【Atom】Cedarviewが出るまで待ち続けるスレ2w
2 :
Socket774:2010/03/30(火) 11:24:34 ID:YI+DhTpy
来年か。
USB3.0ぐらいは、付いててほしいな。
USB3.0は時期的に無理なんじゃない?
Cedarview発売時点では、PC用のチップセット(Intel 6シリーズ)でも統合されていないし。
これからディスクリートのコントローラーチップを出すなんて言ってる状況では、間に合いっこない。
そもそも、CedarTrailではNM10を使うと発表されてたハズだけど?
ION2だろうね
メモリスロットがひとつってのは惜しいけど、この構成ならまぁイイか
デジタル出力を使うならOptimusは使わないから、VRAMが512MBてのも効いてくるし
あと初物としてはなにげに安いねコレ
>>4 Cedarviewが出るまでこいつで遊んでみるかな。
新情報マダー?
DDR3対応ATOMじゃね?
>>10 ネットブックはもう廃れ始めてるからな
ここらでカンフル剤か
SoCくるのか。意外と遅かったな。
x86えにーうえあー。
このテンプレ修正しようよ
[UMPC系統] [Netbook系統] [Nettop系統]
A100/110 CeleronM 353 Celeron2xx
945GU+ICH7U 910GML+ICH6M SiSチップセット
(McCaslin)
↓ ↓ ↓
Silverthorne AtomN270/N280 Atom230/330
Poulsbo 945GSE+ICH7M(*1) 945GC+ICH7(*2)
(Menlow)
↓ ↓ ↓
Lincroft Pineview Pineview
Langwell Tiger Point(*3) ICH9R/10R?
(Oak Trail??) (Pine Trail-M) (Pine Trail-D)
(Moorestown) ↓
↓ Cedarview
.(Medfield) (Cedar Trail)
(*1):チップセットにGeForce 9400M Gとの組み合わせ(IONプラットフォーム)や、
チップセットに動画再生支援機能の付いたGN40との組み合わせも有り
(*2):チップセットにGeForce 9400M Gとの組み合わせ(IONプラットフォーム)や、
SiSM671+SiS968との組み合わせも有り
(*3):動画再生支援は別途Broadcomのアクセラレータで対応予定
比較対象のクロックが書かれてないし
伏せられている情報で当社比で五割増しといわれてましても
Cedarviewまで末か、現行のやつかうかで悩む。
10年鰤の買い換えで5年以上は使いつづけるつもりです。
最大用途はユーチューブの1080くらい。
Cedarviewが出るまで待つという粋なスレがあるというみとは
やっぱまったほうが吉なのかな。
>>19 しーだびゅーは来年だから、待てるか待てないかという選択がそれを決めるとおもう。
ちなみに、現状では1080は結構厳しいということらしいぞ。
>>19 現行の買ってCedarviewが出るまで待てばいいじゃん!!
23 :
:2010/04/20(火) 01:49:30 ID:zZ9qG0nc
>TDPはCPUコアとGPU(+ノースブリッジ)をあわせて8.5Wである。
元に戻ったな。
>>22 うーんクロックDownはちょっと微妙だな
N475との性能差が気になる。あまり変わらないような気も・・・
ネットブック向けAtomの話はもうお腹いっぱい
他所でやれカス
>>24 2コアを個別に倍率制御すればTDPを維持しながらでも体感悪化を避けやすいだろうけど、
アーキテクチャ的に無理なんだっけ?
今の世代のはムリっぽい
Atomにこそ必要な機能だと思うが、Intelはしらんぷりだし
まぁその辺りBobcatの出来次第で、次かその次の世代に盛り込まれるかも知れんが
Atomにこそ必要とか、アホか
Atomは元々の消費電力が低いから、個別に制御しても恩恵は少ない。
インオーダーであるAtomの最大の弱点はシングルスレッド性能だからね
Turbo Boost的な機能があれば(もっと簡易なモノでイイと思うが)
一定のTDPの中でも、そこの更なる弱体化を回避できるってこと
自分はAtomには、現状のTDPを維持して
性能を上げて行って欲しいと思ってるんで
同意。
だが、Intelはやらないと思われ。残念ながら。
AtomはARMを駆逐したいのであって、Celeronを駆逐したいわけではないので。
しかも、GPUのCPU統合化によって空いてしまう旧プロセス設備の穴埋めも担っているようなので、プロセス微細化も後回し。
別の存在によってAtomが駆逐されそうになったら話は別なのだろうが。
>>35 ですよね〜
だからBobcatには期待しているよ
早く出て来てAtomをガンガン突き上げて欲しいぜ
ニコニコ動画がストレス無く見れれば十分なんだが
>>37 AtomでCeleronを代替すると、ダイサイズの差で生産力が余ってしまうんじゃないかな
次世代ではGPUの強化等で、多少大きくなるかも知れないけど
>>38 よつべはともかくニコニコは結構重い作業だからなー(全画面とかにすると特に
d525っていいのかな?つなぎでほしいけど
なんだ未来人か
何か情報ないのか!!
凄いのはさあ、これまだ45nmなんだよね
てっきり32nmまでこっち方面は様子見かと思っていたら、
攻める気まんまんで改良を推し進めていたとは…
スマートフォンって言っても、ハイエンドじゃなかったっけ?
去年のロードマップだと、メインストリームのスマートフォン用は32nmからだったし。
あまり多くの機種では採用されないんじゃないの?
Atomというかx86自体トップダウンだしな
まあでも日本のマニアには売れるんじゃないか
スマートフォン自体高機能が売りなんだし
Atom Z6xxはiPadのような大きめでバッテリー容量にゆとりを持てる機器には使われそうだが
ポケットに入るサイズのスマートフォンには採用されるとは思えないな…
>>49 US15Wなネットブック使ってる身からすると朗報だな。
ASUSあたりからも安くZ560+US15Xな構成のマシン出して欲しい。
US15もぎりぎりの低消費電力目指すのに90nmなのがな・・・
>>52 コレ乗せて、Win7のstarterは使えるのかな?
たしかデュアルコアは駄目だったような
>>55 読み応えありそうですね。
タイトルだけでお腹いっぱいです。
LangwellがSATA対応してないってことはMedfieldでも対応しないだろうし、
PC向けZシリーズはOak Trailで打ち止めかね?
いや、だからOak Trailの次はないのかも?って言ってるの
Oak Trail∋Tunnel Creek≠Lincroft
だったのね。納得
>>63 一応、もともと3種類だったのをPC用途では2種類にしようとしたらクレームがきて対応したら、3種類に戻った。
1、ネットトップ。2、ネットブック。3、組み込み向けとその応用。
68 :
Socket774:2010/06/08(火) 20:38:54 ID:GCL96qHs
70 :
Socket774:2010/06/14(月) 22:23:22 ID:/p30XrJm
IONつないでるのに、PCIE x4乗ってるのは何でだろう。
IONと排他なの??それとも、接続自体はx1なの?
見た目は結構面白いんだけどね。
NANO-ITXとかPICO-ITX出ないかな
N550搭載のネットブックがちらほら出て来たけど
MINI-ITXのマザボにも乗せて欲しい
78 :
Socket774:2010/07/08(木) 22:37:27 ID:BHIy3bfs
>N550搭載のネットブック
どれ?
64ビットもVTも全部有効にしやがれ
>>78 エイサーのやつがでるとかでないとかいうはなしじゃないっけ?
>Celeronブランドが消える日がやってくる・・・?
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3984.html Celeronが無くなればAtomも性能的に上に伸びる余地が出来るかねぇ
まぁCedarviewではコア部分に手が入るらしいし
Atomが出たてのころからインプレスの後藤さんに、浮動小数点演算部分が
ケチケチ設計になってるとか散々言われてたから、そのあたり強化してくるかも
あとBobcat対抗で最大クロックも上げてくるかもしれん
消費電力まで上がらなきゃ良いんだが
Core i3でも昔のCeleron上位並みの価格レンジだし
そもそもローエンドが乱立し杉なんだよ
Atomの一部にCeleronというブランド名が付くとかいうオチかな
IGP統合品をCeleronに持ってくるには、原価が高過ぎるんだろうな
各種歩留まりも上がってるから、Celeronにするしかないダイも減ってるだろうし、
原価低減も兼ねてローエンドはCPU直付けに任せるという流れになっても不思議じゃない
CPU+マザーで1万円までがAtomセレ、1.5万までがPentium、それ以上がCore系とか
87 :
:2010/07/21(水) 00:15:34 ID:jzEj884E
z系の置き換えか。
ASUSのAT5IONT-Iがそろそろ来そうだねぇ
海外ではもう発売したらしいし、今週末かな?
AT5IONT-I結構いいね
ちなみにバックパネルにまで伸びたヒートシンクは
水冷ユニットでもつなげるのか?
AT5IONT-Iはまだかのう。もうお盆休みには無理かorz
93 :
Socket774:2010/08/16(月) 21:36:49 ID:cOPzOswn
94 :
Socket774:2010/08/16(月) 21:37:46 ID:cOPzOswn
95 :
Socket774:2010/08/20(金) 23:49:44 ID:02ycUBT9
atom z系そろそろ新しいの出て欲しいな。
まだぁ?チンチン
Atom Zの新しいのって来年じゃなかったっけ?
98 :
Socket774:2010/08/23(月) 21:39:47 ID:skfgW2HF
>>97 来年か・・・
Cedarview出ちゃうジャン
99 :
Socket774:2010/08/24(火) 12:38:45 ID:94BMc7cp
>>99 おーキタキタ嬉しいぜ
D945GSEJTの例もあるから、自作erにも無縁というわけじゃないしな
確かにDiamondvilleの頃はチップセットの方で945Gと945GSEの消費電力に著しい落差があったけど、
D510とN550ではどちらもチップセットはNM10で変わらんし、
消費電力に影響がありそうなのはCPU側のSpeedStepの有無くらいだな。
まあ、10インチ(欲を言えば8.9インチ)画面で
6セルバッテリーで公称8時間駆動くらい可能なネットブックで
デュアルコア4スレッド実行とか出来る製品が、これから出てくれるって話なら嬉しいわ。
AMDは"Celeronより安くAtomより速い魅力的な製品"としてAtom相手に無双したいんだけど、
市場では"Atomより高くCeleronより遅い中途半端な製品"として受け取られ、結局割り込めずに終わるんだな
喜劇やな
遅延してMedfieldとバッティングに50000ペリカ
Bobcatが成功するか否かは、統合されるGPUの性能(省電力性も含めて)如何に関わると思う
CPU部はAtomみたくアーキテクチャの世代を巻き戻して、K6にまで行ったヤツだから
性能自体は知れてるし。また、消費電力当たりの性能が良ければそれでも一向に構わん
省電力CPU好きの自分としては、Intelがこれを脅威に感じて
Cedarviewの性能強化に手を抜かなくなることを事を期待してる
AMDはいつも通りの隙間狙いだからさして競合しないよ
スルーでおk
鍵を握るのはやはりARM
107 :
Socket774:2010/08/31(火) 12:10:12 ID:DIyIHcrO
その隙間に既にNanoがひっそり生息している事をたまには、思い出してあげて下さい。
うわ素で忘れてたわ(笑
ならナノとBobcatは、クロックあたりの性能は似たようなモノになるんだろうな
top取りに来たかんじだねぇ。
問題あるらしいぞ
なんてこったぁあぁぁああ!!
どんな問題?僕
たぶんATOMのメモコンの問題。
一枚のメモリに実装できるチップ数が8枚って変な制約らしい。
>>109にも書いてあるじゃん
やっと出たと思ったらこれか…
あらま、書いてあったか。
117 :
Socket774:2010/09/07(火) 10:11:37 ID:Yhu/wDRq
保守兼ねて
次期アトムの内臓GPUはGMA X3100を飛ばしてGMA X4500HDって本当かい?
まだ噂レベルだけどフルHD対応の動画再生支援が付くらしいから
少なくともモバイル版のGMA 4500MHD以上が使われるだろうと思う
Arrandale(Core ixxxM)のGPUに近いモノだという噂もあるから
Intel HD Graphicsのロークロック&32nmプロセス版かもしれんね
CedarviewのGPUは
Intelがそんな事するかね。
Dx10.1対応のGMA 500だったりして。
現行と同じく2種に分かれるだろ
ネットブックとかは4500以降のパワフルなコアになる
4500MHDからHW/T&LにFull対応だから
本当だったらすごいな!
N550は1.5G止まりだけど
Cedarviewは2GHZくらいはあるよね?
で、AT5IONT-I買った奴いねぇの?
AtomスレでCrystal Markの結果出てるぞ
125 :
Socket774:2010/09/08(水) 09:03:21 ID:PzWklJuB
>>122 セレロンが廃止されれば2Gも夢じゃない?
Bobcatの超低電圧版だろうOntarioの性能如何による、ってのもあるだろうな
向こうは基本2コアだから、たとえばクロックが1GHz+程度でも相当地力があるだろうし
セレとかCULVで対応するのは、ダイサイズの差があるから効率が悪い
Atomで迎え撃つなら少なくとも2GHzは欲しいところ
良くを言えばソレのデュアルコアだね
もっとも性能競争なんかせずに住み分けるって云うなら、別に今のままでも良いんだろうけど
そのあたりIntelはパラノイアだからなー
Core iベースの超低電圧版を赤字覚悟でばらまいて潰す
なんて云うつまらないオチにならないことを祈る
☆Core iベースの超低電圧版を赤字覚悟でばらまいて潰す
立った!立った!フラグが立った!!
> Core iベースの超低電圧版を赤字覚悟でばらまいて潰す
これだと上のGMAがIntel HD graphics並になるって言うのも辻褄が合うな
赤字どころかシュリンク化の流れでこの線が普通なのかも
129 :
Socket774:2010/09/13(月) 16:22:18 ID:mqQw6bP1
intel HD Graphicsのネットブックまだぁ?
131 :
Socket774:2010/09/18(土) 13:19:00 ID:UbpxvXhH
異形のヒートシンクを付けずに、無理なくファンレスにしたいなら、
Cedarviewシングルコアで決まりだろう。
無理できるのなら、OntarioかCedarviewデュアルコアの二択。
CPU性能は、Ontarioが3割増し(CedarviewのCPU性能据え置きなら)。
GPU性能は、Ontarioが3倍(CedarviewのGPUがGMA4500相当なら)。
Cedarviewデュアルコアにメリットがあるかは、消費電力いかんだね。
OntarioがTDP 9wだから、Cedarviewデュアルコアは5wを目指してほしい。
Atom ZXXXの後継は出ないのかなぁ
Z6xxが出て4ヶ月しかたってない
134 :
Socket774:2010/09/23(木) 07:57:38 ID:esY8L1jF
Z6XX出てるの?
PC向けのZの後継はOak Trailだから、まだ出てないんじゃないの?
WindowsサポートしないZ600シリーズは発表済みだけど。
atomはatomなんですが
ネットブック用のロードマップなんかありますか?
>>137 来年32nmのしーだびゅーがでて、そのさきの22nmでCPUコアをいじったバージョンが出る。
ってくらいしかわかってないじゃね?
明確なグラフは最近みないねー。
北森みたいなゴミサイト読んでると138みたいな馬鹿になります
>>139 一応正解だが、聡明な君の見解が聞きたい。
142 :
Socket774:2010/09/24(金) 20:30:10 ID:8ZRaF7r+
俺は人に物を教えられるほど聡明ではないので
こんな言葉しかかけてあげられないな
情弱乙wwwwww
逃げられちゃった。残念だなー。あー残念だな〜。
来年いつ頃か謎だけど、Saltwellコア採用のCedarviewチップを使ったCedarTrailプラットフォームと
Saltwellコア採用のI/Oチップまで統合した1チップのMedfieldが出るくらいしか情報ないんじゃないの?
