自分で作ってしまえ！電子工作スレッド 8作目

市販品がイマイチ使い勝手が悪かったり、
高かったり、そんな経験はないか？
自作板の住民なら自分で作ってしまえって感じのｽﾚ。
上級者、初心者大歓迎。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ(・∀・）ﾖﾛｼｸ

※質問する時にはまずはリンク先・過去スレを検索してから。
過去ログ
■■自分で作ってしまえ！電子工作スレッド■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1014134238/
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1016380825/
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048952894/
自分で作ってしまえ！電子工作スレッド 7作目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055480024/

自作板用あぷろだ
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/imgboard.cgi

自分で作ってしまえ！電子工作スレッド 7作目の退避場
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3329&KEY=1061135001

関連企業のリンク・関連スレは
>>2-10 辺りを参考に。

2ｹﾞﾄ

それだけ

【会社一覧】（一部上場の会社などは省略しています）
秋月電子通商
http://www.akizuki.ne.jp/ashop/menu.htm
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
現品.com
http://www.genpin.com/
東急ハンズ通販クラブ
http://st5.yahoo.co.jp/handsmall/index.html
共立電子（関西系のエレショップ）
http://www.kyohritsu.com/
自由舎（アルテラボード）
http://www.jiyu-sha.co.jp/index.htm
サトー電気（川崎・横浜・町田近辺のパーツショップ）
http://www.satodenki.com/
若松通商（半導体）
http://www.wakamatsu.co.jp/ekimae/
（有）ゼネラルネットワークオフィス（中古ノート基板）
http://www.geno.co.jp/
エリスショップ（パーツ）
http://www.elisshop.com/
オリメックス（両面基板作成）
http://www.olimex.com/pcb/
東京ラジオデパート
http://www.toradi.com/top.shtml
松電子システム（一枚からプリント板製作）
http://www.matsu.co.jp/
基板の大越
http://www.zzz.or.jp/free/ohkoshi/odk0.html
PCBPRO （多層基板作成）
http://www.pcbpro.com/
ECD.INC（多層基板作成）
http://www.pcbexpress.com/
オヤイデ（電線）
http://www.oyaide.com/
ねじの西川
http://home4.highway.ne.jp/junkroom/nisikawa.htm
パーツプラザ2000（個人部品販売）
http://home.att.ne.jp/sun/partsplaza/
ヒューマンデータ（アルテラ・ザイリンクス等のキット）
http://www.hdl.co.jp/home.html
計測器ランド（計測器）
http://www.keisokuki-land.co.jp
アールエスコンポーネンツ(株)(素子の通販)
http://rswww.co.jp/
テイクオフ
http://www.takeoff-ltd.co.jp/akb/
デジキー
http://japan.digikey.com/
セイデン（音のこだわり）
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/
測定器　西川計測器
http://www.nskw.co.jp
テクトロニクス
http://www.tektronix.co.jp/index.html

【リンク1】
Genoボード製作記事１
http://www.soft3304.net/PanelPC/
Genoボード製作記事２
http://www.hi-ho.ne.jp/~yanome/zatuneta.htm
Genoボード製作記事３
http://isweb6.infoseek.co.jp/play/dffq6/
ロボット
http://www.robotics.is.tohoku.ac.jp/TORO/bonten/
http://www.robotics.is.tohoku.ac.jp/TORO/robocon/
http://member.nifty.ne.jp/Ryuz/
PC切り替え
http://www.at.sakura.ne.jp/~suz/kmsw/
Video R-G-B（マキシム）
http://para.maxim-ic.com/compare.asp?Fam=RGB_Mux&Tree=SwitchMux&HP=SwitchMux.cfm
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/USBIO/index.html
デジタル温度計を光らせる
http://www.ai.wakwak.com/~madlab/kaizou/kz10/kz10.html
アンプならLM386のほうが簡単ですよー
http://www.dais.is.tohoku.ac.jp/~kabe/vsys/amp386/
よく使うICのデータ・シート集
http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/datasheet.htm
イーター電機の電源ユニット
http://www.eta.co.jp/productj/oe.html
ヘッドホンならこんなのもあるし
http://www.akizuki.ne.jp/ashop/audio.htm#K-00088
ＲＴＣについて
http://pdfserv.maxim-ic.com/arpdf/Design/RTCJ.pdf
HCU04の重箱6段重ねアンプ
http://homepage2.nifty.com/VT-12GB7/vamp/mahi23.htm
スパルタン2とH8でギャラクシアン基板
http://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/sp2galx/

【リンク2】
電波時計
http://www.akizuki.ne.jp/ashop/pickit.htm#K-00119
AVRを使った家電製品リモコン参考例
http://www.nico.to/mm/irgp.html
スキャンコンバータの製作
http://elm-chan.org/reports/scanconv/report.html
アイディアルねじ込み式ワイアーコネクタ
http://tokyo-ideal.co.jp/connect.html
パワーキット（秋月）
http://www.akizuki.ne.jp/ashop/powerkit.htm
放熱にガチャック
http://www.ohto.co.jp/jcontents/shouhinnannnai.files/clip.files/gachuck.html
ブラシレスDCモーター
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/news/scj9620.htm
ブラシレス・モータのサーボ回路技術（本の紹介）
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/32651.htm
電流制限回路
http://member.nifty.ne.jp/nahitafu/mame/mame2/lim01.html
３次元Ｙ／Ｃ分離LSI μPD64083
http://www.ic.nec.co.jp/japanese/news/0107/0401.html
ELMのホームページ（技術情報）
http://elm-chan.org/reports/scanconv/report.html
みゃんみゃんふぁくとりぃ（技術情報）
http://homepage2.nifty.com/~maid/
画像処理用のデバイスをまとめたもの
http://www.media-computer.com/ic_sales.html
I2Cバス技術資料
http://www.semiconductors.philips.com/buses/i2c/facts/
http://www.picfun.com/pic18/i2c03.html
USB Parts & DEMO Boards
http://www.ipishop.com/usb.html
USB技術情報
http://www.picfun.com/usbframe.html
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/USBIO/index.html

【リンク3】
３端子レギュレータの使い方
http://isweb8.infoseek.co.jp/school/speana_1/buhin/regulator/regulator.htm
スミチューブは住友の商標
http://www.sei-sfp.co.jp/product/irradiated/sumi.html
アイディアルねじ込み式ワイアーコネクタ
http://tokyo-ideal.co.jp/connect.html
ろむやきだいじょうぶ（バーテックスリンク）
http://vl104.com/ver2/products.msp?class=30003&n=1&begin=0&end=30
今日の必ずトクする一言（コンタクトZ)
http://www.tomoya.com/
７８シリーズ定石
http://www.semicon.toshiba.co.jp/ja/bucat_6/bucat_4/bucat_1/td_1/TD.pdf
単相全波モータドライバ(ローム）
http://www.rohm.co.jp/products/databook/reg_moto/motordrv/ba24fs-j.html
単相全波モータドライバ(東芝）
http://www.semicon.toshiba.co.jp/ja/bucat_6/bucat_3/bucat_0/td_28/TD.pdf
液晶のパネルデータシート（ＬＧフィリップス）
http://www.alpha.fi/support/download/LM157E1-A2.pdf
ジャンクマップ
http://home4.highway.ne.jp/junkroom/map.htm
パソコン・アダプタの製作＆応用（ＣＱ出版）
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/34241.htm
USBハード＆ソフト開発のすべて（ＣＱ出版）
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33191.htm
カメレオンＵＳＢ
http://optimize.ath.cx/cusb/
カメレオンＵＳＢでロジアナ製作
http://optimize.ath.cx/cusb/logiana.html
スパルタンキット（ヒューマンデータ）
http://www.hdl.co.jp/xsp005-50kit.html
http://www.hdl.co.jp/csp017-10.html
サンハヤトの基板作成キット(PK-6,\1650)
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/board/board1.html

【リンク4】
DASPってスレーブHDDの存在を通知する為にも使っている可能性あり？
http://www.compaq.co.jp/dec/windows/support/faq/pcall/pcall1.htm
HDDの種類によると思うけどDASPの件はジャンパ設定で逃げれるか
http://www.maxtor.co.jp/tech_info/ata_hd_a.htm#04
Canon PA-200 を PC/AT 互換機に改造
http://www.okae-const.co.jp/~MOZ/Hand/PA2001.html
工作と物理のページ
http://www2t.biglobe.ne.jp/~nontomo/egawa/index.html
ATX電源の規格
http://www.nipron.co.jp/column/index.html
http://www.formfactor.org/
ToolsのChipDisp.zip
http://www.tofahrn.de/wger/index2.html
USB関連 市販のPHS接続ケーブルを格安USBキットとして使う
http://www.cypress.com/cfuploads/img/products/AN2131SC.pdf
http://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/robot/ezusb.html
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/USBIO/
USB<=>シリアル変換ケーブルにどのチップが使われているか書いてある。
http://homepage1.nifty.com/chingensai/pcnavi/usb_com/
あとRATOCのU2SCXにはEZ-USB FX2が使われているそうです。
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/u2scx.html
模型とラジオの事
http://homepage1.nifty.com/tatsuya_model/photo/railway/model-radio/
gameport + midibox で検索したら
http://www.tarigon.de/tramp/midibox.html
http://www.p8s.com/circuit/lj/SLFS022.PDF
測定器玉手箱
http://www.orixrentec.co.jp/tmsite/
自作テレビ
http://antique.hoops.ne.jp/radio/radio_etc.htm
A Pocket Headphone Amplifier
http://headwize.com/projects/cmoy2_prj.htm
audio-Q
http://www.audio-q.com/audioparts.htm

【リンク5】
ヘッドホンアンプ
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/bbsitake/readers/toku.htm
「商用として使用する場合にはベンダーIDを取得すること」
http://www.usb.org/developers/vendor.html
冷蔵庫PC
http://www.02.246.ne.jp/~h-takuya/coolcase.htm
ヘッドフォンアンプ
http://www.headwize.com/projects/cmoy2_prj.htm
http://www.kjps.net/user/roppa/index.html
MODELAによる基板試作
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/modela/ModelaPCBHowto.html
タイマICによる発振器のデューティ
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/achp/linear_trouble/ln027.htm
グラウンド線を使わないで直接信号を計るオシロスコープ
http://www.micronix-jp.com/html/eo-mds750.html
ESCad
http://www.asahi-net.or.jp/~CC2S-STU/
モジュラージャック・USB・IEEE1394・DCプラグ用コネクタ付き特殊ピッチコネクタ変換基板
http://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko11.html#Label4
UV-LEDの応用例(ｗ
http://member.nifty.ne.jp/nahitafu/lpcb/lpcb.html
Protel98の簡単なチュートリアル見っけた
http://gaas.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/murakami/vlsi/cw/index.html
トライパス社TA2020-020評価キット（オーディオ）
http://yasu-audio.com/ta2020_020_01.html
ケミカルランプ(350nm)
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/dam/img/zumen/b/136-04.gif
殺菌ランプの波長(250nm付近)
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/dam/img/zumen/b/138-03.gif
ファン・コントロール機能を組み込んだ温度精度±1℃のリモート・ダイオード温度センサ
http://www.national.com/JPN/news/item/0,3015,309,00.html
LEDの応用
http://www.audio-q.com/index.htm
電源
http://www.cosel.co.jp/jp/products/zus-zts-zuw-ztw/pj_zus15.html
シャーシパンチセット（ホーザン）
http://www.hozan.co.jp/page_j/sessaku_kakou/punch.html
MP3記録データＣＤ再生装置(MPROM)
http://homepage2.nifty.com/~maid/mprom.html

>>1
乙

【リンク6】
自動連動タップ
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-nf83rp.html
電流センサー
http://www.u-rd.com/index.html
ＣＲ回路−解説
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~kiyoshi3/m_basic/ba_osc.htm
サラウンドシステム
http://www.ne.jp/asahi/radio/fm-dyna/fm2/fm3/srsys.htm
M27C1001窓付きEPROM
http://www.st-japan.co.jp/99_04_search/cgi/get_pdf.pl?M27C1001
http://www.pic-eeprom.de/index2.php?language=en&main=p4.php
電子CADとシミュレータ PSpice 9.1 Student Version (for students)
http://www.pcb.cadence.com/Product/Simulation/PSpice/download.asp
機構図面 鍋CAD
http://www.try-net.or.jp/~nabetech/index.html
PCBEフリーCAD
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se056371.html
BSCH -フリー回路図CAD
http://www.suigyodo.com
ESCad -フリー回路図CAD
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se127636.html

姉妹スレッド
電子工作を語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1032810892/

ここもリンクしてね。
姉妹スレッド
電子工作を語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1032810892/
>>1
乙

あ、書いてあった（W

11は墓穴掘ってる？

>>1　Z

必要か分からんけど、とりあえず貼っておく
自分で作ってしまえ！電子工作スレッド 7作目の退避場
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3329&KEY=1061135001

>14
それは、>1に入れました。。。

外しまくり・・・

＿|￣|○

早速、

小信号のトランジスタの定番といえば、2SC1815とか、2SA1015ですが、
1Aほどで使う為の、パワートランジスタの定番ってあるのでしょうか？

「とりあえず多めに買っておいても、色々使えるぞ」みたいな奴です。

前スレの
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055480024/988
は、動かすだけなら12Vでも問題ない機種もあるよね。

富○通とかのボードだと内部でレギュレートしてあって、充電が出来ないだけで
他は動作してた。消費電流は低い電圧だと、ちょっと多い電流で動作可能でした。
その時に、バッテリーがどうなるかは不明ですけど。

リスクは自分持ちで、誰か人柱希望。

>17
秋月の、２ＳＣ３８９０、じゃだめ？　Ａは、そのコンプリか互換で済ますとか。
必要なゲインと周波数帯域にもよるので色々。
電源とか、低周波用途で代表的なのって有るのかな。

>小信号のトランジスタの定番といえば、2SC1815とか、2SA1015ですが、
今はそうなんだ．．．。４桁型番なのか。2SC933とか使ってたが。

>>18
車の12Vは、14-16くらいの時があるから、
内部でレニュレートしてないと確実に壊れるね

TOSHIBAの現行データからだと、こんなもんだ。

2SC4793 <-> 2SA1837 1.0A 50V TO-220
2SC5171 <-> 2SA1930 2.0A 180V TO-220
2SC4935 <-> 2SA1869 3.0A 50V TO-220
2SC4881 <-> 2SA1931 5.0A 50V TO-220

だけど、秋葉原小売り、通販では無理でしょう。

>21　富○通のやつは、
電源系解析の結果は、１４Ｖって言うのは１０．８Ｖのリチューム電池を充電するために必要なだけで
普段のバッテリー運用時は１０．８Ｖからすべてをレギュレートしていましたので全然問題無かったです。

そうですか、
色々な製作例とか見ても使ってるのがバラバラでしたので、
特に定番という物は無いのですね。

仕様を満たしたのを適当に物色する事にします。

レスありがとう御座いました。

>20
いまだに某大学生が、2SC372を探して秋月に来る（ｗ

前ｽﾚの993へ。
あのｷｯﾄは昇圧は出来ないぞ。
買う時に気が付くとは思うが…

>1
今更だが、テンプレに入っているあぷろだって
自作板用じゃねぇぞ。
（枚数少なくて「お借りします＠電子工作スレ」と書いとけば大丈夫かもしれんが）

自作板用あぷろだ
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/imgboard.cgi

たかだかPCのマザーでも、
最新のアルミ電解、OS-CON必要になってきてるよね。

今日シガーライター用のプラグを買ってきてつないでみましたが、
１２Ｖでちゃんと動きました。最初からやってみればよかったです。
ヒューズは５Ａのを入れています。

カーステレオ買う時に外してもらった、カー AM ラジオをパソコンにつないでみたいと
思っています。

電源は ATX 電源の 12V をそのまま突っ込んでも大丈夫でしょうか?

>30
火は噴きませんが、PCからの猛烈なノイズで使い物になりません。
ハードディスクが回る度に、キューン〜キュルキュル〜バババと聞こえます。
使い古しの車のバッテリーを使うのが、無難です。

>>31
ありがとうございます。

ATX 電源も余っていたりするのですが、こいつとラジオをつなげばノイズは
軽減できるでしょうか？
スイッチ周りの回路を作らないといけないような気が・・・。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!
5V に 2A 程度の負荷をかける方法ｷﾎﾞﾝﾇ。

ttp://www.nipron.co.jp/column/cnt.html
> 「5V出力に最低負荷をかけてやる必要がある」という事です。これは、
> パソコン電源が一つのトランスで複数の出力を出力している都合上5V出力に、
> たとえば2A程度出力を取らないと3.3Vや12Vが出力しないといった現象が発生します。

>>33 ２．５Ω１０W抵抗を付ける

>>34
ありがとうございます。

早速、明日にでも抵抗を買ってつないでみます。

PDA用の外付け電池BOXを充電式じゃなくて普通の（一次）乾電池を単3×4本
で考えてるんですけど、レギュレータをかますだけじゃダメですかね？

もう、電池の電圧降下時を考えるとめんどくさそうなんで、いっそのこと、
単3×6本くらいにしてレギュレータを入れた方がいいのかなとも思ったり･･･。
ちなみに要求電圧は５Vです。

>>36
電圧にそれほど精度が要求されないならダイオードの電圧降下を利用汁
整流用ダイオードを何本か直列に繋いで電圧を調整する。
ダイオード１本につき0.5〜0.6Vくらい降下するので本数を適当に調節する。

単三×４本＝6Vなら、１〜２本直列につなげば要求は満たせると思う。

手持ちにカーラジオがあったので、ためしにATX電源つないでみました。
結果は、ニッポン放送、TBS、NHK、FEN、その他何でも、FMも、80.0,81.3
など普通に聞けます。ちなみに、外部アンテナとして、
ロッドアンテナのところに1メーターのビニールコードつけているくらいです。
これは、過酷な車仕様の成果ではと。

http://www3.ocn.ne.jp/~dropkick/packet/dh_techno/carradio1/carradio1txt.html

コネクタの結線がわからなかったので、ぐぐって見つけたのですが、
疑問が出てきました。スピーカ向けの音声出力を、パソコンのサウンドカードに
入れる場合、何らかのレベル変換を行う必要がありますでしょうか？

コネクタ ttp://www.mobile.sony.co.jp/howto/k_conect.htm

>40
カーステの場合、大きな出力を得るためにＳＰ−端子がＧＮＤじゃ無い場合があります。
そのままLR共通のサウンドカードに接続すると、あぼーんになります。（要チェック項目）

ライン出力が有れば、そこからサウンドカードへ配線しましょう。

無い場合は、
元々スピーカーを接続するようになっているので、４Ω〜８Ωの負荷抵抗（数Ｗ）を出力に
接続した後に抵抗でアッテネータを組んで入れましょう。（レベル変換）

>>41
それはＢＴＬ接続だねー
カーステレオは愚か、パチスロ機やゲーム機もＢＴＬだ。
位相が違う出力で音圧4倍お手軽４倍

>34-35
おいおい、その10W抵抗は強制空冷する気か？

自然空冷だと、10Ω10Ｗの抵抗を4個並列で何とか使えるレベルやな。

>>41-42
ありがとうございます。
壊す前に聞いておいてよかったです。

手元にある機械は、ライン出力しかないので、レベル変換をする必要が
あるようなのです。ここで、またわからないことがあります。

BTL 接続されている物を、ライン入出力レベルにするには、
どのような回路を構成すればよいのでしょうか？

>>43
そのまま接続してしまうところでした。
どうもありがとうございます。

BTLって事はバランス回路って事だからレベルダウンしてOPアンプでも咬ませて
アンバランス出力にしたら？

>>44
ちょとまて。
＞ライン出力しかない
これが本当に本当なら、そのままサウンドボートの"ライン入力"につなげばいいんじゃ？

あわてて書いたので、逆を書いてしまいました。
私が持ってるのは「スピーカー出力しかない」機械です。すみません。

素人の私が簡単に手を出せるような物ではないと言うことがわかったので、
アナログ回路について少し勉強してから挑戦してみようと思います。

どうもありがというございました。

>44
一応書いとくけど、10Ω10W×4本でも触ると火傷する位には熱くなるから
手で触れない様に隔離しないとダメよ。

もしくは電源のファンの後ろに置いて排気を当てれ。。

>44
ＳＰ＋（−）から信号を取り出し、GNDは本体シャーシのアース端子から接続する。

音が、歪んだりするようならば、適当な負荷抵抗１０Ω位でＳＰ＋とＳＰ−をショートする。
それでも音が大きい時は、アッテネータを接続する。

減衰量を適当に半分（6dB）とか３分の１（9.5dB）に決めて、サウンドカードの入力
インピーダンスも入れて（適当に１000Ω位）計算してそれに近い抵抗値を買ってくる。

いろいろなデシベル
ttp://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_dB14.html
固定式アッテネータの算出
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/netwark.htm
↑では、SPの所がライン入力側にしてね。

>33
抵抗を付ける方法でもいいけど、電力が無駄な熱になるところが許せん（ｗ
電球を付けて明かりにするとか、コンバータかませて蛍光灯付けるとか、
でっかいファンを負荷にして超空冷化するとか・・・
ほかに良い案あればｷﾎﾞﾝﾇ

俺はむしろ効率悪いＡＴＸ電源使う方が許せん。

>>37
レスどうもです。
やっぱりお手軽な方法としてはダイオードですかね〜。

普通の乾電池って電圧降下の度合いが大きいから充電できるかどうか
わからんですけど、とりあえずダイオードバージョンで作ってみまつ。
あとは、２次電池用の切り替えSWでもつけとくか・・・。

乾電池で目標電圧に近い出力を出そうと思ったらやっぱしDC-DCコンバータ
みたいに（持ち運ぶには）大掛かりになってしまうのかなぁ･･･。＿|￣|○

三洋のOS-CONの通販価格表をｹﾞｯﾄ。

さすがに高いっすね(T_T)

>>53

うｐきぼんぬ

役に立つかどうかわからんが、研究で抵抗の一覧が必要になったから
ここに記しておく。とある抵抗が必要になったら、どの店に買いに行けば
ｲｲかがわかる。

a - 秋月電子にある
s - 千石電商にある
x - 両方のお店にある

0.0
[a]

1.0 1.1 1.2 1.3 1.5 1.6 1.8 2.0 2.2 2.4 2.7 3.0
[s] [ ] [ ] [ ] [ ] [ ] [ ] [ ] [s] [ ] [ ] [ ]
3.3 3.6 3.9 4.3 4.7 5.1 5.6 6.2 6.8 7.5 8.2 9.1
[s] [ ] [ ] [ ] [x] [s] [s] [s] [s] [s] [s] [s]

10 11 12 13 15 16 18 20 22 24 27 30
[x] [ ] [s] [ ] [s] [ ] [s] [s] [s] [s] [s] [s]
33 36 39 43 47 51 56 62 68 75 82 91
[s] [s] [s] [s] [x] [x] [s] [s] [s] [x] [s] [s]

100 110 120 130 150 160 180 200 220 240 270 300
[x] [s] [x] [s] [x] [s] [x] [x] [x] [x] [x] [x]
330 360 390 430 470 510 560 620 680 750 820 910
[x] [s] [x] [s] [x] [x] [x] [s] [x] [x] [x] [s]

1.0K 1.1K 1.2K 1.3K 1.5K 1.6K 1.8K 2.0K 2.2K 2.4K 2.7K 3.0K
[x] [s] [x] [s] [x] [s] [x] [x] [x] [x] [x] [x]
3.3K 3.6K 3.9K 4.3K 4.7K 5.1K 5.6K 6.2K 6.8K 7.5K 8.2K 9.1K
[x] [s] [x] [s] [x] [x] [x] [s] [x] [x] [x] [x]

10K 11K 12K 13K 15K 16K 18K 20K 22K 24K 27K 30K
[x] [s] [x] [s] [x] [s] [x] [s] [x] [x] [x] [x]
33K 36K 39K 43K 47K 51K 56K 62K 68K 75K 82K 91K
[x] [s] [x] [x] [x] [x] [s] [s] [x] [s] [s] [s]

100K 110K 120K 130K 150K 160K 180K 200K 220K 240K 270K 300K
[x] [s] [x] [s] [x] [s] [x] [x] [x] [s] [s] [s]
330K 360K 390K 430K 470K 510K 560K 620K 680K 750K 820K 910K
[x] [s] [s] [s] [x] [x] [s] [s] [x] [x] [s] [s]

1.0M 1.1M 1.2M 1.3M 1.5M 1.6M 1.8M 2.0M 2.2M 2.4M 2.7M 3.0M
[x] [s] [s] [s] [s] [ ] [s] [s] [s] [s] [s] [s]
3.3M 3.6M 3.9M 4.3M 4.7M 5.1M 5.6M 6.2M 6.8M 7.5M 8.2M 9.1M
[s] [s] [s] [s] [s] [s] [s] [s] [s] [s] [s] [ ]

10M
[s]

文字がずれてるけど、メモ帳にコピーして、フォントをMS-ゴシック
(MS-ゴシックPではない）にするとぴったりになる。

>53
三洋のOS-CON、1000uFとかとても定価じゃ買えない。＿|￣|○

だから、ジャンクマザーから取り外し。。。貧乏って虚しい（涙

>>59

コンデンサーは劣化するよ。
あと、別にOSコンじゃなくても、タンタルとか積層セラミックとか、
最近は性能がOSコン並のコンデンサが出てきているから、
代用したら？

>>52
要求電圧が5Vなら、まず6V(1.5Vx4)で動くぞ? 保障はしないが。
もとの充電式外付け電池BOXの電圧も6V(1.2Vx5か3Vx2)なんでない？

>>58
ならんぞ

タンタルもOSコンも積層セラミックスも歪むのは嫌いだー

フィルムコンで10000uF!

