★★超零細町工場　親子二人または一人の会社7★★

激動の時代に突入
生き残りをかけた戦いが始まる

★★超零細町工場　親子二人または一人の会社6★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1216729545/

>>1GJ！！

俺達の住家はここだ！
さぁ俺達は生き残るぞ！

機械部品の職人だもの　ここが住居さ！

向こうのスレは誤解を受けてるようだw

箸作ってる人がいてワロタｗ

おーおー、エサが欲しくてヨダレたらした外国産のブタが、我慢しきれなくなって、機械、工学板から移転かよｗ

なんかあっちのスレはちょっと違う気がする。
空気が。。。。。

ずっとひっそりこっちでやってきて
傷舐めあったんだ
今更わけわからん人たちに介入されても正直困る

特にあちらの板の現状見て
本当にそう思った・・・

>>1
乙です。
やっぱり負け組はここだよ。

体力勝負になりそうかな

とうとう零細の財務状況まで調べる事になったのね
ト●タ

もうト●タのケツなめるのやだ！

下請けの財務状況なんて・・・答える義務があるの？！
うちはいつも白紙答案だけどね。

>>11
うちは６年前に某上場会社と直で付き合う時、
過去五年分の売上をこの紙に書いて〜（あっ！適当でいいから〜）と言われただけ。

お断りだな、マジで。
答える筋合いのものでもないでしょう。
大きなお世話だね。付き合う際に、
売上が多かろうが少なかろうが、何か関係するのであろうか？

工場を見せろってよく来るじゃん

工場を見せろくらいなら、よくあるし、逆にこちらからも見せて貰うから同じだよね。
ただケータイは、大手がうちらに言うように、我々も奴らのを預かるｗ

年末までは完全にダメ
来年も期待ゼロ

仕事が無くなる夢見て目が覚めた・・いや、実際無いんだけど。
おやすみ

こりゃー駄目だな
うちの親会社相当参ってるみたいだ。自動車関係だから仕方ないか。

よく親会社と表現が出てくるけど皆のところは親子の関係なん？
親から独立して仕事貰っているとか？

おれも最初そう考えてたけど
どうやら親会社＝発注元（元請）みたいね。

本当に資本関係のあるケースも
混じってるかもしれないけど。

あー、なるほど

うちは全く関係ないね。
親会社っていうより、ただのお客さんだよ。

どこのお客さんも厳しい状況だ

主要取引先を親会社って言っちゃうなあ。

最近投資関係の勧誘電話が減ったなと思ってたら今掛かってきて作業中断だ。
仕事少ないときにチョンボだすわけにも行かないし、気分転換してから現場もどる。

数年前に親子関係の協力会は結構解散したでしょ。
一社オンリーの零細はかなり減ったのではないかな〜

旋削において流れ形切り屑の出ない切削状態になる原因とその調査方法を教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

帰れ
この状況でよく質問とか出来るな・・ったく

>>26
学生の論文用かな？あえて言おう

帰れｗｗｗ

借金がなく、貯金があるうちに先のこと考えなくちゃならないな。

零細個人は、借金がなく貯金があるところは、いくらでもあるが
我々零細個人が超大手（大企業）と、専用口座作って取引出来るものでもなく
従業員抱える中企業発注側が、火の車状態。（8月以降激減）
特殊な仕事で機動的に対応できる、限られた（恵まれた）とこだけある状態だな

>>26
>旋削において流れ形切り屑の出ない切削状態

ってどんな状態なの？連続していない切削粉ってことだろか
チップブレーカや，いわゆる2番がきついってことなんかな？

もう廃業しよっかな‥
正直疲れた‥
住宅兼工場で60坪、売れば借金は無くなる
このまま続けてても一生借金返してく人生で終わる
30代半ば既婚子供なし、最後の決断時だな‥

売れればな

開店休業が続くので、JIMTOFでも逝きますか

暗い話ばっかしてんじゃねーよｗ
なるようにしかなんねってｗ
だらしないうちの親父に唯一共感できる考え方がある。
「どーにかなる」だ！
ほっときゃどーにかなっちゃうんだよｗ
今出来ることをダイレクトにこなしていきゃいい。
儲からなくなったらやめたらいい。
家族を食わすため土方でもなんでもやればいい。
結局人から使われる環境にいきたくないんだよな。痛いほど解るわ。
あとさ、おまえら受注先と覚書（契約書）交わしてるよね？
あれ今凄い大事よ。
こんな紙切れｗって思ってたけど、受注先が被ってる覚書交わしてない会社は、完全に干され始まってる。
そいつらの仕事が覚書交わしたうちらにきてんのよ。
受注先の思惑だな。
覚書交わしたうちらは、売上の一部分を受注先の株に変える約束をしてる。
俺らはいわゆる株主なんだよね。
抱え込み戦術に出てるよ。
焦ってるのは奴らだ！
逆手にとれ！

>>35
確かになるようにしかならないけど、借金あって家族を養ってたら
どーにかなるって考えならないんじゃね。
ほっときゃどうにかなっちゃうって、どんなんよ。
簡単に言うんじゃねー

>>33
今の時期、借金はかなりの重荷だ。景気はこれから更に悪くなるっていうし
廃業って考えもありだ。

>>34
混雑のピーク予報は11月1日（土曜日）らしいね。昼頃には恐ろしい状況になってる？
自分は日曜日に変更しました。

みんなに一番足りない物は気概だよ。邪魔者を押しのけて生きる根性さ。
必要なら軍隊から盗んでも生きて行こうよ！米軍から盗んで生き抜いてきた
職人の話。
http://blog.goo.ne.jp/enndomiru16

>>36
んじゃさ逆に聞きたいんだが、クヨクヨ悩んだその先と、やれることをやりながら過ごしたその先は何が違うの？

じたばたやりくりして借金だけ増えてくならば、辞めたほうがいい。
家族を守る、借金を返済すると言う口実で逃げてるだけ。
どうすっかなぁって来ない仕事泣きながら待ってるならば、内職でもバリトリだけでも、おこぼれ仕事でも、孫取りの仕事だってなんだって探してみりゃいいじゃん。
資本主義の世の中で金を稼がないのは大馬鹿だよ。
クヨクヨしてたって一円にもならん。
内職で一日3000円稼ぐほうがレベルは上だと気付け。
借金返せないならジタバタして借金増やすのだけは辞めろ。
ドカタとコンビニパートの掛け持ちのほうがまだまし。
社員がたくさんいるわけじゃないのが救いだ。
うちも減産で暇はあるし、支払いはギリギリだ。
だから今までやらなかったような、アルミの鋳物のバリトリ単価三円とかやったりしてる。
儲からないと思ったらすぐ辞める。借金は増やしたくない。

>>39
そりゃあクヨクヨ悩んでいるより、やれることをやりながら過ごす方がいいに
決まってるさ。
なかなか前向きな考えにならないんだよ。

>>40
笑顔を忘れんなｗ
家族が不安がるぞｗ

大丈夫だってばｗ来年の今頃ウハウハだからｗ
もう正月くるしお参り家族でいってこーい！！

なんならみんなでお参りオフやるかｗ

>>41
ありがとな
辛くても笑って過ごしていくほうがいいに決まってるよね。

お参りオフいいねｗ

前スレでも書いたけど
まぁ小物部品微量があったとして他社で単価９００円（汎用フライス加工費のみ）
うちが４０００円見積
納期の関係で他社でやったけど次回からはウチで４０００円でいいらしい
超特急品で、ずいぶん安くやっても、なんか意味ないよなぁと感じてしまうこのごろ

皆さんの会社は有限会社ですか？合資会社ですか？
うちは親子2人、パート１人の合資会社ですが、中卒なので株式とか有限とか合資がどういうものかわかりませんです。

もう有限作れないのは知ってる？

そうなの？なんで？

株式会社の登記料が最低１５万円。合同会社の登記に６万？かな。
親族でやるなら合同会社かなぁ〜会社法が出来てから良く判らないよね。

株式会社も現物出資が５００万以下なら簡単に出来るしね。
現物５００プラス現金で株式会社を作れるわけさー

>>41
オフか！いいけどやっぱり正月むりだああああああ！！！

これはどうよ？全員携帯片手に最寄の神社で携帯一斉初詣OFF！
そんで来年の家内安全、商売繁盛をいっせいに祈願しようぜ！

現金・資産ある内にやめな。
どうにかなるで過ごせるほど甘くないよ。
やめた時に金で悩んでいた今までが徒労と分かる。
金が残っいれば再出発もできる。
倒産は惨めなだけ。

