3 :
Socket774 :2007/10/29(月) 19:52:34 ID:g5EmB4+L
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | AMD大好き │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
4 :
Socket774 :2007/10/29(月) 19:53:06 ID:g5EmB4+L
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | AMD大好き │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
5 :
Socket774 :2007/10/29(月) 19:54:59 ID:g5EmB4+L
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | AMD大好き │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | AMD大好き │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
Intel初CSI+メモコンのNehalemが猛烈に欲しくなってる漏れ (Intel>>>越えてはいけない壁>>>MSだけど)やっぱり初物はスルーした方がいいんだろうか?
初物は値段がな・・・ お金を惜しまないのならいいんじゃないの
11 :
Socket774 :2007/11/01(木) 04:10:58 ID:HT6Mn7TE
事ここに至って「マルチコアだから速い。」を連呼するのはCPUベンダーとPC雑誌のみという状況となった。
8コアのSPEが搭載されたCELLがあれほどの高性能を誇りながらなぜPS3が失敗したのかをよく考えていただければ真の状況はわかると思う。 対応アプリがあってこそのマルチコアなのである。
>>9 当たり前のことを偉そうに書くなという感じがする。
自分だけが気がついていると思っている人サンプル。
>>13 その当たり前のことすら、間違った認識をしたり、意図的に嘘を書くプロが多いから困る。
内容は大したことないけど、正しい情報を発信するサイトの存在は貴重。
>>14 -----------------
内容は大したことないけど、正しい情報
-----------------
「正しい」すか。。。科学と占いの違いを考えてみることをお勧めするす。
>>13 各cpuのアーキテクトやそいつの流儀に言及するやつは、
ここでもほとんどいないじゃないか。気にしていない証左。
例外は例の病気持ちくらいか。
MACオタ的にはこの先、無尽蔵にコアが増えていっても PC用途で有効活用が可能だって思うておるんだね
快適になれば何でもいいぜ!
>>17 -----------------
MACオタ的にはこの先、無尽蔵にコアが増えていっても PC用途で有効活用が可能だ
-----------------
あなたにわ
>>15 の意味がそのように読めるすか。。。
make -jがある限り無尽蔵なコアの増加にも意味がある。
>>15 正しくないと思うところがあるなら、本人に直接指摘すりゃいい。
MACオタは正しいか正しくかないかなんてたるさんにはわからないということを指摘しているだけであって
あれは予想というより自分の希望だしな MACオタは名前欄でも本文でもアンカーつけて さらに文の引用で行数使いすぎる所を何とかして欲しいけど
たるさんは、鳥頭だからってモデルを単純化しすぎるだろ。 何でも二元論みたいにしちゃう様なところが散見される。妄想激しすぎ。
>>9 > マルチコアCPUでないとVistaは使えないというレベルでは決してない。
そんな重いOSを誰が望むんだ!
Intelはアイドル時にキャッシュをフラッシュしてまで省電力に尽力しているというのに。
フォルダでアイコンをクリックしてから 次のフォルダが開くまでがすげー遅い Vistaは なんていうかその部分だけは、CPUが33MHzだったときなみ
27 :
Socket774 :2007/11/02(金) 13:59:53 ID:mx571X5C
PS2のエミュを動かしてCPUの使用率とGPUの熱の上がり方(使用率わからんため) を監視してたけど、CPUは80%位、GPUはほとんどアイドル時とかわんなかった。 てことはその処理のほとんどをCPUでまかなっているといってよいと思うのだが、 自分のE6600、3GHzでVF4が38フレームぐらいの描画なのでペンリンが巷で言われているように 空冷で4GHz越えての常用が可能ならば50フレーム以上のほぼフルフレーム で遊べるようになるということなのでしょうか? そしてxbox360のvf5を待たずにエミュのネット対戦機能でvf4を遊び放題ということなんでしょうか? どうか、知識のある方、教えて下さいな。お願いします。そしたらすごくペンリン欲しいです。 買っちゃいます。まじで。
スレ違いです
ゲハ版へ
30 :
sage :2007/11/02(金) 17:32:26 ID:sixQiGDt
>>26 フォルダを開くのにCPUは関係ないと思うけど
I/Oの問題じゃないか?
HDDがとまってたとか。
話を引っ張るとw 使用率80%ならCPU性能的には満たしてるのではないかと。 PS2のビデオメモリがチップ内臓でインターフェイス幅2560bit(帯域48GB/s)の4MBという変態構成なので、PCのメインメモリは追いついてない。 PS2エミュのフレームレートにPenrynのキャッシュ容量増は意外と効くのではないか。
実機でやったほうがイクネ?っていう突っ込みはご法度デスカ
というか、素直にPS2でやれと。
34 :
Socket774 :2007/11/02(金) 19:11:59 ID:7zR3HkIm
>31 レス有難うございます。 つまりリニアに描画速度は上がりにくいがキャッシュ増が微妙に好影響を与える可能性はあるということですね。 うむう、ペンりんの高クロック耐性に大きく期待したのですが少し残念です。 しかしなぜcore MAはバニアスの頃のコンセプトから大きくはずれて こんなにも高クロックへの延び代があり、またその方向へ突き進むのでしょうか? 高いIPCを持ち、これですべての方向からネットバーストの設計思想を完全否定してしまうことになります。 オレゴンのアーキテクトの人たちちょっとかわいそう。
そもそもPS2のエミュは未完成だから まともにゲームするのは諦めた方がいい
>>34 Netburstの本来のロードマップから見れば別に高クロックじゃないし。。。
かつてのクロック競争が、コア数競争に変わろうとしているな。 個人レベルではそんな数多くても有効活用できないんだからコアひとつあたりの性能向上を徹底してほしいものだが。
クロックに限界を感じたのだよ 俺はHDDの性能を上げて欲しい その上でコア数増やしてくれればいうことない
メニーコアなんて幻想です
だな 行き着く先は並列PEにしかすぎん
>>37 ぶっちゃげ性能向上もいいから
消費電力もっと下げれ。
まあCPUが省エネ頑張っても
その努力をあざ笑うかのようにビデオが電気喰ってくれますが…
nehelamで変わるんじゃね。1コアあたりのサイズがCore2の1.5倍で、 シングルスレッド性能がすごいらしいし。
43 :
Socket774 :2007/11/06(火) 01:25:29 ID:u6rB/VpU
あげ
ペンティアム5まだ?
コア80ナンタラ が出るかも
そもそもPentaじゃないだろ、アーキテクチャが既に・・・ Noniumとかじゃないの。
銀棘まだ〜。
Nehalem搭載機が出るまでペンMでがんばる
PenMは優秀だろ〜が、こら(゚Д゚#) CoreMAの直系の御先祖じゃ(゚Д゚#) もう戻れないが。
50 :
MACオタ :2007/11/07(水) 07:19:29 ID:xnE+DbGY
51 :
MACオタ :2007/11/07(水) 07:22:40 ID:xnE+DbGY
>>50 IAコアってライセンスの問題はダイジャブなんだっけ?
57 :
MACオタ :2007/11/08(木) 20:38:45 ID:r2d0s3P9
>>50 で書き忘れたすけど、当然のごとくIntelわTerascale計画のソフトウェア的側面を最重要視
していているとのことす。
---------------------
But I do think that, for Terascale, some very serious money is being spent. There are very
serious development teams at work, and I’m speaking independent of the research--which
continues to progress and will ultimately feed that product pipeline over time.
---------------------
例のメニイコアを抽象化して利用するという話にも、実現性がある模様す。
---------------------
You can actually run it on multi-cores today and it’s pretty useful. But the idea is that you’ll
be able to take that same code and drop it on a Terascale class machine and it will just go.
---------------------
Larrabee自体がツリ
>>57 開発環境はかなりがんばらなくっちゃだね。
応用分野の開拓なんかもあわせてやるといいかも。
いや、最速を求めてくれるのは良いことだと思うよ。 トリップ検索で1Gtorip/sが出来る日を切に願う。
性能の無駄遣いw
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main174.htm この辺見ればクアッドコアが大して効率よくないことがわかる
実際には「Windowsのバックグラウンドでウィルスソフト常駐させてるのに重くならない」とか恩恵はあるだろうけど
それもデュアルコアまでがせいぜいだな
CellもPS4に載るとしたら、SPE数据え置きでLSやコアそのものの強化にとどまるのが賢明だろう
そういえば、SPE8個って本当にクタの美学だけが根拠らしいな・・・
誤爆orz
Cを置き換えるってほどのもんじゃなく、並列化を明示するヒントをCに足すって程度のもんだろ プログラム的にもOpenMPやMPIよりは簡単なもんだと思う
足すべき所を考えるのが大変なんだろ 既存言語の拡張で対応するより、並列に特化した言語が普及して欲しいけど C言語でもオブジェクト指向でプログラムできるけど それでオブジェクト指向を勉強することはないし
SpecFinderは誤植も多いから・・・なあ
65nmでキャッシュ12MBとかどんだけ…
>>63 以下、デスクトップ向けPC分野でのお話。
(サーバー用途ではマルチコアは遺憾なく力量を発揮できると思うので)
まぁ、既にコンパイルされているアプリケーションを高速化するのには、マルチコアは向かないだろうね。
この方向で既存アプリケーションの高速化を狙うとすれば、コアレベルでの投機実行とかだろうか。
CPUがその辺の制御に手を入れられれば、面白いかも。
正攻法でいくなら性能を出すにはソフトでの対応が必須だろうね。
データの共有方法とか、プロセスの最適な連携方法とか、
いかにコア間の処理待ち時間を減らすかとか、デッドロックしないようにとか、開発コストが上がらない様にとか
並列化に伴うソフト開発の困難さをどこまで隠蔽できるかが鍵かなー。
ユーザーに実用性をアピールしたいなら、やはりx86マーケットを主に牽引している
Microsoftに頭下げてマルチコア向け実装なWindowsやVisualStudioを作ってもらうとか。
ソフトウエア的なパイプライニングの手法とかは、 デスクトップPC向けのどのくらい研究されているのだろうか。 例えば動作の異なるプロセスAとBが、タイムシェアリングじゃなくて、 並列動作するハードウエアで、それぞれが独立して動いていた場合に、 プロセスAで処理したデータをBに流し、その流れを限りなくスムースにする方向とか。 パイプライン1段あたりにかかる処理時間が、他の段と異なると効率は落ちるだろうから、 できるかぎりプロセスAとBはおなじくらいの処理時間でないといけないだろうけど、 複雑な条件分岐を伴うような場合や、分離の悪いコードで、 そういうのを実現するにはどうしたらいいのだろうか。 DSPのプログラミングの様な、泥臭い方法じゃ大変すぎるから、 自動化しないとならないだろうなぁ。 あと懸念される事と言えば、全コアを限りなく並列に動かそうとしたときに メモリとかI/Oの帯域が足りるのかとか、悩ましい。 今時のメモリはバーストアクセスは得意そうだけど、 ランダムアクセスは苦手だろうし、各コアがメモリの全然違う番地をアクセスしていたら、 命令やデータの供給が悲惨そう。 まぁ、この変はキャッシュをどう使うかにもよるけど。
現実論がら言えばソフトでの対応は期待しないほうがいい。 もちろんある程度の対応はするだろうけども、開発費が膨大ななること、開発期間が長くなることを考慮すると期待できない。 回収目処すら立たない無謀な開発は行わないし、ムダに開発期間を長くし開発サイクルが伸びるようだとそれはそれで問題となる。
あっそ
>>76 アプリケーションのロジックを考えたり、デバッグをするという作業の中に、
ロジックを並列化し最適化する作業を織り交ぜるのは、
高速化の要求が強く求められるケースで無いと、対費用効果が割に合わないから、
普通のデスクトップ向けアプリケーションの開発に、それを求めるのは難しいと思う。
(それでも、映像とか音楽を扱う物は望みがあるとは思う。(データが大きいので効果が出やすい))
だから、デスクトップ分野向けにやるなら、それ以外の分野で頑張る必要がある。
ざっと思いつくものを上げると、
・OSのマイクロカーネル化(又はモノリシックカーネルのマルチスレッド化)
・HDDやメモリ等の各コアからの要求に対する負荷分散の高度化
・C#やJava等の実行環境の(インタプリタやJIT)のマルチコア化への対応
・CやC++等のライブラリのマルチコア化への対応
なんかを思いつく。
これらは、エンドユーザー向けのアプリケーションを作るプロジェクトへは負担をかけない。
もちろんOSやミドルウエアを作る部分へは負担が掛かるので、マルチコアを推奨するメーカーが、
何らかの形でコストを負担する必要があると思う。
金を出すだけだと、ロクな事にはならなさそうだから、自社でコンパイラやライブラリを開発したり、
又はOSやミドルウエアを開発する企業へ自社のエンジニアを送り込んで製品を改良させるとかが良いと思う。
Intelは並列計算関係のソフトウェア開発に関して相当コミットしてるよ。 時々「Intelはマルチコアを売りつけるだけ売りつけておいてソフトウェア開発者にばっかり負担を強いてる!」などと いう奴が出てくるけど、まったく間違いで、(その投資量が十分かはさておいて)少なくとも競合A社よりはずっと投資している。 上で書いてる人たちがそうだとは言わないけどね。 かつてのIntelはランタイムベース・プログラミングの普及で古いソフトウェア群でも 新しいCPUの機能を利用した高速化を可能にするという構想を打ち出していて、 実現していればもちろん自動並列処理も可能だったはずなのだが、 当然のごとくMicrosoftが全力で阻止したので、いまだにその辺に確執が残るという都市伝説がある。
問題は自社の製品を活路を見いだす向きに、 Intelがどれだけ力を入れてくるかという事。 マルチコアな石を作るだけ作って、 あとはソフト屋さんに丸投げとか気合いの入らない事では、 Cellみたいな散々たる状況になってしまうよ。 Cellとは違ってサーバー向けやHPC向けの市場も持っているので、 いきなり躓きはしないだろうが、サボるとデスクトップ分野に下ろせなく危険性は有る。 Intelには頑張って欲しいなぁ。
誰もがフリーランチがいいのれす
82 :
Socket774 :2007/11/13(火) 22:12:03 ID:rmHKOYtw
発表の時に、生のウエハを手に持って見せるのは何か意味あるのか? 会場の人達は距離的に、旧世代のウエハを出して「これが新型だぞ!!」と言っても分らないじゃん。
金色で直径30cmの円盤はただ完成品を見せるよりはインパクトがある
>>76 期待するしないじゃなく、もう結果は出た。
対応できる分野はだいたい対応し終わった。
「〜も来年になれば対応するよ」「ただ飯くらう低脳PG乙」といい続けて来たけど、もう疲れた。
>>82 たしかに遠いと何だか分からないね。
シリコンウエハに焼き込んだ現物があるんだぞ。って事を知らしめる意味があるのでは?
現物が無ければ信用されないだろうし。石屋としてはそれくらいしか見せる物がなさそうというのもある。
演説が終わった後に、報道の人が大きな写真を撮れば、
以前のウエハと比べてどれくらい見た目の形がどれくらい違っているとかは、過去の写真と比較できる。
1つのウエハから、最大で何個ぐらいチップが取れそうかも数えれば分かるか。(もちろん歩留まり次第だけど。)
素手でウエハをベタベタさわっているのを見るとなんか勿体ない様な感覚に襲われてしまうのは有るなー。
でも、外向けのプリレスリリースも市場を掴むためには重要なので、1枚くらい使う必要は有るとは思う。
>素手でウエハをベタベタ ああいう場面に持ってくるウエハは欠陥(設計時じゃなくて製造時の欠陥)品だろ。 製品として出せるやつなら、あれ1枚割ったら何百万だぞ? どうせ人間の目じゃ欠陥あったってわかんないんだから、正常品は使わんだろ・・・
製品として出せようが出せまいがウェハ一枚焼くのにかかるコストは 同じだと思うんだが
欠陥チップ部分だけ触るように上手いこと持ってるんだろ
>>87 コストは一緒でも、そこから出る利益は全然違うだろが。
90 :
Socket774 :2007/11/14(水) 18:06:22 ID:eYg4XOqY
ウエハ自体の製造原価など知れたものだろう。 そこから製品化するコストの方がよほどかかる。 というかマジレスすると製品にはできないファーストロットの一枚目とかそういうもんだろうけど。
その、"そこから製品化するコスト"を含んでるよね PenrynとかNehalemのウェハは インゴットから切り出したばかりの生のウェハとは違ってマスクコストやデザインコストや前工程ファブの減価償却費も含む訳だから
一枚多く切り出せばいいだけという話。損失は製造原価だけでしょ。
製造原価という言葉の使い方がおかしい 厳密には原材料費だな >一枚多く切り出せばいいだけという話 違う 貴重な前工程ファブのキャパシティも無駄にするわけだ その分製品にされるウェハの負担する減価償却費等が増える まあ年間何十万枚と量産されるわけだから微々たるもんだろうけど
ウエハ1枚ぐらい1000円ぐらいだろ 5000円のDVDの原価が500円のような物
ウエハ一枚の製造原価がそんなに安かったら、 CPU一個あたりのダイが大きくなって歩留まりが1/10くらいになっても 製造コストにはほとんど影響しないって事になる。 (一枚のウエハから50〜200くらいはCPUは採れるので 一枚千円ならCPU一個数十円だからちょっとやそっとの歩留まりは関係ないはず) だが、実際はダイが1.5倍、歩留まりが倍変化するだけでかなり コストは厳しくなるというしIntelもAMDもそこを一番気にしてるが。
ウェハ1枚1000円程度だったら どうみてもシリコンウェハメーカーがやっていけないだろww
/ ̄\ | ^o^ | < ウェハース おいしいです \ /
バグ込みの評価用ウェハーなんて何処にでも余ってるだろ。
ウエハ屋の出荷時価格レベルで1枚数十万でしょ。数千円で買えるかよw だからナノオーダーなのに歩留まりを8〜9割近くとかを目指してるわけで。
量産工場だと月何万枚も流すんだぜ。 1枚くらい微々たるもんだ。 それにそんなけちくさいこと言ってたらプロセス開発やCPU開発なんて出来んぞ。
>>101 ケチ臭いとかそういう話じゃない
純粋にウェハの値段の話だ
>>86 >製品として出せるやつなら、あれ1枚割ったら何百万だぞ?
Intelの社長は、「素手」で持ってました。 勿体無い、嗚呼勿体無い
数百万でもIntel社長やムーアおじさんを呼ぶ人件費の方が高そうだ
まだやってたのか。 工業製品の量産品なんて初期ロット初期生産品は検査用か廃棄だろ常考。 当然マージンだって取ってるだろうし。製造したすべてが利益を生む生産品に なるんじゃないんだからさ。
>>105 まったくだな。自動車の生産なんて知ったらこいつら何て言うんだろ。
ウェハ1枚20万円なんだが・・・。
工場と設備にお金はかかるが、作ってしまえば常にフル稼働な訳でもないから
ある程度のコストで作れるよ。intelクラスだとマスク代だけで数千万しそうだが。
コスト意識は重要だが1枚ぐらいで、がたがた言うような生産量しかないならFPGAで作れ。
>>107 何inchウェハーの話なんだ。
というかどっちゃの可能性もあるのに断言する奴多すぎ。 いくらたいしたコストじゃないとしても、製品に出来るウェハより 破棄するもので外観に問題がないものがあるならそっち使うと思うが。 もし、発表の場でベタベタさわっても製品にするのに問題がなければ まぁ普通にまともな奴持ってくるかもね。 安いとか高い以前にそんだけの話じゃね? それを変になんか知ったか知識合戦にすり替えるからおかしくなんだよw
>>80 Cellは汎用PowerPCが多方面で採用されまくりの上での余興だから、コンピュータ以外での採用実績の薄いx86はきついかもしれんぞ
例えサーバー分野での特化だとしても
>>107 うちの会社今10万で売ってるのを6万に値下げしてIBMに売ろうとしてるぜ
本当だったらそういう情報は言わない方が良いかと。 普通に情報漏洩じゃね。
ウエハースと呼ばずにゴーフレッドの方が固くて良い感味
SSE4に関しては、前評判とは逆に、現時点では殆ど効果はなさそうだ。 これをフル活用できるエンコーダが登場するまでは、あまり期待しない方が良いだろう。
>>110 x86サーバーは出荷数多いし何の問題も無いでしょ。
競合するのはIBMだとPOWER系(→PowerPCでは無い)。
SunならUltraSPARC T1あたり。
PowerPCの主戦場の敵役はMIPSとかARMじゃないの?
>>111 何インチ? 12インチなら安くねーか?
もっとも、そっち関係の人間じゃないから感覚で言ってるまでだが。
>>111 チップサイズが分かれば原価もわかるのが業界の常だろうが、
狭い業界なんで国内の信越半導体、SUMCOどちらかの価格ってことでOK?
DDR3の性能と値段がこなれるのは、いつなんだろ? Nehalemがでてからかな?
Nehalemのメモコンはトリプルチャンネルみたいだけど、メモリーはDDR3の三枚 一組でメモリースロットの数は4から6になるんだろうか? メモリー帯域はDDR3の1333MHzだとx3で4000MHz?
トリプルチャンネル? スロットは何個になるのですか?
メモリ搭載数で性能が左右する時代に突入。 3スロットに回帰するだけじゃないの?
>>123 それ鯖用だろ。デスクトップで9スロットなんてありえない。
デスクトップはハイエンドで6、並モデルは4か3っしょ。
まあ32bitOS使ってる分には1GB×3で十分だわな。
デスクトップまで3チャネル化するかはまだ決まってない。
メモリ価格の暴落を考えるとNehalemの頃には2GBどころか4GBモジュールが当たり前になってそう。 必然的に64bit移行だな。
Nehalemが出る頃までにはWoW64のショボさを何とかして欲しい。 Windows3.1とWindows95の関係ぐらいまでになってほしいな。
SilverthornのマルチスレッドはSMTなのかね
どうなんだろうな。 ARMのCortex-A9はSMP構成でくるらしい。 そっち方面では、 現時点で発表されているSilverthorneの消費電力だと、まだちょっと辛い感はある。
>>126 1チャネル不良な選別落ち品の為に、デスクトップは2チャネルになると予想。
133 :
Socket774 :2007/11/17(土) 18:52:46 ID:I/JxbBBQ
134 :
Socket774 :2007/11/18(日) 00:36:29 ID:h8I2+L57
>>115 POWERやUltraSPARC T1ってX86とどの程度の性能差なんだ?
