超零細町工場　親子二人または一人の会社１5社目

いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社１4社目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1247657033/

過去ログ
13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1244634685/
12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1242305817/
11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238640432/
10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1234859050/
10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1234517506/
9 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1232512208/
8 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1229610501/
7 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1224976503/
7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1224956093/
6 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1216729545/
5 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210428801/
4 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1197112534/
3 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1186712414/
2 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1166744387/
1 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1142375269/

>>1乙

>>1乙age

まえスレの口喧嘩を見ると情けなくなってくるよ

何があった？

最近ここ零細スレじゃなくね？
中小は事情違うからね。俺達零細は自分で働いて食ってる。
中小は会社動かそうとしている。

↑大きなちがいだから・・・

>>5
冷静に議論できるなら、有意義なテーマなんだけどね。
俺んちも生産材系だけど、エンドユーザの大半は東南アジアから東欧にいるらしい。
連中がどんな仕事を不得意にしている、嫌っている、軽蔑しているかにはとても興味がある。

>>1
ぽにて

まとめて注文してくれないから、段取りばかりで効率が悪い(´・ω・`)

>>1乙

>>9
だよね…
仕事はしてるんだけど、売り上げは上がらないよなぁ〜

今、サキヨミ見てて、涙でてきた。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　,＠-＠､　　　 　　,;"　　　 　 ﾞ:、
　　　　　 ,＠ミＡ=Ａﾂ＠　　 　（ 　ﾐ=Ａ=彡. ).　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　＠（(`･ω･´)）＠ 　　 ヽ(´･ω･`)彡ノ　雷なんだから
　　　　　　 ゞ つ｡ ｡つ　　　　　 くﾉ0｡ ｡0ゞ　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　,;:"⌒⌒⌒⌒ﾞ;,..　　　　.,;"⌒⌒⌒⌒ﾞ:;､
　　　,;:,,,,''''　　;;;;''''　　;;;) 　 　(;;;;;;;;;　　'''',,,,:;､;;;;;
　　 　,;:,,,　 ;;;;;;　;;;;;　 ,,)　　　　(,,;;;;;　;;;;;;　　,,,:;､
　　　　　ﾞﾞ〜,,,,,,〜,,,,ノ　　　　　ゞ,,,,〜,,,,,,〜""
　　ﾋﾟｶｯ　!　　／/ !　　ﾟ　!　　!　／/ !　ﾟ　　!　　　!
　　　　　　!　 ＼＼ 　!　　 　! 　 ＼＼　　!　　ﾟ
　　　　　　　　／ ／　　!　　　!　 ／ ／　! 　　　!
　　　 　　　　＼　二￣￣>　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　　 　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／

>10
見てなかったわ
ｋｗｓｋ

映画のハッピーエンドと現実は違うなあ

>>10
俺も見てた。丁度受験生の娘も一緒に見てたので、
変な空気流れたわ。
子供にも今現在のヤバさが伝わってたんだなぁ。

>>12
中古機械商社かなんかの取材だったとおもったけど、
取材中、関西の板金屋がＴＶの前で不渡りだした。
40人規模くらいかな
規模は違うし、ウチは手形を振り出さないけど、
仕事が無いなか、ギリギリの所でやってるから
他人事に思えなくてさ…

最近、手形が爆発した人いる？
うちはもう10年に成るかな〜10万の手形を銀行にもって行ったら、翌日連絡があり、ただの紙と発覚！
親父が客先（とうちゃんかあちゃん規模）に怒鳴り込んだっけ。
払えないなら言えばいいのに、詐欺行為が許せなかったらしい。

１０万で手形って・・・ｗ
今時手形で商売っていうのは空気読めてないよな。
うちも４ヶ月の手形で付き合ってるところあるけど、
正直勘弁してもらいたい。　もらう方は綱渡りの世界。

で、どうしたの？

かなり昔の話。
うちも額面3万の手形切られたことあるぞｗｗ

みんな、なんらかんらいって生き抜いてるじゃないか。

学歴もないし、かといって何か特別な資格を持っているわけでもないし、
求人倍率が低いご時世に他に何もできないからなぁ

手形貰うときって相手方の現状を銀行員に聞けば一発でわかるよ
銀行側が受け取れないと言った会社は半年くらいで潰れてるな
融通手形ってだけで基本は現金
手形１００％なんてもらってないだろうな
多くても半金、半手くらいだろ

農協に勤めていた漏れの知り合いが
2700円の手形見たことあるって聞いて　
吹いたｗｗｗｗ

俺は800万の不渡り食らったことあるな

手形で仕事やりません。ってはじめに言わないの？

>>25
メーカーだと10万以上は手形って所が、オレの周りでは多い。
中小の同業からだと、たぶん最初に断る。
言われた事無いけど。

つか
明日、往復2時間以上かけてガス代使って数千円の集金に行かなきゃなんねーんだよな。
なんか虚しい…

>>24
マジで？
その後どうなった？

>>26
だよね。一部上場で潰れそうにもないとこなら手形もあるけど
中小では言われた事ない。

潰れそうだなとおもったら、見積りに３割増しして積み立てておくといいよ

>>261

赤字乙！

↑
誤爆ｽﾏｿ

うちの祖父さん（初代）時代〜昭和53年に2000万直撃！
ポケットマネーで一発代返。
親父（2代目）→こんなに会社から抜いてたのかと激怒したらしい。

erolist erolist

>>27
それっきり。債権者集会も何もなかったな。

>31

初代は分かってたんだと思うよ。俺も営業やってた時代
怪しいなあ〜と思ったら、さっきも書いたけど３割→４割→５割
とドンドン積んでたもの。
怪しいところほど、値段が通るよ。

【倒産】金型製造の鈴木桑、自己破産申請へ　負債総額22億円［09/08/22］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251097329/l50

おまえら機械買えよ。
汎用しかねえのな(笑)

おかげで工作機械商社が危ないじゃまいか(笑)

お前らも倒産する前に廃業しろよ。
うちは来月で廃業だ。

借金あるんだもん

ウチも辞めると家が無くなるし自己破産
さらに高齢で就職先もありそうに無い

>>35
ああ、噂どおりやっぱりかって感じだな。
仕事振ってくれる大きめの金型屋からどんどん逝ってるな。

金型は一品単価高いからキツいよな。

９月からＳＵＳ値上げ…材料持ちの請負はきついなあ…ただでさえ仕事が超薄いのに。
値上げ要請すると一発で他所に持っていかれるだろうし。

つーか、マジで仕事ないんだが・・・
請求書用のExcelのメモ見たら丸四ヶ月仕事してないおwwwwwwww

ニッケル下がった時に下げしぶったくせに許せんな
親会社には代替材料の提案しまくる
こんな値の変動の大きい材料つかってられるか、ボケＳＵＳ

>>43

うちもさっぱりない＠名古屋
今日取引先に顔出してきたんだけど、
みんな会社の中をブラブラしているだけで、
工場内は、ガランとしている・・・
設備関係の機械メーカーだからか、超暇だそうな。
まだまだ一時帰休が続くって（木〜月）

金型はきついよな。あるかないかだし。
出入りの工具屋や機械商社の人は、「○○さん(うち)のようなところは固定費が小さいから、
なんとかいけてるけど、中規模以上は大変だよ」と聞かされるが、
俺らも厳しいよな。

ときどき量産メーカーがうらやましくなる。

>>42
値上げすんの？
ウチにはまだ、連絡来てない…
まぁでも今は、単品物しか来てないから、
ウチは値上げ分の上乗せが出来るけど…

>>43
それで維持できるのが、ある意味羨ましい。
仕事してるのに、毎月すげー金が減ってく…orz

いつかこうなるだろうと思い贅沢せず貯金していた。
まさか仕事がゼロになるとは思わなかったよ。
カネは多少できたが、仕事がないとカネがあっても精神的にきつい。

身の丈に合わないような設備投資（工場拡張、MC導入）は、そんな度胸もなくしてこなかったが、
税金対策という都合の良い理由だけをくっつけて、数年前の高売上の時に外車に乗り換えた。
だから、会社に貯蓄はない・・・。

ウン千万円という借金は残っていないから、幾分救われたが、でも仕事ゼロは精神的にやられるね。
廃業するにも次の仕事が見つからない。いまさら平凡な４０過ぎのオジサンをだれも雇わない。
アルバイトに行っているくらいなら、既存の設備を使って、
割に合わない時間２０００円まで下げても自分の工場で仕事ができるかという葛藤がある。

>>48
偉い!俺、家のﾘﾌｫｰﾑで貯金底ついてるわ。やらなきゃよかったよ、ﾘﾌｫｰﾑ。
でも、貯金って入りが少ないとビックリするくらい早く無くならない？

しかし、書き込みの時間見てると、皆本当に暇なんだなぁ。
俺もだけど。

家電メーカーの一次から商社経由で頂いた新情報です。
○ャー○はこの状態がこれから一年続くと一次に話したそうです。

これから一年間です・・

>>49
時間2000円の仕事があるなら喜んでやるぞ

49さんが言ってるけど、「身の丈に合わないような設備投資してるとこ」って
実は、「税金で持っていかれるくらいなら設備、車等で使ったほうが得」って
いう考え方をしている経営者の会社に多いと思う。

今更ながらだけど、動かせる金＝現金　は必須。それがキャッシュフロー。
その必須な金を”節税”目的に使ってしまったところの中小企業が
苦しんでるとおもう。

言葉は悪いが、バカ正直に残った（残した）利益を、税金払ってまでも
手元においていたところが生き残っていると。

知ったかの会計士に「残すなら使っちゃったほうが得ですよ！」なんて言われて、
身の丈以上に（必要分でなく、利益相殺ピッタリにw)設備投資をして
「こんなはずでは・・・・」なんて会計士に相談してる経営者も多いんだろうなあ。

>>53
「バカ正直に税金はらってでも　手元においていたところ」

でした。
微妙なニュアンス違い、ｽﾏｿ。

んなこと言われても仕事がここまで消えるのは想定できんよ・・・

やはり秋頃にはバタバタ逝きそうだね。

うちの会計士は、税金対策といえども結局お金を使うわけだから、
税金を払っても、お金は残しておきましょうという考えだった。
おかげであまり設備投資もせず、現金を残す主義できたから今は助かってるよ。

結局は考え方だと思うけど、
こんなに仕事がなくなるなんて誰も予想しなかったしね。

２年前に買った工場の横の駐車場に駐まっているLS460みると何だかむなしい・・
即刻売却しなければならないほどではないが、売れば半額程度では売れるかも。
でも車はいるのでまた他に買い直さないといけない。
LSからの買い直しと言ったところでどうせ大した差益はないと思う。
じゃあ、このまま乗り続けるかということだけど、何だか今の売上に見合わない車種だけに・・・

みんなならどうする？

ただ法人税は高いよなぁ。なんかうまい方法ないもんだろうか。

>>53
多いかも知れんが一概にいえんのよ
親会社(取引先)の要請もあるし

うちも取引先が来て設備もうちょっとそろえないと
[優先的に仕事まわせんよ]と違う会社の部長に言われたことが二度ほどある
(新しく工場借りる前なんて立地条件まで言ってきたからな
こっちの近くにしろとかetc.........)

4〜5年落ちの中古車なら償却期間1〜2年でお得かな。
値落ちの少ないのを選べばなおいいか。

>>58
売って　中古のＫを買う

53です。

>>60

>親会社(取引先)の要請もあるし
わかります。確かに。

うちの近くの中小の板金（車じゃなくて）工場ですが、
客先の要請で塗装工場を建てたとたん、1ヶ月もしないで
リーマンショックでした。
今はそのまま空き工場のようで・・・。

そうなっても取引先は助けてくれるもんでもないし。
「どうしてくれるんだ！」って言ってるとか言ってないとか。

お客さんの要望に応える、って大切だとは思います。
ですがある程度「話半分」で聞く部分もないと、とは
思います。

特に最近はうまいこと言ってこっちを丸め込もうとする所も
多いです。
そんだけ必死なんでしょうけど、こちらも必死ですから・・・。

金残すのもいいけど
零細と言えども取引先を増やした方が生き残れる。

ほぼ１社メインだと。。。それは子会社も同然
なすがまま、言われるがまま。
そりゃ安定的に仕事来る時は一番楽かもしれないけど
景気の良い時にリスク背負ってコツコツと新規開拓に
繋がる投資（時間）を掛けて行くべきだよねこれからは特に。

何であんなに仕事が有ったんだろうか？
と、最近思うｗ
景気が悪くなるのは予想してたけど、ここまでとは思って無かった。
1年で1000万が消えちゃったよ…orz

>>58
オレはポルシェを売る事にした。
少しは手持ち資金の足しになるしさ。
かなり安値だったから、勿体ないと言えば勿体ないけどね…
毎日のように乗る車で、余裕があるなら残しといた方が良いと思うな。
ウチは、ちょっと余裕が無くなってきた。

縫製関係
中国でやられつつも家族で頑張ってきた
今年も3割減ぐらいだが、昨年無借金に出来たおかげでなんとかなった
けど今冬はインフルでやばいかもしれん

学校関係の品が結構あるが、インフルで既に部活休止の予兆がちらほら
2学期始まったら休校増えそうだし、無借金でも自転車操業だから
今冬動かないと致命傷食らいそう

>>64
その通り。
一社だけは怖い。言われるがままっていうのが嫌だな。
っつーオレがそうだったんだけど・・・

でも我慢して我慢してカネ貯めれたから、それはそれでよかったかもしれない。

>>51

そこのメーカーじゃないけど、似たような話はちらほら聞こえてきている。
借金のなかった零細企業も、かなり廃業するかもしれないと言っていた。
もちろん定年間近や定年過ぎた年配者が一人でやっているとこも多いから、
それらの人がアホらしく感じて、辞めてしまうんだろうけど、
子供も小さいし40歳そこそこの俺がおいそれと辞められないんだよね。
まして技術的にも同業の年配者（汎用旋盤士）たちの腕と低チャージに頼ってきて、
気分的にも単価的にもは楽してきたら、いなくなるとかなりきつい。

>>61

程度の良い、そして良き時代の中古車で十分だね。
でもどうせいるんなら今ある車を買い直すのはもったいないと思うけど。
メーカーが喜ぶだけｗ

最近会社のことで両親が毎日言い合いしてて辛くなってくる。
さらに借金してまで続けたい父と廃業の保険金で今ある借金返したい母・・・
懐事情分かってるのは母だから俺は母側だけど。
ハァ、こんな世の中に誰がしたんだよ・・・

官僚と自民党

>>64

同感です。
63での発言にも含めれますが、1社依存だと
設備、人員含め、得意先のいいなりになりそうで怖いです。

確かに今の時期、「次はこれをやってもらう予定だから」と言われる
安心感は大きいな、とは思いますが。（増してやこのような時期なので）

しかし自分の個人的な意見ですが、たとえ超零細であっても「自立」したいと
思っています。
納得いかない事に関しては、「納得いかない」とはっきり言える立場でいたいです。
（やせ我慢だとしても）

言葉は悪いですが、とてつもなく理不尽な扱いを受けた場合には、「御社とは
金輪際取引するつもりはありません。」とこちらから三行半を突きつけられる
心意気は持っていたいと。

甘いと思われる方もいらっしゃるでしょうが、そのためにお客様は複数付き合って
頂く努力は必要ですし、仕事が重なったときの対応も大変です。
ですが、その大変さ以上のメリットを自分は感じています。

どちらにしてもメリット、デメリットがあるののでそれは個々の判断、感じ方だと
思います。

>>63
それでもやらなきゃいけない事もあるんよ
ただのお客さんじゃなく色んな意味で[親]会社だから
(独立する時自分一人で育った訳じゃ無いでしょ？)

俺の所って横つながりと縦つながりが多いのよ
今の取引先数社って企業に居た時育てて貰った企業(人)ばかり
借金までは無理と言えるけど
多少過剰と考えても向こうが必要なら入れないとね

二人の部長も多分仕事優先的に回したいから(親切心？)見に来たんだと思うけど
(口座開いたりetcは上の許可がいるんで説得材料がいるらしい)
立地条件とかまで口出してくるとは思わなかったw
その部長らも今みたいになるとは思わなかっただろうしね

突きつけられる→×
突きつける→○

>>73

>(独立する時自分一人で育った訳じゃ無いでしょ？)

そうですね。
こんなうちでも懇意にしてくださるお客様がいらっしゃいます。
初めてお付き合いを始めさせていただく時に、うちのできること、
できないことを含めて仕事に対する考え方をお話させていただいてます。

そこでお互い納得できれば取引を継続させていただいてますが、
一回だけで続かないお客様もいらっしゃいます。
お互いの考え方が違うことが原因と思い、それは仕方ないと
深追いはあまりしません。
無理に続けてもお互い嫌な思いをすることがほとんどですし。

ただお互いが納得しての上ならトコトン尽力させていただいてます。
そういう場合は、お金どうこうよりも、自分を選んでくれたお客様の
喜ぶ顔を見るのがうれしいんです。それがお金に繋がるならなおさら。

>>58
＞みんなならどうする？

そんなことも自分で考えられないからレ糞スなんか買っちゃうんだな。
参考になったよ。

今頃売却なんてタイミング悪過ぎる。
どうして去年の内に処分しておかなかったの？

零細でＬの自動車が乗られるなんて中々おらんと思うけどな。
売ってもどうせ半額以下。新車ならファミリーカーのアルファードもエスティマも買えないでしょ。
家族がいて軽自動車に買い換えるくらいなら、売らずにそのまま乗った方がいいね。

>>77
オレか？ｗ
出来るならば、残しときたいじゃんｗ
っても、去年の暮れ位に売ったヤツが居たけど、あまり変わってないよ。

ひいー

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251169990/

http://market-uploader.com/neo/src/1250033451483.jpg

はっきりいって、未曾有のこれだけの不況下に陥ると政治家だろうが官僚だろうと先のことなんかわかりっこないんだって。
ただ何もしていないと思われたらオシマイなので、耳障りの良いことや小手先のことばかり連呼する。
かつての高度成長期のような景気なんて論外であり、すでに大量生産型の製造業は盗難アジアに行っている。
廃業であろうが、倒産であろうが、時間の問題とも言えるわけだし、また時代と共に町工場も淘汰されることだと思われている。
増えることはもうない。減るのみ。ここにきて一気に拍車が掛かったということでしょう。
そこで生き残れば・・・と考えるのも当然だろうけど、結局それも「早く辞めた者が一番の勝ち組だったなあ」という懐古談にいずれなるでしょう。

哀しいことを言うようだが、仕事もなくなり廃業したんだろうけど、
そういう人は、情報・世間を察知するのも早いから行動が早いのだ。
いつまでもダラダラしていると、貯まった金もいつかは枯渇する。

「世の中、金」なんて言い方は極力避けたいところだけど、
今回の不景気も「金」が引き金のリーマンショック。

お金の動きが鈍いところでは、これからの時代は特に生きては行けないのかも。
義理や人情で仕事がもらえ、人が寄ってくる時代から大きく変わろうとしている。

今どきの人は、どんな分野に金を使うのだろうか。
若者は自動車は買わないらしいが・・・、ケータイ？食事？それとも家でゲームか？？
家計はピーピーなのに、子供の塾の費用には何も考えずにバカ高い授業料を払う親もいる。
金がないというわりには、金を使っているｗ

デキの悪い子でも、金持ちなら好きにすればよい。
俺なら、家庭をキュウキュウとさせてまで塾には通わせない。
そんな金があるのなら、家族仲良く過ごせる時間を増やすとか、塾費やめて旅行を増やすけどなｗ

>>80
これ自営業者死ぬだろ・・・

こういう荒しする人が応援してる政党には入れない

>>82
引退間際のじいさんか勤め人の発想じゃね？
廃業してどうすんのさ？

今まで培ってきた信用や技術、
人を雇ってるなら、その人や家族の生活
吹けば飛ぶような零細町工場でも、いろんな物を背負ってやってんだよ。
あんまり町工場の親父をナメるなよ
今はこんなんだけど、絶対復活してやる！



と、小声で言ってみたｗ

ポルシェは経費にできないって税理士に言われたけどホント？

ポルシェを認めさせるのは、かなり難しいでしょうね。
ポルシェじゃないと我々零細加工業の工場が運営できない理由が見あたらない。

これだけ儲かってるんじゃ〜〜(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
値切るなら仕事やらんぞ(# ﾟДﾟ)�jｧ!!!

