中小ＩＴは止めとけ　１２

続けよう・・・

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50
パート１０
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
パート１１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50

立 ┌─　──フ　│　　　-┴-　　──フ　　-┼-　│　　　 ┼-
木 ├┬　　　／　 │　/　 ヽ／　　　　／　　　-┼-　│　/　 / ─
/|ヽﾉ　|　　／　＼　レ′　───　　（＿＿　⊂」~　　し ′ /　_＿


立 ┌─　──フ　│　　　-┴-　　──フ　　-┼-　│　　　 ┼-
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使われるより使う側へ廻れ。
それが駄目なら使われる側と使う側の中間へ廻れ。
従業員５０人以下の零細は将来の保証がもっともないから
出来るだけ避けるべし。

給料のいい会社に転職したい
負け組みなわけだが、
中小ITで下請けPGなのだが、
今後ＳＥを目指すにしてもどうしたらいいでしょうか

>>5
その答えは自分で見つけるべし。
しかしこれだけは言える。
転職先が前の会社より、業界的立場、収入、福利厚生、規模
なんかが上だったらその転職は成功だったと思うべし。

就職板に出てくるような非現実的な妄想をまともに考えてもなんも出来ないでしょ？

このスレに書いてる時点で負け組ケテーイ

この板に来てる時点で負け組ケテーイ

それを言うならこの転職板に来ている時点で負け組ケテーイ

でしょ。

当然オレモナー

さあ、不満・愚痴・これからの展望をどんどん書き込もう！

age

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よくIT系の板を見ると、｢将来が心配｣とか聞きますが、IT業界ってのは伸びてるんじゃないんですか？
皆さんどういう意味で将来のことを不安がっているのでしょうか・・・。

>>13
その、過去スレを読むと分かるんじゃない。

>>13
他スレのコピペですが

１．業界の将来性がない
１−１．IT技術の基礎が外国企業に押さえられてる。
　　　　(インテル、MS、CISCO、オラクル、SAPなど）
１−２．IT技術関連の労働が安くて億単位で人材豊富な
　　　　インド、中国に委託可能。
２．個人のキャリアパスとして、将来性がない。
２−１．技術の変化が激しく、スキルが陳腐化しやすい。
２−２．派遣形態では、派遣先のスキルに依存し、つぶしのきく
　　　　スキルが身にきにくい。
２−３．中高年齢になった時の仕事が少ない。
　　　　上流SE、プロマネ、コンサルなどが考えられるが、
　　　　なれるのはごく少数（ニーズの量と労働者の適正の問題）

中小ＩＴが大卒の新卒に募集かけてます
調子こいてるんじゃね〜ぞ
お前らに大卒はいらん、専門卒で十分だ・
不景気って怖いね

>>15
うーむ、、、２−１．で挫折するというのをよく耳にします。
よほど好きでもない限り続かないんですかねぇ。
何かいい職ないかな？
給料よりも残業少ない仕事キボンヌ

警備員なんかどうよ

>>18
警備員（･∀･）ｲｲ!!ﾖ
みんな中途半端なプライド捨てろよ

警備員が悪いとは思わないんですけど、今の年(22歳)ならまだ選択肢があるかなーと思いまして・・・。
やはり少なからず将来性のある仕事を探しています。
その中でもIT職種は将来性のある仕事の一つだと思っていました・・・。

若いならまともな営業を経験しておいて損はないと思うよ。

営業もいいかもしれないですね。
できれば事務職関係がいいんですが。
いまさら公務員試験受けようと思っても無駄な時間過ごしそうだし・・・。

まずは営業だろうなぁ。いろんな経験は後々生きることに
なると思う。



俺には無理だったが…

&;hearts

&;heart

こうだ！
♥

？

&heart;

私は地元の大学を卒業後、上京して中小ＩＴ派遣に就職したのですが、
そんな物好きはやっぱり少数派ですか？

>>29
うちの会社、みんな地方の人よ。北海道とか

&heart

？heart

？heart

独自技術持っている？
自分ところは独自技術だと思っても実は下請けに過ぎないんじゃない？

そう言うのをイノナカノカワズって言うんだよ。

独自技術を買い取ってくれるところはある？


財界、日本中小企業の技術買収打診へ
韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に備え、韓国の部品や素材産業の育成に向け、
韓国大企業および中小企業らが日本の中小企業の技術買収に乗り出す。

全国経済人連合会（全経連）は
「産業資源部主管で、日本の部品、素材企業の誘致に向け、
　サムスン電子、現代（ヒョンデ）自動車など大企業と中小企業が参加する
　民官合同の日本現地投資説明会を、来月８〜１０日に実施する予定」と明らかにした。

全経連は「今回の説明会では、投資誘致に向け韓国の投資環境を説明すること以外にも、
　　　　　日本の中小企業が保有している技術を買収する方案も進める方針」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000047.html

>>29
俺もそうだよ
田舎物をだまして派遣で売り飛ばす
やくざと変わらんなｗ

システム開発で独自技術なんてあり得ない。


導入しただけで生産性が２倍！
あり得ない。


狼人間を撃つ銀の弾はない



ただ地道に勉強し、日々経験を積んだものだけが生き残れる。
上級SE、PM、アーキテクトとして。

>>36
人月の神話か
未だにその呪縛から逃れられないIT業界。終わったな

電算化さえすれば生産性・作業効率倍増を信じて疑わない経営者がこの世にいる限り、
ＩＴ業界はまだまだ不滅だよ。

熟れてきたみたいなのでそろそろ売り飛ばされそうです。

&

　　　　　　　　　　／＼
　　　 　　　　　派遣先なし＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ リストラ
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　　復帰　＼ |　　　 　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　失業　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　|
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　ダンボーラ＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　　　 ／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　騙されて雇用　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

>>41
お、この無限ループAAすげぇな。オリジナル描いた香具師は良いセンスしてるぜー。

今いる会社はこんな言葉で
ライバルは中国→価格競争されたら俺らの給料が下がるだけ
顧客のどんな要望にもこたえられます→派遣だから何でもやってきてるだけだろ
４日くらいの徹夜なら大丈夫です→人事だと思ってそんな営業してんじゃねえ
160ｈ稼働必須→本来140hで受けてるらしいが中間に搾取された分会社がもらうためには155h、切り上げで160hになってる
でも、俺らに残業代は入らない
大体単価は給料の倍と言われてるが、紹介された会社に俺らを流すのにどこにそんな経費かけてるんだ
まあ、どこに消えてるかは社長が打ち合わせと称してやってる高級クラブでの飲みだけどね
俺らは年に１度居酒屋で忘年会、しかもこれは去年はボーナス代わりになってた
それで今期決算が税引き後赤字ってどういうことだ

まともな会社に入りたい...

確か中国の人の日給って少し高くて日本円で７００円らしいよ。

俺中小ITに転職したいな。
だって、ちいさい方が将来性高いじゃん。

>>45
マジレスすると、いつでも誰でも入れるから、
お好きな時にどうぞ。

♥

三国人は当たりハズレが激しいよ。

＞４日くらいの徹夜なら大丈夫です→人事だと思ってそんな営業してんじゃねえ
＞俺らは年に１度居酒屋で忘年会、しかもこれは去年はボーナス代わりになってた
笑った。
人間は睡眠摂らないと死ぬってことくらい小学生でも知っているのに、
それでも寝ないで働けってことは「死ね」と言ってるも同然だね。

「中小ＩＴ」、第２のＭＳを探していたのさ・・・

モビルスーツ

中小ITはわりとまともなところと、とてつもなくDQNなところの差が激しいので、
入ってみるまで見極めは難しい。ギャンブルみたいなもんだな。

>>44
中国人の単価は俺より高いぞ。

と、朝鮮人が申しております。

と、チョッパリが申してるニダー

何も知らずに中小ITに入った2004年大卒ですが、
こうゆうスレを見ておけば良かった・・・文系でもOKな
雰囲気だったのに周りは専門卒ばかり。
研修であまりのセンスの無さに毎日怒られ、同期から浮いて・・・
こんなに早く転職の情報収集をするとは思わなかった。(ﾉ∀`)

俺のチーム、ザクのマシンガン一発で吹き飛ぶジムばっか。
ガンダムの配備を切に願う・・・

>>55
研修があるなら優良中小ＩＴですよ

普通は文系でもすぐ売られていきます。
勿論、あなたは理系で経験２年ぐらいの経歴で偽装されますが・・

文系でプログラミング経験ないのに、
売られていくんですか？

派遣先ではどうやって仕事するんだろう・・・。
研修なんてないだろうし、
言語しらなけりゃ仕事できないだろうし・・・。

>>56
きもいな・・・
こんな事素で書いてるんだから・・・
３０過ぎてなにやってるのお前？だから結婚できないんだよ

>>58
教えながら仕事をするんです。
姉妹には全部先輩がやる羽目になります

>>57
マジですか。しかし仕事（研修）も人間関係も状況は悪くなっていく一方で・・・
そりゃ毎日怒鳴られてる奴がいたら話しかけずらいわな。(´･ω･｀)
もう疲れた・・・違う業界に行けるように頑張りたいと思います。

>>60
プログラミングって教えながら〜ってできるのか？
スーパーのレジをマンツーマンで教えるみたいな感じか？ｗ

できないだろね。
基本的には自習だと思うけど

いくら中小ITでも研修はやっているところが多いぞ。
止めておけと言うのは、売上や福利厚生面や業界的立場の低さを
考えての事だよ。
ちなみに自社でサービスや商品開発や販売やってないところは
本当の意味でITとは言えない。

IT企業への派遣か下請けを専門とする偽装ITだよ。

偽装派遣やってる会社から
派遣先で全然評価されないからって理由で
クビになったら、
労働基準監督署は動いてくれるでしょうか？
それに加えて免許無しで偽装派遣やってることも
チクったら会社は潰れるでしょうか？

優良な中小IT：入社前教育に実習がある　→　入社後３ヶ月研修　→　派遣
普通の中小IT：入社前に資料だけ送りつけて各自自習　→　入社後３ヶ月研修　→　派遣
やばい中小IT：入社前何にもなし　→　電話取るとか名刺とかのOJTのみ　→　派遣
DQN中小IT：入社前何にもなし　→　派遣先と面接　→　受かれば派遣、そうじゃないなら社内待機orクビ

結論：派遣

>>65
偽装派遣かどうかはきちんと確認した方が良い。
派遣契約の場合は、派遣元は契約時、派遣先企業に派遣業の届出番号などを
示さないといけないように法律で決まってるから、まともな大企業なら
派遣業の届出してない企業とは派遣契約しないはず。
派遣法の改正で、実態は派遣なのに請負契約っていうのは、
少なくなって来てるんじゃないだろうか？

>>66
１行目、それは優良とは言えないでしょう。
下請け、派遣なんてIT企業とは言えないんだから。

結論に派遣ってなってんじゃん

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0571803&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000761278&f=cp_s00860&__m=1084021586103-7924470450253846979
ここどうでしょうか？

>>70
例によって女を前面に出した写真・・・。
くだらない説明が多いのは中身がないことの裏返し。
ホームページの募集要項で「※直請ソフト開発ならではの低時間残業です。 」だって。
普通いちいちそんなこと書くか？
直請なのに一人当たりの売上６００万いかないの何でだろう〜。
設立から２０年以上経ってるのに平均年齢２９歳なの何でだろう〜。

こういう会社って実際は閑散としてるんだろうなあ・・・。
総務の人間と一部の開発人員のみであと全部派遣だろう。
研修ってのもどうせ自習だろうし。
OJT先とか書いてるから多分いきなり派遣で派遣先任せなんだろうなあ。
ひどい話だ。

優良な中小IT？なんだそれ、訳が分からんぞ。
何を基準に優良って言っているんだ？

まあ、現時点で金払いがいいってことかなあ？

リクナビか・・・
ここは設立から２０年もたってないのに平均年齢が３５だぞ。
写真すらないぞ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0407871&cntct_pnt_cd=007&rqmt_id=0000491243&f=cp_s01810&__m=1084023888733-8390783634848559303

75はネタのつもりで書いた。気にするな。
>>74 おいおい、それは優良なんかじゃなくて普通の企業の事じゃないか。

>>75
笑わせないで下さい。

だってここは中小ITをバカにするスレでしょ？
違うのか？

リクナビみてると派遣臭い会社は年収例とかよく書いてあるけど、
>>75とか大手の募集要項だと大卒初任給ぐらいしか載ってないのな。

「入って感じたのは、オンとオフがしっかりしている会社だということでした。残業も少なく、休みも充実していて、アフターファイブも十分に楽しめる環境。


★最後にもう一つ、当社の特徴を物語るエピソードを紹介しておきましょう。
それは、入社して1年以内に結婚する社員が多いこと。昨年は実に20組もありました。
しょっちゅうあるのでご祝儀代も大変で、上司達は嬉しい悲鳴をあげています。
つまり『トオタスで働く⇒仕事もプライベートも安定する⇒将来の生活設計がきちんと立てられる⇒安心して結婚』ということですね！


撒き餌するのも大概にしろよ・・・

1年後全部離婚だったりして

>>80
1人暮らしではとてもやっていけない安月給
→誰かとシェア→どうせならｹｺｰﾝ(共働き)
# 嫁の方がまっとうな会社で給料が良いなんてことも

中小企業ってどういうレベルでそういう云われ方するのかな？

例えば資本金1億以下とか？

>>70
あえて言うなら右かなー

とある会社は結婚→夫婦で退職パターンが多い
毎日２２時〜終電退社を知ってるから当然だろうな

>>83
下請け、派遣オンリー

>>84
絶対ヤリマン

右は一重でキリコみたい。
左は目は大きいが歯茎が出てそう

http://west.mydns.to/

ここどうでしょう？

>>84
後ろの列の？

>>80
これ詐欺罪に当たるよな

普通の総務の子でしょ
あくまでも絵図らをよくするため

とても開発をしている風貌にはみえない
ＳＥ・ＰＧの女つったら、、

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/
ソフトハウス大淘汰時代

テレ東でデジタル家電のプログラマーが不足してるとか
適当なこと抜かしてるぞ。

　長期的にみれば、もはや日本のソフトハウスの淘汰は避けられない。技術的な強みをもたず、人
を大切にせず、大手ベンダーの下請けに甘んじているだけのソフトハウスなら、淘汰の波に飲み込
まれたほうが、むしろ業界は健全になるという声も出ているほどだ。大手のメーカーやシステム・イン
テグレータは「力のない協力会社の淘汰はやむを得ない」という考えを隠そうとしない。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20040506/1/

>>94

実際どうなのかわからないが
情報処理試験の組込み系のエンベデッドというのは
受験者もやたら少ないし

実際すくないんとちゃうか？

たぶん今までは回路系のエンジニアがソフトもやってたんだろう
規模がでかくなってくるとハードもソフトもというのが
難しくなってくるだろう

そうするとこのハードに近いソフトの大規模なものをあつかうエンジニアが
必要になってくる

まだ、こういうのができる人はあまりいないということじゃないか？

>>96
だね。
2行目から読んでないけどな。。

>>95
今いる会社みたいに人を大事にする＝仕事を与えてやること
と勘違いしているところは早くつぶれてほしいが
その前に漏れの転職が決まることを望みたい

横浜のアローズ・システムズってどうですか？
なんか、取引先を見ていると偽装派遣っぽいんですけど。
http://www.arrows-systems.co.jp/

>>99
従業員数99名
売上高6億9千万

一人頭の年間売上・・・( ノ∀｀)

４月からの新人です。
いま研修中なんだけど、研修といっても初日から本だけ渡されて放置プレイ。
「お早うございます」「お疲れ様でした」くらいしか会話がない．．．

課題とかも本にのっているもの、Ｗｅｂ等で検索して探してそれをマシンで確認。
分からないことが有って、自分で推論した事、出力された結果、何処がどういう
風に分からないのかを紙などに箇条書きにして社内の人に質問。
「あーまたあとで見るから適当にやっといて。」で結局放置プレイ。
（結局忘れられてた．．ｗ）

自己で問題解決をする力を高めよという愛のムチなのか、めんどくさいだけなのか
悩む、、

俺なんか零細ITだけど、１日２、３時間くらい付き添ってもらってるな。
実際、自習して覚えるもんだと思うけど、それにしてもひどすぎる。

>>99
多分社内は閑散としてるよ。
その関連会社の有限会社が怪しいな。

>>99
■システム開発・Webサイト構築

東京コンピュータサービス株式会社←―――ここ注目
富士ソフトABC株式会社←―――ここ注目

>>99

オレそこ面接いったよ
落ちたけど

給料安いよ
前職の給料維持で希望したらイヤな顔された
年収３００万円代のヤツしか採らないよ

中小なら派遣も仕方ないかと思うけど、取引先の一覧に
「富士ソフトABC株式会社」
と書いてあったらまず避ける。君子危うきに近寄らず。

中小ITでグループ会社がミネラルウォーターの販売やってるところは避けた方が吉ですか？

２ｃｈで悪評高いあべしや闘魂の下請けって何やらされるんだろ？

「夢への供物」って何のこと？

>>106
やべ、うちの会社取引してるよ。
でも俺年行ってて、面談の話なんか来ないと思うから大丈夫かな。

987 名無しさん＠引く手あまた 04/05/10 01:23 ID:cJe3vIK0
この業界の営業ってさあ、商品（派遣者のことね）の成分表（スキルのことね）を
平気で改ざんしたりしてるけど、法に触れないの？

988 名無しさん＠引く手あまた 04/05/10 01:29 ID:HTW/3wR1
>>987
ちっぱな詐欺罪です。
内部告発とかあまりないからなんじゃない？
どこに告発すればいいんだか・・・
まずは２ちゃんでもろに暴露するのがいいんじゃない？

989 名無しさん＠引く手あまた 04/05/10 12:29 ID:rQRVQTKo
＞まずは２ちゃんでもろに暴露するのがいいんじゃない？
マ板か情シス板にそういうスレ立てたらあっという間に埋まりそうだね。

990 名無しさん＠引く手あまた sage 04/05/10 22:18 ID:aykJw9+z
>>988
個人的には大いに刑事告発して欲しい。
まだ実際に訴えられたケースってないのだろうか？
該当者全員検挙されれば、すこしは派遣の待遇もマシになる？ならないか・・・。

991 名無しさん＠引く手あまた 04/05/11 00:38 ID:An4NQE5K
>>990
改ざんをやらないと面談が通らない（話すら来ない）という現実があるからな。

992 名無しさん＠引く手あまた 04/05/11 00:48 ID:ofmlcMlm
回算された履歴書で面接させられた。
やったこともない事を「やりました。」って面接でいったら
当然、つっこまれた。上手く嘘つけないと、営業におこられた。

当然やめました。渋谷と恵比寿の間にある偽装詐欺会社。

渋谷とか恵比寿にあるIT会社ってぁゃιぃの多いよね

http://www.algotec.co.jp/
http://www.ace-i.com/index.html
http://www.imprex.co.jp/

ここらへんはどうよ。求人あったんだけど。

ここはどうよ？
http://ip.oc.to/

どうよどうよウルセエ

どうよどうよって言ってるのって、もしかして自分の会社？

資本金１千万ばかりだな。
偽装請負会社ってわかりやすい特徴をもってますな。
６億売り上げ、１０％経営者のもの、やめられませんな。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/index.html
ここの職種・年齢別平均年収だけどどうよ？

25歳　　30歳　　35歳　　40歳
335万　421万　505万　588万　　プログラマ
385万　508万　614万　702万　　SE
374万　487万　598万　709万　　IT業界営業
384万　513万　602万　651万　　ネットワークエンジニア
504万　638万　758万　865万　　システムコンサルタント

安すぎて嘘くさいんだが。

渋谷というと日本情報産業ですか？

ttp://www.westnet.co.jp
ここはどうよ？

>>118
PGだけ泣けてくる。
他は思ってたよりいい収入なんだな。

>>122
PGに管理職はいないだろうから、そんなもんだろ。

>>123
最初そう思ったが、年齢別統計なので
25〜30(35まで入るかな？)歳の層は管理職になる人が
いるいないの影響は少ないと思われるので、やっぱり
給料は低いと思うよ。営業は残業分込みの計算だが、
PG/SEは残業は別枠などと職種による違がある筈なので
一概に安い/高い居は決められないけど。

>渋谷と恵比寿の間にある偽装詐欺会社。

フではじまる会社？？

正社員として入社したはずが、派遣会社へ面接、そしてその派遣会社から派遣先へ・・・。
それが中小IT。
みんな、気をつけようね。

中小ITでも設立古いところは、偽装派遣ないってこともある？

ほとんどないと思うよ。
人身売買の方が手っ取り早く儲かるってのが常識らしいし。
ITに限ったことじゃないけど、ITが一番ひどいな。

土日だけ帰って来て出張扱いか？
おめでてーな、偽装派遣会社よ
いつまでもこんなことがまかり通ると思うなよ

中小、零細の資金と実力で自社でエンドユーザ向けにサービスできるところなんかねーよ。
仮にあったとしたら毎月赤字だろう。

技術者は派遣多いよ〜

じゃあ中小ITって本社でなにやってるの？
マンションの一室だったりするけど、それでもパソコンは並んでたりするけど・・・

>>132

俺、平日は派遣先で働いて、派遣先が休みの日は、
本社で別の開発やらされてるよ。
派遣先作業だけじゃなくて、一部持ち帰り開発の仕事もあるから、
別の会社から受けた仕事もやらされてるのさ。

>127
そんなことない。しってるとこで、創業から１５念もたってるのに
未だ派遣っていうところもある。
まず、開発室、開発環境が自社にあるか面接で聞いてみるのもいい。

資本金が３０００マソ以下だと、開発環境はないと思われる。

>>132
下請け開発。
でも最近じゃ大手の事業戦略として海外に移転しつつある。
何が言いたいのかと言えば、消え去っていくところはそれでいいとしよう。
若いうちに開き直って次探せるからなぁ。
危険なのはジリ貧ながらも何とか続いているところだ。
下手に続いているから辞めるにも辞められない。
単価の値下げは避けられない。
給与はもう上がらない。
その上歳とって次を見つけることも出来ない。
もはや無限地獄。

これ読め。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20040426/1/

ソフトハウス大淘汰時代
10年後に生き残る条件

>>129
詳細きぼん。

>>136
そんなもんあてにならん。








と思う。

そう考える人は気楽でいいよな。

>>136
リンク先の
>ソフトハウスの動向に詳しい日本情報技術取引所（JIET）の二上秀昭理事長は、
>「年間11カ月仕事があっても、1カ月仕事がなくなれば利益が出なくなるのがソフトハウス」と話す。
で出てくる「日本情報技術取引所（JIET）」がこれ↓
http://www.jiet.gr.jp/zenkaiin.html
要は中小ＩＴの為の案件斡旋屋。
これを見れば、>>136の日経の記事も極めて白々しく感じられるのでは？

