☆IT業界に戻ってきた人（SE,PG,NE,OP）☆

脱IT業界で別職種についたけど濃い人間関係、自分にとってやりがいのない仕事等うんざりして再びこの仕事に戻ってきた人が語るスレッドです。
こういう人いますよね？

えっ、良スレの予感だって？
いえいえ、それほどでもー。
2ゲット！

２がなければ良スレなったかもな

つーか、IT以外採用されん・・・

っていうか、不況で求人そのものがないと
いわれているのに、異常なぐらいIT関連の募集がある。
どうなってんだと最近つくづく思う

つーか、ITは全く採用されん…

>>5
最近は偽装請負以外は募集かかってないと思うぞ。
ハロワではまともな求人はほとんど皆無。

以前TVでPG→倉庫業（体壊して退社）→PG→その会社でPG主任
て歩んできた人の話をやってた。

この仕事、体を壊すといっても他の体力系の仕事につくよりは
マシなのかと思ってしまった今日このごろ。

でもスレがつかないところを見ると皆他職種について満足してるのかなあ。

たぶんＰＧ、ＳＥは戻ってこないと思う。
ＮＥ、ＩＴ営業販売ならまだ少しは戻ってくるかも

いい話があるＹＯ！↓
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絶対にもどらんん
あんな世界はイヤじゃ

・・・・・・・・・・・・・・・・。

いえてる

暗く、深く、、ただ焦燥感じか感じられない
まるで暗い海の底をひたすら、右も左もわからずに
ただもがいてる様

それかルームランナーのマラソンのように
ひたすら同じところを懸命に走っているようだ

決してゴールはなく、次々と案件をこなしていき、
スキルアップのため自己研磨をかかさない

客の無茶な要望をコンピューターに落とし込み
繰り返される仕様変更の嵐、無理なスケジュール、要員も最低人数でこなす
無事に納品が終わるが

これも一時的な幻想、まやかし、終われば終わったで尻拭いをする
誰が作ったわからんクソプログラムのバグやら追加案件をこなす

ひとつのプロジェクトが終われば、また次へ・・
ひたすら繰り返す・・・気がつけば、もう若くはない・・
異業界への転職も年齢的にｱｳﾂ・・・

そんなＩＴ業界に戻ってきたいというのかっぁーーー！！

あんたら現役か？
とりあえず現役はレスするな！

まじ？
誰もレスしてないところを見るとこの業界、本気でやばいのかも。

まあこれ見ればこの業界がわかるＹＯ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/l50

１から１８までしか読んでないけど・・・IT行かなくて良かった・・・
と思いますた。

>>13
　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´・_ゝ・`） （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
　　　　　　 (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ∧＿∧　 （´<_｀ 　）　 |　|
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ　　（；´_ゝ`）|/　 　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀ 　）
　　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/　 FMV 　 /.| |＿＿＿＿｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/ 　　　　 　 /（u　⊃

20レス現在

　　　　　　皆　　　　無

俺は戻ったぞ！っていう人はいないの？？？

そういう人も>>18のスレのほうに書き込んでる

戻ったっていうか、入ってきました（ｗ　　ダメ？
最近ではないんですけどね、数年前です。

元一部上場ハードメーカー勤務でした。
会社の将来を悲観して退職、現在中小ITで奮闘中です。
趣味のPC遊びがいつの間にか家計を支える仕事とは！

たしかにゼロに近いところからの出発でしたが、
やっぱりこの業界は面白いと思いますよ。
それなりに大変ですけどね。

きっと私にとっての天職なんだろうと思う今日この頃です。

オイラの友達で、（２６歳）の奴が２年間フリーターやってて今年の１０月に
基本情報技術者を取ってIT業界にはいるていってる奴がいるんだけど！オイラはこの
業界で働いてるからイメージだけでかっこいいと思ってるぽいけどみなさんどう
思うよ？

>>25
どんな仕事でも一生懸命働いて、それで満足している人は

美　し　い　！(カ ッ コ イ イ ！)






と言ってみる。　じゃなきゃやってられん！ｗ

でもさー
この不況なのに、ＩＴの求人数は異常だよねー
営業も多いけどさ

それだけ辞めてるつう裏返しなんだけどもさ

俺のまわりでも非常に人手不足。
仕事断ってるもん。

でも、使える奴がいね〜(鬱

それは使える人も使えない人も業界自体辞めると決めたら帰ってこない
まだスレてない新卒や新人だけが残りまつｗ

営業も人身売買専門なると出入り激しいね
人材派遣飛び込みと大差がないしな

まず労働待遇を良くしてやれよ

30レス現在

　　　　　　皆　　　　無

ageてみよう

はぁ、失業給付も切れたし、やっぱり富士の樹海か、練炭かなー、
最近は奥多摩もイイかなっておもうんだけど、経験者の意見キボンヌ

練炭良いよ、気づかないで逝ける。
こたつで横になってると、いつの間にか寝てることってあるよね？
まさにあんな感じデスヨ。

経験者？

>>34
ああ、冬山で眠くなって凍死するくらい楽だとか。
しかも寒くないし。
でも俺は生きるぜ。

えっつ、キャンプの話じゃないの?

ＩＴ辞めたはいいが、行くとこないって
パターンが出戻りのパターンかな

>>38
それってどのくらいいるんだろうね

>39
かなり多いぞ〜。

IT業界辞めた人のスレを見ればわかるよな・・

他業界へ行った人のレスが全くない

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■□□□□□■■□■■□■■■■■■
■■■□□□□□□■□■■■□■■□■■□■■■■■■
■■■■■□□■■■■■■■□■■■■■□■■■■■■
■■■■□■□■■■■■■□■■■■■□■■■■■■■
■■■□■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

俺の名を語らんでもらいたい、使用料とりますぞ

どこも使える人間を募集してるが集まらないし、かと言って使えない人間を集めても
仕事にならないし、教育する予算も時間も無いし、教育しても戦力になるかわからんし

そうだね。結局ＩＴしかないみたい・・・
欝だ。。。

b-ingとかでデタラメなページ開いても
ＩＴの求人だもんな

googleで転職で検索しても
同じ

そのIT系で全然採用されない俺っていったい・・・
PG職歴は1年だけなのが痛いのか・・・

ユーザー系システム開発会社への転職決定！！
転職っていうか、辞めてからの再就職活動で見事内定get！！
前職は独立系。
給料安いわ、福利厚生ほとんどないに等しいわで悲惨でつた。

ユーザー系でマターリするぞ！
固定給だけで、前職で必死こいて残業した給料とほぼ同じ。
給与条件の提示を目にして、内心ガッツポーズ♪

前の会社、なんだったんだ・・・。

>47
ハロワで1年以上の職歴で受けられるところなら結構見るけど、
職歴があってもだめなのか。

>48
すごくうらやましい、、私も中傷ITから脱出を企んでいます。
参考までに、年齢とか、職歴とかディテイル教えてくれれば勉強になります。

ユーザー系という意味が
よく分からないのですが・・・
教えてください。

安藤優子と木村太郎みたいなもんだ

ユーザー系と独立系

社内ＳＥの事じゃねーの？

今どき社内でシステム部隊抱えてるところのシステムなんて、動いているのが不思議なくらいだと思われ。

>53
意外と内製している処あるよ。
私は、ＳＩの人と一緒に開発している（他に会社に同じ立場の人はいない）
新規案件は、ＳＩで、社内要望対応の改修は、私と言う感じかな。

最近はスケルトンというか基本の一本を外部に作らせて
あとは自前でシコシコという会社もままある。
やっつけ仕事だけど単価はほどほど＋α貰えるし、あとの面倒もない。

当然設計書＋ソースコード納品から拡張のためのレクチャー付きだけど、
瑕疵責任期間が数ヶ月と短いのがこっちのメリット。

ユーザーは空いた時間で自分のペースで追加開発できるし、喜んでいるよ。

まぁ、顧客側社員がそこそこ出来るのがうらやましいけどな
漏れの部下に欲しいくらいだよｗ

>>50
結構この世界って狭いので、詳細は勘弁してくださいな。

皮肉なのは、次の職場には、自分が前に勤めた会社の人達が
協力会社として入ってるんですよね。
顔見知りはいないからいいけど。
前の会社の人達に作業依頼をしなければいけない立場になりそうですね。

>>51
ユーザー系、独立系の違いは、簡単に言えば
ユーザー系＝システムを実際に使うエンドユーザと要件を固めて、仕事を発注・依頼する側
独立系＝その仕事を請け負う側
ってことですかね。今のこの業界の仕組みからすると。
>>53さんの言うとおり、社内の自前でシステム作ってる所は少ないですしね。

狭い業界だから専門的なればなるほど（ry

他業界行ったんですが、IT業界に戻りたいなーと思い始めています。
もし本当に戻ってきたら書き込みます。
その時までこのスレがあればね。

>>56
え、そうだっけ？
俺は、
ユーザ系＝非ＩＴ企業のシステム部門から生まれたＩＴ企業。
　　　　　または、グループ会社。
　　　　　→野村総研、ＮＴＴデータ、ＮＳソリューションズとか
独立系　＝資本支配を受けずに生まれた企業。
　　　　　または、グループから抜けた企業。
　　　　　→ＴＫＣ、ＣＳＫ、ＴＩＳ、大塚商会とか。

じゃ、ちょっと訂正しますわ。
厳密には、
「大手企業の社内情報システム部門が分離独立した企業」というのが、
ユーザー系SI企業の定義です。
独立系は、親会社を持たず、系列会社の傘下に属さず、独立した企業ポリシーのもとで
設立・運営されている企業です。

ユーザー系って、親会社が自社向けにシステム作らせるために作った会社。
というわけで、親会社・・・頼むから潰れないでくれよ・・・ｗ

独立系はどこも福利厚生が恵まれてないような気がする・・・
その分給料が高けりゃいいけど、自分の所は安すぎだった。

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>>58

おぼえておくよ
戻ってきな

出戻りは刺されるのがオチ

>>48
俺も似たような経路で転職したぜ。
腐れ中小独立系→ユーザ系。

給与も福利厚生もずっと増えたし、将来の不安も
前の会社にくらべればずっと解消した。
（IT自体が先がないとは思うが）

ただやはり仕事についていけない・・・
中小の経験なんて大手がやりたがらないことを
押し付けられてただけだからな。
それがいくらできても元請で役に立つ経験にはまったくならん。
気合入れていかないと、首切られそう･･･

>>65
仕事についていけないっていうのは具体的にどんなところですか？

>>66
元請：仕事の割り振りを決め、下請けに仕事を振る
下請：振られた仕事をこなす

相手は全員年上のおっちゃんだしスキルももちろん高いし。
そんな人たち相手に仕切るなんてできるわけがない。
新卒で元請に入った人はそれがあたりまえの感覚になってるから
苦にならないのだろうな・・・はあ

>>67
ってことは２ｃｈでは自称下請中小の人間が「大手は丸だけするだけ」と批判する光景が多々ありますが、
ただ仕事を投げて楽しているのではなくて、元請は元請なりの能力が要求されるってことですね。
例えば学校の文化祭とか生徒会とかを仕切ってたりしたような人間が向いてるんでしょうね。

ユーザー系でも下請けの仕事している企業は多いと思うが。

みんなITしかなくて戻ってきたのかな

戻ってくるヤツ異業種に努力をしなかっただけ。
楽して再びITに戻ったらもう次はないぞ。
とっての通りDQNは辞めた会社だけじゃなく、募集しているほとんどのITはDQNだ。
大手のITいくなら別として、中小なら残業がでるようになったとか。
その程度しか変わらない。
３０すぎならともかく、２０代ならラストチャンス！！
ITから逃げたいのか？転職活動から逃げたいのかどっちだよ？
金がなくてITに戻るならバイトでもしてIT以外の職探しした方がいい。

特に中小企業のPG/SEは未来がない。

超大手のユーザー系に決まったよ♪
かわいそうだから、あんたたちはコキつかわないよ。

>>72
現実と夢の区別がつかなくなったのか？

>>73
釣られるナって（ｗ
そのうち現実を認識するさ、この手の香具師は

先日ある企業の説明会に行ってきました。
そこでその企業のSEについて説明を受けたんですが、実際にはPGのように
コーディングしたりする事はほとんど無いんですね。

要望を聞いて、それを設計する。そしてその設計を子会社や協力会社のPGに
コーディングしてもらう。その後導入・運用・保守。

広い意味ではこれもソフト開発なんでしょうが、自分は設計〜コーディング〜納入までやりたかったんですが
どうやら微妙に違ったようです。なんでも、コーディングを自社でやってると
高くつきすぎるみたいです。
でも、福利厚生は物凄くいい企業なので迷ってます。

PG→SE→PMみたいなキャリアプラン描いてたんですが、もうよくわからなく
なってきました・・・。

ｱﾌｪ、なんかよくわからない文になってしまいますた。
軽く読み飛ばしちゃってください。

>>75
会社の方針とかでも違ってくるよ。
PGとSEの区別が曖昧な会社もあるし。
洩れのところでは、当初設計して、手間が空いたら
ｺ-ﾃﾞｨﾝｸﾞに参加って人も居たし。

まあ、これからの時代SEでもコ−ド書けて欲しいと思うし
PGでも先の事考えられないとこの業界厳しいかもね。

請負や偽装派遣ばっかのIT業界
大手にプロパーで入った人は別として、みんな４０になったら
どうするべ。

>>75ほんと会社によるけど・・・

開発を外に出すときもシステムとシステムのつなぎの部分は
自社でやらにゃいけない所って結構あると思う。
あと、リリース後の細かなメンテとか。
いつまでも外に出してるとお金かかっちゃうし。

だから希望すればPGとしての勉強させてもらえると思うし、
結構役に立つ人になれると思う。

ただPGの時覚えた言語がSE、PMになって使われているかどうかは激しく不明。

>>75

設計〜コーディング〜納入

社内ＳＥやればいいのに

なぜ>>75はあえてドカチンをやりたいのか？

>>71
ﾓｯﾄﾊﾅｼﾃＹＯ!