>>61
ども。
とりあえず動くってのは色々ググッて見たりして多少電圧が高くても動作するってのは
判ってたんですけど、電圧かける先がPDA本体の充電池になるんであんまり電圧が
離れてると充電地や精神衛生的に悪そうだったんで・・・。
それに新品の乾電池って初期電圧が1.5V以上あったりするし。

で、とりあえず整流ダイオードを直列で2個かまして作ってみました。
（SWで直出力とダイオード経由に切替出来るように作成。）
乾電池　　→　ノーマル出力時：5.9V
　　　　　　→　ダイオード経由時：5.5V
Ni-MH電池は充電中なんでまだ未計測･･･。
で、結果は充電OKですた。

とりあえず、許容範囲が上下10％くらいだったら大丈夫かと勝手に納得中です。( ´ー｀)

↑あ〜、ダイオード経由時、5.0Vの間違いだった････。

FP CAP売っているところを知りませんか？
10個単位くらいだとうれしいんですが。

きっとレス付かないﾖｶﾝ・・・

FP CAPって何？ PFだったらポリエステルフィルムの省略記号として使っていたけど。

FPコン
http://www.nitsuko-ele.co.jp/pdf/10-20_FP.pdf

オーディオマニア御用達品ね。。。高級オーディオ志向。。。

前スレで、ダイオードの起電力話があってるときにアク禁（2週間）くらったりでレス出来ませんでした。
街灯のレスくれた人、まだ来ていたらありが�d

OS-CONだらけのマシン
http://www.din.or.jp/~yokase/Itanium/index.html
ショートが心配な人はとても使えませんね。
FP-CAPだらけのマザーボード
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030809/image/npcdl3.html

>73 アンチOS-CON、アンチFP-CAP信者にとっては背筋が寒くなるボード（ｗ

>>1
ザイリンクスをJTAGで書き込むフリーソフトがあるようです
試してみたらちゃんと動きましたよ。
これもリンクに加えておいて

フリーJTAGソフト コマンドライン版(Win/Linux)
http://www.nahitech.com/nahitafu/naxjp/naxjp-j.html
フリーJTAGソフト Win GUI版
http://www.nahitech.com/jtag/njww-01j.html

>>73
紹介ｻﾝｸｽ。

マザーもメモリもVRM(PowerPod)もOSコンばっかりなんですけど、
とくにPowerPodが圧巻です。SPシリーズ 4V 820uFが 25個も敷き詰められてます。
http://www.din.or.jp/~yokase/Itanium/PowerPod/powerpod.html

で、このPowerPod、GENOで380円とかで売られてたんですよ。
すぐに売り切れましたが、部品取りとしてはオイシイです。

マザーのフューズが逝ってしまったのでポリスイッチに変えようと思うのですが
規格がよくわかりません。どこかにありませんか？

　９歳の時家に帰ると、父が知らないおじさんが３人にお金をもらっていて、
私を代わる代わる３回ずつ犯しました。私は父に助けを求めましたが、父は横
でビールを飲んでテレビを見てるだけでした。
　その日から、家に帰ると毎日のように誰かがいて、私を犯しました。
　一度友達を連れて帰ったら大丈夫かなと思って友達を呼びましたが、その子
は私がされてる横で父に犯されました。
　小５になるころから登校拒否をすると、父は喜び客を増やし、家庭訪問に来
た先生も、父としばらく話した後、私を犯しました。
　１１の時に誰かの子供が出来ると、父はとりあえず産んでみて女だったら育
てると言い、１２で娘を産み、その時に手術で妊娠しないからだにされました。
　妊娠してる間も始めは客を連れてこられましたが、途中からは、なくなりま
した。
　その後も同じような生活でしたが、娘は６さいで、私には手を出さなかった
父に犯されました。
　娘は私と違い、売られることなく、父だけの慰みものになってましたが、私
が誰かとしてる横で父と娘がしてるのは変な感じでした。２４の時に父は娘の
中に子供を残して病気で死にました。
　父は病院にも行かず、死ぬ瞬間も娘の中に入ったまま死にました。それから、
私は娘や孫と平穏な暮らしを送っています。

すいません。
S-ATAコネクターを小売りしているところを知りませんか？
できれば、アキバで。無ければ通販でも良いです。
ググってもなかなか見つからないので

>>78
はいはい
よかったね

>79
亭のジャンク。

>>81
レスありがとう。
ﾔｯﾊﾟﾘジャンクから剥ぎ取るしかないのかなぁ。まだ小売はしてないんですかねぇ？。

56 ：名無しさんから2ch各局… ：03/08/22 10:04
クリスタルイヤフォンを２つ使用して、ヘッドフォンを作ってみました。
マッキントッシュのアンプに接続したら、ソニーのＭＤＲ−Ｚ６００のヘッドフォン以上の
ＨＩＦＩになりました。
もちろん、流行のロッシェル塩です。

ロッシェル塩のイヤフォンって流行してるのか？
マニアやコレクターの慰みものかよ…

すばらしい高周波特性でっすっ

>>84
ゲルマラジオ作ろうにもイヤフォンが圧電スピーカーしかないんじゃよ

>S-ATAコネクターを小売り

何の為に買うのか逆に聞きたい
需要ねぇだろこんなの

ロッシェル塩で検索してみたらロッシェル教授とか日本海軍と葡萄酒とか面白かった。
流石に自作のロッシェルイヤフォンは無かったな。

>>86
クリスタルイヤフォンと同じ肌色のドンガラに圧電スピーカーが入っているものを見たことが
ある。

>>89
まぁ一度、昔ながらのものを買おうとしてみてほしい、
いつのまにやら、
>クリスタルイヤフォンと同じ肌色のドンガラに圧電スピーカーが入っているもの
だらけで、昔ながらのものを扱っているところが希少になっている。

そうそう、希少なもの信仰は続くのだ

>>87
コネクタぶっ壊しちゃったマザーの修理とかじゃないの？

中古マザーボードはプラスチックが割れやすいからなぁ

うううっそうなんですぅー。

>>94
犯罪を犯した犯人見たいやな（ぷ
>>83
そんなこたーない
第一、それ無線板のイヤホンすれっどやし。
>>88
日本のワイン工場の一部って戦争中は酒石酸（ロッシェル塩）取る為に、
やっていたようなもんだよ。ゼロ戦のV0-1のクリスタルレシーバとかマイクとか、
色々な電子部品の工場の一部。
もうちっとぐぐればそれらしい文献も出てくる

グラボにS-Video端子しかないんで、なんとかしてコンポジットに変換したいんだけど
これってS端子の信号線2本をそのままつなぐだけでいいの？

ぐぐれ。

>>96
Y信号だけ入れてﾓﾉｸﾛとか？
色を付けるにはCXA1645とかが要る。

>96
ttp://thebbs.jp/electron/1018680086.html

> ＞Ｓ→コンポジット変換プラグ
> 前にやったことあるけど、画質が絶望的に悪くなる。
> どんな感じかというと・・・昔の「ファミコン」とかの
> ＲＦコンバータつないだ時のような画面、と言えば分かるかな？
> 率直に言って、お金の無駄遣いになるのは必至。

同感。

世界陸上の１００メータ見てるんだけど、
あの追従するカメラはどうなってるの？
人を追っかけて入ってるよー
人が写しているんじゃないのか？知らなかった。
マザボーなに使ってるんだろう。

>>100
カール君をはずして、カメラをつければOK

>>87

5inch/3.5inchHDD向けの電源コネクタは自作セットに良く使ってる。
電源作るのが面倒なときや実験中に、外付けCD-ROMドライブの電源を
使ってみたりするのに便利。コネクタの統一も出来るし。負電源無いのが欠点だけど。

S-ATAコネクタは3.3Vが取り出せるのが利点だけど、まだ十分に普及してないからね。

世界陸上のハンマー投げ見てるんだけど、
あの画面を横切るものなに？
あさっての方向に走ってるよー
火星探索ロボットが活躍しているのか。
マザボーなに使ってるんだろう。

>>103
それは、改造アホ一台のリモコンロボットだよ















ジサクジエーン

>>101
懐かしいな、ｵｲ。

マザボはAKI-H8

ｺｶｰﾙ君

>>101
モノホンのカールくんなら脱線したりしないのだが....

トリビアのﾍｪボタン作れないかね
あとバックにある泡使った文字表示の小型版

>>109
それ漏れも考えた。
あのスイッチって、
ttp://www.kenis.co.jp/exp/exp020.htm
↑これだよなぁ。100円。

あとは回りにLED配して、適当なPCMから音を再生する回路
(PICで入るかなぁ…音データ…)組んで終わりかなぁと。

>>109
水槽の中を加圧してないのかな、あの泡文字装置
詰めが甘い

>>110
オルタネートからモーメンタリ―に付け替えがいるね
あと０〜２０の表示機も付けたい

>>111
加圧すると泡がゆっくりになるの？

なるわけがない

>>109
へぇ〜 や ガッテン なら８和音くらいで細工すれば何とかならない？

>>111
加圧すると何かいいことあるの？

あの水槽の表示機、Winampのスペアナと連動させたい。

「へぇー」音はこれ↓が実際使ってる音声と同じ物？（開くと鳴る）
ttp://www.fujitv.co.jp/trivia/index.html

>>115
上に昇った泡が大きくなり難いから形も崩れ難いんじゃない？

ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

>>116
heh.swfってフラッシュのファイルだった
waveとりだせないかな

http://www.nx.sakura.ne.jp/~elysium/software/pwtr/

へぇボタン
http://wizard_03.tripod.co.jp/flash/btn.swf

WAV化は、サウンドレコーダとかで録音して整形、ってのが簡単だね。
ボタンは１００円ショップで売ってるタッチライトがそのもの、って感じ。
でも、このへぇボタンって、どこかのおもちゃメーカーから商品化されそうだね。
番組人気あるし、今年の流行語大賞って、「へぇ」になるんじゃないの？
子供たちも、会話の中で使ってるし。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/he.html
こんなのもある

>>121
おっしゃる通り「へぇ」はwaveのエディターで取り込みます

PICとかのワンチップで外にシリアルEEPROM付けてPWMのD/Aとかが
考えられますがサンプリング周波数が上げられない気がしますし、
自前でデータを書き込める音声チップとか秋葉では見当らないし
さて音声の再生の回路はどうしましょ

携帯から音源チップ引っぺがす。

既にタッチライト（青）は買った。
中開けてみた。うーん、スペース微妙…（隙間はあるっちゃあるんだけど）
PIC12F629+24LC256+圧電サウンダという感じでどうだろう。
音はPWMで、I2Cは気合で。
ランプ光らせるのは面倒だからスイッチ直。LED(7seg)はつけない。

…とか言ってる漏れは実はPIC使ったことないんだけどね。
面白そうだからやってみるかなー。

#つか、携帯「へぇ」ボタン(ストラップサイズ)は絶対売れると思う。

>>123
あ、かぶった（笑）

>>125
スイッチの下に箱を付けてそこに基板、スピーカ、２桁数字表示とか考えていたんですが。

I2CはPIC16F8xx、PIC18Fxxxならハードで実装してたと思うんで使えるかなと
16KHzのサンプリングレートぐらいでいけるかなぁ

>>124
面実装はｲﾔｗ

ICボイスレコーダ直結で（ｒｙ

PICでどのくらいのサンプリングレートでいけるか試してみることにする

PIC16F877-20MHz HI-TECH Cの評価版使って…
割り込み周期10KHz位でならEEPROM読み込み、スイッチ読み込み、
数字表示（スタティック点灯）の処理も入れられそう

PWMの1周期も19.5KHzだしこんなもんかな
あとはPIC18F452買ってきて試してみるか（高いけどｗ


CPLDとか汎用ロジックとEPROMでR-2Rラダ―って手もあるね

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/elec1/joint.htm

>>131
おおそのまんまだｗ
コンパレータ出力とスイッチでのRS-FF作って
カウンタのクリアに入れればいけるかな…連続押しできないかﾑﾑ

同時発音数を稼ぐなら、8倍速ぐらいで波形読み出して
フィルタかければ簡単にいけそうじゃない？

>130
CPLDとか使うぐらいだったら、H8/3048クラスの方が絶対楽だよ。
ADCもROMもそれなりのを積んでるから外付回路そんなにいらないよ。
問題は大きさ。携帯サイズはさすがにPICじゃないと無理だねぇ...

>134
事故レス
ADCじゃなくてDAC。まあ両方積んでいるんだが。

電気なしとか純アナログで作る猛者はおらんか
空気式ガッテンハンマーとかへぇ〜風船とか

>>136
自分で作ってしまえ！電子工作スレッド 8作目
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~~~~~

なんかＰＷＭで音を出すという間違った知識を持っている香具師がいるな。

>>138
PWMなんて容易な方法じゃなくて、
1ビットのシグマ・デルタを実装しろってか?

>139　そんな怖い仕様を考えないでください。（泣

へぇボタン連打したとき、ちゃんと音が重なって出ますか？
へぇー
　へぇー
　　へぇー
　　　へぇーーー
みたいに。

>>141
？？？
そうなるように作ればいい。

へへへへへへへへへぇぇーーも面白いと思うが

>143
ﾜﾗﾀ

しょしょしょしょしょーこー。

エジソン式で逝くか
モーター駆動にPICだな

今更ですが、PCIバスにパスコン追加するボード作ってみました。
電子工作と言うのもおこがましい、ただ半田付けしただけですが(;´Д`)
よくわからないところがあるので、間違ってたら指摘していただけると幸いです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4172/nopci/

>147
簡単な事でもがんがれ
初心者と言ってもステップアップしていけば（・∀・）ｲｲ!!

OSコンにパラにチップのセラミックコンデンサつけると良いと思いますよ。
0.1μ位かな。

隣のスロットと言わず、
ノイズを減らしたいスロットのマザー裏面につけてほしいなぁ。

OSコンだとケースに入らなくなるから、チップ・コンデンサの特性のいいやつで。

簡単な実験してみました。
良くなったとは言えません。寧ろ悪いです(;´Д`)
そのうち、追試してみます。
突込みどころが満載だと思いますので、つついてください。

空きパターンもあるので、それらに追加するほうが
好ましいとは思いますが、マザーに手を入れるのは怖いのです。

別基板ということで、カット&トライが間単にできるというメリットがありますね。
（本来なら、ノイズの周波数測定して、適当なC決めるべきなんですが＿|￣|○

SBLiveのLineIn見なおしたら、挿入前と変わってませんでした。
さっき追記した内容は、充電未完了の見せた幻でした(;´Д`)
とりあえず、本命はMonsterTVの画質改善なので
しばらく放置プレイしてから、追試します。板汚してごめんなさい(つД`)

スロットの接触抵抗が一番の問題だと思う。
パスコン強化ならカード内部で行わないとダメとちゃう？

そだね。

って、カード見ると、表面実装の銀色のコンデンサの印刷が紫色だったりするのかなー。

「マザーボードにささなくてもATX電源ON OFFできるSYSTEM TEST BOARD(製品名)」が発売
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/08/30/645708-000.html
誰か作ってくれないかなぁ。

>>155
ﾘﾓｰﾄはTTLﾚﾍﾞﾙだからGNDにつなぐだけだと思うが？

http://www1.ocn.ne.jp/~yukiti/data/atx_pwr.htm
13と14をショートしる。

>>155

各電圧に負荷がついてれば面白いのになぁ。

電源の箱に書いてる電流を本当に流してみたくない?

ファンコンの部品を買いに行ったら、
秋月と千石の向かい辺りに変なのが出来てた…

>>159
金曜に「今日オープンです！」とか逝ってたよ。
駅前はまだ１度通過するだけだから無視すりゃいいが、
秋月・千石あたりは激しく往復するので、そのたびに
あいつらの前通るのかと思うと激しく鬱だ。

っつーか、ほんと、声かけられるのウザくてあそこ通りたくないんだが
通らないわけにもいかず…

「あーるぶりあんの奴は声かけてくんなボケ」と大書きしたＴシャツでも着て歩くか。

コンデンサのことなんですが

周波数（特性）を完全に無視すると
Z=1/jωC　ですよね？

Zが小さいならば良く（周波数性の電流が流れることができる）

・周波数が高いと、Cの値は小さくても良し。
・周波数が低いと、Cの値はでかくなきゃだめ。

こいつにコンデンサ自体の周波数特性が絡むと思うんですが


・一般用の電解コンデンサと、セラミックコンデンサをパラルのは良い。＞安い

んじゃあ、OSコンあたりのものってどうなんでしょ？セラミックとかパラで入れても意味ない？

>>161 何が訊きたいのか分からない

>>161
これに詳しくのってたよ
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRbn/2001/tr200104.htm

PICライターほしいんですが、とりあえず秋月の買っとけって感じですか？

どうやら、MonsterTVの画質変化は、S入力の接触の方で
より大きな影響を受けてるようで、改善の順序を間違えた＿|￣|○

>>161
ESRが低くなって、そのついでに安くなる場合がある。
OSコンをパラで入れるのも効果あり。
世の中には、ん十個のOS-CONをパラでつないで喜んでる人もいるけど
これはちょっと例外かな(;´Д`)

>>164
ttp://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/
ttp://osaka.cool.ne.jp/feng3/pgm6/pgm5_3.html
このへんはどうよ。

>>164
手っ取り早く、ってことならそれでイイかと。
最近はAVRとかも焼けるみたいで・・・

>164
安心確実を狙うならば、こっちね。
純正のPIC START PLUSと中身は同じです（ＬＥＡＰ社がマイクロチップにＯＥＭしています）
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=M-00188&x=97&y=18

ありがとさんです。
ごちゃごちゃしている秋月のキットより、
http://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/
のがよさそうです。安いし。

>>164
http://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/
16F84で良いなら

http://osaka.cool.ne.jp/feng3/
こっちなら、40ピンまで対応

シリアルから電源取れるので、安上がりだし、簡単です。
シリアルのクロックが訛ってたりしたら
電源用意して、バッファ入れると良いです。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030830/image/tsw1.html

これの回路図うpきぼん。

>>171
>>157

>>172
スタンバイとパワーグッドのLEDの接続も欲しいんじゃないかな（ｗ
でも、負荷かけないで電源のテストした事になるのか？

負荷かけるっても、大変だよね。
450Wとか消費しないといけないから、巨大な抵抗を強制空冷?

電熱器つかﾆｸﾛﾑ線使えば？
ﾘｱﾙ焼き鳥が楽しめます。

DACを作ってみたいのですが、ここで聞いても怒られませんか？

ピュア板というところに其れらしきスレがあったのですがもうだめぽ状態で聞ける雰囲気じゃないんですが・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055167038/l50

>>175
ニクロム線の長さで電流も制御可能と。

ニクロム線な電気ストーブ持ってましたが、300Wが2本でした。
PCの消費電力って凄いんですね。

>176

>>176
あの板で電子工作の話はムリ。オカルト板だからな
１ビットDACなら中身はデジタルのコンパレータとUP/DOWNカウンタだけだからがんばれ

>>174
でも、普通の電熱器は100V時に600とか800Wだったりするでしょ。
意外に、低い電圧で大きな電力を消費できるものってありませんね。

あ、自動車用の照明ランプあたりは低抵抗大電流かな？

>>180
それも考えましたが、温度特性が具合悪いです。

たぶん、通電直後は短絡に近い突入電流が流れると思います。

DC-DCコンバータで昇圧して鉛蓄電池を充電する、ってのがいいかもしれない。

2N3055で能動負荷
放熱はCPUのヒートシンクで

よい子の試験方法
SW電源製造メーカのように各電圧ごとに電子負荷を接続しましょう

>>176
電子工作の範疇ならいいんでないの？

でも、音質にこだわる向きなら、有用な意見は得られないかと。
前にも（理由はどうあれ）場が荒れた前例があるし。

>>176
DACの回路図ならMJ（無線と実験）かラジオ技術あたりのオーディオ雑誌に載ってることあるから、
出版社に電話してバックナンバーでも貰ったら？で、この回路図を宗教色を排除して読み直せばよろし。
DACつっても、要の部分は石一つな訳でデータシートダウンロードできるでしょ。これと見比べて
変な宗教色（この抵抗は**でなければならない、とかこのCは***の******に限るとか）を排除すればよろし。
金があるのならピュアオーディオ用のDACキットを買うという手もある。

http://www.cirrus.com/jp/pubs/proDatasheet/8413-4.pdf
CS8412/8414を　DAIに

http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/pcm/pdf/2_dac/PCM1716revBj.pdf
BB（Ti）のPCM1716（E)　をDAC＆デジタルフィルタ＆デジタルボリューム＆アナログフィルタに

使いたいんです。

よくわからないのはPCM1716用の制御ICに何使えばいいのかと
外部からシリアルで26-28ピンにデータを入れると各種機能が制御できるというIC（P9-P12あたり）なのです
がシリアルデータとかの制御ってやったことのない未知の領域なので・・・

MLが16bit-1塊のデータのスタート地点をあらわして
MCが16ビットの、ビットそれぞれのスタート地点をあらわして
MDが16ビットのデータそのものみたいです。
CS（の否定）が、シリアル制御のON/OFFスイッチみたいです。

シリアルデータ自体のリセット信号には10ｎｓ（図13のCS-LからML-Lまでの時間、およびML-LからCS-Lまで
の時間）
データのビットそれぞれのタイミングは40nsを満たすシリアルが流せれば良いようなのですが・・


・4本出力のシリアルつきの（うち1本は10ns以下で切り替えできる、残り3本は40ns以下でHi-Loが切り替
　えできる）
・電子ボリューム使いたいので、AD変換つき
のPIC買えばいいと思うんだけど、あっていますか？

PICもAD変換はやったことあるんですが、シリアル出力ってやったことないからちょっと不安で・・

あと、DAC-IC自体が256段階の-0.5ｄB刻みの電子ボリューム持っているのですが、大本の
ボリュームを取り込むADCは8bitのやつでいいのかな？それとも理屈的には10bit/12bitのやつが
いいのかとか思って・・PICだと、bit数増やすとクロックが落ちたり精度を保つためには電圧差が2.5V以上とか
bit数上がるにつれて制限が増えるので・・・

あれ・・・
ML、MC、MDは立ち上がり時間じゃないですね
Hi-Loの保持時間だ（上がり下りの時間も含めた）


あと、PICのデータシート見てみたら、シリアルのポートとしての機能を備えてるICは少ないしポートも足りない・・・
IOのピンが十分反応早ければシリアルデータを送るのもできそうなんだけどどうなんでしょうか？

http://www.microchip.com/1010/pline/picmicro/japan/index.htm
http://www.microchip.com/download/lit/pline/picmicro/japan/16c7xbj0.pdf
から
16C771のデータ落っことして、見て見たのですがIOの反応速度がいまいちわからないです。

>>187
シリアル制御のタイミングは全て(min)でしか規定していないから
遅いマイコンでも大丈夫。
んで、
>・電子ボリューム使いたいので、AD変換つき
>のPIC買えばいいと思うんだけど、あっていますか？
これの意味が分からない。
出力を常に一定にさせたいのならいるだろうけど
音量をage sageするだけならいらないと思われ。

>>189
説明ありがとうございます。まだよくわかっていないのですが、

>シリアル制御のタイミングは全て(min)でしか規定していないから
>遅いマイコンでも大丈夫。

とあるんですが、これって時間の”分”のminでしょうか？

PCM1716のデータシートの
P.10の図13には

>MC パルス周期tMCY 100ns (min)
>MC パルス幅LレベルtMCL 40ns (min)

などとなっているんですが・・・1分ごとにデータを送るってことですか？？？？

一般的なシリアルの規格って
http://www.picfun.com/serialframe.html

って事みたいなのですが、PCM1716はこういう規格と関係ない、ただの16ビットのシリアルデータを
受け入れるだけの物みたいなんですが、そもそもどうやってシリアルデータを送るんでしょうか？

IOピンを高速でON/OFFすれば、シリアルのようになるのかと思ったんですが、上記の
クロックタイミング（時間）がよくわからなくて・・


>AD変換つき のPIC買えばいいと
1716には、内蔵でデジタルボリューム機能がついてて、上記のシリアルデータでボリュームの
値を決められるようになっているんです。（ボリュームっていうか、アッテネータ機能だけみたいです
けど）

だから、何かの機器で物理的なボリュームの抵抗値を読み込んで、デジタルの値にしてやれば
ボリュームがいじれるのと同じことになるんですが・・

普通、
（物理）ボリュームが左に回りきった状態だと音でない
（物理）ボリュームが右に回りきった状態だと音が最大
ですよね？

（物理）ボリュームに電圧かけて、その値をマイコン等でAD変換して、
（物理）ボリュームが左に回ってたら音量が下がるように。
（物理）ボリュームが右に回ってたら音量が上がるように。
したいんです。

>>187
データシート見てみたが、ずいぶん凝ったものを作るんだな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>190
> とあるんですが、これって時間の”分”のminでしょうか？

