日本人は働きすぎ！〜Part7〜

今度は　〜Part7〜

勤め人として生きるのか。
奴隷として生きるのか。

日本人は働きすぎ！！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1033786604

>>1
乙

年間休日130日〜
一日５〜６時間勤務
月収４５万〜
賞与４ヶ月〜
内勤でネット接続環境完備。
勤務地は都内であれば特にこだわりません。

ご存知の方、レスお願いします。

age

愚痴も良し、具体策を述べるも良し、そうやっているうちに、何か変わるかもしれない
じゃん。

http://spa.fusosha.co.jp/
サラリーマン[40歳で引退]できたらいいなぁ読本
　「40歳ぐらいで引退して、のんびりしてーよー」
　30代のサラリーマンと話していると、そんなセリフをよく聞きます。
　私の周りだけでも、40過ぎたら海外に移住したい、陶芸家になりたい、
株の儲けで暮らしたい等々、本気だか妄想だかは別として、40代の夢を語る
人はたくさんいます。
完全な引退は無理としても、40歳ぐらいで人生を仕切り直して、やりたいことを
のんびりやって暮らしたい。これって本当に可能なのでしょうか？
　そこで、実際にある種の“引退”をしちゃった人たちに、その後の生活や、資金繰り、
20代―30代の間の準備etc.を取材してみました。バーの経営者になった人、縁もゆかりも
ない土地で農業を始めた人、タイに移住した人……みなさん、悠々自適とはいかないけど、
なんだか楽しそうでした。
　また、40歳の時点でいくら貯蓄があれば引退できるのか、試算もしてみました。全く働かずに
食っていくのはかなり無理っぽいけど、引退後も夫婦で年収300万円とか500万円ぐらい稼げれば、
なんとか暮らしていけそうです。
　もうアクセク働くのはうんざり、という方は、40で引退を目指して貯蓄に励みましょう！

>>6　60歳で人生終えられるのであれば40歳引退は最高！もし運悪く
平均寿命まで生きてしまうとまだ人生は折り返し地点にすぎない。
自分の健康状態を考慮に入れたほうがいいと思われ。

それでも40歳リタイアは魅力だなあ。

普通のリーマンには難しいだろうけど。

田舎なら一人月１０万くらいあればユトリで暮らせます
４０歳まで働いて、そのあとは、のんびりパートでもしながら
マータリと暮らします、子供は作らない前提で

持ち家があれば、簡単になると思うけど。

草剪剛が出てるドラマみたいに「余命１年」とかいわれたほうが今の時代いいかもな
だって、あと１年しかいきれないと考えれば好きなこと後先考えずできるじゃん

そのほうがある意味幸せかもな

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

>>12
本当にウザイから来ないで。

不況だからサビ残も仕方ないと思うことは、日本人の美徳かもしれないが、
それを経営者は見透かして、リーマンを蝕んでいる。

休みたいけど、休めない雰囲気。
次々と変わる面々。効率悪すぎ。

【意識が変われば･･･行動が変わる･･･】
【行動が変われば･･･習慣が変わる･･･】
【習慣が変われば･･･生活が変わる･･･】
【生活が変われば･･･人格が変わる･･･】
【人格が変われば･･･人生が変わる･･･】
　http://vipvip.easter.ne.jp

>>15
DQN企業の社訓ですか？

まんせー

今年はまだ1日しかやすんでないよ。
おれは会社の奴隷です。

>>18
それは労基に訴えるべきだろ。
必要な証拠を揃えておき給え。

…ってゆーか、日本に愛想がつきたョ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045933154/

実は>>18は入社三日目。

平安貴族は何て幸せだったんだろうか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029672791/

>>15
アイリスオーヤマでは朝礼でそう叫ぶぞ！

定時に帰って、食事して風呂に入って、ＴＶ観て、ゆっくり読書をして寝る。

こんな普通の生活もできない国って・・・。

2，3年ぐらいなら働かなくても食っていけるんだけどな。
一回会社辞めたら次は簡単には見つけられんから、働きつづけるしかない。

ストをやればクビ、権利を主張してもクビ。

所詮、使い捨ての道具は黙って従うしかないのさ。

草剪剛のドラマみたく、「余命あと２年」とかいわれたほうがいいかもな
あと何年で死ぬってわかってるんなら、それまでにやりたいことをやるだけやって死ねる

先が見えない状態で生き続けるよりも幸せかもよ

>>27
イタリア人はそれを実践しているな。

俺たちにもできないことじゃないはずだ！！

イタリアでもナポリあたりの人たちだね。
貧乏人も誇り高いらしい。

よく今の若者はとか若いリーマンは・・・
っておっさん連中はいうけどさ、今の若いリーマンのほうが
大変つーかバブルのツケを何故か払わされてる。
俺のオヤジもリーマンだったけどだいたい週に１回は必ず定時上がりで帰ってきたし
残業代もちゃんとでてたっていってた。
２０代前半の頃はあんまり残業なんかしたことなかっただって
残業代の予算枠が部署ごとにだいたい決まってるから
若造なんかに残業代出せないので定時過ぎたらとっとと帰れと言われるのでと
で定時過ぎは、若い奴は遊んで所帯持ちは稼ぐと・・住み分けされてた。
でしばらく頑張ると役がつくと・・まあ、古きよき時代の話だよな。
俺も今、くしくもオヤジと同じ会社に就職したけど
そんな光景は夢だな。２０代前半なのにサビ残の嵐だもん。
いったんこういう風潮になったらもう戻らんだろうな。
企業ってそういうもんだもんな。特にこの国は前例主義だし

>>30
俺もそう思う。
40代以上のヤツって、
若い頃全然働いていなかったよ。
それなのに偉そうにモノを言う。
スキルだってあんたら皆無じゃんか。

でも会社はジジイのものなんだよな。
つーか、ジジイの互助会。
いくらジジイが悪くても罪を着せられるのは若い者。

やべぇ、うちの営業本部のポスターで見たことあるよそれ。

住宅業界最大手でつ

＞１５
でつた

残業が常識化しているからな日本は。
この常識は打破するのはたやすくないな。

いい方法はないだろうか？

　　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　と 　　ぉ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　す 　　　　　　　　ぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 て　　　　　　ぉ　　ぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言
　　　　　　　　　み 　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　て

>35
コピペはいいから、意見を述べてくれ。

だいたい９〜５時までの定時で８時間これに睡眠時間６〜７時間
これに通勤時間１〜２時間これに晩飯、生活に必要な時間（トイレ、風呂・・）
で１〜２時間・・
人間が生活するのに適した労働時間として８時間労働とされているんだろう？
これにサビ残が加わるから無理が出てくんだよな。
景気情勢的に給料上げるのはエリート以外には無理だから
求めないかわりに休日を増やしサビ残を無くしてくれ
無理な贅沢を求めない限り、給料減っても生きていける。
豊かな生活よりも楽しい生活を求める人多いと思うんだけどな。

>>17
671 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/01 19:52 ID:usaC2fVZ
この人たちは「日本は金持ってるんだから難民を受け入れろ」って
思ってるだね、きっと。

でも、その金を稼ぐために日本人は
めちゃくちゃ働いてんだけど。何万人も自殺者出して稼いだ金からの
まさに血税から、当たり前の権利のように金をもらおうとする人たち。
信じられんよ。
難民の人も日本は自然と金が湧き出てるとでも思ってるのか？

あと、今コレかいてたら思い出した。
湾岸戦争のときも1兆円近く日本に出させといて、
終わってみれば、世界各国は「日本は金だけ」発言するしよ。
確実にあの戦争ではアメリカ兵より日本のほうが被害者多いね。

もう日本はやたら金出すのはやめろ。

身内に過労死した人がいたもので言いたかった。長文ｽﾏｿ

正直、５〜６時過ぎた辺りで仕事すんのすげえ嫌になる。
だいたい２０代なんて遊ぶことしか考えてねーんだから
こんな情勢じゃフリーターやらが増えるのはある種当たり前だな。

憲法にうたわれている労働の義務
勤勉さを美徳とする思想

これらは労働者から労働力を抽出するための手段だった。
労働者は労働しなければ生きて行けない。だから経済学で言うような
神の手は働かない。労働力は宿命的に供給過剰に陥るのだ。供給過剰は
買い手市場を生み、単価は下落し、供給者は生存競争に晒される。

過剰が貧困の原因となるのだ。

労働者は団結して労働力の過剰供給を抑えなければならない。
公務員の労働状況を妬んだり、自分の過酷さをを嘆いている
だけでは何も変わらないのだ。

このままでは労働基準法の４０時間労働も、「労働者のために」
「緩和を検討」なんて言い出す政治家が現れかねないぞ。

野生動物は１日の６割をエサとりに費やすという

★NTTは日本国民の敵です（コピペ推奨）

ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（02/ 25 ）

洞窟に暮らしていた人々は洞窟の外に素晴らしい世界があると
言った奴をみんなで殺してしまう

中国で纏足を廃止にしたとき最も反対したのは纏足を強いられていた
人たちであった

>42　のようなコピペはまさにそれである。自分は酷い有様なのに
こんなにイイ思いをしている奴がいる。許せん!引き摺り下ろしてやる・・・

連帯して闘うべき同じ労働者を叩いて既成事実を一つ増やす。
挙句「どこも酷い状況だ」と
闘う相手は経営側であって自分だけイイ思いをしている同じ労働者では
ない。
目を覚ませ。万国の労働者たちよ

そもそもＧＤＰで国民の豊かさの数値を測ることが問題なんだろうな。
豊かさを測る新たな基準を創造したほうがいいかな。

>>44
同意。
経済的豊かさが、真の豊かさでないことは明白。

>>42
バランスが難しいんだよな。
不便さを享受する寛容さがないと、この状況は変わらない。

>>42
こんなのはまだマシだよ＜NTT
漏れ、一昨年の年末に引っ越ししたとき、
NTTがフレッツの配線工事するのを忘れてて、一週間ネットにつなげず、
再就職棒に振ったよ。

氏ね＞NTT朝霞

>>47
それは問題外。
つーかＮＴＴ罵倒スレではなかろうに。

暮らしの中でストレスが多いという事ではかなり上位にランクされる国ではなかろうか。
職場環境も狭いオフィスに電磁波受けまくりだし、空気も悪いと思うよ。
しかも、音楽もダメっていうとこ多いからね。
通勤電車の過密状態なんて酷くなる一方だしね。
まるで、人間扱いされてないのをつくづくと感じるよ。

>>49
栄養ドリンクもかなり売れてるしね。

新幹線の居眠り運転のニュースで思ったけど、
居眠り運転はともかく、
ちょっとダイヤが乱れただけでイライラしたりするのもどうなんだろうね。
もうちょっとルーズでいいと思うけど。
人間なんだから機械のように正確にはなれないものだし、
不正確、いいかげんさもある前提で物事考えていきたいけど・・・

sageで書き込むなよ。

良スレなんだから、ageてけ。

このスレの住民はコンビニについてどう思ってますか？

「無くなったら嫌だ。３６５日２４時間開いていて当然」と
思うなら己の長時間労働を呪うなかれ。

ちなみに、私は、コンビニなんか要らないと思ってます。

日本企業のやり方を見て思ったのですが、
違法であることを認識しながら、
相手が何も言えないのを利用して搾取するのは
裏稼業の連中と何ら変わらないのでは？
（その割には総会屋など自分より声の大きな連中には従順ですが。）

２４時間営業は、長時間労働の温床。

長期休暇を取る奴を犯罪者のような目つきで見るのはやめよう。

会社の週報に「申し訳ありませんが、○日は年休取得」なんて
書かれていると「ハァ？」と思うよ。

なんで当然の権利を行使するのに謝るのだ？

>>56
日本人の遺伝子に組み込まれている、負の遺産です。

プレッシャーと不安の中で生活している人間が、こんなにいる国ってあるのかな。
少なくとも、先進国では日本だけだろう。

豊かな国って、一体・・・。

ここは大甘のなまけものが集まっているね。p

>>59
当たり前のことを守ってない会社が多すぎるだけですが何か？
完全に法律違反、下手すりゃ犯罪やってる会社もありますが何か？

【Money makes the mare to go！】
http://www3.to/vipvipvip

>52,>54
私コンビニで働いていますが、２４時間営業は必要ないと考えています。
１時間の客数６人（そのうち半分従業員）という店の場合、周囲は２４時間営業を必要としていない
と判断しています。

２４時間営業が必要な場所は多くあるものなのでしょうか？
ほとんどの店は最長６時から２４時の営業で十分です。

　そのうち山手線２４時間運転ｷﾎﾞﾝﾇという声が挙がりそうで鬱・・・

　あぁ、↑は>>52,>>54へのレスです。

　生活するうえである程度の不便さはあっても問題無いと思います。
もっと意見を聞いてみたいです。

世界からみれば以上だろうね。

／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
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ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |再就職の見込みのない失業者世帯は　
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜ さっさと一家心中してください。
　　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　 　|　
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|それが構造改革における失業対策です　
　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　|　
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>65
しぃｰｯ!!　本音言っちゃﾀﾞﾒだぁ〜よぉ。

今の転職先はＰＭ５：３０に仕事が終わる。
今まではＰＭ８：００〜９：００が当たり前の生活だったので
６時頃に家に帰るとむしろ不安になる。

>>65
経営者って、そんな風にマジで思ってるよ。

煽ってる奴がいるが、今の状況を本当に正常だと考えているんだろうか？
すこしでも、労働環境を改善しようとすると、甘いとか、もっとひどい所が
あるって言われるよ。

そいつらは、本当に幸福なんだろうか？

>>69
>「すこしでも、労働環境を改善しようとすると、甘いとか、もっとひどい所が
あるって言われる」
俺は69に労働環境を改善したいと思い続けて欲しいよ。負けないでくれ。
１人でもそう思ってる人間が多いほど変わる可能性が高くなると信じたい。
ここで煽ってるヤシは分別つかないのか何なのか、結局煽っているヤシ自身の首も
間接的に占めているようなもんだと思う。

>>62
「鉄道の２４時間きぼんぬ」はよく聞く意見だね。
あと
「市役所の２４時間、３６５日営業」も。

鉄道員と市役所職員の暮らしはどうでもよいのか？
と突っ込みたいが。

>>71
３交代にして雇用増やせばばんばんざいじゃろ。

山の手だけでも２４時間走ってるとべんりな気がするが、そうするとホテル代わりにするやつが続出しそうだな。
実は電車の２４時間化がされないのはこんなところに理由があったりして。

＞市役所の２４時間、３６５日営業

人件費かかるぞ。
漏れはしてもいいけどさ（ｗ

>>74
24時間じゃなくても21時くらいまでにして、
役所が率先してワークシェアリングすればいいじゃん。
給料落として２交代制実働６時間。
そんなもんで十分でしょ。

以前、休日に窓口を開けていた役所があったが需要があまりなく、廃止
したしい。
他の役所で、デパートに窓口を作ったらしいが、ここは大盛況のようだ。

開いている時間より、場所が大事。

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
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>>73
＞山の手だけでも２４時間走ってるとべんりな気がするが、そうするとホテル代わりにするやつが続出しそうだな。
　車内の治安低下もあると思います。酔っ払い狙いのスリが常駐しそうです。メンテナンスもありますし、出来るとしても金曜と土曜の深夜だけかと…

　高速もトラックが飛ばしてますし、怖いです。
くどいですが不便であることを楽しむ余裕も必要です。

先月半ばから通勤時間が一日6時間…これって合法なんだよねぇ…？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

>>79
引っ越そう。

>>79
２時間越えたら家賃補助が出ると思う

やっぱさあ、ゆとりって不便さを受け止めない生まれないよ。

別に休みだからって繁華街にでかけなくてもいいじゃん。
家で家族や恋人とすごしたり、友人と飲んだりとか、そんなマターリした生活
を過ごすことが貴重なんだよな。
それに飽きれば、キャンプもよし、旅行もよし。

海外出張して驚いたのが日曜の午後。
飲食店が開いてないということだった。(当然、都会では開いている所もある）
日本人の感覚でいうと「何で閉まってんの？」というところだが
現地の人間からすると日曜は家族揃って家でディナー
という感覚が当たり前なので閉店ということになる。
要するに日曜の午後くらい家族揃って食事しろ！ということらしい。
いいよな。こういうのって
日本はＧＤＰとかは世界トップレベルだけど
こういう幸せをきちんと享受できる人は今の日本はほんと減った・・

今、家庭の崩壊とかさかんに言われてるけど、そりゃ崩壊もするわさ。
まずは家族そろって一緒にメシを食う。
どこの国でもどんな文化でも家庭ってここから始まるもんだろ。　
日本の共働きの家庭って悲惨だもんな。ホント
バランスよく生きようぜ！！日本人。
大半の人間が仕事よりもこういうささやかな幸せを糧に生きてると
思うんだけどな。俺は
せめて、週に1度は家族でメシを食う時間に帰る必要があると思うが・・

そら無理だわ。
前いた会社の社長曰く、命の次に仕事が大切なんだと。

>>84
就職し、海外出張するまでそんなことを知らなかったってのが、
即ちＤＱＮ。

見栄はるなよ（ｗ

>>86
煽りはいいから、何か意見を述べてくれ。

マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

>>87
いやいや、キミの言うとおりだよ。

誰もがそう思ってるんだわ。
海外に行かなくてもね。

で、初めての海外旅行（添乗員つき）は楽しかったかい？

11:45分。まだ仕事終わってない・・・。
恐らくこの資料をまとめるのに正味後６時間？
２ｃｈなんかしてんじゃねーよ
と自分に言い聞かせてみる。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>87

ついでに言っとくが、ヨーロッパ辺りでは１５年くらい前までは
大都市でも日曜日は完全に飲食店はもちろんデパートやスーパーも
閉まってたよ（宗教的な理由でね）
開いてるのは駅の売店とかそんなもん。
いざって時は困ってたなあ。

でも、今は開いてるよね。
便利になったもんだ。

>>92
ドイツは今でもそうだろ。閉店法があるからな。それとも無くなったのか？
でもあれって宗教上の理由（？）から出来たのか？

まあ、ヨーロッパにはいろんな国があって、宗教っていってもいくつか
バリエーションがあるから、ヨーロッパ辺りで宗教上の理由って言われて
もちょっと…

おいらが東欧に行ったときは
開いている時間が短かったし、
開いていても商品がなかったな。
パンが入荷した時には大勢で押し寄せてきて…

あなたは仕事に生きますか
それとも仕事で生きますか？

なんかこのスレ、前スレまでに比べてDQN比率アップしたよね・・・。
春厨の季節だから・・・？？

>>94
いつの時代の話だよ（ｗ

>>96
春は旅立ちの季節ですが、旅立てない人も沢山いるわけで・・・

>>98
死出の旅立ちならできる人イパーイ？

フランスでレジで1時間待たされましたけど何か?
しょうがないので買うはずのリンゴを食べて時間つぶしたけど何か?

極例は別として、欧州人は日本人が不便と考えることを当たり前だと、受け入れている
のだろう。

日本人は、効率性を求め過ぎた結果、非効率な生活を過ごしているような気がする。

>>101
受け入れているっていうより、商売する側が客にこびないだけでは？
日本人は客から文句言われると、どうしてもあわててサービス改善に努めてしまう。

クレームが一切でないように万全な体制で仕事に挑もうとすると、どうしても
労働時間が長くなりがちだし、常に神経尖らせておく必要がでてくる。

>10,102
両方じゃない？
おれも仕事のときは顧客最優先だが、自分が客の立場のときはわがままだし。
両方の相乗効果が現状を生み出したのだろう・・・

２４時間営業みたいな便利性と労働時間、労働環境は逆比例するもんだろうか？
確かに一因になっているかも知れないが、仮に営業時感が半分の１２時間になったとしても
今のままなら毎日１２時間ブッ通しで働かせるDQN企業が出るのは必然な気がするよ。
開店前３０分には店に入り、閉店後１時間閉店作業で計１３時間半ぐらいになるかも知れない。
問題はやっぱ労働基準法があっても守られないという労働者保護の甘さじゃ
ないかなあ・・・とｵﾓﾀ。

１度２４時間営業とかになってしまったら元には戻らない気もするし。
昨日の便利は今日の当たり前、みたいな。

上の方にコンビニの人がいるみたいだなー。俺も以前コンビニ店長だった。
国道沿線とか立地がよくなかったら夜は滅多に客来ないし開いてる意味あるのか？
て感じだけど、深夜に電話代払いに来る客もいるよね実際。
なんかその便利さというかそのイメージがウリなんであって、そうじゃない
個人商店みたいのは潰れなくても経営悪化するわけだから、２４時間営業も
経済原理が働いてそうなっている気がするよ。
取り扱い商品の多さや宅急便扱うのだってそうだ。宅急便なんて受けても
コンビニ店鋪が受けとる手数料は高校生がその店で１０分間バイトした時の賃金よりも
ずっと安い。宅急便の車が来るまで店の奥に片付けたり、無駄な労力が多いし
あれも単純に粗利目当てならやる意味がない。

何が言いたいのか分からんくなってきたよ。俺も他聞によらずｱﾌｫだな。
取りあえず深夜１便と掃除で夜は終われ。昼は弁当ラッシュに備えよ。

えーと、足りない頭でまとめます。

要はコンビニなら２４時間化するのは経済上必然の流れであって
労働者保護とまた違った話なのではないかと。相反する部分はあっても。
２４時間化に異論を唱えるより、直接労働者保護を訴えた方が
筋道として正解なんじゃないかと、そう思ったわけです。

俺は夜勤は嫌じゃないが毎日１２時間労働はもうホントに勘弁て感じなので。

>>104
　ワークシェアリングですね。ただ導入するとなれば労使の合意がなかなか得られません。
正社員と一時雇用者（要はバイト）の給料格差を無くすことが必要かと。
使えない香具師（ﾟ�听）ｲﾗﾈ だけでリストラ進んでますし。

＞コンビニなら２４時間化するのは経済上必然の流れ
ただ、コンビニに限らず２４時間化するとそれに応じた生活が求められます。
他スレで書かれてましたが、当たっていると思います。
正直「便利さ」とは一体何なのか？と思ったりもします。　　

お金のかからない趣味と、お金のかからない不要物処分法を探しています。
よかったら、私のHPの掲示板にも情報を書き込んでください。

最小限生活研究会
http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/index.html

（＾＾）

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
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>>107
どの部分に対してのレスなのかよく分からない。一般論はいいから
具体策としてどうするべきか考えないか。
ワークシェアリングは経営側が合意しないだけの場合がほとんどだと思うけど。
仕事なくて閑古鳥が鳴いているような状況でなければ。
被雇用者なら大抵誰でも8時間で帰れて今の賃金もしくはそれ相応の対価が保証されるなら
同意しないはずがないと思うな。
しかしこれは多分アメの部分ではないかと邪推している。
ムチには実は賃金ほとんど上がりませんとかいった罠が大いに仕込まれていそうだ。
正社員とバイトの給料格差をなくした場合、ベースアップの査定はどうやって
やるんだろう？　総勤務時間？　担当時間の粗利を人数で割るのか？
短期的には通る理屈も長期的に見れば社会主義労働制のはじまりみたいな
落とし穴がある気がする。
殊日本でやったらそうなる気配がﾌﾟﾝﾌﾟﾝすると感じるのは俺だけか？
日本という国は残念ながらこういう穴を塞ぐのが苦手、というか敢えて
そうしないところが大いにある印象。なぜなら政治もマスコミで言ってるような
怪しい世論も財界主眼だから。

<<続き>>
コンビニ業界なら現在のFC店鋪制下で実施するのは無理があるだろう。
それは単純賃金より社会保証制度によるところが大きいように思う。
小人数の場合特に１人雇うとここいらの負担が大きいから正社員増やさない方針です。
バイトの賃金が上がらないのもSV推奨の業界方針だよ。
注意して欲しいのはこれは社員でも同じって事ね。FCの場合借方金の内削れるのは
人件費だけだから。多分派遣業界なんかもここは同じだろう。
地域密着型のコンビニの場合貸方金が劇的に増えるはずもない。

君は便利さの概念で経営陣を説得できると思うか？
「将来的に全体が不便さを感受できる雰囲気を持てればいい」というのなら
まだ納得がいくが、今直面して考えるべきテーマとはやはり多少誤差が生じるように感じた。
「労働三法厳守！」と念仏のように唸っている方がまだいいんじゃないかと。
絵に描いた餅で腹はふくれんのですよ。