>>71
お前の言う「将来」ってなんだよ？

>>71の将来＝>>83

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言語自体をずっと覚えてる必要はないでしょ。
１種類でも、ある程度コードの書き方のコツを覚えとくといいのでは？
それと、サンプルの探し方。

ＩＴ業界で覚えたこと言えば、、

ていうか、コーディングできない香具師が設計やるから
デスマーチになる罠

>>65
私は、首切りにあいました・・・ｽﾞｶﾞｰﾝ
ただ、ソツなく仕事はこなしていた（つもりだった）ので、能力云々と言うよりも、人事権を持つ上司とソリが合わなかったのが原因だったのかなぁ。

んで、再就職先を探しているけれど・・・、見事に見つからん。
いや、中小ITはあるけれどさ、今更やる気もないし、やる能力もないなぁ。
（スキルとして）中小独立系→ユーザ系ってのは可能だと思うけれど（←クビになって言うのも何だが。）、ユーザ系→中小独立系ってのは難しいんじゃないかな？
一概には言えないし、個人の資質によっても、勿論違うとは思うけれどね。

ま、とにかく、私が長期失業者になるのは決定的ではあるな・・・。

（失業のショックでまとまりのない意味不明の文章を書いているかも。ソマソ。）

そんなことより（ﾟ∀ﾟ（ ⊃*⊂）アナルー

就活の合間にでも見て下さい。　　　　
　

きっと良い事あるよ。　　　　　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

よく、「上流専門」って言葉が出るよね、かなり不思議なんだけど。
営業＝ＣＲＭ、基幹業務＝ＳＡＰとか、特定の単語に対して商品売りつけ
てるだけで、構築可能かどうかもわからんのに・・・

>>89
首切りなんてあるのですか・・・
うちは多分、窓際部署に飛ばされることはあっても
首切りはないと思います。（今後はわからんが）

ユーザ系→中小ITは可能だと思いますよ。
研修がしっかりしてるから、基本はできてるわけだし
PGぐらいすぐなれますよ。
まあ、戻りたくはないですが。

＞研修がしっかりしてるから

そんな中小ITもあるのか

＞基本はできてるわけだし

ﾕｰｻﾞｰ側にとっての基本か・・・

プログラミングが好きでこの業界はいる人っているけど、仕事
でやるのと趣味は全然ちがうんだよね。
入ってやっと気が付くこの情けなさ。

>>95
すげ-わかる。

>>95
やりがいのないまま数年やってりゃ、あれほど好きだったプログラミングも
一切興味が無くなってくるよ。それで切なーい気分になる。

>>94
いやいやちがう。
ユーザ系でしっかり研修を受けているから
中小ITにいっても応用が利く。という意味。

中小ITなんざ管理職ですら所詮PG。
進捗管理も仕事の割り振りも教育もなーんもできない
オヤジと、20代前半のだまされた新卒ばかり。

ユーザー系列の一番の欠点が
「応用が利かない」じゃないの？

若くて気持ち的に柔軟な人はまだ良いが、
妙なプライドと固定観念の塊な人はきついぞ。

>>99
俺の場合が珍しいのかもしれないが
中小ITにいたころは、15年前に作られた
腐ったパッケージのPG兼テスターしか
やらせてもらえなかったが
ユーザ系に移ってからはいろいろ
やらせてもらえたし、社会人としてのマナーとか
広く学べたぞ。

応用が利く利かない以前に
年取ってからは、中小からの脱出自体が困難になるでしょ。

えーと
ユーザーから中小に移った場合の話のつもりでした。
>>93から続いてる話かと思ってまして。

>>101
ん？なんか混乱してないか？
ユーザ系から中小に移ったときについて話してるぞ。

ユーザ系は教育がしっかりしてるし、対人交渉とか
学べるから応用が利く。
中小は、大手のやりたがらない雑用ばかり押し付けられるから
何も身につかないまま年をとってあぼーん。

中小ITで必要なスキルというのはPGスキルでしょ？
だったら環境さえよければ（派遣先にめぐまれれば）１年も
あれば身につくと思う。

>>100
あたりは中小→ユーザーの話に読み取れましたが。＞中小からの脱出　あたり
あと私のほうは
ユーザーに長くいると応用が利かなくなるから、中小に移れても
そのあと厳しいであろうという考え前提で話しています。

>>103
>ユーザーに長くいると応用が利かなくなるから、中小に移れても
>そのあと厳しいであろうという考え前提で話しています。

その前提は逆だと思う。（100にも書いてあるけど自分の体験から）


あと、
>応用が利く利かない以前に
>年取ってからは、中小からの脱出自体が困難になるでしょ。
が混乱を招いたらしい。スマソ。
ユーザ系→中小は通用するしないは置いといて転職が楽。
中小→ユーザ系は通用するかもしれないが転職がきびしい。
とういことが言いたかったのです。

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>妙なプライドと固定観念の塊な人はきついぞ。

あるね。
しっかりした会社で、ちゃんと対外的に仕事するようにしたいもんだね。

別に中小だから未来がないとは思わんけどね。
中小に居ても現場でバリバリとノウハウを吸収して自分のスタイルを確立した人は、
例えフリーになっても生涯やっていけると思うけど。
逆に手配師ばかり育ってなんの技術も残そうとしなかったのは日本の大きな問題だと思うけど。
これから、団塊世代が定年を迎えて、あらゆる業界のシステムのコアな部分を知り尽くしている人が
次々と現場から離れていくことになる。
そうなった時、必要となる人材は、手配師ではなく、本当にコンピュータサイエンスに
精通してなおかつ現場経験を十分につんだエキスパートだと思うのだけど、
そういった人が日本にどんだけいるの？
これから、日本は、誰もあずかりしらない基幹系のシステムを場当たり的に
運用することになっていくんだよ。

そうなれば、未来が無いのは、中小ではなく、日本そのものだということだよ。

中小にいけば技術力つくみたいな書き方は止めてくれ。
新卒のときそれでだまされて行ってしまったしよ・・・

有能なやつは大手でも、中小でも実力はつく。
平凡なやつは大手ならそこそこ平均的な力はつくが
中小だったらごみみたいな仕事ばかりたらいまわしにされ
何も身につかないまま30歳を過ぎる運命に。

俺は平凡なのでさっさと転職しました。

>>107
っていうか既に基幹系のシステムがあぼーんしてるところが多いのでは

未だに新卒をだまして大々的に募集かけている会社も多いよね


競馬とかギャンブル関係はめちゃくちゃ堅牢らしい（って当たり前か）

中小は場所によりけり。
雑用ばかりさせる企業もあるだろうけれど、前の会社なんかは
新人を３年目で派遣先に送り込んでいたから作業内容的には
同期の中でも結構色々な経験ができた。
ドキュメント修正ばかりではなく、客先に単身潜り込むとか。

まあ、ブラックで有名な会社ではあったが・・・。

自分、外食産業のPCシステムの雑用
（営業補助、運用提案、PC設定作業、導入、教育、アフターサポート）
とかやってたんだけど、業界的にはITと言っていいのかな。
求人みてると、カスタマーサポートとかフィールドエンジニアとかの部類
なのだろうが、結構応募しても厳しい状態でつ。
この業界に戻った人っていますか？再就職に辺り何がポイントになったか
お聞きしたいのですが。

スレ違いだったらｽﾏｿ。

>>111
先ず年齢でしょうね。

年齢･･･28でつ。厳しいか･･･。

前職在籍4年、退職時主任で導入実績30件ってところでつ。
紙幣などの認識システムを扱う某企業に年齢枠越えてるの承知で面接
受けさせてもらいましたが感触結構良かったのに落ちますた。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
体力勝負な所もあるから、やはり若いのがいいってことですかね。
SE/PGみたいなスキルもないし、行けるとしたらシステム営業くらいか･･･。

>>113
派遣っていう最低の選択もあるよ。
オイラはあまりに見つからなかったんで、
しかたなく来週から
バージョン管理がマトモにできてなくて困ってるという、
デスマーチに参加だよ。

>114
うはは、がんばれ。
ＶＳＳとかＣＶＳとか、なぜかイヤがるヤシ多いんだよなあ・・・

>>114
レスどうも。派遣ですか･･･できればこれ以上転職したくないので
派遣は避けたいのが本音でつ。スカメも派遣、請負とかは来るのですが･･･。
CE、FEで入社しつつ、実業務でネットワーク方面に強くなれればとか淡い期待を
持っているのですが、世間は甘くない様で。
無職中にCCNAでもとる位の気構えでないと難しいかもしれませんね。

ちなみにその派遣契約は長期？それとも繋ぎなんでつか？
デスマーチ、死なない程度にガンガってください。

>>116
繋ぎ、ということにしたいのだが、
このままズルズルと外人部隊生活の悪寒…

>>114
一応VSSとCVSは使ってる(なぜか統一してない)らしいが、
他にも失敗プロジェクトの要素満載っぽいので、
確実にデスマーチ。
担当者の顔を見ればわかる。

>>116

当方、29の男です。元は、CE、PG、ヘルプデスクをやっとりました。
一応、無職期間にCCNAとりますた。

しかし、実践がないと結構、つらいですよ。
最低でも、CCNPとって、実践がないと結構きびしいですね。
この年になると、年齢にあった技術力を見られるので・・・。

111さんも頑張ってください。

>>118
ちなみに111＝116でつ。
CCNA取得にあたりスクールとか通いました？それとも独学？
できれば参考になった参考書とか教えてください。
資格版とかも見たのですけど、DAT落ちか意見が飛躍してて･･･。

年齢にあった技術･･･そうでつね。それとチームリーダ的な側面も
問われてもおかしくない年齢ですし。
自分は一回、内定でましたが、年棒320、毎月50時間残業込みということで
辞退してしまいました。しかしそれからは10社ほど惨敗している状態でつ。

118さんはどうですか？

>>119

一応、中小ですが内定を頂いております。
まだ、お断りはしていませんが、この年齢でも
育てていってくれるといっているので、やってみようかな
と今迷っています。

CCNAは、スクールに行きませんでした。行く金がないし、
高いので・・・。

私は、これで勉強しました。
　CCNA　バーチャルラボGOLD　EDTION（シミュレータ）
　インプレスのCCNA問題集
　Dr.Network　CCNA　Expless
この三点で、金額５万円くらいです。

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私は30過ぎの無資格。
転職するつもりも無かったし、資格なんて実務には必要ない、自己満足を満たすだけの代物だと思っていたんで取らなかったことを激しく後悔。
それ以上に、三十路を過ぎてしまったことは致命的ですね。

111さんや118さんぐらいならば、割と希望に近いところへ行けそう・・・と私には思えたけれど、そうではないみたいですね。
ウーン、私の認識はかなり甘いみたい・・・。
なんだか、目の前が真っ暗になってきた・・・。

118です。

本日、紹介予定派遣の面接にいってきました。
もし、仮に紹介予定派遣が決まった場合、正社員の内定をとるか
悩むところです。
紹介予定派遣なので、一定期間過ぎてから両者の合意がないと
正社員になれないので・・・。
アルバイト1社、正社員で４社なのでこれ以上職歴を汚したくないと
いうのもあるし・・・。
もう会社選びで失敗したくないのが本音です。

>>122さんへ
　私も、昔、実務経験が大事だから、資格は必要ないと思っていました。
　進む方向にもよると思いますが、他人から見た場合、客観的な尺度
　として資格が必要な場合があるなと今感じています。
　現在は、MCPの勉強しています。

　
　

元請の人いますか？
元請だと定年まで勤めてるられる
人って多いですか？

>>124
そりゃ零細派遣屋よりはましだ
だけど社名がしょっちゅう変わるし(合併・小会社化含め)
そのたびごとに給料高い年いった(30歳以上)人間は切られる・放置されていくことが多いので
＞元請だと定年まで勤めてるられる
＞人って多いですか？
決して多くはないと言っておこう。
メーカーの技術屋さん(PG・SEではなくホントの理系)とかのほうが
断然イイ。安定・高収入だよ

111でつ。

>>118
内定でたんですか、おめでとうございまつ。
派遣と正社員なら年齢的にも正社員のがと思いますが条件的には
どうなのでしょう？迷うところですね・・・幸あらん事を。

書籍、参考にさせてもらいます。ありがとうございました。
明日本屋いってみまつ。

>>122
就活、お互いがんがりましょう。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

漏れみたいにPGも設計もやらずに導入ばかりやってきて４０過ぎると資格でもないと
厳しい。親切なところではせめてAEとか中小企業診断士でもあれば対外的には
アピール度が違うと言われた。もっとも技術的な裏づけや実務スキルが伴わなければ
意味無しだけど。

定年まで勤められるか？って不安になりません？
好きな仕事とは言え、むちゃくちゃ残業して、
家族との時間も無く、４０でリストラ・・・
ってことが見えてくると、続けていく自信がないです。
自分もそうなのであおりじゃないです。

