社内SEどうよ？３

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 00:24 ID:ueALlBqV

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
前スレが落ちてずいぶん経つので、立ててみました。

社内SEどうよ？２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055463541/l50
社内SEどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 00:28 ID:rKmqzRJ5

俺は大手メーカーの社内ＳＥ。ﾏﾀｰﾘしてるよ。
高卒で薄給だから転職活動してる。

3 ：こんな所もある：03/08/23 00:28 ID:4mNXTyQl

社内SE
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/l50

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 00:29 ID:zzbzi9AS

２げと。
社内の便利屋でこき使われる可能性もあり。
隣りの芝生は青く見える。

5 ：4：03/08/23 00:30 ID:zzbzi9AS

２じゃなかった。逝ってきます。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 13:30 ID:BuHqxJEY

中小ITでひたすらプログラムを作り続けるよりは、
実があるし長く勤められると思うけど。
まあ、求人の絶対数が少ないからなりたくてもなかなかなれない職種ではあるな。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 13:39 ID:4mNXTyQl

求人は殆どがコネだと思う。オレもその一人。
実際、人数募集する職種じゃないしね。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 13:41 ID:4mNXTyQl

あ、コネといっても親族系とかじゃないよ。
仕事上での付き合いとかねｗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 17:16 ID:ZdFO9atq

外注するのは止めて、金がかかりすぎるんで
社内の人員でやっちまおうという話での求人を聞いた

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 19:24 ID:t3EHjcUR

思うんだが、ソフト会社に金を出すよりも、
こういう社内SE的な人を各会社に配置する方が
ソフト会社のカモにもされずに
結果として企業のIT化が促進されるんじゃないかと思ったりする。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 19:29 ID:PCGl2suB

>>10
正解。
無論、そうした力量を持った人を迎える必要はあるわな。
一般公募だと難しいので、仕事上で付き合いのある人に
声を掛ける場合が（大手などは）多いそうな。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 15:10 ID:JsJPNvI3

>>10
俺は、そう言う意味で中小企業の社内SEとして採用された。
前任は、別に専門でもないのに、任されてた人。その人が
辞めたので、それの後任だった。
確かに、SI会社、さらにはパソコンの納品業者にもカモにされてました

転職から2年。。やっと社内のパソコン環境が整ってきました。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 19:17 ID:/G/FD65O

社内ＳＥ
ハロワでは、事務員に紛れて募集してる時がある

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 20:04 ID:4PuSQnoX

最近、疲れてる様で、スレタイが社内セクースに見えた。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 21:04 ID:zR1OEONZ

>>14
今日は早めに寝てください。

16 ：12：03/08/25 22:15 ID:Ct8X97X0

>>13
地方の中小企業だとあまり「社内SE」なんて言う洒落た言葉
知らないからね。俺は地方だけど、新聞の求人欄のタイトルは
「社内システム管理者」募集だった。

17 ：12：03/08/25 22:21 ID:Ct8X97X0

>>11
2年前入ったときのよくあったパソコン　P2-350～p3-600　メモリ
64MB　OS　WIN98　or　ME　HDD10G程度。ただ、一般家庭向けのNECLavieとか
富士通BIBLOとかをそのまま使ってたので不要なソフトが立ち上がり
リソース不足でフリーズやらなんやらの下らん理由で業務とまりまくり。
（事務処理がかなり多い会社なのに）
費用の問題もあるので、徐々にメモリアップと、W2K化、新規購入
（リース切れ後）は企業モデルを購入。
これだけでも、みなさん安定して使える環境になったと
満足してもらってます（特別たいしたことはしてないんだけど）

システム開発や、導入以前の問題でした。
ちなみに、NT鯖はありみんな共有ファイルをそこに保存して
使ってたけど、前任さんはバックアップすら取ってなかった。
怖すぎ。。。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 19:14 ID:5iayZuR8

求人数が絶対的に少ないから

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 19:38 ID:gDIdYPur

院卒のやる仕事でない。
大手だったら、人事異動で、素人同然でもなる場合がある。
まあ、管理部門の人間だから・・・社内調整、企画力、あと物腰の柔らかさ
があれば勤まる。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 19:38 ID:kIzp+cCs

>>18
でも潜在的な需要は結構あると思う。
事務募集しているところに
「前職で培った技術を生かし、御社の業務改善の力になりたいと考えています」
みたいな風なこと言って応募してみるというのはどうだろうか。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 22:08 ID:aOHB1UQz

>>20
確かに潜在需要はあると思う。さらに中小なんかでこの職種を
募集するところはわりと経営者がしっかりしている。
DQN確率は低かろう。。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 02:41 ID:KrZ5wy4a

大手のＳＩｅｒに勤務してますがそろそろいい歳なので、社内ＳＥに転職
します。冬の賞与は今の会社から貰おうと思ってるので、まだ応募もし
てませんけど。

来年の夏の賞与額はガタ落ちかな～（ｗ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 10:45 ID:DSpAynlV

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24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 19:24 ID:FW7g0vjb

システムの奴隷になるより　
システムの支配者になるほうがよい

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 19:42 ID:t6qoOHc7

社内ＳＥもﾏﾀｰﾘから激務まで、いろいろあるから要注意。
俺は今期からﾏﾀｰﾘ課に移動した。激務は無くなったけど、ﾁﾄ寂しい。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 20:01 ID:aW9azRm7

開発案件が入るとやっぱ忙しくなるね。
ないときは暇。

鴨にされないよう日経コンピュータでお勉強する。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 20:45 ID:SBNChOAY

社内SEの求人が少ないのは、
やっぱり経営者が情報システムという物に対しての重要性を理解していないからかな。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 20:58 ID:YiyhirIQ

>>27
求人は出てるよ。結構ビックリする様な大手から。但し公募は殆ど無い。
殆どがコネというか、仕事の関係から引抜きといういう形だね。

29 ：21：03/08/30 21:24 ID:IkVclZlI

>>27
なので、中小規模でそれを募集してるようなとこは、
経営者がしっかりしている。

誰も先導する人がいないから、
中小企業の情報システム（と言うほど大それたもんじゃないけど）
かなりの無駄を生じている。
まじで、２重、３重の入力なんてあたり前。
これ気づくと気づかないじゃ中小規模だと結構でかい

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 22:39 ID:WECBJHZy

>>27
社内SEを専任でさせてるところが最近少ない。
総務や経理、生産管理などと兼任。
ただ、そういう企業はメンテもされず、そのうち腐る。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 23:40 ID:gQIPPfxU

>>30
業務と直結してると腐りたくても腐れないよ。
動かないとその日一日だけで損害何百万何千万って出るし。
下手すると使えないSEということで首。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 23:49 ID:eepkDCd6

学生バイトで中小の社内SEやってました。
新規パソコンの導入、LAN構築、ホムペ管理、
Linuxでのファイルサーバ、
データベース構築＆クライアントソフト開発。

卒業後、このまま就職しようかと思ってたら社長に
「ウチはコンピュータの会社じゃないから」って
ｲﾗﾈｴﾖ宣言されました。

ムカついたんで管理者パスワード秘密のままです。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 00:07 ID:aLBADJok

>>29
＞まじで、２重、３重の入力なんてあたり前。
ウチは、社内SEが2人いるけどそんな感じですよ。
はっきり言って役立たず。
ほとんど外部に丸投げ。
セキュリティー管理もザルです。
全PCネットに繋いでいるのに、ウイルス対策していないPCもあります。
1日中なにしてるのかわからないし、よくPCショップに遊びに出掛けます。
経営陣は爺ばかりで情報システムなんてさっぱりなので
それでも仕事をしていると思っているようです。
この2人が経営陣のコネじゃなかったら、真実を伝えて私がなりたいくらいです。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 00:33 ID:ipCwCQW1

>>31
>>30の言うところの腐るって言うのは、単に動かなくなるって言う訳じゃなくて
法改正や商慣行の変化なんかで実業務が変化しているのに
情報システムがそれに追いつけない状況を指していると思われ。
こういう事に起因するコストって、気がつかないうちにじわじわ現れて
>>29みたいな状況になっていつかあぼーんっていうことにもなりかねない。

>>32
>ムカついたんで管理者パスワード秘密のままです。
ﾜﾗﾀ。でも教えてって言われたら教えた方が良いと思うよ。

昔、辞めるときに会社の情報が全部入っているHDDを
初期化されたって裁判をおこされたOLがニュースになってたの思い出した。
実際は初期化なんかされて無くて
単に誰も使い方が判らなかっただけという酷いオチで、
しかもそのHDDは会社に申請出しても一向に買ってくれないので
渋々OLが自費で買った物というどうしようもない話だったけど
今も、こういう事起こりそうなところって結構ありそう。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 01:24 ID:r9Q1YDZW

>>27
社内SEの求人はそこそこあるよ。
採用する側に転職者のスキルを判断が出来ないもんで、人材紹介会社や
縁故に頼る場合が多いよ。
漏れも縁故で、店頭公開企業に転職したけど、面接した現社内SE担当者
（噂ではこれのリプレース人事だそうです）に、CCNA、MSCP、Oracleの
資格の説明したもん。　逆に言えば面接さへ行ければハッタリのきく
可能性は高いかも。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 01:34 ID:r9Q1YDZW

>>30
漏れも生産管理と兼任でつ。　

漏れの会社もプログラマの女が一人、寿で辞めるので、欠員補充
の予定だけど、今回もハロワには求人出さないみたいです。
けど、本職の設計と工場はハロワに求人出しているよ。

ちゃんと動いていれば「あの人何しているの」と言われるし、動いて
なければ「あの人何している」と言われるし。
謝るのが苦にならない人しか務まらないと思います。

一人分の仕事は無いんですけど、社内に情報屋とやり取りできる人材が
欲しい、アウトソーシングしすぎてノウハウがたまらない、緊急対応
要員として欲しいということなんで、なにもなければマターリです。

37 ：32：03/08/31 01:54 ID:fh3n4enc

>>36
そうそう、そういうふうにマターリしたかったんだけどね…
ケチな社長だ。まあ好き勝手やって
結構楽しかったからいいんだけど。
プログラム組みながら裏でMXしまくりとか、
経理の人言いくるめて自分の欲しいソフト買ったりとか、
LANのパッケットキャプチャして
「エロサイト見てんじゃねーよ」ってnet sendコマンドで送ってみたり、
社長のキャバ嬢からのメール盗み見したり。

あー今思い返すとすっげえ楽しかったんじゃねーの？
社内SE募集してるとこ探そっかな。

38 ：29：03/08/31 11:54 ID:iVF1hz0N

確かに、この職はツテ（人材紹介会社や、取引先など）が
多いね。俺は新聞募集だったけど。あとから聞いたら
だめ元で新聞に出したらしい。

結局、取る側がどう言う人物が欲しい　と言う明確な物がないので
難しい。取って見てから思考錯誤って感じ。

例えば、うちは中小なので大規模データベースや、高度なネットワーク
知識は要らない。なので、大規模なoracleベースの開発知識なんか
必要ないし、そう言う人には合わない。
NT鯖管理とか、VB、ACCESSベースの開発、Webページ管理こう言う
ことができる人だった。俺はたまたまそれにマッチした感じ。
あとは、社員のパソコンの相談先だな。

他の会社の社内SE面接に行ったことあるけど、UNIX＋Oracle、Web
ベースのシステム開発・・・とか言われたのでぜんぜん畑違いで撃沈しました。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 12:14 ID:bgeSyIak

話題が違うけど、相変わらずOracle信奉の会社って多いね。
RDBMSと言えばもうそれしか無いという位、固執している人が多い。

オレはこんなボッタクリ制度（Oracleね）は許せなかったので、
社内SEに採択されたのを機会にLinux+PostgreSQLでシステムを
組みまくった（トランザクションもそんなに多く無かったのでね）。

初めは社内でもかなり色々言われたんだが、実際に動くモノを
見せてからは信用してくれて、色々相談を受ける様になった。
今は中途という事での気苦労は殆ど無いね。
脱線話スマソｗ

40 ：38：03/08/31 14:59 ID:p3aOLlpJ

>>39
うちにも小規模ながら、ORACLEベースのシステムがありますが、
外注のパッケージソフトでした。（国内販売実績80件とかそんなやつ）

Linuxベースのシステム開発は１人でやられたのでしょうか？

##
ファイル鯖は、確かにLinuxベースの方が安く導入できるけど、
地方だと人もいないし、サポート先もないので、NT鯖まんせーです。

人材をたくさん抱えてる会社ならいいけど、中小ではまず導入する
ところはないですね。

私自身も、自宅で趣味程度にやってる程度。素人なので、会社の
導入するような怖いことはできません。
その前に、社員が数十名程度しかいないので、メンテで10-20分鯖
が使えなくても、みんな優しいので許してくれる点が大きいですけどね

先日、MSブラスト対策で各マシン対応して回ったけどみんな妙に
楽しそうだった。例えるなら台風が来て妙にわくわくする気持ちといっしょ。
平和です。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 15:42 ID:1/KBUz+W

私も今度導入するシステムのDBにオラクルは使いたくないんだよな～。
無駄に高いし、WINベースだし。

>>40
NTならSQLServerでいいのでわ？

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 15:47 ID:r9Q1YDZW

>>39
漏れも前職で　Linux,PostgreSQL　使ってシステム組んだことあるけど、
社内SEになってからは使っていません。
下手にシステム提案して動かないと自分の責任ですから。
SIベンダーを離れたんだから、もうこういう思いはしたくないということで。

今はOracleが動いています。　社内のサブシステム作ることがありますが、
動いているOracleを使っています。

社内のネットワーク機器の設定も、基本的には全てベンダーに任せて
います。

漏れは元SIベンダー従業員ですから、SIベンダーの人には怖がられている
ようです。　　SIベンダーの内情やら価格なんか全て知ってますからね。

なるべくベンダーに任せて動かない場合はベンダーの責任に出来るように
しています。

設定するのが好きでSEやっている人には退屈かもしれません。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 15:57 ID:r9Q1YDZW

MSブラストの対応うちもありました。　大丈夫だと思っていたら、
誰かがノートPCを直接インターネットにつなげたらしく感染しました。
　「緊急なんで」といってパッチ当てて回りました。うちも皆さん
楽しそうでした。　「あのニュースのやつね」と言って。
　青い顔をしていたのは漏れのセキュリティ担当の上司で、上への言い訳
を考えていたようです。
ウイルスバスターのリアルタイム検知に引っ掛からないのが理解出来ない
ようです。　

44 ：40：03/08/31 17:57 ID:iVF1hz0N

>>41
はい、SQLServerでも問題ないですが（むしろ、ACCESSに取り込んで
データ使うのでその方がいい）クライアントマシン、サーバマシンまで
一式でそのSI会社の開発したパッケージソフトを導入しました。

>>43
うちも「あーー、テレビで見た奴といっしょ！！」とか若い女の子は
笑ってました。パッチ当てる俺の横でお菓子食べてた。俺も饅頭もらい
食べながらやってた。
今いる社員次第で社内SEの負担は変わってきますね。

マカフィーのウイルススキャンを導入してるのでウイルスは検出したけど
パッチ当ててなかったので社内でいっぱい被害がでました。

昨日は、この際休出して、W2KのSP4とセキュリティパッチ全台に
当ててきました。もちろん１人で。。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 21:13 ID:xv/EAZbb

レス長すぎ。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 21:45 ID:ih1vkP+U

マイクロソフト製品使うと、
さほど知識がなくっても何とかなっちゃう事が多い気がする。
ちょっとしたことにもウィザードついてるし。
デフォルトで一応動くようになってるし。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 21:50 ID:vFg4VDwr

社内ＳＥ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 22:27 ID:Gz5k6xeP

システムの導入と使いこなすことの違いをわからぬ社内SEは逝ってよし。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 02:37 ID:4kEJ9pwH

あのＳＥとはひと味もふた味も違うのが社内ＳＥ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 02:38 ID:4kEJ9pwH

前スレ見れないか・・

51 ：44：03/09/01 13:45 ID:sUuff0Zx

>>46
MS製品じゃないと何がお勧めでしょうか？
大手はいろいろ考えて優秀な人を雇えばいいですけど、中小では無理。
ましてや地方なので私の給料は基本給21万＋残業代少々です。今30歳
こんな給料ではLinux,PostgreSQL　扱えるような人は来ませんし、そもそも
いません。高度な技術扱えるSI出身の技術屋さんはたぶん中小の社内SE
になったら切れるでしょう。地方はほんとレベルが低いのです。VBAで
プログラム書けたら神　扱いです。あとは雑用全般すべてします

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 14:27 ID:zntk7CIx

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 19:39 ID:bNKNKfvu

ベンダにぼったくられて悲しいよ
コンサル費用なんていいながら

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 21:38 ID:p8oQXmwH

>>46
デフォルトで使ってる人っているの？？？？？
家のWINDOWSじゃないんだからさー。
あと、知識ない椰子がどうにかなる、とか言って
結局WINのもってる能力をちゃんと引き出せなかったりして。
動けばいい、って考えならそれでもいいかもしれないが。
ま、LINUXが構築できるなら、WINでも何を設定すればいいか大体分かるだろうが、
ただ、WINをデフォで使うって感覚の椰子が
果たしてまともなLINUX構築できるのか？？？？？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 21:40 ID:p8oQXmwH

>>53
私んとこももうすぐ発注するよ。
ぼったくられないように日経コンピュータでお勉強。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 20:51 ID:F5TdMRVe

今ある社内ＳＥの募集は

サラ金、外食、パチンコ屋、、、

そんなもん

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 08:18 ID:FeJzwZMq

漏れも社内ＳＥ求職中。前職も中小の社内SEそうだったし、35過ぎて
プログラマに転進はできないよな～

で、リクナビで、社内ＳＥの派遣をしてるトコからスカウトっぽいメールが
来たんだけど、どうしようかな～

派遣の社内ＳＥって、どうよ？

漏れも前職では、Ｌｉｎｕｘ+PostgreSQLでDBシステム組んでたよ。
てかそれはファイル鯖や、メル鯖もしていた。
ウェブ鯖でもあった（笑）

中小じゃカネはかけられないからね～、少し速めのパソコンに鯖を
させていたのさ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 08:57 ID:eAM6VTY8

>>54
デフォルトで使うとはどういう範囲で言ってるんでしょうか？
うちは、パソコン新規導入は業務用のパソコンだし変なソフトは
入ってない。SPと最新のパッチ充てて社内ネットワークに繋ぐ
だけです。固定IPだけは振りますが。最近は一番安いPCでも
それなりに速いので、パフォーマンスに関するチューニングなんか
メンドクサイのでしません。

>>57
うちも中小ですが、Webやメールは外部のホスティングサービス
使ってますね。容量少ないけど、月4000円で50MBくらい使えるので
コスト的も手間も掛かりません。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 16:31 ID:+xkcOCzj

田中通○がまた募集してる

去年も今ごろ募集してたよなー
オレ受けようとしてヤメたんだよ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:57 ID:szCuV/LL

>>58
逆に中小で普通にInternet使うような場合、自前の鯖立てるのって
どうなんだろ。
Webやメールの鯖たてるって事は２４時間運転が前提な訳で
それに見合うメリットがよく分からない。

61 ：57：03/09/03 23:01 ID:Xvle8Ui6

>>58
>>60

あ、すません。
Apacheは入れてwebサーバしてたけど、実態はイントラサーバで、外部に
は公開してなかったす。
メル鯖も、社内メール用でした。
一応、ISPに飛ばして、外部へメール送れる設定にはしてたけどね。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 23:30 ID:/uC9RLqv

社内SEの募集って少ないねぇ・・・
SIからの転職を考えていますが、会社の財政が安定している
ところを狙って応募したいと考えています。
あとは、将来性のある所の社内SEかな・・・
なかなか見つからな～い

しくしく

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 23:54 ID:gHPJelNh

>>58
あ、そ。
うちではなんか仕事で使う業務用システムのっかってるから。
鯖も数個あってそれぞれファイルサーバーなのか
その業務用のホストみたいな役割をするサーバーなのか
ただの認証サーバーなのか（こいつが一番シンプルだが、
RASの設定がめんどくさい）、メールサーバーなのか
プロキシなのか、まぁ、いっぱい鯖があるんでそれぞれの個性に合わせて
構築しなくちゃなんないんだが。
VLANになってるし、本社と支社でつながなくちゃなんないし。

64 ：58：03/09/04 01:03 ID:8JcyuxEq

>>60
ですね。うちも自前で鯖立てるほど大したことしないので
ハードの保守なんか要らないホスティングが一番安上がりですね。

>>57
社内用ならうちもしてます。リース落ちくらいの古いマシン
（NT4（WS））にWin用のApacheで社内公開してます。

>>63
すごいっすね。うちはグループ内の子会社なので、大きいネットワークは
親会社が見てくれてます。
親会社とは、光10Mの専用線で繋いでくれてます。

やっぱ、大きなとこと中小じゃ求められてる技術も仕事内容も
ぜんぜん違いますね。あっしは大したことできないので、中小オンリー。

65 ：57：03/09/04 11:52 ID:skc0aimU

>>62

enでいくつか募集してるみたいすけど？
なんとかキャリアスタッフっていう、社内ＳＥの派遣しているとこもあるようです。
ここからスカメは来て、検討はしてる～

66 ：51イチロー：03/09/04 16:48 ID:9NYpjA/C

よく社内SEの求人に業務システム構築経験てありますけど皆さん内定もらう
方は経験おもちなんでしょうか。
業務システムって人事から販売から在庫から経理などなどいっぱいあるし
それをマスターしてネットワークできてなんていう人はなかなかいないと
思うのですが。。。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:31 ID:DmAxmFuQ

>>66
よくわかりませんが、利用者側の立場で何かしらの業務システムを
構築した経験があればいいんでは？　

大手のそれは、専門家。
中小のそれは、何でも屋。

俺、後者。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:46 ID:STHhkeHp

俺も社内SEになりたいなぁ、それで給料いいところ(W
以前お客がユーザー部門主導で生産管理システム作ったんだよね。
俺は納品した側なんだが、結局その会社自分たちでメンテできなくって
そのために一人雇ったんだよね。俺誘ってくれたら入ったのに・・・。
すごい羽振りのいい会社だったのでうらやましかったよ。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:51 ID:uT/X5yDe

会社のIT化を任される事になりました。１年程PC教室に行くようにと指示されたのですが、大手の塾（ｱﾋﾞﾊﾞとか）に通った方が良いのでしょうか？？ひょっとしてｽﾚ違い・？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:54 ID:HIWMWCzu

ど素人をＰＣ教室に1年間行かせて会社のＩＴ化を任せるなんて、
無謀な会社だな

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 18:06 ID:STHhkeHp

うん、俺もそう思う。でも手書きしていたもの→ワードで作成
でも立派なIT(W

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 18:11 ID:9KHZHD3D

いい会社だな・・・・あんたもＭＩＳ室長だ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 18:31 ID:uT/X5yDe

>>69です。
IT化の内容は、自社のﾎﾑﾍﾟ作りや管理等です。いずれ仕事依頼への入札もするみたいです。
これって大変ですかね？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 18:45 ID:v6l4w+Kv

自社のＨＰ作りもデザインすればあとは外注だろ？　
デザインも他社ＨＰを参考に出来るし、管理は日常のメンテ程度だし。
それに着手はおまえさんのスキルアップ待ちでいいし、楽勝！

75 ：69：03/09/04 18:54 ID:uT/X5yDe

>>74
外注・・なのかなぁ？
それなら楽勝かもしれないけど、なんか情報が外者にバレるのが嫌みたいな事を言ってたので、、
やっぱり全てをするのは専門のｽｷﾙが無いと難しいのかな・・。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 19:01 ID:74hVeXqx

>>75
ＨＰ作成を外注にしたら情報が外者にバレる？？　
本来ＨＰなんて外者が見る事が前提じゃないか！会社の秘密（情報）なんて
あるわけない。
社内的な経営、営業、経理の情報管理システムを構築するのとは違うよ。
簡単なＨＰならビギナーが出来るし、ツールもあるが会社の公のＨＰを
自力で作成するのなら1年真面目に勉強しなければいけないぞ

77 ：69：03/09/04 19:16 ID:uT/X5yDe

>>76
納得のいく説明ありがとうございます。
そうですね、作ってもらって管理さえ出来ればOKですね。
ほんとに無知で。。
実は小さい会社（一応株式）に入社したてで、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ使った事が有るって事だけで担当にされてしまって・・。しかも今までﾌﾘｰﾀｰやってた未経験者なので焦ってしまいました。。
会社側は求人誌に金掛るのが嫌だからと・・(-_-;

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 19:26 ID:rQAk3OkZ

MISって何の略でしょうか？
リクナビでも「社内情報システム、MIS」という職種になってますよね。
「ＩＳ」部分がinformation systemという予想はつくんですが・・・

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 19:33 ID:X7F3vLaW

>>78
まねーじめんといんふぉめーしょんしすてむ

80 ：>>78：03/09/04 19:37 ID:rQAk3OkZ

>>79
即レスありがとうございます！
なるほど、マネージメントでしたか。一つ賢くなりました。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 19:53 ID:crgMksTW

リクナビでアルゼの社内ＳＥ募集してるね

いってみれば？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:06 ID:YiM66RXV

IT→社内ＳＥに入ると

もう世間からはシステムの人とは見てくれない
難しいことしてるのねぇ～・・と前まで言われてたが、

へー○○っていうとこに勤めてるのね、に変わった

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:31 ID:n+E0HoS5

>69
がんがれ！俺が今の会社入った時の最初の仕事もホームページ作成だった。
ＩＴ経験は１年間。ＶＢ・オラクルのみで、ＷＯＲＤ　ＥＸＣＥＬも使ったことが無かった。
入った会社は事務用ＰＣ３台。ＷＩＮ９５　ＣＰＵ１００Ｍレベルだった。
ホームページ外注の見積もりがあった。１３０万！「これって君でも作れる？」と、総務課長。
「はい、任せてください。」とは言ったものの、インターネットだって使ったことねーよ。
でも理屈で「こんな感じの技術？」ということは知っていたのでやってみた。
社内各部所からいろんな情報かき集め、デジカメ高かったから写るんです＆スキャナーで対応。
２ヶ月かかって作ったら社長が感動してくれた。
６年前のことです、早いもんだ。あのころ２ｃｈあったら人生変わっていただろうな。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:32 ID:lx611/no

http://homepage3.nifty.com/manko/

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:35 ID:sq0XyG/O

でも名も知らぬ会社で開発してたら
相手としては、その名の知らぬ会社名が覚えられなくて
しょうがなくその業務内容のことを
「難しいこと」と表現するわけで
もし同じ仕事でも名のある企業だったら
やっぱり
「へー○○ってとこに勤めてるのね」となるのでは？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:36 ID:lD7WmT+W

ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0250512&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000611403&f=cp_s00430&__u=10626789381534787222110759142180
社内SE募集

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 23:56 ID:8JcyuxEq

ホームページ作りは難しいよね。私も社内システム管理、保守などの
片手間にホームページ管理もやってます。

技術畑の人には、テクニカルな面は一般の会社のホームページ立ち上げる
くらい楽勝と思いますが、問題はデザインセンス。

>>83さんのような感覚で、無知な上司から意味もなくホームページ
作ってくれ！とか言われて困ったことありませんか？

個人のホームページなら自分のセンスで好きなように作れるので
いいけど、会社の公式ページは難しい。
単なる会社紹介だけやってる会社のなら、個人的に頼まれて何社か
作ったことあってそれなりに感謝された経験はあるんだけど、

ホームページ自体が、その会社の”広告”の一部としての位置づけ
にあるのはマジで難しい。うちの会社たぶん、70-80％は女性の閲覧。

やぱり、デザイン全般は、専門の会社に任せることにしてます。
ホームページ作成会社というか、本業はデザイン系の会社へ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 01:31 ID:iDnkWKw3

福岡じゃな。。遠いわ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 01:38 ID:1eBLXhqT

>>87のいうとおりホームページなんてITスキルなんて問題ではなく、
センスの問題。

その会社がダサイホームページを作っていたりすると、その会社のイメージも
ダサイという印象になってしまう。あと名刺代わりという側面もあって
ホームページもないところなんて取引しないというのもある。

90 ：69：03/09/05 01:53 ID:nhB/KGj2

>>83
ありがとう～、そう、うちの社長も無知っぽい。。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ使った事無いって言ってたし、簡単に作成できるものだと思ってる。
外注すると130万とかするんですね・・知らなかった！うちはそんなにお洒落なHPにこだわって無いようなので、83さん同様、自作に挑戦しようかな？
なんとなくやる気が沸いてきましたp(^-^)q

91 ：87：03/09/05 08:46 ID:Yaw5CAM5

>>90
ホームページ　130万ってのは安い方では？まあ、20万でも十分作れるとは
思うけど。
要は、センス。手間暇やテクニカルな面にお金を払うのではなく、
デザイン料金。これが一番大変。ロゴ１つにしても、センスのある
物はなかなか素人には無理。

ちょっとしたCGIとかなら、ホスティングサービスでちょっとお金払えば
付いてくるしね。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 12:40 ID:eh16rLhO

無理にコストをかけないで自製できることはやる。できなかったら外へ、、
その時も相手の口車にのらず安く叩く叩く、
それが社内SEってもん

存在価値が無いからね。外にばっか出してたら単なる購買部門だ

93 ：91：03/09/05 15:12 ID:Yaw5CAM5

>92
ですね。ただ、うちはメイン業務のシステムは信頼できるSI会社に頼み
保守までやってもらう。俺はトラブル対応係り。
メイン業務内製しても、なんかあったら責任とれん。

1人でやってるんで、C/Sアプリなんか自前で開発する余裕なんかないですわ
作るにはたぶんあと２－３人要るけど、それを雇うと思ったら
外注で実績があるシステム入れた方がコストは低い

社内SEってのは、自製マンセーじゃなくて　社内の取りまとめと
業者との折衝が本来の姿なのでは？
それだけでも存在価値あるよ。

まあ、２－３日でできるようなちょっとしたシステムなら内製した方が
安上がりなので、作りますがね。

webに関してはデザインはできないから。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 20:39 ID:AXTKK3CW

>>93
アウトソースの方程式を説明するのにいい例だな。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 21:29 ID:dqnMXmTb

>>81
スカウトメール来たけど、パチスロつーとかの民族のイメージが強過ぎるから嫌だ。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 03:55 ID:G3f15Vww

オレもアルゼからスカメきたけど、放置

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 14:12 ID:yW9UH5DD

保険系ITの社内SE見習だけど、ﾏﾀｰﾘと激務の
差が激しすぎる。激務の際は心もカラダもズタボロになる。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 02:20 ID:ys0JTPbn

アル○株式会社人事部です。

先日までに２度ほど、社内ＳＥ・ＮＷエンジニア採用セミナーのご案内に関するスカウトメールを
お送りしましたが、ご覧いただけましたでしょうか？
今回の社内ＳＥ・ＮＷエンジニアの募集に関しましては、来週のセミナー（9/17）が最後となります。
ＷＥＢや誌面では伝えきれない社内ＳＥ＆ＮＷエンジニアの「生」の声をお届けするため、
実際現場で働いているエンジニアが参加します。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 07:50 ID:0VxAVtUl

>>93
それは会社の規模による。
外注にもまかせるが最近は自社でがんがって作ってくとこもあるらしい。
そこは一流企業なんだが。
小さいところだと逆に外注に任せた方がいいかも。ノウハウ持ってる人いないだろうから。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 21:17 ID:jyuk2zx/

>98
こんなに大々的に募集かけてるのって何でだろう。
開発なら判るけど社内SEでしょ？
社内システムの大幅なリプレースでもするのかな？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 00:11 ID:weM5GFmR

>>100
派遣でしょ？？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 00:14 ID:CLmvVRw6

社内SE。自社にいる時は優秀と見られても、SIerやコンピュータメーカには
転職できない。技術力では勝負しにくい罠。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 00:17 ID:6W8j+3rH

俺、某大手企業地方事業所の社内SE。
一人でなんでもこなします。
簡単な開発から設計及び取りまとめまで。
最近疲れてきたので、ある程度外注にしようかと思ってます。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 00:50 ID:ZwGVtp5Q

>>102
おっしゃる通り。
私はコンピューターメーカー->社内SEですが、技術力ではベンダーSE＞社内SE。
多くの社内SEは最新の技術を追うことは難しい。
ベンダーSEに戻ろうと考えてますが、技術力が追いついていないという点が一番の不安。
逆に社内SEは技術力はある程度必要でしょうけど、それよりビジネスセンスやコミュニケーションスキル
が重要。あと技術力は、外部ベンダーのレベルを見極めるが大切だと思います。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 00:56 ID:CLmvVRw6

業務改革に力を発揮できるくらいではないと、他社に転職して
給料ＵＰは望めないのでは→社内ＳＥ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:27 ID:weM5GFmR

>>102
勝負というか、ベンダー行っても35歳過ぎて最新技術を
必死に勉強して付いてく自信ありますか？
俺はそれが嫌で社内SEになった。>>104が言うようなビジネスセンスみたいな
ものは日々努力して積み重ねればレベルは上がる。
IT技術なんて、時間が経てば無駄だし。。

ベンダーにしろ、社内にしろITな仕事は35過ぎたら転職なんて
できないと思うけどね。できても単なる兵隊だと思う。

私のいる業界IT化がとても遅れてるので、転職するとすれば
同業他社業界になる可能性が高い。社内SEやってても業界知識が
十分付くから。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:37 ID:5EcOYkCo

>>106 最新技術を身に付けていくのはそんなに大変な事ではないです。
もんだいは、給与に見合うかどうかですね。若い連中でも出来るような
最新技術の取得を必死こいても、今のおれの給料は正当化できないと
言うのが悩みです。結局、管理職やＰＭとしての管理技術を上げていく
しか道は無いのかもしれない。技術から離れるのはけっこうさびしい。

108 ：106：03/09/15 02:06 ID:weM5GFmR

>>107
すごいですね。私は今、30歳ですが20代後半でもう嫌でした。
社内SEの技術なら趣味程度のパワーでやってればいいので
体力的にも精神的にも私は救われています。

同じ技術を離れるであれば
SI会社で管理職や、PMするよか、一般会社の社内SEの方が
いいと思いますね

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 02:11 ID:5EcOYkCo

ベンダー勤めしていると、エンドユーザのIT環境。刺激が無くていやなんです。
どうしてこんな物を採用しているんだろう。どうしてこんな仕組みになって
いるんだろうと思うこと多々。良いものがなかなか理解されない

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 09:17 ID:qnQlnuwU

>>102
たいていはどっかで開発やってた人が疲れて流れつくところだよ。
逆流してる人の話は滅多に聞かない。
居心地の良さからして逆流したがる人っているかな～？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 16:50 ID:AuIU9hTt

３社目の社内ＳＥしてます。
中小ＩＴでの勤務経験歩けど正直こんな楽な仕事ないと思う。
ただリストラのターゲットになり易く前の２社ともそうだったので、
今はＩＴ業務＋αのような役割を演じています。これでも楽ちんな仕事
には変わりないと思いますけどね。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 17:55 ID:hWUsYWqr