↑　　フランスは労働者を週３７時間以上労働させると
厳罰に処せられるらしい。経済より労働者の権利優先が当然。

>>113
だからどうやったらいいのか考えようって言ってんのさ。
＞「経済より労働者の権利優先が当然。」
経済優先とか言った覚えはない。文章下手で申し訳ないがよく読んでくれ。

でもヨーロッパは採算合わなけりゃ簡単に解雇されるよ。
日本以上にドライ。しかも貧富の差は大きくて失業率は日本の比ではない。

>>115
今の日本とそれほど違いは無いような気が・・・

失業保険とか手厚いですよ。
1年で足らずで給付お仕舞いの日本の比ではナイ。
解雇ルールは日本が出鱈目でしょう。

仕事も結構ある。
まぁ日本みたいに狭い国土にひしめき合ってないし・・。
平均的日本人なら、常識破りの超真面目人間ということで驚嘆される・・。
もぉホントに働かないですから・・。

何か84あたりからヨーロッパ労働事情スレ化してるな。

国内問題を考えるならやはり形骸化した労働基準法ってところに行き着くのでは？

>>117
何が言いたいの？　意見を述べてくれ。

>>104氏
週休２日と残業撤廃の面から考えると、枠はそのままで従業員を増やすしかないかと。
ただ、時給制では従業員から不満が出てしまいますが。

同じ２４時間でも１人１２時間勤務で４人で回すのと、８時間勤務で６人で回すのでは全然違います。
終日営業の場合、休日を考慮すると９人は必要です。

結局ね、「お客様は神様です」ってのは、
「私どもは奴隷です」と同じなんですよ。
労働者 = 95%の消費者はその2つの役割のギャップに悩むでしょう。
ところが、残り5%の、労働しない金持ちたちは、
ひたすらに神様気分を味わい続けられるのですよ。

ここで、「客がナンボのもんじゃ」って態度をとると、
労働しない金持ちたちの力も抑えられますし、
職人など労働自体に目的を持ちやすいと思うのですけどね。
それらは、
利益主義・資本主義という既製品大量生産大量消費の流れによって
完全に滅ぼされつつあります。

>>120
＞「週休２日と残業撤廃の面から考えると、枠はそのままで従業員を増やすしかないかと。
ただ、時給制では従業員から不満が出てしまいますが。」
いやー、全くもってそうだよ。しっかし分かってると思うけど従業員を増やすのに
なかなかウンと言わねえヤシがいんのよ。社員にサビ残させた方が安いから。
まあ年俸制とか、夜勤割り増し払わないで済む言い訳なんかもふんだんに用意されている事だろう。
つう事で俺が思ったのは実効性を持たせるには法や監督にもちっと実体的な
強制力がないといかんかなあ、てわけだ。上のカキコは大体そんな意志。
そのために何が必要か？と。
監督署は俺もこれまで２度程利用させてもらったが、はっきりいってイマイチですた。

早くから労働力確保はバイト主体であった業界だから、俺とかは抑止力としての
飾りであって存在価値は薄いんだよな。
経営側にしてみれば社会保証しなくていいバイトのみで回せる事が理想だろう。
８時間勤務で６人で回す場合の保険費の負担に耐えられるFC店はないと思える。
あいつら商品の原価平均７割だし。ロイヤリティ取られていかほど残るか？
そもそも法の拘束力が強かったり、そういった慣習があったならと切望してならないです。
トホホ・・・。

>>121
なんかいい話だな。分かる気する。
でも「客がナンボのもんじゃ」で労働しない金持ちたちの力も抑えられるかは疑問。
接客担当挿げ替えて終わりな気する、悲しいけど。
しっかしプロレタリアv.sブルジョアって構図はやっぱ今でもあるもんか？
ありそうな雰囲気満開が分かるだけに目を瞑りたい気分。
マルクス主義は嘘だったと、最近ようやく気がついた。全然楽にならねえよ。

今飲んでるからちゃらんぽらんです。すいません。

給料引き下げに反対してる組合にも問題あるよ
それが結果的にサビ残業に繋がってるんだから

>>124

組合も、給料ばかりを気にせず、
もっと生活の質向上につながる内容で交渉すればいいのに、とは思うね。
それこそ、給料が多少下がったって
まともな人間的生活を送れるほうがいい、ってとこも多いだろうに。

最低時給は欧州はかなり高い
日本も時給ＵＰと週３５時間労働
法を厳格にして全国一斉にやるのが○。
物価は上がるでしょうが・・。

一社だけやれば、
コスト高で負けて、そりゃ潰れます。

サービス残業は法違反なんで、やはり家に帰るしかない。

物価の中でも、割高な家賃や教育費を下げるだけで、給与の減額分を吸収できる。

それを行ったうえで、ワークシェアリングや法の遵守を実行させないと、バカを
見るのは、結局、リーマンになってしまう。

「デフレだ、デフレだ」と騒いでいるが、こんなに恵まれている国も少ない。今は情報が多すぎて惑わされている。グローバリズム？ふざけんな単に弱肉強食だ。規制緩和なんかするから、将来に対して不安になって誰も必要以上に金を使わなくなるんだよ。

不景気だといって逃れている企業は多い。サービス残業なんて、ぜってーしねぇー。経営者も大変なのもわかるが、結局、金のつながりでしかないね。

経済効率だけを求める政党は応援しない。もちろん宗教とつながりがあるところも。共産党にがんばってもらわないと。今の日本なら、完全に赤になる事もないだろうし（北朝鮮問題もあるし・・・）政治を変えなきゃ、国は変わらんね。

>124
それもダメだろ。建前上、違法残業は無くて時短に成功していることになっていると思う。

>128
それはどうかな。規制緩和すれば強くなる可能性はあるぞ。米国だって規制に守られてる
鉄鋼なんかはボロボロやん。

金はとても大切であり、これがなきゃ何もできないのは分かるが、自分の時間を犠牲にして、何のために生きているのか分からない生き方は嫌だ。どこまで、不必要な便利なものを増やせば、資本主義は終わるのか？どこまで利益を上げろというのか？

>>132

地球を食い尽くしたら止まるよ。
利益のための利益はガン細胞と一緒だから、宿主が死ぬまで続く。
個人個人は何気なくやってて罪も感じないけどイナゴの群れと一緒。
気づいたらすべてを食い尽くしている。

　ゴラァ　汚い沈かすども　死ねや！！
死にたくなければソープランドに行って姉ちゃんにおまえらの汚いチンコ
洗ってもらえや！！
わかったか、おまえら？

ラジャ！

俺は社会不適応者。生き辛くて困る。やりたい仕事なんてないし、束縛しないでくれ！あーあ、ここは現実逃避の場。生きる事に意味はなくても、生きていかなくては。

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１３７は地獄に落ちました。あしからず。

>>136
ここは荒らすなよ。

このスレ見てると、欧州人とは人間性が違うような気がする。
日本人は働きすぎる運命なんだろうか・・・。

>>139
江戸の奉行所は月番といって１ヶ月勤務したら１ヶ月休みだったらしい。
休み中は仕事しないかどうかは知らん。

ところで、1日何時間以上働くと、働きすぎだと思う？

>>141

内容による。俺プログラマだが、
自由に組んでるだけなら1日18時間でも大丈夫だ。
自由に組ませてくれないところとか、
客先行ってバグ対応とかだと3時間でヘトヘトになる。

>>141
法律で決まっている限度以上なら。

>>141
愚問のような気がする。

精神的に、ゆとりのある生活を送れればいいんじゃない。

>>144

それを問うこと自体が、個性を無視して
自分を「たくさんいるもの」程度の扱いに貶めるだけ、
ってことだね。

やはり個々の人間に課される要求水準が高過ぎやなぁ。
欧州みたく、皆で楽チンこけばええのに・・。
企業の競争は
ある面、プロスポーツ以上に厳しい。
企業間競争は、トップ以外生き残れない場合が結構ある。
プロは２番手・３番手でも生き残れる。

オレは通勤時間も仕事だと思っているから、家のそばでしか働いた事がない。工夫といえないものだけど。何か仕事時間少なくする工夫してる？

決まってるでしょう。仕事が増えてきたら適当に間引いちゃうと言うこと。
ようするに、経営幹部や体力の余っている人に仕事を全部押し付けちゃうの。

>>148すごいね、オレにはできないよ。人がいいから。

給料の安い奴はそれなりでよい。
後々の後輩のためにも上司に押し付けるなり
間引くなり、納期を潰すなりすればよい。
労働契約上やはり労基法が優先するんで問題なし。
私はそうします。
納期守るなんて契約、してないもんネ。

誰にでも長時間労働を強いるのが問題。
エリートになりたい奴や稼ぎたい奴は、長時間労働をすればいいが、マターリ
生きたい奴まで、そのとばっちりを喰らっているの現状。

棲み分けしようや。

>>151

逆に、万人に長時間労働を強いるために
わざと棲み分けさせないようにしている悪寒。
暴動でもない限り変わらないと思う。

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

暴動論はよく出るけど、現実的じゃないよな。
政治か見てみぬ振りだし、あんまり具体策が見えないのが現状。

人に長時間労働を放置させておくのって
可笑しいよな？

結局いまだに働くことのみが美徳という腐った精神が日本人に
しみついているんだよ。

一番問題なのは労働者が経営者側に何一つ文句も言えない体質と労働者を
経営者の不正から守るシステムが全くないことだね。
それと引き換えに企業や経営者は悪徳政治家どもにしっかりと保護されている。

資本主義がいけないっていう人もいるが、この国は立派な社会主義国家だよ。

システムはあるんだが、機能していないのが現状。

機能させる気は、政治かも経営者もありません。

>>157
＞資本主義がいけないっていう人もいるが、
　この国は立派な社会主義国家だよ。

政治家、経営者や資本家のための社会主義だよな？
庶民のための社会主義ではない。

>>156
＞結局いまだに働くことのみが美徳という腐った精神が日本人に
　しみついているんだよ。
その思想は２世代前ぐらいの人間の思想だよね。
今の８０歳以上の政治家が居座っているからこうなる。
だから、雇用の分かち合いが出来ないんだよ。

よしっ自殺だ　


　　　みんなで自殺しよう

主義って言葉の定義はね、
「主として意味を持つもの」なんだよ。
そう考えると、民主主義・資本主義ってのは、
個人がなんでも金とか土地に換算してものを考えろというヒジョ〜に怖い主義なんだね。
俺たち個人レベルにも痛烈に影響してる。

>159 にあるように「他よりも(相対的に)恵まれている」と思ってる連中は
談合組んで社会主義・資本主義だね。
団体でなんでも(以下略
俺たち個人レベルは痛烈に打ち負かされる。

ヤダヤダ。

>>161
＞>159 にあるように「他よりも(相対的に)恵まれている」と思ってる連中は
　談合組んで社会主義・資本主義だね

生まれ柄にして恵まれている場合があるよな？

>>162

当然あるねぇ。
そいつらが絶対的な価値観じゃなくて「他人よりも恵まれている」を
アイデンティティにしてるから、これがもう……(殺。
テメーラ余裕あるならそれで満足してろすっこんでろって感じであります。

>>163
生まれ柄にして恵まれているリスクというのは
能力もないのに政治家になってしまったり
財界の中枢だったり、企業のある程度のポストに就いたり
するよね？

コネもあるが家系でも向き不向きもあります。

うちの親戚
上司と喧嘩して左遷とか、政治活動に入れ込んでクビとか
そんなんが多い。
私も喧嘩ばかりしてて、んで辞めた。

媚売り処世術や、
我慢強さを持つ系統の、
権力志向の一種の馬鹿が強いですね。
出世する奴、
親もそこそこの地位のケースが多い。

１６４です
ちょっと書き方が悪かったかも？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>165
家系で決まる話とは大分ずれてないか？
辞めるのも、どんな処世術で生きるかも本人次第であって
出生のせいではない気がする。
先天性＋育った環境で培った性格があう、あわないはあるかと思うが、
その中でどう生きるかはやはり個人の裁量のような。

>>166
どこが意図と違ったのか、読み手にはよく分からないので修正版ｷﾎﾞﾝ

このままの状況が続いたら国や社会はどうなると思う？

>>168
信念を持って生きてる人には無理でしょう。
桔梗屋や越後屋のような
弱きをくじき、権力に媚び諂う奴が勝つのがリーマンの世界。
それに同調できる奴がサラリーマンをやればいい思う。

>>169
あぼーんだと思う。今はもうギリギリのところまで来ている気がする。
ただ今を変えたいと思う民意の向上(?)が最近結構見かけられたりして、
まだ蜘蛛の糸は繋がっているなと思えたりもする。
Webのおかげで今まで希薄だった横の繋がりが出来たし。悪い事ばっかりでもない。
悲観的になるより行動したいね。誰もビジョンを見せてくれないので
自分で考えたような怪しいビジョンしか持てないってのがしんどいけど。
気持ちそうありたい。じゃないと精神病む世の中だ。

>>170
あまり十把一からげにするのはどうかと思うんだよ。
権力に媚びたくて媚びてる人ばっかりじゃない罠。
所詮は労働者、税金や生活費の支払いのためにやむにやまれずやっている側面は
大きいと思えるが、いかが。

やはり向いてる奴には勝んヨ。
やむやまれずやってるんが大多数なんかもしれんが
その場合、組織の中で沈没して、年行けば悲惨だ。

私は組織を離れ、向いた仕事をやってますヨ。
普通の人には全然お勧めではない仕事だが。　

人それぞれ、
家系で結構傾向出るんで、
適正は、結構親戚とかを見ててもわかるよ。

昔と違い、サラリーマンはもはや万人向きの商売ではない。
体が頑丈とか、色々条件が必要。

世界の混乱に乗じて日本も暴動発生！！キボンヌ

>>171
１６９じゃないけど
このまま世襲制度の血縁関係が濃い世の中に
なったら行き着く先はどうなりますか？
歴史上あるのかな？

昨日、ＮＨＫアーカイブスを見ていたら
土光氏の事を放送していたが
昔のトップの立場の人は
実力主義だったのでしょうか？

>>175
そうだった面が今より強いと思う。
そのかわり、過度の受験戦争など負の面も今よりきつかったと思うが。
今は、受験戦争で負けても、結構良い暮らしができると思うよ。（昔に
比べれば。車も、テレビも冷暖房もみんな持ってるだろ？）
昔は、官僚支配が今よりずっときつかったから、勝ち負けがきつかったと
思う。

現状を改革しようっていう気力がなくなっている。
つーか、上手く奪われている。

日本の残業に関する考え方って、子供のころから「働かざるもの食うべからず」
って教え込まれてきた。　俺には、理解できないが・・・「あの人は働かないで
ふらふらして・・・」働かなくても生活できる収入があれば、限られた時間を自分の趣味
の為に使うのって良いよな。
普通の考え方って何よ？

地主と小作人みたいな社会階層を作るのがいいとはとても思えないが。

今や、定時に帰ろうとすると白い目でみられる情勢だが
1日24時間として最低6時間は睡眠で削られる。
残り18時間として8時間労働。10時間残るっていっても
通勤時間。食事時間。風呂、トイレ等の時間さっぴいたら
ちょっとしか残らないんだがなあ・・
最低でも6時には上がって明日の活力を養う時間が欲しいものだが・・
仕事も大事だけど、仕事のみで生きてるわけじゃねーんだよね。
家庭もってる人ならなおさら。

目の前の仕事に追われて、家庭も将来も世界情勢の事
も何も考える余裕が無いぜ。
経済活動にばかり熱中させるから子孫の育成がおろそか
になって学級崩壊・引きこもり・援助交際に自殺者多数の
変態国家になっちまうんだ。

>>181
すべてはジジィどもの責任だよね？

164だが

能力もないのに生まれ柄にしてそれなりの地位を入れやすくなってしまう
のは間違った方向へ進んでしまうのではないか．．．．？
そう思わない？

世襲の多い組織というのは
普通の組織だったら例えば１０人そこに人がいたら
優秀な人が３人ぐらいはいると思うけど
世襲が多い場合は優秀な人が皆無に近い
と思わないですか？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜上場企業の日本ロジテムでは・・・
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

あー、暇

>184
世襲の多い組織＝同族会社では優秀なやしは経営者一族にとって
乗っ取られる脅威になるので排他されるか、そういう組織がいやになり
辞めて行く。だから、そういう会社てバカかゴマスリしかいない

>>187
同族でなくても、普通の社員で親子３代その会社．．．
と言う人をよく見たんだけど？

世襲＝無能とは限らんけどね。
例えば、医者の子弟は医者が多いとかあって、しかも医者に向いてたりするから。

日本ロジテムも世襲だな。

俺はアメリカ人に雇われたことある。
上下の気を使わんでええな。名前も愛称で呼んでくれるし。
管理職は管理が仕事でセコセコしてない。
あくまでも管理・監督や教育に注力して、指揮してるという感じ。
第一線でガリガリ仕事せんな。それと、時間がきたら皆さっさと帰る。
マネージャーなんか残して。
あと仕事とかお金とか、彼らはなんか醒めた感覚があるよ。
日本人はもう見た感じから社蓄って感じの堅苦しさがあるが…。
それに会社名とかやたらブランドにこだわる。
馬鹿もね。エリートならわかるが。自分で自分の首絞めるようなことしてるよね。
別に戦争してしてるわけじゃないのに、必死だよな。周りの目を気にして。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

コネは実力のうち．．．とか言うけど
実力でも何でもないよな？

>>174
どうなるかなんて悪いけど俺にはとても分からないよ。
世襲制の強い場所は首振れば色々見つかりそうな、イギリスとかインドとか・・・。
日本でも端的な例として天皇家や、士農工商みたいに有史以来そういった側面が
強いのは分かる。
でも今は既得権ばかりで全て決まってしまうわけではない、一定の自由が自分達には
あるわけだから。
公務員のコネ採用枠があるみたいに、社会的によくない事実があるのは認めるが、
試験に受かれば国Iキャリアにもなれる（なれた）はずなんだよ。
なんだかこのスレ最近ルサンチマン垂れ流しに見えて仕方がない。
愚痴も必要だからそれはそれでいいんだけど、「負け犬め！」とか妙な煽りが
出てくるんじゃないかと実はﾁｮﾄ心配。

というかそれらは燃料投下だったというオチは希望しません。

商店主の子供は自然と店の経営を学ぶ。ﾘｰﾏｿの子供は社畜の考えしか身に付かない。

だが商店のかなりの数が廃業の危機。

>>193
コネを作るのも実力のうちかも？

考えてみたんだが、既得権・世襲制を問題視するなら逆のベクトルとして
相続税率の高さを同時に言及してもいいような気がする。
と言うと一見「金持ち優遇措置だ！」ととられるかも知れないが、
実質相続税率のあまりの高さに首回らないのは労働者層の方じゃないか？
せっかく真面目に働いて手にした一遍の庵がゲンナマないがために
ハイサヨウナラでは富の集中を加速させるだけのような気がするが、いかが。
収入に対する地価額が高すぎるなど他の側面もあるかとは思うが、だからこそ
危険な税制度であるなあとふと思った。

仕事とかバイト探すならここにでもいってきたら？
新卒でも転職でも短期バイトでも何とかなるさ。
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/top.index.htm

>>197
コネと言っても世襲のコネだったら
作りようがないよな？
親族が立派な会社に勤めていたら別だけど？

>>198
労働者層が相続税がかかるほどの資産を持ってるとは思えんが？
相続税かかるぎりぎりの資産程度なら、かかる相続税もたかが
知れてるし。
相続税の内容知ってて、書いてんの？

２０１もっとはっきり言ってやれよ。
１９８は相続税の「そ」の字も知らんチンカス君よ。
頭の程度は幼児以下よ。
「逆のベクトルとして・・・」だって・・・ププッ
馬鹿の使う言葉はおもしろいね。

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

いや、地方はどうか知らんが都心や副都心周辺なら微妙じゃねえの？
核家族だろうし。１億越える物件も珍しくないし。
今から家買う場合じゃなく、昭和中期あたりに家買った人（恐らく多少年輩）が
死んで相続税払い切れなくて家売るしかないという話は俺も何度か聞いた事あるぞ。
1000万足りないだけでも普通は払いきれんから売らなきゃならんと思うんだが・・・。
これを相続するのが金がないと言われている今の３０台前後だったら悲惨だと思うけど。
大体固定資産税も払い切れんヤシが居んのに絵に描いた餅でもあるまいに。
春なのか・・・。

そもそも198は累進課税でないところを言ってるんだと思うが。
バブル期に結構話題になってたトピのはずが、喉元過ぎれば熱さを忘れるか・・・。

つうか何を思ってそう言ってるかってーと、手前味噌なんだけど俺のじいちゃんが
死んだ時、相続税払いきれんで土地売ったんだよな。
俺ん家はサラリーマン家庭だから。まあ浮いた金で家買ったけど。
売ったのは不動産屋だけど今は資本家連中の手に渡っている事だろう。
つう事で俺的には198に禿同なんだな。
田舎が山持ってるツレも同じような事言ってる。

日本人の労働時間は着実に減っている。もうちょっと
働いたほうがいいんでないの。
日本人はあくせく働いてアメリカ人は家でゆっくり家族サービスなんて
思ってるやつがまだいるの？負けてるよ。

負けていいよ。
職場の若いのは、おとなしめの奴から次々鬱病
にかかって休職してるよ…

俺も負けていいな。年間労働時間が額面通りなわきゃない。
誰かも言ってたけど、前スレまでに比べてほんとここも質が落ちたよな・・・。

>>209
君が質を上げればいいじゃん。
他人任せにしていても、何も変わらん。

>>210
もっともなんだけどそこまでしたくはないよ。もう眠いし寝ようかと思ってるし。
こんなところで努力するよりリアルでした方がいいし。寝ます。

>>211
リアルで実行するためのヒントがあるかもしれだろ。
ただ諦めているだけじゃん。

自分のセクションの平均的スケジュール
8:30〜17:00 定時(月〜金)
17:00〜23:00 残業(月〜金)
8:30〜20:00 休出(土曜)
残業付けられるのは年間600H
通勤時間は別途

これ以上やれってか？
ローマの奴隷でも夜は寝かせてもらえたぜ。

負けてていいんだったらさっさと転職すりゃいいのに。
フリーターみたいなのだったら定時に帰れるよ。ホレ、帰れ。

>>213
それは働きすぎだな。お疲れ様。
でも600時間も残業つけられたら給料よさそう。
それだけ仕事こなせば実力もつくんじゃないの？転職
しないの？
（俺は転職斡旋者か・・・）

ちなみに俺は今残業少なくてさみしい。

>>215
経験したこと無いから、いろいろ能天気なことが言える罠。

残業のない方がいいに決まってるだろ。
残業代も支給されないんだから。
奴隷労働だよ!!
少なくてさみしいなんて言葉口がさけてもいってほしくないな。

>>213
うらやましい

まあ、あれは地獄だよな。
さらに給料明細見たら氏にたくなるし。

>>216
あるよ。毎日遅く、帰ったら寝るだけだった。仕事以外のことに
エネルギーを使えず、ひたすら休息を取ろうとしてた。
でも寝てても吐き気がして眠れなかった。

行き過ぎはヤだけど、ある程度ないとたるんでしまう。普段から
仕事しないやつはそれが普通かもしれないが、急に減るとなんか
なまる。残業代が減ったから給料も実質さがっちゃったし。
月50時間くらいがいいなぁ。

>>220
残業が無いとたるんでしまう？
その考え方って、ナンセンスだな。

時間内に集中して仕事を行うのが本道だと思われ。

>>221
ナンセンスな人にはナンセンスな考え方ができるのかも
しれないけど、どういう意味でナンセンスって言ってるのか
よくわからないです。ごめん。

集中して仕事しちゃうと時間内に余裕で終わっちゃうんだよ。たるむ。
がりがりやっても定時に終わらないから残業しなきゃ、ふぅ、やっと
終わった。ってくらいのほうが心地よいんだよ。楽しいし。

なんていうと妬まれるし俺の話なんてどうでもいいはずなのでsage

>>222
>集中して仕事しちゃうと時間内に余裕で終わっちゃうんだよ。たるむ。
これ↑のドコが都合悪いの？なんでそこで「たるむ」ってなっちゃうのかな。

>普段から仕事しないやつはそれが普通かもしれないが、
とか
>ナンセンスな人にはナンセンスな考え方ができるのかもしれないけど、
みたいな書き込みを見ていてちょっと怖いなって思ってしまった。
他人が自分と同じように働いてないと気がすまないタイプ？

