Intelの次世代CPUについて語ろう 32

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【Penryn】次世代モバイルCPU雑談ｽﾚ 3【Nehalem】
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Intel uPs Info 3
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24 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1144400151/
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01 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/

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Intel初CSI＋メモコンのNehalemが猛烈に欲しくなってる漏れ
(Intel>>>越えてはいけない壁>>>MSだけど）やっぱり初物はスルーした方がいいんだろうか？

Intel's 45nm Patch Machinery Exposed
http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=07/10/29/0227229

CPUは人が作る。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main174.htm

初物は値段がな・・・
お金を惜しまないのならいいんじゃないの

事ここに至って「マルチコアだから速い。」を連呼するのはCPUベンダーとPC雑誌のみという状況となった。

８コアのSPEが搭載されたCELLがあれほどの高性能を誇りながらなぜPS3が失敗したのかをよく考えていただければ真の状況はわかると思う。
対応アプリがあってこそのマルチコアなのである。

>>9
当たり前のことを偉そうに書くなという感じがする。
自分だけが気がついていると思っている人サンプル。

>>13
その当たり前のことすら、間違った認識をしたり、意図的に嘘を書くプロが多いから困る。
内容は大したことないけど、正しい情報を発信するサイトの存在は貴重。

>>14
　　-----------------
　　内容は大したことないけど、正しい情報
　　-----------------
「正しい」すか。。。科学と占いの違いを考えてみることをお勧めするす。

>>13
各cpuのアーキテクトやそいつの流儀に言及するやつは、
ここでもほとんどいないじゃないか。気にしていない証左。

例外は例の病気持ちくらいか。

MACオタ的にはこの先、無尽蔵にコアが増えていっても
PC用途で有効活用が可能だって思うておるんだね

快適になれば何でもいいぜ！

>>17
　　-----------------
　　MACオタ的にはこの先、無尽蔵にコアが増えていっても PC用途で有効活用が可能だ
　　-----------------
あなたにわ>>15の意味がそのように読めるすか。。。

make -jがある限り無尽蔵なコアの増加にも意味がある。

>>15
正しくないと思うところがあるなら、本人に直接指摘すりゃいい。

MACオタは正しいか正しくかないかなんてたるさんにはわからないということを指摘しているだけであって

あれは予想というより自分の希望だしな

MACオタは名前欄でも本文でもアンカーつけて
さらに文の引用で行数使いすぎる所を何とかして欲しいけど

たるさんは、鳥頭だからってモデルを単純化しすぎるだろ。
何でも二元論みたいにしちゃう様なところが散見される。妄想激しすぎ。

>>9
> マルチコアCPUでないとVistaは使えないというレベルでは決してない。
そんな重いOSを誰が望むんだ！
Intelはアイドル時にキャッシュをフラッシュしてまで省電力に尽力しているというのに。

フォルダでアイコンをクリックしてから
次のフォルダが開くまでがすげー遅い
Vistaは
なんていうかその部分だけは、CPUが33MHzだったときなみ

PS2のエミュを動かしてCPUの使用率とGPUの熱の上がり方（使用率わからんため）
を監視してたけど、CPUは80%位、GPUはほとんどアイドル時とかわんなかった。
てことはその処理のほとんどをCPUでまかなっているといってよいと思うのだが、
自分のE6600、3ＧＨzでVF4が38フレームぐらいの描画なのでペンリンが巷で言われているように
空冷で4ＧＨz越えての常用が可能ならば50フレーム以上のほぼフルフレーム
で遊べるようになるということなのでしょうか？
そしてxbox360のvf5を待たずにエミュのネット対戦機能でvf4を遊び放題ということなんでしょうか？
どうか、知識のある方、教えて下さいな。お願いします。そしたらすごくペンリン欲しいです。
買っちゃいます。まじで。

スレ違いです

ゲハ版へ

>>26
フォルダを開くのにCPUは関係ないと思うけど
I/Oの問題じゃないか？
HDDがとまってたとか。

話を引っ張るとw
使用率80%ならCPU性能的には満たしてるのではないかと。
PS2のビデオメモリがチップ内臓でインターフェイス幅2560bit(帯域48GB/s)の4MBという変態構成なので、PCのメインメモリは追いついてない。
PS2エミュのフレームレートにPenrynのキャッシュ容量増は意外と効くのではないか。

実機でやったほうがｲｸﾈ？っていう突っ込みはご法度ﾃﾞｽｶ

というか、素直にPS2でやれと。

>31
レス有難うございます。
つまりリニアに描画速度は上がりにくいがキャッシュ増が微妙に好影響を与える可能性はあるということですね。
うむう、ペンりんの高クロック耐性に大きく期待したのですが少し残念です。
しかしなぜcore MAはバニアスの頃のコンセプトから大きくはずれて
こんなにも高クロックへの延び代があり、またその方向へ突き進むのでしょうか？
高いIPCを持ち、これですべての方向からネットバーストの設計思想を完全否定してしまうことになります。
オレゴンのアーキテクトの人たちちょっとかわいそう。

そもそもPS2のｴﾐｭは未完成だから
まともにゲームするのは諦めた方がいい

>>34
Netburstの本来のロードマップから見れば別に高クロックじゃないし。。。

かつてのクロック競争が、コア数競争に変わろうとしているな。
個人レベルではそんな数多くても有効活用できないんだからコアひとつあたりの性能向上を徹底してほしいものだが。

ｸﾛｯｸに限界を感じたのだよ
俺はHDDの性能を上げて欲しい
その上でコア数増やしてくれればいうことない

メニーコアなんて幻想です

だな
行き着く先は並列PEにしかすぎん

>>37
ぶっちゃげ性能向上もいいから
消費電力もっと下げれ。

まあCPUが省エネ頑張っても
その努力をあざ笑うかのようにビデオが電気喰ってくれますが…

nehelamで変わるんじゃね。1コアあたりのサイズがCore2の1.5倍で、
シングルスレッド性能がすごいらしいし。

あげ

ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ5まだ？

コア80ナンタラ　が出るかも

そもそもPentaじゃないだろ、アーキテクチャが既に・・・
Noniumとかじゃないの。

銀棘まだ〜。

Nehalem搭載機が出るまでペンMでがんばる

PenMは優秀だろ〜が、こら(ﾟДﾟ#)
CoreMAの直系の御先祖じゃ(ﾟДﾟ#)
もう戻れないが。

TGDailyのテラスケールプロセッサ記事2連発す。
Rattnerインタビュー http://www.tgdaily.com/content/view/34668/113/
Terascale 2 http://www.tgdaily.com/content/view/34688/113/
　・Terascaleにわ、リコンフィガブルコアを含むヘテロ構成を計画
　・上記の再構成わ、BIOS/ファームウェアレベルのモノで実行時の再構成わ行わない予定
　・IAコアのTerrascale 2相当 (Polaris後継)わ、現在設計進行中。1MHz動作のFPGAシミュレータ
　　を製作。45nmプロセスで試作する。
等々。

同じくTGDailyのヒルズボロ取材記事す。まだ読んでないので、内容わ後ほど。
http://www.tgdaily.com/content/view/34719/113/

Rambus、IntelとXDRの可能性を調査へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1108/rambus.htm

後藤氏の記事があたったようだね。

INTEL 45nm Nehalemが出るまで待ち続けるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1194499453/l50

>>50
IAコアってライセンスの問題はダイジャブなんだっけ？

>>38
そこでSSDですよ。

>>54
x86コアって書いた方が良かったみたいすね。。。

さて、>>51の記事すけど先日tweakers.netでも同ネタがあったIntelのDebug Labの話す。
http://tweakers.net/reviews/740/chip-magicians-at-work-patching-at-45nm.html
チップ上の配線を直接操作する装置の話わ、興味深いす。

ちなみにHillsboroのdebug labでわ、現在Gainestown (NehalemコアXeon)のデバッグの真っ最中
とのことす。
ちなみに上記のtweakers.netの記事わ、現在のプロセッサ開発の流れが良く説明されているすから、
興味のあるヒトにわ必読の記事だと思うす。

>>50で書き忘れたすけど、当然のごとくIntelわTerascale計画のソフトウェア的側面を最重要視
していているとのことす。
　　---------------------
　　But I do think that, for Terascale, some very serious money is being spent. There are very
　　serious development teams at work, and I’m speaking independent of the research--which
　　continues to progress and will ultimately feed that product pipeline over time.
　　---------------------
例のメニイコアを抽象化して利用するという話にも、実現性がある模様す。
　　---------------------
　　You can actually run it on multi-cores today and it’s pretty useful. But the idea is that you’ll
　　be able to take that same code and drop it on a Terascale class machine and it will just go.
　　---------------------

>>52
うむ
＞XDR DRAMが使われると見られるのは、Intelのハイスループットプロセッサ「Larrabee(ララビー)」だ。

結局これは何だったのだろう
Intel Larabee samples in late 2008 Discrete graphics with GDDR5
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=38011
http://media.arstechnica.com/news.media/larrabee-pci.gif

Larrabee自体がツリ

>>57
開発環境はかなりがんばらなくっちゃだね。
応用分野の開拓なんかもあわせてやるといいかも。

いや、最速を求めてくれるのは良いことだと思うよ。
トリップ検索で1Gtorip/sが出来る日を切に願う。

性能の無駄遣いｗ

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main174.htm
この辺見ればクアッドコアが大して効率よくないことがわかる
実際には「Windowsのバックグラウンドでウィルスソフト常駐させてるのに重くならない」とか恩恵はあるだろうけど
それもデュアルコアまでがせいぜいだな
CellもPS4に載るとしたら、SPE数据え置きでLSやコアそのものの強化にとどまるのが賢明だろう

そういえば、SPE8個って本当にクタの美学だけが根拠らしいな・・・

誤爆orz

>>63
ｱﾌｫﾊｯｹｰﾝ

>>50>>57

564 ：MACオタ [sage] ：2007/10/06(土) 23:19:12 ID:CLRn0sLW
相変わらずCELL BE叩きがひどいすけど、CELL BEの有効活用に根本的なプログラム設計の見直し
が必要なことわ、最初から判っていた話す。
1年足らずでソフトが出てくるのが遅いからと言って叩くのわ、あまりにも気が早すぎるす。

569 ：Socket774 [sage] ：2007/10/06(土) 23:54:10 ID:mpnp67Sl
一年足らずだろうが何だろうが、Cell/B.E.のソフトウェア面は批判されてしかるべき。
通常であれば当然、ソフトウェア・開発環境という要素込みで
経営判断、投資判断、開発計画を行わなければいけない。

IntelのLarrabeeを例に出すと、ソフトウェア面を非常に意識していることがわかる。
表現の変化からすると、決してリリースを急がず当初よりも若干慎重になっていることもわかる。

http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2007/070417.htm
＞Larrabeeは、既存の多くのソフトウェアを使ったプログラミングが可能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0611/kaigai364.htm
＞投入時期については「次世代CPU『Nehalem(ネヘーレン)』より前になるかもしれない」
＞「ソフトウェアコミュニティはプログラム上の複雑さが増すことは望んでいない」
http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20070919151611.html
＞In 2010 Intel will release its code-named Larrabee processor
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1005/kaigai391.htm
＞「Larrabeeのソフトウェアの準備が整うまでには、しばらく時間がかかるだろう」

577 ：MACオタ＞573 さん [sage] ：2007/10/07(日) 00:12:10 ID:00wOqcSE
>>573
そうわ言っても、メニイコアに対応するためにわ大きなプログラミングパラダイムの変更が必要になるす。
Intelがいくら頑張っても10年後にCtがCやC++を置き換えているとも思えないすけど。。。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0925/idf10.htm
https://intel.wingateweb.com/us/published/TCRS003/TCRS003_100s.pdf

579 ：Socket774 [sage] ：2007/10/07(日) 00:27:50 ID:k1spTUWm
>>577
そうそうパラダイムが変化するとも思えないが、変化するならそれまで待つしかない。
もしCtやその他のソフトウェア開発の新たなアプローチが上手くいかないなら
テラスケールコンピューティング計画は試作品を積み重ねてずるずる延期させるまでだ。

580 ：MACオタ＞579 さん [sage] ：2007/10/07(日) 00:36:15 ID:00wOqcSE
>>579
　　--------------
　　それまで待つしかない。
　　--------------
随分な暴論すね。32-bitプロセッサの実物が発売された時期と世のソフトウェアが対応するように
なった時期との差を思い出すべきかと思うす。
たかがアドレス空間だけの問題で、これすから。。。

Cを置き換えるってほどのもんじゃなく、並列化を明示するヒントをCに足すって程度のもんだろ
プログラム的にもOpenMPやMPIよりは簡単なもんだと思う

足すべき所を考えるのが大変なんだろ
既存言語の拡張で対応するより、並列に特化した言語が普及して欲しいけど

C言語でもオブジェクト指向でプログラムできるけど
それでオブジェクト指向を勉強することはないし

Intel，45nm版プロセサ「Core 2 Extreme QX9650」「Xeon 5400」を提供開始：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071112/286945/

45じゃなくて65nm＠intel公式
http://processorfinder.intel.com/List.aspx?ProcFam=2559&sSpec=&OrdCode=

SpecFinderは誤植も多いから・・・なあ

65nmでキャッシュ12MBとかどんだけ…

>>63
以下、デスクトップ向けPC分野でのお話。
(サーバー用途ではマルチコアは遺憾なく力量を発揮できると思うので)

まぁ、既にコンパイルされているアプリケーションを高速化するのには、マルチコアは向かないだろうね。
この方向で既存アプリケーションの高速化を狙うとすれば、コアレベルでの投機実行とかだろうか。
CPUがその辺の制御に手を入れられれば、面白いかも。

正攻法でいくなら性能を出すにはソフトでの対応が必須だろうね。
データの共有方法とか、プロセスの最適な連携方法とか、
いかにコア間の処理待ち時間を減らすかとか、デッドロックしないようにとか、開発コストが上がらない様にとか
並列化に伴うソフト開発の困難さをどこまで隠蔽できるかが鍵かなー。

ユーザーに実用性をアピールしたいなら、やはりx86マーケットを主に牽引している
Microsoftに頭下げてマルチコア向け実装なWindowsやVisualStudioを作ってもらうとか。

ソフトウエア的なパイプライニングの手法とかは、
デスクトップPC向けのどのくらい研究されているのだろうか。

例えば動作の異なるプロセスAとBが、タイムシェアリングじゃなくて、
並列動作するハードウエアで、それぞれが独立して動いていた場合に、
プロセスAで処理したデータをBに流し、その流れを限りなくスムースにする方向とか。

パイプライン1段あたりにかかる処理時間が、他の段と異なると効率は落ちるだろうから、
できるかぎりプロセスAとBはおなじくらいの処理時間でないといけないだろうけど、
複雑な条件分岐を伴うような場合や、分離の悪いコードで、
そういうのを実現するにはどうしたらいいのだろうか。

DSPのプログラミングの様な、泥臭い方法じゃ大変すぎるから、
自動化しないとならないだろうなぁ。

あと懸念される事と言えば、全コアを限りなく並列に動かそうとしたときに
メモリとかI/Oの帯域が足りるのかとか、悩ましい。
今時のメモリはバーストアクセスは得意そうだけど、
ランダムアクセスは苦手だろうし、各コアがメモリの全然違う番地をアクセスしていたら、
命令やデータの供給が悲惨そう。
まぁ、この変はキャッシュをどう使うかにもよるけど。

現実論がら言えばソフトでの対応は期待しないほうがいい。
もちろんある程度の対応はするだろうけども、開発費が膨大ななること、開発期間が長くなることを考慮すると期待できない。
回収目処すら立たない無謀な開発は行わないし、ムダに開発期間を長くし開発サイクルが伸びるようだとそれはそれで問題となる。

あっそ

>>76
アプリケーションのロジックを考えたり、デバッグをするという作業の中に、
ロジックを並列化し最適化する作業を織り交ぜるのは、
高速化の要求が強く求められるケースで無いと、対費用効果が割に合わないから、
普通のデスクトップ向けアプリケーションの開発に、それを求めるのは難しいと思う。
(それでも、映像とか音楽を扱う物は望みがあるとは思う。(データが大きいので効果が出やすい))

だから、デスクトップ分野向けにやるなら、それ以外の分野で頑張る必要がある。
ざっと思いつくものを上げると、
・OSのマイクロカーネル化(又はモノリシックカーネルのマルチスレッド化)
・HDDやメモリ等の各コアからの要求に対する負荷分散の高度化
・C#やJava等の実行環境の(インタプリタやJIT)のマルチコア化への対応
・CやC++等のライブラリのマルチコア化への対応
なんかを思いつく。
これらは、エンドユーザー向けのアプリケーションを作るプロジェクトへは負担をかけない。
もちろんOSやミドルウエアを作る部分へは負担が掛かるので、マルチコアを推奨するメーカーが、
何らかの形でコストを負担する必要があると思う。

金を出すだけだと、ロクな事にはならなさそうだから、自社でコンパイラやライブラリを開発したり、
又はOSやミドルウエアを開発する企業へ自社のエンジニアを送り込んで製品を改良させるとかが良いと思う。

Intelは並列計算関係のソフトウェア開発に関して相当コミットしてるよ。
時々「Intelはマルチコアを売りつけるだけ売りつけておいてソフトウェア開発者にばっかり負担を強いてる！」などと
いう奴が出てくるけど、まったく間違いで、（その投資量が十分かはさておいて）少なくとも競合A社よりはずっと投資している。
上で書いてる人たちがそうだとは言わないけどね。

かつてのIntelはランタイムベース・プログラミングの普及で古いソフトウェア群でも
新しいCPUの機能を利用した高速化を可能にするという構想を打ち出していて、
実現していればもちろん自動並列処理も可能だったはずなのだが、
当然のごとくMicrosoftが全力で阻止したので、いまだにその辺に確執が残るという都市伝説がある。

問題は自社の製品を活路を見いだす向きに、
Intelがどれだけ力を入れてくるかという事。

マルチコアな石を作るだけ作って、
あとはソフト屋さんに丸投げとか気合いの入らない事では、
Cellみたいな散々たる状況になってしまうよ。

Cellとは違ってサーバー向けやHPC向けの市場も持っているので、
いきなり躓きはしないだろうが、サボるとデスクトップ分野に下ろせなく危険性は有る。

Intelには頑張って欲しいなぁ。

誰もがフリーランチがいいのれす

発表の時に、生のウエハを手に持って見せるのは何か意味あるのか？
会場の人達は距離的に、旧世代のウエハを出して「これが新型だぞ！！」と言っても分らないじゃん。

金色で直径30cmの円盤はただ完成品を見せるよりはインパクトがある

>>76
期待するしないじゃなく、もう結果は出た。
対応できる分野はだいたい対応し終わった。

「〜も来年になれば対応するよ」「ただ飯くらう低脳PG乙」といい続けて来たけど、もう疲れた。

>>82
たしかに遠いと何だか分からないね。
シリコンウエハに焼き込んだ現物があるんだぞ。って事を知らしめる意味があるのでは?
現物が無ければ信用されないだろうし。石屋としてはそれくらいしか見せる物がなさそうというのもある。



演説が終わった後に、報道の人が大きな写真を撮れば、
以前のウエハと比べてどれくらい見た目の形がどれくらい違っているとかは、過去の写真と比較できる。
1つのウエハから、最大で何個ぐらいチップが取れそうかも数えれば分かるか。(もちろん歩留まり次第だけど。)

素手でウエハをベタベタさわっているのを見るとなんか勿体ない様な感覚に襲われてしまうのは有るなー。
でも、外向けのプリレスリリースも市場を掴むためには重要なので、1枚くらい使う必要は有るとは思う。

>素手でウエハをベタベタ
ああいう場面に持ってくるウエハは欠陥(設計時じゃなくて製造時の欠陥)品だろ。
製品として出せるやつなら、あれ1枚割ったら何百万だぞ？
どうせ人間の目じゃ欠陥あったってわかんないんだから、正常品は使わんだろ・・・

製品として出せようが出せまいがウェハ一枚焼くのにかかるコストは
同じだと思うんだが

欠陥チップ部分だけ触るように上手いこと持ってるんだろ

>>87
コストは一緒でも、そこから出る利益は全然違うだろが。

ライバルの追随を許さない技術革新で未来を予見するIntel
http://news.livedoor.com/article/detail/3387929/

ウエハ自体の製造原価など知れたものだろう。

そこから製品化するコストの方がよほどかかる。

というかマジレスすると製品にはできないファーストロットの一枚目とかそういうもんだろうけど。

その、"そこから製品化するコスト"を含んでるよね
PenrynとかNehalemのウェハは
インゴットから切り出したばかりの生のウェハとは違ってマスクコストやデザインコストや前工程ファブの減価償却費も含む訳だから

一枚多く切り出せばいいだけという話。損失は製造原価だけでしょ。

製造原価という言葉の使い方がおかしい
厳密には原材料費だな

>一枚多く切り出せばいいだけという話
違う
貴重な前工程ファブのキャパシティも無駄にするわけだ
その分製品にされるウェハの負担する減価償却費等が増える
まあ年間何十万枚と量産されるわけだから微々たるもんだろうけど

ウエハ1枚ぐらい1000円ぐらいだろ
5000円のDVDの原価が500円のような物

ウエハ一枚の製造原価がそんなに安かったら、
ＣＰＵ一個あたりのダイが大きくなって歩留まりが１／１０くらいになっても
製造コストにはほとんど影響しないって事になる。
（一枚のウエハから50〜200くらいはＣＰＵは採れるので
　一枚千円ならＣＰＵ一個数十円だからちょっとやそっとの歩留まりは関係ないはず）

だが、実際はダイが1.5倍、歩留まりが倍変化するだけでかなり
コストは厳しくなるというしIntelもAMDもそこを一番気にしてるが。

ウェハ1枚1000円程度だったら
どうみてもシリコンウェハメーカーがやっていけないだろｗｗ

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ ウェハース　おいしいです
　　 ＼　　／

バグ込みの評価用ウェハーなんて何処にでも余ってるだろ。

ウエハ屋の出荷時価格レベルで1枚数十万でしょ。数千円で買えるかよｗ
だからナノオーダーなのに歩留まりを8〜9割近くとかを目指してるわけで。

量産工場だと月何万枚も流すんだぜ。
1枚くらい微々たるもんだ。
それにそんなけちくさいこと言ってたらプロセス開発やCPU開発なんて出来んぞ。

>>101
ケチ臭いとかそういう話じゃない
純粋にウェハの値段の話だ
>>86
>製品として出せるやつなら、あれ1枚割ったら何百万だぞ？

Intelの社長は、「素手」で持ってました。

勿体無い、嗚呼勿体無い

数百万でもIntel社長やムーアおじさんを呼ぶ人件費の方が高そうだ

まだやってたのか。

工業製品の量産品なんて初期ロット初期生産品は検査用か廃棄だろ常考。

当然マージンだって取ってるだろうし。製造したすべてが利益を生む生産品に
なるんじゃないんだからさ。

>>105
まったくだな。自動車の生産なんて知ったらこいつら何て言うんだろ。

ウェハ1枚20万円なんだが・・・。

工場と設備にお金はかかるが、作ってしまえば常にフル稼働な訳でもないから
ある程度のコストで作れるよ。intelクラスだとマスク代だけで数千万しそうだが。
コスト意識は重要だが１枚ぐらいで、がたがた言うような生産量しかないならFPGAで作れ。

>>107
何inchウェハーの話なんだ。

というかどっちゃの可能性もあるのに断言する奴多すぎ。

いくらたいしたコストじゃないとしても、製品に出来るウェハより
破棄するもので外観に問題がないものがあるならそっち使うと思うが。
もし、発表の場でベタベタさわっても製品にするのに問題がなければ
まぁ普通にまともな奴持ってくるかもね。

安いとか高い以前にそんだけの話じゃね？


それを変になんか知ったか知識合戦にすり替えるからおかしくなんだよw

>>80
Cellは汎用PowerPCが多方面で採用されまくりの上での余興だから、コンピュータ以外での採用実績の薄いx86はきついかもしれんぞ
例えサーバー分野での特化だとしても

>>107
うちの会社今10万で売ってるのを6万に値下げしてIBMに売ろうとしてるぜ

本当だったらそういう情報は言わない方が良いかと。
普通に情報漏洩じゃね。

ウエハースと呼ばずにゴーフレッドの方が固くて良い感味

SSE4に関しては、前評判とは逆に、現時点では殆ど効果はなさそうだ。
これをフル活用できるエンコーダが登場するまでは、あまり期待しない方が良いだろう。

>>110
x86サーバーは出荷数多いし何の問題も無いでしょ。
競合するのはIBMだとPOWER系(→PowerPCでは無い)。
SunならUltraSPARC T1あたり。

PowerPCの主戦場の敵役はMIPSとかARMじゃないの?