ただ、逆に定年まで保障された仕事って公務員ぐらいしかないような
気がする。

今の不景気だとそうですね。
ITは他業種と比べても高年齢の人が少ないので
余計不安です

残業代で金は稼げるが、小金もちといった感じだしな。
一生分稼げるわけではないし。

マジで営業でもやろうかな。
こっちのほうがスキルがつきそうな気がする。

全くの初心者がＳＥの仕事をこなせるのでしょうか。
ただいま、履歴書を出して、結果待ちです。

学歴不問で、資格不問でした。

私はワード、エクセルを少しだけできます。
実務でパソコンを使った経験はなしです。

>>132
そのままでは100％無理

>>132
年齢に依りマス

中小っていうか零細IT企業に応募してしまったのだが
しかも営業で、これって自殺行為？その前に受からないかWW

今電話があって
大手IT企業（NTTグループ）の書類選考通ったようです
やっぱりそこも営業ですしかし契約社員保険がつくので
受かればそちらにするかも

>>132
偽装請負派遣系デスマ逝き決定

コムウェアか？ データか？
どこか知らんが、零細よりいいんじゃないの？

質問スレでも聞いてしまったけど。
SE経験2年東大情報系院中退って拾ってもらえるかな。
やっぱ大手は無理かな。

今のままだと最終学歴は東大文学部。プログラム技術は一通りある。
頑張って修士取るのがベストなんだろうけどさ…。

>>118さん

ＣＣＮＡの本は、購入しましたか？

ﾒﾝﾀﾙ系の病気になって辞めたから戻るのが怖い。
一応、いまは安定はしてるけど戻ったらまた壊れそう。

>>140
マジレスすると東大出てるくらいなら、余裕じゃないですか？大手なんて。
それか自分で起業とか。

>>136
http://www.ntt-ipnet.co.jp/k/
ここでしょ。頑張れ。

>>144
底はNTTとはなんの関係もない
まがい物企業でしょ。
大体底に入るやつらはみんなNTT関連とだまされて入っている。

>>145

今ごろ>>136は
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

>>144
そこは有名すぎるDQN会社でしょｗ
何を今更ｗ

周りの人っていくつぐらいですか？
５０越えてる人いないんで欝です

>148
うちの会社は平均年齢37くらい

>>148
５0代結構いるけどリストラ候補だったりするな
会社が調子良いのにそれだからなあ。

将来ITはさらに調子悪くなるだろうから
漏れも40ぐらいできられかねんな･･･

>>148
うちは３５歳くらい
３０の俺はおそらく一番若い。
３０が定年なんていってる奴いるけどありえないぞ。

>>145
東コンみたいなところだな・・・

３５超えてる方って設計とか、リーダー的な仕事をしてるんですか？
今の会社は下請け派遣なので、平均年齢２９です。
平均年齢高い皆さんの会社は元請ですか？

>>153
３４才で元受けじゃないけど、リーダーやってるよ。

３０代でなんかしらのリーダーやってないと先々不安でない？

零細DQN＝PG使い捨て平均年齢劇若
中小２次受=３０代でもちらほうら
元請＝５０くらいでも設計している
って感じかな。

新卒からＣＯＢＯＬの仕事を３年やってきました。
特定の官公庁が顧客で、１次請に派遣という形でした。
そこでは設計手法やドキュメント作成、コーディングまで
基準がガチガチに決められていて、基準書やガイド、既存のものを
参考にしながら設計書を作成し、コーディングはほんの一部に過ぎず、
テストが一番重要で期間も長かったです。
個人的にはオープン系言語でプログラムをバリバリに組むのに憧れていましたが、
そこからはすっかり外れてしまいました。
今はとりあえず、サブリーダーの右腕程度の役目を任されていますが、
こんな私がオープン系に転職することは可能でしょうか？
資格は旧２種とソフ開しか持ってません。Ｃ言語は学生時代にさわりをやっただけです。

まだ２５くらいですよね。
余裕で独学＋言語の資格でいけると思うけど。
それよりも、余計なお世話ですが、官公庁の業務経験いかして
上流にいけるよう活動したほうがよいのではないかと。
オープン系のバリバリ開発なんて半年もすれば覚えちゃうし、
旬は短いですよ。
適当な意見なので、取捨選択はお任せ

>>157

私も、昔ＣＯＢＯＬで開発していたことがあります。

仕様書等がガチガチに固められているのは、ＩＳＯ準拠で
作成しているからだと思います。
ＩＳＯ準拠の場合、仕様書に振る番号なども決められています。

テストは結構長くなりますね。プログラム見て
ダミーデータ作らんといけない場合もあるし、ＪＣＬも何個か
つくるようになるから・・・。

年齢が２４、２５歳くらいだったらなんとかなると思うよ。
そのくらいだったら、オープン系未経験でもＯＫというという会社
もあるし・・・。

でも、その会社ってオープン系（Ｊａｖａなど）での開発は行って
いないの？もし、行っているんだったらその会社で覚えればいいんじゃなかな。

金融系のSEって、みんなコボルなんですか？
オープン系の金融って、あるのですか？

中小企業診断士＋システム監査

ＩＴ最強資格

オレは、３４でリーダーＳＥクラスにおさまってます。
システム全体を見た設計とテンプレート作りを主業務としてまふ。
マネージャークラスを求められてるんだけど、もう少しねばるつもりでし。

前が、固定給で残業１５０を越すＤＱＮだったので、もう１年ほど骨休め
するつもり。
それ以来ペース崩しちゃっててねー

>>161
バカだなー
中小企業診断士なんて
難易度低い(バカでも余裕で取れる)＋使えない資格ランキングTOP3に入ってるほど意味ない
んだよ。
最近の中小企業はシステムに関することを自社でできるし
IT導入の効果もそれほどないのが分かってきたから
ボッタクリもできなくなってるからな。
大方どっかの営業だろ？おまえ。

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戻ってくる奴などいない

私は異業種転職３ヶ月で、もう戻りたいと思っているのだけど。

１回戻った。
今２回目の脱出考慮中。
たぶんまた戻ってきたくなることは明らか。馬鹿だなあ。

>>166
Ｗｈｙ？

異業種というより、地方Ｕターンが入ってしまったため。
あまりの次元の低さに参ってしまった。
こんなんでも、会社成立するんだなあ、と。

>>169
どんなレベルなんだよ

>>163
中小企業診断士は、資格もってるだけでは食えないのは確かだが。
だいたいサラリーマンやりながら受験するんで、それなりに合格は難関ぽいぞ。

司法試験みたいに、仕事もせずに勉強一本で受験する資格ではないだろけどね。
本人に実力があるなら使える資格と思うよ。

うちのおやじ、会社を肩たたきにあったあと、地味ーにコンサルやってるが、
みずほの役員よりは年収も多い。

>>171
すごい
今後は保険としての意味合いで手に職を持たねばならないなぁ
手始めに英語か？

>>170
社長が社員の仕事中にきて、仕事放置で魚をさばかせる。
組織図で取締役会より社長が上。
部門長が日中座席で寝ている。
夕方起きる。打合せを忘れて帰る。
またある日は、夜９時より打合せが始まり、だべりながら深夜まで続く。
本人は、日中寝ているので、夜は絶好調。

保守age

別職種についたけど

学校みたいなノリでバカバカしくて・・
誰かに嫌われてるとか、あの人はどうとか、、バカバカしい
朝礼あるし

Ａという会社に7/1に派遣PGとして就職決まったんだが、
打ち合わせと言う事で、7/1からの仕事を聞いてたんだが、
Ｂという会社の派遣でＣという会社に派遣ではいって、
Ｄという会社でPGするとの事。

これ、どー思う？
こーいうのは普通なの？
社内PGからの転職で、よくわからないんだが。

まだハンコは押してないんでね。
6/30に押しに行くワケだが、、、

よくあることですね。

A社に「派遣PGとして就職した」とはそういう事を指すのです。

まさかA社社内でA社が受けた仕事ばかりすると思っていました？

派遣はﾂﾗｲ事ｲﾛｲﾛ多いですぞ。

ｵｲﾗは新卒で入っちまったくちなんだが、
派遣先のﾔｼ達と全く同じ仕事してるのに給料全然違ってたりするのね。
結局２年で辞めちゃったけど。



ちなみに↓が辞めたきっかけ

Fのとあるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでﾌﾟﾛﾊﾟｰ若造社員に罵声を浴びせられ、
悔しそうに涙ぐみつつも何も言えないでいた別の協力会社のｵｻｰﾝを見ちまったのね。
どうも自分の将来とﾀﾞﾌﾞって見えてしまい辞める決心がついたんですわ。

中規模の会社のPGなどではよくある話ですよね。
IT業界って結局殆ど派遣なんじゃ…

>>176
多重派遣は禁止じゃなかった？

>>178
俺もそう(協力会社の1ＰＧ)
周りの年上の人(自社では課長なのに現場ではプロパーの奴隷)見てて
自分の未来はこの人たち(同じプロジェクトの協力会社社員)と一緒だなと思って辞めた
ちなみにＩＴ業界には未だ戻ってません
今は教員(小学校教師)やってます
どんな仕事も合う人合わない人がいると思うけど
ＩＴ業界だと1年後3年後に今より待遇良くなってると思えるとこ少ないんじゃない
今は年齢とともに給料上がるので安心して暮らせる
3年後5年後が予想できる(安定して暮らせる)

イギリス海運における船員雇用
http://plaza4.mbn.or.jp/~ysino/ronbun1/page031.html

↑このサイト読んでみそ。漏れらの生活と全く変わらない。
漏れら派遣ＰＧは大航海時代の船員レベルかよ・・・・・・・・・・

>>180
多重派遣なんて普通じゃなかった？
漏れ今２〜３社が間に入ってるよ。

>>183
漏れも何社も通して客先逝ってたよ。
同じ会社の人間が別の会社を通して同じ客先に来てた事もあった。

しかもスキルシートは嘘だらけ。
客先へ面接に行く途中にスキルシート見せられて
何度青ざめたことがあったか（藁。

多重はまあしょうがないというか、どうでもいいが、
スキル改ざんはなんとかして欲しいよね。
結局誰の何のためにもなってないし。

スキル・経歴詐称はもはや一般的になっているのか・・・
どうしようもないな、この業界。
他に行きたいけど、行く当てもなし。

>>186
じゃあ派遣されてきている人は思っているよりスキル低いと思っていいんだね

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

PGって正社員でも残業代出ないところが殆どだから、
派遣で働いた分カネ貰った方が年収多いんじゃね？
って思うのだがどう？

漏れは脱出失敗（他にスキルや夢なし）でまたもや鬼サビ残ＰＧに決まりそう。

中小ITなら派遣のほうがいい場合がある。友人は、中小正社員のSEで400万だったが
派遣のSEになったら800万になったよ。

他社に派遣なのに、中小で正社員でやる奴はアホだと思う。
俺の派遣先の隣の奴、安い給料、残業代カット、ボーナス１ヶ月でよくやってられるよ。

>>192
まさにそのアホに該当します。
（賞与年間２．８前後、基本給２０万、残業時給１５００強、２年目の年収４００万弱）。
コボルだけ２年やっていきなり会社を飛び出して登録派遣でやってくのは難しいですよね。
時給の高い登録派遣と、同じ仕事なのに正社員扱いで安月給の中小ＩＴが
共存する意味はどこにあるのでしょう？
自分の会社も含めて中小ＩＴは全部滅びて欲しいです。
自分みたいに騙されるバカが沢山いる限りそれはずっと無理なことなんでしょうかね。

＞（賞与年間２．８前後、基本給２０万、残業時給１５００強、２年目の年収４００万弱）。

マシなほうだと思うが、残業代は全額でるの？


＞コボルだけ２年やっていきなり会社を飛び出して登録派遣でやってくのは難しいですよね。
リーダー経験のあるＳＥならまだしもＰＧでは自殺行為。

>>173
愉快な会社じゃない？　
1回見てみたいヨ。　やっぱり、入りたくはないけれど。

＞コボルだけ２年やっていきなり会社を飛び出して登録派遣でやってくのは難しいですよね。

コボルだけに微妙ではあるけど、隙間を縫って良い案件があるかも。
別にリーダー経験なんていらない。
募集自体ＰＧとＳＥで分けてたりするし（時給も違う）。
残業分がきちんと割増でつくから登録派遣って精神的にはいいよ。
交通費がないことくらいが難点。（出ることもあるが）

オープン系も出来ると需要ある。＞＞コボラー

交通費が出ないことを考えると、通勤時間１時間半（交通費３万以上）
かかる所に家賃５万円で住むより、職場（都内）の近くに家賃１０万弱で
住んだほうがいいね。

独身なら絶対そうしたかったよ。

何時になったら、、派遣社員から抜け出せるんだ・・・・

200

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/530
↑の者ですが、大手に派遣される中小ＩＴ社員が、
同じ派遣先に入ってる別の協力会社の待遇が「隣の青い芝生」に見えるから
といって簡単にその会社に移ることはできないんでしょうか？
「派遣先正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」よりも
「同じ『協力会社』なのに待遇が違う」の方が凄く惨めな気分になります。

>>201
無理ジャン？派遣先と派遣元のトラブルの原因になるから
派遣先の方でトラブルを回避するためにそういうことはしないと思うよ。
おそらく派遣先にしてみれば同じ金額払ってる。
でも派遣元がそこからいくらかもらって残りを派遣社員に払ってる。
今行ってる派遣先を辞めてもいいなら新しいとこに登録に行くというのは
ありうるけど。
あとは、派遣元にそのことを言って、自分の時給を上げてもらう。
何も言わないんじゃ一生時給は上がらない。

>>193
待遇良すぎ。

>>203
今日明細をみて昇給額が分かりました。
２年目の去年は\8,400に対し、今年は\5,000でした。
今日一日やる気のなくなるような沈んだ気分でした。

>>204
それ以上書くとネタだと思われるぞ。

>>204
ネタじゃないですよ〜。
今年はうちの会社は売上悪くて昇給も賞与も下がると聞かされてきましたが、
いきなりこんなに昇給額が減るとはショックでした。
このままじゃ８月初めに出るボーナスも相当減る計算（６割位？）です。
本当、残業代で今の年収をやっと維持出来るという感じです。
半人前の給料しか出せないのに、要求する能力（資格とかコミュニケーション能力とか）だけは一人前なんですよね。

すみません
206は205さんへ向けたものです。

すげー昇給

うちはＢ評価（普通＝みんなこれ　）で３５００円
　　　Ａ評価（滅多にいない　　　）でも５０００円程度

ちなみに会社の年間売上÷社員数＝６００万未満です。

ＩＴも長時間労働じゃなかったらなー

それほど嫌じゃないんだけど
納期とかあるから、必然に・・

>>210
ITの仕事ってある意味、新聞や雑誌の編集や作家の仕事に似ているところがある。
納期が近くなると、何が何でも終わらせなければいけなくて、休みのない仕事になる。

ただ、他の職種と違うのは、ITが人貸しダンピングの世界になってしまって、
人が増えすぎたのと、待遇が著しく悪くなったところにある。

こういう不規則な勤務体系であれば、勤怠が雑になるし、大きな仕事の
あとは、リフレッシュ休暇のようなものが当然必要になってくると思う。

>>661

どこの>>661かと思ったら、↓の奴だったのね。頑張れ。


今日面接に行った状況をかる〜く報告するスレ＃9

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1056095116/661

661 ：599 ：03/07/03 23:25 ID:ocVkv+OT
　　ちなみに先週の金曜日にも面接しましたが
　　返事がありません。もう１週間になります。