>>134 Power6,UltraSPARC T2でC2Dなみ
Power6はともかくUltraSPARC T2はシングルスレッド重視の設計じゃないだろ
POWERは上から下までのサポートできる範囲がx86の比じゃないあたりはすごい どの部分も市場を築いてるしな いずれ新規参入するであろうSilverthorneも下手をすると、 上でPOWER6やUltra SPARCの話が出てるのに名前すら挙がらないItなんとかみたいになる なんたらniumと違ってx86なのが最大の武器だろうな
Power6って4.7GHzもあるのにCore2並ってP4みたいな設計なのか? ネハーレン出たら終わりじゃないか?
ネハーレンがcore2以上とは限らないだろ
POWER6は価格的にXeonとは競合しない 廉価版のPOWER6は性能的にXeonとは競合しない
>>132 Windows2000はWindows95とデバドラ互換がとれる筈だったのに、
Windows2000の頃になって、その辺がWDMという形でバッサリ整理された。
整理されてIOエミュレーションのハードルは下がっていそうなのに、
WOW64はWDM互換を捨ててしまっている点が気にくわない。
過去との互換の為に妙ちくりんなシステム作るのは得意なんだから
Windows2000以降のデバドラは対応して欲しい。>MS
#Windows3.1の件は勘違い。
142 :
Socket774 :2007/11/19(月) 02:34:31 ID:pc5BnA1J
デビッドカトラーがアホで終了 退社しろ
Penrynいまいち盛り上がらんな。 クロックもこれ以上上がらなそうだし。 来年末のNehalemまで、ネタ無しか?
今のところコンローでそこそこ満足してるやつも多いしな。 ネハーレンが爆熱かどうかで変わるな。
いやQuadで、5.8GHzとかギャグだろw
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/11/21/amd-nv-green-double-shows Yes, if you leave it on default settings, it is hotter than the QX9650 at the same 3.2 GHz FSB1600 settings.
The trick that seems to work on my Asus Maximus Extreme - beta BIOS 701:
lower the voltage for the QX9770 CPU and its PLL manually in BIOS, rather than leave it on Auto settings.
It works fine even at 1.22 volts, noticeably cooler - more on that tomorrow in our test!
AthlonXP3000+からC2D E4500に変えたんだが、 こんなに違うとは思わなかったわ クロックはそんなに変わってないのに、 マルチコアに対応してないゲームでも 全然FPSが増えるのは俺にはもう理解出来ません
>>151 正直、シングルコアからDualコアへと交換を比べるのが間違えている。
あと、HDDやらも新規で変えたのであれば、さらに間違えている。
シングルからDualへの変更ならば、別にCPUがどういう変更であっても、
ほとんどの場合が体感的に大きな違いが出る。
なんでこの話の流れでspecが出てくるのか判らん
シングルスレッドでもE4500はXP300+の約2倍速い、って言いたいんでしょ。 SPECはマルチスレッドのrateが引き合いに出されることが多いから、説明してあげないと わからないと思うよ。
XP300+で思い出したんだが、初期のXPだと1GHzで1000+になるんだよな
>>151 E4500はシングルスレッドでは2004年のハイエンドクラスの性能だから3000+と1年しか違わなくね
>>152 の指摘通りだと思うな
>マルチコアに対応してないゲームでも全然FPSが増える って書いてるじゃん。
XP3000+はL2=512KB、E4500はL2=2MB。シングルスレッド動作ではまるまる2MB使われる。 ゲームではL2容量の影響は大きいから、2倍はともかくE4500でかなりFPS増えるのは その影響が大きいっしょ。
>>152 ,
>>153 ,
>>154 ,
>>155 ,
>>156 ,
>>157 ,
>>158 レスサンクス
BattleField2142やりながらmAgicTVでテレビ番組撮ってたら、
以前(AthlonXP3000+)は録った番組がコマ落ちみたいになってたんだが、
C2D E4500では30コマで普通に安定して録られてた
L2容量とDDR⇒DDR2に変更が効いてるのかね。。
>BattleField2142やりながらmAgicTVでテレビ番組撮ってたら これはもろにデュアルコアの恩恵じゃん
知恵遅れ過ぎる
>>150 のINQ記事にあるようにASUSのQX9770対応Beta BIOSはデフォルト電圧の検出に不具合が有るということで
>>149 が更新されてる
INQ
ゲームそのものがマルチコアに対応してなくても、HDDやVideo、LANなんかの ドライバ等がゲームアプリと別スレッドで並列動作すれば、随分高速化するの では? 勿論、一番利いてるのはキャッシュ容量だとは思うけど。
スレッドの利用目的は主に 1.入出力遅延、通信遅延の隠蔽 2.対称型マルチプロセッサでの並列処理 当然ながら1はシングルコアでも効果がある
Windowsで一番よくスレッド立ててやる処理って、 メッセージループの流れをとめるとまずいから、 時間のかかる処理を別スレッドにして実行とかそこらへんだと思うが こんな使い方ならそこらじゅうのアプリでやってるよ この場合デュアルにしてもクアッドにしてもほとんど何も変わらんけど
最近はエンコやゲームでマルチ対応が増えてきたけどクアッドより増えても対応して速くなるのかな?
来年の冬ごろにはCore8が出る可能性が高いし再来年の冬ごろにはSUGEEEEE物が出る可能性が高いし・・・
あと1年でコアアーキテクチャを6回も更新すんのかよ
つまり、ネハーレンはCore4になると。
そもそもNehalemはCMAではないのでは?
NehalemはAdvanced Core MAとか銘打ってCore 3プロセッサとかのブランドで出して来るんじゃないの?
NehalemはIntel's K8MAとかになったら笑えるけどなw
Teratological Micro Architecture
確か、IntelからもCore3が出てくると聞いたけど・・・
>>167 エンコはまだしもゲームは難しいんじゃないかなぁ?
マルチ対応ってのでも4コア使い切ってるのなんてないし。
IntelからCore3出るとしたらネイティブなのかな?
180 :
Socket774 :2007/11/25(日) 15:29:07 ID:UH1NV8XZ
次のソケットはいつ頃でますか? LGA775が扱いにくくて困っています。
デスクトップ用は今後もLGAだと思うが。 PGAが復活することはまずない。
478でも775でも全く変わらない気がするのは俺だけか。
笠原氏の予想だと、ますますintel以外のチップセットベンダーが不利だな。 QPIだけじゃなくてDMIのライセンス料も払わないといけないじゃないか。 HavendaleはもろGMCHをCPUに統合しただけに見えるし。 外部バスがQPI、DMI+PCIe、DMIって最悪ソケット3つになりそうなんだが、この予想だと。
DMIってPCI-eのサブセットなのにライセンス料いるのか?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/ubiq58.htm >PCI Expressと同じ物理層を利用し、プロトコルだけをIntel独自のものに変更したもの
この部分のせいで、他社は勝手にDMI使えないはず。
仮にQPI、DMI、PCIeが物理層同じで、ソケットも同じに出来たとしても、CPUが持っている
外部バスが違うから、
刺さっても動かない恐れが高そう。
まあ、最上位のBloomfieldは別プラットフォームなら、まだなんとかなりそうか。
HavendaleをLynnfield用M/Bに刺すとPCIeスロットが1本+αつかえないとかになるけど。
上位と下位で同世代でソケット違いにするのはあんまりintelらしくないと思うんだけど。
Gainestown/Bloomfield+Tylersburgはいいとして デスクトップ以下は情報がころころ変わるな
笠原予想ではPCI-Eも統合かー 一気にSoC化が進むな
エンプラ組とモバイル/ホーム組で綱引き中です
笠原予想が正しいとすると、 BloomfiledはDual CPU&マルチGPU専用プラットフォーム用。 LynnfiledとHavendaleは共通ソケットと予想。そうするとMBが二種類考えられる。Havendale専用でPCI-E16スロット がない低コストタイプとPCI-E16XスロットがあるLynnfiledとHavendale両方使える(但しHavendaleを選択す るとGPU増設不可)タイプ。 疑問点としてはGPU非統合でPCI-E統合のDual Coreがあるのか?なしだとCPUはDCを使いたいが、外付けのGPU使いたいユーザ ーが泣くことになる。DMIに接続されると思われるICH10のPCI-Eの4レーンぐらいを使ってスロット形状を16Xにすれば一応増設可能 なMBを作れるが・・・。 疑問点はつきないが、詳細は次のIDFまで持ち越しかな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1126/ubiq204.htm 笠原予想の詳細説明が来た。
QPIはハイエンドのみにとどまるとか、GPU統合はMCMに変更とか情報変わりすぎ。
最後の方にDMIはライセンスしないだろうって書いてあるから、3rdパーティの心配自体無用だった模様。
というか、チップセットよくショートするくせに3rd追い出して大丈夫なのか?
一応DMIはPCI-Expressのサブセットだから、DMIとしては無理だけど効率悪いが、PCI-Expressとしてなら
サウスを繋げられるって可能性もなきにしもあらずだけど。
笠原落ち着きなさすぎ 公式発表前にどんだけカウパれば気が済むんだ
しばらくの期間、来年のIDFまでは後藤大原笠原を利用した漫才が継続されます お楽しみ下さい
>>190 >GPU統合はMCMに変更とか情報変わりすぎ。
書いてる事はもっともな事だけどな。
>開発フェーズが異なるCPUとGPUをそれぞれ別々に開発し、
>バリデーション(動作検証)の段階で1つにまとめてテストを行なうことができる。
>GPUを CPUに統合した場合、
>例えばGPU側に何らかの不具合があって修正するという場合、
>関係のないCPU部分も含めてやり直しということになるので
>効率がよくない。
ここ1,2年 後藤弘茂とかいうライターが書く
GPU「コア統合」Nehalemよか
遙かに現実に足がついた話だろ。
先月の中の人の発言はいったい何だったのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1005/kaigai391.htm しかし、現在の計画では、NehalemにGPUコアをネイティブで統合するようだ。
つまり、CPUとGPUを1個のチップにまとめようとしている。
Smith氏は、IDFでのプレスブリーフィング後に、GPU統合はMCMで実現するのか
という質問に対して、首を横に振って否定した。また、次のように語った。
「我々は45nmプロセスになって、初めて統合グラフィックスとメモリコントローラを
CPU側に移すことができるだけのゲート数のバジェットを得た。それも統合化の1つ
の理由だ。45nmプロセスでなら、製造時に、平均ダイサイズで膨大なペナルティを
負うことなく、(CPUにGPUコアとメモリコントローラを)統合することができる」(Smith氏)
>>193 194が書いてくれたけど、笠原の情報が変わりすぎって意味じゃなくて、中の人が
ネイティブで統合って
言ってたのが、MCMになったので変わりすぎって書いたんだ。
後藤氏の方も中の人のコメントを受けてネイティブ統合って書いてたんだろうし。
その後社内で色々あってMCMになったって情報が笠原氏の方に流れたんだろうな。
コードネームも初見のもの多いし。
社内ですら方向性がブレる、ってのはよく有る話だから
別に記事の内容が最終的にあってたかどうかは問題じゃないの。
後藤弘茂がここ最近熱心なGPU統合CPUというのに
個人的に違和感があって、その違和感の正体を
件の記事がキレイにまとめてくれたんで
>>193 を書き殴っただけ。
開発スパンもプロセッサとしての方向性も違う物を
コアレベルで統合するのが
後藤がよく書く「明確」だの「明瞭」とは思えない、それだけ。
>>193 そういったリスク回避のためもあるし、それと旧世代プロセス工場運用
現場レベルではネイディブ統合したくても経営サイドは別の判断をしたと
Merom/Conroeと同じくモバイル向けのコアをデスクトップPCに拡張する
という手法をとるのも、リスク回避とコスト低減を重要視したからだろう
>この手法のメリットは、同じダイとして製造することができるので、 >製造効率が優れておりトータルで見れば低コストで製造できることだ。 この説明だとどっちからどっちでも同じだよな?要するに 65Wで作ったものを35Wに落とし込むよりかは 35Wで作ったものを65Wにもってくる方が楽で確実だと
200 :
189 :2007/11/26(月) 05:45:19 ID:G/n1ovg4
HavendaleはMCMかよ!ソケット互換はあってたけど、ダイ統合だと思ったからHavendaleのPCI-E16Xありは予想不可。 あとはIbexpeakがICH10と別物っぽいダイアグラムが解せない・・・と思ったがグラフィック出力関係を考えれば当然か。 PCIスロットが今後も使えるのが一番の朗報か。
●Bloomfiel 4コア、L2(8MB) トリプルチャンネルメモリ、マルチプロセッサ ソケットLGA1366 鯖・ワークステーション ●Lynnfield/Clarksfield 4コア、L2(8MB) GPU直付けPCIe ソケットLGA1160 ゲーマー・メインストリーム ●Havendale/Auburndale 2コア、L2(4MB) CPU内臓GPU、オプションでGPU直付けPCIe ソケットLGA1160 ノート・エントリー
IntelのC2D以来の革新的な内容ですな・・・
DMIだのDisplay専用バスだの、いよいよチップセットのサードパーティは 生き残れなくなってくるなあ。 そうなるとnVidiaが、いよいよVIAみたいにx86CPUを取り込む可能性が高く なってきそうだ。CPUとチップセット間はPCI-Eネイティブで良い訳だし。 なんなら、ビデオカードにCPGPU&DIMMメモリ登載で、MBのCPUソケットは 空のままで動作するPCなんか良いかもね。
>>203 今IntelAMD以外にx86あるの?
nVidiaがx86CPU一から作るってこと?
だからVIA…
nがCPU分野進出?、ないない、絶対無い。
まだまだ3転5転します
>>205 中国でも作ろうとしてるし、もうCPUコア一個の性能なんて頭打ちだし、あとは
トランジスタ数と性能のバランスをとれば充分だろ。
AMDやIntelのCPUだって、内部的にはx86命令コードを変換してから実行してるし、
実行ユニット自体は特殊なモノは不要だから、デスクトップ向け程度の性能なら、
一番能力が必要なのはVIdeoなのだし、なんとでもなると思う。
あとCPUコアの性能よりも、キャッシュ容量の確保の方が性能向上に有利だから、
Intelの製造能力に、ある程度対抗出来るファブと組めば良いだけでしょう。
むしろあれだけでかいくせに何で今まで中国(の共産党支配地域)設計のCPUが無かったのか不思議
IntelやAMDがいったいどれだけの時間、金、人を 膨大なリソースをx86に注ぎ込んできたと思ってるんだ
IPCが頭打ちになった時点で、後から出てきた方が有利になるのは仕方がなかろう。 もうマルチコアとキャッシュ増大、あとはヒュージョンくらいしか、性能向上の 余地が無くなってるのだから、今までの蓄積で勝てるほど甘い世界では無いし。
こいつすげーバカ
x86の開発を始めるとしても最低4年はかかるから2009年のHavendaleにNVIDIAは間に合いませんw
いや、シナなんぞ国家レベルで知財とか商標とか意匠とか、、、 そんなのカンケーねぇってなもんで後発有利という理屈もあながち・・・
回路図まるまるパクッたとしても、intelより速いクロック達成するのは無理だろ IBMや富士通が本気出しても、Intel同レベルのもんしか作れないんだから 今さら新メーカーが入ったところで、存在する以上の何か意味あるもんは作れない
IBMはともかく富士通本気って比較の意味あんのかね
にほんきぎょうwってやつですか
>Intelの製造能力に、ある程度対抗出来るファブと組めば良いだけでしょう。 だからそれがねーんだよバカw
製造技術的には他社の2年ぐらい先行ってるし(IBMだけは別)、生産能力では Intelに匹敵するところなんてないぞ。
むしろ支那畜は他国に開発させて そのあと技術をよこせという国だし
IBMも相手にならねーよ
ま、微細化だけが製造プロセスじゃないからね。 IBMのエアギャップとかが実用化されたら敵わないかもよ。 ひょっとしたら電子なんか使わなくなるかも知れんし。
3DスタッキングとかIBMは面白い
どっちも実用化されてないし エアギャップみたいな色物は兎も角 3Dスタッキングみたいに有望そうなのはIntelもやってるじゃん
とある人が言っていたが、中国には数クラスの企業が存在するという。 3クラスはSQNYのような偽コピーを売る企業、 2クラスは精巧なコピーを売る企業 1クラスは、シェアを売る企業 世界中ではEVDという、DVDに変わる物を出す企業が有るという DVDではなくEVD、中国国内でコレを完全に浸透させ普及させる 海外のDVDを中国で売る場合DVDではなくEVDが普及しているとしたら、 媒体をDVDからEVDに変換する必要があり、 EVDを利用するにあたって、中国企業に料金を支払わなくてはいけなくなる。 EVDが中国国内で生産されれば、更に其れを利用せねばならなくなる。 中国で商売をしていくときには其れを利用せねばならなくなる状況を作り 中国の規格を世界に波及させようと考えるのが、中国の考えだそうな。
結局 先走って(結果的に)ガセネタ掴まされて帰ってきた後藤 ご愁傷様ってことで今回の騒動は終劇か。 〜幹部が語るところによると・・なんて余りアテにならんわけな。
>>219 だから、ある程度って書いてるだろ。
Intelはイタニウムから超省電力まで、CPU&チップセット全部でフルラインナップ
だし、全てのファブが最先端な45nmの訳でもない。
nVidiaがx86CPUに参入してメリットがあるのは、ミドルノートからミドルデスク
トップくらいの範疇だろ。それ以下では高いGPU能力が要らないし、それ以上では
GPUだけで勝負が出来る。
最先端を任せるファブと、そこそこのを任せるファブと、複数のファブに分散す
れば充分製造キャパは確保可能だろ。
>>226 EVDは容量が現行のDVDと同じなので、全然メリットは無いよなあ。
個人的にはAVCHDで二層DVD(8.4GB)を使えば、HQモード(約9Mbps)で約2時間
の録画が可能だから、それで充分だと思ってる。
NVIDIAがx86 CPUを作っても、自社Fabではないから、改良→テスト→改良に時間がかかり、 しかも専用製造ラインってなわけでもないから、CPUクロックも上がりにくいだろうな。 結果的に周囲の進歩についていけずに終了。つーか。ここってIntel次世代スレだよね?
>>228 ガセネタも糞も確かに幹部が語ったなら
「その時点でのIntel幹部が語ったという事実」ですから。
たとえば、官房長官がなにかを発表して、
それをニュースが報道する。
それを後から官房長官が変更したとしても報道の責任じゃないだろ?
それは官房長官が発表した事自体が「事実」だから。
それ以上は内部でも決定してない以上、その時点での事実にはちがいない。
もし、その情報を元に勝手に予測して「こういうのが出るよーん」と
事実として書いたならそれはライターの先走りだが、
後藤はそこまでやってない。「こういうモノが出る可能性があるだろう」とか
言うのは予測の解説に過ぎない。
ロードマップが変更されたんじゃまいか?実際BFのデュアルコアバージョンはキャンセルされたみたいだし。
内部情報をリークしたものを特定する方法にも使うぜ
どうせPCHにつなぐだけなんだから、QPIなんておおげさ、CPUからPCI-Expressバスを 直接はやした方がシステム全体の消費電力が減っていいってことになったんだろうか? DMI+PCI-Expressx16の方がQPIより帯域狭そうだし、CPUのダイ面積も多少減りそうだが。
チップ数減らすためだろ
マザーの省エネ化及びコスト削減、メモコン等内蔵による省エネ化及び伝送効率うpなど等、、、じゃないでしょうか?
>>233 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1005/kaigai391.htm >IntelがNehalemでGPUコアを統合することは明瞭になった。
「こういうモノが出る可能性があるだろう」とか言う
予測の解説を過ぎた表現だよな。
官房長官うんぬんの例え話を書いてるが
官房長官が読み上げるプレスリリース(原稿)は
その時点でオーソライズされた政府の公式見解だから
あとから変更しても何も問題なかろう。
>GPU統合はMCMで実現するのかという質問に対して、
>首を横に振って否定した。
だから「MCMは無い」と後藤は書いたが
その時点でのIntelの公式見解じゃ無いだろ コレ。
その情報を元に勝手に予測して「こういうのが出るよーん」と
事実として書いたからそれはライターの先走り。
さすがにそれは厳しすぎだろ。 プレスリリース以外書くことが無くなるぞ。 今回の話だって公式見解じゃないんだし。
予測を間違えるのは読み違いであって先走りとは言わん 先走りは未確定情報を確定情報かのように報じ、かつそれが実際と異なる場合
今回出た情報では、2コアのGPU無し版が書いてないけど、2コアはMCMでGMCH統合ということだから、 従来のチップセットのパターン通りGPUなしのMCHもあって、それを統合するのだろうか? これがありなら、企業向けに3D性能低いGPU使った廉価版GPU統合2コアとかも出てきそう。
>>229 そのある程度ってのすらないのが判らんのか。
AMDより更に遅くて使い物になるとでも?
LynnFieldとHavenFieldのソケットに互換性があるのかも気になるね。ピン数は同じようだけど
>>205 Transmetaのこともたまには思い出してあげてください
>>226 そのEVDってのはプレイヤーとしてはどうなるのかな。
DVDプレイヤーでも再生出来るの?