とは言えこれから衰退はあっても成長はありえるとは思えない。

>>139
逆にここに載ってない（加盟してない）中小ITは、偽装派遣ではないってことか？

>>141
じゃあここに載ってる上場企業はどういうこったいな

それだけじゃ判別不可能だっての

ここは煽りあうスレではない。
中小ITは止めておけを主としたリスク回避のためのスレだ。
ここでは企業名を明かさずに将来を悲観するスレだ。
擁護派は就職板で企業名明かして擁護の繰り返しを勝手にやればよい。

俺が言いたかったのは>>136の記事は茶番だということです。

とういうか上場でも出向あるんだが
出向は一種の派遣では？

派遣先に、自分の会社から新人が売られてきた。
教育係にさせられたけど、俺自身はモチベーションゼロでとても転職したい気分。
そんな状態で新人を指導するのは辛いなあ。
入ったばかりで希望に溢れ（でもないか）いろいろなことを吸収していくであろう新人、
派遣に絶望し尽くしてるけど一応明るく「これはね〜、こうやってやるんだよ〜」と振舞う俺。

入ったばかりの新人にこのスレで議論されてるようなことを話すのは酷かなあ。

>>145
それを言ったら派遣をやってないIT企業なんて無いさ
独立系ユーザ系メーカ系問わずに
親にべったりの所はわからんけどさ

この業界使う側と使われ側とハッキリ分かれる。
同じITの中でも使われる側は止めておけということだ。
特に２請け、３次請けとそれ以下の事ね。

元請、一次請け、二次請け、三次請け

下へ行けば行くほど待遇は悪くなってくる。

>>141
うちの会社ここにすら入ってないけど偽装派遣しかやってないよ

>>149
うちの会社は2〜３次請けまでは160h/月
4〜５次請けまでは180h/月
を強要される
10位ずつ引かれてると考えると計算が合うが金が入るのは会社だけだ

つまり下請け（特に２次請け以下）は止めておけという事でしょ？

？

>>141
中小ITは止めておけということだ。

中間摂取されで入るにも気づかず騙されている人はある意味幸せかもしれない。
世の中何も知らないほうが幸せの場合もよくある。

戦略的アウトソーシングは要するに派遣なの？

>>147
そんなのはこちらから教えることではない、本人に自ら気づかせることだ。

中小ＩＴからユーザー側へまわった

したたかなヤツっていませんか？

あんま夢持たないほうがいいよ

中小ITって残業代どれくらい出るの？
完全週休２日、年休１２０日、月平均残業時間１０時間とか平気で書いてあるけど、実態は？

派遣のシステムがイマイチわからん
タイムカードなんかはないの？
勤怠はどこで管理してるんだ？

>>161
それは多分、社内で開発してる人たちだと思う。
会社の利益には繋がってないだろうけど。
実際、売り上げてるのは人身売買で得たものがほとんど。
タイムカードなんかは外に出されてる人たちは派遣先に従うから関係ない。
残業代なんかは派遣先と中小ITとの契約内容にもよるけど、こちらがどうこう言えるもんでもない。

>>161
>中小ITって残業代どれくらい出るの？
俺は全く出なかったよ。
それで給料１９万だった。
残業させまくるくせに一銭も出さない。
死ねって感じ。

俺は残業して残業代貰いたいけど、仕事がない

中小ITでも残業代全額出るところは多い。
むしろ>>164みたいなところが増えてきた。

>>162
社内で開発？偽装派遣させてるような会社でも、社内開発なんてあるの？
じゃあ社内開発してた人のほうがﾏﾀｰﾘできるってこと？
派遣させられるか、社内残れるかの線引きがよくわからない
給料や勤務時間も派遣先次第ってことか・・・。
逆に言えば、派遣先によっては残業代が全額出たり、残業自体がそんなになかったりするのかな？

>>163
それは・・・(´･ω･`)

>>164
え？残業がない中小ITなんてあるのか？
PG・SEはみんな激務ってわけでもないのか？

>>165
仕事（案件）がないってこと？
PG・SE激務説はそうでもないってこと？

会社によるのかな？

たとえば、ひとつの案件が終わって、
次の派遣先が無かったとしたら、その人はどうなるの？

んー中小ITって奥深いねぇ

タイムカードなんてないから勤怠管理なんていい加減。
Excelの勤務報告書に作業時間を記入して自社に送信。
勤務時間180h超えると残業カット。
最低勤務時間165h働かないと固定給からマイナス。
タイムカードがなくて記録が残らないからやりたい放題。

もうアホかと。先月辞めてすっきりした。

↑偽装請負そのものだな。
１８０超えは経営者がポッケか。
派遣もどき偽装請負（漏れ）なら１８０以上は金もらえるからまだましか。

うちなんて未だに月に1度の帰社日に紙で提出してるよ。
派遣先が忙しくて帰社できない時はＦＡＸで送ったり。
それでＩＴ企業の名（○○システム）を語るとは笑止千万。

>タイムカードがなくて記録が残らないからやりたい放題。
会社にサビ残を請求する裁判で、自分でメモしておけばそれが残業の証拠になるって
判例が数年前に出てるよ。

中目黒の某社にはやられました……。
いい人生勉強になったと思って許すことにします。

品川シーサイドの某社にはやられました……。
いい人生勉強になったと思って許すことにします。

目黒ー品川・・・とくれば、、

>>137
遠い所へ飛ばしても土日だけ帰ってこさせれば派遣・出向じゃなくて出張なんて言い分も法律的に通るんじゃないんだろうか？
知らないけど。

顧客と自分の会社の間にどうやら三社ぐらい挟まっていることがわかった。
プロジェクトに入って一週間目。自分の元値はいくらで売られているんだろうか。
ふとそんなことを思う金曜日の夜、

金曜日にそんな事思うなんて不幸な奴。
金曜日は彼女とセックスする日だｗ

おまいら土日休めてますか？

中小ITの企業としてのキャリアや人格を否定するような言動があったことも事実であります。

>>172
貴重な新卒のチャンスをこんなクソ会社に
つぶされたと思うと人生勉強なんて言ってられん。
転職した今でも中小ITを憎んでるよ。社会悪だ。

中小ITって派遣に力入れてるから、とりあえずどこでも一緒だわな。

ITって何の略か忘れてません?

>>181
>派遣に力入れてるから

違う違う。派遣でしか稼げないの

インターネットテクニック

ITだけに限らず中小は請負、派遣が基本だからな

例えば自動車等の製造業はテクノロジーとモノ造りが合体している。
それに比べ、ITはモノを造らない分、テクノロジーだけで勝負しなければいけない。
要はトヨタ始め大手製造業よりも優れた頭脳を結集しなければ到底金にはならない。
それなのに、この馬鹿っぷりはなんだ。既に終わってる。

品川シーサイドってHソフト？　超大手じゃないの？

品川シーサイドって,○○・コーポレーション？

>>182
InTiki（インチキ）の略称でしょ

>品川シーサイドってHソフト？　超大手じゃないの？
間違いない（長井風）
http://www.hitachi-sk.co.jp/Company/map_honsha.html

>>177
自分は女なので悪いが彼女はいない。いちおう彼ならいるが。

>>182
逝ったらとんでもないことに。の略。

大手企業だと、茶髪とか一見ＤＱＮな風貌でも頭が切れて優秀なのが多いけど、
中小ＩＴ派遣だと、そんな風貌の奴は中身もそのままなことが多い。

>>178
ココ数ヶ月土日以外も休みですが、何か？

>>194
ダメ板逝けよ。

>>193
中小ITの社員はDQNかオタしかいないからな

>>172
中目黒の某社とは
銀・・・・・・・ですか？

ユーザ（社内ＳＥ）→元請（ユーザ系ＳＩ）→一次受け（メーカ系ＳＩ）
→以下（中小ＳＩ・派遣）
�@社内ＳＥ＝まったり度高し、見積もりができればよい、雑用多し
�Aユーザ系ＳＩ＝大企業の社内ＳＥが独立した形、切り離されたら悲惨
�Bメーカ系ＳＩ＝技術力が高い、激務度高し
�C激務かつ低収入、未経験随時歓迎

転職市場で幅広く求められているのは大体�Aか�Bあたり。
�@は他への転職が困難と言うデメリットあり。
�Cは常に求人はあるけど、使い捨て要員。

このスレは�Cダナ

//www.system-exe.co.jp/

実家から通ってる人っています？

>>197
ピンポーン!!

>>202
普通にいるだろ、どうしてそんなこと聞くの？

昔偽装派遣受けたとき長男ですか？って質問されたな
次男なら使い捨てられるってことか？

>>205
どっちかと言えば逆じゃない？

>>197
被害者の方ですか？

リクナビでPGで検索すると毎月のように同じ会社が出てくるんだよね〜
やぱし、人間の入れ替わりがものすごい速いってことですかね。

>>208
八百屋が毎日野菜を仕入れるのとおんなじことです。

今>>209がいいことを言った。

大卒で小規模IT企業に入りました。
午前８時から午前２時まで仕事。
もちろんサービス残業。
１年がんばったけど給料上がらないと言われたから辞めた。
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

若い、まだまだいけるぽ

>>210

感動してる場合か

211です。
詳しく書くと
大卒→小規模IT企業に入社→１年後あまりの激務とサービス残業に鬱病発症→退職→３年無職
で現在に至ります・・・。
もう激しく痛い・・・。
今は２６歳というか２７歳の年代になりますね。

で、今は公務員目指してるわけですか？

２１１です。
無職といっても父の家業の手伝いしてました。
３年間何もしてなかったというわけではなく資格取得をしてました。

退社したにもかかわらず、
昔、居た中小ＩＴの社長から年賀状やらが届くと腹立つ！！

業績さえ安定してれば、
中小規模の元請が一番いいんだろうけどね。
プログラミングとかオペレーティングなんかは
下請けにやらせりゃいいし。

そういった仕事が無いから、派遣や請負が流行ってるわけよ。

２１１です。
社長とかから来るねぇ。
社長夫、経理妻、営業息子だったし。
１９９９年のこのスレがあったなら・・・俺の人生変わっていたやもしれん。
もう遅いがね。

>>220
アットホームな感じでいい会社じゃんって書いたら釣りだと思われるな。

>>216
君も自営業者の息子か・・・。ほんと自営業者の息子多いね。
あなたのことではないけど、
国立大学行けるほどの頭はないから、私立／専門に行った。→親はある程度金持ってる→自営業者
ってな具合の人が多いのかな。

211です。
確かにアットホームだったなぁ・・・。

ＳＥって将来、何するの？
ＳＥしながら、定年迎える人っているの？
技術職ってことで、だまされながら、働いてる気がする。

業務系ＳＥが技術職の名を語るのは、
ほんとの技術職（メーカーの研究職とか）に失礼と思う。

コミュニケーション能力、ヒューマンスキルってしきりに言うけど、
本当に人間力がある人なら、もっと長期に沢山稼げる仕事があるだろうと思う。

>>222
うーん。
同期だったやつ１年で半分辞めていったけど親が自営業は俺一人だったな。
金持っているやつは大卒→専門→IT企業に行った。
そして辞めた。
うちは金ないッスよｗ。
でも中途半端に金があるから引きこもるんだろうなぁ。
別に俺は引きこもっていたわけじゃないけどね。
父親の仕事が微妙に忙しく抜け出せなかった・・・。
父親一人だとたぶん過労死する・・・。
日に日に弱っていく父を置いて家をでれなかった。
最近暇になってきたから出ようかと思っているが。
父一人だといつ倒れるんじゃないかと胸が痛い（２回父倒れて入院）。
それ考えると家業手伝いやめられない・・・
職務経歴書には「家業に従事」って書くのが微妙に痛い。

>>224
SEは将来営業がメインになっているような。。。
うちの会社では４０代は外回りが多かったよ。
定年迎えたやつはいない・・・
創立１０年も立ってなかったし。

人間力あるやつはIT業界に見切りをつけてすでに転職しているっすよ。

>>226
なんで最初丁寧口調だったのに急にためぐちになるんだよ
生意気だぞ

そこは、ホラ、中小ＩＴ勤めだった、って事でしょ。

2chに生意気もないだろうがｗ

アンケートで職種を記入したり選ぶとこあるけど
恥ずかしくて技術者とかには丸しない
会社員とか事務系会社員とかが多いな

ＳＥやＰＧが技術者とは全然思わない
プログラムも人が作ったのを利用しているわけだし

事務に毛が生えたようなもんだろ

土方に毛が生えたようなもんだろ

ひじかた。

ティンポに毛が生えたようなもんだろ

俺、生えてないんだよね。はずいから誰にも内緒だけど。

私大卒で自称C言語の学習経験有りの新人が入ってきて、エディタとかの使い方を教えてるけど、
その人「SOURCE」という単語を即座に打てなかった。
こっちがスペルを一字一字言ってあげないと「SOUS…」とか打っていく始末。
少しは期待しようと思ってたけど、この一件で教える熱意なくした。

>>237
綴りなんてどうでもいいよ。
IMEでカタカナ英語辞書ONにしたら十分だ。

こうやって教えていっても、
彼も自分も結局は使い捨てなんだと思う度に脱力感に浸る。
脱出、その後について、まだ答えが出せない。

友達が未経験で本山グラ★システ★に入ったらしいんだけど
ずーと家で勉強中みたいなんです・・・
まえGWあけたら会社に連絡して仕事(派遣)貰うって言ってたのに、昨日聞いたら
まだ家で勉強中・・・
ほかのスレみたらDQN企業に入ってるし心配です
もしかして友達騙されてます？

>>240
それ、給料は貰えるの？

>>240
多分貰ってないと思います
未経験だから会社の要求することが出来なきゃいけないから・・・・て言って
家で会社の要求する仕事を勉強中みたいなんです。
仕事があれば派遣される・・・て言う割には、何ヶ月かかってるやら
もう３０歳台なのに・・・

○>>241
×>>240

南無…

30代で未経験なんて取ってくれるところあるわけない。
まかり間違って売れれば儲けものくらいにしか考えてないだろ。
(売れたとしても、経歴詐称しまくりで現場で大変だろうな)

漏れの現場に明らかに詐称っぽい人がいたけど
見ていて悲しくなってきた。
まあ、自分なら労働基準監督署でもいくかなー。

ついに、ついにやったぞ！！俺は！！！

>244
３５歳までは、なんとかなる。
そのかわり、偽装派遣系ＩＴ。

今年新卒７００名入れるらしい
とらんす

疎腑賭蛮句は３５００人採用とか。。。
数年後大リストラしてなきゃいいが。。

偽装派遣ってどういうこと？

Ａ社　　Ｂ社　　Ｃ社があるとして、

自分は中小偽装派遣IT会社（Ａ社）の社員だとして、
Ｂ社経由でＣ社の仕事をするってこと？
この場合Ｃ社ではＢ社の社員だと名乗るの？

>>247
もとやまは偽装派遣系ＩＴですか？
今日聞いてみたら
「ＧＷちかくには仕事はなくて、月初めに始まるらしいから。今度面接に行ってくる」
て返事が返ってきました。
このまま永遠に決まらないまま解雇な悪寒が・・・

>>250
それは多重派遣のうちの二重派遣。
「偽装派遣」は「偽装請負」と同義で、
契約形態は請負だが、実質は派遣と変わらないこと。

５，６月って仕事ないね。。。
待機なひとがｲﾊﾟｰｲ

待機ってどういうこと？
会社には行くの？
給料は？(´･ω･`)

なんか未経験可で惹かれたけど、
この業界は近づかないほうがいいような気がしてきた。

未経験者がやる仕事ってなに？
プログラミング言語覚えるのなんか仕事に入るの？(´･ω･`)

テスト要員ってのもよく聞くけど具体的にはどういう仕事なの？(´･ω･`)

>>70
ここ、受けてみたら一瞬でうかりました。
どうなんだろう。

>>２４４
三十代で未経験には辛い業界ですよね　きっと・・・
友人見てると、決まるまでも決まってからも不安です

>>255
未経験可と言っても期待しているのは、実務経験は無くてもいいけど
専門学校などで基本的な事くらいは身に着けている人ということだと思いますよ。

未経験可は、
即戦力になるんだったら、未経験でも構わないってことだよ。

新卒の募集なのに経験者歓迎とか、上級シスアド取得者歓迎とかあったけど、
氏ねよ！
って思った。

>>260
新卒と中途を一緒に募集してるだけじゃないの？

ようするに、誰でもいいってことだよ

派遣か偽装請負だな。
求人と言うより、仕入れだから、誰でも良い。

明日台風で会社休みなんで暇つぶしにハロワでも冷やかしてくる。
昔面接した池袋のクソ会社、懲りずに求人出してるんだろうな。

派遣か偽装請負っていっても
プログラミング経験ないヤツとかはどうするんだろう・・・

友達がプログラミング経験ないのに採用されてた・・・
彼にはどんな地獄が待ってますか？(´･ω･`)

中小IT会社受けてる途中で別の会社から内定来た（電子機器製作会社）。
SEか回路設計技術者どっちがいいんだ？

>>266
職種年齢別平均年収

25歳　　30歳　　35歳　　40歳
385万　508万　614万　702万　　SE　　　　 （IT・通信）
352万　494万　604万　681万　　回路設計（電気・電子・半導体）

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/index.html

>>267
基本給での計算ならいいが、残業含むと…

多分、そのSEは中小のなんちゃってSEじゃなくて、上流のSEの方々の年収平均だろう。

うちの会社は外での金額上げるために必ず役職がついてる
1.システムエンジニア
2.リーダー
3.マネージャー
4.システムアーキテクチャー
5.コンサルタント
の順になってるけど、
1.経歴３年未満、2.経歴3〜5年、3.経歴5〜6年、4.6年以上の理系出身、5.6年以上の文系出身

能力の評価はどこにもなし。

>>265
私も、プログラム経験まったくなしで採用されましたよ。
会社から言われた事は、入社までにC言語をマスターして来てくれ
との事、入社まで3週間あったので、はじめてのCで勉強しましたよ。
とりあえず、string.hを宣言できるくらいになって入社したら
いきなり、面接つれて行かれました。
「君は何を聞かれても、大丈夫ですというように」と
言われ、大丈夫です、といい続けてると、明日から来てくれとの事
どこに行くの？何するの？もう訳が分からない〜って感じで
指定された時間に出勤すると、いきなりパソコンと仕様書が渡され
「打ち合わせしようか」、そこは有名な家電メーカーでの
組み込みソフト開発だったのです。その後は、ご想像にお任せします・・・
しかし、一つだけ皆の想像と違う結果があります。
現在は、そのメーカーの正社員として勤めています。

>>271
＞string.hを宣言できるくらい
にも拘らず
＞「打ち合わせしようか」
でもって
＞現在は、そのメーカの正社員

はあｗｗ？
どうなってんだ一体？ｗ
ま、でもあり得ない話ではないな。
こういうシュールな展開ってあると思う。
運がいいだけかもしれねーが・・・・

>>261
一緒じゃないのに、
新卒募集に経験者歓迎とか結構あるよ。

未経験者歓迎のとこに面接行ったら、経験者じゃないと厳しいとか、
うちは、みんな経験者からだからなぁ･･･とか言われたことある。

メジャーな転職サイトに求人出してる企業は
必ずしも求人が目的な訳ではないよ。
採る気なんて更々なくて、単に自社の注目度を知りたいだけの場合も多い。

>>272
言葉足らずで良く分からない文章になりましたが、
結局、偽装派遣のソフトウェア会社に、未経験で採用になって
出来もしないC言語を出来る事にされ、請負先（派遣先）に嘘八百の
経歴書（C言語経験2年になってました）を提出し、そして社長同伴で
面接（ほとんど社長がしゃべってました）を行い。みごと請負（派遣）が決まった次第で
あります。そりゃ請負先は、それなりのPGと期待してるのに、
見事に期待を裏切りましたよ、先方はかなり激怒してました。
そりゃそーですよね。しかし、先方が私の人間性は気に入ってくれていたらしく
数ヶ月は様子を見るという事になって落ち着きました。
もちろん、かなり勉強はしましたよ。しかし、その甲斐あって、徐々に認められ
なんとかなりました。でも確かに運もありますよね。

未経験者募集の会社で、研修期間が３ヶ月〜６ヶ月で研修中は時給１０００円
くれる会社でもダメですかね？

研修期間中にどこぞの会社に飛ばされて研修とかは無いですよね？さすがに。

>>276
それは面接で確認すればいいんでないの？

>>276
＞研修期間中にどこぞの会社に飛ばされて研修とかは無いですよね？さすがに。
このスレを過去ログを見るとわかるけど、あたりまえのようにあるみたいだよ。
とにかく入社してみないとわからん。

以上！

ちなみに株式会社エッグって会社です。
品川にあるから微妙に近くていいと思ってるんですがね・・

スカイシンクか。。。

>>279
よくある中小ＩＴなら研修3ヶ月は自社で、
それ過ぎると外に投売りされると思う。
6ヶ月も自社には居れない気がする。

エッグね。
多分研修は他の派遣系中小ＩＴよりも充実してるはず。
その後は他と変わらんと思うけど。

>>282
ええ。そこがちょっと良いかなって思ったんです。
中小ＩＴ以外、色々営業やら工場やら受けて内定もらえるんですがほとんどが
糞会社で続ける気力無いんですよ。まぁＤＱＮ会社だから受かるんでしょうけど。

だったら中小ＩＴでもまともに教えてくれて派遣する会社がいいかなと。
SE・PG以外なら、ＰＣのサポートのテレフォンアポインターが楽かなーと。
でもこれも先が全然無いからアレですが・・。でも細く長くはできそうかな。

PCサポートはぜんぜん楽じゃないよ。
世の中、楽して稼げる仕事は他にもあると思うけど。
SE・PGと比べれば楽だろうけどね。いちおう、時間通り
終わるし、時間通り給料もでるし。テレマ業界全体は割りと
敷居が低いから、入りやすいのは確かだろうね。

なぜまともに教育するか？
答えは簡単。2，3年の経験と偽るため

>>284
友達が１人某会社でＰＣサポート正社員でやってるんですが、周りにいた同期
の人達は全員辞めてしまったそうですｗ　まぁ先が無いのと客からの苦情の電話
取るのが嫌になったとからしいです。

後は、>>284さんが言ってるみたいに定時で終わったり・・・安給料で飲み会が
かなり多いと言っていたな友達は。

>>285
ああ・・・・・そうなんでしょうねホントに。うーん・・

ただ、一言付け加えると、定時で終わったとしても、働き杉と
感じる罠。

パソコン扱うのが好きでWord・Excel・PowerPoint・Dreamweaver・Photoshop・・・
パソコンの自作もやったし、ある程度の拡張なんかもできる・・・
いろいろ触っていろんなことやってきたけど、プログラミング言語だけは理解できない(´･ω･`)

