものも結構ありますが、
それらを修正するのはいつも決まった人達で、自分を含めて新しく
入ってきた者がやらせてもらえる雰囲気はないですね。
職場では日常の業務があるので、そこでアセンブラの勉強するような時間は
とれないですし、マニュアルを家に持って帰れることもなく、
初心者が今から汎用機のアセンブラをモノにするのは難しそうです。
市販で入手できるＩＢＭのアセンブラ入門を買ったりするのが精一杯です。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 20:57 ID:y7BPBPX7

金ねーから、しかたなしにまた中小ＩＴっていうの多そうね

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 21:36 ID:xQQ/mt1z

中小ITしか仕事が無い…

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 21:44 ID:GIhRB35O

>>797
年齢とともにそれもなくなる。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 11:53 ID:qauyMQ66

中小ITを利用してのし上がるぐらいの気概で行こうぜ。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 12:21 ID:HbPaWo7/

>>799
禿堂！！

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 13:00 ID:Z2iO9fKB

>>799
中小ＩＴは歴貴書の汚点
それを活用してのし上がるのは不可能！

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 13:32 ID:vVoVdBld

中小IT -> 内資の大手製薬研究職

まあ、中小といってもメーカーの孫会社だったけどね。
出向先は研究室が多かったので出来た所業だが。
こんな経歴もあるということで。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 13:33 ID:5/NL27vc

>>801
しかし、大手の求人でさえ経験者以外はお断りとなっておりますが。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 13:34 ID:2D9u6t2P

真如苑信者は全員苦しんで死ね！！
カルト教団が！！
死ね！！

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 13:49 ID:FJEl3yrR

>>802
バックに大手の資本がある会社は規模がどうあれ
このスレ的には中小ITの範疇には入らないと思う。
中途採用も殆どしてないしね。
社名に大手の名前が入ってたりすると、
無名の独立系中小ITよりは一目おかれる部分もあるのでは？
自分的には、大手の孫会社にでも入れれば万々歳だけどな。

806 ：647：04/08/23 00:38 ID:DW2UOZbK

>>788
またーり働ける職場あったら教えてください…
でも最近SEに興味でてきたので、SEで上を目指しても良いｶﾅと…
ここ見る限り超激戦だとおもいますが、毎日朝8時～夜10時ぐらい
は働いて上いけるように頑張ります。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 00:40 ID:Mr+B37IX

中小IT企業はｳｻﾞｲ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 03:00 ID:B3VJuu22

廃人・壊人に成るのがヲチ。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 06:42 ID:bmgei0Pp

>>805
今ユーザ系に転職成功したけど
やっぱりITは腐ってるよ
モチベーションが維持できない
仕事が無限に湧いてきて心が休まらない
金や生活の安定は得たけど
この業界にいる限り心が休まらないとわかったよ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 22:08 ID:JyAGe6h4

>>809
心が休まる業界・職種とは何ですか？
あなたはそれに向かって何か努力をしてきましたか？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 23:58 ID:ehIRjfVb

>>809
お寺にこもるのもいいかもね。あるいは離島で自給自足。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 00:18 ID:fgF7kBQ+

このスレが下がってるなんで許せない。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 00:20 ID:A7tdi4pc

>647
残念ながら、
８時～２２時じゃ、ＳＥでは上目指せないかなー。
うちの会社がおかしいのかな。。。。

814 ：社員募集中！騙されるな！：04/08/24 00:34 ID:tzUXSAzQ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000922833

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 01:31 ID:SmAOrkp8

>>811
離島で自給自足するには、相当な技能が必要だよ。
中小ITで働く方がマシってもんだ...

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 01:42 ID:oF44RevA

>>813
朝８時ならまだ俺は家で寝てるよ。
８時３０分でなんとか、ゆっくりと朝風呂だな。
９時過ぎで犬の散歩がてらに公園でぶらぶらとして、
９時２０分くらいで新聞とニュースを読みながら朝食。
９時４０分くらいでそろそろ会社に自転車で出発だ。もちろん私服OKだよ。
緑溢れる、自転車のサイクリングコースを抜けて、１５分後にはオフィス街に到着。
１０時くらいから仕事開始だな。
ＳＥらしく忙しく仕事して、
１９時くらいには仕事を終えて、
同僚や女の子誘って飲みに行くか、家に帰って自由に過ごすか。遊びに行くか。
そんなもんじゃね？　一日って。

もちろん、土日祝は好きに余暇を過ごすって程度で。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 01:50 ID:TF3Te03B

>>816
犬の散歩が短いような気がする。
２０～３０分くらい行ってあげないと。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 06:05 ID:6jnELGCi

犬にも会社にも不十分な時間しか（略

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 08:58 ID:I+j5TO0D

>>813
家が近くていいね

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 08:59 ID:I+j5TO0D

>>819
誤爆だ・・・
本当は>>816

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 11:25 ID:xGRjbXYi

>>820
お前は誤爆の意味すらわかってない。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 22:44 ID:91Ztm0E9

ＳＭＧ最強！

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 23:06 ID:4H6ojXqs

＞そんなもんじゃね？　一日って。
そうですねー。そうかもしれませんねー。
ですが、人それぞれですよね。
世の中は「そんなもん」じゃないですよ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 00:40 ID:tPYCvFcj

前いた会社の社長今年はポルシェ買ったらしい
毎年車買い換えてるが毎年社員の年収は減ってるんだよな
(月給は上がってるがナスが下がってる)

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 21:44 ID:L/eC8boG

俺を派遣させないで下さい
どうかお願いします。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 22:11 ID:4E/TcxH3

>>824
車好き＝DQNだからあきらめれ

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 22:25 ID:iIzlTdxi

>>826
じゃ、フサローもＤＱＮなのか？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 22:27 ID:O20jDdnA

>>827
ふさろー＝馬好き

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 00:17 ID:vQaorKOX

フサイチ＝馬好き

ほりえもん＝球団好き

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 00:29 ID:MXIEXAwe

ＳＥなんて４０歳すぎたら、使いものなんねーＹＯ！

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 06:29 ID:mAm3nIJ7

なんで～？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 08:34 ID:dtUZmXVh

中小が駄目なら、まだデー子の底辺、、データSMSの方が
まだいいのかなー？？？？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 22:49 ID:y54oHfX7