って気持ち表すため、じゃダメ？

>>87
レース関連に部品提供してるなら話は判りますけど、
でもどのラインから駄目なんだろうな？
BMW M3 は良くてM6駄目とか…

うちの税理士はセダンならどんな高いのでもいいって言ってた

税理士報酬がもったいないと思う今日この頃。

その辺の判断って所轄の税務署によっても違うみたいです
会計事務所さんならそういう情報ももってるだろうから聞いてみたら？
うちは３年前の景気良いときは高級外車勧められたよ
でも車買わずにもっと高い機械買ってしまった・・・

>>91

あそう。税理士によってまちまちですね。外車はたしか・・・
うちはスポーツカーやカブリオレ（オープン）、ハッチバックでないもの。
かつ、イタリア車マセラティなど趣味性が強いものはやめてって言われた。

大企業ならともかく、零細にジャガーも本来なら厳しいっとも言っていたな。
ベンツでもSクラスの６０００ｃｃクラスの物は、必要ないって先に念を押されたｗ

回答もらってるのに礼も無しか
そりゃ仕事もまわってこないわ

今度トヨタとスバルで共同開発されるスポーツカーなんかはどうでしょうね。
ケコーンして車を楽しめなくなったから、がんばって仕事して、それくらい経費で買いたいなぁと、
モチベーション高めたいと思ってるんですが。

これですか
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%e2%98%85zawa%e2%98%85_/bdf95f97-4bc4-4809-8b11-64b3f0579b2b.jpg

今年も2/3が終わろうとしていまつ

12ケ月換算で予測
売上30%減('A`)
仕入50%減w
給料15%減orz
にてなんとか微赤字ってとこになりそうでつ

>>87
経費で買うには余程の理由が必要
でも維持費は、かなり経費に出来る
年100万以上、経費に入れた年もあったよ。

>>98
売上の数字がわからないから判断しづらいが、
30%減は上出来じゃん！

てか、オマイら税務署の心配するほど儲けたことあんの？そういう夢を見た
って行ってるの？

>>96
今後スバルの軽自動車が発売されないのは
悲しい限りだ

昔、CAD/CAMメーカーがある社長に言った営業トークを思い出した。

「社長、ベンツは買っても利益は生んでくれない
CAD/CAMは仕事すればしただけ利益を生み
ベンツを何台も買えますよ」って。

ただ、この状況じゃ、CAD/CAMは転売出来たとしても
二束三文（物によっては転売無理だし）
まだ、ベンツの方が多少の資金にはなるかもね。
（Ｌやポルジェも）
どっちがいいんだか・・・

>>102
今後スバルの軽は出ないのか〜
トヨタ系の軽はダイハツに全ておまかせになるのだろうな。

スバル車なんてディーラーも全然少ないし、軽自動車を買う層からしたら不便なだけだよ。
それならまだスズキやダイハツ、今だと日産もあるよね、それらのほうが便利。

レガシーだって好きな人はディーラー探して買うけど、それほどこだわり無ければ、
トヨタ車やホンダのワゴンで十分。

10年後

日本製なんてディーラーも全然少ないし、安いものを買う層からしたら不便なだけだよ。
それならまだ中国やインド、今だとベトナムもあるよね、それらのほうが便利。

とかなるんだろうな・・・

軽自動車の製造原価ってどのくらいなの？

これから先、車を買おうなんてみんな余裕あるなぁ。
俺なんかは内部留保の貯蓄と国民年金基金と小規模共済と老後の蓄えを
差し引いたら後は自転車くらいしか買えねぇやｗ

100万とかで一生暮らせる国に移住したい・・・

>>108
そんなのとっくの昔に無くなったよ
随分いい身分じゃねーかw

黒字なだけで奇跡と思える惨状だもんなｗ

遅いレスだけど・・・
>>45
うちも自動車金型関係＠北関東

>>47
維持できてないよw　貯金崩してる・・・

仕事ゼロだとして、どのくらいの期間保てる？

>>113
考えたくも無いけど、
半年は…持たないだろうなぁ〜
3〜4ヵ月かな…？

一応、10万20万ながらも9月と10月の注文書が来てるんで、
あと2ヵ月はゼロが無い予定ｗ

この時期に20ﾏｿもの仕事取ってること自体不謹慎ｗｗｗ

良い車も買った覚えが無いし、贅沢をした記憶も無いので
そのぶん預金はあります。

ゼロでも従業員５人確保したまま２〜３年はいけるけど
設備してる機械の調子が悪くなった時の
修理・メンテ・買い替え・・その費用が怖い
そう考えると１年くらいかな

５人確保で３年は凄いね

>>116

そんなに溜まっているのなら、俺なら退職金払ってきっぱり廃業する。
もう日本の製造業は、かつてのようには復活しないよ。
これからの時代、零細で５人も従業員抱えているって大変よ。

>>116
すごいな。
預金いくらあるの？

なんか同じ製造業超零細町工場でも温度差感じる。

不謹慎極まりないですが、
確かに１００年に1度の世界的大不況の真っ只中なのですが、
一応底打ち感は世界的にも数字に出ているし
自分とこの取引先各社、一部かなり落ちている所もあるが
その他は比較的動いている。仲間の同業他社も残業してる所もあるし
近所の町工場も売り上げは減っているにせよ休みなく平常可動している。
知り合いのプレス屋・縫製屋が廃業したけど、プレス屋は４年ほど前に
独立したばかりで時期が最悪だった、縫製屋も中国に押されていてもう
数年前から悪い状態が続いていた。
そういった肌で感じる景気感とこのスレ見てると「え、そこまで悪い？」
所がそんなにあるのか。。。結局そんな境遇の溜まり場なだけ？
景気良いまでとは言わないがソコソコ忙しくしてるなんて書き込むと
叩かれるからなのか？
もう間近に年金支給控えている年齢で跡継ぎも居ないのなら仕方ないけど
みんな３０〜４０代位で、ここ数ヶ月売り上げゼロに近いとか　良く書き込み
あるけど、、、正直自分だったらと思うとゾットする。

ちょっと当たり前のことを。
ここに書き込む人って、極端な状況に落ちた人が多いんでいいよね？

確かに未曾有な世の中だけど。月ゼロがずっととか、
所詮だれもが自分中心に考えられずにいられないとは言え、
日本の製造業は終わりみたいな論調とか、
汎用機オンリーとか（ま　これはやりようなのかな〜自分には考えられないけど。自己中かね）

ポルシェから軽もリアリティないけど、まあ何とか同じ境遇ぐらいに思える。
あまりにマイナス思考すぎるから、極端な人々って考えていいんだよね？

自分の周りにもいないしね。もうちと明るいよ、もちろんそれぞれに根拠あってね。

>>116
1億預金すげー

>>120

うちも旋盤とフライスの汎用機とボール盤で仕事しているけどね・・・
MCないから大量生産に向いていない。だから自動車部品や在庫に頼るようなものではなく、
設備製造メーカーの仕事がほとんどかな。

だからって言い切れないけど、この不景気でトヨタをはじめとする大手企業が設備投資をしていないから、
その系統の仕事はほとんどないに等しい。
あっても、材料費よりも安い採算割れ同然でしか落ちないという見積ばかりで、とても手が付けられない。
それでもそういった仕事を取らなくてはならない、従業員を抱えた工場もあるんだろうけど・・・。

去年の秋頃から雲行きが怪しくなり、暮れには半減、今年に入って７割減。２月なんて９割減。
それ以降は、０〜数万円の売上が続いている（現在も）

３，４年前の比較的良かった頃に、MC入れようかと考えたが、今更一台二台MC入れたって、
機械本体以外のツールや道具、メンテナンスに金が掛かる。また
既存の中堅のMC屋さんに負けるし、単価のたたき合いの業界に首を突っ込むことはないと商社の社長さんに言われ、
新品の汎用旋盤の買い足しをしたくらいですね、うちは。

（満足はしていないが）月にたった数万円の売上でも、今ではその大半が汎用旋盤加工をメインとする単品物での売上。
単価自体を引き合いに出せば、まだまだそこそこの単価が取れるんだよね、汎用機の仕事は。

汎用機メインというと、やはり今では聞こえは悪いのかなあ？？

>>122>>123
ほんとだよね。
やはり、仕事があるとこ無いとこの２極化が進んでるって
ことじゃないかな？

うちはブローカーじゃないけど、一台ウン千万円もするMCを工場に導入し維持していくよりも、
NCMCを必要とする加工が図面に乗っていれば、外注にお願いした方が、結果としては安いのではと思う。
MCに関する技術は身につかないかもしれないが、零細であるうちの工場としてMCを入れなかったことは、
身の丈に合わない借金を背負わず、この不景気には助かった。
当時、MC二台も買っていたら、５千万円ほどは使っていたことでしょうし・・・

>>120
その通りだよ
でもさ当たり前のことを書いても面白くないから少しオーバーに面白おかしく
「ここ数ヶ月売り上げ０円」なんて書いてるだけだよ
現実は「ここ数ヶ月は食って終りで貯金出来たのは０円」ってとこだよ
不景気感はあるけど廃業間直や借金が雪だるま式に膨らんでいるのは一部のみ
そんなヤツはサラリーマンでもいる
その借り入れが膨らんでいるヤツと同じくらい順調に仕事して貯金を増やしてる
ヤツもいるってことだよ

あのさ、言ってるじゃん前からｗｗ
俺ら零細ってキャパがべらぼうに小さいから、自分の仕事貰ってる所に
景気・不景気関係なく運命かかってるのよ。

だから、オレは腕がいいから不況知らずとか、２極化進んで俺は勝組とか
そういうんじゃないと思うよ。

部品屋ならメーカーも悪いと言いつつ製品作るわけだし、メーカーの売上げ５割になっても
部品５割は作るわけじゃない。でも設備関係は０かもしれない。

このスレはそういう事情をみんなが書いてくれてる。
全体の流れは悪いと思うよ。

１２１の周りは恵まれてるんだね。内容はなんなの？

>>126
それ聞いて少し安心した。

>>126

おいおい、月売上0円、この半年ほどに本当に二度ほど経験したけど・・・
おもしろおかしく言っているやつもいるかもしれないけど。。
トヨタに頼り切っている土地柄、全くといっていいほど仕事出てこないさ。
7月ごろから見積りを通り越して、FAXも電話も掛かってこなくなった。
自動車ラインの設備を製造してる取り引先も瀕死の状態。
（金、土、日、月）の一時帰休をまだまだ継続している。
火曜日に会社にきてもやることがないって担当者が言っている。

>>122
そうか？バブル時代前くらいから堅実にやってれば溜まるでしょう。
うちは訳アリで貯金はさほど無いけど、ある所はもっとある。

スレタイ嫁よ
>>130はここじゃ無いだろ
>>126にしても急に何言いだすかと思えば・・・
そんなことしても自民には入れねーよw

>>120
上にも書かれてるけど業種によって売り上げ変動の落差は激しいと思う。
工作機械関連は未だに去年の２〜３割の売り上げしか無いんだから
所によっては１年分以上の部品在庫を抱えているメーカーもあるだろうし
そう考えるとそこの下請けが売り上げゼロでも不思議でない。

まともな工作機械なんて日本かドイツかイタリアくらいしか作れないんだから
我慢できるなら景気がある程度回復するまで待った方が良いと思うよ。

自民工作員かｗｗ。
マジレスしちまった

売り上げマジで０円という会社は少なくないよ。
そういうところはお得意さんが１件しかないってところだけど、
その１件が全く仕事ないと、売り上げも０円になってる。
ネタのやつもいるだろうけど、本当に売り上げなしだっている。

売上げ０とか10万ないよとかそこら中で聞くぞ　＠尼崎
ネタだと思うのはこの業界にいない証拠

>>127
確かめたかっただけ、ほぼあなたと同じ考え。
ただあなたが言うように、みんなが書いてるってより、
極端な状況を書かずにいられない人が書いている感じがしたから。

あまり妄想を広げないように

俺なんてひどいもんで、
お得意さんから見積もりがあるからと言われ足を運んでみたら、
どっさりと図面渡されて内心喜んでいたら担当が、
「この仕事はやらないんだけど、いちお値段を出してみて」だって・・・。
絶対に取れない仕事のために、数日間計算機片手にチマチマだよ。
断れば嫌な顔されるだろうから我慢してやってるけど、
１円にもならないのがわかってるからやる気も全くなし。

うちは金属加工じゃないけど、毎月コンスタントに限りなく０に近い売り上げを維持してるぞｗ

ついにチャージ1200円まで下げた
まあ時給の良いバイトのつもりで頑張っているよｗ

しょうがないからワイヤーも旋盤も5軸も1200円でやってる（もうヤケｗ）
おかげで忙しくなってきたｗ

もうこうなりゃ行くとこまで行くぞ！！！！！！！！！

面白くもないし可笑しくもなく売り上げほぼ0だが？

バイト増やさないと駄目かもな
もはや本業なんだか趣味なんだかって状況だ

腕とか営業努力云々ってより、何処にぶら下がってるか？
で、仕事の有る無しは大分違うんじゃないかな？
もう、運不運だよね…

>>123
オレとちょっと考え方が違う。
単品仕事メインでも、マシニング＆ＣＡＭは必要。
汎用フライスでは出来ないけど、マシニングなら出来る加工って結構多いと思うが？
旋盤は逆だけど…
ウチは界隈で割と早くからＮＣ導入したし、9割を汎用機じゃ無理がある仕事が占めるてるから、そう思うのかな？

>>139
とっととツブれてしまえ！ｗｗｗ
いや、無謀な安値で請けると、結局は自分の首を絞めないか？
値下げは簡単だけど、一度下がった値を上げるのは、何年も掛かるじゃん…
半導体不況の時に懲りたから、オレは仕事が薄くてもソコまで下げないよ。

>>141
安価で請けると自分の首を絞めるというのはよくわかるんだが、
この不況の事態は、もうそんな事も言ってられないのかもしれんよ。
自分の首を絞めるかもしれないっていうのは、
今後のことを考えての事だけど、今後があるのかないのかわからない状況では、
今ある仕事をどんなに安くても請けるっていうのも選択肢なのかも。

人間は１ヵ月後の食料の心配をする前に、今日食わないと死んでしまうわけで・・・。

妄想に付き合っちゃおうかな・・・
>>131 >>133
何でこの業界にいて、今の自民党に反対なの？

うん？
自民に反対？　オレ？
(・・*))((*・・)んーん

結果論としてこれだけ大多数の国民に不況くらわせて、勝てるわけないとは
思ってるけど。

オレなんか政治どっち向こうが関係ないもん。
ただ今までみたいに金持ち・大企業だけ優遇していれば政治家として
安泰てわけにはいかない。

そこに気づくかな？と思ってる程度。

俺は期日前投票済ませたよ
土日仕事だしな

>>143
経団連にべったりなせいで金持ちだけもっと金持ちになる構図になったんじゃねーか
ちなみに民主になったら更に追い打ち掛けるように外国人労働者が増えて
単価はもっと下がるんだけどな。

>>144
>>そこに気づくかな？と思ってる程度。

勿論そんな事は分かった上でやってるだろうね。

比例はみんなの党1択だろ

ミンスの次は非国民党かｗ

http://newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2009/08/post-51.php

>>144
妄想扱いしたのに、思ったより冷静なんで、面食らってますが。

自民負けそうなのは、その通りだけど、俺らにとっては、きついことになるっしょ。
選挙の目的は、自民懲らしめや博打じゃなく、自分がどうなるかの選択予想でしょ。

年金一本化　　　　　　　　　自営業掛け金大幅アップ
公共工事大幅削減　　　
二酸化炭素排出量減らし　鉄鋼ピンチ
高速道路無料　　　　　　　　自動車税アップ　機械に張り付いて高速乗らねーし
国債減らし　　　　　　　　　　小泉か！！経済縮こまるぞ。
自民の補正予算全やめ　　　せっかく車も家電も売れ始めたのに〜
その他　　　　　　　　　　　　　安全保障関係　中国人1000万人まじか？（やや裏）

以上民主案ね、もっとあんのかな〜
工作員扱いされても構わんが、感情論かんべん、反対論で民主でOKだと、誰か安心させてくれ。

時期が悪いよ、懲らしめ。そもそも党首が2代続けて犯罪者くさいでのもな〜

日本の政党、自民・民主にしろどっちがやったてさほど
大きな違いなんかない。
イランなどの中東や大統領が変わるだけで国自体の情勢も一変するような
国じゃあるまいし。

日本の政党政治でやはり理想と言うかバランスが良いのはやはり
２大政党だと思う。
自民党だって民主がこんなに絶対優勢でなければ、年金問題、天下り、
後期高齢者医療制度は棚上げ何も変わらない。
だけど民主が勢いいいから、本来ならやりたくないものまでマニフェストに
なったりかなり民主を意識したものになってる。
そこだよ自民がお山の大将じゃ駄目。いつでも危機感を持って政治をする為
に自民に対抗する政党が居ないと日本は駄目だと思う。
国民だって２大政党になれば投票率も感心も上がるだろうし
それだから、マニフェストが生きてくる。

沈没しかけている船の上で、誰が舵を取るか揉めているようなもん。
もうどこがやっても、誰がやっても日本丸は沈没する。

それにしても９月の売り上げ滅茶苦茶悪いなぁ。
赤字確実。

民主なんて細川の時みたいに一瞬にして吹き飛ぶよｗ
その後に本当のグダグダが待っている。
その時に初めて振り返って思うのだろうなぁ・・。

８月は盆休みが入った割には売り上げまだましだった。
５０万位、でも借金とかなんやらでホントは１００万位
は要るんだ。今年入ってずっとこんなんばかり。
辞めれるなら辞めたい。でも辞めれない。親父がまだ現役。
辞めて働く所なんかなし。潰れたら俺がもっかい立ち上げて
おとんに店番させて俺バイトでも行くしかないかな。
機械は差し押さえられないように銀行さんと交渉だな。
古すぎて差し押さえにもならんそうなフライス三台だが。

いいかげん、体がだり〜
今度の日曜は休むゾっと。

>>149
今回は世論の圧倒的支持で、民主政権になりそうだから、
野党勢力にも、ある程度の力を残したいなぁ〜
って感じで比例は、選ぼうと思う。
言ってる事のマトモさなら、自民という気もするが、心情的に…ｗ
週末まで、ゆっくり考える。

うちも借金やら経費やらで月100万の売上必要なんだが
もうかれこれ1年近く50万以下できてる。
先月は10万、今月なんて0だよ・・・
来月も0の見込み。
そろそろ枝振りのいい木探さなきゃいかんわｗ

>138
樹脂？

最近ＴＶ・ＣＭでつらいことが起きたとき「これでいいのだ」とつぶやけというので
つぶやいてる。

世の中はやはり笑ってくれないが・・・

頼むから、0だの10だの言ってる所は、早く逝ってくれ!!
運転資金借りてる所もだ!!
もうこれが、通常運転なんだからよ!この先、ターボもきかないし、ニトロもない。
価格を壊すのもやめてくれ!!
迷惑極まりない行為だな。

二時間掛った仕事が１０００円だった　どうこう言うより笑った

親会社殿、赤字続きの時に値下げ要求されても下げる余地はありません
そういうことは景気の良いときに要求してください、子会社より

NC機械加工はもうだめっぽね機械が高いだけだわ
廃業＝廃業＝これ正解

このスレですら、民主の勝ちかよ・・・凝らしめ論じゃ手遅れになるぞ。
スレ違いだから、書かなかったけど、民主をどこの団体が押してるかとか、
小沢や管がどう言う場所で誰に向かって、どんな約束してるかってこととか。

景気　経済　なんてひょっとしたら、どうでもいいのかもって思えてくるんだけどな〜

２大政党確かに理想的だけど、同じ意味で共産主義も理想的だよ。
人間が理想的じゃないのが原因で理想的になれない。

民主党は一翼を担えるどころか逆噴射でしょ。
政権渡してそれを育てようってのも分かるが、
この情勢でやるの〜？世間は、もうあきらめたけど、このスレならと思ったんだけどな。

日本が沈没するってのは、行きすぎな話しだとも思ってるけどね。金持ち過ぎる。
俺らはわからないけど。

うぜぇよｗ
＋でやれよ

十年ぶり、職人友達がやって来た、月の内数える位しか仕事してないんでバイトって。
　似たり寄ったりのくせに、伸ばし伸ばしゆ〜くりしている仕事を前金渡してやらすはめになった。
久しぶりの腕前は、やっぱ名人だよもったいない。弱い酒のんで別れた・・

>>158
下から２行、ズバリ本音だな。
俺も同じことを叫びたいが、どうも我々の希望は叶えられそうもない。
中小の孫請けクラスが、あきれ返るような値段出しているからね。
で、そいつらは倒れても何度も再生してくる。
銀行、材料屋、従業員の「最もましな選択」は、
経営者一族追い出して、更に安い単価で、行くとこまで行く事なんだから。

お前らに政治経済は難し過ぎる
さっさと泣き言スレに戻せ
選挙期間だからって 世間並な事言ってんな

>>166 ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

>>163　>>166
俺が野暮でした。
>>1見たらあんた方の言うとおりだわ。

せめて工作容認スレ＜＜●製造業　景気報告●　PART20＞＞でやりなよ
いちおう目は通してやるからさｗ

169カッコイイ
お前は認めてやるよ

景気のよかった頃、よく温泉旅行に誘ってくれたりしてくれてた家族経営の木工所。
何年か前から急速に市場環境が変わり、経営悪化。
何十年も働き詰めで頑張っていた社長が自殺。
金融関係への返済のためと運転資金のために昔から掛けてあった保険金をと
考えたらしい。
何とか息子に自分が始めた会社を継いでいって欲しかったのだろう。

それで一息ついたものの、やはり構造的な流れには勝てず、社長の死後数年で破産。
うちも、数百万ひっかかった。
機敏な商社などは、届け出当日に工場から一切合切の部材を我先に回収。
うちは取引内容から回収は無理だと思っていた。

それから何日かして電話で呼び出しがあった。
自宅に伺うと、「これだけしか用意できませんでした。」と
百数十万円が入った封筒。
「亡くなった先代が、○○さんのところは会社を始めて以来お世話になった、
絶対迷惑を掛けるな。」
そう生前から言っていたらしい。
（のちに親戚縁者がその家族の当座の生活のために貸したお金が相当含まれて
いたのだと聞いた。）
もう、その場で落涙しかかった俺は帰りの車中で
昔、新製品が出来るたびに時間を忘れて商品説明をする亡き社長の豪快な笑顔を思い出し、
そしてまだ乳飲み子を抱えて大変であろう残された息子一家の誠意に、
ただひたすら号泣するしかなかった。

長文すまそ

それでよし

>>171
コピペじゃ無いよな？
もしそうなら俺の涙を返してもらうぜ

ちくしょ〜、何とかしてくれ！

>>160
禿げ同まったくそのとおりだな。

まあ、確かに俺たちは、難しいこと考えたら負けみたいなところあるしな。
何も考えんと、時代の波にもまれましょ、考えるとつらいよ。

と、最高の泣き言いってみたりして。

どうでしょ？ポリスお２人さん。あんたらが取り締まったら、酒井の６日も無かったろうに。

経費節減の為、自分の小遣いを
１０万→５万に落としてみた。

小遣いがあるだけこの業界では貴族。

今日、主要取引先にご用聞きに行ってきたんだが、屈辱の連続だった。

すれ違う社員に挨拶するも大半にｼｶﾄされるわ、外注担当が電話応対してる間、突っ立ったまま30分強放置されるわ、ようやく来たと思ったら、図面2枚手渡され｢今月末納期厳守で価格20%ﾀﾞｳﾝでお願い｣…とだけ言い残して立ち去って行った。。


それでも強気に出れない今の現状に自分自身が情けなくて涙が出てきたよ。

チラ裏スマソ。

>>179
男でなし
逝ってよし

>>180
馬鹿厨房乙

>>179
漢だよあんた
よく耐えたよ
カッコ悪いけどカッコいい

日中の方が盛り上がってるなｗ

貧乏暇なし、、、では無く、貧乏暇アリな今日この頃。。。

うちも今月納期の物が終わってしまうと今んとこ話無し。

こんな状態では持ちそうに無いから、借りようかと考えてるんだけど
なんかね、借りた先に何が待ってるんだろうとか考えちゃって・・・

多分、大手とか今期予算付の時期がドン底だった訳だから
来春まではいい動きなさそうだし
来春までなんて、持たないし…orz


なんかテレビのニュースと、かなり温度差感じるわ。

おひおひ自動車関係はマジで最悪なんだよ・・・
むしろ仕事ある所は何関係なんだか聞きたいよ・・・

家庭用品関連だが高級品は伸びているぞ。
昔自動車や電機関係にとられていた金型、塗装、メッキ、熱処理等の外注先工場がヒマなので、
仕事はやりやすくなっている。
全体として減収、微増益といったところか。

不安は、材料価格の動向かな。

【韓国】韓国政府、大企業や富裕層に増税へ…低所得者や零細事業者向けには減税を拡大[8/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251215788

ステンレスはまた上がるみたいだね。

>>173
コピペじゃないよ。
零細の経営者ほど、営業の苦しさや頑張りを分かっているから、
人間としての付き合いを大事にする。
うちも同族で親父から引き継いだお客だったけれど、
親父も「あそこの仕事は価格や納期で多少の無理があっても引き受けろ。
そういうところの頑張りを忘れない社長だから。」そう言っていた。
先代社長が自殺した話を聞いたとき、
「社長、うちだったら支払いなんか半年でも1年でも待ったのに。」
そう焼香の時心の中で絶叫したよ。
（金融機関は元本利払いともに遅れなくやっていたにもかかわらず、
その保険金の殆どを回収にまわさせた。）

そんなうちも以前の売上の半分で推移する今、
3代100年以上続いたこの商売も今年限りかなって思っている。

>>183
自動車・航空機関係設備全然ダメだね・・・＠愛知県
ネタでも大袈裟でもなく、本当に０が続いているんだけどな・・・
うちも汎用機が主だから結果として莫大な借金も無理な値下げも無いけど、
量産物向いていないから、仕事全くない。

上に汎用機しかないという営業自体どうなの？みたいな書き込みあったけど、
確かに「NCないのぉ？」と同業やお客さんなど、いろんな所で聞かれるし・・。
「今更入れたって安値でペイできるかわからないし」というと相手は黙るけどねｗ

NCないと、やる気のない工場という印象が強いのかなぁ？？

>>189

>>189
うちも自動車関連設備＠愛知
年始から仕事ゼロ。
ＮＣないと仕上がりが綺麗じゃないってイメージ（あくまでイメージ）は
あるかもね。
でも設備の部品なら汎用でじゅうぶん足りるよ。