わかったんだ。
既成のモノを使いこなしてなにか作ることはできても、
大元のモノを作ることは苦手なんだと(´･ω･`)

そんな俺も中小ITでPG研修という名の解説書渡され独学放置プレイ１ヶ月目(´･ω･`)
C言語なんていまだにほとんど理解できてない(´･ω･`)

試用期間終わったら、クビなのかな？
それとも、もう自分から辞めたほうがいいのかな？

パソコン扱うのは好きだけど、PG・SE以外の職種って何があるかなぁ・・・
天職って難しいもんだよね(´･ω･`)

>>288
ＮＥとかの保守とか・・ＨＤＤ組み立てとかの工場はウンコ過ぎか・・。

>>288
なんだよ。
その状況ならクビにされてから悩んでもおそくねーじゃん。
ていうか手の打ちようがないって。

なんぼなんでも一ヶ月でＣ言語で物作れる奴なんて、
この世にいないから安心しろｗ

俺、専門学校（ゲー専なんだけどさ）でプログラム勉強してたけど
初めの頃、すっげーあせってて「どうやってソフト作るんですか？」って
先生に聞きまくったことあったなぁ。
＃まあ、一ヶ月じゃ、話すだけ無駄な状態なんだけどさｗ

参考までに俺の場合をいっておくと、よくあるソフトの構造を理解して
はじめて自分でプログラムを組みとおしたのがＣ言語はじめてから半年後ぐらい。
ゲームのプログラムの構造を理解して２Ｄのゲームを作ったのがＣ言語はじめてから１年後ぐらい。
３Ｄに使う数学を理解して３Ｄゲームを作ったのがＣ言語はじめてから２年後ぐらい。

っつーわけでプログラム組めるようになるのって時間かかるよ。ホント。
一ヶ月じゃ手も足も出ない。（だからって投げたら確実にそこで終わるよｗ）

FIT惨業は、昨日ハロワで拾って来たばかりの
就職浪人新卒ヒッキーを経歴詐称で火噴き現場
に押し込んできた。客先にボロカスに凹まされて
辞めて逝ったが。

>288
鯖缶とか、他人の作ったもののメンテは？
自分ではモノを作れなくても、障害報告くらいは
出来るでしょ？

出来ればIT業界脱出するのが一番良いのだが。

>>291
>FIT惨業は、昨日ハロワで拾って来たばかりの
>就職浪人新卒ヒッキーを経歴詐称で火噴き現場
>に押し込んできた。客先にボロカスに凹まされて
>辞めて逝ったが。

マジですか？え、だって一通り研修とかやってたんじゃないのその人？
そんなスキル求められる職場に・・飛ばすのが現実なんでしょうけど。
こんな事繰り返しやってたら、お宅の派遣社員はもう取りませんとか言われるんでは・・。

>>288
放置かぁ 勉強するのも基礎がないと・・
独学だってできないでしょ
おれＣで仕事してるけど質問は？
ってかＣで１ヶ月〜３ヶ月の独学で現場だされても・・
危険！！！マシンアーキテクチャ理解できてるならいいけど・・

Javaをしなさい
Javaなら１週間で十分！

中小ＩＴの面接行って、面接官に

「この業界は３０代が定年と言われてるらしいんですが、その点はどうお考えでしょうか？」
とか質問したらどう返事が返ってくるのかな。

んとねえ、できない奴やある程度歳いってて見込み無さそうなのは、今まで築いてきたコネなどを生かして営業に転向。
IT系だけじゃなくて、技術系は結構多いよ。そういうの。
んで仕事できる奴は40代でも仕事あるから大丈夫だよ。
中小ITってのは経験ないと自社で仕事ないから派遣させて経験させるわけよ。
3年は我慢だな。派遣先で全く関係ない仕事させられてたらどうなるかは知らないが・・・。

>>288
俺も独学放置プレイされた･･･。
3ヶ月だったけど。まったく基礎も何もないまま。
辞めたよ。

>パソコン扱うのは好きだけど、PG・SE以外の職種って何があるかなぁ・・・
エロ絵師とかは？

>>290
学校とは教える密度が違うので期間でみてしまっては駄目。
会社で1ヶ月っていうと1日5時間×20日で100時間。学校教育で週一の
授業を1年やるのとそんなに変わらない、むしろ濃い。
(専門学校だともう少し濃いとは思うけど、それでも般教も一緒にやるんでしょ？)
Z80時代のゲーム(業務用)で素人を1ヶ月の教育で、あとは現場に放り込んで
OJTでやることは良くやっていた。実際にはプログラム教育期間中は残業もOKで
教えていたので100時間よりは多いと思うけど、期間としては1ヶ月を設定してた。

中小のITで現場だと実質派遣が多く、本来はOJTは望めないし
経歴を誤魔化すことを前提に考えれば短期間促成は無理がある。
ゲームだって今の開発規模でヘルプで入る奴が、実務経験なしだと
全然使いものにならないけどね。

# さっきの名前の欄は無視してくれ

>>298
いや、授業は午前中で終わってたから
１日６〜７時間は勉強してたよ、俺。
夜遅くまで勉強しまくってこのペースだったから結構ハイペースだと思うよ。

理解に時間が必要になる場合もあるから、
多く見積もっても専門学校卒業時の俺と同じレベルになるのに１年はかかると思うよ。

でも、入った会社のレベル低すぎて辞めたんだけどねｗ

専門→中小だとやっぱり回りにいる人間が少ないから、胃の中の蛙になる人間は多いね。

＞多く見積もっても専門学校卒業時の俺と同じレベルになるのに１年はかかると思うよ。
＞
＞でも、入った会社のレベル低すぎて辞めたんだけどねｗ

ゲー専卒で転職板の中小ITスレ見てるなんて露骨に負け犬っぽいんですけど・・・。
久しぶりに激痛を見たよ、有難う。

>>301
ああ、それならゲーム会社に入った時点でｗ

>胃の中の蛙
食ったのか？

井戸(IT)に落ちるのも何だけど。

・偽装派遣
・アウトソーシング
・派遣

の違いがわからないんですが、教えてください。派遣は元々スキルがそれなりに
ある人がやる？　偽装派遣ってのは・・？？＝アウトソーシング？？

偽装派遣とは請負と称して現場に人員を放り込むこと。やってることは派遣と変わりない。
アウトソーシング：会社の規模にもよるが、中小ITがやってるアウトソーシングは派遣のことだ。
中小ITでも仕事できる奴はいるから高い単価で貸し出される。まあ、派遣と同じだが。

アウトソーシングっていうのはコアでない仕事
を外部委託することで、本来は派遣とはまったく関係ない

いかさま師に転職

>>292
確かにそういわれるんだけどね。
それでも、日本に会社の数はかなりあって、１社くらい取引なくなってもなんとも思ってない。
スキル不足で追い返されたやつの代わりにスキル高いけど精神的に逝っちゃってるやついれて
その間に交代要員探してるような営業していても、たまにまともなやつを連れてきてくれるってことで
取引続くような会社もある。

未経験で経歴詐称の会社に入社→転職
で同じ派遣先に行って経歴書違うぞ
みたいなこと言われた人っていますか？

>>309
経歴詐称しながら、スキルアップするのが正しい、と思う。
ものはいいようだからな。派遣先も仕事ができれば問題ないだろ。

>>310が言ってることはある意味正しい。
ただし、現場でどれだけ頑張れるかにかかっているが。

>>310
言ってる事は間違ってはいないが、
>>309の質問内容とはずれてると思われ。

質問ですが、中小ＩＴの正社員とフリーター、どっちがいろんな意味を含めて、上でしょうか？

あらゆる意味で中小ITの正社員の方がいいよ。
実質、正社員の肩書きだけのとこもあるけど、実務経験にはなるからね。
フリーターで得られるものなんか、なんかあるのか？

中小零細IT（偽装派遣会社）よりは、正直フリーターだと思う。
フリーターですら、仕事によっては得るモノ（金、以外でね）も多くやりがいもあるだろうが、

中小零細ITは・・・。

フリーター脱出して、まったくPG経験ないのに無理矢理プログラム言語覚えさせられて、
ドナドナ如く派遣されるんだったら、
フリーターでもいいから、一生懸命働いて、そこで社員になった方が良いと思う。

中小零細ITは本気でやめとけ。

社員じゃないと住宅ローン組めないぞ。

簡単に言うと
偽装派遣＝アウトソーシング＝派遣

フリーター薦めるなんて・・・
さてはフリーターだな？

住宅ローン組んでどうすんだ？
３５歳で定年なのに？
払えるわけないのに？

>>316
正直中小零細IT会社の社員だったら、怖くて住宅ローンなんて組めないだろ。
未経験ならはじめのうちもそうだが、
よっぽど技術力つけていい条件の案件渡り歩けるようじゃないと、
いつ切られるかわからないし。

>>314
実務経験にはなるが、IT以外には潰し効かなくなっちゃうしなぁ。
フリーターを通してでIT以外の選択肢を見つけたほうが、
幸せだと思うんだけどな。

ITDQNスパイラルにハマってる俺はそう思うよ(´･ω･`)

確かに、中小ITの労働条件はひどい。
でも、それは派遣先と比べてのこと。

フリーターと比べれば・・・・



















やっぱりフリーターの方がいいよなw

>>320
＞＞未経験ならはじめのうちもそうだが、
＞＞よっぽど技術力つけていい条件の案件渡り歩けるようじゃないと、
＞＞いつ切られるかわからないし。

これ、わかるな〜。
始めのうちは未熟だから派遣されて技術磨くってのもわかるんだけど、
給料上がると同時にスキルもそれ以上に上がらないと切られちゃうからね。
じゃないと入社して10年位でクビor営業で給料ダーウン

世の中契約社員はフリーターなんだよな・・・
なんかやﾊﾞｲな

派遣もフリーターでしたが＞ＮＨＫより

やりたいヤツはやればいいし、
やめたいヤツはやめりゃいい。

出来るヤツはどこでもできるし、
駄目なヤツはどこいっても駄目。

それだけだ。

>>325
それだけじゃね〜〜だろ
それだけじゃ。。。
人生簡単じゃね〜ンだよ！

>>325
それがそうなってないから悩むわけだよｗ

>>70
440人従業員がいて売上23億って・・・

すいません。
中小ITの定義って何なんでしょうか？
社員数でしょうか？
就活のときに、ナス・保険完備が明示されている会社でも中小にあるんでしょうか？

>>329
（宣伝目的の大手と派遣会社を除く）ハロワと求人誌の常連が中小ＩＴですが、何か？

中小ITだったけど
今は株で儲けてるよ

中小ITだったけど
今は馬で儲けてるよ

>>332
馬ってどうやって儲けるの？
競艇ならまだわかるけど・・・。

>>332
おまえそれは某セフティネットのドンのことだろう？
>>333
マジレスすると
無借金でマンションとか土地持っているのなら
薄給の中小ITでも、その場しのぎの遊び感覚の
適当な気持ちで仕事が出来る。

仕事したくない、怠けたいそんな考えで単純作業でかつ固定的福（主）収入が
あるなら中小ITも悪くないかも。

昔は独立系システム会社マンセーしてた俺
今は27のおっさんだ
つい最近会社を首になった
でもおれには不細工だが思いやりのある嫁
その妻にはとてつもなく似てないかわいい２歳の娘がいる。
今度９月には長男も生まれてくる。
何とか再就職先(国の外郭団体事務職)を探して7月から入社するが
いままでの貯金を使い果たしている状態なので
ロッテリアの時給950円のバイトで食いつないでいる今
娘にそして愛しい嫁(不細工)に新たな命が育まれているお腹の中の息子に
何とか栄養があるものを食べさせてあげたい。
その時昔会社から買わされたプログラミングの本の山が目に入った。
近所のブックオフで10000円で買い取ってもらい久しぶりにしゃぶしゃぶを食べた。
ありがとうjavaにCありがとう中止IT
いつかお金に余裕ができ心にも余裕ができた時また組むよ！(趣味で)

どうでもいいが、何故「、」読点を使わないのだ？

中小ITはまだまともなところはあるが(俺が零細だからまともに見えるだけかもしれないが)
零細ITでまともなところは見たことがない(うちを含む協力会社→結束して案件と人を共有している会社
→とにかく仕入れる会社、とにかく売りつける会社の２つで成り立ってる)

>>334
マンションとかもってるなら
ITのようなアホみたいに忙しい仕事やることもあるまいて
警備員でもオペレータでも安月給事務員のほうがましだろ

>>338
いや、アホＳＥに文句たれながら、プログラム作るのかｲｲ、まったりとな。
１／３は居眠り、、、、、

>>310
経歴詐称で来た奴でまともに仕事できたのは皆無。
だって対価に見合う仕事が出来てないのだから・・・

>>340
皆無は言い過ぎ。
独学でやってりゃ別だ。

中小ITなんて派遣か偽装請負ばっか。
法的には派遣社員もフリータも同じ扱い。
むしろ2つ以上の会社にピンハネ中間搾取
されるより、直接雇用のフリータの方が
良い。
フリータ時代は預金残高が着実に増えていた
のに、派遣会社に就職して倒れるまで働かさ
れて、気付い時には貯金を使い果たしていた。

>>342
何でそんなに頭悪そうなの？

いまＴＶでやってる阿部ちゃんのドラマ、身につまされます。

20年後のプログラマ
www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/026.html

>>345
ＳＥになればいいじゃん　アホか

>>346
中小零細ITの偽装派遣PGですが、SEになりますか？
コンサルになれますか？

>>347
独立してそう名乗ればその時から。

>>347
なりますか？じゃなくてなれよ。なれなかったらお前は将来ホームレスだ（ﾌﾟ

>>347
SEでもコンサルでも自分からその為の行動を起こさないと成れるわけないよ。
黙って待ってれば誰かがSEやコンサルにしてくれると思ってるの？

>>350
まあ、たまにそういうところもあるｗ
入ったその日からＳＥとかｗ

やめとけ

どこかの中小ＩＴの社長が性同一性障害で
ある日突然、男→女　になったらしい

社員や取引先の会社など、当初は動揺したらしいが
今では、ごく平然に仕事をしてるらしい

技術ベンチャーとだまされ、派遣だった。。

自分との闘い・激務薄給・確実にホームレス・他人の不幸が一番の幸せ
＝ PG・SE

ﾄﾞｷｭｿな客との闘い・激務薄給・もしかしたらホームレス・客の笑顔が一番の幸せ
＝ サービス業・小売り

一生闘い知らず・ﾏﾀｰﾘ平均的給料福利厚生充実・悠々自適な老後・嫁と子供・孫の笑顔が一番の幸せ
＝ 公務員

おまいら、PG・SEよりはまだ小売り・サービス業のほうがマシですよ！

>354
中小ITなんて、実態は派遣・偽装請負ばっか。
もっと言うと、人身売買。中卒DQN女をフーゾクに
沈めるのと同じビジネスモデル。

【毎日会社で】独学放置プレイ研修【本と睨めっこ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085570752/

未経験からのPG・SE目指してるヤツは要注意。

>>357
ＳＫのクズ、マルチポストうざいよ。

パート・派遣比率３１・５％　賃金割安で過去最高
　総務省が２８日発表したことし１−３月の労働力調査（詳報）によると、雇用者４９３４万人のうち、パート、派遣
社員など非正規社員の割合が３１・５％と調査開始以来最高となった。

（中略）

　半面、すべての給与を合わせた月収額は２００３年度平均で、前年度比０・９％減の３３万９０００円余と３年連
続で減少した。雇用は増えても、非正規社員の比重が高まり、収入が減る構図だ。

パート・派遣比率３１・５％　賃金割安で過去最高
　総務省が２８日発表したことし１−３月の労働力調査（詳報）によると、雇用者４９３４万人のうち、パート、派遣
社員など非正規社員の割合が３１・５％と調査開始以来最高となった。

（中略）

　半面、すべての給与を合わせた月収額は２００３年度平均で、前年度比０・９％減の３３万９０００円余と３年連
続で減少した。雇用は増えても、非正規社員の比重が高まり、収入が減る構図だ。

>>356
うちの会社も、勤務地は首都圏しかないのに、
なぜか全国各地から採用しているなあ。
無知な若者を遠方から連れて来て身動きとれないようにする寸法か。

>>356 ,361
うちの会社も、勤務地は首都圏しかないのに、
なぜか全国各地から新卒採用しているなあ。
大学まででて、、、まさか、、派遣、、、。
同級生がベンダーだったりすると、そこでもう身分に差が、、、。

>>347
はい、なれますｗ
うちの会社は単価を吊り上げるために３０歳以上しか取りませんし
経歴に関係なく、入社したその日からリーダーというポジションがつきますｗ
もちろん、どんな内容の仕事であってもたとえPGしかやってなくても面談の時には常にSEとかコン猿として
面談に参ります

>>362
派遣だよ。
俺なんか国立大の工学部出てるし。
卒論で研究室が同じだった同級生が、
派遣先の大手の社員だったりする。
（勤務場所は全然違って会いもしないけど）
院試に落ちた同級生さえ、4回生の秋も終わり近づく頃、
教授の力添えで大手子会社に入れて貰ってるというのに、
自分はいろんな推薦の勧めも断り、無名の中小へ。
本当にバカだった。しかし後悔しても遅い。

新卒で失敗したらそれで終了。意識はもう冷め切ってるね。
同じプロジェクトチームに給与体系の全く異なるプロパーと派遣が
集まって、チームワークなど期待できるだろうか。
仲間意識なんてものも皆無だ。
なんてふざけた制度なんだろうな。

レオンのゲーリーオールドマンみたいにベートーベン歌いながら
派遣先のむかつく奴らを射殺したら気分いいだろうな〜

>>364
プロパーだけで飲みに行って派遣の俺は一人で残業とかやらされると
もう憎しみしか残らん。

それは普通です。
私は派遣コーディですが、
一流大でてようが高卒だろうが、派遣は派遣。
だからみんな新卒でがんばってシュウカツするんですよ。
さっさと死になさい。

自分のところはプロパーでも徹夜してたりするけどね。
でも夜勤の作業（客先の業務が終わってから本番マシンを使うとか）
なんかは、プロパーがやらされることはまずない（新卒でも）。
ただし、その夜勤が派遣の契約内容に違反していないかどうかは怪しい。

>>367
確かに俺も就職活動ちょこっとしかしなかったなあ。
しかも受ければ受かりそうな会社を２、３社受けただけ。
３回生までまじめに勉強だけしてきて、いきなり就職活動の時期が来て
自己分析だの業界研究だのに振り回されて、社会の仕組み（勿論派遣の実態も）
も知らず、目的もずっと曖昧なままだった。ある意味、自業自得ではあるのだが。

ちなみに↓の「こんな会社である」というところを見て欲しい。
こういう人が中小に行く、という見本か？
http://www.dcs21.co.jp/index3.html

>>369
2000年度新人導入教育カリキュラム
--------------------------------------------------------------------------------

4/ 3(月) 入社式、就業規則他
4/ 4(火) ビジネスマナー、ビジネスマナー
4/ 5(水) ビジネスマナー、社長講話
4/ 6(木) 確認・基礎知識、午前問題
4/ 7(金) 午前問題
4/10(月) 午後問題確認・自己調査
4/11(火) 情報処理模擬試験&解答
4/12(水) 情報処理試験&解答
4/13(木) システム開発手順１、Q&A自己調査
4/14(金) システム開発手順２、Accessについて
4/17(月) 健康診断、システム開発手順3
4/18(火) Accessについて、システム開発手順4
4/19(水) Accessについて、Accessについて
4/20(木) プログラミング開発手順、使用説明、詳細設計
4/21(金) 詳細設計
4/24(月) 詳細設計
4/25(火) プログラミング
4/26(水) プログラミング
4/27(木) プログラミング
4/28(金) テスト準備（PCL作成他）
5/ 1(月) テスト
5/ 2(火) テスト


プログラミングが・・・３日・・・。

第一コンピューターは散々がいしゅつだろ。

派遣、派遣って何もITだけじゃないぞ？
技術者は派遣されまくりだ。
仕事ができるようになったら自社で開発もできるし、安心しろ。
少なくとも40歳までは。後はどうなるか知らないけど。
今は大企業の仕事しかないからこんな事になっちゃうんだろうな。

>>372
同じ技術系でも機械、電気、電子系の派遣ってどうなんだろう？
ITよりはマシなのかな？
検査に配属されると、それこそ工場の単純労働者と変わらないらしいけど・・・。

↑マシもクソもあるかよ。所詮は派遣。フリーターだよ。

近い将来、ほとんどの業種で派遣法の縛りが無くなるらしいね。
そんなに失業率を上げたいのかこの国は。

派遣だけど、時給2500円前後だからフリーターよりはいいがな

素質がないのに技術者（SE・PG）になって、
後々大変な思いをするんだったら、

総務人事経理事務あたりでﾏﾀｰﾘやってもいいし、
小売流通あたりで働いていたほうがまだ幸せなのかもな

販売業なら女性との出会いも多そうだ。
しかしオタ臭のする人間はキモがられるだけなのがオチか？

偽装派遣の場合、
退職願は誰に出せばいいのか迷う。
一応、部単位で分かれているんだけど、
別に形だけで部の上司とは現場が違って全然会わないので
自社にいる社長に直接出そうかと思ってるんだけど、
それはやっぱり上司に失礼なんだろうか。

>>379
通常、退職願の文面は社長宛で記入するものなので社長に出しても問題はないでしょう。
総務や人事部門があるならそちらに出すのが早いかもね。
上司には辞める意思を伝えておけばいいかと。

>>373
取り敢えず「機械設計」の派遣。
気持ちはITと余り変わらん。ただ能力が無いと設計出来んので
経歴偽装なんて手は使えないし、むしろ年食ってもいける点が違う
ただ気持ち的にはCADオペのような方が割り切れて良いかも知れん
こっちはITだとシステムのOPか。オペはどちらもそのまま年取ったらマズいね。

＞検査に配属されると、それこそ工場の単純労働者と
設計の派遣で、工員や作業者として転用されることはまず無い。
最初からそういった仕事とは区別されてる。

３０になって、世間体を考えたら本気で結婚を考えるべき年になった。
だけどモテないというのを置いといても、一人の方が気楽で快適なんだよな。
自宅（一人暮らし）では誰にも文句言われないし、好きなことに金使えるし。

だけど皆、そういうのを我慢して結婚して・・・人生ってそういうものなのかな。
一人でいい、というのはラクなほうに逃げようとしてるのだろうか。
もっとも、一人が楽しいのは今だけかもしれない。４０だったらただ惨めなだけかもね。