>>827
あのツラがDQNじゃないとでも？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 23:09 ID:lkKtLM16

”金持学”って本知っていますか？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%87%91%E6%8C%81%E5%AD%A6

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 00:19 ID:yXtmwO2x

うちの会社は、新人６名入社・・・２人辞め・・・入社３年以内または７年以上勤めた人間も辞めていった
人を増やす・・・採用する・・・同じ数だけ自然に辞める・・・俺も辞める・・・
毎年３人～５人辞める・・・全体で３０名弱なのに・・・毎年１割辞めてたんだ・・・
俺の先輩・・・働きやすい会社だから別にって・・・辞めて・・・ウソツキ！！　してやられた！

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 01:01 ID:bs/R3Sv7

>>835
言葉を鵜呑みにしたお前さんが悪い。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 01:43 ID:RmyhWT9P

社長（女房子供あり）の社内妻（独身負け犬４０女）が総務部長、しかも人事も兼務
２０人ぽっちの会社でこれなもんだから、自分より若い女性社員は決して採用しない。見事な手腕だった。
俺が稼いだ金がこんな奴ら食わすためになるのか、と思ったらバカバカしくてやってられなくなったＹＯ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 13:23 ID:hzl0SKzK

若い女が人事やっててイケメンしかいないとこあった。
俺は、当然のように落ちたよ　orz

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 14:09 ID:tPIcOvZn

ＩＴは結局貧乏くじなんですよ。理解しろよ。
もっといい仕事いっぱいあんのになー。みんなあんま仕事探ししてないだろ。
ＩＴやっていいのはＩＴやってて明るく生きられる奴だけ。
それ以外の奴は辞めたほうが給料よくて明るく生きられるよ。

俺はIT辞めて給料上がり、休日勉強しなくてよくて、休みも増えて、休みの日
遊んだり、ためになる勉強してる。もちろんやろうと思えば定年までできる仕事だし。
IT辞めてほんとよかった。後悔なし。ITで鬱々ともんもんと送る日々はほんとよくなかった。
心も体もほんと辛かった。これからIT被害者がすこしでも減ることをいのるよ。

ITで送る日々は生きていないに等しかった。生きるしかばねと化してた。
俺は人生明るく生きたい。だから辞めた。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 15:07 ID:4kS5eo2t

生きる屍つーか、PCの付属品みたいだった。
人間らしいどころか、生き物ですらなかった。
無機物の道具として利用されただけみたい。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 20:48 ID:fxj6ybIX

>>839
別にITのせいじゃないと思うが…
IT=悪は頭が痛すぎるぞ。

842 ：834：04/08/27 21:08 ID:Wmc4OTIt

やっぱ宣伝に見えたのかな。
俺が張ったリンク先の本を書いた人は
あの人だ。
そう地上の楽園を築いた・・・

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 22:26 ID:x8vJpjY1

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914126/qid%3D1091876728/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F3/249-7435443-8457955
「IT業界のゼネコン体質を斬る！」

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 23:12 ID:4kS5eo2t

IT=デジタル土方

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 23:49 ID:bs/R3Sv7

>>839
てか、自分の日記にでも書きゃいいレベルの内容をココで
書かれてもねぇ。
ああ、脳内かと思う程度で、何の参考にもなりゃしないな。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 00:31 ID:qKqqUwy1

>>842
その本、ヤフオクで買いました。
関口房朗、成功の金言
１、人生は勝利と敗北のみ。真ん中はなし！
１、人格は金が育てる！
１、本物の男になりたければ一流に触れろ！
１、経営者とは役者であり、芸人である！
１、金への欲望を直視しろ！
１、もっともっと恥をかけ！
１、セックスアピールをもて！
「男やったら、ここまでビッグになってみい！」
読んだ感想は・・・、俺みたいなちっぽけな人間には無理な話だと思いました。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 00:32 ID:WEb1+XCL

>>839
せめてどんな業種に転職したかとか書かないと
参考にもならんわ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 02:38 ID:SNlyqgNv

さっき中小ＩＴ企業から自主退職勧告を受けました。

社員数が少ないので社員や社長から嫌われると地獄です。
１ヶ月単位で職場が変わりましたし、JAVA研修が半日で終わったりしました。
（ある意味、やりがいは有りましたが。）

私の場合、私生活から何から袋叩き状態で
会社が悪いとかどうこう言う問題ではないと思いましたが、
技術力とかやりがいを求めて行くのはいいんじゃないですか？

かなりシビアな扱いを受けましたが、
風土に合えば居心地は悪くないかもしれません。

この状態を何とかしないと、また同じことになる思いながら就活です。
次の就職先が決まらないかもしれません。
もう叩かれるのは勘弁です。
洒落になりません。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 07:55 ID:nskOxsO3

>>839
前職は何なさってたんですか？それが気になりました。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 10:08 ID:tMC0fwop

>>846
その本立ち読みしたけど凄い豪快な話だよね。
漏れはフサローって水商売の香具師だと思ってたよｗ
人材転がしって儲かるんだねｗ

851 ：846：04/08/28 10:16 ID:WhbxTa4W

>>850
何と言うか、自信にみなぎってるよね。
優柔不断でウジウジタイプの俺には決して成し得ない業です。
どんな分野でもパイオニアになれた人は勝ち組だね。

852 ：850：04/08/28 12:46 ID:tMC0fwop

>>851
ああいう人って自信がなくなることって無いんだろうね。
ある意味羨ましいよ。漏れは何をやっても自信がなくて・・・

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 15:27 ID:Y6VdRLQQ

中小ITって人間関係でも苦労しそうだね…

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 16:21 ID:vwsROw09

「使い捨てＰＧちんたら節」
１
ちんたら会議室に行けば
営業のお兄さんが　横目でにらむ
営業かよ　体育会系かよ　体育会系でデスマができるかよ
肩で風切る　俺たちゃ使い捨てＰＧ
２
ちんたら打ち合わせに行けば
企画のお兄さんが　横目でにらむ
企画かよ　プレゼンかよ　プレゼンでデスマができるかよ
肩で風切る　俺たちゃ使い捨てＰＧ
３
ちんたら工場に行けば
製造のお兄さんが　横目でにらむ
製造かよ　ラインかよ　ラインでデスマができるかよ
肩で風切る　俺たちゃ使い捨てＰＧ
４
ちんたら昼休みに食堂に行けば
秘書課のお嬢さんが　横目でにらむ
秘書課かよ　育ちかよ　育ちでデスマができるかよ
肩で風切る　俺たちゃ使い捨てＰＧ
５
ちんたら仕事サボって喫煙所に行けば
役員のおっさんが　横目でにらむ
役員かよ　権力かよ　権力でデスマができるかよ
肩で風切る　俺たちゃ使い捨てＰＧ
６
ちんたら仕事サボって便所に行けば
人事のお兄さんが　横目でにらむ
人事かよ　人事かよ　人事はちょと反則だろ
ションベンも出ない　俺たちゃ使い捨てＰＧ