でもそんなことはなーーんにも関係なく仕事がない！！！よね。
毎日自分にやすりがけしてすり減らしてる感じがするよ。
希望がない。耐えるだけ。

NCがあるからやる気があるとか、そういう問題？
だけど、無いよりあったほうが加工できる範囲は広がるけどね。

>>192
仕事があればね・・・。

設備投資が回収できればいいと思うけど、いま時期は・・・ねぇ。

今時NCがあるうちでさえ購買意欲は0。
まぁ〜どうしてもと言うなら、中古探すしかないと思うよ。

自動車関連厳しそうですね。うちは環境関連。でもエンドユーザーは自動車、半導体、食品
液晶、化学などなど。去年とくらべたら落ち込んでるけど赤字になるほどではないです。
うちは製缶ですけど、汎用旋盤やフライスやってる機械屋さんは製缶屋とかに営業行ってみては？
ちょこっとした機械加工ものなんかどこに頼めばいいんだかわからないって言ってる製缶屋多いですよ。
まぁ数物はないですけど。うちもシャフトやフランジの加工なんかしょっちゅうあるし。
ものが大きくなると頼めるとこなくて困ってます。

製缶物をやらない加工屋さんも結構いるんだよね。
段取りが面倒なのと、ブロックをバイスで掴むようなわけにはいかないから、
手間が掛かる上にもちろん時間も要する。

となると工賃もそれなりに行くんだけど、納品書を見て溶接屋さんにびっくりされることだって意外と多い。
「フランジの頭削ってPCD穴開けてもらうだけでこんなにするの？」って話もよくある。
そこ削るまでの手間や時間まで読んでくれないんだよね・・・

>>196
納品の時にこっちの言い値で納品書発行できるってすげー。

時間チャージ２０００円切りそうな時代に馬鹿高いNCを買っても絶対償却が落ちない。
そりゃ土日も含めて毎日２４時間稼動すれば何とかペイできるだろうが
そんな事しても工作機械メーカーとユーザーが喜ぶだけで加工屋は奴隷と同じになってしまう。

もし新しい機械を買わなければ商売を続けられない場合はそのお金を
年金資金として残して警備のアルバイトでもするわ。

同じ奴隷でもお金を残した方が勝ちだからね。

金型も干からびそうです。
in愛知

時間チャージ2000円？うちらの地域じゃ1000円でやりますって
言っても仕事ないよ＞＜

なんなんだろうね、この温度差ｗ

ジレンマなんだよね。
ＭＣ・ＮＣがある→そこそこ数できるのと加工の幅がある→仕事あるしチャージも
まずまず。
汎用→借金・工場維持費安い→チャージ低くても受けれる→仕事キャパ極小になる

借金がないからチャージ低くても耐えれるが、仕事の幅がでてこない。

>200
オレんとこはチャージ4000円で仕事請けてるよ。仕事は現在ないけどね。
チャージ落としたところで出てくる感じでもない。
でも、借金や維持費がかかるから止まったときは苦しい。

そもそも仕事無いんだから値段下げても意味無いよｗ

昼休み

マシ屋だけど、ＮＣ機械だとチャージのばらつきはあまりないと思うが、汎用機械だと職人の
腕の差がもろにでるね。腕のいい職人が３０分で加工するのを、未熟職人が
１時間、２時間で加工するところもたくさんあるのが現状。うちは探しに探して
やっと腕のいい所見つけた。

>>200
ウチも基本4000円は取る。
中には2000円前後の物もあるけどね。
数が多い物だったり、駄物だったり、小さいくせに面倒な物だったり…

忙しい時は、結構汎用機屋さんに手伝ってもらってたんだけど、
今は、手伝ってもらえる物がホントに少ない。
盆開けとか、納期が集中して大変だったけど、汎用機では出来ない品物ばかり…
ウチは単品だと、寸法が煩いとか面倒な物が多いから、何処でも出来るって訳じゃないし。
ちょっと前に、紹介されて手伝って貰った所で、エライ目に会った…
加工漏れは有るわ、雑だわ…
良くこんな仕事で、今まで生き残って来れたなと、逆に感心した。

汎用機で丁寧な仕事をする所が、マシニング入れると
良い仕事をすると思うんだけどなぁ〜
そういう所は、案外入れないんだよな…

汎用、NCの話だけど。
今買うか買わないかなら、奴隷だとかジレンマとか分からんでもないけど、
今まで日本で仕事してきて、汎用オンリーって経営判断として、どうなんだろうって思う。
親会社の運不運って話もあったけど、宝くじでも買わなきゃ当たらないし。
仕事の幅ってそういうことでしょ？
「今更入れたって安値でペイできるかわからないし」こんなセリフよく客にいえるね。象徴的だよ。

俺ももちろん、昔は汎用オンリーだったよ。それでも成り立っていた。
でも不安っていつもあった、爺になる前にコンピュータなれしなきゃとか、
体力落ちる前にハンドルぐるぐる、数字ピキピキから離れなきゃレベルから
それこそ景気いいうちに設備普通にしなきゃとか。NC　MCはそもそも博打じゃないしね今はしらんが。

そこらの町工場が普通にMC持ってる状況で、心臓が強いのか、汎用しかできないものがあるって
妄想してるのか、考えるのをやめてるのか。

俺も意地悪だから、知り合いの汎用オンリーのぞきに行くけど、それこそ奴隷に見えるよ。

>>206
>ちょっと前に、紹介されて手伝って貰った所で、エライ目に会った… 
加工漏れは有るわ、雑だわ… 
良くこんな仕事で、今まで生き残って来れたなと、逆に感心した。 

これオマエんとこじゃね？

まぁ〜今は買う時ではない考えてるが、どの道この業界を続けて行くならば、設備投資は永久に続くのだから激安に値引きしてくれるなら買うのもありかなと思う。

>>206

喰ってここまで来ているのなら経営判断として正解だったんじゃない？
独り汎用機で徐々に売り上げ伸ばして、新しい最先端の機械を入れて人を雇ってという風に、
工場を大きくすることのみが正解、成功の証としている人が周りにも多いけどね・・・

そういうところは構えも立派だし、事務所も見栄えもいいし、世間体も信用度も高いけど、
でも必ずしもその社長さん達全員が、俺より良い暮らしをしているとは限らないんだよねｗ
却って数人の従業員抱えて、大変そうだぜ。

心臓が強いわけでもないし、妄想もない。ただ一番これが儲かると思っているだけかな。
NCMCが儲かると思っていれば、当時ちゃんと入れているよｗ

今、工作機械に1000万以上出すっていうのはありえないな。
こんな時期は手元に現金を置いとくのが一番安心する。

そんな当たり前な事 言わなくていいよ
その客と一緒で 黙って心の中で 飽きれるなり 馬鹿にするなりすればよし
泣き言きこうぜ

>>209
当時って何時よ？今の仕事状況はどうだい？
俺は今機械送りかけながら、書いてるけど。
>>207
嫌味？になってないけど　嫌味へただね

>>212
そっか、ごめんな
あんたほど性格悪くないんでね

うちは汎用旋盤と縦横フライス盤と半自動溶接機、それとボール盤。
同業から見ても、寂れた工場だけどちゃんと息しているぜｗ

工作機械売れないから、売上はいまサッパリだけど、電機屋さんから器具や棚を作ってくれと、
溶接したり、旋盤加工したりして、食いつないでいる。
あとは近所の建築関係のところから、規格外カラーやワッシャー、フォークエンドの加工依頼。
もちろん量は知れているから、売上に伸さないけどでも、こうも思う。
こういうちょっとした作業は、日本からなくならないよね。

もう機械の償却は済んでいるから、時給９００円のアルバイトに行くよりは余程いいかなと☆

>俺は今機械送りかけながら、書いてるけど。

誰もそんなこと聞いてないだろｗ

でも、なぜ書いたかはわかるだろ？

>>215
こんな時間にかきこめるとは暇なんですね
とか言われるからだろ

>>216
嫌な性格だな

宝くじを買わないで、はずれたと泣き言ってるだけに見えるのさ。親の運不運いう前に。

懸命にローン払ってるのをなんか奴隷扱いされたようで、被害妄想だったかもしんない
機械送りも、MCの意味とか、仕事の幅うんぬん。もちろん俺も落ちてるけど、
リスク払ってきたから、今ましなのかな、思ってる。

消えるよ

>>220
消えなくてもいいじゃないか。
言い過ぎたよ。

今月分終了
赤字ではあるけども、なんとか耐えられるレベルまで落ち着いた。
7月頭にメインの取引先から
「8月は仕事皆無だから」
と宣告されたとき、どうなるか、と思ったけど。

とはいえ、ここに来て
「支払、約手でいい？」
が連続してる。
払い出しが取引先ではなく、
その上だったりさらに上だったりするけど。
ちょっと危険な兆候。

設備投資な〜
どんな業種であろうと必要なもの

機械屋がＭＣ入れるにせよ、入れる時にそれがあれば便利（儲かる）
仕事があったり外注任せであるような仕事が少なからず
ローンやリースの返済分に当てられる位のキャパが無いと
それは博打でしょうね。
それぞれの仕事内容が異なるからね。
上の書き込みでＭＣ１０００万とか言ってたけど。。。
ピンキリあるにせよそんなもんなんだ。あと付帯設備に数百ってとこですかね。

裏書きは多いほど安心ですよ

>>222

羨ましいねえ。
近所に従業員全員で１０人ほどの研磨から機械加工からしている町工場へ冷やかしに行ってきたら、
一応一部の機械（汎用旋盤と平研）は、動いていたけど、他丸研やマシニングは電源も入っていなかったな
研磨屋だからエアコンばっちり掛かっていて涼しかったｗ
いまくる仕事って、数が数個しか来ないから、全然割に合わないって言っていた。
おまけに値段も安いからお断りしたいけど、固定費もいるからそうはいかんと嘆いていた。

一昨年暮れに好景気につられ第二工場も建てマシニング二台、事業拡張設備したばかりで苦しいらしい。
その頃は鼻息荒かったけど、今日はだいぶ弱っていた・・・。

>>223

１０００万では新品は無理じゃないか？
もし買えても剛性の高い機械じゃないよ、おそらく。テーブルが狭いとか・・。
MC以外に、ツールやバイスなどの道具類で２００、３００万円は最低でも要りませんかねえ？

>>210
ハイパーインフレになったら、お金は紙切れ
余裕があるなら、今安く買い叩けるなら買ったほうがいいじゃない？
俺は余裕ないから無理だけど・・・


民主党「埋蔵金を財源に」→財務省「金融危機で枯渇してる」→民主党「掘れば出てくる」→財務省「もうない」
みたいだよ。

お金を刷るか、増税するしかない。
借金が先進国ＧＤＰ比ナンバー1なのに、これ以上刷るならインフレしかないですねｗ

>>224
裏書かけないほど、会社名が入っていて、裏書余白を付け足して書いた事あるけど、
そういう手形怖いよ。

ババ抜きだな・・・ウチにもあるわ

> 裏書かけないほど、会社名が入っていて

さすがにそれは見たことないｗ

>>223
Ｙストローク400mmくらいので、ツールやら何やら合わせて1500〜くらい。

実際問題、新たに導入となるとその分を稼ぐのは大変だとも思う。
2台目3台目だと、少し楽になるけどね。

仕事が途切れてもう2週間・・・心が腐ってきｔ

同上

>>230
おいうちなんてもう2ヶ月間機械動いてないぞ

そんなこと言ってると>>158がまた来るぞw

ほぼ>>223さんと同じ考え。

一つだけ違うのは博打の観念。
俺にとっては銀行から数億円借りて５００坪の工場にNCを何十台と並べて
安月給で従業員を雇って上前をはねるのが博打と思ってる。

少なくともここのスレに居る人たちは親の代に博打をせずにコツコツと
自分達でやってきたらから超零細町工場なんだと思う。

>>225>>229 あり

なるほど、板金屋がレーザー機買うよりは安いけど
諸々１５００ですか。それってプログラム入れるのは
機械に直接？レーザー機みたいに自動プロのようなＮＣがあって
ランやＦＤ等から機械に指令だせるの？

ウチも手形の裏書が多いほど「保障してくれる会社が沢山ある」って思ってる
でも銀行の担当はなぜか？「振り出し元が悪い　裏書が多い」って不満顔して
割るのを渋るんだよね
優良企業の裏書なしは喜んで割るくせに「どうせオレが保障するんだからつべ
こべ言うな」って言ったら喧嘩になったことがある
ハイパーインフレになるかどうかは分からないが国債と税収のバランスが何時かは
堰を切ったように崩れるのは確かだろうなあ
いつかは分からないし日本よりもイギリスや米国がそうなって吊られるように
崩れて行く気がする
それは自民でも民主でもどうにもならない気がする

>>158
の言ってる意味がさっぱりわからん。
仕事ゼロなのに価格壊すも何もないと思うんだが・・・
見積もりすらこないし。
壊してるのは1次や2次のある程度大きいところだよ。
俺たちはとばっちり受けるだけなのよ・・・

>>234
そういう博打が上手いと言うか、商売が上手い人が身近に居る。
この景気が悪い時期に、デカイ工場を建てた。
「仕事無いけど、前の土地を売った金と余計に借りた分で、当面の運転資金にするんだよ」と言ってたが、
数億を借りたらしい…
とても真似出来ねぇｗ

来月も厳しそうだから、
さっき打ち合わせした仕事が決まらないかな〜
価格で少し譲歩したが、
2点4枚で50万、材支
時間は掛かるけど、上手くいけば久々に「おいしい」仕事

>>235
NC装置にもよるけど、オプション組めば、どこの装置でも出来るよ。
最近、FDは使わないみたいだが。
部品加工だと、3D加工以外にオレは使わないけどね。

>>ローンやリースの返済分に当てられる位のキャパが無いと

本当は返済分の3倍は無いと無理だと思う。

「民主党政権の痛み一覧」
http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/

日米構造協議で
小沢一郎が提案、画策した売国行為についても
ふれていますので、ぜひご一読下さい。

不況の原因といえば
小沢一郎。

民主党の実質代表は、
小沢一郎。

小沢を切れない民主党には
行革なんて何一つできない。

てか、体なまるぅー

どんだけ昼寝すんだよオレorz

俺も昼間眠いけど、昼寝すると夜眠れなくなるから頑張って起きてる。

うぜえポリス 早くう

裏書き一杯なんて見た事も聞いた事もないよ。
仮に２枚目とかだったら割り印入れるんだよね？
保証してくれる会社は多いし期限も短くなってるハズだから最高の手形じゃん！

>>245
そう思ってるとほとんど系列会社や実態の無い会社の裏書きでやられる

>>246
いや、それは無いでしょう。
お得意さんだったら実績ある訳だし実体も把握してる筈だよね。
新規の場合〜うちは現金じゃなければやらない。

↑同じく。

照会もない新規は納品前に、入金させてからじゃないと製品を渡さないようにしている。
納品してから、値引きしろだの言い出すしね。

>納品してから、値引きしろだの言い出すしね。

ひでーｗ

マシニングセンターの機械入れてもデータ作らないと動かないんですぜ旦那。
俺、データ屋なんだけど、滅茶苦茶暇だよ・・・後は分かります・・・よね?

山崎先生はネ申

>>187
ＳＵＳは９月の上昇幅と同じくらい１１月にまた騰がるらしいよ。

ﾙﾙﾙﾙ…
　 　　ｼｺﾞﾄｷﾀｯ＿＿＿
　 　.∧＿∧ 　||＼　　＼
　　 (･ω･｀ ).　||　 |二二|
　　（　　つつ　||／　　／
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
ﾓｼﾓｼ＞( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

　　　　　 ｼｮﾎﾞｰﾝ
.　　　　　∧＿∧　 ｡ｏＯ○（投票日には是非○○をよろしくお願いいたします。
　　　　　(´･ω･`)ｺ
　　　　　(　 ｏロ.ノ　 　ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

図面もらって、とりあえずＧＯだから進めてって言われ
見積もりも入れといてって事だったので
その日の内に見積もり入れたら、先方から電話
うちの見積もりと決まってる値段が2割以上（諭吉約百人）開きがあるんで
この金額でお願い！と指値言われて再検討。

結局断った。
身銭を切ってまで受けたくないね・・・こんな仕事。

五百万の仕事を四百万・・・
俺なら飛びついてしまいそうだorz

秋のゴールデンウイークどうやって過ごせと。。

仕損費で請求書から引かれて振り込まれてきたよ。
なんでも、自分ところで手直しをしたとか言ってね。

ちなみにいい悪いもあとからの連絡で、こちらは確認ができない。

担当者が変わると一律５％の値引きを要求してきたり、自分所の部署が逆に仕損じて、外注の値引きで補填することがある。
大手なんてそんなところ。

まさにばば抜きだ。

ただルールが違うのはババは常に強者から弱者に渡される。

ハロワの求人情報いまでも板金業界には求人はあるんだな・・・
倍率は高いけど・・・orz

町工場、みんな板金に鞍替えｗ

>>257
今後一切付き合うつもり無いなら、下請け法違反で訴えてやれ！

あぁ、今日も鳴らない電話とFAXの番の
一日が始まる。
今月、3日しか仕事してないや。
でも、赤字とわかってる仕事請けるわけにも行かないしな。
これからどうなるんだ？
手形だって危ないのに、現金のところも潰れはじめたぞ。
月末が怖い。

８月決算の会社も結構あるし、今月までは年度はじめの売上があるので給料も出たけど、
このゼロに近い状態が続くと９月からはマジやばいと周りの工場もぼやいていた。
機械商社の営業さんが昨日来たときは、第二の底が来るかもしれんなとも言っていた。
親子の町工場は倒産は少なくとも、かなりの量の廃業の嵐だと思う。

マスコミは７月のデータだけを見て景気底打ちとか報道してるけど
自分の周りを見る限りでは盆明け以降かなり酷いことになってるよ。

本当に仕事が出てこない。

複数の金型屋と話したけど８−９月はどこも醜い状況です＠大阪

>>238
そこの親父さんよりこの時期に当面の仕事の当ても無いのにポンと
数億も貸し出す銀行の方が凄いなと感じました。

>>265
確かに。
７月ごろはまだ営業マンの顔に余裕があったけれど今は切羽詰った感じになっている。
手形を発行してたり運転資金を借り入れしてるところはさすがに危機的でしょう。

>>265
いずこも同じだな。
in愛知

旧公庫から営業電話が来たよ
借り換えてから３年経って無事故だかららしいんだが今年の頭には市中銀行から保証協会５号認定で借りてるのにw
でもそう言ったら「ウチは保証協会は関係ないしセイフティー貸付で２％以下の金利だから借換でも・・・」
じゃあ残金５００万を借り換えしようかなって言ったら「当初金額の１０００万で」だってw
ウチは借りたいけどたぶん無理だと思うよ、売上ガタ落ちだしって言っても
「だいじょうぶですから、とりあえずこの電話で申込みってことにしときます」
「近日中に伺いますんで２期分の決算書と申告書の写し用意してください」
「今だと売上が落ちていれば優遇金利でお貸しできます」
と民間かと思うほどのセールストークwww

でもお兄さん、ウチは喉から手が出るほど借りたいけど決算書見たら泣くことになるよ

2％以下ってことは旧中小企業事業団？旧国民生活金融公庫は2％以上でしたよね。

>>269
経営環境変化資金の概要（セーフティネット貸付）で　最近における売上高、売上高総利益率
または売上高営業利益率が前期に比し３％以上減少している場合は、「特利Ｎ（基準利率−0.3％）」
なんだと

家は親子二人の６F材料屋だけど、今週は50Cを二個削っただけ…

売上560円しかねー

マジで終わったわ…

>>271
安心しろ。うちも似たようなもんだ。
毎日やることがなくて、ギターの腕前だけはどんどん上達ｗ

>>268
国の金融機関は予算が決まったら絶対に使わなければならないから
こういう押し売りみたいな事が起きるんだろうな。
民主党になったらこういう行為を省くと言ってるのかな？

そうなったら中小零細なんてバタバタと倒産すると思う。

こういう時に金なんて借りるもんじゃない。
今の苦しさが後に倍に成って返ってくるだけだよ。

今日初めて電話が鳴った。

俺「ハイ、○○○です！」
相手「すみません。そちらは会社ですか？」
俺「ハイ、会社です！」
相手「すみなせん。間違えました。失礼します。」
俺「・・・＿|￣|○」

眠い。

>>273

逆じゃない？

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14667

「特別信用保証」制度を復活させ、信用枠３０兆円を確保するって
あるけど、ちがったらごめん。

>>276
なるほど。中小零細はちゃんと守るわけだ。
じゃ特別会計のどこを削って９兆円も浮かすんだろう？
ますます不思議な政党に感じる。

オレも午前中で仕事終了・・・やることないよ
みんな暇なときは何してる？
もう工場は掃除することないし　２CHばっかりじゃ身体が固まりそうだよ
オレはゴルフの打ちっぱなしの千円打ち放題に行ってる
コースは年間４回ほどしか行かない

たぶん特別行政法人だろうな国管轄だけで６５００社ある
その内の二重行政部分たとえば同じような事を地方もやってる
国もやってるその部分の廃止で来るだろうな

俺も朝から何にもすることなく、昼から休みだな。
嫁の買い物に付いていくか、楽器（ピアノ）かな。
工場の掃除・片付けはちょっと飽きたｗ
片付けはまだ半分しか進んでいなくて、
やりっ放しの状態だから、ちょっと見苦しいけど、
仕事ないから邪魔にもならん・・・

>>274
無借金ならそうだろうね
ウチは結構な額を借金してるし家も担保に入ってるから潰れたら一巻の終わり
そうならないためにも借りられるときに借りないと、だからw

いろいろ考えたんだけどウチの場合は無事故と社外保証人と担保があるからなんだろな
社外保証人は叔父さんだけど彼が潰れても俺が潰れてもｱﾎﾞﾝの諸刃の刃www
ここまで無理してるとどうでもよくなるわ

俺は単価のべら棒に安い手加工が必要な在庫を作ってる。
余りにも安すぎてパートさんや内職にも出せないほど。
そればかりだと鬱になるんで２ちゃんで一休みｗ

>>279
それは元々小泉さんがやろうとしてたことだから
もし本当に実現出来たなら民主党のファンになってしまうな。

でも個人的には絶対に不可能だと思ってるけれど。

自民でも挫折したんだから民主でやれるとは思ってないが
そう言う流れを作る意義だけだな
でもやらなければ次の世代に負担が行く

>>272
うｐ合戦しようぜw
http://www.mtcom.jp/~up/clip/3954.mp3

今の気分を良く表した曲、だなあ・・・・・・・・・・・

>>285
おっ渋いね。ゲイリームーアだ。The Lonerだっけ？
実は俺もYouTubeにアップしてるんだけど、URLを２ちゃんに出すのは嫌だなぁ。

東アジアで通貨統合、安保協力＝民主・鳩山氏が米紙に寄稿　　だって・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000038-jij-int

そうそう、ゲーリーオヤジがまだ若かったころのだね
無理に晒さなくてもいいよw

２ちゃんうｐは結構やってるけど動画うｐはやったことないんだ
どんなもん？やっぱ音だけより難しいもんかな

バンドつながりで仕事貰うこともたまにはあるけど
ホントは趣味っぽいことを仕事に生かせればいいよねえ・・・

10月納期の15000Kの仕事決まった

その仕事だけで今年分オッケーじゃない？
1500Kじゃないなら

>>281
うちの借金は1500マソ。
超低空飛行の売上の中から返してるので給与は半年無し。
融資の話はあったが、迷う事なく今を耐える決断をした。
最悪の場合は社長の自宅を処分してもらう。

>>289
ちなみにどんなものを扱っていらっしゃるんでしょうか？

昔、銀行が不良債権を放棄したやつあったじゃん。大企業向けに何千億円と。

あれの中小企業版やればいいのに。大企業にあんなことするから景気良くならんが
中小にやれば、おっちょこちょい多いから金使いまくるかもｗｗ

オレはそれで廃業するがｗｗｗ

暇なんで期日前投票いってきた。
あとは２ちゃんとドラクエで時間つぶすお。

>>292
装置ものです。
原価8000Kで出来るので息を吹き返せそうです。

とうとう今週は全く仕事がなかった・・・

そんな週は、今に始まった事じゃないけどなｗ
うちなんて去年の暮れからだからさ・・・

さぁ　うちも今週でほぼキリがついた。
来週からはどうなるんだろう？
つか今年始めから何時もこんな感じですが、慣れてしまった。
自分に焦りが全然無い。。。
２人でやって今年の平均売り上げ１６０
去年まで２５０前後。