↑残っていれば

>>35より>>36のほうが正論だろ
>>49が言う通りどうにかなるで過ごせるほど甘いもんじゃない

じやぁジメジメしてたらいいよ、ずっと。

>>47
あと会社印と実印作ると高いよね

実印なんて、安いのでもかまわんよ。
凝ったのが欲しければ、MCで自作してもいいじゃないか。

ダイソーのはんこで十分だな

現実に町工場には機械が在る訳さ。古くても５０〜２００の価値は在る。
自分で手続きすれば２５万ぐらいで株式会社を作れるんだよね。
その会社に今の事業を借金含めて引き継がせるんだよね。

会社にすると経費も増えるけど全体として事業に良いと思うよ〜

個人でいるのが一番賢いわ。

開運とか印相とかで騙されて高いハンコ作ってるバカ経営者が
いたけど、今は会社が無くなっていた

株式にするメリットってあるの？
零細町工場に投資してくれる物好きっているの？

上場なんてできるはずもないだろうから、投資なんてありえない。
「（株）」にしたところで金銭的なメリットはほとんど変わらない。
よくいわれる、社会的信用度の問題だけ。
所詮ひとりふたりの工場で、代表取締役もくそもない。
有り体に言うなら、肩書きに（株）と付けられる「世間体」の問題じゃなかろうか。

助成金をもらうには株式会社で無いと現実は難しいよね。
会社の借金保証人は自分とかで出来るしさー

なんとか今月も無事にしのげそうだ。
でも売上げ落ちたけどね

助成金目当ての会社なんて後先知れてるよね。

みんな、仕事量はどうだ？

1000 ：名無しさん＠３周年：2008/10/30(木) 22:18:51 ID:/D5WLtxZ
1000なら、ここに書き込んだ零細工場は全て年内廃業
↑
ちょｗｗｗなにこの前スレ1000は！ｗ
オマエ一人で廃業しれ！ｗｗｗ

仕事量は非常によろしくないね。
ちょっと動いたと思ったら〜直ぐにスカスカ。
ただ短納期ばかりで、客、同業者から間に合わない物をおこぼれ状態。
だから対応はキツいが贅沢言ってられないので何とか凌いでる。

言ってきたぁぁー
更なるコストダウン！
メーカーからの受注が冷え込むため、加工発注の度に見積もりを実施致しますだと・・・
見積もりすると却って高くなるんだがね・・・

相みつ負けた････orz

マジで生きていけそうか？
コストダウンして仕事が増えればいいが、減ってきてしかも価格が下がれば
死活問題じゃね？

みんなは余裕なのか？

そう！死活問題。首の締めあい。


だけど、言われたまま値下げして受ける所が出てくるんだよ、こういうご時世になると。
考えられないような安値では、みながみな受けなきゃいいのにと思う。

前スレの1000！
超ＫＹ確定！
ほんと残念なやつｗ

こんな仕事のやり方じゃ、コンビニで働いたほうが気楽だな。
やりがい、生きがいなんかあったもんじゃねーよ

コンビニはどうだかわからんけど、体一つで働きに出て時間給をもらうほうが気が楽という人も出てくるでしょう。
雲仙万円と投資して割に合わないの究極の例になったような。

だが働きに出れば出たで、大変だけどね。
一人二人の零細は、莫大な負債がなければ従業員いないから不況には強い。
お互いが家族だから、平日の外出にも融通が利くし、それこそ昼間に読書しようが洗車しようが何も言われない。

仕事無くても零細と言っていられるうちが一番いいｗ

>>72
俺達自身がコンビニだろ？

負債なく、資産があれば強いね。
確かに自由だもんな

贅沢な悩みなんかな〜

>>59
法人にしないと
今なかなか金貸してくれないからな

個人でやってて借金あったら
そのあといくら順調に仕事回っていても
金借りれない事多々あり

>>75
宝くじでも当たって

いつでも辞める余裕があれば
零細は最高の環境なのになｗ

>>77
ほんとだよねｗ

うつになるまで追い詰められ骨の髄までしゃぶられるような派遣労働の実態を新聞で読むと、
ある意味「自由」でいられる零細町工場をやってきた親は非常にありがたい！

贅沢はできないけど、生きていけるだけのお金はもっている。
このご時世を一歩おいて見ることができるくらいの心の余裕ができた。
ただ、やりがいってのがなくなってしまった。

燃え尽き症候群かわからんけど、こんな状況抜け出したい。

自分のできることを客観的に見る

その1歩先を考える

「考え方」を縛らない（雇われではないのだから）

テレビを鵜呑みにしない

超健康になる、すると頭が回転する。

つまらない仕事を自分の「転職」にし、楽しみ、工夫する。





お金のための仕事ではない　　　　　　　生きるための仕事




じゃぁ自分なりのやりかたで、いっちょやったるか。


実は景気なんて関係ない



自分のやる気があるか、ないか。

かっこいいこと言ってるけど肝心なとこで誤字はかっこ悪い

お金は極力借りないほうがいいのではないかい。
金さえあれば・・・　ってのは実力なしで、自分を過大評価しすぎてる部分もある。

お金ある奴が、借りるわけないだろ？常識的にｗ

急いで会社を作ればさ新規事業なんとか資金？とか年末なんとか資金？
の貸付に間に合うのでは無いだろか・・・>>84 まったくその通り！

なとんか対策で借りるだろ

いまJIMTOF来てるが、めちゃめちゃ混んでる。
食事もこの時間でかなり並んでる。

親子一人二人の会社で、借金のことばかり考えるんであればやめた方がいい。
上向きになるのはいつの日やらってこの状況で金借りるのは今世紀最強のどあほ

この前見積り依頼が来た。
総額加工賃のみで約３５０万材料費、表面処理代で約１００万。
相手の希望予算１００万円。
話にならんがそれでもやるところがあったらしい。
従業員を遊ばせるわけにはいかないとかでｗ
どんな理理由であろうと安くやられるとこっちがぼったくって
ると思われて迷惑だよ。。。
だが、品質に問題アリでもめてるらしいわ。
ライン止まってるらしいからペナルティが発生するらしい。

うちは今週仕事引き上げられた。
単価１０００円で納めてる数物だが、
公開相見積もりとかで４８０円つけてきたところがあった。
材料代だけで５３０円するんだが…
参るよほんとに。

金持ちが趣味でやってる商売は何でもありさ
赤字でも請け負うよ

不況の代名詞町工場。必ず不況になる町工場がニュースに出てくる。新聞にも。
仕事、少ないなりにがんばってるんだけど。頑張ってるところもニュースでいっぱい流して欲しいよ。
なんでだろな。

悪い方向に煽るのがマスコミの仕事だから。
ガソリンも上がってる時はあれだけ騒いでたのに、今は何？

ＴＶなんて見ない方がいいよ、まじで

本当にそう思う。苦しいだけの現状を放送して大変ですねって言ってるだけ。
不安をあおるだけ。何十年も不況不況仕事ないよっていってる気がしてる。
景気のいいときあったっけか？いいかげんだよ

昔ＣＳで町工場特集やっていたが、その番組はバブル崩壊後に単価が安くなり、人を育てられない環境に成ったと問題点を正面に放送してたな。

90年バブル崩壊後は、単価は安くなってない
そう感じるなら、ＮＣ機普及効果ほうが大きい
今回の場合は、かなり悪質で国際経済崩壊に起因してるところ
外需依存体制から脱却し、バランスのとれた国内活性が必要
町工場のオヤジが、なにを言っても通じるものではないがｗ

2000頃から実体の無い企業がどんどん上場してるのみて
あんなのよく上場できると思ったよ

あれなら町工場が上場した方がいいよ、
町工場ならちゃんと得た資金で機械買って人育てるし

さあ上場レッツトライ

零細の町工場なんていくらがんばったところで上は見込めない。
時代の波に身をまかせるだけだし、ビッグチャンスもない。

同じ零細だったが金融関係やってたほうが儲かったし楽しかったな。
人を騙す罪悪感なんて最初だけですぐなれるし。そもそも世間は騙し騙されあいだしね。
波はあったけど、毎日変化があるって生きてる実感があったよ。

>>96
確かにＮＣ機普及効果は大きいが、
後継者が居ない＝金に釣られる魅力が無い事では？

>>91
うちの近所にあるよ迷惑な会社。

仲の良い三社の社員20〜30の中小企業の社長が共同出資の加工屋が。
機械ばんばん入れて、あちらこちら工場建て増しして、株式にして雇われ社長置いてる。
そこの工場長と営業マンに同級生がいるんだが、話をきくとほとんど毎月赤字だそうな。
それでも出資会社の税金、資産対策には有効らしい。
いよいよになればこの会社畳んでも数億はくだらないからね。
隠し共同資産みたいなもんだよ。
株も共同比率で100％分け合ってるし。
糞みたいな仕事かき集めて機械動かしてるだけ。
まぁ田舎なんで、敵を増やしたくないのか、地元企業には営業かけてないな。
県外の仕事ばかりらしい。