>>111
何インチ？　12インチなら安くねーか？
もっとも、そっち関係の人間じゃないから感覚で言ってるまでだが。

>>111
チップサイズが分かれば原価もわかるのが業界の常だろうが、
狭い業界なんで国内の信越半導体、SUMCOどちらかの価格ってことでOK?

＞ intelクラスだとマスク代だけで数千万しそうだが

200mmウェハ、180〜130nm時代に作られた資料
http://www.c.csce.kyushu-u.ac.jp/lab_db/papers/paper/pdf/2001/Yasuura01_1.pdf
・マスク費用は30〜50枚のマスクが1セットとして総額数千万円
・1ウェハあたりの製造コストは数十万円
・製品数が10万個を超えるあたりまでは設計・マスクコストがコストの半分以上を占める
　1千万個も出荷できるような製品では製造コストやテスト・パッケージコストが全体のコストを決定する

「マスク代 億円」でググってみる
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%BB%A3+%E5%84%84%E5%86%86

DDR3の性能と値段がこなれるのは、いつなんだろ？
Nehalemがでてからかな？

Nehalemのメモコンはトリプルチャンネルみたいだけど、メモリーはDDR3の三枚
一組でメモリースロットの数は4から6になるんだろうか？
メモリー帯域はDDR3の1333MHzだとx3で4000MHz？

トリプルチャンネル？
スロットは何個になるのですか？

メモリ搭載数で性能が左右する時代に突入。

3スロットに回帰するだけじゃないの？

>>121
3･6･9･12個
基本は9個らしい

>>123
それ鯖用だろ。デスクトップで９スロットなんてありえない。
デスクトップはハイエンドで６、並モデルは４か３っしょ。

まあ32bitOS使ってる分には1GB×3で十分だわな。

デスクトップまで3チャネル化するかはまだ決まってない。

メモリ価格の暴落を考えるとNehalemの頃には2GBどころか4GBモジュールが当たり前になってそう。
必然的に64bit移行だな。

Nehalemが出る頃までにはWoW64のショボさを何とかして欲しい。
Windows3.1とWindows95の関係ぐらいまでになってほしいな。

SilverthornのマルチスレッドはSMTなのかね

どうなんだろうな。
ARMのCortex-A9はSMP構成でくるらしい。

そっち方面では、
現時点で発表されているSilverthorneの消費電力だと、まだちょっと辛い感はある。

>>126
１チャネル不良な選別落ち品の為に、デスクトップは２チャネルになると予想。

>>128
WOW32は互換性高かったのか？

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20071116D2M1603916.html
ＡＭＤは主力品であるＭＰＵ（超小型演算処理装置）でインテルとのシェア争いが激化。
7―9月期の最終損益が4億ドル弱の赤字となるなど苦戦している。

>>115
POWERやUltraSPARC T1ってX86とどの程度の性能差なんだ？

>>134
Power6,UltraSPARC T2でC2Dなみ

Power6はともかくUltraSPARC T2はシングルスレッド重視の設計じゃないだろ

POWERは上から下までのサポートできる範囲がx86の比じゃないあたりはすごい
どの部分も市場を築いてるしな

いずれ新規参入するであろうSilverthorneも下手をすると、
上でPOWER6やUltra SPARCの話が出てるのに名前すら挙がらないItなんとかみたいになる
なんたらniumと違ってx86なのが最大の武器だろうな

Power6って4.7GHzもあるのにCore2並ってP4みたいな設計なのか？
ネハーレン出たら終わりじゃないか？

ネハーレンがcore2以上とは限らないだろ

POWER6は価格的にXeonとは競合しない
廉価版のPOWER6は性能的にXeonとは競合しない

>>132
Windows2000はWindows95とデバドラ互換がとれる筈だったのに、
Windows2000の頃になって、その辺がWDMという形でバッサリ整理された。

整理されてIOエミュレーションのハードルは下がっていそうなのに、
WOW64はWDM互換を捨ててしまっている点が気にくわない。

過去との互換の為に妙ちくりんなシステム作るのは得意なんだから
Windows2000以降のデバドラは対応して欲しい。>MS

#Windows3.1の件は勘違い。

デビッドカトラーがアホで終了
退社しろ

Penrynいまいち盛り上がらんな。 クロックもこれ以上上がらなそうだし。
来年末のNehalemまで、ネタ無しか？

今のところコンローでそこそこ満足してるやつも多いしな。
ネハーレンが爆熱かどうかで変わるな。

【AMD】 Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part6 【K10】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195471628/l50
Phenom追悼式へようこそ

http://www16.big.or.jp/~bunnywk/cgi-bin/pimod/superpi.cgi
Penryn、OC耐性がいまいちみたいだね。
ロジック追加したことが原因なのか、それともHigh-Kの温度特性の影響なのか。

いやQuadで、5.8GHzとかギャグだろｗ

>>146
Kentsfieldと比べてみろよｗ

Intel's Core 2 Extreme QX9770 Preview: Too Hot for TV
ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3154&p=3
なかなか熱いね

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/11/21/amd-nv-green-double-shows
Yes, if you leave it on default settings, it is hotter than the QX9650 at the same 3.2 GHz FSB1600 settings.
The trick that seems to work on my Asus Maximus Extreme - beta BIOS 701:
lower the voltage for the QX9770 CPU and its PLL manually in BIOS, rather than leave it on Auto settings.
It works fine even at 1.22 volts, noticeably cooler - more on that tomorrow in our test!

AthlonXP3000+からC2D　E4500に変えたんだが、
こんなに違うとは思わなかったわ

クロックはそんなに変わってないのに、
マルチコアに対応してないゲームでも
全然FPSが増えるのは俺にはもう理解出来ません

>>151
正直、シングルコアからDualコアへと交換を比べるのが間違えている。
あと、HDDやらも新規で変えたのであれば、さらに間違えている。

シングルからDualへの変更ならば、別にCPUがどういう変更であっても、
ほとんどの場合が体感的に大きな違いが出る。

>>151
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q1/cpu2000-20030224-01964.html
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2006q3/cpu2000-20060821-07083.html

なんでこの話の流れでspecが出てくるのか判らん

シングルスレッドでもE4500はXP300+の約２倍速い、って言いたいんでしょ。
SPECはマルチスレッドのrateが引き合いに出されることが多いから、説明してあげないと
わからないと思うよ。

XP300+で思い出したんだが、初期のXPだと1GHzで1000+になるんだよな

>>151
E4500はシングルスレッドでは2004年のハイエンドクラスの性能だから3000+と1年しか違わなくね
>>152の指摘通りだと思うな

＞マルチコアに対応してないゲームでも全然FPSが増える

って書いてるじゃん。

XP3000+はL2=512KB、E4500はL2=2MB。シングルスレッド動作ではまるまる2MB使われる。
ゲームではL2容量の影響は大きいから、２倍はともかくE4500でかなりFPS増えるのは
その影響が大きいっしょ。

>>152,>>153,>>154,>>155,>>156,>>157,>>158

レスサンクス

BattleField2142やりながらmAgicTVでテレビ番組撮ってたら、
以前（AthlonXP3000+）は録った番組がコマ落ちみたいになってたんだが、
C2D E4500では30コマで普通に安定して録られてた

L2容量とDDR⇒DDR2に変更が効いてるのかね。。

＞BattleField2142やりながらmAgicTVでテレビ番組撮ってたら

これはもろにデュアルコアの恩恵じゃん

知恵遅れ過ぎる

>>150のINQ記事にあるようにASUSのQX9770対応Beta BIOSはデフォルト電圧の検出に不具合が有るということで>>149が更新されてる

INQ

ゲームそのものがマルチコアに対応してなくても、HDDやVideo、LANなんかの
ドライバ等がゲームアプリと別スレッドで並列動作すれば、随分高速化するの
では？

勿論、一番利いてるのはキャッシュ容量だとは思うけど。

スレッドの利用目的は主に
1．入出力遅延、通信遅延の隠蔽
2．対称型マルチプロセッサでの並列処理

当然ながら1はシングルコアでも効果がある

Windowsで一番よくスレッド立ててやる処理って、
メッセージループの流れをとめるとまずいから、
時間のかかる処理を別スレッドにして実行とかそこらへんだと思うが
こんな使い方ならそこらじゅうのアプリでやってるよ
この場合デュアルにしてもクアッドにしてもほとんど何も変わらんけど

最近はエンコやゲームでマルチ対応が増えてきたけどクアッドより増えても対応して速くなるのかな？

来年の冬ごろにはCore8が出る可能性が高いし再来年の冬ごろにはSUGEEEEE物が出る可能性が高いし・・・

あと1年でコアアーキテクチャを6回も更新すんのかよ

つまり、ネハーレンはCore4になると。

そもそもNehalemはCMAではないのでは？

NehalemはAdvanced Core MAとか銘打ってCore 3プロセッサとかのブランドで出して来るんじゃないの？

NehalemはIntel's K8MAとかになったら笑えるけどなｗ

Teratological Micro Architecture

確か、IntelからもCore3が出てくると聞いたけど・・・

>>167
エンコはまだしもゲームは難しいんじゃないかなぁ？
マルチ対応ってのでも4コア使い切ってるのなんてないし。

IntelからCore3出るとしたらネイティブなのかな？

>>168を発見ｗｗ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071123/etc_phenomev.html
> 続けて「僕が言いたいのはCore 2はもうだめだと思うんです。」と発言。
> ライバル製品名が出たところで場内は爆笑となった。デュアルコアと言う
> べきところをCore 2と言い間違えたようだが

http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20071124002/

笠原氏の予想らしいが、ネハーレンのメインストリームのバスはQPＩではなく、PCI-EとDMIを使うとのこと。

次のソケットはいつ頃でますか？

LGA775が扱いにくくて困っています。

デスクトップ用は今後もLGAだと思うが。 PGAが復活することはまずない。

478でも775でも全く変わらない気がするのは俺だけか。

笠原氏の予想だと、ますますintel以外のチップセットベンダーが不利だな。
QPIだけじゃなくてDMIのライセンス料も払わないといけないじゃないか。
HavendaleはもろGMCHをCPUに統合しただけに見えるし。
外部バスがQPI、DMI＋PCIe、DMIって最悪ソケット3つになりそうなんだが、この予想だと。

DMIってPCI-eのサブセットなのにライセンス料いるのか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/ubiq58.htm
＞PCI Expressと同じ物理層を利用し、プロトコルだけをIntel独自のものに変更したもの
この部分のせいで、他社は勝手にDMI使えないはず。
仮にQPI、DMI、PCIeが物理層同じで、ソケットも同じに出来たとしても、CPUが持っている
外部バスが違うから、
刺さっても動かない恐れが高そう。

まあ、最上位のBloomfieldは別プラットフォームなら、まだなんとかなりそうか。
HavendaleをLynnfield用M/Bに刺すとPCIeスロットが1本+αつかえないとかになるけど。
上位と下位で同世代でソケット違いにするのはあんまりintelらしくないと思うんだけど。

Gainestown/Bloomfield＋Tylersburgはいいとして
デスクトップ以下は情報がころころ変わるな

笠原予想ではPCI-Eも統合かー
一気にSoC化が進むな

エンプラ組とモバイル/ホーム組で綱引き中です

笠原予想が正しいとすると、
BloomfiledはDual CPU&マルチGPU専用プラットフォーム用。
ＬynnfiledとHavendaleは共通ソケットと予想。そうするとＭＢが二種類考えられる。Havendale専用でPCI-E16スロット
がない低コストタイプとPCI-E16XスロットがあるＬynnfiledとHavendale両方使える（但しHavendaleを選択す
るとGPU増設不可）タイプ。

疑問点としてはGPU非統合でPCI-E統合のDual Coreがあるのか？なしだとCPUはDCを使いたいが、外付けのGPU使いたいユーザ
ーが泣くことになる。DMIに接続されると思われるＩCH10のPCI-Eの4レーンぐらいを使ってスロット形状を16Xにすれば一応増設可能
なMBを作れるが・・・。

疑問点はつきないが、詳細は次のIDFまで持ち越しかな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1126/ubiq204.htm
笠原予想の詳細説明が来た。
QPIはハイエンドのみにとどまるとか、GPU統合はMCMに変更とか情報変わりすぎ。
最後の方にDMIはライセンスしないだろうって書いてあるから、3rdパーティの心配自体無用だった模様。
というか、チップセットよくショートするくせに3rd追い出して大丈夫なのか？
一応DMIはPCI-Expressのサブセットだから、DMIとしては無理だけど効率悪いが、PCI-Expressとしてなら
サウスを繋げられるって可能性もなきにしもあらずだけど。

笠原落ち着きなさすぎ
公式発表前にどんだけカウパれば気が済むんだ

しばらくの期間、来年のIDFまでは後藤大原笠原を利用した漫才が継続されます
お楽しみ下さい

>>190
>GPU統合はMCMに変更とか情報変わりすぎ。
書いてる事はもっともな事だけどな。

>開発フェーズが異なるCPUとGPUをそれぞれ別々に開発し、
>バリデーション(動作検証)の段階で1つにまとめてテストを行なうことができる。
>GPUを CPUに統合した場合、
>例えばGPU側に何らかの不具合があって修正するという場合、
>関係のないCPU部分も含めてやり直しということになるので
>効率がよくない。

ここ1，2年 後藤弘茂とかいうライターが書く
GPU「コア統合」Nehalemよか
遙かに現実に足がついた話だろ。

先月の中の人の発言はいったい何だったのか

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1005/kaigai391.htm
しかし、現在の計画では、NehalemにGPUコアをネイティブで統合するようだ。
つまり、CPUとGPUを1個のチップにまとめようとしている。
Smith氏は、IDFでのプレスブリーフィング後に、GPU統合はMCMで実現するのか
という質問に対して、首を横に振って否定した。また、次のように語った。
「我々は45nmプロセスになって、初めて統合グラフィックスとメモリコントローラを
CPU側に移すことができるだけのゲート数のバジェットを得た。それも統合化の1つ
の理由だ。45nmプロセスでなら、製造時に、平均ダイサイズで膨大なペナルティを
負うことなく、(CPUにGPUコアとメモリコントローラを)統合することができる」(Smith氏)

>>193
194が書いてくれたけど、笠原の情報が変わりすぎって意味じゃなくて、中の人が
ネイティブで統合って
言ってたのが、MCMになったので変わりすぎって書いたんだ。
後藤氏の方も中の人のコメントを受けてネイティブ統合って書いてたんだろうし。
その後社内で色々あってMCMになったって情報が笠原氏の方に流れたんだろうな。
コードネームも初見のもの多いし。

>>193はいつもの粘着アフォだよ

社内ですら方向性がブレる、ってのはよく有る話だから
別に記事の内容が最終的にあってたかどうかは問題じゃないの。

後藤弘茂がここ最近熱心なGPU統合CPUというのに
個人的に違和感があって、その違和感の正体を
件の記事がキレイにまとめてくれたんで>>193を書き殴っただけ。

開発スパンもプロセッサとしての方向性も違う物を
コアレベルで統合するのが
後藤がよく書く「明確」だの「明瞭」とは思えない、それだけ。

>>193
そういったリスク回避のためもあるし、それと旧世代プロセス工場運用
現場レベルではネイディブ統合したくても経営サイドは別の判断をしたと

Merom/Conroeと同じくモバイル向けのコアをデスクトップPCに拡張する
という手法をとるのも、リスク回避とコスト低減を重要視したからだろう

＞この手法のメリットは、同じダイとして製造することができるので、
＞製造効率が優れておりトータルで見れば低コストで製造できることだ。
この説明だとどっちからどっちでも同じだよな？要するに
65Wで作ったものを35Wに落とし込むよりかは
35Wで作ったものを65Wにもってくる方が楽で確実だと

HavendaleはMCMかよ！ソケット互換はあってたけど、ダイ統合だと思ったからHavendaleのPCI-E16Xありは予想不可。
あとはIbexpeakがICH10と別物っぽいダイアグラムが解せない・・・と思ったがグラフィック出力関係を考えれば当然か。

PCIスロットが今後も使えるのが一番の朗報か。

●Bloomfiel
4コア、L2(8MB)
トリプルチャンネルメモリ、マルチプロセッサ
ソケットLGA1366
鯖・ワークステーション

●Lynnfield/Clarksfield
4コア、L2(8MB)
GPU直付けPCIe
ソケットLGA1160
ゲーマー・メインストリーム

●Havendale/Auburndale
2コア、L2(4MB)
CPU内臓GPU、オプションでGPU直付けPCIe
ソケットLGA1160
ノート・エントリー

IntelのC2D以来の革新的な内容ですな・・・

DMIだのDisplay専用バスだの、いよいよチップセットのサードパーティは
生き残れなくなってくるなあ。

そうなるとnVidiaが、いよいよVIAみたいにx86CPUを取り込む可能性が高く
なってきそうだ。CPUとチップセット間はPCI-Eネイティブで良い訳だし。

なんなら、ビデオカードにCPGPU＆DIMMメモリ登載で、MBのCPUソケットは
空のままで動作するPCなんか良いかもね。

>>203
今IntelAMD以外にx86あるの？
nVidiaがx86CPU一から作るってこと？

だからVIA…

nがCPU分野進出?、ないない、絶対無い。

まだまだ3転5転します

>>205
中国でも作ろうとしてるし、もうCPUコア一個の性能なんて頭打ちだし、あとは
トランジスタ数と性能のバランスをとれば充分だろ。

AMDやIntelのCPUだって、内部的にはx86命令コードを変換してから実行してるし、
実行ユニット自体は特殊なモノは不要だから、デスクトップ向け程度の性能なら、
一番能力が必要なのはVIdeoなのだし、なんとでもなると思う。

あとCPUコアの性能よりも、キャッシュ容量の確保の方が性能向上に有利だから、
Intelの製造能力に、ある程度対抗出来るファブと組めば良いだけでしょう。

むしろあれだけでかいくせに何で今まで中国(の共産党支配地域)設計のCPUが無かったのか不思議

IntelやAMDがいったいどれだけの時間、金、人を
膨大なリソースをx86に注ぎ込んできたと思ってるんだ

IPCが頭打ちになった時点で、後から出てきた方が有利になるのは仕方がなかろう。

もうマルチコアとキャッシュ増大、あとはヒュージョンくらいしか、性能向上の
余地が無くなってるのだから、今までの蓄積で勝てるほど甘い世界では無いし。

こいつすげーバカ

後発が有利になるような甘い世界が存在したら
投資ファンドからお金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれ
新興勢力があふれかえりその業界は活況を呈す・・・はず

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981014/kaigai01.htm

x86の開発を始めるとしても最低4年はかかるから2009年のHavendaleにNVIDIAは間に合いませんｗ

いや、シナなんぞ国家レベルで知財とか商標とか意匠とか、、、
そんなのカンケーねぇってなもんで後発有利という理屈もあながち・・・

回路図まるまるパクッたとしても、intelより速いクロック達成するのは無理だろ

IBMや富士通が本気出しても、Intel同レベルのもんしか作れないんだから
今さら新メーカーが入ったところで、存在する以上の何か意味あるもんは作れない

IBMはともかく富士通本気って比較の意味あんのかね

にほんきぎょうｗってやつですか

>Intelの製造能力に、ある程度対抗出来るファブと組めば良いだけでしょう。

だからそれがねーんだよバカｗ

製造技術的には他社の２年ぐらい先行ってるし（IBMだけは別）、生産能力では
Intelに匹敵するところなんてないぞ。

むしろ支那畜は他国に開発させて
そのあと技術をよこせという国だし

IBMも相手にならねーよ

ま、微細化だけが製造プロセスじゃないからね。
IBMのエアギャップとかが実用化されたら敵わないかもよ。
ひょっとしたら電子なんか使わなくなるかも知れんし。

3DスタッキングとかIBMは面白い

どっちも実用化されてないし
エアギャップみたいな色物は兎も角
3Dスタッキングみたいに有望そうなのはIntelもやってるじゃん

とある人が言っていたが、中国には数クラスの企業が存在するという。
３クラスはSQNYのような偽コピーを売る企業、
２クラスは精巧なコピーを売る企業
１クラスは、シェアを売る企業

世界中ではEVDという、DVDに変わる物を出す企業が有るという
DVDではなくEVD、中国国内でコレを完全に浸透させ普及させる

海外のDVDを中国で売る場合DVDではなくEVDが普及しているとしたら、
媒体をDVDからEVDに変換する必要があり、
EVDを利用するにあたって、中国企業に料金を支払わなくてはいけなくなる。
EVDが中国国内で生産されれば、更に其れを利用せねばならなくなる。

中国で商売をしていくときには其れを利用せねばならなくなる状況を作り
中国の規格を世界に波及させようと考えるのが、中国の考えだそうな。

後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Intelが投入するGPU統合CPU「Havendale/Auburndale」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1127/kaigai402.htm

後藤もきたね。笠原記事と殆ど同じ内容、新情報としては内蔵PCI-EがGen2ということぐらいか。

結局
先走って（結果的に）ガセネタ掴まされて帰ってきた後藤
ご愁傷様ってことで今回の騒動は終劇か。

〜幹部が語るところによると・・なんて余りアテにならんわけな。　

>>219
だから、ある程度って書いてるだろ。

Intelはイタニウムから超省電力まで、CPU＆チップセット全部でフルラインナップ
だし、全てのファブが最先端な45nmの訳でもない。

nVidiaがx86CPUに参入してメリットがあるのは、ミドルノートからミドルデスク
トップくらいの範疇だろ。それ以下では高いGPU能力が要らないし、それ以上では
GPUだけで勝負が出来る。

最先端を任せるファブと、そこそこのを任せるファブと、複数のファブに分散す
れば充分製造キャパは確保可能だろ。

>>229
>>214

>>226
EVDは容量が現行のDVDと同じなので、全然メリットは無いよなあ。

個人的にはAVCHDで二層DVD（8.4GB）を使えば、HQモード(約9Mbps）で約２時間
の録画が可能だから、それで充分だと思ってる。

NVIDIAがx86 CPUを作っても、自社Fabではないから、改良→テスト→改良に時間がかかり、
しかも専用製造ラインってなわけでもないから、CPUクロックも上がりにくいだろうな。

結果的に周囲の進歩についていけずに終了。つーか。ここってIntel次世代スレだよね？

>>228
ガセネタも糞も確かに幹部が語ったなら
「その時点でのIntel幹部が語ったという事実」ですから。

たとえば、官房長官がなにかを発表して、
それをニュースが報道する。
それを後から官房長官が変更したとしても報道の責任じゃないだろ？

それは官房長官が発表した事自体が「事実」だから。
それ以上は内部でも決定してない以上、その時点での事実にはちがいない。


もし、その情報を元に勝手に予測して「こういうのが出るよーん」と
事実として書いたならそれはライターの先走りだが、
後藤はそこまでやってない。「こういうモノが出る可能性があるだろう」とか
言うのは予測の解説に過ぎない。

ロードマップが変更されたんじゃまいか？実際BFのデュアルコアバージョンはキャンセルされたみたいだし。

内部情報をリークしたものを特定する方法にも使うぜ

どうせPCHにつなぐだけなんだから、QPIなんておおげさ、CPUからPCI-Expressバスを
直接はやした方がシステム全体の消費電力が減っていいってことになったんだろうか？
DMI＋PCI-Expressx16の方がQPIより帯域狭そうだし、CPUのダイ面積も多少減りそうだが。

チップ数減らすためだろ

マザーの省エネ化及びコスト削減、ﾒﾓｺﾝ等内蔵による省エネ化及び伝送効率うｐなど等、、、じゃないでしょうか?