>>295
ありがとうございます。

インフルエンザの影響で、落ち込みそうだな。

>>300
今流行りの巣篭もり消費に関しては盛り上がるかも？
うちは全然関係ないけど。

旋盤用のダイヤモンドチップでいいの無いかな？
A5052なんだけど面粗度が納得いかない

いまタンガロイの使ってます

>>298
ウチも昨日で今月分終了。
来月頭の物をやってる。
頑張って仕事したつもりなんだが、〆てみたら80万くらいしか無かったよ…orz

>>302
鏡面？
いや、旋盤やらないから解らんけどｗ

>>302
ノーズＲ大きく出来ないのかな？
それと主軸がベアリングだとダイヤ使ってもあまり綺麗にならないよね。

ちなみにうちはスミトモを良く使ってました
荒引きから仕上げまで使えて便利だったよ。

>>300
マスク業界とマスク業の株主はウハウハ

きょうはみんな休みかな？
俺は今月あまりにも酷いのでもしかしたら電話くるかなとかすかな期待で事務所にいる

でも今日も一日中２ｃｈ三昧で終わりそうだ・・・　orz

>>306
乙

オレはこんな時期にメインの客ともめて取引きをやめたよ。
後悔はしていない。

>>306
電話番をしてるのはあなただけではないですから

>>307
乙です
メインさん切って大丈夫てすか？

>>308
乙です
返レスいただいて少しうれしい自分がいますw

のんびりだけど、仕事してるよ〜
SUSの荒挽き中。

今朝、ウチの親父とちょっと言い合いになった…
オレ 「昨日、○○さんが来て仕事無いみたいだから、アノ品物をお願いしたよ」
親父 「なんでたよ！ そんな余裕あるのか？」
オレ 「そりゃそうだけどさ…、みんなで生き残らないと…」
親父 「んな余裕無ぇだろ！ もう仕事しねぇぞ！」
オレ （心の中で）「あんた、何日も仕事しないで放ってあったじゃん…」

他にも、出来る仕事はあるのに、帰ってった。
ちなみに、数千円の1点だけ。
なんか、朝から疲れた…

>>309
大丈夫じゃないけどな。仕方がなかったんだ。
一気に暇になってしまったけど、仕事がゼロでも生きていけるだけの
蓄えはできた。

>>311

オレも納得できなかったことが引き金であれば
同じようにすると思う。

このご時勢に、って意見もあると思うけど、このご時勢だから
理不尽なことを言ってくるところも多い。
足元見て、「そんな対応じゃ仕事出せないね。他は二つ返事で
なんでもするよ（価格含めてオレのいう事は何でも聞く）」なんて
平気でいう。

オレは自分が事業を立ち上げた時の心意気まで捨てたくない。
それを捨ててまで事業を継続する意味はないと思っている。

その心意気を捨てる時はリーマンに戻るとき。
勿論周りにに宣言した上で事業を立ち上げたんだが。

生活があるから・・・という意見もあると思う。でも、

「理不尽な客先の言いなりでカツカツの生活」　と
「リーマンで会社の言いなりでカツカツの生活」　では
大して違いがないと思う。

あくまで個人的な意見だけどな。

うむ。

>>311 >>312
仕事を貰ってる親会社ではあるけど、
メインと言えども、100%子会社じゃ無いんだから、何から何まで言いなりにはなりたくないよね。
ある程度の線までは、妥協するけど
むこうにもそれなりに譲歩してもらわないと、商取引として成り立たない。
子会社じゃなく、協力会社って立場には居たいね。

ま、んな事を言ってるとヤバイのかも知れないけどさ。

それまでの客とのコミュニケーションしだいで、意味合い違うよな
客もカツカツなのは分かってるよな？
そんな態度取られてるのは、切ってもかまわんって思われてたんじゃない？
理不尽あるけど、、今までちゃんと親子関係築けてたなら、今は泣いてくれって言い方すると思うよ

>>307

俺も取引やめたいよ。でも9割そこからだしなぁ・・・。
正確には間にいるA氏（過去スレ参照）との取引をやめたいのだけど。
ウチはバイク・自動車がほとんどだけど仕事はあるな。
親子2人+αだからべらぼうな量じゃないけど。仕事はあっても儲かんないorz
さっき同業者から来週閉めるって連絡来た。戦慄が走ったよ。

俺はリーマンなんだけど。下請けの担当者してる。ここの住人の人たちを相手にしてるわけだけど。
同じ機械工で現場サイドの話をする。会計とかは別部署がしてる。
いい繋がりを築きあげてきたのに。上が無茶言って、大将がキレて取引やめた。現場の俺は会計とかはわからないけど。
代わりはいくらでもある。みたいな態度はムカつく。けど、その組織の一員なんだよな。
会社と揉めた時に。大将になにもしてあげられなかった。それが一番辛かった。
チラ裏ですみません。

お前さんに罪は無いよ・・・。

>>317
俺の友人もある大手の子会社の工場長だったんだけど下請けさんを切らなければ
ならなくて精神破綻しそうなくらい悩んでいたよ
今まで散々世話になっていたのに上からの一言で動かざるを得ないみたいだった
でもそんな彼を下請けの大将たちは分かってくれたみたいで・・・

その彼も今はブラジルの工場に飛ばされちまった
年老いた親を置いて・・・

自営もリーマンもツライよね

まぁ弱肉強食と言ってしまえばそれまでだけどね。喰われたくなければ強くならにゃいかん

>>317
最近の親会社は人が我慢して逆らわないでいるのを逆手にえぐいもんな。
限界こえちまったんだな。

でもさ我慢したって限界超えるような要求は呑んだっていいことないさ。
どっちの道も苦しい道って辛いやね。

↑307のまちがい。ゴメン

>316
閉めるって連絡があっただけでも・・・・
夜逃げとかじゃ・・・・

>>319
心配なんてないさ
今の世の中リーマンは海外に出ていた方が安泰で高給取りだよ
オレの友人も年老いた両親を残して上海に行ってるが
月給は月に６０万以上で１５万も使わないから年間５００万貯金できるそうだ
ここ４年で二千万近く貯まったそうだ
仕事は総合的に係われて組織の歯車ではなくやりがいもあるし残業はなし
日本にいたらそうは行かない
満員電車で揺られながら通勤して年間５００万の貯金なんてとても無理
サービス残業は当たり前
海外に脱出出来て幸せさ

理不尽な要求って、どの程度なのかねぇ。
非常事態なんだから儲からない程度じゃないってことでしょ。

仕事もって来てくれただけ、ありがたいけどね。

>>325
その限界を超えたんだろうよ。でなきゃ怒らないって。

だってそれまで、仕事がゼロでも生きていけるだけの蓄えはできるくらいの付き合いだったんだろ？
メイン会社がそんな急に鬼になるかね？
理不尽な要求でも、これまでの付き合いとか、非常事態とか考えると、我慢もそれぞれだからさ。

リーマンショックの影響があったんだろうな。
一気に景気が落ち込んでメインがどうしようもなくなったとか。

相当辛かったんだろうよ。とことん追い詰められるともうカネじゃないんだよな。

あのー 傷のなめあいが テーマなんだけど

>>329
ペロペロ


さぁ今まで粘ってたけど結局ソフトバンク代理店からしか電話こなかったから帰るわ
おやすみw

>>324
サラ・リーマンショックですなぁ

>>329
俺かな？なるほど間違いなし。ごめんね。
みんながんばれ、なんとかなるさ。

333ならみんな売り上げアップ！！

もっとママのように言ってくれよ
傷治ってやんないぞ

>>317

言ってることは良くわかるよ。
多分ここの住人はみんなわかってると思う、おまいの辛さを。

俺らが切れる時、っていうのは今まで懇意にしてくれた担当に
じゃなくて、その客先企業の理不尽さなんだと思う。
板ばさみの担当者って本当に辛い、切ない。俺らと直接やり取り
する訳だし。

ムカつくのは、その辛い思いをしている担当者を盾にして、理不尽な
事を言ってくるやつだな。しかも直接でなく、担当者に言わせる。何様だと。

317がムカついている相手と、俺らがムカついてる相手っていうのは
同じなんではないかと。

子供みたいなこと 言うなよ

嘘うそ テストテスト

世間はママなんだから 俺らに優しくしろよな

明日で漸く選挙書き込みアルバイト連中が居なくなる。
あ〜良かった。良かった。
さて一服したら工場に行きますか〜

ところで昔所ジョージが工場を「こうじょう」「こうば」呼び方一つで格好良いか悪いか決まる！なんて言ってたけど、みんなどっち読みかな？
うち（零細レベル）は「こうば」で話してます。

町コーバ

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

そんな事で決めちゃうんだ。所詮げーのーじんだな

アトリエとか、そういう呼び方の方が洒落てるべ

そうか！ よし、来週からまたアトリエで頑張ろうぜ、おまえら

・・・。

もし、この大恐慌が１０年前に解っていたら

考えたら特別な事はしていない、貯蓄と仕事への意気込みが違うくらい
しかし、その『くらい』を精一杯やって来た人は騒がずいられると思う

寅さんが言う様に、｢地道な生活が一番よ！｣

皆さんはどの様に考えます？

アトリエはこうだ
ttp://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo/2004/07/post.html

あっ、似たようなもんかw

朝から投票所に人が多いな〜
さて選挙も行ったし、これから「こうば」に行ってくる。

こうばに、何しに行くの？
どうせ明日もたってやることないんだし・・・

「こうじょう」だと規模が大きいイメージがあるので「こうば」だな

>>349
首吊りにｗｗｗ

いや一応、仕事しにだよ。
今までコーヒー飲んで、新聞読んでたけど。
家に居てもヒマだしｗ

>>351

やることがあるんだぁ、羨ましい
暇だし、占拠にでも行ってくるべか・・・。

立てこもりｲｸﾅｲw

皆新製品開発しに工場に行くアルヨ

一応、株式会社なうちではあるが、
「ちょっと会社に行ってくる。」とは言いづらいわｗｗ
「こうじょう」でも「こうば」でもそこにはこだわりはないが・・・

うちは法人でないけど、メールとかでは一応「弊社」って言ってるw。
そしたら展示会の案内が、「株式会社○○様」って来たわwww。

会社法変わってから、株式会社って単語の重みが無いからな。

工作員が失せてやっと平和になった、市ね工作員。
うちはこうばでもなく作業所かな。

昔勤めていた大メーカーでは、１万人の工場のトップを「こうばちょう」と呼んでいたっけ。
「ふくこうじょうちょうづき」とかが言い難かったからだろうかしらんけど。

馬鹿な話だ・・・経済で困ってるのに、締め付けと予算の同じ区分の移動の党に博打とはね・・・
工作員とかレッテルはって、論もなし高みに上がってるつもりかよ・・・

自民いためるつもりが、自分苦しめるだけなのにな。俺も含めて。

これで増税確定か…自営業者にはきついな。なにもこの時期じゃなくてもいいのに
町工場もきついが零細商店は軒並み潰れるなこりゃ。

自民だってＧＤＰが2％戻ったら増税って言ってたじゃん？
2％とか、今どれだけ落ちてると思ってんだよって思った。

ＧＤＰ２%なら暫く猶予があるじゃん

補正予算の執行停止で更に不景気になります。覚悟しろよ。

つーか雇用助成金とかもなくなるのかな？
何か小泉思い出すなぁ、痛みに耐えてを
変革の前に屍が一杯転がりそう

エコポイントと自動車減税と補助金もナイナッターってなｗ

もう始まってるからそれは無いでしょう。
そんな事したら大混乱

雇用助成金もエコポイントも自動車減税も全部使わなかったから関係ないけど
これから健保や年金や税金が増えるのは耐え難いな。
これ以上、可処分所得が減ると生きてるのか死んでるのかわからない生活に陥る。

さっさと民主政権が潰れることを祈るしかないね。

意味わかんね〜〜ｗｗ。もういいって。
零細町工場なんて政治関係ないって。世の中から無視の存在じゃん俺ら。

第一次・第二次産業従事者が飯食えないぞって声が反映された。
民主主義だったんだよこの国は。
どっちにしろ俺らは苦しいが、庶民バカにするとこうなるってことを
今までの３回の選挙で示したんだよ。

赤字でも持っていかれる法人税の均等割７万がむかつく

健保や国保、共済は一つにまとめてリストラしなければダ〜メ。
年金は遺族年金と第3号被保険者制度の廃止。
この程度出来なきゃ何やっても無駄無駄。

まぁ〜こっちは金払ってる立場だから予算だの全く心配する必要無いんだよ。責任取らない連中がやりたい放題やってて増税？ふざけるな！っての

今までのおかしい制度がどんどん見直されていくことを期待する。
雇用助成金とかも問題あるんじゃないか？
ズル賢い奴がうまく利用してる感じがする。

とりあえずこの国の借金を減らしていくこと。それは公務員の給料を
減らす。公務員の人数を減らす。
先行きがホントに不安だ。お金を持ってても将来が不安で使えないよ。



すんごいスレ違いだなｗ失礼

電気代だけど、基本料金っつーのをなくしてほしい。
使っただけ請求されるってことに出来ないのかね？

こう仕事が減って機械が動いていないのに、電気代の請求は痛すぎる。

水を差すようで悪いが、そもそも「国」なんてどこの国でも、
頭の良い官僚と政治家が自分たちの私腹を肥やすために、
あの手この手の策を練り法制化し、甘い汁を吸っている「組織」だよ。

庶民には一見わかりにくいような法律や難しい言葉、仕組みで目くらましをして、
体の良い搾取をしているに過ぎない。年金、保険、税金・・・

自分たち（公務員）の首を絞めるような、制度の見直しをしようとする政治家を公務員が黙って見過ごすわけがない。
理不尽だとは思うが、古今東西からこういう仕組みはかわらない。

特権階級というものが未だに存在するから、子供のうちから塾に通わせ東大にいれ、
国一の試験を受けさせ官僚にさせたがる親がいるのだ。

小説の世界のようだが、現実なんてそんなもんだよ。

電気代は今よりも上がるに決まってんじゃんｗ

電気代だって、同じような仕組みだぜ。
あんなの民間を装っているだけで・・・他にも電話、ガス、水道、挙げればキリがないｗ

まだ日本の国債を　国　の借金とか言う人いるんだ。テレビってすごいな。麻生も広告税とか言わなきゃよかったのに

>>377

だよな。
国債＝国民からの借金なら、
国民の資産-借金　で総資産計算しなきゃおかしいわな。

内需と外需の比率割合にしてもそうだし。
単なる「お仕置き選挙」だもんな〜。

高速道路無料で電気代はアップか？
はぁ〜。
馬鹿馬鹿しい。

火達磨になっているの自分らなのに、お仕置きとか言ってる余裕ないじゃん。
どっちが水でどっちが油か明白なのにね。

漢字読み違えおじさん対
日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですからおじさん
ならどっちでもいいけど

水かけるかけないは大きい　

外国人参政権は、もちろん反対だけどね。

はあ〜書かずにはいられない。

>>378
日本国債は、世界的にみて例外だってこと、知らない人多いね。
アメリカ国債等と比較して貸し手が真逆、利率の低さが物語ってる。

ひまだね〜心以外

選挙終わって、また様子見の暇がいつまでつずくのかねぇ・・
　月末支払日だけど選挙話でいつもより時間取られるな。

東京地検、鳩山・二階氏の「献金問題」捜査へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090831-OYT1T00246.htm

来年の参議院選まで、ぐずぐず行くかもね、民主党。
それはそれで困りそうだが。

マスコミの飯だきゃ困らないね。これまでの高給保つために彼らも必死か。

>372
賛〜成

旧社会党が公務員改革なんて出来るわけないんだけど・・・。

どこの政党が政権を取ろうとも、景気なんてもう良くならないよ。

周りでもいないか？こう言っている人・・
「資源があるわけでもないし、日本からもの作りを取ったら何も残らない。だからそのうち息を吹き返すさ」とね。

二極化は、日本ではまだ受け入れられにくい環境ではあるが、
貧富の差なんて世界各国どこにでもあるのだ。今までの日本の総中流が珍しかっただけ。

高級自動車の値上げ。この不景気の時代でもまだまだ１千万円超のクルマを値上げして売っている。
以前のようにそこいらの中小の社長さんが買わなくなったというだけのことであって、買う人がちゃんといるから売るんです。

わかりやすく言うなら、我々零細町工場の親父全員が、高級車に乗れるような時代はもうないのです。
すでに廃業した人がある意味勝ち組だと言っていた人がいましたが、まさにその通りです。
そのまま営業を続けていたら、すでに何百万円という無駄金を費やしていたことだと言っている人もいます。
従業員がいれば尚更です。余裕で１千万円は超えているでしょう。
もし引きずっていたら、工場の土地も銀行に取られていたかもしれませんね。

これからはジリ貧。傷をなめ合って、お互いを慰め合いながら、徐々に貧乏に慣れていくだけのことです。

みんな、尻が重いだけでしょ？
良き時代をそれなりに知ってるから踏ん切りが付かないんでしょ？
いま辞めたって、どこも勤めるところがない。と思っているんでしょ？
アルバイトに一日出かけるよりも、工場でたまに仕事した方が楽ちんだと思っているんでしょ？

そういうのが一番危ない。潰しが利かない。
行動力がない。ダラダラと思い切りがない。
辞める度胸も、勇気も根性もない。

前向きな人は既に、他の人生を歩んでいます。
たとえアルバイトで実入りが悪くても、
次へ進めないとその次には進めないんだよね。

わかっていても辞められない・・・。

>>387
その通りだよ。

自営業っていう自由な空間にいると、なんらかんら理由をつけて行動を起こさない。
いつかまたよくなるさ、っていう安易な考え。

まったくわからんね。景気がよくならない理屈が知りたい。
親父全員が高級車？バブルのこと？望んでないよ。

金はある、流れがよくない、そこに政治的に介入する余地がある債権を守る意味でも。
物づくりが消えるとでも思ってる？高級車はほかの国に任せてるし。

二極の片方に行く努力でしょ、個人的に必要なのは。それがアルバイトかね〜

>>389
前半はそう思うけど。
いつも思うんだが、二極化って儲かる零細と儲からない零細なんて風に分かれないよ。

奪い取る大資本と食われる小資本。奪う人と奪われる人。

オレとしては預金の利息をアップさせればいいと思うんだが。

親世代が金持っていたとしても、中年の俺は金ないけど〜
親の金は親の金でしょ、“とりあえずは”あてにできないじゃん。
どんだけ持っているかも正確には知らないし・・・

バブルの頃はまだ学生だったし、よくわからんけど、
こんな状況でどうして景気が良くなるのかな？
わからんね、マジで・・・本当にもうおしまいかもしれんよ

仕事量が50％になったら、零細みんな50％じゃなくて
大げさに言えば、半分の零細が100％でもう一方が0％。まじで大げさだけど
こっちのほうが、当たってない？

>>392

マクロな意味ね、金って

>>393
そこは親会社次第で運でしょ。同じ親会社の中だけで言うなら、無茶を引受ける
か引受けないかｗｗ

うん、だからあってるでしょ。　ごっちゃにしてない？

いや。
してない。それは二極化じゃないだろ。目くそ鼻くそ？

一方は仕事なくなって潰れる。一方は奴隷になって潰れる

超不景気にさ　楽な条件望んでるようにしか聞こえないな。
奴隷ってやめない？

うん。それは賛成。ついでに二極化って言う言葉もやめようよ。

今俺のところは案外仕事ある。将来は全く見えない。
契約社会の概念が確立されないのに、二極化あおるから叩き合いになる。

全体が持ち直さないとマジ全滅だから、町工場なんざ。

仕事無いと不安になったり投げやりになったりと嫌んになるよな。

雇用調整金は貰ってないのか？

まぁ、先ばっかり考えてもしょうがない。
俺ら零細って、「今起きてること」に対して対応して、
その積み重ねで生きてきた訳じゃん？

自分らで取引先の意向とか左右してきた訳じゃんなくて、
その意向に対してどう対応するか、で食ってきた。

これからもそうやって地道に生きていくよ。
いい意味での「なんとかなるさっ！」って自分に
言い聞かせながら。

あまり大きく物事を見すぎて足元が崩れているのに
気がつかない、ってことがないようにしないとな・・・。

もちろん選挙は行って来た。その上でこう思うよ。

>>399
あんたと俺、だいたい同じなんだよ考え。
二極も、俺がごっちゃになったのかも知れんけど、日本で考え場合、
耐えるか（ただ働き＝奴隷は論外）アルバイト（まあその先の正社員狙いかもしれないけど茨）
で考えると、前者のほうが二極の一方って意味なんだ。
景気回復（バブルじゃなしに）は普通に来るし、日本が最初だろうと思ってる。
でも、最後だろうけど俺らは。設備投資や失業率は、一番最後。

>>393は、実感ね仕事あっても厳しい。

一人とはいえそれまで体力が持つかどうか・・・
４月から０から数万円をうろつき、先月と今月で十数万円しか売上ない。
設備投資系だから、ほとんど良い話は聞かないし。。
周りでは廃業の話の方が圧倒的に多い。

>>403と>>399は年いくつ？

>>403
だな。耐えるしかないな。
今回の選挙で派遣がなくなる、最低賃金が上がる。労働力の安売りが一応止まる。
どうなるかだな。　海外への生産移転は我々零細には関係ないと思ってる。
ロット的にも、納期でも零細に来るべき仕事じゃないから。

あとは、景気回復と俺らが適正価格で仕事を請負うことが重要だね。
年はまだまだ年金もらえないよ。

ちょっと流れと関係なくてごめん
いま　報道通信社って所から電話。
ボクシングの竹原真司と対談しないかっだって零細社長として（笑）
深く話し聞く前に断ったけど、調べたら詐欺まがいだった。有料みたい

初めから怪しかったけど、引っかかるかね〜

商工リーサーチから電話番号聞いたって。置きお付けを。

>>407
何年か前に流行った詐欺的商法だな
掲載されるのは聞いたこともない業界紙らしい

>>407
うちもそんな電話あったなぁ〜。

確かシブがき隊の「ふっくん」だった気がするｗ

２回ぐらいかかって来たよ。

もちろん、断った。

あやしすぎたね。

続

http://soft-studio.txt-nifty.com/etc/2009/08/post-e4f4.html
報道通信社体験記です。

一応本物には会えるみたい、詐欺とは言えないか。
取材商法って言うらしい、昔からあるんだ、知らんかった。

無理やり戻すと、色んな生き残り方があるのね、芸能人も雑誌も

大阪の番号だったかな、うちもかかってきたことある。

オレは飛び込み電話営業は全て詐欺と思ってる。
奴等も隙間に入り込むのに必死でストレス溜まってるから、電話の切り方間違えるとこっちが仕事に成らなくなる。

景気低迷が続くだの
ボーナス大幅減額だの言ってるけど

世間は　なかなか良い金額貰ってるよな〜
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/

>>405
のりｐ−と同い年
AV業界動き出してるらしい。
これもまた生き残りか・・・

>>414
当然そういう流れになるよね。
ただ義母が許さんだろうから出ないだろうな。

為替が・・・
スキを狙ってきますたね

>>399
俺のところも一応食っていく分の売り上げはある。
けれども将来の設備投資が全く出来ない。
要は設備が古くなったり壊れた時点で廃業。
マスゴミが２００７年問題とか面白おかしく取り上げてたけど
今の２代目３代目が廃業する方が問題が大きいと思う。