>>99
後継者がいない（少ない）のは、単にお金（収入面）だけの問題ではなく
出生率低下・少子化による人口転換や、また昭和30年代〜40年代の高度経済成長時代に
町工場が増えすぎたことによる自然の振り戻しであることも十分考えられる
これはある意味歴史のサイクルみたいなもので・・、まぁ今は、この負のサイクル中

従業員を抱えた中小零細加工屋が一番キツイ。

>>102
そのとおりだな
他の従業員のために社長の親戚の俺の給料は月18万だ
仕事は少ないが単品ものが多く納期がぎりぎりなので毎日11時間労働、土曜日祝日も出勤
そんな状態が5年も続いてるんだぜ
まじでウツだよ

>>103
じゃあ辞めろよ　あまえてんじゃねえ！

>>103
辞めれば。
気楽に働いてその程度の給料ならゴロゴロ有るし。
嫌々生きる人生辛いだろう。

>>92
JIMTOF2008のナッちゃんブースのパネルより
〜前略
なぜか低く見られるモノ作りの現場
「鉄工所を舞台にした初めての漫画」といいまし
たが、今までも鉄工所なり町工場なりは漫画などに
は何度も出てきました。しかし漫画だけでなく映
画・ドラマ・小説...など、どれもそうなのですが、そ
ういうエンタテインメントの世界で描かれる鉄工所
あるいは町工場というのは「苦労の舞台」つまり「不
幸や苦労の安直表現」として扱われていたことがほ
とんどだということに、描き始めて改めて気づいた
のです。「父は鉄工所で苦労した」だの「小さい町工
場で辛い思いをしている」など。なるほど、登場人物
の不幸な状況を説明するのに、絵面として零細町工場
で油にまみれて働いている姿は、とてもわかりやす
いですからね。そういう作品は山のようにあります。
経済ニュースなどを含めて、メディアはそういうス
テレオタイプなイメージを再生産し、国民に発信し
続けています。そんなことに気がついたのでした。
後略〜
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20081102213008.jpg

ああ、あの糞ふざけた漫画な
一読して床に投げつけたわ

そんなに簡単にやめるほど魅力の無い仕事ならとっくにやめてんじゃね？みんな？

あほみてーに吠えてる暇あるなら、機械いじってろよｗ
俺は物作りが好きだから休日出勤も残業もまあ死なない程度にやってる。
ただ金と趣味は別物だと思ってるから、どうしてもビジネスとしてやってけなくなったらやめると思うわ。
別に物作りは出来るからね。他所で働いても。ある意味機械加工がサイドビジネス的に続けばそれもまた
良いかとおもうわｗ
会社に使われてりゃ給料は入ってくる品ｗ世の中そんなにあまくねーかｗ

日本の製造業を底辺から支えているのは、我々個人零細事業者（主）です。
他の国には類を見ない層の厚み、地域幅、技術力、スピード
まだまだ、世界に誇れるのもだと思ってる。

>>108
お前偉そうに人に指図するなよカスの分際でｗ

>俺は物作りが好きだから休日出勤も残業もまあ死なない程度にやってる。
>ただ金と趣味は別物だと思ってるから、どうしてもビジネスとしてやってけなくなったら
>やめると思うわ。
テメーは中途半端なんだよｗ
趣味も極めれば莫大なカネに繋がるんだよ
おめーこそここでアホなカキコしてる暇あるならそこにある機械設備こまめに
掃除でもしてろよｗ

>>110
雑魚はすっこんでればｗ糞餓鬼はくそして寝ろｗ
親子で貧乏暇なしの鬱憤を2ちゃんで晴らすのか？趣味も極めれば莫大な金に繋がる？
で？ｗ良かったね金持ちでｗｗ
お前には縁の無いスレじゃないのここ？それとも俺たちの同業者？

まあどっちにしてもいちいち食って掛かるお前の書き込み見ればわかるさｗ正真正銘の社会の底辺の屑だｗ

>>111
お前の執着心最高だわ

でもいいじゃねえーか社会の底辺のクズのこの俺様が自分の好きな仕事で
のし上る様をつぶさに観察してろよ
零細であるからこその無限の可能性、これから嫌というほど見せつけてやるからな

うるせーぞ酔っ払い！！

>>113
ワロタｗ

>>90
震災直後に設備関係の工事でもそういう会社あったわ
どう考えても材料費さえ出ないって見積もりだしてる会社が。

まわしてれば金借りながらやっていけるとでも思ってたのか
まだ12Fの建物で1Fさえ出来てないのにいきなり施工率70%とかで
請求してくる会社とかあったぜ。

>>90
単純に、見積り間違えた？としか考えられない。
他は…取引き関係を作る為にわざと赤にしたか？

材料が貰えたとか
ほら稀に処分で同業からもらえたりするでしょ

廃業しますた。
みなさんサヨウナラ

工場は取り壊してアパートにしました。
完成して２ヶ月ですが、幸い場所はいいので即全部入りました。
でも家賃収入の殆どは借金の返済にまわります。
月に私が取れるのは十万位です。
でもあのまま工場やってたら遅かれ早かれ銀行に土地とられてたと思います。
また多額の借金抱えましたけど返済計画がちゃんと見えるようになっただけでも気が楽です。
とりあえず今は4ﾄﾝドライバーで頑張ってます！

>>118
なんか開放されたみたいでうらやましい
家賃収入は小額でも安定してるから気楽だね。

年はいくつですか？

辞めたくても辞められない。
また他人様に支払いが出来なくて倒産するより全然マシだね。
この業界が下火に成る事は残念だけど…まぁ〜残った者同士で頑張ろうぜ！

みんな心の奥底では解放されたいんだろ？
納期と借金取りに苦しむ毎日から

俺はもうすぐ旅立つぜ
上のステージへ・・・

どんなステージよ？

あの世のステージだろ。
電車は止めるんじゃねえぞｗ

４０年くらい前の上のステージねえ..

ま、いつのステージであろうとシナ畜キムチじゃ歯が立たずに行き詰まり>>123のようになるのは目に見えてるけどね、根本的に粗雑だからｗ

おまえそれは民族として向いてないってことかｗ
まあ、確かにな。
緩やかに言うと、「きみ別なことのほうが向いてるんじゃない？」か。

暗いＭａｘ

>>124 >>125
おまいどーした？…何か嫌な事でもあったのか？
もうココ来ないでいいから酒飲んで寝ちまえよｗ（他のスレも覗かんでいーぞーｗｗｗ）

　お前らもっと元気出せよ。
この国はもともと５０年ぐらい前までは大根の葉っぱ茹でて
５人家族ですすってたような国だったんだから。
それがここまで来てんだから、心配すんな。

やっちまった・・・・
bigのフルカットミル２５パイがG0でワークに突っ込んで死んだ

ﾜﾛﾀ

>>130
むしろ工具より機械本体が心配

>>129
あんな農業国だった日本が良くここまで来たもんだ。
もともとの素質があったからこそだけど。
中国人は自分たちもそうなれると思っているみたいだが、果たしてどうか。
一部の都市では外観だけ似たような事になっているが、人の質が違うんだな。

みんなあがきながら頑張ってるんだな。
ところでみんなの所はどんな仕事が得意？
良かったら書き込んでみないか？
もしかしたらビジネスチャンスに繋がるかも知れないよ？

俺の所は超硬や鋼の圧延ロールを作ってます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000002-mai-soci
＜クレーン殺人＞おいを殺人容疑で逮捕　愛知・一宮

あ〜やはり近い人物だったな
怖い怖い

亡くなった方にはご冥福をお祈りする。
がそのようなことをされるくらいの「何を」してきたのか、気になるけどな。
「会社を潰すぞ」など脅しを掛けていたらしい。
容疑者と被害者同士が、お互いどんな存在の工場だったのかもわからないが・・・

