110 :
大人の名無しさん:03/11/03 19:09 ID:+X1hWgJB
>>95 増えます。 無料化を機に車を買う層が少なからずも発生します。
今までの日本は国内旅行で飛行機や新幹線より車が高いという摩訶不思議な国でしたが、
高速無料化でこの図式が逆転し、世界的に一般的な図式:車旅行は労力を費やす代償として安上がり。
が成立します。
111 :
大人の名無しさん:03/11/04 11:23 ID:FSER1oEy
>>110 >>今までの日本は国内旅行で飛行機や新幹線より車が高いという摩訶不思議な国
???
たとえば、家族4人が東京・名古屋間を移動した場合に、一番安上がりなのは車じゃないか???
112 :
大人の名無しさん:03/11/04 20:57 ID:91IG5vFy
>>110 屁理屈を並べる為のニッチ条件としか思えない。東京-福岡or札幌で一人だったら?
「一人旅なんか・・」とかいう屁理屈は受付ず。あくまで一般論。
113 :
大人の名無しさん:03/11/04 20:58 ID:91IG5vFy
114 :
大人の名無しさん:03/11/04 21:11 ID:t1nmZADC
>>112 東京・福岡間の車での一人旅
約15〜20時間の旅行
車の時間あたり損料と、燃料費、及びその間の食事代まで考慮すれば、
福岡・羽田間の飛行機代(特割等の割引料金だが・・・・)が出ると思うが・・・・
おまけに時間は節約できるしな・・・・・
>>112の条件の方がニッチだと思うのは、俺だけか?
少なくとも、複数人の移動で、片道にかかる時間が半日以下でないと、
車で移動する気になれないのは、俺だけであろうか?
115 :
大人の名無しさん:03/11/04 21:19 ID:91IG5vFy
屁理屈と言い訳だらけの論点ズレ。
110を一言一句検証しろというか、ハッキリ言えばアホらし過ぎて論じる気にもならん。
>屁理屈と言い訳だらけの論点ズレ。
みんなネタとして屁理屈の言い合いを楽しんでるのに、そこでマジレスかよ(;´Д`)
117 :
大人の名無しさん:03/11/04 21:32 ID:t1nmZADC
118 :
大人の名無しさん:03/11/04 21:47 ID:xa7K2HeZ
とりあえず誰か高速道路無料化による
経済効果とそれによる増収が国民税負担を
いくら上回るのか算出してくれないか?
数字出してくれなきゃ得するのか損するのか
わかんないよ。
だいたい高速道路を全く使わない俺としては
負担なんかしたくないわけだが。
てかETCどうすんだろ・・・
119 :
大人の名無しさん:03/11/04 21:59 ID:3ZaH9ov5
マイカー売って週末必要時限定レンタカー生活の私には確実に得です。
120 :
大人の名無しさん:03/11/04 22:05 ID:xa7K2HeZ
年間八万の税負担×30年か
0歳の子供が一人いる世帯が、子供が
大学進学する18歳まで毎年八万円貯蓄
したとすると144万円。
入学金分は十分にでるな。
この金を取り上げるんだ。
相当の経済効果がないと納得できん。
121 :
大人の名無しさん:03/11/04 22:17 ID:tMO1dHJm
無料化の煽りで祇園の置屋、銀座並木通りのクラブ、吉原ソープ、ノーパンしゃぶしゃぶが何軒倒産するかを計算した方が判り易いかもw
高速、混むから有料でいいよ。
もっと通行量減らすために倍にしたって良いと思う
貧乏人は高速になんか乗らなくてもヨシ
123 :
大人の名無しさん:03/11/05 07:32 ID:HeQ0BbOe
俺がまだETCシステムを買ってないから、
ETCを買った奴が歯ぎしりするのを見たいから、
高速は無料化にケテーイ!
124 :
大人の名無しさん:03/11/05 07:53 ID:Ak9hFJ16
_,..-‐===ー-: 、._
/:;:'"=- ミ゛ ミヾ;ヽ、
. ,r:::r' ミ:ヽ
/彡 ° ,,,;;;;;、 ミ:;i
l:::r;'' ,.riii=‐ ヽi ",._-゛-viヽ
l:::::i;' ''"-__‐ヽ-‐! riコヽ l::l!i
ヽ__::i-‐l! '`‐^. ,!. ヽ.__,. -' :l ,!
.!T"ll! ヽ -' .: ヾ :l;l
!、.ヾ. . ヽ ‐-' ' 、 .l
ヽ i _,...- ,:i ! ;l <金払え!ゴルァ!!
`´ヽ.ヽ -‐'ー-‐_´/. ;::!
ヽ 、 、  ̄ ,.r,!i 、
_/l 、 ヽ _ _,....- ',r' !ヽ、
-r '´ l ヽ ,r' :! ヽ ー-
125 :
大人の名無しさん:03/11/05 08:05 ID:EI8AZbNP
無料化は俺はバイク乗りなんで料金を払うときに後ろからバカ4輪にホーンを鳴らされたりしなくていい
126 :
大人の名無しさん:03/11/05 08:14 ID:Ak9hFJ16
>>125 _,..-‐===ー-: 、._
/:;:'"=- ミ゛ ミヾ;ヽ、
. ,r:::r' ミ:ヽ
/彡 ° ,,,;;;;;、 ミ:;i
l:::r;'' ,.riii=‐ ヽi ",._-゛-viヽ
l:::::i;' ''"-__‐ヽ-‐! riコヽ l::l!i
ヽ__::i-‐l! '`‐^. ,!. ヽ.__,. -' :l ,!