>>233
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1005/kaigai391.htm

>IntelがNehalemでGPUコアを統合することは明瞭になった。

「こういうモノが出る可能性があるだろう」とか言う
予測の解説を過ぎた表現だよな。

官房長官うんぬんの例え話を書いてるが
官房長官が読み上げるプレスリリース（原稿）は
その時点でオーソライズされた政府の公式見解だから
あとから変更しても何も問題なかろう。

>GPU統合はMCMで実現するのかという質問に対して、
>首を横に振って否定した。

だから「MCMは無い」と後藤は書いたが
その時点でのIntelの公式見解じゃ無いだろ　コレ。

その情報を元に勝手に予測して「こういうのが出るよーん」と
事実として書いたからそれはライターの先走り。

さすがにそれは厳しすぎだろ。
プレスリリース以外書くことが無くなるぞ。
今回の話だって公式見解じゃないんだし。

予測を間違えるのは読み違いであって先走りとは言わん
先走りは未確定情報を確定情報かのように報じ、かつそれが実際と異なる場合

今回出た情報では、2コアのGPU無し版が書いてないけど、2コアはMCMでGMCH統合ということだから、
従来のチップセットのパターン通りGPUなしのMCHもあって、それを統合するのだろうか？
これがありなら、企業向けに3D性能低いGPU使った廉価版GPU統合2コアとかも出てきそう。

>>229
そのある程度ってのすらないのが判らんのか。
AMDより更に遅くて使い物になるとでも？

LynnFieldとHavenFieldのソケットに互換性があるのかも気になるね。ピン数は同じようだけど

>>205
Transmetaのこともたまには思い出してあげてください

>>226
そのEVDってのはプレイヤーとしてはどうなるのかな。
DVDプレイヤーでも再生出来るの？
出来なきゃ、ﾁｬﾝｺﾛオンリーの規格で終わりだろうけど。

>>239
それはIntelの幹部の答えをニュースソースとして
「インタビューの内容が確度の高い情報」と言う前提の記事に過ぎない。
それを隠して「こうなることに”決定”しました」って書いたらただの馬鹿だけど。

Intelの幹部に裏を取って、さらにニュースソースを明かして、その幹部の発言を元に
予測を立て、「インタビューの内容から、こうなることは明瞭となった」と言ってるのは
あくまで「その時点では」確度の高い予想でしかない。


>その時点でのIntelの公式見解じゃ無いだろ　コレ。

公式発表ではないが、ある程度は公式見解と見てもいいレベルだよ。
下っ端の社員引っ張ってきて匿名で語らせてるんじゃないんだぜ？
実名と写真を出す許可をもらったインタビューだ。

インタビュー受けた奴もIntel幹部としてジャーナリストにインタビュー受けて語ったことが
「え、あれは一般人として妄想語っただけですボク」で通るわけないだろうw
社内で喋っていいとされている範囲のことだけしか当然喋っていないはず。
つまり、その時点でのIntel公式見解とも言える。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1128/ubiq205.htm
InOrderで性能はほどほどに抑えられるSilverthorneでは、GPUを積極的に活用する模様
AMDがやるって言ってることを先にどんどんIntelが実現していくな。

ＰＣに限らず、開発中の速報記事というのは基本的に現状の実況中継みたいなもんだからな。
中間報告や経過を一刻も早く知りたいと言うヤツがまだ決定でないと判った上の自己責任で読むものであって
実際に出て話が違う、と怒ってもはじまらん。

あんまりトンデモな推測してる記事はその部分だけスルーすればよろし。
一番クソなのは、予測が当たるとか外れるよりも、ライターの推測と、事実がごっちゃになっていて分離不可能な記事。

InOrder+HTで1.8Gってかなりの鈍亀だな

そりゃまぁ・・ケータイやセットトップボックス用だしな・・

>>248
AMDがやる、って言ってる内容はだいたい他で「導入済み」
GPU統合にしろ、コア毎のクロック調整にしろ、ノースブリッジ内蔵にしろ、AMDは後発

真のクアッドコア（笑）だって世界初じゃないしな

ところでintelはGPU統合は絶対出さないと言い切ってた奴らはどこいったの？
ここまできてもまだ認めてないとかｗｗｗ

そもそもチップセットの機能をCPUに移すことは分かってたことだし
それが速いか遅いかだけの問題なはずなのに
なんで絶対出さないなんて言い切れるんだろうなぁ・・・

次世代CPUなんて必要ないんだよ

絶対出さない
いやホントに

絶対出すよ
いやまじで(笑)

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
IntelのGPU統合CPU「Havendale/Auburndale」とは何か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1128/kaigai403.htm

追加の記事きたね

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/28/news054.html
LynnfieldやHavendaleがでる2009年だとノートPCの方がシェアが上の可能性が非常に高いから、
ノート向けのデザインが優先されたってことだろうか。

MCM上でQPIできる技術あるのか
なんでオクタコアに使わないんだ？

つか相変わらず後藤何とかは
Havendale/Auburndaleを"GPU統合CPU"と書いてるが
ブロダイ的に、どう見てもノースブリッジ統合としか書けんと思うが。

GPUと言ってもGMA3X00相当
(とりあえず3Dゲームは最低環境で動く+再生支援機能）で
ゲフォやラデの単体カードと
ガチで喧嘩するもんでもないし随分大袈裟な表現だ。

笠原やんの考察通り
Intel謹製チップセット以外の締め出し(ぶっちゃげNVIDIA対策）
が目的で、どっかのお花畑ライターが書く
Intelもヘテロジニアスコアへ舵きった、だの
GPUの汎用化、とは全く関係無い。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-767.html
Guiseppe Amato氏によるとFusionはまずMulti-chip module（MCM）で登場するという。
MCMはシングルダイと比較し、より柔軟性を持たせることが出来るとAmato氏は付け加えた。
例えとして、AMDがCPUにDirectX 10対応GPUを統合したとする。もし、ここでDirectX 11が
登場してしまうと、AMDはチップの再設計を1から行わなくてはならない。しかし、MCMとして
実装すればCPU部分はそのままで、GPU部分だけを新しいものにすればいい。

こうですね？わかりました＞＜

(Intel|AMD)がCPUにDirectX n対応GPUを統合したとする。
もし、ここでDirectX n+1が登場してしまうと、
(Intel|AMD)はチップの再設計を1から行わなくてはならない。
しかし、MCMとして実装すればCPU部分はそのままで、
GPU部分だけを新しいものにすればいい。

>262
GPU統合CPUとGPGPUをごっちゃにしてないか？

規模が小さかろうが大きかろうがGPUはGPUだし、次次世代では
オンダイにしてくるって言う情報もあるんだから
他に表現しようがないだろう。

「規模のちっちゃいGPUっぽいのをCPUと同じパッケージにする計画」
と表現しろとでも言うのかw

GPU統合するとアイデンティティが崩壊する池沼ｗ

GPU統合じゃなく、MBにGPUｿｹｯﾄ&ﾒﾓｺﾝ内臓+GDDRそけっと増設

NehalemではMCMでもWestmereかSandy Bridgeでは確実にダイに統合してくるでしょ。

Timnaプランの復活にすぎないのに何をいまさら騒いでるんだ

>>269
Timnaだって、当時ですらようやくx86もか、って流れだったじゃん

SoCやSiP的な流れで見るかどうかでまたいろいろと

x86だってTimnaの前にすでにMediaGXがあったわけでね。

まぁ、Intel GPUの統合なんて
それがどうしたの？
何が変わったの？
何が出来るようになるの？
レベル

結局消費者に「安くて速くて熱くない」PCを早く提供出来るかどうかが肝心だからな。

CPUとグラフィック統合チップセットを
高速バス接続したらGPU統合CPUになるという
後藤流『統合』定義に従うと、810以降のIntel製CPUが
ほとんどGPU統合になってしまうからなぁ。

本来の意味でのGPU統合化されたCPUは
未だサンプルコアすら存在しないFUSIONという
AMD渾身のネタCPUが出るまでお預けだな。

http://www.matbe.com/articles/lire/561/amd-phenom-9600-et-9500/
もはや、全ての面でIntelは優れてますな

オンダイでGPUを統合するのには疑問視してた奴は結構いそうだけど、
まさかメモコンまで別ダイで、まんま従来のGMCHをMCMで統合と思ってたのは
少数派だろうな。

後藤流というか、インテル流だと思うけど。ついでにAMDのFUSIONもMCMじゃないかって
話が出てるし。
TSMCでCPUも生産するようになるらしいから、ノート向けはオンダイの可能性も十分あるけど、
デスクトップもメインストリーム向けのFUSIONはどうなることやら。

>>275
それは後藤流定義じゃなくて藻前の定義だろ。。

いや後藤のFUSION関係の記事で嫌われてたのは
業界全体のトレンドがどうとか性能の向上の為に統合が必須だとかの印象操作でしょ
製造上の都合だとか冷めた見方じゃなく奴はワンダーしてたから

自分の気に入ってる会社が何か出すと、例えそれが業界では普及してても「業界のトレンド」と言ってしまうのがここのトレンド

Intelの場合トレンドに逆行するかトレンドを作るかどちらかしかないなｗ

というかGPU統合という言葉に踊らされてるやつが多いみたいだから言っておくが、
今回の場合GPU統合ではなくてGMCHの統合というべき。
Pxx系列のように今後GPU部分を無効化したものが出てきても全然驚かない。

補足すると、今回のGMCHの統合(というより移動)はボードトータルのコストを下げたい、
のが第一の目的だろ。でかいBGA2つ乗せて離れたところに電源供給しなくてすむように
なるわけだしな。もともとノート用では省スペース化の都合もあってLynnfieldのような
展開があっただけでしょ。MCMのメリットどうこういっているが将来的には単一ダイに
まとまると思われ。

PC Watchが落ちていたので、後藤記事を全く読まずに書いてしまったが、
GMCHの統合みたいな記事でちゃんと書いてるじゃないか
(しかもLynnfieldはそもそもGPUなしの絵になってるし)。すまん。

GMCHの中にあるGPUって
PS数を8→10に増やしたGMA3100後継(DX10フル対応）ってヤツだろ。

Nehalem世代になっても内蔵ビデオは今より大幅に拡張出来ないから
今回のレイアウトのメリットはボードのデザインが楽になるぐらいだな。

一つ確実なのはNehalemは
ヘテロジニアスマルチコアなんて意識してないのは
明瞭で明確なのは明らかになった。（後藤弘茂風）

>>284
というか、たいていの場合、後藤は「考えられる
全部の可能性」について書いてるだけなんだが
その中で一番、
「ほんとに上手く行ったら凄そう」な予想について
厨が過剰反応する

たいていそれは難しいだの、実現までの障害だのも
併記してあるんだけど全部スルーだからな。。

ttp://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/11/29/x86-multicore-processing
X86 multicore processing parallelism is a dream
Firm adapts Cell, graphics compiler to X86

CPUとノースの接続がFSBからQPIに変わっただけで
GPU統合CPUなんて書かれたら
「そりゃ違うだろ」とツッコミ入れたくなるのも分かるがな。

今時の最底辺ビデオカードだってSPは40基積んでるから(TU、ROPは独立）
所詮は内蔵ビデオ機能であって単体GPUとは埋まらない差が有るわけだし。
フュージョンはRadeon2600を無理くり統合する「らしい」から
アレは間違いなくGPU統合CPU、まあ本当に出てくるかは怪しいが…

AMDのfusionも当初はMCMだろ
マルチGPU前程のR700世代のGPUとすれば
GPU自体がHT持ってる可能性がある
一番楽なのはこれをそのままパッケージングしてしまえば良い
(R700は1ダイあたり100mm2以下で500gflops(単)とのうわさ）

★Yorkfield (Quad Core、45nm process、LGA775) (日本円は現時点での販売予想価格)
〜〜〜
＝QX9770：3.20GHz (400x8.0/FSB1600)、L2 6MBx2、TDP 136W、1399 USドル(15万5000円)
＝QX9650：3.00GHz (333x9.0/FSB1333)、L2 6MBx2、TDP 130W、999 USドル(10万9800円)
〜〜〜
＝ Q9550 ：2.83GHz (333x8.5/FSB1333)、L2 6MBx2、TDP 95W、530 USドル(5万7770円)
＝ Q9450 ：2.66GHz (333x8.0/FSB1333)、L2 6MBx2、TDP 95W、316 USドル(3万4440円)
＝ Q9300 ：2.50GHz (333x7.5/FSB1333)、L2 3MBx2、TDP 95W、266 USドル(2万9000円)
〜〜〜
★Wolfdale (Dual Core、45nm process、LGA775)
＝ E8500 ：3.16GHz (333x9.5/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、266 USドル(2万9000円)
＝ E8400 ：3.00GHz (333x9.0/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、183 USドル(1万9000円)
＝ E8300 ：2.83GHz (333x8.5/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、−USドル
＝ E8200 ：2.66GHz (333x8.0/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、163 USドル(1万8000円)
＝ E8190 ：2.66GHz (333x8.0/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、163 USドル(1万8000円)
〜〜〜

E8400買おうかな。 発売は1月だっけ？

183USドルで1万9,000円ってどんな夢見がちだよ！
2万2〜3,000円だろうな。

雑音が聞こえる

いまのE6750と同価格なんだから日本での買値もほぼ同じ
（初期は1500円程度のご祝儀がつく）に決まっとる。

Lynnfieldに期待。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1481.html#more

BloomfieldがTDP130WでLynnfieldが95Wだって？

BloomfieldとLynnfieldの違いって
メモコンのチャネル数と、QPIがPCIe2.0に変わった程度だろ。

それだけで35Wも差が出ると思えんから、
BloomfieldよりLynnfieldのクロックを下げて販売する方針って事かいな？

今のQXとQの違いみたいなもんじゃないの？
BloomfieldはTDP130Wに収まるので1，2種類しか出さないんじゃないかな。
どうせIntelのことだから、BloomfieldはNehalem-EPのQPIを1リンク制限した転用版だろうから、
数少なくても大丈夫だろうし。
32nmになったら、統合されるPCI-Expressが32レーン分になって、Bloomfield相当のは
なくなっていたりして。

>>295
>>227>>259

後藤の推測含む情報でも、海外サイトを経由すると既成事実化するっつーのがこれまた

何が不満なのかよ〜わからん。

推測を含む情報を書く後藤なのか
後藤の記事を受けて新たに記事を書く海外サイトなのか
海外サイトの情報を「既成事実」として取り扱う奴なのか。

？
何も不満ないって
面白い事象だなあ、と思っただけ

あの粘着でファビョってんのは基本的に記事読まないからな。
まして英語なんて全く読めやしないからスルーするしかないｗ

>>295
後藤の記事は、だれもが当然読んでいるものらしいよ。
ghPN/KKbは他のスレでも騒いでるしｗ

ID:ghPN/KKb

>>302
バカ乙。この英語読めない？
＞emanating from Japans PC Watch

>>304
馬鹿乙。
なんでもとネタまでさぐらなけれならない。
単に北森見てそう思っただけじゃないの？

後藤本人さんですか？

どうでもいいけど、
GMCH内蔵で今後もcpuクロックをこのまま維持なんてことはやめてくれ。
5GHz、せめて4GHzまではいってくれよ。

後藤信者ｗ

>>305
295さん本人ですか？
298は北森へのツッコミとして書いただけで
295を侮辱する意図はまったくない

577 ：Socket774：2007/12/01(土) 22:07:53 ID:ghPN/KKb
>>565

＞赤字が今回掲載された追加情報です。
ちょ、其々のTDP、HavendaleのCPU-ノース間接続はQPI、
どっちも4〜5日前の後藤記事に書いてあるっつーの
（そもそもx86watchの記事冒頭に書いてある、これは日本のPC WATCHからの情報だって）
それとBecktonもGainestownにいたっては
北森自身がさんざん過去に記事にしとるのに
http://northwood.blog60.fc2.com/?q=Gainestown


後藤記事では「〜と推測される」「〜と見られる」
こう書いてある情報でも、複数の噂サイトを経由すると既成事実化ｵｿﾛｼｽｗ

PC Watchが元ネタなんですね。わかりました。

>>309
しなくてもいいのにわざわざコピペ乙
手間が省けたよ
そこで書いた通りです

北森はたまに突っ込みどころ満載なことやらかすけど、概ね便利なんだから
勘弁してやれや

>>306
圧子ですら3.8GHxを出してるのに、Core2で4GHz以上を出さないのは怠慢もいいところだよな。
実に無駄な方向にTrを用いて拡張している罠。

釣れますか?

>>295
北橋込みで95Wならいいと思うけど。
M/B MEM 4GB CPUで8万以内でお願いします。

>>315
Lynnfieldはメインストリーム向けだから下は３万程度。マザーが２万、
メモリがDDR3で高いとはいえその頃なら4GBで２万程度だろう。
余裕じゃない？

今まで通りだと一番下のQuadは266ドルぐらいで買えるんじゃまいか？
ただ、シングルダイで280mm2だからコスト的にはもう少し高値で売りたいところだろう。
やはりAMD次第か・・・。

Nehalem世代はどういう価格体系になるんだろう。
IntelだとMCH、GMCHが不要となるLynnfield/Havendaleはその分10ドルか20ドルくらい
高く売りそうだけど。

>>317
同程度のダイサイズのケンツが266�jになったのは登場から半年後だぞ

参考
$37　945G
$33　945P
$30　P31/G31
$25　945GC

>>320
それってサウス込みの値段じゃない？

Intelの新型チップセットの価格はAMDのデスクトップCPUのASPよりも高い

Lynnfieldの次にまたSocketが変わりそうで恐いな(´･ω･`)

>>323
Lynnfield世代。Nehalem世代ではSocketは同じでも、
新チップセットしか対応しないから心配するな。

32nmのWestmereは2009Q4あたりか。メモリもまだDDR3だろうし、Intelが互換性を維持しようと
すれば対応可能だな。技術的にはね・・・。

DDR2安いけど、我慢する

お正月にＣＰＵ買おうと思うんだけど、やっぱりお正月近くは通販とかオークションとか高くなるんかな〜？

どうやと思う？？

逆に年末年始は人がいなくなるからとんでもない破格で落ちたりするがｗ

まぁ、賢い人は出品しないだろうな。

>>327
1月20日に最上位以外のPenrynファミリーが加わるという噂が・・・
待てるなら待った方がいいかも。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1487.html

>>9>>11
うむ、平気でこんなこと書くからな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1205/shopping02.htm
＞今後もゲーム性能がそのままCPUのコア数に依存するようなものが出てきそうだ。

Nehalemは現状のcoreMAを越えられないと思うよ。
もはやcoreMAはX86の完成形。小さな改良こそあれど骨格でこれを越える86互換は
ありえないし、同時にそれは今後のCPU発展のため、86互換CPUの終焉を意味している。
Nehalemはintelがその決断を迫られるための徒花。悲しいかな、咲くことの無い最後の86互換なのだ。

>>331
ただcoreMAはx86-64性能が相対的にいまいち
まだ完成形ではない

どこを(ry

WindowsがPOWERにシフトしてくれればな
Intel製PowerPCとかみてみてえ

>>331
386時代も似たようなこと言われていたんだけど、普通に486が打破しちまったんだ。

>>334
召喚呪文の詠唱禁止

呪文をきいて召喚されてきましたよ
386のときは、RISCは1/3のトランジスタで
性能は3〜10倍とかだったからね
CISCはRISCに勝てないっていう教義は絶対だったそうです

だめだ、語尾が普通すぎる。

呪文をきいて召喚されてきたす。 
386のときわ、RISCは1/3のトランジスタで 
性能わ3〜10倍とかだったす。
CISCはRISCに勝てないっていう教義は絶対だったす。

もうx86に性能的な向上は無く
周辺技術の改良のみを行っていけば良いなどと過信した
どこぞのメーカーが今や潰れかかっていますが

この板わ、x86しか使えないのウリのユーザーが集まってるす。
履歴書にも無能自慢として書けるす。

blackfinマンセー

>>335
あの時代は物質の微細化に、サイズの余裕があった。
ただそれを具現化する製造プロセスが確立されていなかっただけ。だから、微細化に伴い、キャッシュの進化、クロック向上、などなどで互換性を保ちながら大きな進化を果たせた。
だが今は違う。原子数個分のレベルにまで微細化が進み、これ以上加工できない
領域まであと少しで到達してしまう。この領域まできてはじめて、過去の遺産を引きずった
ままのアーキテクチュアでは大きな飛躍は望めないという、けしてひっくり返る事の無い真の意味での現実の壁にぶち当たる。
Nehalemの構造は足掻いているように思える。メモコンを乗せたり、GPUを統合したり、
足回りやレイテンシの隠蔽、その他機器のボトルネックを解消する手段ばかり取っている。
これは純粋なコアとしての処理速度向上が現状のままでは困難だという表れでもある。
intelはNehalemで散々試し、そして過去の遺産と決別する大決断をすると俺は思う。

ｱﾎｽ

ﾃﾗｱﾎｽ

ギガスブリーカー

>>343
中学生日記はチラシの裏にでも書いてろ。

>>331
64bitアプリの遅いプロセサなぞ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

「スパコンをノートPCサイズへ」――IBMがCPUコア間通信を高速化する新技術を披露
http://opentechpress.jp/enterprise/07/12/07/0954209.shtml
>　「シリコン・ナノフォトニクスは、CPUコア間の通信を高速化しつつ省電力化も実現する技術だ」（Green氏）

光CPUついにｷﾀ

新技術はどうでもいいから早く実用化してくれ

ダイがどんどんキャッシュに割り振られてる現状から言えば
コアに革新的な手法が見つかってないことを示してるんだが。

仮に見つかったとしてもコストの問題で実装されるのは
実用化の見込みがたってから5年ぐらいかかるしな・・・

低コストな光配線が実用化されても
PCだと意味ないよ、多分
現状、メモリを除いた信号線の数が多くないから
DRAMに光配線のトランシーバーが載れば
話しは別だけど無理でしょ

>【技術/半導体】IBM、光パルス利用で「数千コア」をワンチップに搭載する新技術を開発
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197034785/l50

>>354
チップ上の極小の光トランシーバー実装のようです。

>>354
この技術のすごいところはコア間をシリコン使って光通信させるところにあるのだが。
配線抵抗が単純にR=ρL/Sで表されるとしても、Lが減るのは効果大。

355の光配線では消費電力を１０分の１に低減できるそうです。

コア間の通信のみ1/10にしても結局コア内部の方が電気食うんだからあまり意味なくね？

>>358
ゲートの発熱を減らす技術も
将来明るいです。

>【技術/半導体】リーク電流問題はこれで解決か？　米Clemson大が新high-kプロセス開発
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197035548/l50
>ゲート電流で発生する過剰なリーク電流による発熱が、45nm以降のプロセス技術において、
>最も大きな課題とされてきた。こうした状況の中、米Clemson Universityは、「ゲート電極の
>リーク電流を100万分の1に抑えられる製造手法を開発したことで、最先端のプロセス技術に
>早期に移行できるようになる」と発表した。

>>343
335だがすまん、そんな難しいことじゃなくて>>331がCoreMAがx86の完成形って言ってたから
その昔「x86ではこれ以上の高IPC化はムリ」って言われていた限界を
486は超えたって昔話をしただけだったんだ。

ノートじゃなく人の脳内に搭載できるようにしてくれ。

脳と

ttp://www.techreport.com/discussions.x/13756
45nm Core 2 Quad launch delayed due to erratum?

