ミセスは高速道無料化をどう思います？

>949
勝ち負けのﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが1：99かどうかはさておき、基本的に
皆、負け組（という言葉はあまり好きではないですが）にならないように
努力するﾜｹですよね？
だのに、負け組が勝ち組とさほどｶﾜﾗﾝ成果を得る社会って、かえって
ﾓﾗｰﾙが低下するんじゃなかろうか、と思うのですが、如何？

（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）

そういうあやしい市民団体は･･･

市民派がｱﾚなら庶民派ならわかってくれますかね。

まあ市民や庶民といっても今の時代いろいろな立場がありますから難しいでしょうね
菅さんもその辺で苦労してますよ･･･

>>948
その通りだね。
で、そんな管だからこそ今はまだ時期が早いのよ。
今、市民政治の発想でやたら旧体制の破壊に着手されると、大事なモノまで壊れてしまう。
せめて、社会の旧体制依存病を治療しないと、いきなり手術したら、
体力ない患者は氏んじゃうか、別の薬の依存体質になってしまう。
小泉が歴史的使命を終えたら、次は民主にお鉢が回るでしょう。多分。
それまで今しばらく時間くださいな。

管氏もその間に、真の政権担当能力を鍛えたらいい。
小泉に勝る人気と実績を積めばいい。
かなりマジレスです。

>952
ようは結果平等と機会平等のバランスの問題だと思うよ

このまま庶民を無視した改革を続ければ
間違い無く機会不平等の社会がくるよ
生まれた瞬間にその子の可能性が奪われているような社会は絶対に作ってはいけないよ
チャンスは皆平等にないと
それから負けた人の再挑戦を受け入れるような広く柔軟な社会をね。
その為にも既得権益や官僚支配の打破と市民政治の奪回が一度必要だと思う。

>>949
今までの日本社会で結果の平等が行き過ぎており社会全体の発展の妨げになったのではないか
いくらか改めた方が良いのではないかという考えには検討すべきだけの説得力があると考えています。
「平等」という理念だけで考えると確かにとんでもないことのに思えるかもしれませんが
こういうのはバランスの問題です。
弱者と一緒に日本沈没も困るわけで、美味しい話ばかりをする政治家より、
「痛み」を伴うことを説明した小泉さんを信頼します。
甘い言葉で後から海に叩き落されるよりは、覚悟の上で介錯されるほうがまだましですね。
少なくとも小泉さんの任期中にいきなり
日本が1ﾊﾟｰｾﾝﾄの勝ち組と99ﾊﾟｰｾﾝﾄの負け組に有無を言わさず駿別される
ことはないでしょう。
その点に関しては選挙後もしっかりと政治を注視していきませう。

菅さんに市民運動での実績はないらしい。
はじめっから政治家志向だったと。
その辺は誤解されてますね。

とにかく、政権を変えて替えて代えて
空気を入れ換えて欲しい。
それだけ。
ここにはいないと思うけど、
共産党に入れちゃうような、おっちょこちょいな
奥さん！
あなた、落ち着いて。
あなたの共産１票が、小泉を蘇らせてしまうのよ。
大好き政党に共産党って書けばいいのよ。小選挙区では民主党公認の人に入れましょう。
餅付け！

あ、自民に入れるざます！ただの高速道路は使わないざます！の奥さん
いいですよ。貴方は今、幸せなんですね。良かったですね。
歴代自民政権だと、どのあたりの時代がより良かったですか？
今、小泉政権のどのあたりにグッとキてますか？
是非、教えてください。
私は、もし自民政権ならば吉田茂の頃の日本を味わってみたいです。
かなわぬ夢ですが。

工作員さんへお願い♪


　次　　ス　　レ　　は　　立　　て　　る　　な　　！


政治スレにでも行ってくだされ。

ﾊﾟｿｺﾝも豊富な輸入製品もない時代なんて私は嫌。

小泉さんの改革っていうのを一言で表すと
勝ち組の勝ち組による勝ち組の為の改革でしかないんだよね。
みんな何か違うな？って気付いてはいるんだけど
なんとなく流されている感じ。
個々の政策をよく見ると今の勝ち組にとって都合のよい政策が多いのよね。
小泉さんは庶民の痛みがわかってない。

本来なら　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|　　
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,　　　
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わ　し　ら　の　鬼　女　板　で！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ！

って話ですよ？

>>961
よく見るとも何も勝ち組みに日本の景気を引っ張らせるというのが小泉・竹中路線であって、
ある程度の勝ち組み優遇は折り込み済みですが？
弱者優遇で日本が沈んでから後悔しても遅い。
日本の累進課税って本当に凄いし。

