★転職板＠何でも質問所★その４

転職活動、再就職活動に関わる様々な疑問質問を書き込んでください。
質問する方も、回答される方も、ﾏﾀｰﾘ進行で逝きましょう。

過去スレ
★転職板＠何でも質問所★
http://ton.2ch.net/job/kako/1002/10029/1002933441.html
★転職板＠何でも質問所★その２
http://school.2ch.net/job/kako/1013/10136/1013692687.html
★転職板＠何でも質問所★その３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1022141683/

為になるスレッド
＠＠転職相談所＠＠どんとこーい　Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027383548/l50
失業経験有りの人事が疑問に答えるスレ VOL2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1025366382/l50

履歴書郵送の時の封筒って
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1021154877/l50
履歴書・職務経歴書総合スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1018664008/l50
履歴書・職務経歴書の嘘どこまでバレない？Part4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020366727/l50

ハローワークインターネットサービス
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1021449770/l50
しかしハローワークって本当にいいの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019480090/l50
職安の求人票の疑問
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10206/1020693518.html

隠れてバイトしててハロワにばれた奴はここに集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1021825777/l50

今年中に休職（病気）していた期間がある場合、
書類には書くところが無くて、面接でも聞かれなかったならば
とくに何も言わなくても大丈夫でしょうか。
どっちにしろ転職したら源泉徴収票記載の金額が
少ないからバレバレなんですが、
「ああ、休職してたんですよ、もう治りました」
で、必要あれば完治証明提出とかでＯＫなんでしょうか。

ハローワークに提出する「雇用保険被保険者資格喪失届」及び「離職証明書」
については、離職前に本人が記名押印又は自筆による署名をすることに
なっていると、思いますが、
うちの会社では、退職する日に、社長の前で書かされるか、社長自ら書きます。
法的に、問題は、ないですか？。

>3
退職理由が「闘病のため」ならば、正直に言ったほうがいいかもしれません。
診断書を提示することで完治を証明できるわけですからね。
病気したこと自体を隠したいというならば、問われない限りは自己申告の
必要は無いかと思います（完治してるわけですから仕事に影響は無いはず
ですし、源泉徴収かて入社確定しなきゃ見られるものではないですし）。

>4
＞社長自ら書きます。
代筆ってことですかね。
代筆はマズいですよね。捺印も必要なんですから、社長が勝手に
やったら公文書偽造でしょう。
＞社長の前で書かされるか
ホントは会社都合退社なのに圧迫的に「自己都合退社」ってとこに
○付けさせられたならば、ハロワに異議申し立てすべきです。
単に自己都合退社ならば問われることはないでしょう。

>>5
ウニモグ様
ありがうございます。お答えいただいて光栄です。

休職期間内に完治しましたが、もともと転職の意思があったため
都合上闘病を理由に復帰せず退職しました。
実際の理由は違うのですが・・・。

病気していたことは隠したいです。
心配なのは源泉徴収で休職がばれた後、それが問題で解雇されたり
しないかということです。
また、闘病が退職理由なら申告したほうが良いというのは
エントリーした会社から前社に照会があった時のためでしょうか？

>7
＞心配なのは源泉徴収で休職がばれた後、それが問題で解雇されたり
＞しないかということです。
これは心配ないでしょう。「選考に詐称があった場合解雇対象となる」から
心配されているのだと思いますが、現在病気は完治しているわけですから
業務上に不具合が出る可能性は低いでしょう。もし再発の可能性があると
しても現状で問題はないのですからそれを不採用や解雇理由につけるのは
あまりに非人道的です。それを言ってしまったら一般の健常者だっていつ
何時に病に伏せるかわからないんですから。
＞また、闘病が退職理由なら申告したほうが良いというのは
＞エントリーした会社から前社に照会があった時のためでしょうか？
そうです。前職調査をかける企業もありますので、貴方の言う退職理由と、
リサーチでわかった退職理由が一致しなかったらぁゃιぃので敬遠されます。
元従業員を悪く云う会社も少ないでしょうが。

雑誌なんかで書類選考後面接という場合で特に電話連絡要と書いていない
場合、「履歴書を送りますよ」という電話はしなくて良いのでしょうか？

した方が丁寧な感じがするし、忙しい会社だったら迷惑かなって悩みます。

前どっかで誰かが質問してたような気がしますが、
今年２回目の転職ですが２回目の転職先には源泉徴収票を２枚出すの
でしょうか？新しい方一枚しか手許にないよ。
給与明細書で代替して頂けるのでしょうか？

>9
事前連絡は行ったほうが丁寧ですね。電話するにしても長時間取るわけでは
ないですし、担当者不在ならば伝言するという手もあります。
深く悩まず、お電話されることをお勧めします。

>10
新しい源泉徴収票（前職の分）をちょっと見ていただきたいのですが、
摘要欄に前々職の社名が記載されていませんか？
合算してくれていると思います。
無ければ、前々職企業に電話して再発行を依頼してください。
郵送で送ってくれると思います。

質問です
一時面接で社長が参加した場合、
二次面接ではなにをするのでしょうか、
御意見お願いします

有線ってどんなところがドキュソなの？
具体的に教えてけれ

いきたくもない会社の内定を辞退したことは
悔やむけれども、無駄ではなかったですよね

>12
おそらく労働条件面の確認や担当業務についての細かい打ち合わせ、入社への
意思確認などではないでしょうか。

>13
存じません。単独でスレが立ってるの見かけましたのでそちらへ逝って
ください。

>14
自分の気持ちに嘘ついて始めたことは、何時か何倍にも跳ね返って後悔する
と思います。前向きに考えましょう。

まじでお聞きしたいです
フレックスタイムって何でしょうか？
あと福利厚生って何？
もう一つ質問
ＳＥってシステムエンジニア？セールスエンジニア？

>16
＞フレックスタイム制
ある程度自由に出勤時間が設定できるもの、と思ってください。
普通の企業だと例えば「９時〜１８時」など、始業時間と終業時間がキチンと
設定されていますよね。フレックスの場合、「コアタイム」なるものがあり、
例えば「１０時〜１６時」などという時間設定がなされています。
この時間帯を核に、就業すればよいというものです。
だから例えば、１６時にあがりたいなら（ここでは８時間労働＋休憩１時間の
計９時間とします）７時に出社すればいいし、コアタイムギリギリの１０時出
社するならば終業時間は１９時となります。
＞福利厚生
会社が従業員にしてくれるサービス、と思ってください。例えば会社保有の
保養所を格安で利用したり、社員割引などもその一環でしょう。
＞SE
一般的には「システムエンジニア」ですね。

>11
そうですね。悩むんならした方がいいですよね。
電話してみます、ありがとう。

>>8
ウニモグ様
どうもありがとうございます。
お蔭様で安心して転職活動できます。
もし前社調査でマイナス要因が出たとしても
それは仕方ありませんね。

たびたび申し訳ないのですが追加質問があります。
書類上の退職日付はまだ先になるので
履歴書に現在在職中と記載してありますが、
退職日が決まっていることは申告しなくても良いでしょうか。
よろしくお願いいたします。

会社によるでしょうが、某茄子1ヶ月分ってだいたいどれくらい
なんでしょうか？（保険や家賃補助などの個人的なものが轢かれない手取り
と考えて）
私は１ヶ月分と提示されたのにずいぶん手取りより少なくもらいました。

マルチでスマソ。
板を間違えて質問したのでこっちで質問させてください。

＞現在失業手当てを受けているのですが、手当てを受けてながら職安には内緒で
＞バイトをしようと思っています。
＞本当はいけないことなのですがこちらも生活がかかっているので、注意する
＞ポイントがあれば教えてください。
＞手当てをいただく期間は稼ぎ過ぎないほうが良いのでしょうか？
＞クレクレですみません。

試用期間について,良ければ教えて下さい。
１．試用期間(３ヶ月)での解雇を会社側が行使する場合，解雇する人に通知する
　　時期に定めはあるのでしょうか？具体的には，３ヶ月経過時に通知されるの
　　でしょうか？それとも，通常の解雇と同じく，１ヶ月前には通知されるので
　　しょうか？
２．会社側は最初は高いレベルの仕事は期待していないみたいです｡入社時の対面
　　での感触は，私を新入社員に毛が生えている程度に見ている様子であり，
　　「全く最初という訳ではないんだから云々」という感じでした。
　　これは真に受けていいんでしょうか？これから手を抜くつもりはありませんが，
　　会社側の言う通りなら少しは安心します。試用期間不合格を恐れ,少しのミスも
　　しない様，３ヶ月緊張を継続するとさすがに精神が持たないと思いますので。
　　因みに私はその分野で６年の業務経験があり，人材バンクを通して採用して
　　いただきました。会社は１部上場の大企業です。

>19
もちろん、退職が決定しているならば言ったほうがいいでしょう。
選考時の重要なポイントのひとつとして「いつ入社できるか？」
がネックになりますから。

>20
某茄子一ヶ月分ならば、
某茄子手取り＝基本給一か月分−税金等の控除
になりますので、手当等が含まれての支給になる月々の手取り給与
よりも少なくなります。

>21
したこと無いのでわかりません。
「隠れてバイトしててハロワにばれた奴はここに集まれ」スレッドを
参照してください。URLは>>2
やるとしても控えめにやったほうがいいようです。やりすぎると
「就業」と判断される可能性がありますので。

気になる会社が年俸制でした。
事務職なのに年俸制？とハテナだったのですが、
そもそも年俸制の意味がよくわかりません。ネットで検索をかけて
調べてみたのですが、難しくてよくわかりません、
簡単に説明していただけないでしょうか？
何かメリットがあるのですか？

日本で年俸制を採り入れてる企業の大半は固定費である賃金を
相対的に抑えるという発想が基盤になっている。
建前は社に貢献した者に厚く貢献度の低い者には薄くという
成果主義を反映させるシステムであるが。
賃金を抑えるというホンネが隠れている以上、
賃金が上がる者は少なく低くなる者が多くなっているのが現実。
年俸制という言葉に騙されてはいけない。

>>22
夕べ気付きませんでした。遅レスですんまそん。

１、試用期間での解雇通知
入社後１４日以上経過した場合は解雇通知が必要です。
通常の解雇と同じ手続きが必要となりますので、やはり一ヶ月前もしくは
解雇予告手当によって行わなければなりません。

２、面接時の感触
うーん、額面通りの受けは避けたほうがいいと思います。
特に、採用を決めた方々と、実際に配属された部署の上司が同じ方
であるとは限りませんので。
６年も業務経験のある人を「新入社員に毛が生えている程度」みたいな
扱いをするとは思えません。単に、組織やローカルルールに馴れてもら
う為や安心して入社してきてほしい、という採用側の気遣いだと思い
ます。

>24
＞２５さんが書いてくださっていますが、私も同意見です。
年俸制には「残業手当規制」という裏の意図が隠されています。
それに「裁量労働制」を逆手にとって使っています。

陸ナビしてみると、最近の求人が派遣化しているような気がするのですが、
どうなんでしょう。派遣じゃ、入社しても安心できないよ。
良い求人はどこにありますか？

>>27
いろいろ探しましょう、陸だけでなくほかのも使用して
ハロワも新聞も情報誌も人材紹介会社も全部使って
やるしかないです。
がんばりましょう。

薬日本堂ってどうですか？だれか知人に勤めている方とか、いませんか？

はじめまして。転職経験ありの主婦ですが、今回はじめて、複数社に同時に求職しました。
気が早くて恥ずかしいのですが、第一希望以外から先に採用通知があった場合、
第一希望事業所の合否を待たずに受けるのが礼儀でしょうか。
合否が全部出るのを待つ方法など、ないのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>26
ウニモグ様
早速のご返答どうもありがとうございます｡自分の考えが甘い事に気付きました。
良く考えますと，今の会社で生え抜き+私よりも年下の人と比較し，
上位の役職につく訳であり，これは大変な事だと思いました。
一刻も早く，給料に見合う仕事ができる様になる様に努力します。

２４歳で職歴なし
契約社員で今度働こうと考えてます
どう思います？
契約社員のメリット、デメリットなど何か
経験上ありますか？よろしくお願いします。

>>30
第一志望の合否まで、１週間ぐらいなら待ってもらえると思うよ。
ただし、第一志望の結果待ちといってはいけないです。

あくまで、家庭との調整とかの”事情”を説明しておく・・・

>>32
往きたい道ならば行けばいいのでは？

>>33
アドバイスありがとうございました。
今朝第2希望の面接があるので、落ち着いて行かれます。

保守age

某転職サイトに某エロビデオ方面の求人があったけど、
いくら映像とかやりたくても足つっこんだらやばいですか？
仮にそこで働くことができて、そこの経験生かして次の転職、
というときにマイナスポイントになるよな？

>>23
ウニモグ様
たびたびのご回答有難うございます。
退職が決定していると給与交渉などの面で
不利になると言う話しばかり気にしていたのですが、
確かに、いつ入社できるかと言う点では有利になりますよね。
今募集している企業などは早急に人材が欲しいところばかり
でしょうから・・・。
今週から面接の嵐です。頑張ってきます。

年齢給ってどのくらいが相場ですか？３５才の事務職なんですけど・・・
どなたか教えてください。

契約社員で採用されて会社と１年契約を結び
勤務したが、嫌になって２ヶ月でやめたら
だめなのですか？

前の会社は社員が少なくて、痛い目にあっていました。
今回は社員が大めのところを探しているんだけれど
社員の多い、少ないではなくて、
前の会社はたまたま運が悪かっただけで、
社員が少なくても、やりたいことができる会社は沢山ありますか？

前の会社は、一人しきっているお局がいて、
私がその人に嫌われてしまって、あることないこと専務の奥さん(ウワサ好き）
に吹き込んで、社員の人の私を見る目が違ってしまったのが原因です。
そのお局のせいで、５人くらい辞めていたみたいです。
もともと女が４人しかいないところでしたが、
出産で一人辞め、一人自己都合で辞め、その子といっしょに
都合がいいからと、私も辞めさせられたという最低の会社でした
同族会社もウンザリだと思っていますが、すべてがすべて
そんな同属ではないですよね？

IT業界の中で、独立系企業で働くのと子会社で働くのって、
なんか違うんしょうか？
独立系企業の社員はやる気マンマンで子会社の社員はやる気なし、
ってイメージがあるんですが。

質問たまってるぞ！
誰か回答しる！

>>38
ｺﾞﾒｿ。相場は判りかねます。業界や企業規模などによって全然違うと
思いますんで。

>>39
絶対にダメってことはないですが、次の就職に良くないイメージが
付いてきます。次はもっと慎重に会社選びしましょう。

>>40
社員が多ければいいっていうものでもないでしょうね。
どんな会社に逝っても社内の人間関係は付き物ですし。

>>41
子会社ってどんなとこを指しているのかわかりませんが、
中には良い会社もあるんじゃないでしょうか？

教えて下さい。
先日、ある会社に内定し、労働条件を提示されたのですが、給与の欄に
基準賃金と家族手当、通勤手当しか書かれていませんでした。
私は37歳で今の会社で主事（係長クラス）の職制なのですが、この会社
では平社員からという事なのでしょうか？
それとも、一般的には労働条件には役職は明示しないものなのでしょうか？

>44
それは「辞令」にて行われるのが習慣になってますからね。
条件提示の文書には役職を提示うる項目はないです。
提示を受ける際に確認すべきでしたね。早めに確認されることをお勧め
します。ひょっとしたら、試用期間中は平扱いとするのかもしれませんね。

皆さんマジレスをお願いします。
私ある事情から年金手帳を無くしたことにして再発行をしたいと思って
います。そこで質問なのですが、
�@再発行にかかる日数
�A役所に再発行手続きに行くのは本人以外でも大丈夫か（家族に代理で行ってもらおうと考えています）
�B以前に年金手帳にかかれていることは消えるのか

すいませんがマジレスお願いします！

マジレスです。
週明け火曜日（月曜日はお休みだよん）に役所の年金課に電話されたし。
再発行の経験ないですから。
いまは表紙の色が趣味の悪い青色つーくらいしか知りません。
（漏れの持ってるのはオレンジ色です）

>>47
ありがとうございます。
でも、もしどなたかご存知の方がいたらおしえてください。
かなり気になってます。

メアドがある場合、併記すると良いってあるんですが、
yahoo.co.jpとか、j-mailとかのフリーメールだと書かない方が良いでしょうか？
引越しが重なったりで、プロバの変更が多かったため、
現在は、メールサービスの無いプロバを使用、フリーメールをずっと使ってます＜以前はジオ

ボーナスって基本給をベースに計算されるのは知っているのですが、
その基本給の内訳について教えて下さい。
ちなみにうちの会社は本給・職能加給・年齢給・調整給・家族手当・資格手当て
から構成されているものを基準内給与と呼んでいます。
これ全部ひっくるめて基本給と考えて良いのでしょうか？

社会人野球で東芝とか行ってる人いるけど
ああいう人たちは何の仕事してるんですか？
ってゆーか仕事できるんでしょうか？

八千代無線の就職はどないなものでしょうか？
何かDOQのにおい（過去すれより）がするんですが…

>>50
会社によると思うけど、普通「手当」ってつくものは含まれないよ。
後、「調整」給も含まれない事が多いね。
本給+年齢給のことを基本給って言う会社が多いと思うけど。

>49
メルアドがそれしかないならば仕方ないでしょう。

>50
随分と複雑な給与形態ですね。
会社の給与計算担当の方にお問い合わせしてください。
自分にはわかりません。

>51
メジャーな方ならば大抵は事務的部署に所属されていると
思います。
モーグルで有名なサ○ヤ女史はフ○てれび人事部だそうです。
柔道のタ○ラ女史は自動車メーカーT社所属ということしか
知りません。多分広報あたりではないでしょうか。
これくらいの知名度があると所属しているということが仕事なのかも
しれませんね。「本職」で結果を出すことが一番求められるって部分
もあるでしょうし。

他の方々も練習に影響の無いように、事務方か製造工場の早番などに
従事されているのではないでしょうか。

>>54
フ○てれびはあいつに選考されるのかあ？
人事の勉強してるのか疑問
やっぱいるだけ広告宣伝になりいいって人なのかな

１．俺の会社って有給制度がないDQNなんだけど、
法律では半年以上働いて出社率８０％超えてれば１０日間つくはず。
リストラされたんで、権利主張してもよいものなのかな？

２．解雇通達は１５日前に行われた。
３０日以上前に行われなければならないから、１５日分金もらえるよね？

３．退職金共済に加入してるんだけど、
半年ちょいの勤務じゃ１銭も出ないの？会社都合でも？

＞５６
１、有給休暇の買い上げは法律で禁止されていますので、
取得させなかった賠償という点でせめる。
２、たぶん１５日〜もらえる。
３、加入していた共済の規定によるのでその団体に確認してください。

１、２、についても司法書士さんが＜小額訴訟＞というのをやってくれますので
相談してみてはどうでしょう。

>>58
サンクス。まだ在職中なので休もうかな
１．２はきっちり火曜日に話つけるつもり。

労働基準監督署に逝く前に予備知識つけたいんで、もうひとつ質問
４．サービス残業しまくった分は請求できるのかな？
資料は日報（俺の手書き）だけ。

＞５９
話は穏やかにね。
火曜は＜提示＞に留め、相手の出方を見たほうがいいかも。
即断即決できるとはかぎらないし。

４．証拠になる。ただし、給与（債権）がいつまで有効なのか忘れました。
（労基で確認してね）

冷静にね。

私、某企業の課長職38歳です。
今回、人材紹介会社経由で一部上場企業に内定しました。
職位は係長職で年収は100万円ダウンしました。（初年度の賞与が少ない）
本社の役員面接では管理職候補の採用のため、数年頑張れば今の年収を
超えるから心配しないでほしいと言われ内定した。そうならないとお互い
に不幸だからといわれておりました。
しかし、本当に信じて良いのか不安。

大卒１年目職歴なしが
普通でいいので企業に入るには
どうしたらいいのでしょうか？
新卒でもないし中途でもない
身動きできない状態です
アドバイスお願いします

>>62
普通に就職活動すればいい、としか言えないような。
中途採用。
無職期間が半年を越えると就職は難しくなるって聞いたことあるけど、どうなんだろう。

>>61
人材会社に会社が報酬として年収の何％か払わなきゃいけないから、
初年度は低くなる傾向がある。

転職活動駆け出しのもの（20代後）です。
採用する側にとって、人材バンクのみで募集かけるのと、新聞広告、インターネット
（リクナビ等）で募集かけるのではどっちが良いのでしょう？
単純に考えると後者のほうがコスト的にメリットあるような気がするのだけど･･･
一般的な傾向を教えてくだされ。最近、広く募集かける所に「受けたい」と
思わない事が多く、登録する人材バンクの数（現在2社登録）を増やそうと
思っているのですけど。
よろしくお願いします。

＜人材バンク＞
オープンな求人だと書類選考が煩雑。
ある程度選別してくれる。
新規事業で表に出せない。

皆様、面接辞退する場合はメールですか？電話ですか？

>>67
なぜ辞退したいのか。理由は？

>>60

>>60
冷静に交渉してたけど、そのうち相手がぶち切れちゃった（ｗ

>>68
本命に内定したからです。

会社の経営体制が変わって社長が変わったのだが、その社長に嫌われているんで
クビになったのだが、こういう場合転職の面接で、辞めた理由なんて言えばいい
かなぁ。

>>72
後ろ向きの理由は避けるべし。

>72
経営方針変更の折、雇用条件が合わなくなりました、とかは？
要はそういうことでしょ？

面接ドタキャンされました。
こんな会社はDQNですか？

>>74
だめだね。それってつまりリストラじゃん。

>>72
正直に答えれば！
俺の場合全く同じ事言ったけど、全く問題視されなかった。
要は新社長の経営方針に自分の考えが合わない時の、自分の考えが
しっかり答えられれば、採用側は気にしないと思うけど・・・。

>>77
賭けだな。
こんなところで聞いてる時点で
＞しっかり答えられれば
といける人物かどうか。

リストラというより揉めて辞めたに近いのはあまり良いイメージないよ。

>>77
社長が変わったとたんクビになったので、経営方針なんて知りません。
もう知ったことじゃないが。
しかも前の会社もリストラだったのですが。。。

でも同じリストラでも前の会社は社長が直に話をしてくれたし、申し訳ない
って気持ちも伝わったけど、今回は紙切れ一枚、辞めるまで社長に会うことも
ないでしょう
辞めたのはどうでもいいのだが、転職活動を考えると激しく鬱

>>72
なるほど、紙切れ１枚はひどいな！
しかしいずれにしても、経歴は残る訳だから、ウソ付いても理由を
考えなきゃなんねーな。
俺の場合は、事業縮小によりやりたいことができなかったって言った
けど・・・。

>>80
なんだ結局、
＞事業縮小によりやりたいことができなかったって言った
じゃねーかｗ

これをきちんとした言い方で言えば？>>72

>80,81
んで、「じゃあ、何がやりたかった？」と来るだろうから、それに答えられ
ればまあスジは通る、って感じ？
オレもその線でいこうかな、少しベタベタだけど。

質問です。
最近は３ヶ月の試用期間がある企業が多いですが
この期間中に辞めた場合、前職ありという扱いに
なってしまうのでしょうか？
会社側か、こちらの意思かに関係してきますか？

質問です。

一次面接が終わって４日後に
二次面接を受けて欲しいとのメールがきたのですが
あんまり行きたくない会社だったので
断ろうと思うのですが、
メールで断るだけで構わないでしょうか？

電話もしたほうがいい？

>84
電話すれば？
相手がどうこうより、自分の実になるよ。

ワシ１ヶ月で辞めたけど正社員採用だと雇用保険の手続きを会社がやってしまう為、職歴として残ったよ。

>>83　なるよ。
>>48　電話シル。

採用もらった会社から「それでは年金手帳持ってきてください。」
っていわれたんですが、年金手帳ってなんですか？

>>83
履歴書には書かずに採用されて雇用保険の手続きするための
もの提出求められたら
試用期間中に辞めたので職歴にはならないと
思いましたのでで言えばOK。

それかアルバイトって言いきるか
１〜2ヶ月勤めたとこにわざわざ電話掛けるとこ
なんてほとんど無いし。

短期の職歴じゃ職務経歴書も掛けないし・・・・・

>>88
まじ？
>>89
瑣末なウソを重ねるの？辞めさせる口実に使われるよ。
もちろん予告金（30日分）なしなど。。。

>>90
アルバイトだったって言う方は電話掛けられたらばれるけど

試用期間中に辞めたので職歴にはならないと
の方は嘘でもなんでも無いのでは？

>>91
ま、足元すくわれないように。

>>90
まじ

ハロワの求人票にて、給料が自分の希望より少ないんですが
気になる会社があります
受けてみるだけ受けてみるのもいい考えですか？

>>93
まじでまじ？

>>93=88
今、年金払ってるなら（てゆーか、20歳以上なら）持ってるはず。
もし、紛失した場合は、市役所もしくは社会保険事務所に行けば再交付
してもらえる。社会保険事務所のほうが対応が早いので、急ぎの場合は
そっちに行ったほうがいい。
年金基礎番号（だっけ？）がわかってれば、その場で発行してもらえる。

面接に行く会社から「運転に関するアンケート」を書いてきてくれと言われました。
事故歴・違反歴は正直に書いた方がいいんでしょうか？
クソ真面目に書いて落とされたんじゃあアフォらしくて・・・
どなたか教えてください、お願いします。

>>94
気になるならぜひ受けるべき。
じゃないと後悔するかもＹＯ。

大学卒業してしまったら、健康診断はどうすればいいですか？
普通の病院かどっかに予約して行くんですか？

>>99
自分でやる場合もあるし、入社後に会社がやってくれる場合もある。
会社によって違うので、とりあえず人事に相談しる。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032277915/

こういう出来事があると、しばらく転職はきびしくなるのでしょうか？

>>99
近所の保健所の健康診断の日を調べる。逝く。（これが一番安い）
（領収書貰っておく。会社に出す。返金。〜これはけちな会社ではないかも）

不動産会社ってどういうような仕事をするのでしょうか？
また休みは平日になるのでしょうか？

フランス人の友達がいるんだけど、外国人の雇用の需要とかを
２ｃｈで調べるのって、何板になるのかな。
彼らの人材市場って日本人と全然違うじゃない。
それでもやっぱり転職板でいいのかな？

何社か履歴書送っても全然連絡来ないです。
１社リクナビ経由で落ちたが、
もう１社はリクナビで履歴書送れっていうから送ったら放置。
放置プレーって採用する気が無いってことらしいですね。
人事の人はこの間何をしてるのでしょう。それとも、履歴書の内容に問題あり？

>>97?
ウソついても後から運転経歴証明出せといわれたらマズイかも。
大した違反がなければ、正直に書いた方がいいんじゃ。

面接に逝ってみて、外から見た感じがオンボロで嫌だなと思った上に
(前面接に行って断ったところよりはまし）
同職につく予定の人が一人しかいなかったのですが、
そんな悪い感じではありませんでした。
自分がやってみたいと思っていた分野ですし、
試用期間もあります、まだ決まったわけではありませんが
はたらいてみてから決めるという選択もありますよね、
何日間かはたらいてみて駄目だったと言う方もいらっしゃるようですが
会社に迷惑をかけるのもわかっていますが、自分のことを考えたら
仕方のないことですよね…．
譲れない条件というわけではありませんが、女子の制服がなかったです。
洋服に興味がなく、オサレに無関心な私にはつらいです。

>>107
ユニクロきれば？

全身ユニクロではずかしいどす
上はﾀｽﾀｽとかいう安っぽい所のｼｬﾂ、綿１００�lにしちゃったから
しわしわでだらしがなく見える…．

>>109
じゃあ、GAPでも着れば？

ハロワの紹介状が砂埃で少し汚れてしまいました。
もちろん読むのに全く支障はありません。
でもやはり交換させていただいた方がよろしいのでしょうか?
ですが書類選考のため郵送する必要があり、交換すると遅くなってしまいます。
書類選考はある程度人数が集まってから行うそうなのですが、
この場合はどちらが良いでしょうか?

