【PCでピュアを目指すスレ】

PCからの出力で、頑張ってピュアに匹敵する音楽を聴こう。
さて、どういう構成にしようか。

2

3

>>1
無理

以上

ああまたシスプリスレか。

>>4
ピュアオンリーの構成と違った、PCの利点ってあると思うんだよね。
個人的には、あらゆるソースをボタンひとつで再生できる利便性。
MP3ばかり聴いて、気づくとミニコンポをほとんど
使わなくなってた人もいるのでは？

じゃいっそのことPCでピュア方向を目指すのもありではないかと。
頑張ればその辺のミニコン以上の音はすぐ出せる！(・・かも)

ぷあ〜

せめて予算書けよ

ん〜　予算は、ミニコン流用も含めて０円〜。
現実的には〜２０万までかな。
それ以上なら普通ピュアにするもんね。
あくまで利便性＋音質追求という結果での選択だから。

mp3なんて糞

>>1
外部D/Aコンバーター使用はあり？
だとすると安物と数百万とかのD/Aコンバーターじゃ
話が全く違っちゃう。

>>11
いいんじゃないかな。そこらへん詳しくないけど。

自分はDACはプロデジ192に任せて、アナログでプリメインに繋いでる。
ちなみにデジタル出力はAVアンプに繋いでフロント共用の5.1chで、
映画観るのに使ってマス。

結局何かの作業しながら聞くことが多いからピュアにはなりえない。

つか、ＰＣ自体がノイズだらけなんだから、
外部D/Aしかピュアに近づく方法なんてないダロ。
俺の頭の中じゃ、ＰＣから光デジタルでアイソレートが必須なんだわ。

>>14
正論。でもアナログも言うほど悪くないよ。

参考にはならんかもだけど、アナログ出力→プリメインと、
光出力→AVアンプ→プリメインで音楽聴き比べてみた。
これなら、まだアナログのほうが上っぽい。

>>15
で、あんたの使ってるサウンドカードは何？

>16に追加。
>15
そのＡＶアンプ内蔵ＤＡＣも、レベルが知れてるような気がするよ。
ＣＤ普及期の、価格競争の激しい頃の普及価格帯ＣＤプレーヤにも届かないものが多いしな。

俺もオーディオには金をかけてる方かな〜。

USB音源のDP-U50→SM6100SA→３，４万のスピーカー。

だが、いいのか悪いのか・・。
この場合、USBケーブル変えたり、PCから音源を遠ざけたりすると
音質が向上するのかな。

>>1の言ってるピュアの定義を聞きたい。

>>18
これはプアだろ。

　素朴な疑問なんだけどピュアAVな人やDTVな人たちは、
　どの音（映像）がPCのﾉｲｽﾞ由来か？って耳（眼）でわけられる？
　実験方法がちと思いつかないんだけど同一ｿｰｽで一方はPC経由、他方はPCを経由しないとかで
ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄして、この部分はPCのﾉｲｽﾞってのがわかるのかなってこと。

　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
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　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''　　
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　 　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　　　　　
　

プアって言うか機器の選択も悪いな。

( ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｭｱ!!

>>24
同意！

うちはあんまりＰＣオーディオには金をかけてませんね。

使ってるサウンドカードはONKYOのSE-120PCI(当時\19,800)。
アンプはTEAC PLS-900D(当時\29,800)で、スピーカーは
付属品がショボかったので捨てて、TEAC LSR-100(当時\18,500)に。

ヘッドフォンはSONYのMDR-CD900ST(\15,400)。

スピーカーケーブルは10m \5,000くらいのを5mで切って
それを６本用意して5.1chのサラウンドを鳴らしてる程度だし、
サウンドカードからアンプまでは光ケーブルで、\5,980。
（ケーブル類のメーカーは外国のだけど、ど忘れ）

スピーカーのセッティングやらも考えて設置してあるので
音はうちの安物ミニコンポ(6万)よりはいいけど、
ＰＣオーディオとしては、まあ普通の環境かと。

>21
ウチは不完全分離状態だけど、
今現在はＰＣ→ＵＳＢ−ＭＩＤＩ音源モジュール→プリメインで、ＵＳＢ経由と光経由を併用。
サウンドカードからアナログで繋いでた時よりノイズとかは減ってるけど、
有線で繋がってるためか、まだまだ多いね。

ＰＣのノイズは、作業内容によって微妙に変わってくる。
ＣＰＵ内部で完結するもの（トリッパーなど）は比較的少なめ、
逆にバスにアクセスが増えたりするとノイズも増えてる気がする。
アナログ接続の頃は結構聞こえてたな。

基準にしてる環境はＲに焼いてＣＤプレーヤ→プリメイン（ＰＣはＯＦＦ）だけど
解像度とかノイズとか、まるっきり別モンだよ。
特に打ち込みではなく生楽器を使った曲とかだとね。

DELTA1010なんてどう？
ピュアとまではいかないけど…

>>23
どうすればいいと思う？
教えてくれ。いや、煽りじゃなく。

でもン十万のアンプとかスピーカーとかは勘弁ね。（ｗ

>>21
わたしはピュア人ではありませんが、、、
ＰＣノイズってマシンが稼動している限り、常に出ているもの
なので、わざわざソースを再生させるまでもなくわかりますよ。

例えば、FANが稼動してればそれのノイズがラインにも載りますし。
パソコンの電源をプリメインの電源と同じコンセントに繋ぐなんて
ことをしたら露骨にわかります。

うちはボリュームが63%までは拾い難いですが、70%を超えると
若干ではありますが、マウスの操作やキーボードの入力時などの
ノイズを耳が拾いだします。
（ここまで音を出すと近所迷惑なので普段は
30％程度の音量まででしか聞いてません）

※％で表すのは、うちのボリューム数値が80までしかない為。

やっていることといえば、アンプの電源とパソコンの電源は完全に
分離させていますし、アンプとパソコンの距離は2mほど離しています。

パソコンはブレーカーまで完全に電源を専用線で引いていますが
サウンドカードがSE-120PCIなので、それがノイズの原因になっていますね。
（パソコン専用の電源線を引いた時の工事費がいくらだったかは忘れました）

音質はというと、安物ミニコンポとうちのパソコン(CD-ROMドライブからの
デジタル接続)のCD再生能力は違いがほとんどわかりませんが、
友人に持ってきてもらった30万くらいのCDプレイヤーを繋いだ時は
音の奥行きというか、どう表現したらよいのか分からないくらい違いました。
（メーカーはど忘れしたけど、型番のX-30とかいうのだけは覚えている）

重さもいまのうちのパソコン(電源外付けのクセに量りに
乗せると12kg近くある)の倍くらい重かったですし。

でも友人に言わせてみれば、「これはパソコンでいうミドル
レンジのクラスだよ」とのことでした。

>27さんが書いているように、まるっきり別ものなので「ＰＣノイズが
どうとか」という次元の問題じゃないような気もします。

大体ピュアの基準って何なんだ？
元々AVに対して映像無しの音のみのシステムのことでしょ。

100万のシステム使ってる人から見れば10万の人はプアだろうし、
その人だって1000万の人から見ればプアでしょう。

プアとか言ってる人
最低いくらからならピュアと呼べるのか教えてくれ。マジで。

「貧乏人必死だな」と言われるならそれはそれで結構ですので。

>>29
マランツはどうこう言う気はないが、とりあえずYAMAHAのDP-U50は止めて
カードからデジタル出力でDACに渡した方がいいと思うが。
BEHRINGERのDSP8024なんか安くていいかと。音屋で22,400円也。

>>30
CDプレイヤーに３０万って・・

>>31
総額３０万かけてたら十分ピュアだと思うけどなぁ
上見たらきりないけどさ、普通の人はそこまで金使わないでしょ。

サウンドカードのデジタル出力は、
RME96/8PSTとか、高いのだと28の挙げてるDELTA1010がいいらしいね。

DACは皆何使ってんの？？

>>32
サンクス。USB音源とかより、そういうヤツの方がいいの？

しっかし、オーディオって金かかるよな・・・・。
でも中途半端に金かけてどっかケチってもろくな音でないしな・・・。
まぁ、一つ一つ改善していく楽しみは確かにあるんだが・・。

LynxTWOはどう？んなカード買う金ないけどさ。

>>35
高っ

>>1
例えば・・・・・・・

オーディオインターフェース12万
マスタークロック30万
PCは隔離して無音化
ttp://haya.to/

線引きはアンプとスピーカーで50万以上でいいじゃないかと。
それまでだったら気楽に楽しめばいいと思うよ。
それからピュアな方向が必要なソースとそうでないソースがあるわけで、、、

以前もこんなスレあったけどさ。
まぁ後は眺めてますわ。

音楽再生ソフトで最強はなんじゃろ。

Winamp2.91＋mpg123+asio2
Lilith alpha10(asio2)
AudioactivePlayer
JetAudio
AudioMagicXP

>>38
前スレｷﾎﾞｰﾝ

こんなスレ前にあった、とか古参常連ぶった発言かまして
そのスレにリンク貼るでもなくあとはダンマリって奴は氏んでほしいね。

そんな野郎どうせ何も知らないに決まってるしな。

ﾏﾀｰﾘいこうYO！

>>1 の意思は尊重したいが「ピュア」という言葉を使うのは危ないと思う。
この言葉はオーディオ業界で数十年かけて築き上げられたピラミッドを示す、
侵すことが許されない宗教用語だから忌避したほうがいい。
[自粛]みたいなのが徹底的にケチをつけてきて
宗教論争のピント外れっぷりを無視してるとAAで荒らされる。
この言葉を不用意に使うと彼らの中のプロジェクトXを冒涜していると思われるんだ。

>>38
以前のスレかな。探してみた。多分これかな、、、
コンピュータはピュアAUに継ながるか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10023/1002378399.html
PCのCDプレイヤーとしての可能性は？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/983/983014198.html

>>33
昨日あれからX-30の話を友人にしたら、
2chじゃ賛否両論だけど結構叩かれてる機種なんだって。。。

俺は感動したんだけど。。。シクシク

自分の耳を信じよう。
聴く耳を持たぬピュアにはなるな。

PCで音質を追求するなら、結局こうなるんかな？

PC(静音化＋その他のノイズ対策)→オーディオカード(デジタル出力)
→外部DAC→アンプ→SP

アンプとSPに１０万ずつかけるとしたら、
カードとDAC(ついでにケーブル)にはどれくらい投資すべき？

>>46
人の評価より自分の耳。

RMEスゴイ
ホームオーディオでもマスタークロック供給で音質アップしているので同じようにクロックを入力してやることで想像以上に化けますた。

どうも、CDコンポで聞いたのと、WMAをコンポに出力
した時の音質に区別がつかない。

>>48
SPとAMPが各10万新品で考えれば単体DACは2〜3万の安物の改造程度で止めとけ。

>>51
51の耳が悪いのとコンポのポテンシャル両方だね。

>>44
禿同。
>>1はステレオ雑誌読んでから「ピュア（pure）」を考え直してもらいたい。
>>9みたいな考えなので最初から矛盾。

>47 >49
俺、いま滲出性中耳炎の治療中で、ある特定の
周波数の音がほとんど聞こえない状態なんで。。。

X-30の音を聞いた当時は全然問題はなかったんだけど。

音が満足に拾えない状態なんで、趣味のDTMも休止中だし。
いまの自分では人の評価も概念に入れて製品を眺めてる
だけなんで、叩かれてると聞くと悲しくなったのです。。。

そんなに変わるモンなのかな、アンプにしたら分かるかな？

>>54
>1は、「立派な音や音楽をパソコンからでも出したい」って
ことを「ピュア」って言葉に置き換えてスレを立てているだけ
なんだと俺は思ってるけどね。

P.S.
>44の意見に禿同するんなら、>44が危惧している問題を
わざわざ本題に持ち出す必要はないっしょ。

荒れるよマジで。まったりいこう。

アンプのボリューム絞るってことはS/N悲惨なんだぞおまいら。

俺はヘッドホン派

かねかからなくてｲｲ

>>57
大体そんなことだろうとは思うが
>>1は「ピュアに匹敵する音楽を聴こう」と述べている訳で
1の考える「ピュア」がどういうこと（程度）を意味しているのか>>1さん教えて。

>>59
評価の高いSR-007とドライバー買っても30万以下で収まるからね。

>>59
ヘッドフォンだと、結構明確な目標もてるからな。
俺も、いつかはSTAX欲しいものだ

>>60
>9で述べている予算で実現可能なレベルの
音が、>1にとってのピュアなんだろうけど、
敷居が低すぎるのも否めない。。。

まあ>1の返答を待つか。。。

音楽再生用に特化させたPCとその価格帯のCDT或いはCDPを比べて遜色ないならば成功と言えよう。

>>64
それはだめだよ、荒れるよ。
どうしても比較したいならば、憲法9条のように、
常に「ピュアにはとても程遠いですが」という前置詞を入れなきゃ。
とにかく「ピュアオーディオ」から離れて話をしたほうがいいんじゃないかな。

ピュアオーディオの定義が、結構人によって違うからな
単品コンポ組み合わせただけの世界から、ステレオサウンド誌に出てきそうなやつまであると

むしろ、PCで音楽追求するならDTMの世界を基準にしたほうが良いような気がする。

どうも、1です。

「ピュア」という定義が問題になっているのに少しびっくり。
本来の意味でのピュアとはかなり敷居の高いものみたいですね。

私は１０万迄をミニコンポ、２０万迄をハイコンポとすれば、
後者はピュアの領域踏み入れていると思っていました。

スレ立て直すのもあれなので、ピュアという単語を気にされる方は、
この点私の勘違いということで、ご容赦を。
また「ピュア」か否かの論争は、このスレの本意ではないので、
これに関する以降荒れそうなカキコはこれをコピペするか
放置の方向でお願いします。
(45にあるスレのようになってしまうのは寂しい・・)

さて、改めて私の思うところをいうと、
PCに繋いでも頑張ればハイコンポクラスの音は楽しめるのではないかと。

ただ、一定レベルまでくると、次の最良のステップアップは
PCを取り除くことにもなりかねないだろうので、程ほどに。
となると中古ベースでも２０〜３０万くらいが現実的かなと。
(各人の懐具合にもよるでしょうが)

自作板にあるくらいの軽い感じのスレなので、
PC＋アクティブSPで聴いてたけど、我慢できなくなった、
その辺の人あたりから上級者まで気軽にカキコしてもらえるとうれしいです。

折角なので私の2ch再生時のシステムを晒しときます。
Prodigy192→A-927→D-202AXLTDです。
中古10万以下ですがそれなりの音を楽しんでます。

予算20万で次のステップを目指しているので、
代替案を示しつつがんがん叩いてください。
ではでは。

>>69
ありがちだけどSG40+EntrySとかでどーよ？

>>1
それは下が出ないものばかりの組み合わせだ！

オレ的なピュアは30ﾏｿでDAC→HPアンプ→HPかも・・・

ヘッドフォンは論外。

通はサウンドブラスターAWE64GOLD｡

通はPAS16ですよ。SB16なんか敵じゃありません。

Winampで猿音>Waveterminal　U2AでASIO出力>アナログでSharp CX2に>Entry-S
上を見るべきではないとわかっているので､不満ないです｡ボリューム上げられる環境だし｡

Entry-Sは確かに値段を考えると傑作だと思います
（１氏の構成は線が細い音ではないでしょうか）

が、PCの利点は目的の曲をすぐに再生できるところにあると
考えますのでヘッドフォンは肯定したい
極論はアンプとスピーカーさえ金かければ音源がなんであれ
それなりに聴こえるんだから

>>30
それは以前の機種がCP良すぎただけ

俺は入門クラス。
M-Audio AP2496 と10万円級のAVアンプとをアナログと同軸の両方で接続してて、
A/D 変換録音機兼同軸出力機兼Mpeg4視聴機にしてる。
上を見たらキリがないので現状で特に不満もないけど、
サーバに貯めた猿音源をリモコン代わりの PDA + 無線LAN で操作して
ファンレス・ドライブレスなPCから再生するってのをピュア板で見て
時間ができたらやってみたいと思ってる。
要するに再生専用機によるリスニング時の静音化かな。

俺の現状は……

44．1kHz以下のソース：
　　　ＰＣ→(USB)→SC-D70→TA-F555ESL→101IT
48kHzのソース：
　　　ＰＣ→YMF744カードの光出力→SC-D70→TA-F555ESL→101IT

って感じかな。
サンプリングレートで分けてるのは、SC-D70のレートコンバート（ドライバ）がタコなのか、
DVD再生時に高域の変調ノイズがひどい。
逆に44.1kHz以下だと、YFMカードが強制的に48kHzにアップコンバートするのが嫌だから。

スピーカは1LDKアパート一人暮らしと言う住宅事情と音との兼ね合いで、
当時としては最高ではないにしろ、かなりいい選択だと思う。

ちなみにＣＤプレーヤはCDP-555ESA。やっぱり音が全然違う。

俺が思うに､間にAC-D70を挟むのをやめるべきだと思う｡MIDI音源なんて
別系統で独立してアンプに繋ぐべき｡

>79
言いたい事はよく分かる。
だけど、もともとＭＩＤＩついでにAudioも流してるだけなんで……
そのうちミキサとかつないで本格的に宅録環境を作るつもりだし。

ピュアAU板じゃないので、皆さんなるべくメーカー名やモデル名を略さないで
いただけるとPC板住人でオーディオ初心者としてはありがたいのですが。
これからシステムを組む上での参考にしたいので。お願いします。

RME Digi 96/8 PST PROをBirdland AudioのOdeon Liteにバランスデジタルで
繋げてます。デジタルケーブルはZaollaで。

アンプにはROTELのRA932で、DACとはこれまたZaollaのインタコ。スピーカーは
Monitor AudioのMonitor1で、SPケーブルはTransparent CableのLink Wave 100を
シングルワイヤにて。

再生環境はWinAmp 2.91 + out_asio.dllにて。大して高いセットじゃないですが、
PCの音も馬鹿にならんっす。CDP -> アンプと比べても性格が異なりますが遜色ない
音を出してます。

>81
俺が出してる型番とかは、検索すればすぐに引っかかる筈だが。

>82
何用ですか？　お幾らですか？
なんか、世界が違うものばっかり並んでるんですけど……

>>82
またまた、渋い組合せですね。

ソースのほうももちろんだけどお気に入りのスピーカーを見つけられたらいいよね。

>>83
オーディオ機器（DAC、アンプ、スピーカー）は前々から持ってますた。生活費を
削って、ボーナスはたいてようやくって感じで...

で、コイツをPCにも活かせないかなって考えますた。理由は1氏の言う通り、
利便性っすね。CDをExact Audio CopyでガンガンWAV化して、半ばJukeboxと
化してます。今じゃHDCD以外のCDは全部PCで聴いてます...

一応機器の値段を。アンプもスピーカーもエントリーユーザー向けなんで、全然
自慢にもならんっす。

DAC：　\130,000くらい
SPケーブル：　\25,000くらい
アンプ＆スピーカー：　セットで\100,000

デジタルケーブル＆インタコケーブルはここ見て下さい。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/search_list.asp?i_type=m&s_maker_cd=395

スピーカーはEntrySにしようかMonitor1にしようかと悩みましたが、クラシックが
メインなんで、後者に。

後全然ガイシュツかも知れんのですが、PCだとタスクスケジューラでm3uを指定して、
タイマー再生で、目覚まし時計代わりになるんですげー助かります。

漏れはオーディオのほうのDAC換えたので外したDAC64を繋いでみると世界が変わりました。
サウンドカードはRMEですがDAC64のRAMを最大にセットするとデジタル臭さが薄れた感じがして悪くないかも。

>>87
これっすよね...
http://195.40.133.90/website/products/dac64.htm

自分のような貧乏人にはとても手出しできませんが、Chordのデザインって
カッコ良いっす。

友達のシステムを1つ紹介させて下さい。

カードはRMEで同じなんですが、スピーカーはEntrySです。DACにはM-Audioの
SuperDAC 2496、アンプはマランツのPM6100SAって感じっす。

スピーカー、アンプ、DAC合わせて10万切ってますが、ボーカル系が心地良く
聴けて、結構良い感じだと思いますた。

前はRMEにローランドのMA-10Dを直付けしてたそうなんですが、レベルの
違いにすげー感動してますた。

友達の方はなんかおもしろみの無い構成だな・・・

>>82、87、89
デジタル出力＋外部DAC＋アンプと、外部DACを噛ませない
アナログ出力＋アンプの詳しい比較結果ｷﾎﾞｰﾝ。
どのくらい金かけると効果現れるんかな。

あげ

>>91
あくまで主観的評価なんで、あんまり参考にならないと思いますけど、週末にでも
やってみます。

RMEはアナログ出力がフォンで、変換かますのが面倒なんで、M-Audioの
USB Audiophile使って比較してみます。

CMI8738の光出力にCanopus DA-Link
CPは結構あると思う

>>91
という訳で今聴き比べていますが... あまりの違いに唖然としてます。
夜で大きな音を出せないので、アンプのヘッドホン出力にSennheiserの
HD570を繋いで聴いています。

[システム1]
USB Audiophile === RA932 ===> HD570

[システム2]
USB Audiophile ---> Odeon Lite ===> RA932 ===> HD570

今聴いているのは、ダイアナ・クラールの「The Look of Love」という
アルバムです。

システム1で聴いてからシステム2で聴くと、ボーカルの重厚さが全然
違います... システム1の音は、悪く言えば「スカスカ」「キンキン」。
聴いていて疲れてきそうな気がします。逆にシステム2では、声が
「ふわっ」と耳元まで届いてきて、非常に心地良いです。

最初からDACを使った組み合わせを考えていたので、サウンドカードで
D/A変換させることについては全くノーマークでした。が、これだけ違うなら
外付けDACを使う意味は十分にあると思います。

DACチップが違う（USB AudiophileはAKM、OdeonはCrystal）ので、一概に
結論付けることはできませんが、差はとにかく歴然です。

AP2496の出す音を普及AVアンプで受けても
アナログとデジタルでは出てくる音が異質だよ。
APのアナログアウトはおまけと考えたほうがいいと思う。

いかん、DAC欲しくなってきた。

汎用ACアダプタを使用するような安物DACって・・・・

> 汎用ACアダプタを使用するような安物DAC

を電池で動かしてますが何か？

PCのアースはちゃんとやってるんだろうな。
PCのノイズ対策してなかったらいくら良いオーディオカード買おうが効果半減よ。

>>99
最初から非安定なACアダプタ使用を前提としたDACなんてどれもショボイよ。
ちゃんとしたトランス+安定化回路で平滑されてるやつじゃないと改造するにも限度が近い。

>>100
アースは取れないんで、テスラ使ってます。壁コンにオヤイデのSWO-DX、
ACコードに同じくオヤイデのLi50OFC（2m）、タップにこれまたオヤイデの
OCB-1H. rev.2.3てとこで... 壁コンにはオーディオ用で使っていた
QuantumのQS-1を挿してます。オーディオ機器専用の壁コンには、QS-1から
QS-1 Proに交換。

PCはP3（鱈）ベースで、電源以外完全ファンレス。電源はAntecのが一番
電圧が安定してるようなので、True380を... 給電ケーブルは全部捻ってます。
ネジはウザーで売ってたクリプトンの非磁性体のやつと、Japan Valueの
ブルースクリューってとこで。

>>101
予算3万以内で、トランス内蔵して、ACケーブル着脱式のDACってありますかね？

10万以内でDAC、アンプ、スピーカー揃えたいって言われたんで… でもM-Audioの
SuperDAC 2496でも、サウンドカードでD/A変換するよりかはずっとマシかと。
そりゃ上を見てたらキリないですけど、比較対象がこの場合思いっきり下なんで。

メカがぶっ壊れていようが関係ないのでMDデッキの中古でも探すけどな。

96=77さんかな？
Dio派の人から突っ込まれやすい発言でビクビクしていましたがマターリ進行イイ！

82さん
自分もクアトロを二日で売り払ってしまった苦い経験が・・・
オヤイデは私もオーディオのほうで使用しています
これ以上を求めると出費が確実に倍以上になるので助かっています

age

wma→VH7PC














最強

>>107
ま、CPは否定しないけどね。

＞＞静音で低消費電力＜＜
1:Tualatin　1300
2:ベアボーン MS-6215
(VGA/インテルLAN/サウンド/IrDAオンボード)
3:8cm角FAN(CPUクーラー)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55355051
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

RMEのDSPをDACに繋いでる。先月M-AUDIOのDELTA1010 Light売っぱらってデジタル
揃えに行ったら見た瞬間に即決した。やっぱ外付けがいい、マジで。そして高音質、高解像度。
ボリウムを上げると歌い出す。マジで。ちょっと感動。しかもインターフェイスカード交換で
ノートPCでも使えるようにしてるのが良い。RMEはサスペンドに締まりがないと
言われてるけど個人的には安定してるし許せる範囲だと思う。LynxのカードやLayla24と比べれ
ばそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言って
たし、それは間違いないと思う。
機能性に関しては多分他社の高級カードもRMEのDSPも変わらないでしょ。
他の構成であんまし聴いたこと無いから知らないけど解像度がちょっと違うからってそんなに
変わったらアホくさくて誰もRMEなんて買わないでしょ。個人的にはRME+ワードクロックで完璧。

>>111
DACは何使ってます？自分もRME使ってて
今度ワードシンクやってみたいのですが。

>>112
それ、ただのコピペ改変です。

aopenの真空管マザーが安かったから買ってみたけど、
統合チップの超安物よりはちょっとましかなって程度でした。

最近REVO買ったんだけど、RMEのデジタル出力に魅かれてる。
でもゲームもやるからなぁ　やめといたほうが無難かしら

>>114
一ヶ月前にレボ7.1購入、昨日RME 96/8 PST購入・・・
やっちまいました。
でも音は一段上がりましたよ。

よく音楽店に行くのですが、そこで鳴っている音とは決定的に
なにかがちがうなといつも感じていたのですが、
（確かにうちの環境とはすべての値段が違うけど）
グレードは劣るものの、その領域に一歩足を踏み入れたような
近い感覚を覚えるようになりました。
広がり・奥行き感が増し、平面的だったものがぐっと立体的に感じるようになりました。

これでスピーカーをCDM9NTとかにすれば結構本格的になるのかな
などと思っています。

>>116
デジタル出力だよね？DACとアンプって何使ってるの？
9NTだとそれなりのアンプ奢らないと辛そうだね。

ｽﾋﾟｶｰも自作しる

RMEのRME Digi96/8PST PROのアナログ出力とデジタル出力では
音の違いにかなりの差がありますか？

今は変換コネクタを使ってアナログでプリメインに出力しているのですが
いい音を求めるとなると、DAC買って繋ぐべきなんでしょうか？

>>119
DAC次第

96/8PSTでアナログ出力はもったいないかも。

DACがDA-LINKかwadiaじゃ大違い。値段も大違いだけどナー。
上を望みたいのならコストパフォーマンスとか気にしちゃダメ。

あぼーん

>>117
DACは専用の物は持ってません。（オーディオ自体初心者なので）
アンプは逸品館というお店のPS5200/KAIというモデルです。
マランツのPS5200をチューンナップしたやつみたいです。
デジタルケーブルや電源タップもそこの物を使ってます。

しかし82の書き込み読んで気づいたけど
96/8PSTにしてからWinAmpでは正常に再生できなくなった〜って思ってたら
out_asio.dllってプラグインがあれば鳴るのか。感謝。

>>116-117
CDM9NTは防磁でもないのにTVの近くに置いてます（ｗ

アンプが少し非力なのと、ツィータが安っちいんで
高級ラジカセと評したらいいのかな、そんな音がします

鳴らし始めは高音がきつく、毎日鳴らしても三ヶ月ぐらいは
安定しなかった記憶がありますので気長に付き合う覚悟がいるかと

ttp://www.246.ne.jp/~studio-k/tcn-catv/yanagisawa.html

ルビジウムクロック買えよ。

正直、もうVAIOでいいかって気がしてきた。

俺なんてもう富士通でもいいかって気がしてきた。

っていうかピュアなんてどうでもいいような気がしてきた。

===== END ======

１０万くらいでかなり変わる。
しかしそのあとは・・正直泥沼かも

ナチュラルキーボードあります。
かなり綺麗です。中古でよかったらお願いしますですです〜






http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443

>>126
高いものが良いなんて思わない方がよいよ。

ルビなんて馬鹿の極みだとおもうね、オイラは。

>>133
買えない物を批判する奴ってね貧乏の極みだとおもうね、オイラは。

ルビは高確度ではあるが決して高純度というわけではないぞ。
水晶発振器と変わらないよ。

セシウムクロックの方が高価絶大じゃなくて効果絶大

糞SP・糞アンプから数万のやつに変えたときの
感動は計り知れなかった。

しかし今それと同じくらいの感動を得ようと思ったら、
何十万かけないといけないんだろう。
まさに泥沼だよな

数十万じゃまだまだ甘い。両足抜けなくなるまで突き進め。

ここのスレの方がいいのかな？
ステップアップトランスって音にとって効果あるのでしょうか？
電源のスペックシート見ると日本の100Vって下限ギリギリの動作ですよね。

変化あるよ。

ONKYO関係のスレにこんなのがあった。
AVアンプとステレオアンプの比較らしい。
DS989>A-927=DS898>NA900>SA800>A-922>SA600=A-905

これ見ると、AVアンプも頑張ってるんだね。
SONYのVZ555ESなんかも2ch再生評判高いみたいだし。

96/8PSTデジタル出力からVZ555ESに繋いで、
DVDと音楽兼用のシステムを妄想中。
・・なんだけど、やっぱ音楽は別システムにすべき？

>>141
A/Vアンプがベースならそれで良いんじゃないですか？
自分はステレオアンプなので、96/8 PST PRO -> DACで
アンプに繋いでます。

DVDはPCでは見ないのですが、96/8だとソフトDVDで
デコードした2ch PCM信号って、ちゃんと出力されてます？
自分とこのPowerDVD XPだと駄目です。仕方ないんで
DVDの方はRevo 7.1の同軸デジタル出力からDACへ...