>>111
一社あたり、何年くらい在籍していられるものなの？
年数に限らずインフラが整うとそろそろ・・・とか言われてしまうものなのでしょうか＞社内SE

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 19:17 ID:GUK+5kmg

>>112
「インフラが整うとそろそろ」という仕事は外注で間にあわせます。
　社内SEが大手でも２０年、中小なら１０年ですから、長い人でも
今のところそんなもんです。

>>110
漏れも、SIから社内SEです。はっきり言って技術的には楽です。
人間関係のほうがしんどいです。
社内SEの仕事を考えると社内SEからSIへは無理だと思います。
社内SEからソフトベンダーっていう人を私は知りません。
中途採用の場合の職歴として、社内SEの募集はSIでのソフト開発
を求めるけど、SIの中途の場合に社内SEでの経歴は認めてくれない
でしょうね、若者のポテンシャル採用なら別でしょうけど。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 21:29 ID:y2H9rzGP

アメリカ企業のIS部門は相当な大人数を抱えていると聞く。だから社内で開発
も出来るし、ベンダーの提案・技術力の見極めも出来るのだろう。
日本企業のIS部門はしょせん電算処理事務部門。単なるコストとしてしか認識
されていないので、人数も必要最小限。つーか最小限割っている。既に。
これでは、出入り業者への外注丸投げにならざるを得ないよね。
当然技術力も上がらない。旧態依然のルーティンワーク。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 23:00 ID:rhl17/9W

>>114
ISってなんじゃらほい

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 00:02 ID:129Zf3LE

>>114
問題は中小企業。１人２人いくら優秀な人入れても、なかなか部門と
して立ち上がらない。総務の一部とか、企画の一部として扱われる。
経理とか総務とかみたく必ずいるもんではないから、扱いも自然と雑になる。

技術に関しては
頭の思考を、テクニカルエンジニア（NWとかDBとか）から上級シスアドの
考えにシフトしないといけないから純粋な技術からはちょっと距離が
あるのが社内SE

そう言った意味で、SI企業出身者にはきつい人もいる。
技術的に優秀でも、社内の人の協力を得ないと仕事できなくなる。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 18:57 ID:36NrXISd

今日、1件面接あったけど、18:30に電話あったら2次ということだった。
今電話ないから、駄目なんだろーなー

欝だ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 22:41 ID:CfHrSe2z

>>116
いるんだな、田んぼの上に家建てちゃう馬鹿が。

本当はぶち壊して別の場所に立て直すのがベストなんだけど、
時間掛け杉のため仕様の見直しを言い出せなくなるんだよね。

中小企業で導入に２年以上掛かったり、導入だけで結果が伴わない
無駄なシステム開発が多いのは、自分のスキルを客観的に
評価することの出来ない社内ｓｅの責任だと思うな。

119 ：116：03/09/17 09:16 ID:bwRqTI9z

中小だと、社内で１－２年も掛かるようなシステム開発なんて
あまりしないと思うし、そんな大規模な開発をするパワーもスキルもない。

うちは、社内ではVBでちょこっと書く程度の開発しかしませんね。
ちょっと大き目のシステムは、関連のSI会社に頼んでます。

それ以外は、鯖管理とか運用が中心（トラブル対応とか）です。
地方ですので、とても楽。周りの人もかなり協力的なので助かる

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 18:37 ID:cNgXC7Lg

ソフト会社を5年やってきて退職し
社内SEの内定貰ったのですが待遇がイマイチなんです。

【年齢】28歳
【学歴】大卒
【月収】19万+残業代25時間まで
【週休】土日祝のはず・・・
【残業】月80時間くらいらしい
【その他】ボーナス年60万ぐらい

こんなものなんでしょうか？
皆様どのくらい頂いてます？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 21:43 ID:9oMb73vG

>>120
首都圏なら、実家じゃないと、とても無理
地方なら、相場があるんでさ

ま、社内SEはコスト部門なんで給料は
ソフト会社＞

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 21:51 ID:ITZRbHQy

結構いろんなとこに求人だしてるCATVショッピングをしている会社を受けようとしているのですが
んだけど、やっぱりTV系は忙しいんだろうか・・。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 21:51 ID:aGEC6Jox

>>120
給与よりも、その残業８０時間がとっても気になるが…。
ソフト会社とそんなに変わらないかも。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 22:12 ID:cVcYFkZM

社内ＳＥになるにしても、次の点をちゃんと把握することが大事だと思います。

・本業がうまくいってるか？将来も業績を伸ばせるか？
　->その業界のことをネットや雑誌/書籍で調べる。または人に聞く。
・一緒に働く社内ＳＥの人のレベルは確かか？
　->これは面接でしつこいくらいいろいろ質問するのがよいでしょう。
　　できれば一緒に働く同じようなポジションのひとから話をきかせてもらえればなおよし
・その会社がどのくらいＩＴに投資しているか？
　->これはなかなかわかりずらい。これで私は1度失敗した‥

私は外資しかわかりませんが、業界的には金融・製薬がいい給料もらえると思います。
流通・製造はそんなによくないかと。

みなさん、どうですか？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 22:14 ID:NQADhPiM

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126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 12:24 ID:YvkYM073

>124
流通・製造は取引先のIT事情にも左右されやすいんだよね。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 21:27 ID:VcnZ8DYb

>>124
ノンバンク系で情シスで働いておりますが、
ベンダよりも給料上がりました。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 21:28 ID:VcnZ8DYb

>>122
TVショッピングて２４時間やってますね
ちなみに、そこ落ちました

129 ：神様へ：03/09/18 22:53 ID:hSsoQRJB

TVショッピング求人も２４時間えんえんやってるね

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 23:57 ID:aP2KMeI1

>>119
開発に１年以上もかかるんですか？？？
一体何やってたんですか？（「１年以上かかるわけないだろ、ヴォケ」と目が言ってた）

成増のある企業（委託、契約）に面接に行ったらそう言われた。
あの面接官、自分はシステムには詳しいんだぞー
ここは、おまいみたいなしろーとが来るとこじゃないんだぞー
と言わんばかりで、いまだにトラウマ。なのでことある毎にしつこくカキコ（ｗ
以来、他の人が開発に何年かけてるか気になる。

131 ：122：03/09/19 00:09 ID:Lak+HIGC

>128
結構倍率高いのかな。

>129
いろんなとこで同じ求人みるから、よっぽど人手が足りてないんだろか。

132 ：119：03/09/19 00:32 ID:VPNcig4O

>>130
いやいや、118へのレスで書いたまでで
そんな開発なんてしませんよ。仮に社内だけで
やったら、マンパワーないし、それくらいかかりそうと思っただけで。
なので、手の掛かるシステムは全部外注です。

なんせ、中小なもんで（年商25-30億くらいの企業）担当は
私１人です。最高でも3ヶ月くらいです。他の業務といっぱい
平行するんでね。それだけに掛かれば２週間程度の仕事かな。

社内SEで中途で採ってもらったんだけど、中小だといろいろ雑務がね。

133 ：jyakusya kyusai：03/09/19 10:13 ID:hYjFR5cp

【仕事内容】
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134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 20:13 ID:0gX1ZoNw

>>130 >>132
118デス。
普通にやれば４－６ヶ月のものを数年かけ挙句の果ては物にならなずSierに
駆け込むケースは殆ど中小（年商５０億未満）だということを揶揄して
カキコしただけだよーん。
汎用からOracleへのDBマッピングの移行プログラムが組めないので
自分達だけでデータしこしこ手入力して１年なんてアホもいたな。

135 ：130：03/09/19 21:58 ID:BiMZWZbb

>>132
いえいえ、単なるトラウマなので気にしないでください。
確かに１年もかかるものは外へ投げます。
（ちなみに親会社は大企業の中小企業でシス担当20人位。）

なのに成増の請負会社の厨レベルPG面接官があんなこと言うので・・・・。
私はVBとかで１～２ヶ月でできるものは内部でやってしまいます。
外へ投げるとその分時間と手間かかるし。

136 ：新卒：03/09/19 23:21 ID:bgvNA0ot

9月の終わり頃にとある化粧品会社の社内SEを受けます。
大学のインターンシップ制度で大学の情報センターで、
大学のシステム管理をやったのがこういう仕事をやろうと思ったきっかけなのですが、
どういう風にアピールしたらいいのかわかりません。

パソコン関係だったら、小規模のネットワーク組むのと、自作PCができるのと、
Linux少々(コマンドラインはちょっとしか使えない)、Word、Excel少々です。

自分で考えても、今まで面接で失敗してきたことを考えると自信がもてなくて、
現職で社内SEの方々からなにか、アドバイスを聞かせていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 23:52 ID:CCmsfFBw

>136
既に社内SEが会社にいるんだよね？
ヘタにできることを強調しないこと。これかな？

はっきりいって、企業というのは新卒のｽｷﾙなんか当てにしてないから、
重視するのは人間面。あたりまえのことを正直に語るのが一番。

動機：
大学のインターンシップ制度で大学の情報センターで、
大学のシステム管理をやったのがこういう仕事をやろうと思った

ｽｷﾙ：
パソコン関係だったら、小規模のネットワーク組むのと、自作PCができるのと、
Linux少々(コマンドラインはちょっとしか使えない)、Word、Excel少々

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 00:04 ID:rLZKn+qi

>>136
なぜソフトハウスじゃなくて社内SEを選んだのかということをハッキリさせといた方が良いと思う。
技術志向な人は避けられる（実際そういう人には退屈な仕事だと思う。）

時間があまり無いようなので、技術的な事を勉強するよりも
業界研究・会社研究をしっかりしといた方がいい気がする。

業界やその会社が抱えている課題・問題を挙げて、
それに対して情報システムを活用して
こんな風に取り組んでみたい、といった具体的なイメージを準備したら役に立つかも。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 00:05 ID:Ik5KpMya

社内SEになりたいな。
偽装派遣はもう嫌だ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 01:36 ID:xQQr6x9b

>>137,138
レスありがとうございます。
私の受ける会社は化粧品会社だけど通信販売が主なので･･･

志望動機が大学のインターンシップでシステム管理の仕事を行ったことで、
それを踏まえた上で、ソフトハウスでプログラムを組むよりも顧客の管理や、
システムの保守、運用に関われる仕事がやりたいと思ったから。

ってことでいいのでしょうか･･･＾＾；

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 09:40 ID:oUN/5kiZ

>>140
もうちょっと視点を変えてみてはどうでしょうか？>>138さんの
言うように
「情報システムを活用してこんな風に取り組んでみたい、といった
具体的なイメージ」

これの方が大切だと思う。運用保守だけならたぶん外部業者や派遣で
行くと思うから、新卒で社内SEを取る場合だと、それよりも138さんの
書き込み内容の方を企業側は期待してるのではないでしょうか？

まあ、難しく考えなくても137さんの言うように人物重視だと
思いますし、あとは雑談対策として、業界についての基礎知識
（競合他社のこととか）くらいを調べておけばいいと思いますよ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 10:29 ID:VaJtQFRF

＞ヘタにできることを強調しないこと
うまいこと言いますね。新卒ならそれでしょう。
あと、会社はマーケティング戦略なども考えていると思うので
通販だったらWEBでどうやって顧客を獲得できるか、
というところに興味あるといいかも。
保守運用だったら派遣でもできるので正社員として必要なのは
マーケティングのセンスみたいな顧客獲得への積極性。
まぁ新卒だったらただの積極性だけでいいかも。
保守的で根暗な人や売上に結びつかない技術志向（外部発注するので）は要らない。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 10:36 ID:VaJtQFRF

あと、意外に必要になるのがネットワークの知識。
通販ならWEBも。勉強しなくてもいいけど（新卒だから）興味あるのが望ましい。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 12:52 ID:NBaBKDl7

夜間トラブル対応とかがある会社に勤務している方います？
いたとしたら、苦労とかどんな感じですか？

145 ：140=136：03/09/21 16:24 ID:EmLv47Gl

>141,142
情報システムを使った具体的なやつをあげると
会員登録を行えるシステムを導入し、メルマガの発行や、ポイント割引などでしょうか。

具体的なシステムって言われると、やっぱりこれくらいしか思いつかないのですが、
やはり、顧客に向けたシステムだけでなく、
顧客注文を受けてから、配送にいくまでのシステム等も考えなければならないのでしょうか。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 16:47 ID:DHFKw9em

>>145
新卒ならヤル気と純粋さをアピールすればいいと思うよ。
下手にすれてると扱いづらい人という印象を与える可能性が・・・。
どっちかってと「勉強しました」「興味があります」という系でいいのでは？
で、興味があるという証拠に業界知識をお披露目。
因みにうちでは受かった人は（コンピュータ系の学部卒なので知識はどんぐり）
明るくて、賢そうな人だった。別に変に下記のようなことは言わんでもいい。

（下記）
転職組は>>145にあるようにいろいろと考えなければならない。
一番は客を獲得する方法、二番は客が再来する方法、三番は在庫管理。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 17:22 ID:TZSDNA8n

>145
その会社の基幹系システムがどうなのかによるでしょう。
その上での、現在のシステムの改修か追加の提案ならば問題ないのですが、
新たに経費の発生する案件を提案するのは、普通、良い顔をされません。
社内ＳＥの場合、無駄なシステム化をしないのも仕事です。
新卒採用ならば、単純に面接では、
化粧品業界に興味があり、自分は、コンピュータが得意なので
その方面から仕事に貢献したいと誠実に伝えれば良いと思います。
スタッフ部門なので、「物腰の柔らかさ」と「几帳面さ」が出
せればもっと良いと思います。
即戦力が必要ならば、ＳＩの中途を採用するでしょうからね。
情報処理の資格を持っていれば有利ですが、なければ勉強中という事にして
も良いと思います。
又、Word、Excelができるという事を証明する為に、MOUS一般位はあった方
が良いかもしれません。
実際、情シスの役割として、営業や事務の人に対して、
Word、Excel、Windowsの操作説明ができることは、必須でしょうから・・・

148 ：経験者：03/09/21 17:37 ID:b49Tz/G5

社内SE・・・　名前は、かっこいいけど、ヘルプ、保守、サポートです。
いま、この不況の中で、社内SE出身者の転職先はありません。
なぜなら、コンピュータ技術に乗り遅れている（開発系の会社は常に最新の
技術を学べる環境にある）、自社のシステムしか知らないので、つぶしが利かない
、部門が小さい（多くてせいぜい20人以下）ため仕事が中途半端。
30歳を越える頃には、開発会社の人と圧倒的な差がつくので愕然とします。
もし、コンピュータで生きていくのであれば、早く社内SEから脱却すべきです。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 17:54 ID:TZSDNA8n

>148
ＳＩにいたって３５歳過ぎれば同じだよ。
転職先は、無い。
客先常駐の仕事にされてしまったら、
２０代で終わってしまうさ。
まぁ、それを言ったらコンピュータ絡みの仕事には、
つくなってことだな。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 18:26 ID:PhIBAucq

>>148-149
転職できるかどうかは個人の能力にもよるでしょう。
会社が求める技術スキルと条件が一致すれば３５過ぎても十分いけると思うよ。
ただ３５過ぎだと社内SEに限らず管理能力も求められるだろうけどね。

151 ：気付き@幸せ掴む：03/09/21 18:40 ID:u6vItb2D

皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得られれば、その人は
詰まらぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと進むことになるの
です。反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。学力、才能
がそれ相応の徳のある者に備わるとき、博学となり善い企画を生み多くの人を幸福にします。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 01:10 ID:9e1y4F7O

>128
そこ受かりました。待遇も結構いいし、なかなかの条件なのですが、
業務が24時間なため、夜間対応とか休日対応があるみたいなのと（内定通知書に
念書までついてた）、面接で少し前まで離職率が高かったという情報が
あったので、すごく悩んでますが、辞退しようかと思っています。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 21:29 ID:4MVzV88U

>>148
だ～か～ら～～～～～～、
普通はPGバリバリ経験した人が疲れてたどり着くところなんだってば。
つまり墓場。
そこでどうなるかは人それぞれ。
正社員なんだからずーっとシステム部門にいることが保障されてるわけでもない。
もしかしたら別の部門に移されるかもしれない。
あとはシス部で部長位までは出世するかもしれない。
会社そのものを辞めるかもしれない。倒産するかもしれない。
148みたいに逆流（社内→PG）する人は少ないんだよー。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 21:46 ID:U1nrmwGO

しがみ付け、優秀な中途採用が来たら苛め抜いて追い出せ。
社内ＳＥはこんな感じ。本当に能力無いと会社に行くのもしんどく
なって鬱病になる。会社が傾かない程度に会社をしゃぶり尽くす
のが本当の社内ＳＥさ。どうせお偉方には情シスなんて理解できまへん。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:29 ID:IbsCj8HM

>>

社内SEの本当の花道は、情報システム部門が閉鎖になって
その会社の営業なりになることさ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:30 ID:9hQ2Xd6j

誰でも20歳以上なら4万円稼げる！
稼げなかったら返金します。

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:22 ID:NTWMssed

/***

依然雇用の厳しいシステム管理者、ただし給与は増加
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20030918173500&nc=0918.Business20030918107

システム管理者の仕事のどこが好きかを尋ねたところ、

カジュアルな労働環境を挙げた回答者が最も多く、
チャレンジしがいのある仕事量とよい同僚の存在という回答がこれに続いた。

IT労働者たちはさらに、ネットワーク管理を自動化するソフトウェアの
進歩によって、自分たちの仕事が時代から取り残される可能性について
心配している。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:52 ID:gFOVe1fb

資格はみんな持ってるの？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:25 ID:K21YqVuf

ＭＣＳＥもってますがなにか？ＪＡＶＡももってますがなにか？
ＣＣＮＡもってますがなにか？オラクルシルバーですがなにか？
そろばん1級ですがなにか？書道2段ですけどなにか？
4級船舶もってますがなにか？普通自動車免許ですがなにか？自動二輪もってますがなにか？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:13 ID:ZhLrjtYN

すぐのっかる

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 10:45 ID:3t4vihQQ

ここの仕事って、やっぱ資格持っててもリストラされるのかな。
パソコン関係の資格もっていないやつと持ってるやつとでは明らかに後者の方がリストラされにくいと思うんだが。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 12:25 ID:U6p4p1ki

>>161
資格は転職の時に威力を発揮するもの。入社後は実力の世界。
大手・中小問わず負け組みの会社に入らないことの方が大切。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 15:25 ID:WK6dsToc

社内SEを視野に入れている人は、情シスの社内でのポジション、メンバー構成
システムの環境、会社そのものの事業内容や業績とかをチェックした方がいいよ。

情シスってコンピュータ何でも屋扱いっぽい。てか俺がそう。

OSからハードからアプリ更にはコピー機の面倒までなんかあったらすぐ呼び出されて
一つのことに集中出来ないのが辛い。
プログラマーとかだったら自分の担当するサブルーチンとかに集中、無言でアルゴリズム
考えてとかできるけど。

それから自分でなにかやりたいと思ってもやらせてもらえないんだよね、、
Linuxのネットサーバーの見積もりしたら１４０万くらいだったからqmail、apache
bind,とか自前で立てようとしたら、当然だけどなにか有ったときに責任転嫁する
ところがなくなってドツボなんで駄目とか言われたし。

事務所の模様替えでフロア変わったときとかもVLANの設定かえりゃいいだけなのに
業者に任せなきゃ駄目らしい。。

あとは、社内の環境がどんなにマイナーなツールやアプリでも社内で一番の達人に
ならなければならないｗ
オラクルゴールドもってても、DBがSQLサーバーなら全く評価されないし、
C言語やUNIXが得意でも基幹業務が汎用機使っていればCOBOL、JCL、VMとか
覚えなきゃならない。

納期とかはないからマッタリ傾向だけど、休日出勤、残業は多い気がする。インフラ
の整備するときに監督したり、鯖のメンテとかで。
あとは片付けとかかな、、未だオープンリールのバックアップメディアが山積みになった
倉庫みたいなところで作業してるしｗ

納期直前の仕様変更とかデスマーチとかで精神的に疲労困憊するような事はないけど
やりがいがあまり感じられないかな。
長文スマソ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 01:44 ID:j1C3NwKk

>>163
>それから自分でなにかやりたいと思ってもやらせてもらえないんだよね、、
>Linuxのネットサーバーの見積もりしたら１４０万くらいだったからqmail、apache
>bind,とか自前で立てようとしたら、当然だけどなにか有ったときに責任転嫁する
>ところがなくなってドツボなんで駄目とか言われたし。
>事務所の模様替えでフロア変わったときとかもVLANの設定かえりゃいいだけなのに
>者に任せなきゃ駄目らしい。。
漏れが管理者でもそういう指示を出すと思うぞ。
お前が辞めた時のことも考えないといかんしな。漏れも、全部業者に任せてるぞ。　
漏れも、ＳＩ転職組みだたから自分で出来るが、基本的には自分でしません。

基幹システムのメンテなんて当然休みの日だから休出はあたりまえだな。
そんなに多くは無いけど。　当然業者まかせなんで立会いだけなんで暇です。
2chとGBAやっていました。

基本的に間接部門だから評価されることは無いと思ったほうがいいと思う。
生産管理なんかが兼任の社内ＳＥなら評価される可能性はあると思うけど。

>>161
資格なんてほとんど関係ないよ。　だいたい、会社がどんな資格かも理解
出来ません。入社の試験のときに少し有利な程度かな。
採用でも、SIでの職務経験者が無ければ、資格があっても絶対に採用しません。
漏れは、MCP、CCNA、オラクルシルバー、
大型2種、けん引き、2種情報処理、を一応持ってるけど。

うちの会社一応上場企業なんですけど、社内SEの求人を職安に出したん
だけど、SI経験者で求人だすと一人もこねーよ。
まともな経験者なら職安の求人見る前に転職先決めてるよな。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 11:19 ID:3ViuZ+dm

>>164
まさにその通りですね。基幹系はやっぱ業者にやってもらいますよね。
うちなんか中小で担当は私１人なんですが、転職で今の会社入ったとき
引き注ぎなんて０だった。SI業者（と言ってもグループ企業内なんで
助かったけど）基本的な構成とか聞いたわ。
自前でしてたら、1人辞めると大変なことになりますね（中小は）

うちもこないだNT4（SV）（PEN2-233MHZ、メモリ96MB、HDD4.3GB）
が死にそうだったので、W2K（SV）に入れ替えたけど、100万くらい
掛かった。作業費が20万くらい。自分でやっても楽勝だけど
何かあったら（ハード系とか）面倒みてもらいたいんで全部してもらった。
（MCP　2K鯖くらい持ってますが）

社内SEなんて、目立たない存在に越したことはない。だって活躍してる
って目に見えて分かるのはトラブルが起きたときだけだもんな。

日常のメンテとか評価してくれないのは普通ですね。かと言ってしなくて
調子悪かったら苦情殺到だし。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 11:20 ID:IGWJLf5o

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167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 11:30 ID:3ViuZ+dm

連続申しわけない

>>163
うちなんかコンピュータ何でも屋では飽き足らず電化製品を含め、
その辺すべての何でも屋ですよ。。コンピュータオンリーなんて
羨ましい。。

こないだあった話。。
ちょっとしたプログラム書いてるとき内線で電話。。
「携帯電話を落として電源が入らなくなったんだけどどう
したらいいやろうか？」
だって。お前は子供か？？まずはNTTドコモに聞いてからに
してくれ!!　と思わず叫びたくなりました。懇切丁寧に
教えてあげましたが。。

純粋にSI企業で技術ばかりしてた人だと多分切れます。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 21:00 ID:hlQ90y7A

>>164
>うちの会社一応上場企業なんですけど、社内SEの求人を職安に出したん
>だけど、SI経験者で求人だすと一人もこねーよ。
>まともな経験者なら職安の求人見る前に転職先決めてるよな。

この職種に関して言えば、ハロワの求人も棄てたもんじゃないって思った。
割とよさげな所が一月に２社くらいはあったもん。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 02:56 ID:giYV+2x1

>>168
わりとまともな会社でも、SI経験者で募集すると全く集まらないみたいよ。
漏れの受けた、土木コンサル（300人くらいで非上場）も3ヶ月で応募が一件
だったらしい。その一件が漏れ。　給料も悪くなかったけど、土木コンサル
じゃ先がねぇ。
他にも職安で、SIとかファームウェア開発の会社受けたけど全部まとも
そうだったけど。
田舎の300人くらいの会社って、派手に人材募集しないから、とりあえず
職安という会社多いよ。

SIの経験者採用ならば、偽装派遣に引っかからない限り、職安でもそこそこ
の会社あると思うよ。
未経験はどうしようもないというお話でした。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 03:09 ID:giYV+2x1

>>165
>日常のメンテとか評価してくれないのは普通ですね。かと言ってしなくて
>調子悪かったら苦情殺到だし。
　何をしていても、「あの人何してるの」と言われます。

　調子よく動いていれば、「あの人何してるの」と聞かれます。
　調子が悪ければ、「あの人何してるの」と怒られます。

>純粋にSI企業で技術ばかりしてた人だと多分切れます。
基本的に間接部門ですから、社内の人間に頭を下げるのが仕事です。
漏れも、元SI技術畑の人ですが、疲れたので社内SEに転職して
またーりしております。
漏れの場合は、お客さんところで、社内SEを見ていましたから、
予想通りでしたけど。

社内SEに多くの人数がいる会社じゃないのでリストラの心配はほとんど
ありません。これ以上減らすとSIベンダーと話せるひとが居なくなります。
けど、リプレースされる可能性はあるので、人間関係だけは注意しております。

171 ：165：03/09/25 09:30 ID:ciHnEpaz

>>169
私も田舎なんですが、なんせ社内に担当1人、前任が突然辞めてから
求人を打ったらしく募集の内容に関してもかなりあやふやでした。
入って分かったけど、担当以外その職務を理解してる人いないですもん。

なんか、とりあえず詳しそうな人雇ってその人の持ってる力で
なんとかやって下さい　って感じ。まぁいいんだけどね。

>>170
ですね。社内SEは社内対象のサービス業と思ってやってます。
ただ、人間関係には気を使いますね。あまりハイハイ言って何でも
聞いてると自分が潰れますし、反発すると関係悪化するし。

今は何とかうまくやって行けてますね。なんせ前任者は気が弱い
大人しそうな人だったのであまりにみんなが雑用を押し付けたり
苦情を言ってくるので、自滅して行ったような会社ですから。

##
いくらサービス業でも、マウスの掃除をしないで「マウスの調子が悪い」
って呼ばれてちゃんと「掃除すれば直りますよ」とやり方まで懇切丁寧に
教えてもまた同じことで呼ばれたり。
こーゆーことが続くと気持ちはあっても物理的に厳しいっすわ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 14:46 ID:mpx9+8e4

変な質問ですけど、社内SEは白衣を着て仕事できるんでしょうか？
白衣にちょっとあこがれてるんですけど。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 14:49 ID:f8ElLYX3

>>172
白衣着たいのなら
食品関係がいいのでは？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 15:11 ID:MItwgjmY

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 18:01 ID:mpx9+8e4

>>173
そういう食品の白衣じゃなくて、白衣を着て研究者みたいに仕事をしたいです。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 18:11 ID:0A7OXAmw

>>175
普通のサラリーマンと同じ。スーツ。
作業着の方がいいやと思うこともしばしば。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 20:38 ID:+MZ2lv2L

SIから社内SEはあるけど、
社内SEから社内SEって例はないの？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 20:52 ID:f2ydUP1N

>>175
それは会社による。どっちかってと作業着寄り。
コンピュータ扱ってる人で白衣着てる人って聞いたことない。
作業着でなければスーツだし。
あの田中さんだって作業着だったし。
工学系は作業着の方が多い。
白衣だったらマツキヨとかの医薬販売系、医薬品会社、
液体を扱うような研究職あたりだろ。
液体といえば食品なんかの品質管理部門あたり。
システム関係だとたとえ食品会社でも白衣着なさそう。
コンピュータが液体だったら白衣着るだろうけど。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 22:37 ID:zECKEwgA

>>177
生産管理でソフトウェアをやっていて生産管理って例はいっぱいあるけど。
社内SEから社内SEってあんまり聞いたことないな。

>>175
あんた別のスレいったほうがいいよ。　社内SEで白衣着てるなんて聞いたこと
ないよ。

ちなみに漏れは作業着です。スーツでもいいんだけど、作業着の方が楽な
もんで。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 00:24 ID:6HQ2VayC

>>177
社内ＳＥ経験者募集ってのがあるから
無くは無いと思うけど

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 02:53 ID:E4TI4IWZ

SIから社内SEになろうとしてるんだけど、社内SEのキャリアパスって
どういったものがある？＞現在社内SEの人
やっぱり今の会社にしがみつくって感じ？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 09:11 ID:wkgZpnhw

>>181
最後の墓場です。ただ、その墓場にずっといれれば天国です。
私の場合だと、次に行くとしたら、社内SEと言うより、
同業他社のシステム”も”分かる業務系の人みたいなことになると思う。
社内SEしてると、自然とその業界の業務知識が着くので。
あとは、同業他社のトップが情報システムにどれくらい重点を
置いているかですね。

社内SE募集で入ったのに、中小だから社内業務大抵覚えさせられるってか
意識を持って仕事すれば知らない間に覚える。

今なんか、本来業務で入ってきた新人の女の子に通常業務を教えて
ますわ。。新人の女の子に社内SEなんて仕事が理解できる訳も
なく、単なるパソコンに詳しい会社の人くらいに思われてるんだろうな

183 ：181：03/09/27 10:54 ID:E4TI4IWZ

いま転職しようとしてるとこがMIS部門だけで25人くらいいる開発も
ばりばりやるようなところなんですが（業種がITなしでは回らない職種）
それでも同じですかね

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 18:20 ID:eKpXEelA

現在30才、大手SIerでPLやってます。
最近SIのPLとしての適性に限界を感じたので、社内SEに転職希望です。

希望としては、内製比率の高いところ。業種は問いません。
規模は中小クラスがよいです。(現在のところは巨大システムの担当で、
いろいろ調整する先が多すぎて、かつ自分の配下のメンバーも多い。
これが自分には向かないと思っている原因)

元請なので、入社以来ほとんど自分でコーディングした経験はなし。
しかし、私はSEは「自分で開発できてなんぼ」のポリシーなので、
できれば自分で開発もして、能力を高められるるところがいいです。
（だから内製比率の高いところがいい)

こんな私ですが、社内SEを目指すにあたって、足りないものはなんですか？
ご批判覚悟です。教えてください。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 18:25 ID:act2Dnfx

>>184足りないものはなんですか

30になってSEを目指す先見性のなさ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 18:33 ID:pgJEm8vd

>>184
　ほとんど自分でコーディングした経験はなし。
　しかし、私はSEは「自分で開発できてなんぼ」のポリシー
この時点で全てが足りないというか勘違いしていると思います。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 18:36 ID:MzEl2oTi

カテナって企業どうよ？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 19:10 ID:Wj0OwO/a

>>184
ってかネタでしょ？？

>>187
カテナは、バンクと並ぶ大手のPC関係卸会社でしょ？
最近、地方支店閉めたけど。。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 19:23 ID:nw4ujQiW

なりたい

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 20:25 ID:B8QFjoYf

>>101
いや、派遣ではないよ。アルゼってなんの会社か
わかっている？？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 21:00 ID:Wj0OwO/a

>>190
これじゃないの？？
http://www.aruze.com/rec/index26.html

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 04:36 ID:YnERgd9M

>>181
出世コースからは確実にはずれています。
間接部門でも総務の経営企画なんかだと出世する可能性はあるけど。
漏れのとこは、総務部の下なんで、私の上もほとんどいないが、下も
ほとんどいません。　総務部の部長には絶対になれないので、あがって
も課長とまりです。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 08:12 ID:ZOE8uclt

>>184
社内SEは業務知識の方が大事かも。
時々勘違いSEが入社して「こんな仕事はつまらない」と文句言って辞める。
てかバカなのかなんなのか知らないけど業務の中身を覚えられないみたい。
開発やりたいならソフトハウスに逝けば？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 09:11 ID:azPkV/zp

>>193
大事なのは業務改善のノウハウでしょ。既存の業務フロー・役割を見直して
より効果的なものを生み出すのが業務改善。時には見直しだけで済まなくて
否定されてしまうこともある。業務知識があるつもりが誤解があったり、
時代遅れだったりする場合もよくあるからね（藁

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 09:17 ID:ZOE8uclt

>>194
そう通りだよ。でもそれって細部に入ってる。
このスレでそこまで言う？
初心者がJAVAとは何かって聞いてるのに
いきなり設計レベルの話をするようなもんだよ。

196 ：181：03/09/28 10:49 ID:NLjWX8ED

>194
そういったノウハウがコンサルティングへの道に役立ったりします？

197 ：194：03/09/28 11:38 ID:azPkV/zp

>>195-196

198 ：194：03/09/28 11:42 ID:azPkV/zp

↑
ゴメン。
業務知識ってそれほど重要じゃないと思うけど。
社内SEよりいろんな部署回ってる古参の社員の方が詳しいのでは？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 11:54 ID:VqwCd6gM

>>169
職安ってそんなにＤＱＮ以外の求人ってある？
俺は職安で東京及びその周辺のSE,PG求人全部目を通してるけど
社内SEは滅多に無いし、それ以外だと
栗系、東コン系、富士ソフトアベシ系とかしかないけどなぁ・・
あとは中小二重三重派遣とかばっかだが。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 11:55 ID:ZOE8uclt

>>194
じゃ、会社によるんだな。
うちとこは業務知識を吸収できない椰子は自分から辞めてく。
今度も新規システム導入するから、まず今までどういうことができたか
わからんと話にならんだろ。ベンダの言いなりにはなりたくないし。
というか言いなりになった結果、今までとは全然違うような
今いる社員が「使えない」って言うシステムを作らせるわけにはいかないし。
古参の方が詳しいのは自分とこの業務だけ。
結局全部網羅して知らなければならないのが社内SE。
そもそも全体を知らないでどうやって外部へ発注できるの？
技術的なことは知ってて当然だが（だからPGから転向してくる人が多い）、
それプラス業務知識の吸収の早さが求められる。

>>196
いいコンサルとか悪いコンサルとかいろいろあるかも知れないが
必ずしも客の言いなりになるのがいいコンサルとは言えない。
>>194みたいな提言ができればいいけど。コンサルは業務知識要らない。
それは社内SEに聞くから。だから社内SEは業務知識がいる。

201 ：181：03/09/28 13:53 ID:NLjWX8ED

>200
業務知識吸収できないというと、かなり複雑な業種ですか？
あと案外SIより社内SEのがコンサルへの道に近いかなと思ったのは
システム化による業務の効率化は？、売上への影響は？という考え方が強くなるから
と思ったからです。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 17:27 ID:YnERgd9M

>>199
あるけど、経験者採用の中で20件に一件くらいじゃないの。
偽装派遣の会社が大量に並んでいるのを一件とカウントしてね。

職安に求人がずーっと出続けている場合は、要求スペックが高いか
DQNか、雇う気がないというもあるけど。
要求スペックがそこそこの会社は欠員補充だから一瞬出て一瞬で消えます。

毎日見ていれば、分かるようになります。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 17:52 ID:AH86rhJN

そういえば、ﾊﾛﾜに社内SEの募集あったよ。
任天堂専門の卸売り会社だけど

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 20:04 ID:0i7xFHwS

「社内SE」って言葉は、一般的な用語なのでしょうか？
その辺がまず微妙。大企業ならその呼び方だと思いますが、
地方の中小なんて、まず社内SEなんて言葉は知らない。