> >MC パルス周期tMCY 100ns (min)
> >MC パルス幅LレベルtMCL 40ns (min)
> などとなっているんですが・・・1分ごとにデータを送るってことですか？？？？
違うぞ！　それぞれ、「最低100ns、40nsは必要」ということ。

> 一般的なシリアルの規格って
> http://www.picfun.com/serialframe.html
> って事みたいなのですが、
これはシリアル通信の規格ね。
下記とまったく同じというわけではない。

> PCM1716はこういう規格と関係ない、ただの16ビットのシリアルデータを
> 受け入れるだけの物みたいなんですが、そもそもどうやってシリアルデータを送るんでしょうか？
> IOピンを高速でON/OFFすれば、シリアルのようになるのかと思ったんですが、上記の
> クロックタイミング（時間）がよくわからなくて・・
うーん、データシートに合わせるとしか言えない。PCM1716はPCM信号に特化した製品みたいだね。

> 1716には、内蔵でデジタルボリューム機能がついてて、・・・
わかったが、デジタルでこれをやると、アナログ変換後のノイズが確実に増えるぞ。
聴いて分かるかどうかは分からないが。

>>192
速度に関してはどうもです。
ということは、高速でIOピンを動作させるのならやっぱり速いマイコンじゃなきゃだめなのか・・・

PICとかもCで書いちゃっててマシンサイクルと命令の関係とか気にしてなかったんですが、
IOピン式だと多分PICじゃ無理みたいです。
IOの処理には4マシンサイクル要るみたいなんで。

IOの高速動作だと、一般的な20MHｚので200usまでしか速度出せないです・・・高級機の40MHｚ
使っても多分100usまで・・

確かAVRが1マシンサイクル1命令の高速RISCだったからこいつの12MH以上ならいける気がしま
すが・・
触ったこともないから良くわかんないんですよね・・・・

>ボリューム
うーん、マイコン300円（当初16C711-20/Pでいけるかと思ったのですが）+適当なボリューム

で、まともなボリューム買うよりは安上がりかと思って・・・
T型の安いので1万円くらい、ラダーLで5千円くらいしてて、手が出なかったので・・

あ、単位が違った

u > n

です。

>>193
いまいちわかっていないようだけど、
最小つうのは「〜ns以下まで」という意味ではなく、「〜ns以上に」」という意味
たとえば、パルス周期200nsのクロックならクロックが上がる40〜80nsよりも前に
MDをage sageしてage sage どっちかの状態を40〜80ns以上で保持してやればいい。

あと、レスが前後するけど
>MLが16bit-1塊のデータのスタート地点をあらわして
これは違う。
おそらくイネーブルという言葉で勘違いしたと思うけど、
MLは全てデータを送り終えたところでsage ageしてやる。
CSもMLをage sage する前にsageる。
ちなみにデータはMSB-Firstね。

で、ボリュームは了解しますた。
8bitのアッテネータだから、8bit精度のA/Dいいでしょ。
あんまり精度がagaると面倒だし。

ちょっとマテ、「最低100ns、40nsは必要」というのは
100ns「以上」、40ns「以上」の長さが必要という意味で、
200nsなら十分動作すると思うぞ。

>>195
失礼、カブった...。

>>195
あ、わかりました。ありがとう。すごい勘違いしてました。

シリアルのクロックにあわせて（シリアルクロック基準で）、DACの受け入れ口が変化するように
なってたんですね・・・

勘違いしてたのは
DACの受け入れは固定で（DAC基準）、シリアル側をDACに合うようにしなきゃならんのかとおも
ってました。

(min)
ってミニマムの略か・

MLについてはそのとおりですね、上げトリガーみたいで、LSBが来た時点で上げるようにし
てLSBの一個上位ビットが来た時点で下げてました。ご指摘ありがとうございます。
（下げタイミングに関してはCSとの関係によっては適当なところで下げていいと思いますが）

CSは、誤動作防止なんだと思いますがMLのクロックが立ち上がる瞬間のみデータいじりを許
可するようになってるような気がします。（何であのタイミングなのかとかは記載されてないから
間違っているかもしれないですけど）

>>196
上記理由で100ns以下、40ns以下のタイミングになるような高速速度が要るのかと思って
勘違いしてました。すいません。

やられたっ！ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
http://www.bandai.co.jp/releases/J2003090201.html

今日やっとH8/3664(PICはまだ慣れてないのでとりあえず）で
I2CのEEPROMアクセス(自前I2C)と
PWMによる音の再生の目処が立って
よーしやるぞーと思ってたのに…

ガッテンボタンに方針変更すれ

ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ！！

2chらしくフーンボタンに汁

あのものすごくアホなこと聞いていいですか・・？
アナログの音声回路って交流回路ですよね？
となるとどうして前に進むんでしょうか？向きが変わったりはしないのですか？

「へぇボタン」商品化されるらしい。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　トリビアの泉 「へぇボタン」発売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062503880/
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/02/njbt_11.html

>>203
前に進むってどゆう意味？

>203
↓のスレを30回くらい読んだら判った気になるかもな。

ところでトランジスタってなに？
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058441983/

多分

0をGNDにしたときに

直流で10Vだったら、10Vから0V（GND)に向かって電流流れる
直流で-10Vだったら、0V（GND）から-10Vに向かって電流流れる

って事の延長で、交流の上半分は進んで、下半分は戻るとおもっているんだとおもうんだけど・・

うまく説明できないや。だれかよろしく

>>203
進むって何が？

電子の事だと勝手に仮定すると
直流のバイアスがかかってなければ
回路中の電子は同じところをいったり来たりしているだけだけど？

ぁぁ、子供心に思ったな。
交流が+-端子が高速に入れ替わると聞いて、
「電流が流れてないのと同じじゃん、何で扇風機は同じ方向に回るの？」、と…

>>203 のは、それとは別の疑問に見えるんだが…
何が"前に進む"のかさっぱりだ…。

どうもアホなことでお騒がせしてスミマセン
交流回路なら負電位の時には電子の進む方向が逆になるのでは
と思ったのです。
ここでも似たような話があったようです。
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/boardlogs/board_0212a/messages/68330.html
音声回路では負電位になることはないみたいですね。
どうもお騒がせしました。

>210　オマエちゃんと読んでないか理解出来てないかそれとも釣りか？
ttp://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/boardlogs/board_0212a/messages/68453.html

>>210
アナログで負電位はつかうよ。

プッシュプル回路とか
B級とかでぐぐってみれ。

（一応言っとくとB級は二級品ていみじゃないぞよ）

>>209
おいらはこれと同じ原理でまわるものかと
勝手に納得してたよ(笑
ttp://www.kagakukan.sendai-c.ed.jp/exhibition/oto/naiyou.htm

>>210
正確な用語を使ってくれ。
音声回路つかアナログ回路で、単電源で回路を組む場合は>211の先にある通り。
ｽﾋﾟｰｶ端子やﾗｲﾝｲﾝ端子みたいに外部に出てる分はｸﾞﾗﾝﾄﾞに対して負電圧になるぞ。
それから忠告だが、ｵｶﾙﾄと理論は区別しろよ。

んじゃ。

+10V
|
0V GND
|
-10V
だけど

GNDを-10Vのところとすれば

20V
|
10V
|
0V　GND

だ。テスターの端子を当てる位置を変えただけだが、
電流の流れは変わったのだろうか？

>>210 を見ても >>203 の意味がわからん...
「前に進んだり後ろに戻ったりしている」でいいのか？

>>216
だから

　な・に・が？

ついでにその「前」ってのは
＋極のことか−極のことか出力端子対のことか？

>216
..　　‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　　気　 　　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 に　 　　　.|
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|.　　　す　　　　　|
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l.　 　 る　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　 　 な　　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　 　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　 　 　 　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､

>>217
いや、電子が。
で、「後ろ」がグラウンドで、「前」はその反対。
ってことだと思うんだが。好意的に解釈して。

・・つか、俺に聞かれても困るんだが。

>>219

ゴメン頭に血が上って
見境がなくなってしまった。

>>220　　／　　　　 　 　 　 　 i　　、　　　　　　　　　　　 ''､ ＼
　　　　.／ ,i'゛　　　　,i　　　 .L　.!　 |､　　　ｌ　　　　　　　　　ヽ　 ＼
　　　./ . / 　　 .、　/　　　./ .ｌ　.′ l.ヽ　　 . !　　　 　 　 　 　 ヽ　 ＼
　　./ 　/ 　　 ./　　!　　　i′ .!　.i､　ｌ .＼　　..ｌ;ｭ,　　　　　　　　..ｌ.　　ヽ
　 ./ 　.l　　　 .l.|　 l,!　　 ,!　　 !　! ヽ .ｌ　 .＼.　.ヽ＼ 　 　 　 　 　 ｌ　　　ｌ
　/　　 !　　　 | |　.!.!　　/'''''‐ .! /　 ヽ ｌ..′ .｀'-､＼｀'､-,　　　　　│　　　ｌ
　lﾞ　 │　　　l　! .| .!　│　　　ｌ/　　　ﾞ'ﾑ　　ｒ'"ｰﾆ/=　 ＼ ./､.　　!　　　 !､
　ｌ　　 !　　　│`l││ l＿__　　　　　　　`　　l､ ,,lヽヽ　　　ﾞ''ﾞ ｹ､ .,'|,　　 l'Ｊ
.!ﾞ、　　!　　　,!　 ',| ,､.ｌ |　''>､　　　　　　　　　|　!lllllll! .!　　　.ｌ　　ｌ/│　　! |
l .|　　　.ｌ,　 .ｌ.l　　ﾘﾞ　,iﾐ,..人│　　　　　　　　 ヽ.ゝノ　!　　　 .ｌｰ'　/　　　| |
| ',　　 ./ `;;ii|'ﾞl,　″　', ﾞlllllll}│　　　 　 　 　 　 ﾞ─-''"　　　　l　 / 　　 i ! |
.!.lゝ　 .|　′.ﾞl.ｌ′　　 ヽ.ゞ'" l　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |"　　　　 ! ! !
　!.!　　ヽ　　 ゛ヽ　　　.'‐｀-!″　　　　‘　　　　　 　:::::::::::.　　i′　._i　 /│ .ゝ
　ﾘiｌ .、　＼、　 ヽ　　::::::::::.　　　　　　,,,,.. ノ　　　　 　 　 　ﾉヽﾞﾞﾞ´゛ ﾞ‐'lﾞ ′
　ﾞれ ',.　　　｀ﾞ^" ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　!
　　 ｌｌ,.!く　..　　　 ..ii,''､、　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ 　　　│ 　　━━━━━━━━━
　　 ゛ﾞ!l､ヽ..ﾋ､., -''ﾞ .ｌ,　｀''-　,,,_　　　　　　　　_,, ‐"　　　　　 / 　　　　　｜　気にスルナ！
　　　　ヽ, .｀ﾗ　　　　ヽ.　　　　 ￣ﾞﾞ' ｌ^lﾞ'''|ﾞﾞlﾞﾞ　|t　　　　　 / 　　　　　　　━━━━━━━
　　　　　 ′　　　　　　ﾞ''-､　　　　./'､.!　.し'　,'ﾞ ＼、　 ／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ＿__,, ‐′ .ﾞ!､　.／　　,,-',ﾞ"
　　　　 　 　 　 　 _,,　-―─'''“''''''“'''''''''''''─-''ｰ'―--= ....,,,,_
　　　　　　　,..ｰ'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'ｰ ,,,

まあ、初心者はまず手始めに
ギリギリガリガリでも作ってみなってことだ。

>>199
ガッテンボタンならここ↓
http://www.nhk.or.jp/gatten/gattendai/index.html
最近この番組見てないけど、こんな音だったっけ？

>>223
音違うね、試してｶﾞｯﾃｿ

DCオフセットついてると、スピーカ壊すから、気をつけろよ〜。

へぇー、1/1「へぇボタン」発売だって
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/02/njbt_11.html

文章の最後の最後に2ch臭を感じるんだが、どうなんだろうか。

>>109
浅草橋の会社の中のひとなのか？
>>127の仕様だし

写真７セグＬＥＤじゃん＞ZDNet/JAPAN

誰かが「屁ぇボタン」作る予感

×予感
○悪寒

×悪寒
○股間

連打できるのだろうか？＞へぇボタン

ギコとかしぃを作ろうとしたのは何処だったっけ？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf

>>17 >>19,20 >>22
亀レスだが、漏れはTO-126パッケージの
2SA1358/2SC3421(東芝)なんてどうだろう？
fTも120MHzあるし、エミフォロPPバッファや
シリーズレギュレータにもイケるんじゃないかな？

同一パッケージで
2SA1361/2SC3423(東芝)ってのもあるけど、
電流容量が小さい変わりに、fTが大きい。
こいつはいろんな入力バッファに使ってる。

この４つでダイヤモンドバッファを組んで、
電圧増幅部はOPA2604を使った自作ヘッドフォンアンプを使用中。

なかなか良いよ！

ダイヤモンドに2604と聞いただけで特性良さそう
帰還抵抗はやっぱり低め？

作ってて（配線引いてて）いくつか疑問点がわいたので質問させてください。
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/pcm/pdf/2_dac/PCM1716revBj.pdf
というDACを使用して、音を出したいです。

・エンハンスド･マルチレベル･デルタ-シグマ方式

・8倍オーバー･サンプリング･デジタルフィルタ：
　阻止帯域減衰量が82dB、パスバンド･リップルが±0.002dB

・アナログフィルタ：
　-3ｄB帯域幅100ｋHz
　周波数特性　at 20kHz -0.17dB

という機能が内蔵されています。

○LPFについて。

>ポストLPFは実際のアプリケーションではCR1次パッシブ、アクティブ
>2次から3次が一般的に用いられます。

との事がデータシート16ページ書かれているのですが、どのようなフィルタを作ればいいのか
わからないのです・・
というかフィルタ必要なんでしょうか？

デジタルフィルタはデータシート13ページ図によると1/2ｆｓからで急激に減衰するようなフィルタ
になっています。
44.1ｋHzのものに対しては22ｋHzくらいから上は切ってます。96ｋHzで48ｋHzあたりから上は切
ってることになります。最低でも-80ｄBくらい。よく利く場所だと-120ｄBくらいはいってます。

1/2ｆｓを中心とした雑音成分はこれで死ぬ気がします。
最低でも32ｋHz*8倍＝256ｋHzにDA変換時のノイズは押し出されるのでやっぱりこの雑音も
死ぬ気がします。

さらにアナログフィルタが40ｋHzあたりから上を切ってるようです。（絵が読めなかった）


フィルタって
DACが帯域外に押し出したノイズがかなりひどいので其れを切る
可聴域外（20ｋHzあたりから上）は多くはノイズなので其れも切る。

ってために必要だと思っていたのですがどうなんでしょうか？？

6.5インチVGA液晶モニタが3000円なのですが、これを用いてPC、またはビデオ入力をすることは出来ませんか？
http://www.jcss.ne.jp/~yoshiden/nl6448bc20-08.pdf

データシートを見ると、6bitの信号を直に入力するようなのですが、
これを可能にするIC等はどのような場所で販売しているのでしょうか？

NTSC→アナログRGBの変換チップはよく見かけるのですが。

よろしくお願いします。

>>237
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/kyotani/index.htm
とか
ttp://www.nagnag.jp/kousaku/tft/nl6448bc33-21.html
あたりを読むと参考になるかも。

>>236
エイリアスは元の信号と同じパワーがあります。
オーバーサンプリングで高い周波数に追いやるのは、
緩やかな特性のアナログフィルタで除去しやすくするためです。
そのまま放置すると、色々と悪さをするかもしれません。

というか、オシロで見れば一発なんだけど、
フィルタかけないと、もろ矩形波ですよ。

>>235
ディスクリートで組んだ電圧増幅部の場合、
帰還抵抗の値が数百Ωっていうのは良くあるけど、
「OPAMPであまり低すぎるのは良くない」って聞くので、
数キロΩオーダーにしてます。
いわゆる５本帯の抵抗で、第４色帯が「茶」の奴です。

>>238
ありがとうございました。

ちょっと配線が大変そうなので、諦めます。

>>239

いえ、フィルタはデジタルフィルタ、アナログフィルタともICに信号を入れるだけで
勝手にかかります。掛けないっていっている訳じゃないです。


デジタル含めると3段目、アナログフィルタの2段目となるLPFは必要なのかどうかわから
なくて・・・（やっぱりIC内蔵のじゃ減衰が足りない？）

アナログフィルタのほうの？ｄB/Octが絵が読めないのでよくわからないですが・・・


あと要るとすればどれ位の周波数をカットオフ周波数にするのが一般的なんでしょうか？
どうせ聞こえないって事で20ｋHｚで切っちゃって良いんですか？
けどICのアナログフィルタは40ｋHzあたりから切ってるんですよね・・・

>>242
必要ないけどカタログスペック上不利だから（はっきりそうは言ってないが）
入れて測定してるってデータシートに書いてあるじゃん。
実際こっちのデモボードには入れてないし。
http://focus.ti.com/lit/ug/sbau018/sbau018.pdf

せっかく、オーバーサンプリングで、
本来の信号と、エイリアスとの周波数が離れているので、
20kHzよりもっと高い周波数を狙ってフィルタすればいいと思う。

で、急峻な特性のフィルタかけると位相の回転が大きくなるので、
なるべくのんびりとしたので、いいと思います。

うーん、FFT機能付きのオシロで見てみたほうが早いと思うよ。

理論上、ディジタル出力のフィルターは、いらない周波数の信号を
カットするためじゃないのよ。サンプリングという行為は、連続
波形であるべき原信号を、サンプリングの瞬間瞬間だけの、離散的
なものにしてしまう （方形波ですらない、ヒゲのようなもの）。
それを再生時に補間し、連続波に戻すのが、役割り。サンプリング
理論によれば、1/2fs ですぱっと切れたフィルターを通せば、100%
原信号になります、と保証している。

だから、原信号なるものを聴いてみたければ、ちゃんとしたフィル
ターを入れること。でも、原信号っていったて、マイクで拾った原
音じゃなくて、それ自体がフィルターで加工されたものだから、オレ
は興味ないけどね。

8fs でオーバーサンプリングしているってことは、折り返し雑音は
44.1kHz*8 - 22KHz = 330KHz あたりに現れる。 で、ICに 100KHz
カットオフの (1次?) LPFが入っているということは、-6dB/oct
だから、折り返し雑音は -6 log(330/100)/log(2) = -10dB
だけ沈んでいることになる。

もし外に 20kHzカットオフの 3次フィルターを付ければ、
3*(-6) log(330/20)/log(2) = -72dB 以下にノイズを沈められる。
上のフィルターと合わせて -82dB だね。これでもまだ、カタログ
スペックをかざるには不足だが。

常識的には（通過帯での位相回転を防ぐため） 30kHzカットオフ
くらいの 3次フィルター（OPアンプ 1個でできる）を 1〜2段
入れるのかな？

絵売り女や違法コピーソゥトォを売りに来る中国人を撃退する装置を作りたいのですが
どんな構成がいいでしょうか？超音波を考えてるんですが。

>>245

>ICに 100KHzカットオフの (1次?) LPFが入っているということは

最初の10倍周波数までは-20ｄB/dec（-6ｄB/oct)くらい、その10倍周波数までは-60ｄB/dec
みたいです。
1次（？）のベッセルもどきの概形です。

>-82dB だね。これでもまだ、カタログスペックをかざるには不足だが

多分ですけど（アナログフィルタはブロック図に描かれていないので）

・信号-＞DAC入る-＞DF掛かる（1/2ｆｓ以後で-82ｄBくらいはありそう）　-＞　DA変換される　-＞
　アナログフィルタ掛かる（100ｋから-20ｄB/dec?)　-＞　電圧出力

って流れになってると思います。1段目のデジタルフィルタがチェビチェフの傾きを異常に高くした感じ
（すごく大雑把に表から読むと、4ｋHzの間で-80ｄBくらいの傾き）がします。

カタログスペックって言うのがよくわかってないので間違っていたらすいません。

25ｋあたりから100ｋあたりまで　-＞　-82ｄBくらい
100ｋあたりから1M　-＞　-82ｄB　+　（-6ｄB/oct)
1Mから先　-＞　-82ｄB　+　（-60dB/dec)

みたいです。

>常識的には（通過帯での位相回転を防ぐため） 30kHzカットオフくらいの 3次フィルター
>（OPアンプ 1個でできる）を 1〜2段

これよくわかってません。できれば教えていただけますでしょうか？位相回転っていうのが特に・・

アクティブタイプは良くわからないので、傾きが余り必要ないのであれば設計が簡単なＶＣＶＳ形
（アクティブ2次、傾きでバタワースまたはベッセル）にしようかと思っていました。
抵抗値を固定してしまうと、Cのみの値で決められるので・・・

普通にやるとQとかなんだとかでパラメーターがいっぱいあってよくわからないので・・

>>243
おお、この資料持ってませんでした・・・
デモボードには入ってないんですね・・

>>244
オシロ持ってないんですよ・・・
かなり高いので手が出なくって・・・あると便利なのはわかってるんですが・・

>で、急峻な特性のフィルタかけると位相の回転が大きくなるので

やっぱり良くわかってないんですが
http://www-nh.scphys.kyoto-u.ac.jp/~enyo/kougi/elec/node53.html
とかって関係ありますか？上記もわかってないんですが・・・

>>248
ちょっと誤解あるのかもね。

>・信号-＞DAC入る-＞DF掛かる（1/2ｆｓ以後で-82ｄBくらいはありそう）　-＞　DA変換される　-＞
>　アナログフィルタ掛かる（100ｋから-20ｄB/dec?)　-＞　電圧出力

1/2fs で -82dB のディジタルフィルターの特性を見て、それ以上の周波数
ではすべて -82dB 以下に抑圧されてると思ってない？ そうじゃないのよ。

8fs オーバーサンプルのディジタルフィルターは、4fs 以上には無力。
4fs〜8fs には0 〜4fs の信号がすべて折り返して現れていて、特に 8fs
周辺の350±22kHzには、元信号とおなじパワーの信号が出てしまっている。

これを必要スペックまで削るのがアナログフィルターの役割り。だから、
0〜20kHz はそのまま通して、330kHz以上をできるだけ抑圧するようなLPF
をどう設計するかが、問題。

フィルターの特性として、ある周波数の純音（正弦波）を入れたとき振幅
をどう通すか（振幅特性）のほかに、正弦波を何度遅らせるか（位相特性）
がある。位相特性が悪いと、ある波形を入れたとき、見掛けの出力波形が
変ってしまう（耳で聴いて差はわからないけど）。それが嫌なら、位相も
気にすること。

一般に、カットオフ周波数で、位相は (90度×フィルター次数) だけ回る。
振幅特性の急峻なフィルターほど位相特性は悪い。これらをどのへんで
折り合いをつけるかは趣味の問題で、バターワースだのベッセルだの、
いろいろなフィルターがある。

>>250
>8fs オーバーサンプルのディジタルフィルターは、4fs 以上には無力。

すいません思いっきり勘違いしていました。というか知りませんでした。ちょっと調べてみます。

>特に 8fs周辺の350±22kHzには、元信号とおなじパワーの信号が出てしまっている

って事は、MDなんかの32ｋHzだったら256±22ｋHz、96ｋHzだったら768ｋHz±22ｋHzですか・・
（デジタルフィルタが利くという）4ｆｓまで128ｋHz±20ｋHz

可聴域外ならば小さいほうに合わせるべきだから、
108ｋHz以上をイイ感じ的には-96ｄB以上（16bitで最小ビットにも影響なし）、妥協ラインで80ｄBで
切れればいいのか・・・

MDをちゃんと聞こうと思ったら4次以上でもぜんぜん足りないですね・・・というか-160ｄB/decって
無茶ですね・・


位相についてはオシロ無いから微妙ですね・・多分耳に対しての現象はオペアンプの位相ずれ
と同じことだと思うんですけど、オシロ無いからどうしようもないですし。
発信しないならよしとするしかないっぽいです。オペアンプの帰還部ににコンデンサ入れていい気
になってみます。

カットオフを幾つあたりで、減衰をどれくらいにしたほうがいいのかというのを教えてもらえたので
ちょっと考えて見ます。

＃ほかのデータシートとか読むと、3次のサレンキー付きのバターワーストかを使っているものが
　ありました。オペアンプ1回路。

>>251
あのね、そこまで頑張らなくてもいいのよ。0〜4fs (0〜130kHz)のうち、
22kHz以上を切ってくれているディジタルフィルターなら、22〜130kHz
には信号エネルギーはないわけでしょ (fs = 44.1KHzとしての話)。
130kHzから上は、0〜130kHzの特性が折り返して現れるので、都合、22〜230kHz
にはエネルギーはありません。問題は、8fs ± 22KHz (つまり 230kHzから上)
に現れるエイリアス。(その上は、24fs = 1054kHz±22KHzにも現れるけど、
これは無視していいでしょう。) これを切るフィルターを設計しましょう。

32KHzサンプリングのMDも問題にするなら、32*8 ± 16 = 240〜270kHz の
ことも考えなきゃならないけど、MDの「音質」なんてどうでもいいでしょ。

もし OPアンプのアクティブフィルターでやるなら、OPアンプは数100kHz
の帯域までちゃんと増幅度を持っていなければいけないから、それなりに
高速な素子を使わないとだめだよ。適宜、パッシブフィルター(単なる
CRフィルター) と組み合わせるのがコツ。