>>142
自分はRME持ってないからわかんないけど。
でも、96/8 PST PROって、HTPCでは当たり前に使われてるよね。
そういう問題、きいたことなかったけどなぁ

>>142
PowerDVD XPだから駄目

http://www.kuroutoshikou.com/products/etc/no-pci.html
これ試す(試した)人いる？

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/06/13/644283-000.html

なんか怪しそう・・

ピュアって音楽の事か…
ｻﾞﾝﾈﾝ

じゃんぱらでRME RME 96/8PSTのWCM付が35800円で売っていたけど
売り切れたっぽい。
何で買わなかったか激しく後悔・・・
ソフマップで新品を買おうかな。

>>147
く、くるみなのか？

>>145

一応挿してはいるけどよく判らない…。値段が安いので実際自分で試した方が良い。
こっちよりRADIO.WAVE.CUTやアンプの電源ケーブル交換の方が音質が良くなった。

　＃http://member.nifty.ne.jp/audio-goto/radiocut.htm

くどいようだけどこの手アクセサリーの効果は人によりけりだから自己の責任に
おいて試すのがいいと思う。

微妙っていうことなのかな。こういうのは実際に付けてみるのがいい
のかもね。

#ｽﾋﾟｰｶﾎｽｨ…

>>150

NO-PCIがやばいことになっているみたいです。早速はずして修理に出します。
PCが壊れなくて良かった。

　＃今買うのはやめろ…。(たぶん全部回収だろう)

>>151
http://www.kuroutoshikou.com/no-pci.html
これですか。ちょっと様子見ですね…　　　ageとこう。

こんな単純な奴の極性間違いなどやっぱり苦労と志向だな


しっかしOS-CONショートで壊れたことを想像したらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

CMI8738→CD/P(DP-70V、DAC付)→プリamp(C-270)→パワーamp(M5)→SP(4343B),HP(W1000)
という構成。
オーディオは元々親の趣味で、お下がりだ。機種を知らない人の方が多いだろう。
CMI8738とW1000は自分で買ったけど、実際に使うと気軽に聞けないので
結局ONKYOのWAVIOでも揃えようかと思ってる。

安物（5万以下）の2chアンプ何種類か見てきました。
音が聞ける状態で展示されてなかったので試聴できませんでした。
マランツやヤマハの3万円台のとTEACの4万前後のやつとでは
違いはあるものなんでしょうか？
今使ってるUSBアンプからちょっとでもグレードあげてみようかと思ってるんですが。

>>155

ここら辺のスレで聞くといいかも。

　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053567226/

ピュアってなに？

＞機種を知らない人の方が多いだろう。

いいえ、眩暈がします。。。
自慢したいならカタログ価格も併せて載せてください。
と思ったら。釣りですね、釣りなんですよね？
最後の一文。。。

>>156
誘導ありがとうございます。
でも、ピュア板ってなんか敷居が高い感じがして
安物の質問なんかしづらいです。
アキュやマッキンの50万以上のアンプの話ばっかりですよね。

ピュア板と自作板での共通点といえばシスコンがNGなとこかな。
自作板の場合ガワに利用価値あるけど

>>158
値段は中古じゃ今やそんなにしないからカタログ価格は意味ないって感じしないかい？

それより俺はOH費用の方が気になる。全部OH出来るならいくらになるか興味あるよｗ
ちょっと俺的には不思議な組み合わせに見えるのだけれど・・・M5は聴いたこと
ないからそう感じるだけかなぁ。

シスコン = シスターコンプレックス

>>159
お金がなかったときは俺も悩みましたｗ　店いきづらいし。
オーディオ系のBBS探すといいよ。

俺で良ければアドバイスするよ。なるかどうかわからんが・・・
その中だとマランツかヤマハになると思うよ。
で音を聴いてみてどちらか好みの方を買う。

少しでもいいものが欲しいなら中古（発売日から4年ぐらいのもの）を探す。
ヤフオクでもいいと思う。4万あれば10万ぐらいのやつが手に入るかもしれない。

抜けたまま書き込んでしまった鬱。

誤：オーディオ系のBBS探すといいよ
　　　　　　　↓
正：「2chで聞き辛いなら」オーディオ系のBBS探すといいよ。「みんなちゃんと
　　答えてくれる。」

>>163
ありがとうございます。
以前にもピュア板で質問は何度かした事あるんですが
放置か煽りばっかりで無知な自分が悪いんでしょうけど
答えはもうあきらめてました。

今の環境はオンキョーのUSBアンプにデノンのSC-F100って安物スピーカーで組んでます。
夏ボでタンノイのREVEAL買って、サウンドカード使わないで
USB音源のアナログとアンプをつなごうかと考えてます。
それで、そのアンプをどんなのにするか悩んでます。
AVアンプなら別の部屋で組んでるんである程度わかるんですが
ピュアアンプは全然知らないんです。
アンプの予算が5万程度しか用意できないので
勧めて下さったマランツかヤマハで探していこうと思います。

>>165

>ありがとうございます。
>以前にもピュア板で質問は何度かした事あるんですが
>放置か煽りばっかりで無知な自分が悪いんでしょうけど
>答えはもうあきらめてました

あそこは異質かもしれんから見るだけにした方がいいかも…。(漏れも見てるだけ)
話は変わって漏れもよく判らんがこんな感じか…。

　DENON PMA-390IV(http://denon.jp/products/PMA390IVNK.html)
　DENON PMA-1500RII(http://denon.jp/products/PMA1500RII.html)
　MARANTZ PM4200(http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/pm4200.html)
　MARANTZ PMA6100SA(http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/pm6100sa.html)
　TEAC A-1D(http://www.teac.co.jp/av/index.html)
　SONY TA-FE570/TA-FB9/TA-F37R
　(http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/cate01.cfm?B2=67&B3=349)
　KENWOOD KAF-3030R-S
　(http://www.kenwood.com/j/products/home_audio/separate/amp_kaf3030r.html)

他にも色々とあると思うから自分で調べて気に入った物を買うのがいいと思うぞ。
(ちゃんと自分の耳で試聴しないと大事な金をドブに捨てることになるぞ)

ぴゅあってなんやねん・・・とおもたらピュアAudioの事かいな。
デジタル出力＞D/Aコンバーター＞・・・でえーやん。
たまにむかーし自作したD/A＞STAXのヘッドフォンで聞くけどPCのアナログ出力よりは音いいけど、ｍｐ３だと
あんまり変わらん。

＞167
綺麗で広い部屋、黄金に輝くアンプ、ノーチラス802
3種の神器ですな。
音にこだわらないのであれば見た目にこだわるという手もあるぞ。

おまえら厨っぽい発言は止めろ

>165　この辺とかどう？
エントリーとしてはリーズナブルだと思いますしデザインも結構いいですよ
ARCAM　A65　http://denon.jp/products/a65.html
ARCAM　A75　http://denon.jp/products/a75.html
音的にはまったり気味。女性ボーカル系は得意っぽいんですが
ソース的には不適なのもありますね。
視聴できるのが一番なんでしょうけど

個人的見解ですがYAMAHAはav系は悪くないけどピュアアンプは
あんまし良くないのです。（YAMAHAｽｷなんですがｼｮﾎﾞｰﾝ

>>166
リンクたくさん貼って頂いてありがとうございます。
自分でもネットでいくつか調べてみました。
マランツが2chアンプならよさそうってイメージが
自分の中でできてしまったのでマランツでいこうかと思います。
試聴できるとこ探してみます。

>>170
デノンはAVアンプ買い替えの時に
ヤマハとどちらにするか最後まで悩んでました。（パイオニアもですけどｗ）
結局AX1200からAZ1にしました。
もうすぐモデルチェンジらしいんで安くしてくれました。
デノンとパイオニアは予算が足らずあきらめました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
AVと違ってピュアは難しいような気がします。

ピュア志向の既製品のケース/電源ってないかな。
自分で改造する人が多いんだろうけど、そこまでするのはﾒﾝﾄﾞｲし。

全然ピュアじゃないが、Prodigy192→PS7300→EntryM+EntrySで4chシステム組んでる。
AVアンプは今までYAMAHA→ONKYO→MARANTZと渡り歩いたが、
最初からMARANTZにしとけばよかったと激しく後悔。
（全部ヤフオクでうっぱらったけど差額考えるとPS9200に手が届きそうな感じ）
他のAVアンプに比べてPS7300は繊細な音を気持ちよく聞かせてくれる。
まぁちょっとソフトフォーカスなのはこの価格帯だとしょうがないのかもしれんが・・・

ステラ酷すぎるよ。せっかく選ぼうとしてたのに...
新価格とか言ってあんなに値上げされたら漏れの財布はスッカスカになるって!！
貧乏人は他所の買えってことですか?ステレオボッタクリさん

おお、CP的にもなかなか良さそうな組み合わせだね。
個人的にはONKYO好きだけどね。
今SR4300なんだけど、値下げしたらSA800買うつもり。

ｺﾝｾﾄﾗ2

初心者なんですが
ピュア板�d�jんでこちらで質問させて下さい。
バイワイヤ対応のブックシェルフスピーカーを買うつもりなんですが
アンプがマランツのPM6100SAって安いやつなんです。
これにパワーアンプ追加（SM6100SA ）してバイアンプしてみようと思うんですが
音は結構変わるものなんでしょうか？
もちろんPC用で使います。

>177
バイワイヤリング＆バイアンプの意味、ちゃんと理解してる？
特に低域の振幅の大きな信号ってのは、ケーブル周辺の磁束の変化が大きく、
ひいてはケーブルの振動も大きくなる。そして振動はノイズの元。
だから低域用と高域用でケーブルを分けようってのがバイワイヤリングの考え方。
で、出そうとするパワーが小さければバイワイヤリングの意味は小さくなる。
つまりは、アンプを追加しなくてもいいって前提なら、出したい音量で考える。
逆にバイアンプ構成が前提なら、単一スピーカへの接続は原則としてＮＧなのでバイワイヤリングするべし。

まぁ、バイアンプを必須としないなら、先にケーブルにいい物を使って様子を見た方が良いだろう。
少なくともラジカセでＢＧＭに流す程度の音量ならバイワイヤリングはいらないと思うし、
制震性の高いケーブルを使えばそれなりに引っ張れる。

>>178
詳しい解説ありがとうございます。
オーディオにはまってまだ半年程なので分からない事が多いです。
アンプの説明書にパワー追加の方法とか載ってたんで
ちょっとでも音がよくなるかなと思ったんです。
バイワイヤは低域と高域を分けて鳴らすみたいな感じでしか分かってなかったです。
もうちょっと勉強してみます。
ありがとうございました。

おはよ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_pcms1.html
このｽﾚ住人的にどうですか？

個人的には電源だけﾎｽｨ・・・

>>180
どうかとかは何ともだけど。というか高い！
ここで投稿していた人かな。
http://www.moon.sannet.ne.jp/f-wataru/seion22.htm

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ケースはイイが俺的にはもっと質の高い電源ユニットがﾎｽｨ
ガワはYH75か2024あたりのアルミ材で電源回路も国産部品
パターン厚70μガラスエポキシPCB
スパイクノイズ対策、平滑はOS-CONのパラで。
リケノーム抵抗、半固定はコパルかコスモス、高速ショットキーバリア


15万はかかるな・・・

将来的には家電とPCが連動するようになる。
PCで起動した音楽を無線でステレオで鳴らすとか。

そんなの実現されてるやん。。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アダルト動画40GB入りＨＤＤ出品中
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42471085

Seagate Barracuda ATA 4 40GB

終了時刻：　8月 3日 23時 13分
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 10:26 ID:???

他スレで書いたネタから。何を持ってれば"超"マニアか？
まずはスピーカから
１）巨大エンクロジャー
２）オールホーンマルチウエイ
３）大口径ウーファー
４）静電型や壁バッフルなど箱無し。
５）芸術的小型スピーカ
６）ユニット多数あるもの。
７）とにかくたくさん

6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 10:37 ID:???

４を解説しましょう。
１）マニア、特に年季の入った方と会話しますと、何と言っても
エンクロジャーが大きくないと馬鹿にされます。
２）ホーンの大きさ、重さが重要です。低域はウーファーの場合でも
フロントロードかつ、バックロードが必須条件です。最低５wayからです。
また重さは中域のホーンだけでも最低100kgは必要です。
３）EV30W又はフォスFW800など80cmクラスのサブウーファが必須です。
４）箱鳴きなどといわれ馬鹿にされないため、壁埋め込みタイプか、
いっときのアポジーのようなつい立スピーカが必要となります。
５）ずばりエレクタアマトールのことです。
６）ずばりXRT20のようにとにかくいっぱい必要です。チェロもそうですね。
７）以上を全て集めれば自動的に満たされます。
８）追加しますとパッシブラジエータ方式や村田の特殊ユニットなど
ヘテロドックスなタイプ及び音場型の最新大型トールボーイが標準
として必要でしょう。

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 10:45 ID:???

先を急いで、次はパワーアンプです。
これは銘柄の選定が重要になります。
半導体、真空管、輸入、国産、ステレオ、モノブロック、バランス
が必須条件です。
半導体：マークレビンソン、マッキントッシュ（トランスが外に見えているもの）
アキュフェーズ、ラックスマン
真空管としてUESUGI、オーディオリサーチ、マッキントッシュから
最低５台を選択して下さい。
例えば
マークレビンソンモノパワー＊２、アキュフェーズステレオ、
マッキントッシュ真空管ステレオ、UESUGI真空管モノパワー＊２

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 10:56 ID:???

ウエスタンやRCAなど古代が抜けているようにいぶかしく思われると
思いますが、後ほどまとめます。

Aクラスで無帰還が抜けているじゃないか？とか
マルチはどうする？と思われるかもしれませんが、
アキュでA20を２台にA50を１台などと解釈して下さい。
A20は無帰還といわないまでも帰還量が調整できますから。
真空管マルチならばウエスギなどで調整して下さい。

11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 11:10 ID:???

次はプリアンプです。
これも銘柄の選定が重要になります。
ハイスピード、高解像度半導体、現代古代真空管、接点式ボリューム
ウッドキャビ、輸入、国産、ステレオ、バランスがキーワードです。
中古前提で銘柄も入れますと、
ハイスピード：ゴールドムンドSR PRE（中古で一番安い）
高解像度：アキュフェーズC280〜C290（ウッドキャビ）
接点式ボリューム：ラックスマンC10（ウッドキャビ）
真空管プリ：オーディオリサーチLS8（現行最安）
古代真空管は別途述べます。

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 11:16 ID:???

古代です。まとめて述べましょう。
エジソン蓄音機グラモフォン（ろう管含む４０万位）
ビクトローラクレデンザ蓄音機（１００万位）
マグネチックスピーカ（持ってれば何でも可１０万位）
フィールド型スピーカ（持ってれば何でも可１０万位）
RCAスピーカ（WE持ってれば不要）
WEホーン、パワーアンプ、ラック、トランス類一式（２００万はいるね）
これで誰もあなたに主張できないでしょう。一応頂点に立ちます。

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 11:24 ID:???

次はADプレーヤーです。
古代、伝統、最新、業務用
これは銘柄の選定だけです。
ノイマンカッティングレース（必須）
トーレンスならばリファレンスかプレステージのどっちか。
SME MODEL20 or 10A
オラクル
ウイルソンベネッシュ
ウエルテンパード
以上から、最低４台、アームは合計６本以上、カートリッジは２０
位必要となります。
EMT（必須）
EMT、異常に値段が高いし、全く縁が無く、何が良いかわからないが、
持ってないと話にならないらしいです。

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 11:26 ID:???

ついでにフォノイコやトランス類、
真空管と半導体、輸入と国産、
面倒なのでいちいち書きませんが、それぞれ５台位が必要です。



17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 11:28 ID:???

次はオープンリールデッキ
OTARIの2トラとSTUDERの現行品とだけいっておきます。

カセットデッキはスレを読んだ限りでは、
中古で２０台以上持ってないと"超"にはなれないようなので
それだけです。



18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 11:34 ID:???

オープンリールデッキについて数について言及するのを忘れてました
これも数台は必要です。

次はデジタルプレーヤです。
CDプレーヤはWADIAとESOTERICのセパレートとOracle辺り
を合計３台持ってれば十分でしょう。
DCSは高価なのであきらめ、そこそこのDACとDDCを数台持ってれば良いかと
思われます。もちろんマスタークロックも一応所有して下さい。
SACDやDVD-Aはなんでもいいんで適当にお願いします。

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 11:40 ID:???

以上、お前妄想だろといわれるかも知れません。
確かにこのままでは妄想で終わります。
これを70%にまでダウンサイジングし、何とか購入できる金額に
あてはめていきましょう。金額のターゲットは３段階。
１０００万円、５００万円、３００万円です。
この値段の根拠は自営業をなさっている方で５０代ならば
すぐに1000万円だせるという人もおられますし、
500万円の車を購入する若い人や、５年ローンで３００万円
組むのは普通の感覚とすれば、これ位が上限かなと。
何と言っても短期間で一気に頂点"超マニア"の称号を得るわけですから。

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 14:44 ID:???

２０の続き。まだ全然高いだろと友人の指摘がありましたので、
最低限必要なものを積み上げていき、最終的に大台に乗せることにしましょう。
内容は友人と常日頃悩んでいる中古価格です。
システム１です。
CDP WADIAが３０（古めの型番忘れた）
PRI GOLDMUND SR PRIが２０
PW Mcintosh MC7300が２０
SP Mcintosh XRT18が４０
合計110万です。PWを334LやMC300位にすると+30です。TIEL CS7で+30。
これでもういいだろという方おられると思います。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 15:04 ID:???

次は大型ホーンと国産マルチ（半導体）に行きましょう。
システム２
フォスの８０ｃｍウーファを3D方式にして変形4wayと行きます。
アンプをけちって中高域ドライバーだけにネットワークを介し、
FW800はステレオをBTLにして合計３台で駆動します。
アキュA20×２台又はラックスM7i×２台が４０
アキュA50×１台又はラックスM10×１台が５０（これが無理なら小３台）
フォスFW800が３０で、これはバッフル板を自作しマウントします。
ここでは低音を出すのでなく、見た目のこけおどしが目的。費用は５
１５インチウーファとドライバーを２つ用意して下さい。
ここではTADやJBLをとびこえましょう。箱の自作はしたくないので、
620A箱に入ったアルテックのウーファーで３５でしょう。
ドライバーはエール音響かゴトーです。
ドライバーはそろえましょう。ホーンはきりがありません。
ゴトーならラッパが安いのでゴトーかな。
システム２の総合計は２００となるようにして下さい。

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 15:09 ID:???

合計が310〜340となりました。
これであなたはWADIAとムンドを持ち、
レビンソン又はマッキンでXRTを駆動するシステムと
国産ドライバーによるマルチ駆動のホーンスピーカ、
しかも８０ｃｍのウーファーがあなたの目の前にあるはずです。
まてよ、でもADプレーヤと真空管やテープデッキが無いぞ。
次はシステム３を提唱します。



29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 15:17 ID:???

ちょっと復習してみましょう
SPから
１）巨大エンクロジャー　620A程度では巨大ではありません×
２）オールホーンマルチウエイ　○
３）大口径ウーファー　　○（フォスFW800)
４）静電型や壁バッフルなど箱無し。　○（バッフル板マウント）
５）芸術的小型スピーカ　×
６）ユニット多数あるもの。○（XRT１８、CS7の場合は×）
７）とにかくたくさん　○
８）現代やヘテロドックス　×（CS7の場合は○）
足りないのは巨大、小型、現代、ヘテロドックスです。

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 15:28 ID:???

システム３です。
プリはオーディオリサーチ　LS8これは新品３０で。
パワーは真空管としてUESUGIのモノブロックパワーアンプ
U-BROSの古いのが３５。システム１でレビンソンにした人は
マッキンの真空管にしても良いです。
SPは巨大ならば初期のウエストミンスターが６０
現代、静電型でマーチンローガンが３０
これでスピーカはほぼ出揃い、真空管を持つことになりました。
システム３は95〜125です。



31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 15:35 ID:???

システム４としてADプレーヤにしぼりましょう。
しかし我々は金が無いので、ノッティンガムのスペースデッキをメインに、
アーム交換用として、インタースペースを合わせて４５とします。
またはスペースデッキとウエルテンパードのベーシックで６０です。
フォノアンプは半導体はラックスE03、真空管はオーディオリサーチPH3で
合計３０です。
カートリッジはSPUクラシックとベンツマイクロ、光悦などで計３０まで
合計105〜120として下さい。
お金があるならば簡単です。
EMT,トーレンスのどちらかとオラクル、SME MODEL10Aで合計３００。

34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 15:43 ID:???

システム５です。
これはDAコンバータ、DDコンバータ、ワードクロックです。
オデオンライト１０、パーペチュアルテクノロジーズ３０、
エソテリックのDDCが１０、
ワードクロックはmutec スマートクロック１０かAard Sync２が２０
合計が５０になるようにして下さい。
もう一つの選択肢はこれらの変りに、
トラポとして、oracleのCD1000を５０で買いオデオンライトで
済ませましょう。



35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 15:46 ID:???

システム６です。
古代と行きましょう。
エジソングラモフォン（ろう管つき）が４０
マグネチックスピーカが１０
フィールドスピーカが１０
ここまでで止めましょう。６０です。
さらに金がある場合は＋２００でWEを揃え、
さらにノイマンカッティングレース？
ビクトローラクレデンザ１００に行きましょう。

36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 15:48 ID:???

システム７です。
ようやく終わりです。テープ類は不要といえば不要ですね。
オープンリールデッキはOTARIで５０
デノンの局用が１０
STUDERはもう無くても誰も文句いいませんね。
カセットデッキや数を増やすためのオープンリールは３０位で
ナカミチやAKAIを中古を買い漁ってください。
疲れました。

39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/24 16:04 ID:???

復習しましょう
システム１は選択110〜140（輸入必須）
システム２は選択200（マルチホーン必須）
システム３は必須95〜125（真空管必須）
システム４は選択105〜125〜300（アナログ必須）
システム５は選択50〜60（デジタル必須）
システム６は選択60〜360（古代必須）
システム７は選択50〜80(ほとんど不要）
となると、システム１〜システム６まで基本をそろえると620となり。
ほとんど中古５年以内でシステムの定価合計金額は1000万を楽に越えます。

43 名前： 最強スピーカ作る１ 投稿日： 02/08/24 18:36 ID:???

さ、オーマニ対決してみるか・・・
相手がお金持ちのマッキンやレビンソンマニアの場合。
こっちは一応マッキンとレビンソン持っておくかというレベル。
機種間の細かい音の違いや最新かなんてどうでもいいわけで・・・
その手の人間と話す場合には、相手を専門家とみとめ、
私もマッキンの良さは分かりますというスタンスをとりつつ、
専門はホーンマルチですからということにしましょう。
相手が802かなんかだったらバッチリ。



44 名前： 最強スピーカ作る１ 投稿日： 02/08/24 18:40 ID:???

相手がお金持ちの最新ハイエンド好きの場合。
相手はP0Sに最新のエアーでしかもセンチネルだったり
なんかするとこっちの古いムンドやWADIA、TIELやXRTがかすみます。
でも大丈夫。専門は国産ホーンマルチですし、ろう管もあります。
グラモホンの音を聞かせましょう。



45 名前： 最強スピーカ作る１ 投稿日： 02/08/24 18:44 ID:???

相手がお金持ちのWE収集家としましょう。
これは古代ではかなわん。しかもそんな人に限って
最新のレビンソンなんかも持ってたりする。
でも大丈夫。レビンソンはCDプレーヤはどっちかというと後手です。
WADIAやエソテリック、スマートクロックを見せ、
現代CDプレーヤでジッタ-の低減した様子を聞かせましょう。

47 名前： 最強スピーカ作る１ 投稿日： 02/08/24 18:59 ID:???

エアーK1Xを３台でホーンマルチをやっているお金持ちがやってきました。
（そんなん絶対いない。）
スピーカはエールだそうです。
（そんなん絶対いない。）
P70とD70にDCSもつかってます。しかもADプレーヤは
トーレンスリファレンスです。フォノアンプはFMアコです。
絶対にかないません。
ここではじめて貴方は音について言及しました。
趣味が違うということでごまかしましょう。

62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/26 11:44 ID:???

有名アンプでマルチしましょう。
マッキンorLUXMAN or アキュ統一感も高級感のうち。
ずばりプリC36、MC7150を２台、MC7300を１台＝65
C7i+M7i×3台=70
C245+P102+P360×２台=70
P360を３台にしたり、M5+M7×２台とかMC7300×２台でも可
釘を刺しておくと、ムンドSR PRIに332Lで７０ですが、
それではマニアになれません。普通のオーディオ装置です。

68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/26 12:30 ID:???

総括しましょう。真空管５２、半導体マルチ７０、スピーカとウーファ
１２０、CDとADが５５、合計２９７。あれ３００だ。
２００の公約は守れませんでしたが、あなたは今、JBL（これだけ新品です）
をマッキントッシュ３台のマルチで鳴らし、４６ｃｍウーファが低音を
出しています。しかも中高域はウッドホーンH４００（新品）です。
スピーカを切替えてマッキンでティールを鳴らすとDCD-S1から
odeon liteでアップサンプリングされた高解像な音の微粒子感が出てきました。
スペースデッキの針を落とし天体に力を加えます。小宇宙が動きだし、
オーディオリサーチのボリウムを９時の位置にすると、
バッハのカンタータがタンベリーの高価なエンクロジャーと
ウエスギの暖かな真空管にゴージャスに包みこまれました。
STAXのおかげで深夜でも暖かな音で楽しめることでしょう。
っかー絶対欲しいよ、これ。我ながら、完璧だよ。
あとケーブルは自慢しやすいからワイヤーワールドにしとけ。

80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/26 15:40 ID:???

次はP29をめくろう。これはなかなかバランスがいい。
JBL 4435＋マッキン＋スチューダー
タンノイオートグラフ＋ウエスギのプリ、フォノイコ、パワー
我々は既にほぼこれを満たしていることがわかりますね。
こっちはJBLをマッキンでマルチ、
タンノイはタンベリーとオートグラフのスケールの差こそあるが、
部屋サイズからいけば現実的。
もちろんこの人のようにオートグラフ２台はもちろん無理。

83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/26 15:58 ID:???

P21、P25をめくってくれ。
これは自作の大変良い例だ。はっきりいって変人だが、これが超マニア。
超巨大なオンケンのホーンを天井から吊り、
巨大なダブルウーファーエンクロジャー。
巨大なオーディオルームに自作品がところせまし。
6ch氏は絶対こんなんだぞ。



84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/26 16:06 ID:???

P105をめくってくれ。
SPの片方が同じということもあって、俺はこの位が理想の超マニア
でなかろうかと思っている。アイテムを見ていこう。
決して基本をはずしていない。
ウエスギU-BROS-11、レビンソンML2L、LNP2L、
LUX　CL40、MQ360、E06、パイオニアM-Z1a
DCD-S1、エクスクルーシブP3-a、マイクロRX5000?
ウエストミンスターロイヤル、TAD2401ツイン
駆動系のアンプがちょっと古いのばかりであることを除外すると、
ADプレーヤ３台、パワーが５組、プリ３組、



85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/26 16:10 ID:???