うちは、地方の社員50名程度の会社ですが、
新聞に求人が出てたときは、たんにシステム管理　としか
出てなかったよ。

地方の人の参考まで。。。

205 ：199：03/09/28 20:26 ID:DSqBOIvL

>>202
都心だと偽装派遣屋が大量に有って売り込みが禿げしいから
逆に社内SE少ないのかなぁ、さっぱり見つからん
一応毎日見ているんだが
いい加減栗や富士ソフトアベシは秋田よ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 20:45 ID:GiLONIT4

>205
ハロワでＳＩと関係のない業界で営業以外の職種に片っ端から応募し
てみるのも手です。
あなたにＳＥ経験がある程度あり、その会社で情シスに欠員があれば、
履歴書がまわされ、面接時に、社内ＳＥの打診があると思います。
自分は、その方法で１０社ぐらい面接して、３社ぐらいから打診がありました。
今は、そのうちの１社で正社員になり、２年目です。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 20:54 ID:ZOE8uclt

>>201
う～ん、コンサルやるならSIからの方がいいと思う。
「業務の効率化は？、売上への影響は？」
これはSEも考えているし、コンサルにも要求する。
でも業務知識が狭い。それよりはいろんな業種に接することができるSIの方が
いいと思う。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 21:38 ID:CrZoWEUT

コンサル、SE、社内SE。なにがどう違うの？給料だけだったりして。
いい加減なコンサル、適当なSE、無能な社内SEが俺の印象。
よくいるのが業務痴識を振り回す社内SE。こいつが一番の癌細胞だな。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 21:48 ID:fvdZ/n0M

普通に事務員でこの手の職種の募集がある
事務関連も広くみないとね

社内ＳＥとして募集してるのは、リクナビ・en-japanとか
e-キャリや毎日でもあったかな

常時募集しているわけじゃないから、
この手の仕事に就きたかったら、毎日のように更新されるのを見ておかないとね

en-japanで募集してたとこがあって、応募するかどうか迷ってたら
すぐ締め切られた

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 21:59 ID:fvdZ/n0M

社内ＳＥは、IT業界からの転向者が多いけど
つきつめれば、結局のこの２つ

●自分の時間を持ちたければ、会社の待遇(給与、業務内容等)については我慢する
●やりたいことを仕事にしたければ、私生活(休暇、恋愛等)については我慢する

ですね

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 22:36 ID:FoR/Abjk

社内ＳＥで本当に美味しい所に就職しようと思ったら、これはもう
コネしか無いよ。公募ではまず絶望的。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:14 ID:AH86rhJN

社内SEに似たところだと、システム管理(情報系以外の業種)で求人出してるところはそうじゃないの？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:15 ID:85MjbRon

ＳＥってどういうことするの？
誰にでもできる？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:54 ID:ZOE8uclt

>>208
業務知識が分かる椰子の方が少ない。オイラは尊敬するよ。
普通は技術的な知識を振り回す人の方が多い。
業務知識は体系的にまとまってるものではないし、本になってるわけでもないから
身につけるのが難しいと思う。しかも現場の人と違って自分達はあまり業務には
関わってないし。そのくせ現場でも分からないようなことが起こると
社内SEに聞きに来る。開発してた方が楽しかった、と言う人は結構多い。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 01:04 ID:VpDVdXKW

社内ＳＥの募集の見つけ方
◎社内システムエンジニア・プログラマ・システム管理
◎連絡先部署に電算やシステムの付いている求人
○総務の求人で必要なスキルにＡｃｃｅｓｓやホームページ作成と書かれている所
△単なる総務の求人（社内ＳＥ的な事ができることをアピールすれば好印象かも）
×（派）とか（請）とかついてるとこ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 01:08 ID:vPFVoPvO

俺は、SEをしていたけど、
開発に疲れを感じたので社内SEに転職した。
収入が下がるのは分かっていたけど、
やはり収入や業務内容にガマンができずに、
再びSEへと復帰した。収入はなんとか以前＋αに戻った。

SEから社内SEを目指している人は、
収入が下がる事は大丈夫なんだろうか？（妻子ありの人とか）

物造りをしてきたエンジニアが、
社内SEのような業務に耐えられるのだろうか？

まあ、俺は身をもって学習したアフォなわけだが。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 01:11 ID:zXOPHRTk

>>216
人それぞれじゃないか？
漏れは自分の時間がもちたいと思ってるから
社内SEに興味があるのだが。

金は年収350万ぐらいあれば別にいいし。
（家庭持ってればまた変わってくるのかもしれないが）

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 02:47 ID:3Hm54QgB

>>216
俺はSIから社内SEだったけど給料上がったよ。　北陸の田舎なんで給料
はそんなに高くないけど。　
人それぞれだから、あんたが合わなかっただけでしょう。
学生時代に趣味でプログラミングしていて、SIに入社して10年開発やってい
たけど、別に今の仕事で十分満足していますが。
今の会社、機械関係なんでファームウェア部門で人が不足しているので、
部署を移らないかと誘われていますけど、断って社内SEしてますけど。

>>217
社内SEで激務って会社聞いたことないなあ。　わたしもマターリです。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 02:51 ID:3Hm54QgB

>>205
職安や新聞広告での社内SEの求人は少ないよ。　
募集する会社が面接してもレベルの判断が出来ないので、縁故や出入り
業者からの引き抜き人材バンクからなんかが多いです。
人材バンクに登録していたら、2社ほどから表に出ていない社内SEの紹介
ありましたけど。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 02:52 ID:3Hm54QgB

>>215
サーバー管理ってーのもあったよ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 18:19 ID:+yIm2b6P

>>216
社内SEを目指そうって香具師は
逃げ場を求めているのだから
そんな事は気にしないのだろ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 18:45 ID:3fB75ZKo

ＳＩからの転職で社内ＳＥの内々定を一応もらったんだけど、
そこの会社の業績・将来性があまりよくないみたいで今考えてます。
リストラ後の補充みたいなところもあるし・・・
実際のところやはり第一リストラ候補なんでしょか？＜社内ＳＥ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 19:00 ID:1Ato7KOQ

>>222
それなりに大きな会社だと、リストラも派手だから数合わせに為に
リストラされる可能性はあるね。会社は潰れないだろうが。
逆に中小は、１人でやってるとこも多いからそういうのはリストラの
心配はないが、会社ごと倒れるリスクは大。

まあ、今どき40歳越えると、例えメーカの技術屋であろうが、
いやおう無しにリストラされるんだから、もうあとは運。
会社が潰れないと過程したら、リストラに合う合わないは
スキルの問題より、人間的要素の方が大きい。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 19:13 ID:5ja2g1GJ

100

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 20:05 ID:3fB75ZKo

>>223
確かにリストラはスキル云々より人間関係ですよね。
会社規模は中規模（年商200億、500人）だけど、過去5期中3期が赤ってのが
ちょっと引っかかってます。
すぐではないと思うけど、そのうち会社ごと逝ってしまいそうな。
・・・やぱり今回は見送ることにします。
ありがとうございました。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 21:00 ID:9SVTlRVc

40杉て２度社内SEの転職に性交した俺は神。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 21:42 ID:cGlfDoIe

ソウトハウスやＳＩ出身のヤツらは、技術偏重主義みたいなのが
あって、うちみたいなとこのシステムだと・・
というような感じで技術がありすぎて逆に敬遠されるケースも

あとは、部署内外でやりあう事があるのでその辺も重要されます
よく、ポテンシャル、人間重視という選考方法
リーダー経験・管理する経験もあると良い

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 21:47 ID:cGlfDoIe

誰かが上の方でレスあったけど、
会社が情シス部門にどれだけ力を入れてるかってのは重要

今募集してるのは、退職者の穴うめだったり、高給料だったオヤジ社内ＳＥを
やめさせて安い労働力を求めるケースは、注意だね

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 21:57 ID:cGlfDoIe

あと、社内ＳＥになったら
嫁さんには、パートにでてもらわないとな
その分夜は２１：００には帰れるんで、夜の別のお勤めがまってるけどｗ
嫁さんの笑顔が見れればいいじゃないか

社内ＳＥは直接利益を出すとこじゃないから、会社も金・給料を出せないのは
しょうがない。旅行を我慢するとか、車を手放すとか、
ほんのちょっとの我慢すりゃー

金・仕事内容・家庭円満、いろいろ天秤にかけて
転職すりゃいいじゃん

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 22:27 ID:vNF/atyX

>>224
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 01:17 ID:gpTyn1V2

周辺のＩＴ人間の転職
俺の場合：外食→小ＳＩ→ガテン→社内ＳＥ
以下小ＳＩ時の同僚
ＳＩ→大手家電量販店のパソコンコーナー担当　かなり優秀な先輩だった
ＳＩ→実家の家業を継ぐ
ＳＩ→怪しげなビジネスを起こす　ネットワークビジネス系
ＳＩ→交通事故でアボーン
ＳＩ→小ＳＩにしがみ付いて極貧過労生活

社内の個人物のＰＣ手伝うとよく現金を渡してくる人が居たが固辞しつづけた。
そしたら現品（米・まんじゅう・ビール・見合い話等）を持ってくるようになった。
さて、どうしたものか・・・

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 01:28 ID:I4ybstET

なんで固辞するの？
ありがたくもらっちゃえば良いのに･･･

そういえば、明日、化粧品会社の会社訪問です･･･
一対一だから何を質問すればいいのやら。
重要なことはいっぱいあるんだろうけどとりあえず

・社内SEのポストに空きはあるか
･社内のシステムは外注か、はたまた自社製か
･社内SEの部署は何人くらい働いているか

こんなもんでしょうか＾＾；

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 01:47 ID:THojON+O

２ヶ月ぐらい前に京王百貨店の社内ＳＥ
書類選考で落ちました。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 03:04 ID:mCyhbYzH

>>222
社内SEだから、リストラ候補の上位ってことは無いと思うけど。
リストラ始まればどの部署も一緒。

>>228
退職者の欠員補充はまともな理由だと思うぞ。
けど退職理由はすごく興味あるけど。
高給取りを切っての入れ替えの場合は、明日はわが身ですから注意ですな。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 03:13 ID:mCyhbYzH

>>229
直接部門に必要だから間接部門を雇っているわけで、そんなに卑下することは
無いと思うぞ。　一般的な会社なら、査定はずーっと真ん中で平均的な給与
というのが多いと思うけど。

>>232
どんな職種で募集になってるの？　社内SEみたい職種で募集がかかっている
なら、空きがあるか聞くのはおかしいと思うが。
中途採用なんで採用側へ明確な目的を持っている場合が多いので、募集職種
と違うことを言えば不採用になる可能性は高いと思うが。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 09:06 ID:K/1gB1X5

>>232
そんなもんもらったら、その金額の何倍も働かないといけないよ。
231が断り続ける理由はよくわかる。数人ならいいけど、これも
人数が多くなると、マジで休日なんかなくなるよ。。。
個人PCの保守、相談はほどほどに。ただ中小は人間関係が大切だから
いろいろ大変です。
社内の人の半分くらい、家庭のPC環境が頭に入ってます。

>>231
私も技術職から販売店を経験して、社内SEになったよ。
販売店の一般客からのクレームに比べれば、社内のクレーム
なんてかわいいもんと思える。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 09:08 ID:XlU8jJ0C

238 ：232：03/09/30 10:57 ID:I4ybstET

>>235
あ、すいません。私は>>136です。
募集職種は以下のようでした＾＾;

・広告、営業企画・システム管理・マーケティング、カタログ編集･電話応対・事務などの職務

239 ：236：03/09/30 11:44 ID:K/1gB1X5

>>238
いい会社じゃん。そこまで先に言ってくれるなんて。
普通は、「システム管理」くらいしか求人内容出さないで
あとは入ってからその他庶務をさせるパターンが多い。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 12:33 ID:I4ybstET

求人欄に書いてあっただけなんですけどね＾＾；
それじゃあ、行ってきます。

241 ：236：03/09/30 12:55 ID:K/1gB1X5

>>240
ちゅーか、それ俺の今の職務に激似なんだけど。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 17:20 ID:oqx3C+na

>>236
･･･勤務先は何県ですか？
同じだったらある意味笑えるかも＾＾；

243 ：236：03/09/30 18:07 ID:K/1gB1X5

>>242
いやいや、うちは地方の中小だし担当は俺1人で増員の予定なんか
全くなし。同じじゃないんですけどね。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 18:27 ID:oqx3C+na

そうなんですか。かなりびびりますたｗ
んで、さっき行ってきたのですが、やっぱり外注に丸投げしてました＾＾;
あと、社長が従業員と一緒に必死で梱包作業やってたので、そこら辺は気になるのですが
デスマよりは相当マシに思えたので本命なんで、推薦書等の願書書いてもらって応募してきます。

ホントに受かるといいなぁ･･･

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 19:37 ID:J8uC3sMi

なんかテンポスみたいなお店だな。
これからは社長も従業員と一緒に働く時代だ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 21:34 ID:yJv+33vA

でも贅沢言わなきゃ、
恵まれてるよ社内ＳＥってさ

もっといろんな仕事をみてみ

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 22:05 ID:R9I81Pvu

SEとは逝っても開発は修正も含めて全体の２割くらいかな。後は運用と雑用。
でも開発のところでコケちゃうと自分だけじゃなくて会社全体に響くんだよね。
開発能力あると結構転職先あるみたいだけど、そうでない俺は会社にしがみ付く
しかないんだよね。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 22:17 ID:oqx3C+na

そういわれると、一層、墓場っていう雰囲気を醸し出しているね＾＾；
事務職なんかじゃ転職無理なのかな？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 22:29 ID:7hbMutQI

>244
私は、「棚卸」もしているよ。
たまには、体を動かす仕事も良いさ。
商品や業務も覚えられるしね。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 23:23 ID:nO35qROo

>>248
中小規模でも先天的な需要は結構あると思うんですけどね。
ただ、中小はトップがなかなか理解してくれないから直接的な
需要に結びつかないですわ・・
仮に、事務職で転職して、VB程度の開発能力があったら
かなり重宝されると思う

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 00:26 ID:lGT0tFX0

昨今のウイルス騒ぎで多少情シスの重要度自体は理解した人が増えた気がする。
気にせずウイルスぶちまけてる会社も多いが。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 00:33 ID:S2gso9Wd

情シスの必要性を感じるとき
１．ウイルスが入ったとき
２．サーバ・クライアントマシンが壊れたとき
３．自分のパソコン買うときの相談相手。（暗に何かあったら面倒みろよ！
と言うプレッシャー付き）

すべて、ネガティブな場面でしか、必要とされない。悲しいね。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 00:53 ID:Z9Plx8Dc

>>238
小さい会社なら、社内SEだけじゃ一人分の仕事ないもんな。
その募集の雰囲気だと、システムに少しあかるい総務部要員って感じですか
ね。小さい会社なら普通ですね。
漏れも、始めから言ってくれる会社だからいいほうだと思うけど。

そこに書いてある職種を全部本気でさせるなら、そんあスーパーマンいないと
思うけど。
貴方は少なくとも書類審査は通ったんだから、書類をきちんと見ないDQN
会社じゃない限り技術は大丈夫と判断されたわけでしょう。　後は相性が
合うかが一番の問題だと思います。

外注に丸投げと言っていますが、ほとんどの会社は丸投げです。
そこでSIのかもになるかならないかが、社内SEの腕の見せ所です。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 01:25 ID:Z9Plx8Dc

>>252
ネガティブな場合でしか必要なんじゃなくて、目立つだと思います。
運用なんて順調に動いていれば誰も気づかないですから。

黙っていると、ウイルス蔓延の責任も情シスのせいにされます。
うちの管理職は、あんまりシステムに詳しくないので、ウィルスチェック
ソフト入れとけば万全だと思っています。
ウィルスチェックのリアルタイム検索に関係無くBlastDが感染するのか
説明してもわからないようでした。

255 ：122：03/10/01 12:19 ID:t/Qi0M2U

内定もらったのですが、悩みに悩んだ挙句、辞退してしまいました。
やはり社内SEになるには覚悟がいりますね。途端に将来のビジョンが見えなくなる。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 13:36 ID:ZzUsnvHU

>>255
墓場だからね。ビジョンなんてない。
今の職場は楽しいけど（社内SE）もう次はないと
確信しております。もう30超えたし、転職も３回したし、もういいわ
って感じですね。
ここの会社潰れたら、あとは野たれ死ぬのみ。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 19:51 ID:zvreHQF4

>>122 255
ジュピターｼｮｯﾌﾟチャンネル
の内定を蹴ったのか・・

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 22:44 ID:MKvMYFfd

言語なに使ってます。やっぱSQLやVBAですか。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 23:04 ID:5FexrqzB

>258
基幹系は、ＫホストでＣＯＢＯＬ
情報系は、Win２ＫサーバでＯＲＡＣＬＥと無名なＶｉｅｗソフト
作り捨ては、ＥＸＣＥＬのＶＢＡ
ＳＩにいた頃に、ＶＢとＣもやった事はある。
でも、開発言語は、社内ＳＥにそんなに重要だとは思わないよ。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 23:34 ID:HxC895Pu

ソフトウェアのエンジニアから、ユーザ企業の社内ＳＥに最近転職したが、
ほんま仕事がつまらん。
全て業者まかせで、毎日商談と書類書きだもんなあ。
技術仕事しないと腐っていくよ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 23:38 ID:XECGu/KA

>>255
開発やりたいなら辞退が正解。
会社そのものを学びたいのなら社内SEもやってみる価値あり。

>>258
最近はR/3なんてのも流行ってるっぽい。
私が聞いたことがあるのはほとんどがCOBOL。
小さい会社だとVB、VBA。あとWEB関係も任せられる。

ヘルプデスクだと言語は問わないが
社内SEだとCOBOLは必須だった（日常の運用で使うので）。
でもCOBOLはそろそろ新しいものととって代わると思うので
そういう意味ではこれからは言語は重要ではないかも。
ただ上流から見れるようにしておいた方がいいかも。
ベンダーとの駆け引きが必要になるので知識も仕込んでおく必要がある。
他には
VBやVBAなどWIN関係は常識だった。
あとサーバ、ルータ、サバクラなどのネット関係はCOBOLと同じ位必須。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 23:42 ID:2JVhprJW

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 00:25 ID:WlRAGsDr

JAVA を　JABA と書いてあった社内ＳＥの求人

264 ：２５９：03/10/02 00:29 ID:Ks4HlGQ3

ネット関係は、ＩＰ管理とメール管理ができれば、充分だね。
今、ＩＰ－ＶＰＮが流行りだから、その辺りに詳しいと良いかも・・・

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 00:55 ID:7l9J1M63

社内SEがだめになったら事務職かビルメンにするよ･･･
もう、腐ってもいいよ･･･

266 ：122：03/10/02 09:51 ID:UsZtZ8Rf

>257
もったいなかったですかね

267 ：261：03/10/02 19:20 ID:XIekMIAu

>>264
同意

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 20:22 ID:WYy4rq6Z

中小だけどOracle使ってる。個人的には無駄だと思うけど使ってる。
上司がAccessしか使えないのでVBAでDAO使ってる。
システム導入中だけど失敗する。間違いなく失敗する。
上司は知能指数二桁あるんか。ちなみに彼は阪神の大フアン。俺ジャイ基地。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 22:27 ID:Q6p1qVRK

このスレの影響か知らないが

リクナビでのキーワード検索ランキング９２位が
「社内ＳＥ」

ちなみに１位は「中国語」です

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 22:28 ID:zeBmQ9sX

５２歳。
去年まで社内SEだったけど、物運送受託業務の軽貨物配達で
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど１５０万円程の指定された軽トラを買えば頑張りしだいで
実際は３ヶ月で２５万円くらい貰える。
保証金・加盟金も無いので（但し入会金は３０万）マジでお勧め。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 22:30 ID:XNeVBXka

俺はフリーのプログラマーで食えるからいいよｐ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 01:26 ID:2wkiHcWH

新卒のリクナビかとおもた＾＾；

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 01:48 ID:T8mGthDV

俺の会社にも、Accessにはまっている奴がいるが、Accessっていいか？
個人的に作って、使う分にはいいが、
これを部署のシステムと言って全員に広めるなよと思う。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 09:09 ID:dwSmrtFu

>>273
よくない。共有で使うにはダメすぎる。うちは小さい事務所だから
ACCESSでも十分だが。
ACCESSがいいのは、値段が安いとこ。officePROがあれば別途開発
ツールなんか買わなくていいとこくらい。
私も前の会社ではVB使ってたけど、社内SEに転職してから
開発なんかしないし、VBなんか会社にない。。。
しょーがなく、ACCESS、EXCELのVBAでシコシコ書くのみ。
Oracle関係のシステムは外注だし。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 20:44 ID:7Xpy7byH

でも現実にはACCESS使ってるとこはいっぱいあるよ。
大規模だと無理だけど
数人で使うとか部署でしか使わないなら普通にあると思う。
ただ、何を作るかってのは普通は上司が決めることで
勝手に作って勝手に導入するというのはあり得ない。
>>274のはうちじゃヘルプデスクの仕事だよ。SEはまた別。

276 ：274：03/10/03 22:12 ID:Z7KCc17e

>>275
そうそう。ヘルプデスクみたいなもん。中小なんてそんなもんだよ。
上司なんて形上いるだけで、ノータッチ。お金使うときだけ承認
貰うくらい。

大きいとこは分業できて羨ましい。。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 00:49 ID:4e9t/YmS

そういえば、ワシ、今年から新卒でシステム管理やってるんだけど、
そこの部署、2人で派遣とワシだけなんで外注業者が来ても何を説明しているのかわからずにとても困っております。
しかも二つ返事でOKしてしまい、どんなシステムを使っているかわかんない状態であります。
プログラミングは学生時代にやったのですが、それ以来まったく手をつけておりません。

今の職場はかなり居心地がいいのですが、後々のことを考えるといつ首が飛ぶかわかんないので、
上司に相談して、取引先のSI業者に出向という形で行かせてもらおうかと考え中です。
でも2人しかいないから1人でもいなくなることを考えると負担になるんじゃないかと困っております。

どうすればいいのやら＾＾；

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 00:52 ID:Snn6Zc/O

出向しなさい。
新卒で社内SEは無理。
せめてIT業界経験者でないと厳しいと思われ。
その間の社内SEについては、上司に考えてもらいなさい

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 00:53 ID:zsFlDjZK

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:03 ID:XcNbGbeO

キヤノン販売の社内SEはどうよ？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:04 ID:Snn6Zc/O

そんなのあんの？
あそこってSI系だよね

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:04 ID:4e9t/YmS

そうですね。実は、派遣のほうで運用担当してもらって、
ワシが社内のヘルプデスクやら、文章作成、PC管理やっております（普通は逆のはずなのに）。
ですが、逆に考えて今の派遣がやめてしまい、ワシ一人になったら運用なんてもってのほかなので死ぬしかありません。

来週にでも上司に相談してみます。
なんて説明しようかしら＾＾；

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:07 ID:XcNbGbeO

>281
あるよ｡

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:10 ID:Snn6Zc/O

>283
どこに？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:11 ID:bGg1GDcM

>>280
派遣で客先の社内システム管理だぞ！

>>283
知ったかするな＞あふぉ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:13 ID:Snn6Zc/O

なるほど、ハケンね！
全然違うじゃん

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 22:58 ID:w+b38mGT

>>286

ITの場合は殆どの人間が派遣だよ。社員でも形だけで実際は派遣だし。。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 01:51 ID:tW22kTsy

>>277
出向もいいが、セミナーや研修にいきまくれ。
技術そのものも大事だが、技術や製品をどこでどう使うのかを
覚えて行くほうがいいと思うぞ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 01:59 ID:dWevMVPn

>>288
セミナー、研修では無理。
出向して揉まれないと実力つかないと思われ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 03:32 ID:1r0642E1

社内SEってデスマとかは無いだろうけど、うつ病とかにはなったりしない？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 06:56 ID:LLhtqpUn

新卒の派遣の方は技術を身につけるでいいと思うけど
問題は今システム開発を発注してるのに
何してるか誰もわからんということだな。
普通はそこの社長なり部長なりが返事するもんだと思う。
業務のこと知らない椰子が返事できるわけがない。
社長に「自分達は業務のことがわからないので（技術的なことは分かるが）
何作ってるか分からない。こういうのは業務のことを知ってる人が
返事をしないと使えないものができる可能性があるぞ」と言っておけ。

>>290
あんまりない。社長とか部長とか会社そのものの雰囲気による。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 09:05 ID:RDu2IqpW

>>290
それこそ人による

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 16:00 ID:vrVoJYHe

デスマーチくぐりぬけた体力と精神力は社内ＳＥで１０年は勝負できる。
仕事流してても「あいつは頑張ってる！」と評価されてしまう。
・・・おまいらがゆったりしすぎているんだよ・・・　と最初は思っていたが、
５年経って考えが少し変わった。地方公務員程度の仕事で食べていけるのが
まっとうな社会ではないのかと！死ぬほど働いて役員連中に利益吸い上げられているのは
まともな社会体制では無いと！

どうよ？　↓

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 20:54 ID:NyzJzuI2

>>293
一票

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:01 ID:8Ev2Ad6O

デスマで毎日終電か徹夜してた漏れからすると事務のおばちゃんとかまたーりしてるよな。
親会社の仕事だけで保ってるような所なんで、営業の人もまったりで、土日に終電乗って帰ってたと話したら思いっきりひかれたＹＯ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:05 ID:mK7S/dan

>293
私も、１票。
「どうして有給休暇使わないの？」とまで言われている。
毎日、１９：００前に帰れて、土日祭日休めるだけで充分だよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 23:17 ID:vk2EgEcU

社内SEイイな～
給料はどうなの？？？
みんな残業少なくなったから、年収へったのか～？

298 ：２９６：03/10/05 23:34 ID:mK7S/dan

>297
残業少ないのだから、給料は、当然減るよ。
スタッフ部門だから、査定は、常に普通だし・・・
ＳＩの頃に比べると、年収は、半減かな。
ＳＩ⇒社内ＳＥの人は、「年収減っても良いから人間らしい生活をしたい」
と思って、皆、転職しているんじゃないのかな。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 23:41 ID:vk2EgEcU

マジで半減？！
一体いくらもらってたんだ～

それだけもらってたんだったらガマンしろよ～って言いたくなるね
オレは、いくら何でも半減じゃ暮らせない・・・

300 ：２９６：03/10/05 23:56 ID:mK7S/dan

>299
年齢、若いみたいね。
辞めたとき３３歳で８００万だった。
管理職のルートでなかったし、定年まで、この生活が続くのは、不可能だと感じていた。
４０歳までいたら、リストラの対象になり、転職先もどこにもなくなっていたと思う。
いらない心配だったかもしれないが、将来、惨めな状態になるのを回避した。
正解か不正解か、死ぬまでわからない。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 00:01 ID:ORGg+ijU

ってことは、約400万？
それで家族やしなっていける？
っていうかカミさんに文句言われたでしょ。

確かに正解か不正解かは微妙だな。
現時点での感想としてはどう？？？

302 ：２９６：03/10/06 00:06 ID:ZVSfvDoe

>301
結婚してたら辞めないよｗ。
そこまで、無責任ではない。過労死してもしがみ付いていたと思う。
マンション買って物欲が満たされてしまった感もあるなぁ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 02:35 ID:YIFXDaZY

そもそも結婚しないほうが（いかりゃく

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 02:48 ID:neYMLQ9b

社内SEだから定年まで安定してるとは限らないよ。
UFJの情報システム子会社みたいに、TISへ部門ごと転籍させられるケースもある。
そうなったらよほどゴマすりが上手くない限り、40代以降の香具師は残れないだろう。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 03:56 ID:YIFXDaZY

そうなると、やはり中小企業か･･･

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 04:08 ID:ZcS3wg+H

社内ＳＥって、社畜で使えない奴の代名詞みたいな奴が多いんだが。
まあ、本人が定年までどんな条件でも会社にしがみついていたい、
というのであれば、それも良いのかも。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 10:20 ID:Wx3msFCk

>>304
＞UFJの情報システム子会社みたいに、TISへ部門ごと転籍させられるケースもある。
UFJの情報システム子会社は、社内SEとは言わないのでは？
ユーザー系のSier企業でしょ。
UFJの社内SEなら、UFJ自体に在籍しれることになる。。。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 10:49 ID:jPIl9oKm

社内SEになって３日目です・・・
今日、会社を辞めると電話で告げました・・・

もともとSIer だったので、くだらない仕事が多すぎた
のと、職場の人たちと気が合わない(共通の話題がない)
のが辛かったです・・・

保険とか加入手続きしてもらっているので、しらべられたら
３日でも働いていたことがばれてしまい、転職に不利に
なってしまいます・・・・あぁ、社内SEになるんじゃなかった。

短期で社内SEを辞めた人って居ます？

鬱になりそうです

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 10:54 ID:Wx3msFCk

＞職場の人たちと気が合わない(共通の話題がない)のが辛かったです・・・
そりゃ入って3日なら共通の話題無いだろ～
自分から話かけてみたか？
無理やり話しつくってさ。
やめるんだったら、何でもできるだろ～
せめて１週間ぐらいがんばってみたら～

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 20:47 ID:6YE8GSP4

世の中舐めてるな。
生活掛かってるんだからそれぐらいで辞めるなよ
嫌いで合わない奴相手でも仕事と割り切ってつきあえよ
子供じゃあるまいし、引き籠もってて親死んだらホームレスになるぞ？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 22:34 ID:tMqjdATZ

ネタだろ。
３日で何がわかる？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 22:42 ID:RIVPQoXL

もともとそのSIerでも使い物にならなくて
捨てられそうになってその前にかっこつけるために
自分から辞めてった。
で、社内SEに転職したけど
やっぱりチンプンカンプン。
ということだろ？
もしそうではないというのなら
それは社内SEではなく、おそらく会社のパソコン係か何かなのでは？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 22:45 ID:yrS69vlB

>>312
でもそれはそれでおいしい職業だとは思うけどね。
ネタでももったいないような気はする

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:11 ID:MMo+Qxed

>>307
そういえば新聞でUFJがECシステムを作るとのことでITエンジニアを募集してたよ。
勘定系はTISへ送り出して、情報系は社内SEを使ってやっていくということか。

中小の社内SEは下手すると総務部IT課の雑用担当だが、あれだけ大きな会社なら
社内SEの仕事も面白いかもね。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:12 ID:EdvjBi6V

>>308
舐めてるとかじゃなくてそんなもんだよ。
俺は社内SEからSIに移ったとき1日で辞めたよ。
ネタじゃなくて。マジ話。
個人ベースで仕事をする。無口で黙々と仕事をする。
質問しても帰ってくる答えは「自分で調べろ」等々。
とにかくあの独特の雰囲気にはついて行けなかった。
その後、社内SEに戻っが半年で辞めた。まあここも合わなかった。
と言うか待遇面で強烈に嘘こかれたため。
でその後、今の会社に転職して1年以上続いているが
自分にはお似合い？なので今のところ辞める気は無いし
定年までいれればいるつもり。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:19 ID:CsGBjRI7

社内ＳＥなるなら役所の電算室狙いはどう？
悪くないと思うけど

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:23 ID:yrS69vlB

>>316
そんなのあるんだ。初耳にですわ
確かに悪くはなさそうだけどね。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:32 ID:yrS69vlB

>>315
やっぱ、社内SEでも環境はまちまちなんだよね＾＾;
給料安くても環境がよければいるっていうやつもいるしね。

＞と言うか待遇面で強烈に嘘こかれたため。

で、どれくらい嘘こかれたの？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:33 ID:euZwHroG

>>316
まずは会社が入札でその業務を落札しないと駄目だよ。
やったことあるけど、１日の時間が異様に遅く感じる。
自分のスキルをあげたい人には不向きかも。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:55 ID:sG3IVor5

>>314
>中小の社内SEは下手すると総務部IT課の雑用担当

私それです。地方なので、大きな会社はほとんどありません
毎日雑用が7-8割です。入った当初もっと大切にされてたんですがね。

雑用が増えるのはこんな感じ

集計の数字とかその辺のドキュメント作成、元来は総務の担当者が
作るんですが、担当が馬鹿な上に数字に弱い。ついでにパソコン操作も
ままならん。
ただ、俺に頼んだ方が早いからってだけで全部頼まれる。。
こうやって、雑用が増えて社内SEはつぶれて行く人多いようです
（前任がそうだったらしい）

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 00:00 ID:vXCUoEDW

社内SEなんて邪魔だよ。たいした利益も生まないし。
さっさと子会社にしちゃえばいいんだよ。
経費削減になるし、ITを導入して効率経営が実現したらもう用は無い。
これこそ効率経営だｗ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 00:15 ID:2zJoIYp1

>>316
　役所の電算化の職員は普通の公務員だよ。
　最近は経験者採用の公務員なんてーのもあるけど。

　殆どの場合は、SIが受託して人を送っています。　漏れもSI会社にいて
県庁に常駐していた経験あります。
　NTTからも大量に常駐していたよ。　県職員の顔して、会議なんかに出てた
な。　あげくに、漏れのとことの商談にまだ県職員の顔して出てた。
これじゃ、商売で勝てない。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 01:00 ID:rL7WSf0C

土曜日の午前中に社内SEの面接行ってきます。
いまも社内SEだけど。部が無くなりそうなので(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 12:54 ID:AEctNoXa

社内ＳＥになって給料はあがったけどな・・・
昔が安すぎたんだけど。
中ＳＩはどうだか知らんが、小ＳＩなんて月収２５万ボヌス無し程度でしょ？
俺は１７万ボヌス無しだったが。今は４００マソ位になったよ。
倍働いて倍給料貰うのは羨ましくない。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 20:41 ID:2tqKya7s

社内SEがアホな会社は何やってもダメだろ。
周りが素人だといくらでもごまかせる。
最終的に自分の無能のツケを誰かに押し付けることしか考えない。
一番大切な資質は、自分に至らない部分を認めた上で
外注を使うなどして問題を解決する能力だろ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 22:41 ID:NJDPDGdd

社内SEになるならそれなりに自社で構築や運用をするところのほうがよいよね。
まあ、必然的に大手しか選択肢がなくなるけど。
安易にアウトソースをしたことで、自社のシステムを把握することができなくなり、
情報化の企画をすることもできず、ただアウトソース先の見積もりや提案を
疑うことなく聞くだけになる。
そうして力を失った情報システム部がどれだけ多いことか・・・。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 22:55 ID:FnNiA3s2

現在、社内ＳＥですが、スキルつきません。
当然、転職できません。
給料は残業込みで２７歳ですが、大体月給26マンくらい
ボーナスは年間で４０萬くらいです。
これでもやりたいですか？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 23:03 ID:WYL5aGSi

独身だよね？だったら別に無問題だと思うけど。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 23:41 ID:gBP6buO3

>>327
どこに住んでるんですか？私は地方ですが
30歳　月給26万（残業50Hくらい）　茄子は年間70万程度。

地方だと平均値くらいですよ。。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 00:10 ID:o6CfPG07

今28歳になったばかりですが
ソフトハウスからの社内SEへ転職できますか？
30までに、と考えているんですが

今のところは小さい会社なのに皆能力高い人多いのですが
要はできない奴をどんどんクビにしてるだけで
僕も年をとって使えなくなったらクビかと思うと
社内SEっていいなと思いまして