62 ：Mr.名無しさん ：04/05/29 21:31
>>61
４０ならまだいいが６０（ry

３０になって、世間体を考えたら本気で結婚を考えるべき年になった。
だけどモテないというのを置いといても、一人の方が気楽で快適なんだよな。
自宅（一人暮らし）では誰にも文句言われないし、好きなことに金使えるし。

だけど皆、そういうのを我慢して結婚して・・・人生ってそういうものなのかな。
一人でいい、というのはラクなほうに逃げようとしてるのだろうか。
もっとも、一人が楽しいのは今だけかもしれない。４０だったらただ惨めなだけかもね。


62 ：Mr.名無しさん ：04/05/29 21:31
>>61
４０ならまだいいが６０（ry

このスレで結婚の話題はご法度

IT業界って40代50代の人って結構いるの？
なんか外から見てると年齢層若いっぽいけど

>>385
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8056.html
日本ユニシス【平均年齢】40.7歳 【平均年収】8,420千円

かなしいね

ホワイトと呼ばれているところほど
（この業界にホワイトなどないという意見はともかく）
ｵｻｰﾝも健在。もちろん管理職だけど。

一番惨めなのは４０、５０十代になっても派遣先の現場で入ることだろ。
そこの２０代のプロパーに使われる身。

まだ派遣先があるだけマシなんだろな・・・ｱﾋｬ
この状態で行けば40、50に自分が生きているかもわかんねぇし
さっさと辞めるか

惨めなだけ。
辞めるのが正解。
もしくは使うより使う側へ潜り込め。

間違えた。

×使うより使う側へ潜り込め。
○使われるより使う側へ潜り込め。

今の20代のＩＴ派遣労働者が40代、50代になる頃には、
若者もぐんと減ってるから、意外に食い扶持には困らないかも！？
なんちって！

外国人が増えてる罠。
外国に投げてる罠。
日本が潰れてる罠。

>>393の後に続くのは>>389

>>389
俺３０後半だけどもう慣れたよ。
あと１０年、２０年やっても大丈夫そう。
プライドさえ捨てれば楽なもんさ。

>>396
建設現場でもそんなもんじゃないのかなあ。
ただ、建設の現場監督の方が、人の使い方は上手いかも。

ついに偽装派遣脱出です。
次も中小ITだけど、プログラミングとかからは開放されそうです。
経営基盤も安定です。

>>396
慣れと言うのは怖いものだ。
それが当たり前に思えて、そしてそれは洗脳されていることに気づかない。
>>398
脱出おめでとう。
でも中小ITは何処も似たようなもの
もしそこも駄目だった事も考えて念のため次も考えてスキルアップを図るべし。

仕事のスキル磨くより、カジノで儲けることを考えよう。

派遣のＰＧやＳＥなんてさ
なにがイヤだってさ

月の労働時間を「稼働時間」っていうじゃん
今月の稼働時間は。。。。って

ちゃんとした人が働いてるのに、
稼動って、機械じゃねぇんだからさ

稼働率もっとあげろ！っていわれるし

かどう 【稼働】

生産に従事すること。「―人口」

>>401
それが資本主義の宿命

時間あってこそ人間は発達するのである。勝手にできる自由な時間のない人間、睡眠・食事などによる
単なる生理的な中断は別として全生涯を資本家のための労働によって奪われる人間は、牛馬より憐れなものである。
彼は、からだを毀され、心をけだもの化された、他人の富を生産するための単なる機械である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カール・マルクス著「賃銀・価格および利潤」より

>404
今まで様々な404を見てきたがお前が一番アレだよなぁ…

>>404
中小ＩＴを馬鹿にしている大手ＳＩ社員でつか、

>>401
一般社員と派遣の違い
就労時間→稼働時間
賃金→単価
人事部→資材部

もっといやなことは、営業が下げた単価を自分の給料に反映されることだな

株式会社○○○○○システム
○○○様

先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。



でもちゃんと２ヶ月分の給料はいただきますね・・・。

マルチウザイ！が、気持ちはわかる。俺も職種こそ違えど、放置プレイ＋屈辱プレイで辞めました。

>>408
これマルチだったのか。
でも、真実だよな、元会社にそっくり

>御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
>まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。

ここﾜﾛﾀ。webページにビル外観写真が載せてある

よその会社で働くのってイヤだねぇ

>>408
この会社の人と一緒に仕事したことあったが・・なんでだろ。

中傷ＩＴの経営者は、むかつく人がいっぱいいる。

てか、中小ITは希望して逝く所じゃないよ。

仕方ない（そこしか逝けない）から逝く所だし。

あのー、月の残業が１００時間オーバーしてて残業代なし、
で、月の給料２０万前後、
気付きゃ６年も働いてた。
やっぱり辞めたほうがいいよねぇ・・・・・

>>408
今いる会社の新人がそんな感じ、
退職勧めたほうがいいかな？

>>396
４０過ぎたら仕事はありませんが、

中小ITだと社長から株を無理やり握らせられて
一蓮托生の状態にされることもあるのかな?

マジで辞めたほうがいい。
何をやるにしても具体性がなさすぎるんだよ。

>>70
写真無くなってる？

そんなこんなで、漏れが上司と辞めてやるための最後の決着を付けている間に
また新たなDQN-ITの犠牲者（面接→即内定）が・・・







合掌

>>408
みたいな会社に新卒で入社した人って何年ぐらいで辞めるの？

>>417
従業員が株を持ってるトコは結構あるみたいね。
別に上場狙えるトコじゃなくても。
ただ役員じゃない限り一蓮托生ってことはないでしょ。

多重派遣を訴えよう！
請負料高く売ろう！

帰社日とかあんでしょｗ

給与明細とかどうしてんの？

>>420
その、決着の内容キボンヌ

うちの会社は現社員数が55人くらいで
過去退職した人が20人近く・・・

離職率でいうと3割ちょいくらいなんだけど、これってDQN企業ですかね？

>>425
泥沼の戦いになったが、なんとか縁が切れました。
ところで、上司殿は辞めるのは僕だけじゃないってこと分かっているのかな？

結局、２０台から偽装派遣でスキルつんでも４０歳で
偽装派遣の営業やるんだろーな。

そんでもってベンダーの若いヤシに
「おたくのプログラマだめだね。来月で終わりでいい？」
とか言われ頭抱える。

そんでもってDQNな派遣要因からは、
「ぼ、ぼくjaＢa言語をおしえてくれる作業場に派遣させてください。」
とかいわれたりして、、、

なんの為に仕事してるんだろうか。

>>428
偽装派遣の営業って、中小ＩＴをやめといた奴だろ。

正社員で入って結局偽装多重派遣（違法）なら最初から派遣社員やったほうがマシだよなぁ…

>>428
ベンダーの奴に言われるってことは
元請から直受けだろうから、結構やりがいあるだろ。
同じような偽装派遣の会社と取引してるようだと
つまらんだろうな。

井○厨房　技術力のない社長が経営する中小IT
石○厨房　経営力がない社長が経営する中小IT

DQNなのはどっち？

>>431
ベンダーと交渉ってことはそこに人を売るだけだから
やりがいなんてないだろ。
ユーザとやるならわかるけどな。

ほんとこの業界は・・・
みんな３０超えたら何になる？

自分の低学歴さ加減を呪え。

３０超えたら、、、高齢童貞にｗ

開発のための設計じゃなく、
将来設計しないと、、、、、。

俺も中傷ITなんだが、先輩を見てると今から鬱だ・・・・
なんでそんなに！！ってくらい働いてる。
今は定時で帰っているけど、絶対に嫌だ・・・・・

祝！就職板フォーラムエンジニアリングのスレ遂に１０００達成！！
是非応援してくださいね！
フォーラムエンジニアリング新スレ
　　　　↓
就職板
フォーラムエンジニアリング Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086436384/l50

>>434
オウムの信者

中小ＩＴは組織があるのか？名刺には「第１システム部」などが明記してあるけど
その社員に「おたくのシステム部、何人いるの？」「貴方の上司は誰？」と質問しても
知りませんと答えてくるよ。自分の会社なのに所属組織もはっきりしないなんて
社員として扱われていないよな。まるで商品と一緒だな。

生姜ねえだろ、見たことも聞いたこともない会社の名刺
無理やり持たされてんだから。

社長の娘が新人研修に紛れ込んでた事もあったなぁ。
もう、会社なんて役員の私物ですよ。

つーか、残業代払えよ、ボケ！

>>442は核心を突きすぎ

>>441
俺もわからんよ。
少なくとも数百はいるから・・・・

正確にわかる奴なんてそう多くはないよ

>>445
正確に答える必要は無いだろ。
約何人で十分。
しかし、皆バラバラに派遣されていて、本当に何人か知らない奴がいる事が問題

偽装派遣とは「未経験でも大丈夫! 」「あなたのスキルを活かせます! 」などと派手に誘っておいて、
プログラマやSEを派遣してその上前をはねるという、水商売のおかみさんも真っ青の商売

昭和や戦後まもなくのころは、そのような業をするものは、
{手配師}とよばれた

鷲工、塗装工、大工、などを現場におくっていったものだ


時代がかわり平成になって、中小ＩＴで似たようなことが
また懲りずに行われている

しかも中小ＩＴの正社員として雇われているので厄介
自分たちに認識がない

>>443
社長の娘が学生時代に何度かアルバイト（大した仕事せずしかも週休５日）できて、
そのたびにハイスペックノートを会社の金で買い与えてお持ち帰りさせた超親バカ経営者もいるよ。

とあるＩＴ商社（とういかネットワールド）に面接に行った時、
役員っぽいジジイに

「こういう仕事（俺の経歴＝偽装派遣）って、
昔はBodyShopper、人身売買って言われてたんだよ。
ハッハッハッ。」

とか言われたな。
他の面接官（若手とか営業部長っぽい人）は引いてたけど。

笑えない話だ
もう派遣はイヤだ
他人のために働くのだから・・
しかも使えねー奴のために。。

中小ITってどれぐらいの割合で残業代でるの？？
俺の予想は２割ぐらいの会社が出してそうなんだが？

そうだね２割かもね

でも、赤字プロジェクトにしないようにと、自分の人件費をけずるために
残業代を申請しない人も多い

または、残業代を申請しないで遅くまで残るのが美徳されている会社が
多い

残業代って1k/hが普通？

そんなに少ない訳ないじゃない。
ただ、サビ残を考慮したらそれを下回る人がゴロゴロいることだろう。

残業食が出るとこもある??????


えっ！残業食は自分持ち
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=735039

>>454
労働基準法って知ってる？

確か、普段よりも25％くらい多いんだよな？残業代って。
だから1000円だとしたら
1000÷1.25＝800円
つまり、普段は自給800円で働いてる訳だ。

弊社の茄子は決算賞与＋評価によって決まります
派遣先に出されたっきり１度も顔を見せず、面談のときにだけいっしょに面接に逝き、
勝手に月の最低時間数を１６０ｈに設定し、
効率よく作業できる人は金額下がるんですか？という問いには
そのようにならないように調整している（突っ込んでみたときの回答は、
俺を信頼しているからこの会社に入ったんだろといった回答）
とよくわからない返事をしてくれ
人を紹介すれば評価も上がりますよという言葉で第三者まで巻き込もうとするような会社です

先日、会社の買い物で領収書を郵送いたしましたが未だに銀行口座に振り込まれていませんでした
こちらとしては領収書のコピーと郵送にて領収書を送りましたというメールを手元に残してあります。
これらを元に、弊社社長を訴えることはできないでしょうか？

もう、めちゃくちゃダナ

やめろやめろ！！

３０超えたら転職市場は厳しいぞ。
転職先選ぶなら訳のわからない新興ベンチャー選ぶより
安定性があるところを選んだほうがよい。
組合の有無とか、福利厚生とかをよく調べるべし。
あと５０人以下の零細は避けたほうがいい。
漏れの経験だが、かなりの確率でワンマン。
売上高が明らかに嘘。

いろいろ受けてわかってきた事だけど、
ホームページに「初心者でもやる気〜」
みたいな、常識的な精神論書いてる会社って、
ただの派遣。DQN。

そんなことより、製品情報とか書いてる会社のほうが
まとも。

面接官が土建屋風のところは１００％派遣だから辞めておけ。

>>461
俺、31だけど厳しいかな？
でもなぁ、サビ残月100時間近くを半年やってるし。
正直限界なんだけど…

>>461
あとはできれば上場しているところだな
株主の目があるから下手なことできない
今の会社は上場すると自由度がなくなるから上場しないといってるが
実際はしたくてもできないだろ

ttp://www.shukatsu.jp/SenpaiCommentServlet?CORPCD=00011154001&ELDERSEQ=5111&RSEQ=635908
中小の幹部の学歴ってこんなものなの？
会社のＨＰ見たら取締役になってるよ。
受験料払えば受かる大学出て取締役？

中小ＩＴってこんな感じばっかりなのかな？
時間かかっても少しでも大きいところ探すべきかな。

>>463
＞土建屋風
これどういう意味なの？

パンチパーマ

中小ＩＴは、

世間知らずの学生か田舎者か、

借金抱えて、貸金業者に紹介されていくところだ
紹介料、毎月の給与から中間搾取され返済に充てる

肉体労働のできない、腰をやったとか、３０歳超えてるとか
そいうヤツらを中小ＩＴにいれて現場へ飛ばす。。。
ちゃんと研修期間を与えてその間は、未払いにして利息を増やすらしい

早く研修期間を終了させて金をかせげるようになって、はやく利息を払うために
そりゃもう必死になるらしい

>>467
腹が出ていて肌が浅黒い。
派遣社員に日銭を稼がせて自分たちは毎日のように飲みに行ってる証拠。

>>469
それはちょっと言い過ぎ。
とは言え、中小ITの管理職は低脳なのが多いのは事実。
大手へだったら平のままだろう。
実際、お金の流れをマクロで見ることを知らないし
日経コンピュータみたいなのばかり読んで、その受け売り話ばっか。
やっていることと言えば元請へ頭を下げるだけ。

そんなDQN会社を脱出できてよかったよ。
残っている人たちはご愁傷様としか言いようがない。
ITバブルも崩壊して脱出のチャンスを逃している。

>>470
うちの社長ですか？それは。
しかも、軽いパンチパーマだし。
フィリピンパブにいりびたってるし。

俺ら薄給で手取り15万ちょいなのに、
社長１人だけ、100万以上貰ってるみたいだな。

辞めたい(´･ω･`)

藻前らちょっと聞いてくれ！

４日前面接受けたとこから今日突然電話があって、
「○○マソ円でどうだ」という高圧的な連絡があった。
面接で希望額を聞かれたから控えめに答えたが、
それには及ばない金額。
「本当は××マソ（←信じがたい激安）だったんだが、本社からもう少し上げられないかと言われこの額になった」
「残業代は込みですか」と聞き返すと、
「残業代は別途出るが、詳しいシステムは把握できていない。今は答えられない。」
「条件面の詳細を連絡してくれることになっていましたが・・・」
と返すと、
「今考えを聞きたい。だめなら別にこちらは別に構わない。」

「辞退させて頂きます。」

「あっそっ。（ガチャ！）」

３００人規模のＩＴ企業がこのザマだよ。
転職サイトの常連だからやばいかなぁとおもたらビンゴだった。
藻前らもこんなことされてんの？

>>473
そんなもんだろ。社員なんてコマ以下の扱いしかしないから。
給与が安いのは致命的だから、行かないで正解。

>>473
被害者が出ない為にも会社名を晒してくれ

中小零細ITは働くやつさえいなければ成り立たない
みんな辞めてこういうところにいいような気がする
どうせ派遣ならマージン取られないほうがいいだろ
http://ux01.so-net.ne.jp/~union/s_worker/

おれは大手ＩＴいるけど、中小ＩＴとおなじように
アフォほど残業あるよ。
こんなになんで残業あるかね。残業の少ないＩＴ企業おしえてよ
だれか。中小ＩＴもこれじゃ・・

まぁ、会社にもよるんだろうけどなぁ。
やっぱＩＴでも職種でえらぶべきかな。。開発はやめとくとか。

>>477
大手はそれだけたくさんもらってるんだから残業位我慢汁。

大手と中小じゃ、そもそもやっている事が全然違うからあんま比較にはならない。

大手じゃ、協力会社の人をとりまとめたり、プロジェクト管理やったり、
企画したり、研究して特許（国内、米国）などをやったり。

社員一人あたりの単価が全然違うじゃない。

もっとも派遣大手じゃ中小ITと大差はないけど。

>>473
すごい対応ですね。
派遣はホント態度なってないよ
行かなくて良かったと思いますよ

中小ＩＴ派遣→非派遣の大手　は永遠に不可能なんだろうか？
大手（派遣を使う企業全般）の中途募集要項はどこも水準が高そうなのばかり。
ひたすらコーディングやテストしてた人間は門前払いなんだろうなあ。

5/10　応募エントリ（マザズ上場のＩＴ企業ソフト○レ○ン）
5/11　書類選考ＯＫで面接の連絡あった。
5/12　面接希望日をメールする
その後-----連絡なし。？
5/20 とりあえずまた、メールしてみる
5/21 「忘れてました。」とメールあり
5/25　面接　企業ビデオを見せられ業務説明され終了。
5/27　---------不採用通知---------------

業務説明されて、「今日はこれにて終了です。」っていうから、
詳しいことは2痔面接で聞かれるのかなって思ってたら
不採用って、何がわるかったの？興味ないなら、書類で落としてくれた
ほうがよかった。半休とって面接いったのに。ふぁ、ふぁ、ふぁっく。

↑コピペうざい

>>481
ITに限っていえば、可能です。

>>484
ITバブルの頃はかなり可能性があったけど、
今じゃ中途じゃ倍率も数百倍。
応募してくるのも、元証券とか銀行マンなんかの
コーディネート向きなのがかなり多し。
英語もTOEIC 800以下じゃ書類選考ではねられる。
あんま夢もたせるな。
元請行きたいのなら新卒で狙え。

元請大手って具体的に言うと

日本IBM 日本電気　日立製作所　富士通　NTTデータ　NTTコミュニケーション

のこと差している。

>>485
毎年多数入ってますよ。

じゃあ
そういう事にしておこう。

追記
＞＞４８７

毎年ってまさか子会社のことじゃないだろうな？

487は富士ソフトABCとかCSKなんかの独立系の事を言っているんだよ。
独立系は殆ど派遣だから中途の門戸も幅広く開かれているよ。
その分、去っていく人も多いけど。

他のスレにもCSKとかメイテックとかの派遣大手の社員が

「俺は大手ＩＴに勤めてるけど・・・」

みたいな発言してるけど、かわいそうだよな（ｗ

独立系なら、何といっても大塚商会だな。ココに入れたなら勝ち組。
これ以下だとアベシにＣＳＫにアグレックス、オービックやＴＩＳもそうか。
まあ、トップ以外は全部負け負けでしょう。

>>486
>日本IBM 日本電気　日立製作所　富士通　NTTデータ　NTTコミュニケーション
そこまで上は望んでません。
その子会社、孫会社レベルに入れれば万々歳と思っています。
少なくとも元請の大手メーカーや、金融機関の資本が入っている
グループ会社のようなところですね。
それでも倍率は数百倍なんでしょう！？

ちなみに今の会社は
初任給１９万→２年目８０００円ＵＰ→３年目５０００円ＵＰ→４年目の今年３０００円ＵＰ
中小派遣ってこういうことなんだなって、やっと気づいたような気がする。
最初はあまり他と変わらないけど、その後の昇給がどんどん鈍っていく。
こんなんじゃ将来設計もできないなあ。
今の会社に入った時点で、既に人生の設計が狂ってるんだろうけど。

将来設計ていうかずっと派遣というのは・・・

別ｽﾚにも書いたのですがﾚｽ全く無かったので再度書かせて
いただきます。

正社でｱｳｿｰ内定いただいたのですが、行くか迷っています。
このまま派遣やるよりはいいのか?