P76をめくってくれ。
自作系で現実的な理想の超マニアだと思われます。
こちらは変人とは呼ばれないでしょう。
TAD2402を大型自作真空管で自作マルチ。チャンデバも自作。
金田式もある。オシロなどの測定機器も充実しており、
たいした人です。

150 名前： 最強スピーカ作る１ 投稿日： 02/09/16 20:10 ID:???

新旧とりまぜて、以下が中古入手の旬のスピーカ達です。
この中から一台を選び出さなければなりません。
・eglston works：andra
・acoutsic lab：stella Elegans
・ATC SCM100sl
・ウイルソンオーディオ WITT/WITT2/WATT&PUPPY
・ウイルソンベネッシュ ACT/ACTOR
・Martin logan CLS2Z
・KEF：Reference Model4
・harbeth：HL-K6
・AE：AE2 Signature
・AVALON：arcus/eclips/avator
・THIEL：CS7/CS6/CS3.6/CS2.3
・Bowers & Wilkins：N802/CDM9NT/Matrix801S3
・JMlabのAntea/エレクトラ/cobalt
・ソナスファーベル：Grand Piano Home/Concerto Grand Piano/EA/EA2/MINIMA
・ディナウディオ：オーディエンス/コンフィデンス
・PMC：FB-1
・LINN：NINKA
・インフィニティー：new kappa
・ELAC：512/516
・NHT
・テクニクス：SB-M500M2かM800。
・MAGNAT
・AUDIO PRO：AVANTEK FIVE or SIX

151 名前： 最強スピーカ作る１ 投稿日： 02/09/16 20:15 ID:???

では早速取捨選択しましょう。大きくて凄みがきき、かつ高価であるが高価
すぎないものを選びだしましょう。小型スピーカは当然はずれます。
×eglston works：andra
×harbeth：HL-K6
×AE：AE2 Signature
×PMC：FB-1
×LINN：NINKA
×インフィニティー：new kappa
×ELAC：512/516
×NHT
×テクニクス：SB-M500M2かM800。
×MAGNAT
×AUDIO PRO：AVANTEK FIVE or SIX



152 名前： 最強スピーカ作る１ 投稿日： 02/09/16 20:16 ID:???

以下が残りました。
・acoutsic lab：stella Elegans
・AVALON：arcus/eclips/avator
・ATC SCM100sl
・ウイルソンオーディオ WITT/WITT2/WATT&PUPPY
・ウイルソンベネッシュ ACT/ACTOR
・Martin logan CLS2Z
・KEF：Reference Model4
・THIEL：CS7/CS6/CS3.6/CS2.3
・Bowers & Wilkins：N802/CDM9NT/Matrix801S3
・JMlabのAntea/エレクトラ/cobalt
・ソナスファーベル：Grand Piano Home/Concerto Grand Piano/EA/EA2/MINIMA
・ディナウディオ：オーディエンス/コンフィデンス

あぼーん

>>193-215
無茶ﾜﾗﾀ
もはや音楽がどうでも良い世界に追いやられてるのがそれっぽい

>219
ピュア板の荒らしコテハンとかのコピペだぞ。

静音PCｽﾚにてﾊｯｹｿ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/25/09.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/25/10.html

内容はよく読んでないです。ｽﾏｿ。

なんとか、家の余ってる（親父が元オーディオマニア）でっかいスピーカを流用できないだろうか・・・

誰かいい方法教えてけろ。


１、もっと高品質なデジタル出力サウンド・オーディオカードを買う
（高品質CMI8xxx系のデジタル出力カードを使って､デジタル出力がいいのかな？）
２、外部アンプを買ってデジタルからアナログへ（DAC）
３、でかいスピーカを流用（場合によってはスピーカのユニットも買ったほうがいいかも）


この中で一番音質がよくなるとしたら２ですか？

もしそうなら、いい外部アンプ教えてください。
何万くらいなら体感的に、いい音が出せるでしょうか？

その選択肢なら、２の意味がはっきりしないけれど
２しか意味がないだろう。
デジタル出力は、ＤＡＣがなければ、何の役にも
たたない。
でかいスピーカーを使っても、もとが悪ければ
出てくる音は悪い。

いい音のレベルを価格で表現するのは意味がない。
聞く人の感性と経験で、まったく異なる。
特に中国製が多くなって、価格破壊がすすんでいるし
ヤフーオークションで中古がかえるし。
でもミニコンとの境界となる最低限のレベルを示せば、
スピーカーはペアで５、６万円。
アンプは４万円くらいかな。
数年前までメーカーが、オーディオといえる範囲で
ぎりぎりの価格を追求したのが、39800円だったわけだ。

オーディオ未経験の友達を部屋に入れて、オーディオを聴かせて、
びっくりさせようと思ったら、総額３０万円くらいだろう。
しかし、いくら高額システムで、スピーカーを不安定な台の上に
置いたりすれば、ひどい音になる。私も初心者の時には
失敗していた。価格は同じでも、同じ機器を使っても、
使いこなしの違いで音がまったく違うのが、オーディオのおもしろさだ。

>222
PCからはとにかくデジタルで出力し、DACを噛ます事。
あとは親父に聞け。

222さんへ
この１０年くらいアンプもスピーカーも技術的な進歩はないので
古いスピーカーやアンプでも意外にいい音がする場合があります。
もちろん故障したり劣化している場合もあります。
私は、自作はしないので、この板は見ていなかったのですが
たまたまこのスレを見て、222さんの質問が気になったので
レスしました。

PC→オーディオカード→デジタル出力→DAC→アンプ→スピーカー
が、本格派ですが、
AVアンプにはデジタル入力の端子もついていますので、そこに
オーディオカードからのデジタル出力をつなぐこともできます。
PC→オーディオカード→デジタル出力→AVアンプ→スピーカー
この方法の方がお手軽です。AVアンプは安いのがあるので。
DAC＝デジタルアナログコンバーター＝デコーダー
AVアンプにはDVD用のデコーダーだけでなく、ＣＤ用のデコーダーも
入っています。

>>224-229
サンクスです。

問題は、仰せの通りデジタル出力→DACの部分ですね。

AVアンプに4万前後は絞れば出せるので、ｲｲDAC付きのｲｲAVアンプありましたら教えてください。

一度ピュアオーディオ（もどき）を体験したいです。
あと、スピーカが劣化してる場合は仕方なく掃除＋ユニット交換（たぶんウーファのみ）しかないでしょうね・・・
帰ってきたら親父に詳しい事を聞きます。（スピーカの種類とメーカ）


http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1061091634/164
↑ここでも微妙に違う質問をしてたりします。
↓では読んでる途中です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1061044911/

>>230
>
いいアンプの最低限のレベルは４万円前後と書きましたが
それは、AVアンプではないアンプ（ピュアアンプ）のことです。
ＡＶアンプで４万円前後は、かなりレベル低いです。
そのレベルのＡＶアンプは、映画のドカーンとか、ガシャンという
音を誇張して出すことを目的にしています。特にヤマハ。
音楽用ではありません。だからピュアの人からバカにされます。
４万円のアンプでもそれなりのDACを足し算すると２０万円近くに
なるのですよ。
数万円以下のＡＶアンプは、お手軽入門用です。
ピュアをめざすのであれば、定価２０万円程度のＡＶアンプの中古を
ヤフーオークションで探すことですね。ヤフーオークションでも
いいものはあまり安くならないので、１０万円くらいになるかもしれない。
デノン、マランツ、パイオニアがおすすめです。

PCを使って、ＣＤを聴く場合は、ＣＤプレイヤーのデジタル出力が
PCのオーディオカードのデジタル出力に置き換わるだけだから
後は、ピュア板で勉強する方がいいと思います。
特に「安くていいDAC」のスレが役に立ちます。
最近は３万円以下の安くていいDACが話題になっています。
でも、プロミュージシャン用の特殊なものです。
ＡＶアンプを使うならＡＶ板の方がいいと思います。
と、いっても敷居が高いなあ。
私も昨年までは何も知らない初心者だった。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1061044911/264

私も初めのうちは、パソコンでもいろいろ工夫すれば、お金をかけずに
高額なオーディオシステムに負けないようないい音楽が聴けるのではないかと
思って、２年くらい、情報を集めたり、手間も金も時間もかけました。
しかし、結局、パソコンでいい音を聞くには、オーディオとパソコンの両方を
相当なレベルまで勉強しないと実現できないことがわかりました。
パソコンの内部のノイズ対策（音のノイズと電気的なノイズ）とだけでも、
相当な知識と手間と金が必要です。
それだけの苦労をしたくない人は、普通のアンプやCDプレイヤーを
買う方がいいと思います。

f

>>230
自分もそう思って一念発起しました・・っていってもピュア板の方達から見るとしょぼいですがｗ
マランツのPM&SM17SAVer2、インフィニティkappa200、ベリンガ−SRC2496、ローランドUA-5
って環境をPC用に揃えてみました。
サラウンド用に組んでる大型スピーカーには及びませんが
PCで音楽聞くのには満足な環境が自分ではできたかなと思ってます。

現状でパソコンのサウンド出力からＰＣ用のスピーカー（アンプ付き）で、
音を出している人がもっとレベルを上げようと思ったら、最初の一歩は
ＵＳＢアダプターか
http://www.m-audio.co.jp/news/index.html
のオーディオカードを買って、それのアナログ出力を
ＰＣ用のスピーカーにつなぐのが、簡単だと思います。
パソコン内部のノイズ対策をやれば、その分だけ、音はよくなるでしょう。

さほど音にはこだわってこなかったが、オーディオ関係のスレを色々読んでいるうちに
DENON PMA-390IVをかっちまったよ。サウンドカードはProdigy192を使っている。
この構成で、２〜４万円台のスピーカーをつけるとすれば、どんなのがいいだろう？

Usher S-520 3万

皆さん良い物揃えてますね〜それくらい揃えんとピュアとは言えないんだろうけど・・・
日本橋の逸品館行ってみて「これがピュアかよ！」ってびっくりしましたからね〜

僕の機器は全然ピュアじゃない・・・ミニコンポなんですが頑張ってる気はします

PC⇒SE-80PCI⇒アナログでPioneer X-RS77です。

Pioneer X-RS77　アンプ側に御影石+ブチル
　　　　　　　　スピーカー側に真鍮円錐+御影石+コルク
SPケーブル　AET 6N14G(逸品館エージング済)
電源ケーブル　オヤイデL/i15 dpc
電源タップ　audio-technica AT-NF506
壁コン　ホスピタルグレートWN1318

SE-80PCIからミニコンポの接続はオーディオテクニカAT5A64です。

良い機器じゃなくてすみません・・・でも音の変化とか楽しくて勉強になりましたｗ

だれもお前の環境なんて聞いてねーよ

>>241
ごめんなさい・・・無視してください・・・

ええやん別に。普段寂しいスレに今日はめずらしく人来たんだから。

http://www.asahi-net.or.jp/~YP2M-KWSM/tf/2010/4-1.htm

>>240

私もそのコンポをラジオ専用で使っているけど、そこまで金をかけるなら
なぜ単品に逝かん…。私はゴム足とスピーカーケーブル交換だけ。

ミニコンポでアクセサリにこだわってもむなしいだけだな。

>>245
私も最初はSPケーブルとSPの下に黒檀ブロックだけだったんです・・・
それがいつの間にか・・・ガクガク

電源ケーブルとタップはタダなんですけどねｗ

>>247

>それがいつの間にか・・・ガクガク

オーディオははまると怖いよね。

>電源ケーブルとタップはタダなんですけどねｗ

タダですか…。いいですね。

すごいねこのスレのみんな。
折れ、いまだにPCのサウンドカードはSE-70ISAですわ、それで十分。
つーかチガイなんて分らんし…

>>249
サウンドカードより先の部分にお金をかけると、
わかるようになるよ。

AV板なんかで聞こうと思ったけど、オーディオの事は良く分からんのでここで。

知り合いにタンノイのEYRIS2ってスピーカー安く譲って貰ったのだけど、
アンプはどんなんが良いかな？
知り合いに何やら勧めて貰ったんだけど、高すぎて手が出ない。

今まではMA10D使ってたのだけど、激変するよね？
こんなどでかいスピーカーで音楽なんて聞いたこと無いから、
どんな音を奏でてくれるのかすんげぇ楽しみ。

どのあたりがPCなのかと小一時間

>251
おいおい、こんなスピーカ安く譲ってもらったって、いったい幾らよ？
新品のメーカー希望小売価格が１台１２万だぞ。
ＭＡ１０Ｄからだと、世界が変わるよ。

それはそーと、このスピーカを生かすなら、しっかりしたアンプを使うべきだな。
正直、安物で鳴らすには勿体無さ過ぎ。
>231の説明なんかツボをついてると思う。
もしくは真空管アンプに走るとか。
工作できるならエレキットの真空管アンプキットは入門用にいいぞ。
……ますますＰＣから離れるよ（；´д｀）

あえて軌道修正してみると……
そういうシステムを組むとなれば、ＰＣ側も気合いを入れたい。
が、デジタル接続にすると、ＰＣ側は比較的簡素に済ませられる。
できるだけデジタルソースならそのまま出力できるデバイスを選ぶべし。

>>251
他のアイリスシリーズも揃えてパイオニアのAX10iとかで
サラウンドってどないでっか？
今ならAX10iは30万ちょっと位じゃないでしょうか。

ペア10万以上のスピーカーを使うようになると
PC用として売られてるアクティブスピーカーは聞くに堪えないですね。

アンプもスピーカも自分で設計・自作したら、理工学系の知識のある人なら格安で
ピュアオーディオレベルのシステムを作れる。

スピーカは日曜大工の技術もいるけどね。詳しくはピュア板でやってくれ。
たまにキモイ人が暴れて荒れてるから、そういうのは無視するのが吉。

図書館や本でも情報を仕入れる事が出来るので、それもおすすめ。
がんばってくれ。ハマればPC自作（って、言ってみればただの高級プラモだし・・・）よりおもしろいぞ。

>>248
はまっても正しい知識があれば、金銭を最小限に食い止められるよ。
まずは理系になる事だ。あと、文系素人記者を信じない事。

>>253-254
サンクス。
店では大体一本8万〜9万くらいだったよ。7万5千円で2台譲ってもらった。
真空管ですか…半田ごてすらあんまし使ったこと無いんでちと厳しい…。

メーカー繋がりでTEACのA-1Dにしようかなと思ったんだけど、
これでは実力は発揮できない？

>>254
AVアンプを購入して、跡でスピーカー足すってのも考えました。
ちと30万は手が出ない…。

店で色々見てきたんだけど、AVアンプ買ってそのうちホームシアター
って方に傾いてます。
予算が7万くらいなので、ちとお勧めして頂いてるヤツには手が届かない…。

>>255
てっちゃんとナガシエが暴れてどうしようもなかったのですが、数日前から強制IDになり
こぴぺ煽りが激減しますた。

少数が荒らしてただけみたい。

>>257
まずはA-1Dで始めてもいいんでないかい。
物足りなくなってきたらアンプを買い変えればよろし。

アンプでもスピーカーでも新品はすぐにはイイ音を出してくれないので
音が気に入らなくても数ヶ月は使い続けてみること。

半年後、昔使っていたMA10Dをふと聴きなおしてみると…
なんだこりゃ、と思うようになる、、、かもしれない。

まあMP3と生wavの音の差は解るようになるかもね。

>>236
ベリンガ‐SRC2496を使っている。すごい。
いろいろ情報、書いてくれ。

自作
石ならテクニカルサンヨー
球ならザ・キット屋
他は?

金が掛かりすぎるね･･･。

>>262
PCでピュアなんて止めてこれ買っとけ。
http://www.fuze-jp.com/fx90.html

定価18000円するのかよ・・・

でもこの外見でﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵ並みの音が出る機材だったら最高に笑えるな

これでどうだ。(音がいいかどうかは知らんけど(をぃ))

　http://www.teac.co.jp/av/home_audio/sld80.html

1万5千円前後。

どう考えてもピュアから離れるな。

ラジカセはラジカセなりの使い道があるだろ。
……タイマー付き買って、目覚ましの代わりに鳴らすとか。

結局PCで音出すならDACは必要ってことかな。

あと、wav鳴らすのってソフトによって音変わっちゃうんですかね。
MP3はデコーダによって違うけど。

>あと、wav鳴らすのってソフトによって音変わっちゃうんですかね。

バイナリで一致するかどうかだけしか問えないから
これが NO だったら、それは使うなってことだよね。

>268
ソフトがどうこうってのもあるけど、
出力デバイスによっては強制的に内部ミキサ通されたりして劣化する可能性はある。
なので、デジタルソースはダイレクトに出力できる事を保証してるデバイスを選ぼう。

　

キモイ･･･

　

TEST

ピュアを実現する、ではなく目指すだからいいね。
豚が空飛ぶより無理があるけど。

内蔵スピーカーや付属スピーカーを使わない人はそれだけで十分目指していると思う。

ATXとmicroATXではどちらがノイズ対策(騒音ではなく)に優れるのだろう
ATXはでかい分ノイズ吐くイメージがある、でも電源はATXの方が選択肢がある
ケースは・・・この際スチール製なら変わらないだろう、アルミ同士も然り

>>276
http://www.hifi-pc.com/

↑病人？

>>278
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037512159/

　

俺の機器も晒そう。いずれプリ追加して5.1chにするつもり。
安物だけどかなりいい音出てるよ。

Audiophile USB＞PA01＞Vintage120

5.1chといってる時点でピュアじゃないと思うんだが…

そーだけど、いい音質を目指すスレじゃないの？
5.1にするかどうかは趣味の問題だし、2chと音は同じだし

Dolbyうんちゃらなら不可逆エンコードされてるでそ。

俺はProdigy192 + Sony MD-777につないでるんだけど、
これじゃあ、このスレ的にはだめだめ？？

ピュア板的には100万以下のシステムではとてもピュアとはいえないそうです

まあ、少なくともコンポやアクティブは違うだろうな。

100万あったら家賃が16ヶ月払えると思うととても出せないので
10万くらいが限界だコノヤロウ！

もっといいところに引っ越せば？
家賃が２０ﾏｿならたったの5ヶ月分だ。

普通に冷却ファンの電源はM/B経由ではなくてATX PSUから出ているコードから取れるような感じでやっているよね？

電源，ケーブル，アンプ，スピーカ，部屋改築，家建て直し……キリがない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

AX4GE-TUBEにVP-Mini88という真空管アンプ
を組み合わせてみた。スピーカーはJBL4312M。
なかなかイイ音してるよ。
最近、JBL4312Mの音に飽きてきたけどｗ

>>292
オプション端子を付けて同軸出力と聞き比べてみてくれ。
俺はMBから管を外した。

サウンドカードにしてもオーディオカードにしてもあのしょぼいRCAジャックを見ると本当に音質考えてるのか小1時間問い詰めたい。

ハイエンドカードくらいはWBT・カルダスあたり使ってくれ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1015/vt.htm

片岡先生はこうおっしゃっていました
「オーディオ用の高価な電源ケーブルをPCの電源に使っても無意味」

>>293

おいらも、はずすことになりそう。
CardDeluxeと聞き比べてみたら、かなり落ちるっぽいｗ

STかAES/EBUデジタルで出力できる
オーディオカードでお勧めありますか？

できればRME 96/8 PST pro以外で。

>>296
ピュア考えて作ってるPC用電源なんて無いからな。

さらに、仮に考えて作ったところで、
他の回路でビシバシ汚されるしな。

PCのATX電源サイズ厳しすぎてゆとりないし。

　

とりあえずSE-80買ってきました。今日からケーブル類を揃えよう。

ふとおもったんですが、ここはPC自作板
ピュアAU板ではないので、PCパーツやPC関連以外の事や物(スピーカーやアンプ、機器を繋ぐケーブルなど)は話題にするべきではないのでは？

つまり、PCから如何にいい音質で出力するかが問われるべきであるスレだと思うのですが？

つっても、ナニで出力するかによっても選択肢は変わると思うし、少しはいいんでない？

つーかピュア出力の定義を教えてくれ
俺の中ではＰＣでピュア＝デジタル出力で外部DAC接続するもんだと思ってたんだが、最近よく分からなくなってきた

金をとにかく注ぎ込めばピュアになるのでは？
プアがピュアにLvlUPしますた！っていう感じに・・・

PCに10円玉インシュ

>307
とりあえず、オーディオの再生装置として見るなら、それ以外の選択肢は無いんじゃないかと。
というより、ＰＣから直でアナログ出力しようものなら
とたんに電源のノイズやらアイソレートやらの問題にぶち当たる。

あとは、如何に「手軽に楽しめる再生機器」として使えるかを考えるべきだろ。

　

>>307
>>310
あと、カーネルミキサーを通るなどして、リサンプリングされたりすると、
私のように耳がたこの人でも、宇多田みたいな音楽でも、わかるぐらいひどい音になるので、
その点についても教えていただきたいです。
ビット数を増やす場合には、あまり音質的には問題ないのかな？
でも、その際、ディザを加えるサウンドカードもあるみたいなので、
音にどの程度影響があるのか、ちょっと気になります。
つまり、バイナリ一致という問題についても教えてください。

>312
サンプリングレートの変換は、正直言うとあんまり再現性がいいとはいえません。
特に比率が非整数倍とか、低いサンプリングレートとかは高域から死んでいきます。
この辺は概念をグダグダ説明するより、一発グラフを書いてみるのが一番かと。

ビット数変換については、サンプリングレートの変換がなければ
基本は増やすのは問題ないし、減らすのは粗くなるだけです。
が、実際にはサンプリングレート変換とセットになって使われる事が殆どです。
元データが22.05kHz8bitで、変換後が44.1kHz16bitを例に説明すると、
元データのレベル深度は２５６階調、変換後は６５５３６階調と２５６倍になりますが
ただ変換しただけの数値そのものは２５６階調のままです。
但し、サンプリングレートが倍になっているため、変換後の１つおきに元データを伸長したデータ、
その間を補間処理で埋めていくため、６５５３６階調が生きてきます。
多くは直線補間していると思いますが、この例だと両サイドの平均値で埋めることになります。
そうすることで22.05kHzの元データから見た場合の再現性は確保されます。
ただ音的には、直線補間はイマイチです。

で、バイナリ一致問題ですが、サンプリングレート変換だと顕著に出ますね。
整数倍に上げてから戻す分には、開始点がずれなければ再現性が高いのですが、
非整数倍や下げてから戻したり場合などはかなり歪みが出てきます。

そういう変換を避けるためにも「サウンドカード」ではなく「オーディオカード」の方が
このスレ的には推奨される訳です。また、可能ならASIOを使うのも手です。
ASIOはDTMでは一般的な規格で、デバイスと直接音データをやり取りできます。
ただ対応製品がDTM関連主体になり、ソフトもオーディオ再生に特化したものはあんまりないようですが。

>>312
8738 + Dio のドライバでASIO から試してみたら?
3000円ほど。

ピュアの意味が統一されてないからこのスレつまんないのかも

ヘッドフォンなら3万ぐらいの据え置きＣＤＰと安いヘッドフォンアンプ買った方が音良さそうだけど

どうなん？

ピュアの意味が統一されてるスレなんてピュア板でも見たこと無いよ

>>313
ASIOもAPIの一つでは？
直接デバイスと情報をやりとりするのはカーネルストリーミング
の方が近いかと。

>318
内部処理のことなど関係ない。
重要なのは、ミキサを通るか通らないか、だ。
そういう意味ではASIOは「デバイスと直接」と言える。

>>316
SR-007用意してください

り

る

れ

>>313
> 多くは直線補間していると思いますが、この例だと両サイドの平均値で埋めることになります。

こら、あんましうそ書くな。オマエきちんと知らないし調べてないのに知ったか
こくなよ。カーネルミキサのりサンプリングでも直線補間など使ってないわ、
阿呆。あまり高水準ではないが一応はLPFを使ったサンプルレート変換をやっている。
実際にデータを吸い上げて調べてみればすぐにわかることだ。

まあ、通らないにこしたことはないのは確かだがな。

祭の様相
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062926616/

http://www.benchmarkmedia.com/digital/dac1/default.asp

これ最強 実際価格を超えた音だと思う･･･
詳しくは海外のレビューを検索するのがいいと
ただ国内では(普通には)取り扱いなしなのが○|￣|＿

>>326
ピュア板で使ってる人もいるね
海外通販しないといけないのか・・・どうせ手が出ない値段だろうけど

>>327
800ドルぐらいみたいだね。お手ごろ価格のDACじゃなかろうか。

>ピュア板的には100万以下のシステムではとてもピュアとはいえない

ってこともないだろうけど、最近はトランスポートにかけていた５０マソを
PCトランスポートを利用することでぐっと下げてる例も見受けられるように
なってきたよなあ。
実際問題、コートCDも一時流行るかと思われたけど（実際音質改善効果は結構高いと思う）
そういう再生メディアへの工夫を重ね、トランスポートに金をかけて安定した回転と読み取りと
振動対策に血道をあげることにアホらしくなって来たやつは多い。
ソレよりもPCにリッピングしてメモリ上のPCMを再生したほうがピュア度はむしろ
高いことにみんな一応気が付いてはいるんだろうね。

メモリ上のPCMって、バッファ或いはRAMディスクみたいなのに取ってから再生するのかしらん･･･

いずれにしても、それだけじゃ必ずしもジッタ低減にはつながらんのじゃあ?