無職歴1ヶ月で、その間、2社受けましたが落ちました。履歴書送ってから結果が来るまでの間が、二週間ありました。やっぱり、前職調査や信用調査とかされていたのでしょうか?

履歴書、職務経歴書をもとに書類選考していたのではないでしょうか？

>112
んー、そういうの、実際どうしてるか判らないよね。
Ａ）単に事務手続きが遅い
Ｂ）前職や信用情報など、やたらと細かい調査をする
Ｃ）人事担当任せなので、その人の気分次第
Ｄ）何人か集まるまで待って、いい奴に返事を出す
Ｅ）人事担当が退職して、履歴書が行方不明

オレ、Ｅくらったことあるよ。
電話したら、前の人事がこないだ辞めてどうなってるか解らない、とり
あえず来てくれ、みたいなノリだった。
なんか、正直な人だったな（笑）

現在の勤務先で実施した健康診断書（写）を持ってこいって言われたんですけど
健康診断をした診療所に行ったら貰えるのでしょうか？
それとも現在の会社の総務に言ってもらわないといけないのでしょうか？

個人で健康診断を受けたらいくらぐらいお金かかるのかな？

面接を突破して、条件面での話し合いで合致すれば採用という所です。
ちなみに転職ははじめて。メーカーの営業職です。

・年間休日数
・住宅手当
・福利厚生
・勤務時間、残業手当（残業があるか、ないか。）
以外にこれはきいとけ！というものはありますか？

後、他サイトで資本構成は聞くべきとあったんですが、資本構成って（・∀・）ﾅﾆ?

>115
会社で実施したんなら総務か実施した医療機関でしょ。

個人で健康診断を受けるのなら大抵の医療機関ならやってくれます。
健康診断料＋診断書１通作成で6000円弱だと思われます。
（診断書１通発行だけだと、1000円〜2000円）

安く済ませられるのは保健所か区役所（市役所？）らしいです。
自分は経験無いので分かりませんが、診断料が2000円と聞いてます。

>>117
さんきゅ。転職することを会社に
言ってないので総務でもらうのはちょっと気が引ける。
健康診断を受けた診療所に行って見るよ

>112
調査はまずしてないですね。調査対象は内定直前の方のみです。応募者全員ウラ
とってたらたまらんです。経費の無駄もいいとこです。
応募母群がある程度たまるまで放置いていた、という線で間違いないと思われます。

>115
定期健診受けたとこに直接依頼（ただし受けてから３ヶ月以内だったけ？じゃないと
ﾀﾞﾒだよ）するか、総合病院なんかで「入社時検診」って言えばやってくれます。
たしか、保健所などではもう「証明書発行のための検診」は受付していないと思います。
一応、お問い合わせされてみてはどうでしょうか？
金額は>>117さんの言うくらいでしょう。高くても１ﾏｿはしないと思います。

>116
やっぱ給与面はしっかり聞いておくべきでしょう。
通勤手当はいくらでるのかも聞いておくべきですね。

>>115

検索エンジンで「健康診断　料金」を探したら、いろんなページが見つかるよ。
それで相場を確かめるといいです。

就職のときの健康診断には、人間ドックみたいな大掛かりなものは必要ないから、
数千円のコースで十分なはず。会社によっては、例えば「心電図の検査が
必須」というように検査項目の指定をしていることもあるので、それを
含んでいるものを受けるようにしましょう。

月２０万＋賞与年８０万の計３２０万
（残業代、交通費別途支給ほかは一切なし）
って条件どうなの？
（未経験職種へ28歳独身・男、前職ではサービス業のSVで諸々で５００万でした。。。）

�@ワンルームで5〜6万くらいは千葉までいかないとないですよね。。。
�A年俸の提示を交渉で上げた人いましたらテクをご教授ください。

>>121
来たか、、、、

�@は通う先を提示してくれ、場合によっては神奈川・埼玉・東京市部もありなので
�Aは厳しいな、未経験てことは押せる材料がないんだよな。。。。

初めて正社員の面接行くんだけど、無一文直前でリクルートスーツが買えません。
やっぱりもう「常識はずれ人間」＝「選考対象外」って感じかな？
白ブラウスに黒タイトスカート＋パンプスくらいじゃ駄目？

>>122
レスどうもです。

�@は東京都中央区　日本橋・水天宮駅近辺です。
�A正確に言うと業界未経験です。


>>123
ジャスコとかに1万円ぐらいのありませんでした？
とりあえず実家にSOS出してみては？

>121
どぉ？って聞かれても・・・。
>122さんと同意見です。
１、については、不動産情報をﾈｯﾄで検索してみてください。実際の物件探し
　　にはあまり役にたたないでしょうが、地区によっての相場研究はできる
　　はずです。ﾎﾝﾄに5〜6ﾏｿﾜﾝﾙｰﾑでいいなら都内でもありますよ。
　　それなりの物件でしかないですけど。
２、はもはや回答の必要はないですね・・。

>123
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｺﾞﾒｿ。
女性の服装に関する知識薄いのよ・・・。
回答むりっす。

>>125
どうもです。そうですね。

>124
あーなるほど。
それでは千葉方面にいくか、それとも都営浅草線→東武伊勢崎線
で埼玉春日部方面といったところですか。
半蔵門線→109田園都市線ルートはきつそうだしなぁ。

>>127
どうもありがとうございます。
東京の地理には疎いもので。

京葉線はのったことあるけど。それ以外なしです。

>124
そうですね。どうせ何度も面接することになると思うし、ちょっと奮発しても
買っておいた方がいいかも。近所のダイエーでも当たってみます。
>125
ｲｴｲｴありが�d（´∀｀　）

>>124
�@　都内じゃ厳しそうだが千葉県までいけばありそうだね
chintaiのWebサイトであたりで駅にあたりをつけて周辺の不動産屋をあたってごらん

まず、路線を決めて所要時間から逆算して住みたいところを決めたら
そこら辺の物件を持ってる不動産屋に当たってみるのが吉

金額からいくと京成沿線あたりがいいかも

�A　こっちは難しそうですね
　残業手当別となってますが、どの位ちゃんと出るか？
　月どの位残業が必要な位忙しいのか確認されてみては？
　激務だが、やった分はちゃんと出すとなると話がちがうかも

>>127-128

補足っす、京成・北総公団線は浅草線に乗り入れてるので１本でこれます。

俺は品川側に住んでますが、京成線まで行く電車結構多いですよ

>>130
ご丁寧にありがとうございます。

>>131
ありがとうございます。候補地に加えてみます。

質問でーす！
借金って、人事は調査しますかね？

>>133　金融機関などはするそうです。

だからですかね。。
いつも最終までは行くんですが、
しばらく経って｢誠に遺憾ながら。。｣
の手紙がくるんですよ。
まあ、それだけが原因じゃないんでしょーが。。

調査で落とされる大きな要因ってなんでしょう？

想像では
�@前職を懲戒解雇されていた
�A犯罪暦があった
�B職歴等の経歴詐称
�C激しいｼｬｷｰﾝをしている
�D宗教に狂っていた
�E共産党員だった

あってます？

>>136
金融機関とか警察とかでなきゃそんなにしないよ。

今、保険屋にいるから、次も保険屋がいいんですよ。
そのまま知識とか使えるだろうし。
でも�Cやっちゃってるんですよ。。
あーあ。。

>121
不動産板でリサーチしてみては？

交通違反などで内定取り消しになることってあるのでしょうか？
例えば、入社前にスピード違反で検挙された場合（当然免停レベル）など。
あと、類似品ですが、試用期間中の交通違反や入社前の交通違反が試用期間中に
発覚した場合は、正社員になれず解雇になったりするのでしょうか？
よくある「社員として不適切な事実が発覚した場合は、取り消す」などという
レベルがよくわからないのですが・・・
飲酒運転は、業界によっては十分まずいレベルと聞いたことがありますが。

>>140
飲酒運転は会社にもよるかと、俺の友人の勤務してる会社は
試用期間どころか正社員でも解雇です。
（製造業だから業界まるまる厳しいとも思えん）

そこは裁判所呼び出しレベルの違反は懲戒解雇だそうです。

age

俺の人生このままでいいのか、今の会社は優遇はいいが暇すぎなのと
職場の雰囲気がいやだ。
でも一体なにから始めれば良いのかもわからず
結局時間だけがたっていて行動を起こすことができない
どうすれば・・・

趣味を見つけることでは？

趣味ですか・・・
一応「運転」でバイクや車を動かすことなんだけど。
でも新卒後、すぐ転勤扱いで見知らぬ地にきて
はや1年になるが友達と言えるものはほとんどいないし。。。
いっそ大学があった東京や、地元に就職したい。
（まぁどっちとも友達は少ないけど・・・）

転職というより悩み相談室になってる。。

風俗店の店員て給料いくらくらいもらえるの？
今の会社、生きてるだけで毎月赤字になってしまうので、
お金だけを考えるお仕事がしたいのですがアドバイス
お願いします。

>>146
店にもよるが、多少金額は良くても拘束時間の長さを
考えると時給レベルでは相当低いよ。
労働基準法まるで無視の業界だから、まともな神経では
続かないと思われ。

一般的に、筆記試験の後「連絡は２〜３日以内に」と言われた場合
この日数って営業日で考えていいんでしょうか？
今回３連休はさんでるので気になっています。

連絡すごく早い会社らしいんだけど、まだ電話来ないよ…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｽｺﾞｸｲｷﾀｲﾄｺﾅﾝﾀﾞﾖｳ!

あの、、、メール受付されたのが今日で明日必着で履歴書送れ！！
っていうのは単なる嫌がらせなのですか？それとも普通なのですか？
別スレから異動してきました。

最近鬱がひどくて周りにも迷惑をかけ始めているので精神科に罹りたい
と思っていますが、転職の際に既往歴を調べられないか心配で二の足
を踏んでいます。

精神科にいくのはやめといたほうがいいですか？

１５０＞
大丈夫ちゃうの？自分で考えてあかんかったら、本当は病院やな。
それより鬱が自分でわかるんやったら、することあるやろ。
家族は君が病気でも、ある程度寛大やと思うで。（思ったより）
彼女がいるんやったら腹割って相談してみ。君がてんぱってても、今より
いい状況になると思えないな。色んな人に相談してみてほんとに病院行った方が
ええて言うのなら病院に行くのを進める。けど自分の考え方一つで立ち直れる部分
があるから踏ん張ってみろろと、俺は言う。

>>149
こんな可能性を考えます。
まず、貴方の職歴に非常に興味があった。
そして、その企業での選考の期日が明日に迫っていた。

ワタスならバイク便を使ってでも、間に合うように送りますが。
、、、ＤＱＮ企業じゃないよね？

カナーリ初歩的な質問ですが
内定した会社がDQNだった事が発覚。
「入社承諾書」に印ついたまではいいが、
まだ送ってません。
送った後でも内定取り消せますよね？

損害賠償で訴えられます。

>149
バイク便ならその日に数時間で行くで、ちと高いが。
向こうの内部事情がわからんのだから、言うとおりに送ってみれば？

>153,154
あれ？ そうなの？
うまく言い訳すれば大丈夫じゃない？
病気になっちまえ。
「行きたくても行けない状況」を作ればいいよ。

>151
ありがとう
でも鬱の人間はもともと人に悪いこと知られるのを極端に嫌がるのです
それが自分をおいこんだのは知ってます　でも言えない
一度自己催眠を試みて彼女に知られたことがありました

>>156
自律神経の訓練もあるよ。

若干の難は宗教チックなところかな。瞑想に近いかも。

＞157
それもやりましたが（自己流ですが）
でも総言うところって怖い気がする
やっぱ薬か　　よーし今度の土曜いくか病院
157さんもそういう時期があったのですか？

内定が決まりました。
でもまだ入社承諾書送ってません。
断るつもりです。
さてどうやって断ったらいいですか？？
電話でいいものでしょうか？

履歴書書き上げました。うーん、まあ一発目なので肩慣らし程度に、、と
思ってますが、面接まで行けるのか？！今の会社辞めるまでに内定貰いたいなあ。
皆さんご指摘の通り今日締めだったみたいです、まあ滑り込みセーフで
ラッキーだったのかなあ、書類で落とされないよう祈ってまふ。

３年ちょっと無職の２７です。
かなりテンパってるで、相談に乗ってください。

まず、３年無職じゃ採用するとこ無いと思うんで、去年の年末までバイトしてたことにして
今年から就職活動開始したことにしようと思うんですが、ばれませんかね？
そうすればとりあえず源泉の問題がクリアできます。
で、「今年から活動したが不況でなかなか見つからなかった」と説明し、その期間はバイトで
貯めた金で凌いでたことにできるんですが・・・

次ぎに当然住民税、年金、社会保険税を払ってないんですけど、これも調査等されますか？
就職に悪影響があるんでしたら教えて下さい。

ﾏｼﾞﾚｽおねがいします。

>>161
＞＞去年の年末までバイトしたたことにして今年から就職活動開始したこと
　　にしようと思う
どう考えてもこの次点でアウト

職安で年間休暇１０４日、休憩６０分、
という会社をみつけたのですが、実際は年間休暇４８日、休憩３０分(でも申告では１時間と書かされる)
となってました。

こう言う会社は職安にちくってよいのですか？

>>162
それはごもっともなんですが、それでも３年なにもしてなかったッて言うよりマシでしょ？

税金が無収入だったこともあり、最低ラインだと思います。
就職したら、普通会社の給料から税金を引き落とす形になると思うんですが、
その手続きのさいやっぱりばれるんですかねぇ？

当方九州在住。
東京への転職を夢見て職探しの毎日ですが、よくみてる求人情報誌に
毎週乗ってる、新聞販売業の求人が目に付きます。この業界ってどうなんでしょう？
毎週のってるってことはやはりDQNでしょうか。
ちょっと気になりましたので・・・もし詳しい方とかいましたら、教えてください。

>>161
3年無職でバイトもして無かったって、アンタ何してたの？
ひきこもり＆スネかじり？

３年就職活動をぽっちりぽっちり　していたのかな？
それとも学校にも行っていたとかかな？
それともインドとか１年位旅行していたとか・・・
社会保険はバイトなら社会保険無しの場合があると思うのでばれずだな・・・

それよりも親の面倒見ていたとか無いのか？
うちの親戚にマジで面倒見ていた事情があったので１年位無職
でその後バイト・・・そして２８で再就職していた奴がいたよ。

女性の服装で質問なのですが、
転職時の面接ではリクルートスーツの方が良いのでしょうか？
転職だとスーツでもリクルートって言うのはどうなんだろうか？
と思ったのですが・・・
男性なら前職でのスーツとか使えると思うのですが
女性はどういう感じのを利用しているのか知りたいです。

(´-｀)｡o０(　>>161　策はｲｲからとにかく動けよ。ﾀﾞﾒかどうかは受けてみないと解からんべ♪)

>>168
ジャスコで1万円のスーツ買えば？

>>170
さらにイオンフェスティバル＆イオンカードで9000円

>>171
（む、出きるな。）
ヤローも1万円スーツだ。
スラックスなど大差ないぜ。シャツもな。ネクタイは・・・だけど。

>>161
よくブランクを隠すために嘘書く人いるみたいだけど
そんなに甘くはないよ、最近じゃバイトだって調べる所多いよ
面接後に前職に電話して聞きまくってる
確かにクレジットカードの審査と同じだよ
名無しさんはどのくらい在籍していたでしょうか？
名無しさんの仕事の能力はどうでしたか？
名無しさんの退職した分けを教えて下さい

神経質な会社は履歴書に書いてある全ての会社を調べるみたいだ
倒産していてもその関係の機関に問い合わせればわかるみたいだ
だからブランク埋めるために偽名の社名使ってもバレバレだ。

>161
＞去年の年末までバイトしてたことにして今年から就職活動開始したことにしようと
＞思うんですが、ばれませんかね？
実際のとこ、今年に入っての収入はどうなんすかね？
それなりの収入があれば所得税の面から割れますよ。
＞当然住民税、年金、社会保険税を払ってないんですけど、これも調査等されますか？
バレたとこで会社に影響は少ないでしょう。無職でまともに納められる人がいかほど
いらっしゃるでしょう？就業したらすこしづつでも過去分を納めてしまうように
してください（ただし、年金のように過去の滞納を納められないケース｛２年前以上
の滞納分はﾀﾞﾒだったはず｝があります。きちんと役所で説明受けてください。

>165
なぜ関東での就業なのですか？どうも仕事以外の理由がありそうに思えます。
新聞販売店の業務だと新聞配達から集金、新規拡張まででしょう。
首都圏だとA紙とY紙がほとんどではないでしょうか？
特にA紙は粘着勧誘が多いですからね（購読してるのに「要りませんか？」って来る）。
目標のために手段を選ばないってのはとても薦められませんね。
手段も選んで目標を達成するようがんばってください。

前職を「業務不適格により解雇」ってことで
解雇になったんだけど、
次の履歴書にそのまま「×月　　株式会社●●　業務不適格により解雇
って買いていいんでしょうか…
ちなみに前職辞めてから上の書き方して面接逝ったら落ちﾏｽﾀ
たとえば解雇なのに
一身上の都合により退社
ってかいても、ばれるのかな？
離職表にはばっちり「〜により解雇」って書いてるんだが…

誰かお助け願います（涙）
面接にもいけやしない…

みなさんいろいろレスありがとうございます。
>>166
一応貯金してから前職をやめました。
それとパチンコでなんとかもってきたんだけど、限界がきました。
>>167
就職活動ちょこっとと、パチンコしかしてません・・・。
社会保険はなんとかごまかせそうなんですね。
>>169
ごもっともです。
ご忠告ありがとうございます。
>>173
履歴書には正確に書くつもりです。偽名の会社を書く勇気はさすがにありません。
口答でバイトしてましたとかいってすまされないものか。
>>174
３年間完全に無収入です。
そこで問題になるのが、去年までバイトしてたことにするのに、税金の額が低い（去年の
収入に応じて上がるはず）ということなんです。
過去分は頑張って払っていきます。

自分は辞めた理由を履歴書に書かないが。>>175

質問です。
試用期間内にこっちから辞退した場合、今後の履歴書の職歴欄に
書かないとまずいのでしょうか？
保健関係は手続きされてしまったので、あきらめていますが・・・
まあ試用期間内にＤＱＮと判ったので良かったですが・・・

>>178
そう言う人誰が取る？

>>176
＞口答でバイトしてましたとかいってすまされないものか。
かなり突っ込まれる覚悟で
何年やっていたか？　どうして辞めたのか？　本当は続かなかったのか？

>177
えーとそれじゃ職歴欄には
株式会社●●　退社
でいいっていうことでしょうかね？
それとも
株式会社●●　解雇
ですかね…
もう根本的になにがなにやらわからんくなってきたよ…
遂に今日も何もせずに終わろうとしている…

株式会社●●　退社
で、退社理由が解雇ってことじゃないのかい？
ま、退社理由を聞かれてから、解雇って口頭で言えば良いと思うけど。
そのとき相手に、このご時世だから、と思われなきゃあぼーんだろうけど。
そう思わせることが出来ないなら、仕事が合わなくて、って逝っとけ。

ただ、解雇ってのは分かるらしいから、それを認めない会社はダメだろうね。
でも、書類審査突破しなきゃ、未来は無い。

退職理由はあくまでもポジティブに記入　これ基本

>175
履歴書に「解雇」と書くのは止めましょう。だれが見ても引きますよ。
まず書類審査通してもらえないでしょう。
＞＞会社との協議により退職
という記載方法はいかがですか？もちろん、自分の言い分も当然考える必要ありますが。
（ﾎﾝﾄは「退職勧告」の場合に使うのが良い記載方法だと思いますが）
株式会社●●　退社　という形でも問題はないです。退社に間違いはないですし、きちんと
退職理由を別途述べればよいわけですから。

＞離職票にばっちり記載
次の会社に離職票は関係ないはずですが？それは職安に提出したらもう手元には残らない
はずです。再就職で会社に提出するものは「雇用保険被保険者証」。これには退職理由を
判別する要素はありません。

私も今試用期間で１ヶ月経とうとしているところですが、
辞めたいです。試用期間という定義がわかりません。
試用期間でも保険等の手続きがなされているので、履歴書
には正直に書くつもりです。
辞める場合は上司に直接言えば良いのでしょうか。辞表
出すというのも何だかピンとこないのです。

>>186
�@上司に「相談があるのですが」と別室へ
�A退職の旨伝える。（「退職願」を用意しておく。）
�B手続へ

生命保険の会社から電話を貰いまして、大卒の管理職候補を探している、
当社はヘッドハンティングによって云々…早い話が保険外交員探しですよね？
一般に生保外交員は止めておいたほうが無難という話を聞きますが
ﾔﾊﾟｰﾘ説明会くらいには顔出ししておくべきでしょうか？
ｽﾞﾊﾞﾘ。ｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ生命って名前は聞いたことあるんですがどうなんでしょう？

生保の仕事がしたいの？

>>189
いや、正直興味ないです。
ただ今月半ばからプー始めて初めての出来事だったので、
電話貰えるだけいいのかなと思って。
やっぱり保険外交は常に人を探してるものなんですか？

>188
入社前に見込み客リスト提出させられると思うよ。
その人達に売ったらおしまい。無理なノルマ押しつけられて
達成できずにｻﾖｰﾅﾗー
外資生保はこんなもんです。日本の生保レディーの男版。
もちろん生き残ることが出来る人なら超高給でしょうが、
1000人に１人でしょう。
これ以上は保険板で聞いてください。

>>191
ｽﾏｿ!ｱﾘｶﾞﾄｳ!
じゃあ勉強してくるね。

ｲﾔｰ、ｶﾅﾘﾉDQNﾀﾞﾀｰﾖ、ｱﾌﾞﾈｰ。
ｼｶﾓ「ｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀ」ﾗｼｲﾈ。

>182〜185
ご教授ありがとうございます（涙）
なんだかこれくらいのことですが
明日が見えてきたような気がします（気ぃ早すぎ）

口頭で上手く言えるか自信ないですが
よく考えて
明日ハロワ逝ってこようかと…
そういや高校の面接等解禁されたんだよな…
漏れも去年の今頃受けてたな…
そんで一発内定…
調子に乗ってたら三ヶ月で退職…
あははは…（笑うしか無し）

>>192
お役に立てたようで。
今更フォローってわけではないが、外資生保でうまく続けてる人を知ってる。
その人は、先輩からも後輩からもすごく慕われている。特に親ぐらいの
年の離れた人にすごく可愛がられている。
大げさでなくカリスマ性を感じる。たぶん、どんな営業職でもうまくやれるんじゃ
ないかと思われる。
そういったタイプならやっても良いのではないでしょうか。
ただ、99％は潰れますけど…

年末で現在の職を辞める予定。いつ頃から転職活動を始めるのが無難？
あんまり早くても採用側も相手にしてくれないと思うし。
ただもう１０月なので動きはじめてますが、正解？

今年で３４歳の無職です。
高校卒業してホストになりました。
以来３１歳までずっとホストをやってました。
資産は、マンション、株、貯金等４億ほどあります。
家賃などで、月５０近く収入がありますが、さすがに３年間も無職状態に
飽きてきて、仕事を探してるのですが、書類選考、面接、全く結果がでません。
やはり、まともな職歴や学歴でないと、厳しいのでしょうか？
都内をあちこち回っていますが、本当に厳しいです。
今は色々落とされて、最終手段として外食産業にでも
飛び込もうかと思っています。
外食産業も厳しいのでしょうか？

>>197
不動産は？

>>197
お金もあるんだし、何か興味のある分野のこと勉強してみては？

>>197
一生食うには困らない程度の財産は築いたんだから、
この際大学→大学院にでも行って何かの研究に打ち込んでみたら？


或いは医者にでもなって「国境無き医師団」みたいので
世界中駆け回ってみるとか、、、

教えて。
地方から東京に就職したいんだけど、職も決まってないのにアパート借りるにのはちょっとむずだよね、
コオゆう場合どうする
�@目当ての東京の会社に申し込む
�A面接に行く
�B内定（したらの話ね）
�C出社日までに、引越し等を全て終える

このパターンかね？
ちなみに面接で落ちても交通費はこっち持ちかな？

>>200
下衆なコピペだよ、それ。

>>196
御同類、俺はもう始めた。

在職中だからそれほど時間が自由にならんので
今から始めて１１月中にｹﾃｰｲできたとしても、
引継ぎやなんだかんだで年末退職がギリギリでしょ

0

一般企業で入社３〜４年の人の退職金って
どのくらいですか？

てか、皆さん退職金いくらもらえましたか？

本日面接に行って参りました。
二次面接の課題として、「転職についての心構え」というタイトルで原稿用紙３枚の作文を書くことになりました。
心構えも糞も、今プーなんだよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　金ねぇからだよｺﾙｧ(;´Д`)　なんですがねｗ
何を書こう･･･

氏ねとか、なしよ。

>206
い�`!