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 16:33 ID:z8aozHtC

>>853
プロジェクトに一人くらい勘違い野郎はいるが、そんなに苦労はしない

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 16:45 ID:AghrhySa

中小ITは、高卒、専門卒の巣窟。

知ってるから知らないかの知識で困っている
大卒第二新卒新人に、客先でさらに大声で
「何でわかんねーんだばかやろ」怒ったり
自分の指示が勘違い・間違いだと分っていても
「謝らなか」ったり。
でもプロパー（大卒・年下）には低姿勢。
給料・ボーナスも激安。

中小ITから成長した大卒が３０歳前に逃げだす理由はここにあると思う。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 21:19 ID:0zcrocxQ

残業代支払われなくなった分、給料、年々減ってる。
28歳で手取り18万切る。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 21:26 ID:iBtfJ4BZ

大手の１００パー子会社中傷はどうなの？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 22:03 ID:CClRmMNG

>857
泣きたくなるだろー。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 22:10 ID:/ftK8t8q

>>858
独立系よりはマシかな？

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 23:07 ID:WhbxTa4W

>>858
「独立系よりマシ」より遥かに上のレベル。
大手子会社→独立系中小への転職は容易だが、
独立系中小→大手子会社への転職は９９％無理。競争率も凄いらしい。
独立系は中途もある程度いるけど、大手系は新卒オンリーってところが多い。
例えいても、同クラスの企業出身とか。
派遣・下請から這い上がってきたとかはないでしょ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 04:21 ID:LZlRmGBG

>>861
そうでもないよ。
元協力社員だったっていうPMとかよく見かける。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 11:03 ID:n5VSiSXE

中小ＩＴも地獄だけど、同族企業の方も地獄だぞ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 11:07 ID:2qLrtbbX

じゃあ、同族の中小ITにいる俺が最強だな。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 11:07 ID:bR81wXoN

>>856
すげー的確過ぎてワラタｗ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 12:21 ID:mro0MCXT

>>862
確率的にはかなり低いと思う。
あるとすれば３次請負敏腕技術者　→　２次請負のリーダーとか。
２次請負以下　→　元請子会社　というパターンは極めてマレ。
元請子会社の新卒の競争率って２０～３０倍は普通なんだよ？
そういう事情の中で、協力会社で実績があるとしても、採用となる
と相当のコネや実績が必要。特にユーザ系は厳しい。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 12:36 ID:2vKV/KIV

>>864
SMG?

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 13:10 ID:rs0E847M

この業界って残業代付く会社の割合ってどんなもんなの？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 13:53 ID:LZlRmGBG

>>866
2chでくすぶってるとわからない世界ってあるんだよ。
もっと外に出てみれ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 14:10 ID:t9FN+FWf

よく　「　２ｃｈなんかに来ているやつ　」　云々言う人居るが、
来るも何も、ネットで全部丸見えなんだから、あまり関係ないと思う。
（インターネット接続さえできれば簡単に見られる）

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 14:23 ID:b5iTg6fy

>>870
何が言いたいのか分からない。

自分のところでは、元請社員の計らいで、
その孫会社に入社させてもらった
協力会社の人は何人かいたりする。
つまり引き抜き。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 14:26 ID:b5iTg6fy

言葉尻とらえて不毛かもしれないけど、
>>862が「よく見かける」という事実を言ってるのに、
>>866で「確率的にはかなり低い」と決め付けるのっておかしいな。

873 ：トヨタ　１０００名募集：04/08/29 14:48 ID:J2Q6k/nX

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 16:31 ID:LZlRmGBG

>>870
「2chで」を「ネットで」と言い換えれば満足かね？
それでもいいんだけど。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 16:38 ID:Xfv203UO

大手企業からの受注業務をやってる中小ITで、
9:00-6:00で帰れるところ教えろ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 16:39 ID:Xfv203UO

9:00-18:00ね。朝の6:00じゃないよw

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 00:36 ID:xpuD+IyI

中小IT程ワンマン傾向が顕著にでるそうだ。
だからと言って、安易に独立系中堅、大手に行くのも危険。
何故なら独立系はグループ系と違って一族企業だからだ。
疑うならIR情報見てみろ主要株主はみんな一族の個人となっている。
そんなところで昇りつめれるわけないだろ。

俺思うに

グループ系は社長も幹部も所詮雇われ身ヘマやれば責任とって交代。

独立系は一族だから責任は下の任せて交代はありやしない。
恐怖政治。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 00:54 ID:j926m2Z1

読んでると起業したほうがいいのかという気にもなってくるな・・

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 01:01 ID:kIfqIQfJ

漏れの会社は独立系中傷ITだ
同族ではないのだが、
上層部はクライアントの天下りだらけだ
生え抜きはごく一部
メーカー系と違って体力無いから、
ポストは取引の道具に過ぎんのだろう

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 01:05 ID:KWmcX4aq

>878
技術だけあるとか、営業力だけあるとかいった奴が勘違いして起業してできたのが中小IT

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 02:33 ID:yJpEZlgM

零細ITから中小ITへ転職しました
年収は200万弱上がりました
他にも、
交通費が出るようになった
健康診断を会社の金で受けられるようになった
福利厚生施設が使えるようになった
残業代が出るようになった
茄子が出るようになった（最低４ヶ月/年保証）
文房具等会社支給
PC会社支給
傍から見るとごくあたりまえに見えるかもしれませんが
元の会社は
交通費なし
残業代他諸手当なし（あくまで見做しでついてると言い張っていた）
健康診断なし
福利厚生当然なし
茄子制度だけあり（業績上払えませんが数年間続いてる）
文房具自腹
PC自前のノート持ち込み