HDD上と言いたかったと思われｗ

つうかaudio-IFに出力する前にメモリ経由するのは確かだしバッファも使ってる
けどな。

それだけじゃジッタ低減につながらんのは同意。カード上のクロックがノイズ
などで振られないようにすることが重要で、ジッタを多くするために電源ライン
にノイズ注入したりもするからね、実験的には。

【レポート】PCが最高級オーディオと肩を並べて高音質再生を行った!
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/25/09.html

ネタのつもりはないけど、
このスレ的にSE-80はどうでつか？
一番安くてお手軽に使えると思うのだけれど。

se-80は高域の鮮度が少し落ち気味で中低域はふくよか且つｽｯｷﾘな乾燥系
意外にｸﾗｼｯｸが合い矩形波等の電子音では少し色(艶?)が付いて聞こえると思います。

眼中にないよ。

>>334
初めてSE-80の真面目なインプレ聞けました、ありがとうございます。
C/Pはかなりいい方だと思いますし、最有力候補で検討してみます。

>>335
ｱﾝﾁなら自作板に帰ってください。
そうでなくとも、理由も何も言えない人の意見を聞くほど愚かじゃありません。

ここはPCでピュアを目指すスレだからピュア出力できないSE-80は眼中にないよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

DENONのちんまいスピーカー（実売６千円強）とエレキットの真空管アンプキットを購入。
スピーカーは元々5.1chサラウンド再生をターゲットにしたもののフロント左右／リア用スピーカーで、
セット販売もあるが、単品販売されてるものを使用。ウーファー8cmコーン、ツィーター2cmドームの密閉型。
これに2W+2W真空管アンプを組み合わせる事で、柔らかく聴き疲れしない音を目指してみた。
まだアンプを組んだばかりでエージングすら終わっていないが、最初の音出しのインプレをしてみる。

まずスピーカー。最初はTA-F555ESLで駆動。
さすがに処女スピーカーは音が硬い上に、下の音域が全く出ない。
普段聞く音楽をかけながら数時間かけて徐々にボリュームを上げていき、
近所に迷惑かなーと思える手前で数時間鳴らしてやった。（それでも実効1W+1Wにすら満たない程度）
すると、それまで寂しかった低域も徐々に増してくるとともに、音に柔らかさが出てきて情報量も増えた。
PC用と割り切って考えるなら十分にいい音だし、エージングが進むのが非常に楽しみだ。

続いて、組み上がった真空管アンプに繋ぎ替えてエージング続行。
まだ堅さは残るものの、特に生ストリングスを使った曲などで、響きが豊かになったように思う。
ちなみに、標準作業時間５時間のところ、３．５時間弱で組み上がった。

スタンド類は買わず、とりあえずガーデニング用飾りブロックにコルクシートを貼ったものを台にした。
ゲームやDVD再生とかをやると、ちゃんとセリフやBGMなどが画面内にくっきりと定位してくれる。
アンプ内臓スピーカーは、f特は言うに及ばず、そう言うトコロすらイマイチだったからなぁ。
まだ仮置きで、これからセッティングを煮詰めるのが楽しみだ。
あ、ちなみに音出しはYMF744カードの光OutからSC-D70にぶっ込んでます。
（PC使ってないときはCDP-555ESAのアナログ出力で鳴らしてエージング続行）
このあたりも見直しが必要だけど、まだ暫定だしなー。

セキュア。

44.1kHzが出力できるUSBオーディオデバイスで
foobar2000のkernel streaming出力。これ最強。
バイナリ一致。

これ最強。バイナリ一致。
バイナリ一致。コレ最強。

もはや静的なバイナリ一致では音質を語れないことが常識化しているのだが

重箱の隅気にするよりスピーカーに金かけろ。

ぷっ(笑)　井の中の蛙がなにほざいてんだか。

バイナリー一致ってのはな、いままでできなかったんだよ。ＯＪＩっていう
スーパーエンジニアが世界で初めてバイナリー一致を完成させたんだよ。

まあ、こっちのホームページでじっくり勉強するんだな。すげーレベルが高いから
ｵﾏｴ等しょんべんもらしたりするんじゃねーぞ(藁
http://www.multicpu.jp/pc_audio/pc_audio_0.html

自分でできない屁垂れには、スーパーエンジニアＯＪＩが世界ではじめて
完成させたパソコンＣＤトランスポーターが、なんとたったのななじゅうさんまん
ななせんえん。　数に限りがあるから希望者は早めにな(ｗ
http://www.localmailorder.com/audio2/H/audio2H-1.html

ハードディクスク

HardDisｸｽｸｽ

俺マジで腹立つんだよな、>>345のリンク先。
ここに書いてあるのはもっとすごい、いやひどいぞ。
http://www.localmailorder.com/angel/angel.html

＞OJI
それなりの知識があれば、こんなのピラミッドパワーと同義にしか聞こえない

そこで売ってるモノもピラミッドパワーと大差ないからな。

オカルトピュアは始末に負えんな（ｗ

波形が綺麗＝音がいい、というわけではないのはオーディオの常識。
バイナリ一致と「波形が綺麗」とは、媒体が違うだけの同義語。
……あとはわかるよな。

>>352
最終的な音の波形はともかく、PCからDACに出力するときはバイナリ一致してたほうが良いんじゃないの？
例のオカルトは確かにアレだが

バイナリ一致か。
\20,000以下のProdigyやAureonでもできたっけな。
\3,000以下で売ってるCMI8738でもできるな。

一致してないのは論外であって、一致してるのが当然。
バイナリ一致してるから音が良いという理屈ではないだろ。

>>354
まじっすか！ProdigyやAureonでバイナリ一致するとは知らなかったです。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

なにがｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇだよﾊﾞｶが

バカの集いはこちらですか？

バイナリ一致を求める、というのは二段階有って、かつてMP3がブームに
なり始めたころには、きちんとリップ出来るドライブがむしろ少数派だった
んで(SCSIじゃないと駄目とか)、そこで一騒ぎ有った。
結果としてドライブメーカーもそれに対応するのが当たり前になって、って
ことは今有るドライブは殆どがバイナリ一致で吸える訳。

サウンドカードについてもおととし位からかな、その辺大いに話題になり、
YF系やSB系は命脈を絶たれ、8738がもてはやされ、ASIOがどーしたカー
ネルミキサーがどうした、というのが一気に一般化して、ENVY系ウマー、
ということになった訳。

これら先人の努力を無視してさも自分が見つけたかのようなことを言って
いる伯父とやらはそれだけでも許されない、という感情論の他に、出来上
がったファイルが一致していることが、ストリーム中のジッタの有無多少、
という今高音質を語る焦点として注目されていることと全く繋がらないこと
に頬かむりしているのが犯罪的だと思う訳。

　そだね、くわえて金儲けに走ってしまっているのが残念。

　ＤＡＣに興味があったんだけど、作り方とかの情報提供はしてくれなさそうですね。

　ＯＪＩさんが作ったものだから、文句を言う筋合いはないのかもしれないけれど
当初のＤＩＹ的な方向からは、かなり変わってきているんだよなぁ。

　残念だと思います。

変なことをするよりは光デジタル出力した方が良さそう。

井の中の蛙ども、げろげろうるせーぞ!!　まあｵﾏｴ等じゃスーパーエンジニア
ＯＪＩの技術レベルが飛びぬけていることなんてわかりっこない罠

オーバークロッキングだって、独自の技たてつづけに繰り出して余人の追従する
ことさえかなわぬ最高水準なんだよ!!!

まー、ハイレベル目指したい椰子は、いまからでもスーパーエンジニアＯＪＩ
が惜しげもなく公開している高度な技をじっくり勉強するんだな。

しかし、スーパーエンジニアの技術力の高さが理解できたときには、ｵﾏｴ等全員、あとから、
あんなこと言わなきゃよかったって顔真っ赤にして後悔することになるのが
心底気の毒だ(藁

>>361
お前どっちだよ。
良く判んなくなって来た(w

ｓ−ぱーすーぱーほざくなら、業界に報告して認知されてからものいえ。

おっ・・・

http://www.avvillage.com/cgi-bin/bbs3/bbs3.cgi

>>356
（　´_ゝ`）

>>358
わかりやすい解説ありがとうございます。
CDドライブでリッピングする際のバイナリ一致と、
サウンドカードの出力でのバイナリ一致の2段階があって、
さらに最近ではジッタの有無が注目されているんですね。

OJIはENVY系のサウンドカードを使っているんでしょうか？

>>365
いま売ってるヤツは一切スペックを公開してないみたいだけど、
去年どっかのショーでデモしたときにはProdigy192だったらしい。
つまりEnvy系。

サウンドカードのバイナリ一致なんて「一騒ぎ」になってるのかなぁ？

リッピングの頃は雑誌とかの一般メディアでもこの辺取り上げたりしてたけど、
サウンドカードのバイナリ一致に関しては完全にスルーだからなぁ……

ま、栗や怨凶やオンボードが×な状況では、この辺突っ込むと色々問題があるんだろうけど……

>>366
情報ありがとうございます。
「oji special Prodigy192」でぐぐってみました。

ttp://freebbs.around.ne.jp/article/j/jimmy/11/zpmgrl/index.html
↑によるとProdigy192じゃないようです。うーむ。

>>367
著作権とかの問題でしょうか？

22KHz以上のカサカサ音をいかにでっち上げることがピュアでつか？

いつまでもS/PDIFなんかで引き回すから、ジッタうんぬんとかいうバカが
湧く。

358さんの説明、大変分かりやすかったのですが、もうちょっと教えて
もらえますか?

例えば、何十万のCDトランスポートとCMI8738の出力がバイナリ一致した
として、それでも音が違う原因はデジタル信号のアナログ的特性(時間軸
方向の揺らぎとか振幅方向の変動とか)に影響されるということでしょうか?

バイナリ一致はPCで確認するんでしょうから、少なくともPCのデジタル
入力では正しい値を読み取れる信号が外部のDACでは読み取りミスをする
というところが分かりません。なにかそうしたアナログ特性がDACの動作
に影響を与えるのでしょうか?

ヴァカか? ｵﾏｴ等。

スーパーエンジニアＯＪＩにして、バイナリー一致を完成させるまでに
何年もかかったんだぞ?

ｵﾏｴ等みたいな井の中の蛙にそうそう簡単に秘密が解けてたまるかよ(藁　

まー、死ぬまで無理だろうが、せいぜいヴァカはヴァカなりにあがいてみなっての(禿げ藁

なんせ、スーパーエンジニアＯＪＩは、オーバークロッキングっていう
とんでもない技術まで開発したエンジニア中のエンジニアだ。世界ではじめてだぞ?

ｵﾏｴはオーバークロッキングなんてはじめて聞く言葉だろうが、まあ無理も
ない。

これはほんとうは1.7ギガでしか動かないCPUを2.7ギガで動かしたり、とにかく
普通じゃできっこないとんでもない技術なんだよ!

少しは自分の阿呆さかげんを知れよ蛙どもよ(大藁

>>370
再生時、ジッタが音に及ぼす影響
http://www4.org1.com/~kitt/audio/index.html

おんぶされる事に慣れきっている。

>>370 >>373
こんなのもある

http://www.benchmarkmedia.com/appnotes-d/jittercu.asp
http://www.benchmarkmedia.com/appnotes-d/whyultralock.asp

>>372
藻前ひょっとしてマジ馬鹿？　最近マジ馬鹿減ったなーとおもてたんだが（ｗ

とにかくイケオンの方が、中身もきちっと公開しているし、まあこちらも
値段は相当しそうだけど(オジスペの、PCショップで売ってるサンキュッパ
筐体に対し、イケオンのは予価20万円のデノンのファンレス電源付きケー
ス)、ジッタもきちんと測定して公開しているし、比べてみれば姿勢の違い
が際立つ。

バイナリ一致とかピュア出力とかって、そもそもWindowsの仕様上
難しかったからみんなが取り組んだだけのことで、本来成果とか
目標とかいうべきものではない、ということはしっかり認識しておく
べき。

【最強サウンド】ONKYO SE80-PCI【音の艶】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073478830/

技術的な問題であって全然不可能な領域じゃないだろ、
需要も高まってるから数年で一つのジャンルを確立するよ。

何このOJIって奴、相当な電波だな。当たり前のことをさも世紀の大発見の如く
書いてるよ。で７０万って・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも特許出願中とか…
今の特許庁は終わってるしな、変な特許とかとられて問題になりそうなやかん。

でもAVでピュア目指してる人ってどうなんだろ。玉石混交というか
相当電波な人がいるのは事実だよなぁ。ネジは機器と一体化するって・・・
「形状がそのものを記憶しある程度の時間を置かないと数値の値を変えても
すごく違和感を与えるという真実です。」って・・・まさにオカルトの
領域だなぁ。ピュアやってる人ってみんなこんなんなの？OJI氏の取り巻き
ってこんなのばっかなのかよ。

文型というか、この手の人間は無駄に想像力や概念が強くてかなわん(さらに金儲けときたw
PCでピュアって言っても
PCで処理するのはCDリップ→デジタル出力(バイナリ一致)ってだけだろ？
ピュア出力の要になるパーツもCDROMドライブとデジタル出力のあるオーディオ出力装置の2つだけ
70万中50万は技術料なんだろうな
ピュアな人たちが考えることは理解できんw

"ID:uZ9x89gv"って叔父本人か？

>>383
いやピュア板では
PCな人たちが考えることは理解できんw
っていわれてますって。
もっとも２mm厚ぐらいのルミ制振PCケースと
スイッチングノイズレスの電源なら十万ぐらい出す人も
いそうな気はするが。

まぁ、ピュアな人、PCな人、その分類自体はどうでもいいんだけど、
要は科学的な裏づけがあって、講釈垂れるなり、高い金出すなら分かる
ってだけなんだけどね。
どうもピュアな人ってその傾向が乏しいような気がしてさ。でもって
最後は測定機では計測出来ない部分でも人間は感じる能力があって
それこそがまさに音を決める、みたいなこと平気で言うし。ｗ
そりゃそういう部分もあるのかもしれんけど、どうもそういうことが軽々に
語られる風潮がなぁ（・ε・）。

>>386
同意。
ただ、ピュアな人は総じて金持ち、逆にPCな人は貧乏人が多いと思う・・・
俺はPCな人だが
世の中を要領よく生きていくためには多少オカルトチックな方が都合が良かったりしませんか？

>>387
> ただ、ピュアな人は総じて金持ち、逆にPCな人は貧乏人が多いと思う・・・

あ〜これ当たってるねぇ。今日もオーディオ屋行って視聴させてもらってたら
高校生くらいのボク連れた恰幅のよさ気なおっちゃんが来て、店員相手にあの
スピーカーは？４０万か。あっちは？３０万か。こいつが大学入って下宿するから
６畳の部屋で聞くの探してんだよ。アンプはやっぱりこの真空管の奴が良いかな？
いくら？２０万か。でもちょっと狭い部屋だと暑いね。みたいな会話してるの聞いて
改めてそう思った。ｗ

> 世の中を要領よく生きていくためには多少オカルトチックな方が都合が良かったりしませんか？

オカルトにしろ何か信念持ってる人の方が迷いがすくない分、社会的には成功することが多いのかな。ｗ

俺は貧乏なのに自称ピュアな人…。

>386
その人がどう言ってたのかはわからないけど、
測定できる事(カタログに記載されてる数値などな)が全てなら
スピーカやアンプでの音の違いは殆ど無い事になるが。

製作側は電気的なノイズは気にするが、圧倒的にPC的な手法なんだがな

>>389
> 測定できる事(カタログに記載されてる数値などな)が全てなら
> スピーカやアンプでの音の違いは殆ど無い事になるが。

オーディオで測定出来る事はカタログスペックに載ってるようなものだけですか？
そうじゃないですよね。音の微妙なニュアンスの違いといったこともそれなりの
機材を使用すれば測定値の違いという形で現れてきます。音響機器メーカーの
エンジニアもそういう数値を丹念に集めながらテスト機をチューンして製品に
仕上げていきます。そういった高級オーディオ機器の持つ個体差、音色の性格の
違いといったものを安易にオカルト的に解釈するのではなく、極力科学的につまび
らかにして、何が違いを生んでいるのか、ということを明確にしていくことが重要
だろうということです。それが技術的なブレークスルーを呼び、これまで数百万円
のオーディオ装置でなければ聴くことの出来なかった音を非常に安価な装置でも
聴けるようになるといったことに繋がるんじゃないでしょうか。

概してピュアな人達というのは、そうでない良識派？の人も多いとは思いますが、
自分たちの領域に一般大衆が押し寄せてくるのを毛嫌いする傾向を持っているの
ではないでしょうか。そのためにオカルトチックな論理を振りかざし、煙幕を張って
いるようにさえ見えます。そういった人達にとってはオカルトが科学的に解明され、
その領域への到達が容易になることは我慢ならないことなのでしょうが、それは
間違っていると思います。

OJIはできて当然の科学的根拠で「素晴らしい音質」を謳っているから問題なんだろ
すくなくともPCトラポ自体なら、ノイズ等の理論詰めていけばいいと思う。

> これまで数百万円のオーディオ装置でなければ聴くことの出来なかった
> 音を非常に安価な装置でも聴けるようになるといったことに繋がるんじゃ
> ないでしょうか。

これやって得するのは、貧乏人だけってところが問題かな。
開発販売側は儲からなくなることが目に見えている。せっかく今は少ない
ながらも馬鹿高い金はらう上客がいるのに。

大量販売に結びつけばよいが、いまある何も考えてない装置で音聞いて
満足している椰子の大半は、いい音だってもいまより高いもんを買うとは
思えん。結局たいした販売台数拡大にはつながらん。

のじゃないかねえ。

でも数百万のオーディオ装置をもってるのってだいたい文系だな

恐らくだが、理系の人でそこまで音に情熱持ってる人はトラポからスピーカーまで
自作する方向に走るからではないかな。まぁこれはこれで金はかかるんだが。

理系に言わせてもらうと、メーカー製ってつまらんのよ・・・。
なんでこんなスカスカの手抜き回路で￥＊＊＊−なんよ？・・とかさ。
まあ、理解できんわけじゃないけどね・・・商売だから。
オカルトは論外ね。

なるほど、理系がつくって文系に売りつけると

ピュアの人ってセダンにエアスポイラーつけてCD値が下がったとか
言ってる人に通じるものがあると思う。

俺みたいに手取り35万の30親父でもピュアやってんだから
おまいらがんばれ。
結婚する前にある程度そろえておいたほうがいいよ。
漏れなんか結婚してから年1回の買い替えが生きる楽しみになってるから。

普通に電気系（と言っても基礎）の勉強すると
「壁コン・ブレーカ・電源ケーブルで音が変わる」とか言われても正直理解できん。
某AVPCには高級電源ケーブルが付属するらしいけど、ピュアらしいねw。

>>398そんな馬鹿見たことねーな。

>>400しかし壁コン・ブレーカ・電源ケーブルこれ変えると音が本当に変わる

ケーブルに電源系とは、また荒れそうな話題を...

俺もピンケーブルで音が変わるのはなんとなくわかるけど、
電源ケーブルで音が変わるのが理解できない。
だけど実際変わるんだよなぁ・・

百歩譲ってアナログはしょうがないとしてやるが、デジタルはなぁ。
デジタル→デジタルでバイナリ一致なら一番安いモノでOK。
これが劣化してるとかいうと、ロケットも飛ばないし衛星放送も見れない。

> >>400しかし壁コン・ブレーカ・電源ケーブルこれ変えると音が本当に変わる

> 俺もピンケーブルで音が変わるのはなんとなくわかるけど、
> 電源ケーブルで音が変わるのが理解できない。
> だけど実際変わるんだよなぁ・・

実際、なんらかの明確な理由があって変わるのかもしれんけど、こういうのが
オカルトに繋がっていくんだろうなぁ。

電源ケーブルを換えると〜ってのは、せいぜいアースのインピーダンスとかだろうな。
電源ケーブルを換えずにボディアースをしっかりしたアースに接続してもいいんじゃないかと。

何らかの明確な理由を、説明できて再現できて定義を決めることができたものは
オカルトといわれない。

説明できなく再現しないで定義も決まって無いからオカルトと言われている。

備長炭で音質向上とかな

http://www.combak.co.jp/Quantum.htm

SYMPHONY PRO は米国カンタムグループ社が永年の研究の末に開発した
量子共振応用技術（QRT）を駆使し商品化したA/V用AC電源ラインコンディ
ショナーです。


量子共振応用技術とは

量子共振応用技術とは物質構造に存在する根本的な不規則性を、可聴帯域
外のオーディオバンドで規則正しく整理する画期的なものです。
この技術は従来の電気力学を超えた、現代量子力学の粋を集めた最新テク
ノロジーです。

この方法は、物質そのものの本来の特性が効果的に発揮されるよう改善し、同
時に、否定面の影響を緩和します。
電気的に云うと、電子と光子の不規則動作をより良く整合し、電子の不規則動作
を秩序だったものに変化させます。

その秩序の持続によって、誘因電流や起電流の原因となる不安定な電場の発
生が抑制され、不活性な電子が減少し、電子の乱れは洗練され、伝達される情
報量が質量ともに圧倒的に向上し、システムのノイズレベルを劇的に引き下げ
てくれます。

その結果ディテールがきめ細かく表現され、音像が鮮明になります。
ビジュアル機器では色彩、グラディエイションが素晴らしく向上します

>407
というか、究明しようとしないから不明のままで伝説的に伝わるからオカルトちっくなんだよ。

>408
コンデンサやＩＣに銅箔テープを貼って音質向上とか言ってたのと同系列だと思う。

メーカー製のプレーヤーのICに銅板張ってあったりするけど。
メーカーも音質については手探り状態かな。

抵抗の皮むき、コンデンサの皮むきもよくわからん。

真面目に知りたいんだけどだれも答えてくれたことが無い。

>411-412
自分も銅箔テープを貼った事あるけど、僅かながらクールな音質になる傾向があった。
おそらく輻射ノイズが減る→輻射ノイズが元となっていた倍音成分も減るって事だと思う。
この辺りは部品レイアウトや回路パターンなどの影響もあるので単純には言えんが。

抵抗やコンデンサの皮むきは初めて聞いた。
皮が部品の振動を抑えていると考えれば、
銅箔貼りとは逆にノイズ増→倍音増量→温かみ増量なのかも。

ところでこのスレのピュアを目指す人達はＳＰは何使ってるの？
やはりパッシブスピーカー？

ノーチラスですが何か？

ノーチラスしか知らないのね。

低音捨ててELACのCL330JETII
女性ヴォーカルの声を生々しくセクシーに聴きたいならこれ

あややとか言うなよ。

JBLの安いのつかってまつ
いつか、ウィルソンオーディオ欲しいなぁ

>>417
JET�VのBS203.2の方が上

>>419
Control1あたり？俺BOSE101　似てるよね

ELACが気になりつつTANNOYの小さいの使ってる

今は手っ取り早く……

　TA-F555ESL→坊主101IT
　自作管球アンプ→出儂マルチチャネルサラウンドセットのサテライトSP

……を使ってる。
そのうち箱を自作してぇな。

>>423
すれば。

とりあえずハセヒロのでも作ってみれば。組む立てるだけだが。

>>421
いや、L20って奴です。かなりどマイナーな奴です。
ぐぐっても、写真すら出てこない・・・

やはりみんなピュア目指すだけあるな
漏れなんかMSP5で天下取ったきになってたよ
ちゅー訳でさらにみんなのＳＰとサウンドカードの詳細を
勉強の為にキボン

VZ555ES＋DVP-N９９９ES＋B&WCDM９NT
PC（MAYA44MKII)＋LuxmanL501S＋BOSE３３WER

MAYA44人柱で買ったがドライバーが独自仕様でいまいち使い勝手が悪い・・

>>428すげー！
一つ一つぐぐってみたけど
次元が違う

>429
いあ・・・全然凄くない。
AV板、およびピュア板をほぼ卒業したんで、質素なシステムにしたつもり。
50万クラスの単品コンポ使うと確かに次元は違ったんだが、正直投資に見合った趣味じゃなかった。

たしかに全然すごくないな。

>>431
うん、AVの中堅機とプリメインの入門クラスだからねぇ。
自分で言うのもなんだけど、ずいぶん貧弱な音になったよ。
笑えないのが、PCからだとプリメインじゃなくてVZ555ESにデジタルで入れた方が音きれーなんだよな。
やぱ外部DAC必須だな、PCオーディオ。
安く上げるならAVアンプのがいいかもしれん。

AZ1とかAX10無印とか中古で買ってくればそこそこなるんじゃないか。

サウンドカード CMI8738
↓
光ケーブル OC-6TT10
↓
DAC LINK DAC III + アップサンプリング
↓
RCAケーブル monitor pcの何か
↓
アンプ satri sca-7510
↓
SPケーブル cobra2.5s
↓
SP SEASユニットで自作7�g密閉型

色々換えてみたけどDAC入れたときが一番変化が大きかった。

俺はいつの日か常温超伝導物質ができてそれをオーディオネットワークに使うとどのような音がするのかを夢想してやまない

>>412
　それ、やるな。危険。部品特性上よろしくない。
電気回路勉強するとわかると思う。まともなDIYオーディオビルダーは
絶対やらない。それに、普通の電子機器に剥いたものなんて一切入れていない。
まともなメーカーなら、そんなことしたら非常にまずい。

皮向きは信頼性低下・寿命低下、下手したら発火・火災など危険。
オーディオ機器は長く使うものだから音以前に安全性を取るべき。
それができないのは失格。

ちなみに抵抗器に関する取り扱いガイドは
KOA [ ttp://www.koaproducts.com/]にある。
なお、コンデンサ取り扱いガイドはルビコン、ニチコンなど
各メーカに必ず置いてある。必読すべき。

まあ、安全策のためオーディオ界の常識は一般電子機器では
非常識だと思い、よく調べてから吸収したほうが安全かもしれない。

あと、もうひとつ。皮むきの弊害。
ttp://www.korngold.jp/audio.html

一応、間違っていたらご指摘お願いします。

絶縁スリーブ無しの電解コンデンサは部品として存在するけどナ。

DOS/V magazine マンセー！

なぜにどすぶいまがじん？

ケーブルかえたりねじったりコンデンサつけたりブチルまいたりしてデータとってます。

ケーブルねじるのは、簡単だけど確実にノイズには効果あるぞ。
というか、俺の会社で作ってる装置（半導体製造用）は、ノイズを押さえるために配線はねじってる。
あからさまに、機器の安定性が違うからな・・・

>>440
こんな感じ？
http://www.timely.ne.jp/outlet/kacho/KachosRoom.html
の一番下。

ツイステッドペアじゃなくてもいいのか？

>441
雑やなぁ。こんなに雑だと、逆効果だと思う。
本気でやるなら、ATX主電源線は導電性スパイラル等で一括してシールドしてボディアースと接続、
ペリフェラルケーブルは１２Ｖと５Ｖで別々に、しかも逆向きにツイスト処理するのが正解。
丁寧かつ均一によじらないと効果が出ないばかりか、逆効果になるしな。
ATX主電源線なんて本数が多い上にバランスが悪い代物だから、
普通にまるごとツイストしても効果ない。

>>441
俺もそんな感じにねじってるな
キャプチャーカードとか目に見えるノイズで確かめたらわかりやすいかと

今日日じゃあトロイダル・EIに加えてRコア・WB・カットコアなんでもありだが正直電源トランスの種類ってどう思うよ。

>>441の配線がコイルになっている気がするのだが…。

貞子?