出来なきゃ、チャンコロオンリーの規格で終わりだろうけど。
>>239 それはIntelの幹部の答えをニュースソースとして
「インタビューの内容が確度の高い情報」と言う前提の記事に過ぎない。
それを隠して「こうなることに”決定”しました」って書いたらただの馬鹿だけど。
Intelの幹部に裏を取って、さらにニュースソースを明かして、その幹部の発言を元に
予測を立て、「インタビューの内容から、こうなることは明瞭となった」と言ってるのは
あくまで「その時点では」確度の高い予想でしかない。
>その時点でのIntelの公式見解じゃ無いだろ コレ。
公式発表ではないが、ある程度は公式見解と見てもいいレベルだよ。
下っ端の社員引っ張ってきて匿名で語らせてるんじゃないんだぜ?
実名と写真を出す許可をもらったインタビューだ。
インタビュー受けた奴もIntel幹部としてジャーナリストにインタビュー受けて語ったことが
「え、あれは一般人として妄想語っただけですボク」で通るわけないだろうw
社内で喋っていいとされている範囲のことだけしか当然喋っていないはず。
つまり、その時点でのIntel公式見解とも言える。
PCに限らず、開発中の速報記事というのは基本的に現状の実況中継みたいなもんだからな。 中間報告や経過を一刻も早く知りたいと言うヤツがまだ決定でないと判った上の自己責任で読むものであって 実際に出て話が違う、と怒ってもはじまらん。 あんまりトンデモな推測してる記事はその部分だけスルーすればよろし。 一番クソなのは、予測が当たるとか外れるよりも、ライターの推測と、事実がごっちゃになっていて分離不可能な記事。
InOrder+HTで1.8Gってかなりの鈍亀だな
そりゃまぁ・・ケータイやセットトップボックス用だしな・・
>>248 AMDがやる、って言ってる内容はだいたい他で「導入済み」
GPU統合にしろ、コア毎のクロック調整にしろ、ノースブリッジ内蔵にしろ、AMDは後発
真のクアッドコア(笑)だって世界初じゃないしな
ところでintelはGPU統合は絶対出さないと言い切ってた奴らはどこいったの? ここまできてもまだ認めてないとかwww
そもそもチップセットの機能をCPUに移すことは分かってたことだし それが速いか遅いかだけの問題なはずなのに なんで絶対出さないなんて言い切れるんだろうなぁ・・・
次世代CPUなんて必要ないんだよ
絶対出さない いやホントに
絶対出すよ いやまじで(笑)
MCM上でQPIできる技術あるのか なんでオクタコアに使わないんだ?
つか相変わらず後藤何とかは Havendale/Auburndaleを"GPU統合CPU"と書いてるが ブロダイ的に、どう見てもノースブリッジ統合としか書けんと思うが。 GPUと言ってもGMA3X00相当 (とりあえず3Dゲームは最低環境で動く+再生支援機能)で ゲフォやラデの単体カードと ガチで喧嘩するもんでもないし随分大袈裟な表現だ。 笠原やんの考察通り Intel謹製チップセット以外の締め出し(ぶっちゃげNVIDIA対策) が目的で、どっかのお花畑ライターが書く Intelもヘテロジニアスコアへ舵きった、だの GPUの汎用化、とは全く関係無い。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-767.html Guiseppe Amato氏によるとFusionはまずMulti-chip module(MCM)で登場するという。
MCMはシングルダイと比較し、より柔軟性を持たせることが出来るとAmato氏は付け加えた。
例えとして、AMDがCPUにDirectX 10対応GPUを統合したとする。もし、ここでDirectX 11が
登場してしまうと、AMDはチップの再設計を1から行わなくてはならない。しかし、MCMとして
実装すればCPU部分はそのままで、GPU部分だけを新しいものにすればいい。
こうですね?わかりました>< (Intel|AMD)がCPUにDirectX n対応GPUを統合したとする。 もし、ここでDirectX n+1が登場してしまうと、 (Intel|AMD)はチップの再設計を1から行わなくてはならない。 しかし、MCMとして実装すればCPU部分はそのままで、 GPU部分だけを新しいものにすればいい。
>262 GPU統合CPUとGPGPUをごっちゃにしてないか? 規模が小さかろうが大きかろうがGPUはGPUだし、次次世代では オンダイにしてくるって言う情報もあるんだから 他に表現しようがないだろう。 「規模のちっちゃいGPUっぽいのをCPUと同じパッケージにする計画」 と表現しろとでも言うのかw
GPU統合するとアイデンティティが崩壊する池沼w
GPU統合じゃなく、MBにGPUソケット&メモコン内臓+GDDRそけっと増設
NehalemではMCMでもWestmereかSandy Bridgeでは確実にダイに統合してくるでしょ。
Timnaプランの復活にすぎないのに何をいまさら騒いでるんだ
>>269 Timnaだって、当時ですらようやくx86もか、って流れだったじゃん
SoCやSiP的な流れで見るかどうかでまたいろいろと
x86だってTimnaの前にすでにMediaGXがあったわけでね。
まぁ、Intel GPUの統合なんて それがどうしたの? 何が変わったの? 何が出来るようになるの? レベル
結局消費者に「安くて速くて熱くない」PCを早く提供出来るかどうかが肝心だからな。
CPUとグラフィック統合チップセットを 高速バス接続したらGPU統合CPUになるという 後藤流『統合』定義に従うと、810以降のIntel製CPUが ほとんどGPU統合になってしまうからなぁ。 本来の意味でのGPU統合化されたCPUは 未だサンプルコアすら存在しないFUSIONという AMD渾身のネタCPUが出るまでお預けだな。
オンダイでGPUを統合するのには疑問視してた奴は結構いそうだけど、 まさかメモコンまで別ダイで、まんま従来のGMCHをMCMで統合と思ってたのは 少数派だろうな。 後藤流というか、インテル流だと思うけど。ついでにAMDのFUSIONもMCMじゃないかって 話が出てるし。 TSMCでCPUも生産するようになるらしいから、ノート向けはオンダイの可能性も十分あるけど、 デスクトップもメインストリーム向けのFUSIONはどうなることやら。
>>275 それは後藤流定義じゃなくて藻前の定義だろ。。
いや後藤のFUSION関係の記事で嫌われてたのは 業界全体のトレンドがどうとか性能の向上の為に統合が必須だとかの印象操作でしょ 製造上の都合だとか冷めた見方じゃなく奴はワンダーしてたから
自分の気に入ってる会社が何か出すと、例えそれが業界では普及してても「業界のトレンド」と言ってしまうのがここのトレンド
Intelの場合トレンドに逆行するかトレンドを作るかどちらかしかないなw
というかGPU統合という言葉に踊らされてるやつが多いみたいだから言っておくが、 今回の場合GPU統合ではなくてGMCHの統合というべき。 Pxx系列のように今後GPU部分を無効化したものが出てきても全然驚かない。
補足すると、今回のGMCHの統合(というより移動)はボードトータルのコストを下げたい、 のが第一の目的だろ。でかいBGA2つ乗せて離れたところに電源供給しなくてすむように なるわけだしな。もともとノート用では省スペース化の都合もあってLynnfieldのような 展開があっただけでしょ。MCMのメリットどうこういっているが将来的には単一ダイに まとまると思われ。
PC Watchが落ちていたので、後藤記事を全く読まずに書いてしまったが、 GMCHの統合みたいな記事でちゃんと書いてるじゃないか (しかもLynnfieldはそもそもGPUなしの絵になってるし)。すまん。
GMCHの中にあるGPUって PS数を8→10に増やしたGMA3100後継(DX10フル対応)ってヤツだろ。 Nehalem世代になっても内蔵ビデオは今より大幅に拡張出来ないから 今回のレイアウトのメリットはボードのデザインが楽になるぐらいだな。 一つ確実なのはNehalemは ヘテロジニアスマルチコアなんて意識してないのは 明瞭で明確なのは明らかになった。(後藤弘茂風)
>>284 というか、たいていの場合、後藤は「考えられる
全部の可能性」について書いてるだけなんだが
その中で一番、
「ほんとに上手く行ったら凄そう」な予想について
厨が過剰反応する
たいていそれは難しいだの、実現までの障害だのも
併記してあるんだけど全部スルーだからな。。
CPUとノースの接続がFSBからQPIに変わっただけで GPU統合CPUなんて書かれたら 「そりゃ違うだろ」とツッコミ入れたくなるのも分かるがな。 今時の最底辺ビデオカードだってSPは40基積んでるから(TU、ROPは独立) 所詮は内蔵ビデオ機能であって単体GPUとは埋まらない差が有るわけだし。 フュージョンはRadeon2600を無理くり統合する「らしい」から アレは間違いなくGPU統合CPU、まあ本当に出てくるかは怪しいが…
AMDのfusionも当初はMCMだろ マルチGPU前程のR700世代のGPUとすれば GPU自体がHT持ってる可能性がある 一番楽なのはこれをそのままパッケージングしてしまえば良い (R700は1ダイあたり100mm2以下で500gflops(単)とのうわさ)
★Yorkfield (Quad Core、45nm process、LGA775) (日本円は現時点での販売予想価格) 〜〜〜 =QX9770:3.20GHz (400x8.0/FSB1600)、L2 6MBx2、TDP 136W、1399 USドル(15万5000円) =QX9650:3.00GHz (333x9.0/FSB1333)、L2 6MBx2、TDP 130W、999 USドル(10万9800円) 〜〜〜 = Q9550 :2.83GHz (333x8.5/FSB1333)、L2 6MBx2、TDP 95W、530 USドル(5万7770円) = Q9450 :2.66GHz (333x8.0/FSB1333)、L2 6MBx2、TDP 95W、316 USドル(3万4440円) = Q9300 :2.50GHz (333x7.5/FSB1333)、L2 3MBx2、TDP 95W、266 USドル(2万9000円) 〜〜〜 ★Wolfdale (Dual Core、45nm process、LGA775) = E8500 :3.16GHz (333x9.5/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、266 USドル(2万9000円) = E8400 :3.00GHz (333x9.0/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、183 USドル(1万9000円) = E8300 :2.83GHz (333x8.5/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、−USドル = E8200 :2.66GHz (333x8.0/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、163 USドル(1万8000円) = E8190 :2.66GHz (333x8.0/FSB1333)、L2 6MB、TDP 65W、163 USドル(1万8000円) 〜〜〜
E8400買おうかな。 発売は1月だっけ?
183USドルで1万9,000円ってどんな夢見がちだよ! 2万2〜3,000円だろうな。
雑音が聞こえる
いまのE6750と同価格なんだから日本での買値もほぼ同じ (初期は1500円程度のご祝儀がつく)に決まっとる。
BloomfieldがTDP130WでLynnfieldが95Wだって? BloomfieldとLynnfieldの違いって メモコンのチャネル数と、QPIがPCIe2.0に変わった程度だろ。 それだけで35Wも差が出ると思えんから、 BloomfieldよりLynnfieldのクロックを下げて販売する方針って事かいな?
今のQXとQの違いみたいなもんじゃないの? BloomfieldはTDP130Wに収まるので1,2種類しか出さないんじゃないかな。 どうせIntelのことだから、BloomfieldはNehalem-EPのQPIを1リンク制限した転用版だろうから、 数少なくても大丈夫だろうし。 32nmになったら、統合されるPCI-Expressが32レーン分になって、Bloomfield相当のは なくなっていたりして。
何が不満なのかよ〜わからん。 推測を含む情報を書く後藤なのか 後藤の記事を受けて新たに記事を書く海外サイトなのか 海外サイトの情報を「既成事実」として取り扱う奴なのか。
? 何も不満ないって 面白い事象だなあ、と思っただけ
あの粘着でファビョってんのは基本的に記事読まないからな。 まして英語なんて全く読めやしないからスルーするしかないw
>>295 後藤の記事は、だれもが当然読んでいるものらしいよ。
ghPN/KKbは他のスレでも騒いでるしw
303 :
Socket774 :2007/12/01(土) 23:55:51 ID:EO1wBDlD
ID:ghPN/KKb
>>302 バカ乙。この英語読めない?
>emanating from Japans PC Watch
>>304 馬鹿乙。
なんでもとネタまでさぐらなけれならない。
単に北森見てそう思っただけじゃないの?
後藤本人さんですか?
どうでもいいけど、 GMCH内蔵で今後もcpuクロックをこのまま維持なんてことはやめてくれ。 5GHz、せめて4GHzまではいってくれよ。
後藤信者w
>>305 295さん本人ですか?
298は北森へのツッコミとして書いただけで
295を侮辱する意図はまったくない
577 :Socket774:2007/12/01(土) 22:07:53 ID:ghPN/KKb
>>565 >赤字が今回掲載された追加情報です。
ちょ、其々のTDP、HavendaleのCPU-ノース間接続はQPI、
どっちも4〜5日前の後藤記事に書いてあるっつーの
(そもそもx86watchの記事冒頭に書いてある、これは日本のPC WATCHからの情報だって)
それとBecktonもGainestownにいたっては
北森自身がさんざん過去に記事にしとるのに
http://northwood.blog60.fc2.com/?q=Gainestown 後藤記事では「〜と推測される」「〜と見られる」
こう書いてある情報でも、複数の噂サイトを経由すると既成事実化オソロシスw
310 :
295 :2007/12/02(日) 00:26:25 ID:znJO54CD
PC Watchが元ネタなんですね。わかりました。
>>309 しなくてもいいのにわざわざコピペ乙
手間が省けたよ
そこで書いた通りです
北森はたまに突っ込みどころ満載なことやらかすけど、概ね便利なんだから 勘弁してやれや
>>306 圧子ですら3.8GHxを出してるのに、Core2で4GHz以上を出さないのは怠慢もいいところだよな。
実に無駄な方向にTrを用いて拡張している罠。
釣れますか?
>>295 北橋込みで95Wならいいと思うけど。
M/B MEM 4GB CPUで8万以内でお願いします。
>>315 Lynnfieldはメインストリーム向けだから下は3万程度。マザーが2万、
メモリがDDR3で高いとはいえその頃なら4GBで2万程度だろう。
余裕じゃない?
今まで通りだと一番下のQuadは266ドルぐらいで買えるんじゃまいか? ただ、シングルダイで280mm2だからコスト的にはもう少し高値で売りたいところだろう。 やはりAMD次第か・・・。
Nehalem世代はどういう価格体系になるんだろう。 IntelだとMCH、GMCHが不要となるLynnfield/Havendaleはその分10ドルか20ドルくらい 高く売りそうだけど。
>>317 同程度のダイサイズのケンツが266jになったのは登場から半年後だぞ
参考 $37 945G $33 945P $30 P31/G31 $25 945GC
Intelの新型チップセットの価格はAMDのデスクトップCPUのASPよりも高い
Lynnfieldの次にまたSocketが変わりそうで恐いな(´・ω・`)
>>323 Lynnfield世代。Nehalem世代ではSocketは同じでも、
新チップセットしか対応しないから心配するな。
32nmのWestmereは2009Q4あたりか。メモリもまだDDR3だろうし、Intelが互換性を維持しようと すれば対応可能だな。技術的にはね・・・。
DDR2安いけど、我慢する
327 :
Socket774 :2007/12/04(火) 12:58:50 ID:cqoyBxqD
お正月にCPU買おうと思うんだけど、やっぱりお正月近くは通販とかオークションとか高くなるんかな〜? どうやと思う??
逆に年末年始は人がいなくなるからとんでもない破格で落ちたりするがw まぁ、賢い人は出品しないだろうな。
331 :
Socket774 :2007/12/06(木) 14:37:07 ID:DNGKRwQ4
Nehalemは現状のcoreMAを越えられないと思うよ。 もはやcoreMAはX86の完成形。小さな改良こそあれど骨格でこれを越える86互換は ありえないし、同時にそれは今後のCPU発展のため、86互換CPUの終焉を意味している。 Nehalemはintelがその決断を迫られるための徒花。悲しいかな、咲くことの無い最後の86互換なのだ。
>>331 ただcoreMAはx86-64性能が相対的にいまいち
まだ完成形ではない
どこを(ry
WindowsがPOWERにシフトしてくれればな Intel製PowerPCとかみてみてえ
>>331 386時代も似たようなこと言われていたんだけど、普通に486が打破しちまったんだ。
呪文をきいて召喚されてきましたよ 386のときは、RISCは1/3のトランジスタで 性能は3〜10倍とかだったからね CISCはRISCに勝てないっていう教義は絶対だったそうです
だめだ、語尾が普通すぎる。
呪文をきいて召喚されてきたす。 386のときわ、RISCは1/3のトランジスタで 性能わ3〜10倍とかだったす。 CISCはRISCに勝てないっていう教義は絶対だったす。
もうx86に性能的な向上は無く 周辺技術の改良のみを行っていけば良いなどと過信した どこぞのメーカーが今や潰れかかっていますが
この板わ、x86しか使えないのウリのユーザーが集まってるす。 履歴書にも無能自慢として書けるす。
blackfinマンセー
343 :
Socket774 :2007/12/07(金) 08:53:33 ID:yJnz30R8
>>335 あの時代は物質の微細化に、サイズの余裕があった。
ただそれを具現化する製造プロセスが確立されていなかっただけ。だから、微細化に伴い、キャッシュの進化、クロック向上、などなどで互換性を保ちながら大きな進化を果たせた。
だが今は違う。原子数個分のレベルにまで微細化が進み、これ以上加工できない
領域まであと少しで到達してしまう。この領域まできてはじめて、過去の遺産を引きずった
ままのアーキテクチュアでは大きな飛躍は望めないという、けしてひっくり返る事の無い真の意味での現実の壁にぶち当たる。
Nehalemの構造は足掻いているように思える。メモコンを乗せたり、GPUを統合したり、
足回りやレイテンシの隠蔽、その他機器のボトルネックを解消する手段ばかり取っている。
これは純粋なコアとしての処理速度向上が現状のままでは困難だという表れでもある。
intelはNehalemで散々試し、そして過去の遺産と決別する大決断をすると俺は思う。
アホス
テラアホス
ギガスブリーカー
>>343 中学生日記はチラシの裏にでも書いてろ。
>>331 64bitアプリの遅いプロセサなぞ(゚听)イラネ
光CPUついにキタ
新技術はどうでもいいから早く実用化してくれ
ダイがどんどんキャッシュに割り振られてる現状から言えば コアに革新的な手法が見つかってないことを示してるんだが。
仮に見つかったとしてもコストの問題で実装されるのは 実用化の見込みがたってから5年ぐらいかかるしな・・・
低コストな光配線が実用化されても PCだと意味ないよ、多分 現状、メモリを除いた信号線の数が多くないから DRAMに光配線のトランシーバーが載れば 話しは別だけど無理でしょ
355 :
Socket774 :2007/12/08(土) 00:26:52 ID:lfrrOBba
>>354 この技術のすごいところはコア間をシリコン使って光通信させるところにあるのだが。
配線抵抗が単純にR=ρL/Sで表されるとしても、Lが減るのは効果大。
357 :
Socket774 :2007/12/08(土) 00:30:34 ID:lfrrOBba
355の光配線では消費電力を10分の1に低減できるそうです。
コア間の通信のみ1/10にしても結局コア内部の方が電気食うんだからあまり意味なくね?
359 :
Socket774 :2007/12/08(土) 00:41:45 ID:lfrrOBba
>>343 335だがすまん、そんな難しいことじゃなくて
>>331 がCoreMAがx86の完成形って言ってたから
その昔「x86ではこれ以上の高IPC化はムリ」って言われていた限界を
486は超えたって昔話をしただけだったんだ。
ノートじゃなく人の脳内に搭載できるようにしてくれ。
脳と
エラッタか。 BIOSで対処できないほどのものなのかな。
えらった、えらいこっちゃ
368 :
Socket774 :2007/12/10(月) 17:27:45 ID:mhXN2+SC
なんだか否定的な意見ばかりですね。 今はB2のエラッタで躓いていますが、B3ステップ以降は順調に高クロック化・低電力化して行くでしょう。 それに高クロックの需要より低電力の需要のほうが多いでしょうし、今後は高性能よりも低消費電力に重点を置くということでしょうね。 もちろん3GHz/130W以下版は性能競争で最低限必要なので出してくるでしょうが。 rabbit
>>328 ボーナスとか貰える人とかが
財布の紐を緩めたりして
値が上がるものじゃないのか?
>>372 その記事によると、失敗したらIntel吹っ飛ぶ可能性もあるようなこと書いてあるな。
今のAMDがあんなんだから、たとえ失敗しても持ちこたえれると見たんだろうか…
今のAMDに対抗してとかじゃなくてもっと前から技術開発してて それがたまたま45nmから採用されるってだけの事でしょ
来年明けには32nmのSRAM試作発表かな
すでにSRAMは作ってるぞ。この前のIDFで発表済み。 ただしIBMもTSMCも32nmでSRAMは作ってるみたい。 Intelが先行しててもSRAMに限れば半年差は無さそうだが…。
>>373 IntelはCPUの製造と販売で主に利益を上げているが、本質的には半導体の開発と製造する会社。
1980年代後半に複雑なx86の高クロックした実装は無理だと言い続けられたが、
・ハードワイヤードロジック
・パイプライン
・アウトオブオーダー実行
・命令変換機構
・ハザード解消の為の実装レベルでのレジスタ数増大(レジスタウィンドウに相当)
・分岐予測
・大規模キャッシュ
などの複雑な機構を自社の半導体技術で全てシリコン上に実装してみせて、
その限界を常に打ち破ってきた。
Intelの進歩は常に自社の半導体技術と共にあるので、
新しいプロセスの開発に力を注ぐのは別に不思議な事では無い。
新CPUが全部書いてあるテンプレみたいの張ってほしいんだけど 新しく組むから参考にしたい。
誘導さんくす
>>376 歩留まりと減価償却考えたらシェアが急進しない限り差は縮まらないよ
IBMやTSMCはマスクやデザインコストの問題もある
一発逆転の可能性があるとしたら3次元積層だね
3次元積層はコストの問題が大きい
技術の開発を主体とする会社と よそから技術をもってくることを主体とする会社との 自力の差が明らかになってきたな
>383 何処と何処?
