中小ＩＴは止めとけ　７

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:10 ID:hE9YvR3u

まだ続けましょう

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:14 ID:F/lWXjcp

ナンバー１ソープ嬢の私が2ゲットさせていただきますっ♪
　　　　　__､-'''^~~~^`''ｰ､
　　　_､'~-i／~^~^~^''ヽ:::ヽ､　　 >>1　若い今だけが素人童貞捨てるチャンスよ？あ、もう手遅れか（ﾌﾟ
　　　/''~"::i~~^^`''`:::､:;;;;ヽ､;ヽ.　>>3　貴方にはビニールのダッチワイフがお似合いね（ﾌﾟﾌﾟ
　　 i;;/;i''~'i､ヽ:ヽ;:::ヽ;ヽ:ヽ;ヽ;;ヽ　>>4　ｺﾞﾒﾝねー。高校中退だけど年収２０００万超えてます（はぁと
　　 i:i:i::i: 　ヽ::ヽｰ､--､､;ヽ:ヽ;;;ヽ >>5　男の価値は女にいくら貢がせたかよ。あなたには酷かな？（ﾌﾟｯ
　　　i;､;､i_､-‐ヽ`'^ '､_;`ヽ;;ヽ､;;;ｰ-‐'ﾉ >>6　ｱﾝﾀだと企画物エロビデオのザーメンぶっかけ要員がﾋﾟｯﾀﾘかなﾌﾟﾌﾟｯ
　　　 i;;;;ヽ i'`､;　,　 ´　　 i;;:;`i''''ｰ''"´　 >>7　その顔じゃどこいっても地雷扱いねｶﾜｲｿ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
　　　 i::;;;::ヽ."　`__　　　 i::;::/::|::|::|､　 >>8　いい加減そこらの立ちんぼババアなりで童貞捨てれば？（ｷｬﾊﾊﾊ
　　　　i:: ::: iヽヽ､_ 　 ,／';/:;:;::i::;i::;､i､　>>9　ブランドのバッグなんて一ヶ月ごとに買い換えてるけど、何？
　　　,,i::;;::;;;:i i''ヽ;i~"´　,/"/i;;:::;;:;iヽi､　>>10-28　彼女ひとつできないようじゃ霊長類失格ね(*ﾟーﾟ)ｙ-～
　/´~　i　ヽ､|'i､ iヽ､ __､-~ヽ'､_//i: ヽ
　 i 　　;i ﾉ;; ;iヽ;ヽ i''ﾉ　､'~/; ~^'ｰ_　　　>>29-1000　童貞捨てたかったら下記URLにいい方法があるからクリックしてね♪チュッ
　|　　　/;i i､ ;;;i､ヽ,,､-''~´　i ; /　　`'ｰ､　　　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1039030962/l50
　|　 _/;;;-‐‐i:::i‐''~''`´ 　::/" i´ 　　　

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:25 ID:TR/XsESl

　　／￣￣'' -、
　（　　　／ )　ヽ　ジャーパネットージャパネットー夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　Ｕ　 /ノ　　やった！！高田社長が２getだ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(プ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>8以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:52 ID:4kwkyoFM

1さん乙でつ。

2chではどの業界も叩き（やめとけとか最悪とか）スレが多いけど、
IT系が特にいっぱい立ってるのは、IT系が特に酷いからなのか、
それとも単にIT仕事してる人が2chにいる割合が多いからなのか･･･

他の業界行っても他の業界なりの特殊な慣習にやっぱり苦しめられるのかな。

自分自身についてはIT向いてないと思ったけど、
IT業界だからこそ助かってる、自分に向いてる点も
今は気付かないだけであったりするのかな。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:02 ID:vqqZJvSc

>>4
まあ本人にも問題があることは明白だろな。

「中小ITは止めとけ」って、そこに行かざるを得なかった自分には何の
疑問も抱かない思考は「すげーな」って感心するわ。

他業界に転向して幸せに暮らしてる報告が読みたいんだけど、そういう
人はいないのかな？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:04 ID:hE9YvR3u

>>4
どうも。
IT自体が駄目じゃないよ。IT自体はすばらしいと思うよ。
駄目なのは中小IT。
人貸しとかで何にもしない経営者とか役員とかが手数料とって
現場の人は薄給なのが問題だと言う事。

だ・か・ら　中小ITは止めとけ。

報われないよ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:10 ID:vqqZJvSc

まあMS・IBM・オラクル・サンマイクロシステムズ・NTTデータに転職してからそういう
こと言えよ。
中小ITから逃げても行く先がタクシー運転手だったらただの負け犬。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:16 ID:NekI6F2u

>>6
納得。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:18 ID:iMvJwbeY

＞まあMS・IBM・オラクル・サンマイクロシステムズ・NTTデータに転職してからそういう
＞こと言えよ。

意味わかんね。おまへ頭大丈夫か？ｗ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:19 ID:E5qnFtAN

>>9
エサ与えちゃ駄目だよ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:22 ID:vqqZJvSc

>>9
わかんねーのはオマエが馬鹿だからだよ。
馬鹿なのを他人のせいにすんなっつーの。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 02:29 ID:C8eIqevz

って、Oracle！？
離職率の高さで有名じゃないか？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 06:18 ID:Upd602ew

ＩＴ5ヶ月でやめたあとに、バイトしてます。
ブラインドタッチできるだけで、かなりすごい人間のように思われてます。
これだけで・・・・・　鬱だ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 07:02 ID:jjpq88eT

おっと未だ続いていますか。
中小ITは、用は使い方次第。単に踏み台と割り切り次へのステップ
と考えて入社しましょう。まあ、最初からよい条件の所へ入社でき
ればよいが。そうではないDQNにお勧め。俺は、そうして現在マタ
ーリ大手製造業へ転職成功しました。まあ、運もあると思います。
ある程度DQNな経歴を修正できたかな。結構マターリできるので現
勤務先から院へ行き、工学系の修士とりました。現在、博士取得
目指してます。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 09:45 ID:whVqust1

中堅ITっぽい都築電気ってところ受けるんですが、ここってどうですか？
なんかマイナーだからか情報ないんですが・・・・

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 10:07 ID:ojjGEzjo

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　 http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 10:57 ID:mMVrF+6k

前スレもそうだったが、スレタイ見てないヴァカが多いね。

中小ＩＴはやめとけ７

だからね。

18 ：_：03/07/25 10:58 ID:8B2ucBWt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 10:58 ID:2w4W2zMv

息抜きにどうぞｗ

http://www.ffcs.co.jp/dream/se_tryout/setryout.html

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 11:14 ID:Ah5LRoXD

ＩＴ業界を考えているのですが、もともとプログラム組んだり
趣味でやっていた人でないと止めた方がいいのでしょうか？
自分はインターネットくらいしか出来ません。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 12:25 ID:p9FES0Qx

>>20 まず自分で勉強してみて向いてるか判断しれ。
できる人には、仕事に困らんが、挫折する人も多いよ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 12:57 ID:BLXtghLW

できる人には、まわりの出来ない人の尻拭いが回ってきて薄給激務になります
努力にみあった報われ方はしない

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 13:06 ID:UoLgWKF3

先日、転職の紹介・斡旋をおこなっている会社から
メディオという会社を紹介されたのですが、
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
私は、インターネットを始めて1ヶ月の初心者です。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 15:51 ID:jQduxTrb

前スレの1000は市ね

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 16:02 ID:xEQMtXA5

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 15:48 ID:xEQMtXA5
1000!!!!!!!!!!!!

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 16:05 ID:xEQMtXA5

>>24
前スレで1000取れなかった香具師ハケーン！！ｗ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 16:09 ID:jQduxTrb

漏れ様がシコシコ埋め立ててたのに1000を持っていくな！！

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 16:13 ID:xEQMtXA5

>>27
ごめんちゃいｗ

29 ：　：03/07/25 16:13 ID:bb8HiP8S

【父ちゃん坊や】　とっちゃん-ぼうや
一人前の大人でありながら子供っぽい一面のある大人のこと。
【確信犯】　かくしん-はん
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
※悪い事とわかっていて行う行為(犯罪)を確信犯とは言わない。
【フレンチキス】
　フレンチキス　＝　ディープキスのこと
【役不足】　やくぶそく
(１)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(２)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
【知恵熱】　ちえねつ
生後六、七か月頃から満一歳前後の乳児にみられる発熱。
ちょうど歯の生える頃にあたるが、原因は明らかでない。ちえぼとり。
※勉強や仕事をしすぎて出る熱を知恵熱とは言わない。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 16:17 ID:jQduxTrb

%$&$'#$("$(&($%&($%&(&

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 16:34 ID:cEXlVMZM

>>20

趣味は趣味、仕事は仕事。
趣味の延長で中小ITに入ったものだから、PCが嫌いになりかけた。

もともとPCに興味なければ仕事と割り切れるかもな。
それでも中小は辞めとけ。

ホント追い詰められると、電源ボタン入れるだけでも億劫になるよ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 17:30 ID:k3T6BfXk

中小ＩＴで禿た人いますか？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 17:33 ID:JoDJJDMA

でも実際，学歴も実績もない香具師は中小ITから始めるしか方法はないよね。
自分は出向だけで食ってるDQN中小に入って経験をつみ，やっとそこそこ稼げるようになった
今は自社開発をしてる多少はまともな会社で働いてる。

いろいろあったがDQN営業や土方よりはマシだと思うよ。技術さえあれば食っていけるし

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 17:40 ID:wjx6JSvw

>>32
ここにいる。
巨大な円形脱毛症。禿げた所はツルツル、他はフサフサなのに。
周りからはカッパと呼ばれていまつ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 19:54 ID:9E9pa9oC

中小ITの基準ってあるんですか？
従業員数？売上高？純利益？１人あたりの売上高？残業代が出ないと？
何を基準に中小ITって言うんでしょうか？
うちは従業員数６００人弱なので中と考えていますが良いのでしょうか？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 20:01 ID:MTd5UYoi

>33

DQN IT企業に採用されたが、DQN通信企業とどっちにしようか悩んでおる。

はっきり言って目糞と鼻糞の選択なわけだが…

給料はDQN通信のほうが遥かに高く、仕事はITのほうが楽である。

37 ：六六一：03/07/25 20:42 ID:fjUFpUJ0

富士ソフトは会社デカイけどＤＱＮだよな

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:15 ID:kyb9zL1H

資本金10億
従業員350人
本社：東京
支社：大阪、名古屋

↑の会社は中小ですか

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:16 ID:kyb9zL1H

あと、売上高は100億前後です

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:18 ID:vqqZJvSc

>>37
このスレッドは会社の規模がでかけりゃ幸せな人間のためのスレッドなんだから
そういうことゆーなって。
アイツラが行く会社がなくなっちまうじゃねーか。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:20 ID:Upd602ew

魔界（不動産）とＩＴってどっちがまだまし？
ちなみに今ＩＴ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:21 ID:vqqZJvSc

>>41
不動産へドーゾ。あちらは天国です。こちらは地獄。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:22 ID:MnBxRb3j

>>15 儲かってるよ　逝っとけ！

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:23 ID:9E9pa9oC

>>38
マジでつか。
うちより従業員かなり少ないのに売上は同じくらいじゃん。
資本金はでかいね。中小でも優良なんじゃないの？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:27 ID:Upd602ew

>>41 まじで？そんなにＩＴってやばかったのか？
今たしかにＩＴで廃人すんぜんだけどどこの業界もつらいだろうって
思いで仕事してたけど！！

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:28 ID:9E9pa9oC

不動産ってつらいっていうけど、体動かすだけマシな気がする。
人間動いてりゃ健康にもいいし、活き活きするでしょ。

今日の自分の走行距離：５００ｍ（　；

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:30 ID:9E9pa9oC

いや、１００ｍだな。マジで。
動いたのはトイレとタバコとコピー機まで。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:39 ID:Upd602ew

>>46 わろた。
たしかにそうかもね。朝電車で歩いて会社着いて自分の顔見ると元気な顔してるけど、
８時間以上座りっぱの後に便所で自分の顔見たらゾンビみたいな顔で
しかも顔が膨れ上がってたな。
しかも毎日。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:50 ID:9E9pa9oC

昔は理系オタってなんでみんな同じような風貌なんだろうってバカにしてたけど、気持ちがわかってきた。
俺は文系出身でファッションにも気を使ってたし、テニスして日焼けして茶髪にして
自分で言うのもおかしいが、それなりに活動的ではあった。
しかしこの仕事始めてから、動くのがダルクなり、腹は出てきたし、
髪も染めるの止めたし、長くても気にしなくなった。
女がいないんだから気にする必要もないよな。
服もいちいち選ぶのが面倒になってせいぜい３ローテくらい。
昔の友達に会えんよ（　；

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:52 ID:Upd602ew

>>49 同じだ全く。
俺リンス使わなくなった。
服入社してから買ってねー
女？はっできるわけねーだろー！！
オタに染まっていくぅぅ　鬱だ死のうもうだめぽ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:57 ID:FUJsP1OC

女が出来ないのは業界関係ねーだろーよ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:58 ID:Upd602ew

>>51 すまそ。それは俺自身のセイデスネ。
区別がつかなくなってきてきた。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:02 ID:nQnpISNG

あれだよ、人が足りないからコンピュータがなにかわからんけど手に職をつけたいだとか、
とにかく仕事がほしいといった人まできてしまう。

で、中小ＩＴはかまわず雇う。

現実を見てやめる。

結局また一手不足のくりかえし。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:03 ID:9E9pa9oC

ちなみに俺は２年付き合ってる彼女がいます。
腕を組むと、「最近腕細くなったね」と言われます。
そりゃそうだろ、キーボードばっか打ってりゃ、、、。
やばいと思ってやったダンベルで筋肉痛が１週間取れません（鬱
「週末はあんなに腰動かしてるのになんでおなか周り引き締まらないの？」
とも言われました。マジで。なんでだろ～～なんでだろ♪

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:04 ID:Upd602ew

>>54　いいな。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:15 ID:mMVrF+6k

>>54
童貞の妄想は聞きたくないよ。
ＡＶ借りてきてオナニーでもしてなさい。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:34 ID:9E9pa9oC

>>56
は？なんかやっかみがにじみでてますけど、、、。
別に彼女がいるくらい珍しくないだろ、、、（汗
この前はT3、踊る大捜査線観に行ったし。
彼女がいる俺に反発してる５６は彼女いないのか、、、。
まあ、彼女なんていたらいたで金かかるし、メリットデメリット両方だし。
童貞野郎がどうのこうのってレスよく見るけど、
実際ホントに童貞の奴っているのか？高校生くらいならまだわかるけど。
２０過ぎて童貞の奴って実社会じゃ聞いたことない。マジで。
俺は捨てたのは大学時代だから遅いっていや遅いが、
これまで１５人くらい。プロは行ったことない。嫌だし金がもったいないし。

スレ違いなので以上。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:44 ID:Upd602ew

たしかに>>56 おかしいぞ頭
とても童貞捨てたやつの発言に聞こえない。
貴様もしかして童貞オタか？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:48 ID:sHNTrtzl

俺は>>54の方が童貞にみえまつ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:53 ID:Upd602ew

俺は１６歳に童貞捨てたよ。っていったら童貞にみえるか？

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:56 ID:iMvJwbeY

２ちゃんで直に食いつきそうなネタを振るなよ。ウザイから。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:56 ID:5tDNSN5y

質問。中小ＩＴってどのレベルから採用してるの？
ＭＣＰとオラクル銀だけでもいけるの？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:58 ID:sHNTrtzl

>>60
意味わかんね（ｗ

64 ：六六一：03/07/25 23:00 ID:WdGTgqmx

中小ＩＴでの採用度
もち資格あれば尚可

デスマ経験＞＞実務経験＞＞＞各種資格

デスマ経験+資格＞＞実務経験+資格＞＞＞デスマ経験＞＞＞実務経験＞＞＞各種資格

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:01 ID:Upd602ew

俺の場合ＭＣＰ２個　ＣＣＮＡ　オラ汁　で新卒で中小いって
全く資格役にたたず仕事の難しさについていけてません。
就職活動には有利だが、たとえ職決まってもやめては意味ないわな。
俺はＩＴはやめて他業界へいきます。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:05 ID:Upd602ew

補足：いっとくが、実業務はMCPとかＣＣＮＡとかのレベルだと思わない方がいいよ。
ＭＣＰとかの勉強がむずかしいと思うくらいなら止めとけ。
実業務はＭＣＰとかＣＣＮＡの勉強なんか屁みたいなもんだぞ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:06 ID:iMvJwbeY

デスマ経験ってそんなに有利なのか？
だったらＦ系やＨ系の経験者は結構モテモテだな。
デスマの巣窟みたいな所だし（マジで）。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:19 ID:Upd602ew

ageaeg

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:40 ID:CY58c6rx

>>67
デスマ経験、というだけでは全然有利ではないような....。
そこからどういう教訓を得たかとか、その状況をどう改善しようとしたかとか、
何か前向きな自己アピールができないといかんのでは。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:40 ID:UJm+GQ3F

　　 |ヽ　　にゃあ　　　　　にゃあ
　　 |__|∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　||（　´∀｀）　　　　（；・∀・）
　　　と　　　つ　　　　（　つ　つ
　　　　人　Ｙ　　　　　　人　Ｙ
　　　し'（＿）　　　　　し'（＿）

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:49 ID:F/boFZm/

どの程度ならデスマと認められますか？
月残業120位とか鉄や1晩とかじゃ全然普通？

普通って言われそうだな･･･

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 01:05 ID:G4ruHj98

>>65 そんだけ資格、持っていて、なぜ大手に就職しない?

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 01:09 ID:Z0Bm2cml

ＭＣＰ、ＣＣＮＡってなんだ？なんかの略か？マジで知らん。
ちなみに俺はIT３年目（苦笑
↑
こんな馬鹿だから業界去ります。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 01:11 ID:qnb5EQ+Z

そうそう。それだけの資格があればトランスコスモスとか富士ソフトABCとかメイテックなど
大手に行き放題。
なぜワザワザ中小に行くんだよ。
上みたいな大手なら女もいっぱいいるぜ？上みたいな職場に女がいないという話も中小だから
だよーん。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 01:15 ID:NGeAApUk

いやそんな奴はいっぱいいるから(笑
資格なんて基本情報しか持ってない～でも仕事には何の支障もないこと多し。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 01:25 ID:6shBsfzT

>>74
ネタ師は引っ込んでなさい

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 01:33 ID:qnb5EQ+Z

>>76
中小IT社員のひがみ。

だ・か・ら中小ITはやめとけ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 02:10 ID:tqpT/pRe

ＭＣＰ、ＣＣＮＡって価値あるのか？
資格手当てすらないし、業務で全く使わないし。まあ私はＮＥじゃないので！！
ＭＣＰ＋ＣＣＮＡ＋おらしる　ＶＳ　宅建ONLYではどっちが評価高い？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 02:41 ID:+buPgA70

中小ＩＴの定着率ってどんぐらい？５０％か

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 02:42 ID:+buPgA70

中小企業雇用創出モデル企業

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 02:55 ID:CLIL7YWu

一人あたりの売上高

・800万以下
　早く転職すべし

・1000万前後
　売り上げが下がっていると要注意。
　下がってなくても雇用確保程度で昇給が保証されなく薄給。

・2000万
　やっと、やっとまとも（普通)の生活が出来る。

・3000万以上
　これなら行く価値あり。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 03:10 ID:a2jh4Brz

>81
一人当り800万以下って、その内給料に回るのは幾ら位なんだろう、、、

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 03:35 ID:G4ruHj98

でも、学部卒見込みの就活時点で基本情報を持ってるやつは神扱いだろ？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 03:41 ID:ApoljJst

やっぱり転職するべきかな

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 04:20 ID:an94dIRU

>>79
５％

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 06:53 ID:tqpT/pRe

>>85 ５％はいいすぎだろー　まあＤＱＮなら７０％くらい消えるんじゃないか？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 14:02 ID:ID0oghph

社保のない中傷IT企業ってある？

そんなとこなら、他の社保完備の会社のほうがいいような気がするのだが。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:43 ID:kbv+5jEF

>>83
　ソフ開ぐらいじゃないと、神じゃないだろ。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 17:34 ID:mGgC1xWx

おまいら、月単価どのくらいよ？
ちなみにうち（零細ソフトハウス）は人月80ﾏｿぐらい。良い仕事で90ﾏｿ。
近年は60ﾏｿまで値切られる事があった。
1人で２プロジェクトやってた事もあったが、さすがに死にそうになりそれは止めた。
結局、納期の問題もあって１人当りの平均売上は800ﾏｿ／年ぐらいだったな。
それでも社員に年収620ﾏｿ払ってた社長は神か？

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 18:35 ID:uS/9tAKF

派遣先の世間知らずの馬鹿は人月９０満が高いと思ってるネ。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 18:43 ID:doC95MY8

つーか、高いって！！
業者マージン取りすぎ！！

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 18:43 ID:2P2cDh+F

１日人５万

月稼動時間１６０時間

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 20:09 ID:mGgC1xWx

>>93
月100万ベースだな。
うちはだいたい80万／160時間で見積もるけど
実際は250時間ぐらいになる。
仕事受けてから、平気で仕様変更・追加されるもんな。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 20:57 ID:tqpT/pRe

全くついていけなくなったらどう切り抜ければいいの？
勉強は連日本屋通い、毎日２時間くらい参考書で勉強もしてまつ。
しかし、全くついていけない。俺って向いてないってこと？
こんだけ勉強しても全くついていけないなんて俺の脳みそくさってるのか？
もうだめぽ。。。鬱だしのう。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 21:06 ID:C6+AzmBA

>それでも社員に年収620ﾏｿ払ってた社長は神か？

それがこの先何年も保証されているわけではないだろう・・・

５年後も同じと言う保証はないぞ。

97 ：89：03/07/26 21:16 ID:mGgC1xWx

>>96
実を言うと、前月倒産しますた。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 21:20 ID:OtKiLOE0

中小ITは不毛だな。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 21:21 ID:s1ew+fiL

>>95
学歴は？保有資格は？
それによって助言は異なる。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 21:46 ID:So+4hsJ0

>>95 漏れもついていけないよ。
わかんないことだらけで何冊も参考書買ってやってるけど追いつかないよ。
なんで回りのドキュメント作成ぐらいしかやってないでつ。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 21:55 ID:k6QvkPk/

今、ぶっ倒れて休職中なのだが
今度復職するときは倒れても労災の申請はしません
という親の一筆が欲しいとか言っている。
辞める気満々だがな。

これの法的拘束力はあるのか？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:01 ID:7CCq9UB2

労災？
今は労災認定なの？
傷病休暇じゃなくて？

あと、法律板とかで聴いてはどうでしょうか。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:07 ID:Dh/ntKe2

三井造船システム技研って良いの？
三井造船の子会社のやつ。

104 ：101：03/07/26 22:09 ID:k6QvkPk/

スマソ、言葉足らずですた。
今は傷病休暇でつ。
その、万が一（死んじゃった）の時に
労災は申請しないってことです。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:11 ID:R9Xz1kRd

おれ大手外資ITベンダーから、中小IT系企業に行ったけど
まじ最悪だったので、半年で辞めてまた大手に戻ります。
中小ITでは同時に３つのプロジェクトに関わったりして、死ぬかと
思ったよ。社長は妄言ばっかだし、離職率は5割超えてるし。
入る前に見抜けなかった自分も悪いんだけどさ。
一連のスレッドで何度も語られているように、中小ITはどうしようもなく
DQN率が高いので出来れば避けた方がいいってのが実感できました。
大手ITに在籍中で仕事内容に不満があって、中小ITに行こうと考えてる人は
気をつけてください。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:17 ID:7CCq9UB2

>>104
万が一死んだときって・・・
そんな事まで言われたなら辞めるべし。

あと「そんな誓約書を書かせること」の
法的措置を聞いた方が良いと思う。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:19 ID:tqpT/pRe

>>95 オラgold、ｍｃｐ、ccna、基本情報、ネットワークスペでつ。
天狗になってました。毎日涙流しながら仕事してます。
まじ資格つかえね～。
もうやめようか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:20 ID:tqpT/pRe

すいません。１０７ですが、>>99でした。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:23 ID:a8VP4cZn

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:41 ID:8I5zcXni

>>107
現在の業務内容は？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:47 ID:tqpT/pRe

>>110 基幹業務のアドオン開発です。ＰＧです。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 01:10 ID:lsapC6fu

IT３年目なのに情報処理系資格何も持ってない俺は神？
ちなみに去年シスアド落ちました（　；
↑
ただの馬鹿です。
こんな俺に年収４３０万近く給料払ってる会社こそ神です。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 01:19 ID:5suWjKH2

>>112
俺も３年目。
初級シスアド・２種・ソフ開持ってるけど年収４００万（年間残業５００時間込）です。
コボラーだけど、このままではヤバイと思いEclipse入れてJavaを勉強中っす。
そろそろ１～２年のスパンで転職を視野に入れてかないとね。そんな甘くはないだろうけどさ。
中小ＩＴより上のランクで収入も上の会社なら２ｃｈでＤＱＮと言われようがどこでもいいっす。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 01:20 ID:jZFdDnbh

資格は転職する時に役立つから取っとけ。
職務経験と並ぶ情報技術者の財産。
この業界はほとんど人出しだから会社に価値を求めても無駄。
自分自身に価値をつけることを最優先に考えな。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 01:24 ID:lsapC6fu

>>113
え？俺はもう辞めるよ。後は言うタイミングだけ。
それだけ資格持ってりゃ大抵のところには入れるんじゃないの？
俺は年収１０００万でもこの業界はもうヤダ。
ディスプレイに魂をどんどん吸われていくのがわかる。
まあ、実力の無い俺が何行っても負け惜しみにしか聞こえないか（苦笑

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 01:27 ID:/+hdaJCF

ある名古屋にある中小ITが神にとんでもないことをしてしまい、
制裁をくらうことになりました。
そしてその会社は倒産寸前です。
神に対してあのようなことをして見放された格好です。
まもなくこの世から消滅するでしょう。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 01:30 ID:jZFdDnbh

>>115
まあわかるよ。話をしない生活してると話せなくなっちゃうんだよね。
俺はなるべく営業に話して客先に一緒に行くようにしたり、事務のコの所に
社内業務改善のフリして遊びに行ったり、昼はなるべくみんなでメシいく様
にしてるけどね。

でもまあ最初から販売・営業・肉体労働で明るく楽しく活発にやってた方がいいわな。
・・・・なんて言ってるとその業種の人からナメンナって怒られるかな？

118 ：113：03/07/27 01:54 ID:5suWjKH2

>それだけ資格持ってりゃ大抵のところには入れるんじゃないの？
そうなんだろうか？
新卒の時は適当に志望理由でっち上げ＋資格で余裕だったんだろうけど。
転職の場合はそうはいかないのでは？
最初に中小ＩＴに入ってしまったがために、余計な苦労しないとだめなことになっちゃった。
転職の事を考える時いつも悩むのが職務経歴とか志望理由なんだよなあ。
今の自分を評価してくれる第三者が近くにいないから、今の自分の実力で転職可能なのか自信がもてない。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 02:00 ID:jZFdDnbh

>>118
30までは学歴や資格が生きるよ。駄目かどうかは一回やってみ。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 02:01 ID:yXscaF4W

転職の場合は資格よりも経験が重視されるね。
というか、資格は殆ど見てくれない。
そりゃあそうだろうなと正直思うね。

121 ：113：03/07/27 02:05 ID:5suWjKH2

>>119
時間が許せば宝くじ買うぐらいの気持ちでやってみたいですが、
こういうのって今の会社にバレずに活動できるものですか？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 04:02 ID:gowGnzMT

コンピュータ資格ってのは役に立たない資格ばかりだ。
苦労して資格取得しても大して役に立たない。
だから漏れの職場は無資格者ばっか。
役に立った資格っつたらＭＯＵＳ上級ぐらいかな。
社会人になったらＷｏｒｄとＥｘｃｅｌの高度な機能は使いこなせないとな。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 05:02 ID:O8HNR34c

>>89
25ﾏｿ。
やっぱりおかしいっすね。
まあ、私じゃなくて新人の単価ですけど。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 05:16 ID:jZFdDnbh

>>122
普通は資格手当てつくよ。5000円の元手はすぐ取れる。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 06:34 ID:gowGnzMT

>>124
金が問題じゃないんだよ！
仕事に役に立つか立たないかの問題なんだよ！

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 07:09 ID:9QBw2NKg

>>122
資格は実践で役には立たないけど、資格があればかなり稼げるのがこの業界だよ。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 07:50 ID:N/JQoxDx

>>121さん
自らの「市場価値」を測るためのリサーチ、というおつもりでしょうか？

> こういうのって今の会社にバレずに活動できるものですか？

基本的にはできます。
ただ、実際には、苦労を多く抱えることになりますよ。

＊受ける会社が増えてくると、日時調整に苦心することになる
（１社だけ冷やかしで、というのなら話は別ですが、本気でリサーチしたいのなら、
　複数社受ける必要があります）
＊今の仕事がデスマーチなら、面接の時間をひねり出すのが一苦労
（>113さんが「毎日定時」状態ならまだいいのですが、中には「平日の定時枠で
　しか会わねえ」と仰る会社もありますよ）
＊今の職場が「毎日カジュアルデー」だったら....
（どこでスーツに着替えます？）
＊受けた会社が前職調査と称して現職の人事に探りを入れるかもしれない
（その結果は....判りますよね？）

軽い気持ちではやらないことをお勧めします。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 08:43 ID:gowGnzMT

>>128
アフォ！
金の問題じゃないって言ってんだろうが！
資格手当て欲しさに資格取ってんじゃねーよ！

129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 08:51 ID:nFkelj+k

北島、あっぱれ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 08:52 ID:nFkelj+k

>>128　ﾜﾗﾀ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 10:52 ID:jZFdDnbh

>>122
オマエの言いたいのは「資格が役に立つ」じゃなくて「資格のための勉強が
役に立つ」だろが。言葉は正確にな。いい加減な日本語使う奴は大抵仕事
もまともにできない。
資格取得に苦労するのも、仕事に苦労するのもオマエが馬鹿だからだよ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:22 ID:AEuBmzyn

>>131
人のこと馬鹿馬鹿言わないほうがいいよ。
じゃああんたはどれだけの実力者？
国Ⅰ受験して受かるの？司法試験合格者？東大出身？
マサチューセッツ工科でも入れるの？ノーベル賞でも取れる実力者？
そうでもないなら安易に人をけなすなよ。
馬鹿馬鹿言う奴ほどたかが知れてるよ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:31 ID:XUgOUNZ3

相手を蔑む事なんて本当簡単だよな。
転職板全般に言える事だけどね。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:40 ID:jZFdDnbh

>>132
じゃあ>>122はまともな事を言っているとでも言うのか。
>>122は頭の悪そうな事をいつまでも言ってる奴だからどう見ても馬鹿だろう。
例えドカタだろうと乞食だろうとまともな事を言ってる奴には馬鹿だとは言わないよ。

オマエの言ってる事は屁理屈だよ。
オマエの論法を使えば、「じゃあ>>132は>>131を咎めることができるくらい立派な
人間なのか。いままで一度も人に馬鹿と言ったことはないのか」と言うこともできるぞ。
そんな小学生みたいなな事は言わないがな。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:42 ID:NEdvacNK

というよりも人間全般に言えることでは？
人を馬鹿にしたり、人に嫌われるのは簡単。
人を褒めたり、人に好かれる方が難しい。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:43 ID:AEuBmzyn

>>134
むきになんなよ。好きにしてくれ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:48 ID:jZFdDnbh