>>252
ありゃま、間違えた。

× 0〜4fs (0〜130kHz)
○ 0〜4fs (0〜180kHz)

文中、130kHz というのを 180kHz と読み替え、8fs±22kHz は
330〜380kHzにしてください。

ヒマなので、頼まれもしないのに、ディジタルオーディオ（標本化定理）の
基本原理を書いておく。

原音波形を F(t) とする。それをサンプリング周期 T の離散時間ごとに、
F(0), F(T), F(2T) …の値を列挙して記録したものが、CDオーディオ。
その数値列から、どうやって f(t)という連続波形を再現し、F(t)と一致
させるかが問題。ここで、再生側では F(t) は何なのか、知識はないこと
に注意。

(0次ホールド) F(0), F(T), F(2T) などの値はわかっているので、f(t)
として、0 < t< T までの間は継続してF(0) の値をとり、T < t< 2T
までの間は F(T) の値をとるような、階段状の波形を仮定することができ
る。つまり DAC の生出力だね。だれも F(t)の正解は知らないので、それ
で良いといわれれば、文句のつけようはない。

(1次補間) F(0), F(T), F(2T)… の値を折れ線グラフでつないだ波形を
f(t) とすることができる。連続になる。0次ホールドよりは、少し自然
な感じ。

2次補間) F(0), F(T), F(2T)の 3点で、それを繋ぐ放物線が決まる。
F(T), F(2T), F(3T)でまた放物線が決まる。このように放物線を継ぎあわ
せたものを f(t) とすることもできる。1次補間では、接続点で線が折れ
線となった(傾きが変る)が、2次補間では傾きも連続となる。2次の傾き
(曲率)は不連続となる。

…

とまあ、いろいろな方法がある。正解の連続関数 F(t) は誰も知らないの
だから、これらどの波形を見せられても、どれが本当か、判断すること
はできない。

以上のように、そのままでは正解のないゲームになってしまうのだが、
原音 F(t)にある仮定を入れると、状況がかわる。

すなわち、F(t) 波形に一定以上のけわしい屈曲はない、と仮定するのだ。
これは、F(t) を周波数成分にわけたとき、F(t)がある周波数 ω 以上の成分
をもたない、というのと同じ。

その場合、F(t)の持つ最大周波数の 2倍以上の頻度でサンプリングして
おけば、再生側で F(0), F(T), F(2T)… を ω でカットされる理想
LPFに通してやると、その出力 f(t) はサンプリングの途中の時間も含め
て厳密に F(t) に一致する。これがサンプリング定理。

LPFはフィルターではなくて、F(0), F(T), F(2T) …の間をつなぐ、
雲形定規（補間器）なのだね。

この定理の成立するためには、F(t) に「ω以上の周波数を含まない」
という強い条件が課せられていることに注意。自然界にはそんな波形は
絶対になく、加工して人工的に作りださなくてはならない。

>>250
すごい基本的なことなんですが、96ｋHzってサンプリングの場合は、96/2で48ｋHzの元波形が
入ってるんですよね？
って事は、48ｋHz以上からのLPFにしないと元波形も消えてしまうわけですよね？
20ｋHz〜48ｋHzまでの音が聞こえる聞こえないは別として・・

>問題は、8fs ± 22KHz (つまり 330.75ｋHzから上)に現れるエイリアス
との事なので
2次の2段VCVSと1次のLPFをくっつけたもので42ｄB/Octになるので、50ｋHzくらいから
くっつけようと思ったんですが、

何も考えずに式を解いていったらコンデンサが売ってない値になってしまったり、E24系でも存在
しないRになってしまったりします・・・

パイ型が一段で-18ｄB、損失-6ｄBくらいなので途中にはさもうと思ったんですが、これシミュレータ
無いとどういう波形になるのかよくわからないから馬鹿には無理です。
位相がどうとかもシミュレータ掛けないとわからないし。


いろいろ教えてもらっておいて何なんですが挫折しそうです・・

8倍サンプリングのタイプで44.1ｋHzを再生するタイプのDACで、アナログフィルタが無いか、
対して利かないタイプのDAC用のリファレンスLPFがそのまま使えると思いますんでコピーし
ます・・・

8fsDFというけれど、実際には64fsΔΣだってのも忘れないようにな。

＃マルチレベルだから1bitDACとは呼ばれないんだけど。

CRフィルタを内蔵してるから高周波ノイズは少なくなってるけど、それでも
243がリンクしてるデモボード、ベタアースの基板に実装されてるのは
伊達じゃないんだぞと。
で何が言いたいかって〜と、なるべくならVCVS型じゃなくて多重帰還型を使うように〜。

・・・
1716、8ｆｓ対応型のDFのような気もします・・
http://www.icl.co.jp/audio/tec02.htm

ではそういう書かれ方してます・・

ちょっとアメリカあたりのTiの本家データシート読んでみます・・

あ、またバグってた・・・
8倍でも4ｆｓまでしかきかないって250に書いてあった・・・

4ｆｓタイプのDFは2ｆｓまでしか利かないのかな？

M/Bの修理用に16V/2200μF程度のOSコンを三洋に頼もうかと思ってるんですが
金額が全く見当がつかず、個人が何度もやり取りするのもはばかられるので
およその単価をご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けませんでしょうか？

>>258

？
DFというのは、いわゆるオーバーサンプリングフィルタ(LPF)でしょう？
それは8fsで良いんだよ〜(^^)

つまり、64fsのうち8fs分がいわゆるオーバーサンプリングフィルタ(LPF)で、
残りはΔΣ(ノイズシェーパ)だよ。
日本語データシートでも「エンハンスド・マルチレベル・デルタ-シグマの
動作原理」の項にきちんと書いてあるでしょ？

要するに高周波ノイズが問題になるタイプのDACだから
ベタアースとかを用意した方が安全だよ、という話。

アナログ出力の扱い自体はCRフィルタ内蔵なんだし、
そう深刻に考えなくても平気だと思うけど。

LPF無しでも音はでる。だけど、ある程度のポストLPFをつけないと
高周波ノイズの関係でカタログスペックは出ない。
それに、どーせバッファ回路をつけなきゃいけない(DAC出力をそのまま
ラインアウトにするのも気が引けるし)ってなら、
オペアンプを使うアクティブLPFを付けとけば〜？って事になる訳で。

DACの電源のことでなんですが、整流後平滑化したものを三端子レギュレータで
慣らすのはもう作ったのですが、さらによい直流電圧を得ようとおもったらどうする
のがいいですか？
使用したレギュレータはNECの7805とか7812なんですが、ディスクリートでやるのが
いいんでしょうか。

FFT機能付オシロ・・・と言った者です。
この機械は(たぶん)高いので、無理して手に入れるほどのものではないです。

最終的には、自分の耳で聞いて、気持ちいいかどうかで判断しましょう。
ちなみに私は、サンプリング周波数を下げて、折り返し雑音を聞いたことが
ありますが、あれは気持ちのいいものではありませんでした。

>>263
3端子レギュレータの出力のリプルは-96dBには遠いので、
高周波特性の良いコンデンサと、大容量のコンデンサで平滑かなぁ。

電源は+-12Vの両電源ですか?
もしDCアンプをやろうとしてるなら、
7812と7912の個体差により、微妙に出力電圧が違ってたりするので、
電圧の微調整ができるレギュレターを使ったほうがいいかも。
ただ、温度特性とかあるので、調整は大変だと思います。
私は諦めて、出力にDCカットのためのコンデンサ入れました。
低音に与える影響大ですが、オフセットでアンプやスピーカを壊すよりはマシだと思って割り切りました。

#BBのPCM58を、ちょっと使ってみた程度の知識なので、嘘かいてるかも。眉につば付けて読んで。

>>260
SPシリーズ 耐圧16Vは270uFまでしかありません。値段は1個300円です。

4V 2200uFというのはあります。1個760円です。

http://www.michinoku.ne.jp/~tsasaki8/

フィルタの設計値と周波数特性表を一発で出してくれるHPがありますた。
何とかなりそうです。Spiceとかいらないからすごく便利。

24bit/96ｋで方式が同じ、-55ｄBまでのDFのDAC-ICのアプリケーションノートの回路は
2次のMFBそのものでした。（数値は入ってないけど）

>>262の言うとうりあんまりきつくなくてもいいみたい・・

とりあえず配線的には2段分引いといて、気に食わなかったら多段にして見ます。

>>257 >>258
あ、後段に 64fs のΣΔがあったか。すまそ。これも含めた
動作は次のようになる (LPFは依然として必要だが、少し役割
が違う)。

8fs DFは0〜4fsまでの信号しかないと仮定した世界で動作して
いるので、4〜8fs にはその折り返し雑音が出る。もし次に通常
DACが来ていれば、それに要求される性能は昨晩書いたような
ものだ。

しかし、ΣΔのDACだと、4〜8fs にあった折り返し雑音を32〜64fs
に追いやってしまう。その意味では 64fs±20kHz = 2800kHzあたり
の雑音をカットする LPFで済むことになり、IC出力にCRパッシブ
フィルターを 2段くらい入れるので十分だろう（この周波数帯域の
ディジタルフィルターを実現できるOPアンプはない）。

このようにΣΔだと、折り返し雑音を処理するLPFは簡単になる
のだが、別の問題を生じる。fs を上げてビット数を落とした代償
として、0〜64fsの帯域全体に、新たなホワイトノイズが導入され
てしまっている。BBのカタログ5ページの 図2が、そのスペクトラム。
ここには 0〜8fsの範囲しか書いてないが、帯域全体に分布し、
32fs〜64fs には0〜32fs の特性が折り返して表れる。

このノイズは可聴帯域にはあまり分布しないように配慮されて
いて、それより上の周波数はどうせ聞こえないのだからと割り
切れば、何もしなくて良い。しかしカタログ上に「全高調波歪」
の特性をカッコよく書きたければ、可聴周波数外といえど、その
エネルギーをできるだけ削っておかねばならない。

外付けLPFの機能は、それだね。設計指針は昨晩議論したような
ものでよいだろう。もし fs=96kHzのDVDオーディオも再生するな
ら、そのための LPFを別立てで入れるべき。

>>263
電源は >>264 の意見のとおり、3端子でやっておいて、特性のよい
コンデンサで補強かな？　アースパターンのとり方がもろに効く
ので、回路実装設計のよい練習になるだろう。

ディスクリートうんぬんより、BBの DAC ICはアナログ電源/GND
端子とディジタル電源/GNDを独立にもっているので、電源も
それを配慮して 2系統別々にするのがよい。で、どうやって
両者をアイソレートするかが、設計者センスのみせどころ。

3端子レギュレーターも100kHz以下の帯域にはレギュレーター
として機能するが、ディジタル回路の数MHzのノイズは筒ぬけ
なので、そのまま作ると電源をわけてもレギュレーターを
通してディジタルノイズがアナログにまわりこむぞ。

>>268

あ、理解できました。実は257の説明よくわかってなかったです。

あと、LPFって例えば1ｋHzで-20ｄB、10ｋHzで-40ｄB、100ｋHzで-60ｄB・・・といった性能のものを
作ればより高い周波数では全部カットされるんじゃないんですか？
1Mあたりまでは-80ｄBに抑えられるけど、10Mになると-20ｄBとかになってしまったりします？

＞この周波数帯域のディジタルフィルター（＜アクティブ？）を実現できるOPアンプはない）。

ってのが気になって・・・262の言うとうりどうせOP-AMPはつけないとまともに音が鳴らないと思
うので・・
ｆｃ＝75ｋHzあたりからのベッセルタイプ（Q=0.78前後）で2800ｋHzのも切れるならこれ一本で
行きたいと思ったので・・


あ、96ｋのサンプリングに関してはPCで聞く時にどんな音になるのか聞いてみたいと思いまして・・
SACDとかDVD-Aとかのプレイヤー無いですし・・・

>>265-266
ありがとうございました。カタログ見直しましたけどそんな規格の品ないですね。

268じゃないけど、蛇足なレス。
>>271
> あと、LPFって例えば1ｋHzで-20ｄB、10ｋHzで-40ｄB、100ｋHzで-60ｄB・・・といった性能のものを
> 作ればより高い周波数では全部カットされるんじゃないんですか？
理想的にはそのはずだが、現実にはそうならず、
> 1Mあたりまでは-80ｄBに抑えられるけど、10Mになると-20ｄBとかになってしまったりします？
> ＞この周波数帯域のディジタルフィルター（＜アクティブ？）を実現できるOPアンプはない）。
このようになりやすい。お気づきの通り、opアンプなどで構成した場合には（帯域を越えるので）高周波は通りやすくなる。
といって、パッシブ（CRとか）で構成するにしても、ケミコンだけを使ったりしてはダメで
高周波特性の良いコンデンサ（フィルムとかセラミックとか）も使う必要がある。

> あ、96ｋのサンプリングに関してはPCで聞く時にどんな音になるのか聞いてみたいと思いまして・・
スピーカーもいいのを使ってね。

あ、あと個人的にはLPFの有無別で聴いたときの感想がほしいな♪

こうしてまた荒れてくんだろうな。

>>273
わかりましたです。考えてみればそうですよね・・理想的な物体なんかあるわけないですもんね。
ありがとうございました。

＃LPFの有無は難しいっすね・・・どっち道電圧バッファのOP-AMPは要るんでそういう配線
引いちゃうつもりなんで・・・プリント基板だから一番後ろの素子なら問題ないですけど途中の
素子がつながらないと配線切れてるのと一緒になっちゃいます。

>>263
ナショセミのLM317/337シリーズが普通の３端子レギュレータより性能が良く電圧も微調整できる。
これで満足できなかったらディスくリートだな。

1電源ごとにトランスからわければいいじゃん？
金とスペースと効率は問題だが王道・・・

>>274
このスレってﾃﾁｬｰｿ出没するの？

正負電源が欲しい時に、78ｘｘ2個で正負電源ってやっても大丈夫でしょうか？

　　　　　7812-1　　　　　　　　　　7812-2

-14V->-In1

-->---Gnd1->--（+12V）---<--Out2

　　　　　Out1->--（-12V)---<--Gnd2--<-----

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　In2-<-14V------

それぞれ、物理的に違う、それぞれのトランスからの出力とする場合。

>279
　7812
−□−＋−−−◎　+Vout
　 ｜ 　↑D1
−＋−＋−＋−◎　GND
　　　　　　　　|
　7812　　　　|
−□−＋−＋
　 ｜ 　↑D2
−＋−＋−−−◎　-Vout

D1,D2 順電圧の低いダイオードが必要。
それぞれのレギュレータのスタートアップタイミングのずれによる出力電圧のプルダウンを防止する。

>>280
ありがとう・・ただ、結論以外理解できなかった・・・というか回路の動作が理解できないから
後が全部わからない・・

7812-2（下）が、先に動き、7812-1（上）が後に動いたとき：

・ダイオード無し

1：-Voutは0V、GNDには12V、
＃そもそもGND電位はどうなるんだろう？12Vでいいのだろうか？

2：7812-1（上）動作
3：すでにGNDは12V、7812-1は電位差12Vを作ろうとし24Vになろうとしながら、もがきな
がらGND電位を0Vに落とす？GNDが0Vに落ちれば+Voutは12Vになる？


・ダイオードつき

1：-Voutは0V、GNDには12V、+Voutには12V-0.6V程度
2：7812-1（上）動作
3：すでにGNDは12V、+Voutは11.4V
4：+VoutがGND電位を越えた時点で、ダイオードが通り道を遮断。VoutがGND電位よりも
　低くなることは無い。
5：GNDは0Vに向かうので、+VoutはGNDの+12Vになろうとする？


＃＃いまいち違いがわからず。。。
　　　プルアップ/プルダウンて、抵抗で0Vに落としたりする（確実に0Vにする）のをプルダウン
　　　でいいんですよね？

7912使わずに7812使う理由は何なのでしょうか?
特性合わせるためなのかなぁ・・・。

>>282
プリント基板でエッチングまで終わってしまった状態で、足の配置が違うことに気づきました・・

足の配置くらいだったらチューブかぶせて曲げてごまかすけどなぁw

>>281
たとえば下だけ動作したとき、上が+Vout < Vgndになるのを嫌うんじゃない？
タンタルコンデンサが死ぬとか。
そういう意味じゃなかったらスマヌ

>>283
素直に7912使いなよ。そこまで行った基盤を使うなら、どうせジャンパ線使わないと修正できないよ。
280は作ったことあるけど、−側の電圧は出るが、回路によっては電流を吸い込んでくれない。

>281
これは、負荷が接続された状態を想像してみると理解しやすい。

>・ダイオード無し
>1：-Voutは0V、GNDには12V、
>＃そもそもGND電位はどうなるんだろう？12Vでいいのだろうか？

GNDを基準に考えると-Voutの-12Vは、接続された負荷を通して+Voutを
-12Vに引き込みます。この時点で+VoutとGND間には逆電圧が印可。
これに耐えきれない+Vout側の7812他はあぼーん。

7812が無事だとすると、+Voutは、最大-12Vから+12Vへ遅れて立ち上がるようになる。

>・ダイオードつき
>1：-Voutは0V、GNDには12V、+Voutには12V-0.6V程度

ダイオード無しと同様に、-Voutの-12Vは、接続された負荷を通して+Voutを
-12Vに引き込もうとしますが、ダイオード(D1)があるので+Voutは-0.6V程度
までしか下がりません。
よって+Voutは、-0.6V程度から+12Vへ遅れて立ち上がるようになる。
OPアンプみたいに、±12V電源でGNDが無いICとかはセーフ。

>>287
おお、理屈かいてくれてる。理解できました。ありがとう・・・
ただ、やっぱりイレギュラーなのか・・検索しても見つからないわけだ・・
電流が出ないという意見もあってちょっと怖いので引きなおすかも・・

推測どうりOP-AMPに使うつもりでした。

>288
ttp://www.necel.com/japanese/info/contact/sth/faq/faq-13.html

> Q1 2電源回路に三端子レギュレータを使うと、どちらか一方しか動作しないのですがなぜでしょう。

> A1 出力端子に外部から電源が供給されると IC は動作しなくなります。
> 2電源方式の場合はどちらか一方が先に立ち上がると負荷を通してもう一方の ICに逆の電圧が供給されてしまいます。
> この状態になると IC は動作しなくなります。
> なお、一旦この状態になると全ての端子に加わる電圧がゼロになるまで回復しません。
> 出力端子に逆電流が流れないように順方向電圧の小さなダイオード (ショットキーバリアダイオードなど)で保護してください。

ttp://www.necel.com/nesdis/image/G12702JJ8V0UM00.pdf

> 三端子レギュレータの使い方
20ページ目に正電圧三端子レギュレータ２個を用いた正・負デュアル電源について記述あり

秋葉原で6MHzのセラミック発振子の2本足のを欲しいのですが、どこに売ってますか?
あと3本足のを2本足として使う事ってできますか?

>290　ポケコン改造かな？
秋葉原ラジオストアー内、(有)シーアール、日曜日定休
ttp://www.akiba-rs.co.jp/shop_no05.html

>あと3本足のを2本足として使う事ってできますか?
発振回路による、普通は無理、２本足の時のコンデンサ外せれば成功率高いかも。
温度係数悪いしそれが特注品だと発振しない事も有るので、クリスタル発振器をお勧めします。

>>291
ありがとう。
USBマウスのそれが壊れました。

サトー電気、横浜店が移動するらしいね。
Webに法事がどうのとか乗ってるけど、まさかあのおばちゃんが
亡くなったなんて事ないよね？結構親切だったからちょっち心配

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuroma/flash/chara-slot.html
まーまったりしようか。

>>293
いや、そのまさか。

SPDIFの波形整合とノイズカットのためにパルストランスがほしいのですが、
秋葉で現物見れる方がいいのですがどのような店においていますか？

http://www.noguchi-trans.co.jp/

の通販部門には無いようなのですが、店頭にあったりしますでしょうか？

巻き線比が1：5で、最短177ｎｓが通ればうれしいですが速度に関しては
値段でそれなりに妥協するつもりなんですが・・（高いの買えない）

10年前の話ですまんが・・・。
SPDIF用のパルストランス売ってないので、手巻きしる! って本に書かれてました。

で、5年前に買ったサウンドカードのSPDIF出力のパルストランスは、
すんごく手作りの雰囲気を醸してました。

今では標準品であるのでしょうか。

>>297
手巻きですか・・そうしようかなぁ・・・調べたところアミドンコア（？）というコアを使った
手巻きトランスがMJ無線に乗ったことがあるそうでした。
けど、コア屋さんって店からして知らない・・・

ヒステリシス特性が、通常の形ではなく、四角になるような特性のタイプが
パルストランスには適しているそうですた・・・

＃TDKとかから産業用で出てるはずです・・・1：5かどうかはわからないけど・・・
1：4はあるはず。

したらばの退避場からコピットくよ


32 名前： 2SD774 投稿日： 2003/09/10(水) 14:30

FreeBit.NE.JPは、アク禁中につき書き込み出来ません。
＿|￣|○

本スレ>298へ

>けど、コア屋さんって店からして知らない・・・
斉藤電気商会
東京ラジオデパート3F
ttp://www.tokyoradiodepart.co.jp/SAITO/
ここで、アミドンFT-50#77コアを買う。（200円位？）

参考ページ
ttp://yasu-audio.com/dsix105_02.html
ttp://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/Nagas_HP/

>>299

転載ありがとうございます。
さすがに避難所は見てなかった・・・

＃元ねたの中の人にお礼かいとこうと思ったけど、書き込もうとした瞬間入れなくなった。
　落ちてる？

避難所に書こうとした内容も消えたので、こっちで一言だけ。

避難所32の中の人ありがとう。

>>291
シーアールでセラミック発振子を260円で買いました。
セラミックは安いと言う情報を仕入れてたんですが、これ高くないかい?。
水晶でさえ150円で売ってたのに。
他の店も探したら100円で売ってました。やられました。
ただ水晶にまんま置き換えて動くのかな?。
ちなみにマウスは直りました。

したらばに、またアク規制の人ﾊｹｰﾝ

35 名前： 2SD774 投稿日： 2003/09/11(木) 00:38

アクセス規制中です！！(ap.plala.or.jp)
俺もだ…＿|￣|○

本スレ >296
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/sc88p/sc88p.html
ここで使われてるTDKの123G1Eなら共立の通販で\700だったけど
ttp://www.tdk.co.jp/tjfx01/j615_kp_27.pdf
巻き線比は1:2:2か…

DesignWaveのおまけFPGAはどうよ

1月号もだったが買い損なう予感。
近所にゃ売って無いもんな。

SilentKing350W＋NF7-Sという環境で、WinbondHardwareDoctorで
+12Vの電圧が度々0.5秒ほど10.7Vほどまで下がってしまい、警告が出るのですが
電源電圧の変化によるHDDの故障をなんとか抑えたいんで、+12Vラインに
コンデンサを入れようと思ってるのですが、HDD直前に適当な容量のものを
入れるだけでよいのでしょうか

あと、安物デジタルテスターで+12Vの電圧を測ってみたけど
HardwareDoctorでは10.xxVと出ているときでも11.97V〜12.03Vで安定してた…
いったいどっちを信じればいいのやら

>>305
テスターを信じればいい

>>305
テスタ

デスラー


・・・ごめん逝ってくる。

>>303
Config ROMをどうやって手に入れるかの方が問題。
そのままじゃ、ByteBlasterつけたままじゃないと動かないぞ。



目ざとい若松が、足元見て高めの値段で店頭に出す悪寒・・・

>>309
まあ確かに。
マイコンからコンフィグするのでも基盤に手ぇ加えないとダメだし……

>>295
マジかよ！！
(‐人‐)合掌

>>305
どこのポイントにテスターを当てて電圧を測っている？
パソコンのボードじゃなかったけれど、電源コネクタの問題で、ボード上
で測ったら、電源器の電圧から著しく下がっていたいたことがあるよ。
DoctorはオンボードのA/Dコンバータなんだよね。

あと、0.何秒のオーダーの長い時間の電圧変動はコンデンサじゃ解決しない。

>305
0.5秒と言うのは、Winbond Hardware Doctorが電圧を見ている間隔でしょう。
これは、マザーボート上の電圧測定ポイントから実際の電圧計測ＩＣまで延々と
配線を延ばして計っているので時々ノイズで電圧が誤差を含んで表示されてるだけ。
WinXPあたりのＯＳ上だと、そのプログラムはまともに動作出来ない状態になります。
電圧を規則正しい時間間隔で測定し平均化し表示するのは、とても難しい事なのです。

>電源電圧の変化によるHDDの故障をなんとか抑えたい
良い電源ユニット（サーバー用途）に積み替えて、無停電電源を使用した方が良い。
SilentKing350Wでは、マザーボードの方が消費電流とかで負けてる可能性が高い。
もう一度、自分のＰＣ環境での消費電力を計算しなおした方が良い。＜４００Ｗ以上は欲しい。

電子工作の入門にヘッドホンアンプを製作しようと思うんですが
ハイインピーダンス（300Ω程度）のヘッドホンに適した増幅回路やキットってありますか？
Tr、IC、真空管…どれを使って、どの増幅回路が良いのやら…