なんか案の定短絡的な単語反応されてるし。まあ俺も説明が足りないところがあったかも。

>>204=205
概ねそう。

まず俺の中で前提としてあったのは上の方で社会主義の話が出ていたから
「私財禁止法とも言うべき相続税に言及せんの？」って事。
押し並べて再配分化しようとする現行法は悪法だと思うし、
非常に共産主義的だと思うが。
今の若い世代が自分一人で稼いで溜めたお金なんだったらならない可能性大だけど、
親も子もサラリーマン家庭の場合特に、一定以上溜めてしまったり
増えてしまったりすると大変な負担となる。
ついでに経済考えるならここの皆は年寄りにお金遣って欲しいんでしょ？
なら年寄りが遣い難くなる法律は取り除くのが筋道として正常なのでは？
皆が遣わずに溜め込む理由のひとつになっているのは疑いようがないと
思うんだけど。
ここで言う労働者が一生借家暮らしの最貧困層を指すという前提でもあるまいに。

団塊の世代が沢山死んで相続税が国庫に入るのが大体20〜30年後として、
恐らく国は一時的に潤おうが、その時同時に個人の問題は再浮上するから
俺が何を言っていたかがきっと分かるよ。
郊外マイホームの人には特に深刻と思われ。俺ん家しかり。
家だけで買った時1000万で今8000万。家の場合片親子俺ひとりだから
単純計算で280万もの負担になる。
今後所得が増えていく見込みが薄い以上、これで大した事ないとか
言い切れる精神が信じられん。せっかく親が毎日何十年も真面目に頑張った
成果なのに。そりゃ親に感謝もできんようになる罠。
それはさて置き、その前に直間比率の見直しとか色々手をつければ回避策が
ありそうなものを、ここの住人は短絡的に「損だ」と考えて反対すんだろうな。
俺は消費税上がってもいいと思ってるので。

単に「持っている奴から奪え！」ってのはどうかと思うね。
それで公正に富の再配分がなされるとは到底思えない。
皆がサビ残した金でDQN社長は相続税に備えているのさ。
自社ビルあったりしたら大変だ。
責めるべき点がずれているというか何というか。妬みにしか聞こえないよ。

とか言ってもどうせ斜読みされるのがオチだろうなと言ってみるテスト。

↑ダラダラダラダラと切れの悪い文章だな。

補足。

>>205
被相続人の数を元にした累進課税がもはや現在の状況にあっていない。
少子高齢化に逆行していると考える。
まあ多分そういう意図で言ってんだろうと思うけど。
収入に対する課税ではないところがかなり微妙だ。
所得税の課税理念と全く異なるし。
名目も目的も違うから当然と言えば当然なんだけど、GHQ戦後政策の
燃えカスみたいな法律だと思う。
法人向けに抜け穴が用意されているところも疑問でこれも当初の目的と
既に大きく食い違っている。

>>227
すまんね。詳しく分かりやすく書こうと思うとこんな文章しか書けないんだ。
煽りはいいから意見を述べてくれ。

>>171氏
卓見。しかしこの板を見ている層にあなたの意図するところが伝わるとは思えないです。
最終的なしわよせをくらうのが労働者だと言いたい気持ちは私にもよく分かりますし、
社会主義に対するレスとおっしゃる意味、また長時間労働などが内在する問題点と結びつける
視野の広さはご立派だと思いますが、残念ながらここであなたが理想とされるであろう議論を望まれるのは難しいかと。
場所を変えたら受け入れられると思いますよ。

>>230
分かりますた。どうもありがとう。

>>231
長文は読みづらい。よって、反応は鈍い。
これ２ｃｈに拘わらずネットの常識。

箇条書きにでもしたら、反応も良くなるであろう。

>>232
ここの無能なクレクレ君どもに箇条書きを与えたところで
見当外れな頭悪い発言しかしないと思えるがな。
毎回そうじゃん。同じ話題が長く続かないだろが？
己の腐れオナ願望で価値ある発言を毎回潰すお前らに
長いスパンで物事を判断する知能はない。
だから底辺なんだよ。
ｶｽはｶｽなりに大人しく指でもしゃぶってろ。
味方まで敵に回すんじゃねえよ、迷惑だから。

努力を放棄したｱﾌｫなｵﾏｲらにも分かる資料を張っといてやる。
納税者比率が見やすい↓
ttp://www.fpstation.co.jp/souzoku/joho/joho_8.html
相続手続き↓
ttp://www.fpstation.co.jp/souzoku/qa/qa_8.html
総合リンクサイト↓（読解力のないｵﾏｲらが使いこなすのは無理）
ttp://allabout.co.jp/finance/inheritance/

ワークシェアリングへの意見↓
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/debate/49/form.html
ワークシェアリングシンポ↓
ttp://www.asahi.com/sympo/work/
日経記事（記事間リンクあり）↓
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/media/index.cfm?i=j_kanri019
ワークシェアリングに関する調査研究報告書（厚生労働省）↓
ttp://www.jil.go.jp/kisya/stoukatu/20010426_02_st/20010426_02_st.html

日本的競争の本質に迫る３（書見からの抜粋）↓
ttp://www.micle.co.jp/nishibe.htm
日本型社会主義と、その終焉（個人コラム）↓
ttp://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/socialism.html
（同じく個人コラム）↓
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/socialism.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2157/midi-socialism.html
留学生から見た視点↓
ttp://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu42/42-29.html
日本共産党綱領↓
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/

まあ、理解できないなら箇条書きにでも何でも誰かに頼んで
してもらえ。
自分なりの総論を得るまでに２０年でも３０年でもかけろや。

171の主張は長さよりまとまっていないのが問題だろう。228だけはよくまとまってる
とフォロー。(w
論理武装が必要だったのは分かるが個人的に労働者問題と相続による悪しき側面は個
文章上個別に扱うべきだったかというきらいはある。

1)右肩上がりのバランスが崩れ、家庭内相続による相対負担が今後増える可能性があ
る
2)資本家の支払う莫大な相続税を肩代わりしているのは実は労働者層である
3)相続税は日本的社会主義体制を増長させる産物である

総じて社会主義、出生による身分の固定化に回帰する論調だと思われるが脳内入ってるかも

大体こんなもんだろ。
それぞれに注釈つけたいぐらいだがくだらないケチつけられてもうざいのでそのまま。

>>237
ｶｽどもの考える場を奪ってはいけません。
ｸﾚｸﾚ君はそのような親切を背景に増長します。

>>239
自分で考えないで偉そうに関連性のない批評ばっかりしてる奴が気にいらんのは分かるが前向きにな。

>>240
関連性つうより同じ労働者でありながら悟ったような
ｱﾎﾂﾞﾗで毎度毎度話の腰折りたがるｸｽﾞが許せないだけ。
社会人にもなって他人の意見を受け入れられないﾔｼが
日常まともに暮らせてんのかﾏｼﾞ疑問。
しかもｸﾚｸﾚ。（←無能の自白。）
多分こいつらは現実社会でも俺の想像通りのｶｽ。
何も出来んくせに権利だけ主張するｶｽ。
どうせ煽るなら善人よりｶｽ。

俺も同じですけど。すみません逝ってきます。

とｸﾚｸﾚを比較的うまく封じたつもりの241であったが、悲劇の始まりはここからであった!!
もまいは〜てどうなのｽﾚのｸﾚｸﾚ菌で修行して来い。
就職板から学生諸君が流れてきてるし激しいｸﾚｸﾚｽﾄｰﾑはまるで滝に打たれる業ようであります! ﾊｧﾊｧ（;＠д＠）
倒れたら漏れの腕に飛び込め! さあ!

ﾓｳ落ちたのかい? ﾘｱﾙﾀｲﾑで楽しげな241に鷹ってやろうと思ったのに残念ﾀﾞｰﾖ。
良ｽﾚの子孫であるこのｽﾚをﾈﾀｽﾚ化するという非道を期(ry

>>241
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%8D%91%82%D6%8BA%82%EA

244 必 死 だ な(ﾜﾗ

>>207
＞日本人の労働時間は着実に減っている。もうちょっと
　働いたほうがいいんでないの。

どういう計算したら減っていると言えるのですか？

公には減ってるはずです。
サビ残報告してないから。（ｗ

>>247
記録されないサービス残業があるから
仕事の時間が減っていると見えるんだよね。

ずいぶん前だけど、Ｔ＊Ｓラジオでサービス残業を
煽るような事を発言していたジャーナリストが喋っていたよ。

規定労働時間の倍働いてんのに残業代0円だもんな〜。
やってらんねーーー！！

>>246-247
http://www.ilo.org/public/english/

>>250
けむに巻こうとするなよ。ILOのサイト見せて何が言いたい？
張るならこっちの方がいい。
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/jikan/jikan_suii01.html

口は悪いが
>>236
の張っている個人コラムは目から鱗の内容ですた。ここの住人向け。

数年前だが、もっとも時短（死語）の進んでいる業界は銀行という統計があった。

なんか小難しいことをいっても、解決策を示さないなら意味ないと思う。

ほかのアジア諸国はどうなんだろ？ソウルなんて会社じゃないけど深夜中仕事してた

スペインでしばらく暮らしていたが奴ら（労働者階級）は遊び呆けてる
昼飯食った後4時ぐらいまで仕事しません。
寝てたり酒飲んでたりしてます。だから昼間から酒場開いてます。

さすがにビジネスマンは違うけど。

>>255
欧州は棲み分けが出来ているから金銭的に貧しくても生活が豊か。
日本人はすぐ周囲と比較したがる＆同調したがるから、負の方向に加速しがち。
国内で失業者が多いのに、勤労者は逆に超過サビ残で生ける屍と化しているのが
全くナンセンス。ワークシェアリングは理想だが、コストが余計かかるから
企業は導入したがらない。そこまでしてシェアを維持することに意味があるのかと思うけどね。

文化背景の全く違うヨーロッパを引き合いに出す事には
ナンセンスを感じない平和な頭脳ばかりが存在する封建社会。
不思議とアフリカの原住民は１日８時間しか働いていないと
言い出す奴は一人も居ない。

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
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>>253
このスレは各自のオナニースレであるため１０年経っても解決策が出る事はありません。
解決への近道など存在しないテーマであるはずが、回り道を考えられない烏合の集まりです。
自分達にいいところをよこせという似非左翼（プロ市民含む）と同じ発想の持ち主ばかりがうごめいています。

と一見して読み取った識者は他へ流れる傾向があります。

>>259

ここは悩みを実行動に移すための場なのです。
実行動に移した人はもうここに来ません。
したがってここではいつまで経っても解決策は出なくて良いのです。

・・・・・・であってほしい。

>>260
そうか。ごめん。

>>254
アジア諸国は駄目だね。日本と一緒。
１）儒教の影響
２）戦前の日本精神注入
が大きい。
日本や北朝鮮が顕著だが、儒教圏は
偉い奴は偉いという風土で
上はやりたい放題
ちょっと弱者蹂躙が過ぎる。

ＧＨＱ時代、
敬語廃止が検討されたそうですが、残ってしまった。
廃止されてりゃ、上に媚びうる馬鹿が跋扈する傾向は弱まったでしょう。

>>259
同じ烏合の衆として、頑張りましょう（ｗ

政治が駄目なのは世襲議員が多いからだと思います。
世襲議員が多いから官僚にバカにされるんだと思います。
世襲議員は立候補はするなとは言いませんが、何らかの規制を
儲けるべきだと思います。

>>262
同意。
社会で常識とされている教えを受け入れ、それが美徳だとする風潮は今も変わらない。
北朝鮮の兵隊も日本人のサラリーマンも実は変わらなかったってのが実感できて悲ｽｨ・・・。
弱者蹂躙もあるが、俺的には弱者同士が監視しあっているというどこかの社会学者の
囚人の話みたいな現実が拍車をかけている気がする。
話飛ぶけど、大平洋戦争開戦時に反対する奴がほとんどいなかったってのも納得。
今は政府→企業ってすり変わってるから恐いね。

>>264
世襲議員であるかどうかより、人物本意で
決めるのが本意では。
出生による公民権の制限を認めるのは
憲法の主旨にも反するし、別の問題を生み出す悪寒。

何回以上は議員になれない、みたいな回数制限の方がいいかも。

投票率が５０％前後だっていうのが大きいね。

みんなもっと選挙行けば、変な議員のきなみ落選
だと思うが・・・

>>264
善悪二元論→階級闘争史観→日本的共産主義という戦後の愚行を繰り返すつもりだろうか。
支配者層や別な意図のある第三者はあらかじめそれを予知しており、仇役を他になすりつける知恵を持っている。
「金持ちは敵だ！」と訴える市民の心をうまく利用し、方向付けしようとする人間もまた金持ちや権力者である。
結果市民は鉾先を誤り、権力者の権力は助長される。

例）「団塊 v.s 若者」「派遣 v.s 正社員」「高卒 v.s 大卒」「DQN上司 v.s 一般社員」
と言った対立構図。
各々に別な性格付けもあるが、問題なのは社会的、企業内待遇に差別性を持たせる事で
身分階級を作りトップへの批難を押さえる効果があるところ。
士農工商えた非人の封建制度と全く同じ構図である。下民は手の届く範囲に噛み付き、
中間層は下を見て安心し、またお互い蹴落とそうとしあうが、最上部に被害が及ぶ事は稀。

金持ちの家を訪問するテレビ番組で、中堅社長の家は出るがナベツネの家や８９３の家は
絶対出ないところに疑問を感じないか？

実はドラえもんが戦後日本的マルクス主義のプロパガンダにしか見えなくて困っているんです。(w
計略史観に陥りそうだよ。

>>263
以上、同じ烏合の衆として頑張ってみますた。

と思ったがもう一点。

>>262
前半は概ね同意なんだけど、俺は今の日本の歪みは半分以上GHQ政策のせいだと思っています。
上に書いた論旨とやや異なる主旨なので、ややこしくなるから今は書きません。

原因はいろいろあるんだろうけど、解決策はなかなか思いつかないよね。
教育から変えていくしかないか・・・。

>>272
今の体たらくの原因は複合的ですが、
そないややこしくもなく割合簡単。
１）元々の歴史から来る奴隷根性と
２）ＧＨＱ洗脳政策
でしょう。
日本人が自ら決断すると、
戦争とかロクなことにならんので
洗脳を施し。日本人の本質理解力＆決断力＝ゼロにさせた、

この影響が元も大きい思う。
ＧＨＱ政策を担ったんは文部省ですから最大元凶は文部省洗脳です。


奴隷根性については、西欧以外の世界の人々全部染まってる。
アジア人の中では、日本人は非常にマシな部類。
今尚、自立心は強い部類でしょう。

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>>274
「ややこしくなる」と言ったのは連続で書き込むと分かりずらくなると思ったからです。
細かい見解の違いはありますが、大体その通りだと同意します。
（細かい違いというと、例えば俺は文部省が悪の元凶だったとは思っていません。
戦後GHQの政策としては妥当だったと思いますし、むしろ終戦直後より、戦後復興期から
現在に至るまでの似非サヨの影響の方がこの点では大きいと考えます。）

本題ですが、俺が言いたかったのは洗脳政策ともう一点、財閥解体や土地解放などの社会主義的政策の数々です。
日本の風土に別な意味でマッチしてしまい、本当の意味での民主化ではなく社会民主主義化してしまった
元凶はここらあたりにあるかと。
少なくとも日本人に「民主化＝貧乏人にも分け前を与える」といった非常に共産主義的な誤解を与えてしまい、
洗脳政策が効き過ぎて本来の筋道も見失ったまま、全共闘時代に突入していったのだと思っております。

おっしゃる洗脳政策が体たらくを長引かせた点にはもう全然異論なしデス。
洗脳を解くのが今後の、というか目下の課題です。
その上でパーソナリティに赴きを置く文化に以降しなければなりません。

>>277
具体的にどう移行していくの？

age

>日本人は働きすぎ
働かなすぎです！

日本男児は特に儒教とともに武士道みたいなものが入り込んでいて
これが染み付いてしまっている。
個人を犠牲にしてでも組織の為に働くほうがカッコいいとか男らしいって
いう考えが残っているのもそのせいかも。
韓国や中国では儒教の影響も形式的な部分では残っているが思想的には
彼らの方が余程、民主化されていると思う。

>>280
はいはい。
煽るんだったら、頭ひねろうね。

この腐った日本を経済大国として頑張るんだとしたら日本人は適正に
働いているよ。働きすぎではない。

今、NHKで平均労働時間はアメリカの方が多くなったって言ってた。

http://mbspro3.uic.to/user/642s.html

>>284
うん、NHK面白かったね。

アメリカの20パーセントの人々が、
アメリカの富の93パーセントを持っているのか・・・。
なるほどなるほど。
残りの80パーセントの奴等は悲惨だよな。
日本はところでどうなのか？

そりゃ犯罪も多いわけだ

>>284
この放送を見るのを忘れてしまったのだけど
再放送は何時放送されるのでしょうか？
知っているかたがいましたら教えてください

日本はサビ残が労働時間の統計に含まれないから、
アメリカより短時間なのではないかな。

２割の人間が残りの８割を動かす
皆さんは２割の人間を目指して頑張ってください

元居た会社のクソ人事部長の口癖を思い出した

日本のリーマンはおとなしすぎるところがある。
サビ残に怒り覚えて労基所に密告しないと
どんどんデフレ進むし変わるものも変わらなくなる。

まだまだ終身雇用前提だから、
会社の安定＝自身の生活の安定なんだよね。
前職調査もあるし、あまり表だって動くとばれたらまずいし。
労働者の権利なんてちっぽけなもんだよ。

米国は、
ストックオプション組のエリートが億単位の報酬と引き換えに滅茶苦茶働いてるし、
末端じゃ、移民系やマイノリティー労働者もこき使われてる。

米国は、資本家第一で
労働者の権利なんか全然尊重されてないアホ国。
そんな、働く人々が、資本の奴隷と化してる駄目国家と比較するのは大馬鹿。

労働者の権利が尊重されてる欧州と比較しないとネ。

(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；
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(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；(^^)；

知人が外資に勤めてて、
ドイツやシンガポールによく長期出張に行くのだが、
そいつが言うには夜だらだら残って仕事しているのは日本人くらいだそうだ。

ドイツ人は、5時半にはもうみんな帰ってしまうのだが、
たまたまドイツに来ていたカナダ人が
「なんでドイツ人はこんなに働くのか」
と言っていたそうだ。

そいつの話しを総合すると
労働時間は
カナダ人＜ドイツ人＜シンガポール人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本人
という感じらしい。

江戸時代の書物を読むと、日本人はそれほど働きものではなかったらしい
諸悪の根源は、明治時代からの「富国強兵」策、あの辺から日本人は狂ってる

戦争が終わっても、アメリカに追い付け追い越せで、やってきて
バブル崩壊でｱﾎﾞｰﾝ。消費税が１６％になっても真面目に働く。
働くつうか、無駄に会社にいるだけど・・・

さすが、稲作に適しない土地で、不満を言わずに住み続けてる民族だよ
オレらもその血が流れている

島原の乱やら飢饉やら、地方により修羅場や地獄もあったが、
大雑把には江戸期は庶民天国。

伊勢参りとかの旅行ブームに、
浮世絵歌舞伎の庶民文化も隆盛
貧乏人も立派な庭を持つ庭園国家でした。

今の庭園国家はオランダで、日本はウサギ小屋。
落ちたモンです。

働いても充足感なんてありません

転勤して寂しい思いをしています。
残業に加え、転勤の多さも異常だと思います。

>296 のつづき

それでな、
その知人が言うには、
ドイツでもシンガポールでもだいたい同僚と収入は同じくらいだそうだ。
で、おれは考えたのだが、
午後５時になったら帰るドイツ人と深夜遅くまで残業している日本人、
労働時間はかなり違うのに収入がなぜ同じなのか。おかしいと思うので、
仮説を立ててみた。
1.日本人がドイツ人よりかなり無能。
2.ドイツ人のほうが集中して仕事している。
3.日本人のほうが、金にならない仕事をたくさんしている。

イタリア人は労働時間短いけど、生産性は世界トップクラス。
日本人は労働時間長いくせに、生産性はよくない。

つまり、日本人は要領がよくない。

諸外国ではヒラには責任なんてありゃしない。その代わり給料安い。
責任がかかるなら当然給料が上がる。
「そいつしかできない」なんてのがあればどんどん給料が上がっていくのが普通。

日本人はヒラの社員にもどんどん責任を持たせるね。
日本人の給料は総じて高すぎる、これ事実。
でも、持っている責任に対する報酬という観点で見ると、
(同じ日本人でヒラと役職者を比べると)
明らかに上の連中は、持っている責任に対する報酬が高すぎる。
(挙句に保身に走って責任逃れしようとする。サイテー)
逆に、(日本人の中で相対的に見れば)ヒラは責任が大きい割りに報酬が安すぎるね。

今日（正確には昨日）、NHKでそどうの再建の話をやっていたけど、
きびしかったな。経営再建のための徹底した競争主義。
番組ではそれに呼応してがんばる社員たちを勇ましい企業戦士として
頼りになるという描き方をしていたが、うがった見方をすると土曜日
ようやくとれた休みにくつろいでいるサラリーマンに、こういうふうに
がんばらなきゃ、日本はだめになる、働け働けというふうに
背中を押すように見えた。
　景気や不良債権の償却の側面から見ればしごくもっともな話だったのだが、
労働環境の立場から見ると異質。もともと需要がないところにいろんな店が
工夫を凝らして過当競争しているだけな気がした。工夫などせず、まーいいじゃない
みたいにもっとのんびりやれば、無駄に客を呼ぶためにあれこれする時間が
省けて、ゆっくりできるのにとおもたよ。
　ヨーロッパはそういうことがわかっているけど、日本はそういうことが
わかっていない。ゆとりある生活をするために働くじゃなくて、ゆとりある生活
のためには無駄に働かないだよ。

age

　一生懸命働くことは悪いとは言わないが、程度の問題がある。そごうの社長は
経営再建のため寝袋を持ち込んで徹夜で働き再建プランを作った。それは経営再建
という目標があるからいいのだ。西武との統合を果たせば自らの名声も上げられるし、
古巣の西武と再建したそごうの両方を手中に収められるのだから。しかも、彼は
経営再建を引き受けるにあたって、当初の銀行案を受け入れず、縮小したプランで
再建するという条件をカードにして引き受けたのだ。彼にとってはすべて自分の意思で
やってきたわけだ。
　しかし、現場の従業員は違う。そごうの経営破たんの原因はバブル期の不動産
投資が引き金となって生じた有利子負債が払えなくなったためだ。経営の責任で
会社がつぶれたのだ。社員研修の場で社長は「あなたがたのボーナスは債権を
放棄してくれた方々のお金です・・・」と言っていたが、当初の銀行案を縮小した
形で再建を行ったから、債権者への支払額が減ったのだ。
　現場の社員は日々の生活のために働いているという人がほとんどだろう。
何も経営再建のために粉骨砕身する必要などないのだ。郊外の百貨店で
末端の従業員までが、自分の扱う商品の置き場所から在庫の有無まで
すぐに諳んじることができる必要があるのか。
　経営者はがむしゃらに働き、従業員に良い職場環境を提供して、
良い仕事をしてもらうようにすることが本当ではないのか。

うぬ・・・・、海外に引越ししたくなってきたよ。
でも英語できないからなぁ。

　そごうの経営再建は成功するのか、人ごとながら気になった。すでに
齟齬をきたしていると感じたからだ。

社長　「百貨店はエンターテイメントなのです。そこに行き、いかに驚きや
　　　　新鮮さがあるか・・・」


　そう言いつつも従業員には厳しいノルマが与えられている。締め日に
販売係長が担当の販売員一人一人にノルマの達成を迫る。販売目標額
の半分しかいっていない販売員に詰め寄る係長

係長　「閉店まであと○時間だ。君は何売る？」
販売員　「え、セーターです。」
係長　「だったらセーター上にしないと、それにもっと前に出てて、
　　　　少しでもお客さんが商品にさわったら声かけるようにしないと」

こんな形で淘汰されて残った社員がお客本位の販売ができるのか。

結局日本は驚異的発展を遂げたといってもそれは建前だけで、
結局資本主義において西欧諸国より100年遅れてるんだよな。

現場・現業を大切にしようという環境がどんどんなくなっている。
電電公社や国鉄が解体されるにつれて、資本-経営-労働者が
三位一体化が強まったような。
それってつまるところ、生産性向上のための社会主義的計画経済？
それならいっそのこと、マルクスのいうところの共産主義になってしまったら？
発展段階途上にずっといるのはいかがなものかと。