>>135
じゃあ>>122を誉めてあげて。

>>136
むきになってるのはオマエだろ。
自分の文章の「！」「？」の多さをちょっと数えてみなよ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:57 ID:e5a267fF

無職同士仲良くしようぜ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 12:18 ID:3Wo2KjXX

中小請負派遣社員の阿呆なウチゲバしてる現場はここですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 14:54 ID:5lOXlbW0

>127
>＊受けた会社が前職調査と称して現職の人事に探りを入れるかもしれない
>（その結果は....判りますよね？）

中小ＩＴでは、こんなの当たり前。
いまは前職調査を内定前にやるようになってきた。
中小ＩＴでは、応募する人間のプライバシーは守られないと
思った方がいい。

ちなみに漏れはお客にヒアリングされて、会社にばれ
会社を辞めることになって、予想外の無職期間が４ヶ月
も出来てしまった。
カネ返せ。

141 ：六六一：03/07/27 15:21 ID:bwtcDg9T

>>95
何の勉強をしているの？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 16:22 ID:XUgOUNZ3

＞ちなみに漏れはお客にヒアリングされて、会社にばれ

これってお客さん先で「転職するんですよ」とかベラベラ喋ったって事？
なら、バレで当たり前じゃん。アホな行動と言われても仕方無い。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 16:23 ID:gCc0689Q

>>140
転職先に中小ＩＴは止めるべきってことですね。勿論就職先にも。
「応募の秘密は厳守します」と採用ページに記載しているところは大丈夫でしょうか？

>ちなみに漏れはお客にヒアリングされて
これってどういうことですか？厨房質問ですみません。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 16:47 ID:Uce/8ZR6

142+143
応募先の得意先と、その時在職していた会社の得意先が同じで
その得意先の情シ部長に「アイツ使いモノになりますか？」と
応募先の営業部長が聞いたんだよな。

おまけに「いや、あのＡサブシステムやってるＢ社のＣが
応募してきたんですよ、アイツを入社させたら、Ａサブ
システムはウチに回してもらえますかね」とユーザーの
情シ部長に厚かましく打診したんだよ。

「転職活動してるヤツがリーダーやってるのは不安」と
情シ部長から在職してた会社にクレームが来て、漏れは
クビになった。

こういうの中小ＩＴではは珍しくないよ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 16:54 ID:N/JQoxDx

>>143さん
一概に中小ＩＴがダメだとはいえませんが、
履歴書では書けない（伏せておきたい）部分を調査することはあり得るでしょうね。
人間関係でもめて辞めたとか、仕事上トラブルを起こして首になったとか。

大手ほど隠密かつ陰湿にやりそうな気がするのですが > 前歴調査

146 ：143：03/07/27 16:57 ID:gCc0689Q

>>144
よくわかりました。ありがとうございます。
私の場合は３重派遣なんですけど、その場合も同じですかね？
大手の子会社Ａに派遣されて、客先ではＡの親会社Ｂの社員として通してます。

147 ：143：03/07/27 16:58 ID:gCc0689Q

あ、これだと２重派遣ですね。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 16:59 ID:qsU0spmJ

昔フリーで仕事に行ってた中小ITは、中途の内定者に以下の事していた。

・１０年くらい前に卒業した専門学校に卒業確認
・現在在籍中の会社に本人宛に私用を装って電話（在籍確認）
・その前（３年位前）の在籍会社にも電話
　（在籍、退社時期の確認　少し不審がられてたようだ）

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:00 ID:N/JQoxDx

>>144さん
会社をクビになったのは悲劇だとしても、
そんな応募先なら行かなかった方がましではと思われますが....。
（ここまで露骨なというか無神経な例は初めて聞きました）

今は別の会社に行かれてるのですよね？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:03 ID:jZFdDnbh

>>142は日本語読めないのかね～。どうやったら>>142みたいなアホな解釈ができるのか
理解できない。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:05 ID:Uce/8ZR6

146+147
こんなのを二重だの三重だの、派遣だの言ってもムダ。
そもそも派遣契約ではなくユーザーとは業務委託契約なんだからさ。
常駐してるだけのこと。
中小ＩＴの半分以上は残業代がそもそも出ないしな。

152 ：143：03/07/27 17:11 ID:gCc0689Q

>>151
私のところは一応残業代全部出ます。
３年目で\1500弱/hです。
派遣先だと\2000以上/h出る事を思うと、就職活動失敗した事が悔やまれます。

153 ：143：03/07/27 17:12 ID:gCc0689Q

>>151
転職するなら、応募先のユーザーまで調べないといけないと言う事ですね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:46 ID:t8JHqv0X

>>144
そういう会社って社会にとって害悪でしかないね。

155 ：122：03/07/27 20:05 ID:gowGnzMT

>>131 >>134 >>137　ID:jZFdDnbh　　←　コイツおもしろい。馬鹿丸出し。アハハ！

　

156 ：プププ：03/07/27 20:05 ID:gowGnzMT

コンピュータ資格ってのは役に立たない資格ばかりだ。
苦労して資格取得しても大して仕事に役に立たない。
だから漏れの職場は無資格者ばっか。
役に立った資格っつたらＭＯＵＳ上級ぐらいかな。
社会人になったらＷｏｒｄとＥｘｃｅｌの高度な機能は使いこなせないとな。

157 ：プププ：03/07/27 20:08 ID:gowGnzMT

>>156
普通は資格手当てつくよ。5000円の元手はすぐ取れる。

158 ：プププ：03/07/27 20:09 ID:gowGnzMT

>>157
金の問題じゃないんだよ！

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:15 ID:nFkelj+k

156-158　自作自演してて大丈夫か？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:17 ID:qqbcZQtB

156-158　見てて悲しくなるな。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:42 ID:JgSv1CiD

無職同士仲良くしようぜ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 21:30 ID:KE64YcFt

>>116
詳細きぼん
神ってＴＯ×△ＴＡ？
怒らした会社ってどこ？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 21:51 ID:t6YFHaIn

あるコンサルティング会社から内定出たんだけどさ、
「ただしあの客と、この客を持ってこい、売上目標
年間２億円、それが内定の条件、試用期間６ヶ月で
達成出来そうもなければクビ」と露骨。
こういう会社、中小にはゴロゴロしてる。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 22:34 ID:1Eq0PxdG

スレ違いかも知れませんが、
前職でのプログラムのソースとか持って来いといわれましたが、
どの程度まで見せてよいのでしょうか。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 22:39 ID:Hc3wca1A

>>164
その企業はセキィリティポリシーを理解してないDQNの可能性あり。
>前職でのプログラムのソースとか持って来いといわれましたが、
どの程度まで見せてよいのでしょうか。

基本的にNG
それを伝えよう。

逆にまともな企業の場合、それを理由に不採用の場合あるぞ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 22:46 ID:XUgOUNZ3

>>164
まともな企業の要求する事じゃねーなーソレ。
DQN確定と言っていいだろう。
まともで居たいなら、行くのは止めとけ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 22:48 ID:/ZUMuK96

カゴメかブルドッグのソースにしとけ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:43 ID:9kjeGwCk

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:57 ID:gowGnzMT

>>159 >>160
携帯電話からのカキコご苦労様ｗｗｗ

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 00:26 ID:6/R11pvL

>164

守秘義務との兼ね合い上、駄目です。
自社にしても、派遣にしても、持ち出せるのは頭にしまったノウハウだけと割り切りましょう。

というか、（カマかけでなければ）そんな企業は逆に行っちゃいけないです。今までにもそうしていたのなら、今後トラブルに巻き込まれる可能性があるし。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 00:29 ID:Emgof0e7

>>169
なんで携帯だって解るの？
「>>」を使っていないから？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 01:20 ID:fcuGND/9

>>171
ＩＤ見れば、携帯からカキコしたＩＤだって分かるじゃんか（ｗ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 05:40 ID:SkALe2U+

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030727AT1F1802K26072003.html

　ソフト関連の中小・零細企業の倒産が増加
企業の外注を請け負ったり、ソフトウエアなどを生産する中小・零細企業の倒産が増えている。
民間信用調査機関の東京商工リサーチによると、そのような中小・零細企業の1―6月の倒産は、前年同期よりも41.8％増えて122件となった。
全国の倒産件数が前年同月を下回る中で、増加が際立っている。
このような企業の倒産が増えている要因には、経費削減を背景に外注需要が減っていることに加え、企業自体の事業規模が小さいということがある。
ぜい弱な企業体制であるために、競争強化の中で淘汰（とうた）されてしまうことが多いためだ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 06:34 ID:GZZ2KBHx

>>169 携帯からじゃねえよ。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 10:45 ID:YBHQrWWv

>>164
中小ですよね？
私も言われたことありますよ。

社長「前職のプログラム持ってこれる？」
私「ドキュメント等も一切持ってないんですが･･･。」
で、その場で内定いただきました。（待遇悪いので断わりましたが）

カマかけの場合がほとんどでしょうし、もし本気ならそんな会社には行かないほうがいい。
「金のためならなんでもやってやるっ！！」って思ってるのなら止めません。
そういう会社の社長は人間的に信頼できません。道具として使い捨てされる可能性大！（実体験でつ）

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 20:52 ID:ElHIxw7/

　　　　　　　　__ト､ _,､＿ _
　　　　 -z￣　　　　　　　￣｀ヽ、
　　　　_／　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　∠_ 　　　　　　　　　　　　　　　,､,ﾍ
　　_／　　　　　　　　　, 　　　　ノ人ﾊハ
　 ,＞　　　　,.．-‐'" 　　　　　　,　,　　{
　ラ　　 . . . ..:Ｚ_　,　　, 　 _ ,.．ｲノﾘV　ﾉ
　´フ" . : : : : .:::´_フ, zノﾚ._´'´ 　´,.,;ｨ k'´
　 ´'‐z_: : : : .:.::._ｉrゞ{ 　'でｯ`ﾞ' 　 :^ｰ' iﾉ　 ,.．-- ､
　　　　｀￢'ﾗ'´　ヽ.`' 　￣　　　, 〉　l'￣′ , ' 　 ⌒,ゝ--､
　　　　　　i′ . 　♂^ ､　　　___ 　 ∧ ;　 ,' 　　　´ 　　　｀''‐- ．._
　　　　　　{. 　ﾚ'⌒ヽヽ`､､　´ｰ　／　゛ｉ　,′
　　　　　　l、 !　,ﾍ.　い⊥_＞-_,'．- ､　l. i:.
　　　　　　ﾞVﾚ　〉 _ﾞ′ /,／　__ 　ヽ丶ﾐ
　　　　　 i′　/ / ﾞ'￢ ~　_,／　ヽ　ト､ヾ､
　　　　　　　l、　{　{　　/　/" 　　　レ′丶ヽ
　　　　　　　　ヾ_,ゝ `ｰ'" 〈　　　　　　　　　　ﾐ＞-　．
　　　　　　　　　∨ﾞ`ｰ￢　ｰ'＾} 　　　　　ミﾐ/′　　　`ｰ- ．. __
　　　　　　　ヽ　　　ｰ-‐'" 　　　　　ミ/　　　　　　　　　　　ヾ
ミト「姫様無茶だ！人件費がパンクしちまう！」
ﾅｳｼｶ「代休を取らせればいい！３００時間追加！」

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 21:12 ID:mggCVz1k

日本ＳＥってどうでしょうか？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:12 ID:FVBEz3rx

>>177
テックビーイングに良く載ってるね、職場の写真見た限りでは人間関係
よさそうなんだが・・・

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:04 ID:0csSe3Z4

ＰＧとＮＥってどっちがいい？

180 ：_：03/07/29 00:05 ID:gAMeqbN/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 02:12 ID:HUk/uMp9

日本ＳＥか！
１２，３年前、入社して研修があり、
そこでは、大きな声であーたら、こーたらしなければならないと言われ、
俺にはできないと逃げますた。

182 ：マジレス：03/07/29 03:27 ID:+iFY1jTs

ＤＱＮ社員の溜まり場だぞ。中小ＩＴは特に。
できない社員が憂さ晴らしのために、後輩や自分よりできない社員をいじめる。
些細なことでガキのように喧嘩する三十路社員。
職人気取りで、ワザとらしいこだわりを見せて周りに迷惑をかける三十路社員。
ちょっとぐらい仕事ができるようになっただけで、急に髪を茶髪にして髭を伸ばし、態度がデカクなる新人。
ポケットに手を突っ込んでヤンキーみたいに偉そうにふてぶてしく廊下を歩く。
まさに社会人デビューｗｗｗ
暇を見つけては喫煙室に入り浸ってタバコを吸いまくり、顔色が悪い。
急ぎの仕事でも無いのに徹夜して、次の日仕事中に寝てるから徹夜した意味無し。
糞ガキがそのまま大人になったような連中の溜まり場。
人生棒に振りたいのなら、まさに中小ＩＴだね。
まともな中小ＩＴ企業もあるが、巡り合うことは無いだろう。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 06:24 ID:0csSe3Z4

>>182 わかった。会社やめるわ。
こんなにいいことが全くでないってことはほんとにＩＴはやめたほうが
よろしいのですね。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 06:51 ID:BiFMHPSF

>>182
するどい。久々に見る的を射た書き込みだ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 08:02 ID:ln7VmLFJ

>>178
職場の写真なんか、あてにならないぞ。
何しろ、前いた会社の紹介フラッシュムービーに
未だに漏れが笑顔で写ってる。
っていうか、出てくる人のうち、
（漏れがやめた時点で）２／３の人がすでにいない人ｗ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 08:50 ID:RXATzRi0

>>182
自分は事務系の派遣社員をやってるんだけど、
今の派遣先（某IT関連企業）の人達がまさにそう！
毎日毎日こんな香具師らを相手に
必死で愛想笑いをこしらえてがんがってきたけど、
もうすぐ期間満了で辞めるので、とりあえずはホッとしているよ。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 09:23 ID:TnYkmDjR

池袋にある　シスラボってどう？
DQN臭がする

188 ：_：03/07/29 09:23 ID:DF74YyD5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 10:24 ID:GXT5c5at

>暇を見つけては喫煙室に入り浸ってタバコを吸いまくり
>急ぎの仕事でも無いのに徹夜して、次の日仕事中に寝てるから徹夜した意味無し。

この部分は本当に見かけたなぁ。
喫煙室に一日数時間居る馬鹿。
そこで打ち合わせ染みてればまだしも、愚痴やおべっかの糞空間。
その先は無駄な残業。

喫煙室に逝かず、まともに仕事してれば定時内でおわるのに何故か徹夜。
で、翌日、代休やら明休で不在。当人が居ないからまたずるずると打ち合わせ先延ばし。

>ちょっとぐらい仕事ができるようになっただけで、急に髪を茶髪にして髭を伸ばし、態度がデカクなる新人。

確かに居ますたｗ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 13:56 ID:D7ZX2Gjq

おまいら、大手の方がもっと酷いだろ？

仕事全くできない、中年がのさばって朝出勤→スポーツ新聞読む
→お昼近くになったらいち早くﾊﾞｯｸﾚ→昼食→昼寝→3時のおやつ休憩
→５時頃帰りのしたく→周りの社員がどの程度やってるか観察（だがその内容を全く理解してない）
→定時に退社→飲み歩き

なにしろ、請け負ってきた仕事をピンハネして中小に丸投げする奴らだからな。
大手にしろ中小にしろIT業界は９割の奴隷と１割の能無しで成り立っている。
だからIT事業は破綻する！

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 14:14 ID:yLASQU9z

大中小すべて経験したが、大＞＞＞＞＞＞＞＞中＞小ですね。
１０名以下のトコには行かないように。人生終わりますよ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 14:18 ID:ciCOEyVC

どうせ行くなら、大手ITのもっと上であるユーザー様の所という考え方もあるかな。
てか、オレはそこに行く事になった。誘われた事もあってね。
便利屋さんで使ってくれりゃいいやと思ったら、結構な権限（役職）を持たしてくれる様だ。
現在、少々冷や汗モノ。出来るのか、オレ？（汗

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 14:21 ID:r7Rkz3Uz

激安！新品アダルトDVDがいつでも超激安！

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194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 14:28 ID:Pb9m5APV

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195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 15:21 ID:HGLMquks

零細ITでも、派遣なしで自社開発してるとこは
ましですかね？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 20:59 ID:fkTEwlfY

>>195
小さい会社で社長の前で息つく暇もなく、
3ヶ月で胃をやられて退職しました。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:06 ID:6DWmUEm3

>192

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
時にふと、デスマーチが恋しくなるかもしれんが、決して後戻りしちゃイカンぞ(笑

198 ：192：03/07/29 22:40 ID:b+20Lxq8

>>197
励ましの言葉ありがとう。
お客だからって威張る事の無い、共にシステムを作るという立場に立った
調整役の出来る社内SEってのを目指してみるよ。
それが一つの夢でもあったしねｗ

デスマが恋しくなるかぁ。有りそうで怖いなｗｗ

199 ：195：03/07/29 22:43 ID:HGLMquks

>>196
たしかに忙しいかもしれないですね。
制御系なんで、とりあえずスキルがつくまではがんばろうと
思ってます。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:44 ID:qL1d4RyE

中小ＩＴと地元の小さなスーパーはどっちがマシかな？
まったくの畑違いだが・・・

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:49 ID:Q9z7CdGB

>>195
全てを一人でこなさないとダメですよ。
自分で営業して仕事とり、システム開発、導入サポート。
手本にする人なし、不明点は全て自分で調べる、納期の遅れは全て自分でカバー。
事務員もいないトコなら電話取りやら来客の相手やら･･･

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:18 ID:xKlHdqSK

>>201
で、慣れたころに思う。
「俺一人で会社やってんのと変わらん。独立したほうがマシ」

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:47 ID:d1O9y39V

>200
歳によるんでないかな？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:54 ID:DeJmjnGD

>>202
慣れた頃には廃人になってるかも

205 ：六六一：03/07/30 00:25 ID:zHu9a+iF

>>192
オレもあんたみたいな感じでユーザー側いったけど、
やっぱＩＴに逆戻り

ＩＴどっぷりだったから、今さら普通の会社で働けない事がわかった
しかもリストラの穴埋めという事が発覚、そそくさと退職届を出した

206 ：六六一：03/07/30 00:29 ID:zHu9a+iF

ヒゲはさすがにいかんだろ
廊下で唾を吐いたり？勤怠はめちゃくちゃだよな
言葉遣いもオカシイし
中小ＩＴって、

あぁー・・だから、オレ、せっかくユーザー側いっても
まだ逆戻りなんだよ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 01:15 ID:nWPupDrb

中小の定義は何ですか？
資本金とか社員数ですか？
来年から新卒で働くので気になりますた。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 01:21 ID:CpH8/sPY

>>207
優良な得意先を掴んでいるかどうかが判断基準だろね。
人数とか資本金ではないねねね、少なくともＩＴ企業は。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 01:23 ID:e3mGEAvV

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 01:34 ID:MkhsUwIi

２４、５のインテリ女に顎で使われたい(´Д｀)ハァハァ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 02:58 ID:8BoqOh8R

>>209
＞そして、ここにカキコしているITの奴らはもち３次以下のド方。

お前も頑張って生きろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 04:15 ID:aGAwyldA

今月から新入社員が仕事に入ってきてるんだけどさっそく３人が辞めた
うちは仕事が出来ない奴、気が合わない奴は
社長が皆に聞こえるよう大声で叱り、恥をかかせて、自分から辞めるよう仕向ける
中小ＩＴに入る時には社長をよく観察しろ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 06:25 ID:7tYEDBys

>>212
一ヶ月で仕事できるできないなんて普通わからんだろ
人を育てることができない中小IT
新人がふびんでならない

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 06:54 ID:vzD3m8WH

ここも最低！
ttp://www.suze.co.jp/

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 08:33 ID:wKeHlJJM

>>209
今は3次下請けにも大卒がゴロゴロいると思われ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 08:40 ID:1wdbAOy2

この業界はおかしい

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 09:25 ID:HCVXwcZN

マックスと名の付くＩＴはＤＱＮ率が高い・・・

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 10:28 ID:d8jBuGry

この業界も不況だね。
中小ITはここ10年ぐらいでいっぱい会社が
設立されたとこも多いようだけど、
これからは、どんどん潰れていくだろうね。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 11:12 ID:y6P8jjha

>>217
DQN率マックスだと・・。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 11:24 ID:XniDnhWm

>>218
そうだね。中小ITのトップなんてライトの当たるトコまでしか見てない。
その闇の先になにがあるかを予想できない会社は淘汰されていくでしょう。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 12:11 ID:iwlBze0X

DQN中小なのに目標管理業務があるのは何故？
売り上げ額、到底今のプロジェクトじゃ達成出来ないのに
金額が既に決められちゃってるよぉ～。
それで結局目標到達して無いって事でボーナス下がる
ワケだよなぁ。
こんな理不尽な会社、早く辞めたいよぉ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 15:18 ID:rL6DBI1L

www.technoplan-inc.co.jp テクノプラン
どうよ、これ？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 15:34 ID:LsDbOFgT

>>222
HP見た感じでは悪くないと思います。

224 ：222：03/07/30 21:09 ID:W7r/WCv2

どうなのかねぇ、ココ
漏れ友人が入社するらしいのよね～

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 21:20 ID:7pT8oZic

>>224
会長のコラムとかあって良さそうじゃない？
３２名の会社としてはかなり良さげ。先のことを見据えて教育してくれそうだが･･･
ま、ＨＰ見ただけではわからんけど

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 21:29 ID:8L0zZh8F

Nに派遣されてる漏れの8月の勤務予定。
日曜だけかろうじて休みらしぃ。お盆休みもねーよ。
中小ITは止めとけ！！

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 21:42 ID:TNBdUNt/

>>226
派遣元の会社名は？

228 ：222：03/07/30 22:11 ID:W7r/WCv2

>>225
会長はなんかアツイよねｗ

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:29 ID:JuYKT7zt

>>227
会社名晒したら漏れも干されちまうじゃねーかよ。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:56 ID:dFipNh1g

ITは学歴大いに関係あるな。ITに限らず階層構造（ハイアラーキー）な業界は
学歴が重要だ。

元受　　　…NTT、富士通など　高学歴　坊ちゃん　若くて威張ってる
１次下請け…NやFの子会社　　　大卒　　↑にヘラヘラ　↓に威張る
２次下請け…SIベンダー　　　　大卒　専門もいる　　作業もあり　↓に威張りちらす
３次下請け…ソフトハウス　　　高卒専門しかいない　いわゆる派遣請負　給料激安　サビ残おおあり　

元受の新入社員なんか、最初漏れを見たとき会社の先輩と思ったらしく、ニコニコ
してたが、下請けと分かると口も利かなくなった。なんだ？この態度の豹変！

口の利き方も酷いよな。完璧ため口だし。新入社員がだ。しかも新入社員のほうが
やっぱ大事にされている。歓迎会も漏れの時には５人しか来なかったが
新入りの時には他の部署も含めて４０人くらい来たし。。

でもこういう差別に怒っていたらITではやっていけないんだよね。
差別が嫌ならマトモな企業で働け　ってだけの話で。切ないよねITって。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:58 ID:dFipNh1g

一番むかつくのは派遣先のエリートさんたちがボーナスを貰うときだね。

これ見よがしに明細をﾋﾗﾋﾗさせるし。ニコニコしてるし。

やっぱ高学歴の大企業社員は違うよね。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:59 ID:0RVU5Cry

>>230
>口の利き方も酷いよな。完璧ため口だし。新入社員がだ。
さすがにこれは普通ねぇだろ。マジだったらそいつが異常なだけだ。

233 ：元受の糞ガキどもは氏ね！：03/07/31 00:16 ID:HQ09uSdz

>>230
＞元受の新入社員なんか、最初漏れを見たとき会社の先輩と思ったらしく、ニコニコ
＞してたが、下請けと分かると口も利かなくなった。なんだ？この態度の豹変！
＞口の利き方も酷いよな。完璧ため口だし。

激しく同意。
元受の糞ガキどもには懲り懲りだよ。
仕事も満足にできないくせに偉そうにしやがって、あの馬鹿どもが。
氏ねよ、マジで。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 01:46 ID:xw7FPKtw

>口の利き方も酷いよな。完璧ため口だし。新入社員がだ。
具体的にどこですか？
２２、２３歳の新入社員が３０歳の下請社員にタメ口？それって人としてどうなの？
完全な奴隷社会ならそれもありだろうけど。
某Ｈ系だけど、プロパー、下請関係なく年上・先輩には敬語ですよ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 02:48 ID:Rxb6CJm1

俺も聞いたことねーな。<新人がタメ口。

オマエも新人なんじゃねーの？
あるいは単なる雑用しかまかせてもらえないパシリだとかよ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 03:06 ID:HQ09uSdz

>>234-235

まぁ、オマエらが見てきた職場が全てじゃないんだよ。
そういう職場もあるんだよ。
狂犬病にかかった野良犬みたいにイチイチ噛みつくんじゃねーよ、馬鹿が。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 03:18 ID:Rxb6CJm1

>>236
BOWOW !

自分の経験を一般化してるのはオメーだろ
まったく都合のいいヤローだな。

BOWOW！

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 03:31 ID:HQ09uSdz

>>237
一般化してねーだろ！馬鹿が！
オマエ、頭悪すぎ！

＞オマエも新人なんじゃねーの？
＞あるいは単なる雑用しかまかせてもらえないパシリだとかよ。

自分の境遇がポロッとレスに出ちまったみたいだなぁ～、オイ！
アハハハハハハハハハハハハ！

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 05:07 ID:2yMQ3MnU

普通常駐している会社の人に話すときって
年下でも敬語で話さないか？
別の会社なんだし、それが当然だと思ってたのだが。
（タメ語で話してる馬鹿女もいるがｗ）

あと歓迎会は仕方ないだろう。
別の会社なんだし、一緒に仕事していても溝があるよ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 07:30 ID:ie/jJEWJ

>>238
おいおい、仮にも社会人だろ？
厨房並の恥ずかしいカキコは止めようぜ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 08:44 ID:4iX5xnYG

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 21:11 ID:I80XLpoX

中小ＩＴやめとけって言うんなら、中小ＩＴよりましな業界おしえてくれＹＯ。
中小ＩＴよりましな業界に転職したいっす。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 21:16 ID:yq9kTqlV

>242
NTTやIBMなどの大企業がｲｲ。

ただし中途でも学歴での足切りがあり高偏差値大学の出身でないとダメ。

専門卒は無理。専門卒は中小ITで４０歳で定年退職。あとは野となれ山となれ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 21:17 ID:NQiI4KcH

よく嫁

245 ：242：03/07/31 22:19 ID:I80XLpoX

他業界でＩＴよりまだましな業界ってどこよ。
とりあえずＰＧだけはいやだ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:27 ID:VJNwybe3

メーカーの制御系は優秀なPGなら出世できるが
業務系はどうしようもないね
バカでも知障でも地位のある奴、PM・SEが偉い

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:45 ID:yq9kTqlV

>245
マスコミ特に放送業界がいいぞ。漏れの親戚がNHKの関連会社にいるが、その人は
専門卒さ。大原簿記だぞ（藁

マスコミじゃITの知識はつかえねえか

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:57 ID:/vya6BZh

広告会社の企画営業なんかどうだ？
やりがいがあるって毎週のようにビーイングに書いてあるぞｗ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:00 ID:yq9kTqlV

>248
毎週のようにビーイングに書いてあるぞ
↑
藁藁

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:01 ID:8kuV+e8W

カメラマンとかよいかも・・・

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:46 ID:azlXLq5z

俺、今エロカメラマンだけど、ｲｸﾅｲよ。
犯罪スレスレだし、なんか最近インポ気味。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 00:47 ID:Voz7gs1S

ボーナス手取り１３万ってどうですか？少ないですよね？
去年冬の２５万（これでも少ないか）から半減してしまいました。
何でも単価切り下げと不況による売上減少が原因だとか。
資格とっても何も変わらないし、夢も希望も持てないです。
給料の安い中小ＩＴ派遣って本当に人生の無駄なように思えます。
一度しかない大切な時間をこんなくだらない会社に捧げるなんて
辛くて悲しくてたまりません。
今は着々と実力をつけて転機を待つしかありません。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 00:58 ID:jE4hH93G

>>252
あなたの気持ちよくわかります。
今、辞めなけりゃ手遅れになりそうだけど
辞めてどうする？何が出来る？と考えれば、
中小IT以外の道が思いつかない。
自分自身の不甲斐なさが情けない。

254 ：252：03/08/01 02:04 ID:Voz7gs1S

>>253
ほんとに自分が情けないです。
新卒というカードの大切さに学生当時から気づいていればよかったのに。
後悔と失望の毎日です。そればかりでもいけないので何らかの努力はします。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 02:54 ID:As071IWB

>>252
　俺は新卒っていうのも未だ気づけない大卒だが、
　そんなに新卒だと優遇されるものなのか？

　新卒だと、そんなに甘えられるものなのか？
　そういうところが、よくわからいんだよね。
　自分自身、おいしい目にあってないからかもしれないけど。
　なんだかんだいっても、一生懸命やっていれば、親受けの会社の
　年配の人間に気にってもらえたりするしね。
　　若輩者は、偉いと思い込んでいて面倒だけどね。
　なんだかんだいって、会社辞めた理由は学歴のことは言いたくないんだけど、
　高卒の上司が、高卒の（自分の先輩）に向って「どうだ、年下の人間を
　つかうのは気分いいだろ」といったこと。
　　その高卒の上司は、プロパーの10歳年下の奴に言いようにつかわれたいた。

　実際、その言葉聞いたときに、こいつの下では働きたくないと思った。
　現に、そいつが上に立ってわずか、3ヶ月で3人そいつの元を去った。
　8人しかいなかったのにね。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 02:56 ID:dqkoqMBP

>>255
企業が本当に欲しいのは即戦力だよ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 03:13 ID:kgF5ddwX

新卒だったら例えDQNでもでかいとこ入った方がいいよ。
分母がでかけりゃ研修をきちんとやってくれる余裕がある。
小さいところだと食わなくちゃいけないから、何もできない状態で入った新卒は
雑用係として客先に飛ばされる。
プログラミングもできないど素人ができることはテスターとコピー取りだけ。
プログラマーになりたくてもいつまでも業務経験がつかないからその道は閉ざされる。

何もできない奴は、中小へは絶対行くな。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 03:28 ID:J6xBFCDu

PGになりたくて独学で勉強したのはいいが
勉強すればするほど己の未熟さを感じてしまう。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 05:11 ID:01M3G8XV

>>258
独学でも勉強する意思があるならまだましだと思ふ。
芽が出て花が開くかは個人差とか努力の量で決まると思うけど、
未熟さをばねに頑張れば(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
書き込み見た限りじゃ、あんたにゃまだ余裕があるように見受けられる。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 12:56 ID:yucZJ40W

>252
あなたにはこの言葉を送ろう。

「某　茄　子　出　る　だ　け　ま　だ　ま　し　だ」

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 16:03 ID:j857GRwx

>260

大企業でも茄子CUT という会社はある。大手でもFとか。

262 ：六：03/08/01 21:13 ID:MmfLJ2tp

中小ＩＴ成り上がり物語その１

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 21:25 ID:6gUWoPEq

オープン系から制御系とかに転身できるの？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 21:36 ID:J7zuZB1w

>>263
俺はずーっと制御系やってきたから、オープンだの汎用だのって全然判らん。

265 ：264：03/08/01 21:48 ID:J7zuZB1w

補足

制御系は止めといた方がイイぞ。
ハード屋からもユーザーからも、ソフトは機械に付いてくる「おまけ」だと思ってる。
仕様変更・改造なんかタダでやってくれ、なんてしょっちゅうだよ。