何年後か景気が回復したとしても設備投資分の単価は絶対出してくれないから。

心配するな今後１０年スパンでの回復なんて無いから

上海総合指数を見る限り第二の中国バブルが弾けた感じがする。
この半年間は中国政府が仕掛けた株バブルの恩恵で安値で拾った
人民がボロ儲けして家電や高級車が飛ぶように売れたけど
結局最後にババを掴んだ人民がまた首を吊るんだろうな。

これで一番の痛手を負うのは中国政府自身。
税金を吐き出した分が戻って来ないのだから。

これから物凄い不況が押し寄せて来る感じがする。

>>418

＿|￣|○

中国政府も誤算だったみたいよ。銀行に無理栗貸し出し命令だせるのいいことに、
数字よく見せるために出した金が、皆株だ土地だに行っちゃたから。

中国人に資本主義は無理すぎる。

仲良し民主党、日本に1000万人だ？ふざけんな

その為の友愛君なのだろうか。

中国でのマーケティングを視野に進めてきた企業って・・・

この大不況をカネをばらまいて強引に回復させようとするには無理があるよな。
絶対バランスが崩れる。


っつっても、オレら親子町工場には何もできまへん。orz

NPOなんか全部廃止。

>>424
なんで年齢聞いたの？

俺らは耐えるしかないけど、やはり政治は大事だよ。
外国人労働者受入れもいいけど、賃金は日本人と変わらないようにしなくちゃ。

日本人ってそういうとこ他人事にするから、後で困るんだよ。派遣もそうだし、俺らの
下請け法もザルだし。厳格化されれば、外注のメリットが出て来るんだが。
昔は設備して社員雇って教育してって考えると外注がいいかとなったよね。

外人や派遣安く雇って、機械のごとく使った方が安上がりってなると仕事こないわな。

>>426
いやいや、なんでもないｗ
のりPと一緒か〜
じゃあ、オレとタメじゃないかｗ

売り上げの一部が利益になって、さらにその一部が税金になってるのに、
その税金で売り上げどうにかしようと思っても難しいよね。

>401
雇用調整金って雇用保険入ってる会社だけでしょ？
ここの住人は規模からして入ってないところが大半じゃね？

連休明けたら、残業する会社と廃業する所が極端に増えた
仕事の無い所は諦めモードに入るわな
時期的に見通しの付かない状態で年末の雰囲気に入りたくないし

チャットの如く書いてるけど、、、そんなでイイの？｢耐える時だ｣なんて言ってるヤツはダメさ

でも改革改革言ってて
こんな状況になったんだけどね

いろんな意見があっていろんな行動がいないと
それこそ息苦しい世の中になるよ

改革って…もう20年前から言われてるが、ふと先日サラリーマン金太郎読んだら…
10年前と全く変わってないのな！公務員とマスコミ。
もう笑っちまったよ。

難しい事を考えてもしょーがない・・・
現状で、自分のとこに仕事があって食っていけてるなら無問題ってことでおｋ？

その通り

今 飲みに行ってたんだが 全然楽しくない
仕事して汗かいてこそ 酒もうまいんだなぁと思った

>>436
そうか？、俺は飲みいきゃ〜楽しがな…
実際、この不況が来る前は、飲み行く暇など全く無かったわけで…
リーマン連中に誘われまくりながら、徹夜で仕事してた時よりゃ〜健全な生活になったのかも？ｗ

しかし、同じ工場経営でも遊んでる奴っていたよなぁ…
そいつは「不況で困っちまうよ…」と言いながら、今だに酒にゴルフに海外で女遊びにと豪遊しまくってるがｗ

忙しいときは客にクソ扱いされながら、朝から夜中まで働きまくり
稼いで貯金しまくった。
今は超暇になり時間ができた。

なんか燃え尽き症候群かわからんが、仕事に対してやる気がスーっとなくなってしまった。

やる気がでない。
こんな情けない悩みなんだけど、どうしたらいいんだろうか。

お金は必要になったら得ればいいし、
仕事はあるときにあるときにすればいい。

長い人生、こういうときもあるよ。
自分が必要とされてるんだなぁ、と思うときが
くるから、そのときにやる気出せばいいさ。

仕事だけじゃなく、今できるとこ、今だからできること、
それに没頭すればいいんでね？
心の休養もそのひとつ。

周りからは言われる。

悩んだって仕方ない。仕事がないのはみな同じ。
こんな１００年に一度と言われるような不況の時に、
営業したところでないものはない。

ほとんどが無いのだから心配することはない。
借金がない、従業員がいないというだけでも運が良かったと思え。

もちろん沈み掛かった舟にずっと居続けるのもどうかとは思うが、
今はじっとしているしかない。

よそへ転職しようにも募集がない。どこも仕事がないときに安売りすることはない。
なるべく出費を抑え、じっとするのが一番。

>>439 >>440
ありがとう。
励みになります。

>>441

いやいやいや、半分以上は自分に言い聞かせてる訳でwww。

自分も同じだよ。
うちは借金があるわけでも、従業員がいるわけでもないから
今すぐ金策、ってこともない。

でも、「不安」は常にあるんだよね。
貯金が底をつきるまで仕事がゼロだったらどうしよう・・・とか。

ま、ずっとストイックでなくともいいし、自虐的じゃなくとも
いいんでない？
楽に（等身大に）生きれるならそれが一番さ。

身の丈を超えようとする、超えようとして失敗するから
つらい状況になっちゃうんだと自分は考えてる。

自然に自分の力量があがれば、それにつれて自然にステージが上がる。
逆もあるけど、自然が一番いい。人間らしいと思うよ。

>>438
死ぬほどわかる。まさにお前は俺かだなw
一人親方だからなんとかなってるけど。ギリギリのちょっと下ぐらいで生活してる。
しばらくはもつ自信はある。心配なのは機械だな。
ギリギリではいずれダメになる。安い中古でも設備投資ができない。
今の機械が壊れたら自動的に廃業しかない。しかもウチは古くなって買い換え時期なんだ。
景気の良いときにしなかったから、今もってるんだけで。
これからを考えると不安だらけだ。

不安なのに。やる気がでない。ヒマだからよけいな事しか考えない。一人だからよけいになw
答えが出ない。ここにきて、自分だけじゃないと思うのがせめてもの救い。

家建て替えるんじゃなかった・・・

>>443
20年物のＭＣが2台あるんだけど、最近2台とも壊れた…
1台は一通り直したら、200越える。
仕事が少ないから、そっちは直さずに放置中。
もう1台は、メーカー呼ぶと高いから自分で原因突き止めて修理中。
今日明日に部品が来て、たぶん直る。

10年前から、いつ壊れても良いようにと、1台もう1台と買い足してたんだが、
良かったんだか、悪かったんだか…
今、買い足し2台目の負担が重い…

>>445
壊れてから分かること・・・もっと大事に使えば良かった…orz

そして、不況になって分かったこと・・・あの時に買わなきゃよかったｗｗｗ

>>445
10年前にもう少し年式が若いやつか、新品買っておけば
良かったのに。同じ様な年式じゃガタ来るのも。。。

うだうだ言ってねーで機械買え

ＮＣのアラームが出た。バッテリーかよ。あの高いリチウム電池か。

商社通すと、中古の機械と言えど高いので、
廃業しそうなところやそういう工場から中古の機械をわけてもらえば安い。
いま中古の機械の引き取りは、タダ同然の最低値だから、少々色を付ければ譲ってくれるはず。

移動はどうするの？
運送屋なんて商社に頼むしかないと思うが…

機械商社は、新品であろうと中古であろうと機械を売るばかりが仕事じゃないし、
機械を移動させたいという顧客の要望ももちろん聞いてくれますよ。
もちろん商社もタダで動く訳じゃないから、遠慮せずに頼めばよろしいかと。

もし懇意の機械商社がないのなら、重量屋をタウンページで探すか、
同業の工場に手配してもらえばよいでしょう。

>>447
買い足した2台は、新品だよ〜
中古ＭＣは怖くて買えん。

現状、その2台で充分と言うか、ほぼ1台で仕事がこなせちゃう所が悲しい…

今日は、久々に2台共動いているが、どっちも時間が掛かる加工だから、ヒマでヒマで…

こういう時の特急対応の為にも、1台は動いてもらわないと…

中古機械屋さんに自分で探しに行くのが一番手っ取り早いよ
値段交渉も出来るし、要らなくなった機械も引き取るし運搬も
してくれるし。前に使っていた所の情報も分かるしね。

中古MCは怖くて買えないっていうのは、けっして安い買い物じゃないからという前提があるからでしょ。
廃業間近や、そういうところでタダ同然で引き取ってくるんだから、中古の機械屋で買うような値段はありえない。
少々不具合が出ても、安く手に入れていればメンテナンスの金だって気良く払える。

>>454
の言う通りかと
物自身大きくなくてもややこしいの有ると
重量屋って結構値段取るからね
懇意にしてるところが有れば別だけど

機械より、俺の体が動かない

毎晩おそくまで働いてた頃のほうが

健康でした

<<444さんと同じ
　家に居る時間が長い状況だから、ある意味正しい。

>>457
おまいは俺か、ワロタ

いよいよバイトを考えないといけなくなったわ…。なんかオススメあるかな？昼間は工場にいないと〜だから深夜で。

コンビニでもやれば？
運よけりゃ廃棄もらえるぞｗ
学生時代は助かったもんだ・・・

深夜の無理なバイトで体壊したり、寝不足で昼間機械さわるくらい危ないことはない。
喰っていくためには仕方ないが、体が資本の俺たちに肉体的な無理は禁物。
大したキャリアもなく、学歴もない、資格もない、若くもない・・・ろくな仕事が待っていないぞ。

>>455
汎用なら中古もアリかと思うけど、ＮＣ付きだとどうかなぁ〜？
新しいのはソコソコ値が付くし、二束三文の古いのは細かいトコまで確認出来ないから…

因みに、ウチにある平研は15年くらい前に20年落ちのを運搬費込み10万くらいで買ったヤツｗ
ちゃんと、現役で動いてる。
汎用フライスは30年選手…
そう思うと、汎用機は一生物かもね。

これからは、半NCみたいな汎用機がいいかな。
量産には向かないけど、少量生産には持ってこいだよね。

MCはメンテナンス代も掛かるし、汎用機ベースの機械だったら、
トラブルも超すくなさそうだし。

誰かうちのマシニングリースごと貰ってくれ

リース
ボディーブローのように・・・・

効いてるなぁ。
あと一年で満期なんだけどな。
リーマンショックがあと一年遅ければ…。


個人的な貯金使ってでも一年がんばろうかと考えている。
そうすれば多少見通し出てくるかも。

>>467
その一時の気の迷いが死を招くぅ〜♪ｗ

>>464
半ＮＣ旋盤は、結構使い勝手が良いみたい。
単品なら普通のＮＣ旋盤より使い易いかも。

フライスは、ＭＣに対してメリットを見出だし難い気がする。
型屋さんが、ラム型を置いてるイメージがあるけど、何でだろ？
頭が振れたり、目見で合わせ易いからかな？

NCってバランスが悪いから、同じメーカーでも個々の機種を熟知した運送屋を選ばないと…

リースは解約できないからな、満額払わないと。

>>468
死を招くといえば・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%AD

>469
アンギュラ加工とか
ロッキングブロック加工とか
スライドのテーパーとか

か？

教えてくらはい。リースの個人保証人になってんだけど会社倒産したら機械もっていかれるだけで残りのリース料払わなくていいのかな？

解約と同じ扱いになるので，残金一括で支払う必要があるよ。
ちなみにリースは一般的なローンではなく投資家からの貸付扱いなので
けっこう厳しいです。なので代物弁済は普通できません。

それじゃあ、あれじゃん。
売るに売れない機械が残った上に、借金だけ丸々残るってパターン？
しかも残金を一括で支払えって？
金がないから倒産したのに、どうやって支払うのか教えて欲しい。

自己破産しかないね。

これからはリースは辞めよう！

リース条件変更して毎月のリース料減額できた会社もあると聞いた
減額分とペナルティ分？は最終回または再リースに乗せるとか

うちもリースは利用しない。
銀行から借入して保険、減価償却するほうがすごく安いもん

>>476
そう、自己破産しか無いよ。
リースは途中解約も基本的には出来ません。
基本的って言うのは多分自己破産以外は出来ないって意味じゃないかな。

>>477
リースはやめようっつーか、それ以前に機械買えねーよ。

>>480
それは言えてるｗ
本当に欲しいマシーンは沢山あるのに。

俺も始めた時はリースはやらんって思って始めたんだけど
二台目三台目の時に税金の事考えてリースにしちゃったんだよなあ
初心貫徹すれば良かったよ('A`)

今は銀行が金貸さないから機械買うならリースか機械屋のローンがお勧め
特に機械屋のローン利用ならほとんど査定なしで明日にも機械が届くよ
おまえらどんどん買おうぜ！

会社にある程度一定の利益が出ている安定した所はリースにした方が
税制面でも、後の設備投資もやり易いわな。
車もリースにしてる所もあるよ。３年ごとに新車に替えて、、、

うちもファクスとか電話とかのリースで散々馬鹿みたい思いしたから
それ以降リースは一切やらないことにした。

通勤の時にラジオで聞いたニュース
暴力団幹部がぺこちゃん人形を盗んだ疑いで逮捕！ってｗ

マニアには1体10〜１５万で売れるらしい。。。

超合金ペコちゃんなんて作ったら高く売れるかな？

＞ペコちゃん
著作権と製造権は不二家じゃね？

そっか、著作権あったなｗ

臭いメシ食うとだった。。。

>>487
サンプル作って不二家いけばいいじゃん。
契約次第でつくれるかもよ。

不二家と掛け合って独占契約を手に入れたらそれなりの仕事になるかも？

>>483
政策投資銀行(旧国民金融公庫)が貸したくて必死だぞ
たぶん予算消化なんだろうが実績有る奴は申し込むとほとんど実行されるみたいだ

>>483
>おまえらどんどん買おうぜ！

機械屋さん必死涙目　乙

ウチはリースにしたんだ…。
なぜか。

ＮＣフライス二台(一台はATC付き)を1982年と1985年に購入。(そのとき俺はまだ学生)
うち一台、1985年物のATC付きが、今の時点でまだ借り入れ返済残っている。
なんせ25年ローン返済(！)だからな、あと1年〜2年くらい残っている。
バブル期の高金利で借りて返済長いから、倍は払ってるんじゃないかな…。

かたや自分主導で入れたワイヤーカット機は、7年リース。
一月分がそれまでの外注費とほぼ同額だったので導入決定。
これがあと一年。
経理みている母親は「夢みたいに楽」と言っている。

トータル経費は確かにリースが高いが、うちは借り入れ返済の悪夢を見てるので、リースの印象はいい。

ちなみにNCフライスの返済額(残りの1台)は、月約10万ちょっと。
計算してみたら、やっぱり倍だったorz

金利高いんだったら借り換えしたらどう？

うちは一千万の機械を七年分 84枚手形をメーカーに渡して毎月落としてくって買い方した
今年の始めに支払いは終わった 設備系の借り入れはないけど 手形商売だからそれ以外がつらい

>>494
そーいう話を前はよく聞いたけど
機械代1千万として7年分の金利分も手形にプラスするの？

零細のオレらが金借りるなら公共機関に限るよ。
因みにうちは国民金融公庫と市から〜
東京都も昔は見積もり額の半分まで無利息なんてのもあったんだよね。
石原になってから無くなったんだが…あの野郎オリンピックや糞銀行とかで無駄な金使うなら中小に回せ！ってんだよ。

商工会議所に入ってるならマル経融資ってのもありますよ

例えば設備投資名目で４０００万借りて機械は３０００万の買う
すると１０００万の運転資金が生まれる
どうよ、魅力的だろ

地獄の始まりｗ

金利とかなんも無しだったよ 純粋に一千万を84で割った金額 日にちを書かずに渡したから きつい月は翌月にずらしてくれたりもしたよ かなり助かった

>>498
４０００万の偽見積書が必要だよ

みんな会計事務所と契約してる？
うちは毎月結構なお金払って契約してるけど
経理とか税のこととかさっぱりだからこればっかりは仕方ない

>>501
そういう事だね。
気の利いた商社なら多少やってくれるが、カタログまで提出だからな。

>>500
それ支払い開始時期も相談にのってくれるから資金調達に自信のない零細にはお勧めかもな
やっぱそれなりの設備がないと仕事回ってこないよね
うちは最新のレーザー入れたおかげでこの不況でも前年比−１５ぱーで踏みとどまってる

今日は電話が鳴らないなぁ〜と思ったら、止まってた…orz
DMの束の中に、督促状が紛れてたよ…

ちょー恥ずかしい…

偶然かも知れないけど今週に入ってから国内の小物関係が動き出している。
子供手当とかを当てにして在庫を作ってるのかな？

ダムとか公民館とか高速道路などの大型公共事業を廃止してその分を
直接現金で国民に配る政策はあながち間違いでは無いのかも？

民主党は大嫌いだがちょっと期待してしまう。

>>500
日にち不記載だと業者が資金繰りに窮すると大変なことになりそうなんだが

>>504

売り上げ幾らなのか知らないけど、最新レーザーなら諸々３０００
位するだろう。ー１５％の落ち込み＋その返済がある訳で
決して良い状態とは言えないな。翌年から保障期間も終わり保守契約も
ある。今レーザー機単体の加工は価格競争激しくて昔の様に儲かる機械では
無くなってしまってる。メーカーもこの不況下で安く提供しますとか言って
（実際安いが）買わせているからね。
まぁ零細なんで取引先のニーズに合えばいいことなんだけどね。

>502
経理の勉強はした方がいいよ
貸借対照表勉強して書ければ
青色にして税金優遇されるし
税理士に払わなくてもいいし
判らなかったら青色に聞けば丁寧に何回でも教えてくれるし
今暇なんだし、切り替えちゃえ！

>494
アマダなんてこういう買い方多いよね
利息とか付属品等皆込みこみで金額決めてるから
その中に利子も含まれてるし

今月厳しいときなんてちょっと待てくれるし
まー、機械が担保に入ってるから
機械屋も売るのに必至だし
お互い中々いい方法だと思う

>>507
メーカーと直接だったから あまり深く考えなかった リースはやだ借り入れはもっとやだって グダグタしてたら向こうから こんな買い方もありますって言ってきた
最初の見積もりはたしか 1400それが一ヶ月のやり取りで1000ﾏﾝに 機械の値段ってなんなんでしょう

http://www.milky-d.jp/staff.html

ちょw
歯医者なのにまるでキャバクラww

機械の価格も我々の加工単価もスシの時価みたいなとこあるね。
価格は景気に左右されると言うか・・・

自動車業界は通用しないだろうけどｗ

>>511
タイミングもあるよね。
どうしても今月数字が欲しいとか、在庫品で維持管理費が馬鹿にならないから上から叩き売って良いと言われてるとか…

どう考えても今が買い時なんだよね
ただ銀行は首を立てにふらんでしょうから>>500みたいな買い方かなぁ

>>512

また、美人揃いだねえ。選りに選った上の採用かｗ

仕事ないときに、来たと思えば足元みられたような条件。（納期＆価格）
胸クソ悪い思いのと不安な思いの往復。

精神衛生上はこの上なく悪い。

甘えるな！というお叱りは無用でｗｗ。

>>460
お勧めは、保健所、○○試験場等の夜間祝祭日宿直員
仮眠時間ありで、一人勤務なのがいい。
ただし、２月、３月初旬に４月からの一年間採用者を決めるので、
今探すのは無理かも。

お勧めじゃないけど、コンビ二、飲食関係以外の
中高年でも採用可？な夕方、深夜バイトは
病院の時間外受付（資格なしでもOKな所あり）
体の負担を考え、仮眠ありの所を捜すべき。
オレが面接いった所は、全員４０代〜６０代の男性が勤務してた。

老人専門マンション、老人ホームの宿直員

繁華街のコインパーキング

くらいしかないんでは？

機械の買い時かも知らんけど今の設備で間に合ってるなら
わざわざ毎月の返済を増やす行為には出たくない。

もちろん最新式のマシーンは喉から手が出るほど欲しいけれど。

体力有り余ってるやつは機械買い時かもね
勉強する時間もいっぱいあるし
まあそれがいつ本稼働するか分からんけどｗ

買い時だと思う。少々無理な条件でも飲むようなことを商社の営業が言っていたし、
どうせ買うなら今しかない！みたいな口調だったわ。

使わなくてもある程度の手入れは必要だし
寝かせてる間の場所や維持費を忘れてないか？

今はカタログすら見る気になんない
去年の今頃は夜カタログ見ながらビール飲んで あれやこれや考えてたのになぁ

みんな給料いくらだ？
おれ来月から10マソくらい。orz

既に給料なんか無いよ
バイトが10万ぐらいかな

>>523
わかるなぁ。景気の良いときでもさ。
そんな高スペックの機能を使う仕事こないのにwwww
仕事の幅が広がるかな。って考えた。
NCとMCが合体してるのは真剣に悩んだ。
スペースが空くのは大きいからな。
なんだかんだで現行運用だ。
それが今、たすかってるだがな・・・・。

>>524
１７マソ〜１２ぐらい。そろそろ限界だな。

今調べたら、金庫に\12,220,466,-と取立依頼で\4,687,485,-入ってたorz...
通りで資金繰り厳しいはずだ。

書き忘れた全部手形

給与は50マソ。
これ程度じゃ〜やってられない。

俺は5万。先月から5千円減らしたｗ

>>529
もし妻帯者で子供が２〜３人いるなら厳しいだろうね

>>530
親父が経営者で、自分は親と同居で独身ならしょうがないか
でもそれじゃ〜将来の展望も糞もないね。

>>529
なに贅沢言ってんだ
バイトだったらゼッタイに稼げないぞ、そんな給料

http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

こんなのを読むと、来年は仕事どころじゃないんじゃないかと思ふ。

>>531
子供3人いる。

>>532
贅沢？冗談じゃね〜よ。
俺たちはバイトでもなく社員でもなく、経営者なんだよ。
零細なんてタダでさえ立場が弱いのだから〜公務員の2倍は最低稼がないとな…（非現実的でスマンが）
あとリスクをお忘れなく！

>>529
それは売り上げ?純利益?
すべて差し引いて残った。いわゆる生活費か?