それにしても、北森というかメジャーどころのblogみんな
22nmがSaltwellプラットフォームというIDF見てないのか?って間違いだったな。
元記事読むの面倒で孫引き結構しているってことなのかな、元の誤訳が誰か知らないけど。
atomの内蔵GPUが例えローエンドで非力と言えども
DX9.0くらいまでの3Dゲームなら動作するのわかっちゃったし
その後出るだろうatomのDX10対応の内蔵GPUならDX9.0cまでのタイトルも
遊べるようになるだろう。。。
その昔Geforce2TiやRadeon8500やビデオカード何万も出して買ってきては
ベンチして試行錯誤してた自分は何だったんだろうw
今安い適当なノート買ったらもれなくGPU内蔵でそこそこ遊べる
最新、最高画質求めなくなった今の自分には十分だね。
atomの未来に超期待。
Z600はすでに発表済みだけど、Windows動かないやつで搭載製品待ち。
Windowsが動くのはプラットフォームのコードネームがOak Trailってやつで、来年前半。
>>147 ありがとう来年前半だったらもうスグだね!!
かさねてありがとう!
149 :
Socket774:2010/09/29(水) 14:38:28 ID:4qh29EbG
Oak TrailってGMA600なの?
Z600≠Oak Trailなような気がするけど。
組み込み方面の技術はウインドウズ対応しないって方針だったんだけど、
メーカーが文句言って対応版出させる方向に話しつけたんだったと思う。
MoorestownがZ600なのは確定だけど、Oak Trailがどういう製品名になるかは不明。
だけど、CPU部分はLincroftなのは同じなので、Oak TrailもGMA600搭載なはず。
>>152 仮想化が主流になるという読みならば、ATOMはいろいろ非力すぎて役に立たないからサーバ用途には広まらないだろう。
いいとこホームサーバだが普及はしないだろうな。
素のままでは非力だからとPCI-EやらDDR3やらキャッシュやら盛ってたら普通にXeonでええやんって話になりそうだ
もともと組み込み市場・携帯端末向けに用意したコアだからな。Bonnellは。
>>156 ちょっと高い・・・と思ったがACアダプタが付いてるのか
明確な個性があって面白いな
DirectX10.1のサポートということはやっと非力なAtomでも
7がそこそこ快適に動くわけか
グランパス3点取られて負けてんのか
スマソ誤爆した
デュアルコア同士で比べるならほとんどTDP変わらないで高性能なontarioは魅力的だけど、
シングルコアのontarioはシングルAtomの高クロックより高性能でも魅力感じないな。
PineviewN475との比較でもTDPが2.5W高いし
163 :
Socket774:2010/10/20(水) 17:55:19 ID:Y/YXOGY4
TDPが倍ほど違うので、狙っている製品ゾーンが違うから、あまり関係ない。
Pineview/CedarviewのN系とD系はZacateはともかくontarioとはTDPが近いので
クロックが低くてもパフォーマンスが高くてHD動画の再生も可能となると特に
ネットトップの場合は(Zacateでもいけると思うので)置き換えられる可能性すら
あると考えてもいいけどGMA600採用のEやZとはそもそも競合しないでしょ。
現行ZはWindows用のグラフィックドライバ無いからまったく競合しえないし、
Eの高クロックモデルが出てもULCPCよりVAIOPみたいなUMPC向けになるでしょ
ノース統合したOoOで9Wが可能ならAtomにも頑張って欲しいとこだな
9Wとか論外過ぎる
N550が性能が圧倒的に下なのに8.5W、D系は1OW超えるのだから論外だな
ネトバみたいな高クロック路線もTDPさえ低けりゃありなんだけどな
Pineviewからほとんど性能上がらなくてもノース統合2.4GHZで5Wとか
N550ネトブクもTDPのせいで重いので嫌だわ
>>170 TDPはN270+945GSEと変わらないじゃん
>>171 そだけど
NECのLavie Lightとか筐体液晶一緒なのになんであんなに重くなってるのかな?
?バッテリのセル数が倍増してるがな。
確かにパワーを犠牲にしたAtom機でカタログ値4時間未満では意味が分からないしな
N550ってなんか黒歴史になりそう
せめてN470/475と同クロックで8.5Wなら良かったのにな
シングルランクしか使えない上にDDR2より速くなるわけでもないという
誰得なDDR3への対応状況を改善して欲しい
まぁそのあたり、Ontarioが出て来るタイミングに合わせて何かあるでしょ
N570/575とかね
即Cedarview発表の可能性もあるが
コアに手を入れられるのは22nmになってからと言われてるけどCedartrailでも
L2の倍増ぐらいはしておいて欲しいな
2011年の新ATOM内蔵GPUには期待して良いの?
N550の時も噂でGMA3150の2倍の性能のグラフィックとかガセられておられましたが。
GPUの話題はあんまり聞かないね。
DX10か10.1に対応で、HD動画再生支援がつくって話はあったけど、
性能については触れられたことないんじゃないの?
183 :
Socket774:2010/10/28(木) 18:56:26 ID:23Wx2Pbg
>>180 インテルのGPUを信じる方がどうかしてると思うぞ。
覚醒を信じて楽しめる人ならいいけど。
>>183 ATOMスレなのにGPUの話すんなって言う方がどうかしてると思うぞ。
WXGAのデスクトップが何とか描画出来れば、それ以上はオーバースペックだよ。
動画とFlashの再生支援が付いてないのがネックだけど、次に解消されるようだしね。
問題は、Intelの輝かしい実績を見ると解消されない確率が高いってこと。
いやもうGPUの性能以前の問題で、Intelはヘンな制限かけたりするからなぁ
今のGMA3150だって、ブロードコムのアクセラレーターと組み合わせれば
それなりにメディアプレイヤー用途とかにも使えたのに
デジタル出力禁止のせいで、自作erとしてはそっち方面の意欲を削がれたってのはあるわな
さすがにフルHDクラスのモニタをVGAで繋ぐ気にはならんし
次は妙な制限がないことを祈るばかり
差別化でデジタル出力切られたなら復活の可能性もあるけど、
CPU側から画像出力するので、ピン数削減でアナログとLVDSだけになったのなら、
復活の可能性はないかと。
eDPは2013年?
Cedaviewもアナログのままだな
次に期待しよう
>>183 SandyBridgeの内臓グラフィックスを本当にディスクリートのミドルレンジ相当だと
信じているようなおめでたいレスをたまに見るくらいだからな
HD4350/5450やGT210/220あたりをミドルレンジと呼ぶのなら話は別だが
atomの内蔵グラの話をしてるのに
独立グラフィックスの話持ち出す奴って一体何なの?
現実的なところで次のシングルコア上位モデルは2GHZで6W未満か2.16GHZで6W台かな
>>191 ここは次世代Cedarviewスレだしね
ローエンドGPUも一生同じ性能な訳は無く
進歩はしてきているだろ?
次回のatomでその底上げになるんだろうな。
AMDにネトブク市場喰われるからそれが勢いずくだけ。
AMDがネットブック市場を喰うとしてもグラフィック性能より
OoOだしシングルスレッド性能でAtomを圧倒するからだろうな。
ネットトップはファンレスに拘らなければ9Wどころか18Wでも
大丈夫だろうしAtomにはきつくなるだろうな
>>195 と、言う事は4500MHD以下の4500M無印ではなく
MHD同等程度と言うのは確定事項なのかな?
それ以外でも詳しい人レスきぼん
Cedarview
HDMI・DX10対応が確定してるなら4500M”HD”の方だろ。
4500MはHDMI非対応。
ただTDP9W以下でおさまんのかとw
Cedarviewが9Wもあったらontarioに瞬殺されるだろ
向こうの方が低クロックとはいえ高パフォーマンスだし
内臓グラフィックスの性能なんてどうでもいいけど、
それも向こうが上だ
GPUの性能にこだわらないだろうから、EU削って載せるんじゃないだろうか。
あと、eOntarioのTDP9Wは2コア版だと1GHzで、これがコンシューマー用のOntarioと同じスペックなら、
2GHzくらいのクロックあれば、Cedarviewでも勝てるんじゃないの?
2GHZあればシングルスレッドでもOntario1GHZより速いはず。
ただ、コアも統合グラフィックも32nm化されるとは言えPineviewでは
デュアルコア1.5GHZで8.5Wもあるのに9W未満に収まるかな
TDP18WのZacate対抗用に新しいCPUだと良いのがないから、
Penrynコアの続投なんじゃないの?
Intelとしては一世代古いFabの埋め草ができて、なおかつAMDに嫌がらせできるって、
悪くない手だろうし。
Cedarviewではそのクラスまでは性能は伸ばせないって事かね
てコトはそれほど大きな改良はないんだろうなぁ
Bobcat対抗としてはその次の世代を待つって感じかも知れない
でも性能で凌駕する為には、AtomのCPUコアをPC用と携帯機器用にハッキリ分化させて
PC用にはOoOを導入するくらいはしなきゃならないだろうとオモ
でもIntelのことだから、いつもの値下げ合戦で来る気もするな
作り置きが大量にあるんじゃないかな
Atomとの販売比率を読み誤ったとかで
Celeronの兼ね合いもあるから
Atomが期待以上に性能あげるとは思えないんだよなー
AtomでCeleronを置き換えられるなら、そっちの方が利益率高いから、
Intel的にはおいしいんだろうけど、そこまでは無理そうな気がする。
Cedarview発売時期くらいまでにCeleronも新型予定あんのかね?
AtomでCeleron越えはないだろうからCedarviewもあんまり期待できんね。
CedarviewはIntelが前からコアはそのままで32nm化すると言ってるからクロックの向上と
内臓グラフィックの強化ぐらいしかもともと性能面では期待できる要素はないでしょ。
AtomでCeleron越えはIntel側のやる気の有無以前にOoO化しても無理だろそれ・・・
AtomEって予定されてるクロックがかなり低いんじゃなかったっけ?
あれ、Z6xxとかその後継が組み込み向けでEがUMPC向けになるんじゃなかったっけ?
E600系(Tunnel Creek)は組み込み向け。チップセットはIntel標準でもあるけど、
インターフェイスがPCIeで、他社が好きなようにI/Oコントローラつけられる仕様。
Z500系でWindows対応の後継はOak Trailで、まだ型番不明。
>>213 理屈から云えば今のZ系列にも外付けできなくはないはずなんだけどね
Oak Trailはコンパニオンチップとの接続にPCIe使ってるから簡単に出来る気もするんだが
問題あるならPCH再設計で、出て来るまでに時間掛かるな
>>216 PCIeを使っているのはTunnel Creekだけ。
Moorestown、Oak Trailとは別ダイになっている。
>>217 ああそか、組み込み向けじゃないんだから普通PCHとはDMIでつながるわな
頭ボケとった。指摘感謝
すみません誰かAtomでわかってる事まとめてください
当方Dカップの女子大生です
よろしくお願いしますm(_ _)m
あたし女子高生だけど次世代Atomはナウなヤングにバカウケだと思うの
今の女子高生の平均はCらしいね
俺の頃はFortranだったのに・・・
フイタw
TDPの推移見てると
Intelとamdがミニノートで下らない争いをし
無駄に性能合戦になって重たくバッテリ持ちの悪い製品連発しそうな悪寒・・・
Ontarioは9Wもあるからミニノートには載らないだろ
ULCPCでもAtomがインオーダーのままでは競争にはならんと思う
226 :
Socket774:2010/11/10(水) 12:16:27 ID:pY7S+7CQ
amdがdx11対応を謳ってるけど
2011年のatomくらいからdx9.0c程度のゲームなら普通に遊べるかな?
>>227 4600MHD搭載になるよ。
デュアルコアAtomであればそこそこイケるんじゃないかと
俺は勝手に妄想しているw
229 :
Socket774:2010/11/12(金) 14:56:42 ID:nNVViJ99
後1年間もPineviewで粘るのか・・・
組み込み分野ではハイエンドなんじゃね?
231 :
Socket774:2010/11/12(金) 17:09:27 ID:rI1XMR+P
ハイエンドは需要が少ないよ
>>229 cedarviwが出ても製品がこなれてくるまでさあに1年は待たないとw
実際、実機買うのは来年の今ころじゃないかい?
来年の今頃ってことは、Cedarviewが出てすぐに製品が出るってことだな
>>233 ごめん実機が出て一年って言いたかったの
半年でもいいかもね〜
今のノートがんばって使おう
>>232 32nmで高クロック化するならコアそのままでもontarioと張り合えるだろうと思ってたけど
ontarioではTDPが高すぎるUMPC以外ではそこそこ喰われそうだな
よくわからんのですが。
atomだともっさりもっさりって口を揃えて皆言うけど
XP環境だとシングルのatomでももっさり感あんまり感じないけど
7だとデュアルatomじゃないとつらいのかな?
cederview世代になると7でも快適になるのかな?
cedarviewでは32nm化するけどコアに手は入れないとIntelは明言しているので
クロックが上がらなければdiamondvilleやPineviewとほとんど変わらない。
コアに手が入れられるのは22nm世代になってから
>>236 自分の場合230(1.95GHz)+945GCで、クラッシック表示のXPはそれなりにサクサク
7だと1.6GHz時のクラッシック表示よりはやや重いかなって感じだった
現行世代で7ならデュアルコアのものをオススメする。ただしN550はクロックが低いので
いわゆるモッサリ感自体はあまり改善されてない模様
cederviewでGPU周りがリッチなものになれば、多少マシになるとは思う
現行のGMA3150はGMA950系なので、シェーダがソフトウエアでCPUに負担がかかるから
>>238 だよねぇ
XPクラ 2Gでそうそう重くはないよ
なのでXP使える間は
ハードウェア的に更新の必要が無いのでcederviewが来年後半でも
遅くは感じないよ
でも7導入なら現行ハードじゃキツくなるね
Sandybridgeも来年の1月に"発表がある"だけなんだよな
CPUもグラボも一社が一人勝ちの状態はよくねえな・・・
p://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20101118_407367.html?ref=rss
これが年明けなんでしょ?
9Wときてるし来年末のcederview無理でも前倒しになるんじゃないかな?
TDP9WのOntarioの2コア版はクロック1GHz。
GPUはPineviewより上なのは確実だけど、CPUだとN550と比べたらシングルスレッドでちょっと上で、
マルチスレッド性能だと完敗って状態になると思われ。
あと、省電力機能がほとんどないDとしか今のところ消費電力比較されてないので、
Atomが消費電力で不利かどうかも本当はわからない。
Intel的に厳しいのはNetbookよりCULVの5万前後のゾーンかと。
ZacateでArrandale追い落とすのは無理だろ
U5400はU3400との一応L3が増えてるとはいえ性能上の違いは無いと
いってもいいぐらいだが、1.2GHZあるしな
隙間ババアは妄想の中では無敵かもしれないがリアルだと圧殺される運命
Atomを楽勝で駆逐してその座に居座るつもりのお花畑妄想に浸っているんだろうけど
上からCULVに踏み潰されるっていうオチだよな
そしてAtomはPCよりもっとニッチな方向へ
ZacateはCULVはともかくネットブックの筐体には載らないぞ。
しかし、本当にマルチスレッドでの性能がよくないな・・・
zacateは今回数字が確定するまでは1.4-1.6GHZのどれかの数値として公表されてたから
みんな勝手に1.4GHZだと思い込んで過大な期待をしていただけじゃないの?