　　ソ　フ　ト　が　無　け　れ　ば　機　械　は　動　か　ん　の　だ！　ｺﾞﾙｧ！

と言いたいが、言えない悲しさ(泣

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:13 ID:ecH5PIDJ

同情します。
かわいそうに。>>265⇒。･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:36 ID:rRZAdgqS

制御系おもしろそうじゃん。
ソフトで機械を動かすなんて男のロマンだよなぁ。

業務系のアプリなんて、動かす実体がないし全然面白くないＹＯ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:40 ID:b6yGnCT9

>>267
実際面白いけど、制御間違えて機械壊しちゃうと弁償モノだよ。
過去に２回程経験したけど、マジで心臓止まりそうになった。
幸い個人的な弁償はしなくて済んだけどねｗ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:41 ID:MEHE4cYp

オープン業務アプリ、制御系どちらもやった。
漏れは制御系のほうがいいな。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:46 ID:rRZAdgqS

モノ作りに携わってるっていう満足感がありそうだよねぇ＞制御系
漏れはジジイなので、今更転身できないが。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:55 ID:iLUNI413

リーダーがババアのところって最悪極まりない。

あんなＤＱＮの下で仕事するなら金正日に仕えていたほうがましと思うことが多々ある。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 00:27 ID:0ZPAuJdE

この業界、キモイ奴多すぎる

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 00:32 ID:a4rTz95i

263です。どうもです。
オープン系の会社辞めたので
制御メイン会社に逝こうかと思いまつ。
いずれにしても待遇は変わりませんが。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 00:33 ID:xNGlxG+T

ただの派遣だけやってる中小ITなんかは
もう潰れるしかないでしょ。

275 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:44 ID:NaBYMGuj

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 11:41 ID:ij/Yfeig

>>274
ハイマックスの悪口を書くな！！

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 12:29 ID:7R1U49KL

業務系アプリの設計も、けっしてつまらんわけではないのだ。
巨大なシステムをオブジェクト指向設計する醍醐味はこたえられない。
ただ、業務系SIにはあまりにもバカが多すぎる。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 14:31 ID:t+iw5wmw

だな。
特に上流のDQN率の高さは異常。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 15:28 ID:h31mzgAH

元請がＤＱＮなのはＩＴ業界に限ったことではないが、
よくこの業界が成り立ってるよな？って疑問に思うほどの
基地外が多過ぎ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 18:12 ID:0ZPAuJdE

某大手ＳＩ企業の子会社の連中は最悪だよ。
頭悪い　性格悪い　基地外の三拍子。
子会社勤務だから中途半端な学歴が多かった。
親会社の人はかなりの高学歴。
頭が良くて良心的な人が多かったな。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 18:19 ID:/h2doJ1Y

中小ITって大卒多い？
若いﾔｼならいそうだが、オヤジにはいなそう

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 18:29 ID:0ZPAuJdE

>>281
ウチの会社だと４０代以上は高卒、高専卒、専門卒が多い。
大卒は殆どいない。
２０代、３０代前半は大卒ばかり。
ウチは中小だけど、新卒社員は大卒しか採用してない。
中途でも殆ど大卒を採用している。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 18:33 ID:/h2doJ1Y

だよな、だから上司はバカばかりという状況・・・

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 18:43 ID:J7+nENEV

うちの中小、旧帝理系と総計上智ついでに旧帝文系がちらほら・・・
肩身が狭いぜぃ

ってかベンチャーって言っていいと思う。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 21:04 ID:GjEiskQm

>>280
独立系は子会社にすら使われる立場だからねぇ。
だからあなたが中小ITを脱出して、子会社をこき使おうよ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 21:10 ID:MRptKkK+

オレは自社の社員とかで学歴とかプライベートの話をしない
ので、誰がどこを出てるのか知らん
興味無い

下の名前もよく知らないし、年齢もだいたい
つーかデスマ中にそんな余裕ないし

みんなけっこうヌルイ環境で仕事してんのかー。。

287 ：ﾌﾞﾗｯｸ：03/08/02 21:12 ID:+TV0f4sW

ソフト系ではないが、ＳＥＬ＝半導体エネルギー研究所

中小だが、毎年有名大学を中心に50人以上採用をしているので、
気をつけるべし

詐欺行為、誇大広告、著作権侵害、使い捨て、素行調査、過大投資
など不正行為多数

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 21:36 ID:0ZPAuJdE

>>286
コミュニケーション不足だね

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 21:39 ID:xOe08nwp

コミュニケーションは大事だが無駄口はやめれ！

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 21:43 ID:8dxYDOvt

中小ITに勤めてウン年目のSEだが、最近「売り上げを伸ばせ売り上げを伸ばせ」と五月蝿い。
何で営業でも無いのに売り上げをこっちに要求してくんだよ。
オレの知らないうちに勝手に社員等級上げて、しかも雀の涙程度の昇給でしか無いのに
「キミの等級ではそうした仕事が出来て当たり前なんだ」とかクソ課長が言いやがる。

シラネーヨ。聞いてネーヨ！！
プロジェクトは期間が１年以上なのに、半年毎の売り上げで評価されたんじゃたまんねーよ！

これって中小IT系だから？大手ならこんな事無いのかな？
人の顔見りゃ数字の事しか言わないし、本当もう辞めたいよ。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 22:00 ID:XZI7MdU6

当社（某web系）の面々です。

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 22:09 ID:IKt+15ld

ブラクラ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 22:14 ID:KbhU98qJ

こんな感じなのかな？
大手SI
↓丸投げ
大手子会社SI
↓丸投げ
独立系SI

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 23:23 ID:qaul25/D

丸投げ丸投げっていうけど、その案件を受注したのは元請けだしそれなりのリスクを負っているから
しょうがないんじゃないかな。お金の計算とか大変だよ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 23:23 ID:E+1AeFxo

元受→元受子会社→大手SI→大手SI子会社→独立系SI→ソフトハウス

※ちなみに大手SI以上は学歴的には大卒のみ
　また独立系SI以下は請負派遣が多い。（専門卒可能）

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 23:27 ID:Se4HYr2z

つーか、
いまだに中小ITの定義がわかんないんだけど

社員数？
学歴？
給与額？

ちなみにワタシは専門学校卒だけど。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 23:28 ID:qaul25/D

>296
案件を受注できないのが中小IT。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 23:33 ID:E+1AeFxo

>296
あっそう。ソレはきみの頭に問題があるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

大企業とそれ以下の違いは商法にも書いてあるし、経営学の基本書にも
書いてある。

その違いは「資本金」の額などです。社員数もあります。

学歴は関係ないです。馬鹿はどこに行っても馬鹿です。というか大企業に
行けば馬鹿が際立ちます（ﾌﾟﾌﾟ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 23:49 ID:9lQorwRu

>２９８

それは何の分類？
税法による分類？中小企業庁による分類？
目的により定義も異なるけど、何が言いたいのかさっぱりわからん。
so what?

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 02:05 ID:AdEGyPwA

>>298
何か辛そうだな。
大丈夫か?

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 02:16 ID:mQXPlyrB

http://www.ascom-net.co.jp/info/gaiyou.htm
↑って中小ＩＴに入りますか？

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 09:14 ID:QmhE2ekH

なんか皮肉屋と理屈屋が多いみたいねこのスレ。

>>297
ありがとうございます。
了解しました。

知りたかったのは商法なんぞの規定的な意味でなく
実際の心情的な区分けですからね。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 10:38 ID:WeymzcKX

>299

税法、中小企業庁？

オマエ馬鹿なの？それとも高卒専門卒？

大企業と中小企業の区別は商法に書いてあるだろう。

目的による区別なんかないだろ。

それに中小企業庁が、どーしたの？

やはりIT系は低学歴が多いんだね。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 10:40 ID:WeymzcKX

>302

オマエはただの低学歴だろ。（ﾌﾟﾌﾟｵﾁｺﾎﾞﾚ

心情的に区別するだって？阿呆なの？

心情的で良いなら、オマエが勝手に心情的に区別しとけ　ばーか

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 10:41 ID:WeymzcKX

>302

理屈屋?

オマエが、ただの低学歴のｱﾌｫなだけだろ？

306 ：_：03/08/03 10:41 ID:tgW/MVa9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 10:50 ID:GBL29q9G

つーかよ。大企業上げてもそこはDQNだとか、おまえらのユートピアはどこにあるのよ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 11:00 ID:WeymzcKX

>307

オマエはナニ人だよ？　日本語書けるNO？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 11:08 ID:QmhE2ekH

なんかいろいろ精神的に大変な人みたいだね。
がんばれよ。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 11:55 ID:un9JuSvk

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311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 12:23 ID:b05qqOxY

日立ソフトの外注なんだけど、現実にどんどん外注の人減ってる。
外注の首切りを進めてるのって他の大手もそう？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 12:39 ID:JsNUYczw

>>311
全体的に見てIT系の仕事が減ってきてるからね。
ユーザーの中には自社IT部門を基盤として定着させてきている所も増えてきている。
さらには外注を中国など人件費の安い所に求める動きが大手ITベンダーでも増えて
きている。

中小ITは今後益々厳しい状況になるだろうね。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 12:39 ID:VbaW4qyn

>311
うちもそうだ。大手外注をやめて、中小を安い単価で使うことにした。コンサル・PM・SEは自社の社員。
PG・OPだけ外注しているよ。顧客が金を出すのを絞るから、こっちも外注費を押さえなければならない。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 12:42 ID:VbaW4qyn

>312
技術力が無くて、人を右から左に移して金を取るというやり方はもうムリだよな。
いっそのこと、マンションカンパニーが潰れてくれた方がいいと思う。

315 ：311：03/08/03 12:57 ID:b05qqOxY

>>313
??
>中小を安い単価で使うことにした
その中小がどんどん首切りにあってると言ったんですけど・・・

やっぱ金を出す顧客側の業界が一番なの？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 12:59 ID:WeymzcKX

PGは一般企業でいえば、工場のラインです。

業績が悪くなれば、一番始めに切り捨てられるのは　工場のライン＝PGです

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 13:00 ID:gjJmetMv

>>315 派遣でも１次受けのでかいところだろ。たとえばcskとかctcとか。
それらを飛ばしてその下と中小と契約するってことだろ。

318 ：311：03/08/03 13:01 ID:b05qqOxY

でもそうやって中小ＩＴが駆逐されてくれた方が社会には良いのかもしれない。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 13:03 ID:VbaW4qyn

>315
たぶん、今は二種類に分けられると思う。
１．大手外注に丸投げしていた案件を中小外注と直接契約することで外注単価をなくす。
２．大手外注に払っていた金を絞る→必然的に大手外注は自社の社員で賄おうとする→中小外注
が切られる

最近は顧客もこっちが提示した内容にケチをつけるようになった。１００万のPGを８０万とか。

320 ：311：03/08/03 13:05 ID:b05qqOxY

派遣でも電子回路設計などのハードウェア系の方が将来性ある？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 13:08 ID:VbaW4qyn

>316
PGは最終的なアウトプットの生産者だから無碍にしていないぞ。
必要のない中間搾取者と非効率作業をするSEを真っ先に切る。
今まで、システム構築しているこの業界が、一番効率の悪い業務をしていたからな。
最小限の資源と時間で最大限の設計ができるPG・SEと、その下に取次業者を介さないで
PGをつけるのが、最近の我が社のやり方。プロジェクトが失敗したらかなりのダメージになるが。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 13:14 ID:VbaW4qyn

>320
ハードウェア系技術者は確かに重宝されるが、短期開発が多いような気がする。
息の長い開発はERPとかCRMになってきたので、トータルで考えればあんまり変わらないかも。
我が社にもデバイス系開発者がいるが、案件が無いときは本当に人的リソースの無駄。
しかも、SE→PMというスキルアップが難しい。SE→AE（アプリケーションエンジニア）になってしまう。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 17:24 ID:RXVlgK4y

中小ITの定年は　４０歳　

それ以上だと仕事がなく、長期の待機→退職　となる

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 17:36 ID:ZTUhPHuX

中小ITはかなりきついけど、大手ITの開発職もかなりきついYO!
基本的にIT系は全部厳しい。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 18:08 ID:GYVvUsLR

>>323
退職したら死あるのみ？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 18:09 ID:gjJmetMv

>>323　大手ITもだよ。退職して中小ITを設立するわな。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 18:23 ID:YMdgUjPZ

業務系SEって、低レベル、低学歴が多くない？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 18:47 ID:xi9FZ8tN

>>323
中小ＩＴ４０直前現役ですが、
仕事が次から次に舞い込んでてんてこ舞いです。
やる気＆技術力のある中年SE／PGまじで欲しいです。
探せばそういう中小も有るし、諦めずに頑張ってくれ＞皆の衆

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 18:51 ID:ucm7Ou0w

仕事があるから優良企業・・・ってわけじゃないしなぁ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 19:00 ID:JsNUYczw

そうなんだよね。現実として、利益として見合うものじゃない仕事が増えてるし。
しかもその傾向が今後はどんどんキツくなりそうだしね。
体力の無い所は、忙しいにも関らず既に潰れはじめているし。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 19:02 ID:ngnN0Ppg

中小はキツイけど
勤めれば実力つくと思うよ
中小で腕磨いて
大手を目指せ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 19:05 ID:8r7LaOlB

ちゃんとした学歴がないと大手はダメでは？
3流大卒じゃ・・・。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 19:06 ID:JsNUYczw

>>331
その心意気や良し！だけど、現実としては実力以上に「運」が無いと
中小から上なんて行けないよ。
逆に言えば、一度中小にはいったらそれ以下しか道は無い。
中小を点々と巡るか、発起して自分で会社を作るか、だね。

だから、初めから入らなくて済むなら中小は入らない方がいい。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 19:08 ID:ucm7Ou0w

それにトップも優秀じゃないと・・・
>>323さんのところはいいとこなのかもしれないけど、今忙しくて即戦力の中年ＳＥ/ＰＧとりまっくってしまうようなとこには・・・
５年先、その中年ＳＥ/ＰＧはどうなる？？？先まで考えてるならいいんだけど。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 20:03 ID:ceUCPJoO

>>323
そんなことは無いと思うよ。
俺の職場に４０過ぎて
・スキル無し（簡単なＳＱＬもわからない）、
・勤怠悪（月４日は休む、遅刻大杉）、
・性格悪（色目使った娘にシカトされたらその娘の陰口を叩く）
ってとんでもないＤＱＮが派遣されているよ。

336 ：334：03/08/03 20:19 ID:ucm7Ou0w

間違えてる。ごめん。
>>323　×
>>328　○

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 20:23 ID:RXVlgK4y

>325

なるほど、
良い会社ですね（ふふ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 20:23 ID:5XxD6fvG

>>335
面談やスキルチェックとか競合とかってないの？
それでも出来なければ派遣終了しない？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 20:29 ID:RXVlgK4y

基本的に中小ITは派遣ですから、派遣先としても若いほうがいいでしょう。

>331
大手ってどのレベルでしょうか。元受なら無理でしょう
元受の求める人材はIT馬鹿では決してないでしょう。
ITなんていう、どこの馬の骨か分からんブームに人員を増員しないでしょう

漏れ思うに元受が求める人材は、なんにでも対応できるジェネラリストですよ
つまりは高偏差値大学を出た新卒か第二新卒でしょう
今後ITが確実の消滅していきますが、次のビジネスを模索できる人材が
求められるでしょう。

IT馬鹿は派遣か、下請けで十分でしょう。そしてITがポッシャッたら
下請けも一緒にすてましょう

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 20:36 ID:RXVlgK4y

まあ　いづれにしても、IT業界は多分予断の許さない世界でしょう

いつ潰れてもおかしくない。

油断しないほうがいいとおもいます

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 21:09 ID:VbaW4qyn

>339
元請けは人とカネを上手く扱えるかに重点を置いているからな。
言語とかOSとかDBとかを知っていることはさほど重要視されない。
そこを勘違いして、中小ITでスキルを磨くとか言っても、中小ITでは人とカネについては
経験できないよな。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 21:25 ID:ucm7Ou0w

>>341
まさにソレ！

343 ：335：03/08/03 23:33 ID:kqUaR3aG

>>338
みんな不思議がってる。
スキルはいくらでも改ざん可能だし、面談では性格や体調まで
見抜けないからね。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 23:39 ID:WXisJau3

dane

345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 00:09 ID:eH0KwZLv

>341
元受大企業の仕事の一つは下請けの管理だが、それよりITという斜陽に変わる

新ビジネスを創出できるかだな。ITなんて下請けのバイトにさせとけばいい。

大企業の社員に求められるスキルは、中小ITのレベルの比じゃない事は確か。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 00:49 ID:uH+DDNX4

>>345
大企業の社員とて、その「次」を提案出来てしかも数字で証明しなければならないワケだな。
それが大企業に身を置く者の証明にもなるワケでｗ

しっかし、ITと名が付くモノは上も下も厳しい状況なのは変らんねぇ。
いっその事、ユーザ先の社内SEになるのが一番賢い方法かもしれんな。
無論大手のユーザー先ね。
なれれば、というのも当然あるがｗ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 00:55 ID:XpPanReg

>345
ITってのは、できないことをできるようにする技術と、できることをより便利にする技術の二つあります。
今まではできることを便利にすることだけが求められました。
これからは、できないことをできるようにする事を創出すればいい。

とはいっても、具体的に何をすればいいのかは、三流私大のオレにはわかりません。
しかし、１０秒を１秒に短縮する技術開発はいずれ頭打ちになることは確か。
１秒が０．１秒になってもさほど変わらないしね。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 00:58 ID:F0W5MEAc

>>345
それは言えるね。
大企業は責任があるから適当には仕事は出来ないよ。

>>293 >>295
現実はその通り。
大手やその子会社の悪口言っても何も変わらない。
それよりも向き不向き、好き嫌い以前に中小ITは止めとけ。

それとたまに釣士が来てるけど餌を与えるな。
真面目に議論しようぜ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 01:05 ID:XpPanReg

人を右から左に動かして利ざやを稼ぐ中小ITがまず潰れるべき。
そして、あぶれた人間でギルドを作って、開発者としての権利を勝ち取る。
ギルド内部では互いに技術情報を共有し、労働と生産を正規化する。
社員１０人で役員２人で事務一人とか、そんな中小ITがもう必要ない。
ここに書き込んでいる中小ITの従業員は少なからず危機意識を持っているが、
大概の人は二重派遣三重派遣の待遇でも不思議がらない。
それを当たり前と思う風潮がイヤだ。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 01:10 ID:8DCyMoXO

>>349
同じような物でこんなのあるよ
http://www.mcea.jp/join_value/index.htm

営業の奴が無能かつ傲慢でサイアクだったけどね。
中抜きしても元を安い金で受けられたら意味ない。
しかも誰もやりたがらないキツイ案件ばかり押し付けやがる。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 04:55 ID:eH0KwZLv

>346
社内SE。。やったが漏れの無能のせいか暇だった。漏れの場合だけかも知れないが。
黙っていると仕事がない（下手すると他部署に回される）

色んなことを、どんどん提案する能力がもとめられると思った。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 05:05 ID:eH0KwZLv

社内SEってSIとか違って営業が仕事をもってきてくれないからなあ
（当然だが）
漏れの場合は、自分で社内営業して無能なりにも提案してまわった。
でもITを軽視しているのか漏れの無能か、暇だった

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 12:44 ID:v3Km1l/8

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 16:25 ID:cbMx7iJ8

今、転職活動で内定を２つもらって迷ってます。
・中小IT（ERP特化）年収約500万（残業代含まず）
・上場IT（資本金15億以上）年収約500万（残業代込み）
とこんな感じですが、迷っています。
上場ITでもちょっと年収低いんだよな～。
残業代込みって言うのが怖い。
副業すっか。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 16:52 ID:C2ebSDIy

中小IT逝って派遣PG・SEなんて、人生を棒に振るようなものだ。
薄給で命をすり減らして仕事して、システムをリリースしたらそこでお役御免。
また次の職場で、顔覚えてもらってそこの慣習覚えて、って所から再スタート。
そうしてるうちに体壊してリタイヤするやつもいるが、
なまじ３０過ぎまでこの業界続けてる奴はもっと悲惨な運命だ。
４０頃には今までの知識がまったく通用しなくなり、
担当できる案件自体が無くなってくる。
新しいことを覚えようとしても、若い奴にどんどん先を越される。
給料も若い奴とそんなに変わらない。
同じ給料なら若くて物覚えのいい奴を優先するから、
管理能力のない奴は終いには追い出されるように退職だ。
退職しても手元にあるのは使い物にならなくなった古い技術だけ。
再就職もままならず、さらに薄給のバイト生活だ（バイトでも雇ってくれるか？）。
男だらけの職場で服装にも気を使わず機械相手の仕事ばかりしてるから、
当然結婚できるはずもなく４０過ぎて独身、無職。
そうして一生うだつの上がらないまま朽ち果てるように死ぬのだ。

一言で言えば、
中小ITに逝った時点で、人生終わってるってこった。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 17:10 ID:OVZ8KhiD

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
極端に言いすぎだが
そういう風になるのも納得できるな
まぁ結婚できる奴もいると思うけどな

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 20:23 ID:1wfUzgIb

>>355
どう見ても結婚できない奴の言い訳にしか聞こえないんだが

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 20:52 ID:ezmLMxhy

最近は大手も中抜きで痛い目にあっているようです。
結局はエンドユーザーと直結した奴が今は食いつなげるようです。
お客は「美辞麗句」よりは「動いてなんぼ」を求めています。
つぎ込むお金と回収(節約)出来るお金の足し算引き算です。

いまは単純なんですよ。それをわからない奴が大杉(鬱

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 21:01 ID:4Q10g0kW

> 最近は大手も中抜きで痛い目にあっているようです。
アフォなプロパＳＥに高いカネ出すより、直接ＳＩerに契約は当然の流れだね。

> お客は「美辞麗句」よりは「動いてなんぼ」を求めています。
コンサルが夢物語を吹聴できる時代でもないだろよ。

> つぎ込むお金と回収(節約)出来るお金の足し算引き算です。
投資効果が無いことが明らかになってきたからな。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 22:46 ID:5ut2iE7r

日本の終身雇用や年功序列がなくなったら、報われるかもね。
若いうちに、個人事業主でもやって、お金ためるしかないかなぁ？
中小は、きついね。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 00:22 ID:DLFX7/wp

>>360
成果主義マンセーの害死刑の社畜はすっこんでろ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 00:43 ID:aIhAq3TF

成果でなくて、誰が金出すんだよ？

国の税金？借金？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 01:27 ID:F/c56meH

>男だらけの職場で服装にも気を使わず機械相手の仕事ばかりしてるから
なぜこれが「当然」結婚できない理由になるんだろう？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 01:33 ID:yFImd6Ik

>>363
まぁまぁ。そういう事にしといてやろうよ。なっ？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 01:35 ID:EkZWS5P5

>男だらけの職場で服装にも気を使わず機械相手の仕事ばかりしてるから
結婚を求め自分がそう行動しなかっただけど思われ(藁

うだつのあがんねー人生求めたんだろ。
先みねーとITじゃ生きらんねー時代だぞ。
過去にすがるなｱﾌｫ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 01:38 ID:yFImd6Ik

>>365
つーか、不細工なだけだろーな。
まともなツラしてりゃフツーは黙ってても人生のどっかで引っ掛かるだろ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 02:18 ID:07B97X0r

この業界、人間的にダメな奴が多すぎる。
他の業界に転職してもダメだろうな。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 03:10 ID:LPSBIIdu

>>367
中小ITで数年過ごしちゃったらそうなるよ
まるで中学校のような職場だった。

朝11時過ぎに行くのは当たり前
上司は何も管理できないから、進捗報告もいいかげん。
（進捗基準もへったくれも無かった）
ゲームやり放題。

この状態でまともな会社に移っても通用するはずが無い。
それで今非常に苦しんでいる。
やっぱり新卒ではいる会社は重要だ・・・

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 10:49 ID:lQyhuqSa

中小ＩＴがイヤなら富士通の通年採用に応募しよう！

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 10:53 ID:I60HRJ/O

蛆通でも一緒だろ！？

だいたい、PCオタがまともにコミュニケーションとれるわけが無いんだよ。
普通の人間が入ったら、そらやってられんわ。

371 ：321：03/08/05 12:53 ID:vEb+iDo/

いいなー
朝１１：００

それはそれでうらやましい

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 13:18 ID:eswsKnLk

ここなんかどうですか？

http://www.liber.co.jp/jobsearch_cp.php?ccode=MDO

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 15:07 ID:7ujzHNCT

中小ＩＴ弁茶から内定。
いまんとこ黒字だけど５年後はどうなってるのやら・・・
ダラダラした業界には珍しく朝ちゃんと出勤、夜は何時までか分からん（残業代なし）
でも既に転職２回してるし、単なるＰＧから抜け出せるチャンスかもしれない。
ここでがんがってみようかと思う。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 22:55 ID:HEJYlEdH

>>369
ウホッ、いい話ｗ

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 00:20 ID:1OPQo8Dn

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 00:35 ID:xsg+fOTh

中小ITに入って大企業に派遣されました。
これで僕もエリートですか？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 01:22 ID:DAkzZn8e

>>376
普段はちっぽけな雑居ビルのワンフロアに人目を憚るように出勤するが、
ある日突然誰もが知る大企業のビルへ通う事に・・・。

どうせ誰にも見られていないからと気にしなかった格好も、
育ちのよさそうなOLの目を気にし、モード系のスーツにチェンジ・髪型も無造作系にワックスで毎朝セット。
自分の名前入りの仮社員証を支給され、クビから下げてみる。
余りに気持ちよくて、お昼もブルンブルンさせながら外出。
受付の年配警備員には「おはよう！！！（ございますは省略）」とあいさつ。

そう、キミは紛れも無いエリートだよ！

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 01:37 ID:xsg+fOTh

>>377
まさにそのような生活です。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 01:38 ID:wa2Ulaa2

確かに、ＩＴは問題多いなあ。

オレ、物販＋サービスの企業からＩＴに転向したクチなんだけど、ＰＣ関連の
ことで覚えることは次から次へと出てくるが、業務の基本は全然伸びない気が
するよ・・・

力つけて独立するのがいいのかな。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 01:50 ID:JX2/pmMo

やっぱり大手に派遣されるのは一部のエリートのみなの？
どういう環境に派遣されるのが多いのさ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 02:00 ID:Xju+bFRa

>>380
エリートもくそもない。仕事が来たときに時に空いてる奴が行くだけ。

382 ：376：03/08/06 02:00 ID:9pesSQmF

＞＞やっぱり大手に派遣されるのは一部のエリートのみなの？
　　
　　そんなことはないとおもいます。
　　自分なんて職安で見つけた会社ですから…

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 02:32 ID:JX2/pmMo

どこに派遣されるかは、スキルより運でっか

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 03:28 ID:Xju+bFRa

営業の腕。営業がへぼいと雑用ばっかり取ってくる。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 16:24 ID:DKbB88/5

マジレス

中小ＩＴ　＝　ピンハネ屋

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 17:27 ID:s4JtTV0L

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ　

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 17:29 ID:IlJwoVfr

ソフトウェ～ブってどう

http://www.soft-wave.co.jp/

「ウェーブ」じゃなくって「ウェ～ブ」なのよ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 18:37 ID:7X7uvkF9

>>387
クリスタルかよ！

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 20:08 ID:JX2/pmMo

もう4、50㎡の地味な事務所で働きたくない
息が詰まる

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 20:18 ID:m5xlWc8A

>>389
事務所が小さいのも辛いけど、
同僚と席が近いというのも死ねる。
特に今の時期・・・
暑いつーの。

人が近くにいるだけで、熱量が上がるんだから。

同期の奴の職場を覗きに行って思いました・・
環境的にはまだ俺は恵まれていたんだな・・(席の間隔)藁

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 20:21 ID:gwG5C15c

>>387
使い捨てられる覚悟と面の皮の厚さが必要です

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 20:40 ID:JX2/pmMo

デブにあわせて室温が低いのもつらい

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 21:06 ID:wa2Ulaa2

ＩＴ契約で月５５万もらって、毎日午前４時とかまで飲んでるヤシ居るよ。
キャバクラで８万とか１０万とか使ってるらしい。

月に遅刻１０回、休み１０回。
クビって言われたりすると一時的に改心した素振り見せながら、ずっとしがみつ
いてる・・・

あれも幸せの一つなのかな。
ひとごとと言えばそうだけど、なんか疑問だよ。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 21:35 ID:7ICYlmFs

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 22:00 ID:P2VHqsyk

連日(-_-)あわせがあるが、どうもダシに使われてる気がしてきた。
漏れは諸条件が悪いのだが、必ず条件のマシな奴とセットで(-_-)あわせに
逝かされる。そして条件のイイ奴が受かってる。
まだ１回だが。

どう考えても気のせいではない気がしてきた。
漏れの実力不足が原因だが、さっさと脱出しよう。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 22:07 ID:+sUhm2oG

>386 誤爆？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 23:01 ID:TCzhWv6l

>>393
金貰っても使う宛のない奴とか
使うほど金貰えない奴に比べたら
幸せなのかもしれないな。

漏れは宛もないし貰えてないし...(鬱

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 23:29 ID:Z6JU3irr

>>377
> 自分の名前入りの仮社員証を支給され、クビから下げてみる。
> 余りに気持ちよくて、お昼もブルンブルンさせながら外出。

これって社員から見ると「あぁなんだ外注さんか」って感じなんだよな。
子会社のは本体と同じデザインだけど、外注用は全然違うもん。

社員証とかで気分良くなってるくらいなら、子会社でもいいから
がんばってその大企業とやら（のグループ）に入った方がいいぞ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 23:36 ID:2+NJsmQu

>>392
はげどう。
デブはシベリアにでも転勤させとけ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 03:45 ID:OyLEMrRl

この業界、キモイ奴が多すぎる

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 03:45 ID:cJQBVfVv

今日もう頭おかしくなるくらい仕事がうまくいかなくてメールで
上司にやめたいです。って送ったらそのあとにとりあえずあって話そうというこうとになりました。
でも俺は絶対にやめるとおもっていたけど、最初は居酒屋で部長2人にかこまれて、
説得そのあとにキャバクラつれていかれてあぼーん。まるめこめられました。
やめれね～～ＹＯ。どうしよう。
そんなに派遣の新人って大切なのか？俺みたいな奴どんどんやめさせてくれないのは
なぜ？
なんでこんなにひきとめるんだよそんなに利益もだしてないのに・・・！
引き止めるいとがわからんぽ。
もしかして本当に、俺のために思ってくれてとめにきたのか？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 03:50 ID:fSxjcUZZ

>>401
管理職は社員の定着率も査定にかかわります

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 04:09 ID:Yygf02WO

>>398
社員の社員証はプラスチックできちんとしたものだけど
外注のはかみっぺらに適当に写真を貼っただけのようなものが多いよなｗ

それがさらに身分制度を強調されているように感じてな。
奴隷です、という印みたいなもんだよな。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 04:48 ID:5vk+nerK

>>401
＞もしかして本当に、俺のために思ってくれてとめにきたのか？

ｶﾜｲｲ。
よっぽどキャバクラ楽しかったのねん。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 09:35 ID:cJQBVfVv

401です。そんなに派遣会社って新人でも大切なの？
新人ごとき利益なんてしれてるとおもうのですが。
とめるいとはなんですか？自分の成績のため？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 09:57 ID:z1hgUY9E

まだ生き血を啜ってないから。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 09:58 ID:1LFqWCd8