>956
現在でも既に結果平等が行き過ぎてるんじゃないか？とｵﾓﾃる
ﾜｹです。>私
機会平等がない社会もやる気をそぐけれど、頑張っても頑張らなくても
結果は大してｶﾜﾗﾝって社会も著しくやる気をそぐと思いませんか？

もちろんその辺の論理もわかってるつもりですよ。
でもね、ズレてるんですよ。
まず、既得権益を破壊しきれていないしがらみ政治温存。
なのに一部勝ち組だけを優遇する改革。
そして庶民だけへの痛みの押し付け。
違うんですよね。
まず既得権益を完全に破壊してまっさらにして
それから機会平等という社会を目指す上での痛みを伴う根本的改革をしていかないと。

ここが小泉改革と庶民の望む改革ズレ、何か違うんじゃない？ということだと思いますよ。
やっぱり視点がズレてるからこうなる。
オペラなんて見てる場合ではないですよ！

支持政党は共産党ですか？
別にそうだとしたらなにがどうということではありませんが。
首相がオペラにもいけない国なんて嫌。
文化を解する人であってホスィ。

次スレは立つんでつか？

>966
（・∀・）人（・∀・）

>>965
すみません、単純な疑問なんですが
勝ち組を優遇する事が何故いけないのかがわかりません…
勝ち組って事は、それなりのノウハウや努力の結果ですよね？
野球と一緒で、レギュラーで出てる選手は努力でそれぞれのポジションを
勝ち取った。フロント側は、チームが勝てると見込んで選手達に給料を
膨大な金額を与える。で、チームが優勝すれば選手だけでなくチーム全体
地域全体の経済が潤う。これが、２軍合わせて全員まんべんなく出場しましょう
じゃ、いつまでたっても優勝できないと思う。

>>965
すみません、単純な疑問なんですが
勝ち組を優遇する事が何故いけないのかがわかりません…
勝ち組って事は、それなりのノウハウや努力の結果ですよね？
野球と一緒で、レギュラーで出てる選手は努力でそれぞれのポジションを
勝ち取った。フロント側は、チームが勝てると見込んで選手達に給料を
膨大な金額を与える。で、チームが優勝すれば選手だけでなくチーム全体
地域全体の経済が潤う。これが、２軍合わせて全員まんべんなく出場しましょう
じゃ、いつまでたっても優勝できないと思う。

>>969
もうそういう話の段階ではないんですよ。
勝ちすぎて硬直化し腐敗したチームがあると考えて下さい。
毎年順位を下げてきて４位あたりのジリ貧チームがあるとする。
改革をするには？
マズ監督の首を切り、コーチも入れ換え
古くなったいらない高給選手を捨てて
選手を入れ換え、いろんな選手をにチャンスを与えていく。
これがチーム改革。
阪神の星野監督もこういうやり方をした。

でも、小泉改革を例えると、
監督は一応変わったけど前の監督と深い繋がりのある人で、
首脳陣やコーチも要職についたまま、チーム改革を妨害。
古くて不要な高給選手もいろんなしがらみで切れずじまい、
いろんな選手を勘を頼りにあるいはとりまきに言われるままにとっかえひっかえ使うだけ。
そのくせ、二軍選手には改革の名のもと、給与削減等のしわよせの押し付け。
これではチーム改革はできません。

>>971
負け続けて腐敗してるチームはどうしたらいいですか？

で、その小泉改革の勝ち組の優遇というのは、
チームでいうと、
今の一軍レギュラーの中のよさそうな奴だけを優遇すること。
そりゃがんばるだろうけど、
それはチーム改革でもないし、
こういうやり方ではチーム全体の健全な成長はない。

>>972
それはどこの国のこと？
日本はまだ世界全体から見たら負け組ではないよ。

>>972
まあ、でも一応説明すると、まず腐敗はなくすことは当然だね。
で、資金力がないということだから、
チームでいうなら広島。
広島は若い選手を根気良く育てて結果を出している。
で、そういう長期的な視点と同時に、
短期的には、外人で掘り出し物を一発当ててくるとか、
今ＮＹヤンキースにいるソリアーノは昔若い頃広島にいたらしいし、
負け組というか資金がない所はそういうギャンブル的なやり方しかないと思う。