　　落ちたってことでしょうか・・・？



http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1056095116/737

737 ：661 ：03/07/07 20:09 ID:jCsPCKX6
　　さ、明日は面接合格をもらえた会社への
　　勤務・条件内容確認に行く。

　　内定前にこいう事をしてくれるのは好感触。
　　どんくらい提示してくれるのか

>>212

７月から転職活動開始
ＩＴ業界から見事脱出に成功したが

基本給１２万円、休日が少ない、給料１５０万ダウン、社内行事多いで休みが潰れる
試用期間中で辞める事を決意

私服で働けて、フレックス、仕事中も２ｃｈできた
それでも高給であるＩＴがやっぱ良かったなーと思い
ＩＴ出戻り組、数多いＩＴのＤＱＮ会社をかわしつつ非ＤＱＮの
会社を狙い応募、在職しながらも活動中

主にen、e-キャリ、転職屋の案件で活動中
現在７〜１０日ほど経過

現在、内定保持数１　不採用　３　選考中　１　応募中　　２
　　　書類落ち　約５

まぁ、なんとかなりそう。とにかく、ＤＱＮ会社のイメージは
この板、面接を繰り返すうちに肌で感じとった
あとは、信用ならない転職屋のＣＡもおぼろげながらも掴んできた

すまん給与提示前の会社を勝手に内定の数にいれてます。
もちろん低ければ、おります。

前職ＩＴの給与をグロスで言ってしまったのが・・
バカ正直に言うんじゃなかった・・・

>現在、内定保持数１　不採用　３　選考中　１　応募中　　２
>　　　書類落ち　約５

おめでとう！！

>>215

いやいや、まだまだ安心できないのだよ

また戻ってしまった。でも後悔している。
俺新規で開発したことないのに、無理だっぺ。

>>217
22だった。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

なにげに出戻りも結構いるんだろうね
ＩＴ辞めて他の職種なんて思い浮かばないし・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

会社や請負先が変われば、少しは状況変わるよ

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらにここに付け加えるならば、徹底した実力主義・成果主義によって
評価に連動した報酬制度へ移行していることが
挙げられましょう！。
これにより努力した分だけ報われるということです。
つまり若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場です。
一方、モラルアップの観点から、業績にかかわらない形で
支給されている各種手当は順次廃止される必要があります。
Ｍｇｒ、人事から高い評価を得られるべく努力いたしましょう！

ほかにも、入社後の感想として以下の点が挙げられています。
・社員食堂がきれいで美味しいこと。懇親会でお酒を強要されないこと。休日が多いこと。
・人数が多いので、仕事が出来ない人もいると思いましたが、みな能力の高い人ばかりでした。
・外資系だけれど、意外に日本的な雰囲気がある。「浪花節風」な日本的気質を持ってらっしゃる社員が多かったこと。

ＩＴの良いとこ

スキルやリーダー経験あれば、転職しやすい
求人も多いし

ただＤＱＮのたらい回しっ・・！

最近不安なのは果して20年後もそうなのか、ということだ。
40年後はそうじゃなくなっててもまぁいいことにしよう。

IT歴3，4年で、その後何年かブランク（他業種で仕事）あっても戻れますか？
sa

戻れます

いちよオレ達の単価は↓だと
トップだぜ。事務系の職種に比べるとレベルが違う

他業界へ行って、やっぱ戻ってきた人も
辞めたけど、いくとこねーつ人も誇りをもとうぞ

http://forum.hakenjob.com/f_mame/time_fee.html

a

>>226
まさに俺がそう。
DOSのCプログラマーとして4年の経験後、
トラックの運ちゃん、営業、測量事務所、等を転々として
6年後に小さなソフトハウスに就職。35歳の時だ。
ところが世界はDOSからWindowsに変わってた。言語もC++に。
会社としても早く一人前に仕事して欲しいから、
先輩達（俺より年下）から随分教えてもらった。
えらい苦労したが、その甲斐あって1年後からは1プロジェクト任されるようになったよ。
ところが、今年会社が倒産。現在41歳（泣。

>>230
ITだけの職歴より全然OKの気がする．．．。

>>231
確かにITだけやってたんじゃ、分らなかったであろう事を得たと思う。
（今のカミさんも営業時代に得たし）
それにしても、転職暦4回・6年のブランク・35歳なんて奴をよく採ってくれたと思う。
会社は潰れたが、社長と先輩には感謝している。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>226
漏れもそんな感じだが、この業界に(嫌々)戻るハメになっちまった。
まあ、この業界しか拾ってくれる会社がなかったってわけ（鬱。

↓オレはずばりこんな感じで他業界でのギャップを感じ戻ってきた

・人付き合いが下手（飲み会や社内イベントがあるとゾっとする）
・団体行動が苦手（と、言うか、周を気にしない）
・協調性に欠ける（最低限度は持ち合わせてますがね、）
・話し掛けなければ話さない（メンドクセーじゃん、基本的には話好きなんだけどさ）
・仕事は、仕事さえしてりゃいいじゃん（早く帰りてぇ〜ってだけ）

オレも

>235
事務系職種に転向した元ＩＴ女(ヘルプデスク)だけど、
サバサバしていた男性達の中で働いていたので
いわゆる「ＯＬ」達の習慣がウザく感じる。
仕事しながらお菓子ボリボリやお菓子物々交換会、連れション、
お昼は仲良くなくてもとりあえず女数人で固まって食べるとか。
ＩＴ系職種の女子ってこういうノリないよね。

女はキツイよな
レジ打ちのオバサンもヒドイらしい

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　 　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

>>235
コピペ厨うざ

>237
今は事務系のお仕事をしているのですか？

私は今のIT仕事もう辞めたいです。（5年目です）
でも事務を探すとなるととても厳しい。あと何年できるかわからない。
おまけに、今一人暮らし。
お給料の事を考えると（今から転職できる範囲での）事務系職種では
一人暮らしは少々辛いみたい。
もう少し今の仕事で頑張っていた方が良いのかと思う。

でももう嫌なんだよね･･････。

まだ在職中だけど多分ねえ、次もITになってしまうとおもっているのだよ
母親が病院の世話になってたとき、薬待ち２時間だったんで改善したい
病人をそんなに待たせるなんて、
って志望理由で医療システムの会社に応募し様かなっておもってるんだが、
どうでしょ？
あと、オンラインカルテとかね。

医療は法律改定が頻繁にありその都度、システムの改正があるので
仕事としてはなくなることは無いらしいので良いかも
病院自体はおそろしくＩＴ化が遅れてるらしい

>237羨ましい！
私は今人材バンクに登録してるんですが、未経験は無理です紹介できません
って言われています。無視して自力で頑張ればいいことありますかね？
契約や派遣からはじめてもいいから、別のことしたいんですが
今２７歳です

>243こんな志望理由がまかりとおりますでしょうか？

>>245

既存の病院システムでこんな思いをした
だから、私なら、こんな風にしたい、企画・提案までもっていきたい
システムを導入・構築したい
とか、こんな感じで言えばＯＫ

若ければ、プラス、意欲とやるき
ベテランならスキル、管理能力が求められる

あー派遣社員の募集なんだけど、さっきこんなの見つけた
業務サポートで４８万円だってさ

> 内容：顧客の業務サポート（システムサポート（＋ＨＤ））
> 言語：VC＆ＳＱＬ−Ｓｅｒｖｅｒ（受発注管理システム）
> 場所：五反田
> 期間：〜平成１６年３月３１日
> 報酬：請負だと月額４８万前後

↑オレ結局断ったけどね
なんかこわいじゃん

元RPGﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ（2年）、それとCOBOLを少々（半年）、ﾌﾞﾗﾝｸ3年。
基本設計の概念ﾅｼ。以前の仕事はSEに言われたことをただこなしてただけ。
CやVBはあ？って感じ。そんなｵﾚでもITに戻れるだろうか・・・。
30代前半、大卒（文系）、英語力ｾﾞﾛ、転職回数5回
資格・情報処理2種と初級ｼｽｱﾄﾞとｵﾗｸﾙｼﾙﾊﾞｰ。
IT辞めて異業種で働いていたがﾘｽﾄﾗで現在無職。

>247
安いね

http://homepage.mac.com/maki170001/

>249
戻れるでしょ

>>249
戻れるだろうけど汎用系以外は難しいのでは？
てか私の知り合いの元汎用とは話が合わない。
考え方そのものが根本的に違う。
CはともかくJAVAはCOBOLの考えを一旦捨てる気で取り組まないと厳しいかも。
VBはVBAやエクセルの延長でなんとかなるだろうが。
ただ、今COBOLとJAVAの両方できる椰子が欲しい。両方できる椰子がいない。
生き残ってるコボは少ないので、そういう意味では引く手あまたなのでは？

>>237
結構特殊なところに行ったんじゃないの？
うちとこは事務女でも連れションはしないよ。

大手ゲーム会社のプログラマです。ゲームには興味持てなくなりました・・
言語を覚えること自体は早いって言われましたが
ゲームの企画全体や巨大なシステムを把握しなければならないのでしんどいです。
視野が狭いって言われました。
もう転職したいのですが、
ゲーム開発しか経験がないので、IT以外には転職しづらい気がします。
かといって自分の担当以外の仕様やシステムまで把握しなければならないような
仕事はできない感じです
社内SEを狙うにもネットワークに疎いのでどうにも・・・
こんな私はどうしたらよいのでしょうか？

>>254
　人材バンクにでも、逝けば？
　大手なのになんでやめるの？

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254です
ゲームに興味持てなくて辛いって書いてるじゃないですか・・・

プログラマとして一生暮らしていくとすると周りは専門とか専修ばっかりなんですよね・・
差別するわけじゃないけどなじめないです
実力があるのはたしかなんだけどアグレッシブすぎて・・
大卒でもアグレッシブすぎる人はいますが、割合の問題

>>257　ネットワーク監視からやればよい。結局、自分で勉強しないとダメ
だが。

エビンくんて気の効くスレをいくつも立てる人だな。

SEの仕事をネットワーク監視からはじめよう
ってアドバイスしてくださっているんですね。

あと、ごめんなさい、社内SEになりたいなら、
転職活動のまえにネットワークの技術を
つけておかないとだめなんですよね・・
いそがしくてとてもそんな時間はない・・
あと２ヶ月くらいで退職を迫られるかもしれないので
それから専門学校に通って転職活動するのって無謀でしょうか・・・？

ソフト開発と社内SEって全く同一の職種じゃあないですよね？

漏れアウトソーシング系の会社(正社員だが派遣)に
いるのだが転職したい。
どこかいいところってないのか？

>>262
IBMでもMicrosoftでもNTTでもNECでもOracleでもCiscoでも好きな所に逝け

傍からは贅沢に見えても当人にとっては悩みは尽きないよね…。

>>260　あっ間違えた。ネットワーク監視やる必要なし。ネットワーク監視から
ネットワークSEになった人もいるけどね。
社内SEになったらまずは、社内の業務知識を覚えるからそれからネットワークの
勉強すればよし。最初からネットワークの知識を要求されないとこもあるから
大丈夫だあ。

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

またＩＴに転職する予定だけど・・・
将来的には在宅を目指したい
って言ったら正社員では雇ってもらえないですかね？

面接で言う必要はない

ゲームプログラマだけど向いてないって沢山の人に言われちゃってます
そろそろ退職になりそうだけどＩＴ土方以外の転職先はなさそう、、
座標と巨大なシステムが苦手ですがでもバグはすくないです
私に勤まりそうな業界業種はありますでしょうか？
業務系に触手が動いているんですが

>>259

自作自演うざい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ﾉ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーﾌ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二､~
　　　　　　　　／７　∠､　＼　　＿>　_／　　　＜ﾆ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レﾉ　　|　　!　　　　ﾌ∠へ　. 　／ﾌ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くﾆﾆ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ﾉ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　ﾚっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ﾉ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

>>262
純粋な派遣になれば、給料良くなるよ
どうせ同じ事するなら給料がいいとこへ

ＩＴ業界のおきて
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/index.html#mokuji

>254
ゲーム程度で巨大なシステムってマジで言ってるのか？

>>262
漏れもそうだ・・・（アウトソーシングの正社員で派遣）
もう辞めたいよ。
派遣先はﾏﾀｰﾘしてるんだが、給料激安。

今度、飲み会あるんだが、行きたくない。
しかも、会場が現在の勤務地からメチャクチャ遠いんだが。
わざわざ、んなもんに逝きたくねぇよ。。。

↑
ちなみに今月入社したばかり。

>>275
なぜ中途で派遣メインのDQN会社にわざわざ入ったの？
新卒でだまされたのならまだしも

戻ってこられた方々、給料に変化はありましたか？
自分は汎用から汎用へ戻ってきてしまったものですが、
前の会社（残業代あり）と比べると今の会社（残業代なし）が４割減なのです。
こういうことってよくあるんでしょうか。
もしかして経験１年以上とかっていうのって”これ位の予算しか出せない”と
いうことなのでしょうか。

残業代有無は確認しないと

>>277
答えは簡単。
一人暮らしで、貯金が尽きかけてきたからです・・・

>>279
残業代は年俸制だとかで出ないって言われていたんですが、
月給は前の会社位は出すって話だったんです。
残業少ないって言うし、こんな時代だし仕方ないかなと思ったんです。
が、予算が取れなくなったとかで月給を２割５分減にされてしまいました。
茄子は前も今も出ません。ヤバイところに転職しちまいました。

>>281
go to 労働基準監督署にTEL

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知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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>>281
オレも失敗したくないから
その会社　売上／社員　＝　？？？　

どんぐらいなんですか？

しかも給料って勝手に下げられちゃうもんなのかね

ＩＴで転職して給料下がったってあまりないの？！足元みられたのか、漏れは。

>>282
チクリたい気持ちでいっぱいですが、ＤＱＮ会社でも唯一の収入元なので
もう少し様子をみようと思います。
>>285
調べたけど、どこにも数字出ていないようです。スマソ。
年俸制（残業代なし）を語る零細です。
面接時の口約束よりも実際の給料が低かったということです。
何かというと「汎用の単価が下がったから」と言われます。