DQN零細＝自称ベンチャーには行かないほうがいい
ここにかかれている中小でさえましに思えます

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 22:20 ID:9yUmslqk

男子マラソンで乱入した男もかつて中小ＩＴだったという

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 22:22 ID:tZwqck6l

ITってキティガイの巣窟？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 22:25 ID:bEyo7/25

さあ台風だ、飛ばされてきた物の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に何でも売り払わないとね。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 22:57 ID:1aKf/rq6

一人暮らしの人って多いの？
うちは首都圏勤務で200人ぐらいの特定派遣会社だけど、
首都圏出身者より地方出身の方が多いくらいの印象。
北海道、北陸、関西、九州と。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 23:49 ID:kIfqIQfJ

>>883
YES!

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 23:56 ID:1AO2lkKY

>>881
いくらにあがったの？

888 ：８８８：04/08/31 00:15 ID:aSAG7+6h

８８８

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 00:36 ID:5NhOeenY

DQN零細＝自称ベンチャー
これは定説だな。
ベンチャーなんて、他のヤシから思われてなんぼだ。

「ＩＴ系ベンチャー」のタレコミ求人で基本給が高かったので
木場にあるＩＴの会社に面接いった。
ワンルームマンションではないかと思われる事務所と、
大学生のアルバイトＰＧで、形態からアクセスする懸賞システム
をつくってるとかなんとか、、、。
面接官：「ウチはベンチャーなんだ。社長と折れでこの会社つくったんだよ。
　　　　　風俗以外で、たのしいことやろうと、始めたんだＹＯ。
　　　　　ベンチャーだからね。うちは。なんでもありさ。
　　　　　君、なんかやりたいことある？」
折れ：　「いえ、べつに、、、、、、。」
なぜか、採用通知が届いた。

890 ：ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6 ：04/08/31 07:51 ID:pbEvw2Th

889>IPO上場する予定があるならば、上場で莫大に儲かるけど。
そうでなかったら兵隊だな。兵隊でも上場できればもうかるけど。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 12:54 ID:5E4chuo2

トランスコスモス株式会社は、やばいですか？サポートデスクサービス本部を受け
ようかなって思うですが。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 13:20 ID:nDmaeMMH

内定ゲーーーーーーット！！！
専門卒で今23歳の俺は、
中小ＩＴ　→　零細EC
年収が、400万から700万に上がりました～。
しかも、家賃を半分払ってくれるってさー！
やーーったーーやったーーー。

自分はかなり大満足です！みなさんも頑張って～！

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 13:21 ID:cev8k45T

>>891
ヤバい会社のヤバい部門にあえて行きたい理由を知りたい。
というか止めとけ。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 13:59 ID:nDmaeMMH

>>598
>>595の回答はまじめなのか？
マジレスすると、
インフォメーション・テクノロジー

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 20:26 ID:vztveSZP

>>892

すごいねえ
23歳つったらまだそんなに経験無いじゃん
零細ECってもうかってるとこなんかいな？

ところで前スレかなんかで売り上げを社員数で割って
2000万円いっていないとこはやばいとかいう話あったけど、
ちょっと小さいとこになると1000万いかないのが普通なんですが・・・

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 20:48 ID:Otyjgwbr

ECって何ですか？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 21:32 ID:4xJ65LAD

>>896
電子商取引？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:30 ID:KyBPvvHY

Electric Commerce

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:32 ID:K5dNEjXE

ＮＨＫシステムサービスってどうかしらん？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 23:02 ID:XgCP/0Kw

今朝の新聞に息子がアルバイトで過労死したのは会社のせいだといって４０００万の慰謝料を
バイト先の出版社に請求していたDQN母親の記事が載ってた。

ちなみに勤務時間は、１日１０時間　×　５０日、最後の９日間は休みなしだと。

これくらいで死ぬようじゃどこいっても正社員で働くのはムリだわな。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 00:10 ID:nO2N5d/I

>>900
しかしバイトでこの労働時間は鬼だろ
金もたいしてもらってないだろうしな

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 02:36 ID:ocwa7t6Y

従業員何名から中小企業卒業になるんですか？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 08:46 ID:fJR0UTSD

１３時間ですよ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:45 ID:++2XaeiZ

>891
なんか電車の吊革の雑誌の宣伝で
30で年収700万
という企画の中に、トラ越すさんがいた

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:56 ID:cyiSfMpy

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　30で年収700万
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:58 ID:moS905yi

>905
ﾜﾛﾀ　GJ!

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 22:26 ID:flZFBgNU

中小ITから内定を貰い8/23から受託開発の環境で働いてます。
私はIT業界未経験で、ここに書いてあるのって一部の会社だろうと思っていたら家の会社かなりやばいです。

まず社員が7人の会社で今週だけでも3人辞める（リストラ？）事がわかり、私が入社した後にまた2人新人が入ってきました。

で、隣の人に「この会社来て何年目？」って訊いたら、
「7月に来たばかりだよ」って言ってました。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 22:38 ID:w6hMLx9a

>>907
そんなの普通だと思うぞ。
5日くらいで名前も知らないまま、消えていった奴もいたし。
アテのあった案件ポシャって必要なくなったもんだから
｢上がってくれ｣の一言。
当然、その5日はCの本を渡され放置プレイ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 22:40 ID:IpAh9Iqv

>>907
貴重な体験になりそうな予感・・・、日記を公開してくれー。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 22:47 ID:flZFBgNU

>>908

研修があるならまだいいですね。
私なんかいきなりTomcat・eclipse・J2sdkのインストール。
で、次の日詳細設計書か機能設計書か知らないけど「ハイッ」って渡されて
開発。

で今日客先レビューがあった後帰りがけ、先輩にこう言われた。
「2ヶ月後を目処にJavaは客先から連絡あったら対応できるレベルになってね。
うすうす感ずいてるけどもう少ししたら私居なくなるので。」