2重3重派遣あたりまえな世界なのでしょうか。気にしなければいいだけ
なのでしょうか。業務先と面接みたいのやると聞いているのですが派遣と
ほとんど変わらないのですか？正直びびってます。

ＴＩＳって派遣なの？完全なベンダーだと思ってた。

>>496
正射で派遣は派遣よりもきついぞ
半分は持ってかれるから給料安い
どれだけ単価が上がっても会社の決めた給料しかもらえない
極めつけは能力主義と称した減点評価
とにかく言いがかりをつけて給料を減らす

変な会社の正社員ならフリーターの方がマシ
個人事業主でも支援してくれるところもあるし正社にこだわる必要なし
http://www.mcea.jp/join_a8/index.htm
http://ux01.so-net.ne.jp/~union/s_worker/

>>496
「派遣」は履歴上はアルバイト。
「正社員」の称号（？）が欲しいのならあえて行くのもアリでしょう。

中小派遣だけど、先輩社員も向上心のない人ばかり。
会社の飲み会での話は現実逃避にしか思えなくて白々しい。
転職についてどう思うか聞いても、大手以外どこも同じとしか言わない。

漏れ、５０人以下の零細ＩＴにいたんだけど
マジで辞めておいたほうがいいぞ。
漏れのいたところは、入社して３年で人が半分くらいいなくなる。
３０超えたら仕事がなくなって会社にいずらくなって辞表出す
ケースが多かった。
人の入れ替わりが激しく、何年たっても社員の平均年齢が２０歳代だったよ
若くて、威勢のいいのが売りだけど、裏を返せばそんなもんだよ。
おまけに社長がＤＱＮで、なにかにつけて体育会系の得意な精神論（根性とか努力とか）を
ふりかざし最悪だったよ。
得に独自技術を持ってるわけでもないのに、ＤＱＮ社長が難しい案件とってきて
「根性でやれ」なんてぬかしやがるしな。
納期や工程に大幅な遅れがでても、「努力しとらん、徹夜してでもやれ！」とかで終わる。
対外交渉なんて全然できないＤＱＮ社長だったよ。

＞ＤＱＮ社長が難しい案件とってきて
＞「根性でやれ」

ここ数週間で一番ツボにはまったｗｗｗ

>漏れ、５０人以下の零細ＩＴにいたんだけど

資本金１０００万で、偽装派遣しまくってるよくある会社ですか？

てか。社長が馬鹿だから零細っていう典型的なパターンだなw

>>503
派遣はあったけど、偽造派遣は無かった。
でも、派遣やってる人はごく一部で、
ほとんど請負いだった。
要は、派遣だとそれに対応できる技術者がいないので
請負で、出来る人+出来ない人のチームでやっちゃおうって感じ。
できないに人はＯＪＴにもなるとのこと。
さらに、出来る人の負荷はすごかったな〜。残業時間、月200時間とかね。
入社3年未満がほとんどなので派遣は不可と思われ。

>>505
んであなたは今何やってるんですか？無職？
それとも違う会社に転職してＳＥとか？

３０歳過ぎでＩＴ会社に残ってる人って皆無なの？

>>501
その会社は確かに酷いと思うけど、
イコール中小IT全体がそうみたいに語るのはどうかと思うが？

>>506
漏れ、今は無職。
３０超えたし、このＩＴ会社に未来はないと思い辞めました。
でも、３０超えても会社に残っている人はいるよ。
でも、ほとんどが妻、子供持ち。
会社辞めたら生活やばいしね。
給料も安いし蓄えそんな持ってないって言ってたしね。おまけに、貯金なしなんてのもいるよ。
みんな、うんざりしながら働いてる。
独身のうちに辞めて他の会社に行くのが正解。
間違っても、３０超えても働いてる人がいるのだから
それを見習って根性で働けっていうのはあまりにも酷だなって思う。

>>507
たしかにその通りかな。
中小IT全体が悪い会社ってわけではないかも。
しかし、悪い会社が多いってことは事実だと思う。
IT業界全体の雰囲気から、いい会社も悪くなってしまうんだろな〜。
漏れのいた会社も昔はアットホームな感じで良かったんだよ。
５〜６年くらい前からＤＱＮになってしまったんだよ。

　

>>508
ＩＴ以外に行くのでしょうか？

>>511
できればＩＴ以外に行きたいです。
でも、多分無理だろうな〜
社内ＳＥやりたいな〜

＞ＤＱＮ社長が難しい案件とってきて
＞「根性でやれ」
超ありがちで軽く鬱はいった。
基本的には、いっつもこんなんでした・・。
企画や仕様書が出来るポジションの人はこの業界には皆無です。

http://nihonps.co.jp/
日本プログラムシステムってどうですか？

>>514
空気嫁

ご丁寧なﾚｽありがとうございます。
個人事業主というのもあるんですか。
まぁ実力ある方はいいですが・・・。

>極めつけは能力主義と称した減点評価
とにかく言いがかりをつけて給料を減らす

確かに年間の給料は目標管理制の様でした。
よく考えて結論を出したいと思います。

>>514
所在地 　東京都武蔵野市御殿山1丁目6番1号 サンプラザ吉祥寺504号
資本金 　1000万円
従業員数 　22名（平成16年1月現在）

臭う・・・臭うぞ(･∀･)

>>517
一室
1000万

確定の赤ランプ

よーしパパ、難しい案件や無理な工程も根性でこなしちゃうぞ。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。。。

ちなみに、漏れのいたＩＴ会社の女子社員は
仕事で泣いたことのない子はいません。
全員が上司に怒られるか、あまりにもきつい残業で泣いてます。　｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
漏れも何度泣きたかったか。(>_<)ヽ

日本プログラムシステム
って、ベタな名前だな、、、、。

五反田にある胃上部はマジでやめとけ。
即決採用でとんでもない金額ふっかけてくる。

気を付けろーーーーーーー。

何で中小ＩＴなんかに入るんだろうね。
ＰＧなんて、若いうちしかできない、
若いうちにがんがん稼がないといけない佐川のＳＤ
みたいなもんなのに、
定年まで会社に居られるわけないのに、
なんで、中小ＩＴの正社員なんかになっちゃうんかね。
なんで、もらえない退職金の積み立て一生懸命やってるんかね。
なんで、定年まで居る総務営業の内勤の人の退職金に
協力してるんかね。
見ててかわいそうになる。
独立無理なら、せめて一般派遣のＰＧでさくっと稼いだらいいのに、
なんだかんだ言って安定度は変わらないのに。

>独立無理なら、せめて一般派遣のＰＧでさくっと稼いだらいいのに、
>なんだかんだ言って安定度は変わらないのに。
そうなんだよな〜。
自分でも何の為にこんな非効率な生き方してんだろって思う。
派遣に売られていく人達は待機が長引けば即クビなのに、
本社の経理の女性は悠長に産休を貰った後は復帰ときたもんだ。

>>514
社長挨拶がスペースシャトルと何の関係があるのかと。

>>525
そうなんだよな。
特にこの業界は女に甘いよね。
前いた会社、女なら部署変えとかも大した理由もなく断れてたもんなあ。

客先で期間延長になりそうだったんで転職を考えてることを打ち明けて
社長に言われたことを客先のマネージャーに言ったら
仕事は盗んで覚えろ→盗んでできるようなレベルの低い仕事をしても仕方がない
いくつか会社を作る手伝いをして今の会社を作った→作るだけなら金だけ出せばできる
ずっと黒字を維持するのは並大抵のことじゃない→SESしかやってない会社で赤字になるほうがおかしい
Javaは最近売れないからそろそろJavaはやめる→Java技術者売れないようならこの業界辞めたほうがいい
転職したい理由を納得してくれた

>>524
学生時代、就職活動してた時は分からなかったんだよ。
あのころは、ＰＧやＳＥは一生食っていける仕事だっていわれてたし。
１０年くらい前の話だけどね。
１０年前は今のようなＩＴ業界になるなんて予想もしなかった。
派遣なんてものも無かったしね。
なにも知らず、誤って中小ＩＴに入って、そのまま辞めるに辞めれなくなるっていう罠。

昔（ＤＯＳのころ）はプログラムができるっていうことが
一種のステータスみたいなもんだった。
「専門学校でプログラミングやってました」なんて面接で言うと
それが結構いい武器になったりもしたんだよ。
しかし、こんにちのプログラミングは、簡単に誰でもそれなりに
出来る（ＶＢのように）ようになったのがいけないのだろうな。
今のＩＴ業界を悪化させている原因。
研修で本渡されて、放置プレイなんて昔はありえないことだったんだよ。
研修は1年とかっていう企業もあったくらいだし。
昔はプログラミングって難かしかったんだよ。

派遣は今やＩＴに限らず、
ほぼ全ての業種に広がりを見せているよ。
企業にとっては必要なときに必要なだけの人材を、
手軽に利用できるということで、メリットがあるが、
このシステムは国の経済成長率を
数パーセントも押し下げる力を持っている。

短期的には企業にメリットがあっても、
長期的には経済全体を大変な状況に追いやる可能性がある。
長い目で見れば、企業にも社会にもマイナスになる訳だ。








と、マジレスするテスト。

>>514
お前、それ日立ソフトスレに貼り間違えたろｗ

大卒無経験で4年目になるけどMCPや初級シスアド程度のレベル。
これからPGをやる気にはならないし、もう疲れた。
トラックドライバーにでもなろうかな。

>>531
そうだな。
いや、全く以ってその通り。

>>533
3年間何やってたんだ？
まあ、実際資格試験受ければ結構パスするんだろうけど。

中小ＩＴは人材育成に計画性がない。とりあえず今必要な人材をかき集めて
その場をしのげればいいってとこ多いんじゃないかな？
スキルアップやマネージメントについては個人の自主性に任すってことかも
知れないけど、それなりの環境が無いとやっぱ無理だろ。

無理な人間には無理だけど、出来る人にはできるよ。
結局自分の問題だね。

ま、出来る人間は駄目な会社からは直ぐに抜けるけど。

うちの会社、最末端の派遣しかやってないくせに、年齢相応のスキルに達していない人間
（３０歳なのにいつまでもＰＧレベルで管理できないとか）は昇給ゼロか降級だと。
正社員派遣でも一般派遣と安定度変わらないなら、
どこかの契約社員にでもなった方がマシなんだろうか！？

何年も前からこのスレ見てるけど、
会社ではここみたいな話題を敢えて避けてるような人ばかり。
もうとっくに分かりきった事で思考停止状態に陥ってるのか、
本当にまだ何も気づいていないのか。

以前、毎月２００〜３００時間残業させられて（残業代は出るが）、身体壊して
若いのに髪の毛も抜け果ててボロボロになった同期が辞めて行ったが、
何の因果でこんなクソ会社に命を捧げなければならないのかと思うと、本当に不憫だった。

異常さに気がついてないんだね

または世間を知らないで、今いる環境があたりまえだと思っている

知らないってのは、怖いねぇ

知っててやってるんだよ
働いてないと生きていけないんだから

それどころか、未だに、残業時間を自慢するアフオーが多いね。
「先月残業１００時間やって体ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったよ。」とかって。
ﾌﾟ、ハケーンなのに。

>>531
確かに言ってる事はたしかですよね。

それに短期業務であると、その業務への執着心などが
派遣回数が増えるたびになくなるという傾向が確かに
ある。
一年に何回も異動する場合なんかあれば、一つ一つに
大しておもいを寄せられなくなるのは、人間として
有る程度しょうがない所だと思います。
派遣社員が増えると、執着しないベテランの人が少なく
なり、今ひとつ安定性のない社会は築きあげられていく
ような気がしてなりません。

しか最近はこの業界は特に個人情報などのデータが外部に漏れ
る事に神経つかっている所があるけど
外部の技術者にさわられるのはまずいようなものも確かにある。
ソフトバンクの社長が今度社員は３０００人増やすらしいが
以前の情報漏れの反省も兼ねているのであろう。
社員（IT社員ではなく社内SE）になればその業務に何年も
体を張って対応できることにもなり、その業務に対しての自身も
つき、精神衛生上いいっていうものである。
それなりの執着心がないと、今後も個人情報の漏れも
ありうるのかもしれません。
ソフトバンクみたいな社長がどんどん増えていった方が
社会としてもいいのではないでしょうか、、、
まぁ、お金のある会社でないと今のご時世なかなか
厳しいのかもしれませんが。

死にたい。けど怖くて死ねない。
仕事やめたい。けど辞めたら生きていけない。
親のスネをかじらないくらいのプライドはある。
疲れた。

>>544
どうした？

大学出て、情熱に燃えていたあの頃が懐かしい。
ITなんてやるんじゃなかった。

ITに対する絶望

1.ゼネコン体質
2.技術に対する評価の低さ

低学歴中小IT

>>546
ITって確かに情熱削られますね。
仕事できないとそれだけでなぜか全人格否定されるからね。
俺、最初は異業種にいたんだけど、そこがつぶれて
最初は頭の中、ＩＴのアの字もなかったのに
ひょんなことからＩＴに入ってしまった。一見パズルみたいで面白そうだからね。
でも、やはり子供のころからＩＴ目標にしてきた奴らと人種が違うせいか
ノリが合わなくて退社。
で、他を探すも、ＩＴのようなぬるい環境、フレックス、冷暖房完備、一日中座って
ジュース飲みながらネット見ながら仕事、我関せずの同僚たち、
ぜんぜん厳しくない上司っつーのを一度味わってしまうと、
ＩＴ以外はどれもこれもきつく見えてしまう。
それでまたＩＴに入社。また退社。そんなことを繰り返しているうちに３０歳。
情熱もだいぶ削られた。いやー失敗だったね。
中小っつーかＩＴは、パソコン大好きな奴以外マジで辞めといた方がいい。

オレはパソコンはどうでもいいんだけど
メモリの増やし方などよくわからん


大好きな奴には、部品が好きなヤツとかいるね
やっぱりおかしいわ

>>550
メモリ増設は差し込むだけです。

俺もメカは弱いが、さすがにメモリの増やし方がわか
らないのはDQNだと思うぞ。

適当にメモリを買ってきてバチンとはめ込むだけ。
何が難しい？

>549
お前の言ってるITは何かが違う。

>>551-552
ちゃんと注意しないとささらないだろ？

SDRAMなのかRDRAMなのかDDR-SDRAMなのか
まず使ってるマザーボードの確認。（ぐぐれｗ）
メーカー品で自分の使ってるマザーボードの種類が
わからないときはきっぱり諦める。

自分で組み立てでもしないとＰＣなんて大抵古いの使ってる人
多いから、SDRAMの場合が多い。
このときDDR-SDRAMはささらないので注意。
＃ちなみにノーパソの場合は素人では不可能。諦めるｗ

いまだと大抵DDR-SDRAMなのだが、
マザーボードがサポートしてない容量を超えるメモリは駄目。

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/pcmainterepair/pcmr003/pcmr003_01.html

多分さ、多分だけどな。
今ってさ、DDR-SDRAM512Mとか当たり前じゃん？
それでメモリ増設したいって奴ってまれだと思うんだよ。
だから>>550のＰＣってSDRAMじゃね？だとしたらメモリ増設は大変だよ。

>>553
５５３＝５４６？
どの変が違うのかな？
俺、４社くらい渡り歩いてるよ。
激務度はいろいろだけど、
変な人、性格悪い人が多いのはどこも同じだった。

中小ＩＴ派遣で高度情報処理資格持ってる人ってあまりいないのかな？
もっとも新卒で中小ＩＴに入ってしまうと、
その後いくら頑張って高度を取っても大手企業に入れる訳ではないけど。

>で、他を探すも、ＩＴのようなぬるい環境、フレックス、冷暖房完備、一日中座って
>ジュース飲みながらネット見ながら仕事、我関せずの同僚たち、
>ぜんぜん厳しくない上司っつーのを一度味わってしまうと、

ＰＣ前にして、ジュース飲みながらやっていい職場なんですか？＞ＩＴ業界

>>557
余裕です。
挨拶も言ってるのか言ってないのか分からないようだったり。
他の一般的なホワイトカラーの仕事場ではどんな勤務態度が普通なんでしょう？

>>557
仕事中に居眠りもＯＫ、仕事さえ上げてれば。

>>557
前の会社がそんな感じだったなあ
１１時ぐらいに出社しても誰も怒らない。
上司は元請の言いなりで何もできない無能。
昼休みはゲームやったりと。

こんなとこに新卒で入ったから社会人としての基本が全くできてない
営業でもやったほうが１００倍ためになるね

>>558
比較的楽で定時に帰れるＯＰ（ほぼ派遣だけど）でも、さすがに仕事中ジュース
飲めるような雰囲気ではないそうです・・。ずーーっと電話取りまくるから。
一日何件以上取らなきゃいけないっていうノルマもあるみたいだし。

営業とか外回りしてる人は、そりゃジュース飲もうがタバコ飲もうができるけど・・。
>>558-559は仕事ができるから、楽なんじゃないの？

IT業界。
勤務中にジュース飲んだり、お菓子食べたり、ガム食べたりする人はかなり多い。

これらの行為を禁止する人はいない。
なぜかと言うと、対お客の金融業や接客業と違って、対PCだから。
また納期が迫ってお昼ご飯が食えなくて、３時ごろになってやっと
弁当買ってきて食いながら仕事しているのはいる。
夜食も態々外で食べるより、コンビにで買ってきて飯食いながら
仕事するほうが効率的
。

なんかさ、仕事のきつさを抜けば、対人関係で悩む事はさほどなさそうだね＞ＩＴ業界

転職サイトの画像見てると、そんな雰囲気は微塵も感じられないんですがね・・
お菓子食ったりジュース飲んだりなんて・・。

>>561
OPだけは勤務中の食事は無理だろう。
監視センタやマシン室は汚れを気にするしお客も見学にくるからな。
ただ開発室や内部のみの会議室はかなりずさん。

ようは結果重視。

飲み食いしても、遅刻しまくってもちゃんと成果物をだしていれば問題ない。
逆に表面上いくら真面目で通しても納期までに成果物出せなければ大問題。
リストラ候補。

ずっと喫煙室にいて仕事してるのかしてないのか分からない人も多数。

>>565
それは元請系に多い特にNTT系

うーん俺としては、さすがにＰＣの前だから食事はやらないけど
コーヒーとタバコ吸いながらできたら最高だなぁ・・。

休憩時間でもないのに、ちょくちょく外や喫煙室に行ってタバコ吸う人
なんかは・・当然いるでしょうか？

フロアが禁煙なら、普通にいるだろ。

汗だくだくで、暑くて死にそうになってる肉体労働の製造系・工員などに
比べたら、頭使う仕事はやっぱいいなぁ・・

人間的に成長したいならこの業界は向いてない。

>>570
どの業界なら人間的に成長できますか？

>>570
それは人間によると思うけど。

>>571
俺はこの業界しか知らないから分からん。
ただ、仕事上の周りの奴等と
違う業界で働いている友人を比べると
明らかにＩＴの奴等は劣る。
大手のSIerなんかに勤めてる人たちはどうかしらんけど、
まさに中小ITの奴等は、若い奴等が多くて
職場を、学校と勘違いしてるんじゃないか？って奴も多いよ。
仕事中立ち歩いて他の奴のデスク行って、
仕様の話してるのかと思ったら、聞こえてくるのは
陰口や悪口、女の話。仕様の話っつうか私用の話。
俺もそういう奴等とは合わないから
話の対象とかにされてた時があって、
こっち向いてケラケラ笑ってるの見たら
そいつらが先輩（他社だけど）でも殴ってやろうかと思った。

某中堅SIerに派遣されたとき
夕飯は弁当買ってきて会議室で食うのがデフォルトになってるのを知って
開発よりオペレータがいいなと思った。

中小ITと中小スーパーだったらどっちが幸せになれますか？

究極の選択だねｗ

その２つに共通していえるのは、年間休日が１００日↓であるということ

女（年増含）　　：　　スーパー　　＞　ＩＴ　

え、どの職場も>>573みたいな感じなの・・？

>>575
どっちも経験したオレが思うに・・・
DQN度は圧倒的に中小スーパーが高い。ただ、自分もDQNになればスーパー
のほうがストレスは少ない。いずれにも共通する点は一生勤め上げるのは
至難の技。

>>570
はげどう
やっぱり怖いけど営業とか経験したほうがいいのかな
ぐだぐだで4年もITに浸かってしまった今、果たして再生できるだろうか？

営業ってある意味会社という名の宗教に染まらないといけないようで気が進まない・・・。

会社っていうか、リーマン社会のしきたり、とでもいうべきか・・・

ってか、営業舐めてるみたいね。全然甘くないよ。超体育会系。

>>582
舐めてないって
IT上がりじゃ務まらんと思ってるしさ

>>563
そうだね。対人関係ではあまり苦労しないと言っていいかもしれないね。
でも、まったくゼロというわけではないんだ。今いる会社がまさにそう、
超うんこ臭い偽装請負会社なんだけど、一丁前に中途、新卒の派閥がすごいんだ。
忘年会などの席が暗黙のうちにきっちり分かれる位と言えば分かるだろう。
あと、挨拶どころか目すら合わさないしね。なかなか嫌なものだよ。
さらに付け加えると、ちょっと変わった対人関係に悩まされることがあるかもしれない。
ＩＴ来る人って、
学生の時、クラスのみんなからキモがられてたような挙動不審な変な人とか、
コンピュータ並みの細かさで、人がちょっと間違うとやたらシンタックスエラー
出して話の腰を折るやたら神経質な奴とか、
いつもＰＣばっかいじってるせいか、自分の思い通りにならないとすぐ切れる奴とか
>>573の話に出てくるような奴とか、とにかくおかしい奴多いから、
何でこんなキモイ奴らと働かないといけないんだって、そういうので頭痛くなるよ。

>>579
難しいがガンｶﾞﾚ
やってダメならしょうがないけど
やらないでぶつぶつは一番よくない
ただ一刻も早くな・・

>>584
ってか、キモヲタめてるみたいね。全然甘くないよ。超陰湿系。

>>584
＞何でこんなキモイ奴らと働かないといけないんだって、そういうので頭痛くなるよ。

お前も充分キモイんだからそんなこと言うなよ。

>>587
琴線に触れちゃった？

>>584
学生の時、クラスのみんなからキモがられてたような挙動不審な変な人とか、
コンピュータ並みの細かさで、人がちょっと間違うとやたらシンタックスエラー
出して話の腰を折るやたら神経質な奴とか、
いつもＰＣばっかいじってるせいか、自分の思い通りにならないとすぐ切れる奴とか
>>573の話に出てくるような奴とか、とにかくおかしい奴多いから、


いるよ、こーゆーヤツ。
マネジメント能力無いのにｐｃできるから役職着いちゃって、下についた奴らがキチガイになってくる・・・。
どーでもいいこと細かいし、いまだ４０手前で独身＆キモ＆マニア。
しかも上に弱く下に強い３流人間。

早く死んでほしいと内心思ってる

>>589
間違い無くＡ型かＯ型タイプだな。
それに消えて欲しいと考えてるおまいはＢ型だろう？

じゃあ茶髪金髪のＤＱＮだらけの職場とキモオタだらけの職場、
もしくは体育会系の鬼上司orキモオタ上司、

さあご注文はどっち？

>>573

お前さんはまともなほうだなー。
内は雇うほうなんだけど、あなたの言うような学生みたいな人が派遣されてくると
いつも問題になって処分に困ってる。簡単に解除しちゃうわけにはいかんし、けど
階段とかでいちゃついてる奴らとか、コンパの話してるヤツとかもうどうしようもない。

こっちの課長も問題起こしたくないダメタイプだから、進言しても無駄。
しょうがないから営業さんに何気なく報告したらすっ飛んできたよ。

営業さんと俺以前同じ会社だったからこのくらいは出来る。
でもその後ダメ課長に、勝手なことするなっていう明らかに俺を示したメールが部内に
行き渡った。


もうどうしようもないよどっちも。

（追加）開発時に人数足りないから補充しますって連絡あってほっとしてたら、新人が追加されてた。
ヲイヲイ人数じゃなくて、それなりに経験か知識のある人ほしいって言わないとわからんのか？それとも
予算が無いだけなのか、どっちにしても俺たちは非常にこまた

>>592
メーカさんかSIerさんか知らんけど
安易に派遣に頼るようなことやめて
自社で人を育てるようにしてくれよ・・・
そうすれば中小ITなんか存在しなくてもいいんだからさ

もう被害者は俺たちで十分だよ・・・
大卒で中小ITに行った俺が世間知らずで馬鹿だったよ

>>592
君の行動は俺にはちょっと理解できないなぁ〜
以下コピペ

経営者　---　いかに安い賃金で多く働かせ、会社の利益を得るか
労働者　---　いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか

日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに経営者
だと思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、条件が改善
されない理由。
　
例　---　「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
　　　　　給料を払っているのは会社、リストラさせたところで自分の給料が
　　　　　上がるわけではない。
　　　　　自分の働きに対して給与に不満があるなら自分で会社に交渉すれば
　　　　　いいだけの話。
　　　　　いくじのない人間はそれが出来ないため「あいつは働かない」と
　　　　　他人の給与、待遇に文句を言い下げさせようとチクるいわば
　　　　　他人の足を引っ張ることで安心感を得て喜ぶクズ　　　　
　　　　　
　　　　　「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
　　　　　有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない
　　　　　会社側の責任。
　　　　　責任回避のために本来経営者VS労働者の問題を労働者VS労働者に
　　　　　すり替え、ひっかかるバカが日本人にだけは存在する
　　　　　有休が使えないのは実質給料減と同じ
　　　　　
　　　　　「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
　　　　　何様だ！雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ
　　　　　当たり、強いのは後輩にだけ。
　　　　　会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
　　　　　自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人

ＩＴにも金髪とかヒゲとかって結構いるよね。
武勇伝まで語りだすどうしようもない人間もいる（まあどこの業界にもいるだろうけど）

ＯＰなんか、ライダースーツ着て出勤してその服装で仕事してる奴とか
いるらしいよｗ

パンチパーマでひげな４０過ぎたPGが客先にいる

その人なら、そのスジに転職できそうだね！
って見せかけじゃだめか．．．

>>592
>（追加）開発時に人数足りないから補充しますって連絡あってほっとしてたら、新人が追加されてた。
>ヲイヲイ人数じゃなくて、それなりに経験か知識のある人ほしいって言わないとわからんのか？それとも
>予算が無いだけなのか、どっちにしても俺たちは非常にこまた

いるんだよね。こういう元受。
電話一本で、ピザの注文みたいに希望通りのスキル持った奴がホイホイ来てくれると思っている奴。
で、そいいう奴に限って、金出したがらない。
ああだこうだと難癖つけては、単価下げようとしてくる。

誰かなんとかしてくれよオイ。

>ＩＴ来る人って、
>学生の時、クラスのみんなからキモがられてたような挙動不審な変な人とか、
>コンピュータ並みの細かさで、人がちょっと間違うとやたらシンタックスエラー
>出して話の腰を折るやたら神経質な奴とか、
>いつもＰＣばっかいじってるせいか、自分の思い通りにならないとすぐ切れる奴とか

こういう変な奴って、その職場でハブられたりしないの？
逆に変な奴ばっかりだから、気が合って仲間が多いとか？

>クラスのみんなからキモがられてたような挙動不審な変な人とか

俺が情報学部の大学行ってた時、「なんだコイツ？」みたいな奴いたよ。
卒研の時もこういう奴等いたな。そういう奴等ばっかなら耐えられないね。

ＩＴ業界っていっしょにタバコ吸いながら「あーだりいｗ」とか冗談かましながら
しゃべれるまともな人っていないの？協調性が全然無い、偏屈者ばっかなの？

>>600
そんなことないよ。
大熊講堂の前で焼肉する俺も中小ITに行く予定だし。

だからさ、>>584さんや>>601さんのあなたと俺は気が合う合わないにしても、
それなりに話せると思うんだ。

>>573や>>584さんが言ってるような奴等みたいのが多くて、いづらい業界
なのかなと。まぁ別に違う業界でも、人間関係に悩んでる人は死ぬほどいるけどｗ

漏れも零細IT入社→研修という名の放置二ヶ月
→現場に売られて、二ヵ月後に本社出戻り
→放置二ヶ月→DQN現場に売られて二ヶ月→客側の経済事情により出戻り
→本社で開発見習い（放置プレイ）六ヶ月→運用に売られて4年。

典型的な駄目IT職務経歴書の出来上がり。
適正の無さもあるんだろうけどね・・・
まったりに浸かって4年も過ごしてきたが、
さすがに運用なんて続けてもこの先が見えきってるし、
最近IT営業の転職活動始めました。ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ･･･

>>602
そんな変わり者ばっかりってワケじゃないけど・・・確かにマネージメントとか
の能力低いヤツ多いな。あと上の言うことを盲目的に従うのみの人間が多くて
自己主張とかしないし、なまじ自分の意見を言うと煙たがられる浮いてしまう。
最後に特にITでは喫煙者は肩身が狭いぞ。

まあ人間より機械の方が大事なのであって

>>570が>>600からの流れにお怒りのご様子です

今日面接行ってきた。
IT技術者募集なのになんで面接官が無能でＤＱＮな役員なんだか･･･。
ちょっとした専門用語使うと理解できねぇし。
50歳くらいの役員ってどこでも無能なのか？

>>607
そういう奴らのために長時間働くことに・・

>>607
そういう所って、現場行くと面接官と話が全く違ってたりするよ。

>>607
派遣だね

中小ＩＴてか
派遣・下請け・外注はやめとけってこと


契約・発注とかで決められた範囲の中でしか仕事をしない
　　　↓↓↓
納期・スケジュール・設計などは元請・ﾕｰｻﾞｰが決める
　　　↓↓↓
言われたことだけしてればよい、わからないことは、言われた人に聞けばよい
　　　↓↓↓
年を重ね、まわりは管理能力などを身につけているが、
やったことないのでどうしたらいいかわからないし、
無理にしようとするとヲタなので気持ち悪い
　　　↓↓↓
ひたすら製造・コーディング・テスト
時給２２００円の賞与無・交通費無・社保無の３５歳プログラマの完成　ｱﾎﾞｰｿ

>無理にしようとするとヲタなので気持ち悪い

それはあんま関係無いかと・・ｗ

>ひたすら製造・コーディング・テスト
>時給２２００円の賞与無・交通費無・社保無の３５歳プログラマの完成

バイト以下・・。　

>>609
＞面接官と話が全く違ってたりするよ
特に業務に関する話しがなかった･･･。
技術的な話まったくしなかった。
こっちからしても理解できてないし･･･。

>>610
派遣じゃないよ。
本社勤務だから。
派遣だったら辞めるけど。

>>613
面接官が、総務とかで現場の人間じゃないからわからないんでしょ。
そのうち現場管理者のＤＱＮ上司が出てくるよｗ

>>606
えっと、、、なんで？
一応>>573も俺なの分かってる？

>>604
ええ？
喫煙者だらけなんですけど
タバコミュニケーションがすげえうざい

>>599
いやさー、普段なら面接したりして（それでもハッタリで入ってくるが）フィルタ掛けるんだけど
急ぎだからとりあえず何名くれ、なんていう注文出しちゃって、相手の営業ともろくに話をせず
こうなる。まずは人の確保が大事だと・・・。
火事現場で使う方は大変。１年くらいで真っ先に解除されてたけど本人には気の毒だったよ、スキル着かないし。

使うほうも使われるほうも大変だったな。指揮したのはコンサル。


>>600
ハブなんですけど、上に弱く下に強い「3流人間」とでもいうか、目下には年上でも怒鳴り散らしたりするから
回りも触らないようにしてる。上には弱いから出来ない上司から「武器」として出世させてもらってる。
そいつは出来ない上司のために働きさらに好循環。
けど、そいつのマネジメントは冷徹な機械そのもの。複数名が精神病になっちゃってだーれも近寄らない。

社内女性の間では「変な人」でとおってて本人も気にしてるらしいけど直らない。

あーだりぃ。って人は出世してないね。仕事が手抜きになってるのが強調されちゃって。
上司から嫌われちゃうんじゃないかな。

>611

まさにその通り。転職するとなると、個人営業しかなく、そのまま残ってても給与引き下げになってしまう。
おまけに残業はそのまま１００ｈ以上だって言ってた。

俺と一緒に働いてた人の話。

女性プログラマーも、請負先でいっしょに徹夜とかしてるの・・？
（ ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>616
オレはタバコ止めて数年になる。吸ってないない人間に申し訳ないからね。特にこの業界。
でも、タバコミュニケーションはマジうざいね。どう見てもサボってるだけなのに本人達は
全くそのツモリじゃないし。特に管理職が吸ってるとその下の者は全く遠慮しなくなるから
タチが悪い。

中小ITの特徴
・どこも同じ
・請負だろうと結局偽装派遣(客先)
・平均年齢２８、設立昭和でも２０代
・定年は３５歳、本人のやる気次第では４０歳までOK
・３０代がきわめて少なく、４０以上はCoboler
・技術の進化が激しく、全てについていくのは困難
・人材はパソコンにアレルギーがなければ(笑)誰でも良い。
　ピンハネして会社は儲ける。
・転職回数や履歴書詐称は問題ない。
・異業種転職は無理
・自分がいなくても会社は回る、俺がいないと・・・なんて思うのはうぬぼれ
・職場環境を決めるのは優良顧客とPM次第。
・勤務地はほとんど東京などの首都圏のみ、さいたま、千葉ですらほとんどない。

この業界は何が嫌かっつうとずっと勉強だから嫌。
研修は独学でやれとか、先輩に聞いてみても「忙しい。自分で調べろ。」

言語覚えても、この業界やめたら何の役にも立たない。
ずーっとＰＣの前でにらめっこしてたら、眼精疲労とかになってまうでしょ。

言語覚えるのも最初は面白いって思うかもしれないけど
新しい言語が出てきたらまた勉強しなきゃいけない。
勉強してもいつまでも使えるかわからんし･･･。
同じような構文の言語が出てくるし･･･。
馬鹿らしくなってくるよ。

どんな仕事もずっと勉強だと思うけど...

>>611

あーあーいる
うちにも派遣されてきたのがいるが、自分のことしかしない

>>625
当たり前

>>624
そーだよな。
622が言ってるのは、あくまでも622個人の問題であって、「ＩＴは糞」の本質じゃないよな。

パパ・ママありがとう　そして　さようなら
先立つ不幸をお許しください（TT）

まあ、622や623は適正が無いのにこの業界に入ったか、
分かっていながらココにしか来れなかったかだな。
アボカドバナナとｗ

勉強してもトリビアになってしまう可能性があるのがIT業界
NetWareとか何だったんだ・・・

>>629
適性を適正と書くあたり、
おまいは他業種ではどうしようもなくIT業界しか来れなかったようだな。

ＮＴＴ、ＪＲ、様々な企業の基幹システム、宇宙開発から個々のパソコンのセキュリティまで、ＩＴでスゴイことしている会社はここ！
↑
激わら！所詮人貸しの派遣会社に癖に新卒を騙すなよ。
法律を守らないくせにいい事ばかり書くな！
騙されて入社する新卒がかわいそうだよ。

ここは平気で残業をカットするぞ！俺は２００時間の残業を４０時間にカットされた。
仕事の影響でうつ病になったのに労災にならなかった。
４ヶ月会社を休むと給料をを２割カットされた。
総務センターは信用するな。彼らは人を雇うのが仕事だ。
ソフトな語り口で皆さんの様な学生を平気で騙すぞ！
これ以上騙される人を出さないためスレッド立てた！
ここだけは入社するな！
ITやりたければNTTデータの子会社の方が１００倍ましだ。

http://www.keyware.co.jp/

NTTやJR関連のシステムの場合、
現場は系列の子会社が仕切っている場合が多いから
３次受けとか４次受けのパターン多いよ。
メーカでさえ系列子会社のお客になる場合があるんだから。

逆だった

×　メーカでさえ系列子会社のお客になる場合があるんだから。

○　メーカでさえ系列子会社の下請けになる場合があるんだから。

>>629
適性無いとは思う。
だから趣味程度でやってるよ。
ＩＴで奴隷としてやるのが好きそうなお前には かなわないよ。

持ち家率はどうなの？都内にマンション買う場合ローン組めそう？
住宅手当は出ないし、基本給は上がらない。
収入はまあまあでも残業代からの見かけ上。
リクルート向けには毎年売上増うたっているけど、実際は火の車。
１０年後のビジョンがまったく見えない。
そんな考え人、多いんじゃない？
これからどうする？
他行きたいけど、行き先も似たり偏ったり、はぁ・・・・
どうしよう。

この業界におさらばするしか、未来はない。

>>636
ここは転職板なんだ、転職しよう。

中小ＩＴで偽装派遣されてる奴等は、社会の底辺層

>636
偽装派遣会社の資本金の多くが２０００マソ以下。
３０００万とか、ローン組むのに、そんな会社じゃ、、、、。

中小ITに入社することになってしまいました。
この会社なんですが、辞退した方がいいでしょうか？
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4846.html

>>641
微妙

4年前に1部上場の超有名企業を退職したのち、中小ＩＴばかりを渡り歩いております。
このまえ思い立って富士ソフトＡＢＣを受けたら落ちました。
これって幸運でしょうか、不運でしょうか。
また他の中小ＩＴを狙います。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1616940&cntct_pnt_cd=004&rqmt_id=0000793575&f=cp_s00900&__m=1087324212124-7909703940419636454
はどう？

超有名企業＝富士通信

>>644
1300万円／37歳（月給76万円）←社長だろう、この給料。現実的にこれだけもらうのは無理だろうね。
850万円／32歳（月給50万円）←現実的
720万円／27歳（月給42万円） ←現実的
おそらく死ぬほど働かされると思われ。年俸制だろうから
残業代もでなさそう。

117 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/16 01:12 ID:zpbeF60o
富士ンフトアベソ落ちました。ＤＱＮって言われてる会社なのに。
自分が、それ以上にＤＱＮなようです。

>>644
>勤務地 社内開発：東京（新橋）、千葉（幕張）
>アメリカ：カリフォルニア州
>ベトナム：ホーチミン

>→リクナビＮＥＸＴ上の地域分類では……
>千葉市、東京23区、北米、東南アジア、東アジア

是非ベトナムに行ってきてください

事務職（総務・経理）はどうなんじゃろ？

>>644
■資本金：1000万円

ん〜

もろ偽装請負じゃん

この前、募集要項みてたら


弊社の夢は、自社のメンバーで自社開発することです


などどあった
正直でよろしいと思ったが、
んなとこ、絶対いかねーよ

うち（ＩＴ・２００人弱・東京都渋◎区の某ソフトハウス）は、監査が入ったのに、
さらに条件悪化させてるぞ！
もう一度、監査入ってもらうか！
ボーナス出たら辞めるってヤツばかりだし
まじやべーよ

>>653
他にいけるだけの技術があるから羨ましい・・・。

＞さらに条件悪化させてるぞ！
どんな条件？

>>644
ＩＴバブルで立った会社なんてヤバイに決まっている。
それに社員の数が乏しすぎるし、選考が面接だけならＤＱＮ間違いなし

設立から約２０年で
未だに資本金１０００万円
社員２０人強
社長の役員報酬、月１００万、
１０年目４０歳のPG（妻子供ｱﾘ）の給料、月３０万
５年目２７歳のPG（独身）の給料、月１９万

これって普通？

資本金とか社員数は別に気にしないでいいと思う。
有限とかとかでさえ、待遇の良いとことはあったりするから。
ただ、40歳で30万、27歳19万は低すぎ。
てかそれじゃ食っていけないだろ？

年商を社員数で割ってみると、会社の性格がだいたいわかる。
ほんとにそれしか払えないのか、社長がケチなのか

資本金は気にしろよ…
つまずいて転んだら即死亡だぞ。

前にいた中小ＩＴ、典型的偽装派遣やってるとこだったけど、
資本金は無理して1億に増資してた。
社員数５０で、売上７〜８億程度だったのに。

資金耐久力必要なプロジェクトがあったか、監査用なのかな

中小ＩＴの営業職に応募しました。
かなりきつそうなのでビビッてます。

中小ＩＴの資本金などアテにならない。
１億あっても、社員から掻き集めた場合があるし。

>>661
かなりキツイと思う、使い捨てのさらに使い捨てだからな。

中小IT　資本金１億


↑　見せ掛けだけ

>>661
訪問販売の営業と、どっちが大変かな

中小ITってなにかスキルなくちゃ転職きびしい？

>>666
中小ITに転職で入るのにスキルが必要

なのか

中小ITから転職するのにスキルが必要

なのか

どっちの意味にも取れるな。

>>666
２ｃｈを見ているというだけで「ＷＥＢ系の開発経験あり」というスキルが与えられますが、何か？

【【【【【騙されるな！！！ソフト関連企業　常に求人出してるDQN企業一覧】】】】】
-----------------------------------------------------------------------------------
ＴＣＳ　富士ソフトＡＢＣ　トラコス　あとらす二十一　インフォメーション･デベロプメント
キーウェア　フジオーネテクノソリュージョンズ　コンピー　トヨタテクノサービス
（派遣）ハタシ　イーフロンティア　ソフトーウェ〜ブ　その他栗栖アル関連

【【【【【騙されるな！！！ソフト関連企業　常に求人出してるDQN企業一覧】】】】】
-----------------------------------------------------------------------------------
ＴＣＳ　富士ソフトＡＢＣ　トラコス　あとらす二十一　インフォメーション･デベロプメント
キーウェア　フジオーネテクノソリュージョンズ　コンピー　トヨタテクノサービス
（派遣）ハタシ　イーフロンティア　ソフトーウェ〜ブ　その他栗栖アル関連 　FIT惨業

>>667
質問の仕方が悪かった。前者。食品からの転職は無謀？

無謀と言われたらあきらめるのか？
ここで聞く前に自分でチャレンジしてみろ。

>>671
ｵﾚは食品ｽｰﾊﾟｰから中小ITに逝ったが。。。

　ヤ　メ　ト　ケ

■コンピューター関連…
　ＣＳＫ、トランス・コスモス（派遣）、富士ソフトＡＢＣ（強制首切り）、
　メイテック、エヌティティシステム開発（給料激安＆人使いの荒さ）、
　データ通信システム（給料激安）、日本システムディベロップメント、
　オービックビジネスコンサルタント、東京コンピューターサービス（給料激安）、ソフトウェア興業、
　ベンチャーセーフネット、ヤマトシステム開発、ＮＪＫ（使い捨て人事）
　プロトン（コンピューター製造販売）、フォーバル（体育会系）、キーウェアソリューションズ（サービス残業）

>>673
激務そうなスーパーからもやめとけといわれる中小ITって・・・

>>671
ＩＴのどこに惹かれたの？
お金だけなら止めたほうがいいよ。
仕事で一日一言もしゃべらないとか
そういうプライスレスな変なところあるから。

中小ＩＴと大手パチンコ店どちらがマシですか？

自殺するか、ヤクザに殺されるか
好きな方を選べ

>>677
絶対パチンコ

・楽に仕事できる
・派遣でわけのわからないとこに飛ばされない
・金はパチンコの圧勝
・閉店時間が決まってるのでいつ帰れるか把握できる

唯一気になるのは
「お仕事は？」と聞かれたときに
「パチンコ屋です」
「コンピューター関連です」
って答えの響きだね。

世間体以外はパチンコの圧勝だろうな。
「アミューズメント関連です」って逃げ方もあるか

でも、パチンコ業界も大変だぞー。

これからのIT業界とかいうお題で
朝生で討論してほしい。

>>682
だめだめ
どうせゲストで呼ばれるのあべしの社長とか
竹中とかだろ？

つーか４０歳になったら、ＳＥってなにする？
設計？
むりだろー。そのころには、３０位のＳＥつかったほうが、
いいものできるだろ。

中小ＩＴのココがイケてない
・40歳以上のことを考えると怖くて続けられない
・仕事がつまらない　機械相手で結果がデータなので実感が得にくい
・人に喜ばれない
・トラブった時客に説明しにくい　DQNな客が多い
・動かないので太る　コミュニケーション能力が落ちる
・気をつかう　ちょっとしたミスでもスゲェ影響が出る場合がある
・儲からない

・・・まだまだあるな

パチンコでもいっしょだろｗ

元請大手は別として中小ITは４０過ぎても現場
技術ヲタクで強くなったつもりでも所詮金にならないので薄給のまま

４０過ぎても元請プロパーの新人に頭下げる管理職や、年下のプロパー
に使われかつ給与UPしないのであれば続けられるぞ。

ただし、マンションやマイホーム持つことはあきらめろ。
家族をもつな、もてないけど。

それがいやなら他業種に転職するか、元請或いは一次子会社あたりへ再就職すべし。

確かに中小ITは30代でも独身が多い。現実的に考えると結婚なんて出来ない。
勢いで結婚したヤツはだいたいが転職。残ってるヤツは家が金持ちとかだな。

子会社と言ってもピンキリで親の資本が入っているだけで
中小ITとなんら変わらないところもあるので要注意。

主な点
・親会社の社名を引き継いでない。
・設立年数が５年以上にも関わらず社員数が50人以下。
・子会社だと言うことを強調する人事、管理職。
・親にある福利厚生、組合がまったく引き継がれてない。
・やっている事は派遣と下請け。

子会社でもこれらに該当するところは避けたほうがよい。
単に資本が入っていると言うだけで中小ITとなんら変わりはない。

俺は建設の社内SEやってる。プログラムは中小ITの協力会社に書いてもらってる。
先輩に言われたのは『彼ら(中小ITの人たち)は人間じゃないから使い倒して殺しちゃっていいからね』と。
ニコニコしながら言われた。まぁ、要件定義と設計やってる俺も激務だから、
中小ITの人たちはもっと苦しんでもらわないとシステムが出来上がらないよな、と。
彼らも出来高で食ってるからいっぱい仕事をあげて生かさず殺さずでやってくかな。

>>690
お前も同じ穴のムジナだ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0608171&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000850843&f=cp_s00710&__m=10875082688632926421283128929212

ここどうでしょうか？見た限りアットホームな印象を受けたのですが

年収の最低ラインが300切ってるのがちょっと・・・

昔、新卒で新宿のセミナー行った時、大手？のＩＴ会社の人事の人が

「下請けの方は人を人として扱わない、とんでもなくひどい会社が多いです。
　残業〜〜徹夜〜〜・・うちは違いますが。」

と言っていた。

>>690
社内SEなんて典型的なS（ソルジャー）だろ
先に死なないように気をつけれ

■コンピューター関連…
　ＣＳＫ、トランス・コスモス（派遣）、富士ソフトＡＢＣ（強制首切り）、
　メイテック、エヌティティシステム開発（給料激安＆人使いの荒さ）、
　データ通信システム（給料激安）、日本システムディベロップメント、
　オービックビジネスコンサルタント、東京コンピューターサービス（給料激安）、ソフトウェア興業、
　ベンチャーセーフネット、ヤマトシステム開発、ＮＪＫ（使い捨て人事）
　プロトン（コンピューター製造販売）、フォーバル（体育会系）、キーウェアソリューションズ（サービス残業）

>>679
以前パチ板で、新台入れ替えの前日は徹夜だと聞いたことがある。
ドル箱を何箱も運ばなきゃいけないから腰も悪くするね。
おまけにあの音とたばこの煙、健康にもイクナイね。

東スポの３行求人広告にも中小ＩＴ募集はじめたね
ついに。。

ＳＥ／ＰＧ募集月３５上ってあった
住所はマンションの１室

>>698
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

マジかよｗ
そろそろこの業界も、建設業界みたいになるのかなｗ

西成や山谷で、日雇い労働者がコーディングしたりテストしたりする未来・・・。

>>690
>先輩に言われたのは『彼ら(中小ITの人たち)は人間じゃないから使い倒して殺しちゃっていいからね』と。
こういうことを平然と言える人格が形成されたのには、どんな原因があるのだろう？

もともと腐ってんじゃない？その先輩。
その会社もＤＱＮだよな。

>>690
このひとのことかいな？
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087354719/59

