中小ＩＴは止めとけ　１０

ついにパート１０迄きてしまった。さぁ続けよう。

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50

本気でどうしようかな。

日本コンピューターサイエンス、ソフトウエアテクノロジー、テクノコンピューターはやめとけ。

中小ITの中でも最悪。派遣法違反もいいとこ。

やめとけってのはそれだけじゃないだろ。

>>1
ｽﾚ立てｻﾝｷｭ

今、IT業界の一部上場企業（ぎりぎり上場）にいる３年目なんだけど、
今はまだ転職しないべき？
会社ではかなり重宝はされてるんだけど、会社が傾いてるから、今のうちに
新天地行きたいわけ。
それに、いつかいつかって言ってたら、親父になっちまうよ。
同期とか、先輩とかで転職した人いるけど、みんな中小行って失敗してるんだよね。
やっぱり３０くらいまでは頑張るべきかな。それまで会社が持つかわからんけど。
３年目くらいで転職しちゃった偉い人、教えて。

>>6
潰れそうなのが嫌で辞めるんなら、次はそういう心配のないとこだよね
大手子会社とか？
NESとか日立ソフトみたいなとこ

>>7
いちお独立系SIです。
金融関係が強いんだけど、最近大規模な失敗ばっかりで。。
社内では、転職組急増中。
またーりな社風で競争とか全然ないし、他の会社に比べると
かなりぬるま湯な会社だと思う。
ただ、この会社にいても刺激ないし、楽しくないんだよ。

名前誤爆しまつた。

>>8
今の待遇がどれだけ恵まれてるか全然わかってないんだね。
自慢でも煽りでもなく天然で、外がどれだけ酷い状態か知らないんだろう。
しかもここは中小ＩＴのスレなのに、なんで一部上場の人間が相談に来るんだか・・・。
貴方のようなレベルの高い人は他でやれば？

独立系で一部上場のIT企業ねぇ。
正直、恵まれてるとは言えないな。今の世の中の状況では。
ある意味、中小と変らないとも思える。

どこだろう。Cで始めるとこ？

よ〜く考えよう、会社選びは大切だよう。あ〜あぁ、あ〜あぁ。

展望2004：低成長時代に入った日本のITサービス市場

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063445,00.htm

>>6
転職、転職っても実際転職して成功しているのは少数だと思われ。

>>10
あなたの待遇がどれだけ恵まれていないかは
正直知らんですわ。すまそん。
他逝って来ます。

>>11-12
そうそう、一部上場ったって規模は中小ですよ。
ちなみに、Ｃ〇Ｋとかじゃないっす。

>>15
そだね。でも、潰れる前にはしたいと思ってる。
まぁ、もすこし様子見ます。

>>6
漏れも金融関係が強くてまたーりな社風の上場独立系SIにいましたが、
退職勧奨されたので辞めました。
「まさかうちの会社がリストラやるなんて」って驚きましたよ。
会社都合だったから退職金全額＋早期退職優遇制度の加算金はもらえたけど、
35歳超えての転職活動はつらいです。

>>8
わかった、ア×ネ○だ

あぼーん

うちの会社はやたらと「これは社外秘だから他言しないように」という。
会社の経営状態とか、ボーナスの支給率とか。
器が小さい。大した事ない奴ほどつまらないことにこだわるよな。

>>6　それなりに規模のあるところは、なんだかんだ言ってつぶれないんじゃない
かな。

>>20
前にいた会社には社外秘なんて言葉無かったな
なにしろ、お客の仕事の内容を飲みに言ったときに社長が話してるような会社だったし
サーバーのroot、Administratorパスワードはpasswordだったり

こんな業界、なくなっちまえ。
全部潰れろ。

日本デジタルデザイン
という会社はどうでしょうか。

http://kyodo-k.advn.co.jp/doyu/G/2/G2.html
http://04.jobweb.ne.jp/com/interview/interview_05_1.php

インタビューなどを読むと誠実なイメージがあるのですが、
中小の開き直りなのでしょうか。
皆さんはどういうイメージを持たれますか・・・

建前だよ、
本音はすべて２ｃｈ。

２ｃｈを信じろ、だまさるるな
一度きりの人生、

ましてや、今の日本、レールをはずれると修正不可能なのは
知っているダロ？

>>6

ユーザー側、発注側にまわれ！

世の中の金の流れの仕組みを知っていて
金を出すヤツが上の立場になれることを知っていれば
ユーザー側、発注側にまわれ！

３年目なら、年齢とITスキルで、優位に転職活動できるはずだ
もちろん非IT業界でしかあれだけど

ＩＴでほかいくなら、１，２年、個人事業主として
仕事を請けて、単価５０万／月は楽勝だろう
人脈をひろげつつ、会社内部にも詳しくなる
そしてコンサルへ

とにかく、デジ土方はダメだ、将来ないぞ

中小、零細は体力なさすぎ。
内部の雰囲気がイイかどうかは別として、
大企業並に待遇と手当て払うだけの利益出してない。
仕事の内容面でも自社パッケージやエンドユーザ直請
けするだけの体力＆統制力、技術力なさすぎ。
もうITは駄目、仮に残ったとしてもジリ貧は避けられない。
他所行ける可能性がある香具師はその可能性を活かす事をお勧めする。

東京・霞が関の中央官庁に働く職員の過労自殺が相次いでいます。
某省では最近、一年半の間に五件の自殺が立て続けに発生しました。
「不夜城」と呼ばれる官庁街のビルの窓は、深夜になっても明かりが消えることがありません。
退庁がいつも午前零時をすぎる二十代の職員は、「いつ自分も、という不安がある」と、表情を曇らせます。

職員の半数は零時すぎまで
　今年三月、某省の男性職員＝当時（２９）＝が自殺しました。
亡くなる直前の一週間をみると、午前零時前の退庁は一度もなく、早くて午前二時。午前五時ごろの退庁もありました。
残業時間は月百時間を優に超えていました。

　同省では、一九九八年十一月から今年三月にかけて、五人の職員が相次いで自殺しました。
　「おそらく職員の半数くらいは午前零時すぎまで仕事をしている」。そういう職員Ａさん（２７）も、自殺した職員とほぼ同様の勤務実態です。

国会業務の仕事が入ると、さらに長時間労働は増します。Ａさんの場合、 法案作成のときは帰宅は連日午前三、四時。
三、四時間寝て午前七時すぎには起床し、自宅を出るのは八時ごろ。こんな日々が数カ月間続きます。

　「期限に追われ、内閣法制局などの審査もあり、体力と神経をすり減らす」 といいます。
男性職員Ｂさんの残業時間を聞いて、耳を疑いました。
忙しい月のほとんどが二百時間前後に達し、三百時間（休日出勤を含める）を超える月もありました。
一日の平均残業時間は実に約十時間です。

　「三百時間を超える月はほとんど徹夜の連続です。とりあえず朝自宅に帰ってシャワーを浴びて、すぐ職場に引き返します。
これじゃ死んでしまうというときは、何といわれようと昼ごろ出勤しますが」とＢさんは苦笑します。

中小ＩＴの納期前１ヶ月くらいも
家にいる時間１５分とかザラだよ・・
シャワー浴びてはいまた会社・・
帰れるときはまだいい方なのかもしれない
それなのに・・給料は・・うぇ〜〜〜〜ん

激務過ぎるのも嫌、かといってヒマすぎるものだるいから嫌。
ちょうど中間ぐらいがバランスよいのだろうね。
これで毎年利益が確保できるのなら尚可。



そんなのは、なかなかない。
正直難しいね。

中小ITに働く諸君。君たちの日々の労働はバカ社長の懐を暖めるためにある。
よく考えて欲しい。
こんなバカのために厳しい労働に耐えることが如何に虚しいことか。
このことを理解するならば一刻も早く今の会社を辞めるべきである。
それが出来ないのであれば糞して泣き寝入りするしかない。

給料安い中小ＩＴの経営者の言い分
「会社なくなったらおまえも困るだろ」
現在転職活動中だが行き先決まったら辞めるときに
「会社なくなって困るのはあんただけだよ」と言ってあげる

>>32
前職調査されて転職活動がばれることとかないの？

>>32
以前に辞める時そんな事を言ったことがある

そしたら社長がこんなこと言い出したよ。
「いやいや、もうしばらくは潰れないよ。俺の金が貯まるまで続けば良いだけ」
「この商売って、闇金みたいなもんだよ。このご時世のおかげで勝手に犠牲者になってくれる奴が来るんだから」
「もう少し給料下げても良いかなって思ってるんだよ。金に困った無職は沢山いるからね。条件悪くても人が集まるｗ」

で、最後に「君も俺みたいに人身売買の奴隷商人やってみたらどうだ？あと数年は稼げるぞ」だって

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1752301&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000717794&f=cp_s00710&__u=10746511125881258646298128485972

この会社どう思う？
日立の奴隷会社って感じもしないでもないけど

>>35
直接この企業を知っている訳ではないので、イメージなんですが。
目立関係をメインにやっていて成長できるということは･･･
目立系会社との人月単価が安いんだろうと想像しますが。

>>35 は、この規模の会社に逝きたいの？
目立系の協力会社なら、もと大きい会社沢山あるでしょうに。

前の会社…保険なし、年金なし、雇用保険なし

今の会社…保険たぶんあり、年金なし、雇用あり

中小ＩＴに勤めるからにはボランティア精神と趣味でやるつもりでないと駄目。３〜４年でおおてに転職できないなら人生の敗北者決定

>>28

ベビーブームの頃に生まれた受験戦争の勝ち組み達か・・
学校が終わっても、塾・家でも午前零時近くまで机にむかってたはず
だから慣れてるはずなのにな

>>35

オレのそこの会社面接うけたけど
給料提示安いよ

確か残業４０時間をデフォルトとしで計算している

>>40
是非質問に答えてくれ。
別に残業は残業代が出るならどうでもいい。で、出る？
給料提示安いってどのくらい？少なすぎなければいいけど。
面接一時間って書いてあったけど一時間も何聞かれた？圧迫面接だった？

是非是非答えてくれ。

追加適正検査があるらしいけど
新卒時の一般常識みたいなのは無かった？はっきり言って
あんなの出されても忘れちゃってるからねぇ

>>35
ホームページURLが嫌な感じだな。。

>>41
おまえバカ。これがネタだと気付かないようなら何をやってもろくな人生にならないよ。

まぁネタだろうというのは大体分かってるよ。
日立の下請けだろ。やることも微々たるものってのも想像がつく。
ちょっと無職歴が長いし未経験だからさ。資格は一応CCNPもサポート
以外ならあるけど。

http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?N=K551&B=1
ソルクシーズってどうですか？年収的には悪くないような・・・

>>41

面接の場所は、スリッパにはきかえる

残業代は出る
オレは経験者なんで、圧迫面接はない。
オヤジ３人の前で面接、普通の面接。履歴書、職務経歴書にそう形
スキルアップ、本は何を読んでる？とか

筆記は、計算、知能てすとみたいのがあった

６年の経験者で２０万そこそこの提示、
未経験だと学卒と同じくらいだろう

資格手当ては半期に一度、

もちろん、こっちから辞退したけど

>>35
典型的な兵隊会社じゃねーかよ。
何人いくらで売られて、底辺の仕事をやらされるって感じ。

ま、言われたことだけしてりゃいいんだろうから、
気楽でいいかも知れないが…。

んーー、未経験者が業界への足がかりにするにはちょうどいいってとこか。
読んでる本かー。マンガ本と雑誌しか読んでねー。

どうもありがどう。

>>35
たしか会社はビルの1室にあって、そこでは事務所でしかなかった。
面接でじじいが二人だったか一生懸命、日立、日立と連呼するところが
哀れでならなかったよ。元日立なんだろうね。
当時は派遣会社なんて言葉を知らなかったが今思うとそんな会社だね。

リストラされた爺ぃが、安易に借金して会社設立して、
これからは「あうとそうしんぐ」が流行るとか経済誌に釣られて、
ITの派遣会社やってるんだろ。
そんな連中の飲み代、風俗接待費を巻き上げられる鵜飼いの鵜に
なったら悲惨。

早くやめれ。

日立には元部下がいるとか、いってたぞ

よく考えて、中小ITで定年までいるつもり？

日立は基本的にまたーリだけど。目黒とか金融系にいったら地獄を
みるよ。わたしも、以前新川崎のツインタワーに孫会社として
派遣されてましたけど。日立の社員は毎日定時遅くとも21:00に
かえってました。われわれは毎日採集電車がデフォルトで、納期
が近いと女性でも徹夜、徹夜の連続でした。
おまけに派遣先の新人にこき使われるし。金融系は間違いが許されない
ないので、テスト等がすごく厳しいです。たかだか１０ステップの
修正に対してのドキュメントをそろえるのがめんどくさいです。
なんどその新人の首をしめてやろうとおもったことか。

目黒、新川崎　→日立の金融グループ（地獄が待っている。）
小田原　　　　→ストレージ（ハードDISKを作っている。）　ややマッタリ
　　　　　　　　仕事は多分。HDDに組み込むファームウエアーのPG
　　　　　　　　または工程管理
　　　　　　　　または、フィリピン工場に開発でGO

海老名（インターネット事業部ここはまったり。ただしインテルとかの
　　　　開発または、ハブ等の開発は地獄）
渋沢　　ここもまったり、汎用機を作成
戸塚（日立ソフト）ここは地獄らしい。
派遣単価は、１次で入れればせいぜい８０万ぐらいです。プロジェクト
リーダークラスで１００万　新人で４０ぐらいです。
ちなみに、日立情報の人だとユニットリーダー（主任）クラスで１２０
ぐらいです。二次受けとかだと８０→５０万ぐらいぼったくられるよ。

上記は２年ぐらい前の話ですが、いまはもっとひどい
ことになってるそうです。
ちなみに、いまいる会社の人月単価は１２０万円です。
ほとんどが外注の人しかいないです。私が以前
いたとこなんか。１００人中所員の人がたったの１０人でした。

ちなみに、日立に派遣されている３８歳（大卒）の日立情報の技師クラスで
年収６００万台で３６歳（大卒）（独身）の人で残業０で税金引き前２４万
ぐらいだって。これは直接当人からききました。

まあ、大体が日立の人が設計または、系列会社の人が設計をし、
系列でない会社はPG→テストっていうコースですね。はっきりいって
下流ばっかり。

建築科から中小ITに入社した私、
ＣとＪＡＶＡを５日づつ研修を受けすぐさま他社へと出向
未だ初心者のような質問連発・・・俺向いてないのかなぁ？

とりあえず、１年間歯を食いしばってからきめてください。
５日ってあんたぜんぜん素人ですよ。とにかく電車のなかでもよいので
毎日少しずつでも勉強してください。それと、CでもJAVAでもよいプログラム
を眺めてください。そうするだけでも違ってきます。
ちなみに、IBM系の会社は新人研修が６ヶ月以上あります。」

うちには日立系の会社の人が新部長として天下ってくるよ。
それで派遣先を確保するんだって。

>>59
安いと言いたいのか高いといいたいのか良く分かんないけど、
日立に派遣される日立情報にさらに派遣される中小ＩＴより
ずっと良いのは明白だよね。
それに額面収入だけでは見えない福利厚生、研修とかも充実してるだろうし。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9741.html
日立情報システムズ【平均年齢】36.4歳 【平均年収】6,880千円

日立房か。

中小ＩＴってやっぱやだなぁ

つーかＩＴ自体ヤダ、無理

>>8
NSD?

>61
完全な素人がC言語を一通り習得するのに必要な学習時間は1500時間だそうですよ。

会社はともかく、金融系を客にしているところはやめた方が
いいかと。派遣だったら派遣先の会社の客がどの業界かくら
いは確認しておいたほうがいい。

>>59
38歳で600万かよ。
寂しいなぁ。

もし、中小ＩＴに行くことが決まっていて
悩んでるだったら、もう一度、このスレの１〜１０を熟読する事

まるっきりのウソは書いてないから

その上で、答えを出すこと

>>70
禿堂。

中傷ＩＴに貴重な時間と将来と可能性を奪われたいヤシは逝くんだな。
ケコーンも諦めるんなら逝けば？

>>71
だって無職よりはイクナイ？

自分もそうなんだけど、
法律も疎かにするようなくだらない中小ＩＴなんかに悩みながらも入ってしまうのは、
学校を卒業しても未だに自分が何をやりたいのか明確にならないからなのかもしれない。
バブル期は大して何も考えて無くても業種に関係なく大手に入れたのかもしれないけど、
今の時代は動機がしっかり固まっていないと、きちんとした会社に入るのは難しいのかもね。

未だに自分は一体何を一生の仕事とすべきなのか悩んでる。
今の職場は４０過ぎても何とか食いつなげそうな気はするけど、
傍から見たら冴えない物静かな人間たちに囲まれて、
そこで何十年も地味で何も変わり映えのない仕事を淡々と続けて
一生を過ごすのが果たして自分の使命なのだろうか？って思う。

>>35
残業代は、全てでるよ。
業界が未経験だとしても、ネットワーク設計から携わる事が
できる数少ない会社じゃないのかな。

age

悪い面ばかりじゃなくて、ＩＴに入って良かったことは何ですか？

>>76
親戚の集まりやＯＦＦ会でたまにＤＱＮ職業の奴が来たときに
「コンピューターの仕事をしている」って言うと
「スゲー」って言われることくらいかな。

ＤＱＮでない職業の奴からも
「スゲー」って言われるぞ。
その後に、「あんなひどい仕事やっているなんて、すげー根性あるじゃん」
なんてささやきあっているのが聞こえたら〜　あなたの聴力は正常です。

>>76
それだけですか？まだほかにあるんじゃないですか？

中小ITは偽装派遣でなりたってるから
手取りが半端じゃなく少ないよなたいがい

>73は40歳になっても同じ事言ってそうだな

>>81
うまい！
「こんなはずでは・・・」と思いながら気づいた時には
それが自分の人生のほとんどになってしまってるという・・・。

>傍から見たら冴えない物静かな人間たちに囲まれて、
そこで何十年も地味で何も変わり映えのない仕事を淡々と続けて
一生を過ごすのが果たして自分の使命なのだろうか？って思う。

公務員のほとんどがそう考えていると思う。

>>83
そうじゃなくて。職場の事なんて二の次でいいんだよ。
問題なのは収入面で安定性があるかって事だよ。
よくプロパーは使えないだとか、その子会社の連中はDQNばかりだと聞くけど、
彼らは少なくとも俺らよりは失業や収入面の不安が少なくて安心して働けるわけ。
元請け連中より優秀でも彼らに従わないと評価はマイナス。上司には叱咤なんだよ。
かと言って2chで元請けたたきするのも惨め。元請けプロパクビにして入れ替われるわけでもなし。
（入れるわけでもなし。）
それがいやなら中小ITなんか止めておけ。

中小ＩＴも悪くいうけど、いろいろ踏み台にして転職していった・・。

スキルを詐称されて、えらい目にあったが、あれも今考えれば
よかったのかな、この年齢でかなり見栄えのする職務経歴になった
んで、転職は成功

中小ＩＴ　２社　
　　↓
大手元請け子会社　１社　（←ここも中小ＩＴだけど）　
　　↓
今は、非ＩＴで東１部の情シス部で社内ＳＥしてる

>>85
そんなに上手くいくあなたは運がいいか、恵まれていたのですよ。

>>76
名刺交換がほとんどない（ＰＧですけどね）
全てメールで済ませる
知らないうちにプロジェクトメンバーが増えていて驚く事もしばしば

独立大手で元請けに派遣されてるけど、そこの会社を2chで荒
らしてるんじゃないかと変な目で見られたぞ

>>84
じゃあ警備会社にでも転職したら。
社会的地位が低い（パチンコ店員やタクシーより若干上）のと、拘束時間が長くて
（４８Ｈは当たり前）やることがほとんど無く脳みそが死ぬの
を我慢すればそこそこの安定性はあると思うよ。

>>89
落ち着け、ここは中小ITは止めておけのスレだ。

>>89は2chで派遣先叩きをやっている典型的な例。
差当たりその矛先は日立系ぽいな。

一丁前に新入社員の歓迎会があったりするのだけど、いつも行かない。
こんな派遣会社で働いてる事に微塵も誇りを持てないから
新入社員にかける言葉もないんだよなあ。哀れで。

人間の適応力ってすごくてさ、
不満タラタラでも２chに愚痴愚痴かきこんでても、
なんだかんだで、
４０過ぎるころには、
まったりと適応しちゃってるもんなんだよ、
一日880円のこずかいで。

そうそう。不満タラタラ言っていられるうちがハナかもしれないですよ。

>>93
40過ぎて中小ＩＴでやれるかな？
社内ＳＥがＤＱＮからの抜け道と安易に考える低学歴もいるが
社内ＳＥになれるのは極一部。

中小ＩＴの殆どの奴は40過ぎたらホームレスかタクシーの
運転手だよ

40過ぎても中小ITでやっていけなくもない。
ただ収入が今と変わらないか逆に減っている可能性が高いと思われ。
派遣じゃどんどん単価下がっており、開発はインドへ移行されている。
収入UPの要素が見つからなくなる。

>>95
酒飲むが好きで、人と話すのもすきなんで、
マネージャやってます。
JavaとかOracleとか技術全然わかんないんで、
仕事は部下にマル投げしまくりですが。。。

>>95
さも知ったような言い方だけど
実際に知り合いで４０歳以降に中小ＩＴをクビになって
タクシー運転手など社会の底辺とされる職業に転向した人を知ってるのかい？

それとも２ｃｈで植えつけられたイメージだけ？

>>96
嘱託みたいなもんだね。
ただ普通の会社はそういうのは定年以降にやるもんだけど。

>>97
JavaとかOracleとか技術全然わかんないんで、
仕事は部下にマル投げしまくりですが。。。

全然わかんないでマネージャ−やってられんですか？

>>100
工数、売上、利益、後は引き合いを管理するのが仕事です。
見積は部下に○投げｗ

>>98
上場SIで４０過ぎの人をしってるが、その人はタクシーの運転手ではないが
SE→サポセンになったね。４０過ぎだとアフォな仕事かまたは営業だね

>>99
それを中小ITでやっていたら、
会社の存続すら危うくなってくる。
会社を存続させるなら賃下げはやむを得なくなる。

今年４０の中小どころか零細IT勤めです。
転職で今の会社に入りやっと手取りも上がりそうです＞来年度

だいたい月５０万くらいですかね？　とっても少ないです。
食べていくだけで何も出来ませんよ...

せめて中小くらいには逝きたかったです・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

50マソも貰っといて食うのがやっとって？
そんなにエンゲル係数が高いのか？

50万って派遣会社か何かと思われ、
中小ITって単価がかなり安いから、
正社員にそれだけ払ってりゃ
会社は赤になるの決まっているだろ。

>>105
子だくさん....