ＳＦ志位自慰

俺が面接に行ったとき面接官が来る前に
１６歳位の美少女がお茶を持ってきてくれた。
そして
「助けてください。私ここに監禁されているんです」
と言った。
驚いて訳を聴くと、親の借金の質に入れられてるらしい。
しかも、社長や幹部の性奴隷にされているらしい。
借金を返せば開放されるらしいが、
俺は勇気が無くて逃げてしまった。。。

他にも各支店に数十名の美少女が監禁されているらしい。。。
「俺にもっと勇気があれば、あの子を開放できたのに。。。」と思うと
胸が痛む。。。
　

>>308

俺も、あのテレビを見ていたが頂けない点がかなりあったねー。

その販売員がテナントの入れ替えで、結局、リストラされちゃったようだけど、
これが大きな人的資源の損失につながるってこと、あの現場責任者は理解して
るんだろうか。

社長は40代、50代の社員の責任を厳しく追及していて、それはもっともだと
いう面は確かにある、が。これから、日本の人口構成が中高年に偏るという
時代であり、さらに若年層の給与水準が上がらないという時代で、中高年の
顧客に対応するのに、ベテラン販売員をリストラするのはいかがなものか。

はっきりいって、セーターのディスプレイがどうしたこうしたという程度の
レベルの話よりは、ファッションに関しては同世代の販売員とおしゃべりしな
がら時間をかけて選びたいという客層が、デパートにくるわけで。

セーターのディスプレイがどうのこうのという話なら、そんなのはユニクロに
でもいけばいいわけでね。

とりあえず、どんな環境でも我慢して働く、残業・休日出勤をするほど美しい、なんて思ってる
オヤジ世代をなんとかしないと改善は無理だよ

お前らクソだ ＞ ALL

>302
確かに、働いている時間に対する生産 は低い気がするよ。
それが日本人が無能だからかどうかはわかんないけど、
急いでやってもどうせ定時には帰れないんだからのんびりやろうとか、
仕事が終わってもだらだら夜会社に残っている人を見ることは
たまにいや、けっこうあるな。

逆にドイツなんかだとある一定時間以上は働いちゃいけないから、
その一定時間に間に合わせるために時間内必死に働いていると聞いた。

実際に日本人は仕事時間中の休憩時間が長かったり、会議が無駄に長かったり
するようだよ。

>303
>(日本人の中で相対的に見れば)ヒラは責任が大きい割りに報酬が安すぎるね。

そうなのかなあ。
諸外国といってもいろいろあるし、ブルーカラーかホワイトカラーでも違うが、
先進国のオフィスワーカーであれば、あんまり変わらないような気がするよ。
逆に
責任の所在は日本の方が不明確で、責任とるのを嫌がる傾向にあるような気がする。

俺は8時以降は仕事しないって言って帰って、趣味の時間に使っているよ。
おれは管理職じゃないから、管理職にとっては頭の痛い社員だろうし、
多分リストラの時まっさきに名前が挙がるだろうけど、それでもかまわな
いと思っている。
ちなみに8時退社だと残業時間2時間の計算。会社は残業代でない。。。
（一律の手当てがついていて、残業2時間ぐらいの計算）

一緒に仕事しているやつらは多分むかついているんだろうけど、自分の
人生なんだから、自分の意志でどうにかしないとしょうがないよね。
まず自分が何とかしなきゃ。

結局ね、目的なんですよね。

会社経営側なら会社のために〜なんてのもいいとは思いますけどね。
(大企業になればなるほど)
社員番号しかアイデンティティを与えられていない労働者側の立場から言うとねぇ。
会社のために働け〜なんて言ってきても、
実際会社のために粉骨砕身で働いてもそれに見合う報酬はありませんし。
まさか欲しがりません勝つまではなんてのも現代日本にはマッチしませんし。

会社のために〜が末端社員までの目的となるかというと、実際そうではない。

ならね〜、やっぱ個人ベースでの目的追求(趣味とか家庭とか)がないとね〜。
それこそ手段と目的が逆転した生きてること自体が矛盾の人生になっちまいます。

アホ程働くか否かは、資本との関係次第ですけどね。
一般社員は出資して勝負してる訳でもないし、
労基法範囲内で十分。

大した収入でもないのに、滅茶苦茶程働くのが標準となれば
怠け者は、生きる余地ない。
その怠け者も世界標準では、クレージーな働き者ですが・・。

後、日本の生産性云々ですが、
生産性の定義は何かとかをちゃんと把握してなきゃ駄目だ。
円が強いので、ドルベースだと結局低く算出されてしまう。
結局ここいらは、まともな比較手段がないんです。

まぁ、職場の託児所やら、長い育休、バカンス
夕方仕事終えること
他の先進国にできる人間らしい生活が、何故かできんのですね。

イタリアに関してはブランドという
付加価値（実体はあまりないと思う）をつけているので
時間当りの生産性は高いでしょう
日本は細かい仕事するけど、それに関して付加価値が低いのでは？
例えばベンツより性能の良いセルシオが安い等

これだけ働かされているのに資本利益率は激しく低い日本企業
その原因は土地や建物の価格が異常に高すぎた事で投下した資本に対して
利益率が低くなりROEがやたら低くなっている事と
経営陣が無能でコスト意識が全く無く立派なビルを建てる事に勤しんだり
売上拡大主義、過剰雇用などなど
アフォのように働くのに全く儲からない不思議な国家ｗ

自動車の燃費を5％UPする為に汗水垂らし、睡眠時間を削り
沢山の報酬をもらい、沢山の報酬を道路工事や文化ホールの建設や
アメリカの国債購入、ODA、プラダのバックにつぎこむ
そんなお国です

欧米に関しては、企業（資本家）はイギリス・東欧を除いて
資本利益率は低くあまり儲かっていません
労働者が利益をあげている国家ですね

不思議なのは日本で
資本家も労働者も実質的な利益をあまりあげていませんｗ
まあブルーカラー労働者（日本）は金銭的リターンはかなり高い国だと思いますが

ブランドに過度な報酬を支払うのは
結局カモられているという事です
ベンツを1000万円で買うという事は
ドイツの労働者に定時退社の年収800万円
と会社に資本利益率15％（判りやすく言えば金利15％の定期預金）の会社を維持させているという事です

結局、カッコつける事をやめて他人の目を気にする事を辞めれば
楽になる。これが最近出た私の結論です
ミリネアに見習ってシンプルライフを実践していこうと思います

訂正
ミリオネアに見習ってシンプルライフを実践していこうと思います

建築業界について申しましょう。

これはかなりヤバい事になっております。

政治家　→　ゼネコン　→　大手　→　中堅　→　小会社　

の図式になっているので、景気に左右され、仕事的には完全に奴隷状態！
そして、現場の監督業の人間に言われた事に逆らえないという（もし逆らうと会社に連絡され、厳重注意ORくび！！）
）
恐ろしい現実となっています。
中には、そりゃあイイ人もいますよ。
でも、ヤバい人間もいます。
それでも現場に行ったら、そいつの指示で、まるで奴隷のように働かせられるんです。
あとは会社。
１人現場に行けば、３万。
日当１万。
あまりにも搾取しすぎ。
そりゃ、経費もあるし経営者の利益もあるが儲けすぎ。

労働者は今日も汗と涙を流し、働いているのです。

2chに書き込みする現場作業員も中々いないし・・・


おっさん連中はホント可哀想。

ソフト業界もそうだが、
どうして親から子、孫、ひ孫請けと
丸投げ体質になんのかな？

個々の会社は、重労働で全然儲からんどころか大赤だったりする。
ところが、独特なピラミッド構造で中間マージンが滅茶苦茶累積してるので、
全体としては凄い高コストになってる。アホみたい。

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>>324

ていうか、税制。

自社で雇うよりも、丸投げしたほうが税金対策になるしね。
帳簿上、営業利益を隠したり、会社資産を見えなくするために、
実質支配しているんだけど、分社化、子会社化、独立化をすすめ
た企業が多かったんだな。

それから、直接雇用している従業員が少なくて、帳簿上にでてく
る人件費を削減すると、負債をかかえている企業でも、銀行が
面倒みてくれる(ていうか、銀行がそういう指導をする)
から、同じように人が必要でも外部に丸投げするということに
なりやすかった。

ただ、最近は終身雇用が維持できないから、なるべく人を
雇いたくないが、人が必要なときは、外部に投げるというように
かわりつつあるけどね。

ただ、建設業とかITなんかそういう意味で独立起業は比較的
チャンスがあるんだけど、どうかな。その分、リスクもおお
きいけど。

時間を切り売りする人生はやめたいな。

今は時間を取り上げているといった方が正しい。

準備だけでもしておかなければ･･･
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中国では最近下位5％の社員の首を切る
淘汰システムを導入しています
日本とかにもこんなシステムきたらかなわんなｗ

もっと厳しい世の中になるのか
皆さんしっかり備えをしておくべきですよ

さぁ、数が多い連中は一生救われない状況になってまいりました。

>>330
つーか、そこまで人間を追い込んで発展していって国民は幸せになれるのだろうか。
一部の人間の欲と満足のために、多くの人間が犠牲になっているような気がする。

>>332
数年後、冬の夜。
街はクリスマスの準備でどこか楽しげだった。
空からも、それを祝うかのように、白い雪が降りだした。
だんだん街が白く飾られていった。

傘もささずに５階建ての雑居ビルの屋上から
それを眺めていた君は
か細い声で何かつぶやいた瞬間、
雪のように街へ舞い降りた。

次の瞬間、白い街に赤い花が咲いた。
その花もまるで全ての苦しみから開放されたかのように
どこか楽しげだった。

>>333
真でも仕方なかろうに。
そこまで、追い込むこの社会って一体・・・。

正にクズ社会の赤いバラだね。

人生に疑問を感じるほど働かなければならないことに疑問を感じる。

搾取というと赤とかネガティブなイメージがある
所詮人間らしく生きられるのは極一部というわけだね
ギリシアやローマが奴隷で成り立っていたように
今の世の中もそれほど進歩していない

糞残業で苦しんでいるみなさん
「となりの億万長者」
という本をおすすめしておきます

なにわ金融道の作者、青木 雄二の言葉
金持ちほど金を使わない
公共のプールでのんびりして300円を使うだけや
貧乏人は競馬やパチンコで一日１万２万円平気で使う
これは興味深い言葉です

私はマルクス主義とは無縁ですが
搾取されない為には、思考のパラグダイムの変換が必要だと思います
そうでないと一生ラットレースの中で走り続けさせられます

>>337
簡単に言えば、我慢しろって事だな。

>>338
簡単に言えば、無駄金を使うなって事だよ。

いやちゃうよ
基本的思考の転換つうやつよ

本質的価値に基づいて行動すれば
ぼられる事もなくなるし
金も儲けれる
金の知識がないばっかりに
一杯金を稼いでも湯水の如く使ってしまう
人がどれだけいることか・・・

339のいう事がピンポーンですね

無駄がねは使うのは駄目だが
価値ある事には躊躇なく使うのもポイントです

ポイントを絞らないケチは意味がない
人生短いし倹約倹約つうのもあほみたいだしね

明日も社畜はがんばるぜ！
１０時に起きて深夜３時まで〜

（＾＾）

319はちょい鬱入ってますな

懸命に働いても、見返りがないのは辛いよ。
自分の人生を削って働かないと、クビになるから働く。

まさに、馬車馬ですな。

人間が自然から搾取したものや技術の進歩による恩恵は、
可能な限り捏造された仕事ならびに3次産業が増加することで食いつぶされます。
ようするに価値を捏造して利得を食いつぶします。

別に3次産業じゃなくてもいいんですが、
1次産業だと自然からの搾取以上の価値は生みませんし、
2次産業は有形の財に依存するため価値の増幅にも限界がありますので、
物の生産量が需要を超えたら後は自然と仕事の捏造と3次産業の増加となります。

したがっていつまでたっても楽はできません。
ダラダラと価値の捏造をする仕事とそれに従事する人間が増え続けるだけです。
意味を感じないつまらない仕事の増加、
実際に何も生産していないような仕事の増加、
何でこんことやってて儲けが出るんだろうって感じの仕事の増加、
丸投げ孫受けひ孫受けの増加もその一部でしかありません。

でも、これは誰かが世界を牛耳ってるのではなく、
みんなが個人として望むことをやって実現できていることの証明ですから、
そんなに悪いことでもないのですが。

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すみません。論理的展開はできないのですが・・・。
日本人の労働時間が長いのは、鈴木健二によると、古来からの稲作による
労働時間の区切りがないことによるそうだ。
これが正しいかどうかは別にして初めてきく考察である。
漏れ的に考えると、日没後もいろいろと畑仕事の準備をせねばならない、という
ことだろうか・・・。つまりそれほど稲作は時間の必要な作物・・なのか？
外人に言わせれば、江戸時代は日本人ほど働かない民族はいないとの記述もある。
よく分からん。

あと、イタリア人の生産性の話があったのだが、
たとえば、イタリアの公務員なんぞ、昼ごろに仕事を終えて、
２つくらい別の仕事を持ってるのでするそうだ。公務員の給料は安いが
他の仕事で補ってる。これも公務員だけだと短時間労働だが、
その他を合わせると日本人よりより働いてる人がいることになる。

その辺知ってる人意見キボーン。

江戸期、歌舞伎や浮世絵未みたいな大衆文化が花開いたんは
庶民が暇だったから。
伊勢参りとかの旅行もブームでした。
あと、かなり浪費家やったみたいで、お金はガンガン使ってた。


生産性の定義が、時間あたりの仕事量とかでなく、
「一定のお金でどんだけ仕事するか」になってる思う。
例えば１０ドルなら、日本人じゃ正社員で３０分〜１時間、バイトで１時間強。
イタリアみたいに通貨安い国だと、１０ドルで１人×２時間の労働とかになる。

通貨が安い国では、単位金額あたりの、成果や仕事量は増える。

私、居酒屋バイト始めて5日目だけどもう辞めたい・・・。辞めるなら２週間前にとの事だけどまだ５日だったら即日でも大丈夫かな？でも掃除のシフトがもう決められてる(￣□￣;)!!みなさん意見お願いします。

>>349
いや、それは働きすぎとかの問題じゃないんで…

2週間ぐらい仕事してもいいんじゃないかな。せめて1週間ぐらいとか。
ただし、そのバイトがあまりに酷い条件とか特別な事情があるならしかたないと
思うが…

週休２日じゃなくて、残業が多い会社に限って駄目なところが多いのは事実だな。
ワークシェアリングで完全週休２日にしないと潰れるだろ。

＞350 ただ自分が甘えてるだけなんですよね。でも食欲は全くなくなって生理でもないのに血が出るし仕事は覚えらんないし料理は落とすしで・・・。もう自分的に限界だー！

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>>352
なら、しかたないだろう。体を壊しても…なんてナンセンスだし。

なにか特別な事情でもあるの？DQNな労働環境とか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

労働地獄　日本の憂鬱

体が痛いです

とにかく日本人の思考を変えないと、何も変わらない。
残業しないと気がすまないや、早く帰ることや有休を取得することに罪の意識
を感じる人間が多すぎる。

　　 ∧＿∧
　　（　　´｀）＜ ちんぽ（´｀）

生活のために働いてるんだから、体を壊したら意味ないよ。

バイトは気軽に辞められるが、社員となるとそうもかない。
生活がかかってるからね。

仕事で生活が潰れそうになってるのも事実だが・・・。

>>362

バイトは生活かかってないとでも思ってるの?

バイトで生計立ててる奴なんていくらでもいるよ。
その思い上がった根性と一緒に心中してください。

>>363
バーカ。
バイトは、正社員採用に比べれば他にでもあるだろ。
正社員という職を手に入れるのがどれだけ厳しいかくらいは、世間知らずの
オマエでも分かるだろ。

その腐れた思考と共に、樹海で首吊ってくれ。

>>364

論点のすり替えだね。
もともと「なるのが難しいかどうか」なんて論点じゃない。
「生活かかってるかどうか」が論点だろ。

ま、たとえ話に乗ってやったとしても、
難しかろうがなんだろうがせっかくの人生を使って
自分の可能性を縮めるような方向に進む奴はマゾか奴隷。
たいそうなことをおっしゃる正社員様なら
自分の可能性を伸ばす方向に進んでみな。
それもできないから正社員なんてやってるんだろうけどナ〜。

バイトの話はスレ違い。
どうでもいい。

それより、働きすぎの日本を何とかしたい。

>>365
君は君で頑張ればいいじゃん。
ここでリーマンを煽って何が楽しいの？
>>366
同意。

本当に月４００時間働いてる人は２ちゃんねるなんかみれません。転勤が多いので、住民票もうつせません。選挙権も行使できません。問題は本人が何時間働いてるか
自覚していない事です。

働きすぎの日本をどうにかしたいというなら、
バイトでまったりという選択肢があってもいいとおもうが、
なぜスレ違いとか言われるのかわからん。

まさか、
自分はまったく変わらず給料もそのままで仕事だけ減らせとか思ってる?そんなの無理。
給料も減らない仕事も減らないみんな正社員維持なんていったらなにもできねー。
ないものねだりのガキと一緒だよ。個人の判断でなんか受け入れろよ。

仮にワークシェアその他で給料減を受け入れる選択肢を持っているなら、
それと同様に給料減でもバイトでまったりって選択肢だってあるだろ?

つーか、わざわざ紐に絡まって自分を縛りたい奴が多いんだなぁ……。
人生はそんなに長くねーぞ。自分が永遠と思ってる奴には特にな。

>>369
一人ものならともかく、家族持ちがバイトでマターリなんてできるわけな
かろうに・・・。
通常のバイトで正社員の年収を確保するには、かなりの労働を強いられる。
コイツなに言ってんだか。
まさか、家族持ちのことは頭の中に入ってなかったのかな。ほとんどのリー
マンは家庭を持ってるだよ。
国民総バイトという考えなら、面白いと思うがな。

根本的な考えが違うんだよな。
日本は他国と比べて、労働時間が長くサビ残が横行している。この状態を
改善したいというのが、このスレの趣旨だろ。
個人の判断で受け入れるとかいう問題じゃないんだよ。
まあ、オナニーレスは他でやれってことだ。

>>370
バイトで妻持ちの人をしってますが何か？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>370

アホだねぇ・・・・・・。

あなたとその家族が普通に考える価値観での生活自体が
すでに高止まりした身の程知らずなものである可能性はないのか?
どんな生活をするにも他人と同様かそれ以上の給料は必要なのか?
なら給料はどんどん上がり続け仕事はどんどん増え続けるだろうな。

自分を食いつぶすような家族や、
自分を食いつぶすような社会や、
自分を食いつぶすような思考に迎合してどーするよ。
自分でできる範囲で考えて見りゃいくらでも解決策はある。
単に高止まりした価値観がそれを許さんだけだ。
ま、その価値観を維持すること自体が目的なら、それと一緒に心中してろよ。
それが分かってる奴はこんなスレで文句言うこともないだろうけどナー。

こんな金太郎飴みたいな国はいやだ

あぁ、なんとなく言いたいことは分かりました。
自分だけが個性を持って行動した結果問題が解決するんじゃなく、
全体が個性を持たず行動した結果問題が解決するのを望んでるんですね。
要は自分が独自の行動をしたくはない、世間が変われ、と。
すばらしくお偉い御方たちですね。
自分がお客さんだとでも思ってるんでしょうか。なら金払って当然なんですけどね。

まぁ、全体が行動するということは一貫した方向性を持つことであり、
どこかが集中的に得してどこかが集中的に損する、その指標は標準的価値観すなわち金、ですな。
それだけでは結局何か問題が解決するかといったら絶対解決することもないわけで、
大抵無個性で数の多い人間すなわち価値のない奴らに損が向くでしょうな。
結局どこかで個性を主張していかねばならんのですが、偉い人たちにはそれが分からんのですね。

まぁ一生ダラダラと悩み続けていてください。
というかそれをご希望っぽいのでまぁ望んだとおりの人生でいいんじゃないですか?
それ以外の可能性をすべて否定しているってことはそれの方向を望んでると同意ですから。

>>373
高止まりなんて考えてる奴はいないと思うよ。
あんまり、他人の事情も鑑みず、煽りのスレをつけるのはどうかと。

>>375
実情として、リーマンが団結しても潰されるのがオチ。
理想論者は気楽でいいけど、辞めるに辞められないリーマンが多数だと
いうことも頭に入れて欲しい。

フリーターになっても、日本が変わるわけじゃないしね。

>>371
だから何？
反論にも何にもなっていない。
この手のレスって、妙にむかつく。

リーマンは困っていました。さてどうなる。

1.自分はハンサムで天才と思っているリーマンは突如解決のアイデアがひらめく。
2.仲間が来て助けてくれる(注:仲間もリーマン)。
3.助からない。現実は非常である。


>>376

つーか、文句を言うにしても生産的な方向に文句を言うべきだろ?
何度も言うが本当に辞められないと理解してる奴は文句を言わん。
文句を言う奴は、本当に辞められないなんて思ってない奴か、
結局その現状の価値を感じている奴かのどっちかだ。

>>378
>>本当に辞められないと理解してる奴は文句を言わん。
そりゃ、ちゃうよ。思いっきり言いますよ。

３が現実的かと思われ。

リーマンでも、もっと転職が当たり前のような状態になれば、こういった不満も減ってくると思うのだけどね。
そのためには企業側もリーマンも意識改革を行う必要があるのだけれど、この国ではそこが一番問題だね。

俺は２０代はバイトでマターリしていたが、３０代になると極端にバイトでの
採用率が下がった。
それで、就職しようとしたが、バイトの職歴なんてまったく評価されない。
逆にバイトで生計を立てていたことが、不利なったような気がする。
なんとか、就職はできたが１年近くかかったよ。

現実として、４０，５０になってバイトでマターリなんてできない罠。
ほとんど採用されないし、募集すらほんとどないだろう。

バイトでマターリなんていってる奴は現実はを知らない学生君かな。
理想に燃えていて、それはそれでいいけどね。

日本人は働き過ぎと言うかMeetingが長い。反対するならそれ以上の代案も言え。
反対ばかりするならMeetingするな。結局その間に韓国、台湾、中国の適当だけど
Speedに負けるんだよ。向こうはやる気があるぞ。アメリカの上層部はほんとはたらくぞ。
日本では考えられくらい、効率的にLeaderShipをもって。ちょっとNo１意識が強いけど
いいかげんに気付けよ。KYやるより、物作って、売って、なんぼだろ。いくらいい物でも
高い、外国がある程度同じ物をもう作ってるじゃ。儲けがうすいだろ。付加価値があるものを
作れというけど。大企業にはなかなか難しい気が、、、

>>382

反対するから、ミーティングが長くなるのではないし、
反対してはいけないのなら、ミーティングではない。
それは、ブリーフィングという。(w

・・・・てか、アメリカ人はブリーフィングでも反対は
するだろうけどな。(w

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>>384
こんな所から金を借りたら、地獄へ直行です。

なんでか知らぬが、あきれるほど会議が好きだよな。

>>386
しかも、必要のない人間にまで出席を求めてくる。
資料を提出すれば済む話なのに・・・。

会議前の調整もウザイ。

実際、日本の会議って特定の議題について討議する場ではなく、
誰もが死ぬほど眠くて仕方がなく、聞く意味もないくだらない
話をえんえんと聞くためにあるようだ。（w

だいたい、「前例がない。予算がない。」で、終わっちゃうような
提案してもしょうがないもんな。

しかも下っ端の人間には恐ろしく発言しにくいような状態をつくっておきながら
お前ら何の発言もないのなら次回から出席しなくて良しだとよ。
しかも、普段からお前らの意見を聞くっていう態度じゃないだろうが！！

会議のレジュメの朗読はやめてくれ〜！

んなもの前もってもらえれば目を通しておくからさ！
どうしても読みたきゃポイントだけにしてよ！

５・６０代の奴等って
ただ単に「自分の威厳を保ちたいだけ」に
他人の意見を否定しない？

じゃあ、その問題を解決するには？
って建設的な考えは毛頭無いみたい。

二言目には「俺には経験があるから」なのだが
あいつらを見ていると
「ただ単に、無駄に歳を重ねただけ」だよ。
それを「経験」と呼んでいるだけだ。

年下の者には色々と要求するが
自分たちはかなり甘い汁を吸っていたりする。
あんな奴等がこんな日本にしちゃったんだもんな。

ああならない様に自分に言い聞かせてる。
向上心を忘れないようにね。

>>391
そいつらの世代が残した国債返済のために税率は上がり、
元本割れが確実な社会保険料を搾取され続けるのだよ。
不幸な世代だ。

働いても金持ちにはなれん。
リーマンでも一部上場・部長級以上なら別かもしれんが。
この資本主義社会では、胴元（経営者）になって成功しなければ。

つまり、一般ﾘｰﾏｿは働き過ぎ位でやっと生活出来る。
日本崩壊0.000001秒前

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素（みずほの融資先）で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