.!T"ll! ヽ -' .: ヾ :l;l
!、.ヾ. . ヽ ‐-' ' 、 .l
ヽ i _,...- ,:i ! ;l <バイクにもETCつけろや!ゴルァ!!
`´ヽ.ヽ -‐'ー-‐_´/. ;::!
ヽ 、 、  ̄ ,.r,!i 、
_/l 、 ヽ _ _,....- ',r' !ヽ、
-r '´ l ヽ ,r' :! ヽ ー-
127 :
大人の名無しさん:03/11/05 08:14 ID:Ak9hFJ16
_,..-‐===ー-: 、._
/:;:'"=- ミ゛ ミヾ;ヽ、
. ,r:::r' ミ:ヽ
/彡 ° ,,,;;;;;、 ミ:;i
l:::r;'' ,.riii=‐ ヽi ",._-゛-viヽ
l:::::i;' ''"-__‐ヽ-‐! riコヽ l::l!i
ヽ__::i-‐l! '`‐^. ,!. ヽ.__,. -' :l ,!
.!T"ll! ヽ -' .: ヾ :l;l
!、.ヾ. . ヽ ‐-' ' 、 .l
ヽ i _,...- ,:i ! ;l <私は、やめまっしぇ〜ん!!
`´ヽ.ヽ -‐'ー-‐_´/. ;::!
ヽ 、 、  ̄ ,.r,!i 、
_/l 、 ヽ _ _,....- ',r' !ヽ、
-r '´ l ヽ ,r' :! ヽ ー-
128 :
大人の名無しさん:03/11/05 17:28 ID:PFp7Etua
輸送や移動は電車とかを使う方がいいとか言っといて
車を便利にするってのもな〜
電車賃ただにすりゃいいのに
129 :
大人の名無しさん:03/11/06 00:24 ID:QjFtd7Os
【驚愕】<<高速道路無料化は実際に経済効果があります!>>【事実】
http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html (.go.jpの政府系ソース。政府も経済効果を認めています!!)
経済効果の実証 : 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※5日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ
@ 高速道路料金 :約50%割引き
A 試行期間中
高速道路利用車 :+127%(約2.3倍)
新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 :50%減少(5.2km→2.6km)
B渋滞緩和による渋滞損失改善額 :8.7億円/3h・年間平日
C渋滞緩和による環境改善 :CO2が年間3%減少
(172t-c/3h・年間平日減少)
Dアンケート結果:冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大
>129
割引と無料は全然意味が違うと思うけど。
漏れ通販に関わってんだが、先日の運送会社の見積。結局最後は全国350円台まで
いきました。
一方、俺の親戚の運送屋は下請けさん。一つ150円とか。
これじゃ高速道路なんて使えないですよね。
132 :
名無しさん@3周年:03/11/06 10:35 ID:k2pd6/MD
>>祇園の置屋、銀座並木通りのクラブ、吉原ソープ、ノーパンしゃぶしゃぶが何軒倒産するかを計算した方が
祇園はおろか銀座も吉原も行かない人間としては
いくらでも潰れて頂いて結構なのだが(w
133 :
大人の名無しさん:03/11/06 10:46 ID:8UIDovdF
>>132 バカ!
全部接待用で使われるとこだろがヨ!
行 間 を 読 め (`∀´)ゲラゲラ
134 :
大人の名無しさん:03/11/06 12:26 ID:YQ3p2Rp6
俺的には
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント!」
つーマニフェストの方がイイと思う。
だが、この場合は物品供与で「公職選挙法違反」の疑いがあるらしい。
だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの?
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ?
なんか、使い放題のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント!」
という分かりやすいマニフェストを支持します!!
___| ̄|__..| ̄| | ̄| ___| ̄|___ | ̄ ̄ ̄| ______ _| ̄|____
| __ | | | | | |___ ___| | ̄ ̄ ̄ ̄| |____ | | ̄| / ̄| |_ __ | ___
|___| / | |_| | | | |  ̄ ̄| / |\_/ /  ̄ ../ / .| | /__/ |___|
. __/ /.. __/ ..| .___/ | ___/ / \ / | ̄|/ /. ..| |___
|___/ |____/ |___/ |____/ \|. \_/ |____|
_.,,,,,,.....,,, .
/::::::::::::::::::::::"ヘヽ ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., .