＞あとリスクをお忘れなく！

こんな時期だから、マスクをお忘れなく！と読んでしまった。

給料は手取りで80万弱だけど去年は180万だったから結構くるしいです。
贅沢に思われるかもしれないけど。

>>535
給与だよ。

てか、こんな時代でも年収1000以上稼いでる人居ないのか？

>>533
ちょっと読んだけど
「鳩山内閣が米国債に依存しないことは明確で、おそらく大規模な売りに出ることは間違いなく」
の部分が全く説得力無し。
大体「おそらく」と「間違いなく」は相容れない言葉だから書いてる人が何か混乱してるのかな？

幾ら鳩山でも橋本の騒動は十分知ってるだろうからそう簡単に自国の資産を毀損する
行為には出ないだろう。

中国バブルの部分はほぼ正解だと思う。

いくらなんでも売りには出さないと思うんだよなぁ・・・
新規発行分の購入は購入数を減らします、とかはありそうだけど。

確かに各国の新規発行分の購入が減ることによってアメリカ経済が立ち行かなくなる
パターンは十分にある得ると思う。

当たり前のことだけど、
一人二人の零細町工場でも
収入の格差は大きいんだよね。

知り合いの零細社長はジャガー乗ってるけど
俺は20年落ちの軽トラだしな

>>543
うちの軽トラ17万�`走ってる。
まだまだバリバリ

零細工場の中で何を扱ってるところが率がいいと思う？
俺の周りで見る限り板金屋が羽振りがいいような気はしてるんだが。

>>544
俺のはバリバリ音がするぜ

零細板金屋でも中小レベルの機械のラインナップが必要だから機械屋に比べ
初期投資額が大きくなる。で独立やのれんわけは中々難しい。
よって機械屋程、数が多くないよね。競争相手が少ない
あと中小の板金屋は手離れのいい比較的数ものこなさないと割りに合わない
から、段々と何でも出来る熟練工が中小から少なくなっている。
板金屋と製缶屋の両方の要素も零細板金屋なら対応出来る所は潰しが利くしね。
中小に就職してもライン工程の一部ベンダー、シャー、タレパン、溶接、仕上げ
をやらされていてもいつまでたっても一人前になれない。
それら全てをこなさなくてはならないからね零細企業は、、、だから
一子相伝的な所もあるよね。

>>543
>>544
俺の軽トラ35万キロ、享年15　エコカー減税で新車になった。

みんな給料取ってんだな。俺なんて給料未払い貯金切り崩してやめるかどうか・・・

昨年の今頃は手取りで５２万取ってたけど今は無給。
無給ならまだいいが、貯金切り崩し状態。

オイラも６月から無給の上、持ち出し状態。助成金貰ってる零細に信じられない
価格で横取りされたのが大きい。材料代にも満たないじゃんって値段をつけやがる。
助成金はインチキだよなあ。潰れる会社は潰れてくれ。自分とこみたいな超零細
が這い上がれないじゃないか。

中小から週３日溶接工として来ないかと言われている。
自給１５００円、保険等全部こっち持ち。
１日合計30分程度を限度に、携帯のコールに出ても良いなら行くと回答しようかと思っている。

バイトが３０分も携帯持っていたら周りがどう思うか
取引先ならソレが本業に影響しないだろうか

地デジアンテナ取付けに業者呼んだら〜同級生だった。
いま目茶苦茶忙しく、糞儲けらしい。（月給200マソ〜だと）
機材60マソと車があれば一から十まで教えてやるよ！と言われたが、
高い所は苦手なもので…
あと２〜３年は荒稼ぎしてトビに戻ると言ってたな。

はぁ・・・・・。
今日も電話番か・・・・・・・。

鳴らないのお。

盆明け少し動いたと思ったらピタっと止まりやがったw
はぁ

5連休は車中泊で日本一周、まではいかないが東日本一周計画
温泉巡りながらのんびりするわ

車中泊で温泉かぁ。
一泊だけやったことあるけど凄く楽しかった。

取引先は今月も雇用調整・一時帰休扱いで金〜月休みにしているのだが、
９月の１８日〜２３日、（２４日）、２５日〜２８日の１１連休すると通達してきた・・・
大丈夫かよ〜

取引先の社長の姿が見えん・・
　捜索中。

薬が抜ける頃には帰ってくる。

俺なんて去年まででも手取り30万だったぞ。
社長でもないから経費使えんし…休みもないし…。

零細で手取り50万とか本当にうらやましい。

なにこの自慢スレ

今月健康保険、年金、個人事業税、市民税が凄く痛い！

暇なんで倉庫整理してたら、27年前の壊れたエアガンが出てきた。
暇だから折れてるレバーを製作中

今の時期、新規にお客を見つけるっていうのはどうだろうか？
見つけた人いる？

>>564
アイミツのダシに、ご利用乙ですね。

5連休どころか
後ろの2日も追加で9連休になりそうだよ・・・

オレもどっか行こうかなぁーっと

最近日帰りでチョコチョコ出かけるようにしてる

もう、考えてもしょうがないしね。

今互いに、疑心暗鬼だから新規はありえん。
　図面持って見積りをって、先週飛び込みでこられたが怖かった・・

なにこの自虐スレ

>>547
試算してみた

＜ブランク加工＞
レーザーパンチ複合加工機　１億
パンチ用金型１式２０００万
ＣＡＤＣＡＭ　５００万

＜曲げ加工＞
ＮＣベンダー３ｍ　１５０トン　３０００万
曲げ金型１式　１０００万

＜溶接＞
コンデンサースポット溶接機　１０００万
アルゴン溶接設備　１００万

そこそこの品質の製品作る工場にするならすぐ２億近くかかるな・・

>>569

追加で小物やるのにセットプレス・万能ベンダー・ボール盤・タッパー
マルモノやるのに３本ロール・ひも出しロール
溶接のバリエーション増やすのに半自動
大物やるのに工場クレーン２ｔ
仕上げ工程で酸洗い・電解・バフ設備

先々月くらいから、ほぼ休み無しで仕事してたが、
今日から、やる仕事が無くなった。
忙しかった割には、儲かって無いし
最近、何の為に仕事してんのか、分かんなくなってきたよ…

とりあえず、今日は凄く体がダルいので、帰って寝る。
もう、椅子から立ち上がるのも面倒臭い…

忙しいのと暇なのが極端なんだよな。
零細って言うのはそこの調整弁からそれでこそと思わなければ
ダメなのかもしれないけど。

季節の変わり目だからかもしれないが、体を大事にしてくれ。

昨晩の報道ステーションより

一色（朝日新聞編集委員）「高速道路を無料化したら渋滞が…」
馬淵「渋滞しそうなところは国土交通量にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体わかりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を申し上げると、地元の方の感情がありますから選挙前には言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

これマジ？ｗ

＞首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ

国民がどう想像しようと勝手だから・・・知ったこっちゃないという理屈でしょう。
でも国民の一人として敢えて言うのなら、高速道路が無料になるなんて公約自体、
はなっから嘘だろと思っていたけど・・・

車乗らない人からも税金アップし間接的に取ることになるから、俺は却って不公平だとおもう。
金額はともかく、高速は使った人が使った文だけ利用料を払えばよい。

>>574
古館も同様の質問をしてたよ
しかし、高速が無料になれば物流コストが下がるから
高速を使用しない人にも恩恵があるって

>>575
その下がったコストが消費者に還元されるとは限らないのにね。
個人的には電気やガスや水道の基本料金を無料にする方が絶対に平等だと思うけど。

太陽光パネル購入設置までを無料にしたほういいんではないかな。
エコ関連を無料にしたほうが先々いい感じがする。

揚げ足を取るようで申し訳ないが、「エコ」なんて金儲けの道具とか合い言葉にされているだけで、
実のところは、大手企業の金儲けを手助けしているに過ぎない。

話は飛ぶけど、ETCが売り切れたと思ったら、今では買い控え。
マスクの次は、消毒用スプレー・・・。
マスコミと政府、大企業の３セットの良いように、国民がもてあそばれているだけ。

マジｗ？


18 名前： サルトリイバラ(アラバマ州) [] 投稿日：2009/09/03(木) 12:34:19.25 ID:+eYNywph
今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」で
　民主党・長妻昭　生出演

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で
　”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。

　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。

>>579

自民の亡霊　乙

選挙終わるとマスコミもちゃんと突っ込むんだねぇ

この仕事のない時に営業車のタイヤが臨終を迎えた
国産品買って、少しでも国内に金落としたいが
アジアンタイヤの2.5倍はさすがに出せない

ベンツがハイブリッド車発売＝輸入車で初、1405万円

メルセデス・ベンツ日本（東京）は3日、最上級車種のSクラスにハイブリッド車（HV）「ハイブリッドロング」（排気量3500cc）を追加し、発売した。
輸入車では初のHV。価格は1405万円で、トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」の最上級HV（5000cc、1510万円）と同程度。
高級車市場でもHVの販売競争が激化しそうだ。
ガソリン1リットル当たりの走行距離は11．2キロ。エコカー減税の対象となり、自動車取得税と重量税が100％免除される。

左ハンドルのみで、欧州には6月に投入された

誤爆？？

>>581
国産品買ってもその企業が海外に（ｒｙ

昔から国の言うことを聞いているとバカをみる。
ブラジル移民や農地、ダムの扱いみても。

高速はタダはいかんタダは。人間荒むから。
せめて1000円を数年間継続か、現実的には1/2か1/3に値下げだっただろうに。

暫定税率廃止っつーのもやらなくていいと思った。

今日も暇な一日が終わった。みんなお疲れ様〜。
みんなに質問だけど、最近嫁と夜の仕事してますか?
自分は、この景気で精神的に病んでるのか、お互いまったくその気にならず
景気が良い方が盛んでした。
くだらない質問ですいません。

>>587
俺もアンタと同じだよ・・・・。

>>587
この時期に子供出来ても洒落にもならないからいいんでないか...............
と独身が思ってみる

高速廃止は正直撤回しても良い、これに関しては反対だからな
営業の時に高速使いまくるから、無料化すれば恩恵はあるけど
時間を金で買ってる部分あるから
あとは物流コスト減も、こっちに還元するかわからん
むしろ渋滞が酷くなった場合、納期で影響受ける方が怖い

高速は値上げして貧乏人は乗れないようにしてほしいな。

>>587
嫁さんいるだけ羨ましいよ・・・
あと数ヶ月で31だけど結婚はもう無理かなーと考えてる
相手もいないし、相手を探す暇もなかったし
今度は暇になったら、経済的な余裕がないしｗ

結婚願望はあるんだけどな
子供手当とかで増税になったら完全に諦めることになりそうだ

結婚なんてあせる必要ないぜ。40代でもラクショーで相手みつかるわ。

と、風俗入りびたり、四十代後半の独身のおっさんが申しておりますw

>>587
今年 五年付き合ってる彼女と結婚の予定だったけど 三月に今年は無理だって伝えた このままじゃ今年どころか来年も無理 今は理解してくれてるけど さすがに来年もとなるとフラれるかな
今 結婚するのは無謀ですよね

結婚して子供３人居るけど
カミさんや子供たちの顔を見ると、なんだか申し訳ない気持ちでいっぱいになる
頑張って仕事しようにも仕事自体無いってのは、なんかもう…。

朝をゆっくりしていると気まずい事気まずい事、嫁さんの顔をまともに
見れないわ、別に悪いことをしているわけでは無いんだけれど。

>>592さん、結婚なんていくつになってもいいんだよ、私は30半ばだった。
私の同業の知り合いが最近結婚したが43でしたから、、極端な話だけれど
結婚だけなら60過ぎてからでも問題無いでしょう、出会いなんて突然やって
くるよ。

>>587
結婚５年目
他の妻と仕事がしたい…

>>598
コラコラｗ

>>595
自分はこの不況のせいで彼女と別れました。
収入の安定しない男には用はないようです。

おまえらさ、零細だとしても経営者だろ？

頭使って、とっとと営業行って来い！

なんだか　いけそうな〜　きがすぅる〜　
　あるとおもいますっ！

ナイツ？

>>572
少し寝たら楽になった。ありがと。

>>587
してないねｗ
ま、ウチは子供が出来なかったから、今更…という感もあるけど。
最近はカミサンの方が収入が多い月があったりして、
度々、険悪な空気が流れる…

>>600
そっか 残念だね 俺もそうなるんかな
しゃぁない 自分で選んだ仕事だで（オルね）
>>601が書くみたいに努力しなかんな
ただ 使う脳がないんだわな

ゴメンなさい （）ない オレに訂正です

努力ね。気力がもうないわ。

もう、去年の暮れからよ。
みんな、廃業しょうぜ！俺も続く！

このスレ見ると機械が１日も止まらずにわずかでも貯金できる自分トコはまだ恵まれてるんだな。

>>609
あんた、かなりの勝ち組だよ

なんだか助成金に強いやしいる？

雇用保険払ってないともらえないっぽいぞ

っぽいんじゃなくて、間違いなくもらえん。

今、手続きが簡素化しているので
管轄のハローワークへ行って聞いてミソ。

ここは一応経営者スレなのに何で雇用保険？

そんなことないだろ。
オヤジが社長、オフクロ専務。
倅が平社員という名目で実質的経営者。
労働保険も雇用保険も当然入っているし、
利益が出ていたころは期末ボーナスも・・・・
よくあるパターンｗ

>>608
まずはお前からだろｗ

>>595
俺は今年の春に結婚したぞ。
迷ったけどある面自分を追い込もうかと考えた。

いまだに暇続いてるけどなwwwwworz

>>592
31なんて全然大丈夫。
俺が昨日40になったばっかりだから。

こんな暇な状況下だと独りの方のが身動きが取りやすいから、
結婚は今暫く待った方がいいと思うけど。
少々回復してからでも遅くないし、また結婚して早々相方に苦労を掛けないで済む。
早く結婚しないと・・・という自分さえ良ければいいみたいな考えで慌てて結婚しても、
苦しいだけ。自分を追い込む以前のマナー違反。相手を犠牲にする権利はない。

ま、もう金曜だしグダ愚だ2ｃｈに書き込んでる暇があるなら
旅に出かけるのが良いよねｗ

明日土曜でどうせ休みだろ、みんなでBQでもしようぜ。by岐阜

今はどの曜日も気兼ねなく日帰りドライブしている。
最近は富士五湖周辺に行ってきた。

>>621
自殺よくない
イキロ

うちも零細
取引先も零細
アハハのハ

旅に出かけたいところだが



車が壊れた・・・orz

>>618
いや。自営業ではこんなどん底な時でも自分に付いて来る
女性じゃないと何十年も続かないと思うよ。

経済的に絶対に苦労させないという意気込みは素晴らしいけれど
いざ自分が助けを求めた時に旦那を批判してさっさと逃げちゃうような
女性なら最初から結婚しない方が吉。

でも実際世の中には愛も情も無くてただお金だけみたいな女性が
溢れているから本当の相手を見つけるのは難しいね。
でも全部自分次第。

忙しくなりそうだな、おまえらがんばれよ

うちの嫁もサラリーマンの嫁になってればこんな苦労しなくて済んだろうに('A`)

こんな世の中。何度も言うが零細町工場なんざ努力云々よりも流れ任せの
運任せ。ダメなときはダメだし、運がよけりゃ生き残る。

そこに自分の努力の部分は少ないだろう。だからさ楽しく生きることに努力
しますｗ。笑いながらヒマを耐えてやる。

>>627

恐らくうちの嫁も同じように思っているかもしれない。
結婚した当時（十数年前）は、外食も盛んだったし旅行も行けた。
自動車も外車を５年毎くらいで買い換えていたし、自由になる小遣いもあった。

今では大手企業勤めの嫁友人夫婦のほうが悠々自適に見えているだろう・・・。
うちは開店休業状態の、油で汚れたみすぼらしいだけの町工場になってしまった。。

しかも、いい歳をして生活費稼ぎという目的でパートやバイトに出なきゃならんとは夢にも思っていなかったであろう・・・

たまたま結婚した嫁が産休、育休が取りやすい堅い職場で
助かった。景気の悪い時は二人で支えあって行けば何とかなる。

これから結婚するなら、互いに支えあえれる様な関係でないと難しい。
例えば、自分が暇な時は保育園や幼稚園の送り迎え、洗濯、掃除は空いた時間で
出来る。奥さんにあれやれこれやれ、働けや！では駄目だろうな。

食べることに関して言えば、1人前でも2人前でも其れほど変わらない。
民主党案が通れば、子育ても大分楽にはなる。

苦労してでも一緒に居たいと思えるような仲じゃないと本当の夫婦とは言えない。

>>632
確かに。

理想はそうだけどね。。

話は逸れるけど・・年頃の子供がいて、小遣いだ、塾だ、と何かと金が掛かる現実の生活にぼわれると、
どんだけ仲の良い夫婦でも、そうはきれい事だけはすまん。ある程度はもめるにきまっとるんだよねｗ
夫婦のどっちかが生活費を稼がなくてはならないんだし、そういう話をしているときに、
家事も子供の世話もしている女房のことを思うと、今では男の方が立場が弱いしｗ
となると女の天下だわ、肝が座っとるというか、少々のことでオドオドせん。女は強い。

男はいかんわ。
機械触る以外何にもできんし、よそへ勤めるだけの体も知恵も技もない。
いいとしして、口のききかたも知らんし、頭の下げ方もわからんでは・・・。

>>629
良い時悪い時があるのは零細なら当たり前、現実に良い思いもしてる
のだからそれでいいんじゃん。
>>631
大丈夫だよ。これ以上下は無いと思えば気も楽に楽しく行けるさ。

595です
>>618的な考えかな
去年なら良かったんだが すでに結婚してるなら 二人で頑張るんだろうけど 彼女をわざわざ 今苦労生活に引き込みたくはない
前に一度 彼女のおやじに自営の者にはわたせんと断られたことがある
おやじさん正解だわ
ちなみにおやじさんはトヨタ勤務
俺 設備系板金屋 39才

自営の者にはわたせんって、おいおいだなｗ

未成年じゃあるまいし、何言ってんのよ。

嫁がつけてる家計簿のページに水滴（涙）の痕が・・
情けない

>>634
そこら辺は男と女の意識のズレ。

男の場合、仕事趣味５：嫁２：子供３
女の場合、趣味１：旦那２：子供７

これをどうお互いに理解して比率を変化されるかだな。
本当に奇麗事では済まない。

自虐的な空気につつまれる〜
　ﾎﾞｹ！

>>641
だな
スマン

俺の人生今まで振り返って
何だかんだ言ってもなんとかなって来た。
大きなターニングポイントでも結果良い方に動いた。
仕事も無くなりそうになると、ほんとひょんな所から
依頼が来る。家庭もわがまま三昧の俺を理解し着いて来てくれる。
人生４０数年、苦労と言う苦労は何もしてない。
先代が早死にして受け継いだけど得意先に恵まれて会社も大きく成長し
新規のお客も沢山出来た。昨今の不景気でも２〜３割減で食うには
困らない。おそらく俺は運だけでここまで来ている。
きっとこれからも運だけで生きて行くんだろうな。

>>643
運だけじゃないですな。
すごく謙虚じゃないですか。
オレがオレが的な考えではなさそうだし、みんなのおかげです、っていう
気持ちが回りに伝わっているんじゃないですかね。
先代も見守ってくれてますよ。


自分なんか、この不況で心が腐りかけてしまっている。
人と接するのがめんどくさい、電話に出るのがめんどくさい、
もう情けないし、バカですよ。

俺なんかは一ヶ月先どうなってるか分からないｗ

>>644
俺だ

なんかスレの雰囲気が微妙に変だなｗ
これも不況の影響か・・・

>>644
そんな格好イイもんじゃないよ。

人生も仕事も人の心も浮き沈みがあるもの
沈んだ時は誰でもそんな気持ちになってしまう。
でもそれを客観的に見ることが出来ているじゃん、バカじゃないよ。
俺はそんな時は周りの人達の言葉に随分救われたよ。

人がいいから汗水流して工夫して、皆やってきただろ。
なにも今の状況を、自分のせいみたいに追い込みすぎだよ・・
知り合い見たら、明るい顔でヨォッて手ふる元気だせよ。

はぁ…
ドンドンとジリ貧に向かってる気がする…
こんなんで、年を越せるのかなぁ〜？
一気に全部を投げ出しちゃえは、楽かなぁ…
とか、ヒマだと考えない？
オレ、病んでんのかな…？

>>643
あんたはオレに似てる。
うちも運だけ〜と思うのはあるけど、お客がこの仕事を何処に出そうか考えた時に…1番に出てくるのも何かがあるんじゃないか？

社長が借金作り、それを返せず
五面加工機持っていかれた
だから、あれほど止めろと言ったのにorz

>>650

考えるよ。だけど辞めたところで働き口がない
何か才能があってどっか雇ってくれるのならとっくに転職しているしｗ
加工業に限らず、何か他にアイデアも浮かばないし知恵もないから
狭い事務所でジッとしている。

バブル絶頂期に大学まで出て、今では無職状態・・・。想像すらできなかった。

>>652　大丈夫か？それは心配だな。
昔の人（バブルを謳歌した人）の中には、借金してなんぼだ！という人いる。
銀行が貸すんだからいいだろうって。
うちも、5年前に先代から引き継いだ時、目の前で「付き合いだから〜」って
取引先の銀行の融資の話に二つ返事でハンコを押す場面で大喧嘩した。
実際に良く聞くと、どうしてお金が今月足りないのかとか、来月はどのような
お金の動きになるのかとかまったく計算していない事が分かった。
銀行の口座残高が少なくなると、不安で借り入れをして、その月にキャッシュで
300万入るのを忘れていたりとか。お金が余っているのに手形を割り引いたりとか。
たぶん、古い人って、キャッシュフロー的な考えが出来ない人が多いので、
自分でフローを作って説得するしかない。というか、差し押さえは相当ヘビーだな。

>>654
ありがとう
でも、もうだめぽ…
この仕事をはじめて、まだ１０年のヒヨッコだけど
頑張ればいつか報われると思い、一人で５台の機械を動かしてやってきたけど
もう、駄目…。疲れた、生きるのに疲れた

仕事道具持って行かれたら金稼ぎようが無いもんな
社長は親父か何かか？

機械なんかまた買えばいいさ

苦しい時も辛い時もそれは人生。
人生に意味のないものは一つもない。
今を乗り越えれば後になって必ず人生は開ける！

>>655　おまえさん自体が保証人になっている借金はあるか？
あるならとにかく全て紙に書き出してみて、月々の支払いがどれくらいか
すぐに把握した方がいい。
現実問題として、もう支払いが難しいと思われる状況なら、すぐにでも
機械の何台かは手放した方がいいかもしれん。いくらになるか分からないが、
見積もりだけでも「それだけの資産を持っている」と安心できると思う。

自慢じゃないが、うちは会社を相続した時、2000万近くの借金を相続。
個人資産として土地建物を相続したが同時に1億7000万の借金も相続。
ただの、町工場。賃貸での収入も綱渡りだし、もう全部放り出したい。
でも、生きているし、ご飯も食べられている。こんなに借金があっても。
とにかく、自分にはどれだけの「資産」と「負債」があるのか、
冷静に検討していけば、出来ることがあるかもしれない。
資産の中には会社資産の個人資産の土地や建物、車、換金性のあるもの、預貯金、
負債には借り入れの総額と、月々の返済額。
パズルの組み合わせみたいなもので、これをこっちにやればまだ行けるとか
あるかもしれない。職人として生きてきたなら、こういうことは不慣れかもしれないが、
やる必要はあると思う。

>>652
絶対に死ぬなよ！！

おれも、何度も考えたけど、まだ生きてるぞ。

オヤジの借金を返すために、会社の土地売って、事務所と工場を移転。

なんとか、やりくりできるか？っと思ったら、この金融危機だよ。

社員の給料を遅らせたり、色んな支払いを遅らせながらやってるが、なんとか希望も見え始めてきている。

疲れても死ぬなよ！

不景気で頭おかしくなってるのか？

うちは三千万の住宅ローンでも
そりゃまぁ、厳しいどころの騒ぎじゃないんだがorz

家売って楽になれば良いよ

とりあえず、死ぬな！　生きろ！

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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
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;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;
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　 ':;:;:;::.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:.::;::;::;::'::
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とうとうこのスレにまでパトラッシュが。。。。。

何だ？この計算されたかのような流れはｗ

>>665

おまいは芯でいいよ！

はやく景気がよくなって
みんなの自慢をよみたい

>>650です

>>653
ありがと。
石にかじりついてでも…
と、思っているが、どうしようもなく愚痴りたい…
あれからちょこっと、仕事が入ったんで少し気が紛れる…かな。

>>652
イキロ
たぶん、死んでも良い事なんて来ないよ。
ウチは親父の代に一度ツブれてるが、何とか商売を続けて来れた。
独立した先輩は、破産したけど前より元気に暮らしてる。
オレも考えない訳じゃないけど、
例え商売が上手く行かなかったとしても、死ぬ程の事じゃ無いんだと思う。

確認しよう。
俺は毎日自分に言い聞かせてる。金なんざ死んでまで返すものでもないし
作るものでもない。
借金は自己破産すればチャラ。食うに困れば堂々と無銭飲食すればいい。
警察に厄介になったって、飯食わせてくれる。
そう自分に言い聞かせてるし、いざとなれば借金の相手にもそう言う。
待ってくれれば、いつかは払うがじゃなければ飛ぶと。