>281
漏れも内定でたんだが（ITではないが）資本金、従業員数も不明。
とりあえず逝く事にしたんだがかなり不安。
281を読むと残業は話どうりあまりなさそうだね。
年齢と年収を晒してもらってもいいかな？

>>288
年齢は３０代前半。年収は〜　大手派遣の人＞漏れ。
残業少なめなのがホント救い。これでデスマだったら最悪。

ＩＴといっても

汎用系、オープン系、制御系、web系
いろいろ分野あるんだよな

当社（某ソフトハウス）の飲み会での集合写真です。

http://www.digitaldaydream.net/img/img%20039.jpg

病院のシステムは業務系でＯＫですか？

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面接時
残業はほとんどありません。ﾎﾞｰﾅｽは年3〜4ヶ月です。
売上は毎年上昇していてこれからも延びる予定です。

入社後
ｻｰﾋﾞｽ残業毎日2〜3時間（定時で帰ろうとすると睨まれる）
ﾎﾞｰﾅｽ年1.5ヶ月（赤字のためﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄ、今後ﾎﾞｰﾅｽｾﾞﾛもありえる）
ここ数年、数千万〜数億の赤字決算である。

それと入社してからわかったのだが赤字ということで社員の顔が暗い。
売上伸ばせと社内で営業を大声で激怒してる。社内の雰囲気最悪はだった。
ちなみにこの会社は半年で辞めました。職種は製造業の汎用系社内ＳＥです。
結局入社してみないと内情って面接だけじゃ見抜けないよな。

業務系のSEって、ばかが多くない？

>>295
君みたいに？

>>296
ワロタ（ｗ

ITがダメなら外食系へ逝こう！

なんで外食系なんです？

>299
ITドカタから街食への転進。
実際多いよ、以前から。

>>300
そうなんですか。出来れば理由を教えて下さい。
「未経験でもいける」とか「同じサービス業だから」とか「区切りのある仕事だから」とか･･･

漏れの周囲ではITに嫌気さして出たヤシは
４人も外食に逝った。
ようわからんが、一般企業だと職歴から結局IT系に
廻されてしまうからでわ？

俺、ITデジドカ（フィールドサービスというPC雑用）だったけど、
上場機械系メーカー子会社のフィールドサービスに決まったよ。

主な業務は機械の導入とメンテだが、システム運用等も含むのでITと離れたって
訳じゃない。一通り仕事さえ覚えてしまえば、
常に新しいスキルを要求されるモロITと違ってﾏﾀｰﾘいけるはず。
よほどのことがない限り辞める事はないと思っている。

>>303
> 常に新しいスキルを要求されるモロITと違って
あげ。
新しいスキルを要求される分リスクも高いハズなのに
給料は導入メンテと変わらんのよのう…

>>278
年俸制＝残業代無支給ではありません。
契約書に残業代をいくらまで含むなどと書いてない場合は、
全額支給しないといけません。
残業代をいくらまで含む旨が記載されている場合、
超過分を支払わなければなりません。

・・・という、決まりがあるので、お勧めする手順は、
１．次の転職先を探す。
２．転職先が決まったら、退職する。
３．２と平行して、労働基準監督署に相談しつつ、残業代を請求。

残業代未払いは、２年間まで遡って請求出来るので、
今からでも、毎日、残業時間を記録すること。
あとは、残業してる証拠をなるべく残すこと。
・・・でも、残業がもともと少ないなら、請求できないかも。
今後、残業が増えても支給されないようなら、試して下さい。

>>305
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
転職先は勿論、探しています。

日本の終身雇用や年功序列がなくなったら、報われるかもね。

ある意味、過渡期の今が一番きついのかも。
がんがって、少しずつ自分の周りから変えていこうよ。

いやーこの時期になると
クーラーの入った室内でイスに座って働けることのありがたみ

web運用・管理系やってるんだけど
条件がよければ風俗や宗教関係のであっても移る？

>>310

宗教はともかく、風俗はITと相性がよいからいいのでは。
インターネットもぶっちゃけ、エロ画像が見たいからはじめた
という椰子が多いからな。

宗教ではないけど、占い関係とかもいいぞ。占い関係は、中途半端
に金持っている中高年のおばちゃん関係がはまりやすいから、結構、
カタイぞ。まあ、占い関係は年齢に関係なく、女には人気がある。

>>311
レスどうも。
正直、風俗関係だと荒っぽいイメージがあるので
ヘマした時など東京湾に沈むんじゃないかと尻込みしてましたw
コンテンツ業務としては大失敗することは希だと思われるので
いろいろ考えてみます。

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質問なんですが
自分は職歴がデータ管理メインの業務を2年
社内のパソコン管理等を2年なんですが、IT業界にいたと言えるのでしょうか？

>>314
管理部門

>>312
出会い系はなんか地元役所の許可必要なんじゃないの？
今日つかまってたよ、そんなの知らなかったっぽい人。

>314
それではＩＴ関係とはいえないね。
正直、資材管理（固定資産管理）だけだもんね。
もっとも業務内容によってはヘルプデスクくらいは可能かもね。

>314
PC管理って何？鯖カンなの。
ヘルプデスクだな。

ITから足をあらって他に転職って人は一般事務なんかどうなの？
ハロワで見た限りではパソコンのデータ管理とかなんか結構あったように
思える。
もちろん、データ管理だけやってりゃ済むとは思えないし、他の仕事を貰う
ように働きかけなきゃすぐにリストラされちゃうとは思うけど、そこらへんを
足がかりに一般事務歴をかせぐという手も無くは無いと思ふ。

まあ、漏れはITに戻りそうなわけだが

ITに戻りたいとは思うものの、
６年間ずっとCOBOLerだったから就職先が
なさそうな悪寒w

>>314
キツイな〜
もし男なら職歴あっても、経験をいかして就く仕事がないね。

事務の給料って、会社に依存しない？
銀行や公務員の生涯給料は高いなぁ。

ＩＴは、求人多いねー。
ドキュっぽいの多いけど

ERPに関わっておけば一生大丈夫
なんてＣＡに言われたんですけど
それってほんと？

>>324
この業界で一生食っていける技術なんかほとんど無い。
ＥＲＰは一巡して大口需要は下り坂。
ベンダーも業界再編で忙しいよ。

そりゃそうでしょ。
ERPは、今までぼったくっていたらしいね。
年収、２０００万でも生涯給料足りないかもね。

NRIに知り合いがいるんだが、激務には変わりないが給料はいいらしい。
どの会社に行っても激務なのがこの業界の定め。

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ここは厳しい開発なんだから　とかいって
1ヶ月間休み返上9:00~22:30まで拘束される予定です
その前1ヶ月は土曜返上で平日9:00~22:30 土曜だけ9:00~18:30
そのまえに脱走したいよ〜
適当に理由作って会社休んで転職活動してますが

ソフト関連の中小・零細請負企業の倒産が増加

企業の外注を請け負ったり、ソフトウエアなどを生産する中小・零細企業の
倒産が増えている。民間信用調査機関の東京商工リサーチによると、
そのような中小・零細企業の1―6月の倒産は、前年同期よりも41.8％増えて
122件となった。全国の倒産件数が前年同月を下回る中で、増加が際立っている。

このような企業の倒産が増えている要因には、経費削減を背景に外注需要が
減っていることに加え、企業自体の事業規模が小さいということがある。
ぜい弱な企業体制であるために、競争強化の中で淘汰（とうた）されてしまう
ことが多いためだ。

引用先
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030727AT1F1802K26072003.html

現在ゲームプログラマー
業務系上流ＳＥの案件を紹介されてる
内心ではスタッフ部門への転身を狙ってるんだけど
近づけるかな？

パーテーションっていいよね

やっぱり戻ってきちゃった☆鬱だけどがんがる！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ＳＥみんなで少しでも開発単価を上げましょう。

>>335
というか人月単位での計算をそろそろ止めないとな
あからさまに人売りって言ってるようなものだからな

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

へー

ＩＴ業界に戻るつもりが、またユーザー企業に

会社を守るとの理由でサービス残業がまかり通っています。
いくら不景気とはいえそれは労働基準法違反なのです。
泣き寝入りは止めよう！サービス残業を半ば強制してるそんな会社は
淘汰されてしまうのが日本経済の健全化に宜しい。
淘汰されればその分野に新しい企業の発展が望めるのだ。
勇気を出してここにそんな企業を暴露しようではないか！
2ch有志よ立ち上がれ！

>340
こちらでも活動してますよ

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ★２時間目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062046959/l50

管理職になると時間外手当は無いですよ

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IT業界に戻るのは良いけどまた偽装派遣会社に成っちゃうんだよね。

まあ、サビ残余裕でやってる会社って労働組合にも入ってないんでしょ？

まあ、派手な仕事のイメージでＩＴ系に入った奴は
日々の地味な作業に失望して早く辞めてしまうが
他職にいってもやっぱり仕事は地味で楽しくない。
で、戻ってくると。

>>347
>労働組合にも入ってないんでしょ
「労働組合もないんでしょ」の間違いでは？

業務用システム希望で面接受けてるんだけど、
どの分野のシステムを作りたいんですか？
問われると返事に困ります
皆さんはどのようなおこたえで切りぬけられたのでしょうか？
ちなみに私は今業務以外のプログラマなんで、物流でも人事でも顧客管理でも
関心度に差はありません。
初めて担当した分野をライフワークにするつもりなんです。

つってもライフワークなんて言って分野を定めると嫌われるとのこと。
何でもやりますっていうと厳しい追及に遭うし

>>351
じゃあ、どうすれば？

>352
それをうかがいたいんです、みなさんがどうこたえてこられたのか

IT業界（特に中小）って労働組合や寮がないとこ多いんだけど、暮らしていけるの？

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>>347
前の会社は労組合ありませんでしたよ。
作っちゃダメ！って就業規則にも書いてあったし。

>>354
自宅通勤だと余裕。
年収400万で毎月家に3万ぐらい入れてるけど、
趣味とか殆どないから年150万〜200万は貯まる。
いつまで続くかはわかんないけどね〜

自宅通勤できる奴がうらやましい。
関東近辺に住んでないと無理だし。

派遣のSEが厳しいのは分かったけど大手の子会社とかはどうなの？
　銀行とかメーカーとか

言及が厳しいのは分野を定めた時だと思う。
「なんでその分野で行こうと思ったか」を明示しないと。
説得力とかそういうのを見てるんだと思う。
「なんでもやります」だとお話にならないような・・・・。
もちろんその何でもやる根拠をきちんと説明できればいいわけで。

無職であとは飢え死にするしかない
何でもやります

取引先の信用を無くすから、うちは労働組合は作りません、てな
会社は多い。裏を返せばそれだけ労働組合を恐れているともいえる。

労働組合がないかわりに、社員親睦会を作ったり事実上の組合を作って
社員の意見を聞いたり、ガス抜きをしていたりして、結構、工夫はして
いるようなんだが、最近はそういう会社よりも、本当に奴隷商人の
ようなろくでもない会社が増えてきたね。

後は、それぞれ、自衛するしかないが、企業内労働組合のほかに個人加盟
の組合もあるから、そういうのを利用するのもひとつの方法ではあるな。

パッケージ製品開発もパッケージ導入も
全部SAP R/3とかOracle EBSとかを
各企業にあわせてカスタマイズするだけというイメージがあるんですが
実際はどうなんでしょうか？

363は移動しました

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

学生時代にしてきたことは
販売＆税理士（２科目合格）
現在は
エンタテインメント系プログラマ
転職先として志望するのは
ビジネスアプリケーションエンジニア

面接でぼこられました
プログラマなのに情報系資格をひとつももっていない
JAVAもやってない
やる気があるとは誰も思わないと思う、って
１１月の情報処理試験には申し込みすらしてないし
４月まで待てないので
MCPに挑戦しようかと思うんだけど、この資格で納得してもらえるでしょ〜か？

あと、JAVAの試験ってあるんでしょか？
こんな私はやっぱり死んだほうがいいですか？

>>366
そんなのも自分で調べない奴がやる気あるって思われるわけないわな
JAVA
http://sedap.sun.com/JPN/certification/
ベンダー一覧
http://www2.prometric-jp.com/testlist_it.html

PGとしてやってくのにMCP？別の業界に逝け！

>368
本音では社内SEになりたいんです
でも求人自体すくないので
アプリケーションエンジニアも併願してます
オラクルや撒布は触る機会ないしなああ。。だからMCｐなんだけど
的はずしてる？

つーかエンタテインメント系PGってなに？

>>369
外しまくりだ。どこがどう外れているか独力でよく考えてみなさい。
話はそれからだ。

>370
携帯コンテンツでっす
会社自体は業界大手だよん

MCPなんていまどき誰もありがたがらないよ
下手に一科目とか程度なら書くと逆にバカにされる

ＩＴ業界に戻ることは自分自身に負けたことを意味する。
俺は絶対に、絶対に戻らない。

>373そりゃ知ってるよ。。。
だけどそれすらないのは問題外なんじゃないのかなって思った
今まで何もとろうと思わなかったの？
うちは最初の３ヶ月で基本情報処理取得するスピードだよって言われた

就職転職市場的にはうちの会社のほうが断然人気企業だし
技術レベルも高いと認識されてるんだけどな・

ちょっとスレとは関係ないかもしれないが、、、
「渋谷」のIT系関係の会社、全部とは言わないが、ほぼ全てＤＱＮだよね？

先日面接に行った渋谷の会社は、WEB上に掲載されている情報とは全く違ったよ。
詐欺同然だった。
以前にも嫌な経験多々あり（渋谷）

>>375
なら資格を必要としない企業に入ればいいだろ
スキルがあれば必要なし
ないなら資格を取ってアピール、そんなの常識
それに３ヶ月で基本情報処理なんて自慢してるのならDQNだろ

オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

>>376
渋谷はITバブル期に立ち上がったベンチャーの巣窟だからね
まともな会社は皆無と思われ

>MCPに挑戦しようかと思うんだけど、この資格で納得してもらえるでしょ〜か？
社内ヘルプやISPのサポセンの仕事だったら納得してもらえるよ。
社内SEでは無理。ましてアプリケーションとは全然関係ないし。
社内SEならほんとだったら業務系PGやNE、SEの経験が必要なところ。
問題はその携帯コンテンツで業務系システムを組んだのかどうか。
普通の面接官だったらどうせ着メロかなんかだろ、としか
思ってないだろうし。
どうせ今から勉強してもMCP取れるのは数ヶ月後。
社内SEに照準を合わせるのなら、今から
シスアド、簿記、英語（トイック）、CCNA、オラシル、MCP（鯖の方）
を取れば？
それプラスUNIXコマンド、LINUXで鯖立て。
その経歴では社内SEで使えるのってJAVAが分かるだろう、位なんだが・・・。
JAVAの資格ならSUNのがあるだろ。でも社内SEでJAVAはあんまり使わない。
どっちかってと現役なのはCOBOL、R/3、VB、VC、VBAなど。
社内にjavaが入るのはこれから（つかもしかしたら入らないで終わるかも）。
それでも普通は基幹系の開発は外部にやってもらうから
自分達は運用でしか使わない。

マイクロソフトのシステムエンジニアと
情報処理センターのシステムエンジニアの試験って
評価はどうちがうの？

380はごめんなさい、JAVAじゃなくてアセンブラ使ってるんだ。。。
でも簿記２級持ってるよ(笑)
今月末からひとつき長期休暇入るからみっちり勉強して資格とってから
転職活動しようと思ってるんだ。
秋の死すアドとか申し込もうかともおもってたんだけど
次何するか決められなかったから申し込めなかった・・・さいてー
きまぐれだから試験日のちょっと前に申し込めていつでも受験できる試験がいいなって思ってる

オラクルシルバーってすぐ取れるほど簡単なの？
SAPのほうが需要が高いらしいからSAPとろうとおもってたんだけど
いつでも受けられるならオラクルシルバーにしようかな

ん〜
最低でもJAVAはやらないとまずいかも
あと１１月のTOEICと
MCP（さばの方）かオラクルシルバーかなあ。

変なIT偽装派遣会社行くよりここが良いよ。

セコム情報系事業グループ企業

●セコムトラストネット(株)
http://www.secomtrust.net/
●セコム情報システム(株)
http://www.sisnet.or.jp/sis/
●エントラストジャパン(株)
http://www.entrust.co.jp/
●ジャパンケーブルネットホールディングス(株)
●ジャパンケーブルネット(株)
http://www.j-cnet.co.jp/
●宮城ネットワーク(株)
http://www.cabbage.co.jp/index.shtml
●(株)ケーブルネット新潟
http://www.tulipnet.co.jp/
●(株)ジャパンイメージコミュニケーションズ（ＪＩＣ）
http://www.jicnet.ne.jp/

セコムグループスレット一覧

就職板
【セコム】警備業界【SOK】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1053008843/l50
セコムの情報系企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063436966/l50
パスコ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060854407/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50
能見防災ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064317963/l50
セコムテクノサービスってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064851976/l50
セコム上信越ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1065132579/l50

ちくり裏事情板
【secom】セコムっていいのか？12【secom】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054028215/l50
【secom】セコムっていいのか？13【secom】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1063633309/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

>>382
オラシルは簡単だが、新しいバージョンでは難易度高くなったらしい。
同じシルバーでもゴールド並みだとか。
javaは社内SEではいらないけど他の職種では要ると思う。
あとCCNAが取れる位の知識は社内では絶対要る。
あとUNIXかNT系の知識と（これは会社によりけり）。
基幹システムの丸投げはあってもLAN構築は結構自分達でやってたりするので。

でも税理士持ってるならそっちを本命として目指した方がいいんでないの？
税理士事務所で税務やりながら社内システム管理もやるってパターン。

>>376
渋谷はDQN多いね。
偽装請負だったり
待遇が全然違ったりで嫌になる。

池袋はどうよ

>>382
Oracle難しくなったぞ
8iの模擬試験で満点取り捲った俺が
いざ9i受けたら取れなかったから。

この業界、開発じゃなくて運用保守の仕事多いんだよね？

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>>389
夜中の仕事だね。
大変だな。

知らなかった

>>376
google Japan もか?
ふーtやーはどうだろう．

あの〜２ちゃんねる見てると、
『IT営業＞SE』っていう感じなんですが、
本当なんでしょうか？

SEの方が転職とかでつぶし効くような気がするんですが。
当方大手SIER内定者で、どちらにするか悩んでいます。

>>394
営業の人間が何も出来ないのを妬んでSEより自分たち(営業)の方が上と
必死にアピールしているだけ。

なんだか、技術屋特有の勘違いだなー。

よく、技術の○○とか技術があることを誇っている会社が多いが、
技術出身の社長というのは少ない。総務とか営業出身とかの方が多い。

もちろん、技術出身の社長もいるが、よくよく聞いてみるとどっかで
プレゼンとか営業をやってきた人が多い。

会社の中で、営業部とかシステム部とか色々あるが、社長の席までどっち
が近いか、見てりゃ答えはでてくると思うが。なにしろ、会社は仕事をとって
きて、利益をあげるのが目的なわけだから、口で何を言っても、技術より
営業の方が重用されるのは仕方がない。

>>396
案件をひろってきてシステムの受託開発をやるような会社ならそうだけど、
(ソフトを含めた）製造業やR&D型の事業をやるような会社だと、
技術のトレンドを肌で感じて先を読めるような人でないと経営者は務まらないよ。

いや、つまりIT業界といっても業種はたくさんあるということ。
この板は大半がシステム受託開発の仕事やってるからそういう話になるんだけど。

皆さんはこの会社を知ってますか？

関連過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html　
日設エンジニアリング第２章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html　
【脱税】フジオーネﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ二重派遣【搾取】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036083987/l50
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50

現在進攻スレ

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060351795/l50
転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50
派遣板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【4th】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1063606737/l50
ちくり裏事情板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（株）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066321051/l50
情報システム板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062814803/l50

基本的に独立系ベンダー企業はダメポでしょ。

IT企業技術者：　直接生産部門
非IT企業の社内システム部門技術者：　間接部門

戻りたかったけど戻れませんでした。

アウトソーシング
・自分のところで要因が不足している時に外部の会社に仕事を依頼する事。
・自分のところでやりたくない仕事を管理料などの名目でピンハネし、実作業と責任を外部の会社に押し付ける事。
・自分のところで技術的にできない仕事を会社の看板のデカさで、実作業を外部の会社に押し付け、自社の名目上の実績を得ようとする事。

２年くらいのブランクがあって戻ってきました。
やめる前は一応UMLでJ2EE開発とかやっていたので、技術的な違和感はないです。
中規模以上の開発現場にもオープンソースが浸透しているのには感心してます。

今はプロマネなんで、精神的にはきついけど体は楽です。
ちなみに３９歳、報酬にはまぁまぁ満足してます。

それは良かったですね。
おめでとうございます！
とりあえずは安泰ですね。

ま、ＩＴはクソクソといわれるけど
いいところもあるわけさ

とりあえず椅子に座れる・冷暖房完備

同意！
でも雇用は不安定。

>>406
こんな基本的なことすら利点に挙がってくるIT業界に泣いた

同意！

>404
とりあえずは人生軌道に乗りましたね。
おめでとう御座います！

高速道路無料化に賛成の諸君。
自民党では、駄目だと考えている諸君。
民主党に政権を託すしかないと考えている諸君。
行動を起こそう。
発言しよう。
多くの人が、政治的に無関心、無知なのだ。
政権が変われば、社会が、暮らしが変わることを、周囲に知ってもらおう！
ただし、どこでも、良識を持って発言しよう！

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/l50
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/l50

流通業の社内システム職に応募中
開発はコボルが主らしい。
専門筆記試験があるそうです。
やはりコボルのテストですよね・・・
コボル使ったことないんだけど・・
この会社のためだけに勉強するの馬鹿らしいような・・・
これからはjavaだと思うんだよね・・コボル辞めて欲しいな

>>412
君は浅見だ

もうJavaは終わり.

＞これからはjavaだと

マヂレス。
そのくらいの認識しかないのなら素直にコボラーになったほうが（ｒｙ

これからは ML が来るね．関数型が見直されて．

異業種への転職をと考えたが、
失敗した人が多いね

出戻りは間違いなく失敗

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ユーザ側にいけばいいんでは

>>419
コンピュータの事しか話せない頭でっかちだとダメだからねぇ。

今日、戻ってきますた。
前居た会社よりはるかに働きやすいです…。
IT以外に行けなくなった自分に欝。

ここもある。
http://www.job-site.co.jp/

座標系が人並みはずれて苦手なゲームプログラマなんですけど
webプログラマはつとまるでしょうか？
オブジェクト動かしたりしますよね

つとまるかどうか伺ってる時点で駄目だとは思うんですが

Servletなら座標系なんて使わないだろ

社内ＳＥになったが、馴染めずに
またＩＴに出戻りの人が多いね

ＩＴ業界に居ましたが、VBとPERLしかできませんでした。
こんな人います？

>>426
　5割以上だろ、そういう奴が。

age

この業界ってやっぱり技術革新が日進月歩で着いていくのが
大変ですか？

好きじゃ無いと大変。

好きでも大便。

好きだな大便。

ＩＴ業界にもどる
→次の壁は脱派遣。

一端派遣やったら、ＩＴでも正社員の道は閉ざされたと思っていい。

フリーター歴２年の２６才です
大学院卒業してから就職してなかったのですが、IT関連で就職を考えています。
Linuxを修得すれば、職務経験なしでもどっか雇ってくれるでしょうか？

>>435
LINUXは関係ない。院で何勉強してきたかの方がキョーミある。

>>435
ない

そこそこ好感触の面接中に、「派遣」の言葉が出ると一気に空気が変わる

>>438
まあ、中小企業だとほとんどが出向で、派遣と似たようなもんだからね。

１社だけならいいけど、
途中に２社３社入っているようなＤＱＮな会社も多いと思うよ。

その上、現場の環境や空気が悪かった日には・・・。

俺、どこの会社の社員だっけ？？？という気分になりません？？？
結果仕事辞めたくなったり・・・。

>>435
とりあえず、LPIでもとっておけば何とか食っていけるよ。
OPとNEの中間位の仕事ならいくらでもある。

>>440
そのお言葉信じます。

>>441
ああ信じてやって行くほうがいいよ。
院卒の２６歳なら中途半端なIT会社の社員になるより
フリーランスとかコンサルと自称できる程度の知識を身につけて
しまうほうが賢いぞ。俺がそうだからな。

最初は条件が悪くてもいいから仕事に就くことだ、バイト
でもかまわない。要するに金をもらいながら勉強できると
わりきることだ
スキルさえあれば、この業界はいくらでも仕事はある。

院卒（理系なんだろ？）なら普通に一流企業のSIに入った方がいいと思う。
コンサルやるなら尚更。
第2新卒で取ってくれるんじゃないかなぁ？
中途半端なことやってると結局ドカタで終わるのは
散々語りつくされてるのだが・・・。
悪いけどドカタからコンサルへの道は厳しい。

っていうか院まで進める
裕福な家庭環境と親父に興味があるので会社は院卒をとる

取引先の女のPオツも身も見汁

ゲームプログラマしているからかもしれないんだけど
PMBOKなどのプロジェクトマネジメント理論なんて
把握する必要あるんでしょうかね？
会社でこんな理論持ち出したら思いっきり馬鹿にされるわ多分
書面でのやりとりも阻止されます。全部口頭でやれって言われるもん

メンタル系の病気した人は、戻らない方がいいよ
再発しやすいからね。食べれればいいと思えばなんでも仕事はあるよ
体が一番大事

素人の質問なんですが
何でIT業界は求人が禿しくインフレしているんですか？

>>448
ちょっとしたPGなら逆に安くなった。
高いのは無理なプロジェクトとかのPMとか
かなりの経験やスキルを要する人材（これは慢性的に人手不足）とか
億単位を動かすコンサルとかじゃない？
とにかく会社にとって金を産むSEが少ないことは確かだよ。
赤字になったりするプロジェクトとか平気であるから。
しかもそういう失敗プロジェクトの責任者はすぐクビだし。
不安定な分給料は高めかも。

>>447
つーたら鬱持ちでこの業界に入ろうとしている漏れは…逃げたほうが吉なのだろうか…

某製鉄の協力会社として７年常駐、経験言語FORTRANのみで
その後６年、友人の会社でネット通販運営なんてやってた３３歳ですが、
こんなんでもIT業界に戻れるもんなんでしょうか？いや、最後の手段だけど。
ネット通販のシステムはローカルにロータスアプローチとLotusScript、VB
つかったシステム組んでやってたり、phpやMysqlはすこしわかりますが。
２種、初級シスアド、簿記２級は持ってます。

>>451
常駐って派遣のこと？

>451
ハケーンなら大丈夫じゃないか。
ただし、３３歳なら、もう後がないぞ。
やりたい仕事だからとか、子供みたいな事いってると
将来はまずない。絶帯なうい。

>>452
客に納めてるレガシー製品と一緒に送り込まれただけだろ。言語がFORTRANだぞ。
FORTRANで動かすようなシステムに派遣なんてあり得ん。

451は会社経営が上手くいかなくなったのか？どっちにしても派遣でPGかオペやる
くらいしか出来ないと思うが。一念発起して別の業界に行った方がいいよ。

そうねぇ、楽天の営業なんかいいんじゃない。
エンジニアは無理でしょう。

まぁ、常駐は>>452みたいな仕事です。
ネット通販は2000万／年以上は安定して売上げあったんですが、
先が見えたのと、オーナーに愛想が尽きたので…。
ﾔﾊﾟｰｼIT業界は無理みたいッスね。気張って方向転換します。

出戻り

抜け出したい

アウトソーシングの正社員で派遣って、栗系か？

工場(´д｀)ﾀﾙｰ
汎用系でも構わねーからIT戻りたいわ…(´･ω･`)

日本の植民地時代を顧みて 朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄　　http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html