で、今の日本に話を戻すと
勝ち組が１軍、負け組が２軍とすると
負け組を優遇するのとかいうのではなく、
負け組にいる人にも平等にチャンスを与えることが大事。
勝ち組は優遇されより強くなり、負け組はより弱くなりではなく、
負け組も勝ち組も健全に競争できる社会。
これが大事。
負け組さんにはハングリー精神があるし、必死になる。
いままでの日本はこの負け組さんに機会を優遇するより
結果を優遇することで全体としてうまくやってきたのでは。
で、この弊害を直す為に小泉さんがそれをなくしているんだけど、
負け組さんに機会を与える政策ができていない。
方向性を間違えています。

>>975
腐敗のない政治をしてる国はどこですか？
政治に外人助っ人を頼んでる国はどこですか？

>>976
負け組みが負け組みたる理由は何故だと思いますか？
ハングリー精神だけで政治は出来ると思いますか？
ハングリー精神も大事だけど、その前に国益を損なわないというのが前提にならないとね。

>>977
どこの国も政権交代で腐敗を防止してます。
>>978
アメリカでも敗者復活制度はありますよ。
仮にまったく同じ実力で戦っても、
勝負というものは必ず
どちらかが勝ち、どちらかが負けます。
勝負というものは冷徹非情なものであります。
自由主義経済における勝者と敗者も同じことがあります。
時に勝ちと負けは紙一重であったりしますから、
それに対する配慮は必要です。
それからわたくしは機会の平等を唱えているのであって、
結果の平等を唱えているのではありませんので、その辺よろ。

小泉政治は機会の平等ではない。

>>979
ああ、韓国のことですか？

>>980
おまえは何かにつけて韓国韓国勧告感刻完国巻酷勘黒艦穀寒克。
韓国に過剰反応しすぎ。
そんなに韓国がお好き？w

政権交代など、アメリカイギリスドイツフランスイタリアカナダ他
どこもしょっちゅう繰り返しとるわい！　
ろくにしてないのはＧ７では日本だけだ。
自民公明の談合利権宗教政治はもうみてらんない。
いい加減政権交代せんと、国が滅ぶわい！

でもそんなに勝ち組み、負け組みにわかれたいの？
アメリカみたいに１０パーセントの人間が富の９０パーセントを所有してる社会は
さすがに耐えられない。
小泉改革は欺瞞でしょ。道路公団問題だって民営化法案を国交省が民営化推進委員会
に隠してやってるし、政府も容認してるみたいだし、もう自民党は私の中では終わった。

政治的な話になるので次はこちらに合流しましょう

【日本人なら】政治を語る３【11/9は選挙逝け】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/


一応注意事項

■■■■■■■■■■■！！　　注　　　意　　！！■■■■■■■■■■■■■
IＤ： 　　　は、既女板のあちこちに湧いて出てはネチネチと粘着している
左グルグル巻きの中年オジサン煽りです。
可愛い奥様にかまって欲しくて、定期的に現れてはスレを荒らしていきます。

彼の言いたいことに意味など全くありません。
議論をしてもスレ消費するだけです。
いずれ勝手に勝利宣言して逃亡します。
透明あぼ〜〜ん推奨、あくまでスルー汁！

>>981
外国から見れば日本はきちんと政権交代してますよ
外国人に言わせると自民党の派閥争いが政権交代らしい（笑
他の政党は政権担当能力の話をするのがおこがましいほど低レベルだから仕方がないけど


権力とお金に汚れてるが、日本と日本国民の利益を優先する政党と
理想も高くて潔白だが、日本と日本国民の利益より周辺国の利益を優先する政党じゃ
情けない二者択一だけど私は前者を選びます。

アメリカの実態は実際はひどいよね。
銃による殺人だけでも年間１万人だったかな。
おそらくアメリカの中では毎日50人くらい殺し合いで死んでる。
究極の自由競争の行き着く先の実態は結局コレなんだよね。
過激な石原や阿部もこういう社会が好きなんだろうな。

でも、勝ち組だけはすごくいい思いしてる。
そして、日本に流れてくるのはそういう部分ばかりでさ。
アメリカのインテリに騙されていいなりになってると、
日本の庶民は将来酷い目に合うよ。
庶民だけが競争主義による負の連鎖を背負わされるだけ。
日本はヨーロッパ型の共同型の社会を模索してほしいね。

>>984
あなたのその近眼的で短絡的な発想がレベル低い。
ずっとアメリカマンセーで、
周辺国は敵！敵！敵！
アジア全体の平和構築とかは考えたこともないんだろうね。
自国の利害も大事だけどさ、
回りや全体とのバランスも大事だよ。
それが、長期的には逆に己の為になるって事も考えなきゃ。