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 00:50 ID:4eHXq59i

漏れは社内ＳＥになって残業増えた。

毎月80hくらいかな。土曜日も月1～2回出勤、日曜日も月1～2回出勤。

あー、Sierの方がよかった、、、ｼｮﾎﾞﾝ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 01:04 ID:yeQ6zM6w

>>331
それはシステム管理系のSIでは･･･

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 01:09 ID:l9/ZyWgQ

>>330
ソフトハウスでシステム設計の経験さえあればスキル的には問題ない
と思うけど。
過去にもいっぱい書かれているけど、SIとは全然違うからよく考えない
と直ぐに辞めることになるよ。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 01:14 ID:l9/ZyWgQ

>>329
漏れも田舎だけど、34歳　月28万（残業は０　多くて10時間くらい）
茄子年80万くらい。　地方なんで恵まれているほうだと思うけど。
通勤15分。
休出は、システムを止められるのは、休みだけだから時々ありますけど、
代休とって休んでいます。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 02:08 ID:gfMV7xiW

SEの転職情報いろいろあります。

就職応援サイト「SOS」
http://freett.com/syuusyoku/

336 ：329：03/10/08 08:25 ID:e9ZK2XOe

>>334
ですね。私は月土曜出勤２回を残業扱いにして月50H弱と
言ったところです。
中小なので、土曜日にOSのアップデートとかその辺で出勤してます

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 14:32 ID:hH+zDPAt

社内ＳＥの派遣してるトコあるみたいだけど、どうなの？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 21:09 ID:RWNgOxxC

>>337
共和エンジニアリング？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 21:18 ID:RWNgOxxC

私もベンダから社内ＳＥになりました

情シス勤務。運用・インフラ・開発と３部隊編成

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 21:35 ID:oMyKZDDo

会社によって要求するスキル違いすぎるハズなので一言で説明できないケド。
HD/SWのライセンス管理。
Windows・メール・PC・Excel・Wordのヘルプデスク。
社内ネット・掲示板（ロータスノーツみたいな奴）
Webのメンテナンス。
ネットの設計・Unix系ファイルサーバーの構築。
DB（Oracle・DB2・SqlServer・Postage・MyDb）の管理。
VBA使ったExcel・Accessのサポート。
基幹業務（人事、原価計算・財務会計､生産計画、在庫・購買、販売・配送など）
QCやISO関連。
いまだにCOBOL・RPGなど。
VPN・PBX・コピー・Fax・テレビ会議・スキャナー・プロジェクター・POSや携帯端末
役員相手のコンサル
最後にプログらミング（Java、C++、Ruby、Delphi、VB）
ぜーんぶ一人でできる人います。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 21:39 ID:7Sn0uve2

>340
おれも一通りできるが知識が浅い。あえて言えばかじっている程度。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 22:23 ID:CbS4vFzt

>340
◎HD/SWのライセンス管理。
◎Windows・メール・PC・Excel・Wordのヘルプデスク。
◎社内ネット・掲示板（ロータスノーツみたいな奴）
◎DB（Oracle・DB2・SqlServer・Postage・MyDb）の管理。
◎VBA使ったExcel・Accessのサポート。
○基幹業務（人事、原価計算・財務会計､生産計画、在庫・購買、販売・配送など）
◎いまだにCOBOL・RPGなど。
○VPN・PBX・コピー・Fax・テレビ会議・スキャナー・プロジェクター・POSや携帯端末
◎最後にプログらミング（Java、C++、Ruby、Delphi、VB）
元ＳＩの開発部門だったから、作るほうに偏ったスキルだ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 22:35 ID:0RpaFaUj

◎HD/SWのライセンス管理。
◎Windows・メール・PC・Excel・Wordのヘルプデスク。
◎社内ネット・掲示板（ロータスノーツみたいな奴）
◎DB（Oracle・DB2・SqlServer・Postage・MyDb）の管理。
◎VBA使ったExcel・Accessのサポート。
○基幹業務（人事、原価計算・財務会計､生産計画、在庫・購買、販売・配送など）
×いまだにCOBOL・RPGなど。
◎VPN・PBX・コピー・Fax・テレビ会議・スキャナー・プロジェクター・POSや携帯端末
×最後にプログらミング（Java、C++、Ruby、Delphi、VB）

どっちかってーと雑用係。
絶対転職したくない。ｗ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 22:56 ID:kp5vTtcf

みんな同じような業務内容ですなｗ
ちなみにみなさん業種は何ですか？　おいらは医療系です。

345 ：３４２：03/10/08 23:09 ID:CbS4vFzt

>344
流通系です

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 23:23 ID:o6CfPG07

どの業界の社内SEが待遇いいんでしょうね？
業界自体が景気が良いとこいけばいいのかな？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 23:25 ID:0RpaFaUj

結局社内SEって競争率高いの？
墓場とは言われているけど、この旨みはSEでは味わえないような気がするよ。
大好きなパソコンもいじれるし。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 23:39 ID:8TarD6mZ

ここでは業務SEのことを社内SEと読んでるの？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 23:43 ID:7Sn0uve2

＞347
旨みねぇ？最初のころは300万のサーバーにわくわくしたりしたけど最初だけ。
今は3000万のサーバーのスペックを考えるのもうんざり

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 23:47 ID:7Sn0uve2

社内SEの強みを強いて言うならGeneralistであるということ。
コンピュータはソフトハードいろんな面でつながっているから
それを横断的に知っていることは強い。
あとは社内の業務に詳しくなる。社員と幅広くコミュニケーションが取れる。
役員なんかとも個人的な付き合いができる。

あとはジェネラリストの立場をどう生かすか。専門分野ブラスジェネラリストで
独立するなんてのがいいのだけど。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 23:47 ID:o6CfPG07

社内SE転職希望者ですが、
事務職になる覚悟で転職しますよ
雑用でもいいさ、多少の残業で済んで、食いっぱぐれがなきゃね

今の会社よりは路頭に迷うこともなさそうだし。
技術あっても、周りは皆「将来は考えないことにしてる」
って業界おかしいよ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 00:12 ID:uSjIjeh1

デフォルトで夕食が会社の会議室で弁当って業界おかしいよ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 00:13 ID:uWSIqOdf

>>351
年齢はいくつですか？社内SEといっても色々ですけど、基本的には業務SE
としての知識が必要になりますよ。
あまり年齢が高い人ですと、異業種転職→×みたいな扱いにされてしまうかも。

354 ：351：03/10/09 00:21 ID:zSiSUiTD

>>353
28歳です。30までにはと考えています。
年齢きびしいですかね？
システム設計もやったことありますが、
なんでもやらされるので
組み込みもやってたりするので、キャリア的な意味できびしいかもと思ってますが

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 00:28 ID:5g+9m5sL

面白そう。オイラも参加。
◎HD/SWのライセンス管理。
◎Windows・メール・PC・Excel・Wordのヘルプデスク。
◎社内ネット・掲示板（ロータスノーツみたいな奴）
○DB（Oracle・DB2・SqlServer・Postage・MyDb）の管理。
◎VBA使ったExcel・Accessのサポート。
◎基幹業務（人事、原価計算・財務会計､生産計画、在庫・購買、販売・配送など）
◎いまだにCOBOL・RPGなど。
◎VPN・PBX・コピー・Fax・テレビ会議・スキャナー・プロジェクター・POSや携帯端末
◎最後にプログらミング（いまだにCOBOL、VB）
◎コンサルやベンダーとの打ち合わせ
◎HD/SWの購入
総務の中のまさに雑用・・・・

356 ：337：03/10/09 17:21 ID:Ljj8rTq0

>>338

アデコキャリアスタッフ　って会社。
enによく出てる。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 18:44 ID:LhtegFI/

業績安定、のどかな雰囲気の会社から昨日内定もらいました。
４０人くらいの小さな会社ですが、滅多に人が辞めないらしく
社会保険やら退職金制度等もろもろ、良かったのですが
いかんせん年収が・・・・。

よくよく考えた結果、ついさっき断りの電話を入れました。
そしたら、とても残念だと言ってくれただけでなく
思いもしなかった暖かい言葉をもらい、泣きそうになりました。

最近つらい事が多かったからさあ・・・。
あったかい言葉は身にしみるんだ。
電話しながら本気で何度も頭下げちゃいました。後悔するかもしれない・・・。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 20:16 ID:0pf39/s1

>>357
もったいなかったのかもね

ま、給料はベンダの頃と同じ額もらえると思わないことだよね
なんだかんだいって、ITは給料高い方なのかもしれないからね

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 20:21 ID:0pf39/s1

ちょっと前までリクナビで

パチンコのアルゼが社内ＳＥを募集してたけど

誰か内定もらった人いる？？
あちこちで募集してたから、大量に応募があったんだろうなー

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 21:10 ID:TWKA6DIa

>>357
間違いなく後悔するよ。
一時的な高年収なんて、その会社で６０歳まで働ける可能性があるのなら、
生涯賃金で見るべきだと思うけどねぇ。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 22:06 ID:q6ZG7VxO

だな

362 ：いずれにしてもつまらん：03/10/09 22:42 ID:qgongwMN

面白い命題ですね。社内ＳＥをしてます。
ほとんどをアウトソーシングし、好き勝手に企画をして楽しく
やってますよ。アウトソーシング先のベンダーはよく言うことを
聞いてくれるし、電話とメールと打合わせ、レビューの繰り替えし
で物事は進みます。
技術力はベンダー選びをすればそれで済む。発想を企画し、推進する
のが本当のＳＥと考えてます。情報化社会でなければ、ＳＥと呼ばない
のかもしれません。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 22:59 ID:GxvkAE6l

>>357
年収がどれだけ下がるのか知らんけど、働いている時間をいい雰囲気の中で
楽しく過ごせるかどうかというのは、すごく重要な要素だと思うぜ。
少しくらい収入が下がったって、毎日朝から「ああ、今日も会社に行くの嫌だな」
と思いながら生きていく人生よりもはるかにいい。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 23:10 ID:5g+9m5sL

まぁでもどっちにしろ357みたいな野心家には向いてないかも。
「自分の給与はこれしかない」と思いながら仕事するのには
耐えられなかったのでは？
社内SEの人ってどっちかってと
「もうあの火のついたPJには戻らないぞ」とかいう
修羅場を体験してる人が多いので
給与よりは安定や雰囲気、人間関係を重視する人が多い。
なんちゅーか、>>357は修羅場を体験していないから
そんな呑気な事を言ってるのではないかな。

365 ：357：03/10/09 23:55 ID:LhtegFI/

面接したおじさん達は部屋に入った時から感じよく
「今日はわざわざ面接に来て頂きありがとうございます」
から始まって、部屋を出るときには
「今日はお疲れ様でした」と頭を低く下げてくれた。
きっと面接した奴みんなに同じような態度で接したんだろうな。
本当にいいおじさん達だったんだ。

今日断りの電話をした時は
「次にいつ募集するかわからないが、もしその時にもう一度と思ってくれたら
遠慮なく連絡下さい」と・・・。
何度もわびを入れる自分に
「○○君（←自分）も頑張って下さい」と。

だめだ、既に大後悔してる。
みんなの言う通りだよ。

ただ野心家なんかじゃないんだよ。
自分じゃあ、人情家だなんて思ってたが違うな。
ただの世間知らずだったわけだ。っつーか大馬鹿野郎だ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 00:16 ID:n87YfSYL

野心家ではなくて優柔不断男だったかｗ
いずれにせよ、もう遅い。
次ぎ逝け！次！

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 01:04 ID:6S1guWwk

>>365
やっぱり雇ってくださいってわけにはいかないのですかね？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 01:09 ID:M/8bMCqG

>>367
でもそれかっこわり～よ。
いずれにせよすぐに他の人で決まるのでは？
それよりはまた数年後に募集かけるからその時応募した方がいいような。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 04:11 ID:2QOhG6nL

いや、今すぐでしょ

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 07:02 ID:Oz1rYP7m

社内SEやるんだったら小さい会社はやめておけ。
ただ、何でもやとして雑用等々こき使われるだけ。
大手がよい。仕事に飽きたころ転属できる。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 07:46 ID:ycYQtYdO

大手は公募は殆ど無いよ。
ここでの話しは大半が中小での社内SEだな。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 11:29 ID:u4AfC8Ay

>365

よく考えたんですけど、もう一度お願いしますと
頭さげてみたら？

たしかに小さい会社のＳＥだと雑用とかあって
こんなのもやるの？って感じあるかもしれないけど
生活水準以上の給料なら今の時代だしさぁ
言葉悪くてすまんが　足がけでいてもいいと
思うよ　その後、いい所あれば行ってもいいんだし

逆に大手じゃないぶん、インフラ整備とかでさぁ
１から企画して社内システム構築とかできる
機会あるかもしれないし

嫌かもしれないけど、恥とかすてて、電話してさぁ
時間作ってもらい　お願いしますといってきたほうが
いいよ！

あとは自分次第だけどさぁ

373 ：357：03/10/10 15:21 ID:19y00DJ+

>>366～>>372、色々な意見をありがとう。

ダメモトで電話したけど、他の人に連絡して相手もＯＫしたらしい。
残念だが、あのまま後悔するより良かった。
今回の電話でも、あったかい人丸出しのおじさんだったよ。

将来、自分もあんなおじさんになりたいとつくづく思った。
これはこれでいい経験だったと、気を取り直して次がんがります。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 16:04 ID:4kc93n61

>>370

そうかなぁ？
「コンピューターの何でも屋さん」が出来るところが、社内ＳＥの良い所
なんだと思うんだけど、へん？

といいつつ、また落ちたよ。

もうだめなのかなぁ……

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 20:37 ID:lF3T+nqF

>>374
まあ、そうだよ。俺もそう思って転職した。
確かに楽だわ。女が多い会社だと、コンピュータは元より
電化製品何でも屋にさせられる。。

少なくとも中小だと技術屋ではなくなります。
そういうことに精神的に耐えれるか耐えられないかの問題。
俺は、別に他に行くだけの物持ってないし、バイトするよか
マシくらいの感覚。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 20:57 ID:YcQA0vXL

常に最先端の技術を習得する必要も無いんじゃない。
１０年くらい前にNetware、５年前にSAP、その後i2のSCMやったけど今はね。
SEとして勉強したことはプラスだったけど会社にとってはどうかな？
社内SEなら導入の費用対効果を常に考えないといけないからね。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 22:14 ID:fUN6OQ+Y

ハロワでこつこつと探せば、
案外優良なとこの社内ＳＥの応募にでくわす？こともあるね

公募は集中するからキツイね

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:18 ID:6S1guWwk

>>373
そうか。それは残念。また次がんがれ。

379 ：めぐみ：03/10/10 23:22 ID:g0jwwDHm

http://elife.fam.cx/a013/

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:24 ID:M/8bMCqG

>>376の最後の一行に同意。
>>374よ、リクナビNEXT見る限り、おそらく企業が求めるのは
>>376の最後の一行なのでは？
本音は隠して相手がどういう人材を欲しがっているのか
募集内容よく読んで再考してみては？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 02:17 ID:h5mxoeVW

コンサルみたいな仕事から
電球の取り替えまで何でもござれなのが社内SEなのよ。
しっかりした基幹システムがあるとこなら、
毎日日次処理走らせて…なんて言うルーチンワークも多いだろうし、
どっちかだけを思って入社すると、あれれってことになるかも。

382 ：元小ＳＩの兵隊：03/10/11 02:27 ID:YxYMhdme

ＳＩのＰＧ兵隊より、情報室勤務の方がＳＥらしい仕事が多いな、俺の場合。
みんな大・中ＳＩなんでしょ？年収６００万ＯＶＥＲなんて小ＳＩじゃありえないよ。
前職ＳＩの方、従業員数ナンボですか？おいらなんか２０人だよ。小さすぎ。
学生時代広い視野や、多くの助言者が居れば遠回りせずに済んだのに・・・
いまだに２０代の職は人生の損失だよ。デスマーチ耐えた体力・忍耐力しか残らなかった。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 10:22 ID:a6MKcY8d

>>382
２０代のＳＩでの職歴あるから転職の可能性がアップしたんだから
無駄では無かったと思いますけど。
職歴無いと転職市場では悲惨だよ。
デスマーチを耐えたから、社内ＳＥのまたーり具合が理解出来るのです。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 10:45 ID:a6MKcY8d

>>373
離職率が低いというのはいい会社だと思うけど。　離職率の内容も調べないと駄目だけどね。
貴方が満足出来ないほど給与が低かったんならしかたないですよね。
今のご時世だとよっぽどの市場性の高い能力を持っていないと転職時に収入が下がるのが
あたりまえだから、自分でどこまで下がるのを許容出来るか考えておかないと同じ失敗
繰り返すよ。　特にＳＩから社内ＳＥに転向で上がることは少ないから。
何社か条件提示を受けているうちに相場を理解できりるようになるけど、始めの高値は相場を理解
せずに前職と比べるから内定けっちゃうのさ。
漏れも、上下はあったけど、始めの方に内定もらった会社でいい会社あったな。　断ってから後悔
するもんさ。　後になればなるほど、悪いほうに収束していったように思う。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 11:18 ID:Qaf4tKzs

>381-384
とても参考になります。
私もまさにその状態。
SIから車内ＳＥですが、１００万近く下がるので
躊躇しています。
会社自体は大手でいいと思うのですが。

やっぱり、自分の市場価値ってところですかね。

このスレ、注目してます。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 12:25 ID:mc9TzeRT

社内SEでも、自分で仕事を造れるようになれば、会社の期待度も高くなります。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 12:56 ID:Qaf4tKzs

なるほどね。

言われたことをやってるようじゃだめなのね。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 13:10 ID:g/OIZoq+

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 14:32 ID:f4U96det

新卒で入った生え抜き社員にとっては、神になれる素敵な場所だが、
中途で入った社員にとっては、究極の雑用雑務の場になる危険がある。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 14:38 ID:f4U96det

常駐業者の身で、こういうセクションについた事が何度かある。
慣れない内は、タクシーの運ちゃん扱いだが、一旦、ツボを掴む
と、ヤマトの真田さんになったり、ＯＯ７のＱになったりｗ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 15:03 ID:oY8NA7Ki

俺、中小SI勤務後、現在、某大手企業の社内(事業所)SEやってるよ。
仕事は、私が所属する事業所（結構大規模）のITに関する統括等々・
事業所独自システムの構築なんかもしてます。（開発もする場合あり。）
基本的に一人ですべてをこなさなくてはならないので忙しい時は
半端ではないが・・中小SIの時と比べればぜんぜん天国です。
職場内では、先生扱い・されてます。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 15:20 ID:Qaf4tKzs

＞３９０

会社が超ピンチの時に

「こんなこともあろうかと、開発しておいたのが役に立った。」

といえたら、ｽｹﾞｰｶｺｲｲ!!

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 15:49 ID:PGcBA+Va

>>391
なんとなく状況が似てます。私は大手企業の子会社ですがね。
地方なので、できる人はいなく私も先生扱いです。
開発・導入・運用より　社員の自宅パソコン修理とかＣＥ的な
ことをして上げると神扱いです。。。
たかが、メモリ増設、HDD交換、XPインスト程度で。。
もちろん、不細工な女は断ります　ワラ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 17:20 ID:g/OIZoq+

>>391 393

センセイ扱いなわけねえだろっての（プ

パソコン少年扱いが本当なんじゃねえの？（プ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 17:42 ID:23yad7E/

>394
「センセイ」、「神」と書いたのは、デフォルメだと思うけど、
人によって、情シスの人が、パソコンの設定や操作説明をしただけで、
恐ろしく感謝されたりするのは、確かだよ。
ＳＩでは、これは、体験できない・・・というより、自分でできなきゃ馬鹿にされるわな。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 17:53 ID:CAI8Pwyv

お前には田舎の爺さん婆さん相手のパソコンインストラクターが向いてるよ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 21:06 ID:8MG8mk0y

とにかく、あのデスマ精神はイヤだ
おかしい、みんな狂っていた

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 21:47 ID:d4EOAlRT

＞不細工な女は断ります　ワラ
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　こんな社内SEヤダ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 21:59 ID:Kpt0PyQK

現在プログラマ

経営や戦略まで関われる社内SEを希望
雑用も好き

こんな私が取得するべきしかくを教えて欲しいです
SAPやオラクルの今サル資格とかJAVAとかMCPあたりだと思うんですが
あまり大型だとこまりますが

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 22:02 ID:Qaf4tKzs

＞３９９

俺も似たような職種変更中。

ｼｽｱﾅ、ITC,診断士なんか、その系統と思われるが。
実効性あるかどうかはわからん。

おいくつ？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 22:08 ID:CAI8Pwyv

＞経営や戦略まで関われる社内SEを希望
＞SAPやオラクルの今サル資格とかJAVAとかMCPあたりだと思うんですが

戦略に関わりたいなら自分の頭でものを考えることからはじめてみな。
話はそれからだ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 22:15 ID:vVC5sCd+

399は27さいです

>ｼｽｱﾅ、ITC,診断士なんか、その系統と思われるが。
そういやそのうちのひとつは持ってます

しっかし、、、年１回しか試験ないからスケジュールあわせられないよ
資格よりスキルって思ってたんでとってこなかった・・

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 22:24 ID:Qaf4tKzs

まぁ、確かに４０１のいうとおりだが。
そういうとなんなので、
資格をあまり取っても仕方がない。

ポテンシャル採用をしてくれる若井内に
そういう仕事ができるところにいくことだね。
資格は応募の時に多少役に立つくらいだと思った方がいい。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 00:32 ID:wEV60TZy

403の言うとおりで、実務を伴わない資格は評価されないよ。
若いなら勉強熱心ねってくらいで評価されるけど、即戦力を欲しい場合は
全く評価されません。

だいたい、就職する先がSIじゃないから、ベンダー資格なんて、なんの
ことかわからないし。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 00:35 ID:QJHHNh1/

お前らみんな的外れ。401は経営戦略を練る社内SEになりたいといってる。
つまり社内ITコンサルタントだ。そのために必要な資格は何かと聞いている。

コンサルに必要な資格は？などと聞くほうもバカだが、それを聞いて全然
見当違いの回答をしているお前らもバカ。お前らには上流工程は一生無理。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 01:06 ID:g9IVqC2K

>405
「社長の親族」か「生抜きで高学歴」でないと
経営や戦略の仕事に社員でつくチャンスなんてないと思うよ。
資格は、もちろん、なんでもあった方が良いとは思うけどね。
社内ＳＥにあまり、野心家は、いらないだろう。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 08:42 ID:cWM6hXnT

>405
401に対する回答が
こんさるに必要な資格は？などと聞く方もバカ、ということなのだろうが、
それでは、不十分。
当事者が真になにを望んでいるかを考えて回答するのが正解。

まぁ、資格をもっているからといって、戦略は立てられないけど、
資格を取得する上での知識は役に立つ。
しかし、なんといってもそれを実地に試せる場所が必要。
はやいうちにそういうところに行くのが大事だと漏れは思うのだが。

＞４０６
割と大手だったらIT企画みたいな部署ってありますけど、
どうなんでしょうね。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 09:40 ID:g9IVqC2K

>407
新卒で入ることができなかった大手に、中途で入るのは、数段、難しいでしょ。
新卒なら潜在能力や可能性で採用してくれるかもしれないけど、
中途は、実績や即戦力がとわれるのだから・・・・。
「学生時代になんでもっと勉強しておかなかったんだろう」と後悔するだけだね。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 09:46 ID:fiPL1TPd

399
新卒で入った会社も大手人気企業ですけど・・大企業とまではいいませんが
IT企画とかまでは望んでません
情報システム部で雑用ONLYじゃなければいいなあ
っておもってるだけ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 10:36 ID:cWM6hXnT

＞４０９
転職しないで職種を変えるのは
至難の業じゃないかなぁ。

資格取ったからって行って、配置をかえてくれたり、
仕事の内容が変わる訳じゃないんでしょ？

それとも、もともと守備範囲の広い部署？
それだったら、年齢相応でそういう仕事も来ると思うけど。
資格もとっておけばいいだろうけど、社内のいろんな部署と
仲良くして、会社の業務をすみずみまで知っておくことだね。
情報戦略を立てるときはそういう知見が非常に大事。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 11:08 ID:TyZvezUB

労働基準局に駆け込めよ・・・中小SI勤務のやつら

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 11:54 ID:WNHBzWyo

>>405
自分の意見を書かないで批判ばかりだと上司に似た口先男と言われる罠

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 14:17 ID:dZdx5NSb

人生は長い。されど社内SEの花の寿命は短い。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 21:36 ID:rqyDFFlR

>>408
いや、この職種に限ってみれば、大手の転職先もわりとある。
それが一般公募によるものか、といわれればまた違うが。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 00:41 ID:6GEyx2fC

会社でうちの部所に増員が出て、人事部に
「どんな人が良いのか？！」と聞かれたので、
「情報系大卒はオタクが多いので止めてください。
専門卒で基本情報とアドミニ、二つの国家資格持っている女の子が最適です。
簿記とワープロも２級位の子がいいですね」と答えた。
希望に添ったカワイイ子が入ったのは良かったけど、仕事がさらに暇になって鬱・・・
今度導入するシステムの為だろうけど、まあいいか。
最近は技術本読むのが仕事になっています。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 02:21 ID:DSzqlsJ8

会社初の社内SEとして、入ったはいいけど、
SEとPGの区別ができない人たちばかりで困ってます。
DB園児の漏れにCGI組めって言われても...
面接の時にはっきりプログラムは書けませんよって行ったのに。
ファイル鯖も無く、個々のPCで共有。
Klez、Loveletter、Bugbear、Hybrisたちがウヨウヨしてました。
きっと、いろんなとこにアタックしてたんだろうなぁ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 10:07 ID:5NFXxu1M

>>416
プログラミングは情報技術者の当然のたしなみだろ。
SI系の会社ならそういう論理も通じるけど
社内SEで入ってそんなことは通じないだろ。
そもそも何のために普通の会社に入社したのかと小一時間（ｒ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 10:41 ID:F0mo/e1z

416は大手さんかな？中小だとSE、PG、OP,Help全て兼任です。

言語はAs400・RPG（基幹）メインで
C、C++、VisualC++（以上ラインのシーケンス制御）
VBA（DBとExcelとの連携、コレが一番重宝されてる）
オラクルだからPL/SQL、SQLは当然。最近1年間でマスター。
XMLとCGIは勉強中。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 11:27 ID:cH19WV5I

いくらたしなみでもいきなりCGIはな～。
たしなみならせいぜい418の上４行だろ。
これはみんな結構常識で知ってるからな。
求める知識は会社によるし。というのはHP作りまでまかされるのか、とかさ。
しかも会社によってはフォトショップとか使うかもしれんし。
最初からCGIの知識ある人は少ないと思うよ。WEB系とかじゃないと。
たとえPGからの転職だったとしても
COBOL（基幹）とCGIじゃ畑違いの場合が多いし。
結局418みたいに勉強中となるのが関の山。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 19:29 ID:hj7sKzPP

大手社内SEは比較的いい職業ということでいいのかな？中小SI企業よりはましだよ
ね？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 23:02 ID:7htC2sDu

>>416
SIじゃない会社が面接してもSI関係のレベルを面接できるはずないじゃん。
これだから、社内SEの募集は一般公募じゃなて、人材バンクとか知人の紹介が
増えるんですけどね。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 23:33 ID:W7/d/TBV

オレは社内SEとソフト開発SE両方経験したんだけど、
やっぱ、雰囲気のいい会社の社内SEの方がだんぜんいいよ。
まぁデスマやったヤツならわかると思うけど。

ってことで、また社内SEに戻ろうかと思ってるんだけど、
中小の社内SEで30歳残業込みで年収500万って可能？？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 00:11 ID:UBROUYQj

>>422
可能かと言われれば可能。
都会なら可能性は高い。　田舎だと難しい。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 00:43 ID:MWtFV6uk

>>419
その程度のちょっとしたことはパパッと覚えて使えるくらいの学習能力がないと
たとえ社内SEでもきつくなるんじゃないの？これからは。

425 ：374：03/10/14 06:23 ID:TDaJdTbz

>>380

もちろん、募集内容と自分のスキル確認して、面接でもアピールした
んだけどね。

みんなハロワで探してるの？
ハロワの求人は殆どいきつくしたよ。

みんなはどこで見つけてるの？

雇用保険もあと2ヶ月。死ぬしかないかなぁ～

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 08:09 ID:L2xo+RzY

>>425
俺は在職中なのでネットと人材紹介サービス。

思ったんだが、>>374は例えば対人関係構築・調整能力とか、
情報戦略から費用対効果の検証までの経営よりの話にも興味があるとか
そういったITスキル以外の能力のアピールが足りないんじゃねーの？
技術職志向よりも管理職志向でいった方が募集企業のニーズと
うまくマッチするような気がする。
そのあたり考えつつ、がんばれ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 19:20 ID:+T1x/MC/

社内SEになりてぇぜ！！！

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 20:25 ID:NHs07Yek

汎用系の開発メンテで社内SEやるか、中小SIでばりばりオープン系開発やるのって
どっちがいいと思います？だれかレスキボン。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 20:52 ID:U2t9sk4z

>>422
「デスマ」って何でしょうか？

漏れは一応社内SEだが、いくらスキルを身に着けても、まったく認められないぞ。
ストレスが溜まる一方だ。

楽したいなら止めないが、テクニカルに極めたいなら、SIじゃないかなぁ。・・・と思われ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 20:58 ID:9I2rqU8C

>>428
自分で向いてると思う方。待遇では、汎用開発メンテじゃない？
そんなの使ってるとこ大きな会社でしょうし。

>>426
ですね。
中小の社内SEは、多分にそこの会社の人の人間性や、雰囲気に左右されます。
大手なら部署の力を借りてトップダウンで業務改革ができるけど、中小は大抵
担当者任せ。上は費用に関する許可を出すだけ。
で、実際使ってくれる人と人間関係を作れないといくらいいシステムを
作っても使ってくれないから、評価は下がるね。
いくら業務が改善されるって言ったって現状それで動いてるんだから
変えることにみんな少なからず抵抗があるので、それを調整する能力が
必要。
同じトラブルでも、人間関係ができてる人だったら苦情の言い方一つ
でも変わってくる。
人材会社は、確かにITスキルの面は評価してそれなりの人持ってくる
かもしれないけど、それ以外の能力の面で失敗することがよくある。

社内SEって、表面的に現せるスペック以外に左右されるので
難しい。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 21:03 ID:S5cXrulw

最新のテク極めるだけが人生か？極めたところで１０年持たないぞ。
社内SEは枯れたテクのいいとこ取りで生きていける。
社内情報システムの奥深くいかにテクをしゃぶり尽くして会社に利益を
もたらすかを考えるんだ。確かに雑用もある、しかし、それも会社・社会に
取っての大切なことで社内SEの仕事の全てではない。
こんな楽で知識が身につき面白い仕事は無い。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 21:53 ID:uZk80l73

俺は、社内SEとSIｅｒ両方経験有るけど、やっぱ社内ＳＥ向いてないわ。
デスマはなるべくならやりたくないけど、社内ＳＥのいかにもリーマンって
雰囲気や、コスト意識や業務知識優先みたいな考えが苦痛だった。

あとは、社員同士のなれ合いも嫌だな。

同じＳＥでも全く違うね。職人気質のやつには向いてない職種だと思う。
儲け云々抜きにして最新技術や、客にいろいろ提案してる方が楽しい。
変わってるほうかもしれんが。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 21:57 ID:DlAEp6qy

>>424
ぱぱっと覚えることは前レスでいうたしなみとはいえないよ。
たしなみとは覚えるという動詞ではなく、覚えている状態。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 22:06 ID:eDtlviMX

>>432
人それぞれですからね
わたしはSIから社内SEになりましたが
SIのときは苦痛でしかたなかった
楽しい部分なんてわずかです
マニアックな人多いし。

今は、自分で勉強する＋客としていろいろ提案してもらう
のあわせ技で充実してますね

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 02:08 ID:utFJKA0T

>>432
俺も同感。
ＳＩから社内ＳＥになったが、役所みたいで毎日つらい。
客先へ行って、あれこれやってた頃が楽しかった。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 02:54 ID:BAIf8dcE

前職は派遣で社内SE(OP、ヘルプデスクも含む)をやっていた。
そこそこマターリで、働きやすい職場だった。

追い出されてはや半年。あの頃は良かった…
せめてOracle masterぐらいは取得しておくべきだった…

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 21:24 ID:QcqjpoLH

>>436
追い出されたのでつか？　漏れももうすぐそうなるかも。部長と県下しまつた。＾＾；
ベンダー系は受験料高いので受けてないなぁ。

>>435
お役所でつか。よくいわれまつ。どこも同じなのですね。

>>434
>今は、自分で勉強する＋客としていろいろ提案してもらう
>のあわせ技で充実してますね
禿同。たまにつっこんで質問すると。「技術じゃないので」って逃げられたり。

なんだ、ﾏﾀｰﾘしてきまつたな。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 21:35 ID:9p0Ur5lx

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 21:37 ID:9p0Ur5lx

デジドカ脱出　→　社内ＳＥ　→　ＩＴコンサル　→　詐欺士ｗ　

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 21:40 ID:9p0Ur5lx

人材バンクへいくと

「また社内ＳＥ希望？の人？」

「さっき来た人も社内ＳＥ希望だったよ」

とＣＡに言われます

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 22:05 ID:DEK1rtQv

専門卒→ﾌﾘｰﾀ4年→PG1.5年→社内SE4年→ﾘｽﾄﾗ
社内SEになったばっかりにｽｷﾙの枯渇で転職出来ない。
Oracleや基本なんて持ってても今更焼け石に水。
汎用とか適当なサバ管しかやったことのない30過ぎのｵﾔｯｻﾝには厳しい現状。
ﾀｸとか警備とか比較的楽に雇ってもらえる異業種行くしかない。
社内SEなんてどこがいいのかね？
社内SEになるならそれこそ若いときに電工とか職人系に行くべきだった。
社内SEになるならそれこそ一生？使えるｽｷﾙを持って転職すべき。
Cobol+RPG+VB+C+Oracle+SQL+サバ管とか何でもできます！ぐらいに。
そんな人はあまりいないと思うけど。
ちなみに自分はﾒｲﾝRPG+少々Cobol+少々サバ管+遊びでVBAみたいな中途半端な感じです。
これでも20代なら転職できるが30過ぎたらどこにも相手にされない。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 22:56 ID:EMANEmib

技術を売り物にする人なら、社内SEへの転職は
自分の首をしめる行為に等しいと思われ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 23:01 ID:oj0u0RH6

いつになったら情報システムが社会認知されることやら・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 23:43 ID:koXoKgJ5

オレは大手製造業の社内SEだけど、研究系なので専門性の
高い仕事が出来る点はいいよ。ココでは一寸特殊な立場かも
しれないけどｗ

やはり、淡々と社内の雑用係りに甘んじてる社内SEではＮＧで
ないかい？
ITの先進技術を学んでいくのもいいけど、ある時期には自分の
着地点を設けて、そこで腰を据えていかないと、何の為の技術
なのか分からなくなると思うね。