>>314
私は、JRCの4580DDと刻印されてるオペアンプで済ませました。

正負12V電源が必要だけど、調整しながら使ってDCオフセットをなくして、
出力のDCカットのカップリング・コンデンサを省いてｳﾏｰでした。

ただ、設計を間違えたのか、高音が減衰してるような気もしました。

>314
キットは、マニア用なら有るかも。
取りあえず秋月あたりのキットが安いのでそれで、がんがる。

100mW=V^2/300ohmで計算すると、V=5.47Vrms（7.74Vp-p）
100mW=I^2*300ohmで計算すると、I=18mArms(25.5mAp-p)

オペアンプが単体で正常に出力出来る電流は、良い所で5mAが限界なので
低音域のメリハリが足りない。
電圧を5.47Vrmsで振るには、スルーレートと言って立ち上がりor下がり特性が
良いもの（しかも10Vp-pは振れないと）を使わないと高音域が伸びない。

電源電圧を±20V程度で、5.47Vrmsを高いスルーレートで振れるアンプが必要。
ちょっと、電子工作の入門には難しいかも。

検索すると、
金田式ＤＣアンプ ヘッドフォン（専用）アンプとか出るな（ｗ
ttp://www.sm.rim.or.jp/~konton/Headphone-2.htm

>>314
ＬＭ３８６を使ったのでいいんでない？

>>317
LM386 でヘッドフォンを駆動すると雑音が気になりますですヨ。

ナイスなヘッドホンアンプ
ttp://natto.2ch.net/av/kako/983/983897065.html
�Aナイスなヘッドフォン・アンプ�A
ttp://natto.2ch.net/av/kako/1008/10087/1008711817.html
ナイスなヘッドホンアンプ Part 3
ttp://natto.2ch.net/av/kako/1022/10220/1022014880.html
ナイスなヘッドホンアンプ Part 3
ttp://natto.2ch.net/av/kako/1029/10291/1029167523.html
■■ヘッドフォンアンプ感想報告■■
ttp://www.h-navi.net/a/kako/1027125692.html

>>316
秋月のヘッドフォンアンプのキットは作ったことあるけど、
ダイナミックで迫力のある音がするけど、高音質じゃなかったです。

それで、4580DDの出番となったわけ。
http://www.njr.co.jp/pdf/aj/aj04056.pdf

インピーダンスが高いので、利得上げて電圧かせげば、スペック内の電流になる。
ただ、スリューレート5V/μsecは遅いかもね。(だから高音が減衰するのか)
高音質オーディオ用で、もっと速いのがあるので、そっちのほうがいいかも。

>>314
電流電圧負荷インピーダンスと、音の大きさの関係
http://www.h-navi.net/faq.htm

わかってたらすまそ。

OP-AMP用法
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame.html

要らないと思うけどLPFつけるとき
http://www.michinoku.ne.jp/~tsasaki8/

反転増幅回路の帰還部の抵抗と並列に、位相保証用の高周波特性の良いコンデンサを入れる。
出力に直列に、10オームから32オームくらいの保護抵抗入れたものが
いいんじゃないかと思う。

オーソドックスだとは思いますよ。


個人的には片chのOP-AMPを使ったほうが配線楽なのでそちらのほうが良いかと・・・特性も
Dual版よりいいですし・・・ただ、Dualの5532なんかは位相補償回路が内蔵されてるので
いろいろ趣味で選んでいいかと・・・

4580　80円
5532　130円
2134　390円
2604　800円

かな？

5534　150円
604　600円
627　3200円
134　判らん。2134の片ｃｈ版だからそんなにしないはず。
847　忘れた。結構する。
811　忘れた。そこそこする。

回路はこれ。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~shu-nkmr/Headphone-Amp-2.html
低インピーダンスのヘッドフォンならば、問題なしなのか？
300Ωをドライブしきれるかは、ちょっと疑問だ。（データシートじゃRL>=2Kだし）

>>322
個人的にはあんまり好きな回路じゃないなぁ・・・
っていうか小型化だからこうなるんだろうけど・・

入力に直列に入ってるカップリングコンデンサC1の容量が22uFってのが特に・・・
Z=1/jωC　ω＝2πｆ

Zが0に近づくほど通電性がよく、Zが無限に近づくほど絶縁っぽくなる。
Zを0に近づけるのには分母を大きくすればいい。
つまり、Cを大きくするか、ωを大きくするのかのいずれか。

ωは任意でいじれるものじゃなくて、もとの音声の周波数がそのまま。
なので、低周波（ωが小さい時）はCを大きくするしか手はない。

んで、そのCが22uFだからなぁ・・個人的には最低220uFできれば470uF以上は欲しいと
思うんだけど・・


＃なにをいってるのかよくわからないけど、604とか134とかは600オーム用に作られたOP-AMP。
20-30ｍAは取れる。4580は使ったことないけど、なんだったらDualのを左右に分けないで、片ｃｈ用の
2パラにすればいいんじゃないの？

>323
カップリングコンデンサは、好みでと言うことで。
あまり大きいと電源ON時のPOP音とか
不安定なDC出力時間が延びちゃいますのでほどほどに。

>＃なにをいってるのかよくわからないけど
4580は出力電流は、足りているのでDC能力は問題がありませんが、604とか134のように
スルーレートが高くないので負荷300Ωの高音域でのドライブ能力で問題がありそうです。
（4580は、低インピーダンス用に出力を強化したタイプっぽいです。）

いい加減にヘッドホンのプラグを左右独立にしてくれんかな

>>325
BTLしたいんだったら、うまくマトリクス組んでやればいいと思われ
L極＝L-1/2R R極＝R-1/2L コモン極＝-1/2(L+R)とか
っていうの、ラ製かどこかで製作記事を見た記憶がある。

確かにデュアルモノ思想教においては壁だ。
ま、ヘッドホンを改造すれば済む話だが(^^;

そーいえば、今月号のDWMな記事で
PCM1716Eを使ってたな。
4558を使ったVCCS型フィルタだったけど(^^;

>>325
プラグをキャノンの４Ｐか５Ｐ位に交換すれば接触抵抗も減るよ
当然アンプ側も交換ね
但し、プラグ根本までグランドがＬＲ別々で来ていなければ意味無し

>>323
22uFと2kオームでカットオフ7.2Hzだから、適切な設計だと思うけど。

1/2*pi*C*R=fc (LPF、HPFともに）
で、7.2くらいになるね・・

あんまり好きじゃないけど。

電源が9V電池１個の方が気になる。±9Vは欲しい。

BTLって何の略？

ベーコントマトレタス？
ＢＴＬサンド？　おすえて！

調べろ。

>>331
低電圧用OPアンプだから電源電圧は問題は無いように思う。
それよか、よく見てみたら、GNDを作るために4.7kで分圧してあるんだね。
PhoneのコモンがGNDに落してあるから、Phoneに低い周波数の電流が流れる
とOPアンプの電源が揺れてしまいそう。

交流的には電源コンデンサが並列と考えて440uF。
20Hzのときのインピーダンスが18オーム。
ヘッドフォンのインピーダンスや想定する出力によって問題になったり
ならなかったり、というところかな。そのあたりが想定してあるなら合理的
な設計なんだろうなと思う。

Bell Telephone Laboratories というのもあったな。
Balance Transformer Less.

電気のウンチクはタレてもBTLの語源のことは誰もわからないんでつね。

>339
スレタイを100回音読して、こちらへどうぞ。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

Bridge Tied Load

ぐぐったよ。
Bridge (Output)Tranceformer Less

>>334
GNDがいやゃぁ〜！

せめて中点電位をOPAMPで・・・・それをGNDにするとか・・・・
地面が揺さぶられちゃいそう。

部品が増えちゃうけどね。

さんくすこ>>339

>>337 あなたは、未来をみわたせるのでつか？（ﾌﾟ

>>341
なんでおまえ調子に乗ってるの？

>342
sageもまともに出来ない馬鹿は放置でヨロ。

>>340
GND揺れを嫌って、オペアンプ追加するくらいなら
オペアンプで正相と逆相を増幅して出力とすれば
GNDから浮かせられて、いいんでない？

ヘッドフォンって、GND共通になってるからダメかな(;´Д`)

>>344
4回路入りとかね。<OPAMP
プッシュプルですか＾＾　残念ながらヘッドフォンはGND共通でつね。
自動的にヴォーカルキャンセル機能がついたりして ^^;

まぁ、シンプルな回路でいけるってことで
>>334氏の言うとおり合理的に作ってあるのでしょう。
電池駆動なのに電源にあれだけでかいコンデンサを
入れるということはそういうことでしょう。

ところでBTLぐぐったらBridge　Tranceformer Lessは
1件しかヒットしなかったよ。おいら間違えてた？＜Bridge Tied Load

>345
Bridged Transless　と書いてる所が多いのでヒットしませんです。

トランジスタ技術1999年4月号別冊付録・エレクトロニクス用語辞典I

●ブリッジ型パワー・アンプ
[同]→BTLパワー・アンプ
●BTLパワー・アンプ (Balanced Transformerless amplifire)
図6-41のようにパワー・アンプを接続すると、負荷に供給される電圧は
2倍になるので、4倍の出力電力を供給できる。　低い電圧で大電力を得たい
場合に使う。

らしい？？

半導体メーカはBridge Tied Load だね。

トランスレスってトランスなんかつかってる？
まさか球時代の話じゃないよね？

BTL は、 Balanced Transformer Less って覚えてたんだけど、
やっぱり、OTL ( Output Transformer Less ) との絡みのような気がする。
初出が分かればいいんだろうけど。

>>348
球時代にまで戻るようですね。

ただし、いまはどっちでも同じように呼ばれているみたい。

16F84と16F84Aって動作クロックの上限が
あがっただけと考えてよろしいのでしょうか？

要は16F84の代替品として16F84Aが使えるかが知りたいのです。

使えるけど、16F628Aとかの新しいほうが良くない？
機能やﾓﾓﾘも増えてるし安いし。

>>352
×：ﾓﾓﾘ
○：ﾒﾓﾘ

そうなんですか。
もう16Ｆ84Ａかっちゃいました。

負けぽ。

ところで千石のJDM PICライターで書き込んでみたんですが、
あれ書き込みミス多くないですか？4、5回目でようやく成功しましたよ。

>>354
まじれつしますとでつね、
16F628のアーキテックチャーとか愛オーマップとかは16F873/16F877を継承してまつ。
16F84Aの改良版というよりも、16F87Xの廉価版という見方のほうがただしいでつ。
ライターで書く時16F874でもかけたりしまつ。

山�ｱ

誤爆しました。（遅っ

皆さんだったらどんなOPアンプを使いますか？とネタ振り。
ttp://www.egosys.co.jp/audiotrak/parao51.htm

ディスクリート素子だけでOPアンプ自作して、載っけてみるとか（ｗ

モモリに反応

ﾓﾓﾘage

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

ﾓﾓﾘﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>356
LM358でも乗せてクロスオーバー歪みバリバリの音を聞いてみるのも乙なものかと(w

電源ケーブル(出力からマザーコネクタ間)は
ただケーブルをよじるのと、三つ編みのようにケーブルを編むのとでは
どちらがノイズを低くできるでしょうか？

同軸age

>>356

NJM4562でも挿して、発振する/しないで運試しはどうだろう？

>>362
358/324は出力をプルアップorプルダウンすることでクロスオーバー歪みは
発生しなくなりますよね。

>>363
放射ノイズや外来ノイズを低減するのにはケーブルを撚ります。
単純に撚るのと三つ編みのどちらも撚っていることには違いがないはず
ですが、単純に撚る方が密になりやすいので効果が高いのではないかと
思います。
ただ、電源で発生するスイッチングノイズなどが接続先に及ぼす影響に
ついては効果は期待できません。強いていえば、密になるほうがケーブル
の線間キャパシタンスでノイズが吸収される、となりますが、こんなのは
誤差の範囲になってしまうでしょう。

>>356
こんなとこ見つかりました。
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~jams/OPAMP2.html

pavヲタ臭くなってきたﾅｰ(;´Д`)

漏れ的ｵｶﾙﾄ基準
ｾｰﾌ：内部ｹｰﾌﾞﾙをｱﾙﾐﾎｲﾙでｼｰﾙﾄﾞ
微妙：ｹｰﾌﾞﾙを三つ編み
ｱｳﾄ：まず電源ｹｰﾌﾞﾙを変える

>>369
> 内部ｹｰﾌﾞﾙをｱﾙﾐﾎｲﾙでｼｰﾙﾄﾞ

アルミホイル巻いてもちゃんとGNDに落とさないと
意味がないっつーか、逆効果では？

見る人を威圧する、心理的な意味はある

そこまですんなら素直に同軸使えと・・・

>>366
電源ランプのLEDなどケーブルが二本しかないときは捩るだけで十分と思いますが
十本以上ある電源ケーブルの場合、ケーブルが硬く効果的によじれないと思います。
今の環境ではケーブルを捩るだけですが、捩る前とではメモリなどの共振が低減したと
感じています。
>>369
アルミホイルでシールドとはショートが怖いので個人的にはNGですが
IDEのスマートケーブルでこういった構造のものを雑誌で見たことがあります
電位がどうのこうので、どちらか一方にしかGNDできないのはなぞですね

あ、今気が付いたけど漏れのIDがUSBだYO！

USBスレに逝ってみよ。

そーいえば編みフラットケーブルなんかあったな
最近見ないけど

オーディオ信号に同軸線って意味あるのか

>>373
電波の伝送に使う同軸ケーブルと違って、シールド線のシールドには電流を
流さないようにして使うことがよくあります。
シールドがどちらか一方にしかGNDに落さないようになっているのはそのため
ではないかと思います。

>>377
グランドのループはノイズの元だから片方が切れてるのはその為。

80芯のIDEｹｰﾌﾞﾙも大半のｸﾞﾗﾝﾄﾞは片方切れてるし。

>>373
「メモリなどの共振」ってなんだ？

>>380
コアメモリ使ってんのとちゃう？

>>377
>電流を流さないようにして使うことがよくあります。
は誤り
シールドに電流を流してはイケナイ!

>>382
すみません、半端な婉曲をしてしまいました。
仰る通りです。

こんなにｲｲスレがあったとは・・・リンクが最高。

んなこと言ったって、機器間を別の共通線で結んでないかぎり、
シールド外被に電流を流さざるをえない場合のほうが多いだろうに
（オーディオ機器の場合）。

高周波（ディジタル信号伝送含む）については、次のとおり。

1) インピーダンス整合を行った同軸ケーブル（不平衡伝送路）について
は、必ず外被にリターン電流を流す。

2) ツイストペア線（平衡伝送路）をシールドで包んだ場合は、外被に
電流を流さない。

>>385
シールド線とGNDは別と考えるのは普通ではないのか？

たとえばCDプレーヤーとアンプを接続する場合、シールド外被以外に
共通線があるかな？

テレビとビデオデッキはどうかな？

信号伝送に使う単芯のシールド線(同軸ケーブル)は、基準電位取るためにシールド側がGND
に落ちてることがあるだけで、信号のリターン電流流す以上、GNDではないと思うんだが(;´Д`)

つか、物理的なシールドの構造物と、ツイストペア線なんかを遮蔽する狭義のシールドを
区別せずに >>382-383,386 の流れでくるから、噛み合わないんだよ…、冷静になれよ。

>>385
民生用の機器が手を抜いてるだけ
プロ用の平衡二線ならこんなこと気にする必要も無い
それに不平衡でも信号のリターン(GND)とシールドを分離したければ
二重シールドのケーブルを使えば済む
それだけの話

>>388
もうしわけないが、おっしゃる意図がよくわからん。

1)同軸ケーブルに代表される不平衡伝送路では、外被は共通線(Common/GND)で
ある。プラス線とマイナス線を使用した平衡伝送路が基本だが、そのマイ
ナス線を省略し、中間に仮想的に発生するゼロ電位面を導体として張ったも
の。マイナス線は鏡像原理でシールド導体の裏側に仮想的に存在する。

シールド導体はゼロ電位を伝えることから、理論上、リアクタンスゼロ、
レジスタンスゼロでなければならず、無限に太い導体を必要とする。
現実にはそうなっていないから、いろいろ問題はあるが、「電流を流しては
いけない」ことはない。むしろ信号リターンはここを流さないといけない。

2)ツイスト線をシールドしたもの（USBケーブルなど）はむしろイレギュラー
なケーブルである。このシールドは電気的にゼロ電位であればよく、片側
でGNDに落とせば十分。ただし、共通線は別に張らなければならない。

オーディオで使うシールド線は一番特殊で、1) の意味なのか 2) の
意味なのか、統一見解はない。機器間にぶっといGND線が別途張ってあ
れば 2) の使い方でもよいが、普通はそうではなく、 >>387 で書いた
ように GND線を兼ねさせなければならないので、結果的に 1) の使い方
になる。

>>389
オーディオ帯域では平衡伝送路のほうがいろいろな意味で理想的で
あることはまったく同意。ただ、現実の民生装置が不平衡伝送を
採用しているので、使用は避けられないではないか。その場合、
シールド外被に電流を流さざるを得ないではないか。

2重シールドの同軸線は、編線をアルミ箔で裏打ちしたものにすぎ
ず、それを使ったからといってシールドに電流を流すのを阻止でき
ないだろうに。

>>385

382は、377の「シールド線のシールドには電流を 流さないようにして
使うことがよくあります。 」という言葉への反論、「シールドは普通電流を
流さない、電流を流す使い方こそが妥協」と主張してるだけだと思うのだが。
そこまでムキになって反論する必要性はないっていうか、言ってる事は
ほとんど同じじゃねーの？(^^;

ところで、同軸線って今はシールド信号線として習うの？
俺はTEM線路として習ったしインピーダンス計算とかやらされた覚えはあるけど。
ちょうどこんな感じで。
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~a10863/Co-axial(Rev1.5).pdf
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1998/00146/contents/043.htm

ついでにシールドに関しての参考サイトでも〜。
http://member.nifty.ne.jp/tsato/dtemc/

同軸とシールドは区別するべきだと思うけど…。

（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{ ＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|･ω･`)　おまいら、お茶が入りますたよ･･･
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U　　
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|　
　 　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳 ∪　　　　,,､,､,,　
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　　　,,､,､,,,

シールド線のシールド（網線）に電流を流さないのは理想的だけど、
民生製品は、ワイヤー１本でも省略してコストダウンしているから、
現実としては、シールド兼グラウンドラインとなっている。
もっとも、高級なオーディオ製品はきちんとシールドやってるけどね。

あと、アルミで電線を覆うのはグラウンドに落とさなくてもノイズ対策とかの
効果は十分にあるよ。ケースに落とせばより効果大。

おお、知りたいことが聴けそうだ。


基板が2枚あるとします。どうにでもなりますがかりに距離が20ｃｍあり、
同軸で空中配線したいとします。

信号は、22-45MHｚもあるデジタル。同軸空中線直前に、74HC245でバッファして
あります。（5V)。また、信号が入力される直前にはダンピング抵抗が入ります。

さいしょ何も考えないで2枚のGNDにそれぞれ落とすつもりだったんだけど
良くないんだよね？一応受信側送信側ともに、デジタル用アナログ用分離した
べたアース。

2枚の基板のGNDは別に一致しなくてかまわんのですが、どうGNDを落とせ
ばいいの？

A：2枚のGNDに落とし、同軸シールドがGNDとなる。
B：基板A（送信側）のみGNDに落とす。
C:：基板B（受信側）のみGNDに落とす。
D：新たに同軸のみを落とすGNDラインを新設する。


Dはもう無理。フォトカプラとかの小道具も金かかるし使いたくない。

>>392
お騒がせしてすまんかった。いやさ、 >>382 は一言居士で「シールド
に電流を流してはイケナイ」と断言してるからさ、そんなことネーゾ
と書いただけ。

TEM波の理論、知ってるのかい。それは結構でした。導体が 2本あれば、
(円筒管形状でなくても)　すべて伝送モードはTEMになるんだ。シールド
線と同軸ケーブルで差異があるわけではない。同軸ケーブルを同軸ケーブル
として使うかどうかは、インピーダンス整合をとるかどうかで決まる。
TEM波をケーブル内に閉じ込めるためには、リターンはすべてシールド
外被を流す必要があって、それがシールド線を正しく同軸ケーブルと
して使う方法だ。「シールドに電流を流してはイケナイ」のではない。
「シールドには正しくリターン電流を流さなくてはいけない」んだ。

シールドを片側だけ接地するのは誤りさ。装置内部ではやってもよく
ても、機器間接続では絶対やってはイケナイ。接続されていない方
のシールド内側の電界が折り返して外側に出てきて、シールド線の
はずがホイップアンテナになる。

>>396
それくらいの伝送経路を扱う人なら、オシロスコープ位あるでしょ。
カットアンドトライが基本なんだが、そういうのって。
HC245で45メガって・。。　位相気にしないんなら実力動くけど、
普通は差動とか、ECLとか、74ACとかもっと高速の使うんだよ。
そこのケアの方が心配だな。
伝送路をオシロで計る場合も注意しないと何を計っているか分からなくなる。

>>396
扱う信号が高周波ということから、機器内接続といえど、ケーブル
の片側だけアースに落とす使い方はありえない。両端で落とさなけ
ればいけない。A) だ。しかし、その場合ほかの信号が外皮を流れて
コモンインピーダンスが悪さするかどうかだが、悪さするようなら
それは別途対策すべきで、信号伝送上は Aしかない。コモンモード
が問題になるなら、信号ケーブルをあらためてフェライトコアを
くぐらせるなどの手がある。

>>398
ないです。スマソ。
4本信号線があって、受け側としてはそろってれば位相はどうでもいい。
って書いてありマフ。

あととても大事なことを会ってなかった期がするんだけど、
受けがシュミットとリガで0.8以下と2V以上の閾値です。

>>399
あ、Aでいいのですね。そのままでいいなら楽でよかったです。
GND回り込みノイズはまぁ大丈夫じゃないかと思ってます。
分離してあるしベタなんで。
なんかヤバい信号でもロジックICの足にしかつながって無いから耐える
だろうし。

ＨＣで同軸かぁ、インピーダンス整合されていないと大変なことになるかもよ。
５０Ωドライバとかとおしてインピーダンス整合がいいんでないの？
74S140とか・・・これなら矩形波が矩形波のままでてくるよ。

>>401
HCで扱える波形だったら、HCのままのほうがいいんじゃないの? 間違って
いたらスマソ。

従来バイポーラTTLだった時代は、ドライバーが上下非対称の出力イン
ピーダンスをもっていたので、COAXドライブには専用ドライバーが
不可欠だった。74S140とかは、その時代のものだよね。でも CMOSだと
出力インピーダンスはだいたい H側も L側も対称だし、HC(バッファー付)
だと 30Ωくらいの出力インピーダンスなので、20Ωくらいを直列に入れて
やれば、だいたい整合させることができる。

入力 (同軸から見ると終端)　は 30pFくらいのキャパシティブロードだ
から、そのままだと反射がおこる。しかし出力端まで戻れば整合している
からだいたいきれいに吸収されてしまい、もういちどそれが入力にもどる
リンギングはそれほど大きくないだろう。シュミット入力なら問題は起き
ないかなと思われる。

HCなら5Vpp の出力があるから、入力で多少電圧をロスさせてもよく、
PADという抵抗回路で整合を改善することもできる。

ウン10メートル、ケーブルを引っ張るなら、オレも迷うことなく
専用ドライバーとレシーバーを使うことを薦める。

>>395 のこの件も、ちょっと補足。

＞あと、アルミで電線を覆うのはグラウンドに落とさなくてもノイズ対策とかの
＞効果は十分にあるよ。ケースに落とせばより効果大。

計算すればわかる。50kΩの信号線があったとして、それを空中にぶらぶらさせ
ておくと、ストレーキャパシティー(環境との間のキャパシタンス)は数pF
になる。環境には、100V 50Hzの雑音源があるとすれば、電線との間の
インピーダンスは 1000MΩ (1GΩ) くらいだから、50kΩの信号線との間
で 20000:1 の減衰器を形成して、100Vの雑音は 5mV になって信号に
現れる。これがブーンというハム音だ。

ケーブルをアルミ箔で囲み、でも接地しないでおくと、ケーブルと箔と
のキャパシタンスは 数10pF になる。対環境のキャパシタンスは数pF
で変わらないから、都合、ケーブル芯線と環境は数pF と数10pF の
直列接続されたコンデンサで結合されたことになり、誘起される雑音
電圧はほとんど変わらないだろう。つまり、ケーブルをアルミで包んだ
だけ（接地せず）じゃ、まったく効果はないんだ。

アルミ箔を 1Ωで接地すれば、環境との間で 1000000000:1
（1億分の1）の減衰器として機能し、雑音はほぼ完全に消滅する。
これがシールドの効果だが、何度もいうけど、接地する(信号に
対して低インピーダンスにする)ことは必須。さもないと、意味
ないよ。

>>397 一言故事ですｗ
あなたはシールド線や同軸の網線の事をシールドであると信じているようだが
そこがずれてるのに気付いてないみたいね
シールド（＝遮蔽）とはそもそも外部から遮蔽するためのものの呼び名だと
言う事を思い出しておくれ

>>404
おっしゃりたいことが何かわからんが、まあ邪魔してすまん
かった。あとはよろしくやってくれ。シールドと呼ぼうが同軸と
呼ぼうが、そんな名前のつけ方とは無関係に電磁界は発生する。
電磁界がどうなっているか、いつも気を配っていれば、大きな
間違いはないだろう。