>>136

遺産を巡って親族同士のイザコザが原因だってさ。
たまたま町工場が舞台になっただけってことか。

殺された親父も、かなり偏屈だったらしい。

JIMTOFに行ったら〜いつも女性が居ない環境だから、展示品よりお姉さん達に目がいってしまった。

ダイジェットの金髪美女萌

同じ工場で働いているおじが急にやさしくなった

廃業考えてる人いる？

>>141
ヮロタww
やさしくなったんんじゃなくて
弱気になったんじゃね

>>142
廃業したくても廃業できないのが現実じゃないかな？
今、景気悪くて潰れるのは製造だけじゃないし。

廃業できれば全員しちゃうだろｗ

>>142
次のビジョンがまるで見えないから、辞めようにも辞められん。
まだ赤字が出てないし。

どっちかと言うと、今の体制を維持しながら何か出来ないものか模索はしてる。
On-lineで何かやりたいな。
自鯖とPC2〜3台用意して何か出来ないかなぁって。

この時勢にどんな加工業が忙しいですか？

>>146
同人関係とかフィギュア関係とか

年末のコミケに向けて大忙しです
でも今年はビッグサイトでやらないって本当かい？

>>147
きんもーっ☆

トヨタのケツを舐めるのは好きで、オタクのケツは舐めたくないってか。

商売に感情は絡めないほうがいいと思うけどね♪

>>149
何言ってんのコイツ?
寒すぎてよりきんもーっ☆

この前中国の工場見学行ってきたけど、オタ系のフィギュアの色付け
おばちゃんがエフィギュアをエアブラシで一つ一つ丁寧にやってたの見てふいたｗ

エロフィギュアの間違いだったｗ

>>151
出会い系サイトのサクラメールをおばあちゃんが書いているイメージ？ｗ

>>153
おばちゃんていっても、もう６０歳ぐらいの人が４０人位で
こぎたない木造の建物で一生懸命やってました。
かなりの腕でしたよｗ
防塵マスクとか何もなしだったけど、体大丈夫なのかな。

普通、昔から製造ラインには若い女子工員を使う筈なのだが…
しかし男って…終日椅子に座っての単純作業は保たないよな〜

>>146
樹脂製品の試作をやってますが、すごく忙しいですよ
いろいろな方面からの依頼がきますが、最近では金属の高騰で
従来の部品を樹脂化する流れがあるようで、強度試験体なんかが多いですね

ヒマな時ってみんな何してる？

>>157
楽器の練習。　たまにお得意さん回り。昼寝。

今、本当に激ヒマですね〜
当面の資金はあるけど、やはり不安･･･
金借りようか悩む。
ウチの所、大田区みたいなヤツやってないかな〜？

金借りても仕事があればなんだよね。
昨日テレビで大田区の個人で仕事してるとこやってて、運転資金を借りられたんだけど
数年後に返済が始まるらしく、返せる見込みがないって言ってた。

運転資金を借りてまでこの仕事はやりたくないな〜。

>>157
オリジナルの治具作ってるよ…
ミニバイスとか専用のブロックとかね（←短納期・小ロット対策として）

>>157

同じく楽器（ピアノ）。あとは読書。たまにホムセン。洗車。

漏れなんて工場にバイク入れてレストアしてる

泣いてる・・・

デイトレ

私も暇なんだがバイトとか行ってる人いる？
本気で考え始めた。

あー、マジで孤独なんですけど・・・
つまらない

>>166
バイトっすか。おれも考えようかな

暇な時は携帯で２ちゃんしてる。
あとはちんこいじり

通りすがりだけど
オレも若い頃にはバイトしてたなー
今じゃ無理だね、体力無いし
ところで、うちのオヤジはいつまで仕事すんだろ、オシャカは勘弁してくれよ〜作り直す気力ねーから
んじゃね〜。

中古機械、現金買取の葉書が来た
廃業するの待ってるのかなｗ
意地でも生き残ってやる。ナメんなよ！

>>169
わたしのところは、考えられないようなミス連発するようになったので
引退していただきました

電話・FAX無いね。
もっぱら、銀行、工具屋、機械商社の営業さんと
小一時間雑談が最近の仕事....orz

>>171
引退させてボケないか心配じゃない？

商社が言うには廃業がものすごく多いってことなんだけど、オレの身近には廃業
してるとこないんよ。
みんなの周りで廃業してるとこある？

>>159
俺暇なのに
金借りるって感覚がわからんのだけど
なんの為に借りるの？

外への支払いや給与のため

まさに自転車操業でしょ。
仕事ストップしたらアウトかまた借りる。

↑　だね。
でも支払い遅らせたら、次に続かないし、
給与遅配なんて工場の士気も下がるから、
とりあえず借りないと。。。
「今回だけ、今回さえ乗り越えれば、あとは何とかなる」と、“その時”は思うのさ。
でいつの間にか負のスパイラル。いずれポシャる。
平常時にそんなことはわかっていても、いざそういう状況に追い込まれると、
自分とこに限って・・・という冷静さを欠いた精神状態になっている…、
もうそうなったら家族にも内緒で…、何ともならない。

不況の入口であるこの段階に町工場零細レベルで自転車操業してたらアウトだけど、工具屋みたいな販売業界は仕方ないだろう。
兎に角、うちらは無駄な出費を抑えてやるしかない。

>>173
それが、このごろボケっぽいorz

世代交代の準備はお早めに

一人2人の零細町工場で、世代交代つまり新人を入れ手取り足取り教えていたら、効率が悪く仕事にならない。
加工業でも従業員がそこそこいて、一人二人仕事をせず後進の指導にあたることができる立場の者がいる程度の工場じゃないと現実ムリ。
苦労して自腹を切って教えたあげく、すぐに辞める、同業へ転職されたら、わりにあわん。
ヒマなこの不況下にするべきかもしれないが、金銭的にもムリ。

喜ばしいことではないが、自分の代でおしまいという選択が一番無難。

銀行は、雨の日に傘を貸さない。
つまり、決算書がキレイな内に、早々と金を借りておくのも有りかと思う。
今、自転車操業は危険ですな。

団塊の世代の定年退職を危惧した２００７年問題をはじめ後継者不足、熟練工高齢化が、製造業に堪えてきている。
定年延長や再就職で、これまで働いてきた爺さん熟練工連中が、急激に減ってきている。
つまり汎用機を扱う職人の減少。旋盤、フライス、仕上げ師、板金職人をそつなくこなす職人が不足しているという。
仕事量の減少は言うまでもないが、“まさに”超高齢を理由に辞めざるを得ないとのことだ。
おおむね機械工は７５歳が境目のようだね。

先生！トヨヲタが息をしてません！死んじゃうの〜？

トヨタ 下方修正 市場予想下回る　　2008年11月06日(木) 15時09分

トヨタ<7203>は、2009年3月通期連結予想を発表した。自動車市場の急激な
減速を受けて販売計画を見直したことや、円の急騰を受けて為替前提レート
を見直したことなどにより下方修正となった。

売上高25兆円（前予想23兆円）、経常利益6400億円（同1兆7000億円）、
当期純利益5500億円（同1兆250億円）。
市場予想は、クイックコンセンサスで1兆1100億円。

うちの親父なんか借金タップリ残してボケちゃった

トヨタがこうじゃ下請けはどーなっちまうんだろうな。
カイゼン、コスト削減の嵐か。

下請けにコスト削減させといてトヨタが過去最高利益だしてたんだから
トヨタなんてどーでもいいんじゃねって感じ。
ま、日本の製造業のトップだけど・・・

今は現金で買わないとおっかないね。
現金ないなら買わないほうがいい。

>>184
７５歳か。ウチの親父がそれまで働くこと考えるとゾッとする。
　
>>174の質問に関連するかもしれんが今月で取引先が２件廃業するな。
　１件は足が動かなくなったというのでもう１件は社長が倒れて亡くなっただな
　共に６０付近だが零細の場合ワンマンがメインだから社長の
四肢・五感の一部が働かなくなるか倒れるかで廃業てパターンだ。

親父６７歳…漏れ３６歳（長男）…既に跡継いじまったよ。
現在、弟を指導中…やっぱ零細は身内っきゃないねｗ
（親父は連日、釣りの仕掛け作りで大忙し！ｗｗｗ）

親父59俺（長男）32。弟はウチで働きながら就職活動中。
そんなんだからお手伝い感覚でしかない。前職はサービス業だったとはいえ、かなり
使えないorz
親父を引退させてやりたいが、されても困る。

あ〜今月もまともに支払ってくれなさそう。
営業・加工・納品（送料込み）・工具持ちで請け負ってたけど、
自分が加工した分の粗利益の1割しか出なくなった。
今月分も経費のけて70万は残るのに・・・

10日にまともに支払ってくれなきゃ辞めるわ。
この3ヶ月平均5万だったから、もう限界。

>>191
俺みたいにバイトしろ。

>>192
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
.　　　　,､,,､　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　 　 (ﾟωﾟ) ｵｺﾄﾜﾘ-　（＿⌒ヽ
　　((c'ｨ　-､っ))　　　　　ヽ　ﾍ　}
　 s-=　)ノﾍ)　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

零細個人の町工場の経営者でも、フツーの経営感覚持っていたら
今から２〜３年仕事が減っても耐えられるだろう
問題はこの不況が今後１〜２年で済むかどうかで・・
仮にそうなれば、もう自然淘汰の領域ではなくなる