電源ケーブルよじったところでさして効果ないよ。

タダで出来るんだから、良いじゃん

気分的なもんでも

費用対効果比はでかいな

ただだし

>>434
おまえが寿命切れた頃に出るかもな。
そんなん無くても、全部光伝送にすりゃ無問題。
ガスケットの弱さ＆ジッタの問題はあるけど、安くていい
DACを期待する方が、よほど現実味がある。

ただ、電源ケーブルをどうするんかって問題はあるんだが。

hosh

西川和久の不定期コラム
「大人の休日“PCM61P 8パラDACを作る” 前編」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0210/nishikawa.htm

ﾋﾟｭｱﾋﾟｭｱﾋﾐｺ

ホシュホシュ

チップコンデンサに限らず、直接手で触ってマウントするなよ（；´д｀）

わかりました、相手に触ってもらいます

もう�_　保守しきれん・・・

こんな良ｽﾚあったのか

未だに、電磁波が多いとcpu、メモリへのリトライが起こるという話がよく分からん。
あるとすれば、何回リトライが起こったかなどを知るソフトなどないんかな。
まじめに教えてくだされ。

そうだよなー。
いわゆる電磁波対策をやってみたけど、
メモリやHDDのベンチマークでスコア変わんなかったYO！

...画と音は変わったけど（汗）

ほしゅ

ほしゅ

革新

タカ派

鳩派

雀派

亀ハメ派

ギャンブラー自己中心派

ぎゅわんぶらあ自己中心派

>470 誤
>471 正

hoshu

あげ

音楽を聴くときは、WAVEでリッピングしたのをSE-U55X→SE-A1000→ATH-A900
で聴いてます
映画はSound Blaster Audigy 2 Digital Audio→SE-A1000→ATH-A900で見てます
スピーカーはGX-D90(B)です
やっぱ、駄目駄目っすかね？

うん

>>475
バランスが悪い

一番重要な音の出口がGX-D90って・・・・

普段はヘッドホン使っているということでしょ？ならいいんじゃない。スピーカーにはこだわらなくて。

全部安物だから値段的にはバランスは悪くない。

GX-D90はTV見るときだけ使います、あとゲームとか・・・
ふだんはSE-U55X→SE-A1000→ATH-A900です
映画見るときだけ、Sound Blaster Audigy 2 Digital Audioですね
なんせ、USBのSE-U55XはWINDVDの設定で外部デジタル出力できませんからね
みなさんは、どんな環境で？これでも学生の僕とはしてはお金かけますた・・・

Sound Blaster Audigy →Odeon Ag→TA-F555ESL→CL330.2 JET�V

ピュア出力できるサウドカード探し中

330.2ってもう販売されてたのか。

WAVE→SC-D70→TA-F555ESL→101IT
　 　 　 　 　 　↓
　　　　　　　　TU-870→SC-A11R

DACにいいのを持ってこないとなー。

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043


http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043




http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

ENVY24HTS-PCI→CI-AUDIO VDA-1+VAC-1→CI-AUDIO VPC-1→黒モグラ→BS203.2

早くE-MU 1212Mでないかなぁ

SW1000XG→DX-51mk�V→A75Plus→BS203.2

ELAC使い、割といるんだね

hosyu

http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/se-u33g?OpenDocument
こんなん出るんだね。DACの善し悪しってよく分からん。。。

VH7PCですべて解決

ウチもELACだなあ
Prodigy192→SA-XR25→BS203.2

ノイズがなー。ノイズ遮断シートみたいのないの？サウンドカードに貼れる
ような

どんなノイズだ？　雑音？　電磁波？

ここ、ピュア版じゃ無く、さらにはピュアを目指すと言うコンセプトなので
自分みたいな厨でも気楽にカキコ出来そうなのでカキコしますが
実用に入るかどうか分からないがラインインタラクティブ、
常時インバータ系のUPSも電源ノイズ遮断に貢献する。
・・・・ただし、UPS自体トランスによるノイズの塊なので距離を取らないと
　　　本末転倒、さらに気休め程度にフェライトコアも入れるとさらにノイズが取れる。

PCでピュア目指すうえで一番の敵はノイズと言う事になり、
信号系ノイズ対策も重要ですが最終的にはアンプ、スピーカー等のアナログ系デバイスに
行く為、そちらの電源ノイズ対策すると言うのが必要かなぁ。

自分的にはそれの結果、意外と廉価（10万以下）なDACを使うより
カードのアナログ出力だけでもそれなりの良い音が出る。
・・・・ピュアから離れるがピュアもスピーカーから出力している時点で
　　　もう、ピュアで無いと最近悟ったピュア房の愚痴

それと賛否両論が分かれるがノイズとかを考えるなら
CD自体使うより仮想CD、DVDにして、そちらから出力した方が
自分的にはディスク回転時の振動やその他のノイズ影響が少なかった。
・・・・可能ならSCSI−HDの方がこういう意味ではノイズ性能が良かった。

後は書くまでも無いが使用プレイヤーソフトでもソフトのアルゴリズムでも
音の癖等が変わるのでそれらも自分で好みの音を出すソフトを探すのも良いかも
そんな、厨の使用機材は貧乏ながら
音源　M-AUDIO AP2496
アンプ　PIONEER　A-717
スピーカー　DIATONE　DS-300V
機器間接続ケーブル　Audio-Technica　スーパーリンク
スピーカーケーブル　Belden　STUDIO 814
ただし、ケーブル類はアルミ箔コーティングでその上からビニールゴム系でコーティング済み

長文済まんと思うが自分的には結果的には音源、ケーブル以外は
原点に始まり、原点に戻ったような設備ですが
やっぱり、最初の感動を上回る物は無いような気がする。

PCでピュアを目指すなら最低サウンドカードの外部電源供給はしないとな。

例えばこんな感じ。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/5321.jpg

ノイズ対策以外にコンデンサ交換等、改造は必須だと思った方が良い。

>>494
凄っ、なんか変な自作回路も付いてるし…。

>>494
凄っ、としか言えませんが良い参考になります。
・・・・ただし、自分的にそっちのスキル無いが
　　　分かりそうな友人に相談するかなぁ。

御礼にならないが
セコイ方法ですがケースの横板に音源カードを覆うように
銅板付けるのも良い方法ですよぉ。
自分の場合は友人の会社のレーザーカッターでケースに線を入れて、
外から音源カードの両脇、奥に切込みを入れて、
その上から加工した銅版で音源を覆う入り口を作るように改造したが
ノイズ自体の遮断には効果ありますよぉ。

銅板とアルミ板を貼り合わせてサウンドカードを囲むと良いね。
>>494は良い音しそうだなあ。

うちのプリメインは10年落ちでDAC積んでないよ（´・ω・｀）
RCAで繋ぐのに安物のSE-80PCIじゃダメでつか？

CDの管理が大変になったからあんまり聴かない1000枚分くらいを
今月頭に思い切ってAPE形式で可逆圧縮してﾌｧｲﾙｻｰﾊﾞで管理し始めてみますた

DELTA DiO 2496＞Wadia16＞CAD 300SEI＞Guarneri Homage

鯖自体は別部屋においてﾓﾆﾀとﾏｳｽだけｹｰﾌﾞﾙ引っ張ってきてます
鯖のﾉｲｽﾞ対策に全然手をつけてないのでまだまだこれからなんだけど
どうも納得できる音になりそうもない予感(´・ω・`)
あわよくばCD大量に処分できるかなぁと思ったんだけど・・・

>>499 それって釣りじゃなくてほんとにやってるの？　300万円コースなんだが。
でも適当に高価なのを並べた割にはwadia16をdac代わりってところが本物っぽい。

おれはとてもそんな高価なシステムじゃないが、良かったら、あなたにとって、
納得できない音とは何かを教えてくれないか。デジタルって突き詰めれば詰める
ほどキンキンした音になる気がする。おそらくそれを補う意味もあって、真空管
挟んでいるんだろうけど、それでも納得できないのはどういうことなのか気になる。

>>495
オペアンプを置き換えてるんじゃない？

>>500
うん．釣りじゃなくて本当のお話．
ｵｰﾃﾞｨｵｵﾀがｼｽﾃﾑにPCをいれたらどうなるか？つーｱﾌﾟﾛｰﾁでやってみてます．

女性ｳﾞｫｰｶﾙをいかに生々しく艶やかに色気たっぷりに表現するか？これが私のｵｰﾃﾞｨｵに対する命題であります．
納得できる音とはこの命題への私なりの解です．ひどく抽象的ですが・・・
現状Wadia16でCDをﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄしたほうがPC経由よりも上記のことがかなり表現できています．
PC経由の音は無機的で硬質で低密度に感じました．連れに手伝ってもらってどっちを使ってるのか分からないように
再生してもらってﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄをしましたが，この感想は変わりませんでした．
ただこの両者の違いは他の人が聴けばほんの少しかも知れないし，まったく同じに聞こえるかもしれないけど・・・

ご丁寧に、ありがとうです。

>PC経由の音は無機的で硬質で低密度に感じました

これって、他にPCをトランスポート代わりにした人に共通する感想のように思います。
ということは核心をついていると考えてもいいでしょうね。
　ただ、今度はノイズ対策をしたPCでも試して欲しいなと思う次第。他の人が試したのって
なぜかノートPCだったりして、PC的にはえらく不利なんですよね。
　おれ自身、クロックだとか送り出し方法（asioかスルーかなど）だとか、良いと言われるパーツを
入れ替えてもそれほど良くなりませんでした。変わることは変わるんだけど、良くなったのか悪く
なったのか微妙で、良くする方法には行き詰まりを感じてました。で、発想逆にして、どうやったら
悪くなるのかを試してみたんです。ケースをぺこぺこの鉄にしたり、ファンを付けられるだけ
付けたり、オーバークロックしてみたり。
　これは如実に悪くなりました。悪くなる原因はノイズであることは間違いないようです。いまいち、
理論的に説明つかないんで悔しいんだけど、今はしこしこノイズ対策に励んでます。

>>499
>>502
もしかしてP4なんて使ってませんか？

最低ママンと電源の中のコンデンサ交換してください。
きちんと重量のあるアルミケースを選択。
M男はカード上の電源が弱すぎる。


あとLynxOneが5万ほど。

でも、HDをたくさん積んだファイルサーバーの対策って大変かも。

ピュアな電波がいるスレはここですか？

>>502

私も質問させてください。

ＰＣのソフトは何を使ってますか。
これで結構音は変わると思いますが。

ｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ





(・∀・)age!

試したことないんだけど、Directsound出力とASIO出力で何が違うの？

ちなみにRevolution7.1、Winamp使用ですが・・・
しかもアナログ接続で・・・・・

>508
DirectSound経由やWaveOut経由だと、内部ミキサを通る可能性がある。
個々のハードによって違うので一概には言えんが、
ボリュームコントロールをいじって音量が変わるのは通っていると判断できる。
そのほか、データフォーマットを勝手に変えるとかいうのもある。（YMF7x4デジタルアウト等）

だけどASIOだとデバイスドライバに直接データを渡すので、
そういったデータ変化は（理論上）ない。

>>509
なるほど、ｔｈｘ

時間が出来たらためしてみますわ
[会社]　　　λ... ｱｼﾀﾓｼｭｷｰﾝ

>>345のサイト見たが、
ほぼ４年ほど前から、ＰＣオーディオにはまり様々なカードを試してみました。
私の場合結局は　カードでは限界を感じＤＡＣを作ってしまいましたが一般の
ユーザーさんはそこまでしなくても家庭用のコンポーネントよりずっと良い音が
出るカードもあるわけで、その後も様々なカードをテストしています。
最近（一年間程の間）で改造して良い結果が出たのは　
オ ン キ ヨ ー の S E - 8 0 P C I　です。

こんなところで宇宙信者ﾊｯｹｿｗ

どうも510です

ASIOプラグイン落としてきて使ってみました
どうやら私の耳はDirectSoundとASIOを聞き分けられるほど優秀では無い模様＿|￣|○

あとASIO出力にしたら、ファイルによってテンポアップしたりダウンしたりする現象がでてきて
結局今はDirectSoundにしちゃいました

今Foobar2000落としてみるので、こっちでも比較してみますわ

ASIOプラグインの作者のおたちゃんは
効果などほとんどないって言ってるけどな。

ASIOによる効果はプラシーボっていう意見が多い気がする。
でも仮にKernel mixerを通ることで0.1%でもデータが変わるのなら、
俺はそれを気にするので(聴いても判別できませんが)
プラシーボでもいいと思う今日この頃でした。

>513
そうだね。
絶対わからないからどうでもいいと思うんだけど、
精神衛生上よろしくないって感じかな。

age

age

「PC経由の音は無機的で硬質で低密度」
そうなんだよね、本当に。。
うんうん。。はぁ、高級トラぽで聞くような音は無理なのかなぁ。

目隠しして聞き比べたら結構分からなかったりしてな

>>502
もう一ヶ月も前なので見てないだろうが。

DiO2496を変えてみるといいと思われ。
RMEのHDSPの9632とか9652あたりで、外部からワードクロック入れれば、
かなりいい音が出るような気がするんだけど。

どうやら、イケオンのあれは、HDSP9632らしいし。

CRT&液晶で用途によって使い分けてたけど
最近あんまゲームしねーから、液晶のみにしてみたら音良くなりました。
今まで気がつかなかった細かい音聞こえまくり。
CRT SUCKS!

おまえのCRTがヘタレ過ぎなだけ

一応名のあるメーカーのモンなんだけどなぁ。T962。
とアホな煽りに返答してみる。
まああらゆるノイズの要素が音には関係してるんだろうなぁ。
とりあえずCRT撤去はかなり効いたよ。オススメ。
RMEの廉価カード96/8PSTで外部DAC使用です。

>522
T962は名機だが、そのノイズが気になるのは異常

アホ=異常はおまえ。自覚しろ。

ピュア板で

「ドスブイパラダイスのデジタルアンプ」

と言うスレが有ったので覗いてみると、やたらと高度な内容だった。
不思議に思って、もう一度スレタイを確認したら

「トライパスのデジタルアンプ」

と言うスレだった。

>>517
無理ではないと思います。
最近ようやく人に聞かせられるような音になってきまして、
これが本当にPCの音なの？と驚かせるのが楽しくて日々研究しているところです。
もちろん、システムはピュアの分野としてきっちりと築かなければいけない部分もありますが、
トラポやプリとしての役割をPCに担わせることで、
本来ピュアにかける予算より遙かに安上がりに満足いく音を出すことが出来ます。
私は、ケーブルに金をつぎ込むことよりもまずポテンシャルの高いスピーカー、
ドライブ力のあるアンプに費用を回し、デジタル伝送部分へのこだわりよりも
PCの騒音を極力減らし、SN比の向上を第一に優先すべきと思います。
もちろん、その後予算があれば残りの課題をクリアしていくのがいいでしょう。
ディスクを１枚１枚交換して高級トラポで聞く音よりも、自在にジュークボックスとして
扱える高音質なPCの音は、一度味わうと病みつきになりますよ。

>>525
ウワー
すごそうですね。
PCの仕様を教えてください〜

能書きはいい

呑めば分かる

PCの仕様は
OS・・・Windows XP Professional SP1
Case Justy・・・TH-7902
Power Supply・・・NAXTWAVE Silent King 2 LW-6400H(400W)
Mother Board・・・ASUS P4C800-E Deluxe
CPU・・・Pentium4 3.31GHｚ(3GHz FSB800をOC)
CPU FAN・・・ALPHA PAL8942T
XINRUILIAN RDL1225S
(12cm→8cmにダウンバースト)
Thermal Controller・・・CoolerMaster Musketeer
System Technology ST-24B
Main Memory・・・DDR400 (PC 3200 CL2.5) 1GB(512M×2)
HDD・・・Seagate Baracuda U-ATA100 160GB×2
Seagate Baracuda S-ATA150 160GB×2
(ICH5RによるS-ATA RAID-0)
すべてGrow Up Japan SMART DRIVE 2002Cにて静音化
Graphic Card・・・ATLANTIS RADEON 9600 (256MB) FANLESS
Audio Card・・・M-AUDIO DELTA Audiophile 2496

一般的な概念からするとオーバースペックによるノイズ発生が懸念されますが、
foobar2000にてwavのリアルタイムリサンプリングを目的とした構成です。
44.1KHz→88.2KHzにする場合、微細なレベルで明らかにきめ細かさが向上します。
CPUパワーが非力な場合は処理が追随せず連続的なプチノイズが発生します。

オーディオ環境です。
スピーカー・・・TAD TL-1601b（15インチウーファー、ラフトクラフト製エンクロージャー）、TAD TD-4001（2インチコンプレッションドライバー）＋ラフトクラフト製ウッドホーン
パワーアンプ（低域ドライブ用）・・・Mark Levinson NO.333L
パワーアンプ（高域ドライブ用）・・・Accuphase A-20
チャンデバ・・・Accuphase F-25（650Hzでクロス）
ケーブル・・・インタコも含めてすべてZaolla

プリとしてfoobar2000のVolumeとEqualizerを利用します。
marantzのパッシブプリSL-1FBと、foobar2000のデジタルボリュームを
比較しましたが、カーテンを1枚かざしたような曇りあるSL-1FBに対して、
エネルギーの減衰なき音のクオリティーがあるfoobar2000は優秀でした。

オーディオカードにDelta1010をもってきたのは、
PCをデジチャンとして利用することを考えていたためです。
トラックコピーしてそれぞれにハイカット、ローカットにフィルターをあて、
Delta1010のマルチチャンネルアウトプットより出力すること前提でした。
しかし、利便性が悪いため現在は外部チャンデバです。
RME 96/8 PST PROからXLRケーブルでBenchmark DAC1経由の音質も評価しましたが、
再現の自然性、低域の張り、粘り、すべてにおいてDelta1010に軍配が上がりました。

PCは限りなく静音化してありますが、いよいよzalmanの完全無音ケースTNN500Aを来週導入予定です。

>>529でカードがDELTA2496になっていますが、現在Delta1010です。

>>525
乙です。

それにしてもDAC1よりDelta1010が良いとは意外です。

>>532

私もDelta1010から乗り換えるつもりで、期待してDAC1を音屋にて購入しましたが、
これがいわゆる「PC経由の音は無機的で硬質で低密度」な音でした。
Delta1010の方が製造は古いですが、適度にエッジが立ち、無機質ではなく
暖かみとマイルドさも兼ね備えています。繰り出しの力強さがあり、
TADの40cmウーファーを通してしっかりと描いてくれます。
発売当時、wadia系DAC以上だと評判になったことがありますように、
確かに長らく聞いていたwadia21を凌駕する部分があります。
DAC1は1週間も経たないうちに手放してしまいました。
低域が希薄で、高域が耳につく不自然さがあったためです。

具体的な音の違いは、例えばwindowsの起動音で比べるとよく分かります。
DAC1の場合、メロディーがギスギスとした感じを受け、最高音部で微かな嫌悪感があります。Delta1010は階調のつながりも自然で、豊かな再現力があります。

DACで音が変わるのは、私の環境だと本当によく分かります。
TADのドライバーは能率が110dBもあり、アキュのAアンプで20Wという出力でも
大きすぎてアッテネートしています。
それだけ機敏で結果を如実に反映させるスピーカーということになります。

delta1010使用上の留意点ですが、ブレイクアウトボックス背面の、
音圧レベル切替ディップスイッチは-10dBにして使わないことがポイントです。
この抵抗を通すと音の鮮度が濁ります。
Deltaのドライバーでミックスアウトはせず、
ダイレクトアウトにしてボリュームはすべてfoobar2000で行います。
（この時、クリック音などシステムのサウンドは最大音圧で入力され、
恐ろしいほどうるさいので、コントロールパネルのサウンド設定で、
その他警告音なども含めて「なし」にしておきます。）
これらのことをしてはじめて、Delta1010の良さが引き出せます。

もちろん、Delta1010以上の能力があるDACがあれば、
積極的に導入したいと考えておりますので、
情報にはいつも敏感になっています。

>>533
×アキュのAアンプ
○アキュのA級アンプ

>>525
価格だけをとっても、どうしてその組み合わせにDAC1を選んだの？
音の好み云々の前に音のクオリティが違うと思うんだけど。

>>535
価格の高低は必ずしも音のクオリティに比例しません。
事実、DAC1より安いDelta1010の方が、優れていると考えますし、
Esoteric D-70などを聞いてみて、良いと感じれば導入を検討しますし、
費用効果が低いと思えば買わないと思います。

できるだけ安く良い音を楽しむのが根本的な考えですので、
評判のDAC1を聞いてみようと思い選んだわけです。
PCオーディオをやるのにはそういう意味があります。

現在のシステムは結果的に高額な機器になっていますが、理由があっての選定です。
あらゆる楽器を無理なく再生するには必然的に大きなエンクロジャーと
ユニットが必要になりますので、どうしても高額なスピーカーになってしまいます。

それを鳴らすためのアンプは、マラプロのPA01やPA02など、
比較的安いものを組み合わせてもみましたが、
ほとんど鳴らず、トランスが大きくドライブ力があるアンプを選んでいったら、
結果的に今の組合せになってしまいました。

スピーカーのように物理的な材料費がそこまでかからず、
進んだ技術が音質を左右させる送り出し部分には、期待をかけてDAC1を選んだのです。
高額機器には高額機器しか組み合わせないというのは、無駄な考えです。
ケーブルをZaollaに統一しているのもそのような考えからです。

Levinsonユーザーから見れば、DAC1もDelta1010も同じ価格帯しょうに。

ポケットから無造作に掴み出した金で買える程度の品物ってか

なんか書き込み内容や論調で変に誤解されてると困るので言い回しも変えて、訂正・補足しておく。
俺はLevinsonユーザーってくくれるほどの優雅な生活でもないし、DAC1だってだいぶ悩んでから買ってますｗ
築年数の古い10畳のワンルームマンションを金を掛けず自分で防音施工して、
こつこつと中学生の頃から築いていったオーディオを狭い部屋ながらに楽しんでるわけです。
機器類も中古で買って自分で直し直し大切に使っているものたちです。
ちなみに金はないので車は持っていません。愛用のチャリンコで毎日通勤していますｗ

PCオーディオをはじめた切っ掛けは、でかいスピーカーが部屋を占拠していて
CDプレイヤーを置く場所さえもどうにかしたいと思っていたところ、
Delta2496ではじめてオーディオにつないで鳴らした時に、「これはいけるかも」
という思いがあって、CDプレイヤーを売り払ってでも移行したんです。

友人らはもっぱら聞き専っていうか、クラブなんかで大音量で聞ければいいやってノリの
やつばかりなので、オーディオを語れる仲間もいなく、一人でせっせと続けている趣味です。
ここやピュア板は結構参考にしてます。

この流れの中で　>538 のような書き込みをしちゃう人には哀れに思う

>>540
なんで?

>>540
別に気にならないが

>>525
マルチウザイよ

delta1010そんなにええんか。

大変、詳しい情報サンクスです。
正直オレには分からない情報もたくさんありますが、できれば教えてください。
まず部屋から（爆）

金をかけずに防音対策ってどんなんでしょ？　天井に吸音シートを貼るとかでしょうか？

>>545
>金をかけずに防音対策ってどんなんでしょ？　天井に吸音シートを貼るとかでしょうか？

それに近いです。サイトを持っているのですが、ここに直リンはしたくないので、ヒントだけ。
「部屋改造」でググればすぐ分かります。
オーディオ機器の構成が過去の状態のものですが、PC環境はほぼ一緒なのですぐそのサイトだと分かります。
詳細はメールでもくれれば答えられます。

>>546
全然分からない。

>>547
検索結果の一番目

>>547
ググれば、トップに出てくるが．．．

>>525
こだわりと工夫のある素敵なお部屋です。
壁紙の張替えは終わったんですか？

iTunes4.5でApple ロスレス・エンコーダが付いたね。
圧縮率は3/5位しかないけど、ちょっと嬉しいかも。

昨日、一晩サイトを探してしまった。
実は、件のサイトは以前見たことがあったので、ここでは無かろうと思い、
あらぬところを検索してました。いやはや、こんな有名人なお方、とは。
ホームシアターでおしゃれなところを探してたら大抵行き着くところだもんね。
以後、質問はサイトの方でさせてもらいます。すれ違いだしね。もしもよければ
お相手してください。

>>549
壁紙は1日で張り替えてもらえました。

>>551
亀レスな俺ですが、どうぞよろしく。
上記で説明した現在のオーディオの様子はこちらのようになっています。
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2384.jpg

突き詰めるとピュアAU95%、PC5%になっちゃうみたいね
ハイエンドPC　　50万
ピュアAU一式　950万
価格レンジが違いすぎる（つーかPCが安過ぎる）
いっそハイエンドサーバー（１０００万クラス）に全力で
DACさせてみたらどうなるんだろ・・・
勿論アナログ出力部分は特注になっちまうだろうけどさ

>>525

ピュア板を舐めるなよクズ！！！
1010なんて無駄機能満載のAc駆動のおもちゃとDAC1をごっちゃにするな！！
だいたいDERTA1010とやらの値段調べてみたらDAC1の半値じゃないか！（笑）
ふざけるのもたいがいにしとけや！

あと15分でID変わるからってピュアオタを装ったアホな煽りすんのはヤメテ。

>>554
知った口叩くな
金額で音を計る厨はすっこんでろ

値段で音を判断するのやめたほうがいいね。みっともないから。
オカルト板住人に言っても無駄か。

>>554
これだけ、全行につっこみどころがある文章も珍しい。
まず、ここはピュア板じゃないし、
ACからDCへの変換部で盛大に電磁波出すし、
妙に高いDACはアナログ段で音を作っていることがあるが、正確性だけを求める
ならそれほど高価なものはいらんのよ。

煽りに乗ってみた。

>>554
同意だな
>>525は若造の癖して調子乗りすぎだよ
あんな糸みたいな電源ケーブルでいい音出るわけない
DELTA1010ってアナログOUTがフォーンジャックじゃん…ｵﾜｯﾃﾙ

>>559
ほめ殺し？

>>554
いまだに音の良し悪しを値段のみで判断する香具師がいるんだな。

>>525はよほどの糞耳なんだろうな（ﾜﾗ

おそらく一人、もしくは十把一絡げでバカが僻んでるな。
554とか559みたいにボロが出るだろうから。
暇だったら理論的に突っ込んでやるよ。

本物のバカだなコイツ（ｗ

オーディオやってるものからすれば、
多分まとまな音が出てないであろうとは思えるよ。
これは大抵の人がそう思うんじゃないかな。
PC使うって大きなハンディを背負ってるのに、
ケーブル類すらまともじゃないからね。
もちろんDeltaじゃ話にならないであろうことも想像に難くないね。

実際そうだしね。

「いい音」というのは、実際に聞いてみないとなかなか
わからないものだよ。すくなくとも俺は。
気合入れて新しい機材やケーブルを入れたとき「ああ、これが
XXと言われていた音だったのか、みんなこれのことを言って
いたんだ」と思ったことが何度かあったよ。

だから、「いい音」のレベルは人それぞれ違う。それをわからない
と議論にならないよ。

叩いてる人も構成を晒してくれよ。

それはそうだね。
普段なら俺もこんなことはカキコしない。
ただ、525があまりにもピュアのほうではしゃぎすぎてるから、
一言言いたくなっただけだよ。

まあ、これだけじゃなんなので。
525にはまずCDP購入をすすめるよ。
導入すれば、現状との音の差に愕然とするはず。
PCオーディオやるにも、
自分の中で基準となる音はあったほうがいい。
もしこれがイヤなら、
DACとケーブル類だけでもマシなものにしたほうがいい。
特に電源系には気を使うほうがいいよ。

フェニックス１号

CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!

オーディオ環境も書いてくれないと分から・・・てか、ネタですか？SB Live!ってｵｲ あんだけ大口叩いておいて ﾜﾛﾀ

フェニックス1号は自作板では有名なネタですが。

AC駆動の玩具で満足してるようなガキが>>５２５
ハイエンドピュアオーディオを語るなよ・・・まったく困った野郎だぜ（笑）

>>573
500文字以下で超ハイエンドの素晴らしさを語ってください。

>>574
可哀相な事を言ってはいけないよ。
オカルト信者に心霊現象を説明しろって言ってるようなもんだぞ。

しかしアレだよ、この手の煽りは絶対に自分の手の内は明かさない。
それだけ自信があるなら、俺様のこの構成はどうよ、と晒せばいい。
お手本とやらを見せて欲しいもんだよ。

>>575
まあそんなこと言っても脳内所有の高級品ばかり晒すんだろうね

どれほど音響を追求したところで室外の騒音を遮断できなけりゃ無駄な努力

>>552
（・∀・）ｷｭﾝｷｭﾝ

他のPCオーディオI/F（アナログ出力付き）は試さないんですか？

西たんがＶＴ取締役の座を使ってこんなの出してやがる
このｼｮﾎﾞｲスペックで80ﾏﾝって…(((（ ;ﾟДﾟ)))
http://www.v-t.jp/mcpc/

>>579
ケースと電源で６０万弱くらいの計算かな。ま、そんな物かも。
しかし電源ケーブルとサウンドカードが同じような値段なのはどうかと思う。
（キャプチャ関連での動作がネックになってるのかも）

>>552
（・∀・）ｷｭﾝｷｭﾝ

他のPCオーディオI/F（アナログ出力付き）は試さないんですか？

>>569
CDPですかぁ。Wadia21からPCオーディオに移行したんですがねぇ。

>>581
そうですね。試してみたいですね。でも現況より音が良くなっても、
あまりにも高価なDACだと導入を躊躇してしまいます。
手頃なお奨め品はありますか？
あるいは、お奨め品をお持ちでしたら私の部屋で鳴らして頂けませんか？
比較試聴してみたいと思います。

自作板的にはCardDeluxe（設計古い、分厚くてパワフルな音？）とE-MU 1212M（発売直後、未知数？）。
合計してもDAC1より安いですよ。1010を含めた3機種の比較レビュー希望。LynxTWOは高すぎるからいいや。
あと、PST Proのアナログはどんな感じでしょうか？
できれば1010の外部ユニットの中身を見せてもらえませんか？

聞きたい事を素直に書きました。
ずうずうしくて申し訳ありません。

>>582

そうですかぁ。
近所なら持っていきたいところですね。

PCI to 外部BOXで外にDAC一式が置いてあるシステムを探すと。
DELTA1010以外では
PCIならすんごい高いのは除いて
EMUの新しいやつはPCIボード上？
ECHO LAYLA24は外部BOX上でOK。（でも高いし）
ESIのラックものは外部BOX？

後は
IEEE1394経由になるかなぁ。

>>584
新宿近辺です。
お近くでしたら是非。

>>574
誰も知らないようなマニア製品を使える悦び

>>525＝>>526＝>>529

>>530＝>>532＝>>533

>>525＝>>540

>525

私も3年間Delta-1010使ってます．

ただ，それほどの音ではないかと．

私は耳，知識，スキル等は厨ですし，音にはそれぞれ好みがあるので，
そのつもりで読んで下さい．

1010の弱点を私なりに下記に示します．
�@電源がAC9V．セパレートの電源トランスの貧弱さ >554の指摘通り
以下セパレートDAC部
�A整流回路，電源コンデンサ
�BDAC周りのコンデンサ
�CDAC以降のアナログ回路(差動ミックス/LPF）の構成／パーツ

DACがAK4393だとか，出力端子がRCAでないというところは置いておきます．

一通り�@〜�Cの対策(�@〜�B：部品交換/�C：回路の乗っ取り)を
してみましたが，アナログ(レコード)に比べると，比較にならなかったです．

続く

Delta-1010/PCオーディオをあきらめようかとも思い，先日最後の賭けに．

4本100\の単2乾電池18本で±12Vを作り，
乗っ取った�Cのアナログ回路(今回新規作製：安価なパーツ使用)に注入(大変危険です！)．

今までやってきた対策が何，と思えるほど良くなりました．
まだまだ不満があるので、今後�Cのアナログ回路を再検討，
どこまで良くなるか試してみます．

ちなみに，使用PCは片岡式？HTPC(良否の議論があることは知っています)で
推奨パーツ．マザーの改造を含めてやれることは、ほぼ対策しています．
シャーシは自作横置き．底版は制震板化　厚み15mm以上・・・．
再生：footbar おたちゃんASIO