>>206
ビジネス本、何冊か読めば、平均点のものは書けると思う。
ただ、専門職として深く関わって、勉強もしてて
独自の視点持ってるヤシには勝てないかも。

>>208
レス、ありがとうございます。
確実なのはビジネスの本ですね。
期限が明後日までなので独自の視点＝個性派、で下書きしてしまいました。
今までと全く違う職種なので専門知識もないのですが。
主張は書けたので、落ちても泣きませんｗ

>>207
逝きますとも！！

勤めていた会社を辞めて、再就職、しかしそりが合わずに6ヶ月でやめたのですが、
6ヶ月でやめたなんて印象が悪すぎ。
だから、履歴書には書きたくないんだけど、書かないでおいてもやっぱりばれますか？

外出かもしれないけど、会社が倒産した時の履歴書の書き方ってどうやって書くのでしょうか？

>>211
＊＊株式会社 民事再生法申請（これはケースごとに変えてね）により退職。

履歴書返却してほしい時はどういう文面の手紙を書けば良いのでしょうか？
電話はしたくないので手紙で依頼書を送りたいんですけど・・・
どうか無知な私に博識な皆様お知恵おかしください。

>>213

前略　先日貴社に応募いたしました＊＊と申します。
選考の際に提出いたしました履歴書について返却していただきますようお願いいたします。
つきましては下記住所に郵送くださいますようお願いいたします。
ご多忙の折恐れ入りますがよろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早々

＊切手の貼った封筒を同封しておくとなお良い。

世間一般からみて不動産業界のイメージってどんな感じ？

>>215

販売〜　DQN
賃貸〜　SDQN

>>214
ありがとう！

この会社９月９日に面接受けて1週間以内に結果知らせるって言ってたんだけど
今まで音沙汰なしなんだけど、できたら
「いつまで待たせてるんだ！約束守れねぇような会社はこっちから願い下げだ！もう結果はいいから履歴書返せ！ゴラァ！」
て言う内容にしたいんだけど教えてください。

age

>>217
くだらんエネルギー使うな。次がんばれや。

age

>>203 私も、年内で退職しようかと･･･その場合、面接先の会社には、「年明けから就業可能です」と言ってますか？
　　　転職って、やっぱりすぐ入社できる人の方が有利なのでしょうか？
　　　すいません、２６歳はじめての転職チャレンジなので・・・　

>>217
最近多いんだよね、履歴書歴書返さない所

もしかして求人ってダミーで本当は個人情報売買しまくってるかも知れないよ。

>>221
関係ない、とはいえないが、
逸れより重要なのは欲しい人材か否か。

10月中なら「年明け」で妥当かと。

よほどの急募でない限り一ヶ月くらいは待ってくれる。

>>222
就職活動始めてからDMが沢山来るようになったのはそれのせいだろうか？
分けわからん勧誘の電話も沢山来ます。
履歴書に書いたメアドにもスパムがしつこく来ます。

ダミー・・・想像力豊かだな。

>>222
>>224

IDって知ってる？

>>226
そんなに突っ込まなくてもいいじゃん
まあ漏れも楽そうな所ばかし応募していたからなあ
うまい話にはトゲがあるからなあ

>>222
>>224
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

>>227
気を取り直してエントリーしる！

内定した会社調べたいんだけど、会社四季とかぜんぜん載ってなくて
あるのはホームページのみ。
離職率とか、ボーナス、成長企業なのか、赤字or黒字なのかどうやって
調べればよいのでしょうか？　（中小企業なんで）

>>230
これで調べる。
http://nikkei.goo.ne.jp/ppv/com_title_search.cgi
（有料）
離職率は無い。
ボーナスは待遇交渉で聞く。

>>213
でも、コピー取ってるから、原本を返しても、コピーは社内に残る。

採用担当者や面接官が愚痴を言い合うスレはありますか？ (藁

>>205
漏れ3年半で3ﾏｿですた(鬱
まあ会社がDQNだったせいもあるが。。

信用保証関連会社って何だろう？消費者金融？

>>235
信用保証会社といったら、銀行などの子会社で、住宅ローンを
組むときに保証人役を引き受ける会社とかだろ。

信用情報機関は、銀行系、信販系、消費者金融系にそれぞれあって、
借入情報や返済状況などの情報を蓄積している会社。

>236
レスどうもです。
消費者金融系の情報を扱っているとこかと思いました。
それは信用情報機関なんですね。

応募してみようかな。ふむ。

>237
消費者金融系の情報を扱っているよニアリーイコールで。

>238
そうですか・・・勉強になりますた。

バンク経由で面接した。
結果って普通採用か不採用ですよね？
結果保留。面接した結果、募集職種と違うポジションで採用したいとか？
でも今現在そこには空きが無い。
採用したいけど、会社に余裕がそんなに無いのと、
そのポジションを空けなきゃダメなんだって。
体制が整ったらまたバンク経由で連絡がくるらしい？。ほんとか？？
あんまり期待されても困っちゃうのだが、これって、、どうなの？

>>240
俺の考えで申し訳ないが、バンク経由にしても人がほしいから求人を出すので
あって、募集職種以外のポジションでも、通常無理してでも採用するはず。
おかしいよ。多分２４０は保留として、他にも求人を出しまくっているんじゃ
ないか。それとなくバンクの人に相談及び情報を聞いてみてはどう？
な？

やっぱ、変だよなぁ。。聞いたとこないよ。
バンク経由の話だと、募集職種は今は契約社員に任せていて、
今後もそうすることにしたらしい。だからその職種での採用はないみたいだ。
もし、他に就職が決まったら、諦めるが、体制が整った時点でまだ休職中なら
是非考えてもらいたい、と先方は言っている、と。多分年内。
なんか、、うそ臭い。そういう人って結構いるの？いなさそ〜〜。

履歴書の職歴の欄に書かなければいけないのはどういう仕事雇用形態なのでしょうか？

アルバイト、パート　は書かなくていいとして
契約社員や派遣社員なんかはどうなのでしょうか？

>>243　派遣社員の履歴書・職歴についての書き方等は

？？？何でも質問箱？？？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1019659712/

の250辺りから書いてあるよ

後、特に企業側が言っていなくても、アルバイト・
契約・派遣・パート等ででも職務経歴表は添えるとか
良いみたいな事が本にあったな。（後、添え状もつけるとか）

リクナビって放置多い？
返事こねーよ:-)

2ヶ月と短期間のパート（経理職）をした場合
履歴書の職歴欄には書かないですよね？
職務経歴書には書いていいのかな。
これを書かないと前職辞めてから無職期間が1年以上になってしまう。

来週筆記試験があります。
事前にある程度傾向を掴んでおきたいのですが
どういう試験が予想されますか？
現在の会社が一社目で就職活動もほぼ一発だったので
よく分からないのです、、。前のは知能テストみたいなやつでした。
もし正式名称などあるのでしたら教えてください。

>>245
多い。そして落ちたことを意味する。だからＮＥＸＴ。

>>248
上手い（ｗ

>>247
SPI対策本みたいのもｲﾊﾟｰｲ
経験有りのﾍﾞﾃﾗﾝ雇うのにやる会社はDQN

>>249
でも、大手はＳＰＩ必須でしょ。

やっぱりSPIってやつなんですね、、。
＞経験有りのﾍﾞﾃﾗﾝ雇うのにやる会社はDQN
と
＞大手はＳＰＩ必須でしょ。
どっちが正しいのですか？
「ＤＱＮもしくは大手」ということか「ＤＱＮな大手」ということか
「ＤＱＮから大手まで幅広く採り入れられている」ということか、、。
再回答いただきたく。

やる所もあるし、やらない所もある。
重視する所もあるし、しない所もある。
ケースバイケース

>>251
>>252の言うとおり

でも「３０過ぎの経験者のおっさん採るのにSPIは無いだろ」とも、、、
「スキルを試せよ」と思う（於専門職）

営業や内勤のスタッフだと他に見る基準が無いのかね？

みなさん息抜きにこんなイベントに参加してみませんか？

6/23に、2ちゃんねらーのみんなで地震を起こそうという企画があったのを覚えているでしょうか。
あれの第2回を実行したいと思います。今回の実行日時は、9/29の22:00です。
みなさん、その時間に一斉ｼﾞｬﾝﾌﾟしてください。目標は、日本のどこででも震度1を起こすことです。
この企画は、参加人数がかなりいないと成功しないので、ﾆｭｰ速のみなさん協力お願いします。
日曜日の夜10時です。どうかよろしくおながいします。
本部
ｵｲ､おまいら!!!地震を起こしませんか?【震度1】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1023940669/

以上、ニュー速板からのお知らせでした。ご協力お願いします！

先日、営業職の面接に行ってきたのですが、面接官から
「エクセルとワードは使えますか?」
と、質問されました。
「使える」ってどの程度のことをいうんでしょうか？

>>255
マクロとか使えればいいんじゃない？

>>255
とりあえず入力ぐらいできればいいんじゃないでしょうか.
営業職ならマクロなんて言葉さえ知らなくてもよいとおもわれ

職場に新人が入ってきて、すぐ辞めちゃった時
「あいつは一ヶ月でケツを割った」とか言うけど
どれ位の期間までを言うんだろう？
「あいつは２０年でケツを割った」とは言わないし・・・・

>>255
なんで、その時面接官に訊かないの？
"使える"の定義なんて相手によってまちまちだよ。
まあ、営業なんで規定フォーマットへの入力ぐらいだろうけど
最終的にはそのフォーマットの作成ぐらいは出来た方が良いと思われ。

派遣社員と契約社員てどっちが上？
世間的にどっちが聞こえ良いもの？

アドバイスおねがいいたします。

ハロワから受けた会社で内定をもらい、明日初出勤を迎えるのですが
急に他からの内定連絡をもらい、明日行く会社を辞退したいのです。
月曜日、朝９時に来るように言われていますが、当日、電話で９時ちょうどに
かけて謝って許されるものなんでしょうか？
ちなみに、まだ書類上の手続きは何もしていません。
土日をはさんでしまって連絡のしようがなくて、出勤当日に辞退を申し出る。
まずいかな・・悩んでいます。
どなたかいいアドバイス　切にお願いいたします。

雇用契約交わしてないんならまだ正式に入社してないからいいんじゃないかな
まぁ先方は怒るだろうけど

>>261
早いほうが良いかと。
辞退する会社もまた採用活動を行わなければいけないわけですから。

本当にその会社のほうがいいのですか？

>>262
内定を受けて＊日から出社というのは口頭であれ契約は成立しています。

261です
>264
やはり契約成立してますか・・　ど、どうしよう・・
仕方なし　行くしかないのかな
契約違反するとどうにかなってしまうのでしょうか？
怖いです・・

>263
そうなんです、後から内定を受けた会社に行きたいのです。
明日行く会社に、内定を言われたとき、他にも受けてますからって
言わなかったんですね。
内定を待って下さいとか言える余裕なかったのです。

電話で断るのではなく、誠意を見せて約束の時間９時に直接行き
謝ろうかと いろいろ考えています・・

>261
ちとグレーゾーンなんで、断るなら慎重に断ってくださいませ。
約束とか契約って、一応、口約束でも成立するんよ。
まあ、お互いにどこまでの認識があるかとか、状況次第ではありますけど。

ただ、まあ、現実的に、行く前なら「しょうがないか」って話もあるんで。
堅いこと言えば、働く気がないのにムリに雇用はできないわけですし。
カドの立たない言い方で、迷惑かけたことを謝りませう。

>266
カドのたたない言い方
他に内定をいただきました。
大変急な話で誠に申し訳ないのですが
今回はご辞退させていただきたいと思います。

他に内定をもらった←この言葉は出していいものでしょうか？

>>267
まぁ、そんな状況なんだから正直にいきなよ。
嘘つくとあとあと心配事が増えて嫌でしょ？

>>266
実は昨日病院に行ったら、癌におかされていることが分かったので長期の入院治療が必要になりまして
貴社に入社できなくなってしまいました。誠に申し訳ございません。

>269小学生か？

おはようございます。眠れなかった・・
辞退理由はそれしかないので、はっきり言います。
お〜怖いよ〜・・激怒されそう。
アドバイスありがとうございました。

ここは良スレ。
私も人の相談に乗ってあげる側になりたいです。

漏れ、内定断るときは
「よくよく考えたのですが御社の業務をこなすには
　私の持つ能力では足らないと〜云々」
とか言ってるけど別にトラブラないよ。

>>271
いろいろ考えて眠れないのは普通だよ、しょうがない。
仕事があるだけまだマシだよ、頑張って怒られてこい。
>>272
さすがに出勤当日じゃねーだろ？

出勤当日だよ、3回とも。
我ながらウルトラドキュンだとは思うが。（ｗ
もちろん怒られはするがトラブルとして
尾を引いたりはしなかったよ。

管理職に応募しようと思ってますが「マネジメント経験必須」だそうです。
マネジメントってのは部下の管理の事？
それとも顧客管理とか顧客との契約締結の事？

たぶん前者の事だとは思うんですがイマイチ自信がないので教えて下さい。

会社の転勤命令に従えないので、退職することにしました。
10月末が退社日なのですが、引継ぎはほとんど終えたので
もう有休消化に入りつつ、転職先を探そうと思っているのですが、
上司が有休を半分程度しか認めてくれません。
「有休は業務に支障がないこと」という業務規程を振りかざすつもり
らいしのですが、こういうのってなんとかならないでしょうか。
出社しても、引継ぎは終えているので、ほとんどお手伝いさん程度しか
仕事はないのに・・・

チケット業界ってどのような企業なのでしょうか？
チケットぴあ、ローソンチケットなどなど
この業界に詳しい人いませんでしょうか？

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職務経歴書と履歴書を郵送する際に同封する挨拶状は、
縦書き用のの便箋とかに書けば良いんでしょうか？
あと、職務経歴書を折らない様に入れるとなると、A4サイズの
封筒使ったほうがいいんでしょうか？
下らない質問かもしれませんが、教えて頂けるとうれしいです。

>>255
> 「使える」ってどの程度のことをいうんでしょうか？

そんなことを聞く前に、自分でどのくらいのことができるか
具体的に話せばいいことじゃないか。例えば、

・あらかじめ作成されたシートにデータを入力する程度ならできます
・簡単なシートの作成程度ならできます
・少々複雑な計算をさせるシートの作成ができて、グラフ作成やデータ分析ができます
・マクロを組み込んだ複雑なシートの作成ができます

とかいろいろ言い方はあるだろ。

>>279
これが正しいのかどうかわかりませんが・・・
挨拶状は横書きの便箋に手書きの時もあったし、パソコンで打ち出したもの
を使ったこともありました。どっちも書類通過したり、落ちたりしているので
そんなに重要ではないのかもしれません、どうなんでしょう。
封筒はいつもＡ４を使っています。

自分の質問なんですけど、先方が言ってきた面接の日程を
変更してもらうのはまずいものなんでしょうか？
それとも変更の希望くらいで、
ダメな会社はやめといたほうがいいんでしょうか

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日本保証人紹介業協会推薦店ですので安心です。
保証人でお困りの方、ぜひ一度ご相談ください。

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ずっとヒッキーやってて、明日から職を探そうと思います。
面接はやっぱりスーツじゃないとだめですか？
あと、スーツはまだ夏物でいいですか？

>>283
きちっとした会社に行くなら、最初はスーツでしょ。
て優香、スーツ以外に何を着ていくつもりなんでしょ。

>>284
今まで就職したことがないんです。
アルバイトも短期のものだけでした。
あの、スーツは夏物でもいいんでしょうか？
僕は暑がりですぐ汗をかいてしまうんです。

>>285に補足。
アルバイトだったらTシャツでもOKだったんです。

すみません。転職というより、失業保険についての話なんですが。
二年前に失業したときは失業保険を貰うのにそこまでの規約は無かったのですが
今回二度目の失業をし、この間ハローワークに登録しに行ったら、最初の認定日までに
二回面接をしておいてください、でないと失業保険はおりません。と言われました。
これは地域によって違うのですか？それとも二度目の失業だから？大阪、梅田のハローワークなんですが

>>285
この季節なら、まだ夏物でもいいよ。別にそこまで見てないし。
スーツの着方を見ると、着慣れているかどうか雰囲気的に分かるというのはある。

真面目な常識人だからこそ成功する。
誰でも出来るビジネスだからこそ、努力する人が成功する。
楽して稼げる方法は無い。
しかし、楽しく仲間と稼ぐ方法はある。

これ以上はホームページで。
私達と共にビジネスをする気がない方も、
一度御覧になった方が良いかも…
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最近、以前より間違い電話が増えてるんですが、もしかして
応募企業からテストでもされてますか？

B-INGとかの転職、就職情報誌ですが、買った方がいいですか？
それともああいう情報って買わなくてもネットのリクルートのページにいけば
同じ情報が公開されてますか？

在職３年目の今年に転職を考え本日退職届を提出しました。
今年の７月頃にベンダーの講習（営業セミナー）を受けたのですが、その分の
費用（１４万程度）を返金しろと言われています。
資格ではないので転職後も全く役に立たないと思われる講習ですが、研修を受けて
２年以内に退職時は返金すると社内規定に書いてあるそうです。

再就職までは生活も苦しい時期が続き、なおかつ返金の費用がありません。
こういう場合は支払いする義務があるのでしょうか？また、支払期限を延ばすこと
は可能でしょうか？

もう一つ質問ですが、退職のきっかけが治療による長期休暇ということですが
病気ではなく仕事に対して鬱状態になっていたので、仮病を使って休んでいま
した。

会社から診断書提出を求められており、退職時にも提出を求められております
提出市内と自己退職から懲戒退職になるという事を言われていますが、
退出する義務があるのでしょうか？

ただ、社長、役員が「本当に病気だったんだな」と確認させるだけにしか思え
ないのですが・・・・？

ハロ−ワ−ク歴１ヶ月になります。
求人票の賃金形態なんですが、日給月給って休んだりしたら給料が減るんですよね。
という事は夏休みや年末年始がからんだ月なんてもの凄く手取りが少なくなりますよね。
月給制より日給月給制の方がかなり多いのにビックリしました。

いままで日給いくら、のバイトしてたのでこれじゃあ正社員になってもあんまり
変わらないと思いました。
皆さんもやはり月給制の会社を狙っているのでしょうか？

正社員として入社したのですが、止めようと思います。そこで聞いたのが、研修期間（試用期間）中にやめると、職歴扱いにならないってことです。
自分としても二ヶ月で止めたのはいいたくないし、嘘もつきたくないです。実際はどうなのでしょう？次の履歴書には今の会社を書かなければならないのでしょうか？

>>295
「職歴」っていう法律上の定義があるわけでなし、
国語辞典でいう「仕事をした経歴」っていう意味なら、
２ヶ月であろうが職歴であることには変わりない。

履歴書だって、法律で定められた公文書じゃないんだから、
法的に書く義務があるわけじゃない。正直に書くか、
隠し通すか、at your own risk でどうぞ。

>>293
病院に行って相談すれば？
大病院より、個人病院のほうが融通は利くでしょう。

>>295
補足だけど、雇用保険や年金に、その会社に勤めたという記録が
残るのを「職歴」だと言うなら、2ヶ月でも職歴になることはある。
きちんとした会社なら、試用期間であろうと、社員を雇用保険に
入れているよ。給与明細を見れば分かるよ。

>>288
ありがとうございます。
スーツはほとんど着た事はありません。
大学の入学式と両親の葬式の3度だけです・・・。

11月末に退職予定なんですが、12月支給予定の
賞与が場合により（一部？）もらえる事があるとか？

なんとか円満退職出来そうなんで、金の事を
会社には聞きづらいんですが、これって本当でしょうか？

>>300
普通無理。
会社によっては例外もあるけど、諦めるほうが無難。

今所属してる会社の人間と今後も付き合いがあるようだったら、
聞くのも控えた方がいいし、付き合いが無いとしても、社内で噂
されるのも嫌でしょ?

>>300
たいていの企業はボーナス支給日に在籍していることが条件。
ただ、ボーナスの査定は10月末あたりが普通だから、ボーナス
支給日前にやめてもボーナス査定の時期まで在籍していたら、
もらえるところもあります。

このことは会社の人間に聞くのが一番。
今後会社の人間と付き合いがあろうが、労働者として当然の権利。
他の人もあなたと同じ立場だったらそうするはず。
みんな理解してくれますよ。

履歴書の職歴記入は正社員だけいいのですよね？
契約社員は、書かなくても経歴詐称にならないと思うのですが。
分からないので教えてください。

>>300
だいたい貰えるような会社なら、会社側から言ってくる。
辞める時に手続きなどの説明があるはず。
1度上司や人事に相談してみたら？
けど「そんなわけねーだろ」って確率が高いし、悪い印象を与えるかもしれない
というリスクは当然あるよ。

>>303
契約社員をしていた期間は、何をしていたことにするのでしょう？
何も書かないと、無職期間だと思われてしまいますが。

>>300
おたくの会社の賞与規定を読んでください。
支給日に在籍していることが条件と書かれていたら、もらえません。

＞＞３０３
正社員の在職１０ヶ月・契約社員６ヶ月では、就職できないです。
短い職歴が続くといくらなんでも難しいと思いまして
ちなみに契約社員は、つなぎのバイト感覚でやっていたのですが・・・
正社員の就職が決まらなかったので、しょうがなっかたのです。
資格の勉強をしていたので、そのように言うつもりですが

訂正
↑
＞＞３０５

あのーう…
退職されたときって
「源泉徴収票」って貰うんですよね？
私、貰わなかったんですよ（汗）
つーか、くれなかったです…
これって在籍してた日数って関係ないですよね？
ちなみに自分三ヶ月でﾔﾒﾏｽﾀ

これいただかないと次の会社に提出できないですよね…？
言わなくてもだせよな…ＤＱＮ会社め
何でも言わないとださんのかー！！（前にもあったらしい）
また会社行くことになったら…（鬱）

>>309
年の途中で退社した社員の源泉徴収票を、年末に郵送してくる会社もあります。
別に、今の会社に提出する義務はありません。
提出すれば、まとめて年末調整してくれるので、自分の手間が減るだけ。
来年春に税務署へ行って、自分で確定申告してもよい。

>>276
「引き継ぎがほとんど終わってる」のに業務に支障があるって
いうのは変だと思う。

残された道は泣き寝入りか徹底抗戦しかないと思われ…
（少なくとも建前上は有休拒否の権利はない）。
ただし、徹底抗戦した場合は転職妨害される可能性なきにしもあらず。


かくいう私は有休消化の完全拒否食らってたりする（苦笑

履歴書の書類選考って面接する人が選考していないですよね？
正直、誰がやっているのでしょうか
書類選考が通っていざ面接するとなんで書類通ったの？って感じで
質問されます
人事部の上の方の人が書類選考しているのかそれとも下っぱの人が
やってるのでしょうか？いつも疑問に感じてます

>>312
そういうことだろ。

会社によるだろ。

>>312
うちの会社では人事の係長と課長がやってますが。

明日会社に退職願を提出し、今月いっぱいで退職の旨を
伝えるつもりです。
今月いっぱいということで了承してもらえればいいんですが、
もしも「じゃあもう明日から来なくていい」と言われた場合
それでも自己都合の退職になってしまうのでしょうか？
どなたか教えてください。

質問です。

就職活動したものの、事務は受からず、短大卒後、
保険の営業として就職。
一年も経たない内に結婚退職。
その後は販売のアルバイトをしただけ。
現在２３歳、アルバイトでもいいから事務の経験を積みたいものの、
経験者でないのでそもそも雇ってもらえない。

おとなしくコールセンターでバイトを続けた方がいいんでしょうか。
やはり、経験者じゃないと２３歳で雇ってもらうなんて無理ですよね・・・。

たとえそれが30歳でも40歳でも。
未経験初心者でも採用する会社はあるよ。

申し込みする前からだめだよね、とか思っているようじゃ20歳でも18歳でもだめなものはだめ。

コールセンタ経験ありなら電話応対はお手の物だよね？
探せばいくらでもあるよ。

>>317
職安に相談にいったとき、事務希望で書類を書いたら、
未経験者は取って貰えないからって諭されて、他の業種を
すすめられたんです。

励まされました。頑張ります。
ありがとうございました。

相談じゃなくて、自己検索端末でプリントアウトした求人票提出するところで
さっさと面接予約だけしてもらえばいいよ。

それこそパートからでもよかったら職安じゃなくて求人誌でたくさんあるけどなぁ。
23歳で未経験閉め出されたらどうしろというんだろ＞その職安担当者

>>319
ありがとうございます。
今は求人誌で探してます。
職安はあんまりよくなかったので・・・。
結構お年を召した方だったから、そのせいかな？

>>319
２３で未経験は厳しくないと思うよ。
自分なんか３０で事務希望しているのに・・・私も未経験です。
泣けてきちゃうな、そんな事態になったら。

>>315
少なくても貴方は月末の退職にしか今のところ同意しかしていない訳だから
「明日から来なくていい」で退職日が"明日"になるのなら解雇
解雇前通知の日数が足りないので、そのままだと不当解雇になるかな。
1ヶ月前ぐらいに退職の意思を示すことは普通な行為だから
即日解雇なんてやるようなDQN会社なら、DQNなりの対応をしてやればよい。