>>194
自然淘汰はあるだろうけど、幸い年齢による引退組みが多いから
何とかなるだろ。
心配は心配を引き寄せるだけだから、心配しすぎるのはダメだよ。

>>195
なにも、不安を煽ってるわけではなく
その時、自分はどうするのかを考えておく必要があるということで

>>194
的を得ていると思うよ。

今までの不況は波があったから、
多少景気悪くても何とかなったけど、
これが２年や３年続いたら、日本の零細は軒並みオダブツだろうな。

車関係が全く死んでいるから、
そっちの関係はバタバタいってしまうだろう。
まさに１００年に一度の踏ん張りどころだ。

>>184にありような超高齢化問題も合わさり、これでかなり廃業すると思う。
だって爺さんたちは本来年金もらっている方が分が良いんだし、
わざわざ足らずまい持ち出してまで工場をやっていく理由がない。

なんらかんら言って身内でやってるとこは強いんじゃね？
仕事あるなしは別として。

>>195
心配は心配を引き寄せるだけだから、心配しすぎるのはダメだよ

その通りだ。だけど、ヒマになると余計なことばかり考えちゃうんだよね。
『なんとかなる』的な考えじゃないとおかしくなっちゃうよ。

品質、納期に対応できる所は大丈夫だよ。
まぁ〜最後は自分自身の問題だね。

言わんとすることはわかるが、品質、納期と同じく単価が安くないといけない。
「高品質と短納期は当たり前」というお客が増えた。「あとはそれをいくらでやるかの問題だ！」と言っている。

なんか踏んだり蹴ったりだな。

トヨタの下請けで徹底的にカイゼン、コスト削減やらされてるのに
過去最高益でボーナスいっぱいとかの下請けあったけど、それってなんで？
カイゼン、コスト削減やらされたら利益なんて微々たるものなんじゃない？

>202
他の部門で利益だしてるんだろ。
トヨタが「コスト削減したらいいことありますよ」
ってモデル企業にでもしようといろいろ操作されてんじゃね？

・・・っとかんぐりたくもなるわ。。

みごとなトヨタショックですこと

愛知だけどまじやべーわ
ぜんぜん仕事ない
駄目もとで近所の町工場行っておこぼれを頂戴しようと思ったけど、駄目だった
従業員抱えてるとこはかなりつらそうだった

>>200
品質、納期など、
優秀な会社でさえ、仕事がなければ同じ。

需要あっての技術力。　需要がなければただの特技。

確かに

こうなると貯蓄持っていることが生き残りの条件？

オレんとこは随分儲かってないから、きついな。
ここまでに値段のいい仕事して貯蓄出来てない。ここまでがその日暮らし
だったからな〜。

現実的なことをあからさまに言うなら、そういうことになるのかなぁ↑

結局技術や腕よりも、最後に金もっている奴が勝ちっていうかな。
従業員のいるところは、本当に苦しいとおもう。

>>206
それ言ったら話にならないでしょ？

こんな日が絶対くると思って金貯めといてよかった

完全に辞める時期失敗した

もう廃業は心に決めてたんだけど、キレイに終わろとしてズルズル一年伸ばしたら
鉄スクラップが逆有償になりやがった
工場には古い引き取った金型が30ﾄﾝ超、機械も古いから売れずにスクラップだろうし
金属が高値で売れる内にとっとと辞めときゃよかった‥
只でさえ赤字なのに

みんな営業とかしてないの？うちは仕事は溢れかえってますよ@大阪
ここの書き込み見てると、２〜３年後にはライバルが減ってウハウハになりそうw

同じ穴の狢

>>213
営業はしないんじゃなくて、できないんよ。
どうやっていいかわからんってのが多いんじゃないかな。

仕事溢れてるのか〜、うらやましーわ。

>>213
どんな業種か教えてくれよ。

自分は飛び込み営業もやるけど、
今は飛び込むところさえない状態だよ。
だいたい門が閉まっていたり、シャッターが閉まっているところさえある。

飛び込む飛び込む言うなや！ﾏｼﾞﾃﾞ

>>216
業種は自動車以外を色々と広く浅くです。
弱電も有るし食品関連の機械部品なんかもあります。

飛び込み営業は殆どやった事無いです。
上場企業が相手でも、きちんとアポさえ取れば僕ら零細でも
ビジネスに繋がる可能性はあると思います。

>>201
零細町工場で単価競争やってたら勝ち目無いでしょ。
やっぱり零細は値下げ以外のトコで勝負しないと…

>>206
少しでも仕事量が多そうな業種を探す…（ずっとダメな業種で待っててもねぇ）
んで、自分の持ってる技術を活かせる仕事を見つけてくる…コレだね。

>>219零細町工場で単価競争やってたら勝ち目無いでしょ


そうですか？大手はおろか、従業員がいるような中小加工屋さんと比べ３ちゃん工場は、
人件費などの固定費などもろもろのコストの心配をそこまでしなくてもよいから、
単価的には一番安くできないとおかしいと思うけどね・・・。
どうだろ？

>>220　(´ー｀)ノﾚｽﾄﾞｰﾓ
いやいや…値下げ競争になるって事は、つまり何処でも出来る仕事ってことでしょ。
だから「他ではなかなか出来ない」って部分で勝負すりゃ〜いいんじゃまいかと…ね。
他では出来ない特別な技術でもいいし、零細なりのフットワークを活かしたフレキシブル対応とかさ…
（でも別に値下げ絶対反対ってわけでも無いよ、ただ値下げで勝負じゃ悲しいじゃんｗ）

あとデカイとこの人件費・固定費ってのは量産対応することで利益出してるだけだから。
そゆとこの「人」なんて、機械の一部…ぐらいにしか思われてないし
その仕事しか出来ない＝薄給でおｋ…単価を下げれば給料下げる、やめれば補充…（誰でも出来る仕事だからね）
ウチら零細でいう「人」は「職人」なわけで変えはきかない…職人を活かせる仕事をして、きっちり金貰おうよ。

ウチは金型屋で機械加工屋じゃないから、アレだけど…ＮＣ・ＭＣでダァーっと出来ちゃう仕事は、今後零細では厳しいだろうね

今日はトヨタネタが多かったが、
大幅減益でも6000億？恐ろしい会社だぁ〜

　最近まで人をゴミ扱いして薄ら笑い浮かべてた某トヨタ下請け社長、
今はもっとおかしな薄ら笑い浮かべてるね、安定剤飲みすぎは禁物だよ。

>>185
トヨタはしんじゃったほうがいいとおもうよ、下請けに甘いしるが落ちてこないｗ

>>221
値下げ競争はデスゲームだよ

最終的には中韓台に仕事とられて

全員死亡遊戯ｗ

自分がメーカーになれぇ

ハースの機械って、売れてるの？。

盛のデュラとの価格や性能の比較はどうなの？

誰か知りません？

>>1->>26
　 　　　　　　　.
　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　 　　　 ） おいらがバンバン新しい製品開発して
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 ) 　　超零細町工場を救って『ネ申』になるおｗ
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼ 安価間違えたお…
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　『ネ申』になりそこねたお…
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　 逝ってくるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>227
盛のデュラは安くていいよね
うちも使ってる
でも対話がいまいち使いづらくて結局手打ちだよ

ハースはｼﾗﾈ

>>230
CAD/CAMないの？

>>184
まさにその通りだわ
うちは自分の所に機械がないから
プレス屋さんなどにお願いしてるんだけど、3件位70歳の方とかにお願いしてる。

辞められた後とかどうしようかと思ってるところだけど
このスレ見てると何の工場なのかさっぱり分からんから
出来れば地域や何やってる所か書いたほうがいいと思う。

他の同業とかは絶対にお願いしてる工場なんか教えないから
結局そこの業者の業績が悪くなれば下請け工場も悪化するってパターンになる。

特殊な工場だったら引き合い来るかと思う。
つーかうちまじで困ってるｗ

>>232
この業界は横の繋がりが非常に強いから、紹介の〜紹介の〜また紹介で行けば見つかり易いと思うけど。ただ自分で出来もしないのに間に入りたがるから、ちょっと聞きたい程度で話を進めてみては？

金属加工してます。
切り子の処分なんだけれどお金取られますか？
クズ屋さんに頼んでるんですがお金がかかるといわれました。
大体２トンほど鉄クズの量なのですが？今まではお金もらっていたのに
みなさんのところはどうでしょうか？

>>232

おれの周りを見回しても、汎用機から熔接から仕上げから、何かと間に合うなあと言える職人さんは、
全員、６０歳前後からそれ以上の年齢の人達。
４０歳前後の一番働き盛りの世代だと、もうMC専門だったり、汎用機ができたとしてもフライスのみとか
旋盤のみ、熔接のみという単発職人だ。
日本の後継者不足は、上層部の人達が知らないほど深刻だと思うけどね・・・。