>>106
いえ、元請けに中間搾取はされていますが、
打合せ、設計／製造、納品とサポート、
なんでもありをやっていますが、派遣ではありません。

中小とかだと、線引きがあって仕事も楽なんでしょうか？
でもまぁ、月の残業なんて50Hも行きませんから、
このくらいで満足していないと行けないんでしょうけどね(鬱

入社３ヶ月で今の会社が偽装派遣だと気づいた馬鹿です。
最初はＰＧ希望でこの業界に入ったんですが、今は全然違うことを派遣で
やらされています。
今の会社に残るべきでしょうか？
開発も偽装派遣、偽装請負？でやってはいるんですが・・・。
研修制度もまったくない会社なんです・・・。

>>108
別な会社に移れるツテでもあるなら辞めるも吉。
そうじゃ無いなら、しばらくは様子を見たら？

まるで建設業だね
ゼネコンか・・

>>104>>107
羨ましいね
ウチも零細ＩＴだけど残業は毎月１００Ｈ超えるよ。
何故なら会社が納期に余裕がある仕事でもできるだけ工数を縮めて
その分で儲けようとかんがえてるからね。
こんなＤＱＮ会社辞めたいけど３０代後半だから踏み切るのが難しいよ（´･ω･`）

すまん

就職版でSI最高ランキングされてるNRI（野村総合研究所）はどうなのよ

実務ゼロで独学１年の俺は一生懸命中小ITへ転職しようとしてるけどバカですか？

>>113
必死でお勧めできない

先日派遣会社に派遣登録の面接に行かされました。
これが例の多重派遣ってやつですかね？
社会の底辺を体験できるんですかね？

中小は売上が大手に比べてかなり低い
それはこの業界下に行けば行くほど下請だから

中小でも給与がいいところあるけど、
どんどん単価が下がる昨今、それがいつまで続く保証はどこにもない
低価格で競争してくる、他社やインド系やに仕事取られるのは時間の問題

つまりはこんな流れだよ

元請け大手
↓
準大手、外資系ベンダー、元請け１次子会社
↓
独立系大手
↓
中小、零細IT


いいか、求人にモデル年収ってあるがあれを真に受けてはならない。
福利厚生や事務所の家賃、社長や総務役員の給与、会社の運営費、税金を
考えると最低でも一人当たりの売上2,000万は越えてないとまともに賃金を
支払う事ができない。
ITと言っても必ずしも激務ではない。また人間関係最悪とは言わない。

しかし利益面を考えると薄給はしかたないと思われ。
高給とりは今後の売上考えると賃下げ、リストラ対象は免れぬ立場に
なるのは明らか。

単価で人身売買やってる限り一人2000万はありえないよね

単価で人身売買やってる限りIT企業とはいえないと思う。
それはITと言う名の派遣会社と思う。
だんだんここのスレの主旨が分かってきた。

そのうち
ＰＧ・ＳＥの薄利多売が始まる

>>118
その通り。
派遣先がＩＴ企業なだけで、派遣元自体はＩＴとは何の関係もない単なる人貸業。
社名に付いている「〜システム」「〜ソフト」なんてのは仮面に過ぎない。
酷いところだと借金だの保険だの携帯電話だのの契約を社員に勧めてきたりする。

>>120
・・・騙されてたのね・・私・・。

一緒に逝く人募集中。

>>119
いや既にもう始まっているよ。
１０年前に比べたら、３割ぐらい安くなっているんじゃないか？
コンサルすらディスカウント始まっている。

うちの会社は人月１２０万円ですが、どんなもんでしょうか。
協力会社さんに支払っている単価は、東京コンピュータグループの例
３０歳　→６０万
２８歳　　５０万
４０歳　　７０万
です。これで給与っていくらぐらいはらってるんでしょうね。

単価の半分くらいが給料だと思っていいのかね？

そんな訳ないでしょう。
会社の取り分＋諸手当（税金）を含めるとかなり引かれる。
それに加え、待機社員や本社勤務の人たちの取り分を引くと大体、
単価の３分の１どころか４分の１ぐらいが妥当なところだろう。

>>124
歳とりゃ敬遠されるのがよく分かるよ。まじな話、年齢と単価の高さは関係ない。

単価が幾ら高くても中小でもらえるお金は薄給

>>124
時間外は追加で払ってくれるの？

>>129

その辺は、人売りしている営業のが詳しいね

固定契約と変動契約の２つ

月の稼働時間を１６０〜１８０と決めて、それを超えた場合に
払ってくれる、２００時間越えた時とか
１８０〜２００時間はグレーゾーン。

人売られる方は、その辺よく教えてもらわない事が多い。
注文書を一度みせてもらった方がいい

>人売られる方は、その辺よく教えてもらわない事が多い。
>注文書を一度みせてもらった方がいい

日○ソフトなんか、派遣元への注文書がプリンターに堂々とおきっぱなしですが、何か？

>>131
マジ？
日○ソフトだとどんなもんなの？
単価、稼働時間もろもろ・・・
うちの会社の営業は
「単価なんて教えられない。普通はそんなの社員には教えないものだ」
と言って教えてくれない。
まあ就業規則を請求した時も当初は「社外秘だから渡せない」なんて言ったようなＤＱＮだから
どこまで信用していいのか分からないんだけど。
会社の売上から平均単価は大体分かるんだけど、個々の派遣契約の内容については全く教えようとしない。

営業兼社長から
１６０Ｈはキープしてくれってメールきたよ
先月はほとんど残業しなかったから当然150弱
1月もこの分だと160弱ってとこ
残業代もらってないし、交通費に関する質問の返事も無いのにこういう対応だけ早い
月の稼働時間って定時x最低勤務日数〜最大勤務日数くらいを目安にするもんだが
客に頭の上がらない弱小ＩＴは最低160でも受けるんだな1月2月5月8月は18日くらいだから
最低を140位に設定しておくのが当然だが営業力の無さを働いてるやつに押し付けるんだよな

うちは、人月＝１２０Hで計算してるYO.
残業代は１８０時間を越える分はでてるはず。

１３２派遣先の上司から教えてもらったら、教えてくれるはずだよ。
日立はぬるいから、そのような資料がドキュメントサーバーに
ころがってるけどね。または自分が自社に自分の注文書かかせる
会社だから。（W

>>133
マジ、ウチかと思った。
イニシャルでいいから社名晒してみて。

また日立関係か、、、2chに多いね、、、

>>112
俺が聞く範囲では、
学歴重視、中途肩狭い、残業極めて多い、給料◎

無職よりはSEがいい…

>>136
イニシャルだけ見たいな社名だけど
高橋、細野、坂本でピンときたらそのとおり

開発が海外に・・・って、過去レスにかいてあったけどさ､
言語（話し言葉）の違う国でも開発に支障って、ないのかな？＞

大手でも単価で人身売買やってる限り、中小ITと変わらん。

逆に中小でもユーザから直接受注してる場合は良い。

あぼーん

>>142
独立大手の場合まさにそれなんだよな。

１４１＞うちも中国に仕事をだしてるよ。本当は英語でやり取りしないと
いけないんだけど。中国のSEが英語、母国語、日本語を覚えてくれて
日本語＆英語＆漢字で仕事のやり取りをしてます。電話会議が中心です。
なんせ、中国の優秀な大学を出た人が４５万円でつかえるんだから始末
に終えんですわ。日本だとこの単価だとオペレーターぐらいなもんだYO

やっぱ単価の話をすると盛り上がるねｗ

単価と稼働時間

まるで自分が、機械になったみたいダネ

そのうち不良率とか、返品とか、まるでモノを相手にしている
ような言葉が平気で出てくるかもね

いちよう、納品物は人間なのにさｗ

>>146
で、「将来性」の話になると一気に盛り下がるんだよなｗ

中小ＩＴの僕らはこれからどうなっちゃうんだろ！？

開発を中国にしようとして失敗した中小ＩＴがあるよ
自社の技術不足で指示ができず戻ってきたプログラムを結局自社のＰＧが修正
２か月分を取り戻すためのＰＧ工数と納期遅れの賠償で大赤字
でもこれって中国と言うよりその会社が悪い気がするが

>>150
そんな会社は論ずるに値しないネ
単なるバカ会社

中国、赤、といえば、ソフトブレーン
最近はどうなのやら

普段は散々こき使うわ、文句は言うわで、辞める宣言したとたんに
今までしたことのないような持ち上げるような台詞

どこまで馬鹿にするんだ

>>150
NECソフトも中国オフショア開発で２０億円損失
って去年日経に載ってたな。

>>140
YMOぢゃん

中小ＩＴより悲惨なとこを２ｃｈで探して
ちょっとでも優越感に浸ることだけで紛らしている。。。

ちょっとお聞きしたいのですが、ここでいう中小企業って人数的には何人くらい？
2桁:小　3桁:中　4桁:大　って感じですかね？

ＮＥＣソフトの社員って、開発やってるの？

まあね。中国側のSEは仕様書にのっていることしか開発しないからね。
日本人同士だとそのつど電話等で仕様書の修正等がいれられるけど。
でもうちの社長中国、中国っていってるよなあ。これ以上中国に
仕事をとられると１０年内に下請けになるのはこっちのほうだね。

>>153

あ、僕もそうです。単金一律で値下げしてきたり。
まず使えない社員を外せよ!!

>>158
名の知れたところならわざわざここで聞くこともないだろう。
チクリ板あたりで聞けば何かわかるかも。
中小ITの場合、社名出すと個人が特定される可能性があるからな。

大手子会社（社名でわかる）で、少数精鋭的にやってるところあるでしょ。２０人前後ぐらいで。

どう思います？

>>162
年商、特に一人当たりの売上高によって変わってくるんじゃないかなかぁ・・・
少数精鋭って言うけど、言葉とは裏腹に全然精鋭じゃない場合が多いよ。
大手の子会社でも極端に規模が小さかったり、業務拡大が見込めないところはグループとして重要視されないよ。倒産しても知らんぷり。
ほら、メーカの半導体系や工事系子会社がそうじゃない。
いつの間にか消えてるって事多いでしょ。
だから売上とか利益を見なきゃどうも言えない。

収入面でいると高給は期待できないだろうな。
20人程度ならSIや自社ソフトのリスク考えると
下請をやらざるを得ないから

俺が受けようとしてる会社は大体40人前後位かな。
規模的には何人位が理想なんだろ？

300〜600くらいじゃないか？
と個人的には思っているんだが。

厚生労働省的には、5人以下:零細, 500人以上:大企業として、労働法の適用
範囲が分かれる。中小はその間では。

現実問題としては、実態は中小なのに違法・脱法行為で大きくなった
大企業も有る事。アベシとかFIT産業とか、(ITじゃないけど)武富士とか。

質問です！
外資系ITって例えばどんな会社があるの？

↑日本HP

シスコ
マイクロソフト
オラクル
IBM
トレンドマイクロ
挙げればキリがない

トレンドマイクロは微妙かも？

>>170
禿同

IT業界の未来はないらしい
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063640018/400-407

社長は何一つビジョンを持たずに新しい技術に飛びつき、
その結果火が噴いたプロジェクトのケツをぬぐうのは、
値踏みをされた漏れたち社員（&クライアントの社内SE）。
JM-NETや浄水器にも手を出そうとしていたのには呆れた。
ここにいても職歴を汚して時間を無駄にするだけだった。

システムプ□とかMacインターフェイスとかどうですか？
250-300人くらいで結構先進的なことやってみるみたいですが…

>>174
聞いたことないなぁ。
SI業界で、小規模に利点はあるのか？

>>173
なんか聞いたような話だな
うちの社長もアムウェイ、先物取引、株式投資
新技術には興味あるけど、深くやらないから技術不足で普通なら２人月くらいの仕事を６人月くらいで見積もりだす
しかもそれで遅れる

あ

中小ＩＴでも、ジャスダックとかヘラクレスに上場してるところありますよね。
他よりマシ？

独立系ITは大手であっても中小ITとなんら変らないよ。激務という意味でね。
最近は生き残り競争激しいから余計大変かも。

以前勤めてたソフト屋、久し振りにそこのサイト見てみたら
人材派遣始めてた。
まだ勤めてる奴、苦労してんだろうなぁ。

最近多いね。身売り始めるところ。

>人売り始めるところ

経費がかからんもな、人件費だけ、

それなりのオフィスをかまえて、とかいろいろやると
場所代なり、いろいろ金がかかるし

本社はマンションの１室で社員が２００人もいたりする
営業マンが各地の現場に月一程度で顔を出して、元気にやっているかを
みにくる、あとは放置

そんなもんだよ、中小ＩＴ

社員数60人ほどの会社から内定出たんですが・・・
適性検査受けに行ったはずが、その後でいきなり社長面接。
未経験なので年収自体は下がりましたが、残業代がでれば現在を越える。
ただ、開発先に出向するだけなんでは派遣との違いがわからない。
ITってこんなもの？それともこの会社がやばいだけ？

>>182
中小ITはどこもこんなもの。

＞開発先に出向するだけなんでは派遣との違いがわからない。
実質派遣。
出向という言葉でお茶を濁しているだけ。
偽装請負業、がんがって下さい。

>183
やっぱりか・・・
転職活動初めて１ヶ月で初面接。
面接の経験を積むためだけだったのに内定でた。
経験ほぼなしなんで年収大幅ダウンを覚悟してたのに、
今とあまり変わらない額だったのでかなり迷ってた。
売り上げが公開されてない会社ってやばいよね？

というより、責任追って仕事できるだけの能力が無いところが人の投売りを始めたって感じ
そういう会社の正社員ならまだ大手の派遣会社から元請企業に派遣されたほうが幸せなことが多い
うまくいけば正社員の道もあるし
人身売買しかできない中小からだと5次６次受け火消し作業要員だからそこからはスカウトまず無いし
正社員が足かせになる

あーあ。
決して隣の芝が青く見えて転職を決意したわけではないが、まさか他所も
ウチと同じぐらい非道いとはなぁ…＿|￣|○

>>181
立地のいいオフィス借りてヒマそうな社員が
ゴロゴロしてるところもいい気分ではない。
みんな仕事が少なくヒマなんでネットばかりやっているよ。
会社が倒産したら他でやっていけるのだろか。

超ごろごろしたい。

自己レスだけど・・・他じゃやっていけないだろうな。
適当な設定マニュアルみてドキュメントをコピーして使いまわしているだけなんだもん。
提案とか企画力なんて身に付けることなんて中小じゃ無理だよ。

まだましなのは出航でもちゃんとチーム組んで行ける所
ＯＪＴで教育してるし、元請でなくても元請と同等の仕事ができるから
そこから仕事を広げられる可能性がある。
今逝ってる所のサブチームのリーダーグループはみんな俺より年下で
その人たちに進捗や仕事の割り振り管理されてる....

>>188
現実は大変だよ。如何にして忙しそうな事を見せつけるかばっかだよ。
まわりも一見忙しそうにしてるけど、テキトーにWordとか広げてるだけだよ。
それも見えないところでギスギスしててつらいよ。

さてとガテンでも買ってくるか

福岡のIT産業は荒んでいます。

179 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/30 01:54 ID:QnBLjnr3
http://www.yokajob.net/job_article.php?JCODE=1000019&MODE=0

ベータソフトage

昨日ベータソフトの面接に行ってきました。
感想ですが、社長の質問は、
「ここはナンパやで。俺らを口説きなよ」
など以前問題になっていた発言をしていました。
私はあまりのDQNな質問ぶりに唖然としていたら突然、パーーンって音がして視界が暗くなりました。

そうです。興奮した社長が私の頬を灰皿で殴ってきたのです。
こんな会社ありえないですよね？

これどうよ？

株式会社　紀伊國屋書店

情報システム営業（情報システムコンサルタント）
■全国の大学・短大・官公庁の研究所や図書館などに対して、教育研究環境改善のためのシステ
　　ムサポート役としてお客様へのコンサルティングを行っていただきます。

ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00021513001&RSEQ=395618&JOBSEQ=7

そこは、昔から労務に関しては新聞沙汰になるような良くないニュースが多いからなぁ…

２６歳です。
最近初めて１３０時間の残業をした。
一人当たりの年間売上６００万ぽっちの会社だけど残業代は全額でる。
総支給４４万・手取３８万。これってどうですか？

年収６００万になるには毎月これぐらい残業しないといけないけど絶対無理。

>196

残業代で稼いでも医療費かかったんじゃ元も子もないぞ。
自分の経験上、100時間越えの残業は３ヶ月が限度。

漏れは現在、月平均残業25ｈ位で手取り２６万。これで満足してるよ。
以前いた中小ＩＴは３０ｈ以上はサビ残だったんで、
１３０時間残業しても手取り２３万だったわけだが。
中小ＩＴは短期間で実力つけるにはいいけど、代償が大きすぎる。

おい、サラリーマンの職種別給料ランキングだ。
1 プログラマー・SE
2 通訳・翻訳
3 WEB関連
4 薬剤師・理学・作業療法・臨床検査技師
5 ユーザーサポート・ヘルプデスク
6 秘書
7 OAインストラクター
8 貿易・国際事務
9 マスコミクリエイター・編集・印刷関連職
10 営業・企画営業
11 企画・販促・マーケティング
12 DTPオペレータ
13 金融事務
14 CADオペレータ
15 経理・財務・会計
16 総務・人事・広報・宣伝・経営企画
17 営業事務
18 営業アシスタント
19 一般事務
20 データ入力･キーパンチャー

てゆーか俺、サラリーマン向いてない気がしてきた

＞198

ソースあげてくれ。
ＰＧ・ＳＥが高給なのは一部のトップクラスの話だろ。
平均値ならもっと下だと思うんだがなぁ。

>>197
ここ４ヶ月ぐらい残業８０時間超の状態が続いています。
幸い入社以来一度も大病を患ったことも無く病気で欠勤したこともありません。
フレックスタイムもなく、毎日定時の始業時刻に出勤しています。（当たり前ですが）

197さんは何か入院するような病気にかかった事でもあるんですか？

SEって営業もするのか…俺には無理だ

>198
給料/勤務時間にすると何位くらいになるかしら？

>>200
まあまあ、ソースなんかどうでもいいじゃないか。
とりあえずこれで満足しようよ。

>>198
これはIT系の派遣会社の料金表だな。
中小IT会社で仕事がうまくいってないような香具師は
この料金表の対象外になっているから誤解するな。
高く売れるのは30才台前半で中堅クラス以上のプログラマー・SE

>>198
これは只の派遣の単金表だよ。
社員の話ではない。

社員ならＩＴ系は下のほうだよ。どう考えても銀行員やマスコミや
弁護士のほうが給料がいいに決っている

まあＩＴってのはアフォの巣窟だから仕方ないか（プ

「女が結婚したい男の職業ランキング」

ってのもあったな女は、収入面を考慮して結婚考えるので、
一番信用できる

>>207
んで、そのランキングの1位ってなに？

２０６の言うとおり、銀行員、医者、弁護士が上位独占あたりまえだよな

ＩＴとかＳＥは、、、印刷業の次ぐらいだったよ、
理由はいっしょに過ごせる時間が少ないとか、キモイ男ばかりでとか
そんなマイナスの理由しか書いてなかった

うちの会社は運用系と開発系の派遣をしています。
初任給は開発系・運用系に関係なく大卒１９万、院卒２１万です。
私は開発系に派遣されたのですが、丁度２年経過した時点の基本給は
２０万４０００円で院卒の初任給２１万に届きませんでした。
一般的に運用オペよりも開発系の方が単価高いはずなのに、
こんなのはおかしいと思います。

こういうことって普通ですか？

>>210

普通です。俺は5年目ですが
基本給20万に届きません。

転職決めたら100万上がった。

結婚は「収入＞愛」だからな。

>>211
そんなに上がりましたか。いいとこに決まりましたね。

中小ＩＴで給料の話はやめようぜよ。
金がほしければマスコミにでも転職しよう。
１年目で最低月収５０マン以上。ボーマスは月収の８ヶ月とか。
もち残業はつけ放題

ＩＴは金じゃないよな　（藁　

業種と職種を混合している低脳がいるな。

銀行やマスコミなんて、衰退業界の代表例。

>>215
釣り？
ＩＴ業界こそ衰退業界の典型じゃん？

中小ITは30過ぎると収入が大手の同期と比べてかなり差が出てくる。
というか30越えると殆ど給与上がらない。

今年で３０歳。自分の今後を考えるとどうしても>>217の問題にぶつかる。
独身で親元生活ならいいけど、既婚子持ちだと給料あがらんのは辛い。

さらなるリーダ経験を積んで、大きいとこの転職考えないと駄目なのかなーと思う今日この頃
開発自体はすっげ楽しいんだけどね。
いつまでも今のような生活は無理だし（徹夜とか

>>216

全くだほ
銀行が衰退したら財務省がだまっちゃいないぜよ
マスコミが衰退したら（するわけないが）総務省がだまってないぜよ

ＩＴはとっくに衰退してるが誰も何も言わないよな

IT業界って票田もって無いんだよね・・・だから弱いって言ってた

個人の能力や環境にあまりにも大きな差があるので団結しようがないんだよ

ほとんど派遣だしね

昨年末で、正社員数９人の零細ＩＴを退職。
それだけの人数なので、辞めるときはひともんちゃくあったが・・・
COBOLERの部長が上にいるだけで、開発は独学と同じ。
「もっと充実した環境でスキルを伸ばしたい」と進言するも
「独学でもやる気があれば十分スキルは伸びる」
と、現状維持を前提として話をしてくるから、話は平行線。

辞めたのが年末だったため、
俺ひとりだけボーナスがもらえなかった。
これを知ったときは、単に「金がもらえなかった」という問題ではなく
「こんな冷たい会社にいままで尽くしていたのか」
と、全てがあほらしくなった。

引き継ぎも最低限しかしていなかったので、
最近になって「顧客先のサーバに入るパスワードは？」とか
連絡が来るようになった。
そんな質問に懇切丁寧に答えるほどお人好しじゃネーヨ。
フゥ。

>>218
中小ITだとどうしようもないんだって。例え優良だとしても中小の場合、売上考えると従業員に支払われる給与はそうなるんだって。

>>219
なわけない、銀行は中小ないけど消費者金融はほっとかれるぞ。
マスコミは有名どころなはいいけどフリーのライターや下請系は同じだぞ。
つまり下請、派遣系はITに限らず避けた方がよい。

>>22５
普通は金融、マスコミって言ったら銀行、証券、保険とテレビ局、新聞社を指さないか？
フリーのライターとかを「マスコミ」って言えるのか？
それに消費者金融なんて潰れてもいいじゃん

>>226

再起動したからID変わってるけど225だよ。
何もそんな突っ込みしなくてもいいじゃん。
あんたが言っている事もそれはそうだと言えるけど
そうじゃないと言えばそれもそう。
別に喧嘩する気はないから言葉変えるけど、
俺は 中小は大変だから止めておいた方がいいと言いたいの。

売上と会社の利益は別物だから、給与も関係ない。

それ以前に売上や利益すらまともにないところが殆ど。

>>213

といっても大手子会社です。
独立系中小ITは。もう嫌です。

みなさんも独立系ですよね
メーカー系の人いますか?