エラッタか。 BIOSで対処できないほどのものなのかな。

マイクロソフトXbox360
竹島は×、独島は○
久しぶりに温かなニュース
韓国のメディアが大絶賛

FNN-NEWS.COM ヘッドライン
http://s04.megalodon.jp/cacheclip/147050
「Xbox」で「竹島」が登録できない不具合　マイクロソフト「人為的ミス」と謝罪　2007/12/07 17:41
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00123247.html
http://s03.megalodon.jp/cacheclip/147036

ニュース動画　ソース：2007年12月7日（金）　フジテレビ スーパーニュース
■Windows Media Player
300k http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007120702_300.asx
56k http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007120702_56.asx
■Real Player
300k http://www.fnn-news.com/realvideo/sn2007120702_300.ram
56k http://www.fnn-news.com/realvideo/sn2007120702_G2.ram
■YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=s-qNZ652N_0

>>364
コメント欄も読もうねｗ

えらった、えらいこっちゃ

なんだか否定的な意見ばかりですね。
今はB2のエラッタで躓いていますが、B3ステップ以降は順調に高クロック化・低電力化して行くでしょう。

それに高クロックの需要より低電力の需要のほうが多いでしょうし、今後は高性能よりも低消費電力に重点を置くということでしょうね。

もちろん3GHz/130W以下版は性能競争で最低限必要なので出してくるでしょうが。


rabbit

>>368

×　rabbit
○　ろーあいあす

IEDM 2007 - Intel、45nmプロセスの詳細を発表
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/12/iedm2/index.html

率直に言って凄いな。
Low-kに関しちゃ保守的だけどトランジスタの性能が凄い。
LateNewsでIBMグループがpMOSで1mA/umの壁を突破したっていうのがあったけどIntelはすでに突破してたと。
そりゃクロックも上がるわ。

>>328
ボーナスとか貰える人とかが
財布の紐を緩めたりして
値が上がるものじゃないのか？

Intel、量産用45nmプロセスの詳細を公表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1212/iedm03.htm

Impressも来た。
MYCOMとは違って背景を説明してるのが分かりやすいか。

>>372
その記事によると、失敗したらIntel吹っ飛ぶ可能性もあるようなこと書いてあるな。

今のAMDがあんなんだから、たとえ失敗しても持ちこたえれると見たんだろうか…

今のAMDに対抗してとかじゃなくてもっと前から技術開発してて
それがたまたま45nmから採用されるってだけの事でしょ

来年明けには32nmのSRAM試作発表かな

すでにSRAMは作ってるぞ。この前のIDFで発表済み。
ただしIBMもTSMCも32nmでSRAMは作ってるみたい。
Intelが先行しててもSRAMに限れば半年差は無さそうだが…。

>>373
IntelはCPUの製造と販売で主に利益を上げているが、本質的には半導体の開発と製造する会社。

1980年代後半に複雑なx86の高クロックした実装は無理だと言い続けられたが、
・ハードワイヤードロジック
・パイプライン
・アウトオブオーダー実行
・命令変換機構
・ハザード解消の為の実装レベルでのレジスタ数増大（レジスタウィンドウに相当）
・分岐予測
・大規模キャッシュ

などの複雑な機構を自社の半導体技術で全てシリコン上に実装してみせて、
その限界を常に打ち破ってきた。

Intelの進歩は常に自社の半導体技術と共にあるので、
新しいプロセスの開発に力を注ぐのは別に不思議な事では無い。

新CPUが全部書いてあるテンプレみたいの張ってほしいんだけど
新しく組むから参考にしたい。

>>378
こっちのスレで。

Intel Core 2 Duo/Quad Part84
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197195273/6

誘導さんくす

>>376
歩留まりと減価償却考えたらシェアが急進しない限り差は縮まらないよ
IBMやTSMCはマスクやデザインコストの問題もある
一発逆転の可能性があるとしたら3次元積層だね

3次元積層はコストの問題が大きい

技術の開発を主体とする会社と
よそから技術をもってくることを主体とする会社との
自力の差が明らかになってきたな

>383
何処と何処？

TSMCの32nmSRAMは2重露光やってただろ。量産でもそうする？
intelも22nmじゃ２重露光やらざるを得ないかな。EUVの進捗によっては。

22nmはEUVが間に合わなければダブルパターニングしか無いだろうな。
たぶん十中八九間に合わないだろうが。
高屈折率液浸も間に合うか微妙だなあ。
IBMはJSRと一緒に高屈折率液浸を開発してるみたいだがIntelはそこまで冒険しないだろう。

TSMCの詳しい記事が来てた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1213/iedm05.htm

あと、intel45nm世代は特性ばらつきが減っているとか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071213/144157/

近接場光ステッパー使えばある程度機器の流用もできるし、32nmも行けそうだが。

電子線リソグラフィの方が良さげな気もするが。

>>383
とりあえず金さえあればねぇ…

>>388
TSMCは22nm以降はEUVじゃなくてEB推進してる。
本当に出来るかな。

EBはスループット低すぎて量産は厳しい。 EUVが本命だと思う。

来年の夏ぐらいにはPenrynの下位モデルがそれなりに値崩れするかな？

値崩れつーか価格改定では上位モデルほど値下がり幅が大きいから買いモデルは大して下がらないでしょ
E6300とかほとんど下がってないし

上げとこう

45nmプロセスに怪しい噂が流れているとのことす。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/12/21/rumors-swirl-intel-45nm
　　--------------------
　　The first one was that Intel is having problems ramping the 45/High-K/Metal process to
　　volume so there is going to be a second 45nm non-High-K/non-Metal process to run the
　　lower end volume chips.
　　[中略]
　　The next bit is sort of related, word is trickling out that Intel scrapped a whole run of
　　Harpertowns.
　　--------------------
G5/3GHzの頃にIBMがハマった穴に、Intelも落ちるすかね。。。

内容全然見てないけど、9770/3.2GHzは970FX/2.5GHzを思い出させるな

>>395
low end/volume向けのプロセスをやり直すということなら「量産できない」「コストが高い」と
想像できるが、作った端から金になるHarpertown(の"run")までも止めてしまう必要が
あるということは、それ以外の致命的な事情があるのではないかと勘繰らずにはいられない。

>>395のような話がある一方で、RealWorldTechのDavid Kanter氏が掲示板でIntelとAMDの現状について
述べているす。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=85691&threadid=85424&roomid=2
Intelについてわ、
　　----------------------
　　In contrast, Intel has shown a lot of good milestones/indications on their way to production for Nehalem:
　　　1. 45nm is fine for servers, see prior discussion
　　　2. Nehalem already booted and was running apps
　　　3. Inside information I can't share
　　----------------------
何の内容も無いとわ言え、3番目わ心強いかと思うす。
AMDについてわ、誰も弁護できない状況すね。。。
　　----------------------
　　1. They had a management change on manufacturing during implementation of 45nm. Not a good sign.
　　2. New guy (Doug Grose) is from IBM, which definitely knows how to get stuff out the door and is a good foundry, but AMD has a very different model than IBM, much more driven by yields and volume.
　　3. Barcelona fiasco @ 65nm
　　4. AMD's history of not actually closing the gap with Intel's process, but yet again claiming to do so.
　　5. AMD cutting their capex by 33%
　　6. No 45nm demos at analyst day --> no functional tape out
　　7. No frequency boost because they will have leakage issues
　　----------------------

ちなみにDavid Kanter氏と言えば、AMD贔屓と見られている人物なんすけどね。。。
"Kanter: AMD Will Wipe the Floor with Intel for HPC"
http://www.dailytech.com/Kanter+AMD+Will+Wipe+the+Floor+with+Intel+for+HPC/article7338.htm
　　-------------------
　　Kanter closes, "Given the evidence I saw at ISSCC 2007, I'm pretty confident the chip can make it
　　to 2.8 GHz."
　　-------------------

>>395

* INTEL SAYS in an update that supplies have resumed in the last few days.

PenM使いの俺にとってPenrynは爆熱CPUです
30W以下の新CPUはいつ頃出るのでしょうか

PenMだって、24Wと爆熱から始まって「爆熱だけど代わりに早く仕事を終わらせて全体の消費電力を削減」
てコンセプトだったしな

Baniasのアイドル600MHz動作ってかなり理想的だったな。
いや、ウィルスチェック走らせたり動画再生したりすると全然足りなかったけども

TDP30W以下となると2008年後半予定？のMontevinaプラットフォームの
L2＝3MB版のPenrynはTDP25W枠ででるんじゃなかったっけ？

若しくは2008Q2以降に登場予定のSilverthorneの組み込み/デスクトップ向けのDiamondvilleとか
性能には期待できんがTDP的にはSilverthorne1.86Ghzで2WとかだしPenrynを爆熱と言っちゃう401にはぴったりだろ

"Silverthorne"は性能があまり高くないっぽい話なので、
TDP25W枠のPenrynがでるならば、それが対象になるのでは？

"Merom"も"Yonah"もそれぞれTDP34W/31Wなのね。
ノートで使うような場合でもない限り、十分難いと思うのだが…。

チップセットも45nmプロセスで早く出せよ。
地球に優しくないチップばかり出してないで。

INTELのチップセットは原価償却終わって安く作れる1世代前のプロセス使うからな
TSMCの最新プロセス使うATi・NVIDIAに比べると消費電力がたけえ

>>407
いったいどれぐらい違うんだ具体的な数値を教えてくれ。
モバイルチップセットとの比較もな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1019/graph14b.gif

>>409
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひでーなオイ

90nmプロセス容赦なす

>>407
モバイルチップセットもそうなの？

モバイルもそう。
965系は855、915、945系の世代からどんどん消費電力馬鹿食いになってる。

なんてこった！！

１年半後のAuburndaleではメモコンも45nmになるから問題ない

グラフィックが癌
世代交代のたび電気を食い、それなのにゲーム性能低下

http://www.xbitlabs.com/articles/chipsets/display/ig965-gf6150_12.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/30/news070_2.html

>>415
G35はG33より古いんだが

デスクトップ向けは次のEaglelakeから65nmになるみたいだけど
モバイルはMontevina世代のチップセットのCantigaってどうなるのかね？
Cantigaは対応サウスもICH9Mだしで3シリーズと同世代っぽい感じなんだが
モバイル向けだし90nmじゃなくて65nmで作ってくれんかなぁ

>>417
ライバルのAMDがあの体たらくじゃあ、そんな事をしなくても売れるからやらないだろ。

それ以前にINTELのチップセット事業は工場の有効活用が含まれるから
65nmに移る理由がない
P35やG33の設計(90nm)を流用してるんだからプロセスを改変するのにも
かなりの金がかかる

でもサードパーティがシュリンクしたプロセス品のチップセットを出しまくって
Intelに対抗できれば、そんな悠長な事は言ってられない筈だよね。

コストがかかるから、なんて言い訳が通用するのは、所詮ライバル不在な場合だけ。

Intelがバスライセンスでサードパーティ製チップセットを、生かさず殺さずに
出来るのはＡＭＤがだらしないせいなのは確かだし。

何でも他所のせいにしたい
どっかの国の人か？

ノートだとIntelのグラフィック統合チップセットが大量にでるんだから、
Montevinaのタイミングだと65nmの工場が空いてないんじゃないか？
2008年半ばだとCPUで量が出るPenDC、Celeronもまだ65nmのままだし、
Core2下位のE4000も残ってるだろう。

TSMCの最新プロセス生産量なんてたかが知れてる
IntelのチップセットにしろNVIDIAのGPUにしろ旧世代プロセスを使うのは必然

GeForce 7150が今時シングルチャネルで
案の定大不評だったな

アレもライセンスがらみじゃないの？

http://doiob.net/doiob/uploader/src/up14180.jpg

>>424
アレは単に開発が間に合わなかっただけだろ。
実際にすぐにDual Ch対応バージョンが出てるし。

ｼﾞｻｶｰには大不評でもOEMにとっちゃメモリ1つでVista Readyだからありがたい。

>>426
> アレは単に開発が間に合わなかっただけだろ。

AMDプラットフォームで、ほぼ同時期に発売のAMD690GのIntel版である
X1250が07年春に登場しているのに、
7150の開発にそれほど時間がかかるとは思えない。
どう考えてもIntel向けのほうが儲かるはずなのに。

> 実際にすぐにDual Ch対応バージョンが出てるし。

MCP7Aはまだ発売されていない。
ホントに出るのかね？

例のごとくG45の性能が前宣伝ほど発揮できないので、
市場を持っていかれないように、ライセンスで差し止めているように見える。

Intelの内蔵グラフィックは低性能、高発熱、高価、低機能で、
良い所はIntel製ってことぐらいかと。

>>428
メモコン内蔵がCPU側にあるAMD版チップセットと、
メモコンの調整をしなければ逝けないIntelチップセットとでは、
Intelチップセットの製造の方が難しいと思うがね。

あと、CPUバスライセンスが何かを理解すれば、
メモコンがシングルチャンネルに制限されているとか言わないだろ。
あるいは、シングルチャンネルに制限されていたら、
NVIDIA側から正式にその旨と文句の通達がある気がする。

>>412
チップセットも最新プロセスを使って消費電力を削減して欲しいが、旧プロセスfabの減価償却の面からやむをえんのかねえ。

440BXは0.35μmでも冷え冷えだった
i810は0.35μmでも冷え冷えだった
i820は0.35μmでも冷え冷えだった
i815は0.25μmでも冷え冷えだった
i850は0.25μmで要ヒートシンク
i845は0.18μmで要ヒートシンク
（以下りゃ

i875を買ったけれど、ゴミに埋もれている・・・・

>>431
Pentium4からメモリ帯域やFSB帯域が馬鹿みたいに上がったから
しょうがないだろう。

>>429
> Intelチップセットの製造の方が難しいと思うがね。

メモコンを統合したチップセットの製造経験が無いor少ないのなら
技術的理由での遅延は理解できるが。

> NVIDIA側から正式にその旨と文句の通達がある気がする。

それが表面化するとは限らないわけで。

Nehalem以降もチップセットビジネスを続けたいのなら、
表立ったIntelとの対決は避けるだろうし。

Intelプラットフォームのグラフィック内蔵チップセットには
表に出ない、何らかの参入障壁があるように思えてならない。

Intelコケまくってるのに、売り上げ減らないしな。

やっぱ、ＯＣしたＰ−Ｐｒｏじゃないかな。
未来はＩｎｔｅｌ！

で買い時はいつ？

金がそろったら

未来はない

HKEPCよりNehelem詳報す。
http://www.hkepc.com/?id=568
　・x1.2-2 MP性能
　・x1.1-1.25 シングルスレッド性能
　・同一性能で30%(Penryn比)省電力
　・QuickPath x 4
■Bloomfield (highend)
　・2008Q4
　・8MB L2
　・LGA1366
　・外付メモリコントローラ "Tylersburg"
　　- 3ch DDR3-1600, 2DIMMs/channel
　　- 8x PCIe2 x 4 + 1x PCIe2 x 4
　　- DMI接続 ICH10
　・130W TDP
　・VRM 11.1

>>439
BFはメモコンはCPU側にはない？

■Lynnfield (midrange)
　・2009Q1
　・4-core
　・8MB L2
　・LGA1160
　・内蔵メモリコントローラ 2ch DDR3
　・内蔵 8x PCIe2 x 2
　・DMI接続ICH "lbexpeak"
　・95W TDP
　・VRM 11.1

■Havendale (IGP)
　・2009Q2
　・2-core
　・4MB L2
　・LGA1160
　・内蔵GPU (DirectX 10, Shader Model 4.0, OpenGL 2.1)
　・内蔵メモリコントローラ 2ch. DDR
　・内蔵8x PCIe2 x 1?
　・DMI&DisplayLink接続ICH "lbexpeak"
　・75W TDP
　・VRM 11.1

Penryn比30％減ってのはすげーなぁ・・・

その他、TDPの枠内で一部のコアをOCする"Turbo Mode"の解説と、2009Q2に
"Clarksfield"や"Auburndale"のモバイル版Nehalemが予定されているという話す。

歩留まり向上とリスク削減、OCのポテンシャル向上のために、メモコンとPCIeは統合されてない
って書いてるっぽい。Googleの中英翻訳かますと。

でも1ページめのNehalemのプラットフォームの図だとメモリはCPUにつながってるから、
Bloomfieldだけ外付けメモコンで、Xeonでは内蔵メモコンってことなのかな？

>>445
1ページの図わ、去年のIDFのスライドであると注釈が入っているす。

ただ、Xeonわ競合上メモリコントローラわ内蔵し、遅めのメモリクロックで
大容量メモリをサポートするようにすることになる筈す。

進捗の方わ、記事中の図にあるようにマザーボードのリファレンスデザインわ完成しているよう
だし、Bloomfieldのサンプルもマザボベンダに配布されているとのことす。

良きにつけ悪しきにつけ、直に実物ベースの色々なリーク情報が見られることになりそうす。

今年の"WPC TOKYO 2008"が楽しみだ

ぜんぜん

WPCって年々しょぼくなってね？
去年とかかなり空きブースあったし・・・

サーバ向けがメモコン外付け？
なんか、前言われていたのと逆のような。

Bloomfieldは外付けだけど、鯖用まで外付けとは決まってないんじゃないかな。

速度を落とさずにDIMMソケット数を増やすためのソリューションじゃないか？
E8500のXMBのようなCPUとは専用IFでつながるメモリコントローラか、あるいはバッファチップか、
どっちなのかはまだ不明確だけど。
AMDも次世代向けにG3MXというバッファチップソリューションを推進していたりする。

今後の超ハイエンドサーバ向けには、大量の物理メモリ対応が必要だと両社とも考えてるだろうし。

ちら裏！

予定では、今年ららびーでるんだな。
銀棘も楽しみだが、ららびーがどういう風になるかも楽しみだな。
案外ららびーの1エレメントが銀棘だったとかあったりして。。。
すんげー楽しみ。

PCI-Eで直結させるのではないかと予想。その為にコントローラを内蔵させたんじゃないかな。

対応ソフトが無きゃ使い道が全く無さそうだけどね。

>>454
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Larrabee+2010&lr=lang_ja

>>456
うえ！壮大な勘違いだった。おわび申し上げる。
マイコミに書いてあった気がしたんだけど。ホンマごめん。

明日からCESか。自作とは関係ないが、SilverthorneとPenryn搭載のノートがお披露目かな。

E8500/8400/8200も発表あるかもな

>>459
予定より二週間近く前倒しデスか？　ないとおもうなぁ。さすがに。

>>460
発売じゃないよ発表

近年の傾向からすると発表と同時に発売じゃないかな。

厳密に言うと発売後に発表

>>462
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1221/ubiq207.htm
Core 2 Quad/Duo、Celeron Dual-Coreに関しては、2008年1月7日に米国のラスベガスで
開催されるInternational CESにあわせて発表され、製品の出荷開始が1月20日(米国時間)
という予定になっていた。ちょうど、1月7日にCESにおいてIntelのCEO、ポール・オッテリーニ社長
による基調講演が行なわれるので、それにあわせてこれらの製品も発表されることに
なっていた。
現時点では、1月7日に予定されている製品の発表がどうなるかは未定で、発表が
取りやめになり改めて第1四半期の後半に発表される案と、製品出荷は先だが
とりあえず発表だけされるという2つの案があるという。

>>464
お。今回はそんな予定だったのか。珍しい事もあるな。
じゃぁ。Wolfdale/Conroeが発表されて、Yorkfiledはされないとみた。

>>465
Conroeの発売はないぞ

あ、Celelon DCのことをConroeと呼んだってこと？
いちおうあれはAllendale。

>>464
ぐえっ、今仕事の都合Q9550大急ぎで欲しいのにな・・・
不具合でても困るので、しかたがないかとは思うけど

>>468
つ QX9650

ところで何方かXeon系のプロセッサとCore 2 Quad系のプロセッサの比較とかしているサイト誰かご存知ないですか？
Win32ベースの範囲内で動作可能な最速計算サーバーを作りたいのですが

>>469
ちょっと考えてはいます
でも・・・たけーたけーよーw

http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=08/01/06/223245
IntelがOLPCから手を引くらしい

Silverthorne向きのプロジェクトだと思ったんだが…

＞CPUの内部にGPUを内蔵したノースブリッジ
これ完璧なAMD潰しじゃね？
CPUを買い換えればGPUも付いてくるって事は、GPUを買う人が少なからず減るわけで
しかもチップセットに付いてるオンボGPUは世代が古くなっても買い換えづらいけど、
CPUに内蔵ならCPUを買い換えるだけでいい。常にブラッシュアップされてる。

　ATI買収したAMD終了

>>473
なるほど。マザー変えずに済むわけか。
まぁ、新CPU載せるにはマザーの規格寿命はあるけど数年はよさそうだね。

>CPUに内蔵ならCPUを買い換えるだけでいい。常にブラッシュアップされてる。

言われてみればそうだな
チップセットが対応してる限りCPU強化がGPU強化につながるケースもあるってことか

素人意見で申し訳ないが、CPUとGPU一緒になったら爆熱CPUにならないか？

>>473
AMDATiもGPU統合CPUは押し進めてるよ
むしろ力の入れ具合はIntel以上かも

つかそれがコケたら終わるマジAMD終わる

メモリ規格が変わらない限り、MBの互換性を維持するのは技術的には可能だろうけど
それはIntel次第だからな。

QPIを高速化しますた、DMIを高速化しますた・・・と言って互換性を切り捨てる予感が・・・。

今までのIntel　GPUを考えると歓迎できない。

>>476
ある程度の妥協は必要だろうな
ノースブリッジサウスブリッジGPUが統合されたCPUはたくさんあるので、そういうのをみてみるといい

どうせ昔みたいにOVERDRIVEプロセッサとか発売されないし
一年も経てばソケット変わるしなぁ

自作板のtukigataスレが落ちてたから探してきたぜ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1152486.html?ans_count_asc=1

>>476
微妙なところだな。

Intelはチップセット（GPU内蔵品も）を基本的に１世代前のプロセスで作って、
工場の使いまわしをしてるし、GPU内蔵CPUはMCMで作るみたいだから、CPUコア
だけ最新プロセスにして、GPUコア部分は旧プロセスの可能性があるからな。

台湾系の専業Fabがここまで躍進していなかったらその
一世代前のプロセスで作られたチップにさえ
他社は手も足も出ていなかったと思う。

ロードマップだとGPUも2009年には45nm、2010年には32nmの最新プロセスを使う。
これがダイ統合かMCMかは不明だけど。

ﾌﾟﾛｾｽ:32ﾅﾉ
ｸﾛｯｸ:3.2GHz
FSB:1600MHz
L2ｷｬｯｼｭ:16MB
ｺｱ:8ｺｱ
とりあえず、この構成のCPUが出る事を祈念します。

>>486
45nmのNehalemでほぼそのまんまが出るから余裕で出るだろ。

インテル、45nm Hi-kプロセス採用のノート向けプロセッサなど16製品を発表
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2008/01/08/11969.html

Intel、45nmプロセスによる初のモバイルプロセッサ発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/08/news017.html

マウス、新型Core 2 Duoを搭載した15.4型ワイドノート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0108/mcj.htm

>>486
数字的に美しい

>>486
FSB廃止されてるから絶対に無理と言ってみるテスト

>491
なるほどｗ

FSB廃止ってなるとどういう仕組みになるの？
FSBが数値的にガタ落ちする構造になるから表記しなくなるって事？

>>493
AMDのHammer系と一緒。

だいたいの事が書いてあった
ttp://pcparts.fc2web.com/cpu-intel-future.html

普通パラレルからシリアル方式になるとピンの数とか
減りそうなものだけど1366本とかになるんだ。剣山以上に剣山。
そういえばAMDの方もメモコン内蔵だから940とかなんかな。