>>316
待遇とかの条件選んでるんじゃないのか？
週休1日制の所だったらあまり求人来ないから
40才の未経験者でも受かる話だよ
ハロワ逝って週休1日の所2〜3社受けてごらん
ヤでも採用されますよ。

どこかのｽﾚにも書いてあったけど
週休２日制の会社は辞める人あまりいないから
それかスキルの高い人欲しがって募集かけてる所多い
競争率はかなり高いです。

>>322さん
レスありがとうございます。
よかった。なんだかホッとしました。

私が勤める以前にここで働いていた人が退職する時は
「じゃあ明日から来なくていい」というふうに
実際には即日「辞めさせられた」状況であるにも関わらず
「自己都合退職」というようになっていたみたいです。
なのでちょっと心配で…。
もしもの時は、労働基準監督所へ相談してみようと思います。

あのさ、どうでもいいことなんだけど、失業率の算定法って、今どういう感じなの？

失業して、失業保険もらいおわっても、まだ就職できない場合、もう、
その後いつ就職したかどうかなんて、追跡調査できないでしょ？
この辺の人って、カウントされているの？

あと、専業主婦の扱いは？

詳しい人教えて

>>324
うーん、でも月末付けで辞めるならどっちみち「自己都合」だよ。
(会社のよっては会社都合にしてくれるところもあるけど)
引継ぎの関係も有るだろうし、法的に辞職の意思を前もって示す必要があるから
今退職の話をしたら即日"解雇"なら、それは会社都合ということ。

それと給料を支払うが月末までの出社はしなくてもいい(というか自宅待機)
で月末付けの退社扱い。つまり新しい会社には翌月以降の入社でないとだめ
というパターンもある。

あと月途中の退社は健康保険が確か日割にならないので
2重で払う羽目になったりするので気をつけてね。
今の保険の任意継続なら問題ないけど。

社会保険を失業で喪失し
国保で免除される人はどんな　人？

失業中でも前年度の年収なんかで払い額はかわんの？
前年度、高給取りは　きついな〜

金が無く失業中の人は何とかしてほしい！

転職する際に提出させられる書類って、だいたいどのようなものでしょうか？
従業員50人ぐらいの会社（一応株式会社）なのですが、
「住民票」「卒業証明書」などがまずいんです。
やっぱり住民表ぐらいは提出させられるのが普通でしょうか？

無知ですみません。お願いします！

>>315
別口で解雇予告の日数の記述があったので載せとく。
http://www.eiko.gr.jp/kigyou004.htm
解雇予告は30日前までに通知しないと駄目だから、
もし即日解雇なら手当てを会社が支払う必要がある。

職安でいいなと思っていた求人が、B-INGにも出てるんですが
どっちで応募するのがいいでしょうか？

どっちでもよか。

>>329
聞けよ。会社に。

雇用主は新人を入れたくて私をイビリ始めました。
ちょとしたミスでも文句をいい、因縁をつけてきます。
だから仕事を辞めようかと思っています。
実のところもう顔も見たく明日にも辞めたいです。ただ辞
めるのは出来ますが、イビリが原因なので雇用保険上一番
いい辞め方があったらどなたか教えてください。とにかく
退職理由「自己都合」だけは避けたいです。

>>329
正社員なら「住民票」「卒業証明書」は出させるところが
多いでしょう。第二新卒なら「成績証明書」を出させる場合
もあり。身元を確認する意味で提出させるのです。但し零細
で社長が仕切ってるところは、ルーズな場合もあり。

>>334
そのまま居座ることだ。

>>324
まずは職安に相談してみるといいよ。
書面上「自己都合」でも強制的に辞めさせられたことが
証明できれば職安で「会社都合」にしてもらえる事もある。
但し職安の担当者によっては認められるかは微妙。
いびられた日時・状況・相手を細かくメモに残してタイムカ
ードのコピーもとっておくと証拠にできる。

↑>>324ではなく334です。ｽﾏｿ。

>>336.337
それじゃあ明日も頑張ってｲﾋﾞられてきます。
そしてその都度ﾒﾓります。

初めまして、30歳女未婚です。
前職は派遣社員で経理補助をしていたのですが（３年）正社員で中小企業
で経理に就職したいと思っています。そこで質問なんですが、給与計算等を
経験しておりませんが、選考にあたって不利にになりますでしょうか？
資格は日商2級です。エクセル、ワード等くらいしかできません。

>>337補足
あくまでも「自分に非が無いのに退職のための嫌がらせを受けた」
ことが前提なので、自分の正当性も主張できなければならない。
加えていびりによるストレスがもとで、病気になった（要診断書）
というコトであれば認められやすい。

>>340
経理でのスキル（経験した業務）はどの程度のものですか？
あとエクセルはどの程度使いこなせますか？
自分なりの「売り」があればそう難しくないと思うけど…。

＞＞340です。売掛買掛仮払い管理、経理ソフト入力、銀行振込用紙記入、エクセルワード
にて書類作り、社員の出勤、有給管理、飛行機など手配などの総務、庶務的雑用です。
後は、振伝、請求書発行、元帳つけたりです。
上司が一人いたのですが、その人が資金繰りや銀行対応、小切手きったり給与計算をして色々
分析されておりました。まさに補助ですね。
自分なりの「売り」容姿です。((((゜∀゜)))ひゃー嘘です。言ったみたかったのでカキコしました。
通報しないで下さいね。エクセルはﾃﾞｰﾀ、関数ＩＦやＬＯＯＫＵＰくらいでマクロは出来ません。
入力は速いほうです。

給料体系について教えてください。
・月給制
・日給月給制
・日給制
どう違うんでしょうか？お願い致します。

>>344
http://www.google.co.jp/search?q=%93%FA%8B%8B%90%A7%81@%8C%8E%8B%8B%90%A7%81@%93%FA%8B%8B%8C%8E%8B%8B%90%A7&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

用語だったら自分で検索して調べるぐらいしなきゃ生きていけないぞ〜。

今日の一次面接、先方は人事部長だった。
あとからバンクのＣＡに聞いたら、先方は「資質は高いと思うが、現職を辞めたい
理由がどうも･･･」らしい。
正直に「上司と（その上の）役員が“素人”にもかかわらず、こっちが関係法規と
整合性を取った内容の稟議書を『気に入らん』の一言で却下する。新規案件を上程
しても『親会社（＝奴らの出向元）がやってないので駄目』と、全く建設的でない。
こんな環境では建設的な業務改善は到底望めない。もっと“前向きに”仕事をしたい。」
と言ってしまったんだが。
先方が気分を害さないように、うまく「現状の悲惨さ」と「自分が業務に前向きで
ある」ことを伝えるにはどうすればいいんでしょう？
誰かいいアイデアないですか？

す…すいません…
今日までずっと悩んできたんですが
自分の志望の動機ってのが、全くかけずになやんでます(涙）
一応私の経歴（？）等のせてみました
どなたか「こんな書き方でいいんでないの？」というような
アドバイスいただけたら幸いです…

�@異種業からの転職（経理→販売）
�A前職3ヶ月でﾔﾒﾏｽﾀ（鬱）
�B学生時代に地元スーパーでレジとか接客・商品陳列等はやったことはある
�Cワープロ関係は使える・簿記もとりあえずできる（高校生レベルには）
�D学生時代のバイトはすごく楽しかった・お客さん第一って感じで仕事ができた

こんなところでしょうか…
お願いします！（涙）

私は、お客様を第一に考えた仕事をしたいと思っていました。
現職は*********ているのですが、お客様と接する機械も少なく
想像していたものとかなりかけ***********。
*********スーパーで接客などをしたことがあるのですが、
お客様と*************き、とても********をこなせました。

あの、人材紹介会社を通して
一応内定と電話でいわれたとします。
その後、条件等のつめを人材会社の人にしてもらうわけですが
その際、人材会社の人は当該企業の人事の人と直接会って交渉するのでしょうか？
それとも、電話でやり取りするだけでしょうか？

どうでもいいことですが、どなたかご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

>>349
リクルートエイブリックはやってくれるよ。

>>350まあ、それなりに良心的な会社であれば
直接会って交渉してくれるってコトでよろしいのでしょうか？
ありがとうございました。

>>351
ごめん。たぶん電話だと思う。遠隔地の場合もあるし。
>>349を読み違えてました。ごめん。

>>343
年齢を考えると厳しいかも…。
但し、経理事務の募集はけっこうあるんで、労働条件で妥協
（週休２日でない＆給与が低いけど正社員）できればそう難し
くは無いと思いますよ。
あとは社内の雰囲気だとか、残業が少ない（見極めは難しいかも
しれないけど）とか、そういった面で考えたらどうでしょう。

>>343

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

343です。xyzさん有難う御座いました。条件面考えなおしてみます。

やはり通報されましたね。
当方三十路の産業廃棄物なので今からこっそり山に捨てられにいってきます。
あっまた産廃をすてるとなると通報されますね。(((（ ;ﾟДﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

転職理由がかけなくて困ってます。
不動産営業から法人営業にいきたいんですけど
どんな感じで書いたらいいでしょう？

>>356
不動産営業になりたいんだけど、いいところと悪いところ教えて下さい。

>>356-357
ﾜﾗﾀ

>>357
未経験から不動産営業への転職
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1026224951/

マジで困ってます

>>355
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通（以下略












冗談はさておき、漏れも三十路。
がんばれよ〜ヽ(　´ー｀)ノ

自分ではなく父の話しなんですが。つい先日勤めてた会社がポシャッとなったみたいです。
で、今更聞いてみると給料3ヶ月もらってなかったらしいんですが、
これはどうにかして受け取る事は出来ないんですか？　社長は今行方不明とか…。
うちの親はもめたり色々するの面倒なので、はなからあきらめ気味です。
転職版で良いのかちょっとわからなかったんですけど(>_<)

法律板だな

なるほど。ありがとです。行ってみます。

質問です。
会社説明会あり。ただし出欠の有無は選考には関係なし。
というのはどこまで信用すればよいのでしょうか？

出席してなかったのでどこかのポイントでマイナスになる
というのは十分にかんがえられるのでしょうか？
私見ではあり、と見ていますが。

>>364

自分に厳しい人→台風が来ても電車止まっても車出してまでどうしても逝くぞ！

自分に甘い人→欠席しても選考には関係無いから家でまたーり２ちゃんやっていよう

あなたが社長だったらどちらのタイプ取りますか？

まあ、そうなんだけどさ、きいてみただけだよ、、
でもいきたくないけどさ、、いかなくちゃどんな会社か
わからんしなあ、、まあ、冷静に言われるとはずかしいよな、、
いってきまーす、、。ありがとう、行く気になったわ。。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

質問です。

先日、逝ってみたい企業があったのでﾘｸﾅﾋﾞ経由で応募したのですが、
未経験可にも関わらず、経験有りの自分が選考から漏れました(w
面接の間は「うちの求めてた人材に近い」と言われていて、応募枠が５名
だったこともあったので受かったつもりでいました。

で、結果は先にも申しましたとおり落ちた訳なんですけど、この状態から
敗者復活って訳にはいかないでしょうか？
例えば、５名の内定のうち、辞退する人が居たとすればそこに潜り込める
かな？とか考えたのですが。

普通であれば、心機一転して別の求人を探すところですが、あまりに
気に入った企業だったのでちょっとあきらめが付かない状態です。
ちなみに、履歴書は既に郵便で返還されました。
その企業は４５名程度の小さな規模なのですが、ﾆｯﾁな分野で特に伸びて
おり、景気はまぁまぁ良さそうでした。

どなたか、ご助言願います。

最近、転職活動するためにハロワに行ってます。

ハロワとリクナビ等ではどちらが、就職率高いですか？

ハロワはボーナス表示があるからいいけど、
リクナビ等はないので、年収で計算出来ないので困ります。

ハロワで求人を探し続けていいものかどうか・・・

>>368
「未経験可」というのは、本当に未経験でもいいっていうんじゃなくて、
なるべく多くの応募を集めるための書き方だね。「経験者限定」などと
厳しい条件を付けると尻込みする人が多くなり、応募すれば採用かも
しれない人が応募を諦めてしまうおそれがある。

特に中小企業は応募がないと話にならないから、玉石混淆でたくさん
応募を集めて、その中から良さそうな人を採ろうとする。
きっと、応募がたくさんあって、選に漏れたのでしょう。

>>370
そうなんです。
面接で話を伺ってると、とても応募が多かったらしく、自分は高専卒なので
大丈夫かな？と少し不安に感じたのです。
更に言うと、面接ではｱﾝｹｰﾄ回答に時間が掛かりすぎた等、あまり良い
印象を与えなかったのではないかと考えてます。

実際に職場に入ってしまえば、好きになれそうな業務内容だったので、
たとえ忙しくてもﾊｰﾄﾞでも、期待に応える自信はあったのですが‥。
一回落ちた企業であれこれ悩むのは不毛でしょうか？

だれか教えてください。
今年３月に退職し、４月に新しい会社に入社したんですが
失業保険をもらう事を薦められて、源泉徴収票のみ提出しました。
結局そこも７月で辞めてしまい、今度１１月に就職が決まってしまいました。
そこで源泉徴収を提出するのですが、手元に源泉がありません。
また３月までいた会社に源泉をもらう事は可能でしょうか？
スレ違いですか？本当に困ってます教えて下さい。

>>372 もらえると思う。

でもこの辺がよくわからないのだが？？？
＞４月に新しい会社に入社したんですが失業保険をもらう事を薦められて、

即、次の会社入った場合失業保険ってもらえるのか？？？

失業保険は３月までの会社を自己都合で辞めたので
３ヶ月後の７月からもらっていました。
あーもう半泣きです。
源泉徴収票もらえるなら連絡取ってみようと思います。
>>373さんありがとうございます！

>>369
ハロワはダミー求人多いよ

>>369
ん〜どっちの就職率っていう問題よりは
「自分に合った求人情報がどこにあるか？」って問題じゃないかな？

リクナビでもモデルケースになる給与や、賞与○ヶ月分って書いてる企業も多いし
リクナビ以外のサイトとか雑誌もあるわけだしさ。

あえてハロワが、リクナビが、ってこだわるんじゃなくてもっと見て回った方が良いと思うよ。

>>368
一度落とした人を採用すると自己否定になるので普通は無いそうです。
でも小さい会社なら聞いたことありますが...でも、
>その企業は４５名程度の小さな規模なのですが、ﾆｯﾁな分野で特に伸びて
>おり、景気はまぁまぁ良さそうでした。
こういうところは、社長の一言で何でも決まって、人事もへったくれもありません。
長く勤めるのは難しいと思います。

>>377
ありがとうございます。
普通は、一度落とす＝二度と採らない、と受け取って間違いないですよね。
それは分かってる上で、ﾀﾞﾒ元で再度お伺い立てると言うのは、ﾏｲﾅｽになると思いますか？
例えば、時間が無駄になる、とかでも。
また、「社長のﾜﾝﾏﾝ」と言うのは大きな意味で否めませんが、考え方が自分と非常に近かったため、
あまり悪い印象は受けませんでした。

今日で連絡を受けてから一週間が経ちますが、ぜひこういった行動を起こしてみたいな、と考えてます。

>>377
だめということはないよ。優秀な人が10人来たが、採用枠が5人なので
やむを得ず残り5人を落としたということもある。
再度募集があったときにでも、応募してみれば。

>>375
ハロワ通さずに2社問い合わせの電話したら、
2社とも「求人だしてるけど、今のとこ間に合ってるからねー」
求人タダだとこんなもんなんスね

>>379
と言うことは、その機会が来るのを期待して、今はじっと待ってた方がいいですかね？
こっちからﾍﾀに動かない方がいいでしょうか？

>>381
うちにもたまにいるよ。前回ダメでしたが…っていう再応募の人が。
書類で落ちるような人は、何回応募されても落とすだけだけど、
能力的には問題なくて採用枠の都合で落とした人なら、悪い印象はない。

ただ、今回の不採用を「どういうことじゃ、ｺﾞﾙｱ」とイチャモン
つけるのはだめだね。

>>381
ものすごく名残惜しいようですね。
失礼にならないように充分気をつけて、連絡してみたらどうでしょ。

前に、他板でも書いたんだけど・・・私は、大規模な会社説明会＆面接で２次で落ちました。
でも諦めきれなくて、２週間後の２次募集で再応募しました。
300人×2回＝600人応募。新支店開設のため、そのうち約10人採用。
ギリギリで人手が足りなくなったらしく、人事の責任者から
採用連絡がきました。（追加枠？ということで私だけ・・・）
理由は「君はやる気があるから採用！」(^^;

ケースバイケースで、一概には言えないけど・・・。
あきらめきれないのなら、もう一度チャレンジしてみたら？
ダメならダメで気も済むと思うし。次回の募集もいつあるかわからないかもだし。
ただし、くれぐれも失礼のないようにね。

ただ、受け止めてもらえたのは書類＆筆記などで合格点はもらえてたから。
会社の基準にはＯＫだったってことですね。
２７歳間近さんも、それは同じで通過してるし。
電話だとタイミングもあるから、手紙でも書いてみたらどうでしょう。
もしくはメール。私は手紙を書いた気がします。
（その頃はメールなんてまだ今のように普及してなかった・爆）

要英語　って職種に夜と思うのですがどれくらい必要ですか？

イフですか？

>>385
自分で「職種に夜」って書いて自己完結してるじゃん

書店の販売を6年勤めて椎間板ヘルニアになり
事務職に転職したいのですが
面接の志望動機に椎間板ヘルニアになった為と
言っていいでしょうか？
友達に相談したら、「そんな病持ちの人を企業は採用したがらないだろう
そのことは隠して面接受けた方がいいよ」と言われました。

３８８さんへ、
言うべきだと思います。
採用には影響されないはずです。
逆に、仕事熱心であるとアピールできると思いますよ。

>>382-384
もちろん、立場が立場なので結果に対して不服は有りませんし、相手に
悪い印象を与えるつもりはありません(w
どうせ元々ﾀﾞﾒだった応募、落ち着いてﾒｰﾙでもしてみようと思います。
どうもありがとうございました。

8月から働いている会社なんですが先月の残業は
毎日2時間ぐらいやってて40時間前後はやってる筈なんですが
タイムカードを見たら15時間しか残業付けられていませんでした。
これって普通なんですか？違法じゃないんですか？

車のHIDヘッドライトを作ってる会社に転職しようか悩んでいます。
自分で調べた限りでは、HID自体登場したのがここ２〜３年のようですが、

・HIDライトを作っているメーカーはおよそ何社くらいあるのか？
　（要は小さい会社でもやっていけるのか？）
・これからのHID需要と申しますかサードパーティー（否純正品）でも指示されていくのだろうか？
と言った部分が不安です。車関係に詳しい方是非教えて下さい。

389さん、ありがとう
今まで、面接受けてきましたが、不採用・・・・
椎間板ヘルニアのことを言わないで面接を受けてきましたが
事務実務経験が無いこともつっこまれて辛いです・・ﾊｧ

>>388
「椎間板ヘルニア」は退職理由にはなりますが、
志望動機とは違うと思います。
志望動機はなぜその会社のその事務の仕事をやりたくなったかを言わないと。
あと、病気の事は回復してない限り言わない方が良いかと。
「無理させられない」「通院で休みがちになるかも」
と向こうは考えると思われ。

おれも、>>394の意見に賛成

３８８さん、
３９４の言うように、先に問題ないこと、もしくは通院の有無を先に伝えれば
問題なしだよ。
　自分の会社にも中途入社で人口透析されている女性がいるけど
先に透析スケジュールを伝えてくれれば、全く問題ないよ。
ポイントは３９４の通り、志望動機だね。
がんばれ。

>>392
HIDっていってもバーナー？それともバラスト？
それともそれらを組み合わせて車種別キットのように、システムにして売ってるところ？

HIDのハードを作ってるメーカーはそんなに多くないよ。組み合わせ屋はそこそこ多いけど。
純正採用されるような大手電装メーカーなのか、リプレースものの供給を狙うのかによっても違う。

＞HIDっていってもバーナー？それともバラスト？

すみません意味がよく分かりません（本当に申し訳ないです＾＾；）
従業員は20人そこそこの会社です。
商品は外注で生産しているのは間違えないんですけどね。

人間関係の最悪さにうんざりして５年働いた所を辞めました。
次の職を探しているところなんですが、
面接などで辞めた理由聞かれると困ってしまいます。
辞めた理由に人間関係とか言うのは
やはりマイナスですよね？

>>399
人間関係は理由にしない方がいい。
俺も人間関係で止めたクチだけど、たまに正直に言った時には、
「じゃあウチでもそういう問題が起こったら辞めちゃうんだね」
とか言われて不評だ。
「いじめ問題」で「いじめられる方にも原因がある」という意見があるように、
人間関係は両方に原因があると受け取られかねないし、
「最悪な人間関係」について語る時の応募者の顔は、あまり美しく見えないだろう。
よく言われることだが、やはり面接官は「前向きな人」が大好きなのさ。

>>398
HIDつうのは簡単に言えば蛍光灯みたいなもんだと思えばいい。
蛍光管にあたるのがバーナーで、高電圧を発生する安定器がバラスト。
(電装メーカーによっては別の呼び方をする場合あり)

全社員が20人ぐらいだとセット組のメーカーだね。ベロフとかそういうの。
セット屋の場合、車種ごとにハーネスの取り回しの設計と個々の部品の置き場所を
現物合わせで設計したりとかの、本当に"ハーネス屋"としての仕事しか出来ないと思うよ。
仕事自体の将来性としては余り無い。HIDを扱ってる会社としての将来性はどうかということなら、
現行車種のHID採用は上位車種だけで、まだ下位車種やちょっと前の車には採用されていないので
取り合えず仕事はあると思うが、今以上伸びはしないと思う。あとバーナー/バラスト等の価格も
下がり、HID扱う会社も結構増えてきたから、今後は本当に価格競争になっていくんではないかな。
結局こういうのって、使う部品が同じなため余り差が出せないもんだからね。

例えば、現状は"走り屋"向けのパーツとして車種をそっちに振ってるのを、
軽自動車とか旧車(60-70年代のライトが暗い車)に力を入れるとかで他社と
差別化をはかれれば生き残れるかも(実際に買い手がいるかは知らんよ)

ある企業から内定をもらったのですが、
ちょっと考える時間が欲しくて保留にしました。
月曜日にこちらから連絡することになってるのですが、
その時に、本来面接の時に確認しておくべきことかもしれませんが
訊きづらかった事、平均の残業時間や、試用期間２ヶ月はバイト扱い
らしいのですが、その間の給与額、本採用されてからの給与額等を
訊くというのはおかしいことでしょうか？

内定の連絡をもらった時に訊けばよかったのですが・・・

今の心境としてはそこに就職する意思はあるのですが、
その質問に対する解答によっては、辞退することも考えています。

>>402
（待遇）給与額、試用期間、本採用
で、残業時間と聞きたいところですが、ストレートすぎるかもしれないので、
（待遇）の付け加えとして＜残業手当＞について聞く。
一時間あたりの単価でいくらぐらいの見込みですか？と。
（これを逆算すれば時間数は類推できます。正直に言ってくれた場合。）

>>403
レスありがとうございます。
残業手当ですが、もしかしたら無いっぽいです。
とりあえず、本採用後の給与は年俸制です。
年俸制の会社は初めてなので、各種手当というのがどうなるのか
解からんのです。
それも訊かないといけないですね・・・

試用期間の残業手当がどうなのかを訊けばいいですよね。

>>402
内定もらったんだから、素直に聞いても良かったんじゃない？
生活していく以上は、金が必要なのは誰でも知るところだし。
特にこれから年度末なので、何かと金が出て行く時期だしね。
そんな俺も、11月いっぱいで今の会社辞めるYO!