どんな場合でも、自分の目指す「目標」ってのは必要だと思う。
そうした社内SEを目指している奴はガンガレ！

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 23:54 ID:hitbL/Y7

俺、社内SEになったら40半ばでリストラされても良いようにお金はためておくよ。
もちろんその後は警備員、清掃員になりたいと考えているんだが・・・

だめかい？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 00:10 ID:1syXoBhd

>>444
>研究系なので専門性の
>高い仕事が出来る点はいいよ。
研究系の社内SEってどういう業務内容なのですか？
差し支えない範囲で教えて下さい。
社内SE＝その会社の情報インフラを整備する部門っていう
イメージがあるので、どういう内容なのか想像できない・・・。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 00:32 ID:KvALhN/R

>>446
簡単に言えば、測定データを得る為のプロセス制御やそのデータ解析だね。
工場みたいに大規模なものでは無く、スポット的に自動化システムをハード屋
さんと一緒に組んだり、実際の測定作業に携わる白衣を着た女の子のアシスト
をする為のアプリ開発や、測定データを研究者とディスカスしながら解析手法を
検討したり実践したり。この辺りは統計解析のオンパレードといった感じだけどｗ

元々働いていた会社が産業部門に特化した会社だったので、ハード屋さんとの
繋がりが大きかったのも転職材料としては大きかったと思う。
自分の「売り」を面接ではっきり語る事が出来たからね。

そうした元々の会社は、今ではすっかり商社化しちゃって、オレみたいな現場主導
の技術屋は社内に居る場所が無くなってしまったｗ。
でも、毎日売り上げ数字だけに追われる日々はイヤだったからね。

今勤める会社は情シス部門が別にあって、インフラ整備はそっちが担当してくれて
いるから助かってます。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 09:56 ID:hoGCadSy

社内ＳＥの志望動機って皆さんなんでした？
私は業務知識とＩＴと両方を伸ばしたい、
なんですが

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 11:59 ID:xuALFWKu

>>448
社内SEでなくても・・・

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 12:37 ID:R1ZeSCKP

>449
ＳＥでもよさそうですが、
ＳＥは所詮外部の人間ですから
その企業の利益を親身になって考えるひとは少ないと思うんで

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 13:42 ID:OnH2dpgM

>>448
『これまで培ってきたIT技術を用いて、専門分野に特化したソリューションを行いたい』かな。
面接では、それを柱にして売り込みまくった。
結果は『合格』でした。

452 ：145：03/10/16 20:37 ID:4rm2OyDR

来週明け、とうとう面接です・・・

落ちたらほかに行くとこないから・・・もう、どうしようかと・・・ガクブル状態でつ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 22:15 ID:KgNqWOZw

援助交際””ひきこもり”がいる家庭の父親の職業を調査したところ、
ＩＴ業界と出ていた。

それなりに経済的には裕福であるが、家庭内での会話や顔を合わす機会が
皆無に近い為、子供がそいう素行に走ると書いてあった。
アエラか、週間読売か。。忘れたけども

若い頃や独身は、いいんだけど、
いくら仕事で頑張っても家庭がメチャクチャ、冷たいものになる

幸せのバランスってきまってるから、
仕事と家庭、両方で幸せになれないんだよねー

とりあえずこの業界にデスマがある限り、
デスマにならないようにスケジュール組んでも
デスマるからなー

システム開発が車製造のように工業化、ライン化できないのがツライ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 22:34 ID:xB/LZ1AZ

＞４５３
言っていることはただしいとおもうが、

デスマをそこまで多用して、動詞にしてしまっていいのか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 22:53 ID:H5wIz0P7

>>453
自動車はちょっとでも欠陥があったらリコール。
ソフトは、最大手のOSがいい例かな。。

そんなことはさておき、そういうIT業従事の親父は
いいとしてその奥さんはどんな人なんだろうね。
奥さんも同業だったら嫌だな。。たまにいるよね。
俺には耐えれん。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 19:36 ID:YFJOHp3Z

IT職の夫婦は離婚の危機が多いよ
うちのSEもそれで離婚した

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:50 ID:IttFjqY3

いまお勧めの社内ＳＥの求人なら
グリ●ン●●ス

公募されています

募集背景まではわかりませんが・・・
優良会社ですね

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 18:14 ID:xW2lFDYy

>>456
だろうね。SE職の女なんて俺は絶対ごめんだ。。SI企業だと
その可能性もあるんだろうね。総務とかの子ゲットできればいいんだ
ろうけど。

その点社内SEはいいね。まあ、社内で女調達しなければいいんだがね

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 00:42 ID:PAuDbXrW

社内SEのよいところ

比較的マターリ
デスマ無し

悪いところ

転職先がない。
もとをただせば結局はSEなので、リストラされやすい。
SIの時代に比べたら給与がグッと下がる恐れがある。
社内SE自体、募集が少ない。

こんなもん？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 02:51 ID:4H7rjtPh

>>459
SIの高給も残業込みだったからね。
またーりして残業無いから給料下がるひとが多いんじゃないの。

リストラされやすいとは一概に言えないと思うけど。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 03:17 ID:YR04bxLk

35歳の社内SEですが外資系SI企業等に転職できるでしょうか？
8年前の職場は大手SIで元請けSE経験あり、業務知識には自信があります。
ちなみにTOEIC950点です。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 03:20 ID:pCDUmY4W

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その９●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
767 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/04/16 22:45 ID:MLbrgyYU
ひきこもりが増えているそうですが、
ここに書かれているような集団ストーカーが原因で増えてるのかもしれない

769 名前：かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/04/16 23:13 ID:Bp0zQHg9
>>767
マトを得ています。わたしは、積極的に外出するようにしていますが、私が
外出すると、いっしょにコピー人間も町に繰り出して悪さをしたりするので、
気軽に出かける事ができません。良い季節なのに散歩にも一大決心がいります。

775 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/04/17 01:05 ID:bvPvmqp+
>>767
ちょっとコンビニ行く程度でも、貴重品は全て（通帳・保険証・ノートPC等）
持ってかないといけないので、ちょっとおっくうに感じたりはしますね。
自分の情報もそうだが、他人の情報が記載されてるもの（手帳・携帯のメモリ等）
は特に気を使う。奴ら、何をするかわからないからな。

777 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/04/17 01:25 ID:bIRocHvm
>>767
それはあるかもしれないね。それからねー、１９９８年以降ぐらいから、東急ハンズとかで
セキュリティ用品のコーナーが出来たりして、やたらセキュリティに関心のあるヤツが
明らかに増えてる傾向があるんだよな。これなんかも、連中がもたらした副作用だよ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 06:09 ID:d5CQDcyN

>>429
デスマーチ (death march)
ユーザの無理難題を無茶な納期と無能な旗振りのもとで仕上げる、死の行進。

システム開発業界のお話で、社内SEでは少ないと思われ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 09:51 ID:q7/nVbNq

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465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 15:07 ID:BHhWS8w5

さっき受けてきまつた。
でも緊張しちゃって何もいえなかったす。
しかもシステム管理ってHPの管理とか言われるし…

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 20:00 ID:uH2U72Oa

>>463
レスありが㌧。
確かにないわ。＾＾；

なんか最近仕事が無く暇だと思っていたら、
部長に面接で「おまえは使い物にならん」と言われてしまったよ。

社内SEは、テクニカルより対人関係の方が大事なのね。って、
いまさらだけど、おもたよ。なんか会社行くのやだなぁ。

やりがいはあるけど、なんか浮かばれないよねぇ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 23:16 ID:42I1Pvs6

漏れはシス開会社の下流ＳＥから事務職に転職したが・・・
会社（正確には兄弟会社）の社内ＳＥデスマってるよ・・・
以前リリースしたシステムがおおごけして１０年以上も昔の汎用機ベースのに戻して業務やてる状態
手間ばかり掛かって鬱だ
早く何とかしてＴＴ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 20:54 ID:ePvOYIxg

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 20:55 ID:ePvOYIxg

けっこう嫌がられてる●リックス・システムは、

関連会社以外の仕事はしていないので
実質グループ全体の社内ＳＥになるんだよな

ずーっと応募かけてるんだけども

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 01:27 ID:RIAAYRGe

ttp://www.autotrading.co.jp/1.0/rjjvqh000001opo1.html

「マネーの虎」の会社が、システム担当募集してるよ！！
誰か応募してレポしてくり。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 07:14 ID:ETheVvOb

>>469
オ●ックス・システムだよね？
ちょっと応募を検討してるんだけど、
何を嫌がられてるの？詳細キボン。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 22:35 ID:mRt3kW1d

>>471

暮れ・正月休みがありません。
仕事量が多い。ベンダから逃げで入っても
あまりやってる事はかわりません。

昔、働いてたことがあって実体験からくるもんで

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 23:48 ID:oHZGNhPj

中小SIから脱出したまではよかったが、社内アプリ全部がロータス１２３。
SQL鯖があったのを見たんで、まあいっかって思って聞かなかった漏れがバカでした。
これから社内SEになろうとしてる人は面接時に社内環境確認しないと苦労するかもよ。
１２３なんて覚えるだけ無駄なんで、オペレーション見ながらとりあえずAccessに変換してます。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 00:44 ID:XxJepJFD

>>473
富士通は未だにオアシス文書があちこちに残ってますよ。
古いシステムだとその修正とかさせられて無駄な時間食います。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 00:44 ID:xVt9hSLV

>>471
ちょっと用があって行ったことあるが
さすがサラ金やってる会社だけあるなって思った。
なんか、会社の雰囲気がぴりぴりしてるの。
すれ違いsage

476 ：471：03/10/23 17:38 ID:CmXfGRy3

>>472、>>475
遅レスで申し訳ないがが情報感謝。
マターリやりたい俺にはちょっと合わなそうだな。
さて、また次を探すか…

477 ：145：03/10/23 19:52 ID:n+GGh2AG

今日も会社訪問行ってきますた。
そこは、大手子会社なんだけど、デスマがありそうでガクブル状態でつ。

ただ、配属が総務なんで部署が変わったらマターリできそうでつ。

ちなみに、採用担当者が言ってたけど・・・
「社内システムエンジニアはなんでも屋って感じだよ。」

まさに2chで言われてただけのことはありまつ（汗

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 21:21 ID:KQhJM3Lt

エンドユーザー側にまわり、
ベンダに障害報告をあげるんだが、
できるだけ運用で回避できるものは、そうしてあげている。

別にイジメてやって、明日までに直せ！って言っちゃえばそれまでなんだけど
開発側の苦しみがわかるから、あんまり強く言えないんだよなー

ま、向こうから「バグなので直したいです。」といわれれば、無理にとめない
いくらでも運用や仕様で回避できるのに、
頑張ってサビ残してよって感じ、

オレはつきあってらんねーので、悪いけどデートしにいくよ
バイバイ

479 ：467：03/10/23 23:29 ID:kl0G9rIv

今居るとこの社内ＳＥは組織改変をぜずにシステムいれて
現状の組織ままで効率化計ろうとしている
経営者がバカなのかも知れないが、組織実体がダメなのに
いくら現状の業務を効率化さすシステム組んでもあまり意味
がない
システムで人減らしもいいが１人の担当者の職人芸に頼る状
況になった時点で組織としては致命的なんだが・・・・

480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 23:34 ID:gDTa4Ike

>>479
うちもそうだけど、あまりにもシステムに夢見てる
お偉いさんが多すぎませんか？システム入れれば劇的に
状況がよくなると思いすぎ。
ご指摘のように、システム以前の問題が多いんだけどね

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 23:39 ID:yFKGS//+

>>479
それを提案するのが君の役割では？？？

どう組織改変する？
具体性ある？

わかってるけどできないことってあるよね。
そういうことでは？
若い考え方のような気がするね～

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 01:30 ID:juWVY033

>481
確かに出来ないことも多いですね。
だが、それでもその問題点を声高らかに言えるのも新入社員の特権。
479の活躍に期待ですな。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 20:34 ID:MjepgzBc

まずはですね、公私とも社内のいろんな人と仲良くなることです。
そして人事権や決裁権限ある、上級管理職や役員クラスを捕まえることができたらこっちの物です。
あとは、あなたのやりたい事や考えていることを、論理的科学的に説得すればよいのです。
そして結果を出す。

これが出来ないと、ただのボヤキで終わってしまいますよ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 01:49 ID:LcPm90L9

さすが濃い内容ですな
社内ＳＥともなると

ＩＴ業界スレは愚痴ばかりで、ほんとしょうもない

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 01:55 ID:kSojwFXB

会社にもよるでしょうが、社内SEはホントやりたいようにできると思います。

予算内で、かつROIを明確にしなくては当然稟議は通りませんが、
その範囲内で自分の思い描くシステム、ネットワークに作り変える事も可能です。
要件定義から設計、インプリから運用まで、全てを自前でできます。

うちは、業務アプリはパッケージを使ってて殆どタッチせず、
ネットワーク、サーバーなどインフラばかりやってます。
なので、俺はプログラムは全く書けないですが、それでもやっていけています。
(トラブルシューティングのために読むことはするが、機能変更などは外部に依頼)

インフラは殆ど手を入れたから、後はBPRだ・・・。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 06:05 ID:7N0fYiR5

>>485
> 会社にもよるでしょうが、

そのとおり会社によるんだよ
15000台もパソコンがあったら自分の思いどおりになんて・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 07:50 ID:l4v+QRJU

>>486
ご愁傷様です。一斉入れ替えとかするのかな？

リース？　それとも　レンタルでつか？　うちは、レンタルを検討中。
だって、今の業者じゃＩ社以外、買えないし保守もできないもので。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 13:13 ID:a4zwiWvy

>>485
中小ならなお更好きなようにできるよ。483の言ってることが
ある意味一番重要かもね。私は中小ですが、ほんと好きなように
してる。メイン業務はパッケージ入れてるので特にソフトの保守なんか
ないし、あとはハード的な面のみ。社内のちょっとしたシステム
（最高でも１ヶ月程度でできるもの＠１人）は作りますけどね。

ただ、中小の場合、社内の人間関係（この場合、上層部ではなく、
実務担当者）が一番大変。
社内SEになってから、MCPとかシスコとか全然興味がなくなった。
理想論だけど、机上の勉強レベルでは「上級シスアド」が
一番勉強になる。

必死になって、赤本や青本読んでた昔がアホらしい。。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 17:43 ID:OVry8G/y

あのＳＥにくらべれば
比較的ラク

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 18:52 ID:i8pOoSW1

★★★絶対秘密を守れるキャッシング★★★

キャッシングすると結局、周囲の人にばれてしまい
困った経験の人多いはずです。
当社はご融資審査時はもちろん、返済時にも徹底して
職場・家族の人達にばれないノウハウが有ります。

金利は安心の年率１９パーセントでご融資
全国振込みok・アルバイト、失業中の方にもご融資。
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491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 20:35 ID:Z7Mc5n2u

>>488
そんな資格よりも日経コンピュータが一番

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 21:46 ID:kSojwFXB

日経情報ストラテジーもいいよ。
それから管理会計の本も。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:16 ID:Z7Mc5n2u

日経ストラテジもいいね。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:29 ID:l4v+QRJU

今、中小企業診断士の勉強しとりまつ。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 00:00 ID:cToV+TqT

>>494
社内SEに関係ある？？？
どっちかいうとコンサルとかSI向けじゃないの～

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 10:27 ID:MRsG5Q0m

デジ土方→社内SE→コンサル

の道があるからねー
中小企業診断士はいいと思うよ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 10:43 ID:rGQ7BRBW

中小企業診断士なんて笑われるぞ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 12:48 ID:yDYFuOlS

好きなことやれるって、普段の一般ユーザーからの呼び出しや、端末管理とか
毎月料金の支払いの処理とか雑務関連は別の人がやってるという前提だよね？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 22:18 ID:MTFAsB2G

この前、システム管理受けて落ちたけど、
やっぱ面接で、技術的な仕事のことだけ言ってもしょうがないみたいだね。

俺は、テクニカルな部分だけアピールしたら落ちたよ。
重要なのはコミュニケーション能力らしい。

あと、パソコン関連の仕事以外の仕事(要するに雑務)もやらされるので、
そういうのも対応できるかどうかも重要になってくる。

来週もう一社受けるけど、今度はそこら辺のところを気をつけたいね。
だから、今からしっかり対策練るよ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 04:21 ID:/aFGcK3j

残業代が全く出ないとこってあるのかな？

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 07:03 ID:gGf89/5k

>>496
> デジ土方→社内SE→コンサル
正解は、
デジ土方→社内SE→おしまい
デジ土方→選ばれた秀でた者→コンサル

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 07:05 ID:gMAgYYt7

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 20:00 ID:8tPOc4iv

社内ＳＥつうてもいろいろだからねー

閑職と決め付けるのはよくないよね

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 01:16 ID:ZjXDdR87

てか、ここでの求職ではそうした閑職ばかりという事なんだろうな。
様は情報インフラ整備がメインの様な仕事だね。

方や、研究職としての社内ＳＥなんて業務もあるしね。
こちらはエリートｗと言っていいだろうなｗｗ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 22:05 ID:+Qjkg+s4

大手企業の情報シス部門と
何んでも１人でやっている中小での社内ＳＥとでは、同じ枠で考えるのは
ちょい難しいかもね

社内ＳＥもいろいろ、アタリ・ハズレがあるんで
十分注意しないと

研究職としての社内部門とかあるし
ほんと多種多様。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 22:11 ID:+Qjkg+s4

事務・サポの延長だったり
ベンダと組んで、社内向けの開発や上流工程を牛耳ってるところもある

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 22:44 ID:rC4D5NvU

>>499
逆を言うとこっちは技術的なことしか言わない人は落とす。
そういう人は雑用は俺の仕事じゃない、業務は俺には関係ないって言い出すから。
業務を知らないでどうやって発注かけるのかな～？
まぁそういう人はむしろ開発などの仕事をすればいいわけで、なんで社内SE?って思う。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 00:05 ID:GEzxPzIw

>>507
開発でもそういう人は困ることがある。業務系システムの開発のときとか。
変なこだわりとかプライド持ってたりするとさらにやり辛い。

509 ：499：03/10/29 00:47 ID:gYqJNEZV

>>507
だったらどんな風にアピールすればいいと思う？
開発がメインなんだけど、事務的な仕事もやらされるから自己PR考えてもホントわかんないよ。
事務的な仕事は嫌いではないんだけどね＾＾；

今週試験だし、マジでどうしようか

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 01:12 ID:hDNW1t1g

確かに業務を覚えないと社内SEは始まらないね。
ただ、中小受ける人は気をつけて。
俺、中小企業に社内SEで入ったんだけど、システムの前に
業務と思い、ある程度業務の内容を覚えた
（中小なのでたいした内容ではないけど）

出入りの激しい会社なので、３年も経ってないのに内勤の実務担当者
はほとんど後輩になってもうた。
慌てたトップはもちろんシステムより目の前の実務。

知らないうちに俺、単なる業務屋にさせられたよ。
システムが壊れたときだけ俺の出番だ。。あーぁ。。

なんで業務で入ってきた新人の教育が俺かな。
ある程度は柔軟に対応しないといけないのが社内SEだけど
中小企業は、社内SEなんて業務をほんとに理解してしてくれてる人
ほとんどいないので、俺みたいなことにならないよう
みなさんも気をつけて下さいませ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 22:58 ID:oz7UTCDq

ＩＴのＳＥは離婚が多い

社内のＳＥは不倫が多い

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 23:02 ID:oz7UTCDq

本当の意味で社内ＳＥになるのは、

転職で技術畑でやってきた人よりも
地道に現場で業務を覚えて、それから本部や本社の管理部門に
転属しなった者のがいい

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 23:04 ID:oz7UTCDq

でも、業務、業務いっても
全部をおさえている人って少ないよね

違う部署や部門のことになると全くしらない
とりあえず目の前の自分の仕事のしか覚えてきてない

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 23:07 ID:+NTA1fTn

>>511
わかる気がする

>>511-513
ひとりごとかよ

515 ：510：03/10/29 23:31 ID:hDNW1t1g

>>513
中小なら業務って言ってもそなんに大したことしてないからね。
経理とか知識が要るとこは別として日常業務なんて新人の女の子が
１－２ヶ月で覚えられる程度のことをひたすらルーチン的にこなす
だけで回ってる会社なんていっぱいあるよ。

なので、システム管理や構築の為に覚えた程度の知識でも十分
日常業務はやってける。
やってけるのと、するのは違うと思うんですけどね。
まあ、もう金の為に働いてると割り切るしかないようです。

これでも入ったころはもっとシステムに関わる仕事結構やってたんですけどね

いいように考えれば切られないだけましなのかな。
会社にとっては、業務をやらせ、困ったときにシステム屋に
なってくれる便利な奴くらいの感覚のようです。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 21:59 ID:xFPqbqQL

それでも、あっちの側のＳＥやりたい？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 22:48 ID:Eqf8BL1G

えっ！どっち！

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 07:46 ID:8QvJ0zKm

>>516
三途の川の先のSEみたいな言い方だなｗ

519 ：515：03/10/31 09:17 ID:q4jihyQ5

>>516
もう、あっち側の新しい会社に行く気力も体力もないですわ。
まだ、事務職の方がまし

520 ：499：03/10/31 15:38 ID:xuACYMn/

今日、試験受けてきますた。
もう、かなりあせりまくりで、面接でアボーンするかと思っていたんですけど一応、ボロは出ずに終了。
筆記もありますたがとりあえずなんとかなりますた。

ああ・・・マジで受かってくれるといいなぁ・・・

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 20:30 ID:efNKT35v

>>520
受かるといいですね
因みに、どんな会社の社内ＳＥ職なの？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 20:41 ID:saCcACP8

そういえば日産が募集してたね。

523 ：499：03/10/31 20:59 ID:xuACYMn/

>>521
とある自動車部品製造業です。
開発もやるのですが、総務配属ということもあって開発以外のこともやらされるそうです。
総務部内での異動もあるので一生システム開発ってのはなさそうなのですが、そこら辺は特に気にしてません＾＾；

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:49 ID:U0xjTZPF

社内ＳＥ内定もらった～
ﾔﾀｰ！！
憧れのﾏﾀｰﾘ生活が始まるぞぉ～

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:51 ID:BmsPWINE

>>523
本当に安泰系ですね
社内SEでも潰しが利くポジション
次に職を探したとしても、総務経験ありとも書けるから将来への幅が広がりましたね
理想的なので、見習いたいと思います

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:13 ID:B2U/Yqhc

>524

ほんとにマターリ生活できんのかよ。俺は昔他社の情報システム部で仕事してたけ
ど大変そうだったぞ。出社後の報告希望。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:17 ID:U0xjTZPF

>>526
（　´ﾟдﾟ｀）えーーー
そうなのー
まじでー
ｺ､ｺﾜ━━━━━(((( ；ﾟДﾟ)))━━━━━━ｯ !!!

また出社後に報告しまふ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:24 ID:HLDKpujc

面接では、社内ＳＥだからといって残業少ないんだろうなーって
盲目的に信じこまず、
ちゃんと聞いた方がいいね。

一般的にマターリだけど、上の方のレスであるように
ずーっと募集かけてるが、嫌われてる会社もあるわけ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:26 ID:U0xjTZPF

鬱だ(-＿-)

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:32 ID:qU0d/CZR

>525
安堵系？甘い。
社内ＳＥなんてシステム屋としてのスキル（経験）も中途半端。
総務としてのスキル（経験）も中途半端。そんな奴、誰が採用するんだ？
年齢にもよるけど40歳とかで首切られたらその時点で人生終了だと思うが。
あとは警備？かタクシーか？そんなとこしか選択の余地なし。
それでも再就職できれば御の字かと。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:38 ID:BmsPWINE

>>530
IT業界に留まってる方が４０歳過ぎたら人生終了だろ？
４０歳過ぎで管理職になってなかったら、よっぽど優秀なSEじゃない限りクビだろ
それに社内SEはそう簡単にクビにされないよ
IT業界と違って、秒針分歩の世界じゃないんだから

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:44 ID:PkQwt0vD

http://hp7.jp/kuma/

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:44 ID:mJ8d0wpd

ITの会社には年寄りの受け皿となる部署がないのが問題

534 ：530：03/10/31 22:47 ID:qU0d/CZR

>>531
40過ぎてSIから社内SEになった人
技術系から営業系に変わった人
たくさん知ってるよ。もちろん管理職になった人も。
社内SEから逆の選択は無理だと思うが。

＞社内SEはそう簡単にクビ
そうでもない。スキルのある安い（若い）人件使った方が得だからね。
なにも枯渇した高給取り歳寄りをいつまでもだらだら雇う必要もない。
そんなことやってる企業はよっぽど儲かってるか馬鹿のどちらかだと思うが。

まあ、まったりしたいってだけであとさき考えずに
社内SEになるのは無意味かと。オレが言いたいのはそれだけよ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:30 ID:xuACYMn/

確かにまったりしたいだけっていうのは無意味だと思いますね。
私が志望したのは、SEになりたかったけど、デスマに陥って体力的、精神的に追いやられるのがいやだったからです。
まぁ、社内SEでもデスマはないとも限りませんが、社内での開発に没頭する時間が圧倒的に減りますから、
スパンはかなり長くなると思うのでそこら辺はいいと思いますね。

あと、事務職も希望していたので、自分としてはうってつけだったっていうのもありますね。
先がどうなるかはわかりませんけどね＾＾；

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:37 ID:U0xjTZPF

なるほどなー（ﾟεﾟ）

537 ：531：03/10/31 23:43 ID:GxW/kMzl

>>534
その通りだと思います。
正直、自分も同じように考えてます。

ソフトハウスでSEの力をつけるなり、ネットワークの技術をSIで身に付けるなりしてから、
社内SEという道というのが成功法でしょうね。
無論、社内SEという道だけじゃなくて、営業や管理職などにも行けるということで幅が広がることでしょう。
社内SEになってしまったら、それこそ先がないということにもなりかねないですからね。

それでは、社内SEは終着駅かと言えばそうではない。
まったりしないで常に自己啓発に努めないと置いていかれるということですよね。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:48 ID:U0xjTZPF

>>537
ﾌﾑﾌﾑなるほどなー
まったりしてられない気持ちになってきたなー
がんばるぞー（　ﾟ＿ﾟ）

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 00:47 ID:Jnt6nIdy

>>534
確かに人件費が安い方がいいね。俺は今、中小で１人でやってるけど
昔いたそこそこの大企業では、歳取った同じ部署の部長は必要な人だった。
大きい会社の情シスだと他部署との調整役として顔が利く上がいてくれると
とても助かった。
技術屋だけじゃやっていけないしね。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:40 ID:p5yWlWaW

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541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 08:30 ID:PPmdIVO2

技術なんて本読むかネットで調べればすぐに身につくだろ？
俺たちは技術自体を作っているわけじゃないからな。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 10:18 ID:S7LYZ30v

>>541
誰にレスしてんの？？？？？？？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 10:53 ID:PfMzKBLF

大丈夫、ちゃんと先の事を考えてるヤツは
なんとかなる

何も考えてないで技術一辺倒のヤツはあぶない

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 12:18 ID:xjsW7ZFO

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545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:27 ID:SnYCM0uB

社内ＳＥが所属するであろう
情報システム課？部？て
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014703355/

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:40 ID:g0YroU9t

age

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 19:18 ID:+91WRJq5

＞技術なんて本読むかネットで調べればすぐに身につくだろ？
そんな技術は二束三文？でたいした戦力にはならん。
実践で身に付けて、始めて使える技術になるんだよ。
それがわかってないから本で・・・とか言ってるんだろうけど。

＞大丈夫、ちゃんと先の事を考えてるヤツはなんとかなる
同感。どんな目的でどんな将来性を見据えて社内SEになるかってこと。
PGが激務でとか会社の人間関係とか言って転職狙ってるのは×っうこと。

これからは社内SEのいらない（激減）時代が来るよ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 19:58 ID:UIDococ8

>>547
>これからは社内SEのいらない（激減）時代が来るよ。

そだな。うちもその方向で検討しているよ。
社内担当で残れればよいなぁ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 21:15 ID:wiho5nxZ

＞社内SEのいらない（激減）時代

個人的にはパソコンやネットワークのない会社はあり得ないわけだから、
無くならないのではないかな。
ただ、開発をしたり構築したりという仕事がなくなって、保守やサポート、運用業務が増えるんじゃないかな。
社内のパソコン担当として。。。庶務二みたいなもんだよね
PGもネットワークも派遣や外注に任せればいいけど、
実際に運営となるとセキュリティーの問題もあるから社内の担当者を置くのが普通なのかもしれない。
的外れかもしれないけどね。。。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 22:00 ID:vN689AoQ

おれ、今度社内SEになるんだが、
その次どうしようかな。
情報系の経営企画とかしかないのかな、生き残りの道は。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 22:11 ID:UIDococ8

>>550
その手で生き残りかけてます。だから、診断士。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 22:31 ID:PWRC4c2L

総務内なら社内SEがなくなってもほかの部署に飛ばされるっていうことはあるんじゃない？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 22:36 ID:vN689AoQ

やっぱり、同じことを考える人は多いよね。
競争激化しそう。

まければ、アウトソースか。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 22:42 ID:PWRC4c2L

>>553
負ければアウトソースだけど、会社の予算にもよっては外注に頼めないこともあるよ。
うちの会社は、予算がないから社内で全部やってるよ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 22:45 ID:vN689AoQ

＞５５４
そういう会社は忙しくなっても本体の人間として扱ってもらわれ。

アウトソーシングを考えるような会社は企画以外の開発・運用・保守系の
社内SEはグループシステム会社化される可能性あり。

挙げ句の果ては外販してこいと言われる。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 23:34 ID:/BvGEa9I

書き込みが業者なのか石屋なのかもわからなくなってきた。
偽石者の宣伝に注意。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 00:10 ID:af0zmw6i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　では、できるだけ波平
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　／　　　　　　　| 　／／　＼
　　　　 /　　　　＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　　　 | ／- '　　　　ヽ
　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 00:11 ID:af0zmw6i

　　　　　　　　　ζ
　　　　　／￣￣￣￣＼从/
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼　　,へ.__, ,_ﾉヽ｜
　　　　|||||||　U　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　で、できるだけ、と言われても・・・
　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿_／

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 01:21 ID:5KvE0gix

広く浅くっていうところが自分の志向にめちゃくちゃあってるんだよね
って正直に言ったらおちますかね

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 01:25 ID:U2HT7Ksu

>>549
だと思います。古くから情報システム部を置いてるような大企業は
減らす方向だと思いますが逆に今、システム担当なんて０人の
中小企業なんて腐るほどありますし、潜在的需要はあるような気もします。

ただ「パソコンが好きだから」レベルで担当させられていよいよ回らなく
なってる中小企業もかなりありますしね
私は、大企業の社内SEから中小の社内SEに転職しました。
中小は雑用も多いけど、リストラや移動の心配はなさそうです

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 03:00 ID:a+/kWNXe

「社内SE」って一番、初級シスアド的なお仕事みたいですね。
自分はIT系じゃない企業で情報システムの管理をする仕事に就きたいのですが
新卒で「社内SE」の採用はしているのでしょうか？また将来性はどうなんですか

562 ：560：03/11/05 09:06 ID:FR+l/Zl3

>>561
まあ、そうだが大企業は上級シスアド的な仕事の負担も多い。
初シスはヘルプデスクみたいなもん。

中小では、すべての業務をこなす。社内の仕様をまとめ
ＳＩ会社と仕様詰めたり、運用計画を立てたり、社内調整したり。
かと思えば、クライアントのメモリ増設まで。。

新卒で採用してるとこもあるんでないの？
私が昔いたとこは、とりあえず入れて入れたあと適正を見て
情シスに配属ってパターンがおおかったですが

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 19:52 ID:Q6VfB5m3

>>562
なるほど。厳しそうですね。
とりあえずがんばります

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 20:34 ID:+x56LfAm

社内ＳＥ１００人居る会社より、数人の会社の方が自分の将来はあるだろう。
だが数人の場合は隠れることは出来ないから、能力を発揮しないと居場所が無くなる。
当然能力無くても仕事が無くなる。自信が有るなら中小行ってみるのも手だな。
大手でも才覚表す自信があるなら迷わず大手だろうけど（ｗ
会社選びも大事だけど、業界選びも同じくらい大切ですよ。
昨日自分が高校生に戻ったら、どんな道を選ぶか・・・と考えたんだが、
パッと思いつく道が無かった。みなさんはどうでっか？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 21:18 ID:ZoIvKFnv

オレが高校ん時は、世の中こんな不景気じゃなかった・・
やっぱ業界選びは、経済状況が大きく左右する

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 21:23 ID:ZoIvKFnv

最近では、システム内製化の動きがある
外注に多額な費用をかけるならば、自分達でやってコスト節約

発注する側もバカじゃないので工数が、何百人月というのはなくなったね

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 22:36 ID:qEvlNnQt

>>566
社内で全部出来るわけではありませんから、社外でどこまでやるかという話
になります。
あまりにもアウトソーシングと言って、日経なんちゃらやSI会社に煽られて
外注化しすぎたので、社内に全くノウハウが残らない状況になりました。
そこで、少しは内製の比率を上げようという話だと思います。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 00:06 ID:zKvZHF36

マスコミの社内ＳＥ狙っているんだけど
再販価格制とシステムって関係するんでしょうか？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 00:21 ID:ke+KHGyf

リクナビで

テレ朝とＮＴＴコミュニケーションズが社内ＳＥ、ＩＴスタッフを募集してる

この辺の会社なら
でもなんかキツそうだね、ベンダからドロップアウト組にとっては
元サヤに戻った感じをうけるんだろうね

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 00:21 ID:mUulrmSC

>>560
＞中小は雑用も多いけど、リストラや移動の心配はなさそうです

それでキャリアパスはあるかい？
定年までずっと20代の若僧のIT雑用の仕事をやり続けられるだけの
割り切りと、年齢と共に給料が上がっていくキャリアパスがあればいいけどね。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 01:25 ID:U2BWNaqR

>>569
テレ朝か～。
ま○めさんはまだ元気かにゃ～？

572 ：560：03/11/06 01:50 ID:Nr5R8/em

>>570
ないないそんなもん。もともと別にいい大学出てるわけでもないし
そんなすごいスキルがある訳じゃないからね。
定年までっていうか、その前に定年まで会社がある可能性の
方が低いから。
まあ、大企業にいたころも毎期毎期、人事異動に怯えて暮らして
いたしまだ今の方が日々の精神的には楽かな。

中小ですが、とりあえず給与は人並み（地域で同年代の人の平均
給与よりちょっと多いくらい）です。
会社が逝ってしまったら、自分も終わりだなってのはよく自覚して
いますよ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 21:20 ID:jNzP8V/E

多かれ少なかれ、たいていのサラリーマンはみんな同じ気持ちです

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:36 ID:qZMwZDL6

電算室・ＭＩＳでの勤務も社内ＳＥでくくられる

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:38 ID:qZMwZDL6

社内ＳＥで一番多いのが

インフラ・ＰＣサポートでの募集が多いね
サーバー管理・ＤＢ管理・社内シス開発・外注管理が次いで

576 ：異邦人さん：03/11/07 00:40 ID:X56zD5J3

SEの寿命って35歳って言われてますけどほんとなんすか？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:09 ID:92OqLMyG