良スレage

しかしさー、人類が発生してから何年たつか知らないが、
多分アウストラロピテクスと現代の日本人って
一日の労働時間はさほど変わってないと思うぞ。
江戸時代あたりと比較したら現代のほうが長いんじゃないか？

便利で快適な生活もいいんだけどさあ
多少不便でもいいからもっと時間が欲しい。

低収入でもいいから暇で(できれば安定した)仕事を！

>>207
少しくらい家族サービス（ゆとり）もできないと、子供がDQN化するぞ。

豊かなのにゆとりがない。不思議な国どす。

ageときます

ＮＥＷＳ２３で「ゴースロー」なんて特集をするらしいが、それすら見れない
リーマンが多いことを知って欲しい。
こんな特集組むより、サビ残の特集でもやってくれ。

取りあえずこの虚しきラットレースから降りるためには、起業しかないということですね。
幸い、この国では借金しても返さなくても済む方法が沢山ありますし、飢える心配なんて
実はほとんどないのですから。

今の会社は「年棒制」な訳。
社長は完璧に勘違いして「イチローや佐々木と同じ」
だなんて俺より年下の社員に説明しているが
「同じな訳ない」！！！

日本においては
年棒制＝残業カットでしかありえない。
ストックオプションなんて有りえないでしょ？

「実力主義」？？？ウソウソ・・・。
年功序列でしょ。
なんで、全然会社に貢献していない６０近い
オッサンがおれより給料多いのよ？？？

社長に問い詰めたらさ何て言ったと思う？
「去年の実績を元に昇給率決めた」だってよ。
「あいつは頑張ったから何パーセント上げよう」だって。

元の給料が世間相場から決めたんでしょ？？？
それを「年功序列」って言うんだよ！！！
そもそもその評価基準が全てどんぶり勘定だろ？
大リーグ見たいに
「三振一回何％。ヒット一発何％」なんて
そんな査定をするから「年棒制」なんでしょ？？？

そんな事しか提示出来ない「経験」って何？
自分の理解出来る範疇を頑なまでに狭めて
そこからは一切出ようとはしない。
その中に社員を留めようとする。

辞めよう・・・。

>>３９６
禿胴。
今を食いつぶして、結局未来を亡くしてるだけじゃん。
教育基本法を変えるのも結構だが、それでこどもたちがどうにかできるとおもったら、大間違い。

>401
日本の年俸制＝１年間社員使い放題労働制
まるで、１月ADSL使い放題とか、９０分２５００円飲み放題と同じ感覚

>>403
うん。上手い！！！
本当にその通りだ。

文句逝ってないでまず一人前になれ
それでダメなら辞めちまえ。独立でもなんでもしる

↑独立したら会社勤めの３倍つらいけどな（ｗ

>>405
もう、人事だと思って、お父さんたら・・・。

>>403
値上げはできませんか？

>>403
年俸制＝常時接続ＡＤＳＬなら、
年俸制でたいした成績を上げられなくても「ベストエフォートですから」
というのも許されるという罠。

たまに、出社しなかったり（リンク切れ）、能率が悪くなったり（速度の
低下）、遠距離通勤の人は仕事にならなかったり・・・

>>409
おおらかな社会ではなくなっているんです。

【法律違反】年齢制限を撤廃しよう【時代錯誤】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044175118/l50　

ここのスレ主はアメリカで働いていて、２４時間３６５日、仕事に縛られてる
って言ってるような？逆に言えば、いつでも好きなだけ休みが取れるんだって、
期限内に結果さえだせば・・そんなの怖くないか？よっぽど自己管理がしっかり
せんと。

>>411
別に怖くないよ。
成果主義は今の日本企業も同じ。スタイルが違うだけ。

縛られないぶんだけ、アメリカのほうがマシだと思われ。

成果主義って結構出鱈目ですよ。
経営側にとって都合良い人間じゃなきゃ評価されない。
成果バリバリに人にマイナスつける、陰湿な嫌がらせもあるよ。
まぁ、実力あってもなくても、
閉塞社会のリーマンは、資本の奴隷ですワ。

日本とアメリカの仕事の違い（一般論だよ）

中間管理職（課長、部長など）
日本は、机に座っているだけ。その日の指示をしない。
部下に頼りきっている。責任取らない能無しが多い。
責任取る人は社長まで上り詰める。
アメリカは、部下一人ずつの仕事内容を指示。自分の仕事は昼から。
部下の管理と成果が全て。能無し部下は、即首切り。

>>412
縛られた方がよくない？楽だし。

>>415

縛るなら最後まで縛れって。
騙すなら最後まで騙せと同じようなもんだけどさ。
都合のいいときだけ縛って勝手にリストラ〜とか、ダメだろやっぱ。
それでもいいって言う奴は間違いなくマゾだと思うし。

>>責任取る人は社長まで上り詰める。
それは１００％ない。
そこで責任とってクビになるのみ。
社長は前の社長が退任する時、子分の中から選ばれるわけで、
前社長路線を変える恐れのある賢い人は選ばれない。


責任感ある優秀な人は、
会社のため、それまでの政策を否定したりするし改革路線に走る恐れもある。
よって、要注意人物としてブラックリストに入る。上には行かない。

無能管理職が会社に一番望まれてるから、自動的にそうなってるまで。

社員は使い捨ての道具なんだよ。
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＜武田薬品工業＞諸手当を全廃、定期昇給を廃止　成果主義徹底へ

　武田薬品工業は１２日、給与体系を抜本的に見直し、管理職以外の一般社員の住宅・扶養手当など諸手当を全廃、
定期昇給を廃止すると発表した。賃金を仕事の成果のみで決める制度で、一般社員にまで広げるのは、日本の大手
企業としては極めて珍しい。成果主義を徹底させることで、外資系企業と対抗できる企業体質に変革することが狙い。
今年７月の支給分から実施する。

　これまで一般社員の給与は、仕事のレベルと能力を合わせた職務給、年齢が上がるにつれて段階的に上昇する
年齢給と、住宅・家族など各種手当で構成。仮に職務給の等級が下がった場合でも特別給という名目で補てんされて
おり、給与が下がらない仕組みになっていた。

　新賃金体系では、一般社員は年齢給と手当を全廃、職務給に一本化する。上司が採点したポイントをもとに、社内
資格に応じた６ランクに分けられ、ランクに応じて賃金が決まる。個人の業績はすべて年２回の賞与に反映させる。
特別給も廃止し、ランクが下がれば、給与が下がることが当たり前となる。

　日本の給与体系は、仕事の成果だけでなく、年齢や家族数など個人的な事情を反映して決まっているケースが
ほとんど。武田の賃金改革は、報酬は仕事の成果に対してのみ支払われる「同一価値労働・同一賃金」の考えを導入。
成果主義をより徹底させており、武田は「社員のやる気を引き出す」と説明している。ただ、家族を抱える中高年にとっては、
実質的な賃金ダウンにつながりかねない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000063-mai-bus_all

ここ、社員の平均年収　1000マン　超えてるけどね

>>42
コピペにマジレスもなんだが、その話を読むと

自分は週末休めるのに、他人は休むなと
自分は昼休みがあるのに、他人は取るなと

すげえわがままな人ですね。
そんな文句いうなら自分がサービス業にいけばいいじゃん。
平日休めるから万事解決するだろ。

>>425
NTTは休日も対応してい欲しい。
NTTはサービス業なんだから。

>>426
そそ、休日も対応してサービス料金取ればよい。
法外な値段は勘弁だけど、適正な休日料金なら払うぞ。

サービスは只では無いからな。

漏れだったら自分が仕事休むよりサービス料金払ってでも
休みの日に対応して貰いたい。

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平日でもいい、とにかく適正な休暇をくれ。

今、プロジェクトＸの再放送を見てたんだけど
残業が２００時間越えても、文句をいうものはいない
休日にも皆出てきて、担当の上司が涙ながらに
「日曜は休めといっただろう！！」と怒りつつ涙するなんてシーンがあった

感動シーンとして扱われていたが俺は全然共感はできない。
いや、これはこれでいい話だとは思うよ。
だけど、実際自分の身に置き換えたら、
その仕事に崇高な目標があろうとたまったもんじゃない。
たぶん、雰囲気に押されしぶしぶ出てきた奴もいると思う。
だって、仕事以外にもいろいろあるでしょ？（特に既婚者なら）

けど、おっさん連中にはこれが感動というか栄光なんだろうな
だってプロジェクトＸってこんなノリのやつばっかだもん。
で、これがまた、おっさん連中に受けてる・・
残業好きのオッサンが残業したいなら勝手にすればいいが
日本人は時間を共有する＝仕事と思ってるフシあるからなあ
特にオッサンほど。

みんなﾏﾀｰﾘいこうよ
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現代の日本の若者の職意識では国際競争に確実に負けるだろう。
残業がなんだ、安月給がなんだ。中国では劣悪環境の中働いているやつ
がザラだろ？いづれ日本は中国に追い抜かれ、バカにされ、軽蔑されるだろう。
日本人が中国人に対する感情と同じように。

>>432
別に負けてもいいのでは
国際競争に負けたからといって生活に困るようなもんでも
ないと思うけど
だいたい中国は既に日本なんてバカにして軽蔑してるよ
あそこは中華思想の国だから、
ただ、日本の競争力も捨てたもんじゃないと思うけど

日本人が働きすぎ？それはもう古いんじゃないか。
サービス残業は正確に統計されてないってことなのかな？
資料をぜひ出したいが、今ではアメリカの方が労働時間が長いと思ったが・・
確か、韓国をはじめアジア諸国は軒並み長くて、意外にアメリカが続き、
日本はスペインよりは長い、という感じだったが。
それで、やっぱりドイツが短いんだよね。
優秀な国民だよ。

>>434

それは間違い。資本家のよく言うことだが、アメリカの場合は特殊で
あまり参考にならない。たとえば、ホワイトカラーとブルーカラーで
はまったく違うしね。それから、アメリカの90年代後半は結構景気が
良かったし、IT職はITバブルで割りと残業は多かったようだ。

それから、アメリカの場合は残業の割り増しは1.5倍で日本よりもペナルティ
としての考え方が強い。

アジアでは確かに一般的に労働時間は長いが、それは近代化が遅れていて
生産性が低いのを長時間労働で補っているだけのこと。それに、アジアの
場合は短期に集中して労働して金をためたら田舎に帰るって人も多い。

それから、労働に対するモラルもまったく違うよ。東南アジアでは昼間は
職場で昼寝して涼しくなってから働くというのがパターンだからな。
そんなことをまねする必要はぜんぜんないしね。

>>432
中国と同じもの作ったと仮定して
全国民が365日、24時間働いても足りないような

団塊の世代が頑張りすぎちゃうから
あの世代ががむしゃらに働きすぎたから
忙しい社会になっちゃった。
企業戦士なんていやだぁ〜

…と他人のせいにしてみますた。

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>>439
何の仕事してるの？

会社を経営っス。
仕事が趣味みたいなもんで、土日もなく働いてるヨ。
ネットサーフィンして遊びながら。＾＾）

ところで、私の隣に住んでる銀行マン。
滅茶苦茶帰宅遅い。
出資し、勝負してる俺より働いて、どうすんねんと言いたい。

日本のような大量消費＆一億総横並び生活を実現し保持していこうと
思ったら今のようにガムシャラに働くしか道はない。

ヨーロッパでは大量消費文化を捨て、やや低い所得でも安定して暮らす
社会構造を長い年月をかけて作った。
中国や東南アジアでは「金」が幸福をつくるという概念から金持ちの経営者
や重役になりたいがために重労働に従事する。結果貧富の差が増す。
アメリカでは大量消費社会ながら能力があるもの、努力するものは比較的
所得が高く休みは少ない。余暇を大事にするものはその分所得も少ない。
しかし社会構造が割と自由に選択できる仕組みになっているので不便さは
ない。しかし貧富の差は激しくなる。

といった感じか？どれも一長一短だな。何かを得るには何かを捨てないと
いけないってことか・・・。

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>>443
何かを諦めたって事で言えば、折れは結婚したり、子供をつくったりって
ところを完全に捨てている。
住まいも一生賃貸で良いかなとか思っていたけど、年寄りになると借り難
くなるらしいから、中古のマンションでも買っといた方が無難かも。

>>445
大事なものを諦めないと、満足に生活できない国は豊かなのでしょうか？

＞446
でも世界中見回して金も家庭も恋も名誉も地位も老後の安泰も
すべて満たされてなおかつ「私は幸せ」って思ってる人間がどれ
だけいるんだよ？ほんの一握りだぜ？
ましてや今の俺たち日本人のように一生泳いでないと死んじゃうって
魚みたいな生活でも世界中の総人口からみればほんの数％しかいない
恵まれた層だって。
「豊かさ」とは全部満たされた状態のもんじゃなく、なにか自分の中に制約
があってこそ自覚できる感情なんだって説もあるしな。

３０カ国くらい旅行したが、
恵まれ度じゃ、日本人は下から数えた方が早いかも？。

まぁ、人それぞれでしょうが。

＞448
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448
俺は５４カ国旅行した元ツアコンで今はライターやってるけど
恵まれ度ってなに？下から数えて早いって本当の話？世界の人口
の中で３食食える人が何％いるか知ってるの。３０％程度だよ？

>>451
そんな国と比べてどうするの？
一応、先進国なんだから、、その豊かさを実感したいと思うのは普通だと思うが。

日本は資源がない。
だから資源を輸入して働いて働いて付加価値つけて輸出してもうけないと。
もはや国内市場だけでは食うもの輸入することもできない。
日本が働きすぎって言われても堂々とそう説明すればいいのだ。
むしろ欧米より働きすぎぐらいだからちょうど生活水準も引けをとらないで
やっていける。働くことが美徳だという価値感をそごうとする輩は日本を
滅ぼそうとする毛頭の手先。

>>453
何十年前の話してんの？
団塊の思考が染み付いてますな（ｗ

>>453
昔はそれで通じただろうけど、今や安価な価格で食物を輸入できる時代。
現状を考えれば、ちょっと無理があるいい訳です。

働きすぎだよ日本人は、それで自分の首を絞めていることに気付くべき。

壁掛けテレビなんて夢の技術と昔は言われたが、ＰＣの液晶なんか３万円。
ビニール製のルィヴィトンより全然安い。
働いて沢山作ると、過剰供給で安値になり、却って貧乏化する。
マーケットイン志向での短期新製品開発も、既存品値崩れを招く。
開発競争激しいんで、モノが溢れ
需要供給バランス崩し、値崩れ＝デフレを招いてる。

沢山作って、価値下落起こさなかったんは、
私の知り限り、ピカソ　だけですね。

俺は大量生産しろなんて言ってないよ、付加価値をつけろと・・・

＞452
だからその先進国ってのが全人口の何％もいないでしょ？
ものが豊富だけど「心の豊かさ」を求めたいって発想自体俺ら
先進国の概念なんだよ。普通の地球規模で考えたら貧しさや身の危険は
単なるイデオロギーじゃなくって生活の一部。
だから３食ありつけて、なおかつ不本意でも仕事に従事して家もある
人間なんて条件もってればピラミッドの上の部分に位置する。
先進国としてのものさしじゃなく全地球的に考えたらって話だ。

三食昼寝付き、医者も常駐している動物園のライオンと
アフリカの野生のライオン、どっちが幸せか？

>>458
確かにそうなんだけどよ。
でも、生きるのに不自由しないんなら、
生きてて楽しいと思える世の中にしたいと思わないか？
今の日本にはそう思えない人がたくさんいるってことでないか？

まあ、恵まれすぎてるってことはあると思うが。

腹たつからあえて外国製品買う

＞458
しかし、その世界人口の数％の先進国が全世界のエネルギー資源のほとんどを
使ってしまっているんだ。
エネルギー（物+資源+食料）的に考えて、全地球人口が先進国並みの生活を
するのは無理。
世界の貧困は、歪な先進国の使い過ぎによってもたらされているともいえる。
産業革命から、２０世紀の過剰生産、過剰消費によって先進国の
生活スタイルは維持されてきた。
先進国で一般的な生活水準を保つためには、消費コストに見合うだけ
働き過ぎなければならない。
それができない先進国の人間は社会から落ちこぼれるしかない。
日本人の自殺率は先進国の中でも突出してる。

原始人が一番楽で、文明化するほど激務になるんかな？

>>463
原始人は大変だったと思うぞ。
もちろん現代人もお疲れ。
原始時代と現代の間のどこかに、きっとマタリとした時代があったに違いない。

個でみれば現代人は大変だよ。
種でみればミドリムシあたりが楽でいいんじゃないか。自分で光合成できるし。

＞463
原始人がマッタリしてるなんてお前漫画の読みすぎだよw
豹柄着て骨付き肉振り回して洞窟で寝てる生活ってか？
だいたいな、お前がもし視力が悪い奴なら「狩り」のチーム
にも入れてもらえんし飯もまともにありつけないから女だって
抱けない。ましてや虫歯があれば体力は衰える一方だ。
腕っ節が弱けりゃ貯めこんだ食料も女も奪われるし今のシステム
が弱者が平穏に生きるにはベストなんだよ。原始時代こそ強者
しか生き残れん「実力」の時代だ。

＞459
対極にある対象を比較して「どっちが幸せ？」なんて論ずるのは
人間の概念だろ？ライオンなんて「幸せ」なんて概念なんかねーよ！
腹が減る→食う→満腹→寝る→メスとやる、って自然の摂理の中で
流れのまま生きてるだけなんだから・・・。その中からはみ出た
やつは死ぬだけ。人間に捕獲されて檻の中で暮らすライオンだって
別に「あーあ、人間に捕まったよ・・・」なんていちいち考えてねーよ。

働き過ぎじゃなくて、日本人は資本家に働かされ過ぎで、しかも
搾取され過ぎなのです。
だから、貧富の差がない社会っていうのは真っ赤な嘘です。
しかも、サラリーマン労働者は資本家以上に税金で国からも搾取されています。
それなのに、大半の人たちは何の疑問も抱かずに、ただ仕方ない
とばかりに何の選択肢もない人生を惰性で歩んでしまうという悲しい
図式ですね。

＞467
そりゃそうだよ。資本主義が導入された時点で財閥や高位の政府の人間に
有利な社会なんだから・・・。
＞資本家以上に税金で国からも搾取されています。

　資本家以上の比率で〜、だろ？
そんなのみんなわかりきってるよ。だから必死に有限の幸福の中で
一番ベストな選択をしようと生活してるんだろう？それにおまえだって
惰性で歩んでる一人じゃねーか？

>>466
原始人というか狩猟社会は徹底的に平等社会だよ。
獲物捕まえて腹一杯になったら、腹減るまで狩りはしないし。
第一、狩猟社会では所有とかリーダーという概念がない。

キミの考えは農耕社会そのものの考えだよ。

>>467
協賛でつか？

自営業者は節税できるが、サラリーマンはそれが出来ません。
ここに大きな不公平があるわけです。
ちなみに米国も欧州もこういった不平等は一切ありません。

サービス残業があるのも日本だけです。
資本主義社会で何の報酬もなくただ働きを強いられるのは
この国のサラリーマンだけです。

>>458
下を見て現状を甘受する生き方自体、団塊の思考。
そんな考えだったら、自分達の住む社会なんて変わらないよ。

思考停止するのには、都合のいい発想ですな。

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>>467
疑問は抱いていると思うよ。
ただ、解決策は思いつかないし、現状ではどうしようもないよ。

諦めているという、表現が正しいのかも。

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それを模索することは当然で、国の貧富は関係ない。

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>>481
その意気込みだけは持って生きよう。

いつの時代も既得権握った困り者のじじいはいたはずだが、
今のはその中でも戦争中に次いで最悪の連中ではないだろうか？

沈みかける船の中で、ブリッジに居座ってなにもしようとしない。
舵はしっかり握って離さないが、操る能力も、勇気も無い。

今なら、ただそこを退くだけで、他人の何倍も役に立てるのに。
それができない。プライドなのか？　それとも住宅ローンなのか？

>>485
生活があるからな。
一人で飛び降りても、頓死するだけ。

会社に洗脳されずに、自分の意思を持って生きることは難しい。

とにかく、自分の時間が欲しい。
そして、不安感じず、その時間を過ごしたい。

「のんびりしたい」ってのは現代では罪なんだろうね・・・

日本会社主義人民共和国・憲法第一条
労働は喜びであり、全ての国民は喜びを持って働かなくてはならない。
第二条
国民は公務員への奉仕者である。

>>489
公務員も大変だろ。
国や都道府県の庁舎は夜中まで、電気ついてるぞ。

官も民も働きすぎ。

>>490
彼らの年収ご存知です？　別にキャリアでなくても
充分にエリート並の報酬貰ってるんだから、それなりに働くのは当然。
欧米でもエリートは寸暇を惜しんで働いてるんだから。

日本の場合は大した報酬も貰ってない中流以下の労働者にまで
馬鹿みたいな労働を押しつけるから国がギスギスするんだと思うよ。

>>491
その知識どこから仕入れたの？
俺の同級で公務員がいるが、俺より給料かなり少ないぞ。
エリート並みの給与とは程遠かった。
バブルのことは散々、馬鹿にされ、今は妬まれる公務員も可哀想かも。

間違った知識で、公務員に怒りの矛先を向けても仕方ないよ。
自分の環境を改善しないとな。

>>491
公務員がエリート並みの給料？
お前、幾ら貰ってんだ？
まあ、>>491は働きすぎて、頭が混乱してることにしておくか（ｗ
それとも、世間知らずの学生君かな？

>>492
公務員の２０代の給与はひくいけど３０過ぎから爆発するぞ！
天下りできる立場になったら生涯年収なんか民間と比べ物にならない。

>>494
天下りできる連中なんて、一握りだぞ。
それで、すべての公務員を非難するのか・・・。
疲れてるんだよ、休め。

俺も寝る。

本論からずれてます。
公務員板で続きはどうぞ。

>>495
まだ寝るな！
別に俺は全ての公務員を非難してない！
ただ給与体系を書いただけだ！
それじゃおやすみ！

あんたらどうした？

群馬県・山口県の平均月収約４０万
http://www.pref.gunma.jp/hpm/jini/00008.html
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/jinji-i/kankoku.htm
公務員はボーナス多いからだいたい月収＊１７くらいが年収なんで
すると平均で７００万。これは平均だから主に鬼残業してる
上級職はこれよりはるかに上だからね。
少々こき使っても罰はあたらない報酬と思うが。

ちなみに公務員の平均給与の民間並というのは大企業が基準だから
エリート並で間違いないよ。隠し諸手当も多いからな
選挙の手伝いだけで１日４万円の休日出勤手当とかね。

>>499
もういいんじゃない？
スレ違いも甚だしいよ。

>>496　>>500
公務員様っすか。そういや退職金もがっぽりですな。国が破産しなかったら
こんなとこまで自己弁護御苦労様ですw
でも、確かにスレ違いだから、もうやめときますわ。

たしかに民間企業【は】働き過ぎだし本筋に戻しましょう。

>>501
冷静に判断すれば、分かること。
偏った知識で他人を妬んでも仕方ない。

働きすぎの現状をどう改善に、その労力を注いでくれ。

>>501
つーか、公務員に執着しすぎ。
官民に囚われず、考えればいいじゃん。

変な差別意識もつなよ。

今、帰宅。
寝たいけど、寝れない日々が続いています。

>>503
そういうこと。
公務員や銀行員を非難するのなら、自分もなればよかっただけのこと。
しかしなにかの理由で、他の職業を既に選んでしまったのだ。
矛先向けるなら、政治家、厚生労働省、経営者だよ。

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別に公務員に限らんよ。高給取りは給料分働け。ただそれだけ。
そして、それを下っ端にまで強制するな。
極端な話、法律で年収３５０以下は残響禁止とかにすればいいんだよ。