ところで年齢・業職種別の書類選考通過率や、
採用率がどんなもんか披露するスレを立てたいと思うのですが、
どんな情報を併記してもらったら、目安になりますかね？

年齢：　　２３女
職種：　　事務
スキル：　ＭＯＵＳ程度
志望：ＯＯ業界　非ＤＱＮ企業　ＯＯ職種
書類選考通過率：　９０％
採用率：　１５％
って感じですか？

>>401さん遅くなりましたが返信ありがとうございます。大変ためになりました。
色々大変そうですね。本当にどうもでした＾＾

面接で、その部署の担当者が出席せず、総務の人だけで面接と言うのは、
１次面接という事でしょうか？

>>394さん、>>396さん　ありがとう
今日も、早速面接があって受けてきたところです。
前職の退職理由は椎間板ヘルニアといって
志望動機は事務の実務経験が欲しいためと正直に言いました。
結果がどうでるかわかりませんが、お二人の意見とても参考になりました。
本当にありがとう。

内定が出てから他社の結果待ち状態なので保留にしたい場合、
どういう手順で保留にするのですか？
また、どうすれば失礼の無い断り方になりますか？
今1社内定でそうなのですが残りの3社も有力なため
困っています。

>>410
在職中なら、引継ぎなどの期間として1か月くらいOKだが、
離職しているなら１週間くらいだろう。

先方の採用を再開しなくてはならないし。

>>410-411
そうやって企業側が次の手を打てない間、2番手さん以降が被放置者になるのだ罠。

すみません、質問なのですが、９月に長野県で就職術講座が行われたのですが、
どなたか受けた人いらっしゃいますか？またこれについてのスレッドはあるのでしょうか？

>>413　「長野県」とか「Ｕターン」とかでスレ一覧検索してみたらどでしょ？

>>413
長野県のＨＰから
http://www.pref.nagano.jp/syakai/koyoutai/kouza.htm

情報は自分で検索する習慣を持ったほうがいいかも。

＊各都道府県でこういった講座があるけど、
これをベースにあなたが工夫しなくては真価を発揮しないかも。

履歴書をメールで送る時のあいさつ文てどんな感じで書くのかな？

>>416
封書で送るときの添え状と同じでいいと思うよ。
このスレの過去ログにあるんじゃないかなあ？

>>414
>>415
どうもご親切にありがとうございました。
探してみても見つからなかったんです。
ここは若い人が多いから、もしかしたら同じ講座受けた人がいたらいいなぁって思ったんです。
（自分が受けた時は５０代の人ばっかで・・・・）

相談です。
内定を貰い、出社予定も決まったのですが初日に着ていく服に悩んでます（ﾏｼﾞ
制服のない一般職なのでとても困ってます（ラフなカッコでもOKな部らしい）。
友人に相談し初日はキチンとした方がいいからスーツの方が良いと
結論を出したのですが、それでもとてつもなく不安です。
同じような立場を経験o途中入社の人を見た経験がある方アドバイスを
頂けないでしょうか？

>>419
＞友人に相談し初日はキチンとした方がいいからスーツの方が良いと
同意。

女性同士のあれこれあるでしょ？職場の雰囲気に服装を合わせたほうがヨカですよ。

>>420
レスありがとうございます。
ﾔﾊﾟｰﾘスーツで良いのですね (´▽｀) ﾎｯ

>女性同士のあれこれあるでしょ？職場の雰囲気に服装を合わせたほうがヨカですよ。
そうなんですよねそれがあるから余計悩んでました。
スーツだとキャリアっぽく見えてしまうかなぁと思い悩んでました。
自分は歳より老けてしっかりしてるように見られるのでスーツ（特にパンツスーツ）を
着るとキャリアっぽく見られやすいのです…（←自分でいうのもなんですが）。

「何、あの子一般職なのに勘違い入ってない？」

とか思われたらもう初日からやってけないのですから（泣藁
スーツ買いに逝ったのですがキャリアっぽく見えないような形と色を選んだので
やってけることを願いたいです…（ああでもまだﾁｮﾋﾟｰﾘ不安）
なるだけそういう面で目立たないようにしたいのでとても助かりました。
本当にありがとうございました。

病院・医者板
製薬業界について　２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030678732/l50
「医薬品卸」総合スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019958980/l50

>>416
メールでは、手紙ほどバカ丁寧な時候の挨拶などはいらんでしょう。

○○株式会社　○○様
お世話になっております、先日採用の件でお伺いした○○です。
ご指示のありました、履歴書を添付いたしますので、
よろしくご査収ください。

ていう程度で十分。

ただし、メールの差出人名は本名にしとけよ。ちゃんと
末尾に署名も付けること。要は、ビジネスメールの形式を
取っていれば問題ない。

友達とメールをやりとりするハンドル名の設定のままで出す、
本文中に名前も書かない、署名も付けない、っていう香具師が
たまにいるけど、それがビジネスのメールか、って言いたくなる。

見つからないのでここで聞いてみます。

クリスタルスレはどこいった？？

前歴調査っていつの段階でしているのでしょうか？
内定が出た後にするのでしたら、ちょっと不安なんですが…

どの面接でも「他社はお受けになってますか？」と聞かれます。
どういう意図で聞いていて、どう答えるのがベストですか？

「嘱託契約社員」とは具体的にどんなモンなんでしょうか？
会社にとってのみ都合の良い雇用形態なのでしょうか？
ヤメといた方が良いですか？

>>425
内定前後。

>>426
他社を受けているなら、合否を早めに出すとか手を打たなくてはならないので。
「先日面接を受けてまいりました。現段階では貴社と同じく選考途上です。」

>>427
わからんなら辞めとけば？

お願いします。
面接とか履歴書とかは包み隠さず、本音で書いてしまっていいんですか？？
28歳、今年転職を考えています。

>他社を受けているなら、合否を早めに出すとか手を打たなくてはならないので。

他社を受けてるというと、否が強くなる心配はありますか？

>>430
どっちが第一志望なのか真意を聞きたい、というのもあるね。
が、御社が第二志望ですなどと言ってはいけない。

在職中に転職活動をして（ちゃんと休日や就業後にやりました）
転職先も決まり、退職届をだしたのですが、
やめさせてくれません。
法律上の決まり、2週間を過ぎたので強引にやめてやろうと
思いましたが、上司に
「賠償請求すんぞ」とすごまれ困っています。
残れば残るほど不利になっていくようで不安です。
スパッときれいにやめられる方法はないでしょうか？

>>432
退職届に記載された退職日はどうなっている？
それを過ぎてまだ拘束するようなら、速やかに労働基準局に相談しる。
ヘタレ会社は「労基」の名前を出すだけで引く所も多い。

>>433
ありがとう。日付からはしっかり2週間たっていますが
「もらってない」だの「無くした」だのと色々言われています。
この場合どうなるのでしょうか？
また、会社から賠償請求って受けるものなんでしょうか？
因みに当方、営業職です。

>>434
内容証明で送るとか

>>432
法定では2週間で離職できますが、
関わっている業務が完了できないことによって会社に損害を与えた場合は
その上司のいうとおり賠償の対象となる場合も無いとはいえません。
（営業職では考えにくいが。）

e内容証明
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

こちらを参考にしてください。

＞e内容証明

は使えませんでした。
内容証明は簡単ですので、郵便局の窓口で聞いてください。

>>432
とりあえず内容証明・配達証明付きで退職届を再送付。
転職先に連絡して、入社日が遅れる可能性があると報告。（最悪内定取り消しになる可能性あり）
確実に円満退社などあり得ない状況だから強硬姿勢で責めるしかないんじゃない？
労基の名前を出しても引かないようなら、弁護士の名刺でも見せると良い。

おそらくあんたの会社は脅せば何とか引き止められると思ってるアホ会社（アホ上司）だと思われ。
後は最悪の場合を考えて最大限の証拠は残しておくように。（上司との会話も全て録音）

求人表に職務手当４００００円〜５００００円と記載してある場合
最低でも４００００円は支給してもらえるということなんでしょうか？

今受けようと思ってるところ、基本給が低くて、、、
その手当がもらえないと、、、

>>439
多分出ると思うけど、心配なら面接（慎重にいくなら条件提示or内定後）で要確認だね。
ただそういう会社は総支給を手当でカバーしているので、ボーナス低いよ。

企業が職務経歴書フォーマットを指定（できたらこの形式でお願い程度）した場合、
やっぱそれに書かないとマズイですかね？
正直、こっちは何社も応募してる訳で、いちいち会社ごとに書いてらんないんですよ。

>>441
その作業を面倒くさいって思うなら、その企業に対するあんたの気持ちはその程度ってこった。

あんたなりの言い方を企業の採用担当に当てはめれば
「正直、こっちだって何人も選考する訳で、いちいち応募者ごとのフォーマットで見てられないんですよ」ってことじゃないの？
そもそもあんたが仮に採用担当だったら、どう思う？
こちら側がフォーマット指定してるのにそれに従って書かなかった人間って。

>>439
レスありがとうございます。
実は明日面接なんです。できたら確認したいと思います。
ボーナス低いのはしょうがないかな、、、
サビ残だけは勘弁して欲しいです。

よく求人欄に「月給制
220,000円〜 270,000円」
と書いてありますがこの場合は、基本給がこの値段ということですか？
お願いします。

>>441
442に同意。
面倒くさいなら中途半端に応募しないで、止めといた方がいいよ。

>>443
この手の話はタイミングがあるんでご注意あれ。
面接で給与の話が出たら、サラッと出すのがいいかも。
それとまともな企業なら採用決定時に総支給の内訳もくれると思うので。
サービス残業の話はこれもタイミングが難しいんだけど、漏れは「残業代の支給はあるのでしょうか？」って面接で素直に聞いちゃった。（あまりお薦めできない；）
残業自体の量は夜にその企業の明かりを観察すると良いかもしれない。

面接頑張ってね。

>>444
たいがい手当込みだと思う。
募集広告って良く見えるようにしか書かないからね。

私は２ちゃんねるに出てくるＤＱＮな会社に４月から勤めていて、今転職活動中です。
履歴書には、そのＤＱＮな会社で自分のキャリアとは別の仕事をやっているし、一年以内で辞めるので
そのことを隠したいので無職として書いて応募しました。
自分の先輩がキャリアと関係がある会社に何年いたかが問題だと言っていたのでそうしました。
今となっては正直に書けばよかったと本当に後悔していますが、一つの会社が一次試験及び面接が
合格し最後の役員面接まで来てしまいました。「今は何をやっていますか」の質問には「資格の勉強をしています」と言っています。
もし、内定したらその会社には行こうと思っていますが、内心ドキドキです。恐らく源泉徴収票や
年金手帳でばれると思いますが、それは入社後にばれることだと思います。
試用期間中、それを理由に解雇出来ると思いますが、それだけで解雇するケースは実際あるのでしょうか。
それ以外の学歴などは正直に書いています。
今在籍している会社を退職し、次の会社に入社して解雇されるとどうしようかと思っています。
妻も子供もいます。どうか分かる方お願いします。

面接のとき持参した履歴書にバイト期間を少し長めに書いてしまった
のですが、面接受かったあと人事調査書というものを渡され、さらに
細かく職歴を書かなくてはならなくなりました。
親の名前や職業などまで本当に細かく記入しなくてはならないのですが、
各項目の横にチェック欄のようなものがありました。
これは職歴など、ホントかどうか前の職場に確認されるという
ことですか？？確認されたら嘘を書いたのばれてしまうので
すが、そしたら私は一度面接受かってるけどクビにされてしまうのかな
・・ということで確認されたら困るのでこの人事調査書には
バイト歴正直に書こうと思ったのですが前の履歴書と照らしあわせたら
期間合わなくなるし。。。せっかく受かったのでどうしてもクビだけは。。。
皆さんどうしたら良いでしょう。　　長文ですみません。。

>>449
時間が解決してくれる
そのまま楽な姿勢で待っとけ

>>449
バイト歴なら興信所に頼んだり、前職調査の対象にはあまりならないと思うから
そのままつき通せばいい気がしますが、厚生年金等の各種保険をバイト時代に
払っていたら年金手帳や健康保険で既にバレてる可能性は高いでしょうね。

＞嘱託契約社員
多分年次契約で、次の年に雇用される保障はなしって待遇だと思う。
年次契約は、契約更新時に更新の意思が無くて退職しても、３ヶ月の待機期間無しに
失業給付が貰えるあたりはお薦めできますが、それ以外ではキツイ待遇だと思う。
食いつなぎの腰掛けにするのだったらいいかも。

＞＞＞４５０．４５１
レスありがとうございます。
いろいろな意見があり参考になりました。

今度、省庁の事務補助の臨時を受けようと思ってるんですが
面接の時はスーツで行ったほうがいいでしょうか？（当方男）
あと、事務補助のバイトは男は採用されないものなんですか？？
「男は採らないよ」と友達皆から言われたもので・・

>>453
つーか、ふつうスーツ以外に考えられないが？
男女雇用機会均等法の建前上、女性のみの募集はできないが、
内部的に女性しか採らないよ、というのはあるでしょう。
事務補助って、庶務、雑用などの仕事でしょ。

>>453
電話対応とついていると女性のみの可能性大
と職安の人が言っていた

ＷＯＷＯＷにしようかな？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034126772/l50

>>454-455
ﾚｽありがとうございました。
やっぱりそんなもんですか・・・
かなり条件がいいので、ぜひとも働きたかったんですが。
まあ、とりあえず受けるだけ受けてみます。

>>453
あと、受付とか来客対応とかも。
男女差別はいけないと分かってはいるが、
例えば取引先に打ち合わせで出向いて、
受付にｵｻｰﾝが座っていたり、「お茶どうぞお」と
太い声のｵｻｰﾝが出てきたら、ちょっとびびるでよ。

>>458
まあ、確かにそうですね
今求人票見直したら、「文書整理・電話応対・その他雑用」となってました。
・・・これはだめっぽいですね。

ひとつお聞きしたいのですが、一般的な中小企業だと
ボーナスって何ヶ月が相場なんでしょうか？
当方ボーナスがでる給料体系で働いたことが
ないものでよくわからないのです。
時給だったり年棒制だったりして。
つまり正社員ではありませんでしたが、
そろそろ年齢も考えて正社員に応募しようかと
思いますので。

どなたかよろしくお願いいたします。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　超最高なH＆Hが・・　

>>460
今の不況の時代で中小零細企業でのボーナス求めてるDQNハケーン

ココ書く前に新聞読みな！

>>455
来客応対、お茶山車と書いてある求人は女性を求めてると思われ

>>460
それこそ会社によるし、業績にもよる。
労働組合があって従業員と会社の交渉で決まるのか、
会社が一方的に決めるのかによっても違う。

何が相場かって言えば、総務省か厚生労働省か
民間のシンクタンクが、毎回調査しているので
それを見ればわかるでしょう。

>>460
一般的なところはわからんが、ウチは年間で四ヶ月ちょい。

いた違いだったらすみません
以前の会社を辞めてから今日まで半年間、国民健康保険に入っていました。
今度新しく会社に入ることになりましたので解約をと思うのですが、
これは１日でも早く区役所に言った方がいいのでしょうか？
金額は日割りになってたりするのでしょうか？
それなら早く役所に行かないと・・
よろしくお願いいたします。

ど素人な質問させてもらいます
ＳＥ（システムエンジニア）って何をする仕事なのでしょうか？
バカでもわかりやすく教えていただける方いませんでしょうか？

>>466
次の会社で保険に入るんだったらやってくれると。

>>467
ネットを検索して納得する答えを探してください。

>>467
IT業界の雑用と言ったらわかるかな。
なんでもやることになるよ、結果的に。
PG、CEと違ってマルチな知識を求められる。
具体的にはシステム構築、サーバ運用、障害調査・復旧、ユーザ対応、ソフトウェアのインストール、パソコンの設置などなどあげたらキリがない。
特に客先に常駐派遣されるような会社だと最初の会社ではAという知識が求められたが、次の所ではBという知識が求められてAの知識は全く使わないなんてことがザラにある。

>>460
賞与いくらぐらい？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1030642469/l50

>>466
まずは明日にでも役所に問い合わせた方が確実かと…。

>>469
要するにパソコンの技術開発とでもいうのでしょうか？

>466
日割りは残念ながらできません。
入社日によっては国民保険と社会保険を月に２重に支払いことになります。
悔しいけれど、これは諦めるしかないです。

在職中に面接受けるのと、会社辞めてから面接受けるのでわ
面接する方の印象はかなり違う？

同僚含めて２名の小さな職場です（個人秘書）。
今度同僚が辞めるのですが、上司がワーカホリックの上とてもワガママなので、
１人ではとても続かないと思い辞める決心をしました。

本当は２週間前に退職願を出せばいいのでしょうが、ただとても辞める人に
キツい上司なのでとても２週間も我慢できません。
上司をよく知る関係者の人も「先生は辞める人にはヒドイ仕打ちするから
逃げるように辞めたほうがいい」とアドバイスするくらいです。

あとも個人秘書なため、そんな早く言うと給料をきちんと支払ってもらえるか
不安です。辞める予定の同僚も、それをよく知っているので、給料貰ったその
日に辞めると言ってバックれると言ってます。

辞表を出して向こうが何と言おうがその日に辞めることは、法律的に問題が
あるのでしょうか？まさかそこまでしないとは思うけど訴えられたらどうしよう、
と思いとても心配です。
432さんの一連の発言とレスを見る限り、訴えることは可能のようですし・・・。

一応調べてみて、「使用者が示した労働条件が違う場合」は即解約できると
労働基準法に書いてあるようですね。求人広告では土日祝日GW等をうたいながら
実際は休日を結構つぶされることがあるので、最悪そこらへんをタテにできる
と思っていますが、それは無理でしょうか。


ここにいる方で退職願を出した当日バックレた方はどのくらいいらっしゃいますか？
あと、その場合お給料等はどうだったのでしょう。

>>467
システムエンジニアという資格はないから、本人がＳＥだと言えば自称ＳＥだ。
業界的には、ＳＥというのは、
・顧客（システム開発依頼主）と折衝する立場の人
・上流工程のシステム設計ができる技術のある人
・開発メンバーやプログラマーを指導監督する人
などを言う。単に上司や上級者の指導の元にプログラムを書くだけの
人などは、ＳＥとは言わない。

これを建築にたとえれば、
・顧客（建築依頼主）と折衝する立場の人
・建物の設計図を書ける技術のある人
・建築現場で作業員を指導監督する人
などがＳＥに相当する。単に建築現場で指示されて建設作業する人は、
ＳＥには相当しない。

>>472
>要するにパソコンの技術開発とでもいうのでしょうか？
そんなに綺麗なもんじゃないよ。
俺の書き込みと476の書き込みを合わせて見て貰えればだいたい想像がつくと思うけど、
同じSEという名前でも会社や職場によって仕事内容に格段の違いがある。
ま、応募前に仕事内容を良く確認した方がいいね。（あまりアテにならんけど）

それと労働時間も職場によってかなり変るしね。
比較的ﾏﾀｰﾘしている所もあれば（社内SEに多い）、夜中であってもシステムトラブルが起きればとんで行かなければいけない所もある。（汎用機のSEなど）

>>477
その会社にとって、顧客がどこなのか、っていうのでおおかた想像が付くね。
ワープロソフトを作っているような会社なら、パソコンユーザや
パソコンショップが顧客になるが、むしろそういうのは少数派。

多くは、企業からシステム開発を受託している。
典型的なのは、銀行の金融システム。銀行から直接システム開発を
依頼されるのは、IBM、NEC、富士通、日立など大手メーカー（や系列の会社）。
しかし、システム開発の世界でも、建設業界のような下請構造があり、
大手メーカーは中小システム開発会社に、システム開発を分担させる形で
下請に出す。概して、立場の弱い下請会社は、労働条件も悪いし給料も安い。
中小システム開発会社で、「取引先」に大手メーカー名が書かれていたら、
下請開発だと思ってよい。（元請けだったら、取引先には銀行名などが入るはず）

だからＳＥになるなら、大手メーカーやその系列会社に入るべき。
ゼネコンだって、下請会社より元請け会社のほうがいいにきまっている。

みずほ銀行のシステムでトラブルがあったが、ああいうのはＳＥにとって
最悪の事態だな。

12月半ばに辞めて、来年1月から別会社で働きます。

１．年末調整はどうすればよいのですか?
２．現在在籍中の会社にやめるときに貰うべき書類等は？
３．健康保険・雇用保険はどのように次の会社に引き継がれるのですか？
以上3点です。宜しくお願いします。。

>>479
12月半ばの退職ということは、(12月分の本給＋11月分の残業代)は
12月下旬支給、12月分の残業代は翌年1月下旬支給ですか？
そうであれば、12月下旬の支給時に年末調整されます。
翌年1月下旬に支給される分については、来年の源泉徴収票を
転職先に提出するか、自分で確定申告することになります。

パソコンのインターネットしかできない俺でも
システムエンジニアになれる可能性ってありますか？
ちなみに２４歳で４流大卒無職の職歴なし
きびしい目で判断してください

>>481
新卒者ならＳＥの適性があれば可能です。
適性というのは、論理的思考が得意（抽象的な事柄を具体化するセンス）、
対人折衝が得意など。
適性があれば、新人研修の体制が整っている会社ならやっていけるでしょう。

>>481
だから自称SEだって言えばSEなんだよ。（藁

まあ冗談はさておき・・・卒業後2年経過してると仮定するといきなりSEはまず無理だね、職歴もないし。（俺の経験上ね）
未経験の募集はゼロに近いし、おそらく応募かけてもまず弾かれる。
正直サポセンあたりで下積みしないと厳しいかと思う。
ただ四流文系卒職歴なしの24歳で最終的にSEになれる可能性がないかって言うと答えはNO。
俺がIT業界に入ったのは25歳五流文系卒まともな職歴無しだったから。（今は社内SE）

その代わり、これからもSEになる時もまともな企業に入ろうとするなら、そうとう転職活動は厳しいことは覚悟した方が良い。
今のIT業界の募集はほとんどが偽装派遣だし、教育をやってくれる所は皆無に等しい。
自力で学習する意欲と年齢相応の知識以外の能力（例えば部下の管理能力など）を身に付けないとSEへの転向は不可能だね。
あ、それとヒューマンスキルも重視されるよ。
顧客とのやりとりだとか、部下（またはPGなど）の管理とか。
人とやりとりするのが苦手または嫌いって人間にはこの職は難しいかもしれない。

それと俺は実力があるんでなく、運が良かっただけなので念の為。（藁

>>478
俗に言うシステム屋っていうような478が書いてるSEの方が確かに一般的だね。
聞き覚えは良いんだけど、実際は顧客に押さえつけられ、下からは突き上げられってやつ。（藁
でもそういうSEだと大手じゃない限り多重派遣ありまくりだし、自分がどこの社員かわからなくなるのが恐いよね。
せめて大手の子会社に入らないとおいおい厳しいよね。

８月初旬に１次面接を通過し、２次面接まち。
ところが面接日が全く決まらない。
コッチから連絡いれても、先方は「こちらからご連絡します」
の一点張り。
そんなイタチごっこが２ヶ月続きました。
あるいはこれは不採用通知の一種なんでしょうか。
そんな会社でもどうしても入りたい会社なのです。

また、他の会社から内定が出てるのであきらめてソッチに
いった方がいいんでしょうか。

>>483
24歳なら、学部卒の新卒枠で入れなくはない年齢だと思う。
20代後半になったら、新卒枠ではもう無理。業務経験必須になる。
動くなら、今すぐにでも動いた方がよい。

ま、最初から大手に入れればそれに超したことはないが、
無理だったら中小下請システム開発会社にでも入って、
給料安かろうが、労働条件厳しかろうが、とにかくこの
業界での経験を積むこと。２年でも３年でも我慢して
経験積めば、経験者として大手への転職も見えてくる。

>>480
完璧なお答えありがとうございました。
じゃあ年末調整は12月末給与にてされます。なるほど。
源泉徴収票を今の会社に貰い、次の会社に提出します。
保険は、、きっと両方の会社の人が教えてくれるですね。

本当にありがとう。

>>475
具体的にどんなひどい仕打ちをされるのでしょうか？
対策としては、退職届を出した翌日から病気を理由に休むと
いうのはどうでしょう？　それで２週間待てばいい。
「体調不良」でも「上司に○○と言われたことがショックで
寝込んでます」でもいいでしょう。　万が一訴えられても対処
できます。（引継ぎの問題をクリアできるかは？だが）
但し、転職活動する際、前職調査が入ると不利な事を言われる
危険性は無きにしもあらず…。

自分は内勤者です。
営業を増やす為に候補にあがりましたが、営業をやるなんて気持ちは
さらさらありません。
約１０年内勤として仕事をしてきましたが、今さら営業なんて出来ません。
転職しようと思うんですが、内勤の為職探し（面接など）はウイークデー
には出来ないので、やはり辞めてからするべきなのでしょうか？
辞めてからの職探しと、在職中の職探しとでは、差があるのですか？

>>488
夕方以後に面接を設定してもらうとか、先方に配慮をお願いすればよい。
あるいは、有給休暇をうまく使う。
転職先確保の見込みが立たないうちに退職するのはリスクが大きい。
すぐに決まれば問題ないが、決まらないと無職期間だけがのびて
ますます不利になる。

>>488
在職中の方がいいよ。
転職理由がはっきりしてるんだし、尚更。

>>489->>490
さっそくのレスありがとうございます。
有給休暇を使って何とかやってみたいと思います。
辞めてしまってからの職探しって、やはり不利なんですね。
辞めてからの方が時間があるからと思っていたんですが。

この２つならどっちを選ぶ？

１）退職金が無い代わりに給料が高い会社
２）退職金があるが給料は安い会社

実際応募できるのは
　３）退職金が無いが給料は安い会社
だけだったりするのだが……

>>491
実は辞めてからの方が時間が無いという罠。必要な時間の種類が違う。
転職活動に毎日何時間も必要ではないし、タイムリミットがある方が不利。

無職期間で会社側が敬遠するのは、おおむねどのくらいの期間でしょう？
先月いっぱいで会社を辞めましたが、今職探し中です。
退職後まだ10日ほどしか経っていないから、まだ大丈夫でしょうか？

無職で職歴なしの者なのですが
面接であなたを採用するメリットは？と聞かれたら
なんて言えばいいのでしょうか？

>>491
退職してしまうと経済的に困窮するおそれもある。
貯金があっても、何ヶ月も決まらないと、金を食いつぶして
ますます焦ることになる。

あと、転職活動をしてみて、やっぱり自分は今の会社に
いるほうがいいのだと認識することだってある。
そうなったときに、退職していたらもう戻れない。
まず退職・転職ありきじゃないよ。

>>495
採用担当の端くれとして、応募者の履歴書を見ている立場で言うと、半年くらい。
退職してから転職活動を始めたとして、応募して書類選考されて
一次、二次、役員面接を経て内定するまで、３ヶ月はかからんでしょう。
本人の資質に問題なければ、半年あればどこかしらに決まって
入社するには十分な時間。半年過ぎてもどこにも決まらないとなると、
資質に問題ありなのかと思わざるを得ない。
ただし、ほかのこと（資格取得の勉強など）をやっていたなら
その成果とともにきちんと説明すればよい。

>>496
その内容だけでは、貴方がどのような人物で何が得意なのか
まったく判断できないので、答えようがないです。

>>498さんありがとう。
職安のＨＰでは、退職後の転職はかなりの期間を要すると書いてありました。
これから不安ですが、３ヶ月ほどで決まるのでしょうか？
質問ばかり申し訳ありません。

>>500
年齢や職種によるので一概にはいえないですね。
最近は不況だし、中高年だと能力があっても年齢条件ではねられることも多いし。
私が見ているのは、比較的若い(20〜30代)人の履歴書での話。