385 :
+++ :2007/12/13(木) 15:04:44 ID:dcc6Ynp6
TSMCの32nmSRAMは2重露光やってただろ。量産でもそうする? intelも22nmじゃ2重露光やらざるを得ないかな。EUVの進捗によっては。
22nmはEUVが間に合わなければダブルパターニングしか無いだろうな。 たぶん十中八九間に合わないだろうが。 高屈折率液浸も間に合うか微妙だなあ。 IBMはJSRと一緒に高屈折率液浸を開発してるみたいだがIntelはそこまで冒険しないだろう。
387 :
+++ :2007/12/13(木) 18:56:44 ID:dcc6Ynp6
近接場光ステッパー使えばある程度機器の流用もできるし、32nmも行けそうだが。 電子線リソグラフィの方が良さげな気もするが。
>>388 TSMCは22nm以降はEUVじゃなくてEB推進してる。
本当に出来るかな。
EBはスループット低すぎて量産は厳しい。 EUVが本命だと思う。
来年の夏ぐらいにはPenrynの下位モデルがそれなりに値崩れするかな?
値崩れつーか価格改定では上位モデルほど値下がり幅が大きいから買いモデルは大して下がらないでしょ E6300とかほとんど下がってないし
394 :
Socket774 :2007/12/22(土) 11:51:12 ID:Qz+9ONxs
上げとこう
395 :
MACオタ :2007/12/22(土) 16:23:09 ID:0deFuoHF
45nmプロセスに怪しい噂が流れているとのことす。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/12/21/rumors-swirl-intel-45nm --------------------
The first one was that Intel is having problems ramping the 45/High-K/Metal process to
volume so there is going to be a second 45nm non-High-K/non-Metal process to run the
lower end volume chips.
[中略]
The next bit is sort of related, word is trickling out that Intel scrapped a whole run of
Harpertowns.
--------------------
G5/3GHzの頃にIBMがハマった穴に、Intelも落ちるすかね。。。
内容全然見てないけど、9770/3.2GHzは970FX/2.5GHzを思い出させるな
>>395 low end/volume向けのプロセスをやり直すということなら「量産できない」「コストが高い」と
想像できるが、作った端から金になるHarpertown(の"run")までも止めてしまう必要が
あるということは、それ以外の致命的な事情があるのではないかと勘繰らずにはいられない。
398 :
MACオタ :2007/12/23(日) 14:52:18 ID:C4BJwgUg
>>395 のような話がある一方で、RealWorldTechのDavid Kanter氏が掲示板でIntelとAMDの現状について
述べているす。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=85691&threadid=85424&roomid=2 Intelについてわ、
----------------------
In contrast, Intel has shown a lot of good milestones/indications on their way to production for Nehalem:
1. 45nm is fine for servers, see prior discussion
2. Nehalem already booted and was running apps
3. Inside information I can't share
----------------------
何の内容も無いとわ言え、3番目わ心強いかと思うす。
AMDについてわ、誰も弁護できない状況すね。。。
----------------------
1. They had a management change on manufacturing during implementation of 45nm. Not a good sign.
2. New guy (Doug Grose) is from IBM, which definitely knows how to get stuff out the door and is a good foundry, but AMD has a very different model than IBM, much more driven by yields and volume.
3. Barcelona fiasco @ 65nm
4. AMD's history of not actually closing the gap with Intel's process, but yet again claiming to do so.
5. AMD cutting their capex by 33%
6. No 45nm demos at analyst day --> no functional tape out
7. No frequency boost because they will have leakage issues
----------------------
>>395 * INTEL SAYS in an update that supplies have resumed in the last few days.
PenM使いの俺にとってPenrynは爆熱CPUです 30W以下の新CPUはいつ頃出るのでしょうか
PenMだって、24Wと爆熱から始まって「爆熱だけど代わりに早く仕事を終わらせて全体の消費電力を削減」 てコンセプトだったしな
Baniasのアイドル600MHz動作ってかなり理想的だったな。 いや、ウィルスチェック走らせたり動画再生したりすると全然足りなかったけども
TDP30W以下となると2008年後半予定?のMontevinaプラットフォームの L2=3MB版のPenrynはTDP25W枠ででるんじゃなかったっけ? 若しくは2008Q2以降に登場予定のSilverthorneの組み込み/デスクトップ向けのDiamondvilleとか 性能には期待できんがTDP的にはSilverthorne1.86Ghzで2WとかだしPenrynを爆熱と言っちゃう401にはぴったりだろ
"Silverthorne"は性能があまり高くないっぽい話なので、 TDP25W枠のPenrynがでるならば、それが対象になるのでは? "Merom"も"Yonah"もそれぞれTDP34W/31Wなのね。 ノートで使うような場合でもない限り、十分難いと思うのだが…。
チップセットも45nmプロセスで早く出せよ。 地球に優しくないチップばかり出してないで。
INTELのチップセットは原価償却終わって安く作れる1世代前のプロセス使うからな TSMCの最新プロセス使うATi・NVIDIAに比べると消費電力がたけえ
>>407 いったいどれぐらい違うんだ具体的な数値を教えてくれ。
モバイルチップセットとの比較もな。
>>409 ちょwwwwwwwwwwwwwwwww
ひでーなオイ
90nmプロセス容赦なす
モバイルもそう。 965系は855、915、945系の世代からどんどん消費電力馬鹿食いになってる。
なんてこった!!
1年半後のAuburndaleではメモコンも45nmになるから問題ない
デスクトップ向けは次のEaglelakeから65nmになるみたいだけど モバイルはMontevina世代のチップセットのCantigaってどうなるのかね? Cantigaは対応サウスもICH9Mだしで3シリーズと同世代っぽい感じなんだが モバイル向けだし90nmじゃなくて65nmで作ってくれんかなぁ
>>417 ライバルのAMDがあの体たらくじゃあ、そんな事をしなくても売れるからやらないだろ。
それ以前にINTELのチップセット事業は工場の有効活用が含まれるから 65nmに移る理由がない P35やG33の設計(90nm)を流用してるんだからプロセスを改変するのにも かなりの金がかかる
でもサードパーティがシュリンクしたプロセス品のチップセットを出しまくって Intelに対抗できれば、そんな悠長な事は言ってられない筈だよね。 コストがかかるから、なんて言い訳が通用するのは、所詮ライバル不在な場合だけ。 Intelがバスライセンスでサードパーティ製チップセットを、生かさず殺さずに 出来るのはAMDがだらしないせいなのは確かだし。
何でも他所のせいにしたい どっかの国の人か?
ノートだとIntelのグラフィック統合チップセットが大量にでるんだから、 Montevinaのタイミングだと65nmの工場が空いてないんじゃないか? 2008年半ばだとCPUで量が出るPenDC、Celeronもまだ65nmのままだし、 Core2下位のE4000も残ってるだろう。
TSMCの最新プロセス生産量なんてたかが知れてる IntelのチップセットにしろNVIDIAのGPUにしろ旧世代プロセスを使うのは必然
GeForce 7150が今時シングルチャネルで 案の定大不評だったな アレもライセンスがらみじゃないの?
>>424 アレは単に開発が間に合わなかっただけだろ。
実際にすぐにDual Ch対応バージョンが出てるし。
ジサカーには大不評でもOEMにとっちゃメモリ1つでVista Readyだからありがたい。
>>426 > アレは単に開発が間に合わなかっただけだろ。
AMDプラットフォームで、ほぼ同時期に発売のAMD690GのIntel版である
X1250が07年春に登場しているのに、
7150の開発にそれほど時間がかかるとは思えない。
どう考えてもIntel向けのほうが儲かるはずなのに。
> 実際にすぐにDual Ch対応バージョンが出てるし。
MCP7Aはまだ発売されていない。
ホントに出るのかね?
例のごとくG45の性能が前宣伝ほど発揮できないので、
市場を持っていかれないように、ライセンスで差し止めているように見える。
Intelの内蔵グラフィックは低性能、高発熱、高価、低機能で、
良い所はIntel製ってことぐらいかと。
>>428 メモコン内蔵がCPU側にあるAMD版チップセットと、
メモコンの調整をしなければ逝けないIntelチップセットとでは、
Intelチップセットの製造の方が難しいと思うがね。
あと、CPUバスライセンスが何かを理解すれば、
メモコンがシングルチャンネルに制限されているとか言わないだろ。
あるいは、シングルチャンネルに制限されていたら、
NVIDIA側から正式にその旨と文句の通達がある気がする。
>>412 チップセットも最新プロセスを使って消費電力を削減して欲しいが、旧プロセスfabの減価償却の面からやむをえんのかねえ。
440BXは0.35μmでも冷え冷えだった i810は0.35μmでも冷え冷えだった i820は0.35μmでも冷え冷えだった i815は0.25μmでも冷え冷えだった i850は0.25μmで要ヒートシンク i845は0.18μmで要ヒートシンク (以下りゃ
432 :
Socket774 :2008/01/02(水) 08:11:04 ID:4pG5HCEn
i875を買ったけれど、ゴミに埋もれている・・・・
>>431 Pentium4からメモリ帯域やFSB帯域が馬鹿みたいに上がったから
しょうがないだろう。
>>429 > Intelチップセットの製造の方が難しいと思うがね。
メモコンを統合したチップセットの製造経験が無いor少ないのなら
技術的理由での遅延は理解できるが。
> NVIDIA側から正式にその旨と文句の通達がある気がする。
それが表面化するとは限らないわけで。
Nehalem以降もチップセットビジネスを続けたいのなら、
表立ったIntelとの対決は避けるだろうし。
Intelプラットフォームのグラフィック内蔵チップセットには
表に出ない、何らかの参入障壁があるように思えてならない。
Intelコケまくってるのに、売り上げ減らないしな。
435 :
Socket774 :2008/01/02(水) 10:29:33 ID:FpicnCay
やっぱ、OCしたP−Proじゃないかな。 未来はIntel!
436 :
Socket774 :2008/01/02(水) 12:36:16 ID:t5rAH3Oo
で買い時はいつ?
金がそろったら
未来はない
439 :
MACオタ :2008/01/03(木) 21:30:26 ID:0OGEg5J1
HKEPCよりNehelem詳報す。
http://www.hkepc.com/?id=568 ・x1.2-2 MP性能
・x1.1-1.25 シングルスレッド性能
・同一性能で30%(Penryn比)省電力
・QuickPath x 4
■Bloomfield (highend)
・2008Q4
・8MB L2
・LGA1366
・外付メモリコントローラ "Tylersburg"
- 3ch DDR3-1600, 2DIMMs/channel
- 8x PCIe2 x 4 + 1x PCIe2 x 4
- DMI接続 ICH10
・130W TDP
・VRM 11.1
■Lynnfield (midrange) ・2009Q1 ・4-core ・8MB L2 ・LGA1160 ・内蔵メモリコントローラ 2ch DDR3 ・内蔵 8x PCIe2 x 2 ・DMI接続ICH "lbexpeak" ・95W TDP ・VRM 11.1
■Havendale (IGP) ・2009Q2 ・2-core ・4MB L2 ・LGA1160 ・内蔵GPU (DirectX 10, Shader Model 4.0, OpenGL 2.1) ・内蔵メモリコントローラ 2ch. DDR ・内蔵8x PCIe2 x 1? ・DMI&DisplayLink接続ICH "lbexpeak" ・75W TDP ・VRM 11.1
Penryn比30%減ってのはすげーなぁ・・・
その他、TDPの枠内で一部のコアをOCする"Turbo Mode"の解説と、2009Q2に "Clarksfield"や"Auburndale"のモバイル版Nehalemが予定されているという話す。
歩留まり向上とリスク削減、OCのポテンシャル向上のために、メモコンとPCIeは統合されてない って書いてるっぽい。Googleの中英翻訳かますと。 でも1ページめのNehalemのプラットフォームの図だとメモリはCPUにつながってるから、 Bloomfieldだけ外付けメモコンで、Xeonでは内蔵メモコンってことなのかな?
>>445 1ページの図わ、去年のIDFのスライドであると注釈が入っているす。
ただ、Xeonわ競合上メモリコントローラわ内蔵し、遅めのメモリクロックで
大容量メモリをサポートするようにすることになる筈す。
447 :
MACオタ :2008/01/03(木) 22:12:47 ID:0OGEg5J1
進捗の方わ、記事中の図にあるようにマザーボードのリファレンスデザインわ完成しているよう だし、Bloomfieldのサンプルもマザボベンダに配布されているとのことす。 良きにつけ悪しきにつけ、直に実物ベースの色々なリーク情報が見られることになりそうす。
今年の"WPC TOKYO 2008"が楽しみだ
ぜんぜん
WPCって年々しょぼくなってね? 去年とかかなり空きブースあったし・・・
サーバ向けがメモコン外付け? なんか、前言われていたのと逆のような。
Bloomfieldは外付けだけど、鯖用まで外付けとは決まってないんじゃないかな。
速度を落とさずにDIMMソケット数を増やすためのソリューションじゃないか? E8500のXMBのようなCPUとは専用IFでつながるメモリコントローラか、あるいはバッファチップか、 どっちなのかはまだ不明確だけど。 AMDも次世代向けにG3MXというバッファチップソリューションを推進していたりする。 今後の超ハイエンドサーバ向けには、大量の物理メモリ対応が必要だと両社とも考えてるだろうし。
ちら裏! 予定では、今年ららびーでるんだな。 銀棘も楽しみだが、ららびーがどういう風になるかも楽しみだな。 案外ららびーの1エレメントが銀棘だったとかあったりして。。。 すんげー楽しみ。
PCI-Eで直結させるのではないかと予想。その為にコントローラを内蔵させたんじゃないかな。 対応ソフトが無きゃ使い道が全く無さそうだけどね。
457 :
454 :2008/01/06(日) 19:17:01 ID:hxmeq8zB
>>456 うえ!壮大な勘違いだった。おわび申し上げる。
マイコミに書いてあった気がしたんだけど。ホンマごめん。
明日からCESか。自作とは関係ないが、SilverthorneとPenryn搭載のノートがお披露目かな。
E8500/8400/8200も発表あるかもな
>>459 予定より二週間近く前倒しデスか? ないとおもうなぁ。さすがに。
近年の傾向からすると発表と同時に発売じゃないかな。
厳密に言うと発売後に発表
>>462 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1221/ubiq207.htm Core 2 Quad/Duo、Celeron Dual-Coreに関しては、2008年1月7日に米国のラスベガスで
開催されるInternational CESにあわせて発表され、製品の出荷開始が1月20日(米国時間)
という予定になっていた。ちょうど、1月7日にCESにおいてIntelのCEO、ポール・オッテリーニ社長
による基調講演が行なわれるので、それにあわせてこれらの製品も発表されることに
なっていた。
現時点では、1月7日に予定されている製品の発表がどうなるかは未定で、発表が
取りやめになり改めて第1四半期の後半に発表される案と、製品出荷は先だが
とりあえず発表だけされるという2つの案があるという。
>>464 お。今回はそんな予定だったのか。珍しい事もあるな。
じゃぁ。Wolfdale/Conroeが発表されて、Yorkfiledはされないとみた。
あ、Celelon DCのことをConroeと呼んだってこと? いちおうあれはAllendale。
468 :
Socket774 :2008/01/06(日) 23:26:32 ID:M6C8PwAt
>>464 ぐえっ、今仕事の都合Q9550大急ぎで欲しいのにな・・・
不具合でても困るので、しかたがないかとは思うけど
470 :
Socket774 :2008/01/06(日) 23:29:24 ID:M6C8PwAt
ところで何方かXeon系のプロセッサとCore 2 Quad系のプロセッサの比較とかしているサイト誰かご存知ないですか? Win32ベースの範囲内で動作可能な最速計算サーバーを作りたいのですが
>>469 ちょっと考えてはいます
でも・・・たけーたけーよーw
473 :
Socket774 :2008/01/07(月) 10:50:58 ID:RHrhs8Yj
>CPUの内部にGPUを内蔵したノースブリッジ これ完璧なAMD潰しじゃね? CPUを買い換えればGPUも付いてくるって事は、GPUを買う人が少なからず減るわけで しかもチップセットに付いてるオンボGPUは世代が古くなっても買い換えづらいけど、 CPUに内蔵ならCPUを買い換えるだけでいい。常にブラッシュアップされてる。 ATI買収したAMD終了
>>473 なるほど。マザー変えずに済むわけか。
まぁ、新CPU載せるにはマザーの規格寿命はあるけど数年はよさそうだね。
>CPUに内蔵ならCPUを買い換えるだけでいい。常にブラッシュアップされてる。 言われてみればそうだな チップセットが対応してる限りCPU強化がGPU強化につながるケースもあるってことか
素人意見で申し訳ないが、CPUとGPU一緒になったら爆熱CPUにならないか?
>>473 AMDATiもGPU統合CPUは押し進めてるよ
むしろ力の入れ具合はIntel以上かも
つかそれがコケたら終わるマジAMD終わる
メモリ規格が変わらない限り、MBの互換性を維持するのは技術的には可能だろうけど それはIntel次第だからな。 QPIを高速化しますた、DMIを高速化しますた・・・と言って互換性を切り捨てる予感が・・・。
今までのIntel GPUを考えると歓迎できない。
>>476 ある程度の妥協は必要だろうな
ノースブリッジサウスブリッジGPUが統合されたCPUはたくさんあるので、そういうのをみてみるといい
どうせ昔みたいにOVERDRIVEプロセッサとか発売されないし 一年も経てばソケット変わるしなぁ
>>476 微妙なところだな。
Intelはチップセット(GPU内蔵品も)を基本的に1世代前のプロセスで作って、
工場の使いまわしをしてるし、GPU内蔵CPUはMCMで作るみたいだから、CPUコア
だけ最新プロセスにして、GPUコア部分は旧プロセスの可能性があるからな。
台湾系の専業Fabがここまで躍進していなかったらその 一世代前のプロセスで作られたチップにさえ 他社は手も足も出ていなかったと思う。
ロードマップだとGPUも2009年には45nm、2010年には32nmの最新プロセスを使う。 これがダイ統合かMCMかは不明だけど。
プロセス:32ナノ クロック:3.2GHz FSB:1600MHz L2キャッシュ:16MB コア:8コア とりあえず、この構成のCPUが出る事を祈念します。
>>486 45nmのNehalemでほぼそのまんまが出るから余裕で出るだろ。
>>486 FSB廃止されてるから絶対に無理と言ってみるテスト
>491 なるほどw
FSB廃止ってなるとどういう仕組みになるの? FSBが数値的にガタ落ちする構造になるから表記しなくなるって事?
>>495 メモコンが内蔵されるから増えているのはあるかもね。
ちなみにAM2は940pinで、SocketFが1206のLGA。
SocketFは他のCPUとのHT接続もあるから増えている。
だから、もしかしたらNehalemも8コアと4コアで、
ハイエンドとそれ以下とではピン数が違う可能性もある?
>>497 そのレス番になにがいるか見えないんだが…。
>>487 Nehalemの8コアのはXeonMP専用の超お高い奴だぞ
>>493 システムバスがFSBかそれ以外になるかどうかの違い
>>499 別にNehalemと限定しているわけじゃないし…
>>487 はNehalemのXeonで出ているんだから次世代コアのライトユーザー向けで
そのくらいのは出るんじゃない?ってことじゃない?
まぁ、
>>491 の通りだけどw
死ぬまでにL3キャッシュ1GBとか見てみたい。
>>502 あと3-40年生きたら普通にみられそうだよね。
そのころL3キャッシュという概念はあるのだろうか。
>>502 キャッシュって考え方そのものが廃れそうだけどな。
あと30年もしたらメインメモリという概念自体がなく1000以上のコアに 1GB程度の少量のローカルメモリが付随する形態になるよ
その頃はとっくにPCはょぅじょの形してるよ
シリコンの微細化の限界が2020年頃だから、その更に18年後か。 ノイマン型アーキテクチャーは現役かのう…。 大して発展がなければ現役な気もするし、 コンピューター(?)はプログラムを組むのではなくて教育を施す形態になっているかもしれない。 学習結果のコピーはできるだろうから量産は効きそうとか、想像してみる。
Intel、『Penryn』のラインナップを大幅に拡大
Intel は先ごろ、45ナノメートル (nm) プロセッサ ファミリ『Penryn』をリリースしたが、
その第1弾は、数種類のサーバ用『Xeon』とデスクトップ ファミリのハイエンドモデル
『Core 2 Extreme』のみという、やや地味な内容だった。だが、7日から開催されている
イベント『2008 International CES』では、デスクトップ、モバイル、ローエンドのサーバー
向け製品など、さらに多くの Penryn プロセッサが発表されることになった。
ttp://japan.internet.com/webtech/20080108/12.html?rss AMDにとどめを刺しているねw
オーバーキル
>>508 シャノン並みの天才の降臨を待たなきゃいけないわけだなw
赤ん坊の頃に植え付けられた脳内のチップが成長に合わせて死ぬまで進化するバイオチップといいな。 インターフェースは指先で互いに触れ合うだけ。
ゴーストは囁きますか?
電脳も結局はハッキングやウィルスが増加しまくって廃れるんだよね・・・
笑っとくか
来てみたらスレタイ通りの次世代の話題で しかも、もの凄い次世代にぶっ飛んでたワロタ
>>512 一、二年で旧型になってしまいそうなんだがw
>>512 赤ん坊の間に知能だけえらく発展してしまうシュールな想像をしたw
CPUとは全く掛け離れたお話だが、 "サヴァン症候群"で発現するような能力は誰にでもあって、 人間が集団生活をおこうなう中で意図的に捨てていったものらしい。 だから、それを誰にでも使える様にすることは可能ではないのか? 的な研究もあるのな。
シンボル的なアプローチ、神経回路的なアプローチ、そのハイブリット、その他 いずれにしても、もうちょっと人体に学んで工学的によりよいモデルが作れないと発展はなさそう。
>>512 脳内チップをOCするバカタレとかいそうだなw
電圧盛りすぎて臨死体験した!とか
ダイサイズはともかくとしてCPUよりチップセットの方がピン数が増えるのは現時点では必然だから
NehalemのCPUIDの取り方とかの資料って出てる?