>>495
メモコンが内蔵されるから増えているのはあるかもね。
ちなみにAM2は940pinで、SocketFが1206のLGA。
SocketFは他のCPUとのHT接続もあるから増えている。

だから、もしかしたらNehalemも8コアと4コアで、
ハイエンドとそれ以下とではピン数が違う可能性もある？

>>495
>>439-442

>>497
そのレス番になにがいるか見えないんだが…。

>>487
Nehalemの8コアのはXeonMP専用の超お高い奴だぞ

>>493
システムバスがFSBかそれ以外になるかどうかの違い

>>499
別にNehalemと限定しているわけじゃないし…
>>487はNehalemのXeonで出ているんだから次世代コアのライトユーザー向けで
そのくらいのは出るんじゃない？ってことじゃない?
まぁ、>>491の通りだけどｗ

死ぬまでにL3キャッシュ1GBとか見てみたい。

>>502
あと3-40年生きたら普通にみられそうだよね。

そのころL3キャッシュという概念はあるのだろうか。

>>502
キャッシュって考え方そのものが廃れそうだけどな。

あと３０年もしたらメインメモリという概念自体がなく１０００以上のコアに
1GB程度の少量のローカルメモリが付随する形態になるよ

その頃はとっくにPCはょぅじょの形してるよ

シリコンの微細化の限界が2020年頃だから、その更に18年後か。
ノイマン型アーキテクチャーは現役かのう…。

大して発展がなければ現役な気もするし、
コンピューター(?)はプログラムを組むのではなくて教育を施す形態になっているかもしれない。
学習結果のコピーはできるだろうから量産は効きそうとか、想像してみる。

Intel、『Penryn』のラインナップを大幅に拡大
Intel は先ごろ、45ナノメートル (nm) プロセッサ ファミリ『Penryn』をリリースしたが、
その第1弾は、数種類のサーバ用『Xeon』とデスクトップ ファミリのハイエンドモデル
『Core 2 Extreme』のみという、やや地味な内容だった。だが、7日から開催されている
イベント『2008 International CES』では、デスクトップ、モバイル、ローエンドのサーバー
向け製品など、さらに多くの Penryn プロセッサが発表されることになった。
ttp://japan.internet.com/webtech/20080108/12.html?rss

AMDにとどめを刺しているねｗ

オーバーキル

>>508
シャノン並みの天才の降臨を待たなきゃいけないわけだなｗ

赤ん坊の頃に植え付けられた脳内のチップが成長に合わせて死ぬまで進化するバイオチップといいな。
インターフェースは指先で互いに触れ合うだけ。

ゴーストは囁きますか？

電脳も結局はハッキングやウィルスが増加しまくって廃れるんだよね・・・

笑っとくか

来てみたらスレタイ通りの次世代の話題で
しかも、もの凄い次世代にぶっ飛んでたﾜﾛﾀ

>>512
一、二年で旧型になってしまいそうなんだがｗ

>>512
赤ん坊の間に知能だけえらく発展してしまうシュールな想像をしたw

CPUとは全く掛け離れたお話だが、
"サヴァン症候群"で発現するような能力は誰にでもあって、
人間が集団生活をおこうなう中で意図的に捨てていったものらしい。
だから、それを誰にでも使える様にすることは可能ではないのか？
的な研究もあるのな。

シンボル的なアプローチ、神経回路的なアプローチ、そのハイブリット、その他
いずれにしても、もうちょっと人体に学んで工学的によりよいモデルが作れないと発展はなさそう。

http://digimaga.net/news/20080107/sex_with_robots_by_2050/

>>512
脳内チップをOCするバカタレとかいそうだなw
電圧盛りすぎて臨死体験した！とか

http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0801/09/l_kn_ces08um_07.jpg
｜システム基板の中央に見えるのがワンチップ構成の「Poulsbo」で、その右に見える小さい
｜チップがCPUの「Silverthorne」（ともに開発コード名）だ

CPUの方が脇役になってますね。（蚤の夫婦？）

今後もCPUの存在はこんな感じになるのかな？

ダイサイズはともかくとしてCPUよりチップセットの方がピン数が増えるのは現時点では必然だから

>>523 がある記事
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/09/news038.html

IT mediaは、画像の直リンだめなんよ

NehalemのCPUIDの取り方とかの資料って出てる？

>>525
ttp://jane.s28.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1196726161/

>>509
Intelは淡々とスケジュールこなしてるだけ。

AMDは去年辺りから無駄にでかい風呂敷広げて
派手に自爆してるだけ。

AMDが潰れそうだから助け舟が来ました。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/11/news010.html

しかし、独禁法に守られながらってのは、ある意味屈辱的なんじゃなかろうか…

屈辱なんてどうでもいいけど、独禁法に守られてる限り勝てないからな。

屈辱なんて感じる会社ならSSE5とか命名しないから。

まあMSとアップルの事例も有るし、Intelが強大な製造能力を生かして、屁呑を
古くなった65nmプロセスで製造受託すれば良いのジャマイカ。

屈辱というか。独禁法にかかるようなことをしなければ、
物が売れなかったIntelの方が凹むべきだとおもうんだが…。

物が売れようと売れまいとやることに変わりはないから

Intelの65nmはチップセットや巨大なダイサイズのTukwila、PenDCやCeleDCを
生産しないといけないので、他所のぶつを作る余裕まではないだろ。

炭素の単原子シートにシリコンを超える半導体の可能性
ttp://slashdot.jp/science/article.pl?sid=08/01/11/0111214
NewScientist Tech記事経由、マンチェスター大学のプレスリリースより。
炭素の単原子シートであるグラフェン（graphene）は、以前からナノテクノロジー研究の対象となっている物質であった。
この物質の特性を研究したマンチェスター大学、ロシアInstitute for Microelectronics Technologyや
オランダラドバウト・ナイメーヘン大学、アメリカミシガン工科大学物理学科との合同研究チームは、
電子移動度がシリコンの百倍以上もの値である200000cm^2/Vsに達することを発見したという。
これまで知られているカーボンナノチューブやアンチモン化インジウムといった素材以上の適性を示しており、
非常に有望な素材だと研究に参加したAndre Geim教授は語っている。
グラフェンがシリコンを置き換えるようなことは20年以内にあるとは考えられないと教授も認めているが、
今後3年から５年以内にガスセンサーやテラヘルツ発振器／検出器といった装置へ応用されるようになるのではと
期待しているそうだ。この研究成果はPhysical Review Lettersの11 January 2008号にも掲載された。

とりあえずインテルとは無関係だが将来的にCPUに応用されそうってことで

>>534
独禁法ってのはなんだかんだ言いがかりをつけられて有罪にされるんだよ。
一種の国策だから。その辺のことをよくわかってないお子様が多い。

http://finance.yahoo.com/charts#chart3:symbol=amd;range=1m;indicator=dividend+split;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined
独禁法のおかげでいきなり株価が反発してるな。

アメリカは各州ごとに反トラスト法が制定されてるから国策とか関係ないんじゃね。
言いがかりで有罪にされるって大人の認識としてどうよ？Intelの中の人が主張するならまだしも
大分偏った意見だと思うけどね。

AMDって100mm²程度のダイが採算ラインって昔から言われてたけど
近年は大きなダイでも採算とれるようになったのか？

270mm²を超える4コアは大きすぎると思うが。

昔っていつだ？
製造能力が限られてるからダイサイズを小さくしたいってのはあったけど。

200mmウエハー時代は普通に言われてたよ

ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓は感覚古すぎだろ。
WindsorFXのダイサイズ調べてみろ。

K8だって200mmウェハから始まったけど普通に儲けてたはずだが。
なんか採算ラインがダイサイズで決まると言われると違和感を覚えるな。

>>544
最上位モデル向けだろそれ。
というか、事実としてCore 2ぶつけられて業績大幅に落ちたじゃないか

ちなみにWindsorの頃には既に300mmに移行してますね。

X2が好調の頃にはASPがそれなりに上がってたから大きなダイでも採算とれたんじゃないの。

今は、最高モデルを10万円超で売ってた時代とくらべて製造コストが大して落ちないまま
価格だけがK6時代にもどっていってる。
この状況はAMDとしては相当厳しいんじゃないかなと。

>>546
お前論点ズレてるぞ。
Core2の発売で業績が落ちたことがダイサイズによる薄利と繋がらないだろ。

>>546
おまえ…大丈夫か？　C2Dが出てから業績が落ちたのは、
性能面でC2Dが優位だったからだろ…。
そうでなければ業績が落ちるわけがねぇ。

採算ラインがなんぼか分からないけど
Fab増設して製造量上げたのにIntelの市場シェアをまったく切り崩せてない
現状は大分危機的なんじゃないか？

>>547

採算とか関係なしで
性能があれだから、単純に売れてないんだろ

MYCOMにちょっと書かれてたけど、IBMと組んだ工場とのからみが無ければ、
この訴訟は無かっただろうね。つまり政治的配慮。
クオモ、まだNY州知事の地位を狙ってるんだろーね。以前親父がやってた。

まだ、どう展開するかわからんな。始まったばっかりで金額的なことも出てないし。

自動車の工場にしても半導体の工場にしても
必ず政治的なやりとりが絡んでくる、しょうがない

>>527
ガキかおまえはｗｗ

>>538
知ったかサヨブタ負け惜しみには事実より暴れる言いがかりがあればいいというだけ、
さすが欠陥爆熱でオナニーできる人種は劣化激しいな。

コピペ荒らししながら精神おかしくなる、今だ居座る化石だからな。
そろそろ2ｃｈのガン扱いされて追い出されればいいが。

WindorFXのダイサイズは220mm2じゃなかったっけ？
65nmの512KBは126mm2程度だったと思うけど．

４コアは290mm2だっけかな．

a

Intelの4年後に製品化されるであろうとかいう試作品がうちに流れてきたんだが
これなんて名前？
PenrynやNehalemとは見た目明らかに違う

写真おくれば判定してあげるよ。

>>560
撮影機材持ち込めないから撮るのは無理だわ

つーか、パッケージングは何?
4年前に製品化する予定のシリコンなんてないはずだろ。
研究用の試作品でそ?

４年後に出るCPUの試作品なんてあるわけないから
あるとしたらPolarisみたいな技術試作だろ
そんなもんが社外に流れるとも思えんが

>>559
Pachimonos5じゃないの？

>>562
3DダイスタッキングのサンプルがDRAMベンダに送られているのかもしれないすよ。

例のテラスケールプロセッサか

いや、むしろパッケージング技術のメカニカルサンプルでしょ。
だからパッケージング形態がきになっているんだが。

みんな釣られすぎ。

チップはまだ乗ってないパッケージングのみの状態だよ
Nehalemも試作で最近よく流れてくるけど>>559のは見た目が明らかに違う

>>567
パッケージング形態って何を答えればいいのかよく分からない

明日も仕事なんで寝る
まだ会社に残ってたらまた見てみるわ

NDAとか社内規定とかどーなんてんのよ
現段階でもこれらの書き込みバレたら君クビだよ

>>570
俺は困らないし君も困らない。困るであろう約一名が楽しそうなんだからいいじゃないか。

都合の悪いことはスルーするコテハンﾜﾛｽ

まあ、あと困るところは楽しそうな人が勤めてるトコと、
そこに仕事出してるトコかな。

こんなところで釣りやって面白いのか･･･

八つ当りしたいんだろ

釣りでなければ信濃あたりの会社か？

4年後てネハレンの次の次？
その頃にはネハレンセレロン出てるかな？

Intelの次世代CPUについて語ろう 32

nehalemが出たとして、penrynが4G近くで動いちゃってるから、
その性能を超えられるかってーと微妙じゃないのか？
OCでの限界性能ってコアだけの進化でどの程度上がるもの？

だからYorkFieldは3.2GHzで打ち止めの予定なわけでね。
Nehalemの立ち上げがもたついて、なおかつAMDが追い上げてくるんなら
すぐ高クロック品を投入してくるのだろうが、Nehalemの立ち上げが順調にいくなら
わざわざ性能的に競合するような品は出さない。

>>579
上がるとは限らん。
QuickPathInterconnectのピン辺り6.4Gbpsという性能からすると、DDR動作で3.2GHz
ベースクロック200MHz*16ってところだろ。
多分、そっちがボトルネックになるから下がっても不思議じゃない。

ちょうどAMDが上がりにくいのと同じ状況になる可能性があるってことだな。

LynnfieldとHavendaleはQPI非搭載で従来のFSB

普通に考えるとGMCHとCPU間はQPIだけど

>>583
CPUパッケージ内のCPUとGMCHの接続はQPI
んで、CPUとPCH（チップセット）の接続はDMI
全然従来のFSBじゃないんだが・・・
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0122/kaigai411_03l.gif

後藤の絵は間違っている!!
Lynnfield/HavendaleはQPIは使用していない説。

つーか、HKEPCにはQPI使ってないって書いてあるぞ。
どっちがほんとなんだが。

これってようするに、ノースブリッジをCPUの横に持ってくるってことだよね。
従来型よりもメリットはあるのかな

配線長が極めて短いだけあって、いままでのFSBより格段に高速には出来るんじゃないかな。
いままでのMCMパッケージと違って、マルチドロップは要求されないし。

おまいら、GPU統合とよべ。NorthだとかMCHということばは忘れろ。

ちなみに>>585は気がついていないようだが、
DMIは従来からあるものです。FSBよりも遅いのです。

他のGPUやPCI-E統合CPUを参考にしてみるといい

NorthやMCHは忘れたけど、GPU統合とは呼ばない

>>591
PCHは従来のICHとほぼ同じ位置付けだからいいんじゃない？
DMIはMCH-ICH用のインターフェースだから実質的な性能低下はないし。

CPU側のPCI-Express Gen2とPCHに統合されるPCI-Express Gen1それにS-ATAやUSBの
存在を考えればシリアルインターフェースのまま伝送できる方が効率いいと思うけど。
わざわざ、シリアル−パラレル−シリアルと二度も変換かけるのは効率悪いし。

今のCPU-MCH間のFSB接続ほど帯域が必要な部分じゃないから、基板への実装を考えたら
動作クロックを落とすかバス幅を減らすかなりして、結局DMIと大して変わらないものに
なるんじゃないの？

1パッケージに実装されるCPUとGMCH間は従来のFSBより高速かつテイレイテンシ、しかも省ピン数なQPIで結合されるから、
CPUコアにダイレベルで統合される上位モデルに比べると劣るものの、CPUソケットを通してGMCHと結合していた従来よりは性能の向上が見込める。
バスもグラフィックス用の高速なPCIeと周辺機器用のDMIが出ているし、全く問題ない。

>>483
CPU統合型はGPUプロセスも一気に微細化するとintelはおっしゃっています

PCを新しく買い換えようと思っているのですが
CPUで迷っています。

Core 2 Duo E8500 3.16GHz
Core2　Quad Q6600 2.40GHz

この２つなのですが、クロック数が高いほうが性能が良いのでしょうか？
いろいろな比較サイトを見るとQuadのほうがだいぶ性能が良いように書いてあり
凄く迷っています。クロック数はあまり関係ないのでしょうか
初心者で申し訳ないのですがご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます

>>597
('A`)っQ6600買え

8500買えと言ってみるテスト。

ま、買う前にスレタイを100回読んだほうが勉強になるぜよ。

>>597
なにをするかによる

>>597

それは貴方の用途次第だからなんとも言えない。

例えば負荷の高いアプリケーションを使うにしても、それがマルチスレッドに対応してない
シングルスレッドオンリーのアプリケーションを1つか2つくらいしか使わないとか、デュアルコア
対応のエンコーダを使うけどエンコ中は他の作業は一切やらないとかそういうことであれば、
クロックの高いE8500の方が速く処理できる。

逆に、クアッドコアに最適化されていてデュアルコアよりも格段に性能の向上するアプリケーション
（数は少ないけど）を使いたいとか、負荷の高いアプリケーションを3つも4つも同時に起動して
並行して作業させたいとかそういう用途なら、多少クロックは下がるけどコア数の多いQ6600の方が
有利になる。

ただし、多数のアプリケーションを同時起動してながら作業をさせる場合はE8500より有利だけど、
それはあくまでE8500に同じことをやらせると性能の落ち込みが無視できなくなるから。
例えながら作業でQ6600が有利だったとしても、そのうちどれか単一の処理をE8500で専念させれば
Q6600よりは速く作業が終わる。
要するに、ながら作業をやる場合のQ6600のメリットは「処理が速くなる」のではなく「遅くなりにくい」ことに
あるという点は理解しといてね。

後は自分の用途とよーく相談してどっちを選ぶか決めればいい。

EeePCを買うことにします。ありがとうございました。

過疎ってるから皆ヒマなんだな。こんなスレチに真面目に回答するなんて。

じゃあちょっとネタになりそうな話題で、こんなのはどう？

Diamondville(1.8GHz)　＋　Intel 945GC　又は　SiS671　（DeskTop又はITX）

と、

Isaiah(1.8GHz)　＋　CN896

は、性能的に結構いい勝負をしそうな気がするが、果たして実際はどうなのか
気になってます。

見えてきたSilverthorneプロセッサの超低消費電力の秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1128/ubiq205.htm

VIA、新設計アーキテクチャCPU「Isaiah」を2008年前半に製品投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0124/ubiq208.htm

Diamondvilleはパフォーマンス的にIsaiahに適わないよ
パフォーマンス的にかぶるのはC7
だが、マーケット的にはIsaiahがかぶる

Silverthorneはしょせんインオーダーなので、曲がりなりにもOoOであるIssaihには少なくともシングルスレッドにおいては
かなわないのではないかと思われる。

ダイサイズがIsaiahの半分以下だし

>>603 （補足）

Diamondville： in-order＆HT　／ L2:512KB　／　整数演算が強化されてる？

Isaiah　　　： out-of-order ／　L2:1MB　　／　浮動小数点演算が強化


まあ消費電力では、トランジスタ数自体が圧倒的に少ないDiamondvilleの
勝ちでしょうけど、SilverthorneのSV版だから消費電力は多目な筈なので、
大差が付かない可能性があるし。

あとDiamondvilleがIsaiahに同クロックだと敵わないとしても、同程度の消費
電力でという話なら、例えばクロック差を400MHzくらい稼げる気もしますが、
どうなんでしょう？

あとダイサイズが半分以下なら、値段差も考慮されますが、こればっかりは
市場にでてからでないと判断出来ませんし。

Isaiahって消費電力1W切れるの?
Silverthorneとはセグメントが違うと思う。

isaiahは整数も強化されてるよ
micro,macro-fusionもつくし

>>609
いまのC7と同等レベルらしいので、無理だとおもう。
それにIsaiahとSilverthorneとは絶対セグメント違うよね。
Isaiahは超低電力版のモバイルコアとは重なりそうだけどさ。

今のC7がTDP3.5〜20WくらいのはずでIsaiahはC7と同等ってことは
0.6〜2WのSilverthorneよりは5.5WのULV版C2Sと11WのULV版C2Dのが
TDP的には競合しそうな気がする

ぬこ好き某氏曰く
「消費電力の問題ではなく、マーケティング的な製品ポジションが、SilverThroneとぶつかる訳です。
勿論性能云々の問題もありますけどね。」
だそうだ。

20WがUMPCやMIDか?たれだそいつw

CNに低クロック, Low Power版があるだけだろ。
1.6-2.0GHzのCNハイエンドはSilverthorne 1.86GHzとはかぶるわけないのに
早く気づけよ。

SilverThorneの通常電圧版であるところのDiamondvilleは思いっきりかぶるけど。

DiamondvilleってそんなTDP高くなかっただろう?

しかも、Silverthorneの通常電圧版はSilverthorneだ。
DiamondvilleはTDPの制約をゆるくしただけ(3.5W)。

消費電力の問題ではなく、投入されるセグメントがかぶるって言う話だわな。

Silverthorneとか?w
Diamondvilleとは一部かぶりそうだと思ったが。

だからDiamondvilleと被るって言ってるじゃん。まったく・・・

深くは追求しないが、Diamondivlleはローコストノートとデスクトップ用なんだよ。
>>603みたいなITXボードはおまけ(笠原の勘違い)。全くかぶるということはないぞ。

ローコストノートとローコストデスクトップ

低コストなノートやデスクトップならなおさら被るけど。

C7のマーケットやね

やっぱDiamonvilleとはかぶる。かぶるに訂正。

>>618
3.5Wじゃ爆熱すぎるんだが採用される市場があるのか？
超低電圧Core2の下をカバーはできるが、絶対性能で差が大きく開くぞ
組み込み向けにはでかすぎて新規採用もむり

組み込みって一口に言っても色々あるからな。
小容量のバッテリーで動かすデバイスには3.5Wは大きいが、
ACアダプターで動かすような物なら、そんなに問題でもなさそう。

絶対性能については、物が出てこないと何とも言えないな。

工業用ブレードとかだって組み込みだし、炊飯器みたいなデバイスばっかりが組み込みじゃないからね

その程度じゃ10W超でもいいわけで、3.5Wとなると、他のとこが出してる1W未満と性能や機能的に被る、もしくは機能的に劣る気がするなあ・・・
1W未満でノースブリッジ内蔵なんてざらだし、わざわざ命令セットをx86に切り替えてまで、爆熱で機能の少ないのを採用するだろうか

Geodeのときも同じこと考えたな

炊飯器ｗｗ
炊飯器にx86積んだら何できるんだろうなｗ

Diamondvilleはローコストの市場用なんだろうな。
SilverthorneというかMenlowはチップセットのTDPが大きいので、まだWindows載せたUMPC、
MID用だろう。
intelが提供するチップ全体で1W切るようになれば、採用されうる用途が一気に増えるだろうけど。

>>631
炊飯器に64bitCPUってどれだけ飯炊くのにメモリ使うつもりだよｗ

なんか組み込み用と聞いただけで勘違いしている人が多いな。面白いからこのまま放置で良いが。
組込ってひとえにいっても色々あるだろうにIntelが今更白物家電の制御の市場に魅力を感じたと思っているのかw
で、Diamondvilleは組み込み市場向けではないことは>>622->>623に書いたとおりなのです。
3.5Wが大電力と言っているやつはどういう市場なのかわかってないだけよ。

Intelの位置付けはさておきとして、実際にはDiamondovileを採用した組み込み向けのブレードや
ITXボードその他はいっぱい出るだろうけどね。

そういえばTorapaiの話は最近あまり聞かないな。
もっと組み込みっぽい組み込み用Intel chipといえば、Canmoreもある。

TorapaiじゃねぇじゃんTolapai。

　　おっ… 　 　 　 _　_　 　 　 　 　 _　_　　　 　 　 _　　　 　 っぱい！！
　　 _　_　　 　 　 ( ﾟ∀ﾟ)っ　　　　ノ⌒､ )　　 　 (∀ﾟ )ﾉ　　 　 　 _　_
　 ( ﾟ∀ﾟ)　 　 　 /　つ/　　　 ⊂　　人） 　 　 ⊂　 /　　 　 　 ( ﾟ∀ﾟ)っ
　⊂　 と）　　 ⊂....　/　　彡　　 とﾉ　　　ミ 　 （⊃′　 　 　 ゝつ　/
　　|⊂_ﾉ　 彡　　 し　　　　　　　　　　　　 　 　 ∪　　 ミ　　 ﾉ　　 |
　　し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （ノ ⌒J

おっぱいでもねーｗ

せっかく消費電力の削減に成功しているCPUにわざわざ
GPUとかの発熱する機能を搭載しようしている
オレゴンチームって相当のアホだろ。
またしても爆熱＆高消費電力への道を邁進するとはね。
やはりネハレンはスルーした方がいいやね。

>>639
熱源がCPUにあるかチップセットにあるかの違いなだけ。
そんな事をいったら、消費電力が削減しているCPUに
わざわざメモコンやノーズブリッジを統合さえも批判しないと。
さらにはPCI-eさえも統合していくんだからな。