　 日本の植民地時代に生まれ、数え年二十歳で終戦を迎えた者として、この世を去る前に、率直な心情を
書き残したい気持でこの短文をつづる。

　合併当時の事情「日本人は平和愛好の弱小民族である韓国を銃剣で踏みにじって植民地化し、36年間、
虐政を施しながら土地と農産物を呵責なく収奪した。南北すべての朝鮮人は当時の亡国の辛さを思い浮か
べると、今でも身の毛のよだつのを覚える」

　 これが今の南北朝鮮人の決まり文句になっている。だから、日本は韓国に対して多大な賠償金を支払わ
なくてはならないというわけで、日本は南の大韓民国に対して戦後賠償金を支払って国交を正常化した。
ところが、北朝鮮は北朝鮮なりに戦後賠償を当然のこととして期待しており、日本も、当面の拉致問題が
解決され次第、国交正常化して多大な賠償金を支払うことに同意している状態だ。

　僕はこのスジガキに対して少なからぬ憤怒感を抱く。

　今の若い連中は教科書や小説等の影響を受けて「当時の朝鮮人は皆、日本を敵国と見做し、事あるごとに
命をなげ出して独立運動をした。日本の特高が全国的に監視の目をゆるめず、多くの愛国者が次々と捕え
られて処刑された」という自己陶酔的な瞑想に耽っているが、これはウソである。

　今、植民地時代をウスウスながらも思い浮かべることができる年齢層は、終戦当時15歳に達していた、
今は73歳以上の老人達である。それ以下の朝鮮人は他人から聞いて、あるいは学校教育を受けて反日感情に
走っている。

　韓国人にとって、反日感情はいかにも勇ましく愛国的でカッコがいい。この反日感情が全国を風靡して
いるので、老人達がそういう国民的合意に逆らう発言をすれば窮屈な思いをする。そのうちに多勢に
押されて、逆に加勢するようになる。今や老いも若きも、日本に対する罵声が高ければ高いほど愛国者と
遇されているのである。

２４さい理系大卒職歴公務員
何ですがITいけますか？？

ハロワ言っても経験者しか・・・

>>462
何故公務員辞めたの？

>>462
DQN請負IT会社で基礎身に付けて速攻で転職だな

やめてないです
DQN飛び込み公務員なのでやめたいです
>>463
やっぱりそれしかないですかね？
>>464

>>460
孫請け・ひ孫請け会社に請負でＰＧなら仕事あるかもね
でも単金安くてスケジュールもきついと思う。

>>460
年末までなかなかなかった汎用の仕事、
２月に入りぼろぼろ出てきた。
ようやく仕事にありつけた。
贅沢言わなきゃ今がチャンス。
年度変わりの４月までが狙い目。
実績積んで次につなげろ。

大変だよねぇ
この仕事

■□■ご融資・担当は女性staff■□■

貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。

・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
http://2314.fem.jp/

皆さんITに興味を持ったきっかけってなんだったですか？
私は流行りもの好きで、ITブームの時気になって触り始めたのがきっかけ

面接でこう答えたら駄目？

お前もしかしてT君か？

>>462のことね。

＿|￣|○　＜戻ってきちゃった。。。

地方だと、収入考えると他の業界でなんか、3ヶ月続かなかったよ．．．
で、今日、地方の中小（零細に近いか．．．）に面接いってきたんだが、
面接開始から3分で「明日から来れる？」って言われたよ。
すぐに「冗談だよ冗談。あははは。」とか笑ってたけど目はマジだったな。

俺は、もうこの業界から抜け出せないんだろうな。。。来週から、また馬車馬か。。。

>>473
どこの地方の人間か知らないけど、東京に来いよ。
他の業界の仕事探してみれば？

>>474
戻りたいのはやまやまなんだけど、長男なもんで。
で、今にも逝きそうな親父が居るし、母親も一人暮らしさせといていい様な歳でもねーし。
仕送りだけしてりゃいいってモンでもねーだろうしなぁ。

まっ、新卒の時、地元で仕事探さなかった俺のミスだな。
地方だと、やっぱりレベルは低いんで、おかげでこの業界でなら
喰っていける様になってるのも事実なんだが。。。複雑な心境だよ。。。

ＩＴ未経験でＰＧになりたいのですが派遣しかありませんか？

age tokaneba

>>476
ＩＴ経験者でもＰＧなら派遣しかないです。

majidesuka!!! 工エｴｪ('A`)ｪｴエ工

というか、請負や受託の名を借りた違法派遣の方が主だな

(；´-`).｡oＯ(というか元請にでも入らん限り皆常駐だし…)

まだ続いてたかこのスレ

質問です。

基本設計、外部設計、内部設計、詳細設計の定義を教えて下さい。

当方は詳細設計は外部設計と内部設計を指しているのかと思うのですが、
どうなんでしょうか。

宜しくお願いします。

age

>>482
日立系？内部設計とか言ってるのって。
それか汎用機？

あと↑につけたし。
そのへんで悩んでいる間は明日は見えない。
早く全体が見えるように頑張れ、新人。

>>484
>>485
レスどうもです。

や、全体は見えるんだけど、>>482で挙げた各フェーズの定義が自分の中で
あいまいだったから質問しました。

自分なりの解釈だと下記のとおりです。

・基本設計→サーバ、クライアント、OS、DB、アプリケーションの各相互関係と位置付け

・外部設計→画面レイアウト

・内部設計→ロジック

・詳細設計→外部設計＆内部設計

設計挙げ

詳細設計はコーディング手前まで詳しく書いてあって
あとはその通りコーディングしろよ、という
手取り足取りな設計書だと思う。

詳細設計とは、設計書がそのままコーディングに反映できて且つ、
テスト項目になるものです。

>>489
てことは、テスト仕様書という存在は無駄なんですね。
外部＆内部が詳細という定義でいいんですか？

詳細設計以外の設計の定義は、>>486のとおりで合っていますか？

テスト仕様書とはどのレベルの事？
会社によって定義が違うから一概に判断できないね。
因みに私は基本＝業務、内部＆外部＝機能、詳細＝処理としている。

>>486
とらえ方や規模にもよるが
最初に要求定義があって、基盤設計・検証を平行で行う。
その上で
> ・基本設計→サーバ、クライアント、OS、DB、アプリケーションの各相互関係と位置付け
が決定すると思うのだけど、

> ・外部設計→画面レイアウト
って、画面だけじゃなくて、入出力全般にならんか？　帳票なんかもここに来ると思う。

> ・内部設計→ロジック
が入出力に関連しない、DBまわりとかバッチ関連(集計処理)とか、そういった部分も有りと思う。

> ・詳細設計→外部設計＆内部設計
は外部・内部を加味したロジック部だね、昔ならフローチャートでしょ。
ほぼそのままプログラミング言語に落とせるレベルね。
データフローと具体的な演算が定義される。


かな？

>>492
自分は下のとおりに認識していたんですが。どうでしょうか。

・内部→機能部分・ロジック

・外部→画面レイアウト

・詳細→内部＆外部の別称

基本設計は業務フローの分析ってことですか。
自分はシステム全体のデザインと思ってましたが。

追加。

・テスト仕様書
白と黒があるけど、それ以外に耐障害性とかOSバージョン非依存性とか
状況をあげれば「ロジックテスト」意外にも考えられるので、やっぱ単独で
「テスト仕様書」なる物は存在すると思われ。

>>493
> ・外部設計→画面レイアウト
>って、画面だけじゃなくて、入出力全般にならんか？　帳票なんかもここに来ると思う。
>
> ・内部設計→ロジック
>が入出力に関連しない、DBまわりとかバッチ関連(集計処理)とか、そういった部分も有りと思う。

ユーザにとって見える部分は全部ってことですね。なるほど。

> ・詳細設計→外部設計＆内部設計
>は外部・内部を加味したロジック部だね、昔ならフローチャートでしょ。
>ほぼそのままプログラミング言語に落とせるレベルね。
>データフローと具体的な演算が定義される。

そうすると内部と外部の別呼称ってことになりますね。
テスティングにも兼用できるドキュメントっていう。

>>496
> そうすると内部と外部の別呼称ってことになりますね。
> テスティングにも兼用できるドキュメントっていう。

必要な項目が入力出来るか？　表示(印字)されるか？という意味では
十分なテスト項目となりうる。つか、それがブラックボックステスト(黒)。
ロジックのテストがホワイトボックステスト(白)。

耐障害性なんかは次元が違うけど、普通なんて呼ぶんだろ？

>>495
>・テスト仕様書
>白と黒があるけど、それ以外に耐障害性とかOSバージョン非依存性とか
>状況をあげれば「ロジックテスト」意外にも考えられるので、やっぱ単独で
>「テスト仕様書」なる物は存在すると思われ。

ああー確かに！
テストっていうと作った部分だけに注視してしまうけど、
耐障害性やOSバージョン非依存性なんて部分もあるわけだ。

これでテスト仕様書を作成するならば、詳細設計書に載せれない項目
（耐障害性やOSバージョン非依存性など）だけについてテスト仕様書に
載せ、それ以外の詳細設計書で兼ねれる項目については載せない、
っていうやり方になりますよね。
ボリュームの小さいテスト仕様書になりそうだけど。

>>498
バックアップ、障害回避、障害時の復旧、
復旧後のデータ整合性と、矛盾部分の回避(排除)テスト
とか、ちょっと規模が大きくなると単純ではすまないと思う。
ネットワークが絡むと回線状態の再現まではいるから、
(高トラフィック時の帯域保証とか接続性とか)

結構テスト仕様書と結果報告書が膨大になりますよ。
つか、テストそのものが終わりがないという事実(藁

ところで耐障害性なんてどうやってテストするんだろ。
無理にネットワークのトラフィック混ませたりするのかな。

>>500
ストレステストツールはいっぱいあるよ。
特にMS系はフリーで手に入る(英語版だけど)。

あとはアレげなツールを使って負荷かけますね(w

>>499
確かに膨大に及んできますね！
つか、よほど留意しないと項目の洗い出しに漏れがありそう。

追加

最近ではセキュリティテストも有るでしょうね(耐障害性テストの一種)

対ウィルスは当然のこと、外部接続が有ればポートスキャニング結果は当然のこと、
DoS攻撃時のパケット破棄とかも有るでしょう。
C/S(Webもしかり)になってくると、意外とこの辺りも重要になるんでしょうね。
ただ、何れにしてもセキュリティパッチの適用という運用も絡みますので、
初期テストでは「一応この程度」の結果しか出せません。

>>502
実際には、予算と納期の絡みで、「ここまで」で納得して貰うしかないですし、
運用開始後の対処もあるから、保守料貰って１年〜しばらくは様子を見ると...。

試験環境そろえるより保守料払って貰った方が、費用的には安く付くこともあるです。

>>494 >>495
内部は機能だけでいいんじゃないかな？
外部はそれでいいと思うよ！
詳細は>>492の通り。
基本設計は要件のまとめだから、システム全体のデザイン
みたいなものかな？
テスト仕様書はプログラムチェックリストの事を言ってる？
それとも、システム全体の性能評価の事を言ってる？

>>504
テストもきりがないから線引きが必要と。
全てに対してやろうとすればコストオーバーになるし。

>試験環境そろえるより保守料払って貰った方が、費用的には安く付くこともあるです。

言えますね。確かに。

>>505
ロジックと機能って同義ですもんね。内部設計は機能（ロジック）設計であると。

詳細設計が>>492さんのとおりというと、

>因みに私は基本＝業務、内部＆外部＝機能、詳細＝処理としている。

機能と処理の関係って、こういう処理（結果）を出すための機能、という
位置付けでいいんですよね？
でも別にする理由はどこにあるんだろう。
わかりやすさのため？

>基本設計は要件のまとめだから、システム全体のデザイン
>みたいなものかな？

自分の認識もそうでした！
思ったのは、はじめに基本設計でシステム全体を把握させてもらえれば、
その後の工程を進める上ですごくスムーズというか、わかりやすいですよね。
この仕事って、PGからはじめてだんだん上流に…が大多数でしょう？
それって効率良くない気がして。
最初から基本設計をさせろとは言わないけど、現場に立ち会わせる必要は
あるんじゃないかなって思いました。

>テスト仕様書はプログラムチェックリストの事を言ってる？
>それとも、システム全体の性能評価の事を言ってる？

ここで言ってるテスト仕様書はとくに区切ってないです。
やはり総合テスト、結合テスト、単体テストの段階ごとに仕様書を
作成するものですか？

それと、内部設計に構造図は作成しますか？

age

昼下がり挙げ

４月から出社予定の内定もらったトコからさっき電話もらった。
「ちょっと問題が起きて．．．説明しますので、明日ちょっと出社して貰えますか？」

さて、何が考えられるでしょう？

・27歳、前職制御系SE（メーカー勤務５年）
・従業員150名程度（業務内容は、業務系、及び、制御系の開発）
・内勤、SE及びPGでの採用（口答のみ、契約書等はまだ無し。）
・給与は残業無しで30万程度（口答のみ、契約書等はまだ無し。）
・請負（どう考えても偽装派遣．．．）で、大手メーカーに売られている者が10数名ほど居るらしい。



やっぱドナドナかな．．．それとも、不採ｙ(ry．．．＿|￣|○

もしくは会社がアボ（ry

>>512
Σ（ﾟдﾟlll）．．．

夕飯揚げ

>>508
構造図...なんだろ？
具体的に「何を図式化した物か」を言ってくれないと、名詞だけでは判断出来かねますね。

>>515
アプリケーションの画面機能の処理フローを組織図みたいに表現したドキュメントで、
それに基づき実装することができる。

プライドage

>>516
「画面遷移図」のこと？
画面機能ってのは普通最後に来るし、構造図というより
「操作マニュアル」として俺は納品するな〜


ま、まさか画面の流れから最初に設計するのか？(@@;

ttp://biz.mycom.co.jp/cgi-bin/board/ibbs.cgi?namber=65&mode=res&page=&RES=1-17&no=2

どこもSEのお給料ってこんな感じなの？
30才でだいたい500くらいなんすか？

>>518
画面に関する外部設計や内部設計は設計段階としては最下層ですよね。
だから仰るとおり最後ですよ。

画面遷移はそれより上の階層に位置する段階ですよね？

>>519
ま、んなもんじゃない？

昨日、ユーザ系SIerの面接に行ってきました。

企業規模は中堅くらいでしょうか。
本社は関東ではなく、東京事業所があります。

自分は東京応募なので、東京事業所で面接をしました。
雑居ビルの1フロアに入っているのですが、入ってみると
本社から来ていた人事部長と東京事業所の責任者がいました。
フロアはえらい狭く、東京事業所の社員は20人程度と聞いていたのですが
全員客先常駐で、事業所には戻らないためデスクもないみたいです。
昔は派遣もやっていたようですが、それはやめたとのことで、
いま常駐しているのは自社製品の導入のためです。

上の立場になるならば、本社に行くことになるんだと思います。
東京事業所勤務では、ロクにマネジメント経験を積む機会もなさげです。
また、客先常駐で事業所に戻らないのでは、社員同士は会う機会も
なく、なんだか寂しいとも思います。

上に書いてあることだけを見ると、DQNかと判断できてしまいますが、
良いところもあります。
この会社は大企業ばりに待遇が非常に良いそうです。
年収はもとより、諸手当、退職金など。また、親会社が上場企業です。

自分は迷ってますね。
ここで稼いでスキルを身に付け資格を取って、転職する途もアリかな、
と考えています。
27歳、考え時です。

偽装派遣ケテーイ

>>522
ワン・ターレン「死亡確認！！」

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ'
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.|
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ` 　　
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
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>>98
あ、うちそれだ。

APCってどうよ？

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自分は、現在33歳なのですが
31歳までOP＆PG（経験6年）で働いていました。
30歳になったとき30代・40代〜の自分の仕事に対する
将来像が見えなくなり30歳を期に転職活動をして異業種に転職しました。

しかし、今の仕事でも隣りの芝生が良く見えてただけで
どの業種に居ようが年齢を重ねれば重ねるほど要求される内容が濃くなり
努力しなければ自分の将来像を描くことは難しいと最近痛切に感じています。

そこで皆さんに質問なのですが
35歳とか40歳になったときの自分の姿を描くことができていますか？
特にこの業界は35歳定年説などあり年齢が上がれば上がるほど
下から（若者）の突き上げで厳しくなると思いますが
PGの人であるならば将来的にSE→管理者みたいな感じで考えているのでしょうか？

私の場合、OPもPGも仕事として嫌いで辞めた訳ではなく
上記にも書きましたが自分の将来像が見なくなってしまい退職した訳ですが
皆さんは今後どのように振舞おうと考えているのですか？

年齢的に厳しいかもしれませんが、前の仕事に戻ろうかと考えています。

>>530
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078454531/

>>530
>上記にも書きましたが自分の将来像が見なくなってしまい退職した訳ですが
自分で見つけるものだよ。

>>531
連続ｽﾏｿ。漏れなんか就活全滅して元の会社の子会社に
戻ったぞ。（SEで）

>>530
恥ずかしながら３７歳ですが、将来像描けてないですね。
５年以上、ＩＴ業界は製品や現場技術の再編が相次いでますから、
この先も何が起こるかわからず、予測しようがないと感じています。
その時々の技術を勉強して、遅れないようについていくのみです。
オフショアなどの脅威には、臨機応変に対応していくしかないでしょう。

マネージメントは、私に素質がないのと、興味ありません。やりたい
野心家や展望家や無謀な人間は一杯いますから、彼らにやらせれば
いいと思います。
彼らが私は若くないからいらないと言えば、その時は出て行きます。
その時に考えるつもりです。

もともとＰＧで今ＳＥですが、ＳＥに移ってから、プログラミングは余暇に
やるようになりました。この齢になって、ようやくプログラミングがわかって
きたと感じています。
若い時は非効率で無駄の多いコーディングをしていました。おそらく、
若手のうちだけプログラミングをやらせている所は、多くが劣悪な仕様や
コードを生産していると思います。年功序列で役割転換されていくので、
問題に感じない人が多いのでしょう。
日本のIT会社は「動けば or 使えればいい」という考え方が主流なので、
こうした視点を求めませんが、プライベートの開発で考えて試していけば
いいと思ってます。彼らの損失は彼らの問題です。

>>534
返事ありがとうございます。

＞その時々の技術を勉強して、遅れないようについていくのみです。
今は30代で、まだ頭も20代について行くだけの回転はありますが
40代または50代になっときに同じようにできる自信はありますか？

＞彼らが私は若くないからいらないと言えば、その時は出て行きます。
40代や50代になったとき今の様な経済状態でＩＴ以外の
職種（異業種）に転職することはできるとお考えですか？

>>535
さっきも書いたように、その時はその時と考えています。
予測して準備したつもりでも、ひっくりかえるものはひっくりかえるのです。
先のことばかり考える時間で、技術を磨いておく方がましです。
幸い、この業界は１０年以上見てきましたので、新しい技術といっても
古い知識や研究の洗練化なことが多く、勘所がつかめればついていけます。
そのために学会などに入って勉強は怠っていないつもりです。
この業界でやっていけなくなったら、要求を落とせばどこでも食い扶持は
見つかると思っています。仕事は生活の手段と割り切ればいいことです。

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SEO導入実績NO1のアウ○コンサルティングってどうでつかね？今募集してるみたいなんですが。。。

IT企業での試用期間というのは、仮採用者のどのような点をチェックする目的
なのでしょうか？

age

>>539
朝ちゃんとこれるか
勤怠悪いと客先ですぐクレームだからね

きちんと稼動してほしい

>>541
レスありがとうございます。

技術レベルは見ないんですか？

ハイマックスは技術レベルをみないよ。

age

今日、脱ITの為に他業種の面接うけてきたけど、今までの経歴は全く役に立たないから
システム開発してた方がいいんじゃない？と言われたよ。
わかっていたけど、さすがに33歳IT業界11年目、どこの業界も、そりゃ雇わんわな。

age

この先何年かしたら、業界自体少しは安定して、労働条件も緩くなるってことはないかなぁ？

>>547
ますます劣悪の一途だと思う…(´Д`)

日本のITってなんなんだろ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040423104.html

長時間労働で神経すり減らしっぱなしのソフト開発の仕事に疲れ果てて、一大決心し脱ＩＴに成功して今は設備のオペレータみたいなことやってます。
はっきりいって今度の仕事は手順通りにやれば良い簡単仕事で交代勤務はあるけど時間がこれば家に帰れて睡眠時間も十分とれるので肉体的には余裕ある生活ができるようになりました。
でも３３歳未経験なので、毎日１０歳も年下の小僧に小ばかにされながら指導されるのは我慢の限界にたっしてきてます。
ソフト開発の時は１０歳も年下の小僧などパシリも同然に接してきただけに屈辱でなりません。
その他にも口の汚い先輩が大勢いて自分に変なあだ名をつけて現場で大声で呼ばれるのもたまりません。
一応過去の栄光とプライドは捨てたつもりなのですが、実際こんな毎日だと辛くても自分の能力が少なからずは評価され活躍できていたＩＴ業界が懐かしくなります。
多分こんな感じで嫌気がさしたはずのＩＴ業界に戻っていくんだろうなと感じました。
くだらんことに聞こえると思うけど、本当に小僧にばかにされるのだけは、がまんできん。なぐってけとばして辞めてやろうと何回も思ったよ｡

>>550
「そんなこと最初からわかってたことでしょ？」
「そんなことも我慢できんようではどこ行ってもダメ」
なんてレスつかないうちに・・・

現業ってどこでも鼻息の荒いDQN労働者の巣窟なんだよ。
奴らが頭使うのは、競馬・パチンコなどのギャンブルと、ひいきのプロ野球チームの
スタメンを監督になったつもりでああだこうだと言いあう時くらいのもんだ。
やっぱ向き不向きってあるから、550はさっさとそんなとこ見切ったほうがいいと思う。
設備保守関連ってじじいになっても出来るけど、じじいになってからやっても遅くない。
給料上がらない傾向が強いし。
どうしてもIT抜け出してマターリしたいなら、電検取ってビル管理行くとか。
今なら電検持ってれば、50超えのじじいでも仕事あるよ、給料安いけど。

居酒屋のバイトの姉ちゃんが大きい声出してセカセカ働く姿を見ると
頭使う使わない高学歴、低学歴なんて関係ないなーと感じた。
一生懸命働く姿や姿勢は素晴らしかった。

と大手社員が言ってみるテスト

＞居酒屋のバイトの姉ちゃんが大きい声出してセカセカ働く姿を見ると
居酒屋のバイトの姉ちゃんの方が将来的に、つぶしがきくと思った今日この頃。

居酒屋の姉ちゃんはキャリアアップすると
小料理屋の女将とかになるのだろうか。

>>550
自分はリーダーまでやったけど辞めて、今転職活動してるよ。
IT業界から異業種に移ると年齢、経歴にかかわらずゼロからのスタート、
年下からあごでこき使われようと将来の事考えたら、良い選択だと思うけどな。

将来の事考えてIT業界辞めたけど、生活をする為にIT業界戻らないといけない
状況になってる。

潰しがきく業種
他業種＞＞超えられない壁＞＞SE＞PG＝NE＝OP

こんな感じかな。

>>552
逆にああいうのは若いからできるんだよ。学生とか。
バイト、とか、今だけ、とか割り切れるから。
おまいは学生のときバイトしたことないのか？！
あんなの本業にしたいと思うのは将来女将めざしてるのだけ。

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さあ首切りゲームの始まりです
愚鈍な内定者諸君ボクを止めてみたまえ
ボクは首切りが愉快でたまらない　人の死が見たくて見たくてしょうがない
無能な内定者共には死の制裁を　積年の大怨に流血の裁きを
ＳＨＯＯＬＬ ＫＩＬＬＥＲ 会社殺死の野澤

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この前ボクがアベシスレを見ていたところ 誰かがボクの名を書き違えて[野沢]と言っているのを見た
人の名を書き違えるなどこの上なく愚弄な行為である。僕の名前は暗号でも謎かけでも当て字でもない
嘘偽りないボクの本命である。ボクが存在した瞬間からその名がついており やりたいこともちゃんと決まっていた。
アベシスレの内容でおおよそ理解して頂けたとは思うが ボクは金儲けに対して人並み以上の執着心を持っている。
よって自分の名が読み違えられたり 自分の存在が汚される事には我慢ならないのである。
ボクの存在をもみ消そうとしているのではないのかね ボクは社員を苦しめるのに命をかけている。
訴えられればおそらく吊るされるであろう。だから社員も命をかけろとまでは言わないが もっと怒りと執念を持ってぼくに抵抗したまえ。
今後一度でもボクの名を読み違えたり またしらけさせるような事があれば一週間に三つの社員を壊します。
ボクが脱税しかできない幼稚な犯罪者と思ったら大間違いである。
ボクは社員を違法に首にして会社から抹殺し、さらにその社員は首をつり死に至らしめるということを
何度もやってきた。

― ボ ク に は 一 人 の 人 間 を 二 度 殺 す 能 力 が 備 わ っ て い る ―

>>556
＞逆にああいうのは若いからできるんだよ。学生とか。
これは同意。
26歳までIT正社員の奴とバイトで接客やってた奴なら、業種にもよるが間違いなく後者の
方が有利。
しかし30歳でIT正社員やってた奴とバイトで30歳まで接客やってた奴でも後者の方が有利なのが
この業界の痛いところ。

>>550
白けることを言うようだが
奴らの臭覚は、はっきり言ってＩＴ業界にいる奴なんかの何倍も磨かれている
＞なぐってけとばして辞めてやろうと何回も思ったよ｡
絶対そういうことしてこない、されてもたいしたことない
と見抜かれてるから、なめられるんだよ。

当方ＩＴ関係まったく未知識の１８歳無職（高卒）です。
ＩＴ関係の仕事に就きたいと考えてるんですがやっぱりある程度は知識がないと
無理ですかね？

>>561
ファミレスで働け

>>561
知識がなくても大丈夫だよ。プログラマーになりたいの？

この業界は一見すると知識が要りそうだが、実際は
ＰＣもってないもんてな香具師も多い。

>>563
いえ、こんな事言うとあれかも知れませんが正直なんでもいいです。
ＩＴ関係はどんな仕事の種類があるかもあまりわかってないアホですんで・・・
自分、工業高校にいたんですがそっちの方面にはまったく興味を持てず、
学校推薦で入った工場の仕事も３週間で辞めてしまいました。
保険等にも入ってなかったので職歴に入れなくてすみましたが・・・
現在職を探している段階で、工場で働く仕事はもうやりたくありません。
ＩＴ以外ではパチ屋、外食系、等も視野に入れています。
ですが、自分はパソコンが好きなので、できればＩＴ関係に就職したいと思っています。
もちろん、そんな気持ちだけで、できるような甘い仕事では無いとわかっていますが、
どうせ仕事をするなら好きなことをしたいと思っています。
先輩方、よろしければ俺の進路のアドバイスをください。

>>561
ここは仕方なく戻って来た人達のスレだから、↓で聞いてみ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082160562/l50

>>565
お絵かきロジック好きかね？
もし知らないなら、コンビニか本屋に売ってるから買ってきなさい。
で、それを今度の休みの日、一日家から一歩も出ないで全部解きなさい。
それができればトップクラスにいけるかどうか分からんが、
よくあるＩＴ会社で普通にやっていけるだろう。
よくあるＩＴ会社とは、いわゆる請負・出向とか言ってる会社のことだ。

ピクロスしかやったことありません＿|￣|○
コンビニ行ってきます。

請負かよ

＞お絵かきロジック
＞ピクロス
同じじゃねーか！

ﾜﾗﾀ

>567
トップクラスにはいけないだろうな

>休みの日、一日家から一歩も出ないで

ﾀﾞﾒﾀﾞ、そんなひきこもりのようなことはできない
ITむいてないや。。。

GWは
友人と朝までゲーム→昼間爆睡→
夜から朝まで2cｈ→昼まで寝て秋葉原ツアー→友人と朝までゲーム
で過ごしてる俺は大丈夫そうですね

藁