>>509 Intelは淡々とスケジュールこなしてるだけ。
AMDは去年辺りから無駄にでかい風呂敷広げて
派手に自爆してるだけ。
しかし、独禁法に守られながらってのは、ある意味屈辱的なんじゃなかろうか…
屈辱なんてどうでもいいけど、独禁法に守られてる限り勝てないからな。
屈辱なんて感じる会社ならSSE5とか命名しないから。
まあMSとアップルの事例も有るし、Intelが強大な製造能力を生かして、屁呑を 古くなった65nmプロセスで製造受託すれば良いのジャマイカ。
屈辱というか。独禁法にかかるようなことをしなければ、 物が売れなかったIntelの方が凹むべきだとおもうんだが…。
物が売れようと売れまいとやることに変わりはないから
Intelの65nmはチップセットや巨大なダイサイズのTukwila、PenDCやCeleDCを 生産しないといけないので、他所のぶつを作る余裕まではないだろ。
炭素の単原子シートにシリコンを超える半導体の可能性
ttp://slashdot.jp/science/article.pl?sid=08/01/11/0111214 NewScientist Tech記事経由、マンチェスター大学のプレスリリースより。
炭素の単原子シートであるグラフェン(graphene)は、以前からナノテクノロジー研究の対象となっている物質であった。
この物質の特性を研究したマンチェスター大学、ロシアInstitute for Microelectronics Technologyや
オランダラドバウト・ナイメーヘン大学、アメリカミシガン工科大学物理学科との合同研究チームは、
電子移動度がシリコンの百倍以上もの値である200000cm^2/Vsに達することを発見したという。
これまで知られているカーボンナノチューブやアンチモン化インジウムといった素材以上の適性を示しており、
非常に有望な素材だと研究に参加したAndre Geim教授は語っている。
グラフェンがシリコンを置き換えるようなことは20年以内にあるとは考えられないと教授も認めているが、
今後3年から5年以内にガスセンサーやテラヘルツ発振器/検出器といった装置へ応用されるようになるのではと
期待しているそうだ。この研究成果はPhysical Review Lettersの11 January 2008号にも掲載された。
とりあえずインテルとは無関係だが将来的にCPUに応用されそうってことで
>>534 独禁法ってのはなんだかんだ言いがかりをつけられて有罪にされるんだよ。
一種の国策だから。その辺のことをよくわかってないお子様が多い。
アメリカは各州ごとに反トラスト法が制定されてるから国策とか関係ないんじゃね。 言いがかりで有罪にされるって大人の認識としてどうよ?Intelの中の人が主張するならまだしも 大分偏った意見だと思うけどね。
AMDって100mm²程度のダイが採算ラインって昔から言われてたけど 近年は大きなダイでも採算とれるようになったのか? 270mm²を超える4コアは大きすぎると思うが。
昔っていつだ? 製造能力が限られてるからダイサイズを小さくしたいってのはあったけど。
200mmウエハー時代は普通に言われてたよ
ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓は感覚古すぎだろ。 WindsorFXのダイサイズ調べてみろ。
K8だって200mmウェハから始まったけど普通に儲けてたはずだが。 なんか採算ラインがダイサイズで決まると言われると違和感を覚えるな。
>>544 最上位モデル向けだろそれ。
というか、事実としてCore 2ぶつけられて業績大幅に落ちたじゃないか
ちなみにWindsorの頃には既に300mmに移行してますね。 X2が好調の頃にはASPがそれなりに上がってたから大きなダイでも採算とれたんじゃないの。 今は、最高モデルを10万円超で売ってた時代とくらべて製造コストが大して落ちないまま 価格だけがK6時代にもどっていってる。 この状況はAMDとしては相当厳しいんじゃないかなと。
>>546 お前論点ズレてるぞ。
Core2の発売で業績が落ちたことがダイサイズによる薄利と繋がらないだろ。
>>546 おまえ…大丈夫か? C2Dが出てから業績が落ちたのは、
性能面でC2Dが優位だったからだろ…。
そうでなければ業績が落ちるわけがねぇ。
採算ラインがなんぼか分からないけど Fab増設して製造量上げたのにIntelの市場シェアをまったく切り崩せてない 現状は大分危機的なんじゃないか?
>>547 採算とか関係なしで
性能があれだから、単純に売れてないんだろ
552 :
+++ :2008/01/12(土) 15:03:57 ID:i1R7JAQI
MYCOMにちょっと書かれてたけど、IBMと組んだ工場とのからみが無ければ、 この訴訟は無かっただろうね。つまり政治的配慮。 クオモ、まだNY州知事の地位を狙ってるんだろーね。以前親父がやってた。 まだ、どう展開するかわからんな。始まったばっかりで金額的なことも出てないし。
自動車の工場にしても半導体の工場にしても 必ず政治的なやりとりが絡んでくる、しょうがない
>>538 知ったかサヨブタ負け惜しみには事実より暴れる言いがかりがあればいいというだけ、
さすが欠陥爆熱でオナニーできる人種は劣化激しいな。
コピペ荒らししながら精神おかしくなる、今だ居座る化石だからな。 そろそろ2chのガン扱いされて追い出されればいいが。
WindorFXのダイサイズは220mm2じゃなかったっけ? 65nmの512KBは126mm2程度だったと思うけど. 4コアは290mm2だっけかな.
558 :
Socket774 :2008/01/14(月) 20:38:16 ID:NfQjeX+7
a
559 :
Socket774 :2008/01/14(月) 23:29:24 ID:RzElBbbz
Intelの4年後に製品化されるであろうとかいう試作品がうちに流れてきたんだが これなんて名前? PenrynやNehalemとは見た目明らかに違う
写真おくれば判定してあげるよ。
>>560 撮影機材持ち込めないから撮るのは無理だわ
つーか、パッケージングは何? 4年前に製品化する予定のシリコンなんてないはずだろ。 研究用の試作品でそ?
4年後に出るCPUの試作品なんてあるわけないから あるとしたらPolarisみたいな技術試作だろ そんなもんが社外に流れるとも思えんが
>>562 3DダイスタッキングのサンプルがDRAMベンダに送られているのかもしれないすよ。
例のテラスケールプロセッサか
いや、むしろパッケージング技術のメカニカルサンプルでしょ。 だからパッケージング形態がきになっているんだが。
みんな釣られすぎ。
チップはまだ乗ってないパッケージングのみの状態だよ
Nehalemも試作で最近よく流れてくるけど
>>559 のは見た目が明らかに違う
>>567 パッケージング形態って何を答えればいいのかよく分からない
明日も仕事なんで寝る
まだ会社に残ってたらまた見てみるわ
NDAとか社内規定とかどーなんてんのよ 現段階でもこれらの書き込みバレたら君クビだよ
>>570 俺は困らないし君も困らない。困るであろう約一名が楽しそうなんだからいいじゃないか。
572 :
Socket774 :2008/01/15(火) 08:58:22 ID:L73ymEmj
都合の悪いことはスルーするコテハンワロス
まあ、あと困るところは楽しそうな人が勤めてるトコと、 そこに仕事出してるトコかな。
こんなところで釣りやって面白いのか・・・
八つ当りしたいんだろ
釣りでなければ信濃あたりの会社か?
577 :
Socket774 :2008/01/19(土) 14:23:49 ID:2brLz3Gw
4年後てネハレンの次の次? その頃にはネハレンセレロン出てるかな?
Intelの次世代CPUについて語ろう 32
nehalemが出たとして、penrynが4G近くで動いちゃってるから、 その性能を超えられるかってーと微妙じゃないのか? OCでの限界性能ってコアだけの進化でどの程度上がるもの?
だからYorkFieldは3.2GHzで打ち止めの予定なわけでね。 Nehalemの立ち上げがもたついて、なおかつAMDが追い上げてくるんなら すぐ高クロック品を投入してくるのだろうが、Nehalemの立ち上げが順調にいくなら わざわざ性能的に競合するような品は出さない。
>>579 上がるとは限らん。
QuickPathInterconnectのピン辺り6.4Gbpsという性能からすると、DDR動作で3.2GHz
ベースクロック200MHz*16ってところだろ。
多分、そっちがボトルネックになるから下がっても不思議じゃない。
ちょうどAMDが上がりにくいのと同じ状況になる可能性があるってことだな。
LynnfieldとHavendaleはQPI非搭載で従来のFSB
普通に考えるとGMCHとCPU間はQPIだけど
後藤の絵は間違っている!! Lynnfield/HavendaleはQPIは使用していない説。
つーか、HKEPCにはQPI使ってないって書いてあるぞ。 どっちがほんとなんだが。
これってようするに、ノースブリッジをCPUの横に持ってくるってことだよね。 従来型よりもメリットはあるのかな
配線長が極めて短いだけあって、いままでのFSBより格段に高速には出来るんじゃないかな。 いままでのMCMパッケージと違って、マルチドロップは要求されないし。
おまいら、GPU統合とよべ。NorthだとかMCHということばは忘れろ。
ちなみに
>>585 は気がついていないようだが、
DMIは従来からあるものです。FSBよりも遅いのです。
他のGPUやPCI-E統合CPUを参考にしてみるといい
NorthやMCHは忘れたけど、GPU統合とは呼ばない
>>591 PCHは従来のICHとほぼ同じ位置付けだからいいんじゃない?
DMIはMCH-ICH用のインターフェースだから実質的な性能低下はないし。
CPU側のPCI-Express Gen2とPCHに統合されるPCI-Express Gen1それにS-ATAやUSBの
存在を考えればシリアルインターフェースのまま伝送できる方が効率いいと思うけど。
わざわざ、シリアル−パラレル−シリアルと二度も変換かけるのは効率悪いし。
今のCPU-MCH間のFSB接続ほど帯域が必要な部分じゃないから、基板への実装を考えたら
動作クロックを落とすかバス幅を減らすかなりして、結局DMIと大して変わらないものに
なるんじゃないの?
1パッケージに実装されるCPUとGMCH間は従来のFSBより高速かつテイレイテンシ、しかも省ピン数なQPIで結合されるから、 CPUコアにダイレベルで統合される上位モデルに比べると劣るものの、CPUソケットを通してGMCHと結合していた従来よりは性能の向上が見込める。 バスもグラフィックス用の高速なPCIeと周辺機器用のDMIが出ているし、全く問題ない。
>>483 CPU統合型はGPUプロセスも一気に微細化するとintelはおっしゃっています
PCを新しく買い換えようと思っているのですが CPUで迷っています。 Core 2 Duo E8500 3.16GHz Core2 Quad Q6600 2.40GHz この2つなのですが、クロック数が高いほうが性能が良いのでしょうか? いろいろな比較サイトを見るとQuadのほうがだいぶ性能が良いように書いてあり 凄く迷っています。クロック数はあまり関係ないのでしょうか 初心者で申し訳ないのですがご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます
8500買えと言ってみるテスト。 ま、買う前にスレタイを100回読んだほうが勉強になるぜよ。
>>597 それは貴方の用途次第だからなんとも言えない。
例えば負荷の高いアプリケーションを使うにしても、それがマルチスレッドに対応してない
シングルスレッドオンリーのアプリケーションを1つか2つくらいしか使わないとか、デュアルコア
対応のエンコーダを使うけどエンコ中は他の作業は一切やらないとかそういうことであれば、
クロックの高いE8500の方が速く処理できる。
逆に、クアッドコアに最適化されていてデュアルコアよりも格段に性能の向上するアプリケーション
(数は少ないけど)を使いたいとか、負荷の高いアプリケーションを3つも4つも同時に起動して
並行して作業させたいとかそういう用途なら、多少クロックは下がるけどコア数の多いQ6600の方が
有利になる。
ただし、多数のアプリケーションを同時起動してながら作業をさせる場合はE8500より有利だけど、
それはあくまでE8500に同じことをやらせると性能の落ち込みが無視できなくなるから。
例えながら作業でQ6600が有利だったとしても、そのうちどれか単一の処理をE8500で専念させれば
Q6600よりは速く作業が終わる。
要するに、ながら作業をやる場合のQ6600のメリットは「処理が速くなる」のではなく「遅くなりにくい」ことに
あるという点は理解しといてね。
後は自分の用途とよーく相談してどっちを選ぶか決めればいい。
EeePCを買うことにします。ありがとうございました。
Diamondvilleはパフォーマンス的にIsaiahに適わないよ パフォーマンス的にかぶるのはC7 だが、マーケット的にはIsaiahがかぶる
Silverthorneはしょせんインオーダーなので、曲がりなりにもOoOであるIssaihには少なくともシングルスレッドにおいては かなわないのではないかと思われる。
ダイサイズがIsaiahの半分以下だし
>>603 (補足)
Diamondville: in-order&HT / L2:512KB / 整数演算が強化されてる?
Isaiah : out-of-order / L2:1MB / 浮動小数点演算が強化
まあ消費電力では、トランジスタ数自体が圧倒的に少ないDiamondvilleの
勝ちでしょうけど、SilverthorneのSV版だから消費電力は多目な筈なので、
大差が付かない可能性があるし。
あとDiamondvilleがIsaiahに同クロックだと敵わないとしても、同程度の消費 電力でという話なら、例えばクロック差を400MHzくらい稼げる気もしますが、 どうなんでしょう? あとダイサイズが半分以下なら、値段差も考慮されますが、こればっかりは 市場にでてからでないと判断出来ませんし。
Isaiahって消費電力1W切れるの? Silverthorneとはセグメントが違うと思う。
isaiahは整数も強化されてるよ micro,macro-fusionもつくし
>>609 いまのC7と同等レベルらしいので、無理だとおもう。
それにIsaiahとSilverthorneとは絶対セグメント違うよね。
Isaiahは超低電力版のモバイルコアとは重なりそうだけどさ。
今のC7がTDP3.5〜20WくらいのはずでIsaiahはC7と同等ってことは 0.6〜2WのSilverthorneよりは5.5WのULV版C2Sと11WのULV版C2Dのが TDP的には競合しそうな気がする
ぬこ好き某氏曰く 「消費電力の問題ではなく、マーケティング的な製品ポジションが、SilverThroneとぶつかる訳です。 勿論性能云々の問題もありますけどね。」 だそうだ。
614 :
パクマン :2008/01/26(土) 15:56:01 ID:Im3GPUae
20WがUMPCやMIDか?たれだそいつw
615 :
パクマン :2008/01/26(土) 15:57:38 ID:Im3GPUae
CNに低クロック, Low Power版があるだけだろ。 1.6-2.0GHzのCNハイエンドはSilverthorne 1.86GHzとはかぶるわけないのに 早く気づけよ。
SilverThorneの通常電圧版であるところのDiamondvilleは思いっきりかぶるけど。
617 :
パクマン :2008/01/26(土) 16:03:03 ID:Im3GPUae
DiamondvilleってそんなTDP高くなかっただろう?
618 :
パクマン :2008/01/26(土) 16:04:26 ID:Im3GPUae
しかも、Silverthorneの通常電圧版はSilverthorneだ。 DiamondvilleはTDPの制約をゆるくしただけ(3.5W)。
消費電力の問題ではなく、投入されるセグメントがかぶるって言う話だわな。
620 :
パクマン :2008/01/26(土) 16:12:51 ID:Im3GPUae
Silverthorneとか?w Diamondvilleとは一部かぶりそうだと思ったが。
だからDiamondvilleと被るって言ってるじゃん。まったく・・・
622 :
パクマン :2008/01/26(土) 16:28:15 ID:Im3GPUae
深くは追求しないが、Diamondivlleはローコストノートとデスクトップ用なんだよ。
>>603 みたいなITXボードはおまけ(笠原の勘違い)。全くかぶるということはないぞ。
623 :
パクマン :2008/01/26(土) 16:28:51 ID:Im3GPUae
ローコストノートとローコストデスクトップ
低コストなノートやデスクトップならなおさら被るけど。
C7のマーケットやね
626 :
パクマン :2008/01/26(土) 17:29:59 ID:Im3GPUae
やっぱDiamonvilleとはかぶる。かぶるに訂正。
>>618 3.5Wじゃ爆熱すぎるんだが採用される市場があるのか?
超低電圧Core2の下をカバーはできるが、絶対性能で差が大きく開くぞ
組み込み向けにはでかすぎて新規採用もむり
組み込みって一口に言っても色々あるからな。 小容量のバッテリーで動かすデバイスには3.5Wは大きいが、 ACアダプターで動かすような物なら、そんなに問題でもなさそう。 絶対性能については、物が出てこないと何とも言えないな。
工業用ブレードとかだって組み込みだし、炊飯器みたいなデバイスばっかりが組み込みじゃないからね
その程度じゃ10W超でもいいわけで、3.5Wとなると、他のとこが出してる1W未満と性能や機能的に被る、もしくは機能的に劣る気がするなあ・・・ 1W未満でノースブリッジ内蔵なんてざらだし、わざわざ命令セットをx86に切り替えてまで、爆熱で機能の少ないのを採用するだろうか Geodeのときも同じこと考えたな
炊飯器ww 炊飯器にx86積んだら何できるんだろうなw
Diamondvilleはローコストの市場用なんだろうな。
SilverthorneというかMenlowはチップセットのTDPが大きいので、まだWindows載せたUMPC、
MID用だろう。
intelが提供するチップ全体で1W切るようになれば、採用されうる用途が一気に増えるだろうけど。
>>631 炊飯器に64bitCPUってどれだけ飯炊くのにメモリ使うつもりだよw
633 :
パクマン :2008/01/27(日) 02:59:51 ID:zYvJUh2i
なんか組み込み用と聞いただけで勘違いしている人が多いな。面白いからこのまま放置で良いが。
組込ってひとえにいっても色々あるだろうにIntelが今更白物家電の制御の市場に魅力を感じたと思っているのかw
で、Diamondvilleは組み込み市場向けではないことは>>622-
>>623 に書いたとおりなのです。
3.5Wが大電力と言っているやつはどういう市場なのかわかってないだけよ。
Intelの位置付けはさておきとして、実際にはDiamondovileを採用した組み込み向けのブレードや ITXボードその他はいっぱい出るだろうけどね。
635 :
パクマン :2008/01/27(日) 03:17:05 ID:zYvJUh2i
そういえばTorapaiの話は最近あまり聞かないな。 もっと組み込みっぽい組み込み用Intel chipといえば、Canmoreもある。
636 :
パクマン :2008/01/27(日) 03:40:03 ID:zYvJUh2i
TorapaiじゃねぇじゃんTolapai。
おっ… _ _ _ _ _ っぱい!! _ _ ( ゚∀゚)っ ノ⌒、 ) (∀゚ )ノ _ _ ( ゚∀゚) / つ/ ⊂ 人) ⊂ / ( ゚∀゚)っ ⊂ と) ⊂.... / 彡 とノ ミ (⊃′ ゝつ / |⊂_ノ 彡 し ∪ ミ ノ | し (ノ ⌒J
おっぱいでもねーw
せっかく消費電力の削減に成功しているCPUにわざわざ GPUとかの発熱する機能を搭載しようしている オレゴンチームって相当のアホだろ。 またしても爆熱&高消費電力への道を邁進するとはね。 やはりネハレンはスルーした方がいいやね。
>>639 熱源がCPUにあるかチップセットにあるかの違いなだけ。
そんな事をいったら、消費電力が削減しているCPUに
わざわざメモコンやノーズブリッジを統合さえも批判しないと。
さらにはPCI-eさえも統合していくんだからな。
結果的にはシステムのトータル消費電力が下がれば問題ないわけ、
メーカー側も冷却箇所を一カ所に集中させればいいし、
配線も簡素になるだろうから、たぶん歓迎すると思うぞ。
641 :
Socket774 :2008/01/27(日) 11:03:37 ID:n3+gPkkA
メモコン統合したAMDはOC耐性で大きく差をつけられたじゃん 定格で消費電力やパフォーマンスUPしてもOC耐性が落ちたら自作市場じゃ評価ガタ落ちなんじゃないの? 自作市場は決して大きくはないけど一般消費者向けへの影響は少なからずある 自作市場で得た評判ががんばしくないものだったらヤバい可能性はあるよ DDR3も今年末までに下がるかは分らんし 今のOSでいうVISTAのような位置づけのCPUになってしまう可能性はある
いや、熱源が1箇所に集まったほうが冷やすのは難しい。
>>641 OCなんて一部のOCマニアか初心者が踊らされる場所。
普通の自作人にOCなんてほとんど関係がない。
644 :
Socket774 :2008/01/27(日) 15:34:47 ID:n3+gPkkA
OC耐性が同程度だったらここまでC2DとAMDCPUの人気差はなかったと思うけど
定格同士の比較ならAMDもコスト的に検討してるし
>>643 が本当ならここまで差がついてないよ
実際OCにそれほどこだわらない国ではAMD結構がんばってるし
>>644 売れるのは普通にベンチ結果で性能が良いからだろ。
ピンの集中やら異なるクロックや電源電圧が入り混じるのが大変
今考えるとcellって何気に凄い事やろうとしてたのね。
>>646 ピンの集中はそれほど問題じゃない。
どうせintelがデザインガイドとか出すんだから、それに従ってりゃいい。
配線的には、等長配線が必要なパラレルFSBが消えて、配線が楽なPCI-ExpressとDMIに
なることの方がメリットは大きい。
FSBの配線スペースも減るから省スペースPCもデザインしやすくなる。
電源電圧は、どうせ統合の際には回路設計は一新するんだから、ついでにCPUに合わせりゃいい。
今、ノースブリッジに統合されてるGPUと同じ電源電圧を維持しなきゃならん理由はないんだから。
メモリだけじゃなく、PCI-ExpressやDMIもソケット経由になることで、OC耐性はシステム全体で
下がるだろうが、OCしないメーカーPCには何の関係もないしな。
>>648 > どうせintelがデザインガイドとか出すんだから、それに従ってりゃいい。
基板の層数が増えてコストが上がるんですが。
どうにかして4層で作れるようにデザインガイドを出すはずだけど。
電源ドメインは結構重要かも。 CPUとGPUはたとえ同じ電圧で動作してもEISTを考えると分離したいところ。 というか最低でもCPUとNB(GPU)には分離される。 さらに各種IOも要求電圧は違うだろうし。 出来ればNBとGPUコアも分離したいしCPUコア毎の分離もしたいところだ。 さすがにコストがかかりすぎるだろうが。 ノート向けならあり得るかな。
CPU Voltage : 1.264V CPU PLL Voltage : 1.5V North Bridge Voltage : 1.47V DRAM Voltage : 1.80V FSB Termination Voltage : 1.42V South Bridge Voltage : 1.075V
電源を2〜3系統にして、CPU(Include NB)内で 複数電圧使うってのもありじゃね? FSB信号線分ピンが減るから 電源、GND線増やせるだろうし
654 :
Socket774 :2008/01/27(日) 23:13:13 ID:n3+gPkkA
age
オンダイCMOSレギュレータが使われるようになればパワーレーンの問題は多少は解決するんだろうけどね。 デスクトップでは無理だろうかもしれんが
656 :
MACオタ :2008/01/29(火) 00:19:06 ID:U+YuE5q6
「大幅な拡張」がメモリ帯域のことだとそのあと説明しているんだからいいじゃん。 spec*_rateを軽視する理由もないし。
658 :
Socket774 :2008/01/29(火) 00:57:42 ID:braTC+b5
CPUのコア部分で1.5倍のサイズだと性能は期待できそうだけど発熱はかなりありそうだ。 まぁ、しかしAMDとIntelの間を行ったりきたりしてる社員もいるとどっちも似たようなもんか。
>>658 ------------------
CPUのコア部分で1.5倍のサイズだと性能は期待できそうだけど発熱はかなりありそうだ。
------------------
現代でわ多くのトランジスタがクロックゲーティングやら、マルチゲートやらで省電力方面に費やされるすけど。。。
クロックゲーティングって、それほどトランジスタは食わないような マルチゲートだとトランジスタ増えるってのはどういう理屈だろ
北橋統合するのにダイサイズ増えないわけがないだろ
またオタの難癖か。 文章を読む能力が無いのかね。
オタに読解力が皆無なことが今更ながら良く分かった
>>661 今ノースブリッジ統合は関係なくないか
CPU全体のダイサイズじゃなくて”コア”のサイズが1.5倍になるって話してるように思えるんだがどうよ?