>>403
アルミで囲って全く効果がないってことはないぞ！
知識を表現したがっているようだけど、現実は外来ノイズを的確にシャットする。
うちんところは、変なトラックが１００ｗ級（と思われ）の無線つんでいるらしく、
よく電源の入れていないオーディオのスピーカとか、夜中に蛍光灯が
ついたりとかするところだ。
パソコンが無線で誤動作する事も偶にある。
もがもがもがーーーって電源の入れていないスピーカから声が聞こえたら、ｐｃフリーず
けっこうあるもんな。
ところが、アルミ箔でＡＣコードとか、スピーカとかを単にまいてやったら、
その症状は全く無くなった。
今は、電管に苦情をいって調査してもらってるけど、
あんたのいうような、絶対効果ないってことはないぞ。
おれは良く知ってるんだぞーって知識をみせびらかしたいのかなー

内来ノイズも的確に輻射する。

>>403
なるほど。ところで、その理屈だと環境からアルミ箔に受ける雑音が5mVになるのよね。
んでアルミ箔の中の信号線にとっては、環境の雑音が5mVということになるのでは？
だとすると信号線に現れる雑音はμVのオーダーになるような気がするんだが・・・
アルミが接地してないからその内側まで電界が入り込むということなのかな。あまり詳しく
ない人なので間違ってたら指摘してくんさい。

宗教戦争勃発！？

頭でっかちと実践主義の不毛な言い争いとみた。

http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-94271-6
入門書の一例に過ぎないけれど、取り合えず >403 が、
入門書の第一章の予備知識のレベルで杜撰であることは解る。

>>411
藻前様が知識の片鱗を見せない限り永遠に
403>>>>越えられない壁>>>411 だぞ。

>>408 >403ではないが．．．
その雑音を受けてアルミ箔の電位がどう動くかという問題でいいね？
これは雑音の周波数や電圧源として見た時の等価インピーダンス
アルミ箔の置かれている環境に依存するアルミ箔とGND間のインピーダンス
等が分かれば理屈としては計算できるわけだが実際は無理
だから雑音の場合は安全サイドとして最大値を考える
実際には1/1000になることもあるしほとんど減衰しないこともある
これでいいかな？

車とかの【ピポ】とかってなるやつを作ってみたいのですがなにか
参考になる物ってないですか？　音を作るのってむずかしいのかなぁ〜？
すいません。とうしろうなんで。。。

>>414
融通が効くのはやっぱ実際の音を録音して、それを再生じゃないかな。
部品点数減らすならPIC辺りで可能かな？
録音再生の専用ICもあるけど入手性は悪そう。

ところで激しく気になるんですが【ピポ】ってどんな音？
PC98の起動音くらしか思いつかなひ・・・

（ﾟДﾟ)ノ ピポ

すいません414です。そうですね〜PC98の音の大きいやつって感じです。
PICまわりでも可能ですか？

PCMはおおげさでは？
正弦波ならCR発振回路で十分。

等価ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽか、、、

>414
超ミニボイスレコーダー
ttp://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/PU-2304.php?page=1&ssi=

picの回路だと
ttp://www.sikasenbey.or.jp/~enaga/pic/beep/bptestc.html
２つの周波数を交互に切り替えながら繰り返すビープ音発生プログラム
ttp://www.sikasenbey.or.jp/~enaga/pic/beep/beep2.html

>>416
これなんかどうだろう
98ピポ回路
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA004323/acc/acc-pipo.html
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA004323/acc/pipo2.html

142 ：心得をよく読みましょう ：03/09/17 22:03 ID:lQs7yLTj
よろしくお願いします

【板名】自作PC
【スレのURL】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1061136556/
【名前】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
>>416
これなんかどうだろう
98ピポ回路
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004323/acc/acc-pipo.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004323/acc/pipo2.html

工作ド素人です。
テレホンピックアップの逆の奴（回線にBGMを流す）を探してるのですが
生産終了だったり在庫なしだったりで手に入りません。
ひょっとしてイヤホンがマイク代わりに使えたりするので、テレホンピックアップを
ヘッドフォン端子に繋いだりしてみたのですがやっぱりダメでした。
通話中（一般電話）にラジカセやサウンドカードからソコソコの音質で音楽等を
流す方法があれば教えてください。

いまどき黒電話なんて何台生き残ってるんだよ

>>423
すいません、書き方が悪かったですかね。（黒電話ではないです）
回線にモジュラーで繋ぐタイプの話です。

SONY　TL-12（生産終了品）
ttp://www.ecat.sony.co.jp/avacc/telacc/acc/index.cfm?PD=1977
この手のタイプでOKなんですが、なかなか見つからなくて。
他の方法でもOKなので、安価で回線にBGMが流せる方法があれば教えてください。

>>422
生産終了品ですが、
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/telacc/acc/index.cfm?PD=1977&KM=TL-12
などはどうでしょうか?

>>425
レス、ありがとうございます。地方なので手に入りにくいんです。
問い合わせても生産終了で在庫もないらしいので他の商品や手段を検討してます。
それに後から複数必要になるかもしれないので入手しずらいのも困りますし・・・。

実はテレホンピックアップの改造を考えていたのですが、この手の改造は資格やら認定やら
問題があることを知りました。検索しても電話系の工作ネタが少ないのはこういう理由が
あったんですね。

そばで強力な無線機を使うとか・・・
国道沿いに住んでいる知人に電話すると、時々運ちゃんの
会話が(ry

>>426
昔の黒電話は、入出力(マイクとスピーカー)の分離にトランスを使ってたから、
そこにコイル(=テレホンピックアップ)を近づけることで、通話内容を拾うことができた。

今時の電話機だとそういう構造になってないから、テレホンピックアップを使うのは無理だと思われ。

回線直づけだと、回路的にはそんなに難しくないけど、法律(認定)の問題があるのが問題。
受話器のマイクのとこにスピーカーを貼り付けるとか、そういう電話機をパラにつなぐのが手軽かなぁ

>>427
大出力のCB無線とかｗ

>>428
持ってるのはモジュラージャックを直接繋ぐタイプのテレホンピックアップです。
開けてみたらコンデンサと抵抗など計8個の部品で構成されていました。
最初は法律の問題を知らなかったので、8個くらいの簡単な構成ならド素人でも
ナントカなるかも？と単純に考えてしまいました。
ハンダごてもわざわざ買ってきたんですが、今回は無駄に終わりそうですｗ

最近の電話の受話器は小さい４Ｐモジュラで接続されてない？
受話スピーカーと送話コンデンサマイクの信号だから取り出すのは簡単。
昔秋月の音声変調？（声の音程が変わるヤツ）キットをつないで遊んだことがある。
電話機をいじることが法的にどうなのかは知らない。

>>430
実際は２線しかつこうていない。
ほんで40-50Ｖくらいの直流が掛かっているのは（アースに対して−）変わらん、と。

>>431
着信時はその直流が逆になって７０Ｖの交流が加わるので
壊れないようにせんとな
電線２本でトランジスタも無しで発信着信通話が出来る黒電話は芸術品
プッシュホンにしてもトランジスタ１個で２周波発振させてるし

マイコンに頼りすぎが悪いとは思わんが芸が無いなと思う

お願いだから、公衆網で実験しないでね。
最悪、局交換機のラインユニットふっ飛んで、交換時に隣近所巻き込むから。

>>431
430が書いてるのは受話器と電話機本体との接続ケーブルのことだろ。

これってISDNでTAのアナログポートにつないで何とかしようと思ったら、
やっぱり機器の認定っているの？

↑
ttp://www.jate.or.jp/

いらないんじゃない？
TAのアナログポートは、自営設備だ。

とても素朴な疑問なんですが、3端子レギュレーターについてなんですが

センタータップつきのトランスから、正電源を2個、負電源を2個、作りたい
とします。それぞれ相互干渉がないほうがいいです。またGNDレベルも
0Vのほうがいいです。

これが2セット(トランスが2つ-＞正電源が計4個、負電源が計4個あります。）
あります。

こういう時って、GNDラインはどうするのがいいんですか？



トランス「+」　-------------------　　　　　　　　-----------「+」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜--78ｘｘ--｜
センタータップ------------------　　　　　　　　-----------GND
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜--79ｘｘ--｜
トランス「-」　-------------------　　　　　　　　-----------「-」

トランス「+」　-------------------　　　　　　　　-----------「+」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜--78ｘｘ--｜
センタータップ------------------　　　　　　　　-----------GND
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜--79ｘｘ--｜
トランス「-」　-------------------　　　　　　　　-----------「-」

独立のほうがいいの？それとも

　　　　トランス「+」　---------　　　　　　　　-----------「+」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜--78ｘｘ--｜
-----センタータップ--------　　　　　　　　-----------GND----
　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜--79ｘｘ--｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　トランス「-」　--------　　　　　　　　-----------「-」　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　トランス「+」　--------　　　　　　　　-----------「+」　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜--78ｘｘ--｜　　　　　　　　　　　　　　｜
----　センタータップ--------　　　　　　　　-----------GND----　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜--79ｘｘ--｜
　　　　トランス「-」　--------　　　　　　　　-----------「-」

みたいにGNDをくっつけたほうがいいんでしょうか？

あ、トランス「+」、トランス「-」ってのは、
ダイオードブリッジ「+」、ダイオードブリッジ「-」に読み替えてくださいませ。

トランス　-＞ダイオードブリッジ　-＞正3端子レギュレータ　-＞出力
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　----　-＞GND
トランスセンタータップ　----------------　　　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　----　-＞GND
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
トランス　-＞ダイオードブリッジ　-＞負3端子レギュレータ　-＞出力

・1トランスごとに上記の流れです。（ホンとは正負が2こづつですけど）

>438
トランスから整流回路まではこんな風でしょう。
ttp://www.picfun.com/partpwr.html
上ページの、下図みたいに。
ttp://www.picfun.com/graphics/dengen04.gif

トランスのセンタータップは、正負平滑コンデンサーの−＋を通り、三端子のＧＮＤへ
直接接続するイメージで配線して、それぞれの電源回路の三端子のＧＮＤ同士を接続します。
トランスのセンタータップ同士は、繋がない方がＧＮＤの配線がループにならないので
ノイズになりません。

センタータップ式は、正負両方の電流値がほぼ同じ時はノイズが少なくて良いですが
電流バランスを崩すとリップル電圧が出たりして不具合が目立ちます。

ＧＮＤの配線イメージはこの辺を参考。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~squilla/doc0000/au3j3hpa3.html
上ページの、下図みたいに。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~squilla/gra01amp1/gnd01.png
どっちか一方の正負三端子レギュレータのＧＮＤ一点を中心に集める風にするのが良いかな。

センタータップ全波整流が忌み嫌われるのは
ttp://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10064/1006405054.html
の、262とかで解説してる。

>>440
その回路図は、交差しているのかつないでいるのか分からない誤解を生みやすい回路だね。
最近多いんですよ。そういう回路図が。ちゃんと●でつないでくれるか、十の配線は
しないでＴだけに統一するとかしてもらわないとね。これだと、センタータップが
グラウンドで引き出されていることになって、コンデンサが浮いている形になるよ。

プラス側なら回路図発見したよ。マイナス側はダイオードをあと2本つければいい。
これは、一般的なACアダプタの回路図だな。
参考までに。
ttp://www.rikeiele.com/product/modem/downloadfile/tech/powerbd100.png

>>439

GNDの配線は、一点アースにすべし

これ全ての基本なり

レスありがとうです。
>>440
>>こんな風でしょう。

はい。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~squilla/doc0000/au3j3hpa3.html
こっちの電源1番とまったく同じです。


センタタップ式は、
・均一に巻けてない事によりそもそも特性違う場合
・一次は2個のパーツに巻いてあり、二次は1個のパーツに巻いてある場合。
　その時、二次を半分しか使わない場合

　そりゃ良くないですね・・・両方で均一に使用されるなら問題ないんだろうけ
　ど・・・音声のRLで分けるつもりだったからJPOPとかは問題ないけど
　録音がちゃんとしてるオーケストラはマズソウ・・・低音の楽器が
　左右どちらかで強く鳴る場合なんかが特に。

ってのが問題なのか・・ばらつきはともかく、巻きの形自体がが一次と二次
で違うのは気分的には良くないですね・・・

しかし微妙だなぁ・・・音声左右で独立トランスのほうがいいと思ったんだけど
+用トランスと-用トランスで作ったほうがいい気もしてきた。
上記HPの4番みたいな、正負電源にそれぞれトランスを当てるタイプ・・
トランス4つあれば、左右独立の上+-も独立になって、一番いいんだろうけど
さすがに其れはなぁ・・


>>443
レスもらっといて何なんですが、その回路ってセンタータップ式の全波整流
だから、多分負電源作るのって配線（GNDライン）変えないと無理なような・・・

>>444
あー、てことは、440のいうとうりですね・・・

>>445
>>443と>>441の回路をよく見てみ。441の回路から-VoutにつながるC2と
左側のダイオード２個を取り去ると443の回路のレギュレータより左側の回路
と同じになる（ヒューズ、SW、コンセントは除く）。逆に言うと、443の回路に
ダイオード２個とコンデンサを追加すると441の回路と同じになる。
もちろんダイオードの向きはトランスの３・５番端子がカソードになるようにすること。

>>445
何か勘違いしてるような．．．
L/Rでトランスを分けるのは(個々のトランスは独立してるから)正しいやり方
L/Rを正/負に対応させたら(!)負荷のバランスが崩れた時にトランスが偏磁する
だよ

正負電源の音声って大体OP-AMPなんじゃないの？
トランジスタで差動増幅ってこともありえるけど多分オペアンプでしょ。

>>GNDの配線は、一点アースにすべし
>>これ全ての基本なり

基本なのは確かだけど、
俺の経験上、デジタルGNDはベタにして、インピーダンスを下げる方が良い特性が出る。

>>449
プリント基板では引き回すことになるから、次善の策としてそうするしかないね

>>449
それが事実上の一点アースだよ。
元々インピーダンスを一定にする目的だし。

一点アース教というのは、基準電位を取った線を流れる電流(主にリターン)の経路を誤魔化す方便だと思っていたんだが…
まぁ、一点に拘って経路を余計に引き回したりして、信号ループを大きくしなければ、優れた手段だと思うよ…。

>>450-451の解釈は、かなり乱暴だと思うんだがなぁ(;´Д`)

一点アースは帰路を流れる電流の合流している箇所を減らして
戻り電流同士の相互干渉をなるべく少なくするための工夫だと
思いますが。

合流してもアース配線が０Ωでインダクタンスも０なら問題な
いですけどね。配線を抵抗だと思えばわかりやすいかと。

>>452
簡単で上手い表現方法が思い付かなかったわ。
すまんのーマジで

で、へぇ〜ボタンはどうなったんだろう？ｗ
個人的に、携帯ストラップに取り付けられるくらい小型化されると
いろんな場所で活躍できるんだけど。

>>455
着へぇ〜 が出るんでないか

>>453
その通り！
形だけ一点アースにすればいいわけではない
要は信号同士の相互干渉を(ry

一点アースって、いっぱい釣れるね

>>458
お前はつまらん

453だけど、補足すると電流の帰路があれば往路もあるわけで、
１点アースの考え方は、往路１つに対して帰路が１点集中あれば十分。

つまり回路全体ではアースの集中ポイントは複数になってもかまわない。

論理的にアースをやるなら電流の流れを読むことは必須。

ﾛｰｶﾙﾈﾀでｽﾏｿ。さいたま東大宮の埼玉パーツってまだ生き残ってます？
厨房時代さんざんお世話になったんだけど、もう２０年近く逝ってないので…
今度上京するついでに訪れてみようかな？と思ってましてね。情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

埼玉パーツ、懐かしいなー。
折れも厨房時代にお世話になった。秋葉原までは行けなかったからな。

隣町から自転車で３０分以上かけて行ったよ。

おお、サイトがあるじゃん。
http://www.spcweb.co.jp/

>>462
おぉ世紀またいで生き残ってたのね。情報Thx!
宮原のトヨムラはｱﾎﾞｰﾝしたと伝え聞いたが･･･
おっと地元ネタはこれくらいにしておきます。

>>460 付け足し
回路図書く時GNDを▽で略さずにちゃんと線で結ぶと往路と帰路が良く分かる

へーアプリならここにあるんだけど、
こっちの方が面白いかも
http://www2.danet.ne.jp/ymr/BXhe/

>>465
電子工作でやってる人もいるね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~HG8F-OKTN/zatudan/nikki0309.htm

我が家は、掃除機洗濯機冷蔵庫が動く瞬間が電灯暗くなったり
するし、電灯はほとんどインバータの蛍光灯なので、多分電気が
汚い状態です。

ACにラインフィルタを作ろうと思うのですが、どう作ればいいのか
わかりません。（どうせだから市販のフィルタ部品は使わないで
LCのパイ型でやってみたいです）

オーディオなんかの、想定負荷が決まっていて片方をGNDに落とす方式の
フィルタは判ります。

回路は、
http://home.c06.itscom.net/miya/series2/noise101.html　の
図3（e)にしてみたいのですが、計算がわからないです。

普通の回路だと
Ｚ＝ωFcＬ＝１／ωＦｃＣ　｜Z=インピーダンス、ω＝2π、Fc＝カット
　　　　　　　　　　　　　　　　　オフ、C=コンデンサ値、L=コイル値
なんですが・・・ACだとどうなんだろう・・？？

In----L------Out
　　｜　　｜
　　C　　　C　　　　　　　　　　これだったら上記計算
　　｜　　｜
----GND----

AC-In-----L-----AC-Out--＞　トランスへ
　　　　　｜　　　｜
　　　　　C　　　　C　　　　　　　　　　　　　　これよくわからない。　　　　　　　　
　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　インピーダンスも・・・
AC-Iｎ-----L-----AC-Out--＞　トランスへ

負荷が消費する電力が20Wくらい。
低周波はトランスで切れると思うので200ｋHzくらいから上を切るタイプ。
コンデンサはセラミック、コイルは手巻きで作るつもりなんですが・・・

>>467
上のＬと下のＬに結合が無いなら、上のＬをＬ１、下のＬをＬ２として、Ｌ＝Ｌ１＋Ｌ２でいいと思う。
電流の流れのやじるしを考えてみたら、Ｌ１とＬ２は単に直列に入ってるだけだから。
ちなみに両側にＬを入れるのはコモンモード（２線の両方に同相で流れるノイズ）も遮断できるようにするため。

ちなみに高周波・無線系のＨＰにＷＥＢ上からフィルタの計算ができるようなページおいてる
ところが多いので便利ですよ。

お勧めはここ
ttp://www1.sphere.ne.jp/i-lab/ilab/tool/tool.htm

>>466
ttp://www.a1.st/tomo/essay/diary/
ttp://www.nurs.or.jp/~calcium/wearable/
あと２人ほど。

>>467
>掃除機洗濯機冷蔵庫が動く瞬間が電灯暗くなったり
ならフィルタでは不足
UPSの方がヨサゲ

>ACにラインフィルタを作ろうと思うのですが、どう作ればいいのか
>わかりません。（どうせだから市販のフィルタ部品は使わないで
>LCのパイ型でやってみたいです）

あ、そ。　売り物にしないんなら火噴いてもｼﾗﾈからいいけどさ。
ところで負荷は何なのよ？　ＰＣか？

ちなみにコイルは市販のトロイダルコアつかって自作することになると思うよ。
あるいは、トランスの特注やってくれるところは探せば結構あるから、そういう
ところに頼むか。
出来合いのフィルターユニット買うよりははるかに高くつくことは承知でなら自作すると勉強にはなると思う。

>>467
自作の意気込みは買うけどさ、方法が違わないかい？
471も逝ってるけど、電圧下がるんならUPSだろ。

相手がPCなら、昇圧ﾄﾗﾝｽ使う手もあるな。
電動大工道具扱ってるところに売ってる。
簡単なﾗｲﾝﾌｨﾙﾀ効果も期待できるぞ。

原因確認の方が先ではなかろうか？
昔ならよくあったことだけれど、今日では地域差はあるにせよ
冷蔵庫が動くたびに明かりが暗くなるのがはっきりと知覚できる状態を
平常状態として、それを前提に機器の入電側のみで対策をするという
アプローチに問題はない？

今日秋葉いって部品買って来ちゃいました・・

0.15uFのドロップっぽい形の600Vのコンデンサ2個、100ｘ2円
FT50よりでかい＃77（多分FT82径）　300円以下
エナメル線（みたいの。エナメルはもう無いとか店の人が言ってた）　80円/7ｍ

まぁ、どっこいどっこいかな。TDKあたりのラインフィルタが600-800位だったか
ら。

負荷は、ヘッドフォンアンプ（OP-AMP）とマイコンとDAC関係とLPFとLogicです。
AC->（フィルタ）-＞トランス-＞3端子レギュ-＞回路

です。なんか上のほうでCS8412とか使ってDAC作ってる人がいたんで
触発されました。

ラインフィルタは、Fuseとかを乗せるついでにスペース余ったんで乗せて
みようかと。
鳴る鳴らないであれば、バラック状態で保護回路とかラインフィルタなしでも
鳴ってたんですが、高周波はトランスでも取れないし、三端子でも取れないっ
て聞いたので念のためにつけようと思っただけです。

OSコンとかの高周波特性のいい電解コンをテンコ盛りすれば関係ないんだろ
うけど、平滑用は一般用コンデンサ使ってるし・・

とりあえず、ACは良くわからないので実用本でも買ってみることにします。
ありがとうございました。

477読んだけど、限りなく不安になった。
一度自分の知識をうたがって基礎から電気の勉強したほうがいいです。
フィルターの部品買う前にオシロ買うの薦めます。
ヤフオクでゲットしたブラウン管式の５ＭＨｚぐらいまでの超ポンコツで十分ですから。
（電源の波形見るだけならこれで十分）
まずオシロの使い方勉強するだけでもだいぶ基礎は身につくと思う。

・・・ラインフィルタだとぜんぜん引っかからなかったのに、トロイダルコアだと
もりもり引っかかる・・・

明らかにミューの値を間違えてる気がしてきた・・・もうだめぽか・・
連段でコアとか変えて突っ込まないとダメポな気がしてきた・・

>>478
それよか、こんな人が100Vいじるだけでも危険かも・・・

>>480
昔はみんな真空管から入門した。
１００Ｖよりもっと高い電圧も必要だった。

それより前は凧と鍵と雷だっけ？

粘着うぜえなぁ・

今日、PC内蔵機器用にATX電源の5Vから-30VをとれるようにDC-DCレギュレータを使って工作したんですけど。
ショットキーバリアーダイオードが指定のものよりスペックも見た目も大きめなものとなったんですが、やばめですか？

>>484
ダイオードはケミコンに並び、電源の中で壊れる部分の代表。
アマチュア的には、スペックに余裕のあるものを使うことは、むしろ良い。

メーカの場合だとコストを気にする必要も出くるわけですが。

>>484
>スペックも見た目も大きめなもの
スペックが大きいというのは、もしかしてデータシートのパラメータの値が大きい
ことを言っていますか？
パラメータの中には、小さいほど都合が良いものもあるので要注意です。
順方向電圧降下とか、逆方向漏洩電流、逆回復時間とか。
例えば一般的な傾向として、ショットキーバリアダイオードで
逆耐圧100Vと40Vのものでは100Vのほうが順方向電圧降下の点では悪いとか
定格電流3Aと1Aのものでは3Aのもののほうが逆方向漏洩電流、逆回復時間の点では悪いとか
一長一短あることが普通です。
許容範囲であれば問題はないでしょうが、そのような見極めが付くのであれば質問など
しないと思います。具体的に何を使われたのでしょう？

>>485　ありがとうございます。
>>486　ダイオードの選び方がいまいち分かっていません。
SB160のところが31DQ06になりました。

ttp://chok.hp.infoseek.co.jp/0408.gif
ttp://chok.hp.infoseek.co.jp/0407.gif
のような歯車を探しているのですが、オーダーメイドで作ってくれる所って無いでしょうか？
あとこれの正式名称は「歯車」でいいのでしょうか？

>>488
機械・工学板で聞くのがよいかと。

>>488
歯車は、標準品を使うのが良い。
何故そんなオーダーメイドが必要なのだ？

>>487
>SB160のところが31DQ06になりました。
ちょっと待って、
SB160 http://service.semic.sanyo.co.jp/semi/ds_pdf_j/SB160-09.pdf
の指定に対して
31DQ06 http://www.niec.co.jp/seihin/jpnpdf/31dq06.pdf
というのは、逆では？

またSB160のSB160-XXのXX部分は重要なので略さない方が良いと思う。
http://service.semic.sanyo.co.jp/semi/ds_pdf_j/SB160-05H.pdf
http://service.semic.sanyo.co.jp/semi/ds_pdf_j/SB160-05R.pdf
http://service.semic.sanyo.co.jp/semi/ds_pdf_j/SB160-09.pdf
http://service.semic.sanyo.co.jp/semi/ds_pdf_j/SB160-09R.pdf
http://service.semic.sanyo.co.jp/semi/ds_pdf_j/SB160-18.pdf

>>491　ありがとうございます。
SB160はこのタイプですた。いわゆるダイオードみたいな感じで。
http://www.fairchildsemi.com/ds/SB/SB160.pdf

>>492
FAIRCHILD の方でしたか、
逆方向漏洩電流が6倍近く大きい(悪い)事が気になりますが、
低消費電流で効率を重視というのでなければ、
使用しているDC-DCレギュレータに充分な余裕と平滑用のCを充分確保してあれば、
大丈夫な可能性は高いと思います
使用目的、方法、回路ともに不明では断言などできませんが。

>>493　ありがとうございました。
また、勉強しときます、ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

>>489
サンクス、聞いてきます

>>490
ちょっと特殊な用途に使うので・・・

>>495
じゃ、大田区か東大阪の町工場に頼むか歯車屋に
特注品の見積もりを出せば良い。

>>495
ぐぐってみた
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AD%AF%E8%BB%8A+%E7%89%B9%E6%B3%A8

見事なスレストッぷ（ｗ

本来は過疎スレだからね。
SilentKing(PFC)をRDMに換装したついでに、回転数を検出しようとしたんだけど…
＿|￣|○　失敗

挫けるな、きっと努力は報われる。
0.65mmピッチSSOPの足が、細か過ぎて半田付け出来ねーよ
＿|￣|○

>>500
0.65mmピッチのICをプリント基板に半田付け?

