★IT業界辞めた人(SE,PG,NE,OP,WEB他)★(Rev.16)

IT業界で夢散った人のためのスレです。
日本IT業界の病巣を暴きつつ、色々語りましょう。

前スレ↓
★ ＩＴ業界辞めた人 (SE,PG,NE.OP) ★ (Rev.14) ← 実質 Rev.15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1084203221/

前々スレ↓
☆ ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.14)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079619544/

過去ログ
☆ ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068392441/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064754997/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/

関係ありそうなスレは>>2-10辺りに

２

３

加齢に2ｹﾞｯﾄｰｰｰｰｰｰ！！！！

ＩＴ業界の「現場」ってどんな感じなんですか？

ＰＣがいっぱいあって、いろんな会社から派遣されてきた人達といっしょに
作業するの？んで工場のライン作業みたいに君はアレやって、君はコレやってと？

もしそうなら、誰か１人でもおっつかなかったら、仕事進まなくない？
現場行って、全然わからないんですけど・・って人は速攻首？

>>5
いや体力あれば大丈夫
テスト部隊として活躍できる

>>5
そうなんですか？なんか工場の現場みたいに、すごい忙しくて
プログラム書きまくれみたいな事言われるのかと・・。＞入社当初から。

金曜日どうしても用事があって3連休取るために代休取ったんだけど
すごい裏で文句いわれてるみたい。。。

代休1日取るだけでなんで文句言われなきゃならんのだ・・・
2週間休みなしで頑張ったのに

やっぱこの業界っておかしいと思う。。。

来週心療内科の予約入れ増した
休養したほうが言いといわれたらうれしいな。
そういえば休業中って給与もらえないんだっけ？

>>9
会社の規定集嫁。

結局技術者は使われてしまうってことに気づいてくれよ。
気づいたときにはもう手遅れという罠。
いまだに大量にＩＴ業界に新卒流れ込んでるんだろ。
ＩＴなんてやるもんじゃないってのに。
しかしここまで腐りきった業界はこれからどうなるんだ？

このｽﾚをのこしていって
５年１０年たったら過去をふりかえってみるこったね
こんなに本音がでてるとこはほかにないし

5年くらい前にこのスレあったら絶対にIT系には
就職してない。間違いない。

いいね、ｽﾚﾀｲ

きちんと　カンマで区切られているし
（前はNEとOPの間が．で区切られていた）

ＷＥＢが追加されたし
ＷＥＢは、職種じゃないんだけど、他ってつけたことでなんとなくわかる

>>13
俺は他に行ける所なかったから、就職してなければヒキコモリだったと思う…

5年後自殺か過労死の予感・・・・まじで

>14
カンマ区切りに注目したり、Otherにこだわったり、
間違いなくＳＩの人間だｗ

給与明細スレから飛んできました。
私もOPです。（三年目、23歳）

何度も出てる話だと思いますが、遣り甲斐も、未来も無い仕事だと思います。
給料少ないし…
（http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080248376/911-912）

潰しが利かないので、転職するにしてもどうしようか、と悩み中です。

福祉関係の仕事はホワイトですか？

>>18
>職種：汎用機オペレータ
>性別：男
>入社年数：今年で三年目、現在23歳（もうすぐ24）
>未婚
>基本給　133000　　　　
>残業代　ほぼなし。
>なんやかんや手当て（夜勤手当含む）　50000
>税金等引かれて、
>手取り 毎月約150000
>棒茄子　夏1.3、冬1.7　
>手元に明細ないので細かくはわかりませんが、
>夜勤あり、月休み6、夜勤明け休5（これは休みと言うのかな）。
>仕事自体は楽です。暇な時はゲームとかしてるくらい。
>人間関係も良し、なので居心地はいいのですが。
>でも、遣り甲斐がなく、給料も少ない。
>正社員でありながら、派遣社員のようなもの。（出向先）

ト○ンスコスモ○の正社員で派遣ＯＰされてる方は、基本給１０万ですよｗ

運用もヒマなときはひたすらネット見てたりでこれほど楽な仕事は無い
と思ったりするんだが・・・3年後が激しく不安。今更PGなんてヤル気
さらさら無いし。

OPは誰でも出来る仕事だから30ぐらいになったら20代の人と交代させられるよ。
20代方が体力有るし、金掛からないし。

失業率が１０％こえないのは
この手の職種・ＳＥとかでもってるようなもんだね

元請やユーザー企業が一斉にｲﾗﾈてなったら
力仕事・立ち仕事できない体力のない比較的若い労働者が路頭に迷うんだろなぁ

プラスしてｦﾀｸ傾向が強く、新卒から営業などで
リーマンとしての基礎を叩きこまれていないので
ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ能力が無いし、すぐにｷﾚやすく性格も悪い

こんなヤツらは会社は絶対とらねし

こいうことを書くとＩＴ擁護するレスがつくんだっけｗ

とことんあれだよな

中小ＩＴ内定（社長に「今は小さいが５年後には上場する」と言われ、世間知らず
な俺は何の疑いもなく入社）

３月から研修（人間性に「やや問題あり」な上司から、「勝手にやってくれ研修」
この辺から入社してしまった事に疑問を持つように・・）

１ヶ月弱、Ｃ言語をお勉強（自分で書いたプログラムが動き、やや自信回復）

しかし、、

５月から派遣先の某商社系ＩＴ子会社へ行ってみてからこの業界の現実を知る。
完全に「人間としての生活をしてないだろ。おまえ」と思われる人間が社内に溢れていた。
一週間で「俺には合わない世界だ」と。。

無駄な会議や機械に囲まれた暑い部屋で毎日、夜遅くまで作業する。（試用期間という
事で残業代は出ず。）面接で言われた社長の言葉はこの時、もうすでに忘れ去っていた。

この辺から心身面を患い始める。何をやっても能率が悪くなり、会議では数秒前の
発言すら覚えてない。やる気がなくなり、席を外す時間が相当長くなる。

精神科受診
結果：ノイローゼ

それから一ヶ月。やる気を失った俺はＩＴ業界で何の功績も残せぬまま引退。

でも、今は心身もすっかり回復し全く別業界でマターリ仕事してます。
三ヶ月いただけだったがそれなりに揉まれたのか、今の仕事がすごく楽チンに感じれます。
そういえば、たった一人の同期は元気なのだろうか？彼の消息だけが気になる。
仕事なんて探せばいくらでもあるのにな・・。

印刷会社でシステム開発やってるとこあったりするけど、
そういうとこってどうなんだろ･･･。ＤＱＮなのかな。

IT業界は、土建業界と一緒です。
開発なんて、土建でいう、壁塗りや左官屋、大工と一緒です。
脳ミソと体力（徹夜）が必要な職業なので、ある意味肉体労働者よりキツイです。

私の場合、開発からＤＢＡ系に行きました。
こっち脳ミソとアホ顧客（なぞなぞ質問）のストレスがキツイです。

でも、欠陥住宅みたいなプロジェクトをやらなくて済む分キモチがずっと楽です。

＞この辺から心身面を患い始める。何をやっても能率が悪くなり、会議では数秒前の
発言すら覚えてない。やる気がなくなり、席を外す時間が相当長くなる。

すっげえ気持ち分かる。
分かる。分かるぞぉ。

>>23
お前・・・あの失業率の意味知らないのか？
実際には10％なんて超えてる。

http://www.chironoworks.com/yuell/html/4-1.html

>>29
そう、そのとおり。
実際の失業率は１５％くらいだと言われている。
日本の"失業者判定”は厳しい。
労働意欲がないだけで失業者から外されてしまう。
つまりヒッキーや正社員になるつもりのないフリータは失業者に
含まれない。これが現実。

5年以内に消費税は１０％を超える。
もう財政は限界に来ている。致し方ないことではあるが、
われわれにとっては、本当に厳しい話である。
消費税が上がるたびに、失業者は増え、個人消費も大幅減。
財政はよみがえっても、国内市場はズタズタにになることは間違いない。
公務員ですらリストラが始まった。10年後、就職ランキングでトップを
収めるのはトヨタ・ホンダなどの海外市場で強い企業になると私は
推測する。当然ながら、多くの学生は選考から漏れることとなり、
外国語を取得して、渡米する学生が増えるだろう。
つまり、日本全土で過疎化が進み、日本が捨てられる日がくるのである。

あたまのわるいひとは、あいてぃーやめてください。

ＩＴの求人って多いよねぇ

それだけ辞めていく人が多いってことか

俺が前いたとこって、かなりいい方だったのかもな〜。
激務ってほどでもない、人間関係良い、
たいした教育制度は無いけど
ちゃんと教育しようとするし、意見聞き入れてくれる。
社長は社員の心配してくれる。本気で心配してるかどうかはわからんけどさ。
俺のミスを社長がかばってくれたこともある。
そんなとこを辞めた俺は･･･。

もう一度雇ってください･･･＿|￣|○

>>33
ネットの転職サイトなんか、８割はＩＴ業界だよね。異常すぎｗ
使い捨て業界だしね。

>>26
会社がDQN以前に、印刷業界自体が斜陽産業。

過去のノウハウを活かしつつ異業種進出を軌道に乗せてる会社でないと、
印刷会社で生き残っていくのは簡単じゃないと思われ。

Webにおいて、データベースと言ったら何を指すんでしょうか。
「データベースって言ってもいろいろあるけど何をやりたいの？」
と面接で言われ、こたえられなかった。
OracleとかSQL Server のことを言ってるわけではないようだったが。

>>37
今まではVBで作ったフォームから叩いていたDBを
HTMLやCGI使って、WebブラウザからDBを叩くって意味？
それだったらOracleだろうがMSSQLだろうがSybaseだろうがDB2だろうが関係ないと思うけど…。

ってか、どうして「Webにおいて、データベースと言ったら何を指すんでしょうか。 」って質問になったの？

>>38
データベース使ったＷＥＢアプリ開発(ServletやPHPで)やりたいって言ったら
「データベースって言ってもいろいろあるけど何をやりたいの？」って返された。

>>39
顧客管理とか在庫管理とか、DBの目的を聞かれたんじゃないの？それもかなり具体的に。

「従来の顧客管理システムは〜のような欠点があったが、〜のようにすれば解決できる」とか
「拠点間を結ぶ在庫管理システムも、〜にすればコストが何割圧縮できる」とか。

開発は目的に到達する手段に過ぎないよ。
>>39の言い方だと、面接官は「この人は開発そのものが目的で、最終的な結果は目指してないんだな」と
受け止めかねないよ。極端な話かも知れないけど。

>>40
DBの目的か。。。そうなのかな〜。
「データベース使って何をやりたいか？」ってきかれればわかるんだが。


開発そのものが目的で、最終的な結果は目指してませんでした･･･＿|￣|○

>>41
あまり凹まないように（ｗ

PGだけを目指すなら「開発そのものが目的」でもいいと思うけど、
>>37の書き方では、目指してるのは単なるPGじゃないと思ったので。

>>42
面接の後、ずっと考えてたんだよ。
俺の解釈が変なのか、面接官が変なのか。
なんか、スッキリした。ありがとうございます。

あのここ見てる人どれくらいいるかな？
IT業界に嫌気がさして転職活動してるんだけどさ、ちょっと聞いてくれる？
IT辞めたい人っていっぱいる思うけど、少しでもそう思ったらすぐに辞めたほうが
いいよ。この業界好きじゃないとやってけないっていうけどそれは嘘だから。
普段プログラム書くのが好きなような人でもこの仕事心から好きって言う人なか
なかいないぞ。優秀な奴でもほとんど嫌になっている。なぜかっつーと、やっぱ
り会社の枠の中で仕事してるからかな。無理な納期で半端内プレッシャー感じな
がら命削られて仕事してすげー楽しいって奴はマジいない。一文字でも間違えた
ら動かないプログラムを一日、下手したら2日くらいディスプレイ張り付いて見る仕
事なんて人間の仕事でなく奴隷。過労で死ぬし。この業界。事故死とかじゃくて過
労死する仕事なんて普通なかなかないぞ。俺異業種見て実際面接とかしてわか
ったことがあるよ。仕事はなんでも大変なんて嘘だってこと。大変なのはわかるけ
どやはりレベルがあるよ。他の仕事で大変とかいっても、ITの非ではない。
あの若ければ逃げたほうがいい。この業界からは。絶対に。
そうでなければ・・・、そのまま終わっちゃうよ？人生。ほんとに。
これは人間の仕事ではない。この業界消滅したほうがいいかも。
いろいろ金のにおいにつられてきた人間どもにかきまわされてるし。
まじ、もう狂いすぎてるこの業界。IT業界で3年やった人間の感想。
3年でそう思った。昔のほんとにコンピュータやりたい状態で入った奴でなく、一般
でVBできるからとか大学でやったからとかで大量に新卒流れ込んで、人材派遣は
適当に新卒使って給料ピンはねしてピンはねしてるほうは大笑いして何も知らない
奴らは適当に使われてってもう絶対駄目。絶対駄目この業界。はいっちゃだめ。
これだけいっても大量にITなんかやるし。派遣要素がある技術者なんて絶対やめ
ろという。まじで。とにかくこの業界からは逃げるが勝ち。プログラムは趣味でやれ。
辞めれなくてやってる奴はかわいそうだが、辞めれる奴は辞めたほうがいい。
悪いことは言わない。ほんとうに少しでもいいから他の業界もみたほうがいい。
この業界のおかしさは異常中の異常。頼む。きずけ。まじ、逃げろ。

>>41
最終的な結果なんてどうでもいいんだ、
開発が楽しければな。

ＳＥとか、ＰＧとか、将来何なるつもりなん？
辞めた人は、今、何してるん？
障害、ＳＥとかって人いないだろーけど、定年までできる仕事って
何よ？

>>44
あーそうだよなー。




２行目からは読んでないけどな。

簡潔にまとめろや。

>46

将来何になるとかじゃなくて・・・、他の職種でも将来のみとうしがつかないかも
しれないけど、この業界ではやはりかなり注意しないと体と心ほんとに完全に
破壊されますよ。特に経験年数が増えれば増えるほどその傾向が強くなる。
なぜなら経験年数に応じた力量を求められるから。どの業界でもそうだという
話は俺はそうは思わない。ITは！！日々の業務で異常すぎるほどいそがしい
勉強する時間もないですごしてきた人間がかなりのはずだがそういう人間に
そうとうハイレベルとういうかかなりの力量とそうとうの責任をかせられる。
そこまでのレベルに達してる奴まじいない、いたとしてもこの業界脱出してると
かでいない。ITでそこまでのレベルに達してる奴はいないといってもいいくらい
いない。だからぶっ倒れるやつ、精神疾患になる奴いっぱいいる。それって何？
よく考えるとほんとそれ何？企業の犠牲になってるんだぜ？人間が。
ITで儲けてやる！そういって起業した奴らのために犠牲になってるんだぜ？
人間がだよ？それも比較的若い３０代とか。これからまだまだ働かなくてはいけ
ないのに。企業のために体壊すって何？ほんと何？何なの？馬鹿らしい。
話が脱線したけど、将来とか何になるつもりとかじゃなくとにかくここから逃げろ。
健康なうちに。つぶれる前に。若いうちに。定年までやるわけじゃないだろ？
この仕事。どうせいつか転職するなら今しろ。ITで命けずって仕事してる期間より
他のもっとゆっくりできる仕事を長くしたほうが得だとおもわないか？いつか転職
するなら。人間の仕事じゃないよ。これ。きずいてても見てみぬふりしてる奴多い
からもう一回いうね。ITの仕事なんて「人間の仕事ではない」よ。

もう逃げました、でも無職です…

SEなんて辞めても一応技術職だからいいじゃないか。
営業なんて辞めたら確実ﾌﾘｰﾀだぞ。
３０代ﾌﾘｰﾀのバイト探しが大学時代の就活より大変だとは思わなんだよ。

俺も新卒半年で逃げた
公務員浪人中で現在無職
ＩＴというか民間は無理、５時過ぎるとやる気なくなる
来年までやって駄目なら一生フリーター決定だな
せっかく国立大まで卒業させてもらったのに親孝行できなくてごめんよ、父ちゃん母ちゃん

高校の時、国家�V種受かったのに蹴って大学行った。
そしてITへ。あの頃に戻りたい。

ITスキル、楽しいのは身に付けるまで。

IT悪い悪いというけど、収入は他の職種と比べていいだろ。
割がいいかは別問題として

>48
その意見は僕と全くの同等意見ですね。
でもまだ職についていますが。
僕は初めの２年くらいでそういう考えになりましたね。
実際このIT事務系の開発というのは、言語が違えどそんなに
大差ない（具体的にはデータ追加・削除）作業をやるのみで
プログラムの楽しさの原点であるアルゴリズムを自分で考えると
いう部分ではかなり欠如した作業だと思います。
データの追加・削除くらいの考えなんかはやりはじめて
何ヶ月で理解できるものであり、それ以降はそんなに
技術面以外での理解というのは必要ないです。
そんな世界で生活していると、どうしてもアホになって
しまいます。
人間関係に関しても、短いプロジェクトばかりがつづいてしま
うと薄くなり、同じ人間と友情を生みながら成長するという大事な
部分でもかなり他業種に比べて遅れをとっているのは
実感しております。
つまり人間的な器も小さなまま年を取ってしまうという事です。
いろんなプロジェクトを経験して参りましたが、その傾向は
どうしてもぬぐえない事実だと思います。
今はフリーとなり、仕事内容的には同じですが、金銭的に
多少余裕ができましたので、遊び代として使ったりし
なんとかやってるという状況ですね。
もう少し貯金をし、将来を決めてから辞めようかと思っています。
今年、来年をめどにしています。
確かにこの業界はだらだらとやっていこうと思えばやっていけると
思いますが、４８さんのおっしゃる通り年を食えば食うほど
疲れが出て、動けなくなるのは予想できますので
早期決断が大事ですよね。
転職を考えている状態でも、やはり辞めてないとなると
日中何時間も作業をやるわけですから、疲れも出ます。
ちなみに４８さんは今はなんの仕事をされているのですか？

ＷＥＢ制作って給料安いね（；´Д｀）

携帯コンテンツが昔ほどじゃないけど金になりそう。
企画・制作・運営全部やらなきゃだめだとおもうけど・・・

現在苦闘中＿|￣|○

なんでＩＴ業界に入る新卒が増えたか？ネットの普及でＰＣ持ってる奴が増えて
プログラマーになって開発の仕事してみたいな・・って興味もつオタぎみの人が多いから。

代わりになる人材がいないってくらいになるには
やっぱり企画とかできるようにならないとだめぽいね

>>56
IPなり、CP取ってる会社と仲良くなって、認証やデータベース部分も作れば金になるわな。
コンテンツだけだと、鼻クソ賃金で、作る気にならんよねえ。

自分でＩＴ産業に向いてないと思う者は、マジでこの業界から撤退することを推奨する！
３０台前半までの若いうちは、徹夜や休出繰り返してもびくともしないが、
３５過ぎてからの激務には耐えられなくなるぞ！
歳をとるとだな、細かい作業も面倒になってくるもんなんだよ。
しかも脳も段々と記憶できなくなる一方だしな。これは仕方ないことだが・・・
人それぞれ器ってもんがあるが、この業界は歳くってるだけで
やれＰＪリーダークラスだのなんだの言われて押し付けられたりするからたまったもんじゃない！
実際、心と体のバランスを崩してまで、しがみついてやる仕事ではない！
人生は長い、精神崩壊してまでやる価値はないのだと気がついてくれ！
確かに派遣社員等は三重派遣とかでない限り、給与は抜群にいいさ！
しかし、激務にかまけて流されて生きてしまうものだから、
冷静に自分の残りの人生を考えた時に、気がついた時には手遅れになってる訳だよ。
４０台での転職は過酷を極めるのは必死だぞ！今や３０台前半がギリギリだよ。
４０台に近いと結局他に何も出来ないから、またＩＴ産業に戻るしかないのだ！
汎用機は長くできると誰かが言っていたが、案件もほとんどないのが実情だ！
これから汎用機は縮小の一途を辿るものだから、少ない案件も奪い合いになり
結局、単価も激減する方向に向かっている。
数年前までは７０が平均だったが、今や５０もあれば良い方だろう。
これに三重派遣ともなれば、更に激減するのだ！
悪い事は言わない、自分が６０までＳＥとして存在している場面を想像したまえ！
想像できないだろ！？実際一握りの優良ＳＥが生き残れる世界なのだよ。
ほとんどが高給目当てに流されて生きてしまう人がほとんどだろう。
結果、未来のビジョンがない人材が路頭に迷うことになる。
そういう私もその一人だからこそ、警鐘を鳴らすのだ！
本気で極めたい奴以外は、早く自分の生きる道を確保することを推奨する！
今は年寄りの戯言だと思って見ている者も、その時が来れば理解できることだろう。
私も残りの人生を有意義なものにするため、日々闘っている。

俺は３月末で辞めた。１２年やった。残業と徹夜の日々、そして客や他ベンダー、プロジェクトの部下との人間関係、いろんなことで人生すり減らしてたっけ。いま思えば楽しかったかも。

>>60
30代前半だが・・・向いてないなァ。働いてて楽しいと思うこと滅多にないもんなぁ。
今更スキル上げる気にならんし。最近は可能な限りサボったり休んだりでもう上司の
評価なんかどーでもいいってカンジ。気が付けば辞めモード。
毎日トランキライザ飲みながらガンバってきたけどもうダメポ。

これだけ将来性の無いホワイトカラーも
珍しい。

もっと早くここ見とけばよかった。
でも、もう辞めました。
今頑張ってる人達って、こういうの見てないのかな？

プログラマー板にいる人達はなんなの？
あっちは一流で、
ここは落ちこぼれ？

>55

48です。現在転職活動中です。
きずいてくれましたか。この業界ってへんな人多いと思いません？でもそれっておかしいことでは
ありません。私もへんになりました。いつでも技術と正確性を求められ、部下に負けないように技
術を追求しなければならない、プロジェクトの重み、納期。こういうものにしばられ常に不安・恐怖、
家にかえってからも。そんなようなものにやっぱりみんなやられてます。口にはださないんだけど。
特に最近は企業に予算がなくて、低価格・短納期型のプロジェクトが増えてきてそれが如実にあら
われてきてると思う。いままで変でなかった人が変になります。やはり人と関わるのが怖くなったり
とか、そういうふうに簡単になりますよ。毎日PCと細かいプログラムの格闘してたらやはり心はおか
しくなります。まずしくなります。豊かな心がなくなります。気がついたら仕事以外でも楽しいときで
もずーと悩んで、うーってなってまずしい人生おくってたとかすごいむなしいです。この業界は結婚
とかしないで独身の人とか多いけど、かなりかわいそうな気がする。まわりにはそういう人多かった
けど、あれかなりきてるんじゃないかな？自分の人生ふりかえってみたら実はずっとコンピュータの
ことで悩んでただけで全然ゆたかじゃなかったとかすごいむなしいくてさびしくってなってる人多いよ。
死にたくなる気持ちよくわかる。この仕事から離れればそういうことで悩んでたの馬鹿らしく思うんだけど。
実際に仕事してるときはほぼ洗脳はいってて、やらなきゃ、やらなきゃだしね。

48です。続きですがいろいろなこときずいてよかったと思います。
この業界は技術者の使われ方ひどすぎます。この仕事って本当
に人間的にはやりたくない、めんどうなこと、そういうことを金払っ
てるから、それだけの理由で非人間的に技術者は扱われる。
簡単にたとえると、

　「5千ピースのパズルをお金払ってんだから明日までに絶対やれよ！！
もしできないのならプロジェクト（数千万）の責任とってもらう。」

こんな感じで客やプロジェクト担当者にいわれやってるようなものです。
苦労して徹夜でしあげても、次の日には新しい5千ピースのパズルの作
成を求められる。それを延々とやらされる。体がしんどくとも死にそうでも。
パズルの作成が遅かったりうまくいかなかったらあまりの責任の重さに、
みんなパニック。責任とりたくないので責任のなすりつけあい。何？これ？
この仕事。こういうのみんなわかってるけど何もかわっていかない。
あまりに仕事環境が悪すぎる。これ・・・、これから業界に入っていく人とか
よく知っててほしいな。プログラムばりばりできる奴とかっていうかできる奴
結構離れてくよ、この業界。学生のころは憧れてこの仕事絶対やるとか思
ったりしがちだけどこの業界からだぼろぼろにされるだけです。この業界は
ここら辺のことが改善されないうちはあまり手をださないほうがいいです。
豊かな人生送りたいなら手をださないほうがいいとおもうあんまり。
この業界で豊かな人生おくれる人はほぼ皆無です。口にはださないけどみ
んなやられてたよ、心。

>>48さん
どんな職業を探しておられるのですか？
参考までに聞かせていただけると幸いです。
自分も転職活動中ですが、正直何がやりたいのか
自分でもわからないのですよね。
とりあえずＩＴからは抜けたいと思っているのですが。

>>68
やりたい仕事が分からないなら
楽に続けられる仕事は何かって考え方でいくしかないね。
そうすると何の仕事になるんだろ

事務職くらいしかないのでは？
パソコン使って処理する仕事くらいしか合ってない気がする(´･ω･`)

>>65
プログラマー板＝都合のいいコーディングマシン
転職板＝年齢、業務内容、人間関係などで耐えられなくなった人たち

スポーツ選手だって、いつまでも一流じゃないだろ、引退したら落ちこぼれなんかね。
ま、落ちこぼれでいいや、どんどん煽ってください。

>>70
俺も事務職がいいんだけど、基本的に事務って女がやる仕事だし
経験者が優遇される。かといって、簿記系の資格もないし。
事務職への転職は厳しいよ。
性格的に営業向いてないけど、営業で探してるよ。

