【6800Ultra】 nVIDIA厨 vs ATi厨 Part5 【X800XT】
1 ：Socket774：
VGAといえばnVIDIAとATiである。
この2社が他社を大きく引き離し、死闘を演じている。
他社など眼中にない。
最速だった初代GeForceの血統を持つNVIDIA製VGA。
王者GeForce系の最速伝説を覆したATi製VGA。
双方の信者がここで激突してくれ。最強のVGAを決めませう。
両メーカーとも2004年の新チップが出てきました。勝者はどちらだ!?
nVIDIA http://www.nvidia.com/
ATi http://www.ati.com/
■過去スレ
4 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/
3 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/
2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076405574/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073909559/
この2社が他社を大きく引き離し、死闘を演じている。
他社など眼中にない。
最速だった初代GeForceの血統を持つNVIDIA製VGA。
王者GeForce系の最速伝説を覆したATi製VGA。
双方の信者がここで激突してくれ。最強のVGAを決めませう。
両メーカーとも2004年の新チップが出てきました。勝者はどちらだ!?
nVIDIA http://www.nvidia.com/
ATi http://www.ati.com/
■過去スレ
4 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/
3 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/
2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076405574/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073909559/
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2 ：Socket774：04/05/07 02:44 ID:FTjfYqg/
２ げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
1000get!⊂⌒つ´∀｀)つ
4 ：Socket774：04/05/07 03:14 ID:AMk52F1v
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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/ヽ /ヽ
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| ● ● | ＜なんだか凄く興奮してきますた
|. （__人__） |
ヽ /
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ２７歳無職童貞！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 自作なんかやってる場合じゃねえってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
こぴぺ
>「GeForceはあいかわらず発表だけだな」(05/06)
>・・・・・某ショップ店員談
>発表されたばかりのATIの新チップRADEON X800 PROを搭載したVGAが早ければ来週にも登場するようだ。
>製品はSAPPHIRE製のバルク版で、メモリはGDDR3の256MBを搭載。
>価格は約\53,000。
ttp://www.gdm.or.jp/voices.html
>「GeForceはあいかわらず発表だけだな」(05/06)
>・・・・・某ショップ店員談
>発表されたばかりのATIの新チップRADEON X800 PROを搭載したVGAが早ければ来週にも登場するようだ。
>製品はSAPPHIRE製のバルク版で、メモリはGDDR3の256MBを搭載。
>価格は約\53,000。
ttp://www.gdm.or.jp/voices.html
8 ：Socket774：04/05/07 10:19 ID:6nL4/hq5
6800はいつどのくらい出回るのか。
教えて～
教えて～
しかし、nV厨がおとなしいとスレが全く伸びないなw
高消費電力、高発熱、高コストで完全に新だか？
高消費電力、高発熱、高コストで完全に新だか？
てか平日
ゴールデンウィークってもう終わったのか
一年半引きこもってるから時間の感覚がわからん
一年半引きこもってるから時間の感覚がわからん
さて、俺は安くなった9800XTを買うか
三万ぐらいになればすぐに買うのだが
三万ぐらいになればすぐに買うのだが
俺はPainとFarcryが快適に出来ればそれで良いし
painは今でも軽いけどFSAAかけてやってみたいし
painは今でも軽いけどFSAAかけてやってみたいし
消費電力
2D
9800XT＞6800U＞Ti4800＞5950U＞X800XT＞X800Pro＞5700U＞9600XT
3D
6800U＞5950U＞X800XT＞9800XT＞X800Pro＞Ti4800＞5700U＞9600XT
http://www6.tomshardware.com/graphic/20040504/ati-x800-09.html
2D
9800XT＞6800U＞Ti4800＞5950U＞X800XT＞X800Pro＞5700U＞9600XT
3D
6800U＞5950U＞X800XT＞9800XT＞X800Pro＞Ti4800＞5700U＞9600XT
http://www6.tomshardware.com/graphic/20040504/ati-x800-09.html
PS3は要らん。
精度も16bitで良い。
だから6800U仮想パイプにしてくれ。
どうせ出来ないとか言ってるのは口先だけで、ドライバ切り替えで出来るんだろう。
とにかく速いGPUをくれ、チートじゃなくて。
精度も16bitで良い。
だから6800U仮想パイプにしてくれ。
どうせ出来ないとか言ってるのは口先だけで、ドライバ切り替えで出来るんだろう。
とにかく速いGPUをくれ、チートじゃなくて。
FarCry、Halo、TombRaiderとPixelShader多用型はX800のほうが速いな。
やはりPS3に対応した分、PS2以下では速度が遅くなるのか。
やはりPS3に対応した分、PS2以下では速度が遅くなるのか。
まあ 理想より現実ってこった
nVidiaが開拓した土地で利益を得るのはAti
俺は理想郷に飛び込みますよ
俺の自作の醍醐味
俺の自作の醍醐味
買うことすらままならない6800
すぐ買えるX800
市場での勝負はもう終わってる
すぐ買えるX800
市場での勝負はもう終わってる
26 ：Socket774：04/05/07 14:00 ID:zKwOt1zy
ひとつマメ知識
Tom'sにしろ、なんにしろ、どうも「個人サイトのように思われている」レビューサイトだが、
あれは日本でいえばimpressやitmediaと同じものだと思えばわかりやすいだろうか。
簡単に言えば個人サイトではない。
もちろんレビューに名前が出ないから勘違いするのだろうが、
あれも「寄稿式」なので、記事を書いて寄せたATIファンボーイが書けば妄想満載の記事になるし
NVファンボーイが書けば同じようになる。
Tom'sにしろ、なんにしろ、どうも「個人サイトのように思われている」レビューサイトだが、
あれは日本でいえばimpressやitmediaと同じものだと思えばわかりやすいだろうか。
簡単に言えば個人サイトではない。
もちろんレビューに名前が出ないから勘違いするのだろうが、
あれも「寄稿式」なので、記事を書いて寄せたATIファンボーイが書けば妄想満載の記事になるし
NVファンボーイが書けば同じようになる。
27 ：Socket774：04/05/07 16:41 ID:6qGqwkX2
>>26
で、？
で、？
>>27
結論：晩御飯はカレー。
結論：晩御飯はカレー。
>>28はハウス社員
intelは150WのTejasをキャンセルするわけだが、nVIDIAはこのまま突っ走るの？
32 ：Socket774：04/05/07 18:02 ID:2i5o7XwO
細かいことですいませんが、DEMOのRubyの肘の曲がり方おかしくないですか？
33 ：Socket774：04/05/07 18:02 ID:bMHXsdG0
「Nと愉快な無知ラデ厨」は個人サイトだとか思ってるんだろうなあ
>>32
ATIお家芸の描画バグです
ATIお家芸の描画バグです
35 ：Socket774：04/05/07 18:19 ID:jN/LyzLt
X800proって微妙じゃね？
値段相応の性能というか・・・
XTと差がありすぎ
値段相応の性能というか・・・
XTと差がありすぎ
37 ：Socket774：04/05/07 18:37 ID:bMHXsdG0
無知ラデ厨が「Tomさんの結論」とか言ってるから
これがITmediaだと、「西川の結論」とは言っても
「ＩＴmediaの結論」とは言わん。
これがITmediaだと、「西川の結論」とは言っても
「ＩＴmediaの結論」とは言わん。
6800の数が少ないのはわかった
・・で出回るのはいつよ？
・・で出回るのはいつよ？
別スレかよ。
それなら先に断って書くようにしとかんとわからんだろ。
それなら先に断って書くようにしとかんとわからんだろ。
40 ：Socket774：04/05/07 19:25 ID:EOC+n+m1
クルマで例えたら性能は別としてATIはX800をWRX位のつもりで出しているのに、
nVIDIAは6800をWRXstiなんたらリミテッドくらいの位置付け出してるのがいやん。
nVIDIAは6800をWRXstiなんたらリミテッドくらいの位置付け出してるのがいやん。
41 ：Socket774：04/05/07 19:31 ID:2oYRlY/k
ラデ厨はＨＬ2の件で懲りてるのかと思ったら相変わらずだな
42 ：Socket774：04/05/07 19:31 ID:JPYjTL1k
プレスコット+6800でブレーカーが飛んでー
HDDのデータ復旧不可能になりー
被害総額10万
HDDのデータ復旧不可能になりー
被害総額10万
ﾌﾟﾚｽｺ
ゲフォ6800
爆熱3兄弟作りたいんだがあと1人紹介してくれ
ゲフォ6800
爆熱3兄弟作りたいんだがあと1人紹介してくれ
44 ：Socket774：04/05/07 19:40 ID:JPYjTL1k
幕スターのHDDでいいじゃん
爆熱だし
爆熱だし
45 ：Socket774：04/05/07 19:51 ID:Kj4tmJAY
俺は気長にAthlon64 6800＋待ち
46 ：Socket774：04/05/07 19:57 ID:AXN6MMUf
>>45
３～４年先ですね・・・・
３～４年先ですね・・・・
>>45
本当に気長だな。
本当に気長だな。
48 ：Socket774：04/05/07 19:59 ID:AXN6MMUf
ベンチの性能的にはX800XT＞6800Ultra
あとは電力と画質とか安定性とかも考慮すると
X800XT＝6800Ultra 引き分けですね。
あとは電力と画質とか安定性とかも考慮すると
X800XT＝6800Ultra 引き分けですね。
値段と、手に入れやすさも考慮したら・・
50 ：Socket774：04/05/07 20:07 ID:AXN6MMUf
>>48
まだ出てないものの画質や安定性って評価できたんだ。
とりあえず、性能でX800XT>6800Uとしよう
電力でさらに差がつきX800XT>>6800Uになるね
画質は不明で、順位変動はなし
安定性も不明だけど、普通に考えてnVidiaに分があるとしてX800XT>6800U
どう評価すればX800XT=6800U、引き分けになるんだ？
まだ出てないものの画質や安定性って評価できたんだ。
とりあえず、性能でX800XT>6800Uとしよう
電力でさらに差がつきX800XT>>6800Uになるね
画質は不明で、順位変動はなし
安定性も不明だけど、普通に考えてnVidiaに分があるとしてX800XT>6800U
どう評価すればX800XT=6800U、引き分けになるんだ？
評価項目ごとに重みが違うとしたらどうだろ
X800は来週出る
で6800はどうよ？
なにこれ？ふざけてんの？発表だけ？
最速なのは発表だけじゃん！
で6800はどうよ？
なにこれ？ふざけてんの？発表だけ？
最速なのは発表だけじゃん！
55 ：Socket774：04/05/07 20:50 ID:6nL4/hq5
デルタクロームまだ～
ちょとー、はやくしてよーー
ちょとー、はやくしてよーー
性能でとは言っても、どのレビューサイトも
プレゼン用ドライバで評価した可能性も高いし
まだ未完成のドライバで評価しているところもあるのが気になる。
プレゼン用ドライバで評価した可能性も高いし
まだ未完成のドライバで評価しているところもあるのが気になる。
あー・・・つまりnVidiaのドライバは未完成・ゴミ・クソと言いたいんですね？
それを言ったらATIのドライバは・・・
遅れてるんじゃなくて、俺が9700proを売るかどうかを迷ってるから待っててくれてるんだよ。
X800とか6800出たら9700proがまた価値下がっちまう。
X800とか6800出たら9700proがまた価値下がっちまう。
X800はすぐ発売するみたいだぞ
古いのは買い取り下がってるべ
古いのは買い取り下がってるべ
GeForce 6800 Ultra Extremeはなおさら発売しにくいですが何か？
まあなんでもいいけどさ６８００の数が少ないっていう正式なソースだしてよ。
記事なんか当てになんないしさとりあえずNVIDIA側のコメント正式なソースよろしく。
他社の意見とかマスコミの意見とかは適当に誤魔化せるんだし。２ちゃんねるで
ソース出すのは当たりまえだろ。
記事なんか当てになんないしさとりあえずNVIDIA側のコメント正式なソースよろしく。
他社の意見とかマスコミの意見とかは適当に誤魔化せるんだし。２ちゃんねるで
ソース出すのは当たりまえだろ。
２ちゃんねるでソース出すのは当たりまえだろ。
そんな硬っ苦しい2chも見てみたい気はするな。
そんな硬っ苦しい2chも見てみたい気はするな。
記事があてにならないって．．．
じゃあ、ラデの不具合のソー（ｒｙ
じゃあ、ラデの不具合のソー（ｒｙ
65 ：Socket774：04/05/07 23:25 ID:zxzsz7AT
それは一杯出てるしね
メモリ割り当てを変えただけで不具合出る件は衝撃的
メモリ割り当てを変えただけで不具合出る件は衝撃的
66 ：Socket774：04/05/07 23:33 ID:TSfcKL5y
Nvidiaが出したコメントがソースになるなら
ATIがいうRADEON X800はGF6800より70%高速だというコメントは
正式なソースになるんだな
ATIがいうRADEON X800はGF6800より70%高速だというコメントは
正式なソースになるんだな
ま、去年と今を比較してみりゃ答えはでるけど。
つかそもそも出荷本数は少ないです、なんてコメントや
プレスリリースを出荷前にやっちまう企業なんてどこにも
ないと思われ。
そういうのは、メーカーやリセーラーを通して出てくる話かと。
プレスリリースを出荷前にやっちまう企業なんてどこにも
ないと思われ。
そういうのは、メーカーやリセーラーを通して出てくる話かと。
企業が、不利になるような記事を否定しないというは、やっぱり何かしらあるんじゃねえの？
ＧＴほしいけど、PROにしとくか、、、、
ＧＴほしいけど、PROにしとくか、、、、
9800買おうと思っているんだが、X800の影響でいつぐらいから安くなるかなー。
明日秋葉原に行ったら、ついつい9800買ってしまいそうだよ・・・
明日秋葉原に行ったら、ついつい9800買ってしまいそうだよ・・・
http://www.nvnews.net/#1083884453
During the question and answer session, Jen-Hsun stated that the
NV4x product line will have better margins than the NV3x.
既出だろうけど
During the question and answer session, Jen-Hsun stated that the
NV4x product line will have better margins than the NV3x.
既出だろうけど
高速といえばゲイブのHL2は
ラデオンで４０％ ゲフォより高速に動くといった発言は嘘らしいね
当時ゲイブに6800をまだ渡してなかったらしい
ラデオンで４０％ ゲフォより高速に動くといった発言は嘘らしいね
当時ゲイブに6800をまだ渡してなかったらしい
どうしてもAMD厨とintel厨を論争に加えたいんだけどどうやって煽ってきたらいい？
インテル入ってる
↓
インテルはいってる
↓
インテルはイッテル
↓
インテルはいってる
↓
インテルはイッテル
インテル入ってなぃ
でもインテル臭ぃ
でもインテル入ってなぃ
でもインテル臭ぃ
でもインテル入ってなぃ
77 ：Socket774：04/05/08 01:43 ID:RHxfRz/F
役に立つマメ知識
「なぜヘソのゴマなるものは取らないほうがよいと言われているのだろうか？？」
ヘソのゴマとは汗や垢が固まったもので不潔だから本当は取ったほうがいい。
それなのになぜ取らないほうがいいのか。
ヘソのゴマがあるところは、腹部の中でもっとも皮膚が薄い部分で、
薄い薄い皮膚のすぐ下は腸。
ゴマは生まれてからずっと取らない人が多く、皮膚と癒着していることも多いので
下手に取ってしまうと皮膚を破って腸まで傷つけてしまうことがあるのだ。
これはもちろん痛い。非常に痛い。
さらに感染症も起こることも。
だから下手に取らないほうがよいと
ゆうわけである
「なぜヘソのゴマなるものは取らないほうがよいと言われているのだろうか？？」
ヘソのゴマとは汗や垢が固まったもので不潔だから本当は取ったほうがいい。
それなのになぜ取らないほうがいいのか。
ヘソのゴマがあるところは、腹部の中でもっとも皮膚が薄い部分で、
薄い薄い皮膚のすぐ下は腸。
ゴマは生まれてからずっと取らない人が多く、皮膚と癒着していることも多いので
下手に取ってしまうと皮膚を破って腸まで傷つけてしまうことがあるのだ。
これはもちろん痛い。非常に痛い。
さらに感染症も起こることも。
だから下手に取らないほうがよいと
ゆうわけである
ヘソのゴマは漢方薬にも使われる位だしな
>>73
ちょっとワラタ
ちょっとワラタ
彡|川ﾉﾉノノ| ト ノﾉﾉ川ミミ
彡| ,ｨニﾆヽ ;rニﾆ;;、|ミﾐﾐ
─────────── 彡彡|/ｿ ＿ ﾞ ＿ ｀ヾ|ミﾐﾐ ←うさだ萌え◆HkEgRy0lso
彡彡| ／.ⅲヽ ィⅲ.ヽ |ミﾐ
─────────── 彡''! | |＾!!
───── (| / ﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ( _` "_ ) / ＜ 金貸せ、ハゲドモ。
───────── ! /｀ﾞヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,--｀､ ! ∠｀_´_ヽ / |
／ ｀､ ＼ ／ / /
───────── | ヽ ´￣｀ / |
＼ ＼ ヽ ------'" イ |
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/ （ く ょぅιﾞょ大好き ／
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彡| ,ｨニﾆヽ ;rニﾆ;;、|ミﾐﾐ
─────────── 彡彡|/ｿ ＿ ﾞ ＿ ｀ヾ|ミﾐﾐ ←うさだ萌え◆HkEgRy0lso
彡彡| ／.ⅲヽ ィⅲ.ヽ |ミﾐ
─────────── 彡''! | |＾!!
───── (| / ﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ( _` "_ ) / ＜ 金貸せ、ハゲドモ。
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,--｀､ ! ∠｀_´_ヽ / |
／ ｀､ ＼ ／ / /
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＼ ＼ ヽ ------'" イ |
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/ （ く ょぅιﾞょ大好き ／
──────‐ / ＼ ヽ ／
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────――― | ノ / | ノ /
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ヘソのゴマなんて見た事も無いデブっているんだろうなｗ
9800pro登場以来、というかｎＶＩＤＩＡからＦＸ登場以来ずっとｎＶＩＤＩＡはＡＴＩに負けてるね。
この泥沼の連敗はいつ止まるのだろう・・・？
この泥沼の連敗はいつ止まるのだろう・・・？
nVidiaが倒産するまでじゃないの？
最近落ち目じゃん Voodooの呪いで
最近落ち目じゃん Voodooの呪いで
GeforceFXがでてきた頃からnVIDIAは無茶し過ぎてたんだよ。
ATiが計画的だっただけ、あの時にnVIDIAも32bit精度にしないで
24bit精度していればnVIDIAが勝ってたんだよ。
で今回も相当無理し過ぎで、nVIDIAが負けるみたいだが…
ATiが計画的だっただけ、あの時にnVIDIAも32bit精度にしないで
24bit精度していればnVIDIAが勝ってたんだよ。
で今回も相当無理し過ぎで、nVIDIAが負けるみたいだが…
ここは「ヘソのゴマ」について語るスレです。
スレ違いな話題は控えてください。
スレ違いな話題は控えてください。
本スレどこ
89 ：Socket774：04/05/08 18:53 ID:q/mzMZd5
nVIDIAは一見無茶をしているように見えますが、じつは一番地道に次世代へと進歩
していると思うのですが？
DX10のハードルはDX9のハードルよりも高いらしいし(多分3DlabsのP10が直面した
問題にぶち当たる)。
ほかのチップメーカーはnVIDIAよりも、高いジャンプを強いられる事になるはずです。
していると思うのですが？
DX10のハードルはDX9のハードルよりも高いらしいし(多分3DlabsのP10が直面した
問題にぶち当たる)。
ほかのチップメーカーはnVIDIAよりも、高いジャンプを強いられる事になるはずです。
>>89
つまり先を見て足元を疎かにしたということですか？
つまり先を見て足元を疎かにしたということですか？
思うのですが？
らしいし。
はずです。
結局ただの妄想です。
らしいし。
はずです。
結局ただの妄想です。
研究するのは良いけど、いま製品として出されても困る罠。
ATiは老舗だからな。堅実なのかもしれん。
対しnVIDIAは若くてパワー有るけど、積み重ねてきたものが無いし、前ばっかり見て振り返る事しないから…って感じか？
対しnVIDIAは若くてパワー有るけど、積み重ねてきたものが無いし、前ばっかり見て振り返る事しないから…って感じか？
いつまで元ＶＯＯＤＯＯの人に作らせる気なん？
前の開発者のが有能そうじゃん、ｎＶ終わるよこのままだと
前の開発者のが有能そうじゃん、ｎＶ終わるよこのままだと
>若くてパワー有るけど、積み重ねてきたものが無いし、前ばっかり見て振り返る事しないから
宇宙刑事？
宇宙刑事？
ゲームならnVidia、2DならAtiって言われていたところを好きな方を選べといえるようになってるんだし
お互いに正常進化してるんじゃないの？
お互いに正常進化してるんじゃないの？
妄想、妄想って言ってる奴って、自分に都合の悪いことは妄言、妄言と言う韓国人と同じレベルだよね。
>>97
事実が何一つかかれてない記事は妄想って言い切ってもいいんじゃないのか？
nVIDIAは一見無茶をしているように見えますが、じつは一番地道に次世代へと進歩している。
DX10のハードルはDX9のハードルよりも高い(3DlabsのP10が直面した問題にぶち当たる)。
ほかのチップメーカーはnVIDIAよりも、高いジャンプを強いられる事になる。
こうやって言い切ればよかった。
もちろん全て根拠が示されてないから突っ込まれまくるだろうけど。
事実が何一つかかれてない記事は妄想って言い切ってもいいんじゃないのか？
nVIDIAは一見無茶をしているように見えますが、じつは一番地道に次世代へと進歩している。
DX10のハードルはDX9のハードルよりも高い(3DlabsのP10が直面した問題にぶち当たる)。
ほかのチップメーカーはnVIDIAよりも、高いジャンプを強いられる事になる。
こうやって言い切ればよかった。
もちろん全て根拠が示されてないから突っ込まれまくるだろうけど。
99 ：Socket774：04/05/08 21:10 ID:FJ7Dpf+Z
CPUがGPUの役割を内包するのは、いつ頃ですか?
10年くらい前
>>98
仮にその通りだとしても現実というか現在、我々ユーザーレベルでありがたいのはＡＴＩの選択したほうだよなあ。
今は低電力・低発熱も速度と同じくらい買う側としての要点なのに。
次世代の事の為になんで現在をユーザーが犠牲にならなきゃならんの？
信者のお布施には付き合いきれんよ。
次はＲａｄｅｏｎに乗り換える予定。
仮にその通りだとしても現実というか現在、我々ユーザーレベルでありがたいのはＡＴＩの選択したほうだよなあ。
今は低電力・低発熱も速度と同じくらい買う側としての要点なのに。
次世代の事の為になんで現在をユーザーが犠牲にならなきゃならんの？
信者のお布施には付き合いきれんよ。
次はＲａｄｅｏｎに乗り換える予定。
ｎVIDAはGefo出てから4Ti時代まで、あまりにも1強になりすぎたから、甘く考えすぎたんだろな。
32bit精度や仕様なんか余裕みせてたら、足元すくわれたと。
32bit精度や仕様なんか余裕みせてたら、足元すくわれたと。
GeForce 6800大丈夫？
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/000372.html
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/000372.html
ｎVIDAは任天堂みたいなもんか
あとはソフトメーカーに見捨てられたら一気に廃れるね
あとはソフトメーカーに見捨てられたら一気に廃れるね
105 ：Socket774：04/05/08 21:50 ID:tji/gxEb
ラデ厨は無知です
Overdrive発動したX800XT vs 6800UE
X800XT 6800U
X800Pro vs 6800
これで決定か。
X800XT 6800U
X800Pro vs 6800
これで決定か。
Overdrive発動したX800XT($499)vs 6800UE($599)
不公平です
不公平です
じゃあSound Blasterをつけてくれ
k
しかしSoundblasterつけると3DMARKのサウンド関係でテスト可能になる訳でスコアに結構影響でるかも。
しかしSoundblasterつけると3DMARKのサウンド関係でテスト可能になる訳でスコアに結構影響でるかも。
ファークライがPS3.0を使ってる理由はパフォーマンス向上のためで
画質とかは関係ないらしい
それでもパフォーマンスが上なのはラデオンというオチがつく
7) What aspects of the screenshots seen at the launch event are specific examples of the flexibility and power of Shader 3.0?
In current engine there are no visible difference between PS2.0 and PS3.0. PS3.0 is used automatically for per-pixel lighting depending on some conditions to improve speed of rendering.
8) Is the same level of image quality seen when using Shader 3.0 possible using Shader 2.0? If so, what dictates which Shader you decide to use?
In current generation engine quality of PS3.0 is almost the same as PS2.0. PS3.0 is used for performance optimisation purposes.
http://www.pcper.com/article.php?aid=36&type=expert
現段階のゲームにおいては
PS3で見た目が向上するということはなさげ
画質とかは関係ないらしい
それでもパフォーマンスが上なのはラデオンというオチがつく
7) What aspects of the screenshots seen at the launch event are specific examples of the flexibility and power of Shader 3.0?
In current engine there are no visible difference between PS2.0 and PS3.0. PS3.0 is used automatically for per-pixel lighting depending on some conditions to improve speed of rendering.
8) Is the same level of image quality seen when using Shader 3.0 possible using Shader 2.0? If so, what dictates which Shader you decide to use?
In current generation engine quality of PS3.0 is almost the same as PS2.0. PS3.0 is used for performance optimisation purposes.
http://www.pcper.com/article.php?aid=36&type=expert
現段階のゲームにおいては
PS3で見た目が向上するということはなさげ
よってnVidiaの頑張りでだんだんとPS3が広まる頃に
ATIがPS3搭載のカードを出して・・甘い汁を吸うのはATI
そのころには誰も使ってないPS4搭載カードをnVidiaが出す
でだんだんとPS4が広まる頃に以下略
ATIがPS3搭載のカードを出して・・甘い汁を吸うのはATI
そのころには誰も使ってないPS4搭載カードをnVidiaが出す
でだんだんとPS4が広まる頃に以下略
X800pro 最速では9日(日)夕方に入荷
GeForce 6800 Ultra搭載カードは5月中旬？予価は約7万円
GeForce 6800 Ultra搭載カードは5月中旬？予価は約7万円
ハッキリいって
海外のサイトだから，全て信憑性があるというのも間違い。
2ちゃんねると変わらないくらいの妄想を振りまくサイトが多い。
カーマックが言ったわけでもゲイブが言ったわけでもないのに
「自分がそれらになったつもりで」
「DOOM3やHL2はFXがあるせいで遅れている」などと妄想している
海外のサイトだから，全て信憑性があるというのも間違い。
2ちゃんねると変わらないくらいの妄想を振りまくサイトが多い。
カーマックが言ったわけでもゲイブが言ったわけでもないのに
「自分がそれらになったつもりで」
「DOOM3やHL2はFXがあるせいで遅れている」などと妄想している
6800は早くても５月下旬だろ。中旬なんて来週中って事だぞ。
今の所日本で手に入るのは６月に入ってからってのが有力。
今の所日本で手に入るのは６月に入ってからってのが有力。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/forecast/item/index.html
AL-GFFX6800U Albatron GeForce 6800 Ultraを搭載したビデオカード。
メモリ容量256MB。DVI-I×2/TV出力付き。 5月中旬～6月頃 BLESS 秋葉原本店、
ソフマップ1号店 Chicago パソコン・デジタル館 他 告知
約69,980～70,000円以上
AL-GFFX6800U Albatron GeForce 6800 Ultraを搭載したビデオカード。
メモリ容量256MB。DVI-I×2/TV出力付き。 5月中旬～6月頃 BLESS 秋葉原本店、
ソフマップ1号店 Chicago パソコン・デジタル館 他 告知
約69,980～70,000円以上
118 ：Socket774：04/05/09 00:37 ID:CrCiORHq
>>113
シェーダープログラムを学びたいものからすると
PS3.0搭載じゃないと（テスト目的の）寿命が短くて困る。
例え実行速度が遅くてもVS&PS3.0が動くんで、２年は現役で使える。 > NV40
fp16テクスチャが使えるのも大きい。
シェーダープログラムを学びたいものからすると
PS3.0搭載じゃないと（テスト目的の）寿命が短くて困る。
例え実行速度が遅くてもVS&PS3.0が動くんで、２年は現役で使える。 > NV40
fp16テクスチャが使えるのも大きい。
>>118
FX6200でいいじゃねーの？
FX6200でいいじゃねーの？
15k～20ｋのVGAで性能いいのどれよ？(用途：DX8、9のFPS)
性能A＞B＞C＞D
消費電力A＞B＞C＞D
みたいな感じで教えて厨の人
性能A＞B＞C＞D
消費電力A＞B＞C＞D
みたいな感じで教えて厨の人
6800U高すぎ....orz
チップのコストX800より安いんじゃなかったのか？
もうダメポ
チップのコストX800より安いんじゃなかったのか？
もうダメポ
ラデはファンとかをいいかげんなものにしてコストダウンはかってるんじゃないの？
ってか今回のラデのベンチマークみたいのはないの？
ゲフォは結構出てるのに
ってか今回のラデのベンチマークみたいのはないの？
ゲフォは結構出てるのに
124 ：Socket774：04/05/09 01:51 ID:KmRQLdsf
恒例のpcwatchとか日本のサイトのレビューはまだかな
>>117
竹ーよ。エクストリームの値段かと思った・・・。
竹ーよ。エクストリームの値段かと思った・・・。
>>126
では誰のベンチはあてになるんでしょう？
そこいらの自称自作マニアHPもあてにはならないと思うけど
信者かまわりに流される馬鹿
最悪になると海外の記事をただ読んで鵜呑みにして自分のHPに載せてるやつとか
そういうのばっかりだと思うんですがね
では誰のベンチはあてになるんでしょう？
そこいらの自称自作マニアHPもあてにはならないと思うけど
信者かまわりに流される馬鹿
最悪になると海外の記事をただ読んで鵜呑みにして自分のHPに載せてるやつとか
そういうのばっかりだと思うんですがね
CPU環境が同じでも結果が違うサイトがある
まあ他の要因もあるだろうけど
そーいうトコの結果を無視すりゃある程度の目安は得られる
まあ他の要因もあるだろうけど
そーいうトコの結果を無視すりゃある程度の目安は得られる
・・・で一番右端のX-bit ラボが一番結果が多い
一見ATI寄りに見えるがそうでもなさそうだしまあ・・
つまりラデオンが最強ってことで
一見ATI寄りに見えるがそうでもなさそうだしまあ・・
つまりラデオンが最強ってことで
>>128
誰のってのは、ホント無意味じゃないかと
>>130が言っているように、幾つかの結果が示されなければ目安にならないってことだね
そういったデータを集めるなら、それこそ2chが適任でないかな？
嘘なら明らかに嘘とわかるし
もし、X800XTと6800Uに明確な差が出ないのならその程度の性能差だと理解すればいいのでは
誰のってのは、ホント無意味じゃないかと
>>130が言っているように、幾つかの結果が示されなければ目安にならないってことだね
そういったデータを集めるなら、それこそ2chが適任でないかな？
嘘なら明らかに嘘とわかるし
もし、X800XTと6800Uに明確な差が出ないのならその程度の性能差だと理解すればいいのでは
24bit精度でたったの8705点。
>>120
性能 （高）R9800Pro>GF5900XT>R9600XT>GF5700U（低）
電力 （低）R9600XT>GF5700U>GF5900XT>R9800Pro（高）
価格 （低）R9600XT>=R9800Pro>=GF5700U>GF5900XT（高）
性能 （高）R9800Pro>GF5900XT>R9600XT>GF5700U（低）
電力 （低）R9600XT>GF5700U>GF5900XT>R9800Pro（高）
価格 （低）R9600XT>=R9800Pro>=GF5700U>GF5900XT（高）
137 ：Socket774：04/05/09 04:26 ID:Dm3ogwa+
というか、例えば点数だけでは
・ドライバで負荷がかからないよう大きく下げ方向にする
・レジストした3Dmarkで解像度最低にし、スコアが高く出るようにする
・それかもともと「ありそうな」ウソでスコア申請
これをどう見抜くと言うのか？
あからさまにスコアが高いなどはまだしも、
これらを見抜ける方法があるのか？
・ドライバで負荷がかからないよう大きく下げ方向にする
・レジストした3Dmarkで解像度最低にし、スコアが高く出るようにする
・それかもともと「ありそうな」ウソでスコア申請
これをどう見抜くと言うのか？
あからさまにスコアが高いなどはまだしも、
これらを見抜ける方法があるのか？
疑いすぎると人生暗くなるよ～
偏屈すぎ
偏屈すぎ
厳密に決めたいわけではない、というならそれでもいいだろう。
どんな桁外れな数字が出ても、何もかも信じなければならないが。
(これで例えばRADEONだけの数字を信じると言うのであれば、まさに○○厨となり
(ラデ厨の何とか みたいなリストに加えられて仕舞いだが
どんな桁外れな数字が出ても、何もかも信じなければならないが。
(これで例えばRADEONだけの数字を信じると言うのであれば、まさに○○厨となり
(ラデ厨の何とか みたいなリストに加えられて仕舞いだが
わかった・・君にひとつ教えてやろう・・
ベンチとかどーでもいいんだよホントは皆
実際どちらもあまり性能変わらないし
自分の持ってるのがAtiかNvidiaかでお互いに馬鹿にしあってるだけ
そこまでマジメに議論してるわけじゃない
だから・・肩の力を抜け ハゲるよ
ベンチとかどーでもいいんだよホントは皆
実際どちらもあまり性能変わらないし
自分の持ってるのがAtiかNvidiaかでお互いに馬鹿にしあってるだけ
そこまでマジメに議論してるわけじゃない
だから・・肩の力を抜け ハゲるよ
教えてあげようと言う態度の人には教えてあげた方がいいのかな？
みんなそんなことは分かってるんだよ。
それを踏まえた上で、あえて優劣を浮き彫りにして
煽り煽られ言葉遊びをしているだけなんだからさ。
ただの遊びなんだから、やりたい奴のやりたいようにやらせるのがスジだろ？
みんなそんなことは分かってるんだよ。
それを踏まえた上で、あえて優劣を浮き彫りにして
煽り煽られ言葉遊びをしているだけなんだからさ。
ただの遊びなんだから、やりたい奴のやりたいようにやらせるのがスジだろ？
んだな
しかし分かってないヤツもいる
オレとか命かけてるよ ベンチに
オレとか命かけてるよ ベンチに
144 ：Socket774：04/05/09 04:59 ID:Dm3ogwa+
自分の言ったことも忘れる奴には教えてあげたほうがいいのかな？
130 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:01 ID:KV2A33er
CPU環境が同じでも結果が違うサイトがある
まあ他の要因もあるだろうけど
そーいうトコの結果を無視すりゃある程度の目安は得られる
131 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:06 ID:KV2A33er
・・・で一番右端のX-bit ラボが一番結果が多い
一見ATI寄りに見えるがそうでもなさそうだしまあ・・
つまりラデオンが最強ってことで
130 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:01 ID:KV2A33er
CPU環境が同じでも結果が違うサイトがある
まあ他の要因もあるだろうけど
そーいうトコの結果を無視すりゃある程度の目安は得られる
131 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:06 ID:KV2A33er
・・・で一番右端のX-bit ラボが一番結果が多い
一見ATI寄りに見えるがそうでもなさそうだしまあ・・
つまりラデオンが最強ってことで
まあ妥当なスコアなんじゃないの。Proはパイプ12本だからね(ﾌﾟｹﾞﾗ
>144
だーからどうでもいいんだって
熱くならないで
だーからどうでもいいんだって
熱くならないで
147 ：Socket774：04/05/09 05:06 ID:Dm3ogwa+
だーからどうでもいいことにこれほど熱くなるバカがいるんだって
130 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:01 ID:KV2A33er
CPU環境が同じでも結果が違うサイトがある
まあ他の要因もあるだろうけど
そーいうトコの結果を無視すりゃある程度の目安は得られる
131 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:06 ID:KV2A33er
・・・で一番右端のX-bit ラボが一番結果が多い
一見ATI寄りに見えるがそうでもなさそうだしまあ・・
つまりラデオンが最強ってことで
130 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:01 ID:KV2A33er
CPU環境が同じでも結果が違うサイトがある
まあ他の要因もあるだろうけど
そーいうトコの結果を無視すりゃある程度の目安は得られる
131 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:06 ID:KV2A33er
・・・で一番右端のX-bit ラボが一番結果が多い
一見ATI寄りに見えるがそうでもなさそうだしまあ・・
つまりラデオンが最強ってことで
いや確かに君の言うとおりだ
私が悪かったｗ
私が悪かったｗ
>>148
熱くなってるというか、いつものキチガイでしょ。
熱くなってるというか、いつものキチガイでしょ。
まあ話を戻そうぜ
ラデ厨は無駄な争いを好まないのだよ
ちなみに今のカードの普及率はgefo:Ati＝2:1
ソースはSteamだけど
かなり追い上げてるから今年で逆転するかもね
ラデ厨は無駄な争いを好まないのだよ
ちなみに今のカードの普及率はgefo:Ati＝2:1
ソースはSteamだけど
かなり追い上げてるから今年で逆転するかもね
151 ：Socket774：04/05/09 05:35 ID:Dm3ogwa+
また妄想か
熱くならないで
熱くならないで
よほど悔しかったんだな
謝るから以前の熱いお前に戻ってくれよ
Steamで調べた結果はGefo53%, Rade 24%ぐらいでだいたい2:1
去年一年でかなり追い上げてるから
おそらくベンチ（や他の要因）でまたATI優勢だろうし
今年で逆転するだろうと予想したわけだ
謝るから以前の熱いお前に戻ってくれよ
Steamで調べた結果はGefo53%, Rade 24%ぐらいでだいたい2:1
去年一年でかなり追い上げてるから
おそらくベンチ（や他の要因）でまたATI優勢だろうし
今年で逆転するだろうと予想したわけだ
ベンチ戦争だぜ 熱くなって何が悪い？
だーからどうでもいいことにこれほど熱くなるバカがいるんだって
130 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:01 ID:KV2A33er
CPU環境が同じでも結果が違うサイトがある
まあ他の要因もあるだろうけど
そーいうトコの結果を無視すりゃある程度の目安は得られる
131 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:06 ID:KV2A33er
・・・で一番右端のX-bit ラボが一番結果が多い
一見ATI寄りに見えるがそうでもなさそうだしまあ・・
つまりラデオンが最強ってことで
晒されてよほど悔しかったんだな
130 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:01 ID:KV2A33er
CPU環境が同じでも結果が違うサイトがある
まあ他の要因もあるだろうけど
そーいうトコの結果を無視すりゃある程度の目安は得られる
131 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/09 03:06 ID:KV2A33er
・・・で一番右端のX-bit ラボが一番結果が多い
一見ATI寄りに見えるがそうでもなさそうだしまあ・・
つまりラデオンが最強ってことで
晒されてよほど悔しかったんだな
ああ とっても悔しい
悔しいから寝る
悔しいから寝る
157 ：Socket774：04/05/09 05:50 ID:Dm3ogwa+
まあ
「どんなスコアでもラデ厨は信じる」
「あるときは熱くなるな あるときは熱くなって何が悪い」のダブルスタンダード
いつものラデ厨なわけだが
「どんなスコアでもラデ厨は信じる」
「あるときは熱くなるな あるときは熱くなって何が悪い」のダブルスタンダード
いつものラデ厨なわけだが
普及帯である下位カードにPS3.0対応ってやばすぎるんじゃないのか、ｎVIDIA。
FXの下位カードに形ばかりのDX9対応させた為に、4Tiより遅く、しかもDX9ゲームは重いからDX8モードで
動作を推奨される始末だったが。
それでも、まだATIとは同じトランジスタ数で戦えていたし、4Tiよりもアナログ画質などにアドバンテージは合った。
下位カードでPS3.0なんてどう考えても、必要は薄いし、遅くなるか高くなるかしかないと思うんだが。