結果的にはシステムのトータル消費電力が下がれば問題ないわけ、
メーカー側も冷却箇所を一カ所に集中させればいいし、
配線も簡素になるだろうから、たぶん歓迎すると思うぞ。

メモコン統合したAMDはOC耐性で大きく差をつけられたじゃん
定格で消費電力やパフォーマンスUPしてもOC耐性が落ちたら自作市場じゃ評価ガタ落ちなんじゃないの？

自作市場は決して大きくはないけど一般消費者向けへの影響は少なからずある
自作市場で得た評判ががんばしくないものだったらヤバい可能性はあるよ
DDR3も今年末までに下がるかは分らんし
今のOSでいうVISTAのような位置づけのCPUになってしまう可能性はある

いや、熱源が1箇所に集まったほうが冷やすのは難しい。

>>641
OCなんて一部のOCマニアか初心者が踊らされる場所。
普通の自作人にOCなんてほとんど関係がない。

OC耐性が同程度だったらここまでC2DとAMDCPUの人気差はなかったと思うけど
定格同士の比較ならAMDもコスト的に検討してるし>>643が本当ならここまで差がついてないよ
実際OCにそれほどこだわらない国ではAMD結構がんばってるし

>>644
売れるのは普通にベンチ結果で性能が良いからだろ。

ピンの集中やら異なるクロックや電源電圧が入り混じるのが大変

今考えるとcellって何気に凄い事やろうとしてたのね。

>>646
ピンの集中はそれほど問題じゃない。
どうせintelがデザインガイドとか出すんだから、それに従ってりゃいい。

配線的には、等長配線が必要なパラレルFSBが消えて、配線が楽なPCI-ExpressとDMIに
なることの方がメリットは大きい。
FSBの配線スペースも減るから省スペースPCもデザインしやすくなる。

電源電圧は、どうせ統合の際には回路設計は一新するんだから、ついでにCPUに合わせりゃいい。
今、ノースブリッジに統合されてるGPUと同じ電源電圧を維持しなきゃならん理由はないんだから。

メモリだけじゃなく、PCI-ExpressやDMIもソケット経由になることで、OC耐性はシステム全体で
下がるだろうが、OCしないメーカーPCには何の関係もないしな。

>>648
> どうせintelがデザインガイドとか出すんだから、それに従ってりゃいい。 

基板の層数が増えてコストが上がるんですが。

どうにかして4層で作れるようにデザインガイドを出すはずだけど。

電源ドメインは結構重要かも。
CPUとGPUはたとえ同じ電圧で動作してもEISTを考えると分離したいところ。
というか最低でもCPUとNB(GPU)には分離される。
さらに各種IOも要求電圧は違うだろうし。

出来ればNBとGPUコアも分離したいしCPUコア毎の分離もしたいところだ。
さすがにコストがかかりすぎるだろうが。
ノート向けならあり得るかな。

CPU Voltage : 1.264V
CPU PLL Voltage : 1.5V
North Bridge Voltage : 1.47V
DRAM Voltage : 1.80V
FSB Termination Voltage : 1.42V
South Bridge Voltage : 1.075V

電源を2〜3系統にして、CPU(Include NB)内で
複数電圧使うってのもありじゃね？
FSB信号線分ピンが減るから
電源、GND線増やせるだろうし

age

オンダイCMOSレギュレータが使われるようになればパワーレーンの問題は多少は解決するんだろうけどね。
デスクトップでは無理だろうかもしれんが

Nehalem情報でまた後藤氏が素人っぷりを晒している模様す。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0129/kaigai412.htm
　　-----------------------
　　浮動小数点演算(SPECfp_rate2006)で2.4倍以上とされている。実際にパフォーマンステストを
　　できるサンプルが出るまでは、本当の性能はわからないが、浮動小数点演算性能が異常に高
　　いことは確かだろう。2.4倍という数値は、かなり異常で、大幅な拡張が予想される。
　　-----------------------
SPECfpわSPECfpでも"rate"わメモリ帯域の要素が大きいす。コアがダメダメのK8ですら、ソケット
数につれてメモリ帯域が増やせるという特性のおかげでCore2に勝てるすから。。。
　　Intel X5365/3GHz x 8-core: 62.9(base)/66.5(peak)
　　　http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070830-01903.html
　　AMD 8222SE/3GHz x 8-core: 92.6(base)/98.7(peak)
　　　http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q2/cpu2006-20070430-00981.html

「大幅な拡張」がメモリ帯域のことだとそのあと説明しているんだからいいじゃん。
spec*_rateを軽視する理由もないし。

CPUのコア部分で1.5倍のサイズだと性能は期待できそうだけど発熱はかなりありそうだ。
まぁ、しかしAMDとIntelの間を行ったりきたりしてる社員もいるとどっちも似たようなもんか。

>>658
　　------------------
　　CPUのコア部分で1.5倍のサイズだと性能は期待できそうだけど発熱はかなりありそうだ。
　　------------------
現代でわ多くのトランジスタがクロックゲーティングやら、マルチゲートやらで省電力方面に費やされるすけど。。。

クロックゲーティングって、それほどトランジスタは食わないような
マルチゲートだとトランジスタ増えるってのはどういう理屈だろ

北橋統合するのにダイサイズ増えないわけがないだろ

またオタの難癖か。
文章を読む能力が無いのかね。

オタに読解力が皆無なことが今更ながら良く分かった

>>661
今ノースブリッジ統合は関係なくないか
CPU全体のダイサイズじゃなくて”コア”のサイズが1.5倍になるって話してるように思えるんだがどうよ？

オクタコアがオタクコアに見えて嫌

>>665
そのネタは使い古されすぎてageられても困るよ。ﾊﾟﾊﾟ。

>現代でわ多くのトランジスタがクロックゲーティングやら、マルチゲートやらで省電力方面に費やされるすけど。。。
そりゃCMAだって一緒。
元がモバイル向けコアなんだから。
CMA比で色々拡張はされるだろうが、省電力向けの拡張だけで1.5倍はないだろ・・・
少なくとも増加分の半分は性能向上に振られてると思うが。

それに省電力向けの拡張はアイドル時には効果を発揮するが、フルパワーで動作してる時は関係ない。
電力制御回路だってトランジスタで構成されてんだから、フルパワーで動いてりゃ多少は電力を消費する。

>>667
MACオタのキモい文章コピペすんな。氏ね。

>>664
ああ、そっちね
1クロックで発行できる命令で同時参照できるレジスタ数が極端に少ないからそのへんを改良するとみた。

Nehalemが目指してるのはSMT対応のNコアというより、動的再編成可能な2×Nコアじゃないかと思う。
PenrynでのMPSADBWが意外と性能低いのと、テキストサーチ命令の追加もあるし
特にSIMD周りの強化が凄いことになると思っている。

モバイルCPUに第3世代SPARC――IntelとSunが新CPU計画を披露へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/30/news063.html

SPARCがモバイルCPU化！！！！！！！！！
しかもIntelとの共同開発だってええええええええええ！！！！！！！！！











まんまとタイトルに騙されたぜ…。

>>670
タイトルわろすｗ

全くだまされなかった俺は、つまらない大人になってしまったのだろうか？

つまらない子供がつまらない大人になるのは正常進化ではないか。

なるほど、おっしゃる通り

釣り乙

>>651
そもそもターゲットクロックが違う物を
コア統合させてもしょうがない。

CPUで１GHzはアイドル状態だが、GPUじゃ超ハイエンドなクロック。
CPU部分とGPU部分で、全く別なレンジの可変クロックやるんだったら
最初から分離させる。
統合してしまうとCPUとGPUでメモリ帯域の取り合いになって
ロクな性能は出ない。

後藤某が何故あそこまで「GPU統合」に固執するのかさっぱり分からん。
性能的に何かメリットが有るのか？

>そもそもターゲットクロックが違う物を
>コア統合させてもしょうがない。

知恵遅れですか…

>>676
電源ドメインの話なのになぜクロックが？
同一電源ドメインでもPLLを複数揃えればクロックは別々に制御可能。
実際PhenomのCPUコア部はそうだし。

GPUの統合はメリットあるよ。
少なくとも外部インターフェースの分の消費電力が減る。
消費電力減ればその分CPUのクロック上げることだって出来るし。
統合しようがしまいがメモリ帯域は取り合うと思うよ。

固執するもしないも実際IntelもAMDもGPU統合に向かってるからね。

一番脅威に思ってるのは他のベンターかな。
消費者として、Intelを応援する

>>676
後藤はただのライターであって、intelがGPU統合をやると言ってるから記事を書いてるだけ。

Bulldozerは16ビット浮動小数と32ビット浮動小数を相互変換する命令を備えるから
何かしら統合によるシナジー効果（笑）狙って来るんだローな

Nehalemも真っ青なストレスソフトをお願いします

Bulldozerは恐らくヘテロなマルチコアとなるだろう
AMD版cell

GPU統合するのはFSBがネックになりだしてるからじゃないの

メモコンがCPU側に移るからだよ
Intelの場合

Nehalem出たらAMD死亡？

Nehalemが死亡する可能性もあるんじゃないの
Nehalemというよりオレゴンが死亡かもしれないけど

そもそも、次のCPUからFSBの概念が消えるとか

ん、NehalemでFSBは廃止じゃなかったっけ？

FSBという名称は消えるが、FSBの代わりにQPIが載るだけ

気圧の単位　ミリバールが　ヘクトパスカルになった程度の違いだよな。恐らく・・・。

構造自体ガ変わると聞いたが

サーバ/ワークステーション/エンスー向けのBloomfield、ハイエンド向けのLynnfieldではメモリコントローラが、
CPUにダイレベルで統合される。Bloomfieldではマルチソケット用にQPIが用意されるが、
Lynnfieldではマルチソケットへの使用が全く考える必要がないので、QPIは使われない。
CPUパッケージ内にMCMでCPUコアとGMCHが乗るメインストリームHavendaleではGMCH-CPU間にQPIが使われるのだろうが、
どのみち外部には出ない。

というのが現状で出ている情報ではあるが、どうもコアのバリエーションが多すぎるのがIntelらしくないようにも思う。

>>693
BloomfieldとLynnfieldは同一ダイと思われるので、ダイのバリエーションは2つは現状のCore2と同じだよ。

Intelが今必死になってDDR3値下げに動いてるけど
Nehalem＋DDR3の構成よりPenryn＋DDR3の構成の方が増えたりして
NehalemスルーでSandyBridgeに行く人が多かったりして

DDR３値下げはサムソンも動いてるみたいだぜ。

>>693
後藤信者以外わ、Bloomfiledのオンダイメモリコントローラわ無効化されているという認識すけど。。。
http://www.hkepc.com/?id=568&page=2&fs=idn#view

ただ同じページのリファレンスマザーの図でわ、DIMMソケットの位置がプロセッサから直接接続されていない
と等長配線が難しい配置に見えるす。
そんな訳で、結局誰が正しいのかを楽しみに経過を眺めているす。

日本語でおｋ

ただ同じページのリファレンスマザーの図では、DIMMソケットの位置がプロセッサから直接接続されていない 
と等長配線が難しい配置に見える。 
そんな訳で、結局誰が正しいのかを楽しみに経過を眺めている。

>>673
つまり、問題児のガキの方が将来性が見込めるという事か？？？

>>701
そうだな

ハイ、ここで問題児と言われた俺様が通りますよ

年齢が１０代なら将来性がある。

問題を抱えた大人になりました。

intel純正のX38マザーでもほぼ同じ配置だから、等長配線は大した問題じゃないと思うがな。
問題はQPIの帯域だろう。

QPIはピンあたりの転送レートは6.4Gbpsと、現行のFSB1600MHzの4倍にもなるが、
バス幅は32bitで現行FSBの半分だから、バス全体としての転送レートは精々2倍。
UPサーバー向けではQPIは1本って話だから、デスクトップで2本載る事はまずない。

しかも、6.4Gbpsという転送レートはサーバー向けでデスクトップ向けでは少し落ちるって
話もあるから、実際にはFSB1333MHzの倍くらいかも知れん。

これじゃ一気にメモリ帯域が倍以上になるDDR3-3chは支え切れんだろ。
ボトルネック解消のためにFSB廃止してQPIに移行するのに、いきなりボトルネックになってたら意味がない。

オレゴンチームの常として、最初の世代はダメポな気がするが。
32ナノから実力発揮？

リファレンスマザーの図、よく見たらIOH+ICHになってるな・・・
チップセット側にメモリを接続するなら、intelのこれまでの慣例でいくと
IOHじゃなくてMCHかGMCHになるはずだが。
やっぱ、オンダイメモリコントローラ使うんじゃないか？

あまりオレゴンチームを虐めるなよ…。
Intel内部で情報や技術のやり取りはあるだろう。
イスラエルチームの技術もオレゴンチームに導入されるはずだし、
そんなに酷い事にはならないと思うぜ。

ただ、色々統合した結果の消費電力上昇は確かに未知数。
だけど、その分システム全体の消費電力は減るんじゃない？

NehalemのTDPはLynnfieldで150Wぐらいかな

ネハレムは今のAMDのCPUみたいにOCし難くなるんじゃないか？
色んなもの押し込めるわけだし。

ほぼ全ての人にとってDDR3よりDDR2の方がいいからね

>>711
OC耐性は悪くなるでしょうね。でも、OCなんて
所詮イレギュラーな楽しみだからどうでもよくね？
OC耐性より絶対性能が上がった方がいい。

まぁ。Nehalemがでてもどうせハイエンドだけなんて、
ほとんどの人には来年頭ぐらいまでは関係はないだろうな。

>>712
Intelが頑張って価格下げようとしているから、
今後はわからんぞ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0129/kaigai412.htm

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
2つのCPU開発チームに競わせるIntelの社内戦略

燃料投下、今の流れにマッチした内容だと思うのだ。

すまんが既にそれを読んだものとしてすすんでるんだが。

競うといってもどちらか片方しか採用しないわけじゃないしねぇ。

売り上げに直結するじゃん
双方のCPUの売り上げを比較することで

>>717
CPU開発にだいたい4年程度。
同じ時期に2チームが開発スタート。
4年後に両方のチームが開発失敗。
合計8年のブランクが必要でした…。

そんな楽しい結果でもいいのか？

DiamondvilleはDual coreもあるなんてリーク情報らしきスライドが流出してるが、お得意のSilverthorneのMCM
なのだろうか？
http://xtreview.com/addcomment-id-4165-view-Diamondville-dual-core-processor.html

MCMしかないっしょ。
FSBだろうしダイはすでに公開してるし。
とは言えDCの展開早いな。
これならMoorestownはMCMかと思ってたけどネイティブかな。

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main182.htm
「マルチコアだから速い。」を連呼するPC雑誌だが、
C7コアベースでもマルチコア化すればVistaが快適に動くだろうか？ という点を
一度真剣に考えてみて欲しい気がする。 (当サイトの頭の中では、もちろん快適とは思えない。)

VIAのCPUコアはシングルコアで性能向上の余地が
まだ十分存在するから、"C7"をマルチコア化するよりも、
基本性能を拡張した"Isaiah"が正しい。

って感じか。確かに現在のソフトウェハの対応具合から考えると、
デュアルよりシングルでの性能向上を目指した方がいいのか。
まぁ。記事中にもあるけどIntelとAMDのCPUは、
すでにコアが肥大化してしまいるので、
マルチコア化するのは確かに必然だろうなぁ。

>>721
そこ電波系サイトで技術的な内容わ間違いなんで鵜呑みにすべきでわ無いす。
たとえば今回の記事でも、
　　-----------------
　　☆L2を大容量化するためにもOut-of-Order化は必須。 　　
　　-----------------
のあたりに色々トンデモなことが書いてあるす。事実としてわ、キャッシュミスによるストール
で後に続く全ての命令実行が停止してしまうインオーダ実行の方が大容量キャッシュを
切実に必要とするす。
Itaniumが同世代のプロセッサと比べて格段に大きなオンダイキャッシュを搭載しているのも
そういう理由す。

で、SilverthorneのDualでVistaは快適なんですか？

>>722
デュアルでもいいと思うよ、そろそろ
ソフト作る側がだんだん意識し始めているし

Nehalemについて少しだけ。

かつて報じられた初期情報で、 Nehalemわ多階層のキャッシュ構造を持つと言われ
ていたす。例えば http://www.ednjapan.com/content/l_news/2007/04/l_news070402_0501.html
　　----------------------
　　Gelsinger氏の説明によれば、Nehalemには、新しいSSE4およびATAインストラクション
　　セットアーキテクチャのほかに、高性能ダイナミックパワーマネージメント機能、スマート
　　キャッシュ技術、マルチレベルキャッシュなどが含まれる。
　　----------------------
このため、昨年秋のIDFでNehalemのダイ写真が公開された際にも下半分のブロックを
わざわざL2とL3に分ける説なんかが出ていたす。
http://chip-architect.com/news/Nehalem_at_1st_glance_.jpg

>>725
記事にもあるから、"Isaiah"も次世代辺りからなるんじゃね？
45nmとかになったら、Dualコアかされた"Isaiah"を出しそう。

…来年とか再来年辺り？

ところが、現在最も詳細な情報が示されているHKEPC.comの記事でわ、わりと明確にL3の
存在が否定されているす。
http://www.hkepc.com/database/images/2008010316124060435399224.jpg
http://www.hkepc.com/?id=568&page=2
　　------------------
　　其實一線主機板廠商已拿到了初期的 Bloomfield 的處理器樣本了，這顆全新的四核
　　心處理器採用原生設計， 45 奈米生?技術，不再像 Yorkfield 般採用兩顆雙核心封裝的
　　架構，支援類似 Hyper-Threading 技術並定名為 SMT (Simultaneous Multi-hreading) ，
　　由於是四顆核心共用相同的 8MB Share Cache ，容量雖比 Yorkfield 的 6MB x 2 少，
　　但效率則有所提升。
　　[MACオタ訳]
　　一部のマザーボードベンダは既にBloomfieldのエンジニアリングサンプルを受領している。
　　Bloomfieldは現行のYorkfieldとは異なり、45-nmプロセスのシングルダイ上に4コアを集積
　　した、まったく新しい設計となっている。
　　BloomfieldはSMTと呼ぶHyperthreading技術と同様の機能をサポートするとともに4コア
　　全てが8MBのキャッシュを共有する。一見これはYorkfieldにおける6MB x 2のL2キャッシュ
　　と比較して退行しているように思われるが、実際にはより効率的に動作するという。
　　------------------


　　

>>723
C7はキャッシュミスによるストールよりも実行時間の方が遙かに時間
かかってるからキャッシュを増やすのは不経済。
OoO化によって実行時間が短くなってきたので相対的にキャッシュミス
のペナルティが増えてきたからキャッシュを増やした。

そういう論調だと思うけど。
あとItaniumがキャッシュ多いのはそういうセグメントだからなんじゃ。
POWER5だってOoOでもキャッシュ多いし。

>>695
しっかし、DDR3って本当に効果するんだろうかね？
Core2の結果を見ていると、キャッシュが4メガバイト超えた辺りから、メモリーのバスバンド幅の効果が薄くなってきているように見える。
ならば、いっそのこと3次キャッシュ32メガバイトとか乗せて、メモリーはのろまでもよい様な気がする。
まぁ一部の科学計算のような、ストリーム処理をするが如く、読み込んで積和して書き出すだけとかなら意味はありそうだけど・・・そりゃGP-GPUでも強化したほうがいいなと。

もちろんL2もL3も共有しているという説明もあるかもしれないすけど、こういう説明もある
とだけ書いておくす。
　・デスクトップやワークステーションなど2ソケット以下のプラットフォームでわ
　　L2共有のみ
　・マルチソケットプラットフォーム用わ、L2の一部をL3用のタグまたわスヌープフィルタ
　　として構成できる柔軟性を持っており、外付けL3を接続する。
　・外付けL3わ外部メモリコントローラTylersburg同様にQPIで接続される。
　・L3をMCMで同一パッケージに入れた構成も存在し、広幅、高クロックの専用QPIで
　　接続される

後ろの三項目わPOWERプロセッサ + wave pipelined interfaceでやっていることと同じす。
ちなみに、一応Intelの特許を検索してみたすけど、該当するような発明わ登録されていなかったす。

>>727
Dual Core化されるといても当分先の話でしょう
45nmではやらないと思う
得られるパフォーマンスも十分に効果がある時期になれば
あるいはネイティブでやってくるかもしれないけど

それに、マザーのメーカー側で勝手にマルチCPU物出しそうだ
現在のパッケージならmini-ITXでも2 CPUは行けるスペースはあるし

>>729
nehemiah->estherでは一応L2は倍になってるんだよね
この効果も期待されたが実際のパフォーマンス差は実クロックの差分程度でしかなかった
恐らくestherの段階で限界を感じていたと思うわ、グレン

あとestherのままで、これ以上機能を詰め込むとパイプラインが長くなるし
パフォーマンスを上げるには結局クロックを上げるしかなくなるし

>>729
　　-------------------
　　あとItaniumがキャッシュ多いのはそういうセグメントだからなんじゃ。
　　POWER5だってOoOでもキャッシュ多いし。
　　-------------------
各階層のキャッシュのレイテンシに注目してこの記事のTable 2を見てほしいす。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT100404214638&p=3
もちろんIntel自身も常識として認識している話す。
http://download.intel.com/technology/itj/2002/volume06issue01/art03_specprecomp/vol6iss1_art03.pdf
　　===================
　　Before the advent of thread-based prefetch techniques like SP, out-of-order (OOO)
　　execution [18][19][20] has been the primary microarchitecture technique to tolerate
　　cache miss latency. With the register renamer and reservation stations, an OOO
　　processor is able to dynamically schedule the in-flight instructions, and execute
　　those instructions independent of the missing loads, while the misses are being served.
　　===================

いや、どう考えてもItaniumはそういう市場だからだろ。
"インオーダ実行の方が大容量キャッシュを切実に必要とするす"は
たるさん同様、MACオタの勝手な解釈の域をでてないだろう。>>733のソースなんてなんの証拠にもなってない。
現実にはL2の統合化はOOO普及と同時か、普及よりも後に進んできたわけだからな。
これでPOWER6だけが低latencyだったらまだ説得力は残されていたのだが、IBMとIntelの技術差が現れているだけのソースでした。
もちろんIntelのSilverthorne/Diamondvilleがin-orderだからcacheを特に強化したという事実もなかた。

>>734
　　---------------
　　たるさん同様、MACオタの勝手な解釈の域をでてないだろう。
　　---------------
そのたるさんや私ですら普通にやっている「参考文献をつけて自説を語る」という行為すら
できないことわ恥ずかしくないすか？
そんなことだから脳内妄想で完結してると言われるすよ(笑)

MACオタは文献解釈に誤りがあるときに、
参考文献を示すのかｗ

>>735
別に自説を展開しにきているわけじゃないからな。

>>733には、
cache missが発生しても、ミスったloadに依存しないパイプライン中の命令は実行できるから、
OOOはキャッシュミス遅延に寛大な技術だと書いてあるだけ。
これだけだとin-orderよりもOOOの方がキャッシュの遅延を隠蔽しながら効率良く読み出せるから
大容量化に向いているともとれるだろう。
"インオーダ実行の方が大容量キャッシュを切実に必要とするす"
ソースを貼ればなんでも許されるというわけではないということす。

>これだけだとin-orderよりもOOOの方がキャッシュの遅延を隠蔽しながら効率良く読み出せるから
>大容量化に向いているともとれるだろう。

Isaiahが予想に反して1MBも積んできたのは
この辺の理由かもね

>>736
いつものことだw

>>738
というか、シュリンクである程度以上小さくなると、ボンディングやホットスポット
の問題が出るから、キャッシュにトランジスタを多目に割り振ったって感じでは？

キャッシュ増量も４MB程度までなら性能アップに充分効果があるのは判ってるし、
OoOの度合いやスーパーパイプラインの多段化よりも、キャッシュを増やす方が
電力対性能で有利になるって判断もあったのでは？