先の細いコテ先で1本ずつ半田付けじゃなくて、マイナスドライバーの先
ようなコテ先でフラックスを使いながら半田付けすると、まるでウソの
ように簡単。

教えたら小学生でもこの方法でQFPの半田付けをやっちゃうよ。

ＱＦＰの１辺を付け終わったあと、ズレてるのに気づいた時は泣けます（；＿；）

>>502
なんで一辺半田付けする前に、
四隅止めて位置合わせないの？

90度ずれていたとか

>>504
ううっ、今日それやっちゃったよ・・・鬱だ　＿|￣|○

>>500
そんな役立たずな手と目なら無くても良いよ。

>505
ブロアで剥がしてもう１回。

ブロアが無ければ、サンハヤトの低融点金属を使うか。

ところで、アクセサリを作る人が使っている素材に「湯煎で融ける金属」
ってのがあるんだけど、あれってサンハヤトのやつの代わりに使えるん
かなあと思ったりする。

>>508
これか？　100ｇ単位で売ってくれんかのぅ。
ttp://www.zairyo-ya.com/product_u-aloy.htm

手付けを見越して四隅に半田逃げを用意してしまうｵﾚ
そしてやっぱり試作は手付け

>>509
フォームは単純計算だから、0.1って入れたら数字は出たぞ。（ｗ

>>509
融点138度のやつ以外はちょっと素人にはやばいのでは？（Pb・Cdフリー材種）

>各合金の人体への影響は、組成金属により異なります。
>人体に触れる用途にご利用の場合、鉛（Ｐｂ）・カドミウム（Ｃｄ）を含まない合金（Pb・Cdフリー材種）をご選択下さい。
>※鉛・カドミウムの含有にかかわらず、素手でお取り扱いの後は必ず手を洗う様に心掛けてください。

森博嗣の小説にこんなのが出てきてたな。

レベルシフトが上手く出来ないな…ｱﾄﾃﾞｼﾂﾓﾝｼﾁｬｳｶﾓ

Canopus MTVのフロントエンドって良いものなのでしょうか？
FM〜UHFまで４バンド切替、I2Cインターフェイス、5V単一電源
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8587132

秋葉原あたりだと、
秋月のキットでソニーのやつとか有りましたが、30V電源は今のでも必要かな。
他のジャンク屋ではどんなもんでしょうか。

>514　がんがれ>499 夜明けはまだだ（ｗ

>499
回転数が低すぎてマザーで検出してくれないとか？

>>515

FM1236はFM1200ファミリの中のM/N向け。
色々なPC向けTV関連ボードに使われてる普通のモノだと思う。
日本のステレオTV音声に対応してない筈…ってのが欠点かな。
それ以外は、FM1236/PHはFMラジオも聞けるし5V単一電源だし
I2Cに慣れてる人なら扱い易いと思う。

＃データシートもぐぐれば出てくる筈。

秋月で扱ってる奴はその時期によってマチマチかなぁ？
昔買った「海外向け、PLL不可(当時売っていたTV-PLL設定キット
不可)タイプ」はI2Cよりも扱い易い単純なシリアル設定式だったけど
12V程度が必要だった。FMラジオ付きとか見た事無いし。
(VTR向けでRFモジュレータ同梱の奴は見た事あるけど)

>518
情報どうもありがとうございます。
すでに、物は手に入れデータもダウンロード出来ました。

秋月とかは、たまに行くけどTV-PLL設定キット付きを一度買ったのみで
その後のチェックは全然していないので、最近の流行は何なのか
ちょっと疑問でした。

PC向けTV関連ボードで、このモジュールを使っていて
FMラジオをソフトのみ変更で機能追加が出来る機種もあるのかも。

>517
ファンのマイナス側で可変してるの。
ttp://terasan.okiraku-pc.net/dengen/no46_2/index.html

プルアップしてC結合しても、ZD噛ましても駄目…ﾄﾎﾎ

>520
ファンのデータ。
ttp://www.nagao-ss.co.jp/fanlab120mmdate.htm
D12SM-12、定格1650[rpm]、実回転1215[rpm]、騒音51.5[dbA]、風速1.95[m/s]
これって、２本配線じゃないのか？
フォトカプラで絶縁じゃ高級すぎるか。。。

>500
ここに0.5の半田付けのやりかたが書いてあるよ
http://www.nahitech.com/nahitafu/np1003hp/np1003-making.html

>522
それは、Lib20とかのCPU換装までやってますのでＯＫなのですが、
目標はこんな感じの配線なのです。

基板の配線テクニック
ttp://elm-chan.org/docs/wire/wiring.html

従来の潤工社のジュンフロンFTE配線（ラッピングワイヤ）では「ざるそば」状態に
なっちゃいまして小型化が不可能なので変換基板を使用する事無く実装したいの
ですｙｏ

>>523
ワイアリングペンとホルマル線(ポリウレタン?)は1980年になる前には存在していたけどなあ。（発売時期までは知らないけど）
普及してきたのは90年代だったのか???
まあ、たしかに市販されてるペン先は鈍くて使えないとは漏れも思うけど。

確かに美しいし、コスト(ケプトンテープで絶縁)も掛からずにすばらしいですね。
ttp://elm-chan.org/docs/wire/wcd.jpeg

>523
成る程。　激しく外来ノイズに弱そうだが仕方ないか…。

俺ならICのリードと線材に予備半田してから
フラックスちょっと塗って半田付けだな。

>>524
極細のウレタン線が入手しやすくなったのはここ十年位じゃないかと。

ワイヤリングペンは、こんな風に0.3[mm]用のシャープペンシルで作れば
非常に簡単。　漏れの手製だけど。（ｗ

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1065196831314.jpg
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1065196868821.jpg
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1065196979874.jpg

ただ、リペアとか改造の事を考えると変換基板位使っても損はないだろと
思うんで漏れはあえて基板を介すようにしてる。
ま、人それぞれではあるけどね。

>>526
結構いい菊水の電源使ってますね（ｗ
などと、どうでもいいところに反応。

>>527
どっちも中古で二万してないです。（ｗ

ハーフピッチでｶﾞｸｶﾞｸ(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのに、みんな凄すぎ。

>521
空中配線なんで、簡単そうなフォトカプラでいってみます。
あぼーんしたSW-ACアダプタの「NEC 2501 LD319」と2.2kΩかな…

>>529
しかも暗に「TLP521」を使えと言ってる。レス番が。

>>526
なるほど…
面実装系のＩＣにハンダ付けできるほどの細さは無かったなあ。（巻きつけてハンダ付けしていますた）

写真まで貼っていただきありがとうごじゃいます、お美しい手と作業台ですね。

>530 山田君、座布団一枚>530に追加ね（ｗ

>>526
スレ違い気味ｽﾏｿ。俺のところから見ようとすると、Forbiddenになってしまうんだが、
どうすれば良いんでしょうか??

お美しい手を拝見してみたいんだが(藁

>>533
うちからは今も見えるけど…
アク禁食らってるんでは?　（ｗ

>>534
ガーン!!
あほーBBなので、有り得ないではないですが、
そうですか、見られる方もいらっしゃるんですね。

>>533
すばらしい。オイラもつくろっと。
左上の基板が気になる。パチンコ液晶の基板？
電源のとこの貼ってあるシール計測器ランドあたりのかな？
・・・いや、おいらのにも貼ってあるもんで、色とか字体が同じ。

自宅だよね？作業机が綺麗でうらやますぃ。

↑失礼　>>533 でなく　>>526です。

>>535
http://www.elm-chan.org/docs/wire/wiring.html
似たような物が載っています。
私の場合UEWが太いのか、ペン先でガリガリ引っかかって被膜大丈夫か心配になってしまいます。

何故か手が好評ですね。（ｗ

なんか他にネタがあればその内UPするとします。
みんなが見れそうなUPローダがあったら紹介してね。
そっちにUPすることにします。

ワイヤリングペン向けに自動線材巻き取り機も田宮のギヤセット
で作成中だったりします。

>>536
はは、よく見てますね。（ｗ
基板は、パチ用でゲンさんです。　それに付いてたNTSC液晶でTVを
作った後の残骸です。
電源に関しても正解。一個は測定器ランド製の中古で、10V35Aです。

で、ここは自宅なのですがぁ、実は去年回路設計で独立したばかりで
自宅兼職場になっています。

HITしましたか　＾＾

独立しているなんてうらやましい。
おいらにも営業力と技術と金と悶々・・・・

測定器は結構そろえましたよ。ジャンクも多いけど。
ジャンクなので壊れることも多い。

先日スペアナ壊れますた。　（TT

>>539
会社のHPがあるなら晒してみては？

秋葉原ラジオセンター内の三栄電波で日ケミのKZEが売ってたよ。
店頭に有った定数は以下６点。ＰＣ電源改造する香具師は参考にしてくれ。

2200μF6.3V
3300μF6.3V
4700μF6.3V
1000μF10V
1500μF10V
1200μF16V

（しかし16V品はもうちっと定数が欲しい…）

ネチョ付けで固定して、ﾃﾞｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
うーん、デジカメあると便利かな…

>>542
通販してくれるといいけどね。

>544
http://www.radiomall.ne.jp/akiba/
↑から「商品お探しＢＯＸ」で問い合わせれば
通販で買えると思う。　

すごい素朴な疑問なんですが、
表面実装型コンデンサ
ってあるじゃないですか。

古い機器で、動くんだけどコンデンサが膨れてるのあるから張り替えたい
んですがどうやるのが定番なんですか？

リードタイプのだったら、スルーホールあるから普通に半田除去して差し替えれば
いいんだけど・・・


やっぱ無理やり、新規のCのリードを、元々のCの足があった地点にくっつけるしか
ないですか？

＃再度表面実装のをはっても良いけど、そもそも店であんまり見ないし
半田付け面が見えないのにどうやってくっつけるのか判らない・・・

>>546
チップタイプの香具師を言ってるのかな？
多めに共晶半田盛って一気に吸い取れば半田が完全除去されて
物理的に取れると思うけど。
そうそうそのとき固定するのに便利な、吸盤があるよ。

>>547
それって下が吸盤になってる万力みたいなのかな。
前から秋葉原で500円位で売ってるけど､少し前にダイソーで見かけた。

>>546
ハンダこて二本で挟み撃ち

基板裏にしてライターであぶって机の縁にｺﾝ

>>550
火を直接使うのは危険すぎ

電解コンデンサを火であぶるのは危険。
メモリとかは火であぶるのが簡単なんだけどね・・・

おいおい、火で炙るとかはジャンク基板から部品取る時の話だろ。

俺は足に半田盛っといてコテ２本。

http://www.eleshack.co.jp/t_hanbai/photo_sho/4_sho/hozan.html
とかの方が良いのだろうけれど、
俺もコテ2本を菜箸の様に使っている。

>>546
>半田付け面が見えないのにどうやってくっつけるのか判らない・・・
基板にハンダを少量つけて置き、チップ部品を乗せてピンセット等で固定して
上からコテで少し暖めると簡単に付くよ。

人間、腕が3本あれば・・・と思うことありませんか?

>>553
コツがあるんだよ
火を小さく絞って、炎から3ｃｍくらい放したところで４秒から７秒
始めは短い時間で、ダメなら少しずつ伸ばす

緻密さと冷静さが無い人は基盤壊すだろうけど、俺は失敗したこと無いね

>557
成る程。　要はスポットヒーターの代わりか。

素直にホットブロー使う方が楽だと思うのは私だけ？
http://www.nakajimadoko.co.jp/kote/kote.html
たいして高価なものでも無いし

しょっちゅう使わないから・・・

フライパンを使うといいらしいが・・・

てか基板を再利用するならコテで取るのが一番無難。
コテ先の原の部分を使えば簡単。

ちょっと伺いたいのですが、みなさん試作用の抵抗はどの程度そろえておられますか？
秋月でそろえようかと思うのですが。
http://akizukidenshi.com/catalog/regs.html
6*11=6,600円でまとめ買いですか？

漏れが作るのは主にデジタル系(PICとか）とかアナログだと映像切り替え機程度です。

あと、会社から持って来るってのは無しで。（ｗ

>>563
10Ω〜1MΩまでE6系列（1、1.5、2.2、3.3、4.7、6.8）で揃えておけば？
それでも多いというなら1と.3.3だけでもいいと思うが。

漏れもE6で一番安い奴（100本100円の）

音響用とかの1％精度とかのもある程度持って置きたいけど高すぎて手
が出ない・・・
一番安いのでも一本80円とかするからなぁ・・いつもバラで買ってるよ。

>>564-565
レス、ありがとう。
E6系列ってのがあるんですね。E24って言葉は知っていたけど意味は知りませんでした。＿|￣|○
http://www.google.co.jp/search?q=cache:D1dN1X6krcMJ:www.mech.saitama-u.ac.jp/seigyo/yishino/yi6f1.html+E6%E7%B3%BB%E5%88%97&hl=ja&ie=UTF-8
秋月の抵抗（RD25,16シリーズ)はE24系列から微妙に抜いてあるんですね。

俺は試作のたびに、わざわざ計算どおりの抵抗100本買う。E96あたりまではそうする。
炭素皮膜（E24)でも、必要なら金属皮膜でも。
金皮だって今はそんなに高くない。（当然特性の特別いいのは別ね）
試作回数が多くなれば、わざわざ買いに行かなくてもよくなる。

ステップアッテネータを作ったことがある。
E192を使おうと思ったんだけど、値段と入手困難で抵抗そのものの入手を諦めたことがある。
そのときは、キリのいい抵抗値でも0.2％1/4Wで1本300円（10年前、秋葉で）
E192は注文で・・・・びっくりして後忘れたw

秋月で何回か買ってるうちにE6揃ってしまった。
千石でも似たようなのが同じ値段であるけど品質はどっちが上なんだろう。
ttp://www.sengokudensyo.com/8aus6uhy.jpg

工作していたら解ると思うけど、12、13種類よく使う抵抗値を
持ってるだけで結構事足りてしまう。
デジタル系にいたっては、数種類で良かったりして。（ｗ

>>567
昔のADコンバータ（フラッシュ型）でレーザートリミングとかしていたってのを思い出しました。

>>569
高速な回路を扱う訳でもないんで、本当に数個かも。
まあ、E6系列のRD25Sにあるやつだけってことで秋月の1/4Wにしようかなと思っています。
秋月さんがE6ボタンとかつけてくれるなんてないよね、全種類を1袋ボタンはある。（ｗ

>>568
秋月の抵抗はリード線が細くて軟らかいのでｲﾔｿ
千石の抵抗はフツーだと思う。

ワット数にも拠るだろ

ちくしょう、今日秋月定休日だった。

絵売り女にはがき渡されて、「もう持っているんですよ」と言って
絵売り女ぽかーん、直後に「ありがとうございました」と
はがき取り返されずにいった学生風の香具師がいたが
被害者なのかツワモノなのかどっちなのだ

>>573
昨日の夜、このスレに「秋月は祝日でも月・木が休業なのが困る」
って書こうとしたけど、そのまま寝てしまった（ｗ

そういや昔、秋月って雨降ると割引かなんかやってなかったっけ？
ガキの頃行った時の記憶でかすかに残ってるんだが…

>>574　秋月
雨風がある程度強くなるとお休みだったのは覚えていますが、今は？
相変わらず月木お休みですか。
今は通販でしか利用してませんが、やっぱりたまにはずれがあったりします。
でも、地方にとっては数少ないとってもありがたい店です、ハイ。

確かに秋月の抵抗、横チャックになってからリードがヘナヘナ・・・○|￣|＿
前は国産だったが、いまはドコのを使ってるんだろ？

千石のほうは元のままですか・・・今度買ってみよう。

ぬがー、15KHzのRGBの複合同期信号を反転させたいんですけど
元信号を74HC04でNOT噛ましただけでは駄目なんでしょうか?

映るものの縦横に流れまくりぽ。

あと、複合同期信号作るのってHとV同期を短絡させるだけでOKすか?

>>576
なに、横チャック式は買ったこと無いよ。うちにあるのはチャック無し（それで容器も何がいいか聞こうかと思ったくらい、100円ショップ池と言われそうだが）
1/8Wくらすのやわらかさなのかな？

>>577
TTL（CMOS)レベルの信号でないのでは？

>>577
反転回路あたよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tbhLbmANJCAJ:member.nifty.ne.jp/maaberu/lcdmonitor.htm+%E8%A4%87%E5%90%88%E5%90%8C%E6%9C%9F%E4%BF%A1%E5%8F%B7+%E5%8F%8D%E8%BB%A2&hl=ja&ie=UTF-8

丸型圧着端子の2-2（線材2mm 穴2mm）ってどこか製造しているところありますか？

用語間違ってたらすんません。

>>567

E192だったら秋葉原ラジオデパートの2階で売ってた
(買った事がある)けど今は別の店に変わってしまった。
もっともE192であっても精度(と温度特性)の方が重要だから
全部の数字が在庫されているとも限らない訳で…。
測定器用だったら数種類で済むからね(^^;

秋月(1/4W)のリードは確かに細くて柔らかいけど、
銅か何かだよね？

けど、どちらかというとバラツキの方が気になるから、
今度千石で買う機会があったら比べてみようかな。

>>580
近所のﾎｰﾑｾﾝﾀに3-2ならあった。

DC7.5V 2AのACアダプタ（SWっぽいんだけど）が逝ってしまった。
ACアダプタって、特殊ネジで止めてるの以外は2度と分解出来ないのかな?
カチ割るしかないでFA? (ネジアナはないです)
外せるツメがある様子もないし。

>>584
多くは「ハメ殺し」。
分解目的でない場合が多い。
スイッチングだと特に多い。
カチ割りもあまりお勧めではない。

>>585
れす、ｔｈｘ
やっぱりそうだよね。とりあえず、捨てる前にPカッターか100円ショップで買ったカナノコで挑んでみます。（ｗ

>>580
普通にあるぞ。
ttp://www.ip.mirai.ne.jp/~moriden/tansi0325514.htm
とか。>>3 の中ならオヤイデ、ねじの西川、通販でもあるでしょ。

あったー。
秋葉原で探し回ったんだけど、何処にも無かったんだよ。
あんがとさん。

すごいスレッドもあるもんだ。
シンセサイザーを自作するとは。
相互リンク

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1041776747/l50

>>589
君が知らないだけで結構メジャーなのだが？
今更過ぎる。

>>589
自作というか、手作りアナログシンセキットならかなり昔からあったよ。
電気とかハードフロアがTB303とかJUNO106あたりの
チープなアナログシンセをやたら多用しはじめて見直された時期に
国内でも輸入販売されはじめたはず。年代までは覚えてないけど。

>>591

70年代後半〜80年代前半の頃の話じゃねーのか？(笑)
海外製品の輸入、若しくは回路コピーなら70年代だと(^^;;
ラジオの製作とかトラ技あたりに広告があって欲しかった〜。

>>589

まぁ中身自体はVCOやVCFのセットってのはわかってるよね？
往年の名機の再現なら回路図通りに組まなきゃダメだろうけど、
今ならトランスコンダクタンスアンプ(LM13600等)や乗算器が
IC化されてて、めんどくさそうなVCFが楽に組めるからね〜。

今からやるならFPGAによるフルデジタルでしょ。（ｗ

アナログシンセの意味を知れ>>593

>>594
あくまで自作の楽しみはどちらにもある。

アナログシンセを必ずアナログで作らなければならないと言う
法はどこにもないわけで、一寸頭が固いね。

うんｵﾚ頭カタイしアナクロだし

>>595
アナログシンセをデジタルで作ると、デジタルシンセですがな。

馬鹿上げ

ポータブルギターシンセサイザー作ったはいいが、結局まるで使わなかった、大昔のおもひで・・・。
まだ基板だけのこっとるナァ・・・。

アナログシンセっつーと、富田勲の頃だな

>>587
おいらはいつも俺コンアキバの２F、３Fで買う
http://www.akibagai.com/ShopMenu/pc/shop2.asp

>>592
昔、ラジオの製作だったかWavekitっていうワンボードのアナログシンセキットの広告が
出てたな。ググってみたら綺麗に直してる人もいたりしてちと懐かしくなった。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~ogura/e_hobby/wavekit.html

>>593
デジタルにしてしまうのもなんだから、スイッチトキャパシタあたりで妥協しる。
これならVCF（つーか、FCFと言うべき？）もVCOも楽に組め、しかも周波数の
連携も楽にできるから。

それとも、スイッチトキャパシタの周波数をデジタルで作ってデジタル・アナログ
のハイブリッドシンセサイザーとか？

このスレッドは、私が見た中で一番広がりのあるスレッド思いました。
まさか、アナログシンセの分解方法まで見られるとは。
よかった。

>>603
まー半田で変えなくても基本部分が出来たら後は
HDLでしこしこ開発とデバッグが出来るのは楽で良いぞ。

アナログは作り方によって結果が違ったりするから面倒だよ。

富田勲ﾅﾂｶｽｨ
音作り解説したＬＰもってたなぁ

>>605

う〜ん、もうちょっとこ〜。
アナログシンセの一番の欠点、和音の弱さやパッチベイの面倒さとか、
純アナログでの不利さを突かないと(笑)

今だったらMIDI対応にする為のPIC/AVR内蔵は結局やらなきゃダメだし、
エンベロープ周りだってアナログでの実装は面倒だからね。

逆に、デジタルでの実装は例え自作でもあんまり目新しさが無い事かな(^^;
FM音源なら既に実装されちゃってるし、一つのFIRフィルタを時分割で
使う方法はFM音源で既に使われちゃってるからね。そして、そういう方法での
実装ならば

FPGAじゃなくてDSPを使おう、って事で〜。

アナログモジュールが入っているワンチップマイコンなら、
アナログシンセサイザーが可能かも。

http://www.itworld.com/itwebcast/cypress_psoc_jp/

最近できたサイプレスのPSOCっていう安いＣＰＵ　

>>608
TIのDSP絵羽キット、そそるよなあ。

>>607
そうでもないと思うけどなー。
てかFMをFPGAでやってみたいとは思うぞ。
実現例があまり無いから燃えるねー。

あえてFPGAでやる無駄が良いのだよ。（ｗ

無駄ということも無いと思うぞな。＜FPGA
それなりに意義はあるかと・・・

DSP使ってオーディオ用のチャンネルデバイダ自作した人っている？

いっそ、アナログのプログラマブルデバイスでやるとか？
探せば他にもあるかもしれん。
http://www.latticesemi.co.jp/products/ispPAC/
http://www.omron.co.jp/ecb/products/sc/fpaa/

>>614
最近大分使えるようになった気がするね。
さてこれでどうやって遊ぶかな。

やっぱりアナログシンセ？（ｗ

ピュア板で反応が全くないので・・・
ちょっと失礼します

PC用外部DACとしてDA-Linkを買ったんだけど
満足できる音じゃなかった

オペアンプの反転増幅x2
出力のLPF（47uFのカップリング）
が劣化原因だと思い

PCM1728のデータシートを見て
Vout端子RLから（2.5Vの直流成分有り）
リードを飛ばしてカップリング（ASC1uF+OSコン22uF）を経由させて
RCAプラグに強引に取り付けた

これを1bitアンプSG40に入力してみたら
驚くべき音が出た
CD3300のアナログ出力よりも音が良い・・・・

で、皆さんの意見を聴かせてもらいたいのですが

LPFを通さずにアンプに入力するなんて
普通は危険だと思いますが、
デジタルアンプは出力段に強力なLPFを持っているので
問題ないですよね？

それからこのDACは出力がVoutと書いてあったので
オペアンプを挟んでいないのですが
電気的にどうなのでしょう？

試しに非反転増幅x1倍でオペアンプ（NJM5532）で受けてから
出力してみたら明らかに音が劣化してしまうのです

反応が無いのは質問のしかたが悪いと思われ（ｗ
少なくとも、「音の劣化」などという抽象的表現では
コメントのしようがないと思うが…。

例えば、f特やS/Nがこう変わったとか、歪率が何%になったとかさぁ

>>618

ありゃ間違えて書き込みボタン押しちゃった

>>618
DACスレで書いたら
スレ違いと言われますた（悲

ちなみに測定器は家には無いので・・・・

>>618
劣化じゃ表現が悪いですか・・・
オペアンプとLPFをバイパスしたら
細部の表現力が増して
空気感がよく伝わってくるようになりました

宗教お断り

>620 その手の話題は↓でいいじゃん。　叩かれるのは明らかだけどさ（ｗ

【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽｯﾄﾞﾚ2【DAC】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055167038/