必ずしも高級パーツを使うと、音が良くなるとは思いませんが、
結局電源、特に±12Vが劣悪なため、
1010の折角の素質がキャンセルされているように思えてきました

すんまそん、ピュア板からそっとお邪魔致します。誠にご迷惑をお掛けして
おり心よりお詫び申し上げます。
http://www.aedio.co.jp/download/
にfoobar用のチャネルディバイダプラグインが転がっておりますので、
皆様にお試し頂ければ幸いと存じます。

ピュア板に誘導レスがあったんで来てみました。
ピュアは定価ベースで500マソ位の中級ピュアシステムで
PCは数台持ってるのでRME MULTIFACE、EMI 2|6、M男 レヴォ7.1、ソーテックのUSBアンプ、RATOC REXLink1とかでヘッドフォン使ってます。
数年前までは安価な物は本当に音が悪かったんですよ。
物量＝音の無茶な論理が罷り通って、体重計で機器の重量を測る評論家が神の様に崇められた時代もありました。
でもね、最近はピュアでも安い物と高い物が同じチップやモジュールを使ったりして、価格差程の差が無くなってきた気がします。
特にデジタル機器なんて値段と音は全く関係無いって感じですね。
ノイズとかを処理出来るなら、HTPCって面白そうですね。
私のパソコンは外部ストレージケースに15KのHDD6台積んだPCやら、
6021Hだったりするんで絶望的ですが…

>>525です。なりすましが多いのでｺﾃﾊﾝで了承願います。

>>588さんの書き込みにも非常に興味があり、
是非詳細をお聞きしたいとは思うのですが、
>>590さんのプラグインを喜び勇んで今使ってみて、
半ば興奮しながら書き込んでいます。
実は以前までfoobarのconvolverにて、チャンデバを担わせていたんですが、
どうもうまくいきませんでした。
ずっとこのようなプラグインを探していたところです。
真っ先に試しました。結果、かなり良好です。今深夜なのでボリュームはあまり
上げられないのですが、使っているアナログチャンデバ、Accuphase F-25よりずっといいです。
アンプですが、下はMark Levinson No.333L、上はAccuphase A-20の2wayドライブです。
一つお聞きしたいのですが、これはチャンネルごとにレベル調整はできませんか？
またスロープ調整はできないでしょうか？　デフォルトだとスロープはどれくらいなんでしょうか？
かなり興奮気味で支離滅裂で申し訳ないですが、探していた類のプラグインです。感謝！！
>>588さん、お手すきの折りにまたもう少し詳しく教えてください。

おお、ホソケン様のお役に立てたようで幸いであります。
詳しい内容はイーディオの掲示板にも書いてないですね‥。
レベル調整はASIO側でやるしか無い？のかなと。
スロープはタップ数で変わるんではないでしょうか。
Inputにくるっと回してWaveSpectraしてみると大体のスロープは分かると
思うのですが。

すみまそん、ピュア板の連中教えてくれないので、こちらの頼りになる方々
どなたか教えて頂けませぬでしょうか。

要するにオーディオアナライザ用のオーディオインタフェースが欲しい
訳なんですけど、
・コンデンサマイク対応Input
・RCAのIn/Out
・バランスのIn/Out
を全部備えてるオーディオインタフェースって、何でしょう？
出来れば例のプラグインも使いたく、バランス6Out有るものが欲しいの
ですが。「コレとコレ組み合わせよ、安くて音質良し」でも有難いです。
なおPCの都合で、
・PCI(通常)　1スロット
・USB2.0/IEEE1394
となっております‥

装置はコレです。
すみません安物ばかりで‥
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=2125&no2=6540&up=1

こちらこそ感謝です。
今、ほくそ笑みながらいくつかのリファレンスをかけております。
割と冷静な自分の性格がどこかへ行ってしまうくらいの変化をもたらしました。
あまりﾏﾝｾｰすると懐疑的な空気を作ってしまうので控えますが、
PCがチャンデバにもなるということは、本当に安価で質の高い音を
再現できるツールだと思います。またDelta1010について賛否あるようですが、
このプラグインとの組み合わせで、1010のブレイクアウトボックスから直接4wayステレオまでの
アナログ出力が抽出できるという点で、かなりメリットを享受できると考えます。
ボリュームを上げて試聴してみて、また報告しようと思います。
っていうか、ここでインプレしてもいいんでしょうかね？

ない。

>>594
手前味噌で恐縮ですが、Delta1010ではだめでしょうか？
ご存じのように10in10outのフォン端子ですが、
私はZaollaのケーブル「フォン−XLR（バランス）」をつかっておりますので、
バランス入力機器に直接つながります。
私の場合は、Mark Levinson No.333Lと、Accuphase A-20にXLR接続です。
また、RCAに関しても、同じくZaollaの「フォン−RCA」を使っており、なんら問題ありません。
チャンデバのプラグインもインストール後にすぐブレイクアウトボックスから出力されました。
マイクに関してはマイクアンプを経由する必要がありますが、問題はそれだけです。
占有するPCIスロットは1つだけです。

やはりDelta1010がお勧めですか。
・バランスを諦めてFireWire410
・マイクを諦めてDelta1010
・FA-101ならRCAが無いだけ
など考えていました。ううんどうしよう。

>>599
http://www.emu-ensoniq.co.jp/products/digaudio/1820m/1820m.html

・コンデンサマイク対応Input ..○
・RCAのIn/Out ..×（デジタルならRCAだけど）
・バランスのIn/Out ..○
・PCI(通常)　1スロット ..○（付属のシンクカードは挿さなくても動くらしい）

>>599

漏れは頼りにならんがこいつもある。(USB2.0専用デバイス)

　http://www.roland.co.jp/products/dtm/UA-1000.html

後はDTM板のこの辺かな。DELTA,RME,EMUのスレもあるから
そこで色々と聞くと良いんじゃないかな？

　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1057752967/　
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080235602/
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1081581173/

599です、結局悩んだ末後輩に「FA-101かDelta1010かFireWire410かE-MU1820Mか、
有った香具師買ってきてくれ！」と頼み、縁に任せることにしました。
結果FA-101になりました。
CPU負荷大丈夫か??と非常に心配だったのですが、96kHz/3Way/おたちゃんSSRCの
品質Top、でCPU負荷45%程度です。(Pen4-3GHz)
音は情報量が一桁違う感じです。‥超ﾏﾝｾｰであります。
今、CDとfoobarで同じの流して切り替えながら聴いていますが、CDの音は何かもう
すっぱり情報が欠落しているのがあからさまで空恐ろしいほどです。

>>601　先を急いで買ってしまいましてｽﾏｿ‥

PCでピュアとはかなり香ばしいスレですね。
30万のCDプレーヤーで高いとか言ってるレスがあるようじゃなんかね･･･
一般的にピュアオーディオっていう定義は値段に左右されるところが多い。
最低限100万円くらいの機材でピュアと言えるくらいなのかな。
500万以上がハイエンドって感じ。まぁここまでくるとオカルト要素が多くなってくるけど

問題はやっぱりPCと言うノイズたっぷりな物を利用して再生をしようという点、
ここが一番叩かれる原因だろうな。
ノーマルの状態からチューンすれば確かに明らかな音質向上は見込めるだろうけど
限界のレベルがかなり低いだろうな。ミニコンに毛が生えた程度。
でもジュークボックス的な利用法はかなりいいと思うけどね。
しかし、どうがんばってもピュアと呼べるものにはならないと思う。

>>604

　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　　　シケた釣りだクマー
　　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>604

それをいったらお終いだ罠。自分が満足できれば良いんじゃないのか？
ピュアというかPCで良い音を目指そうだな。

M男ジャパンが出来る前に、96ｋが扱いたくて1010を購入。
出音にはそれなりに満足してたんだけど、ある日周波数特性計ったら20k超えた
あたりからモーレツにロールオフかかってて萎えた。ついでにRME9652->ADI8も
計ったら、こっちは40k近辺までちゃんと出てて複雑な気持ちになったよ。

ホソケンさんどうでしょう。
1010でRMAAすると結果は如何に？

ピュアAU板から来ました。
煽りに来ている香具師が多いみたいだね（ｗ
ちなみにピュアAU板にもPC関連スレはあるんだよね。
ご存知かもしれませんが一応挙げときます。

PCオーディオについて議論するスレ 4.0J
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082810176/

【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ4【DAC】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081063990/

上は去年9月ごろ出来て4スレ目だから結構活発。
下はパーツ集めて（DACチップ、コンデンサ、抵抗等）DACを組むような内容。

あとピュアAU関連でこんなのもあるけど値段がねえ。。。
http://www.localmailorder.com/audio2/H/audio2H-1.html
http://www.localmailorder.com/audio2/I/audio2I-1.html

ホソケンさんまたマッキン出品してまつね。今度はMC1000かよ・・ｽｹﾞｰな
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37734895

代理だろ

>>609
どうにかしてくれ頼む、いやおながいします。

えー、本職アレンジの人間ですが、7-8年前からPCで音を良くする方法を色々と試してきました。

そんで結論から言うと、RME HammerFall Multiface使ってます。
FireWireで4-5mくらいの距離にBreak Out Box置けるんでアナログ出力の段になるときPCのノイズ気にしなくて良いんで楽ですよ。
なんだかんだいって、PC側にRCAコネクタ置くとダメっす。

私の周りの人間はRME HammerFallかDelta1010使ってます。両方ともBreak Out Boxが使えますね。
LynxはDTM的に重要なレイテンシがすごく低くてこれがウリであの値段なんですよ。別に音質が最高だからあの値段ってワケじゃないです。音楽作る人間にだけ意味のあるものです。
それにアナログ出力では音質面は期待できないですよ。なぜならPCの極近くにRCAつけなきゃいけないので。
同じ理由でRME96/8PSTとか、Digital Outでなけりゃ劣化はひどいもんです。

アナログじゃなくてデジタルにすりゃ良いじゃん、って思う方もいると思いますけど、コストがいきなり跳ね上がります。DAC導入するならDAC絡みだけで50万近くは覚悟してください。
Delta1010やRME HammerFallと同じ程度のDACを求めると15万以上しますよ。クロックジェネレーターとかも導入するとその3倍掛かりますし。
確かにRMEのDAC(15万くらいだったかな)やCreamWareのDACはそれなりの音がします。けど、ADATとか音楽作る人間には必要なだけで、リスニングには100%無意味ですよ。
2chで使うには明らかにオーバースペックです。それに、凡そ同じクラスのDACはHammerFallや1010に積まれてます。RME ADI-8DDみたいなDACは16ch使いたいとかいう人に必要なものです。
CreamWareはRME ADI-8DDよりワンランク上で、使っているプロもそこそこいますが日本に代理店がありません。みんな個人で輸入してます。関税含めて大体15万程度です。けど、数十ch使う人間じゃなければ買うまでも無いもの。
ちなみに数十万、場合によっては数百万のDAC使ってるオーディオマニアもいるようですが、そんなもの使ってるスタジオなんて見たことありません。CreamWareのDACくらいが現場でのハイエンドです。

そういうわけで、リスニング主体の方々にはそれなりのDACのついたオーディオカードを私はオススメします。
値段のこなれたDelta1010、極めてDriverが安定しているRME HammerFall Multifaceが最も適していると思います。

ピュアオーディオって概念を持ち出すとPCの出る幕無いけどさ
実際上、PCからデジタルで出して外部DACって構成の人間ばかりじゃないと思うんだな
そこで、PCからアナログ出力で音出すとしてその音質の向上を図るとしよう。
これ、結構おもしろいよ。まぁHTPC関連で語られてるのと同じ内容になっちゃうんだけど。
VGAファンレス化するだけで全然変わるし、デジタル出力弄るより変化が楽しい。
定性的に正しいと思われることを手の届くところから実践して、その結果を自分の耳で享受する。
ホビーとしては結構オススメかも知れない

つづき

それから、スピーカーやアンプも実はそんなに高級機は必要ありません。

一般的にはGenelecの1030A程度のものがあればある意味で十分です。ピュアという意味ではモニタースピーカーほどフラットな特性のものは中々無いです。
B&WとかJBLといったスピーカーはそれぞれの味付けがしてあります。フラットではないです。
ただし、モニタースピーカーはフラットであるあまりに録音の質を正直に暴露してしまいます。ですから、ある面では音が悪く感じることもしばしばです。しかし、それはソースの素性が悪いから起きることです。

また、モニタースピーカーにはアンプが内蔵されています。これの意味は大きいです。
きちんとしたモニタースピーカーはそのスピーカーに最適なアンプが設計されているからです。
なおかつ、アナログ信号の伝送も極めて短い距離で行われます。つまり、余計なものが入り込む余地が極めて少ないのです。

正直言って、ピュアというものは作り手の環境と似た物にすれば得られるものではないかと思います。そして、それはオーディオ信仰者の考えるようなものではありません。
また、システム全体でもそんなにお金が掛かるものでもないです。

ケーブルにも同じことが言えます。
例えば日本のスタジオではほとんどカナレが使用されてます。カナレのケーブルなんて秋葉原のオヤイデにでも行けば1m200円もしないですよ。
一本数万〜数百万のケーブルを買うオーディオマニアは必死になってカナレはダメと言いますが、実際、みんなその音を聞いて製作してるんです。

うほっ

>>613 >>615
乙！
しかしヲーオタって、都合の悪い部分は徹底的に無視なんだよね。
「制作側の機器事情」とか。
ケーブルに凝っても「基板上の幅1mm/薄さ0.035mmの銅箔」とか。
屋内電源工事しても「電柱からの風に揺れる引き込み線」とか。
どうも、クラシック演奏家と自分らの間には「オーディオ機器」しか
存在しないと勘違いしとるんではないかと思う（ｗ
しかも見てるのは機器の価格と外見のみ（ｗ

ピュアってのは原音再生じゃないっての。

>>612
できません（ｗ
煽り荒らしは、スルーってことで。。。

>>617
＞どうも、クラシック演奏家と自分らの間には「オーディオ機器」しか
＞存在しないと勘違いしとるんではないかと思う

オーオタは「ソフト」と「自分の耳」の間を気にしているってとこかな。
関係するのは「オーディオ機器（ケーブルを含む）」、「電源」、「部屋（配置を含む）」なので
これらに凝るのが正しいオーオタと言えましょう（ｗ
あと好みの音っていうのはあるので、機器＆ケーブルでそれを作っています。

>>619
あなたみたいなイイ人にこんなこと言うのもなんなんだけど(w
「好みの音に作る」じゃなくて、「好みの音に聞えるように思わせてくれる」
機器とかケーブルとか選んでるんじゃないの。
今お使いの機器を含むスピーカー/ケーブル類/アンプ/CDPなどを5機種
ずつ用意して、全てをカーテンの向こうで音出しして、今と同じ機器を選び
出す自信有る？（いや、ﾎﾝﾄに不思議で聞いてみている）

まぁ、まずは>6を読めってこったな。

それにDAC一つ取っても、お手軽なUSB機器からピュア向け製品までイロイロあるが、
DAIチップやらDACチップやらロジック石やら使っての自作もアリだと思う。

というか、このスレの趣旨って内蔵音源＆チャチいスピーカに対するアンチテーゼであって、
純然たるピュアとは世界を異にするものじゃなかったっけ？

>>621
そうですなぁ。
誰かPCの光出力を
http://www.tactlabs.com/Products/Amplifiers_Products_Frames.htm
に繋いで
http://www.marantz.jp/bw-speakers/n800/n800.html
これ鳴らしてるなんて猛者は居ないかな(w

まず、利用環境を考えると、普通のオーディオとは違うよね。
机にモニタがあって、その左右にスピーカーというスタイルが一般的じゃないかな。
それを考えるとニアフィールドでの使用が状況的に一番多いかと。

そういう点でもモニタースピーカーはオススメじゃないかな。一般オーディオってニアフィールドのことを考えてませんから。
まあ、モニタースピーカーって無味乾燥な工業製品だけれども、PCと相性が良いんですよ。
っていうか、もはや音楽製作の現場でPCが無いなんてことはありえないんで、そういう点でもモニタースピーカーはPCと一緒に使うことが前提になってるわけです。

あと、コストパフォーマンスの良さもあります。
アンプ込みで10万以下で手に入るものがたくさんありますからね。
Genelecはブランドメーカーですが、GenelecのモニタSPを模倣したベリンガーなんて5万以下でアンプとSP揃えられます。
まあ、ベリンガーは「このSP、金型はGenelecと同じじゃないの?｣とか言われるくらいのコピーっぷりでなおかつ品質もそれなりに高いんでDTM板なんかだと「ベリ厨」とか言われてますが…w
たとえて言うなら、YahooBBくらいの価格の安さでOCN並の技術力があるようなもんで、お金が無いならベリはオススメ。
お金に余裕があるならFOSTEX NF-1A、さらにお金掛けられるならGenelecといったところでしょうか。

ちなみに、なぜかオーディオメーカーは周波数特性とかきちんと出さないですね。設置に関する角度とかも何の説明もしません。
オーディオメーカーの世界はなぜこんな低いレベルで止まっているのかわかりませんが、モニタSPはきちんと情報が公開されてます。
例えば↓みたいな感じで。

http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/pdf/ds1030.pdf

まあ、カタログ値を鵜呑みにすると痛い目に遭うことがありますが、まともな情報公開さえしてないオーディオメーカーよりずっと信頼性はあるんじゃないかと。
DENONとかONKYOとかってこういうの出してましたっけ?ちょっと見てみたんですが見つからないっす。

SPとアンプ代が安くなれば、浮いたお金でPCの静穏化、例えば水冷とかすればPCでの音楽環境はずっとレベルが上がりますしね。

ちなみにケーブルやSPを安く売ってるのはSoundHouse、通称「音屋」です。
http://www.soundhouse.co.jp/

安くシステムを組むならDelta1010とベリのB2031で大体10万程度である程度しっかりしたシステムが出来ますよ。

まー、オーディオ的な自作の楽しみはないけどねー。

暇なんで長文をダラダラ書いて板汚しｽﾏｿ。ちょうど今仕事の切れ目で暇なもんでね･･･w

>>613
興味深いお話。

日本のスタジオではほとんど…、とかいうの
少なくとも、おれにとってはあまり説得力が無いなぁ。
日本のスタジオのほとんどで使用されているという
CD900STっていうヘッドフォンを聴いて以来。
フラット云々以前の問題だと思った。
価格と耐久性で普及してんだろうけどさ。
でもモニタースピーカーに興味持ったから、今度聴いてこよう。

制作側の機器事情って関係ないんでは。
聴く側が聴きたいのは、制作側が実際に演奏してる時の音で
制作側が編集してる時に聴いてる音じゃないから。
全てが人工音なら、制作側と同じシステム使いたいけどね。

ついでに質問、音屋のオリジナルブランドって良い？

現場の人の話ってのはたいてい面白いですわ
>>613 できればずっと暇になって(ry

>>620
自信は無い！（キッパリ
言い訳すると、個人的にはそういうのにあまり意味は無いと思っています。
要は自分の部屋で自分が快感を感じるように鳴ればイイんです。
その為にイロイロやってるってことです。
もちろん他所の音を聞いて触発されることは当然ありますよ。

>>621
>>6 の方向性を追求すれば、
将来的にはPCとピュアは融合する形になるって思ってるんですけどね。

ピュアでは周波数特性なんてモノより実際の出音の方が重要だからな。

>>627　あなたとてもイイ人だ。ピュア板住人には珍しいﾀｲﾌﾟですね??
実際のところホソケンさんとか>>599さんとかやってる、ソフトウェアで
チャネルディバイダ、なんて非常に可能性を感じるんですわ。彼らの使っ
てるのはPCから分離された外部DACだしね。パソコンの性能次第でどうに
でもなる世界になってくるしね。
漏れの場合、レコードから録音したWAV（24bit/96kHz）はPCで聴くのが一番
とか有りますね。これはいちいち盤のクリーニングとかしなくてイイので
とても楽（ｗ

暇だからカナレのケーブル、余分に18本もはんだ付けして遊んでしまった…

>>625

CD900STは粗探し専用ヘッドホンですね。あれでリスニングはきついんじゃないかな。
リスニングならSTAX(高いけど…)とかゼンハイザーのHD-650あたりが良いようですね。
秋葉なら石丸電気でたいていのものは試聴できますよ。

http://www.h-navi.net/
ここのレビューサイトで色々な人がレビューしてるんで参考になると思います。価格比較もしてて便利だし。

余談ながら、RMEのHammerFall MuktifaceやDelta1010あたりについてるヘッドフォンアンプって、普通に単体で買えば4-5万程度はするヘッドフォンアンプがついてるんでとてもお買い得。まあ、ヘッドフォンアンプが妙に高いんですけどね…。
ちなみにEcho AudioのMONAやLaylaっていうオーディオカードにはワンランク上のヘッドフォンアンプが積んであって中々ハイレベルでした。

それとモニタースピーカーでYAMAHAのNS-10Mもどこのスタジオにもありますけど、あれは単にどこにでもあるだけで、手は出さない方が良いと思います。
秋葉ならLaox音楽館でたくさん試聴できます。色々聴けて楽しいですよ。

MultifaceとDelta1010を比べると、どう？
もう色んなとこで語られた感はあるけど、聞いてみる。
ちなみにDelta1010にはヘッドフォンアンプ…無い。

>>631
あー、、、Delta1010は何か考えながら書いてて消すの忘れてた(恥
いい加減なこと書いてｽﾏﾝｺ

MultifaceとDelta1010両方とも持ってるけど、違いははっきりありますね。
Delta1010はアナログ的な音というか、中域が強調されているのか、艶やかな感じ。
RMEの方は良くも悪くもデジタルな感じ。そりゃ両方ともデジタルだけども、イメージ的な話で。そっけないというかフラットというか。色気が無い事務員のようなイメージかな。硬質な感じ。

どっちがオーディオ的かって言われるとDelta1010かなー･･･たしかDirectXにも対応してなかったっけ。ゲームしないんで良く知らないんだけれども。
多目的に使えるのも良いんじゃないかな。けど両方とも決定的な欠陥は無いんでもう好みだねえ。

まあ、これ以上はDTM板のM-AudioスレかRMEスレ読んでもらった方が良さそうなんで、そちらをどうぞ。

>>613
ちなみにDelta1010のブレイクアウトボックスについて話題が出たので
補足します。オーディオカードとブレイクアウトボックスを接続するケーブルは、
標準で付属するものは3mです。私のようにPCオーディオに使うために
PCからオーディオ機器まで遠ざけるには少し短すぎるのです。

実はあのケーブルにはD-sub25pin、RS-232Cが採用されています。
従って汎用のRS-232Cケーブルが利用できるので、3mという長さにとらわれず、自由に選択可能です。
Delta1010を使いたくても3mという制約を気にして躊躇されていた方もいるかもしれません。

私も>>613と同様にケーブルには無駄金を使わないタイプです。
デジタル段には特にです。粗悪な作りでなければ、ばかほど予算を充てる必要もないと思います。
RS232C ストレート　オス/オス 5mで、670円（税込）
http://www.fruitpark.net/pcvilla/cable/rs232c.htm
を使っています。これでPCからブレイクアウトボックス間を5mにできます。
また、前述したようにインタコも含めてアンプ結線のバランスケーブルはすべてZaollaです。

逆にスピーカーとパワーアンプにはお金を掛けます。
というよりも、可聴帯域をできるだけカバーでき、
ソースに含まれた最低音からできる限り再現できるスピーカーというのは
必然的にビッグサイズになり、高額になってしまうのは避けられない事実です。
パワーアンプに関しても低価格帯で良いと評されるものをテストしてみましたが、
納得できるものがありませんでした。
急な入力にもシビアに追随できる電源を積んだアンプは、やはり高くなってしまいました。

重要なのは送り出し部を出来るだけデジタルで処理することで、コストパフォーマンスを高めることです。
これが即ち「PCでピュアを目指す」目的にあたります。
パワーアンプに入る直前までアナログにコンバートせず、デジタル処理することで、
本来、アナログの機材投資にかかる費用を大幅にカットできます。
「wavデータ再生→イコライジング→チャンネルデバイディング→ボリュームコントロール」
上記のプロセスが、現在PC内で行えてしまうわけです。
アナログ回路で同様のクオリティを保つためには非常に高額な投資が必要になります。
「CDプレイヤー、イコライザー、チャンネルデバイダー、プリアンプ」への投資は
部屋のアコースティック調整やシステム全体のSN比向上費用にまわします。

静音化したPCをほぼ無音に近づけるため、PCケースをZALMAN無音アルミケース
「TNN500A」に変更して、スマドラとの併用で完全ファンレス無音PCになりました。
http://www.ask-corp.co.jp/zalman/tnn500a.htm
部屋の防音はある程度自分で施工しましたが、やはり壁の部分で一番薄い「窓」から
音は出入りします。トステムのインプラスという樹脂製の防音サッシ遮音内窓があり、
手頃な値段で既存の窓に追加して二重窓が構成できます。
以前セミオーダーで注文していたこの窓が昨晩届きましたので、取り付け後にまた軽く報告します。
1800mm×1800mmの窓で約6万円の出費、これで35dBの遮音効果があるといいます。
http://www.i-takaoka.com/shop/bunrui/syouhin/sumaini/top.htm

ZALMANのPCケースなど15万円くらいの高価なものですが、
ケーブルや不要なアナログ機器にかける金額に比べれば微々たるもので、
効果のほどは言わずもがなです。
金のかけどころと、力の抜きどころを意識して音作りをすると、
本来のPCでピュアを目指す目的に近づけるのではないでしょうか。

HDSP9632のアナログXLR出しの俺は完全に負け組だなw

ところで、ブレイクアウトボックスがいいのはわかるんだけど、
PCの電源を使わないっていうのと、PC内部のノイズを受けないっていうのの、
どっちが大きいと考えてます？＞613とかホソケン

漏れもfoobarチャンデバやりたいけど、アンプがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
AVアンプで6.1入力が有って出来ればデジタルアンプでA/D/A変換が噛まない
ってなんか無いですか。有れば3Wayで使えるなと。

XR25

>>635
Break Out Boxつけない場合、アナログXLRは一番妥当だと思いますよ。XLRからつないだ先はノイズ考えなくて良いんで楽ですし。
あとはオーディオカードがPC内部のノイズを拾わないようにがんばら無くてはいけませんが･･･。条件が悪いと「ｼﾞｼﾞｰ･･･」ってノイズ出ますからね…

電源は色々変えてみましたけど、音はあんまり変わんないっていうか、違いわからないです。
過去にSevenTeamとVarius335と使ってきて、今はTargan使ってます。どれもかなり安定した電源だからなのかな。ちょっとわかりません。ひどい電源だとわかるのかな。

MultifaceはバスパワーとACアダプタ両方とも試してみましたけど、やっぱり違いはわかんないっす。

ちなみにRMEは今後↓を出すみたいで期待大。
http://www.cameo.co.jp/RME/news/show/index.html

RPMなんかPCオーディオ的にコンパクトで良さそうな雰囲気が漂ってますね。実売6万以下くらいかなあ。

>>637
5.1ch入力なのでダメ。
ヤマハのRX-SLもダメ。
デノンのもダメ。
ソニーのｸｿ高いのは必ずA/Dなのでダメ。
ダメダメ尽くし。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>635
僕はPCの内部ノイズから逃れられることが大きな要因だと思いますよ。
僕が使っているスピーカーは2wayですが、
650Hzより上を受け持つコンプレッションドライバーの能率が110dBあり、
ウッドホーンで拡散させています。
よって、信号に対して非常にシビアです。ピアノのペダルに足が触れる音や、
ボーカルのブレスまで再現できる反面、ノイズにも過敏に反応します。
かつてAP2496を使っている頃、PCIカードよりアナログで引き回していましたから、
かなり内来ノイズを拾っておりました。IEなど、ウインドウのスクロールバーをマウスの
ホイールでスクロールするたびに「ｼﾞｼﾞｰ･･･」という音が強調されていましたね。
これは、BostonのPC用スピーカーでは気づきませんでした。
DA変換を外部で行うというのは、それだけ意義の強いことです。

電源に関しては恐らく内来ノイズほど強調する問題ではないはずです。
それより問題なのは、オーディオアンプの電源です。
ここで言う電源とは、ケーブルを変えた方が良いとか、壁コンをホスピタルグレードに
などというレベルの事ではないです。
まともに芯のある低域を再生できるコンポをお持ちの方であれば、
ある程度の音量で聴いている際、特にバスドラのキック音に合わせて屋内の電位が下がると思います。
極端に言うと冷蔵庫のコンプレッサーにスイッチが入ったときに一瞬照明が暗くなるあれです。
僕のように狭い部屋のワンルームでオーディオをやっている人には馴染みがあると思います。
供給電位が下がれば他の機器にも影響を与えます。

PCの電源とオーディオカードの電源をセパレートさせることよりも、
消費電力が大きく負荷に応じてそれが変動するアンプの電源を考える方が優先です。
僕は以前ヤフオクでこれを落札しました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47121149
200V→100Vのステップダウントランスです。
低域ドライブ用アンプに電力供給させるために手に入れました。
誰の家庭にも実は200Vが引き込まれています。
ただ、通常はブレーカーまでで止まっています。
ここから専用線を引き、トランスで変電します。
購入後すぐに施工する予定でしたが、部屋の改造を優先させたために
まだ手つかずです。今月内には完了させて、これもちょろっと報告しようと思います。
取り扱いには電気工事士の免許が必要なので、おいそれと万人に勧められる対策ではありませんが、
業者に頼めばやってもらえますので、興味ある方はどうぞ。
壁コン変えたり、ケーブル太くするより大きな効果をもたらすと思いますよ。

>>636
僕も使っているので、Victorの7ch AVアンプ「AX-V7000」がお奨めですよ。現行機種は「AX-V8000」です。
http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/AX-V7000.html
これはピュアにも十分通用するポテンシャルを持ったAVアンプです。
これとチャンデバの組み合わせで、もちろんマルチアンプ駆動も出来ます。
或いは、これも以前僕が使っていたのですが、SONY「TA-N9000ES」という5ch、AVパワーアンプも
手頃でいいですよ。こっちは2wayマルチまで可能です。

き、きもいのでサゲ進行でおながいしまつ。

ﾊｧ?!