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
/::::::;;;;...-‐'""´´ |;;| // ヽ::::::::::|
|::::::::| 。 .|;ノ . // ..... ........ /::::::::::::|
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, || || .) ( \::::::::|
,ヘ;;| -・‐, ‐・=.| .|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
(〔y -ー'' | ''ー .| .| 'ー .ノ 'ー-‐' ).|
ヽ,,,, ノ(,、_,.)ヽ | | ノ(、_,、_)\ ノ
ヾ.| /,----、 ./ |. ___ \ |_ .
|\  ̄二´ / .| くェェュュゝ /|:\_
_ /:|\ ....,,,,./\___ ヽ ー--‐ //:::::::::::::
''":/::::::::| \__/ |::::::::::ヽ: /\___ / /:::::::::::::::
:::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::../::::::::|\ / /:::::::::::::::::
136 :
大人の名無しさん:03/11/06 15:11 ID:9IgdzVF3
>134 は
137 :
大人の名無しさん:03/11/06 15:13 ID:9IgdzVF3
恥ずかしい。
138 :
大人の名無しさん:03/11/06 15:26 ID:U5kETLeA
料金収入のほとんどはろくなものに使われてないと思う。
無料化するのは無駄を省く意味でいいと思う。
本当にどうしてもまかないきれない費用が発生したら、
年度末に無駄な予算を使う、一般道路財源をまわすといい。
139 :
大人の名無しさん:03/11/06 15:35 ID:ICM+qdo9
たぶん民間やNGOが直接やったら40兆で同じ事できそうな気はする。
140 :
大人の名無しさん:03/11/06 15:39 ID:U5kETLeA
でも民営化はあんまり意味無いよね。
単なる天下り先になるだけ。
役員報酬とかめちゃくちゃ無駄なものに使って
料金上がること間違いなし
141 :
大人の名無しさん:03/11/06 15:45 ID:mgx04kve
142 :
名無しさん@3周年:03/11/12 11:42 ID:eV+luv2G
>>133 甘い
そこで溢れた女が身近になるじゃんよ
143 :
大人の名無しさん:03/11/12 12:36 ID:UxlKckL8
>>142 甘い!
そこで溢れた女が、俺たちになびくと思うか?
144 :
名無しさん@3周年:03/11/12 13:09 ID:eV+luv2G
145 :
大人の名無しさん:03/11/12 13:27 ID:u2EpWhH1
AVの質が上がる
↓
上質のAVがネット流出
↓
ナローバンドじゃあ見られない事に気付く
↓
ブロードバンド化の加速
↓
ネットインフラの整備の必要性が明るみに
↓
ネットインフラ整備のための公共投資が増える
↓
各企業も通信関係の設備投資に重点を置く
↓
資金が市場に流れ出し、通信関連株が買われ、株高が加速
↓
日本は景気回復へ・・・・ウマー!
(´-`)。oO(なんて事を夢想してしまった・・・・)
146 :
名無しさん@3周年:03/11/13 18:04 ID:b7sHaTGw
147 :
大人の名無しさん:03/11/19 20:30 ID:wPF53CNX
高速道路を値上げしてくれ!インター付近が混んで困る!
148 :
大人の名無しさん:03/12/22 20:44 ID:uict/y2l
料金所無くせば混まんぞ
こんがんがービチ(`3´)
子供の頃考えた未来像みたいな世の中にならないのは
いろんな利権が絡んでるからなんだよね
151 :
大人の名無しさん:04/03/02 17:58 ID:SIMo7xF7
保守あげ
ETCはいつになったら普及するのかな。
ある運送会社ではETC付けてても領収書が出ないからと、使ってない。
153 :
大人の名無しさん:04/05/02 00:39 ID:qckeijnC
高速道路の危なくないところに、広告入れて
政府がその広告収入で道路維持するってのはどうだろう。
お金払うのがイヤだから一般道を使う、って人はあまりいないよな。
てことは有料か無料かで、道の混み具合も変わらんのよねきっと。
有料であることの収益と、料金所関連の維持費って、
どっちが高くつくのかねぇ?
料金所の窓口のおじさんたちの健康を考えると、
無料化か完全自動化が早く実現されて欲しいと思うが。
155 :
大人の名無しさん:04/05/02 03:52 ID:qckeijnC
>>154 >お金払うのがイヤだから一般道を使う、って人はあまりいないよな。
そっかあ?
会社とか特に運送会社なんてそういうパターンが多いと思うが。
俺もお金を使うのがイヤで一般道通るよ、その分なんか
美味い物とか食えるじゃん。
お金を払うのが嫌だから一般道を走るってのは普通じゃん。
157 :
大人の名無しさん:04/05/02 10:47 ID:vuwR7gh4
もっと安いと良いなとは思うがタダはちょっとなぁ。
タダにしたら、だよ?
訳のわからん自慰様が、タダだからってんで軽トラで上がってきて40kmでとろとろされることも今より多くなる。
一車線区間なんかでやられた日には…実際やられたし。
ストレス解消で田舎方面への車旅行が、更にストレス溜めることになる。
こんなGWなら血管キレルかもな(w
158 :
鬼作:04/05/02 10:50 ID:kJGFKqI8
漏れ高速道路反対にゃ、車もなくせ
159 :
大人の名無しさん:
只とは言わないが今の1/2ぐらいの料金だったらなあ。
そうすると、東京−名古屋間が3000円ぐらいじゃん?
今の料金はなんぼなんでも高すぎる。
ガソリン代もかかるんだからさ。