とある会社の社内SEの面接を受けてきました。
業務内容は社内PC対応・雑用です。

まぁ、開発から離れてﾏﾀｰﾘ出来るかな…と思ったんですけど、
9時～20時or21時(残業とは扱われないみたい)まで、休み週1でした。

激務ではないのが魅力だけど、開発時より給料グッと減って
毎日遅くまで＆休み少ないで迷ってる…

週休2日だったら即決なんだけどなぁ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 09:28 ID:NkR/9Nd1

社内PC対応、雑用みたいなヘルプデスクだと
給料どのくらいになるんだろ？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 11:21 ID:NOG5Edj+

中途で、ＰＧから転身した漏れの場合、
ボーナス、残業（月２０hour）代込みで年収４２０ﾏｿ位（支給額）です。
少ないのかな、多いのかな。
雑用ばかりでﾗｸだけど　笑

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 11:22 ID:HnX/xwfx

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581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 12:23 ID:x/n0u0IW

>>576
SE　→　PM,PLにならないと

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 12:50 ID:uBjuJsmR

>>579
年齢によるけど、多そうかな…。

俺、２８歳年収３６０万。やってる事はPC雑用。
PGの時は４５０万くらいだった。

俺も今のところは楽なんだが、休み少なく、サービス残業で
労働時間長いからPGに戻ろうか考え中…
ほんと（？）のSEと違って、名だけの雑用SEは社内でも事務並の地位だしなぁ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 20:54 ID:J0JsTGrd

SEは業界的にもデスマで労働時間は長いと思うから、どの会社に入っても苦労は変わらず。
社内SEは「会社によっては」デスマがあるけど、運がよければマターリはできるでしょ。

ここら辺が違うかと思う。
でも社内SE自体、募集は少ないから会社を選ぶことはできないかと・・・

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 04:04 ID:Xlal3Z1k

プロキシのログ整理してたら
URLでエロサイトと判るサイトに
社長が毎日アクセスしている
ということを知った２年前の夏。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 10:47 ID:yukA1rca

社内ＳＥの面接に言ったらwebを遠まわしに薦められました
デザイン自信ある？って。よくあることなんでしょうか？

まあ服や持ち物の趣味はよく誉めていただくんですけど
絵はかけないので服のデザイン画をかけといわれたらちょっと困りますが
センスそのものは悪くないはずです
なんて頓珍漢なこたえをかえしちまいました。。。

webは供給overだと思ってるんですが・・
薦められると揺れるなあ・・・・せっかく意思を固めたところだったのに

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 10:50 ID:1f5IiLdS

ゲームプログラマだと長く続けられないから今やめて社内ＳＥになりたい
って面接で言ったら
なんで社内ＳＥだと長く続けられると思うの？って聞かれました
「ゲームはキャリアショックが激しすぎるからだと思います
社内ＳＥが身につける業務知識はいちから積み上げていけるけれど
ゲームプログラマの身に付ける技術は一定時間がたつと価値が磨り減ってしまう」って答えてしまいました
激務だから、とはちょっと言えなかったんで
やはり私は失礼でしょうか？なんてこたえたらいいか悩むところです

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 12:47 ID:zqX2Vd0g

>>585
よくわからんが、そういうのって薦められたっていうの？？？？？
なんか日本語ヘンだぞ！

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 12:48 ID:qre1Sern

社内SEで中途入社して、他の業務にまわされた人いる？？

589 ：企画部：03/11/08 13:32 ID:+oV6ScAg

正直、経理だのシステムだののルーチンワーカーの給与は、アメリカを見習って
大幅に下げる予定。
これからは、研究開発・企画・営業に回すようになる。
とくに、優秀な研究者・エンジニアがいなくなってしまったら、メーカーに
とっては致命傷。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 14:14 ID:0cBjL6q3

あのデスマを味わったら・・・

なんといわれようと、こっち側は幸せよ

あのころ金で手に入れなかった何かを手にいれ実感しているよ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 14:30 ID:9/RyFL+7

>>588
最近、社内SEのつもりで入ったんだが、実際にはその会社の研究職だった。
情シスの様な仕事じゃないと聞いてたんである程度予想はしてたけどね。

不満は無いけど、仕事内容はメッチャ大変。
変に期待掛けられてるし、本当どうしたものかと。
ま、やるしか無いんだけどねｗ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 14:39 ID:SDRDzgYP

>>586
いい回答だと思いますよ
正直な感情が入っていて。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 15:35 ID:YGEDMJRq

社内SEは一割以下の正社員とそれ以外は全員派遣。
やってる事は、正社員の方がずっと楽だし、給与も勿論。
ここで正社員してると最初は気楽だが、その内俺はホントにこんな
仕事でいいんか？と悩んでしまう。

594 ：企画部：03/11/08 17:52 ID:+oV6ScAg

>>593
心配しないでもそのうち首を切られますからｗ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 18:12 ID:hiWJMaTP

友達(23才)がドイツ銀行に社内SEだけど、新卒で年収５００万円。仕事は簡単なプログラミングみたい。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 19:13 ID:NNYGPs+h

今の職場、毎日、PCの設置とかプリンタの設定、
TCP/IPやWin系の設定だけやってればいいので楽です。
それにCiscoの資格を2、3持ってるだけで神扱いです。

597 ：企画部：03/11/08 19:16 ID:+oV6ScAg

ていうか、もまえらのなかで、情報戦略みたいなのやってる人いませんか？
そんなパソコン系の雑用じゃなしに。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 20:18 ID:0ow97xah

>>597

いちよう所属する部署名に経営企画ってなってます
その下に担当により課が存在します。
M&Aもやっているので仕事は広い、
以下は広い意味での業務分掌を列挙

経営・営業・事務にかかわるデータ収集・加工
システムの研究・開発・維持管理・外注管理
経営全般に関する各種リスクの総合管理、管理体制の構築・整備
業績進展に関する基本戦略の企画・立案

いわゆる管理部門にあたるので、部長・取締役クラスまでいけば
リストラの憂き目に会っています、そいう高給取りは、それでも全社員の
何割にあたるのでしょう、全体の割合にしたらわずかです

一般社員は、それなりに
担当を兼務し忙しいです。技術的にもベンダと同等に話ができるように
外部講習・通信教育も積極的にしています。

といっても月２０～３０時間の残業
19:00か20:00には帰ってます

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 20:18 ID:jqf71+0A

>597
うちの部長は、そうだよ。
でも、一緒にパソコンの設定もやってくれる。良い人だ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 20:37 ID:+2QCUIGj

>>598
×いちよう→一様
○いちおう→一応

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 20:41 ID:iJ0WC8zI

>59８

すごい、仕事が面白そうな部署ですね。

ところで、そのうち、どれを担当しているのでしょう？

４行分、ローテーションで担当できたらいいだろうな。

こんど、社内ＳＥになりますが、情シスと経営企画、経理・財務は
それぞれ、分断されているので、なかなかはばひろいスキルがつけられない
のがちょっと、問題かなと。

大きな会社はやっぱり縦割りだね。
５９８氏の会社はどのくらいの規模ですか？

602 ：企画部：03/11/08 21:04 ID:+oV6ScAg

社内SEは単なるパソ系雑用
情報戦略やりたきゃ、経営企画だよな。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 21:21 ID:SDRDzgYP

>>602
誰も君とは話したくないようだよ

604 ：企画部：03/11/08 21:24 ID:+oV6ScAg

>>603
なんでそんなこと言うのさ！ぷんぷん

605 ：企画部：03/11/08 21:31 ID:+oV6ScAg

ところで、システム監査とか持ってると出世できますか？

606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 22:21 ID:jqf71+0A

>605
できない。
普通の会社は、金を稼いでくるヤツが出世する。
（同族会社の場合は、親族が出世する）

607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 23:29 ID:lV5aj/oh

IT業界辞めた人
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064754997/l50

608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 23:34 ID:lV5aj/oh

ま、普通に仕事のできるのは
２ｃｈに書き込みなんかしないよｗ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 03:50 ID:bE4t9zPk

社内ＳＥの面接にいく時は、ちゃんと質問して納得いくまで
いかないと

今でのレスにあるような心配を抱きながら仕事するようになるんで、
そうなんだろうなーという思い込みで決めない
リストラとか配置転換とかシステムにどれだけ力をいれ投資してるのか
業績も聞きたいねー

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 03:54 ID:bE4t9zPk

普通にちゃんとベンダ・ＳＩで顧客と仕事、設計～製造まできちんと
やってきてシステムの知識・技術あれば、業務知識もあれば可
他の競合者がそんなになければ、すんなりなれると思うけどー

他業界にしたらやっぱＩＴはヲタの巣・PCの前ばかりでカタカタ・・
だと思われてるんで、やたら対人能力を求めてくる
その辺も強調すれば

私はﾕｰｻﾞｰ側でSEやってますが、
仕事とお金、休日、プライベート・家庭のバランスがうまくとれて幸せですよ
SEXﾗｲﾌも、、今も隣で・寝てしまったようです

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 10:58 ID:1vUnnJA+

エンタテインメント系プログラマだけど
社内ＳＥ目指して活動中
書類は落ちたことないけど面接でおちちゃうよ

２３日のＴＯＥＩＣを受けたくて仕方ないんだけど
それまでＴＯＥＩＣに集中して問題ないでしょ～か？
今求人多くないし

でも書類もださなきゃあ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 15:12 ID:4+QkW1dx

昨夜、社内SEに転職した知人と飲んだ
感想を聞いたが、しきりに出てくる言葉が

ラク、親身ともにリフレッシュ、ラクになった分周囲がみえるようになった

今後は、会社のIT化・コスト削減に力をいれ、
空き時間で、本当に自分のやりたい勉強をしているそうだよ

今までは、追いつめられるように技術取得のための勉強だったんで
イヤイヤだったらしい

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 15:13 ID:4+QkW1dx

>>611

このスレのパート１～パート３までよく読んだ方がいいね

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 20:35 ID:o8o7zNAe

33で年俸制の600万。募集時は500～700万でした。世間の相場より高いよね？
ベンダ時代はオラクル、SQL鯖やってたけど、今はファイルメーカーのみ。中小にはFMで十分。
ちょっとした関数やスクリプトで全部こなせるんで、超楽してます。
で、社長や総務部長から神様扱い。いつまで続くかわからんけど。
難点は中小なのに部署間対立があること。八方美人するは結構疲れます。
でも、デスマと比べるとなんてことないです。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 20:59 ID:DvJqusw3

いいねー
ラクしてるのがバレないように

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 22:02 ID:WhQ0mXfA

>614
確かに社内ＳＥは、普通のリーマンなんだから、「処世術」は、大事だね。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 22:09 ID:iWg736pI

社内SEって、情報システム部や、電算室のこと？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 22:13 ID:M+yOWt6W

>614
確かに中小にいたら神様レベルだな。
ＩＴ業界以外の中小はＳＥ経験者を欲しがってるぞ。

619 ：452：03/11/09 22:56 ID:gQycdksa

なんとか一次は受かった模様です。
問題は次の面接・・・どうなることやら＾＾；

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 23:14 ID:oteMw2nY

611>613
TOEICは、資格は関係ないって言いたいんですか？
知ってますよ
でも無性に勉強して受けたくなるのよ
もうプログラム組むの嫌だ

621 ：６１４：03/11/09 23:53 ID:o8o7zNAe

システム入替の見積が4600万。導入判断できる人いなくて社内SE募集したらしい。
で、まだ開発途中だけどモノ込み630万でやってるから、一時的には神様だよね。
それまで社内のPC全部、Pentium133だったのがCelelon2,4Gの512メモリだもん。
みんなから神様ってわけですよ（ｗ
でも、こういう会社きっと多いはず。
今はどうか知らんが、ベンダは素人相手にやりたい放題やってたみたいだから。
N社はホントひどい。非電々系の。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 00:40 ID:LcgTYFXO

>>619
おめ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 11:42 ID:emjoUG1n

>>616
たしかにそうだな。漏れは、その「処世術」で苦労しているよ。

ベンダ系の方が向いていたかもなとふと思う今日この頃。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 12:06 ID:Yk5t7Qnj

>>623
部門間の調整はきついね。胃が痛くなる。特に上が動いてくれなくて
すべて担当任せのとこは。
うちはちいさいので1人でやっているだが、うちの上も、どの部署の上も話を
しに行くと「わしゃ、コンピュータのとこは何も分からん。
お前にすべて任せる。」これで終わり。気は楽だが
部門間の不平不満（ITとは全然関係ない部分まで）を全部１人で
聞かさせ、挙句の果てに出る言葉は「何とかしろ・・・・」

マジで疲れる。自部門内くらいマトメテくれ。

システム化以前に業務の標準化がちゃんとされてない企業に
行くとこうなります。みなさん気を付けて。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 15:36 ID:emjoUG1n

>>624
いや～、任せてもらったほうがどれだけ楽なものか。

漏れの上司は、平目課長と、営業出身の部長で、解らないならば任せればいいものの、
いちいち口出してくるから、やってられんよ。決定も遅れるしね。

マジで転職しようかと思ったりして。でも歳だからなぁ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 15:50 ID:yVs8hR5c

社内SEって結局、会社でパソコン詳しくない人たちに逐一パソコン教えますよって仕事なんですか？

627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 16:02 ID:FEpbUKyi

>>626
馬鹿は新でね＾＾

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 20:35 ID:PUIKnofz

>同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE

全然違うねーでもラクよ

>>626
もっと社内ＳＥについて調べた方がいいよ

いわゆるデジ土方・ベンダに関係するのが
ム板・マ板

社内ＳＥに関係するのがこの辺↓
ttp://science.2ch.net/infosys/

ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1026312775/l50

ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014703355/l50

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 00:32 ID:/bN1qLpF

現在４年目のPG/SEまがいですが、建設業を営む実家から誘いを受けてます。
なんでも、土木・建築系の公共工事をIT化するだのなんだので、
納品用のフォーマットががっちり決められて、
んでもってそれに嫌でも対応しなければいけない。
しかし地方の零細土建屋にそれをこなせる人材なんざいるわけない。
お前、戻ってきて何社かまとめて面倒見てくれんか、ということだそうで。

こちらとしても体力的に先行き不安だったんで結構乗り気なんですが、
同業の方っていらっしゃいますか？
とりあえずCADの勉強はしとかないとまずいみたいですが、
それ以外に必要そうな知識ってありますか？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 14:54 ID:RdasIWGs

>>629
建設業界はIT関係見れる人がいなくて大変らしいよ。
私は地方で一般の会社の社内SEやってるんですが、
建設会社で事務をやってる母親（いっしょには住んでないけど）
経由で俺にかなりのヘルプが入ってきます。

お小遣い稼ぎになるので暇なときに家でexcelＶＢＡなんかで
簡単なシステム作ってあげたりしています。

潜在的な需要はかなりある模様。ただ経営者にそんな感覚が
ないので求人には至らないようです。

聞いた話なので正確には知りませんが
官公庁提出書類や電子入札制度。。パソコンを嫌でも使わないと
いけない環境に追いやられてるらしいです
あなたの親の判断は間違ってないと思います。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 15:13 ID:pgCDo4RA

そういった建設業界の細かい仕事をアウトソースさせるIT系企業
が既にありそうなものだけど・・・

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 15:21 ID:RD5kBhf1

>>631
あるにはあるが、アウトソースとか、そういうサービスを利用するまで知恵が回らないか
存在自体気づかない方が多いのでしょう…。

633 ：630：03/11/11 15:27 ID:RdasIWGs

そうそう。つい最近まで社内に１，２台のパソコン（もちろん
ローカル）と主に使ってる物はワープロ　なんて建設会社
いっぱいあるしね。

アウトソースまで気が回るような会社にはすでにそれ関係を
担当する人がいると思う。

電子入札なんかをアウトソースするのも如何なもんかと思うがね。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 20:36 ID:UKR+WUJO

平日は、社内ＳＥです。

休日やたまの空いた日は、デスマ中の知人・前会社のお手伝いで
こずかい稼ぎ。あくまでも領収書の発生しない額程度でね

やりすぎるとバレちゃうし

635 ：452：03/11/11 20:37 ID:y99ZEjQI

452です。
今朝、最終面接免除で、念願の内定をもらいました。
明日にでも、内定承諾の連絡をしようと思います。

ここのスレの方々の意見はとても参考になりました。
どうもありがとうございます。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 20:44 ID:UKR+WUJO

今だにリクナビなどでレジュメを公開しているので
社内ＳＥ希望のオレには↓のような募集してる会社から
スカメがくるが・・・

---------------------
募集要項
職種：システム運用・管理
仕事内容： ●情報システム及び全ての設備関連の企画、管理、運用、監督業務を担当して
いる部署での業務
・メインサーバーのオペレーション並びに保守管理
・LAN設備、WAN設備、全てのネットワークの運用管理
・電話交換機並びにCTI、ACD、IVRの管理及び運用
・Windows系OS、各種ソフトウエアのインストール並びに保守管理
・付帯設備一切の管理、保守、運用

資格：・Windows系OS、IIS、ネットワーク、セキュリティ、PBX及びCTI、いずれかの経験が
あること
・システム経験（開発及び運用）が最低３年以上の経験者
・新たな知識を吸収するのに積極性のある方
・柔軟性に富んだ対応の出来る方
・コミュニケーション能力の高い方

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 20:51 ID:UKR+WUJO

452クン

新卒で「デジ土方」の道に進むのを回避できたのは正解
このスレに感謝だね

たいていの人は新卒でＩＴに入ちゃって異常なことに気がつくのに
早い人でも３年くらい。ひどいのは、既に年齢オーバーで気がついて
今さら違う業界にはいけない、ＩＴ出戻りの人が大半だからさ

無論、内定でも喜ぶのもあれだが、会社がＤＱＮでない事は調べたよね？
ま、新卒だからもしＤＱＮでも、職歴を積むと思って、
転職組は、ちゃんとウラとらないと社内ＳＥってアタリ・ハズレが
でかいんでねー

638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 21:08 ID:6NJUvMKT

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 21:52 ID:r19YYvZs

>>636
悪くないんじゃない？企画も運用もってことは自前のシステム使ってる会社かな？
雑用だけの社内ＳＥよりはかなり良さそう。
あ、でも未だにってことは既に内定もらってるのか？
羨ましいな・・・

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 22:05 ID:y99ZEjQI

DQNかどうかは入ってみないとわかりませんけどね＾＾；
大手子会社(けど若い)ですが、業績は好調みたいです。

私は、中学の頃からSE,PG志望だったのですが、
現状を見ているとどうしてもネガティブな要因が多かったのでかなりショックでした＾＾；

インターンでシステム管理を経験したときですが、業務自体は結構面白かったですね。
パソコン以外の仕事もあって、かなりバラエティーに富んでいましたし、
実際、こういう仕事があるのなら就いてみたかったです。

けど、実際に活動してみると、SE,PGでの募集が多かったです。
ほとんど社内SEで求人にありませんでしたし。
社内SEはここで言われているとおりホント希少でした＾＾；

正直、こういう求人を見つけ、内定が取れたのが驚いたんですけどね…

あと、>>136で言ってた会社は落ちました。

641 ：629：03/11/11 22:13 ID:Un5SwhKx

>631
外注してくれるとこはあるそうです。
ただし、１件あたり数百からとか。
で、私がこなせそうな範囲なら、という事で。
講習に行った母の話では
「メモ帳とEXCELと、あと何とかを使えれば何とかなるって先生は言ってた」
との事ですが、詳細はまだ不明です。今度帰省した時にでも話を聞こうかと。

>630
「潜在的な需要」というのはあるでしょうね。特に田舎には。
パソコンはあってもウイルス対策やWindows Updateは皆無だったりすると
思うので、そっちのメンテナンスの仕事もありそうです。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:27 ID:+53NzwEH

>６２９
電子納品ね？
外注出すほどのこっちゃないよ。
つまらん規定通りにdoc,xls作ってPDFにして指定された階層通りに
ファイル置いてCDに焼いてハイどうぞって感じ。
ツールがいっぱいあるから、それ使えばバイトでもできる内容。
所詮、お上の知識レベルってそんなもん。ただ、CADのﾚｲﾔはちと面倒。
でも、ツールでなんとでもなる。俺の客先は全部バイトにやらしてた。

643 ：629：03/11/11 23:44 ID:Un5SwhKx

>642
CADに関しては、JWCADとかいうソフトを使うってな事を聞きました。
それ以外に関しては、今現在やってる納品作業よりは楽そうですね。
どっちにしろ、50歳60歳を超えようという田舎のおっちゃんたちには
無理でしょうし。

>つまらん規定通りにdoc,xls作ってPDFにして指定された階層通りに
>ファイル置いてCDに焼いてハイどうぞって感じ。
ってのも、我々だから簡単に理解できるけど、
図面掻いてたおっちゃんたちにはなかなか理解できないわけで。
もちろん、それだからこそ私にもそんな話が回ってくるわけなんですが。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 00:19 ID:lxpG56jF

現在ゲームプログラマなんですけど
もともとゲームより雑誌とか音楽とか映画とか遊園地とかのほうが好きです・・
修羅場の時に読む雑誌とか
修羅場の時に聴く音楽とか
修羅場明けに観る映画とか
修羅場明けに行く遊園地とか
修羅場明けに行くコンサートとか
に関わる仕事に転職したくなりました
私は家でゲームするより外で楽しむほうが好きだよ・・・

業務システムを作る人がよく持ってらっしゃる資格をもっているので
エンタテインメントの会社の
情報システム部で基幹システムに携わりたいと思うんですが
志望動機を言うと面接官が固まります

「エンタテインメントに関わりたいのに
直接エンタテインメントを作り出す部署でない部を志望してる」
ところが不自然なのだと思います。

実際先日はマスコミの超人気企業のシステム部の正社員(基幹業務)の試験を受けに行ったら
子会社の契約社員(Web,CRM,オーバーヘッドなど)を薦められました
まあ私に実力がないだけだとも思うんですが。

資格を捨ててWebコンテンツでも作るほうが自然なのかなあって思ってしまいます
まあそれも悪くはないと思うけど。

誰かアドバイスしてください・・・

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 00:22 ID:7gP1qwuG

644　訂正
薦められました
↓
子会社契約社員なら選考を進められるといわれました

本体正社員はもともと駄目元応募だったし
子会社契約でも応募資格を完全に外してしまってるんで
有難い話だと思っています

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 00:40 ID:Qm836+b1

>629
おっちゃん達に理解するのは難しいのは当然です。
また、実作業やってたらそんなことやってる暇ねぇ～よってのが現実。
2chに電子納品スレまだあると思うから、そこ見ればいろいろわかると思う。
1年前は2chらしくない真面目なスレだったけど、
今は見る必要がないのでどうなってるかは不明です。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 00:47 ID:KpVT5y59

社内SEやるなら、社内の平均的PCスキルは絶対チェックしておかないとね。
油断してると、ほんとに「なんで”あ”って入力できないんだ！」って
怒り怒鳴りまくるじじいの召使みたくなっちゃうよ。
おれはそれでやめました。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 16:31 ID:bL4r3OcL

すきるUPはタイヘンです。
http://www.job-site.co.jp/

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 20:05 ID:F3R5r3IZ

コールセンターやサポートセンターで

派遣やバイトの女の子に囲まれて、仕事するのも良いもんだよ
たまにメンテにくる業者と打合せやら、業務改善のお願い・仕様打合せ
ちょい自作のツールを作ったり

ＰＣヲタ達に囲まれて仕事するのもうんざり

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 21:06 ID:uAszndmJ

>>649
それって社内SEでも何でもないじゃん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ
バイトのちょい上の仕事なんてやりたくないよｗ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 22:50 ID:rpry7KYh

>>650
PBXやCTIをやっているなら社内SEと言えるんだけどねぇ．
単なるヘルプデスクの可能性大(元経験者)

でも姉ちゃんに囲まれて働くのはストレスがたまらないのも事実．
飲みに誘ったりできるし．

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 00:40 ID:vr78wroi

644を相手にしてやってくださいです
マジで死んでしまいます

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 01:13 ID:40b/5qD5

>>644
資格資格って何持ってるのさ？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 08:35 ID:OaJIQeOG

>>651

ｻﾎﾟｾﾝは楽しいそうでイイよなあ。

もっともアフォの巣窟だろうけど(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 20:40 ID:lqf5zUhx

オレも社内ＳＥ。いわゆるユーザー企業にまわって、
ＩＴ業界の人と打合せや電話・メールでやりとりするようになったが
全然常識がないね

オレもあんなとこにいたら腐ってたろうなと思うと
ゾッとする・・・。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 21:07 ID:lqf5zUhx

>>644

>雑誌とか音楽とか映画とか遊園地

雑誌とか音楽とか映画業界って不規則じゃん
遊園地ってどうなんでしょ

イメージで仕事、業界選ぶとまた痛い目にあうよ
もっと堅実で辞める人の少ないとこにしたらいいのに

ゲームＰＧの割には、きちんした文章をかけてる方なんで
上手くいくんじゃない
がんばってな

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 21:42 ID:4yDQr8NI

>>654
あそこにいて客に怒鳴られたりしてるのと
プロマネになって客に怒鳴られたりしてるのとの
違いがわからん。
実際その客が同一人物であってもおかしくないと思うのだが・・・。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 00:13 ID:vHjB5T0q

644は社内SEになれるのだろうか

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 00:34 ID:m3f9Yo7r

644は社内ＳＥでの活動では
一社最終辞退（非営利団体）
一社内定（流通）
でした
ＳＩのＳＥでの活動では
シンクタンク業界一位　２回目の面接で敗退 ←交通費くれたのここだけだったな
中堅ＳＩer　最初の面接で敗退

これまでの活動を通して
冗談の通じなさそうな職員社員とはうまくやっていけそうにない気がしました
エンタメ系の社内ＳＥなら
ナンパな社員の中で堅気の（一般人に近い）仕事ができると思って希望してるんです

甘いとは思いますがまだ時間がありますのでもうちょっと粘ってみようと思います

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 00:35 ID:m3f9Yo7r

644ですつづき
Ｓｉｅｒより社内ＳＥのほうが活動が順調だったので
よけい社内ＳＥに傾いているのです・・・

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 00:37 ID:m3f9Yo7r

644>656
社内でも不規則なんでしょうか？

これらの業界の開発とか制作にはもう関わるつもりはないですが

>ゲームＰＧの割には、きちんした文章をかけてる方なんで
>上手くいくんじゃない
重ね重ねありがとうございます

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 00:38 ID:m3f9Yo7r

社内でも→社内ＳＥでも

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 02:25 ID:CcH8+KDg

社内SEに転職したが、激しくつまらん。。。
他の社員どもに見下されてるし、雑用ばっかりだし、
残業多いし（毎日終電）、評価は低いし（もちろん給料も）。
やっぱ直接部門で頑張ってたほうがいいな。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 10:37 ID:9mWlV1ek

>>663

IT系の奴らの誤解は「ITやってると尊敬されるだろう」というのがある。
それはエンドに行くと激しく間違いだと思い知らされる。
一般企業ではIT屋はただの「パソコンお宅少年」としか扱われず、「パソコンくん」と
呼ばれる。IT系の奴らは低学歴で社会経験が少なく、ガキ扱いとなる。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 10:50 ID:9mWlV1ek

>>663
社内SE⇒その会社の営業（直接部門）への転向が社内SEの花道です。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 10:52 ID:G+RxVn6r

社内SEのままだと給料は生涯上がらないし出世もないな
所詮、雑用関節部門と言ったところか

667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 11:49 ID:hqDqXVHQ

でも、あのデスマに戻りたい？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 13:22 ID:ryBkY0SQ

>663
それは、会社によると思う。
雑用が多く給与が低いのは、確かだけどスタッフ部門の宿命。
ただ、残業は、少ない（月１０時間位）し、会社自体のＩＴスキルが低いせいで、見下される事もない
（かなり、過大評価されていると思う）
「野心家でなく、人の役に立つ縁の下の力持ち的な仕事が好き」という人に向いていると思う。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 15:58 ID:rzCbZMu2

野心家はコンサルか、営業か？

どちらにしろ、一生ＳＥ・ＰＧなんて無理だろうし、
一応技術系にはなるんだろうけど、手に職じゃないしね

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 16:15 ID:HPSpFsB3

給料安くてあたりまえ
締め切りやノルマに追われなくてすむんだから
多少は追われるけど

でも給料より大事なものが手に入るとおもうから私はスタッフになりたい

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 19:07 ID:K/JQyTF2

社内ＳＥになって成功した者
失敗してまたあっち側のＳＥになった者

それぞれだねぇ～～～～
ま、転職はそう何回もしない方がいいね

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 20:57 ID:e5VpPh2I

リクナビに出てる社内ＳＥの求人

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 10:36 ID:PEDfbe0i

↑いいのありましたか

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 10:39 ID:smRQ1biT

書類とーらねー↑

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676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 05:04 ID:2o5Mz3cb

向上心があるうちは、社内ＳＥになってはいけません。
なったら、人生、そこで終わりです。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 05:08 ID:PHMlSA9a

>>676

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 10:20 ID:FrGdsQOO

向上心が枯渇する前になっとくのも手だけどな。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 10:21 ID:e8qYGrHQ

トヨタやソニーの社内SEなら、入社したい。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 14:57 ID:0Icj7nXC

>>679
JITで動いてる生産システムを見たいか？それこそ胃が痛くなりそうだが。

SONYにしたって、社内SEよりよっぽどITに精通した社員がごろごろ
いそうなので、「社内SE」などと言う立場で仕事するのは辛いんじゃ？

全部外注するなら話は別だが、最終責任は負わされるので
ここで言うまたーりな社内SEとは別世界な気がする

>>678
俺の場合向上心があっち側にいたときと違う方向に向いたよ
IT土方=　シスコやらMSやらオラクルのベンダー試験
社内SE=　シス監やら、上シス、シスアナ　どっちかと言うと
　　　　　ITっていうより国語の試験みたいな奴。

どっちがいいって訳でもないけど
勉強するときの感覚が180度違う。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 21:00 ID:fhFxsec3

>>680
漏れは、中小企業診断士に向いたな。

TEはNW、DBと取ったしね。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 21:43 ID:JNLCXcRB

>>679
なぜ日産はダメなのか？

683 ：452：03/11/17 22:20 ID:Yrm42nQv

確かに胃が痛いですね。スレ違いですけどトヨタに限らず、そういう生産システムを見るだけで(ry
でも、もしかすると私も、>>680が言っているようなマターリでない社内SEな悪寒です・・・

デスマが無いだけマシかもしれませんが･･･

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 22:31 ID:OpCCsJou

生産管理システムの何たるかをわからずに導入ありきの中小企業多いよね。
何とかなりそうでならないジレンマ。酷いのになるとキックオフから３年
経過なんてのもある。逝っとくけどテーブルの数が全部で数十で実際に
使ってるのが主要マスタ中心に２０くらいのお子様ランチのような
しょぼいパッケージの話です。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 23:08 ID:uXbSp9yE

>>682
　日産は新システムのPROFIT-4thがぐだぐだだよ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 23:09 ID:ZSHZdWJO

京セラが社内ＳＥ募集してます

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 00:33 ID:O8Y6peZF

よりによって京セラかよ。微妙だな＾＾；

まぁ、うちからしてみれば、同業他社だったりするけど･･･

ところでさ、社内SEはプログラマーとしては終わっているけど、配属先が変わるのなら別に無問題でない？
そもそも、テクニカルな面でスキルアップをはかりたいんだったら、社内SEになること自体間違いかも･･･
社内SEは一生開発ができるとは思えない･･･むしろ事務系の方に配置換えとかあるんで無い？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 19:56 ID:nC7/YyWq

今日、所属長に

　　　「無駄飯食い！」

と言われたよ。直接じゃないけど、影で課長と話しているのが聞こえた。

京セラ応募しようかな。詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 20:08 ID:aIUyQXyn

凶セラ、給料はいいよ。ただし、社風が軍隊。
俺、派遣で逝ってたことあるけど、知識ないフリして
向こうから切ってくれるのを待ってた。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 20:17 ID:RHuKqbP7

また社内ＳＥの案内がきたよ。。
誰か受けるかい？
オレはもう転職済みでさー

----------------
社内ＳＥの求人のご案内

xxxxx 様

はじめまして

日本マンパワーのxxxxと申します。
ご経歴を拝見しましてご紹介したい会社がございましたのでご連絡差し上げました。
現在xxxxxxに上場していますxxxxxという会社でございます。

この会社は、もともとテレビコマーシャルの製作を基盤に、エンターテインメントビジネスに幅広く展開している成長企業です。
特にここ最近は、Ｍ＆Ａの他事業部を独立させて会社組織にしたりしてグループ会社が１５社ほどになっています。
こちらで、基幹システムの構築に携わっていただける方を求めています。
詳細につきましては、添付の求人情報をご覧ください。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 20:50 ID:nC7/YyWq

>>690
ここでつか？
http://www.nmp-cc.com/

毎週通っているのだが・・・＾＾；

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 21:03 ID:Zi2w/u7i

>>687
ほんと空気読めないんかな。
徹夜は嫌だ、人間らしい生活がしたい、子どもが起きてる時間に帰りたい
という椰子が社内SEを狙ってるのだ。
まだまだスキルアップしたいです～～～なんて厨ではなく
スキルアップはほぼ頭打ち、もうアップしなくていいから安定したい、
そういう椰子が集まってる。
一生開発したいんなら、社内SEは向いてない。仕事の内容が違う。
前も書いたが、どっちかってと技術ONLY指向の人は面接で落とす。
むしろ、どういうモノを作ればコストを削減できるか、とか
たくさんの顧客情報をうまく管理できるか、とか
とにかく売上に結びつく考えを持ってる人が優先。
技術的には何もできなくても
ベンダーやコンサルがフォローしてくれるし。
でも、クライアント側が何を、どういうものを作りたいのか、ってとこまでは
コンサルも分からんので、フォローの入れようがない。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 21:33 ID:vZg87hwB

>>644

アミューズメント系なら
パチンコのサミーが募集してんじゃん
早く応募し

サミーでなくてもパチンコ屋ならけっこう募集あるで
アルゼとか、人によってDQNだったり、でなかったりする
ゲームとか基盤作ってるじゃん

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 22:04 ID:vZg87hwB

>>601

さすがに４行を全部やってる人はいませんね、１行の横の部分で兼務してます

たとえば、
＞システムの研究・開発・維持管理・外注管理

（システムの研究・開発）でそれなりの人数でやってます
（維持管理・外注管理）とは、別チームです
それでも経営層～末端まで含めた人数の全社員の２～３％の人員でやってます

自分達は広い意味で情報シス部門と呼ばれています。
世の中でいう社内ＳＥというところになるのかな、

将来は、経営全般におけるリスク管理などやると面白いと思います

もっと広い視野で企業・業務活動においてシステムの役割を考えないと
ダメです。

まったく業務に関係のない、運用で回避できるような不具合を徹夜で完成させて、
または、ぜんぜんいらん機能を提案し、工数をボッタクり、
費用を水増し請求してくるようなデジ土方思考ではダメ

開発要員がこれだけ必要です。費用を出してくれると思ってるとこも

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 00:20 ID:oaiIlR3Y

>>693
パチンコ・パチスロ開発してる人は社内ＳＥと呼ばないです・・・
そっちは修羅場です・・・
大きい会社なら、普通はそういう開発要員とは別に
社内の基幹システムの面倒見る人を専属に持ってます。
（ただし、そういう開発部門との異動は有るかも・・・）

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 01:48 ID:L0wpVd97

>>692
大企業の社内SEで、業務スキルを習得してITコンサルという道もある。
知り合いが、自動車メーカーの社内SEからアクセンチュアに転職した。
３５歳を過ぎて、新しい技術を習得していくのはかなり難しい。
中小IT企業は、ほとんど土方といっしょ。体力勝負。
やっぱり、３５歳以上の人は富士通とかでプロジェクトをマネージメントしないと生き残っていけない。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 16:50 ID:AABRSGdK

１次面接から一週間でも連絡無し・・・。
よさげなとこだったのになー。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 17:58 ID:nrdK9uv0

某会社の電算室の内定もらいますた。
給料かなり安い、朝早いですが、残業無し、65歳までの再雇用制度や
年金基金制度があるのでがんばりますです。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 23:09 ID:7zipZsiV

>698
おねでとー！
がんがってね。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 23:29 ID:N7ZTaIci

>>698

目先の給料よりも
最後まで働けて、制度がきちんとしてるとこ
それ正解

701 ：698：03/11/21 00:25 ID:vwxVl+tB

>>699
>>700
ありがとー。
がんがります！

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 00:32 ID:JPLD8et3

社内ＳＥの開発環境は
ワード・エクセル・パワポ・メールです

703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 10:43 ID:j4moPx+H

>>702
それは、社内SEじゃなくて、社内ヘルプデスクというんじゃないか？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 11:07 ID:bPoJuxJd

>>700

どうせ社内ＳＥなるなら、それ重要だよね。

あとは将来伸びそうな業種の会社なら、なおいいね。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 11:31 ID:RIgWARcZ

>>704 >>700
(≧∀≦)／ｲｲ!!