665 :
Socket774 :2008/01/29(火) 12:50:40 ID:VVV5WqkK
オクタコアがオタクコアに見えて嫌
>>665 そのネタは使い古されすぎてageられても困るよ。パパ。
>現代でわ多くのトランジスタがクロックゲーティングやら、マルチゲートやらで省電力方面に費やされるすけど。。。 そりゃCMAだって一緒。 元がモバイル向けコアなんだから。 CMA比で色々拡張はされるだろうが、省電力向けの拡張だけで1.5倍はないだろ・・・ 少なくとも増加分の半分は性能向上に振られてると思うが。 それに省電力向けの拡張はアイドル時には効果を発揮するが、フルパワーで動作してる時は関係ない。 電力制御回路だってトランジスタで構成されてんだから、フルパワーで動いてりゃ多少は電力を消費する。
>>667 MACオタのキモい文章コピペすんな。氏ね。
>>664 ああ、そっちね
1クロックで発行できる命令で同時参照できるレジスタ数が極端に少ないからそのへんを改良するとみた。
Nehalemが目指してるのはSMT対応のNコアというより、動的再編成可能な2×Nコアじゃないかと思う。
PenrynでのMPSADBWが意外と性能低いのと、テキストサーチ命令の追加もあるし
特にSIMD周りの強化が凄いことになると思っている。
全くだまされなかった俺は、つまらない大人になってしまったのだろうか?
つまらない子供がつまらない大人になるのは正常進化ではないか。
なるほど、おっしゃる通り
釣り乙
>>651 そもそもターゲットクロックが違う物を
コア統合させてもしょうがない。
CPUで1GHzはアイドル状態だが、GPUじゃ超ハイエンドなクロック。
CPU部分とGPU部分で、全く別なレンジの可変クロックやるんだったら
最初から分離させる。
統合してしまうとCPUとGPUでメモリ帯域の取り合いになって
ロクな性能は出ない。
後藤某が何故あそこまで「GPU統合」に固執するのかさっぱり分からん。
性能的に何かメリットが有るのか?
>そもそもターゲットクロックが違う物を >コア統合させてもしょうがない。 知恵遅れですか…
>>676 電源ドメインの話なのになぜクロックが?
同一電源ドメインでもPLLを複数揃えればクロックは別々に制御可能。
実際PhenomのCPUコア部はそうだし。
GPUの統合はメリットあるよ。
少なくとも外部インターフェースの分の消費電力が減る。
消費電力減ればその分CPUのクロック上げることだって出来るし。
統合しようがしまいがメモリ帯域は取り合うと思うよ。
固執するもしないも実際IntelもAMDもGPU統合に向かってるからね。
一番脅威に思ってるのは他のベンターかな。 消費者として、Intelを応援する
>>676 後藤はただのライターであって、intelがGPU統合をやると言ってるから記事を書いてるだけ。
Bulldozerは16ビット浮動小数と32ビット浮動小数を相互変換する命令を備えるから 何かしら統合によるシナジー効果(笑)狙って来るんだローな
Nehalemも真っ青なストレスソフトをお願いします
Bulldozerは恐らくヘテロなマルチコアとなるだろう AMD版cell
GPU統合するのはFSBがネックになりだしてるからじゃないの
メモコンがCPU側に移るからだよ Intelの場合
Nehalem出たらAMD死亡?
Nehalemが死亡する可能性もあるんじゃないの Nehalemというよりオレゴンが死亡かもしれないけど
そもそも、次のCPUからFSBの概念が消えるとか
ん、NehalemでFSBは廃止じゃなかったっけ?
FSBという名称は消えるが、FSBの代わりにQPIが載るだけ
気圧の単位 ミリバールが ヘクトパスカルになった程度の違いだよな。恐らく・・・。
構造自体ガ変わると聞いたが
サーバ/ワークステーション/エンスー向けのBloomfield、ハイエンド向けのLynnfieldではメモリコントローラが、 CPUにダイレベルで統合される。Bloomfieldではマルチソケット用にQPIが用意されるが、 Lynnfieldではマルチソケットへの使用が全く考える必要がないので、QPIは使われない。 CPUパッケージ内にMCMでCPUコアとGMCHが乗るメインストリームHavendaleではGMCH-CPU間にQPIが使われるのだろうが、 どのみち外部には出ない。 というのが現状で出ている情報ではあるが、どうもコアのバリエーションが多すぎるのがIntelらしくないようにも思う。
>>693 BloomfieldとLynnfieldは同一ダイと思われるので、ダイのバリエーションは2つは現状のCore2と同じだよ。
Intelが今必死になってDDR3値下げに動いてるけど Nehalem+DDR3の構成よりPenryn+DDR3の構成の方が増えたりして NehalemスルーでSandyBridgeに行く人が多かったりして
DDR3値下げはサムソンも動いてるみたいだぜ。
ただ同じページのリファレンスマザーの図でわ、DIMMソケットの位置がプロセッサから直接接続されていない と等長配線が難しい配置に見えるす。 そんな訳で、結局誰が正しいのかを楽しみに経過を眺めているす。
日本語でおk
ただ同じページのリファレンスマザーの図では、DIMMソケットの位置がプロセッサから直接接続されていない と等長配線が難しい配置に見える。 そんな訳で、結局誰が正しいのかを楽しみに経過を眺めている。
701 :
Socket774 :2008/02/01(金) 01:44:06 ID:aYHzH/kq
>>673 つまり、問題児のガキの方が将来性が見込めるという事か???
ハイ、ここで問題児と言われた俺様が通りますよ
年齢が10代なら将来性がある。
問題を抱えた大人になりました。
intel純正のX38マザーでもほぼ同じ配置だから、等長配線は大した問題じゃないと思うがな。 問題はQPIの帯域だろう。 QPIはピンあたりの転送レートは6.4Gbpsと、現行のFSB1600MHzの4倍にもなるが、 バス幅は32bitで現行FSBの半分だから、バス全体としての転送レートは精々2倍。 UPサーバー向けではQPIは1本って話だから、デスクトップで2本載る事はまずない。 しかも、6.4Gbpsという転送レートはサーバー向けでデスクトップ向けでは少し落ちるって 話もあるから、実際にはFSB1333MHzの倍くらいかも知れん。 これじゃ一気にメモリ帯域が倍以上になるDDR3-3chは支え切れんだろ。 ボトルネック解消のためにFSB廃止してQPIに移行するのに、いきなりボトルネックになってたら意味がない。
オレゴンチームの常として、最初の世代はダメポな気がするが。 32ナノから実力発揮?
リファレンスマザーの図、よく見たらIOH+ICHになってるな・・・ チップセット側にメモリを接続するなら、intelのこれまでの慣例でいくと IOHじゃなくてMCHかGMCHになるはずだが。 やっぱ、オンダイメモリコントローラ使うんじゃないか?
あまりオレゴンチームを虐めるなよ…。 Intel内部で情報や技術のやり取りはあるだろう。 イスラエルチームの技術もオレゴンチームに導入されるはずだし、 そんなに酷い事にはならないと思うぜ。 ただ、色々統合した結果の消費電力上昇は確かに未知数。 だけど、その分システム全体の消費電力は減るんじゃない?
710 :
Socket774 :2008/02/02(土) 14:13:44 ID:77L0I4+r
NehalemのTDPはLynnfieldで150Wぐらいかな
ネハレムは今のAMDのCPUみたいにOCし難くなるんじゃないか? 色んなもの押し込めるわけだし。
ほぼ全ての人にとってDDR3よりDDR2の方がいいからね
>>711 OC耐性は悪くなるでしょうね。でも、OCなんて
所詮イレギュラーな楽しみだからどうでもよくね?
OC耐性より絶対性能が上がった方がいい。
まぁ。Nehalemがでてもどうせハイエンドだけなんて、
ほとんどの人には来年頭ぐらいまでは関係はないだろうな。
>>712 Intelが頑張って価格下げようとしているから、
今後はわからんぞ。
すまんが既にそれを読んだものとしてすすんでるんだが。
競うといってもどちらか片方しか採用しないわけじゃないしねぇ。
売り上げに直結するじゃん 双方のCPUの売り上げを比較することで
>>717 CPU開発にだいたい4年程度。
同じ時期に2チームが開発スタート。
4年後に両方のチームが開発失敗。
合計8年のブランクが必要でした…。
そんな楽しい結果でもいいのか?
MCMしかないっしょ。 FSBだろうしダイはすでに公開してるし。 とは言えDCの展開早いな。 これならMoorestownはMCMかと思ってたけどネイティブかな。
VIAのCPUコアはシングルコアで性能向上の余地が まだ十分存在するから、"C7"をマルチコア化するよりも、 基本性能を拡張した"Isaiah"が正しい。 って感じか。確かに現在のソフトウェハの対応具合から考えると、 デュアルよりシングルでの性能向上を目指した方がいいのか。 まぁ。記事中にもあるけどIntelとAMDのCPUは、 すでにコアが肥大化してしまいるので、 マルチコア化するのは確かに必然だろうなぁ。
>>721 そこ電波系サイトで技術的な内容わ間違いなんで鵜呑みにすべきでわ無いす。
たとえば今回の記事でも、
-----------------
☆L2を大容量化するためにもOut-of-Order化は必須。
-----------------
のあたりに色々トンデモなことが書いてあるす。事実としてわ、キャッシュミスによるストール
で後に続く全ての命令実行が停止してしまうインオーダ実行の方が大容量キャッシュを
切実に必要とするす。
Itaniumが同世代のプロセッサと比べて格段に大きなオンダイキャッシュを搭載しているのも
そういう理由す。
で、SilverthorneのDualでVistaは快適なんですか?
>>722 デュアルでもいいと思うよ、そろそろ
ソフト作る側がだんだん意識し始めているし
726 :
MACオタ :2008/02/03(日) 12:01:40 ID:hp7kyZWe
>>725 記事にもあるから、"Isaiah"も次世代辺りからなるんじゃね?
45nmとかになったら、Dualコアかされた"Isaiah"を出しそう。
…来年とか再来年辺り?
ところが、現在最も詳細な情報が示されているHKEPC.comの記事でわ、わりと明確にL3の
存在が否定されているす。
http://www.hkepc.com/database/images/2008010316124060435399224.jpg http://www.hkepc.com/?id=568&page=2 ------------------
其實一線主機板廠商已拿到了初期的 Bloomfield 的處理器樣本了,這顆全新的四核
心處理器採用原生設計, 45 奈米生?技術,不再像 Yorkfield 般採用兩顆雙核心封裝的
架構,支援類似 Hyper-Threading 技術並定名為 SMT (Simultaneous Multi-hreading) ,
由於是四顆核心共用相同的 8MB Share Cache ,容量雖比 Yorkfield 的 6MB x 2 少,
但效率則有所提升。
[MACオタ訳]
一部のマザーボードベンダは既にBloomfieldのエンジニアリングサンプルを受領している。
Bloomfieldは現行のYorkfieldとは異なり、45-nmプロセスのシングルダイ上に4コアを集積
した、まったく新しい設計となっている。
BloomfieldはSMTと呼ぶHyperthreading技術と同様の機能をサポートするとともに4コア
全てが8MBのキャッシュを共有する。一見これはYorkfieldにおける6MB x 2のL2キャッシュ
と比較して退行しているように思われるが、実際にはより効率的に動作するという。
------------------
>>723 C7はキャッシュミスによるストールよりも実行時間の方が遙かに時間
かかってるからキャッシュを増やすのは不経済。
OoO化によって実行時間が短くなってきたので相対的にキャッシュミス
のペナルティが増えてきたからキャッシュを増やした。
そういう論調だと思うけど。
あとItaniumがキャッシュ多いのはそういうセグメントだからなんじゃ。
POWER5だってOoOでもキャッシュ多いし。
>>695 しっかし、DDR3って本当に効果するんだろうかね?
Core2の結果を見ていると、キャッシュが4メガバイト超えた辺りから、メモリーのバスバンド幅の効果が薄くなってきているように見える。
ならば、いっそのこと3次キャッシュ32メガバイトとか乗せて、メモリーはのろまでもよい様な気がする。
まぁ一部の科学計算のような、ストリーム処理をするが如く、読み込んで積和して書き出すだけとかなら意味はありそうだけど・・・そりゃGP-GPUでも強化したほうがいいなと。
もちろんL2もL3も共有しているという説明もあるかもしれないすけど、こういう説明もある とだけ書いておくす。 ・デスクトップやワークステーションなど2ソケット以下のプラットフォームでわ L2共有のみ ・マルチソケットプラットフォーム用わ、L2の一部をL3用のタグまたわスヌープフィルタ として構成できる柔軟性を持っており、外付けL3を接続する。 ・外付けL3わ外部メモリコントローラTylersburg同様にQPIで接続される。 ・L3をMCMで同一パッケージに入れた構成も存在し、広幅、高クロックの専用QPIで 接続される 後ろの三項目わPOWERプロセッサ + wave pipelined interfaceでやっていることと同じす。 ちなみに、一応Intelの特許を検索してみたすけど、該当するような発明わ登録されていなかったす。
>>727 Dual Core化されるといても当分先の話でしょう
45nmではやらないと思う
得られるパフォーマンスも十分に効果がある時期になれば
あるいはネイティブでやってくるかもしれないけど
それに、マザーのメーカー側で勝手にマルチCPU物出しそうだ
現在のパッケージならmini-ITXでも2 CPUは行けるスペースはあるし
>>729 nehemiah->estherでは一応L2は倍になってるんだよね
この効果も期待されたが実際のパフォーマンス差は実クロックの差分程度でしかなかった
恐らくestherの段階で限界を感じていたと思うわ、グレン
あとestherのままで、これ以上機能を詰め込むとパイプラインが長くなるし
パフォーマンスを上げるには結局クロックを上げるしかなくなるし
いや、どう考えてもItaniumはそういう市場だからだろ。
"インオーダ実行の方が大容量キャッシュを切実に必要とするす"は
たるさん同様、MACオタの勝手な解釈の域をでてないだろう。
>>733 のソースなんてなんの証拠にもなってない。
現実にはL2の統合化はOOO普及と同時か、普及よりも後に進んできたわけだからな。
これでPOWER6だけが低latencyだったらまだ説得力は残されていたのだが、IBMとIntelの技術差が現れているだけのソースでした。
もちろんIntelのSilverthorne/Diamondvilleがin-orderだからcacheを特に強化したという事実もなかた。
>>734 ---------------
たるさん同様、MACオタの勝手な解釈の域をでてないだろう。
---------------
そのたるさんや私ですら普通にやっている「参考文献をつけて自説を語る」という行為すら
できないことわ恥ずかしくないすか?
そんなことだから脳内妄想で完結してると言われるすよ(笑)
MACオタは文献解釈に誤りがあるときに、 参考文献を示すのかw
>>735 別に自説を展開しにきているわけじゃないからな。
>>733 には、
cache missが発生しても、ミスったloadに依存しないパイプライン中の命令は実行できるから、
OOOはキャッシュミス遅延に寛大な技術だと書いてあるだけ。
これだけだとin-orderよりもOOOの方がキャッシュの遅延を隠蔽しながら効率良く読み出せるから
大容量化に向いているともとれるだろう。
"インオーダ実行の方が大容量キャッシュを切実に必要とするす"
ソースを貼ればなんでも許されるというわけではないということす。
>これだけだとin-orderよりもOOOの方がキャッシュの遅延を隠蔽しながら効率良く読み出せるから >大容量化に向いているともとれるだろう。 Isaiahが予想に反して1MBも積んできたのは この辺の理由かもね
>>738 というか、シュリンクである程度以上小さくなると、ボンディングやホットスポット
の問題が出るから、キャッシュにトランジスタを多目に割り振ったって感じでは?
キャッシュ増量も4MB程度までなら性能アップに充分効果があるのは判ってるし、
OoOの度合いやスーパーパイプラインの多段化よりも、キャッシュを増やす方が
電力対性能で有利になるって判断もあったのでは?
あと論理回路部分よりもキャッシュの様なメモリ部分の方が、製造欠陥に対してリペア
がし易いから、歩留まりのアップも期待出来るし、リペア不能な欠陥品は暫く経って
から512KBキャッシュ品として出せるし。
>>737 -------------
別に自説を展開しにきているわけじゃないからな。
-------------
中傷が目的と自白してるような気が(笑)
-------------
これだけだとin-orderよりもOOOの方がキャッシュの遅延を隠蔽しながら効率良く読み出せるから
大容量化に向いているともとれるだろう。
-------------
なかなか強引な解釈すね。メモリわその「キャッシュ遅延」とやらより何倍も遅いということわ
脳内から抜け落ちているようす。。。
アウトオーダー型のプロセッサって、インオーダーに比べてチップ面積何割増しくらいにるんですかね? アウトオーダー型のプロセッサはシングルプロセッサなら高速でありがたみ沢山だけれど、マルチプロセッサにすると同期処理を厳格にする必要があって ソースコードから原因追求しにくい正体不明のバグが出やすいです。 厳格にすると、コードがロック処理だらけになってこのオーバーヘッドはアウトオーダーの効率化を抜くのかちょつと微妙な気もする。 と、今後は必ずしもあり難い訳ではないので、もしもインオーダーにする事によって減ったチップ面積にキャッシュを積むと効果はいかほどになるんでしょうね?
>>742 -------------------
ソースコードから原因追求しにくい正体不明のバグが出やすいです。
-------------------
POWER ISAのように、元々メモリのオーダリング制限が緩いアーキテクチャわ別にしてx86でもそんなこと
起こるすか?
>>743 原因は手抜きif文から始まるので、格納先はレジスターでもメモリーでも発生しますね
出ると、まずそれを疑う事も無いし、どうして出るのかロジックを理解するのも難しく、相当頭悩ます羽目になります。
あとデバッガで追えないってのがハンパなくキツイ
>>744 の補足(ってか思いつき)
トランジスタ数からすれば
C7のQuad Core(もし作ればね)と今回のIsaiahのSingle Coreは
同規模であるわけですな・・
たるさん風にいえば(理論上)4倍のパフォーマンスがあったわけだが
そうはしなかった
もちろんC7のキャッシュだけ増やすこともできたはずだ 効果があればね
流れぶった切って申し訳ない。 並列処理での数値計算とかやるからクオッドコアのCPU積んだPC買いたいんだが、 できれば45nmの奴がいい。 となると現時点ではCore2Extremeしかないがさすがに高い。 そこで、他のYorkfieldコアのものが出るまで待とうかな〜と考えてたんだが、 どうせ今年の後半にはアーキテクチャの違うBloomfieldコアが出ること考えたら (その後の拡張性とか考えたら)それまで購入待った方がいいかな。 それともその後また色々変わるだろうし意味ないだろうか・・・。
くおっどこあならふぇのむがおすすめだにょ
TDPやダイサイズを考えると、Isaiahって勝負できるところがかなり少なそうだな。 上位の2GHzだとモバイル向けCeleron(TDP30W)とかなりかぶるし、Diamondvilleが勝負する TDP4Wあたりだと、クロック下げないとそこまでTDP下がらないから、シングルスレッド性能も 似たような感じになって、ダイサイズでかいIsaiahの方がコスト的に厳しそうだし。 10W前後あたりがメインなんだろうか?
失礼、買うとしたらLynnfieldだから来年前半になりますな。
>>750 Phenomってなんかいい噂聞かなくて敬遠してるんですが・・・
OCはしないにしても、
(シングル/デュアルコアと比較したときに)ある程度のパフォーマンスは欲しいのです。。。
待てるなら待てばいいし、待てないなら65nm。 65nmでいいならCore2 Quadでも、型落ちのMac Proでも、いっぱいあるだろ
1年も待てるって事はつまり別に必要としてないって事だ。
>>754 >>755 確かに・・・。
たとえばこの先アーキテクチャ(特に物理的な互換性とか)が大きく変わることがないなら
1年ぐらいは待てるんですが、
待ってもどうせまた1年後に似たような状況になるなら
今買っても同じかな・・・とは思います。
今は Core2 Quadの45nm 欲しいな、消費電力そこそこでパワー有りそうだし 最近消費電力も馬鹿にならないし、また値を上げるとか、こっちはもう音を上げるよ
こんな深夜に音量上げんな 近所迷惑だ!