>>401,405
マジレスしちゃる。

まず、「とめるいと」って引き留める意図の事だよな？
それと、401は派遣会社の社員であり、そこから何処かへ派遣されているって事だよな。

大規模な派遣なんてのは、派遣人員の何％は使えて、何％は使い物にならないって
計算で成り立ってるんだよ。
それでも、一人頭○万～1○万のマージンが派遣会社に入るんだ。
つまり、あなたは、派遣先で使えようが使えなかろうが、派遣会社にとっては金づるなんだよ。
派遣先から、もう要らない、って言われるまで派遣会社はあなたを手放したくないって事。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 10:57 ID:cJQBVfVv

>>407 そうなのかーだから居酒屋1万5千くらい、キャバクラ３，４マン
おまけに帰りのタクシー2万5千円も一日で10万ちかく出してくれたのか～！！
俺だまされたのかな～　上司に居酒屋では3時間くらい説得されたし、
もうわかんね～本気なのかかねずるなのか。
初キャバはよかったけど・・・・このままやめれなくて廃人への道へは
回避したいところだが。
一応派遣先はかなりでかい企業です。人数1500人くらいの財閥系企業です。
うちの会社は年商15億くらいの中小です。
やはりやめたほうがいい？
今日はとりあえず会社やすみました。
でも明日からいかないとだめぽ。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 16:45 ID:1LFqWCd8

>>408
金づると言ってしまえばそれまでだが、
これは労使の原理でもある。
どんな会社でも、
労働者の生産による売上＝労働者への給料＋使用者への報酬＋出資者への配当
だからな。
特に派遣の場合、派遣要員自体が商品であるとも言える。
それが嫌なら、がんがって使用者側か出資者側へ、のし上るしかない。
ってそれが難しいのだが。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 16:46 ID:kr/My6vq

今までかなりの金無し君だったけど、オンラインカジノで
かなり儲かった。初回のみだけど、チップを買えば200ドル（20000円くらい）
ボーナスが貰える。もらうだけもらってプレイせずに
換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
50％で思い切って賭けてしまえば二倍になる。
お金がなかったらオフラインでゲームも楽しめるから暇つぶしになる。
還元率が95％以上だからどのギャンブルよりも一番高い。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるから楽しめるよ。
http://www.videopokerclassic.com/~147063WnA/indexjp.html

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 23:26 ID:cJQBVfVv

今全くついていけない状態で明日、あさってでできるわけでもなく、
この先わからない状態で会社いっても意味ないし、どうしたらいいんだ＝！
俺の予想だけど、たぶん俺だけわかってない状態で周りの視線もこわいですし、
もうわりきって開き直って毅然とした態度で居座るのも考えました。
もうやめてくれと言われるまでだめ社員続けたほうがよいですか？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 00:07 ID:DL9iWxI6

これから中小ＩＴに入社する奴はＤＱＮな人間関係に苦しめられるだろうな。
マジで筋金入りのＤＱＮがいるからね。
絶対後悔するから。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 00:42 ID:PWZpKpTK

将来これほど怖い国無いぞ
昨今ITに限らず「派遣」業者が乱立してる
こんなことで若者が育つわけない
賃金の安いアジア諸国に生産拠点を移した工場のように
「今、利益がよければいい」という考えが横行しすぎ
IT業のほとんどは派遣、特にオペレータは
将来像がみえない業界

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 00:44 ID:lU8P7ZvC

>マジで筋金入りのＤＱＮがいるからね。
社内で新人・派遣社員に「死んじゃえよ～」なんて
大声で口にするやつが居たな
そいつの上司もﾆﾔﾆﾔしながら眺めてたけど

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 01:21 ID:6XVZP5G6

他スレにも書いたんですが、社員数30人ちょいで、
一人あたり売上数千万、派遣ではなく顧客から直に受注してるそうです。
でも儲けてるはずのわりには厚生年金ないんですが、この会社どう思います？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 01:29 ID:Zzpnmyhx

MARCH上位卒です。大学時代の同期で大手企業に行った連中は、不動産などの衰退
産業でも、年収が段違いに良いです。中小ITでもらう額は、大手金融・不動産などでは、10歳
若い人間（30代と20代との比較でこれくらい。それ以上になるともっと開く。みんなに悪くて
書けない）以下の額です。例えば、大手損保27歳で700、中小ITの部長で700位。大手損保は、
年をとり役職が上がれば、もっともっと上がる。

すごく悲しいので、他業界大手に行った方がいいです。私は、他業界に行って、自分の年収
を行ったら、その人はIT業界のことを知らなかったので、私の能力がないのかと思われる
ほどでした。

悪いことはいわないから、若くて他業界大手に行ける奴は行った方がいい。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 01:41 ID:Zzpnmyhx

ざっとこんな感じ。実例です。

30歳　大手証券営業　　　　　　1200万
29歳　中小IT開発　　　　　　　400万弱
27歳　大手損保営業　　　　　　700万
36歳　不動産ベンチャー　　　　1000万

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 01:48 ID:hEYPTJar

>>417
俺人と話すの苦手だもんなあ。営業なんてしたくない。
学生時代も友達少なく、スポーツも苦手だった。
勉強できても、人間関係がうまくないと良い会社には入れない格好の例だ。
損保とか証券とかそれこそ高学歴で人付き合いに長けた人間じゃないとやってけないだろう。
年収は大事だろうけど、年収が低いという理由だけでそんな業界に簡単に転職はできないのでは？
単に逃げてるだけ。本当に損保の営業がやりたいわけじゃないだろう。
他人と比較して負い目を感じてるだけでは他業界への転職の決定的な理由にはならない。

419 ：417：03/08/08 01:55 ID:Zzpnmyhx

俺はさ、スポーツもそこそこで、見てくれも並以上だと思うんだけど、某
事情で中小ITにいたんだよ。そして転職したら、俺が希望した年収よりも
70万くらい何も言わずに上げてくれたよ。後で話を聞いたら、そうしないと他の人とのバランス
がとれなくなるということだった。

それでも、そこの会社に入社したら、直接部門でトップクラスの殆ど同じ年齢の人が、ほぼ倍の年収だったよ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 02:06 ID:hEYPTJar

>>419
中小ＩＴに入って何年で転職した？
あなたは学歴も能力があるから転職できたんだろうけど、
自分の場合は他業界に行きたい年収以外の決定的な動機もないし、
何より転職活動するようなバイタリティーもない。
学歴は知り合いの同級生全員が大手メーカーに入れるぐらいの大学だけど。

421 ：417：03/08/08 02:34 ID:Zzpnmyhx

>>420
2年位。俺が転職したのは、能力というか、危機感があったから。よくてあと5年持てばいいだろうという会社
だったから。中小でも著名グループ等のITだったらまあいいと思う。限界にきてるところ多いと
思う。俺も一応人生あるから…。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 03:17 ID:DL9iWxI6

他の業界から現在中小ＩＴに転職して５年。
もう限界だよ。
マジで中小ＩＴはやめた方がいい。
ＤＱＮ社員の巣窟だぞ。
ＤＱＮと関わるとマジで人生狂うよ。
最悪だよ。
俺はそろそろ脱出して他の業界に行くよ。
もうこんなところには居られない。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 03:31 ID:BmsiZ5C4

中小ITはDQNを圧縮したようなもんだ。
マジで密度濃いよ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 03:48 ID:9xXvjwUB

>>421
どの業界に転職したんですか？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 13:15 ID:seQtfL7Y

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426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 13:47 ID:6XVZP5G6

最後のツテは50人より遥か少ない小規模IT。受託や派遣じゃなくて、
ちゃんと自社で注文取ってるからえらいけど、人間関係がダメだったら
地獄だ…ってそんな心配は内定とってから。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 03:15 ID:akn8hzyB

この業界人間性が悪くないと生き残れないの。
性格が悪くて狡賢い奴が生き残る世界なの。
性格の良い人には辛く厳しい世界なの。

428 ：321：03/08/09 07:56 ID:+XQ9MxZN

普通の人はあまりいないね

良く言えば、個性が強いし
１匹狼的な感じがする、優等生タイプ、模範的なタイプではダメ

悪く言えば
ｦﾀ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 10:50 ID:JdpJJoEr

>428
そうだな。漏れもいろいろ見たが、漏れよりまともな奴はいないな。

もれが最高だな。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 11:22 ID:BKU54d54

>>428
＞普通の人はあまりいないね
こう言う奴に限って自分が変な奴だって自覚してないんだよね。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 11:28 ID:JdpJJoEr

>430

たしかに言えてる。普通じゃないのは428ただ一人。（プ

普通なのは429ただ一人

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 11:42 ID:QDMRMDLC

>>427
性格が悪いって言うのは、あなたみたいな？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:03 ID:qjmLOHAd

>>427
はげど
人の良いうちの会社の人間は客の身勝手な仕様変更にホイホイ乗るんで辛いよ。
オマケに対応が遅いと「何で仕様変更に耐えられる柔軟なソフト組んでないんだ」
って作ってる折れが責められるし・・・柔軟にも限度があるっちゅうの！

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:05 ID:Z5xFDBcI

中小ITについて質問なのですが、“中小ITはやめとけ”というのは
SEとかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ以外の職種にも当てはまりますか？

いま英文の技術翻訳者（ｺﾝ･ﾁｪｯｶｰに近い?職種）で内定が出掛けているので
某中小IT企業に入社を検討しているのですが。
無知ですみませんが、ご教示頂けると幸甚です m(__)m

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:11 ID:JdpJJoEr

>443

技術翻訳は技術系の中でも隠れた王様KINGだよ。
中小でも大手でもいいんじゃないか。どっちみち食いぱぐれなし

バイトではいっても社員以上の給料もらえるだろ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:21 ID:hcQ/Bq6E

>>434
中小ITにもいろいろあるからね。ズバリ技術力のある会社ですか？世界にシェアがあるとか、
業界では、トップクラスの商品があるとか。もしくは、これから羽ばたく予定だとか。
まあ、技術翻訳者募集してる会社なら、そこそこの技術はあると予想できますが。
私は、特許翻訳が少々できますが、これが完璧なら会社が潰れても特許事務所で働けます。

437 ：434：03/08/09 13:27 ID:Z5xFDBcI

>435さん,436さん

ﾚｽ、有り難うございます。私は文系出身なので技術力の目安は良く分からないのですが、

面談の時やHPで確認する限りそこそこの技術力はある会社のようです。
さも立派なことをやるような、「技術翻訳」と便宜上記してしまいましたが、
先述しました通り、私は文系出身なのでそれほど専門的ではない職種のようで、
開発と営業の橋渡し的な仕事のようです。

具体的には、‘派遣先’の某大手ﾒｰｶｰの工場に常駐して、
海外向けのﾊﾟｿｺﾝや携帯電話の仕様書を英文に翻訳したり、ﾐｽをﾁｪｯｸすることみたいです。
採用担当者さんは、開発に近い仕事とは仰っていたんですが‥。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:02 ID:x4cOOCPo

派遣・常駐・出向・・・、何なんだこの業界は・・・。
人身売買のマージンだけで稼いでいるくせに我社は技術が優れているとか順調な成長を遂げている
とか言うんじゃねーよ！
中小ITなんかみんな潰れちゃえ！！！もしくは派遣会社として会社登録しろ！

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:06 ID:CSEu69eG

>>438
究極的に会社が目指しているのは社員の総派遣化だから仕方ない。

派遣の問題に関する議論は↓を参照してみては？
●派遣法改正は本当に派遣社員の為になるの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1047218856/
■派遣・請負業者は消え失せろ！ヽ(`Д´)ノ■Ⅱ■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1049607268/
派遣会社、アウトソーシングについて考える
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1056787959/

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 15:14 ID:4ovkYfnk

萌える闘魂こと「東京コンピューター」も実質派遣会社です。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 15:22 ID:Z2ydY6aD

同意
2重派遣くらいならともかく、
3重、4重にもなると、自分って何？と思う。
ほんと人身売買だよね。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 15:56 ID:qnZr9ezU

求人募集出してる所は、全部事務所がもぬけのからの派遣外車だよ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 16:01 ID:ijRinMfR

>>441
何重派遣だろうと、おもしろい仕事ができればいいと思うが。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 16:31 ID:8oNBBPv7

>441
IT系請負なんて４重派遣は当然だよ。会社（４次下請け）の営業と一緒に
３次下請けの人間とファミレスで待ち合わせて、そのまま２次下請けの会社で
面接して、その後１次下請けの会社で面接して、その後元受の会社で面接して
やっと合格。

盆前には、そんなのが１週間以上続いて頭が狂いそうだった。
今はその結果街状態

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 16:50 ID:Fe5uWr34

5次下請けの半年かかって利益が100万程度
4次請けの利益もそんなもんだって聞いた。
おおもとはいくらのシステムだったんだろう

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 17:16 ID:b9cbL1Xs

>441
所詮はサービス業なんだもん、当たり前じゃん。

>445
因みに元受は原価率７０％程度は確保してるよ。
２次、３次は知らんが。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 17:45 ID:akn8hzyB

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 13:21 ID:vvl5kDJm
この業界、勉強熱心･研究熱心な香具師ほど自己を否定される。
仕事に就いて数年と経たぬうちに、これまで自分が何のために
必死になって勉強してきたのか、わからなくなる。自我崩壊する。

知識や経験の蓄積が効く業界であればまだいいが、往々にして
勉強熱心･研究熱心であればあるほど、必死に身に付けた知識･技能が
数年間で無価値になっていくループの繰り返しに耐えられない。

この業界で生きていくには、
知識を積み重ねたそばからその価値が崩れていくことに耐えられる
いい加減さを兼ね備えた人間でないとやってられない。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 17:51 ID:sXQzTE9V

面白くても、重複派遣だと色々問題あるよ。
何も考えずにＰＧだけやってるとかだとあまり関係ないけど・・・
そのまま出世できるか考えると、面白いどころじゃない。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 18:03 ID:8oNBBPv7

>448
出世？下請けは下に行けば行くほど出世には無縁ですが。

それどころか大企業では年齢を重ねると役職も付き、存在感が増すものだが、下請けでは
年齢を重ねると邪魔になってくる。
PGもNEも結局使い捨ての派遣でしかないわけですが。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 18:19 ID:4pMQW6Tk

>>449
使い捨ての派遣がどんどん増えてこの国はどうなると思う？
３０歳、４０歳すぎたらポイとかやってたら勤労意欲もなくなるし、人も育たない。
貧富・身分の差が広がって犯罪が増え、今よりもずっとＤＱＮな国になるのは間違いない。
大手企業に入れなかった人間はこの国で何に希望を持って生きれば良いのだろう？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 18:22 ID:hcQ/Bq6E

アリさんマークの引越し社の方がいいって分かるには、30代の経験が必要。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 18:37 ID:8oNBBPv7

>450
全くですね。みんな薄々そう思っているのに、なんで派遣ばかり増えるのでしょう
30でポイ捨てって空き缶じゃあるまいし。
漏れもIT系の請負にいるのですが40歳以上はいないそうです。
多分切られたのでしょう。そういう人はどうしてしまったのか。
全員が大手のベンダーにいけるわけじゃないし。

まさに派遣バイト中心で且つ若い連中を使い捨ててるのがITです。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 19:23 ID:X4TDrL2c

454 ：.kum：03/08/09 20:18 ID:I353HDZD

【掲示板】
転職を何度か経験してみて、色々分かった事をまとめて
ホームページ「ＩＴエンジニアのための転職情報」を作りました。
内容は　・ＩＴ系企業のランキングと求人情報
　　　　　・転職活動のノウハウ　です。
■これから転職される方のご参考になればと思います。

ＵＲＬは　http://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　です。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 21:56 ID:kLLwng1F

>>451
マジそう思う・・・
正直な話、ワケェ頃はああいう仕事
バカにしてたけどな・・・・

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:31 ID:KxwkhSlr

ソフト関連の中小・零細請負企業の倒産が増加

企業の外注を請け負ったり、ソフトウエアなどを生産する中小・零細企業の
倒産が増えている。民間信用調査機関の東京商工リサーチによると、
そのような中小・零細企業の1―6月の倒産は、前年同期よりも41.8％増えて
122件となった。全国の倒産件数が前年同月を下回る中で、増加が際立っている。

このような企業の倒産が増えている要因には、経費削減を背景に外注需要が
減っていることに加え、企業自体の事業規模が小さいということがある。
ぜい弱な企業体制であるために、競争強化の中で淘汰（とうた）されてしまう
ことが多いためだ。

引用先
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030727AT1F1802K26072003.html

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 23:03 ID:4pMQW6Tk

>>451
でもそういうところって仕事以外の休憩時間とかの人間関係もかなり重要だしなあ。
ＩＴと違って仕事だけできればいいってもんじゃないでしょう。
彼らのような種類の人たちとうまくやっていく自信ないよ。
根性決めたらそんなの大した事じゃないんだろうけど。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 09:20 ID:iA9O9uoF

>>444
漏れも1つの仕事で5人の人と会ったよ。
最初の人間と二番目の人間は「初めまして」とか言ってその場で
名刺交換してるしｗ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 12:49 ID:a51al07G

>>458

本当に人身売買。自分が最終的にどこに売られるのか知らないし。ｗｗ
この人が最後の買い手かと思うと次から次へと新しい買い手が現れる。

女の子なんか怖がるんじゃないの？

ていうかIT下請けに女っているのかな？
漏れの登録してる請負にもいるという噂だが、見たことない

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 15:25 ID:YO3G7wEO

漏れメーカー子会社だけど、常駐の外注さんってそうなんだね。
確かに外注さんの人で、実は更にその下の外注さんだったってのはあったけど、
普通に接してたらわかんないもんなぁ・・・
長いこといて仕事もできるのに肩書き変わらないなーって思ってると二次だったり。
そういう（できる）人を中途で引っ張っちゃえばいいのに、とホント思う。

二次以降かどうかを見分けるポイントとかってありますか？

461 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/10 15:30 ID:oq4KJwp2

>>460

その会社の福利厚生とか年間休日の規定とか、社内行事、
社長さんの名前聞いてみれば。二次以降ならモゴモゴして
しまうはず。

462 ：460：03/08/10 15:36 ID:YO3G7wEO

>>461
なるほど
でも、漏れもうちの会社の社長、誰だか知らんが（ｗ
社内行事とかならわかるか、それでいってみよう
ｻﾝｸｽ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 17:02 ID:FrxJ65Yv

外注の場合は複雑だよ。外注社員だと思ったら実は元は派遣社員だった
という事もあるし。偽装外注とでもいおうか。
漏れがかつてNTTでそうだったんだが。

そんな奴が沢山いたな

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 17:16 ID:3iX6DgQJ

公務員とかそんなつまんない仕事したくないと思ってたけど
いまや、つまらない仕事で一生を終えたくなってきた。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 18:34 ID:lXu9e4dm

COBOLエンジニアって、大卒少なくないですか？
COBOLエンジニアって、低脳が多くないですか？
一緒に仕事したくありません。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 19:18 ID:Z7fDNf3g

＞COBOLエンジニア

生きた化石

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 19:29 ID:G/y2y26z

> 前年同期よりも41.8％増えて
中小ＩＴも終わりだね。街食でも逝くか…

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 19:39 ID:FrxJ65Yv

>467
PG SEが５０万人足らんのだろ。それになのに、中小IT倒産大幅増加とか
乱立での共倒れって事だな。また書いてあるとおり、外注費が減って
金に全く成らなくなったって事だな。

昔ITバブルってのがあったようだが、今は昔。ITが全業種で最も景気が悪い

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 20:05 ID:P05sUfHO

現在PGで再就職中だけどみなさんの意見見てるとこの業界でええのか
ほんまに悩む。

470 ：321：03/08/10 20:33 ID:3fIBowGB

2ch見てると、どこにも行けんようになるぞ
気持ち半分でみとけ。

この手のスレに影響されてＩＴ辞めて、外食いってどうにも
ならんヤツを何人も知ってる

ＩＴもダメ、外食もダメ、もう次の転職活動、まとなとこ行けない

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 21:02 ID:hSPNwJ4m

＞この手のスレに影響されてＩＴ辞めて、外食いってどうにも
＞ならんヤツを何人も知ってる

まっさかぁ。２ちゃんは息抜きに楽しんでるけど、ここで自分の人生を
決定する様な判断するヤシが居るとはとても思えんぞ。
外食は知らないけど、ITがダメというのは同意だが。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 21:08 ID:6zaVrJs1

シンパシーを感じた！
確かにDQN会社員ってダサい。申し訳ないけど禍々しいって感じ。ほんっと煽りでも何でもない。
自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
「すごいですねぇ～」「羨ましい」みたいなことを言われる。
ネタだと思う？心当たりあるはずだけどね（ｗ
ふと思ったんだけど、低レベルDQN会社の人はそんな時どうするの？
同窓会などで人に聞かれたり、書類に記入しなければならないときとか。
自分の勤めているDQN会社をそのまま言ったり記入したりするの？
もしくはフリーター、無職ですってそのまま言うの？信じられない・・・。
あと２ｃｈでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって！
ttp://www.jma1122.com/mimi.html　　「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位、地方公務員　２位、国家公務員
あと子供のなりたいあこがれの職業、親が子供になって欲しい職業も公務員が1位を占めている。
いかに低レベル民間が敬遠されてるかってのがわかるよね。残滓ってやつ？（ｗ
2chという場所が低レベルDQN会社員、フリータ、無職の溜まり場だから当然といえば当然かもしれないけど
公務員叩いてる人って見苦しい。公務員の立場が羨ましいですって言ってるようなもの。
こんな状況でなければわざわざ公務員叩いたりしないでしょ（ｗ
しかも叩いてる奴に限って公務員になる頭すら持ち合わせていないのは言うまでもない。
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きられるのも人間のメリットだし。
せいぜい現実から逃げ続けながら、妄想の世界で生きていけばいいよ。
でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（藁

>>332
闖入してごめんね。
気にする必要ないと思う。公務員なら猜疑されることは多々ある。
負け犬はよく釣りとかコピペとか言って曲解もするしね。　　　　　
相手がなかなか信用してくれないのは公務員が勝ち組であるという証拠！
そうでなければいちいち疑うなんてことはしないでしょ。公務員はすごい職業って改めて思ったよ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:28 ID:Z7fDNf3g

ＩＴも外食もＤＱＮなんだが

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:51 ID:fnTIHW3l

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:56 ID:ycYhJXm5

　　　　　　　　　　　IT　　　　外食
拘束時間　　　　　×　　　　×
給与　　　　　　　　△　　　　△
残業代有無　　 △　　　　×
土日祝休み　　　○　　　　×　

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:58 ID:ycYhJXm5

安定性　　　　×　　　　×
将来性　　　　△　　　　△
女　　　　　　　×　　　　◎

ほぼドローだな

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 18:25 ID:9aXp1PGY

オレ、女居るから、ＩＴでも悪くないのかな？
まあ、周りに華があったほうがいいだろうが。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 18:36 ID:fViOYt+P

IT抜けようとがんばったが
そろそろ限界だなぁ・・・本当に潰しが利かないよ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 18:38 ID:g8GLoC2o

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

480 ：うんこ：03/08/11 19:54 ID:kId/T2Yr

俺も人身売買会社の社員なんだけど、そこから大手ソフト屋、
に売られてそこから大手メーカに常駐してる。
自社になんかもう２年ぐらい帰ってない。

もう５年も常駐してる。
雰囲気はとてもいいし、仕事もやりがいがある。
人間関係も良好。
でも、同じ仕事して、同じぐらい残業してるのに
そこの社員と給料はもう雲泥の差。
ボーナス下がった下がったって言ってるからどのぐらいもらってるの？
って聞いたら俺の倍。もうあほかと。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 20:04 ID:OE4N5O6F

>>478
アセンブラ使えるなら異業界逝ける。
漏れはIC業界へ転職したぞ。お陰で年休と年収UP。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 21:27 ID:IqFjEpif

恵比寿のNDRっていう派遣会社御存じのかたいます？

483 ：579：03/08/11 23:07 ID:YxOLFVPH

どうせＩＴやるなら
中小ＩＴの社員でやるから、給料安いし、仕事もデスマばかりで選べない

いっそ、請負派遣やれ、
保険・交通費、保証ないけど、給料アップ、仕事選べる

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 23:29 ID:x1Mr8QU9

請負派遣は未来が無い。
所詮はフリーターと同じ。単なる便利屋。
そういうヤシらが今、どうなってるかは語るまでも無し。

自信の無いヤツは初めから大手へ入れ。

途中から気付いたヤツは大手に通用する実力を付けろ。
それは中小の中でも出来るハズ。
今の中小で出来ないなら、別の中小行ってやれ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:02 ID:/DX32aBP

>484
でも中小勤めで取引先の大手にはまず不可能だけどね。
なので、独立系に入ってれば可能性は広くなるね。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:22 ID:cnz2v2Bl

>>485
派遣でも大手でしかもＩＴ以外なら可能？
例えばメイテックのスレで派遣先からお呼びが
かかるというようなカキコを時折目にしますが。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:47 ID:4vRoeUhU

>>485
そうでも無いよ。現にオレがそうだしｗ
まあ独立系にしろ何にしろ、ユーザ先でどれだけ必要とされるかに
よる所が大きいね。
お薦めはやっぱユーザ系のIT企業だな。独立系よりかはチャンスが
大きい。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:48 ID:/DX32aBP

>486
よっぽどその人の能力が突出しててかつ、
関わった元受の人がそれなりに権限もしくは社内での
立場、発言力があれば可能かもしれないけど、
現実的にはかなり難しいんじゃないかな。
仕事の処理能力は必須だけど、それ以上にコミュニケーション能力だとか
人間的魅力とかも必要になると思います。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 01:32 ID:cnz2v2Bl

人間的魅力・・・
これが一番自分にかけているものですね。
だからこそ中小ＩＴぐらいしか入れなかったのかも。
なんだかんだ行って大手に行ける人ってのは
理系でも比較的モテるタイプの人が多い気がします。
初対面の人ともすぐに打ち解けたりとか。
何気ない会話で盛り上がったりとか。
こういのは今まで積み重ねてきた普段の行動が
物を言うので明日から代わろうと思っても容易ではないですね。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 01:51 ID:31D5DcCj

初対面の客先と仕事以外のフランクな会話できる？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 01:58 ID:/DX32aBP

>489
そうでもないかも知れませんよ。
私は一応、元受企業の業界最大手に近いところで勤めてますが、
私の知ってる人（先輩ですが）は体育会系の人で自分の仲間だけよければよれで良いという考えだった人。
その時点で実質的には課長だったんだけど、担当業界が極度の不振に陥って解散の危機だった。
でその人はそれまでのやり方、考え方を見直して建て直しを図りました。
結果は３年で顕著に現れた。
部内で７つの課があったんだけど３年でトップ、その後４年間はさらに他を引き離し
部内では部長よりも権力をもつようになりました。

周りには一切見せないけど、この間の努力はものすごかったんだと思う。
自分でダメと思ってしまえばそこで終わり。
変わってもすぐに結果はでないけど、方向性さえ間違ってなかったら
その蓄積が大きな結果となって返ってくると信じてます。
以前はたいした魅力を感じなかった人だったんですが、この人にはカリスマを感じてしまいました。

私は２年半くらい前に志願してその人の配下に入り、その人の考え方、行動力などを学び、
実践した結果、もうすぐ管理職の地位を手に入れそうです。

こんなベンチャーでドラマみたいな展開でも実際には可能です。
なので自分を信じて好奇心をもって自分を信じて進めば道も開けると思いますよ。
とかくマイナス志向な発言が多い2chですが、自分を信じないと他に誰が信じてくれるの？
頑張ってのし上がってください。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 09:47 ID:4jp7OeRv

>>491
面接では、自分の仲間だけよければそれで良いという人の方が評価されやすい。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 08:21 ID:virD2um/

>>491
３年も待ってもらえるなんてうらやましい．．．
最近俺の周りは、
せいぜい３ヶ月、１年くれればすばらいい
その間に業務の効率化や新商品を提案しないと．．．

494 ：98：03/08/13 23:30 ID:yvXwZ7xx

ひさびさに濃い内容ね

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 09:12 ID:ML68mG56

>>489
＞なんだかんだ行って大手に行ける人ってのは
＞理系でも比較的モテるタイプの人が多い気がします。

んなこたーないｗ
他人とコミュニケーションがとれないＰＣヲタがいっぱいいるじゃんかｗ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 10:59 ID:VNIay0xL

PCオタのみなさん

http://www.digitaldaydream.net/img/img%20039.jpg

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 12:29 ID:J/7loVUh

>>495
> 他人とコミュニケーションがとれないＰＣヲタがいっぱいいるじゃんかｗ
たしかにね。
でもどうやって面接通ったんだろ？
胡散臭くてもスキルがあればＯＫってことなのか！？

>>496
ﾜﾛﾀ

498 ：491：03/08/14 18:51 ID:BVq80phh

>493
書き方が悪かったようなので勘違いされたようですが、
３年というのはピーク時の売上、収益を超えた時点（部内での比率３０％）
のことです。

その人は解散危機の時点で市場動向と今後の動向を研究して、
その時点でのベストと考えられる対処
（シェア拡大の方策とそのための色んな社内の整備など）
をその時点で経営層にプレゼンし、一年の猶予を貰った。
その間一ヶ月。
具体的な内容は書けません。ご了承を。

その後は社内・協力会社とさまざまな部署へ働きかけた。
が、その時点では実績が伴ってないので殆ど相手にされない。

で、客を先に見方（商談受注という意味）に付ける作戦に出ました。
さすがに研究した結果が発揮されて、商談はすぐに数件纏まりました。
この実績を持って再度社内に働きかけると協力するところが
出てきた。

ここまでが最初の半年。
その後は省略しますが、今では複数の顧客経営層でこの人は絶大な人気を
誇ってます。
その分、この人のレベルに追いつくために苦労してますが。。

スレ違いなのでsage

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 21:50 ID:VNIay0xL

この前IT系請負の面接に行った。元受まで４つのピンハネ会社が入っていて
人が入れ替わり立ち代り現れた。
まず某駅で営業さんと待ち合わせ、上の請負会社の人に預けられ、しばらくして
更に一つ上の請負会社の人に預けられ,更にその場で一つ上の請負の人に預けられた

そしてその人と一緒に１時請負の会社にいき面接、その後元受の企業で
面接合格

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 21:57 ID:i/L2T4k8

>499
どんな仕事ですか？
給料とか満足できる条件でしたか？

501 ：98：03/08/14 22:05 ID:I7aPNb7y

正社員じゃないな

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 23:01 ID:VNIay0xL

>>500
業務内容：システム管理です。給料は安いです。自分がDQNなので条件を言っていられない
です。IT系の下請けで給料が良いはずないです。待遇を言うなら他の業界のほうが
いいでしょう。

>>501
請負です。試用期間中です。まともな企業の社員ではないのは確かです。
IT系は下請けのよって支えられてるといって間違いないですが、その底辺です。
IT下請けなんてのは２０代前半のバイトがやる仕事ですが、３０台の漏れがやっていると
どうかなと思ってしまいます。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 23:03 ID:VNIay0xL

追加
　
　きっと相手の企業も漏れ以上にそう思っているでしょう。
　確実に「こいつ頭おかしい　DQNだ」と思っているでしょう。
　
　やはりITは元受以外は３０前に辞めるほうがいいですね。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 23:52 ID:UEovgSlV

30歳まで、年収800万位稼いで、その後正社員に落ち着けば、生涯給料悪くないかもね。
これからの時代に限って。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 00:15 ID:/r17oq4f