>>234

北京オリンピック以後、大暴落しています。
鉄だと、逆にお金を取られます。
ちなみに真鍮でさえも１００〜円／ｋｇ
半年前なら、４００円以上あったけどねｗ

>>234
先日、自分で直接スクラップ屋へ持込んだけど、
ダライ粉（鉄の切粉）買値が＠0､5/kg
鉄端材 ＠2､0/kg

業者に引き取りお願いすれば、手間賃を請求されるのは仕方ないですね。

みんな不況対策ってなんかしてる？

>>237
支出を少なくする
今日も映画行く予定だったけど止めた

多少高くても超哽使って保たせる

会社に1500、自分に5000ある
継続か辞めるか考えている

仕事上がるのも早いから、早く寝る

ええ！きりこそんなんなってるんだ！！

だから金もってこないんだな。
請求がないだけうちはましか。

会社に来て、ネット見てるだけがもう1ヶ月。
だめだな・・・

半年振りの数もの（16個だけど）
穴のピッチ間違えて全部チョンボになった
ただでさえ仕事ないのに何やってんだか・・・orz

ヒマモードから抜け出さないとチョンボしちゃうよね
夏休みボケみたいなｗ

>>243
それ普通だから大丈夫。

横浜の工場地帯、もう車さえ走ってないよ。
門とかシャッターとか閉まってるところ多いし。

スクラップはようやく普通に戻ったね。これで良いと思うよ。７月の＠50/K何てイカれてる。
ただ、こっちの買付けはふざけてるな。いい加減にしてもらいたいよ。

>246
ありがと。
解決にならんが、ちと元気でた。

>>240
会社に1500円しかないのか。
1万ぐらいだったら貸すよ。

>>240
微妙なとこだろうか・・
家が新築でないなら、家新築して・・
いままで辛かったから1年ぽ〜〜っとしよう！
って1、2年経つとお金も少なくなるかなぁ。。

でも、5000貯められるほどの工場だったんなら
もうちょいやってみたほうがいいと
俺は思います。

俺は5000なんてありませぬ。

フランスの最低賃金が１４万円ぐらいって...........
がんばれ俺達..........orz

なんだか工具屋さんがどんどん仕事取って来てくれて助かってる。
工具全然売れなくて、ブローカーみたいな事でもしなきゃ金にならない
らしい。
５％ほど、隠れお小遣い上げたら張り切ってくれてます。

>>252

おお〜〜
いいっすね！　その作戦！
なるほどね。。　使える！

>>251

どういうこと？
251の給料は14より少ないってこと？？

>>243
おれも同じだ

今日も朝から２ちゃん

うちは数字がかなり落ちてるけれど忙しい。
もう〜細かい注文ばかりでセット倒れしそう。

いやいや、ホントに参った

太田区の人たちって主にどんな仕事が多いのん？
メーカーもたくさんあるから暇ではなさそうだけど

いあーしかしいよいよ淘汰の季節ですかねぇ

淘汰が進んだからって景気が良くなるわけじゃなし…
むしろウチら零細組が生き残って、仕事出してる側が淘汰で激減しそうなんだが…？

淘汰よりも業界が縮小する方が恐いよ。

まあ、縮小だろうね。
今まで膨れ上がってきたものが、空気が抜けてしぼんでいく感じ。

元々、物を製造するスピードが速すぎたのだと思う。
製造はここにきて飽和した。

日本は少子化、高年齢化になって生活基盤が縮小するだろうね。
製造は一部をのぞいて淘汰される。

崩壊という事ではなく、昔の水準に戻ると考える方が正しいのかも。

なんか不気味なんだがよ、とんでもなくビックなビジネスが飛び込んできてたまげた。

いやもう長年付き合ってきた会社が突然うちにやってくれまいかと、持ってきた仕事があまりに強烈で
とてもうちでは捌けないから断った。
なにやら今までやってた会社が年内で倒産するからそれまでに後釜を見つけないとラインが止まると言って、
かなり担当者も焦ってたな。
その会社がどんな理由で倒産し、その仕事でどの程度の利益を上げていたのか？それともその会社にとっては
赤字だったのか？それは知る由もないが、うちが単価や加工内容、月の設定数を考慮するとどう考えても
ウハウハの仕事なんだよね。
不景気故のこういうおこぼれにあやかるってのも、一つの手かも知れんぞ。
まあ今のところは新しい仕事をわざわざたちあげなくても、繋がってはいるんだけどさ。
後で後悔はしない自信をもってお断りしました。お前らだったら無理を承知でも受ける？

>>263
俺ならそういう仕事を投げて、仕事をこなすために借金しろというね。
んで借金したところで一気に仕事を止め、息の根を止める。
（もしくは、その仕事がなければ食っていけないようになった頃を見計らって、でもよい）

あとは会社ごと買い叩いて、ノウハウ吸い取って従業員はポイ。
これでまともに買うよりはるかに安くノウハウを手に入れられる。

ってのにも注意したほうがいいよ。
トヨタが富士重工に似たような手を使ってたしね。

↑　今時、そんなことどんな町工場でも思いつくからダメでしょ。
そんな手に引っかかるような工場は、どうせ端から使いもにならないよ。

うまい話には、ほとんどの場合、裏がある
不景気でやられ、その上、詐欺でやられ、ってかｗ

>>263
　うちは数年前だが、一社廃業する予定なのでその会社の仕事を引き受けてもらえないかと・・・
同じ様な話が来て（とんでも無くビックと言うほどじゃなかったが会社回すにはそれだけで十分な量）
俺は受けた
　まあ、新に設備投資が必要とかなら　断ったんだが、既存の設備を回し続ければ何とかなる
ってレベルだったしね。ピークで週120時間ぐらい有人で仕事した。
　その数ヶ月後　アネハの問題が炸裂　新しい仕事を受けるまでメインだった建築関係が激減
その仕事受けていなかったらと思うと　ゾッとする　

まあ、ケースバイケースだから　>>263さんの判断もアリと思う　実際俺の伯父は
>>264さんのケースに近く　バブル前に過剰設備投資を背負って　その後取引先に捨てられた
まあ、取引先も最終顧客に捨てられたからしょうがないがな。うちも保証人になってしまっていたから、
大ダメージだったぜ　

　　

こういうご時世にうまい話は危険だよね。
冷静に考えて対応し、損しないようにしてもらいたい。

　この時勢、材料費が100万超えるような見積もりの場合は
材料支給のみしか対応しないほうがいい。
　不況にもかかわらず、近所の工場にやたらでかい見積もり依頼来て、
ステンレス材料費で400万ごえで、わらをもつかむ思いで受注、手形御釈迦。
材料費負担=廃業　目の当たりにしました。
結構有名な話なんで、どこの事かばれるかな・

自動車関係に関わらず、どの産業もよくないね。
ていうか、おれらはお客さん次第だしな。
お客の景気が悪くても心配してくれてなんとか仕事だしてくれるとこもあれば、
とっとと引き上げるとこもあるし。

いい意味で開き直らないと自分が駄目になっちまうよ

よく「こんなときだからこそ営業しろ」という言葉を聞くけど、
言わんとすることはわからないでもないが、
上にもあるように、お客さん次第だから、ほぼなんともならないのが下請け町工場の宿命。
忙しければ、ロクに営業もせずに仕事がイヤって言うほど来るように、営業なんてさほど、
このご時世に重要なポイントを突いているとは思わないけど。

やる事なくて暇してるのだったら良いではないか？

まぁ、充電中って思うことだよ

充電しすぎて漏電しそうだよ

こちらは漏電というより放電だな

もう一層の事みんなで逐電しようか。。。。。。。。

山田く〜〜ん、座布団5枚！

ひまならデイトレしろって

最近は仕事ないから金卵ばっかりみとるわｗ

Ｄちゃん系やばすぎ

充電じゃなくて感電

夕方品物が届いたから、夜の間に加工して明日の昼一に納品予定。
超超短納期にも対応できますよ〜、速くても綺麗で正確に仕上がりますよ〜
ってやっていかなきゃ。
無駄な努力かもしれんが、俺の実力で出来る事はこれぐらいかなｗ

>>271
営業って飛び込みするだけじゃないよ。客廻りするだけでもない。

客も仕事無いんだから、営業なんてやるだけ無駄
会社閉めとくのが吉

無駄だとわかっていても、何かしないと落ち着かない人もいるし、
腹くくって会社閉めるものありだと思うよ。

ようはその会社の方針だから、正しいとか間違いとかはない。

>>284
＞ようはその会社の方針だから、正しいとか間違いとかはない。
そりゃ〜そうなんだけどね…

>>271
＞よく「こんなときだからこそ営業しろ」という言葉を聞くけど…
こんな時になってから営業したってダメなんだよね…
けっきょく、景気良かった時に、ズルしないでコツコツ頑張ってりゃ良かったんよ…誰かさんみたくｗ

景気良かったときに無駄な出費しなく、身の丈のあった生活してればいいだろう。
景気が良かったっていう実感は全くなかったけど、こんな悪くなると少しはマシ
だったのかと思う。