アメリカのブッシュ見てみなよ。
敵視政策で敵ばかり作ったあげく、
テロられて、戦争やり返して、泥沼化。
まさしく利己主義による負の連鎖。

私もアメリカは正直好きじゃない。でも中国や朝鮮半島とは関わりたくない。
それ以外のアジア諸国と仲良くすべきだと思う。
歴史まで捏造し、ひたすら「日本憎し」で日本の邪魔し続けている中国、韓国、北朝鮮。
だから中国や韓国や北朝鮮に媚び諂っている政党信用できない。
民主党は中国と韓国の言いなり、社民党は北朝鮮の奴隷。
この２政党はどう考えても日本の為に働いてくれるとは思えない。

だからそれが敵視なの。
憎しみの連鎖、憎悪の連鎖、この連鎖の結末わかる？
北朝鮮は置いておいても中国や韓国の中にも日本に友好的な人はいるに決まってるよ。
そういう考え方がなぜできないの？
敵視や憎しみからは何も生まれないよ
民主や社民のやり方にも問題あるのはわかるが
いくらでも改善できる。
そうやって国をひとくくりに敵視するのはよくない。
アメリカも悪く書いたけどそこは同じでまさしくブッシュのやり方に正反対の意見の人もいまやたくさんいるんだから。
冷静になろう。

>>986
その全体の平和土台の一つはアメリカであり日米安保ですがなにか？
あなたは反米病

>中国や韓国の中にも日本に友好的な人はいる
戦争をしたありとあらゆる隣国同士の中にも友好的な人はいたことでしょう。
そういう人がいても国が友好的でなかったら無意味。
本格的に頭がお花畑な人だなぁ。

>988
>民主や社民のやり方にも問題あるのはわかるが
>いくらでも改善できる。
んじゃ、自民のやり方にも問題あるけど、いくらでも改善できるじゃない？
で、改善の手間は、自民のほうが軽いと思うけど。
ってね、共産は変る気がないとして、
民主社民は気はどうか知らんけどあんま変ってない、
自民は野中・江藤・中曽根がいなくなって、ﾑﾈｦも真紀子も離党したし、
まだ青木や亀井や古賀なんていうのがいるけど、少なくとも変ってきてるのは確か。
あの橋本派も、もう振るわない。　　
小泉自民になって、二年半でこれって、私は悪くない変化だと思ってる。

>>988
どっから見ても一番冷静じゃないのは988。
人それぞれ色んな意見があるんでないの？別にいいじゃん。
自民支持の人もいれば、民主支持の人もいれば、社民支持の人もいる。それが普通。
ブッシュが嫌いなのは分った。でも、敵視や憎しみから何も生まれないのを
一番知るべきなのは988ではないですかね。

１０月２８日総選挙がスタートした。
野党第1党の民主党のマニフェストの目玉は、高速料金の無料化である。
民主党にとって、高速無料化は、景気浮揚の大きな起爆剤であり、政治経済の改革の象徴でもあろう。
政治が変われば、私たちの生活は、確実に影響を受ける。政治は、決して、私たちに関係のない出来事ではない。
高速無料化について、皆さんはどう思われますか？

ミセスは高速道無料化をどう思います？ （第１回）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/
参考
高速無料化されたら商売は潰れる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065798170/
高速道路の無料化PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065943630/
等

>民主や社民のやり方にも問題あるのはわかるが
>いくらでも改善できる。

改善してからやり直してください。

今、韓国が北朝鮮ではないのはアメリカのおかげなんですけどね。
北朝鮮が韓国になだれ込んだ朝鮮戦争のとき、
韓国軍が全く役立たずだったの知ってます？
日本に臨時政府を作らせてくれって申し込んでたんですよ？
ついでに言えば日本側は韓国に様々な支援を行うとともに、共産圏からの攻撃に備え一部厳戒態勢をしいた。
朝鮮特需などと言うがあれはノーリスクではない。

>>993
空気嫁

>>988
その言葉をさ､中国と韓国に言ってやってくれませんか？
日本がその両国を敵視した事なんてありませんよ
それに中国韓国以外のアジア諸国とは非常に友好的なんだけどね、日本は


そして、アジア全体の平和を乱してるのは中国ですよ
国境紛争を一番抱えているのは中国
その中国の軍拡路線を支えてるのは日本なんだけどね

>>988
ベトナムとカンボジアの人達にも同じ事が言えるのかしら？
貴女みたいなおめでたい人が擁護してるから、中国や韓国が調子に乗るんですよ。

常にODAを出しその他様々な支援を行い、頭も下げてきた、
軍備だって海外展開できないようになっているし、法的に強い規制を受けた自衛隊だ。
そんな日本に核の標準会わせている国を肯定して、なぜ日本側を平和の障害だと非難できるのか…

100げっとー

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