PC経験は２ちゃんくらいしかない俺にはその言葉が重くのしかかったよ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 22:47 ID:fz1c2iXS

>900
おまい知らないのか、最近のニュースで
死んだ人の中傷行為で、３年懲役の執行猶予なしの実刑がでたのを。
よくわからないが、２ｃｈで中傷にも似た行為はイパーイあるが、
このての事件のコメントは、気をつけろ。見せしめにあうぞ。
大丈夫だなんて、思ってたら、、、、、。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 22:49 ID:wDpkQCjI

こわーーーーーーーーいぃぃぃぃ

913 ：912：04/09/01 22:49 ID:wDpkQCjI

誤爆でしたorz

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:04 ID:flZFBgNU

その辞める人の中に部長（40代後半）が入っていてその人滅茶苦茶いい人だったので、
先輩に「新しい部長がビシバシ系だったら嫌ですねぇ」って言ったら、
「多分君営業担当になるから君が部長候補だよ。でも今回のプロジェクト
しくじったら覚悟した方がいいよ」
って言われました。

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:08 ID:v8bv0CeQ

中小ＩＴみたいな、ままごと会社で、
部長候補だあｐｕ、しくじったら覚悟した方いいよだあｐｕ、
何寒いこと言うとんのや、この糞が！

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:39 ID:mE45SKRT

責任点火用、スケープゴート。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:50 ID:O8OKte1Y

>>902
これ、もうテンプレに入れない？
１スレに何度も出てきてウザイんだけど。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 01:07 ID:GQNpgbo4

>910
もう2ヶ月は経ったのですか？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 05:40 ID:zdjuoZsn

中小ITって、偽装派遣されるところがほとんどじゃないの？

自社開発してる余裕のあるところなんて滅多にないでしょ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 07:30 ID:9biXjsGi

>>887
これだけ上がって６００マソに届かないからいかにひどかったかわかってください
この会社ももうすぐおさらばなんですが、最後まで気が抜けません

自称ベンチャーは
給料安くて当然
経費、立て替え分の未払いは当然
辞める人間の給料は払わなくて当然と
３つの当然があります

自称ベンチャーと言いつつ中身は偽装派遣なんで
「払わなければ勤務表送りません」の一言で解決できました
ただ、最後の月まで油断は出来ないので最終月は振込みが確認され次第
勤務表を送りますと事前に言っておこうと思います

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 08:44 ID:3J06z/mo

>>881
零細すぎだろそれ・・・健康診断なし、交通費なしってとこに
やばさが！

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 13:29 ID:4kSVtva5

自社には事務員と何もやってなさそうなｵｻｰﾝしかいない。
若い女がﾏﾀｰﾘ。
ｵｻｰﾝは気に入った娘をテキトーに採用。
使えそうな男は採用してさっさとﾊｹｰﾝ。

応募者：「研修制度はありますか？」
面接官：「技術者いないから無いよ(･∀･)」

応募者：「勤務先は本社ですよね？？」
面接官：「プロジェクトによるよ(･∀･)」

応募者：「残業は多いですか？」
面接官：「プロジェクトによるよ(･∀･)」

応募者：「辞める人は多いですか？」
面接官：「多いけど代わりはいくらでもいるよ(･∀･)」

923 ：：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 14:54 ID:fguBJ0je

ブラックランキング　２００４年上半期改訂版
ＳＳＳ　先物　FX
ＳＳ　　証券・生保営業
Ｓ　　　人材派遣・請負（する方もされる方も）コンサル・企画営業と付く営業
教材　OA販社・卸特化商社　住宅・リフォーム　不動産　カーディーラー
事業者金融　印刷　旅行　広告営業　SE　都銀
ＡＡＡ　MR　地銀・信金・信組　信販　外食（特に居酒屋系）アパレル　
ＡＡ　　パチンコ　消費者金融　小売（宝石別格）トラック運転　信託　
Ａ　　　損保　食品製造　製造　総合商社　新聞社　キー局　シンクタンク　
ＢＢＢ　専門商社（販社・卸特化除く）医師　
ＢＢ　　メーカー営業（一部除外）ホテル・旅館　百貨店
Ｂ　　　自営業・老舗　
ＣＣＣ　JR各社
ＣＣ　　重厚長大産業　技術開発職　弁護士　会計士　税理士　弁理士
Ｃ　　　各社管理部門　特殊法人　インフラ　公務員（一部除く）　
ﾏﾀｰﾘ　　フリーター

924 ：：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 15:05 ID:fguBJ0je

ブラックランキング　２００４年上半期改訂版
ＳＳＳ　先物　FX
ＳＳ　　証券・生保営業
Ｓ　　　人材派遣・請負（する方もされる方も）コンサル・企画営業と付く営業
　　　　教材　OA販社・卸特化商社　住宅・リフォーム　不動産　カーディーラー
　　　　事業者金融　印刷　旅行　広告営業　SE　都銀
ＡＡＡ　MR　地銀・信金・信組　信販　外食（特に居酒屋系）アパレル　
ＡＡ　　パチンコ　消費者金融　小売（宝石別格）トラック運転　信託　
Ａ　　　損保　食品製造　製造　総合商社　新聞社　キー局　シンクタンク　
ＢＢＢ　専門商社（販社・卸特化除く）医師　
ＢＢ　　メーカー営業（一部除外）ホテル・旅館　百貨店
Ｂ　　　自営業・老舗　
ＣＣＣ　JR各社
ＣＣ　　重厚長大産業　技術開発職　弁護士　会計士　税理士　弁理士
Ｃ　　　各社管理部門　特殊法人　インフラ　公務員（一部除く）　
ﾏﾀｰﾘ　　フリーター

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 23:30 ID:wBHzFF0J

？

926 ：中小ＩＴ派遣の人：04/09/02 23:31 ID:NRyMeMs6

京セラコミュニケーションシステムからスカウトメールが来た。
今の会社よりは比較にならないくらいの待遇、将来性だろうけど、
受けても受かる自信ないなあ・・・。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 01:26 ID:FPQwZdT4

920
この会社最後まで気が抜けなさそうだ
最後の給料は保険証、と勤務表と引き換えと言ってきた
当然拒否するつもりだけど今度は全額支払いをすると言う条件を飲まなかったら
明日から客先に行かないといってみようかな