命の代わりになるものなんてないんだよ。

知り合いに自己破産したやついるけど
娘の名義にして家を買い戻したり、車も乗ってるし
そんなに打撃を受けたようには見えなかった

子供よ俺の様な人生を歩むなよ
幸せになってくれ

死ぬのはちょっとアレでも
狂ってしまえば楽になるような気がしてきた。
偏執的な狂い方じゃなくて一生躁状態な狂い方ってどうやったらできるんだろう？
ご存知の方いらっしゃいましたらどうぞ御教授下さい。
宜しくお願い致します。

>>671
苦労知らずの２代目？、、チョットなんだわな

とりあえず、家に帰ってきた。
そして、ここを再度見て泣きました。

見ず知らずの人間に、色々なご意見を頂きました事を心より感謝致します。
あれから、社長である父と話しをし、自分の知らない所で色々と話が進んでいる事を知りました。
工場が競売になり、買い手が付いている事
現在ある7台の機械の内、4台が売られている事
それでもまだ負債がある事
唯一の救いは、自分が連帯保証人になっている事が無いことでしょうか･･･。

絶望感で一杯です。どうしていいのか分からない状態です。
家に帰ってきて、子供達の「おかえりー！」の声がこんなにも辛く感じたことはありません。
情けなさと、不甲斐なさで一杯です。

事の始まりは2年ほど前のことでした

＞事の始まりは2年ほど前のことでした

続きを聞きたい・・・って言ってほしそうで、
ネタなんじゃないかと・・・。

弊社は、知らない人が居ないと思われる超巨大企業と直接取引きをさせて頂いております。
そのお客様の大きな仕事があり、無事に仕事を完遂することが出来ました。
その仕事は、他の何社かと数量を分けてやっていたのですが、製品として使えたのはうちで製作した物だけだった
との事で、感謝状、品質認定証まで頂ける様になりました。

あれほど嬉しかったことはありませんでした。
ちっぽけな会社でも、力になる事が出来るんだと、本当に嬉しく思いました。
それから仕事が爆発的に増え、今まであった負債も順調に減らしていけました。

ごめんなさい。これで最後にします

そこで社長は何を思ったか第二工場、MC数台を黙って購入
全て事後報告。何も知らない所で話が進んでました。
そしてこの不況で仕事が減り、お金が払えず、色々とあり現在に至ります。

長々と申し訳ありませんでした。
私はここまででしたが、皆様のご繁栄を心よりお祈りしています。
ありがとうございました

そんな別に改まらなくても、また書ける範囲で経過報告でもしてくださいな。
技術力はあるんだから、こんな時でもどんな話が舞い降りてくるかわからないですから。

技術あるだけまだいいじゃないか…
似たような境遇…いや、もっと酷い俺はそう思った

俺の同業者は新工場たてたのに この景気じゃん
売るか貸し出すかを考えて 汚さないよう機械を移さずに元の工場で仕事してる
タイミングやな
誰も知らんかったもん こんなんなるなんてさ
気分転換に俺は今からクロダイ釣りだ
もち車中泊！！

リーマンショックからもう一年か
よくもったな

同業者として一番怖いのが借金の肩として取られたＭＣが中国へ渡ることだな。

>>652
その話で想像すると、機械は数台残り
元々の第一工場も存続するんでしょう？
だったら、またやり直せばいいんじゃない。
社長も連帯保証の件と第一工場と数台の機械は貴方の為に
保険にかけて勝負したんじゃない。
想像道理とすれば、この機会にスリム化出来たと前向きに考えて
残りの負債を返済して行けばいいのでわ？
違っていたらごめんね。

道理→通り

誤字スマン

なんかマジでさ、自分だけの力じゃあどうにもならない事ってあるよな
ちょっとずつ積み上げて来たものが一瞬で崩れるんだもの

2年前にそれだけの投資をしたって事は
まともに返せたの1年程度。

今の機械の買取なんて…

＞他の何社かと数量を分けてやっていたのですが、製品として使えたのはうちで製作した物だけだった
＞との事で、感謝状、品質認定証まで頂ける様になりました。

技術を持った所に手助けできない今の大手のやり方見てると
ほんと、日本って技術後進国になるんだろうなって思ってしまう。

>>687
自分だけの力で積み上げてきたわけじゃないから当然。
ベトナム戦争の特需で浮き上がってきた世代を馬鹿にしていたけど、
結局俺たちもアメリカの住宅特需で浮き上がってきただけなんだよな。
実は、今一瞬おいしい仕事が増えてきたんだけど、これも中国バブルの影響に過ぎないと覚悟している。
>>688
いや、それでも技術（者）には必ず浮かぶ瀬がある、と信じたい。
機械は中国までドナドナされたとしても。

国内空洞化加速 

　樹脂部品の成型用金型メーカーの池上金型工業（埼玉県大利根町、池上正信社長）は 
中国に金型の 一貫生産工場を新設する。2010年１月の稼働を予定。 
国内の 中小金型専業メーカーが中国に本格的な一貫生産工場を設けるのは初めてと見られる。 

>>688
>技術を持った所に手助けできない今の大手のやり方見てると
>ほんと、日本って技術後進国になるんだろうなって思ってしまう。

そもそも日本には資源もないし、製品の最終消費地がほぼ海外だったことを考えると、
製品を日本で作ってる方が不自然。
人件費の安い海外業者だってチカラ着けてきてる現在、仕事が無いのは当然だろうな。

と、自販機にジュース補填したばかりの俺が言うｗ
今年に入ってから、利益の９割が自販機なんだｗ
コンビニが無い山間の土地借りて、自販機設置。
勤続３５年のベテランさんがジュース補充、空き缶撤去、自販機磨き。
申し訳ないけど給料払うにはこれしかない。
エロ本自販機置くかどうか思案中だけど、先代の親父が聞いたらひっくり返るなｗ

あ、親子または一人ってスレだったけど、
ウチ、俺含めて２人の会社だから。

いよいよみんな自殺を考えるレベルまで追い込まれてきたなｗ
俺もだ

リーマンショックから一年
よく頑張った方だと思うよ
ソロソロ万策尽きる頃だ

うちも自動販売機会社の前に置いてて
ソコソコお小遣いになっていたけど
直ぐ近くに１００円販売機が置かれて収入半減

>>691
中々たくましいな
生きていくためにはそれくらいのなんでもやっていく根性と考えが必要だと思う
その自販機も人様に便利に使ってもらって役にたっているんだからりっぱな商売だ
ウチの先代の親父だったら褒めてくれるなあ

設備投資の時期って本当に難しい
ウチも築３５年のボロ工場を建て替えようとコツコツと貯金をしてきてまさに着工寸前で
この不況になった
小さい工場でも解体もあるから費用は約四千万は掛かる
水下側が腐食してきて雨漏りもすごくて鉄骨の梁や柱が錆びだしてきた
「このまま放置すれば４〜５年で倒壊するかも」状態でした
しかし建てかえ止めて修理に切り替えました
腐食部分と屋根の取り替えと鉄骨の補強　土間の打ち直しなどで
４００万チョイ　「後１０〜１５年使えれば良いや」にしときました
もし建てかえていたら・・・ウチも飛んでいたかも知れない

うちは俺と社員3人の製缶。うちの工場も築30年ちょっとだったんでリフォームしたばかり。
約100坪で700万ぐらいかな。
それよりうちの場合従業員の高齢化が心配です（平均60前後）。
募集するにしても先の仕事が薄いのわかってるからなあ。

>697
なんと言う「のろ鉄工」？ｗ

>>693
どうして自殺という選択肢を考えるか…
自分で自分を殺す権利なんて無いんだよな。

今日ガソリン入れた。
6,500円くらいかかった。リッター6だし・・・
でかい、こんな景気のときにでかすぎる。
2ヶ月ぶりなんだけどな、入れるのは。
前までは普通に週1とかで入れてたけど、俺自身ここまでシビアになるとは
思わなかったよ。
買い換えて軽にしたいけど、そうするとまたカネかかるし。
参った

>>700
地元でも昨日からリッター10円上がったよ
いきなり・・・

もう、自転車にリヤカーでも付けて納品でもしようかと考えてるｗ

>>700
その軽は…
軽のくせに買う時は結構高いんだ！

お前らが単価下げるから単価暴落してんだろ
共倒れする気か、それか同業者潰す計画か？景気回復しても今までの単価に戻るわけないし
一生貧乏生活するきかよ
お前らのわがまま価格に振り回されたくねえ・・
プライドがねえ加工屋なんかやめちまえよ！
特に大阪、仕事ねえやらって馬鹿みたいに安くやりすぎ
もう荒らしと同じ
滅茶苦茶だろｗ

本日の売上
一人で昼から三時間労働で 二万四千円
結構満足なんだが！

うちも安くやらない。↑と同じ理由。

でも安くてもやらなくちゃならん所があるんだと思う。
しかも、もっと言うなら、これから先景気がある程度回復し、
そんな単価ではやりたくなければお断りするだけじゃない？
「忙しくてちょっとやってられないなあ。」と遠回しにお断りすれば、気付くでしょ。

大企業じゃないんだし、そんな所だけ上から大企業並みのモラルというか、
保証のような求められても正直困る。過去の履歴単価なんかなんて、我々零細町工場にしたら、
すしやの「時価」と似た、その時だからできた、やったというだけのことである。

都合の良い時だけ、常識めいたことを突きつけられるのなんてごめんだ。
今の異常な時には、材料費を下回ろうが、こっちが採算に合おうが合うまいが無視してくるような状況なのに・・・

>>703
大阪が安いんじゃなくて、近畿の松下からの仕事が馬鹿みたいに安いだけ（４割〜5割安）
プレス屋さんも困っているが言い値でやらないと仕事がないのでうけざるしかないのです。
言い値でやらないと他がやるし
ホント松下は日本の中小零細製造業潰すなんだと思うような値段です
民主党時給1000円とか言う前に下請け単価なんとかしてくれや

>>706
もし下請けを、叩きまくる力もないようなら
その時点でそのメーカーはあの世行きです。(T_T)

お前ら死ぬ選択だけはやめろよな
さよなら

お、お前、まさか・・・！

>>709
いつまで名前欄そのままなんだよｗ
新手のコテかいｗｗｗ

ちょっと、買い物行った帰り道の電柱に
売工場の張り紙が数件分
ちょっと覗いて見たけど
資金があれば買いたい値段。

中には現在操業中とかいう物件も・・・

これからこういった物件増えるんだろうな・・・

>>676-679
さみしい限りです

今日 二十歳のガキのころから お世話になった人が定年退職で飲み会に行ってきました
トラックの音楽ガンガンで納品に行って怒られ
チョンボした所を内緒で修正してくれたり
お世話になった人達がいなくなってくよ
ご苦労様でしたしか言えないけど 次は自分が次の世代に教えれるといいな

仕事量が明かに少ないんだから単価が安くなるのは仕方ないよ。
安く請け負ってその補填は土日にやる。（まぁ〜安過ぎて補填にも成らんが…）
零細の宿命だろうよ。それでも仕事があるだけ華だ。

オレみたいに月の売上数万円。ひどい時は０円と言っている者からすれば、
安くてもやろう、土日に補填しようと思うことはやはりスゴイ。
でも安くやると自分たちの首を絞めることだからやっちゃいけないというのも考えている。

これが本当にやっちゃいけないと思って毎日暇だ〜と騒いでいるのか、
それともただ単に安値でやりたくないというだけで暇だ〜と騒いでいるのか、
正直わからんくなってきた。
借金があるわけでないので、それがオレの尻に火が付いていないのが災いなのか、
それとも幸いなのかもわからんくなってきた。

でもこのままの状態では、廃業同然。
家族を喰わせていくためには、やはり（どんな安値でも）やらなくちゃいけないのかなぁ？と真剣に悩んでみる。
同じ心境の人いますか？

誰だって安くやりたか〜ないよ。
ただね、経済効果が〇百億とかみんなが経費を抑えるから景気が悪くなるだの…そんなのしらね〜よ。
オレらは何処かの大学教授、役人、政治家では無いんだからさ〜
こんな御時世、安くても取る。まぁ〜体を動かしてればその時は心配や不安も考えなくて済むし…

>>716

>体を動かしてればその時は心配や不安も考えなくて済むし…

って、心配や不安を考えないためになりふり構わず取るってこと？

でも一時的には気分が充実してるように感じても、結局月末に
辻褄があわなくて苦しむハメになるんでね？

でも足し増し分で不安を解消できればってことなのかな？

人それぞれだと思うけど、俺は忙しくて儲からないんだったら
のんびり釣りでもしてるがいい。
月末の通帳残高が先月と変わらないところに帳尻を合わせながらさ。
暇すぎてネガティブなこと考えそうなら、体を鍛える。来るべき忙しい日々の
ためにwww。

いそがしくならなくても、かっこいい体型っていいじゃん？
自分に自信を持てるし、女の子にもモテるかもよw。

>>715
わかる。
でも安値でやったらやったでモチベーションが上がらないと思う。
上がったとしてもそのときだけ。
こんなんじゃやらなきゃよかった、ってなるんじゃないかな。

今現在こんな不況だからそう思うのかもしれないよ。

だよね。
「こんなに安いの？」という感覚を覚えるような仕事（図面）を電話してくる担当者に限って、
「最近は材料単価だけじゃなく工具代も値上げされているし、せめて材料費くらい満足にでるくらいは見てくれないか」というようなことを言うと、
「そんなことは我々は知らない。うちらは材料費と加工費の合計で安ければいいし、内訳は関係ないんですよ。」というスタンスが多い。

「これじゃ、儲かるのは御社と材料屋だけみたいなものだ」というのですけど、そういう言い分を聞き入れようとしないから、
余計に意固地になっているのかもしれないが・・・。

「オタクができないのなら、他で手伝ってもらうからイヤなら断ってくれれば良い」と言われるから、
「では、そちらでよろしくお願いします。」となっちゃうんだよね。

>>717
まぁ〜安くてもリスクの高い物は絶対に避けます。
勿論、経理面も怠りませんが…

>>719
それは、当面の生活費が工面できて、従業員がいないところはそうだね。
まぁ、このスレの住人の当然の意見なのかもしれない。
が
従業員がいたり、設備投資して資金繰りが大変だったり、
生活のための蓄えが無い場合
どうしても仕事を確保するために、安く受けざる得ないだろうね。

人生いろいろ、工場もいろいろ

ウチは単品物が多いから、材料費を引いたら残らない様な、極端な安値は少ないけど
1〜2割は下げてる。
指し値で来て、仕方なしにやる場合もあるけど。

忙しくなった時にリピートで来たとして
「あの時は特別」と言って断れないし、
安値で忙しくして、時タマ来る良い値の仕事を逃したくないしね。
だから、極端な安値は付けない。

どの道、今の仕事量（どこの客先もヒマ）だと、
半値とかにして忙しくしても、少し下げた程度でヒマしても
毎月、持ち出しだし…orz

今日仕事だよ・・・
ありがたいけどだり〜・・・

安くても受ける受けないは自由だし
他の奴の事考える必要も一切ないし

ただあんたは何の為にやってるの？て事じゃね？
俺は趣味でやってるから利益があって面白そうなら
今回だけはこの値段で受けますって言って受けるがなｗ

何にもしないと腕も鈍るしな

期待されると応えたくなってしまうね、どうしても。
客に泣かれると弱い。
「代わりはいくらでも居る」的な言い方されれば喧嘩もできるけど。


あんたはネギしょってるって女房は言うけどさ・・・・・・

>>725
それでいいんではないでしょうか？
得る前に与えよですから、身近な人(まっとうな人)に親切にする事が
のちのち自分の元に返ってきますよ。
自分も人間性のよい客には、安く提供したりします。

>>723
オレも仕事してる。
同じくだり〜
アルミなのがせめてもの救い…

>>722
ウチは見積書でリピート時の単価は別に提示してるけどな・・・

おはようございます

♪( ´θ｀)ノ

>>706
松下に限らず弱電系はどこもそんなものです@北関東
というか、数年前からずっと。
弱電からシフトしなきゃやっていけません。

おはようございます。雇用調整で取引先は月曜日だからまだ実はまだ休み。
一応自宅兼の事務所にはいるけど、電話も掛かってこないしやること無し。
暇だね。昨日はスポーツクラブで動きすぎた・・・草臥れたので今日は骨休めとするかｗ

関西は三洋が実質倒産だから弱電の下請けに関して益々大変だな。

今現在、みんなどのくらい会社と個人に預金ある？

うちは2000万

>>733

それ聞くなら現在の貯金・借金・資産（持ち家・工場など）
も是非聞いてみたいです。

>>735
時価の不動産や有価証券は無理でしょうね。

うちはどうだろう？
貯金が会社・個人合わせて幾らかあんまり把握してない。
ざっとかき集めて２０００位しか無いと思う。

借金は１５００弱位かな？あやふやです。
差し引き殆ど残らないと思う。
家・工場は所有（合わせて８０００位）購入・建築で倍以上使ったけど、、、

現在、借金返せて家族が食って行けるギリギリラインです。
子供３人中学〜大学までいるので学費が大変。
現在返済してる各ローンが無くなって子供達の手が離れれば
今の仕事量でも余裕で生活出来る。

引退後は各種保険から３０００、子供が継がないなら工場を賃貸
物件にしてそれで生活して行く。

オレも月曜から暇だ
ウチは会社の現金資産１５００　個人１５００
オレ自身の不動産は何もなしだから借金もなし
子供は高校と小学校一人づついる

会社（ボロ工場）と自宅は親所有で合計３００坪弱で売値は１５００（坪５万程）
親資産は良く分からないが３０００〜４０００？
年金暮らし＋たまに手伝い（一日１６０００）で生活してる

家を買おうか工場を建て替えようか迷ったがこの不況でどちらも取り止めにした
しばらく細々と貯金切り崩しながらユルユル生きることにした
知り合いでバスの運転手がいるんだけど「５５才まで募集してるよ」って
聞いたんで大型２種免取りに教習所でも通うか検討中
朝５時おきだけど年収４００か時給１５００円だそうだ
個人資産まで突っ込みたくないので
会社資産の１５００が無くなったらマジに転職する

うちは借金は全くなしだけど、会社にも全く余力はなし。
俺の貯金が総額で１５００万くらいかな。
家族で働いているけど、親には貯金がなく家のローンが１２００万くらい残ってる。
弟も５年くらい前に家を建てたばかりで残り２４年くらいと言ってた。
俺は金持っているからいいんだけど、
家族を見捨てるわけにはいかないから、俺の貯金だけで家族が生きている。
最悪、工場を解体する費用は残すけど、そこまでいったら廃業するつもり。

おれも似たようなものだけど、なんだか寂しい限りだ。
こんな言い方はしたかないけど、自分たちの資産を気にし始めること自体、
日本の町工場の未来はどうなって行くんだろうかと思えてきた。

まあ俺たち個人町工場主は資産だけはあるからなｗ　とはいえ閉めるのも寂しいし・・・
仕事やめて引退してもこれだけの大金の使い方が分からんからどうしたらいいか正直困るのが周りも含めて共通の悩み

ない人から見たら、土地でも機械でもあれば資産じゃないか！と言われそうだが、
自宅兼の工場を売却するなんて、住むところ無くなるわけであり現実的ではないし、
実際売却できない性質の資産なんて、ある意味ないのと同じようなものだと思うけどどうだい？

２００坪ほどの自宅兼工場があっても、ようは先立つもの、金がないと困るものは困る。
そもそも土地はともかく、上にボロ工場が建っており、しかもその中には二束三文の中古機械の数々。
ガラクタにしかならない工具、そして切り子。
一般人が見たら、ゴミが捨ててあるのと同じじゃない？
売却時の土地の価値も下がり、どうせ買い叩かれるがオチｗ

次の住まいを手に入れようにも中古のマンションすら買えない程では。
だったら何のために工場を処分したのかわからなくなしでしょ。
不動産やと解体処分業者だけが儲かりました！みたいな風にならなければよいが・・・。

>>742
割に合わないのは十分承知の上だけど、
それでも工場や設備を処分して土地を売らないと家のローン払えないんだよね。
法人として残っているだけで金はかかるわけだし、
徹底的に処分するか？頑張って続けるか？しかないんじゃないかな？

>実際売却できない性質の資産なんて、ある意味ないのと同じようなものだと思うけどどうだい？

まぁね。でもそれでも資産でしょう。
家族がいていざ何処か住むところを探すとなるとそこでお金が発生して
尚且つ月々の支払いも掛かる。仕事も同じこと言えるよね。

その土台があるから生活出来てるのだから。
処分目的で考えてしまうからそのような考えになる。
それは商店だって大企業だって同じじゃない。
逆にそんなガラクタ機械でオンボロ工場でも仕事あればお金を
生むこと出来るんです。

うちは一人で１４年やって貯蓄４３００
工場賃貸・借金・家ローン無しまだましですか？

今強いのは、借金なし貯蓄ありでしょう。

>>実際売却できない性質の資産なんて、ある意味ないのと同じようなものだと思うけどどうだい？

それでも買値は売却額の倍になる
そして工場建設費や設備の投資額は同額くらい掛かる
顧客を掴むのと技術の習得に凄まじい苦労と年月はプライスレス
止めたらもうお仕舞いなのに
退場するとこが増えてきたよね

うちは親父が30年やってきて貯蓄0・・・
いったい何やってきたんだ・・・
技術だけあってもある程度経営がうまくないと
お金は貯まらないね。

でも親父さん頑張ってきたんだと思う。
こういううちらの業界、鉄工所の親父って無頓着だからさ。
そういう無頓着なところにつけ込んで、しかも機械触る以外に知識が乏しいところにもつけ込んで、
わけのわからないうちに単価もいいなり、ろくな休みもない、サービス残業あたりまえという割に合わない世界にされてしまった。

結局儲けたのは、自動車メーカーをはじめとする大手企業のみ。この国はやはりおかしい。
どんな私生活を送ってきたか知らないけど、でもだ、３０年一生懸命働いた人が貯蓄できないなんて・・・。

うちも弱電だけど全然ダメ。月によって、食うに困るかギリギリくらい。
でも、自動車とかはかなり回復してきてるみたいだし
これからは生きる産業と死んでいく産業に分かれるじゃないかと。
転職する前に、やってる分野を変えるのは難しいのかなぁ・・・
親父の頃とかなら、ちょくちょくあったと言うんだけど。

>>748
貯蓄ゼロっていっても、機械買ったり工場建てたり、しかも子供育てたんだから
すごいよ。

やめたらおしまいなのは分かるけど
辞めずに頑張って、全て無くして
おしまいという事もあるからな
辞めるのも勇気ある決断かもしれない

たまにくる仕事が超急ぎとか困らない？
材料の在庫があればまだいいけど、材料頼んで加工して車転がして数千円のもの
1時間かけて納品とか。せめて、納期は欲しいと思うよ、こんな時代なんだから。

あと、どうでもいいSUSの板材だけ注文とか。蓋を開けてみるとエンドユーザーに
5〜6社入ってたりするのがあるよ。ただの板材なのにｗ商社が安く製品を作ろうと、
材料を支給材でやるみたいだけど、余計高いっつーの。うちは加工屋だぞ。
なんかさ、安く上げようとない頭絞ってるみたいだけど、中間業者が多いのが
そもそもの単価高の原因だよね。

>>752

問題はそこなんよ。
辞めるのは確かに勇気いる。
辞めたくても辞められない人の方が多いでしょ、恐らく。
とりわけ何か資格を持っているわけでもないし、
他へ宮仕えしたこともないから、事務所でダラダラと毎日を過ごすしかないんだよね。