まあ高給取りだから、必ず労働時間を長くしろともいわんけどな。
きちんと仕事の成果を出して結果に責任さえ取るなら
別に定時帰りでも構わんよ。絶対無理だと思うけど。

>>505
銀行が責められるのは税金で救済されてるから。
ついでに超低金利で２重に国民に負担を強いてるから。
公金で救済されながら、その税金を負担する人間達より
はるかに高い賃金を受け取っていれば責められて当然。
まして、今の金利では社会的義務も半分果たしてない訳だし。
嫌ならまともに経営して税金入れなきゃいい。
それなら文句をいうのは株主くらいだ。

それを銀行員になればというのはあきらかに議論のすり替え。
でもいつだれがこのスレで銀行を責めたんだ？

>>507
高給取りに関する嫉妬としか思えん。

販売職だが店長クラスにというか新人でも朝9時〜夜10時ぐらいまで働いて
まぁ休憩2時間あるけどそんなに貰えず、働きすぎだ。
というのもうちの店が一つの拠点、会議とかするから前日は準備で夜中に
及ぶ事もある。
もち残業代無し。

　日本人の「勤勉」て何に由来するのかな？　僕らはそれで何を得ようとしてるのだらう？

　「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」の某国の生活／文化がああも楽し気（に僕には少なくとも見える）
なのに引き比べ、農耕文化ながら負けず劣らずの精勤の歴史を誇る我が国の労働者階級の人生の陰惨なことといったら！

　なるほどこの国には表立った階級社会は存在しないし、低賃金で中産階級以上の者の生活を支える大量の不法移民など
もいない。けれど、なんなのだろう、この国の民の人生の、過剰なまでの予測可能性と、それと分ちがたく結びついた無
力感は。かつて、武家により田畑に従属せしめられた農民の生きざまと何が異なろう？

　我々は、断固、絶望しなければならない。我々の生き方、死に方は数百年来何も変わらず、ただ何ものかによって決め
られた、不遜なまでの精緻さを備えた体系に便宜的に組み込まれているに過ぎない。

　我々は、変われない、何があろうとも。自らの力で運命を切り開くことができない。歴史がそれを証明した。
　我々は、自らを知り、正しく絶望することによってのみ、未来に微かな光芒を認める事が出来るであろう。

>508
しょうがないんじゃない？
今の現状を見るに銀行員は明らかに無能なことが判明してるのに、
かなりの高給をもらってるんだから。
そら、やっかみも僻みも受けるでしょう。

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>>513
その代わり経済的には厳しいですよ。

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>>514
たいてい給料のいい会社＝大手は労働条件もよく
給料の悪い会社＝零細は労働条件も悪い。

>>514
懸命に働いても、経済的に厳しいんですが・・・・・

これが人生か

24日朝日新聞朝刊より
　　　　サービス残業解消へ指針　厚労省作成

　過労死の温床ともなるサービス残業をなくすため、労使が取り組むべき指針を厚生労働省
がつくり、23日、都道府県労働局へ通達を出した。国が指針を作ったのは初めて。
　指針はサービス残業は「労基法違反で、あってはならないもの」と断じ、なくすために
最重要なのは「職場風土の改革」と位置づける。望ましい取り組みとして、社長がサービス
残業をなくす決意を表明する。社内を見回って実態を把握する、労使でサービス残業撲滅
の宣言をする、などをあげている。
　また、自己申告制ではなくタイムカードやＩＣカードなど客観的な記録で就業時間を
管理し、サービス残業を前提とした仕事の仕方を根本的に見直すよう勧める。

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>>519
また、掛け声だけでも終わる予感・・・。
罰則規定をつけて欲しい。

>521
　そんな罰則、サービス残業の隠ぺいを助長するだけだね。万一適用されでもしたら、
有形無形の嫌がらせが従業員個人に帰ってくるよ。
　日本の経営者に対してモラルに訴えるのは無駄。もともとサービス残業にほっかむり
して利益を得てきたんだから今さらだよ。

No　More　Monkey　business

>>522
何やっても無駄ってことかい？

一度、日本をリローデッドすればいいとおもいます。
アメリカあたりが、「日本を滅ぼすのはこれで５度目だ」とか。

>>525
大切なのは選択することだ

役所が率先垂範、ワークシェアリングやったら、みんな怒るかな？

>>527
役所は昔から500％のワークシェアリングだろ

■■■２００４年度文系就職ランキング■■■
７４　経済産業省、財務省
７３　外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
７２　警察庁、厚生労働省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
　　　Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
７１　国土交通省、防衛庁、野村証券ＩＢ、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
７０　国際協力銀行、日本テレビ、フジテレビ、日興Citi Group証券、
６９　他省庁、ＮＨＫ、Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、ＪＲ東海
６８　三井物産、大和証券ＳＭＢＣ、三菱商事、郵政公社、テレビ朝日、
　　　集英社、小学館、読売新聞社、三菱地所、日本経済新聞社、博報堂、
６７　東京電力、東京海上火災保険、ＮＴＴ東日本、ＮＴＴ西日本、ＳＯＮＹ、トヨタ自動車、東京ガス、
　　　東京都、テレビ東京、三井不動産、Ｐ＆Ｇ、日本郵船、日本政策投資銀行、ＪＲ東日本、
６６　キヤノン、商船三井、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、
　　　関西電力、農林中央金庫、東京三菱銀行、国際協力事業団、
６５　産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、リクルート、ＮＴＴドコモ、三菱信託銀行、新日本製鐵、
　　　ＳＯＮＹ・ＣＥ、ＳＯＮＹ・ＭＥ、ＪＲ西日本、三菱重工業、武田薬品工業（MR以外)、住友商事、
６４　中部電力、信金中央金庫、新日本石油、住友信託銀行、三井住友銀行、
　　　大阪ガス、花王、ＮＴＴデータ、ＮＴＴコミュニケーションズ、本田技研工業、
　　　資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、ＪＦＥ、
６３　営団地下鉄、松下電器産業、昭和シェル石油、サントリー、日本ＩＢＭ、
　　　住友化学、三菱化学、東急エージェンシー、野村総合研究所(SE)　中小企業金融公庫、
　　　日本オラクル、ＫＤＤＩ、キリンビール、ＡＤＫ、商工組合中央金庫
６２　地方上級、東急電鉄、松下電工、野村証券、第一生命保険、みずほＦＧ、ＵＦＪ銀行、
　　　ブラクストン、アクセンチュア、ＩＢＣＳ、王子製紙、日本製紙、丸紅、
６１　国家２種、鹿島建設、シャープ、ＮＥＣ、日立製作所、東芝、日本ｈｐ、
　　　アサヒビール、ＪＣＢ、日本ユニシス、リコー、日本ガイシ、ＳＡＰ、三菱電機、

■■■２００４年度文系就職ランキング■■■
・ 就職版にて作成

・ 数値は、今春の就職活動における当核企業の内定獲得難易度を示す。
　難易度は、当核企業の人気度、内定者の平均的な実力、倍率などにより決定される。
　ここでの人気度は事業内容、将来性、安定性、年収、結婚、優良度、知名度、
　転職市場での価値、福利厚生、規模などにより決まる。
　また実力は、人格、知能、容姿、体力、人生哲学、社会人としての適性、学歴
　仕事力、プレゼン能力、交渉力、職業観、その他すべての人間力を総合したものを指す。
　倍率は、募集人数と志望者数から概算する。

・ この数値は、今春就職活動を行なった学生（２ｃｈネラー）の間で交わされた議論により
　　決定されたもの。あくまで学生が就職したいと考えている企業のランキングであり、
　　当核企業の実力、実社会での評価、財務内容等の経営状態を示すものではない。
　　ただし、それらもランキング作成の判断材料の一部に含まれている。

・以下のスレに批判、感想などの総評を頂けるとこれ幸いにござりマッスル。
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1053860406/l50

インドの政府役人は暇やったなぁ。
相談に行ったら、旅行者１人に、役所連中５人。
ボスは遊びに行って不在。
始業９時半、昼休みも２時間くらいあって４時に終わる。

ラオスの検問のオッチャンは、汚いノートに、
通過した外人の名を記載すんのが仕事。
「今日はなんと、１０人だぜぇー。」　っとノート見て満足感に浸る。
楽チンだが多分高級で、豪邸が建つ。


日本の皆さんは、薄給なのに、１人１人に課せられる要求水準高く
大変ですな。

>>531
考えてみれば飢え死にしない程度の国ならその国の平均水準の生活でいいわけで
それを実現するための労働時間って日本は世界有数に酷いんじゃなかろうか。

ある水準以上になると国が富むことと
大多数の国民が幸せになることとが連動しなくなるのかもね。

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
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>>532
同意。
国のために働いてるわけじゃない。
国民が苦しんでまで、経済大国を維持する必要はない。

そもそも、国民が幸せになるために、経済を発展させるんだろ。
明らかに、今の日本は本道から外れいている。

>534
　歴史的に日本人の幸せとは、集団の中で「分相応」であることだったから、
働く事の意味も個人的世界観に基づくものではない。

　つまり、周囲の人々から期待され、認められ、和を尊び出過ぎることをせず、
集団の「恥」とならないように腐心し、必要とあれば一命を賭して集団に奉仕
することが、資本主義経済体制のなかでは結果的に金銭的な利益となったにす
ぎない。

　私たちがサービス残業（たとえ１０分でも）を行うときの心理を思い出すと
よく理解できるはず...

みなさんの月の平均労働時間はどれ位ですか？
わたしは月平均250時間位です。こっれって多いのかなぁ？

>>534　重要な所が間違っている！国民の幸せなんて、日本の上の連中はまったく眼中にないよ。じゃーなぜ経済を発展させる必要があるのか、資本主義の原理に則って、金持ち優遇、資本を持つためのために国はなりたっているんだよ。
だから、金を持っていない奴は必死に稼ぐか、ホームレスしか道はないんだよ。っで俺らは負け犬だから、ホームレス、嫌なら自殺か犯罪者。これが資本主義の本道！

自称いちにん前の職人です
朝５時に起きて築地へＧＯ
いっぷくして１０時半まで仕込み
いっぷく＆飯　１１時半ランチオープン
殺人的に忙しいランチが３時間ぐらい
５分で飯くって速攻昼寝すやすや１時間
起きて仕込み　ランチより忙しいデナーを１０時まで（店はＡＭ３時まで営業）
１０時半帰宅　風呂　飯　新婚なんで一応セクス　１２時寝る！！　
これに近い生活を１０年も　俺働きもんだよね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>538
満足？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>534　>>535

考えてみると、この国は伝統的に個を大事にしないシステムなんよね。
大昔は殿様だったり、お家だったり、ちょっと前はお国だったり、今は会社だったりするけど。

そこに教育だけ西洋的な価値観を放り込むから
引きこもりだフリーターだが出来るんじゃないかな

だいたい１日８時間労働は日の３分の１労働すれば
睡眠・余暇との３分割できるという理由で採用されてるんで
余暇や健康が仕事と等価でない日本では普及しようがないわな。
まず風潮をかえないとね。今の年寄りがいきてるうちは無理だろうけど。

>>537
水は低きに流れ、金は高みに集まる
お金というのは仲間を呼ぶからな。

>>538
ネタくさ。
世間にそんな奴はいなくもないだろうが２ちゃんにはまずいない。

脳内改革をしないとだめだな

今TBSで2ch特集やってるぞ！

夕刊に出てたが、６月は過労死が多いから新しく祝日を作る話が出ているそうだ。
日本は祝日の多さでは世界でトップクラス。でも労働時間が長いのはなぜか？
そんな単純なことを棚上げして祝日を増やせばよくなるとでも言うのだろうか？
まあ、学校が休みになるとバカ学生が喜ぶのが関の山だ。

あと、公務員もうれしいよ。

リーマン受難の時代

>>546
そもそもサービス業には休日は関係ないだろう。
むしろ一日の労働時間を平均的に減らすべきだな。

うちの会社祝日も普通に出勤だよ

>>549

ていうか、サービス業ったって一昔前はきちんと店閉めてたからな。
セブンイレブンって今はその由来もみんな忘れちゃったけど、元々、
朝7時から11時まで開いているって意味だもんな。それをわざわざ
キャッチフレーズにするくらいだからね。

だいたいみんな、ほんの十年位前には、朝まで生テレビと24時間テレビ
以外の深夜は砂嵐になったの、忘れてるだろ？

ていうか、地方はその名残があって、夕方になるとほとんど閉店になる。
だいたい、銀行が閉まるのに店だけ開けても仕方がないって考え方あったよな。

>>550
だから何？
自慢のつもりだったら、やめてくれよ。
そんな思考が長時間労働を生んでいるんだからね。

解放感とか、たまには感じてみたいな・・・・・・・・・・

ただ今、帰りました。
明日は休みで嬉しいけど、寝て疲れを取るだけで終わります。

パチンコ好きです

２ｃｈから来ましたってあちこちで立候補。
自分とこの選挙区だったら投票するよ。

>>551
そうですね。
まあ、もう少し不自由を当然と考えるべきだと思いますよ。日本人はね。
私が小学生のころはあした学校で使うものを買い損なって、
寝る前に困ったってこともありました。（つд｀）よく親に怒られたよ。
トピずれかもしれないのでさげ。

悲しいね、この時間。

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>>559
ウザイ。

アンタも働きすぎかもね。

age

及第点でいいよ、満点は必要ない。
そういう世の中にしないと、長時間労働は解消されないでしょ。

肩の力を張らずに生きたいね。

長時間労働の結果、満点取れてるわけでもないもんね。
むしろ疲労その他で減点されてると思う。
決まった時間内のみ全力疾走みたいな働き方したい。夢。

サビ残は、少なくとも人生では減点だな。

　果たして日本人が働きすぎなのでしょうか？外国の人が
働かな過ぎなのでは？

>>565
愚問。
どっちが人間らしい生活をしているかを見れば、明らかなのでは？

まあ価値観の問題なんだろうけどね。
ただ自分とは違う価値観を理解しようとか、認めるっていう
文化がないところが一番の原因だろうね。

働くために生きている。

そんな生活はもう嫌だ。

他にはないほど超多機能だが使いこなすために必死で（時には）Lisp使ってカス
タマイズしまくらないといけないEmacsと
ほんのちょっとカスタマイズすれば機能は少ないけど軽快で手軽に使えるViがあ
ります。

あなたのご注文は、どっち？

人生とは
他人に迷惑かけずに自分のやりたい事をして楽しんだ者の勝ち
大手にいようが学歴だとか金持ちだろうが一度きりの人生楽しまなければ生きてる意味がない

>>570
禿同！

人生楽しめてないし、先の見込みも無いから、逝ってしまいたい。

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外人は働きすぎではない。合理的。

ﾐﾝﾅﾊﾀﾗｹｰ!

>>574
チリのアニータは青森で働きすぎた

でも、ちょっとは返したよ。
ＣＤの売り上げ分。

人生を楽しみたい

アリとキリギリスの話も

勤勉者が報われるように

日本風にアレンジしてあるそうだ。

仕事の要求がどんどん高くなってきてる。
最近午後ぐらいから頭痛が始まって、家帰っても治らない…
このままﾌﾟｯﾂﾘなんて嫌だああああ！

財界がいう、日本人の賃金＝高い
なんて大嘘。

労働形態をみれば
日本のサラリーマンは欧米の経営者に近い。

経営者でないなら、社員もフリータも責任同じ。
定時終了の気楽稼業、
フリーター的働き方が本来の正社員の姿。

ただ、日本のフリーターでも、
概ね、独や仏の正社員よりよく働いてるわけで、
是正が必要だ。

奴隷も楽しい

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鬱あげ

長時間労働を美徳と考える香具師には早く消えて欲しい

>>579
それが本当だったら、すごく頭にくるよな。

国を上げて、一般国民を使い倒そうと、目論んでいるのは間違いない。
国のために、国民は犠牲になれということらしい・・・。

今日日商簿記検定１級を受けて来た。
毎日残業でロクに勉強する時間がとれないから、惨敗。
自己啓発もできないでスキルスキルと言われても無理だよなあ。

↑
もし試験結果が勤務評定に少しでも反映するなら労基法違反だ。
その場合、勉学は必ず勤務時間内にやること。
試験は休日出勤扱い。

自己啓発の大半は違法。
全く仕事に関係ないなら、法的にも○だが・・・。

日本って、つくづく労働者に優しい国ですね。

明日から、また眠れない日々が・・・

サビ残よ夢であってくれと願いながら、寝床につきます。

今夜は、どうか仕事の夢を見ないように。

転職活動の合間にでも見て下さい。
きっと良い事あるよ。　　　　　　　　　　
http://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

労働法がざる法過ぎる。
企業側に労働法侵す＝法律に反しているという認識が全くない
それに輪をかけ「社会人なんだからサービス残業や長時間労働は当たり前」
と洗脳されてのか、保身のためなのかしらんがそういう社蓄が大すぎ

洗脳されているとうか、そうせざるを得ない状況に追い込まれているというか・・・

昨年度１年間に労災が認められた「過労死」は１６０件に上り、前年度の２・８倍
に増え、統計を取り始めた１９８７年度以降、最多を記録したことが１０日、
厚生労働省のまとめでわかった。

それでも、この国は変わらない。

>>595
もう、永久に変わらないよ。
だって、変えようとしないから。

このまま、どうしようもないとこまで

ジリジリいくんだねえ・・・

株価も反落してるし・・・

>>595
命より仕事(お金かな)が大事な人には勝手に逝ってもらおう。
漏れは仕事や金や世間体より命と健康が大事です。はい。
(しかしこの考え方は間違っているのだろうな、きっと・・・)

>>598
それ、国による洗脳の結果ですよ。
洗脳されてないあなたは正しい。過労死って馬鹿でしょ？

>>597
今生き残ってる連中は、自身のため組織のため
生き残りに精出してる奴ばかり。

予算、ノルマ、日程とか、組織存続とか
身内仕事する人間ばかりで、大局をどうするか考え行動する奴がおらん。
よって大局は滅茶苦茶。

エリート（とは言えんが）の大半は、自分が生きるのに精一杯。
他人のことや社会を良くすることとか・・
全然眼中にない。

働きすぎに注意！「過労死」認定過去最多
前年度の２．２倍に
http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html

　過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、２００２年度は
３１７件（うち死亡者は１６０件）と、前年度の２．２倍に増えたことが１０日、厚生労働省のまと
めで分かった。１９８７年度に調査を始めてから過去最多となった。
　厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。
　厚労省職業病認定対策室は「２００１年の認定基準の緩和で認定がしやすくなったためで、過労死
の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、労働問題に詳しい弁護士は「長引く
不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。
　厚労省によると、申請は０１年度の６９０件から８１９件に増加。疾病別では、脳疾患の申請が５
４１件で、心臓疾患は２７８件。
　認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。職種別では管
理職が１位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。
　年代別では５０代が１２８件、４０代が９０件で、両方合わせると全体の３分の２以上を占めた。
ほとんどが男性で３０１件、女性は１６件だった。
　過労が原因による精神障害の労災は、３４１件の申請のうち、認定されたのは１００件（前年度比
３０件増）で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）など。
　この中には、０１年１月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室乗務員１０人が含まれ
ており、急性ストレス反応で認定された。
　未遂を含む自殺は１１２件の申請があり、うち４３件が認められた。全員が男性だった。

日本株式会社

>598
極めて正論だよ。欧米のまともな国では皆そう思う。
しかし、この基地外国家では正論とされない
健康のほうが大事だと思っていても強制労働を強いられる

この国の国民の命は軽すぎるよね？

どれだけ時代が流れようと一般庶民の奴隷臭さは消えないってことでしょ。
理不尽な待遇に疑問にすら抱かない間抜けばかりだからな。

他にどうしようもないから、
わかっててやってるんだろ。

日本人はリスクを背負ってより良い方を目指そうとは思わないからな。
苦痛を背負ってでも安全な方を好む。だから永遠に何も変わらない。

死ぬまで苦しんで働いて、一体、何が残るんだろう。
豊かな暮らしって、一体、何なんだろう。

ボロ船の大穴を人間で埋めているようなもの。
力尽きて、海に投げ出されても、次と次と、代わりの人間が穴を埋めていく。

際限がない。

結局日本て歴史上市民革命で政変がおきたことのない国だし
独立運動も起こす必要もなかった。
今日の見せかけだけの民主主義も市民が勝ち取ったものではなく
アメちゃんから与えられたもの。
理不尽の者との戦いかたも知らない。でもそろそろ戦う時期なのかも

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今のままじゃ体ももたんし駄目やと、
結構皆気付いてるが
変えれない。
戦前も、アメリカとやっても駄目と気付いてる人もいたが、
暴走し、行くとこまで行ってしまった。

大体、同じ失敗繰り返し民族です。
皆でノンビリすりゃええのに・・。

皆でノンビリやるんは、本気で皆が皆そうしないと、
抜けがきする奴いたら、そこが競争力つけて勝っちゃう。

まぁ、みんながん枯れや。

会社員になる人の9割がDQN&低レベルだね。
月給、ボーナス、退職金、どれをとっても公務員の勝ち。
逆もあるだろうが、そんな会社員はまれだし、不況の荒波に苦しみもがいている
低レベル会社員のほうが圧倒的に多い。
重要なのは公務員>>>>>低レベル会社員ということ。
公務員は勝ち・負けで言えば、勝ち組だということ。
実際この板には低レベル会社員しかいないが（ｗ
そんなにすごい会社員ならこんなとこに来ないモンね。
本当は公務員が羨ましいくせに
必死で叩いている負け犬会社員はもう死んでいいよ。

>>614
その手の煽りをしている奴が公務員であるためしがない罠。

ヒッキーは口挟むなよ（ｗ

まったくだ。
試験問題とけるとは思えんよ、この文章で。
ド＝モルガンとか理解できるのかね？
これでも解いてみろ。国一。

次のＡーＤの命題が成立するとき、そこから論理的に導かれる命題はどれか
Ａ．朝食を食べる人は、すべて健康である
Ｂ．ある健康な人は、早起きである。
Ｃ．成績のよくない人は、すべて健康ではない
Ｄ．ある早起きな人は、朝食を食べる
　　１．健康だが、朝食を食べない人がいる
　　２．早おきな人は、すべて健康である
　　３．早起きであるが、朝食を食べない人がいる
　　４．ある早起きな人は、成績がよい
　　５．成績のよい人は、すべて朝食を食べる。

3

おれたちは、奴隷
ありんこみたいに、せっせと働いて働いて働いて働けばいい。
働きたくない奴は氏ね。

>>618
下らん書き込みするな。
餓鬼。

自分が納得出来る「仕事」なら
働きすぎても、それほど苦にならない。

でも、生活の為の「労働」だと
働きすぎると、やはり苦痛になってくる。

>>618
学生はいいなあ。

社会に出たら、自分の言っていることが、どんなに酷いことなのか実感するよ。

>>617
ちがう。

なにいいい！３ではないのか！！

オレ、今年もダメだーーーーーッポ！！！！

マーまーそんなに落ち込むな。
ベン図で考えろ。あと、ある集合が空集合である可能性も考えるべし。
例：
朝食を食べる人の中には早起きする人もいる。

このとき、早起きはするが朝食を食べない人がいる、という命題は、必ずしも真ではない。

1.「既得権益を保護しない社会」　
2.「敗者復活の可能な社会」
3.「過剰サービスを廃した社会」
4.「他人の目を気にしない社会」

この4つを満たせれば暮らしやすくなると思うんだけどな。

馬鹿はいつでもクビ切れると思えば企業の人材採用も活性化するだろうし
敗者復活が可能ならリストラも怖くない。
消費者がワガママを少し抑えれば労働者の負担は大幅に減るはずだし、
世間体を気にしなければ多様なライフスタイルを選択できる。

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バカがいつでも首切られる社会か。。。。
ニッポンがいかにバカに優しい国かわかってるけ？
もしそれが実現したら、
この板にいる奴の半分くらいは餓死するのでは。

>>627
だからさあ、1と2はペアってことで。
いつクビを切られても、常に敗者復活の余地がある社会ってこと。
現状だと馬鹿はなかなかクビ切られない代わり、一度クビ切られたら終了だろ？
だから馬鹿は必死に会社にしがみつこうとして過労死するわけだ。
「クビになっても次があるさ」と思えばそうはならないはず。

>627
　そういう品のないものの考えかたをする人が一人でも減ればいいのに。
　最低限、たとえ思っても、絶対に口に出さないぐらいでないと。

　あなたのような、当たり前の事しか思いつかない、かっこわるい、魅力ない人が多いから、ジリ貧になるんです。
　かっこいい、魅力ある生き方をすることができてこそ、人間です。