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 01:49 ID:TgmFgHZ6

唐突なんですが、偽装派遣会社とはどういう会社のことを言うのですか？
正社員といって採用しておきながら、派遣社員（請負社員？）の待遇で
派遣や請負や出向をさせるような会社のことですか？
マジレス希望です。よろしくお願いします。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 01:57 ID:jAfqhZJB

>>928

●自分とこの会社（３次受け）　Ｃ会社
　　　　　↓
●別の会社（２次受け）　Ｂ会社
　　　　　↓
●別の会社（１次受け）　Ａ会社
　　　　　↓
●ユーザー（派遣先企業）　　　ここでは基本的に、Ａ会社の社員と名乗る（これが偽装派遣のいわれるところ）
　
通前中間マージン取られるので、Ｃ会社の利益は減る。

930 ：929：04/09/03 02:01 ID:jAfqhZJB

通前ー＞　当然　の間違い。スマソ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 02:10 ID:TgmFgHZ6

>>929
丁寧な説明ありがとうございます。
もう少し教えていただけますか？
私が入社しようか迷っている会社は中小ITなのですが、200人くらいの社員のうち
120人くらいがプロパー社員で残りは親からの出向社員です。
そして約100人の方が出向、請負、特定派遣で本社以外で働いておられるそうです。
そのほとんどの方が親会社への配属で、次に多いのが親のグループ会社への配属、
そして10名ほどがメーカー系への配属との事です。
このように配属先のほとんどが親会社でも偽装派遣（偽装派遣会社）の可能性は
あるのでしょうか？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 02:25 ID:Ot77gQ3f

>>931 偽装派遣になる可能性は低そうだね。
グループ企業、親会社への派遣なら、自分の会社名を当然名乗れるし、この場合、偽装派遣とは言わない。

ただ将来的には分からんが、偽装派遣になる可能性は低いと思う。
有名企業が１００％出資の子会社なのかな？　そこは？そしたら可能性はかなり低い。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 02:33 ID:TgmFgHZ6

>>932
ありがとうございます。
親会社は鉄道会社のＪ○西日本の100％出資子会社なのですが・・・。
会社名には親会社の名前は付いていますが、数年前に買収された会社なので
ユーザー系といっていいかどうかもわからないん感じの会社です。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 02:49 ID:TgmFgHZ6

>>932
あと一つ気になっていることがあって、自動車部品のデンソーの子会社の
デンソーテクノもほとんどの社員がデンソーへの派遣なのに、掲示板で
偽装派遣会社だと書かれていました。それもあって933に書いた会社に対して
心配になってしまったのですが、どうかご意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。

935 ：９３２：04/09/03 03:01 ID:Ot77gQ3f

俺も昔、３次受けで、超有名な企業に派遣で行ってた。
そこの情報システム部は、複数の会社から派遣で外注が来てた（俺含む）

俺の会社の社長：　『お前がそこでがんばって、評価されて、そこの情報システムの外注を、うちの社員で全て乗っ取りできるように
　　　　　　　　がんばれ！』

俺　：『俺ががんばって評価されたところで、うちは３次受けですよ？、その企業に感謝され評価されるのは１次受けの
　　　会社ですから、残念！　』　っと言ってやった。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 03:06 ID:WmxbpBIR

以前、そんな会社に、いたことあるよ。

職種・職能ごとに会社が分かれていて
安くあげたいだけ
という感じがしました。

孫会社にはいった人
PG Level0, P1, P3のいずれかからスタート。
P0よりP1, P1よりP3がえらい。学歴、専攻で決まる。

子会社にはいった人
P3, P4, P5, P6, SE0, S1のいずれかからスタート (PよりSの方がえらい)

親会社に入った人
入ったときは子会社並みだが、数年たつと、
すごく上の方にいる。

子会社、孫会社のほうが1ランクアップするのに
年数がかかる。(たぶん)
オペレータ職は、これまた別会社で、その人たちと給料の話はしたことないですが
たぶんOpeLevel0, O1, O2... となってたんじゃないかなぁ..(想像)

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 03:09 ID:Ot77gQ3f

>>934 全ての社員が、デンソーの親会社に派遣されるわけではないだろうし、一部？の仕事にあふれた
社員を遊ばして給料あげるわけにはいかないから、よそのソフトハウス（ＩＴ関連会社）から、
このような言語・システム　が出来るスキルのある人、お宅には居ませんか？　って声がかかった場合
偽装派遣として、飛ばされる場合はあると思う。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 03:21 ID:Ot77gQ3f

そろそろ寝る。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 05:01 ID:YePWpZP1

>>929
の説明は、「二重派遣」。

>928
>正社員といって採用しておきながら、派遣社員（請負社員？）の待遇で
これは特定派遣。

俗に「偽装派遣」と呼ばれるのは、
請負会社が、派遣として人員を送り込むこと。

請負と派遣の大きな違いは、指揮命令権＆責任(作業の指示だけでなく、
出勤時間や残業、休暇の取得も含めて)が、自分に有るか、客先に
有るかが違う。

偽装派遣だと、客先の指示でサビ残させられた上、過労死しても
死んだヤシの自己責任にされてしまう。
ニコソ・ネクスター事件でググれ！

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 09:09 ID:7AmFduba

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 11:03 ID:I5gN1OOV

中小ITってどうやってモチベーションたもてばいいの？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 11:15 ID:WeQuHjNU

>>941
たからくじを買い続けて３億当たったら辞めてやると・・・

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 11:28 ID:73milRIV

>>942
ムリ。
くじを買うより、株でデイトレードしたほうが効率がいい。

944 ：：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 12:33 ID:MdSTUhi8

ブラックランキング　２００４年上半期改訂版（皆のブラックランキングはどうよ？）
ＳＳＳ　先物　FX
ＳＳ　　証券・生保営業
Ｓ　　　人材派遣・請負　コンサル・企画営業　教材　OA販社・卸特化商社
　　　　住宅・リフォーム　不動産　カーディーラー　事業者金融　印刷　
　　　　旅行　広告営業　SE　都銀
ＡＡＡ　MR　地銀・信金・信組　信販　外食（特に居酒屋系）　アパレル　
ＡＡ　　パチンコ　消費者金融　小売（宝石別格）　トラック運転　信託　
Ａ　　　損保　総合商社　新聞社　キー局　シンクタンク　
ＢＢＢ　専門商社（販社・卸特化除く）　医師　
ＢＢ　　メーカー営業（一部除外）　ホテル・旅館　百貨店
Ｂ　　　自営業・老舗　
ＣＣＣ　JR各社
ＣＣ　　重厚長大産業　技術開発職　弁護士　会計士　税理士　弁理士
Ｃ　　　各社管理部門　特殊法人　インフラ　公務員（一部除く）　
ﾏﾀｰﾘ　　フリーター　家事手伝い