上にも書いてあったけど、俺たち中年のオッサンができるバイトは、もはやろくなものがない。
まだうちの母ちゃんのほうが条件が良い。

>>750
ウチは自動車関連です。（加工全般）
一次が今月から助成金無しで一部の部署が残業してると聞いてますが、
派遣無しの週休３日はそのままなので
回復率は低いです。

今現在で２次３次は実感無いです

>>753
超特急は断ってます。

＞材料頼んで加工して車転がして数千円のもの
1時間かけて納品とか。

こういうのって丸々赤字ですよね。

1時間前まで暇って言っていても、断ります。
そういうの請けてこそお客様がなんていう人もいるけど、俺的には
請けると、次から次からそんなのばかりになる。

>>756

その通りだね。そういうのを一度引き受けて次においしい仕事を持ってきてくれるという時代は去ったな。
今では都合の良いときに都合よく町工場を使おうという客先やブローカーが多いから、気をつけなくちゃならんと思う。

ま、よしんば受けるにしても、せいぜい材料支給で引き取りに来るというのが最低条件ですな。
（そう言うと、いまのご時世まず来ないけど。）

普段、いい仕事をくれるところが、
たまに超特急を頼んできた場合はサービスだと思ってやるけどね。

超特急だけの客は客じゃないな。

でも、町工場のホームページとか見てたら
それでもやります！と書いてあるとこ多いんだよな

技術の安売りにも程度がある

度を超えて価格競争してる会社は、業種関係なく
いずれ計算が合わなくなって倒産するんだよ。

>>758 そういうのはやってたよね。
一週間に何度か納品があったときは配送にお金がかからなかったけど
品物1つと空気乗せて車走らせてるとむなしくなる。

うちは設備のほうやってるけど、まだまだダメだな。
試作機なんかで食いつないでるが、赤字もいいところ。運転資金の借り入れも
決めた。約1,000万（すでに今年はじめに300万借りてる）。機械の返済が
ようやく今年で終わるところで、無借金経営目前だったのにな…
社員3人雇ってるけど、社内失業中だ。

>>759
ホームページは何処も良い事しか書いてないよね。（当たり前だけど）
いざ発注したら〜とんでもない製品が届いた！と客が嘆いていたのを思い出した。

銀行も景気回復を見込んで
返済先送りで金貸しまくってるみたいけど
本当に大丈夫なのか・・・

ウチは工場とかも借地だからきっついな・・・
縫製・アパレル関係だから金属・機械系と違って機器の資産もないし

会社の現金1200万、自宅兼工場が借地、倉庫も借りてる
借金は去年無理やり片付けた
自分の貯金は700万、30独身
親はわからんけど、あんまりないと思う。2、3000万あればいい方かな？一応土地は持ってる

問題は兄弟だな。借金して逃げ回った挙句結局払えず戻ってきて親に払わせた
しかも仕事探さず離れに住み着くし・・・マジで萎える

最近倉庫の家賃が地味にきつくなってきた

俺も夜中に片道３０�`をカラー１個持っていった事あったですよｗ
メインの取引先だから仕方ないって言えばそうだけど、バーターな感じもして気分は良くないですわ。まぁ大した技術も持ってないから強気でいけない俺が悪いですけど。やっぱりｸﾔｼｽ

機械加工＠関西２代目

>>755
先日聞いた話では、今1次は上（親会社）に出向（手伝い）見たいな形で
人間持っていかれてるらしい。
聞いた後日、新聞にも書いてあったよ。
なんで、２,３次にはまったく・・・らしいよ。

>>756
たしかに、そんなの受けると次々くるよね。
ウチもそーなりそうになったとき、オヤジにやめろって言って断らせた。
こんな仕事受けた日にゃ、持ち出しばかりの経営体質になってしまうわ。

>>732
そうだね。
三洋は型代がまともだったから下請けには人気あったのにね。

なんか、ここの人材全部集めたら、すごいことできそうなのになって思う。
中国に技術持ってかれるのが一番怖いよ。ホントに。
取引先で中国の大手企業に2台の自動機械の注文が入って1台納めたところで、
なんだかんだイチャモンつけられて1台が浮いてしまったって話が合った。
バラして技術真似されるんだろうな。

最近、自分でなにか買うときでも100均のものや中国製は買わないようにしている。
高い買い物になるけど、日本の誰か作っている人が食べていけますように、
って思ってる。つか、本来の値段ってこうだよなって思う。モノが安すぎ。

>>767
そうそう。
うちは全く取引がなかったけど同業者で三洋と取引のあるところは
順調に工場を拡張してきた。
逆に松下の同業者は億単位の負債を抱えて倒産した。
でも三洋は沈んで松下は生き残ってる。

正直いって何が正しくて何が間違いかわからない。

>中国製は買わないようにしている
そうは言うけどさ
ジャ○コが外務大臣になるから、そうも言ってられない。
あそこ中華多いから。

というか今の消費者は
安全（かも）なら中華でもいいと思ってるからな

>>769

我々町工場も、いわゆる“住み分け”でしょうな。
同業の廃業した工場があってそこの取引先がどこか加工屋さんを紹介して欲しいと言うことで、うちを紹介してもらったのだが、
提示してくる単価が本当に安くって、思わず聞いてしまった「こんな値段でやるところがあるのか？」と。

そしたら逆に「オタクが高いのでは？」と言われたので、うちの現在取引している所の伝票と図面を見せたやった。
「長年ずっとこの調子で続いています。もし相場から外れていれば、うちの取引先もうちを利用しないでしょ？
これでもうちが高すぎると言えますか。こっちから言うならオタクが安すぎだと思う。そんな値段でやるところがあるのなら、
こちらが教えて欲しい。うちはブローカーに転身する」とまで言ってあげました。

そしたら「工場同志でも、メーカー同志でもお互い知らない方が幸せって事もあるのかな」だとｗ
つまり、この値段が当たり前だと思い込んでずっと来ている工場って近くにもあるんだよね。
で、そこが仕事として成り立っているのなら、敢えて波風たてることもないから、敢えて「他はもっと高いぞ」とは言わないけどね

その取引先とは一度っきりの取引でしたね。
２，３度見積依頼来たけど、「オタクはそれでやってきているし、それが常識かもしれないが、
やはり高すぎる、世間相場として。うちも安いと言われても仕方ないけど異常だと思う。失礼だけど信じられない。
オタクの取引先の担当者の顔がみたい・・・。」と言われたっきり、それ以来、見積すらこなくなったｗ

みんなで、呑みに行きたいです。
こんな話、分かってくれるの同業種零細だけだよ。

他業種の俺から言わせればお前ら贅沢杉
俺からすりゃ貯金で１千万以上とかありえねーよ
そんなんなら文句言わずさっさと廃業せーよw

何か借金無い人しかいなくなっちゃったな。

まぁまぁ。

ここの住人のほろんどは、貯蓄＝いざというときの運転資金　なんだし。
1千万あってもなんかあったときに困るしな・・・と思って使えないんだしさ。

借金ある人は地獄すぎです
にちゃんやる余裕なんてないだろうね

>>769
　うちは三洋なくなって松下増えてきています
仕事倍こなして売り上げ５〜6割で半泣き状態です

>>774
何もわかってないね
貯金一千万くらい運転資金と設備投資ですぐになくなるよ
身内だけでもしんどいと思うけど
2人くらい従業員いたら一千万なんでアッというまになくなるよ。

借金があって仕事もあるのと
借金無くて仕事も無いのと

借金あっても仕事がある方が楽

そりゃそうだろ。
借金と言っても仕事あればいずれ完済できるはずだし。

>>775
会社の借入金と自宅ローンで1億5千万くらい借金あるよ俺
どうしようもないね

>>781
超零細町工場で根性あるな〜それだけの実績が無ければ借りることも
出来ないから良い時もあったんだろ？

今は地獄なのか？

>>774
少なくとも経営に携わってる人と思えん言葉だな。
もしくは、経営そのものが分かってないのか・・
サラリーマンか？

>>783
お前こそ馬鹿かよ
資産無し、貯金無し、借金有りで一生懸命頑張ってる奴もいっぱいいるんだよ
どうせ２代目のボンボンだろw

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶、
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r、'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二、ー==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 、>‐＝、、　 　 　 =ニヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀、! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i。_oソ　　　　 , ニ、,　 ノ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T 、　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ーァ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iノ　　 丶、 __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ 、 ｀X´ト、 ,′　　｜ |　　｜　　'-イ_ィ、　〉

上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。
年間２兆３千億円もの血税が、反日活動にいそしむ在日生活保護者の為に
浪費されてている事実を広く公表し、国民が認識する必要がある。

今の民団のホームページからは削除されてるが、以前の統計情報には「職業」項があって、

無職 462,611人
総数 636,548人

となっている。

ソース民団公式
http://web.archive.org/web/20050104024559/http://www.mindan.org/toukei.php

よし呑みにいくか！

で、俺は神奈川なんだが？

>>784
多分他業種だから製造業がわかってないだけだと思うよ
そっちソフト開発か何か？

製造業なら貯金一千万をどう見るかだろ
運転資金と見るなら最低限材料の仕入れ等があるんである程度は必要だし
設備でも修理する部品仕入れなきゃいけないし
今時空手形やつけだけで仕入れさせてはくれんでしょ
機械なんかも保守が必要だし

製造業は資金がかかるんよ

>>787
ホントに資金はいるよね 手形取引だったら なおの事ね
手形を銀行で割ってもらったら 借金と同じだし
機械壊れたら十万円ニ十万円すぐかかるし
こわい 怖い)ﾟ0ﾟ(ﾋｨｨ

>>774
退職金なし　国民年金しかなし　失業保険もなし
暇になる＝給料なし所か従業員の給料持ち出しなのに簡単にクビに出来ない　
借り入れも自宅が抵当＋保証人　
自営業者が事業に失敗してクビ吊るのは保証人や従業員に迷惑掛けるのが
耐え難いからだ

まあ、みんなもちつけ…釣られるのも程々になｗ

>>786
さて…おいらも神奈川なんだがｗｗｗ

神奈川だけじゃ範囲広すぎだろｗ
ちなみに俺は横浜。

俺も横浜ｗ

ちょｗｗｗおいらも横浜だっつーのっ！ｗｗｗ

オレも横浜に行きたくなった。
オレ名古屋なんだよ・・・ちと遠い

意外と仕事上で知り合いだったりしてｗ

結婚1年目で夫の会社が廃業しました。
不景気だし仕方ないのですが、社長である夫の父親は
私に対して何も言わないのです。
夫が将来社長になる予定で、生活も計画的にと思っていたのに
子供を作るのもどうしようかと・・・・
廃業してから2ヶ月ぐらいのときに夫の親の家に顔出しに行きました。
でも、会社の話はまったく出ないし身内話しかしません。
もちろん、私の両親にも何も言っていません。

嫁には謝らないんですか？
夫は数ヶ月無職で私が働いて何とかしました。
退職金もなし、雇用保険もなし・・・

ずいぶんだな・・・って思います。

>>796
ふざけんな
嫌なら別れろ

ふざけるな？

人間として迷惑かけて申し訳ないって思うなら
謝るべきでしょ。
あー、夫は両親にこう言ったみたい。
「今までだって給料も少ないし子供は作らなかった。でも、
こうなったら子供は作るかどうかわからない」って。

うちらに迷惑かけてるのは間違いないよ。

>>796
でも夫は再就職出来ました。
前よりも給料が良くて
これからも夫についていきます。

というオチだな

>うちらに迷惑かけてるのは間違いないよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ばかばかしい作り話にレスってるんだwww

でも、奥さんの気持ちもわかるのは
二代目っというのは、いざとなったら頼りないんだよね。
ある種、育ちはいいわけだから。

サラリーマンになって安心しました。

成り上がりってやっぱりダメ。
低学歴って最後は倒産だよね。

なんという流れw

確かに待望の男の子ってことでかなり可愛がられたみたい。
育ちがいい？とはまた違うよ。

だって夫の親は成り上がりだし教養がまったくない。
町工場ってそんな感じでしょ？

キショー

ひがまないでよ。
町工場さんたち

町工場の嫁の一つの典型だな。
賭けに負けたID:cgOlp8Xcに合掌。

なんだよこの流れは。
この奥さんが怒るのは当然だろう。
会社が倒産したのに、何も言わないなんて人間として失格だと思うけど？

>>797
まぁ、そう言うなよ

新しい釣りなのか分かりませんが
旦那様とお幸せになってください　

糸冬

>>805
ネタだろ？
ホントだとしたら最低ですよ。


>だって夫の親は成り上がりだし教養がまったくない。
町工場ってそんな感じでしょ？

性格最低ですよ。

ネタかどうかはともかく、こういうシチュエーションになった時に、
現実の問題として、嫁の手前という面と、親子という関係上の面と、
立場も変われば言うこと、求めることも変わるね。
難しいよなぁ。

ってことより、
おれも神奈川ですよ

嫁って、普通は会計とかやらすだろ。一番にカネの流れを知ってるはず。
零細に専業主婦は不要。
最低でもバリ取りはさすだろ。

>>796
結婚する時に、ある程度の覚悟（常に廃業の危機に晒される）して結婚したんじゃないの？
お互いの愛情の結実として夫婦になったのならそういう科白はまず出ないものだろう？
アンタは実家の財産に釣られたの？それとも社長婦人の肩書きに釣られたの？

今の我侭放題に育った娘は嫁として向いてないな。
ま、子供をつくる時はアンタの狭小な思想を吹き込まないで育ててくれ。

叩き合いこそ情けないよ、家族一丸最愛の肉親じゃねえか。
まず〜しさに　まけた〜　感。　瀕すりゃ鈍する　か？

社長責めても状況は変わらない事実。
謝るのだったら旦那だろうよ。

>>796

お気の毒様。ふたり力あわせて頑張っていこうって感じには
ならないよね。そんな頼りない男なら。

>>796
だが、それで全部さらけ出してわかったわけだから
今後、それ以下の底はないってことだ。
それでも、今でも愛があるならこの先は心配ないわけで
愛想尽きたなら、結婚一年なら離婚してまだやり直せると思う。
これが結婚10年くらいで起きたなら、後には引けない面もあるだろうし
ある意味ラッキーだったと思うしかないよ。

盛り上がってまいりました

>>816

同じ零細町工場として>>796の肩を持つ訳じゃないけどさ、
愛情の結実として夫婦になって我々零細に嫁いできている女性ってどれくらいいるのでしょうか？

もともと寂れた工場でしかもクルマもポンコツ、ボロ屋に住んで、今にも潰れそうな所に来るかな？
女性だからこそ、自分の一生は男で決まるわけですよ。ある程度は男の内面以外の部分も見ますって。

社長夫人に憧れる、良いクルマに乗っている、デカイ家に住んでいるというのも、
ある意味、重要な要素だと思います、女性にとっては。

どんだけ資産があり、お金持ちでも、外食一切なし、車は軽自動車（金持ちなのに）のようなドケチは最悪でしょうし。

もう一度繰り返すけど、こんな女はごめんだが、女の身になればある程度したたかになっても仕方ないと思う。

自分で言うのもなんだが、町工場なんて見栄えも肩書きもないんですよ。
そんな所に来てくれる女性と言うだけで、良い女性の要素は期待できますよ。

今時の女性なら、町工場と言うだけで眼中にないですって。

>>822
>>796はそれでも自分が選んだのだろう？夫に。文章では騙された感ありありの口調ではないか。
子供ではないのだから自業自得を納得しなければならない。唯一この男を責められるとしたら
この夫婦の子供だけだ。

>>808
だいたい町工場に嫁いでる事じたい
魂胆見え見えなんだよ
どうせ夫は次期社長で社長夫人を狙っていたんだろ


バカやろー
早く子供作って親を喜ばせろ

期待は抱いていたと言えるだろうけど、魂胆見え見えとは言い過ぎだと思うぞｗ

すいませんでした

自虐的だが、一人二人の我々零細の町工場の社長なんて、「社長」という名刺を持っているだけのことであり、
世間的に言うなら、社長と胸を張れるほどの存在のものではないでしょ。
せめて何十人、何百人と従業員がいるような会社ならともかく・・・

そんなことは、女性といえどみんな知っている訳でしょ。知った上で嫁に来てくれていると思いたいし、
来てくれるのならそれだけでもありがたいと思いたいけどな。（だからと言ってつけあがられるのだけは論外だが・・・）

何この流れ
ID:cgOlp8Xcはこんな所で愚痴らないで直接言えば良いじゃないか
自分の義父は低脳ですって自慢しにきたのか？

この話に出て来るような所を知ってるんだが

>>830
ゴクリッ…

町工場どうのこうより、その人の人間性だろうよ。
本当に好きだったらついてくるって。
仕事も事務くらいなら手伝おうってなるし。

ぐーたらで、なんか期待されたら嫌だよ。
結婚前に話し合いするべきだよな。

今は言わないでおくよwww

773です。自分も神奈川真ん中です。

神奈川多いな、、、、
その辺の景気状況はどうですか？

>>835
壊滅だよ

ホント直接言えよって感じ。吹けば飛ぶような町工場だからってこちとら誇りを持って仕事してるのに
小馬鹿にしやがって。

女性だから扶養されるのが当然みたいな考えの女は最初からこの業界の嫁に向いていない。
今のご時勢は違うという輩もいるだろうが、ここのスレの２代目とかの両親は父親母親が昼夜問わず
一緒になって働いている姿を見ながら育ってきたはずだ。そんな姿を見てるから今の女性の、甲斐性が無い
旦那のせいで自分の人生の計画が台無しだ的な甘えた考え方に納得出来ないんだ。このような町工場に
嫁に来て貰えるだけでも有難いなんて考えはそのまま農家の嫁にも通じる己の仕事の誇りを貶める
下賎な考えだ。

嫁様に非難が集中してるようだけど、
どう考えても会社が潰れたっていう重大な事を、
身内に言わないなんておかしいと思うけどなぁ。

嫁様にしたら、家族からのけ者にされているような疎外感感じて当然だろ？

直接言えるかどうかは、その家の雰囲気とかによるけどさ、
誰かに聞いてほしくてこんなところで愚痴ってるのもかわいそうだと思わないか？

おまえらも町工場の人間なら人情持てよ。

息子の嫁に言ってどうにかなる話じゃねーし。
息子が話して終わりだろ。それともウトから謝罪して欲しいのか？

嫁がなかった方がよかったと思っているなら「アテが外れた」とか捨て台詞吐いてさっさと実家に帰れよ。

>>838

同意。嫁の立場に立てばのけ者にされていると感じられても仕方あるまい。
家族からしたら、嫁は所詮他人なんだよ、そういうことをシャーシャーとする家庭って。
こんな言い方は同業として言いたくはないが、所詮その程度の人種の人間が多く携わっているということだよ。

その程度の仕事でもホコリに思うことは否定しない、がだからといって女性が「旦那のせいで自分の人生の計画が台無し」と思うことに、
甘いとはオレは思わないな。

ちなみにオレの親父は、お袋に一切仕事に手出しさせなかった。女を関わらせるには気の毒だと。
女がトラックやライトバンに乗って納品なんてみっともないことさせたくないと。
おれはそれを見てきているからというわけじゃないけど、未だに嫁に帳簿すらやらせていない。
これからも恐らく関わらせない。

生活が更に困窮したら、よそで働いてもらう。

よそで働いてもらうことになったら、「旦那のせいで自分の人生の計画が台無し」と思われても仕方ないと思っている。
だって結婚当初とがらりと生活が変わったということは、いくらご時世とはいえ、嫁をもらった男であるオレの責任である。
向こうの両親に申し訳ないと少なからず思うだろう。
景気が悪いのはオレのせいじゃないなんて言えない。女を満足に食わせていけないのは男の責任。とオレは個人的に思っている。

今まで何度か書き込んだことあるが
レスなど滅多につかない俺からすると
>>796の人気に嫉妬

今日携帯を変えてきた。
iPhoneってやつ。おかげで暇じゃなくなったわw
仕事も入って来たし、iPhone様々やわ〜w
なんでもよか、気分転換は大切だよね

>>838
どっちにせよ釣りだろうけどね

釣りじゃないなら
ID:cgOlp8Xcの文章じゃ社長の人柄も旦那の人柄も、家庭の内情も良くわからんからな
それを勝手に愚痴って、

>成り上がりってやっぱりダメ。
>低学歴って最後は倒産だよね。
>だって夫の親は成り上がりだし教養がまったくない。
>町工場ってそんな感じでしょ？

こんな台詞吐いて消えるんだから、嫁の性格がおかしいことしかわからん

>>844
まあ、確かにこの嫁様にもいろいろと問題はあるとは思うけどね。
文章から察するに、嫁いだ先の家族が嫌いなんだというのはわかる。

最終的な結論から言えば、似たもの同士がくっついてるんだろうけどさ。

だな

不満があれば不満をぶつけてそれでも納得できないなら別れればいいじゃないか。
女と男の考えは違うものだからこのスレでぶちまけるより近所の奥様連中にうんうん聴いてもらえ。

>女がトラックやライトバンに乗って納品なんてみっともないことさせたくないと
うちの知り合いにはいるぜ。父ちゃん板金仕事、母ちゃんトラックで配達。

>その程度の仕事でも
これは失礼だからあやまるべきだ。

ま、あんたの親父が甲斐性があるだけだろ。そういう人間もいるしそうじゃない人間もいる。
現代のフェミ思想からすると女を馬鹿にしていると言われるよ。
取引先に夫婦でバレル研磨を営んでいた会社があり、その奥さんの話なんだが旦那のお母さんの看病が終わったら、旦那が亡くなって小さな子供と自宅の借金を
女の細腕で家業を続けながら子供を立派に成人させて借金も返済してる人を知ってるのでID:cgOlp8Xcは
ものすごく甘ちゃんに思える。

>>847
そういう立派な人と比べるのはかわいそうかもしれないけどね。
でも、町工場の奥さんって、立派な人は本当に立派だよな。
反対に足し算もできないような人もいるけどさ。

俺は独身だけど、町工場の経営者っていうことで、
女性には理解されにくいだろうし、今時一緒に苦労なんてしてくれないだろうから、
結婚はもうあきらめているよ。
景気でもよくて儲かってるならいいけど、この時点で結婚してくれとは言いにくい。

おぃおぃ…横浜飲み会のつもりが、意外な伏兵が現れてんじゃんｗ

しかし、みんな優しいな…

こんだけデカイ釣り針に対しても、こんだけ大勢の人間が親身になって答えてる…
超零細町工場バンザイ！ってトコだなｗ
いや、本当いい奴ばかりで涙が出るぜ…
こんな、いい奴らを苦しめてる奴ぁ〜何処のどいつなんだ！

…って、飲み過ぎかな？ｗ
マジで、集まって飲みたいよなぁ〜ｗ

一つの課題？話題を提供してくれて、それに対して意見を述べているだけなので、
釣り針であろうが、とりあえずは関係ないからな。

去年までは、女房にはわざわざ安い賃金で労働力を外に提供する必要はない！と言っていたが、
今年はパートに出てもらってます。
早く景気回復して妻を取り戻したい。

おまえら、おはよう。今日もよろしく。

仕事の薄い中、儲からない単品、短納期、高技術、低単価な仕事避けて
収入になる仕事の確保にがんばろうぜ。

>>851
まさか春を売らしてるのか？

>>853
夫のオレが言うのもなんだが...
NGで返品される。

春じゃなくて晩秋だろ、年齢的に。

完全に干されてます
＠相模原

俺も春が売れればなぁ・・

完全に干されてます2
＠本日2ｃｈデビュ
これから年中の息子と海へ砂遊びに行ってくる。

これ行ってきなよ。発注内容も事前に見れるし該当する人は行く価値あるんでは？
http://www.tokyo-kosha.or.jp/topics/8tokenshi/sub.html

特許に値する位の技術があれば行く価値オオアリだけど

条件にISO取得とか謳ってるとこ多いね