むー、20万円位掛かってしまうのか‥
PGA2310×3＋ボリュームコントローラ＋TA2020三つで自作ってみようか
と思い松。

foobarのチャンネルデバ良さそうですね。
でも、PCオーディオ/DVDとBSHVの再生系を共有できないので
とりあえずパスかな。
アナログはいざとなれば捨てられるけれど。

hosokenさん。実はうちもマルチです。
MCプリ、ラインアンプ、パワーアンプ、チャンネルデバは全部自作の金田式

でも、ピュアオタではないです。
金もないし、耳もダメです。

>638 >640
ご意見どうもです。
やっぱり内部のノイズのほうが大きいですか・・。
PCの電源はケース外に出してそれなりに対策（ファンレスとか）してあるんで、、
ケース内部にシートとか張ってみようかな。

RMEにしてからは音がとぎれたりノイズが載ったりというのは経験してないです。
バッファーを一番下まで下げるとちょっと厳しいですけど。

自宅が200Vの契約もしてるんで隣の部屋までは来てるんですが、
ヘッドホン（ΩII）なんで、そこまでは不要かなと。

>>645
Delta1010改をお持ちでしたら、一度foobarでデジチャンやってみてください。
僕も確かにHTPCも兼ねているので、デジチャン使うと、映像系に支障が出ます。
foobarがファイル再生だけじゃなくて、リアルタイム信号も処理してくれればいいんですけどねぇ。
自作の機器類、聴いてみたいなー。
っていうか、僕こそピュアオタでもなければ金もないです。
大上段に構えてますが、今年26になる若造ですし。
勢いだけでやってますｗ

>>583
亀レスすまん。
これでいい？？
http://www.hosoken.com/delta1010.jpg

>>639
一ヶ月後に出る後継のXR-50が、6.1CH対応のようです。

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040510-4/jn040510-4.html

>>648
良さげ！　アナログ入力　DVD(6ch,2ch)がちょと引っ掛りますが。6.1で有って
ほすぃ‥

なんか1週間ぶりにこのスレ見たら書き込み増えてるね。

PCでオーディオという新しい世代の波を感じるよ。
かつてのオーディオがオカルトの冥府に埋没したのにたいして、ここの住民はクレバーだね。

個人的に613氏の考え方はとてもラディカルだと思ったよ。
モニタースピーカーってオーオタ的には一顧だにされないもんね。

一般的なスピーカーとアンプのマッチング作業って実はものすごい労力と財力が必要になるっていう意味では、かなり敷居の高い作業だよね。
それをアンプとスピーカーのマッチングがすでにされているモニタースピーカーで解決するというのは、俺的にとてもクレバーに映った。
お財布にもやさしいしねwモニタースピーカーなんて10万くらいが普及価格帯だもんね。ハイエンドでも20万とかその程度だし。

XR-25も6.1chなんだが。

PCで音楽聴いてる時ってモニター見てる必要ないんだから、
別にモニタースピーカーにこだわらなくてもいいような気もする。
そのほうが選択肢は増えるわけだし。

液晶モニターとかはアーム付ければ邪魔な時にはどかせられる
わけで。

自分のステレオシステムやシアターシステムにPCを組み込む
って感じのほうが楽で良くないですかね。

>652
モニタースピーカーって、PCのディスプレイの両横に置くスピーカーのことじゃないぞ。

>>652
ﾈﾀだよね？
ﾜﾗﾀ!

>>652
モニタースピカーの利点はアンプとスピーカーの組み合わせを考えなくて良いってところだと思うよ。
それとコスト的なメリット大きいかと。モニタースピーカーと普通のアンプ&スピーカーだと同じくらいのクラスで3-4倍のコストになるし。

そりゃ、お金が沢山あってアンプも沢山用意できて、スピーカーも何本も用意して、その中からベストのものを選べるなら選択肢も沢山あって良いんじゃないかな。
けど、現実的には中々難しくないかな、と。店とかで聴いてあれこれとやっても自宅で聴くようには出来ないし。結構敷居が高い上にコスパも良くない。
むろん「おりゃこのスピーカーにほれ込んだんだ！」って人はそのスピーカーを使った方が良いと思うけど。

まあ、私が言っているのは「新しくシステムを組む人」を前提なわけで、すでにシステムを持っている人には当てはまらないし。
hosoken氏のようなホームシアター的な使い方や>>652氏のような場合には仰る通りな面もあると思いますよ。
>>613氏の考える一般的な使用環境って【SP】【モニタ】【SP】っていう環境だと思うし。ただ、この環境だと613氏の言うことももっともだと納得した次第で。

まあ、いままでほとんど脚光を浴びなかったモニタースピーカーが選択肢に入るのは悪くないんじゃない?

アナログの段になっちゃったら好みだと思うがね。
まあ、素の音がどんなモンなのかは知っていてもいいとは思うが。

俺はマターリ聞くのが好きだから、モニタースピーカーはパス。

6.1ch対応って、出力が6.1ch対応だけじゃダメなのよ。
（入力が5.1chで、リアセンターをミックスで作るタイプ）
入力に6.1chまたは7.1chが有って、そのまま出力出来るの
でないと。（マッキンのC45＋MC206とかはパス(w　）

>>655
>hosoken氏のようなホームシアター的な使い方

ﾎｿｹﾝは2chをユニットごとにマルチアンプ。ホームシアターはマルチチャンネル。
つまりマルチ違いでは？？

しかしピュア板で一瞥すらされないモニターSPではお勧めやCP高などの情報元がないわけで。
なにかある？漏れはアクティブリヴェ(ィ?)ールくらいしか知らない

http://homepage2.nifty.com/hiromicc_c/S30report2.html

稀にピュアオーディオの人もモニタSP使ってるみたいね。S30って高級機だけど。

DTM板のモニタースピーカースレを読んでみると、みんなモニタSPで音楽聴いてる様子だね。リスニング用途にも使ってるっぽ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1081272274/

スレ読むと

Genelecが一番メジャーで高い(といってもハイエンドで実売30万台だけど)
その次当たりにどうもDYNAUDIOあたりがくるっぽい様子。
中堅どころがFostexのNF-01Aあたりらしい。実売6万台かな。
中堅どころは選り取りみどりでEVENTとかKRK、TANNOY REVEAL ACTIVEとかいっぱいあるっぽい。

で、お金が無くてもそれなりのものがBEHRINGERらしく、これは価格破壊王みたいなメーカーらしいね。

しかし、DTM板の連中のオーオタ叩きは激しいな･･･w

それと、俺もモニタSPが良いかもと思ったことの一つに、ニアフィールドでの使用つーか、1mくらいしか離れないでも聴けるSPっていうのがあるかな。普通、そんな距離で大音量ださないでしょ。
住宅事情的にも大音量出せる人は良いけど、みんなが出せるわけじゃないし。
っていうか、うちは2DKマンソンで、ﾎｿｹﾝ氏のようなSPをドライブさせる余裕無いんだよね。

そういう面でもモニタSPって良いんじゃないかな、と思い始めてきた。

おれはモニター用途で売られてるアクティブスピーカーはお勧め出来ないなぁ。
長時間のリスニングで聴き疲れするよ。
好みの問題はあるけど、用途が違うと思う。

ピュア板的に言うと、ソナス・ファベールのConcertinoとか美音でお勧め
ですけどな。

>>661

いや、2DKで十分だし。俺こそ1Rだから。

１Ｒでもマンションならまだいいさ。
俺なんて１ＤＫのアパートだ。
壁は薄いし、電源も１００Ｖしか来てない。
エアコンｲﾗﾈ派だから、辛うじてエアコン用コンセントをオーディオ専用に使えるだけ。

そんな俺は、メインに坊主101IT、PC用にDENONのサラウンド用サテライトSPを使ってる。

>>662
それよく聞くけどさ。みんな先入観や想像だけで言ってるんじゃないかな。
やりようだと思うぜ。
オーディオスピーカーだってインシュレーターを金属系にして
イコライジングをハイ上がりにして長時間聴いてみ。聴き疲れするから。
モニタースピーカーだってインシュレーターを軟質系にして
イコライジングをハイ下がりにして長時間聴いてみ。聴き疲れしないから。
あとは音質の程度や音色が自分に合うかどうかの問題。

藻前らモニタースピーカーつったら2S-3003だろが…
アンプ付きの安物つかうなYO！

2S-3003って…さてはおっさんだな。そんな十数年前の設計のものを持ち出されても困るよ。釣りなんだろうけどさ。
アンプ付きの安物ってのも的外れ…そりゃローエンドのアンプはお察しレベルだけど、Genelecとかのミドルレンジ以上のアンプはしっかりしてる。S30Aとか聴いてごらん。ものすごい綺麗な粒の立った綺麗な音だよ。
何より、アンプ→SPまでのネットワークまでの距離の短さが何よりのメリットでもあるし。外来由来ノイズを考えなくて良いっていうのも大きなメリット。
それに、前にも出ていたけどアンプとSPの組み合わせの手間が無い。

もっともオーオタはとっかえひっかえアンプ変えたりケーブル変えたりして弄ることが目的なのが多いから人気無いんだろうけどね。

>>666
禿同。ハイを少し落とせば良いだけのことがほとんどだね。

こういうレベルならモニターで十分なんだろうな。

>>669
ま、君はJBLプラチナスピーカーで十分だろう。

>>598
PCオーディオスレの199です。
たびたびすみません。


＞私はZaollaのケーブル「フォン−XLR（バランス）」をつかっておりますので、
＞バランス入力機器に直接つながります。
＞私の場合は、Mark Levinson No.333Lと、Accuphase A-20にXLR接続です。


ケーブルは向こうのスレで紹介してた↓を使ってるんでしょうか？
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=395&product_cd=ZPXM5&iro=&kikaku=
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=395&product_cd=ZPXF5&iro=&kikaku=
このケーブル、XLRコネクタになってますがアンバランス伝送になると思います。


バランス伝送するには
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=395&product_cd=ZSTX5M&iro=&kikaku=
が必要なんじゃないでしょうか


ttp://www.sala.or.jp/~skamiya/PAmanual/1.2.2.htm
ttp://www.egosys.co.jp/HP/shop/store-cable-top.htmのケーブルの項目
見てたら何となく気付いたんですが、どんなもんでしょ？
あんまり詳しくない（勉強中です）ので勘違いしてるかも

>>671
素晴らしい！見上げた探求心です。私などすっかりパッと見で紹介していたもので、
フォンジャックの形状を意識していませんでした。仰るとおりです。
バランス伝送に必要なのはTRSフォンコネクターです。
T（Tip）が正相・・・Hot、R（Ring）が逆相・・・Cold、S（Sleeve）にシールドという3ラインです。
初めに紹介した物だと見かけこそキャノンですが、アンバランス伝送ですね。
Delta1010購入されるのですか？　取り扱いには音質向上のTipsがいくつかありますので、
詳しくはメールにてお聞きくださいね。メール欄に記述しておきます。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1082045192/697-699

このスレ的には上記の意見はどうなのでしょう

>音質だけに着目すれば当たらずとも遠からずだろ

個人的にはこれに同意

アクティブモニタースピーカーのアンプ部で一般に言われてる
ピュアオーディオ用のスピーカーを鳴らしたり
アクティブモニターをパッシブ化してオーディオ用のアンプで
駆動したら、どんな音の変化になるのかな･･･

お前ら素人だな。悲しくなるよ。男はNO-PCIつけてピュア！これ最強

>>666
僕はイコライザやエフェクター（デジタルアナログ問わず）の導入には否定的な人間なんですが、その考
え方で行くと、機器の選択は全く無意味ですよね？
音色を変えるにも、途中にエフェクターかませば良いわけですし、後は出音を聴いてイコライザで
調整すれば良いのだから。
そういった意味でのモニタースピーカーで良いという事ですか？

僕もモニタースピーカーに関して興味を持っていたので少々意見を。

>業務用、オーディオ用、のあなたの中での垣根を取り外し、
>オーディオ用もできる限り試聴し、その上で、自分の耳で決定すべきだ。

全く同感。ハイレベルなモニタースピーカーならオーディオで使えるし、オーディオスピーカーもハイレベルなものならモニターとして十分使えると思います。
だって、向かう方向性はフラットな出力という「ピュア」であって同じベクトルですから。
この考え方には全く同感です。まずは垣根を取り払って判断すべきではないでしょうかね。

>モニタースピーカーの価格設定はそもそも
>個人向けの価格設定ではなくスタジオ向けの価格設定である。
>だからあんなに高いのである。

これは全く逆では…?
Genelecのフラッグシップでも50万しませんよ。逆にオーディオメーカーのフラッグシップは数百万してますので、この辺は「？」という感じです。
よく売れてるFostexのNF-1Aなんてペアで6万程度だし、Genelecのミドルクラス1030Aは10万程度ですよね。S30系で30万台。逆にB&WのローエンドのCDM1ST(だったかな)あたりはペアで10万程度ですよね?ミドルレンジのN802ってペアで80万前後だったかと思います。
まあ、価格帯がミドルレンジってだけで出力数とかは違いますが。

続きです。長文失礼。

>現在メジャーなMonitorのメーカーのほとんどが、
>オーディオ市場出身でないことからもそれはわかる。
>（たとえオーディオ市場に参入しても淘汰されてしまうが）

という一節のオーディオメーカーがモニターメーカーより優れている、という部分は全く「？」です。
この方の言い方を借りれば、「メジャーなオーディオメーカーのほとんどがモニター市場で淘汰されている」とも言えると思いますよ。

モニタースピーカーの世界は何にもまして「機能重視・コスト重視」で、オーディオメーカーのやるような効果の認められないもの(要するにオカルトと呼ばれてるもの)は排除されます。
ですから、コストパフォーマンスが悪いといわれると全く「？」と思わざるを得ません。
性能・コストともに上ならば、なぜ一般オーディオが製作の現場で使われないのか。本当に優れているなら当然使いますよね。優れてないから使われてないのではないでしょうか。

虚飾や無駄なもの、そして化粧品と同じで「高いものの方がありがたい気がする」という価格プラシーボにどっかり座っているのがオーディオメーカーではないでしょうか?
そして、そのことがユーザーに不信感を抱かせ、今日のオーディオの衰退を招いたのではないでしょうか?

おまけ：
613氏の言うようにB&Wもまともな情報公開はしていない様子です。本社のサイトをあさりましたが、周波数特性表なんて見つかりませんでした。
モニタースピーカーの会社ならたいていどこでもあるんですがねえ。

ケンちゃん乙

おまけのおまけ。

>>672-673
バランス-アンバランスのことが出てましたので、一応解説サイトを。
http://ottotto.com/sound/09/balance.htm

ちなみにTOPはこちら。大変勉強になりますよー。基礎的はことはこちらでかなり網羅されてますんで参考にどうぞ。
http://www.ottotto.com/sound/

漏れはケーブルが必要になると条件反射でトモカ電機に逝ってノイトリック
のコネクタ買って自分で半田付けして作る、ですが、これで正常だよね？
見た目はオヤイデの網チューブと熱収縮チューブでちゃんとカコ良くしてます。

>>677
GoodJob!!
何かすがすがしい気分になれたよ

>>680
正常です＞＜ｂ
トモカも良いけどミマツもｲｲﾖｰ

おいらも自作するんだけど、�_単位の長さの違いが出ちゃって鬱。びしっ長さそろえるコツって無いかな。

宣伝じゃないけど、この人(たぶんどっかの会社だと思うけど)のシールドチューブも良いよ。安いし。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c59150346

ちなみにRCAを自作するときは、トモカかミマツに行って線買って、金属シールドチューブを被せて、一応セラミックコンデンサで高周波ノイズ対策して、そんでその上に網チューブ→熱収束チューブでカコヨクしてます

>>682
ﾅｶｰﾏ！　ミリ単位の違い？　ｷﾆｼﾅｲ(･A･)!
ていうか、どうせ後で収縮チューブで隠れるから、二本並べてクランプ位置に
マジックで印付けとけばどう？

ところでケーブル関係とかEMC関係とか
http://www.denka-e.co.jp/index.html
ここに色々有って代引きで買えます。カラフル網チューブとか。

周波数測定で分かった気になってる奴には高価なオーディオは全く無意味。

わーい餌だ、釣られよう！

周波数測定も出来ない香具師の方がよっぽどダメじゃね？

>>685
周波数測定なんか器械がえらいだけだ

値段で音を判断する奴はﾎﾞｯﾀｸﾘオーディオがお似合い

唐突だけど1億ぐらいするオーディオ機器ってあんの？

http://www.rakuten.co.jp/avfuji/414463/514979/
これより高いのは見たこと無いな
どうでもいいけど通販でこんなの買う奴なんて居るのか？

>>689
消費税だけで俺の月収の(ry

ムンドのフルエピなんかは有名ではないかな
http://www.stellavox-japan.co.jp/goldmund/
（SPEAKER SYSTEMのところ）
23,600,000円

>>687
でもおまいら高いのをまねて作ってるだけジャンｗ

僕は俗人なので、お金で買える手軽さと同時に所有欲も満たしたいの
で、見た目も非常に気にしますし、現状は大した環境じゃないので、皆
さんの意見を参考にしたいと思って読ませてもらっています。
ピュアの定義とは・・・とか書くと荒れるけど、ここを読んだ僕なりの
解釈では、スタジオでの再生環境若しくは制作者の意図した音を指して
いるようなので、それならば、Protools一式やMOTUの機器などで宅
録の制作環境構築がベストですよね？
それで満足いかない場合に好みの音を得るには、お金をエフェクターと
DACに費やす方が良いと考える合理的な意見の方が多いのでしょうか？

上の方に「PC経由の音は無機的で硬質で低密度」と言うPCオーディオ
での欠点とされる意見がありますが、上記の定義を踏まえて言えば、真
空管コンプをトータルコンプとして導入してみてはとか、プラグインが
使える環境ならば、高価ですがWaves等から素晴らしいソフトウェアエ
フェクターが多種出ているのでお勧めしてみたりと、エンジニア的な意
見が増えると思うのですが、どうでしょうか？

ピュア板で語られている機器は、再生芸術？と言われる部類の機器ですよね？
いかに好みの音を出してくれるか、それをどう組み合わせるか、且つ所有欲も
得られるかという趣味性と主観の非常に強い部類で、そこに喜びを見いだせる
人向けだと思うので、高価であれオカルトであれ、批判は意味を成さないと思
います。
僕はお金が湯水のごとく使える立場なら、再生芸術を選びます。w

エフェクターはどうなのかは知らないけど、イコライザーってなあ・・・。
ハイ上がりで上を絞ってイヤな高音が聞こえなくなるのかもしれんけど、
本来聞こえるはずのイイ音色も消えてしまうわけで。

周波数つついてもどうにもならんものはやっぱりあるですよ。
もっとギターやバイオリンに艶が欲しいからとか、低音が足らないからって
イコライザーでいじっても不自然になりませんかね。

>676
B&WのローエンドはDM600シリーズで、DM600がペア3万台です。
N802はミドルレンジじゃなくて一般的なイメージではハイエンドでしょう。
趣味で買うものなので、ハイエンド側の裾野がやたらと広い（種類が多い）ですが、
ピュア板でもミドルレンジと言うとN804辺りを想像する人が多いと思います。

周波数特性が表示されていないのは単にそう言う習慣がないだけだと思います。
モニターと違ってソースに忠実である事が正しいわけではないですから。
それに、衰退しているのは日本だけで、海外では今でも十分に盛んですよ。

後、モニターでも大きい奴になると100万以上しませんか？
エクスクルーシブとかキノシタとかgenelecの馬鹿でかい奴とか

業務用、オーディオ用に拘らず好みに合ったものを買えばいいという点には賛成です。

Wilson AudioのWAMMが本国価格225000ドルなので、日本だと3000万オーバーですね
特注品を除くとこの辺りが一番高い？
ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/wilson/wamm/index.html

>>695

あー・・・ごめんなさい。N803と書こうと思って間違ってました。これもハイエンドなのかな…?
あんまりオーディオ的な常識が無いものですから、間違っていたら申し訳ないです。N802だと定価ベース150万くらいでしたっけね。

周波数特性表の事に関しては、カタログスペック盲信はヤバイですが、けど、最低限欲しいと僕なんかは思うなあ。
周波数特性だけじゃなくても情報公開度ってすごく低いなあ、と思うんですよね。

例えばGenelecなんかは色々情報だしてて製品の本来の能力を出せるよう情報を出してますよね。そういう姿勢がオーディオメーカーには薄いかな、と。
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/ds_index.htm
例えばこんな風に。

ちなみに大きい奴はモニタースピーカーじゃなくてPAシステムですね、たぶん。コンサートホールとかで使うやつだと思うんでだいぶ用途が違うんじゃないかな。
箱の大きさに合わせてどんどん高くなっていきますよね。大きさも大型冷蔵庫並のやつとかまでありますし；

まあ、僕が言いたいのはいわゆる一般オーディオがダメとかいうことではなくて、モニタースピーカーにも一般オーディオにも良いものがあるっていうことなんですけどね。
その上で、モニタースピーカーはコストパフォーマンスに優れているんじゃない?ってことを言いたかったんですよ。

モニタースピーカーにとって周波数特性は重要だが
ピュアにとってはあまり意味がないのだよ。

周波数特性なんかにも音作りの秘密が隠れているのかもしれません。
計測データについてはアメリカのSterephileという雑誌が詳細な計測をしているので、
それを参考にするのがいいと思います。

設置法なんかについてはある程度以上の製品にはマニュアルに結構詳しく書いてあります。
確かに書いてないメーカーもありますけど

エクスクルーシブとかキノシタはPAじゃなくてスタジオモニターですよ
とはいっても、本当にどれだけ使われているかよく知りませんがw

CPに関しては音の好みによって変わってくるので、議論しても平行線を辿るだけだと思います。

このスレ、良スレだね。ほんと勉強になる。
小生のような「もうPCでWAVEぶっこ抜きだからミニコンポ卒業かなー」って人間にはすごく勉強にﾅﾀｰﾖ。

それと、ここに来るピュア板住民らしき人も素晴らしいね。
小生がピュア板行った時は「100万以下のシステムなんてクズ。貧乏人はラジカセ聞いてろ」とか言われて随分へこんだもんです。
みんなこのスレに来るようなピュア板な人だったらオカルトとか言われないですむでしょうにねえ。全く残念なことです。

それはそうとHosokenさん、Delta1010改の音質改善Tips、よろしかったらここで教えてもらうわけには行きませんでしょうか?
そうすればみんなの財産にもなりますし･･･。

代わりといっては何ですが、週末にかけてオーディオカードのテンプレをまとめてみようかと思います。

ここにいるのはピュア板の人間じゃなくてピュア板に出向している奴。

>>700
Delta1010改はﾎｿｹﾝさんじゃなかったと思うですよ。

あらら、これは失礼。
>>672のホソケンさんのTips、是非教えてもらいたい…

とりあえず、テンプレ案としてはアナログ出力から先はまだ置いておいて、とりあえずオーディオカードの情報整理から入った方が良さそうかな。
アナログから先は色々と好みとコストで膨大な選択肢になりそうなんで…

>>694
言いたかったのは、
聴き易さ、聴き難さなんてどうにでもなるって事。
音色の違いはスピーカーによって違うから、
そこは自分に適当なものを選ぶしかないな。

ちなみに俺は割合どんなジャンルも聴くから、
どんなジャンルでもなかなか良く鳴ってくれるモニタースピーカーを選んだ（HR824）。
オーディオスピーカーって得手不得手が結構あるんだよな。

>>694
俺は以前までイコライザーは反対派でした。
なるべく音を濁したくないという考えからです。
ところが今は積極的にイコライジングしています。
現在、アナログイコライザーとは違って、デジタルイコライザーの精度が高く、
音質劣化せずにレベル調整が出来るようになりました。
いわゆるPC上でのイコライジングです。

それと、音楽がCDになるまでに、音には既にエンジニアの手が加えられていますから、
演奏がマイクを通って電気信号にトランスレートされた時点から、
本当の意味でそこにあった音はもうないんです。
制作時に想定されている購入者のリスニング環境と、自分のそれとは必ずしも合致しません。
やはり、自分の環境に応じて各自新たに音を整えなければいけないと思うわけです。
部屋の特性によって吸収されやすいポイントは上げ、強調されすぎるポイントは下げ、
フラットを目指した上で好みのカーブを加える。

これは、PCのモニタ調整に似ています。部屋の照明の違いによって見える色が変わってきますから、
色温度調整、ガンマ調整、コントラスト調整などを行いますね。
恐らくこの板の人であれば、モニタを買ってポンっと置いてそのまま使っているという人は、
あまりいないと思います。それに似た作業じゃないでしょうか？

また、ブランドや機種によって音の個性が変わるアンプという機器も、一種のエフェクターだと思います。
そういう観点で言えば、スピーカーは電気信号を音波に変えるトランスレーターのようでいて、
エフェクターとも表せるわけです。

結局どんなことをしても、最後に自分の耳に音が入ってきたときに、心地よいと感じるように出来れば、
それが最良のやり方だと思いますよ。もちろん、音楽信号に無関係なノイズを助長することはしてはなりませんけど。

>>699
>エクスクルーシブとかキノシタはPAじゃなくてスタジオモニタですよ
>とはいっても、本当にどれだけ使われているかよく知りませんがw

俺が使っているのがそれです。エクスクルーシブ2402を大きくしたスタジオモニターです。
同じユニット、同じネットワーク（現在はマルチなので使っていません）を使い、
エンクロージャーとホーンはより大きく作ったものです。>>552参照
またキノシタモニターですが、友人が使っている様子が>>610に写っています。
最近たまたま知り合った人もエクスクルーシブ2402を使っています。
俺の知っているクラブでキノシタモニターが使われているのは、新宿「音」、渋谷「Nuts」、早稲田「茶箱」です。
とにかくJBLのように数多く出回っているものじゃないないことは確かです。

>>703
Tipsと呼べるか微妙ですが、自分の経験から得た情報を載せます。
先述した内容と重複するところもありますが、Delta1010について分かりやすくまとめました。
Delta1010とfoobarを使ったマルチアンプドライブに興味がある人がいれば、要望次第でまた載せます。

【Delta1010本体について】
Delta1010と、Delta1010 Light(LT)は全くの別物ですから気をつけてください。（念のため）
Delta1010最安値。64,500円（税込）
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/m-audio.html

【オーディオカードとブレイクアウトボックスの接続ケーブルに関して】
付属ケーブルは3mなので、PCとの距離を置きたい場合に必要なケーブル。
延ばすのであればアンプとのアナログ接続の距離ではなく、
デジタル伝送のオーディオカードとブレイクアウトボックス間であるこのケーブルが良い。
RS232C ストレート　オス/オス 5mで、670円（税込）
http://www.fruitpark.net/pcvilla/cable/rs232c.htm
これでPCからブレイクアウトボックス間を5mにできます。
それでも足りなければ延長アダプタを使う奥の手。
標準ケーブルとつなげば8m。延長アダプタ693円（税込）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1295788.html