>>695
ワロタ・・・

>>690
その先輩がかわいそうだ。
そんな会社で働くあなたが哀れでならない。

精神的にボロボロ
そうだ、自殺しよう。

デー子も止したほうが良い？

スレ違い

ここは西成。
早朝、職安前の広場で廃材を燃やして暖を取っているプログラマーたち。

白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「Java出来る奴５人！　オラクル分かる奴３人！」

何人かのプログラマーが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。

>>708
東京の山谷あたりでも同じだよ。

>>708
笑った。
でもシャレにならないから辞めれ。

死にたい

このスレに書き込んでる人ってどの言語使いがおおいの？
ちなみに小生はCOBOLです。

C

Cなんてもうお�hる

javaの案件って無いね

CもCOBOLも終わってるだろ、javaはあんじゃねーの？

組み込みってCばっかじゃん

JavaもCも腐るほどあるが…？

>>692
正社員じゃないが、面接に行ったことあるよ、
並木に技術的は知識はないぞ、１０年くらい前の経歴の詳細をねちねち聞かれた。
１０年前のさ、Ｃ言語組み込みなんてあんまり意味ないだろよ。

若い営業と２、３案件回ったけど、レスポンス悪い案件ばっかり。
案件でるまでが時間かかるし。

いずれにしても偽装請負主体の会社だよ。

だめだね

俺昨日からIT業界全くの未経験で入ったけど、相手先企業から
「君、Linuxバリバリらしいね。期待しているよ。とりあえずサンバ再起動して」
って言われたけどネットで調べてもダンスの事しか検索されず、定時になったので訳わかんないで帰りました。
そしたら今日電話あって滅茶苦茶怒られました。
サンバって何ですか？
Linuxもサンバも触ったこと無いんでまったく訳わかめですｗ

もう会社には行きたくないです。

マルチうぜ

>>721
サンバって、南米の踊りですよ。
そりゃ、初心者には踊れません

>>716
ここで言語云々するのは嫌なのだが、一応言っておこう。
ＣおよびＣ++，ＣＯＢＯＬは、なんだかんだ言われても仕事はある。
なぜなら膨大なプログラム資産があるからだ。
「ＣＯＢＯＬ終わってる」って１５年くらい前から言われていたが、
全然終わってないだろ？たぶん、Ｃも同じ。
ｊａｖａも上記の２言語のように品質の低いシステムを作りまくれば
終わらなくなる。

男でも看護系をめざしなされ。

ルンバ

ネタ臭ぇな

＞＞７１９
うちのばーちゃん、産婆。
今じゃ病院でうむようになったけど、昔は家で産んでいたんだよな。

JavaをJAVAとかjavaとか書くのは素人。

>>729
素人と言うかIT業界に毒されてないと言った方がいい。
一日中PCに向かって一語一句間違えないようにキーボード叩いてると
頭がおかしくなるのかな。
うちの会社に、お客さん相手に「ＪＡＶＡじゃなくてJavaです」って
露骨に相手を馬鹿にしたような顔、口調で言うやつがいるんだけど、
もうそいつ酷いんだ、シンタックスエラー出しまくって人と話ができないの。

＞７２１
いろんなスレッドにおなじことなくな

別に

>>690
建設業界っていう業界に原因があるのかと
建築や不動産は柄悪いとこ多いからねー

ところで
マ板じゃなかなか聞きづらいんだけど
WindowsじゃなくてLinuxで物を作る事に何かうまみっていうか
いいことってなんかあるのか？
マニュアルとか不備が多いし、資料少ないしであんまりいいこと
ないんだけど・・・

>>734
自由だということくらいでしょ。

「自由に殺されないように」

>>735
何がどう自由なの？
どこらへん触ると差が出てくるの？
なんか、ひたすらショボイだけのような・・・うーん。

>729
友人の勤務してる会社は渋谷でも有名な偽装派遣らしい、、。
毎日、朝礼で待機してる進入社員が挨拶いうそうな。
「今日、ぼくは、Java言語を勉強したいと思います。」
だって。
Java言語、、、、、、、、、、。

Java言語で、ぐぐってみた。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=Java%E8%A8%80%E8%AA%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

　データベースが壊れるソフトを売り続ける会社に入って、速攻で辞めました。
それをサポートしろって言われても無理ですわ。

>>734
そんなこと、顧客の都合なんだからわかるわけねーだろ。
・・・と下流工程末端がほざいてみるテスト。

たまにいるんだよな。立場をわきまえず、システムの全体像も知らないで
ぐだぐだ文句たれるやつが・・・。
・・・と下流工程末端がほざいてみるテスト。

なんかもう疲れたよ・・・いい仕事無いかな？ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶ以外で

>>740
＞データベースが壊れるソフト
Ｈ社の「非文」ですかｗ

>>730
いや、「西武百貨店」を「西部百貨店」を書いてしまってるぐらいの間違いなんだよ。
顧客に説明はどうでもいい。少なくともIT関連のスレでは正確に書いてくれよ。

>>744
痛すぎるぞ君。
こんなところで大文字小文字程度のことでガタガタ逝ってんじゃねーよ。
メールアドレスだって基本は小文字だがどっちだって通用するだろ？
もっと本質を見据えろや。だいたいここは転職板だっつーの！
君の投稿を読んで>>730 の説得力が非常に増したよ。ｗ

java暦５年になるが別に大文字とか意識しねーよ、痛い奴（ｹﾞﾗ

「西武百貨店」を「西部百貨店」なら間違いだが。

javaは、「キヤノン」を「キャノン」と書くようなものだろ。
正直、これで鬼の首取ったように騒ぐ奴の気がしれん。

転職板だぞ

　　　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　／ 　　　　　
　　　　　　　　　　(ノ´ー｀)ノ　ﾜｰｲ 　───────┐
　　　　　　　　　 ﾉ :∵:∵ﾉ　　　　　　 　　　　　　 　　　│
　　　　　　　　　ノ 　ノ 　 ────┬─────┐ │　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　│ │　　　　│　 　　 　　 　││
　　　　　　　　　　　　　│ │　　　　│　 　　 　　 　││
　　　　　────┐ │ │´ー｀) │　　　　 　 　　││
　　　　　　　　　│ │ └────┴─────┘ │
　　　　　　　　　│ │　　　　　　中央特快　　 　　　　│
　　　　　　　　　│ │　 ○　 　　　　 　　　　　　 ○　 │
　　　　　　　　　│ │　　　　　　　　　 　　　　　　　　　│

>>749
そういう気分になったことあるな‥何度も

オレもオレも〜♪

27歳　年収400万。糞中小勤務。もうどーでもいいんだが。

400万でそんな悲観するなよ。
300に満たない奴なんてゴロゴロいるぞ。
例えば俺とか。

残業の差では？

俺は情報処理大手下位の営業マン
中小企業の社長からスカウトを受けてる
社長さんは、やたらとＩＴ系と強調したり上場や従業員倍増を計画中だとか、まぁ俺に自社を売り込んでるのもあって、今時企業って事を禿しくアピールしてる
俺からすると、ＩＴ系って労働集約なくせに単価が安い薄利多売なイメージがある
売り切りじゃなく、継続的に売り上げが上がる商品じゃないと父さんまっしぐらか、無理に受注拡大しての自転車操業になる悪寒が
俺はそのペダルをこぐ兵隊として期待されてるのかな？

>>755
自分で大丈夫だと思うなら、チャレンジしてみれば？
99％、やめときゃよかったと思うような気がするけど（笑

>>755
そのとおり。
そこまで分かっていれば、どうしたらいいか分かるでしょう。

レスありがとうございます
直感が当たっていたようなので、今回は断ろうと思います

中小ＩＴって、ニューソンみたいなとこのことかな？

中小ITでもコネ作るために入るのはいいんじゃないですか？
自分は大学時代にネトゲにはまってしまって就活と嘘ついては家（一人暮らし）
に引きこもってはネトゲ三昧でした。もちろん、無事に大学は卒業できたものの
就職先は決まらず、2ヶ月ほど親に仕送りしてもらいながらなんとか就活をして
零細IT企業に入社しました。とりあえず無職よりはマシかくらいの気持ちだったの
ですが、現実はひどいもんでたった２週間の研修（というかOracleとUNIXの本渡されて
自習）を終えてDBサーバの保守管理要員として客先に放り込まれました。客先には自社の
先輩なんておらず、同じ協力会社の人に頭下げて教わりながらなんとか業務をこなすことは
できました。まーこういう仕事もありなのかな〜と自分を納得させて日々仕事を
続けていたんですが、ふとしたことで仕事に対する気持ちが激変したんですよね。
というのはたまたま自社の営業の人と飲んでいた時に自分の現在の業務の単価を聞いちゃ
ったんですよ。その単価というのが月65万。この業界では安い方らしいのですが
月給18万程度の自分にはものすごい大金に思えたんですよね。その日からなんとなく
仕事に対するモチベーションが下がってしまって、1年ほど勤めて止めてしまいました。
で、もう一度週活する前に駄目もとで以前働いていた客先に何か自分にできる仕事はないか
アプローチしてみたら、なんと以前と同じ業務内容で雇って頂けることになりました。
単価は月40万。これが自分のフリーランスへの第一歩なんですが、やはり自分で仕事を
取ってきて働いた分だけ正当な額を頂くというのは気持ちいいもんですよ。
フリーになったらなったで同じ仕事場のフリー仲間といろいろ情報を共有できるし
けっこう楽しいもんですよ（今はね）それも全ては零細企業に入社したことがきっかけだし
人生どう転ぶかわからないもんですよ。

まあ、若いうちはいいかもな

４０万じゃ、どん底のはじまりだよ。

業務経験1年なら40万でも、妥当でしょ。
3年で60万、5年で80万まで、上げられるかが、鍵だな。

フリーの契約ってそんな簡単に取れるのか。

てか月40万の仕事って何だ？

中小派遣の正社員で大手メーカー子会社に派遣ですが、
今の派遣元を飛び越えて直にその大手子会社と契約ってできないものですかねえ？
ほんと一回入場したら後は完全放置だし、派遣元に所属する意義が分かりません。
今の自分に直に契約できるほどの営業力があるかと聞かれれば、？ではありますが・・・。

フリーで月60万でサーバ保守やってたことがあるが、
保守やっててもスキルつかないから、1年くらいで辞めたよ。

今は、正社員でSEやってるけど、30歳までには意地でも業界脱出するよ。

>>766
できるわけがない。
派遣元がなぜ、わざわざ派遣会社を通すのかというと、
766が急に仕事できなくなったとしても、すぐ代わりの人に
来て貰えるからです。
派遣元にしてみれば766が必要なのではなく、作業員が1人ほしいだけなんですから。

>>767
30歳になって運送業ですか。

>>760
正社員ってもらってる月給の3倍稼いで、ようやく会社的にトントンって聞いたんですけど。

フリーの契約って、どうやっているの？３ヶ月契約でその後更新とか？
残業代とかは？その他保険は？交通費は？休暇の場合は？

>>768
×派遣元
○派遣先（大手メーカー子会社）

>>770
そんな感じ。
ただし、「まともな会社の場合」

福利厚生とかもろくにない糞会社の場合は、
役員の給与に消えていくだけ。

>>768

そうとも限らんよ。
２重派遣、３重派遣って知らずに人を入れてるところはいっぱいある。
それにシステム開発なんかは、
代わりの人が来ても最初の数週間は戦力にならんからな。
そのロスは大きすぎる。

>>766
就業先の担当者が
「うちと直で契約しないか」と言ってくることもあるし、
実力ある奴は
「うちの会社に来ないか」
なんてお声が掛かることがよくある。

ただし、個人でやる場合は営業力に限界があるし、
働いてない間は当然無給。
正社員なら、確実にもらえる。社会保険が付いてるなどの特典もある。
どちらがいいかは微妙。

派遣先の他の中小正社員派遣の方が待遇が良いみたいなんですけど、
派遣先はそのままで、その中小派遣に転職って無理ですか？
目糞鼻糞かも知れませんが、自分の会社から今の派遣先にいるのは自分一人だけど、
その目当ての会社からは十人以上派遣されてきてて、同じ会社の社員同士で楽しそうだし・・・。

>>775
そりゃ無理だワナ。会社は選べても、仕事は選べんよ普通。
それに派遣先なんてコロコロ変わらるから、
こだわってもしょうがないだろ。

それにこの業界の場合、
「○×株式会社からきました」なんて言ってるけど、
本当は全然違う会社から来てるなんてざらだからね。
その十数人も、全員そこの正社員かは怪しいだろ。

>>776
いや、全員そこの正社員です。
その会社の場合、派遣先が長期で固定していて、
２０年以上ずっと同じ人もいます。
（その人はお子さんを成人まで育て上げてます）

こんなに派遣がまかり通ってる業種ってあるの？
建設業くらいしか思いつかない・・・。

正社員なのに客先派遣、しかも薄給・・・。
大手の人材派遣会社から派遣されたほうがよっぽど給料はいいしさ。

どうなってんだ。この業界。

>>777
その会社は、客先というより、協力会社なのかな？

>>775
まともなところには、まともな人しか入れないもんだよ。運もあるけど。

あと、そのまともな会社の人達って、775みたいな派遣先の上司の指示を仰ぐような
仕事の仕方してないでしょ？

>>779
その会社も、私の会社も、派遣先にとっては同じ「協力会社」の区分です。
いわゆる特定派遣業です。
>>780
仕事の仕方は、私もその会社の人も同じように、派遣先の上司の指示を仰いでいます。
ただ、>>777で挙げた２０年以上働いている人は、派遣先のリーダークラスと同格で、
エンドユーザーと折衝したりもしています。派遣という身分には変わりませんが。

また、数人レベルですが、できるだけ同じ会社の社員同士でチームを構成しているような協力会社もあります。

>>771
それを交渉するのがフリー。

入社して約三年　客先で仕事してる(同じ会社のひとはいない)
いったい自分がどこの会社の社員かわからない

この業界って近いうちに淘汰されるのが目に見えてるんだが
アピールできるほどのスキルがつく自信がない
早めに業界変えたいんだが、辞めたやつってのは一体何してるんだろうね？

＞(同じ会社のひとはいない)
＞いったい自分がどこの会社の社員かわからない

その気持ち痛く分かります。
別にこの会社のために一生懸命身を削ってるわけではないのに
他会社のフリをして就業しています。
自分に嘘をついているようで精神衛生にも悪いです。
もっときれいな仕事でお金を得たいです。

辞めても、やはり人に役立ててお金を得られるような仕事であれば
体力的にきつくても気持ちいいものです。

もし女が男ばかりの中傷ＩＴに入ったら
ＤＱＮ求人に写真流されまくりになるんだろうね

テポドンが発射されれば全て解決するんだけどね。

100年も経てば
こられの事はすべて意味がなくなります

アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションはどうよ？

27歳。既婚。二児の父。
年収、470万。

550万目指して転職活動中。

>>789
何を意図したカキコなのかよくわからんが、とにかくがんばれ。
お前ならできる。

新卒で、沖電気とNECソフト両方内定もらったんだけど
どっち行こうか迷ってます。
どっちか判定下さい。。。

マルチうぜ

>>791uzeeeeeeeが答えてやろう。
沖電気だ。間違いない。

某IT会社から不採用を戴きましたw
記念にその人事の名言集を載せたいと思います。

「ウチは(技術的に)できなくても(仕事を)引き受ける」（説明会にて）
「成績に優ばっかりついてる人はちと勿体無いかなと」（成績証明書の提出についての説明にて）
「よ〜く考えてから(履歴書)出した方がいいよ」(会社訪問終了後にて)
「●●さんも同じ出身でしたが２週間で辞めましたね」(通勤方法についてのやりとりにて)
「最初の頃は休みはあって週１位でしょうかね」(休みについての質問に対して)

何気に「やめとけ！」と言ってる珍しい人事さんでした。いい人でしたよ。
また機会があったら今度は社長との面接編を書こうかなと思います。

>>794
>成績証明書の提出

は？新卒の学生？

>>795
いや、詳しい事書くとばれるんでノーコメント

>>794
そこで、いちいち反論すべきだな。
どーせ、入社しねーんだし。

うぜーよ。マジうぜーよ。
風俗とスロットと
ガンダムと２ちゃんねる
以外の話ができる奴いねえのかよ。
まあ、俺もここ見てるから人のこと言えねえけどよ。

銭形打ちたい

ウソ８００ＩＴ業界

死ぬ前にもう一度アステカを打ちたい。

若い会社に行きたい。設立3年目とか。
もうオヤジＳＥやお山の大将ＳＥばかりの大手はヤ！

リアボ打ちたい

>>802
イーキャリアに登録してたら、そういうとこからオファーきたなあ。
今年の4月に設立で、キーパーソンとして働いてほしいとか書いてあったけど、
資本耐久力の低い、新規IT会社にはいきたくないんで、漏れは断ったけど。

http://www.aruru.net/bbs/show/2004061400057.html
ここどうでしょうか？

ここはそういうｽﾚではありません。

>788
いま、めちゃ人ほしがってるらしい。
むかーしの光痛心とかマルハッチの広告なみに求人宣伝してます。

>>807
なんでそんなに人欲しがってるの？
イラク派遣するんで、急募してるみたいなもん？
なんかでっかい案件でも取れたのか？

>>807
追伸

結局人手は欲しがっても、

その人を“育てよう”と思わないのがこの業界・中小零細ITの特徴だわな。
まさに人身売買。

>>805
・・・。
ソフトバンク株式会社・・・。

なぜ東京都福生市・・・。

中小ITや大手ITでドロップアウトしたものの、小銭だけは持ってるﾄﾞｷｭｿが、
こういった偽装人材派遣のIT会社を筍のように作ってるんだろうな・・・。

>>804
どこなん？

始まって１年ぐらいのプロジェクトで
リーダーが客先に送ったメールに
jabaって書かれてた…＿|￣|○

>811
別に会社に怨みつらみはないので、２ちゃんで晒すのはアレだと思うので、
イーキャリアに登録して、釣りしてみてね。

ttp://www.ecareer.ne.jp/

今残業月に100時間以上してるんで手取りはけっこうあるんだが
ボーナスは激安　昇給も年2000円ぐらいだし将来の事考えると

>>814
途中で切れてしまった

今残業月に100時間以上してるんで手取りはけっこうあるんだが
ボーナスは激安　昇給も年2000円ぐらいだし将来の事考えると鬱だ
残業ないと30超えても手取り20ないってどういうことよ

２０００年前後はよかった
２０００年問題のおかげでITがまだバブルで大手は派遣できている谷津を勧誘してた
漏れも大手プロバイダと大手系子会社から入らないといわれてたが

２０人に満たない会社で幹部候補だったため断った
今にしてみると大手の平>>零細の幹部だよなあ
今の副社長は年収600マソだし、企画部部長なんて550マソ
当然二人とも茄子、残なし(役員だからということで)
役員断って難を逃れたけども今年も茄子がなければ漏れの年収は400を切る
役職はないがリーダーということになって手当てがなくなった
時間が増えた分、時給に換算すると実質収入減
あの時期にこんな会社に残った時点で負け犬決定だった

２０００年前後にはおいしい転職をした人もいれば、
下手に中小の上司に気に入られているために
上位への転職切符を逃した可愛そうな人もいる。

>>812
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>815
相場。35過ぎたくらいに管理職になって残業が全てサー残となり昇進したのに年収が
一気に100万位落ちる可能性大。

上場企業の情報システム部門在籍の漏れの意見としては
マネージメント能力を主張する所謂SIer上がりや
プログラム経験豊富なソフトハウス系の人材は
正直いらないってのが本音です
んなの外注すればいいから。
では、どういう人材がほしいのかというと、
ECサイトのネットワーク管理やサーバー機管理といった
２４時間３６５日トラブル対応し１００％稼動して当たり前の
マイナス評価しかできない仕事を格安で使いたい場合か
社内の各業務の見直しを企画して実行し、各部門から
全面的に非難の的となってもらい、成功しそうな場合は
手柄を横取りさせていただくための人材を募集しております。

マルチすんなボケが。

友人の話によれば役所の掃除のおばさんや運転手さえ年収500ﾏﾝ越え
だそうだ、なんかせつないね。

上場企業の情報システム部門在籍の漏れの意見としては
マネージメント能力を主張する所謂SIer上がりや
プログラム経験豊富なソフトハウス系の人材は
正直いらないってのが本音です
んなの外注すればいいから。
では、どういう人材がほしいのかというと、
ECサイトのネットワーク管理やサーバー機管理といった
２４時間３６５日トラブル対応し１００％稼動して当たり前の
マイナス評価しかできない仕事を格安で使いたい場合か
社内の各業務の見直しを企画して実行し、各部門から
全面的に非難の的となってもらい、成功しそうな場合は
手柄を横取りさせていただくための人材を募集しております。

上場企業の情報システム部門在籍者には池沼が居るっとφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

かなり馬鹿っぽい、上場企業だろうがそうでなかろうが同じだな

規模が50人〜70人ぐらいの会社のほうが給料がいい
500人ぐらいいて派遣ばかりやってる会社には就職するな

どっちも未来がないのは、変わりないけどな。

>>826
それが少数精鋭だと思っているのであれば
自惚れもいいところだよ。独立大手も中小ITも大差はない。
社内SEに至っては潰しが利かないというデメリットもある。
目指すなら元請かせめて一次子会社（冠ありの）じゃないと
この業界負け犬だよ。

俺は社内SEから社内SEへ転職した。会社が変わっただけで部門名は情報システム部だ。
業種はちがうけどね。ただ、システムの環境や標準化、ルール付けなどのレベルが凄く高く
前職とは比較にならない仕事環境になった。本給も残業も増えて収入も280ﾏｿくらい上がった。
自分としては満足。前職の収入はエタヒニンクラスだったから。。。

全色２００万ぐらい？？>>829

>>830
前職は440。

中小ＩＴで、マターリしてる所って皆無なの？？

９９％どころか、１００％全ての中小会社が偽装派遣で使い捨て？

>>832
ﾏﾀｰﾘやってるやつもいるよ

>>832
派遣が主なところは派遣先でﾏﾀｰﾘできるよ。オペとか設定作業レベルのSEとか。
プログラム系は激務だけど関わったことない。
かと言う漏れは別業種の社内SEに転職したけど扱いは一般職。
かなり楽なんだけど残業ないので副業考えている毎日。

ああ、ＰＧが１番死ぬのね。

>>832
無くはない。
ただ、そんなところは中小ＩＴなだけに求人少ないし、
辞める奴居ないので入れない罠。

ﾏﾀｰﾘできるのも２０代まででしょ？
４０〜５０代で食べていけるのだろうか・・・

基本給２４万残業代なしと
基本給２０万で残業代全額支給だったらどっちに行く？
とりあえずボーナスのことは考えないで

絶対に全額支給にしとけ。絶対に10万以上の差をつけて勝てる。
ボーナスの影響などその程度なら無視され。

定時で帰れるなら前者
定時で帰れないなら後者

言い方ずるい？

定時で帰れないから前者の給料
定時で帰れる日もあるから後者の給料

私はこう考えています。

中小ITかなりいい加減。仕事が出来ないとか使えないとか罵られて辞めて行った奴が、
別の会社ではわずか数年で主任までのぼり詰めて大活躍している模様。
中小ITのような閉鎖された世界では、伸びる可能性がある奴の潰されると言うことだ。

>>832
俺、以前ﾏﾀｰﾘなとこいってた。
人間関係良いし激務でもない。
派遣もない。
年収300万くらいにしかならないけど。
辞めなきゃよかったな…

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1538805&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000862124&f=cp_s01810&__m=1087963844612-9041327222218547886

りくなびより
ここどうよ？

中小ITは止めとけ、即ちITは止めておけってことでOK？
だって大手なんて入れないし
ﾓﾏｴさん達だって入れないだろ？

>>844
ｽﾚﾀｲよめ

教育に金と時間を割いてくれてるっていうことはまあそれなりに余裕あるんだろうけど、
平均年齢が若すぎ、ソルジャーとして育ててバンバンやめてんだろうな。
資本金2500万円ってことは、資本耐久力もそんなにないし、大きい仕事とってきて、
会社の業績をあげるのは難しそうだ、ほとんど派遣に近い仕事ばっかなんじゃね。
未経験のやつや専門卒が2年くらい職歴積むのにはいいんじゃね？

ぶっちゃけた話、DQN-IT会社ってト○タ関連の業務でもっているような感じじゃん。
いいかえれば、DQN頼りのト○タってこの先本当に安泰なのか？と思う今日この頃。
さらに言えば、DQN-ITをのさばらせたA級戦犯はト○タではないか？とも思う今日この頃。

派遣やってるやつが悪い。
派遣やめろ

中小ＩＴ会社の面接で

・勤務地は本社ですか？それとも請負先常駐の偽装派遣ですか？
・正社員雇用の試用期間３ヶ月と書いてあったのですが、実は契約社員ではないですよね？
・研修制度が充実と書かれていましたが、実際は独学で放置とかではありませんか？
・あなた（人事の人に）は一度でも現場の仕事に携わった事ありますか？
現場責任者が出てきたら、あなたが言ってた事とまるで違うという事はありませんよね？

これらのような事、面接で誰か言った事ある人いませんか？
もしくは言ったらどんな反応するんですかね・・面接官キレるかなｗ

>>849
研修については期待するほうがアホかと

いや、だからこう言ったら向こうはどう反応してくるのかなとｗ

> ・勤務地は本社ですか？それとも請負先常駐の偽装派遣ですか？

これそのものを質問したわけではないけど、あきらかに偽装派遣なんで、
希望する環境ではないっていったら、

「作業は客先になりますが、当社の社員には変わりないので大丈夫」

といわれた、内定でたけど、お断りの連絡を入れた。

>>851
ああすまん
俺はよく研修については聞くけど、はっきり答えてくれないところが多いな

>>849
今度それ言ってみようと思う。

もれ、中小ITだけどユーザ系のシステム子会社。
やってる仕事はPCを設置して、
ドメイン参加とかプリンタの設定して終わり。
よくて共有フォルダのアクセス件設定とかだけ。
ほとんど残業なし。でも給料安いよ。

で、その上場企業の情報システム部門とやらに面接行ってきたけど、
給料がすぎょい！23歳で残業なしとして手当て含めて月給28ﾏｿだとよ。

>>849
喧嘩売ってるとしか思わないんじゃないかと。
冷やかしにはいいだろうなー。
就活いきづまってムシャクシャしてきたらやって見るわ。

>>855
手当含めるなら全然珍しくもない数字だが…？

>>857
ここは中小ITすれでつよ・・・・。
そういうところに在籍してたらこんなところのぞきませんよ・・・・。

もれ30歳だけど基本給22万なんでね・・・・＿|￣|○

>>858

友よ・・・
おれも大卒5年目でそんなもんだ。
うちの大卒初任給と5000円しか違わん。
ようは入るまでは高い給料で釣って、入ったら放置プレイだ。
さすが元ソフ興。

つーか残業代は出ませんとか（サビ残）、○時間超えないと出ません、
なんつう会社は死んでも行かないけどね。

そこら辺で派遣やってた方が１億倍マシだっつうの

>>858
いや、中小でもあるっての。
まぁ、中小は腐るほどあるから、簡単に入れるような所は駄目だろうけど。
うちは100人くらいだけど、家賃8万のうち7万出てる。
27歳で基本給25。
ボは2・2。

あー首都圏と地方の差とかあるのかな。
俺は首都圏だから…

あくどい営業が入ってくると雰囲気変わりそう

>>861
それ残業代ちゃんとでる？

>>863
つーか、>>861って残業代出て無くてもそこそこじゃない？
２５×１６＝４００
７×１２＝８４
４００＋８４＝４８４

全然いいよ。羨ましいよ。

●アーズ、辞めますた。うんこ中小IT会社ですた。
Nめ、偉そうなこと、抜かしやがって、お前の方が常識知らず
だ。

俺の会社マターリした仕事が多い
本気でやれば定時で上がれる仕事ばっかり(たいした仕事がないってことだが)
でも残業代全額支給なんでみんなわざと遅くやって残業代稼いでる(基本給激安)
おそろしく能率悪い

俺は定時で上がって勉強してる
もっと待遇がいいところに転職してやる

またーりしてる会社がたまにあるが、やっていけてるのか？
効率がいいのか、それとも仕事がないのかしらんが。

勉強はいいことだｽｷﾙを磨くのもとてもいいことだ
だけど業務経験を伴わない知識、資格はｼｶﾄされるのが現状・・・

今来たイーキャリアからのメールだけど・・・・・凄いなここ。何でも未経験OKらしい


□■ 未経験から始めよう。お給料もらいつつ一人前にという欲張りなあなたへ ■□

私達は1998年に株式会社コ○モデザインという設立17年目のシステム開発会社
の教育部門として、独立した会社。
技術者育成の為に未経験者のみを採用して、弊社独自の研修カリキュラムによ
りプログラマー、システムエンジニア、オペレーターなどを育ててきました。
　　　　　　　　　　　　 ◇◆　募集職種　◇◆
オープン系プログラマ（未経験者）
オープン系プログラマ（経験者）
PCオペレータ（未経験者）
運用サポート（未経験者）
運用レポート（経験者）
システム営業（未経験者）
システム営業（経験者）
一般事務（未経験者）
一般事務（経験者）
当社企業概要ページ
ttp://www.ecareer.ne.jp/select/20040624_00022773001.html

>>869
「入社後、直ぐに研修がスタートします。会社としては
個人差はありますが３ヶ月を研修の目処としている
のですが、今年に入ってからはお仕事が多すぎて
直ぐに仕事に就くことが。。。。
仕事現場でＯＪＴ覚えることが一番の近道なんです。」

結局、未経験者を経歴詐称して激安単価で現場に突っ込もうという
魂胆が見え見え……。何が「技術者育成」だよ。ひでえな。

>>869
「配属プロジェクトにより勤務地は異なりますので....」

研修終わったら本社にもどることほとんどないんだろうな。

>>869
売上高： 5000万円
社員数： 全体14名

そこの社員の給料いくらだよ・・ｗ

>>872
一応、売上は去年の6月、社員数は今年の6月だ。
だから、社員が増えたということで…

ん？
逆に減ったかのうすわなにをすｒｙｄさｓｒｌｊｋ

>>869
経常利益 500万円
という事は4500万円全部給料分だとしても
一人あたり約312万円。

実際の給料はかなり安いんじゃないの

>>868
業務経験なんて幾らでも詐（ｒｙ

>>874
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>869
＞本社：東京都武蔵野市吉祥寺南町1-27-1　吉祥寺パインクレスト2F

本社はマンションの一室
http://www.towanet.co.jp/direct_detail.asp?direct_cd=D19X00400&direct_rsn=184&direct_eki=110&direct_cd=

>869　私も同じの今日来たぞー
　　　あと、人材バンクからはガソリンタンクの漏洩検査の案件来るし
　　　毎日キャリからはトヨタテク○カルってところから酢亀くるし
　　　私の転職活動ももう末期かなのか・・
　　　　
　　

>>874
ざっくり見積もって社員の年収平均150万ってとこだな。

>>870
それだと、生活保護くらいだね

アンカーミス失礼
>>879
それだと、生活保護くらいだね

>>877
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

せめて雑居ビルならorz

中小ＩＴ止めとけというよりも、偽装派遣止めとけだな。
大企業だろうが、零細だろうが、中小だろうがそんなことは関係ない。
糞なのなのは偽装派遣。
なぜそんなことが言えるのか、俺は偽装派遣はしない良い中小ＩＴに
２連続で当たってるから。良い会社は本当に良い。
だが３度目は無かったね。もろ偽装派遣だよ。面接の時から分かってたけど
生活のためにしょうがなく・・・
でもやっぱり、入ってみて思ったけど偽装派遣って本当に糞だわ。
正社員の悪いところと派遣社員の悪いところをあわせたような感じだよ。
最後に俺をどこに行ってもそれなりに通用するように育ててくれた良い中小ＩＴ
の先輩にはいくら感謝してもし足りないよ。
まあ育ててくれなければ今頃別の業界で幸せにやってたかもしれないけど・・・

散々言われてきたことかも知れんが、社員数に対して会社の売上がどれ位あるのか考えてみろ。
２ｃｈには名前も出てこないようなところでもここは入っちゃ駄目だ。
と言うのが自ずと分かってくる。

俺の経験から言うと、仕事場見せてくれないところは偽装派遣だね。
あと、総務に若い子がいなくて全員おばちゃんのところも偽装派遣。
逆に、おばちゃんゼロでオール若い子美人のとこもくさいよ。

帝国データバンクの評点ってあてにして良いのかな？目安はどの位？

つうか偽装派遣なんて募集要項見れば一目瞭然でしょ

勤務地：都内各所
勤務時間：9:00〜17:30 ＊勤務地より異なる
休日：完全週休二日制（土日） ＊但しプロジェクトによりシフト制の場合あり

>>887
勤務地：都内各所って書かないところもあるんだよね。
>>887みたいに書いてあるところは即消しで問題ないのは禿道だが。

>>887
経験豊富な俺らｗならよーーくわかるが
新卒だったらよくわからんと思うぞ。
って俺もだまされた口だが(´･ω･｀)

未経験可って所は経歴詐称して派遣先に
送られるのかな？

>>890
おおいに有り得る。
下手すると2年とか3年とかつけられる。

勤務地すらわからねぇようなとこに応募するなよ！

他所の会社に派遣で入ってる者だが
社員に余計な事で気遣う
社員から見れば所詮バイトだから当然モチベーション維持できない

ただ、社員に比べると業務の範囲が特定で狭いので楽といえば楽なんだけど

客先常駐って偽装派遣のことですか？

>>894
この業界ならほぼ、客先常駐≒偽装派遣
と考えてもらってかまわない。

客先で茄子の話すると討つになる
成果主義のところで去年より１００や２００あがった話聞いて
すっかりモチベーションなくした
客も会社名偽って入ってるの知らないからそういう話を出してきたのはわかるけど
それ以来仕事がぜんぜんはかどらなくなって客がすごく気にかけてくれてるのが余計悲しい...

客先常駐のモチベーションは
業務知識を社員よりも頑張って身につけて、すごい人と思われたいって
思うことだな
まぁ、所詮期間行員。マスターした頃には外に放り出されるわけだが。
その前に、頑張ろうがやれる範囲せまいから
いくら知識を増やそうと利用はできないものなのだが。
・・・つまりいくらやる気あってもモチベーションは結局お金ですね。

>>896
１００や２００って１００万２００万って事？
そりゃ劇的だな。
って中小でそんな貰える所がそもそもあるの？？

>>898
ある程度の規模(160人)の会社で最近上場した中堅どころの社員として常駐してるけど
その会社入社時はめちゃくちゃ安い(３０歳中途で４５０万/年)から実績によって６５０になれば
２００うｐだからね
月給は年齢で換わらずだけど茄子がだいぶ違うらしいから年収は思いっきり変わる
客の人は去年中途で入って今年の昇給で１５０万年収があがったらしい...

プロパーより仕事できるようになっても空しいだけなんだよ。

>>899
へー、成る程よく分かったよ。そうした会社もあるんだねぇ。
ある意味バブルの様な会社だな。社員の調子がいい時は
まさに順風漫歩。でも落ちる時はドドーンという感じで。

正直、もう少し安心して働ける会社が欲しいと思う最近。
こんな会社ばかりになったら、オレもう働けんよ。

>>901
まあね、上がった人ばかりでもないみたいだけど
それなりに努力と結果を残しておけば初年度よりは思いっきりあがるらしい
ただ、２年目以降はそこからの差は少ないらしいけどそれでも下がる人の分とかいろいろあって
-１００〜１００くらいの間で変動するらしい

初年度から下がるやつはいないらしい
下がるような谷津ってのは途中で辞めてくからだって..
あくまで、今行ってるところの話でほかもそうかはわからないけどね

>>900
そのとおり
うちの会社もボーナスは評価で出すといってるが粗探しして下げるだけ
技術は十分だけどマネジメント能力が足りない
あのときの報告ができてなかった
あのときの仕事に失敗した
あのときの客先面談は俺(営業兼社長)のフォローがなかったら仕事に就けなかった
.....
できた部分は？と突っ込んだらそれはちゃんと見てるからちゃんと考慮して払うだと
まともな会社は評価＝金額、
うちの会社は評価＝仕事量
仕事が増えてうれしいだろとまでいわれたが労働時間が増えただけだ

200人ぐらいの一人あたり売上600万／年の正社員派遣。
資格とれば評価になると言うだけで、具体的な数字は決して言わない。
ソフ開取った年の冬ボが夏の25万→28万に上がったから、これが評価かと思ってたら、
次の年の夏ボは業績悪化だからという理由で一気に16万に降下。
その年はオラクルシルバー取って、派遣元の上司が「評価に入るから」と言ってたが、
冬ボは1年前の28万に戻っただけ。
事前に何の連絡もなく、今の派遣先に突然新人を放り込んで「あとは頼んだ」と無責任な態度。
正直、潰れて欲しい。

ttp://www.systemfactory.co.jp/
ここって偽装ﾊｹｰﾝ？

今年大学卒業で、先月から社員５０名程度の会社に入社しました。
給料は都内近郊一人暮らしなのに額面18万5千！き・・きつい。
でも、残業代は全部でるそうで、さらに茄子も年平均5.5ヶ月ほど
でるらしい。かすかな期待を抱きつつも給与明細を見たらその残業代や
茄子のベースとなる基本給が12万とわかってｼｮﾎﾞﾝ・・・。
なんかようわからん手当てが6万5千ほどついてました。
先輩曰く、最初は給料が安いかもしれないけど、役職が付くまで年1万5千(基本給)
ほど昇給するらしいので、4・5年たてば並の給料になると言われたのですが
実際、他の都内中小/零細IT会社に比べてうちはマシなほうなのでしょうか？

ましじゃない？？？

>>906
新卒ならそんなもんじゃない、会社の規模からいえばいいほうでは。

給与規定でそうなっている？
それとも口でそう聞いただけ？

給与規定らしいです。ちなみに規定で茄子は年6ヶ月なのですが
フルで出るのは4年に一度くらいらしいです。

五輪ボーナス

>>906
どこかのシステム子会社とかですか？
年１万５千円も昇給するなんて羨ましい。
うちなんて、３０００円とか、よくても５０００円のレベルだよ・・・。

>>911
日暮巡査ボーナス

>社員に比べると業務の範囲が特定で狭いので

仕事をするのが限られているので、
ごく自然に身につくであるビジネススキルみたいのが
おざなりになるのがつらい

普通にリーマンやってれば身につくのってあるじゃん、
そいうのが全くダメ

なので非ITへの転職組は苦労したり、すぐやめちゃうのが多い
契約で請負った部分の仕事しかこなさいので、こいう結果になる

だから、派遣とか請負・バイトはやめろってこと
積み重ねができない

>>906
４年くらい前の漏れだ。
昇給15000といわれた入った会社で実際には景気悪いとか
根拠とか査定基準のない実力主義導入で２０００円も昇給しなかった。

今の会社は新卒を採らないので基準が変わるけど
入社半年間の試用期間後にこっちから催促してやっと２ヵ月後に１万上がった
５月に茄子の話をたずねたら出るとだけ言われた(７月にも払われる気配なし)

この前解雇された経理のおばさんに聞いたらここ３年茄子は払ってないといわれた
実際に決済は黒字だけど、社員にはぎりぎりだからといって払わないでいたらしい

こんな会社から見たらぜんぜん良心的

>ごく自然に身につくであるビジネススキルみたいのがおざなりになるのがつらい
同意。そのビジネススキルというものが具体的にどういうものなのかさえ想像できない自分が悲しい。

ビジネススキルなんてやる仕事によってぜんぜん違うから。
証券マンには証券マンの、八百屋には八百屋の、大工には大工の
サッカー選手にはサッカー選手の、プログラマにはプログラマの、
その仕事を続けていく上で身につけなければいけない、自然に身に付く
ビジネススキルがあるから何とも言えない。
どうでもいいこと悩んでもしょうがないぞ。

自分の会社は名刺も支給されないし、名刺交換なんてやったこともない。

>>919
俺も元請会社に転職して始めてやったよ
電話対応とかも。
最初すげえ怒られたもんな。
中小ITの職歴なんてバイトといい勝負だよ、ほんと

中小でも名刺交換や電話くらいやるでしょ？
どんな所に勤めてたんだ？
�汲ﾁてつくところ？

外ばっかだと電話とることないな

>>921
名刺交換は全くやる機会ない。
派遣先の大手企業の事務所で、顧客（役所）から直に電話があるから、
「いつもお世話になっております」ぐらいはやるけど・・・。

元請ITにいましたが、いつもプロジェクトの平メンバーだったので
名刺交換の機会はありませんでした。
ちなみに、昔は名刺は全員に無条件に支給されましたが、
バブル時代を過ぎたら申請した人のみ支給になりました。

>>921
名刺は外にでないので全くない
ずっとメーカに常駐
電話は内線がまわってくるだけ

底辺ってこういう事か・・・

>>918
違うよ。
例えば、会議の議事録をまとめるとか、承認のための書類を作成するとか、
・・・といった事務・文書ｽｷﾙ
例えば、とてもあいまいで難しい立場の人が集まった会議の進行術とか交渉とか、
・・・といった対人・会話ｽｷﾙ
例えば、後進の育成、指導、ｺｰﾁﾝｸﾞとか、
・・・といった対人・教育ｽｷﾙ

多分他にもあるだろうけど、こーゆーｽｷﾙは、どんな種類の職業でも、年数に応じて身についてゆくものだ。

稟議書とか、企画書なんて書けんぞ・・・・・・

>>928
でも、システム関係でも、超上流で行われている承認行為（要求仕様書や基本設計の承認）の時には、
似たようなものを作ってるはずだ。

ttp://www.ahc-net.co.jp/ass/

ここに行けば中小ITでも将来安泰かも？

稟議とか議事録はグループウェアで済ましてるな。あと、メールとか掲示板が
あるので会議は滅多にしない。ま、便利と言えば便利なんだが。

>>931
終電終わってタクシーで帰ってもタクシー代も出ない会社に稟議なんてものはない
元請が見かねて頻繁でなければうちで直接支払うとまで言ってくれた

メール、掲示板なんてあるはずもない
実際自分の社員の人数すらわからない。
次の現場で自社の人間と一緒になるといわれたが今まで自社といってたのは
別の派遣会社でうちの会社経由できてるってだけ

社内会議なんて今までしたことがない

仕事も自分で選べないけど、できるだけ高いところを取れるように経歴偽って
リーダーとしてこの短期間で何件も追い返された。
ただ、短期間でもリーダー経験は経歴書に書けるので書類選考だけは通りやすくなった
今の会社に感謝できるのはそこだけかな

>>906
それはマシなほうだよ。基本給なんて酷い所じゃ募集で書いてある額から
本給＋加給で分離されてて本給より加給が多い所なんてザラだもんな。
茄子なんて今時3ヶ月出たら奇跡だろ。俺の頃は4ヶ月超(年7ヶ月)なんて
あったけどな。
そこはどこじゃ。俺が逝くｗ

>>798
＞風俗とスロットと
＞ガンダムと２ちゃんねる
＞以外の話ができる奴いねえのかよ

そういう奴はどこにでも居るんだな。
いい年こいてマガジンとかｎｙで落としたマンガ読んでる
やつとかどこにでも居るんだな。

>>933
>本給＋加給で分離されてて
うちが正にそう。
本給＋職能給＝基本給（賞与の算定基礎）
新卒の初任給19万の内、1万が本給、職能給が18万というふざけた体系。
退職金は本給が基礎になる。定年までいても数百万ぐらいにしかならない。

俺は自社の先のブローカ会社の名刺を渡されて
それを機会があれば渡せいうこと
なんか嫌だったので結局一枚も渡さなかったが
底辺すぎるよね、まったく

自分の会社の名刺を出す事すら禁止される
底辺なんだって再認識する一瞬だね

ってか偽装派遣とか取り締まってくれないのかな

風俗の黒服より下な気がしてならない

前の職場で多重派遣されてた人は、自分用の名刺として、
自社、中間搾取会社、派遣先会社、の計３枚持っていた。
実際に客先に対し使うのは、派遣先の会社の名刺だけ。
本人もわけが分からないまま、
偽りの社員として仕事をこなしてたな。

こんなのは中小ＩＴではごく普通の出来事かと。

悲しい現実だよね

>>937
偽装派遣っつうか、現在合法な派遣制度自体を違法にして欲しいな。
どうせ大企業にとって派遣マンセーな傾向は変わらないんだろうが、
それならそれで、派遣でも人並みの人生（結婚、子供を成人まで育てられるetc）
を送れるような制度を整えて欲しい。

名刺のハナシは悲しいよな。

俺はレビューとかの時に元請リーダー（だと思う）の人から名刺を貰ったけど
自分のは持ち合わせていなかったので渡さなかった。
・・・これって本当は社会人としては失礼だよな・・・
あーゆー人って自分の名刺をいつも持ち歩いているんだなぁ。

名刺なんて持ち歩かないし、交換する機会もほぼ無い。

弊社の名刺は名刺自動販売機で作ったものを社員に支給していますが、何か？
（所々印刷がかすれているからバレバレだってのｗ）

この会社大丈夫ですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/