あと論理回路部分よりもキャッシュの様なメモリ部分の方が、製造欠陥に対してリペア
がし易いから、歩留まりのアップも期待出来るし、リペア不能な欠陥品は暫く経って
から512KBキャッシュ品として出せるし。

>>737
　　-------------
　　別に自説を展開しにきているわけじゃないからな。
　　-------------
中傷が目的と自白してるような気が(笑)
　　-------------
　　これだけだとin-orderよりもOOOの方がキャッシュの遅延を隠蔽しながら効率良く読み出せるから
　　大容量化に向いているともとれるだろう。
　　-------------
なかなか強引な解釈すね。メモリわその「キャッシュ遅延」とやらより何倍も遅いということわ
脳内から抜け落ちているようす。。。

アウトオーダー型のプロセッサって、インオーダーに比べてチップ面積何割増しくらいにるんですかね？
アウトオーダー型のプロセッサはシングルプロセッサなら高速でありがたみ沢山だけれど、マルチプロセッサにすると同期処理を厳格にする必要があって
ソースコードから原因追求しにくい正体不明のバグが出やすいです。
厳格にすると、コードがロック処理だらけになってこのオーバーヘッドはアウトオーダーの効率化を抜くのかちょつと微妙な気もする。
と、今後は必ずしもあり難い訳ではないので、もしもインオーダーにする事によって減ったチップ面積にキャッシュを積むと効果はいかほどになるんでしょうね？

>>742
　　-------------------
　　ソースコードから原因追求しにくい正体不明のバグが出やすいです。
　　-------------------
POWER ISAのように、元々メモリのオーダリング制限が緩いアーキテクチャわ別にしてx86でもそんなこと
起こるすか？

>>732に
>nehemiah->estherでは一応L2は倍になってるんだよね
>この効果も期待されたが実際のパフォーマンス差は実クロックの差分程度でしかなかった
>恐らくestherの段階で限界を感じていたと思うわ、グレン
ってある

また
ttp://japan.cnet.com/blog/kichi/2008/01/28/entry_25004576/
にはIsaiahのL2除いた場合4500万トランジスタ程度と予想してる
Estherの約倍だね、もっともIsaiahは64bitや仮想機能なんてのも
まじめにやってきてるから、単純には比較できないだろうけど

>>743
原因は手抜きif文から始まるので、格納先はレジスターでもメモリーでも発生しますね
出ると、まずそれを疑う事も無いし、どうして出るのかロジックを理解するのも難しく、相当頭悩ます羽目になります。

あとデバッガで追えないってのがハンパなくキツイ

>>744の補足（ってか思いつき）
トランジスタ数からすれば
C7のQuad Core（もし作ればね）と今回のIsaiahのSingle Coreは
同規模であるわけですな・・

たるさん風にいえば（理論上）4倍のパフォーマンスがあったわけだが
そうはしなかった

もちろんC7のキャッシュだけ増やすこともできたはずだ
効果があればね

流れぶった切って申し訳ない。

並列処理での数値計算とかやるからクオッドコアのCPU積んだPC買いたいんだが、
できれば45nmの奴がいい。
となると現時点ではCore2Extremeしかないがさすがに高い。

そこで、他のYorkfieldコアのものが出るまで待とうかな〜と考えてたんだが、
どうせ今年の後半にはアーキテクチャの違うBloomfieldコアが出ること考えたら
（その後の拡張性とか考えたら）それまで購入待った方がいいかな。

それともその後また色々変わるだろうし意味ないだろうか・・・。

くおっどこあならふぇのむがおすすめだにょ

TDPやダイサイズを考えると、Isaiahって勝負できるところがかなり少なそうだな。
上位の2GHzだとモバイル向けCeleron(TDP30W)とかなりかぶるし、Diamondvilleが勝負する
TDP4Wあたりだと、クロック下げないとそこまでTDP下がらないから、シングルスレッド性能も
似たような感じになって、ダイサイズでかいIsaiahの方がコスト的に厳しそうだし。
10W前後あたりがメインなんだろうか？

失礼、買うとしたらLynnfieldだから来年前半になりますな。

>>750
Phenomってなんかいい噂聞かなくて敬遠してるんですが・・・
OCはしないにしても、
（シングル/デュアルコアと比較したときに）ある程度のパフォーマンスは欲しいのです。。。

待てるなら待てばいいし、待てないなら65nm。
65nmでいいならCore2 Quadでも、型落ちのMac Proでも、いっぱいあるだろ

1年も待てるって事はつまり別に必要としてないって事だ。

>>754
>>755
確かに・・・。
たとえばこの先アーキテクチャ（特に物理的な互換性とか）が大きく変わることがないなら
1年ぐらいは待てるんですが、
待ってもどうせまた1年後に似たような状況になるなら
今買っても同じかな・・・とは思います。

もう45nm買えます
http://www1.jpn.hp.com/info/newsroom/pr/fy2008/fy08-041.html
http://www.jcsn.co.jp/products/spec/vin_rack_1uxef.html
http://www.fanatic.co.jp/product/server/xeon_4u.html
http://www.nec.co.jp/press/ja/0801/2801.html

今は Core2 Quadの45nm 欲しいな、消費電力そこそこでパワー有りそうだし
最近消費電力も馬鹿にならないし、また値を上げるとか、こっちはもう音を上げるよ

こんな深夜に音量上げんな
近所迷惑だ！

今のマザーにLynnfieldとかって載るの？

ソケット替わるので無理です。
E8000、Q9000シリーズはLGA775最後のシリーズです。

最近情報ソースとしてよく見かけるxtreview.comもBloomfieldわ外部メモリコントローラと書いているすね。
http://xtreview.com/addcomment-id-4164-view-Bloomfield-will-cost-less-then-400-dollars.html
　　---------------------------
　　Bloomfield will use motherboard with the traditional layout, which has a north and south bridge. Such
　　motherboard will be expensive.
　　---------------------------
ここの腐れルーマー度ってどんなモンなんすか？

>>761
thx
今買い換えるかすげー悩む。

ソケットより、メモリがDDR2からDDR3に換わるのが大きい
Nehalemが登場しても暫くはDDR3の高値が普及の足を引っ張るだろうな

Nehalemに合わせて大きく増産してくる大丈夫。

>>761
Penrynは2010年まで出荷予定あるよ
多分E9000シリーズは出ると思うよ

NehalemはDDR3サポートと最低でも2コア4スレッドなのでミッドレンジ以上向け。
Wolfdaleをバリューセグメントに残すだけでしょ。

2010年なら32nmはまだ出始めだし。
32nmのPenrynシュリンクは、まあ無いでしょ。

2010年頭までじゃくて後半まで残るよ
E8x50シリーズは確実に出るし、最後にE9000シリーズも出ると思う
32nmが出るかどうかはNehalemがコケるかどうかだね

メモコンの統合に失敗したんか？

Nehalemで基本性能上がっててもOC耐性がPhenom並でDDR3が
うまく値下げできなかったらコケる可能性あると思うんだけどな
2010年までPenrynが引っ張られるならPenryn⇒SandyBridgeになる人も多そう

自作ユーザーならPenrynのOCの方が速いっていう層が出てくる可能性あるだろうが、
Nehalem世代で3GHz前半を定格で出せれば、鯖や2CPUのワークステーションはNehalemに移行だろうな。
定格クロックがNehalemであまり落ちないなら、メーカー製PCもミドルレンジからハイエンドは
HavendaleやLynnfieldに2009年冬モデルくらいから移行し始めるだろうし。
むしろ発熱でNehalemが32nmでも苦戦するなら、ノート向けでPenrynも長生きするんじゃないだろうか。

メモコンの統合失敗はホットスポットが原因かな
G71よろしく突然死でもしたか？

まぁメモコン専用コアにHT似の接続すれば良いだけだろうけど

そうか、失敗したか・・

Bloomfieldは理屈の上ではパフォーマンスがあっても実質パフォーマンスはあまり出ないんではないかというソフト屋として嫌な予感を感じる
第一の問題はマルチコアでのHTは、スレッドスケジューラーが良好に動作してくれないこと、むしろ悪影響。
Core2の勝因がキャッシュならDDR3に効果はなさそうな予感もする。

OC耐性が普及に影響を与えるなんて100%ないから。

2.0GHzが4.0GHzに化けるような石だったら影響するだろうな。

>>772
メモコン統合失敗って何だ？

>>775
自作系には影響する。売り上げのほとんどを占めるメーカー製には影響しない。

>>776
そりゃそうだ。BIOS自体が・・・あれだからな。

>>773
ネトバのときもあったけど、HT×2コアのときに2スレッドを動かすと
1コアだけに両方のスレッドが割り当てられることがある問題とか？
ややこしいけどソフトで区別する方法があったはず。CodeZineを参照。
スレッド毎にアフィニティを設定すればプロセッサを固定できる。

パイプライン自体のスケジューリングの問題のことなら、ソフトでは対処しようがないね。

>>778
HTの問題だけれど、ソフト解決なんてのは気持ち程度だよ、万能からは程遠いです。
性能だそうと思ったらそれこそゲームのチューンの如くやるしかないけれど
Windows等の汎用OSではOSが個々のアプリの特性まで捕らえるような事はできませんので。

ちょっと説明が無い感じがするので、説明もちょっと追加
マルチプロセッサに対応するなら、スレッドを自由に起動したり落としたりする事が肝心になります。
ハードやっているなら気持ちはわかると思いますが、要するにどんな回路でも作れるけれども、
実際に使うのは nor nand のみといったようなイメージを持ってもらえれば解ると思う。
コーディングテクニック的にプロセッサ固定はまずいんですね。
これをやってしまうと、場当たり回路ならぬ場当たりチューンになってしまいます、保守当を考えてもそれは避けたい所。

HTはOSの最適化を期待できないと、ソフトの起動の順序次第で性能が変化したりして一般には使いにくくなりそうだな
Yorkfield次は32nmのタイミングで買い替えがいいかもしれん

HTにする理由というのは、とどのつまりレイテンシのあるリソースを無駄なく使いたいという事だと思う
であれば、同じ理由で機能するOoOもうまく機能するかも知れないとちょっと思った。
次の世代は一次キャッシュ強化とOoOが機能しやすいかも

将来的にはhelper threadとして動くんじゃないの?

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0204/kaigai415.htm
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
IntelがいよいよSilverthorneとTukwilaの概要を発表へ

キャッシュを除くとC7と同程度の規模くさいな

その昔VIAが（ダイが大きく）コストがかかるためキャンセルしたC5XのHT版だな
Silverthorne

>>783
SunのRockはHelper Thread使うらしいけど消費電力は250Wだってさ。
Helper Threadは消費電力増大させるんかなあ。
Rockが16コアだから単にそのせいだったら良いが。

>>784
整数と浮動小数で分離されてるのか。

NehalemのCPU-Zスクリーンショット
http://xtreview.com/addcomment-id-4172-view-Intel-Nehalem-cpuz.html
L1D:　4 x 16KB
L1I.: 　4 x 32KB
L2:　　4 x 256KB
L3:　　8MB

なんじゃこりゃ

今の時点で、0.975Vで2GHz出てるのが凄いな。

>0.975Vで２Ghz
これはかなり省電力にも期待できそう

http://cgipocket.com/member/a115/celeron-D/2.html
90nmのNetburstで2GHz＠0.95V

90nm世代で2GHz程度だと、1V強が一般的じゃね
NetBurstでやっと0.95Vまで下げられる程度…x86は電圧たかいのう

>>787
L1Dが16KBって…。
また16KBを2スレッド(HT)で取り合うのか…。

>>787
おkｗｗｗｗｗ

L2 7cycles キタ？

トレースキャッシュの復活か？

Netburstだとあれだけど、Coreアーキでコア1.5倍に拡張されてて0.975V（現時点）なら健闘してそう。

全てはCPU-Zが作り出した幻想

L2は512KBかと思ったけど256KBか

>>787
16ハードウェアスレッドが並ぶタスクマネージャーは豪快ですね

>>792
それよりL2小さめなのが気になる、Nehalemは評判が固まるまでちょっと怖いな
やはりバランス悪そうな予感がする

L2が256KBなんて俺のWilammetと変わらねえｗ

あと一年あるし、6MBくらいにならないだろうか。

さらに一年後には144MBに！

>>801
増やしゃいいってもんじゃないでしょうがw

BloomfieldのL2は8MBと前から情報でてるんだから
L3@8MBとなってるのがL2だろう、
L1とL2の部分がL1に該当するんじゃないか
CPU-Zがうまく認識できてないだけ

L2が小さいぶんミスヒットレイテンシも小さい
と言ってみる。

L2と推定されたブロックは256kにしてはデカいので何かしらギミックはあると思うが
案外、L2とL3に同時に探索をかけられる仕様かもしれんね。
それでなくとも、SMTは相対的にレイテンシを隠蔽できるし案外性能でるかもよ。

>>804
レイテンシの問題を気にするよりも、L2はCore2程度にして、L1の強化の効果がありそうな予感がします。
Core2がうまく行っているのは種類のアプリケーションについて、各プログラムが当座必要とするデータをL2におおむね全部取り込めたからではないかと思うので
次に追求すべき点はL1では無いかと・・・
最近思うことなんですが、メモリーはディスクつもりで、L2が実メモリー、ここにページングを行ってL1がいわゆるキャッシュという認識ぐらいにしてもいいのではと思ったりします。
DRAMからL2に取り込むとき、DRAMの内容なんでぶっ壊れてもいいと思うんですよ、ページアウトで書き込むときにDRAMにライトバックとかすれば問題ないですし
ページインされているDRAMについてはもうリフレッシュすらしないで電力消費量稼ぐとかね。
DRAMの構造の単純になってレイテンシ稼げるのではと思ったりするのですが、こういうのってのは無しですかね？

IntelはLLC以外は伝統的に小容量&高速派だろ。
256kBが小さいってなんのCPUを基準にいってんだよ。

>>806
大変よい結果をだしたCore2に対してですが何か？

>>807
L3までネイティブで持ってるCPUはL2は普通小さいだろ。外部や後付拡張は別としても。
ItaniumだってMadison 9Mまでずっと256kBが続いたが。
L3があるからL2はレイテンシを稼ぐ方向に行くのは無理もない。

しかし、NehalelmのCPU-Zがもうでるなんてな。
ISSCCの記事より遙かに衝撃的だわ。

>>806
Phenomと比べても小さいですが何か？

無論、YorkfieldのL2 12MBよりもL1+L2 256kB、L3 8MBの方が強力だ。
これだけでIPCが1割あがってもおかしくはないよ。妄想だけど。

>>809
排他は各階層の容量差が少ないのが普通だ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0204/kaigai415.htm
>TukwilaはIA-64アーキテクチャのクアッドコアCPUで、
>FB-DIMMインターフェイスとQuickPathインターコネクトを実装し、30MBのキャッシュメモリも搭載する。65nmプロセスで、
>トランジスタ数は約2B(20億)に達し、ダイサイズも約700平方mmというモンスターだ。
>ターゲット動作周波数は2GHzでTDP(Thermal Design Power:熱設計消費電力)は170W(摂氏110度)。
>QuickPathはフル幅のインターコネクトが4とハーフ幅が2で合計の帯域は96GB/s、FB-DIMMの帯域は34GB/secとなる。

>>811
詳細でてないけどTukwilaはだめオーラがでてるね。
2GHzじゃ当初の予定未満だし、前にでてたスライドとあまり内容かわらなそう。
4S同士の比較でMontvaleの2倍以上なんてありまえに出そうなものをわざわざ書いている時点
でまずい。

Silverthorneのダイサイズが25mm2とのことだが、価格的にはどれぐらいだろうか。
チップセットとセットで50ドルは切ると思うが・・・。

小さいから安いってことはないと思うけど

TabletPCが約\25kだったら手をだす？

Silverthorneは、どういう市場戦略を考えているのかちょっと不思議な印象だな
せっかく小さくしたのなら、GPUやらムービーのデコーダーやら色々乗せてシステムLSIにしたほうが便利そうな予感がするんですけどね。
DSを丸ごと突っ込んで、DS付きTabletPCとかならちょっと手を出したい気持ち、ありえないだろうけどw

>>787
Familyは6のままなのか

だってNehalemはPenrynがベースだし
http://www.hkepc.com/?id=568&page=1#view
http://www.hkepc.com/database/images/2008010213523656679420453.jpg

>>816
それやると、他のシステムLSIの数倍の消費電力になるから…

>>819
別チップにするくらいなら同一チップ上に載せたほうが基盤サイズも消費電力も小さくて済むと思うんだけどな
それにPCにする以上CPUとメモリだけで完成ですという訳には行かないかと

Silverthorne、デュアルコア版が普通にあるってことは
モバイルデバイス以外にも、EeePCやLet'sNote R7クラスのミニノート、
B5モバイルの廉価版とかにも使われる感じはするなあ

実際このCPUつかえば、Let'sNoteみたいなノートがたいした技術力無くても作れるだろうし

っていうか、Let's Noteは筐体設計が神。

>>812
Tukwilaのターゲットクロックがどのくらいって話はあったっけ？
前期Tukwilaなら威勢のいい話はあったけど。
Madison以降、ずーっとクロックほとんど上がってないんだよね。
quadになって2GHzまで上がるんなら、いいんじゃないか？とか思ってしまう。
多分、頑張ってもこのコアでは劇的にクロックが上がることは無いでしょう。
まあ、Poulsonに期待するということで・・・。

MACオタが言ってたけど、キャッシュ容量の話は、経済的にどのくらい
のダイサイズが可能か、じゃ、キャッシュはどれくらいになるかって
話でしょ。Tukwilaでは１つあたりのL3はかなり削減されてる。

>>821
一応（据え置きの）組み込みとなっているらしいのでモバイル向けはシングルコア。
まあ、大手ノートPCメーカーが出さなくてもどこかがデュアルコアノートを出すと思うが。

なんかキャッシュ階層がamdっぽくなったな

>>816 >>820
つ Timna
　　Canmore
　　Moorestown

「0.975Vで2GHz出るほど出来がいい」のか、
「0.975Vで2GHzまで抑えないと電力的に厳しい」のか・・・
そこが問題だな。

数値が正しいとして
「0.975VでWindowsが起動する」
だけじゃね。
負荷かけたら落ちると。
もっとも負荷かけても大丈夫なほどのサンプルなのかは知らんが。

例のNehalemのCPU-Z
盛り上がっているのわXtremeSystems
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=175737

http://www.chiphell.com/?action-viewnews-itemid-178
XtremeSystems
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=2747254&postcount=118
　　--------------------
　　Contacted a buddy in D1D at Oregon about this SS and for what Nehalem info I
　　could get out of him.
　　He says:
　　　1) not a fake, but CPU-Z is off on several things (he won't tell exactly what)
　　　2) Nehalem boots and runs stable under load on all major OSes
　　　3) Intel could have it "rushed" to market in 2 months if need be, but they don't
　　　　feel the competitive pressure to do so (thanks AMD).
　　　4) most of what is being worked on now are the chipsets for the various platforms 　　　　　　(desktop, server, etc.)
　　--------------------

例のNehalemのCPU-Z画像について少し調べてみたすけど、この話題で一番盛り上がっているのわ
XtremeSystems掲示板だったす。
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=175737
で、情報の出所自体わ、この掲示板らしいす。偽画像と疑うヒトも多い様す。
http://www.chiphell.com/?action-viewnews-itemid-178
XtremeSystems掲示板に書き込まれた情報で面白そうなのわ、これすかね。。。
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=2747254&postcount=118
　　--------------------
　　Contacted a buddy in D1D at Oregon about this SS and for what Nehalem info I
　　could get out of him.
　　He says:
　　　1) not a fake, but CPU-Z is off on several things (he won't tell exactly what)
　　　2) Nehalem boots and runs stable under load on all major OSes
　　　3) Intel could have it "rushed" to market in 2 months if need be, but they don't
　　　　feel the competitive pressure to do so (thanks AMD).
　　　4) most of what is being worked on now are the chipsets for the various platforms
　　　　(desktop, server, etc.)
　　--------------------
画像自体の真偽わ別にしても、文字通り受け取るようなモノじゃ無さそうす。

CPU-Zスクリーンショットのキャッシュ階層の部分すけど、丁度私も>>726-731でネタにしたところすから、
現状手に入る信頼できる情報についてだけ、書いておくす。

まず、去年の春のIDFで最初にNehalemのダイ写真が公開された頃にAnandがStephen L Smith氏 (Intel VP
and Director of the Digital Enterprise Group) や Gelsinger氏とのインタビューを元に書いた解説す。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2955&p=3
　　----------------------------
　　Nehalem will also use multi-level shared cache. Pat Gelsinger indicated that only the highest level of
　　cache would be shared, meaning that Nehalem could very well have a similar cache hierarchy to AMD's
　　Barcelona (independent L1/L2 caches per core, but a shared L3 cache).
　　----------------------------
多階層のキャッシュを持ち、最終レベルのキャッシュのみが共有されるという言質を得ているす。Anandわ
AMD同様にL1, L2が独立でL3が共有と解釈しており、今回のスクリーンショットと一致するす。

一方秋のIDFの頃に後藤氏がIntel幹部の話を元に書いた記事わ、ちょっと違っているす、。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0927/kaigai389.htm
　　----------------------------
　　Gelsinger氏は、Nehalemが専用L1と共有L2を備えると認めた。また、Glenn J. Hinton(グレン・J・ヒントン)氏
　　(Intel Fellow, Digital Enterprise Group, Director, IA-32 Microarchitecture Development)は、IDFのFellow
　　Shop Talkで、次のように語った。
　　[中略]
　　現在、我々は数レベルのキャッシュ階層を持っている。Nehalemは3レベルのキャッシュ階層を持つ」
　　----------------------------
こちらわ「共有L2」と明示されているす。

偽物疑惑ありか、この次点ででてくるのも変だしね
今は携帯なんで、リンク先は読んでないけど今回のスクリーンショットねつ造疑惑、ただし信頼できる情報に対しては矛盾なしという事ですか？

お笑い爆熱Skulltrailプラットフォームの話題そらしに決まってんだろ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/04/skulltrail1/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/04/skulltrail2/index.html

>>831
後藤氏の記事だけどL2の前に2つのキャッシュがあったらそれはL3なのでは？

まあ、答えを言ってしまうと、NehalemのCPU-Z画像は確実に偽物だけどな。

>http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/04/skulltrail2/index.html

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/02/04/skulltrail1/images/Photo42l.jpg
これ何が悪いんだろうな、スレッドスケジューラか死んでるのか、I/Oが詰っているのか、単にエンコアプリがタコなのか？
ついでに表示オプションでカーネル時間も表示して欲しかったな

1KW超とか、見ている分には面白いけど絶対買わないねw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0921/idf07_03.jpg

>>823
2.4〜2.5GHzだったよ。それから落ちた。
4SでのMontvaleとの比較なので、キャッシュが減っても2倍差で勝たなきゃどうしようもない。
せっかくQuickPath移行したんだよ。逆にいうと、QuickPathのおかげでキャッシュ減らせたといえなくもない。

多コアの幻想は散ったな

QuickPathのおかげでキャッシュ減らせたは言い過ぎか。700もあるし
さすがのIntelもこれ以上でかいダイは考えてないかも試練もんな。
でもキャッシュがスケーラビリティに与える影響は減っただろう。

>>838
まぁまぁ、あれはあれでプログラムを作り始めると結構面白いんだよ蛸アは
ここの人たち余りキャッシュには興味なさそうな人多いけど、
肝はキャッシュ容量設計にあると思う、メモリバスバンド幅レイテンシ等が今まで以上に酷い有様で
演算量アップとかコア設計なんてどうでもいいってぐらい効果なし、でもキャッシュのっていればホイホイ大量計算できて
思わずおおぉぉとかなるんだ。
ユーザーには関係無い事だけどw