今のマザーにLynnfieldとかって載るの?
ソケット替わるので無理です。 E8000、Q9000シリーズはLGA775最後のシリーズです。
762 :
MACオタ :2008/02/04(月) 01:49:04 ID:DAIDb1BY
ソケットより、メモリがDDR2からDDR3に換わるのが大きい Nehalemが登場しても暫くはDDR3の高値が普及の足を引っ張るだろうな
Nehalemに合わせて大きく増産してくる大丈夫。
766 :
Socket774 :2008/02/04(月) 06:51:32 ID:ZjwPjB30
>>761 Penrynは2010年まで出荷予定あるよ
多分E9000シリーズは出ると思うよ
NehalemはDDR3サポートと最低でも2コア4スレッドなのでミッドレンジ以上向け。 Wolfdaleをバリューセグメントに残すだけでしょ。 2010年なら32nmはまだ出始めだし。 32nmのPenrynシュリンクは、まあ無いでしょ。
768 :
Socket774 :2008/02/04(月) 07:08:05 ID:ZjwPjB30
2010年頭までじゃくて後半まで残るよ E8x50シリーズは確実に出るし、最後にE9000シリーズも出ると思う 32nmが出るかどうかはNehalemがコケるかどうかだね
メモコンの統合に失敗したんか?
770 :
Socket774 :2008/02/04(月) 07:12:28 ID:ZjwPjB30
Nehalemで基本性能上がっててもOC耐性がPhenom並でDDR3が うまく値下げできなかったらコケる可能性あると思うんだけどな 2010年までPenrynが引っ張られるならPenryn⇒SandyBridgeになる人も多そう
自作ユーザーならPenrynのOCの方が速いっていう層が出てくる可能性あるだろうが、 Nehalem世代で3GHz前半を定格で出せれば、鯖や2CPUのワークステーションはNehalemに移行だろうな。 定格クロックがNehalemであまり落ちないなら、メーカー製PCもミドルレンジからハイエンドは HavendaleやLynnfieldに2009年冬モデルくらいから移行し始めるだろうし。 むしろ発熱でNehalemが32nmでも苦戦するなら、ノート向けでPenrynも長生きするんじゃないだろうか。
メモコンの統合失敗はホットスポットが原因かな G71よろしく突然死でもしたか? まぁメモコン専用コアにHT似の接続すれば良いだけだろうけど そうか、失敗したか・・
Bloomfieldは理屈の上ではパフォーマンスがあっても実質パフォーマンスはあまり出ないんではないかというソフト屋として嫌な予感を感じる 第一の問題はマルチコアでのHTは、スレッドスケジューラーが良好に動作してくれないこと、むしろ悪影響。 Core2の勝因がキャッシュならDDR3に効果はなさそうな予感もする。
OC耐性が普及に影響を与えるなんて100%ないから。
2.0GHzが4.0GHzに化けるような石だったら影響するだろうな。
>>772 メモコン統合失敗って何だ?
>>775 自作系には影響する。売り上げのほとんどを占めるメーカー製には影響しない。
>>776 そりゃそうだ。BIOS自体が・・・あれだからな。
>>773 ネトバのときもあったけど、HT×2コアのときに2スレッドを動かすと
1コアだけに両方のスレッドが割り当てられることがある問題とか?
ややこしいけどソフトで区別する方法があったはず。CodeZineを参照。
スレッド毎にアフィニティを設定すればプロセッサを固定できる。
パイプライン自体のスケジューリングの問題のことなら、ソフトでは対処しようがないね。
>>778 HTの問題だけれど、ソフト解決なんてのは気持ち程度だよ、万能からは程遠いです。
性能だそうと思ったらそれこそゲームのチューンの如くやるしかないけれど
Windows等の汎用OSではOSが個々のアプリの特性まで捕らえるような事はできませんので。
ちょっと説明が無い感じがするので、説明もちょっと追加 マルチプロセッサに対応するなら、スレッドを自由に起動したり落としたりする事が肝心になります。 ハードやっているなら気持ちはわかると思いますが、要するにどんな回路でも作れるけれども、 実際に使うのは nor nand のみといったようなイメージを持ってもらえれば解ると思う。 コーディングテクニック的にプロセッサ固定はまずいんですね。 これをやってしまうと、場当たり回路ならぬ場当たりチューンになってしまいます、保守当を考えてもそれは避けたい所。
HTはOSの最適化を期待できないと、ソフトの起動の順序次第で性能が変化したりして一般には使いにくくなりそうだな Yorkfield次は32nmのタイミングで買い替えがいいかもしれん
HTにする理由というのは、とどのつまりレイテンシのあるリソースを無駄なく使いたいという事だと思う であれば、同じ理由で機能するOoOもうまく機能するかも知れないとちょっと思った。 次の世代は一次キャッシュ強化とOoOが機能しやすいかも
将来的にはhelper threadとして動くんじゃないの?
その昔VIAが(ダイが大きく)コストがかかるためキャンセルしたC5XのHT版だな Silverthorne
>>783 SunのRockはHelper Thread使うらしいけど消費電力は250Wだってさ。
Helper Threadは消費電力増大させるんかなあ。
Rockが16コアだから単にそのせいだったら良いが。
>>784 整数と浮動小数で分離されてるのか。
今の時点で、0.975Vで2GHz出てるのが凄いな。
>0.975Vで2Ghz これはかなり省電力にも期待できそう
90nm世代で2GHz程度だと、1V強が一般的じゃね NetBurstでやっと0.95Vまで下げられる程度…x86は電圧たかいのう
>>787 L1Dが16KBって…。
また16KBを2スレッド(HT)で取り合うのか…。
L2 7cycles キタ?
トレースキャッシュの復活か?
Netburstだとあれだけど、Coreアーキでコア1.5倍に拡張されてて0.975V(現時点)なら健闘してそう。
全てはCPU-Zが作り出した幻想
L2は512KBかと思ったけど256KBか
>>787 16ハードウェアスレッドが並ぶタスクマネージャーは豪快ですね
>>792 それよりL2小さめなのが気になる、Nehalemは評判が固まるまでちょっと怖いな
やはりバランス悪そうな予感がする
L2が256KBなんて俺のWilammetと変わらねえw あと一年あるし、6MBくらいにならないだろうか。
さらに一年後には144MBに!
>>801 増やしゃいいってもんじゃないでしょうがw
BloomfieldのL2は8MBと前から情報でてるんだから L3@8MBとなってるのがL2だろう、 L1とL2の部分がL1に該当するんじゃないか CPU-Zがうまく認識できてないだけ
L2が小さいぶんミスヒットレイテンシも小さい と言ってみる。 L2と推定されたブロックは256kにしてはデカいので何かしらギミックはあると思うが 案外、L2とL3に同時に探索をかけられる仕様かもしれんね。 それでなくとも、SMTは相対的にレイテンシを隠蔽できるし案外性能でるかもよ。
>>804 レイテンシの問題を気にするよりも、L2はCore2程度にして、L1の強化の効果がありそうな予感がします。
Core2がうまく行っているのは種類のアプリケーションについて、各プログラムが当座必要とするデータをL2におおむね全部取り込めたからではないかと思うので
次に追求すべき点はL1では無いかと・・・
最近思うことなんですが、メモリーはディスクつもりで、L2が実メモリー、ここにページングを行ってL1がいわゆるキャッシュという認識ぐらいにしてもいいのではと思ったりします。
DRAMからL2に取り込むとき、DRAMの内容なんでぶっ壊れてもいいと思うんですよ、ページアウトで書き込むときにDRAMにライトバックとかすれば問題ないですし
ページインされているDRAMについてはもうリフレッシュすらしないで電力消費量稼ぐとかね。
DRAMの構造の単純になってレイテンシ稼げるのではと思ったりするのですが、こういうのってのは無しですかね?
806 :
パクマン :2008/02/04(月) 22:36:25 ID:NhQh7hHo
IntelはLLC以外は伝統的に小容量&高速派だろ。 256kBが小さいってなんのCPUを基準にいってんだよ。
>>806 大変よい結果をだしたCore2に対してですが何か?
808 :
パクマン :2008/02/04(月) 22:40:44 ID:NhQh7hHo
>>807 L3までネイティブで持ってるCPUはL2は普通小さいだろ。外部や後付拡張は別としても。
ItaniumだってMadison 9Mまでずっと256kBが続いたが。
L3があるからL2はレイテンシを稼ぐ方向に行くのは無理もない。
しかし、NehalelmのCPU-Zがもうでるなんてな。
ISSCCの記事より遙かに衝撃的だわ。
>>806 Phenomと比べても小さいですが何か?
810 :
パクマン :2008/02/04(月) 22:43:12 ID:NhQh7hHo
無論、YorkfieldのL2 12MBよりもL1+L2 256kB、L3 8MBの方が強力だ。
これだけでIPCが1割あがってもおかしくはないよ。妄想だけど。
>>809 排他は各階層の容量差が少ないのが普通だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0204/kaigai415.htm >TukwilaはIA-64アーキテクチャのクアッドコアCPUで、
>FB-DIMMインターフェイスとQuickPathインターコネクトを実装し、30MBのキャッシュメモリも搭載する。65nmプロセスで、
>トランジスタ数は約2B(20億)に達し、ダイサイズも約700平方mmというモンスターだ。
>ターゲット動作周波数は2GHzでTDP(Thermal Design Power:熱設計消費電力)は170W(摂氏110度)。
>QuickPathはフル幅のインターコネクトが4とハーフ幅が2で合計の帯域は96GB/s、FB-DIMMの帯域は34GB/secとなる。
812 :
パクマン :2008/02/04(月) 22:49:39 ID:NhQh7hHo
>>811 詳細でてないけどTukwilaはだめオーラがでてるね。
2GHzじゃ当初の予定未満だし、前にでてたスライドとあまり内容かわらなそう。
4S同士の比較でMontvaleの2倍以上なんてありまえに出そうなものをわざわざ書いている時点
でまずい。
Silverthorneのダイサイズが25mm2とのことだが、価格的にはどれぐらいだろうか。 チップセットとセットで50ドルは切ると思うが・・・。
814 :
Socket774 :2008/02/04(月) 23:00:51 ID:ZjwPjB30
小さいから安いってことはないと思うけど
TabletPCが約\25kだったら手をだす?
Silverthorneは、どういう市場戦略を考えているのかちょっと不思議な印象だな せっかく小さくしたのなら、GPUやらムービーのデコーダーやら色々乗せてシステムLSIにしたほうが便利そうな予感がするんですけどね。 DSを丸ごと突っ込んで、DS付きTabletPCとかならちょっと手を出したい気持ち、ありえないだろうけどw
>>816 それやると、他のシステムLSIの数倍の消費電力になるから…
>>819 別チップにするくらいなら同一チップ上に載せたほうが基盤サイズも消費電力も小さくて済むと思うんだけどな
それにPCにする以上CPUとメモリだけで完成ですという訳には行かないかと
Silverthorne、デュアルコア版が普通にあるってことは モバイルデバイス以外にも、EeePCやLet'sNote R7クラスのミニノート、 B5モバイルの廉価版とかにも使われる感じはするなあ 実際このCPUつかえば、Let'sNoteみたいなノートがたいした技術力無くても作れるだろうし
っていうか、Let's Noteは筐体設計が神。
823 :
+++ :2008/02/05(火) 10:31:36 ID:/0L/OuqH
>>812 Tukwilaのターゲットクロックがどのくらいって話はあったっけ?
前期Tukwilaなら威勢のいい話はあったけど。
Madison以降、ずーっとクロックほとんど上がってないんだよね。
quadになって2GHzまで上がるんなら、いいんじゃないか?とか思ってしまう。
多分、頑張ってもこのコアでは劇的にクロックが上がることは無いでしょう。
まあ、Poulsonに期待するということで・・・。
MACオタが言ってたけど、キャッシュ容量の話は、経済的にどのくらい
のダイサイズが可能か、じゃ、キャッシュはどれくらいになるかって
話でしょ。Tukwilaでは1つあたりのL3はかなり削減されてる。
>>821 一応(据え置きの)組み込みとなっているらしいのでモバイル向けはシングルコア。
まあ、大手ノートPCメーカーが出さなくてもどこかがデュアルコアノートを出すと思うが。
なんかキャッシュ階層がamdっぽくなったな
「0.975Vで2GHz出るほど出来がいい」のか、 「0.975Vで2GHzまで抑えないと電力的に厳しい」のか・・・ そこが問題だな。
数値が正しいとして 「0.975VでWindowsが起動する」 だけじゃね。 負荷かけたら落ちると。 もっとも負荷かけても大丈夫なほどのサンプルなのかは知らんが。
829 :
MACオタ :2008/02/05(火) 17:50:16 ID:HZGWV0e9
831 :
MACオタ :2008/02/05(火) 18:16:26 ID:BcBkcfja
CPU-Zスクリーンショットのキャッシュ階層の部分すけど、丁度私も
>>726-731 でネタにしたところすから、
現状手に入る信頼できる情報についてだけ、書いておくす。
まず、去年の春のIDFで最初にNehalemのダイ写真が公開された頃にAnandがStephen L Smith氏 (Intel VP
and Director of the Digital Enterprise Group) や Gelsinger氏とのインタビューを元に書いた解説す。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2955&p=3 ----------------------------
Nehalem will also use multi-level shared cache. Pat Gelsinger indicated that only the highest level of
cache would be shared, meaning that Nehalem could very well have a similar cache hierarchy to AMD's
Barcelona (independent L1/L2 caches per core, but a shared L3 cache).
----------------------------
多階層のキャッシュを持ち、最終レベルのキャッシュのみが共有されるという言質を得ているす。Anandわ
AMD同様にL1, L2が独立でL3が共有と解釈しており、今回のスクリーンショットと一致するす。
一方秋のIDFの頃に後藤氏がIntel幹部の話を元に書いた記事わ、ちょっと違っているす、。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0927/kaigai389.htm ----------------------------
Gelsinger氏は、Nehalemが専用L1と共有L2を備えると認めた。また、Glenn J. Hinton(グレン・J・ヒントン)氏
(Intel Fellow, Digital Enterprise Group, Director, IA-32 Microarchitecture Development)は、IDFのFellow
Shop Talkで、次のように語った。
[中略]
現在、我々は数レベルのキャッシュ階層を持っている。Nehalemは3レベルのキャッシュ階層を持つ」
----------------------------
こちらわ「共有L2」と明示されているす。
偽物疑惑ありか、この次点ででてくるのも変だしね 今は携帯なんで、リンク先は読んでないけど今回のスクリーンショットねつ造疑惑、ただし信頼できる情報に対しては矛盾なしという事ですか?
>>831 後藤氏の記事だけどL2の前に2つのキャッシュがあったらそれはL3なのでは?
835 :
パクマン :2008/02/05(火) 23:15:23 ID:YppkEO0q
まあ、答えを言ってしまうと、NehalemのCPU-Z画像は確実に偽物だけどな。
837 :
パクマン :2008/02/05(火) 23:18:50 ID:YppkEO0q
>>823 2.4〜2.5GHzだったよ。それから落ちた。
4SでのMontvaleとの比較なので、キャッシュが減っても2倍差で勝たなきゃどうしようもない。
せっかくQuickPath移行したんだよ。逆にいうと、QuickPathのおかげでキャッシュ減らせたといえなくもない。
多コアの幻想は散ったな
839 :
パクマン :2008/02/05(火) 23:24:46 ID:YppkEO0q
QuickPathのおかげでキャッシュ減らせたは言い過ぎか。700もあるし さすがのIntelもこれ以上でかいダイは考えてないかも試練もんな。 でもキャッシュがスケーラビリティに与える影響は減っただろう。
>>838 まぁまぁ、あれはあれでプログラムを作り始めると結構面白いんだよ蛸アは
ここの人たち余りキャッシュには興味なさそうな人多いけど、
肝はキャッシュ容量設計にあると思う、メモリバスバンド幅レイテンシ等が今まで以上に酷い有様で
演算量アップとかコア設計なんてどうでもいいってぐらい効果なし、でもキャッシュのっていればホイホイ大量計算できて
思わずおおぉぉとかなるんだ。
ユーザーには関係無い事だけどw
>>841 多和田の記事より
>前述の資料によれば“ノーマルオペレーションの場合は1つの2×4コネクタに接続、
>オーバークロック時は2つの2×4コネクタに接続”とあり、
>通常利用であれば、とりあえず1つで良いと書かれている。
大原はIntel様の資料を見ずにテストしてるっぽいなw
itaniumって、キャッシュが大容量だけどレイテンシが長いせいで キャッシュ容量の割に速くないってのあるだろ 3→9MBにL3キャッシュが増える過程で セットアソシエティブのWAY数をあんま増やさないとか 1コア12MB L3にしたとき、非同期化して平均レイテンシを下げるとかやったわけで なんでTukwillaのキャッシュ減ったの、レイテンシ低下かんがえりゃ あんま影響ないんじゃね? わかんねーけどさ あとitaniamのキャッシュの一番ダメなとこは L1命令キャッシュの不足だろ 複雑なサーバーアプリうごかすと L1命令ミス率は、10%以上とかのすごい数字になってんじゃね? montecitoで、L2命令キャッシュ1MBなんてのをやったから 命令のキャッシュミスは高いんだよ サーバーユースだからデーも高ミスだけど これはマルチスレッディングでレイテンシを隠蔽するくらいしか対処法がない
itaniumがダメなのはやる気ない空気でいっぱいだからじゃねかな なんつーか開発陣のやる見るからに気折れてない?
844 へんなまま書き込んでしまった なんつーか開発陣のやる気が見るからに折れてない?
>>788 >>827 ステッピングを重ねてクリティカルパスを潰していっても
低電圧駆動での限界クロックはたいして変わらないから、
凄いとも凄くないとも言えない情報だと思う。
>>846 てか、2GHz/0.95Vって、65nm世代の数字だよな
最上位のパフォーマンス達成できればいいんだろ?ほら四つ入れたぞ 的な感じはするな、まったく考えてないっつーか、どっかのC●llとかいうのを彷彿させるな
>>842 ・・・お前、大原の記事ちゃんと読んでないだろ?
しかし、あのマザー見てて気がついたが、もしかして一番下にある4ピンコネクタを
挿してなかったんじゃないか?
ASUSとかがSLI対応マザーでよく使うパターンだし。
>>849 直下に書いてあるなw スマソ。
しかし、1個でいいって言ってるのに恐怖を感じるなんて煽り以外の何物でもないな。
852 :
847 :2008/02/06(水) 01:39:07 ID:ZH+D+Xqa
>>851 スマン、2GHz程度のプロセッサ全般の話だ
おっと、電圧の話だったか・・・
低電圧化→Vtも低くしなければならない→リーク電流増大 ってわけで低電圧化は中々厳しい。 特に高速動作トランジスタは元からVtが低いのでなおさら。 ITRSでもリーク電流が問題になってきたせいで電源電圧の低下割合が緩くなったくらいだし。
あ、あとPenrynと比べるとプロセス違うらしい。 このクラスだとリークは大敵だし当然か。
>16 stageのdual-decode dual-issue in-order実行で、 チョイ長いな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1128/ubiq205.htm >情報筋はHTテクノロジを活用した場合、つまりマルチスレッド環境でベンチマークをとると、
>Silverthorneの最上位SKUのSV版(1.86GHz/2W)は、現行のA110(800MHz)に比べて
>1.5〜1.6倍程度の性能を実現しているほか、MV版(1.1GHz/1W)もA110に匹敵するような
>性能を実現しているとIntelが説明していると伝える。ただし、シングルスレッドでは、
>SV版(1.8GHz)がA110と同じぐらい、MV版(1.1GHz)がA100(600MHz)と同じ程度の性能と見積もられているようだ。
Hyper-Threadingを実装することにより、15%程度の消費電力の上昇で、
30%のパフォーマンスゲインが得られるとしており、十分に効果的と判断している。
なんか控えめになったな
>>850 フルサイズのE-ATXマザーでも、8ピンが2つ付いてるのはほとんどないからな。
4-Way用マザーだと標準的に付いてるが。
業務経験のある大原ならその辺はよく知ってるだろうから、まあびっくりするだろ。
信者用とはいえ一応デスクトップ向けのマザーだしな。
「SkullTrail」はAMDがキャンセルしたアレと同じだろ? 信者用というかハイエンドゲーマー仕様のPCでしょ。
ここまでくるとハイエンドゲーマーでも手なんか出さないよw 店頭デモ&ベンチマーカー用かと
nvidiaがからんだプラットフォームは失敗する 初代XBOX PS3 4X4
>>861 Nehalemとの比較用だよ
UP環境だとPenrynとさほど性能が変わらないから
(OCを考慮するとデスクトップ環境では下がるかもしれない)
NehalemのDPを先行して投入すれば、いらない子のSkulltrailと比較して
「こんなに性能が上がりました」と、言い訳できるから。
Nehalemは大失敗でなくてはならない オレゴンは爆熱でなくてはならない 俺のE8400がNehalemに負けるなどあってはならない
4月にCore 2 Duoの価格改定あるみたいだけどどれくらいやすくなるの?
867 :
Socket774 :2008/02/06(水) 18:39:05 ID:LiKlk/JZ
俺なんて北森P4 2.6CGHzだ!! もう4〜5年経つのだからムーアの法則により Nehalemは10倍近い性能でなければならない!!
869 :
Socket774 :2008/02/06(水) 19:04:19 ID:Wcddg2ae
オクタマックのついでに作った。 反省はしない。
>>867 2年前のCore2 Extreme 2.93GHzより、およそ10.0000%ほど速いE8500がわずか3万円台で買えてしまう!