>627
　そういう品のないものの考えかたをする人が一人でも減ればいいのに。
　最低限、たとえ思っても、絶対に口に出さないぐらいでないと。

　あなたのような、当たり前の事しか思いつかない、かっこわるい、魅力ない人が多いから、働き過ぎになるんです。
　かっこいい、魅力ある生き方をすることができてこそ、人間です。

>>627
そういう考え方をするから、平気で死に追い込むまで人を使い倒せるんだよ。
自分の愚かさに気づけ。

暴動起こそう！！

転職板住人全員で革命起こすか。
無職、童貞、ヒッキーが年収400万以上、非童貞、既婚の上に君臨する理想の社会を構築しよう。
その日、僕らの人権宣言が高らかに読み上げられるんだ…

結局のところ日本は資源がないから寝食忘れて働かないと世界の第一線で生きていけないってうちの大学教授が言っていた
資源がないのはヨーロッパの国も一緒だけどヨーロッパの国は近隣に同じレベルの先進国があるからＥＵみたいな経済協力区域を作ることができるけど日本は近隣にそういう国がないから無理だってさ

そうか！
じゃヨーロッパへ行けば日本人並の労働で高い給与が得られるのか
外国語さえマスターすれば

最近、集団自殺が流行っているけど、２０代半ばの人が結構多いよな
無職の人もいればサラリーマン・ＯＬもいる
そりゃそうだよなって思うよ

日本って国は法律では職業選択の自由とか生き方の自由をうたっているけど、大嘘だよな

最近は、給料カットはもちろん、休日を減らしたり、残業（もちろん無給）を強制（私用程度では帰れない）させたりする企業が増えてるよね

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

俺は、労働環境を大きく変えればある程度の景気回復はあるんじゃないかな？
金があっても使う暇がないって言う人がほとんどだろ？
そんな労働環境じゃ物が売れるわけがない

>>635
嫁はんがスイスで働いてる人の話を聞いたが、
パートなんだが、時給３０００円近いと言ってた。

日本で働いている外国人とかってどうおもってるんだろう？

I dont know

>>640
奴らはそれなりの給料貰ってるからな。それなりに満足しているよ。
日本のリーマン程度の給与だったら、全力で働いてくれない。

ｄｄｄｄｄｄｄｄ







ｄｄｄｄｄｓｓｓｓｓ





ｓｓｓｓｓｓｓｓ






ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ




ええええええええええええええええあふぁふぁｆｄ

ペルーの人に聞いたら

日本で３００万円稼げば、向こうで家、建てられるらしいよ。

ブータンの人に聞いたら、

日本で3000万円稼げば、向こうから家、建てに来るらしいよ。

物価水準の違いは分かりきったことだよ。

それより、労働環境の水準を上げよう。

日本は物価が高いわな。
ドル建てで見たらイギリスなんかよりかなり給料高いけど
購買力だとたいして変わらんからな。

小泉改革からくる国民への経済的痛めつけ

・配偶者特別控除の廃止
・タバコ、発泡酒税値上げ
・生命保険予定利率変更（詐欺）　　　　---＞　あっさり通過の見通し
・失業保険の減額と受給期間短縮、課税　---＞　雇用能力開発機構存続決定
・健康保険料負担増　　　　　　　　　　---＞　医療制度改革は断念
・年金料値上げ受け取り料減額　　　　　---＞　年金福祉事業団存続決定
・ワークシェアリング　　　　　　　　　---＞　棚上げ
・ビス残、不当解雇の取り締まり強化　　---＞　玉ムシ色
・構造改革特区　　　　　　　　　　　　---＞　骨ぬき
・地方分権　　　　　　　　　　　　　　---＞　企画倒れ
・消費税一時減額、凍結　　　　　　　　---＞　先送り
・郵政、道路公団民営化　　　　　　　　---＞　腰くだけ
・「自民党をぶっ壊す」の公約違反　　　---＞　「たいしたことではない」

アィタタタタ・・　　こりゃイテェ〜や！　もうギブアップですよ小泉さん　　　

注意すべきはムダ遣いを是正するための構造改革を行う前にすでにこれらの
政策の実施を決定しているところである
つまり構造改革をやろうがやるまいがこの国民痛めつけ政策に変更はない！
永遠に痛みつづけるのである

一般日本人の生命軽すぎ

>>649

　　　切腹　→　カミカゼ　→　過労死

漏れは仕事を生活手段・金を稼ぐ手段と割り切る。
そりゃ、同じ労働時間を提供するなら楽な方が
割がいいに決まってる。
労働したくないっていう人間として当然の欲求を前面に出すと
否定される風潮は気に入らない。
でも、勘違いしちゃいけないのは、仕事が楽≠手を抜いていい
ということ

うちの社長に言われて疑問に思ったのだが
「君には会社に対する忠誠心が足りん。」
いるのか、そんなもん？

>652
おれも言われた。いま２１世紀だろうと思った。

なぜ嫌々なのに働きすぎるのか？

それは明日どころか今日死ぬかもしれない、ということを意識してないから。
だから働きすぎることができる(注：褒めてます)。

明日どころか今日死ぬかもしれないと本当に分かってたら働きすぎることなんぞ絶対できん。
本能が許さんからな。

国民が国にうまく洗脳されてる

生活するためにはある程度は働く必要はあるけど、
今日の日本の労働環境て異常すぎる
サービス残業なんて欧米でやったら皆「金だせ！！！！」て主張するぞ
それなのに日本人ときたら。
ここまで会社に舐められてんだから、もはや戦うしかない！
ただ６５５の言うとおり、仕事マンセー会社マンセーで洗脳されているやしが
多いのかな？

>>650
そんなのは昔の人間の思想が原因だよ
今の年寄りが日本を駄目な国にした
もちろん、戦争に行っていない云々は関係無しに。

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>■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

てめえのアナルでも拡大してろ馬鹿。

日本人はいい子すぎるよ
中田英寿みたいな言うことは言うようなことしなくちゃな
成果に対して正当な評価がされないなんて国は日本だけじゃないか？

日本の正社員は謎やな。

フリーターが外国の正社員に近い。
商法上、正社員（＝経営者を除く）もフリーターも責任同じですからね。
いうときますが、サービス残業なんか欧州でやったら経営者はお縄。
フランスとかだと、例え残業代払っても、お縄。

それが。国民の権利が認められた、正しい国の姿。

中国人もはっきりゆうだろうな

若者の考え方に変化？
「この不況下、プライベートを犠牲にしてでも仕事しないと生き残れない！」という若者が増加傾向に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000112-mai-soci

>>663
「ショッカー」も「死ね死ね団」もなしえなかった「日本人総奴隷化」を
この国の支配者層はやってのけるかもしれないね。
しかもごく近い将来に・・・

年がばれちゃうよ。

これだけ国際化されている時代にロクな外国語教育をしないのは
労働力の海外流出を防ぐ政策のような気がする。

しかし３年で約１０万人もの人間が自殺する国って恐ろしい。
ほとんど地獄だ。
日本のこと全く知らない外国人がこれを聞きたら、どんな
国だって思うだろう。

☆巨乳☆佐藤江梨子お宝画像☆(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1054917920/276

2003年の日本人の皆様こんにちは。私は2103年に発明されたタイムマシーン
に乗ってここにカキコミをしにきました。
皆様に2103年の歴史の教科書をお見せしますのでご覧ください。

西暦2103年の歴史の教科書（ｐ187）より抜粋。
「21世紀初頭、日本では年間約3万人の人々が自殺をし、尊い命が失われ
ました。当時、時代は平成大不況で、多くの「サラリーマン」（資本家に
搾取された人々のこと）が長時間労働を余儀なくされました。中には
1日に10時間を越える「サラリーマン」も大勢いました。自殺者以外にも
過労死（働きすぎによる死亡）や鬱病に苦しむ人々が後を絶ちませんでした。
それほど「サラリーマン」が頑張って働いたにもかかわらず、「リストラ」
と呼ばれる解雇を突然会社から言い渡されることも一般的だったのです。」

「　」内が空欄になって試験にはでます。
私のおじいちゃんは、学生時代、授業で江戸時代や戦争時代の話を聞いて
「小作人に生まれなくてよかった」とか「徴兵される社会じゃなくてよかっ
た」などと思っていたそうです。
けど、私も今同じように「平成時代のサラリーマン社会に生まれなくてよか
った」と授業のたびに思います。
けど、2103年があるのも平成の皆様の頑張りのおかげ。
本当に感謝しています。これからも頑張ってくださいね。

>>666
日本人が英語を当たり前のように話せるようになったら、この国からどんどん労働力が海外流出しちゃいそうだねｗ

>>669
ごめん、ただのﾈﾀなのに、涙が出てくるのはどうしてだ？

６６９面白い。

でも、日本は無事なわけね（わら

独立するという選択はないの？

会社が嫌なら辞める権利はあるのに･･･

これをいうと惨めになるな。

>>672

原文は中国語だったりしてな。(w

働きすぎって言い方、つまりは実がならないのに長時間労働してるって
意味じゃない？
世界中の高額所得者なんて昼も夜も働いてるよ。

>>628
「首になっても明日があるさ」といっても、首にされるような人間が
次に這い上がれる確立がどれほどあるか。。。
また、
馬鹿が簡単に首切られるっていうことは、
馬鹿はせっかく仕事についてもまたすぐに首切られるってことでは？

確かに日本は新卒が一番就職活動を恵まれた形で展開できる。
だから、そこそこ名前の通った大学を出ていない人間からすれば、
「いい大学いってるだけで、いい会社はいっていい生活しやがって」
と思うのは納得できる。
しかしながら、それならどうして大学に入るなり、それなりの勉強をして
こなかったのだろうか？で、文句だけはいう。
むむぅ、まぁがんがれや。

>>629
馬鹿馬鹿いってるので、品がなく聞こえたでしょうね、ごめんなさい。
さすがに日常生活ではそんなこと言うわけないですよ。そこまで馬鹿じゃないですｗ
まぁしかし、かっこ悪いだの魅力がないだの、そういう人が多いから働きすぎになる、とｗ
しかも最後は
「かっこいい、魅力ある生き方をすることができてこそ、人間です。」はぁーー
論理性ゼロ。そりゃ仕事でも苦労するでしょう。
頑張ってください。

俺も暴動起こしたくなるときはある。

能力のある人間と、ない人間では、生活の格差がありすぎる。
頭いい奴は、金稼ぐの簡単だし、頭悪い奴は怒られて、無理な仕事おしつけられて
長い時間仕事して、死ぬまで働かなけりゃならん。
こんな不平を許しておいていいのか。

努力してこなかった人間が
能力のあるのとないのを差別するなってことか。
お前は学生時代何を考えて生きてきた？

>>677
我慢できなかったんだね（ｗ

>>679
忘れた。
つうかあんた多分読み違えてるよ。


＞確かに日本は新卒が一番就職活動を恵まれた形で展開できる。
だから、そこそこ名前の通った大学を出て「いない」人間からすれば、
「いい大学いってるだけで、いい会社はいっていい生活しやがって」
と思うのは納得できる。

>>680
まぁそんなところだ。

しかしなぁ、責任だけ重くて上司からも突っつかれまくって
やっとの思いで仕事しても給料安いんじゃやってられんわな。

↑責任いうのは法律で判断すべきで、
商法上正社員に責任なんかない。
パートに同じ。
経営者で株式でも持ってるんじゃなきゃ、労基法優先で良い。
でも皆大バカで、最後は上司張り倒して辞めたけど。

今は会社経営してて楽しいね。
労基法で保護された、楽しい軟弱リーマン時代の海外旅行三昧はもう無理だが。

だんだんスレがおもんなくなってきた。

>>683
一人で語っている奴が定期的に出てくるからね。
しばし、我慢＆放置を。

>>685
じゃあ、他で問題提起をしてくれ。

抜け駆けしようとする奴らがいるからなぁ。。。
というか、サービス残業等の無給で働く奴らが居る限り世の中
良くならんよ。
サービス残業する奴らが、諸悪の根源だな。

そしてこのスレはまたあがる、と。。。。

スーツ着用をどうにか廃止してもらいたい

クソ暑いのに、アジア人はスーツ好き。
欧米は脱スーツ。
何でかな？

>欧米は脱スーツ。

ソースは？

アップル社のスチーブジョブスなんか、講演でも大抵ジーパン。
そんなもんですよ。

>>692
ＩＴ関係は結構多いだろうね。
ただ、他の業種はいまだにスーツ着用がほとんど。

別にスーツじゃなくてもいいんだろうけど
要は服装をある程度統一したいんだろうね。　＞ニッポン

俺が勤めてる会社もスーツじゃなくてOKです。
最初は
・シャツの裾は出さない
・襟付きシャツ
・デニム禁止
等々いろいろなルールがあったけど、今はなし崩し。Tシャツ・ジーンズでもOK。

無論来客や外出するときは会社に置いてあるスーツに着替える。
お客さんが金融系なので。ただし外資系の場合はビジネス・カジュアルもあり。

ウチの会社はスーツじゃなくてもいい( >695 みたいな感じ)けど、
正直、私服は面倒くさいのでスーツで通ってます。
プライベートならいくらでもこだわるけどねぇ、
仕事でそんなにゴチャゴチャ考えるのもヤだし。
もともとスーツでなくてもいいようなところだから、
スーツで行って状況に応じてネクタイ外すとかテキトーにやればなんとかなる。
スーツ&ワイシャツならクリーニングも超簡単安定だしね。
浮いた思考能力は仕事に使ってます。

何が言いたいかというと、スーツ自体がダメなんじゃないんですよ。
スーツじゃなければダメ、がダメなんです。
自然体で仕事に集中、余計なことは考えないようにするために、
代わりに自由度を認める、ってところが重要。
結果、個人によって私服だったりスーツだったりするのはぜんぜんOKで。

ところが、スーツじゃなきゃダメ、をやめたとすると、
今度はみんながみんな私服じゃなきゃダメ、
スーツ着てくる奴は村八分、なんて風潮になる職場が多いと感じます
(学生のころの学校はそういう感じでしたし、前いた会社もそうでした)。

それじゃー意味ないよなーと思いますね。

2ちゃん読むと午前様があたりまえというか12時間労働当然だろ、プッ
て意見あるけど自分の労働時間自慢しておもろいかという香具師多すぎ

>>698
奴隷自慢とか鎖が勲章だと思っている奴らだろ？
それしか誇ることがないんじゃない？

>>698
>>699
○○時間働いてるんだぜーって話、女にすると嫌われるんだよな。
その辺りを知らないモテない奴らなんだろう。
そっとしといてやれｗ

もし国民ゼイいん提示に買えッたらどうなるだろう？

>>701
変換が凄いことになってるぞｗ
眠いなら寝ろよｗ

いやー？２ちゃんねる統括って言う身分も楽じゃないねぇ？
最終管理人　西村　博之　様　のばかたれと身分を変わろうかなぁ？

残業税、ってのを作ればどうだろう？
それこそサビ残は脱税行為になって、空気が変わるだろ。

>704
そんなの効果ない。全国民17:00に帰る旨の詔勅をだせ、といいたいところだが、
ここまでやればサビ残だけはなんとか無くなるだろうと言う現実的な線は、

（１）電気事業法を改正して17:00以降の商用発電を非合法化する。
（２）企業の営業活動を目的とした自家用発電装置に対して特別固定資産税と、
発電された電力にたいする従量税を導入する。
（３）17:00以降の時間外労働に対して支払われた賃金相当額を、（２）の課税対象額
から控除する。

>>705
それすごいなｗ
よく思いつくよ

>>705
夜間無人で動作している機会たちは非合法か・・・・・・
夜間バッチもインターネットも2chも高くなるな。劇的に。

改革って言うからには最低2、3千人は逮捕されるのかと期待してたのに
ムダ遣い責任者、癒着議員、官僚、企業のトップ、誰も逮捕されないで
満額の退職金もらって悠々自適な生活送ってるじゃん

どうせ日本なんかツブれるんだからコイツらも道連れにしたいから
不正摘発のみに期待して一期だけ共産党にやらすってのどう？

どこの企業でも役に立つ人材を求めているのに、一方では、度重なる残業や休日返上などによる
過労死の問題もあります。仕事は毎日のことであり職務中は能率や効率を良くして持続する必要
があるのに、疲れていては発想力も鈍り創意と工夫の意欲も湧かずこれでは逆効果です。
仕事は無理をしないで休日は休みを取り遊びなどで気分を変えることも必要で、誰もが気持ち
よく働ける職場という環境を整備して待遇改善をする必要があるでしょう。
それには各自の能力を生かすような企業の在り方と言いますか取り組む姿勢の不足と、各社員を
サポートする組織的な取り組みが求められます。社会の風習や構造にも問題があるようです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

今年の電力足りなくなりそうて言ってるじゃないですか、実際夜7時以降会社は使うな
て時限立法でも国会通してくれ。その前に北朝鮮見習うか。

☆☆☆☆☆☆交通安全協会の会費支払いが義務だと思っている人へ☆☆☆☆☆☆
免許更新時の安全協会費の支払いは『任意』です。払いたくなければ、
払わなくても全然平気です。払わないことによるデメリットは全くありません。

よく、安全協会費を払っていると、次回の免許更新時にハガキが来て教えてくれる、
と安協の窓口で言われますが、払わなくてもお知らせのハガキは来ます。
つーか、そんなの全然メリットにはなりませんよね。加入しなくても、
更新の通知は「公安委員会」から葉書で通知が送付されます。

窓口のババァに何を言われても、自分の意志を貫きましょう。窓口で当然のように
請求されたら、「安全協会費の支払いは義務なんですか？」と聞いてみましょう。
すると、「みなさん払って頂いてます」と、義務か否かには答えず、訳の判らない
答えが返ってくるかもしれません。そこで、もう一度聞いてみましょう。
「で、義務なんですか、それとも任意なんですか？」ｺｺｶﾞ（激ｼｸﾀﾞｲｼﾞ)!!!!!(･∀･)

>>708
賛同者が増えて図に乗っていきなり赤化とかいったら嫌だなぁ・・・
人も組織も力を持つと変わるからねぇ。

>>711
コピペにあえてレスすると安協はｸｿだよね。
「交通安全ののぼりや横断幕もこのお金で賄われているんですよ」
お前らか街の景観を乱すのは・・・

人間にとって本当の豊かさや幸福とは何かという問題を完全に見失っている日本というこの歪な社会が現実ではなく仮想であって欲しい。
だが、ほとんどの国民は洗脳から醒すことで孤独感に苛まれることを極端に恐れるばかりである。

日本人が働きすぎなんて嘘さ！！
なぜならば、
用事があるので頑張って働いて定時退社すると文句言われるでしょ。頑張ってるのに！
でも、今日はだり〜な〜って、うだうだして21時退社しても文句でないでしょ。残業代掠め取ってるのに！
結論
働きすぎなんじゃなくって、人生無駄にしてるだけさ！

資源がないから働かないといけないって意見も嘘さ！！
なぜならば、
生産性が低いってことは、労働時間に見合った価値を生み出していないってことでしょ。
労働時間のうち何％かは、椅子の保温に使われているだけじゃん。それって資源の無駄でしょ！
資源がないのに、資源の無駄を出すなんておかしい！
結論
日本人の労働と資源の有無は関係ない！資源があっても働きすぎるとおもわれる。

残業したくない連中は甘えているなんて嘘さ！
なぜならば、
価値を生み出さない無駄な労働があるということは、椅子の保温なんてネコでもできる仕事で
お金を得ているということ。そんなプロ意識のかけらも無いことをするなんて人生甘く見すぎ！
結論
残業の有無で労働を評価する馬鹿者こそ甘えている！
そういうやつって本当の仕事の評価ができないんだよね。だから会社にいる時間でしか見ないのさ。

不況なんだからサビ残しょうがないなんて嘘さ！！
なぜならば、
ただ働きがしょうがないというのは、労働と報酬の交換ができなくてもしょうがないということ。
でも、不況ならばメシ屋でメシを食っても、代金払わなくていいなんておかしいでしょ！
結論
サビ残容認者は食い逃げ野郎擁護者とおなじである！！
人を働かせたならば金払えってんだ！

>>714
落ち着け。

働きすぎなんだよ、俺たち。
人生を有意義に過ごすためにも、この現状をどうにかしないとな。

>>７１５
カナダに住んでたとき、食い物と住むところが日本よりぜんぜん安いので
テキトーに働くだけで食っていけた。
土地がやたら広いくせに人口３０００万しかおらん、自分の国で食い物一杯作ってるし。
地震も少ない。

日本に帰ってくると、とにかく食い物がやたら高いのにびっくりする。
あと住むところ。何じゃ礼金って。
ガソリンもやたら高いし。
円高ゆえに、輸出しても稼ぎが少ない。
結局、食うためにはたくさん稼がないといかんようになる。

資源っつうのはいろんな意味があるんでは。

>>718
人生を有意義に過ごすためにも、という発想がそもそも間違ってないか？

>>720
なぜに？

>>721
人生を有意義にする為に死ぬほど働くという発想のほうが多いから。

>>719
うんうん。資源が重要なのはわかるんだけど。
資源がないわりに、無駄も多いですよね。
たくさん稼ぐ＝たくさん働く　は必ずしも正しくないということっす。

よーし、自分の時間を作るように（定時内は）がんがるぞ〜！
でも給料減る罠。

とりあえずｼｬｷｰﾝ返済するために一回退職するか・・・

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>>725は金利27％だってさ。誰が借りるんだか。

こういうモチベーションで働いている奴は不幸だな。
社会人向いていないんじゃない？

公務員になれんのか

彼女といちゃつきたいなぁ。

>>728
最　強　の　モ　チ　ベ　ー　シ　ョ　ン　だ　な　（　藁

残業して将来明るいならいくらでもしますがな
今時残業ばっかやっとっても一握りの人間以外ええことないやろ？

>>714->>717
日本人は設備屋(工務)的な発想の持ち主だと俺は思う。
だから残業が長いんじゃないの？
何でも工務的に考えるし・・・。
だから長時間働くことがよしとされてきたところもあったかも。
短絡的ですか？　すみません。

>>729
ﾜﾛﾀ

やっぱさ、結局なんのかんの言ったって、
俺には証明はできないけど、
日本人は、A型人間っていうことだよ。

辛気くさい国民性でさ、人が楽しそうにしてると気に入らないのさ。

オオヤブハルヒコの「野獣死すべし」で、主人公が悟ったこと。

「自分以外に頼りになるのは、金と武器だけだ。
金で買えない物に、ろくな物はない。
稼げるチャンスがある間に稼ぎまくるのだ。
そのため誰が死のうと知った事ではない」

>>733
それは日本人以外も一緒。

先行きの見えない暗い時代に、この労働環境じゃ、リーマンは希望も持てない。
過労死だって、人ごとではない。
このままだと、日本という国は国民から見捨てられるだろう。
金ある奴は海外へ行き、残る人間も定職に就きたがらない。
活力なんて、まったくない国になるだろうね。

>>735
資本主義国なのに、ソ連のようになってしまうのだろうか。

>736
そして崩壊する
でもとっと崩壊してアメリカの５１番目の州になった方がいいのでは

>>737
州名は？

日本崩壊以前におまえらが崩壊する方が早いわけだが・・

　　　　　　　　Σ（ﾟДﾟ　）

アメリカの方から断ってくると思うよ(w
というか、現状を改善する努力もなしにアメリカの州になってもま
た奴隷にされるのが落ちだな。実際、南北戦争まではむこうも奴隷
を使っていたわけだし。

アメリカなんて日本のこと10：１ぐらいにおもってる

能力無いのに残業代がどうのいうようではアメも断るだろうな。

DQN会社に面接行くと、あー残業やってもらうよとうぜんだろ。　
良い会社の場合、効率的に仕事をしてなるべく残業をしなくても済むように。
やっぱ後者で働きたい。

>>743
なに言ってんだよ・・・。
労働対価を貰うのは当然だろ。

そういう考え方だから、サビ残が減らないんだよ。

求人広告をみると（残業あり）なんて書いてあったりする。
もう、あほかと、ばかかと。

残業しなくてもよいくらい人を集めろと小一時間問い詰めたかった。

準備だけしておけば安心できる。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

日本のこの状況を改善するには何十年とかかりそう。
どうして日本脱出しようと考えないの？
それとも、ここは日本の労働状況をどう改善するか考える
愛国者のスレなのか？？（だったらｽﾏｿ。）