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/04/skulltrail1/images/Photo06l.jpg
＞Photo06:CPUへの電源供給回路よりも、その左上に並ぶEPS 12Vの8Pコネクタが2つ並んでいる事に恐怖する。

大原を恐怖のズンドコに落とし入れるとはさすがだ。

>>841
多和田の記事より
>前述の資料によれば“ノーマルオペレーションの場合は1つの2×4コネクタに接続、
>オーバークロック時は2つの2×4コネクタに接続”とあり、
>通常利用であれば、とりあえず1つで良いと書かれている。

大原はIntel様の資料を見ずにテストしてるっぽいなｗ

itaniumって、キャッシュが大容量だけどレイテンシが長いせいで
キャッシュ容量の割に速くないってのあるだろ
3→9MBにL3キャッシュが増える過程で
セットアソシエティブのWAY数をあんま増やさないとか
1コア12MB L3にしたとき、非同期化して平均レイテンシを下げるとかやったわけで
なんでTukwillaのキャッシュ減ったの、レイテンシ低下かんがえりゃ
あんま影響ないんじゃね？

わかんねーけどさ

あとitaniamのキャッシュの一番ダメなとこは
L1命令キャッシュの不足だろ
複雑なサーバーアプリうごかすと
L1命令ミス率は、10%以上とかのすごい数字になってんじゃね？
montecitoで、L2命令キャッシュ1MBなんてのをやったから
命令のキャッシュミスは高いんだよ
サーバーユースだからデーも高ミスだけど
これはマルチスレッディングでレイテンシを隠蔽するくらいしか対処法がない

itaniumがダメなのはやる気ない空気でいっぱいだからじゃねかな
なんつーか開発陣のやる見るからに気折れてない？

844 へんなまま書き込んでしまった
なんつーか開発陣のやる気が見るからに折れてない？

>>788 >>827
ステッピングを重ねてクリティカルパスを潰していっても
低電圧駆動での限界クロックはたいして変わらないから、
凄いとも凄くないとも言えない情報だと思う。

>>846
てか、2GHz/0.95Vって、65nm世代の数字だよな

最上位のパフォーマンス達成できればいいんだろ？ほら四つ入れたぞ
的な感じはするな、まったく考えてないっつーか、どっかのC●llとかいうのを彷彿させるな

>>842
・・・お前、大原の記事ちゃんと読んでないだろ？

しかし、あのマザー見てて気がついたが、もしかして一番下にある4ピンコネクタを
挿してなかったんじゃないか？
ASUSとかがSLI対応マザーでよく使うパターンだし。

>>849
直下に書いてあるなｗ　スマソ。
しかし、1個でいいって言ってるのに恐怖を感じるなんて煽り以外の何物でもないな。

>>847
今上がってるE8000シリーズの報告を見る限り
65nmと比べると低電圧耐性は期待したほどではないっぽい。
それでも消費電力は下がってるからいいんだけど。

この人はE8400で2GHz＠0.85V
http://www2.ocn.ne.jp/~ayut/E8400_Idle.htm

>>851
スマン、2GHz程度のプロセッサ全般の話だ

消費電力が下がりにくいのは微細化そのものの理由なんですかね、これ別口だけど同様。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/kaigai416_01l.gif

おっと、電圧の話だったか・・・

低電圧化→Vtも低くしなければならない→リーク電流増大

ってわけで低電圧化は中々厳しい。
特に高速動作トランジスタは元からVtが低いのでなおさら。
ITRSでもリーク電流が問題になってきたせいで電源電圧の低下割合が緩くなったくらいだし。

ISSCC 2008 - Intel、超低消費電力IAプロセッサ「Sliverthorne」を発表
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/06/isscc3/index.html

SSE3以降は対応してなさげ？
でもC2D完全互換というなら対応しててもよさそうだが。
SSE4は無理にしても。
まあ性能が出るかは分からんけど。

あとキャッシュは
L1I　 32KB
L1D　24KB
L2　　512KB(8-way)
だそうで。

あ、あとPenrynと比べるとプロセス違うらしい。
このクラスだとリークは大敵だし当然か。

>16 stageのdual-decode dual-issue in-order実行で、

チョイ長いな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1128/ubiq205.htm
>情報筋はHTテクノロジを活用した場合、つまりマルチスレッド環境でベンチマークをとると、
>Silverthorneの最上位SKUのSV版(1.86GHz/2W)は、現行のA110(800MHz)に比べて
>1.5〜1.6倍程度の性能を実現しているほか、MV版(1.1GHz/1W)もA110に匹敵するような
>性能を実現しているとIntelが説明していると伝える。ただし、シングルスレッドでは、
>SV版(1.8GHz)がA110と同じぐらい、MV版(1.1GHz)がA100(600MHz)と同じ程度の性能と見積もられているようだ。

Hyper-Threadingを実装することにより、15%程度の消費電力の上昇で、
30%のパフォーマンスゲインが得られるとしており、十分に効果的と判断している。

なんか控えめになったな

>>850
フルサイズのE-ATXマザーでも、8ピンが2つ付いてるのはほとんどないからな。
4-Way用マザーだと標準的に付いてるが。
業務経験のある大原ならその辺はよく知ってるだろうから、まあびっくりするだろ。
信者用とはいえ一応デスクトップ向けのマザーだしな。

「SkullTrail」はAMDがキャンセルしたアレと同じだろ？
信者用というかハイエンドゲーマー仕様のPCでしょ。

ここまでくるとハイエンドゲーマーでも手なんか出さないよw
店頭デモ＆ベンチマーカー用かと

nvidiaがからんだプラットフォームは失敗する
初代XBOX
PS3
4X4

>>861
Nehalemとの比較用だよ

UP環境だとPenrynとさほど性能が変わらないから
(OCを考慮するとデスクトップ環境では下がるかもしれない)
NehalemのDPを先行して投入すれば、いらない子のSkulltrailと比較して
「こんなに性能が上がりました」と、言い訳できるから。

Nehalemは大失敗でなくてはならない
オレゴンは爆熱でなくてはならない
俺のE8400がNehalemに負けるなどあってはならない

４月にCore 2 Duoの価格改定あるみたいだけどどれくらいやすくなるの？

俺なんて北森P4 2.6CGHzだ！！
もう４〜５年経つのだからムーアの法則により
Nehalemは１０倍近い性能でなければならない！！

>>866
いちきゅっぱ

オクタマックのついでに作った。
反省はしない。

>>869
奥多摩区の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>867
2年前のCore2 Extreme 2.93GHzより、およそ10.0000%ほど速いE8500がわずか3万円台で買えてしまう！

>>867
ムーアの法則は、性能じゃなくて、トランジスタの集積密度なんだが…

１０倍は諦める、せめて3.5〜4倍の性能ＵＰを期待。

おれは諦めない！

ペンM1.2GHzからNehalemに変えたら目玉が飛び出るくらい速くなるんだろうな
熱も消費電力も跳ね上がるだろうけど

>>871
点の位置を気にしてもいいですか？

>>875
飛び出た目玉が新マシンを貫通して新マシンが破壊されてしまい、
結局はペンM 1.2GHzマシンを使うことになるっしょ。

な、なんだってー

ハイパースレッティングなんで復活させるん？

HTといえば、投機的マルチスレッディングは実現したのかね？
これが完成したから入れるんじゃないの。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0222/kaigai01.htm
これから5年ももう経ってる。

当時はスゲーと思った。
1CPUを2CPUにみせかけて空いてるところをフル活用だなんて
ハードウェア的にもソフトウェア的にも問題起きるんじゃないかとか思ったものけど
今では北森HTを4年以上使い倒してるし、いい買い物したと思ってる。

ネハレンの4コアを8スレッドにってのは微妙な気がするけど。

これが超低消費電力「Silverthorne」の正体だ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0207/kaigai417.htm

モバイル用よりハイエンドの情報欲しいよぉ

core2のときと違ってなかなか情報ながれてこないな
core2は事前にベンチとかの情報が結構流れてた気がする

core2出る前まではAMDに性能的に劣ってましたんで…
今は情況が変わって、早めに情報出して煽る必要が無い

http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2
初めてconroeのベンチが出たのは3月
発売は7月

まあ「早く出てた気がする」と感じるなら
coreduo(yonah)はとっくに発売されて2chでも話題になってたので
それと記憶がごっちゃになってるんだろう

今度のIDFでNehalemの情報があまり出てこなかったらやばいでいいとおも。

メモコン統合失敗の時点でヤバインジャナイノ

>>879-881
SMT (=HyperThreading)に関してわ、サポートのためにどの程度コアを拡張するかで全然性能が違うす。
Pentium4わ"たった5%(ダイサイズおよび消費電力)の拡張で、最大30%の性能向上"という設計す。
http://softwarecommunity.intel.com/articles/eng/2503.htm
逆に大きく拡張した例としてわ、POWER5が"10%(コアトランジスタ数)の拡張で最大41%の性能向上(ST
モードとSMTモードの比較結果)"という設計す。
http://www.research.ibm.com/journal/rd/494/sinharoy.html
http://www.research.ibm.com/journal/rd/494/mathis.html
Pentium4 HTTの経験から次世代のHyperThreadingわ、性能と消費電力を睨んで良いバランスを選んで
くると思われるす。

>>889
メモコン統合失敗って何だ？

>>891
第一世代となるBloomfieldが外付メモリコントローラらしいという話からじゃないかと思われるす。
http://www.hkepc.com/database/images/2008010314080787929002081.jpg
私わ良いバックアッププランがあるという程度だと思うすけど。。。

>>879
ネトバ系であまりいい印象じゃないけど、HTTはよい技術。
なぜならばスレッドを効率的に使えるから。

>>888
もう、十分なほど出ているじゃないかｗ
>>885氏が言うとおりにC2Dの時はIntelも必死だったから、
性能面で煽りに煽ったが、性能が高くてもその手の情報を出してしまうと、
C2Dの売り上げに響く可能性もあるので、進捗以上の情報は出ないと思う。

>>891
ソースもない脳内妄想はいらない。

あ。>>891氏じゃなくて>>889だった。>>891氏すまない。
代わりに>>889が切腹するので許して。

>>893
>HTTはよい技術
おれはこれ良くないと思うよ、30%程度性能アップに寄与するとあり、実際にその程度はあると思うが
マルチコアでは、スレッドのスケジーュル性能が悪くなり30%以上の性能ダウンは避けられない。
シングルコアならこの技術は多いに賛成

今ふと思った、これの原因ってそういう事なんじゃねぇのかな？
エンコほどマルチコアに調子の良いものが無いはずなのに、まったく有効利用できていないってのは

>836 ：Socket774：2008/02/05(火) 23:17:13 ID:hO/diETv
>>http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/04/skulltrail2/index.html
>
>http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/02/04/skulltrail1/images/Photo42l.jpg
>これ何が悪いんだろうな、スレッドスケジューラか死んでるのか、I/Oが詰っているのか、単にエンコアプリがタコなのか？
>ついでに表示オプションでカーネル時間も表示して欲しかったな

>>896
あっゴメン間違いSkullTrailは単にQuad２丁で、HTは無かった・・・

Silverthorneって現行のC7よりもダイ面積が小さいっぽいけど、ボンディングの
問題は出ないのかな？

低発熱だからホットスポットの心配は無いのだろうけど。

45nmなCELLなんかIO配線スペースのせいで、シュリンクが邪魔されてる話が
あったし。

>>895
スレッドのスケジーュル性能が悪くなる、ってのは、ソフト側の問題だろ。

ハードが効率の良い仕組みを提供しても、ソフトがそれを使いこなせる様に
なる迄には、当分かかるのは普通の話だし。（CELLやx64、仮想機能、etc）

>>899
>ハードが効率の良い仕組みを提供しても、ソフトがそれを使いこなせる様に
まっ、ありえないと思いますけどね
それが可能なのはせいぜいゲームのような、走行しているアプリケーションがすべて把握し切れている場合に限ると思いますよ。著しく限定されると思います。
お隣でどんなアプリが動作しているかわからない状況で最適化など想像不能だし
これからはどんどん規模が大きくなるなら、マルチスレッド対応のライブラリも当然どんどんでてくるでしょうが
ライブラリはブラックボックス化してなんぼのものです。
使っている側と、使われている側の意思疎通はどんどん薄くなってゆくでしょう、また独立性はソフトの世界では正義です。だからそういう研究は進まないと思います。
いちいちチューンするのと、ハードの性能向上待ちなら間違いなく後者を待つと思うんですよ、なぜなら高々30%程度ですから。
そうすると何が起こるのかというと、対応などしない、やっても適当という結論になると思われます。
こうなりますと、せっかく入れた機能も有効利用されることもなく、単に性能を不安定して、ロジック規模を意味無く増やして終わりだと思います。
ならば、その分を削るなしして、ばらつきを押さえ無駄な消費電力を削ってクロックでも向上したほうが遥かに効果的だと思うのですが・・・

SSEを否定する人もいるけど、ほとんどのマシンで使える汎用演算アクセラレータとしての意味は大きい。
数学ライブラリや動画再生なんかでも内部的には使ってんだぜ。

x64だとSSE2以上必須になっているんだぜ

俺の調査(笑)によるとPen4ではHTが有効な場合、
ワーカースレッドのアフィニティを固定した方が
パフォーマンス上がるらしい。

自信ないならユーザーで指定できるようにすればよくね？

>>903
固定するより回したほうが上がるよ、固定していけるときはOffにして問題ないっす

ワーカースレッドが動的に生成されないソフトがどれだけあるかってもの問題だな、そもそも大半は動的生成だが
そんなのどうやって固定するんだw
しかもユーザーがwww

はい？
http://msdn.microsoft.com/library/ja/default.asp?url=/library/ja/jpdllpro/html/_win32_setthreadaffinitymask.asp
http://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man2/sched_setaffinity.2.html

その動的に生成するスレッドについて、プログラム側でコアがなるべく固定で動くようにアフィニティを設定する。
自信が無いなら、アプリからスレッドの割り当てを手動で指定するオプションをユーザーに開放してろ
って言ってるんですよ、単に。

タスクマネージャからプロセスアフィニティくらいは指定できるな。
スレッドや子プロセスのアフィニティは親スレッド/プロセスのアフィニティに従属だから
大元を1プロセッサに固定してしまえば子プロセス/スレッドはそれに従うことになる。


Win32や*NIX限定の話だけど変態OSは知らん。

もう一つ問題点ってほどのものじゃないけど挙げておきます
並列処理では、並列化しない部分がどうしても残ってこの部分が足を引っ張るのですが
世にいうアムダールの法則というものです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

ハイパースレッディングもスレッドには違いないので、並列化される側のコードとなります。
これは何を意味しているかというと、せっかくの効率アップが薄まってしまうんですよ。
30%の効率アップがあってもアムダール則ですりつぶされると一体何パーセントが有効になるのか？
またそれを解決する高度なスレッドスケジュールができたと仮にします、しかしまたそのコード自身もまたオーバーヘッドとなって圧し掛かる事にもなります。
さて、ここでハイパースレッドをあきらめて、コア一つ頭一スレッドの性能向上を図ったとします。
問題です、どの部分に効果しますでしょうか？
数か所あります。

とまあ以上で、並列化における効率アップは決定的な結果をもたらさない限り意味がないと思います。
漸近的前進は、スカラー的な高速化の方が有利だと思います。

的確にアフィニティを固定することでパフォーマンスが向上するのは何処のCPU/OSでも同じことです。

http://docs.sun.com/app/docs/doc/820-1930/6ndimh1kn?l=ja&a=view

>>779に言いそびれたけど、まあプロセッサの固定に臆病になってるチキンPGはマルチスレッド使わないことがいいかと思います。
アフィニティ絞ってないスレッドを半端に大量に作っても他のプロセスの迷惑になりかねません。

実際うちはHT Xeonでアフィニティ固定してやることでパフォーマンス改善した事例がある。


まあ、スレッドアフィニティは状況に応じて何度でも再設定できますのでそのへんは工夫でしょう。
ヒント：たとえばWin32は全てのプロセス・スレッドにメッセージキューがあります。

>>909
>アフィニティ絞ってないスレッドを半端に大量に作っても他のプロセスの迷惑になりかねません。
せんせー、ほとんどスリープとはいっても、今のOSでは当たり前のように100スレッド以上走ってますよ〜

ゲームなんかビジーループはザラだけど。

HTってのは同じパイプラインに状況が許せば二つのスレッドを同時にながす技術なんだよね？
これによる利点っていうのがメモリからデータやら命令をloadする時間の隠蔽が可能であること。
で問題になってるのは、HTで2スレッド同時処理ができない状況が頻繁におこって、
1スレッドのtotalの処理時間が増加することでその後の依存性をもったスレッドの処理が遅れるということ。
汎用計算機だと依存性のあるスレッドの処理が中心だから、
デメリットのほうがが大きいんじゃないかってことがスレでは言われてるんだよね。
レイテンシの隠蔽ができなくても他のコアを使用して処理時間を短くするほうが、
依存性のあるスレッド処理ではいいのではないか？ってのがHT否定派の意見だと推測したんだけどあってる？

そもそもintelが具体的にHTの性能上昇分がレイテンシ隠蔽によるものか
同時実効性によるものかしっかり説明しないのが悪いんだけどな。
intelからしてみればそんものマーケティングやら投機スレッドの布石以外、
価値がないっていってるっぽいけど。

あと、投機スレッジングについてそれっぽいのが。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0205/isscc02.htm

スレッド数を2倍にした方が、コアを2倍にするより効率が高い
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20267807-2,00.htm

スレッドの依存性はできるだけ無いほうがいいんだけどね。
でもさ、ニコイチクアッドとかNUMAとか、コアに対するスレッドの割り振り方で性能が大きく変わるでしょ。


SMTだとマルチコアよりキャッシュの調停が楽。というか実装によってはまったく不要。
ちなみにPentium 4のHTはSMTの実装としてはあんまりスマートじゃないらしい。
詳しいことは知らん

>>912
　　-------------------
　　依存性をもったスレッドの処理が遅れるということ。
　　-------------------
>>914で団子さんが書いている通りす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0812/kaigai110.htm
　　===================
　　だが、TLPによって複数スレッドを並列に走らせる場合には話が違ってくる。TLPでは依存性の薄い
　　複数のインストラクションフローから並列化できる命令をそれぞれ抽出するため、CPU全体での
　　IPCを従来アーキテクチャより大幅に高めることができる。言い換えると、CPUの処理の並列化を、
　　命令レベルからスレッドレベルへと引き上げることで、より高い並列度を実現するのがTLPという
　　わけだ。
　　===================
「依存性の薄い複数のインストラクションフロー」に注目す。

>>914
　　-----------------
　　ちなみにPentium 4のHTはSMTの実装としてはあんまりスマートじゃないらしい。
　　-----------------
この辺がP4 HTT以降のSMTの実装との違いす。
http://www.google.com/search?q=POWER5+dynamic-resource-balancing
ただ>>890で書いたように、どの程度機能強化のためのトランジスタを増やすかという選択の問題かと思うす。

つまりSMT使用時は非使用時と比べて、OSなどのソフト側がそれに最適化されてないと性能がおちる可能性があるって事でしょ？
こうなるとソフト側の最適化の話になってくるから。
SMT自体はキャッシュを共有しているコアという見方ができるし確かに効率はいいと思うけど。


intelはSMTの方向としてトランジスタと並列度のコストパフォーマンスのとるのか、
それともデータや命令のプリフェッチ機構をとるのか、
このあたりはintelの政治を加味したアーキテクトの趣味になってくるんじゃないの？
すくなくとも両方満たそうとするほどオレゴンは横暴じゃないと思う。

チューンは必ず大物を対処してそれから小物を対処する手順でければ必ず失敗するよ
今一番の大物は

1.キャッシュヒットミス
2.スレッドな何もしていない空き時間

1は、キャッシュの容量をうまく設計することで成功すると思う Core2 をよく見ておくべき
2は、コアの対称性が高ければう割合まくいく方法がある

それ以外は事実上やってもやらなくても効果はないよ
別のいい方法があるからといって上の二つをつぶす物は多分大失敗に終わると思うよ
たとえば、分岐命令がパイプラインを乱して効率悪いので、キャッシュを外すけど絶対パイプラインが乱れない良い方法があったので採用とかあり得ない。

「Core 2 Duo」は特許侵害--米大学、インテルを提訴
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20366876,00.htm

なんぞこれ。
分岐予測に関することかね。
2001年にすでにIntelに働きかけてたってことはNetBurstから採用された技術か。

intel入ｯﾃﾙ
http://hell.2ch.ru/fg/src/1201558697217.jpg

(#ﾟДﾟ)ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞﾙｧ!!

見てもーたじゃないか！

>>919
Memory Disambiguationの事じゃない？

うおあ、キモ！

これがウィスコンシン大学がインテルを訴えた訴状
ttp://www.warf.org/uploads/media/Complaint_with_patent_as_filed.pdf
これのページ5に、Core microarchitectureのSmart Memory Access、
memory disambiguation techniqueが特許を侵害していると書かれています。

いまP4使ってて一年後にPS買い変える身としては
Core2Duoなんかよりブッチギリで速いCPUにして欲しい
まぁ、いくらＣＰＵが速くなってもHDDが遅くちゃあまり意味ないんだろうけど・・・
だから一年後にはSDDも６４GBが12000円になってくれてるといいな
それとwindows7も出ているとうれしい
さらにGeforce11000Ultraを積む

とにかく最近PC買ったやつは負け組みm9(^Д^)

貧乏ってかわいそうだね

PS3いちきゅっぱはまだですか

カッコええわあ
http://images.dailytech.com/nimage/7148_large_inteltukwila.jpg

「Tukwila」はダイサイズでかすぎｗ

NVidiaの次世代ハイエンドG100が10億トランジスタ超といってるのに、倍の20億超えだからなw

今ある技術で、金に物言わせてつくれる最大のダイサイズはどの程度なんすかね？
SRAM数十GByte + 数十コアのワンチップPCとか冗談で作れないのかな

ウェハの最大が30cmだから考えtれ見れば？

つかこのスレにきてんのにSRAMのダイサイズとかも考えられないのなら
とっとと回線きって市ね

Nehalemスレにも張ったけど、過疎ってるのでこっちにも。

ttp://nueda.main.jp/blog/archives/003280.html
π焼きリークが来ました。8秒とな。

ｳﾞｫﾙﾌﾃﾞｰﾙの倍、いわゆるダブル

>>934
捏造す。確認したい方わ、こちらで"Super Pi Checksum Validation" をどうぞ。
http://www.xtremesystems.com/superpi/

ところでin-order処理となるSilverthorneわコンパイラの最適化に性能が左右されることが容易に予想される
すけど、この辺どうなるすかね。。。

>>932
ウエハ全部使えるの？
スカラ系の超高速演算も要求はあると思うんで、可能ならどこかのスーパーコンピュータに採用されていても不思議じゃなさそうな気がするのだが
全然そんな話は聞かないけど

>>938
シリコンが大きいほど歩留まり下がるから、ウェハ全部使ったら異常に
歩留まりが落ちるんじゃね？

そうなるとさすがにスパコンといえど、そんなチップ使えないと思うな。

>>939
それは単純に冗長な構成にしておけばすむ話じゃないのか？
PS3のSPEや、昨今のDRAMみたいに。

スパコンに歩留まり関係有るの？

チップ面積が増えると急激に悪くなるから、ないとは言えないと思う。
しかし、そういう問題じゃなくて決定的にできない理由があるのではないかと思うのだが。

そもそもそんな大きいのテスタが対応できんのじゃね

今のデスクトップ用チップなら、クァッドコア＋チップセットを完全1チップに統合しても
十分コスト的に見合うレベルになってる
単にそれをしないのはバリデーションが難しいから

スーパーコンピュータ用のチップなら、
チップにコストをかけられると思っている奴が間違い。
スーパーコンピュータは金に糸目をつけない、
価格性能比で構成を考えないと思っているのか?