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 17:36 ID:bAXWhC25

>ずっと社内システム畑だったりするけどな。
そうなんだよねぇ。
システム部は一人前になるのに時間がかかるから、新入社員として入るのは別としても
ジョブローテーションとして配属されることってあんまない。
また、コンピュータのことしか知らないから、他の部署に移ることも出来ない。
だから、システム部はいつまでも同じ人がいる。

これって本当ですか？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 20:24 ID:J6DSb+mK

最近はどうか知らないけど、
普通の会社は人事異動があって、得意不得意の有無を言わさず
突然違う部署に異動になることはありうるよ。
専門卒で社内システムにいたのが他に異動というのは結構見た。
ただ、最近はフリーエージェント制も出てきてるから
自分のいたい部署にいることもできる会社もある。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 20:39 ID:SMCIts1T

>>706
>だから、システム部はいつまでも同じ人がいる。

その通りです。新卒から入って、うん10年。システム畑でつ。
でも、会社に理解が無いから、所詮は間接部門なんだよね。
最近欝で、マジで欝病かもと思う、今日この頃。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 22:27 ID:dyb+QIJs

あのデスマ
周りのDQNたちに比べれば
屁でもない

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 22:53 ID:I626fVCw

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 10:12 ID:QLKl+IHC

ベンダの頃はバリバリやって、仕事一筋でやってたが
休日出勤、夏休み返上と

ふと、これでいいのかオレの人生・・・

そして転職。こっち側のＳＥに
まー、自分を素直に考えたら、こっち向きだったんだわｗ
オレって

やっぱあの頃はちょっと無理して自分を偽ってたわ
仕事がデキル自分を演じてた・・
今はありのままに仕事をし、ストレスは感じてません

別にシステム職にこだわることはなかったけど、
やっぱ自分を必要とされてるとこは、こいうとこだった。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 10:45 ID:63N38Jul

>>711
良かったな。適材適所という事でもあるんだろう。

オレも１１月に転職。IT会社からお客さんの立場になった。
正直、良かったと思った。
物事の本質により近い所で仕事が出来るというのは
こんなにもやり甲斐のある事だったんだな。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 00:13 ID:DeDHsW3h

ＩＴにいたころは、社内ＯＬと付き合おうと思わなかったが、

社内ＳＥになったら、やたらカワイイ子が多い（そう見える？）ので
昼飯に誘って仲良くなって、そのうちヤリたいです。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:16 ID:bc1NJQjs

おれの知ってる奴は単なるヘルプデスクなのに
自分のことを社内SEとよんでいます

社内SEにはこのテの馬鹿が多いのでしょうか

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:23 ID:bc1NJQjs

>>711
こっち側　とか　あっち側とかいう奴は大抵社内SEでも何でもないケースが多い

ITなんていう低学歴の巣窟から簡単には一般企業には転職できるわけない

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:34 ID:bc1NJQjs

>>707
専門卒で社内システム　

↑
専門卒なんていう奴らにシステムをまかせたくない

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 11:36 ID:qIsGDuqy

なんつうか社内ＳＥというか、ユーザー側の会社に入って

生活にゆとりが生まれました

営業部やほかの現場の人たちと折り合いつけながらの仕事
ほんと、狭い考えじゃ勤まらん

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 13:03 ID:/kt6L725

>>717
>ほんと、狭い考えじゃ勤まらん

禿同だな。でも、漏れの一番苦手にしているところだな。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 17:21 ID:duvKHErc

>>716
でも悪いけど、おまいみたいに提供とかの３流にもならない大学卒より
マシだよ。
おまいの場合大卒で浪人もしてるとして、もう23歳。あとたった２年しか
使えない。しかもおまいは提供みたいなところだろうから、
他の椰子よりも覚えが悪い。
新卒のおまいを雇うってことは
会社としては未経験30歳を雇うのと替わりないんだよ。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 17:27 ID:BCkQMJ0m

提供も千卒も使い道はあるよ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 19:42 ID:rENg9aCo

提供も馬鹿も使いよう

722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:07 ID:MpH62eaw

工業高校卒の優秀な香具師＞提供＞専門卒
なケースが多い。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:11 ID:bc1NJQjs

>>719-722
馬鹿だろ？ｼﾈﾖ　高卒の死にぞこないめ！

ｵﾏｴﾗみたいな高卒は親も高卒。一家皆殺しみしようぜ！（ひゃひゃ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:12 ID:bc1NJQjs

専門卒皆殺し計画

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:13 ID:bc1NJQjs

工業高校だって（プ　部落民しかいかねえよ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:15 ID:BCkQMJ0m

bc1NJQjs
本物の電波

が来たので学歴の話はやめましょうね

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:16 ID:bc1NJQjs

専門卒を殺すことが社会正義なんだよ。

つまりｵﾏｴﾗは一家皆殺し

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:17 ID:bc1NJQjs

>>720
遷卒は使い物にならないよ。しかも中小ITなら別だが

一般企業にははいれないよ（ひゃひゃ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:35 ID:nw18xvk5

bc1NJQjs

必死だな

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:37 ID:LAUxW/s8

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待った！！ bc1NJQjsは中卒なんじゃないか？
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:41 ID:hQKSNlel

富士通のソフトウェア会社の連中どことは言わんが
エクセルで1日日程表作ってプログラミングできませんでした？
笑わせるじゃね～かよ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 00:30 ID:1sdBVhoH

オレの知り合い社内ＳＥ
いわゆる非ＩＴ業界の中小企業でやっている

会社のシステムなどもそうだが、最近では、人事、総務までも
担当している。１００万までなら決済権があるそうだ

派遣でやってくる女の子は、彼の好みばかりだそうだ

うらやましい限り、経理まで口をはさもうとしている
そのうち会社までのっとる気らしいｗ

そんな彼も元は、アベシ社員

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 10:16 ID:Fw4KW0DF

>>732
よほどの個人商店だな。人が居ないんだろ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 11:24 ID:HyawTykG

求人みてると
たまーに、大手で社内ＳＥの求人でてるね

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 19:39 ID:Nkl+oVPt

>>734
やってられなくて、担当が辞めたんだろうなぁ。

漏れも、もうだめぽ。ｶﾓ｡

736 ：電波注意報発令中！：03/11/24 19:58 ID:RfQ108LE

（（（（(((((ﾟ∀ﾟ))))))））））

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 01:56 ID:yXLQ0mvp

社内ＳＥになりたい皆様弊社で募集中です。
場所は東京都（２３区無い）年俸600ﾏｿ以上です。

誰か来てください。４０杉でもｵｹｰ。

でないとﾜｼ辞めさせてもらえない。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 01:57 ID:xWFJG5XC

俺なりたいよ～

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 02:24 ID:HO+X1MV8

>>732
漏れも中小企業だったら社内SEになれたのだが
まだ若いしSIで技術を磨いてからのほうが
いいかと思って元請SIに転職してしまったよ。

次は中小でも社内SEを選択するぞ

740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 02:51 ID:1TMSWlC2

>>737
2ch見て応募しました。って言ったら採用してもらえまつか？ｗ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 21:05 ID:cLh3QREy

ＩＴから社内ＳＥ、つうか非ＩＴで情報シスで働いてるが、

昼飯を社内ＯＬと一緒に食えるとは思わなかった。夢のようだ、

今までは汗かきヲタどもと、ガンダムの話を横目にしながら
パソの前でネットしながらﾓｿﾓｿ食ってたというに。・

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 21:09 ID:cLh3QREy

>>740

されど２ｃｈ
ﾜﾅかもしれんぞ、気をつけろ。そんなウマイ話は転がってない。

オレも今自分がいる環境が夢じゃないのだろうかと
思うほどなのに、

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:00 ID:N2LCayzR

○○交通株式会社（タクシー業界）
の社内SEを明日受けます。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 01:54 ID:gbxU3P4W

>>741
な、なんだってー！！

やっぱITは異常なんだよな。
ロンゲのデブとかがえらそうにのさばってよ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 02:37 ID:fVS4lOHH

>>743
桜の会社？

746 ：743：03/11/26 10:15 ID:qpTD1dsg

電話で聞いたら、仕事が暇なときには「配車手配」とかもやってもらう！し

人手が居ないときには「乗ってもらう（タクシーに）」と言われたよｗｗ

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 11:05 ID:an60rdLa

>>746
その手の話はよくあることで。。中小の社内SEになると
その会社のメイン業務まで知らないうちにさせられるはめに。。

私も社内SE業務には何の不満もないしいいんだけど、
会社としてのメイン業務まで片手間にさせられるのでかなり辛い。

社内SEを扱ったことのない企業に入るとありがち。
特に、レベルの低い会社だと書類を作るのが早い（当たり前、EXCEL
WORDの操作もままならない奴多いし）とかそんな下らん理由で
いろんな書類作らされる。しかも内容まで考えさせられたり。。

要は中小の場合、内勤の人手も足りないしシステムを選任で見れる奴も
いない。→とりあえずSE経験ある奴を採って、あとはそいつに日常業務も
やらせようって考えてるとこも多いってこと。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 21:01 ID:qpTD1dsg

>>747
ｵﾚも社内SEみたいな仕事をした。サーバ構築とかヘルプだったけど。
よくあることで、そのうち本職の仕事をしろって言われIT以外にシフトしていった

それでやめっちゃった

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 21:02 ID:MhegiiAL

>>741
漏れは、社内SEだが、OLと昼を食べるのは、現場に一緒に出るとき位だなぁ。

おごったりして、「ごちそうさまですぅ～」と言われるのが、なんとなく快感。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 21:10 ID:/HqFnZIa

en-japanがリニューアルした

今までは社内ＳＥで単体の職種になったいたのだが、
なぜか一番下に移動、社内ＳＥ・その他という枠にくくられてしまった。
やっぱ世間では下に見られてるんだよ

その代わり、うまく当たり！を引けば
７４１みたいな会社生活が待っている

もちろんハズレもあるんで、十分注意したい

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 21:36 ID:MAcxMx1a

>>750
下というかその他にくくられるんだよ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 22:31 ID:e65uBrr/

>>750

741は昼飯を社内ＯＬと一緒に食えるとしか言ってないが
そんなにうらやましいか？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 23:00 ID:lW+0VHwZ

>>752
野郎と食うよかマシ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 23:25 ID:RIsckRrz

ＯＬは喰うのが遅いからイヤ

755 ：1：03/11/27 00:20 ID:sxItnWVA

>>748
やはりよくあることなんですね。
入社時　残業はアッパー30Hまで付けるってことで約束して入って
社内SE業務で40Hくらいしてたけど30H付けてくれるので文句は
なかった。
今は、通常業務もたくさん回されそのせいで60H以上くらいはしている。
まあこのくらいのことは大したことないけど、社内SE業務だけって話で
30Hアッパー了解したのに騙された気分だ。

中小の業務って大抵、特に能力いらなくて単なる人手でいいので誰でも
しようと思ったらできちゃうんですよね。そこが問題。。

>>750
うちも女の子（25歳以下）多くてみんな事務所で食ってるけど
俺は外で食べるよ。まあ、仲はいいしみんな飲みとかは行くけど
昼飯はあんまりいっしょには食いたくないな。。できれば１人で
食ってアホ上司からひとときでも離れたいよ。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 01:15 ID:xJKlYB/f

ちょっとした雑用ならまだいいけど、その会社が主としている業務をやらされたら嫌だな･･･
ラインやタクシーの運ちゃんだなんてまったく勘弁して欲しいよ･･･
いくらなんでも屋とはいえ･･･ﾊｧ

まぁ、うちも総務兼社内SEにもかかわらずラインもやらされそうな悪寒なんだが･･･（汗

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 08:32 ID:9aR777TR

社内SEの面接受けるとき
「会社で何をしたいですか？」
という質問が入りますが
基幹系社内SEの場合(人事とか経理もそうなんでしょうが)
社外からは何をしているか見えにくいですし
他の会社の面接でも言えそうなことしか言えません
現役社内Seの皆様はどのように切り抜けられましたでしょうか？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 09:07 ID:frAGJfcm

>>757

全く同感です。
私も社内ＳＥで就活してます。
求人票やＨＰとかでは見えない社内業務って会社ごとに違うから
すごく答えにくいですよね。
先日行った面接ではアクセスで開発してくれって言われました・・・・
それってプログラマーやん！しかも一人出来るかっつーの！！

開発・管理運用・ヘルプデスクなどどれを中心に求めているか
募集する前にはっきりと教えて貰いたいです。
私の希望は開発と導入はＳＩに任せて、管理と運用などに専任したいんですが、
多少の社内業務ならぜんぜん問題ありません。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 16:11 ID:OW5/wDKV

>>758　>>757
「就活」ってことは新卒くんかい？？
新卒と中途では全く答えが異なると思うのだが。。
文面からすると新卒くんっぽいですが。。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 16:16 ID:mpNhZrmg

中途で、「会社で何をしたい？」なんて質問はあまりされないですね、そういえば。
まあ普通は募集要項に業務内容が書いてあって、「これがやりたいから応募しました」
って流れになるから当たり前といえば当たり前だが･･･。
「会社で何をしたい？」なんて質問されたら返答に困る。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 17:33 ID:Y4blJqZM

>>760
俺今日されたよ、SIだけど。
返答に困った。（ｗ

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 18:57 ID:j0tURBCY

社内SEの最終面接行ってきました。
・開発に関する質問が多かった（現職はSI）
・>>760と同じような質問をされた
・回答した直後に次の質問、というような感じで結構疲れた。

SIerの面接とさほど変わらなかったのは規模が大きいから？
ただ「数年後にはまた他社へ行くつもりがある？」と聞かれたのは
初めてでした。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 20:00 ID:1jLp9FuZ

デジドカから社内SEになったけど、
こんなんで給料もらっていいのかと思うほどにラクです

デジドカならこんな障害対応なんか３０秒でやれよ！って言われるのに
社内SEになったら、やたらあちこちの部署の連携があるせいか、
１ヶ月もかかる

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 20:38 ID:BiCTz+9+

>>759

758です、一応中途ですよ・・・・
まじでやりたいこといろいろ言った後にお決まりのようにきかれますが（ｗ

765 ：759：03/11/27 20:57 ID:sxItnWVA

>>764
あらら。中途で「何がやりたい？」って聞く会社、かなりの
ハイレベルの会社か糞会社のどちらかでしょうね。
SEとかの経験はあるの？

SIに発注するのはいいけど
ACCESSで作るちょっとしたプログラムくらい書けた方がいいと思うけど。
うちは、Oracleで構築するＤＢは外注するけど、ACCESSのちょっとした
小回りの利く奴くらいは作るよ。俺1人だけど。

DB作る前に社内での調整の方がきついけどね

>>開発・管理運用・ヘルプデスク
中小の場合は広く浅く全部だよ。　

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 22:46 ID:39SYU9pJ

うちは、中小企業だけど、オフコンとＰＣサーバ両方あるから、
ＣＯＢＯＬ開発もＣ／Ｓ開発も両方しているよ、常駐ＳＥと２人で・・・
Ｋのレガシーシステムは、本数多くてメンテが大変だけど（１０００本以上ある）
一年経ったら慣れてきた。
オープン系の開発の方は、常駐ＳＥより私の方が詳しい、というか一人でやっている。
管理運用、ヘルプデスク、データ加工、パソコン設定・設置なんでもやるよ。
持ち込まれれば、ホームパソコンだって直す。
でも、土日祭日休めるし、時間に余裕があるからＳＩにいた時より楽だね。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 23:15 ID:LFNAHdnF

>>758
開発っても規模によるよ。
外注するほどではないのなら自分で作る。
何でも屋なんだから、実際何でもやる。
でもちょっとしたもの作れないのはちょっと厳しいかも・・・。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 23:22 ID:iD7GZMKY

自慢厨が現れたな・・・

戦う
呪文
逃げる
アイテム

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 23:35 ID:spMQqc2a

うちの会社は営業所がたくさんあって、一番遠いところは
情報システム部のある本社から150kmほど離れてます。
プリンタの情報が消えた程度で一日つぶして出向くことも
あったのですが、いいかげん非効率すぎるので、リモートツール
を使おうとしたら、上司から「うちの部が他部署の個人情報を
盗むと思われるかも・・・」という意味不明な理由で却下されました。
　そもそも情報システム部は他部署の情報知ってて当然なんですが・・・
どのように論破したらよろしいでしょう？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 23:37 ID:p/Hypsd7

あきらめろ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 10:36 ID:VwIjhqgX

>>769
それもマターリしてていいなぁ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 22:33 ID:HTvIGnYi

財団法人が社内ＳＥ募集してた
３ヶ月は契約でその後、正社員へ

港区芝にある

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 00:27 ID:D1jCMcRk

>>768
恥ずかしいレス残すなよ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 10:38 ID:YTp8L6GI

要するに地方中小の社内ＳＥ（半分事務？）なら、
VB厨でWEBの基本知識があれば、なれるという事でよろしいですか？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 15:31 ID:UaCU0Koy

よいです。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 18:16 ID:D1jCMcRk

>>774
WEBは不用。なんか勘違いしてるな。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 21:36 ID:D6VJ3GUV

>>776
いや、「ホームページが作れる」程度の技術は有った方が良いかと。
今の時代、自社サイト開いてないところの方が少数なわけで
そのメンテナンスは間違いなくやらされる（中小なら特に）と思う。
あと、ＶＢはＶＢでもＥｘｃｅｌマクロだな。

こういう細々した技術で経験値を稼いで、社内の信頼を築いていき
業務改善や、経営企画といったマクロな分野に取り組めるような
足がかりにしていくというのが社内ＳＥの王道な気がする。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 11:32 ID:DovOgMvf

>>774

たぶん、総務課システム係　みたいなとこに落ち着く

んで社歴が長くなるにつれ、いろんなことをやらされて、
システムから離れ、業務改善や、経営企画をやる

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 12:24 ID:1Ek3y3pr

>>778
社内SEの花道

社内SE⇒営業マン

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 12:37 ID:xURlD81Q

>>777
それは会社による。HPなんてほとんど委託。
むしろ自社内サイト（イントラ）の画面作る方をまかせられる。
ということはホームページが作れる知識だけでは補えない。
ただそれも会社による。
社内システムの仕事全部できる人は社内には少ない。
サーバーサイドできてCOBOLもできてDOMINOもできてみたいな。
だからむしろ得意分野を持つべきだな。
それ以外は入ってから身につけることができるよ。
オイラ的にはEXCELだけでなくACCESSVBAも必須だと思う。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 13:00 ID:m7s75c9E

委託の場合はあるみたいだね。
ただ、予算が出ないところだと自社ですべて賄うこともあるよ。

それが何を意味しているかは･･･（ry

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 20:50 ID:4Q9l8fvT

社内ＳＥってラクチン♪

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 21:14 ID:gPRhnaxn

情報システム部って出世コース？
来年４月からの最初の配属が決まりますた。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 21:23 ID:sdtTjxPv

>>783
出世したいなら営業とかの方がいいと思う。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 21:25 ID:rDj9islE

>>783
絶対出世しないよ。約束しよう。

報われないので、なんだか欝になりそう。ラクチンなんだけどねぇ。贅沢言ってはいけないか。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 22:59 ID:Mw/CSOwd

>>783
一生、雑用窓際コース
おめでとー

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 23:17 ID:DdSL0Wzv

と言うか、そもそも出世したい奴に社内ＳＥは向いてない。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 23:36 ID:gPRhnaxn

情報システム部の上司(予定)のヒトはみなできる人で、将来を嘱望されているという
ウワサなのですが・・・。やっぱり日陰ですか・・・。
なんせシステム化がだいぶ遅れてる会社なもんで、コンピュータを操れるだけで英雄気取り
できるらしいのです。それでも出世はムリですか・・・。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 23:49 ID:FBgyNolt

はっきりいって超暇です

大規模なシステムは導入から時間が立ち安定稼動しています
ので、特にやることがありません

790 ：787：03/12/02 00:03 ID:fUgdocDn

>>788
できるできないの問題ではなく、気持ちの問題。
できる人が必ずしも出世したいとは思ってないってこと。
結果として出世する人もいるかもしれんが、出世意欲の
強い人はそもそも社内SEに向いてないってことが
言いたかっただけです。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 14:28 ID:jLEXFbae

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792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 14:52 ID:ZD3MMMP1

社内SEの、むしろ何でも屋（雑用）の方をやりたい。
PCのインスト・ネットワークの接続・プリンターの設定等。
あんまり難しいことはカンベン・・・。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 15:48 ID:u1JboRAk

>>792
そういう雑用が多いとこは中小。雑用の割合は多いけど
それだけでは収まらない。　彼ら（中小企業の人　特に経営層）に
とっては、業者とDBの仕様を詰める業務も、鯖管理も、VBでプログラムも
それから、インストール、設定、接続作業もみんな一くくりで
「パソコン関係はあいつのさせておけばいいだろう」と言う
とてもアバウトな感覚ですから。

彼らに難しいとか簡単とかそんな感覚はあまりないと思います。
私を雇うときの面接でもテクニカルなことは全く聞かれませんでした。
担当者０でしたから。

>>972の言う内容だと大手企業に派遣で入るようなヘルプデスクですね。
あとはオフィスの操作に詳しくなれば派遣ヘルプデスクくらいで
行けるでしょう・・

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 22:35 ID:vIvsdele

>>790
前の職場の話。
ちょっとリソース少な目で動作が不安定な98があったのでmsconfig開いて
いらない常駐切ってたら上司に怒鳴られてね。何だろうと思ったら
「msconfigは上級SEでも中々開かないものなんだ、俺の真似して開くな」
だって。

こんな風に、msconfig開く程度で神様になれる会社もあるから、頑張って探して下さい。
ちなみに中小でした。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 22:36 ID:vIvsdele

間違えた。>>792だ。失礼。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 22:38 ID:+dZQjn07

バリバリ仕事したいなら
むこう側のＳＥになんなさい

こちら側は、マターリと

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 22:48 ID:AmLQOrsC

♪帰社帰社　出張出張　出張出張　シュッチョッチョッ
せってぇい～のぉために　出張出張　シュッチョッチョッ
い～んとぉら～　つ～なげ～に　に～ほんじゅう～
あ～ぷりぃも　い～れなきゃ　なぁ～らないのぉ～
落ちた！　切れた！　死んだぁ～！
残業だ　残業だ　出張さぁ～きでぇ～

♪帰社帰社　出勤出勤　出勤出勤　シュッキンキン
きゅうじつなのに　出勤出勤　シュッキンキン
い～んとぉら～　つ～なげ～た　そ～のあ～とは～
きょ～いくし～なくちゃな～らないの～
ひどい！　やられた！　きいてねぇ～！←たぶん
単身だ　単身ださ～みしいね～　　　 ←この辺が思いつかんかった

♪帰社帰社　出向出向　出向出向　シュッコッコ
しゅっちょ～ぉさきに　そのまま　シュッコッコ
い～んとぉら～　つ～なが～り　お～わぁった～ら～
ほ～んしゃに　つ～くえ～がなぁ～くなぁ～った～
ひどい！　やられた！　きいてねぇ～！
単身だ　単身ださ～みしいな

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 02:16 ID:JIr8G+oc

雑用と理不尽な要求の連続や、間接部門だからと見下される毎日。。。
鬱になりそう。。。

799 ：798：03/12/03 09:12 ID:JIr8G+oc

プライドや向上心がある奴にはお勧めできないと思うがどうよ。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 12:08 ID:qbr5kM5V

しかし募集要項には「向上心のある人」とか書いてあることが多い罠。

801 ：790：03/12/03 13:15 ID:hTNvVDsi

>>799
禿同。790の書き込みも同じ意味です。
サッカーに例えればじみーにいいプレーをするMFタイプの人間だな。
性格的にFWタイプはダメだ。
話がそれて申し訳ないが、ジュビロの名波は、自分のことを醤油、中山や藤田の
ことをオオトロと言う比喩を使うそうだが、社内SEは、醤油くらいの
位置づけが性格的に合う人にはぴったりの職。

>>800
変な向上心（スキルアップではなく、社内で偉くなるというような）があると
絶対に社内の他の人間と衝突します。
募集要項にある向上心ってのは、本を読んだりして日々努力する
ことができる人を差すのであって、799が言いたいような「向上心」とは
違う。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 20:57 ID:aU8CC91b

だからＩＴ業界からの
「くずれＳＥ」がピッタシなのよ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:05 ID:OKo36amN

リクナビに日産とヤマハの製造業社内SEの特集が載ってるよ。
この社内SEは上流工程を設計するらしく、中小のヘルプデスクとはぜんぜん違うと思う。
まあ、日産やヤマハに入社するのも難しいけど。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:09 ID:W4pAu1Gk

>>792
会社にもよるかもしれんが、派遣ヘルプ＝何でも屋だから
VB、VBAもやってる。もちろん、「マスタリングTCP/IP」レベルも
押さえて欲しい。まぁ、普通はここまで要求しないのかもしれないが、
でもただのOLでもVBAやれる子がざらにいるので、
社内ヘルプもその位できた方がいいと思う。
実際作ることけっこうあるし。
あと、WIN結構使うからMCPとか。
あとUNIXも案件多い。てか、両方。英語ができればPCのスキルは
そんなに高くなくても（＝上記レベルなら）仕事に困らない。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:13 ID:lHVvpnKW

>>804
＞でもただのOLでもVBAやれる子がざらにいるので、

ま、ま、ま、まじっすか・・・？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:49 ID:qbr5kM5V

>>805
OLじゃないけど、派遣さんも最近はVBAができる程度のスキル
が無いと仕事もらえないみたいですよ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 22:07 ID:geqv5yCj

>>806
そうなんですか・・・・
こりゃ、中小でも従業員１００人以上の規模の会社に入るには
IT企業でスキル磨いた後じゃないと難しそうですね。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 22:08 ID:WP4RbIgq

>>806
うちの派遣もそうなのかなと話を聞くとExcelすら危うい・・・＾＾；
まぁ、それなりの業務なんだけどねぇ。

>>794
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
今日も元気にmsconfigしましたが、これってあたりまえに使ってるよ。
これが上級SEなんて・・・お勤めごくろうさまでした。転職できてよかったね。

>>804
>もちろん、「マスタリングTCP/IP」レベルも
と言いますか、TEのNW、DBとおさえておりますが、社内SEにはオーバースペック
でしたね。＾＾；

なんか、マターリしてきて、良スレのﾖｶｰﾝ。

809 ：762：03/12/03 23:48 ID:VPRdMmnh

本日、内定をもらいました。
待遇を確認して現職と変わらないレベルであれば
お世話になるつもり。

結構規模が大きいところなので何でも屋という感じでは
なさそうだけど、エンドユーザと接点が持てるのは楽しみです。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 00:03 ID:knAvPceU

やばい、このスレのほんわかとした流れにちょっと涙もろくなった。

早く内定ほしいよぅ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 10:41 ID:tHYVZLcU

ｵｲﾗも500人規模の会社の社内SEに内定が出ました。
やっとﾃﾞｼﾞﾄﾞｶを卒業です。
生まれて間もない息子と一緒に過ごせる時間が増えると思うと嬉しくて涙が出そう。
ｵｲﾗはｶﾈより時間を選びました。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 20:00 ID:T+xNOE7H

>>811

正解だね。お子さんにとってもあなた自身、ご家族にとっても良い選択です

社内ＳＥはエンジニアというより、一般リーマンなんです
そんなオレもデジドカ→社内SEになって早３ヶ月経とうしています

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 11:10 ID:/3kOspje

ﾏﾀｰﾘスレだなぁ～　（・∀・）

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 17:28 ID:wqwIQ47M

日産とヤマハの社内SE。
リクナビに掲載。
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=fj1013&__u=1070612858517461022903413694416

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 07:26 ID:nqdbIf1u

もれも社内ＳＥに転職でけた。
これでベンダーやＳＩに強気になれるぞ！

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 11:35 ID:8RBAtja0

オエも社内ＳＥになれた

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 11:53 ID:h0cthjKg

ｵﾚも昔やっていた社内SE.UNIX以外は殆ど全部
ベンダーコントロールから鯖立てからサイト作成からDB構築から床を剥がして
ネット配線からヘルプデスクまで何でも、でも結構暇だった。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 13:15 ID:CAvBia9X

SE、こまったちゃんが多いんだよな。変な部署。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 13:20 ID:DCNNpeYX

社内ＳＥ経験者は、次の転職先はどういうところになるんですか？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 13:33 ID:gEsWEqKO

先物取引会社の社内SEってどうですか？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 20:38 ID:hbYk1URC

社内SEとシステムインテグテーターの違いは
1.社内SEはIT投資をし金を払う立場で、SIはお金をもらう立場
2.社内SEは自分達でIT戦略を立案し決定できるが、SIは提案止まり
3.社内SEはITをツールと考え、SIは往々にしてITを目的にしてしまう
ITの専門技能を高めるのであれば大手SIが良いが、大手企業の社内SEの
方が幅広い知識が付けられるし、IT一辺倒の人間にはならない。
ところでYahooで「社内SE」の検索をしたら50件の求人だった。
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/
だけど「社内SE」で検索しても漏れる場合が多いと思うよ。
なぜなら、企業の人事は募集要項で社内SEなどとは云わないからね。
ちなみに、伊藤忠商事（平均年収1千万円強）で社内SEを募集しているね。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 20:47 ID:cDVlITqu

大企業の社内ＳＥって、ほんとど社内の情報システムの企画や業務分析などの上流工程がメイン。
したがって、業務スキルがそうとう身につく。
（運用やサポート業務は、すでにアウトソーシングしている）
ＩＴコンサルに転職する道もある。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 22:19 ID:fh04kj0Q

EN Japanに載ってる
東建コーポレーション
ってどうなんだろう。内容的にはよさそうだけど、ずっと掲載されてるのが
気になる。
知ってる人教えて！
ttp://employment.en-japan.com/search/list_by_category_action.cfm?URLParamSet=&
PK=4BB2DE55%2DD91A%2DD216%2D6C8B9A8BB334C5D9&resetRow=1&SearchOcc=108000

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 03:15 ID:V8ZWmOb7

>>821
検索ワードで他に思いつくとしたら
社内システムエンジニア　総務　事務職

こんなもん？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 03:22 ID:V8ZWmOb7

ああ、あと、システム管理者でもかなりヒットしたよ。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 12:26 ID:c9yVVN5G

社内SEにこだわるのはいいけど、業界は選べよ。
おれ、以前、印刷業でやってたけど、DQNの巣窟だったよ。
まあ、業界自体がDQNなんだが。
先物の社内SEなんて、主業務が社員マスタの修正じゃない？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 15:28 ID:D/57QemL

>823
夜エントリーして、翌日の朝、9時40分に速攻で断りのメール来た。
営業関係はかなりきついらしいです。
システム部門は知らないけど…。
今、漏れは製造業のシステム管理に転職できて、断られてよかったと思ってます。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 16:42 ID:z9T6+oDp

東建コーポレーションの場合は多分だけど本業の不動産販売の仕事も

させられるんだろうね。だから宅建とか取れって言われるね。

ITで入ってもしばらくして不動産営業なんじゃないの

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 16:50 ID:z9T6+oDp

タクシー会社なんかの社内SEは２種免許とって、人手の居ないときには

乗ってもらう　っていう話だし

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 17:56 ID:iVJIhoXR

自称、凄腕社内SEの元上司が俺の席に来て
「社内で使用中のローカルIPを全部確認出来るコマンドを打て」
って言われて
「分かりません（っていうかそんなコマンドあったっけ？と思った）」
て返事したら
「お前そんな事も分からんのか、勉強しろや！」
って皆の前で怒鳴られて、こうやるんだって打ったコマンドが

netstat

俺を笑い死にさせたいのか、と思ったけど本人は真剣だった。
コマンド入力後の結果は当然、上司の予想外の結果が表示されました。
ついでにその後

「このコマンドをよそのWEBサーバーに使うなよ」

やろうと思っても出来ないと思います・・・・

今回は、会社にも上司にも恵まれたので楽しい毎日ですが、辛かったあの頃・・

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 19:36 ID:TgyKJuR1

>>830
いやぁ～、楽しい上司ですねぇ。

他の話題ｷﾎﾞｰﾝ。

832 ：慶応理工院：03/12/07 19:48 ID:WvWpRXFk

>>822
情報戦略のような仕事がやりたくて、コンサルと併願で社内SEも狙ってるんですが
本当に、情報戦略とか上流工程とか出来るんですか？
雑用とかは絶対にやりたくないです。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 20:29 ID:AKMauoJ3

>>832
就職板へ行きな

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 21:58 ID:fYPNQCyr

>>832
まぁマジレスすると社内SEするならその前に東京近辺でSEしたほがいーよ。
しかし、コンサルって文系が好きそうな職種だよな、、、
今の慶応理工院生ってそゆ職業が好きなの？つか今から就職活動か、偉いな。
そんなことしてる奴周囲にいないでしょ？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 22:22 ID:9E0rzVAI

>>832
大企業の社内SEのみ上流工程にたずさわれる。
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=fj1013&__u=1070612858517461022903413694416
社内SEになるにしても、大手以外は意味なし。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 22:41 ID:AKMauoJ3

情報システム志望で大企業に入る
慶応理工院なので余裕で大企業に入れる
慶応理工院なので研究開発に配属される
慶応理工院のわりには無能なのでつらくなる

こんな感じですか

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 22:53 ID:aUwvHG/J

別に社内ヘルプデスクでいいよ。
開発ももうしたくないし、金も地位もいらない。

最低限暮らせる金と、たっぷりな自分の時間があれば・・・。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 23:09 ID:JxZByc73