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 22:49 ID:8Uqf/I7V

>>943
自分は株の知識がないし、そのくせ証券会社の営業マンを信用できないので、
ひたすら馬券を買う。でも穴は狙わずに、元手を減らさない程度。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 02:56 ID:lvwbBdJ5

>>931
いろんなところに同じ質問を書き込んでますね

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 10:53 ID:wZexCJ7P

っていうかさ、ITなんかやるなよ、みんな

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 11:33 ID:6RTiGTix

IT業界に入るのを思いとどまり、電子機器の設計をやってる者なんだけど、
ITに限らず「設計は止めとけ」て結論でいい？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 12:34 ID:NWpIQxdM

>>948
建築は？

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 17:45 ID:Tb0pCXam

>949
忙しさはITに引けをとらないよ

自分の親が大手ゼネコン勤務だけど、今計算してみれば残業100当たり前
時に休日出勤もアリって感じだった。
流石に金はいいけどね。
ただ、建築が好きだから、そこまでは苦痛じゃなかったように思う

951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 21:10 ID:/aPX2i7g

プログラム書けるようになりました～。
これで一生食いっぱぐれることはない。ｲｴｰｲ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 21:11 ID:lpMSHiMG

>>951
おめでとう、よかったね＾＾

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 21:37 ID:WSbbe4VV

>>951
まあ、その一生とやらが３０代で終わらないように気をつけろよ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 00:03 ID:O9hVz8XQ

>>951
恐らく30代前半までだろう。
替わりは湧き出すように出てくるだろう。
日本のみならず中国、インドからも。

それにしても中傷ＩＴはもう御免だ。
疲れた。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 00:13 ID:tql+K6qI

>>951
良かったね。
更に道を極めれば生き残れるよ・・・多分・・・

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 01:27 ID:fM0N24Lo

零細体育会系DQNITはもう最悪
平均残業時間およそ100hあたりまえ、中小くらいなら残業成金だろうがうちでは残業で飯を食うだけでマイナス
残業代が出ないから1日2h以上残業しないようにしてたら残業が少ないと文句をいってきた
交通費の請求は非常識な行為だと言われ
この規模(16人)でうちの給料はいいほうだといってる年収300万円時代先取りの金額
他の社員と一度も顔を合わせたことがない
社長は某大手メーカー出身だといってるがそのメーカーとの取引は一切なし
自社の名前で派遣されたことなし，おかげで増える他社の名刺
極めつけの台詞
「うちはベンチャーだから給料が少ないのはあたりまえだ」
給料が少ないのは営業=社長の交渉力のなさ(というより交渉してない)
派遣でベンチャーと言うのもかなり笑える話
この話をまとめて退職後HPで紹介したい

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 01:37 ID:TpXdt5yV

●自分とこの会社（３次受け）　Ｃ会社
　　　　　↓
●別の会社（２次受け）　Ｂ会社
　　　　　↓
●別の会社（１次受け）　Ａ会社
　　　　　↓
●ユーザー（派遣先企業）

この構図で、もし、他の会社に転職先がきまった場合、どうするの？
転職先決まったぞ！なんて喜ぶ前に、
どうやってやめようか気になって仕方ないだろ。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 01:50 ID:fM0N24Lo

>>957
俺の場合は自社よりも先に派遣先に言っておいた
契約期間も事前に教えてもらえたから転職先にはいつからいけると明確にいえたし
スケジュールの調整なんかもしてもらえたからほとんど問題なし
今いる会社が抱えてる問題は実情を客のほうが知ってるから次から仕事が回ってこないってことだけだなｗ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 11:56 ID:y5htLi4q

みんな待遇面や労働条件の不満が多いみたいだけど、
もっと深刻なのは、ｽｷﾙが身に付かないという点だと思う。

ろくに技術研修なし
　→　派遣先では即戦力だと思われる
　　　　（そもそも客先に教育してもらうなんてありえん）
　または、
　→　単価の安い単純作業が主

自分で勉強しないのが悪いのは判っているんだが・・・
特定業務の知識ならまだしも、ＩＴ技術の面でも元請会社の人
の方が上っていうのは、普通ならありえん。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 12:32 ID:w7XjaF/9

>特定業務の知識ならまだしも、ＩＴ技術の面でも元請会社の人
>の方が上っていうのは、普通ならありえん。
普通にありえると思うけど。
何か重大な思い違いをしてるのでは？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 12:46 ID:W0ibRs+O

＞単価の安い単純作業が主
はそのとおりじゃないかなぁ・・・

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 12:48 ID:XgwBd2Rp

>>593
《人称代名詞三人称中性単数主格・目的語》それは［が］；それを［に

要は、名前で呼ばれない存在と思ってください

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 13:40 ID:7giCzmua

てか、かきこみしてる人って
みんなＩＴ従事者なの？

ＩＴ辞めたらいいじゃん
辞めれないのかな？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 13:50 ID:rdnn8atm

ＩＴは低学歴でも、給料いいから、なかなか辞められない。。。。。。

そんな俺は辞めたが、年収激減！！！

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 14:36 ID:4vYAjqT2

>>960
普通にありえる状況だけど、それがおかしいと言っているんだろ。
>>959 は。確かにオレが顧客側なら、おかしいと思うぞ。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 15:14 ID:C2Sw7r61

http://www.viosys.co.jp/

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 15:29 ID:/0SefE3R

>>964
そこだ！
俺もIT脱出したいが収入が激減しそう。
でも、ITを続けると40代以降の収入がやばそう。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 15:30 ID:3pbwC8z5

みんないくら位貰ってるのさ。
釣らすに正直に言ってみて。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 16:35 ID:p/y8oQ4y

>968
今年は多分350くらいだと思う
新卒1年目

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 17:57 ID:aqHUEVM4

>>968
俺は、転職前は中小ITで400万くらいだったが、
3年勤め上げたのを区切りに零細ITに転職して
年収が600万くらいまで上がった。ちなみに20台前半。
正直、今更給料激減してまで別業界に行こうとは思わない。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 19:13 ID:9EbGLM3b

>>962
ウマイ！

>>968
俺も350くらい。
計算したところ、これって派遣で時給2200円と同じなんだよな。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 19:23 ID:7bnk9e6n

>>970
高々３年で「勤め上げた」って
いつぞやのマネーの虎に出てた抱き枕のヲタを彷彿とさせられた。
>>968
残業代が出るところは完全に残業代に依存する。
俺のところも残業ゼロなら諸手当込の月給23万×12＋ボーナス25万×2で330万だが、
昨年は年間残業500h(月40h)程度で、70～80万(約1,500/h)加算でやっと400万超えるぐらい。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 19:30 ID:XI/dGHhC

>>970
新人教育の費用が3年程度でペイできるとでも思ってるのか？
おめでてーな。

まぁ、教育無いところもあるけどな（ｗ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 19:44 ID:aqHUEVM4

>>972-973
まあまあそんなにひがむなよｗ
そもそもお前ら如きの常識を押し付けるなっつーの。

特に>>973
新人教育の費用を3年でペイ出来ないのはお前が無能だからだろｗ
えらそーに知ったかぶってんじゃねーよｗ

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 19:56 ID:s6EqfxOx

まあ、中小から零細のIT社員のレベルなんてこんなものだよなｗ

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 21:58 ID:XI/dGHhC

>>974
悪いが会社員なんかやった事ないんだ（ｗ
何でてきとうに釣ってみただけ（ｗｗ

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 22:00 ID:ZCGjVbmE

>>970
零細ITは突然一律給与25％カットとかあるからな。
最悪、会社そのものがあぼーんの可能性もある。
ゆめゆめ油断なされるな。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 22:15 ID:aqHUEVM4

>>975
そう言うお前は明らかに無職ｗ
明日こそ職安に行けよ、おっさん！

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 22:29 ID:btK8wjMW

>>957
俺もそのケース（３次受け）で転職した。
さすがに自社に先に言わなければならないと思って自社に退職を切り出した。
上司いわく「後６ヶ月契約しちゃってるから」・・・聞いてないぞと思ったが、そこはこらえて
俺「ではその６ヶ月は仕事しますからそこで終わりにします」
（期間の決まっている契約社員や（本当の）派遣であればともかく、自社に対しては正社員な
　場合には、法的には退職は２週間でできるとは思います。もめたくなかったので折れました。）
自社のほうが受け入れ側の会社に言わなかったので、退職の際には少しもめましたが。
（結局引き継ぎやらでさらに２ヶ月余計に仕事した。）

結局再就職先探しは退職してからになった。

>>968
前職（３４歳）　中小ＩＴ（偽装請負）４２０万＋残業代６０万
現職（３５歳）　中小ＩＴ（自社で作業）　５００万～５５０万（裁量労働だとかで残業代はつかない、変動部分は成果給のため）

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 22:45 ID:s6EqfxOx

>>978
大学卒業以降、無職になった事ねーよ。
想像でモノを言うとは、やっぱ頭わるいヤシってとことん悪いんだなｗ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 22:53 ID:r9zqZT5q

残業代全部つくからな
２６歳で年収５００万超えるのはこの職ぐらいだもんな
せめて４００万ぐらいまでなら我慢できるがそれも難しいよな
未経験で入るんだから

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 22:56 ID:aqHUEVM4

>>980
無職かどうかは置いといて、
とりあえず、おっさんなんだｗ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 23:02 ID:s6EqfxOx

>>982
お前と同じだYOｗ
あるいは、オレの方が若いかもなｗｗ

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 23:10 ID:aqHUEVM4

>>983
無理するなよｗ
YOとか使っちゃって・・・もう、いっぱいいっぱいだろ？
自称大卒のお・じ・さ・ん♪

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 23:11 ID:7bnk9e6n

>>981
ちなみに、残業は月平均何時間で、その時間単価は何円ですか？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 23:23 ID:egT/Ux8Z

たしかに２ｃｈは大人よりはガキのほうが多いな

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 23:27 ID:s6EqfxOx

>>984
必死だねｗ
ま、キミのバカさ加減が笑えたから、今日は中々楽しかったよ。
もういちどまとめといてあげるねｗ
さて、そろそろ風呂入って寝るかな。

970 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2004/09/05(日) 17:57 ID:aqHUEVM4
>>968
俺は、転職前は中小ITで400万くらいだったが、
3年勤め上げたのを区切りに零細ITに転職して
年収が600万くらいまで上がった。ちなみに20台前半。
正直、今更給料激減してまで別業界に行こうとは思わない。

972 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2004/09/05(日) 19:23 ID:7bnk9e6n
>>970
高々３年で「勤め上げた」って
いつぞやのマネーの虎に出てた抱き枕のヲタを彷彿とさせられた。

973 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2004/09/05(日) 19:30 ID:XI/dGHhC
>>970
新人教育の費用が3年程度でペイできるとでも思ってるのか？
おめでてーな。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 23:34 ID:aqHUEVM4

>>987
あら、さすがおじさん。
早寝早起きだね！
2chでうさ晴らして、明日からまた
頑張ってね！プ。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 01:30 ID:pNr6tIxi

aqHUEVM4の低脳さ加減にワロタ

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 07:30 ID:LD/EZP/a

ITでは若いうちに比較的高給与だが、将来の安定性や
毎日勉強でろくに人間的に成長しない日々、希薄な人間関係
ですごす人生、薄っぺらい人間関係、精神崩壊などさまざま
な負の要因をもっている危険な職種であることを、認識できず
にいる人間が多すぎ。そのままだらだらと続け他界する奴多数。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 08:45 ID:XChxBhi2

>>932
>>936
>>937
>>939
皆さんお返事ありがとうございます。
お返事が遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。
勉強させてもらいました。いろいろ調べてみます。