そもそも、音の劣化を云々するんだったら
ＰＣのデジタル出力を直接デジタルアンプに（ry

デジタルアンプってよくしらんのだけどLPFって遮断と減衰値どんくらいなの？

データシート読まないで言ってるけど、8倍デルタシグマで、1710〜のDFは多分
帯域外（1/2ｆｓ以降、8　ｘ　1/2ｆｓまで）の量子ノイズを-80ｄBだから

22.05ｋHz（44.1/2＝1/2ｆｓ）　ｘ8　＝176ｋHzくらい？　まではDFで-82ｄB
176ｋHz以降は無効果。16bitだと-96ｄB欲しいから、176ｋまでは-14ｄB
176ｋ以降は-96ｄB（ただし1/2ｆｓの形と逆になっているので、周波数が上がる
につれて折り返しひずみは小さくなるので、高周波では減衰が少なくてもいい）

って条件を満たすLPFがアンプに入ってるならいいんじゃねえの？

結果的に行われるLPFによる（原音を復号しようと試みる）線形補完
の効果は、漏れはサンプリング定理がよくわかってないので知らん。

理論的じゃない話がしたいならオカルト板いったほうがいいと思う。

事故レス

＞周波数が上がる
＞につれて折り返しひずみは小さくなるので

とか、日本語的に正しくないけどニュアンスで判って。
もう寝る。

ピュア板へ逝ってきます

>>617
＞デジタルアンプは出力段に強力なLPFを持っているので問題ないですよね？
出力段のLPFはあくまでデジタルアンプ自体の高調波を取り除くためのもの。
入力側でLPFが掛かっていない場合サンプリングの時点で問題が起こるので、
結局出力段のLPFでは救われない。

http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/pcm/pdf/2_dac/PCM1728rev1453j.pdf
このケースではPCM1728が内蔵しているLPFと、多分デジタルアンプ入力側にあるLPFが
効いているからたまたま大丈夫だったというだけじゃないの？
改造前も「47uFのカップリング」ならこれは直流成分阻止であってローパスフィルターじゃないと思うけど・・・
単にそのコンデンサの品質の問題？

>>627
失礼しました
http://audiolab.hp.infoseek.co.jp/ts/audio/dac02/dac02.pdf
↑と同じCR(47uF+100k)のLPFです。

PCM1728の内蔵LPFは100k以上をカットオフしてるみたいです

＞サンプリングの時点で問題が起きる
PWM方式のD級アンプ（TA2020カマデンキット）・・・入力段に(2.2uF+20kのCRフィルタ有り)
1bit方式（SG40）
両方で今のところ問題が出ていないのですが
何か論理的に問題が起きる可能性があるのでしょうか？

>>628
http://audiolab.hp.infoseek.co.jp/ts/audio/dac02/dac02.pdf
47uF+100kって・・・opamp出力側の奴ですか？
これってフィルタとすればHPFじゃないの？時定数4.7secだからほとんど直流阻止ですね。
デジタルアンプの入力側2.2uF+20kというのも同様HPFではないですか？

たまたま大丈夫といういい方が悪かったかも知れませんが、とにかく
このケースではLPFなしで大丈夫、
DAC出力側カップリングコンデンサをいいものに換えたら音がよくなった
ということじゃないでしょうか。問題ないんじゃないかと思います。

>>629
ありがとうございます
LPFとHPFを勘違いしてますた（恥

電源からでている4pinのコネクタを付け替えたいんだけど、pinの部分とケーブルの部分を
くっつける（圧着っていうのかな？）道具は何と言うのかご存じありませんか。

>>531






ラジオペンチ。

>>631
その名の通り圧着工具。ちょっとしたホームセンターや電子部品屋なら売ってるよ。簡単なものならカー用品店にもあり

>>633
AMPの純正品は数万したと思うが。

>>631
電源って何の電源？
PCの4pinならラジオペンチとハンダ付けでしのぐが。
ふつうの圧着工具は、基本的には圧着端子を圧着するためのもの。

>>635
「ふつう」も何も。ＰＣのも圧着端子なのですが？
http://www.jst-mfg.com/ProductGuideJ/LC.html

>>632>>635
ﾚｽｻﾝｸｽｺ!PCの4pinのことでつ。
ラジオペンチだとちゃんとくっついているか不安だったので・・・
>>633
ﾚｽありが�d。秋葉原に行ったときにでも探してみます。千石あたりであるかな？

>>637
千石ならﾎｰｻﾞﾝのがあるよ。P-73の様なﾔﾂならホームセンターにもあるよ。
http://hozan.co.jp/page_j/nippa_penti/P-706_thumb.html

>>638
その手の簡易工具は、本物よりも圧倒的に難しい。

>>639は全くその通りです。
握力しだいでどうにでもなる簡易圧着工具は使わないほうが利口です。
電流を考えると、正式な圧着工具をお勧めします。
正式なものはペンチ等とはちょっと構造が違い、
例えば握力30kgで握ったとすると、圧着部にはおよそ600kgの力が発生します。
簡易型では無理です。
そして圧力が少ないと圧着が不完全になるのを防ぐため、
レバーのストロークが一定値以上になるまではレバーが開きません。
今はそんなに値段は高くありません。
若しくは、半田付けのほうが良いです。
PCの電源部という場所を考えると、簡易型では事故の可能性もあります。


で、>>631はこれを見るだろうか？？

半田付けは振動の多い用途や脱着の多い用途では、断線の恐れがあるため避けられます。
よい例が自動車の電装系です。

消防の夏休みの工作レベルの下手糞な半田付けの場合、被覆の剥きすぎと断線の相乗効
果（藁で、やはりショートの危険があるので、半田付けに慣れてない場合、640の正式な方法
をお勧めします。

>>640
拝読させていただいてまつ。レスしていただいたみなさん、ご親切にありがとうございます。
>>641
今まで下手くそハンダで頑張ってきたのですが、おっしゃるように断線の不安があったのと
（今まで問題が生じたことはありませんが）、何度も作業するぐらいなら工具を購入しようと
思うようになった次第です。
この板でこんなに親切にしていただいたことがなかったので、涙が・・・（つд`）

>>640
オープンバレル用の簡易工具は、むしろ力の入りすぎで失敗するよ。

専用工具は、端子をセットするだけで綺麗に圧着出来るけど、簡易工具はコツがいるんだよね。
圧着部分が巻き込んで潰れる用に、ラジペンで端子を整形しとくと使い物になる程度には出来るよ。

コネクタで断線するのは、堅い部分と柔らかい部分の境に応力が集中し、疲労するからだよ。
だから圧着は、被覆をカシメるんだけど、ハンダでやる場合は、熱収縮チューブを被せて
端子と一体化すれば断線しにくいよ。

>>643
安物電源の圧着はひどいよなあ。＞ 4P電源コネクタ
まあ、仕方ないのだが。

>>631　大事なことを忘れてた。
この手の工具には端子用途と、AC100V屋内配線用の電線を繋ぐ用途の
2種類あるいはそれ以上の種類のものがあるから間違えないように。

圧着はただつぶせば良いものではありません。
入れる電線の断面積の総和より、つぶした後の圧着端子内の変形した銅線の断面積の方が小さくないとだめです。
その断面には隙間があってはだめです。
そこまでつぶすと接触面に転移（原子）がおこり、圧着部分が一体化したようになり、
信頼度の高い接続になります。
だから電線の断面積（直径）に応じた端子を使わないとだめです。
電線が細すぎてもだめ。
電線が太すぎると、締め切ることが出来なくて圧着工具が開かない事もあり得ます。

くどいと思った方は、申し訳ないがスルーしてくだされw

>>645
スマソ、訂正
>この手の工具には端子用途と、AC100V屋内配線用の電線を繋ぐ用途の
>2種類あるいはそれ以上の種類のものがあるから間違えないように。
→
用途ごとに専用の工具があるから、間違えないでくださいな。

>>636
いままでこの端子はハンダ付けしてたよ。
圧着もできるとは。知らんかった... Thx!

ＴＴＬワンショットで６石スーパー以上の性能を出してしまう人出現。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1037063653/667-689

>648
よし」、特許出願。_...........¢(。。;）コソコソ

>>617
ほとんどのアンプは直流阻止をやっているので問題ないとは思いますが
たまに周波数特性が「DC〜xxKHz」なんていうアンプがあるので注意。
直流がかかってスピーカーかアンプが焼けます。

どちらかというと、音質の良さそうなコンデンサに交換するのが
良心的かと。「このアンプとしか組み合わせない」という前提で
カップリングコンデンサをショートしてしまうとかアナログLPFを
省いてしまうとかいうのも、遊びとしては楽しいんですけどね。

PCの電源を静穏化するのに、電源を外付けにして
巨大な放熱器をつけようと思ってるんだけど、発熱する
Trの足ってどのくらいの長さまで引っ張れるかな？
15cmとかやったらﾔｳﾞｧｲかな。配線の太さはそれなりに
とるとして、時間的な問題があるのか不安・・・

>>651
内部のSW電源のトランジスタ（FET）の足を伸ばしてはいけない。

>>651
＞時間的な問題
って配線遅延の話？数十kHzのスイッチング発振でどうしてそういう
杞憂をするのか不思議だが、シールドせずにパワーTrの足を十数cmも
引き回せば、盛大な電磁ノイズ元になったり、逆に外部ノイズを拾って
異常発振モードであぼーんの悪寒。かと言って数十A流れるTrの足を
空中配線でシールドするのも難儀な話だが。

>>651
漏れの経験的では電源の放熱板についてるIC（TO-220）の記号は、“->|<-”ってのが多いんだが、これはトランジスタじゃないよね？

>>652
>>653
あ゛ぁやっぱりﾏｽﾞｰですか。
となると、配線はそのままで放熱板を工夫することに
なりますが、元のちんまい放熱板にくっつける形で
つけても効果はあるんでしょうか？２５０Wのものを
一度分解したことあるんですが「J」字型の放熱版
しかなくてこんなので大丈夫なのかと思ったことがあります

>>654
>記号
俺自身SW電源については詳しくないんで・・・(´Д`;
でも652も言ってるように一番熱が出るのは放熱板に
くっついているパワーMOSFETだと思ふから、それは
トランジスタじゃないかな。詳しい人の解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>651
素直に後方に放熱板のついた静音電源刈ってきたらどうよ

>>654
それは整流ダイオードだと思われ。両側がアノード、真中が共通カソード。
不等号で書いた部分はベタ塗りの三角形だよね？

>>653
MOSFETのゲートを伸ばしすぎると、配線のインダクタンスが影響して寄生発振→あぼーんする。
ドレインが長すぎるとリーケージでVdsが高くなる。Vdsに余裕が無い設計だとアバランシェモード→あぼーんとなる。
FETの配線は最短が大原則。改造ならなおさら。

>>654
http://www.shindengen.co.jp/top_j/

>>653
昔、ZVS程度のSW電源回路実験で作ってて、FETあポーンしたこと何回
もある。
パワーFETの発振だったっぽい。ｋHz程度のスイッチングでも配線長
伸ばすの危険。そんときは20-30ｃｍくらい伸ばしてた。（配線は太いよ）

400V用の配線消し炭になってブロックコンデンサから煙でてパワーFET
の足が存在しなくなるくらいはしたんで結構怖い。

古典的な手法だがかるーくソースにコイル噛ませるのはだめなのか。
（空芯数回orフェライトビーズ通し）無線やド級オーディオアンプで使う手。

>>654
整流用高速ショットキーバリアダイオードの類と思われ。

低ドロップ(0.3v位）かつスイッチング速度が速い。

さっき、ＤＴＭのシンセスレで見つけた。
http://www.national.com/an/AN/AN-20.pdf
オペアンプが良く分かる解説書

>>651
去年、オレも同じ事考えて電源改造したよ。
パワーデバイスを基板の裏に移動させると、配線短くて巨大な放熱板を付けられるよ。

自己責任の世界ですな・・・
冒険するか、正攻法で行くか・・・・
多くの人同様、私も勧めません。

電源アボーンの仕方によっては、下手すればPC全体がアボーンするかも？
フェイルセーフの思想で設計されていれば保護装置が・・・・
でもこの場合正規の動作をするのか？

>>658
そうれす >　ベタ塗り三角形
ＮＳのスイッチングＩＣとかの仕様を見るとダイオードとコンデンサ（低ＥＳＲ品）とかのリファレンスレイアウトも載ってました。

>>654
>>666

それ、会社のロゴマークって事は無い？

結構使われてるMOS-FETのベンダなんだけど。

International Rectifier
ttp://www.irf-japan.com/

あ、アドレスは日本支社ね。

ちょうど電源ばらしてたので撮ってみた。

たぶんこれの事かと
http://f12.aaacafe.ne.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up0065.jpg

ああ忘れてた。
403になるんで最後の.jpg外して下さい。

>>667,>>668
逝ってきます

感電した。ひじの上まで痛かった。もうしません

>>651
ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~hisao-y/silent-pc/power.html
この作成例は分かりやすいかも。

それでもファンはつけておいたほうがいいんじゃないかなと。

電源ケーブルが放熱板の上から伸びていて、
ヘタをするとケーブル皮膜が溶けてしまいそうだな

電源器は発熱部品だけじゃなくて、密に作られているために基板全体に滞留する
空気が発生します。これを散らすためにもファンは必要かと思います。
ただ、発熱部品に大きな放熱板が付けられるのであれば、小さいファンでも良く
なるはずです。

発熱部品から大きな放熱板へ効率よく熱を逃すのには、ヒートパイプが便利です。
千石あたりにあったような。

ついついトランジスタ(FET)の発熱が気になりますが、ダイオードの発熱もなか
なかのものです。っていうか、スイッチングレギュレータ作ったら、トランジスタ
よりダイオードの方が発熱しますよね?

>>674
設計にも拠るが、整流Dもかなり発熱する。
整流Dの場合、ロスの大部分が導通損なので、Vfからおよそのロスを出す事ができる。

コアと巻線の損失も忘れてるな。。。
キュリー温度越えたら、あぼーん（ｗ

当方のケースにフロントオーディオ用の端子はあるんですが、ボリュームが点いてないので
自作しようかと思っているのですが、音声の右と左が連動して動くような可変抵抗ってのはありますか？

普通に電子部品屋にいって2連ボリュームが欲しいといえば出てきます。
A、Bカーブとかオーディオグレード用のがあったりします。

>677
参考写真−＞左側：１６φ2連ボリューム￥３００を参照してね。
ttp://www2.cyberoz.net/city/satodenk/r.html
購入の際は、１０ｋΩか２０ｋΩのＡカーブの2連ボリュームをくださいと言いましょう。
オーディオ厨用の高いのを掴まされないように注意してね。
数百円がだいたい相場です。

ヘッドフォンに直結してスピーカー出力から使う用途ならば、抵抗値が低くないと良くないので
１０Ω〜１００Ω位のＡカーブを買わないといけないですが、値段がたぶん高いです。

みなさんレスどうもです。
>>657
K6-2時代の余っているマザボと電源を有効利用できないかと
考えていました。
>>664
>>672
おっやはり先人がいましたね。参考にさせてもらいます。
420Wでこの放熱板サイズならK6-2では大丈夫そうですね
>>665
えぇ。トランジスタのフィンの絶縁が甘ければ感電もしそう・・・
ケースとふれたらそれこそアボーンかもしれません（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>674
念のためドスパラで売っていた紫色のクリアファンでもつけてみます。
HDD用につけて結構静かだったんで。
>>675
そういえばブリッジダイオードでもフィンがついてケースにねじ付け
出来るタイプのがありますね
>>676
キュリー温度って二桁台でもあるんですか

>>681
部品の温度は外気温や排気温よりずっと高い。
だから放熱できるわけだが。
３桁℃になるような設計・改造ならあぼーんってことでしょう

>>678-680
ありがとうございます。

>681
キュリー温度は、コア材によって少しづつ違いますが、110℃以上なんてのも有る。
ttp://www.fdk.co.jp/cyber-j/pi_fer_gen.htm
密着した巻き線トランスの中心付近じゃ容易に起きる。
導線の被覆が融ける前に、アボーンだよ。

>>681
昔のファンレススレにも書いたけど、ヒートシンクは大して熱くならなかった。
しかし、出力段のトロイダルトランスが、かなり熱くなります。
トロイダルトランス周りは、コンデンサや電線が密集していて、熱がこもります。

本当は、コンデンサも裏に移動させて風通しを良くするのが正しいと思いますが、
割り切って、コンデンサを早めに取り替えるで十分かも。

初めて電子工作に手を出そうと思い簡単そうなアンプのキットを購入しました。
しかし先程、出力が一個しかないことに気付いたのです。
でもスピーカを一個しか付けれないなんて変だと思い、少しネットを調べてみましたが
やっぱりアンプが2個いるんでしょうか？
でもそうすると二つのスピーカのボリュームも別々に？ってか電源も？等等・・・
あまりに基本的なこととは存じますが、何か参考になるWebPageでも教えていただければ
ありがたいです。

そりゃモノラルアンプのキットを買ったからだろ。
ステレオ、モノラルの違いが解るかい？

正直、常識というか小学生レベル。
そこまで簡単すぎて説明しているHPなんかないんじゃないか。

電源は並列に取れば十分。もちろん倍の容量がいる。別電源でも動くんだけどさ。
容量っていっても電圧じゃないよ。小学校の豆電球と何もかわらん。
電子工作が初めてでも、常識で判断できるはずだがなあ。。

ボリュームは２つつけりゃいいだけ。自作なら左右別々の音量調節は普通。
簡単だからね。

市販品のラジカセなんかは、連動式といって機械的に２個のボリュームが
同じように連動するようになってるけど、小音量ではバランスが崩れて気に
なる人は気になる。漏れは真ん中から音が聞こえないと非常に気になる。
で、左右バランスの回路を追加しないといけなくなるけど、686の今の技量
ではとても無理、

そこまで決め付けなくても。。。今や、アンプに手を出そうなんて絶滅趣味なんだから。
>>686 は、なぜ人間に目や耳が２つあるのか、それがどういう効果をもたらすのか
その効果を活かすためには何がいくつ必要なのか、それを正しく動作させるには
どういう装置がいくつ必要なのか考えたら？

>>686
>でもスピーカを一個しか付けれないなんて変だと思い
最近はステレオ機器が多いのでそう感じるのでしょう。
しかし世の中にはステレオじゃない機器、ステレオじゃなくても構わない機器が
多数あります。モノラルアンプはそのような用途に使われるか、貴方が考えて
いるとおり２個使ってステレオとして使うものです。

電源は容量さえ足りれば１つの電源から２つのアンプを並列で接続して供給できます。
ボリュームは２連ボリュームというものを使えば１つで解決します。
（２つのボリュームを合体させ、１つの軸を回せば２つのボリュームが同じように回るように
できたもの）

なんか手取り足取り教える必要がないように、
コケにする必要もないんじゃないのか？

まあ、半分は、自分は何でも知ってる君なんだぜーなので、寛容になって許してあげましょう。（ｗ

寛容にしてるとテッチャンとかナガシエが台頭してくるからなぁ・・・
IDあるからそこまで酷くはならないだろうけど。

厨な意見かも知れませんが、よろしくお願いしまつ。

自分は、簡単な電源を作った事はあるんですが、

この間、静音をやりすぎてファンを5V駆動させてて、
PC電源が逝ってしまいますた。
で、中を空けて直してやると意気込んだものの、

「なんじゃ？この複雑さは！」

と泣きそうになりました。意味があるのかないのか、抵抗やコンデンサがぎっしり。
おまえらもっとシンプルに作れや、と。
で、あの複雑さにどんな意味があるんですか？
ただの安全装置にしては手が懲りすぎています・・・
5、12Vやマザーボードへの電源部分だけで十分な気が。

誰か自分でPC電源（300〜400W）をつくった猛者はいますか？

タイムリミット寸前なので、質問の嵐（荒らし？）をさせてもらいます。
ちなみに自分のレベルは工作を始め、本を読み始めたレベルです。
電気知識は入門本レベルはあると思います。

１、放熱器の取り付け
面積はでかいほどいいのか？材質は何が一番いいか？アルミ？
モーター式クーラーが必須みたいですが、あれは冷やすというより空気の入れ替えの方が重要なんですか？
もし、冷やすのが目的なら、なぜメーカーは吹き付けにしないのか？

２、熱を出しやすい部分はどこか？（冷却と温度計の設置）

３、電流の危険性
つーか、AC100では氏なないの？
電流1Aもかなりやばいらしいが、実際どれぐらいの電流電圧で逝っちゃうの？
また、漏れも踏み込んだ電子工作をすると氏ぬ危険はありますか？
以下で危険が高い順をならべてもらえますか？

＞今後やる予定
・コンデンサスピーカの自作
・完全デジタルアンプ設計
・PCロボ制作
・太陽発電
・電動チャリンコ発電
・以下の電力を蓄積する充電器（バッテリー

また、電気技術の資格や本でお勧めがあったら教えてください。
雑誌もどんなのがいいでしょうか？

>>695
時間をかけてお勉強してください。

>> :/ps2hy8X

あなたには向いて無いので市販品買ったほうがいいと思います。

電”気”回路の基礎がわかってるの前提で
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/hmenu.htm

ハードウェアデザインシリーズ
定番シリーズ

あたりがあると、アマチュア的には便利だと思います。
例によってどうしてこういう公式を使うのかとかは書かれて無いけど

教科書とかが理論面は判りやすく書いてるのでそっち参照すれば・・
漏れは教科書になってた本しか理論面の本は知らない（持ってない。
本職でも無いからわざわざ買わないし）のでそっちはお勧めとかわか
らん。

＃つーか実用書の前に教科書読んだほうがいいと思う。マジで。電気回路から。

>>697
>>698
ありがとうございやす！
ちなみに、タイムリミットとは、あと少しでネットが使えなくなるんです。
光に変えたので、あと少しでCATVの回線工事が来て、この回線が使えなくなります。（ｗ

そういえば、CATVのチューナーの音質画質向上の改造もしたい・・・
やることいっぱいだけど楽しい。

電源のいいリンクありがとう>>1他>>All
http://www.nipron.co.jp/column/index.html

もうこうなったら最後のはなむけにカキコしまくってやる。
みなさん、CATVは光が来てるんなら一刻も早く変えた方がいいですよ。
いろんな意味で。（余計なお世話だ）


・PC自作で、どこまでパーツの自作ができるか？考えてみた。
条件はGUI・OSのマルチメディア系統を軽快かつ一定の満足で動かせる事。

　CPU ： 絶対に無理
　メモリ：無理（一部可能）
　マザーボード： 無理 （一部可能）
　ビデオカード ： 可能？しかし・・・
　サウンド・オーディオカード： がんばれば可能
　ハードディスク： 無理
　光学ドライブ ： 無理
　FDD ： がんばれば可能か？しかし意味なし。
　ケース&電源 ： 可能。市販より良くできる可能性がある。
　マウス・キーボード・スピーカー・ヘッドフォン ：可能。市販より良くできる可能性がある。
　OS：簡単なものなら可能。しかし安定性やプログラム技術の問題から無理。トップクラスのPGでも無理。
　ディスプレイ ： 無理。できても画質が・・・。
　LANカード ：可能。
　キャプチャカード ：可能
　スキャナ： 無理
　FAN ：可能？静音性もよくできるか？

他の周辺機器・パーツで、できそうなのは・・・

まず真空管から

荒らさないで

>>701
ﾜﾗﾀ

あと、プリンターも無理だな・・・

電話が来たので消えます。>>702

>おまえらもっとシンプルに作れや、と。
>で、あの複雑さにどんな意味があるんですか？
>ただの安全装置にしては手が懲りすぎています・・・
>5、12Vやマザーボードへの電源部分だけで十分な気が。

SWも吃驚の地雷電源か・・・・見てぇ（w
http://terasan.okiraku-pc.net/dengen/no30/index.html

てか、三端子レギュレータの化け物みたいなのが可能とでも
思ってるのだろうか？
だとすると凄いエネルギーの無駄だね。（Ｗ

http://www.cosel.co.jp/jp/products/dbs/pj_dbs400b.html

この辺を使えばATX規格を満たす電源が自作できると思われ。
一個で最新CPU並の値段がするが（ｗ

電子工作系のｽﾚってどこもどうしてこんなに釣り師が多いんだろう。

昨今の静音ブームを見るに、HTPC向けのドロッパ電源なんてどこかが
出しそうな気もするが。当然外付けになって、電源だけで下手なミニタワー
より大きくなりそうだが。

>>709
ドロッパ電源w？どんなヒート辛苦になるんだ？wいやこうなるとヒートパイプか・・・w
ペルチェかな〜♪、水冷かな♪、油冷かな♪・・・・ry

A級200Wとか300WとかのAMPって普通にあるから
金を気にしなければ普通にヒートシンクでできるでそ。

10万台はすると思うけど。

スレ違いごめんなさい。
ちょっと前のSocketAのマザーボードで田コネクタのないものだと12V出力はファンの電源以外はどこで使われるんですか？

ドロッパ回路はC級アンプでいいからそんな値段にはならないと思うよ>>711
アナログ系の自作香具師はいまだにドロッパ主流だし。
ドロッパ方式で一番お金がかかる部分は、トランスだと思う。