社内ヘルプデスク
↓
管理職

839 ：823：03/12/08 01:49 ID:bO7Nbuv8

レスありがとん
>>827
敷居が高いのかな？
敷居が高いだけなら挑戦する価値はあるかもですね

>>828
>東建コーポレーションの場合は多分だけど本業の不動産販売の仕事も
>させられるんだろうね。だから宅建とか取れって言われるね。
宅建とか取らされるんですか・・・
営業はやだなあ

手当てに時間外手当書いてないのは、残業代無しってことですかね？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 07:37 ID:Yy2ggW5S

高卒、26歳、英語ダメ。現在PC単純オペレーター正社員。月収20万円ちょい。

私の後ろで作業してる社内SEの方に憧れています。
この方は大卒新卒の時、別会社で0から教わったそうで今に至るそうです。
英語は最低限出来ればいい、SEは足りないから探せば仕事はあるよ。と言います。
SEとか今から勉強してなれますでしょうか・・・？
今から勉強するとしたら言語は何が良いでしょうか？
ご助言お願い致します。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 10:35 ID:Kf5TOMyH

英語

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 10:55 ID:mywg7+aP

>>840
俺も足りないと思って、１から勉強できるところを探したけど、
２５歳過ぎてる時点で未経験だと、どこも雇ってもらえない
残ってるのは、偽装派遣ばかりで、とてもスキルアップには繋がりそうに無い
だから、最近じゃ諦め気味だよ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 12:13 ID:a+9I+vvS

>>842
偽装派遣かどうかに限らず1から勉強できるところなんて僅かだよ。
環境が良くなくてもいろいろ吸収するやる気が無いのであれば、
多分あきらめたほうがいい。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 13:25 ID:fDxNWYDV

>>842
どこでもいいから会社に入ったら？社内SEに必要とされるレベルの
スキルであれば、独学で勉強できるよ。SI会社に行きたいなら別だけど。
独学でもそこそこスキルがあれば、他職種で入ってもいつの間にか
パソコン担当レベルの社内SEになるような人いっぱいいるし。

機械や電気と違ってある程度独学で勉強できるところがIT技術（まあ
使い捨てだろうけど）の特徴だと俺は思うのだが。。

本屋に行けばいっぱい参考文献あるっしょ？
どんな会社に行っても、０から手取り足取り教えてくれる会社なんて
めったにないよ。会社に入って０から勉強できるって思ってる
時点で考え方が甘すぎなんだかね

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 19:45 ID:L1j6NCYH

社内ＳＥになり、定時退社です

やっぱり、英語はやっておいて損はないね

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 19:54 ID:L1j6NCYH

>>832
もし、コンサルで仕事探してるなら
渋谷にある、なんとかコンサル会社はやめておいた方がいいよ

年棒制でマックの時給になるまで働かされる
しかも、高学歴だとすぐ採るんで、気をつけな

情報戦略とか本当の意味でのコンサルなら
システムよりで探してても、見つかんない

使い捨てのＳＥが嫌みたいだから、研究開発とかそっち方面になるんのかな

つーか、その年齢だと、、。どうなんでしょ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 20:29 ID:iCOuxRLu

社内SEって、人が憧れるような仕事だったんだ・・・明日への励みになった・・

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 20:36 ID:2H74c4DS

>>840
＞SEとか今から勉強してなれますでしょうか・・・？
「なれますでしょうか？」と聞いてる時点でなれないと思う。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 20:43 ID:iCOuxRLu

あと
「英語は出来ませんが、英語が必要な仕事に就きたいです」
っていうスタンスはどうかと思います。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 22:46 ID:wX5oZIdZ

>>840
とりあえず、初級シスアドはおさえておけ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 23:09 ID:/zeJ7bEM

初級シスアドなんか持ってると逆にダメかも。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:05 ID:JY4I0Ny6

ＳＥって英語必要か？
言語のことかな？あんなもの英語とは言えないと思うのだが。
最低限英語ができる、って「英和辞典がひける」程度じゃね？
しかも辞典使わないといけないようなことしないし。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:08 ID:H8DfIVG7

>851
社内ＳＥなら、もっておくべきだろ。
ＰＧ/ＳＥのバリバリ開発だったら、ソフ回くらいもってないとだめだろーが。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:14 ID:fb04xar9

>>852
SEに英語は必要です。
特に大手に行けば逝くほど必要とされる。

>>851
初級シスアドなどもいいが直接実務とリンクしないね。
役に立ちにくいってこと。
だが、資格、特にベンダー系の資格はいいかも。
MCPやOracle Master,SCJPなど。
採るもののその会社の使用してるリソースによるけど。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:23 ID:WCjbhepY

厨坊です。
社内sexと間違えて、入ってしまいました。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 02:10 ID:pyoJlTCT

>>846
Fコンサルですか？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 04:22 ID:zmVKnq0k

転職活動して社内SEの内定もらったけど結局蹴った。
活動を通じて感じたことは、社内SEはいつでもなれる仕事だから
あせらずSE続けてる方が利口ってことかな。

858 ：sage：03/12/09 16:00 ID:MqlhDz8c

>>852
まだ若いのかな？

859 ：858：03/12/09 16:54 ID:MqlhDz8c

↑>>857

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 17:55 ID:KSqzQt1U

>>857
大手（日産とか）の社内SEには、簡単にはなれないよ。
普通のSEやるより、大手の社内SEの方が上流工程（コンサルの部分）の携わることができて
おもしろいと思うが。あと、ITコンサルやCIO(Cheif Information Officer)になりやすいが。
まあ、社内SEといっても、大手と中小でかなり違うが。中小の社内SEは、ヘルプデスクや運用管理がメイン。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 20:38 ID:rspFlVLS

>>854
ベンダーももちろんだが、新人なら案外シスアドもウケがいい。
でもやっぱ潰しがきくかどうかで考えると基本情報の方がベターかな（シスアドより）。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 20:59 ID:9hrTKgr0

>>856
○

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 21:04 ID:IljDZJmN

総務内での社内SEっていう条件なら、「総務経験有り」で、事務職に転職できる可能性はあるよ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 21:04 ID:2d2ZMr0O

>>861
初級シスアド → 基本情報とステップアップすれば良いと思われ。

ベンダー系は、SIでは必要かもしれないが、社内SEでは評価されないし、費用対効果悪いから
漏れは手を出していない。

その点、元通産省系の情報処理技術者試験は、国家試験だけあって、基本をしっかりおさえて
あるから、社内SEで仕事をする上での知識の土台になるよ。

漏れは、中堅なので、ヘルプデスクから、ネットワーク設計（と言っても業者と一緒にだけどな）
まで盛りだくさんで、毎日が楽しいでつ。あ、ホストマシンの対応もたまにやるな。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 21:24 ID:9hrTKgr0

でもさ、社内SE、ユーザー企業は、ベンダやＳＩに発注する側なんで

むこうの営業や技術者に強く言えるところがよい
アゴで使ったりして、たまに接待も有で

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 21:25 ID:9hrTKgr0

ま、ＩＴ業界でも元請－下請という構造はあるんだけどさ

それ以上に社内ＳＥになると強い立場上の関係になれる

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 21:29 ID:9ZbHR5pb

いい事づくめですね

欠点とかはないの？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 23:07 ID:2kIRZNXg

>867
良くも悪くも、スタッフ部門のリーマンということだよ。
常に経費削減を考え、ＰＣよりも人の気持ちに鋭くないとダメ。
人間関係の希薄さが良くてソフト屋にいる人には、向いてないね。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:11 ID:5zwPUpIF

ﾜﾗﾀ　給料良さそうｗ
（システム管理者でヒットしますた）
ttp://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/04100/ec00000190001_co42.html

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 01:36 ID:j+6Urxpv

>>857
日産の情報戦略部のSEはう～んな人ばかりでした。
今回のPROFIT-4THの導入もむちゃくちゃだったし・・・

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 09:25 ID:6lC93npL

>>867
うちの会社に他社の社内SEやめて、SI企業のSEになった人がいる。
やはり社内SEは間接部門なので、社内ではあまりいい扱いを受けないみたい。
それに昇給遅いし。
他の同期と比較すると全然ダメらしい。
あと、本業の業務知識を知るのが意外と大変らしい。
「こんなものも知らないの？」って感じのこともあるとか。
・・・いろいろ苦労もあるみたいだよ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 20:56 ID:szwhVS9d

社内ＳＥになるにしても
ＳＩでＳＥやるにしても、
苦労あるというこったな

自分がどっちの苦労なら耐えられるか、
また、旨みもあるんで、十分に考えて、どっちになるかを選んだらよい

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 20:58 ID:AEjbMrml

時間ととるか給料をとるかってとこでしょうか。

今日も定時退社。ﾙﾝ。さて、簿記の勉強すっかぁ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 22:11 ID:+CAfqVOE

>>873
> 今日も定時退社。ﾙﾝ。さて、簿記の勉強すっかぁ。
この時間から勉強かよ、、、

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 01:15 ID:Adk9FWMU

ここで質問することかよくわかりませんが、社内SEの募集を見ての
質問です。
固定給と書いてあるのは、残業代が含まれる（時間外手当無し
という意味でしょうか？
知ってる方教えてください

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 01:25 ID:ew/kFcOn

＞＞874
9時からなら普通でしょ。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 07:45 ID:ISdm8Ijn

>>875
確実にスレ違いでしょうが、残業代が含まれるか否かは
聞いてみないとなんとも言えないと思います。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 17:36 ID:LDiY3Pv7

>>875
確実にスレ違いでしょうが，さらにフレックス制とか書いてあった場合は要注意だ。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 18:06 ID:B48d/qQt

>>878
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
漏れの内定先”フレックス制　コアタイム１０：００～１５：００”て書いてある！
どうしよう

どんなふうにやばいの？
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 19:59 ID:HA1ZRIlf

オレも定時退社で帰ってきた
こんな時間からもう２ｃｈ・・・。

デスマに追われてた日々が懐かしや

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 20:07 ID:VWqyt1MK

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882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 21:05 ID:ftCStmnR

>>879
基本的に残業はつかないと思ったほうがいいかも
社内ＳＥはみんなの仕事が終わった後にメンテするケースも多々あるので
残業つかないと地獄をみるかも・・・

ケースバイケースなんで
就業前にしっかり聞いておいたほうがいいとおもうけど

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 22:31 ID:q9VViohG

>879
１０：００～無制限

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 02:47 ID:YOh09TUR

>>883
無制限～終わるまで、もしくは倒れるまで、もしくは着替えに帰るまで

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 08:27 ID:lUYXGr30

糞中小の社内SEだと、社内SE業務以外の雑用が倒れるまで
増え続けます。もしくは精神ヤラレルまで。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 09:13 ID:aVAxyxDL

>>883ｰ885
それってデスマそのまんまやん

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 10:25 ID:n7NaWVYt

>>886
残業時間とか聞いてみたら？
仕事は多いのか少ないのかとか

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 10:46 ID:SgXLPTGf

>>887
初出社が来週火曜日に迫っているので・・・・
こうなったらもう突撃するしかないです。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 11:00 ID:q7eu8Ggy

フレックスの場合、一番遅くきた社員の帰宅時間にも合わせなきゃいけなくなるから要注意。
社内SEは開業時間にはいて、全員が帰るまでいなきゃいけない仕事だからな。
>>888よ、そこをきちんと確認するんだ。
鍵社員になってからでは遅いぞ。

ところで社内SEに募集を賭けてみたところ、きたのが某○和エンジニアリングだけ・・・
ここすげーよ、他のところが大絶賛放置プレイ中にもかかわらず、即日電話がきたからなｗ
まあ、行くだけ行ってみるがね。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 20:42 ID:2WSEN64V

>>889
＞鍵社員になってからでは遅いぞ。
それは中小の社内SEでしょ。業務がヘルプデスクとか運用管理だから。
大手の社内SEは、上流工程の設計が中心。開発はSIベンダー。
運用管理やサポート業務は、アウトソーシングしている。
SIでSEになるにしろ、社内SEになるにしろ大手のみ希望が持てる。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 20:46 ID:GphF48FF

>889
凶和園児は社内SEで募集してるけど、ホントは得意先でって言われるよ。
人貸IT。俺も活動中にメールしたら、速攻で帰ってきた。
こっちが放置したけどね。嘘求人にご注意を。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 21:37 ID:HQpPMRYO

>>890
甘い！
それじゃまるでSIは楽珍だという言い方じゃないか？
実際は上流工程も夜遅くまでやってるし、
たとえば一流企業に入っても
運用やらされる人はいる。てか、そういう仕事は多い。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 22:03 ID:iGnx2ykV

>>891
しってるよん。凶和園児の回答の早さに怪しさ万点で２ｃｈ調べたらそりゃもうｗ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 22:33 ID:22HC9OZk

社内SEのお姉さんて、たいてい作業服並の服装だな。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 12:19 ID:Lrfq64dE

うちも作業服です･･･
内定承諾書を送って
先日、作業服のサイズ調査の封筒が来ますた。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 12:37 ID:6Rk9Dlwx

>>894
社内ＳＥだからっていうより、基本的に周りの服装と同じにされるよね。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 11:09 ID:vRg8+TG9

中小企業や、総務付での社内SE希望の方へ。

会社の収益がいいときはこれほど楽な仕事はありません。
ただ、景気が悪くなって人が減っても、確かになかなか切られはしませんが
その他業務がどんどん増えていきます。社内SE業務に付随した雑用なら
許せますが、誰かが辞めて空いた業務（総務的なやつとかね）
やらされたり。かなり苦痛。

関係ないけど
中小の何でも屋的社内SEは、個人PCのサポが一年で一番忙しい時期が
やってきました。年賀状作るためにみなさん眠ってたパソコンを
使い始めたり、更には新しく買ってみたり。
最近はみなさん、個人パソコンがおかしくなったら会社にもって
来て面倒見てもらおうとノートパソコンしか買わなくなりました。

今、「筆王」なるソフトの使い方を教えていましたわ。使ったことも
ないけど、まあ適当に教えています。頼む、マニュアルくらい読んでから
質問してくれ!　

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 21:23 ID:5+RvNd0z

景気よくなれアゲ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 21:27 ID:PcyCDYet

中規模でもそんなことやらんから、
多分、それは小の方だけだと思われ。>>897

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 21:37 ID:Y4ikv43A

中規模ってどれくらいでしょうか？
５００人って中規模ですか？
しょうもない質問のため　sage

901 ：デジドカリタイヤ事務員：03/12/15 21:53 ID:NbZD7lFg

ああおもろ
新システムリリースしたわいいが、不具合他出で運用できず
不具合はバグじゃなくて設計以前の問題
要求定義を手抜き手抜きでやってやがる
ほとんど運用側の意見を聞かずに勝手に作るからだよ
リリース後１ヶ月もたってからシステムの責任者が現場に伝票の起票部署やその流れを聞きにきてやがる
予算５０００万もつぎ込んだ後に何やってんだか
この後、この仕様を満たしていないシステムはどう扱われるんだろうか
というか、扱わされる側の身にもなれよｳﾜｰﾝ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 22:06 ID:BCEMefPD

社内SEになったが、前からいる社内SEが知識なさすぎのバカであきれる。
口論しながらもガマンしてきたが、もうキレタ。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 22:35 ID:XAvqN9Cy

わかるよ、、
うちも前からいる担当者が知識というか、向上心や知識に対する貪欲さがなくて
困ってる。
RDBの基礎、OSI７階層モデルやWindowsドメインの基本的な知識位は勉強しようよって感じ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 22:58 ID:WIgllYep

逆に好き勝手できるんでは？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 23:37 ID:7xciHGiX

>904
エンドユーザのＩＴスキルにあわせる必要があるので好き勝手はできない。
やったら、業務が回らなくなりパニックになるのが目に見えている。

906 ：897：03/12/16 09:21 ID:hfJVC97A

>>899
まあ、「小」でしょう。昔は、東１メーカで社内SEやってたけど
精神的には今の方が楽だわ。

まあ、「小」の方に入るなら１人で全部やるとこの方が衝突なくて
いいね。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 10:02 ID:5LYQ7sIR

社内ＳＥというかシステム担当職で入社したが・・・
日報、報告書、議事録とかこれでもかって提出させれる・・・
技術的なことより、営業的なこと、つーかなかば営業をさらされそうになったので辞めました。
規模はこれから大きくなるだろうなぁって感じだったけど、担当の社員（２名）の癖が強すぎるのも難点。
規模は大きくなくていいから、一人で出来るか気の利いた人がいる会社に入りたいです・・・

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 10:41 ID:ggt4a9oI

>>907

>提出させれる・・・

提出されられる・・・

>営業をさらされそうになったので

営業をさせられそうになったので

大丈夫？　熱っぽい？

909 ：908：03/12/16 10:42 ID:ggt4a9oI

俺が熱っぽいみたい・・・。

>提出されられる・・・

提出させられる・・・

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 20:48 ID:IYbsgODC

>規模は大きくなくていいから、
>一人で出来るか気の利いた人がいる会社

社内ＳＥの求人ってただえさえ少ないのに、
それは、無理な希望だなぁ

人間関係は入ってみないとわからないから
厄介だよねぇ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 20:51 ID:IYbsgODC

そんなオレも

デジ土方２社→社内ＳＥ（即辞め試用期間中）→　社内ＳＥ　

やっております。
会社によってかなり違うんで、社内ＳＥもあれだよね
ハズレを引くとほんとクソ

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 22:58 ID:ZJOIVJRx

俺も会社初の社内SEとして入ったが、金出せと言うと、総務部長が却下。
入社半年の成果はExcelVBAで総務お役立ちツール数本のみ。
Access1本買うのも渋る会社じゃ何もできません。
究極は社員の7割が某宗教信者。当然、勧誘されます。
「入信しないと出世できないよ」だってさ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 23:09 ID:MsQwexnx

>>912
層化の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
典型的なDQNですな

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 23:17 ID:1zWpmHGd

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 20:55 ID:Vnrimocw

俺も転職して社内ＳＥになった
みんな残業ほとんどしない

もちろんオレもやんない

つーか納期とか無いからね、今日できる事は明日やるみたいな

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 21:52 ID:kGPdZPD6

漏れも転職して社内SEになった。
同じく残業はほとんどなし。
朝9時に行くのが辛いけど、17時には帰宅できる。
あの連荘徹夜のﾃﾞｼﾞﾄﾞｶ生活はなんだったんだろう。
ようやく人間に戻った気がする。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 07:53 ID:8mB8ep5s

外資系企業では社内SEとは言わず、IT Managerという。
http://www.wallstreetjapan.com/JobList.asp?QsCat=2&QsSubCat=8

給料は800～1800万。ポジションによって差は大きいが、低い地位でも君らの倍はもらってる。
英語が(メールだけでなく会話も)出来なければならないけどね。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 14:27 ID:CJjHkzeI

>>917
Managerは部長とかの役職だろう？
前の会社ではIS People、IS Dept. ISっていってたぞ
（IS Information system = 情報システムになるのかな、 ITとも呼ぶかな）
800-1800万って外資系企業の中にも国内では規模が中小なところもあるからな
一概には言えないと思うけど（でも同じ規模の内資よりかは給料はいいと思うけどね）

大体、社内システムの構築、購入、メンテナンスの最終的に権限は外国になるので
それらの指示はメール、電話での連絡が殆どだから英語は必須ではあるけどね

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 00:13 ID:9lXoodfy

私も転職組

１時間くらいは皆残ってます
生活残業らしいです。
ダラダラしてるようです。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 00:19 ID:UJhdGsH2

>>918
そこでのIT Managetってのは、リンク先の人材紹介会社のカテゴリ分類名だよ。
情シス部門のことを指しているようだが。それにしてもメンテナンスの権限まで
外国にあるってのもすげー話だな。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 10:11 ID:AniSxf3F

うちもそう。

基幹になるサーバーは日本オフィスにはなくホスティングされる。
ログインする権限すらなく、必要に応じてテープを換えに行くだけ。

もちろんローカルで立てたサーバはその限りではないが。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 11:14 ID:Lc5ElI1e

外資ってﾏﾀｰﾘしてたらﾚｲｵﾌされちゃったりしない？
ちょっとそのへん厳しそうなイメージあるんだけど。。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 21:43 ID:+9MdU8mN

その前に外資の社内SEって本体との折衝が要るってことで
英語できないと採らなそうなイメージが（ｒｙ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 21:45 ID:+9MdU8mN

>>923失言、英語必須ってあるね、逝きます（´・ω・`）

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 22:29 ID:yDuGwLev

イントラ、インターネットで国外のLANとつながってる場合に
日本国内だけの回線が死ぬとやり取りは電話だけしかないからな会話も必要なんだよな

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 13:33 ID:Yv+ZW5qU

>>923
基準に満たなくてもやる気があれば採ってくれますよ。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 18:25 ID:FTGiUopO

まぁやる気があれば採用時に基準に満たないということはありえないだろう。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 21:10 ID:cp7Lrl/G

>>925
もっと日常的な事が理由だと思うが・・・

929 ：912：03/12/23 01:29 ID:hlcPEM7D

>>913
バレバレだよね（ｗ
俺の後任になる気ない？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 21:04 ID:UBK0QVex

いいんじゃない
ラクな仕事なんだからさ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 21:06 ID:BKgJdCfK

いやぁそういうところに限って環境整えないで、やれやれって言われるん
だと思うよ。お金がかかりますって言うと無能扱い。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 21:53 ID:n+EbllVm

なんか、社内ＳＥにあこがれる香具師が多いが。
言っちゃあ何だけど、たとえば、イ○ングループの
イ○ンタワーにいるメンバーなんて技術力必要ないんだよ君たち。
必要なのは、社内調整力、交渉力、折衝力、ベンダー値切り力
協力会社統率力です。つまりコミュニケーション能力なんですよ。
技術は外から持ってきます。Ｆさんいつもご苦労さん。

社内ＳＥは、技術が身に付かないでしょうね。いやほんと。
まあ、安定収入だけどね。

でもさ、不景気直撃した非ＩＴ企業が最初に手をつける部署って
やっぱ社内ＳＥだよね。すぐリストラ候補。
社員だからさ、実際のところあっさり首切るんじゃなくて、
情報システム部門を切り離す→アウトソーシング子会社独立（実はＩＢＭ、富士通の息入ってる）
なんてのは、ＩＴ業界の慣習だよな。

933 ：912：03/12/23 22:35 ID:hlcPEM7D

>>931
図星。
MMX233マシンが最高スペックです。もち、Win95。
VBA以外に何ができます？Officeもパーソナルだよ。
先週の飲み会で「何かあったらカネ、カネとか言いやがる」とまで言われる始末。
世間では社内SE雇うのは設備投資するから雇うんだよ、部長のくせしてそんなことも分からないの？
って言ってやりました。
仕事始めで辞表出します。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 13:43 ID:NkWd7PTs

俺の部屋にはPenⅢ1GHzのマシンが2台、ゴミとして存在しているので
持ち込み許可（退職まで置きっぱ）であればそういう職場でも大歓迎だ。

>>932
実際はすぐリストラというより、配置転換があるだろうね。
アウトソージングで痛い思いをした会社はいくらでもあるから
全ての会社が害虫に頼るとは思えない。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 13:50 ID:NkWd7PTs

ああ、あとMMX233でごねてるようじゃ甘いよ。
俺なんか独立系で無印133MHz、Win95、12.6MBの環境で開発してたし、今でもそういう会社はざらだよ。
さすがに端末持ち込み不可でJAVAやれ（紙ベースで）といわれたときはどうしようもなく辞めたが。

てか、>>912よく見たら層化じゃんかよ・・・ぜんぜん大歓迎じゃないよ俺＿|￣|○

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 20:45 ID:KWktSPCV

>>934
うちの会社は資本金がうん百億とあるのに、開発は自社でやり、
どうしようもなくできないところだけ害虫にやらせてるよ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 21:50 ID:z4NmzioY

>>933,>>935
どこの企業も同じですね。
元技術屋さんに社内ＳＥはムリだ。
私も辞めて、技術屋さんに戻ろうと思います。

938 ：937：03/12/24 21:54 ID:z4NmzioY

社内ＳＥが安定収入？
超安月給です。
エンジニアのほうが貯金がたまる。時間はなくなるが。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 22:05 ID:nxpet3UT

>>938
漏れは2年ほど無職が続いたから貧乏生活には慣れてる。時間のあるほうを選ぶね。
結局は究極の選択になるよな。どっちかしか選べないもんな。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 22:20 ID:Gxg4SOpD

時間のあるほうに１ﾓﾅｰ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 23:45 ID:QMU+U8YK

>>938
「安定収入」と「安月給」は、意味が違うぞなｗ。
社内ＳＥだと残業つけられるところは、つけられる。

ＩＴ企業のＳＥだと年棒制が多くなってる。
年棒の中に残業２０－４０時間分が含まれているので
業界内での年齢と年収の平均をよくチェックした方が良い。

942 ：937：03/12/25 01:41 ID:0xXD6e9G

営業、製造は残業代支給。
情報系など間接部門は残業代なしぞよ。
月３０時間分を支給してくらはいな。

943 ：937：03/12/25 01:43 ID:0xXD6e9G

ということは、みんな社内ＳＥでもいい企業にいるんだね。
私の会社はＤＱＮなのかぁ・・・。

944 ：937：03/12/25 01:48 ID:0xXD6e9G

ちなみにこの会社で初めてもらったボーナス、１２万円でした。
年収３００万いかないよー。泣きたい。辞めたい。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 17:01 ID:PjUbvfEX

うちの会社は中小のくせにパソコンの環境だけはよかった。（よくなった）
平均スペックはPen3-（800-1000）メモリ256MB　win2000　HDD20Gくらい。

とりあえず、担当は自分だけなので、開発はセレ500＋メモリ128MB
マシンでやってる。持ち込みは可能だが、最低スペックで開発したら
社内のどのマシンでも動くからね。（VB、VBA程度）
いい環境で開発すると、古いマシンでパフォーマンス不足で動かなかったり
したのでそれ以来。。

3年前入ったときは、PEN133マシンとかごろごろしてたんだけど。何とか
稟議通して、徐々に整備して行ったよ。入ったときの環境でなく
トップの理解次第と俺は思う。稟議通したり、上に説明したりと
テクニカルな部分以外のウェートは結構でかいね。

基本姿勢は、いいマシンは一番できない人へ。

ただ、さすがに中小なので雑用多いわ。これを我慢できるかできないかが
社内SE続けられるかダメかの分かれ道。

>>934
私も部屋に眠ってる外付けHDDとかいらないから会社に持っていって
鯖のバックアップに使ってるわ。ノートは持参で急ぎの書類なんか作るときは
それでやってる。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 19:56 ID:AxYkNS62

唯一のポジティブスレだったのに・・

まぁ、どんな仕事もイヤなとこあるじゃん

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 21:32 ID:NOLRd5kK

>937さん
年齢が何歳かわからないけれども、
転職１年目の年収は、そんなものなんじゃないの。
私も１年目は、ボーナス（中元手当という名目）１２万で年収３００万。
２年目は、年収４２０万。３年目は、年収４６０万くらいには、なると思う。
非ＳＩの社内ＳＥは、永くいる程、給与は、上がるよ。
ちなみに当方３５歳、ＳＩにいた時は、年収７００万だったけどね。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 21:12 ID:ac++5YHT

もう金とかの話じゃないんだよ

社内ＳＥになる人って、もうその辺のことは、もういいやっ・・！
って思ってるでしょ

あのデスマ、重く苦しい毎日を考えたらさ、いかに今の生活がさ
（略）

嫌になるほど繰り返し語られた内容だ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 21:36 ID:IQqdPo3D

ttp://www6.nkansai.ne.jp/jimp/jyoho.html
ここの社内SEは相当の覚悟が必要だな。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 12:42 ID:T4gCmps2

オレもデジドカ・リタイヤ組で社内ＳＥに
定時で帰ってます

スポーツクラブにいったり、洒落れた居酒屋で飲んで帰ってきました
これが本当のリーマンのあるべき姿かな

このスレの存在をしらなかったら
多分、大手のＳＩとかに転職してもっとこきつかわれたと思う
金に目がくらんで

あのまま結婚もできず、寂しく孤独死をするかと思うと
ゾっとする

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 17:04 ID:58cZ+ZvW

社内SEでも定時で帰れるのは
あまりいいことではない
いい仕事してますか

952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 17:15 ID:0cJgstBS

>>951
君は仕事の効率が悪い窓際親父でつか？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 17:26 ID:PMfbuFOT

>>952
仕事楽しい？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 17:38 ID:QvZl7Hvx

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 18:19 ID:j/dZ8yAn

>>951
君は「仕事の効率が悪い」を「土日も休めない程忙しい」と都合のいい方に変換していた私の元上司ですか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 19:58 ID:J356ChYG

>>955
何か気にさわったんですか

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 22:42 ID:np+DQl6L

よほどトラブルや、電話なりで呼び止められる以外は定時退社ですが、何か？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 02:04 ID:3FnkzSNq

社内SEと一口に言っても、千差万別だよ。
年収900万の仕事もあれば、年収400万の仕事もあるし。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 06:38 ID:V2dTCHqA

俺から見れば、デジドカ時代にプロジェクトを早めに進めて
毎日定時で上がっていく隣のブースの先輩ほどできる人はいないと思ったが
俺のブースは・・・・ｗ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 11:30 ID:/EVANkdJ

社内ＳＥは、コスト部門だから、仕事無い時は早く帰って、会社に貢献している
ダラダラ残業して金をもらうと、罪意識が

デジドカの場合、工数を水増しして金を請求できたんで、
稼働時間をそれなりにやって、それなりの成果物を納品しなきゃなんないで、
残業多かった

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 11:32 ID:/EVANkdJ

レスをざーっと読んできたが、やっぱ社内ＳＥになった人多いみたいね
私だけかなって思ったけど、、。

正直、早く帰りたいよね、んで、生活できる給料もらえればいいじゃん☆

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 11:52 ID:pR3CrUCG

DQNに入社したため、転職考えてるけど、最近、条件厳しくなってるね。
TOEIC650点以上とか、CCNAとか。
俺の時はVBできれば、大体OKだったんだけど。
昔はSIerとの折衝部門って感じだったんだけど、今は自社開発が主流なんですかね？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 13:36 ID:4/bUygSA

>>962
自社開発は、コストが安いってのもあるが、このご時世、害虫するとお仕事がなくなってしまうので、
内製にしがみついているだけだと思われ。

うちの会社はこのパターンだな。

さっさと害虫しちまえばいいのに、COBOL系言語しかスキル無いし、PC1台の立ち上げすらできん。ｗ
オープン系への移行なんて夢のまた夢。ようは、つぶしがきかないんだよね～ん。

かわいそうな方たち。（うちの情シスな）

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 18:21 ID:tUV+lTby

>962
SIerとの折衝もできるし、内製もできる人が望まれているようだ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 18:22 ID:lRYxyCDO

社内ＳＥになったけど
年賀状はテキトーにだしとこ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 20:42 ID:K66GUSAi

拘束時間が短い

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 21:04 ID:nxXbXK51

正月が休めるよ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 21:29 ID:reA9pTyu

明日で仕事収めです。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 23:53 ID:IVh2hKbi

社内SEと社内SEXしたいです。

970 ：【祝】社内SEX【祝】：03/12/31 11:00 ID:MCBM9Wzt

うわぁい！こんな女の子もいるんだ！うわぁい！うわぁい！>>969

971 ：969：03/12/31 11:16 ID:s+kflYKc

男です

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 12:07 ID:f65xmNP+

男でもイイ（・∀・）

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 12:19 ID:Ko2cT6Wb

今日も仕事だ・・・鬱

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 13:01 ID:wYILgG2u

>>973
おつかれ！　漏れも基幹系をやっていたときは今日まで勤務だったなぁ。

今は自宅からのんびり2chでつ。

でも、端末持たされてるけどね。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 14:22 ID:rzZik/Z7

パソコン初心者の

かわいい新入社員♀

入ってくるといいなぁ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 14:43 ID:unotW5al

セコム（SECOM）情報系企業スレッド

就職板
セコム情報系職種・企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072837376/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 14:44 ID:Grs6FkJQ

>975
パソコン初心者が入って「わかんなーい」とか言われたら腹立つだけだよ。
顔などどうでも良いから、
積極的に仕事を覚える気がある女性が入って欲しいよ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 21:35 ID:ohlWXOdn

>>977 お前は一つ嘘を言っている。本当に顔がお前の好みで、性格もお前好みの女に
「わかんなーい>>977さん教えて～」と言われればまず間違い無く嫌な顔一つせず、
お前は教えるであろう。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 22:39 ID:/rxX1amF

>978
たぶんねｗ
同じ事を聞かれても２、３回なら説明するけど、
それ以上なら本人にやる気がないと判断する。
仕事は仕事だ。まあ、当然、私は、女性受けが悪いですｗ

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 20:08 ID:cS+bOsbV

年末に社内SEの面接行ってきました。
確かに楽そうだったけど、みんさん作業着でちょっとカルチャーショックでした。
社員食堂とかもないようです。
年収も信じられないぐらいダウンですし。
いま２６で残業代、住宅手当、職務手当、賞与をいれると６００万弱もらっているけど、
面接した会社だと３００万弱でした。。（残業代という概念もなさそうでした）
結婚も考えてるので、辞退せざるえませんでした。
でもマッタリ出来そうなのは魅力ですよね。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 21:46 ID:GgiYaIXP

>>975
すぐ飽きると思われ。
話してても合わないだろうし。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 03:30 ID:bIrv4MfK

:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i:::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　き　わ　　ﾉ::::::::::::::::
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　　ｲ:::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　　 __,,,,,,
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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`ー---―' / '（__ ）　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
:/ 　　　ヽ:::i　　

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 07:55 ID:XOnr0VbR

>>980
それ安すぎ。

漏れは社内SEだが、入社当時は300台だったが、２６になったらとりあえず400台にはなったぞ。

他の企業をあたるべし。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 08:42 ID:hadokfmz

会社も最初は使える椰子かどうか
試したいもんね。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 10:03 ID:htMY5yem

>980
定期昇給があるのなら３００万から始めてもよかったと思うけどね

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 10:21 ID:bpj2sTO1

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　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
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987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 23:37 ID:ea1/68q3

みんなもらってるのね。
残無しで、３５０だよ。２８歳。
東北来たらこんなもんでも食って行けるよ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 07:39 ID:zAwLYKG9

>>987
車代結構かからねーか？

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 08:38 ID:c7DEdQpy

仙台なら車要らないと思う。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 11:48 ID:14ykx7v3

いや、余裕で必要です

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 00:24 ID:gq2TJR3L

社内SEどうよ？４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073229039/l50

次スレです。埋め立てヨロ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 10:59 ID:P3Fp5CyN

ここはどうよ？
　　↓
セコム（SECOM）情報系企業スレッド

就職板
セコム（SECOM）情報系企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1073207454/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 12:46 ID:hrsZKWrA

1000をめざして　カウントダウン

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 12:47 ID:hrsZKWrA

７

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 18:11 ID:Mee4s8wf

996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 19:21 ID:yIDn1X1K

碁

997 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 19:40 ID:SH9q012C

死

998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 19:44 ID:Mee4s8wf

惨

999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 19:45 ID:0/60HeKd

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 19:47 ID:oedaMMIg

1000da

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。