>>70
社内SEとしてどっか調子のいい会社に転がり込むテも無いわけでない。
実際の仕事はPCの管理やﾈｯﾄﾜｰｸ管理でスキルが浅くても中小企業なら
結構ハッタリがきいたりする。

>>71
落ちこぼれとか、そういう言葉に反応して腹立てちゃううちは、
辞めんの止めた方がいいんでない。
整理できてないっつー事だから。

社内SE楽だよ。会社での立場は地味だけどな。楽したい人にはお勧め。

>>74
ご意見どうもありがとう、いずれにせよわたしは転職活動中です。
あなたにも煽られてるみたいなので、消えます。

中堅製造業の社内SEがやっぱ最強かな。

>実際の仕事はPCの管理やﾈｯﾄﾜｰｸ管理でスキルが浅くても中小企業なら

オレはまさにそれだ。開発外注窓口はオレ以外がやってるが大変そうだ（ｗ
ルーター設定やらサーバーのインスコなんかもやってるけどトラブラなければマジ楽勝。
ソフト屋だった時の実働時間のたぶん１／４だよ。

48です。社内ＳＥなどいろいろな話がでたのでまた語りたいと思います。
基本的に大学からプログラムに興味をもったとか、ＩＴやってみたいとか思った人は社内系のＳＥ
で無難にやっていくほうがいいと思います。開発とかには関われないこともあるかもしれませんが
別にいいじゃないですか。趣味でやれば。がきのころから何かプログラムに対して特別なものを
もっていて開発が死ぬほど好きというレベルでなければ独立系のＩＴはお勧めできません。
独立系のＩＴは企業によって得意としている分野は違うと思いますが、基本的に、

　　「ＩＴはこれからも需要があるし、うちはこの部門で技術者使って儲けてやろう」

そう考えて起業された起業がほとんどです。まえからいってますが、技術者は単なる金儲けの道
具にすぎません。しかも他の職種と比べて使われ方が半端でなく、別におまえのためにこの世に
生を受けたわけではないぐらいに使われてしまいます。ちょっとでも使えないようではすぐ首です。
義理人情の世界ではないので、ＩＴは。その技術者が路頭に迷おうがなんだろうが関係ないです。
独立系ＩＴではほんとにこき使われてその後の保証もない。それがわかってしまうと、「独立系ＩＴ
で技術者なんて馬鹿馬鹿しくてやっていられない。」これが私の結論です。ＩＴでやっていくなら
やはりユーザー系企業でじっくりいくのがいいとは思っています。あとＩＴ辞めて何をやるかですが
自分にとって楽で続けられる仕事をやるのが一番いいと思います。最初は何をしていいかわから
ないかもしれませんがいろいろな求人を見ると目をひく職種がころがっているものですよ。

でも、ちょっと前ならDOSやTELNET開いただけで”神”扱いの会社もあったかも知らんが
一生それでってワケにもいかんと思う。後から入ってくるヤツに化けの皮剥がされたら
お終いじゃん。

48です。追加です。社内ＳＥなどで一度入ってしまえば、スキルが余り高くなくても比較的安定
して働いていけますし、独立系のように馬車馬のようにがつがつ開発だけということは余りなく
精神的に余裕を持って働いていけると思います。こういうこと新卒の前で語ってやりたい気分です。

でも、新卒で総合職で採用されて社内情報システム部なりに配属されると負け組なんだよなorz

社内SEなんてフツーの営業系の会社の中じゃモロ負け組だよ。
まあうちは外資の中小企業なので新卒採用自体ほとんど無いが・・
IT企業の地獄に疲れきった楽したい人にだけ勧める。

>83

48です。自分にとって何が勝ちか負けか仕事を選ぶ際にはっきりしてるとよいと思います。
たとえば給与額だけで勝ち負けを決めるなら、馬車馬に働く仕事で給与をたくさんもらえる
仕事がそのひとにとって勝ちということになると思います。給与が安くてものんびり働ける
ほうがいいなど人によって考え方はさまざまだと思います。新卒で社内ＳＥで負け組みと思
ってしまう人が上にいますが、それはその人にとっては負け組みということなのでしょう。
でも他の人から見ると、「自分の時間も取れて、資格もとってる。あいつはほんとにいいとこ
就職したな。」というふうに見えるかもしれませんし、そこに数年いて実は自分は勝ち組だっ
たと思えるときもくるかもしれません。ＩＴ業界にいるとスキルスキルでスキルの着かない仕
事は将来不安と思ってしまう人が多いかもしれませんが、実際は働いていて他の業界です
ぐ直結して役立つ仕事なんてのはほとんどないと思います。私は社内ＳＥが勝ち組である
と断言しているわけではありません。自分にとって何が勝ちなのかをよく考えて転職すると
いいと思っています。

>>84
お願いだから、読みやすく改行してくれorz
それだけで読むか読まないかが決まっちゃうから(´･ω･`)

>>83
それを言うなら民間の中小の時点で負け組みだろ。所詮は目クソ鼻クソなんだから
転職者は前の会社よりマシなとこに転がり込めれば勝ちだよ。

　　バ　カ　が　書　い　た　文　章　ほ　ど　読　み　に　く　い　も　の　は　な　い　。　

なんでいきなり長文が出始めた？

自分も辞めて１年半何をやっていいか、
わからずにバイトしながら転職活動してました。
はっきり言ってたいしたスキルないのですが、
辞めて色々なＩＴ関係行ってみたら、
前の会社の方が良いという事に気づいたわけで。。
もうＩＴでやっていく気にもなりませんでした。
バイトは工場で肉体労働してました。
体動かして汗かいてると結構きついけど、
気持ちはなんか充実してました。
で、結局は事務系でＰＣを使う仕事に
やっと決まりました。
給料は前の半分ですが、毎日が充実してます。
朝起きたときからもう違います。
仕事終わってもプログラムの事考えなくても済みます。
他のやりたいことできます。
今はそれだけで十分です。
長くなってすんません。。

社内SEになって若い姉ちゃんのPCの面倒見て、
「すっごーーいっ！！」とかいわれてみたいな・・・。

>>90
はげどー。その後は・・・いろいろ妄想が広がって・・・楽しみな世界ですな！

>>90-91
「すっごーーいっ！！」とかいわれ…ただけで終わりますが何か？

>>90
学生時代だったら結構言われた。
そこそこ仲良くなれた。
卒業したら･･･＿|￣|○

スーツに、ホワイトソックス、リュックという格好でも
許されるのがＩＴだからね

ＳＥが他業界に面接にきたそうだ、ホワイトソックスはいていたので
問答無用に落としたらしいね
あとリュックできたらしい

ホワイトソックスはあかんのか？？
中学はホワイトソックス強制だったんで
それじゃないと落ち着かないんだが

この国の常識はおかしいな

スーツにホワイトソックスは見た目からしておかしいだろう

俺は白の下着が好きなんだよ！

提案とかヒアリングが苦痛。
もともと人嫌いで黙々と機械いじってればＯＫとおもって
この業界に入ったのに。

俺の認識は間違っていたのだろうか。

>90

昔あったなそういう事が・・リストラ続きで20代の女がいない会社になっちまった。

>>98

>提案とかヒアリングが苦痛。
>もともと人嫌いで黙々と機械いじってればＯＫとおもって

20代でSEを名乗る人のほとんどがそれなんだって。
だから、肩書きだけじゃなく本当の意味でSEできてるのは30代以上、とか。
悲しいね、スキルあっても人（客）と話せなきゃ、能力的には土木と同じ扱い。
俺は逆。人と話すの好きだし、営業得意だけど、スキル０。もっと悲しい。

>>98
俺も同じ気持ちでIT入ったよ。
でも実際に仕事してみたらPCに向かって仕事するよりも
人と話す方が自分にはあってると気づいた。
会議とか出ると仕事をしてる実感がする。
気づくのに遅すぎたか・・・。

>>101
実に正常です。
脱出しても選択肢は比較的広いと思われ。

>>102
ありがとう！！。
今会社に内緒で転職活動中だったりします。

>>90
夜も
「すっごーーいっ！！ステキ！」
って言われる。間違いない。

客からはワケの分らん苦情、上司からは叱責、部下からはグチを毎日聞いてる
ウチに対人恐怖症になったよ。。

人と話すのが好きなのって羨ましい。
漏れはこの業界に入る前までは人と話すのは嫌いじゃなかったんだけど
最近は人と話すのが苦手になってきた。むしろ苦痛になってる。
コミュニケーションスキルもダメダメになって注意されることが多くなった。
客先での挨拶とか名刺交換とか当たり前の事が出来なくなってしまったよ・・・

このままではまずいと思ってるので今、必死になって転職活動をしてるんだけど
地方ってのもあって脱出はなかなか難しいな。IT関係だったら内定も貰えてるんだが。
３０代になる前に脱出したいのに、結局ITしかないのかな。


IT業界を脱出した人はどんな職種に就いたの？
事務、社内SEって人は多いみたいだけど他の人はどうなの？

>>94
ホワイトソックスしかない俺は･･･＿|￣|○
そうか･･･おかしいのか。知らなかった。

くだらない言葉の応酬をするスレよりも、
本音で語る人々の居るスレは共感がもてる。

仕事を変えて、心にゆとりができることは良いことだと思う。
肉体労働、運転手、事務、ＩＴ、どんな仕事も大変だが
ささやかな幸せを噛み締めて生きていければ良いじゃないか。

>>89
自分も富士ソフトABCで想像しうるありとあらゆる
苛めを受けてノイローゼ寸前になり強制首切りさせられました。

もっとも自分の場合は、年齢と性別で事務は無理、営業はまともな企業は無理
経理は経験なくて無理
三十路なのに何のスキルもなく３年以上も無職が続いています
社内もSE受けましたが現在約30連敗中_|￣|○

間違えました
>>67だった
最近心だけでなく脳までやられて簡単な計算も出来なくなってる_|￣|○

自分で直前に書いた内容も直後に分からなくなってる
書いているうちに>>67や>89のレスがごちゃごちゃに混ざってる始末_|￣|○

>>108
ささやかな幸せで満足する香具師が負け組ってされる世の中だし（ｗ

>>109-111
がんがれ

>>109
そういうのって被害者が団結して多額の損害賠償（慰謝料）を勝ち取るとかできないのかな？
みんな会社にやられっぱなしだもんね。

真夏に、プロレス会場にあるようなパイプ机に乗ったパソコンと
パイプイスしかない貸しビルに２４時間カンズメ連続拘束が
何日も続いて氏にそうになった。
そのビルは当然ちゃんとヨコになって寝る場所もないので
ビルの冷たい階段の踊り場にダンボール敷いて
仮眠するしかなく（真夏だったので皮肉にも体壊さずに済んだ）、
寝ても１時間もするとすぐディレクターに起こされ仕事。
そのビルの外に出るのはたまにフロに
入らせてもらえる時だけ。食事はﾒｯﾁｬ不健康そうな
コンビニ弁当とか○十円バーガー１個とか
そういう選択肢しかないものを選ばされて
外食なんかしてるヒマがあったら食べながら仕事しろという方針で
誰かが買って来てきて差し出されてそこで食べるのみの
超不健康（当然食費はこっち持ち）。
残業代・深夜手当て・休日出勤手当て当然一切なし。
１日８時間分の給料で３倍の仕事。時給換算すると
法廷のアルバイトの最低時給を遥かに下回る。

漏れは過労で１回気を失うように倒れただけで済んだが、
同僚の何人かは過労で入院、他の会社の人だが同じ仕事を共同でやってた
まだ新婚で３０代の見た目なんともなさそうな人が１人、突然過労死した。
漏れは総務に残業代を出すと規約にも書いてあり入社時にも説明を
受けたので同意して入ったが支払われていない、と文句言いに言ったら
シラを切られたので決意して退社。

まあ、離職率ものすごい激しい社員使い捨て会社だったけど
ハッキリ言って、この件に関してはディレクターが超バカな香具師だった。

>>109
漏れなんか、上記の会社辞めてから３年くらいたつが300社以上落ちてるＹＯ・・・
もう方針切り替えた。

>>113
勝ち取る事は可能。
だが一人で起訴しても勝てない、相手にされない。かなりの人数で起訴しないと。
ただ日本人の性質上、起訴等せず泣き寝入りするのがほとんど。

富士ンフトアベソ落ちました。ＤＱＮって言われてる会社なのに。
自分が、それ以上にＤＱＮなようです。

>>117
落ちてよかったじゃん
異業種いけって

就職難の時代に富士ソフトABCを落ちて、他業種で採用される
わけがない。

つーかここに書き込んでいる奴、ほとんどが中小ITや独立系大手
の奴らなんじゃないの？？確かにITは残業が多くて大変だが
野村證券やら都銀やらマスコミやらに行った奴らよりかはよっぽど
楽だと思うのだが。まあ給料は安いけど。

>>95>>97>>107
スーツにホワイトソックスがオカシイと思わない奴ってなんで？
就活の時、学校から「ソックスはスーツの色に合わせろ」って説明受けなかったのか？
まともに就活してれば、それくらい分かるだろうに。
あと、スーツにリュックの奴も確かに多いな。

社会人としての常識に欠けた奴が多いから、ＩＴ出身者は他業種へ転職できないんだろうな。

TVにフサイチ出てたよ。
やっぱりすごいね。馬の買い付けの話とか六本木ヒルズのマンションの話とか。

でもこのお金ってSE・PGが血反吐を吐いて稼いだお金なんだよね。
サラリーマンが一生かかっても稼げないお金を一瞬で使ってしまう。

派手にすることで営業になるって言うけどそんなことで取れる仕事っていったい何なんだ？

スーツにホワイトソックスは確かに違和感あるし、個人的に絶対やらない組み合わせだが、
そんなことに執拗にこだわる香具師はそれ以前の問題。
靴下の色見て、「あいつは社会人として常識がある、あいつは社会人として常識がない・・・」ってか？
それとも「あいつキモーイ、あいつカコイイ」ってか？
別の職種でも結構長いが、そんなこと言ってるの聞いたのは塾の講師時代だけだな。
女子中学生が、白ソックス履いてる講師見つけてきゃっきゃ言ってた。
「靴下の色なんて誰も見ちゃいないし、気にもならない。ましてや他人の靴下なんぞどうでもいい」
ってのが社会の常識だろ？

このスレ見て決めますた。
IT企業への転職を目指してたのですが、やめます。
ヘタレでもなんでもいい、とにかくこのスレに感謝。

>109
ほー富士ソフ○ABCってマジそんな会社なんだ？
ただのABC時代に一緒に仕事したことあるけど、その時のＳＥさん
もういないんだろうな。ＩＴ経験者とはいえ３年も空けちゃうと未経験扱い
になっちゃうねぇ・・ガンガレ！
俺は客先にもぐりこんじゃったから・・就職活動無しで転職って事になるな。
今の時代じゃそれも難しいか・・・

体動かして働く、肉体労働した後のビールは美味いぞぉおおお！！

>>120
お前は学校から「ソックスはスーツの色に合わせろ」って言われたから、
スーツにホワイトソックスがオカシイと思うようになったのか。
まぁ、そんなもんだろうけど。
俺の親、かなり常識あるタイプだが、ホワイトソックスが変とは言ったことないなぁ。
相手に不快感を与えないことが一番重要かと。


よくキモオタウザイとか、あいつら協調性も常識も無いとか言う奴がいるけど
そんなこと言ってる奴に協調性があるのだろうか。

ＩＴやめて、毎日ジョギング筋トレしてる。
段々以前の体力を回復し性格も明るくなった。
あとはコミュニケーション力だ。
プレゼンは得意だったので、どんな職狙おうかな。20代最後の転職だ。

今転職活動してるけど企業側は
3年経験してるSE職より1年しか経験が無いサポセンの事しか聞いてこない・・・。
企業側は絶対条件としてコミュニケーションが出来る人を望んでいるらしい。
ITの人が何度が受けに来たが会話が苦手な人が多いとの事。

>>115
自分も方針変えて営業、事務、経理その他いろんな職種でさがしてますが
派遣社員はツブシが効かないです_|￣|○

>>117
貴方のせいではなく、４月に大量の新卒の生贄が入ったからでしょう
１年間求人出しっぱなしなのでタイミングがあります
贄が入る前の年末〜２月あたりなら良かったかもしれません。

>>124
元ABCの方はほとんど辞めてます
買収しお客を横取りし激務に耐えられなければ首切り
その繰り返しです。

＞元ABCの方はほとんど辞めてます

辞めてるから、元アベシでは・・・？

なんちゃってSEだったんだけど、仕事の内容と、将来に不安を感じ転職

IT系の営業・・てかコンサルに決まりました。
エンジニア系の人って対人コミュニケーション苦手な人多いかもしれないけど、
それが苦じゃなければ、IT関連の営業職は結構入りやすいかも。単純な物売りじゃ無い分
今までのスキルも必要とされるし、ある程度技術知識持ってて、営業できる人って少なかったりするから。

まぁ、SE、PGと営業どっちがマシなんだ？って意見もあるだろうけど、SE,PG、NE業界で転職ってなると
アウトソーシングと言う名の偽装派遣位しか募集が無かったりするしね

はぁー
うちと取引のある会社のドキュメント管理システムを導入することになったんだが、
バグだらけでひどいものだ。
さらに素人にはわからないことをいいことに
あるクライアントモジュールが途中で落ちたとき、
そのモジュールが使用するディレクトリが、開放されなくて、
そのモジュールを再起動しても、そのディレクトリが前のモジュールの
プロセスに開放されていないため、すべての処理が失敗する。
こんなこと、途中で落ちたときのエラー処理をきちんとしていないためだが
素人（一般の会社）には、わからないだろうをいいことに
システムを再起動しろと説明書にかかれている。
本当にどうしようもない。
前にこの会社に開発で半年常駐していたのだが、
C/Sシステムで、半年じゃテストを入れると難しいというと
テストは目視確認でいいからといわれ、実際、導入の際、
客先で案の定落ちるとテストは目視でいいといったのに
逆切れする。
まったくわけわからん。
ITは本当にだめだ

ABCの酷さは分かったからさ、団結して起訴するなりしてくれよ
結局泣き寝入りして何もしない、だから会社は今までどおり
やりたい放題、犠牲者は増える。この繰り返し。
最近内部告発のニュース流れてるけど、あれぐらいやらないと
このIT業界はいつになっても人身売買、奴隷制度が続くぞ

新卒の時にＩＴ業界に進もうとしていた俺に、某ソフト開発会社の社長が、
「だいたい２８才までは稼げる。でも、その後は潰しが効かないし、廃人みたいになる人もいるからヤメレ。この業界は次々でてくる新卒の方が頭が柔らかくて使えるから人は使い捨てだよ。」
と言ったのは人生の転機だったと思う。

>>134
良い人とめぐり合えましたね。そんな真実を言ってくれる人がいるとは。
その事はここの住人全て気づいているのだが、気づいたのがITに入った後だから皆苦しんでいる。
今の技術が10年後にあるかどうかも不明。新しい技術が入ってきたら一から覚えないといけないかも知れない。
そうなるとまだ覚える力がある若手を使うのは当然の事だし。なんでそんな当たり前の事に気づかなかったのか・・・。

>>133
ハローワーク経由で入社したのでそちらに相談しましたし
労働基準局にも通報しましたが１人だとまともに相手にされません
集団で行けば効果もあるのでしょうが組合もなかったですし_|￣|○

そもそも簡単に告発で潰せるぐらいなら日本に最初から人売り会社なんて
存在しないでしょう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

海外の虐待問題もそうですが訴えるときに肝心なのはとにかく証拠
苛め首切りの現場をビデオで隠し撮りするぐらい周到に用意しないとダメですね(´・ω・`)

>>135
ありがとう。確かに俺が勉強した事は既に社会では役に立たない部類になりつつあるから、今になってあの言葉を実感してます。
まぁ、どの業界もつらいのは同じなんだけどね｡｡｡

>>125
ＳＥ→大型トラック海苔に転身した者だが、
肉体労働後のあのビールの美味さったら最高ですよね！
体中に染み渡る感覚が心の底から味わえますからね。
コーラとかも全てが美味く感じます。

ＳＥ辞めてから、運転免許は牽引２種と大特２種以外は
全て手に入れることができました。
今度はトレーラか、バス関係にでもチャレンジするかな。
給料は６５→３０以上にダウンしたが、
日々の疲れははあるが、次の日に精神的ストレスなんか持ち越さないから、
毎日生き生きと暮らしていますよ。
毎日一人だからめんどくさい人間関係はほぼなし！
なまった体も引き締まるよ。
９０Ｋｇ→７５Kgと成人病も克服さ！
じゃ君らの参加を、お待ちしております。

大型の免許なんて持ってねーよｗ

普通免許ですらAT限定なのに、大型免許なんてorz

雲助か・・・
あと5年10年すれば食いっぱぐれ必至だなw

参考：
http://www.darpa.mil/grandchallenge04/index.htm

>>138 だが。
いま転職活動中の人で時間とお金があるなら、
教習所で普通免許あれば１５万くらいで取得可能ですよ！
今後免許改正で大型免許も２種類になるから、
今のうち取得しておけば、損はないと思うよ。
大型二種免許は、仕事しながら大型で感覚を養ったあと
府中試験場（一発試験）で取得した。
今は３０万以上だと思うが、大型二種免許も教習所で取得可能だよ。
お金もったいないし、カッコ悪いから試験場を推奨するが。

社員になれば、福利厚生も完備しているところもあるし、
微々たるボーナスもある。
ＤＱＮな会社も相当あるが、面接を何度もチャレンジしていいところを
見つけるしかないね。
だいたい体が丈夫で元気なら、６０歳〜６５歳まではこの仕事でつぶしが利くと思われる。
あと運送業やってる人々は面倒見の良い人が多いとおもうよ。
気さくに付き合えるね。
事故とかいろいろ気をつけなければならないが、日々の精神的ストレスは皆無さ！
スカッとした日々を送れるよ！
漏れも１６年ＰＧ・ＳＥやってたが、土日にソースや仕様書を持ち帰ってやってたやってた日々にはもう戻れないな。
精神的ストレスは早死にするぞ。

>>136
だからそれが泣き寝入りなんだって。
1人だと動かない事は日本では当たり前。集団で行くしかない。
だったら人を集めろ。証拠なんていくらでも集められるだろ。
2重、3重派遣なんて自分の今の状態が証拠になる。偽装派遣だって同じだ。
異常なまでに派遣会社がここまで増えたのは国民にも問題があるんだ。
今偽装派遣の人が皆起訴してみろマスコミ沙汰にもなるし会社も潰れる。
組合がないなら作れ。作れないなら少しずつ人数を集めろ。

48です。みんなが本音でかたりあえるスレになってきてうれしいです。
基本的にＩＴで一生飯を食うつもりでやってる人はほとんどいないと思ってはいます。
これからさらにＩＴから異業種に転職される方が増えていくと私的には思っています。

日本のＩＴ企業ってほんと腐るほどありますね。日本の雇用問題にはかなり貢献し
てるのではないでしょうかｗ。ただＩＴの労働環境や待遇が改善されないかぎり人離
れはさらに進むと思ってます。この業界じたい最近さらに飽和中の飽和状態の気が
します。プログラム好きな人でも業界に嫌になりがんがん辞めていってます。
私はでもそれで正しいかなとは思ってますよ。

追加。
ちなみに俺は自社を相手に起訴をした。
集まった人数は70人。辞めた人も今在職中な人も合わせて。
俺の会社は偽装派遣で、社保険なし、ボーナス無しで
皆騙された、こんな待遇でやってられるかっと言う事で立ち上がった。
証拠も各自集めてある、来月最初の裁判が行われる。

争点は？

このご時世、あと１０年もしたら、ＩＴだって食いっぱぐれるのでは？
っていうか、もうあふれてるのではないのかな？
三○自動社だってもうすぐヤバイとなれば、何万人という必死な若者もＩＴに転身したりすると
契約単価も下落で、安い派遣が最前線にどんどんでてくるだろう。
そうなると文句ばっかし言ってる、動きの鈍い高齢技術者はリストラコースだよ。
現状では４０以上の高齢ＳＥは日々契約延長（３ヶ月単位）との闘いだよ。
知ってる人らでも半年〜１年無職の必死な高齢ＳＥはたくさんいるんだからね。
もうちょっと現実に目を向けないと。根無し草になるよ。

その日限りの仕事内容の方が、仕事終わった後楽でいいよね

>145

派遣で日銭稼ぎの会社か。社保もボーナスも無いってのＤＱＮ度高し。
経営側は人さえ雇って派遣先があれば儲かるようになってる。基本的に
雇った人間の机も要らんし事務所も要らんし。派遣先が無ければ解雇すれば
いいんだしね。

裁判がんばってね。そういう会社が壊滅するのを祈ってるよ。

48です。続きです。システムを作るといってもなかなか好きなものは作れませんし、何
か特別な想像性があるとは思いません。はじめの頃はシステムを｣作る喜びを感じま
したが、はじめだけですね。後は苦痛なだけです。プログラム作って・・・、テストして・・・
、完成して・・・。ＰＬとかならさあらに人のまとめとかまぁ入りますが。
よく、

　　　「お客に喜ばれるシステムが作れるのが至福の喜び」

なんてＩＴ企業の求人広告に書かれていますが、全然だめですね。
システム何か作ってもそっけないもんですよ。だいたいはお客に感謝されるのはシス
テムできたとき、少しだけでものすごい苦労した割りにはたいした感動もありませんよ。