ありがとうございました。
最善を尽くして職探しに励みます。
おやすみなさい。

どうでもいいけど、他人の履歴書を見て、面接していると、
履歴書のツボや面接のツボが見えてくる。
将来自分が転職するときにも役に立ちそうな気がする。

すいません、質問ですが
一次面接は人事部長ともう一人との面接でした。
自分を客扱いしてくれました。

二次面接は工場での責任者との面接でした。
そこでその責任者の質問に対し答えた内容が気に食わなかったのか、
的外れだったのか、「は〜、だから」と
声を荒げました。

よく二次面接は圧迫面接があると聞きますが
どういう意図があるのでしょうか？。
気になってしょうがないです。教えてください！。


そして、正社員の募集だったのですが、
７ヶ月の間は契約社員として働いてもらうと言われました。

７ヶ月は長いと思うのですが
半年以上と言う会社はめずらしくはないのでしょうか？。

なぜここまで長いのか
考えられる理由は何ですか？。

よろしくお願いします！。

>>504
1次面接は人事部主導でやるんでないの？
だから、履歴書の段階で高学歴・高職歴
なら、人事の人は親切にしてくれると思うよ。

しかし、現場（特に配属予定の上司）の人って
学歴とか前職がどうのとか関係なく
本人の技術力やレベルを厳しくみて
部下にするべきか辞めるべきかを判断するんだよ。
だから人事レベルと現場レベルのギャップが生まれる。
当然その反対もあるんだけどね。

あと契約社員って試用期間だろ。
3〜12ヶ月ぐらいはどこも同じようなものだよ。
長いのはボーナス払いたくないんじゃないのかな？
もらい逃げってやつもいるからね。

私は、異業種に転職したいと考え、勉強＆活動してきましたが、
よさそうな所が２社あるんですけど、同時期に面接を設定するのは普通ですか？
どちらも一長一短で、応募の時点で絞るのが困難です。
面接に行って話しを聞いた上で辞退するのは申し訳ないような気がするのですが・・。
異業種だけに、求人広告だけでは判断しかねます。
良いアドバイスお願いします。

＞５０５
ありがとうございます。
初めての転職なもので・・・。

面接の件は良く分かりました。

７ヶ月の契約社員は試用期間です。
でも普通、試用期間は３ヶ月くらいじゃないですか？。
７ヶ月なんて聞いた事ないです。

７ヶ月たったら故意に
はい、やめてもらいます、
なんてことになるんじゃないかと心配です。

面接用のレポート書いてるんで・・・

>>506
5社ぐらい同時にやりナよ。決まらんぞ。
長いところで内定まで3ヶ月ぐらいかかるよ。
それで落とされたらたまったもんじゃない。

あと面接は、企業側の面接でもあるし転職希望者の企業研究の場でもある。
不明な点とかは率先して面接して解消したほうがいい。
複数受けてることを伝えたほうが、効果的な場合もあるよ。

それと転職ってタイミングなんで、10人募集して10番目で内定ってこともあるし
1人募集で2番目で落選ってこともある。
なのでたくさん受けよう。

>>507
その会社の規模と職種がわからんのでなんともいえないが、
普通に仕事して、社員とコミュニケーションしていれば
まず解雇なんて無いと思うよ。
しかし、営業関係などは売ってなんぼの世界なので、
半年で結果が出ないようなら辞めさせられる可能性はある。

>>475

xyzさん、レスありがとうございます。

>具体的にどんなひどい仕打ちをされるのでしょうか？
主に恫喝など言葉による暴力です。
仕事は、打ち合わせの必要があるのですが、会ってもらえなくなるので
まともに行えなくなり、かつその責任をこちらに押しつけてきたりなど
もあるようです。
（もともと通常時でも、こういうことはあるのですが・・・）
さすがに物理的暴力はあまりないようですが、物を当たらないように
投げつけられる程度の威嚇はあるみたいです。
人を怒ることに慣れている立場にあるので、みんなかなり傷つけられている
そうです。

でも、この程度の圧力は辞めるために必要な我慢の範囲なんだと思った
ほうがいいのでしょうね。できるだけ２週間、心を強くして耐えてみます。
そして教わった病気という手段も必要に応じて使わせていただきます。
それをやると懲戒解雇扱いでやめさせられるかな？と少し心配だったので
助かりました。

>転職活動する際、前職調査が入ると

うーむ、これって派遣社員等で次の転職までを埋めても
ダメなんでしょうか？

＞５０８
そんな物なんですかね。
安心しました。

因みに物流です。
面接した限りじゃぁ、だいじょぶだよ、
とは言われました。
ありがとうございました。

只今試用期間中なのですが、今までは色々な店舗を移動してきたのですが、
特定の店舗に固定してしまいました。
試用期間中なので、「辞める」と言えばスグ辞められるのですか？

・・・・・・・
超希望している会社への職務履歴書の
氏名の記入と捺印を忘れて郵送してしまいました・・・・。ガーン
駄目かな・・・・もう駄目ポ？

応募するとき、希望する会社のwebに応募フォームがあったら、
そこから直接応募するのと
転職サイトを経由とどちらが良いのですか？
なにか違いはあるのですか？

>>513
HPより応募は金掛からなくて、HPを見てくれてるということで割と好意的。
転職サイトは対応が決まっていて便利な反面、ドライに片づけられる。
ってところかな。
本気で入りたいのなら、一回電話してみたほうが印象に残りやすいかも。

>>512
素直に謝るしかないね。
すぐにその旨相手先に電話した方が良いと思う。
ミスした後のフォローがきちんとできれば取り返せるよ、きっと。

>515
ありがとう・・・でもどこにもメルアドがのってないし、
平日しかやってないから、今度の火曜日まで連絡できないし
書類締切日は今日だったし・・・書類を送ったのは３日だし
とにかく火曜日朝イチで電話してみます

>>516
て優香、今からでも電話してみれば。
残業でまだ会社に人くらいいるでしょ。

職務経歴書に捺印は必須じゃないよ。
相談スレで聞いてみなよ。「履歴書に捺印は不要」が勧告されてるらしいよ。
企業側の古い人間が、捺印がある方を好む程度らしいよ。

電話もしてみました。
営業時間外のアナウンスが流れて切れてしまいます・・・
＞518
フォローしてくれてありがとう、でもね、直筆の氏名も書き忘れてしまったのです
いち早く提出しなければとあせったのが間違いでした・・・。

Ｂｉｎｇなどの求人は、その週が終わるともう応募を締め切ってますか？
その週に掲載された時点で終了しているのでしょうか？
しばらく取っておいて、また見返した時に、応募できるもんなのかな？と思いまして。

面接してから2週間以内に連絡すると言われたんだけど、
なんでそんなに時間がかかるんだろう？
よかったのかダメだったのか見当つかない｡

>>509
まぁとにかく、理不尽なこと言われたり、暴言吐かれたり
した場合は、メモするなり、予め録音の用意をする事を
お勧めする。精神的苦痛を受ければ、コトによっては慰謝
料の請求も可能。

>>転職活動する際、前職調査が入ると
>うーむ、これって派遣社員等で次の転職までを埋めてもダメなんでしょうか？

前職調査は、前職のみorさらに前々職以上調査する場合もある。
従って退職の際は出来るだけモメない方が良いのは確か。

>>521
ライバルたちの面接が終わってからの意味だと思われ。

>>520
ﾋﾞｰｲﾝｸﾞは応募締切日が書いてある会社以外は、
「次の号が出るまでが応募期間」というのが一応定説みたいよ。
でも、応募状況にもよるだろうから
（1日で締切るところもあるみたいだし）
気になるならその都度電話して聞いてみればいいと思う。

>>521
調査するからかもね。
堅い企業は、前職場での評価・借金・人間関係まで調べる場合が
あるよ。興信所使ってね。当然、時間がかかることも…。

俺、今年の大卒で無職で企業で働いたことないのですが
オフィスってだいたいビルの何階かに属してるものですよね？
面接などでチラチラ見たりもするのですが
私語を話してる企業って比較的、社風が軽いということでしょうか？
あとなんかオフィスで働くのって疲れませんか？

今日、二次面接の結果がきました。
２・３週間の試用期間を見た後の採用だそうです。
当初、試用期間が３ヶ月と聞いていたので質問してみたところ、
社長との面接の時間が取れそうにないから、という返事なんです。
こんな事、よくある事なんですか？

ちなみに一次と二次面接は、同じ面接官３人。
二次は、社長も立ち会うはずが、予定が入り出席できなくなったと聞いてるのですが。

やっぱり、借金あるのバレルと、採用は難しいのかなー(T_T)

>>528
金融機関でもない限り、そんなの調べようがないと思うが。
銀行系、信販系、消費者金融系でそれぞれ信用情報機関を持っていて、
ブラック情報（延滞、破産など）は相互に交換している。例えば、
消費者金融で金を借りて延滞すると、銀行で金借りようとしたときに
わかってしまう。（必ずしも借りられなくなるわけではない）

きちんと返済しているというホワイト情報は交換していないから、
延滞してなきゃ、借金していること自体、他業態の金融機関には分からない。
サラ金Ａ社で金を借りれば、きちんと返済していても、サラ金Ｂ社は
借金している人物だなと分かるが、信販Ｃ社やＤ銀行には分からない。

今のソフト会社に採用されるとき
会社辞めたとき３年間は同業他社には入りませんっていう
誓約書にはんこ押してもうた。
ほんとに同業他社行っちゃいかんの？

>>530
「競業避止義務」をキーワードに検索すれ

>>526
気に障ったら申し訳ないが、地方出身でご両親は高卒以下ですか？

私語の程度にもよるが多少はあるでしょう。学校では皆無だった？
オフィスで働くのは疲れる？気疲れってことかな？工場や店舗や
外回りで心身ともに疲れるよりはマシなような、、。
不安がらずに挑戦あるのみ。

職歴無でも若さがあれば大丈夫。第二新卒扱いでがんがん応募したら？
ただし何故就職しなかったか？の理由だけはしっかり考えておいたほうが
良いよ、言い訳。
かくいう私もあなたと同じような状況からぼちぼちな会社に入りました。
次にいけるくらいのキャリアになったので今は在職しつつ探してる。
大学がよっぽど糞じゃなければ全然大丈夫です。がんばってね。

この不景気の中、私の財布はホクホクです！
まさかホームページで生活できると思ってなかった
から、正直驚いてます。
飽きやすく、職を転々としてた私だけど
気持ちに余裕もできて毎日楽しいです♪
来月それで海外旅行もできるしウハウハ?｡
懸賞ありがとう（涙）
http://plaza15.mbn.or.jp/~u_club/

２つ質問です。
転職するとき、前の職場に確認の電話をするって聞くんですけど
確認するとこ多いんですか？
するときはどこまでさかのぼってするんでしょう？

もう１つ。
事務職に応募したのに営業職で入ってくれって言わて
どうしても事務がいいって言いたいときはどうしますか？
本音はノルマとかに追われたくないんですが…

どなたかご存知だったら教えてください。

>>534
ウチは、そんなめんどくさいことやらないが？
第一、電話を受ける方にしてみれば、おたくどこの会社？
何の用？って感じだろ。

面接で「他に受けてる会社はあるか？」とか「第一希望は？」とか
聞かれたら何ていうのがウケがいいと思う？
入りたいとこしか受けてないんで、本音は一番先に内定くれたとこに
決めたいんです。

正直に答えてくれるのが一番ありがたい。
多分に他で内定が出たら？　とかウチがここで内定出したらどうする？　と聞いてくるがそこはおまかせ

要は有能と見た方は他に取られたくないので聞いてマソ

>>529
どこかのレスで、大手の企業は、興信所を使って調べるみたいな事が書いてあったので(T_T)
でも、とりあえず、面接がんばります！！

部長級は調べますよん

一次、二次面接が終わり
社長面接があるのですが
何を聞かれるのでしょうか？
（検討がつきません）。

それでその時に待遇面の提示があると言われました。
でも条件面の提示を受けても
「分かりました」としか言いようがないと思うのですが。

それとも、その場で「給与をもうすこし上げてほしい」と言えば
「分かりました、上げましょう」とでも言われるのでしょうか？。

よろしくお願いします。

通勤時間一時間半程度の人は沢山いますよね？
神田とか、池袋に住んでいるわけでもないのに
３０分以内なんてワガママ言っていたら、どこにも決まりませんよね

>541
タウンワークで探してみては？

>>540
入社意思の確認なんじゃないのかな？
何か聞かれたとしても一次、二次と言ってることが食い違っていなければ平気でしょ。
給与面については交渉の余地はあると思うけど、経験無いからわかんない。
確実に駆け引きが必要になると思うけどね。

>>541
後は新聞の折込広告とかかな？
ただ範囲が限定される以上、普通の転職活動より苦労すること必至。

>519
自分も第一希望の会社に捺印・直筆署名無しの職務経歴書
送ってしまった。（自分が参考にした職務経歴書の本には捺印
必要なんて書いてなかったので、この板見るまで知らなかった。
ワードで作成したので、氏名もそのまま印刷した。）
でも書類通ったよ。社風や人事の考え方もあるから一概には
言えないけど、それで即100％ダメではないという例もあるということで。
どうしても不安なら連絡してみるのもあり。

最近は、単に事実関係を書いただけの書類（履歴書、職務経歴書など）の
印鑑は廃止することを、総務省だったか経済産業省だったかが推奨している。

>>543
ありがとうございました！。


そうなんですかね。

待遇面の提示を受けてその場で
返事ができるかどうか、
不安です。

給与の交渉と言っても
他の社員との兼ね合いがありそうで。


誰か、経験者の方いませんか？。

>>544
バンクにデータで提出して使いまわして貰ってますが、不味い？

１２月末で辞めるつもりです。１２月半ばまで出社して後は有給消化
したいのですが、以前辞めた人間はどうやら有給消化を認めてないと
言われてるらしく、誰も消化してやめてないです。
あまりやめ際にもめたくないですが、有給も消化したいです。
退職願と有給消化の切り出し方など、何かいい方法があれば教えて
いただきたいのですが。

うちの会社も有給は消化不可です。
それなら今のうちにこまごまと使っちまいましょう！

＞有給消化不可
よくもまあ労働基準法違反を堂々と無視できるもんだよね。
辞めるとき、マジでむかついたよ。

>以前辞めた人間はどうやら有給消化を認めてないと
>言われてるらしく、誰も消化してやめてないです。
意外とこれでその企業の懐がわかるよな。
俺の以前いた会社もダメだった。
辞める時にほぼ一ヶ月分の有給が無駄になった。
せめて買い取れっての。

あの、、打つ手無しなんでしょうか？（苦笑）
揉めれば有給取れないことも無いとは思うのですが、去り際は綺麗にしたいし、、。
ボーナスは在籍していればかなりの高評価のはずが辞めるから下手すれば
マイナス査定にされてしまうだろうし、、。ボーナスって前期の実績に
対するものではなかったのでしょうか？（泣）
有給も・ボーナスも去るものには厳しいですね、、。

>>552
まずは会社の就業規則を確認してはどう？
ボーナスの支給規定で、支給日に在籍していなければ
払わないっていう会社もあるしね。
有給の規定も確認して、そこから突っ込んで交渉するの
も手段かもね。

早速ありがとうございます。
就業規則上では両方ともOKなのです。ボーナスの支給も
「前期の実績に基づき」となっていますし、有給についても
問題ないはずなのです。
しかし、上司の権限で認めない、査定マイナスという可能性がありなので、
まあ「そんな就業規則無いぞゴルァ！」と戦うしかないですね、やっぱり、、。

よくみんな「プロパー」って言ってるけど、
外部の専門家だと思っていたけど、違うの？

意味を教えて、、、

>>528
前職（中堅IT企業）の採用部での話だけど
職歴や借金の有無、近所の風評まで調査会社にお願いしてた。
二次面接通って、役員面に持ってく前に調査掛けてました。
もちろん調査の結果は採用部しか見ない（面接官には見せない）。
履歴書の内容に嘘がないかどうかを確認するため。
（少しくらいの相違は通してました。退職日が一ヶ月違うとか・・）
自分が経験した中では、調査で×になった人は2人だけです。

１）あまりに借金の金額が多い（車や家のローンなどではない）ため
面接で趣味についてカマかけたら、パチと馬にかなりつぎ込んでることが分かって、不採用。
２）女性の事務職で退職の理由が不明確なため確認したら
横領疑惑と不倫騒動を起こして一方的に出社しなくなった模様。
居住地近辺でも男性と騒ぎを起こして警察沙汰になったこと複数回の有名人。
辞めた会社にもしつこく出入りしていて、ちょっと粘着系の人だった模様・・・。
（さっぱりしてて仕事できそうだったんだけど。見た目ではわからん）

まあ　こんな例はちょっと特殊なので
フツーに調査掛けられる分には気にしなくていいと思う。
少しくらいの借金じゃ別になんとも思わないもの（つうか採用担当だって借金あるし）。

>>547
544です。これは上にも書いたけど、企業の考え方によって違うと思うし、
バンクを通してるってことでまた違うかも。一度バンクにその辺尋ねて
みるのもいいかも。ちなみに他ｽﾚで質問に答えてる「採用担当」さんは
職務経歴書には捺印を忘れないように、と言ってました。

恐れ入りますが、質問させて頂きます。
telにて応募、説明会＆グループ面談の日時,指示として当日、
履歴書等持参の旨。
という普通のパターンで、これまで当然その通りにしていましたが
ふと、思ったのが先だって書類郵送する事はマイナス要因なのかどうか？
　指示通り、は常識でしょうが事前に転職への経緯、志望動機など知って
ある程度承知という方が、面接時に理解され易い、、が理由です。
というのも、多数の方々とは転職の状況が違う（家業で従事、その継承者だが倒産が為ではない）
ので、退職理由の説明がスムーズにいきません。
人間関係、反社会的行為などの理由では当然ありませんが、「なんで、叉、、」
と問いただされる事が多々あったのも事実で、この頃は否定的な先入観の目で
見られているのかな？とついつい考えてしまいます。
　よろしく。

>>555
確かに専門家を指すことがあるが、「外部」の意味はない。
多くは新卒で入った生え抜きの社員を指す。他社の社風の影響を受けてないという意味だろう。

>>558
自分も弱い点を良く突かれるが、どうもその事情が問題というよりも、
それに対してどう対処し、これからしようとしてるのかを見てるようだ。
明らかに問題のある話ならともかく、きちんと納得できるように説明できれば大丈夫だと思う。

では自分も質問。

商工リサーチで受ける会社の企業情報を調べました。一つ良く分からない点が
あるのですが、ソフト会社において、「仕入れ先」、「販売先」というのは
何を意味してるのでしょうか？　請負ならば両者が一致すると思うのですが
別々になってます。どなたか教えて下さい。

基本的なことですが面接にスーツは絶対必要ですか？
無い場合どうすればいいですか？

内定を頂き、来月から出社とのことですが、
面接を一度（3人で1時間半）受けて、
細かい内容（社内規定、条件等？）の書類が送られて来るとので待機中です。
もう、面接も無くいきなり出社のようです。
確認しておく事など、アドバイスをお願いします。

≫560
仕入れ先＝商品・原材料などの仕入れをする相手方。
ＰＣを買った先とか、派遣を使っていた場合は派遣会社とか。
販売先＝品物を売り込む相手方。
簡単に言うとお客さん。

≫561
社会人で正社員（含む派遣・契約）を受けるなら絶対必要。
たとえブルー系であっても絶対着ていけ。
私服で行ったら、常識がないという理由で、まず間違いなく落とされる。
アルバイトでもスーツ着用がベターだと思う。
鳴ければ、借りるとか、安売りで買うしかないんじゃない？

≫562
書類を送って条件を明示する位だからDQNでは無いと思う。
不安があるなら、詳しい仕事内容を教えてください、とか、
職場見学をさせてください、って言ってみたらどうかな。
どんな仕事をするのかは、しっかり確認しておいた方がいいと思う。
（折れも内定後、2時間ほど人事担当者や担当部署上司とあって、
どんな仕事をするのか話し合った）

>>563
レスどうもです。
窓口の総務担当が、頼りないオッチャンなので余計心配なんですよ。
金曜日に内定連絡があり、書類を送るとの事だったのですが、まだ届いていないんです。
仕事内容は、担当部長も出席されてみえたので、たぶん大丈夫だとは思いますが、
もう一度呼ばれて、詳細の説明があると思っていたにで心配なんです。

>>560
パッケージ(SAP R/3)のシステム構築すると、
一括請負でも仕入先が発生するのでは？

＞559様
レスどうもさんくすです。

>>563 >>565
回答ありがとうございます。両方のような感じです。
仕入れ先に書類落ちした会社があったのですが（自社製品なし）、
もし採用されたらその会社を下請けに使うってことか？　Σ(￣▽￣；|||

質問ですが。
９月１５日付けで退社しました。
１０月１５日から次の会社で働きます。

その間の１ヶ月間
国民年金、健康保険が空白になります。

国民年金は後からでも
その空白期間分は支払えると聞きました。

健康保険は支払わなくても良いのでしょうか？。

≫564
折れの場合も、面接1回+内定者全員での入社説明会1回（全体的な話）だった。
仕事内容の詳細やその他分からないことを聞くのは、失礼に当たらないと
思う。入社してから、「こんなはずじゃなかった」とすぐ辞めることに
なったら双方にとってマイナス。不安があるなら素直に「聞きたいことが
あるので部長さんにお時間をとって頂けないでしょうか？」と言うのが
ベストかと。

あと、書類の発送には数日かかることもあります。
（例えば内定証明書には社長印が必要。社内処理で2〜3日かかる場合あり）
こちらは焦らず、今週いっぱい待つべし。

質問です。現在私は在職中に就職活動をしていますが、辞表をだすタイミングは内定をもらった後？いつだしたらいいのか迷っています。
お願いします。

続きです。
また上司に報告するとき内定をもらっていた場合素直に言った方がいいのでしょうか

>>570&571
転職関連のサイトで勉強すべし
今の自分の仕事の内容や立場を考えて意思表示から退社までどのくらいかかる？
２週間・１ヶ月・２ヶ月・・・通常このくらいかかる
辞める会社に正直に言う必要など全くない、むしろ下手なことを言うと
引き止められるので辞めづらくなる。自分は「実家に帰る」で何にも問題なし。

>>568
国民年金はどっちにしろ支払わないと年金を受けるときに支障がでる
健康保険は無職期間中に保険を使ってなければ問題なし。
もし使ってれば支払う義務が生じる。

>>560
ソフトウェア会社では自社要員でシステム開発するだけでなく、
中小のシステム開発会社に開発を下請けさせていることが多い。
見方を変えれば、中小システム開発会社から、開発したソフトウェアを
仕入れていることになる。それを、ソフトウェアの発注元である
顧客（金融機関であったり、官公庁であったり）に売ることになる。

面接で、現在（前職）の会社の給与は？と聞かれた場合
金額は、税込み？手取り？どっちを答えればよいのでしょうか？

>>575
支給額を答えればよろし、その際手当て等の説明を加えればよし

元某大手店長さんへ

健康保険は使っていません。
国民年金は早く納めるつもりです。

安心しました。

ありがとうございました！。

515さんのアドバイスどおり
電話をしてみました(今になってしまいましたが）
が・・・・
多分事務のお姉さんがでて
「まだしばらくかかりそう」と言っていたので
多分いま選考中で
催促の電話にとられてしまったかもしれませんが、またかけなおしてください
ということなので、もう少ししたらかけなおします。
サインしたかどうかもわからなくなってしまったのですが
不安なら連絡したほうがいいともアドバイスされてますし、電話します
頑張ります

電話したよううう
いま選考中なんだってあわわ
担当者の方はいなくて、どういったご用件ですかと聞かれたので
素直に答えたよ沢山謝った・・・・
すごく丁寧に対応してくれてやっぱりますます行きたくなった。
５４４さんもフォローしてくれているし、祈ります

書類が通って一次面接に行って来ました。すごく入りたい！
でも一次の結果が来週だし、それに通ったとしても二次,三次があるし。。
実は明日第二希望の会社の面接で、それは人材会社経由なのですが
面接一回ですぐにでも結果を出し合意したら出社も早々とのことなんです。

まだ内定貰ったわけでもなんでもないのに滑稽なのですが
第二希望から内定貰ったらどうしよう…第一希望は諦めきれないよぉ。
でも第一が駄目なら第二に是非入りたいし。

もしも第二から内定の連絡あっとして、
「ちょっと考えさせてほすい」とか言って引き伸ばしたら
入社することになった場合はいやな感じ。

とかなんとか言って両方落ちて凹むことになるんだろか。

総務の志望動機ってなんて書けばいいんだろう？

前職の給与が安くて退職したのですが、面接で前職の給与があまりに安いと
仕事ができないやつと思われないか不安です。

その会社は、新人は一律15万円（何歳でも）、主任クラスになると20万円
その次は役員でいきなり100万という大雑把な給与体系な会社でした。
従業員の9割近くは使い捨てのように安月給でこき使われていました。

質問です！。
前の会社をやめて次の会社が決まったのですが
無職の間は国民健康保険に加入していません。

次の会社の入社にあたり、
健康診断書を持ってきてくれと言われました。

実費になってしまいますが、いくら位するのでしょうか？。

次の会社は保険完備です。

値段によっては国民健康保険に加入してから
診断してもらう方が良いのかと思いまして質問させていただきました。
よろしく、お願いします！。

健康診断は健康保険がきかないので加入していても実費です。
私は６千円かかりました。

>>584
保健所で受診すれば安くないか？
いちおう領収書は取っておいて、会社の経費にしてもらえないか交渉汁！

>>584さんへ
ありがとうございました！。

まだ質問があるのですが。

入社にあたり、持ってきてくれといわれた書類があります。

厚生年金手帳

基礎年金番号通知書（年金手帳とは違うのでしょうか？）

雇用保険被保険者証
（前の会社に、雇用保険被保険者離職票−１、雇用保険者離職票ー２
の二枚の書類だけもらいました。）


これらの３つの
書類の入手の仕方を教えてください！。

又、一日で入手する事は可能でしょうか？。

よろしく、お願いします！。

　　

>>544
職務経歴書の本文はワープロ書なのに、どうして名前だけ手書きなんですか？と聞いてきた変な面接官がいたよ。
は？って顔しちゃったかも。
手紙の署名等と同じように、名前だけは自分の手で書くものかと認識しておりますが
と答えたら、「なるほど、では職務経歴書も本来は手書きで書くべきだとあなたはお考えなんですね」と
わけわからんこと言われた。
他のとこでは、「名前もワープロ書きする人が多いのにあなたは書類の書き方を知っている」と
誉められた？こともあったのになあ。