【ブレイクアウトボックスからアンプまでの接続ケーブルに関して】
バランス伝送するには、キャノンメス−フォンS、1.5m　4,200円（税抜）
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=395&product_cd=ZSTX5F&iro=&kikaku=
アンバランス伝送するには、ラインケーブル、フォン−ピン、0.9m、白・赤　3,000円（税抜）
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=395&product_cd=ICPR3W&iro=&kikaku=
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=395&product_cd=ICPR3R&iro=&kikaku=
（長さは色々ありますので、詳しくは音屋から検索してください。無論短い方がよし。）
これを使う以前は、フォン−RCA変換プラグを経由してアンプ接続していたんですが、
プラグとジャック間のかみ合いが甘くSN比が妙に悪くなりました。
上記のケーブルはジャックにがっちりと刺さるので、お薦めです。

【セットアップ後の調整について】
まずブレイクアウトボックスの背面にある音圧切り替えディップスイッチは-10dBではなく、必ず+4dBに。
民生用レベルに合わせて減衰させると抵抗経由で音が細くなりますから。
次にDeltaのコンパネですが、WavOut 1/2をマスターボリュームのミキサーを通さず、
「Patchbay/Rooter」でH/W Out 1/2を、WavOut 1/2（WavOut 1/2のボリュームは最大に）にしてください。
ボリューム調整はすべてfoobar2000（ASIOでね）で行います。
Deltaのマスターボリュームをいじっても音が変化しなければ反映されています。

この時、クリック音などシステムのサウンドは最大音圧で出力され、
恐ろしいほどうるさいので、OS側コントロールパネルのサウンド設定で、
その他警告音なども含めて関連のあるものを全て「なし」にしておきます。
Windows起動音も「なし」にしてください。

また、この状態でネットブラウジングをしていて、スプラッシュページや
強制MIDI再生などにうっかり当たってしまうと、本当に爆音が出ますから、
無闇に音楽再生以外はしない方が賢明です。

【その他PC関連】
やはり、PCは出来るだけ静音化するのが大切であるのは言うまでもありません。
PCケースをZALMAN無音アルミケース「TNN500A」にすることをお薦めします。
http://www.ask-corp.co.jp/zalman/tnn500a.htm
これは15万円くらいの高価なものですが、ケーブルや不要なアナログ機器にかける予算があれば、
こっちを買った方が正解だと思います。PCで音楽を聴くとき、音質うんぬんより真っ先に、
その稼働音が気になりますが、完全ファンレスで水冷のようなメンテ要らずで消費電力も少なく経済的です。
これはケース導入前です。
http://www.hosoken.com/tad2.jpg
下はZalmanケースに変更したあとです。
スマドラを3台入れているのですが、スペースの使い方に工夫しています。
http://www.hosoken.com/pcaudio1.jpg
http://www.hosoken.com/pcaudio2.jpg

俺のTipsというのはそれくらいのことです。
あとは、>>588の改造に大変興味があるのですが、よかったらまた詳細なやりかたなど教えてください。
知りたがっている人も結構いると思います。
今日はトステムのインプラスという樹脂製の防音サッシ遮音内窓を部屋に取り付ける予定ですので、
完了して暇があればレポしようと思います。
連続ｶｷｺすんませんでした。

>>14
博司クン発見

一応ピュア板の出身ですw
どんな趣味でも初心者をバカにする人がいますね
特にオーディオ板は人を見下して満足しようとする人が多く見られて残念です。
大多数の人はそうでないと思いますが

オーディオを置いてある部屋にはノートしかないからなぁ
何かいい外付けオーディオユニットはないですかね？

>>711
SE-U33とかで良いのでは。
DACはお手持ちで使ってください。

hosokenさん、要望に応えてくれてありがう！とても参考になりました。1010のコンデンサ等の改造も気になりますね。
うーん、私もなんかしたくなってきた(すぐ影響を受けるタイプ)

>>711さん
ピュア環境がすでにあるのかな。

ノートで使える、となるとPCMCIAかFireWireかUSBという選択肢になるんじゃないでしょうか。

PCMCIAならRME HammerFall CardbusでMultifaceは定番として評価もありますしブレークアウトボックスだし、ある意味「枯れてる」のかもしれませんね。

FireWireならM.O.T.U.の828mkIIあたりが定番でしょうか。M-AudioからはFireWire 410が出てますね。RMEからも出るようですが。

http://www.cameo.co.jp/RME/product/mutiface/
http://www.motu.com/japanese/motuaudio/828/body.html
http://www.m-audio.co.jp/products/FireWire410/FireWire410.html

USBは安定性の問題と帯域幅の問題からDTM的には避けられる傾向が多くて、オーディオカードの定番と言われるようなものはなかなか無いようで･･･。
M-Audio他選択肢はたくさんあるようですが、定番的なものはあるのかな･･･ちょっとわかりません。

あんまり参考にならないかもしれませんが、私の知ってることは大体こんな感じで…

>>704
私もそう思います。
結局は自分のためのものなのですから。
しかし、オーディオのほうも最近は低価格で良い（おもしろい？）ものも
けっこうあるみたいなので、モニタースピーカーやイコライザー使用を
前提にするだけでは寂しいかな、とか。
XR-25とか黒モグラとかありますし、SPも型落ちとか狙えば安く手に入る
わけで。

>>705
>いわゆるPC上でのイコライジングです。
承知してます、私も昔のアナログ盤とかのリマスターなんかに
重宝してますし。PCさまさまですね。

>本当の意味でそこにあった音はもうないんです。
それもわかりますが、エンジニアの場合は各音・各パートで触れる
のに対し、こちらでは精度が上がったにしても周波数をいじるしか
できないでしょう。

でも、そうして作った（満足した？）音楽を、ある日普通に聴いてみたら
また違った発見があったりして・・・なんてこともあるかもしれないから
やはり興味はありますよね。

オーディオ用スピーカーとモニタースピーカーで最も甚だしく異なるのは
「見た目の美しさ」
ではないすか。

販売ルートでしょう

> モニタースピーカーの世界は何にもまして「機能重視・コスト重視」で、

そうかな？
一番重要なのは信頼性と安定性だよ。
例えば、なぜ、モニタースピーカーの多くは２ウェイなのか、考えてください。

なぜ坂本龍一は早々とMacをやめてWindowsにしたか、みたいなもの。

どちらの製品も扱っている会社のものだけど、それぞれにいいところもそうでないところもあります。

> オーディオメーカーのやるような効果の認められないもの(要するにオカルトと呼ばれてるもの)は排除されます。

これは、それ以前の問題が多すぎるからですね。
プライオリティーの問題です。
オカルトと決めつけるのは、それを試せる環境にないためか、聴き分ける気がないか、暇がないか、能力がないため。
でも、調べてみて、統計的に、有意差が認められない、本当にオカルトのものもありますけどね。

まあ、いくらピュアにこっても、皆さんも、ソース音源の音の悪さには辟易とさせられる場合が多いと思います。
でも、これはしょうがないことだし、だからこそ、それ以降の問題の部分をできるだけ排除しようと言うのがピュアですね。

例えば、記録時のジッターなどの揺らぎは元々含まれてしまうものなので、
確かに、そのようなことを、をあまり考慮せずに、ただ闇雲にジッター除去を叫ぶような
無意味なことは避けなければなりませんけどね。

> 虚飾や無駄なもの、そして化粧品と同じで「高いものの方がありがたい気がする」
> という価格プラシーボにどっかり座っているのがオーディオメーカーではないでしょうか?
> そして、そのことがユーザーに不信感を抱かせ、今日のオーディオの衰退を招いたのではないでしょうか?

だけど、この部分は同意します。

　

モニタースピーカーっていってもDTMレベルの物からピンキリだよね。
TADとかレイオーディオのラージならピュアでも..
モニター用は耐久性も重要視されるから。
JAZZバーとかでも坊主やTANNOYを見かけるのはその為だろう

>オカルトと決めつけるのは、それを試せる環境にないためか、聴き分ける気がないか、暇がないか、能力がないため。

「宣伝文句読めば一読瞭然でオカルト」が抜けているのがピュア厨っぽい。

宣伝文句は滅茶苦茶でも、宣伝文句とは関係ないところで効果のあるものが時々あるから
黙っていればいいのに…ってやつw

ピュアオーディオってのは、そもそも何でも信じちゃうピュアな心の持ち主のためのオーディオだからそれで良いんだよ

「何をしても音が変わる！」というピュア教を信じない異教徒には
「じゃーラジカセで聞いてろよ！」だからね。
717氏が狂信的な困ったピュア教徒だという意味ではなく一般化した話(w

>>722
俺もたまにピュア板見に行くんだけどさ、「ラジカセ聴いてろよ貧乏人」って
レスがあったりするよね。ハタから見てて愕然としたよ。
まともな人もいるけど、歪んだヤツらが多いねあそこの板は。
金持ってる中年層が多いんだろうけど、低脳としか思えん

美味しいカップラーメンなら時々食べたい
そんな感じでもいいたー思うんですよね。

「このオリジナルの焼きにんにく味噌を入れると味わいが！」
と結局はなってくるんだけど、それはそれで楽しいし。

煽りはスルーしてくれとしか言いようがないですね。
そういうことを言う人間に限って大した機器を持っていないものです。

>>707
重大な間違いがありました。
オーディオカードとブレイクアウトボックスをつかぐコードの端子形状ですが、
RS232C ストレート「オス/オス」ではなくて、「オス/メス」です。
このページでいうところの商品番号232MF-50です。5m　670円（税込）
http://www.fruitpark.net/pcvilla/cable/rs232c.htm

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1295788.html
また延長アダプタの形状は「メス/メス」のため、
標準ケーブル延長のためにケーブルを買い足す場合に限り、
RS232C ストレート「オス/オス」を買ってください。
このページでいうところの商品番号232F-50です。5m　670円（税込）
http://www.fruitpark.net/pcvilla/cable/rs232c.htm

失礼しました。

>>726
たびたび申し訳ありません。そもそも標準ケーブルの端子形状は「オス/メス」ですので、
延長するためにアダプタは必要ありません。「オス/メス」のケーブルを
新たに買えば、そのまま延長できます。トンチンカンなこと言ってすみませんでした。

暇があったんで次スレ要にテンプラもどきでも作ってみますた。もっとも穴だらけで使えないかもしれないけど。

ピュアPCスレ的オーディオカードFAQ

Q.Break Out Boxは有った方が良いの?
A.PC内部はノイズの嵐のためアナログ出力がPC外部のBreak Out Boxが取り扱い面で有利。

Q.どれ買えば良いんだよ?
A.予算に応じてだが、M-Audio社Dleta1010とRME社HammerFall Multifaceが定番として人気。DTMでの使用者も多く動作報告なども比較的多く集められる。

Q.出音が傾向はどんな感じ?
A.M-Audioは温かみがあるマイルドな音質で、RMEは無機的で硬質との印象が一般的らしい。

Q.Digital OutしてDAC通せば良いんじゃないの?
A.良いですけど、金が掛かります。DACの他にもクロックジェネレーター
やら揃えると、なかなか素敵な金額になります。

Q.ASIOって何だよ?
A.DirectSoundやWaveOut経由だとWindows内部のミキサを通って音が微妙に変えられる可能性があるが、ASIOはデータを直接送って変化は無いらしい。

その外のFAQ

Q.近頃おすすめのプレーヤーって何?
A.Foobar2000ってのが色々出来て良いらしい。

Q.どんなスピーカーが良いの?
A.あなたが気持ちが良いものが一番。だけど、一般的なオーディオだけでなく、モニタースピーカーにも目を向けるとかなり良いこともあるかも。

Q.とにかく安いところ教えろ。
A.音屋(http://www.soundhouse.co.jp/)が安いらしい。けど、並行輸入物もけっこうある。

Q.イコライザーとかどうよ?
A.使う使わないはお好みで。だけど、PCでのEQはハード的な劣化が少ない上に安いから使いたい人には良いかもね。

むへ。)までURLになっちゃった。

何か他に付け加えるべきFAQやおいらの思い込みや間違いがあったら訂正おながいします。

ピュア板で困るのは、「それって、意味あんの？」
と聞けないことだなぁ。こっちはそれが知りたいのだが、向こうは「意味有る！」
のが大前提だから。「何でそんなことを聞くか。クソ耳か貧乏人のどっちかだな。
買って試せよ。それかラジカセでも聞いてろ」ってことになる。

確かに穴だらけだ。
個人的なお勧めでしかなくて断片的な情報ならむしろ無い方が良い

>>731
あー、あるある。

「違いがわかんない奴は買えない貧乏人の僻み、ラジカセで満足してろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな流れになるね。

けど、オーディオ専門店とかもそういう雰囲気漂わせてるよね。
Dyn○Audioとか。

結局、ピュアの世界って、お金の積み合いの不毛な世界に一般人は見えるんだろうね。

さすがにそこまで短絡するのはごく一部の人間だけですよ
それをもってピュア板がそう言うものだと思われるのはちょっと悲しいですw

オーディオの場合、まず装置ありきなので、どうしてもお金の積み合いになるのは仕方がないですね。
それは車なんかでも同じだと思いますが。

自作板だろ？みんな自作しないの？
私は今、必死に専門書読んでるところ。
あとは整流回路をアクティブフィルタで実装するところで定数さえ決めればほぼ全部の回路完成。
DACとアンプとスピーカーを自作してPCからはデジタルアウトします。

既製品を買うよりも自作のほうがずっと面白いぞ、と言ってみる。
興味ある人いれば、こっちも素人だけど少しは情報提供しますYO。

・トラポ：あほらしいので自作しない
・DAC：PCM1704で周辺回路も奢って自作したが、値段なりの効果は得られない
・プリ：超高精度の増幅回路、歪率0.000007%というのを作成したが、馬鹿馬鹿
　しくなって使ってない。低歪のポイントは高精度の定電流回路だった。
・パワー：上記増幅段の後に4個/1000個選別したFETで作成したが、やはりあほ
　らしくなって使ってない。ていうか、あと二個作ってマルチに移行する気
　しなかった。
・スピーカー：3Way自作して満足。全域で低歪、20Hzの地響きもオッケー(w

　なのでもうスピーカー以外自作する気しなくなたよ。

ケーブルは当然自作。

自作スピーカー専門店があったりするといいかも。
コイズミ無線みたいな店構えじゃなくてw

>>736
それはまともに回路組んでの結果？
電源はどうしました？スイッチングですか。リップルリジェクションは？
デジタル回路対策は具体的にはどういう感じを？
ベタV、ベタアース式ですか。
できれば回路図とかあったらUPしてくれると嬉しいんですが。
なんか、自分でいざ作ってみて期待した結果じゃなかったらマジで凹みそう・・・。

3wayは設計が面倒でね・・・。
あとはユニットの組み合わせが多すぎて、最適解を見つけるのも大変そうだし。
コピーですか？
回路定数とかどうやって選んだんですかね。

アンプの方は、
R.Slone「High Power Amplifier Construnction manual」の最強型、
を「アナログCMOS集積回路の設計」基礎編・応用編のカレントミラーで
補強したものです。リップルリジェクションは、全段の上下が強力な定
電流回路で縛ってあるので、いきなり非安定化電源で駆動してもOKでした。

確かに、微妙に音はいいのかもしれませんけど？でかくてもうヤになり
まして。

今後自作のお勧めは
・Equibit関連チップ(Digikeyで買える)を使ったフルデジタルアンプ
　×２または×３
・DigiFaceとかからチャンデバ済みSPDIF信号出す、あるいはDCX2496改造
　でSPDIF×3で取り出す
・そんでマルチアンプ。
位しかないと思います。でもなぁ。XR25とか三つ買っても10万円なんだよ
なぁ。そんで画像関係取っ払いとか改造すれば良いし。虚しいものです。

>>740
なるほど。
私はお手軽にチップアンプで組もうと思ってるんで
ほとんど工作レベルなので、アンプの動作原理とかまったく理解してません。
LM4870です。
発売開始後あまり日は立ってないんですけど
海外の掲示板でも頻繁に回路図がUPされてるんで評判いいのかなと思って。

フルデジタルアンプとデジタルアンプの意味がよくﾜｶﾗﾅｲんですけど、
データシートのブロック図を見る限りでは１チップで増幅とDAコンバートを一括してやってるんですかね。
いいチャンデバが出てくれば私もマルチやりたいんですけど、まともなのになるとかなり高いらしいとか？
しばらくはバイアンプで傍観するつもりです。

個人的には、手の入れやすさというか時間経っていじりたくなったときにすぐ弄れるような構成にしようと思ってます。
マルチ化したくなったらすぐできる、とかチップを２パラ・４パラにしてみたりとか。
遊びでありつつ、マジなんですけどね（笑
まともに作れるのかは・・・なんか自信なくなってきました。

チャンデバはfoobar2000のプラグインがあるので、それを使えば楽が出来ます
アンプに関してはトライパスのデジタルアンプが2chだと作例が多いので、作りやすいかも。

電子工作全くしたこと無いんだけど、何か良い入門書ありますかね?
アンプとかSPくらいは自分で作ってみたいという欲望があるのですが…(まあ、質は問わないとして)

>>744
俺も全く同じ欲望があります。アンプとスピーカー自作したい…。
とりあえずwebとかで調べてみたんですけど、ちんぷんかんぷんでした。
入門書として何か良いものをお教えください。

>>744
ピュア系でアンプとスピーカー「くらい」なんていうと殴られるぞ。
ま、それはそれとして、まずは自作キットとかあるから探してみ。
初心者なら部品探しさえ大変だろうからまずはハンダ付の練習からだ。
金そこそこかけたいなら雑誌「無線と実験」とかの広告にあるし、
ＰＣ的にてけとーでいいなら雑誌「トランジスタ技術」の広告あたりで
探せばいいだろ。
秋葉原なら千石電子とかの電子パーツ店に電子オモチャキットと一緒に売ってる。
まずできたらそれをベースに改造しても良いし。
またいちからやり直すにしろ基礎にはなってる。
スピーカーも初心者向けキットがある。なんにせよ、まず一台はなんか
やってみないと多分勉強しても身にはいらないだろ。畳上の水泳ってやつ。
いじっていれば何が必要だかなんとなくわかってくる。
なんにしろ自分で手を動かさないとダメ。これはいつの時代だろうが同じ。

>>746
サンクス。「くらい」っていうのは「せめて構造が単純(という風に素人目に見える)」なものが作れれば良いな、というほどの意味でした。言葉足らずでｽﾏｿ。
とりあえずケーブルは自作する程度なんでエレキットとかそういう初心者向けのキットで練習してみます。情報ありがとう。

(1)スピーカーの自作
　まずは、出来合い箱＋700円のダイトーフルレンジ、から。
　自作の怪しいアンプのテストにも必要。（壊しても後悔しないものが必要）
　次は長岡な、シンプルな2Wayをお勧めしたい。箱の強度にこだわるとかなりのものが出来る。
　ユニットがペア１万円、箱の木材は5000円程度で可能。
　しばし、箱作ったりちょっと良いユニット入れてみて遊ぶ。
　分かってきたら気合を入れたユニット購入で3Way、箱の工作も数ヶ月掛けるつもりで(w
　なおマルチにも使えるように、ネットワークは外出しにしておくのをお勧めします。

(2)アンプの自作
　数WのICアンプキットから。
　次にトライパスのキット。
　その次はLM3886等上級ICアンプのBTLをお勧めしたい。
　47研の「Gain　Card」とかジェフの高級アンプでも使われている石です。
　トランジスタ/FETアンプの自作は‥正直労力に比例しないのでお勧めしがたい。
　プリアンプの場合には、PGA2310＋コントローラ（タキオニクス製）がもっとも
　労力/コスト/パフォーマンスが良い。

デジタルアンプ
　入力はアナログ、基本的にはこれを三角波比較してPWM増幅するようなものです。
　トライパス、フライングモール、オンキョーのVL、ヤマハMX-D1、等。

フルデジタルアンプ
　入力がいきなりSPDIF等のデジタル入力のみ。概略、内部でPCM→PWM変換を行って
　直接出力段のFETをスイッチングします。
　パナソのSA-XR25、TacT、ソニーTA-DR1等。
　チップとしてはTIのTAS50xxシリーズが供給されています。Digikeyで安く買える。

オーディオで金掛かるのは「アナログ」です。コンデンサ抵抗増幅素子電源部、
いやっちゅうほど物量投入になる。また、コンデンサ類に金掛かってないDTM
用出力機器がピュア板の連中から貶される要因にもなる(w

なので、自作PC板的には、foobarチャンデバ→マルチデジタル出力→フル
デジタルアンプ、の構成がパフォーマンスの面で最強と思うわけです。
これだと「所詮DTM用のDACだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ」とかいう隙もなくなると。

>>749
解説サンクス。
確かに、その方式は十分なメリットがあると思う。
問題は汎用性かな。
それだとPC、しかもfoobar使用じゃないとただのｺﾞﾐになるからね。
foobar一筋ならいいけど、この先どういう使い方をするのかﾜｶﾗﾅｲなら選択肢として適当じゃないかと。
どんな出力装置からでも受け取ってスピーカー鳴らせるのがまぁ理想的だよね。

とは言っても特殊解の一つとして一考の価値はあるかも。
TIのTAS50ｘｘのデータシート読んだけど、このチップの出力をどうすればいいのかよくわからんかた・・・。
そのままスピーカーにぶっこんでいいの？

>750
その程度がわからんで推奨を貶し、自分の理想を掲げるのは如何なものか？
もう少し色々調べてから聞けよ

>>748-749
もっと自作について語ってほすぃです

>>751
誰も貶しちゃないし、むしろ個人的にはいい選択だと思ってる。
どこをどう縦読みしたの？
しかも私の理想云々じゃなくて、
一般的に誰でもｵｽｽﾒできるものではないよねっていうのを自分の理想とは・・・。
話にならないし、そもそもデジタルアンプに興味がないから調べる気はないし
それをしてもっと調べろとはお笑い種だ。


自分としてはできればきっちりベタV、ベタアースしたいんだけど
お手軽にユニバーサル基盤でっていうのが本音・・・。
これはほとんどの人がそうだと思うけど。
やっぱり電源ラインもアースラインも線で引っ張りまわすだけ？
ちと芸がないよねぇ・・・自分で言うのもなんだけど。
そういえば電気的特性としてはガラエポとか紙エポの違いってどんなもんなんだろう。
一度、何かで表を見たけどどうも一長一短でどれがいいっていうのはなかったような記憶なんだけど。
機械的強度を考えるやっぱり普通にガラエポになるのかな。
俺は違う、とかっていう人いませんか？

1点アース：「共通インピーダンス」を無くすための手法。
ベタアース：パターンのインダクタンス、パターン間の容量を減らすための
手法。
どこでどちらが必要かは良く考えないといけない。

簡単に言うと、ユニバーサル基板の3mm下に銅板を置いて、ベタGNDにすれば
いい。Vのインダクタンスはパスコンを直近配置でなんとかなる。

>>754
私としてはアナログのアースとデジタルのアースは分離したいんだよね。
そうすると「ただ」の銅板じゃムリでしょ。
１点アースでアースラインをあっちこっち張り巡らすと他の線に乗っかっちゃってもこれまた悪影響だし。
素人工作じゃアース対策と電源対策が一番ネックになるような気がする。
他の人がどういう工夫してるのかちと気になりますね。

単純に言うと、ISO150を使ってこの後ろはアナログだ、と思い込み、一点
アースで処理する。線はなるべく太く。GND線を優先で引く。
その前はCS8414とかDF1704とか有るだろうからこれはデジタルとする。
+5Vを基板の上側、GNDを下側とし、GNDにはバスバーを配置する。インピー
ダンス低減ならバスバーで良い。
電源は、IC一個に一つあるいは複数個のLM317を配置し、独立に5Vを給電する。

もうめんどくさいのでテスラクランプで満足します

無知で申し訳ないんだが、アースってそんなに効果あるんですか?よくわからんのですが、うちのアンプにアースつけても変わった気がしなかったんで…。

なんとなく感覚的にトランスでアンプに安定した電圧供給してあげれば、それでもう大体良いやって気分になってました。

なんとなくなんですが、ピュアの世界って完全なシステムを100%としたら、そんなにお金や知識が無くても97-98%くらいまで行っちゃって、後の2-3%を追い求めると数百数千万の世界になっちゃうのかなー、それだったら97%でオイラは良いやと思ってしまった今日この頃。

そんなにお金や知識が無くてもいけるのは30％ぐらいだと思うぞ

そんなにお金が無くても〜というのがどんなレベルを指してるのか分からないからあれだけど、
それなりのレベルにいくにはそれなりのお金（自作なら知識と時間）が必要でしょう。

スピーカーの工作入門書
「世界でただひとつ　自分だけの手作りスピーカーを作る」講談社　長岡鉄男
バスレフ、バックロード、等の計算方法が分かりやすく載っているが、
「全部真に受ける」ことはしないように。

アンプの自作入門書
はじめてのトランジスタ回路設計
定本　トランジスタ回路の設計
定本　続トランジスタ回路の設計
定本　OPアンプ回路の設計
　これでパワーアンプ、６石バッファ等が作れるようになる。
　※真に受けて全部石のアンプ、とかは作る必要は、無い。
　　オペアンプ＋バイアス段＋ソースフォロワ、で十分

それと、ハイパワーなアンプが欲しい場合には、
http://www.national.com/pf/LM/LM3886.html
LM3886　Application　Note　1192を参照。
LM3886をブリッジ・パラレル化して使用する方法が載っています。
3パラBTLにすれば、
http://www.ohbashoji.co.jp/products/jrdg/model112/index.html
と同じ構成(w

>>756
電圧はICによって別々だからいきなり5Vって言われても（笑
よく分からない人に誤解を与えかねないから、電圧は色々だよ、と。

なんだか説明を聞いてもよく分からないんだけど、バスバーって
普通は電源ラインとGNDラインを絶縁体で分離した構造じゃなかったっけ？
だから分布的にキャパシタンス持つっていう理屈だったと記憶してるんだけど・・・。
その説明の「GNDにバスバーを配置」というのが・・・？？
無知でスマソ。
あと、バスバーを使うほど大掛かりじゃないんだよね。
DAIF１つとDAC２つとクリスタルとまぁ細かいのがいくつかあるけど大きいのはこの４つだけだし。
別にLM317である必要はないけど、３端子レギュレータの後ろはいくつも並列にすると
カップリング（でいいんだっけ？電圧変動の影響を受けること）して
イイクナイからそっちのほうがいいと私も思う。
金なんていくらもかかりゃしないしね。

>>757
それって基盤の外でのアースでしょ。
今話してるアースは基盤内でアースをどうやって実装しようかなという話。

>>758
アナログな回路じゃアースが一番の力の見せ所じゃないかな。
ICの回路定数とかはほとんどPDFの通りにしちゃってるから、
自分でどうこう悩むのってアースと電源くらい。

お金とパフォーマンスの関係ってy = x^(1/4)
なんとなくそんな気がする。

>>761
自作ならではってことならクローズドもお忘れなく。私はクローズドやってみます。

>>763
バスバーってのは、鈴商とかで売っている、銅板の一方に足がDIPピッチで
何本か付いているものです。IC数個に低インピーダンスのGNDを与えたい
場合にはコレをおいて、足の直近にICが来るようにすればよい。
ベタGNDを束ねて直立させたようなイメージになります。
※ガードパターンとはまた、全然別の話

正直、さっぱりわからん。
俺はhosokenクラスで良いや。

>>764
おそらくそれはただのベタアースだと思う。

バスバーっていうのは一例としては「田」の字のような形で
薄い銅版2枚を絶縁物質を間に挟んでくっつける。
そして上側をVccにして下側をGNDにする。
そうすると上側から電源供給ができて下でアースができるから
田の字の枠にかこまれた４つの部分にICを入れると簡単に電源問題とアース問題が解決できるという代物。
そして、例えば基盤の表側にバスバーを仕込めば、裏側で配線ができる。
よって両面基盤一枚で済むという寸法です。

それとVccとGNDの垂直距離が絶縁物質の厚さしかないために結合してストレキャパシタンスを持つ。
そのおかでデカップリングコンデンサを仕込む必要がなくなる。

文字だけだと上手く伝えられないですね・・・・。
横から見た図。

Vcc 　　　　　---------------------- ←　薄い銅版

絶縁物質　　；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

GNDライン 　 ---------------------- 　←　薄い銅版

上から見た図

----------------------------------------
| 　　　☆IC☆　　　　　　｜　　★IC★　　　　　　　｜
|---------------------------------------|
|　　　　★IC★　　　　　　　| 　　☆IC☆　　　　　　　|
|---------------------------------------|