不況でみんなヒィヒィ言ってるのに、東京の生活費は世界一。
わけわからん。デフレって言ってるけど・・

資本主義経済なら経営側は当然自分らの利益をまもりたいから労働者を安賃金で働かせたい
長時間労働させたい。
しかし、労働側ももっと賃金だせ！！！
労働時間を短くしろ！！！！と自分らの権利を要求する。
そして労働者の最低限の権利を守るために労働法がある。
しかしこの国では社蓄根性を洗脳されたやしがあまりに多く
会社のいいなりになることが美徳とされている。

>748
おれもそう思う
いい方法教えてください。
まじめに英語勉強してれば最近思っています

>>751
英語はいまからでも遅くないよ。でも日本にずっといればやっぱり上達には
限界があるかも。英語圏の国へ行ってしまうのが手っ取り早い。
（何年経ってもしゃべれない人いるけど、目的があればしゃべれるように
なれると思います。）
向こうでは英語ができればプラスではなく、出来なければ何も始まらない。
できなければ幼児と同じ。
私の場合は、英国に語学留学→バイト→就職できた。
自分の仕事さえ終わってれば定時退社もちろんOK。あんまり残ってると
上司にGO HOME!といわれる。2・3週間連続のホリデーもOK。
でも給料に関してはボーナスがない分、日本のほうが良いかも知れない。
（物価に照らし合わせて十分に生きていける額でしたが）あと、保険に
関しても日本の方がしっかりしてる。
いいことばかりじゃないけど、私はもう日本の会社で働く気はない、っていうか
出来ないと思う。多分、日本で働いてもただの怠け者と思われてしまうかも。

海外は楽でいいよ。

日本がいかに［異常］か良く分かるってモンです。

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日本は異常ですが、海外が楽ってわけではありません。
海外では結果を出すことが一番重要で、勤務時間の長さや真面目さは
どうでもいいのです。
だから、いくら長く働いても結果を出さなければ、すぐに首を切られます。
海外で働いて、日本より金儲け色が強いと（とにかく結果なので）感じました。
（それまでは日本の方が金儲け国一番国だと思っていましたが…）
ですので、向き不向きがあります。

>755ですので、向き不向きがあります
どういう人が海外向きでどういうやしが日本向きだと思われますか？

海外向きの人・・・日本人離れした人
日本向きの人・・・人間離れした人

>>755
海外も、日本や米国みたく資本家優遇んとこと、
労働者権利優先のとこ、色々ですんで・・。
後者でも、移民とかはまた別扱いとか、結構色々。
儲ける、がめつさはきついかな？

日本株式会社を退社したい

北朝鮮株式会社に転職しろ

海外向きの人は、真面目じゃないけど能力がある人。
日本向きの人は、真面目しかとりえのない人、かな。

労働基準監督署員を大幅に増大すればよいのでは？？
全国に事業所が４００万社以上あり、労働者が６０００万人以上
いるのに職員が３０００人しかいないのはどう考えてもおかしい。
よって労働基準監督署を増設し、監督署員を２００万人近く増員
すれば、労働者からの訴えでうごくのではなく監督署の側から
パトロールとして事業所を見回ることができる。
また、監督署の増設および監督署員の大幅増員により失業問題も
一気に解消。
監督署員の人件費や監督署の増設については、新しく税をつくって
全国６０００万人の労働者から所得に応じて徴収すればよい。

自分は能力があると思い込んでて、いざ会社の外へ出ると裸の王様だっと気付く例が日本では後を絶たないからな。

>>762
公務員過剰といわれている時代に難しいな。
消費税２０パーセントとかされるよりは、そっちのほうがいいけど

川崎党首祭りを見ると、ネットの力で我々が一斉に支配階級に対し
行動を起せるのではないか？と考える。

今日の読売にも出てたね。

でも、辞退するんだろ？

このスレのタイトルはいまから

日　本　人　は　働　か　さ　れ　す　ぎ！

に変更されますた。

>>767
言いえて妙だな

こうなったのも
バカ老人共が悪いんだ
昔は年金は５８歳からもらえたようだけど
今もそのようにしていたら
若者に仕事があって過剰労働がないように思えるよ。

＞＞762
国がさらに２００万人も人雇ったら、消費税２０パーセントになりかねませんぜ。

>>762,770

こんなのどうでつか？

「特別労働基準監督官」募集要綱

■業務：悪質サビ残の摘発
■権限：通常の労基監督官と同様の司法警察権
■給与：摘発サビ残未払い賃金の20％（完全歩合制）
■資格：18才以上だれでも可（武闘派歓迎）

これで国民負担なし、過労死はなくなる、雇用もワーク･シェア
も実現する。いいことだらけだ？

坂口さん！！

ずれてますよ！！

↑　髪の毛の話？？

ワラタ

ああっ！！

>771
厚生労働省と首相官邸にメールしてみたら？

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サビ残企業はここで容赦なく晒せば良いだけ。

>>778
他スレを見れば、分かると思うが、それでは何の解決にもなりません。

昨日、労働基準監督所の方が来店されました。
その方の前で、店長に
「みんなタイムカード打った後すぐ帰ってるよね？」
と聞かれたので、
「はい」
と答えました。
私のこの返答は間違っていたのでしょうか？

今の世の中、正解。

でも、牢記がきたってことは内部密告？

つーか、上司の前でそんなことを答えさせる労基が間抜け。

いいんじゃないの？
牢記を増やして、消費税３０％くらいにして、やっていけなくなった中小どんどん潰して、
みんな仲良く、ダンボールで飯くれーってせがむ世界もさ。
日本の中小って必要だからサビ残やってるんだよね？
潰れて収入０になるよりはまだいいと思うがな。漏れは。

そうだな、そうなりゃバイトでもするさ。
今でも、自給にすると６００円以下だし、その方がマシかもな。

命を削って働いてる香具師はアホだ。

> 日本の中小って必要だからサビ残やってるんだよね？

A社：市場での競争に勝ち抜くために、我が社のサビ残100時間/月
B社：何を〜！ならウチはサビ算120時間/月じゃあ！
C社：負けてたまるか！ウチは200時間/月じゃあ！
　　　　：
　　　　：

これを恐怖のサビ算スパイラルといふ。

でも、わしゃあ、４時に帰るから
あと、よろしく。
あ、そうそう、売り上げ落としたら首ね。
変わりはいーぱいいるから。

で、当の中小企業たちは苦しくなると国のせいにしたりする。
銀行に資金注入されてまた延命しかし相変わらず苦しいので労働者からの搾取は続く・・・・

とっととつぶれりゃいいのに。競争力あるトコだけ生き残ったらええんちゃうか？
Ａ社とＢ社だけがいきのこってＣもＤもＥもなくなったら、ずいぶん楽になると思う。
Ａ社：うちのライバルはＢ社だけ。シェアは半々。わが社のサビ算３０Ｈ
Ｂ社：じゃあうちもサビ算３０Ｈで。お互いの利益確保に努めましょ。労組もうるさいし。

A社：市場での競争に勝ち抜くために、我が社のサビ残100時間/月
↓
浮いた労働力をリストラ
↓
無職よりはまし、とサビ残120時間/月のB社に再就職
↓
３５才以上の余計な労働力をリストラ
↓
サビ残200時間/月のC社に再就職


転職する度に条件悪くなるスパイラル

サビ残って中小企業だけじゃなくて、一部上場の大手でもあること知ってる？
公務員なんか予算があるから、それを超えたらサビ残になってるんだよ。

公務員というと一概に楽勝みたいにみられるけど、殉職しちゃう消防士や
猟銃立てこもり野郎に突入して重傷負っちゃう立派なひともいるんだよ。

ちなみにオレは．．．．無職。サビ残３ケタに耐えられませんでした。

>>789
印刷業界や運送会社が有名だね。（ひどいサビ残）

>>787
しかし現実は>>788のようになる罠。

なぜワークシェアリングが浸透せず、サービス残業がまかり通るか考えてみよう。

人を増やして残業を減らし、一人ひとりの収入減はある程度我慢しても
失業者を減らそうというのがワークシェアリングの趣旨だよね。

なぜそれが浸透しないのか。

それは通勤に掛かる交通費や、社会保険・住宅手当などの福利厚生費用は
労働時間に関係なく一人いくらで掛かるからだ。いきおい企業は限界まで人減らしして、
残業でカバーしようと考えがちになる。

そこでこれらの費用は国庫負担とすれば、企業は人を増やしても費用が増えないから
増員を考えるんじゃないか。社員の気持ちにゆとりがあってこそいい仕事が
できることはどんな馬鹿な経営者でも分かってるだろうし。

そのために消費税とか上がるなら、それは仕方ないと俺は思う。

・・・と、ここまで書いて、交通費・福利厚生国庫負担でなおかつ人減らしてサビ残させれば、
一番会社にとってウマーだなと気づいた。
やっばり「転職する度に条件悪くなるスパイラル」は
永遠に断ち切れないのかなー

ただの代替可能な人間は、いついなくなってもかまわないので、上は無理な要求してもなんとも思わない。

転職可能な会社ってーのはそれだけ抜けていった人員がいるって事だし。
抜けていくような人がいるって事は、そんだけやめたい理由があったってことだし・・・

結局、新卒のときに余裕のある大手とか、いいところに入っておかないと一生苦労するってことみたいだな。

>>789
教員なんかはタイムカードないからサービスの嵐っぽいね。

公立学校だと一応勤務時間８〜１７時だけど、おまいらの
厨房、工房時代を思い浮かべてごらん。１７時に帰ってきた教員
は居たか？

が、夏休みの「自宅研修」付だ罠。土曜半日出勤のころは土曜出勤
の分を振り替えた結果だということだったが、今はどうなんだか？

DQN校に配属されたらめちゃくちゃハードな仕事だよね。

H15.05.13（火）8:45〜9:01 参議院議員食堂

【坂口厚生労働大臣】
「サービス残業をもっと徹底的に取り締まるべきだということでございまして、
サービス残業といいますと（略）何かサービスしておるような感じに取られま
すけれども、日本語で言いますと、賃金不払い残業と言った方がいいのではな
いかと。その総合対策を、今検討いたしておりまして、（略）賃金不払い残業
を解消するための解消対策指針というものをまとめたいというふうに思ってお
ります。」

ホ　ン　ト　に　や　れ　よ　な　！　
口　先　だ　け　じ　ゃ　な　く　。

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↑は希望の推量であって、どこにもやるなんて書いてないじゃん。

日本は正社員じゃないと生きていけないことがほとんどだよな
若いうちはフリーターや派遣社員でもなんとかなるけど30過ぎたり、結婚したら正社員じゃないと生きていけない
厳しすぎる年齢制限や保険や税金などの生活費以外の出費がかかりすぎるのと養育費が異様に高いんだよね

もちろん技術や人脈がある人はフリーで生きていくことが可能だけど、日本はサラリーマンとして生きていくしかない人が大半なんだよな

ここで日本人は働きすぎって言っている人たちは、
もう少し給料が低くても休み（というか自由？）が欲しいんでしょうか？
それとも給料は減るのは嫌なのかな？

結局、443の言ってることが当たってると思うなあ。
なんだかんだ言っても、日本のサラリーマンって給料高いですよ。
国にもよるけど、欧米でも結婚してて結構いい年で年収500万以下なんて
普通。高給な人はびっくりするくらい高給なんだけど、そう言う人たちは
例外なくめちゃくちゃ働いている。

給料が減って、生活水準を少し落とすことをみんなが受け入れないと、
この状況は変わらないと思う。

サービス(英語)はタダという意味じゃ無かった筈だが日本は良い様に
解釈を変えるよな

お客様は神様の国だしねぇ。

サビ残がいつまでも減らないのは、政治家のほとんどが企業の業界
団体の利権代表者みたいなもんだからじゃないの？

>欧米でも結婚してて結構いい年で年収500万以下なんて普通。

物価が違うだろ。
欧米じゃねぇけど、オーストラリアなんかやすいぞー。

日本より仕事してないのに欧米人は日本人よりゆとりがありそう
やってらんねー

消費税２０％
で
食料品０％にしろ

たばこ酒ﾊ
５０００％でもいい。俺やらないから

>>798
日本が便利すぎるんだろうな
だから、人も便利なもので当たり前って考えじゃない？
２４時間営業のコンビニやファミレス、２４時間稼動の工場、コールセンターなんかもそうだ
生活レベルをワンランク落とせばこういうことは結構改善されると思うけど、そうすると国がすごく混乱するだろうな

>>805
みんなで走り続けるしかない社会だよな。

走ることを止めちゃえば楽なんだけど周りが走ってるから
止まることが出来ない。
特権的な人や落ちこぼれた人だけが走るのを止めることが出来る。

>>800
金を払うものがお客様だとすれば、サラリーマンにとって会社はお客様だ。
精一杯奉仕して満足して頂くのは自分が生き残る為に当然のこと。
残業・休日出勤を申告せず、滅私奉公に走る者がいてもおかしくない。

>>805
結局誰しも消費者の立場になれば24時間・365日のサービスを
当然のこととして要求するからな。
どこか1社がそのサービスを始めれば、全て追随するのは当然のこと。
しかし会社として労務コストを増やすわけに行かんから、社員に
タダ残させて対応する。

昔のヨーロッパみたいに閉店法とか作らない限り、この悪循環は
断ち切れないんじゃないかな。

>>803
海外脱出汁。
積極的に働きかけて、それでも社会が変わらないようなら、民は国を捨てるべきだ。

民が国(＝社会)を選ぶ、これがホントの民主主義。

>>807
1番やって欲しい役所の受けつけなどがまっさきに
２４時間年中無休でやってほしいよな。いい金もらっているんだから
それくらいやれや。交代制でもやれ。それができなきゃ半分リストラ。

お前ら
会社が嫌なら辞めろ
日本が嫌なら外国逝け
理想の会社がいいのなら起業しろ



結　　局　　負　　け　　犬　　な　　ん　　だ　　よ。

>>805
そうそう。
ここで、日本人は働きすぎ！と叫んでる人も、もし休みが一気に増えて
給料が減ったら、逆にどう時間を使っていいかわかんなかったり、
給料が減ったことに対して不平を言う人が続出しそう。
便利でなくなることを受け入れられない人もいるだろうし…。
そういう混乱を一度経験しないと、いつまでたってもこのままだけど。

日本人にとって一番怖いのはやっぱり生活レベルを落とすことだろうな
もし携帯電話が一家に１台みたいなことになっただけでもかなりの混乱が起こるだろうね

極論かもしれないが労働者が奴隷となって働いたことによってここまでのレベルに引き上げられたといっても過言じゃないからね
毎日夜遅くまで残業、休日も返上して、子供の誕生日や恋人との大事な時間を割いてでも仕事に専念する
これでここまでの国になったわけだから、「働きすぎなんて言語道断！これくらい当然」という社会が成り立ってるんだよね

オーストラリアは携帯電話はあまり普及していないし、ＭＤなんてものも大して普及してない国
でも、国民は生活に不自由することはない
彼らは便利さよりも違うところに重点を置く国民だったんだろうね
もし、今の日本がオーストラリア並の生活レベルになったらかなりの人が困るだろうね

結局のところ今の生活レベルを保つには労働者が奴隷となって働くしかないってことだろうね

>>812
その通り。
何かを得るには何かを捨てないとだめなんだよね。
その覚悟が出来てる人はどのくらいいるんだろう？
私は海外移住組ですが、やはり最初は不便さにとまどった。
（先進国と途上国、両方住んだけど先進国でもかなり最初は不便さを感じた。
今では途上国でも平気）
でも、不便さには慣れることができるけど、奴隷のように働かされるのには
決して慣れない。
日本は働きたい人（稼ぎたい人）にとっては天国のような国だけど、
そうでない人にとって選択範囲がかなり狭い。
住みやすい国ではあるけど、働きやすい国ではない。

べつに生活レベル落とすことは苦にならない。
日本が異常過ぎる。どこにこんな管理された社会があるんだよ。

って言うか、何かに付けてやたら高いし。
オーストラリアなんか１万円以下でスキューバできるぞ。

どっちが生活レベルが高いのやら・・・・・・・・・・？

閉店法とはどんな法律ですか？

閉店法いいかも、治安も良くなるだろうし。

ちょっとパート１覗いてきたけど、2年前と言ってることが
同じだった。
この状況、2年たっても全く改善なし…。

多分、あと１０年は変わらない。

昔はコンビニも携帯もなっかたのに皆普通に生きていたじゃん
大手デパートやスーパーだって７時ころには閉店して土日ではなっかたが
週１は休んでいた。

>>820
デパートやスーパー、コンビニの長時間営業が「正常」に行われていれば、
客は便利になり、雇用の創出につながり、いいことばかりじゃないか。

>>821
利益があがれば雇用の創出になるがデフレだから利益はあがらない。

その便利が異常

>>821
おまえ馬鹿すぎて話しにならん。経営者側の人間か？
そんないいことずくめなら、全世界で真似してるわ。
日本だけだよ、こんなくだらん「サービス業」が発達してんのわ。

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

政治で変えない限り、どうにもならないと思うけどね。ひたすらま
ともな経営者が出てくるのを待つというのも無理がありすぎるし。

>>824
>>821は正常にわざわざ鍵カッコつけて強調しているわけだし経営者側の人間じゃないだろ…
「長時間労働やサービス残業なくしてワークシェアリングしろや、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
を裏返して言っただけでしょ

誰か出馬してくれ。

夜遅くまで店がやっているほうが便利だろ、

>>821は正論

お前らあまちゃんなんだよ。

>>821
胴衣。「正常に」行われていればね。
本来は営業時間が延びた分、人を増やさなければならないはずだが、
人を増やせばコスト増になって、商品の販売価格に響くから、サビ残でカバーするわけだ。

それにしても商店の営業時間と、従業員のシフトの矛盾をなんで労基は見抜けないんだろ。
あるいは見てみぬ振りしてるのか。

それぞれの個人が「消費者」として便利さを享受するかわりに
「労働者」としては過酷な労働を強いられる。
一見バランスが取れていそうだが・・・

実際はどうだろう？
一部の人間(世襲で社会に安楽な位置を占めている連中：勝ち組とかいうのか？)は
消費者としての立場を謳歌しろくに労働者としての苦しみを味わっていない。
そのツケは多数の人間に回される。

資本主義だからしかたないとは笑わせる。
うわっつらだけ現代風でありながら現代日本の本質は中世のそれ。

いっそアカになろうかとすら思う今日このごろ。

じゃあ経営者になって自分の思う会社を興そうとは思わないの？

資本主義でもルールが無ければならない。しかし日本は一応ルールはあるが
レフリーが機能していない。ちゃんとしたレフリーをおいてレッドカードを出せば
機能する。

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053365304/l50
こういうDQN客が居る限りサービス業は・・・

>>831
自分が使いもしない「便利さ」なんぞいらないよな。

自分が→自分らが

>>832
簡単に会社を起こせたら苦労しない。とくに、日本は、他の先進国と
比べて起業のサポートなんかまるでない国。「不況って何?」とか言ってる
公務員が一番いいわけよ。

「法の下の平等」とか言ったってほとんど、建前。親父が金
持ってれば息子は遊んでたって金持ち。貧乏人は、いくら努力しても
貧乏人なわけだよ。
金がほしけりゃ、汚いことするのがてっとり早いね。風俗とか金貸し
とか。「風呂に沈めるぞっ」とか言ってさっ。

君は公務員なんだ、どうりで意見がずれてると思ったよ。

世襲とかいっても始まらないでしょ、
単なる嫉妬にしか聞こえません。
1代で会社起こした人もいるわけだから。
君の発想は自己中心的で短絡的、公務員でよかったな。

>>383
公務員じゃないだろ。
ただ、彼は諦めている人だと思う。

まぁ、中小企業のために銀行に資金注入する国も珍しいと思うが・・・
起業してもつぶれてく企業とか商店がむちゃくちゃに多いんだから
１年くらいＮＹでも行ってみい。
日本がドンだけすばらしい国か分かるぞ。

俺もＮＹに半年ほどいたが、一般のリーマンは日本人ほど長時間、働いていなかったぞ。
幹部社員や、その候補社員の働きぶりは凄まじかったが、それだけの収入は得ていた。

うまく、住み分けができているような印象を受けたな。

それだけの野望があって、実際叶うもんなら、頑張る香具師もいるだろうさ。

その点、日本は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ただの奴隷。

雨理科にくらべて日本のいいところ・・・
・鉄砲がない。
・日本にはとりあえず金かね金かねいうのが恥ずかしいという常識が（一部かもしれんが）あるので、金でだまされにくい。
・２０代のうちは仕事に失敗しても温情をかけてもらえる場合がある。
・簡単には解雇されにくい。

アメリカのほうがｲｲ化もなぁとおもうところ
・ガソリン、食い物、住む所がすこし安い。
・シキキンっちゅうあほなシステムがないため、引越しがしやすい。
・とりあえずどこへ行ってもクレジットカードが使える。
・高速がただ。
・どんな仕事してても、「まぁ本人がやりたいんだからやってんでしょ。いいじゃんべつに」ってな具合に、他人から気にされないので、気楽。

日本みたいに米は他人を干渉しないでしょ。そいつはそいつの天下だからみたいな
店も客は神様じゃなくて、対等って感じだもんな

憲法で日本国籍抜くこと可能なんでしょ？

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日本は世間体をある程度気にしないといけないからなぁ・・・・
男は特に気にしないといけない
友達が２４歳でバイトの面接受けたらほとんどが「この年でバイトって言う人を雇うのもなぁ」って言われたらしい

>>847
今は30超えたバイトもいるし、その店長が特別な思考様式をもってるだけかと

銃は利点だよ。
貧乏人すら銃を持てる国で、サビ残なんてやったら・・・

幸福感なんていうと、それぞれの国民性や文化の違いもあって
一概には言えないだろうけど、ひとつ言えることは人間である
以上、健康が一番だということ。
そんな当たり前の論理でさえこの国の社会では通用しないのかね。
健康より仕事や会社が大事なんてどこの国でもありえないでしょう。

>>店も客は神様じゃなくて、対等って感じだもんな。

この当たり前の理屈が通らないからな、日本は。

>>健康より仕事や会社が大事なんてどこの国でもありえないでしょう。

生活を仕事に捧げろって感じ。

大店法改正の時に
テレビで識者やいい加減なコメンテーターとかが
「今までの大店法は自営業者を食わす為の法律だったけど、
今の時代はそんな時代じゃない、これからは自営業者も競争すべきだ」
などと発言していました。
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　　文書で提出し、相手が受け取ったという証拠が必要です。
　　そのための内容証明郵便、配達証明です。

２．会社側との交渉の途中で、支払要請を取下げさせるべく、
　　会社側があらゆる手段（脅迫、処遇変更）を講じることが
　　ありますが、一切応じてはなりません。
　　労働者の要求は一貫して、「サービス残業分の賃金請求」
　　とします。

３．会社側に通告した支払期日までに賃金が支払われない
　　場合、所轄の労働基準監督署に出向いて、その旨の
　　説明をします。
　�@持って行く物
　　・支払請求を行った文書（振込先口座番号を記入してある
　　　場合は、その部分を黒く塗りつぶしておきます）
　　・タイムカード
　　・タイムカードがなく、自己申告制の場合は、その届出書
　　・タイムカードが会社側の記録の場合、給与明細書
　　　（タイムカードに記録された時間数よりも、給与明細書に
　　　　印字された時間数が少なければ、未払賃金があるという
　　　　こととなります。）
　　・自己申告制の場合は、自分で記録しておいた、残業時間の
　　　実績管理表。
　　　　（自己申告届出書の時間数よりも、実績管理表に記録された
　　　　　時間数が少なければ、未払い賃金があることとなります。）
　　・その他、サービス残業が発生してしまう状況の説明文
　　・管理職の労働者管理状況（管理職の言動や態度を記述した文）
　　　・労働者の時間管理が適切にされているか
　　　・労働者からの残業申告に対して、管理職がどういう認識を持っているか

４．労働基準監督署は、申告内容をもとに違反企業の
　　立ち入り検査を行います。
　　・管理職への聞き取り調査
　　・残業等の時間管理状況
　　・労働者への聞き取り調査
５．違反内容の確認が行われたのち、労働基準監督署は
　　会社に対して、期日を指定してサービス残業の支払命令を
　　下します。
６．期日までに支払が行われない場合、会社社長は労働基準法により
　　懲役刑または罰金刑を負うことになります。

労働基準監督署は、サービス残業に関する相談がとても
多いらしいとのことです。
ただ、サービス残業が行われているという告発だけでは
動けず、労働者側が行動を起し（私の場合、サービス残業代の
支払請求）、会社側が改善または履行しなかった場合、労働法に
照らし合わせて、違法である場合に事件として取り扱うとのこと
でした。