PS3.0対応を普及させれば、ｎVIDIA有利にはなるが、下位カードユーザーは捨石な不安で一杯だ。
かといって、上位カードの玉数や電力消費もなぁ。
ゲーマーとしては、ｎVIDIAが現行のプロセスルールで24bit精度にPS2.0のカードだしてくれりゃ、飛びつけたんだが。。。
FXの下位カードに形ばかりのDX9対応させた為に、4Tiより遅く、しかもDX9ゲームは重いからDX8モードで
動作を推奨される始末だったが。
それでも、まだATIとは同じトランジスタ数で戦えていたし、4Tiよりもアナログ画質などにアドバンテージは合った。
下位カードでPS3.0なんてどう考えても、必要は薄いし、遅くなるか高くなるかしかないと思うんだが。
PS3.0対応を普及させれば、ｎVIDIA有利にはなるが、下位カードユーザーは捨石な不安で一杯だ。
かといって、上位カードの玉数や電力消費もなぁ。
ゲーマーとしては、ｎVIDIAが現行のプロセスルールで24bit精度にPS2.0のカードだしてくれりゃ、飛びつけたんだが。。。
159 ：Socket774：04/05/09 05:53 ID:Dm3ogwa+
DirectX9の精度を強力に推すNvidiaが、
24bitなどという、DirectX9非対応GPUになるような真似はしないだろう。
24bitなどという、DirectX9非対応GPUになるような真似はしないだろう。
24bit精度の時点で眼中外
32bit精度「だけ」がDX9の要件なんだもんな、そら対応してくるだろうよ。
なんだかんだいっても
ラデはPS3.0に対応していないんだね！
ラデはPS3.0に対応していないんだね！
そうそう、ラデがShader3.0に対応しなくて良かったね！
またDX9に準拠してないとか言い張れる口実が出来たよ！
Shader3はDX9cの要素であることとか、考えもしないんだろうね！
またDX9に準拠してないとか言い張れる口実が出来たよ！
Shader3はDX9cの要素であることとか、考えもしないんだろうね！
やめなよ・・負け犬の遠吠えは
日本語で読まないとアーキテクチャとかより深く理解できないからなぁ
あと、騒音とか動画で公開してくれたりするからｲｲ
あと、騒音とか動画で公開してくれたりするからｲｲ
>>164
やたら人のレスをコピペしまくり、最後にラデ厨と加えるのはゲフォ厨からも嫌われてるただの基地害なんで無視すべし。
やたら人のレスをコピペしまくり、最後にラデ厨と加えるのはゲフォ厨からも嫌われてるただの基地害なんで無視すべし。
>167,168
冷たいこと言うなっ
オレもかつてゲフォ厨だった・・だからこそ放っておけない
君ら友達が悪徳宗教にはまってて無視できるか？
地球のためにも彼らを改宗させなきゃ
冷たいこと言うなっ
オレもかつてゲフォ厨だった・・だからこそ放っておけない
君ら友達が悪徳宗教にはまってて無視できるか？
地球のためにも彼らを改宗させなきゃ
nVIDIA/GeForce 6800 Ultraを搭載したVGAの受注が始まったようだ。製品はAlbatron/GeForce6800UVで5月中旬の発売予定。価格は為替により変動するが\68,800～\74,800となる。ただし、歩留まりは予想通り低いようで潤沢な出荷は6月まで無いとのこと。
来週中に発売されると思われたSAPPHIRE製RADEON X800 Pro搭載VGAが、早ければ9日(日)に、遅くても10日(月)の入荷になるようだ。しかも、バルク版ではなくリテールパッケージになるとのこと。
現在9～10日に入荷予定となっているショップがアークとOVER TOP。11日(火)にはドスパラ本店に入荷予定となっており、価格は\55,000～56,000。
値段の差をみるにやっぱ原価高いのゲフォだよな
6800は寿命短いのは個数を見ても明らか
去年がＡＴＩの勝利だったのはどこのサイト見ても書いてる事実だが
今年も同じことになる
来週中に発売されると思われたSAPPHIRE製RADEON X800 Pro搭載VGAが、早ければ9日(日)に、遅くても10日(月)の入荷になるようだ。しかも、バルク版ではなくリテールパッケージになるとのこと。
現在9～10日に入荷予定となっているショップがアークとOVER TOP。11日(火)にはドスパラ本店に入荷予定となっており、価格は\55,000～56,000。
値段の差をみるにやっぱ原価高いのゲフォだよな
6800は寿命短いのは個数を見ても明らか
去年がＡＴＩの勝利だったのはどこのサイト見ても書いてる事実だが
今年も同じことになる
X800XT vs 6800UE
X800 vs 6800U
と思ってたからさ 失礼
X800 vs 6800U
と思ってたからさ 失礼
2億以上のトランジスタならばPS3.0あっていいと思うけど、現行プロセスではチップ面積も電力も厳しいよな。
6800買うマニアはともかく、6600だの700だのがターゲットのｎVIDIA厨は不安じゃないんだろうか。
6800買うマニアはともかく、6600だの700だのがターゲットのｎVIDIA厨は不安じゃないんだろうか。
そもそもPS3っているのか？
っと厨的質問ですまんが
今出てるFarCryでさえPS1.1がメインで使われてる
ps2をつかったゲームが今後出てくるって時期に今PS3のカード出しても・・と
私は思うわけである
っと厨的質問ですまんが
今出てるFarCryでさえPS1.1がメインで使われてる
ps2をつかったゲームが今後出てくるって時期に今PS3のカード出しても・・と
私は思うわけである
>174
グラフィックボードにマザーカードを挿す時だね
グラフィックボードにマザーカードを挿す時だね
PS3.0なんぞよりも、fp16フレームバッファやfp16テクスチャの影響の方が大きいと思われ。
（今のHDR表現は、誤魔化しながらやってるし）
次のラデがPS3.0対応でも、fp16フレームバッファ見送ったら意味ないなぁ。
（今のHDR表現は、誤魔化しながらやってるし）
次のラデがPS3.0対応でも、fp16フレームバッファ見送ったら意味ないなぁ。
>>175
PS3は現状いらないだろ
しかし、値がこなれた頃に6800U買えば、PS3が普及したときにあわてて新カードを買わなくて済む
プレミア価格で新カードを買わないループが可能になる訳
漏れはRade98proを買ったおかげで6800Uが値がこなれるのを待つことができる
それでいて、パフォーマンスはトップクラスを維持できる
PS3は現状いらないだろ
しかし、値がこなれた頃に6800U買えば、PS3が普及したときにあわてて新カードを買わなくて済む
プレミア価格で新カードを買わないループが可能になる訳
漏れはRade98proを買ったおかげで6800Uが値がこなれるのを待つことができる
それでいて、パフォーマンスはトップクラスを維持できる
>178
賢い
私は常に上位機種買ってないと気が済まない
今は9800XT,んでX800XTが出たら即購入する
賢い
私は常に上位機種買ってないと気が済まない
今は9800XT,んでX800XTが出たら即購入する
180 ：Socket774：04/05/09 18:03 ID:0XGN4lU9
nVIDIA/GeForce 6800 Ultraを搭載したVGAの受注が始まったようだ。製品はAlbatron/GeForce6800UVで5月中旬の発売予定。価格は為替により変動するが\68,800～\74,800となる。ただし、歩留まりは予想通り低いようで潤沢な出荷は6月まで無いとのこと。
来週中に発売されると思われたSAPPHIRE製RADEON X800 Pro搭載VGAが、早ければ9日(日)に、遅くても10日(月)の入荷になるようだ。しかも、バルク版ではなくリテールパッケージになるとのこと。
現在9～10日に入荷予定となっているショップがアークとOVER TOP。11日(火)にはドスパラ本店に入荷予定となっており、価格は\55,000～56,000。
値段の差をみるにやっぱ原価高いのゲフォだよな
6800は寿命短いのは個数を見ても明らか
去年がＡＴＩの勝利だったのはどこのサイト見ても書いてる事実だが
今年も同じことになる
来週中に発売されると思われたSAPPHIRE製RADEON X800 Pro搭載VGAが、早ければ9日(日)に、遅くても10日(月)の入荷になるようだ。しかも、バルク版ではなくリテールパッケージになるとのこと。
現在9～10日に入荷予定となっているショップがアークとOVER TOP。11日(火)にはドスパラ本店に入荷予定となっており、価格は\55,000～56,000。
値段の差をみるにやっぱ原価高いのゲフォだよな
6800は寿命短いのは個数を見ても明らか
去年がＡＴＩの勝利だったのはどこのサイト見ても書いてる事実だが
今年も同じことになる
nVidiaとATiしか入らないのが気に入らない！
日本にはピクセルシェーダ1.xを完璧に使いこなしてる所は無い
お前こそ馬鹿にされてることに気付いてくれ
マジメに議論する気なんかないって言ってるじゃん
マジメに議論する気なんかないって言ってるじゃん
185 ：Socket774：04/05/09 18:55 ID:Moht761M
X800はPROよりXTのほうがグレード高いのか？
せっかくXT=廉価版という図式が出来上がってたのに、ラデめ。
せっかくXT=廉価版という図式が出来上がってたのに、ラデめ。
XT醤って知ってるか？
6800UE に対抗するATIの商品はX800Plutinum
そもそも6800UEって存在するのか？
>>186
クマー(AA略
クマー(AA略
あー、確か先に"XT"と名を付けたのはATiが先だったんじゃなかったか？
>>187
XOでは？
XOでは？
193 ：Socket774：04/05/09 20:40 ID:lwTNhrFn
ペン４ ２．４Gなんですが６８００付けても問題なしですか？
ありますよ
195 ：Socket774：04/05/09 20:54 ID:1sty98g1
6800UもX800もすげぇよな
テクニカルデモMovie
NV http://www.nvidia.com/page/6800_demos.html
RD http://www.ati.com/developer/demos/rx800.html
技術を無視してデモの内容だけ見ると、個人的にはX800のが好き。
※QuickTimeの方が画像サイズが大きくキレイなのでオススメ
6800Uのは、あまりにも Oh!!US!! (意味不明)って感じでなじめない。
テクニカルデモMovie
NV http://www.nvidia.com/page/6800_demos.html
RD http://www.ati.com/developer/demos/rx800.html
技術を無視してデモの内容だけ見ると、個人的にはX800のが好き。
※QuickTimeの方が画像サイズが大きくキレイなのでオススメ
6800Uのは、あまりにも Oh!!US!! (意味不明)って感じでなじめない。
>>195
人魚よりマチャミのほうが好きなの？
人魚よりマチャミのほうが好きなの？
197 ：Socket774：04/05/09 21:03 ID:f1QMEMGI
ラデ糞！！ラデ糞！！ラデ糞！！
198 ：Socket774：04/05/09 21:19 ID:1sty98g1
>>196
そういうことになるのかね。
リアル・マチャミは、嫌いではない・・というかどうでもいい。
>>180
6800がIBM Fab.で製造されるか（下記参照）、それと同等なFab.（主観）ならば、
それほどコスト高ではないという意見もある。
http://www.techreport.com/reviews/2004q2/radeon-x800/index.x?pg=4
そういうことになるのかね。
リアル・マチャミは、嫌いではない・・というかどうでもいい。
>>180
6800がIBM Fab.で製造されるか（下記参照）、それと同等なFab.（主観）ならば、
それほどコスト高ではないという意見もある。
http://www.techreport.com/reviews/2004q2/radeon-x800/index.x?pg=4
ネットバーストってハイパースレッディングが無いと意味無いんだな・・・
誤爆スマソ
201 ：193：04/05/09 21:38 ID:lwTNhrFn
202 ：Socket774：04/05/09 21:39 ID:1sty98g1
>>198
スマソ リンク間違えた
6800がIBM Fab.で製造されるか（下記参照）、それと同等なFab.（主観）ならば、
それほどコスト高ではないという意見もある。
× http://www.techreport.com/reviews/2004q2/radeon-x800/index.x?pg=4
○ http://www.nvnews.net/cgi-bin/archives.cgi?category=1&view=5-04
During the question and answer session, Jen-Hsun stated
that the NV4x product line will have better margins
than the NV3x. He added that although the NV40 has 40% more
transistors than ATI's R420, the NV40 dye size is only 9% larger.
He estimates that the NV40's cost per wafer is 10-15% lower than
the R420, which is manufactured using the more expensive
low-k dialectric process.
しかも、×：コスト ○：マージンでだったよ。
Fab.なんて、ひとっことも触れられてねぇ。orz
スマソ リンク間違えた
6800がIBM Fab.で製造されるか（下記参照）、それと同等なFab.（主観）ならば、
それほどコスト高ではないという意見もある。
× http://www.techreport.com/reviews/2004q2/radeon-x800/index.x?pg=4
○ http://www.nvnews.net/cgi-bin/archives.cgi?category=1&view=5-04
During the question and answer session, Jen-Hsun stated
that the NV4x product line will have better margins
than the NV3x. He added that although the NV40 has 40% more
transistors than ATI's R420, the NV40 dye size is only 9% larger.
He estimates that the NV40's cost per wafer is 10-15% lower than
the R420, which is manufactured using the more expensive
low-k dialectric process.
しかも、×：コスト ○：マージンでだったよ。
Fab.なんて、ひとっことも触れられてねぇ。orz
さっきからfp16テクスチャが使えるから～～とか連発してるやつがいるが
具体的にどんなことができるようになるんだ？
で、それが一般的なゲームでどのようなことに役に立つのか教えて欲しい
具体的にどんなことができるようになるんだ？
で、それが一般的なゲームでどのようなことに役に立つのか教えて欲しい
そこで総理大臣「織田信長」の登場ですよ
205 ：Socket774：04/05/09 22:43 ID:gR14ZZSf
>>195
デモのセンスはMatrox最強
ftp://ftp.matrox.com/pub/mga/parhelia512/reef_demos/sharkcam_indeoavi_640.exe
ftp://ftp.matrox.com/pub/mga/parhelia512/reef_demos/montage_960-240_high.exe
デモのセンスはMatrox最強
ftp://ftp.matrox.com/pub/mga/parhelia512/reef_demos/sharkcam_indeoavi_640.exe
ftp://ftp.matrox.com/pub/mga/parhelia512/reef_demos/montage_960-240_high.exe
>>195
ラデの方は何処が凄いのか全然わからん。
ラデの方は何処が凄いのか全然わからん。
207 ：Socket774：04/05/09 23:18 ID:RplVIbwb
マチャミが美人だと思う俺は間違ってる？
ATIデモのすごいところとは。
3Dcの圧縮技術ぐらいか
3Dcの圧縮技術ぐらいか
>>203
それを喧伝したﾗｲﾀｰ西川某の脳内では、fp系フォーマットを使うと、
光が空気を透過する際や物体表面に当たった際の、
拡散、反射、飽和等の光学効果が自動的に計算されるようです。
ﾏｼﾞﾚｽすると、同じポリゴンの表面に対して、テクスチャを貼ったり
ライティングの計算を何度も何度も繰り返したい場合に、
最終レンダリング結果の色がより正確になります。そんだけ。
それを喧伝したﾗｲﾀｰ西川某の脳内では、fp系フォーマットを使うと、
光が空気を透過する際や物体表面に当たった際の、
拡散、反射、飽和等の光学効果が自動的に計算されるようです。
ﾏｼﾞﾚｽすると、同じポリゴンの表面に対して、テクスチャを貼ったり
ライティングの計算を何度も何度も繰り返したい場合に、
最終レンダリング結果の色がより正確になります。そんだけ。
ノ ￣ `ー-､ 5800～5900の出来に失望したnv信者を救済するため
/⌒ ＼ 9800XTを発売した
/ `ヽ ATiが 悪党のわけが無い
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | そのうえATiは皆様に
. | ノ ー―― ＼ .| HL2を快適に遊ぶという
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| 告知無しのHL2発売延期や
|O|.| ――'| |`――' ||б! 9800XTの数倍高性能なカードが出てくるぐらい
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ その未曾有のチャンスを考えれば
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐- 安いもの
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|:::::::::::::::
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: ATiは非常にリーズナブル
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |:::::::::::::::::::: 良心的企業でございます
:::::::::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::::::::::::
/⌒ ＼ 9800XTを発売した
/ `ヽ ATiが 悪党のわけが無い
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | そのうえATiは皆様に
. | ノ ー―― ＼ .| HL2を快適に遊ぶという
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| 告知無しのHL2発売延期や
|O|.| ――'| |`――' ||б! 9800XTの数倍高性能なカードが出てくるぐらい
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ その未曾有のチャンスを考えれば
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐- 安いもの
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|:::::::::::::::
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: ATiは非常にリーズナブル
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |:::::::::::::::::::: 良心的企業でございます
:::::::::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::::::::::::
>>203
既存のゲームで影響はない。今まで使いたくても使えなかったから。
（これから必ず標準的な物になるだろうけど）
メリットを一番簡単に説明すると、エフェクト、フィルタを重ねてもマッハバンドが出にくい。
プログラマ的に一例を挙げると、環境マッピング用にfp16テクスチャが使えると
画像の品質が格段に上がる。
バイリニアフィルタ、ミップマップ、トライリニアフィルタ、異方性フィルタ
アルファブレンディングにも対応してるので、かなり実用的。
つまり、NV40で初めてマトモなHDRレンダリングがリアルタイムで
出来るようになったと言っても過言ではないと。
http://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~kaki/SIGGRAPH2002/C05.html
＞環境マッピングとしてHDR（High Dynamic Range；超高階調）画像を使うことにより、
＞強い光もより美しく表現できる
既存のゲームで影響はない。今まで使いたくても使えなかったから。
（これから必ず標準的な物になるだろうけど）
メリットを一番簡単に説明すると、エフェクト、フィルタを重ねてもマッハバンドが出にくい。
プログラマ的に一例を挙げると、環境マッピング用にfp16テクスチャが使えると
画像の品質が格段に上がる。
バイリニアフィルタ、ミップマップ、トライリニアフィルタ、異方性フィルタ
アルファブレンディングにも対応してるので、かなり実用的。
つまり、NV40で初めてマトモなHDRレンダリングがリアルタイムで
出来るようになったと言っても過言ではないと。
http://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~kaki/SIGGRAPH2002/C05.html
＞環境マッピングとしてHDR（High Dynamic Range；超高階調）画像を使うことにより、
＞強い光もより美しく表現できる
個人的には、中間ﾊﾞｯﾌｧを活用とかいうｾｺいことやらずに、
ピーク性能捨ててもいいから長いｼｪｰﾀﾞを回そうとする
nVidiaや3Dlabsみたいな方向性の方が好きなのだが…。
しかし、一昔前の遊んでるバカ女風のLuLuの顔は
ｲﾒｰｼﾞｷｬﾗｸﾀｰとしてはあんまりだと思った。
ピーク性能捨ててもいいから長いｼｪｰﾀﾞを回そうとする
nVidiaや3Dlabsみたいな方向性の方が好きなのだが…。
しかし、一昔前の遊んでるバカ女風のLuLuの顔は
ｲﾒｰｼﾞｷｬﾗｸﾀｰとしてはあんまりだと思った。
>>211
まぁ標準的に使われるようになるのは2007~8年あたりからだと思うけどね。
その頃はエロゲもイノセンスレベルになって・・・るわけないかｗ
とりあえずアヴァロンで描画ミスしないのなら乗り換えても良いなぁ。
あと、3Dcは純粋に羨ましいな～と思った。
まぁ標準的に使われるようになるのは2007~8年あたりからだと思うけどね。
その頃はエロゲもイノセンスレベルになって・・・るわけないかｗ
とりあえずアヴァロンで描画ミスしないのなら乗り換えても良いなぁ。
あと、3Dcは純粋に羨ましいな～と思った。
３Ｄゲームしない２Ｄ中心の人は、
発熱や消費電力の関係から
みんなオンボードビデオに逃げそうだなぁ～ｗ
発熱や消費電力の関係から
みんなオンボードビデオに逃げそうだなぁ～ｗ
今はオンボードでも3Dさえしなければ満足できるからね。
オンボードは滲みがちだし、フォトショとか、高速なスクロール要求するよう奴ではやっぱり追いついてない。
219 ：Socket774：04/05/10 20:51 ID:nJBdtI9g
>>210
ATiは悪党なんだね！
ATiは悪党なんだね！
オンボードでHD再生は重い。
オンボードが重いなら一万円追加で、
FX5500やFX5200の使い捨てビデオカードを手に入れよう♪
FX5500やFX5200の使い捨てビデオカードを手に入れよう♪
日常的にシェーダを書く立場にいる者です。
最近、各所で精度に関するいい加減な憶測が出回っているようです。
本来こういった知識は開発に関わる人間が理解していれば問題無いことで、
シェーダを扱う人が誤解しなければ良いと思って傍観していました。
ただ、こういった BBS での発言ですと、
一般ユーザの方に誤った知識を植えつけかねないと感じましたので、
一応指摘させていただくことにしました。
＃プログラマでない方には判りにくい部分もありますし
>32bitデータのときには必要な部分を切り捨ててチート。
PixelShader 2.0/3.0 のマイクロソフトの要求仕様としては、
部分精度オプション(_pp)未使用時(つまり高精度演算時)の
内部演算精度は少なくとも fp24(s16e7) 以上となっています。
また、部分精度オプション指定時の内部演算精度は
少なくとも fp16(s10e5) 以上となっています。
つまり、仕様上のピクセルシェーダの内部演算精度は、
fp24 で良いということになります。
＃実際、ゲーム用途で fp24 で問題になる事はまずありません
また、シェーダ内では、部分精度(_pp)オプションを指定することで
低精度演算を許可することができますが、これはあくまでヒント指定であり、
決して fp16 を強制するものではありません。
つまり、シェーダを書く人間が
「最悪 fp16 の精度があれば許容できるから、出来るだけ速い演算にしてくれ」
と要求したい場合に、ハードウェアに低精度演算の許可を与えるもので、
fp24/fp32 などのより高い精度でも充分高速に演算を行えるのであれば、
それに越した事はありません。
「部分精度を付けたのに fp24 以上で計算された。意図しない動作だ。」
などと頓珍漢な発言をするプログラマはいません。
＃単に「演算精度よりは速度を重視して欲しい」というだけのことです。
最近、各所で精度に関するいい加減な憶測が出回っているようです。
本来こういった知識は開発に関わる人間が理解していれば問題無いことで、
シェーダを扱う人が誤解しなければ良いと思って傍観していました。
ただ、こういった BBS での発言ですと、
一般ユーザの方に誤った知識を植えつけかねないと感じましたので、
一応指摘させていただくことにしました。
＃プログラマでない方には判りにくい部分もありますし
>32bitデータのときには必要な部分を切り捨ててチート。
PixelShader 2.0/3.0 のマイクロソフトの要求仕様としては、
部分精度オプション(_pp)未使用時(つまり高精度演算時)の
内部演算精度は少なくとも fp24(s16e7) 以上となっています。
また、部分精度オプション指定時の内部演算精度は
少なくとも fp16(s10e5) 以上となっています。
つまり、仕様上のピクセルシェーダの内部演算精度は、
fp24 で良いということになります。
＃実際、ゲーム用途で fp24 で問題になる事はまずありません
また、シェーダ内では、部分精度(_pp)オプションを指定することで
低精度演算を許可することができますが、これはあくまでヒント指定であり、
決して fp16 を強制するものではありません。
つまり、シェーダを書く人間が
「最悪 fp16 の精度があれば許容できるから、出来るだけ速い演算にしてくれ」
と要求したい場合に、ハードウェアに低精度演算の許可を与えるもので、
fp24/fp32 などのより高い精度でも充分高速に演算を行えるのであれば、
それに越した事はありません。
「部分精度を付けたのに fp24 以上で計算された。意図しない動作だ。」
などと頓珍漢な発言をするプログラマはいません。
＃単に「演算精度よりは速度を重視して欲しい」というだけのことです。
> 16bitデータのときには不要な部分を追加してチート
> チートしても16bitなら16bit出力。
> 描画は開発者の意図したとおりにならない大チート。
というのも、情報工学の基礎を理解していればあり得ない発言です。
ここでは詳しい説明は避けますが、fp16 演算を多く繰り返せば繰り返す程、
誤差の蓄積により精度が fp16 よりも悪くなってゆくのは常識です。
したがって、たとえ外部精度(ピクセルバッファフォーマット)が全て fp16 としても、
内部演算精度が高い方が最終的な出力の精度も高くなります。
＃プログラマが低精度演算を許可している場合、
＃プログラマ側としてはそういった演算誤差の蓄積も許容しているということです
まぁ他にも、そもそも fp16 演算自体チートでも何でもありませんし、
チートという言葉自体おかしな使われ方をしていたりしますが、
敢えて指摘する程でも無いと思いますので、これ以上は触れないことにします。
PixelShader のマイクロソフトの要求仕様については、以下をご参照ください。
http://spin.s2c.ne.jp/quick003.html
↑のページ内を「精度に関する要求仕様」で検索
もしくはその情報ソースとなっているメーリングリストでの発言元
http://discuss.microsoft.com/SCRIPTS/WA-MSD.EXE?A2=ind0302b&L=directxdev&D=1&F=&S=&P=13774
> チートしても16bitなら16bit出力。
> 描画は開発者の意図したとおりにならない大チート。
というのも、情報工学の基礎を理解していればあり得ない発言です。
ここでは詳しい説明は避けますが、fp16 演算を多く繰り返せば繰り返す程、
誤差の蓄積により精度が fp16 よりも悪くなってゆくのは常識です。
したがって、たとえ外部精度(ピクセルバッファフォーマット)が全て fp16 としても、
内部演算精度が高い方が最終的な出力の精度も高くなります。
＃プログラマが低精度演算を許可している場合、
＃プログラマ側としてはそういった演算誤差の蓄積も許容しているということです
まぁ他にも、そもそも fp16 演算自体チートでも何でもありませんし、
チートという言葉自体おかしな使われ方をしていたりしますが、
敢えて指摘する程でも無いと思いますので、これ以上は触れないことにします。
PixelShader のマイクロソフトの要求仕様については、以下をご参照ください。
http://spin.s2c.ne.jp/quick003.html
↑のページ内を「精度に関する要求仕様」で検索
もしくはその情報ソースとなっているメーリングリストでの発言元
http://discuss.microsoft.com/SCRIPTS/WA-MSD.EXE?A2=ind0302b&L=directxdev&D=1&F=&S=&P=13774
PixelShader 2.0と3.0も見た目や出来る事は変わらない
225 ：Socket774：04/05/11 00:33 ID:+H6kZirf
長々と書き込んですみませんでした。
PixelShader 特にDirectX9での仕様について、
nVIDIAファンの方の誤解(？)が多い様なので書かせていただきました。
また繰り返し制限についても、2.0c(b)の重さでさえ
実際のアプリで使いこなすのには数年かかると思います。
あと3Dcは職場の人間が喜んでました、
もし可能ならばDirectX10で規格に盛り込んで欲しいですね。
PixelShader 特にDirectX9での仕様について、
nVIDIAファンの方の誤解(？)が多い様なので書かせていただきました。
また繰り返し制限についても、2.0c(b)の重さでさえ
実際のアプリで使いこなすのには数年かかると思います。
あと3Dcは職場の人間が喜んでました、
もし可能ならばDirectX10で規格に盛り込んで欲しいですね。
つまりNvidiaファンは愚か者が多いと仰られている
これって、既出かえ？
http://www.chip.de/news/c_news_11844422.html
http://www.chip.de/news/c_news_11844422.html
チートしても負けてるってのは
おそらくnVidiaの壮大なジョークではないのか？
いや6800自体ジョークかもしれない
おそらくnVidiaの壮大なジョークではないのか？
いや6800自体ジョークかもしれない
負けてるからこそせめてチートでなんとかせにゃならん。
>>222
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒|
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-="
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ フムフム、なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃|
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ・・・で？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
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人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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232 ：Socket774：04/05/11 02:18 ID:fp18FhVB
ラデ予約すました。
9800だの5900だのと低レベルな糞カード同士で罵倒し合ってんじゃねえよ。
9800だの5900だのと低レベルな糞カード同士で罵倒し合ってんじゃねえよ。
>225
>nVIDIAファンの方の誤解(？)
誤解ももちろん有るだろうが、
意図的な嘘や曲解の方が多い気がする。
>nVIDIAファンの方の誤解(？)
誤解ももちろん有るだろうが、
意図的な嘘や曲解の方が多い気がする。
http://www.extremetech.com/image_popup/0,1554,s=1017&iid=75075,00.asp
http://www.extremetech.com/image_popup/0,1554,s=1017&iid=75066,00.asp
＞＞2.0c(b)の重さでさえ
実際のアプリで使いこなすのには数年かかると思います。ｂｙマルチポスト+H6kZirf。←ほかのHPから
パクってる模様。HPは○○っと参照
http://www.extremetech.com/image_popup/0,1554,s=1017&iid=75066,00.asp
＞＞2.0c(b)の重さでさえ
実際のアプリで使いこなすのには数年かかると思います。ｂｙマルチポスト+H6kZirf。←ほかのHPから
パクってる模様。HPは○○っと参照
http://www.4gamer.net/specials/3de/delta/delta.html
DirectX 9-Direct3D（以下D3D9）の正式なFP形式としては存在しない24ビット精度を採用
みんなの大好きなゼンジーだよ。ゼンジーヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
DirectX 9-Direct3D（以下D3D9）の正式なFP形式としては存在しない24ビット精度を採用
みんなの大好きなゼンジーだよ。ゼンジーヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
>>225
真面目なご意見どうもです。
ですが、本気でチートと騒いでいるのは只のキチガイ一人だけなので
あまり真剣に書き込んでも意味無いかと思われます。
この後貴方へキチガイが深いなレスをする可能性がありますが、
まあ、生暖かい目でスルーしてやってください。
>>236
訂正。一人だけかと思ったら他にもキチガイはっけん。
そもそも、何の話なのか解っているのかと…。
データ形式と、演算精度の意味の違いは解っているのかと…。
真面目なご意見どうもです。
ですが、本気でチートと騒いでいるのは只のキチガイ一人だけなので
あまり真剣に書き込んでも意味無いかと思われます。
この後貴方へキチガイが深いなレスをする可能性がありますが、
まあ、生暖かい目でスルーしてやってください。
>>236
訂正。一人だけかと思ったら他にもキチガイはっけん。
そもそも、何の話なのか解っているのかと…。
データ形式と、演算精度の意味の違いは解っているのかと…。
>>237
無理に解釈しようとしても、ちょっと苦しい気がするよ。
>その演算精度はATI RADEON9500以上と同じで，DirectX 9-Direct3D（以下D3D9）の正式なFP形式としては存在しない24ビット精度を採用。
ライター自身が、フォーマットと演算精度を混同して書いてるとしか思えない文だし。
一応職業ライターだし、ここでうだうだいってる人間よりは説得力あると感じる人も多いだろうね。
無理に解釈しようとしても、ちょっと苦しい気がするよ。
>その演算精度はATI RADEON9500以上と同じで，DirectX 9-Direct3D（以下D3D9）の正式なFP形式としては存在しない24ビット精度を採用。
ライター自身が、フォーマットと演算精度を混同して書いてるとしか思えない文だし。
一応職業ライターだし、ここでうだうだいってる人間よりは説得力あると感じる人も多いだろうね。
へぇそうなんだ記事も鵜呑みにできないもんだな～。その演算精度はATI RADEON9500以上と同じで，DirectX 9-Direct3D（以下D3D9）の正式なFP形式としては存在しない24ビット精度を採用
って書いてあったからね。今後ゼンジーの記事は客観的にみて真に受けないことにするよTHX!。
まあじゃあ俺の書いたのは気にしないでってことでスマソ
って書いてあったからね。今後ゼンジーの記事は客観的にみて真に受けないことにするよTHX!。
まあじゃあ俺の書いたのは気にしないでってことでスマソ
241 ：Socket774：04/05/11 05:16 ID:84m+YJ77
ラデ厨のよくある勘違い
「DX9世代になるとそれ以前のものは １００％ 使われなくなる いや使ってはならない そうあってほしい」
「DX9世代になるとそれ以前のものは １００％ 使われなくなる いや使ってはならない そうあってほしい」
242 ：Socket774：04/05/11 05:24 ID:84m+YJ77
ラデ厨の勘違いPart2
「24bitはチートじゃない」
・勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違い
・DX9には「個々のプログラマの都合、またはどう思うか」は もちろん 定義されていないが
自分勝手な思い込みで浮動小数点精度を語る
まあこんな素人がシェーダなど書けるはずもありませんね。
「データタイプの如何がどうかと話しているのに いきなり自分の都合を語りだす」
など、頓珍漢な発言をするプログラマはいません。
「24bitはチートじゃない」
・勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違い
・DX9には「個々のプログラマの都合、またはどう思うか」は もちろん 定義されていないが
自分勝手な思い込みで浮動小数点精度を語る
まあこんな素人がシェーダなど書けるはずもありませんね。
「データタイプの如何がどうかと話しているのに いきなり自分の都合を語りだす」
など、頓珍漢な発言をするプログラマはいません。
243 ：Socket774：04/05/11 05:31 ID:84m+YJ77
>ここでは詳しい説明は避けますが、fp16 演算を多く繰り返せば繰り返す程、
>誤差の蓄積により精度が fp16 よりも悪くなってゆくのは常識です。
というのも、情報工学の基礎を理解していればあり得ない発言です。
ここでは詳しい説明は避けますが、fp16 演算を繰り返しても
依然としてfp16であることには変わりがないのは常識です。
ラデ厨特有の「思い違った」のか「元データが減衰するかどうか」などは論じられていません。
また、
>たとえ内部演算精度が高い方が最終的な出力の精度も高くなります。
とあるが、fp16を内部でfp24演算するチートをしようとしても
「fp16をfp24にチート」というのはfp16データを正確に24精度まで引き上げるということではなく
「意味のあるfp16をチートGPUに合うように」無駄な部分を追加し24へ上げるわけで、
プログラム的に意味のあるところは16データまで。
決して「勝手にプログラム(設計図)以上の精度データを作り上げる」わけじゃないということ。
文字通りのチートでしかない。
まぁ他にも、そもそも fp16 演算自体チートでも何でもありませんし、
チートという言葉自体おかしな使われ方をしていたりしますが、
敢えて指摘する程でも無いと思いますので、これ以上は触れないことにします。
PixelShader のマイクロソフトの要求仕様については、以下をご参照ください。
http://spin.s2c.ne.jp/quick003.html
↑のページ内を「精度に関する要求仕様」で検索
もしくはその情報ソースとなっているメーリングリストでの発言元
http://discuss.microsoft.com/SCRIPTS/WA-MSD.EXE?A2=ind0302b&L=directxdev&
>誤差の蓄積により精度が fp16 よりも悪くなってゆくのは常識です。
というのも、情報工学の基礎を理解していればあり得ない発言です。
ここでは詳しい説明は避けますが、fp16 演算を繰り返しても
依然としてfp16であることには変わりがないのは常識です。
ラデ厨特有の「思い違った」のか「元データが減衰するかどうか」などは論じられていません。
また、
>たとえ内部演算精度が高い方が最終的な出力の精度も高くなります。
とあるが、fp16を内部でfp24演算するチートをしようとしても
「fp16をfp24にチート」というのはfp16データを正確に24精度まで引き上げるということではなく
「意味のあるfp16をチートGPUに合うように」無駄な部分を追加し24へ上げるわけで、
プログラム的に意味のあるところは16データまで。
決して「勝手にプログラム(設計図)以上の精度データを作り上げる」わけじゃないということ。
文字通りのチートでしかない。
まぁ他にも、そもそも fp16 演算自体チートでも何でもありませんし、
チートという言葉自体おかしな使われ方をしていたりしますが、
敢えて指摘する程でも無いと思いますので、これ以上は触れないことにします。
PixelShader のマイクロソフトの要求仕様については、以下をご参照ください。
http://spin.s2c.ne.jp/quick003.html
↑のページ内を「精度に関する要求仕様」で検索
もしくはその情報ソースとなっているメーリングリストでの発言元
http://discuss.microsoft.com/SCRIPTS/WA-MSD.EXE?A2=ind0302b&L=directxdev&
>>242
おー、来た来たおはようさん。
>・勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違い
これはゲフォ厨、と言うかあんたと他役一名。
データタイプ(16bit/32bit)と演算精度は違うと言う話を
何度も何度も何度も何度も何度も何度もしているの。
演算精度も16bitと32bitしかないと言う大法螺は
まさに「データタイプを演算精度と勘違い」から来ている。
>「データタイプの如何がどうかと話しているのに いきなり自分の都合を語りだす」
自己紹介ご苦労様。君自身が
「演算精度の話をしているのに いきなりデータタイプを持ち出したりして話をカオスへと導いている」
という理解でよろしいか？
おー、来た来たおはようさん。
>・勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違い
これはゲフォ厨、と言うかあんたと他役一名。
データタイプ(16bit/32bit)と演算精度は違うと言う話を
何度も何度も何度も何度も何度も何度もしているの。
演算精度も16bitと32bitしかないと言う大法螺は
まさに「データタイプを演算精度と勘違い」から来ている。
>「データタイプの如何がどうかと話しているのに いきなり自分の都合を語りだす」
自己紹介ご苦労様。君自身が
「演算精度の話をしているのに いきなりデータタイプを持ち出したりして話をカオスへと導いている」
という理解でよろしいか？
245 ：Socket774：04/05/11 05:39 ID:84m+YJ77
>>244
おー、来た来たおはようさん。
>・勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違い
これはラデ厨、と言うかあんたと他役一名。
データタイプ(16bit/32bit)と演算精度は違うと言う話を
何度も何度も何度も何度も何度も何度もしているの。
「勝手に誰も話してない演算精度うんぬんの話をするな」と言う話なの。
演算精度も「16bitではいけない」と言う大法螺は
まさに「データタイプを演算精度と勘違い」から来ている。
>「演算精度の話をしているのに いきなりデータタイプを持ち出したりして話をカオスへと導いている」
自己紹介ご苦労。君自身が
「データタイプの話をしているのに いきなり演算精度を持ち出したりして話をカオスへと導いている」
「fp16データはどうあがいてもGPUで勝手に精度を引き上げられないの話をしているのに
いきなり演算制度を持ち出したりして話をカオスへと導いている」
という理解でよろしいか？
おー、来た来たおはようさん。
>・勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違い
これはラデ厨、と言うかあんたと他役一名。
データタイプ(16bit/32bit)と演算精度は違うと言う話を
何度も何度も何度も何度も何度も何度もしているの。
「勝手に誰も話してない演算精度うんぬんの話をするな」と言う話なの。
演算精度も「16bitではいけない」と言う大法螺は
まさに「データタイプを演算精度と勘違い」から来ている。
>「演算精度の話をしているのに いきなりデータタイプを持ち出したりして話をカオスへと導いている」
自己紹介ご苦労。君自身が
「データタイプの話をしているのに いきなり演算精度を持ち出したりして話をカオスへと導いている」
「fp16データはどうあがいてもGPUで勝手に精度を引き上げられないの話をしているのに
いきなり演算制度を持ち出したりして話をカオスへと導いている」
という理解でよろしいか？
ちなみに、ラデ様はデータタイプFP16にもFP32にも対応しているの。
もちろん、データタイプFP24は（ハード的に対応してるかもしれないけど）利用できない。
ただ、その際の演算精度が24bitであると言うだけ。
あくまでラデ様の実装において、データタイプと演算精度は別物であって、
>・勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違い
こんな勘違いが出てこようはずも無いの。
何度も言うけど、勘違いしているのはあんた（と他約一名）。
もちろん、データタイプFP24は（ハード的に対応してるかもしれないけど）利用できない。
ただ、その際の演算精度が24bitであると言うだけ。
あくまでラデ様の実装において、データタイプと演算精度は別物であって、
>・勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違い
こんな勘違いが出てこようはずも無いの。
何度も言うけど、勘違いしているのはあんた（と他約一名）。
>>245
>「勝手に誰も話してない演算精度うんぬんの話をするな」と言う話なの。
はいはい、そりゃ悪かった。
で？データタイプの話でしたっけ？
それならラデでもFP16/FP32が使えるんですが、何か問題が？
>「16bitではいけない」
誰も言ってないね。
>「fp16データはどうあがいてもGPUで勝手に精度を引き上げられない
誰も話してないはずだよね、精度の話は？
>「勝手に誰も話してない演算精度うんぬんの話をするな」と言う話なの。
はいはい、そりゃ悪かった。
で？データタイプの話でしたっけ？
それならラデでもFP16/FP32が使えるんですが、何か問題が？
>「16bitではいけない」
誰も言ってないね。
>「fp16データはどうあがいてもGPUで勝手に精度を引き上げられない
誰も話してないはずだよね、精度の話は？
248 ：Socket774：04/05/11 05:48 ID:84m+YJ77
>>246
ちなみに、ＧｅｆｏｒｃｅはデータタイプFP16にもFP32にも対応しているの。
もちろん、演算ではそのまま扱うことが出来るの。
演算精度に向ければ、設計図と描画的に演算精度が不足する24bit演算はチートなの。
「見た目さえ分からなければいいや」ではまさにドライバ的に「描画を省く」もいいわけ。
「見た目さえ"わからなければ"」では別にチートでもなくなるわけ。
しかしそれはチートと非難される。
あくまでDX9の"必要要求"において、データタイプと演算精度を一致させなければならないんであって、
勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違いする勘違いが出てこようはずも無いの。
何度も言うけど、勘違いしているのはあんた（と他約一名）。
ちなみに、ＧｅｆｏｒｃｅはデータタイプFP16にもFP32にも対応しているの。
もちろん、演算ではそのまま扱うことが出来るの。
演算精度に向ければ、設計図と描画的に演算精度が不足する24bit演算はチートなの。
「見た目さえ分からなければいいや」ではまさにドライバ的に「描画を省く」もいいわけ。
「見た目さえ"わからなければ"」では別にチートでもなくなるわけ。
しかしそれはチートと非難される。
あくまでDX9の"必要要求"において、データタイプと演算精度を一致させなければならないんであって、
勝手にDX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違いする勘違いが出てこようはずも無いの。
何度も言うけど、勘違いしているのはあんた（と他約一名）。
249 ：Socket774：04/05/11 05:49 ID:84m+YJ77
わかりやすく例えてみよう。(あくまでもわかりやすく)
1111111111111111 (データとして意味のある16個、16bitデータ)
CheatGPU RADEONは、これを24個へと引き上げてチートするわけだ。
そのとき、
111111111111111111111111 (24個)
にはならない。何故だかわかるかね？
「設計図では16個しかないのに、なぜ作業員が勝手に24個に上げられるのか？」
16個め以上は設計図には書かれていないので、
「それ以上の精度を持たせていいのか悪いのか、ドライバでは100%判断できない。」
「ドライバは設計者ではない」
だから、チートするときには
111111111111111100000000 (意味のあるデータは16個 チートぶん8個)
になるわけだ。
ところが無知なラデ厨は意味のあるデータとして24bitに繰り上げられる
とか頓珍漢な勘違いをしている。
1111111111111111 (データとして意味のある16個、16bitデータ)
CheatGPU RADEONは、これを24個へと引き上げてチートするわけだ。
そのとき、
111111111111111111111111 (24個)
にはならない。何故だかわかるかね？
「設計図では16個しかないのに、なぜ作業員が勝手に24個に上げられるのか？」
16個め以上は設計図には書かれていないので、
「それ以上の精度を持たせていいのか悪いのか、ドライバでは100%判断できない。」
「ドライバは設計者ではない」
だから、チートするときには
111111111111111100000000 (意味のあるデータは16個 チートぶん8個)
になるわけだ。
ところが無知なラデ厨は意味のあるデータとして24bitに繰り上げられる
とか頓珍漢な勘違いをしている。
>>248
>演算精度が不足する24bit演算はチートなの。
誰も話してないはずだよね、精度のお話。
>DX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違いする
だから誰が？
データタイプを内部の演算精度と勘違いしていたら、
内部の演算精度とデータタイプが一致してるはずだよね。
あれ？どこかでみたね。
>データタイプと演算精度を一致させなければならない
なんだ、あんたの発言じゃない！
ああ、ごめん。
精度の話はしてなかったんだね。
精度の話じゃない、精度の話じゃない、、っと。
自分に言い聞かせるの大変だ、コリャ。
>演算精度が不足する24bit演算はチートなの。
誰も話してないはずだよね、精度のお話。
>DX9の定義するデータタイプを内部演算の精度と勘違いする
だから誰が？
データタイプを内部の演算精度と勘違いしていたら、
内部の演算精度とデータタイプが一致してるはずだよね。
あれ？どこかでみたね。
>データタイプと演算精度を一致させなければならない
なんだ、あんたの発言じゃない！
ああ、ごめん。
精度の話はしてなかったんだね。
精度の話じゃない、精度の話じゃない、、っと。
自分に言い聞かせるの大変だ、コリャ。
251 ：Socket774：04/05/11 05:53 ID:84m+YJ77
>>247
>はいはい、そりゃ悪かった。
はいはい、勘違いはもう結構。
で？演算精度の話でしたっけ？
それならラデだとFP32が処理できないんですが、これで問題でないと？
「24bitは過渡期のソリューションだ］チートメーカーも言ってますね。
>誰も言ってないね。
「16bitではいけない」という奴がいることが見えてないね。
>誰も話してないはずだよね、
内部演算精度が高い方が最終的な出力の精度も高くなります。
これのどこが「誰も話してない」のか？目が見えないのなら黙っていろ。
>はいはい、そりゃ悪かった。
はいはい、勘違いはもう結構。
で？演算精度の話でしたっけ？
それならラデだとFP32が処理できないんですが、これで問題でないと？
「24bitは過渡期のソリューションだ］チートメーカーも言ってますね。
>誰も言ってないね。
「16bitではいけない」という奴がいることが見えてないね。
>誰も話してないはずだよね、
内部演算精度が高い方が最終的な出力の精度も高くなります。
これのどこが「誰も話してない」のか？目が見えないのなら黙っていろ。
252 ：Socket774：04/05/11 05:55 ID:84m+YJ77
>>250
>誰も話してないはずだよね、精度のお話。
「何度も何度も何度も何度も何度も何度もしているの。」
自分の書いたことも読めないのか？
>だから誰が？
>>>222-223
こんなことも読めないのか？
データタイプと内部の演算精度と勘違いしていたら、
内部の演算精度とデータタイプが一致してないはずだよね。
あれ？どこかでみたね。
>データタイプと演算精度を一致させなくてもいい
なんだ、あんたの発言じゃない！
ああ、ごめん。
精度の話はしてなかったんだね。
精度の話じゃない、精度の話じゃない、、っと。
自分に言い聞かせるの大変だ、コリャ。
>誰も話してないはずだよね、精度のお話。
「何度も何度も何度も何度も何度も何度もしているの。」
自分の書いたことも読めないのか？
>だから誰が？
>>>222-223
こんなことも読めないのか？
データタイプと内部の演算精度と勘違いしていたら、
内部の演算精度とデータタイプが一致してないはずだよね。
あれ？どこかでみたね。
>データタイプと演算精度を一致させなくてもいい
なんだ、あんたの発言じゃない！
ああ、ごめん。
精度の話はしてなかったんだね。
精度の話じゃない、精度の話じゃない、、っと。
自分に言い聞かせるの大変だ、コリャ。
253 ：Socket774：04/05/11 06:00 ID:84m+YJ77
チートの実態は前掲のとおり。
所詮元々が16で設計されていたら、
いかにチートRADEONの力を持ってチートしても出力は16のまま
なのに何故
ここでは詳しい説明は避けますが、fp16 演算を多く繰り返せば繰り返す程、
誤差の蓄積により精度が fp16 よりも悪くなってゆくのは常識です。
なのだろうか？
24bitチートなら減衰しないとでも言うのだろうか？
実データとしてどちらも16bitなのに、片方は減衰し片方は維持すると言うのだろうか？
これはおかしい。
ラデ厨は言い訳に困るといつもエセプログラマを気取りたがるが
所詮無知なためこういうふうに穴があるものなのだ。
所詮元々が16で設計されていたら、
いかにチートRADEONの力を持ってチートしても出力は16のまま
なのに何故
ここでは詳しい説明は避けますが、fp16 演算を多く繰り返せば繰り返す程、
誤差の蓄積により精度が fp16 よりも悪くなってゆくのは常識です。
なのだろうか？
24bitチートなら減衰しないとでも言うのだろうか？
実データとしてどちらも16bitなのに、片方は減衰し片方は維持すると言うのだろうか？
これはおかしい。
ラデ厨は言い訳に困るといつもエセプログラマを気取りたがるが
所詮無知なためこういうふうに穴があるものなのだ。
わかりやすく例えてみよう。（あくまでもわかりやすく）
小数一桁目までの精度を持つFP演算ユニットを持つGPU(GeForce)と
少数二桁目までの精度をもつFP演算ユニットを持つGPU(RADEON)があるとする。
CheatGPU RADEONと、DX9準拠のGeForceで0.5に対し
2乗後2倍する計算を考えてみるとしよう。
RADEONの場合
0.5をレジスタにロードすると「0.50」
0.50を2乗して「0.25」
0.25を2倍すると「0.50」
これをテクスチャに格納すると「0.5」
最終的に0.5という出力が得られる。
GeForceの場合
0.5をレジスタにロードすると「0.5」
0.5を2乗して「0.2」
0.2を2倍すると「0.4」
これをテクスチャに格納すると「0.4」
最終的に得られる出力は0.4である。
16bit入力で24bit精度が意味無い事は無く、
内部演算の精度が高いことによるメリットは確かに存在する。
ただし、32bit入力を24bitに落とすことになるのでもちろんそれはデメリットだ。
小数一桁目までの精度を持つFP演算ユニットを持つGPU(GeForce)と
少数二桁目までの精度をもつFP演算ユニットを持つGPU(RADEON)があるとする。
CheatGPU RADEONと、DX9準拠のGeForceで0.5に対し
2乗後2倍する計算を考えてみるとしよう。
RADEONの場合
0.5をレジスタにロードすると「0.50」
0.50を2乗して「0.25」
0.25を2倍すると「0.50」
これをテクスチャに格納すると「0.5」
最終的に0.5という出力が得られる。
GeForceの場合
0.5をレジスタにロードすると「0.5」
0.5を2乗して「0.2」
0.2を2倍すると「0.4」
これをテクスチャに格納すると「0.4」
最終的に得られる出力は0.4である。
16bit入力で24bit精度が意味無い事は無く、
内部演算の精度が高いことによるメリットは確かに存在する。
ただし、32bit入力を24bitに落とすことになるのでもちろんそれはデメリットだ。
255 ：Socket774：04/05/11 06:05 ID:pDFAqmA3
一つ聞きたい。
プログラマーの方々はラデの考え方とゲフォの考え方の
どっち派が多いの？
多数決で決まる話じゃないけど、プログラマーの視点から
どっちが現状のゲーム製作に対して良い物を創れるのだろうか？
トーシロだからこうゆう事に対して興味がある。
プログラマーの方々はラデの考え方とゲフォの考え方の
どっち派が多いの？
多数決で決まる話じゃないけど、プログラマーの視点から
どっちが現状のゲーム製作に対して良い物を創れるのだろうか？
トーシロだからこうゆう事に対して興味がある。
>>251
>で？演算精度の話でしたっけ？
あー、やっぱり都合のいいところで
精度とデータタイプを使い分けてきたね。
>「24bitは過渡期のソリューションだ］チートメーカーも言ってますね。
過渡期のソリューションだからといって、仕様に準拠してないという証明にはならないよ。
LGA775でないプレスコやSocket939でないAthlon64は
x86に準拠してなかったりするの？
精度の話は忘れていいよ、忘れていいよ、忘れていいよ。
あんたの条件に合わせようじゃない、だから忘れろ。
精度の話を入れるとややこしくなるから、禁止。
>>252 自分の書いたことも読めないのか？
いやー、俺はてっきり精度の話でチート議論してたもんだと思ってな。
だけど、あんたに言わせると誰も精度について話して無かったようなんで
俺のその発言は独り善がりだったってことで。
>データタイプと内部の演算精度と勘違いしていたら、
>内部の演算精度とデータタイプが一致してないはずだよね。
んなこたぁ、ない。
データタイプには24bitなんて規定されてないんだから
内部精度で「24bit」なんて具体的な数字が出てくるはずないじゃないか。
つまり、勘違いしているのはラデ厨の俺じゃなくてゲフォ厨のあんた。
だから、精度の話は忘れような忘れような忘れような。
>で？演算精度の話でしたっけ？
あー、やっぱり都合のいいところで
精度とデータタイプを使い分けてきたね。
>「24bitは過渡期のソリューションだ］チートメーカーも言ってますね。
過渡期のソリューションだからといって、仕様に準拠してないという証明にはならないよ。
LGA775でないプレスコやSocket939でないAthlon64は
x86に準拠してなかったりするの？
精度の話は忘れていいよ、忘れていいよ、忘れていいよ。
あんたの条件に合わせようじゃない、だから忘れろ。
精度の話を入れるとややこしくなるから、禁止。
>>252 自分の書いたことも読めないのか？
いやー、俺はてっきり精度の話でチート議論してたもんだと思ってな。
だけど、あんたに言わせると誰も精度について話して無かったようなんで
俺のその発言は独り善がりだったってことで。
>データタイプと内部の演算精度と勘違いしていたら、
>内部の演算精度とデータタイプが一致してないはずだよね。
んなこたぁ、ない。
データタイプには24bitなんて規定されてないんだから
内部精度で「24bit」なんて具体的な数字が出てくるはずないじゃないか。
つまり、勘違いしているのはラデ厨の俺じゃなくてゲフォ厨のあんた。
だから、精度の話は忘れような忘れような忘れような。
258 ：Socket774：04/05/11 06:13 ID:84m+YJ77
＞わかりやすく例えてみよう。（あくまでもわかりやすく）
＞小数一桁目までの精度を持つFP演算ユニットを持つGPU(GeForce)と
＞少数二桁目までの精度をもつFP演算ユニットを持つGPU(RADEON)があるとする。
「んなもんはない。」
実際にあるかないかの話ではなく、精度として十分に持っていて、
ましてそれに合致するデータを持ち出せば「桁あふれ」が出ないのである。
16bitの器しかないのに32bitを持ち出せば当然桁あふれが出てくるが
16bitを16bit、または「桁上は」24bit演算の場合100%出ない。
わかっているのだろうか？
サーフェスでもラインカーブでも何でも結構だが、
32bitフォーマットから16bitフォーマットに「落とし込んだら」
当然ながら結果は減衰するだろう。
これはいい。当たり前。
ところがもともと16bitなら、いくら変換しようが演算しようがノーマル化しようが
もともと16bitのものを16bitで計算する限りは減衰などしない。
ケーブルを伝送するたび磨耗するようなアナログ波ではない。
＞小数一桁目までの精度を持つFP演算ユニットを持つGPU(GeForce)と
＞少数二桁目までの精度をもつFP演算ユニットを持つGPU(RADEON)があるとする。
「んなもんはない。」
実際にあるかないかの話ではなく、精度として十分に持っていて、
ましてそれに合致するデータを持ち出せば「桁あふれ」が出ないのである。
16bitの器しかないのに32bitを持ち出せば当然桁あふれが出てくるが
16bitを16bit、または「桁上は」24bit演算の場合100%出ない。
わかっているのだろうか？
サーフェスでもラインカーブでも何でも結構だが、
32bitフォーマットから16bitフォーマットに「落とし込んだら」
当然ながら結果は減衰するだろう。
これはいい。当たり前。
ところがもともと16bitなら、いくら変換しようが演算しようがノーマル化しようが
もともと16bitのものを16bitで計算する限りは減衰などしない。
ケーブルを伝送するたび磨耗するようなアナログ波ではない。
”現状の”ゲーム制作ですよ
そこんとこ曲解しないようにｗ＞ゲフォ側
ま プログラマーとゲーマーじゃ違うだろうが・・
もし快適にプレイしてほしいとプログラマー側が思うなら
現状を見据えた設計のグラボを選ぶはず
そこんとこ曲解しないようにｗ＞ゲフォ側
ま プログラマーとゲーマーじゃ違うだろうが・・
もし快適にプレイしてほしいとプログラマー側が思うなら
現状を見据えた設計のグラボを選ぶはず
>>255
はっきりさせときたいところがあるんだけど、
条件は現状だよな？
X800Pro vs 5950U？
9800Pro vs 5950U？
まだ誰も手にとってない6800Uとかも入れての話？
比較させるなら、きっちり条件を規定するべきだよ。
ちなみに、俺には回答件はなさげだ。
はっきりさせときたいところがあるんだけど、
条件は現状だよな？
X800Pro vs 5950U？
9800Pro vs 5950U？
まだ誰も手にとってない6800Uとかも入れての話？
比較させるなら、きっちり条件を規定するべきだよ。
ちなみに、俺には回答件はなさげだ。
まー、6800系がフル32bitになっちゃったみたいだから、すでにどうでもいいんだが、
一般的には、場合によって16bitと32bitを使い分けるより、
常に24bitだけ意識していればいいっていうほうが楽だと思うけど。
一般的には、場合によって16bitと32bitを使い分けるより、
常に24bitだけ意識していればいいっていうほうが楽だと思うけど。
>>258
もちろん、「んなものはない。」
精度拡張を例えてみただけだからな。
16bitの数値同士の乗算を表現しきるには、
INT/FPに関わらず32bitの精度が必要になるの。
入力16bit/精度16bitでの演算結果と
入力16bit/精度24bitでの演算結果を
完全に一致させるためには、
後者で演算一回事に有効精度を16bitに落とし込む必要がある。
もちろん、「んなものはない。」
精度拡張を例えてみただけだからな。
16bitの数値同士の乗算を表現しきるには、
INT/FPに関わらず32bitの精度が必要になるの。
入力16bit/精度16bitでの演算結果と
入力16bit/精度24bitでの演算結果を
完全に一致させるためには、
後者で演算一回事に有効精度を16bitに落とし込む必要がある。
263 ：Socket774：04/05/11 06:36 ID:84m+YJ77
選ぶ「はず」
決め付けちゃハナシにならんうえ、
個人ごとで意見が変わるので答えも出ない。
ラデ厨はまったく
決め付けちゃハナシにならんうえ、
個人ごとで意見が変わるので答えも出ない。
ラデ厨はまったく
262に補足すると、
基本的に16bitの数値同士の演算結果は32bitになる。
これは>>258でいう16bitの器に32bitのデータを載せる例になるな。
もちろん32bitでも、16bitで表現できる数値があることは忘れてない。
つまり、16bitのサーフェイスからの入力に対して
シェーダーで乗算含む演算をする場合には必ず32bitのデータが発生する。
16bitに収めるためには、8bitの入力にする必要がある。
DX9にはFP8なんて定義されてない。これで分かるな？
FP16のデータに対して、32bitの演算ユニットを持ち出さないと
完全な演算は行えないと言う事なんだよ。でも、こんな事をしてる例はない。
つまり、どちらも少なからず桁あふれをおこしていて、そこで失われるデータが
少なくなるのが24bit演算ユニットを搭載したラデ様なんだ。
24bitの方がいいと言いたいわけでもないが、一応増えた精度は有効に働いていると言う事。
もちろん、FP32に対して演算を行う場合
ゲフォより失われるデータが多くなる欠点はある。
基本的に16bitの数値同士の演算結果は32bitになる。
これは>>258でいう16bitの器に32bitのデータを載せる例になるな。
もちろん32bitでも、16bitで表現できる数値があることは忘れてない。
つまり、16bitのサーフェイスからの入力に対して
シェーダーで乗算含む演算をする場合には必ず32bitのデータが発生する。
16bitに収めるためには、8bitの入力にする必要がある。
DX9にはFP8なんて定義されてない。これで分かるな？
FP16のデータに対して、32bitの演算ユニットを持ち出さないと
完全な演算は行えないと言う事なんだよ。でも、こんな事をしてる例はない。
つまり、どちらも少なからず桁あふれをおこしていて、そこで失われるデータが
少なくなるのが24bit演算ユニットを搭載したラデ様なんだ。
24bitの方がいいと言いたいわけでもないが、一応増えた精度は有効に働いていると言う事。
もちろん、FP32に対して演算を行う場合
ゲフォより失われるデータが多くなる欠点はある。
265 ：Socket774：04/05/11 06:47 ID:84m+YJ77
断っておくと、
色や呼称ならまだしも純データ上、「"精度の"加算減算」という考え方はあまりしない。
あるのは、「規格に沿った精度を持ったデータの数が多いか少ないか」で、
「足したり引いたりしたら、規格にない精度になった」
という状態には出来ない。そのために規格と処理系がある。
例えば、128bitデータを見てみると
128bitだからといって、128bitデータが一つあるわけではない。
「32bitが寄り集まった128bitデータ」があると思えばいい。
「間違って512bitデータになっちゃいましたあ」
ということにはならない。それではどれでも処理できない。
色や呼称ならまだしも純データ上、「"精度の"加算減算」という考え方はあまりしない。
あるのは、「規格に沿った精度を持ったデータの数が多いか少ないか」で、
「足したり引いたりしたら、規格にない精度になった」
という状態には出来ない。そのために規格と処理系がある。
例えば、128bitデータを見てみると
128bitだからといって、128bitデータが一つあるわけではない。
「32bitが寄り集まった128bitデータ」があると思えばいい。
「間違って512bitデータになっちゃいましたあ」
ということにはならない。それではどれでも処理できない。
266 ：Socket774：04/05/11 07:39 ID:587W/F/V
で、どうなのよ。
24bitと32bitでゲームの見た目がどれだけ違ってくるのよ。
それが知りたいのよ。
どっちもどっちならどうでもいいのよ。
24bitと32bitでゲームの見た目がどれだけ違ってくるのよ。
それが知りたいのよ。
どっちもどっちならどうでもいいのよ。
267 ：Socket774：04/05/11 07:43 ID:7mUrkABr
ようするに
RADEON・・・ゲーム専用。CG用途には精度不足。
GeForce・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。
ということだろ？
RADEON・・・ゲーム専用。CG用途には精度不足。
GeForce・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。
ということだろ？
GeForce・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。ただしリネームしたらその限りではない。
269 ：Socket774：04/05/11 07:54 ID:ETDRRxEY
CGやらなきゃいらねって事か
一般人はオフラインCGなんて作らないだろ、普通……。
本気でCGやるやつぁー６～７万のグラボなんぞ使わない
272 ：255：04/05/11 08:05 ID:pDFAqmA3
>>260
現状とは、X800XT VS 6800Uの今現在最高峰のカードで考えてもらって
良いです。どっちも入手できる状態じゃないけど、
カードの仕様は発表済みなので、
プログラマーの人々なら分かるだろうし、(トーシロ考え)
これらのカード同士を比較して、ゲームを創る上で
どうなのか？を聞きたい。
現状とは、X800XT VS 6800Uの今現在最高峰のカードで考えてもらって
良いです。どっちも入手できる状態じゃないけど、
カードの仕様は発表済みなので、
プログラマーの人々なら分かるだろうし、(トーシロ考え)
これらのカード同士を比較して、ゲームを創る上で
どうなのか？を聞きたい。
ｴﾛｹﾞｰ作るならﾗﾃﾞｵﾝというﾔﾂが絶対に出る
>>271
プロの方がアマチュアより悪いもん使ってる場合が多い罠
プロの方がアマチュアより悪いもん使ってる場合が多い罠
>>274
それはアマだからスペックに騙されて買っちゃってるって事かな？
それはアマだからスペックに騙されて買っちゃってるって事かな？
ビデカに5万も出す金あるなら
地デジチューナー買うですよ
地デジチューナー買うですよ
277 ：Socket774：04/05/11 08:56 ID:erDiiWbC
俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のIODATAを確かめたいんだ。XT」
MITUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り、彼女のソケット４７８をAopenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis！」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すと、はちきれそうなPioneerがBrracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAると、KEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ、俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、
「もう、ATI。」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE」
「あぁバルクっ！」
「もうそろそろiiyama? 君のIODATAを確かめたいんだ。XT」
MITUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り、彼女のソケット４７８をAopenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis！」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すと、はちきれそうなPioneerがBrracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAると、KEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ、俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、
「もう、ATI。」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE」
「あぁバルクっ！」
チートとはなんぞや？
具体例ではなく、定義を教えてくれ
各自が勝手な思いこみで同じ言葉を使ってるような気がする
具体例ではなく、定義を教えてくれ
各自が勝手な思いこみで同じ言葉を使ってるような気がする
>>279
cheatで辞書引け
cheatで辞書引け
俺的にはチート＝不正行為かな
マルチゲームでのチートは止めれ
マルチゲームでのチートは止めれ
RADEON X・・・ゲーム専用。CG用途には精度不足。
GeForce 6・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。 さらにシェーダー3.0に対応しているためプログラマーに好評。
こうか？
GeForce 6・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。 さらにシェーダー3.0に対応しているためプログラマーに好評。
こうか？
みんなちーと待て。
286 ：Socket774：04/05/11 09:45 ID:tQAzUcQX
>>267
話の流れ的に言うと
＞GeForce・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。
× GeForce・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。
○ GeForce6系・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。
FXにおいては、オフランレンダリングにも向いていないのでは？
・GPUでオフラインレンダリング
http://www.bee-www.com/parthenon/index.htm
FXではレンダリングできない。
[補足]リアルタイムで分かりやすいのは
・HDR
http://www.daionet.gr.jp/~masa/rthdribl/index.html
FXでは、被写体深度とハロが表現できない。しかもすげぇ遅い。
絵的にも綺麗ではない（Radeonと比較すると)
・TOMBRAIDER6
設定でPixeShader2.0 Shadowsを選択すると、
FPテクスチャを使うのでGeForce FXでは実行できない。
いずれにしろ、Gefore6が発表されたから・・
話の流れ的に言うと
＞GeForce・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。
× GeForce・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。
○ GeForce6系・・・ゲーム、CGなどオールマイティーに活用できる。
FXにおいては、オフランレンダリングにも向いていないのでは？
・GPUでオフラインレンダリング
http://www.bee-www.com/parthenon/index.htm
FXではレンダリングできない。
[補足]リアルタイムで分かりやすいのは
・HDR
http://www.daionet.gr.jp/~masa/rthdribl/index.html
FXでは、被写体深度とハロが表現できない。しかもすげぇ遅い。
絵的にも綺麗ではない（Radeonと比較すると)
・TOMBRAIDER6
設定でPixeShader2.0 Shadowsを選択すると、
FPテクスチャを使うのでGeForce FXでは実行できない。
いずれにしろ、Gefore6が発表されたから・・
>>284
6800が市場を席捲するようなことが無ければShader3.0対応を売りにはしにくいだろう
キラーアプリ（ゲーム）が対応するなら市場への影響も考えられる
ようするにnVidiaがどのくらい金をばらまけるかが勝負どころ
こうか？
6800が市場を席捲するようなことが無ければShader3.0対応を売りにはしにくいだろう
キラーアプリ（ゲーム）が対応するなら市場への影響も考えられる
ようするにnVidiaがどのくらい金をばらまけるかが勝負どころ
こうか？
GF6＞＞超えられない壁＞＞＞RADEONX＞Rade98系＞＞＞超えられない壁＞＞＞FX
ということか。
RADEON大丈夫なのかな・・・。
GF6と同じ価格でシェーダー2.0しか使えず、レンダリングにも使えない糞。マジでつぶ（ｒｙ
ということか。
RADEON大丈夫なのかな・・・。
GF6と同じ価格でシェーダー2.0しか使えず、レンダリングにも使えない糞。マジでつぶ（ｒｙ
とりあえず、俺はGF6シリーズいくわ。
シェーダー3.0をマスターして他の無能なプログラマーに差をつけるためにな。
こうか？
シェーダー3.0をマスターして他の無能なプログラマーに差をつけるためにな。
こうか？
>>280-281
英語の意味くらいわかってるよ
今までプロ用グラボ（型落ちの安い奴）使ってきたんだけど、
あっちじゃ各ソフト用に最適化するのなんて当たり前なんだよね
それがカード選ぶ基準の一つにもなるし
だけどゲーム用じゃそれはチートだと言って騒いでるので、
チート=画質が落ちない程度に内部で設定弄くるとは違うのかなと
チートの解釈が↑であってるなら、ｵﾚとしてはメーカーは精一杯ﾁｰﾄして欲しい
英語の意味くらいわかってるよ
今までプロ用グラボ（型落ちの安い奴）使ってきたんだけど、
あっちじゃ各ソフト用に最適化するのなんて当たり前なんだよね
それがカード選ぶ基準の一つにもなるし
だけどゲーム用じゃそれはチートだと言って騒いでるので、
チート=画質が落ちない程度に内部で設定弄くるとは違うのかなと
チートの解釈が↑であってるなら、ｵﾚとしてはメーカーは精一杯ﾁｰﾄして欲しい
そんなことを言うとラデ厨が憤慨するだろ(ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ
ハイエンドオフラインレンダリング精度ないとかアホですか？
レンダリングはCPUで計算するもんなんだよ。ボケ。
マルチプロセッサ、ネットワークレンダリングで力押しでな。
GPUなんて現段階でオフラインレンダーの世界ではタダのプレビュー用アクセラレーター。
32bitもいらねぇ、シェーダーガキガキで実行しても糞重くてプレビューにならねぇよ。
つまりゲーム用として要求される能力と殆ど変わりないわけ。リアルタイムにプレビューするだけですから。
よって全く6800の煽り文句は全く意味がないわけ。
レンダリングはCPUで計算するもんなんだよ。ボケ。
マルチプロセッサ、ネットワークレンダリングで力押しでな。
GPUなんて現段階でオフラインレンダーの世界ではタダのプレビュー用アクセラレーター。
32bitもいらねぇ、シェーダーガキガキで実行しても糞重くてプレビューにならねぇよ。
つまりゲーム用として要求される能力と殆ど変わりないわけ。リアルタイムにプレビューするだけですから。
よって全く6800の煽り文句は全く意味がないわけ。
nVIDIA VS ATi といいつつ，実態は
3dfx VS ArtX だし。
3dfx VS ArtX だし。
２ちゃんねる見るだけならどっちでもいいんですね。
>>296
まぁ、オンボードで十分だしな
まぁ、オンボードで十分だしな
>>297
DVI出力がオンボードでもそろそろデフォにならんもんかなぁ
DVI出力がオンボードでもそろそろデフォにならんもんかなぁ
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=712
>Farcryの実行ファイル、farcry.exeをfartcry.exeのようにリネームすると
>Forceware 61.11で速度が落ちるという。
確かATiも昔Quake3でやってなかったか。
でも画質はどうなんだろ。見た目が変じゃなければ最適化大いに
結構なんだが。
>Farcryの実行ファイル、farcry.exeをfartcry.exeのようにリネームすると
>Forceware 61.11で速度が落ちるという。
確かATiも昔Quake3でやってなかったか。
でも画質はどうなんだろ。見た目が変じゃなければ最適化大いに
結構なんだが。
>>286
ｱﾌｫ？オフラインCGを知らないの？
>>293
ｱﾌｫか？プレビューとオフラインレンダリングをいっしょにすんな。馬鹿が。
レンダリングファームに使用されてるCPUが32bitということをよく考えろ。
つかﾗﾃﾞ厨もそんなに怒るなよ。
FireGLやRADEONがプレビュー用途にもつかえない糞だからといってな(ﾌﾟｹﾞﾗ
こうか？
ｱﾌｫ？オフラインCGを知らないの？
>>293
ｱﾌｫか？プレビューとオフラインレンダリングをいっしょにすんな。馬鹿が。
レンダリングファームに使用されてるCPUが32bitということをよく考えろ。
つかﾗﾃﾞ厨もそんなに怒るなよ。
FireGLやRADEONがプレビュー用途にもつかえない糞だからといってな(ﾌﾟｹﾞﾗ
こうか？
302 ：Socket774：04/05/11 10:54 ID:JaiC21kB
マイクロソフトフライトシミュレーターが快適に動けば何でも良いです。
オンボードで十分とか言わずに、
ATIでもnVidiaでも良いから安物を買えよ。
ATIでもnVidiaでも良いから安物を買えよ。
この勝負・・ひとまず私に預けいっっっっっ
おお、伸びてる伸び当てる。
見事にキチガイが召喚されたな。
見事にキチガイが召喚されたな。
で、結局ドレとドレが基地外なんだ？
>>306
ログを読んでればわかる。
ログを読んでればわかる。
・・・どっちにしても一般人にとってはゲームが快適になればいいです
(･∀･)なればいいです！楽しかった遠足！がんばった運動会！捕まった教頭！
(･∀･)なればいいです！楽しかった遠足！がんばった運動会！捕まった教頭！
309 ：Socket774：04/05/11 14:00 ID:Qefaaqet
http://www.daionet.gr.jp/~masa/cgi-bin/MiniBBS/minibbs.cgi
全然関係無い話ですが
投稿日 5月11日(火)10時39分 投稿者 Masa 削除
2ch から来ている人がいたので何だろうと思ったら、
↓のスレッドの 222 以降、
他の BBS での私の発言が無断でほぼ全文引用されてました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/
実際には 2ch からこちらにリンクされているのは
引用とは全然関係無いので偶然見つけたですが。
以前 Kano さんも無断で引用されてましたが、
確かに正直、あまり気分の良いものではありませんね。
元々 2ch に書きこむような意図の発言ではないので、
変な風に誤解されるのは嫌ですし…。
せめて引用元を示して欲しいところです。
ちなみに元の発言は↓の「はいふぁっと！」さんのところの
「雑談掲示板」への書きこみです。
http://myth.cside1.com/
>>222-223
>>225
全然関係無い話ですが
投稿日 5月11日(火)10時39分 投稿者 Masa 削除
2ch から来ている人がいたので何だろうと思ったら、
↓のスレッドの 222 以降、
他の BBS での私の発言が無断でほぼ全文引用されてました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/
実際には 2ch からこちらにリンクされているのは
引用とは全然関係無いので偶然見つけたですが。
以前 Kano さんも無断で引用されてましたが、
確かに正直、あまり気分の良いものではありませんね。
元々 2ch に書きこむような意図の発言ではないので、
変な風に誤解されるのは嫌ですし…。
せめて引用元を示して欲しいところです。
ちなみに元の発言は↓の「はいふぁっと！」さんのところの
「雑談掲示板」への書きこみです。
http://myth.cside1.com/
>>222-223
>>225
6800のオーバークロックしないなら350ｗでよくて
OCしたら４８０Wも必要になるって素人目から見ても異常な気がするが・・
第一某ベンチじゃ４００ｗでも動かなかったらしいしね
OCしたら４８０Wも必要になるって素人目から見ても異常な気がするが・・
第一某ベンチじゃ４００ｗでも動かなかったらしいしね
某検証ではプレスコ＋GF6800Uで300Wの電源でも問題なく動いてたけど
>>312
マザーと電源にじわじわとダメージを与えていそうで怖い
マザーと電源にじわじわとダメージを与えていそうで怖い
システム全体で350Wなら最近では普通
>>312
実験で動かしたレベルと常用で使うのはまるで違うぞ
実験で動かしたレベルと常用で使うのはまるで違うぞ
ところでいつの間にか登場したGDDRメモリって何ですか？
GDDR2とGDDR3があるみたいですが、DDRとの違いを教えて頂きたく存じます。
GDDR2とGDDR3があるみたいですが、DDRとの違いを教えて頂きたく存じます。
Gがつくかつかないか
GはGは人の名前
GはGは人の名前
Gは読売ジャイアンツ
>>316
グラフィックカードの世界でGと言えばMatroxのMGA-Gシリーズのことに決まってるだろ
具体的にはG100、G200、G400、G450、G550のことだ。
このうち、DDRメモリを採用しているのはG450とG550だけ
ここまで言えば分かるな？
GDDR2はG450専用メモリ、GDDR3はG550専用メモリってことだ
グラフィックカードの世界でGと言えばMatroxのMGA-Gシリーズのことに決まってるだろ
具体的にはG100、G200、G400、G450、G550のことだ。
このうち、DDRメモリを採用しているのはG450とG550だけ
ここまで言えば分かるな？
GDDR2はG450専用メモリ、GDDR3はG550専用メモリってことだ
最近ATIばかり買ってたので今度は6800U狙ってるんだけど、あんまり遅くなるようなら
待ちきれなくてX800に手出しちゃいそう。ここ最近、9700Pro>9800Pro>9800XTとATIばかりなので
このままじゃ友達にATI信者と思われちゃうよ。(既に思われてるという話もあるが)
てことで、nVidiaは早く6800U出せやゴラ！
待ちきれなくてX800に手出しちゃいそう。ここ最近、9700Pro>9800Pro>9800XTとATIばかりなので
このままじゃ友達にATI信者と思われちゃうよ。(既に思われてるという話もあるが)
てことで、nVidiaは早く6800U出せやゴラ！
>>322
5月中旬って事はX800XTよりは先に出るのかな？
5月中旬って事はX800XTよりは先に出るのかな？
早くて今週中、遅くて今月
325 ：Socket774：04/05/11 20:57 ID:ot47TZr7
ラデ厨が「見た目的に問題ないから」で24bitチートを推すなら
HDRだって「見た目的に問題なければ」擬似的で構わないわけだ。
HDRだって「見た目的に問題なければ」擬似的で構わないわけだ。
>HDRだって「見た目的に問題なければ」擬似的で構わないわけだ。
もちろん。
もちろん。
327 ：Socket774：04/05/11 21:11 ID:ot47TZr7
バイリニアチートを強く、普段しないところまでかけて、
色をぼかせば擬似HDR(グレア)の出来上がり。
二次元的処理だから、処理も速い。
というか、HDR=光漏れ(グレア)だけだとかカン違いしてる奴ら多過ぎ。
色をぼかせば擬似HDR(グレア)の出来上がり。
二次元的処理だから、処理も速い。
というか、HDR=光漏れ(グレア)だけだとかカン違いしてる奴ら多過ぎ。
328 ：Socket774：04/05/11 21:19 ID:smELwDgb
まあチートはラデのお家芸というわけで・・・
329 ：Socket774：04/05/11 21:51 ID:iDxYklVd
ゲフォ房もラデ房もイタすぎ！
ただ短絡的に相手のチートをけなして、自分ほうはチートなんてないと思い込むのは
宗教的思想や右翼的思想を感じる・・・
ただ短絡的に相手のチートをけなして、自分ほうはチートなんてないと思い込むのは
宗教的思想や右翼的思想を感じる・・・
330 ：Socket774：04/05/11 21:56 ID:iDxYklVd
http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040511164517detail.html
>RADEON 9800XTの65～75Wの消費電力に対して
>，X800PROはアイドル時38.45～高負荷時67.48W程度，
>X800XTで58.16～67.54Wと，消費電力は9800XTより低くなっているという。
>これは大がかりな冷却ファンや特別な電源を必要としないということも意味している。
>高性能は魅力でも480Wという大がかりな電源ユニットを要求するGeForce 6800Ultraに対して
>躊躇していた人にとってはまさに福音だ。
動画支援でゲフォのほうがWMVに対応してるからゲフォに今回はしたいけど
正直消費電力がきになって・・・見送りかな・・
>RADEON 9800XTの65～75Wの消費電力に対して
>，X800PROはアイドル時38.45～高負荷時67.48W程度，
>X800XTで58.16～67.54Wと，消費電力は9800XTより低くなっているという。
>これは大がかりな冷却ファンや特別な電源を必要としないということも意味している。
>高性能は魅力でも480Wという大がかりな電源ユニットを要求するGeForce 6800Ultraに対して
>躊躇していた人にとってはまさに福音だ。
動画支援でゲフォのほうがWMVに対応してるからゲフォに今回はしたいけど
正直消費電力がきになって・・・見送りかな・・
24bitだとこれです。32bitだとこれです。って比較画像があれば納得がいくんだが・・・。
6800GT $499
6800U $599
か・・6800が$399、それに対抗するX800proが$399?
http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/02/map_video.shtml
コストパフォーマンスで負けそう
6800U $599
か・・6800が$399、それに対抗するX800proが$399?
http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/02/map_video.shtml
コストパフォーマンスで負けそう
x800Pro買ったｴﾛｲ人いないの～？ｗ
334 ：Socket774：04/05/11 23:27 ID:fp18FhVB
どうせまたRADEONはCPUに負担掛け捲りだろ？
デュアル・ディスプレイのながら厨の俺はGeForceを選択しました。
電気代が月/３,０００安くなるならRADEONに乗り換えてもいいぞ。
関係無いが電気代いきなり月/４,０００円UPしたのはビビッタ。
>>332
そのコストパフォーマンスには電気代も含まれてるの？
デュアル・ディスプレイのながら厨の俺はGeForceを選択しました。
電気代が月/３,０００安くなるならRADEONに乗り換えてもいいぞ。
関係無いが電気代いきなり月/４,０００円UPしたのはビビッタ。
>>332
そのコストパフォーマンスには電気代も含まれてるの？
>>330
WMV対応してる。ソースはATIのX800のページ。
WMV対応してる。ソースはATIのX800のページ。
ディテールの細かいことは気にしないから
安くて静かでクールな奴を教えてくれ
安くて静かでクールな奴を教えてくれ
>>336
＞消費電力はフル3Dオペレーション時で1.5W以下、静止画面時で0.75W(注・しかもVRAM分も含む)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020914/ni_i_vc.html#s32988mtv
＞消費電力はフル3Dオペレーション時で1.5W以下、静止画面時で0.75W(注・しかもVRAM分も含む)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020914/ni_i_vc.html#s32988mtv
339 ：Socket774：04/05/11 23:52 ID:fiLyyg4z
340 ：Socket774：04/05/12 00:05 ID:l7v783Lg
GTが＄４９９か、、、、
まえみた情報では一番コストパフォーマンスイイ感じだったけど、、
やっぱりスペックだけあってＸ８００ＸＴと真っ向勝負なのね。
まえみた情報では一番コストパフォーマンスイイ感じだったけど、、
やっぱりスペックだけあってＸ８００ＸＴと真っ向勝負なのね。
342 ：Socket774：04/05/12 00:07 ID:L5jn7fvf
>>339
そんなことを言うとラデ厨が憤慨するだろ(ﾌﾞ
そんなことを言うとラデ厨が憤慨するだろ(ﾌﾞ
344 ：Socket774：04/05/12 00:13 ID:+SqLOa4Y
目糞鼻糞とはまさにこの事だな。
今週DeltaChromeが出るって言うのにな。
今週DeltaChromeが出るって言うのにな。
345 ：Socket774：04/05/12 00:30 ID:RunKNWZ0
>>341
それが、5900XTに変更。ついでにHDD２個増設とFAN×３したら４,０００円UPしてた。
PCだけの電気代だけじゃないので一概に言えないが前年比：前月比ともに４,０００円UP
してたのは間違いない！本気でC3組もうか悩み中・・・
ラデ予約しましたがFFベンチスレみたら少し鬱。
最近、株が調子良かったから少し浮かれていたようだ。
それが、5900XTに変更。ついでにHDD２個増設とFAN×３したら４,０００円UPしてた。
PCだけの電気代だけじゃないので一概に言えないが前年比：前月比ともに４,０００円UP
してたのは間違いない！本気でC3組もうか悩み中・・・
ラデ予約しましたがFFベンチスレみたら少し鬱。
最近、株が調子良かったから少し浮かれていたようだ。
346 ：Socket774：04/05/12 00:46 ID:2mxZd0n/
>>327
>二次元的処理
って変な表現止めて，二次元処理と言い切れよ。
ところで，バイリニアチートは逆にボケが足りなくなるわけだが？
バイリニアチート
http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/images/6800-16x.png
http://www20.tomshardware.com/graphic/20031023/images/ati-cp-stage1.png
チート無し
http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/images/6800-hq-16x.png
http://www20.tomshardware.com/graphic/20031023/images/ati-cp-stage0.png
>二次元的処理
って変な表現止めて，二次元処理と言い切れよ。
ところで，バイリニアチートは逆にボケが足りなくなるわけだが？
バイリニアチート
http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/images/6800-16x.png
http://www20.tomshardware.com/graphic/20031023/images/ati-cp-stage1.png
チート無し
http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/images/6800-hq-16x.png
http://www20.tomshardware.com/graphic/20031023/images/ati-cp-stage0.png
radeonのAFフィルタの色の継ぎ目がかなり汚いね
これがテクスチャの継ぎ目のちらつきの原因なんだろうな
これがテクスチャの継ぎ目のちらつきの原因なんだろうな
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=177788&op=&threshold=-1&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=541606#543255
はいふぁっとどころかスラドまで書き込んでるとわ。
むしろ勇気あるなｗ
はいふぁっとどころかスラドまで書き込んでるとわ。
むしろ勇気あるなｗ
ンヴィディア？アチ？馬鹿じゃねーの？
S3DeltaChrome様が最強だ～！
DeltaChromeは完全無欠よ！
チートだなんだのセコいことはしねーぜ！
ﾂﾞｱﾙｺｱﾏﾁﾞｻｲｷｮｰ！
ﾌﾜﾊｰﾊﾊﾊﾊﾊｯ… ｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯ！
で、新しいVoodooシリーズいつ出るの？
S3DeltaChrome様が最強だ～！
DeltaChromeは完全無欠よ！
チートだなんだのセコいことはしねーぜ！
ﾂﾞｱﾙｺｱﾏﾁﾞｻｲｷｮｰ！
ﾌﾜﾊｰﾊﾊﾊﾊﾊｯ… ｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯ！
で、新しいVoodooシリーズいつ出るの？
正直、熱々が嫌でti4200以降、ゲフォからは遠ざかってしまった俺だが、
本来色々な種類を使いたい身としては、今の状況はあまり好きじゃない…。
そしてそんな俺は179と同類w
本来色々な種類を使いたい身としては、今の状況はあまり好きじゃない…。
そしてそんな俺は179と同類w
素人考えなのだが５月下旬～６月にかけて9800は安くなるのか。
もう十分安くなってるとおもうけど。
んで、結局Atiの方がベンチは良いが、幾分遅くてもnVidiaの方が描画は丁寧で良いのか？
どっち買えば良いんだ
どっち買えば良いんだ
nVidiaブランドのドライバや多機能に魅力を感じるなら6800、そうでないのならX800
ってあたりだろうか。6800は消費電力の問題とかあるから、
とりあえず人に薦めるということはしづらくなったな。
あとは、6800ではオーバーレイがまともかどうかが気になる。
ってあたりだろうか。6800は消費電力の問題とかあるから、
とりあえず人に薦めるということはしづらくなったな。
あとは、6800ではオーバーレイがまともかどうかが気になる。
FF11やるならGeForce、画質が違う
出費を比較するなら6800+電源>>X800だな
グラボのために電源まで買い換えなきゃならんのは辛いな
グラボのために電源まで買い換えなきゃならんのは辛いな
そうじゃそうじゃ、わしゃ３５０Ｗ使っとんじゃ。
電気代も心配じゃ。
電気代も心配じゃ。
>>357
6800Uも普通に使う分には350Wでいいんだろ。
6800Uも普通に使う分には350Wでいいんだろ。
どっかのレポートにもあったけど350Wじゃあ最低限の構成にしないとギリだろうな。
電源ギリギリは各パーツの寿命も著しく消耗するし。
そんな役立たずのＰＣにしてまでこのＶＧＡを使うのは・・・なんか間違ってる気がする。
４６０ｗ以上を使ってない奴は電源込みの出費も覚悟しないとなあ。
電源ギリギリは各パーツの寿命も著しく消耗するし。
そんな役立たずのＰＣにしてまでこのＶＧＡを使うのは・・・なんか間違ってる気がする。
４６０ｗ以上を使ってない奴は電源込みの出費も覚悟しないとなあ。
出費を比較するのに電源を考えなくても
パフォーマンスを基準にして考えたら
6800>>>X800なのは変わらないわな
パフォーマンスを基準にして考えたら
6800>>>X800なのは変わらないわな
6800いれただけで他のパーツにガタが来そうだ
性能の話じゃなくて、お金の話でしょ？
逆に言えばX800>>>6800という話ね
逆に言えばX800>>>6800という話ね
＿|￣∥○ 自分の読解力のなさに反省するしだいであります ｽﾏﾇ>>361
368 ：Socket774：04/05/12 13:20 ID:4+Jgf/W6
6800を買っとけばTi4200並に長持ちする予感。シェーダー3.0も使えるし
コストパフォーマンス
6800＞＞X800Pro＞＞超えられない壁＞＞X800XT＞6800U＞X800SE
コストパフォーマンス
6800＞＞X800Pro＞＞超えられない壁＞＞X800XT＞6800U＞X800SE
Shader3.0といっても、2.0の使える命令数を増やしたとか、少し拡張しただけじゃなかったっけ？
でも3.0の機能をフルにぶん回すためには今のGPUだと明らかに力不足な気がするけど
でも3.0の機能をフルにぶん回すためには今のGPUだと明らかに力不足な気がするけど
PS3.0は主流になることなく消えていきそうな気がするけどな。
ｎVidiaがゲームメーカーを囲い込んで、
PS3.0に最適化したゲームを作らせれば分からないが。
ｎVidiaがゲームメーカーを囲い込んで、
PS3.0に最適化したゲームを作らせれば分からないが。
シェーダー3.0が本格的に使われるようになるころには、
6800じゃ重いゲームもでてるだろう。
いつ出るかわからん新技術に将来性を見るより、
今遊びたいゲームが快適に出来るかどうかで選んだ方が幸せになれるぜ？
6800じゃ重いゲームもでてるだろう。
いつ出るかわからん新技術に将来性を見るより、
今遊びたいゲームが快適に出来るかどうかで選んだ方が幸せになれるぜ？
373 ：Socket774：04/05/12 13:28 ID:4+Jgf/W6
374 ：Socket774：04/05/12 13:31 ID:4+Jgf/W6
>>372
じゃあ安定性とゲームの囲い込みが得意なNvidiaが最強ってことになるだろ・・・
コストパフォーマンス
6800＞＞6800Pro＞6800U＞超えられない壁＞X800Pro＞X800XT＞X800SE
HL2はいつでるのですか？
じゃあ安定性とゲームの囲い込みが得意なNvidiaが最強ってことになるだろ・・・
コストパフォーマンス
6800＞＞6800Pro＞6800U＞超えられない壁＞X800Pro＞X800XT＞X800SE
HL2はいつでるのですか？
nvidia側は記事を見る限りでは
http://www.pcpop.com/news/2004/5/12007.shtml
GeForce 6800は$299らしい
それにしても、E3で今回何かやるんかな
http://www.pcpop.com/news/2004/5/12007.shtml
GeForce 6800は$299らしい
それにしても、E3で今回何かやるんかな
>374
ゲームの安定性はどっちもほぼ変わらない
むしろ6800には電源の不安がある
加えて明らかなチート問題が6800にはあがってるし
（しかもＰＳ２，３を使ってるゲームで）
流通面からみても・・
っていうかどこを切っても6800は穴だらけ
ゲームの安定性はどっちもほぼ変わらない
むしろ6800には電源の不安がある
加えて明らかなチート問題が6800にはあがってるし
（しかもＰＳ２，３を使ってるゲームで）
流通面からみても・・
っていうかどこを切っても6800は穴だらけ
>>377
たしかに安定してるよね。でもそれはRADEONレベルでの話。
今回はさあ、前評判どおりRADEONが糞なんだから認めろよｗ
バグ2つ
http://www.meristation.com/sc/articulos/articulo.asp?c=HARD&cr=5218&pag=9
これもバグ
http://www.meristation.com/sc/articulos/articulo.asp?c=HARD&cr=5218&pag=16
6800
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/SplinterCell2NVIDIA.jpg
X800 影がない
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/SplinterCell2ATI.jpg
たしかに安定してるよね。でもそれはRADEONレベルでの話。
今回はさあ、前評判どおりRADEONが糞なんだから認めろよｗ
バグ2つ
http://www.meristation.com/sc/articulos/articulo.asp?c=HARD&cr=5218&pag=9
これもバグ
http://www.meristation.com/sc/articulos/articulo.asp?c=HARD&cr=5218&pag=16
6800
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/SplinterCell2NVIDIA.jpg
X800 影がない
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/SplinterCell2ATI.jpg
ゲームの安定性はどっちもほぼ変わらない
むしろX800にはドライバの不安がある
加えて明らかなバグ問題がX800にはあがってるし
（しかもメジャーなエンジンを使ってるゲームで）
コストパフォーマンス面からみても・・
っていうかどこを切ってもX800は穴だらけ （ｒｙ
むしろX800にはドライバの不安がある
加えて明らかなバグ問題がX800にはあがってるし
（しかもメジャーなエンジンを使ってるゲームで）
コストパフォーマンス面からみても・・
っていうかどこを切ってもX800は穴だらけ （ｒｙ
ラデ厨もゲフォ厨房も、和みあってる時の方がおまいらいい味だしてるぞ。
381 ：Socket774：04/05/12 14:59 ID:ae9vchQc
GeForce5950ウルトラこそが最強。
382 ：Socket774：04/05/12 15:07 ID:UGSAogxM
どーでもいいけど、結局たかがゲームのためだろ（わら
電源の不安は個人で解消できても
ドライバの不安は個人では解消できない。
ドライバの不安は個人では解消できない。
384 ：Socket774：04/05/12 15:10 ID:PDSih3WO
PowerVRがZバッファー持ってないのもチート？
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／:＼.＿＿＿＿＼ ／ 対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) ＜ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
|: |:￣￣￣∪:| ＼ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
|: |:￣￣￣￣:|
／:＼.＿＿＿＿＼ ／ 対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) ＜ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
|: |:￣￣￣∪:| ＼ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾀﾝｯ!!
＿＿＿＿＿___
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＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ＜うわ誰だお前何をする！
|: |:￣￣￣￣:|
＿＿＿＿＿___
|.|:￣＼ ＼＼ ｶﾞｯ!
.|.|: ||:￣￣￣￣:| |
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ｼｰﾝ
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|:￣＼ ＼ ＜うわ誰だお前何をする！
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|.|:￣＼ ＼＼ ｶﾞｯ!
.|.|: ||:￣￣￣￣:| |
＿＿＿＿＿___
|:￣＼ ＼ ｼｰﾝ
|: |:￣￣￣￣:|
わたしのビデオカードは6800♪
世界最速高性能♪
シェーダー3.0対応のすぐれもの♪
x800なんかにゃ負けないわ♪
・・・て、言うじゃな～い？
あんた！まだ発売されてませんから！発売されてもタマ不足で
入手困難ですから！残念！！
大消費電力高発熱轟音斬り！！
世界最速高性能♪
シェーダー3.0対応のすぐれもの♪
x800なんかにゃ負けないわ♪
・・・て、言うじゃな～い？
あんた！まだ発売されてませんから！発売されてもタマ不足で
入手困難ですから！残念！！
大消費電力高発熱轟音斬り！！
NVIDIAは、まずGeForce 6800 Ultraをリファレンスボードの状態でパートナーに供給する予定だが、その数量は極めて少ないものになりそうだ。
同時にGeForce 6800GTの供給もスタートするが、市場に登場するのは5月末にずれ込む見込み。GeForce 6800シリーズが潤沢に供給されるようになるのも、6月半ば以降になりそうだ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/02/map_video.shtml
同時にGeForce 6800GTの供給もスタートするが、市場に登場するのは5月末にずれ込む見込み。GeForce 6800シリーズが潤沢に供給されるようになるのも、6月半ば以降になりそうだ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/02/map_video.shtml
いまはどこで6800作ってるの?TSMC?
>>389
今、近所の奥さんとか呼んでオレの家で作ってるよ
今、近所の奥さんとか呼んでオレの家で作ってるよ
DX9世代はRADE9800XTで頑張ることに決めたよ･･ (´･ω･`)
392 ：Socket774：04/05/12 20:33 ID:TdIK/l9L
わたしのＣＰＵは68000♪
394 ：Socket774：04/05/12 21:01 ID:ERH2XHUK
「対応までに時間がかかるから、わざわざ買う必要はない」
それを言ったらARGB32FとかARGB16Fなんぞ、9800XTでは遅くて使えないし
時期尚早なんだから、わざわざ対応させてるものを買う必要なし。
それを言ったらARGB32FとかARGB16Fなんぞ、9800XTでは遅くて使えないし
時期尚早なんだから、わざわざ対応させてるものを買う必要なし。
去年はＡＴＩの勝利だったのはｹﾞﾌｫ厨も認める事実だが
今年はどうだろうか
今年はどうだろうか
396 ：Socket774：04/05/12 21:56 ID:TdIK/l9L
いくら高性能なグラボが在ってもソフトがなけりゃ唯の発熱機。
DOOMⅢが夏あたりに出るらしい。それは善いんだが、いい加減国内メーカーも
まともなゲーム作って欲しい。GF6,X800なら画面に出るキャラの少ない
ttp://www.itmedia.co.jp/games/e3/2004/news/news040512/22/index.html
のようなゲームは楽勝のはず。RubyやNaluを見れば、さらに絵的には
凄いものができるはず。ゆめりあベンチの登場でナムコ参入か？と一時期待
したんですがね。
GF6,X800共に最大の弱点はソフトがないってことだろうな・・・
DOOMⅢが夏あたりに出るらしい。それは善いんだが、いい加減国内メーカーも
まともなゲーム作って欲しい。GF6,X800なら画面に出るキャラの少ない
ttp://www.itmedia.co.jp/games/e3/2004/news/news040512/22/index.html
のようなゲームは楽勝のはず。RubyやNaluを見れば、さらに絵的には
凄いものができるはず。ゆめりあベンチの登場でナムコ参入か？と一時期待
したんですがね。
GF6,X800共に最大の弱点はソフトがないってことだろうな・・・
ｹﾞﾌｫ6900は爆風のため重さ３０ｋｇのケースが必要らしい
>>395
単純な速度では今回でようやくｎＶＩＤＩＡが追いついた格好だけど製品としては今回もｎＶＩＤＩＡの負けだろうね。
結局ユーザーが気にするポイントである価格と組み込みやすさ（サイズ・発熱・消費電力）で全てにおいて
X800＞6800
だからなあ。つーか一番痛いのは6800Ｕが一般にはほとんど出回らない事だろうね。
ＧＦは6900からが本当の勝負じゃない？
単純な速度では今回でようやくｎＶＩＤＩＡが追いついた格好だけど製品としては今回もｎＶＩＤＩＡの負けだろうね。
結局ユーザーが気にするポイントである価格と組み込みやすさ（サイズ・発熱・消費電力）で全てにおいて
X800＞6800
だからなあ。つーか一番痛いのは6800Ｕが一般にはほとんど出回らない事だろうね。
ＧＦは6900からが本当の勝負じゃない？
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ X800がベストバイ
400 ：Socket774：04/05/12 22:18 ID:4EVSGSaq
満を持しての6800ultra、NVIDIAはこれでATIを抜くとハッキリ言ってたな、確か。
それでX800proとXTに完敗濃厚。もはや今のグラフィックチップ業界の流れはATIに
ありと言わざる負えない。ドライバの質がどうこうという差もあるだろうが、昔に
比べてATIはじっくりとハードアーキテクチャを練り込むようになった。
それに比べてNVIDIAは何だか乱発気味で荒削り。昔のATIのようだ。
そんな漏れはゲフォ一筋なだけに悔しいですな。
それでX800proとXTに完敗濃厚。もはや今のグラフィックチップ業界の流れはATIに
ありと言わざる負えない。ドライバの質がどうこうという差もあるだろうが、昔に
比べてATIはじっくりとハードアーキテクチャを練り込むようになった。
それに比べてNVIDIAは何だか乱発気味で荒削り。昔のATIのようだ。
そんな漏れはゲフォ一筋なだけに悔しいですな。
401 ：Socket774：04/05/12 22:21 ID:4EVSGSaq
NVIDIAは価格設定を勉強し直すべきだな。
高すぎだよ、ATIと比べて。
高すぎだよ、ATIと比べて。
6800U、初期出荷が一店につき２枚くらいらしいから変えないぽ･･･
ゲフォ5950ウルトラがやっぱ最強だな。
404 ：Socket774：04/05/12 22:31 ID:PaIz3SrR
しかしATIがvoodooを吸収しなくてよかった
RadeonFXとか出された日にゃあもう・・
RadeonFXとか出された日にゃあもう・・
6800< X800 現時点での性能
6800> X800 ドライバーの完成度、安定度 実績
6800< X800 騒音、発熱への配慮
6800< X800 値段の安さ
大雑把に見ればX800のほうが良くみえるけど、実際どちらかを導入しても
現状では大して生産効率UPに成るような点はみられないなー
N社もA社も、CG生産ソフト開発の会社に自社の社員を大量に出向させて、
せめて画面で確認できるくらいの性能UPを示せる体制がほすい。
その度にCGソフト、UPデートするんだろうけど・・・
6800> X800 ドライバーの完成度、安定度 実績
6800< X800 騒音、発熱への配慮
6800< X800 値段の安さ
大雑把に見ればX800のほうが良くみえるけど、実際どちらかを導入しても
現状では大して生産効率UPに成るような点はみられないなー
N社もA社も、CG生産ソフト開発の会社に自社の社員を大量に出向させて、
せめて画面で確認できるくらいの性能UPを示せる体制がほすい。
その度にCGソフト、UPデートするんだろうけど・・・
>403,404
敗北宣言っぽいからそういう事は言わない方がいい
敗北宣言っぽいからそういう事は言わない方がいい
408 ：Socket774：04/05/12 22:40 ID:TdIK/l9L
書く事無くなったんですか？
ＲＡＤＥＯＮは買う気おきん
6800< X800 現時点での性能
6800> X800 ドライバーの完成度、安定度 実績
6800< X800 騒音
6800> X800 発熱への考慮
6800< X800 値段の安さ
こうじゃないのか？
6800> X800 ドライバーの完成度、安定度 実績
6800< X800 騒音
6800> X800 発熱への考慮
6800< X800 値段の安さ
こうじゃないのか？
>>410
発熱への考慮ってのは具体的に何を指してるの、
外に向かって排気しているか、そうでないかってことだけしか見てないだろ？
チップの発する熱量は6800>>X800だろ、それも総合しないと。
製品が出てないから、まだその辺の結論は出せないだろ。
発熱への考慮ってのは具体的に何を指してるの、
外に向かって排気しているか、そうでないかってことだけしか見てないだろ？
チップの発する熱量は6800>>X800だろ、それも総合しないと。
製品が出てないから、まだその辺の結論は出せないだろ。
>>411
GFのほうが熱に強いだろ。
X800がどんなもんか知らないけど
とりあえず6800（Uか無印か忘れた）はレビューで
5950や5900あたりよりも低発熱だったんだよ。
X800は9800XTからどんだけ改善されているか見物。
GFのほうが熱に強いだろ。
X800がどんなもんか知らないけど
とりあえず6800（Uか無印か忘れた）はレビューで
5950や5900あたりよりも低発熱だったんだよ。
X800は9800XTからどんだけ改善されているか見物。
>X800がどんなもんか知らないけど
知らないのに優劣を決めるんですか。すごいですね。
知らないのに優劣を決めるんですか。すごいですね。
お前は発熱がどういう意味をもつかわからんのか？
なんか6800は5800の再来のような気がする
もし5800の再来だとしたらNV45を発表するときに
ブレーカーが落ちたり発電所が落ちたりするムービーを作るのだろうか
もし5800の再来だとしたらNV45を発表するときに
ブレーカーが落ちたり発電所が落ちたりするムービーを作るのだろうか
>>414
それは悪かったよ。
でも6800Uに関しては既にソースがあるんですよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/tawada15.htm
9800Proや9800XTの発熱や熱対策の体たらく、GF陣営の5950よりも
さらに低発熱という点などを加味すると騒音はともかくとてもじゃないけど
発熱に関する考慮はGFよりもRADEON陣営が優れているとは思えないのですよ。
それは悪かったよ。
でも6800Uに関しては既にソースがあるんですよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/tawada15.htm
9800Proや9800XTの発熱や熱対策の体たらく、GF陣営の5950よりも
さらに低発熱という点などを加味すると騒音はともかくとてもじゃないけど
発熱に関する考慮はGFよりもRADEON陣営が優れているとは思えないのですよ。
421 ：Socket774：04/05/12 23:17 ID:rtlJkCYV
つかｹﾞﾌｫﾞ厨は昔から値段にこだわるよね。そんなに貧乏なのか・・ｒｙ
>>417
「それも」総合しないと。
熱回り全て総合して評価するべきだと言うだけで、
発熱が低いからX800の方が優秀とは言っとらんよ。
一点だけ見て後は推測で6800>X800とするのに意味はないってだけ。
「それも」総合しないと。
熱回り全て総合して評価するべきだと言うだけで、
発熱が低いからX800の方が優秀とは言っとらんよ。
一点だけ見て後は推測で6800>X800とするのに意味はないってだけ。
>思えないのですよ
推測と思い込みで優劣を語ろうとしてたんだね。
X800熱処理に問題があるなら、そのデータを示すべきじゃないのか？
ラデスレでも熱回りについて詳細なコメントされてないし、
どうやったら結論を出せるんだか不明。
推測と思い込みで優劣を語ろうとしてたんだね。
X800熱処理に問題があるなら、そのデータを示すべきじゃないのか？
ラデスレでも熱回りについて詳細なコメントされてないし、
どうやったら結論を出せるんだか不明。
>>418、421
悪かったよ。リアルで切れるな。
しかしなんでそこまで発熱にこだわるんだろうか・・・厨房は・・・。
>>418
具体的に説明してくれよ。
20年持つはずのコンデンサの寿命が10年に縮むとかは抜きでね。
悪かったよ。リアルで切れるな。
しかしなんでそこまで発熱にこだわるんだろうか・・・厨房は・・・。
>>418
具体的に説明してくれよ。
20年持つはずのコンデンサの寿命が10年に縮むとかは抜きでね。
>420
発熱が少ないんじゃなくて
大型クーラーをつけてるから熱が低いとは考えなかったか？
馬鹿みたいに豆を搭載してるんだから普通に考えて発熱量は大きい
＞GeForce 6800 Ultraのクーラー部分に手をかざしてみても、
“熱風”と呼べる風ではなく、わりと涼しい空気が流れてくる
わらかすなボケと言いたい
ちゃんと熱量を計測してほしいね
発熱が少ないんじゃなくて
大型クーラーをつけてるから熱が低いとは考えなかったか？
馬鹿みたいに豆を搭載してるんだから普通に考えて発熱量は大きい
＞GeForce 6800 Ultraのクーラー部分に手をかざしてみても、
“熱風”と呼べる風ではなく、わりと涼しい空気が流れてくる
わらかすなボケと言いたい
ちゃんと熱量を計測してほしいね
ID:IAL9F7E6
熱にこだわるリアル負け犬
＞お前は発熱がどういう意味をもつかわからんのか？
早く説明しろよ～（ﾌﾟｹﾞﾗ
熱にこだわるリアル負け犬
＞お前は発熱がどういう意味をもつかわからんのか？
早く説明しろよ～（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>426
おまえは説明してもらわないと分からんのか
おまえは説明してもらわないと分からんのか
>xGFEnkR2
悪いが相手にしない
プシコと話すのは疲れるからね
悪いが相手にしない
プシコと話すのは疲れるからね
要するに説明できねーんだろ？ｗ
しったか必死だな。馬鹿じゃねーの？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
しったか必死だな。馬鹿じゃねーの？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
6800< X800 現時点での性能
これにゲフォ厨が何とも言わないあたり・・以下略
これにゲフォ厨が何とも言わないあたり・・以下略
431 ：Socket774：04/05/12 23:40 ID:7TomWGwl
ID:IAL9F7E6
いつもの外基地じゃん。放置したほうがいいよ。
いつもの外基地じゃん。放置したほうがいいよ。
432 ：Socket774：04/05/12 23:43 ID:DTc6eOr3
ID:xGFEnkR2
いつもの外基地じゃん。牛乳飲ませたほうがいいよ。
いつもの外基地じゃん。牛乳飲ませたほうがいいよ。
プシコって私が？？＞431
多和田かよ。
正直言って、2D時の低クロック動作モードは欲しかったですよね。
このスレっていつ見ても活気があっていいなー
このスレから元気をもらって明日も学校がんばろう！
このスレから元気をもらって明日も学校がんばろう！
NVIDIA GeForce 6800 Ultra Extremeの計画は無し
NVIDIAは、GeForce 6800 Ultraの動作クロックは400MHzに留まるとし、製品版での
クロック引き上げや、Extreme版を投入する計画は無いと伝えているようだ。実際
に今後発売されるGeForce 6800 Ultraカードでは、コアクロックは400MHzになると
言われている。
http://www.septor.net/
NVIDIAは、GeForce 6800 Ultraの動作クロックは400MHzに留まるとし、製品版での
クロック引き上げや、Extreme版を投入する計画は無いと伝えているようだ。実際
に今後発売されるGeForce 6800 Ultraカードでは、コアクロックは400MHzになると
言われている。
http://www.septor.net/
438 ：Socket774：04/05/13 01:44 ID:hv+hikc/
熱に関してNV40が不利なのは、電源要求などからみても自明なのでは。
NVIDIA GeForce 6800(NV40)のウイークポイント:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0421/kaigai085.htm
PS3.0対応でNV40マンセーの方達も多いですが、NV30の時に
PS2.0を超える2.0+対応を鳴り物入りで謳っていながら、
じつは素の2.0の機能もまともに実装していないという状態だった前科があるわけで:
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/12/news090.html
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/13/news064.html
永年の経験で自分の中に築き上げられていた「３ＤならnVidia」という信頼感は、
NV30の体たらくとnVidiaの対応のマズさを目の当たりにして完全に崩れさりました。
NV40は、その信頼感を復活させてくれるかと期待したのですが、
今のところの感触では望み薄かな。
NVIDIA GeForce 6800(NV40)のウイークポイント:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0421/kaigai085.htm
PS3.0対応でNV40マンセーの方達も多いですが、NV30の時に
PS2.0を超える2.0+対応を鳴り物入りで謳っていながら、
じつは素の2.0の機能もまともに実装していないという状態だった前科があるわけで:
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/12/news090.html
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/13/news064.html
永年の経験で自分の中に築き上げられていた「３ＤならnVidia」という信頼感は、
NV30の体たらくとnVidiaの対応のマズさを目の当たりにして完全に崩れさりました。
NV40は、その信頼感を復活させてくれるかと期待したのですが、
今のところの感触では望み薄かな。
NV40はlow-kを使わない分ダイサイズが大きくても
R420よりコストを30%ほど抑えられるんじゃなかったっけ？
それでも値段の高い6800って・・・ｗ
R420よりコストを30%ほど抑えられるんじゃなかったっけ？
それでも値段の高い6800って・・・ｗ
>>439
NV40とR420は世代が違うし。
NV40とR420は世代が違うし。
業績報告で
NV4XはNV3Xよりマージンが良い
と答えていたNVidia。
つまり，NV40はボッタクリ商店!!
NV4XはNV3Xよりマージンが良い
と答えていたNVidia。
つまり，NV40はボッタクリ商店!!
いや・・ただの見栄だろう・・・＞マージン
リネ2快適にやるために5950Ultra買ったけどオプション最高にするとちっともたつく
海外のどっかのサイトにUnrealのFPS出てたけどX800XTは5950Ultraの2倍叩き出してたな
6800はX800Proと同じくらいだったかな
リネ2ってUnrealエンジン使ってるんでX800XT出たら買う
海外のどっかのサイトにUnrealのFPS出てたけどX800XTは5950Ultraの2倍叩き出してたな
6800はX800Proと同じくらいだったかな
リネ2ってUnrealエンジン使ってるんでX800XT出たら買う
たかだかMMOにそこまで金使うなよ。
まぁ、人によって価値観が違うしなぁ。
ヲレはとりあえずかなりおもしろそうなゲームでるまで今のままかな・・
vicecityも今の環境でもいけるようだし。
ヲレはとりあえずかなりおもしろそうなゲームでるまで今のままかな・・
vicecityも今の環境でもいけるようだし。
いけるようだしって一年前に発売されてるじゃん
それか日本語版じゃないと嫌派？
それか日本語版じゃないと嫌派？
448 ：Socket774：04/05/13 05:05 ID:WShvL5qp
nvnewsに様々なサイトで展示してある結果を集計した表があるが
性能は依然として
６８００＞＞＞X800なのだが。
またラデ厨の妄想か
性能は依然として
６８００＞＞＞X800なのだが。
またラデ厨の妄想か
安くなるであろう5950U買えばいいのか
TNTからずっとnVIDIAだし､これからもそのつもり
nVIDIA消えたらﾗﾃﾞなんか使わずに､他の使おっと♪
nVIDIA消えたらﾗﾃﾞなんか使わずに､他の使おっと♪
まったく同じ環境でためしても
熱暴走でフリーズするのはRADEONだな。
ゲフォはそうそう熱暴走おこさないよ。
熱暴走でフリーズするのはRADEONだな。
ゲフォはそうそう熱暴走おこさないよ。
じゃあなんであんなデカいクーラーついてんだよ
発熱が大きすぎ、耐性も低い証拠だ
発熱が大きすぎ、耐性も低い証拠だ
まあ俺は電源買い替えなんてアホらしいから次はラデに乗り換えるけどね。
今は４００ｗの電源だから動くとは思うけど推奨が４６０以上だからなあ。
ＨＤとかに負担かけたくないし。
つーかもうあの大きなカードにはうんざり。
今は４００ｗの電源だから動くとは思うけど推奨が４６０以上だからなあ。
ＨＤとかに負担かけたくないし。
つーかもうあの大きなカードにはうんざり。
454 ：Socket774：04/05/13 10:10 ID:aCBmHYWR
>>454
80度だろうが100度だろうがそんな熱源がケース内にある状態は精神的によろしくないな
80度だろうが100度だろうがそんな熱源がケース内にある状態は精神的によろしくないな
>>455
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ
今年のゲフォ厨の流行は6800とﾌﾟﾚｽｺと500W電源
>458
あと爆風で倒れないように重りも必要
あと爆風で倒れないように重りも必要
>454
ソース示してくれ
ゲフォ厨は思いこみ激しいからさ・・
それとFXって自他共に認めるクソカードじゃないか
ソース示してくれ
ゲフォ厨は思いこみ激しいからさ・・
それとFXって自他共に認めるクソカードじゃないか
あれだ、
試しに、6800にX800のヒートシンクを付けて同じ冷却条件にしてみれば良いんでない？
まぁまず、両方買える財力が必要だが…
試しに、6800にX800のヒートシンクを付けて同じ冷却条件にしてみれば良いんでない？
まぁまず、両方買える財力が必要だが…
うちは9600XTでリネ２やってるが全く問題無いぞ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000091-myc-sci
>ちまたではRADEON X800が話題を独占しているが、
ｹﾞﾌｫはどうした？禿藁
>ちまたではRADEON X800が話題を独占しているが、
ｹﾞﾌｫはどうした？禿藁
>>467
手に入るようになったら話題独占さ。
手に入るようになったら話題独占さ。
ラデってネトゲでは使い物にならんってほんと？
>>468
どういう話題で盛り上がるか興味あるなｗ
どういう話題で盛り上がるか興味あるなｗ
つーかゲームやるならGeForce以外今のところ選択肢ないだろ
RADEでゲームバリバリやってる人なんて見たことないぞ
RADEでゲームバリバリやってる人なんて見たことないぞ
俺はRADEONでゲームばりばりやってるぞ。ゲフォ使ってた頃に
比べると、原因不明のトラブルが多いけどな！
比べると、原因不明のトラブルが多いけどな！
ゲームにラデ使えないんだったら、ラデはなんの為に存在するんだろ・・
FX5800も立ち上げ失敗してたよな…
>>473
ベンチマーク
ベンチマーク
さすがに妄想が激しすぎるな。ラデもゲフォもどっちもゲーム用だ。
ゲーム以外の用途はほとんどない！
ゲーム以外の用途はほとんどない！
ゲフォはQuadro化でCGに使える。不具合の多いﾗﾃﾞはエロゲー専用（ｗ
>>472
トラブル回避出来ないならメーカ製PCでも使ってたら？
トラブル回避出来ないならメーカ製PCでも使ってたら？
>>478
誰が出来ないと言った？ｗ
それに問題のほとんどはドライバかビデオカードかゲーム自体の不具合なんで
メーカー製使えば直るモンでもないぞ。ちなみに一番の回避方法は、不具合の
出るゲームで遊ばないことだな
誰が出来ないと言った？ｗ
それに問題のほとんどはドライバかビデオカードかゲーム自体の不具合なんで
メーカー製使えば直るモンでもないぞ。ちなみに一番の回避方法は、不具合の
出るゲームで遊ばないことだな
ID:xyJWOYVC
彼はいつもの方です。気にしないように（ｗ
彼はいつもの方です。気にしないように（ｗ
>>461
それに一体何の意味があるの？
ゲフォはお前らの言う通り、発熱が高いとしよう。
でもそれに見合うクーラーつけて低発熱なんだよ。
ラデは発熱低いのだろう。でもそれにかまけてクーラー手抜いて結果的には熱くなってるんだよ。
それに一体何の意味があるの？
ゲフォはお前らの言う通り、発熱が高いとしよう。
でもそれに見合うクーラーつけて低発熱なんだよ。
ラデは発熱低いのだろう。でもそれにかまけてクーラー手抜いて結果的には熱くなってるんだよ。
厚いだの熱いだのもまいら不毛とは思わんのか？
さっさとほかの事勉強しろよ
さっさとほかの事勉強しろよ
>>484
多和田の記事がどうかしたのか？
多和田の記事がどうかしたのか？
9800XTは2Dだけなのに約70度の爆熱。
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1955&p=18
ノイズレベル
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1955&p=17
これじゃあケース内の温度が高くなりすぎてほかのパーツに影響が出るわなｗ
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1955&p=18
ノイズレベル
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1955&p=17
これじゃあケース内の温度が高くなりすぎてほかのパーツに影響が出るわなｗ
熱量と温度を混同するなよ
例：
ここに、同一条件でPCケース内の温度を５度上昇させる発熱をするGPUがあります。
同じ条件のPCケースにGPUを設置した場合どちらの発熱が多いと言えるでしょうか。
A：特大ヒートシンクをGPUに装着しヒートシンクは暖かい
B：小型ヒートシンクをGPUに装着しヒートシンクはアッチッチ
※：ヒートシンクの熱容量は無視する事とします。
ここに、同一条件でPCケース内の温度を５度上昇させる発熱をするGPUがあります。
同じ条件のPCケースにGPUを設置した場合どちらの発熱が多いと言えるでしょうか。
A：特大ヒートシンクをGPUに装着しヒートシンクは暖かい
B：小型ヒートシンクをGPUに装着しヒートシンクはアッチッチ
※：ヒートシンクの熱容量は無視する事とします。
＞同一条件でPCケース内の温度を５度上昇させる発熱をするGPU
いきなり意味不明でﾜﾛﾀ
いきなり意味不明でﾜﾛﾀ
ぶっちゃけ両方ともアツアツだからもっとひんやりで速いGPU作れ
>>490
一緒だろ
一緒だろ
轟音だが冷却がしっかりしていて安定しているGPU。
静穏だが冷却がしっかりしていないため時折落ちるGPU。
どちらがよいかは皆さんの判断にお任せします。
静穏だが冷却がしっかりしていないため時折落ちるGPU。
どちらがよいかは皆さんの判断にお任せします。
ｹﾞﾌｫ厨ですら6800を無かったかのように扱う動きが出てるな
轟音・高熱・電力浪費・巨大・高価・ベンチ最悪・発火・・するがゲームが安定してるGPU。
静音で冷却がしっかりしていないかもしれないが落ちるのはてめーの低スキルのせいだ電源みろって感じのGPU。
静音で冷却がしっかりしていないかもしれないが落ちるのはてめーの低スキルのせいだ電源みろって感じのGPU。
なかなかでないし、高いしなんとも。。。。
だな・・勝負どころか土俵にすらあがってない
>>496
結局ラデも電源ですか？
結局ラデも電源ですか？
ぶっちゃけて言ってしまうと今回の世代ってどちらも失ｐなにをするおまえｒ
501 ：Socket774：04/05/13 17:27 ID:XJ1mlPxP
結局、ｹﾞﾌｫと電源を一緒に買ってるヴぁかを店頭で見つけたなら
正直、絶対笑ってしまうよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いや明らかに9800XTからX800へは進化してるじゃん
総合的な性能が
それに比べてどっかの無駄飯喰らいは・・
総合的な性能が
それに比べてどっかの無駄飯喰らいは・・
進化の度合いで言えばFX→6800は98XT→X800以上
504 ：Socket774：04/05/13 17:42 ID:ty1J/5zf
おい、クズども
げふぉでもらででも構わんが、自分で稼いだ銭で買えよ。
それから、自作ヲタはくせぇーから風呂は毎日はいれ。
げふぉでもらででも構わんが、自分で稼いだ銭で買えよ。
それから、自作ヲタはくせぇーから風呂は毎日はいれ。
DirectX9.0cに3Dcの機能が追加されたら、GF6800が完全対応じゃなくなるな
>508
それは認める
FXはちょっとヤバすぎた
それは認める
FXはちょっとヤバすぎた
3dcがDirectX 9.0cに採用されたらしい
おまいら、いもうとﾊｧﾊｧだよな？
X800XTかなり安いなぁ・・これじゃnvidiaとコストパフォーマンスで完全に勝ちだな
ttp://www.blisware.com/ati_products/ati_products_connect3d.htm
ttp://www.blisware.com/ati_products/ati_products_connect3d.htm
£375.99 ってマジかよ・・
最近nVidia厨みっともないぞ。
煽るしか脳が無いのか。
煽るしか脳が無いのか。
４万ちょい円で買えるのか・・・ボクもX800Xｔにしてええですか(;´∀｀)
そこ、ポンドだぞ・・・
[￡]ってユーロ？
だとすると\50,000ちょいじゃね？
それでも安いけどさ
だとすると\50,000ちょいじゃね？
それでも安いけどさ
うわーん
ポンドー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 恥
ポンドー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 恥
１ポンド＝201円
376*201＝75576円。8万てちょっと高すぎませんか？(;´∀｀)
376*201＝75576円。8万てちょっと高すぎませんか？(;´∀｀)
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
㌦だとおもってた・・・＿|￣|○
㌦だとおもってた・・・＿|￣|○
518 ：Socket774：04/05/13 18:26 ID:XJ1mlPxP
> 進化の度合いで言えばFX→6800は98XT→X800以上
余りにもｸｿ過ぎた6800なんか出すなよ そりゃナニ作っても飛躍的進歩だろうよｗ
そういや俺のゲフェ5950ウルトラ、発売日から使ってるが。
なにも不都合出てないな・・・。どんなゲームもさくさくいくし。
おまえらも買えや。
なにも不都合出てないな・・・。どんなゲームもさくさくいくし。
おまえらも買えや。
>>519
やだよ、俺は5900XTを買う
やだよ、俺は5900XTを買う
>>520
貧民だな
貧民だな
399$のX800PROで平均初値が55000円位だから
499$のX800XTもなんだかんだで65000円位じゃないか？
6800Uを高価だとあんまり煽れない気がするぞ。
499$のX800XTもなんだかんだで65000円位じゃないか？
6800Uを高価だとあんまり煽れない気がするぞ。
523 ：Socket774：04/05/13 18:54 ID:W81fjkLr
んで、おまいらはこのグラボ買って何のゲームやんの？
526 ：Socket774：04/05/13 19:32 ID:gb/PzraR
ラデで表示がおかしくなるゲームって有名なやつだと何?
初代ラデも使ってた時期もあるのだが
その時表示がおかしかった物は手持ちのゲームではなかったのだけど、運がよかったのかな?
唯一デビルインサイドはラデで起動しなかったけど、これはゲフォでも不安定だからな。
今Ti4200で、近いうちに9800PROを買おうかとかと思っているから気ちょっとになるね。
初代ラデの時は今ほど表示化けの話はあまり聞かれなかったのだが。
8500移行、ラデに何が起こっているんだ?
初代ラデも使ってた時期もあるのだが
その時表示がおかしかった物は手持ちのゲームではなかったのだけど、運がよかったのかな?
唯一デビルインサイドはラデで起動しなかったけど、これはゲフォでも不安定だからな。
今Ti4200で、近いうちに9800PROを買おうかとかと思っているから気ちょっとになるね。
初代ラデの時は今ほど表示化けの話はあまり聞かれなかったのだが。
8500移行、ラデに何が起こっているんだ?
はやく6800Uだせやあああああああああ
529 ：Socket774：04/05/13 19:51 ID:Hr5+G9HL
Is this true?
ホントウデスカ？
3DC is implemented to DirectX9.0d.
3DCガDirectX9.0Dニ.
ゼヒ ミレ
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=&threadid=33758176
ホントウデスカ？
3DC is implemented to DirectX9.0d.
3DCガDirectX9.0Dニ.
ゼヒ ミレ
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=&threadid=33758176
9.0dなのかcなのかどっちｙｐ
>>524
俺とまったく同じだ...orz
俺とまったく同じだ...orz
532 ：Socket774：04/05/13 20:08 ID:Hr5+G9HL
533 ：Socket774：04/05/13 20:14 ID:gb/PzraR
534 ：Socket774：04/05/13 21:06 ID:Hr5+G9HL
>>533
単に電源か、熱の問題では？
あるいはメモリ？（メモリーテストはググれ）
自分の体験では・・
・突然、画面がゼブラ模様に・・・
電源変えたら直った
・突然のリセットが頻発
PCIカードやらCPUやら、メモリの抜き差しして、
ダメもとで、接点復活剤を使用。
完全復活。超安定しています。
単に電源か、熱の問題では？
あるいはメモリ？（メモリーテストはググれ）
自分の体験では・・
・突然、画面がゼブラ模様に・・・
電源変えたら直った
・突然のリセットが頻発
PCIカードやらCPUやら、メモリの抜き差しして、
ダメもとで、接点復活剤を使用。
完全復活。超安定しています。
535 ：Socket774：04/05/13 21:09 ID:0w07ChQU
銀翼はﾗﾃﾞだとおかしくなるはず。
>>526
漏れもUT2004起動できなかった。
XP3200+と9700proの組み合わせでは駄目だったけど、64 3000+に
かえてからおそるおそる起動させたらばっちりだった。
ドライバも違うから原因はわからないけど。
漏れもUT2004起動できなかった。
XP3200+と9700proの組み合わせでは駄目だったけど、64 3000+に
かえてからおそるおそる起動させたらばっちりだった。
ドライバも違うから原因はわからないけど。
537 ：Socket774：04/05/13 21:21 ID:gb/PzraR
>>534
たしかにそっちの可能性のほうが高いかもね。
ゲフォでの不具合は今の所HitmanとDevilInsideだけかな。
それ以外は問題なしだからはっきりとした原因は今も不明。
そういえばセガのHouseOfDead2はラデだと魚が白く化けるのを思い出した。
他にラデで画面化けで有名なゲームがあったらぜひ知りたいな。
5900XTも候補に上げたのだが、友人のうちで動作させた感じでは
Ti4200に比べてあまり感動する速度は出なかった。
たしかにそっちの可能性のほうが高いかもね。
ゲフォでの不具合は今の所HitmanとDevilInsideだけかな。
それ以外は問題なしだからはっきりとした原因は今も不明。
そういえばセガのHouseOfDead2はラデだと魚が白く化けるのを思い出した。
他にラデで画面化けで有名なゲームがあったらぜひ知りたいな。
5900XTも候補に上げたのだが、友人のうちで動作させた感じでは
Ti4200に比べてあまり感動する速度は出なかった。
CPUがしょぼいから
イースⅥをﾗﾃﾞでやると水面表現がおかしい(地面の所とかまではみ出てくる)
正直，俺がほしいのはVoodoo5 6000の後継機なんだが。
542 ：Socket774：04/05/13 21:42 ID:Hr5+G9HL
>>537
あるいは、ドライバのリリースノートをチェックするとか・・
http://www2.ati.com/drivers/Catalyst_45_Release_Notes.html
http://download.nvidia.com/Windows/56.72/ForceWare_Release_55_Graphics_Drivers_Release_Notes_v56.72.pdf
ゲームでの問題も結構載ってるし・・
あるいは、ドライバのリリースノートをチェックするとか・・
http://www2.ati.com/drivers/Catalyst_45_Release_Notes.html
http://download.nvidia.com/Windows/56.72/ForceWare_Release_55_Graphics_Drivers_Release_Notes_v56.72.pdf
ゲームでの問題も結構載ってるし・・
NVIDIA GeForce 6800 Ultra Extremeの計画は無し
http://www.septor.net/
NVIDIAは、GeForce 6800 Ultraの動作クロックは400MHzに留まるとし、
製品版でのクロック引き上げや、Extreme版を投入する計画は無いと伝えているようだ。
http://www.septor.net/
NVIDIAは、GeForce 6800 Ultraの動作クロックは400MHzに留まるとし、
製品版でのクロック引き上げや、Extreme版を投入する計画は無いと伝えているようだ。
545 ：Socket774：04/05/13 22:04 ID:gb/PzraR
>>538CPUがしょぼいから
CPUは家がAthlonXP3200で友人宅がPen4の3.2GHz。
いやたしかにPainKillerとかだと結構体感出来るくらい速かった。
CallOfDUTYやMaxPayne2だとあまり差はなかった。
最新ゲームだと如実に速度差が体感できるみたいね。あたりまえだけど。
>>539イースⅥをﾗﾃﾞでやると水面表現がおかしい
へ～そうなんだ。参考になるよアリガト。
このゲームは持っているから今度よく見てみるよ。
>>542
こんな物があるんだ知らなかったよ。さっそく調べてみるよありがとう。
Hitmanは南米コロンビアステージ以外は問題ないんだよね。
横のTNT2VANTAマシンでは問題なく動いているのがクヤシイ。
DevilはGeForce2でクリアした時はOKだったのに
最近4Ti4200でPLAYするとたまに落ちる。だからこれはたしかにドライバ臭いね。
ちなみに初代ラデだと起動ランチャー時に固まるので、ゲフォより酷いありさま。
CPUは家がAthlonXP3200で友人宅がPen4の3.2GHz。
いやたしかにPainKillerとかだと結構体感出来るくらい速かった。
CallOfDUTYやMaxPayne2だとあまり差はなかった。
最新ゲームだと如実に速度差が体感できるみたいね。あたりまえだけど。
>>539イースⅥをﾗﾃﾞでやると水面表現がおかしい
へ～そうなんだ。参考になるよアリガト。
このゲームは持っているから今度よく見てみるよ。
>>542
こんな物があるんだ知らなかったよ。さっそく調べてみるよありがとう。
Hitmanは南米コロンビアステージ以外は問題ないんだよね。
横のTNT2VANTAマシンでは問題なく動いているのがクヤシイ。
DevilはGeForce2でクリアした時はOKだったのに
最近4Ti4200でPLAYするとたまに落ちる。だからこれはたしかにドライバ臭いね。
ちなみに初代ラデだと起動ランチャー時に固まるので、ゲフォより酷いありさま。
546 ：Socket774：04/05/13 22:47 ID:fQOl0tJp
ユーザーに稼働中のトラブル回避を強要するラデオン
ユーザーに稼働中の騒音トラブルを持ち寄るゲフォ
あなたの好みは、ドゥッチ？
ユーザーに稼働中の騒音トラブルを持ち寄るゲフォ
あなたの好みは、ドゥッチ？
強要されたトラブルを回避しつつ笊化で静音・冷却性能を高めたラデでFA
トラブル回避＞トラブル解決 ね
>>546
騒音トラブルを解決するほうが楽だな
動かないものを動くようにするには限界がある。というかユーザができるのは
パーツの組み合わせを変えたり、ドライバを入れ替えたりパッチをあてたりと
どっちかと言えば人任せな方法でしか解決できないからな
騒音トラブルを解決するほうが楽だな
動かないものを動くようにするには限界がある。というかユーザができるのは
パーツの組み合わせを変えたり、ドライバを入れ替えたりパッチをあてたりと
どっちかと言えば人任せな方法でしか解決できないからな
550 ：Socket774：04/05/13 23:29 ID:cmBqqkk2
Rubyのデモ、９７００ＰＲＯで動かすパッチないでつか
nvidiaが弾数少なく出すのがなめてんのか？って気がしてきたから
ラデでもいいやって思ってきた。
nvidiaめんどくさすぎ
ラデでもいいやって思ってきた。
nvidiaめんどくさすぎ
552 ：Socket774：04/05/13 23:52 ID:/Oisd8jU
>>539
9600Proでイースやってたけど不具合なかったよ。
9600Proでイースやってたけど不具合なかったよ。
554 ：Socket774：04/05/14 01:23 ID:cIqAF+Kl
とりあえずここまで読んで分かったこと
・ゲームしかしないならゲフォで決まり。
・今のゲフォ厨にはかつてのゲフォ2の頃の余裕がなくひたすら必死である。
・ゲフォ厨は頭が悪い。
・ゲームしかしないならゲフォで決まり。
・今のゲフォ厨にはかつてのゲフォ2の頃の余裕がなくひたすら必死である。
・ゲフォ厨は頭が悪い。
ゲームしかって
こんなX800とか6800Uとかゲーム以外に使い道ありませんよ？
こんなX800とか6800Uとかゲーム以外に使い道ありませんよ？
げふぉFXも微妙な点多かったけど、６のメインストリーム以下はすっごい不安。
現行プロセスルールでは、PS3.0って無茶しすぎなんじゃないかなぁ。
現行プロセスルールでは、PS3.0って無茶しすぎなんじゃないかなぁ。
リーク電流の少ない90nmプロセスが完成するのはいつになるのやら。
それまで今のような状況が延々続くわけだが。
それまで今のような状況が延々続くわけだが。
さて…
Geforce2MX400→Kyro2→GeForceFX5200
ときた俺だが、今回はどうするかな?
電原容量も心配だし、第一に電気代がねぇ。
それにローエンド、ローエンドで組んできたし
値段が下がってドライバ安定期に入ってから買うかね。
Geforce2MX400→Kyro2→GeForceFX5200
ときた俺だが、今回はどうするかな?
電原容量も心配だし、第一に電気代がねぇ。
それにローエンド、ローエンドで組んできたし
値段が下がってドライバ安定期に入ってから買うかね。
むしろもっと暑くなる。
561 ：Socket774：04/05/14 07:09 ID:9E33GnTg
無知がプログラマー気取ったり
一人が妄想で言えば何でも「話題騒然」ってことになったり
ラデ厨妄想証明リスト改版まだ？（ﾌﾟ
一人が妄想で言えば何でも「話題騒然」ってことになったり
ラデ厨妄想証明リスト改版まだ？（ﾌﾟ
DC版PSOでは見えていたものが、PC版では見えないから表示バグなのかなぁと思ったりする。
街の中の空飛ぶ乗り物なんだけど。
街の中の空飛ぶ乗り物なんだけど。
あれ？X800と6800Uって0.9nmプロセスなのか？
0.13nmプロセスだと思ってたんだが…
0.13nmプロセスだと思ってたんだが…
一通り読んだけど>>473が答えを出してくれた。
最近の雑誌とかのメディア、発売当初はGeForceを叩き後半になるとRADEONを叩く。
前半戦のマイナスイメージを払拭できずGeForce敗れる。今回もそうなりそうな予感。
最近の雑誌とかのメディア、発売当初はGeForceを叩き後半になるとRADEONを叩く。
前半戦のマイナスイメージを払拭できずGeForce敗れる。今回もそうなりそうな予感。
というかメディアも苦情が多いから仕方なくRADEONを叩くようになると思われ。
ドライバを修正できるスキルがない奴は、少し高くても安定してるGFを買えと。
貧乏人がコストパフォーマンスを重視してﾗﾃﾞを選ぶと安物買いの銭失いになるぞ。
ドライバを修正できるスキルがない奴は、少し高くても安定してるGFを買えと。
貧乏人がコストパフォーマンスを重視してﾗﾃﾞを選ぶと安物買いの銭失いになるぞ。
なんとなくradeはこのままだと、「スゴイが使えない」路線に逝きそうな気がする。
ハードウェア的に攻めないで、3Dcのように技術で効率上げていくのが理想だな
6800もX800もマイナーチェンジ版を待つのが無難
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/05/13/649592-000.html
やっぱラデもまともに冷却しようとするとこれくらい要るんだね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/tawada15.htm
の温度見ると-11度してもまだ高いが。
やっぱラデもまともに冷却しようとするとこれくらい要るんだね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/tawada15.htm
の温度見ると-11度してもまだ高いが。
573 ：Socket774：04/05/14 12:35 ID:nZ3/TwP7
FX6800 コア48度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr01l.gif
FX5950 コア50度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr02l.gif
9800XT コア71度！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr03l.gif
RADEONが一番熱いじゃねーかよ。
だからケース内温度とかエアフローにこだわるんだね！！！！！！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr01l.gif
FX5950 コア50度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr02l.gif
9800XT コア71度！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr03l.gif
RADEONが一番熱いじゃねーかよ。
だからケース内温度とかエアフローにこだわるんだね！！！！！！！
＞GeForce 6800 Ultraの結果。コアが48度、周辺温度43度と、テスト製品でもっとも低い結果に
＞GeForce FX 5950 Ultraの結果。6800よりやや高めだが、コア50度、周辺温度45度とまずまずである
＞RADEON 9800 XTの結果。クーラーの差も大きいのだろうが、71℃とかなり高い
＞GeForce FX 5950 Ultraの結果。6800よりやや高めだが、コア50度、周辺温度45度とまずまずである
＞RADEON 9800 XTの結果。クーラーの差も大きいのだろうが、71℃とかなり高い
もうX800出てますよ ゲフォ厨さん
でもいいんです・・
発熱しか言えませんものね・・
でもいいんです・・
発熱しか言えませんものね・・
X800って機能面で6800に負けてるじゃん。性能、価格はほとんど同じだし。
優位にたてる点が発熱しかないのはRADEONじゃないの？信者さん・・
優位にたてる点が発熱しかないのはRADEONじゃないの？信者さん・・
>>571
X800は性能を上げたマイナーチェンジ版にしか見えない。
X800は性能を上げたマイナーチェンジ版にしか見えない。
ここってﾈﾀｽﾚですよね？
そりゃまあX800PROもうでてるけど6800Uも来週中にはでるでしょ
一週間かそこいらじゃあんまり優位に立ってるとはいえないじゃないの?
それに6800U対抗馬のX800XTは5月末だから6800Uの方が先にでるね。
6月になりゃ6800GTもでるし結局は五分五分だな。
一週間かそこいらじゃあんまり優位に立ってるとはいえないじゃないの?
それに6800U対抗馬のX800XTは5月末だから6800Uの方が先にでるね。
6月になりゃ6800GTもでるし結局は五分五分だな。
>>579
スレタイそのまんまの厨スレです
スレタイそのまんまの厨スレです
>>572
騒音に関して言えば去年もこんな感じだったね。
五月蠅いとか騒がれてたんだけど結局→Leadtek WinFast A380 Ultraみたいなのが
後から出てくる。でも前半戦のマイナスイメージを払拭できずGeForce敗れる
FX6800はケースに収納してもケースからはみ出そうな騒音してるな。
冷却しないで誤魔化してるよりは、まだ誠意が感じられるから好感触。
騒音に関して言えば去年もこんな感じだったね。
五月蠅いとか騒がれてたんだけど結局→Leadtek WinFast A380 Ultraみたいなのが
後から出てくる。でも前半戦のマイナスイメージを払拭できずGeForce敗れる
FX6800はケースに収納してもケースからはみ出そうな騒音してるな。
冷却しないで誤魔化してるよりは、まだ誠意が感じられるから好感触。
>>581
馬鹿か？
GFは2Dのクロックが低いんだよ。
消費電力の比較を見てねーのか？発熱はRADEON9800XTのほうがでけーんだっつーの
つまり、この比較テストは9800XTが6800Ultraよりケース内の温度を上昇させることを意味している。
馬鹿か？
GFは2Dのクロックが低いんだよ。
消費電力の比較を見てねーのか？発熱はRADEON9800XTのほうがでけーんだっつーの
つまり、この比較テストは9800XTが6800Ultraよりケース内の温度を上昇させることを意味している。
>>573
なんで9800XTはOverDriveを有効にしてあるんだ？
なんで9800XTはOverDriveを有効にしてあるんだ？
>>584
ゲフォの方が温度が低い理由としては、下の三つが推測できる
・ラデより発熱が少ない
・発熱が少ない上に、ファンで周りに逃がしてる
・発熱は多くてもファンで周りに命一杯逃がしてる
このテストだけではどれが正解か断定できない
そもそも、冷却方式の違う製品でチップ温度だけを見ることに意味ないんだよ
やるなら冷却方式を同一にするか、実際にケース温度見るしかない
>GFは2Dのクロックが低いんだよ。
6800Uは一緒らしい
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/tawada15.htm
>GeForce 6800 Ultraは、2D描画時も3D描画時も同じクロックで動作しているようだ(画面6、7)
ゲフォの方が温度が低い理由としては、下の三つが推測できる
・ラデより発熱が少ない
・発熱が少ない上に、ファンで周りに逃がしてる
・発熱は多くてもファンで周りに命一杯逃がしてる
このテストだけではどれが正解か断定できない
そもそも、冷却方式の違う製品でチップ温度だけを見ることに意味ないんだよ
やるなら冷却方式を同一にするか、実際にケース温度見るしかない
>GFは2Dのクロックが低いんだよ。
6800Uは一緒らしい
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/tawada15.htm
>GeForce 6800 Ultraは、2D描画時も3D描画時も同じクロックで動作しているようだ(画面6、7)
2D時クロック下げないのってすげえ電気の無駄だよなー。
3Dゲームのために買ったとしても、ネット見たりなんなりで、2D時の動作のほうが長いだろうしよ。
なんとかシロヤ。
3Dゲームのために買ったとしても、ネット見たりなんなりで、2D時の動作のほうが長いだろうしよ。
なんとかシロヤ。
消費電力の比較を張っておきますね
http://www.tomshardware.com/graphic/20040504/ati-x800-09.html
・ラデより発熱が少ない ○5950U
・発熱が少ない上に、ファンで周りに逃がしてる ○6800U
・発熱は多くてもファンで周りに命一杯逃がしてる 3D時のGF
・発熱が多い上に、ファンで周りに逃そうともしていない ○9800XT
ということになりますね。
発熱面に限定すると9800XTはほんとだめなカードだよな。
http://www.tomshardware.com/graphic/20040504/ati-x800-09.html
・ラデより発熱が少ない ○5950U
・発熱が少ない上に、ファンで周りに逃がしてる ○6800U
・発熱は多くてもファンで周りに命一杯逃がしてる 3D時のGF
・発熱が多い上に、ファンで周りに逃そうともしていない ○9800XT
ということになりますね。
発熱面に限定すると9800XTはほんとだめなカードだよな。
今でてる対決 X800Pro vs 5950U
新製品対決 X800Pro vs 6800U
ならともかく、どうして
条件分からない対決 9800XT vs 6800U
をやっておきながら、その結果でX800の発熱を議論してるんだ？
新製品対決 X800Pro vs 6800U
ならともかく、どうして
条件分からない対決 9800XT vs 6800U
をやっておきながら、その結果でX800の発熱を議論してるんだ？
ラデは本当は6800Uみたいに400W↑電源推奨なのに
それを公表していないだけじゃないかという疑念があるんだよ。
それを公表していないだけじゃないかという疑念があるんだよ。
ラデ厨さ、X800でてるでてるっつーのなら
速くベンチやら発熱具合やら詳細なデータくれよ。
おまえら商品は出てるけどソースやデータ一切出てこねーじゃねーか。
発熱がなんだとか言われたくないのならはやく発熱のデータ持って来い。
現時点でRADEONのほうが「結果的に」（チップ自体の発熱ではなく、総合的な発熱）
熱いのは事実なのだから。
速くベンチやら発熱具合やら詳細なデータくれよ。
おまえら商品は出てるけどソースやデータ一切出てこねーじゃねーか。
発熱がなんだとか言われたくないのならはやく発熱のデータ持って来い。
現時点でRADEONのほうが「結果的に」（チップ自体の発熱ではなく、総合的な発熱）
熱いのは事実なのだから。
なのだからっ！
ttp://www.msi.com.tw/index.htm
燃えてますね。
燃えてますね。
自分が遊びたいゲームが落ちるか落ちないか
ラデとゲフォ、どっちを選ぶかはこれに尽きる
ラデとゲフォ、どっちを選ぶかはこれに尽きる
>>595
半年ぶりぐらいに笑った。壺にはまった。
半年ぶりぐらいに笑った。壺にはまった。
せっかく新製品が両社から出るのにイマイチ盛り上がらんな・・・。
さすがに6800はネガティブな情報しか出てこないからゲフォ厨に元気がない・・・。
がんばれ！
さすがに6800はネガティブな情報しか出てこないからゲフォ厨に元気がない・・・。
がんばれ！
X0.08kってX80か
というとラデオン1080・・・
というとラデオン1080・・・
601 ：Socket774：04/05/14 18:31 ID:LoYkW+xG
とにかくチート三昧。
「実際は2サンプルAAなのにドライバでの設定上やゲームでの見えは4サンプルAA」
同じサンプル数なら当然速くなるし、得意のアンチエイリアス無効化チートも健在だから
見抜けないド素人がベンチ結果取ってるサイトならATiの勝ちになる
そもそもドライバで開発者が組んだ通りに実行しない、DX9命令の並べ替えをするというチートをやってる。
だからDX9で速くなっているように見える。
これはFutureMarkにも指摘されてる。
「実際は2サンプルAAなのにドライバでの設定上やゲームでの見えは4サンプルAA」
同じサンプル数なら当然速くなるし、得意のアンチエイリアス無効化チートも健在だから
見抜けないド素人がベンチ結果取ってるサイトならATiの勝ちになる
そもそもドライバで開発者が組んだ通りに実行しない、DX9命令の並べ替えをするというチートをやってる。
だからDX9で速くなっているように見える。
これはFutureMarkにも指摘されてる。
ゲフォ厨は
性能がなんだとか言われたくないのならはやく性能のデータ持って来い。無理だけどｗ
現時点でRadeonのほうが「結果的に」（チップ自体の性能ではなく、総合的な性能）
優れてるのは事実なのだから
性能がなんだとか言われたくないのならはやく性能のデータ持って来い。無理だけどｗ
現時点でRadeonのほうが「結果的に」（チップ自体の性能ではなく、総合的な性能）
優れてるのは事実なのだから
603 ：Socket774：04/05/14 18:34 ID:LoYkW+xG
持ってこい
言ってるラデ厨
持ってこない
お粗末ｗ
言ってるラデ厨
持ってこない
お粗末ｗ
アンチエイリアス無効化つったら、4xAA固定にしてても
3DMark03で勝手に無効化してくれてたな。FX5900。
9800は同じ3DMark03内でもかかるのとかからないのがあって・・・┐(´ー｀)┌
3DMark03で勝手に無効化してくれてたな。FX5900。
9800は同じ3DMark03内でもかかるのとかからないのがあって・・・┐(´ー｀)┌
>>603
,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
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iiヾ (/'" "ﾞ` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
|=/ ｉ'jﾆ=ー ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| ＜あ、そう、すごいね、帰っていいよ
,/ |;:/ ヾ /;:;:;:;:; !
（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
ヽ`ー-､ |;:;:;:;:;:;:;:!
(`＝～' / |;:;:;:;:;:;:!
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######,,,,,,／ |
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>>604
DirectXの場合…
Postエフェクト掛かるのものは，基本的にＡＡ無効（DirectXの仕様）
そんな状態でもドライバ強制ＡＡが効くのは，ビデオカードベンダの勝手。
OpenGLの仕様は知らん。
DirectXの場合…
Postエフェクト掛かるのものは，基本的にＡＡ無効（DirectXの仕様）
そんな状態でもドライバ強制ＡＡが効くのは，ビデオカードベンダの勝手。
OpenGLの仕様は知らん。
>「実際は2サンプルAAなのにドライバでの設定上やゲームでの見えは4サンプルAA」
すごくいいじゃん。
見た目が綺麗になれば、中でどんなすごい処理をしてるのかなんてどうでもいい話。
低い負荷で綺麗な画面を目指す、RadeonのTemporalAAもGeforceのQuincunxAAも
ちゃんと効果が出れば歓迎だよ。
すごくいいじゃん。
見た目が綺麗になれば、中でどんなすごい処理をしてるのかなんてどうでもいい話。
低い負荷で綺麗な画面を目指す、RadeonのTemporalAAもGeforceのQuincunxAAも
ちゃんと効果が出れば歓迎だよ。
>>592
MAX消費電力が9800より低いし、そもそもトランジスタ数がこれだけ違えば6800より電源必要としないのは明らかだと思うが。
MAX消費電力が9800より低いし、そもそもトランジスタ数がこれだけ違えば6800より電源必要としないのは明らかだと思うが。
610 ：Socket774：04/05/14 19:12 ID:LoYkW+xG
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1203/tawada04.htm
パフォーマンスでは、RADEON 9600 XTのスコアはほとんど差がない結果となったが、
描画の質を見る限りでは、RADEONでも3DMark03対策がとられていると想像するに難くない。
たんにスコアへの影響が少ないだけと見るべきだろう。
「ImageQualityテストの結果を見てみると、CATALYST 3.9はBuildごとでまったく異なる描画を見せている。」
「RADEON：パフォーマンス面での影響は少ないが描画品質は変化」
Futuremarkはレポートの中で、ATIも自社ドライバの中で最適化を行っていると指摘しているが、
ATIはこれに反論しており、ATIは3DMark03の命令がプロセッサの中を流れるときの順序を変更しているだけで、
命令そのものは変えていないという。
しかし、ATIのドライバは3DMark03テストを認識しており、
これはFuturemarkのルールで禁じられている行為だとサーキネン氏は主張する。
パフォーマンスでは、RADEON 9600 XTのスコアはほとんど差がない結果となったが、
描画の質を見る限りでは、RADEONでも3DMark03対策がとられていると想像するに難くない。
たんにスコアへの影響が少ないだけと見るべきだろう。
「ImageQualityテストの結果を見てみると、CATALYST 3.9はBuildごとでまったく異なる描画を見せている。」
「RADEON：パフォーマンス面での影響は少ないが描画品質は変化」
Futuremarkはレポートの中で、ATIも自社ドライバの中で最適化を行っていると指摘しているが、
ATIはこれに反論しており、ATIは3DMark03の命令がプロセッサの中を流れるときの順序を変更しているだけで、
命令そのものは変えていないという。
しかし、ATIのドライバは3DMark03テストを認識しており、
これはFuturemarkのルールで禁じられている行為だとサーキネン氏は主張する。
まあ610の示した記事からはっきり解るのは
FXが超クソカードだったことだけ あとは推測に過ぎんな・・
クソがいくら進化してもクソ
6800はトランジスタを馬鹿みたいに増やしただけだし～
FXが超クソカードだったことだけ あとは推測に過ぎんな・・
クソがいくら進化してもクソ
6800はトランジスタを馬鹿みたいに増やしただけだし～
>>603
本当にお粗末だ…。
本当にお粗末だ…。
613 ：Socket774：04/05/14 19:23 ID:LoYkW+xG
クソカードに負ける超クソがラデだがｗ
615 ：Socket774：04/05/14 19:33 ID:LoYkW+xG
というか、C3を除く全てのCPUが
x86命令をOP系のRISC命令に置き換えている
置き換え、変更、並べ替えなどを批判するのが無知ラデ厨。
そのわりにラデがその「チート」をしてるとわかると途端に手のひら返すｗ
x86命令をOP系のRISC命令に置き換えている
置き換え、変更、並べ替えなどを批判するのが無知ラデ厨。
そのわりにラデがその「チート」をしてるとわかると途端に手のひら返すｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/04/ne00_3dbench.html
>ATIは3DMark03の命令がプロセッサの中を流れるときの順序を変更している
なら
× DX9命令の並べ替えをする
○ 3DMark03の命令の並べ替えをする
だね。
>ATIは3DMark03の命令がプロセッサの中を流れるときの順序を変更している
なら
× DX9命令の並べ替えをする
○ 3DMark03の命令の並べ替えをする
だね。
なにここ・・・・・・・・・・・・ｱﾎばかりだな( ´∀`)
TemporalAAはfpsが60以上出ないと使えないらしいけど
619 ：Socket774：04/05/14 20:02 ID:75eAYxBW
だってスレタイに厨房専用って書いてあるじゃんか。
>>615
C3も俗に言うCRISCですが・・・CyrixIIIじゃないんだから。
C3も俗に言うCRISCですが・・・CyrixIIIじゃないんだから。
ところでコスト的には何がお奨めなの？
5200
>621
9600XT
9600XT
>>621
９８００ｐろ
９８００ｐろ
動作クロックは25%上昇しているが，消費電力や発熱が極端に上昇したりはしていない。
RADEON 9800XTの65～75Wの消費電力に対して，X800PROはアイドル時38.45～高負荷時67.48W程度，X800XTで58.16～67.54Wと，消費電力は9800XTより低くなっているという。
これは大がかりな冷却ファンや特別な電源を必要としないということも意味している。
高性能は魅力でも480Wという大がかりな電源ユニットを要求するGeForce 6800Ultraに対して躊躇していた人にとってはまさに福音だ。
X800はコンパクトスペースのPCにさえ搭載可能となるとされている。
すでにコア715MHzという高クロックで動作された実績から見ても，まだまだ余力を残していると思われる。
http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040511164517detail.html
RADEON 9800XTの65～75Wの消費電力に対して，X800PROはアイドル時38.45～高負荷時67.48W程度，X800XTで58.16～67.54Wと，消費電力は9800XTより低くなっているという。
これは大がかりな冷却ファンや特別な電源を必要としないということも意味している。
高性能は魅力でも480Wという大がかりな電源ユニットを要求するGeForce 6800Ultraに対して躊躇していた人にとってはまさに福音だ。
X800はコンパクトスペースのPCにさえ搭載可能となるとされている。
すでにコア715MHzという高クロックで動作された実績から見ても，まだまだ余力を残していると思われる。
http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040511164517detail.html
626 ：Socket774：04/05/14 23:48 ID:YI/b4RFG
まあX800Pro今日買ったんだよ俺は
早速３DMARK03やってみたよ
うんこれはすばらしい結果に終わった。
ネイチャーもスイスイ動いたのは感動したよ。
ただな・・・普通のゲームやたらと重いってのはどういうことよ？
BFベトナムにしろSWGにしろFFにしろ・・・
FX５６００のときより重いぞ糞が。
ATIよ早くドライバーだせ。
これじゃ俺が報われん。
・・・・ドライバーでませんか？そうでツカ
早速３DMARK03やってみたよ
うんこれはすばらしい結果に終わった。
ネイチャーもスイスイ動いたのは感動したよ。
ただな・・・普通のゲームやたらと重いってのはどういうことよ？
BFベトナムにしろSWGにしろFFにしろ・・・
FX５６００のときより重いぞ糞が。
ATIよ早くドライバーだせ。
これじゃ俺が報われん。
・・・・ドライバーでませんか？そうでツカ
ざわ・・・・・・
ざわ・・・・・・
ざわ・・・・・・
そいや、まだ正式対応したドライバが出てないんだよね>X800
付属のは現行の4.4を強引に使ってるらしいが
付属のは現行の4.4を強引に使ってるらしいが
オイオイ・・
だから、ラデはベンチヲタ御用達だと何度言ったら
>>626
今日買ってよくそれだけやれたな、えらいえらい。
今日買ってよくそれだけやれたな、えらいえらい。
ATiとかNﾋﾞとかよくわからんのだが
２位厨の俺はどっち買えばいいんだ？
２位厨の俺はどっち買えばいいんだ？
拓郎
ny2
きょうは、MSIのRADEON X800 Proカード「RX800 Pro-TD256」を送還直前に急いで試してみた (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/13/news073.html
もっとネタをキボンヌ！
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/13/news073.html
もっとネタをキボンヌ！
所詮ラデはドライバのせいでハードウェアの性能をすこしも引き出せていないのか…。
同じ世代の中でも大幅に性能向上するゲフォとは大違いだな。
同じ世代の中でも大幅に性能向上するゲフォとは大違いだな。
>>636
16bitチー・・・うわなにするやめろすふＪＢじＷせＤＲＦＴＧＹふじこＬＰ；＠：「」
16bitチー・・・うわなにするやめろすふＪＢじＷせＤＲＦＴＧＹふじこＬＰ；＠：「」
682 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/14 21:48 ID:eV3dTPOH
>>678
ほい
VIDEOSHADER: Video and HDTV
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/r420_10.html
http://www.xbitlabs.com/images/video/r420/theory_gifs/hdtv_load.gif
http://www.xbitlabs.com/images/video/r420/theory_gifs/mpeg4_load.gif
http://www.xbitlabs.com/images/video/r420/theory_gifs/mpeg2_load.gif
再生支援全然ダメじゃん。
>>678
ほい
VIDEOSHADER: Video and HDTV
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/r420_10.html
http://www.xbitlabs.com/images/video/r420/theory_gifs/hdtv_load.gif
http://www.xbitlabs.com/images/video/r420/theory_gifs/mpeg4_load.gif
http://www.xbitlabs.com/images/video/r420/theory_gifs/mpeg2_load.gif
再生支援全然ダメじゃん。
ラデというかATIで気に入らないのはドライバチューンで性能が上がっただけで
チップの名前にTURBOをつけること。正直、あれだけ何とかしてほしいな。
チップの名前にTURBOをつけること。正直、あれだけ何とかしてほしいな。
X800の場合、引き出せてないっつーか無理やり旧型用ドライバを突っ込んでるようなもんだからなぁ。
641 ：Socket774：04/05/15 00:32 ID:hg/uMbZP
>>636
5800Ultra→5900Ultra→5950Ultraを性能向上と言えるなら、
9700Pro→9800Pro→9800XTも同じ分だけ性能向上していると言えるはずだが・・・
>>639
いったいいつの話ですか？
5800Ultra→5900Ultra→5950Ultraを性能向上と言えるなら、
9700Pro→9800Pro→9800XTも同じ分だけ性能向上していると言えるはずだが・・・
>>639
いったいいつの話ですか？
>>638
この画像短い方がいいのかい？
この画像短い方がいいのかい？
CPU使用率だからね。
拓郎ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
拓郎ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
644 ：Socket774：04/05/15 02:02 ID:LoWGD7vh
ITめであの画像が表示されないのは漏れだけ？？？
nVIDIA「見事だな！しかしATI、ドライバの力で勝ったのではないぞ！
そのハードウェアの性能のおかげだということを忘れるな！」
そのハードウェアの性能のおかげだということを忘れるな！」
>>628
ATIのドライバ，とっくに4.5が出てるけど？
ATIのドライバ，とっくに4.5が出てるけど？
なんだ >>626-630 まで，ただの煽りかよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ，情報遅すぎ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ，情報遅すぎ。
だからITmedia以外からの画像へのリンクは全部403になるんだってば
いやあ、いくらなんでも
Turboドライバと称した高速ドライバのリリースに従って
チップ名に突然Turboが付いたのは
Rage Pro → Rage Pro Turbo の時ぐらいだろ。
http://www.ati.com/support/products/pc/ragepro/rageproturbo.html
Turboドライバと称した高速ドライバのリリースに従って
チップ名に突然Turboが付いたのは
Rage Pro → Rage Pro Turbo の時ぐらいだろ。
http://www.ati.com/support/products/pc/ragepro/rageproturbo.html
>>652
タイムスリップしてきたのか？
タイムスリップしてきたのか？
654 ：Socket774：04/05/15 05:50 ID:dVnplud3
ゲフォ使ってるけどこれからは電気代のことを考えながら高性能を求め
るとしたらラデしかないな。ラデはゲームの不具合が多いから不安なん
だけど。
るとしたらラデしかないな。ラデはゲームの不具合が多いから不安なん
だけど。
性能で勝ってセールスで負けるってことですね。
まぁどっちもどっちだよ（ ´_ゝ`）
Idleで10W, Maxで20W
たいした違いじゃないよ。
X800XTと6800U
たいした違いじゃないよ。
X800XTと6800U
今まではIdleで23W、Maxで-3Wの5950Uと9800XTを大差と言ってたのに、
今度は手のひらを返したようにたいした差じゃないと言い張るゲフォ厨
今度は手のひらを返したようにたいした差じゃないと言い張るゲフォ厨
発売当日にゲーム買うことってほとんどないから、ラデでも不安は特に感じないな。
誰か、６８００Ｕ買えたヤツいるのか？
Idole 23Wはたいした差かも知らんが、
Idole 10Wはたいした差じゃないべ。
別に俺はゲフォ厨じゃないけど。
Idole 10Wはたいした差じゃないべ。
別に俺はゲフォ厨じゃないけど。
引き算間違えた('A`)
アイドル時19W
だ。
アイドル時19W
だ。
664 ：Socket774：04/05/15 08:37 ID:Atlqu+MB
ここは厨房の集うスレですね。
665 ：Socket774：04/05/15 08:42 ID:pQbN5g1i
レビューサイトに渡されていたのは4.5チート。
対応してないドライバでは強引にでもムリにでも何をやっても動かすことは出来ない。
ラデ厨は無知ｗ
対応してないドライバでは強引にでもムリにでも何をやっても動かすことは出来ない。
ラデ厨は無知ｗ
ゲフォ厨の厨な発言見てると、散々煽っておいて
使ってるのはFX5200とかだったりしそうで怖い。
使ってるのはFX5200とかだったりしそうで怖い。
669 ：Socket774：04/05/15 10:00 ID:JX9O2nHl
妄想始まったーっ
動作クロックは25%上昇しているが，消費電力や発熱が極端に上昇したりはしていない。
RADEON 9800XTの65～75Wの消費電力に対して，X800PROはアイドル時38.45～高負荷時67.48W程度，X800XTで58.16～67.54Wと，消費電力は9800XTより低くなっているという。
これは大がかりな冷却ファンや特別な電源を必要としないということも意味している。
高性能は魅力でも480Wという大がかりな電源ユニットを要求するGeForce 6800Ultraに対して躊躇していた人にとってはまさに福音だ。
X800はコンパクトスペースのPCにさえ搭載可能となるとされている。
すでにコア715MHzという高クロックで動作された実績から見ても，まだまだ余力を残していると思われる。
http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040511164517detail.html
RADEON 9800XTの65～75Wの消費電力に対して，X800PROはアイドル時38.45～高負荷時67.48W程度，X800XTで58.16～67.54Wと，消費電力は9800XTより低くなっているという。
これは大がかりな冷却ファンや特別な電源を必要としないということも意味している。
高性能は魅力でも480Wという大がかりな電源ユニットを要求するGeForce 6800Ultraに対して躊躇していた人にとってはまさに福音だ。
X800はコンパクトスペースのPCにさえ搭載可能となるとされている。
すでにコア715MHzという高クロックで動作された実績から見ても，まだまだ余力を残していると思われる。
http://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040511164517detail.html
671 ：Socket774：04/05/15 10:20 ID:st70wYIy
ラデはゲームの不具合が多いから不安だね。
ラデはゲームの不具合が多くないと、ゲフォ買った優越感がなくなっちゃうから困る。
>>671
よく聞く言葉だけどその実態を把握している人はどれだけいるのだろう。
よく話しを聞いてみるとラデか他の部品の不具合なんかあまりはっきりしないのが多そう。
すくなくとも家で持っているゲームでは不具合はないからな。
もっと具体的な症状とゲーム名をガンガン上げていってもらえれば
どれくらい不具合があるのかが大体検討つきそうな物なんだけど。
よく聞く言葉だけどその実態を把握している人はどれだけいるのだろう。
よく話しを聞いてみるとラデか他の部品の不具合なんかあまりはっきりしないのが多そう。
すくなくとも家で持っているゲームでは不具合はないからな。
もっと具体的な症状とゲーム名をガンガン上げていってもらえれば
どれくらい不具合があるのかが大体検討つきそうな物なんだけど。
674 ：Socket774：04/05/15 10:44 ID:JX9O2nHl
何度も挙げられているのに理解もできない頭をなんとかしないことには。
nVidiaはPS3対応ゲームを作ってもらう（評価の）ためにカードを配る事を優先している
売るのはまだ先のようだ
売るのはまだ先のようだ
>>674
なんだ昔からいわれているんだ。
と言う事は不具合のでる大体のゲームは皆把握していると言う事か。
すまないけど今後のゲーム購入の参考にしたいので
代表的なゲーム名を挙げてくれるとたすかるな。
なんだ昔からいわれているんだ。
と言う事は不具合のでる大体のゲームは皆把握していると言う事か。
すまないけど今後のゲーム購入の参考にしたいので
代表的なゲーム名を挙げてくれるとたすかるな。
677 ：Socket774：04/05/15 11:03 ID:g3NAie+F
>>676
ドライバのリリースノート見ればいいのでは？
http://www2.ati.com/drivers/Catalyst_45_Release_Notes.html
http://download.nvidia.com/Windows/56.72/ForceWare_Release_55_Graphics_Drivers_Release_Notes_v56.72.pdf
釣りならゴメン
ドライバのリリースノート見ればいいのでは？
http://www2.ati.com/drivers/Catalyst_45_Release_Notes.html
http://download.nvidia.com/Windows/56.72/ForceWare_Release_55_Graphics_Drivers_Release_Notes_v56.72.pdf
釣りならゴメン
このスレの流れだとPentium以降のCPUもチートって事になりそうだな
>>677
俺の持ってるゲームは幸運な事にのってなかった。
HALOは買いそうなタイトルから気をつける。
>>679
そういわれても単に不安定っていってるだけなんでな。
上のほうでもラデだと不安定でよく落ちるって話だったんで
ところで、大作FPSと言われている定番ゲームにおいての不具合はどれくらいなのかな。
なんか購入タイトルによっては不具合率もかなり違いそうだ。
俺の持ってるゲームは幸運な事にのってなかった。
HALOは買いそうなタイトルから気をつける。
>>679
そういわれても単に不安定っていってるだけなんでな。
上のほうでもラデだと不安定でよく落ちるって話だったんで
ところで、大作FPSと言われている定番ゲームにおいての不具合はどれくらいなのかな。
なんか購入タイトルによっては不具合率もかなり違いそうだ。
環境に左右されるんでしょう
CoDで言われた不具合も人によっては無い っていうか私はなかった
少し待てばドライバで改善されるし
ゲフォもFarcryで不具合出てたりと結局・・どちらもドライバで改善される
ま 半年経てばどっちが勝者だったか解るでしょう
去年は明らかにATI、今年も6800出る前からすでにATIの勝ちっぽい雰囲気だね
CoDで言われた不具合も人によっては無い っていうか私はなかった
少し待てばドライバで改善されるし
ゲフォもFarcryで不具合出てたりと結局・・どちらもドライバで改善される
ま 半年経てばどっちが勝者だったか解るでしょう
去年は明らかにATI、今年も6800出る前からすでにATIの勝ちっぽい雰囲気だね
>>679
Athlonがコア欠けした時、画像がグチャグチャになった事があった・・・。
Athlonがコア欠けした時、画像がグチャグチャになった事があった・・・。
686 ：Socket774：04/05/15 11:59 ID:XDsndQDs
チートドライバだから
>>684
おらよ、もういっちょ。
http://www.falcom.co.jp/ys6/support/index.html
>ゲームを開始しても、BGMは鳴っているのに画面が真っ黒のまま変わらない。
やっぱり消えとけ。試合に勝って勝負に負けすぎ
おらよ、もういっちょ。
http://www.falcom.co.jp/ys6/support/index.html
>ゲームを開始しても、BGMは鳴っているのに画面が真っ黒のまま変わらない。
やっぱり消えとけ。試合に勝って勝負に負けすぎ
688 ：Socket774：04/05/15 12:03 ID:XDsndQDs
人によっては出ない
俺は出てない
「だから不具合はない」
とでも言いたげ。
俺が出なければ無いみたいな。
AGP8xも使えないような古いゴミを使えば出ない問題でも
8xで使うと出るのだから「問題はある」
これをフィルタリングドライバという、
一種の回避ドライバで問題があるセクションへの回避を行うチートをすれば出なくなる。
元プログラムがそこに依存しているとパフォーマンスが落ちるが。
さすがに命令無視の入れ替えを行うATi、
そういうチートはお手の物。
俺は出てない
「だから不具合はない」
とでも言いたげ。
俺が出なければ無いみたいな。
AGP8xも使えないような古いゴミを使えば出ない問題でも
8xで使うと出るのだから「問題はある」
これをフィルタリングドライバという、
一種の回避ドライバで問題があるセクションへの回避を行うチートをすれば出なくなる。
元プログラムがそこに依存しているとパフォーマンスが落ちるが。
さすがに命令無視の入れ替えを行うATi、
そういうチートはお手の物。
まあ厨房はそう思ってるだろうが
一般的な印象としてチートしてるのはゲフォだろう
まあ ゲフォ厨は焦った書き込みでもっと楽しませてくれ
今年も負けなんだからさ
一般的な印象としてチートしてるのはゲフォだろう
まあ ゲフォ厨は焦った書き込みでもっと楽しませてくれ
今年も負けなんだからさ
691 ：Socket774：04/05/15 12:30 ID:EduDXr2X
>>.685
そう言いたい気持ちはわかるけどすでに改善されているのだから
これを持ってラデ消えろはいいすぎでは?
>>684
ほいよファルコムのイース6ね。
でも内容見るとｹﾞﾌｫでも不具合があったみたいだよ。
>>.688
PCなんて不具合の塊みたいな物だから
ラデにまったく不具合がないとはさすがに言わんよ。
実際どれくらい深刻な状態にあるのか明確に把握したいのだよね。
ゲーム目的ならラデは100%外した方がよいのかどうかを。
「ゲームには不具合でまくりで向かないラデ」
この言葉だけでは実際にはピンとこないので。
そう言いたい気持ちはわかるけどすでに改善されているのだから
これを持ってラデ消えろはいいすぎでは?
>>684
ほいよファルコムのイース6ね。
でも内容見るとｹﾞﾌｫでも不具合があったみたいだよ。
>>.688
PCなんて不具合の塊みたいな物だから
ラデにまったく不具合がないとはさすがに言わんよ。
実際どれくらい深刻な状態にあるのか明確に把握したいのだよね。
ゲーム目的ならラデは100%外した方がよいのかどうかを。
「ゲームには不具合でまくりで向かないラデ」
この言葉だけでは実際にはピンとこないので。
692 ：Socket774：04/05/15 12:35 ID:XDsndQDs
まあ厨房はそう思ってるだろうが
一般的な「事実」としてチートしてるのはラデだろう
まあ ラデ厨は焦った書き込みでもっと楽しませてくれ
今年も負けなんだからさ
一般的な「事実」としてチートしてるのはラデだろう
まあ ラデ厨は焦った書き込みでもっと楽しませてくれ
今年も負けなんだからさ
>>691
Ys6はゲフォでやってたときは何も出なかったが、
現在の92SEにした瞬間に不具合でまくりなので、
ラジオ使った上で 消えろ！ といってるのよｗ 次回は死んでもnViDIA
実際で言えば、初心者の友人とかに勧める際にはRADEON薦めるのは無謀、
ある程度わかってる人ならまあダメじゃないけど、くらいかね
Ys6はゲフォでやってたときは何も出なかったが、
現在の92SEにした瞬間に不具合でまくりなので、
ラジオ使った上で 消えろ！ といってるのよｗ 次回は死んでもnViDIA
実際で言えば、初心者の友人とかに勧める際にはRADEON薦めるのは無謀、
ある程度わかってる人ならまあダメじゃないけど、くらいかね
694 ：Socket774：04/05/15 12:38 ID:XDsndQDs
ラデ厨は印象でしかモノを語れない
つまりは現実見えずに「妄想してるだけ」なわけだが（ｗ
つまりは現実見えずに「妄想してるだけ」なわけだが（ｗ
ATI厨が適当なニュースサイトの記事でゲフォの弱点を突いてるのに
ゲフォ厨は一つ一つのゲームの不具合をいちいち細かく調べ上げて・・
この差がわかる？
ゲフォ厨には余裕がないってことさ
ゲフォ厨は一つ一つのゲームの不具合をいちいち細かく調べ上げて・・
この差がわかる？
ゲフォ厨には余裕がないってことさ
696 ：Socket774：04/05/15 12:46 ID:XDsndQDs
その不具合を調べられるだけの頭もなけりゃ
それに悔しがって反応するラデ厨の余裕の無さ
それに悔しがって反応するラデ厨の余裕の無さ
>>658
9800XTは2Dまで熱いから叩かれたんだろ・・・論点すりかえるなよ
9800XTは2Dまで熱いから叩かれたんだろ・・・論点すりかえるなよ
おまえら、ここから絶対に出てくるなよ。
699 ：Socket774：04/05/15 12:51 ID:EduDXr2X
>人によっては出ない
>俺は出てない
>「だから不具合はない」
ラデだと不具合がどれくらい割合ででるのか知りたいのよ。
家だと幸運な事に今まで出ていないから把握出来きていない。
今後のゲーム購入するに当たって他の人の話を参考にしたいんで協力よろしく。
>>693
92SEで不具合でまくりなのはお気の毒だと思うけど
FX5600で不具合出た人は次はAtiって事になっちゃうよ。
>初心者の友人とかに勧める際にはRADEON薦めるのは無謀
あらら、初心者に98XT買わせちゃったよ。
でもゲームで不具合は出ていないみたいだからこの場合はOKかな。
>俺は出てない
>「だから不具合はない」
ラデだと不具合がどれくらい割合ででるのか知りたいのよ。
家だと幸運な事に今まで出ていないから把握出来きていない。
今後のゲーム購入するに当たって他の人の話を参考にしたいんで協力よろしく。
>>693
92SEで不具合でまくりなのはお気の毒だと思うけど
FX5600で不具合出た人は次はAtiって事になっちゃうよ。
>初心者の友人とかに勧める際にはRADEON薦めるのは無謀
あらら、初心者に98XT買わせちゃったよ。
でもゲームで不具合は出ていないみたいだからこの場合はOKかな。
700 ：Socket774：04/05/15 12:54 ID:XDsndQDs
メーカー自ら認めてチートパッチ配布やチートドライバ改版で
リリースノートにまで書かれる不具合が出てないというのも面白いが
割合、傾向見たいなら自分がまずどういう環境にあるか
出てるのはどういう環境か出ないのはどういう環境か
それがまず先
リリースノートにまで書かれる不具合が出てないというのも面白いが
割合、傾向見たいなら自分がまずどういう環境にあるか
出てるのはどういう環境か出ないのはどういう環境か
それがまず先
702 ：Socket774：04/05/15 12:59 ID:XDsndQDs
つうかみんな
・「自分の所有してるゲーム」の不具合を持ち寄った
・適当なニュースサイトの記事でラデのチートドライバによる不具合を知った
でしかない。
・「自分の所有してるゲーム」の不具合を持ち寄った
・適当なニュースサイトの記事でラデのチートドライバによる不具合を知った
でしかない。
>人によっては出ない
>俺は出てない
>「だから不具合はない」
ではなく三段目は「環境による」と言いたかったんだが・・
ゲフォ厨の脳はFX並だなあ・・
>俺は出てない
>「だから不具合はない」
ではなく三段目は「環境による」と言いたかったんだが・・
ゲフォ厨の脳はFX並だなあ・・
704 ：Socket774：04/05/15 13:05 ID:EduDXr2X
>>700
どうゆう環境って、ここではラデかｹﾞﾌｫっの2種類どっちかしかないんでは。
だって「ラデだと不具合でまくり」なんでしょ?
この言葉の中には、他のパーツの相性やドライバー&型番による違いは含まれていないと思われる。
だから、ラデだと確実にゲームPLAY不可能なゲーム名を言えばよいのでは?
言ってくれれば少なくとも俺は買わないので非常に助かる。
どうゆう環境って、ここではラデかｹﾞﾌｫっの2種類どっちかしかないんでは。
だって「ラデだと不具合でまくり」なんでしょ?
この言葉の中には、他のパーツの相性やドライバー&型番による違いは含まれていないと思われる。
だから、ラデだと確実にゲームPLAY不可能なゲーム名を言えばよいのでは?
言ってくれれば少なくとも俺は買わないので非常に助かる。
706 ：Socket774：04/05/15 13:06 ID:XDsndQDs
「自分のところは出てない」
それが何なのか？そんなことは聞いてない。
出るか出ないかだけ、メーカーも認めたわけで「確実に出ている」ことだけが重要。
ラデ厨の脳はFXにすら負けるチートラデ並だなあ・・・
それが何なのか？そんなことは聞いてない。
出るか出ないかだけ、メーカーも認めたわけで「確実に出ている」ことだけが重要。
ラデ厨の脳はFXにすら負けるチートラデ並だなあ・・・
>700
ゲフォ厨はグラボのみでゲームしてんのか？
ゲフォ厨はグラボのみでゲームしてんのか？
708 ：Socket774：04/05/15 13:23 ID:XDsndQDs
割合、傾向見たいなら自分がまずどういう
環境
にあるか
出てるのはどういう
環境
か
出ないのはどういう
環境
か
それがまず先
これもわからないなんてラデ厨の脳はFXにすら負けるチートラデ並だなあ・・・
環境
にあるか
出てるのはどういう
環境
か
出ないのはどういう
環境
か
それがまず先
これもわからないなんてラデ厨の脳はFXにすら負けるチートラデ並だなあ・・・
カタリストのリリースノートを見ると毎回ゲームのバグや不具合修正が入ってるんだけどね
厨ユーザーは現実を直視することができないのですか？・・・
厨ユーザーは現実を直視することができないのですか？・・・
笑った
ゲフォ厨はATIのドライバもチェックしてるんですね
ご苦労
ゲフォ厨はATIのドライバもチェックしてるんですね
ご苦労
うーん・・・いまいちゲフォ厨のほうは元気がないなあ。
せっかく両社に新製品が出るのに前評判が対照的なせいかな？
6800はダメダメでも6900で挽回するかもしれないじゃん。
元気だせよ。がんばれ！ゲフォ厨！
せっかく両社に新製品が出るのに前評判が対照的なせいかな？
6800はダメダメでも6900で挽回するかもしれないじゃん。
元気だせよ。がんばれ！ゲフォ厨！
6900が出たら6800を馬鹿にする許可をやろう＞ゲフォ厨
今回はそうだねえ・・漏電した洗濯機ってどうかな？
今回はそうだねえ・・漏電した洗濯機ってどうかな？
713 ：Socket774：04/05/15 13:35 ID:XDsndQDs
笑った
ラデ厨はドライバリリースノートもチェックできないんですね
だがニュースサイトは漏らさずチェックしているんですね
ご苦労
ラデ厨はドライバリリースノートもチェックできないんですね
だがニュースサイトは漏らさずチェックしているんですね
ご苦労
ラデ＝海原雄山
ゲフォ＝山岡士郎
ドライバ＝栗田ゆう子
ゲフォ＝山岡士郎
ドライバ＝栗田ゆう子
ラデを批判する奴は例えRADEONユーザでもゲフォ厨扱いか。
やれやれだな
やれやれだな
ｷﾁｶﾞｲﾗﾃﾞ厨
略してｷﾃｨ厨（ﾌﾟｯ
略してｷﾃｨ厨（ﾌﾟｯ
717 ：Socket774：04/05/15 13:48 ID:EduDXr2X
>>708
いや、家のラデでは運のよいことに不具合が出ていないので
実際にラデで不具合が出た人の報告をお願いしてるところなの。
で、環境といったって
ラデだと駄目でゲフォだと不具合が出ないと言う事なので
ラデで駄目だったゲームを上げれば良いだけでは?
「ラデは不具合でまくりでゲームには一切向かない」と言う人達は
当然それらを完璧に把握して言ってると言う事だし。
だから教えて欲しいよ。
いや、家のラデでは運のよいことに不具合が出ていないので
実際にラデで不具合が出た人の報告をお願いしてるところなの。
で、環境といったって
ラデだと駄目でゲフォだと不具合が出ないと言う事なので
ラデで駄目だったゲームを上げれば良いだけでは?
「ラデは不具合でまくりでゲームには一切向かない」と言う人達は
当然それらを完璧に把握して言ってると言う事だし。
だから教えて欲しいよ。
718 ：Socket774：04/05/15 13:51 ID:XDsndQDs
だから何度も言うように
「自分で調べる」
「過去ログを見る」
程度のことはすべき
教えて君はどうしようもないな
「自分で調べる」
「過去ログを見る」
程度のことはすべき
教えて君はどうしようもないな
俺は自分が関心を持ったゲームでは何かしらRADEONは不具合起こしてたなぁ
RO…B1の時期に8500でエフェクト化け、カタリストまで解決せず
FFXI…当初はRADEONをサポートせず、そのままでは起動もしない
Seal…T&L使用時の不具合のためRADEONは公式に非推奨扱い
俺が出入りするようなのは自分が関心を持っているゲームのBBSとかなわけで
こういうゲームでも自分でRADEONを買いたいヤツはもちろん自由に買えと思うが
聞いてくるようなヤツにはお勧めしたくないと思うのは当然だと思うが。
RO…B1の時期に8500でエフェクト化け、カタリストまで解決せず
FFXI…当初はRADEONをサポートせず、そのままでは起動もしない
Seal…T&L使用時の不具合のためRADEONは公式に非推奨扱い
俺が出入りするようなのは自分が関心を持っているゲームのBBSとかなわけで
こういうゲームでも自分でRADEONを買いたいヤツはもちろん自由に買えと思うが
聞いてくるようなヤツにはお勧めしたくないと思うのは当然だと思うが。
720 ：Socket774：04/05/15 13:54 ID:XDsndQDs
そろそろ集計でラデ不利が明らかになってきて
ラデ厨がムキになって騒いでるだけだろ
騒ぐ元気と妄想だけは人一倍あるから
もっと頑張れば妄想リストは増えていくから楽しみｗ
ラデ厨がムキになって騒いでるだけだろ
騒ぐ元気と妄想だけは人一倍あるから
もっと頑張れば妄想リストは増えていくから楽しみｗ
721 ：Socket774：04/05/15 13:57 ID:XDsndQDs
ていうか自称医学生や無知なニセプログラマ気取りはお呼びでない。
ｷﾃｨｶﾞｲﾗﾃﾞ厨たちはここを読んでくださいね
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
ほっんとﾗ（ｒｙ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
ほっんとﾗ（ｒｙ
ここは便所落書きみたいな所ですね。
で、話は変わるけど、XDsndQDsｻﾝって血液型何？参考になるからさ。
ちなみに俺はAB+だけど。
で、話は変わるけど、XDsndQDsｻﾝって血液型何？参考になるからさ。
ちなみに俺はAB+だけど。
SimCity4は結構後までRADEONの不具合あったよ。
GFは初代でもおｋだった。重すぎて動かんけど。
http://www.japan.ea.com/simcity4/system.html#
ここのカード対応表ね。
で見つけてきても一言も無く忘れたころにまた出てくるんだろうな。
何回目よ？この展開。
GFは初代でもおｋだった。重すぎて動かんけど。
http://www.japan.ea.com/simcity4/system.html#
ここのカード対応表ね。
で見つけてきても一言も無く忘れたころにまた出てくるんだろうな。
何回目よ？この展開。
725 ：Socket774：04/05/15 14:10 ID:EduDXr2X
>>718
ラデは不具合でまくり、と書き込むとき
俺はラデでこのゲームが動かなかった、と一緒にのせてくれると大変たすかるのだがね。
ラデは不安定、だけだと何の不具合なのか一切わからん。
買う予定のゲームは当然自分で調べる。
ただ興味のないゲーム&ジャンルまではさすがに手にあまる。
ラデは駄目といってる人達も実被害があっての事だろうから
そのゲーム名を具体的に上げて欲しいな。もちろん強制はしないよ。
>>.719
ゲーム名を教えてくれてサンキュー。
これらを買うときには注意するよ。
ラデは不具合でまくり、と書き込むとき
俺はラデでこのゲームが動かなかった、と一緒にのせてくれると大変たすかるのだがね。
ラデは不安定、だけだと何の不具合なのか一切わからん。
買う予定のゲームは当然自分で調べる。
ただ興味のないゲーム&ジャンルまではさすがに手にあまる。
ラデは駄目といってる人達も実被害があっての事だろうから
そのゲーム名を具体的に上げて欲しいな。もちろん強制はしないよ。
>>.719
ゲーム名を教えてくれてサンキュー。
これらを買うときには注意するよ。
>>ID:EduDXr2X
リアルアフォか？ｵﾏｴ(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗｗ
リアルアフォか？ｵﾏｴ(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗｗ
X800PrOをX800XTにする方法だそうな。
AMDの倍率みたいにパッケージ表面に12パイプと16パイプを
規定するブリッジがあるらしい。
ttp://www.unika.com.cn/article/article.php/1034
AMDの倍率みたいにパッケージ表面に12パイプと16パイプを
規定するブリッジがあるらしい。
ttp://www.unika.com.cn/article/article.php/1034
で、情報の提示を求めた>>717本人はどこに行ったの？
正直ゲームがまともに動かないラデは、画質がどうとかいう
以前の問題
以前の問題
>>729
おまいがやってまともに動かなかったゲームは？
おまいがやってまともに動かなかったゲームは？
RADEON不具合友の会
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084086352/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084086352/
>>724
9700以降なら問題ないって事か
9700以降なら問題ないって事か
733 ：Socket774：04/05/15 15:36 ID:uksZvovL
影を描画しないチート
光源に向かって影が伸びるチート
光源に向かって影が伸びるチート
SimCity4の対応カード表見てわろた。
結局、金持ちにはどうでもいい話なんだな。（買い替えりゃ無問題）
結局、金持ちにはどうでもいい話なんだな。（買い替えりゃ無問題）
CATALYST3.6ってイース6でも不具合が出てたバージョン？
おれは3.5→3.7と来たから関係なかったが。
おれは3.5→3.7と来たから関係なかったが。
737 ：Socket774：04/05/15 16:05 ID:uksZvovL
窓の手サイト見りゃ
不具合発生はゲームだけじゃないことがわかる
チートばっかりしてるからそうなるんだな
不具合発生はゲームだけじゃないことがわかる
チートばっかりしてるからそうなるんだな
遅延書き込みエラーか
739 ：Socket774：04/05/15 16:27 ID:uksZvovL
俺の9700はゲーム中とか負荷かかってるとか
そんなこと関係なしに
「そもそもアイコンの色がおかしい」
という災難に見舞われている。
XPもだめ、98もだめ。
98のほうは何度OSをインストールしても色が直らないが
XPは何度かOSをインスコしなおすと正常な色になることもある。
OSインスコのさいは、HDDゼロクリアしないと気がすまない性質なので
このためだけにHDDのゼロクリア何度したことか
そんなこと関係なしに
「そもそもアイコンの色がおかしい」
という災難に見舞われている。
XPもだめ、98もだめ。
98のほうは何度OSをインストールしても色が直らないが
XPは何度かOSをインスコしなおすと正常な色になることもある。
OSインスコのさいは、HDDゼロクリアしないと気がすまない性質なので
このためだけにHDDのゼロクリア何度したことか
ことわっとくが
例えばデスクトップにあるアイコンが全部紫色になっているなど。
8bitカラーとか16bitカラーとか32bitカラーとか、そんなものを超越しているビビッド加減。
わりに壁紙は正常な色、jpgなどは、もう見るに耐えない色
例えばデスクトップにあるアイコンが全部紫色になっているなど。
8bitカラーとか16bitカラーとか32bitカラーとか、そんなものを超越しているビビッド加減。
わりに壁紙は正常な色、jpgなどは、もう見るに耐えない色
ただ単にガンマ値がおかしいだけだろ
X800はWestチームですか？
バグ2つ
http://www.meristation.com/sc/articulos/articulo.asp?c=HARD&cr=5218&pag=9
これもバグ
http://www.meristation.com/sc/articulos/articulo.asp?c=HARD&cr=5218&pag=16
6800
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/SplinterCell2NVIDIA.jpg
X800 影がない
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/SplinterCell2ATI.jpg
バグ2つ
http://www.meristation.com/sc/articulos/articulo.asp?c=HARD&cr=5218&pag=9
これもバグ
http://www.meristation.com/sc/articulos/articulo.asp?c=HARD&cr=5218&pag=16
6800
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/SplinterCell2NVIDIA.jpg
X800 影がない
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/SplinterCell2ATI.jpg
>>740
アクセラレータが故障してるんじゃない？
ラデだからってそんな所はおかしくならんよ。
あとは、設計上ATIからじゃなくてVGAの製造元が配布したドライバ
しか正常に動作しなくなってるとか。昔はそんなの多かった。
アクセラレータが故障してるんじゃない？
ラデだからってそんな所はおかしくならんよ。
あとは、設計上ATIからじゃなくてVGAの製造元が配布したドライバ
しか正常に動作しなくなってるとか。昔はそんなの多かった。
744 ：Socket774：04/05/15 17:24 ID:74a+s+dJ
6800Ultra初回か2回目の生産ロットで終息、その後6850がでるってよ。
yっぱNvidiaはTiで終わったな
yっぱNvidiaはTiで終わったな
745 ：Socket774：04/05/15 17:34 ID:Mpsl2HXR
Nvidia's already replying with the 6850Ultra clocked at 450mhz.
Quite impressive that ATI managed 520mhz core with a single slot
cooling solution. both cards on early drivers+early samples.
Quite impressive that ATI managed 520mhz core with a single slot
cooling solution. both cards on early drivers+early samples.
746 ：Socket774：04/05/15 17:38 ID:uksZvovL
熱くなってもいいならワンスロット化も可能だわいな
ほじゃけ通常でも70℃とか行ってるヤバいボードもあるわけで
ほじゃけ通常でも70℃とか行ってるヤバいボードもあるわけで
747 ：Socket774：04/05/15 17:45 ID:hg/uMbZP
>746
2スロット占有してその騒音はドライヤーと揶揄されるほどで、
2D動作時に不当にファン回転数を下げるせいで
チップ温度が100℃越える、チップ自体は130℃まで耐えるから大丈夫
とほざいたVGAをお忘れか？
2スロット占有してその騒音はドライヤーと揶揄されるほどで、
2D動作時に不当にファン回転数を下げるせいで
チップ温度が100℃越える、チップ自体は130℃まで耐えるから大丈夫
とほざいたVGAをお忘れか？
748 ：Socket774：04/05/15 17:48 ID:uksZvovL
実際に70℃越えるのは例のワンスロットボードだけ。
俺的に6800Ultraは、選ばれたものしか使えない存在になって欲しい。
高画質・高性能・高熱・高消費。高熱は水冷ファンで高消費は貧乏人には
買えない電源で対処しないと使いのもにならないような存在になって欲しい。
高画質・高性能・高熱・高消費。高熱は水冷ファンで高消費は貧乏人には
買えない電源で対処しないと使いのもにならないような存在になって欲しい。
まさに池沼専用って感じですね
AGPのすぐ隣のPCIって使っていいもんなの?
漏れはなんか怖いからデフォで空けてる。
漏れはなんか怖いからデフォで空けてる。
752 ：笑む獅子 ◆uBIhBQyqV6 ：04/05/15 18:13 ID:n2edUd8S
"GeForce/FX/6800"(28 のメモリクロックは DDR850 のままか・・・？
最近のマザーボードはリテンションキットのせいで
AGPとPCI1がかなり近い、つまりほとんど潰すこと前提だぞ。
特にゲームに強いAthlon64のマザーなんてその傾向が強い。
だからPCI1潰れるとか気にしてる場合じゃねぇぞ。
AGPとPCI1がかなり近い、つまりほとんど潰すこと前提だぞ。
特にゲームに強いAthlon64のマザーなんてその傾向が強い。
だからPCI1潰れるとか気にしてる場合じゃねぇぞ。
Rade98SEでゲーム不具合とか騒ぎまくるガイキチが住み込んで
寝ずに働いているスレはここですか？
9200シリーズって=8500だっけ？
しかしSEかよ...。
寝ずに働いているスレはここですか？
9200シリーズって=8500だっけ？
しかしSEかよ...。
昔は昔でINT線競合を避けるためAGP直下は開けておくものだと思ったが。
>>755
9200と9000は8500のパイプライン(バーテックスシェーダーかな？)削った奴
>>756
今もそれ残ってるんだよね・・・
AGPとPCI1にさしたのはたいていのマザボでIRQ共有になっちゃう
9200と9000は8500のパイプライン(バーテックスシェーダーかな？)削った奴
>>756
今もそれ残ってるんだよね・・・
AGPとPCI1にさしたのはたいていのマザボでIRQ共有になっちゃう
758 ：Socket774：04/05/15 19:12 ID:g3NAie+F
ってゆーかIRQの共有そのもののトラブルなんて、
いまどきありえなくない？
いまどきありえなくない？
759 ：Socket774：04/05/15 19:16 ID:8jh/VgEA
俺のなんかPCIにぶら下がってるのとサウスチップの機能とAGPが全部共有だが。
IRQ開けても設定マニュアルにしても駄目。
IRQ開けても設定マニュアルにしても駄目。
シェアリングは本当は無いほうがいい。
本当はデバイスが独占できたほうがいいんだ。
本当はデバイスが独占できたほうがいいんだ。
ここでは56.72の話題は出ないのかい？
俺の環境では凄まじい地雷ドライバだったが
俺の環境では凄まじい地雷ドライバだったが
762 ：Socket774：04/05/15 19:31 ID:g3NAie+F
60台はＦＸにとって、凄まじい機能拡張を備えたものだから
地雷で当然だともいえるが・・・
まだGuru3Dにも出ていないが、カレントの65.73では
FXでARGB16Fも有効になった。
ただしこれは今のところバグばかりで
このバッファを使わない他のゲームにまで影響があることも多いので
世に出るときには無効のままという可能性も高い。
いずれにせよ、秋までにはフィクスできないとまずいが
地雷で当然だともいえるが・・・
まだGuru3Dにも出ていないが、カレントの65.73では
FXでARGB16Fも有効になった。
ただしこれは今のところバグばかりで
このバッファを使わない他のゲームにまで影響があることも多いので
世に出るときには無効のままという可能性も高い。
いずれにせよ、秋までにはフィクスできないとまずいが
764 ：Socket774：04/05/15 19:35 ID:zcwWGL4S
>>762
まったく足りないことは事実だ。
例えるなら、CPUのレジスタもそうだ。
昔から足りない足りない言われているのに、
全然足りない状態でなんとかやりくりしているわけだ。
そのため、見かけ上は問題は出てないように思えるが、
本当はもっともっとあるべきなのだ。
まったく足りないことは事実だ。
例えるなら、CPUのレジスタもそうだ。
昔から足りない足りない言われているのに、
全然足りない状態でなんとかやりくりしているわけだ。
そのため、見かけ上は問題は出てないように思えるが、
本当はもっともっとあるべきなのだ。
>>764
CPUのレジスタなんて、あったらあっただけ使っちゃうから
どうせいくら増えても足りないと言われ続ける。
それよりも、メモリをもっと高速化して昔の６５０２みたいに
メモリをレジスタ代わりに…無謀か…。
>>765
うちの９８００XTでは見たこと無いな…。
タスクの切り替えって、フルスクリーンのゲーム中に ALT+TAB 押すとか？
CPUのレジスタなんて、あったらあっただけ使っちゃうから
どうせいくら増えても足りないと言われ続ける。
それよりも、メモリをもっと高速化して昔の６５０２みたいに
メモリをレジスタ代わりに…無謀か…。
>>765
うちの９８００XTでは見たこと無いな…。
タスクの切り替えって、フルスクリーンのゲーム中に ALT+TAB 押すとか？
昔は共有今は熱と原因は違うがPCI1は開けておくのが無難だな。
>>768
お前多和田のレビュー見た？それとも数字見えない池沼？
お前多和田のレビュー見た？それとも数字見えない池沼？
FX6800U コア48度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr01l.gif
FX5950U コア50度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr02l.gif
9800XT コア71度！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr03l.gif
＞GeForce 6800 Ultraの結果。コアが48度、周辺温度43度と、テスト製品でもっとも低い結果に
＞GeForce FX 5950 Ultraの結果。6800よりやや高めだが、コア50度、周辺温度45度とまずまずである
＞RADEON 9800 XTの結果。クーラーの差も大きいのだろうが、71℃とかなり高い
どうりで壊れやすいわけだ ｱﾁﾁﾁﾁ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr01l.gif
FX5950U コア50度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr02l.gif
9800XT コア71度！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr03l.gif
＞GeForce 6800 Ultraの結果。コアが48度、周辺温度43度と、テスト製品でもっとも低い結果に
＞GeForce FX 5950 Ultraの結果。6800よりやや高めだが、コア50度、周辺温度45度とまずまずである
＞RADEON 9800 XTの結果。クーラーの差も大きいのだろうが、71℃とかなり高い
どうりで壊れやすいわけだ ｱﾁﾁﾁﾁ
いや～愉快愉快愉快愉快愉快このスレはどんな映画よりも現実味あって楽しいよ
あほだらけでな( ´∀`)
あほだらけでな( ´∀`)
>>770
いまどき9800XT？ﾌﾟ
いまどき9800XT？ﾌﾟ
773 ：Socket774：04/05/15 21:00 ID:wZFbsgvy
X800Proは何℃？
774 ：Socket774：04/05/15 21:10 ID:OzFTH2qF
>>763
>> まだGuru3Dにも出ていないが、カレントの65.73では
>> FXでARGB16Fも有効になった。
これは、西川氏が以下のサイトで解説していたやつですね。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/12/news090_2.html
> そしてなにより一番、驚かされるのがNVIDIAのGeForce FXシリーズにおける対応状況だ。
> 「Direct X 9」「プログラマブルシェーダ2.0“＋”」という触れ込みのGPUであるのにかかわらず、
> 浮動小数点実数テクスチャがまったくサポートされていない。
>
> ソフトの開発サイドで、浮動小数点実数テクスチャを活用してプログラマブルピクセルシェーダ2.0ならではの
> ユニークなシェーダを思いついたとしても、ユーザーが多く、影響力の強いGeForce FX系で動作できない
> とあっては、おいそれと3Dゲームのエンジンに組み込むことは出来ない。
> NVIDIAは、この問題について「ドライバで対応可能な問題として認識している」
> と1年以上説明し続けているが、改善されそうな兆しが見えない。
60台のドライバでは、FXもなんとかPS2.0対応と呼べるようになりそうということで。
6800はPS3.0を謳っているのだから、さすがに2.0未実装部分が山のようにあるということは無いと思うが。
>> まだGuru3Dにも出ていないが、カレントの65.73では
>> FXでARGB16Fも有効になった。
これは、西川氏が以下のサイトで解説していたやつですね。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/12/news090_2.html
> そしてなにより一番、驚かされるのがNVIDIAのGeForce FXシリーズにおける対応状況だ。
> 「Direct X 9」「プログラマブルシェーダ2.0“＋”」という触れ込みのGPUであるのにかかわらず、
> 浮動小数点実数テクスチャがまったくサポートされていない。
>
> ソフトの開発サイドで、浮動小数点実数テクスチャを活用してプログラマブルピクセルシェーダ2.0ならではの
> ユニークなシェーダを思いついたとしても、ユーザーが多く、影響力の強いGeForce FX系で動作できない
> とあっては、おいそれと3Dゲームのエンジンに組み込むことは出来ない。
> NVIDIAは、この問題について「ドライバで対応可能な問題として認識している」
> と1年以上説明し続けているが、改善されそうな兆しが見えない。
60台のドライバでは、FXもなんとかPS2.0対応と呼べるようになりそうということで。
6800はPS3.0を謳っているのだから、さすがに2.0未実装部分が山のようにあるということは無いと思うが。
775 ：Socket774：04/05/15 21:36 ID:1x7JC7/A
「PixelShader2.0」と
「浮動小数点バッファ」は何の関係もねーよ。
ピクセルシェーダの一部分じゃねえ。
DirectX9必須事項でもねーし、
ほんっと西川はじめラデ厨全員無知だな。
「浮動小数点バッファ」は何の関係もねーよ。
ピクセルシェーダの一部分じゃねえ。
DirectX9必須事項でもねーし、
ほんっと西川はじめラデ厨全員無知だな。
コニタンとユッコがアチチ
PCゲームは、修整パッチでるまでは、大抵不具合つきだから、修整パッチを待つ。
修整パッチがでたころには、ビデオカードの不具合解消ドライバもでてる。
発売日にかじりつくひとは、頑張ってって所だな。
修整パッチがでたころには、ビデオカードの不具合解消ドライバもでてる。
発売日にかじりつくひとは、頑張ってって所だな。
778 ：Socket774：04/05/15 21:57 ID:1x7JC7/A
紹介シリーズ「ラデ厨は妄想症」
悔しくて妄想するしかなくなったラデ厨を紹介！
「っけ？」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/250
「知らないけど」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082387899/306
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/973-987
「都合の悪いことは見えましぇーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076900832/443-445
「チートをしているのでベンチ数値だけは優れているというのを勘違い」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/302
自分の分が悪くなると「チートをしたほうがよくないか？」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/148
時間給与的自由労働者の生き様
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/165
"医大"生が心理学
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/146
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/167
「心理学を学ぶのに効果を学ばない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/178
「妄想バレて泣きながら逃げていきましたとさ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/291-301
都合悪くなると「間違っただけだろ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/64-68
「ひらがなしか知りません」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/395-398
「区別できませーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/453-454
都合が悪くなると「信じない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/457
こんな無知がシェーダなんぞ書けるわけないわな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/222-253
チートばっかり、高発熱高消費電力のクソGPUは無かったことにしたい模様
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/772
「浮動小数点バッファはピクセルシェーダの機能」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/774-775
悔しくて妄想するしかなくなったラデ厨を紹介！
「っけ？」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/250
「知らないけど」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082387899/306
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/973-987
「都合の悪いことは見えましぇーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076900832/443-445
「チートをしているのでベンチ数値だけは優れているというのを勘違い」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/302
自分の分が悪くなると「チートをしたほうがよくないか？」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/148
時間給与的自由労働者の生き様
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/165
"医大"生が心理学
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/146
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/167
「心理学を学ぶのに効果を学ばない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/178
「妄想バレて泣きながら逃げていきましたとさ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/291-301
都合悪くなると「間違っただけだろ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/64-68
「ひらがなしか知りません」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/395-398
「区別できませーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/453-454
都合が悪くなると「信じない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/457
こんな無知がシェーダなんぞ書けるわけないわな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/222-253
チートばっかり、高発熱高消費電力のクソGPUは無かったことにしたい模様
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/772
「浮動小数点バッファはピクセルシェーダの機能」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/774-775
俺は別にGFo厨じゃないけど、>>774は普通に痛いと思った。
>>774
正直言って、西川の記事の質は、ゲーム脳の本と同レベルです。
オタクの人が、ゲーハー厨レベルでダベる分には、ご自由にどうぞと
言うほかありませんが、実際にDirectXを使ったプログラムが書ける
初心者以上のレベルの人間に、西川評論を引用してモノを言ったら
本気で知性と知能を疑われますのでご注意を。
正直言って、西川の記事の質は、ゲーム脳の本と同レベルです。
オタクの人が、ゲーハー厨レベルでダベる分には、ご自由にどうぞと
言うほかありませんが、実際にDirectXを使ったプログラムが書ける
初心者以上のレベルの人間に、西川評論を引用してモノを言ったら
本気で知性と知能を疑われますのでご注意を。
omaegaiuna
783 ：Socket774：04/05/15 22:21 ID:1x7JC7/A
西川の言うことには全部どこかしら間違い、穴があることは
既に指摘されてるとおりだし
既に指摘されてるとおりだし
このスレ見てると金持ち喧嘩せずということわざが真理だと分かるな。
金持ちはPC２台は持ってるし、それぞれにGeforceとRadeonを取り付けて
用途に応じて使い分けるよ。
まあ、PC廃人な漏れは無職＆アルバイターなのに金持ちと同じ事しようとしてますがねー。
金持ちはPC２台は持ってるし、それぞれにGeforceとRadeonを取り付けて
用途に応じて使い分けるよ。
まあ、PC廃人な漏れは無職＆アルバイターなのに金持ちと同じ事しようとしてますがねー。
785 ：Socket774：04/05/15 22:39 ID:1x7JC7/A
黙りたければそれでいいよ。
もちろん何も言わないことは自動的に「負け」になるんだがね
有りもしない言いがかりで訴えられたとき
「金持ち喧嘩せず」とか言って無実を訴え出なければ自動的に有罪になるのと同じことでｗ
もちろん何も言わないことは自動的に「負け」になるんだがね
有りもしない言いがかりで訴えられたとき
「金持ち喧嘩せず」とか言って無実を訴え出なければ自動的に有罪になるのと同じことでｗ
786 ：Socket774：04/05/15 22:50 ID:B7g+adyO
>>775
> 「PixelShader2.0」と
> 「浮動小数点バッファ」は何の関係もねーよ。
「浮動小数点バッファ」は関係無いかもしれませんが、
引用された文章で問題とされているのは「浮動小数点テクスチャ」では？
レンダーターゲットはDX9で規定されていると思います。
> 「PixelShader2.0」と
> 「浮動小数点バッファ」は何の関係もねーよ。
「浮動小数点バッファ」は関係無いかもしれませんが、
引用された文章で問題とされているのは「浮動小数点テクスチャ」では？
レンダーターゲットはDX9で規定されていると思います。
787 ：Socket774：04/05/15 23:00 ID:1x7JC7/A
同じこと。
そこらへん統一がされてなく、
「フレームバッファ」
「フローティングポイントフレームバッファ」
「浮動小数点バッファ」
「浮動小数点テクスチャ」
とにかく、色を表現する領域にデータを入れるという用途は皆同じ。
ほんっとラデ厨は西川はじめ全員無知だな。
区別もできてねえのに「テクスチャでは？」だとｗ
そこらへん統一がされてなく、
「フレームバッファ」
「フローティングポイントフレームバッファ」
「浮動小数点バッファ」
「浮動小数点テクスチャ」
とにかく、色を表現する領域にデータを入れるという用途は皆同じ。
ほんっとラデ厨は西川はじめ全員無知だな。
区別もできてねえのに「テクスチャでは？」だとｗ
で6850は3dcに対応させてもらえるんだろうな？
789 ：Socket774：04/05/15 23:07 ID:1x7JC7/A
682 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/15 11:51 ID:Z2Lh/bF/
休みの日も張り付きまくりｗ
休みの日も張り付きまくりｗ
790 ：Socket774：04/05/15 23:09 ID:1x7JC7/A
レンダーターゲットもそうだ。
「ピクセルシェーダの一部分」じゃねえっつのｗ
名前を見りゃ一発で分かることから赤ん坊でも知ってるが
「シェイディング」じゃなくて「レンダリング」の部分だからなｗ
ピクセルシェーダ(演算部分)じゃなくて 「テクスチャへの投影」(レンダリング)てなわけだが
ラデ厨は概念すら理解してないときた
「ピクセルシェーダの一部分」じゃねえっつのｗ
名前を見りゃ一発で分かることから赤ん坊でも知ってるが
「シェイディング」じゃなくて「レンダリング」の部分だからなｗ
ピクセルシェーダ(演算部分)じゃなくて 「テクスチャへの投影」(レンダリング)てなわけだが
ラデ厨は概念すら理解してないときた
いつものアレなんで無視するがよろし
なぜ・・・そこまで必死になれる？
昨日9800Pro買ってあまりの糞さに激しく後悔したが
もう今日になったらどうでもよくなった
昨日9800Pro買ってあまりの糞さに激しく後悔したが
もう今日になったらどうでもよくなった
3dcってTruFormみたいに普及しないと思う
使われるのもHL2とシリサム2だけみたいだし
ほかのゲームはGF寄りだし
使われるのもHL2とシリサム2だけみたいだし
ほかのゲームはGF寄りだし
>>792
なにがくそだった？
なにがくそだった？
いや～いつもながらID:1x7JC7/Aは凄いねぇ
>>794
まず発熱に脱帽。
笊化して比べてみたら、FX5900のフルパワー時の発熱と、9800Proの2D時の発熱が同じぐらいあった
そのくせ、リファレンスクーラーはやたらと小さいし、電源周りも"燃える"とまで言われた5900XT並かそれ以下
いつ燃え出すかスリル満載。
んで、ベンチかけてみてもスコアがいいのは、負荷が軽いところで400fpsとかアホみたいなフレームレートを
叩き出してるだけで、実際のゲームではあんまり速くないし
2Dへの復帰が、クロック切り替えてるわけでもないのにやたらともたつく
とりあえずクロックを250MHzまで落としてやっとFX5900並の発熱になる
動画の再生支援もやけに目が疲れるし、画質もこれといって良いという印象も無い
エロゲはやらんから知らんけど、普通に使う分には発色もあまり変わらん
で、ただ熱いだけであんまり速くないダメGPUという印象しかない
まず発熱に脱帽。
笊化して比べてみたら、FX5900のフルパワー時の発熱と、9800Proの2D時の発熱が同じぐらいあった
そのくせ、リファレンスクーラーはやたらと小さいし、電源周りも"燃える"とまで言われた5900XT並かそれ以下
いつ燃え出すかスリル満載。
んで、ベンチかけてみてもスコアがいいのは、負荷が軽いところで400fpsとかアホみたいなフレームレートを
叩き出してるだけで、実際のゲームではあんまり速くないし
2Dへの復帰が、クロック切り替えてるわけでもないのにやたらともたつく
とりあえずクロックを250MHzまで落としてやっとFX5900並の発熱になる
動画の再生支援もやけに目が疲れるし、画質もこれといって良いという印象も無い
エロゲはやらんから知らんけど、普通に使う分には発色もあまり変わらん
で、ただ熱いだけであんまり速くないダメGPUという印象しかない
797 ：Socket774：04/05/15 23:20 ID:+IR6rpba
2年後・・・
CPU:P6-7.0GHz
MEMORY:8GB
HDD:5TB
VGA:GeFORCE DX5 2GB
・・・こんなんなるんかな？
CPU:P6-7.0GHz
MEMORY:8GB
HDD:5TB
VGA:GeFORCE DX5 2GB
・・・こんなんなるんかな？
798 ：Socket774：04/05/15 23:22 ID:1x7JC7/A
とにかくラデ厨はバカな仲間にちゃんとナイスな例えを用いつつ教育しとけよｗ
あまりにも無知
あまりにも無知
>>790
レンダリングってなんだか解ってるか？
レンダリングってなんだか解ってるか？
800 ：Socket774：04/05/15 23:28 ID:1x7JC7/A
「レンダーターゲット」を「演算の仲間だろう」とか勘違いしてるバカは帰れよｗ
>>799
しーっ！！かまっちゃいけません。へばりつくぞ。
しーっ！！かまっちゃいけません。へばりつくぞ。
ただのかまってくんですた↑
あ、割り込まれた
>>788
3dcって圧縮技術でしょ。S3TCと同じ結末が待ってるよ・・・
3dcって圧縮技術でしょ。S3TCと同じ結末が待ってるよ・・・
806 ：Socket774：04/05/15 23:35 ID:1x7JC7/A
やたら発熱発熱言ってるやつがいるけど、その発熱で寿命が短くなっても
壊れる前に買い替えだろ。
壊れる前に買い替えだろ。
808 ：Socket774：04/05/15 23:37 ID:1x7JC7/A
言い方変えれば
シェードラインとテクスチャラインの違いわかってる？
シェードラインとテクスチャラインの違いわかってる？
>>775
「浮動小数点バッファ」を使う事が出来なければ
ピクセルシェーダのデータソースには即値しか使えないので
出来る事の幅が極端に狭くなるわけだけど、
本当に何の関係も無いっていえるのか？
ピクセルシェーダのレジスタに浮動少数の値を渡す方法は、
バッファからの読み込みと即値、演算によって作り出すの３通りしかない。
「浮動小数点バッファ」を使う事が出来なければ
ピクセルシェーダのデータソースには即値しか使えないので
出来る事の幅が極端に狭くなるわけだけど、
本当に何の関係も無いっていえるのか？
ピクセルシェーダのレジスタに浮動少数の値を渡す方法は、
バッファからの読み込みと即値、演算によって作り出すの３通りしかない。
＞1x7JC7/A
休みじゃねえよ
救急の患者が来て今し方硬膜外血腫の手術おえてICUに入れてきたとこだボケ
休みじゃねえよ
救急の患者が来て今し方硬膜外血腫の手術おえてICUに入れてきたとこだボケ
硬膜下だった 疲れてるな・・
814 ：Socket774：04/05/15 23:47 ID:1x7JC7/A
>>811
もともと勘違いしてそうだが
「ことHDRを行うために色数を増やす目的ではないが色精度を増し、そこにデータを入れてバッファとする」
のが例の勘違い記事の中で書かれていたこと。
「ピクセルシェーダの仕様」と
「演算過程で何が使えるか」というのはまったくの別物。
まったくの無関係。
もともと勘違いしてそうだが
「ことHDRを行うために色数を増やす目的ではないが色精度を増し、そこにデータを入れてバッファとする」
のが例の勘違い記事の中で書かれていたこと。
「ピクセルシェーダの仕様」と
「演算過程で何が使えるか」というのはまったくの別物。
まったくの無関係。
815 ：Socket774：04/05/15 23:51 ID:1x7JC7/A
だいたい「バッファ」が「浮動小数点テクスチャバッファ」しかないと思い込んでいること自体が間違い。
思い込んでいなければ「この話で」「出来る事の幅が極端に狭くなる」とは言わない。
バッファがこれしかないのなら、高精度や浮動小数点での概念がなかったDx8世代はどうなるのか。
使わないDX9世代のゲームやアプリは何故動くのか。
思い込んでいなければ「この話で」「出来る事の幅が極端に狭くなる」とは言わない。
バッファがこれしかないのなら、高精度や浮動小数点での概念がなかったDx8世代はどうなるのか。
使わないDX9世代のゲームやアプリは何故動くのか。
>>814
元の記事はピクセルシェーダの仕様と混同して書いてるかもしれないけど、
問題の文はピクセルシェーダを含めたD3D9システムのゲームへの応用について言及しているように読める。
つまりPS2.0を使い、ゲフォラデどちらも浮動少数演算が出来たとしても
浮動小数点バッファがつかえないのならPS2.0の機能をを生かしきる事が出来ない
って書いてあるんじゃないのか？
元の記事はピクセルシェーダの仕様と混同して書いてるかもしれないけど、
問題の文はピクセルシェーダを含めたD3D9システムのゲームへの応用について言及しているように読める。
つまりPS2.0を使い、ゲフォラデどちらも浮動少数演算が出来たとしても
浮動小数点バッファがつかえないのならPS2.0の機能をを生かしきる事が出来ない
って書いてあるんじゃないのか？
>「バッファ」が「浮動小数点テクスチャバッファ」しかないと
浮動小数点のデータソースに使えるバッファが浮動小数点バッファであると言ってるだけで、
浮動小数点テクスチャバッファしかないなんて言ってないんだけど。
整数しか書かれていない整数バッファからどうやって浮動少数点データを読み出すんだ？
浮動小数点のデータソースに使えるバッファが浮動小数点バッファであると言ってるだけで、
浮動小数点テクスチャバッファしかないなんて言ってないんだけど。
整数しか書かれていない整数バッファからどうやって浮動少数点データを読み出すんだ？
>「出来る事の幅が極端に狭くなる」とは言わない
整数バッファに浮動小数点データは書き込めないので、
シングルパスで終了する処理しか行う事が出来ないので、
「出来る事が極端に狭くなる」わけなんだけど。
整数バッファに浮動小数点データは書き込めないので、
シングルパスで終了する処理しか行う事が出来ないので、
「出来る事が極端に狭くなる」わけなんだけど。
819 ：Socket774：04/05/15 23:59 ID:1x7JC7/A
簡単に言ってやろう
・ピクセルシェーダの機能はHDRだけじゃない
・見た目がよければ擬似HDRでよし(何もHDRレンダリングを強制されるわけではない)
・ピクセルシェーダ2.0仕様を実装することは必須だがバッファ実装は強制ではない
どこが生かしきれないのか？
DX8でもいい、DX7でもいいが、
(もし生かしきるという意味が真のフル実装なのだとしたら)未だかつてそんなものがあったか？
ということ。
マイクロソフトが仕様として「こんなアクセス方法ができました」「こんなこともできるようになりました」
という規格を「提示しただけ」であって、それに沿うかどうか、どこを取るかはベンダの自由。
勘違い記事のように、「浮動小数点フォーマットだけ扱えればDX9対応」とは決して言えないわけだが。
・ピクセルシェーダの機能はHDRだけじゃない
・見た目がよければ擬似HDRでよし(何もHDRレンダリングを強制されるわけではない)
・ピクセルシェーダ2.0仕様を実装することは必須だがバッファ実装は強制ではない
どこが生かしきれないのか？
DX8でもいい、DX7でもいいが、
(もし生かしきるという意味が真のフル実装なのだとしたら)未だかつてそんなものがあったか？
ということ。
マイクロソフトが仕様として「こんなアクセス方法ができました」「こんなこともできるようになりました」
という規格を「提示しただけ」であって、それに沿うかどうか、どこを取るかはベンダの自由。
勘違い記事のように、「浮動小数点フォーマットだけ扱えればDX9対応」とは決して言えないわけだが。
820 ：Socket774：04/05/16 00:00 ID:4i+Mln18
821 ：Socket774：04/05/16 00:00 ID:nyeMbeOJ
で、ここの連中は買いもしないくせにギャーギャー騒いでるだけ？
822 ：Socket774：04/05/16 00:01 ID:4i+Mln18
>「出来る事が極端に狭くなる」わけなんだけど。
テクスチャの話も理解できないのは帰れよ
まったくラデ厨は無知なばかりか流れも読めないと来たもんだｗ
テクスチャの話も理解できないのは帰れよ
まったくラデ厨は無知なばかりか流れも読めないと来たもんだｗ
異次元ワールドへ突入中…。
6800Uは売ってンのカ？
825 ：Socket774：04/05/16 00:09 ID:4i+Mln18
無知ラデ厨は
「ARGB32fサーフェイスフォーマット」
と
「ARGB32fテクスチャバッファ」
の区別がつかないのか。
前者はよく言われる「データタイプ」
そこらいつも流れてるデータと思えばいい。
これは当然FXでも扱える。32bitなら等精度でスループットできるのはFXだけ。
後者は特殊な用途に使われる「テクスチャのフォーマット」。
色情報と等しい。だが人間の目にはARGB格8bitの32bit、1677万色でも見分けがつかないので
ARGB32bitの128bitカラーは「もしあったとしても」わからない。
しかしコンピュータは扱える。なので、本来テクスチャへの色を表現する器にデータを入れて
光源処理なりをスムーズに行えるようにしましょうというもの。
わかったか？
「ARGB32fサーフェイスフォーマット」
と
「ARGB32fテクスチャバッファ」
の区別がつかないのか。
前者はよく言われる「データタイプ」
そこらいつも流れてるデータと思えばいい。
これは当然FXでも扱える。32bitなら等精度でスループットできるのはFXだけ。
後者は特殊な用途に使われる「テクスチャのフォーマット」。
色情報と等しい。だが人間の目にはARGB格8bitの32bit、1677万色でも見分けがつかないので
ARGB32bitの128bitカラーは「もしあったとしても」わからない。
しかしコンピュータは扱える。なので、本来テクスチャへの色を表現する器にデータを入れて
光源処理なりをスムーズに行えるようにしましょうというもの。
わかったか？
>>825
はい。わかったから終了。
はい。わかったから終了。
827 ：Socket774：04/05/16 00:11 ID:4i+Mln18
ガキでも知っとんど
こげなことは。
DX9が曲解されんのは無知なラデ厨のせいじゃないのかｗ
こげなことは。
DX9が曲解されんのは無知なラデ厨のせいじゃないのかｗ
先週、メインマシンのintel740カードをRadeonVEに買い換えた私は、
やっと、このスレに参加できる資格を得たでしょうか。
やっと、このスレに参加できる資格を得たでしょうか。
ATi終わってるな
4i+Mln18すげーな
ｹﾞﾌｫ厨・ﾗﾃﾞ厨どころの騒ぎじゃないぞ
ｹﾞﾌｫ厨・ﾗﾃﾞ厨どころの騒ぎじゃないぞ
6850が出て6800は無かったことになるんだろ？
ATI側もそこは見逃してやるから安心しろ
ATI側もそこは見逃してやるから安心しろ
すばらしいスレタイだ。
835 ：Socket774：04/05/16 00:28 ID:8I0CiRQk
_, 、
( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
830に激しく同意
ATI終わってる
ATI終わってる
ﾎﾟｶｰﾝ
>>832
ビデオカード版録音先生ですかｗ
ビデオカード版録音先生ですかｗ
今9800XTでX800XT出たら即買うけどさ
ｹﾞﾌｫ厨はぶっちゃけ・・
6800出ても買わないだろ・・・？
ｹﾞﾌｫ厨はぶっちゃけ・・
6800出ても買わないだろ・・・？
nVIDIAがこの先生きのこるには？
嘘でも認めてやると急におとなしくなるあたり、
4i+Mln18 はかなり本気だな。
4i+Mln18 はかなり本気だな。
>>840
”先生”が”きのこる”にみえたｗ
”先生”が”きのこる”にみえたｗ
843 ：Socket774：04/05/16 01:26 ID:Pb/0luWc
ウソでも皮肉でも認めちゃ負けだわw
俺もｹﾞﾌｫ信者だけど、4i+Mln18とは一緒にされたくない。
>もちろん何も言わないことは自動的に「負け」になるんだがね
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何に負けるってんだ？
無意味なことにまで勝ち負けを持ち込む奴は人生を楽しめない。
>もちろん何も言わないことは自動的に「負け」になるんだがね
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何に負けるってんだ？
無意味なことにまで勝ち負けを持ち込む奴は人生を楽しめない。
このスレは
自称医大生のﾗﾃﾞ厨 VS 4i+Mln18のスレ。
両方痛いが、ﾗﾃﾞ厨のほうが痛いよ・・・。なんで自称医大生なんだろう・・・
自称医大生のﾗﾃﾞ厨 VS 4i+Mln18のスレ。
両方痛いが、ﾗﾃﾞ厨のほうが痛いよ・・・。なんで自称医大生なんだろう・・・
846 ：Socket774：04/05/16 01:37 ID:lyZYgtNB
このスレ自体がｲﾀｲんだが。
847 ：Socket774：04/05/16 01:45 ID:Pb/0luWc
しかもプログラマ気取って間違い晒され
医大生に劣等感もつなよ
なんで無視できんかね
なんで無視できんかね
849 ：Socket774：04/05/16 01:47 ID:Pb/0luWc
騙ったことを晒されて焦るバカｗ
だからやめられんわな
だからやめられんわな
いやぁ。。なんつーかｗ
おれはドッチのｶｰﾄﾞも使ったことがない低スペックのｶｽだが
ここまでよんでてｎVIDIA房の文章が・・・・・・・・・よっぽど房だな
おれはドッチのｶｰﾄﾞも使ったことがない低スペックのｶｽだが
ここまでよんでてｎVIDIA房の文章が・・・・・・・・・よっぽど房だな
851 ：Socket774：04/05/16 01:51 ID:Pb/0luWc
自ら認める低スペックのカスは頭もカスだから
カスの判断なんぞアテにならんので、ホレｗ
「っけ？」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/250
「知らないけど」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082387899/306
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/973-987
「都合の悪いことは見えましぇーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076900832/443-445
「チートをしているのでベンチ数値だけは優れているというのを勘違い」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/302
自分の分が悪くなると「チートをしたほうがよくないか？」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/148
時間給与的自由労働者の生き様
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/165
"医大"生が心理学
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/146
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/167
「心理学を学ぶのに効果を学ばない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/178
「妄想バレて泣きながら逃げていきましたとさ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/291-301
都合悪くなると「間違っただけだろ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/64-68
「ひらがなしか知りません」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/395-398
「区別できませーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/453-454
都合が悪くなると「信じない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/457
こんな無知がシェーダなんぞ書けるわけないわな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/222-253
チートばっかり、高発熱高消費電力のクソGPUは無かったことにしたい模様
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/772
「浮動小数点バッファはピクセルシェーダの機能」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/774-775
カスの判断なんぞアテにならんので、ホレｗ
「っけ？」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/250
「知らないけど」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082387899/306
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/973-987
「都合の悪いことは見えましぇーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076900832/443-445
「チートをしているのでベンチ数値だけは優れているというのを勘違い」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/302
自分の分が悪くなると「チートをしたほうがよくないか？」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/148
時間給与的自由労働者の生き様
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/165
"医大"生が心理学
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/146
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/167
「心理学を学ぶのに効果を学ばない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/178
「妄想バレて泣きながら逃げていきましたとさ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/291-301
都合悪くなると「間違っただけだろ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/64-68
「ひらがなしか知りません」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/395-398
「区別できませーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/453-454
都合が悪くなると「信じない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/457
こんな無知がシェーダなんぞ書けるわけないわな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/222-253
チートばっかり、高発熱高消費電力のクソGPUは無かったことにしたい模様
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/772
「浮動小数点バッファはピクセルシェーダの機能」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/774-775
淫厨vsアム厨
ヌビ厨vsラデ厨
この2つのスレでこの板の厨が全て俯瞰できるね。
ヌビ厨vsラデ厨
この2つのスレでこの板の厨が全て俯瞰できるね。
>Pb/0luWc
お前そのストーカーみたいな書き込みやめろよ・・
ラデVSゲフォ厨スレといえどさ・・相手したくないな
お前そのストーカーみたいな書き込みやめろよ・・
ラデVSゲフォ厨スレといえどさ・・相手したくないな
854 ：Socket774：04/05/16 02:00 ID:Pb/0luWc
俺に劣等感もつなよ
なんで無視できんかね
なんで無視できんかね
スレタイ通りの厨の厨による厨のためのスレですが何か？
まともな結論を期待してる初心者さんはお帰りください
まともな結論を期待してる初心者さんはお帰りください
Pb/0luWcは厨じゃなく犯罪者だろ
ま 気持ち悪いから二度と話さないよ
終了
ま 気持ち悪いから二度と話さないよ
終了
857 ：Socket774：04/05/16 02:15 ID:Pb/0luWc
得意の妄想始まったよ！（ﾌﾟ
>857
おまい以前からたびたび現れる、コピペと過去の発言を律義にURLも
貼ってあるのを列挙したものを張り付けるあのキモイ人でしょ？
おまい以前からたびたび現れる、コピペと過去の発言を律義にURLも
貼ってあるのを列挙したものを張り付けるあのキモイ人でしょ？
まあまあゲフォ厨もラデ厨もウンコ食えよ
●
●
>>860
（*@ω@）ノ●ｳﾝｺｳﾏｰ
（*@ω@）ノ●ｳﾝｺｳﾏｰ
ビデオカードなんてたかだか数万の物になんで喧嘩するほど熱くなってるんだか理解不能
どっち買っても半年もすればゴミなんだから欲しい物使っておけ
どっち買っても半年もすればゴミなんだから欲しい物使っておけ
■■■■■■■■■■■■糸冬 了■■■■■■■■■■■■■
865 ：Socket774：04/05/16 05:40 ID:JscW8ist
>>825
おいコラ，無知厨>4i+Mln18
「ARGB32fサーフェイスフォーマット」
と
「ARGB32fフォーマット」
の違いがわかってんのか，無知厨
テクスチャに限らず
ARGB32fのサーフェース取得が不可能なのに
そのサーフェースフォーマットは扱える，とはどういう結論だよ？この無知厨め
まさか，OpenGLを持ち出す気じゃねーだろうな？
OpenGLには，DirectX的な意味でのサーフェースという用語はないぜ。
あーやだやだ，無知を無知とも知らず無知を振りまく無知厨だよ。
こんな奴を同じゲフォ厨だとは認めたくないね。ラデ厨以下じゃん。
もしかして，ラデ厨が化けてるのか？（藁
おいコラ，無知厨>4i+Mln18
「ARGB32fサーフェイスフォーマット」
と
「ARGB32fフォーマット」
の違いがわかってんのか，無知厨
テクスチャに限らず
ARGB32fのサーフェース取得が不可能なのに
そのサーフェースフォーマットは扱える，とはどういう結論だよ？この無知厨め
まさか，OpenGLを持ち出す気じゃねーだろうな？
OpenGLには，DirectX的な意味でのサーフェースという用語はないぜ。
あーやだやだ，無知を無知とも知らず無知を振りまく無知厨だよ。
こんな奴を同じゲフォ厨だとは認めたくないね。ラデ厨以下じゃん。
もしかして，ラデ厨が化けてるのか？（藁
>Pb/0luWc
君、普段からキモいキモいと言われすぎて、感覚が麻痺してるでしょ
君、普段からキモいキモいと言われすぎて、感覚が麻痺してるでしょ
867 ：Socket774：04/05/16 05:45 ID:ZSBRNxGb
>865
きみは、とても笑える人だ
きみは、とても笑える人だ
868 ：Socket774：04/05/16 07:10 ID:BlT77DCV
>>868
２ページ目の真ん中に「RADEON 6800 Ultra」って記述があるけど
２ページ目の真ん中に「RADEON 6800 Ultra」って記述があるけど
３ページ目だった。スペック表の辺り。
単純な速度では今回でようやくｎＶＩＤＩＡが追いついた格好だけど製品としては今回もｎＶＩＤＩＡの負けだろうね。
結局ユーザーが気にするポイントである価格と組み込みやすさ（サイズ・発熱・消費電力）で全てにおいて
X800ＸＴが勝ってるね。
つーか一番痛いのは6800Ｕが一般にはほとんど出回らない事だろうね。
ＧＦは6900からが本当の勝負じゃない？
結局ユーザーが気にするポイントである価格と組み込みやすさ（サイズ・発熱・消費電力）で全てにおいて
X800ＸＴが勝ってるね。
つーか一番痛いのは6800Ｕが一般にはほとんど出回らない事だろうね。
ＧＦは6900からが本当の勝負じゃない？
最初から完成度の高いもの出してもらわないと、買うのに躊躇するなぁ・・
すぐ新しいのが出てすぐ安くなるようじゃ、ユーザーが身構えて購入しづらい
すぐ新しいのが出てすぐ安くなるようじゃ、ユーザーが身構えて購入しづらい
ぶっちゃけ
ここのヤシ
誰もX800やGF6800（まだ売ってないけど）買ってないだろ？
話にならん。
ここのヤシ
誰もX800やGF6800（まだ売ってないけど）買ってないだろ？
話にならん。
875 ：Socket774：04/05/16 09:30 ID:PfSyXHl8
ここは厨房の集うスレですね。
お前らぜいいん（←何故か変換出来ない）死ろす。
877 ：Socket774：04/05/16 09:56 ID:BlT77DCV
全員（ぜんいん）
>874
x800XTを待ってるからね
x800XTを待ってるからね
コピペ馬鹿ID:Pb/0luWcと録音のコラボは見てみたいと思ったり。
↑
コイツにいい名ありませんかねぇ？
↑
コイツにいい名ありませんかねぇ？
ドライバのチューニングがダメダメということか
チューニングが最高なら、X800XTなんて・・・・・・
チューニングが最高なら、X800XTなんて・・・・・・
最高にチューニングされるという確約もないわけで…しかも一般人はまだ手に入りもしない訳で…
コピペ馬鹿は・・うーん 馬鹿というよりむしろ無頭ガエルだからな
>881
そうだ チューニングが間に合わないほど
中身を変えたんだったら今までのゲフォに合わせてきたゲームは
どーなるんだろう いや素朴な疑問だが
>881
そうだ チューニングが間に合わないほど
中身を変えたんだったら今までのゲフォに合わせてきたゲームは
どーなるんだろう いや素朴な疑問だが
更にいうならX800も可能性はあるわけで。
x800XT=Platinumなの？
SEじゃない？
>>879
性能もぱっとしないな・・・
性能もぱっとしないな・・・
888 ：Socket774：04/05/16 13:27 ID:2BAko6wA
ってか、普通に安定性を求めるのならば、自作をやめれば？
自作での情報をきちんと集めれば、安定した環境も得られるはず。
扱いにくくても、内容が伴うのであれば、買っても損ではない。
そういうのが、自作の楽しみの一つだと、個人的に思うが。
自作での情報をきちんと集めれば、安定した環境も得られるはず。
扱いにくくても、内容が伴うのであれば、買っても損ではない。
そういうのが、自作の楽しみの一つだと、個人的に思うが。
>>887は在日
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph07l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph08l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph09l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph11l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph12l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph13l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph14l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph07l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph08l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph09l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph11l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph12l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph13l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/05/16/gf6800ultra/images/graph14l.gif
>>888
最近思ったよ。自作よりもメーカマシンを買った方が（最終的に）安いし、安定している。
最近思ったよ。自作よりもメーカマシンを買った方が（最終的に）安いし、安定している。
ベンチがいくら良くてもな…
昨日、日本橋のとある店でｘ８００限定２個入荷って店内放送してた。
少ないながらもではじめたのかあ、、と思った。
、、、
拝啓ゲフォ六八様 あなたからのお便りお待ちしております。
少ないながらもではじめたのかあ、、と思った。
、、、
拝啓ゲフォ六八様 あなたからのお便りお待ちしております。
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=732
FXは負けたとか言われてるけどそうでもないんだな
FXは負けたとか言われてるけどそうでもないんだな
895 ：Socket774：04/05/16 14:19 ID:LzDYB2VF
つか、ノートって基本的にmobile RADEONだよな。
SONY type S とか凄いことになってて、今回はグラボは我慢してこっち買うんだけど、
INTELに次いで市場独占しているチップなんだから、ソフトメーカにはちゃんと対応して欲しいな・・・。
SONY type S とか凄いことになってて、今回はグラボは我慢してこっち買うんだけど、
INTELに次いで市場独占しているチップなんだから、ソフトメーカにはちゃんと対応して欲しいな・・・。
Nvidiaスレに爆撃してんなよ。ｷﾃｨ厨
だからRADEONはキモオタ専用っていわれるんだろ・・・
だからRADEONはキモオタ専用っていわれるんだろ・・・
NVDIAの内蔵は殆ど使われてないと思う。
ノートPCで負け負けゲフォ。
もうダメぽ。
もうダメぽ。
899 ：Socket774：04/05/16 15:30 ID:05G5Ffhv
ソフトとの相性の悪さは改善されたのかな？
なぜか知らんけどGeForceよりRadeonの方が相性で問題おきる・・
なぜか知らんけどGeForceよりRadeonの方が相性で問題おきる・・
900 ：Socket774：04/05/16 15:34 ID:05G5Ffhv
心情的にはRadeonを応援したいのだが上記問題が解決されないと買う対象となりえない・・
901 ：Socket774：04/05/16 15:43 ID:OydlpacQ
>>865
サーフェイス自体の意味がまだわからんらしいｗ
サーフェイス=テクスチャ
サーフェイス=デプス
とか思ってんのかね
ちなみにデプスバッファは8bit、もしくは24bitでDX9の仕様そのもの。
5800自体から実装されていることは変わらない。
あーやだやだ，無知を無知とも知らず無知を振りまく無知厨だよ。
こんな奴を同じゲフォ厨だとは認めたくないね。ラデ厨以下じゃん。
もしかして，ラデ厨が化けてるのか？（藁
サーフェイス自体の意味がまだわからんらしいｗ
サーフェイス=テクスチャ
サーフェイス=デプス
とか思ってんのかね
ちなみにデプスバッファは8bit、もしくは24bitでDX9の仕様そのもの。
5800自体から実装されていることは変わらない。
あーやだやだ，無知を無知とも知らず無知を振りまく無知厨だよ。
こんな奴を同じゲフォ厨だとは認めたくないね。ラデ厨以下じゃん。
もしかして，ラデ厨が化けてるのか？（藁
別にどっちでもいいけど、
現状で不具合に遭遇する確率の高い、ラジオは買えんな
現状で不具合に遭遇する確率の高い、ラジオは買えんな
903 ：必ず「ろうね。」 自称医大生：04/05/16 15:45 ID:OydlpacQ
いつものとおり、
単純な速度やゲームでの速度ではGeforceで
ラデは今回もまたベンチだけだろうね。
クソだという5900に負けてばかりで惨敗したし
単純な速度やゲームでの速度ではGeforceで
ラデは今回もまたベンチだけだろうね。
クソだという5900に負けてばかりで惨敗したし
nvidiaには頑張ってほしいなぁ・・・
3dfxみたいにはなって欲しくない
・・・まぁ、買うのはラデなんだけどさ
3dfxみたいにはなって欲しくない
・・・まぁ、買うのはラデなんだけどさ
905 ：Socket774：04/05/16 15:52 ID:G0LTVyI6
RADEON9600SEより性能が良くて、消費電力も少なめのnVIDIAのお勧めを紹介して
nVIDIAのこと全然分かりません
nVIDIAのこと全然分かりません
906 ：Socket774：04/05/16 16:02 ID:BBZYo22W
まあまあラデ厨はウンコでも食えよ
●
●
ありがと
>>905
FX5950
FX5950
>>905
MX440もｲｲﾈ
MX440もｲｲﾈ
従来のNVIDIAのグラフィックチップの場合、これを16bit精度に落とすと性能が倍増するといった柔軟性があったが、
GeForce 6シリーズでは16bitと32bitのどちらでも性能は変わらないとされており、その意味では実32bitパイプライン
化された訳だ。
6600以下が凄く不安なんだけど。。
GeForce 6シリーズでは16bitと32bitのどちらでも性能は変わらないとされており、その意味では実32bitパイプライン
化された訳だ。
6600以下が凄く不安なんだけど。。
911 ：Socket774：04/05/16 18:23 ID:Bd5Khon8
912 ：Socket774：04/05/16 18:26 ID:alpNy11P
妄想始まったかｗ
結局サーフェイスの区別ができないバカでしたと
結局サーフェイスの区別ができないバカでしたと
914 ：Socket774：04/05/16 18:31 ID:alpNy11P
8bit値がないと認識してるのは激しくﾜﾗﾀ。
どのこカードに実装されてないものがあるんだよ（ｗ
どう考えてもX8をサーフェイスと書き間違えようがないから本気なんだろうな。
ていうかサーフェイスの意味も知らないのは激しくﾜﾗﾀ。
どのこカードに実装されてないものがあるんだよ（ｗ
どう考えてもX8をサーフェイスと書き間違えようがないから本気なんだろうな。
ていうかサーフェイスの意味も知らないのは激しくﾜﾗﾀ。
916 ：Socket774：04/05/16 18:37 ID:alpNy11P
全部。
8bit値がないと認識してるのは激しくﾜﾗﾀ。
どのこカードに実装されてないものがあるんだよ（ｗ
どう考えてもX8をサーフェイスと書き間違えようがないから本気なんだろうな。
ていうかサーフェイスの意味も知らないのは激しくﾜﾗﾀ。
>>915
じゃあ、８ＢＩＴデプスを実装してないカードをリストアップしてね。
色情報として８ＢＩＴインデックスカラーって存在があるのは誰でもしってるから、
デプス限定でね。
8bit値がないと認識してるのは激しくﾜﾗﾀ。
どのこカードに実装されてないものがあるんだよ（ｗ
どう考えてもX8をサーフェイスと書き間違えようがないから本気なんだろうな。
ていうかサーフェイスの意味も知らないのは激しくﾜﾗﾀ。
>>915
じゃあ、８ＢＩＴデプスを実装してないカードをリストアップしてね。
色情報として８ＢＩＴインデックスカラーって存在があるのは誰でもしってるから、
デプス限定でね。
917 ：Socket774：04/05/16 18:38 ID:alpNy11P
Matroxのはリアル32bitを謳ってるがね（ｗ
デプス値も知らないのにはわからないだろうけど
デプス値も知らないのにはわからないだろうけど
918 ：しかもこの場で「インデックス」ってｗ：04/05/16 18:41 ID:alpNy11P
「っけ？」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/250
「知らないけど」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082387899/306
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/973-987
「都合の悪いことは見えましぇーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076900832/443-445
「チートをしているのでベンチ数値だけは優れているというのを勘違い」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/302
自分の分が悪くなると「チートをしたほうがよくないか？」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/148
時間給与的自由労働者の生き様
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/165
"医大"生が心理学
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/146
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/167
「心理学を学ぶのに効果を学ばない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/178
「妄想バレて泣きながら逃げていきましたとさ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/291-301
都合悪くなると「間違っただけだろ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/64-68
「ひらがなしか知りません」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/395-398
「区別できませーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/453-454
都合が悪くなると「信じない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/457
こんな無知がシェーダなんぞ書けるわけないわな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/222-253
チートばっかり、高発熱高消費電力のクソGPUは無かったことにしたい模様
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/772
「浮動小数点バッファはピクセルシェーダの機能」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/774-775
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/250
「知らないけど」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082387899/306
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/973-987
「都合の悪いことは見えましぇーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076900832/443-445
「チートをしているのでベンチ数値だけは優れているというのを勘違い」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/302
自分の分が悪くなると「チートをしたほうがよくないか？」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/148
時間給与的自由労働者の生き様
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/165
"医大"生が心理学
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/146
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/167
「心理学を学ぶのに効果を学ばない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/178
「妄想バレて泣きながら逃げていきましたとさ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/291-301
都合悪くなると「間違っただけだろ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/64-68
「ひらがなしか知りません」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/395-398
「区別できませーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/453-454
都合が悪くなると「信じない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/457
こんな無知がシェーダなんぞ書けるわけないわな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/222-253
チートばっかり、高発熱高消費電力のクソGPUは無かったことにしたい模様
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/772
「浮動小数点バッファはピクセルシェーダの機能」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/774-775
_|￣| """●||| ｶﾞｸｰﾝ ｺﾛｺﾛｺﾛ
録音先生＝こぴぺ厨かよ！！
ｳﾜｧｧｧﾝ━●ヽ(`Д´)ﾉ━●(ヽ`Д)━(●ヽ`)━ヽ( )ﾉ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒●|￣|_
録音先生＝こぴぺ厨かよ！！
ｳﾜｧｧｧﾝ━●ヽ(`Д´)ﾉ━●(ヽ`Д)━(●ヽ`)━ヽ( )ﾉ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒●|￣|_
録音先生はいつも気持ち悪いね
コピペばっかで自分で考えたレスがねーし
コピペばっかで自分で考えたレスがねーし
921 ：Socket774：04/05/16 19:04 ID:alpNy11P
決め付け
妄想
もっと頑張れよ
いくらでも追加してやるからｗ
妄想
もっと頑張れよ
いくらでも追加してやるからｗ
923 ：Socket774：04/05/16 19:10 ID:alpNy11P
925 ：そろそろ格下は敬語になってもよさそうなものだがｗ：04/05/16 19:15 ID:alpNy11P
OpenGLでは策定当初から考えられてきたことで、
DirectXでは後々になって付け加えられたのかもしれないが
これがないとなればステンシルも実現できないことになるわけだｗ
ところが今ある全てのものはステンシルできるねえ
おかしいねえｗ
DirectXでは後々になって付け加えられたのかもしれないが
これがないとなればステンシルも実現できないことになるわけだｗ
ところが今ある全てのものはステンシルできるねえ
おかしいねえｗ
927 ：Socket774：04/05/16 19:18 ID:alpNy11P
結局Zバッファだがステンシル「に使える」アルファチャンネルは
デプスとしては機能しないんだ！
×始めて○初めて知ったよありがとう！
デプスとしては機能しないんだ！
×始めて○初めて知ったよありがとう！
>>901
間違ってるけど、知識人ぶって露骨な嘘を流布する西川よりは
マシなので、その熱さを買って教えまふ。
キミが言う8bitってのは、サーフェイスやバッファの、
例えばX8R8G8B8フォーマットならXの事だと思うけど、
これは「X=使わない」というDXのAPIの表現上のお約束です。
ﾃﾞﾌﾟｽ(Z)ﾊﾞｯﾌｧは、必要ならデプスバッファとして別に確保します。
DXでサポートするフォーマットは、16/24/32bitです。
似たようなのに、ｽﾃﾝｼﾙﾊﾞｯﾌｧ(ﾏｽｸとかに使える)があり、
これは1/4/8bitです。
実際に使うときは、デプスとステンシルはセットで定義するので、
DX9の仕様としてｻﾎﾟｰﾄされているのは、
D16、D16(LOCKABLE)、D15S1、D24S8、D24X8、D24X4S4、
D32、D32F、の８つとなります。
(D･･･ﾃﾞﾌﾟｽ、S･･･ｽﾃﾝｼﾙ、F･･･実数、X･･･未使用)
もちろん、これはプログラミング作業を共通化する上での仕様であって、
実際の環境でどのようにサポートされているかは環境依存です。
間違ってるけど、知識人ぶって露骨な嘘を流布する西川よりは
マシなので、その熱さを買って教えまふ。
キミが言う8bitってのは、サーフェイスやバッファの、
例えばX8R8G8B8フォーマットならXの事だと思うけど、
これは「X=使わない」というDXのAPIの表現上のお約束です。
ﾃﾞﾌﾟｽ(Z)ﾊﾞｯﾌｧは、必要ならデプスバッファとして別に確保します。
DXでサポートするフォーマットは、16/24/32bitです。
似たようなのに、ｽﾃﾝｼﾙﾊﾞｯﾌｧ(ﾏｽｸとかに使える)があり、
これは1/4/8bitです。
実際に使うときは、デプスとステンシルはセットで定義するので、
DX9の仕様としてｻﾎﾟｰﾄされているのは、
D16、D16(LOCKABLE)、D15S1、D24S8、D24X8、D24X4S4、
D32、D32F、の８つとなります。
(D･･･ﾃﾞﾌﾟｽ、S･･･ｽﾃﾝｼﾙ、F･･･実数、X･･･未使用)
もちろん、これはプログラミング作業を共通化する上での仕様であって、
実際の環境でどのようにサポートされているかは環境依存です。
930 ：一貫性持たせろよｗ：04/05/16 19:21 ID:alpNy11P
へー、ZBufferってアルファチャンネルを持ってなかったんだね！！
×初めて○始めて知ったよありがとう！
×初めて○始めて知ったよありがとう！
>×初めて○始めて知ったよありがとう！
○初めて、だろ……。
隔離スレだけに痛すぎるなｗ
○初めて、だろ……。
隔離スレだけに痛すぎるなｗ
933 ：ちゃんと読めないわけだw：04/05/16 19:26 ID:alpNy11P
926 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/16 19:16 ID:n943wOwu
>>925
へー、ステンシルってデプスバッファの事なんだ！！
始めて知ったよありがとう！
927 名前： Socket774 投稿日： 04/05/16 19:18 ID:alpNy11P
結局Zバッファだがステンシル「に使える」アルファチャンネルは
デプスとしては機能しないんだ！
×始めて○初めて知ったよありがとう！
929 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/16 19:20 ID:n943wOwu
>>927
へー、ZBufferってアルファチャンネルを持ってたんだね！！
初めて知ったよありがとう！
930 名前： 一貫性持たせろよｗ 投稿日： 04/05/16 19:21 ID:alpNy11P
へー、ZBufferってアルファチャンネルを持ってなかったんだね！！
×初めて○始めて知ったよありがとう！
>>925
へー、ステンシルってデプスバッファの事なんだ！！
始めて知ったよありがとう！
927 名前： Socket774 投稿日： 04/05/16 19:18 ID:alpNy11P
結局Zバッファだがステンシル「に使える」アルファチャンネルは
デプスとしては機能しないんだ！
×始めて○初めて知ったよありがとう！
929 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/16 19:20 ID:n943wOwu
>>927
へー、ZBufferってアルファチャンネルを持ってたんだね！！
初めて知ったよありがとう！
930 名前： 一貫性持たせろよｗ 投稿日： 04/05/16 19:21 ID:alpNy11P
へー、ZBufferってアルファチャンネルを持ってなかったんだね！！
×初めて○始めて知ったよありがとう！
934 ：Socket774：04/05/16 19:27 ID:alpNy11P
>>933
Ｚバッファ＝ステンシルバッファ＝アルファチャンネルでいいってば（ｗ
Ｚバッファ＝ステンシルバッファ＝アルファチャンネルでいいってば（ｗ
このコピペ改変厨、いなくなったと思ったらやってくる。もういいかげん黙れ。
937 ：一貫性持たせろよｗ：04/05/16 19:30 ID:alpNy11P
939 ：Socket774：04/05/16 19:32 ID:alpNy11P
「っけ？」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/250
「知らないけど」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082387899/306
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/973-987
「都合の悪いことは見えましぇーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076900832/443-445
「チートをしているのでベンチ数値だけは優れているというのを勘違い」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/302
自分の分が悪くなると「チートをしたほうがよくないか？」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/148
時間給与的自由労働者の生き様
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/165
"医大"生が心理学
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/146
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/167
「心理学を学ぶのに効果を学ばない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/178
「妄想バレて泣きながら逃げていきましたとさ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/291-301
都合悪くなると「間違っただけだろ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/64-68
「ひらがなしか知りません」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/395-398
「区別できませーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/453-454
都合が悪くなると「信じない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/457
こんな無知がシェーダなんぞ書けるわけないわな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/222-253
チートばっかり、高発熱高消費電力のクソGPUは無かったことにしたい模様
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/772
「浮動小数点バッファはピクセルシェーダの機能」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/774-775
○始めて知りました「デプスバッファ」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/901-937
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/250
「知らないけど」(ソースが元々ないので)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082387899/306
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078189761/973-987
「都合の悪いことは見えましぇーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076900832/443-445
「チートをしているのでベンチ数値だけは優れているというのを勘違い」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/302
自分の分が悪くなると「チートをしたほうがよくないか？」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/148
時間給与的自由労働者の生き様
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/165
"医大"生が心理学
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/146
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/167
「心理学を学ぶのに効果を学ばない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/178
「妄想バレて泣きながら逃げていきましたとさ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082802370/291-301
都合悪くなると「間違っただけだろ」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/64-68
「ひらがなしか知りません」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/395-398
「区別できませーん」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/453-454
都合が悪くなると「信じない」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082092040/457
こんな無知がシェーダなんぞ書けるわけないわな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/222-253
チートばっかり、高発熱高消費電力のクソGPUは無かったことにしたい模様
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/772
「浮動小数点バッファはピクセルシェーダの機能」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/774-775
○始めて知りました「デプスバッファ」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083865337/901-937
940 ：Socket774：04/05/16 19:33 ID:alpNy11P
>>938
無知はＺバッファにはステンシル含まれない
ステンシルにはアルファチャンネル使えない
って事に大決定したるようだから、俺ももう黙っとくよ（ｗ
決してこの中に矛盾が含まれるなんてこれぽっちも思ってないから。
無知はＺバッファにはステンシル含まれない
ステンシルにはアルファチャンネル使えない
って事に大決定したるようだから、俺ももう黙っとくよ（ｗ
決してこの中に矛盾が含まれるなんてこれぽっちも思ってないから。
942 ：Socket774：04/05/16 19:47 ID:alpNy11P
は？
そのままなんだが？
MatroxはD32S8を実現して、リアル32bitを謳った。
もちろんこれはZバッファとして使うが
別にXだけを言ったわけでは。
そのままなんだが？
MatroxはD32S8を実現して、リアル32bitを謳った。
もちろんこれはZバッファとして使うが
別にXだけを言ったわけでは。
943 ：Socket774：04/05/16 19:48 ID:alpNy11P
ん
まあいいや
まあいいや
>>942
そういうことか。あまりにも前後のコピペ改変レスが
凄くて早とちりしたみたいだ。ｽﾏﾝｺ。
ていうか、過去レス・スレ眺めてたら、
仕様の解釈というか、もっと言えば西川関連の話になると、
とたんに改変・曲解レスが増加してるんだが、どういうことだ。
そういうことか。あまりにも前後のコピペ改変レスが
凄くて早とちりしたみたいだ。ｽﾏﾝｺ。
ていうか、過去レス・スレ眺めてたら、
仕様の解釈というか、もっと言えば西川関連の話になると、
とたんに改変・曲解レスが増加してるんだが、どういうことだ。
ID:alpNy11Pは釣りだろ。
常時ageで書き込んでるし。
録音みたいにおもしろくないし、とりあえずじゃまだから、そろそろ消えろ。
常時ageで書き込んでるし。
録音みたいにおもしろくないし、とりあえずじゃまだから、そろそろ消えろ。
ここのスレ今日も元気だなぁ…
グラフィックボードは３万前後のやつを買えばいい。
うちじゃ、Rade8500とRade9500Proでラグナロクオンラインとシールオンラインに不具合が出た。
GF4Ti4600に変えて無問題になったから、次もGFを買うつもりではいるが、
現状の6800Uは買う気にならんなぁ。何より物が無さそうだし。
X800はもちっとベンチ良いかと思ったけど今ひとつだし…。
何のかんのいいつつ一度はベンチがいいほう買うんですよ。
で、ダメっぽい雰囲気なら違うほうを買うってことをやってますんで。
結局6800Uの一つ下あたりの買いそうな予感が。
価格層が一緒ならRADEも候補には入るが…。
GF4Ti4600に変えて無問題になったから、次もGFを買うつもりではいるが、
現状の6800Uは買う気にならんなぁ。何より物が無さそうだし。
X800はもちっとベンチ良いかと思ったけど今ひとつだし…。
何のかんのいいつつ一度はベンチがいいほう買うんですよ。
で、ダメっぽい雰囲気なら違うほうを買うってことをやってますんで。
結局6800Uの一つ下あたりの買いそうな予感が。
価格層が一緒ならRADEも候補には入るが…。
950 ：自称無職 ◆GDOUjSj73M ：04/05/16 22:40 ID:6qSZcjaC
>>948.
現時点では正解やね。
現時点では正解やね。
房増えすぎ、GF3の功罪だな。
>>949
rade980proで両方とも不具合なかったが。
rade980proで両方とも不具合なかったが。
どうもスレタイが,
68000 vs x86
に見えてしゃーない。ｵｻｰﾝな証拠かいな。
68000 vs x86
に見えてしゃーない。ｵｻｰﾝな証拠かいな。
956 ：Socket774：04/05/16 23:35 ID:Gtpvedxe
3スロット占有爆熱RADEON
今回も70℃を越える超発熱のため仕方なく3スロット仕様を発売
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040515/etc_hisx800.html
今回も70℃を越える超発熱のため仕方なく3スロット仕様を発売
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040515/etc_hisx800.html
>956
鬼のように静かで冷えるみたいだが、これは異常と言うほかないな。
6800Ultraに付けてあげた方がいいんじゃないの。
鬼のように静かで冷えるみたいだが、これは異常と言うほかないな。
6800Ultraに付けてあげた方がいいんじゃないの。
熱配慮が足らんと言われて
デカいﾋｰﾄｼﾝｸつけてやったらそう言うか
デカいﾋｰﾄｼﾝｸつけてやったらそう言うか
ちょっと前にでた3000円のRADEONヒートシンクより
ファン口径が一回り大きくなったね
ヒートシンク単品売りきぼん
ファン口径が一回り大きくなったね
ヒートシンク単品売りきぼん
ライバルがいることは、いいことだ
962 ：Socket774：04/05/17 00:09 ID:K6rUqSur
FX6800 コア48度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr01l.gif
FX5950 コア50度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr02l.gif
9800XT コア71度！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr03l.gif
間に合わないのはゴミラデでしたｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr01l.gif
FX5950 コア50度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr02l.gif
9800XT コア71度！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/scr03l.gif
間に合わないのはゴミラデでしたｗ
（ ´_ゝ`）温度より性能。温度たたくてもちゃんと問題なく動いていればよし
>>964
仕方ないだろ。
ちょっと前まではドライバとかで色々な方面から叩けたけど
今となってはゲフォもドライバの不具合やら画質やらでよその事言ってる場合じゃ無いし。
しかも期待のＮＶ40はあのザマだし。
仕方なく旧製品同士を比べて悦に入るしか楽しみないんだろ。
あ、新製品同士比べようにもＧＦ6800Uは発表だけでモノは出回らないんだっけ？
ご愁傷様。
仕方ないだろ。
ちょっと前まではドライバとかで色々な方面から叩けたけど
今となってはゲフォもドライバの不具合やら画質やらでよその事言ってる場合じゃ無いし。
しかも期待のＮＶ40はあのザマだし。
仕方なく旧製品同士を比べて悦に入るしか楽しみないんだろ。
あ、新製品同士比べようにもＧＦ6800Uは発表だけでモノは出回らないんだっけ？
ご愁傷様。
966 ：Socket774：04/05/17 00:46 ID:K6rUqSur
消費電力少ないとか
発熱も少ないとか
無知なラデ厨がイメージだけでカタッてるから
馬鹿にされただけだろうがｗ
大きい冷却機構がある＝発熱大きいから糞
とばかりに批判して
いざラデのほうが発熱大きい糞だったことを看破されればダブルスタンダードで擁護
例えサードパーティ製でも大きい冷却機構があれば糞だったはずだがｗ
発熱も少ないとか
無知なラデ厨がイメージだけでカタッてるから
馬鹿にされただけだろうがｗ
大きい冷却機構がある＝発熱大きいから糞
とばかりに批判して
いざラデのほうが発熱大きい糞だったことを看破されればダブルスタンダードで擁護
例えサードパーティ製でも大きい冷却機構があれば糞だったはずだがｗ
ラデ厨「GeForce6800Uは爆熱ｗｗｗｗｗ」
ゲフォ厨「>>962の資料」
↓
ラデ厨「GeForce6800Uは発熱凄すぎてあんなでけーファンつけなきゃだめｗｗうるせｗｗｗ」
と毎回この二通りの手で来るラデ厨。
ゲフォ厨「>>962の資料」
↓
ラデ厨「GeForce6800Uは発熱凄すぎてあんなでけーファンつけなきゃだめｗｗうるせｗｗｗ」
と毎回この二通りの手で来るラデ厨。
で、同程度のクーラーならどっちが熱いの？
>>968
毎度言うがその意見に一体何の意味があるの？
RADEON X800にGeForce6800Uのクーラーをつけて出荷されることは絶対ないし
それと同じようにGeForce6800UにRADEON X800のクーラーつけて出荷されることも絶対ないんだぞ。
毎度言うがその意見に一体何の意味があるの？
RADEON X800にGeForce6800Uのクーラーをつけて出荷されることは絶対ないし
それと同じようにGeForce6800UにRADEON X800のクーラーつけて出荷されることも絶対ないんだぞ。
970 ：Socket774：04/05/17 01:02 ID:K6rUqSur
サイレントのための解決なら、
別に3スロットも必要ないわけだ。
3スロットでは無駄にデカくてメリットは何一つなく、
話題作りにはなっても売れない。
静かにしたいだけならファンレスや大径低回転ファンというものがある。
それなのに3スロットも必要としたのは、
単に爆熱だからに他ならないｗ
別に3スロットも必要ないわけだ。
3スロットでは無駄にデカくてメリットは何一つなく、
話題作りにはなっても売れない。
静かにしたいだけならファンレスや大径低回転ファンというものがある。
それなのに3スロットも必要としたのは、
単に爆熱だからに他ならないｗ
FX6800 薄型8cmファン化キットとかでないのかな。
972 ：Socket774：04/05/17 01:06 ID:K6rUqSur
今現在出てないからどう、というのも無知無学妄想ラデ厨ならでは。
今現在出ていなければ何なのか？
今出なければ未来永劫出ないのか？
出なきゃ出ないで痛手は何もない、出るまで待てばいいだけで
三ヶ月も先になるわけでもない。
出ないで困るのはビジネスにならないメーカーだけ。
ユーザーは何も困る必要がない。
こんな程度も分からんラデ厨はさすがに無知だｗ
今現在出ていなければ何なのか？
今出なければ未来永劫出ないのか？
出なきゃ出ないで痛手は何もない、出るまで待てばいいだけで
三ヶ月も先になるわけでもない。
出ないで困るのはビジネスにならないメーカーだけ。
ユーザーは何も困る必要がない。
こんな程度も分からんラデ厨はさすがに無知だｗ
>>972
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
nVIDIA：IBMのビジネスは終了した
新スレ誘導
【6800Ultra】 nVIDIA厨 vs ATi厨 Part6 【X800XT】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084723960/
【6800Ultra】 nVIDIA厨 vs ATi厨 Part6 【X800XT】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084723960/
次スレは？
製造まではNVDIA主導でOKとしても扱う代理店は儲けなきゃいけないですし。
979 ：Socket774：04/05/17 01:22 ID:8g7HdZo7
あのー・・・
だから「今出なければ絶対に出ない」のかということですが・・・
だから「今出なければ絶対に出ない」のかということですが・・・
980 ：Socket774：04/05/17 02:04 ID:N4BMn0Ej
X800持ってる人まだ100人も居ないんだよね。
入荷って大抵何曜日ですか？
入荷って大抵何曜日ですか？
月曜に再び入荷するような話を聞いたけど、今日実際に見てみないことにはなんとも・・・
982 ：Socket774：04/05/17 02:34 ID:N4BMn0Ej
月曜じゃ買えないですね
月末に何とか買えるかな
月末に何とか買えるかな
私なら6800は入荷したいね
だって希少価値高いじゃんｗ
いくら売れなくても日本で３，４人は欲しい人いるんじゃない？
だって希少価値高いじゃんｗ
いくら売れなくても日本で３，４人は欲しい人いるんじゃない？
バルクが先行入荷？リテール待ったほうがいいやね。