対Atom的には、マルチスレッドの消費電力あたりの性能を同等にして
OoO採用でシングルスレッド性能を底上げするって感じみたいね、Bobcatは
実際にそれほどの省電力性能ならかなり脅威だ(GPUは抜きにしても)
BobcatはTDP9Wで2コア1GHz、GPU有りか、1コア1.2GHz、GPU有り。
組み込み向けでTDP5Wがあるようだけど、1コア800MHzでGPUなし。
N550が相手だと、GPUならOntarioの方が楽勝だろうけど、CPU性能だと
Ontarioは大したことない。
>>250 いや
その後CedarviewでのGPUはどうなるのかを含めて比較しないと・・・
現行N550と比較したってねぇ。
>>251 GPUはプロセス世代が同じときの性能がどうだったか考えればわかると思うが?
あとは顧客がIntelのGPUで十分と考えるかどうかかと。
フルHDの再生支援つくらしいから、NetbookとしてはCedarviewクラスのGPUでも大抵問題ないだろうけど。
ハッキリとしたデータがないから妄想に近いハナシになるけど
OntarioのTDP9Wのうち、GPU部分がどれだけを占めているかで評価が変わると思うんだ
自分は、クロックを半速にしているとは言え5W分はあると思う
なら残りの4Wでデュアルコア分だから、ワンコアあたり2W(メモコンとかもあるから実際にはもっと少なくなる)
これだと中位AtomのBonnellコアに匹敵する省電力性だろう
でもあのダイ写真を見ると、GPUがそんなモノで済むのかなと思ったり思わなかったり
CPU部分、ダイ面積の4分の1あるかないかだしなぁ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/407/367/html/11.jpg.html ま、TDPと消費電力は似てるようで違うからアレだけど
詳細が晒されるまでの与太話と言うことで
>>253 はっきりしないから、推測しか現状できないからなー。
chiparchitectのAtomとBobcatのダイを分析した写真ではPineviewの方がでかいのに、
トランジスタ数はBobcatの方が倍ほど多いような推測をしていたので、
Bobcatの方がダイサイズの割には消費電力が大きい可能性も。
あとはeOntarioの1コア、2コア、GPUなしでのTDP枠の下がり具合の悪さからすると、
ZやEのAtomほど電力管理は徹底していないのかもね。
それでOoOが出来るならIntelは現時点でも2年目に突入したコアを使いまわしてる場合じゃないよね
AMDのスレを見てびっくりしたのは新製品の性能がいかに微妙かを
理解していないでヒットするとか言ってたところだな
まあ、Nanoみたいに新コアで化ける可能性があるので第一世代は
見送りぐらいでいいのかもしれないが
まだ出てないのかぁ
>>242 CinebenchでZacate1.6GHZがD510にマルチスレッドでは10%程度ちょっとの優位しか
なかったからそんなもんだろうね。高いマルチメディア性能を考慮してMini-ITXの
リヴィングPC向けかな。AtomD5xxにIONを合計したTDPよりは低いみたいだし
世のベンチマークはすべてIntelに最適化されているから
そんな結果は実際の使用感の参考にはならないってモゴモゴ言ってた
ベンチだけIntelに最適化されているというなら
そこいらのアプリやツールは最適化されてないのか?
世のx86バイナリそのものの実行性能で劣っているだけではないのか?
そんなこと、とても聞ける訳ないじゃないか。…可哀想すぎて。
AtomはHTTの効果が大きいから、シングルスレッドのベンチだとがっつり差がつくけど、
マルチスレッドのベンチだと差があまりつかない。
Zacateだと使用感ではAtomより上の可能性あるけど、Ontarioだと1GHzなので、
シングルスレッド性能の差も縮まるため、Ontarioは期待したほどじゃないって可能性がありそう。
セレとかクロック低いのにAtomより高性能なんだから
単純にクロック比較で良し悪しわからんだろうに。
>>262 縮まるって書いたんだけど?
Ontario1GHzがAtomより性能下になるって書いてないよ。
CPUコアだけで見れば、Ontarioの敵はシングルコアのAtomだと思うんだよね
ダイ面積からするとAtomDCとの中間を狙っているとも言えるけど
ちなみに仮想敵になるN550は、いわゆるモッサリ度に関してはあまり改善されてないらしい
その辺り、シングルスレッド性能に重きを置いたアーキテクチャのOntario/Zacateが
どう云った体感性能を発揮するか興味深いね
しかしIntelもいい加減Atomに足かせ付けてないで、本気になって欲しいトコロだ
あんま追い詰めてやるなよ
266 :
264:2010/11/22(月) 10:53:23 ID:Rt3fqOfA
いやいやオイラはこれでも生粋のAtom好きerなんだよ
高クロックinOrder+HTの合理的なアーキテクチャに痺れてる口なのさ
でもまIntelの継子イジメがあんまり酷いんで、外からもっと揺さぶって欲しいかなと
267 :
264:2010/11/22(月) 11:13:57 ID:Rt3fqOfA
Intelよ、早いトコ2GHzDCで64・VT・EISTをフル対応
モニタのデジタル出力制限を取り除いたAtomをTDP9Wでぶつけてこい
なんてな〜
10インチWXGA/Core1.2GHz x2クラスの性能/Flash再生支援/2G/320G/11n/GbE/1.2kg/4時間
これで3万円になれば、プラットフォームはなんでもいいよ
mini-ITXなら、D525+旧IONくらいの性能で7000円かな
HT抜きにしてもontarioではマルチスレッドではN550に届かないと思う。
U5400と330UMの間にシングルスレッドでの差は誤差ほどにしかないが、
マルチスレッドだと20%ぐらい差が出るのでHT自体にはそこそこ効果が
あることを考慮してもね
>>264 2年間コアに全く手を入れないで今度出るCedarviewも統合グラフィックに
変化があることを除けばただのシュリンク版だからなあ・・・
個人的にはAtomは、クリティカルパスを潰す=PC用途向けに
プロセスを再チューニングする方向で3GHz程度にクロックアップを施し
FP/SIMD部を対称化する形でマルチスレッド性能を引き上げる様に進化して欲しかったな
あL2ももっと大きいのが欲しいか
まぁ多コア化ではなく、シングルコアでの地力を上げる方向にして欲しかったと。ムリポだが
Atomは組み込み向けのコアをPC用に流用しているんだし、
マルチコアもP4バス使っているから比較的楽に実装できるからってだけで、
PC用のためにコア改良にリソース使うくらいなら、より省電力化のための開発・研究に
割く方が、Intel的に合理的だろう。
Bobcatというライバル誕生と、Win8の足音が聞こえてきている現在
そろそろPC用と組込用は、分けてしまった方がむしろ合理的な気もするが
現行のBonnellコアはWin7でさえ処理性能がギリギリだし
まぁ次々世代ではコアに手が入るらしいし、それに期待(BobみたくOoO化したりして)
そう云えばARMの次世代ハイエンドもスーパースカラーにOoOだよね
ARMは現行のハイエンドですでにOoO取り入れてるしな
PC用にAtomとは別コア作るくらいなら、SandyBridgeの1コア版を
作る方が楽でいいんじゃないの?
外付けいらないから、PCIeBridge部分をがっつり削れるだろうし、
100mm2切れそうな感じがするけど。
来年にセレ論もSandyBridge化するのかな?
それともセレロンがAtom化するのか
インテルの戦略だとありえるよな?
>>275 デスクトップ用のロードマップだと、来年後半にCeleronの価格帯もSandy化される。
モバイル用のロードマップはi5以上の分しかまだニュース系サイとでも出てないので不明。
Atomの性能からすると、IntelとしてはCeleronをAtomで置き換えたいだろうけど、
ちょっと苦しいんじゃないかな。
Atomは元々組み込み向け、でPCは余禄。
消費電力ブチ上げてまで性能向上とかしねえっつの
>>277 まあそれが普通の考えだけど、ローエンドPCの原価を下げる意味でAtomが
Celeronのポジションになる、という選択肢もある
E3000台+G41の代替でAtom2.2G+再生支援、Webくらいなら能力変わらず、
OC余地を削れる、コストは20ドルくらいダウン、とか
現状Atomは単価は安いけど結構な利幅で稼いでくれてるんだから
Intelもその市場を投げ捨てたりはせんだろう
まそれに改良って言ってもアーキテクチャがシンプルな分、出来る事はそう多くないと思う
マルチコア以外で効果ありそうなのはキャッシュ増量くらいか?
高クロック化狙ってパイプライン伸ばしても、余計モッサリするだけだろうしなぁ
>>275 セレロンは自然消滅だろ。現行ではペンティアムGがかつてのセレロンの
ポジション。ペンティアムの名前を残したからね。知名度は抜群だし。
わざわざatomをソケットタイプに変更するくらいならばペンティアムGなんて
ものは作らなかったはず。atomは低消費電力PC用で存在意義を見出して
いるわけだからi7,i5,i3,ペンティアムGと系列が異なる。
>>280 > わざわざatomをソケットタイプに変更するくらいならば
これはキミの勝手な思い込み
>>281 そりゃそうだろうけどもペンティアムGってのをわざわざ新規に
作ったわけでそのまま無くすとは思えないだろ。
atomとの性能差が歴然としているわけだし。セレロンの名前を
残すつもりだったらペンティアムGをセレロンの名前で既に出して
いるだろう。
CeleronG1101のこともたまには思い出してあげてください
Intelプロセッサー搭載PCを触るたびにユダヤに洗脳されたような
不快な気分になるわ
もしかして既に別の何かに洗脳されてるんじゃないかな
今ではMacすら信用ならん
パワーを求めるならベンチ専用のCoreなんて積むべきじゃない
288 :
Socket774:2010/11/25(木) 23:13:34 ID:GmhjAl20
まだMeeGoなんて流行らせようとしてるんだ・・・
Intelの中にはまだIPF諦めてない人だっているぞ
よく考えたらあと2年以上は現行のコアのシュリンクで戦うんだよな・・・
>>283 いまさらそんなのCPU単体で売り出すのかねえ?
>>292 安鯖に積まれてたりするが、個人向け販売はありえん。
LGA775 LGA13XX
シングルコア 4000円 −
CeleronDC 4000円 −
Pentium 7000円 8000円
安マザー 4000円 7000円
普通マザー 8000円 12000円
Atomオンボード 6000円〜
LGA13XXを、どこまで下ろすつもりがあるのか、だな
もうLGA1155待ちだろうに…
桟橋でもCeleronは細々と続くみたいだし。
桟橋()笑
Celeron DCは低価格なのに高性能になり過ぎだろw
celeronが性能良い事はわかったんだけど
CULVは重くて×
10インチノート市場はcedarviewの来年末まで
大きく変わらないの?
>>299 パナソニックのCore iを積んだ奴で、10インチで1kgを切ってるのがあるでしょ
10万円以上だけど
>>300 atomのスレでcedarviewの話が出てるところで
i3 i7ノートの話されても・・・ねぇ
CeleronとかCULVから下を見るんじゃなくて、上を見れば直ちに答えが見付かる(但し高い)という回答だよ
CULVとAtomの差は、永遠に縮まらないから安心しなさい
2Dのオンラインゲームやりたがってる初心者に
6万のGeForce GTX 580勧めてるようなもんかな。
そのくせシェーダが・・・とかクロックが・・・とかブツブツ言ってるような初心者だな
そんなあなたに128bit版9600GT
情強はみんな持ってるぞ
AMDが年初にミニノート市場に食い込むからAtomの新製品でないって図星ると
トンチンカンなレスして、自ら馬鹿晒してる奴居るなw
共通というか同系列になるのは、動画アクセラレーション部でしょ
現在は存在すらしないんだし
あとはIONに追いつくか・・・ちょっと無理かな
>>308 > あとはIONに追いつくか・・・ちょっと無理かな
そこが最大の争点ですぞ!
>308
現状GPU周りの設計に後れを取っているIntelに、それを望むのは酷だと思うよ
むしろそこら辺りは今のGMA3150に毛の生えた程度にしておいて
動画再生支援と低消費電力に主眼を置いた方が無難だと思う
んで対Ontario用途には、GPUで削った電力を使い
TDP9W付近になるまでCPUをクロックアップすると(コアに手を入れないなら)
311 :
Socket774:2010/12/09(木) 16:50:18 ID:J1j+PqJ1
本スレが詰まらんのでage
Atomはあまり高クロック化には向かないからTDP据え置きで166~333MHZ程度向上させるか
クロック変えずにTDP下げるかしかないんじゃないの?でも、今よりTDP下げられるなら
UMPCでもNを使えそうだね
なんだろうねSandyベースのCULVのことかな
>>312 概ね同意
もともと現在のBonnellコアはターゲットクロックが2GHzだったから
その位までのクロックUpなら効率には問題ないはず(ラボでは2.5Hzくらいまでテストしたらしい)
現行のN550でもトータルのCPU性能ならOntarioに勝ると思うけど
肝心のシングルスレッド能力というか、いわゆるサクサク感では劣ると思う
その辺りを同等もしくは凌駕しようと思うなら、2GHzは欲しいところ
でも現実的にはD525と同じくらいのクロックかね
>>313 Core-i7で4分かかるエンコを2秒でできるらしいね。
>>313 これじゃないとontarioに対抗できないんだよな。
セレロンATOM化?
>>316 K10より明確に速いSandyじゃないとK8よりも遅いZacate/Ontarioに対抗出来ないだって
ほしゅ
次にAtom関連の情報が出て来るのは年明けのCESか
ただのPineviewのシュリンクに過ぎないCedarviewはいいとして次はいつだろう?
12年は22nmはivyだけに使われるはずだから13年ぐらいかな?
321 :
Socket774:2010/12/25(土) 09:22:56 ID:+P8SgOIs
AMDのOntario来年早々に出るのか。
うらやましー
AtomはPC用とは別にチューニングした組み込み用のプロセス使うから、
CedarviewやMedfieldみたいに、PC用のIvyより1年以上遅れて出るんじゃないの?
Ontarioは・・・ネットブックと同じ筐体に収めるためには仕方ないか。
Zacateの選別品だから安くはないんだろうが、デュアルコアで1.2GHZ
ぐらいのが出たら買ってもいいかな
Ontarioが出ると、ネットブックもフルHDになったりするんかなぁ
そしたら絶対買うのに
あけおめ
CESがまちどおしいぞー
Ontarioも1GHZではAtomより遅いからなあ
動画見る奴にはいいのかも
ontario C50とN450どっちが体感できる速さがあるだろう?
GPUは月とスッポンの差はあるんだけどねー
あるといってもHD4225程度だしな・・・
329 :
Socket774:2011/01/04(火) 15:28:27 ID:gPY9mDtz
>>328 しかしCedarviewの新GMAもさらに霞むなw
>>329 Ontarioはクロック差でぶっ殺せるとしてもZacateに勝てそうなのが
22nmまで確実に出ないという時点で積んでるからな。ネトバですら
WillametteとPreslerでは性能が違うのに、秋に出るCedarviewが3年前の
DiamondvilleとFSBとプロセスぐらいしか違いがないとか何の冗談だよ
>Ontarioはクロック差でぶっ殺せるとしてもZacateに勝てそうなのが
>22nmまで確実に出ないという時点で積んでるからな。
ところがそっちは
>>209なんでしょ
シーダさんまだ?
空から女の子が降って来るのまだ?
まず、体を水平に回転させます。
ontario「みろ、atomがゴミのようだ!」
337 :
Socket774:2011/01/09(日) 11:29:10 ID:e5ZQgI8X
ontario「みろ、atomがゴミのようだ!」
その頃VIAはNANOx2を着々と準備なの
数千万台?の初期需要を取ったAtomの代替としては、ちょうど良いって感じか
Atomのまま買い換えると性能は殆んど同じだし、CULVだと3割以上高いし
NanoX2は良さげだね
本当はZacateが出たら一機組むつもりだったけど同じQ1に出るのなら待ってみようかな
C7を過去のものにしたAtomもそろそろ手を入れられてもいい頃なんだけどね
>>339 IGP込みのコストパフォーマンスで、話にならないよ
miniITXオンボードで5000円以下なら話は別だけど
Zacateはそんなに安くできないのだが
>>341 ZacateならIGP込みのコストパフォーマンスで話になるだろう
つか、Zacateを指してると読める日本語能力って・・・
>つか、Zacateを指してると読める日本語能力って・・・
素晴らしい読解力だな。お前頭悪すぎ
345 :
Socket774:2011/01/18(火) 13:08:17 ID:VArfSdL/
次の情報出るのって来月だっけ?
そうれす
NanoX2は消費電力のメリットが失われつつある。
Atomはシュリンクせずに微改良して消費電力を削ってる。
AMDは新規参入か。
Atomの製造プロセスは、次は24nm世代まですっ飛ばすつもりかねIntel
nanox2に大期待
だがVIAは時の流れが通常の1/4のVIA時空に在るのが最大の問題。
PenD以前に発表されたツインコアがまだ出ねぇ。
ユアマイライバル、どっちがVIA時空かねえ覚えてる?
32nmのCedarviewはいつ出るの?
CedarはIGP以外はただのシュリンクだから技術的には出そうと思えば
いつでも出せるはずだが32nmに空きがないのかな
シュリンクだけど、SandyBridgeやWestmereを作っている通常プロセスじゃなくて、
組込向けに改良したプロセスだから、Fabの融通がきかないんじゃないの?
難しい事は分からないけどファンレス機が欲しいので早く発売してくらさい
356 :
Socket774:2011/01/27(木) 11:35:11 ID:Hv994JTD
動画デコーダー&エンコーダー搭載でヨロ!
32nmになるCedarviewがQ4/2011ってのがなぁ・・・
Pineviewでおよそ2年引っ張ることになるし。
ちょうどそのころ22nmのIvyBridgeが出そうなことを考えると、今後は1世代遅れた
メインストリームのお古FabでD系N系のAtomが作られるパターンになるのでは?
ノースブリッジが無くなった隙間を投売りAtomの製造で埋めると。
・・・うわぁ、非常にありえそうで嫌な悪寒。
Zacate/OntarioはもっとIntelのおしりペンペンしてくれw
結局微妙なんだよね
Atomはx86系だから、Androidを載せるにしてもARM系より遅れるし、
Windowsを載せるには力不足だし、他のMeegoだっけ?OSとソフトウェアの
部分で緊密な連携が取れない
当初モバイル分野でAtomを広めようとしたけど、思ったようにはいかず、
XPでは低価格ノートPCの普及に貢献したけど、7ではStarterとかいう
制限とGPUの力不足のせいもあって、最初から売ろうという気もなく、
中途半端なまま収束していく気配すらある
低価格に特化させるなら、CULVや一世代前のCore系プロセッサでも
任せられるし
Intelとしても今後のAtomをどうするか迷ってるんじゃないかな
x86スマートフォン、タブレット用としてはMeeGoを推したいんだろうけど、
Androidに先手とられているので、エンドユーザーにはほとんど知られてないだろうしな。
AndroidアプリもMeeGo上で動くらしいんだけど、物がそもそもほとんどないって時点で。
迷いは感じられないな。
Intelの低消費電力、ローコストCPUの切り込み隊長かつ防衛ラインはAtomなわけで
着々と携帯に載せられるようなチップに向かっている。
これはまだ、来年の22nmまでかかる見通し。
それよりまず、5日後バルセロナで始まる見本市で主にWindows7タブレット向けとなるOakTrailが発表される。
Appleだけなら良かったけど、Androidにまで市場制覇されちゃったからもう...
コアモジュールをライセンスしていろんなメーカーがそれぞれ目的に合った
カスタマイズチップを作れる事、自由度の高さがあるARMと違って、
インテルの囲い込みや押し付けのやり方は通用しないから、これからも
携帯機器分野で広まる事はないだろう
そんなに劇的に性能が良いわけでもなく、消費電力的にもまだおいつかない
性能機能的にも微妙だし
Atomのカスタム権のIPを出せるかが鍵だねー。
今のとこ組み込む以外は無理だから。
どっちかというとノキアが終わるっぽい
ここでWP7と組むとか・・・
どうみてもオhル
MeeGoに比べりゃやる価値あるんじゃないか。
Office互換性も上だろうし。
というかMeeGoの存在理由がわからない。
Windows PhoneもARMか
そうすると、ますますモバイル系でのx86の立場がないな
いくらハードを出してもそれを生かせる環境が整わなければ
意味がない
結局Windowsとの一蓮托生から抜け出せそうにはないなら、
早くWindows7にマッチした性能アップが必要
MeeGoはGoogleの支配下ではなくオープンに開発されているのと
Linux+QTでJava関連の糞さと特許とか権利関係の不透明さがないのが売りかな
さっそくオラクルがGoogleを訴えてたし
船頭の片方が放り出した状況で出すとはね
幻の一品として今後語られる事になるのかな
Windows機と同じハードウェアで実装出来るからバリエーションとして出すのかな
ほとんど興味ないが、Win7で出来ないことが出来るとか、速くなるとかあるのかな
これでこそ日本のメーカーだな
もっとやれ
リークのスライドによると、
Atom搭載のM/BのロードマップだとCedarview搭載っぽいのがH2だったけど
同じスライドのAtomのロードマップではCedarviewはQ4だったから、
Q4にCedarview搭載M/Bが出るんじゃないかな
今のところ発表されたり試作機が出展されたりしているOakTrail機は10くらいあるね。
動いている様子を見ると悪くはなさげ。
しかしIntelがCES、MWCと続けてOakTrailを無視するとはどういうことだw
もしかしてOakTrailはWoodcrestのせいでなかったことにされたDempseyみたいな立場なのか
Intelの期待ほどOakTrail採用機がなかったんじゃないの?
多く取れるのに少ないとは
たぶん戦略的にどれを売りたいかで、多いか少ないかは関係ないよ。
少ないと言ったら一番やばそうなのは非WindowsのMoorestown、Medfieldのカテゴリだろうけど
売り出しに必死だし。
まあ、10日後にすぐCeBITがあるから、Oaktrailは次でやるつもりかもね。
OakTrailはいらない子
シリコン上の配線幅が細い所で原子数個サイズまで行くから
10nmスケールあたりがいよいよ限界って話だったけど、
まだ細かくできるのかね
この間話がでた二硫化モリブデンなら原子一個かそれに近いレベルにできそうだけど、
品質管理が凄いことになりそうな気がする。
>>原子一個かそれに近いレベル
エレクトロマイグレーション起きたら即死するな。
OakTrailじゃないかって思ったけど、CPU部分のLincroftはシングルコアだから、違うか
まさかCedarview前倒し?
記事見ずにレスしちゃったけど、550の隣が隠されているんだから、
560の可能性大か。
そこに隠れているのは前からうわさは出ているモバイル向けデュアルコアのN570(1.66GHz)だろうね。
単なるN550のクロックうp版だろうけど。
Oaktrailも同じタイミングで発表されるかな
28nmと名乗っているが性能はIntelの32nmより低い罠
32nmのAtomは既に出荷されているけど、この板的Atomには最新のプロセスルールは無関係だしなorz
事前の読み通り、CeBITで発表されるのはやはりN570のようだ
「VTや大容量メモリ(〜4GB?)のサポート」とあるのでN550とはかなり機能差がある
代わりにHTが無効になってるみたいだねN570
訂正されたのか。Atomが嫌いで仕方がない奴が居るのかな
IntelがATOM嫌いでしかたがないんでわ
来年AMDが28nmプロセスKrishnaを出す予定
タブレットやモバイルはARM
両方向から攻勢を食らえばいいんじゃないか
そうすれば少しはまともなものを出してくるだろう
AMDに対してはPentiumとCeleron、ARMに対してはAtomZで
どうせAtomDとNは相変わらずだと思うな。低コストこそが戦力だし。
しかし、N570は発表してもOaktrailはまだスルーしてるっぽいね。
405 :
Socket774:2011/03/19(土) 07:53:32.90 ID:DZ3fHS5/
nano x2いいな
鯖向けATOM16コアが出るのはいつのことかの〜。
時期セレロンはatomの省電力性を無視したバージョン
安価で性能C2D並45W
とかしてほしい
俺のAtomがそんなに可愛いはずが無い
Celeronはいつの時代も上位モデルの歩留まり率を抑える形でスペック抑えて安く作るモノだからそれは無いだろ
410 :
Socket774:2011/03/22(火) 21:41:33.65 ID:kFCAmNJG
いよいよファンレスノートの時代が来るのかな
SSDやDDR3と組み合わせて低騒音、低価格、高耐久、
さらに低消費電力で長時間駆動のモバイルPCが生まれるのか
これは期待
ぶっちゃけ高性能路線はAMDに任せとけばいいよ
バッテリー駆動の携帯機器で、GPU性能だの消費電力を無視した高性能化だの
前提条件を無視した迷走だとしか思えん。
小型で安くて性能が良くて〜みたいな図々しい要求をする馬鹿は無視しておけばいい
軽量長時間駆動の方に尖りすぎるのもまたニッチだと思うが
全てはバランスだ
ネットブック用にPCIを廃してネイティブのUSB3.0を持つチップセットが欲しい
冷却ファンが許されるのは小学生までになるな
まだ45nmPineviewのままなのかよ・・・
もう4月だし、やる気ないんじゃないの?
CedarviewはQ4で、MedfieldがQ3
ARMのことも考えると、半年から1年くらい出すの遅い
Cedarviewは4月12、13のIDFで詳細が出てくるらしい
>>412 LEDバックライトがあるから今後は出ないが流石に反射型液晶はいらないよなw
MXに耐えかねてL5にしたら駆動時間減ったけど一気に快適になったの覚えてるわ
携帯機器向けの機器ではARMからシェアを奪えなかった
(消費電力の高さや携帯機向けのサポートの無さから元々x86互換向けの用途じゃなかったとも/MIDの不発もある)
チャンドラシーカ氏がウルトラモビリティ担当上級副社長のポストを去ることになったのもこのせい
しかし特定用途のWindowsタブレットやコンパーチブル機の需要はあるから逆に急ぐ必要も無くなった
> しかし特定用途のWindowsタブレットやコンパーチブル機の需要はあるから逆に急ぐ必要も無くなった
特定用途向けだけじゃ量産効果上がらず安くならない
↓
安いアンドロイドTabを特定用途で使いたいという声が高まる
↓
西海岸のスタートアップでアンドロイドTabを業務端末に使うとか何とかそんなのがポコポコ現れる。
↓
そうこうしているうちに、ARM版Windows8が出てきて、業務用途はそっちに流れる。
いずれにせよ、Intelの出る幕が無いというオチ
422 :
【東電 78.8 %】 :2011/04/07(木) 18:43:59.19 ID:tuBF6sLJ
ハーイハーイわろすわろす
test
425 :
Socket774:2011/04/11(月) 18:03:15.31 ID:KGqtWPbs
426 :
Socket774:2011/04/12(火) 13:47:24.85 ID:9KUYCcK0
>>425 すっっっげ〜〜〜〜。
mini itx で出してほしい。
Cedar Trail まで待った方がいいか?
産業用なんかだとZ使ったのもあるけど、自作用にOakTrail使ったM/Bはでないんじゃないかな?
Oak Trail=Atom Z670+SM35チップセット
タブレット型の小型端末への搭載を想定
1.5GHz、1コア、3W、45nm、HT○、64bit×、VT×
GPU400MHz、HDデコード○、デジタル出力○
DDR2-800、MAX2GB
OakTrailってMoorestownのPC版だと思っていたら、
CE4200のPC版だったのか。
ダイ写真がLincroftと違うってのに、すぐに気づかなかったよ。
IDFのTechnical SessionのスライドはLincroftのダイ写真だった。
Newsroomの写真が間違ってるっぽいな。
CE4200ベースならとっくの昔に出せただろうしなw
434 :
Socket774:2011/04/13(水) 03:03:52.33 ID:0HANhWd+
ファンレスでフルHDいけるのならARMまでの繋ぎとしてはこれで良しとするかなぁ
436 :
【東電 76.4 %】 :2011/04/13(水) 17:11:11.92 ID:0axxtZI2
おお、新Atomちゃんはかなり期待できそうだな
後はネットブックの制限がハード・OSともに大幅に緩和されれば
>>436 ウィルコム&シャープに変わって今度はドコモと富士通が果敢に挑戦するのか
富士通は製品実績があるから、あとは小型化だな。
>>436 こんなもん売れるわけ無いのになんで作るんだろう?
WILLCOM D4 188×84×25.9mm
LOOX F-07C 125×61×19.8mm ←ココ
Xperia pro 120×57×13.5mm(Android)
大きさはだいぶ近づいてきた
完成度はどのくらいヤバイのか意外とそうでもないのか楽しみだw
DirectX 10.1サポートでWindows7ネットブックがそれなりに使えるものになると思う?
CULVノートにしておいた方が無難という定説はCedar Trailでくつがえるのだろうか。
DX10.1をサポートしていないとWin7が使い物にならないかのように思い込んでいるように聞こえるのだが
ネットブックでFullHD動画を再生できるのは魅力を感じるけど
どうせOSはWindows7 Starterなんだろうな。
メモリの上限が1GBだとRAMディスクも作れないよ。
あ、メモリ1GBってOEMとしての制約で認識出来る上限じゃないのか。
失礼しました。
今でもHomePremium搭載のネットブックはふつうにあるし
メモリオンボじゃなければ載せ替えればいい。
WindowsXPの頃のULCPCライランス条件ですよ>1GB
もうSEVENしか売ってないから関係なくなった
Windows7 Starterも1GB縛りあるよ
だからメーカーは1GBしか載せてない
ただ現行AtomN系の上限の2GBまでは載せられる
Cedarviewだと4GBまで載せられるようにならんかな
Starterが入っていたらそれを使い続けなければならない縛りとか、誰が決めたんだ?
追い銭1万切ってHomePremiumにするか、自己責任でUbuntuでも突っ込めば済む話だろうに
>>450 使い続けなければならない縛りって何じゃそれ
Starterは1GBまでしかMicrosoftはサポートしてないだけだろ
メーカーは入れてあるOSしか保証しないよってだけ
IDFのスライドにCedarviewのウエハあるから、keynoteのスライドをDLして、
ウエハ拡大してみたら、Bonnellコアっぽいのが2つあるな。
ウエハの写真がフェイクじゃなかったら、縦が短くなったからか、エッジ長確保のために、
メモリインターフェイスなんかは上下に移動しているように見える。
GPU等に使っている部分がCPU2コアと同じくらい面積使っている。
chip-architectかなんかで分析してくれないかな。
ウエハ写真がフェイクの可能性あるけど。
>使い続けなければならない縛りって何じゃそれ
>Starterは1GBまでしかMicrosoftはサポートしてないだけだろ
>メーカーは入れてあるOSしか保証しないよってだけ
Windowsに拘るならAnytime UpgradeでHome Premiumへアップグレードすれば良いし
吊るしの状態の1GBのゴミメモリなんか捨てて好きなだけ増設すれば済む話なのに
1万ぽっちケチってStarterで苦行とか理解できないわー
ネットブック買う層ってOS気にしてないんじゃね。
俺がもし持ってたらメモリは増設してSSDに換装するけどAnytime Upgradeはしないな。
性能的にHome Premiumにするメリットがあまりないし。
starterからhomeはメリットありまくると思う
が
まあ人それぞれだな
1万ぽっちガマンしてstarterとかバカじゃねーのと思うけど
大した事やらんPC用にstarterが欲しい俺はどうやら異端。
StarterからHome Premiumにするくらいなら
最初からCULVノート買ってるわ。
まあスレチなんでこれでやめときます。
458 :
Socket774:2011/04/25(月) 20:51:14.18 ID:fekSkA8Y
.
著作権なんたら技術って文字を見るだけでアナログでいいやって気分になる
未だにテレビもチューナーも買ってない・・・
億でB-CASカード落札してPT2マシン組むとか考えただけで面倒くせええええええ
ファンレスネットブックさえ売ってくれれば後はどうだっていい
文章書くのにしか使わないからメモリも要らん
打ちやすいキーボードと集中を妨げないファンレス環境
俺が求めるのはその二点だけだ
今のレッツノートが壊れないうちに早く発売してくれ
>>461 またレッツ買えばいいじゃん
15万も出せば買えるよ
ファンレス派には今のレッツは違うだろうね
たかが選別品のくせにMN増えすぎワロタ
イニシャル変えて530と535くらいで十分だろ
えっ
違うよ。微細化しているし統合グラフィックもまったくの別物。
Dはネットトップ向けで、Nはネットブック向けだったよね?
32nmのネットブック向けの型番とTDPは判明しているの?
510でもう十分だから消費電力落とせよ(´・ω・`)
とっとと、づあるでVTとかフル装備でEIST装備のATOM決定版だせや〜〜〜。
それを出さないってことは、ライターやら評論家やらの、
「追い詰められているIntel」ってシナリオを、
当のIntel自身ぜーんぜん実感してないってことですな。
>>469 型番はわからないけど、TDP3.5Wと6.5Wがあるらしい。
3.5WまでくるとNM10の1.5Wが気になるね。
ライターや評論家やパワーユーザーやアーリーアダプターといった
胡散臭い…(ごほん)もとい、アンテナの高い皆様の在り難い話を傾聴していると、
時代は完全にスマートフォンやタブレットへ移っており、
PCもWindowsにももはやユーザーはそっぽを向き、Intelは斜陽でMicrosoftも潰れそう、
明日にでもPCの時代は終わってしまうかのように思えてきてしまうから、不思議。
現実には、2010年はこの10年間でも最もPCが売れた年だったのだそうな。
IntelもMicrosoftも、過去最大の増収・増益だったしね。
でもピュアタブレットのようなデカイデバイスにまで攻め込まれたのは余計だし、もっとやりようあったと思うんだけどな。
Windowsを鈍重にしすぎたのと、動画再生支援がネットブックCPUにまだ載ってないのはトレンドを外した気がする。
かつてトランスメタが調子にのって攻めてきた時は価格改定で市場を焦土と化して撤退に追い込みますた
でかくてオタクしか使わなかった電話付きPDAが成功したわけじゃない
微細化で安価なチップが高性能化して従来のケータイがスマートフォンと呼ばれるようになっただけ
適当な呼び名でトレンディなふいんきを演出するのはWeb2.0とかクラウドと同じだな
479 :
Socket774:2011/05/05(木) 07:34:50.08 ID:1YSK+Y3n
米Intelは4日(現地時間)、22nm世代のプロセッサで世界初となる3次元型トライゲートトランジスタを採用し、2011年末より製造開始すると発表した。
トライゲートトランジスタは、電流が流れるチャネルが従来までの平面(2次元)ではなく、薄くて高さのあるフィン構造(3次元)となっており、
その上面だけでなく両側面にも電流を流すことができる。
同社は2002年にその研究発表を行なっているが、
今回、2011年末より量産開始予定となっている22nmプロセスのプロセッサである「Ivy Bridge」で採用されることが決定した。
3次元トランジスタの量産はこれが世界初。
この3次元トライゲートトランジスタは、フィン構造にすることで、チャネルの幅を狭め、トランジスタの集積度を上げられるだけでなく、
より多くの電流を流せるとともに、その制御効率も上げられるため、オフ時の電流あるいは閾電圧が低い、およびゲート遅延が短いといった特性がある。
同社の示す資料によると、22nm3次元トライゲートトランジスタは、
現行の32nmプレーナ(2次元)トランジスタより37%性能を高められ(低電圧時)、
同じ性能なら動作電力を半分以下に抑えられ、漏れ電流も1/10に低減できるといい、過去のどのプロセス投入時よりも高いレベルの改善をもたらすことができるとしている。
同社はその製造技術をすでに確立しており、22nm 3次元トライゲートトランジスタにおけるウェハの製造コストは2〜3%増で済むほか、安定した歩留まりも実現できるとしている。
すでに同社はIvy Bridgeの試作品も開発しており、現地で行なわれた発表会ではその実演デモも披露された。
同プロセス技術は、クライアントからサーバー向けプロセッサだけでなく、先だってプロセス縮小計画の前倒しが発表されたAtomにも適用される。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110505_443998.html
CedarTrail買えなくなるな・・・
スケジュール通りに行っても2年先か。
最初はCedarとCULVなSandyと比較していい方って考えてたけど、
もうちょっと遅らせてCedarとIvyの比較で考えるわ。
タブレットユーザー自体、まだ10%の普及率という母数の話だからな。
ATOMでWin7タブレットがでれば、古めのMMOクライアントを持ち出して遊べるからいいなーとか思ってる。
回線をどうするかが問題だが。。。
てかタブレットの利用目的はゲームが最も多いらしい
この話を聞いたときに競合するのはPCではなく携帯ゲーム機やスマートフォン(カニバライゼーション)だと思ったわ
Willcom D4ってのがあった気がするが、アレよりも全然携帯らしい携帯だと思う
>Intel Atom Z600 1.2GHz※実際は50%の周波数で動作
定格クロックでは厳しかったか
2chに書きこむの1つ取っても、物理キーボードやマウス、
マルチウィンドウでの複数アプリ間でも効率のよい行き来の無い
タブレットだとストレスが溜まること溜まること。
正直、タブレット普及でPC壊滅、とか本気で言ってる人って
いままでPC使ってた人間のセリフとは思えん。
往々にして、そこに最適化すれば見える道ってあるからねー。別天地なんじゃね?
個人的にはスマートフォンもタブレットもPCにかなうとは思って無い。が、なんか最近揺らいできた。
なんでAtom Zはお笑い端末にしか採用されないんだ
いや、VAIOとかEeePCとかにもふつうに使われているでしょ。
ただ、逆に変態的に頑張るものを作ろうとすれば他に選択肢が無いから
これ系はAtomZになると。
チップ自体が変態だから?
メモリ安いんだし1GBでも良いだろ
IdeapadS10-3sみたいな不親切設計の方が珍しいだろうし
>>483 PCじゃなくてもよかった層だよね...
見てるだけの人とか。
PCイラネ、タブレットや携帯でOKってのは
Win95の頃から大量に生まれた「PC=インターネットができる機械」の連中だろ
日々の実務をPCでこなしてる人間からすれば
何をどうやろうがタブレットじゃPCの代わりは務まらんわ
>定格クロックでは厳しかったか
600MHzでも余裕なんだな
携帯なんて
しだーとれいるまだー?
PT2サーバ、ファンレスにしたいねん
今年の後半でしょ?まーだまぁ〜だね!
502 :
Socket774:2011/05/10(火) 21:12:15.59 ID:TgGPLeYp
先越されたけど、CedarviewのGPUはPowerVR SGX545になるらしい。
PowerVRのGPUでDX10.1といううわさからは予想通りという感じだけど。
とにかくドライバの完成度を上げて出してくれることを願うよ。
画面サイズ増えても画素数があがんないんだよなあ
12インチで900Pとかならかなり欲しいんだけど・・・
予定通りとは言えばそれまでだがグラフィックス以外の変更が無さすぎ・・・
N2600はファンレス余裕そうで良いけど
新プロセスで当初はコアも改良を加える予定じゃなかったっけ?
ちっとも省電力にならないし、しょぼい性能は変わらないし、
もっとどうにかならないの?
コアに手を入れるのは22nmから
22nmでATOMもOoOになるんかねー。
インテル、新「Atom」チップアーキテクチャを開発中か--情報筋
ttp://japan.cnet.com/news/service/35002665/ 大手チップメーカーIntelは、先週発表した3Dトランジスタを上回る新しい「Atom」チップアーキテクチャの
開発に着手しており、同社最大の電力効率を誇るチップ設計の開発を加速化させている。
このAtomベースの新しい「マイクロアーキテクチャ」(開発コード名「Silvermont」)は2013年出荷予定で、
新しい3Dトランジスタ構造を基盤とした革新的なアーキテクチャとなると、Intelの計画に詳しい複数の
業界情報筋が米CNETに伝えた。
Silvermontは、3Dトランジスタと組み合わせることによって、さらに高い集積度と性能を実現し、
電力効率を大幅に向上すると期待されている。
今後リリースされるすべてのAtomプロセッサと同様に、SilvermontはSystem-on-a-Chip(SoC)設計となる予定だ。
SoC では、コアチップの大部分が単一のシリコン、つまり単一のチップパッケージに集積される。スマートフォンや
タブレットで使用されるプロセッサはすべて SoCである。例えば、Intelの次期「Z760」プロセッサもSoCとなっている。
前出の情報筋らによると、現在Atomの開発は急ピッチで進められているという。Intelは、一般的にチップ上に
集積可能なトランジスタ数は約2年ごとに2倍になるとするムーアの法則を上回るペースで、Atomプロセッサの
開発を加速化させる予定である。現在出荷されているAtom SoCは、45nmプロセス技術で製造されているが、2011年中に
32nmでの量産体制に移行し、2013年には、新しいアーキテクチャを採用した Silvermont SoCが出荷される予定である。
つまり、情報筋らによると、3年以内に3世代のプロセス技術と1つの新しいアーキテクチャが使用されることになるという。
詳細はまだ明らかになっていないが、情報筋らによると、Silvermontアーキテクチャは、特に22nm技術と
3Dトランジスタを利用することを目的として設計されるという。
Intelは来週のアナリスト会議でAtom SoC計画の詳細を明らかにするとされている。
シーダービュースルー決定ワロタ
やっぱ来年ネットブック買うのであればkrishnaがいいのかな
2008年に45nmプロセス、コアはBonnelでリリースされて、
3年経ってようやく今一回シュリンクダウンしたというだけ
ムーアの法則言うなら、この3年はムーアの法則をスルーしてきた事の裏返し
その上Bonnelコアはそのまんま
ほとんど新しいこと書いてないゴミ記事に反応してる奴は情弱の馬鹿
と、社会性に欠けるクズが申しております
変態乙
マイクロソフト 日本メーカーに何やらせてんだよw
XeonやCoreのSoC化が進んで製造プロセスが共通になるタイミングが2014年とかそういう話ではないのか
bonnell saltwell silvermount airmount
と、世代交代するのは良いんだけど、CPUコア自体は変わるの?
Atomはコードネームが沢山ある割りにCPUコアについてはこれまで何ら
変わらないまま来ている
2011年後半に32nm、2013年に22nm、2014年に14nmか
どこまで予定通りになるか知らんが
俺はひとまずCedarviewを買って、もしかすると22nmは飛ばすかもしれんな
まあ多少でもAtomに本腰入れてくれるのは喜ばしいわ
だからまずはCedarviewを早く頼むぜ
多少でも本腰、というか本当に多少だろうね。
今年か来年頭にPC向け22nmだから32nm化しても
最新プロセスを使わないという方針は変わってない。
32nmで十分な気もするが。
ARMのどっかが作ってるやつは現時点でとっくに28nmで作ってる
製造プロセスでもARM勢に遅れをとってる
インテルは今後も追いつかない
へー
で?
Tegra3は40nm
Snapdragon28nmデュアルコア 今年Q2(まだ)に「サンプル出荷」
526は、Xilinxが28nmのFPGAを出荷したってニュースと、
Cortex A9を搭載した製品を(今年後半に)出すってニュースを見て、
28nmのCortex A9が出たんだと勘違いしてるだけだろうw
Intelの32nmプロセスの方がTSMCの28nmプロセスより高性能だとか
Intelの32nmプロセスの方がTSMCの28nmプロセスより高密度だとか
hogehogeプロセスなんて名前に厳密な定義はなくて各社が勝手に名付けてるだけとか
ARM厨が発狂しちゃうからその類のマジレスは控えろよ
プロセス技術も種類があって、INTELが採用してるハイパフォーマンスプロセスは性能の対価にリーク電流取られる。
TSMCのやつもXnmの中に何種類かあるよ。
Cederviewって前倒しになったんだったっけ?
相変わらず来年のまま?
Cederviewはずっと前から2011年(つまり今年)といわれている
ありがとう。
じゃあ下期かぁ。早く出てほしい
CedarTrailの前にOakTrailの高クロック版をネットブック用に出せばいいと思うんだけどな。
オワコン的な空気をあと半年以上も引っ張ってネットブックの市場を不必要に枯らすのは得策じゃない気がする。
537 :
Socket774:2011/05/23(月) 12:35:37.28 ID:7LU3QLOZ
そもそもOak出すの半年以上遅かったな。
538 :
Socket774:2011/05/25(水) 00:53:36.50 ID:vyncd5KO
どう見てもDempsey/Woodcrestです
本当にありがとうございました
D2500やD2700なら、性能面でE350と いい勝負になるのかな
性能あげずに消費電力削減じゃないかね。
ワンランク上のものを使えるから相対的に性能向上かもしれんけど。
性能はD2700では2.13GHzと結構クロック上がるね。
ところで、気づけばもうすぐComputexの時期ですよ。
今年はCedarTrailのネットブックやマザボが出てくるかな。
543 :
Socket774:2011/05/26(木) 08:50:47.08 ID:Xe135pUB
チップセットはNM10のまま?
ということは拡張スロットはPCI一択ってこと?
PT2的にはPCIのほうが嬉しいが、このあたりも先々どうなることか
前回のIDFのスライドだと、NM10のまま。
多分、ICH9も繋げられるだろうけど、
安いM/BだとNM10しかないという、今と同じ状況じゃないだろうか。
ありがとう。せめて、PCI Express x1ぐらいは欲しかったなぁ
今のままでもDMIが4レーン分で繋がってるからx1〜x16のx4モードで使える
というかPCI-E付いてる製品出てるでしょ…
CedarTrailなんて買ってたまるかと思ってたけど、次世代Atomが出るのが
多分2013年だから一個ぐらい買ってしまいそう
Nシリーズに64ビット拡張乗ったらいいなー。そしたらWHS2011のっけれるし。
はやくこいこい。
今のNも64ビット対応だよ
え?マジで??WHS2011乗るよ〜〜〜。
ばんじゃーい。
後は板さえでれば・・・。
553 :
Socket774:2011/05/30(月) 15:36:33.36 ID:3RnP+7/o
554 :
Socket774:2011/05/30(月) 23:59:52.68 ID:3Bg4qmES
素直に楽しみだ!!
557 :
Socket774:2011/05/31(火) 09:59:19.32 ID:aMj2jJ4y
ファンクションキー無いキーボード使ってたが、やっぱ使いにくい。
スレ的に、着眼点が違うか。
558 :
Socket774:2011/05/31(火) 19:07:25.94 ID:VwLU7kW3
zacateに対抗しなくていいから5000〜8000円以下で低消費電力
PCIスロットありの今の路線でATOMは行ってほしいな
GPU性能や最新のインターフェイスがほしい時はzacate買うから
レガシーPCIの需要ってそんなにあるんかなー。
>>556 結局ただの最弱Pineviewだったようだ○| ̄|_
563 :
Socket774:2011/06/02(木) 20:36:47.32 ID:dFhbrsDn
いいねー、Nシリーズこいこい!!しかし、PCIEのスロットエッジフリーにしてくれよん。
見事にファンレス揃いだな
俺大歓喜
ファンレスのファンれすってかww
|
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ ∧
| `、 / ∧
|  ̄ ̄ ̄ ヽ
| ̄ ̄ ̄ O U T  ̄ ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: \___/ /
|:::::::: \/ /
age
age
571 :
Socket774:2011/06/25(土) 22:18:42.16 ID:JXLIt8+/
>>565 あれ、マザーボードの電源HDD用の4ピン使うのか?
もうそろそろ全裸待機しちゃおうかしら…
cedarviewは結局いつでるんだろう。やっぱり12月末なのかな?
え?どこかに遅れるってうわさ情報出たの?
9月にご期待したい。
つか前倒しして8月に出しちゃえよと思う。
マザー展示されてから実際に並ぶまでそんなにかかるもんなのか。
9月なら次の夏までファンレスで、夏越せなければ……何に乗り換えるんだろう?
設計が終わったあとに実機テスト必要だろうから、モックができた時点で完成とはいかないんでないかい?
モックアップとサンプルは違う
価格的にも時期的にもウルトラブックとかぶるんじゃないのかなあ。
AtomとI7が1万円差とか、更に2万円足せばフルHDになったりとかしたら、もはやcedarviewを選ぶ価値が
なくなるんじゃ・・・
Windows 7 Starterさんをディスってんの?
ウルトラブックと競合するのはCULVノートだと思うが
別に(無理のない)ファンレスが可能ならCedarviewじゃなくたっていいぜ
そこだけが絶対譲れない条件だ
IntelのUltrabook構想に靡いてる企業が少ないと海外報に書いてた
ネットブックが$250〜$300、ULV系他のミニノートで$400〜$500なのに
$1000の価格帯で利幅が少ないというのでは…
>>581 ファンレスならタブレット向け(少し前なら「MID向けの」と表現してた)のZ系じゃない?
Computexで富士通のTH40/DとSumsungのSlider 7を展示してたけど
どっちも排気口らしきものは見当たらなかった
583 :
1:2011/07/22(金) 15:59:31.78 ID:z3oZhxLW
キター
キター
きたか、どれくらいの性能だろなー
省電力をひたすら極めてくれればいいが
俺のPT2サーバがついにファンレスになるか
どうせまたDシリーズにEISTはついていない。
Zecateをぶち抜くワットパフォーマンスを見せて欲しいが、
電力制御で台無しになりそう。
ワットパフォーマンスはロードの話でEISTとは関係ないのでは
直接関係はないが、実際運用すること考えたら注意する必要あるだろ。
N2800のITXマザーが出ればそれが理想。
いまだEISTなしと決め付けるのも早急だよ。もう今更EISTだけじゃ不十分な時代だし。
そろそろアウトオブオーダにしてよ
22nm辺りに変革させるつもりらしいからそのタイミングでOoOになるんじゃない?AMD倒したいだろうし。
Atomの場合OoO化してもでもZacateみたいにもっさりになりそうだけど
とりあえず魔改造Pentiumにしてくれ。
Zacateがもっさりとか淫厨は息をするように嘘を吐くなw
E-350だとSandy換算で1.4GHZ相当の実力ですが何か?
>>595 そもそも今のAtomがPentium世代に近い構造
そこまで早くはねーよ
せいぜい1.0GHzくらいだろ
まぁ、しょぼいCPUはGPUでカバーできるから大して不満はないな
>>597 現行ATOMは魔改造486じゃなかったっけか。
お前は魔改造って言いたいだけちゃうんかと
>>599 そこから開発しているうちに結局Pentiumのような構造で落ち着いたらしいよ
まあ、スーパースケーラなんでPentiumの方がパッと見近いだろう。
メモリ容量制限、どうなんだろうな。
せめてMax 8GBだと嬉しいんだが、上のセグメント喰われるの気にして
VRAM合わせて4GB制限継続?
Atomで8GBって何に使うの?
HPCみたいに並列計算機でも作って遊ぶの?
atomちゃんがpen4 3Ghzと同じぐらいまで成長しますように
14nmプロセス使って勝てなかったらお笑いだけど、
性能上げる気があるんだという事に少し驚いた。
rateでの比較だから、コア数も増えてるんじゃないの?
タブレット等向けは、コア数減らして、省電力ってするんじゃないかな。
AtomごときでPhenomUって・・・
寝言は主力のCoreでせめてAthlonに追いついてから言えよw
おっと、提灯ベンチ持ち出すのは無しな
2015年のローエンドPCって、どれくらいの性能なんだろうな
現在の位置付けで言えば、CeleronE3500+G41くらいのやつ
或いはSandybridgeセレ+マザーで1万円以下のやつ
4コア4GHz(TB6GHz)くらいには なってるのかな
>>610 IntelはPhenomIIより速くなるって言ってない。
言ってるのは、なぜかMIPSでも同じように10倍以上にしたら、
PhenomIIより速くなるぜって勝手に推測している海外記者と、
孫引きで、勝手にIntelがそういったと書いてるFudzillaと
Fudzillaの文章を一部そのまま書いた北森氏が悪い。
文章が変だorz
言ってるのは、MIPSでも同じように10倍以上にしたら、
PhenomIIより速くなるぜって勝手に推測している海外記者なのに、
なぜか、FudzillaがIntelがそう言ったと記事で書いてる。
で、最初の引用記事読んで気づくはずの間違いを
北森氏はそのまま記事で書いてたりする。
てか1次ソース以外は貼るなよ
そもそも2015年までAMDは生き残っていない
IntelとARMの一騎打ち
616 :
Socket774:2011/07/30(土) 21:59:41.92 ID:m19etVEm
と思いきやVIAがなぜか生きているかもな。
>>604 4GBだったら、スロットにひとつ4GB指して終わりってこと?
ずいぶん厳しい。
P3かPMシュリンクしてデュアルコアじゃダメなん?
みんなはワンテンポ遅れに慣れちゃってるのかもしれないけど
P3環境で当時のソフト動かすとキビキビしてて驚くぞ?
AtomはSSE3くらいまでの拡張を持ってる。
>>618 どういう性能になるかはわからんけど、PentiumMは1億4000万トランジスタだという。
デュアル化したら3億近くでSandyBridgeコア1個分くらいある。
それならCeleronのHTをオンにする方がいいかも。64bit対応もしてるし。
>P3かPMシュリンクしてデュアルコアじゃダメなん?
Core2Duoもっかい作り直してどうすんだよ
あいでーえふまで目新しい情報はでてこないのかね
いくらなんでも暇だぞ
暇だな
9月も近いのに何一つ進展が無いとは…
9月の13-15か。タイミング的にはそんなもんかもな。
9月はMSのBUILDもあるから、タブレット向け
SoCの話はx86もARMも色々出てくるかもね。
中身は進化してないけどN2800以外はそこそこ魅力的だよな
いや、N2800もN470/475と同じTDPでデュアルコアかつHD動画再生が
可能になるのは凄いけど他と比べるとなあ・・・
TDPが高いってだけで実効の消費電力は変わらんだろ
むしろN2800は他と違って4GB RAMに対応/EIST有りで再生支援付き
Cedarの機能をフルサポートしてる
俺は今回ネットブックを買って済ますつもりだからな
TDPが高い=ファン付きノートだろうし、おそらくN2600一択になると思う
多くのメーカーは高クロックモデルを出さないし、
ほとんどN2600しか選べないんじゃないかな
ComputexでCedar搭載のネットブック(1.60GHz)の記事があったがファンはあった
Cedarでもボディ全体をアルミで作るくらいじゃないとファンレスは無理そう
プラ主体のネットブックなら尚更 ファンレスはOrk Trailの領分だろう
N270ですらファンレスもあったって
mini9で夏場ギリギリアウト(主に945GSEが)ってところだったから
ICH7M相当のTDPしかないN2600さんならファンレスでいける気がするがな
体感で言うと6Wは火傷しそう、3Wは触り続けられるが低温火傷しそう(ホッカイロくらい)
1.5Wで温かいなーってくらいだし
N2600ならLooxUやVaioPみたいなUMPCにもそのまま搭載出来そう
わぁ〜〜!!!マジかよ・・・。
9月に合わせて調整してたんだが。11月か。
よく考えたら9月はQ3だた。Orz
楽しみにしてたのに・・・
インテルはなんでCPUは優秀なのにビデオとドライバーはゴミなん
ほれみんしゃい
638 :
Socket774:2011/08/19(金) 21:39:48.77 ID:NIMJhQtx
640 :
Socket774:2011/08/21(日) 01:35:49.82 ID:eP8Aywrm
>>639 インテルらしいな。
結局覚醒しないんだろ?
G965/G35ことBroadwaterを思い出すな
初期(2006)HWPS3.0/SWVS3.0
中期(2007)HWPS3.0/HWVS3.0
後期(2008)HWPS4.0/HWVS4.0/HWGS4.0
と3回は覚醒してたはずだw
>>642 そっちのWindows非対応Atomはとっくに出ているよ。で、採用はてんでさっぱりなんだけどね。
ハイエンドのNASとかになってるんだよな。
そういえば、CederTrail(じゃなくてもOrkTrailとかでも)とArmのCortex9A4コアってトータルだとどっちが性能たかいのかな??
早くでてくれー
なんでもいいからとっとと出しちまえよ
648 :
Socket774:2011/08/28(日) 19:25:51.26 ID:1Sb5t4ZL
まとめ
CPU
D2700>E-450>D2500=N2800>C-60>N570>N2600
グラフィック
E-450>>C-60>>>>>>>>>>>D2700>D2500>N2800>>N2600>>>>N570
TDP低い順
N2600>N2800>N570=C-60>D2500>D2700>>>>>E-450
AMDのやつOoOなのに負けちゃうの!?クロックのほうが強いの?
HTTがちゃんと利いて4スレッドフルに使える場合だけZacateに勝てる
D2700ならシングルでも勝てるんじゃね?
だって期待外れのZacateだし
>>649 大小を数値で示して、CPUはシングルスレッドと2スレッドに分けてくれ
AMDは好きだがファンレス前提でN2600に注目してるんで
TDP18WのE450は勿論、TDP9WのC-60でも微妙にキツいんだわ
3.5WのN2600より確実に一段上の熱処理を迫られる
まぁ面白そうなAPUだし遊びでもう一台組んでもいいんだけどさ
E-450はともかくC-60マザーなんて微妙なものが出るだろうか
11月になったら本気出す
IFAはとんだ期待はずれだった
少しぐらいなにか出てくるかと思ったんだが・・・
次
intel IDF 9/13-15
MS BUILD 9/13-16
IDFにゃなんかあるだろ
無視されたら泣く
658 :
Socket774:2011/09/03(土) 13:27:13.66 ID:yE1ZbDLA
E-450よりわずか下だけど、誤差と言っても良いレベル
>>654 VaioPスレでAMD待望論の奴が一人いたけど、どう考えてもTDP9Wは無理だよな
CedarviewでサウスのSATAの数が増えるといいな
同じNM10だから2ポート分しか無いと思う
そ、そうか・・・サウスは変わらないのか。理解した。どうもです
664 :
Socket774:2011/09/05(月) 22:54:14.72 ID:5lVBd+zA
このベンチは例の代用ドライバってやつで走らせたのか
TDPが2W高いN570に対して1割以上も上回るとは
未完成ドライバの割に中々良い結果だな
性能は据え置きのまま消費電力を下げるって言ってたから少し予想外だ
で、それはいいとして肝心の消費電力の方はどこに書かれてるんだこれ
性能が良くても消費電力が増えてたら何の意味も無い
ベンチより先にそっちの情報が欲しいね
力比べをさせる為のCPUじゃないんだからさ
>>664 グラフで比較するとそれほど差はない
この手法は既出だっけ?
>>665 単純にクロックが1割以上上回っているからね
D2700でPCIが二本あるmini-itxよりも少し縦長なボードが欲しいな
PT2の2枚差しに最適
Mini-DTX!Mini-DTX!!
組込み向けだとXP Embeddedがよく使われるようだけどCedarTrailではドライバどうするかな。切捨てかな。
vistaか7の組み込みがまだできてないとか時期早尚であるなら、ドライバでるでしょ。
去年6月にWindows Embedded Standard 7というのが出たらしいね
CedarTrailは完全にXPは絶たれる気がしていたけれど、ひょっとして可能性も残るかなと思って
組み込みの世界で1年は早いのか遅いのかはわからんけど。
枯れてないものをホイホイ使うような業務ではないと思う。
次はSilvermontが出るまで待ち続けるスレか・・・
CPUの次のコードネームはまだ出てないんじゃないかな Pineview→Cedarview→?
CPUコアのコードネームはBonnell→Saltwell→Silvermont→Airmont
>>673 CPU出てからソフト開発2〜3年かけてる間に枯れてるってパターンが多いかな
677 :
Socket774:2011/09/14(水) 03:42:42.81 ID:JX+15UVh
IDFで何かしらの追加情報を期待
まだー?チンチン
IDFががっかり感漂ってんだけど・・・
N475使ってるけど、やっぱりもう一コア欲しいわ
もっと欲しいのは解像度だけどw
>しかし、スマートフォンやタブレットなどの普及によりこの考え方は破棄され、
>現在は高い処理能力かつ低消費電力というのが基本的な考え方だ」と述べ、
いやいやatomの価格が高すぎてARMと競争になってないって
散々記事にされてるしメーカーの人のコメントでも叩かれてましたやん
それにしてもCedar Trailの情報全然でてこないんだなIDF
ただでさえ飛躍的に22nmプロセスが優秀だから今32nmを買うやつは馬鹿
みたいな情報まで流れてきてげんなりしてるのに
1日目にAndroidが動くスマホとタブレットが登場した
Windows8のタブレットも2日目の基調講演で登場
触った人のレポを見かけた気がするけどURL失念した
Cedar Trailは次期Classmate PCの展示のみで終わりそうな気配すらある・・・
HaswellがSundayの1/20の消費電力とかね・・・
開発統合でOoO化までしてしまったらそれはもうAtomと違う
atomちゃん完全スルーわろた・・
わろた・・
今まで“netvertible”と呼ばれていたカテゴリを再定義しただけのような気もするが
一応cedartrail載ったクラスメートpcとかいうのが展示してあったっぽいな・・
Intel’s Cedar Trail processors for netbooks were originally aiming for a September launch that was pushed back to November,
and now it looks like the platform will be delayed once again. Intel has revealed that Cedar Trail netbooks are still en route for 2011
but won’t be available in time for the holiday season, which means the new launch date is now in December.
今日付けの記事見つけた
出るのは来年か・・
なぜその文脈で出るのが来年という結論になるんだ?
ホリデーシーズン、つまり11月の第四木曜日に間に合わない
といってるだけで今年中には出るって明言してるだろ
692 :
Socket774:2011/09/17(土) 23:10:49.91 ID:CyGrE9iq
COMPUTEX 2011で展示されてたWindpad 120wってN2800搭載だよな確か。
あれ欲しくてPSV○TA我慢して全力待機してる件。
CPU出荷が年末だとすると、機器発売は・・・
693 :
Socket774:2011/09/17(土) 23:38:30.22 ID:YsE1BCjR
本来拡張命令ばんばん入れて行かなきゃいけないCPUで
なんで32bit86をごり押ししようとすんのか訳分からん>>Atom
ARM4コア化で終るんだからサッさと見切りつければいい。
64BITコードもうごきますけども。
スマートフォン側の事情は知らんが
Windows8が登場してもARMでどこまでやれるかは未知数だからなぁ
そんな先の事まで考えたって仕方ないし、まずは目先のCedarviewでしょ
つかTDP3.5W、2コア、HDMI+DVI出力、動画支援、DX10.1(Win7)対応、
これだけで俺はもう十分だよ
今のN270での不満点がほぼ全て解消されるはず
ネットブックに関してなら後は解像度だな
もしかしたら、Win8にあわせてArmとぶつけるのかなぁ・・・。
GPUのドライバの出来が思わしくなくて、今年出すならDX9までで、
後でDX10.1対応って話があったけど、DX9までだと、OEMからの反応が良くなかったのかな?
>>697 「Ultrabookに使われてる技術をAtomにも適用するから出るまでもう少しかかるよ」
って話でいいのかな
組み込み用にLinux入れて使うような分野向けにDXドライバなしで出荷してもいいと思うんだが
インテル自身MeeGoとかAndroid提携とかやってる割にWindowsしか本心では信じてないんだろうな
低価格市場についての主張:
Inte:l「OS値下げしろやゴルァ!」
MS:「CPU値下げしろやゴルァ!」
細かな違いより、PCIついてるかどうかで決めます
E-450よりまともGPUもCPUもまともな性能が出なくて付加価値つけて販売って事かね
そもそもE-450とはTDPも価格帯も違う
Atomと比較するならせめてTDP9WのC60だろ
何で低電圧Sandy並のTDPをしてるE450の名前をだすんだか
N2800のネットトップコンセプトモデル
Ultra Thin Nettop Concept Design at IDF 2011
IDFでこんなのが展示されているということはIntelもAtomNをデスクトップ向けに使うのもアリと考えていると思いたい
>>706 出さないことが優しさだってこともあるんですよ?
AtomN、AtomDと書いた方が良い場合が増えてきたのかな
>>709 優しさなんか無用だろ
こっちはIntel、AMD、どちらが勝とうとも何の利害関係も無いし知った事じゃない
>>711 例の動画、マシン上に掲示してあるディスプレイに
堂々と「Introducing Cedar Trail-“D”Platform」と表示してあるんだが
今後のatomがあるといいね・・・
haswell以降atomの居場所は・・・もう・・・
>>713 まじで・・・。Orz
youtbeの説明はN2800になってたみたいだけど。
たのむ!来てくれ!!
>>714 最近のCPUはシリコンのスペース余ってるらしいから、
省電力ステート用にatomの1コア突っ込んでも余裕のような気がする。
>>714 むしろ、これからメインストリームよりAtomの方が進化のペースが早まって、
Haswellの頃にはプロセスルールが並ぶから今ほど煮え切らない状態にはならないよ
>>707 Atom Nのネットトップ、以前からいろいろあるでしょ。
N2800でも出て当然では。
>>718 あることはあるけどIntelがそれをどう考えているのかによってニッチ度が変わってきそうだからさ
>>718 モバイル用プラットフォームのネットトップなんてあったっけ?
330+IONはよく聞くけど
ICH10Rか、なかなかいいものだな。
民生向けに出したらいくらになるんだろう・・・。
鯖というからにはDシリーズにEIST付けるよな?
まさか常時フルロード時の消費電力で地球に喧嘩を売るつもりはないよな?
えっ
そんなことより鯖向けを謳うならECCメモリをだな…
ああ、まあどの道EISTついてないならごみだな
家庭用みたいなLow Densityな負荷環境でEISTなしは論外だわ
常時フルロード消費電力君の方がはるかに論外ッスよ
あんたEISTを一体何だと思ってるんスかw
常時フルロード君はi486か初代Pentiumでも使ってるのか
でもEISTなしはやっぱ勘弁だな
Pine→Cedarで消費電力半減だしEIST有っても無くても消費電力そんなに変わらんだろ
EISTオンにしたら、Cedarview-DでNetbook作られそうだから、
オンにしないんじゃないかな。
既にEIST無しの330やD410、D525でネットブックが作られてるし
32nm化で消費電力が下がるんならDを使ったノートがPine以上に出てくる気もする
330やD525はION付きだからだろ
N2600なら8.9インチ以下のネットブック作ってほしいな
つかTDPと消費電力、イコールじゃないからな
メインとして余裕で使えるクラスのノートが4万前後で買える時代だし、
OSをHomeにしろとは言わないが高解像度パネルと2GBRAMを標準にして欲しいわ
Cedarviewの内蔵ビデオ出力は1440x900まで対応するらしい
外部が1080p
もしかしたらもしかするかもな
11月に出るとintelの広報は言ってるみたいだけど、ほんとに出るのかな。
2012に伸びたのはZ系列が伸びたのかな・・・。
740 :
Socket774:2011/09/27(火) 02:33:15.92 ID:F0vFQQQG
Intel、32nmプロセスの「Atom D2700/2500」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110927_479733.html 9月25日(現地時間) 発表
米Intelは25日(現地時間)、OEM向け価格表を更新し、未発表と見られる32nmプロセスの
Atom D2700、D2500を追加した。1,000個ロット時の単価はそれぞれ52ドル、42ドル。
9月27日現在、同社の製品情報には掲載されていない製品。価格表による情報では、
いずれも2コアだが、D2700はHyper- Threadingに対応し、D2500は非対応。
クロックは前者が2.13GHz、後者が1.86GHzとなっている。L2キャッシュは共通で1MB。
Dの型番からわかるよう、エントリー向けのデスクトップ/ノートブック向けとなる。
266MHZとHTの有無か
10ドルの違いなら前者買うけど、D2500も物理2コアだから悪くないな
742 :
Socket774:2011/09/27(火) 08:51:16.74 ID:LyPavKpT
やっとキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
まだArkに乗ってないな。
11月にDがでて、来年Nがでるのか!?
ぐぬぬ。
N2800のボードさえ出れば、俺の計画はぐっふっふ。って感じなんだけど。
イマイチ発売時期がつかめないなー。うむー。
>>746 製造条件を追い込んでTDP枠に納めるのが楽だから、かな
需要としてはN系の方が数十倍多いと思う
E350がHDMI付きで7000円くらいなので
同じくらいの値段でスタートしてほしいーの
Dシリーズは相変わらずの産廃ってことやねN頼みだな
>>752 ほんとに産廃の可能性があるから困るね。
N方面でバリデーションしてうまく行かなかったらDにすれば良い話だしな。
低消費電力が売りなんだからNシリーズだけで良くない?
Nでノートもデスクトップも
>>754 俺も組み込み以外はNだけでいいと思うけど、大人の事情ってやつかねぇ・・・。
DもNも、自作板にした時の消費電力はそんなにカワランでしょ
EISTはアイドルになったときに発動するけど、
32nm以降じゃそんな落差あるとは思えん
TDP=消費電力と勘違いしてるのは論外としても
クロック落としたり電圧下げたりじゃなく、電力供給自体を止めるのが今の標準だから
引き続きSandyやIvyにアイドルで負ける煮え切らない時代が続くね
そりゃAtomばっかり売れたら困るもんね
EISTやIdle States有効のCeleronのほうが安売りしているのに、そんなことでAtomの販売数を抑える意味がわからないよ
将来的にはAtomの価格帯を10ドルとかにしたいみたいだからな
今の価格帯でブランドが定着したら困るんじゃね
>>760 豪華にしたい欲求はよく聞くけど、チープにしたい欲求ってどういう心理なんだろうかねぇ。
>>761 それはライバルARM勢に値段で対抗しなければならないからだね
>>762 なるほど。
「Atom?性能いいけど値段も高いよ!」って言われたくないってことか。
じゃ〜、Armの性能が伸びるのが早いか、Atomの総合コストが下がるのが早いか。って感じか。
ふむふむ。
IGPがPowerVRに変わったけど、やっぱり従来のGMAより低消費電力なんだろうか
電圧の変動が少ないから、VRMがしょぼくて済むんじゃないの?
>>757-759 『マザー+Sandyセレで1万円』の(Intelの)利益率と、Atomオンボードで8000円?の利益率だと
後者の方が高いんじゃないかな。
だから、CeleronはAtom系コアで置き換えてしまいたい。
セットメーカーとしても、どうせ拡張なんてしないのなら電源も放熱もケチれる低TDPを歓迎する。
PineviewまではGPUが非力過ぎて非現実的だったけど、Cedarviewかその次くらいなら実現出来そう。
ただ、初期のネットブックで『Atom=遅い』が定着してしまったので、リブランドを検討している。
こういう流れだと思ってたよ。
EIST制限は、『アイドルが低い』を付加価値としてNシリーズやi3の方を高く売ろうということ。
・上位コアのキャッシュ制限で作ってきたCeleronが高性能になり過ぎた
・GPU統合によるダイサイズアップで、コスト的にCeleronに適した派生品が作りにくい
2CPU+GPUで60mmsq〜90mmsqのものを、どう作るかがポイントかなぁ。
プロのコラムニストにまとめて欲しい。
>>766 いやAtomDより安いSandyベースのCeleronでもEISTやIdle Statesが有効なんだよ
もうデスクトップはSandyCeleron誘導でAtomコアを売る気がないと言われてもしょうがない
>>767 Intelの本音としては、デスクトップ向けのCeleronは省電力は無効にしたいんじゃないかと。
でも完全に無効にするとアイドルが上がり過ぎるし、Celeronの為に新たなステート設定にするのも
作為的過ぎて批判される。
Atomなら、「低性能低価格だけど省電力」という評価が定着しているので、無効のままでも許される。
(許さない人も居る)
現状のDシリーズを売る気が無いのは、その通りだと思う。
今Celeronを買ってる層に下手にAtomを売ると、低性能過ぎてIntel自体のイメージ低下になる。
Cedarviewで多少は改善されるだろうけど、まだCeleron代替には不十分だと思ってるんじゃないかな。
Dシリーズは、わかってる人、好きな人だけ買って下さい、ということ。
もっとこだわりの有る人向けは、Nシリーズのマザーも用意してるしね。
PineviewでもNのマザーをまともに用意してくれたらべつにDの不満を述べなくても済んだんだけどな
もうDN2800MTしか興味なくなった
>DirectX 10 version of these drivers will not be released at all.
Cedarviewが遅れた原因もこれで、結局対応しないのがIntelらしいというか
DX9すらβ版で動かすのがやっと、ってことか
実際にβが取れるのは、2年後くらいかな、或いはβのまま放置か・・・
まあ元々期待してないし、再生支援さえ効けばいいよ
dx10.1サポートなしは確定?
処理スピードが上がってれば
ギリでHD自力再生は可能かな?
HDは再生支援で再生すればいいよ
上にあるspec pdf見れば分かるけど
そのへんの再生周りはD2700&N2800と
D2500&N2600でサポートされている物が違うんで注意
flash再生支援は無し
各々下位モデルはブルレイ支援周りが一部制限
だっけ?
なんか最近、無理にATOMにこだわらなくても
ivyの一番安い奴で十分省電力なんじゃねと思うようになってきた
早く画像やスライドの情報を見せてくれないと・・・
無理にatomにこだわってる奴なんかいないよ
自分が要求する条件と合えばivyだろうがAMDだろうが何だっていいさ
ただIvyBridgeもCedarviewと同様に現物がでないことにはなんとも言えん
メーカー連中は毎回、次のは凄いぜ!従来品とは桁違いだぜ!と主張するが
その通りになった試しが無いからな
発売して実機レビューを見るまでは信用できんよ
MoDTやVIAを本気で検討した、使ってたくらいの人なら、Atomも選択肢の一つにすぎないよね
Atomから始めたくらいの人だと、今が少し冷静になって状況分析出来るようになるくらいの時期なのかな
atomが安くて小さくてそこそこ低消費電力で
そこそこの性能だったので飛びついただけで
今は選択肢増えてきてatomじゃなくてもいい
でもちょっと気になる
>>781 AMD E-350が出たところで、そんなに廉価じゃなかったし流通量も少なかった。
UMPCのAtom-Zシリーズも、ARMやTegraとバッティングして陰が薄い。
じゃあ、Atom-NやDがいいかといえば、廉価なのは、トホホなWindows 7 Starter。
欲しいとも思わなくなった。
Windows XP Home であの値段だったから、Atom売れたんだと思う。
古いアプリやドライバは動くし、2画面OKだった。
2010.10までのAtom-Nは、神だったよ。
>>784 完全にノートの話だな
当時4〜5万円のN270+XPネットブック、
今2万円強のN4xx+Win7ネットブック、
今3万円弱のN5xx+Win7ネットブック、
その時々でのコストパフォーマンスは大差無いと思うけど
>>783 制限はしてないんじゃないかな。もともとPowerVR由来のGPUに乗っている機能がそういうラインナップっていうだけで。
2010.10出荷分の 26,000円ぐらいのN4xx+XPネットブック
これが最高のコストパフォーマンスだったろう。
年度末に、全部流通在庫も捌けてしまったみたいだ。今はもう売っているところはない。
N570機買って自分でXPいれーのがシアワセ
>>787 その時点でシングルコアなら、例えXPでも2万円強がせいぜい
というか、価格の問題じゃなく2コアが普通でシングルコアは「偏屈の特殊な趣味」だよ
Vistaだと2コアないとてんでだめ
Windows7でも2コアないとキツいわ
2コア3コア4コア当たり前の時代に出してきたOSだからな
Linux入れて倉庫用途ならシングルコアで十分?
でもSATA端子が足りないか
USB2も使えばいいのさ
USB3 じゃないとさすがにちょっと・・・
倉庫ならPTなんたらも挿さないよね
SATAカードを使えば?
個人の倉庫ならほとんどの場合1コアで間に合うと思うけど、流石に新規で買うのは・・・
個人で使う倉庫って外付けHDDの方が便利なような気が
内臓HDD何本もさせる外づけHDDもあるし
ネットワーク上に置けたり家の外からアクセス出来たりするのもあるし
もうそれNASだろ
内臓 <・・・
内月 = = = = = = = = = = = = 蔵 <ズギャーン
NASの中身を見たらAtomで制御されてた、なんてのも良くある話。
SATA4個増やせるカードあったんだな。
よっしゃ、これで増やしすぎて困ってたクロシコ外付けHDDを
atom+SATAカード+ATXケースで二つくらいにまとめられるな。
ついでに10年以上収集してきたエロCD/DVDもISO化してスッキリ
一括管理できるな。
>>798 Atomは今年464の新規顧客を獲得とかIDFで言ってたね。
>>799 SATA16個くらいまでは増やせるカードがあるはず
x1かx4のPCIExなので、x16スロット付のAtomなら使える
多分スタッガードも対応してるので、小さめの電源でも使える
SATAカードには、RAID BIOSが入っているのと
ジオメトリがマザーボードと違うとかイロイロ癖があり
HDDはFORMATしなおさないとならないのもあるよ。
803 :
Socket774:2011/10/06(木) 12:49:22.76 ID:MsdO233o
かなり間違いがありそうな気が。
BlockDiagramsだと、CedarviewがSoCで、1チップ化しているw
あ、なんか誤読した。すまん。
Cedartrailはタブレット向けじゃないだろw
N2600なら普通に載せられそうだけど
薄さで言えばUltrabooもタブレット以上の薄さだろ
coreシリーズのUltrabookはファンがついてるが
atomのUltrabookにファンがついてたら興ざめだし
AtomはUltrabook用じゃないよ。Netbook向け。
今までもほとんどがファンありでとくに薄いというわけでもない。
今まではファンありだったがcedartrailからは違うインテルもそう明言してる
その記事にもあるが
I haven’t seen any processor details,
but both netbooks are expected to ship with Intel Atom Cedar Trail processors.
I wouldn’t be surprised if one uses the new Intel Atom N2600 chip
while the other users the higher end N2800 processor.
N2800とN2600の筐体使いまわして
今までと変わらないゴミネットブック出してくるならまともに売れないだろうな
いまSandy最底辺のPentium 957搭載ノートPCを買おうと思っているが、
D2700には性能が追いつかれる予感がしまくりw
>>815 CPU面でもGPU面でもその可能性はゼロだから心配すんな
>>815 その二つの間にはCULVノートという層があるから
インテルが乱心しない限り追いつくことは無い
今、core i5のノートが3万円台からあるんだな‥
atomは決して貧乏人用でなく玄人が限定した用途で
サブに使うものであることがはっきりしてきたな
ただネットとかExcelwordする分には
激安i5ノートの方が快適で低消費電力だから
そういう用途の奴はatom使いを名乗るべきでないけど
>>817 Pentium 957 が CULV じゃん
ネットブックの場合
・Windows7用には処理能力が弱い → シングルコアが無くなり最低でも現時点で最強のN570程度に底上げ
・Windows用には解像度が低い → サイズが緩和されることと、Windows8の最低がXGAな点から今後に期待
・今や有って当然の動画再生支援が無い → 搭載される
難点はうまく潰されそうではあるよね
あと注目したいのが待機時間の長さ
EeePC1025の場合でスリープ21日と言われているので、これだとOS起動時間の遅さも関係なくなる
解像度は欲しいがサイズは今の10.1で良いんだが
マグネシウム筐体で頑丈軽量な従来からのモバイルノートならともかく、
CULVノートみたいに1.5kgもあるのでは意味が無い
DX9までの対応ってことはwindows aeroとかエミュ動作になるっていう認識で大丈夫?
つまりゴミよね
>>824 なんでDX9だとエミュ動作になるの?
Aeroの要件はDirectX9、ピクセルシェーダ2.0だと思うが。
Flashをサポートしない再生支援ならいらんわ
あれ、Windows7ってDX10.1を使ってるんじゃなかったっけ?
まぁいずれにしてもTDP18W級じゃ話にならんから
今のところCedarviewしか選択肢はないんだが…
>>823 今のネットブックで1.5kgっていうのは無いと思うんだが
普通1.1〜1.25、重くて1.4ぐらいじゃないか
でエミュなの?
AeroはDX9のハード上で動かすことが出来る。ただWin7Staterとか積んだネットブックはAero使えないので以下略
Direct2DはDX10対応とドライバのサポートが必要だった気がする
この面は期待できないだろう
Intelはいつもソフトウエア方面で損してるよな。
>>830 説明すんのが面倒なのでその一つ上のレスを読んでくれ
>>832 Direct2DはDX10.1ね。
ざっくり言って、DX10.1に対応するか否かでWindows7の快適さは違ってくる。
だからこそ現行AtomはWin7で使うとイマイチだったんだけど、
新AtomもDX10.1ドライバが出ないままじゃ、前と大差ないかも。
Direct2Dは別に、DX10.1対応ハードじゃなくても高速化する。
MSがデモに使ってたのは、DX9のときのRadeonだし。
>>836 GPUがDX10.1じゃないときはソフトウェアエミュレーションでDX10.1の機能をやる。
CPUパワーがあればそれでも十分だけど、Atomでそれは厳しいわけで。
Atomの230か330で、インテルチップセット機とION機を使ってみれば実感でわかる。
ceder待ってたけどダメそうだなぁ
覚醒ドライバとか出るわけないよね・・
Diamondvilleの頃のIONはDX10.1対応してないだろ
>>840 部分的なファンクションは対応してて、それでも差はわかる、という意味かな
Win7が遅いようならまたXP使うか、どうせメモリ4GBまでだし…
GDIのアクセラレーションがAtomの内蔵GPUについてればいいけど無さそうだなぁ
覚醒ドライバは半年遅れくらいででるんじゃないかね
一応ハードは10.1対応で後はドライバの問題でしょ
Atomシリーズをこの先も続けていく以上は、ずっと放置できる事柄じゃないし
いつかは作ると思う、というか今現在作ってると思う
製品投入までに間に合わなかっただけで…
G965
俺の書きたかったことが既に書かれてたw
あれ結局DX10対応したのか?
まだXPを使っているオイラは、今度のAtomと一緒にWin7を買う気でいたんだが
ドライバ未完成だとWin7を買う気が失せるな。w
いっそWin8を待つかな。
未完成どころか完成させる気もないみたいだけどね
VTって付く?
Dはつかないの確定
うそん
Nは未定?
試しに同じベンチをやってみた
AtomN270(ALU5519、FPU4934)
C2DE8400(ALU29499、FPU26084)
D2700って結構早いんだね
Atom330を2.1GHzにOCした時より僅かにスコアアップか
予想はしてたけど省電力に力いれて性能は置き去りだね
基本理念がそういうものだからね。OoOになるまでは劇的な変化は無いだろうね。
AtomN475(ALU6117、FPU5263)
北森256k-1.8GHZ(ALU3812、FPU4486)
最近買ったE350が調子悪いのでAtom330に戻ってしまった
性能低いがなんか安定感ある〜
まだ?(´・ω・`)
L2が共有だの独立だの言われてるが、結局どっちなんだ
今回はシングルコアの製品は無いからどっちでも損はしないだろう。Z系統は別物だろうし。
これっていつ頃ネットブックが出てくるんですか?
Nシリーズはまだ未発表だ。
DX10.1対応してくれー
ハードウェア的には10.1対応だけど、いつものIntelだから
10.1どころか10の対応も怪しいと思う
今になってD525MW買ってしまった
Cedar Trailを待った方がいいのかねぇ
Cedar機ならどんなに安くてもデュアルコアだし、
6セルで14時間動けるという情報が確かなら軽量・廉価な3セル機でもそれなりの時間動いてくれそう
Atomなんて待つものじゃないだろ
>>865 待てる限り待つのが鉄則でしょ
ただ、短期的にはタイ洪水の影響で欲しい時に買えないかもよ
WXGAかHalfHDの10インチクラスのパネルが来れば言うことは無いな
Cedar Trail載ったネットブックって本当に11月には発売されるんですか?
>Intelは次のネットブック向けプラットフォーム―“CedarTrail-M”の
>ローンチスケジュールを調整し、当初の9月から11月へ先送りした。
ロンチが11月なだけで実製品の発売時期はメーカー次第
早いメーカー、MBならIntel、ネットブックならDELLあたりは
すぐに搭載製品をだしてくると思うが、遅いところは数ヶ月後
春モデルあたりでようやくモデルチェンジしたりする
まぁ、遅れまくりのCedarviewだから期待せずに待ってた方がいい
アメリカではすでにCedarTrailのEeePCがFCCを通過しているし
もういつ出てきても不思議じゃないところまで来ているんだけどね・・
自作スレだぞ
デルやレノボの光沢系は低反射処理無し、蛍光灯がくっきり映って
画面が全く見えないレベルだからせめてアンチグレアのにしとけ
まあそっちはギラつくがな
CPUはN2800のようだね
Langwellが65nmだったからな
>>879 やっとここまで来たか。次のステップで追い越せる可能性があるね。
しかし、2歩ほど先の技術でやっと競合するというのはなかなかめんどくさい話だな。
いや、32nmは40nmよりは0.5世代しか先行してないしMoorestownは45nmで40nmより古いプロセスだった上にIOHのLangwellは65nmだから
MoorestownもMedfieldも一年半くらい遅延したおかげで当初の見込みであったプロセスで先行できるというIntel本来の強みが消えてしまった
2013年に22nm(Tri-gate)のSilvermontを遅延なく投入できてやっと先行したといえるレベルだろう
難しいことは分からんが、副次的にPC向けAtomの進化も早まるなら歓迎するわ
>>883 逆に飽和電流の差がその程度であれだけ高クロックで動かしてるということはより多くのリーク電流を許容しているということでは
SRAMのセルサイズもちょっと大きすぎるのでEmbedded用のプロセスのものじゃない気がする
>>879 「Atomの設計目標を変えたことで、マイクロアーキテクチャや回路設計がより複雑になるだろう」
ってことはやっぱり22nmからOoOになるかな
Armにできてるんだから、できないことはないんだろうけどねぇ。
bかvかはっきりしないのはぽろっと関係者の口から漏れてきたって事か?
ブルージーンみたいなスパコン作れるレベルかなぁ??
まずは16コアATOMをだな。
>>891 それでAMDのCPUと相手できるようになったら恐ろしい感じだが、まーさすがにないよな。
さて、どうなるかなぁ。
なんかもーIntelはやる気無さそうだし(特にD系列)、最初から底値なんだろうな
信頼と伝統のドライバ詐欺は受け継がれてるし、どうせ買うなら早い方がいいな
CPUよりGPUを何とかしてほしいな
せめてAMDのFusionに対抗出来るくらいに
GPUは今回も変わるし今後も上げていくようだよ
ただアンバランスなほどGPUデッカチなFusionとは目指すところが違う気がするけど
今回でだいたい満足できる性能になりそうなので
あとはとことん低消費電力路線で
GPU強化か それはいい
あとはOSだな 7は無理 8待ち
>>898 これは、死亡フラグがWin8へ移ったってことかな?
事前にわかっただけましやな
ワロタ
Cedar見送り決定
もともとAtomでWindows 7は厳しいからいいよ。
いつもに増して全くやる気無いな
今頃arm開発してるんじゃないの
お前ら少しは怒れよw
達観し過ぎだろw
まあ、俺も同じ気分だけどなw
ARMのことを考えたら、Win8に合わせて出てくるCloverTrailこそモロ激突コースに有りヘマできないわけで、
Intelのドライバ作りの弱さを見るに、実体ICH7のNM10を未だにぶら下げて対ARMにほとんど無力な
CedarTrailに資源を分散している場合じゃないというのは納得できてしまう・・
Atom&GPUはどこが作ってるんだっけ?
オレゴン、サンタクララ、テキサス、ハイファ、インド・・・くらいか
小型組み込み系はニーズが幅広いから
インテル一社で設計、製造、販売するのは無理があったな。
>>906 Atomはテキサス州オースティンだけど、GPUは自前じゃないからな。。
PowerVR ダメダメだな
Windows Home Serverで使うつもりだった人にとっては死亡宣告だな。w
グラフィックスドライバだけじゃないのか・・・??
SGX535は一応ハード的にはDX10.1対応してるぞ
動作条件ギリギリなんだろ
64bitチップセットドライバはあるよ
WHS2011は一応使えるはず
いつx86版のAndoridの正式リリースするの?
ARM機はマケ非対応でも抜け道はあったけど、x86だと対応アプリ自体少ないし、
3Gのみの泥マケで配布するのか、IntelのAppUpを使うのか
車載ならガソリンとエンジンとバッテリーがあるしそれらを使って冷却と電力の供給ができるからXeonでも積めるんじゃねーの?
燃費悪そうだけどw
コスト
>>917 Dalvik VMを使うだけのSDKアプリなら移植簡単なはず。
Oracle Java VMみたいなものだからストレートコンバージョン=再コンパイル
またドライバーで台無しにするのか
ARMにドライバまで開発してもらえばいいんじゃね
そんなオプションよりまず製品出せよ・・・
もうIntelはatom作るの面倒になったんじゃね
それはない
むしろ力入れだした
ただしデスクトップAtomの優先度は低い
Armとかに対抗するのが優先なのかな。
バリエーション多すぎ
結局266MHZのTBは無しなのかな
Tri-gateAtomを早々に作れよ
Armと張り合うには徹底的な省電力化でいけ
デスクトップ向けはHaswellに食われる運命だ
でもデスクトップはHaswellでもTDP35Wだしな
D2500なら箱蹴り職人謹製のBrazosネットトップで良いわ
うん
D2700かN2800なら欲しいけど、D2500はいらないかな
ベンチ出てた次期ランボノートもD2700+Radeonだったよね。
SGX535(GMA500/600)はXP、Vista、7でしっかり動作するけど
SGX545だと勝手が違うんだろうか?
ION2と同じでNM10とPCIex1接続じゃないの
11月とか言ってたのに全然こないなぁ。
結局ステッピングを上げないと動かない、というオチかな
不良品は全部GPU付で出荷とかになりそう
というか、既になりかかってるよねw
ドライバが出るまでは全てラデかゲフォのローエンドがセットか
何のための小型、省電力、低価格チップなんだかw
普通の四角いネットトップなら許せる
一時は菱形とか斜め設置とか多かったからな
何かを思い出す気がしてよく考えたらDempseyだわ
ドライバ問題を回避するために単体GPUを載せて、
GPUの消費電力が加わったうえにPCI-ex1だから速度が出ない、となると
E-450のほうがマシってオチが付いちゃうかもな・・・
もうSilvermontまで待つしかない
950 :
Socket774:2011/11/27(日) 19:52:09.34 ID:3zkV8Uoj
Sederviewの1core品か
TDP1.5Wとかだったら面白いなw
まぁともかくさっさと実製品をだしてくれ
.-、 _
ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ ________________
∠イ\) ムヘ._ ノ |
⊥_ ┣=レヘ、_ 了 | え−−い、グラフィックドライバはいい!
-‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ <
| |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | チップセットドライバを!実物をだしてくれ!!
(三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ |
| |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | `ー、 ∠.-ヽ ',
__l___l____ l`lー‐'´____l. |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .| |
|| |__.. -‐イ
|| | ノ/
今年は無理そう?
どうも来年Q1説が結果的に正解のようなきがするね。
11月に発売するといっていたのはなんだったのか
「どうして(ラインアップを)細分化するんだと思う?」
「組み込み向けの需要に応えるためですか?」
「正解じゃない。俺はみんなにAtomおかわりして欲しいんだよ」
>>955 GPUが予定より仕事が出来なくて、その分のTDPを分けてもらった感じ?
>>959 TDPはまだまだ余裕な感じ
→D2700も10W
>>961 いつものごとく10W枠ってだけで、D2500がTDPぎりぎりとは思えない。
>>963 それは結構前からあるんだけどなかなかブツが出てこないんだよねぇ
>>769を見るともう2ヶ月くらい経ったな・・・
ねむれなーい。
>>964 そんな前からあったのね。ランチもQ3'11になってるのになぁ。
ネットトップは市場的におわったのかねぇ。むー。
来るか!来るか!!来るのか!?釣りでもいい、来い!!!
>>958 俊さん、ATOMなんか使ってるんですか?
なんかここまでじらされると
逆にしらけちゃってもう良いやって気になるな
970 :
598:2011/12/04(日) 17:17:37.85 ID:oJ/GfDvg
D2700はいつ出るん・・・
俺のD510はもう限界なんだよ。
神は言っている
ここで買い換える運命ではないと
972 :
Socket774:2011/12/04(日) 21:54:33.11 ID:ETbAeB6U
Cedarviewが出るまで待ち続けるのは、
その先を待つ為の足がかり。
神は言っている
D510死んだらD525を買えと
偽預言者はいらん、製品を出せ
976 :
967:2011/12/05(月) 23:53:53.63 ID:MEz3Sm1M
つ、釣りだ・・・と・・・。Orz
どっかの組み込みやにキックしたほうが安上がるんじゃないか?
でも、32ビット版あるから基本はできてるのかねぇ・・・。
N270たんで待つのも、もう限界だけど・・・
それよりも、4GBのSSDたん(Cドライブ)が息をしてないの・・・