>>867 ムーアの法則は、性能じゃなくて、トランジスタの集積密度なんだが…
10倍は諦める、せめて3.5〜4倍の性能UPを期待。
おれは諦めない!
ペンM1.2GHzからNehalemに変えたら目玉が飛び出るくらい速くなるんだろうな 熱も消費電力も跳ね上がるだろうけど
>>875 飛び出た目玉が新マシンを貫通して新マシンが破壊されてしまい、
結局はペンM 1.2GHzマシンを使うことになるっしょ。
な、なんだってー
ハイパースレッティングなんで復活させるん?
当時はスゲーと思った。 1CPUを2CPUにみせかけて空いてるところをフル活用だなんて ハードウェア的にもソフトウェア的にも問題起きるんじゃないかとか思ったものけど 今では北森HTを4年以上使い倒してるし、いい買い物したと思ってる。 ネハレンの4コアを8スレッドにってのは微妙な気がするけど。
モバイル用よりハイエンドの情報欲しいよぉ
core2のときと違ってなかなか情報ながれてこないな core2は事前にベンチとかの情報が結構流れてた気がする
core2出る前まではAMDに性能的に劣ってましたんで… 今は情況が変わって、早めに情報出して煽る必要が無い
まあ「早く出てた気がする」と感じるなら coreduo(yonah)はとっくに発売されて2chでも話題になってたので それと記憶がごっちゃになってるんだろう
今度のIDFでNehalemの情報があまり出てこなかったらやばいでいいとおも。
メモコン統合失敗の時点でヤバインジャナイノ
>>879 ネトバ系であまりいい印象じゃないけど、HTTはよい技術。
なぜならばスレッドを効率的に使えるから。
>>888 もう、十分なほど出ているじゃないかw
>>885 氏が言うとおりにC2Dの時はIntelも必死だったから、
性能面で煽りに煽ったが、性能が高くてもその手の情報を出してしまうと、
C2Dの売り上げに響く可能性もあるので、進捗以上の情報は出ないと思う。
>>891 ソースもない脳内妄想はいらない。
>>893 >HTTはよい技術
おれはこれ良くないと思うよ、30%程度性能アップに寄与するとあり、実際にその程度はあると思うが
マルチコアでは、スレッドのスケジーュル性能が悪くなり30%以上の性能ダウンは避けられない。
シングルコアならこの技術は多いに賛成
>>896 あっゴメン間違いSkullTrailは単にQuad2丁で、HTは無かった・・・
Silverthorneって現行のC7よりもダイ面積が小さいっぽいけど、ボンディングの 問題は出ないのかな? 低発熱だからホットスポットの心配は無いのだろうけど。 45nmなCELLなんかIO配線スペースのせいで、シュリンクが邪魔されてる話が あったし。
>>895 スレッドのスケジーュル性能が悪くなる、ってのは、ソフト側の問題だろ。
ハードが効率の良い仕組みを提供しても、ソフトがそれを使いこなせる様に
なる迄には、当分かかるのは普通の話だし。(CELLやx64、仮想機能、etc)
>>899 >ハードが効率の良い仕組みを提供しても、ソフトがそれを使いこなせる様に
まっ、ありえないと思いますけどね
それが可能なのはせいぜいゲームのような、走行しているアプリケーションがすべて把握し切れている場合に限ると思いますよ。著しく限定されると思います。
お隣でどんなアプリが動作しているかわからない状況で最適化など想像不能だし
これからはどんどん規模が大きくなるなら、マルチスレッド対応のライブラリも当然どんどんでてくるでしょうが
ライブラリはブラックボックス化してなんぼのものです。
使っている側と、使われている側の意思疎通はどんどん薄くなってゆくでしょう、また独立性はソフトの世界では正義です。だからそういう研究は進まないと思います。
いちいちチューンするのと、ハードの性能向上待ちなら間違いなく後者を待つと思うんですよ、なぜなら高々30%程度ですから。
そうすると何が起こるのかというと、対応などしない、やっても適当という結論になると思われます。
こうなりますと、せっかく入れた機能も有効利用されることもなく、単に性能を不安定して、ロジック規模を意味無く増やして終わりだと思います。
ならば、その分を削るなしして、ばらつきを押さえ無駄な消費電力を削ってクロックでも向上したほうが遥かに効果的だと思うのですが・・・
SSEを否定する人もいるけど、ほとんどのマシンで使える汎用演算アクセラレータとしての意味は大きい。 数学ライブラリや動画再生なんかでも内部的には使ってんだぜ。
x64だとSSE2以上必須になっているんだぜ
俺の調査(笑)によるとPen4ではHTが有効な場合、 ワーカースレッドのアフィニティを固定した方が パフォーマンス上がるらしい。 自信ないならユーザーで指定できるようにすればよくね?
>>903 固定するより回したほうが上がるよ、固定していけるときはOffにして問題ないっす
ワーカースレッドが動的に生成されないソフトがどれだけあるかってもの問題だな、そもそも大半は動的生成だが そんなのどうやって固定するんだw しかもユーザーがwww
とまあ以上で、並列化における効率アップは決定的な結果をもたらさない限り意味がないと思います。 漸近的前進は、スカラー的な高速化の方が有利だと思います。
的確にアフィニティを固定することでパフォーマンスが向上するのは何処のCPU/OSでも同じことです。
http://docs.sun.com/app/docs/doc/820-1930/6ndimh1kn?l=ja&a=view >>779 に言いそびれたけど、まあプロセッサの固定に臆病になってるチキンPGはマルチスレッド使わないことがいいかと思います。
アフィニティ絞ってないスレッドを半端に大量に作っても他のプロセスの迷惑になりかねません。
実際うちはHT Xeonでアフィニティ固定してやることでパフォーマンス改善した事例がある。
まあ、スレッドアフィニティは状況に応じて何度でも再設定できますのでそのへんは工夫でしょう。
ヒント:たとえばWin32は全てのプロセス・スレッドにメッセージキューがあります。
>>909 >アフィニティ絞ってないスレッドを半端に大量に作っても他のプロセスの迷惑になりかねません。
せんせー、ほとんどスリープとはいっても、今のOSでは当たり前のように100スレッド以上走ってますよ〜
ゲームなんかビジーループはザラだけど。
HTってのは同じパイプラインに状況が許せば二つのスレッドを同時にながす技術なんだよね?
これによる利点っていうのがメモリからデータやら命令をloadする時間の隠蔽が可能であること。
で問題になってるのは、HTで2スレッド同時処理ができない状況が頻繁におこって、
1スレッドのtotalの処理時間が増加することでその後の依存性をもったスレッドの処理が遅れるということ。
汎用計算機だと依存性のあるスレッドの処理が中心だから、
デメリットのほうがが大きいんじゃないかってことがスレでは言われてるんだよね。
レイテンシの隠蔽ができなくても他のコアを使用して処理時間を短くするほうが、
依存性のあるスレッド処理ではいいのではないか?ってのがHT否定派の意見だと推測したんだけどあってる?
そもそもintelが具体的にHTの性能上昇分がレイテンシ隠蔽によるものか
同時実効性によるものかしっかり説明しないのが悪いんだけどな。
intelからしてみればそんものマーケティングやら投機スレッドの布石以外、
価値がないっていってるっぽいけど。
あと、投機スレッジングについてそれっぽいのが。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0205/isscc02.htm
スレッドの依存性はできるだけ無いほうがいいんだけどね。 でもさ、ニコイチクアッドとかNUMAとか、コアに対するスレッドの割り振り方で性能が大きく変わるでしょ。 SMTだとマルチコアよりキャッシュの調停が楽。というか実装によってはまったく不要。 ちなみにPentium 4のHTはSMTの実装としてはあんまりスマートじゃないらしい。 詳しいことは知らん
>>912 -------------------
依存性をもったスレッドの処理が遅れるということ。
-------------------
>>914 で団子さんが書いている通りす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0812/kaigai110.htm ===================
だが、TLPによって複数スレッドを並列に走らせる場合には話が違ってくる。TLPでは依存性の薄い
複数のインストラクションフローから並列化できる命令をそれぞれ抽出するため、CPU全体での
IPCを従来アーキテクチャより大幅に高めることができる。言い換えると、CPUの処理の並列化を、
命令レベルからスレッドレベルへと引き上げることで、より高い並列度を実現するのがTLPという
わけだ。
===================
「依存性の薄い複数のインストラクションフロー」に注目す。
つまりSMT使用時は非使用時と比べて、OSなどのソフト側がそれに最適化されてないと性能がおちる可能性があるって事でしょ? こうなるとソフト側の最適化の話になってくるから。 SMT自体はキャッシュを共有しているコアという見方ができるし確かに効率はいいと思うけど。 intelはSMTの方向としてトランジスタと並列度のコストパフォーマンスのとるのか、 それともデータや命令のプリフェッチ機構をとるのか、 このあたりはintelの政治を加味したアーキテクトの趣味になってくるんじゃないの? すくなくとも両方満たそうとするほどオレゴンは横暴じゃないと思う。
チューンは必ず大物を対処してそれから小物を対処する手順でければ必ず失敗するよ 今一番の大物は 1.キャッシュヒットミス 2.スレッドな何もしていない空き時間 1は、キャッシュの容量をうまく設計することで成功すると思う Core2 をよく見ておくべき 2は、コアの対称性が高ければう割合まくいく方法がある それ以外は事実上やってもやらなくても効果はないよ 別のいい方法があるからといって上の二つをつぶす物は多分大失敗に終わると思うよ たとえば、分岐命令がパイプラインを乱して効率悪いので、キャッシュを外すけど絶対パイプラインが乱れない良い方法があったので採用とかあり得ない。
(#゚Д゚)ゴゴゴゴルァ!! 見てもーたじゃないか!
>>919 Memory Disambiguationの事じゃない?
うおあ、キモ!
いまP4使ってて一年後にPS買い変える身としては Core2Duoなんかよりブッチギリで速いCPUにして欲しい まぁ、いくらCPUが速くなってもHDDが遅くちゃあまり意味ないんだろうけど・・・ だから一年後にはSDDも64GBが12000円になってくれてるといいな それとwindows7も出ているとうれしい さらにGeforce11000Ultraを積む とにかく最近PC買ったやつは負け組みm9(^Д^)
貧乏ってかわいそうだね
PS3いちきゅっぱはまだですか
「Tukwila」はダイサイズでかすぎw
NVidiaの次世代ハイエンドG100が10億トランジスタ超といってるのに、倍の20億超えだからなw
今ある技術で、金に物言わせてつくれる最大のダイサイズはどの程度なんすかね? SRAM数十GByte + 数十コアのワンチップPCとか冗談で作れないのかな
ウェハの最大が30cmだから考えtれ見れば?
つかこのスレにきてんのにSRAMのダイサイズとかも考えられないのなら とっとと回線きって市ね
ヴォルフデールの倍、いわゆるダブル
937 :
MACオタ :2008/02/09(土) 10:06:31 ID:37ie/uQZ
ところでin-order処理となるSilverthorneわコンパイラの最適化に性能が左右されることが容易に予想される すけど、この辺どうなるすかね。。。
>>932 ウエハ全部使えるの?
スカラ系の超高速演算も要求はあると思うんで、可能ならどこかのスーパーコンピュータに採用されていても不思議じゃなさそうな気がするのだが
全然そんな話は聞かないけど
>>938 シリコンが大きいほど歩留まり下がるから、ウェハ全部使ったら異常に
歩留まりが落ちるんじゃね?
そうなるとさすがにスパコンといえど、そんなチップ使えないと思うな。
>>939 それは単純に冗長な構成にしておけばすむ話じゃないのか?
PS3のSPEや、昨今のDRAMみたいに。
スパコンに歩留まり関係有るの?
チップ面積が増えると急激に悪くなるから、ないとは言えないと思う。 しかし、そういう問題じゃなくて決定的にできない理由があるのではないかと思うのだが。
そもそもそんな大きいのテスタが対応できんのじゃね
今のデスクトップ用チップなら、クァッドコア+チップセットを完全1チップに統合しても 十分コスト的に見合うレベルになってる 単にそれをしないのはバリデーションが難しいから
スーパーコンピュータ用のチップなら、 チップにコストをかけられると思っている奴が間違い。 スーパーコンピュータは金に糸目をつけない、 価格性能比で構成を考えないと思っているのか?
I/Oをたくさん統合してしまうと、かえって高コストになってしまうのでは? 後藤記事じゃないが、サウスブリッジ相当は今後も別チップだと思う。
ノースブリッジ機能もVGA統合は怪しい MCMなら出るだろうけど 開発サイクルが合わない物は取り込まんだろ
たとえば宇宙船に積まなきゃ行けないとか特殊な状況ならやるかもね。 アポロって真空管がつめなくてトランジスタのコンピュータを作ったんじゃなかったか。
949 :
i :2008/02/09(土) 16:33:38 ID:zLKryTRa
>>946 普通のデスクトップはね。
問題はモバイルと低価格市場の方。
950 :
i :2008/02/09(土) 16:36:14 ID:zLKryTRa
>>947 VRAMさえonboardまたはonchipで統合できれば、拡張カード上のGPUはほとんど不要になる。
そうでなくても、GPUは外付け可能だからダイ上に統合してしまってもニッチに対処できる。
>>937 元々OoOが有効に働く様なコードを吐くコンパイラは、ある意味無能な訳で、
そんなコンパイラでコード化されたソフトは、かなり旧いのしか無いのでは?
今のコンパイラが、わざわざOoOを働かせる様なコードを吐くとは思いにくい
し、動的な条件変化によりOoOが有効になる場合ってのは、そんなに多くない
気もするし。
>>950 GPU内蔵チップセットも、外付けGPUと共同で働かせられる様になってきてるから、
GPUをオンダイで統合しても全くモーマンタイだよね。
サウス統合は流石に難しい(技術的にではなくて商品的に)と思うが。
>>951 実行ユニット数も命令レイテンシも、ここ数年間で発売されているプロセッサと全く異なるすけど。。。
Dual Core+GPUとQuad Coreの2ダイで当面はOKじゃまいか? Dual Coreで外付けGPU使いたい人やQuad Coreで外付けGPU不要な人は ちょっとばかし余計なコストを負担することになるのはご愁傷様ということで。
Silverthorneに幻想抱いてる人たちは 一度C7使ってみると良いよ
C7が遅いのは知ってるよ。 ただ、それはC7が遅いのであって、 Silverthorneが遅いという証明になる訳では無い。 inorderってだけで、そこまで妄想できるのはおめでたい。
Intelってだけで、そこまで妄想できるのはおめでたい。 あぁ、ベンチは速いかもね とくにsandra
>>953 それって
>>937 の in-orderへのコンパイラの最適化の話とは別だろ?
実行ユニット数の少なさや命令レイテンシーの多さに対して、コンパイラの
最適化が貢献出来る話は無いと思うが。
>>956 C7の遅さで一番の問題は、メモリアクセス性能の低さだったと思うので、その
ネックがSilverthorne無ければ、かなり違うと思う。
まず無理
だな。movやxorでレジスタリネーミングとかのノウハウはまあ使えないか 最悪逆効果だな。 NetBurst去りし後に左シフトを連続加算に置き換える某コンパイラ旧版の挙動は全く役に立たなくなった。
>>958 --------------
実行ユニット数の少なさや命令レイテンシーの多さに対して、コンパイラの
最適化が貢献出来る話は無いと思うが。
--------------
一応実行パイプラインわ2本あるすけど。。。
命令のペアリングとか頭に浮かばないヒトが出てきたということわ、Pentium時代も遠くなりにけり
ということなんすかね。
OoOがあっても、どの命令とどの命令が並列実行できるかとか、大雑把にでも把握しておかないと 性能は引き出せません。 まあ、どのみち性能の大して必要の無いところはコンパイラ任せでいいんだけどね。
というかC7を遅いと思う層に Silverthorneは合わないだろ どう考えても
A100/A110(実質ULV-Dothan 512k)より速ければいいや
そしてマルチなら60%速いといっていたはずだが 今回30%になった
>>961 だからそれは主にin-orderに対する話で、それに対する回答は
>>951 で書いてるつもりだが。
最初はin-orderの話から始めた筈なのに、何か勘違いがあるのか?
in-orderの場合、命令の並び替えが出来ないから、命令同時実行数も連続した2つで済ませ てるから、コンパイラが同時実行可能な命令を連続した形で吐き出してくれないと駄目って 事で、これは今あるコンパイラなら普通に行ってる筈だから、Silverthorne専用で最適化す る必要は無いって話をしたつもりだが。 OoOなら命令の並び替えが出来るから、例えば5〜6個程度の命令の並びから、内蔵してる実行ユニット 数分の同時実行、例えば3つ同時が可能だし2つ同時の頻度も高くなるから、in-orderより性能が高い、 って事だろ。 命令実行ユニット数(デコードユニット数も関係するが)が少ない事と、in-orderのせいで同時実行する 機会が少ない事を、ごっちゃにしないで欲しいのだが。
連続スマソ
もし今のコンパイラが、OoOなCPUを前提にして、同時実行可能な命令コードを、
わざわざ連続に並べない様な手抜きをしてる場合が普通だ、って話なら、
>>937 の疑問にも納得がいくが、そのあたりはどうなの?
gccでmarchの設定して それぞれ見てみれば
MSのコンパイラはデータの依存性をなくして同時実行しやすいコードを生成するだけだよ。
>>968 -----------------
これは今あるコンパイラなら普通に行ってる筈だから
-----------------
OoOEにおいて、コンパイラ(=プログラマ)が命令を実行するタイミングを制御することが不可能す。
アドレス上連続した命令が同時にイシューされる保証わ全く無いす。
またインオーダーの場合、命令の並びわ実行レイテンシを考慮して先行命令が結果を生成する
タイミングに合わせて依存命令を配置しないと、バブルが発生するす。
アーキテクチャや世代ごとに命令の実行レイテンシわ異なるすから、最適化のやりかたも毎度
更新する必要が出てくるす。
この2点だけ見ても「今ある」OoOEのx86プロセッサ用のコンパイラがSilverthrone向きでないこと
わ判るかと思うす。
そんな訳でIntelのコンパイラの中の人はがんばれって事です
だがしかし
>>972 >この2点だけ見ても「今ある」OoOEのx86プロセッサ用のコンパイラがSilverthrone向きでないこと
>わ判るかと思うす。
これくらいは誰でも分かっているのではなかろうか?
975 :
MACオタ :2008/02/10(日) 15:50:15 ID:L+RPXY/9
腐れルーマーサイトじゃなくてルーマー紹介サイトだろ。 腐れなのはソースの方。どこまでも精神がゆがんでいる奴だ。 関係のない個人サイトまで攻撃しだすとはな。 どうせ自分でページを開く実力もないくせに。
MACヲタがブログを作ったら、一瞬で炎上しそうw
>>977-978 騙されて喜び、真実を知らされて叩く。世間からどう扱われるかを考えると、ある意味幸せなのかもしれないすね。。。
言葉は悪いが激しく同意なんだが
>>979 >騙されて喜び、真実を知らされて叩く。
誰もだまされてなんかないですが何か?
信憑性の薄いページは別にみなきゃいいし、みても信じなければいい。
単に匿名掲示板で個人サイト叩きなんてやってるMACオタの精神がゆがんでいるだけのことだ。
というか脱線するけど、ニュース紹介系のサイトって ソースが正しいかどうかはフィルタせずにとりあえず内容を垂れ流すのが普通の運営方針だろ。 あと信じるか信じないかは読み手の次第だよ。読み手もルーマーは所詮ルーマーだとわりきって 事前情報を収集しているんだからな。 そこまで真実を広めることにこだわるなら2chにこだわらずに、自らサイトを開くなどもって 精力的な活動をしてもらいたいものだ。それをしないMACオタはただ匿名掲示板という安全な場所で ひっそり叩いて優越感に浸りたいだけなのだろう。
番号が飛んでると思ったらまた基地外MACオタが湧いてやがんのか。 MACオタは氏ね。ついでにその取り巻きも失せろ。
MACオタいつになくキレがあるな
貼られて30分でつっこみを入れた
>>936 もGJ!
またクズが湧いてんのwww いいかげん氏ねよ
嘘ソースでもいいから垂れ流せってwww 過疎るより盛り上がって議論が深まることもあるだろ?
今回のNehalemπに関しては紹介サイトも信憑性は怪しいと書いてた気がするが。
CELLをそのままソケット478にして発売してください
なになに?もう8コアとかでる時代なの?
BlueGene(PPC440特盛)みたいに銀棘特盛で一つ作ってくれるとネタになりそう
64コアのタスマネを見た事がある・・
>>972 何故MACオタが嫌われてるか、良く分かったよ。
>>991 製品が出てくるかどうかわ別として、Intelがそういった方向性を検討していることだけわ間違い無いす。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186887760/947-948 ========================
■Intel (Shekhar Borkar 氏)
マルチコアにむけて、単一コアは極端にシンプルになる。
----------------
"A core will look like a NAND gate in the future. You won't want to mess with it," said Borkar.
----------------
ソフトウェア側は革命的な変遷が起こるとの事。
========================
いずれSilverthorneに最適化されたPC向けソフトなんて出るわけ無い
>>994 マルチコアに向けてシンプルになるのと、
今Silverthorneがシンプルなのは関係ないよ。
主にスパコン分野でソフトウェアの革命が叫ばれ続けて30年 100年後も同じこと言ってそうだ
シンプル多コアってサーバー向けでしょ?
HPCの中の特定分野向け
1000 :
MACオタ :2008/02/11(月) 18:27:24 ID:m5coYQS8
>>995 さん
SilverthorneがPC用プロセッサで無いことわ同意するす。
しかし将来のモバイルデバイスが、現在PCで行っているような機能を持つことも容易に想像できるす。
>>996 さん
単に方向性というだけの話すけど、論理ゲートのごとくプロセッサコアを使用するようになるという比喩わ、
相当思い切ったことを考えていると見えるす。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread