【6800Ultra】 nVIDIA厨 vs ATi厨 Part4 【X880XT】
1 :
Socket774 :
04/04/24 19:26 ID:h3d+RnIc
2get
3 :
Socket774 :04/04/24 19:50 ID:osZPQ7+b
3get
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . / | / | | /\/\/|.| | /.iilllllllll lllllii.|| .| /__ 、 _ _ | .|(6 U . ┗━┛┗━┛ |.| | . ( ) ) | __________ /| . . ^ ´ | / \\ . <三> / < 画面から女の子が僕に声をかけてくれるんですよ \ \ / \ \ .__/\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__/ \
5 :
Socket774 :04/04/24 19:56 ID:dxpppokY
X800速すぎてオレの9700proがゴミ並みの性能に。。
子供は勝ち負けにこだわるなぁ
8 :
Socket774 :04/04/24 21:17 ID:ElxCiAA7
11 :
Socket774 :04/04/24 22:15 ID:kbEUHoo5
12 :
Socket774 :04/04/24 22:15 ID:MhZsCQ1k
>>7 コアクロックの差かね?
6800ultra = 400MHz 800XT = 600MHz
Albatronとかは600MHz版6800ultraを出すらしいけど
しかしもうダメポだな。nVidia
ATiの糞ドライバーで苦い思いをしたが、
そろそろnVidiaから鞍替えかな。
昨夜、見たけど生半可なブラクラよりキツかったな
14 :
Socket774 :04/04/24 22:27 ID:mnYdUSR3
ATIはR420がNV40より70%高速だと言っているようだよ
>>14 nv40って5950Uのこと指しているのか?
Atiってすげーな・・・・ 9600Proで我慢してたけど、買い換えたくなって来た・・・。
17 :
Socket774 :04/04/24 22:40 ID:QTlIGDza
6800だめじゃん。 nVidia終わった。
ATI!ATI!
ATiはドライバを何とか汁。 nVIDIAは消費電力を何とか汁。
ATiはコンパネとドライバ統合してほしい。 導入もクリーンインストするときも面倒でしょうがない。
画質でもスピードでも消費電源でも・・ あとは何で勝負しまっほ?
キャラデザ
負けました
どうせゲームはnVidiaに抱き込まれてるから そっちのドライバに合わせてチューンしてくるだろう。 ATIがいくらドライバ頑張っても、 新しいテクノロジ使った絵画の部分じゃ結局絵画ミス出ちゃうだろうから、 だったらPixelShader3.0とかの新規テクノロジとか完全なクオリティは捨てて 現状のソフトの絵画速度だけを追求するつー 割り切ったアプローチなんだろうか?R420は。
家庭用のゲームキューブとか、次世代マシンであるX-BOX2等は ATIのチップなわけだからATIを中心にゲーム製作してもらいたいもんだ。
今現在のユーザ数はRADEON>>GeForce だな。 RADEONが世界標準。
ATI製品での描画バグは、nVIDIAに最適化云々のレベルの話ではないと思うんだが。 っつーか、FFXIが公式に動作対象にするのが遅かったり、シールで推奨環境から外されてたり nVIDIAが直接に息を吹きかけようもない小規模なゲームメーカーのソフトでも相性が出る辺り いくらnVIDIAが圧力をかけようとしても、現実にここまでATIのシェアが実際に広がっている以上、 ソフトメーカーとしては市場の半分を切り捨てるような行動にわざわざ出るわけも無いだろう。 Intelと大手PCメーカーやレビューサイトみたいに、メーカーと密な関係を持っていないと致命的に困るなんて会社も多くはないだろう。 市販品のレベルで対応できるし、最新のテクノロジを活用するソフト自体も多くない。 ATIに問題があるにせよ無いにせよ、同じプラットフォームで争うなら業界標準との互換性を詰めていくのは 後発メーカーであるチャレンジャーとしての義務。 AMDだってそうだし、それができてこそ王者を打ち倒すこともできるだろう。 それができず「こっちに合わせろ」なんて姿勢ではいつまでも業界標準にはなれないだろうね。
言い方が悪かったけど、AMDは互換性を高めるように努力をしているという意味ね。 まず業界標準と同じレベルで安心して使えて、しかもそれを上回る点があればこそ、 ユーザーも開発者もそちらに流れてくれるだろうな。
もっとシンプルにATIの勝ちってことでいいじゃん
32 :
Socket774 :04/04/25 02:54 ID:gQiSo5Ru
>ATI製品での描画バグは、nVIDIAに最適化云々のレベルの話ではないと思うんだが。 ソフトベンダとして言わせて貰えば、nVIDIAのドライババグは検証で潰せるが、ATI(やその他)に対してはそこまでしないってだけの話。 今は出来るだけ両方でテストするけどさ、既存のモジュールを使いまわしてる部分なんかでnVIDIA依存あったりするとアウト。 まぁドライバやハード上の『仕様』なんてnVIDIAもATIもどっこいどっこい。
手頃な価格で入手できるFX5200や9200/9600SEなど搭載したPCが売れるし。 Intel説で言えばPentium4搭載PCよりCeleron搭載PCの方が売れてるしねぇ。 それとPS3.0を使ったカードが完全に主流にならない限り、ソフトが売れないのです。 Geforce6800が出ても高くて買わないユーザも多いだろうしなぁ。(ハイエンドオタクを除いて) 今更PS2.0が一般ゲームに出始めた感じだろうし。 ゲームがでないと予測できちゃった時点で自分的に完全にやられたなnVIDIA。 FX5950の約二倍のスコアとPS3.0の特典を除いたら3Dの時激しい消費電力と熱い風が残るだけ。 で関心のR420はR3x0コアを単純に速度を上げただけみたいなもんなので。 これだと速度しか求めないユーザしか購入しないっと。 てかそこまで速度あげるんだったら24bit精度をなんとかしろと。。。(32bit精度なのかも知れんが) 結局最初に戻ると、どっちも勝ち組と思えないんだが。
業界標準だからってDXの規定に沿った動作をしてるとは限らんわけで。 最適化ってのはそういった抜け道を使うようにするもんだろ。 規格外の部分まで同じ動作させろってのは無茶。
勝ち組かどうかは33の独断じゃなく どっちが売れるかって事で決まるんじゃない? 去年は明らかにATI 今年も多分ATI
やっぱり、性能いいものは高いなぁ。 早くボーナス出ろぉ・・・ っつうか、ボーナス時期にX800XTがでるのかな
37 :
Socket774 :04/04/25 07:49 ID:hs8RnpVX
ATiはドライバー書いてるやつくびにしろよいいかげんで
38 :
Socket774 :04/04/25 07:54 ID:y+zREyrx
>>4 川|川川 川 ホワーソ
‖川 | | | ー ー||
川川 | | ・ ・ l <それは驚きだなあ
川川| | \ J/||
川川‖ | ロ|/| カタカタカタ
川川|‖\|__|l|l _____
/川川川__/川川 | | ̄ ̄\ \
| 川川| |/川l__,| | | ̄ ̄|
| \_|__|_|、__| | |__|
| \____|つ |__|__/ /
| | | | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
39 :
Socket774 :04/04/25 08:55 ID:QDoFFSs3
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
| /\/\/\ | ____________
\/ ー ー \/ /
(| | |) <
>>4 ばーか
| | \
\ 「 ̄ フ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\ ̄ / \
_-‐' ̄|\  ̄ ̄ /`ー―-、__
/~⌒~ ̄| , -‐'\ ` - ー '/ \ '  ̄\
/ | `ー―-、ヽ ノ -―'~ ̄ 、 \
/ / `ーV -‐' ̄ ヽ |
/ || \ |
| || |`、
/`-、 / ヽ||/ ヽ ー、_ノ \
/ 、 ○ ||/ ○ |/ \ \
/ V \. || / | |
| ヽ ヽ/ヽ、 人 | |
| / \、_ / \ / ヽ | |
/ ノ /  ̄`ーー' l 、 ̄`ーー-ー' ∧ l |
( / /\ 入 / | | / ) / \ 人 |
[NHK][TV]040423真剣10代しゃべり場 14期第3回 千葉一臣「オタクのなにがいけないの?」ゲスト山田五郎(54m640x480).wmv 618,553,724 7e7886ce1b2ce7ce60f80a8dfb2e73c4
41 :
Socket774 :04/04/25 09:45 ID:ccfQ4hUj
続編として「ゲフォ厨はパラノイア」 とかいうシリーズを展開するヤツが出てきそうだな…
両 方 基 地 外 (プップクプー
44 :
Socket774 :04/04/25 09:53 ID:ccfQ4hUj
いいよいいよ 悔しくなったらどんどん書き込んでくれ そうすれば必ず「ラデ厨妄想」出てくるから(プ
なんか凄い必死な人がいるな。 ものが出てこないとはっきりと言えないが、面白くなってきた事は確かだ。 ただ、一社支配はやはり好ましくないので、ソフトメーカーの検証具合がもう 少しATI寄りになるまで、もう少しの間ATIが勝ってた方が理想的ではある。 NVIDIAは多分、シェアにこだわってリソースをチップセットに回したつけが回 ってきてるんだろうな・・・。
信者同士の言い争いはこのスレだけでやってね
ここで勝てないから本スレで暴れるわけでして。 なんつーか、哀れですなぁ。
VGAの新チプ何時でるの? 延期とか聞いたが・・・
49 :
Socket774 :04/04/25 11:23 ID:ccfQ4hUj
バラされたんで なんか凄い必死な人いるな。 哀れだ(w
50 :
Socket774 :04/04/25 11:29 ID:BeO+VtdC
ゲーム機の映像に一般PC用のグラボが勝てると考えたら駄目だ。 アレは全てにおいて映像特化型専用機だから。 RADEON X800XTでもPS2と同程度だな、PS2型遅れだし。 GCと箱にはまだまだ水開けられているぞ(´・ω・`)
ATIのは発熱が凄そうだな。
そりゃ電源350W以上いるらしいですから
>>49 ・・・・・・?
改変にしても意味不明な・・・?
何?
だけど、今回のRadeonが噂どおりPS2.0&24bit精度のままなら、 棲み分けができていいんじゃないか? nVidiaはスピードには目をつぶって表示品質と 最新テクノロジーのサポートに力を入れる方向でいいじゃん。 NV30のときと違って文句はそれほどでないはず。 現在のForceWareのなりふりかまわずスピード上げて それから表示は考えるみたいなプロセスの繰り返しはどうも・・・
┏━━━━┓┏━━━━┓┏━━━━┓┏━━━━┓ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃ ┃ 16 ┃┃ 16 ┃┃ 16 ┃┃ 16 ┃ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃ ┗━━━━┛┗━━━━┛┗━━━━┛┗━━━━┛ ┏━━━━━━━┓┏━━━━━━━┓┏━━━━ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃ 24 ┃┃ 24 ┃┃ 24 ┃ ┃┃ ┃┃ ┗━━━━━━━┛┗━━━━━━━┛┗━━━━ ┏━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━┓ ┃ ┃┃ ┃ ┃ 32 ┃┃ 32 ┃ ┃ ┃┃ ┃ ┗━━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━┛ こういうことは出来ないのかな?
57 :
チート :04/04/25 15:09 ID:wbS3CV2J
FP32、Nv40では、実用的になってるよ
Pen4厨房にはラジオが絶対お勧め その心は ベンチだけは速い!
>>57 NVIDIAドライバはまたチートか、最早お決まりって感じだな。
6800は旧世代のより低価格のカードにイメージクオリティで劣るとか言われてるし。
nVIDIA厨な漏れだけどATiのX800のネーミングセンスには脱帽だ
62 :
Socket774 :04/04/25 16:39 ID:XmgLpbEk
age
だな。 9800→10800→10=X→X800 確かにX800はなかなか良いネーミング。
数字が増えたからって性能下がってる場合もあるからな (信者以外の)素人にはお勧めできない
某5200の事かーーーーー!!!
66 :
Socket774 :04/04/25 18:19 ID:X96rEo6j
アンチエイリアス無効化 バイリニアチート ATIのはまたチートか。
FX5200の後継カードはシェーダー3.0対応みたいだぞ。 RADEONの低価格モデルはまた完全敗北か・・・・・・www
68 :
RADEONチート :04/04/25 18:29 ID:X96rEo6j
http://www20.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-16.html when filtering is forced through the driver menus,
there are obvious differences. Although the NVIDIA drivers go a step back in Aniso levels,
the driver continues to use a trilinear filter.
ATi, on the other hand,
switches to full bilinear only
filtering when texture stage 1 is selected.
前前からのチートが直ってないよ
アンチエイリアス無効化
アニソトロピックを処理が最も軽いバイリニアで処理するチート
X800の読み方は? てんはっぴゃく?
NVIDIAもATIもチート合戦だなw Futuremarkが結果的にFXのチートを容認してしまったために歯止めが効かなくなったんだろうけど。
ジーハッピャク
いちまんはっぴゃく じゃいけないの?
だめはち これで決まりだね。
74 :
Socket774 :04/04/25 19:33 ID:jWqd7W43
R480はRADEON X-2、R5xxでRADEON XIだな、うん。
某目の付け所が違うメーカ製PCのようですが
ぺけぱーでどーよ?
>>74 XI=ザイかよ
X800XTはいつ頃出るの? 同時に出てpro版がメインストリームってことか。
GeForce 6800シリーズ →げろっぱ RADEONX800シリーズ →ぺけぱー
合体してX6800
79 :
Socket774 :04/04/25 20:46 ID:H3LRKUWq
ペケ=ウソ ウソはっぴゃく RADEONX レイディオンクスとも読めるので クソはっぴゃく
ATIのドライバが改善されて 2D表示時の消費電力が下がったら買う。
ATIのデモがチンパンジーじゃなくて美少女が川辺で蝶〃 と裸で戯れていたらゲフォ厨も次からラデ厨に変わります。
82 :
sage :04/04/25 22:02 ID:7hDqRewo
すいません。 voodoo vs TNT のスレはここですか?
RADEONってベンチのスコアはいいみたいだけど、 データの精度が24bitなんだってな。 もうユーザーを騙すのもいい加減にしたらと思うよ。 だいたいドライバの作りこみがなってない。ダメダメだな。
RADEONってベンチのスコアはいいみたいだけど、 データの精度が24bitなんだってな。 もうユーザーを騙すのもいい加減にしたらと思うよ。 だいたいドライバの作りこみがなってない。ダメダメだな。
85 :
Socket774 :04/04/25 22:12 ID:lZLgVl+U
殺伐としたスレに救世主が! i〜'~~| ようかんマン |__| | |
87 :
Socket774 :04/04/25 22:57 ID:D75TPkxd
88 :
Socket774 :04/04/25 23:00 ID:yfJIM6UF
ノ ‐─┬ / ,イ 囗. | / _ 丿丿 | __| ―ナ′ / ‐' ̄ ,‐ / ナ' ̄ / 、___ / ノ`‐、_ / _ 丿丿 _メ | _/ ―ナ′ 〈__ X / ̄\ / ‐' ̄ / V / / \ l レ ' `‐ ノ / 、___ Χ ̄ ̄〉 \ 丿 / \ / _ ―ナ′__ | _/  ̄ ̄〉 / , X / ̄\ ノ / _| / V / / く_/`ヽ レ ' `‐ ノ ―――'フ / ̄ ┼┐┬┐ | 〈 / V `− 乂 人 ┼‐ | ―┼‐ ┼‐ | | {__) | _| | く_/`ヽ
89 :
Socket774 :04/04/25 23:10 ID:/wVDdcHW
.-、 _ ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ ________________ ∠イ\) ムヘ._ ノ | ⊥_ ┣=レヘ、_ 了 | え−−い、6800やX800はいいっ! -‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ < | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | DeltaChromeを出せっ! DeltaChromeのビデオカードをっ!! (三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ | | |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | `ー、 ∠.-ヽ ', __l___l____ l`lー‐'´____l. |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .| | || |__.. -‐イ || | ノ/
91 :
Socket774 :04/04/25 23:15 ID:hwsQrY4U
これからは、リファレンスラスタライザで描画した際の画像と 実際のビデオカードで描画した画像を、二乗平均誤差か何かで誤差測定して 一定以上の場合は、著しく点数が落ちるようなスコア体系にするべきだ 例えば、 ビデオカードA→スコア 12000(再現率 65%)→最終スコア 3000 ビデオカードB→スコア 8000(再現率 95%)→最終スコア 7900 とか。
93 :
Socket774 :04/04/25 23:18 ID:cWXBuioF
>>91 お前のせいか!!PCゲー板が重くて表示されないだろ!!
で、VGA買い換えようかと思ってるのだが、RADEとゲフォどっちにしようか悩んでる。
どっちも使った経験あるけど、悩む。
94 :
Socket774 :04/04/25 23:30 ID:jKexeoEX
しかし去年ほど最新グラボが無駄な年もなかったよな・・ 対応ゲームがぜんぜん出なかったんだしwww 今年はでるかな?
989 :Socket774 :04/04/25 22:28 ID:W7bPLQtW
ここで、ラデ虫の特徴を1つ教えよう!
ゲームで画面が崩れるというと
「具体的なゲーム名言ってみろや」と偉そうに聞いてくるので、
教えてやると、無 言 で 逃 げ る 。
お礼のレスなぞ当然ない。
995 :Socket774 :04/04/25 23:23 ID:g+ZgN5c6
>>989 なんか自信マンマンっぽいんで一つ聞いてみようかw
具体的なゲーム名言って見ろや(藁
996 :Socket774 :04/04/25 23:25 ID:W7bPLQtW
>>995 おらよ、教えてやるよ。ありがたく思えよ厨房。
「イース6」
・陸地の上に水が表示される(画面グチャグチャ)
・障害物の陰に隠れるはずが関係なく表示される
997 :Socket774 :04/04/25 23:26 ID:W7bPLQtW
RADEON9200SEな。当時の最新CATALYSTな。
999 :Socket774 :04/04/25 23:27 ID:g+ZgN5c6
>>996 何?気違い一匹のレスだけで説得力があるつもり?
スクリーンショットがないと信用できないなぁw
------------------------------------------------
いやいや(苦笑 教えてやってんのに脈絡なくキチガイ呼ばわり。
厨房相手にするの大変ですわ。自分で検索しようとか思わないらしいw
97 :
Socket774 :04/04/25 23:32 ID:g+ZgN5c6
1000 名前:Socket774[1000ゲット協力乙(プゲラ] 投稿日:04/04/25 23:27 ID:g+ZgN5c6 結論! ゲ フ ォ 厨 は 低 脳 ヒ キ コ モ リ (プゲラ いやあ、1000取るまで話を持たせようと思って書き込んだら既に999で滅茶苦茶焦ったよ(w しかしゲームしてるより2ちゃんで煽ってるほうがオモロイな。グラボはGFMX4000で十分な気がするw
98 :
Socket774 :04/04/25 23:36 ID:g+ZgN5c6
>>95 あれ?メール欄読んでくれてなかったんだ?
残念だなw
余計なことすんなカスが。 お前のために完全に証拠集めてきちまっただろ。 本題に戻すと、ラジオでゲームはやめとけでFAな。
ゲフォ厨にとって、冷却ファンが小型なのも「チート」らしいからな(藁
前スレの
>>986 頭わるすぎw
しかし「イース6」ってのがな、、 正直そんなキモゲー動かなくてもなんら問題( ´ゝ`) 無
102 :
Socket774 :04/04/26 00:32 ID:QgV7Mu7u
>101 イースVIが動かないのは、それはそれで問題だろ。てか、キモゲーなのか? 一応は昔からのシリーズだし、瀕死の国産ゲームの中ではまともなほうだろう。 殺伐とした銃を乱射しまくる洋ゲーばっかりがゲームじゃないぜ? ま、俺は肉を食ってる奴らの荒さが嫌で洋ゲーはやらないわけだが。
103 :
Socket774 :04/04/26 00:37 ID:PZSPbgvL
Call of Duty 「剥がれる剥がれないの前にプレイ不可」
104 :
Socket774 :04/04/26 00:40 ID:PZSPbgvL
105 :
Socket774 :04/04/26 00:42 ID:PZSPbgvL
>>102 国産PCゲー創成期からの唯一の生き残りなのかも知れんが進歩を感じられない。
って、スクリーンショットすら見たことないがなw
impressのタテ割り広告がウザくてさ、、
CoDはプレイ不可能 4.4でも途中でOSごとフリーズして続行不可能 FPS300出ても意味ないやん
108 :
Socket774 :04/04/26 01:07 ID:zMJ92T9X
>>107 それ俺も陥った問題だが、グラフィックを下げればフリーズしなくなる。
死亡時や至近距離に榴弾着弾時にスローモーション&残像がかかるが、
それがその処理がnVIDIA最適化されていてRADEONだと重い処理だから
固まってしまうそうだbyCoDQスレ
Q3Aエンジンだからサクサク→設定全部最高でやってるとその処理が
落とし穴なわけ。
ところで、FarCryもグラフィックオプション高にしてプレイしようとすると
ローディング終えて画面を描画しようとしたところでOSごとフリーズする。
イース6もエフェクトを下げて、そうとうしょぼいモードにすれば 一応崩れなくなる
110 :
Socket774 :04/04/26 01:09 ID:PZSPbgvL
あのモーションブラーはDirectX8でもあった、完全に体系化されたもので nV特有ってこたないだろう。 OPENGL1.3でもあるけど
・・・ゲームでグラフィック設定落として面白い? 何のために性能いいグラフィックボード買ってるの?
>>111 俺はRADEON8500だからグラフィック下げるのに納得できたんだが、
9700Proとかではグラフィック最高でも固まらないんでない?
CoDもFarcryも (他painkiller, Manhunt, Hitman3・・) 設定最高だったけど落ちませんでした 早くX800出ないかな〜
114 :
102 :04/04/26 01:24 ID:QgV7Mu7u
>>106 ファルコムの売り方は最低だが、内容的には最低基準はクリアだ。
って、漏れは全部終わらないまま放ったらかしだ(w はよ終わらさんと。
ところで何を以て進歩とするんだ。洋ゲーやらない人間からしたら、
UT2004だってポリゴンの質以外は486時代のDOOMと何が違うのか分からん。
もちろんイースVIは3Dになったこと以外は昔と何も変わってない。
変わってないけど、面白いから良しとする。
かくいう漏れは洋ゲーのうちレースものだけは結構やる。
Radeon8500LELEなのだが、Catalyst3.6〜4.1ではLeMan24というゲームが
まともに動かず苦しんだ。よく分からんが4.4で解決し、おまけに速くなった!
もっと早くからまともなドライバを作れ!とやり場のない怒り。
でもこれで延命された。CMR04は比較的軽く動く。まだまだいけるぜ。
>>108 CoDQスレってなんやねん・・・CoDスレでした。
>>110 ってことは自分の8500だとその処理が苦手ってことですね。
>>113 やっぱCoDで固まるのは自分のような古いコアのラデ使いだけですよね。
CoDスレでも固まるって言ってたの8500,9100,9200ユーザーだったし。9600XTか9800Pro買おうかな。
116 :
Socket774 :04/04/26 01:29 ID:PZSPbgvL
固まるのは全部共通。ATIから対策パッチまで出たし、 逆にそんな状況で「止まらない」というほうがおかしい。
んなコト言われても固まらなかったしな・・ それにパッチ出て解決したんならいーじゃん Gefo側も汚い画質を改善するパッチ待ちですよね? 全ゲームの
118 :
Socket774 :04/04/26 01:51 ID:PZSPbgvL
また妄想始まったか(w
8500でCoD固まらないようにするのは全部最高にしてからテクスチャの質 だけ1段階下げれば大丈夫です。 設定下げれば固まらない→8500の性能がしょぼいから なんで、9800XTともなると固まらないと思うんですが・・・
121 :
確かにRADEってバイリニアが得意ですよね :04/04/26 02:20 ID:PZSPbgvL
http://www20.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-16.html when filtering is forced through the driver menus,
there are obvious differences. Although the NVIDIA drivers go a step back in Aniso levels,
the driver continues to use a trilinear filter.
ATi, on the other hand,
switches to full bilinear only
filtering when texture stage 1 is selected.
前前からのチートが直ってないよ
アンチエイリアス無効化
アニソトロピックを処理が最も軽いバイリニアで処理するチート
さすが・・ こちら古い記事出してすいません さすがGefo,いつも最新の記事を出してきますね
123 :
Socket774 :04/04/26 02:29 ID:PZSPbgvL
そのとおりですね 人をグラフィックボードと勘違いするような 妄想ラデ厨には敵いませんが(w
でマジメに読んでみたが アニソトロピックを処理が最も軽いバイリニアで処理するチートを 9800XTでやってるコトは認めます うーん・・確かにバイリニアで処理されるなら クソ画質・電源問題・爆音・低スコアのGefoのほうが良さそうですね
126 :
Socket774 :04/04/26 02:35 ID:PZSPbgvL
うーん・・確かにバイリニアで処理されるなら ・バイリニアや低解像度でチートしたクソ画質 ・何もしてないのにいつでもどこでも常時電気を食う無駄飯食い ・70℃もラクラク行ってまう高発熱 ・ゲームでは不具合出まくりチートで稼いだ高スコアのRadeのほうが良さそうですね
私が悪かったです バイリニアで処理するラデオンより クソ画質(処理以前の問題)・電源問題・爆音・低スコアのGefoが だんだん好きになってきました 全ゲームの画質向上パッチが出れば次回購入してみようと思います
このスレ始まって以来 初めての和解だ
129 :
Socket774 :04/04/26 02:39 ID:PZSPbgvL
・バイリニアや低解像度でチートしたクソ画質(処理以前の問題) ・何もしてないのにいつでもどこでも常時電気を食う無駄飯食い ・70℃もラクラク行ってまう高発熱 ・ゲームでは不具合出まくり チートで稼いだ高スコア ゲームでは低フレームレートのRadeも捨てがたいですね
126の文章おかしいですよ
131 :
Socket774 :04/04/26 02:43 ID:PZSPbgvL
24bitチートで出た描画不具合をうまくバイリニアを使ってごまかす こりゃすごい! これなら目の悪い馬鹿はすぐ騙されて「高画質だーい!」と勘違いしますね これはうまい! やっぱり商売は素人を騙してこそ! Half-Life2に最適デース!みんな買ってクダサーイ! あれあれ、出ませんね あれはなんだったんですカー ベンチマークはライバルのよりハイスコアでーす 正規の処理でなくバイリニアですけど。 こうして騙して騙して売らなきゃ! さすがですよ!
122の文章おかしいですよ そういや日付も読めないラデ厨がいましたねえ(w
落ち着け やめようぜもう
いくら速くてもドライバが糞だからラデは買わねー
関係ないけど 結局どっちも買えばいいとかいう野郎は氏ね 立場をボカして 戦線から外れるヤツにろくなやつぁいねえ
24bitはチートじゃないよ。 9700出した時から開発者が、 「速さと描画品質のバランスを考えて24bitにした」と公言してるわけだし。 実際それが良かったからDeltaChromeも24bitにしたんじゃない? なんで今さらそれをチートって言うの?
24bitはチート × 24bitは仕様 ○
>>136 DeltaChromeも24bitなんだ。
ATIの技術者への雑誌(パワーリポートだったと思う)のインタビューでも
「マイクロソフトとも話し合い、現状で品質と速度のバランスがもっとも
よいと判断した」って言ってたよ。
>>111-112 俺は9700Proを使ってる
CoDで止まる原因はこれだったのか
FCはライトを点けたりするとOSごとフリーズする
PS3.0は32bit精度必須(24bitはMS非公認)だったはずだから、 ラデがPS3.0に移行する際どうするか楽しみだな。 巧くまとめられるか、ゲフォのような馬鹿でかいコア&大飯喰になってしまうのか。
141 :
Socket774 :04/04/26 05:13 ID:BOV6oVVl
半年経たないうちに2倍の性能ですか、12月に9800XT買った俺は負け組みですか そうですか つーかいくらだよこれ
ATIのドライバが糞というのはかつてATIがドライバをなかなか更新しなかったからであって ドライバの出来自体が悪いとかいう意味合いじゃなかったんだけどな そもそも安定しなかったのはMAXXくらいなもんだし
143 :
Socket774 :04/04/26 05:48 ID:Dc+3sPTX
DeltaChromeは S3が公言しているように、 「シングルパス出力できるのは16bitFP時のみ」 だから、載っている演算器は16bitのもの。
144 :
Socket774 :04/04/26 08:00 ID:5SNcS8xk
「32bit精度が必要になるのは、非常に長いシェーダで複数回のパス(のレンダリング)を行なう時だけだ。 1回か2回のパスなら、24bitは十分以上だ。確かに、RenderManなどで数千命令長のシェーダを走らせる と多数のパスになり、32bitが必要になるかもしれないが」 ではゲームなどリアルタイムCGではどうなのだろう。リアルタイムCGでは16bit精度で十分という意見もある。 「32bitは確かにゲーム制作には必要がないと思う。しかし、16bitでは明らかに不足だ。16bitだとうまくいかない ケースが多々ある。一例を挙げると、ベクトルをリノーマライズする際だ。もし、この処理を16bitで行なったら、多く の問題が生じてしまう。例えば、ゲーム開発者にとっては、キューブマップで精度が低くなり品質が落ちるという 問題が生じてしまう」とMitchell氏は指摘する。 それに対して、NVIDIAはオフラインCGの世界で受け入れられるには32bit精度が不可欠と考えた。 対応できないケースがあってはいけないと考えたわけだ。その一方、リアルタイムCGでは、現状 では16bit処理中心でも大丈夫だと考えたように見える。ATIより、オフラインCGの世界のシェーダを 重視したようだ。
>>142 >そもそも安定しなかったのはMAXXくらいなもんだし
2Dまで不安定だったのはつい最近まで。
リアルプレイヤーを使うだけでOSごとハングアップさせてたしwwwwwwww
ATI厨・・言われた欠点の釈明が主な書き込み Gefo厨・・ひたすら相手の悪口 心理学的にみてATI厨のほうに余裕が感じられます。 Gefo厨側は自己の敗北を認めたくないが故に攻撃的となる傾向が見受けられます。 ATI側の書き込みが少ないのはまだユーザー数が足らないのもあると思いますが 無駄な争いをしなくとも自分で納得出来ている部分があるからでしょう。 私まだ医大生なんで上の意見責任もてません。
ID:FXAnoSKKお前必死すぎw 自分がどんな書き込みをしていたのか、もう一度読み返してみろよ(ブブブ こうだろ? ATI厨・・ひたすら相手の悪口と妄想、思い込み Gefo厨・・ひたすら相手の欠点を叩く
それがこのスレの存在意義だろ? ちなみに画質に関して・・ トリリニア、アニソトロピックを駆使しても 汚い画質になるよりはバイリニア処理で綺麗なほうがよくないか?
でも昨日は・・131の壊れっぷりがちょっと怖くて負けた・・
>>146 厨スレでんなこといってもしゃーないしな。
151 :
的厨 :04/04/26 12:47 ID:MDVdwW/y
>>142 ゲフォ厨でもラデ厨でも無い俺が人に聞かれればGeForceを勧めるのは
ハードウェア的な安定云々ではなくゲームの動作・描画の確実さだ。
こればっかりはRADEONはいまだにGeForceに劣る。
ATIにとっていかんともしがたい理由をどんなに挙げられも、普通のエンドユーザーにとってはどうでもいいことだ。
ゲームどうでもいいからベンチ速ければいいやって相手にはRADEON勧めるけど。
うーん・・ ゲームの不具合はあんま出ないんだから 速度で勝るラデを推す 画質はいいし、ベンチで素人を納得させやすい
不具合が出て無料出張サポートさせられる予感。
154 :
Socket774 :04/04/26 13:31 ID:+j6FZvt2
一月に9800pro買った漏れは負け組みでつか?
>>154 X800が出る前に9800proをオークションで売れ
俺も6800の値段が知りたい
無印で3〜4万、Ultraで5〜6万くらいじゃないか?
負けてるほうを応援したい
一人勝ちは製品の価格高騰を招くから、 ATIやnVidia、その他メーカーには頑張ってもらいたい。 ・・・チートに精を出すのは勘弁してくれ。
>159 いい事いうな まさにその通りだ
せめて、matroxに勢いが有れば
GeForce6800XT・・・・コアクロック350Mhz、メモリ850Mhz、16パイプライン
163 :
Socket774 :04/04/26 19:37 ID:tZH2D89A
「心理学的に見て」とか言ってるのに 「○○効果」などと具体的な効果も上げられないラデ厨 これじゃあ妄想症だと言われるわいな
( ゚д゚) ○○効果? ( ゚д゚) ・・・・・・・・・・ ( ゚д゚) プラシーボ効果?
165 :
Socket774 :04/04/26 19:43 ID:tZH2D89A
なんか理論展開が録音並だよな >ラデ厨 最終奥義「不具合はあるけど自分は気にならないから」 そういう問題じゃねーよ童貞
167 :
Socket774 :04/04/26 19:45 ID:tZH2D89A
心理学には「ロー・ボール」とか「同一視」とか 「フット・イン・ザ・ドア」とかいろんな効果として呼ばれるものがあるんだなこれが。 心理学的に見られる医学生が知らないわけないがねw ああ、妄想ラデ厨だったか
すいません、今MSIのFX5950U使ってるんす。 でも超重い3Dゲーやると微妙にかくかく動作するんすよ。 すかーっとストレス無くスムーズに動くカードが欲しいんす。 cpuはOpteron248 dualです。Pen4 3.4GHzも持ってますが、より快適に3Dゲーが やりたいと思って新規に作りました。cpu10万×2, メモリー8万、ママン8万、ケース2万、 HDD1万×2、電源2万、Win XP Pro(OEM)2万で、計44万円かかってるんす(組む途中で ママンを壊してしまい買い換えたので、他にも3万出費したっす) だからビデオカードで妥協はしたくないっす。 お勧めのカード、教えてください。
具体的なゲーム名を言ってごらんボウヤ そうすればビデオカード交換以外にもいろいろ対策を検討できるかもよ
170 :
Socket774 :04/04/26 19:50 ID:tZH2D89A
171 :
Socket774 :04/04/26 19:51 ID:W3pKCO5N
>>168 Albatronの「GeFORCE6800UV」。コアクロックは600MHz、メモリクロックは1GHz、7万円で登場。
172 :
的厨 :04/04/26 19:51 ID:MDVdwW/y
ふと思ったけど体臭や口臭も本人は気にしてないことが多いんだよね。 自分が気にしてないなんてのは他人に対しては何の基準にもならないかと。 ちなみにMatroxの性能面でのコストパフォーマンスの悪さも俺は気にしてないけど 普通の人はかなり気にするから残念ながら他人にはとても勧められない…
173 :
Socket774 :04/04/26 19:53 ID:mOwqzt4y
>>168 正直Radeon9600ProかGeForce5600Proくらいがよさげ
>>171 ほほう。7万だったら安いっすね。
コアクロック600かー。これ、めっちゃすげっすか?
>>175 あれってCPUで頂点の座標変換とかがんばってやってんじゃないの
♪でダメならだめだろう。ビデオカードのレンダリング能力はあんまり意味なさそー
同じ系統と思われるふりふりみゅーみゅーしかやったことないが。
おいおいすげー攻撃されてんな私 ちなみに医大じゃ〜効果とか学ばないし ただの煽りだからそこまでファビョらないでくれ
暇そうだね・・・3流私立大か?w
>>178 一応旧帝大卒の漏れからするとすごく低脳な煽りにみえまつでつ。
旧帝大卒ってレベル的に普通以下ですよ それはそうと別スレでも聞いたけど コンデンサをクソみたいに積むのと コアクロックで稼ぐのはどっちがコスト抑えられるの?
nVIDIA厨もIntel厨と同じように最近レスに余裕が感じられらなくなってきたな。
182のコピペ改変版が絶対出るに10800ペリカ
>>176 安いって言うかNVIDIAの新製品はいつも7万だよ。
ちがうちがう、心理学や精神科はどこの医大でも学びます 私が言ってるのは〜効果とかの専門用語は学ばないってこと ま 心理学なんて教授の好きな分野に偏るでしょうが・・ 私のトコではかなり精神科に近い臨床系のでした
というか粘着しすぎ・・ もう反応しませんのでお許しを
>>187 こんな粘着気質の医者に診てもらいたくないな。
189 :
Socket774 :04/04/26 22:56 ID:BOV6oVVl
>>188 どうでもいいけどお前糞ゲーばっかりやってるな
しかも殆どCPU負荷が高いのばっかだし
>>168 のマシンがマジならもったいなさ杉
つかそれらのゲームOpteronDualの意味全く無いし
大学卒でエロゲーやってる人でしょ なんとなく想像つく
>>189 ええ、まあ。
最初、PCのベンチがわりに3Dゲームを始めたんですよ。
だから特に負荷の大きなゲームを選びました。
それがゲームそのものにはまってしまったというわけです。
>>168 のPCはマジっすよ。Opteron dualの意味ないんすか?
192 :
Socket774 :04/04/26 23:04 ID:JFsp9ZCu
6800と880はFFベンチでどれだけ逝くのだろう?
DOSゲーってわけじゃないのなら、負荷高いゲームでdual自体は意味ある。
3Dマークじゃ10800と6800の差がそのままベンチの差となったが・・ FFベンチは差がつかない気がする 頭打ちじゃないの?
FFベンチはもうGPUのベンチじゃなくなってるからなぁ
GPUとCPUの総合性能が測れるなら存在価値はあるかと てか、実際ゲームやるのに有効なのはこっちの方だろ 和製ベンチはチートされづらい傾向が有るみたいだしな
でもゲームエンジンヘボイって気がする・・・ 低解像度版のベンチなんてあの解像度・殺風景で なんでこんな引っかかるの?って感じだったし。
>>197 PCに最適化されてないから。
PS2をエミュレーションしているのと同じことやってる
個人的にはラデ厨、ゲフォ厨と半角で書いたほうが 書き手と内容の厨臭さが際立って好きなんだけどな。
あいたたた FXAnoSKKが痛すぎ 心理学なんて医大じゃなくたって選択とかすれば多少やれるだろうに >181 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/04/26 21:21 ID:FXAnoSKK >旧帝大卒ってレベル的に普通以下ですよ >それはそうと別スレでも聞いたけど >コンデンサをクソみたいに積むのと >コアクロックで稼ぐのはどっちがコスト抑えられるの? とりあえずおまいの学校のソースキボン学生証とか晒せ もし本当だとしてもどうせ私立の金で入れるような医学部じゃないのか? それと自分があたかも人の上にいるような書き込みしてるんだから自分で調べろよ
医学部入るような奴が あんな矛盾書くわけない
>>202 そりゃ医学部生に対する妄想ってモンです。
親がカネさえ積めば入れる私大医学部もあるしねw
>>202 「世の中にヤブ医者は存在しない」と同じようなことを言っていることに気づいてくれ
>>191 まあデュアルにするくらいならAthlonFX53使った方が速いと思うが。
デュアルの特性はマルチスレッド動作時にCPU負荷が増大してもパフォーマンスが落ちにくい。
つまり平たく言えば遅くなりにくいだけなんで。
ゲームなんて1スレッドで動いてるわけで、バックグラウンドのOS負荷分しか軽くならんだろう。
軽さを体験したいならウィンドウいっぱい開いてアプリいっぱい動かせ。
医学部に相当コンプレックスもってんな しかし最近 ベンチサイトを回るのが楽しい 双方どんなチートしてるか楽しみだ
207 :
Socket774 :04/04/27 13:07 ID:W6I/g0+q
ラデ厨の妄想がまたバレました
208 :
Socket774 :04/04/27 14:07 ID:eUu581Xn
そういや、Trilinearを「トライリニア」て表記してるの 某N氏だけだよな SOF2でもFarCryでもHitman2でも、見たものは全部「トリリニア」だが だれかNに修正パッチ当てろよ
なんか、どっちも買う気なくなっちまった。
>>208 パフェの設定項目でTrilinearを見て普通にトライリニアと読んでた…
英語の発音をカタカナにしたものだしね
>>191 >>168 のOpteronマシンで各種ベンチいくら行く?
Opteronに興味有るから参考までに聞かせてくれ
思わずトライリニアと読みたくなるが トリリニアのほうが発音的に適切っぽいね 詳しいことは解らんが・・・
ASUSをどう読むかと同レベルな話だと思うんだが
triangleをトリアングルと読むかといえば、普通そうは読まない。 でもtrilinearはトリリニアと読みたい感じ。ネイティブの人はどう読むんかね?
マカーがランチャーをローンチャ、ローンチャ云っていたのを思い出した。
>216 ネイティブってどこのネイティブよ?ってのもあるぞ:) ルーツ違えば発音違うんだからどうでもいいことでぐだぐだいうなと 漏れは思う。
>>218 あ、スマン。英語ネイティブね、とりあえずアメリカ
あっちの一般人はどう読むんだろうか、ってのがちょっと気になった
ま、知ってどうなることでもないんだけど
/trai‐/【接頭】3の…,3つある,三重の;3つごとの;3原子を含む‖triangle/trisect/ trimonthly/trioxide. 3つの意のtriでトリって発音するのってtripleかTrilogyくらいで、接頭語の場合はトライだと思うけど、 日本語ではトリプルがメジャーで意味がピンとくるせいか、トリリンガルみたいに言われる。 カタカナ表記なら、どっちでもいいんでないかい。
mono di tri tetra penta hexa の要領で トリって言ったりするのかなと思った。 でもtrilinearはトライリニアって予備隊
S3ってNVIDIAとATIの競争で割りを食ってるな。 DeltaCromeも出た早々周回遅れでローエンド行き
>>222 そーか?今のnVIDIA vs ATiの競争って別に…
S3のDeltachromeは遅すぎっつーか
ま だ 出 て な い し ( ´Д⊂ヽ
>>219 アメリカ英語いうても北欧系イギリス系スペイン系ラテン系発音違うから
米国民に読ませてもよみかたまちまちですぜ。
ネイティブアメリカンなんて言葉ちがうしな。
たとえば、anti-aliasなんてよむ?
アンタイエイリアスって読んだ米国人しってるぞ ;-)
aliasだけだと、アライアスってもよむし。
だからカタカナ表記を日本人が決めればいいだけのこと。
>>220 トリコロールとかトリグラフとかいろいろあるけど。
>>226 トリグラフの発音記号はtrai、トリコロールはtraiとtri両方みたいだね。
>>224 そういえばどっかの記事で米国人記者とある機器に関して意思疎通を図ったがうまくいかず
言い方を変えたり色々試してもダメだったがついに向こうが察してくれ「ラウタのことか?」と言われ
ようやく意思疎通ができたという話あったな…日本人は当たり前のように「ルータ」と発音するし
ラウタなどと発言しようものなら物笑いのネタにされること間違いないしな。
パーツも国により地域により発音がずいぶん異なるわけで、日本人が正当な発音を云々しても仕方ないと思われ。
"S3"を"エスキューブ"みたいに明らかに間違ってるのはともかくとしてねw
そういえばRADEONもラディンと発音するのが正式だと聞いたことはあるが、真偽のほどは知らん。
229 :
Socket774 :04/04/28 11:29 ID:20TBBOoV
板違いもいいかげんにしなさい
だがそれがいい
3DFXはよされてないですか?
メンドイからトリニャーでいいと思う
233 :
Socket774 :04/04/28 13:47 ID:D+6GA4BI
RADEON=ラディンは印象悪いな
234 :
Socket774 :04/04/28 14:49 ID:hBDKuAR2
アニソトロピックを正式発音であらわすと エアニスォトロピッ Audi エアウリィ
別に日本で発音が違ってもいいだろ。 イギリス人はカラオケをキャリオキって発音してるぞ。 でも向こうのBBSでも「日本人は何て言ってる?」とかの話がされてるかもな。
オプテロンも オプテラン系な発音だぞ? オプテロンでは通用しません。本場では・・
というか、おまえらの発音はどれもこれも通用しません。
うむ 通じないな.ネイティブアメリケンな俺が言うんだから間違いない.
241 :
Socket774 :04/04/28 17:19 ID:2x5YsldT
人 (_) (___) (,,・∀・) hageしくスレ違いに楽しいでつね ( O┬O ≡ ◎-ヽJ┴◎
242 :
Socket774 :04/04/28 21:58 ID:63qfCf1g
http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-44.html >The angle optimization implemented in the GeForce 6800 U corresponds to the pattern used by the Radeon 9800XT.
(異方性フィルタの)角度最適化,GeForce6800Uに積まれたもの,はRadeon9800XTに使われているものに似通っている。
>As our comparison shows, NVIDIA's Standard mode still uses a strongly reduced trilinear filter-
上の比較図が示しているように,NVidiaの標準モード(trilinear filtering optimization/有り)では,
(angle optimizationに加えて)さらに,trilinear filterの効果を酷く弱めている。
>When this option is deactivated in the driver, the card performs real trilinear filtering.
このオプションをドライバでOffにすると,このカードは本来のtrilinear filteringを行う。
>The pattern of the 6800 U seems much clearer than that of the 9800XT then.
この(trilinear filtering optimization/無しの)場合,6800Uの模様は9800XTのものよりもはるかに綺麗だ。
さて,RadeonとGeforce。
どちらが素晴らしいと思うかな?
>>242 voodoo2 の SLI が素晴らしいと思います!
244 :
Socket774 :04/04/28 22:16 ID:wk0H2Kzu
>>242 正直よくわからんから、名前のカコイイGeForceに決まり!
Savage2000の方がカコイイ!!
>>228 確かみかか系の古い人は今でもラウターって言うね。
今は工業なんとかって規格?で規則があったはず。
例えば昔はデーターと延ばすところを、今はデータて切るみたいな。
まぁカタカナになった時点でもう日本語だし、ネイティブより既存との連続性を優先する場合もあるかと。
つまり好きに呼べ、そして変な読み方している奴は生暖かく見守れと。
はやくX800発表されないかなぁ
247 :
Socket774 :04/04/29 03:16 ID:W6nADVv3
「トリ、トライ議論が白熱したのはトリインフルエンザのせいである」
「家庭教師のトライ」
ふ・・・ふざけやがって どいつも こいつも・・・! 宇宙一のGeForceを あっさりと出し抜きやだって・・・!
250 :
Socket774 :04/04/29 08:54 ID:robc6Cb9
人 (_) (___) (,,・∀・) 宇宙一のGeForceに決まり! ( O┬O ≡ ◎-ヽJ┴◎
>>228 RADEON=ラディンって、俺も聞いたことがある。
アメリカだかカナダのATIの会社の方ではそう読むとか何とか…
ただしテロ事件以降、ラディンという読みはシャレにもならなくなってるから
今は違う読み方をしているようだけど。
レディー音!
がんがん落ちてきます。エラーも俺は今のところ出てない。 でも軽くなった気は余りしないかな…。
>>228 L3 switchとか,IP layer equipmentとか,いろいろ言ってみればいいじゃん。
アフォだな,その記者。
256 :
Socket774 :04/04/29 18:09 ID:c1LL3/CZ
早くGeForce6800U出ないかな〜
消費電力に配慮してもらえんかな〜・・ スペック争いするのも良いけどさ orz 夏場は冷却効果下げないために クーラーも使うから電気代ヤバそうだ。
>>257 実家の電源は以前30Aだったんだが、漏れが帰ってきてから50Aに上げた。
PC5台あるし、それぞれ350〜500W電源だし、頻繁にブレーカーが落ちる
ようになったからなー。
ミドル/ローエンドクラス選べばいいんでない?
260 :
Socket774 :04/04/29 21:18 ID:+VBMyigz
6800UにしろX800にしろ低消費電力な方を買うよ わざわざ電源の換装するのめんどいし
ミッドレンジのカード使っとけ。
NvidiaのミドルレンジがRaderon9700Proをぶっちぎってくれるのはいつになるの だろう・・・・ ハイエンドは例の超巨大シンクだし、いつまで経ってもラデから乗り換えられん。 もう二年だよ。漏れの自作歴のなかで最長不倒記録だ。 ガンガレNvidia
年末までにはいい勝負ができるようになると思われ。 でも9700Proはシンクが小さいから6800より熱い予感w
>>264 TYANの奴だからシンクは超巨大なんです・・・・今度ラデ買うならやっぱ
TYANかも。熱暴走の心配しなくていいし。
うpされてたサイトのテストベンチを間に受けるとx800すげー!買おうかと思うし でも、x800はps(3,0だっけ?)をサポートしてないんだよね? ゲフォはゲームやるなら安心かなって気もするし、ベンチもいいけど、 熱が気になるなあ、、、 ノヮーーーン。どっちがいいんだyp
>>265 TyanといったらFXを超える爆音カードじゃねーかよ・・・。
しかもシンクが超巨大って言ってることが矛盾(ry
PS3.0がガシガシ活用されてる時代には、x800や6800では非力になってるから心配するな。
>>268 PS3.0に対応したゲームはすぐに出てくる。(FarCryやPainkiller)
nVidiaはAtiと違って、ゲームベンダに対する手回しが早い。
6800の試作カードはかーどべんだより先にゲーム開発者の方に提供したらしいしな カードの発売は伸びるけど、ゲーム制作側へ先に提供することで 制作者側により早く性能を理解してもらえるとかが理由だったかな、雑誌に載ってた
>>269 対応したものがガシガシ使ってる訳じゃないんだよ。一部使ってPS3.0対応と
言ってるだけ。処理スピード的には今回の世代でやっとPS2.0をガシガシ
使えるようになったなって感じだから。
PS3.0をガシガシってのは、PS2.0はオマケ程度の対応くらいの話だろな。 PS3.0を使ってまーす、くらいでは、比較画像を並べて、ああたしかに違うな程度の差じゃないかな。 HALOあたりでさえ、現行ハイエンドだとギリギリって感じだし、今後の2.0世代をフル活用したゲームでも 当分フレームレート重視になるんじゃないかな、すくなくともRade9700じゃつらいゲームは多くなりそうだ。
話がそれて申し訳ないが あと2・3週間でこのような価格で買えると考えているのは、間違いでしょうか? 9800Pro 約20,000円 ←第一候補 6800 約38,000円 ←第二候補(この価格なら)
9800Pro 約20,000円 ←もうちょっと待てや 6800 約38,000円 ←頭沸いてんのか、しね
電源350Wの俺って 6800無理でしょうか?
6800 約45,000円 6800U 約74,000円 ←しかも売り切れ こんなもんだろ。
278 :
274 :04/04/30 17:50 ID:D4C5sbWL
やっぱり、6800はむりだよね・・・orz 9800Proをもうちょっとだけ待つよ、ありがと
ttp://www.septor.net/ >GeForce 6800の価格は$299前後になると見られている。
1$=\110出計算すれば、
$299=\32890だから、>275も絶対無いとは言えない気はする。
日米の価格差や初物価格になることも考えれば、
4万以下で登場する事は無いような気がするけどな。
>275じゃなく、>274だった。
>>277 ちょっと高い気もするな
5950Uが2003年11月下旬に発表されて、$499だった
そして、日本で発売された時の価格は55000〜70000円
為替レートも同じくらい、か。 (11/30で109〜110円くらい)
283 :
Socket774 :04/04/30 22:27 ID:QWW1v29d
RADEON X800XTの消費電力は最大で80Wらしいよ LOW-K恐るべし
800Wの間違いだろ
>>267 少なくともTYANのRADEONは2スロット占有はしないYo
確かにシンクは巨大だが。
287 :
Socket774 :04/05/01 00:54 ID:wIGm2raR
「らしいよ」 「みたいだよ」 「と聞いたよ」 (妄想) + よ がデフォルトですw
知識の自転車操業
352 :Socket774 :04/04/26 20:30 ID:tZH2D89A
ラデ厨だけの特徴だろうが、
「パイプラインは多ければ多いほど処理が速くなる」
とか思ってたりな。
パイプラインという言葉だけが先行しすぎ。
一つのパイプラインに一つだけ同性能のシェーダユニットが繋がれていて
その同じ構成で比べましょうと言ったら多いほうが速くなる可能性があるが
世の中には一つのパイプラインに6器のシェーダユニットが繋がってるものもあるんだからさあ
353 :Socket774 :04/04/26 20:39 ID:fTuWUtGa
ああ、あの記事呼んで早速書き込みか。
知識の自転車操業は止めた方が良くないか?
あの記事>
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0426/kaigai086.htm
304 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/04/25 00:12 ID:W+8BvjL1 >(物理シミュレーションの厳密さが)100%を超えれば物理エンジンです。 100%を超えれば 100%を超えれば 100%を超えれば
290 :
GeForce6800ファミリー :04/05/01 01:34 ID:WKIC88Ok
6800 約35,000円 12パイプライン 375MHz/350MHz 128M DDRメモリ 6800Pro 約50,000円 12パイプライン 375MHz/500MHz 128M GDDR3メモリ 6800Ultra 約70,000円 16パイプライン 400MHz/550MHz 256M GDDR3メモリ
291 :
Socket774 :04/05/01 02:17 ID:wIGm2raR
293 :
Socket774 :04/05/01 02:27 ID:wIGm2raR
日付なんか関係ねえよ それで勘違いしてんだからw DX9 = Ps2.0「のみ」とか DX9 = テクスチャフォーマット「のみ」とか
へー
>ああ、あの記事呼んで”早速”書き込みか。 ガンバレ文盲。
296 :
Socket774 :04/05/01 02:53 ID:wIGm2raR
>ああ、あの記事呼んで早速書き込みか。 ガンバレ無知。
図星を指されたからって必死になるなよw 改変がきちんと出来てないぞ。
298 :
Socket774 :04/05/01 02:57 ID:wIGm2raR
図星を突かれたからって必死になるなよw 用法間違ってるぞ。 図星を「指された」
>>wIGm2raR >「今までは圧力でDX8レベルに縛ってたけど」 という元の文章を勝手に >「DX9だけで」構成されるゲームがあると勘違い >DX9になればDX8世代のPs1.4も使えない Vsも使えない という自分の妄想にすり替え その 自 分 の 妄 想 を 笑 い 飛 ば す という素晴らしい論理展開。乙。
あうち、レスに割り込まれちまった。 まぁwIGm2raRが底抜けのアフォとわかったのでもうお休み〜
302 :
Socket774 :04/05/01 03:04 ID:wIGm2raR
>>6 as5HDAD
>「今までは圧力でDX8レベルに縛ってたけど」
という意味は結局
・「DX9だけで」構成されるゲームがあると勘違い
・DX9になればDX8世代のPs1.4も使えない Vsも使えない
・そもそも「圧力で」が妄想
その 自 分 の 妄 想 を ご ま か し に か か る
という素晴らしい言い訳展開。乙。
303 :
Socket774 :04/05/01 03:06 ID:wIGm2raR
出た。 言われた事を言い返す子供戦術。
305 :
Socket774 :04/05/01 03:08 ID:wIGm2raR
306 :
Socket774 :04/05/01 03:09 ID:wIGm2raR
>>306 んなシリーズいらん
誰も頼んだ覚えはないぞゲフォ厨のフリしたラディ厨よ
普通に考えてそんなコピペ活動するやつが本気でゲフォを応援してるとは思えん。
>>307 なんかお前ってpainkiller信者みたいだな
宣伝してるのはアンチだ〜とか言ってるのが
あの宣伝はpain信者の普段の言動そのもの(スレでもFarCry完全死亡とか言ってるし)
309 :
Socket774 :04/05/01 04:45 ID:jZD2eMSh
310 :
Socket774 :04/05/01 04:55 ID:pVLyvXCC
て言うか
>>303 はギャグのつもりかな?
確かにワロタけど
ガンバレ文盲
又聞き情報で燃料投下も何もあったもんじゃねぇなぁ
ずぼし づ― 0 1 【図星】 〔的の中心の黒点の意〕 (1)ねらったところ。思ったところ。急所。 「―を突く」 (2)人の思わくなどが想像していたとおりであること。 「そうはいかないと思っていたが、やっぱり―だった」 ――を指さ・れる ぴたりとあてられる。急所を突かれる。 「―・れて、動揺する」
もうネタが古くて腐ってますよ
317 :
Socket774 :04/05/01 11:42 ID:+WVjw99G
悲しいね、フォ6800のベンチマークが出たときのはしゃぎぶり、 X800のベンチが流れたときの落胆ぶり、ラデスレでの6800の無視されっぷり。 本当に悲しくなっちゃうよ。
318 :
Socket774 :04/05/01 11:53 ID:gXvmCzqs
ノートン先生反応したけど
GW真っ盛りですね。
>>317 すごいGW真っ盛りですね。
糞カードの信者ってどういうことだ
プレスコに6800なんて買ったらエアコン増設しないとアポクリン腺から異臭が 出てきちゃうよどうしようどうしよう。
324 :
309 :04/05/01 15:10 ID:lzdwhEEL
こちらでは教えていただけなかったので、初心者スレへ移動します。
325 :
Socket774 :04/05/01 15:11 ID:oN3erHdU
て言うか
>>312 はギャグのつもりかな?
悔しくて悔しくて朝にまた出てきましたと
確かにワロタけど
ガンバレ文盲
326 :
Socket774 :04/05/01 15:19 ID:oN3erHdU
100%以上
328 :
Socket774 :04/05/01 15:33 ID:oN3erHdU
「(どこからどこまでかは知らないけど)40%再現」
しまった。以上じゃないや…orz 相変わらず面白いなチョコラたんは。
>>326 前から思ってたんだけど、その日本語訳って変じゃない?
【ゲフォの妄想】
>画質が荒いチートRADEON
>
>
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/tawada15.htm >GeForce 6800 Ultraのほうが細かいところまで描かれているようだ。
>
【世の中の真実】
>続いてRADEON 9800 XTとの比較だが、フィルタを適用しない状態では、GeForce 6800 Ultraのほうが細かいところまで描かれているようだ。
>ただし、フィルタを適用後の印象は大きく変わる。FSAAの目的であるジャギーを消すという部分において、明らかにRADEON 9800 XTのほうがスムーズなラインが描かれている。
>また、GeForce 6800 Ultraと比べても描画を端折っている個所があるとは言えず、かなりクオリティは高いように思える。
334 :
Socket774 :04/05/01 16:44 ID:pkuI4+8e
>続いてRADEON 9800 XTとの比較だが、フィルタを適用しない状態では、GeForce 6800 Ultraのほうが細かいところまで描かれているようだ。
>ただし、フィルタを適用後の印象は大きく変わる。FSAAの目的であるジャギーを消すという部分において、明らかにRADEON 9800 XTのほうがスムーズなラインが描かれている。
>また、GeForce 6800 Ultraと比べても描画を端折っている個所があるとは言えず、かなりクオリティは高いように思える。
【世の中の真実】
http://www20.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-16.html when filtering is forced through the driver menus,
there are obvious differences. Although the NVIDIA drivers go a step back in Aniso levels,
the driver continues to use a trilinear filter.
ATi, on the other hand,
switches to full bilinear only
filtering when texture stage 1 is selected.
前前からのチートが直ってないよ
アンチエイリアス無効化
アニソトロピックを処理が最も軽いバイリニアで処理するチート
アンチエイリアス無効化でスコア稼ぐチート
335 :
Socket774 :04/05/01 16:50 ID:pkuI4+8e
336 :
Socket774 :04/05/01 16:52 ID:pkuI4+8e
Gefroce側の人まで引いちゃってるぞ。
一生懸命はってるお前。 精神病院行ってこい。
339 :
froce :04/05/01 17:13 ID:pkuI4+8e
340 :
Socket774 :04/05/01 17:16 ID:pkuI4+8e
**追加候補** 「変じゃない?」 「誤訳」 毎度ラデ厨は「間違っている」「間違っている」とまあ、 こう言うが「間違っていると主張する」のに正すことができない。 「だって英語読めないんだモーン」
日本語読めないお前よりマシ 早く病院逝け。お前の居場所はここにはない
342 :
Socket774 :04/05/01 17:23 ID:pkuI4+8e
**追加候補** 「変じゃない?」 「誤訳」 「日本語読めないお前」 毎度ラデ厨は「間違っている」「間違っている」とまあ、 こう言うが「間違っていると主張する」のに正すことができない。 「だって英語も日本語も読めないんだモーン」
ビデオカードごときに、よくここまで頑張れるものだ。
344 :
Socket774 :04/05/01 17:27 ID:IkWtqg+V
( ゚д゚)ポカーン
346 :
Socket774 :04/05/01 17:34 ID:pkuI4+8e
ID:pkuI4+8eが製品ではなく人間を叩くことしかできない腐った脳を修正するチートキボンヌ
348 :
Socket774 :04/05/01 17:37 ID:pkuI4+8e
349 :
Socket774 :04/05/01 17:38 ID:pkuI4+8e
**追加候補** 341 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/05/01 17:17 ID:oC+NgIba 日本語読めないお前よりマシ 早く病院逝け。お前の居場所はここにはない 「人間を叩くことしかできない腐った脳」
>>345 その文だとnVIDIAについて、
「そのドライバーはトリリニア(フィルタリング)をし続ける」
って書いてあるけど
go a step back inってとこは訳すの自分ではムズい
351 :
Socket774 :04/05/01 17:40 ID:pkuI4+8e
ここはカードに関係ない話をする信者の集まり場
354 :
Socket774 :04/05/01 17:50 ID:pkuI4+8e
**かなり前から思っていたこと** 「無学ラデ厨の勘違い」 Bilinear Trilinear Anisotropic (ラデ厨ふう勘違い) 「上の二つは「リニア」の部分で同じようなものだと思うけど下のは構造からして全然違うものだと"思う"」 Bilinear 相互テクスチャ間のみでの色補完 (2次元的処理) Trilinear 「Bilinearに加え」 MipMapと呼ばれる奥行きテクスチャまでも加味して補完 (3次元処理) Aniso 「Trilinearに加え」 テクスチャ全ての傾きや距離、光源の当たり具合までも加味して補完 名前は違うが、それぞれ兄弟のようなもの。
>>350 >go a step back inってとこは訳すの自分ではムズい
自分は段階的にと訳してみましたです。
356 :
Socket774 :04/05/01 17:52 ID:IkWtqg+V
UT2k3,2k4は起動時にnVIDIAマークが表示されるくらいテコ入れされてる ゲームだから大目に見てやってもいい
357 :
Socket774 :04/05/01 17:55 ID:pkuI4+8e
6900Ultraまで待ち
>>357 別スレの内容引っ張ってこられてもなぁ…。
361 :
Socket774 :04/05/01 18:23 ID:IkWtqg+V
>>345 での英文だけ訳してみる
自分は以下のように解釈して訳したことを断っておく
英語のできる人がよんだら別の解釈をするという可能性があるということだ。
@第二文のthe NVIDIA driversとthe driverは複数と単数の違いがあり、
なおかつ逆接で結ばれているから別のものを指している
Ago a step back in Aniso levelsはa stepを挿入句と考えた
ということで訳
フィルタリング設定をドライバーメニュー(画面のプロパティのことでしょう)で強制設定させると、
ATIとnVDIAで明らかな差があります。
nVIDIAのドライバーというものは(いつもは)異方性フィルタリングに戻る
のですが、今回使ったドライバーはトリリニアフィルタリングを使い続けます。
一方のATIはテクスチャステージを1に設定しておくと、
完全にバイリニアフィルタリングに切り替え(て処理し)ます。
362 :
361 :04/05/01 18:28 ID:IkWtqg+V
ということで訳から考えて @両者ともフィルタリング設定は「ソフト側で設定」にしておけば 正常に処理してくれるようだ AATIの方の文にあるtexture stageなる設定項目はドライバ側の項目なのか 使用したソフト側の項目なのか
>>345 皆もそのようにずれた認識しかできていないのか?
http://www20.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-16.html >Although the NVIDIA drivers go a step back in Aniso levels,
>the driver continues to use a trilinear filter.
>ATi, on the other hand, switches to full bilinear only filtering when texture stage 1 is selected.
【俺的に判りやすく翻訳】
ドライバで強制的にAnisoフィルタを掛けつつ,
(D3DAFTester v13aで)texture stage1を選択した場合…
NVidiaドライバーはAnisoレベルを一段階下げるけど,トライリニアフィルタを使い続ける。
一方,ATIの場合は(異方性)バイリニアフィルタリングだけになってしまう。
【一般論に拡大すると?】
ドライバで強制Anisoフィルタを設定し,
かつ,
1パスマルチテクスチャを利用したソフト場合。
Radeon,Geforce共に
2枚目以降のテクスチャでチートを行う。
その内容は
Radeon … トライリニアフィルタを端折る。
Geforce … Anisoフィルタレベルが一つ下がる。
>>363 なるほど、ご教授ありがとうございます。
強制フィルタの挙動(仕様)の差の話が詳しく分かって助かります。
あと、一応「When anisotropic filtering is selected through the applications,
there is no discernible difference between the texture stages 0 and 1 on both cards.」
の部分の「アプリケーションが異方性フィルタリングを選択している場合では、
両カードのテクスチャに差はありません。」のニュアンスはあってたと思って宜しいのですかね?
・・・でも、この説明は某氏から聞きたかったですw
366 :
Socket774 :04/05/01 19:54 ID:ie1AA8Xk
無知がばれちゃったな
某氏=ID:pkuI4+8eだぞわかってんのかコラ
>>365 うぃうぃ。アプリケーションから設定する場合はあってるよ。
372 :
Socket774 :04/05/01 21:05 ID:h1DO7nL3
画像を拡大しないとわからんような機能なら最初からイラン
373 :
Socket774 :04/05/01 21:10 ID:/aA0Lc/p
there is no discernible difference between the texture stages 0 and 1 on both cards 「0と1ステージにおいては同一に見える」 まさかとは思うがこれでステージは0と1しかないなんて思い込んでないよな?(w
374 :
Socket774 :04/05/01 21:16 ID:/aA0Lc/p
そもそも”Max Aniso (Level)”と”texture Stage”の違いがわかってるんだか(w
375 :
Socket774 :04/05/01 21:39 ID:ewPiJ6Bj
ラデ厨の無知がまたバレちゃったな
377 :
Socket774 :04/05/02 00:05 ID:lHAe8Exp
>>376 ラデ房は、いつも見えない何に語りかけてるからw
「あぁ〜ん、ボクのカスミちゅわ〜〜ん♪」みたいなww
あいつらには日本語も常識も通じないぞwww
「誰に向かって」とか言ってると 「まぁたラデ厨は○○」ってな具合になってまうがや
379 :
Socket774 :04/05/02 00:48 ID:lHAe8Exp
>>373 少なくとも0と1では同一に見えるんだから、
両カードともチート疑惑はぬぐえないわな。
>>352 の UT2003 Flybyも1024×768 しかないなんて思い込んでないよな?(w
381 :
Socket774 :04/05/02 01:47 ID:YSEk2KUF
ラデはチートしかできない
どっちもチートしかできない。
383 :
Socket774 :04/05/02 02:09 ID:Rs52tg9+
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ( 人____) |ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (6 (_ _) )< ベンチ命。DX9Cいらね。 |/ ∴ ノ 3 ノ \_________ \_____ノ,, ∩_ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | ラ. | '、/\ / / / `./| | デ | |\ / \ ヽ| l 厨 | | \__/ ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
384 :
Socket774 :04/05/02 02:36 ID:uigicOzS
2以降で異なるんだからチートRADEONもさすが 少なくともUT2003 Flyby1024×768で確実にチートされているんだから それがわからないなんてことはないよな?(w
誰かアドバイスくれんかのー ビデオカード買おうと思ってるのだが 6800Ultra、X800の発売がそう遠くない こんな状況で考えられる選択肢は何? *辛抱して上記二機種が出揃った時に吟味して買う *辛抱せずにラデ、ゲフォの好きなのを買う *その他 一番の懸念はこいつらが発売された時に 現行機種がどの程度の値崩れを起こすか どんな予想たつんですかね? GeForceFX 5950 Ultra、GeForceFX 5900 XT RADEON 9800 XT、RADEON 9600 XT この辺り。 よろしこ
>>385 辛抱できるなら、出揃うまで待った方がいいよ。
今現在必要ないってことだからね。
必要だ、欲しい、と思ったときが買い時。
後悔しない買い方は、そのとき予算的に買える一番いい奴買う。
>>386 どうもありがとう、
十分すぎるくらいのアドバイスでした
CDとDVDにはお金を支払いなさい ってIDに書いてるな… 微妙にスペルは違うけど( ´,_ゝ`)
>>384 2以降で異なるのはどちらも同じ。
ラデはチートしてるけどゲフォもチートしてないわけじゃない事は認めるわけだ?(w
390 :
Socket774 :04/05/02 11:14 ID:uigicOzS
>「ちなみに筆者の環境では5950UよりRADEON9800のほうが速かった。これは厳然たる事実」 これ,どこに書いてあんの?
392 :
Socket774 :04/05/02 11:24 ID:uigicOzS
DeusEXのときとFarCryで二回書いてた
393 :
てか :04/05/02 11:25 ID:uigicOzS
>>389 テクスチャステージ2以降で異なるのはRADEONだけ。
ラデはチートしてることは認めたわけだ?(w
>>393 いよう。
ゴールデンウィークの全てをこのスレで消費か?
>>393 頼むよ。
あの記事を根拠にしてるんだから、
あの記事の中からその記述を引用してくれよ。
ところで、誰がラデはチートしてないって言ってたのよ。
396 :
Socket774 :04/05/02 14:57 ID:BaFIfgTe
"Cheaters never win". Quality must not be sacrificed for performance,, Fuck Geforced men!
397 :
Socket774 :04/05/02 15:13 ID:BaFIfgTe
まあ、とりあえず業界基準のGeForce以外は全部チートっていうことを認めたくない 闇宗教信者がテロ起こさないようにほどほどにしとけや
ラジオはベンチ以前に、まともに画面を描写できるようになってから 寝言をお願いしますわ(プッ
400 :
Socket774 :04/05/02 16:44 ID:ZJBh8he7
プロに評価されてるのはATIかnVIDIAかどっちだろーーーーーーー
401 :
Socket774 :04/05/02 16:54 ID:BMC4631c
製品叩いてもしょうがない。 もちろんウェストリバーを筆頭とするアホ集団を叩いて泣かしたいだけにきまっとろうが。 元々それだろうが。 「全面協力」=「その会社のグラフィックボードを使えば一番速いフレームレートが出る」 「DX9」=「テクスチャバッファだけ」 みたいな勘違いしてる無知集団は特に。
>>395 >テクスチャステージ2以降で異なるのはRADEONだけ。
スクリーンショットplz.
最近偽者が多くて面白くない。
>>400 Quadroに決まってるだろ。あたりまえのことを聞くな(ry
405 :
Socket774 :04/05/02 17:55 ID:GFD4FG1i
>>401 「DX9」=「テクスチャバッファだけ」みたいな勘違いしてる無知集団=ラデ厨 だね。
「西川が言うリアル対応なれどもつまんねーゲーム」 「西川が言うリアル対応でないが面白いゲーム」 どっちがいいかと聞かれりゃ、そりゃ、なあ。
ここに書いてある事を読んでいると、GeForceが良いと言っている人はRADEONが駄目ボード、RADEONが良いと言っている人はGeForceが駄目ボードだと意見が真っ二つに分かれていますが、本当の所はどうなんでしょう? 自分で質問を振っておいてこんな事言うのも変な話ですが、こればかりはすぐに答えを出す事は出来ないのではないでしょうか? RADEONにはRADEONの良い点、悪い点、GeForceにはGeForceの良い点、悪い点が有り、それは使う人のプレイするゲーム、またはその他の用途で決まる物ではありませんか? 自分の発言には根拠も無く、また自分は知識もそれ程有りません。 ですが、双方にそれぞれの特色、個性が有る以上、上下を決め付けるのはあまり良くない事だと思います。
>>407 存在する事実は、ドライバの完成度とか細かい事を除けば
多くのゲームがゲフォを基準に作られているというだけ。
ラデがチートしているという煽り方をするから、
ゲフォもチートしているという反論が出てくる。
大抵はゲームのためにVGAを買うんだから、
ほとんどのゲームで対応状況を期待しなくて済む分、
ゲフォの方が上と言えるかもしれない。
上下を決めようとしてるのはバカな奴だけだから、気にしなくて良いよ。
410 :
Socket774 :04/05/02 18:25 ID:YYAMODlr
上下を決めようとしないヴぁかは放っておいていいよ。 スレ違い房だから。
>>407 >大抵はゲームのためにVGAを買うんだから、
この板に限って言えば、ベンチのために買うヤツが圧倒的に多い
だからゲーム向きに限っても話がややこしくなる
ゲームもしないのにクチを挟んでくる厨房が必ずいるからw
412 :
Socket774 :04/05/02 18:29 ID:5cyrT2Mm
∧_∧ | | ガガガッ (,, ・∀・) | | と nV ) | | 人 Y /ノ .人 < >_∧∩ / ) .人 < >_∧∩`Д´)/ _/し' < >_∧∩`Д´)/ Ati / ←>>ラデ厨 (_フ彡 V`Д´)/ Ati / ←>>>ラデ厨 / Ati / ←>>>ラデ厨
上下どちらとは決められないではないか、という話も良くわかるが それ踏まえた上で好き好んでやってるんだから、という気もするなあ
>>408 仰る通りです。3DゲームにおいてのGeForceの処理能力、安定性は素晴らしいと思います。
確かに論点を3Dゲームだけに絞れば貴方の言う通りGeForceの方が上かも知れません。だからと言ってRADEONの3D処理能力がGeForceに劣る様な事も無いと思います。
RADEONが好きだ、と言う方は3Dゲームだけでなく、デスクトップの文字の鮮明さ、2Dのゲーム(美少女ゲーム等)の発色なども考慮しているからかも知れませんね。
ハードとしての上下は決められない、
開発者にとっていいハードと利用者にとっていいハードも違う。
もちろんメディアにとっていいハードも違う。
それらを自分の都合で使い分けて〜が上だ下だと言うスレだしな。
ラデ使ってても、人に勧めるのはゲフォとか結構いる。
>>411 まあ、俺も含めてそのバカのためのスレだからな。
>>414 ゲフォが上だといいたいんじゃない。
3D処理能力にどちらも大きな差があるとは思ってないけど、
ゲフォ、ラデ推奨ゲームや、ゲフォだけ推奨してるゲームは数あれど、
ラデだけ推奨ってゲームはあまり見ないだろ?
だから、あまり拘らない利用者にとってはゲフォの方が無難であるという意味で
ゲフォが上と「言えるかもしれない」ってだけな。
こだわりは人それぞれなんだから、それを言ってもしゃーないけど。
nVIDIAが最適化支援してるものは多いし、RADEONよりやや速くなる。 最適化されてないものは、強烈に遅い。 ベンチ比較とか見ると、そんな感じの印象だけど、実際どうなんだろう。
赤色が好きならRADEON 緑色が好きならGeforce これでいいじゃない
例えばDirectXなら、MicroSoftと上手く付き合ってる企業のが速いとか そういう政治的な話になってしまうな PixelShader1.4のときも2.0のときもそうだったけど
Radeon9700pro(370/700)から5900ultraに変える意味ありますか?
>>407 >ここに書いてある事を読んでいると、
>GeForceが良いと言っている人はRADEONが駄目ボード、
>RADEONが良いと言っている人はGeForceが駄目ボードだと
このスレはそういう人の無知ぶりを晒し上げ,笑いものにするところです。
>>421 つーか、そーゆー奴等が本スレに迷惑かけんよう隔離しとくのが本来の趣旨なんだが、
逆にここで培養されたアフォが本スレに湧いてる希ガス。
423 :
Socket774 :04/05/02 22:18 ID:TP0/seM3
ウェスタンニュース 今後の西川ちゃんの行動を予想 今度取り上げるのは「Hitman Contract」である。 nVidia嫌いで有名な同社の作品だけに、Geforceではあまりフレームレートが稼げない。 ATiが有利なゲームやベンチしか取り上げない西川が見逃すはずはない!! その際に必ず出る用語「Post Filter」は要チェック。 また、言い訳として「Hitmanシリーズは売れているから取り上げないわけにはいかない」とのたまうのだが、 「それならなんで売れなかったトゥームレイダーを何度も?」という問いには しらんぷりを決め込むのでここも併せてチェックしていきたい。
なんで煮死皮君ってラジオ贔屓にしまくってんだろね
>>425 聞きかじり記者がau贔屓にするのに似ている?
INTEL=nVIDIA=DoCoMo
vs
AMD=ATI=KDDI(au)
大したシェアも無いのに成長率だけで語られる処なんかそっくり。
グローバルな総合性と安定性を考えたらどちらを選ぶかは明白。
ラデをひいきしてるんじゃなくて、 単純にげふぉFXが糞だから叩いてるだけだろw その差ぐらい読み取れよwww
しかしContractを引き合いに出して、 いつもの「だからGeforceは」と語るには穴がある。 あれ「DX9リアル対応」じゃねーしw 光源に対し、単にブルーム効果を出せるようにフィルタをかけただけ ここはDX9だとかPs2.0だとか関係ないし それでもやるというならただの矛盾君 あるときは「リアル対応こそが」 あるときは「リアル対応でないが」 黙ってたら矛盾を大々的にやったろうか
430 :
Socket774 :04/05/03 01:42 ID:eRwvOgWw
>>429 ゴミのレヴェルにあわせてやったんだよヴぉけ
GeforceFXでRADEONを煽ってるレスが減ってきてる様な気がするのだが。 で最近の流行はNv40でR3x0を煽る事なのかい? こうすりゃGeforceFXの欠点を補うことができる訳だしねぇ。 狂信者共せいぜい頑張ってくれ。
どこかのサイトで書かれてたgeforce6800GTってのも気になるなあ。。 う〜ん、まあ情報が出そろってから、ゲフォ、ラデ、総合的に自分がいいと 思うほうを買おうとおもう。 まあ、一番の問題は資金なわけだがw
433 :
Socket774 :04/05/03 01:45 ID:rtJLFMYg
誰がNV40でもって煽ってるんだろうかw ラデ厨は字も読めんかw
>>433 ラデ厨も顔真っ赤になって必死なんだから頑張ってくれよ。
435 :
Socket774 :04/05/03 03:27 ID:qfi7n+Vk
>>426 AMD+nVIDIA+Vodafone
のオレはどうなるんだ
その時々でいいものを買えたらいいんじゃないか? ATIとかnVIDIAにはりついてないでさ。 GeForceにしろRADEONにしろ、自分の買ったものを一番と思いたいのは分かるが、 意地の張り合いになってしまってるのは残念。
>HL2 今にして思うと、単なるRADEONの販売宣伝だったようにも思えなくもないな・・・ うがち過ぎですね。すいません。
>>429 西川善司、6800Uはほぼべた褒めモードじゃねぇか
奴はラデ信者じゃなく、糞設計のげふぉFXを叩いていただけだという証拠を
自らあげてくれてありがとうな
本当にアフォだな
脳みそカラッポだ
月アスにゼンジーの部屋の紹介があった
>テストはここで示したセッティングで行った。 >本来であればGPUごとに最適な描画パスが用いられる本作であるが、 >あえて全GPUで共通に使える最も負荷の高い設定にしてある ハァ?
444 :
Socket774 :04/05/03 20:22 ID:/OayBw3I
X880明日発表と同時に発売開始・・・ 性能に大差無い場合、早く製品が供給された方の勝ちな訳だが。 >その中で6800ultraは2000個程度 通販で、買えそうにも無いw
そして不良品を劣化文字つきにして(ry
R420明日発表なのか? こっちは祝日なのに海外のみなさんはご苦労だな
448 :
Socket774 :04/05/03 21:46 ID:1RWWX2u7
むこうの休日には日本は働いてるから安心しろ
日本人がよく働くというのは、もはや幻想。
IBMのEast Fishkill fabの歩留まり悪すぎ 6800シリーズ1万個をもってIBMとのGPUビジネスは終了 TSMCにおけるNV40はテープアウトすらしていない TSMCでの廉価版のNV41、1億7500万トランジスタ8or12パイプがE3で発表 だめだこりゃ。
事実かどうかは自己責任で
452 :
Socket774 :04/05/03 22:27 ID:2a9i0/cC
でもATIに対してはなぜか潤沢に供給してるんだよね IBM
つうか、ダイサイズ違いすぎのためではないかと。
ATIのためにドライバ書いてくれnVIDIAよ
ATIの製造委託先はTSMC(一部UMC?)だけでしょ。 ダイサイズ(トランジスタ数)の違いもあるが、R350系と同じ アーキテクチャのR420と、NV35から一新したNV40とじゃ歩留まりも 違いが出るだろうな。おまけにR420は銅配線+Low-k採用で消費電力 も比較的低いっぽいし。
457 :
Socket774 :04/05/03 23:17 ID:AG+YqLgI
明日発表、今週末にはアキバに並ぶかな(ワクワク
いくら描画が速くなろうが、マンコの臭さを表現することは不可能。 今や必要とされているのは、グラフィックやサウンドだけによる仮想空間の構築ではない。 臭いの表現だ。 視覚・聴覚に嗅覚をプラスすれば表現の幅が更に広がり、 迂闊にもマンコを広げてしまったときの、 「うわっ、不覚。体洗らってないの、忘れてた。」 などといった後悔をバーチャルに追体験することが可能となるだろう。 コレに味覚をプラスすることは、あの草万による吐き気を思い出させてしまうこととなりオススメできない。 触覚は、デブなおまいらの自分の乳でも揉んでごまかせ。
・・というわけで6900が本命
糞具合 荒らしなど ラデ信者>>>>>>>>ゲフォ信者
461 :
Socket774 :04/05/04 01:20 ID:kM5lI4XO
RADE叩きの方はよくドライバーがドライバーがと言いますが それはドライバー以外で勝てる部分が無いといいたいわけでしょうか
糞具合 荒らしなど ゲフォ厨の大物>越えられない壁>ゲフォ厨>越えようと思えば越えられる壁>ラデ厨>越えられない壁>ブードゥ厨>パフェ厨
463 :
的信者 :04/05/04 01:37 ID:iAEEStrk
>>461 どうだろう。TV出力もGeForce系のほうが綺麗と聞くことは多い。
とはいえRADEONのほうは速度・コストパフォーマンス・描画品質など
幅広いポイントで評判イイのは確かだね。
でもGeForceもRADEONも本来的な存在意義は3Dゲームにあるわけで
そこで大きな差を付けられているのはやはり問題だと思うぞ。
しかも画質なんかと違って「描画が崩れる」なんてのは存在意義に関わってくる。
多くのゲームで問題無いと言っても、自分のやりたいゲームで出たらアウトなわけで
そんな致命的な問題は回避したいと思うのが人情ってもんだろ。
>>463 その描画不備もビデオカードの責任かどうかというのが無視されてるんだよな。
テスト不足だったり、仕様差に依存してたりするところ等、ソフト側の不備を棚上げして非難されてる。
そこがATIの弱さなんだろうけど。
あのさぁ「描画が崩れる」なんてのはNVIDIAのでも報告されてて両社共にある問題なのに なんでATI「だけ」見たいに言うかね。 的信者とか言い訳してる所が哀れですよ、N信者である事がバレバレなのに。
不具合の量が違うんだよ。量がっ(pu
467 :
的信者 :04/05/04 01:55 ID:iAEEStrk
>>464 >そこがATIの弱さなんだろうけど。
うん、要はエンドユーザーにとっては遊びたいゲームが正常に動くかどうかが問題なだけで…
その過程とか涙を誘う事情なんて、どうでもいいの一言で切り捨てられるんだよね。
RADEONのドライバが悪いかどうかって話ではないかもしれんね、確かに。
逆に言えば、業界標準のGeFoceの強さでもあるけど。
>>465 Matroxのカード以外、メインでは使ったことの無い生粋の的信者っす。
ただし、知人に相談された場合にMatroxのカードを勧めるのもなかなか難しいんで
そういう時に伝えている情報に関してね。
例えばSealオンラインではRADEONは推奨環境から外され、
FAQである症状に関して「RADEONはHW-T&Lをオフにして下さい」とまで言われ
FFXIオンラインも最初は公式にはRADEONをサポート対象にしなかった。
逆の例は無いでしょ?
ふつーに相談を持ちかけてくるヤツはGeForceにもRADEONにも信仰心なんて無いから
求めるのは「自分が遊びたいゲームがきちんと動くこと」だけ。
ATIにとってどんな悔しい事情があったとしても、普通のエンドユーザーにはどうでもいいことだよ。
彼らが求めるのは結果だけなんだから。
>ATIにとってどんな悔しい事情があったとしても、普通のエンドユーザーにはどうでもいいことだよ。 名言ですな。感動しマスタ
別に普通のユーザはそう思ってもいいけどさ、 自作板に来るほど知識のある奴なら、寡占状態を利用して ろくでもないものをろくでもない売り方で無理やり売るなんて会社は 当然非難するぐらいの良識は持って欲しいね。 まぁ目の前しか見えてないアフォに言っても無駄か FXみたいな奇矯な形に育っちゃったカードでも買ってありがたがってれば? そうしてる間にどんどん業界は暗くなっていくわけだが。 ホント信者って迷惑だよな。 こっちまで巻き込まないで欲しいものだよ、まったく。
逆に知識がついてきたから、 そろそろRADEONいっとくか、と通ぶって買って、果てしなく後悔した。 ゲームの画面がまともに出ないのは、画質とかベンチが何点とか、もう そういう次元の話じゃないな
絵がまともに出ないゲームはあるかもしれないが、 RADEONだからまともに出ないという言い切り方は頭が悪いよ。 まともに出ないことがある、くらいにして欲しいものだ。
>RADEONだからまともに出ないという言い切り方は頭が悪いよ。 逆だろ。非常にスマートなやり方。 GeForce買っておけばそもそも考える必要すらないんだから わざわざゲームの対応状況調べてまで買うほどの差はないしな
473 :
的信者 :04/05/04 03:09 ID:iAEEStrk
>>469 半分同意。だけど、半分は論点がずれてる上に矛盾している。
>ろくでもないものをろくでもない売り方で無理やり売るなんて会社は
>当然非難するぐらいの良識は持って欲しいね。
ここ同意。俺自身、今のIntelのやり方は好きじゃないし。
nVIDIAの数量限定カードで最強の座を名目的に維持しようって姿勢や
FX-Flowみたいな爆熱仕様の奇形デザインも好きじゃない。
ちなみにGeForce2GTSやGeForce3に至るnVIDIA黄金時代は間違いなくアンチだった。
ただ、ATIの問題点はGeForceの代替に必ずしもなりきれていないこと。
3Dカードの本来の目的であるゲームという用途の信頼性について、GeForceに及ばないのだから。
繰り返すがそこに至る事情について市場は何も評価しない。
もちろん、それでも応援するというのは大いにありだ。
独占企業のやり方が面白くない、傍流であっても方向性に共感できる、理由は色々あるだろう。
俺自身、Matroxを応援しているから、その気持ちはとてもよく分かる。
ただ、そんな基準で金を出す対象を決めるのは俺もだけど間違いなく信者だと思うぞ。
>ホント信者って迷惑だよな。
などと気軽に言う前に、自分のことも考えてみないと。
そもそも、俺のレスは
>>461 に対するものだし、ATIの方が優れている部分も多いと考えているのだが。
実際、モバイル市場でATIが昔から長く、しかも極めて高く評価されて圧倒的なシェアを握っているのは
早くからDVD再生支援や電力管理を充実させたりした、ATIのモバイル向けのアプローチが評価されているからだろ。
単に、もし本当にゲームでの信頼性しかGeForceがRADEONに勝てる部分が無かったとしても、
ゲームでの動作の信頼性は大多数のエンドユーザーにとっては非常に重要なポイントだ、ってだけなんだけど。
他の要素と同じように語るのはどうかなと思う。
まぁそれも重要なポイントかもしれないけど単なる自作ユーザーとしてみれば 「速い」って言われれば興味持っちゃうよなー それはそうと本当に明日発表なんですか?詳細キボン
475 :
Socket774 :04/05/04 05:49 ID:QIm//vkj
西川善司、6800Uはいっこも褒めてねえじゃねぇか 素晴らしいとも凄いとも書いてないしタイトルからして「?」付いてて 売れてもいないATIに恭順した会社のゲームを多く取り上げている 奴はラデ信者で、糞設計のものにすら負けるゴミラデを擁護したいだけという証拠を 自らあげてくれてありがとうな ラデ厨は本当にアフォだな 脳みそカラッポだ
>>475 自分はRADEONの発色が好きで昔からRADEON使ってます。
RADEONを挿している人は貴方が仰る程愚か者でしょうか?
確かに不具合の報告が多いです。ですが、自分の環境では1度も起こった事はありません。
批判するな、とは言いません。ですが、RADEON独自の良い所が有る、と言う事と、今もRADEONを使っている方が大勢居る、と言う事を忘れないで下さい。
厨同士が言い争わなくちゃならないのは、どっちもまだ不完全 だからでしょ。 3D処理能力が高くて、ドライバが良くできてて、ゲームの不具合が 少なくて、発色が良くて、2Dがボケてなくて、発熱量と消費電力が 小さくて、ファンが静かなグラボを作れば厨の対立は止揚できる。 ところで高性能なグラボでAthlon64のCnQみたいな機能が付く予定は ないの?あったら即買いなんだが。
478 :
Socket774 :04/05/04 07:31 ID:i2NFg01x
>>477 GeForceFX5800の頃から2Dと3Dでクロック自動変化ですが・・・
いま現在では、ラデもゲフォも対して変わらん。 いまだから言えるが、FXシリーズって画質が少し向上した意外 誉められたとこ無かった。
480 :
Socket774 :04/05/04 08:20 ID:/u7SwyVV
9600XTと5900XT使ってるが チップよりドライバの問題のような気がしてならない Ti4400でバケバケになるゲームがあったからラデを買ってみたんだが 結局9600でもバケるゲームがあったので5900買って・・・ 無駄に金かけてんなぁ
481 :
477 :04/05/04 08:47 ID:5GUQ2MWY
>>478 アイドル時の消費電力大きいじゃん。
クロック下がるのはいいけど、消費電力下がらないかな。
クロック下がれば消費電力も下がるけど。
483 :
477 :04/05/04 09:24 ID:5GUQ2MWY
>オンボードや低スペックなグラボならずっと消費電力少ないのに・・・。 当たり前・・ つーか3Dゲーム目的のカードにそこまで求めるなら パソコン二台買えばいい ゲーム用とそれ以外の
485 :
Socket774 :04/05/04 09:46 ID:nj/fmLXg
ラデ厨はPC全体の消費電力とボード自体の電力の区別もできんのか。 それに全てにおいて消費電力が高いのはラデのほうだよ(プ
>全てにおいて 9600XTが一番消費電力低いように見えるのは気のせいですね。
487 :
Socket774 :04/05/04 09:53 ID:nj/fmLXg
アイドル時も2D時も3D時もブッチギリでラデ 無駄飯食い 「9600XT」それだけしか誇れないのか(プ
ゲフォ厨は都合のいいときだけ「テクスチャバッファだけ」とか都合の良いように誤読するのに、 自分で言った「全てにおいて」という言葉は棚上げ。
489 :
477 :04/05/04 09:57 ID:5GUQ2MWY
>>484 いや、PCは4台持ってるんだよ。484が言ってることは正論で、現実的
にはそうすればいいんだけど、漏れが言ってるのは将来的な理想で、
ウェブ閲覧などでは低消費電力、パワーを使う作業では消費電力を上げ
るというのができたらなあと思ったの。
そういう意味ではAthlon64のCnQでも不十分。
技術的なことに詳しくない素人のわがままだけど。
490 :
Socket774 :04/05/04 10:00 ID:nj/fmLXg
ラデ厨は都合のいいときだけ「プロセスルールが違う」とか都合の良いように言い訳するのに、 「low-k」という違いについては棚上げ。 予想通り(プ
>>489 どこが不十分で、どこまで下がれば十分なのか。
OpteronEE+CnQでもまだ不満なの?
492 :
Socket774 :04/05/04 10:31 ID:NeXSZbty
ATIのデモRuby目がキモイ
ここは玄人の方の集いかも知れないので、初心者から見ると。 RADE9800PRO(カタ4.4)と5900XT+5900ULTRA(Deto最新)ユーザーですが、 どっちもどっち。強いて言えばラデはDVI出力でソフト終了時にコンマ数秒暗転する。 ゲームは5900と素人目あんま変わらない。どっちも落ちないから解らん。ベンチはラデが上。 ちなみに9600PRO(カタ色々)一度試した時は、3Dはこれ以上無い位、酷かった(ベンチ全落ち)。 よって初心者は絶対ゲフォをお勧め、後5700は安定するものの、あまりの遅さに買って3時間で売り払ったので、 5900以上が無難。 発色はラデはRが強くて嫌い、ゲフォのストレートな味気ない発色が好み(どっちもDVI)。
そんなことよりR420のベンチマークが流出してますよ
昔からラデは暖色系が強くてゲフォは寒色系の色合いが強いって言われてたからなぁ 今もその傾向は変わらずか
>494 スコアどのくらい?
497 :
494 :04/05/04 10:46 ID:ZWKzwUCq
>>497 nvnews、で、上の驚異的ベンチもrage、どっちがどっちだ〜。
結局どっちも信じられん。
正直一番問題なのはゲーム会社の能力の低さだと思う。 nVidiaは最大手だし最適化しないといけないのはわかる。 だからってATI系については保障できませんて今のシェア率で言ったらナンセンスじゃない? さらにはRADEONで不具合が多いの100歩譲って許すとしても GeForceでも正しく描画されないことがあるってどういう事だ? おまえらどんなハード構成を想定して作ったんだと問い詰めたくなる。
500 :
チート :04/05/04 10:55 ID:nj/fmLXg
NV40のスコアが衝撃的だったもんで即興で改版 にもかかわらずやはり得意のラデチートしている模様・・・
ゲームベンチは、ベンチマークモードがあるわけでもなく 適当に測定、計算してだろ あてにならねぇ。
どっちでもいいから安くて速くて省電力なもんキボンヌ
503 :
Socket774 :04/05/04 11:10 ID:nj/fmLXg
504 :
Socket774 :04/05/04 11:14 ID:NeXSZbty
うわー、x800醜すぎ 明らかにFSAA端折ってるよ
またATIートか・・・・
てか、ゲフォ6800が1万個しか出ないなら、意味無いな。 ぶっちゃけ、手に入らない物の性能なんてどうでもいいや、、、
>>493 ついにDVIで色が違うという人間が出てきちゃった。
・同じモニタで比較してない
・色合いの設定をしたことを忘れてる
・モニタとの相性
・デジタルが断線しててアナログが使われている
とりあえず、このくらいか。
アクション系のゲームをやる場合一番重い場所のfpsがどのくらいまで ふんばれるかが問題なんだよなー ベンチでトータルスコアーが高いからと言って快適とは限らない場合も ある。 軽い部分で、めっさ稼いでたりしてたりとかね。 かなり昔の話だけど、P3-800でVoodoo3はスコアー頭打ちになったので GF2に差し替えたけどP3-800ではVoodoo3の方が快適だった。 ただCPUを上位に変えることでGF2はスコアー伸びたしVoodoo3並に快適 になったけどベンチ結果ほど早いとは思えなかった。 GF2だと軽い部分ではfps200とかでるが重い部分ではfps40とかでVoodoo3 と殆ど変わらなかったんだよね。
509 :
Socket774 :04/05/04 12:04 ID:Sj9cnsdy
西川善司は典型的なラデ厨、記事にも偏見ありすぎ。 ゲハ板でいきがってる妊娠よりタチが悪い下等生物で間違いない。
>>508 そりゃCPUのジオメトリ演算とかの
GPU以外の部分がボトルネックってこった。釣り?
>>507 RGBそれぞれを256階調キチンと出してたら違いないもんね。
出してたら、ね。
>>511 DTP用にMacとStudioDisplayとかCinemaDisplay買う奴はアホだね。
つーか、げふぉらで共チートしてないベンチ結果って無いだろ・・・ もはや性能公開じゃなくて広告でしかねぇ。
515 :
Socket774 :04/05/04 12:35 ID:Sj9cnsdy
ハイエンドVGAを2枚買えるだけの財力ないものでねぇ。
>>508 釣りじゃねーよ
GF2とVoodoo3は同じような設定にしても環境によっちゃVoodoo3の方が
快適だった。
現状のベンチ結果での平均fpsとかじゃ本当の性能がわからん事が多いてこと
を言いたかっただけ
極端な例、最低fps10最大fps200平均fps80と最低fps30最大fps100平均fps60とした場合
では実際にゲームをする場合後者の方が快適だかベンチ結果は平均しか書いてないと前者
の方が勝ってるように見える。
今現在両方使ってる俺から言わせてもらうと 二 匹 と も 最 高
物によっては逆転が激しいな
pro遅いな ゲフォぼトップは続くようだ・・・
522 :
Socket774 :04/05/04 14:02 ID:7F6MLH1P
まあ同程度の性能と見ていいけど あとは発売日と出荷できる数でまたRADEONの勝ちだろうな
XTとProの差が結構あるような。
6800が一万個だと手に入れるのは無理ぽ やっとゲフォ2からおさらばできると思ったのに
パイプラインやトランジスタ数に差があるのに 性能差があまり感じられないよな 物によっては、6800Uの方が下のもあるし
いくら高性能でもゲームの対応が悪いR420 いくら高性能でも販売数が少なすぎて買えるやつが殆ど居ないNV40 買う側から見てどっちがマシだろう?
>>525 そりゃ、24bit&PS2.0だからな。
528 :
Socket774 :04/05/04 14:17 ID:t13IGmBN
今現在両方使ってる俺から言わせてもらうと 目 糞 、 鼻 糞
ゲロッパは数が少なく店頭に登場するのも遅い ラッパーは早くに店頭に並ぶ
こりゃ、ゲフォが遅れるなら、 ラデより値段下げないと追いつけないな。
一枚当たりのコストは6800の方がかかるだろうが たった10000枚しか売らないから総額は変わらないか
なぁ、素人考えなんだけど、ちょっと前のGPUって、数ワットのヤツもあった訳じゃん。 しかも現在より消費電力の高いプロセスで。 そういった消費電力の低いチップを現在のプロセスで作れば殆ど電力食わないGPUが 作れるじゃん?しかもトランジスタ数少ないから糞みたいなコストで。 そういうのを一個、アイドル用に載っけておいて、3D使ってないときはそっちで 駆動するようにしてアイドル時の消費電力を下げるとか出来ないもんなの? CPUだってコスト度外視すればデュアルCPUで片方を消費電力がやたら小さい CPUにしとけば通常使用時20Wくらいにできるやろ。 エロイ人にお前バカじゃねーのって言われるヨカーン
>>533 それなら2チップにしなくても、GPUコアのうち使ってない部分を殺すようにすればいいだけだな。
というか、PentiumMが低消費電力化のアプローチの一環でそういう手法を取り入れている
面白いとは思うけど、コストがかかるんじゃないかなやっぱり。PentiumMだって高いんだし。
535 :
Socket774 :04/05/04 14:49 ID:+39n9C1q
>それなら2チップにしなくても、GPUコアのうち使ってない部分を殺すようにすればいいだけだな。 漏れもそう思うんだけど、やっぱり実際に動いてるロジックの切り離せるところと切り離せない所って 複雑に入り交じっててそんなに簡単にいかないみたいじゃない。 だったらもっと単純に簡単な設計で電力食わないのをまるごと一個載っけちゃうほうが 手っ取り早いんでないのって。2DなんてGeForce2くらいの性能でいいじゃん。 3年もさかのぼればトランジスタの数10分の一くらいになるし。 まぁ、やんないだろうけど( ´∀`)
538 :
エロイ人 :04/05/04 15:02 ID:G8oFZB3T
.-、 _ ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ ________________ ∠イ\) ムヘ._ ノ | ⊥_ ┣=レヘ、_ 了 | え−−い、6800やX800はいいっ! -‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ < | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | ゆめりあベンチを出せっ!! (三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ | | |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | `ー、 ∠.-ヽ ', __l___l____ l`lー‐'´____l. |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .||__.-‐イ || .⊂ ノj )) || | //
>そういうのを一個、アイドル用に載っけておいて、3D使ってないときはそっちで Riva128以前に戻れというわけですな。
540 :
Socket774 :04/05/04 15:12 ID:fwTprYgc
ところで,ゲフォ厨。 RadeonのAnisoチートだけどよ。 その一番酷い部分を指摘する奴がいねぇ見かけねぇのは何故? やっぱり,ゲフォ厨は無知で無学者の集まりってことか。
そこでPowerVRですよ
つーか、まるでGeForceFx5800uが発売されたときと同じ状況じゃん
「32bit精度が必要になるのは、非常に長いシェーダで複数回のパス(のレンダリング)を行なう時だけだ。 1回か2回のパスなら、24bitは十分以上だ。確かに、RenderManなどで数千命令長のシェーダを走らせる と多数のパスになり、32bitが必要になるかもしれないが」 ではゲームなどリアルタイムCGではどうなのだろう。リアルタイムCGでは16bit精度で十分という意見もある。 「32bitは確かにゲーム制作には必要がないと思う。しかし、16bitでは明らかに不足だ。16bitだとうまくいかない ケースが多々ある。一例を挙げると、ベクトルをリノーマライズする際だ。もし、この処理を16bitで行なったら、多く の問題が生じてしまう。例えば、ゲーム開発者にとっては、キューブマップで精度が低くなり品質が落ちるという 問題が生じてしまう」とMitchell氏は指摘する。 それに対して、NVIDIAはオフラインCGの世界で受け入れられるには32bit精度が不可欠と考えた。 対応できないケースがあってはいけないと考えたわけだ。その一方、リアルタイムCGでは、現状 では16bit処理中心でも大丈夫だと考えたように見える。ATIより、オフラインCGの世界のシェーダを 重視したようだ。
FarCryとCallofDutyをこよなく愛するものですが 6800とX800どちらを買えば幸せになれるでしょうか?
もちろんX800
546 :
Socket774 :04/05/04 15:58 ID:Sj9cnsdy
6800UltraExtremeと正式ドライバでX800XTぶっちぎり ATi終わったな( ´,_ゝ`)プッ
200個しか出ないけどな。
>6800UltraExtreme 何百Wの電源が必要ですか?
6800UltaraExtremeMAXXって出ないかな
専用ケース、専用マザー、専用電源必須になりそうだな…
このスレ見てると爽やかに"うんこ"と叫びたくなってきた。 ('A`)うんこ
553 :
Socket774 :04/05/04 16:26 ID:SSXVPJ+a
('A`)6800うるとらえきすとりーむって水冷なのかよ ちょっと欲しいぞ
>>544 マジレスするとパフォーマンスは、
FarCry・・・RADEON
CallofDuty・・・GF
ただ、6800はPS3.0を使えるからFarCryで画質に差が出る予感。
普通に考えて6800でファイナルアンサー
6800Ultraのほうがトータルでの性能は高いと思うが、 値段が高いだろうし数は出ないだろうしで結局6900なり6950待ちになりそう。 買い換えられるのはいつになるやら。
そこでX800ですよ
値段が高いX800 当分安くなりそうもないしな
6800よりはX800のが手に入れ易そうだし、値段も安いと思われ。
X800買うくらいなら6800でしょ。$299だし
6800Ultra X800XT $499 6800GT X800Pro $399 6800 X800SE $299 こんな感じらしいが、UltraとGTの性能差が価格差程あるのか 微妙。6800とX800SEなら12パイプ、256bitメモリバスの6800のが 上か?
561 :
Socket774 :04/05/04 18:07 ID:rbEEeGq8
ラデオン終わったな(プ
Radeon X800→らでおん うそはっぴゃく
563 :
Socket774 :04/05/04 18:17 ID:C+72CDW+
,.'::..//ハi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_ まだよ…まだ終わっていないわ。そうよ。 /::::://;.-‐ニヾヽヽヾヽヽ ヾヽ 勝負はまだまだ終わらないわ。 {::/:::`ヾ:::::::::il |l || i | l|ト、 ヾヽ ハト、:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i| ヾ `、マラソンなら、途中でこけただけ。 〃i|:::::`ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i リ ヾ ヽ 野球ならHRを一本打たれただけよ。 / |::::::::::::`ヽノ::::ヾ. リ lリ ,,,.ゞ=j i li|::::::::::::::::::`i::::::::ヾ__,,.-===''''" i::`、試験なら、 l il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i | ',::`、 時計が5分進んでいただけだし、 ll |i;;;;;;;;;;;;==j;::::::::::::::::::::: ',::`, リ ll ̄i';::::::::::::',`ゝ;::::::::::::::. `i } 人生で言うなら一年ヒキコモリをしただけ。 l リ lll';:::::::: ', li li`ヽ:::::::::. ヾ ' リl';:::::. ',ll ,リ ヾ;:::::... ... `ヽ こんなのハンデとも言わないわ。 }:::.. } ,.-、i::::::::::::::::::.--‐' `、 _,i:::: i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐ ,.ゝ これからよ。そう、すべては、 ,.'" l::: ,' ヾヽ\::: ,.=='""> これからなのよ…!! / l::: ,' ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-=" `ヽ / j:: ,'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〉 > .j::: ,' / j \____ノ:::. ,' _\ _,.-''"ヽ/::::::: ,' ,.-'"├' j:::::;::::::::::::::::::/---、 _,,,.-、 li:::::::::i' ヽへ___ノ く____(( >、`ー--‐'''"ll:: `、 `ー-<;;;:::::゛ー--、 ll i `゙、;::: `ヽjl j
,.'::..//ハi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_ うんこ…うんこ終わってないわ。そうよ /::::://;.-‐ニヾヽヽヾヽヽ ヾヽ 脱糞はまだまだ終わらないわ。 {::/:::`ヾ:::::::::il |l || i | l|ト、 ヾヽ ハト、:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i| ヾ `、腹痛なら、途中で漏らしただけ。 〃i|:::::`ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i リ ヾ ヽ 便秘なら一本(浣腸)打たれただけよ。 / |::::::::::::`ヽノ::::ヾ. リ lリ ,,,.ゞ=j i li|::::::::::::::::::`i::::::::ヾ__,,.-===''''" i::`、生理なら、
565 :
Socket774 :04/05/04 18:59 ID:NeXSZbty
>>560 X800SEは8パイプ。9600Proに対する9600みたいな位置付け。終ったな・・・
2D画質と動画きれいなのはどっちですか? マトは無駄に高いのでいやです
568 :
Socket774 :04/05/04 19:15 ID:JBKhyRIg
>>567 2Dの画質:DVIなら変わらない・アナログは不明
動画:今のところ圧倒的にRadeon、と言うかRadeonがまあまあでGeForceが最悪
アナログはNvidiaのほうが綺麗。
シャープネス機能あるしね
GFはゲーム最強画質糞 ラデはゲーム糞で画質最強って棲み分けできてたころは選びやすかったなあ 最強はカノプでしたが
573 :
Socket774 :04/05/04 20:00 ID:NeXSZbty
ゲフォ6800に対するラデX800の最大のアドバンテージは(おそらく)実際に買えることではないか? つまりゲフォ厨がいくら叩こうが受け売りと妄想でしかないわけで。
>573のRadeon X800Ultraって何だ?
スコア的にかなりいい勝負してんなあ
578 :
Socket774 :04/05/04 20:16 ID:fwTprYgc
>>573 あれ? X800のPixelShaderが32bit精度って書いてある。
580 :
Socket774 :04/05/04 20:23 ID:8GmdmJ1n
>>579 逆だろ。
nVIDIAの方がぼけてるぞ。
GeForce=ぼけてる
>>580 オマエハそんなこと言っててもいいのか・・
>>579 なんで片方はちょっとだけエンジン吹かそうとしてるとこで撮ってるのかな・・・
おいおいおい,そんなわかり難いモノを示す必要ないだろ? 一目でわかるX800の描画バグがわんさか載ってるんだからよ。
ATIのはAAが掛かってない。 それにしてもbmpでアップって頭おかしいのかこのサイトは。
>>585 NV・・・ボケボケ・右側のオサーンが肘さげてる。・マフラーからの排気なし
メーターも0・左の男無視・左の男の後ろの草が描画されてる。
ATI・・・FSAAかけてるけどジャギー出てる・オサーンちょこっと肘が上
マフラーから排気有り・メーターが微妙に動いてる。・左の男「ウホッ!いい男・・・」・左の男の後ろの草描画省略されてる。
と思ったら ATIは左の男の頭らへんに見える木の周辺に草が描画されているが NVでは描画省略されてる。 結論:どっちもどっち、あとこの糞サイト。同じシーンで取れボケ。海外にbmp落としに行くの('A`)マンドクセ
>>586 草省略って。
よくみろ、その辺3つ草あるとおもうけど
全部位置が違う。
んで、このみみっちい差で何かゲームが面白くなるわけか? 激しく動く3Dゲームの画面で、草が多少多く表示されてたり、 FSAAの効き具合の良し悪しで楽しく遊べるようになるわけか? まあ、一生やっていたまえ。
NV40の画像はボケてるんじゃなくてアンチエイリアスがかかってるだけだね。 草の位置が違うのがやはり気になる。 あと、NV40の方でも排気ガス出てるよ。2つの画像を切り替えながら見ると分かる。
593 :
Socket774 :04/05/04 20:59 ID:SSXVPJ+a
UXGAで表示して不具合無いかが気になる
594 :
Socket774 :04/05/04 21:02 ID:1BICmIPT
>>590 アンチエイリアスとか抜きにして根本がぼけてる。
と、ATIのアンチ君は散々言ってましたが、何か?
やたらFSAAチートと壊れたアナログ盤のごとく繰り返す香具師がいるが、
>>590 でふと思ったんだがゲフォのFSAAが効き過ぎってことはないのかな?
596 :
Socket774 :04/05/04 21:03 ID:qdsjc+gS
発表会まであとどれくらいじゃー
597 :
Socket774 :04/05/04 21:04 ID:bth/P9e7
>>595 GFのFSAAはぼける。
FSAA
Radeon>>>GF
FSAA無し
GF>>>Radeon
50分くらい?
599 :
Socket774 :04/05/04 21:09 ID:qdsjc+gS
ということは、発表会が終わり情報解禁になりここにURL貼られるまで 1時間はあるんだな。風呂入っとこ
>>591 激しくアクセラレータの利用目的がずれてるね。
GFはFSAA 8X ATIは6X このあたりのでボケの差があるかも
602 :
Socket774 :04/05/04 21:11 ID:mXajA6sH
FarCryも監視塔がATIは真っ黒とか
604 :
Socket774 :04/05/04 21:14 ID:qdsjc+gS
605 :
Socket774 :04/05/04 21:15 ID:mXajA6sH
明らかにひどいだろこれは
影がかかれないのは、チートよりバグって気もするがな。
607 :
Socket774 :04/05/04 21:21 ID:NeXSZbty
>>584 bmpは無圧縮だから、画像の劣化が少ないから
画像のジャギーの具合が比較しやすい
だからbmpなだけ、jpgのファイルサイズが小さいものだと
あまり比較材料としてよくない
608 :
584 :04/05/04 21:24 ID:aGs7SJjd
>>607 普通画像の比較をするならpngを上げるもんだよ。
bmpの半分以下には縮まる。IEが9割を占める現状で表示出来ないブラウザはあるまい。
>>608 たしかに png それもあるな
最近ではこっちが主流か
ま ベンチはまたATIの勝利だろう
611 :
Socket774 :04/05/04 22:15 ID:NeXSZbty
Radeon X800 XT PE $499 16pp c520Mhz m1.12Ghz(05/21) Radeon X800 Pro $399 12pp c475Mhz m0.90Ghz(05/04) GeForce 6800 Ultra $499 16pp c400Mhz m1.10Ghz GeForce 6800 GT $399 16pp c350Mhz m1.00Ghz
615 :
Socket774 :04/05/04 22:53 ID:TwtBXmZb
みんなトム見すぎ・・重い
617 :
Socket774 :04/05/04 22:55 ID:C+72CDW+
えええ、アイドル時でそれって…。 所有するPCの中でいちばん消費電力を使うのが、 FX5200の俺なのですが、今のビデオカードって電気喰いまくりですか?
618 :
Socket774 :04/05/04 22:58 ID:8tODoIzX
正直メンドクサガリなので 直 リ ン し て く だ さ い 。
620 :
Socket774 :04/05/04 23:00 ID:/lo8lSRp
そりゃGPU以外にも消費電力が低いとはいえ256MBもメモリつんでりゃ そのくらいにはなるわな
621 :
Socket774 :04/05/04 23:05 ID:TwtBXmZb
つうかグレード多すぎ なんだよこの多さは XT プラチナ XT PRO アマチュア ニュービー タコス カナディアン 熱ちっ! Ultra EX Ultra GT ファミリーカー アニソトロピコース 兄 姉 弟 俺 じじい ばばあ 父 母 絞ってくれよ。
622 :
Socket774 :04/05/04 23:07 ID:NeXSZbty
623 :
Socket774 :04/05/04 23:09 ID:qdsjc+gS
昔っからラデはOpenGL遅いね
624 :
damn :04/05/04 23:10 ID:TwtBXmZb
てゆ-------------------------------------------------------------------------------------------か 俺らの手元に届かないのに奴らだけが悠々と踏ん反り返りながらレヴューしてんのがムカつく!! TAKE SHIT! (糞を取ってください!) Dam it! (それは貯水施設です!)
>>623 OpenGL2.0は完全放棄してるがな。
626 :
Socket774 :04/05/04 23:19 ID:C+72CDW+
\ \ \ | \ \ ヽ\ `、\ | ヽ \ \ 丶、 \ │ ヽ │ iヽ | トト、 \_\ \ ``ト、ヽ | | /| | ヽ |/\\`、\ ヽ } 乂_|/|ノ八/ | | \!、__ _ヽ `ヽ|| r'´ ̄`/イ |人/ ∧ \ \ゝr'"´ ̄ ″ ' ' ' ' | || |}ノ \ \ `ー┼ , , , , ノ川 | \ / {丁Tヽ、 、 _. -一 〃/ | |\ \ 決めた!今日はFX5950で、 / ヽ|│|ト、 //, ト、 \ 暑い夜をすごそうっと! / l l Vヽ、 , イ|∨/ ト、`丶、 君の恋心でもっと暑くしてほしいな♪ / .l l Vム!`T ‐ ---‐'" K// | `丶、 CPUが熱暴走しちゃうくらいにね♪ / /| | V┴┤ |// ,'\ あ、でもOCはダメだよ。うふふ。 /ハ `、 〈j // /\ \ だって燃え尽きちゃうもの♪ //ハ ヽY // /
627 :
Socket774 :04/05/04 23:20 ID:DbianEwm
萌えー!
>>626 AAは可愛いけど、ゲフォ厨がセリフ書いてるとこ想像すると萎える。
FX対R3xxのときもだが、拘りのNVDIA、要領のいいATIって感じかな。
あのRubyのデモの動画見たが テクスチャを利用したスプライト処理が沢山使われてそう
Ultra EX+Ultra=2000個 其の内、日本向け何個? 製品ニーズに合わせて供給出来ない企業の未来は・・・
トムさんの結論は以下の通り the new performance leader is ATi's Radeon X800 XT Platinum Edition
まあNV45が本命だが、そうなるとR500の動向が気になるところだ。 ATi曰く、R400はとりあえずでR500に集中してるようだし。
R450は飛ばしてR500がすぐでてくるのかな?
shader3.0がゲームに使われ始める頃までにR500が間に合えばいいけどね。 まぁ、具体的に言えば来年あたりか。
Ultra EXtremeは、単体としてはやはり販売されない 狙えるのは、ultraかGT
637 :
Socket774 :04/05/04 23:45 ID:o0t+BGcm
639 :
Socket774 :04/05/04 23:59 ID:qdsjc+gS
後藤タンと西川の記事はマダー?(チンチン
普通に買えそうもない物のベンチなんかどうでもいい。 市場に流れなくても良いのならワンオフのVGA作ってベンチ取ってればいいしな。 X800はどうなの? ちゃんと商品として成り立ってんの?
GTよさそうだけどGTなら買えそうなの?
Ultra EXtremeがどんだけ凄かろと市場の評価は入手可能グレードが基準になりそう。
上の方の記事に6800シリーズ全体で1万個ってあったから無理じゃね? 通常は数十万、数百万単位で製造するはずだし。 結局、市場に潤沢に出回るのはTSMCでの廉価コアのNV41待ち。
X800は Temporal Anti-Aliasing という素晴らしいFSAAチート技術を搭載しています。 殊にFSAAを有効にしたベンチでは,Geforce6800に勝ち目はないのでは?
実質的にGTと無印しか出回らなかったりしてな。Ultraは FX5800Uと同じく極少量出回った後、いつの間にか無かった 事にされるかも・・・。
>>643 そうなると、やっぱりX800PROかな、、
647 :
Socket774 :04/05/05 00:29 ID:WkH3TKmi
>>631 製品ニーズがちょうどこれくらいだからこれであってる
>>641 >>444 6800全体で1万個だけ製造してIBMとの契約は切れたみたいで今後の見通しも暗そう。
最悪5950UとX800XTがハイエンドとして比較されることも考えられる。
実際はどうにか作って売るんだろうけどもnVidiaにとっては苦しいかも。
>643 ATI側の予想も入った記事だから、 正確性に疑問は有る。 もっとも、NV40はトランジスタ数が多いし、歩留まりが悪いのは確かだと思う。 IBMのFabは5700の生産でもたついた前科が有るし、 6800チップをどの程度作れるか不安が有るのは確かだと思う。
>>646 X800PROとXTはちょっと差がありすぎるよ。
パイプラインを殺しただけみたいだけなので、XT化が出来る可能性もあるが。
651 :
Socket774 :04/05/05 00:34 ID:20qThch9
妄想ですから
652 :
Socket774 :04/05/05 01:39 ID:20qThch9
>>652 アンチエイリアスかけるくらいなら、画面の解像度上げるからどうでもいい。
そうか俺のIDが「ウホッ!"いいHL2"・・・」か。
普通にAA効いているし。
657 :
Socket774 :04/05/05 03:33 ID:20qThch9
>>657 わかった。これでも喰って寝ろ。
('A`)うんこ
659 :
Socket774 :04/05/05 03:38 ID:20qThch9
みる価値もない。 ('A`)うんこ
('A`)うんこ
661 :
Socket774 :04/05/05 03:47 ID:20qThch9
さすがに面白くない。
>>657 と改変コピペだけやってればいいのに。
663 :
Socket774 :04/05/05 04:00 ID:20qThch9
まあまあ、そうカッカしなさんな。 本気でやってるのかどうかすらも理解できないバカってのはそういうことを言うんだからさ。
で、何が何でもラデ厨と認識するから笑える。 ('A`)どっちにしろうんこ
>>663 そうそう、その調子。
精々24時間がむばってくれたまへ
666 :
Socket774 :04/05/05 04:08 ID:20qThch9
さすがに面白くない。 改変コピペに対して無駄な悔しがりだけやってればいいのに。
さすがに面白くない。 無駄な悔しがりに対して改変コピペだけやってればいいのに。 じゃ後はよろしく。
farcry、6800は水面への写りこみが一切無いのだが、これは仕様?
ATiのビデオチップのPCI Expressに問題あり!?
PCI Ex16とCPUに不具合ありってことだからね・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0415/ubiq57.htm >特にネイティブのPCI Express X16に対応したGPUとの間で問題を
>抱えていると指摘する。ブリッジチップを利用したソリューションとの
>組み合わせでは問題ないが、ネイティブのPCI Expressとの組み合わせでは
>何らかの問題が発生しているという。
これならnVIDIAを選んだほうがいいのではないでしょうか?
NV40って全世界で一万個なの? 一体どうなってんだ、その供給数の少なさ・・・
ATIからのガセネタにNvidia側の釈明がないってのはどういうことだ
とりあえず、出荷がQ3にずれ込むようなことがなければ、 釈明どうこうって話にはならんよ。
674 :
Socket774 :04/05/05 10:47 ID:X2x7oJZf
げふぉろっぱ vs らでぺけはち
675 :
Socket774 :04/05/05 10:50 ID:8vl09onX
早く出せやああああああ6800u
Q2にでるんだな?信じるぞ?信じていいんだな?信じさせてくれ〜〜〜!
x800脂肪 サンプルカードではPentium4のHyperThreadingとの相性問題が取り沙汰されており 、ATIとしてはこの問題をどう対処するのかが聞こえてこない。 6800謎 NVIDIAのGeForce6800系も、リリース時期に関して、 発表から1ヶ月経つ今でも具体的なリリース時期が聞こえてこない。
ショボーンのAAください、、、
680 :
Socket774 :04/05/05 11:23 ID:wy2cIwVT
やっぱりATIはAMDと相性がいいのね
682 :
Socket774 :04/05/05 11:42 ID:Rwi4RqXJ
このまま両方でない。 両社ともにS3と同じ道を歩む。
683 :
Socket774 :04/05/05 11:47 ID:tS2WwwaF
発熱とファンをどうにかしてください
685 :
Socket774 :04/05/05 13:10 ID:X4aP9wqx
_ -―- 、,へ -‐‐/\ 、 __ |「  ̄`ヽ、/ _.. `- ´-― `<´ | | ┌‐/ \ !二ニ..ヽ, l |./ / ! l , l 、 ヽ\ l __ t /.l l. メ、 / l l l.! l ∨ ,' ヽ  ̄ ,>、ヽl. レ_,.ム_ ハ /! / |_ノ| ! / ) ラデ厨ども! //〃|. |〃f「!:!` |/ ,レ-<.! ! イ.l ' / NV40でレッツビギンで ,'〈/// .| .l └'┘ |f;_}〉ノ__ノレ < ございます!!! ! 〈/ ! | !. ``` 、_'_ ≡`/ ト、 `ヽ |/| | l t {` / / .ト、〉 |/  ̄ ヽ/  ̄ ヽ/ ! .レ、__,ヽ、| ,\ `-‐' , イ l. ト、\ /´二_ヽ`ー'7`_ ー__l´ | ! | `' ,. -/ / /,. - ― - 、7 ハヽ`ー- 、| | _,. -‐ ´ / ,'/ ,. -‐- 、 \ ゝ-) ,.!>-‐ " /_,. - '´ /´/ ○ / ヽ ヽ__,. ‐' / _,. -‐'" ム ,' { } l _,. '‐ ' ‐-`、 -= ニ二.! ゝ、 ノ !-‐'  ̄`' ー -┘\ _ ... l  ̄ l i ヽ  ̄ ヽ 杖 ,.' j } ` 、 / / / ` ー - ‐ ' / / ヽ ` ー - ‐ ' ` ー-‐ ' | l | |
ゲフォはファンレス化できなそうだからラデにすっかな
正直なところ、 電気食わなくて熱くない方がいいなぁと。
世界一マンコ・・・
チョーワラタ そういうの大好きw
690 :
Socket774 :04/05/05 14:20 ID:qMh5Mnme
げふぉ厨も気づいてんだろ? nVidiaからIntelのNetBurstと同じニオイがしてるのを。 ま、そのうちnVidiaも気づいて方向転換してくれるだろうよ。
まあゲフォ厨にとって最悪の連休の締めになったのは間違いない。
ゲボFXがいかにウンコだったかが分かるな('A`)
694 :
Socket774 :04/05/05 14:26 ID:ofdw5Z9b
>>691 > ま、そのうちnVidiaも気づいて方向転換してくれるだろうよ。
MSに捨てられXboxから弾き出されてもまだ目が醒めないnVIDIAが、か?
冗談きついぜ。
>>652 解像度上げられないゲームはどうすんだよ
↓
ラデ厨:んなのソフト側が悪いんだよ。そんな糞ゲーすんな
↓
糞ドライバの描画異常と同じく本末転倒に気付かないラデ厨悲惨だなw
いま、中級クラスのビデオカード買うならどっちかなあ。 RADEON9600あたりとFX5600とか5700とかそのへん。 いま使ってるRADEON7500があるから、これをセカンドマシンにまわして FX5700とかにしとくとATiとnVIDIA両方あるから何かと潰しが効きそうですが。 nVIDIAって、RIVA128ZXしか使ったことないけど、いまは画面がドス暗いの なおってる? エロアニメもちゃんと見れる?
>>695 いまどき3Dアクセラレータ使うようなゲームで、解像度変えられないゲームなんて
御目にかかる方が珍しいと思うが。
なんか実例有る?
日本のPCゲームなら有りそうだが…エロゲーとか…。
>>696 9800Proが2万以下になるからそれ買っとけ
今ミドル狙うならRADEON9600XT買うな。 これとAthlon64組み合わせれば、高性能低発熱なマシンを組めそう。
>>697 今時は知らないけど、一昔前のセガの3Dゲームは選択できなかったような
>>697 エロゲーはフルスクリーンかウィンドウモードの二択しかございません。
>>696 動画もみるなら現状ラデしかないだろ
というかFXが動画ダメだからだけど。
そういえば6800ではオーバーレイ糞問題は治ってるんだろうか。
703 :
Socket774 :04/05/05 15:14 ID:9tGL+ylZ
エロゲにFSAAとかかかったら、字もぼけないのかな。
まあ、
>>695 はいかにも重箱つついてる感じだけど。
>>702 FXは動画だめなんですか・・・(´・ω・`)
DVDやDivXで動画をよくみるのでそれはいけませんね
ではRADEON9600とかXTとかそのあたりで手をうとうかと
706 :
Socket774 :04/05/05 15:44 ID:S4b8t1hl
トリプルディスプレイ対応、デジタルのQXGA出力はいつ実現するかなぁ。 3Dばかりではなくそう言う所もがんばってほしいなぁ。
>>706 そう言う所"は"がんばってるのがMatrox
708 :
Socket774 :04/05/05 15:53 ID:RdzLTFkp
都合がいいのしかださないのはどっちもどっちだな
710 :
Socket774 :04/05/05 15:55 ID:RdzLTFkp
ラデ厨も気づいてんだろ? AtiからIntelのNetBurstと同じニオイがしてるのを。
ベンチ結果を部分的に取り出して勝利宣言するの、 いいかげん不毛で飽きない?
712 :
Socket774 :04/05/05 16:01 ID:BBq2IMPD
ゲームならゲフォかね 消費電力、カードのサイズなんかを考慮するといい勝負になるなあ これほど迷うことはかつて無かったと思うyp
ゲフォ6800のFSAAx8で利用しているSS(SuperSampling)方式は画面解像度の数倍の バッファに描画,そこからいくつかのピクセルをサンプリングし,最終的に画面解像度 のスクリーンバッファを作成する。 このSuperSampling方式の利点は,高解像度でラスタライズを行うため,細かな線や曲線, 元の解像度ではラスタライズの段階で情報が捨てられ途切れ途切れになるもの,が より正確に描写でき,非常によい画質を得られること。しかし同時に,欠点として, MS(MultiSampling)方式に比して性能の低下が著しいことが上げられる。 ちなみにSuperSampling方式は,この欠点のため,Geforce2→Geforce3への移行の際 一旦は捨てられたFSAA方式である。 性能の犠牲にしてでも,最高の画質を得られる選択肢のあるNVidiaは(・∀・)イイ!! 性能しか能のないATIはダメポ
日本語的に性能に画質は含まれると思われ。 でもパフォーマンス落としても画質を優先するオプションがあるのは イイ(・∀・)ネ!!
716 :
Socket774 :04/05/05 16:21 ID:8vl09onX
最 高
717 :
Socket774 :04/05/05 16:22 ID:qMh5Mnme
>>714 OGSS(Ordered Grid Super Sampling)は処理速度やメモリ負荷もさることながら
鋭角ポリゴンのエッジに対するアンチエイリアス効果が低いので捨てられた
言うなら下品で低劣で何の工夫もない、ただの力押し的な技法でしかないわけだが…
(ちなみにVoodoo5の高品位なFSAAはRGSS = Rotated Grid Super Samplingという)
あんなものを再度持ってくるとは、とことんまで堕ちたな > nVIDIA
718 :
Socket774 :04/05/05 16:26 ID:wy2cIwVT
nVIDIA力技で押し切ろうとするところはIntelそっくり。 なんでこうも似ているのかね、nVIDIAとIntelは。
NV40・R420世代からはnVIDIA=AMD、ATi=Intelだろー。
アメリカ本国の反応はどうなんだろ ATiってカナダの企業ですよね
nVIDIAとIntel仲悪いしな
>>721 ヒトラーとスターリンが仲が悪かったようなものか。
723 :
Socket774 :04/05/05 17:46 ID:DlCx+cTL
正直、毎回nVIDIAは販売数が痛すぎる・・・
>>722 ワロタ。ATIがnVIDIAのライバルになって暫くの間はそうでもなかった気もするけど。
nForceとかかなり挑発気味だったからな。Intelに喧嘩売ったのはnVIDIAだろう。
nVIDIAの「力」か(w
725 :
Socket774 :04/05/05 18:57 ID:Y6KYegKe
GeForce6800UltraとRADEON X800XTのどちらか買う予定なんだが ゲームじゃなく、3DCG作成やシェーダープログラムで遊ぶのが目的なんで 悩むなぁ… X800XTのPSで、この決定的な差をリカバリーし続けられるんですかね? >これまで、16bit浮動小数点フォーマットのテクスチャではテクスチャフィルタが >一切サポートされず、16bit浮動小数点フォーマットの描画バッファでは >アルファブレンディングがサポートされませんでした。NV40では、 >16bit浮動小数点フォーマットは、キューブマップなど全てのテクスチャ形式において >対応可能であり、また、テクスチャフィルタは、バイリニアフィルタ、ミップマップ、 >トライリニアフィルタ、異方性フィルタ全てのモードに対応するようです。 >速度面での懸念はありますが、16bit浮動小数点フォーマットの環境マップが >実用的になるかもしれません。
726 :
Socket774 :04/05/05 19:09 ID:E3U10Q+T
漏れは53FXでのFFベンチ結果見てから決めるので 今公開されているベンチ結果にあんま興味ない
727 :
Socket774 :04/05/05 19:16 ID:MYraXrYX
X800XT ハ FFベンチデ 1マンコ エマスカ?
>>725 その用途だと、3Dlabs様からWildcat Rializmなる製品が今年中に
出る予定だから、そっちを待った方がいいんじゃないかな。
公式Webにリリース出てるよ。
>>728 いいんじゃねーの?24bitの代わりに消費電力低いし。
両方とも使っている俺から言わせてもらえれば、24bitでもそんなに変わらないし。
ついでに6800がDX9cにまともに対応してくれるおかけで
互換性でDX9,PS2のゲームがまともに使える様になるしさ。
いい事じゃないか、FXの機能制限の封印が解かれるんだよ。
24bitでもそんなにじゃなく、今は全く変わらないと思うが。
pixcelshader2.0bかaになってるではないか
733 :
Socket774 :04/05/05 20:18 ID:Rwi4RqXJ
まあ問題はHL2とDOOM3で、32bitと24bitの描画の差が はっきりとわかるかどうかだな。 ゲーム画面の静止画を拡大してじゃなくて、実際のゲーム中にだけど。
というか、32bit使ってるゲーム自体が(ry
X800って実質9800の高速版でしょ。 9800は9700の高速版で、9700→9800→X800と3世代に渡ってRADEONのアーキテクチャは大きく変わっていないことになるが… シェーダ3.0、32bit対応遅れてるんかね… つかですよ、アーキテクチャほとんど変えずに性能UPに特化したんだったらもうちょっと性能高くても良さげな気がするんですが
738 :
Socket774 :04/05/05 20:38 ID:G5SNsBrj
んなもん対応ゲーム出る直前でいいんだよ DX9対応してもゲームがでねえと仕方がないことを ATIは学んだんだよ
「32bit精度が必要になるのは、非常に長いシェーダで複数回のパス(のレンダリング)を行なう時だけだ。 1回か2回のパスなら、24bitは十分以上だ。確かに、RenderManなどで数千命令長のシェーダを走らせる と多数のパスになり、32bitが必要になるかもしれないが」 ではゲームなどリアルタイムCGではどうなのだろう。リアルタイムCGでは16bit精度で十分という意見もある。 「32bitは確かにゲーム制作には必要がないと思う。しかし、16bitでは明らかに不足だ。16bitだとうまくいかない ケースが多々ある。一例を挙げると、ベクトルをリノーマライズする際だ。もし、この処理を16bitで行なったら、多く の問題が生じてしまう。例えば、ゲーム開発者にとっては、キューブマップで精度が低くなり品質が落ちるという 問題が生じてしまう」とMitchell氏は指摘する。 それに対して、NVIDIAはオフラインCGの世界で受け入れられるには32bit精度が不可欠と考えた。 対応できないケースがあってはいけないと考えたわけだ。その一方、リアルタイムCGでは、現状 では16bit処理中心でも大丈夫だと考えたように見える。ATIより、オフラインCGの世界のシェーダを 重視したようだ。 32bitは現状、非リアルタイム用だわな。
>>736 DirectXが長らく9のままだから。
nVIDIAは、ちょっと高価かつ電気くいまくりでもいいからDX9世代で
考えられる限りのフューチャーをてんこ盛りで盛り込んで強化すると
いう選択をし、ATiは今はコストやダイサイズ・消費電力を犠牲にして
まで盛り込むべき時期じゃないそれよりコストパフォーマンスとバラ
ンスだという判断をした。
値段をGF6並みにするのをアリにするならもっといろいろ盛り込むのも
アリなんだろうけれど、それはATiが良しとする方向じゃないんだろう。
高価なハイエンドカードは、自社の優位性・先進性・ブランドをアピール
するのには役立つけれど、度を越して高いカードは結局買う人しか買
わないからな。
741 :
Socket774 :04/05/05 20:46 ID:z6G5g+AS
「ラデ厨は随分昔の記事を根拠にする」 「人に言うときには最新の記事を求める」 ダブルスタンダード。
>>741 ラデ厨「訂正記事とか続報が出ている場合はそちらを挙げろ」
ゲフォ厨「修正済みの問題でも都合がよければどんどん挙げるが何か問題が?」
こんな感じ。
743 :
Socket774 :04/05/05 20:54 ID:z6G5g+AS
ラデ厨西川の場合 「DX9はテクスチャフォーマットだけ」 「ポストプロセス(のみ)が上手いこと処理できなければ製品としては失格」 「ラデはOpenGLで激しく劣るがそれは見ないフリをする」 「ラデ厨はダブルスタンダードしか言わない」を裏付ける格好となった。
>>743 >「ポストプロセス(のみ)が上手いこと処理できなければ製品としては失格」
「だけ」と「のみ」は西川の言葉じゃなくてz6G5g+ASの言葉。
OpenGLは議論の場にすら登場してない。
745 :
Socket774 :04/05/05 21:00 ID:FFCGi6YG
NV40は赤字覚悟の出血チップですよ? (電力その他でもコンシューマに卸して良い作品ではない) だからこそ漏れは今回NV40を買います(`・ω・´)
746 :
Socket774 :04/05/05 21:02 ID:Rwi4RqXJ
OpenGLって最近のゲームで使われてるの?
厨房N川的には、演算精度ネタとテッセレータネタは、そろそろボロが
出てきたから、今度は、FPバッファの応用と法線マップネタで
あれこれユスって食いつなごうって考えなんでしょ。
>>746 DOOM3
748 :
Socket774 :04/05/05 21:05 ID:z6G5g+AS
「だけ」と「のみ」は 「ポストプロセスを多用するゲームでパフォーマンスが良くない」 それのみをもって 「出来が良くなかった」 とした西川の言葉。 この間にはポストフィルタのことしか出ていない。 OpenGLは「それのみ」で出来不出来を語れるなら OpenGL「のみ」で出来不出来を語れるということなので ここだけを取って「ラデはクソ」と言えるということ。 (西川はここで不利なことが解っているので、話題にも取り上げない) こんなことを解説されないと解らないバカはラデ厨だけだが ここでも裏付ける格好となった。
今でこそOppnGLはマイナーだけど、Doom3エンジンの登場でどー変わるのか見物やね。 Doom3エンジンが全盛期のQuake3エンジンのように普及しちゃったりしたらATiは(((( ;´Д`))) つーかATi期待のSourceエンジンは駄目っぽいし、 今後も最大勢力間違い無しのUnrealエンジンはnVIDIAが抱き込んでるようだし…ATiもうだめぽ
「それのみをもって」というのは西川の言葉ではなく、 行間を読みすぎたz6G5g+AS自身の言葉。 掲載スペースの都合上、優先度の低いものから削られるのは 当然だから都合の悪いものばかり書くはずも無い。 「それのみ」をもって結論付ける西川(z6G5g+ASの妄想だけど)をバカと言い放ち OpenGLだけをとってラデを糞と言い放つz6G5g+ASは、彼の中の西川と同類 こんなことを解説されないと解らないバカはz6G5g+ASだけだが ここでも裏付ける格好となった。
Quakeシリーズ(同エンジン使用ゲーム)も、OppnGL。
ごめん、上で既出だった。
753 :
Socket774 :04/05/05 21:18 ID:z6G5g+AS
「それのみをもって」というのは 「それでしか判断しなかった」西川の言葉。 ここには妄想など入る余地は無いが都合が悪くなれば よほど悔しかったのか「根拠なしに」「妄想」 掲載スペースの都合上というなら、別の記事でもいいわけであるし 「ここだけを見れば」という文字を付け加えることも出来る (そこだけしか見ないのか という晒しは当然出るが) 「それのみ」をもって結論付ける西川は当然バカ、 西川のようにOpenGL「だけ」をとってラデを糞と「言える(言うことも出来る)」 事も知らないxGFDnMPOはまさにバカラデ厨 こんなことを解説されないと解らないバカはラデ厨だけだが ここでも裏付ける格好となった。
z6G5g+AS こいつまた来たか 元の記事に書いてない無い事を捏造し その自分の捏造記事を全力で否定。
OpenGLでパフォーマンス以前に動けば問題ないでしょう。
少なくともOpenGLが動かない一部のオンボードVGAよりゃマシだよ。
ここまで言うとOpenGLの性能は完全に負けを認めてるけど(笑)
>>746 CSCZ
西川はそれでしか判断しなかったかもしれないが
「それのみをもって」というのはz6G5g+ASが勝手に発した言葉。
西川が「それのみ」で結論付けたことを馬鹿にし、
z6G5g+ASもそれと同じ事をしてのける。
ダブルスタンダード(
>>741 )
こんなことを解説されないと解らないバカはz6G5g+ASだけだが
ここでも裏付ける格好となった。
757 :
Socket774 :04/05/05 21:22 ID:wy2cIwVT
>>746 id Software(=John Carmak)はOpenGL大好き
あとUnrealエンジンも。SeriousSamシリーズもOpenGL。
言うまでもなくベンチされてるCoDも
759 :
Socket774 :04/05/05 21:24 ID:z6G5g+AS
「出来が良くなかった」ということがポストプロセス以外に 広範囲での意味なら、ますますラデはクソである。 その「出来が良くない」ものにポストプロセス以外の全てで負けてしまうからだ。 ゴミラデがGeforceを上回ることが出来る多くが ゲームならポストフィルタを多用するゲームのみ、 アンチエイリアスを無効化チートでスコアを稼いだか アルファ演算をしないチートでスコアを稼いでいるか(それでも負けているが) バイリニアチートをしたか。(それでも負けているが)
760 :
Socket774 :04/05/05 21:26 ID:z6G5g+AS
「西川はそれでしか判断しなかったかもしれないが」 ならばますます「それのみをもって」ではないか。 自分の書いたことも読めないのだろうか。 西川が「それのみ」で結論付けたことを馬鹿にし、 「それはつまりこういうことなんだよ」と同じ事をしてのける。 「そうでなければバカは自分のしたことを気付けない」からだ。 言っても理解できないバカは殴って解らせるしかないが、 まさにそれである。 こんなことを解説されないと解らないバカはラデ厨だけだが ここでも裏付ける格好となった。
761 :
Socket774 :04/05/05 21:29 ID:wy2cIwVT
CS:CZはQuake2エンジンを発展させたHLエンジン (とはいってもValveが独自にDirect3Dに対応させたが) CoDはQuake3Arena(Q3A)エンジンを発展させたRtCWエンジンをさらに発展させたもの 派生系を挙げたらきりがないんでよそうや
>ならばますます「それのみをもって」ではないか。 もっと書くと「それのみをもって判断したわけではない証拠が無いから言い切れないが」 「それのみじゃない」という言い切りは西川本人しか出来ないし、俺が言っても意味無いからな。 >言っても理解できないバカは殴って解らせるしかないが、 >まさにそれである。 言って分からない奴が居る事は認めよう 陰口叩いてるだけで「言って分からない奴が居る」意見はいささか横暴ではないだろうか。 こんなことを解説されないと解らないバカはz6G5g+ASだけだが ここでも裏付ける格好となった。
763 :
ラデ厨得意の矛盾・勘違い :04/05/05 21:30 ID:z6G5g+AS
「ラデ厨は誰も彼も同一人物に見えるんだな」
「同一人物をなんとなくでも見分ける事すら出来ない知能しか持ってないんだな」
>>763 ちゃうよ。
お ま え が 誰 も 彼 も ラ デ 厨 と 見 て る ん だ よ
766 :
Socket774 :04/05/05 21:33 ID:z6G5g+AS
もっと書くと「それのみをもって判断した証拠は記事に書かれているから」 「それのみだ」という証拠は「ポストプロセスのみで」「出来が良くない」と結論付けているからだ。 さらには「DX9リアル対応」を語るに「テクスチャフォーマット」「しか」述べなかったことでも伺える。 陰口だろうが出向いて直に殴ろうが何だろうが「バカはバカ」なんである バカがバカ言ってることを晒すに手段など問わないし、問う場でもない。 こんなことを解説されないと解らないバカはラデ厨だけだが ここでも裏付ける格好となった。
>>762 のID
GFだンめぽ
→→→GeForceだめぽ!!!!!
768 :
Socket774 :04/05/05 21:35 ID:z6G5g+AS
>>765 ちゃうよ。
こ い つ が 誰 も 彼 も 同 一 人 物 と 見 て る ん だ よ 。
(証拠)
764 名前: ちょコラたん
769 :
Socket774 :04/05/05 21:36 ID:z6G5g+AS
はい これも証拠ね 754 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/05/05 21:20 ID:uuwXOin7 「ラデ厨は誰も彼も同一人物に見えるんだな」
それしか書かれてないことを即、「それのみをもって判断した証拠」と結びつける 愚かしさに気づいていないからお話にならない。 しかも、「その点の評価」をカード全体の評価と勘違いした被害妄想。 >陰口だろうが出向いて直に殴ろうが何だろうが「バカはバカ」なんである >バカがバカ言ってることを晒すに手段など問わないし、問う場でもない。 たった数レス前で自分が言った事も理解できてない証拠。 言って分からないから殴るの「言って」とは、普通本人に向かってする事であるが どうやらz6G5g+AS自身は陰口を言われるだけでも理解できるスーパーマンみたいなので こうして正面切っての話が通じないのも道理かもしれない。 こんなことを解説されないと解らないバカはz6G5g+ASだけだが ここでも裏付ける格好となった。
>>757 SeriousエンジンはOpenGLでもATi寄りかも。
つかDirect3D使えてるわけだし、SeriousSam2のX800カスタマイズ版も示されたわけだし。
んで結局、RADEONが有利なゲームエンジンはSourceエンジンとSeriousエンジンだけ?
なんでもいいけど、西川って、Gefrce6は褒めてるんじゃなかったっけ?
773 :
Socket774 :04/05/05 21:45 ID:wy2cIwVT
>772 「nVIDIAが作った次期RADEON」と呼んでもいいくらい って雑誌で言ってた
774 :
Socket774 :04/05/05 21:45 ID:z6G5g+AS
「それしか書かれてない」ならば即、「それのみをもって判断した証拠」となることは 当然のことだが、バカなxGFDnMPOは理解できないようだ。 愚かしさに気づいていないからお話にならない。 しかも、「その点の評価」としてではなくハッキリと 「カード全体の評価」として勘違いした結論を出している。 それを「していない」とは単なる西川擁護のバカ妄想。 たった数レス前で自分が言った事も理解できてない証拠。 言って分からないから殴るの「言って」とは、普通「本当にやる」場合と 「言って解らないバカには」と例えで言う、二つのことがある。 どうやらxGFDnMPO自身は陰口を言われると 「まるで自分のことのように」地団太踏んで悔しがる(違う意味で)スーパーマンみたいなので こうして正面切っての話が通じないのも道理かもしれない。 こんなことを解説されないと解らないバカはラデ厨だけだが ここでも裏付ける格好となった。
西川氏の発言に、そんなに重みはないと思うんだが… 実際にシェーダーとか書いたりしてるわけじゃないし。
GFが有利なEngineって何かあるかな? UT Engineは大差無いし、OpenGLベースのゲーム全般か。 あとはCG採用ゲームくらい。 nVIDIAマークついてても実際大差無いからなぁ。
とりあえず、西川の記事ってドレ?
最近nVIDIAはゲームの箱にロゴをつけるのに必死だからな
779 :
Socket774 :04/05/05 21:52 ID:z6G5g+AS
まあ、大した重要人物ではなくても、
バカ
だと思えばもちろんバカにする。
誰しも、誰かをバカにすることには あまり肩書きは重要視しないだろう。
例えばサラリーマン川柳を見ても、自分の上司をおちょくったりもすれば
国の官僚を小馬鹿にすることもある。同じ事だ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0404/27/news062_2.html 「ポストプロセスを多用するゲームは」として紹介されているのは二つしかない。
こんなマイナーなクソゲーを引っ張り出してこなければ擁護できないほど
ラデはクソなのだろう。
これで「ゲームにおいてパフォーマンスが悪い」などと言おうものなら
Geforceに負けているゴミは一体どうなるのか、と逆に心配になる。
箱にロゴぐらいなら別に良いがゲームを起動させると キュイーン、エヌビディア!とか言ってロゴが出てくるのは腹立つ
言って分からないから殴るの「言って」とは、普通「本当にやる」場合と 「言って解らないバカには」と例えで言う、二つのことがある。 いきなり殴りつけて置きながら、それを「言って分からない馬鹿には」 と言う形で形容する事の愚かしさに気づいていない774は やはり何を言っても理解できないスーパーマンであるらしい。 こんなことを解説されないと解らないバカはz6G5g+ASだけだが ここでも裏付ける格好となった。
782 :
Socket774 :04/05/05 21:58 ID:z6G5g+AS
言って分からないから殴るの「言って」とは、普通「本当にやる」場合と 「言って解らないバカには」と例えで言う、二つのことがある。 もちろん「本当には」殴りつけていやしないし 例えでしかないものだが、 「言って分からない馬鹿には」 西川は間違いなく「言っても分からないバカ」である。 言って分かるような普通の頭を持っていれば、「あんな記事はそもそも書かない」からだ。 少なくとも 同類のバカ xGFDnMPOと違ってちゃんとそういう根拠は押さえてあるわけだが。 そういう事でしかないわけが、そんなことにすら気づいていないxGFDnMPOは やはり何を言っても理解できないスーパーマンであるらしい。 こんなことを解説されないと解らないバカはラデ厨だけだが ここでも裏付ける格好となった。
783 :
Socket774 :04/05/05 22:02 ID:wy2cIwVT
>>776 SpecfviewとかOpenGLのベンチマークだとRADEON弱いんだけど、
実際のOpenGLのゲームだとそうでもないんだよね
もちろん、こんなところで本当に殴りつけられるわけは無いのだが それを「殴りつけてと」例えた事も理解できずに奇妙な前提のまま 話を進めるz6G5g+ASはやはり救い様の無いバカである事は間違いないようだ。 言って分かるような普通の頭を持っていれば、 どうしてあのような記事を書かないかと言う肝心なところが すっぱり抜け落ちているのに、「根拠は抑えている」などと 根拠の無い妄言を吐くz6G5g+ASと違って、 ちゃんとそういう根拠は抑えてあるわけだが。 やはり、自分以外は何も理解できてない事にしたいスーパーマンであるらしい。 こんなことを解説されないと解らないバカはz6G5g+ASだけだが ここでも裏付ける格好となった。
785 :
Socket774 :04/05/05 22:05 ID:z6G5g+AS
少なくとも、「リアル対応ゲーム」の馬鹿らしさは誰でも理解できると思う。 いったい今まで、DX8でもDX7でもいいが、 「リアル対応」(ここではフルフィーチャーと同義だろう)が一つでも出たかどうかである。 リアル対応とは、西川が大好きなテクスチャフォーマットで言うなら 各色、アルファとも32bitのバッファも何もかもすべて使わなければ 「リアル対応ゲーム」ではない。 ところが、当の記事でも書いてあるように 「そこまでのものは時期尚早」「遅くなる」として使われる気配すらない。 こんな状況ではいくらハードウェアに載っていようが意味は無いし、 何が「リアル対応ゲームなのか」と問いたくなるほど。 つまりPShader3.0を「時期尚早」として見送ったATIにも同じ事を言えるわけだ。 「3.0リアル対応ゲームが出ないのはATIのせい」にも成り得るし 「時期尚早という声もあるが、実装してなきゃダメッ」なら、 「PShader3.0も時期尚早だろうが実装してなきゃダメッ」なのだが 頭の悪いラデ厨はこの矛盾に気付きもしない。 バカであることがよくわかる。
言葉遊びのスレはここですか?
787 :
Socket774 :04/05/05 22:10 ID:z6G5g+AS
もちろん、こんなところで本当に殴りつけられるわけは無いのだが 頭の悪いバカを指すに「言っても分からないバカには殴るしかない」 つまり、「同じ事を具体的にやってやらねば理解できない」ということなのだが この例えすらも理解できずに奇妙な誤読、「誰それと同一人物と勝手な妄想」したまま 話を進めるxGFDnMPOはやはり救い様の無い バカ である事は間違いないようだ。 言って分かるような普通の頭を持っていれば、 どうしてあのような記事を書かないか、 それは読めば分かるし、普通の頭ならば「だけ」という結論付けをしない (それだけで結論できるほどGPUは単純なものだろうか) と言う肝心なところが理解できないでは話にならない。 そんなことすら理解できないうえに 根拠の無い妄言を吐くxGFDnMPOと違って、 ちゃんとそういう根拠は「誰でも読めば分かる」ように書いているわけだが。 やはり、相手は何も理解できてない事にしたいスーパーマンであるらしい。 こんなことを解説されないと解らないバカはラデ厨だけだが ここでも裏付ける格好となった。
788 :
Socket774 :04/05/05 22:15 ID:z6G5g+AS
もしかして本人or関係者降臨?ま、それはいいとして、 厨房N川が明らかに勘違いしてると思われる概念。 典型的な洋ゲーの映像だと、1フレーム分の映像を書き出すのに 最低でも4パス(通常オブジェクト→透明度のあるオブジェクト→ 影生成&描画→空気中の光学効果等)は必要なんだよね。 で、たぶんN川は勘違いしてると思うんだけど、 4パスってのは、(ゲーム等の)プログラム側から、 ・必要なレンダーステートの設定 ・必要な頂点やモデルやテクスチャ情報等をデバイスに割り当て ・GPUに描画命令を送って描画 の流れを4回行うって事なんだよ(実際は4回じゃ済まないが)。 何でかっつーと、上で分けた4種の処理は、今のポリゴンハードでは 固定パイプだろうがプログラマブルシェーダだろうが 原理的に全部一度に処理できないから。 しかし、N川の記事を読むと、かなり好意的に解釈しても、 彼がPUSHするDX9系の便利機能を使えば、1パスで全部処理できる かのような記述になってるんだよね。 それは、中高生のDXプログラマでも間違わないくらい ごく初歩レベルの話なんだが…本人様は恥ずかしくないのかな。
鸚鵡返ししか出来んやつ相手にしても面白くないから止めとけ。
何なんだこの一見ハイレベルな糞スレは
同じ電波でも録音は面白かったのにな こいつキモイだけでつまんね。
さてこのスレでバカという言葉は何回でてきたでしょうか。
794 :
Socket774 :04/05/05 22:20 ID:z6G5g+AS
紹介用詳細説明 「言っても分からないバカは殴るしかない」 本当に呼んで字の如くそうすることもあるが、 「説得をやめ、同じ事をしてやればバカでも理解できるだろう」ということ。 「皮肉に同じことが出来る」というのは理論に穴があるということでもある。 ここでは「だけ」で結論付けることのバカさ加減を取り上げ、 おなじように「だけ」で結論付けるという同じ事をして 西川のバカさ加減を暴いてみた。 具体的に同じ事をして矛盾を指摘すればどんなアホでも理解する。 これで悔しがれば(まるで自分のことのように悔しがるバカもいることだし) 後々ボロもどんどん出るので「一石二鳥」、いやさ「撒き餌」といったところか。
とりあえず、z6G5g+AS は、お前なりのX800のレビュー書いてみなよ。 俺が比較してやっから。
まあ言葉遊びはそこまでにしよう
797 :
Socket774 :04/05/05 22:35 ID:VRDfqMQL
ラデはX800でもチート健在だな
z6G5g+AS と xGFDnMPO って実は別回線使った同一人物とか? とにかくUZEE おまいらつまらないよ
試しにz6G5g+ASが記者になったつもりでレポしてくれよ
801 :
Socket774 :04/05/05 22:42 ID:qMh5Mnme
気違いの鉄板猫踊り(by橋龍)が見れるという噂のスレはここですか?
802 :
Socket774 :04/05/05 22:43 ID:8vl09onX
長文だらだら回転じゃねぇ!
あーもううぜえええええええええええええええ 合併しろ!!
Atiforce!!!!!!!!
nVidiAtiだった
合併したら独占化してユーザーには不利だぞ。 競争してる方がいい。 AtiでもnViでも好きな方買えばいいだけやん
X800と勝負するのは6900、そこ間違えるなラデ厨 10000本しか出さないカードと比べるなよププ
>>807 そんな先までX800系のみで戦うとは思えんのだが。
X800は9800より消費電力低いからなぁ、6800Ultraはやっぱ、5800みたいな位置付けになりそうだ。
810 :
Socket774 :04/05/05 23:02 ID:BBq2IMPD
爆熱はいいとして爆音でなければゲフォ買う 有り得無そうだが(・ω・)
RADEON9600SEはどうですか?
>>807 .
むしろ実在しないビデオカードに頼らないと、
まともに会話もできないあなたのほうが見苦しいのですが。
新Vorariマダー?
NV45はNV35の時の様に比較的早く出してくるでしょ。 つまりNV40は早々に無かった事にされる可能性大。 んな事するぐらいならハナからNV40の設計詰めりゃ良いのに。 なんでもっと現実的(数が採れる)な設計が出来ないんだ?
>>795 突っ込まれまくった後に、
書いてないことを、自分の文章曲解で書いてあると
言い張るのに10000ゲフォ。
NV45ってNV40にPCI特急付けて若干クロック上げるだけじゃないの?
X800に対するけん制じゃないの? とりあえず赤字覚悟のカードを形だけでも出しといて・・って感じで >812 私はラデ厨で・・その・・皮肉のつもりだったんだが・・
818 :
Socket774 :04/05/05 23:15 ID:Z2vz4PI5
「ラデ厨さん 悔しさ余って 勇み足」
819 :
Socket774 :04/05/05 23:21 ID:D6LAGzzR
>>818 ワロタ・・・メーカーが赤字覚悟なのはC/Pの良い製品の証。
ゲフォ6800Uは買いだな!
まっPCI急行が浸透するまでは待ちだな
また燃えるとみた 音も凄そうだし今度は炎を噴くね 絶対
>>819 つうか、あのカードで良いなら止めない。
買ってきたまえ。
824 :
Socket774 :04/05/05 23:33 ID:r4SupZv0
825 :
Socket774 :04/05/05 23:38 ID:wy2cIwVT
まあ、その、 やっぱりこどもの日だったなwwwww
826 :
Socket774 :04/05/05 23:42 ID:Z2vz4PI5
「子供の日に拘る 子供の日だとすぐ気付くのは子供だから」 とかって言われそうな気もするんけどw
>>814 は無知だな。
元々のNV40はとっくに破棄されていてるよ。
NV45(またはNV50のたたき台)として計画されたモノが前倒しされて6800となったわけで。
正直NV3xでR3xxにボロ負けした時は焦ったけど、
ATIの宣伝ベタとスタジオとのコネクションで完全に乗り切ったしな。
NV40で前倒しした分、NV3x時代のアドバンテージの貯金はもうないよ。
どんなに単体の設計が良くても、PCで動くトータルの状態で考えた時は、これからもnVIDIAだね。
ゲフォの断末魔の声はゲフォッ・・・
>826 今日の始めと、終わりの今にしか言ってないから大丈夫 と書いてる今 おいおい毎日手帳見て行動しろよ ひきこもってPCの前にしかいないからわかんないんだよwwwww(ゲフォラッチョ って思い付いたんですけど言っていいですか?
830 :
Socket774 :04/05/05 23:53 ID:wy2cIwVT
>827 前倒しした後は停滞が待っているような希ガス Intel2003年はそれまでの前倒しのつけがきて全然のびなかった
814の >NV45はNV35の時の様に比較的早く出してくるでしょ。 >つまりNV40は早々に無かった事にされる可能性大。 という予想は当たりそうだけどね すぐに次が出て6800は無かったことになるという意味で
しかし・・ATIのギリギリまで情報を隠すやり方には ラデ厨の私としてはもうヤキモキして大変でした アァァァアァァティー
6800UEがQ3、6900系がQ4その頃らで恩は雲の上 てな展開をキボン
いや数がねーじゃん それに売れば売るほど赤字なんじゃないの?
つまり無かったことにするというより 本当に無かったって感じになるのさ
837 :
Socket774 :04/05/06 00:07 ID:HUpEKNws
しかし両社とも ドライバ更新でNV3xでもR3xxでもDX9c機能の一部を使えるようにするってんだから
どうだろう、今のNV40は完全にNV50(DX10)の一部を前倒しした程度に見える。 と言う事は開発の進んだ部分を再度前倒し実装、またはNV50試作品という感じで longhorn(2006)前に出すことは充分に可能だと思われ。 逆に言えば、今回はR3xxのブラッシュアップのみだったATIは今回のnVIDIAに対応して すぐにでもR500の一部を前倒ししてくるのではなかろうか?というのが私の感想。 次回のDX10対応のステップアップは非常に大きなものだから、 どんなに(完成した部分を)前倒ししても、停滞する事はありえないと思う。 むしろ余力がないが為に、現在の市場は打ち捨てられている感すらあるかと。 ちなみに私は現在のATIとnVIDIAのそれぞれの"仕様"については悪くないと思うよ。 思想とアプローチが違うのはお互いに喜ばしいことでしょ・・・と、中立気取りのG200使いw
ATiの場合、量産に向くようにするために 安くていまいちな内容のGPUになっている。 価格と消費電力しか良いところがない?色数や精度もなんかぼろぼろ? ATiの場合はチートをバグと言って後で直るかも〜というが ずっと直らないような・・・
>>639 色数増えたのか?
これまでのラデでは精度ぼろぼろだった?
速度はどちらも遜色ないように見えるけど、
AquaMarkだけが全て?
6800Ultra買う気満々になってきたが、どうやって手に入れるかが問題w 予約してぇ。(PS3.0対応だから2年もつ?) しかし、6800Ultraより先にX800XTの実物が視界に入ったら衝動買いしてしまいそうだ。
チートとバグと仕様は区別つけて語った方が良いと思う。 そしてATIについて指摘されている内容は、ほとんどがチートではなく仕様に見える。 いや、個別タイトルでは確かにバグ多いのだがw 色数については・・・何かあったっけ?無知ですいませんです。 内部精度なんかも仕様と言うかポリシーだわな、 実際にコンシューマ/クライアントレベルで24bitに丸めて出る問題はないし。 設計としても、NV3xNV4xよりはR3xxの方が個人的な評価は高いかな。 でも実際の製品としてはnVIDIAの方が上のように見えるけどね(除NV3x)。
>842 あと、GeForce3<RADEON8500
844 :
Socket774 :04/05/06 00:33 ID:HUpEKNws
丸めて出る問題 そこは例のホレ、バイニリア(ry
おまいらには6800なぞ入手できないな。 だって秋葉の店員らが出す前に回収するから Ultra合わせて全世界合計で12000個の20/1、恐らく日本で600個。 店員らがヤフオクで転売するつもり二個三個回収してせいぜい20個(ultra)ぐらい店頭販売。 で6800無印が400個程。 とかなり厨らしき発言してみるテスト。
まぁ謳っているフィーチャーだけ見ると
>>839 みたいに思うのが出るのも当然とは思う。
好例がPentium4登場時だな。
3Dゲーあんまやらないから、らでにでもすっかな・・・・
3Dゲーあんまやらないんだったら、Matroxマジお勧め
>>849 的だと、たまにやると、ぬるぽなんだよ・・・・
だから、何にしようかと
>>848 公取委的には問題かもしれないが、必死な競争は喜ばしい事。
>>849 同意、いまだにG200使ってます。
とは言え、最近(数年前から)は流石に限界過ぎですw
DX10で再々参入するそうなので微妙に期待です。
852 :
639 :04/05/06 01:13 ID:JHORdsUu
>>840 ハァ?何言ってんだかわかんねーよ
ラデ厨はマジでキティガイらしいなw
_
ミ∠_)
∧_∧/ \\
( ・∀/) | | ガッ
( つつ | |
Y /ノ 人
/ ) < >_∧∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 / ←
>>850
>>852 、、、って839だったな、スマンorz
ところで、新ラデの色数って減ったの?
それとも、ゲフォの色数が増えたの?
んでX800はいつ秋葉降臨?
24Bitチート
規格で認められてないならチートとも言えるが、 規格で認められてるからなぁ>24bit 現段階のアスロン64・64bitみたいな感じでしょ。>32bit 今の段階で目に見えて有効な意味がない。 特にゲームでは。
だからと言って32Bitが不要だとはATiすら言っていない。 トランジスタ2億時代に入ってもなお24Bitで処理速度を稼ぐなんて GPU技術の趨勢を左右する者として悪質な行為だろう。 もはやミドル〜ハイエンドではnVidiaと拮抗しているのに まだ2番手企業独特の売らんかな精神じゃね。
まだ時期じゃないという判断なんじゃない?ATI。 将来的にはそりゃ実装するでしょ。 現段階で必要の薄い物をを背負っても仕方がない。 デメリット(トランジスタ増える事による発熱、製造の難しさ、32bitが必要とされるアプリで有効かどうか等) を考えるとATIのバランス感覚の良さは明白じゃないかな。
でも32bitでの入力は出切るんだから ソフト屋の技術の発展を妨げていると言うわけじゃない気もするけどなぁ。 32bit精度を必要とする人間には選ばれないカードだってだけで。
ハイエンドオフラインレンダリングに32bitは有効かもしれないが、 そういう事する人はこの価格帯のコンシューマーライン製品を選ぶのは?だよね。 ゲーム的なデータ量で32bitは現段階で逆に足枷っぽい。 3Dcのような小回りのきく「軽くする」機能の方が有効に見える。
てゆうか「DX9の必須事項として」32bitがあるんだから、 必要でないわけないよな。
32bitが必須事項とされている記事を今まで一度も見たこと無いけどな
864 :
Socket774 :04/05/06 07:00 ID:+zcEzRGb
32bitって bbbgggrrraaa なのか('A`)?
bbggrraaだった_| ̄|○
その32bitはピクセルフォーマットの話ではなかろか
867 :
Socket774 :04/05/06 07:24 ID:ttOLEoGc
消費電力を考えたらどうやったってNVIDIAを選ぶ理由が無いわけだが
868 :
Socket774 :04/05/06 07:24 ID:6KWaEY3H
ラデ厨は子供……
まぁ今回はRADEONが勝ったけど、nVidiaの次にも期待しようや。 みんな仲直りな。
そうだな 次回は負けないぞ
っていうかATIはまだトランジスタを増やすっていう選択肢が残ってるわけ? ゲフォ並のデカさと消費電力を備えれば・・凄いカードが出来そうだ
入手できないんじゃ意味ねーな。まあ、広告塔目的で作ってんだわな。
赤字覚悟の高熱爆音重装備のカードで とりあえず少しだけでも出して最速の座を保とうとしたが失敗
血液シェーダーじゃダメかな?
877 :
Socket774 :04/05/06 11:23 ID:bjqcWqRN
PS2.0でもFP32は必要。 後藤記事は「のようだ。」でしかない。
つか消費電力バカ高でどっちも糞だろ
XGIが最少電力を求める!
うちの350W電源じゃもはや最新はおろか一世代前のGPUですら搭載不可なんだろうなー 当面Ti4200使ってるしかないか
そこまでひどくないだろ X800XTはGfFX並みだしProなら十分乗せられるのでは
882 :
Socket774 :04/05/06 12:01 ID:bjqcWqRN
9800XTは6800Uより「食う」から 9800XTが使えりゃ6800もだいじょうぶ
ところでRadeon9800proの最大消費電力どれぐらいよ? やっぱti4200より高いんだろうな
nVidia>>>>>>越えられない壁>>>>>>ATI 信者の必死さ&キモさ だとこのスレ見て実感した。
>>886 うほ、本当だ。
たまに6800U抜いちゃってるな。
つか、X800 の方が消費電力低いのか…。
頭は悪いけど力は強いnVidia、 スマートだがパワーで劣るAti、 例えるならジャイアンとできすぎ君
ATIが24bitチートなら、nVIDIAは16bitチートで、もっと酷いんだが。
>>543
891 :
Socket774 :04/05/06 12:40 ID:iob5vNQr
ライトウェーブ6.5b使ってる俺に言わせれば GF6800だろうとX800だろうと たいした違いはナイなー 稼働環境を鑑みて、トラブルの少ないGF6800を選ぶって位。 トラブルなければATIでもそんなに「出来ること」変わらない。 思うんだけど、ここ数年で進化したって言うけど、ハイエンドCG(っと呼ばれている) 製作現場から言うと、現場の人間が思うほど「恩恵」は はっきり言って「無い」ってのが、実感。 ポリゴン、ほんのちょっと億単位に行っただけで、画面カクカックだしなー こー言うところが、いつも改善されねーってのは、どーなのよ?
lightwave使うなら6800uにしといた方がいいんじゃね?
つーか現場の人間はもっといいグラボ使うんじゃないの? 10万以上の
まぁ現場の人の文には見えないがな・・ 今頃気づいたが、すれたいX880XTカヨ
895 :
Socket774 :04/05/06 14:00 ID:lGapLWJm
要するに、Nvidiaがぱっと見ただけで32bitと24bitの違いがわかるぐらいの ゲームをどこでも良いから作らせればよい。 それが出来ないなら32bit対応は無駄になる。
nVIDIAは速度で対抗するために、不具合おきないレベルで16bit精度で動かそうとするから、32bitのメリットは ゲームに置いては皆無だわな。 それより持つ例のは、PS3.0と32bit精度のためにトランジスタ数と消費電力が大きくなったけど、 価格ではATIに対抗しなきゃならないから、赤字覚悟なんでないかい。1万個が精いっぱいで。
じゃあ結局全てにおいて今回はATIの勝利ってことだ 次回の勝負に期待しよう
899 :
Socket774 :04/05/06 14:32 ID:iob5vNQr
ラジオシティを、リアルタイムでレンダリング出来るようになるのは、いつですか?
>>890 DX9の仕様だと、頂点シェーダで24bit、ピクセルシェーダで16bitが
演算精度の最低ラインとして規定されていたはずだが。
>>899 directx10世代でリアルタイムレンダできるようにします
色々記事が出てくるにつれGefo厨の勢いが消えた
普通の反応だろうな いくら性能よくても買えないんじゃ話にならない
>>874 それはわかったけど、MSやnVidiaのドキュメントからの引用を
見せてもらった事が無いんだよ。しかも、
未だ出てないカードの話じゃないか、それにDX9cだし。
>>877 その必要だとする証拠を見せてよー
APIで16bitと32bitしか定義されていないと言うのは
状況証拠じゃんかよー
>>888 たまにというか、電源はピークに合わせて購入するものだから
9800XTが大丈夫だから6800Uが大丈夫とは言えないよ。
906 :
Socket774 :04/05/06 16:12 ID:mnJ0B4IJ
HL2のために9800XTを買った馬鹿はどこ行ったの?
nVIDIAは、32bit精度とPS3.0対応はメインストリーム以下でも乗っけるようだけど、 利益を出さなきゃいけない下位グレードで対応するってのは、非常に厳しい気がする。 トランジスタ数を確保すれば利益率が低いし、利益出そうと思えば、パフォーマンスが低い。 果たして、どう対処するのか見ものではある。
対処できる雰囲気じゃない
インプレスより >x800脂肪 >サンプルカードではPentium4のHyperThreadingとの相性問題が取り沙汰されており >、ATIとしてはこの問題をどう対処するのかが聞こえてこない。 もし対処方法があるとしても、機能制限してまで対処したくねぇ・・ 某radeonの機種だと、AGP FirstWriteを無効化して対処することがあるらしいが せっかくの機能を殺してまで、使ってるやついるけどつかってて気持ち悪くないんかねぇ FirstWrite無効化はかなりベンチマークに影響するものもあったし
昔の話だでが、某ゲームでATI系チップで描画化けが頻発した。 その際に有効な対応策としてよく言われたのが DirectXの設定でAGPテクスチャアクセラレータを無効にしろというものだった。 実際にそれで解決する例も多かったので 「だからRADEONだって設定すれば問題無いだろ」と主張するラデ厨もいたが わざわざ設定で使えるべき機能を殺さないとダメな製品が 果たして本当に「大丈夫」と言えるのかと思わずにはいられなかった。
負け惜しみはよせ
某P4の期首だとHTを無効可して対処することがあるらしいが せっかくの機能を殺してまで、使ってるやついるけど使ってて気持ち悪くないんかねぇ HT無効化はかなりベンチマークに影響するものもあったし
>>910-913 これがマジならAMDのCPUがゲーム向きってことになるのか。
漏れはPen4こそ最強のゲームCPUだと信じてたが・・・。
しかし最強のVGAであるRADEONを生かすにはCPUを変えるしかなかろう。
3DゲームでHTTが有効なのなんてまだねーだろ。気になるならAthlonFX53にしろ!
>915 あまりにその通りで笑った
>>914 P4はエンコ処理とπ焼き特化で他の分野は全部Athlonのが速いよ。
全部って言うとπ焼きながらHD動画みたいとか言う輩も出てくるから、気をつけよう。
つーか、サンプルカード時点のトラブルを、今議論しても無駄だろ。 製品時にも抱えてるなら、そのとき考えれ。
サンプルカードのトラブルを書いてるの いつものPC Watchだけだろ 普段は馬鹿にしてるくせにこーいうときだけ・・ 全くGefo厨は可愛いなあ
インプレスの書き方では、トラブルを引きずりそうって内容ではなく、6800とX800のリリース時期に影響与えそうな
問題比較として書いてあるんだけど、
>>910 は故意にミスリードしてるのかねぇ。
>そして、いつ発売されるのかという問題。RADEON X800系は製造面で不安はないそうだが、サンプルカードでは
>Pentium4のHyperThreadingとの相性問題が取り沙汰されており、ATIとしてはこの問題をどう対処するのかが聞
>こえてこない。一方、NVIDIAのGeForce6800系も、リリース時期に関して、発表から1ヶ月経つ今でも具体的なリリ
>ース時期が聞こえてこない。
ぶっちゃけGef5900XTとRadeon9800Pro今買うならどっちがいい?
2万位で投売りされてる9800Proがいいだろうね。 2.3万円以上するなら好きな方を買えばいい。
9800プロ、3Dゲームたまにやるくらいなら、あんまり問題ないぽ?
925 :
Socket774 :04/05/06 18:24 ID:lGapLWJm
たまにしかやらないならおれにくれ
>>924 どれくらいの頻度で遊ぶかではなく
唯一であってもやりたいゲームで描画化けしたら十分致命的
>>924 たまにしかしないなら9600XTのが良いと思う。
9800PROは発熱が半端じゃない。ZALMANやZAV使っても熱い。
>>926-927 なるほど・・・・R420発表したから、そっちも安くなりそうなので考えてみまつ
ありがd
nvidiaは、また負けたの?
x800だけど、サンプルカードだからか メモリにヒートシンク装備してないね あまりにも軽装備すぎ、nv40ぐらいの放熱環境がないと、安心できね
結局、今回は両方とも見送って次に期待というのが今の気分。
未だti4200だからそろそろ変えようかと思ってたが5900XTか9800proで様子見が一番なのかなあ…
放熱環境で文句いうべきはゲフォの方だろ
>931 禿同。