あたりまえですよね、お客はそんな感謝の気持ちより、莫大な金をかけたシステムが
正常に動くか動かないか、そっちのほうが何百倍も重要ですから。お客さんが一番ほ
しいのはシステムが正常稼動する安堵感ですよ。ほんと。

それにシステムなんて作ってもまたしばらくたてば新しいプロジェクトに入って同じこと
繰り返すだけですから。言語や環境が変わるかも知れないけどそれだけで、感動も糞
もなんもないです。

>>148
まさにその通りですね！
家に帰ってまで悩まないし、
会社帰りに電車に飛び込んじゃおうかなぁ・・・とかも考えないしね！
短い納期に追いやられて、進捗会議でつるし上げや徹夜三昧しなくていいし、
勝ち組にこだわらなければ、人間らしくいきられるよ。
一時は勝ち負けにこだわったが、家族３人で普通に暮らせて幸せだよ。
子供と風呂・晩御飯など一緒に過ごせますからね。
以前の平日は、朝の１０分くらいしか子供と話す機会しかなかったし。
子供が小さい頃は、知らないおじちゃんとまで言われた記憶もあるな。

>>151
>会社帰りに電車に飛び込んじゃおうかなぁ
これ何度考えた事か・・・
家に帰っても疲れで何もやる気が無い。
明日もデスマ、明後日もデスマ、飛び込んだら全ての悩みから解放される。
鬱だな・・・。

ちなみに今日は仮病で休んだ。
もう限界。何もやる気なし。

48です。続きです。
システムときの感動が薄いのは、なかなか自分の思ったものが作れない、自分の好きな
ようにできない、結局会社の枠の中でやってるだけとかですかね。創造性など皆無ですね。
何より問題なのは仕事をしている上で、

　　　　　　「本音で人と向き合って、ぶつかっていくことがほとんどない」

これが問題ですね。あまりこの業界の人は本音でぶつかり合ったりなんかしませんから。
この業界に疲れたとか今作ってるシステムに情熱そそいでる人なんか全然がいないから
あたりまえでしょうね。だから感動などほとんどない。人とぶつかり合うことも、作ってるシ
ステムにもなんの情熱もないから感動なんてなくてあたりまえです。ほんとむなしいだけ。
もちろんシステムを作っている日々は、プライベートも糞もなくほとんど開発のことで頭一杯。

ほかに考えることといえば、自分のスキルや将来のこと。そうやって何年も過ごし、振り返れ
ば何もなかった。これ・・・。３４、３５で自殺する奴がいるけどこれいたいほどわかるぞ・・・。
物を作る仕事なのに作ってる人のほとんど情熱なんてないから。ただ作って売上上げてって
それだけが目的だから。やっぱりこの業界はプライベートすべて捨ててでもやってく覚悟ない
とつとまらない。

48です。続きです。それにしてもこの業界すごいなぁ。そういうこと知ってかしらずか大量に人
はいってく。大量に辞めてくけど。でも結局辞めて行ったほうの人が全然幸せな生活してるわ。
やめていった人ってその時はやる気ない奴にみえたりしたけどそんなの関係なかった。

一生懸命やってもＩＴなんかじゃやはりそのうち先がないって見えてくる。正直者が損をする。そ
んな業界に見事になってる、感動するくらいに。私はＩＴ術者の待遇もっとあげるべきだと思って
るよ。あれだけやってそこらの事務職とかと数万しか差がない給料なんて頭おかしい経営者殴
りたいくらいおかしいと思ってるよ。

やはり国になんとかしてほしいね、この業界。誰でもＳＥになれるのではなく何らかの選別。
将来性の確保。年収2000万くらいやるとか。どうにかならんかね。今の怪しいソフト会社が
乱立するこの業界じゃほんと馬鹿っぽくてやるきがおきてこないよなかなか。

一回入っちゃっていやでもやるしかないとか、体壊してやってるとか、鬱病でやってるとか
見てて辛そうな奴いて可哀そうだったもんなぁ・・・。目が死んでる奴も多かったし。なんとか
ならんのかねこの業界は。今からそこら辺のソフトハウスなんかにはいってく若者なんか
戦争いく特攻隊にしか見えないよ、俺には。

電車に飛び込みとか、車にちょっとぶつかって入院とか、
いろいろ現実逃避策を考えたもんだよ。
腹痛、風邪、偏頭痛などあらゆる口実を駆使して良く休んだもんだよねー
でもＩＴから開放された時、
なんてネガティブ思考だったんだろうかと馬鹿らしくなりましたね！
現実問題、その作業を担当している時は、家族のことよりも
常に仕事のことばかり考えてましたからね。
今思えば恐ろしい世界ですよ。
某電○会社の下請けＩＴ会社の汎用機ＳＥだったころ、
大規模システムの不具合データの出所調査で半ノイローゼ気味のとき
改訂した業務の本番トラブルで呼び出されたときなんか死にたくなったよ。
しかし、今思えば２０００年対応で失敗した時なんかを思い出すと懐かしくも思えるね。
まーＩＴでかなり苦労したから、異業種で根性なんか発揮できる点は共通で使えますがね。

ほんと、達成感なんてトラブル出さずに、成果物を納品したときくらいですかね！
その後２日間休みもらうとかして・・・。
結局その繰り返しな訳で１６年もやってしまいましたが、後悔はしてないです。
苦しい時もあれば、楽しい時もあったし、仲間にも恵まれていたし。
ただ若い時に、もっといろんな業種にチャレンジできたかなぁーってね・・・。

>>143 >>145
そちらの会社はかなり露骨なやり方なので訴え易いと思います。
富士ソフトの場合は訴えられないように工夫に工夫を重ねてます_|￣|○
そちらの会社もあと１万人ぐらい首をきれば
法の目をくぐり抜けるノウハウを大量に蓄積するでしょう。

何も知らない新卒や派遣の中にポツンと放置して相談できる人間は作らせない。
（お陰で交通費精算他基本的なことも会社やめても分からなかった）

同期は入社後、すぐにバラバラに派遣させる。

他にも人事が堂々と偽の定着率や離職率を提示したり
優良企業と思わせる洗脳の巧みさが半端じゃなかったです。
辞めて２ちゃん見るまで、富士ソフトは優良企業で
首なったのは私の責任で会社設立してから私１人とまで思っていたので。
（普通に考えればありえないことですが）

代償は大きかったですが
独立系の派遣会社や金に狂った亡者がどんなものか
いい勉強になりました(´・ω・`)

今からそこら辺のソフトハウスなんかにはいってく若者なんか
戦争いく特攻隊にしか見えないよ、俺には。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まさに４８さんの言う通りですよ！

現在は不景気の影響で大規模開発より、
現存ソースの改訂作業やシステム移行などの小規模案件ばかりで
どこも火を吹いた失敗プロジェクトの火消し役に借り出される始末。
そんなところにＰＧが大量投入されて、昼も夜もない生活が続くと
暴動が起きて、一斉に居なくなる。そしてまたＰＧ投入の繰り返し・・・
ＳＥはやっつけで仕様書くから、あおりを食ったＰＧは大変ですよ。
殺伐とした雰囲気の現場もあれば、
大変な場所だからこそ結束力もある現場もある訳で、
一概には言えませんがね。
まずは体験してから人生を選択するのも間違いではないよね。

派遣っていろいろあるけど、私が体験してきたのは
小さなソフト会社（派遣メイン）から、独立ＩＴに派遣され
重要な仕事をこなしてるうちに、信頼関係から直接契約をしました。
これはこれで問題もありますが、派遣会社は将来の面倒みてくれませんし
自分のためですからね！（たいてい新たに契約した会社が守ってくれます）
これは何重派遣とかの中間搾取などないのでかなり高給です。
小さな派遣専門は契約金からピンはねがメインなので、
騙されないようにしなくてなりませんね。
最初はかなりぼったくりされました。
元は７０マソ→本人５０マソ以下とか！
当然、社会保険もありませんから国民年金ですよ。
だから派遣会社をうまく利用してやるつもりで望むと、ショックも少ないですよ。
中には親身になってくれる社長もいるので、中間搾取はほとんど無いところもあります。
現在は、ほとんど派遣社員だから仲良くコミュニケーションしておけば
良い現場に連れていってくれる場合もあるので、努力も必要です。
太く短く稼ぐにはもってこいでしょう。

私も危うく台湾に身売りされるとこでした。
転職中に自社パッケージの開発をしてるという
中小の会社に決まりました。
しかし実際は請負、派遣でしたね。
入って２日目から午前様。
「君若くて一人暮らしだから、１年台湾行っても大丈夫でしょ？」
って言われました。
給料なんか新卒の初任給に毛が生えたようなもので、
もちろん残業代なし。
これが普通なんですよね？この業界は。
幸い入社手続きもしてなかったので、
一週間も経たずに辞めました。
自社パッケージ開発してるってのは餌だったのねん。。

ほんと肉体労働の後の、ビールは最高！！！
五臓六腑にしみわたりますぅ。

辞めてユーザー側になりましたが、
たまに同業だった人達がお見えになります。
今はみんな普通に２ちゃんとか見てるから、
ＤＱＮな会社だっての知れ渡ってます。
ちゃんと動いて当たり前、ちょっとへますると
影で笑われてますよ。
そんなん見てるとかわいそう。。

>ほんと肉体労働の後の、ビールは最高！！！
>五臓六腑にしみわたりますぅ。

こういう仕事ならさ、別に人間関係よければ精神的につらい事はないよね。
肉体的にはつらいけどさ、そんな何もかも楽な仕事なんてないしね。

案件をずーっと毎日毎日引きずって仕事終わっても、仕事の事で頭がいっぱい。
そりゃストレス溜まって死ぬわ。＞ＩＴ業界

>160

48です。もし私の子供がＩＴ派遣で働くなんていいだしたら体張ってでも止める
と思います。そんな馬鹿なことは辞めろと。どこかのソフトウェアハウスに入る
にしてもそうとうの覚悟がなければやはり止めると思います。やはりそこまでの
領域にきてますかねー、この業界は。

台湾ですか。何も知らない新卒だの異業者からの転職組みだのは「いい金ず
る」ですからね。経営者側から見て好きなように扱える人間はほんと道具として
ありがたいですから。この業界の若者はかなーりいいように使われてますよ。

その若者が知ってて使われてるかどうかはわからないですが。
言い方悪いですけど、まあ経営者の金ずる、おもちゃですかね。
雇ってるほうの真理としては

　　「20〜30歳くらいまで使ってやって、35〜40歳で煙たく（この業界にも詳しく
　　なってきた、待遇にうるさい、経営者に意見するなど）なってきたらどっかの
　　山にでもすてちゃお。」

です。これー・・・、あのごめん残念だけどそうなってます。いままで会社の売上
に貢献したからとかないです。40くらいと25とかその辺の若者が同じぐらいのス
キルもってた場合まちがいなく40おじさんは切られます。いままでのがんばりな
ど関係ないです。いやだねー、義理人情ないってのは。

普段どんないいこといわれていようが会社は道具としか見てませんよ。実際そこ
ら辺の年代の人間をばっさばっさ切り始めたソフトハウスたくさんあるはずです。
きびしいからねー、最近。自分の勤めている会社がそういうことやっていたらまず
技術者は道具としてしかみてないと思っていいです。まぁ道具としか見てないのが
ほっとんどだから。あったら奇跡くらいかな。

独立系ＩＴ
　初任給１２マソ（高卒〜）　１６年前はね。
　現在、３０歳未満でも２０マソ台の給料だと思われる。

派遣会社
　会社間契約　４０〜１００
　契約者本人　（ＰＧ）２０〜９５（ＰＪリーダークラス）
　　汎用機ＳＥ　　４５〜７０未満（コボル技術者で５０以下位になってきてる）
　　ＯＰ系　　　　　５０〜
　
結局独立ＩＴの下請けでプロパーと同じ時間働いた場合
派遣の方がはるかに高収入になる。ただし保障はなし。
はやく真実を見抜いて人生プランを再構築したほうが良い。
俺はある意味完全に手遅れだった訳だが・・・

派遣社員同士の愚痴を言いながらのビールはまずい。
現実逃避で一時的に酔いたいだけ。
肉体労働後のビールは３倍以上の美味さを体感できる。
コレはガチ！


結構、現実は厳しいのだよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★ 35歳超45歳未満の転職サロン Part30 ★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1085242068/l50

汗かいて仕事している人はｶｺｲｲね

もう冷や汗はｶﾝﾍﾞﾝ…

48です。続きです。ソフトハウスは若者には甘いです。若者様様ですｗ

　　「君には期待している、がんばってほしい。」

聞くたびに頭痛いです。本音変換ツールで変換すると、

　　「君みたいな金ずるがいないと、会社（僕が私が）困るんだ。」

です・・・。ここまでくるともう笑っちゃいますがでも現実そうです。
馬車馬のように働かされほとんど憂鬱な毎日送らされこれです。
みずほのＡＴＭ担当ＳＥも自殺しましたよね・・・。そのときの会社の対応は・・・！？
まー、ひっどい業界ですよ。ほんとに。みんなはっきりはいいませんが心の
中ではわかってるはずです。私はみんなに変わってはっきり言います。

　　「ひっどい業界ですよ！ひっどい業界ですよ！ひっどい業界ですよ！」

ああ！すいません、一回だけ言うつもりが、力こもって3回も言ってしまいましたｗ
この業界は

　　「若者の夢も希望も食い尽くす、バク（あってますっけ？夢を食う妖怪の名前です。）
　　のような業界だと思ってます。」

そういえば

　　「それでもＳＥになりたいか」

って本がありましたがあれ題名変えたほうがいいね。あれじゃまだ足りないｗ

　　「社畜となり、その結果死ぬことになってもＳＥになりたいか（経営者は上の空）」」

こうじゃなきゃね。

>48

俺の会社は首切りまではやってないけど売り上げが悪い部署は
派遣社員をばりばり切ってる。
そのしわ寄せが関係ない人間にまでかぶさってきてもう無茶苦茶。
まだ景気がよかったちょっと前までは想像もできなかった。
40なって使い捨てられるっていう話しも頷ける気がする。
会社の周りの人、いい人も多いんだけど10年後も変わらず同じようなこと
やってんのかな〜
おれは先行きに不安を感じてきたのでひっそりと転職思案中です。
この業界のことしか知らんので他に何の仕事すればいいのかイメージがわかん・・

48さんに何があったの？？
人生台無しにされるようなことが仕事であったの？

もまいら、とりあえず次の参院選でJ民とK明だけには投票するなよ（ｗ

>>169
え、何で？

>>152
私も、ねんがら年中そうでしたから、気持ちは良く分りますよ。
そう思っているのは、あなただけではないですから、頑張ってください。
私の場合は前任者が放棄して逃げた仕事やらされたりして、
自分も逃げ出したいくらいになっても必死にやりましたが、
到達した時に、燃え尽きて次の仕事に集中できなくなったのを期に
業界から引退したんですよ。
燃え尽き症候群ってのもあるのを最近しりましたが・・。
とにかくその仕事だけが人生じゃないんで、頑張りましょう！

鉄道系の画像板だけど、真っ先に違う所に目が行ってしまった漏れ。
ttp://uploader.onpuch.co.uk/index.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=2004061600500275229&parent=31687

…何かが間違ってる…、絶対間違ってるって（ｗ

>>170
請負、派遣を容認しやがったから。経営者に大甘。
所詮キャツラは金友達。搾取の新たな仕組みをつくった。
やつらだけ逃げ切る気だ。

>168

48です。まあ44から書いてるんだけど。48で定着っぽいから48でいいかな。
まー、ＩＴにかかわってからろくなことはなかったよ。体壊したり、鬱病なったり
楽しむべき時期に楽しめなかったり、まーずいぶんＩＴの犠牲になりましたよ。
私以外にも同僚、上司ばったばたった倒れてましたよ、ええ。

なんか上の文だけ見ると戦争みたいだなｗいろいろほんとのこと語ってみたく
なったってわけよ。それにＩＴ技術者の価値低すぎるよなー。客　＞　技術者じゃ
なくて、客　＜＜　技術者にしてくれよ。営業が仕事とるんじゃなくて、客の方か
ら「○○先生やってくださいよ」ぐらいじゃないとＩＴはやる気しないね。

まー、後は適当に使われてる可哀そうな若者いるから気をつけろと。
よく考えろよと。会社のためにそこまですることないんだよと。
会社はとにかくやれとしかいわないから、この業界はいったら自分の身は自分
で守るしかないよとか。

いろいろ本音のこと語ってみたくなったのさー。

前の現場には、やたらバグ・不具合を出すのがいて

現場の親方に
「おまえは、イスに座って仕事するんじゃぇね！！立って仕事しろ！！」
って怒鳴りちらしてた


　　　　　　

俺は派遣でもいいと思うんだがな
「労働環境さえ整備されれば」

異業種へ転職するにはどうすればいいのだろうか？
その前にどの業界へ転職すれば良いかが分からない、イメージがわかない
現在25歳だからまだやり直しが聞くと思うのだが、動けない。

>>177
あ　おれもまったく似たような状態。
とりあえず営業職はいまさら無理なよう気がするな。
なんかITはなれると自分には何もできなさそうっていう妄想があるんだよな

>>172
ﾜﾗﾀｗ

にしても、このスレ、リアル杉！
読んでて震えるよ、マジで。

>>177
対人の仕事向きかそうじゃないかによるな。
全く別業界に行くなら「ＳＥやってました」よりも「パソコンなら詳しいです」の方が受けがいいよ。
これはマジ。

>179

48です。

＞読んでて震えるよ、マジで。

俺マジでほんとのこと語ってるからね。あまり適当なこといいたくないし。
多分ある程度この業界関わったことある人ならなんか感じてくれると思う。

ほかの業界ってどうなんだろ？
このスレ見てたらよそは天国のように思えてきた。
ITに洗脳されてしまってるのか？

>>178
そうなんですよ。今までITしか経験がないからそれを全て捨てて何が出来るのか・・・

>>180
対人の仕事は特に問題無いですし。会議とかの方が仕事してる実感があります
ITがここまで無口な人が多いと知っていれば入らなかったと思います。
「パソコンなら詳しいです」たしかにそんな気がします。異業種で「SEやってました」と
言っても理解してくれないと思いますし。

>ITがここまで無口な人が多いと知っていれば入らなかったと思います。
あーそれものっっそ分かる。
こういう仕事環境で毎日生活していると確実に人間性に影響がでるね。
よその業界(デスクワークの仕事)は知らんけど。

どの職種に転向すればいいのかもわからないな(´･ω･`)

>>185
んじゃやめとけ。

48です。

　　「ＩＴからどの職種に転職するか？転職した人なにやってるの？なにしていいかわかんない！」

この話題度々ネット上で見かけましたが、いやー笑えます。みーんな答えないｗ　

　　「お前なんかにはおしえねーよ！！ＩＴやってろよ！！」

こんな感じですかね。とにかくたちが悪い。答えててもなーんかＩＴ脱出した俺は勝ち組って感じで
気持ちが入ってない。もやもやーと答えている感じ。この話題はタブーとでもいいたいのか？
マジ誰か気持ち入れて答えろカスどもが！！くらいに思ってたこともありました。

いいでしょう！！私のわかるかぎりで答えさせていただきましょう！！
とにかく職業への先入観は捨ててください。
職業に対する世間のイメージは捨てること。後ゼロになることを恐れないことです。

そして自分が決めたその仕事をしている自分をイメージしてみてください。
イメージしたときに、自分にとって余り負荷がかからず精神的に楽かある程度いけそう
だなって思ったらその仕事で続けていける可能性があり、適職となることが多いです。

続く↓

48続きです。

ただ注意することは、イメージするときに、

　　「自分がベストのときの状態でイメージする。」

ことです。たとえばＩＴは人を鬱病にしてコミュニケーション能力をだめだめにし、対人恐
怖症などをひきおこしやすい職業としてしられていますがｗ、もし自分がいまそうなってい
て自分に自信がなくとも昔、人と話すのが好きだったのならその時の自分でイメージし
てください。ほんとは話すのが好きだったけどＩＴでだめになったなどの人は意外と営業
職などが適職になることが多いからです。

自分がベストの状態でイメージし判断する。これが適正探しの一つの方法だと思います。
またどうしても仕事にたいするイメージがわかなければ、その職種の面接を受けに入った
りすると仕事に対するイメージがくっきり見えてくることが多いです。
たとえば求人ではきつそうな仕事に見えたが、面接いったらそうでもなさそうだったとか。

これが私のＩＴからの、いや転職への仕事選びの方法のひとつです。
なんかこんなに親切に教えてしまって、人生相談所でも開こうかな・・・、俺。

これから転職を考えている一つの参考になれば幸いです。

ああ、本でも書こうかな・・・、俺ｗ

48はどんな職種に転職して成功したの？

>>48
そろそろ空気読もうぜ

>>188
48さんおいくつ？
色々経験してるみたいですね。

俺も脱ＩＴしましたが、
自分のやりかたが万人にあてはまるかというと
保障できないので、なんか躊躇しました。

ただ自分もゼロになりましたね。
いやマイナスか。。。

変なプライドを捨て、視野を変えてみること。
あと環境で人は大きく変わりますね。
異業種でもいろんな会社があるので、
どの業種が良いとはいえませんが、ご参考までに。

意欲的な未経験の若者が特攻隊なら、
スキルアップ、キャリアアップ＝お国（派遣先の評価）の為にってとこか。

俺は元々金儲けに興味なくて、人付き合い嫌いだったけどパワポとかＶＩＳＩＯとかで
構成図とか、絵とか書いてるうちに見やすい図面を書く事を考えてる時間が一番楽
しいと感じたな。自作でフォトショとかでアイコン作ったり。

儲からなくても良いから、衣食住で不自由なければクリエイティブな仕事してみたいな。
新しいことに挑戦する余暇全然がないけど。。

訂正。
余暇が全然ないけどね。

>>188
48さん、参考にさせてもらいます。
たしかに異業種に対して変な先入観があります。
今年は業界研究に徹しようと思います。
業界研究が足りなかった為にこの業界に入ってしまったから
もう二度と同じ過ちを繰り返さないように・・・。
来年に本格的に転職活動をしようと思います。

ベストな状態でイメージして何が適職なのかを想像するのは
すごくいいことかもしれませんが、その職業選択の方法は
あくまでも若い、新高卒、新大卒にあてはまるような
気がします。
（社会経験している分、その頃よりは明確な想像力はありますが）
もう一度転職ってのは難しいものだと思いますので
最後の転職という気持ちで４０、５０歳の頃の自分を想像して
職を探すのも、年によっては大事なのではないかと思われます。

かといって、公務員などの年齢制限がちゃんとある職にはなかなか
つけないかと思います。
あくまで自分の考えなのですが、IT業界、建築業界、運送業界
など敷居の低い職業はやはり将来もそれなりのものの様な気
がします。（事業主とかになればまた話はかわりますが）
いくら敷居が低い業界でも大きな会社のSEなどにかかわれる
仕事であればいいかと思いますが、新卒でも難しいので転職では
かなり厳しいのではないかと思います。
やはり医者、薬剤師など個人で安定供給できる能力をもった方が
いいのではないかと思います。
しかしこれらの資格を取得するのは難しいので、占い、リフレクソロジ
あんま、大工などなど完全に個人の能力により収入を得られるタイプの
仕事に大変魅力を感じます。
いくら優良企業、公務員であっても、会社の方針なりで仕事内容が
日々変わるものだし、安心感がありません。
あくまで個人的な考えですが参考になればと思います。

>>170
>>173氏の言う通りです。
今の数値上の景気回復って、大量の犠牲者の上で成り立ってるんだよな…。

しかしM主が政権政党になったらかえって悪化しそうな悪寒がするし、
K産やS民も反米精神剥き出しだから、ITや派遣のことなんか見向きもせんだろうな。

「自分の作ったプログラムが、実際に設計書通りに動いたときは感動します」と関澤は言います。
実践を通して技術が磨かれていくにつれ、色々なことができるようになり、それが楽しくて仕方ない
ようです。しかし、一方で、自分の書いたコードは何十回も見直すと言います。当たり前ですが、
とても大切なこと。作りっ放しでは、小さなプログラムミス（＝バグ）から、後々重大なシステム障害
を引き起こすことにもなりかねません。今や社会生活のあらゆるシーンで欠かせないシステム開発
に携わる人間として、細心の注意力も必要とされます。

また、同じく入社２年目の高野はこう言います。「コードを書いている途中でエラーが出たりしても、
忙しかったりすると、つい先輩に対処法を聞いて済ましてしまうことがあります。でも、それだと進歩
がないんですね」。そう、やはり周りに聞く前に、自分でエラーの原因を追及し考えたりすることが、
確かな応用力につながっていきます。結果としてわからなかったとしても、その考える過程こそが、
あなたの成長をより早めていきます。「なぜ？」という気持ちを大切にして下さい。

>>197-198
激しくスレ違いｗ

>>197-198
もはや、マルチだ

思わずﾜﾛﾀ

>>199-201
>>197-198で書かれていることは実態とは大違いですか？

久々に来たが、なんか、前スレと比べて客観的、具体的なネタが減って、ただの愚痴スレが増えたな。
とくに、個人的な愚痴、既出ネタを長文で連発している人が叩かれてないみたいだけど、
どういう流れなのかな。

↑
既出ネタを長文で連発している人が叩かれてないみたいだけど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんか「叩けよって！」間接的に誘導している性格悪い人が居るようですな！

株式会社○○○○○システム
○○○様

先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。

>>202
ここ何のスレッドか理解してるか？

「自分の作ったプログラムが、実際に設計書通りに動かなくても気にしません」と関澤は言います。
実践を通してデスマを経験していくにつれ、IT業界の内容をしり、気が狂いそうになります。
当然、自分の書いたコードは一回も見直しません。やっては行けない事ですが、
とても普通なこと。作りっ放しでは、小さなプログラムミス（＝バグ）から、後々重大なシステム障害
を引き起こすことにもなりかねませんがどうでも良いです。今や社会生活のあらゆるシーンで欠かせないシステム開発
に携わる人間として、細心の注意力も必要とされますと上司が言いますが、その前に私たちを人間として扱って欲しいものです。

また、同じく入社２年目の高野はこう言います。「コードを書いている途中でエラーが出たりしても、
忙しかったりすると、つい先輩に対処法を聞いて済ましてしまうことがあります。でも、先輩は
教えてくれないすね」。そう、先輩達は自分の仕事でいっぱいな状況なので他人をかまっている暇はありません。
最低限動けばそれでOK。結果としてわからないままですが、細かい事を気にしていたら、
あなたの寿命をより縮めていきます。「なぜ？」という気持ちを捨ててください。

キーウェアソリューションズに騙されるな！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087213452/

IT辞めて正解だった。

この業界は歴史が浅いから労務管理がメチャクチャ。
しかも基本的に人を減らす傾向があるから、
自然に自分の仕事量が２・３人分になっていきます。
週に３日は会社へ泊まり、土日出勤、それが半年続いたときもあった。

私もＩＴで人生狂いました。
国立大情報系卒。28才。宮廷。
現在は、天津甘栗を路上で焼いてます。手取り14万。
将来は独立を目指します。
同窓会には消息不明としもらってます。
旧友と遭遇しないかと怖いです。　
今日もいまから忙しくなりそうです。
もう人生9割投げてます。これはマジ話です。

手に職で将来社長さんか〜。
煽りじゃなくて、マジでうらやましいんだけど。

>>211
このスレ的には、勝ち組み

>>203
みんながみんな過去スレを読めるワケじゃないと思うんですけど。

それに、そんなに愚痴が嫌なら、読まなきゃいいだけじゃないですか？
ここはこういうスレなんですから。

>>211
今も大変そうですけど、
ITとどっちがいいですか？
業界に戻る気は？

IT技術は、使い捨てが多い。
俺の場合、本流からはずれてしまい、2年前の経験・知識が、
まったく役に立たない。

本流かどうかなんて流れの中にいる間はわからんしな。
今の本流がいつの間にかどぶ川に変わってるって事もあるし

最後の同期の人が辞めてしまった。
逃げ出す勇気がない俺はヘタレだ。

ほんとやる気が出ないよな
覚えることが多いし、うちに帰っても勉強とかもううんざり。
いろいろな業種のスレ見てるけどなにが自分に合うかわからんわ

もっと楽で稼げる仕事があるのに、なぜＩＴ業界へ行くのだ。
自宅にＰＣあってネットやってるぐらいで、開発に行こうなどど思う
オタ臭い馬鹿が多すぎるからだな

「将　来　の　夢　は　ゲ　ー　ム　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー」

（ﾌﾟ

９９９−無職軌道−

俺は　自営業（派遣）さ〜
リストラの海へ〜
妬み渦巻く　無職の世界さ〜

夢の社員へ　チャレンジしよぉ〜
人は誰でも　中年になる
やがて　死んで行くよぉ〜

それでも人は　勝ち組狙い
闘い続けるだろぉ〜

きっといつかは君も出会うさ
ＩＴリストラ〜

>>220
高校生をターゲットとした、
IT系専門学校の広告が現実とかけ離れ過ぎてるんだよな…。

漏れは名古屋在住だけど、HALのCMなんかひどいもんだよ（ｗ
イメージ先行で、何言ってるのか分かんないし。

自分の考えが甘かったと思って2,3年後に自殺するよ。
新卒の人はネットでこれだけ情報が得られるのだから
俺のようにならない事を願う

寝袋

>>223
2，3年後なら、ずいぶん余裕あるじゃん。

派遣 > 偽装正社員

>>226
確かに。

ネットワークエンジニアって楽そうだけど、実際はどんな感じ？
キャリアアップの雑誌では、未経験でもスクールに通えばCCNAとかMCP（だったと
思う）とか短期間で取得できて、転職も容易だっていう風な書き方してたけど

ネットワークエンジニアなんて言えば聞こえが良いけど、
未経験で入ればいわゆる監視要因。
やってる事は、ビルの深夜警備員と変わらんよ。

>>228
CCNAなんて独学で一ヶ月勉強すれば取れるよ
しかも有効期間3年、ボッタクリ

技術でいえば、建築、電気とか数式が出てくるのは、やはり
廃れない。理論なんて大きく変わるわけないしな。
資格試験の内容なんて大してかわっていない。
それに比べてＩＴは.......

他と比較しても、ネットワーク監視でも、年収５００万くらい
にはしてほしいものだ。

>>230
つうかIT系の資格って殆ど独学でいけるんじゃない？
スクールとかってボッタクリすぎだよね。40万とか60万とか・・・・

>>232
独学でいけます。今のスクールはボッタクリだしそれに申し込む奴も・・・
初級シスアドのスクールもあるし・・・どうなっているのやら

＞IT系専門学校の広告が現実とかけ離れ過ぎてるんだよな…。
なら釣られないようにネットで詳細調べりゃー良いじゃん。

＞CCNA・・・ボッタクリ
ならボッタクリ資格なんか取らなきゃー良いじゃん。

＞技術でいえば、建築、電気とか・・・。
なら建築でも電気でもその業界に転職すりゃー良いじゃん。

なんかさー文句ばっかだな。嫌なら脱ITすりゃー良いじゃん。
文句だけは一人前以上で結局何も変えようとしない負け犬どもが。
ｹｯ。

>>234
お疲れ様

>>234
いや、っていうかアホでしょ？

ネットワーク監視やる人って、将来浮浪者になりたいの？

>>237
それはネットワーク監視に限らずIT職ほとんどがそうなる可能性が・・・

■コンピューター関連…
　ＣＳＫ、トランス・コスモス（派遣）、富士ソフトＡＢＣ（強制首切り）、
　メイテック、エヌティティシステム開発（給料激安＆人使いの荒さ）、
　データ通信システム（給料激安）、日本システムディベロップメント、
　オービックビジネスコンサルタント、東京コンピューターサービス（給料激安）、ソフトウェア興業、
　ベンチャーセーフネット、ヤマトシステム開発、ＮＪＫ（使い捨て人事）
　プロトン（コンピューター製造販売）、フォーバル（体育会系）、キーウェアソリューションズ（サービス残業）

IT系の職種ってカタカナにしてるからちょっとだまされがちだけど、

PG、NE、OP・・・・全てデジタル土方だもんな。
特に、NEなんてのはアウトソーシング（偽装派遣）でいくらでも募集してるからタチが悪い。

上にも書いたけど、未経験可で募集してるNEなんて、ビルメンテとか、夜間工事の交通整理とかと
たいして変わらんと言うことを知っておいたほうが良い。

質問です。

やぱり、SEもNEもOPもWEB系も、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは避けて通れないんでしょーか？
言語といっても、ｲﾊﾟｰｲあって、しかも今メイン・ストリームの言語でも、
数年後には変わってる可能性もあるわけですよね？
選択肢過剰にして、難易度と流動性まで高いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｺﾞを避けては、IT業界なんぞ無理なんでしょうか？

余裕で避けれます。

1つ2つ知ってれば、あとは大体似た感じでスラスラ覚えられるが
まったく知らないと最初の言語がなんだろうと苦戦するだろうな。
最初だけがんばれば次はそんなに苦労はない。

＞なんかさー文句ばっかだな。
ならこのスレ読まなきゃ良いじゃん。

ていうか、何時までも言語を追いかけなきゃいけない立場でいるようだと職工の域を出れないと言うことだよね。
上流にいければ、言語特性だけ理解してれば、ソースかける必要ないし。
PMクラスがソース書く必要があるような会社なら・・・（ｒｙ

言語はまあ楽だけどさ
ネットワークやらハードやらミドルウエアやらDBやら
覚えなければいけないことが次から次へと沸いて出てきてもううんざりだ。
ひとつ覚えればあとは応用とかいうが、それ言語だけだろう？

くだらん勉強してるより体鍛えてるほうがぜんぜんいい。
モチベーションゼロ。いつでも首切ってくれて結構。

俺はとりあえず9月に家賃更新があるのでそこまで働ければいいや。

私たちは、山のように存在する２次受け、３次受けの受託の会社
ではありません。何が違うかって。たった１５名の会社ですが、
大手企業から直請けで仕事受けているので、システム構築において
上流から下流まで全工程をマネジメントできるんです。ただ、自社
の社員で人が足りないので、各行程をパートナー企業の強みを活か
して、円滑なソフト開発を進めています。

要は、プロジェクトにおいて上流から下流までのコントロール機能
をもっていることがシープアンドフォックスの最大の強みです。
つまり、各社員のスキルにあわせて的確な仕事を任せます。
だから、システムエンジニア、プロジェクトマネージャーにステップ
アップしていくステージは整えてあります。

縮小はするだろうけど、この業界はなくならないぞ。
辞める気のない人は、生き残る努力をしたほうがいい。


俺は辞めるけど。

脱IT考えたけど転職板読んでるとどこもDQNに思えてくる

みんな自分の業界が嫌になって転職するわけだからね。
そりゃ辛い事ばっか書いちゃうよ。
他行ったら楽になれる、って感覚で転職すると痛い目見るんじゃん？

IT業界はマシな方

まぁ、ITっつったって、マイクロソフトも、Yahooも楽天もIT業界だからねぇ。
ここでいわれてるのは、中小以下の技術職の人の事がほとんどでしょ
まっとうな所なら、PG→SE→PM→管理職、って感じでだんだん「現場」から離れるはずだし。
あと、中小にしても技術職じゃなく、コンサルタントとか営業だとそれほど使い捨てにならないみたいだよ。
ま、会社がいつまであるか？っていう恐怖は常にあり続けるわけだが・・・・
20後半でPGとか30代でSEとかの人は今のうちに、キャリアチェンジを考えた方が良いと思う。
対人コミュニケーションが苦手な人はしょうがないけど

偽装派遣が諸悪の根源なだけで、中小がすべてダメなわけじゃない。
少なくとも業界自体の平均給与は他の業界より高い。

>>ITっつったって、マイクロソフトも、Yahooも楽天もIT業界だからねぇ
はぁ。まったく知らないんだったら、知ったすんなよｗ

IT＝マイクロソフト、楽天、Yahooだってｗ

ちがうんか？

つうかあんたの中でのIT業界の定義は何？

>>254
どちらかというと当り前のことを当たり前のように
書き込んでるオマエの方かと知ったかかと。
で、ところでオマエのＩＴの定義は何なの？早く聞かせるよ。
まあ、それを聞いたことろで笑われるのは知れてるけど。（ﾌﾟｯ

ITと聞いて、マイクロソフト、楽天、Yahooとまっさきに思い浮かぶ耳学だけの親父が、
・PG→SE→PM→管理職
・コンサル、営業は別
・対人コミュニケーション
ともっともらしく知ってるキーワードを並べてるようにしか聞こえないんだがｗ

ITの定義？
はぁ〜

速く答えてくれよ

お前が答えろよ　知ったか君ｗ

いや、マジにMSとかYahooとかってIT業界とちがうんか？
だとしたら自分はいままで激しく間違っていたわけだが。

あと、GoogleとかAmazon（コレは微妙だが）もITだと思ってたんだがコレもちがうんか？

と言うか、IT業界の定義。。。とまで行かなくても一般認識を誰かおしえてくれ〜〜

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ID:DE/frWvZ、ITの定義まだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

煽りも煽られも両方とも幸せそうだな。
暇なら仕事手伝えよ。

ITの定義ってｗ

多分このまま、
自分で調べろ　とか　お前が答えろ　　で逃げていくんだろうなぁ・・・・・

定義といわれてもな〜
ITといってもIT関連の産業を育成したいのか、
国民生活の基本インフラとして環境整備を行なっていくのか曖昧だからな。
得意げに上げ足とりたいんだろうけどｗｗ

だから、話はぐらかすなよ。

ITの定義じゃなくて、IT産業のあなたなりの定義だよ。

オレの中ではYahooもMSも「コンピュータとネットワーク(特にインターネット)に関連する技術」を主に
扱うビジネスを展開していると言うことで、IT産業だと思ってた。
もちろん、Sir、ISP、ASP、WEB関連プロダクションなんかはIT産業の最もわかりやすい例だと思う

もっと広げちゃえば、SONYとかNECもそうなんだろうけど、コレは一般的には「メーカー」って呼ばれるから
さすがに一般論のIT産業には入らん気はしてる。

つうか、
>>268
は意味不明。もしかして「IT」の言葉の意味自体判って無くない？

DE/frWvZ
↑
ＩＴって何だ？って具体的に聞いてるのに産業？インフラ？
なんとまあ〜回りクドイ。簡潔に言えないのかね。
こいつ笑える。面白いね。馬鹿はもう出てくるなよ。
DE/frWvZのように馬鹿な香具師が集まる産業。それがIT。（Ｗ

なんか、もうちょっと難しい理屈こねてくるかと思ったけど・・・・・・

とりあえず、DE/frWvZ以外の方にお聞きして、確認したい。
MS、Yahoo、楽天、Googleなどは一般的に「IT業界」という事でよろしいんでしょうか？

>>272
あきれたｗ

あ、まだいたの・・・
で、質問の答えは無しなの？

あと、いちいち　ｗ　つけてるとバカっぽいよ

ttp://www.itkoza.go.jp/
よぅし、ここで勉強だ〜！

お前ら「１３才からのハローワーク」って本見たか？
最後の方にIT業界の説明が書いてあった。
どうやらIT業界は昔の林業開発のようなもので、必要な時沢山採用し、時代とともに衰退していくらしいぞ。
5年後の生活の保障は無いみたいな事も書いてあった。
理由は中国やインドが子供に日本向けの教育をして将来日本にPG/SEとして送り込む政策をしているらしい。
ここで要件定義ができるSEだの、Cobolしか書けないPGなどくだらん議論しているが、結局はお釈迦様の掌を延々と歩いているに過ぎない。

　今のお前らが10年後、ITのエリート教育を受けたアジア各国のSE/PGに太刀打ちできんだろ。
仮に実力が同じとしても、その頃には時給がコンビニ以下になっているかフルコミッション歩合制になるだろうしな。
俺はまだ23だがあえて不動産営業というイバラの道を進む事にする。
10年後は３０〜４０台になってるお前らをSE/PGより200円くらい高い給料で雇ってやるから心配するな。

>>271
こいつ笑えるってｗ。あんた馬鹿だろ。

>>268は確かに意味不明だったね。眠み〜。
終わったんで、帰って寝る。

>>272
MS、Yahoo、楽天、Googleが「IT業界」に含まれる含まれないの話をしてるんじゃないだろうにｗ

煽って、ごめんな。
バイバイｗ

>>277
＞MS、Yahoo、楽天、Googleが「IT業界」に含まれる含まれないの話をしてるんじゃないだろうにｗ
元はといえばあんたがそれを否定した事からオレが疑問に思って、「IT業界」の定義を質問した事から
始まったんだが・・・・・

＞終わったんで、帰って寝る。
なんだ、デジタル土方の方でしたか・・・・・

＞煽って、ごめんな。
＞バイバイｗ
典型的な煽られた負け犬の逃げ口上・・・・・・

くっだらねえこと言ってんなよ。
MSもYahooも楽天もITだろ？
まああれだ、トラックの運ちゃんが集まって、運送業界なんぞ終わってると言いあってるところへ
「運輸省（国土交通省）も運送業界だからなあ」なんて言ったようなもんだ。
おしまいおしまい。

お馬鹿さんDE/frWvZはとうとう逃げましたか、、、
帰るといいつつ、実は自宅だったりしてw

僕の肛門もITです。

っていうかね、転職するならモニターの前に一日中いるような仕事はやめろと。

ストレス溜まってるからっていじめに走るのは醜いぞ、おまえら。

マジレスすると、このスレでIT業界と言っているのは、
厳密に言えばITサービス業界だ。MSはパッケージソフト業界、
Yahoo、楽天、Googleはウェブサービスプロバイダ業界。
全て広義のIT業界に含まれるから、DE/frWvZは完全に
間違っている訳ではない。

つうことはﾋﾟﾛﾕｷもIT業界なのか、どうりで詐(tbs

CCNA,CCNP、ネットワーク
だとどういう順番で価値があるの？？

>>287
なんだ最後のネットワークって？
まぁCCNA＜CCNPだが。
でもふたつとも有効期限3年。
期限過ぎれば無かった事になる。

テクニカルエンジニアのネットワークは
あんまり意味無いですか？？

>>289
テクニカルの事言ってたか。
CCNA&CCNPとテクニカルを比べるのはどうかと。
似てるようで違うので。

すいません、素人なんで
まだどっちも無いんですが
先にとるとしたらどっちがいいですかね？？

>>291
その前にここIT辞めたい人達が集まってる所だぞｗ聞く板が違うと思う。
まぁ何の資格取るかはどの道に進むかによると言っておこう。

NEになりたいんですけど
募集見てるとCCNAやCCNPが多い気がしたので・・

確かに場違いかもしれませんね、すみません

今、一人の若者がDQN街道に向かって歩みを進めているようです。

NEで釣って実は監視要員。30代になったらリストラ。
冗談じゃなくこれ本当の事・・・。

５〜６社
「ネットワークエンジニア募集（未経験者可）」
の面接行ったけど、例外なく、監視要員。「シフト制」と言う名のコンビニバイトより不規則な生活が
待ってる模様。

監視要員1年やった事あるけど・・・あれ人間としていろんな物失うぞ。
ネットワークは365日24時間がほとんど、当然シフト制。
朝も夜も関係ない、土日も平日も関係ない、シフト制だから平日が休みだったりと
普通の人とスケジュールが合わない。友達、恋人失う。
夜起きてるから肌荒れる、体壊す。
年末に除夜の鐘聞きながら監視業務。会社の窓から初日の出。

俺にとって空白の一年だった。得た物なんてありゃしない。失った物が多すぎ。

でも今SEやってるから結局失いまくりの人生。早く脱出したい。

ITやめますか？人間やめますか？

■コンピューター関連…
　ＣＳＫ、トランス・コスモス（派遣）、富士ソフトＡＢＣ（強制首切り）、
　メイテック、エヌティティシステム開発（給料激安＆人使いの荒さ）、
　データ通信システム（給料激安）、日本システムディベロップメント、
　オービックビジネスコンサルタント、東京コンピューターサービス（給料激安）、ソフトウェア興業、
　ベンチャーセーフネット、ヤマトシステム開発、ＮＪＫ（使い捨て人事）
　プロトン（コンピューター製造販売）、フォーバル（体育会系）、キーウェアソリューションズ（サービス残業）

単純に、そうだなーオマイラは

職業選択ミスしただけ、仕事に対する研究や考えが甘かっただけ
小中学生でもわかるだろ、

締め切りや納期がある仕事につけばどうなるかってさ
同様にノルマのある仕事もそう


１３歳のハローワークを読んでやりなおしだな！


卒業アルバムで、将来就きたい職業にＳＥとかＰＧって書いてるのって
だいたいキモイやつだったろ？

>>300
今朝日TV見てただろ？

他スレにあったんだが、

西成や山谷で、日雇い労働者がコーディングしたりテストしたりする未来・・・。

現実的な気がして怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あほばっかだな。このスレ

まあ私は、今郵便夫で正月も盆もなし
彼女との関係ギスギスしまくりです
しかも、給料は手取り１２〜１５です
さらに言語１０個分ぐらいの暗記しないといけません
さらに４０手前でリストラでしょう

だからNEに行きたいのですが

>304
やめとけ

HOST系のＳＥ辞めて薬剤関係の事務やってます。
残業がないのがすごくうれしいです。

>>304
だからなんでNEなんだよ？
未経験のNE募集してる所は監視業務がほとんど。
40どころじゃない、30でリストラだよ。

監視業務中って忙しいんですか？？
資格取るのとか無理ですか？？

>>308
忙しくない。
CCNAも独学で一ヶ月で取れる。
監視業務に必要ないのは体力。
>今郵便夫で正月も盆もなし
監視業務は365日24時間だからシフト制、日勤夜勤だけど？
俺がその事を>>297に書いたから参照にしてくれ。
その程度の仕事だ。代わりはいくらでもいる。

訂正
×監視業務に必要ないのは体力。
○監視業務に必要なのは体力。

２４時間労働って事ですか？？
それはきついなぁ
４勤２休ってやつですか？？

やっぱ簡単になれる仕事は、それなりの待遇ってことなんだね。

よく分からないが、いくらNE取得していてもどれだけ業務経験を
積んでいるかどうかのほうが重要ってことなの？
所詮資格は前提条件に過ぎない・・・？

オレも、監視業務やってるけど、マジでつまらんぞ。
そろそろ辞めて、違う職業につくための勉強をする予定。

なんかね、人としてやるべき仕事じゃないんだよね・・・。
それこそ大学でてまで・・・。

正直、高校生でいーんじゃないかと思う。

その程度の仕事だ。　なんの知識もスキルも身につかない変わりに、
なんの知識もスキルも必要ない。

鬱で休職中で社内で居場所を失っているSEもどきです。
ある日突然デスマーチの火消しに駆り出され、それからというもの
昼も夜も無い生活が3年続き、ついに心があぼーんしました。
幸い、投薬治療で何とか復職可能（かもしれない）というところまで
きましたが、もう二度と開発は御免です。

ここを見ていて、「案外自分には営業もできるかもしれない」とか思うように
なりました。幸い院卒なのでプレゼンは手慣れたもんですし、人と話すこと
自体は嫌いではないですし。

とにかく、IT業界は開発だけは二度とすまいと心に誓いました。

昨年５月にIT業界辞めました。
メーカー直系子会社に１３年勤務、元請けのみの為、業界内では比較的楽な会社だったと
思います。コンピュータも好きで、仕事にも特に不満は有りませんでした。
しかし、仕事内容とは別の事情で退社。
今は、事務職をしています。
給与は…下がらなかった、むしろ上がりました。
しかも５：３０に帰れます。残業すると、周囲に感謝されます。
仕事に必要な事を自力で勉強すると、尊敬されます。（他に勉強する人なんて居ないので。）
そして仕事内容は、頭が退化しそうなほど”楽”です。
こんなに楽ちんで、定年まで見通しのつく職業も有ったんだなぁと思うと、昨年まで
何だったんだろうと思ってます。
皆さんも、転職できるなら早いほうがいいですよ。

>316
公務員？

ここは西成。
早朝、職安前の広場で廃材を燃やして暖を取っているプログラマーたち。

白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「Java出来る奴５人！　オラクル分かる奴３人！」

何人かのプログラマーが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。

俺は未経験でいきなりNW設計やってるけどあんまし面白くないよ。
結局、どの製品を使うか、どの技術を使うかの組み合わせ。
自分で考える創造性皆無。SIベンダーのNEなんてつまらん。

唯一、個性がでるのがアドレス設計位かな。

青芝かもしれないけど監視とか、仕事しながらWebで情報収集しつつ
次のプランとかじっくり考えられるし羨ましいが。（脱出が前提として）

>>316
わかります、それ。
ほんと今までなんだったんだろうって感じ。
こんな楽して給料もらっていいのだろうかと。
勉強癖がついちゃったんで、今でもなんか勉強したくなるんだよね。
５：３０に帰らにゃならんから、一人に対しての仕事量が少ない。
集中してやっちゃうと結構時間が余っちゃう。

俺の場合は給料下がったけど、
上がったんですね。
316さんは大成功ですね！

オレもさ、この業界にいるから、みんなの書き込み見てると信じられない
くらい不安になるんだけどさ。

でもあえて逆に聞きたい！！
ここの業界はダメだとして、一体どこの業界で働くっていうの？
まともな業界があるなら、教えてほしいし、
こういう仕事は落ち着いてできるいい仕事ってあるなら
ぜひ教えてほしい！いつでも転職します！

みんなここを辞めてどこへいくの？

>>255みたいな馬鹿がいる業界・・・それがIT。
だからこんな糞業界、誰だって勤まるよ。
35過ぎたら使い捨てだが。

ＮＥってシフト制の交代で２４時間見張るの？３交代かな。

最悪じゃんｗｗｗ　夜のＰＭ１２時から、朝のＡＭ８時までとか見張るんでしょ？
工場かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＥだけみたいだね。激務だけど金は良いってのは。
ただ単に残業時間が長すぎて月給多いだけなのかも知れんけど。

>>321
業界わからない。
事務職は楽。
会社にもよると思うけど。

IT業界でも、まともなところはちゃんとあるんだよ。






ただ、まともじゃないところがあまりにも多すぎるだけ。

残業多すぎな上に、サビ残な会社はお話にならないと思う

今派遣でいってるところは
勤務時間９：００〜１７：３０でだいたい１８：００には
帰っています。
仕事自体も量が少なく楽です。
でも形態が派遣という事で、まわりは社員の人がいるのですが
暇でもしゃべる人はいないし、インターネットをやるわけにも
いかないので、なんとなくソースを眺めています。
時給的には約３０００円でまぁそこそこなのですが、
いくら残業なし、楽といってもいまひとつ安らぎが少なく
やはりこの業界から離れたいですね。
勤務時間的には楽でもやはり派遣だと意味がちがいますからね。

客先に一人派遣は辛いよな。違うクラスに一人だけ紛れ込んだみたいな感じ。
女だと周りから気を使ってもらえるが男は放置されるし。

>>328
うんざりするほど同意

連続レスでスマン
２年ほどやってやめたのだが今後何の仕事していいかわからん
ここんとこかなり鬱

もれはNW図とか眺めてるだけで萌えられるからいいな。

3000*8*20=480000??
４８マソ？？

定時に帰れる人ってスキルある人だけなんでしょ？

スキルあっても帰れないと思うが

＞３３２
まそんなとこ

すげーですね
DQN中傷正社員が馬鹿らしくなりますね>>335

48万ももらってたら抜けられないって。
未経験で異業種なら20超えるのも大変だってのに。
飛び込み営業であやしい商材ガンガン売る自信あるなら別だけど。

IT業界のプログラマとしての派遣であれば
そんなに多い方ではないです
中小IT社員ではないので、保険などもありません。
もともとお金のためにプログラムをやるために
この業界にはいったわけではなく
人によろこばれる仕事だと信じて入ったので
将来見通しできれば辞めれます
プログラムは趣味程度にし、自分は>>195ですので
そういう将来を考えています。

IT業界に中途で入ってくる人って、
金稼げるとか勘違いしてる人多いね。
で、本人にスキルがないだけなのに、他人にせいにして文句ばっかｗ
さっさと辞めろ。どの業界に行っても一緒だがなｗｗ

>>366
中小派遣正社員の者ですが、
実際、中小派遣正社員から一般派遣に移行するのは容易なんでしょうか？
COBOLの派遣でも時給3,000円ぐらい稼げるんでしょうか？

記録メディアですよ。　経営者からみたら君達は。

例えば、
レコード　⇒　テープ　⇒　CD　⇒　DVD　⇒　HDD　⇒　？
テープ　⇒　フロッピー　⇒　CD　⇒　USB（メモリ媒体）
て具合にね。
ね？　君達も知らないうちに使っていたでしょう？


人間で言うと、

炭鉱夫　⇒　土方　⇒　IT業界　⇒　？

みたいな感じ？

要するにね、コンビニの惣菜と同じなんだよ。SE/PG/OPは！

今、旬の食べ物を沢山取り寄せ、廃棄期限になったら捨てる。

だから今からでも遅くない！　金持ち父さん、貧乏父さん嫁！

>>366じゃなくて、>>336のつもりだったけど、
>>336に聞くのも見当違いでしたね。

そのとおり、私には分かりませぬ

派遣は時給2000円位が相場みたいだね。

以下ソース
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/HR/cgi-bin/RNH/r.cgi?c=r_yh_k_268

URL間違えた

こっちだった

http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/HR/cgi-bin/RNH/HAKEN/USER/bfb01.cgi?c_o=0318&cmd=ichiran&G=K

僕は27才です。若いですか？

久々にＩＴ求人見ちゃったよ。
寒気してきた。
時給よくてももうやりたくなーい。

だったら見るなよ（ﾜﾗ

あい。
もう見ません。
見る必要ないし。

it辞めたが、オレの人生マジで狂っていたことに気がついた。
他の職業は、なにも出来る気しない・・。
少しでも出来そうなことを・・と
またit系を探しつつある自分・・人生ﾃﾞｽﾏ・・。

ITは向き不向きが激しいからねぇ。
でも他業種もそこから別の業種を探そうとすると
やっぱ難しいんだよね〜

経理職やめて、ITスクールでJava、HTML、XML受講して意気揚々とプログラマーとして
IT業界に乗り込んだわけだが・・・・・・・

まだ資金繰表や減価償却の計算に頭を悩ませてた、あの頃の方がはるかにマシだった
と今頃になって気づいた

>>323
今は2交代が多いかな。ぎりぎりの人数でまわす所多くなってきたから。
前の所は
日勤：09:00〜17:30
夜勤：17:00〜09:30
だった。ぎりぎりの人数だから、
日勤、夜勤、夜勤明け、日勤、夜勤、夜勤明けというふざけたシフトだった。
シフト表作ってる奴は平日の日勤のみ、あと一ヶ月そこに居たら殴っていただろうな。

偽装派遣ってなんですか？

>>354

平たく言えばこんな感じか？
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg091/01.html

>>315
>ここを見ていて、「案外自分には営業もできるかもしれない」とか
>思うようになりました。幸い院卒なのでプレゼンは手慣れたもんですし、
>人と話すこと自体は嫌いではないですし。

何歳か判らないが絶対営業をやるべき。俺は向いてないだろう･･と思い
ながら転職。最初は大変だったが今となっては本当に良かった。
ITから転職して8年くらい経つが、あのままいればと想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙ
状態になるよ。補足だが、営業は口下手でも出来るよ。色んな業界が
あるけど訪販とかのDQNを避ければよし。プレゼン出来るなら法人相手で
時間をかけて成約をとるようなタイプの仕事を探せばどうかな？

>とにかく、IT業界は開発だけは二度とすまいと心に誓いました。

同じくです。君の誓いはきっと正しい（ｗ
検討を祈る。

>>355
それ書いてる香具師、法律が間違ってるって言ってるよ。
そいつは現場やったことない香具師だな。

Ａ型が５０％近くを占めるんだってさ
この仕事してる人って

なんとなくわかる気がする

48です。またいろいろ語るかもしれません。
私の思うところＩＴの一番怖いところはやはり人を完全に廃人
にしてしまい、生きる気力、活力を完全に奪ってしまう要素が
あるところにあると思っています。

やはりこの業界で続けるのはだれかの支えがなければほぼ
不可能でしょうね・・・。一日中ディスプレイの前に向かい話す
こともなく仕事をする・・・。たとえ話しても人間的会話でなく仕
様の話とか・・・。人間的コミュニケーションという部分ではかな
り劣っていますね・・・。

新卒ではいって数年ならまだ耐えられるかもしれませんが年
を重ねることにだんだんと疑念が自分の中に沸いてきて・・・。
まー、ほんとにＰＣと心中する気がないともたないでしょうね。

俺昨日からIT業界全くの未経験で入ったけど、相手先企業から
「君、Linuxバリバリらしいね。期待しているよ。とりあえずサンバ再起動して」
って言われたけどネットで調べてもダンスの事しか検索されず、定時になったので訳わかんないで帰りました。
そしたら今日電話あって滅茶苦茶怒られました。
サンバって何ですか？
Linuxもサンバも触ったこと無いんでまったく訳わかめですｗ

もう会社には行きたくないです。

現在25歳、偽装派遣に嫌気がさし会社に内緒で転職活動中。
だが昨日俺と同じ25歳の新人が新しく入った。
同じ25歳なのにIT業界を望んで居る者と嫌気がさしている者
この人がこの業界の事を知った時やり直しがきくかどうか・・・。
現在会社にいる新人達は偽装派遣の会社だと何も知らない。
何社も間を挟んで派遣されるのを普通と思っている。
そもそも派遣と思ってない、出向だと思ってる。
俺が教えても信じないだろうから、どんなきっかけでも良いから早く気づく事を
せつに願う・・・。

smb restart

48です。この業界の仕事はプライベートと仕事の区別がなくな
ってしまうところにかなりの問題があると思っています。
将来のことスキルのこと、気晴らしに海や山にいったりしてもそ
んなことが頭にうかび楽しめなくなってしまう、ひたすらそれだけ
になることを求められること・・・。

とにかくまた語るかもしれませんが、この仕事を続けていくのは
あまりにリスキーです。将来性、精神障害への陥りやすさなど
すべてにおいてかなり危険だと判断してます。

とにかく人間が生きていくうえでの、活力、気力そういったもっと
も大事なものを根こそぎ奪われる可能性があります。せまい部
屋にＰＣがならびその廃棄熱で熱くなった部屋の中で徹夜とか
もう思い出しても吐き気が・・・、体がうけつけません。

とにかくこの業種につくとそれ一色で人間的感情がどんどんは
ぎとられる感じがします。これでは・・・、あまりに・・・。
とにかく労働環境はかなり苛酷です。労働環境の改善を願って
やみません。

行くとこまでいって精神障害で退職なんてことになった場合、社
会人として再起するまでかなりの時間をようするでしょう。最悪復
帰できないかもしれないです。そういう人たちが逝ってしまったり
しているのでしょうが・・・。書いててかなり怖くなってきてしまった・・・。

>>48
結構まじめ（？）な職場だったんですね。
私のところでは、仕事中も隣と映画の話をしたりして
適当に息抜きをしてる人が多いですが。
ちなみにどんな分野だったんですか？（開発言語、オープン／汎用系etc）は

>>360
ｻﾝﾊﾞ〜　ﾜﾛﾀ･･

48です。この業界の経験者ならだれしも経験あるかもしれませんが
新卒などでやるき満々で入りスキルを積み重ねているいる状態はい
いのですが、ひたすらスキルを継続して何年かしたあといきなりプツ
ンと何かの糸が切れたように技術を吸収することが馬鹿馬鹿しくなり
何も受け付けなくなる・・・、モチベーションの急激な低下・・・。

このような状態に陥いったあと仕事を続けるのはかなりの精神力を
求められます。そうとうきびしいです。他の仕事にいくにも年齢が・・・、
第一今の状態じゃ気力が・・・、でももうこの仕事は体が受け付けない
・・・。そうなってしまう人多いです。

とにかく仕事一色・・・。仕事をしていく上ではプライベートの充実、気
晴らしなどが重要ですがそれさえ奪われる・・・、又は奪われぎみ・・・。
過労死するわけですよ・・・。精神疾患の患者のほとんどがＳＥというの
も納得できます。表面上にでていないだけでかなりの数のＳＥが心を
病んでると見ています。とにかく労働環境の改善を願ってやみません。

例えば
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=01006&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=&KWD_FLG=AND&N=WP380008&B=2
>1人1坪のワークスペースを完全にパーテーションで仕切った快適な開発環境である"サイバーオフィス"で働いてください。
みたいな環境だと、本当誰とも会わないで一日終わりそうですね。
普通の感覚なら精神衛生上良いとはとても思えないですよね。

余程好きならとか精神力があればとか・・。
節々に慰めが混じった言葉なんてもういいんだ・・・。
それでもがんばれると、熱い心意気や夢を持ってやってくる
若者達が将来迷わないようにハッキリと言ってあげたい

PGとかソフト系は辞めてハード屋さんになればいいじゃん。
ネットワーク系かサーバの箱売り。

48です。この業界から異業種への転職が徐々に増えているように
感じています。昔のＳＥのように本当の専門性をもった人達で構成
された業界ではすでになくなっているので当たり前かもしれません
がやはりそういう人達が増えているのは確かだと思います。

勝手に私が思ったのですが、ＩＴから他の職種への転職支援が何か
ビジネスにできるんじゃないか？ｗぐらいにこれからなっていくんじゃ
ないかと思わせるくらいです・・・。

経営者側からみればＩＴは需要もありまずまずのところに目を付けた
とは思いますが、技術者としてＩＴ業界にいくのは今はかなり怖いです。
技術者を求めて魑魅魍魎がさまよっている業界にみえますｗ
口をぱっくり開けて待ってますｗ

そこに堂々と飛び込む勇気がもてないです。
アムロ！！いっきまーす！！でいったら本気で逝ってしまいますｗ
なんとかしてくれよ、誰かｗ

そんな辛いのですか？
新卒で研修ドロップアウトしそうなんですが、
再就職なんてできないことを考えると耐えるしかなくて．．．。
周りで数人辞めてますが、辞めても地獄みたいで．．．。

中小IT会社に入社したのであれば、最初の教育で
「この業界は昨今、よほど大きい会社ではないかぎり
直接他社から仕事をいただくことはなかなか難しいです。
直接の仕事を探すだけでは我が社の経営
はうまくいきませんので、他社が他社から頂いた仕事を
我が社が引き受けることもあります。
もしくは他社が他社から仕事を頂いた仕事を他社が頂き
その仕事をその他社から仕事を引き受けることもあります。
また、その仕事も社内で作業する場合も少なく
出向という形で他社の社内、もしくはその仕事の為にビルを
借りてその中で作業をする場合が多いです。
我が社は会社も小さいので立場も弱いため、無理な仕事を
押し付けられたり、いやな事も多々あると思いますが
なんとか乗り切ってください。そうしてもらわないと
我が社の売り上げもありませんからね。
間に挟まっている会社が多いほど面接の回数も多くなる
場合もあります。元気を出して受けてください。これから頑張ってください。」

こんな感じにちゃんと業界説明をして、ちゃんと理解した人間のみ
残ってもらわないと、若い時期を無駄にすごしてしまいます。
実際、僕が入ったときも、こういう派遣的な仕事とはまったくしらず
入ったため、なんかわからず面接させられて
なんかわからず他者で仕事をしたものです。
ほんとちゃんと説明してもらわないと、自力で業界理解するとなると
有る程度時間かかりますからね。

続く↓

まぁ、基本はいままでのカキコミの通り中小IT企業は、若い時代に他社に
売り込み（ブローカー行為）それで経営してるだけで、実際企業自体には
ITの知識はたいしてなく、たんなる派遣業ですからね。
勝手に知識得て、勝手に仕事してねって感じですから、帰属意識など
できるわけないですね。ですから、この現状を入社時に理解してしまった
場合ほとんど残るわけないから教えないんです。
まぁ、他業種のそういう所はありますので、そんなに強くはいえませんが。
そんなに知り合いがいるほうでなければ２CHなどネット情報などを駆使して
年食って業界理解するのでなく、早期に理解していい感じに
人生進みたいものです。

>371

48です。あなたは何を求めてこの業界に入りましたか？
何か情熱をそそいで作りたいシステムはありますか？
とにかく何かコンピュータや、プログラム、システムに対する
熱い思いがないと続けるのはほぼ無理です。

大量に学生はこの業界に入ってきますがその多くは3年くら
いでやめていきます。この3年というのはある意味本当の適正
検査のようなものだと思っています。これを乗り切った人間は
比較的長くつづけていく人が多いと思いますよ。

とにかく他の業界の仕事と違い、やる気やモチベーションがな
くなった後に、高度な知的作業であるシステム開発を続けるの
はかなり過酷ですよ。そうなると仕事もろくに進まず目に見えて
効率落ちていくのがわかるようになります。結局続けることが無
理ということになっていきます。

早期にドロップアウトすべし
受け入れ先のない就職難民になるな！

48です。私はこの業界をドロップアウトすることを恥ずべきことだと
思っていません。もし自分に合わないと思ったらすぐドロップアウト
してしまってかまわないと思います。そのほうが本人のためだと心
から思います。生活ややむをえない理由があればまた別ですが。

あきらかに仕事が本人にあってない、仕事ができないのにこの仕
事をしても、本人にとって余計状況は悪くなっていくのが目に見え
ています。それに非常に悲しいことですがこの仕事はがんばった
から、続けていたからといって必ず報われるわけではないからです。

その要員の一つに

　　「経験年数に応じた能力を求められる」

という問題があります。これについてはまた今度かってに語るかも
しれませんが、とにかくがんばっても報われないということが平然と
ありますｗ非常にやるせない気持ちになりますが・・・。

新卒じゃないですよ。
当方高卒の22歳です。
前まで3年間新聞拡張団だったので、i-modeくらいしか触っていません。
今週月曜にパソコン支給されたです。

年は今年の大卒と同じで同い年の人いるけど、なんでそんなに詳しいんですか？

恐るべし！H社員

>>377
わかんないことあったら、ググれよ。
その程度の仕事の難易度ならそれで充分だろ。

っていうか、むかないから、さっさとやめたほうがいいよ。

＞もし自分に合わないと思ったらすぐドロップアウト
＞してしまってかまわないと思います。

激しく同意
だがやめさせてくれない職場もある
IT業界のことを言ってるんじゃないが

>>377
誰か>>360にレス出したのか？？
お前は誰に対してレスを出しているのだ？

＞わかんないことあったら、ググれよ。

そんなSEにしか分からないようなIT用語並べられてもわかりませんよ。
ググってとはしつこく先輩SEに聞けって意味ですか？
何回聞いても「そんな事ネットで分かるから」と初日から煙たがられました。

ダメぽ

ググる：検索エンジントップシェアを誇るGOOGLEを使って検索すること

http://www.google.com
↑GOOGLE

ここのページの四角い箱の部分に調べたい言葉を入れて
GOOGLE検索を押すと出てくるかも

松下とか東芝の技術職なんかは
中小ＩＴとは比べ物にならないくらい長続きするでしょうか？

大手の場合、技術職と言うより研究職だ。
後は派遣社員の管理（お金の計算とかプロジェクト管理）
とか市場調査とかだよ。
やっていることが全然違う。

>>384
前にもそんなような質問あったな
大手メーカーだとバグ出したら即損害賠償に発展することもあって、
いろいろ大変らしいよ。
三菱自工とか、問題発覚する前から裏では何人ものクビが飛んでたことが想像されるし。

>>384
奴隷頭ってだけ、中小IT職(奴隷)よりは給料も待遇も就業時間も恵まれてる。
長続きするかは、技術よりも人事とか客先ネゴのスキルとか政治力だと思う。
純粋な技術者は、>>385の言ってるような研究職の人がそれにあたると思う。

>>386
某金融の例にあったように問題になった場合
苦労するのは現場（中小IT派遣）なんだよ。
大手が損失出したら真っ先に切られるのは、派遣、下請け会社だし。

>>360
おもろいけど、検索で出てこない場合は検索の仕方が悪い。
カナで出てこなければ英語で書いてみるとかが必要。
http://www.google.co.jp/search?q=samba+%E5%86%8D%E8%B5%B7%E5%8B%95&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>388
某銀行がトラブった時に
賠償金を請求される寸前まで行ったんだが
２億円ぐらい請求された。
（結局は人を動員することでなんとか間逃れたが）
会社の資本金6千万なのになｗ

>>388
某金融の場合、派遣されてきた中小企業はたまったもんじゃないな。
大手グループ会社SEもかなり派遣されたとか。
火消しのためにさらに別口から派遣してきたり動員したり、
挙げ句の果てに切られる運命だろうから、これで傾いた企業とかあるんじゃないか。

>>377
失礼だが新聞拡張員でも入れてしまうIT業界
敷居が低い職なんだから給料安い、激務なんて当然だったんだな
なんで新卒のとき気づかなかったのか・・・

>>388
まぁ企業側からしたら
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg091/01.html
みたく、別に大手グループ会社側が勝手にどこか見知らぬ
中小企業ひっぱてきて何かやっとるな、くらいなので
その大手グループ会社に引き目を感じるくらいであろう。
そういう法律が存在している関係上、業界以外の世間の目
のそんなもんであろう。
そんな網の目で生きてる我々、そんなに
衛生上よくないのはあたりまえです。

で皆さん
どうするわけ？

　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

>>394
転職活動中です。

転職つっても
景気悪いのでまた中小ITでは？

>>397
在職中での転職活動だから無理そうな所でも受けてる。
ITの求人は見てないから知らん

てか「また中小ITでは？」の意味が分からんがｗ
簿記1級持ってるので経理を受けてみたら1次突破した
このまま決まればいいが・・・

45歳くらいになって
バリバリ若手をひっぱっていってる
っていう画が思い浮かばん。
おそらくその頃にはアポンされてる

技術者がモチベーションを失ってしまう原因の一つに
「自分のやりたいこと≠会社のやって欲しいこと」
というのがあると思います。

私はWeb系やJavaといった流行の技術をやってみたいという
希望を出していましたが、私の所属していた事業部は
汎用機でCOBOLとかの仕事しか受けてきません。それが
一番お金になるからで、実際うちの会社では他所の事業部の
赤字を私の事業部の黒字で埋め合わせているような状態な
わけです。

来る日も来る日も同じような仕事ばかりでスキル上昇も頭打ち。
何か新しいことをやってみたいと思っても、残業が多くてそれも
できず、年数ばかり重ねているという徒労感が募るばかり。
これでモチベーションを保てというほうが無理。

中小ＩＴ会社のＰＧの人って手取りとボーナスどれくらい貰ってますか？

ＯＰって大手でも、年収２５０万付近でかなり安いらしいのですが、
これよりはマシなのかな？ＮＥも給料安そうだけど・・。

残業代ちゃんと出て、ボーナスも最低５０万以上近くもらえればＯＰやってる人
とかよりはいいんでは・・。

>>402
この業界職種はあまり関係ない会社によって給料全然違う。
俺昔監視業務やってたが、派遣先が俺に対して払った金額月80万
でも実際に俺に入ったのは月24万。途中で2社入ってるからかなりピンはねされた事になる。
一緒に働いていた派遣先の人は年収500万。←俺と同じ年齢、同じスキル、同じ仕事で。
派遣先が自分に対してどのくらい金だしてるか調べられたら調べて見ると良い。
一気にやる気なくなるがｗ

ＮＥやってる人の意見って少ないね。
ＮＥって常駐先で鼻くそほじりながらサーバー監視してりゃいいだけじゃねえの？

>>402
年間残業500時間で年収400万ぐらいです。
ボーナスは1.4ヶ月(28万)×2が標準ですが
派遣先も確保できてないのに新卒バンバンとって
利益を圧迫してるからといって、0.8ヶ月(16万)に下げられたりします。
派遣先が同じで、同じ仕事してる外注(＝派遣)でも、会社によって全然違いますよね。
うちなんて一人当たり売上600万／年しかないけど、同じ派遣先のある協力会社は1,000万／年あったり。

素朴な疑問なんですけど、同等のスキルで、
中小派遣の正社員だと高々基本給20万前後、
一般派遣なら時給2,000円以上、月収30万ぐらい(?)。
同じ派遣なのに、なぜ収入がこうも違うんでしょう？
金の流れる仕組みがだいぶ違うんでしょうか？

>>404
NEを認めてる会社て少ないからな。ほとんどSEがNEの仕事もやってる状態。
>常駐先で鼻くそほじりながらサーバー監視してりゃいいだけじゃねえの？
そりゃOP(監視業務）だｗ

>>405
正社員だろうが一般派遣だろうだろうが
給料をいくらに設定してるかの違い
結局は会社による。
派遣先はほとんど同じ金額を派遣会社に支払ってる。

>>407
社会保険料、ボーナスを考慮しても
一派派遣の方が収入良いように思えるのですが、
中小正社員の将来性も一般派遣と変わらないのなら
若いうちは一般派遣で働いた方が得なんでしょうか？

>>389

リンク先見てずっと画面とにらめっこしてたけどチンプンカンプンです。
Linux自体良く分かりません。
恐竜の顔したアイコンがブラウザと言う事意外はわかりません。
あした又職場から２ｃｈします。

>>409
> あした又職場から２ｃｈします。

キミ、もう会社こなくていいよ。

派遣は働いてない時はお金もらえないってのが
大きいかもね。
社員だと仕事してなくてもお金もらえるんで。

>>408
あのね、たとえば貴方が違う会社へ転職したとしても今と同じ給料が貰えると限らないでしょ？
多くもらえるかもしれないし、安くなるかも知れない。給料形態によるの。
その一般派遣の給料が良いのは派遣先から支払われた金の取り分が多く来たから。
かと言って全ての一般派遣の給料が良いわけじゃない。
同じ仕事なのに時給1500円の所もあるし2000円の所もある。
得かどうかは会社しだい。た
正社員なら風邪を引いて会社を休んでも有給使えば給料減らないけど
一般派遣は休んだらその分給料減る。休みが多い月も減る。稼ぎたいならかなり働かないと行けない。
会社、条件によってメリット、デメリットがあるわけだ

職場からアクセスしたらログ残るだろうに・・・

思ったんだけどさ
適当なNPO設立して
技術者の能力筆記＋実技で評価して
そこから技術者派遣したほうが良くねえ？

>>409へのレスね

日本に１台しかないという、オリジナルのルートサーバーを見た事ある
超すごい奴はいないのか！！

国家機密レベルらしいぞ！！

>>409
ある意味すごい。
よっぽど人手不足なのか。

>>417
漏れもぶっちゃけネタとしか思えない、
飲み込みの早い高校生のほうがマシのように思える。

>>414
ただの派遣会社じゃん

UNIXってなんであんな操作面倒臭いの。ちょっと変な事しただけでﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ
ってうっさいんだけど。もう少し使いやすくしろや

>>419
そのNPOが中間マージン抜かないってことじゃないの？

未経験歓迎！のなんでもありみたいな世界になりつつ
・・というか、マジでなってる・・ヤベェ氏にたくなってきた。

NPO設立と
技術者の能力筆記＋実技で評価だけなら
そんなかかんないと思うんだよね

＞俺昔監視業務やってたが、派遣先が俺に対して払った金額月80万
＞でも実際に俺に入ったのは月24万。

少なくともこんなに会社も労働者も非効率な目にはあわないと思うんだよ
>>419

>>421
そうそう
認定試験料だけでまかなうって事

>>422
「若ければいい」と思ってとってくれば、GUIベースでしかオペレーション経験ないのがきて、
コンピュータいじれますみたいな顔してお金もらってたりするんだろうな。
わからなければ２ちゃんか、すさまじいな。

・ＯＰ（ヘルプデスク）
年収２６０万〜（賞与１０万以下）でほぼ定時に帰れてシフト制週休２日

・ＮＥ
年収３５０万〜（賞与それなり）で深夜勤務もあり　休日？日

やるならどっちの職種がいいんですかね。ＮＥの方がまだ給料がいいぶん
先がありますか？ＯＰは給料安すぎて、離職率高すぎるとか・・。

ヘルプデスクなんかやったって仕方ないと思うが。。。

全くの未経験ですよ。研修もありませんんでした。
昨日適当にパソコン触っていたらこんな資料(多分私の経歴書)が出てきました。
「Linux経験3年・java経験1年半」
「自宅にUNIX系OSで独学済み」
ってExcelの表に書いてありました。
なのでその下の欄に「全くの嘘」と書いたら、なぜか上司にバレました。
今まで私以外誰もパソコンには触っていないのにです（サンバでそれどころじゃなかった）。
SEって怖いですね。どこから個人情報が流出しているか分かりません。
これでYahooの個人情報流出が流出するわけだと、一つ勉強になリました。

↑

>>360です

転職サイトでＮＥの募集色々見たんですが、やたら女性が多くないんですか？
ただ単に、ほかの職種の募集でもあるように「見栄え」がいいから
女性の画像映してるだけなんですかね・・。

360みたいな奴がいる限り、この業界は安泰だなｗ

以降、このスレは「360を敏腕ＩＴ技術者に仕立て上げるスレ」になりました。

給料の高さってＳＥ＞＞＞＞ＮＥ＞＞ＰＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＰ
ぐらいなのかな。将来の給与・待遇もみすえて。

３０歳付近で最低年収４００万超えてないと結婚もできないよね・・(´･д･`)
友達が行ってるとある会社の派遣ＯＰ、正社員で３年勤めて
手取り１９万（基本給１０万）でﾎﾞﾅｽ10ﾏｿだって。昇給３ｾﾞﾝｴﾝだってｗ

どっかのサイトで、ここの派遣で正社員で８年勤めた人の退職金が６万とか
書いてあったなぁ・・。
俺は３０歳までに最低５００万円は貯金する！！ぞ！！後５年もある！！

１年に100万も貯金できたら苦労ないな。

なんだネタかよ。
360見て一瞬信じちまったじゃないか！

>48さん、いらっしゃいますか？
今日初めてこのスレッドを見ました。
最初から最後まで熟読してしまいました。

私はSE又はNEとして内定をもらっている新卒です。
このスレッドを読んで、人生を考え直してしまいそうです。

しかし、内定をもらい懇親会が始まるこの時期に行動を起こすのは難しいです。
それにIT業界の恐ろしさは自分で体験するまで分かりません。
ですが皆様がおっしゃる通りだと、９９％思っております。
入社すればきっと１００％になるのでしょう。

皆様、私と同じ立場ならどうしますか？

48さんもおっしゃってましたが、転職先の話題が一切ないですよね。
皆様どのような業界に転職しているのでしょうか。

>>436
新卒なら、2年か3年くらいは仕事して、社会人として自信つけて、
それから転職なり、今後のことを考えればいいんじゃない。
このスレ見て不安になる気持ちはわかるけど、
会社という組織で仕事をする経験は、役には立つからね。
ただ、がんばって仕事した割りに、将来的に厳しいし
歳だけとってしまうと身動きとれなくなるから、
英断は早めのほうがいいとも思う。
新卒なら30歳まで1000万円貯めるようにがんばってね。
漏れは散財しないと、精神保てなかったから、貯金もほとんどなくてボロボロだけど。

転職先は、天津甘栗焼いてたり、事務に転職してる人とかいたじゃん。

しつもーん！

ｱｲﾃｪｰ業界って、やっぱり１度辞めると、もう今後その関連会社は
すべてブラック扱い受けることになる？
富○通の下請け辞めた人間が、富○通やNi○tyには就職できないとか。

教えてドスケベさん！

天津甘栗を焼いて売ってる、元プログラマー　ひろゆきさん（仮名）

「手取り？１２万すよｗ　でも、生きがいを感じる仕事ですｗ」

なるわけねーだろ。

>>440
ありがと！

ゲームプログラムって難しいの？
専門卒の同期が、「あれは、神が創るものだ」
っていってました。
業務系アプリとどのように
違うんですか？

>>442
原価計算とかでわけのわからんSQL書かなくても済むぞ

>>436
自分の一生より懇親会が大事なら行くことをおすすめします
富士ソフ○ＡＢＣの内定者も夏の懇親会が終わってから
１２月になって辞退する方も沢山いますし。

>>442
その同期とやらは、
難解なコーディング　＝　高度なもの
という狂った考えをお持ちのようで・・・

まあ、ゲームのソースは保守性が低くてもいいからな。
業務ＡＰはそうはいかない。
他人が見ても判りやすいものを作らないと、いつまでも
自分に厄介ごとが回ってくると言う・・・。

>>442
数学できないならやめとけ、工程管理も品質もめちゃくちゃ。
3Dゲームが主流なんで、最低限行列くらいはわかってないと最初から使いものにならん。
コンシューマなり、携帯ゲームなりみて、コーディングイメージわかないなら、やめとけ。

お前が作ったコードのゲームが爆発的にヒットすれば、仕事は30歳くらいまではあるけど、
手柄は、プロデューサー、ディレクターのもの、メインはってても、契約条件以上の
金にはならん、夢見て、楽して、人生つぶしたいなら、どうぞ。

つーか車さえ運転できれば、３０歳すぎでも配送とか普通に転職できるんじゃねえの？

こんな仕事

マゾのやつらしかできない

>>433
>給料の高さってＳＥ＞＞＞＞ＮＥ＞＞ＰＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＰ

一緒に仕事してもらったフリーのPGで年収1000万OVERがいたので
PGは一概に並べられないと思う。
デスマ炸裂中に途中から入ってもらった人でしたが、
「まじで神！！」と呼べるスゴイ人ﾃﾞｽﾀ。。

>>449
それは神だから
凡人はウンコ給料

漏れも>>316さんを参考にして、事務のほうで仕事探すかな。
同じ業界の仕事であればすぐ見つかるんだけど、年齢で限界あるしね。

エンジニア適職フェアは毎月どっかで開催されているのに
他の職種はあまり開催されていない。実際どのような仕事か聞いてみたいのに・・・

同じＩＴの中で、中小派遣の正社員から中堅か大手に移りたいんですけど、
人材紹介会社を使った事のある方はいらっしゃいませんか？
やっぱり新卒から派遣だと相手にされないんでしょうか？

>>453
ﾄﾞｿﾞ
ttp://e2r.jp/nttdata/linkyourpower/career/

>>315
>>356
禿同。

>>454
そこまで上は望んでません。

>>453
何件か応募したけど厳しいよ。
年齢が若かったらいけたかも。
まあ、可能性は０では無いので挑戦してみては？

>>457
26歳です。
COBOLを3年です。

えーと、がんば...

>>458
26歳かあ、いいなあ。
30歳になると、Java出来ても大して評価されないのが悲しいです。
在職中にも活動できるので、行動を起こしてみては？
スレ違いスマソ＞all

ネットワークエンジニアになりてぇ・・・
モニター監視とケーブル繋ぎができれば食っていけるなんてうらやましい。

>>461
日立電子サービスとかどうですか？

>>461
ｽﾚﾀｲからもそうであるように、IT全般に対して否定的見解を持つ人の
集まりだから（誤解のないように言っておくが、折れもそうだからな。）、
ネットワークエンジニアの仕事が監視と繋ぎだけだと、言われたままに
憧れるのはどうかと思うよ。実際、それ「だけ」で給料をもらってる人も
いるにはいるだろうが、少ないと思うから。
仮にそれ「だけ」が仕事内容だとしたら、ストレス耐性のある人でも、
さすがに2週間前後で飽きるでしょうし。

貴方がイメージしてるNEって、モニター監視の合い間に2chやったり、
お菓子食べたり、資格の勉強したり・・・みたいな雰囲気を想定してないかい？
だとしたら、NEよりヘルプデスクの方がむしろその雰囲気に近いよん。
電話が来ないとき、こんな感じだから。（どこもそうだとは言い切れないけど。）
夜勤のヘルプデスクもあるから、探してみたらいいと思う。
若い内で飯が食える程度の収入さえあればOKなら、「ココは天国だ！（AA略）」となる。

大阪でネットワーク業務って本当にないですよね・・
営業からもはっきりネットワークなんてありませんっていわれました。
それができるとおもって入社したというのに・・

さて、質問なのですが他業種への転職を考えていますが。（事務職）
何歳までなら可能だとおもいますか？また皆さん中で〇才だけど
事務に転職できたよっていう体験話あれば聞かせてください。
３５ぐらいまではいけますかね？

よろしくお願いいたします

ヤマト運輸応募しますた。

>>461
技術は全部他人任せな代わりに、新しい技術が出たら勉強しないといけないから、
長期的には気楽じゃないですよ。
セミナーを受けさせてくれるほど理解のあるところ少ないから、首を切られないためには
自費も覚悟しないといけないし。派遣だったら経費削減を目的に雇ってるので、
ますますしぶい。

監視のひといたけどいつも死にそうだったよ。
機械なんだから何かの拍子に予測もつかず具合悪くなったり
怪しい動きを察知して上司に言っても大丈夫とりあえず止めるなとか
案の定。何かなったときには、全部監視の人が悪いみたいにされてて
非常に理不尽だと思った。

自己投資は本セミナー含めて年だいたいどれくらいなるんですか？？>>466

なんかこのスレ「辞めた人」じゃなくて、
「いまから入る人」の質問スレになってんのか？

本気で現在の経理職辞めて、NEになろうかと考えてるんだけどどうかな・・・
昨日ITスクールの無料セミナーに行ってきて、一年勉強すれば文系のど素人でも
NEに必要な資格MCP・CCNA・CCNP・Linux（LPIC)を全部取得できると言われて
グラっときてる。

みなさん、レスありがとうございます。

私は、まだIT職での職歴1年ですが、

先輩方を見て、この業界に長くいない方が、良い人生を送れるような気がしてます。

よほどのオタクでないと、楽しさを感じられないようで。。。

何をしたら良いものかと。・・

>>470
騙されるのを見逃したくないので思いとどまってくれ。
仮にNEになれても、経理職に戻りたいと思うことになるから。

ITウンヌンは関係なく、経理を辞めるなんてもったいないなぁ。
ましてや、経理を辞めてITに転身と聞くから、よけいにわからん。

とは言うものの、やっぱり、ビフォア視点とアフター視点の違いだね。
入る前の人と、抜け出した後の人（またはこれから抜け出す人）では
意見がまったく噛み合わない･･･。
もはや、「どんと行ってこーい」としか言いようがないね。（ｗ
そしてまたこのスレに戻って来い、と。

経理を辞めてITに転身するのは個人の勝手だが、
ITスクールに行くのだけはやめておくれ。

>>470
絶対止めたほうがいいって。

>>470
もしかしてLINUX　ACHADEMY??

>>255みたいな馬鹿でも勤まる業界・・・それがIT。

ＩＴ脱出できたとしても、次の仕事が、交通量調査とか、警備員とか、サンドイッチ工場ライン工とか
だとしたら、このスレ的にはどうなの？成功なわけ？

>>478
現状維持

現役ＮＥから一言アドバイスしておく。

構築系の殆どの案件はみかか系からの２次受け３次受け。
そしてＣＣｘｘ系の資格は元請けである工程管理をしている連中に対して
派遣させる際に経験年数等も含めた客観的な評価制度の一つに過ぎない。
勉強自体は有用だが、スクールの誇張宣伝に騙されないように。
実際に卒業生の何割がどの職種についてどのくらい満足しているのか
その学校の体験入学にでもいってツッコんだ質問でもしてみなさい。

あと案件はやはり東京圏が中心だ。８〜９割くらいか。
監視などの運用系もやはり関東圏だけどたまに地方のド田舎に
耐震設計や自然災害防止の為にＩＤＣがあったりしてそこでの勤務が
あったりする。

それでもホスティングの会社自体は求人などしない。
どっかの保守専門の派遣会社に依頼して保守させる事が殆ど。
案件によるので都市圏の、楽な、監視だけをピンポイントに狙って
求人を探すのはとても難しい。

>>478
自分的にはどうなの？
その転職が自分にとって成功だと思うなら成功。
ダメだと思うなら不成功。価値観は人それぞれなのだから。
オレが成功だと思ってても他から見たら不成功なんてことは良くある。
公務員って良いな。って思う人もいれば
公務員なんてやりがいないじゃんと思う人もいる。
そんな感じだと思うがいかがかな？

去年、ＩＴがいやでやめたんですがやっぱり他業界では職がみつからず、
またＩＴに戻ろうかと思ってるんですが・・・。ＡＣＣＥＳＳって会社、どうですか？

ネットワーク系の作業は基本的にネットワークの利用が少ないときに行う。
ということは休日とか深夜に仕事しなきゃならないってことだよ。
しかも、突発的に作業が入ったりするから
明日は休もうと思ってたのに急に休日でなきゃならないとか
今日はもうすぐ帰ろうと思ってたのに級にトラブルで夜中までいなきゃならなくなったとか。

総務とか経理はそういうのないからいいよな。

偏差値４０高卒の俺でもＳＥとして
手取６０マソ稼げる業界だからな。
でも精神崩壊だけには気をつけろよ！
みんなやられてるからな。
若いうちは連泊できる体力あれば大丈夫だ！

>>470
みんな優しいね。
なーんかわざと言ってんじゃないだろうな。
ここ全部読んで自分で決めろよ。

>484
おっさんになったらどうする。
偏差値低かったなら、なおさらだ。

>>484
ほんとですか？
駿台模試の偏差値６５で、国立卒でも
中小ＩＴで手取２０数万の自分とは大違いですね。
羨ましい・・・。

つーか国立理系なのになんで中小ITなんかはいるんだよ、、、
大手とか楽勝にいけるやろ、、、
推薦とかなかったのか、、、

>>488
自分は、勉強だけできてもダメという典型だと思います。
業界研究とか自己分析とか全然できてませんでした。
自信も積極性も無い方だったので、当時は、貧乏育ちの自分に、
大企業なんて身の丈に合わないのでは？と勝手に決め付けていました。
教授に推薦を勧められた大手メーカーも断ってしまいました。
そんなわけで、受ければ誰でも受かるような会社しか受けませんでした。
正直大学の成績なんてよほど悪くない限り、就職試験には全然関係なかったんですよね。
今更気づいても遅いですが・・・。

会社の人事担当が「今年も君の出身大学に求人出してるんだけど、全然来ないんだよねえ」
とか言ってくるけど、こんなヘッポコ会社に誰が来るかぁ！と言い返したくなります。

先日鬱がひどくなりつつあったので、思い切って辞めました。
この春の新卒採用の２２歳です。
この業界から逃げたいけど、今更事務職や営業もなぁ・・・。
そもそも事務職って男でも可なのか？(´･ω･`)

転職先の業種や職種が全く見えてこない・・・。
あー在学中になんにもかんがえずSEしかないとか思ってたのが愚かだった。

俺って既卒扱いになるのかな？(´･ω･`)
それとも、中途採用を当たるべきなのか・・・。

Fランク大卒だし、もうだめぽ(´･ω･`)

２２歳なら　まだ第二新卒だよ
合った仕事に向けてガンバ！

>487
その学歴なら今からでも十分やり直せるだろう。
メーカーの中途募集に応募した方が良いよ。
公務員の理系試験でも良いと思うけどね。

>>492
もう丸３年が過ぎてますしねえ・・・。
大学で学んだ知識も吹っ飛んでます。
今でもこんな後ろ向きの考えだからダメなんでしょうけど・・・。
ほんと新卒というカードの効力は絶大なんだなあと改めて思います。
新卒でちゃんと大手に就職できた人は、やはりそれなりに考えがしっかりしてたんだろうし、
理由はどうあれ、たまたま新卒で失敗しただけだと言って救いの手を差し伸べてくれる企業
なんてないでしょうしね。

さっきもかきこんだんですけど
大阪って、NE職がすくなすぎます
かといって、SE職なんかしたら自分を潰すし
そんな漏れにはヘルプしかないな
あとは経理事務・総務事務の転職先をさがすか・・

日本は新卒で失敗したら即終了だからねぇ。
失敗をひとつの経験として見てくれないからね。
修正困難だよね。

>>495
それは「決めつけ」だってことが分かったよ。
活動実行して第２新卒で異業種転職（一部上場）しましたもん。

>>494
＞SE職なんかしたら自分を潰すし
NEなら潰れないと言うのは、どこから来た幻想だろうか・・・・

いつも転職を考えて愚痴っぽくなっていた。昨日、彼女にもう別れたいと言われてしまったよ。
なんだか転職の気力さえ無くなった。もう何もかもがどうでもいい。俺ももう３４才なのにな。

俺はヒステリックな彼女に耐えかねて別れた。気が楽になった。

ＰＧ＞ＩＴ営業Or社内SEみたいな現状のスキルを別の角度から拡張し、
仕事の幅を広げていく将来設計ならまあ割とイメージしやすいんだけど

まったく異なる職、例えばガテン系とか事務とか販売だとなかなかイメージ
沸かない。

コレまでの自分の人生振り返ってやりたいことは何か？
見たいな自分探しから始めるが、結局ＩＴというループに陥る。

リーマン板とか見るとすげえ楽しそうに見える．．．
人生楽は出来ないのは分かってる。けど、ＩＴは常に苦しいのみで
出口のトンネルを全速力で走らされてる感じ。

俺が甘えてるのだろうか。

「幸せをつかむことは、不幸を耐えて生きるより勇気がいるのよ」

下妻物語より

そんな辛いのか、この業界．．．
公務員試験今年無理そうだから、未経験歓迎の中小ＩＴ行こうか迷ってるのだが、
職がなくても、もう一年頑張ったほうがいいのかな？

>>502
DQNスパイラルの入り口ですよ
未経験者でもできるから入るってのはすぐ辞める業界

Ｆランク大卒ＩＴ業界未経験の俺がユーザー系ＳＩにもし受かったらついていけますかね？
まわりが頭いい奴ばっかで、俺だけ馬鹿で研修すらついていけなくて・・みたいな。

その前に内定貰えないだろうけどねｗ

>>504
頭の良し悪しというより、
向き不向きに左右される気が。

>>505
どんな感じの向き不向き？

俺はこの業界に入って友達と彼女を失った
全然スケジュール合わないし、電話をする暇すらなかったもんな。
この業界に入って得た物って何かある？俺は失った物のしか思いつかん。

>>507
遣う時間がなく金だけは貯まった。
心が貧しくなっていると感じIT業界を辞めたが次に
どんな仕事をしようか悩み中。

勉強になったヨ。
ガキがでかくなったらIT業界だけは就職するなと言わなきゃ。

>>508
長時間労働で収入は多少増えたが、その代り生活が荒れた。
風俗通い、衝動買い。
そして、貯金額は以前と変わっていなかった。

確かに荒れるな。
カード使ってネット通販とか。返すことを考えるとやばいことはわかっているが、でも衝動的に購入してしまう。
残業手当が付くから無駄遣いしてもそんなに痛くないが、残業無しの手取りだと30歳なのに12万しかない。

挙げ句の果てに、鬱で休職11ヶ月目。

新卒で、沖電気とNECソフト両方内定もらったんだけど
どっち行こうか迷ってます。
どっちか判定下さい。。。

お前の人生２ちゃんで決めていいのかよｗｗｗｗｗ

>>513
沖の方が斜陽じゃね？？
沖のやってるATMなんか特需過ぎたし

なるほど、じゃ、どっちも行かないのが正解だな。

>>514
マルチ、うざい。氏ねや。

512 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/06/21 18:30 ID:lCahKhkd
514 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/06/21 18:44 ID:lCahKhkd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

>>486
実は３０歳超えのオッサンなんだよね。
そろそろ引退考えてるよ。
こんな肉体労働＋頭脳労働で、
鬱が悪化する前に辞めるよ。

>>487
はっきり言って、偏差値低かろうが高かろうが関係ないですね。
薄給でも保証あるのが社員。
高給でも保証が無いのが契約社員。
リスク背負ってるのが太く短く稼ぐならもってこい。

>>518
IT業界、特に中小零細・派遣メインの会社の正社員は、
薄給かつなんの保証もないだろ。

保証なんて労災・社会保険・雇用保険くらい・・・

>>519
今は社会保険にすら入らない会社も多くなって来たみたいだよ。
求人見ると社会保険の文字が無いのをみると完全に奴隷なんだなって思うよ

>>512
ハードとか工場持ってるとこにしとけよ。

社保がないって・・そこまで経費押さえたいのかよ
それでも働き場所がないから分かってても働かざるを得ないのが今の労働者なんだよな。。
ほんと、景気回復してんのかねえ

SIerって頭のいいヤシなんていないよ。
頭のいいヤシはもっとまともな会社に入ってるし、
研究職やシンクタンクとか行ってんだろ。

>>357…遅ﾚｽだが…

>>355についての意見が@ITの掲示板内で全く出ないのが不思議だね。
よっぽどITで満たされてる香具師ばっかりなんだろうなぁ＞@IT

>>522
景気回復してると言っても、リストラや正社員から派遣への切り替えで
見た目上業績上がった様に見えるだけだし。
今は良いかも知れないけど数年後会社を支える柱が育ってなくて
あぼーんの会社でまくりの予感。それでも政府は派遣を推奨してる訳だが・・・

派遣中心の会社とか、資本金１０００マソとか２０００マソの
会社は将来がないってことはわかったけど。

ベンダー、大手ＳＩなら、定年まで働けるのかな。
ＳＥから脱皮したっていいんだよ。男はずーっと仕事するんだから。

>>526
大手でもSEやPGとしては定年まで働けないだろう。
それなりのポジションを獲ないと。
派遣で大手に行った事あるけど、その大手の社員の話を聞いてみると
結構大変らしい。大手だと100人単位、1000人単位のリストラ
早期退職者を募集したりと・・・。

>>527
だとしても、それ（早期退職、リストラ）までに貯金できる額は
大手と中小とでは格段に違うしなあ・・・。

で、辞めてどこの業種・職種狙ってるの？

やっぱり営業しかないかｏｒｚ

飛び込みばっかの営業じゃなければ、
中小ITでやってくよりかマシ。

もう勉強し続ける事に疲れました・・・
家に帰ったら何も考えずにマッタリしたい・・・

>>531
俺は勉強放棄したが。
もうこの業界いるつもりはないし。

おそらく飛び込み営業で一番歩合給が強烈にいいのは大東建託の建設営業だと思う。
コンスタントにマンションやアパートを毎月売ると年収が2000ﾏｿは軽く超える。
ただ、マンションを『１部屋』ではなく『１棟』な。

ＩＴっていうか、もう人生やめたい...
某メーカに常駐の派遣もどきな仕事なんだけど忙しくて体壊し、一日休んだら
「おまえが休んだ分、他の人間がおまえの仕事かぶったんだから責任とれ」
みたいに言われて、まぁ確かにそうだよなぁと思い９：００〜２３:００な
生活を送りました。
朝は事務所に顔を出してから常駐先に向かうので、５時には起きないと
間に合いません。
寝不足のせいかミスを連発。がんばろうとすればするほどバグが増え、ついに
上から大目玉を食らう。その翌日に鬱が再発して頭痛と嘔吐と貧血のコンボで
またまた連休。
診療内科からもらった向精神薬もあまり効果がなく、社長に呼び出されて
減俸を告知された瞬間、机に吐いちゃったよ..

転職も考えたけど、三十路な上に借金３００マソ。
この世に未練はないけれど、せめてもう少しだけ幸せな生活がしたかったな..

>>534
マジ辞めた方がいいぜ。
俺はまだ２６だから他人事に聞こえるかもしれんが、
なんだかんだ、仕事はあるだろ。
IT系の営業に行くとかさ。
それに、吐いた瞬間社長はどうした？
なんかしてくれた？
なんもしてくれなかったら、
そんな会社はヤバイ。早く逃げろ。

>>534
気持ちは凄く分かるよ。俺も人生終了を本気で考えてるし。
だから生きろとか、がんばれとかは言わない。そんな言葉を貰っても余計辛いのは分かるから。
俺もそうだけど、人生終了するなら会社辞めて少しのんびりしてみては？。
俺は明日辞表だすよ。次の仕事決まってないけど、このまま居たら無意識に電車に飛び込む
可能性があるから。

１１年半やってきたSEを昨年末でやめて早や半年。
今まで別業界への転職を考えてたけど全然ダメ...。
仕方ないので、PMやPLでの再就職先を検討中。
もうIT業界では働きたくなかったんだけど、妻もいるし
そろそろ再就職しないと…ね。

俺のいるプロジェクトには、大手総合メーカーのシステム部門から来ている
サブリーダーがいるのだが。
彼は天下の大手社員なので、俺たちとは比べられない高給を貰っているはずであり、
金と名誉だけでは勝ち組だ。しかし・・
はっきりいって哀れだ。
３０前半ですでにハゲかかり、顔の荒れて老化し、神経からくる腎臓疾患を持ち、
痛みをかばうため歩き方が変になっている。
彼は、俺たち外注が２０時ごろまでには撤退してしまうのを尻目に
毎日２３時ごろまで仕事をしている。
会話の中で、笑うことがあっても目が死んでいる。

俺は、毎日彼を見るたびに思う。このＩＴ業界に長居すると人間がダメに
なってくるんだと。
辞めたいと思ったときが吉日。もしそれを逃すと徐々に体や精神が蝕まれ、
気が付くと彼のようになってしまっているのかも。

2年やって辞めた奴が不動産の営業に転職したけど二週間でやめて帰ってきたよ
彼曰く　「ＩＴ業界は楽だよ」

人生終了を考えてる奴へ

もし会社が社会保険に加入しているなら、精神科に行って鬱病の診断書をもらって
休職して来い。同時に傷病手当金の申請をしておけば、ある程度の金額が社会保険から
支給される。
なに？俺は鬱病じゃないって？大丈夫、鬱病なんて誰でもなれる。ちょっとメンヘル板に
行って、他人の例を参考にしろ。というか、人生終了を考えてる時点で既に鬱病に
なりかけの証拠だ。
そうして、お金を貰いながらちょっと休んでおけば、生活も安心だ。
なに？税金泥棒？バカ言っちゃいけない。そういうときのために高い社会保険料を
毎月払ってたんだろ？その元を取り返すだけだ。気楽に考えろ。

>>539
そりゃ、いまどき不動産なんか売れるわけないだろ。

欝取ったら再就職できないんでない？？

>>539
良く聞くけど台詞だけど、やっぱどの仕事も一長一短なんだね。

黙ってればいい。どうせばれやしない。

公務員だけかよ、体壊さず定年まで働けるの
どんな国だよ日本は！！・・・って派遣を推奨してる国だったなorz

もうだめぽorz

こうなったら、日本人総サボタージュするしかない。
サボタージュして、自分たちで考えるんだ。今の俺たちが
まともなのかどうか？
みんな働きすぎて自分の時間が取れないから、俺たちの
異常さが分からないんだ。

殆どの人は異常な中では異常であることが分からないと思う
戦時中は負けるまで批判はタブーだったし
北朝鮮も拉致が明るみに出るまで批判はタブーだった
この国では体制批判は許されない

だから思想が偏りやすい
そして途中で修正が出来ず
多くの犠牲を出してから誤りに気づく

姑息な手かもしれないが。
今の仕事が辛くて死にたくなったら、会社に「口頭」で退職を
ほのめかすのが良いかも。
体力的精神的に参ってることを強調しよう。
それで会社が「じゃあ辞めろ」と言えば、そんな会社辞めるべきだし、
引き止めてくれて要望を聞いてくれそうなら儲け物。
辞表を直接出す前にやってみる価値アリ。姑息に生きのびる手段。

やめさせてくれる会社は幸せだよ・・・
郵政は立ち代り入れ替わり家までやってくる
そして職場に引き戻される
部署転換を願うも誰も来たがらないから聞き入れられず
退職も聞き入れられず
もう失踪か自殺を選ぶしかない・・・

>>549
辞職より>>540の鬱で休職のほうがよい。マジおすすめ。
鬱の診断書なんかすぐ取れるし、病気休職中は解雇できない。

まー暗い話だが

もう３万人という交通事故死を上回る自殺者が出てる毎年でてる。
電車の人身事故も最近多いし、またかーと思いつつ
そんな風に思える自分もやっぱ異常。

>>551
それいいな。
3ヶ月ぐらいこれで転職活動に専念できるな。

なんとなく地元の市職員応募の所見たら、倍率60倍とかえらい事になってた。
やっぱりみんな考える事は同じなんだなぁ…。

>>539
元々IT系に来るような人はどちらかというと
内向的でマジメな人が多いと思う。

不動産業はその逆のとこ多いし

少し前まで不動産vsIT業界っていうスレがあったんだけどね

>>554
日本は公務員が優雅に暮らす為にあるんだね。

>>556
公務員を守るために財政が圧迫しても増税でカバーする。
なんでそんなに必死なんだよ。俺達も助けてくれよorz

数年後にはインド＆中国のエリートがなだれ込んでくるよ
というかもう入ってきてるのか？たまに中国人っぽい人を見かけるようになった

>>558
韓国人らしき人ならだいぶ見かける。苗字が李とか

それでも俺はSEになる！

>>560
激しくスレ違いｗ
同じ転職版にある「未経験からのSE・PG-再びｰ」と勘違いしてないか？

好きにしろ

うちの会社には既に中国系のソフトハウスが常駐してまふ。
なんせ人月がメチャ安、PGは現地にだして月３０万。
これじゃ日本の中小ソフト屋はやってけんな。

ITの仕事をこのまま続けるか、それは３度の飯よりPCが好きとか
そういうレベルの人間じゃないと無理。いつかは精神が破綻するので、
一刻も早く転職を勧めるね。俺はこの業界も、仕事も、人間とも
合わなかったし何より仕事が楽しくなかったので30歳で辞めたよ。
正解だったわ。

まぁ、向き不向きは大きいよねぇ・・・
おれはパソコンいじるの嫌いだし、プログラミングも仕事以外では勘弁ってほうだけど、
この業界居心地いいよ。

俺の友達でＩＴに耐えられなくなって辞めてった人が居るけど、
転職苦労してるなぁ・・・TOEICも800くらいあるのに

ソープで身体売ってる、姉ちゃんと変わらないなこの業界ｗ

>565
英語できる香具師はすぐ見つかると思うけどな。
外資系日本法人のシステム室やＩＴサポート。
金も良いよ。解雇の時も割り増し退職金あり。

だから、ユーザ側に回ればいいのに。
開発は害虫にまわしてるところ。

自分は社内調整とヒアリング、ベンダー指示をして
あとはマタリ技術書でも読んでる。

李って、中国系も韓国系もいるのな。
いずれにしても中国○投げ、開発費削減なんて
夢みてる元請にはかかわりたくない。

>>567
そうだといいんだけどね

>>568
社内ＳＥも会社によりけりだよ。
伸び盛りのいけいけの会社にしばらく常駐してたことあるけど
営業やらの注文がうるさくて大変そうだったよ

>>542,544
その通り、職務経歴書や履歴書に病歴を書く必要はない。
ウソを書くのは悪いことだけど、だからと言って全てを書く必要はない。

…最近のプロジェクトX、つまらんくなったなぁ…って今日は再放送か（ｗ

上場企業の情報システム部門在籍の漏れの意見としては
マネージメント能力を主張する所謂SIer上がりや
プログラム経験豊富なソフトハウス系の人材は
正直いらないってのが本音です
んなの外注すればいいから。
では、どういう人材がほしいのかというと、
ECサイトのネットワーク管理やサーバー機管理といった
２４時間３６５日トラブル対応し１００％稼動して当たり前の
マイナス評価しかできない仕事を格安で使いたい場合か
社内の各業務の見直しを企画して実行し、各部門から
全面的に非難の的となってもらい、成功しそうな場合は
手柄を横取りさせていただくための人材を募集しております。

何もそんな悪意たっぷりに書かなくても･･･。
ストレス溜まってるんですか？

ほんと、この業界キショい性格の奴らばっかだよな・・俺もそう思われてるかもしれんが

>>574
残念ながら同意、漏れもだけどな

俺は無口な奴と思われてる。合う会話が無いだけだが・・・。
アニメやゲームの話されても判んないし。
コミケがある日は変わりに出て欲しいとか言われるし。
もう訳わかんねぇ

きもーい

ＩＴ業界に限らず、ほんと職場によると思いますが、
自分自身は派遣で働いてて、
あくまでも派遣先だけの関係でしかない人（別の派遣ＯＲプロパー）
が結婚したり、その人の身内が亡くなったりした場合の対応って
どうするのが普通ですか？
・おめでとう／ご愁傷様です、の一言で終わり。
・祝儀／香典は一応包む（自分の場合、未熟でこういうののやり方が分かりません）
・無視して何事もなかったかのように振舞う。

>>578
グループ内で「まとめて祝儀／香典を出す」って回覧がきたらそれに従って、3000円ぐらい渡す。
回って来なかった時や、グループで出す習慣がない会社は無視する。

>>578
・無視して何事もなかったかのように振舞う。

ま、フロア(その部署)でどう対応してるかとか、
その人と個人的にどのくらい仲よいかで、話するくらいじゃね？
金のやりとりはしないだろ。

http://www.022it.net/campaign/?banner_id=473

女　体をソープで売る
PG　体でソースを売る

たしかにあんまり変わらないね…

同じフロアで仕事してるのに全く会話無く名前も知らず赤の他人同然
素敵な環境ですね

>>583
そりゃそうだ
待遇も給料も違うのにチームワークなんかあったもんじゃないだろ
憎しみしか湧かない

プログラマーと建築の設計いくのだったらどっちがいいとおもいますか？
今学校いくことでどっちか迷ってます。

こういうスレ見る度に思うのだが
何故ITの中に「エンベデッド」が含まれてないの？

C/SやWEBより遥かに需要が高いと思うのだが

>>585
建築にしとけ
俺は本当にコンピュータを選んでしまったことを
後悔しているよ。

しかも、今後はITは縮小の
一途をたどると思う。

建築のほうが何だかんだいって
設計とか実力次第で独立できるだろ。

建築行っても結局SEになるんだろw

>>584
>待遇も給料も違うのにチームワークなんかあったもんじゃないだろ
これ凄く判る。同じ仕事なのに何故こうも給料が違うのかと・・・。
同じ年齢、同じ仕事なのに年収100万以上開きがあると、もう馬鹿らしくなる。
これも派遣だらけで違う会社の人と仕事をしてるが為に出てくる感情だな。

>>585
建築も元請け下請け孫請けの上下社会らしいよ。まあ、現場で肉体労働する気なら関係ないかもしれないけど。

鬱で休職中です。
ＳＥでやっていくのも限界だと思ったので
他の職種（事務）に転職活動しています。
明日、明後日と２件面接の予定。
休職中なので面接の時間をとり放題なのが利点です。

私も再就職活動中。
昨年末にSEを辞めて、気がつけばもう半年...やばやば。
SEとは全然違うやりたい職種をターゲットにしてたら、全然ダメだった。
もう少しSE寄り（PMやPL）の職種にしないとそろそろまずいよな。

人の不幸が大好きな2cherが、このスレではかくも親切なのは何故？
『自分のような人を一人でも増やしたくない』から？
だとしたら、なんでそこまで親切なの？？？皮肉じゃなく、マジで。

>>593
そういうスレがあってもいいじゃないですか。

他人事じゃないから

夢を見て、というか騙されてこの業界にあこがれる人が減らない限り、業界の現状が良くなる可能性が
無いからじゃない？

現状だと、相当上のレベルにいる人じゃ無い限り、いくらでも代替が利くからね。言い方は悪いが
”デジタル土方”って現状をこの業界目指してる人に知って欲しいね。

テレウェ●ブをやめました。

激務すぎ。やってることはテレアポのDQN仕事だし。ｗ

>>593
嘘を書かなくても、親切に書いてもネタになるからです。
嘘であったらどれだけ幸せなことか。。。

>>593
もう犠牲者が出て欲しくないから。今のITは実際に働く人の事をまるで考えてない。
知り合いで自殺者や過労死、そしてゴミのようにリストラされた光景を
見てしまっては、もう笑い事じゃない。

やっぱり簿記とか行政書士とか持ってると転職も楽かな

多少の蓄えが出来たのでそろそろこの業界からの脱出を図ってみる。

大きな職場で、色んな所から人来てるけど漏れの周りの奴等の
半分は老後のたれ死にだろう。
色んな所から来た人たちの話からこの業界の仕組みを理解することが
出来たのが救いだったかもな。
最早、国なんてあてにならん。

グッバイ。

>>600
行政書士はわからんが簿記はある程度有効だよ。
自分(26歳）もNEやめて簿記一級とって転職活動中。
贅沢言わずに数百人程度の中小企業を何社か回った結果、
いくつか内定もらえたよ。行くかどうかは分からないけど。

新卒ではない以上、一流どころは完全に諦めている状態だけど
もし、そういうのでも良ければ案外転職は簡単だと思った今日この頃。

>>602
簿記か・・・高校時代に簿記3級取ったが１級ってどれくらいの期間で取れます？
とりあえず金銭的な問題で今年はIT業界にいないといけないのだが・・・○|￣|＿

>>602
人にもよるだろうけど、自分は半年ちょいかかったよ。
落ちちゃうとまた次の試験まで待たないといけないから
長い人は一年以上かかってるみたい。

あくまで個人的な感触として言わせてもらうとCCNPやMCSEをとったときよりも
少し難しい感じだったかな。
ただ、IT系の試験とは全く違うし、向き不向きがある試験内容だと思った。

>>604
ありがとう！！参考にします。
向き不向きか・・・数学は得意だからなんとかなるかな？
と言っても学生時代の能力は無くなってるからそれを取り戻さないと・・・。

>>604
ちなみに、何歳ですか？

>>606
今年25歳

間違い
>>602で26歳と書いてある

>>603-604
漏れの彼女は足かけ３年掛けても取れてないんだが…orz＞簿記１級

ちなみに簿記１級を取る目的は税理士試験の受験資格なんだってさ。

>>608
あ、書いていたの見逃した。。。
回答サンクス＆スレ汚しスマソ＞all

30歳の鷲には無理そうな感じですね。
3級は持っているんですが、まったく役に立たず。

話の流れから少しそれて失礼なんですが、
これから新卒で中小のＩＴ企業入るんですが、簿記2級って持ってて役に立ちそうですか？

>>611
立たない

中小ITに入るんだったら、まったく役にたちません。

やっぱり！ありがとうございます！
ＥＲＰやってるところなら役に立ちそうですか？

簿記は難しいっていうより、練習量がものをいうな。
ひたすら仕分け！
仕分けて仕分けて仕分っちゃけろ！

>>611
新卒で中小に入る必要は無いよ。
まだ6月だけどやり直し利かない？

>>616
俺も同意
中小ITは30過ぎても職歴なしとか専門卒が行くところ
まだまだあきらめずに就職活動やってみ

新入社員だけど、割とマシなとこに就職できたのかも・・・
このスレみてるとそう感じる

おめでとう、この業界には関わるなよ。

>611
抽象なんてハケーンだぞ。

いや、大手でもﾊｹｰﾝだしｗ

>>614
役に立つと思うよ。
っていうか、別に中小ITでも持ってて損はないけどね。

簿記は2級くらいまでだと演習量の力技でとれちゃうけど、
実務に役立てるためには、
ちゃんと理解を重ねながら勉強していったほうがいいよ

親切心からアドバイスさせてもらう。
簿記だろうが情報処理だろうがTOIECだろうが、
中小IT行ったら保有資格のことあんま話さないほうがいい。
中小の連中は無能で資格の一つも持ってない奴が多いから
資格をもっているとか学歴が高いと言うだけで、
まともな仕事をまわしてもらえなかったり、放置されたりするから。
自衛隊出身者なんている位だ（最終学歴高卒）

でバブル時に運良く元請大手一次子会社で転職できた。
転職先には高学歴も多く、資格保有者も多数いた。
資格を持っているからと言って嫉妬したり皮肉を言う人もいない。
資格はもっていて当たり前、と言う雰囲気でやっと人並みの扱いをしてもらえた。

中小ITは無能が多いから、資格や学歴やおかしいと思った事は口に出すなよ。
無能の嫉妬あらしに遭うからな。

俺は身をもって体験した経験者。

データで見る商社系SI （前期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 支給なし　S（ブラックレベル）

平均年収は各社算出方法が異なるほか、仕事量も違うため
一概に比較できない。あくまで参考程度に。
平均年齢は長く、平均勤続年数は高い方がよい。
それは離職者数が少なく、会社への満足度の高さを示すからである。

CCIEって役に立つんですか？？

>>624
>平均年齢は長く、平均勤続年数は高い方がよい。

おまいさん、高と長が逆ですよ。

IT系で■を有効活用できたって話をほとんど聞かないんだけど…。

>>624
それってどこかに上がってたデータ？激務度の出展は2chからだと思うけど（ｗ

>623
そんないいとこに転職できてなぜこのｽﾚを覗くのですか？
やっぱりIT業界の構造がダメという結論に達したということですか？

>>615−623
ありがとうございました！まだ内定承諾書を出していないので他社のことも考えてみようと思います。

我々はITの魔の手に落ちかかっていた新卒君を助ける事に成功した・・・。
でも実際現状を知ってる身としては犠牲者は増えてほしくないわ。
お前も苦しめってシャレで言える業界じゃないし。

ITでも業務系APじゃなくって
組込やってれば充分潰しが利くと思うのだが…
会社にもよるが、激務ではないところも多いし、
残業手当も大抵は全額出るみたいだし。

精密・半導体・医療等のメーカーが
組込SEの求人募集を結構やってるよ。

ちなみに漏れはIT→電機メーカーに転職した。
会社がすげー楽しいです。
先月の残業たった6.5時間。

組み込みと聞くとPGというイメージしかないのですが

＞人の不幸が大好きな2cherが、このスレではかくも親切なのは何故？
＞『自分のような人を一人でも増やしたくない』から？
＞だとしたら、なんでそこまで親切なの？？？皮肉じゃなく、マジで。


良い所ついてるけど、まだ甘い！！
俺達は、不幸大好きな2chネラーよ。

だから、無茶やられた中小ITの企業を不幸にしたいわけ。
わかる？　　悪事をばらして困らせてやりたいんだよ。
実際に、ネット使えるIT技術者で転職考えたやつは、ここみてるの多いだろ？
そいつらの心変わりさせて、プロジェクト失敗させてぇ、つーか潰れろ！
って言うのが、俺たち。

>>624
平均年齢あたりに達した頃には、８割近くが退職してるよ。

おれの先輩が日立にいるけど、ＳＥって大手にもかかわらず
退職する人多いってよ。
かくいう先輩も一生続ける気は毛頭ないとのこと。
やっぱり、ブラック職種だな。

>>635
無職のくせに偉そうに！

集中した仕事をするのは7年が限度らしい
神経や体が丁度壊れ出す。だから昔の工場の女性従業員はそのくらいの歳で結婚退職していった

>>633

>だから、無茶やられた中小ITの企業を不幸にしたいわけ。
>わかる？　　悪事をばらして困らせてやりたいんだよ。
>実際に、ネット使えるIT技術者で転職考えたやつは、ここみてるの多いだろ？
>そいつらの心変わりさせて、プロジェクト失敗させてぇ、つーか潰れろ！
>って言うのが、俺たち。

そういう私怨なら、別にITに限定する必要ないと思うのだが･･･（ITスレだから？）
一般企業に対する愚痴・恨み・泣き言とそう変わらんやん。
>>48さんのようなIT批判も、ITのせいであんな狂信めいたレスを書く性格になったというより
ITに関係なく、元々>>48さんがそういう性格で、その狂信的な性格とIT業界の狂信性が
マッチして、むしろ”自分はITに向いていた”と声高に主張しているように聞こえますた。

だったら正直に言おうや。IT大好きって。

ITってヤクザ絡んでるから極悪なんじゃないの？？

IT業界の有名なベンチャー企業は、創業時に糸山の助けを借りるか、ヤクザが関わったと言う。
「IT業界の有名なベンチャー企業は、孫正義かまたは私のいずれかの支援を受けているよ」

ヤクザ・リセッション（ベンジャミン・フルフォード）１２５Pより

営業ができるかどうかわかんねーもんとってきて、
経営者、リーダーが利益出すために、工数圧縮して1人にかかる負担を増やして、
開発者がスケジュールに間に合わなくてデスマになって、鬱になる。

っていうスパイラルがあるからじゃねーか？
で、使えなくなったらポイ。

　　　　　　　　　　　　　　.,liii,,:
　　　　　　　　　　　　,,,,,iiilllllllllli,,,,,,
　　　　　　　　　.,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 ,,iillllllll!!ﾞﾞﾞ｀: .lllllll|: ｀'ﾞﾞﾞ!!lllllllii,,
　　　　　　 ,,iillllllllllliiiiiiiiiiiillllllllllliiiiiiiiiiiilllllllllllli,,
　　　　　　lilllll!!!!!!!lllllllllllll!!!!!!!!llllllllllll!!!!!!!lllllil:
　　　　　 llllllllﾞ　 ,,iilllll!lﾞ°　　: : ﾞ!!lllllll, 　'ﾞlllllll:
　　　　 ,,lllllll!″ :llllllllﾞ　: ,iiilllliii,,　 ﾞllllllll,、 :ﾞlllllll,,:
　　　::lllllllllllll　　;lllllll: 　:llllllllllllll: 　:lllllllll　 .llllllllllllli､
　　　　｀ﾞ!lllllli、　lllllll,,　｀ﾞ!!llll!!lﾞ　 ,,lllllll° ,,lllllllﾞﾞ
　　　　　..!llllll,,　｀l!lllllii,,,,　 ｀｀ ､,,,iilllllllﾞ｀ .,,lllllll｢
　　　　　　l!llllliiiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiiilllll!｢
　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!l!!!!!!lllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　 ﾞﾞﾞ!lllllllii,,,,,,　　　　　,,,,,illllllllll!ﾞ
　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ~
　　　　　　　　　　　ﾞ”ﾞﾞﾞ!!llllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ”:
　　　　　　　　　　　　　　｀l!!ﾞ

>>641
真っ先にマ○コマークに見えた…
ソープでも逝って来た方がいいかなorz

>>640
営業は仕事取ればそれで終了だからな。
実際に働く人の事なんて考えてない。
派遣の営業は人間を売ればそれで終了。
実際に働く人の事なんて考えてない。
どうにかならんかこの業界

>>643
「なら、売れるもの作れ」と言われるわな。
だからこそ、この業界はやめよう、開発やれるうちもひどいが、
その後がもっとひどすぎる。

その後は下のランクの営業へ・・・。
自分と同じ人生を歩むであろう若い人材を不幸のどん底へ落とす。
これの繰り返しだろうな。

中小ＩＴ辞めてみかかグループの企業に採用されたよ。
これで職歴もマシになるし一安心だよ。

>>646
おめでとうございます、わたしもがんばろう。

>>646
参考に年齢、仕事、資格等を教えて貰えると助かります

>>646
NTTテレ○イトから派遣でIT逝きます、なんてオチじゃないことを祈る…。

>>647
ありがとうございます。頑張れ(･∀･)

>>648
27才資格は簿記2級とCCNAだけ。仕事は前職は派遣で鯖管理等をやってたよ
今度は交換局で働くよ

>>646
どこの求人サイト使ったんだ？鯖管理からじゃほとんど入れないだろ？経験求めてくるし

>>646
辞めてから転職活動したんですか？

７月から派遣先が別会社と合併して、始業時間が10分早くなるけど、
派遣元の時給計算が15分単位。
早くなった10分は切り捨てられ、１週間で50分のサビ残にさせられそうな悪寒。

参院選始まったけど、IT系派遣の惨状についてはK産党でさえ口にしようとしない罠。
…ま、ITに限ったことじゃないと思うけど。

正社員としての偽装派遣の惨状はIT業界くらいしか思いつかないけど、
他業種でもこんなことやってる業界ある？

当方３０前の独身です。
ITに転職しようとCCNPまで取りましたがこのスレ見てると（>>48さんの見てると）
やめとこうかなと少し気が傾きました。勿論、＞４８さん反対派もいますが大
多数は反対派のように思えます。私も実際最悪企業出身なので２ｃｈの嘘かま
ことか見極めることは出来ると思うので大体>>48さんの言うことは当たってい
る事だと思います。
がしかし、CCNPという資格はIT以外の業種でどのように役立てればよいのでしょ
うか？悩みです…何か役立てることが出来る業種ってあります？

>>655
CCNPは他じゃ生かせないだろう。
それにCCNPって有効期限3年。3年後また受けて合格しなかったら
もう履歴書には書けない。

>>655
あるわけない

>>656
失効しても何年取得だけ書くのでもダメ？

＞勿論、＞４８さん反対派もいますが大
＞多数は反対派のように思えます。
2行目の部分ですが文章直します。
多数の書き込みは48さんの言うことに対して肯定派と言う意味です。
つまり＞多数は反対派のように思えます。と言うのはIT業界のやり方反対派と言う意味です。ﾔﾔｺｼｸｯﾃｺﾞﾒﾝﾈ

659＝655

早速あどばいすｱﾘｶﾞﾄです。やはり意味ないっすよね…泣

>>655
開発とかじゃなけりゃイイのかも知れないけど＞IT

非IT企業の社内SEが楽だという話もあるし、あながちウソじゃないと思う。
けど、社内SEは会社によってかなり差があるみたいだからねぇ。

今日は鬱なのでハリポタでも見ときます・・・・・

>>661
良いレス有り難う。そっち方面で考えるのもｱﾘかな。
今日は機嫌がいいのでハリポタでも見ときます。ｻﾝｷｭｳ

>>658
書かない方が無難だろ。
昔は取れて何故今は取れないのですか？って聞かれて追い込まれる

ＤＴＰとITどっちがいいの？

社内SEも大変だよ・・・
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/

CCNPとかって最認定受けるヤシっているのか？
何とかパートナー企業の社員以外で。

CCNPとかオラクルとかベンダー資格ボッタクリ料金だから受ける気が起きん。
いやもうITの資格なんて取りたくないけどさ

COBOLという言語は使えるようになってもあまり役に立たないのですか？
私、某生保系SEに就職することが決まりました。
その会社では主にCOBOLという言語を使うそうなんですが、この言語が使えるようになってもSEとしての市場価値は低いのでしょうか？

内定辞退→就活再開も考えております。

120

>669
ＣＯＢＯＬだけだと、レガシーのお守になってしまう。
併せて、オープン系の言語もできれば問題ない。
いまから就活再開しても良い会社は、無いだろうし・・・難しいところだね。

>>668
どーせ、タダで受けれるとしても取れないんだから、吠えるなよ。
チンカスくんｗ

>>673
CCNPやオラクルぐらい誰だって取れるレベルだろうに・・・

>>673が煽る理由・・・
CCNPやオラクルを何度も受けたが未だに受からない人だと見た。
じゃないと煽る理由がないし

この季節、みんなイラつきがちだね。
カルシウムを取ろうぜ･･･ﾊｧ蒸暑い!!

この季節・・・サーバ室の空調機を止めたらどうなるだろうと考えた今日この頃ｗ

>>672
有難うございました。
SEの会社はまだまだ残っているので頑張ってみます。

>>576
まじすか？
そんあ奴（君の嫌いな人）に限ってなぜか自信過剰なんだよな　それ乗り越えたら君は大きくなるよ。大変だろうけど頑張れ

>>604
いったん止めてからバイトとかしながらスクールに通ったのでしょうか？
すいませんが、よろしければおしえてください。
現在無職で、ITから経理職を目指そうと思ってます。

今度の派遣先は最悪だよ。
監視業務なんだけど、障害時はランプが点等したり音が鳴ったりするよね？
今回の所、障害時の音がビームライフルの音なんだけど・・・
今回の事で人生間違って居た事を実感したよ○|￣|＿

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■■■■□□■■■□□□■□■■■■　＜ＩＴ業界で俺の人生終わった。
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>>681
ﾜﾗﾀ

>>681
宮村優子の声よりはマシかと思われ

前の所はスーパーサイヤ人の音だったな

20代中盤 ♂です。

19の頃からフリーでWeb開発の仕事をしており、
去年超零細企業に就職をしましたが、
このままでは死ぬような気がして先月退職をしました。

フリーの頃は開発（mod_perl,mod_php + PostgreSQL,MySQL等)や
サーバ構築(Slackware,Redhat での WWW,DNS,Mail,FTP等)を
メインでした。就職後は 上流工程＋開発(人手が無い・・)を
してました。

今は失業中の身なのですが、最近ゲーム会社ってどうなんだろうと
思い立ちました。
ゲーム開発というよりも、課金システム、ネットワーク管理、Web開発系
をそこでしているという方がいらっしゃいましたら、現状どういう感じか
当たり障りない程度で良いので教えて頂けるとありがたいです・・。

資格は番号が振ってあるから新旧はそれで区別する。
履歴書には旧資格も書く。
採用する側からすれば、旧オラクル取った人と
全然勉強してこなかった人とでは違うから、
参考までに資格は書いてやった方が親切。

>>687
旧オラクルは載せるのは良いと思うけど
失効したCCNAとかCCNPは載せたらまずい。
失効＝無いのと同じだから

>>669
言語なんてやれば誰でもできる。
いかに管理系の立場に進めるかが重要。

>>686
再度フリーっていうのは難しい？

ttp://www.ahc-net.co.jp/ass/

ここに行けば将来安泰かも？

>>691
そういううさんくさい雇用形態を採った派遣（そう、所詮は派遣）って
うまくいった試しがないと思うんだが、どうよ？

…ってか、単に偽装派遣が一生続くだけのようにしか見えないんだが＞ネオ終身雇用

派遣されてる社員へのフォローがないって言う場合、
「フォロー」とは具体的にどういうことを指すのでしょうか？

>>694
漏れ「今の所は、デスマでＰＭもヘボイので今度の契約更新はなしでお願いします。」
派遣営業「いやー、それはちょっとお客さんの都合もあるし」
漏れ「でも、とりあえず更新はしませんよ。契約ですし」
派遣営業「うーむ、そうなりますと、次回からはお仕事紹介できませんよ」

まぁ、こういうありふれた状況だな。

デスマとかPMってどういう意味なんでしょうか？

>>696
デスマ→デスマーチ
PM→プロジェクトマネージャー

あとはぐぐれ

IT業界の現状を見にこのスレ来たんなら、
絶対この業界には近づくな。これ以上IT業界を詮索するな。

即刻去れ。

そんなこといわずに教えてやれよ馬鹿

IT業界いくと
男は髪が抜け、女は肌が汚くなります
勿論人によるけど、その確率はUPします

>>698
ITだと上司が何も教えてくれないのが普通ですからｗ
ずっといると性格悪くなるぜーー
人と話さないから口下手になるしな。
出会いも少ないのにさらにもてなくなる

俺なんて分かんなかったら聞きに来いって言われたから
聞きに行ったら自分で調べろって怒られた

>>691
最後の起業家ってリストラって意味じゃ・・・
派遣を利用する奴らが40代、50代をわざわざ派遣で使うとは思えんし

ITに一年いて体壊して辞めました。
半年以上引きこもり、今は小売で販売員をしています。
最近またPCを使用することが多くなり（販売管理の開発）張り切っていますが、
このスレ見て何故ITを去ったのかを思い出して、ブレーキをかけるつもりです。
なぜか麻薬的に根詰めてしまいますね、PCの仕事って。

【社会】経済産業省　19人を天才プログラマーと認定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088094292/l50

>>701
あたりまえ。教えるのは簡単だけど、教えていると調べる力がつかんだろ？

郵政とにてるな>>699

>>701
まぁそんなもんだｗ
調べればすぐわかることを聞くと怒られる。
聞かなきゃわからないことを聞かないと怒られる。

>>697
アリ♪

◆◆大塚商会・全員会いますサマー 2005のご案内◆◆

■日程
１、7月 8日（木）13：00 〜 17：00
２、7月 9日（金）13：00 〜 17：00
３、7月12日（月）13：00 〜 17：00
４、7月13日（火）13：00 〜 17：00
５、7月14日（水）13：00 〜 17：00
６、7月15日（木）13：00 〜 17：00
７、7月16日（金）13：00 〜 17：00

>>709
そこの会社毎年大人数募集してるけど大丈夫かね？ｗ

731部隊の丸太募集みたいなもんだな。

>707
俺もこの業界にはいって思ったが、それだけじゃないぜ
やはりこの業界はプロジェクト単位でチームが作られて
仕事がおわればまた違う仕事というパターンだ
同じチームで他社の小僧であればもちろん自社の場合で
も教えても意味ないだろ、その前にかえりたいっていう
思いが強くなるものだ
つまり長くいれば長くいるほど、しれっと自分の仕事さえ
しれっとすませてささって帰ってチーム全体の事なんて
考えなくなる
日々プロジェクトなんてかわっていくし
そう考えてやらないとやっていけない部分もある

夢と目的を持って入社してください。当社がその期待に100％応えます!

2000年入社。何事にも「YES!」。それを実現していくのが自分の仕事だという。アソウ・システムソリューション独自の“ネオ終身雇用制度・A-SUS”の開発では中心的存在として取り組んでいる。

>>700
大学行ってたらそんなの慣れっこだろ
特に理系なら

>> 690

再度フリーも考えたのですが、
将来的な事を考えると不安が残ります・・。
マ板とかみていると、フリーで１０００万なんか
当たり前とか書いてありますが、どう考えても
その額にはいけませんでした。。

営業とかどうしているんだろう・・。

>>715
> ゲーム開発というよりも、課金システム、ネットワーク管理、Web開発系

ゲーム開発というか、最近だとコンテンツも含めて一括で仕事を請け負う場合は、
ゲーム会社(というかコンテンツ作成会社、デザイン会社などなど)に、需要はあると思う。
現状は主に携帯電話のコンテンツの仕事がそこそこあると思う。

その会社自身がDocomoのIP持ってたり、auのCP持ってたりしても、
課金周りとかは、作るのﾏﾝﾄﾞｸｾという場合は会社が丸ごと仕事とってこれるからね。
フリーで受けるなら単価もほげほげ万円くらいで、監視で継続して利益を得ることも可能。
営業がうまければ1000万円は軽いと思いますよ。

ECとかのオファーは先方がつくりたいけど、「金だせねえ」ってとこが多くて、
わたしはあんまり聞かないな。携帯コンテンツはある程度マネーフローが見えるし、
まだ仕事があると思う。開発難易度も低いし経験あるなら1,2ヶ月もあればできると思う。

> 将来的な事を考えると不安が残ります・・。

漏れも同じことを考えているので、もう無理はするつもりはないし、
将来泣きたくはないから、転職がんばってるけどね。

>>714
教授はあまり教えてくれんが
院生は結構教えてくれたぞ
というか完全放置はなかったなあ

使われて使われて使われて40歳でポイ捨て。
この仕事は定年までできない。というか定年まで、40歳までもやる気がしない。
この業界に技術者として入ると必ず一回は転職を考え、また実行することになる。
あまりにむごいこの真実。

「俺の時は誰も教えてくれなかった。お前は恵まれている」
なんていちいち嫌味言いながら教えてる奴いたな。
1年ぐらい前は、みんなでそいつに教えてたけど。

>>718
普通の技術者が金を稼ぐ現場で40まで働かないよ。
大抵、部下の面倒をみる職に就くのが通常。
40までそんな辞令を受けないのは人間的に問題あるのでは？

まぁ、根性の無い奴はとっとと辞めて別職種をやればいい。
でも、別職種だとまた、１から勉強だからヤダ。
二、三年で転職しまくりで、気がつきゃ30でできることはITだけって
パターンだと、厳しいねぇ・・・・

話し変わるけどみんなこの仕事の何が嫌？設計？、コーディング？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はね！


　　　　　　　　　　　　　テ　　　　　　　　ス　　　　　　　　ト

ドキュメント書きが面倒。

>>720
まずオマエが人間的に問題がある

どこの教えかは知らんが、最近はコミュニケーション能力がある人物を採るとかどこも口揃えて言って、
おかげで変なのばっか入ってくるようになった。
明らかにやる気無いようなのばっか

コミュニケーション能力のあるやつ＝やる気のないやつ、ってことですか？

こんな短気な豚みたことねええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.geocities.jp/whitepoem345/20040626.wmv

そうではないだろうが、明らかにアホそうなのが採用で、優秀そうなのが
「静かそうだから」という理由で落とされてたのはかわいそうだったな

このデフレ不況の中、何を勝ち組とするか
は難しい。俺が思うに、この時代の勝ち組と
は、マッタリではないかと思う。

収入面で恵まれている奴に勝とうと思っても
なかなか勝てることはないだろう。

そんな俺たちがそういう裕福な奴らに勝つには
、金の面でなく精神面・ゆとりこの部分で勝負し
たらどうだろうか？

まちがいなくこの時代の勝ち組は、マッタリワー
キングしている奴だと俺は思う。

ＩＴやめて、実家戻り、家事手伝いでマッタリ
してるよ。勝ち組？

おんあ？

実家に資産があるなら勝ち、単なるヒキコモリならIT関係なく負け

ＩＴの仕事スタイルは時代に逆行してるよね

少子高齢化
スローライフ
ゆとり
年金未納
マンション飛び降り

てかダラダラしすぎ
定時で終わらせるように努力しようぜ
早く帰りたいのに

ほとんどの人が、彼女とか家族とか・・・それどころか友達さえも縁が無いから
早く帰る必要が無いんです。

>>732
マンション飛び降りだけあってるじゃんｗ
Fの蒲田ビルは飛び降りのメッカですよ
今は綺麗になったらしいが

ＩＴやめた
家でのんびり〜

>>728
公務員＆賃貸経営でまったりできますか？

このスレでよく出てくる社内ＳＥのことなんだけど、
ＰＧからなれるものなの？
ネットで調べてたらなんかぜんぜん違う仕事のように思えてきた。
ＰＧの実績で採用してもらえるなら良いけどさ・・。

この業界ほど、資格が報われないのって無いね。
それなりに、簡単なわけでもないのにさぁ・・・。

やっぱり、業界変更した方が良さそうだな。
ＰＣは趣味。これに決めた。

>>739
資格って例えば何？
基本情報とかソフ開は論外として。

>>740
初級シスアド

主にベンダー系の資格の事じゃないの。
マイクロソフトとかシスコとかオラクルとか。

ところでみんな職場に居場所ってある？
この業界人の入れ替わりが激しくて同僚、上司と信頼関係を構築しても
すぐに派遣でバラバラ。なんか人情味が薄い。

普通のリーマンみたいに、金曜日は同僚達と、会社、上司の愚痴でもこぼ
しつつ焼き肉でも食いに行くとかそういう経験一度も無いんだけど、、、
ドラマやマンガだけの幻想世界なのか？ｗ

PGの場合、技術者というより職人というほうが近いかも
徒弟制度よろしく
「技術は盗め！」
みたいな

>>743
業務系だけど、そんな経験ないな。

>>744
あ、院生時代のことね。
「分からない？ソースを読め」
「ソースの気持ちになれ！」
「ソースに書いてあるだろ！」

こんな調子でした。

大学院でてるのに派遣で働いているんですか？

>742
長いプロジェクトの場合は他社でも知り合って食事にいったり
してたことあるけど、時期にプロジェクトから離れるし
離れた後も、異性・かなり親しくならない限りまた誘おうと思わないし
誘えないね
まぁ、たんなるバイト仲間みたいな感じだね
自社の同僚であれば、他プロジェクトに関わっていても
月一なんかで帰社日があり、そこで
飲んだりなんてはよくあるパターンみたいだけどね
実際同じ仕事をしているわけでもないので、愚痴など分かってくれないし
、いまひとつ会社に連帯感がないっていうのは中小IT会社の特徴なのかもしれない
やはり一緒に働いて、つらさを分かち合える友がいないと
なんの仕事もつまらないですね

>月一なんかで帰社日があり、そこで
>飲んだりなんてはよくあるパターンみたいだけどね
うちの会社は正にそんなところです。
意図的に労働者達をバラバラにして連帯感を持てないようにする事が
派遣制度の目的の一つではないかとも思える。
当然、労働組合を結成するなど論外で、使用者に反発する力なんて生まれない。

ここで書き込んでいる人たちの会社っていわゆる下請企業さんですか？
大きな元請け企業でも同じように悲惨な状況なのですか？

↑入ってみましょう。
　何事も経験です。

>>749
俺はとあるメーカーだったが、いろんな意味で派遣なんかより悲惨だった。
ま、会社によるんだろうけどね。
聞いたところによるとある有名なとこがやばいらしい。ま、ゾンビ並の力はあるから潰れるって事はないだろうけど。

>>749

元請企業　=　残業無し・ＰＧ組む必要なし・高給料・休みが多い

下請企業　=　錆残あり・ＰＧより上にいけない・薄給・休みが無い

>>752
喪前の脳内イメージで知ったように書くんじゃね。

今やってるPJの元請管理職は土日なしで働いてるぞ。
下請の奴らより働いてる。

>>753
壊れていくパターンだな…
上も下も本人も無能なので、有能ならさっさと終わらせられる仕事を、
無駄に長い時間かけてやってる
残業代もらえるし達成感あればいいか

>>752
元請も今はそんな待遇の所少ないよ。

>>749
皆が名前は聞いた事あるであろう○○○は悲惨だよ。
激務で自殺者出してる。表向きは優良企業・・・。

丸×3ではわからんの〜w

I○○じゃないの？
あそこ実際に自殺者だしてるし

>>756
別に伏字にしなくてもいいじゃん

数年前までは技術もあって本当に優良だったけど、今は単なる派遣のブラックになってしまった会社はたくさんあるよ。
だいたいが上層部が馬鹿が原因で、金目当てと定年までの身の安全のためにそうなっていってる。

どこの板だか忘れたが、評価するスレでそんなブラックを優良だとか評価しててｱﾌｫかと。

>>759
訴えられるからじゃない？
本当の事でも名誉毀損で訴える事の出来る不思議な国ですから

>760就職板でハイマック●が優良扱いになっててびっくりしたね

今日ユーザー系というＩＴ会社に行ってきました。

「・・・切るとしたら派遣の人達なので私達は定年まで大丈夫です。」
と普通に言っていました。

個人情報売買で儲けてるとこだろ
ﾔﾒﾄｹ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0243865&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000850789&f=cp_s00710&__m=1088342818481-5814401490075333998
東京海上システム開発株式会社
↑こういうのがユーザー系？

>>763
結局人を奴隷にしか考えていない発言だなその会社は。
正社員もゴミのように捨てられるだろう

>>763
企業としては当然の処置だと思うけど。
そこの正社員に応募したんだろ？ならいいじゃん。
何が言いてえんだかわかんね。

見ろ！人がゴミのようだ！(AA略)

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★
当ランキングは入社後の待遇（給料、福利厚生、マターリ度、天下りの少なさ等）により
構成されており、入りにくさ、将来性は加味されておりません。ご注意ください。
そもそもこの業界、１０年後会社がどうなってるかなんて予測不可能なんですけどね。
外資系は情報が少ないので省略してあります。

★★★★★★大手SI★★★★★★
69　NTTデータ　日本ユニシス
67　NEC　日立製作所　
65　富士通　
62　日本IBM


★★★★★★中堅SI ★★★★★★
68　野村総研
65　日本総研　大和総研
64　住商情報 　伊藤忠テクノサイエンス
63　新日鉄ソリューションズ　電通国際情報サービス　

退職金やらボーナスやらの世話が無いから大手は派遣を使いたがる。
そのくせ、機密保持だなんだ言ってるくせに、偽装請負に潜り込まれて、技術盗まれただの言ってる。

>>769
俺が知る限り、日本ユニシスと日本IBMの評価が間違ってる。

さらにね、
「ＰＧなどのシステム開発の方はＰＧばっかりやってるとスキルが
伸びないので、下請けや専門学校から出てきた人達にやらせて・・」

アプリ？開発だかなんだかその上の工程は色々覚えられるので私達が・・（募集してる人達ね）
俺は全くの未経験だから、よくわからなかったけどここでよくかかれてる偽装派遣の
人達が糞みたいな扱いされてるというのは十分伝わってきました。

わざと赤字のプロジェクトを作って、他のプロジェクトで稼ぐとか・・
よくわからんかったけど・・

>>770
機密保持は本当に笑わせる。社員と同じカード渡されて社員とほぼ同じ仕事をする。
サーバ室とかも普通に入れて、情報なんて盗もうと思えばいくらでも盗める。
ヤフーのニュース見た時は別に驚きはしなかった。
どうせ他の会社でも同じような事が起きているが発覚していないだけだろうし。

>>771
首になりやすく思ったより給料が低いということで評価が下がってる模様

>>763
面接の段階で派遣をどう扱ってるか、どう思ってるか話すとは珍しい。
そこまで言うと正社員だとしても不安を与えてしまうから普通は言わないのだが・・・。
専門卒の正社員はＰＧだけやらせて使えなくなったらポイする会社だと
言ってるのと同じなので怖いな。入社する気なら会社の事を調べた方が良いと思う。

>>774
いや俺が言ってるのはその2社は評価もっと下だと思う。
特にユニシスは・・・

>>776
あ、そうなんですか？
自分も学生なのでよく分からないんです
もしよければ自分の思うように手直ししてくれませんか？

>>775
ええ・・なんか５〜７年ぐらいのローテーションで都内から四日市とかその周辺に
飛ばされるっぽいですｗ　すごい嫌になりましたｗ

つーかＩＴ業界別にすごい行きたいってわけじゃないんだけど、
転職サイトの求人がどこみてもＩＴと営業で９割以上占めてるから！！もう！

>>778
本社には戻って来れないのか？

ＩＴ業界やめるにしてもＩＴ業界の対人スキルじゃ他の会社はやってけない
辞めるならホント1年以内にしないと、染まってからじゃ遅いんだよな・・
逃げ出したくても逃げれない奴たくさん見てるわ

>>779
ああ、本社に戻って・・はこれるみたいですけど、
本社５〜７年、地方５〜７年〜・・・

もう歳がいくつになってるのかわからない頃に本社に戻されても・・。かとｗ
せいぜい地方に行くのは短期の出張でいいよ。

>>780
対人スキルと開発スキルどっちが大事です？

>>781
辞退したほうがいんじゃね？

>>783
いや、内定貰ってないからｗ　まだまだ全然途中経過。

>>782
IT業界に残るなら開発スキル磨かないと・・
でもどうせ長続きはしないのが当たり前の業界です。
対人スキル磨いて、よそでも通用できる人間になりましょう。

なんか同じつらさなら、普通に結果、実績を給与に反映させてくれる
営業の方がいいような・・ＩＴ業界より・・

>>781
ある意味派遣だなｗ出向なのだろうけど。
戻ってきても居場所ないだろ
>>777
>>776が言うとおりユニシスはもっと下だと思う
-10ぐらいした55〜60ぐらいかと

追加で、インドだか中国だかどっかに委託する事業もやってるとか言ってたような。

向こうだと、オックスフォード大学レベルの人材が「２万円」
で使えるとか。あなた達は２０万ぐらいですが。と言っていた。

>>773
そうだね。俺が元居た所なんかパソコン持ちこんでアプリピーコしてた奴居たしな。
そのくせ社員は派遣元に電話して「遅刻する奴がいると他のモチベーションが云々」と
小言言いやがる。そんな薄給で働かされているやつにプロ意識なんかあるかっつーの！

>>787
そうですよね。戻ってきても居場所なんかないですよね。

・・そういえば偽装派遣されてた人が、本社に戻ったら自分の居場所というか
自分の机すらなかった。というレスも見たような・・ｗ

>>777

学生ってほんと無知だなｗ

★★★★★★大手SI★★★★★★
65　NTTデータ
64　NEC　日立製作所　
63　富士通　東芝(TSOL)
60　日本IBM


★★★★★★中堅SI ★★★★★★
63　野村総研
60　電通国際情報サービス 日本ユニシス
59　住商情報 伊藤忠テクノサイエンス 日本総研 大和総研
58　新日鉄ソリューションズ

こんなもんだ

↓を見るとCSKやTISにはいっても大丈夫？

アウトソーシングっても２種類あるのよ
お客様のシステムを預かってセンタ運用をする企業
CSKとかTISね

２番目は人を派遣してお客様先でシステムを運用する企業ね
トランスコスモスとかがイイ例だね

>>792
客先常駐はどっちもあるはずだ。

派遣は賞与なんて存在しないと思った方がいいよね
３０歳過ぎても、平均年収２５０万〜３００万世界。

そのかわり仕事が楽。だけどダラダラやってて気づいたら首切られてさようなら。
ホントにサクッと切られるみたいね。＞派遣

>>794
大体3ヶ月、半年、1年契約だからね。更新しなければさようならの世界だ。
平均300万でも常駐先の社員と同じ仕事をしているので激務。
それが他の業界の派遣とITの派遣の違う所かな。

以前、このスレで、ITをやめたいと書いたものです。
結構仕事が忙しく、書かないままになってしまいました。
当方２２才で今年２３才です。ITには、１年３ヶ月（６月末で）います。
以前、このスレ（Rev14（Rev14は二つあるが前のほう)で、
転職活動をすると書きました(825)が、ある会社を受けたところ受かってしまいました。
警備業界大手といえばわかると思いますが、
すべて深夜勤務であまり条件がよくありません。
すべて深夜勤務というのははじめの２〜３年までで、
たしかに大変そうですが、その後は昼間の勤務みたいです。

続きです。

現在、退職届を出すか迷っています。
現職（IT)での不満は
・残業代がまったくでない。
・案件に入ると土日もでなくてはならない
・大卒には楽な仕事をやらせ、資格を取らせるが当方（専門卒）達には
つらい仕事や、理不尽なことをやらせ、もちろん資格をとる時間がないのに
取れないと嫌がらせをしてくる
・定年までできない（フリーでもエンジニアで５０歳以上の人を見たことがない）
・普通の人と接する機会が少なくコミニュケーション能力がつかない。

転職する不安
・次の仕事が長続きするのか不安
・勤務体系が変形労働制で深夜勤務なので続くか不安
・現状の鬱状態から気持ちを切り替えられるか不安

なにかアドバイスがありましたらお願いします。
あと聞きたいんですが、今いる会社の状況が
14年3月決算で　売上が３３億　利益が５００万
15年3月決算で　売上が２６億　利益が１０００万
16年3月決算で　売上が２２億　利益が２０００万
と売上が下がっているのですが利益が上げっているのですが
将来性はあるのでしょうか？
なんか、あれだけやめたいと思っていたのに、いざ、やめる状況ができてしまうとなかなか踏み出せないものですね。

お前の人生、２ちゃんで決めるな

>・残業代がまったくでない。

この時点で糞会社だから。訴えていいよ。

露骨にザビザンとか給料カットで利益あがってるようにみせてるんじゃ？
平均年齢とか全体人数とか偽装派遣とかもうちょい詳しい情報ない？

>>800
レスありがとうございます。
会社名は明かせませんが、
ホームページには２００名とかかれています。
しかし、実際には１８０名程度しかおらず、
月に２〜３人やめています。

私が入る前は、技術者派遣業が主体となっていたのですが、
常駐契約のため単価が上がらないため、受託に切り替えています。
営業部はなくほとんどの仕事が株式関係がある会社から
仕事を頂いています。そのため幹部が営業をしています。

平均年齢は高いほうだと思います。
ホームページには平均年齢３０．５歳とかかれていますが、
それは嘘で、もう少し低いと思います。

続き

受託ではほとんど派遣を使ってます。
そのため荒利は上がっているみたいです。

馬鹿な社長がバブルのときに作った借金が３億あるみたいで、
実際に、そういった資料を見ていないのでわからないのですが、
そのせいで利益が上がっていても
１５年の秋で１．１ヶ月
１６年の夏で１．３ヶ月で
平均的に朝９時から夜１０まで仕事して残業なしの
割には合わないと思います。

私の給料は１８２０００円で、
これは社員職の給与体系で
社員職の給与最高額は２８１０００円です。
それ以上になると
幹部職の給与体系になり公開されていません。
ちなみに幹部職になると、通勤費、出張費以外の手当ては出ないみたいです。

利益をだしている部は
通信系の開発の部（私もこの部に属します）だけで、
残業代は請求できません。
私の同期で請求した奴がいましたが、申請書を捨てられたらしいです。
残業を請求できる人もいますが、上司に気に入られている奴だけです。

続き

コンピュータの仕事自体は好きで
プログラミングが苦痛に感じることは
ありません。

しかし、会社の状況には疑問を持っています。
利益が出たのにかかわらず、
社長が１〜３年目の社員を集め、嘘をつくな、
陰口をたたくなとかの講義にならない講義をしてくるし
１６年決算に関しても実際の文章は出ていないし、
帝国データバンクの情報にも１６年決算の情報は載っていませんでした。

まあ、今回転職するにせよ、しないにせよ、
３年間でやめようと思っていますが・・・

>763

ちなみにあべしも同じようなこと言ってたな・・・