>>504
20代で年収800マンとるのはSEだと思うが、それは漏れには絶対に無理。
もっとも20代じゃないし。

漏れの今後といえばIT系をやりつつ、他の業界へ行けるようにすることだな。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 12:10 ID:k64P/y/f

>504
派遣で年収800万？月70万弱なんて無理でしょ？
それが元受まで行けばどれだけの金額になるか分かって言ってるのか？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 12:11 ID:x0MOeYN7

>ホームレスは元建設作業員が多い・・・それはいえてる｡なぜだろう？

SI業界も一緒だな。建設業界と同じピラミッド型ゼネコン体質だし。
多分10年後位には元派遣SEのホームレスや浮浪者がｲﾊﾟｰｲ出てくんだよな。
あー・・・・・うまく説明できないや。
誰か頭のいい奴俺の言いたい事を代弁してくれ！

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 12:32 ID:Nt/uRhxa

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

509 ：山崎渉：03/08/15 16:35 ID:i1JZoO+Z

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 00:42 ID:mmoDJXZZ

派遣＜派遣＞派遣＞派遣・・・・

ベンダ系資格１個＜基本情報＝ベンダー系資格５個＝印籠＝辞めさせない＝人間性はどうでもよい

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 01:15 ID:3OCI+EX/

クリスタルグループのＣＭ笑った、「人材育成？」だって

512 ：98：03/08/16 02:05 ID:zg3lsFp8

JAROにﾁｸﾚ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 10:27 ID:SpvOjbS6

中小ITにもレベルがありますが、底辺の中小は完璧にバイトです。

年齢は３０歳位まで。保険なし　技術者というが,やってることはただの作業

しんでいいです

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 11:34 ID:V25jaHZQ

>>513

全く。

30になってちょっと問題を起こしたら即解雇された。
3年以上働いているのはほとんどいないし、
所詮小さい会社なんて個人会社だから、そんなもんなんだろうね。

裁判でも起こしていくらでもふんだくってやろうとは思ってるけど、
どうなることやら。

515 ：98：03/08/16 12:21 ID:81OCo0P6

裁判なら１日で終わる小額裁判ってのがある

516 ：514：03/08/16 12:31 ID:HEEaGfq8

>>515

それは不動産屋相手にやったことがあるが
30万では月給の半分くらいなので。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 15:12 ID:SpvOjbS6

底辺ITの漏れの当面の夢は「警備員」です

先の夢は「法律家」か「作家」です

これマジです

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 16:09 ID:otbBC0uK

年収800万円は、請負で稼いでる人いくらでもいるぞ。
派遣で800万円は、あまり聞いたことないが。。。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 16:19 ID:SpvOjbS6

>>
請負といってもピンキリ。キリの仕事はYahoo派遣情報にものっていたり
する。漏れは完璧にキリのほう。
派遣と違い連日,仕事を紹介してくれるのはいいが、DQNが多い

鬱だシノウ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 18:50 ID:wQU2T2Hq

>>518
年収８００万ならかなり貯金できそうですね。
私は年収４００万で年間１００万ぐらいしか貯金できてません。
同じ生活ベースなら４００～５００万は貯金できて、
５年ぐらいで郊外の安いマンションをキャッシュで買えますね。
あとはひたすら貯金して老後にそなえて、４０過ぎてリストラにあっても
適当な警備員とかのバイトでもやって食いつなげるんじゃないですか？
・・・と考えるのは軽薄でしょうか？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 22:26 ID:G23MsULQ

>520
派遣で４０まではまず無理。
もっと現実を見つめるようにね。

522 ：521：03/08/16 22:27 ID:G23MsULQ

もちろん請負でもね。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 00:36 ID:AD8gi207

>>520
現実を見つめるように。
別に>>520が間違ってるって事や>>521-522を肯定するって事ではない。
自分がやれそうかどうかは実際に自分の目で見て判定しろってこと。
こんな所で相談したってヒキコモリの憂さ晴らししかかえってこねーよ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 02:03 ID:EwmqbWGv

請負も派遣も現場での作業は正社員や派遣社員と変わりません！
派遣だって、バグは直さなきゃいけないし、請負でもサラリーマンと何ら変わらない作業だよ。

525 ：.kum：03/08/17 11:09 ID:Yyr3dmrH

【掲示板】
転職を何度か経験してみて、色々分かった事をまとめて
ホームページ「ＩＴエンジニアのための転職情報」を作りました。
内容は　・ＩＴ系企業のランキングと求人情報
　　　　　・各種転職方法の比較や年収データ
　　　　　・人材紹介会社のランキング　　　　等です。
■これから転職される方のご参考になればと思います。

ＵＲＬは　http://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　です。

526 ：520：03/08/17 11:45 ID:bGEJmLn0

>>521
えー？
でも自分の職場だと正社員派遣や契約社員で４０過ぎの人結構いますよ。
その職場一筋って感じで。

あと、別に相談と言うほどのつもりではなかったんですけど・・・

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 12:16 ID:h5EuyHZz

夏休みとかあんの？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 12:41 ID:1Q7DFeU4

>>526
レベルの高い仕事なら40過ぎもいるんじゃないの。（50過ぎはいないが）
でも大抵は40過ぎたら、中小IT社員は仕事無くなる。

此れ確実。

529 ：520：03/08/17 12:55 ID:bGEJmLn0

>>528
現実だから仕方が無いといわれればそれまでですが、やたらと中小ＩＴの将来を否定されますよね。
確かに２５歳の私も、いつまでもこんな会社にいてはダメだと常に感じています。
どういう方かも知らないのに、こういうことを言うのは失礼かもしれませんが、
528さんは悲観的になりすぎて自ら可能性を狭めているような気がします。
もしかしてもう中小ＩＴを抜け出して、ずっと安定した正社員になられてます？

>>527
私の会社の場合は派遣先に合わせて土日＋平日５日＋次の土日の
計９日間休みが与えられますが、平日５日のうち３日が公休、
２日が有給の強制消化です。

ちなみに例の４０歳過ぎの人の所属会社は一応上場していて、派遣だけでなく受託もやっています。

530 ：528：03/08/17 13:06 ID:1Q7DFeU4

>>529
中小ITといってもレベルがあるが、漏れは底辺の中小です。このレベルだと
本当に40過ぎはいないです。529さんの会社とは規模が違うんだと思う。

もう脱出を考えてます。何にするか　候補はあるが未だ未決定だけど。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 15:04 ID:+sllFVAx

　―これが日本の現実です―

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　５２９万人
派遣・契約　５９１万人
パート　１１９６万人
正社員　１６２０万人
(その中から大企業社員と呼ばれるのは10％
その中で実際にエリート採用は全体の2％にも満たない
中小企業にいる奇跡的に優秀な社員が1％
実際にできる優秀な人間というのは3％
100人に3人の割合だ)

532 ：520：03/08/17 16:01 ID:kyOgcAFC

>>531
中小ＩＴの正社員っていうのもその統計では「正社員　１６２０万人」に含まれる訳ですよね。
いちいち「この会社は正社員採用だけど実質は偽装派遣だ」とか調査してないでしょうし。
とすると実質的な派遣の割合はより多くなり、正社員の割合も減りますよね。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 17:38 ID:1Q7DFeU4

>>520
25ならまだまだ可能性は大いにあるだろう。

ITは若さが全てだよね。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 17:42 ID:EFdPjzYZ

【平均年収】米国PGは6万＄/インドPGは6千＄

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 15:51
米国のプログラマーの平均年収は6万＄。
インドのプログラマーの平均年収は6000＄。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061103074/

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 17:45 ID:dYsmJLAc

うちの中小は良いけどな。
あまり底辺中小とは一緒にして欲しくない。

学歴のいい中小は狙い目だぞ。若いうちは（ｗ

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 17:56 ID:1Q7DFeU4

>>535
ププ

中小ITはどこも同じ！

学歴のいい中小？ナにそれ？　漏れ大卒　オマエ専門卒

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 17:58 ID:LMNLRHjO

>>536
無職が何言ってもムダｗ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 18:00 ID:EFdPjzYZ

中小ITでも一人頭の売上高2000万以上なら一見良さそうに見えるぞ。
各種手当てとかボーナスとかはしっかりしてそうだし。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 18:00 ID:9t7NqLVe

>>535
意味不明

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 18:01 ID:EFdPjzYZ

逆だ一人頭2000万以上だと、会社は社員に手当てとかをちゃんと払えるだけの余裕があると言ったほうが分かりやすいかな。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 18:02 ID:EFdPjzYZ

ちなみに俺も>>535は何が言いたいのかよく分からない。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 18:04 ID:lPPfw7xE

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543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 19:06 ID:1Q7DFeU4

>>535

俺は535の言ってることが理解できたね。つまりは入社のおいて学歴要件のある
企業はITでもいい企業という事だね。

そんなことはどんな業種の企業でも同じだろ。学歴不問なんて馬鹿の低学歴しか
いかねえし。（ププ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 19:11 ID:LMNLRHjO

救い様のないアホだな、無職で引きこもりの1Q7DFeU4はｗ

　536 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2003/08/17(日) 17:56 ID:
　>>535
　ププ

　中小ITはどこも同じ！

　学歴のいい中小？ナにそれ？　漏れ大卒　オマエ専門卒

　543 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2003/08/17(日) 19:06 ID:1Q7DFeU4
　>>535

　俺は535の言ってることが理解できたね。つまりは入社のおいて学歴要件のある
　企業はITでもいい企業という事だね。

　そんなことはどんな業種の企業でも同じだろ。学歴不問なんて馬鹿の低学歴しか
　いかねえし。（ププ

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 19:21 ID:1Q7DFeU4

ｱﾌｫの低学歴が粘着しているようですが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

人間において学歴こそが一番重要です。

学歴があれば仕事の幅は相当に広がります。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 19:36 ID:9bKBFEzY

４０過ぎても客先に常駐して仕事している人もいるし
年齢は別にこの業界に限ったことじゃないと思うが？
年相応のマネジメントスキルと人脈があれば４０過ぎても問題ない。
孫受けしか仕事がない会社ならやめたほうがいいことは事実だが
こんな会社ってあるの？

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 20:16 ID:LMNLRHjO

>>545
学歴を重要といいながら、自分の事には一切触れない1Q7DFeU4は高卒ｗ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 20:25 ID:8xhDrmFI

エンド側にいけるのは１０人に１人くらいだってな

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 20:27 ID:8xhDrmFI

なんかニュースになってるウイルスばらまいてやがんな

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 21:50 ID:AD8gi207

>>547
まあ10中8,9ヒキコモリだろ　(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑
俺も中学生の真似してみたよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 23:33 ID:HTNw23VO

>543
あんたＩＤてのはご存知？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:08 ID:fowfxe4H

みんな！ケンカはやめて～！

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:12 ID:xaU4rjTg

学歴が重要なことは事実。
これは転職活動してみればおのずとわかるでしょう。
中小ITは踏み台としてならいいと思うが。
かくゆう私は、中小IT後、大手社内SEです。ちなみに院卒です。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:18 ID:MnOeqBHC

>>553
院卒という事をポイントにしたいのか？
中小ITから大手社内SEという事なら、オレも全く一緒だけどね。
ちなみにこっちは大卒だけどねｗ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:22 ID:jtHV5zGS

高学歴なら最初から大手行くだろう。
中小ITはＦ大か専門卒が中心だよ。

高学歴で大手いけないのはちょっと恥ずかしい。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:25 ID:KFz5lGUK

>>555
Fランク大学っていう言い方は関西特有の言い方です。

ｵﾏｴﾗ結局田舎者（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:27 ID:jtHV5zGS

何だただの煽りか。相手にするだけ無駄たった。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:28 ID:MnOeqBHC

1Q7DFeU4＝KFz5lGUK（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:28 ID:2FtWkVYr

>>556
Fランク大とかいう言葉は
就職板で散々出ていますよ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:29 ID:KFz5lGUK

結局　低学歴のガキの巣窟だったという事が判明

ｵﾏｴﾗ　盆休み中　ずっと2chに張り付いていたんだね

ご苦労さん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:31 ID:KFz5lGUK

>>559

Fランク大って言葉は関東では全くと言っていいほど使いません。

ちなみにMARCHという言葉も学歴コンプの高卒の言葉です。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:32 ID:TIKu1WX5

中小ＩＴの常用派遣（正社員）ってどうよ？

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:41 ID:MnOeqBHC

＞ｵﾏｴﾗ　盆休み中　ずっと2chに張り付いていたんだね

おまえがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:44 ID:KFz5lGUK

>>563

オマエだよ　ばーか　シネよ　

オマエにとって2chが生きがいなんだろ？

くだらねえｱﾌｫガキだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:46 ID:KFz5lGUK

ITこそが最高の学歴社会だよ。それわかるよね。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:47 ID:KFz5lGUK

なんだよ　このスレ、パソオタスレだけあって

田舎低学歴の巣窟じゃねえか（ププ　

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:47 ID:MnOeqBHC

>>564
無視出来ない性格の様だね。
もしかして高卒？それでいて引きこもり？
大変だねぇ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:48 ID:KFz5lGUK

>>567

オマエがナ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:51 ID:KFz5lGUK

このスレにはF大学という奇妙きてれつな言葉を使う関西人が

まぎれてますね。

関東ではそんな言葉は一切使いませんよ。

MARCHも使いません、関東では日東駒専が普通です。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:53 ID:KFz5lGUK

スレが下品だと思ったらBかKの関西人がまぎれていたのか

しかも専門卒か何かの低学歴中小IT労働者。

まさに人類最低だよな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ぎゃはぎゃは

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:57 ID:MnOeqBHC

＞まさに人類最低だよな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ぎゃはぎゃは

おまえがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:57 ID:o2TyqzUZ

かなり見やすいアダルト
http://homepage3.nifty.com/manko/

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:59 ID:48A3RKsZ

荒れてるなぁ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 01:00 ID:KFz5lGUK

>>571

おまえ俺の知る限り昼過ぎからずっと張り付いてるよね。

飯も喰わずによくやれるねえ。いやー感心感心ｗｗ

外に出るのが嫌いなオタくんなのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 01:02 ID:KFz5lGUK

>>571

せめて飯くらい食えよ。それからオナニーくらいしろよ。

それから漏れ様はもう寝るから、おまえは一晩中　寝ずの見張りをしとけ

わかったな　返事は？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 01:02 ID:zIB7VC3W

早慶レベル
早稲田慶応上智
ＭＡＲＣＨレベル
立教学習院明治中央青学法政
成成独国武レベル
成蹊成城明学武蔵国学院独協
日東駒専レベル
日大専修東洋駒沢神奈川玉川
大東亜帝国レベル
大東文化亜細亜東海帝京国士舘拓殖
関東上流江戸桜レベル
関東学院桜美林上武江戸川流通経済城西東京国際駿河台

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 01:03 ID:MnOeqBHC

＞おまえ俺の知る限り昼過ぎからずっと張り付いてるよね。

＞飯も喰わずによくやれるねえ。いやー感心感心ｗｗ

＞外に出るのが嫌いなオタくんなのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

全てお前に当てはまる事。
まあ、無職の引きこもりじゃ仕方ないやなｗ

さて、アホの相手も疲れたし、そろそろ寝るかな。
さっさと就職しろよｗ。
おやすみ～。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 01:08 ID:rVhygGzV

KFz5lGUK

今日は久々にモノホンが見れたわ。すげ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 02:13 ID:F/dDC9LY

この転職板にきてまで荒らしてるって…ストレス発散になるのか？
中小で学歴ばかりでみているところはＤＱＮ確定だと思うけど。
あと家柄とか。
よく自分の会社は中小じゃないとおもっているDQN中小経営者が
高学歴とりたがるね。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 02:20 ID:rVhygGzV

>>597
ただ高学歴なのはやっぱハズレが少ないのも事実だけどね。
ハズレが多いのはなぜかキャリアが長い人。とにかく変な人が多い。客先との約束をわけわからん理由で
すっぽかしたり、遅刻しまくったり、さぼったり。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 07:38 ID:HVmqFpTU

大手のSEはノルマがキツイ
でも、中小ITはキツイと思う。
最近コンサルも辛いし

やっぱり、人売りしてるヤシが一番良いよな
数年前に比べて美味しくなくなってきたが
大手やめて偽装派遣中小やりたいよな。

人売りしてる会社はプロジェクトじゃなくて
人数に責任とれば良いし。

今の時代、苦労して良いシステムやパッケージつくっても
メンテやバージョンアップに苦労するだけだし。
売上増やしても給料が劇的に増えるわけではないし

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 09:50 ID:X3g6CLu1

>>581
大手が大変といってもメーカーにもよるけどね。
Ｆ系は随分と楽みたいよ。ゼネコン体質は依然変らないし。
だから苦労しているのはその子会社孫会社だね。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 19:26 ID:KFz5lGUK

>>582
うるせー　馬鹿。富士通サポートセンター

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 19:30 ID:KFz5lGUK

>>577

売るせー　専門卒の関西人　それに漏れは無色じゃねえよ　馬鹿

死ね　全開マンコ　半取れクリトリス　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 19:31 ID:kO4D+2RN

>>576　感謝。初めて分かった。東大とハーバードってどこに入るの、教えて！

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 21:04 ID:CkMQF9vo

富士ソフトＫＣＳ
http://www.kkcs.co.jp/

金融・証券システムの企画・提案・開発・運用・保守までを
一貫して受託する総合アウトソーシング企業です。

ＡＢＣならずとも出てくるね、こいうの

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 21:24 ID:INUnQSzh

中小ＩＴの皆さんの中で、派遣先に合わせて夏期休暇が
比較的長くとれる方々は旅行しますか？
それともずっと家にこもりっきりですか？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 21:25 ID:j/mTy6ok

ＤＱＮ企業を名前だけで見分ける方法、

「サービス」がつく会社は９９％ＤＱＮ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 21:25 ID:gRe7nacH

セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
セーラー服好きな方はここ！！
無料動画を観てね
http://www.pinkschool.com/

590 ：本日：03/08/18 21:32 ID:kYFxkMvf

本日退職届けを出しに言って、はぁやっと終わったと思ったら、
部長からお前は解雇扱いだ！！お前には職歴に傷がついたんだぞわはははって
言われたムカツクよ
この先どうしよう！！
対策ないっすか？　もう解雇で受理されました。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 21:34 ID:rjPRzqnD

>>590
首の場合は、給料3ヶ月分払わないといけないだよ＞会社
ちゃんともらった？

あと、失業手当すぐもらえるよ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 21:43 ID:e4SVjX1i

>590
なんで解雇扱い？なんかやったん？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 21:49 ID:INUnQSzh

>>590
ホント？だとしたら中小ＩＴの幹部は典型的なＤＱＮという格好の例ですね。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 22:07 ID:7VZRYRWm

>>591
一ヶ月じゃなかったっけ？

595 ：りーまん：03/08/18 22:13 ID:kYFxkMvf

いやたぶん俺がわるいんだと思う。
とてもいられなくなってその日は最後まで仕事でてやめますって言いにいったが、
引きとめ作戦されて、次の日午前中だけでてバックレました。
しかし退職届もってこいとかって言われたから自己都合かと思ったが、解雇扱いだって言われました。
そのような解雇って懲戒解雇ってことなの？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 22:34 ID:aIyEaDPJ

>>595
会社と戦うなら一人で戦うなよ。
絶対、いいように丸め込まれて損するから。
弁護士とか労務局とか間に通してやれよ。

詳しい事は自分で調べろ、泣き寝入りするんじゃないぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=bcroabbbna4noabfafa1a68dbmqa1a6jdd81ldbjajcl&sid=1059890&mid=1&type=date&first=1

597 ：りーまん：03/08/18 22:38 ID:kYFxkMvf

>>596 でも俺がバックレたわけだし争っても負けるような気がするけど・・・

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 22:41 ID:TIKu1WX5

マジでこの業界やめときな。
とんでもないＤＱＮがたくさんいるから。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 22:42 ID:aIyEaDPJ

>>597
バックレても労働法では解雇はできません。
会社の存続に関わるような莫大な被害がでた時は別だけど。
それで聞きたいんだけどバックレ数千万とか数億の損害が出たの？
もし出たなら会社はそれを証明しなければいけないんだよ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 22:42 ID:IqmL5GV5

会社名を公表しれ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 22:51 ID:MnOeqBHC

＞部長からお前は解雇扱いだ！！お前には職歴に傷がついたんだぞわはははって
＞言われたムカツクよ

これ、録音しておけば有力だったのに。
ICレコーダーを胸に忍ばせておくのは辞める時の常套手段だよ。

602 ：りーまん：03/08/18 22:53 ID:kYFxkMvf

>>599 まったくでてません。
てか派遣先の社員さんとはかなり円満にさよならできましたけど、
本社は、解雇あつかいっていわれました。
理由はお前がバックレたことで、いろいろ幹部が動いたことっていわれた。

会社名公表しようーかまじで

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 22:59 ID:SkQt4F9T

やめとけ、それやって訴えられると負ける。

604 ：りーまん：03/08/18 23:01 ID:kYFxkMvf

やっぱり負けるんだ！！
じゃあこのままそっとしたほうがいいですね。
泣き寝入りってことですか？
まあ私がバックレたことが悪いですのでしょうがないですけど・・・！

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:02 ID:rjPRzqnD

>>602
だから、解雇なら3ヶ月分の給料を請求するべき。
それと残業代もな。

これをしたら解雇取り消すよ。
自主退社ってなるから。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:03 ID:Rio8iVLS

俺零細ITだけどこの業界はまだ恵まれている方かも
29歳で手取り30万は誇れはしないかもしれないが
転職先探してもこれ以上出してくれるところ無いのね・・・

銀行とか除けば　他の業界なんて探すほどむなしくなる。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:11 ID:lmK3Yvjb

>>606
そりゃあ残業やりまくってだろ？
俺も100時間とかやれば手取り40万超えるよ。

でもそれ以前に人間らしい生活したいだろ？
手取り20万でいいから定時で帰りたいよ

608 ：りーまん：03/08/18 23:13 ID:kYFxkMvf

>>605 懲戒解雇でも3か月の給料請求できるの？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:13 ID:rjPRzqnD

>>606
若いうちは良いかも知れないが。
問題は、確実にくる35歳越えてからだよ。

今でさえこんな状況なのに、35超えたらどうなるよ？
残業だって出来なくなるし、安定もない。
今多少給料高いくらいじゃ割にあわんよ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:16 ID:rjPRzqnD

>>605
できるよ。

会社都合で首にする場合は、等しくできる。
だから、会社は首にせず窓際にしたら、自主退社を募集したりするの＞払いたくないから

君の給料がいくらか知らないけど、みすみすそんなの払いたくないからすぐ自主退社になるよ。
労働基準局や県や都の無料弁護士相談に電話してみ、電話するだけならただだし。

611 ：りーまん：03/08/18 23:18 ID:kYFxkMvf

>>605 でも懲戒解雇って社員に非があって解雇にするわけで
減給とか戒告とか謹慎とかあるじゃんそれなのに、懲戒で3か月分
給料請求できるの？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:28 ID:aIyEaDPJ

懲戒解雇ってのは横領、傷害等刑事罰になるような事をしない限りならない。
よく調べろよ。会社は懲戒免職で解雇する場合、理由をつけて役所に届けなければならないんだぜ。

懲戒免職についてよく調べてみろよ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:30 ID:aIyEaDPJ

http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/02-Q07B2.htm
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kaiko/tyokai_kaiko.htm#懲戒解雇とは
懲戒解雇の手順

解雇しなければならない事由を正確に把握する
↓

その解雇事由に対して、就業規則の解雇規定を適用することができるかどうかを検討する（就業規則違反の解雇は無効）
↓

解雇方法が、労基法第19条・第20条・第21条の解雇条項に違反していないか検討する
↓

解雇が、労基法第3条の差別的取扱いの禁止に違反していないかどうか検討する
↓

過去の裁判における判例などを検討して、解雇の正当性を確認する

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:30 ID:MnOeqBHC

りーまんはもう退職届け出してるんだよな？
つー事は、会社としては本人都合にするんじゃねーの？
懲戒解雇ってのは脅しの様にも思えるな。

615 ：りーまん：03/08/18 23:36 ID:2QsH+6hn

なになにじゃあ解雇っていうのは2種類あるのか？
普通の解雇と懲戒解雇か？
じゃあ俺は普通の解雇か？

616 ：りーまん：03/08/18 23:37 ID:2QsH+6hn

退職届出しました昨日

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:38 ID:rjPRzqnD

>>615
とにかくさ、懲戒解雇は取り消しさせろ。

次ぎの会社行くとき、すげ-振りになるよ。
転職活動でも。
そうでなけりゃあ、金もらえ。

618 ：３：03/08/18 23:38 ID:uhzMCfSV

携帯サイトのよう！

http://www.leap-yuki.com/

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:41 ID:INUnQSzh

>>615
凄い失礼な言い方で申し訳ないけど、
あなたのような無知な若者が中小ＩＴの格好の餌食になるんだと思う。
実は私も似たようなものなんだけど。入ってからやっと色々調べて多少は知識つけたけど。

620 ：りーまん：03/08/18 23:43 ID:2QsH+6hn

たぶん取り消しは無理だから
金はもらっとくよ3か月分くれって電話で言えばいいのですね？
明日電話しようと思います。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:47 ID:lmK3Yvjb

>>620
もしくれないのなら労働基準局に訴えますよ
というのを忘れずにな

あと、テープレコーダーなどで録音の準備をしておくとなおいいな
ドンキホーテあたりで買って来いｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:48 ID:aIyEaDPJ

電話しても上手いように言いくるめられるよ。
無料弁護士か労働基準局なんかを通じて書類を郵送したほうがいいよ。
電話だと自己都合にさせられてしまうよ。
それで君が「はい」とでも言おうならそれは認めたことになるからね。
あとでいろいろ言っても通用しないよ。

だから本人が電話するのは絶対止めとけ。
第三者を通じで話せ。
これ絶対だ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:49 ID:rjPRzqnD

>>620
おいおいおいおい。

そんなんじゃﾀﾞﾒだろう。。
法に基づいてやらんと。
強制力をちらつかせるか、それを行使するかしないと相手にされないよ＞DQN会社

って言うか、ネタなのか？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:50 ID:aIyEaDPJ

＞もしくれないのなら労働基準局に訴えますよ

その前に言いくるめられるから、自分本人で交渉するのは絶対止めておけ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:52 ID:KY0O64US

>>514
もちろん、月給・ボーナス・年間休日など全ての面において公務員＞＞＞民間なのは誰もが心の中で理解していること。
公務員って妬まれたくないから人前では自分を悪いように言うんだよ。
他人から「あなたはかしこいですね～」って言われて「はいそうです」みたいなことを言う？（ｗ
つまりはそういうこと。あんまり遊ばれないほうがいいよ。まああんたもわかってるはずだけどね。

はっきりいって民間人ってかわいそうな連中だよ。
給料もなかなかUPしないしボーナスも少ないし退職金も廃止するところが多いとか。
こんな条件で連日連夜働かされている姿には同情します。
少しくらい景気が回復するといいのに悪化する一方でこれからますます苦しいね。まあフリーターや無職なんか問題外だけど。

>>518
現実に目を向けるのならとりあえず読むことをお勧めするよ。
http://dw.diamond.ne.jp/number/030823/summary01.html
「不況なのに給料も下がらない。休暇は取り放題で、役得・余得も山ほどある。そんな夢みたいな職業が、このご時世にまだ残っている。

市町村職員から警察官、教師に至るまで、地方公務員320万人の知られざる実態を徹底解剖した」

大阪市のゴミ収集車のおじさんが年収１３００万以上とかいろいろあるね。公務員が隠し続けている本当の美味しさがよくわかるよ。
まあ民間人が読んでもストレスたまるだけだろうから読まないほうがいいかも（ｗ
　　
>>523
コピペだとしても書いてあることは本当のことだから誰も反論できないでしょ（ｗ。
本当は公務員が羨ましいと思っている負け犬が現実から悔しそうに目をそらして見て見ぬ振りしている姿も純粋に興味深いしね（藁

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:54 ID:aIyEaDPJ

りーまんへ

その会社ヒントでもいいから晒して。

627 ：りーまん：03/08/18 23:54 ID:2QsH+6hn

えーっと整理すると、基本的に解雇より自己都合の方がよいわけですよね？
しかし、会社側は懲戒解雇扱いにするといっているので、私には3か月分の
給料をもらう権利が発生することですね？
ではそこで電話で3か月分の給料クレクレっていいます。
パターン①しかし、会社側はクレナイ→訴えるでよろしい？（懲戒でも）
パターン②しかし、会社側はそれじゃあ自己都合にしようと言ってくる→そのままＯＫ
でいいのですか？

628 ：りーまん：03/08/18 23:56 ID:2QsH+6hn

ヒントは新宿区の会社でつ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:57 ID:LtD7hQPr

上司と喧嘩して度を越した直後に社長から横やりが入って
「辞めてくれるか」「一日でも早く消えて欲しい」と。
未払いの残業代を請求したら「自分で裁判を戦えると思っているのか」
「精神的にぼろぼろにしてやる」と脅迫されて
あまりに恐ろしいので引っ込めました。

一人だけで交渉するのはやめておけというのはよくわかりました。

労基局には明日行ってきます。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:58 ID:JYlYbKGY

＞「精神的にぼろぼろにしてやる」と脅迫されて

脅迫罪です。警察にも逝きなさい

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:59 ID:aIyEaDPJ

>>627
何度も言うようだけど、
あなたの性格からして「クレナイ」は絶対無理。
第三者を通して言え。
じゃないと会社の都合のいいようにされるぞ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:59 ID:lmK3Yvjb

>>628
俺の前の会社が新宿区だったなｗ
かなりのDQNだったが普通に辞めれたから
違うかな？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 00:00 ID:Tm5pGa5d

>>629
それ本当なの？殆どヤクザの世界だな。

オレも最近辞意を伝えに行ったけど、出向が長かったせいもあってか
引き継ぎの問題が無かったのでとてもスムーズだったよ。
同じ中小でもえらい違いだな。

634 ：りーまん：03/08/19 00:01 ID:xuuaRik7

>>631 私は無知なのでどうすればよろしいですか？
労働局に行けばいいのですか？
懲戒解雇なのは私に非があるのに相談しにいってもいいのですか？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 00:03 ID:Hww8SlFz

>>634
非はないと思うぞ
辞めたいといって、それを却下した時点で
会社の方が悪いわけだし。
有休あまってるならば、休んだとしても問題はない。

636 ：りーまん：03/08/19 00:03 ID:xuuaRik7

「労働者の責めに帰すべき事由」につき、労働基準監督署長の認定を
得て、即時解雇するケースが通例 (この場合、退職金は、不支給または
減額支給)ってかいてあるから不支給でもいいんじゃないっすか？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 00:05 ID:ktpub0m6

>>634
うだうだ言う前に相談に行け。
そしたら俺が何を言おうとしたかよく分かる。

638 ：りーまん：03/08/19 00:05 ID:xuuaRik7

私はやめたいと言って、引きとめ工作されて次の日はとりあえず休めといわれ
休みました。んでその次の日に会社いって午前中だけいって午後はバックレました。
だから非があるのではと・・・先ほどそれでも懲戒解雇はできないとの
お話があったのですこし安心しましたが、いろいろ情報が乱立してるので
どれが正しいのかわからなくなってきました。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 00:09 ID:gEnWhhHb

>>638
まず、相談に行け。
そうしたら、どうしたら良いのか教えてくれるから。

それをココに報告しろ。
行くのはタダだし、今より悪くなる事もあるまい。
首になってるんだし。

640 ：りーまん：03/08/19 00:38 ID:xuuaRik7

わかった　また一週間以内に報告するよ。
もちろん名前はリーマンで入ります。
結果楽しみにしてください。
糞人生ばんざーい

641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 00:42 ID:gEnWhhHb

>>りーまん

待ってるからな。
約束だ！

642 ：りーまん ◆YaXMiQltls ：03/08/19 01:53 ID:7K1njxi1

>>640

偽者が出る可能性があるからトリップつけろよ。

643 ：642：03/08/19 01:55 ID:7K1njxi1

>>640

りーまん ◆YaXMiQltls 　←　トリップ

トリップの付け方知ってるよね？

644 ：りーまん ◆SGA7bLSsMA ：03/08/19 11:40 ID:xuuaRik7

すいませんリーマンです。トリップつけました。
今日今電話して労働基準監督所に電話しました。
やっぱり私の場合は、3か月分または1か月分の給料は出ないらしいですね。
しかし、一応退職届を私は出して提出しているわけなので、つぎの就職は
たとえ解雇あつかいでも、自己都合で押し通せって監督所の人に言われたんだけど・・・
おいおいいいのかよ～！！
まーいーか監督署の人がいってるんだから自己都合でいきます。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 20:15 ID:xuuaRik7

age

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 20:27 ID:gEnWhhHb

>>644
監督所の職員って、真面目なのといいかげんのがいるから、
もう1度他の所に電話してみろ！
全然違う事言う確立があるから。

あと、市や県の無料弁護士相談に電話した方が良いかもナ。
監督員に適当にあしらわれる奴結構聞くし。

647 ：.kum：03/08/19 20:37 ID:t0DMxePo

【掲示板】
転職に際して知っておくべき事柄をまとめて、個人のＨＰ
「ＩＴエンジニアのための転職情報」を作りました。
内容は　・ＩＴ系５２０社の年収ランキングと求人情報
　　　　　・転職方法の比較、転職手順と留意事項
　　　　　・人材紹介会社のランキング　　　　等です。
■いずれ転職をとお考えの方のご参考になればと思います。

ＵＲＬは　http://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　です。

648 ：casi：03/08/19 20:49 ID:pFFeduuU

近未來通信ってどうなんですかね？　なーんかアヤシイ気がしちゃうのは私だけでしょうか？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 22:33 ID:TDM6gZ9v

>>648
近未来通信はITとはいえないだろ？

まさか、あれも中小ITかよ（ぷ　　いいかげんにしろ！

それなら光通信もITなのかよ。　死んでくれ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 22:37 ID:TDM6gZ9v

>>648
でも中小ソフトハウスより近未来や光のほうがイイかも。。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 23:00 ID:UN1sWf1M

やっと落ち着いたな
荒れてたから

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 00:09 ID:WYV0dSRB

この会社ＤＱＮですか？
みなさんの意見をきかせて。

ttp://www.pthree.co.jp/

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 01:45 ID:VVjf4O4M

労働者が派遣先より指揮命令を受け業務を行うのは派遣
労働者が請負元より指揮命令を受け業務を行うのが請負
たとえ請負元と請負先が請負契約を行っても請負先より業務の
指示を受けて就業する場合は事実上派遣になる。
いわえる偽装請負ってやつで法律違反であるが人を動かすだけで
金になり、行政も見てみぬふり状態なのでいろんな企業が
人貸し稼業に参入している。
また行政（厚生労働省）も恣意的に消極的な偽装請負の取り締まり
をやることにより、今後の職安法、派遣法の緩和のよき口実にしよう
という本音もある。それは厚生労働省と派遣業界との官業との癒着
であることは言うまでも無い。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 01:46 ID:VVjf4O4M

＊請負にするメリット＊
労働者派遣業の届け出を出す必要がない。
（出すだけバカらしいどうせ取り締まれっこないから）
派遣法に縛られることになる。
１．事前面接の禁止
２．派遣スタッフ情報の管理
３．派遣期間の制約
４．派遣業種の制約
５．派遣台帳の管理
６．派遣社員からの苦情処理
７．派遣先にも一部使用者責任が課せられる
その他いろいろまともに派遣法を守っていたら商売に
ならない。もっと手っ取り早く人を売って儲けたい。
（元々こういった他人に働かせて上前を跳ねるピンはね行為は
明治から昭和戦前にかけて行われていた。
当時は人貸し、口利き屋、口入やと呼ばれていた。戦後ＧＨＱ
より禁止され正式に職業安定法が施行されたが、戦後でも
人を売って儲けるうまみが忘れられず派遣法が出来るまで闇
の商売であった。）

そこでたまたまごまかし用語として”請負”と言っている
だけで誤魔化す名文があればなんでもよかったわけ。
メリットとして派遣法が脱法できて昔のようにおおっぴら
に人売りができること。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 02:44 ID:E3+hXqqB

中小ITは何もしないで金をくすねてる糞みたいな会社って事なんですね？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 07:28 ID:8jokKWHm

>>653
>>654

大手メーカーもやらざる得ない誰でも知ってるこった。

657 ：りーまん ◆SGA7bLSsMA ：03/08/20 15:43 ID:LaXF30Pu

なんか今日離職票届いたんだけど、退職理由に一身上の都合により退職って
書いてあったんだけど・・・蚕じゃないくさいぞ！！よかった～
てか離職票とか年金手帳とかって何すればいいの？
職安にもっていけばいいだけ？

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 15:59 ID:xAWmQZFA

>>657
企業にとっては懐古は一大事だからな。
っていうか、ネタ？

659 ：りーまん ◆SGA7bLSsMA ：03/08/20 16:36 ID:LaXF30Pu

>>658 ネタなわけないよ！！
なんのためにここ数日悩んだか！！
ネタで数日も書きこみしないっすよ

660 ：614：03/08/20 17:00 ID:gZ4jwqR9

>>657
まずはオメ！
何かオレの予想通りだったなｗ。
会社も解雇とは言いながら退職届け出せとか言ってるし、
おかしいとは思ったんだよな。
ま、とりあえずは良かったんじゃねーかな。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 22:01 ID:eN4em729

さぁ、次の職はどうするのかな。
またDQN職種？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 22:58 ID:3uesTjcL

昨日から某大手ITベンダーに下請けの一員として言ってます。
しかし、もう既に今日中に辞めたい。

周りが女が多く（つまり女ITでもできる仕事）でツマラナイ。
やりがいなし

内容はweb鯖の運用サポのBS　ｳﾝｺな仕事　誰でもできるし。。
鯖構築とか開発とか言ってたし期待したのに。

働く側も期待していくって事を企業はわかってねえなあ。
もっと良い仕事もあったのに。

ちなみに請負です。

663 ：りーまん ◆SGA7bLSsMA ：03/08/20 23:12 ID:LaXF30Pu

次は不動産賃貸かルート営業どっちか行こうと思います。
次は最後のつもりでいきます。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 00:04 ID:8e3xKaSl

>次は不動産賃貸かルート営業どっちか行こうと思います。
>次は最後のつもりでいきます。
ＩＴ以上に離職率が高い業界、ＩＴに出戻り確実だな。
今の仕事が天職に思えるよ。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 00:08 ID:hMBFaxeZ

ただでさえ少ない職能を放棄してどこへ行くっての？
お前ら逃げ道なんかねーんだよ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 00:09 ID:/UeMjrc+

りーまんへ
色々アドバイスしたaIyEaDPJです。
最初から自己都合で辞めさせるつもりだったけど、
それだけじゃ面白くないので「解雇」とか雇用側は言ったのだろう。

でもさ、それってある種のイジメじゃない？なんか悔しくない？
最後にほんの仕返ししようよ。

ソフトウェアの不正コピーを匿名で告発する。

それ位やったら？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 00:10 ID:+gP1LHZr

>次は最後のつもりでいきます

みんなそうやっていくんだよな。
一度やめると辞めグセ、ついていろんな職を転々とし、一貫性がないまま
気がつけば年齢でアウト。どこにも相手にされず、

668 ：りーまん ◆SGA7bLSsMA ：03/08/21 00:18 ID:898V9QTB

そうかもしれないっすね。
みなさんの言うとおりになるかもしれないしならないかもしれない
これから私がどう努力するかですよね？？
大概はみなさんの言っておられるようになるのがほとんどでしょうね。
でもそうならないようにがんがります。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 00:24 ID:RH2F0erV

>>662
女の子と親しくなれて羨ましい。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 07:37 ID:UYcmD056

>>669
プロパー社員と協力会社のメス豚社員どもで、不細工で無愛想なｳﾝｺ女の
巣窟です。

なにより此れまでやって来たこと、勉強してきた事があまり生かせないのが
辛すぎ！！精精IISとDBの知識が身に付くくらい。
鯖構築程度はあると思っていたのに。出きれば開発の初歩くらいはあると
おもっていたのに。。。。。

試用期間３ヶ月でさっさと辞めよう

２日目でもう我慢の限度だ

それにしても、あんな糞仕事を嬉々としてやれるプロパー社員協力会社社員って
なんなんだろう

頭がいかれているのだろうか？それとも窓際なのだろうか（プ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 07:41 ID:UYcmD056

>>667

中小ITなら年齢は関係なし

多少の経験で何かある　これ確実

ただしｳﾝｺ仕事の可能性ある

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 23:48 ID:+renRuLC

ＨＮりーまんって奴なんかトロ杉、退職に関する知識なんかこんなとこで
聞かないで、ビーイングでも見ればのってるだろ。

673 ：りーまん ◆SGA7bLSsMA ：03/08/22 00:09 ID:2nAdKbDR

>>672 すいませんビーイングもこれから買います。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 23:52 ID:6/mlhsm9

>>673
あとハロワに行けばその道のプロである（糞公務員の）職員が投げやりながら
適切な指導をしてくれるからな。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 18:19 ID:VHZc5BDn

中小零細IT勤務です。
良くて2重派遣、悪ければ4～5重もざらだそうです。
(お盆休みないんで)先々週から私を含む3人の新入社員が配属されたのですが
1人は仕事を任され、もう1人は仕事中喋りかけてもらってちやほやされ、
で私は仕事なし、無視、で完全に？干されています。
使える言語も大してないんで、お先真っ暗です。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 18:31 ID:1Dt1nvtd

SPAあたりで特集してくれないかね
「ボクたちのIT業界の不幸な実態」
みたいなタイトルでｗ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 19:21 ID:KsurKmUS

>>675
釣りかもしれんが漏れも似たような状況がある。頑張るしかない。

>>676
そのテの特集はよくあるよ。出きればIT下請け社員の悲惨な実態大暴露大会
みたいな。

678 ：675：03/08/23 20:21 ID:hAiOmk0B

>>676
有難うございます。お互い頑張りましょう。
とりあえず、後で「サボった」と言われない様に予防線を張ったりしています。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 20:24 ID:KsurKmUS

>>675
漏れも６７８と状況は殆ど同じ。漏れも出来が悪いので大変です

できない部分をクリアするために。必死に頑張っています。

もっとも下請けIT社員なんか、殆ど派遣でいつｸﾋﾞになるか
分からないのですが。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 20:37 ID:I7JDeuSK

俺、典型的な中傷ＩＴだよ。一応、大手の開発に関わっているけど
何か辛いよ、最近。
毎日、帰宅は深夜の1時過ぎ。んでもって休みは2週間に一度ってのが最近の
生活だよ。結婚を約束していた彼女には振られて、しかも東京に出てきた人間
だからこっちには知り合いあまりいないし・・・・。
何を生きがいにしていいのか解らなくなってきたよ。
最近、電車に飛び込む人の気持ちがわかるようになってきた。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 20:42 ID:nx15QuDC

>680
イ㌔
希望の仕事してるだけ漏れよりマシ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 21:00 ID:I7JDeuSK

>>681
有難う。もうちょっと頑張ってみる。
んでもって他の会社､もしくは他の職種に転職考えるよ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 21:57 ID:IubXFTRo

夏侯惇「生きているかぎり、まことの男に敗北などありえませんぞ」

死んでしまっては、いいことも悪いこともすべてなくなるから確かに
悪いことばかりの人にとっては楽かもしれない。だが、勝ち組か負け組
みかなんて、今決めることじゃない。今勝っている人間が１０年後に勝
っている保証はない。逆もまた・・・。生きている限りチャンスは０で
はない。たとえ限りなく０に近くても。死んでしまっては０。あきらめ
た時点で人生はとまる。とまるな。先を見て今やるべきことをやって、
イ・・・キ・・・・ロ・・・・。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 23:04 ID:FlpkzVZ5

消費税が上がるんだって、オマイラのシステムどうよ？
早めに逃げる準備しとけ

０６年度にも消費税率引き上げを…塩川財務相
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumption_tax/

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 03:06 ID:q1wR+ces

>>683
しょっ、将軍・・・・

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 11:27 ID:mZlEzZwn

>>685
　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　呼んだ？
　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ
　 l､ r==i　,;　|'
　　ー--―''

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 11:28 ID:tEm38mFo

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
ここに詳細があったみたいだよ！

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 19:59 ID:mlN4v9+t

ＤＱＮな人間関係が無ければ良い業界なんだけどね・・・

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 21:06 ID:W/GI6rDu

>>688
えっと、PGは人間関係は薄いと聞いたのだが違うのか?

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 21:13 ID:bBwHzB5a

終電まで仕事するなんてキチガイ沙汰だよ。
お願いだからみんな遅くとも２０：００には帰ろうよ。
どうせ次の日午後出社するくらいだったらさあ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 21:56 ID:AlDJujhe

>>690
終電どころか徹夜してやってるよ。
他にも普段は日中勤務で翌日突然夜勤命ぜられて夜勤明けの日もそのまま日中勤務したり。
そんな時「俺は一体何やってんだ・・・」と虚しくなることもしばしば。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 21:58 ID:WA2ZnPJp

>>691
わかる。俺もそうだ。

仮眠室なんかあるからよけいにこき使われる。

693 ：691：03/08/24 22:02 ID:AlDJujhe

こないだ乗ったタクシーの運転手にそんな話をしたら、その運転手から
知り合いでＰＣ修理の仕事（カスタマエンジニアだと思う）してる人が
激務で体を壊し、意識はあるけど寝たきり状態になったって話を聞いた。
結婚も決まってたのに、親もやりきりないよなあ、なんて言ってた。
自分はまだダウンしたとか無いけど、薄給のクソ仕事でこき使われた挙句
そんな結果になったら自分の人生なんだったんだろうと思うよね。

694 ：691：03/08/24 22:07 ID:AlDJujhe

連続投稿スマソ。
音楽関係で留学してるＩＴとは何の所以もない友達にもそんな話をしたら
信じられない様子だった。そんな仕事辞めちまえば？と言われた。
やっぱりＩＴ以外の普通の人からみればこの勤務形態は異常なのかな？と思った。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 22:24 ID:cIGGsoKA

>>694
そんな事無い。
流通、接客業はもっと大変、そして報われない。
金融、商社はもっと激務。

ITって最近は仕事が減ってきてジリ貧のところが多いっていうから
仕事があるだけなんとやら・・・

仕事がなくヒマ、或いは仕事内容がワンパターン、
当然残業もないから薄給、そんな感じで生半可に楽だから＋αのスキルがつかず、
いつまでもダラダラ・・・
でいつの間にか歳とって転職不可能になる場合も結構あるぞ。
中小ＩＴと言えど、後今の会社に２０年３０年もいるつもりか？
残っていてもずっと居座りつづけるのは嫌だよ。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 23:13 ID:ZB7OYegI

うちのチームは１０人のうち３人がＤＱＮで戦力外で、
１０人ぶんの仕事を７人でやってる状態。

ＤＱＮの３人は振っても仕事が出来ないため干されており毎日定時上がりで、
俺を含めほかの７人は夏休みも無く休日まで出てやっている。

この場合４人目の戦力外ＤＱＮになったほうが利口なのか？
ってゆーか体壊して自然とそうなりそうなんだけどｗ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 23:34 ID:Xro7yNIr

>696

うちは50人いて、まともに問題対応ができるのが5人ぐらい。
仕様規模がでかくて、一年は使い物にならないのは分かってるんだけど
覚えたと思うと、できる人から辞めていってしまいます。

今までは土日は休めるしマターリしてて、バグった時だけ頑張ればいいので
プロジェクト自体好きだったんだけど、来る奴来る奴できなくて呆れてきました。
派遣元のリーダーは進捗管理するつもりないし、それで派遣の俺の3倍貰ってると思うと。。

これ以上頑張っても報われないしスキルが上がらないので
転職活動開始したんですけど贅沢でしょうか?
派遣の人で周りが使えない奴ばっかりの先輩方はどうしてますでしょう?

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 04:41 ID:Pltv1iSp

俺らより下の業種教えれ。
励みにするから。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 09:47 ID:p5NZe2A8

ITベンチャー倒産の法則（解説）

・トップに競争力がなく、業績回復のための指示がピントはずれ。
→例えば、社長が営業出身の人であれば、営業成績は良好か？開発出身の人であれば、
開発力は十分あるか？ITベンチャー業界は、動きの速い流行性の強い業界なので、鋭敏な
感覚が求められるし、トップは今後の動向を見抜いた指示を社員にできなければ、到底生き残れない。
ハードを売る会社だと、古い時代遅れのモノを作って在庫を抱えるという憂き目に遭うことになる。
・社内にエンジニアが少ない。
→ITベンチャーは、ズバリ技術力が売り物。著名大企業の第一線のエンジニアと比較しても
劣らないエンジニアはいるか？十分な開発ができるような人数を確保しているか？エンジニア
気取りの中途半端なのが、プロジェクトマネージャの真似をしていないか？ダメベンチャーは、大手とここが
違う。
・正しい方向性を示唆していた社員がやめている。
→ベンチャーはニッチを突けなければ、存在価値を失う。活動できる範囲は限られているのに、
くだらない社内の論理を通していれば、あらぬところに時間、労力を費やすことになって倒産するのは当たり前。
・赤字から回復するんだという気概が全くない。
→トップの意識が甘いことが多い。赤字クセが社員に蔓延したら最期。赤字になったら、来期は
必ず戻すという認識が幹部に必要だし、それを具体化した施策をただちに講じなければ、万年大赤字。
赤字慣れはトップが原因。
・儲からない仕事ばかりしている。
→業績を伸ばしているIT企業を分析できていない。自己満足な技術で取らぬ狸の皮算用をしていること
に気づいていない。大手なら他部署の儲けでカバーされることもあるが、ベンチャーでは儲からない仕事に
着手したら一気に業績ダウンを招くはず。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 10:59 ID:FhNWGDpI

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 13:25 ID:3sL2qqpv

>>698
外食、小売ぐらいかな
拘束時間が長くて給与が安い。

ただ、女が食える分外食の勝ちかもな

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 15:14 ID:J4bNvfOj

誰か、ソフトウェア開発とシステム開発の違いを教えて下さい

703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 15:39 ID:z0CoP2ot

単純に考えると
ソフトウェア開発=その名の通り、ソフトウェア製品を作る事。
ゲームも組み込みも業務システムもパッケージアプリも全て含まれる

システム開発=ソフトウェア開発の中でも、特に業務システムを作る事。
でないの？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 16:05 ID:J4bNvfOj

システム開発の中に、ソフトウェア開発があるんでないの？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 16:09 ID:J4bNvfOj

　インフラ構築、運用支援って仕事内容に書いてあった求人見たんですけど
具体的にどういう意味か教えて下さい

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 16:22 ID:z0CoP2ot

>705
そういう事はその会社に聞くのが一番でし

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 16:44 ID:Z2Rt+x/4

新卒なんですが研修終わって実際にプログラム打ち始めて3ヶ月弱で
製品版を3週間で作れと言われたのですが、これって普通なんですか？

学生の時はVC6.0をやっていて今はC++.NETで作っています・・
正直全然わからずプログラムが進まない・・
しかも上司が｢俺、VBしかやったことないからC++はわからない、
どうしてもわからなかったら掲示板とかで聞いて｣
と言って逃げる始末・・

正直これが普通ならPGを辞めようと思っています・・
やっていく自信が全然ない・・

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 17:17 ID:z0CoP2ot

>707
製品版とやらの内容や、求められる品質が判らんのでｱﾚだが・・・

研修を終えた新人を即実践に放り込むのはそうめずらしい事じゃないと思う。
むしろ、ちゃんと研修があっただけマシかもね。
中には、ろくに研修も受けていない新人を経歴詐称して派遣に出す例もあるわけだし。

その3週間という期間にしっかりとした根拠はあるのか？
又、詳細スケジュールや仕様、最終的な成果物は決まっているのかね？
あなたの技術レベルの問題や、仕様が曖昧等の理由で3週間が無理だと思うなら、
その理由を添えて上に説明する事。できれば、その点を文書として残しておくのが良い。
ギリギリになって言うと「なんで今になって言うんだ」と、あなたの責任になるよ。

めんどくさいと思う無かれ、これも仕事のうち。
言われた事をただ黙々とやるだけがプログラマじゃない。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 17:22 ID:z0CoP2ot

>707
製品版とやらの内容や、求められる品質が判らんのでｱﾚだが・・・

研修を終えた新人を実戦に放り込むのはそうめずらしい事じゃないと思う。
むしろ、ちゃんと研修があっただけマシかもね。
中には、ろくに研修も受けていない新人を経歴詐称して派遣に出す例もあるわけだし。

新しい言語に関して教えてくれる人がいないという状況もそんなに珍しくない。
というか、そもそも言語は人に教えてもらって習得できる物じゃない。
調べ方のコツを掴むまでは、試行錯誤を繰り返して行く以外にないと思うがね。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 17:31 ID:z0CoP2ot

あと、新しい言語に関して教えてくれる人がいないという状況もそんなに珍しくない。
調べ方のコツを掴むまでは、試行錯誤を繰り返して行く以外にないと思うがね。
最初の2年くらいの間は、それこそ血の海をのたうちまわるような思いをすると思うが、
その状況を生き延びれば何か見えてくるかもしれんよ。

それが三途の川で無い事を祈るよ。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 17:34 ID:Pltv1iSp

>>701
そんな・・・じゃあ、漏れらの業種が最低・・・？（;´Д⊂）

そんなはずはない・・・そんなはずはないんだ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
誰か・・・

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 17:33 ID:z0CoP2ot

ありゃ、内容が被った。恥。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 17:44 ID:Z2Rt+x/4

>>708
>>709
研修っていっても某No.1プロバイダのIP電話のカスタマだった・・
プログラムの研修はまったくなし

製品版はテキストファイルの文字検索でいろいろオプションがたくさんある
(あまりばらせないので細かく言えなくてｽﾏｿ)
3週間はどうも適当な感じがする
｢とりあえず3週間で｣って言われた

一応俺の技術レベルの問題でちょっと難しいですと言ったら
とりあえずフォーム上で回せるようにしておいてといわれました
(処理は空っぽで)
.NETの型仕様などでかなり難しいらしい

>又、詳細スケジュールや仕様、最終的な成果物は決まっているのかね？
後で仕様が変更したり追加する事がありますと言われました・・

珍しい事ではないのか・・・
こんな事で弱音を吐く俺はPG向いてないみたいだな・・

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 19:06 ID:LCcSrCv6

もう無理、辛い、辞めたい　→　グチるが結局辞めない
嫌、うわっ何ここキモ　　　　→　辞める

俺のパターン　

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 19:12 ID:/G/FD65O

C++.NETとかあるんだよねー

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 19:22 ID:z0CoP2ot

まぁ学生時代からVC触ってる訳だし、全くの素人ではないから、という判断があったのかもね。

3週間という期間がおおざっぱに算出されたものなら、逆に>713自身が工数を見積もってみたら？
同じ処理をするプログラムを自分の知っている開発環境を使って実装するならこれくらい、って。
んで、そこに各種のリスク・・・今回の場合なら、経験の無い環境上で作る事を加味して、x3とか
して・・・みたいな感じで。

仕様変更・追加が出た時は、それ相応の期間が必要であるという事をしっかり上と掛け合うこと。
上がドンブリ勘定でやってるなら、本人がしっかり管理するしかない。
作業の進捗や困っている点等も、毎日上に報告したほうがいいよ。
仮に上がそれを無視されたとしても、証拠として残しておけば放置した上の責任を問える。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 19:34 ID:UMdtecxl

>>713にやらさせてるのは、恐らくリリースされないものだな。
　実力試しに、製品と歌っているだけと見た。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 19:37 ID:insCO+sr

今、バイト雑誌のａｎ読んでるんだが、
最後のほうにプログラマー・ＳＥの無料養成講座って言うのが
載ってるんだが、どうなんだ？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 19:40 ID:A3kWVPYp

>>716
＞仕様変更・追加が出た時は、それ相応の期間が必要であるという事をしっかり上と掛け合うこと。
＞上がドンブリ勘定でやってるなら、本人がしっかり管理するしかない。
＞作業の進捗や困っている点等も、毎日上に報告したほうがいいよ。
＞仮に上がそれを無視されたとしても、証拠として残しておけば放置した上の責任を問える。

新卒にそれを望むお前は、コクなお人や。

ちなみに、おいらも同じような境遇だった時は、ひたすら我慢して日夜勉強
２ヶ月くらい、ふんばれば落ち着くと思う。
ちなみにオイラは、研修なんかうけてない。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 21:43 ID:AcpVm0Ci

止めとけのスレなのに、ドップリ足に浸かって
抜け出せない方々がいっぱい居られますなぁ。

ギコハハ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 22:15 ID:emmc6h/F

漏れも中小偽装派遣ITだけど、毎月の勤務表などの記入がめんどくさい
まず自分の会社へ出す勤務表と週報がある。それに加えて
３次下請けの会社がなにを考えてるのか勤務表と業務報告書をだせと
言ってきた。しかも頻繁に業務報告を受けると言い出した。

まったあく　めんどくせええよ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 23:04 ID:IA7RJUKM

＞まず自分の会社へ出す勤務表と週報がある。それに加えて
＞３次下請けの会社がなにを考えてるのか勤務表と業務報告書をだせと
取りあえず同じの出せばいいんじゃない？
それで何とか手間が半分になるけど。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 23:06 ID:WtTtjYyy

システム開発：業務の流れを押さえ、より低コスト／短時間に同一の処理を
行えるように業務の流れを変えたり人員配置を換えたりすること。
その手段としてコンピュータは一道具に過ぎない。

プログラム開発：個別の業務の処理手法を押さえ、より効率的にこなせる
作業手順を考え、実践に移すための障害をフィードバックさせ、さらに推し進める。
その手段としてコンピュータは一道具に過ぎない。

プラント系や工場系なら機械がパーツとなるし、サービス産業なら人がパーツとなる。
それらを効率よく繋げたり管理する単純作業に適した分野にコンピュータが入り込む。

特に人がやるべき所をコンピュータ化しようとしたためにデスマに陥る開発、
途方に暮れるクライアントが未だ後を絶たない。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 01:54 ID:XjWFq1PB

ITベンチャー倒産の法則　その2

・社内にお飾りの役員がいて高給を貪っている。
→ただでさえ、売上がないのに、肩書きはあるが、第一線で働けないお爺さんを抱えているところはダメ。ITベンチャーは、若い人間の才覚が武器なのに、お爺さんに頼っている時点で論外。高給支払って、赤字になって愚の骨頂。
・社内に親族がいる。
→意思統一を図るのが不得手な社長に多い。同族会社。お父さん、お母さん、お兄さん、妹、いい加減にしないと、まともな人間は残らなくなる。
・社長がホラ吹きの会社
→モノを作る会社にホラ吹きは厳禁。動作しないソフトができあがってくる。社長以外の役員についても同じ。
・会長・社長が独身の会社
→収入はあり多忙なのに、独身なのは魅力がないことが原因のことが多い。魅力がなければ
取引先を引き付けることは無理。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 08:42 ID:oX7rCyLo

ＩＴってテキストとか見ながらやってはいけないのですか？
俺はＩＴ業界を考えているんだけどとても暗記出来そうにないので・・・

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 09:47 ID:FhPuaSPM

>>713
君の状況は、ＩＴ関係では普通で、他の業種なら異常だよ。

俺もこの業界に着た時はあまりのばかっぷりに驚いたよ。
しかも、それ作り上げたとしてもなんら評価されるものじゃないしね。

普通の会社では、新人の時は
君の実力を判断して　　
足りない時は補う方法を教えてあげて（つーか、育てられる人を付ける）
君の実力の＋10％の計画を立てる。

って言うのが普通。
ＩＴの奴らは、作業量を日数で割る計画を立てるだけ。
これで進捗管理とか言ってるだがら、頭痛いよ。
普通は、こんな計画立てたら格部署の責任者or実力者が
「そんなもんできるか！　ボケが！！」
って、上とかけあうんだけど、ほらオタ多いじゃん、この業界。
ヒューマンスキルとか言ってる割に、仕事上の交渉ができないの。

だから、始まる前からカチカチ山みたいに火が付いていても誰も何にも言わない。
言わないから、アホみたいなスケジュールで仕事をさせられる。
たまに、上にかけあう奴もいるけど、正当な理由でも文句言われた事ないから、
「言った奴が無能者」って事になる。　

こんだけＩＴって騒がれてもあんまり一部の会社がない理由わかるよ。
まあ、辞めて他の業種行くか・資格の勉強でもした方が得だね。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 10:19 ID:cxHf2sIv

そう、ムチャクチャ。
プログラミング技術うんぬん以前に、仕事の進め方自体がもうダメ。
逆に、そのへんをキチンとすればあっというまに業界トップだ。
俺？俺はやらないよ。
バカばっかりの業界でトップとってもアレだしｗ

728 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/26 10:32 ID:uvC9rO7v

>>724

社長が独身が駄目ってのは当たってるね.
まず、人間として魅力がないってのは、その通りだけど、付け加えるなら、
人並みに家庭を管理できないような香具師が会社経営ができるということ
自体に無理がある。

普通は、そいつに人間的魅力がないとしても、周囲の人間が色々と見かねて
世話を焼いているはず。そういうサポートが期待できないという時点で駄目。

銀行の融資も期待できない。独身ということは、いざというときの人的担保
が半分ということだからね。銀行はそこまで親切ではないから言わないが、
そんなところまでしっかり見てる.そんなこともわからずに、銀行が協力して
くんないとか、アふぉな社長が大杉だ罠.

729 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/26 10:38 ID:uvC9rO7v

>>726

誰も文句言ったことがないってのも、この業界の問題点だってのは
その通り.俺は、某偽装派遣屋にきっちり落とし前つけますた。

俺も、｢そういう重要な情報は求人広告に載せとけやゴルア｣って
やったら、ちゃんと、次回の求人広告に反映されてますたw

こういう、ちょっとしたことをやってくのが、みんなのためでも
あるしね。社長に、創業三十年でこんな問題が起こったのがはじめて
だといわれたよ.

730 ：713：03/08/26 10:40 ID:s5s0b/LY

>>716
一応作業報告書を毎日提出してます
おかげでプログラムの大変さがわかったらしくとりあえずフォーム上で
まわせるようにして、そこから処理を足していくやり方になりました

>>726
一応転職の為に3年はがんばろうと思ってます
途中で体が壊れなければ・・(毎日15時間労働で月2日だけの休み)
3年続かなかったら警備員にでも転職するかｗ
もう仕事は夜勤でも単純な奴にして趣味に没頭したくなってきた・・

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:21 ID:xIls9pz8

>>725
学生じゃないんだから、何でも見まくって短時間で仕上げろよ！
社会人では情報そのものを覚えることも大事だが、それを探し出す／調べ出す
事の知識の方が役に立つ。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:43 ID:Wotinjmg

早い話が「ぐーねじぇいぴ」でキーワド検索しる

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:57 ID:+tD+fzgm

本当にIT系ってやっぱこの先暗いのかな・・。
ソフト開発の会社にプログラマとして採用決定して無職から脱出できるのだが、いろいろと考えて
しまってすごく悩む。採用決定するまでは、こんなこと全然思わなかったのにな・・。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 18:46 ID:OLMCPJYN

>>733
このスレのタイトル読んだ？「止めとけ」ですよ。

大企業ITでも富士痛を見てるとな・・・

決めるのは本人だけど

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 18:51 ID:FhPuaSPM

俺も大企業でもＩＴはやめとけだな。

もしかしたら、ガンダーラみたいに。
何処かに、小さくても幸せになれるＩＴの会社があるのかも知れないけど、
旅立った人はいるが、誰も辿りついたとは聞いた事はない。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 18:57 ID:qC/jhxiK

>>733　就職、決まって良かったじゃん。
何歳なの？未経験なの？言語は？

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 19:15 ID:+tD+fzgm

>735
タイトル通り中小ITなのよ。
あなたが言っていることを自分の会社がそうであるようにどこかで信じているのかもしれない(笑

>736
年30、経験は5年ほど。言語はCとJava

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 20:20 ID:AOvcNfVP

ユーザー側も外注してシステム構築に莫大な金がかかるというのを
理解したらしく、自製化の動きがある。

要件定義～基本設計、詳細設計までやっちまうんだろうな。
本当に人手が欲しい時に、派遣PGを雇って作る
改修費用もバカにならないからね

だから、こいうシステム開発の仕事は受注できても、かなり値切られるだろうね
例えばベンダで年収５００万の人がいたら年間で１０００万の仕事をしないとね
人月で１２で割ったら、、

お金を出す方がシブイから、この業界もキツくなるんだよね
短期間で少ない人数で、しかも低賃金の経験不足の技術者・・

中小ITは体力が無いから、優良な技術者を確保できないだろうし
キツイよね

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 20:29 ID:vGm/S8xv

>>738
まさに正解。だからユーザ側も社内SEとしてフィールドSEを取り込んだりしてる。
それだけに、上手くすれば結構な大手への転職も可能だったりする。

ユーザは思った以上に賢くなってるよ。いや本当に。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 20:56 ID:lA0cboWS

中小IT（っていうか請負）アホ杉
漏れの場合、エンドまでに４社入っているんだが、その会社の奴らと２週に１回
ずつ個別にあって（始業前とかに）報告するんだってよ。

ｱﾌｫか。安い給料の癖しやがって、。死ねｶｽ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 21:01 ID:O/7Icc0D

>>733
無職のままなら意見も言えない
しばらく思い切りやってみてこのスレのヤシらと同じ結論なら、それはそれで今のお前に戻るだけではないですか
業界に問題はあっても、なんでもヒドイわけじゃない。ていうか業界としてひとくくりに語れるほど簡単じゃないよ
ここのヤシらだって、せいぜい良くて学校の同期と飲みに逝って自分自身と比較したうえでの文句なんだし、
オタだらけの業界だから酷い場合２ちゃんしか読んでないで「だめぽだめぽ」ほざいてるんだから。

＃転職板で話題になるってことは、とにかく人手を集めて無理やりなんとかしようっていうDQNなITの話が多いのかもな

742 ：.kum：03/08/26 21:22 ID:SB9jA2yL

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 22:04 ID:14oTvO3d

正直、お前らの単価ってどれくらいよ？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 22:41 ID:eA0QaOHp

経験３年、DQN-COBOLer。月５２万。
営業から聞きますた。

でも漏れの給料は・・・。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 00:13 ID:lsDqMcu2

>>744
　それは、個人の売上で、給料がすくないっていってるんだよね。
　てか、売上で月５２マンは・・・。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 00:57 ID:15yz0+eo

自分の予想単価は50～60ぐらいかな。
保険無しの手取り30万（残業手当て抜いて）だぜ。

747 ：744：03/08/27 01:54 ID:4EG8fQCh

うそん！
俺なんか総支給２１万だあぁぁぁぁ・・・
残業４０くらいして、ちなみに２２歳です。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 11:37 ID:Rp+yI2ot

749 ：続き：03/08/27 11:38 ID:Rp+yI2ot

・赤字から回復するんだという気概が全くない。
→トップの意識が甘いことが多い。赤字クセが社員に蔓延したら最期。赤字になったら、来期は
必ず戻すという認識が幹部に必要だし、それを具体化した施策をただちに講じなければ、万年大赤字。
赤字慣れはトップが原因。
・儲からない仕事ばかりしている。
→業績を伸ばしているIT企業を分析できていない。自己満足的な技術で取らぬ狸の皮算用をしていることに気づいていない。大手なら他部署の儲けでカバーされることもあるが、ベンチャーでは儲からない仕事に着手したら一気に業績ダウンを招くはず。
・社内にお飾りの役員がいて高給を貪っている。
→ただでさえ、売上がないのに、肩書きはあるが、第一線で働けないお爺さんを抱えているところはダメ。ITベンチャーは、若い人間の才覚が武器なのに、お爺さんに頼っている時点で論外。高給支払って赤字になってどうする。愚の骨頂。
・社内に親族がいる。
→意思統一を図るのが不得手な社長に多い。同族会社。お父さん、お母さん、お兄さん、妹、いい加減にしないと、まともな人間は残らなくなる。
・社長がホラ吹きの会社
→モノを作る会社にホラ吹きは厳禁。動作しないソフトができあがってくる。社長以外の役員についても同じ。
・会長・社長が独身の会社
→収入はあり多忙な身でありながら独身ということは、その人間に魅力がないことが原因のことが多い。いい人がいない？バカも休み休みいいなさい。あなたに魅力がないから近づいてこないだけです。魅力がなければ取引先を引き付けるのは、とても無理。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 11:42 ID:sodZKjGf

俺の友達１０～２４まで仕事してる
実働時間長いな

751 ：ただいま充電中！：03/08/27 21:00 ID:1Uac0Yo+

外部単価は６０～７０万／月です。
いくときゃ１００万／月くらいになるそうですが....本人知らないｗ

自分の取り分は５０万／月固定年契約です。
また～りです。
残業は２０H／月行くか行かないかです。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 22:56 ID:cTcDxB6a

日本コンピューターサイエンスという会社に入社しましたが、
まじで酷い。

騙し会社って本当にあるんだなと思いました。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 01:01 ID:kOow038k

>>752
あーあ、やっちゃたねｗ
どこで見つけたの？ビーイング？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 07:33 ID:wAgIK/BU

中小ITの定義ってなんですか？

755 ：非婚ヒラ社員：03/08/28 08:51 ID:kFnwZwjk

>>749
結構うなずける点も多かったけど、最後の項目の独身が駄目というのは同意しかねる。
一口に独身と言ったって、結婚“できない”人だけではなく、結婚“しない・したくない”人だって居るだろうが。
確かに、一昔前までは「男は所帯を持って一人前」なんて風潮もあったけど、今は「非婚」という言葉もある時代。
結婚するかしないかなんて、あくまでも個人の主観的なライフスタイルの問題。
経営者としての才覚になど関係無し。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 08:52 ID:Rmd+DOBg

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 11:17 ID:ks7Kkkvt

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 13:12 ID:KQnRd/On

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 13:18 ID:KQnRd/On

(株)AITという会社を知っている人いたら情報ください！

760 ：firm：03/08/28 14:22 ID:IKzu+1wH

>>755 同意。　だが、既婚、独身で人はかなり違うと思う。
詳細は、また、後でレスる。

761 ：名無しさん＠引く手あま：03/08/28 15:05 ID:tI/QWqOf

TISってどうですか？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 15:22 ID:IgVvOPmF

TIMってどうですか？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 15:28 ID:4gSpdWoW

なんか、親会社を「パートナー企業」としているから、対等だと勘違いしてしまい
騙されるのって多いのか？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 16:43 ID:9tY1HIG5

>>755
そう思う人もいると思った。だけど、経営者（役員）は既婚で子供もいる人の方がまともなのは
確かで安心です。奥さん（女性）や子供の存在はその人にとって大きな意味を持ちます。
私は既婚者の「結婚してない奴は一人前でない」には大反対ですし、結婚したがゆえに付く手当て
の類にも反対です。

しかし、異性に全く好感をもたれないタイプの社長、会長、役員には、人の集まりである
会社を経営する能力において劣っていると思うことが多かったのは事実です。

営業成績のいい人間は、イケ面男女が多いですし、互いに異性に人気あると思います。
こういった人達を部下にして、真の統率力を発揮することができるでしょうか。この点
が疑問なのです。

765 ：764：03/08/28 16:53 ID:9tY1HIG5

私は男性の顔というよりは、その人の人格や性格とあまり合わないから結婚しない
という女性が多いと推測しています。

役員であれば、報酬は少なくとも他の社員よりはいいでしょう。それなのに、
なぜ、結婚しないのですか。それに多忙でしょう。身の回りのことで協力
してくれる人と結婚したいと思うのは自然ではないでしょうか。

これらの感覚の相違が経営に及ぼす影響は大きいと思えてならないのです。

766 ：764：03/08/28 17:00 ID:9tY1HIG5

ちなみにこの話は、とりあえず経営者限定です。というのは、給料が安いと生活が
できないこともあるし、会社を辞める人等経営者に比べて不安定な事情があって
結婚しない人がいることを多々知っているからです。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 17:20 ID:mYi/FB5O

このスレ参考になったよ
たしかに中小ＩＴではひどいところも多いよ
俺の友達も給料未払いになったやつ多いよ
うちはいちおう給料未払いはないね
もともとの給料安いが、残業代はぜんぶでる。
27歳経験3年で年収だと350万くらいだね。

768 ：firm：03/08/28 19:43 ID:aDcFYHLU

>>764には同意。
　だが、ここが「中小IT｣と言う事に留意しないと。この職場はこの世で1番、
結婚から遠い職場だろ。PCオタクがプライベートの時間を削って仕事をし
てるんだぜ。皆、正気の沙汰じゃない…。そんな中、他人、異性とコミュニ
ケーションという普通の一般人、社会人としての当然の行為がとれる人が
いれば、その人は輝いて見える。この気違いの集まりの中ではまぶしすぎ
る…。このような人は管理能力じゃなく、対外交渉が得意だと思う。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 20:35 ID:pu3uaifc

結婚できない童貞毒男必死だなｗ
３０過ぎて独身＝人間として欠陥品
いくら時代が変わろうとこれは常識だろ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 21:40 ID:l329yJd7

>752

どれぐらいひどい？
昔面接いったことあって、強烈だったなあ、、。断ったけど。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 22:28 ID:MPbOa6mW

大手ゲームプログラマ→
業務系ＳＥ、ＥＲＰエンジニアへの転身を図ろうとしてるんだけど
未経験分野への転職になるため受験可能企業が凄く限られてる・・
知らない企業の求人ばかり紹介される・・
ITのスキルさえあれば転職に苦労しないって思っていたのに
憶測が完全にはずれた。。
物凄く後悔してる・・・・。
今27歳なんだけど、未経験にいくにはぎりぎり、もうちょっと早かったら、って言われた・・
大手ゲーム会社ってそんなに失敗就職だと思ってなかったんだけど・・
大手でなくても最初から普通の会社に行ったほうが
マシだったってことなんでしょうか？
死にたいよ、ほんと。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 22:30 ID:MWOn/TQg

ＳＣＳブラクストン
日鉄日立システムエンジニアリング
ってどう？
人材バンクが進めて来るんだけど
チャレンジとして野村総研。
何考えてるかわからん。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 22:39 ID:vBvTHJ7e

>>771

どうして大手ゲーム会社を辞めたいのですか？
外野から見ると面白そうな仕事に見えるけど。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 22:54 ID:1F2zylPJ

771
今はゲーム好きじゃないし興味もないです
もともとＩＴの知識を身につけるために入社しただけ
始めから数年で辞めるつもりでした

でも３年は続けないと評価悪いだろうなあって思って
今３年半たったところ。
ＳＥなら業務系でもなんでも経験者扱いだろうと思っていたんだけど
未経験だよ、って言われてショック受けてるよ。
一応ビジネスの資格を持ってるんだけどな

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 23:14 ID:wEH6JV8Z

>>774
業務系はやめときな
お前から見ればあまりにも技術的にドキュソだし、ビジネスロジックや人付き合いにIT技術の習得と同等以上の労力を払う世界だから
ほとんど関係ない業界に転身するつもりでないと難しいよ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 23:41 ID:GNRxmYQD

７７４
いや、私はプログラムonlyで生きて行けるほど技術があるわけではないし
もともとビジネス志向が強い方で
雑誌も日経なんとかばっかり読んでるくらいだから
ビジネスロジックを重視するのはむしろのぞむところなんだけど。
ビジネス上なら人付き合いもしたいしね
もっと有名企業だったら前向きになれるんだけど
未経験だから？ベン茶に近い会社を紹介されるししかも件数少ない。
英語ができれば外資も狙えるけど
学生の時は販売のバイトばっかしてたし会社入ってからは習い事なんかしていられなかった
それでもＩＴならゴミのように転職先がわいてくるもんだと思ってたよ・・・

777 ：777：03/08/29 00:44 ID:DH7SvWvq

777

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 00:49 ID:aRC7Otng

>>776
外資って言っても大半の部署は英語なんて要らないよ。漏れの会社も募集
要綱には本社とのコミュニケーションが…なんてもっともらしいこと書い
てあるが、必要な英語力はマニュアル読解と障害報告書書きだけ。この程
度なら、今は出来ないけど頑張りまつっていう程度の決心でクリアできる。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 01:33 ID:oWczfPQb

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm
これの図12を見れば分かるが、国税庁の統計では日本人の男性ではこれが平均だよ
30～34歳　483万円
中小ＩＴでこれだけ稼げる人ここにいますか？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 01:36 ID:NqsxMFAL

中小ITとは違うかもしれないけど、
バナー広告会社の営業ってどうなの？
コンサルから結構紹介くるんだけど、
あんまり印象よくないんだよね。
外資なんかだとやっぱキツイんでしょうか。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 01:37 ID:GCpO8Pts

中小ＩＴの求人表を見てきたが、ヘボイのばっか

研修体制が良い、
資格手当
有給１００％消化

とかウソでもかかないと誰もいかないだろうね

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 01:40 ID:QKr4xPSF

「中小ITは行くな」と言ってるにも関らず行くヤツって何故？
どうして自滅の道を歩もうとするの？
ココしか行く所が無いから？

煽りにも見えるが、ちとマジメです。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 01:56 ID:oWczfPQb

>>782
自分は既に中小ＩＴにいるものですが、
国立大学を出て、大手企業に入ろうと思えば入れたのに、
昔からのコンプレックスと、就職活動時に情報収集を十分行わなかったせいで、
誰も知らない中小ＩＴに入ってしまいました。
本当になんて馬鹿なことをしてしまったんだろうと後悔の毎日です。

784 ：783：03/08/29 02:01 ID:oWczfPQb

会社も給料を期日にちゃんと満額払ってくれる以外はいい加減で
書類提出とかで自社に戻っても暗い気持ちにしかなれません。
こちらには身元保証人を２人も用意させるくせに、
会社は就業規則も派遣の労働条件明示書も渡さないなど、
当然の義務を果たしていないのが納得いきません。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 02:29 ID:F4mC3U9k

給料全部払えよこの野郎

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 02:48 ID:6cwM6Rq0

俺は中小ＩＴがピンハネで成り立ってる業界ってことを知ってから
飲み会で管理職に奢ってもらっても「ご馳走様」と言わなくなった。
これ以上性格歪まないうち抜け出さないとな・・・

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 05:00 ID:7BfJggiE

今保守管理なんですけど何歳までできますかね？

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 08:11 ID:WTXvtUCi

776>778
でも選考の段階ではじかれる可能性が高いですよ・・
人材バンクでも「面接が英語で行われる可能性が高いから難しい」
って言われてしまったし

789 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/29 08:57 ID:wPG2wP+z

>>780

バナー広告の営業って、テレアポとか飛び込みでは？
やめたほうが・・
金になるともおもえないし。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 09:59 ID:1tUArzof

>>779
そうなんだよなあ。全職種に従事している人の平均でしょ。情けなくなるよなあ。
俺（IT）と知人の比較

N村證券　34歳　1100万
S和銀行　34歳　1050万
俺　　　 34歳 510万

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 10:32 ID:3hdD/n2l

うちの会社は給料明細出してくれないな・・・
今月はこの金額振込みましたとメールでくるだけ・・・

今年、入社したばかりだが毎日23時帰りでプライベートの時間が
まったくない・・(23時に返らないと終電に間に合わない)
最近体の調子も悪く常に顔色が青白い・・
上司からは｢今まで過保護に育てられたんだよ｣って言われるし・・
｢俺は去年まで学生だったんだよ｣と言い返そうと思ったが
そんな事を言う上司に何言っても無駄だと思い黙っていた・・
この激務に体が慣れるのが先か壊れるのが先かどっちだろう？

こんな俺はもう異業種へ転職した方がいいですか？(現在22歳)

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 10:38 ID:3hdD/n2l

返らない×
帰らない○

鬱・・逝ってきます・・

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 10:45 ID:Ipi7ZVgg

>791
俺も似たような状況で22の時でやめた
いまは金は安いが自分の時間がたっぷり取れます
金いいならある程度貯めてみては？貯金ないとつらいよ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 10:59 ID:dKyAQMLb

22ならつぎはいくらでもある
早いとこ脱出した方がいい
私は２３で入社して、嫌でも３年は続けようとおもってそうしたら
今２７になってしまい、「ぎりぎりですね」って言われて
後悔してる。早い方がよいよ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 11:05 ID:3hdD/n2l

>>793
中小ＩＴの新人だから・・
基本給が15万
会社名義で借りてるアパートにいるのでそこから3万引かれる
そして税金引かれて・・・
手取りで10～11.5万(交通費込み)

貯金は30万ぐらいあります
社宅だから転職すると引越しが必要・・
もうやめたいです・・
貯金はどれくらいあったらいいでしょうかね？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 11:12 ID:3hdD/n2l

>>794
俺はもう給料安くても昇給微増でも夜勤でもいいので
突っ立てるだけの常駐警備員でも転職しようかと思ってます・・
残業すくないし、自分の時間が持てるし
生活できてちょっと贅沢できる程度の給料でもいい(元々低いから平気)
結婚する気もない

もう仕事にやりがいがなくてもいいと思ってます
期限に追われる日々はもういやぽ・・

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 11:34 ID:d2p+68yp

辞めてから探すなら最低でも100万はあったほうが
ゆとりがもてる。
おれは200万貯金してから辞めて、今、他業種で探してる。
貯金があるとなしでは全然精神的に違うよ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 11:52 ID:3hdD/n2l

>>797
なるほど、アドバイスありがとうございます
在職中に探そうかと思っています
一応土日は休めるし平日は仮病使って休むｗ
活発に活動できないと思うが1社1社受けていこうと思ってます

しかし100万まで貯めるのにどれくらいかかるのだろうか？
その前に体が壊れそう・・・

799 ：793：03/08/29 12:32 ID:Ipi7ZVgg

俺の所は茄子が年70くらいあった一切使わず２年で１４０万
貯金できました、辞めてからじっくり探しましたよ
１５万は安いですね、と言っても今の私と大差ないけど

800 ：■　仕事じゃない！　バイトじゃない！　■：03/08/29 12:36 ID:bZXoyBVW

　※全国どこでも、パソコンひとつで開業できます
　※参加条件は、「２０以上の良識ある方」です
　※貴方のやり方次第で大きく稼げます
　※仕入れ・在庫・継続購入・ミーティング・ライン・・・無縁です
　※主婦の方・本業をお持ちの方、ビジネス失敗経験者の方、歓迎します
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 12:47 ID:3hdD/n2l

>>799
ボーナス70万・・・うらやますぃ・・・
俺のところはその1/10も出ればいい所だな

よろしければどんな業種に転職されてのか教えていただけませんでしょうか？
今後の参考にしたいので・・

802 ：793：03/08/29 13:05 ID:Ipi7ZVgg

歳28、額面給与178000、茄子30×2
時間は6：30～15：15、8：00～16：45の交代制
残業月20hあるかないか手当ては付きます
前が15～16時間拘束当たり前ほとんど錆残でした
とにかく拘束時間短い所探して今の所にきめました
工場の設備保守やってます

803 ：791：03/08/29 13:16 ID:3hdD/n2l

>>802
給料安くてもいいから自分の時間がいっぱい欲しい俺には
かなり魅力的な所ですね

いろいろとアドバイスしていただきありがとうございました

早く貯金貯めるか在職中に転職先を探そう
体が壊れる前に・・

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 17:00 ID:aRC7Otng

>>788
漏れこれまでも幾つか外資受けたけど英語で面接なんて一度もなかった。多分
従業員数が1000人を超えるところは英語面接なんてないと思う。もっとも外資
を受けるにはTOEICのスコアとかはちょっといるかもしれない。それでも普通の
職場なら500～550位で書類は通るはず。ガンガレ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 18:53 ID:guIEnQ+U

風俗店でも警察の許可が要るのに
中小ＩＴ派遣は無認可でも堂々と営業してるし、
ヤクザからの圧力も無い。
或る意味野放しの風俗以下の集団だと思います。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 18:56 ID:guIEnQ+U

派遣先では或る程度楽しく仕事できてるけど、
自社のことを考えると溜め息しか出てきません。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 20:22 ID:u58uwgvK

>>796
警備員はビル警備だと４８時間拘束とかあってほとんど家に帰れないよ。
バイトがばっくれたときなんか明けの日も帰れない場合もあるしね。
仮眠時間も１日５時間とかだよ。

808 ：つづき：03/08/29 20:26 ID:u58uwgvK

それに１時間も２時間も立哨するのはかなりつらいし、
人間関係もかなりのＤＱＮオヤジがいることを覚悟しておきな。

809 ：791：03/08/29 20:28 ID:3hdD/n2l

>>807
アドバイスありがとうございます

いろいろ参考にさせていただきます

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 01:04 ID:YViE0R/t

お～い、この会社と
　　　　　　↓
http://www.comcosystem.co.jp

この会社の
　　↓
http://www.prodics.co.jp

関係を教えてくれや

811 ：弱小零細悪徳違法企業に飼われている非婚ゲームプログラマー：03/08/30 01:59 ID:Xdtcx7BF

現在のプロジェクトを終えたら、悪徳経営陣の数々の違法行為を所轄の労働基準監督署に充分な証拠を添えて申告し監査に入ってもらうべく、睡眠時間を削って着々と準備中です。
罪悪感のカケラも見せない根っからの大悪党である連中のツラが、「畜生!! アイツ本当にヤりやがった!!」とひきつるのが、今から楽しみで楽しみでなりません。
同じ様な被害者の皆さん。不当な泣き寝入りはやめましょう。
正義は必ず勝つなどと、昔の少年マンガの様な理想論を言う気は有りませんが、ちゃんと自助努力すればそれなりに現実的な確率で救われる事は確かです。

812 ：＞結婚ﾏﾝｾｰの吉骸ども：03/08/30 02:44 ID:XxXLu/BV

例えば小泉純一郎首相は、独身だけど文字通り「日本のトップ」ですが、何かっ！？
自分達がどんなに時代錯誤の妄想に縛られているかに早く気付き、猛省の上、恥じ入りなさいっ！！

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 03:18 ID:Y/bLZmDZ

>>812 同意。
逆にウチのDQN社長は既婚者だけど、虚言癖や妄想癖が激しく遵法精神のカケラも無く、社長失格を通り越した人間のクズです。
勿論、間も無く辞めます。
配偶者の有無をモノサシにして人の上に立つ資格を量るなんて、ナンセンスもいいところ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 07:11 ID:GDMI1jZh

>>779
余裕で越えているが？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 11:43 ID:+NTZubYC

>例えば小泉純一郎首相は、独身だけど文字通り「日本のトップ」ですが、何かっ！？
あの・・・彼はバツイチなんですが。

極一部の例外を出してまで独身のほうが優れているなんて発言は
２ｃｈだけにしておいて現実では言わないほうがいいよ。
君が恥をかくだけだからねｗ

どこの国でも、妻子持ち＞小梨夫婦＞＞＞＞＞＞＞毒男女は常識だからね。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 00:06 ID:jIk/b+sD

>http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/s-buy.html
>総務省実施の家計調査によれば、平成14年の京浜葉地区の勤労者世帯の平均年収は約815万円であり、

817 ：812：03/08/31 02:06 ID:pHBZw4m5

>>815
バツイチだろうがバツニだろうがバツヒャクだろうが、独身は独身だろうがっ！？
第一、「独身のほうが優れている」なんてクレイジーな発言は、少なくともこのスレでは誰もしていないっ！！
経営者としての資質と、結婚してるかしてないかなんて、本質的に全く無関係だって言ってるだけだっ！！
ヲマヱ、日本語大丈夫かっ！？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 02:13 ID:xesPFBRt

女一人幸せに出来なかった男に国民を幸せにできっこない。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 02:16 ID:yZX5tTM6

小泉のことか？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 02:55 ID:EGTnTX46

>>818
その旧態依然とした思考回路が、既に駄目過ぎ。
幸せとは、誰か（例えば夫とか）に与えてもらうものではなく、自ら掴み取るもの。

821 ：うう、、：03/08/31 02:59 ID:Ojn2/QdT

ジャヴァもいずれは衰退するのかな。

うちの上司（40才）が「看護婦の女房より年収少ない」って
いってるんですけど、これってやばいですよね、、。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 05:54 ID:m2bD5FoS

>>821
　やばくない、やばくない。
　看護婦って給料激高いからね。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 08:28 ID:d0jtI242

茄子（ﾅｰｽ)に燃え
上昇志向な人多いね

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 09:39 ID:9IaNVZ5n

エンターテインメントＰＧから業務ＳＥを目指しているんだけど
このままだと中小ＩＴしか行き先がない、、、
自社開発とか一次受けとか大手の関連(孫もあるが)とか紹介されるけど

ほんとにやりたいのは英語を使う仕事なんで
１０末で退社なのでそのあと思いきってしばらく
スクールで英語を学んでそれからキャリアチェンジしようかともおもうけど
無謀なのかな・・・

ていうかもっと早く英語やれよ～
翻訳は年とってからでもできる仕事だから先に会社員やろうっておもっちゃうんだよね

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 09:46 ID:wdY/P43A

>>824
　翻訳家業は、大変ですよ。
　それでも、目指すのあれば今から準備しなさい。
　知人に翻訳やっているのがいるけれど、納期の関係でほとんど休みなし。
　ま、そいつは技術系の翻訳だけどね。
　それと、依頼者を見つけなければなりませんから、自分で営業もしなければ
　なりません。
　最大の問題が、　”翻訳の質”　これが、求められるレベルに無ければ
　相手にされませんよね。

　長くなったけど、最後に　翻訳業　を甘く見てはいけません。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 20:53 ID:Yq+qUeMo

>>824

英語の翻訳家志望の人ってあふれかえるほどいるみたいよ。
特に英→日はね。
高学歴な専業主婦が１日使って勉強してるし、生活する為の
収入という目的じゃないから、単価をおもいっきり下げてでも
仕事を受けようとしているから、相場はどんどん安くなってる
みたい。

欧米と日本を半々で生活している人も多いから、強敵だと思う。

英語以外の言語をやるか、あるいは、824さんの強みとして
プログラマー経験があるから、より専門的なIT系の産業翻訳
するといいと思う。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 21:52 ID:nWShsbRS

　できれば誰か「この企業はやめとけ！ＩＴ企業編」みたいなの
たちあげてくれんかのぉ・・・・・鬱

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 22:01 ID:Jx/oEK9f

翻訳で生活するのは大変そうだから新卒でいきなり目指さなかったわけだけど

>高学歴な専業主婦が１日使って勉強してるし、生活する為の
>収入という目的じゃないから、単価をおもいっきり下げてでも
>仕事を受けようとしているから、相場はどんどん安くなってる
>みたい。

>欧米と日本を半々で生活している人も多いから、強敵だと思う。
これを伺ってみると、やめておいて政界だったなあって思いますね

だからといって一般企業に天職できるわけじゃないんですが・・・
何の仕事でも大変だとは思うんですけどね・・

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 01:09 ID:2KgnchvJ

俺の特技を行かせる天職といったらもう汁男優くらいしか思いつかん

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 10:25 ID:JPHLVUXv

京都に､ユ○シスってのがあるんだけど。あれは何？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 10:27 ID:ugs6oW27

翻訳ってさ、見ていると結構楽そう、サイドビジネスって考えているようだけど
結構大変ですよ。
納期に間に合わせるとなると、徹夜もありだし、他の人に相談することが出来ない
場合がありますからね。
それでも、翻訳でってことなら、その方面で求人を出している会社があるから
そこに入って、力をつけて、独立がいいのでは？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 11:01 ID:zntk7CIx

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 11:06 ID:jYbJvh/U

中小ITでも会社のチームとして
客先常駐できるようなトコはいくらかマシだと思う。
まあ、今のところはね。
でも請負名目で派遣させるトコはやばいね。
次から次に今までの経験と関係無いところに行かせる。
スキルアップどころではない。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 11:18 ID:5om7a/4l

＞833
前職がまさにこれに該当したので
辞めました。あのまま年を重ねていくと思うと
ゾッとしたからね

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 16:32 ID:eotBuKoU

　中小ＩＴで大手ＩＴ系会社の関連会社で、
　全国に取引先があるらしく長い人で１年程行く。
　会社全体の平均残業時間は２５時間前後で、開発部門の残業は多くて５０～６０で土日は大概休みだそうです。
　っていう募集の面接を受けてきた香具師の質問ですが、
　このことが真ならば、開発業界では、激務なほうですか？マターリですか？
　また偽りならばどの辺が、嘘っぽいですか？
　誰か教えてください。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 16:35 ID:gL1SrivH

土日が休みってだけでﾏﾀｰﾘ指数高いでそ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 18:57 ID:bNKNKfvu

その数字が本当かどうかウラをとりたいけど

現場がどこかわからないしな、本社は管理部門しかいないだろし、
夜、間違い電話を装って電話してみてもダメだろうし、

本当に知りたいなら探偵事務所に頼むことだな。
グーグルやタウンページでいくらでも探せるだろ。

ここ＝２ｃｈで鵜呑みにするほど怖いもんは無いぞ
たとえ「マターリ」と書かれても、それはアカの他人
知ったこっちゃない

その点、オレはここまでしてるので親切な方だよなｗ

838 ：.kum：03/09/01 19:02 ID:x3WghMbA

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 19:23 ID:U1qx5y6v

中小ITってどれくらいの企業の事言うの？
単体で1000人、連結で2000人ぐらいの会社は入るの？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 19:26 ID:6gsnzqpG

集中力持続サプリメント！！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30778371

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 20:22 ID:3w7Sc1jZ

>>839
それって一部上場の･･･

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 20:31 ID:uQLpHCUK

>>833
＞次から次に今までの経験と関係無いところに行かせる。
中小ＩＴに良くあるパターンだね。
俺は短期で色んな職場を回らされて、今までの経験とは関係ないことばかりやらされたよ。
本社の責任者文句を言ったら「色々と経験させてあげてるのに何だよ？！」って逆ギレされた。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 21:48 ID:5j9EIAkT

現在中小ＩＴ（偽装派遣系）で働いているのですが、転職活動の甲斐あって
ユーザー系のＳＩに内定もらいました。
ただ、そのユーザー系企業の下請けのＳＩに、昔偽装派遣されていった事が
あるのです。

そのころは新米で技術もなく散々バカにされたりしました。

早い話下克上の転職なのですが、その下請けＳＩ（私が昔奴隷であった会社）
の社員とどう接すれば良いのかが分からない。

この話断るべきでしょうか？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 21:53 ID:x9j3eNuo

>839
ITに限らず、一般的には１０００人以上では準大手という括りになる。

845 ：　：03/09/01 21:56 ID:ySE/dZJo

>>843

断る必要はないでしょう。
何事もなかったかのように接してみては？

846 ：843：03/09/01 22:03 ID:5j9EIAkT

>> レスありがとう

なんか、問題のＳＩでバカにされたことがトラウマになっていて（偽装派遣されたことのあるひとわかってもらえると思います涙）
少し怖いのです、、ヘタレな自分に鬱、、

おそらく昔の私を知っている人と鉢合わせる可能性大

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 22:21 ID:VgiQLWnc

中小ITの定義

エンド以下は全部

大手SIも所詮は下請け

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 22:23 ID:x9j3eNuo

>846
私も断る必要はないと思うよ。
それにいくら昔を知っている人と会っても臆することなんか無い。
むしろ成長したことをアピールする良いチャンスだよ。
中小と大手では求められることが違うので、頑張って知識・見聞を
広めてください。
がんばれ！

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 22:25 ID:x9j3eNuo

>847
偉そうに世間を知ってるように振舞ってるが、
結局は世間しらずを露見するなんて、哀れ・・

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 23:57 ID:I0m88SZ6

年間休日数126日、完全週休のSIerのCEとして内定貰ったんですけど、
結局事実上の休日数は100日前後だよな・・・。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 00:07 ID:09Nz78Vd

このスレは

「中　小　I　T　は　止　め　と　け」

です。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 00:14 ID:i7rSQ1Hy

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 00:34 ID:/liFbbUA

うちの派遣先はプロパーも外注も仲が良い方なのですが、
私がひねくれ者というのもありますが、
外注から「何かもうかる仕事ないっすかね～」と振られた
プロパーが「そんなのわかってたらとっくにこの会社やめてるよ」
なんていう会話を聞いていて白々しく感じ、内心腹が立ちました。

あと飲み会とかで酩酊状態でも２ｃｈで書かれるほどの派遣とプロパーの格差についての
不満をぶちまける外注の人は今のところ見たことが無いですね。
やはり自制が働いているのでしょうが、それじゃシラフと変わんないじゃんと思ってしまうのです。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 00:45 ID:TPJd6wzH

みんななんだかんだ言っても、中小ＩＴが好きなんだよ

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 00:54 ID:/liFbbUA

断じて好きじゃない

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 01:08 ID:u01N1EXF

禿胴

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 02:35 ID:i7rSQ1Hy

好きなわけないだろｗ
2年で脱出できて本当に良かった

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 05:34 ID:C+djWcCC

854はなかなか高いスキルの持ち主と見た。

あ、釣りスキルね。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 09:01 ID:RNdGmZVi

>>842
>「色々と経験させてあげてるのに何だよ？！」

あったあった。無作為に営業かけてそこの実態分っていないくせに
スキルやらなんやら横文字多用する、馬鹿上司。

好きじゃないけど抜けられなくて、愚痴の言うスレじゃないのここ？
「内定取れたから、どうですか？」というわけわかめレスがつくことは多々あるけど。

私は無事脱出できたので、OBとして来ております。
運がよかっただけと自負しております。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 12:47 ID:BCd0sg9+

エンドユーザーがおまいらなんかｲﾗﾈって言われたら、
大手ＳＩも中小ＩＴもｱﾎﾞｰﾝよ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 21:20 ID:6CPj6O0i

>>860
全くその通り

エンドいったら派遣も子会社もない。できる奴は派遣でも残るし
できない奴はSIでもｸｸﾋﾞ

結局、エンド以外は全部害虫（外注）

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 22:05 ID:O/gAjThf

日本ネットワークヴィジョンってどうですか？
今年の７月に設立で既に従業員６００名だって。
資本金は１千万円なのに資金回るのかな？
経理の募集なんだけど、ドキュン？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 22:06 ID:RHCy8jpH

皆さんこの会社を知ってますか？

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060351795/l50

転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50

派遣板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 00:08 ID:yTBMvO+9

>846
それでも行くべきです。恥じる必要は全然ありませんよ。

願わくば、アナタが会社の格や契約形態、スキルで、他（社の）人を馬鹿にしないような
良き職業人として振舞われんことを。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 00:33 ID:K9a6n1I7

大手企業のシステム子会社に派遣されてる人ってどのぐらいいるかな。
俺は去年の４月、むりやりプロジェクトからひっぺがされて派遣され
以来そういう仕事ばかり。
開発やるために今の会社に入ったんだけど開発は全然できない。
大失敗だ・・・

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 00:37 ID:d9KKlO3I

>>863
知ってるよ、ビーイングの常連で元日設エンジニアリングだろｗ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 01:18 ID:p3eR7Xn5

>860,861
IT業界に限らず、どの業界でも同じだよ。
ITはより分かりやすいだけ。

868 ：ななしさん：03/09/03 01:45 ID:IaudQiC0

旧帝一工神早慶：NTT　IBM　SONY　日立　松下　

MARCH地方国立：大手子会社

日当駒船地方私大：１次下請け

その他：中小IT

こんなとこか

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 04:37 ID:AeHjhCZ5

エンド以外は所詮は出入りの業者ってことで。

出入り業者の規模は関係なし

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 06:13 ID:SHI6e4iv

>>869
そうでもないぞ。同じ出入りの業者でも大手と中小じゃ全然違うぞ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 10:36 ID:KiU04gjj

経済産業省の認定SI企業かどうか

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 10:43 ID:gMpWtx4k

>>871
認定SI企業以外＝ブラック、ということですか？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 10:51 ID:as0hdKNl

認定SI企業＝ホワイト、ということですか？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 16:35 ID:+xkcOCzj

If 認定SI企業 == 会社
{
ホワイト;
}
else
{
ブラック;
}

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 16:39 ID:+xkcOCzj

認定SI企業一覧って気のきいた図書館なら蔵書されてるよね
気のきかない図書館じゃ見たことない

人売の会社、金貸しの会社でも金融庁なりの所轄の省庁があるから
そこに認定あるいは、認可の有る無しでは、雲泥の差なのに

ＩＴはその辺がテキトー

876 ：いけめん太郎：03/09/03 16:42 ID:YtfHXHpZ

転職板にも、「おすすめﾊﾟｿｺﾝｽｸｰﾙ＠転職板」を立てました！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062570871/
転職板にふさわしく、転職に関連する内容でヨロシコ！
皆さんも書き込んでね～

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 17:13 ID:lTstClrI

int i,j=0,s=0
for(i=0;i<=日本の成人男性数;i++)
{
if (日本の成人男性(i).学歴="高学歴" ) 　
{
ホワイト(j)=日本の成人男性（i)
j++
}
ブラック(s)=日本の成人男性(i)
s++
}

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 19:00 ID:HsKLAkkJ

↓に派遣されてるけどやっぱ一杯もらってんだね。
派遣メインの中小ＩＴだと35歳でどれくらいもらえるもんなの？
自分の会社だと高々５００万ぐらいだと思われる。

318 ：就職戦線異状名無しさん：03/09/02 23:23
>>312
ゴメン！言ってる意味がわかんない。
↓の通りだ。アテにならないと言われるのは分かってるけど。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9694.html
【平均年齢】34.9歳【平均年収】6,580千円
実際はもっともらってる？

322 ：就職戦線異状名無しさん：03/09/03 00:30
>>318
その数字は、高卒、専門卒、学卒のやる気のないのも含まれてる。
学卒で入社後２，３年でソフ開とって、７，８年で高度取って、
人間的にマトモ（ｗならば、で結婚できてれば（手当て込みで）750以上は行く。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 19:50 ID:eQPJBcEP

ホームページ全然更新されてないところも要注意。
たいした事やってないから更新するネタがないのだろう。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 20:05 ID:eQPJBcEP

にしてもこの業界、他業界より求人は圧倒的に多いな。
http://www.ecareer.ne.jp/

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 21:07 ID:XA74gu8z

日本の法曹界がお粗末過ぎるのが諸悪の根源。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 21:59 ID:nwLpNGJE

中小ＩＴといっても、中小ってどのくらいの規模なんだ？
資本金や従業員とかで。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:00 ID:5APIVNY2

>>877
おい、それだと高学歴もブラックに入っちゃうけどいいのか？
それにシンタックスエラーだぞｗ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:06 ID:pvYG+iP4

>>882
資本金より売上を気にしる！

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:09 ID:fpXD/BcR

○×ジャパンのようにジャパンを社名の一部になってるIT企業は、
DQNが多い。（DQNしか知らん。）

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:18 ID:Fa6M+u1w

売り上げも、ハードをどれだけ売っているかでかなりかわると思うんだが・・・

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:31 ID:HjaCezE/

それは派遣、下請け専門じゃないので俺的には尚可なんだが・・・

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:36 ID:BTB7ZXsy

小さい会社だろうがなんだろうが
ユーザ側になりたい。

そして、発注先の会社のSEをいじめる。
あの客、つかえねぇと言われようがかまわん。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:38 ID:HjaCezE/

ユーザ側でも薄給のところよりは、給与が高い大手ITの方が俺的には尚可なんだが・・・

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:38 ID:ysD1L87n

ポータルサイト中心にしごとさがします

891 ：青二才：03/09/03 23:46 ID:0LgVsJ41

今の派遣先にはいろんな協力会社の人がいて、
その中でも自分の会社が最低水準の賃金っぽくて鬱。
プロパーになれないのは一歩譲るとしても、
全く同じ様な仕事しながら所属する会社が違うだけで給料が違うってのが何とも言えない。
うちの会社は開発案件よりも単価が安いオペとかヘルプデスクの割合が多いから、
開発メインの派遣会社より劣るのは仕方ないのかなあ。
協力会社間を簡単に移籍できたらどんなにいいことだろう。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 23:49 ID:1IRL55c5

>>891
派遣元の会社が抜いている額がでかいんでしょう？
よくあるよ。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:15 ID:f3I8HkNn

>>874
If 認定SI企業 == 会社
{
ホワイト;
}
else if 会社名 == ハイマックス
{
ブラック;
}
else
{
ブラック;
}

あのおなじみハイマックスも認定SI企業ですけど・・・
というかそんなの当てにならないとい思います。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:16 ID:f3I8HkNn

>>893
あ、この構文だとハイマックスまだホワイトじゃんｗ

895 ：青二才：03/09/04 00:16 ID:W0w3GiAx

>>892
そういうことなんですか？
協力会社によって社員の取り分は違うけど、プロパー→協力会社への単価は
どの協力会社に対してもそんなに変わらないはず（同じ？）ですよね。
うちの会社の営業は新卒～入社２、３年は基本的に赤字とか言ってるんだけど
真に受けたらダメってことかな？

896 ：青二才：03/09/04 00:30 ID:W0w3GiAx

今の昇給率(2.5%)・賞与(2ヶ月)・平均月間残業50時間で10年後の年収をEXCELでシミュレーションしてみますた。
３５歳で年収５２８万（残業なしだと４１３万）と出た。
・・・それまで生き残れているかどうか・・・

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:31 ID:dciQBQpE

PGの職歴1年の24才、職歴2年の25才、職歴3年の26才の場合、
どの辺で辞めるのが転職に有利でしょうか？
いつ辞めようか迷ってるんで助言が欲しいもので・・。
異業種も含めて考えてます。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:34 ID:J8Sl5jh9

>>893
そのif文の書き方がハイマックス社員のレベルを表しているわけですね

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:42 ID:E/7A5Iuk

>>879
「激務でそれどころではない」または「とりあえず作ってみた」もしくは
「自社ＨＰ更新しても金にならんからよっぽど暇なときしか更新してない」
のどれかだな。

うちの会社は３番目のパターンだｗ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:46 ID:Q5iRmb4o

>>899
どの道ろくなところじゃないよな。
早く優良を見つけてくれ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:47 ID:oJETSl22

>>895
例
派遣先→派遣元　月50ﾏｿ×12月＝600ﾏｿ
派遣元→給料ｷﾐ　月20ﾏｿ×12月＋ﾎﾞﾅｽ20ﾏｿ×4月＝320ﾏｿ
社会保険事業者負担分　320ﾏｿ×10%＝32ﾏｿ
交通費　　　　　月1ﾏｿ×12月＝12ﾏｿ
福利厚生費　　　年間10ﾏｿ
今までの差額　　226ﾏｿ
社員教育費や事務職で君の給与計算や福利厚生の手続きしている人の経費が226マソ以上かかってるって事だね。
この当りの経費は会社の言い分では高いらしい。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:54 ID:ZWCS/Qn0

＞897
もう企業はPGを育てる気はないよ。
どこも即戦力を求めているからね。
あと数年もすれば、インドを中心に海外から
優秀で人件費の安いPGが入ってくるよ。
そうなれば、30前後のPGは仕事なくなると思うよ

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 01:00 ID:KgfyD7F5

>あと数年もすれば、インドを中心に海外から
>優秀で人件費の安いPGが入ってくるよ。

そう言われて何年も経っているのですが・・・

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 01:09 ID:2NRmmrKv

既に中国とインドから契約社員さんが数人来てる。
スゲー出来る！
で、正社員の部下が他所へ旅立った！
ちなみに外資系損保会社の基幹システム

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 01:16 ID:KZBsJJmq

そう、うまくはいかないさ。
日本人ＰＧと違って、インド人ＰＧは残業なんてしないしな。
結局、単価が安くても働く日本人小僧をいれてるよ。
馬鹿だから、残業するし。派遣で３０万クラスで働いてる奴の事だ。

906 ：青二才：03/09/04 01:16 ID:W0w3GiAx

>>901
今の自分の場合月給の内訳は
基本給205,000円
住宅手当20,000円
交通費18,000円
残業時給1,500円
仮に月残業平均50時間だと
年収400万になるのですが、通常残業代ってのは
派遣先に残業時間分追加で請求されるものなんですか？
それとも例えば月160時間までは固定で、それ以上になった場合追加請求できるの？
全く請求できないとしたら残業する分利益が減ることになるのですが。
まあ、契約内容によるのでしょうけど。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 01:47 ID:MDmPrupX

２００時間以上は請求ってのが多いよ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 09:46 ID:WVE0z8rO

あっち(中国、インド)の人って、もっといい条件の仕事があると
契約中でもさっと辞めちゃうって聞いたんだけどマジでしょうか？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 10:42 ID:BHz4Y2/K

「日本語ワカンナーイ」って言ってどこか行ってしまう

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 13:24 ID:8AmAFYzH

コミュニケーション不足に陥る海外労働者は、工程に余裕がある仕事が割りあたり
日本人には、工程がなあなあのDQNプロジェクトが割りあたる。

サービス残業考えるとDQNプロジェクトって、海外労働者より低賃金な日本人

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:08 ID:ux7L/JCA

月４０くらいもらえれば良い方かな？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:37 ID:Wgcy/9ii

>>中小ＩＴは止めとけ　
SEでなく、NEもやめといたほうがいいですか？
受験しようかと思う会社、NEなんですが。
どうでしょうか？

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 20:46 ID:1prxcCLU

SIIはどうでつか？

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:04 ID:28qxikKD

中小ＩＴ（偽装派遣）は良いよ。
偽装派遣の社員は１ヶ月～１年ぐらいで色んな職場を転々とする。
メリットは、職場に嫌な奴がいてもすぐにオサラバできることと、
プログラムの作り逃げができるとこかな。
自分が作ったプログラムにバグがあって、それが原因でシステムに障害
が発生して大問題になったとしても、その頃には別の職場に異動になってるから
当の本人はシカトバックレができる。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:09 ID:ux7L/JCA

>>914 もうちょっと自分の仕事に責任持とうよ。。。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:11 ID:cE3WTPkA

あと一次受けだと、スケジュールや仕様を自分らで決めなきゃならないから
会議や進捗ばかりになるな
プログラムするヒマねーっつうの

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:41 ID:4IbJhlTv

自分の勤める中小ＩＴ派遣は
創業２２年にも関わらず平均年齢２７歳です。
社員数は２００名です。
古くから有る中小ＩＴはどこもそんなものですか？
平均年齢３０超えるところはあるの？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:48 ID:bW6cUN2t

>>915
会社も必要なときだけ使って　ハイさよなら　だからいいんじゃないの？
派遣までそんなの求められたら、ますます正社員を雇わなくなるよ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 22:47 ID:YiM66RXV

明日は金曜日かen-japanの更新日だった

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 23:32 ID:OeENR6YD

最近のＩＴ関連の就職状況を教えてください。
他業種と同じぐらい厳しいのですか？

>>917
それ俺も疑問、平均年齢が３０代になってない
会社はかなり疑問。
もう若い人達だけの業界じゃないんだし。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 01:55 ID:sxGRdJbE

　CSSエクセレントって会社、セキュリティ管理もなにも
　成ってないようですね。
　　とっても信じられないことが、起きた。
　これを漏れが、密告したら担当者たいへんだろうな～。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 06:16 ID:1UXQ9XNT

俺がいた会社の社長も若くして企業したが、もう30過ぎてオヤジ。腹がでっぷり出始めた。
学生時代のノリで始めたから、会社経営のしっかりした考えがなく、クソ赤字。倒産確実
なのだが、まだあきらめていないようだ…。

923 ：917：03/09/05 07:08 ID:otTeIqQM

訂正
>創業２２年にも関わらず平均年齢２７歳です。
創業２６年でした。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 12:44 ID:eh16rLhO

最近の中小ITは、

経済産業省の最低資本金規制特例ってのがあるらしいな
資本金50万円っていう会社があったぞ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 18:14 ID:CfT3/vsl

>917
良くあるよ。
例えば、社員10人中
管理職2人　50代ばっかり
その他8人　20代ばっかり
平均を取ると20代後半
みたいな所。

技術者として脂が乗ってくる30代あたりが、古い体質に飽き飽きして
ポンポン辞めていった結果こうなる。
派遣ならそれでもいいのかもしらんけど。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 22:53 ID:CbOI9d5t

ＩＴの３０～４０代はどこに行くんだ・・・・・
若い間しか出来ない仕事なのか？？？
なんだかな

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:41 ID:5sJKcy0C

平均年齢の高さだけならタクシーや警備員なんだが、どちらもＤＱＮ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:43 ID:SKMVbIOs

○○コムはＤＱＮ。
止めとけ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:47 ID:xT/AKzZN

>>928
ニス込む？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:54 ID:4fRFgiTp

>>926
・独立し、ＤＱＮ会社の社長
・取引先の社内ＳＥになる
・ＩＴから去る・・

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:56 ID:xT/AKzZN

・廃人になる

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:56 ID:zEy4oKnU

３０代でちょっと高給もらって激務でも有頂天の低レベル民間くん
３０代は地道にﾏﾀｰﾘの地方公務員くん

４０代で給料が下がり続けてきているのにボーナスカット、退職金廃止の低レベル民間くん
４０代でも給与が上がり続けてボーナスもがっぽりのｌ地方公務員くん

５０代でリストラされてハローワークで職探しという惨めで苦しい低レベル民間くん
５０代でも昇給止まらず貯金もきっちり、勝ち組地方公務員くん

結局まともな職が見つからず財産が底をついて一家心中の低レベル民間くん
６０になって退職金がっぽりもらって家内と年金生活を送るこれからが本場な地方公務員くん

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:57 ID:SKMVbIOs

ニス込むで正解♪

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 00:52 ID:NpYZXXYj

>>932
公務員もいつまでも安泰だと思うなと言いたい所だけど、
現実的には少なくとも我々の世代が定年を迎えるまでは
公務員が断然安泰なんだろうね。
今25歳なんだけど、本気になれば受かるものだろうか？
一応地方国立卒で学科内での成績は上位だったのだが。
自分の出身学部の就職先一覧を見たりすると
公務員になっている者が少なからずいる。
決して大学の成績がトップクラスというわけではないが、
公務員試験に合格することはできるということか？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 01:18 ID:AnuTIpB6

かなり前スレにもあったけど、社長が昼寝しているところがあるってホント？
経営者として何考えているんだろうね。

936 ：中小はﾛｸに監査も入らないからﾀﾞﾒﾀﾞﾒ：03/09/06 01:39 ID:iLBqAd12

>>935
その「前スレ」の事は知らんが、自分が以前飼われてたDQN企業は、
社長自ら率先して就業時間中に2ch見まくり、爆睡しまくり、TV観まくり、ﾏｿｶﾞ読みまくりの、
経営者失格以前に人間失格の吉骸だった。
会社自体、遵法精神のカケラも無い悪徳違法企業だったんで、去年辞めたけどね。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 01:58 ID:AnuTIpB6

辞めて正解だね。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 03:56 ID:4Q3jf85m

漏れの会社は社員数が５０人以上～１００人未満で一人頭の売上が
４００万なんだけどやばいですか？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 04:08 ID:FLs4VPYM

ずいぶん中抜きされてる仕事を請けてるな、そりゃ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 09:25 ID:bSYOU7Gs

仕事がデスマ杉で日曜しか２chできない
仕事がデスマ杉で日曜しか２chできない
仕事がデスマ杉で日曜しか２chできない
仕事がデスマ杉で仕事がデスマ杉で日曜しか２chできない
日曜しか２chできない
仕事がデスマ杉で日曜しか２chできない
仕事がデスマ杉で日曜しか２chできない
仕事がデスマ杉で日曜しか２chできない
仕事がデスマ杉で日曜しか２chできない

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 09:26 ID:i+SquXrz

仕事がナサ杉で年中２chしかできない
仕事がナサ杉で年中２chしかできない

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 09:42 ID:0FHsHKBu

金融などのDWH構築経験のある３０前後のSEは、単価どれくらいで雇えますか？
できれば、データベース構築フェーズからの経験者が希望です。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 09:52 ID:hvDvJ6+g

1ＭＭ　８０マン

944 ：1ヶ月ぶりに土曜に休めたDQN企業社員：03/09/06 12:06 ID:iLBqAd12

>>940 今日は土曜なんでつが…。(;´д｀)

945 ：942：03/09/06 15:54 ID:wLHZanYU

>>943
80～100で探していたので、予算内です。ありがとうございました。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 17:38 ID:hfh3X1yE

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 22:54 ID:EFxCQC2X
http://www.comcosystem.co.jp
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379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 22:56 ID:E/1MlAhV
平成３年３月
資本金１，〇〇〇万円
役　員代表取締役社長：佐野　　朗
取締役：時田　栄次
取締役：五藤　一彦
取締役：蘆田　賢治

従業員数７２名
事業内容 (１)コンピュータソフトウエアに関するコンサルティング
(２)コンピュータソフトウエアの開発および保守
(３)パッケージソフトの製造および販売
(４)コンピュータ機器・サプライ用品の販売
(５)ＡＳＰ事業

947 ：.kum：03/09/06 23:58 ID:A9ooEQzP

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 01:20 ID:3W2wO/kX

派遣先から一定時間以上の残業代分は会社がもらっていたくせに
おれには全然回ってこなかった。偽装派遣からなんとか抜け出そう。
このままでは自分も社会もだめになる。

949 ：948：03/09/07 01:30 ID:3W2wO/kX

とにかく、あきらめる前にいろいろ行動してみよう。
ぜったいに抜け出せる。おれはそうした。
現場で泥臭いことやってきた人間は絶対に賞賛あり。
狭義のスキルは気にしないこと。つまらない資格に
こだわること＝今だけほしい人材＝偽装派遣＝人月
単価で売られるとなる。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 02:38 ID:PUjlpW1C

なんだ残業代ごまかされたんか、なんて会社だ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 02:40 ID:aCzFijsn

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
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アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
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952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 08:24 ID:zx8EX4fN

俺の知っているおっさん

４５で一次下請け社員だったがｸﾋﾞきられた。しかもｻﾎﾟｾﾝ

今までは関東にいたが、今度は関西のｻﾎﾟｾﾝに飛ばされるらしい

悲惨（プ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 08:27 ID:/6ZDEB/9

要注意
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1056542711/

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 16:08 ID:zx8EX4fN

ITでは４０過ぎはマジでヤバイらしい

漏れのまわりで４０過ぎが悲惨な嫌がらせに会ってる。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 20:01 ID:3eJjtFA7

一応新すれ立てたよ。

中小ＩＴは止めとけ　８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 23:25 ID:ds1fiE0S

>>955
うつ、いや、おつ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 23:30 ID:AaQfgPT7

>>954
嫌がらせってか、普通に要らないからでしょ。
変にやる気出されても若いやつより学習能力が低いから足でまといになるし。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 23:45 ID:CPju33lJ

管理能力が求められるからね

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 23:49 ID:YTzWRs5i

>>952
このまま中小ITにいたら俺らの未来もそんなもんだぞ
他人事に思えん・・・

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 00:10 ID:WEVtc/0u

以前中小ＩＴに面接に行ったときに、40代くらいのおっさんが
「就職はイメージで決めると大変なことになりますよ。私もそれで失敗を・・・」
なんてこと言ってた。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 00:59 ID:MAIwZvrH

この会社大手だけど入ちゃ駄目だよ！

俺の知ってる過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html　
日設エンジニアリング第２章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html　
【脱税】フジオーネﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ二重派遣【搾取】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036083987/l50

今あるスレ

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060351795/l50
転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50
派遣板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50
情報システム板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062814803/l50

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 08:26 ID:mfH2kzDI

俺も４０代のITオヤジが酷い目にあってるのを散々みてきた。

客の大企業の社員とは偉い違いだよ。

今後はもっと平均年齢が下がるよな

３０代でも、もういらないって事になりかねない

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 09:05 ID:mfH2kzDI

漏れは今中小ITにいるんだが、前は大手通信Nで派遣してた　社内SE

いわゆるエンドだったので、ベンダーに命令したりしてお客様気分を味わえていた

しかしエンドもエンドで問題あり

いきなりITじゃないくて、本業の環境ビジネスを手伝えといわれた。

社内SEでは結構よくある話で、営業マンになったとか。。

エンドもエンドで悲惨だよね（プ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 14:06 ID:dP8riv8p

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965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 23:35 ID:Add6PrbX

>>961
そんなのこの板の住人ならみんな知ってるよ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 00:02 ID:M2q17KMS

エド山口

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 20:32 ID:doFF61/p

>>963

何が悲惨なのかよく分からん。
逆にチャンスだと思うのだが。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 21:43 ID:NsgrGa9V

人材バンクにトラコス紹介された・・・
トラコス・クリ系・ピカツーの３枚岩は未だ鉄板DQNだよな？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 21:48 ID:aW7pfiI8

>>968
ご愁傷様です。

＞トラコス・クリ系・ピカツーの３枚岩は未だ鉄板DQNだよな？
アベシと闘魂も追加してくれ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 21:55 ID:Wt/r/jAr

トラコスってぐぐるれば
一発だったのに・・

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 23:18 ID:LCAJzOEs

請負の偽装派遣はやめとけということはわかった。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 00:00 ID:hbQ/a0l+

30過ぎ未経験でIT業界へ転職って無理でしょうね・・・？

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 00:03 ID:vOio86X0

せっかくのIT技術も、一部のバカによって衰退の一途を辿ることになる
実際はコンピュータなしでの業務は考えられない世の中だが、
アメリカとかの猿真似、アウトソーシング。
技術者や若年層の才能と可能性を能無し中年が己の保身のために食いつぶす。
その結果、日本の多くのIT系以外の産業までにも飛び火して
仕事は全部、中国やその他アジアの国にすべて
もって行かれる。

中小はピンハネされまくった仕事を利益がほとんどあがらないような値段で
やらされる。
大手も実際に能力がある技術者は一握りであとは、お互い嘘で塗り固められた
スキルシートを元に派遣しあっている。わざわざ正社員で採用したのに
派遣で売り飛ばす。そのくせ人不足で他の会社から派遣を雇う
当然、他の社も能力を持つ人材を手放したくはないから、一番役に立たない
奴を送る。
結局、能力のない奴らをグルグルかき混ぜているだけ。誰も育てようとしない
他の業種ならば
ベテラン社員の技術を若者に継承させ、育成する。
術者が増えていきその会社も発展するし
技術者が増えることによりその業界は活気がでる
だが、ITの場合それができない。次から次へと技術が進歩していくのに
日本人は追いつけず、誤魔化し続けるだけ。

国レベルでIT業界の労働環境と人材の育成を整備し
IT系限定にインチキ派遣、アウトソーシングの規制を
しなければならないと思う。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 00:48 ID:kJXx9aOG

>972
いや無理ではないが、受け入れてくれるところは少ないと思う。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 01:22 ID:3iJP7ySP

俺はＳＥ辞めて大学職員になりました。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 01:27 ID:uE1BdNwi

>>975
去年俺がやろうとしていたことを・・・

仕事が楽で年収６００万って大学職員スレに書いてあったけど、
ＤＱＮ教員の相手がつらそうなのと、大した業務じゃないくせに、
競争率が高くて採用条件が厳しいらしいから止めたんだが。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 13:50 ID:UEmKX1H/

>>972
誰でも出来る業務系よりも組込系の方が将来性あるでしょうか？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 19:01 ID:XeylVPj1

もれはまったく未経験じゃなかったけど、
30歳にしてこの業界にはいった。派遣だけど・・。
今は上流に近い仕事をしているが、
今後はわからない。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 20:58 ID:4USutNkn

新スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 22:05 ID:51r9t5sm

俺今30代後半
ＩＴ始めたのは30代前半
今でもスキルがあれば仕事はある自身あり

でも今から数年前だったから30過ぎでも大丈夫だったんだね

いまじゃマジで３０過ぎなし

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 22:20 ID:4dfnn4+4

>>980
30代後半にもなって、日本語の“自信”は無い様だな。
小学校から出直して来い。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 23:10 ID:cR14reJk

ドライバーズネット（株）ってどうよ？

983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 00:38 ID:Ux00YODd

>>981
自身が自信の誤変換だといいたいのだろうが、
980に日本語の自信があったとすればどうなるのか。

なんか表現したいことと言っていることが
微妙にズれているんだよ。君の場合。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 00:54 ID:JwK9i+1c

>>982
やめときな

985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 00:56 ID:JwK9i+1c

基本的に、残業多し、給料少なし、将来性がないのが、中小ITだと思っている。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 00:59 ID:JwK9i+1c

言い忘れた！俺が前いた会社2社が、中小ITだったので。
昇給率も悪いし、自信過剰で良い思いしたことがない。
こまい作業とせこい金額の仕事ばかり。
転職も非常に難しいから、いっそ派遣で大手のSEになって転職したほうが
もっと良い会社は入れるよ。
以上

987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:01 ID:JwK9i+1c

AGE

988 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:02 ID:JwK9i+1c

AGE

989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:03 ID:JwK9i+1c

AGE

990 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:04 ID:JwK9i+1c

AGE

991 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:05 ID:JwK9i+1c

AGE

992 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:05 ID:4jEXhaJv

>>987
1000狙いのage厨ｳｻﾞいっ！！
ｶﾞｷかっ！？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:06 ID:JwK9i+1c

AGE

994 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:07 ID:ba4KmsBZ

age

995 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:07 ID:ba4KmsBZ

よ～し１０００トリに行くぞ！！！！！！！！

996 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:08 ID:JwK9i+1c

オレガトル！

997 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:08 ID:ba4KmsBZ

いやオレだ！！

998 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:09 ID:JwK9i+1c

やだやだ！おれおれ！

999 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:09 ID:ba4KmsBZ

1000げっ～～～～～～～～～～～～つ

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:09 ID:Os11MqkP

１０００

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