総務の志望動機ってなんて書けばいいんでしょうか？
教えていただけませんか？

>>587

相手が、日本文化を知らなかっただけでは？（ｗ


というのはちょとネタっぽいとしても、
相手はあなたの言いたいことがわかってない、
ということだけはわかるね。

そこ、やめておけば？

>>588
�@何故総務の仕事を希望してるのですか？
�A総務の仕事はどの程度理解してますか？(経験の有無は？）

総務といっても仕事はいろいろあるよ。給与計算・労務管理
庶務雑用・コスト管理・株主総会…etc

まず自分が「こんな仕事したい・こんなことできる」ということ、
それが会社にどのように貢献できるかを考えてみては。

>>588

うーん、漏れの志望部署じゃないしよくわからんが、ちょと書いてみた。

「何かを売ったり、創り出すといった仕事よりも、共に働く仲間のために
職場環境を整える、仲間が快適に仕事できるよう縁の下の力持ち役として
頑張っていく、そんな仕事に魅力を感じています。」

「共に会社を支えていく社員かたが、働きやすいよう環境を整え、
よりよい環境で仕事が出来るよう、バックアップしていきたい」

うーん、言い回しも含めてかなりちゃちいかも・・・（鬱

というか、志望動機を書けないような部署を、どうして希望するのですか？

過去を調べられてるのがわかるんです。
興信所とか探偵関係でしらべるんでしょうか？
特に前科はないのですが、東証一部をもめてやめたり
大学の学長ともめたりしました（人権問題）。
大物ともめるとずーと身辺調査を受けるのでしょうか？

>>586
ネタ？そんなもん手元に持ってるはずだし持ってなかったらおかしい。。
どうしても手元にないなら前の勤務先に預かりっぱなしじゃないか聞いてみれ。
それでも駄目なら管轄の社会保険事務所とハロワに聞くべし。

現実を見つめ逃げ出さずに向かうことにより
　自分自身が変わって行くのです
　自らのライフスタイル、人生を変えた人たちのほんの一部です。
　http://andinf.travailathome.net/friend/

>>590
�@ハロワのＰＣで事務系で検索して男でも雇ってくれそうだからです。ただそれだけです。
�A未経験です。

↓この求人なんですが・・・
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&ksi=004&recNo=37667619bcd0c09eb9441628322c838d222a6

>>595
そりゃ、男女雇用機会均等法があるから「女性のみ」とか書けないもん。
この求人内容だと、暗に女性を求めているようにも見えるね。
総務と言うより、庶務・雑用だとおもう。

総務でも、財務諸表が読めて決算報告が作れる経理経験者とか、
有価証券取引報告書を作れたり、株主総会を仕切れる法務経験者とか、
そういう高度な求人もあるよ。

巨大企業への転職撃沈の話みたいです。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>595
地方で応募先を選べないっていうのは理解できるが…。
小さな旅館だと事務以外の雑用も多いだろうね。
ハロワで相談して、詳しい仕事内容と男でもＯＫなのか
(暗に「女性だけだよ」と教えてくれる場合もある）問い
合わせてもらってみては？　
志望動機ってのは、相手のニーズをつかまないと的確
に言えないと思うよ。

君はうちの会社で何がしたいって面接で
聞かれたのですが営業職で求人されていたので
営業がしたい以外に答えようがないと思うのですが
まちがってますか？

>593さんへ
オオマジです。せっかくなのでその会社の自分の基本給は１６万９千円
ボーナス１０万でした。

その名は明哲運輸（当て字です）。埼玉支店です。

これが普通と思っていました。

>>599
営業も様々なスタイルがあるからな。
自分は、どんなスタイルで商品を売り込むかがイメージ出来ないようでは
営業マンとして、先が思いやられる。
面接は、自分を商品として売り込むチャンス。
営業志望なら、相手が欲しいと思わせる売り込みを！

＞＞601
いやいやいや、何がやりたいのかって聞かれてるのですよ？
営業募集の求人に営業がしたい以外になんて言うの？
商品管理？マーケ？開発？営業募集なのにそんなこと言ったら
当然落とされるでしょ？

面接者も百も承知の上でやっているのでは、無いのか。
単に「営業です。」では、芸がないと取られる。

599さんよ、もうちょっと客観的に考えてみる必要があると思うよ。
営業職なんだから話を膨らませて説明する話術がないと面接官に好印象を与えられないぞ。
柔軟対応を要す。

＞＞604
それはわかりますが、でも仕事内容なんてわからないじゃないですか？

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@

>>605
だから、別に現実の仕事内容がどうのこうのってのを期待してるわけじゃなくて、
人間として中身があって、やる気があるかどうか、
コミュニケーション力や判断力があるか、機転が利くか、
それらを自己ＰＲという面から手応えを感じたい、ってこと。

>>605
その会社が何を売っている会社か、主要取引先がどこか、
主要顧客層はどういう人か、などを調べずに面接に逝くのか？

履歴書についてですが、大卒を高卒と偽るのは
違法ですか？

＞＞607
何がやりたいかってきかれてるんだよ？
仕事内容以外にどう答えるわけよ？
質問の主旨をはずしたらだめでしょ？

>>608
そんなの入社前に解るか？それが解ってもどのような
仕事内容があるのかわかるわけないでしょ？

>>599
自分がそう思うのだったら
「営業です、これ以上言うことはありません！」
って面接受けてこい
運が良ければ受かるかもな

営業に向いてないみたいだね。みんなの言ってる意味わかる？
ってゆーかネタでつか？

>>612
向いてないもなにも営業１１年してました

>>613
上司が馬鹿だったんじゃない？

「営業してた」と「営業に向いてるか否か」は意味が違いますが。

>>614
そうかもｗ
>>615
営業成績はいつも上位でしたよ
ちなみに大手電気メーカーです

大手電気メーカーが、ダメになっていく理由の１つだな。

大手電気メーカーの看板がなくなったら、何が出来るかを考えたほうが良いぞ。

>>617
いや、何ができるもなにも営業しかできないって
だから営業募集の求人に応募してるのに
面接で何がやりたいのって？はあ？？って感じです
営業募集してんだから営業しかねーだろ！このポンコツくそ野郎って思う

もうちょっと周りの意見に耳をかたむけてごらん。
たぶん長年大手にいたせいで一直線方向しか見れなくなっているんじゃないかな。
転職はいい機会ですよ。
あくまでも頑なな態度のあなたに皆がこんなにもレスをつけるなんて他の板じゃあありえないことです。
すべてのレスをあと3回くらい読み返してみて。

599には、何を助言しても無駄だろう。

大企業の看板があればこそ、ルーチンワークのルート営業が出来ただけ。
その金看板が無くなったら、どのような営業活動ができるのかが問われている
のに、それが判らないのだから・・・

しかも、599に同調する意見が全くないことをまるで理解していない。

>>609
即、違法という事にはならないだろうが、高校卒業後の職歴はどうする。
無職期間4年、または4年間アルバイトにするのかな？
この時点で、経歴詐称と判断される可能性がある。

これを上手く、クリアできるかな。

俺も質問なんだが：
「他に面接したとこある？」って聞かれて
ライバル会社が内定したけど、辞退したっていう意味のことを
発言したんですが、これってかなりまずいことなんでしょうか？
誰か反応よろしく〜♪

無職歴、一年半。
退職して、資格取得のため勉強していましたが、不合格でした。
これから就職活動を行いますが、一年半無職というのはどのくらいネガティブ要素
なのでしょか？
率直なご意見お願い致します。

俺は、半年間ふらふらしてます。
面接では「この半年間は、何してたの？」って必ず聞かれるから
その回答にも、印象は左右されるのではないでしょうか？
俺も検定試験を一つくらい取得しよっかなって考えてるよ。

>>623
司法試験かな？

就職先によるのでは、志望する職種と関係あるのなら多少は考慮される
かも知れない。

まあ、あとは年齢との兼ね合いだろう２０代前半であるならば、多少の回り
道も容認されるが、年齢が上がるほど社会的な適応性を問われるので、
相手を納得させるだけの回答を用意する必要が有ると思う。

>>624
半年位なら、あまり問題視されることも無いと思うぞ。
通常の求職活動でも、きょうびのような不況下では半年くらいかかる。

この間面接で　あなたは不採用になったらどうしますか？
ときかれました。
うまく答えられず、しどろもどろになってしまいました。
どのように答えればよいのでしょうか？

どうしますかって、次を探すしかないけど。
ほんとは、失業してるんだから、少しでも早く内定がでないと
困る。だから不採用では困る！
っていいたいけど.....

>>609
労働基準法の本を読んでたんだけど、経歴詐称はやっぱりよろしくない。
学歴については逆に高卒を大卒と偽るより、
大卒を高卒と偽るほうが懲戒の内容も厳しくなるそうな。

>>626
別に「次を探します。」で良いと思うぞ。
前向きな姿勢を上手く表現できれば、もっと良いけど。
仕事でも、失敗をクヨクヨ悩むタイプは周りに悪影響を与えるから嫌われる。

面接後のお礼メールは、どの様に書いたらいいですか？

第一志望の会社に今度最終面接うけにいきます！
最終面接で不合格になることって多いですか？

ｲｲﾔｼだと思われたら通るし、ｲﾔﾅﾔｼと思われたら落ちる。>>630

ネットワークシステムズはORDBに登録されていました。http://www.chall.ne.jp/nss/
http://www.ordb.org/lookup/?host=210.134.236.254
データベースの検索結果: 210.134.236.254 (210.134.236.254)
ORDB.org への初回登録日時: 2002-09-26 16:41 GMT
最終検査日時: 2002-09-26 16:41 GMT 不正中継が確認されたメールのヘッダ情報:
Return-Path: Delivered-To: marvin＠bockscar.ordb.org
Received: from mail.chall.ne.jp (challenge.chall.ne.jp [210.134.236.3])
by BocksCar.ORDB.org (Postfix) with ESMTP id ECDAA593E
for ; Thu, 26 Sep 2002 16:41:02 +0000 (GMT)
Received: from gate.chall.ne.jp (gate.chall.ne.jp [210.134.236.254])
by mail.chall.ne.jp (8.8.8/3.7W12/17/99) with SMTP id BAA07347
for < "[email protected]"@chall.ne.jp >; Fri, 27 Sep 2002 01:47:35 +0900 (JST)
Date: Fri, 27 Sep 2002 01:47:35 +0900 (JST) From: bitbucket＠ordb.org
Message-Id:< [email protected] >
Received: (qmail 19177 invoked from network); 27 Sep 2002 02:25:04 +0900
Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) (212.242.88.2)
by gate.chall.ne.jp with SMTP; 27 Sep 2002 02:25:03 +0900
To: "[email protected]"@chall.ne.jp X-ORDB-Envelope-From: bitbucket＠ordb.org
X-ORDB-Envelope-To: "[email protected]"@chall.ne.jp
Subject: ORDB.org check (0.009432396666440470.65132749) ip=210.134.236.254

>>630
最終面接は社長、役員などの経営陣のお目通し。
書類で云えば、最後の検印みたなもの。
一次や二次では客観的部分が評価されるが、最終はどちらかと云うと経営陣の
主観が反映される。
人間性や協調性に問題が無ければ、通常はそうそう落とされることは無いと思う。
但し、これも最終面接時の倍率による。

>>626
あなたの「タイプ」を見ているかも。（以降某転職本より）

「将来に対する不安」に関する質問（転職できなかったら、不採用だったら…）
1.　不安だ　→　繊細なタイプ
2.　自分なら大丈夫　→　自尊的なタイプ
3.　なんとかなる　→　開放的なタイプ

職種によって向き・不向きなタイプがあるので、その辺を見たかったのかな…
などと推測してみる。

マジ質問
俺は役者を目指す２３歳リーマンなんだけど
もうすぐ入社２年になるので、辞めて本格的に芝居の世界に駈けてみたいと思う
しかし、やはり失敗しダンボール生活を送るのは辛いからとりあえず２９歳まで
の限定で夢を追いそこでむりだったら就職し直したい。
２９歳で職歴１年程度の人間を雇ってくれる企業（できればスーツを着る仕事）
はあるのだろうか？
なにか保険を掛けているようで聞こえは悪いが一応世間ではどうなってるのか
聞いてみたい。

≫635

6年後の経済状況にもよるが、かなり厳しいと思う。
30前後の転職の際、企業が最も重要視するのは、
これまで培った経験・スキル（資格ではない）。
経験・スキルを要しない「スーツを着る仕事」と言えば、
訪問販売営業や住宅販売営業、派遣などしかない。
DQN確率非常に高し。
そこで耐えられなければ、ダンボール生活へ一直線。
役者したいんなら、覚悟を決めて頑張れ！

「前職を辞めた理由」についてなのですが、本音を言えば、

・小さい会社にも関わらず、役員による権力争いが長期化。
・上記の理由にも関わるが、会社の方針がコロコロ変わることで、現場統括者
の自分と、本社との営業方針にかなりの相違があった。

なのですが、そのまんま面接などでは言えそうもありませんので、別の理由を
考え、話をしているのですが、やはり面接官には突っ込まれてしまいます。

正直に話したほうがいいのでしょうか。「会社批判」とか「人間関係で…」などの
退職理由では、消極的な姿勢と思われはしないでしょうか。

マジレス頂けませんでしょうか。

採用人数に対して、最終面接に残す人数ってどのくらいなのでしょうか？
まあ、もちろん会社によるのでしょうけど、少しでも倍率が低いと
お父さんうれしいな、と。
最終面接が役員面接の場合って面通しオンリーということは
ないですかね？

>>638
他は、どうか知らないけど。
その時の応募状況によって、１〜3倍が妥当なとこかな。
多いと絞り込めとお達しが出ます。（あまり、仕事をしたくなのでしょう）

>>637
マルチ止めれ〜

何社か受けてて、本命◎の採否決定が来ないうちに
別の会社から採用の連絡が来た場合、
「１週間くらい考える時間が欲しい」とか言って
入社を先延ばししてもらうことは可能ですか？

>>609です。
>>621
>>627
ありがとうございました。
何故こんなアホな質問したかというと、
運送屋に「大卒だと周りとうまくやっていけないかもよ」
といわれたからです。
本当の理由は別かもしれないけど（ｗ

>>642
うーん、それは自分は良くても、周囲が何かわだかまるものあるのかも知れないな。

面接を受けようとしていた会社の下見に行ったら、会社が
普通のマンションの一室でした。ヤバいかなぁ。

>>644

逆に変な不良債権がない会社かもしれんよ。バブル崩壊後に不動産価格が
下落したからといって、調子に乗って自社ビル建てた会社よりもずっと
いいかも。(ｗ

>>641
相手先に余裕があれば可能だと思うよ。

それなりの理由を内定時に示せば、納得してもらえる。

>>644
バブル期に購入した物件を塩漬けにする代わりに事務所として使ってるのかもしれない。
気になるのなら商工リサーチなどで財務を見て見れ。
ま、面接でだいたいわかるけど。

見習い期間について教えて下さい。

どういう就業形態になるんですか？
保険とかは無いんですか？

言っておくが僕は無視されるのが一番嫌いだ。

>>648
業種や会社によって異なるので、一概には言えない。
試用期間中の給与は日給制や別途基本給を定めているなど。
気になるようなら、面接時に聞くこと。

>>649
満足か？

少しは忍耐することを覚えた方が良いぞ。

>>649
一日くらい待てねぇのかよ・・・

>>649
1日どころかたった4時間、忍耐力を養うか、
自分で情報を探してくるスキルを身につけたほうがいいな

もしｶﾞｲｼｭﾂでしたらｽﾏｿです。

今週から初出社する者なんですが、
そこの会社（というか自分が所属する部署）は
みな私服で働いているところなんで、
自分も初日から私服（あまり華美で無い服装）で
出社してもいいものなのでしょうか？
それともやはり最初の1週間は、ｽｰﾂでしょうか？

よろしくｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>654
初日（だけ）はスーツでしょ。
あとは様子を見て周りに合わせていけばよし。

>655　に同意
徐々にあわせていけば良いんだよ。

緊張するかもしれないがお仕事がんばってね。
最短２週間〜長くても１ヶ月で慣れるよ。

>>655-656
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ｻﾝｸｽｺです。
今からなんか緊張してきました。

実は私、初めての転職する者なんです。
前の会社は泣きたくなる位辛い事ばかりだったけど
今度の会社はちゃんとしてそうだし、がんばります！！

みなさんは企業を決めるファクターとして、退職金を重要視しますか？

また退職金っていっても、このご時世なので制度だけで、額は小額なの
でしょうか？

くだらない質問ですが回答よろしくお願いします。

お金預ける銀行ってどこにしてますか？
また定期預金と普通預金のメリットとデメリットを
教えてください

>>659
板違いだろ

>>658
退職金はあんまり気にしないなぁ。
それよりも昇給率とかのほうが気になる。
漏れは隠居するまでにどのぐらい稼げるか？って考えるから。

>>659
地元のそこそこ大きくてATMがたくさんある銀行。
定期預金と普通預金に関してはしらん（ｗ

>>658
今時、退職金をあてにしていても痛い目を見るだけ。
会社が潰れれば、退職金は出ません。
入社3年以上などの要件を満たさないと出ないし・・・。
退職金に関しては法的な縛りも無いから、期待するだけ
無駄。

俺やめた会社は企業年金を廃止しそれまでの積立金を返金された。
よって会社で積み立ててる退職金のみ、しかも基本給による計算
ではなく、半期ごとの業績ポイントの積み上げで退職金の額が決まる
ことになった。おそらく1000万貰える奴なんてほとんどいないんだろうな。

ちなみに俺は退職して120万ほどもらった。

単刀直入に聞きます。

不動産、先物（いずれも営業職）

就職するならどっち？

>664　がどっちかを選ぶ局面になったのか？
・・・俺はどっちもいやだよ。
場合によってはでは・・・不動産だな。

>>664
先物は全くいい話が無いな。
不動産は会社によっては条件のいいところはあるみたいだぞ。
分譲マンション関係はいい会社もあるようだ。
但し、ＤＱＮ会社も多そうだが。

>>664
何だか究極の選択みたいな質問だな。

>>664
つーか、俺性格的に営業無理っす。
　引きこもり系なので、製品開発とかで
社内に引き篭もってる系統の技術屋じゃないと、
神経が持ちません。

　テレアポなんてやったら、間違いなく1日で
胃に穴が開くでしょう。

>>668
製品開発は、プレビューとか、営業に付き合わされての外回りとか
あるけど大丈夫か？

２６歳女　事務職希望ですけど、事務の経験なし・・・（ワード、エクセルの資格はありますが）
今まで、転職経験なしだけど、雇ってくれる会社なんてないのかな（泣き）

>>665-668
参考になりますた。ありがとう
逆に漏れは内勤キツイな・・・　サボれないし

>>670
探せばあるでしょう。がんがれ

>>669
幾らなんでも病気じゃないし、仕事なんだから努力しますよ。
　但し、「人にあって交渉ごとをする」ということに
強くストレスを感じるので毎日じゃ保たない。
異動でSI部門に移されたが病気になりそう。。。。

物相手に格闘してる方がいいなぁ。。。。激務でも

>>672
>異動でSI部門に移されたが病気になりそう。。。。
性格を知った上での移動か？
キチンとした理由はあるのかな？

>>670
事務職自体にそんなにスキルは求めてないので、
事務経験の有無はそんなに気にしないでいいよ。
ただその分、他の部分で他人よりもウリを見せないと難しい。
"ワード、エクセルの資格"は事務職ではウリになると思うよ。
あとは事務をある程度やってると、ちょっとした簿記が出来ると
見なされるからそこの部分かね、弱いのは。

弱いところは認識した上で自分の強いところをアピールして売り込みなよ。
んじゃ、頑張って

>>674
ありがとうございます。
＆在職中なので、なかなかとってくれる所がなくて。

>>675
経理の資格とかあったほうがいいんじゃない？

初めて正社員で就職します。

給料のことで質問なんですが、例えば月給が２４万の場合、
年金とか雇用保険・社会保険、所得税などを全部支払って、
自分に残る取り分、いわゆる「手取り」は
いくらくらいになるんでしょうか？

試用期間後に職種が決まると言われたのですが、どんな職種になるのか不安です。
試用期間ってのはそんなものなのでしょうか。

>677
まずは就職おめでとうございます(^.^)

額面24万でしたら、だいたい４万程度引かれて手取り20万ほどじゃないかと。
住民税などは市町村により差があるので、４万引かれると言うのは
あくまで参考程度に考えてください。

>>678
職種や募集条件によって違うだろう。
求人内容に書かれてなかったのかな？

求人内容と異なるようだったら、職安、労基に行く。

質問がございます。

私は、去年新卒で入った会社を2ヶ月で辞め（5月21日付けで退社）、5月末、登録していた
派遣会社での仕事が決まり、6月から派遣先での業務に就いた者です。
その時は、派遣会社との契約は個人事業主ということで契約し、保険や年金は自分で
どうにかしてください状態だったのですが、9月から派遣会社との契約が個人事業主→契約社員
になり、今年の9月まで働いていました。

今就職活動を再開し、履歴書を作成している最中なのですが、職歴欄にはどのように書いたら
よろしいでしょうか？
ちなみに何故契約形態が変更になったのかは、こちらを参照してください。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/997456877/l50

一応、このように書いてあります。何かご意見をいただきたいと思います。
宜しくお願いします。

平成13　4　有限会社○○会計サービス　入社
平成13　5　有限会社○○会計サービス　一身上の都合により退社
平成13　5　株式会社○○ティット（派遣会社）　派遣社員として入社
平成13　6　○松エレクトロ○○○株式会社（派遣先）　派遣社員として勤務
平成14　8　○松エレクトロ○○○株式会社　派遣期間終了
平成14　9　株式会社○○ティット　会社都合により退社

すいません補足です。
上記の派遣会社（の派遣先）で働いていた期間は合計15ヶ月です。
最初の平成13年6月→8月の3ヶ月は、個人事業主契約。
そして平成13年9月→平成14年8月は、契約社員契約。
退社が平成14年9月になっているのは、本来は期間は8月で終了したのですが、有給
が残っていたためであり、その消化期間が9月まで延びてしまったためというのが
理由です。
すいません、こんな補足を・・・。要は履歴書の記載方法を聞いているのに・・・。
ごめんなさい。上記のような書き方でよいのか教えて下さい。

>>679
ありがとうございました。
４万も引かれるのかぁ。

>>681
まず、マルチは止めなさい。

履歴書は、
平成13　4　有限会社○○会計サービス　入社
平成13　5　有限会社○○会計サービス　一身上の都合により退社
平成13　5　株式会社○○ティット（派遣会社）　派遣社員として入社
平成14　9　株式会社○○ティット　会社都合により退社
で、いいんじゃないかな。

履歴書は、簡潔にした方が良い。（ごちゃごちゃ書くと見苦しい）
派遣先を細かく書きたければ、職務経歴書に書く。

>>673
　「これからはSIの時代、自社開発からSIerへ」ってなことを
全社的に言ってる中での話なので「能力的な適性は見るけど、
性格的な適性なんか考えちゃいらんねぇＹＯ！」ってとこでしょうか（ｗ

無能のレッテル貼られたり、やっぱり開発やってたヤツに
SIerは無理なんていわれるとムカつくので、とりあえず
頑張ってしまう自分。。。。。
このままだと無理し過ぎて、突然ﾌﾟﾂﾝと逝きそうな気が、、、、

そんな訳で、現在転職活動中。

質問がございます。

試用期間後に、基準に達していないとみなされて
切られてしまった場合、離職表には「会社都合で」と
なるんですよね？それならいっそのことと、自分から辞める
意思を示し「自己都合で」にさせたほうが、今後の転職活動は
有利なんでしょうか？？

また、切られる理由が納得いかない理由でも
受け入れる以外はないのでしょうか？？

どなたかお願いします。。

age

>>686
雇用期間が2週間（14日）以上の場合、正当な理由が無い限り解雇
できません。
この場合、告知期間（30日）終了後に解雇または、30日分の給与を
事業主が支払うことで即時解雇になります。
自己都合の場合には、適用されません。
解雇理由に納得がいかない場合は、労基、職安に行き相談してください。

離職理由に関しては、個人的にはどちらでも差ほど変わらないと思います。
判断は、ご自身で。

内定先に断わりの連絡を入れる時は
やっぱり電話のほうがいいでしょうか？
メールだと失礼かな？

>>689
電話で丁重に断ること。
メールは届かない、読まないなどの障害があるので不可。

質問、お願いしまっす！
お蔭様で内定出ますた。ハロワ経由ではなく紹介業者案件です。
でも失業給付期間がまだ２０日ぐらい残っているんですよ。次の認定日に
シレッと求職中にしておいてそのすぐ後に
「転職先やっと決まりました〜」って可能ですか？

>>691
その間に事業主側での雇用保険手続きが行われていたら、不正受給になる。
また、次の認定日に行けるかが問題。

>>691
やるのは勝手だが、バレた時のリスクを考えると
お勧めできない。

つーか、失業保険のことは専用スレで訊け

退職願って手書きじゃないとだめですか？
字が下手なもんで・・・

>>694
鉛筆で下書きOKでしょ。

>>692-693
サンクス！
失業保険スレも見てみます。

人材屋のスレで放置されたままなんでここで質問。
ちなみに１）の企業に11月1日に入社します。

418 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/10/17 21:31 ID:f3Ci3o5k
あのさ、スレ違いかもしれないんだけど相談。
１）１社、某エージェント経由で内定獲得。
２）もう1社、他の某エージェント経由で1ヶ月放置。
もちろん１）に入社する。２）が内定した場合はどうしたら良いだろか？
放置プレーマンセーの２）を紹介したエージェントと企業への復讐っつうか、

「応募者放置してたら先に他社へ取られることもあんだぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」

っつうことを知らしめしてやりてーの。２）も内定ってことになった場合だけどね。
２）のエージェントには１）に入社する（した）ことを報告しないでおく？
で、連絡があったときに他社に入社する（した）ことを言う？
それとも２）から連絡がある前に「２）より最高にイイとこから内定出ますた。
そっち入社します（しますた）。」って報告する？