一人二人で仕事してると、営業なんてやらないでしょ。
てか、ちょっとでも仕事が入るとそんな時間なんてない。
それがずっと続けば、営業の仕方なんてわからない。どうやっていいか
わからないんよ。
これは仕方ないって、マジで。

いつ景気が良かったんだ？
10数年感じたことないぞ

うちは去年まで良かったかな
俺1000親父600取れてたし、流石に今年は下げたよ。
思いっきり！

確かに、ここ１０年…景気がイイと感じた事は無かったな…（つか１５年さかのぼっても…？ｗ）
ウチら零細町工場の場合は、営業＝短納期対応・製品の精度…ってコトだろ。
あとは『金』なんだろうが、俺はココだけは妥協したくないな…モチベーションが保てんｗ

酒

今のような不況時は、営業する会社としない会社ではずいぶん違うと思うよ。
いくら良い機械や他社に無い技術があっても、世間に知られないと仕事に繋がらないんじゃないかな？

ひとりでやってる場合、営業している間に客に
来られるとまずいよね

自分、一人でやってるけどホームページが営業マン
前にホームページで住所、電話、メルアドを晒すのがいやだというのが
あったけど　迷惑メールや勧誘電話はただでさえ来るんだから

もちろん費用かけず自分で作る、パソコン使い慣れてるなら十分出来る
「ホームページ見たんですけど」という問い合わせは結構来る

それに自分のホームページがなんていうキーワードで検索されたかが分かる
のでとても参考になる

暇で会社にきてもネットばかりやってるならホームページぐらい作ってみたら
ほんとに

日本語でおk

>>293
ホームページっすか。
おれもやってみよっかな。
ていうか、つくり方がわからないｗ
勉強します。

確かに今は情けないけど、ネットばかりやってます。
現実逃避みたいになってる感じ。

>>295
そんなに難しくないよ

最新のホームページビルダー（７０００円ぐらいかな）を買って
それに付いてる取説で十分だと思う

白紙のページに社名をロゴ文字でいれ
機械の写真や加工品の写真を貼って下に説明文をつける
そして、”お気軽にお問い合わせ下さい”って連絡先を明記
これでもう立派なホームページ

自分はアルミに文字と模様を彫った物をホームページに載せておいたら
「いくらで売ってますか？」という電話もあった
誰がどういう目的でみてるかってのはさまざまだなぁと感じた

それが商売になるかもしれない
それこそ自分がﾒｰｶｰになれる！　みんながんばろう

今はそのホームページビルダーを買う金がもったいない・・

そこで掃除と片付けでボディビルダーですよ

今はブログのほうがよいです

>>298
うまいッV

今日やった仕事
マシニングで4H7のピン穴4箇所*3
以上

今日の俺様の仕事。
単価270円×1200、週三百のうちの300個仕上げ、それに145円×月5000本のうちの500本。
実はこの２種類とかみさんのペンチレスでつき１０〜２０万って仕事だけで来年の夏ぐらいまでの
材料が工場にびっしり。
何故にうちなんかがこんなに忙しいの？って位近所では下の下の会社なんだがな。
たまたま親会社が良かったのかな。

>>302
羨ましいかぎりですわ。

森精機で、派遣社員がデモやってるみただけど、売り上げ激減の町工場のほうが
よっぽど厳しいよね。　奴らとの違いは、長年のワザぐらいだよな。　その代わり
あいつらは若い。　うらやまし。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226555080/

ウチも忙しい。でも仕事を持ってきてくれるブローカーがウザすぎ。
ここと早く手を切れるくらいに成長したい。

森はJIMTOFで華やかだったけどな〜
スタバのパクリは笑えた。

鉄くず巨大な山、鋼材不況で輸出止まり
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20081114-567-OYT1T00135.html

やっぱり極端だよな....orz

>>307
こうなることはわかっていたんだがな
アホだろ数万トン在庫って
先見がなさすぎ

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸまでって見抜いて
さっと手を引いた会社は賢かったな

今日スクラップ捨てに行ったら0円だった。金取られるよりはいいか　＠山形

そういや９１１テロで破壊されたWTCの瓦礫に含まれていた大量の鋼
シナリンピックの象徴である鳥の巣の鉄骨に使われたらしいね。
ただ同然で中共が引き取ったらしいよ。

>>307
こりゃ〜酷いな…でもまあジリ貧なのはウチらも同じ、ま〜頑張れや〜ってトコだな。

>>310
マジ？
あのビルに飛行機が衝突する直前に劣化ウラン弾を発射したという噂があり、
（実際に映像に何か打ちはなったのが映ってる）
あのビルの周辺は放射能レベルが高かったらしい。
だとしたら、その鋼やばくね？

何でも信じちゃう素直な子なんです
許してやって下さい

切粉がこんな状態なのに、材料メーカー価格は全然下がらん。もう〜ふざけるなよ！

そういうものです。商売って。
円高になってもブランド品、欧州車が安くはならないのです。
値上げはすぐでしたけどｗ

また価格を吊り上げてるって報道あるだろうな

>>310
じゃあ今頃その競技場でテロで亡くなった人たちが運動会しているんじゃね?

今日材料屋に鉄を注文したら10円上げだってさ！
結局末端の零細が泣くんだよな。

>>313
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose%E3%80%80Change%E3%80%80Japane&total=101&start=0&num=100&so=0&type=search&plindex=0

どうこういうならこれ見てから言えよ。

「底辺の人間のする仕事だ」「経済のしわ寄せにされるような仕事は選ぶな」と昔ばっちゃが言ってたのを思い出した。

>>312
そういえば、ちょっと前イタリアで中国で生産されたステンから放射性物質云々が・・・・

劣化ウランって超鋼で削れるのか？

チャックしようとして手で掴んだら死亡

ﾁｬｯｸされる迄にも何人かは成仏してるんじゃ？ね。

>>322
間違って覚えてる人多いけど、超硬な。

>>325
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1127306367/n674

>>318
ウチのとこだと、この間５円下がって現在キロ＝１４０円てとこだな

>>327
もう〜カステラ、カルデラだかしらんが、
メーカー同士で談合は勘弁

高い時に仕入れた分が捌けるまでは下がらんでしょ

仕事上の知人が金貸してくれと言ってきた（遠方の人）
こんな人初めて　わずかでもいいからだって
理由は奥さんが病院で今月の給料まとめて置引きにあったから
それで検査入院する予定であったが金欠の為助けてくれだってさ
こちらもわずかでも支払いの予定や出張の予定が有るので悩んだが
結局貸してやる事にした。5万程　もう戻ってこない何とも言えない
雰囲気をかもし出しているが本当だったら可哀そうだから捨てを覚悟して
わずかながら貸し出した。　もう嫌だな〜金の貸し借りって本当に嫌だ
法的拘束力無いけど一応かたちだけでも借用書書いてもらおうかな
悪い人で無いんだけど、う〜ん仕事上の付き合いだけの人だしな
わずかな金額でも疑ってしまうよ　なんたって貧乏臭が漂ってるから

>>330
そういう金はまず戻ってこないな。
貸すという名目であげる覚悟が必要だと思うけど、
今後、貸した相手が、あからさまに返す気がなかったりとか、
態度が悪いと関係が悪化するね。

貸すなら二度と催促しない覚悟がいるし、
貸さないなら縁を切るしかないかも。

俺なら貸さない

貸す前に喧嘩するか、貸してから喧嘩するかだ
どっちがお互いの為になるかと言えば、前者なのは明らか

本当に困ってる場合もあるし、
個室ビデオ店での奴みたいな最低なパターンもあるし、何とも言えんね
けど、大抵困ってるって言っても自分の財産を売り払っても足りないからお願いするって事ないからね
死ぬ死ぬ詐欺の連中とか全部そうじゃん
夫婦でNHKに勤めときながら今より生活水準が下がるから嫌だとか。
そういうの見てるから俺も貸さないかな

おれも貸さないな。
他人に借りようとする前に、身内でなんとかしろよって言いたい。
親戚やらで。

最近の不況でメーカーの煽り食らって
私の所も貸していただきたい程なんですよ
って言えば良かったのに

金貸すなら帰って来ないつもりで貸せよ。
後の事を気にするなら貸すな。
実は俺も先日客から５万貸してくれと言われて、減額して２万貸した。

2年前、フライス屋が金借りに来た。オヤジはMC入れたばかりで金がないと言って断った。
うちによく来る同業者は「けちだなー。アイツは必ず返すから大丈夫だ」と言って20万ほど貸した。
オヤジはアイツは絶対返さないと言っていたが、半月もせずに失踪した。