>>230
大手直系？日立ソフトとか？

>>228
他業種なんかじゃ借金して事業拡大（工場つくるとか）するけど、ソフト系とか
インフラ系の場合、元手が掛からないから売上と直結してる事が多いよ。

>>230
脱出おめでとう。子会社でも親の社名ブランド使わせてもらえないところは、
独立中小ITと変わらないらしいから気をつけてね。

>>230
転職できた一番の秘訣はなんだと思いますか？

>>225
ITだってNEC、富士通、日立あたりは
国が保護してくれるからな。
まあ中小ITはやめとけってことだな

友人が、京都のソフト開発会社の経理職に応募し、明後日面接らしいんだけど、
ソフト開発会社で従業員数５０名というと、規模としては大きいといえるの？

資本金にもよるが、あとは、偽装派遣・社内開発とか、
いっちばっん！
じゅーよーなことは！ですねー
なるべく残業がないか、時間内に帰れるか、
そうでないかの
ちがいでしゅねー！！！
あっははははーーーーーーーーーーーーー
ぐわし！！！！！！！！！！！！！！！！！

残業とか時間内に帰れるところは逆に危険
仕事がもらえてない証拠

てかＳＥ　ＳＥ　ＰＧ　ＰＧっていうけどさ〜
ＮＥはどうなのよ？？

仕事は楽しいんだけどね。
SOAP+WDSLでWebサービス開発。
残業も全然苦にならない。

ただ。残業手当が出てもなお安い給料が問題だ。。。
入社６年目なのに、一昨年就職した妹に年収負けてるって哀しい。

>>232

一応、親会社名はついてます。
新人とか、さんな一流大出てるっぽいのに
4流大の俺がなぜ受かったのか正直、分かりません。

年齢も30行ってないし、やる気を買って貰えたのかなぁ。
他は書類選考で落ちた所もあります。

きっと無職が長引いてどうしようもなくって
中小ＩＴへいくのだろう

きっと高卒でどうしようもなくって
中小ＩＴへいくのだろう

ＩＴの場合大手であっても国が保護するわけない。
銀行など預金者や経済に影響が大きいから国有化するが
ＩＴを国有化できるわけなし。

現実にＩＴ大手も殆ど赤字だが（Ｆなど）国有化しようとか
そんな動きはまったくなし。

大手なら国が保護するという考えは間違い。

先ほどサンプロを見ていたらコマツなどの企業が中国で伸びている
という報道があった。
つまりは

中国を食っている業種企業…建設機械（コマツ）

中国に食われている業種…ＩＴ系全般

>>224
そうなんだよね。会社にすれば売り上げあっての賃金支払いだしね。
営業も難しいと思います。
仕事請けすぎても従業員が死ねるし、仕事なければ会社が死ねるし。

どうしようもない、ってのも頭では理解しているつもり。でも自分自身の人生だし。
「どうしようもない」とか「自分はまだマシ」とか、そんな言葉で納得はしたくない。
でもなー　うぐーうぐー

中小ITよりまだまだ悲惨なところはあるぞ



と思いたいｗ

>>243
いや、銀行みたいに国有化とかはなくても、そごうみたいなのはあり得る
そごうを潰さない大義名分は「取引先に与える影響、連鎖倒産の被害が大きい」
N,H,Fなんかは、そごうより影響はでかい
簡単に潰すとは思えないが
政府もメインバンクも困るしね

会員番号　374XXXX　様

リクナビＮＥＸＴ編集部です。

トランスコスモス株式会社　システムサービス本部（東証一部上場企業）　から
、あなたにスカウトメールが届いています。
メッセージの内容は、「メッセージ管理」ページでご確認ください。

ジスクソフト
アウトソーシングの弱小企業で給料が激安。
年収300万円へ届く前にリストラされそうだよ。

>>248
おおおお、上場一部羨ましい、マジで！


















ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
すげー！
一部上場企業からスカウトメールが来るなんて！！（ｗ

メーカー子会社って勤務地が神奈川のボロボロな工場だったりするから
そこんとこが嫌だ。派遣で行ってるけど、環境悪すぎ。
でもメーカーブランドあるし、辞める人はいないから投資もしないんだろうな。

>>248
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
こうしてまた、戦友が一人戦線を離脱していくわけか…＿|￣|○
















ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

>>248
今日はじめて笑わせていただきました。

>252
それは、ハード屋さんと一緒に仕事をした方が
効率がいいから工場勤務なだけだろ。
投資って、工場をきれいなオフィスビルにでも
建て替えるのか？

>>238
会社によって異なるけど、「NE」なんてのは昔で言う「OP」と変わらんよ。
要するに運用周りの仕事のこと。だまされてはいけません。
誰もレスしないから応えますた。

あと、メーカ系直営がイイっていう意見が前スレであったけれど、本当に
一番イイのは超大企業を親に持つユーザ系SIだと思うよ。確実に元請に
なって、大手のメーカ系SIを下請けとして使えるから…。
ただし、親と一蓮托生というデメリットがあるけどね。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059237447/l50
大阪のトップ中小ITグリーンシステム

数え切れない程の内部告発の末、ついに財務諸表までアップされる！
この先どうなるか、皆様ご注目下さい

派遣メインの中小ＩＴ社員同士の結婚ってありえますか？
大手メーカー系ソフト会社に派遣されてて、気になる協力会社の子がいるけど、
やっぱプロパー男に貰われる運命なのかなあ・・・。

いや恋愛は自由ダロ
ただ結婚になると、愛情プラス収入面も考えるからなぁ
今の給料で養っていく自信あるかい？

女も幸せな結婚生活というのあるだろうから、

ま、恋愛は自由だから、

そういって収入に重点を置いて今期を逃して売れ残った奴が星の数ほどいるわけだが。

隊長！！　大手ブレーンサービスの香川のAAできました！！

　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　香川　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／キーウェアの案件絶対いいから契約しようよ。
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜Yesと言うまで車から出さないよ。福岡市に住みなよ。
； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼お婆ちゃんいるなら年金たかれば食いっぱぐれないっしょ。
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/　＼そのうちお婆ちゃんが死ぬから遺産で食いつなぎなよ。
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

>>258
プロパー男に喰われるかどうかはわからんが、おまいに縁のないことは確か。
煽りじゃなくて、マジで。情けないぜ。

スカウトメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!



…けど、アウトソーシング会社だぽ(´･ω･`)

スカウトメールという名のＤＭ

http://www.psc-inc.co.jp/
ここってどうかな・・・？

>>265
基本的には派遣会社だよ。
俺は、営業で受けて落ちたけど。

最近マジ辞めてえよ。
中小ITでも次決まるまで辞めない方がいいのかな。

そうだよ。次決めてやめたほうがいいとおもう。
濡れも３ヶ月ゆっくりするつもりが、われに返ったら２年たっていたYO

>>268
怖い話や・・・

その名もリスキー

ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1353862&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000714161&f=cp_s00710&__u=1075695544862-8843044221175901638

たるいんだよ。すげー、たるいんだよ。
なんか鬱病かも。

辞めるやつはそりゃ多いんだが、その後が全然いい話聞かないんだよなー。
結局同じくらい(あるいは以下)の規模・待遇の会社にいたりとか。
周りに大手に転職できた人いる？

大きいところで働きたくてやめるんじゃなくて
今が嫌だからやめるんだから
そこがわかっているか>>272よ

>>272
ITバブルの頃の求人って知っているか？
簡単じゃないけど中小ITから
大手に転職した人も多かったぜ。

>>272
オレは中小ITから大手に転職したよ。IT会社じゃ無いけどね。

おれも中小ITだけど、やめるというかフリーになりたいと
思うようになってきた。しかし実際職場でフリーの人をみると
まだ自分には無理だなと思ってしまう。
20代も後半になるといろいろ考えてしまうよ。
昔は、安定した人生なんか歩みたくねーよとか思っていたけど、
実際、イバラの道をあゆんでみて、考えが180度かわった。
落ちのないレスでめんご

資本金３０００万以下のＩＴ会社って偽装系だろ。
だって、開発室１つつくるのに、２０００マソはかかるべ。
それが、折れのきじゅん。

>>273
やっぱそこかねー。意識の問題？しかし嫌だからって次も中小ITだったら
あんまり状況変わらないよな。ふー。

>>274
ITバブルか・・・他所から見たらITは景気良いほうに見えるらしいぞ(今でも)
俺の友人の話だけどな。今でも大手が中途募集してるのはたまに見るんだがなあ

>>275
社内SEとか？差し支えなければ今の業界を。

>>271
この仕事はなんか気がめいるよな
激務、暇、激務、暇・・・
の繰り返しが良くないような気がする。

仕事量均等にならないもんかね。
まあ受注産業だから無理だろうがな。

ＩＴ業界でやたらと忙しそうな人は、見ていると以下の理由が多いようだ。

１．本人の能力が足りない　→　大抵の場合は努力が足りないので精進すべし
２．無茶なアサインをされる　→　無理なら無理と言えるようになるべし　→　実力がないととても言えないので精進すべし
３．忙しいふりをしているだけ　→　本人が気付いていない場合は無能、気付いている場合は乞食
４．それが出来るのが自分だけ　→　人を育てなさい

3番目の気付いていないタイプに対して一言いいたい。
「やり方に問題があるから仕事が溜まるんだよ。少しは人の言う事聞いて学習しろ。」

↑
オイオイ
仕事を与える方に問題が多いの気づかないのかい？
経費、経費と言う前に人増やせよ。

そうだね。
中小は人の代えがないよな、新入社員も期待できないし、人がきつきつだから有給なんてあったもんじゃない。
能力云々って、能力あって暇ができたらさらに仕事増やされる罠・・
それが中小企業ってもんだ　　

あと、たまたま人が入ったとしても、そいつの事を考えたら「この会社やめとけ」が俺からのアドバイス。

>>280
いやいやそんなに世の中単純じゃないぞ。
仕事が出来る人はその分どんどん仕事を任されて激務だぞ。
逆に仕事が出来ない人はヘマばっかやるから、仕事を廻してもらえずマッタリモード。
問題なのは前者が後者を食わせてやっているような構図が出来上がってるところかな。

ところでおまえは人事の人間か？
テメｰの物差しで世の中図ろうっていうならどうしようもない大馬鹿野郎だな。
出来るのなら前者を全部クビにしてみろ。

>>283
前者も後者も一ヶ月仕事すれば、一人月なんだよね。。。
この業界最大の矛盾。

きゃば嬢のいちにち

●適当な時間に起床
●好きな服を着て７時ごろ出勤
●客に気をつかってもらいちやほや、男は女に気に入ってもらおうと必死。
●タイプの男や金持ちがいた場合だけ本気で携帯をチェック。うまくいけば玉の輿。
●適当な時間で気分よく帰宅、当然送りの車。


平凡な男の一日

●時間厳守で出勤。
●汚い作業着に着替える。またはウザイスーツ。
●奴隷のように社会のため、女のために働かされる。
●彼女、妻の「頼りがいあるわね」「がんばってるあなたが好き」など適当な言葉で感激。
●毎日、単調な労働なので頭が低脳化してくる。肉体労働者は醜い動物並の体つき。

弊社の求人がｱｯﾌﾟされました
ふるって応募くださいませ

今日派遣会社から紹介してもらった仕事が決まった。

正社員でも保険無しな位なら
派遣の方がマシだと思ってるから来月あたりから派遣としていってきまつ。

派遣してる間にも求職活動するつもり。

ｼｬﾁｮが今年は２，３年ぶりに経験者を採用したいとか
言っていたな。。。
最近は採用の基準を厳しくしているとか言っているが
DQNと見抜かれて来てくれないだけだろうな。

片道派遣で一人で多重派遣常駐させられて、
営業すらここ一年で１，２回来たくらいで見事に放置プレイされてる。

>>278
内資の製薬会社。一位じゃないけどね。

以前いた会社なんかなあ。５年間派遣されて一度たりとも
きてくれなかったYO
おまけに一人派遣で派遣されてたので、自社に帰ったら浦島太郎でした。

>>280
人の上に立つ適正なし

お　ま　え　が　精　進　す　べ　し

>>280
280に反論多いが
この業界、能力差が大きく出るから
同じ経験年数で、同じレベルの仕事でも他人の倍近くかかって
不具合だしまくりとか多いし、やっぱ仕事の仕方とか大切じゃない？
出来ない奴に限って他人のアドバイスにいちいち噛み付くし

俺？俺は、しんどそうな仕事がきたら、無理無理って言って
他のメンバーに仕事振る。そして早く帰る

280は３．までは同意だが４．は違うな
ダメなやつはどう教えてもダメ。そいつがどこと面接しても断られるようになったら
さっさとクビにする

>>280を読む限りだとマクロな意味合いで言っているのかと受け取れますよ。
>>292(=280?)
つまりあなたはマクロな目でみた発言じゃなく、自分の職場レベルのミクロな目でみた発言ね。
もっと大きいレベルの話かと思った。表現力に注意してくださいね、勘違いする人も出てくるから。

正直、>>280にある内容はそこらのビジネスハウツー本に
溢れてるので目新しさは無いね。
本人も、そういうの手引きにしてるんだろうなあってのが
ミエミエだし。
そういう点で叩かれてるだけでしょ。

>>295
どうなのでしょう？一流企業と言われるところに勤めている人は
私生活も仕事に全力を費やしていると聞きますよ。
そんな時代になったいるのでしょうね。

>同じ経験年数で、同じレベルの仕事でも他人の倍近くかかって
>不具合だしまくりとか多いし、やっぱ仕事の仕方とか大切じゃない？
>出来ない奴に限って他人のアドバイスにいちいち噛み付くし

>>280で言われた事と>>292で言われた事は、論点がずれてますので正論にはなりませんよ。

偽装派遣の人間は来た仕事をこなすだけじゃない。
会社側も技術者のレベルなんて把握してないから時間で金もらってる。
そのため1月、2月は1日平均２ｈ残業命令が出た。
リリース寸前で仕事が無いのにどうするんだと言っといたけど、そうしないと会社に利益が出ないだと
それ以前に営業不足を棚に上げるなよといいたい。
ちなみに、その間の残業はみなし残業として含まれているから金額は変わらない。
残業出ると言ってたがみなし残業なんて入る前に聞いてないけど。
今月はマジで159.5h稼動してやろうかと思ってる

うちは年棒制で当然残業代なしなんだけど、それでも夜20：00まで残業命令でてるよ。
終わらなければ当然休出、残業は当然だとしても、仕事なくても残れってどうかと思う。
集中して仕事して、さくっと帰りたいと思ってるけど、こんな指令が出ちゃーなー

あほくさ

そりゃ　あほくさいよね。

しかし
スキルなんて身につくんだろうか
この業界

スキル自体は身につくと思うけど、それも本人次第なのかなあ
例えばPGでも、仕事と関係なくても休日にネットとか本屋で文献漁ったり
テストプログラムしこしこ書いて遊んでる奴って結構いると思うし。

でも、職場が求める人間像と一致するかはまた別。

経験と本人次第でスキルは幾らでもつくよ。
しかしそれが評価されるかと言うとまた別問題。

転職活動して思ったけど
まともな企業はたとえ外に出してるところでもきちんと評価してる
そのためにはチームでだして単独派遣はしないようにするか、契約社員にさせる
その評価を元に単価を吊り上げるからその分社員にも還元される(らしい)
社員もそれ相応の力つけるためにがんばる(らしい)
入るまではわからないけど結構信憑性はあった
100人くらいの会社だけどやるところはやってるんだなって
はじめから知人のつてなんかより転職屋に頼んだほうが何倍もよかったよと思った

まああと転職先選ぶ時は、
３０−４０歳の人をどう処遇してるかを見るのがコツ。

若手を優遇するより、中堅層にそれなりの仕事を与えるほうが難しいと思うんで。

もう疲れた…

>>305
確かに難しいと思う
自分は35だけど前の会社にいたときは40になったら仕事なくなるぞといわれた
前の会社で40過ぎのPGがいたけど悲惨だった
外に売れないから社内の管理任されていたけど実際にやってるのはWebのデザイン、社内マシンの管理くらい
社長は首にしたいらしいけど、金貸してるらしくて返済終わるまではこの状態で雇うつもりらしい

>305
同射。
中堅層の人間がいない会社は将来性にかけると見れる。
若い谷津は、何かしら、雑巾扱いでも使えるから。

>>307
外に売れないから社内の管理任されていたけど実際にやってるのはWebのデザイン、社内マシンの管理くらい

俺はむしろこっちのほうがやりたい
派遣先で元請の奴隷はもうイヤ

スキルを身に付けても、コの業界は変化が速いから…

あーあ。
やはり、IT関連の技術だけでなく、ダンボーラーとして生き抜く技術も身につけないとダメか…
＿|￣|○

技術者なんだから技術を身に付けるのは当然として(でも大変だけど)、
問題はそのスキルが古くならないように、変化に追随し続けること。

こうもサビ残、休出が多いと本を読んでいる暇なんてなかなか取れないし、
最新技術の動向にも疎くなりがち。気が付いた時には、使えないオサーン
の烙印を押されてアボーンされかねない。

公務員になりてぇな
若いころは考えなかったが２０代後半になると怖くなってくるな

>>309
元請企業受けてきた
最新技術、システムの主要部分は元請技術者担当
小規模、設計後の作成などの部分は下請け
やはり、新しい技術を身に付けるのは元請じゃないと難しい

下請けだと飼い殺しの仕事しかないよ
多少絵心があったのが救いでデザイナーとして認められてるから残れたけど
それ以外の技術なしで45歳で妻子抱えてるこの人を見てるともう下請けにはいられないと思った

富士ソフトアベシに面談に行くことになりました。（適当な理由つけて断るけど）
うちの営業がいかに情報収集を怠っているかがよくわかりました。

>>315
情報収集というか
人を売る先があればどこでもかまわないのだろ。
それが中小IT

会社だけならまだいいが、うちの会社なんかstrutsってわかる？とか
UMLできる？とか、オブジェクト指向組める？なんてこと平気で聞いてくる
俺のスキルシートの内容わかってるんか？
相手のキーワードだけ聞いて技術者にたずねて仕事決めて相手の言いなりの条件で仕事を決める
そんな営業なら俺でもできるぞ＞営業兼社長
何で最低終業時間が160hかたずねてみたら、この業界は残業が多いのが普通だからだと
儲からないのは技術者じゃなくて営業のせいだろ

俺なんか派遣会社に面接に行かされたぞ

>318
>315,316
富士ソフトアベシは、今は、デファクト派遣会社
そこに派遣ということは、二重派遣の当選確実

そういえばそうだな

>>307
派遣とか在宅とかで月収７０万ぐらいの人とかけっこういるけど（もちろん立場は不安定）、
４０歳を過ぎてから、ＳＯＨＯとかで個人でなんとか食っていけないの？

>>317
不満だけワーワー言ってると、
「ママー！あれ買ってぇぇぇ」って駄々こねてる子供と同レベルだよ。

仕事の取り方に文句あるなら、営業支援で同行すればいいじゃん。
後はキーになる技術について噛み砕いて説明してあげたり。


まっ、一番手っ取り早いのは自分を活かしてくれる新天地に旅立つことかな？
文句言う前に動こうよ。

２ちゃんによくいるよな。
子供、甘えてる、厳しさを知らない・・・etc.

常駐先の飲み会で自分の単価を知ってしまいました。
常駐先の社員が「お前の会社に月32万円払ってるんだ」
と酔って言ってしまった模様。
ちなみに私は入社6ヶ月の素人に毛が生えた程度の♀PG。
今の給料が税込みで約22万なので残業代を入れると
会社の取り分は5〜6万の計算になります。
これって相場的には標準なのでしょうか？
先輩方教えてください。

>>324
尋常じゃなく安い。正直マンコ要員。

>>324　そんなもんでしょ、中小ならば。

ITベンチャーの危ない会社ってどこすか？

>>327
安全な会社：小さいながらも独自技術・自社開発製品を持っているところ
危険な会社：ベンチャーと言いつつ実は単なる人貸し・業務請負業のところ

>>324
会社を維持していくことを考えると大体(大体やで)2割が最低ライン。
だから32万で5〜6万は会社の取り分しては「少ない」方。
残業も込みこみで32万なら、会社としては残業されるとむしろキツイが、
新人ということで教育も兼ねてる可能性もあるので、通常の損得とは
別の次元で勘定している場合もある。

無店舗(オフィスがないとか)だったり、仕事が無いときには給料を払わない
とか、そういうスタイルの会社の場合は別よ。

>>329
大した研修もせず客先へ放り出し、客先のプロパーに教育もお願いする。
あとは自社が面倒みずにほっといても、勝手に育ってくる。
思うように育たなかった場合は適当にクビ切って、
何にも知らない香具師らをまた新たに仕入れ（採用）る。
不況と業界に対する間違ったイメージで、いくらでも人は集まるから。

以上は、ごく一般的な中小ITの手法。
こんな楽な商売他にないよな。

>>330
そのとおり

故に上との年齢差は開く一方。
平均取ったら普通に見えるが、実は年喰った役員とヒラの若手に二極分化。

役員が定年退職したら、会社たたむんじゃねーの？
で、見切りをつけず、ずるずる在籍した人間は、３０後半で路頭に迷うと。

>>329
それは中小に限った事ではないねぇ。
俺は某大手企業の子会社に居たけど、システム開発の根幹は親会社の社員だけで
構成されていて、俺らは「言われた通りやりゃいいんだよｺﾞﾙｧ!!」とばかりに好きなよう
に使われる。
OJTっつーても、社内システム用に開発されたマクロアセンブラだったりするから、
転職の際にうっかり「アセンブラできます」なんて言ったらウソツキごんぞうにされる罠。

ハロワ経由で就職すると会社は半年その人つかうと援助金か何かなかったっけ？

自分はハロワ経由で就職。ちょうど半年で違法+多重派遣、派遣先に気に入られたのか
6年以上働かされそうになったので、プロジェクトが終わる前に予告して辞めた。
会社の人によると「○○君の派遣単価見たけど(　д )゜゜ほど安かったよ」と、
まあ、ハロワ時代には実務経験がなかったからね・・・（つдＴ）

多重派遣先の会社の部長に「君のいる会社はかなり危ないからやめたほうがいいよ」
と言われました・・・
目の前が一気に暗くなったね。どうしたらいいものか。

>332
ここは、何でも理由を中小ITってことにして文句言いたいスレだから。
ぼやかれてるモロモロことが、メーカ子会社でも普通にあるのに。

派遣先の某都銀で慶応卒のはせきょう似の行員の人に惚れてしまったんですがどうすればいいですか？

>>336
やるしかないだろ

>330
FIT産業は、一応大手だが、まさにその通りだ。昨日ハロワで仕入れて来た
ばかりの新卒就職浪人君を、経歴詐称でいきなり現場に突っ込んで来る。
そうやって成長して大手になっただけの、実質中小。

>333
雇用促進助成金だね。新聞くらい嫁。最近、毎日のように報道されているぞ。
職安、労働局の職員が業者とつるんで裏金作りに突っ走っている。
本来俺らがもらうべき予算が、裏金に消えている。今日は、バレて
家宅捜索を受けた広島の職安所長が逝って良ししているぞ。

それはともかく、実務経験3年以上無いと面接もしてくれない求人ばかりだね。

>334
多重派遣(違法)されている時点で、危険に気付くべき。
派遣先のボスに気に入られて転職すべき。賢い鼠なら、沈む前に船から
逃げろ。

>>322
すでに動いてる。
3社受けて1社は２次面まで終わってる。
これが決まったら辞職願い出すだけで、日付以外書き終わってる。

最初は営業支援するつもりだったけど、余りに技術に関心もたなくてあきれた。
何しろそれでいて俺は営業一筋でやってきたんだから文句をいうなだからね。
見積もり外したこと無いとも言ってたけど、客が160と
言ってきたのに対して社員に160働けといえばそりゃ外さないわ。
で、受託取ってきたら全部赤。
結局尻拭いに狩り出された。
そのときも８割方できているから１週間でできるよねと言われて
「無理です」と答えたらだって「jspでしょ」という返事。
何しろ書いてあるのがHTMLしか書いてないと説明してもそれらしき画面だけは出てきてるから。
で、仕組みができていないことを説明しようとしたら俺は技術はわからないからと開き直り。
ここまでで即辞めずに４ヶ月も残ってる(次の仕事が決まるまで辞めてないだけだけど)
自分の忍耐強さを感じたよ。