応募した会社の人と喫茶店で会うことになりました。
その時って何か持っていった方がいいのでしょうか。履歴書とか。
正式な面接ではないのですが、やはりスーツを着て、面接のつもりで行くべきですよね。
でもなんで喫茶店なんだろ。

>>698
コーヒーをかけられる

>>698
面接じゃないのに何で会うのよ？

>>698
高額な契約を結ばされるという罠

697にレスを・・・。

止めとけ

誰かアドバイスをください。

ワケあってこの先、長くても3年くらいだけ働く予定で仕事を探しているのですが、長く働くつもりもないのに
正社員に応募するのは非常識ですか？
辞めるときにあまりストレスにならないように派遣や契約も考えているんですが、
希望する職種では給料も安くて、なにより不安定だし・・・。

これまでずっとバイトでやってきたので、社会常識というものを知らないのですが、
2年や3年で辞めるというのはどの程度のものなんでしょう？　やっぱDQN？

誰かアドバイスをください。

ワケあってこの先、長くても3年くらいだけ働く予定で仕事を探しているのですが、長く働くつもりもないのに
正社員に応募するのは非常識ですか？
辞めるときにあまりストレスにならないように派遣や契約も考えているんですが、
希望する職種では給料も安くて、なにより不安定だし・・・。

これまでずっとバイトでやってきたので、社会常識というものを知らないのですが、
2年や3年で辞めるというのはどの程度のものなんでしょう？　やっぱDQN？

あぁっ・・・2重カキコごめんなさい（汗

>>706
女なんて、結局そういうもんでしょ？
まあ、責任感がないと言えば、ない。そういう一個人の振る舞いが
女性の進出と権利拡大の妨げになっているという見方もできるね。

男だったら、失礼。ただ、やめるのって意外と体力いるので私は
契約社員や派遣社員をお勧めしますね、バイトとか。採用側の
ことを考えるとねえ、やっぱり。でもその程度の志の人間を
見極められない会社だったら、いいんじゃないの？という気もする。

貴方の職歴やら学歴を知らんので何ともいえないが実際に活動してみたら？
就職したくても無理かもしれないし。職歴無い人間を雇うまともな会社は
かなり少ないでしょうね、何か特別なものがないと。

>>707
アドバイスありがとうございます。

当方、女です。確かに責任感がない、まさにそのものですね・・・。

＞やめるのって意外と体力いる
納得です。自分もそういうの苦手なので、やっぱり派遣で頑張ろうかなぁ。

なんかうまく言えませんが、とても的確なアドバイスで感謝してます。
頑張ります。

>706
３年で辞めるってわかってて
正社員かよ・・・失礼なやつだ。
今は一生もんで必死でやってんのにな・・・３年で良いよって言える
君が正直うらやましいよ

給与について前職考慮となっていた場合、会社側は前職給与が低い人には低く提示するのでしょうか？

異業種・同職種で探しているんですが、前職の給与が業績が悪くて著しく低かったんです。
こちらの希望としてはとりあえず前職給与以上欲しいんですが、その額では会社平均にもなりません。
（年齢は、会社平均より上ですし、管理職での入社です。）

>>710
前職給与の考慮といっても、会社によっても違うよ！
例えば俺の会社の場合、最終学歴から学卒年を割り出した方法だ！
例えば３０歳で大卒なら大卒初任給＋７年の昇給で３０歳転職者の給与
が決まるみたいな方式！
ただ一般的に同業界ならだいたいの給与はわかるし、年収も多めに言
う人が多いと感じる企業が多いみたいだよ！（源泉徴収などで後でバ
レル！）
前職の給与を正直に述べた上で、それ以上ほしいと思えば、その給与
以上の能力があることを述べることがベストでは・・・！
高いor低いは相手が評価することであって、不服なら別の仕事を探す
方がいいと思う。年齢が会社平均より上で管理職志望なら、高望みし
ない方がいいのでは・・・！

>>710
>管理職での入社です
ネタだろ・・・
もし違うなら、先が思いやられる。

>>707には、最初の1行を撤回していただきたいと思ってみるテスト。

一生がんばろうと考えてる女もいるんだよ。
話がそれるからsageにしとくね。>>707がこれ読めばそれでよし。レス不要。

女の評価というのは、女自身がつくっているのですよ。

>>713
(笑)
そういうコメントができるくらい気概のある女がいるのもまた事実。
ただ、そうじゃない女が多いのもまた事実。貴方みたいな人ががんばって
女性の権利を拡大していくんだと思うよ。がんばってください。
全体的にいうとどっちのタイプが多いのかというと後者だとも思うけどね。

各個人がそれぞれ自分の属するものの代表であるという気持ちで動ける
人間が少なくなっているので貴方みたいな人間は貴重だ。そういう人が
きてくれると大変うれしい。不要といわれたレスをする私はおっさんだな。

はじめまして。
事務職の女性です。

毎日８時始業で、ちょっと疲れてしまい、大体２ヶ月に１回〜２回は休んでしまっています。
（入社前に見せられた募集要項には始業は８時半からと書いてあったのに・・。）

うちの会社はボーナスが１１月末です。
今の時期に「もう辞めてくれ」と社長に言われた場合、職も無くすしボーナスも出ないし、で大変です。
こういうことってよくあるのでしょうか？？

幸せってなんだよ？

>>711
どうもありがとう。
>前職の給与を正直に述べた上で、それ以上ほしいと思えば、その給与
以上の能力があることを述べることがベストでは・・・！
自分も同じように考えていたので、とりあえず先方からの提示を待ちます。

>>712
残念ながらネタじゃありませんが、何か？

>>716
あるあるあるある！！！！！！！！！！

>>719
ク　イ　ズ、百　人　に　聞　き　ま　す　た。

だってあるんだも〜ん( ・Д・)

>>716です。
ああ、やっぱりよくあるんだ。

今までも、１ヶ月に１回は休んできたんだけど、なんとなく何も言われないままでした。
でも、今会社の業績が少し下がってきてるらしいし、今ボーナス前だし、
明日出勤して、「もう今月いっぱいでこなくていいよ」とか言われたらやだな。

でも、決められている始業時間より３０分も早く行くのも嫌いだし・・。
８時出勤て、早すぎると思います。

まじで迷ってます
現在無職の職歴なしで今年春の大卒２４歳のフリーターです
普通のアルバイト（コンビニ、居酒屋など）をしながら
就職活動するか人材派遣会社に登録して派遣社員として働きながら
就職活動するか迷っています
どちらが良いのか全くわかりません
もし良ければ経験者および同じ境遇の人何でもいいので何か
アドバイスいただけないでしょうか？

>>722
でも、30分早く行かなかったらボーナスもらえないかもなんでしょ？

困ったね。

何したいんだ？　職業として。
それによるよ。

>>725
特に何がやりたいとかはないんです
子供みたいな発想ですがなるべく大手で名前が通ってて
給料が高いところに就職したいです
まあちょっと前までは広告代理店志望だったのですが
この際、そんなことも言ってられません

＞特に何がやりたいとかはないんです

じゃぁ、どんな事ができるの？
資格とか生かせる職場さがしてみたら？

>>727
資格は普通自動車免許しか持ってません

>>728
　　　　　　　　　　　あちゃー

>子供みたいな発想ですがなるべく大手で名前が通ってて
>給料が高いところに就職したいです
お前には無理。

>>730
無理だという根拠は？？

>>731
まぁ、おちけつ。

君は自分でどんな仕事がができると思う？
やりたい事がないのなら、出来る事をやらなくちゃ。
まぁ、やってみないと分からない事の方が多いけど。
給与が高いところが(・∀・)ｲｲ!!のはわかるけど、どうして大手なの？

>>731
730じゃないけど、君はもっと現実を見る努力をした方がいい。
新卒で大手に行けなかったのに、何のスキルも無しに会社が雇ってくれると思うか？
どこの世界に何も出来ない中途社員を採る大手の会社があるのか聞きたい。
そんなに世の中甘くねーよ。俺の経験上、マスコミ志望の学生は勘違い野郎が
多かった。君はその典型的なタイプだね（ｗ

>>733
ﾃﾞﾑﾊﾟを刺激してはいけません。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何もやってみたい仕事がないし無名の中小より大手の方が
やってやろうという気になるんです

>>735
大手はあなたの手柄は上司の手柄。
中小は、あなたの頑張りが会社の成長へと繋がりますよ。

さぁ、どっちがやろうという気になれる？？

>>735
>大手はあなたの手柄は上司の手柄
んな事は無い。　中小だって、上司の手柄。
これだから、現場を知らない人事は困る。

>>737
でも、大手よりは繋がりやすいと思うよ(・∀・)。
人事評価するべき人間が成功のプロセスを見れないような中小は
破綻しちゃうYO!!

>>737
中小では、社長に気に入られていないやつが
手柄を立てても無視されるだけ。
中小行ったことあるやつはこれ理解できると思う。

求人情報誌で見つけて電話したんですが、
電話に出た人が笑いながら話してる（漏れの電話がおかしいのか？）
結構年いったおばさんでしたが、こういう会社はどうでしょうか？。

あなたの電話がおかしいのか？

中小の印刷会社にオペレーターで応募したんですが、
面接の結果「オペでは不採用だけど営業やってみない？」って
誘われました。
詳しく話を聞いてみると悪い話ではなさそうなのですが、
職種が違うのですごく悩んでます。
こういう人　他にもいますか？

下らない質問ですいません。
この板によく出てくる「乙仲」ってどういう意味でしょうか？
よろしくお願いします。

>>731
733に激しく同意。
新卒で職にも就けず、フリーターやってて挙句に24にもなってやりたい事が
わからないが、大手に行って高給欲しいだぁ？
真昼間から寝言抜かしてるんじゃねぇよ、ｳﾞｫｹ。
正直お前じゃ派遣すら無理。
派遣会社も相手の面接で断られるようなﾔｼをわざわざ金出して欲しいと思わねぇよ。

それと根拠が欲しいなら書いてやるよ。
「お前には雇うだけのメリットが存在しない。」
これで十分。

＞744
でも、まぁ、香ばしかったからよしとしようよ。

>>744
なぜ？今年卒業したてですよ？
今年入社した人と何の違いがあるの？
感情だけで物事を判断しないで下さい
理論に基づいて発言してください

>>746
うーん、イタイよ。
で、ついでで構いませんから「乙仲」の意味、どなたか教えてください。

で、健康ボーイﾀﾝは、何ができるの？
新卒で就職しない、できない、というのは、不本意かもしれないけど
大手企業ではﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞなんだよ。
よのなかはそういうふうになってしまっているんだよ。
新卒でないとすればある程度の資格や経験が必要だからね。
ましてくるまのめんきょしかもっていない君が
大手企業に勤めたいと言って、気分を害する人がいるのは、
わかるよね？

明日面接がありますが、もうすぐ引越します(審査が通れば）
履歴書には今の住所を書いたけど、面接ではあまり余計なことは
言わないほうがいいですよね・・
(連絡をどうとるかがもんだい）

>>748
もちろん解ってます
ただ大手企業に書類送って落ちたことが
ほとんどないのです
だからあきらめず大手を狙っています
資格が必要なのは確かですが自分には資格取得に費やしてる
時間がないのです
これ以上無職期間を長引かせては危険だと思ってます

>>749
言わなくてもいいと思うよ。
漏れも引越しして内定通知のときに暴露して総務にﾋﾞｸｰﾘされたけど、
結果的に住宅手当がでて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでした。

>>750
＞これ以上無職期間を長引かせては危険だと思ってます
(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!だと思ってたけど、違うみたいだね。
そうだね、卒業してまだ新卒の年齢だから、資格取得よりも数打つのが
賢明だね。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚﾖ。

入社にあたり、身元保証人の提出を要求され、
その用紙をもらいました。
保証人の名前と住所を書く欄が２つあるのですが、
２人必要ということでしょうか？

>>752
使用者名
被用者名
身元保証人
の3つでいいんだけどね、法規上は。

社会経験の無い人が、大手企業に憧れる気持ちは解る。
ただそういう人は何も解らずDQNな大手に入ってしまうことが
多々あるように思う（俺もそうだった）
何をしたいか、はっきりさせておかないとまた
無職になっちゃうぞ。>>748
特に職歴の無い人を通しちゃうような会社は要注意だと思う。
余計なお世話かも知れないが

>>754
俺がかよ！！！

>>755
ﾜﾗﾀｗ

>>755
ごめんなさい。ミスりましたｗ

訂正
>>750

>>746
まずはお前のような香ばしい存在がまだこの世にいることを知ってびっくり。

>理論に基づいて発言してください
ﾊｧ？
お前バカだバカだとは思ったけど、想像以上の強烈なバカだな。
しかもこんなのが大卒かよ。。。何を教えてるんだ、今の大学は？
ところで俺の書き込みが読めないの？
「お前を雇うメリットがない」ってはっきり書いたじゃん。
キャリアないわ、資格ないわ、挙句の果てにやりたいことわからないわってなﾔｼを大手が欲しがるとか思ってんの？
ダメ人事氏も書いてるが、お前の経歴は既にマイナスなんだよ。
そのマイナスを埋める武器持ってないお前が競争して受かるとか考えてるわけ？
付け加えるなら「やりたいことが決まってない」とか言ってるんでさらにマイナス。
例えるなら30ｍのハンデ付けられた上で足の遅いﾔｼが100m走に挑むようなもん。
お前に絶対勝ち目はない。

それに言っておくが新卒学生で六ヶ月勤めた連中は職種にもよるが既に前線に立ってる連中も多い。
さらに社会人としての礼儀・行動も身に付けている。（←これはフリーターでは身につかない）
万一入れたとしても、中途にまともな教育をしてくれるとか思ってんのか？
本当におめでたいﾔｼだな、履歴書ノドに詰めて逝ってこい。

>>751
大手に絞っていては数打っても一生決まらないと思われ。
なぜ中小に入ってキャリア付けてから大手に移るとか考えないのか疑問。（まあこれも簡単にはいかんが）

>>758
まぁまぁ、おちけつ。(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!
しかし、おっしゃるとおり！

でも、あの子は大手がいいって、どうしても大手がいいって言ってるんだよ。

貴重な香ばしさをﾏﾀｰﾘいじりたかった(*´д`;)…

要項を見ると一応正社員みたいですけれど、
日給制の会社ってやばいですか？

>>760
日給月給ってこと？
風邪ひいて休んだら日当分引かれちゃうやつでしょ？
そういう会社、有給少なそう。

さっき電話して確認したら
「ひとりでOK」とのことでした。ｽﾏｿ

新卒のときに就職活動サボった奴ってすげー人生損してるよなぁ。
まあ、俺もDQN会社入ったクチだけど。
中小でもなんでも入っておけば、まだ転職しやすそうに思うが。
就職浪人はマジで人生の浪費だと思う。
後の祭りではあるが

>>760
給与形態だけでは、やばいとは判断できない。
日給制だと、お盆、正月とかは給料が少ないぞ。
出勤日数が、そのまま給与に反映される。

>>761
日給制／日給月給制／月給制　の違いくらい知ってろ。

>ダメ人事氏
ｽﾏｿ、つい熱くなった。
この板に来ている他の連中をバカにされたような気がしてね。
漏れはもう出てこないんで、後は煮るなり焼くなり自由にして下さい。

さて仕事に戻るか。

>>765
だってさー、正社員雇用で日給なんて、最近ないよ？
そういう形態は稀だからさぁ。

>>767
管理、清掃、警備、建設、土木、造園などでは稀じゃないゾ。

>>768
そういう勤務形態の場合、ボーナスとかはどうなるんだろ？
無いんだろーか

一般常識問題で良いとこありますか？

>>769
正社員雇用だと決算期の業績次第になりますが、まともな会社なら
悪くても、2ヶ月は出ます。

>>766
そう言わずに。　♪帰ってこいよ〜（ｗ

>>771
日給制の場合、二ヶ月分ってどの月の二か月分になるん？
月によってかなり変わってくると思うけど

>>773
大体、20日分が妥当な線でしょう。

>>774
なるほど

(ﾉﾟДﾟ)　>>730帰ってお〜い〜で〜。

漏れはもう帰る。今日は1日２ｃｈして楽しかった。
ばいばい。

皆さん、特にやりたいような仕事じゃないけど
職種的にやりたかったものの履歴書の志望動機って
どんな風にかいてます？

ちなみに自分は
販売職希望でスポーツ用品関係の販売の会社に面接逝くのに
履歴書書いてる真っ最中なんですが
志望動機でつまづいてます…
三行くらいで収まる志望動機ってなんかあります？
使い回し可能な書き方とか…

御社の業種の将来性
自己の職歴と御社の業務内容が
合っていたﾀﾒ

>>777
前職は何よ？　あと趣味でスポーツとかしてないの？
自分の中にある色んな要素をリンクさせていけば書けるはず。
偉そうに言ってるが、俺の場合は書類通っても極度のあがり症の為、
面接で全滅だがな･･･。

２０〜３５才、１８〜２５万って書いてあっても
やっぱり未経験２７歳で入社したら
給料も１８万からスタートですか？
俺が１８万からだったんだけど・・・
手取りだと１４万しかいかないよ〜（泣
どうやって生活しよう・・・鬱だ
それとも未経験なら年令関係なく給料も１からスタートするのは普通ですか？
教えて下さい。はじめての転職だったもので・・・後悔しとります・・・
ご返答よろしくお願いします！

>>780
俺の友達は18〜30ﾏｿで、入社時きっちり額面18ﾏｿだったよ。
つか、1年経った今もそうなんだけど。
ちなみに入社時の年齢は28歳。残業は全てサビ残。ボーナスはあるけどね。
でもね、企業にしてみたら若い子の方が頭も柔らかいし安く使っても
文句を言われないから、未経験の場合は普通27歳位の人ってあまり採らないんだよ。
俺の友達はその辺を実感として持っているから、給料安くても辞められない
と腹をくくっていた。若くても年食ってても、未経験なら会社への貢献度は
一緒だし、最低ラインのスタートでもしょうがないんじゃない？
むしろ、採ってくれた事に感謝すべきだと思うけど。
もしこれから先ずっとやっていきたい仕事だったら我慢すべきじゃないかな？
そうじゃなければサッサと辞めた方がいいと思われ。

>>779
前職は経理総務です

スポーツはからっきし…
つまりスポーツとは無縁なんですよね…
でも販売職だから志望しただけなんですけども
む…難しい；；
ちなみに販売経験も過去学生時代のものと
現在の生活のためのアルバイトのみで…
ううう…

>>782
では、その販売経験で得られた喜びとか、良かったこと
って無いの？　少ないながらも経験あれば、その楽しさ
ややりがいって見つけられるのでは？

>>726　健康ボーイさん
>子供みたいな発想ですがなるべく大手で名前が通ってて
>給料が高いところに就職したいです

仕事を選ばないんだったら、本当にこれだけの条件で探せば、
どこかにはひっかかるんじゃない？100社以上受けてみれば？

ただ、今は超「買い手市場」で「倍率」というものが
存在するということは、ちょっと念頭に置いてもよいのではないでしょうか。
例えば、面接で「なんでウチで働きたいのですか？」と聞かれた時に、
「いや、大手で名前が通っていればやる気がでるので」としか答えられないと
ちょっと芸がなさすぎるかもしれない。
あくまで「かもしれない」としか言えませんが・・・。

何故「大手で名が通ったところがいい」のか、
もう少し具体的に、詳細な理由を説明できますか？

>何故「大手で名が通ったところがいい」のか、
>もう少し具体的に、詳細な理由を説明できますか？
「友達に自分の会社の話をする時、大手に通っていれば自慢できるじゃないですか！」に100モナー。
しょせんは見てくれ重視のハッタリ野郎だろ、健康ボーイって。
偉そうなこと言ってる割には口ばっかで仕事は全くダメってタイプだな。

健康ボーイって↓の>>1とソックリ（ｗ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1023426850/

なにはともあれ健康なのはいいことだ(藁

>>786
そのスレの1の方がやりたいことがはっきりしているだけまだマシ。

>>784
理由は数多くありますがまとめると
1.親と兄が大手で働いてます（うらやましい）
2.自分はプライドが高いのだとは思うのですが
　根拠はないが大手だと仕事をやってやろうと意欲が出て、
　無名企業だとなんでこんな学歴ない奴の下で働かなきゃいけないのって
　イメージしてしまって気持ちがネガティブになります（無名企業の人ごめんなさい）
3.ここで働いてますよって胸を張って言える企業で働きたい
4.結婚相手の両親に心配されないから
5.長くやってれば給料はそれなりにもらえると思うから
6.今の時代何が起こるかわからないが倒産しにくそうだから
7.大手は社員がキビキビ動いてそう（あくまでも推測）
8.大手になれた理由があるのと大手になれない理由が必ずどこかに
　あると思うから

一年間引きこもっていたのですが、バイトして暮らしていたとウソをついて
ある会社から内定をいただきました。
正直、収入関係のことを聞かれると非常にヤバイのですが、
｢自分で確定申告をする｣と言えば、万事OKなのでしょうか？？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━━!!!!!

>>789
マジ？理由はそれだけなの…？

>>789
あまり笑わせないでくれ、腹が痛い。
大卒どころか高校生以下の意見だな。
お前そのコテハンで他のスレにも自分の意見書いてやれ。
「世の中にはまだこんなﾔｼもいる」「あれに比べればまだマシ」って他の転職希望者が自信持てるから。（藁

それとお前はプライドが高いんじゃないよ、ただの見栄っ張り。
本当にプライドが高いﾔｼは周りが認めるだけの実力を持ってるもんだ。

ぜひ私の質問にもお答えを。。。
勿論、今年に入っての収入はゼロです。

健康ボーイはﾃﾞﾑﾊﾟを装った釣り師じゃないかと言ってみるテスト

>>790
「バイト先、夜逃げしました。それに税金かかるほどバイト代もらってないし、
なんか、3人くらいしかバイトがいなかったのに40人位雇ってる事にしていたみたいで・・・
もうあのバイト先には関わり合いたくないし、所得、なかった事にしておいても
いいよ。」


・・・は、ダメか・・・。

>>790
法律がらみになりそうだから、推測でのコメントはできそうにありません。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1033359778/l50
ここなら、人事経験ありの人が答えてくれるだろうから、信頼できると思う。

で、>>789か…
「具体的な理由を〜」と言われて書いた答えがこれでは…
今は大手と呼ばれている会社でも、潰れるときはニキビよりも簡単に潰れるってのに…

俺も聞いてみたい。
「大手で名の通ったところに入社」して、どんな仕事をしたいの？

>790
万事ＯＫなんて保証はどこにもありません。
その会社の担当者にもよると思いますから。
ちなみに、年齢はおいくつですか？

>>795-796
再就職先には、バイト先は潰れたといって内定いただきました。
「年末調整するほど稼いでないし、自分で確定申告する」
と言えば大丈夫なんでしょうか？

確定申告後、前年度の収入がこれから勤める会社の方に
開示されるということはあるんでしょうか？
開示されたら引きこもっていたことがバレてしまうんですが。。。

>>797
今年で25になります。

あのねえ
あくまでも俺が言ったのは本音だよ
推測だけど大手で働いてる人の７割くらいは俺と同じことを
考えてるでしょ
ただそれを誰にも話さないだけでもっとものような理由を
つけてるだけでしょ
そうでもなきゃなんでわざわざ大手に入る必要あるの？
厳しい面接など受ける必要あるの？理由言える？
本音でみなさん話してよ
796のどんな仕事がしたいの？って関係ないだろ
今は、大手と無名企業ってことで話してるんだから
ここでこういう仕事がしたいってあって言えれば、こんなに大手に
こだわらねーだろがバカ
したい仕事があればその仕事に関する企業狙ったらそれで話することないだろ
じゃないから大手大手って言ってんだろボケ
アホアホな質問するな！

>>800
800ｹﾞﾄおめでとうヽ(ﾟдﾟ)ノ　

でも、大手で書類審査通るんだから、可能性はあるよ。
漏れなんか絶対通らないからなぁ・・・
あとは面接だね。
大手って１次２次と面接があるんでしょ？
漏れは中小だから漏れのｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんか参考にならないだろうけど。
健康ﾎﾞｰｲﾀﾝは、面接でどんな事を気をつけてる？
職種は今までどんなの希望してたの？

>>789
今の君はその「理由」の正反対にいるってことを認識した方が良いぞ。
現実は厳しい。
大手に入れる可能性はゼロではないが、今のままではゼロに限りなく近いぞ。
何かスキルや資格はあるのかい？
もしくは学歴が光っているのかい？
あと１〜２年、今のままなら、その「理由」のまるで逆の道を進むぞ。
悩んでいる暇があったら、ちょっとは動いて現実を知るべきだと思うが。
なぜ、そんな「理由」があるのに新卒で就職活動しなかったの？
そういう点で君に甘えがあると言われても仕方ないぞ。
真面目にレスしているが、君は本気でそう思っているのか、ちょっと判断しかねてしまうよ。
少なくとも、君は、君の言う理想の人生から踏み外しつつあるよ、それもかなり。

私の>>790、>>798の質問にも答えていただけると
ありがたいんですが。。。

>>800
追加カキコ。
大手に入りたい理由は、まあ、多くの人の場合、君の言う通りだろう。
ただ、そういう人は新卒で入るんだから、つまり現実や社会を知っている。
どう考えたって、新卒の方が大手に入りやすいのはわかるよね？
なぜ、新卒のときに就職活動をしなかったのか、それを聞きたい。
就職浪人すればするほど、君の希望からますます外れていくのは誰でもわかると思うが。
書類が通るなら、悩まないでどんどん応募すればいいだけか、君の場合は。
ま、大手に就職が決まったら教えてくれな。

>>801
解答したいのですがちょっと今から出かけなければ
いけないのでごめん、またレスします
>>802
ポイントをついたレスありがとう
自分でも解ってます
それに対して自分の意見はあるのですが
ちょっと今からでかけなきゃいけないので
すいません、またレスします

>>803
ここ読んでみては？↓

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031219395/l50