都内にある私が勤めてる会社(設立約15年で社員数約60人)
なのですが、汎用系からオープン系の仕事にウェートを移そう
としています。
変革期に入っているのが感じられるのですが、
会社として持っているオープン系に関する技術・ノウハウ・経験など
は明らかに不足しています。(知識・経験をもっている人は
いるけれども会社としてまったく共有できていない、
その人がいなくなったら会社として機能しなくなる状況。)
最近の主要取引先は設立5〜6年ぐらいのベンチャー系の会社
が多くなってきていて、かなり低い単価でどうにか仕事をもらって
いるようです。

もう潮時かなと感じていている部分もあり、
4年目にして初の転職を考えています。
現時点ですでに自分の意思は固まっている気もするのですが、
同じような状況を経験したことのある方がいると思うので
アドバイスが頂けたらと思って書き込みさせていただきました。

私：26歳
経験：COBOL(3年)、C(3年)、VB(3年)、JAVA(半年)

>>340
技術共有ができてない会社で成功した会社は見たことが無いから賢明な判断だと思う。
低い単価で給料も安くなってくればその技術持ってる人たちも辞めていくだろうし。

26だったらまだ経験浅くてもどこかしらあると思うけど。
Javaで半年の経験もあるし、ちゃんと探せばいいところは見つかると思う。
Javaと両方経験ありだし
転職屋でも行ってみたら？

会社に対して見切りつけるのも良いけど、もちろん自分の人生だからね、
ただ、「君が今後どういう形でステップアップしていきたいか」っていうことをね
転職希望先の面接で聞かれます。僕が面接官なら聞きます。

単価が低いのは、中小企業（孫受け以下）ならどこも変わらないと思ったほうがいい。
低い単価っていうけど、自分の会社の１人月がいくらかわかってる？
もう一歩先の、君の年齢ならサブリーダーはできますってくらいじゃないと
ただの開発要員だと転職先でも安く使われちゃうよ？

うちは規模ちっこいけど、
J2EE、Struts、Eclipse、Oracle、Linux...
等の技術Tipsをwikiで共有してるから大丈夫なのかな。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜ 「>>336が派遣先の女子銀行員をレイプ」って書いてあるーー
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>340

342に同意だーな。

何をやってもいいからつぶれない会社に居たいんだったら、そういう会社を探せばよい。
人を人と思わないような使い方をする会社はいくらでもある。
自分がしたい事をするんだったら、安定は2の次。

まずキミが何を求めているんだか、自分で自分のビジョンを見つめなおすべし。

>>344
いいからしっかり働けw

今更だけど中小ＩＴ派遣はレンタカーならぬ「レンタマン」だね！！

新卒１年目のSEの年収ってどれ位？

新卒１年目って住民税ないから
手取り年収って２年目よりいいんだよね

>>349
自分の場合は２年目以降の方がずっと残業多くなったのでむしろ増えた。

先月未経験で入社してきた新人君が明日、他社へ出向となった
PGの実務経験2年という偽りの経歴を付けられて
ああ、彼は何年いや何ヶ月もつだろうか？

>>351
そんなことばかりやってるから
派遣の経歴が評価されないんだよね。

ちなみに俺の夢はサーバー室で思いっきり水遊びする事です♪
ウヒョー想像しただけでもう大変♪

>>352
元請企業に転職した友人が
害虫取るとき経歴見て判断するより
新人を育てたほうが早いと言ってた。
使い方はベテラン君にまず作らせてバグが見つかったら新人君に修正させるって。
ベテラン君はそれを知らされること無く契約終わるからもう二度ときてもらうことは無い。
すべてがそうというわけじゃないけど、使えないベテラン君はそうやって
仕事がなくなっていくことに気付かないままになるから恐ろしい。
偽装派遣屋は使えなくなったら捨てるだけだから困らないし。
自分の身を守るためにはちゃんとした会社に行こう。

人のプ作ったプログラム修正ほど
あれなものはない

>354
バグ修正って、それはメンテナンス要員を育ててるだけやろ。
教育させる余裕のある元請なら、小さいプログラムでも担当させて
設計から製造まで経験させようよ。
ま、外注が作ったプログラムのお守りしかしてない元請ならいいけど。

保守するのが嫌いなベテラン君もいるから、契約切れて喜んでる
奴も多いだろ。

@

>>356
新人君って外注先の新人君のことね。
安く仕入れられて、素直に言うこと聞いてくれるから。
ちなみに、社内の人間の育て方はまた別。
主要部分のコーディングとか、外注に対する分担決めとか。

ステップアップしてそのうち外注さんの管理する人や客先に出す人に育て上げる。
作業が早くできる人に育てるのと育て方が違う。

>>354
新人でもできる仕事に就くベテランなんていないのでは？

>354
>ステップアップしてそのうち外注さんの管理する人や客先に出す人に育て上げる。

この業界の管理者なんて、仕事のおもしろみを全部はぎとって
残った雑用みたいなもんでしょ。
何が楽しいんだか。

半導体の業界って今よくないと聞いたけど、本当？

>>360
うまいこというねぇ。
私もなぜかProduct Managerに間違って
なっちゃったけど、
一日の業務の4割がミーティング、2割が電話
2割がメール、2割がドキュメント作成と部下へのお小言。
時間外に接待がほぼ毎日。

まーーーじーーーーでーーーーーーー
つ　ま　ら　ん

>>354
>元請企業に転職した友人
その人は元々どんな会社にいたんですか？
なぜ元請に転職できたんでしょうか？

約1年前まで中小ＩＴにいた自分だが久々に転職版きました。
現在は映画関係の会社で飼われています。(総務部)
>>362
自分と同じ生活スタイルです。
最近ではPCほぼ触らない。
調整役なんで秘書・庶務的業務が多い。
必死でPGやドキュメント作成したいた頃が懐かしい。
仕事ツマランです。
ただ１年前までの雇用不安に怯えていた毎日にも戻りたくはない。

入社して一年ほとんど結合試験ではかれるログのチェックのみ
項目がアホみたいに多いので毎日深夜帰宅
コーディングなんかやったこと無い、参考書読んだ程度のみのPG言語力
ああ、俺はどこへ行く？

>>365
公園とか、駅の階段とか、閉店後の商店街とか…

一年前中小ＩＴで働いていた俺は今
アパートを追い出される危機に直面しております。

>365-367
シャレになってない…。
かく言う漏れも、フリータ時代に溜めた貯金が、派遣社員として
働き出してからみるみる減って、底を突き出した。ヤヴァイ。

●派遣経由のホームレス激増
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1013077832/

年金など税金をはらわなかったフリータだった頃のが
手取りがよかったってことかな

派遣のが儲かるんじゃないの

配属後はＯＪＴでー
とか言っている総務部が
新入社員をことごとく２０代内で
退職に追いやり、変わりに中途を補充してますが
なにか？

>>370
IT系の会社？

中小ＩＴなんてはっきりいってボランティア精神の社員で
なりたっているだけ。

スケジュールも本人の裁量。組織として機能してない会社
は成長する前に、人材が流出して終了でしょう。

>>359
自分の周りではフリーの４０歳の方が簡単にできるような仕様のものを複雑なコーディングにするから
自分がそのリファクタリングをしている。
メソッドに分けたりポリモーフィングするだけで６割くらいのソースになる。
COBOL時代からやっていて独学でJavaを覚えたと言ってた。

>>360
いまだ派遣屋の正社員なので自分は管理職やったこと無いからわからないですが
現場のリーダーなんか見てると大変そうだとは思うけどつまらなそうには見えないです。

>>363
元々は零細IT(15人)。
転職活動では社内での新人教育的なことをすべてリーダーとして経歴書いて
転職理由は今の会社でこれ以上のスキルアップは望めないのでとありきたりのこと
ポイントはうちの会社に会ってる人だと思わせることと言ってたが

>>372
うちの会社はボランティア精神を社員に強要することで成り立っています。
残業代は４０ｈまででしかもみなし残業としてつけていると言い張って４０ｈは働けと。
先月１４０ｈで勤務表出したらもう少し働いてもらわないと困ると言われたて
定時で上がればこんなもんですと言ったら
この業界は残業が普通だろ、長年やってるんだからわかるだろと返事がきた。
入社直後から外に出されたからどんな社員がいるかわからないけど、
こんな会社に残ってる人たちってどんな人だか見てみたい。
自分は内定もらったら即辞職願いだします。

自分の会社で顔さえ知らない人がほとんど？

>>360
酒大好きな人にとっては、楽しいらしいよ。
会社の金で、酒のめっから。

あと組織を育てるのが楽しい人とかも向いてる

俺の辞めた会社
売上高26億
社員人数30人

偽装派遣で賃金は長く勤めてる人でも年収350万くらいです

これって会社は儲かっているよね・・？

>>376
２億６千万でしょ？

>>377 すんません　そのとおり

俺もしらない人がほとんど
入社初日に本社に出向き、次の日からは社外で研修５日間
で研修終了の次の日の午後には他社の開発チームへ…

研修とは名ばかりで
派遣して勝手に育ってくれって言うのがこの業界の研修。

入社後集合研修3ヶ月、社内OJT3ヶ月
その後チーム組んで出向の漏れは常駐派遣中傷ITとしては
当たりを引いたんでしょうかね？

受ける時は、もっといい講師用意しろやｺﾞﾗｧとか文句ブーブーだが、
研修を開催する側に立ってみると、大変だってことがわかった。

勝手に育つやつは勝手に育つ、所詮勝手に育たないやつに研修しても育たない無駄

結局、個人でごちゃごちゃ文句言ってても、どうにもなんないね。
そういう社会構造になってる。

中学校の作文で
「将来の夢はプログラマーになる事です」
なんて書いたのを思い出したよ。笑えないや…

あぼーん

>>387
儲かってないと思う。
売上/社員数が低い。

しかし社長個人の収入だけ考えると社長は年収1000万超えているだろうな。

>>387
？？？？

元請にまわらないと
ヤバイぞ

せめてＰＬ・ＰＭ的な仕事してないと

>>388

つまり社員の年収は350万

しかし余った残りの取り分は全部社長の分と言う事。

で当の社長はと言うと人を元請けに放り込んで、

仕事取るのは営業任せ。

そして一般社員には大事にするように言ってえばる。

やめておけの典型的な例。

もう一行抜けていた。

そして社長は仕事をしないでお金が入ってくる仕組み。

そうじゃなくて>>387は誰にレスしてるのかという意味なんだが…>>376にレスしてるんでしょ？

>>390-391
前の会社の偽装派遣会社の社長はそんな感じだったな。

旅行ばっか逝って不在率が高かった。はよつぶれてしまえ

>389
元請くん、そんなに単純じゃないのよ。

>>385
ゲームが好きだったのかな？

知り合いに４０前半の派遣ＰＧ何人かいる。
意外と食っていけるんだなと思った。（あと２年ぐらいの命だと思うけど）
特別スキルがあるんじゃなくて一般的な業務アプリのＰＧ。

>>393
前の会社の社長は中国に会社作って２ヶ月に１回は中国に行ってた
当然のように家族連れて
その年社員のベースアップなしとボーナスが２割減ったな

新入社員っていきなり設計やプログラムを作らせてもらえるもんなの？

俺やらされた
情報系の学科卒じゃないのに…しかも研修にはなかった言語
もうボロボロでした　某携帯電話会社のやつ　

>>398
人手の足りない中小ITならあたりまえのようにやってるよ。
OJTと言いながら実際には本とか見ながらプログラム作る。
３ヶ月もすればそれで研修こなしたことにされて外に売られる。
中には中途で経験一年の人間が新人教育係にされていた。
レベルなんて専門卒の新人と大して変わりないのに。
DQN中小は金のかかる教育は決してしません

新入社員に・・いきなり開発をさせるのはＤＱＮだな

まずは、名刺の渡し方や電話のとりかたなど、社会人マナーをするだろう
たとえＩＴ業界でんなのは、必要ないとはいえども

>>400
内定出した学生を他社に行かせないようにするのと、安く上がるという目的て
在学中にアルバイトでこさせて教育するところもある。

>>401
てゆーかさあ、出社時と帰宅時の挨拶すらままならない奴多くね？

>>402
SMG？

なるほど。会社に応募する時は研修についてもしっかり聞く必要があるね。
ちなみに研修て平均どれ位なのだろう？俺が受けた会社は２ヶ月て言ってたけど。

挨拶か。。。

自分の力量に自信を持つようになって初めて、
しっかりできるようになったと思う。

それまでは自信がなくて、人がいない時を見計らって帰ったり、
早朝に出勤したりと挨拶を避ける行動をとっていた。。

>>402
派遣はそれでも余り干渉されないから余計に
もっとひどいのになると、それがえらくなった証拠と思う香具師まで。

>>404
ただ、聞き方によっては自分で成長する意欲の無い人と解釈される場合もあるから注意したほうがいいかも。

なんかお前らの書いていることって本当に他人事とは思えないわけだが、
微妙に自分の方が買ったような気分になるのはなんでだろ？

>>401
ウチは非ＤＱＮ
イキナリ開発なんてするわけないし、言ってるような研修も８分間くらいあった

ずっと毎週毎週Bingで募集してるらしい。
主に偽装派遣。
400人くらいの会社なんだけど、年間100人くらい取ってる。
近い将来数千人規模の会社にしますとか言ってた。
ヤバイ？

>>408
ＦＩＴだろ

>>409
違うよ。
でも同じような会社っていっぱいあるんだね。

派遣させられて自分の席が無くなったら辞め時だよね・・ふふ・・

>>411
それ多々あり。久しぶりに帰社すると浦島太郎状態

自社席に座ると回りから怪訝な目で見られる。
とうのむかしに席はなくなっていて、
引出しの中にあった物はダンボールの中に詰め込まれて
片付けられていた。

ホント帰属意識の持てない会社だったよ
○フ○ジ。○ン

あぼーん

中小ＩＴはやめとけ

零細ＩＴはもっとやめとけ

ITはやめとけ

所詮労働者なんだから会社の規模なんて関係ないようにかつては思ってたんだが、
>>414と>>415の間に暗くて深い川があることを知ってしまった今となっては・・・

ただ>>416を読むと「お前はそこまで何でも知ってるんですか？」とかツッコミたくなるわけよ
オレは基本的にこの仕事が好きなんだろうな

>>418
煽りにマジレスしても仕方ないってｗ
ちなみにオレもITの仕事は好きだな。
ただ、IT企業からは足洗ったけどね。

>>414,415の意見は真面目に受け入れるべし。
しかし>>416は酷い目にあわされ去っていったものだろう。

この業界人の偽らざる気持ちを一番上手く表現したのは>>419かな…と思う。
大勢居る、IT企業で散々な目に遭った人のうちでも、ITの仕事そのものまで嫌いに
なった人は少ないんじゃないかな？ITの会社が嫌いになった人が多いだけで。
俺はそのあたりの矛盾に結構悩んでいる。

IT業界スレは面白いね。特に会社の裏話とか　ｗ見てて飽きないよ。
でもそんなオレはそのIT業界にNEとして足を突っ込もうと田舎から
上京しようとしている23歳・・・・・・・・・・・・・・・。

過去ログのPMで毎日接待ってのがあったがそれって常識？

初めてこの板に来てこのスレ読んだけど、ものすごく参考になったと同時に
一瞬目の前が真っ暗になりました。
今の俺の状態はというと、院（ITとは全く関係ないバイオ系）を中退して手に職
がないのに気づき、独学でプログラミングを勉強して、ある程度自分では形に
なったと思えるソフト（VC使用で30kステップぐらいのものと50Kステップぐらい
のもの）を作れるようになったので、自分が早く戦力になれるような中小の会社
を探してるところです。いろいろ会社のサイトを見てみて、これなら俺でもつくれ
そうだと思ったソフトがサイト上に載っていた会社を受けてみようかなと思って
いたけど、もう一度考え直したほうが良さそうですね。受けようと思っていた会社
の規模は、社員数が10人以下の会社がいくつかと20〜30人ぐらいの会社です。
このスレを読まずにそのような会社に入っていたら、数年後にはこのスレの住
人になってたかもしれません。先輩たちに感謝。あなたたちの経験は無駄には
しません。
とは言っても、将来がさらに不透明になってしまったんですけどね。はぁ・・・。
プログラミングは好きだけど、他の業界にしたほうが良いのかな・・・。

理系か？

>>423

何でメシを食ってる会社かで選んだほうがよい
ＩＴとかわけわなんいので利益をあげるのは、やめとけ
仕事の請け方、構造的に問題ある

同様に、小売や流通が嫌われる理由と同じ

手に職なら、「職人」の域までいかないとプログラムとかでは
所詮、サラリーマンという枠はこえられない

自分がつくったプログラム・システムで他人が金を払うか？といったら疑問だろう
プログラムで金をもらうというのは、キツイ。

この程度の２ｃｈの書き込みで臆すようでは、最初から違うとこへいった方が
周りにとって自分にとって懸命だよ

そうじゃなくっても、辞める人多いし、求人数が多いのが
何を意味しているかわかるだろう・・・。

好きだけでは勤まらない

むしろ諦観・・・。

うまくやればプログラマーから高収入も可能です。

ＩＴエンジニアとして『幸せな人生の成功者』になれる方法とは
こうすりゃ出来るＩＴエンジニア年収1000万円プラン

ＩＴエンジニアとして豊かで幸せな人生の成功者になれる方法とは
私自身が昼間にはＳＥとして現場で仕事しながら、ある行動をした結果
年収1000万円を稼ぎこの４月には会社を設立し多くの方が私以上に簡単に
そして将来に向けて幸せな人生の成功者となりながら年収1000万円稼げる
ようになっています。

では、私はＳＥとして特別だったのでしょうか？
・・・実はそうなんです、ホントに特別だったのです。

私は２３歳の時に映画出演が決まり、当時勤めていたソフトハウスを退社して
３４歳でＩＴ業界に戻ってくるまでは(あまり売れない)役者をしていました。
（役者時代の話は...）
つまり、10年のブランクがあって業界に戻って来たわけです。
そういう意味では普通のＳＥ・ＰＧの皆様よりもある意味で
特別なところから再スタートしたわけです

３４歳で夢破れＩＴ業界に戻ってきた、メインフレーマーがそ
の後どのような経緯でＷｅｂシステムのリーダーになり賃金を上げながら、
どうやって年収1000万円を稼げたのか？だけではなく、こういう仕組みを活用
すればもっと簡単に稼げるのかお伝え致します。

>>423
「俺」がつくったソフトが戦力になるというなら、それを単純に自分の名で世に出せばいいだけのこと
そこでなぜ会社というものが当然のように選択されているのかってところに興味がありますね
ついでに、そこまで協調性があるんだし、他のレスにあったように業界構造でざっくりとらえるような、全く異なった複数の視点を持たれてもいいように思いますよ
あと、専門と関係ないところに行きたいのか、業界のことを専門を生かし様がないと捉えておられるのか整理してください。
後者ならもっと企業を探すべきだし、前者ならここは貴殿のような優秀な方にとって逃げ場所にはなりえないと思われ、なんですが
どちらにせよ時間的な余裕がないようにお見受けしますので、貴殿にとってもっとも効率のいい選択と行動をされることを祈っています。
がんがれよ

先ずは我々ＳＥ・ＰＧが抱える問題点から整理して行きましょう。
早く、1000万円の稼ぎ方を教えろとおっしゃる方も豊かになるだけでなく
幸せなＩＴエンジニアになるためにも一度ご確認ください.

ＳＥ・ＰＧを取り巻く問題点
（１）過酷な労働条件
タイトなスケジュールのため、連日残業・休日出勤がある
サービス残業問題
過度なストレス
原因不明の体調不良
未だにある過労死　　　　　
精神障害（うつ等）
長期療養⇒解雇

（２）
ただでさえオタッキーなうえに、それなりに好きでやっている仕事なんでやりたい放題されてても文句があまり出ない

（３）
かつてはコンピュータというものが、わけもわからず大金を払う代表格だったため、ビジネスとして未熟
そもそも労働集約型産業のクセしてITバブルなんて言葉が流行り、しかもそれが崩壊したとか言ってる時点でちょっとした霊感商法

>>425>>432
423です。レスしていただきありがとうございます。
実際にこの業界で働いている方の言葉は自分にとってとても重く、リサーチ不
足など自分の未熟さを痛感しております。
すぐに答えをここに書けるような状態ではありませんが、じっくり考え行動に移
したいと思います。書いていただいたレスに対し、あまりに簡単なレスで恐縮で
すが、本当にありがとうございました。

>>432
この業界で自分が学んだ専門の知識を生かす場合、「バイオインフォマティク
ス」という選択肢がありますね。

>>437
バイオインフォか。確かにその道もあるにはあるけど．．．

一つ聞きたいけど、そうした方面に対して、あなたはどんなイメージを持っている？
研究者の下働き？それとも、そうした分野の覇者？
いずれにしても、門戸は狭く、そして手探りな状態であるのには変わりないけどね。

ちなみに公開ＤＢで有名なNCBIのコンテンツは、全て研究者が手掛けたものだそうな。
元・研究者とかじゃ無くてね。
それを一つのハイレベルなポジションと考えれば、国内にはそれ以上の働き場は殆ど
存在しないという事が見えると思う。

もし「企業」からこの分野に飛び込むなら、やはり製薬企業がいいだろうね。
費用が殆ど無い所の「バイオインフォ」程惨めなものは無いから。

家に帰ってくるまでに何度も「死にたいなぁ〜」って思うよね

>>439
何故か「飛び込み自殺」しか方法が思いつかないんだよね。
珍走に「ウルセエ、死ねよクズ！！」って言えば実現できるかな？
俺の脳内では毎朝埼京線に飛び込んでるよ。

TCS系列全部じゃないの？
>>402,3

25歳で源泉徴収票の支払金額は428万でした。
毎月平均60時間残業(\1495/h)でこの額です。
これは少ない方？多い方？

2002年度の男性サラリーマンの平均年収は548万だそうですが、
本当にそんなに貰ってる人ばかりなんでしょうかね。
一部の大企業社員とか大金持ちが吊り上げてるだけではないかと思ってしまいます。

>>442
残業ゼロの場合(=基本給)がわびしいのぉ。。。

月平均残業は私より少ないが
年収は私よりも・・・。クソッ！

>>443
そうなんですよねえ。
住宅手当2万円を入れて残業ゼロで月23万弱、ボーナスは30万×2
なので残業ゼロだと年収330万ぐらいにしかならないという悲しさ。
地方から関東に出てきて一人暮らししていて、
今のところ特に生活に苦しさは感じませんが、将来が激しく不安です。

あと、スレ違いですが、通勤手当って給与明細に記載されていても収入には算定されないんですね。
一年間の給与明細の支給額を合計したのよりも源泉徴収票の支払額の方が20万ぐらい少ないから
前々から何でだろうって思ってました。

>>445
収入に加算されると課税されるぞ…

知り合いの会社は
社員500　売り上げ250億
離職率1% 以下だそうな。
ｳﾗﾔﾏｽｨ
それに比べて自分は･･･

俺大手自動車部品メーカーだが、25で年収550万くらいだよ。残業60時間ぐらいあるけど。
日本の平均年収はもっと高いと思う。給料安いトヨタ系ですらこれぐらいだし。

>>448
大手の人ってやっぱり下層のことは見えてないのかな・・・。
給料安いとおっしゃいますが、
例えば25歳でいくら位の年収なら高いと思われますか？

320〜350

金に執着して仕事をしていると
失敗するから気をつけろ

給料が高いヤツはその辺のことを気にせず働いて
自然と給料があがっていく

いっつも自分の給料のことを考えてるヤツはダメ
逃げていく

転職でも給料は大事な要素だが、それだけで転職すると
必ず失敗する

>>449
600万くらいかな。トヨタの人はそれくらいもらってるし。
まあ下請けが文句言えるわけ無いけど

>>451
確かにそうですね。
貧乏人ほど目先の金に執着する。
私もよく「今年は残業平均何時間すれば年収いくらになる」
とか計算したりするんですけど、大企業勤めの人はいちいち
そんなこと考えないんでしょうね。
そんな貧乏人根性から抜け切れないうちはずっと貧乏なままなんでしょう。

残業単価1080円くらいなんだけど、どう考えても少ないよね？

>>442

中小ITで去年の源泉徴収は400万でした。
残業はほとんどやってないです(多い月で20ぐらいかな。代休するし)

で、メーカー子会社ITに転職、年収提示は500万でした(毎月30残業計算)
僕は無駄に残業するのが嫌いなんでどうなるか分かりませんが(3年ぐらいは様子見だし)
中小でも毎月60してたらもう少し貰えていると思いますよ。

メーカーの人とかもっと貰えてるんでしょうねー。
どうりで外車が多いわけです(僕はそれを横目でみる外注です)

>>454
いくらなんでも少なすぎでは？
残業単価って基本給を時給に換算して、25％アップじゃないの？
新卒で基本給20万としても、だいたい1400円くらいにはなるはずだが

あ、28で同じく関東にやってきた者で一人暮らしをして
親の有り難みが分かりますね。いつ、親孝行できるんだろう。

>>455
メーカー子会社って直系のＮＥＣソフト、日立ソフトなどと同格の会社ですか？
中小ＩＴからでもそんなところに転職できるんでしょうかね。
転職できた理由は何だと思いますか？
私が派遣されているメーカー子会社にもいろんな中小ＩＴ（協力会社）が入っていて、
10年、20年とやっているベテランの外注社員がいますが、
そのまま派遣先の正社員になったという人は聞いたことがありません。

自社の給料が安いのは売上が一人当たり年間600万もないから仕方ないと思うのですが、
同じ派遣先に入っている他の中小ＩＴの人の話とかホームページを見ると、
同じ派遣メインの会社なのに、うちの2倍ぐらいの売上だったり、新卒の残業時給も100円以上
上だったり、資格手当も豊富だったりと、正に隣の芝生は青い状態です。

>>458
オレは中小IT（メーカー系末端会社）だったが、納入先の会社に転職出来たよ。
派遣先でその会社の人と一緒に仕事をしたのがきっかけだったけどね。
一応東証一部上場で、その分野では五指に入る会社だったりする。

ユーザ先に行くよりも、そうした先を狙った方がチャンスは大きいと思うな。
最近は自社の情シスとは別に、そうしたITソリューションの部所を設けて自社内
での導入力を強化しようとする企業が増えてきてる様だし。

>>455
あと、「中小ＩＴ」と言っても、自社開発してたり少数精鋭のエリート集団的な会社と、
自分の所みたいに社名に「〜システム」とかついてＩＴ系を匂わしていても、
やってることは単なる人貸し業という会社とは単純に比較できないでしょうね。
後者だと利益は全てピンハネで成り立っているので、どうしても大幅な給料アップは望めない。
なんとか抜け出したいものですが、いつまでも２ｃｈに張り付いているようではそれも夢に終わりそうです。

>>459
ちょっとよくわからないのですが、
納入先というのはユーザー先ではなくて派遣先のことですか？

>>461
ああ、書き方が悪かったね。
納入先というのは、その会社向けの開発を行う部門があるんだよ。そこで仕事をしていた
事も一時期あったかな。
その後、とある官庁主催の合同プロジェクトがあって、そこに参加（派遣）した際に
その会社の知り合いと一緒に仕事をしたんだよ。
そうした縁もあって、そしてプロジェクトでの能力を認められて今の転職が成ったという次第。

こうしたきっかけで転職するなんて当時は考えてもいなかった。
誘ってくれたのと、会社の方の理不尽な締めつけがほぼ同時期だったからね。
やっぱり「縁」なんだろうね。

>>458
出来なくはない。中小ITからそれレベルの企業に転職した人は少なからずいる。
だから心配するな。でも上位に転職できた人は性格面で言うと素直な人か野心を持って
いる人ばかりだよ。 楽するために仕事を下に振ろうとか、責任逃れしようなんて考えて
いるのは、いつまで経っても中小どまりだよ。

中小ITがいやならとっととやめりゃ〜いいじゃね〜か。
ITいやならうだうだいってね〜でさっさと他業種いけよ。
使えね〜奴が減ってくれりゃ、この業界もちっとはましになるんじゃね〜の。

>>463
そうかな？
俺が見てきた世界は違ったけどね。
どこもそうじゃないってことで。
大企業が倒産して銀行まで潰れる今の世の中をそこまで信じるのもどうかと。

早く会社潰れてくんないかな

mage

>>464
それが出来れば苦労はしない。
この業界でダメな奴は他に行ってら余計使い物にならないよ。

>>458

まだ設立年数が経ってないのでそんなに人数はいませんが、
冠はついてます。これから大きくなる会社だと思ってます。

最初は身の程知らずでメーカーも受けてましたw
決めた所に内定できた理由は自分でもよく分かってません。
経験のない分野だし、ポテンシャルを評価してくれたようです。
ちなみに経験のある業界へは3つほど内定をいただきました。

今までと似たような人貸し会社も受けましたが、
この年(28)だともうリーダークラスを要求されます。
しかしメーカー系の場合は、
もっと高いレベルでの物作りをしているのか、
面接官の方も年齢によって即戦力ではなくとも
ポテンシャル評価して拾ってくれる所もあるようです。

期待にそうように死にものぐるいでやるつもりです。絶対やめねぇ。

>>465
意味がいまいち分からない。
分かりやすく表現してくれ。

>>470
どこがどうわからないのか説明してくれないとまた同じこと書くぞ俺。

>>471
>>463へのレスがどうなったら↓につながるのか？

＞大企業が倒産して銀行まで潰れる今の世の中をそこまで信じるのもどうかと。

不安定な時代だからこそ、今までにはありえなかった転職の仕方にもチャンスが・・・
みたいに考えられなくもないしな

>>472
>でも上位に転職できた人は性格面で言うと素直な人か野心を持っている人ばかりだよ。
>楽するために仕事を下に振ろうとか、責任逃れしようなんて考えているのは、いつまで経っても中小どまりだよ。
これって要するに自分を評価してくれる人間を信じていなきゃできないことだよね。
じゃあ、頑張ってコツコツやっていればいつか報われるのかっていうと今はそんな時代じゃないし。

上位に就職できた人は性格面〜以下略ってところは本当にそうかって考えないと駄目でしょ。
実際そんなことないし、だから今日本は苦しいわけだし銀行破たんしてるし。
仮に上位に就職できる人間が野心を持った奴ばかりだとしたら大企業や銀行が
ここまで追い込まれるのはなんでって考えないのはどうかと。

ちなみに企業をしきってるのは銀行、銀行をしきってるのはあの人たちだよｗ

つか、俺もあんまり詳しくないからボロが出る前にやめとくわ。
ただね。これが大手↓のいきる道
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072567721/

>>474

>これって要するに自分を評価してくれる人間を信じていなきゃできないことだよね。
>じゃあ、頑張ってコツコツやっていればいつか報われるのかっていうと今はそんな時代じゃないし。

違う違う、そう言う意味ではなくてどれだけ成果を残せるかと言う意味だよ。

でも言いたい事の意味がやっと分かった。
何度もレスしてくれてありがとう。

なんかさ、元請けの奴隷として働いている話が多いけど、
世間はそんなにヒドイものなのか？
俺は元請けには態度デカイよ。　別に態度がデカくても
評価は下がってない。

関係ないけど、元請けの娘さんに惚れてしまった。
どうしよう・・・＿|￣|○

>>477
元請けの寛容さに支えられてるだけという気がするな。

>>478
金持ちけんかせずと言うからね
一人そういう香具師が
今月いっぱいでと１日前に言われてあぼーんされてた
確かにPGとしてのレベルは高かったが
態度のでかさを客先の重役たちに見られる前に始末されたって感じだったな

>>479
>態度のでかさを客先の重役たちに見られる前に始末されたって感じだったな
俺はそこまで態度でかくない。

>>480
態度がでかいのもあったけど、ちょっと逝っちゃってるような感じもした

ただ、悲しいのはその人がうちの会社経由できたフリーPGだったことだ
その人のこと、会社と客先から聞かれて大変だった
うちの会社は放り込んだだけだから何も把握してないし
自分は始めて一緒になったからわかりませんと客には説明したけど
一部の噂で聞いた話だけどうちの会社との取引止めることまで検討中らしい

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

深夜０時くらいに会社側が休憩時間設けてるけど
休んでる奴なんていないよね実際

法律上の逃げだろう

【怪奇現象】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞのめちゃｲｹで双六動かず【ｿﾆｰﾀｲﾏｰ発動？】

現在、売れまくってるSONYのDVDﾚｺｰﾀﾞｰの「スゴ録」で多数のユーザーが
フジのめちゃイケを録画している最中の午後8時25分頃に同時にﾌﾘｰｽﾞする現象が多発
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞからの怪奇電波？それともｿﾆｰﾀｲﾏｰ発動か？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075538294/510-n

>>481
＞うちの会社は放り込んだだけ
でも、どうせナカは抜いてたんでしょ。
だったらその結果で「取引中止」も致し方ない。

>>454
> 残業単価1080円くらいなんだけど、どう考えても少ないよね？
うちの会社新卒だと（等級上がらないと）700円代ですが、なにか？
最初見た時、ぉぃぉぃコンビニバイトの方が高いじゃねーか！って思ったよｗ

トーテックアメニティってどんな会社か知ってる人いますか?

>>487
労働基準法で残業単価の算出方法が決められているけど、
その最低限にも達していないとすれば違反ですね。
月給÷（1ヶ月の平均所定労働日数×労働時間）×1.25
になっていますか？
月給は住宅手当や通勤手当を除いた純粋な労働の対価としての固定月給です。
月22日、8時間とすると、残業時給700円から月給を逆算すると
700÷1.25×8×22で10万円弱にしかならないですね。

>>489
それ思ったんだけど、いろんなわけわからん手当て（皆勤手当てとか
があって、基本給は最初は10万なんですよ
支給額は20万くらいなんですがね

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041674698/109

・資本金が少ない割に社員数が多い(1億円以下で300人以上だとアウト)
・社員一人当たりの売上が低い or 売上高を公開していない
・勤務地が「都内」などぼやけている
・面接を受けると「明日からでも来てくれ」とやたらせっつかれる
・即決採用
・研修なし
・派遣先が決まるまで給料なし
・会社に社員が全然いない。
・請負業務を強調
・殆ど全ての職種を募集している（ＰＧ/ＳＥ/ＮＥ大募集、COBOL、Ｃ、JAVAプログラマ募集とか）
・常時募集している
・「（偽装派遣先での）面接では、うちの会社の従業員であることは内密に」と言われる
・（偽装派遣先に出す）履歴書、経歴書が書き換えられている。（経歴上乗せ）
　そして、「このストーリーに合わせて面接するように」言われる。
・ 「Webソリューション」「トータルソリューション」「マネジメント」「ヒューマンスキル」「スキルアップ」という文字列がホームページに入っている
・ Flash 使ってる
・取引先に商社系情報システム会社が入っている

の補完きぼんぬ

>>491
大事なモノを忘れている。
・社保無し。

多少技術力の有る独立系に行ったって、給料がそれほど良い訳でもなく
多少技術力のある派遣社員なんて、プロジェクト内のちょいとした火消し役だし

今週のAERAで派遣社員の特集やってたよ

つまりスレタイ通りってことかい？
>>493

>>494
SO DEATH

20才台なら他業種より給料いいかも知れんけどね
以前勤めていた零細IT、平均年齢30の給料は基本給＋歩合で、20才ちょいの俺が一番もらっていた
年収400くらいだったかな

俺の給料は良いというわけではなく、普通かな
先輩社員が低すぎる

歩合、派遣は避けたいね

>>493
AERA読んでみる。
IT派遣の実態を世間に知らしめるのはいい事だ。

AERA 2004 2/23 号

・派遣社員は奴隷なのか
フリーター待つ落とし穴／高給保証が謳われても現実は厳しい

>>498
明日買ってみます。

ところでうちの会社の健康診断は
ビルの狭い一室を借りて一定のグループ（派遣先ごとの１０グループぐらい）
ごとに時間帯を分けて行うのですが、それに加えて30歳以上は成人病検診あり
ということで、さらに別の時間帯に行います。

このことをよく考えると、平均年齢30歳以上の会社では上記のような区分けは
意味を成さない訳で、結局、うちの会社では30歳以上はごく一部の人間で、
創業20年以上経っても殆ど20代の若い人間しかいない定着率の悪い会社という、
実に悲しい現状が判明するだけなのです。

>>490
除外６項目以外は残業代の計算対象になります。
皆勤手当ても残業単価計算対象です。
www.jca.apc.org/j-union/overtime-camp/keisan.html

>499
ウチのスレ見てもらえば分かる通り、ウチは健康死んだん そのものが
無い。高い保険料払わせといて。

健康保険組合はどこに入っているか要注意！「健康診断」が無い組合は
マジ過労死させられる。492さん指摘の「社保無し」に匹敵する。

>>501
健康診断なしってかなり重い違反な気がしますが、労基署に通告しても無駄なんでしょうかね？
うちも健康診断があるといっても、なんとか会とかいう健康診断専門の機関の
一番安そうなコースみたいです。大学時代の健康診断よりも安っぽいです。

http://www.zeseikankoku.com/kenkou002.html
健康診断義務違反違反（労働安全衛生法66条）50万円以下の罰金

そんなに重くはないみたいですね。

>>500
http://www.zeseikankoku.com/zangyou004.html
資格手当も残業時給の算定基礎になるんですね。
しりませんでした。うちは資格手当ないけど・・・。

>>503
うちの会社この是正勧告全部受けられるな
少なくとも
雇い入れの際の健康診断
定期検診
残業代の支払い
休日出社時の支払い
就業規則の周知
法定労働時間

まじで役所に来てもらいたい

>>501
＞健康死んだん
激ﾜﾗ！

うちの会社は・・・
時間外は基本給ベースで１カ月の換算が２３日で
基本給１５になんちゃら手当で５万くらいついているせいで
時間外単価は１０００円ちょい。
休日出勤手当なしで時間外労働扱い・・・
就業規則は周知されてないし。
昇給もないし給料は万年フレッシュマン以下だ。
やる気なんておきやしない。

中小ITはITバブルに惑わされたフリーターの墓場。

　AERA読んだよ

悲惨だね。。。

あんなの氷山の一角だ

korekara it kannrennnosigotohadonndonnnakunaruzo

chuugokutoinndonitorarerukarana

おれんとこ、社名と名刺だけはメチャかっこええんやけどなぁ。

給料の 額だけ見れば フレッシュマン

>>500 >>504
参考になりました。
本来の残業代単価だと今もらってるのより400円位高そうです・・・
でも泣き寝入りしてしまうんですよね・・・

これだけ貧富の格差が拡大すると…

あぼーん

派遣先の社員との待遇差からくる悔しさと惨めさ、
そして、もっと上の会社へ転職したいと思うも
現在の自分自身の実力の不十分さに対する苛立ちに
打ちひしがれる毎日です。

>>516
ナスの時期が一番辛いだろうな。
派遣先（大手）は事務レベルの女でも数ヵ月分。
自分はというと・・・

隣の芝生は蒼い症候群になりますな。

万一、派遣先へ転職できたとしても、
所詮は中途。またそこでも壁があるのさ

金が欲しければ独立するなり業種変えるなりしないと
いつまで経っても搾取の対象だな。

社内SEも給料安い気がする…のは気のせい？
ボーナスが本業の連中並に支給されるのが救いかねぇ
これもいつまで続くことやら

ITで独立なんてもはや無理なんじゃないの？

・資本金が少ない割に社員数が多い(1億円以下で300人以上だとアウト)
・社員一人当たりの売上が低い or 売上高を公開していない
・勤務地が「都内」などぼやけている
・面接を受けると「明日からでも来てくれ」とやたらせっつかれる
・即決採用
・研修なし
・派遣先が決まるまで給料なし
・会社に社員が全然いない。
・請負業務を強調
・殆ど全ての職種を募集している（ＰＧ/ＳＥ/ＮＥ大募集、COBOL、Ｃ、JAVAプログラマ募集とか）
・常時募集している
・「（偽装派遣先での）面接では、うちの会社の従業員であることは内密に」と言われる
・（偽装派遣先に出す）履歴書、経歴書が書き換えられている。（経歴上乗せ）
　そして、「このストーリーに合わせて面接するように」言われる。
・ 「Webソリューション」「トータルソリューション」「マネジメント」「ヒューマンスキル」「スキルアップ」という文字列がホームページに入っている
・ Flash 使ってる
・取引先に商社系情報システム会社が入っている
・社保無し
・健康診断無し
・就業規則の周知無し

>>519
中国人に出来そうにない仕事をするのがいいのでは？

金の事、給料の事を考えなくなる（あきらめる）と
ラクになるよ
どうでもよくなる

>>522がイイこと言った

仕事取るのって辛いなぁ

飲みたくもない酒を飲み
顔合わせたくない顧客と談笑し
理不尽な言い掛かりを付けられ
無理矢理芸を披露させられ

生きてくのって本当に辛い

派遣先の社員が、子供の成長などの幸せ話を披露しているのを聞くと
みじめな気持ちでいっぱいになり、とてもそんな話に入っていく気持ちになれない。

>>521
それができるやつはここにいないんじゃない？
うちの社長は中国に仕事が逝くようになったから大変だともらしてた
確かに中国に回せるような仕事しか受けられないけどね

http://www.inouemiyo.gr.jp/tayori/tayori015.html
>派遣元は労働力を商品として売り買いしている″奴隷商人〃のようなものです。
同意はできるんだけど、こういうことちゃんと言ってくれる人に限って共産党・・・

いやー共産党って結構良いこと言ってくれるんだよ。
俺らみたいな小市民が有利になるようなことを言ってくれることも多いし。
あまり知られてないし、皆名前だけで拒否反応示してるけど。
小泉よりましじゃねーかと最近真剣に思う。

>>528
一番いいことを言ってると思うのだが
いざ政権を取っても何もできないだろう。

俺は共産に票入れてるけどさ。
ほかよりはましだろってことで

年金改革を高々とぬかしていた党は
国民の願う方向とま逆の年金改革進めていやがるしね

>>520

追加で40代は課長か役員しかいない、
課長が高卒か専門卒。

>520,531
・少子化を口実に若い平社員は少ないのに、団塊の世代は管理職で
同期の桜がイパーイ居る。組織が逆ピラミッド構成で、崩壊必至。

>527-530
票を入れるのではなく、韓国みたいにアンチ投票出来るようにして
欲しい。政党はどこでも構わんが、棄民党にだけは逝ってヨシしたい。

社内のみで開発してるところって残業凄いのでしょうか？
深夜残業ある・ないなどの見分け方を教えていただけないでしょうか？

日本語がへんでした
社内のみで開発＞自社開発

>533
深夜にその会社を見にいく（午前２時〜３時）
明かりがついていたら・・・・

契約社員採用（正社員昇格可能）

これってよっぽどの成果を出さないと
正社員にはなれないと思う？

家による職業見分けるこつ

立派な家→自民議員、教師、自営業、畜産農家、地方公務員

立派だが古い家→医者、司法行政書師

ぼろい家→自営業、共産議員、公明議員、かなり昔教師だった人

生きてる過去ログ読みましたがなかなかいい感じに鬱になってきました。
私も4月から3桁の人数のIT会社に入社するのですが
一応自主契約開発で派遣屋では無いみたいなのが救いですが・・・

中小IT(茄子が出ない)と派遣どっちがいい？
年収300マソねぇよ

>>538

客先で働くわけではないので、
気兼ねなく、泊り込みで仕事できるｗ
休日も出勤だろな、ガンバレよ

派遣て何歳くらいまで通用しますか？
正社員で自社開発の所に就職するのは無理っぽい・・・

僕も、１年ぐらい前までは偽装派遣屋で鵜みたいに搾取されて辛かったけど
元請けに転職できたよ。
あまり大きな会社ではないけど（400人）ＳＩ（ユーザー系）だし、マッタリできるし、給料も良いので満足。

ラッキーだったのは、前社が偽装派遣だったけど、キャリアの一貫性をある程度考慮してくれる
会社だったこと。

Java+oracleの職歴ばかり身につけれたので、転職はけっこうすんなりいった。

ひどい会社だと、、ＶＢプログラマ→携帯テスタ→COBOL→ホームページ制作→サーバー管理
みたいな滅茶苦茶な経歴になってしまう、、。

偽装派遣でも、キャリアを磨けるところなら、期間限定でやってみるのも悪くないよ。

>539 どっちがいい？
って聞かれてモナー。
中小ITなんて、実態は派遣会社ばっかりだぞ。
中小企業で激務・薄給(茄子無し)の上、しかも偽装派遣・偽装請負ばっか。
その上、>542のVBの例みたいな職歴になってしまうと新卒から1年目で
もう仕事来なくてアボーンされてしまう。>541

とにかく仕事が無いので、中小ITだと仕事を選べず、派遣先の都合で
キャリア・職歴をグチャグチャに汚されてしまう。そもそも派遣社員
なんて何時でもクビを切れる為の存在に過ぎないが、中小ITは派遣
ばっか。
だからこそ、こんな糞スレが立ったり、10スレ目まで伸びたりする訳だ。
今こそスレタイ嫁!

ＩＴはやめとけ

「主要取引先　LIKE　'%富士%'」

の会社だけは止めておけ。

>> 542
漏れも転職したいんだが、4年で
制御系テスター→アセンブラPG→JavaPG→VC++PG→C#PG→制御系PG
制御系に行けばよいのか
オープン系に行けばよいのか・・・
どっちも2年ずつだからなぁ、これが売りデスってのがないんだよね

>>543
その偽装派遣の中小行ってるんだよね。今。
出向先のネットワーク保守やってると言いたいが
保守なんて名ばかりのほとんどヘルプデスク。

暇だから内職でJAVAといじったりしてるけど
ちゃんとした職歴じゃないからアピールできないんだなこれが。

もうITはだめぽ

>546
制御系を知ってるオープン系って一見いい経歴に思えるけど、
両者の関連性があまりないよね。

今後雨後の竹の子のように増えるオープン系PGに埋没するより
需要は変わらんけど人材はあまり増えない制御系に特化したほうが
有利じゃないかな。

聞きたいだけど、ＰＧやＳＥって中年になってくるとキツイんでしょ？
じゃあ、中年になったらどうするわけ？
開業はしないとしたらどんな道が残されてるの？長年の不規則な生活と
デスクワークで弱りきった体で肉体労働とか？（あせ

制御系PGってどういうものですか？
普通のPGと何がどう違うのですか？

>>551
普通のPGって何なんだ…
PGはabstract classで、制御PGはそれを継承したclassって感じか。

>>550

さぁねぇ・・・・
気がついた時にはそういう人居なくなってるし
ダンボールか樹海じゃねーの。

制服系PGってどういうものですか？
普通のPGと何がどう違うのですか？

>>535
ありがとうございます

>>544
字面だけでちょっと萌えた自分が鬱だ…

>>550

体力もそうだけど、そうだよなぁ〜

元請や客の使いっぱだぜ
イヤだよなぁ

>>550
２・３年めが一番辛いと思う。

京、御池、７０人前後はやめとけ

>550
上級ＳＥ、テクニカルスペシャリスト
プロジェクトマネージャ（リーダー）
プレイングマネージャ、管理職
あたりですかね。

>>550

まぁ働く自分にとっても未来は暗いのだが

間違いなく家庭不和になる、残業続き・休日出勤で
家庭団欒ゼロ、

嫁とは筆談・メールで会話
子供には「おじさん」と呼ばわり

そんな未来が待っている

偽装派遣に５年以上勤務してしまった
スキルシートに書ける量だけは増えたけど業種一貫性なし
かろうじてサブリーダーと偽れる経歴と
人のソース直す技術を身に付けたが
まともな会社は相手にしてくれない
陸ナビのスカメも派遣会社ばかり
派遣の面談だといくらでも引き取り手があるけど
就職の面接だとかなり厳しい
でももう派遣はいやだ

この業界の営業って、同業者と待ち合わせて技術者を引き渡すだけでいいんだから
小学生でもできるねｗ

>>558
俺、経験１１年のプレイイングマネージャーだが２、３年目なんていうのは
お気楽極楽。かく言う俺も２、３年目のころには上のやっている仕事なんて
よく分からんし、打ちあわせしてるばっかで楽そうに思えたもんだ。
あなたもプレイイングマネージャーの立場になったら２、３年目の仕事なん
てのが如何にお気楽なものかがよ〜く分かるよ。

>>563
会社の事業内容に「システム開発」なんて書かないで欲しいよね。
「大手ソフト会社を主な派遣先とする丁稚要員の派遣」
とでも訂正すべきだと思う。

>>565
確かに誤解を招く表記だよな
会社は何もしてないのに
システム開発の手伝いができる人の投売り
ちなみにうちの会社は
「大手ソフト会社が受けた仕事を大手のパートナー会社が自社メンバー以外を募集しているところへ
どこかの会社から紹介してもらって仕事のおこぼれをもらう」
になる。
大手証券会社とかIBM、富士通、日立
なんて取引先並べてるけど大手の元請が納期に間に合わないといって
誰でも言いからという仕事のみ
これなら残業があたりまえと言う社長の意見がわかるな

>>566
うちの会社の場合、誤解を招く表記どころか完全な嘘だし。
こういうのって何かの法律に引っかからないのかな。
行政も手ぬるいし、今更どうこういっても意味ないけど。

>>562
漏れとほぼ同じキャリア・・・(TT)

>567
まずは労働者が賢くならんといかん罠。

●「偽装請負」の違法派遣とはどんな場合でしょうか？
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2136.htm

ALSIって会社はどうですか？

>>563
この業界の営業って自称「ビジネスマン」を騙る奴ばかりで困るよ。
元請け（偽装派遣会社）からのアサインに応えているだけのくせにさｗ

「共存」ってのも有るんだろうけどさ、「ビジネスマン」ってのは隙あらば
元請けを出し抜くくらいの気概を持ち合わせた人のことを言うんだよ。

>>571
琴線にでも触れたか？
まあ、口だけでなく実践して欲しいものだと読みながら思ったよ。
元請けのアサインにすら応えられない「何しに来たんだコイツ？」が
この世の中には何と多い事か。

本当、最低限やる事はキッチリやって欲しいよ。

>>571
「元請け」と「偽装派遣会社」はまったく別の意味だぞ。
それこそはなはだしく異なる。

元請＝ゼネラル・コントラクトもしくはプライマリ。コントラクト
いわゆるこの業界では大手ＳＩｅｒが陣取っている地位で、ユーザ企業からシステム構築を
一括して請負っている会社だ。ちなみにその反義語は下請け＝サブ・コントラクト
偽装派遣会社＝正式な用語ではないが、この業界の企業の中にある、実際にはシステム
開発等を上記のサブ・コントラクトとして請負って作業しているわけではなく、単にサブコン
企業に人を派遣しているだけの会社。

この業界で恥をかきたくなければ用語くらいは正しく使え。

あほか、元請けでも派遣的扱いってのが多いんだよ。

偽装派遣会社の営業、、、

以前勤めていた会社が、４重偽装派遣の会社でした。
私は元請けに月額９０万ぐらいで売られていたのですが、私の会社が受け取る金は
月額６０万ぐらい。中間搾取会社が１社あたり１０万ぐらい抜いていました。
私の給料が月額２５万、残業代なし。年収で３５０ぐらい。
技術者１人を５人ぐらいの営業がしゃぶってる構図。

なぜ私が役立たずのオヤジを食わさなくてはいけないのか、、と思っていたところ
ある日面白い出来事が、、。

同じ会社の同僚（全体会議で２、３度顔合わせた事があるだけ）が、派遣先で、
過労によるストレスからプッツン、便所で会社の便器を蹴飛ばしたところ、便器が大破！
便所が水浸しになり大騒ぎ、派遣先企業の重役が大激怒！！！！
責任取るために、間に挟まっていた搾取会社の営業は全員クビになりましたとさ。（もちろん本人も首）

いつも搾取している悪いオッサンに神のイカヅチが下ったようで、とても爽快な出来事でした。

>>574
意味不明。それはそもそも元請企業ではないんでは？

元請け企業が銀行とかのユーザーに派遣されるって事だろ

>573
上流・下流とか、SE・PGもそうだけど
どっかで読んだような定義を持ち出して違いを
説明する奴は、本当に業務経験があるのか疑問だ。

[it]:

>imatonattehamouowatteru

すまん「元請け」って言い方が悪かった。
俺がここで言ってる「元請け」とは

派遣先　＞　第1次中間搾取会社　＞　・・・　＞　第Ｎ次中間搾取会社　＞　俺の会社
　　　　　　　　↑↑↑↑↑　このへんの連中のことね　　↑↑↑↑↑

>>580
普通に中間搾取会社でいいやん
元請けはエンドユーザーから仕事を直接請け負ってるとこでしょ？
とはいえ、俺の会社では
派遣先＞第1次中間搾取会社＞・・・＞第Ｎ次中間搾取会社＞俺の会社＞元請会社＞エンドユーザー
でストレスは溜まるのは溜まるのだが

>>575
なかなかおもしろい話ですね。
人の不幸を喜ぶ人間に自分がなったと思うと嫌ですが、
人を右から左で金貰ってるからバチがあたったんですね
年食ったからって、人を右から左でやっていくのは嫌ですね

イヤだよなぁ

自分達にとって元請なら元請でいいんだよ
てっぺんがどこだとか考えてられっかこのうんこ

konokunimazikiraida.

>>581
その不等号変じゃないか？
それとも2chではそうなのか？

俺が思う不等号。
エンドユーザー ＞ 元請会社 ＞ 第Ｎ次中間搾取会社 ＞・・・＞第1次中間搾取会社　＞派遣先

第1次中間搾取会社 ＞・・・＞第N次中間搾取会社

だった・・・間違えたよ。

>>585
で、元請であってもエンドユーザーのクライアント先に常駐作業もあるから
元請であっても派遣が成り立つ､と
派遣って自社内開発以外全部を指すのかよ・・・

ここの住人は、元請だけ別格扱いなのかがよう分からん。

ALSIって会社はどうですか？
大手の子会社系みたいですが。

SEの皆さんは平均どれ位の給料貰ってるのでしょう？

>>590
残業代がでるとこならそこそこ
でなければ地獄の安さ。

>>590
一人当たりの売上高が2,000万以下だと、35越えても残業無しじゃ300万位だよ。
何故かと言うとDQNとか言う前に会社が儲かってないもん。それにいつまでもつか分か
らないし。
中小でもよく年収400万とか500万とか聞くけど、実態は残業代で食いつないでいるんだよ。

ちなみに一人当たりの売上高が3,000万〜5,000万位の会社だと30代技術職限定で言えば
残業無しの年収が大体400万から500万が普通。

元請けになると大人数になるので平均出すのは難しいけど、
大体30代残業無しの平均年収が500〜600万位。

>>567
今の会社は社長が法学部卒で法に触れないぎりぎりの線でやってるらしい
入る前は人を大事にしない会社は伸びていけないとか言ってたが
人はお客のことで社員ではないと言うことが入ってわかった
これで健康診断が無いんだから死人がまだ出てないのが不思議なくらいだ

>>568
大抵派遣先はその日にOKが出る
ただ、就職活動して、得意業種はと言われると言葉に詰まる。
言語も流行ものは大抵やってるし、NEもサーバー構築もある
業種も１０くらいはやってるから本当に半年くらいでたらいまわしにされてたんだと

最近さー
金曜の夜になると、目が開けられないくらい目が痛くなるだよな
家のディスプレイを液晶にしたからかな？
年やろか？まだ２０代後半なんだが

>>575
今の会社は会社が搾取してるからなあ
一人今の会社経由のフリーエンジニアが挙動不審になって首になったが
自分だけ今の現場に残されてる
これで転職が決まればその会社との取引はなくなるだろうし、
もう一社今の仕事が終わったら来てくれといわれてるところもあるからそことも切れるし
早く転職決めたいよ

あぼーん

>>592
IT系は有価証券報告書の平均年収値とかは高いけど残業抜くと悲惨ですな

３ヶ月毎にウチに応募してくる彼、
今頃はどうしてるやら。
明らかに精神が・・・・。
shiratori君だったかな？

医者や先生、弁護士、消防士や、ドラマやマンガになるけれど
ＩＴはそいうの聞いたことない

ハッカーとかあの辺のなら映画になったりするけど

【中小IT企業一覧】
ttp://www.jiet.gr.jp/zenkaiin.html

要注意DA!
(既出?)

>>600
ここにも載ってない企業は？

ALSIって会社はどうですか？
大手の子会社系みたいですが。

>601
大手or超零細かと。

こういうところを頼らないと案件が回ってこないという時点でOUT。

元漏れの会社があったｗ

>>602
いい会社だよ

>>600

社名の左にある

（正）とか（特）ってなに？

正はＤＱＮとかかｗ

中小ITはやめとけ！仕方なく入っても25歳までには転職した
ほうが身のため。
結局派遣だぞ！50近くになってもCOBOLしか出来ないおっさん
がワンサカいる。一部がマネージャーや営業をやらされる。
管理されたことがないので管理は出来ません。営業は人売り
なので提案は出来ません。上流に行こうとしてもプロマネの
ノウハウないし、業務知識はありません。悲惨だよ。
何も出来なくて潰しがきかない。
元請けの20歳近くはなれた若造にコキ使われ、必死で働い
ても幸せにはなれない。
自殺、うつ病、離婚、そして出戻りのオンパレード。

あと十数年後、JAVAしか出来ないおっさん、おばさんも
ワンサカいるだろうね。特に中小ITにね。

JAVAが出来れば十分じゃん。

歳とってコーディングしかできないのは問題だとかいう趣旨じゃないのかね

>>598
>shiratori君だったかな？

去年だったかな?
その名前の、変わった人が応募してきたよ。
同じ人かも??

hotmailのアドレスで送ってきた問い合わせメールが
スパム風で、ゴミ箱行き寸前だった。
メールヘッダには大手企業のipが埋まってたけど。

>>607,608
20年近く前、取引先に
COBOLのおばちゃま
と(こっそり)呼ばれてる、主婦パートプログラマーが
たくさんいたよー。

今頃なにやってるのかなぁ..

京都のお池の会社にだまされるなよ

>>610
多分、同じﾔﾂかもねｗ
気になって前職調査したら、案の定、精神に異常をきたしてたそうです。
手元にある履歴書も、ブラックリストとして各得意先に回しました。

退職願を書いてみた。
スゲー字が下手になってた。
なんかカコワルイ

>>614
恨みがこもっていれば、それで良い。

中小ITじゃ幾らスキルあっても使われの身。
幾ら実力伸ばそうが薄給のまま。
社長は仕事しないで寝てばかり。

よって止めておくべし。

>>614
すげーな。
俺はメールで済ませたよｗ

皆辞めていくよ〜。先は暗い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 iミ,〜〜一ｰ〜〜ヾﾐ!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.==.._､　 -=-.、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ. ,=･= _.　,=･=､　 !:7　　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 l.| 　 　 ´ ｀　　　　! }　　 | ＣＭの後は、あのカタリナマーケティング労働争議の行方です。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 ‐--.-‐.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼ ＿＿　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ　　　／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |


「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」山一證券　代表取締役社長　野沢正平（逃げない人）

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」カタリナマーケティング　代表取締役　荒井好民　（逃げる人=卑怯者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　取締役　杉本敦男　（言い訳する人=臆病者）
http://www.catmktg.co.jp

会社がDQNかどうか、調べて、一件いくらで売る仕事とかしたら捕まるかしら？

>>620
そうだねぇ。
帝国データバンクみたいに企業の信用情報を調べて売ってる会社はあるけど、
労働条件などを調べて売ってる会社って無いね。

ニッチでいけるかもしれないけど、なんせ売る相手は一般労働者だから、
あんまし高くは売れないだろ。苦労の割には利益出ないかもネ。

未経験や新卒で入っちゃうのは
しょうがないけど、

早いうちに脱出を考えないとね

>>620
情報源は転職板や派遣板だったりしてなｗ

中小ITは止めておけと言うのは正論だと思った。
そのうち生活苦で派遣先で某BBのように個人情報を売買や恐喝にもちいる奴がボコボコ出てくるだろう。

>402

出社時と退出時に仲良し以外は無視していく女いるけど・・・クライアントでも他の外注でも問題視されてる。

女に縁のない（クライアントの）グループ長のお相手要員としてなんとか確保されてるらしい。

どっちも情けない。

はよクビにせい！

>451

俺は最初給与だけで仕事を考えていたけど、今は同意できるよ。

自分の結果を見ればよくわかった。

>>626
俺もだ
大学出て動機の谷津が大手に入って俺は零細IT
初年度〜２年くらいはこっちのほうが年収上だったけど
その辺から追いつかれ始めて更に茄子が減っていって今じゃ年収１００万以上開いた
そいつまだ役職ついてないけど来年当たり主任候補
こっちは名刺にリーダーとかかれているだけの単独派遣
入社するときにどういうスキルパスがあるか
せめてITSS位知ってる会社に逝きたい

>>600
やばい、載ってるYO…。

>628
中には優良なところもあるだろうが、
この一覧にある、元漏れのところは×。

いいともに不動産と輸入業と要人警護とＳＥが出てて
ＳＥだけ４００万だった。他は７００〜１０００万なのに。

>>631
ほんとＳＥだけ「虚業」って感じだよね。
他は職種聞いただけで何やってるかイメージ湧くけど、ＳＥは全然。
中身がないっていうか。

>>632
そう　出演者もフ〜ンとかオ〜とか言うだけでそれ以上つっこみようがない

【中小IT企業一覧】
http://www.jiet.gr.jp/zenkaiin.html

要注意DA!
(既出?)

三井情報開発がなんで入ってるんだろうか。。。

前の会社の社長含めた、２，３人頃シタインダガ・・

ユーフィットあかんのか( ´_ゝ｀)

>>634
俺の会社しっかりとはいってるじゃんww
しかも久し振りにHPみたら更新してあったから社員の会社紹介みたら痛々しくて鬱になった。。
紹介してるメンバーがごっそり入れ替わってるし。。。

>>634
ＪＩＥＴ（日本情報技術取引所）は零細から大手まで
ソフト会社が加入している組合のようなものです。
うちの会社も加入しています。
大手の会社が案件を発表し、それに中堅以下の会社が
技術者を提案するというシステムです。あと、同業者同士の
ビジネスの場になれば、ということで案件商談会を
東京であれば池袋で月１回行っています。
ここに加入している会社がすべてＤＱＮという
わけではないです。圧倒的に中小が多いのは事実だけど。
俺自身が以前は毎月商談会に出席してたし、ここで
いろんな同業者と名刺交換し、ビジネスへとつなげる
ことができた。本来の案件提供というよりは、名刺交換会
となっていますね。決してＪＩＥＴ自体がＤＱＮという
わけじゃないのです。

>>639
商談会ってどんなことやるんですか？

チルやってた香具師いる？

チルって？

自分の息子を不幸にしようとしているこのトピ主のお母さんに一言言ってあげてください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000083&tid=a5wa5ma50a5ia5dea1bca4ka4ja4ja4bfa4a4ba9bbra1a3a1a3&sid=2000083&mid=1&type=date&first=1


ＢＢ脅迫の犯人が創価の幹部って本当？

>639
大手の会社(ライオン)が案件を発表し、おいしいところを持っていって、
中堅以下の会社(ハイエナ)が 大手がやりたくない仕事をおこぼれと
して貪るというシステムで中小ITは食いつなぐってことね。

そのような中堅以下の会社の技術者のやらされることと言えば・・・。
だからこのスレタイ。

すべての案件がダメではないと思うが。

俺は逆のパターンしか経験ない。
大手が仕事とるだけとって、自分達じゃ何もできないので
協力会社さんに仕事振る。
この場合、協力会社がおいしいとこ持って、元請は開発の
ドロドロしたところを経験できずにおしまい。

あぼーん

>>645
俺もそのパターンしか知らない。
そもそも大手にＰＧ（実行部隊という意味で）っているのか？
このスレタイの中小が駄目ってのは開発の最前線に立つことになるからに他ならない。
と思っていたが・・・。

プロパーからしてみると
協力会社=案件の一部をすべて任せられる会社
外注=協力会社が呼んできたお手伝いさん
になるんだろうか

>>648
大体そんな感じだけど、どっちの意味でも使ってるトコも多い。
特に最近は、社員以外はどっちかの呼び方で統一してるトコが多い気がする。

私、IBMの子会社だけど。保守兼開発　仕様書を自分で起こし自分で作成
する。保守だとほとんどユーザーの変更用件を聞いて自分とプログラムを
修正してるよ。自分で設計して自分で作成して自分で保守するほうが
らくでよいです。

協力会社とは都合のいい言葉ですな。

主従関係がハッキリしているのに、互いが助け合う協力なんてあり得ない。
奴隷会社の方が相応しい。

もうじきプロパー資材部には奴隷会社の営業が群をなして並ぶんだ。

確かに、資材部だよなあ。

　［　有名１部上場企業　］(社員１ﾏｿ以上)
　　　　　　　　　　　↓　　　業務委託
　［　中堅１部上場ＳＩ　］(社員数千人)
　　　　　　　　　　　↓　　　苦しい下請け
　　［　漏れのDQN会社　］(社員数百人)
-----------------------------------------------------知られちゃいけない偽装の壁
　　　　　　　　　　　↓　　　秘密の孫受け
　［　中小ＩＴ何でも屋　］(社員数十人)
　　　　　　　　　　　↓　　　暗黒のひ孫請け
　［　謎が多い何でも屋　］(社員数人)
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　地底人の世界

MDIS逝ってよしってか

>650
自分でやると、伝達の手間と管理工数がかかりませんからな。
お客さんとも、仕様や意図を以心伝心出来るので楽チン。

反面、人に指示する技量が落ちるけど。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

すべてのシステムは、地底人もしくは中国人が作ります。

>648
協力会社に払う費用も外注費ｗ
どちらかと言うと、音の語呂の悪さから外注という言い方を避けてるのでは。

>651

以外と、持ちつ持たれつの関係だったりする。

上場SIは勝ち犬？負け犬？

>>651
いや、そうでもない気がするな
今いる現場は協力会社の人が抜けるときは送別会とかプロパーの人が計画するけど
外注さんの場合は抜けるときに何もなし
言葉での使い分けは無いけど明確に態度では出てる感じ
ま、どっちも協力会社と言ってはいるけどね

犬というところがワラタ。

出張のお土産を座席表を見ながら外注を避けてプロパーだけに配る若造プロパー死ね

>>663
差別行為になるんで

配らずに箱を机の上に置いて、欲しい人食べたい人はどうぞ！という風にして
います

でも外注さんは遠慮して食べないね

日本システムディベロップメントはどうなの？

>>663
こういうの最低だね。自分からケンカ売ってるのと一緒。

>>666
自分が行ってる現場はプロパーの人は気を使ってて
どこかに逝っても土産なんて買ってこないw

前いた現場は664みたいだったなやっぱプロパーの人しかもらってなかったが俺は取ってた
ただで飲めるコーヒーとかお茶とか全部俺はもらうことにしてる
それで文句言う会社だったらとっとと抜ける

図々しく開き直られちゃあしょうがないね。

ＪＩＥＴ（日本情報技術取引所）なんてなんも意味ねーよ。

>>663
俺がいってるとこは、社員と派遣じゃ座席が全然離れてる

当然、みやげなどこない

>>670
派遣でも女の子のところにはプロパー男が寄ってくるってことはないですか？

激しくよくある

糞プロパーども氏ね

中小ＩＴだから

プロパーに使われるのはしょうがないね

プロパーが土日出勤・毎日残業してる横で
派遣の俺が煙草休憩し放題・完全定時退社の気楽さがたまらん。（ｗ
暇なんでプロパーの女の子に話し掛けて時間潰し。

まあ、こういう香具師もいるということで。

正社員ほどの重荷は背負わなくても良いのはあるがな。
ただ、別のプレッシャーを背負うからなぁ…

上司「君も会社の為に頑張ってくれ」
部下「イ　ヤ　で　す　！」
一同（驚きでアゴがはずれる）

♪かっこ悪いよ　会社の為なんて　いいじゃん　いいじゃん　自分の為で
♪楽しく行こうよ　一度の人生　人生　人生　英語でライフ

というＣＭを思い出しました。

ここでいうプロパーって

元請のヤツら？
それとも、銀行とかメーカーとか、いわゆるお客さんのことか？

>>678
多くの場合、元請や元請子会社でないの？
派遣先で自分を蔑みこき使う連中。

>655
MDIS!! とうとう出て来たね。漏れもここに突っ込まれて
酷い目に遭った。

○投げ・ピンハネMDIS逝ってヨシ!

>653
確かに、人材ではなくて、既に資材だな…。

>>681
http://www.prgs.co.jp/case/case_ex/dms05/dms05.html
〜「派遣社員の業務完了報告手続き」を電子化するシステム〜
>日立ソフトでは、およそ数千名の派遣スタッフが業務に従事しています。
>業務完了報告手続きは、ソフト開発が終了すると、
>派遣スタッフおよびその上長が電子的に作業完了報告書の作成や承認を行い、
>日立ソフトの資材部がそれを受け取って検収するというもの。
　　　　　　 ^^^^^^

ズレたか・・・。
少なくとも>>682に挙げた会社では「派遣スタッフ＝資材」という認識が既成事実のようです。

せいぜい２次受け位までじゃないと派遣先での立場低すぎて嫌になるよな。

>>663
派遣先は「エレクトロニクスの○○」ですか？

ちなみに「資材部　派遣社員」でググルと一番にヒットする。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=%8E%91%8D%DE%95%94%81@%94h%8C%AD%8E%D0%88%F5&lr=

>>663　>>666

逆にプロパー避けて協力会社にだけ配る派遣会社の奴もいるよ。

あとは仲良しだけに配るとか（これはｄｑｎ協力会社の女のみの話）

あほかと。

中小でも大手の子会社だと
契約社員でも待遇は正社員並だけど
ただの中小ITや零細は
バイト以下の待遇の正社員になる

>>687
まあ、みやげの菓子なんて女の間だけで配っる分にゃ何でもいいと思うよ。
ヘタに差別して配ったりすれば、場合によってはイヤな気分になったりするし。

今度転職した会社は結構大きい所なんだけど、フロアーのまん中のプリンター横に
「みやげです。　○△」という付箋紙が付いて置いてあったりする。
見付けた女子がそそくさと空けて、自分の取り分を取った後、その付箋紙だけ見える
位置に貼っておく。
あとは、各自プリントアウト取りに来た人が見付けて適当に持ってってるみたいね。

初めは「何で配らないんだ？」とも思ったけど、今ではこれが一番だなと思える様に
なったな。
オレもスキーに行った際に買ってきて置いといたんだけど、何人かの女の子から
お礼を言われて一寸嬉しかったしね。
何よりも、自分で配る必要が無いから次回も旅行に行った際にみやげ買ってくるか
と考える様になったし。

て、みやげ程度で文章長くしてどうするよオレｗ

>>688
大手の子会社は、このスレを見ている人の多くがイメージする
「中小」にはおよそ該当しないと思うよ。
大手のグループ企業ってことで、厚生年金基金とか健康保険も
親会社の冠が付いたところでしょ。
大抵は、大手の資本が全く入っていない
それこそどこの馬の骨か分からないような会社を指すのでは？

>>687
仲良しに配るってのが一番わかりやすくていいんじゃない？
ﾌﾟﾛﾊﾟｰとか派遣で差別化しようとするよりはマシだと思うぞ

>>690
既出だが子会社の場合、親会社の社名使えるところと、
使わしてもらえないところじゃ全然違う。
親会社の社名使わせてもらえない子会社の場合、
ここでかたられる中小ITとたいして変わらない。

＞親会社の冠が付いたところでしょ。
その通りだということだ。

>>692
正確に言えば「連結決算の対象にもならない子会社」という所だな。
関連会社なんかもそうだね（別会社と株の持ち持ちとか）。

>>690
そうですね、社員数などの規模だけでみると
大手の子会社でも１００人満たないところとかあるけど
ここのスレでいう中小とは程遠いよね

>>694
子会社と言っても相当数あるから何とも言えないけど、
創立年数が浅いとそんな感じになる。
大体福利厚生も親と同じ。
後、直系の１次子会社かどうかでグループ内の立場も変わってくる。

>>694
念のため聞いておきたいけど、親の社名はついてるよな？

ない

ジャンル自体が最悪だと思う。

例えて言えば、西○口の本サ○で働くこととほぼ同じ。
イラクに派遣されるのとあんまり替わらんと思った方が良い。

だったらイラクに行ってみろ！！！！！！！！！！！！！！
行けもしないくせに弱虫は黙ってろ！！！！！！！！！！！

>>696
もろ先頭についてた
かなりの大手の名前
ちなみに今働いてるところは親会社の名前はついてないけど
社名に社長の名前はついているw

セコム情報系職種関連スレッド

就職板
セコム（SECOM）情報系企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1073207454/l50
転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50
情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

日立エスケイソーシャルシステム株式会社（略称：日立ＳＫＣ）
ってここでいう中小に当てはまりますか？

>>702
全然中小じゃないと思います。

日立系の中でもすぐ親から切られそうな会社だなぁ・・・

>>702
ここって日立製作所の子会社じゃないんだね。
１人あたりの売り上げが645万円か・・・
SKさんへの派遣がメインなのかな？

おみやげもらえない

なんで？

協力会社だからだろ

糞プロパーども氏ね

私は中小IT企業に4年勤務する27歳の独身です。
元々中途でこの会社に入りました。採用部署は国内ローカル(ルート営業)でしたが、
2年半の国内ローカル(ルート営業)を経て、海外支店・駐在所担当のアシスタントをしてほしいと言われ、今の部署に異動しました。
主な業務は見積書作成(言われたまま作成)発送手続き、クレーム対応・仕様打ち合わせ等を、
海外の担当者と電話でします。
最初の頃は、わからないことが沢山有ったので楽しかったのですが、
最近でじゃ決まった英語をマスターしていれば出来る業務の為、はっきり言ってヤリがいないです。
毎日同じ事の繰り返しですし、給料は手取りで17万円(総支給20万円)もちろん歩合は有りません。
会社には自己啓発スクールなど言うものに力を入れていていい面もあります。
その為、私は、英文法と英会話を週に2回強請で受けています。しかし業務には必要有りません。
8:00〜17:15勤務ですが、私の場合銀行上がりの糞上司がいる為、他の日も21:00が定時です。
もちろん残業賃は付きません。私は語学が苦手な為、かなりのストレスを感じています。
しかも上司はほうれん草をすると、いつも責任逃れなのか口癖のように、
『私もサラリーマンですし、自分の首は自分で守ります』という糞上司です。
私は給料の面や勤務時間、自分の成長のことを考えると転職を考えています。
皆さんはどう思いますか？

>>710
これからも営業希望なの？
本当にやりがいを感じられるのはどんな仕事なのか、
転職した場合の５年後と転職しなかった場合の５年後を
良く考えて、決断した方がいいかもね。
27歳だったら、まだ異業種にも、もぐりこめる・・・はず。

>>711 レスありがとう御座います。5年後を想定した場合。
年は当然ながら32歳ですし結婚もしているはずです、そう考えると転職は望まないと思います。
一方仕事面では、32歳だと1年に5千円昇給したと考え22万5千円＋手当て2万位で25万円。
仕事内容は今と変らずの事務業務、うちは主任がだいたい34〜35歳と考えてみると…
どうですか？魅力ありますか？
ていうかこの給料で家族は養えるのですかね？

>>711
それから言い忘れてましたが、私は元々理工系の大学を卒業しゼネコンに就職し、現場監督をしていました。
残業も多かったし休みも少なかったけど、月に31万〜35万円もらっていました。
やめた理由は、後に会社が赤字の為民事再生法を出すのがわった為、その半年前に辞めました。
そこで、他業種に行こうと考えで、知人の紹介で今のIT業界に営業希望で入ったのです。
仕事は畑違いのせいか、ローカルの頃から、やりがいはあまり感じませんでした。
上司は社長が会社を興したときのワーカー達が占めている為、怒鳴ったりするのが大好きで、
考え的には社長の考えに右向け右で最悪です。
転職した場合は、営業orショールーム等のサービス業を考えています。

>>712
給料面からすれば、その金額で養えている人もいる・・・としか言えん。すまん。

>5年後を想定した場合。
>年は当然ながら32歳ですし結婚もしているはずです、
>そう考えると転職は望まないと思います。
ここだけ読むと、転職しないで、今の会社で頑張っていこうって、
聞こえちゃうけど、あってる？

>>712さんはまだ若いから、今の仕事にやりがいを感じない、
もっと自分が成長できるところに転職したいってのであれば、
当然転職もありなんだけど、将来像が曖昧のままの転職は
危険だよってこと。転職回数を増やすだけになっちゃかもよ。

>>714
実際、この金額で養えている人もいるかも知れないが大学時代の友達と比較すると恐ろしいくらいに差がついてくると思う。
5年後を想定した場合、32歳だから結婚もしているはずで、そう考えると転職は望まないと言うよりか転職なんて出来ないと思うって事。
今の仕事はやりがいを感じないし、楽しくない、しかも給料が安いだから、転職したい。オレ的には転職したい…

＞>>712さんはまだ若いから、今の仕事にやりがいを感じない、
もっと自分が成長できるところに転職したいってのであれば、当然転職もありなんだけど、
将来像が曖昧のままの転職は危険だよってこと。

確かに正論だと思う、転職回数を増やすだけになっちゃうかもしれない。
でも今の会社で4年間は無駄な時間だと考え出して、最近は毎日が勿体無く感じる。

>>715
今の職場でそこまで思い悩んでいるのであれば、病気になってしまう前に、
転職してそこで必死にガンガレ！

>>716 オレはこの会社に入る為に試験を受けに行った日、この会社は合ってないと思った。
会社の8割が職人さん、社風というか雰囲気が建設現場で接した職人さんと違う事を感じた。
暗いと言うか、孤立主義というか、何でもが自分ペース、和・協力なんて無い雰囲気を感じた。
だからオレは初日から断わりたいと知人に相談した、すると知人は言った、
『いいよ。』『オレが断わればいいんだから気にするな』と親切な言葉ではなかった、
今でも当然この知人は、『どこも一緒だよ』と会社を辞める事に対して同意はしてくれない。
会社に入って土建業上がりのオレは品が無い大雑把、動作が大きいなどと人格まで、
無視させるような事を言われたり、慣れない書類さばきで、サービス残業で22時23時に、
会社を出て、帰り道車内でよく涙をこぼしながら帰った。
飲みにでも行こうかなどと言ってくれる先輩もいないし、同世代の営業マンは1年と持たず、
次々に辞めていった、オレは若手として最後まで残った兵隊だった。
ようやく書類関係にもなれ、転職しようかと準備を始めた頃、海外営業に行かないか？と、
人事から話が来た、変化が欲しかったオレは直に飛びつき異動した。

異動して2年が経とうとしている。
もともと最初に辞めようと思った時、オレの事を理解していて、真剣に心配してくれる知人の言う事も、
正しいと考え3年間は頑張ろうと思った、しかし最近ではもう限界だ…
性格まで消極的になってきている、飲みにいく先輩もいないし、相談できる先輩も居ない、
頼れる上司もいなければ、仕事に変化もない。
友達と飲みにいくと回りは成長していると感じる、又、逆にオレは仕事の話を話したくなくなってきた。
みんなは成長していっている、身なりもいいし結婚もしていたり、計画している、世界が違う。
それに比べ、オレは仕事のときだけスーツを着ているが普段着はいたってカジュアル、
彼女には3年半くらい結婚を迫られているが、オレか決断できないからどっかに行ってしまいそう。
会社で尊敬できる先輩、上司、飲み会、協力、仲間意識を感じたい。
またそれによって、後輩が出来て立派な人間になりたい、最近はそう考えるようになった。

今、自分のレスを読み返してみたんだけど…

もうオレ…少し病気になってるな…

>>719
安心しろって。
少なくとも俺よりは真面目に人生歩んでる気がするぞ。

こないだ、あんまり非効率な仕事（上司のこだわり風味）ばっかり押し付けられて、
「糞が！レベル低いんだよお前等！」的なこといって会社辞めてきた
俺よりはよっぽど人間もできてそうだ。

>>720　オレもスカッとしたい…

そのような中小ＩＴは、世のため人のため
社名を出してもいいかと
ある程度伏字でさあ

そのような中小ＩＴは、世のため人のため
社名を出してもいいかと
ある程度伏字でさあ

彼女がいるだけマシのように思えるが、、、？
あとは、２１：００が脳内定時ってのもヤダな

人間関係・仕事についていろいろ書いてるが、愚痴に聞こえる

結婚などいろいろ考えると
転職した方がいい、オレがアンタならするね

濃い人間関係・上司とかあるんで、デカイ会社に行ったほうがいいね
給料もいいだろうし


間違っても派遣の中小ＩＴへいったらダメだ

>>724
おれは２３：００が脳内定時なんだが…。

>>710
人間味を感じたいのなら、また前と同じ業界で探せないの？

どうでもいいけど、>>713までは謙遜した丁寧な口調で、
>>715からいきなりタメ口に豹変するのにとても違和感を感じた。

英語もできる営業さんだから、
俺みたいな中小ＩＴ派遣のドナドナ子牛よりはずっと将来性あると思うよ。
就職してから３年経つけど、先輩と個人的に飲みに行った事なんて一度もない。
正直言って、人生捨ててます。

新卒で中小に来月から ユーザー系だけど１ヶ月の研修の後に他社でしばらく働くんだと さあ、転落人生の始まりだ

>>727
言いたい事は分かるんだけどさ
ちゃんとした日本語で書いてね

ごめんねおかあさん池沼だからごめんね

私がいた会社は、ぼう六本木でじこったフランス人の社長がやってる会社の
孫会社に以前いました。孫だと社名は親の名前がついているけど。給与
は３３歳で、（専門卒の中途）給料は１９５０００円ぐらいしかありま
せんでした。その後、うちの会社子会社に吸収されたけど。給与はやすい
ままです。親会社の２７歳ぐらいOLは年収５００万あるのに当方それに
及ばず欝だ詩嚢

孫会社の時は、親会社の女子社員の冷たいこと冷たいこと。ああ、
濡れは人間ではなく資材なんだとしみじみ思いました。

さらに、うちで管理職になれるのは、だいたいが親会社から転籍になった
人ばっかりだYO
で、転籍になったDQNな女性SE（まあ若くして転籍になる人は基本的に
DQNばっかりです。）にヒステリー出されながらこき使われて
おります。

改正派遣法って
派遣拡大じゃねぇかよ！！！
もうだめだ
一生派遣社員なんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｈ立ソフトのエントリーシート
名前住所学歴等の基本事項に加えて、卒論(300字程度)、得意科目(200字)、
クラブ活動(120字)、趣味(120字)、取得資格、
そして、志望理由＆やりたい仕事＆その際に活かせる自分の能力(600字)、
コンピューター利用＆プログラム経験(320字)について。

↑こんなに書く事ないよ。やっぱ大企業行く奴はそれなりに中身が詰まってるんだね〜。

>>ぴかちゅう
でも親会社に準じた福利厚生だったりするんじゃないの？

>>734
そうか？
卒論書いてない奴はいないだろうし、得意科目がないというやつも居ないだろう
部活も趣味も資格も
何もないって事はないでしょ

>>736
大企業に入るには如何に大風呂敷広げられるかに掛かってるってことだね。
自分に自信のない俺はある程度の学歴があっても、それだけは無理だったようだ。
だから今、受ければ誰でも入れるような中小ＩＴなんだ。
むしろこれが分相応なのかもしれない。と最近強く思う。

>>736
理系大卒で倒産寸前のSIに勤めてます。
卒論はありませんでした。
得意科目はありませんでした。留年もしました。
部活も何もやってませんでした。
趣味はエロゲーです。
資格は低レベルなのいくつかもってるだけです。
プログラミングは得意ですが、大企業はムリですか？

そういや、卒論無い研究室ってあったような・・・
でも何かしら発表してたよなぁ。

だったらageちゃえよ。
諦めたらそこで試合終了ですよ、って安西先生も言ってる。

だったらageちゃえよ、豪勢に行け

福利厚生は親会社のものが使えるけど、へぼい保養所等しかないよ。
一度も使ったことなし。あと子供ができたら３０万円とか。ケコーン
してないのでまったく意味なし。あと会社契約のスポーツジムあるけど
一度も使用していません。
しいてよいところをあげると頭よさそう＆給料多そうと
か勝手に思われるところかな。

>>736
私立文系の場合は卒論無い大学多いよ
偏差値に関らず。経済系が特に。
その場合でもゼミでの専攻を書くだろうけどさ
理系も卒論じゃなくて研究発表が多いし
卒研てやつ
でも、今時ESでその程度書かせるなんてのは中小でもザラにあると思うけど

卒研したら、その成果を卒論にするんじゃないの？
投稿大では、サブテーマと称して、卒研も卒論も
二本やったよ。

中小でも、そういうのを一杯書かせるが、それを
そのまま派遣先に提出してやがったことが、派遣先
面接の時分かった。

>>744
東工大で中小ITは堕ち過ぎなんじゃないかと・・

>>726必死になって力が入ったからタメ口調になったんだろう…(参照)>>715
いいじゃねえか!!細かい事言うなよ!!
オレは早く1／1000�_などと言うミクロの世界から脱出したいんだよ。
ゼネコンの時と比べ、単位のギャップにはつくづく痛感したよ。

うーん。哀しい物語だな。
知人の「どこに行っても同じ」ってのは確かにそうだ。
少なくてもＩＴ業界では似た境遇になる確率の方が高い。
ＩＴ業界は規模の大小を問わず、
尊敬できる先輩や、飲みにいける仲間なんてそうそう居るものじゃない。
誰もが技術の速い流れに乗っていこうと考えてないし、
考えてるっぽいのは大体オタクだったり。
そもそも目的と手段（技術）を取り違えた勘違いも多数だ。

漏れも最初の馴れ合い会社を飛び出してつくづくそう感じる。
格好いい先輩なんてどこにもいないし、
仲間同士ワイワイってのは馴れ合い会社の時だけだったよ。
だけど後悔はしてないよ。
自分が格好いい先輩になればいい。
自分が勉強して学んで行けばいいと思ってね。
私もまだ道半ばだけども、今はフリーでそれなりに楽しくやれている。

皆きっと同じ事を考えていると思う。んで我慢してる。
明るく楽しく、情報を仲間で共有しながら成長したがってるよ。
だって仲間がついて来たがるもんな。
そんな訳で、私はいずれは起業することになるだろう。
その時には今自分が感じるこの腐った風土とは
１８０度違う組織にするつもり。

転職いいじゃないですか。やってみたら？
「やっぱり同じだった」って感じるかも知れないが、
しないよりした方が悔いは残らないよ。経験者はそう思うが。

>>745
SMGに一杯居るけどな

今日、ProjectX見た。泣いた。グズSEの俺が。

>>749
その感動をバネに富士通に入るというのも手だぞ。

>>747
(｀･ω･´)ノ確かに勉強する人って少ないですよね。
私も迷っているよりは転職したほうがいいと思います。
お互い頑張りませう。

>>750
後悔するぞ！！！

間違いない！！！

富士通に中途で入社するくらいなら新潟から出ている某定期便で片道旅行をしたほうがマシ。

漏れ不治痛の人じゃないんでよく知らんのだが、ここ数年
不治痛から逃げ出した？リストラされた汎用(笑)機爺や
コボラーが溢れていて、ウチなんかにも大量に応募して
来るのだが…。
プロジェクトFM-Vも赤字体質から抜けられないままみたい
だし。赤字覚悟の安売りでシェア奪取に打って出たものの、
FM-V=安物のイメージが付いてしまって、値段を上げると
途端に売れなくて、収益が上がらんらしい。本業？だった
通信機器(携帯出んわ)はどうなんだろう？

いずれにせよ、不治痛社内でしか通用しないスキルばかり
の人大杉。ウチに来られてモナー。

富死通から派遣されて
病院のシステム作ったりしてる社員いるじゃん。
あれって本当に富死通の社員なの？

>>755
普通は安くで買われた無名人貸会社の人じゃないの？

パソコンで単にアプリケーションを使ったり、インターネットしてるだけの
人間にはプログラマーって天才に見えるんですけど、いつのまにそんな
低賃金になったんですか？なんかヒットシェアウエア作ったらぼろ儲け
みたいなイメージがあったんですけど。
上の方でクライアント側にまわれって書いてありましたが、それって
情報処理の資格よりシスアドの資格を取った方がいいって事ですか？
殺伐としてる中アホな質問ですみません。

確かにシェアウェアを当てた方が儲かりそう。
派遣プログラマじゃ、中間営業職のオサーン5,6人
にピンハネされるから、激務にもかかわらず薄給。
それにしてもクモ膜下出血…嫌な響きだ。

>>757
ヒットシェアウェア作れるほどのプログラマーは
このスレでいう中小ＩＴにはいないと思います。
同じプログラマーでも、中ＩＴ派遣のそれは、
とても大規模なプログラムを、誰でもできるような単純作業レベル
にまで分解してもらった部分をやってるだけなので、大したことはありません。
散々いわれていることですが、建設現場で柱に釘を打っているおっさんと同じようなものです。
そんなおっさん達を取りまとめる現場監督の若造の方が給料はよかったりするのです。

>>756
サンクス
昔仕事でいっしょになって
少し気になってたんだよね。
一緒に仕事してたオッサン曰く
名刺も富士通から与えられてるらしい。

>>757
建設現場の現場監督の方がＩＴ業界の同じ立場の人よりも、
作業員の気分を害しないように、うまく接する技術には長けているようです。

世間一般では悪名高い建設業界より、
IT業界の方が劣悪なのか・・・

プロパー企業逝った友人が
派遣にプログラム書かせると仕様把握してないからバグだらけだと
社員は長いことシステムに携わってるからあたりまえと思ってることも派遣だとわかってないことが多々ある
それに、派遣だとわかってきたところで抜けていくからまた次が来て1から教えなおし
それなら端から社員にやらせたほうがいいんじゃないかと最近考えてるらしい

派遣しかできない中傷ITは今後どうなるんだろ

中小ITは居心地いいところもあるけど、とにかく給与が安い。
これだけは共通。

中小で冬のボーナス３ヶ月以上出るところある？ないでしょう。
組合あるような大手や子会社じゃ結構でるらしい。

>>763
禿げ同。

偽装派遣中小IT会社の中の人は
その社内SE社員に移っていくんじゃない？
私もその一人。

会社本体はもう泥舟。
前いた糞会社なんて沈んでしまえ。

>>759
>とても大規模なプログラムを、誰でもできるような単純作業レベル
にまで分解してもらった部分をやってるだけなので、大したことはありません。

これ、どのような手法があるんですか？
この作業自体が大変そうですが。

エイジアン・パートナーズ
http://www.asianpartners.co.jp/index.html

SAPの一人勝ちの現在、こういうERP総代理店ってどーなん？
SEとしてはいろうかどうか迷い中・・。キャリアパスの上では
SAPの認定資格以外は役に立たないかな。

>767
漏れは759じゃないが、キーボードも打てない、「コンパイルって
何ですか？」と言ってる自称PG達に、「誰でも出来るようにして
やってくれ」とのたまうDQNプロパーの指示で、自分で全ての
プログラムを一旦作って、コンパイルし、動作テストまでして
から、プリントアウトして「これ入力して」と言って、コンパイル
や、動作テストの手順書まで作らされたよ。
それでもまだ出来ないDQNプロ「パー」新人君には、キーボード
触らなくても済むように、マウスでコピペして貰った。

はっきり言って自称PG、新人君達の教育係まで火噴き現場でやら
せんな。全部一人でやった方が、どう考えても早いよ。足手まとい。

>763
常識的に当たり前のことだが、昨日まで勘定系やってた
コボラーを、携帯や鉄道系の火噴き現場に突込んでおいて
即戦力を求められてモナー。
プログラミングやITの知識は有っても、業務の知識は別。
ちゃんと正社員として雇って教育しる!

俺は、大卒二十四で来年から額面十五万だぞ

オマイラはもらいすぎ

>>769
これマジ話ですか？そんなんでプログラマーって名乗って、そんなに
手取り足取り教えてもらえて、それで給料もらえるならいいかも。
プロパーのプログラマはキーボードが打てなくてもなれるのかー。

>>772
手取り足取り教えてもらってねーだろ。
だいたい仕事しながら教えるのは不可能。
新人１人付けられたら仕事が半分の時間で済むと思われるが
実は倍以上かかる。

だから新人は育たないよ。
放置か良くて雑用。
なまじ育ててやろうなんて思わないほうが吉。
こっちの仕事が疎かになる。どうせ経営方針間違えてるんだから
どうなってもいい会社だし。

教えて君だったら、何時まで経っても足でまとい。
稀に育つこともあるが、どうしようも無い怪物に育つことがある(笑)。

ちゃんと数ヶ月くらい研修やってくれる会社ってないもんですかねー。

ま、一部の人間に過負荷ということだ。
上に人間はしょうもない新人なんかかまけてない。
しょうもないのは新人に限らないが。

足を引っ張られる役を他人に任せられる奴が出世する。

自分で独学できる奴しか育たんだろう。
外部ではオープンソースでなければ
ソースに触れられないが、
働いてるんなら見放題だろ。
先輩の書いた奴を手本にするのが勉強になるが。

>772
某社では成れる。どうせ自称や経歴詐称だからな。

火噴き現場に、助っ人5人付けるからと言って、火消しに派遣
されたが、結果は773さんの言う通り5倍以上掛かった。
…倒れた。

オレも新卒ん時は、全然世の中知らないでさ

中小ＩＴに面接いったら社内がガラーンとしていて
なんでなのかなぁ？って思ったんだけど

あの時、気がつけばなぁ

この業界は入社前は
イメージだけでいいと思ったが
最悪だな。
年取ったらできんだろ。。

OJTって教育マンドクセって感じなのか

＞779
年取ったら人買いか、人売りの親玉になれば問題ない。
中小だと難しいが、業界で見れば可能なやつもいる。
今人使いやってる奴なら何とかなると思われ。

仕事をある程度任せられるくらいに育てた後輩を
今月いっぱいで上司に持っていかれることなりました・・・
代わりにつくのがその上司の部下についていた奴（仕事を殆んど教わっていない感じ）
くそっ、自分の部下くらい自分で育てろ！！！
いつもヒステリックに怒鳴りつける以外に能の無いやつめ
アドバイスの一つ位してやれよ、何も教えずに育つ人材なんて稀だつうの！
いつも「その業界は自分で学ぶものだ」とか言って逃げやがる
ものには限度があるんだよ！！！

>>769
>それでもまだ出来ないDQNプロ「パー」新人君には
コネでもない限り真正のバカがプロパーに入れる訳でもないし、
派遣とプロパーでは求められる能力が違うわけだから、
プロパーをそのように揶揄するのはお門違いのように思える。
なんというか、派遣がいくら仕事ができると粋がったところで
所詮はプロパーの手のひらで踊らされてるピエロのように感じてしまう。
決して煽りではないよ。自分も中小派遣の身だから。

>>772
プロパーがバカでもなれるようなイメージを持ったかもしれないけど、
本当にそうなら、みんななってます。
「プログラムが組める」とかそういう話じゃないんですよ。

>>782
その気持ちわかる・・・
ちょっとケースは違うけど自分の話。
自分の場合、直属の上司と不仲だった
のがいけなかったんだけど、
自分が１から育て、頼もしい
右腕的存在になってきていた後輩が
社内でも稼ぎ頭の案件ばかりを扱う部署の
新プロジェクトのトップにあてがわれ、
自分は再びどこかの万年赤字部署に行くこと決定。
また鼻垂らしてあいさつも
ロクにできないようなガキを下につけられることも
決定。
まじ今月で辞めます。

>>784
４月は求人が少なくなるらしいぞ
だからもう少しだけｶﾞﾑﾊﾞﾚ

転職するなら夏ボで退職者が増える７月だな

ウチの会社ズッコンバッコン人が辞めていってるよ

出向・派遣のシステムさえなければ・・・

>>787
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
偽装派遣会社をドンドン潰そうぜ

>>789
どんどん人が辞めてついに偽装派遣は倒産、
派遣先から「うちへ来るか？」と拾ってもらい
晴れてまともな会社の正社員へ！
・・・なんてうまい話はないよな。

>>786
一般的に、ボ明けに退職者が出るような会社は…
そして、溢れた求職者によって更に厳しくなる罠。

>>790
俺の友達に、そんなうまい話でNTTグループの会社の正社員になったやつがいた。

派遣法改正により
派遣と言う職業が注目され
派遣の実態が明らかにされてきて
派遣には行きたくない若者が増えて
偽装請負派遣屋は人を出せず倒産
派遣屋が減ってきたら大手は正社員を雇うしかない
雇用が増えて1(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってことにならないかな

派遣はダメ社員の尻拭い役。
派遣が一般的になっていなかった頃は
直属の上司が尻拭いをやっていた。

そんなことをやっていたら本来の管理業務が疎かになる。
そこで派遣の導入が必要なわけだ。

実際使ってみると、ダメ社員より使える。
身分が不安定な分、文句も余り言わない。
しかもコストが安い。変動費扱いが可能。
いつでも首を切れる。

派遣とはホントに有難い物だ。者ではなく。

これから先、淘汰はあると思うけど、派遣会社自体が無くなってしまうことは、
無いだろうね。
しかし、派遣会社に勤めている人の仕事は年齢と共に減っていって、いずれは
何処からもお声がかからなくなって、クビ・・・世知辛い世の中だ・・・
だからみんな、偽装派遣会社には行ったらいか〜ん！

>>792
中途も辛いと思うぞ。
再就職工面してもらったから、世話になった人には頭が上がらない。
良いようにこき使われの予感。

>>794
確かに物扱いだな。良くて犬畜生。

火を噴いてる所に投げ込まれて、
鎮火したら、じゃぁ、さよなら。保証も義理人情も何も必要ないからな。

>>795
漏れも声上げる。

とにかくタイトル通り

「　中　小　I　T　は　止　め　と　け　」

中小で自分の技術力を試すとか、一旗揚げるとか、
そんな甘い考えは辞めよう。
チャンスどころかそんな機会すら与えられないぞ。

そんな環境下でも成功するのは
宝くじにを当てるぐらいの確率だ

経験者より

>>797
で、転職板なんかにいる君の現状はどうなのかね？

これからIT業界は近年、国が計画するプロジェクトで大きく繁栄して行きそうです。

>>798
ありがちなパターンで申し訳ないが
社内SEに逝きました。

ユーザ側、つまり金を払う立場にいまつ。
人間らしい生活してまつ。

転職板にはお世話になりました。

>>799
仮にそうなったとしても
うまい汁吸うのは上層部だけでしょ。

「物」の扱いは変わらないよ

>>800
よろしければ転職先の業種、転職成功までの経緯を披露していただけませんか？

オレも社内ＳＥになった

中小ＩＴのヤツらに仕事をさせている

今日のトリビア
日○ソフトでは派遣社員を「資材」として扱っている。

俺は地方公務員になった。
２年目すぐに退職して、１年間猛勉強。
専門学校には通わず、模試しか受けなかった。

中小ＩＴは止めとけ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
この会社だけはやめとけ　IT・情報・ソフトウェア
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063640018/l50
☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/l50
☆IT業界に戻ってきた人（SE,PG,NE,OP）☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054361997/l50

ＩＴやめてどおする？

>>804
Ｈ経験者なら誰でも知ってるよ。

>>808
派遣屋の友人から聞いたけど、
ほとんどの企業が派遣は資材部で扱うらしい
社員じゃないから人事で扱えないと言う理由らしい
で、資材なんだ...

DQN人売り会社は早くなくなって欲しい


東京のソフト系IT事業所は減少、国交省調査結果

　国土交通省は、2003年9月に実施したソフト系ＩＴ産業の実態調査の結果を公表した。ソフト系ＩＴ産業の事業
所は、2003年3月〜9月期は、開業率が回復したものの、前回調査に引き続き事業所数が減少する結果とな
った。ただ、インターネット関連サービスは引き続き高い事業所数の伸びを示し、ネット関連事業の好調さをう
かがわせる結果となった。

　東京都特別区の山手線沿線のソフト系ＩＴ産業の過去１年間の事業所数は、九段下から秋葉原、神田にかけ
ての千代田区北東部で事業所数が更に増加した一方、渋谷区や港区では事業所数が更に減少した。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/294331

売られたきた人をつかってるが、

弊社には資材部はないなぁ

小中学生は止めとけ

>810
単に、監督の甘い労働基準監督署の所轄に事業所を移転しただけじゃん

中小IT派遣＝人貸
無知な若者を大量に仕入れ、生血を搾れるれるだけ搾り取る。
経営者だけが得をする会社。社員の幸せなんて微塵も考えていない。
社会にどう貢献しているのか胸張って言える社長はいるのでしょうか？
会社人間を奨励する訳ではないですが、中小IT派遣の社員として自分の会社に
誇りを持てる人はいますか？
私の場合、誠実さも全く無く目に余る違法行為を改善しようともしない会社に誇りなど到底持てません。

前のレスにもあったけど
中小IT従業員と風俗嬢ってかなり共通点あるよな

若いうちしかできない
経歴（年齢）詐称
金はそこそこ（残業代、人気があれば）
危険を伴う（過労死、病気）
上層部にピンはねされている

間違って入ってしまった人は早めの転職を！
自分もよくわからず新卒時に中小ITに行ってしまった身としては
被害者を減らしたいと切実に思ってます。

中小ITでも派遣じゃなければまだ救いはあるけど。
その意味でも、入るなら大手メーカーにぶらさがっている所が無難。
独立系はマジで危険よ。

>>816
大手メーカー子会社、孫会社では中途は殆ど採用されないのでは？
同程度の大手出身であったり、管理系の経験がないと難しそう。
新卒で中小IT派遣に入ってしまうと、返り咲きは絶望的。

>>816
独立系でも、自社開発でパッケージを作っているところとかは、
まだいいんじゃないの？
俺は大手メーカーにぶら下がっている子供だけど、部長以上は
上からボロボロ落ちてくるし、安泰とはとても言えないよ。
ちなみに、派遣も請負もどっちもある。

>>817
そうね。俺は第二新卒扱いでもかまわないと
思って書類出してたけど、メーカ子会社はことごとくはじかれた。
中小ITから狙うなら、ユーザ系がオススメかな。
金、安定はメーカ子会社並の割に書類が通る。

もちろんユーザそのものに行くのが一番ですけどね

>>819
メーカー系というと、大概は日立やＮＥＣ系を指すと思われますが、
こういう会社はなぜ保守的で新卒しか採ろうとしないのでしょうかね。

>>816

独立系からメーカー系子会社に入れたよ。
やっぱ待遇が全然違うわ。仕事もその分、大変だけど。
とりあえず3年はがんばろ。

こんなの見つけた
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078459193/l50

　システムエンジニア関連では、いわゆる一般的な「システムエンジニア」が
　32万5000円、「プログラマー」が27万5000円、「プロジェクトリーダーや
　システム運用管理者」が42万6000円、「システムコンサルタント・システム
　アナリスト」が45万5000円。
　事務職では、いわゆる一般的な「事務職」が27万円、「事務職アシスタント」が
　22万3000円、「経営企画職」が40万円、「経営企画職リーダー」が52万8000円。


事務職とＰＧが同じかよ

818 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/06 18:20 ID:ujHxSH43
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15289.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15291.jpg

給料明細

ソフト・ネットワーク系

職種　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎月平均給与額（税込）

コンサルタント、アナリスト、プリセールス　　　　　　　　54 万円
システム開発（Web・オープン系）　　　　　　　　　　　　　51 万円
パッケージソフト・ミドルウェア開発　　　　　　　　　　　　51 万円
社内情報システム、MIS　　　　　　　　　　　　　　　　　　50 万円
システム開発（マイコン・ファームウェア・制御系）　　　49 万円
研究、特許、テクニカルマーケティング、品質管理　　 48 万円
ネットワーク設計・構築（LAN・Web系）　　　　　　　　　　48 万円
運用、監視、テクニカルサポート、保守　　　　　　　　　48 万円
通信インフラ設計・構築（キャリア・ISP系）　　　　　　　46 万円
システム開発（汎用機系）　　　　　　　　　　　　　　　　　45 万円

>824
奴隷だなｗ。

今月もごくろうさまがむなしくも悲しい。

>>826
でも所得税が安くないか？

＜世紀末救世主伝説　北斗の無職＞
　YOU　は　MuShock!　採用試験　落ちてくる
　YOU　は　MuShock!　書類審査で　落ちてくる

　熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ
　受けたところで　面接一つで　ダウンさ〜

　YOU　は　MuShock!　履歴書書くの　速くなる
　YOU　は　MuShock!　なぜか書くの　速くなる

　仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる
　すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ

　転職試験受けるため　お前は旅立ち
　明日を見失った
　微笑忘れた顔など　みたくはないさ
　職をとりもどせ！

＜世紀末救世主伝説　北斗の無職2＞

WELCOME to This Crazy Time この不況な時代へようこそ
君は　Outsourcin'　Outsourcin'　Outsourcin'
どこもかしこも常駐だらけ　うずくまって泣いてても派遣だから
君も　Outsourcin'　Outsourcin'　Outsourcin'

時はまさに世紀末
澱んだ客先で僕らは出会った

Keep you burning 駆け抜けて
この派遣と客先と顧客のまっただなか

勢いを増した派遣法の中を

We are living, Outsourcing in the hitachies
We still fight, fighting in the hitachies
We are living, living in the hitachies
We still fight, fighting in the hitachies…

>>824
名前が短いな。
漢字２，３文字か。

　ある晴れた　昼さがり　資材部へ　続く道
　営業車が　ゴトゴト　派遣を　乗せてゆく
　かわいい派遣　売られて行くよ
　悲しそうなひとみで　見ているよ
　ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　派遣を　連れて
　ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　営業車が　ゆれる

>>824
喪前には運が向いてきそうだ

>>818
>独立系でも、自社開発でパッケージを作っているところとかは、
>まだいいんじゃないの？

必ずしもそうではないよ。
俺のいたところは、開発費がカツカツでサビ残100％

だが、派遣の部門は派遣先から残業代分が出るので100％支給。

自社製品の開発をもって、技術力の高さの裏付けとしているはずなのに、
ペーペーの派遣より、中堅クラスの自社製品開発要員の給料のほうが全然安い。

あんな給与明細はエクセルで作れる

あと銀行通帳の記帳があれば、少しは信用性があがる

>>834
信じていいと思うよ。
入社したてのときの俺の給料そのまんまじゃん。

この業界、いつまでも技術者でやってくのは無理。
これはプロパーも派遣も一緒でしょ。
ヒューマンスキル磨く事を考えた方がいいよ。
俺の会社でもオッサンで使えないのは、
大抵ヒューマンスキルが不足しているヤツだしね。

>>836
あなたの言う技術者ってのは「オレはこんだけ技術があるんだ！だからこれ一本で食っていくんだ！」
つー堅物的な技術（者）の事だよな？

技術者は、出来れば一生技術モノとして食っていきたいもの。
けど、組織に属する限りは年齢相応な技術も必要になってくる。
その一つが、あなたの言うヒューマンスキルだという事なら納得。

一応、補足ねｗ

>>836
そのうち、そういう仕事にも無理が出てくるだろ。
バブル時代にそれが成り立ったのは、あくまでも人がたくさんいたからだよ。
俺等はおとなしく株やろ株。

ワインバーグの本嫁

本来はわざわざ「ヒューマンスキル」なんて横文字言葉使うまでもないはずなんだけどね。
普通はそんなの一人の社会人、人間として備えてて当然のことなのに。
それほどこの業界には、人間性に欠陥がある人が多く集まってるということだろうね。
子供の頃からクラブ活動とか学校の集団活動をちゃんとやってれば基礎は自然に身に付くはずなのに。

ちなみに俺も御多分にもれず人付き合い苦手です。
幼少のころから既に公園で遊んでる大勢の中に入るのが苦手だった。
一度入ってしまえば何のことはないのだが、最初の一歩がなかなか踏み出せない。

そもそもヒューマンスキルがないと、大規模なプログラムを組むことはできない
「人と接するのが苦手な高スキルPG」というのはありえないんだよ
俺は数社見てきたが、そういうの見たこと無いね

そうか？やたらと自分のやり方を主張したり自分勝手に
やろうとする奴は結構居るぞ。共同作業なんだからそれ
じゃダメだと諭すと「じゃ、もうやらない！」ってふてくされたり。

でも、自分勝手ではあるけど作る事に関しての能力は
結構高いものがあるんだよな。
フリーソフトを作って公開している奴も居たな。
だから余計に手に負えなかったり。

まあ、Ｆでの話だけどね。他ではそんな事無いんだろうか？

でも、レベルの低い奴に合わせてプログラム作るのも色々大変なんだよ。
「馬鹿だから仕方ないか・・」とおれはいつも諦めてた。
この諦めができるという事もヒューマンスキルの一つだと思う。

「ヒューマンスキル」って昔から使われてる言葉ですか？

日本語でいってほしいよね

ヒューマンスキル

頼まれてもイヤと断らないとかそいうんじゃないよ
勘違いしたのがいて、

連帯保証人にホイホイはんこ押して、
あいつは、ヒューマンスキルがあるなだとｗ

真・コンピュータ用語辞典
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/

真・コンピュータ用語辞典でひいてみたけど、
でてないわ。。

>>837
そうだね、補足ありがとう〜

>>838
仕事ある限り大丈夫じゃないかな。
ようはＰＭ等の管理職側の仕事にシフトするって事で
これはまっとうな会社としてやってく上では必要。
もちろん派遣という人貸しでやっているような会社じゃ
これすらも望めないけどね。

>>840
たしかにこの業界は人付き合いが苦手な人が他業種に
比べて多いと思います。
何故ならある程度はそれでもやっていけるからです。

おまえら、営業の最前線で一回揉まれてこい。
そして、自分の甘さを叩きなおしてもらえ。

人売り風情が何言ってやがる

営業か・・・ああ定時間まで本屋で時間潰ししていたアノ頃

子会社とかユーザ系でも売上高はよく見たほうがいいぞ。
直系１次子会社じゃ一人あたりの売上高3,000万以上はあたりまえなんだから
最低1,500万〜2,000万程度なければ入って後悔することになるぞ。
それと新卒で中小、零細はお勧めしない。
視野が狭くなるから。

>>853
レベル高いと感じてしまうのは、俺のレベルが低いんだろうな・・・

今日のNHKスペシャルは見物だな。

はじまったな
age

フリーター４１７万！！

このガキだめだこりゃ

こんなのがみたいんじゃないのに

いやー、グサグサと来る番組内容だなーーー！

偽装派遣ｷﾀｰ

いやね

どこの業界であろうと

下請けである限り待遇は同じだろうな

>>850
モマエモナー
他業種の営業に比べればＩＴの営業なんざハナクソ同然だろｗ

事業内容に「ソフトウェア開発」「ソリューション」「コンサルティング」
等を謳いながら、派遣しかやってない会社に、友人とかにユーザーを装って
開発依頼の電話を掛けてもらったら、会社はどんな対応をするんだろうか？
「派遣しかやってません」と正直に打ち明けたら
「ＨＰの事業内容にソフト開発とあるではないか！あれは嘘か！？訴えるぞ！」
とか言ったら面白そう。

ＩＴなんて、請負とかいっときながら偽装派遣の巣窟じゃん。
人イコール物って考えだし。ＮＨＫスペシャルに出てた
日総工業というか会社、何あれ。単なる派遣会社でしょ。
俺もＩＴ技術者派遣営業やってたけど、派遣営業って
最低の仕事だよ。

>>864
是非やってみてくれー

オレもＮＨＫみたぞ！フリーター、派遣・請負、派遣・契約社員

ＡＢＣマート、ノジマ、どっかのアパレル、製造・工場、、
が出ててな

あえてＩＴは、はずしたみたいだな

しかし、２９歳とかでフリーターでいたのは、
キモイな

>>865
製造業の偽装派遣だね。

Nスペ、ITの話はでなかったけど、
とても他人事には思えんかった。。。

>>867
重要な国の奨励する雇用の受け皿だからな
自民も偽装派遣に目をつぶってるんだろうよ

中小IT正社員も、日総工業の偽装請負作業員と
置かれている立場はそう変わらんからな。

>>854
これが何を意味しているかわかるか？
中小IT(零細含む）は止めておけということだ

ＮＨＫ誰かキャプってｎｙに流してくれ。
みれんかった。

一生派遣社員なんかより無職に憧れるよ。
「派遣社員やってる」なんて人に知られたら恥だ。

>>874
見ると結構凹むよマジで。
どうしても見たかったら、確か再放送するはず。。

どっかの会社の
アルバイトに応募してきた人の履歴書の山が写ってた。

履歴書かえしてやれよな、
と思った。

火曜の深夜に再放送

よーしキャプってやる

Nスペの最後のほうの企業アンケートの所で
企業回答が使い捨て、消耗品的な回答だった。

ベビーブームの余韻で掃いて捨てる程
人が居るということか・・・

>>876
結構な個人情報なんでどこかに売ったら
結構な金になるか？

バイトに募集してきたプーの個人情報なんて高く売れないっしょ

>>881
闇金

将来支えてくれる人たちを使い捨てにして老後を
どう過ごすというのだろうね？

>>881
闇金のターゲットになる。
内蔵売買のターゲットも可。

「無い袖は振れん」と抜かすDQN社長に内臓売らせて、
未払いのサビ残代を取り返したい。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0558928&cntct_pnt_cd=002&rqmt_id=0000756075&f=cp_s00520&__u=10787348194578951308311779167367

↑この会社どうですか？応募してみようと思うんですが・・。
給与面は悪くないような・・もろ派遣ですが。未経験でも１から教えてくれそうな・・
誰かご指摘を。

当方３流理系大卒、２５歳　職歴無しの第二新卒の馬鹿です。

この会社の名前で検索したら、このスレで聞くまでもなく超ＤＱＮ会社だというスレが
あった・・。

ああ・・中小ＩＴ系って入れそうだけど、ほんと全部ＤＱＮなのね。
まともな中小ＩＴ会社って存在しないんですか？

ぐぐると2番目に2chスレってのは実にアレだな（ｗ

>>886
派遣で一から教えてくれるとこはないぞ
派遣先のプロパーにこき使われていくうちに覚えていくパターンか

２５さいだろ

たぶん、あんたの教育係りは、派遣先のプロパー社員
新卒１年目とか２年目、２２、２３歳、
年下のプロパー社員にこきつかわれるのが目にみえている

グループ単位で売られていけばいいけどな
１人だったら最悪

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-03-28 17:10:47
https://mimizun.com/delete.html

派遣はやめとけ

自社でしっかりと、自社の先輩に教えてもらえるところ
昨日のＮＨＫスペの奥に座ってたオッサンもいってただろ

スキルの積み重ねができない、とかそんな感じのこといってた
間違ったことはいってない

正社員で入っても
派遣させられたら同じことだからな

こいうことを言うと、ＩＴそのものを否定することになっちまうんだけどさ

ソルクシーズってどうですか？

【中小IT企業一覧】
http://www.jiet.gr.jp/zenkaiin.html

↑ここにあったら80%ぐらいでダメ

そこに載ってたら80%くらいでダメ？何寝言言ってんだか。
そこに載っていようといまいとこの業界9割がダメ会社だっての。

東京商工リサーチで調べたら（有料！）、評点５４点の社員４００人弱の
会社ってどう？
因みに評点■64〜50点 　・・多少注意
だって…。

商工リサーチのポイントって取引相手としてのポイントでしょ。
良いポイントだからといっても必ずしも社員にとって良い会社とは言い切れない。

>>894
うひょ〜２年前私が居た会社がありました
基本給・賞与・社員数・昇給全て嘘！
私が入社した当時は「ホームページを更新していないだけ」といっておりましたが
ホームページのデザインが一新しているのに記述内容はそのまんま・・・
何が基本給１９万だ！！何が賞与５か月分だ！！ふざけんじゃねぇ〜ぞ

ＮＥってどうなの？ＰＧ・ＳＥよりは楽ってか良さそうな予感なんですが・・。

あんなＣ言語とか覚えないで、サーバーとかいじくってりゃいいみたいな職業？
なんですかね？＞ＮＥ

残業しまくりの激務では無いと願いたい

900ゲト！かな？

>899
残業つーか、鯖缶だとサーバの付属品として24h泊り込みだ。
C言語に限らず、知識も技術も無いヤシは、時間で奉仕する
ことになる。せめてshellとperlスクリプトくらい書けろよ。

>残業つーか、鯖缶だとサーバの付属品として24h泊り込みだ。

うそおっ！１番つらいじゃんｗ＞ＮＥ