完全に寸借詐欺の手口だな。

>>335
の言うとおりだな

嫁の検査入院というのなら
親戚などで借りるべきだ
仕事上の付き合いだけの人間に借りるなんて
非常識にもほどがあるだろ
借りても自分の周りの人間でしょ

連絡したらもう繋がらないってパターンじゃないの？

会社の上司がそいつにいるなら
一応連絡だな

一人で仕事している人間なら諦めだな

絶対に貸しちゃ駄目だ

俺の周りだと
パチンコとかの貸した金はキッチリ帰ってくるのは
俺不思議だけど
こういうの帰ってこないよな

正直安心した、レスの大半がまともな意見だったことに
現状は決して楽ではないだろうが、お互い頑張っていきましょう

明日から長い一週間が始まる。
これほど辛い日々が続いてることがものすごく苦痛だ。
しかも一人だし・・・

なんかこんな自分が情けないです。

とりあえず、アルバイトしようか？

金借りに来て、タクシーで帰った輩を、思い出した。

雑損控除って言うのがあるから、盗難被害にあったなら、
警察署の盗難証明書を用意して、きちんと申告する様に、
借り主さんに、教えてあげよう。

>>342
立派です
世の中には、自分の立場がわからず
更に不幸を増幅していく人が、ほとんどです
自分自身がわかるだけ、立派

>>342
同じような状態で社員6人いる俺の心中察してくれ。

大丈夫だ、６人も抱えられた時点で
ここのスレより大きい会社だ

いろんなスレみると、リストラや派遣カット、減産とかそんなのばかりだな。
やっぱりこれからが不況の入り口なんかな？
良いときもあれば悪いときもあるのはわかうけど、相当谷が深いように思えるんだけど。
で、谷になってそこから低空飛行みたいな。

いずれ良くなるんだろうが、そこまでもつかどうか。

日曜日があるだけいい
今日は何曜日かわからなくなっている
しかし、土曜日曜祭日の方が電話も来客もないし仕事がはかどる
　かなしい

>>348
安心しろ
もう数年前から
そんなﾚｽがずっと続いているからｗ

今に始まった事じゃないｗｗ

親父が入院して俺一人になった
お客さんや工具屋との交渉は全部親父まかせだったからこれからが辛い
引きこもりで対人恐怖症の俺にどうしろと

※〜２ちゃんねらの予言〜

北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。

１）にわか反体制運動家の出現

　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
　とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
　体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
　れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
　まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。

２）みんな「俺は強制されていた」

　それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
　女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
　と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。

３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ

　そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」

これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。

　そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
　と言って微笑むためにも、ね。

>>351
俺も何年か前同状況になったよ
でも親父が死んでしまったわけではないだろ？
俺は判らないことがあったら病院まで訊きにいったよ

>351
俺も数年前同じ状況だったことがあるよ。
しかも対人恐怖で引きこもり体質だし。
そんときは毎日病院に通って指示仰いでました。
まぁ、２，３ヶ月程度なら耐えれるんじゃね？

>>330
今スレみて反響多くて驚きました。その元凶の330ですが
先程、捨て覚悟で5万貸しました。
仕事上の付き合いですが10年来ですからね
相当悩みました。その人には親も親戚もいないと数年前に聞いてましたから
本当に困っているかも知れないと思い最終的には
私の主義には合いませんが彼の今までの仕事ぶりを考えて貸す事にしました。
まぁ早速、本当わずかだったのですが過分の御礼の電話も頂けましたし
例え期日までに返ってこなくてもいつかは返す気が有ると思って信用したいと
思います。
それにしても嫌だな　金の貸し借り　本当に嫌だ
出来ればもの作りだけで悩みたい

ごめん自分に間違えて返してしまった。
疲れた　忘れてｗ

一回目は返す。二回目は三十万ぐらい借りて、とんずら。

>>355
おまえが貸したのは金より信用だろ？
ちゃんと信用が返って来るといいな。
1回目はそれで良かったと俺も思う。

>>353-354
どうもありがとうございます。
今日かかってきた電話は全部スルーしましたが、明日は出れるようがんばります。
自分は加工しかしてなかったので、これを気にいろいろなことを覚えたいと思います。

>>351
俺と同じ人がこんなにいるなんて

>>355
気持ちはすご〜く分かるぞ〜
オレも個人的な金の貸し借りはしちゃいけないと思ってたよ
トラブルの元になるし
お金を借りたことがなくてもさ、
その人に恩があったり、借りがあったりして
いざ頼まれると断れないんだよね

>351
そうそうまさに自立するチャンス。
あの危機を乗り越えたおかげでかなり自信つきました。
まぁ、対人恐怖の方はいまだに解消してはいませんが・・・。
とりあえず電話は出ないと仕事無くなっちゃうよ？

車関連どう？
落ち込み激しい？

夏まで二交代でやってきたけど、ヒマすぎて今では昼のみでしかも定時（５時半）帰宅ができるほどになったｗ
残業０。人員カット。しなければ本体がやられる。
年度末に掛けて、かなり淘汰されると思う。

>>363
減ってるよ〜
特に海外モノは激しいっす
今まで内示が来て変更ってそんなになかったけど
いきなり減産してくれとか今月いらないの連絡
かと思えばやっぱりほしいらしいって連絡もくるし
連絡だけでも内示数から確定数までの乱高下が激しかったよ１０月末での連絡時

国内モノと軽自動車のは特に普通に動いている感じですね今のところ

１１月がもうすぐ売上の確定だけどこのままいけば
今までと変わらない。売上だけ見れば
納期日が多かったのもあるけど年間でも多い月になった

１２月、１月、２月の年末年始は元々少ないから参考にもならないし
年明け以降かな本格的な減産の数字が出てきて売り上げに影響がでそうなのは

>351
電話には出ないと倒産とか夜逃げしたかと思われてしまうぞ
事情の知っている人はそれなりに話をするだろうから素直に話そう
連休の休み明には倒産が多いから、大した用事でもないのに
電話がかかってくるのは倒産するかも知れないと思われていることがある

なんか不景気に慣れちまったぜ。
ネットで気が紛れる。
まあ、自由だから一番いいんだけどね。

GDPがどうなってようとオレにはわからん。とりあえず食っていければいいだろう。

>>365
車ってほぼ内示通りに〜てな訳じゃないんだね。
注文乱高下じゃ〜材料確保大変だな。

１０月から全く受注が無くなって、電話もピタッと止まった
電話の故障かと思ってなんども確認しちゃったｗ
今、工場は恐ろしいほど静まりかえってる・・・
購入機器の業者に聞いたら毎朝対策のミーティングやってるとか
バブルの前はメシウマな時期があったからなんとか持ちこたえたけれど
今回はなんの前触れもないからもうダメかも

気のせいかもしれないけど、夕方って道路すいてない？
オレ節約のため自転車で通勤してて、昨日の夕方っていうか19時頃なんだけど
ガラガラだった。

原油が高くなってから、車離れが加速し、渋滞の度合いが少々変わったと言われているからな。
混んでることは混んでいるけど、それでも減った方だということだろう。

話がそれるけど、「クルマは道具」維持費が安く実用的なコンパクトカーが主流となれば、
金持ちでも、高級車を買わない時代が来るという。クルマなんてレンタルで十分、カーシェアなんて言い出しているから、
この先町工場はどうなるんだろうね？

そこで今までクルマに掛けていたカネを消費者は何に向けて遣うか考えるんだ。
これまで散々総合自動車メーカーが旨い汁吸ってたのをかすめとるチャンスじゃないか。

ヤフオクで材料仕入れた

今は一気に自動車需要が冷え込んだけど、また需要はゆっくりでてくるでしょ。
国内は低水準だけど、外需並には落ちてないらしい。
外需が復活して円安になれば景気が良くなるけど、これをあてにしては
だめだね。
自動車産業に変わる何かがでてこなければ日本の製造業は先が暗いよ
。

ウチは自動車電装部品の試作なんかもやってるけど、開発の連中ものんびりしてる感じ…
まあ〜こんな状況じゃ急いでもしょーがないんだろうなｗ
自分とこで動きあるのはエコ関連とかかな？…（太陽光発電とか）

うちの町工場で社長と専務がリストラ人員の相談聞いてるの聞いた
まず、最初に戦力外の新入社員
次が、やる気と売り上げがのない中堅社員
これで駄目なら、俺か、、、、、、、、
５年前にもリストラやったが、その半年後に急に大きい受注が来てまた
人を増やしたという愚考をやった会社だからな、、、、まったくよ

確かに車は減ってるね。
新型アルファードなんてそろそろ見飽きるくらい走っててもいい頃なのに…売れてないんだな。
軽と小型車だけは多くなった気がする。

この不況じゃ、車が売れないのもしょーがないかなｗ
今朝、機械商社のｵｻｰﾝがフラッと工場に来たんだが、マジで死んだ目をしてたｗ
工作機械は車以上に悲惨な状況じゃん…ＮＣ旋盤で飛び込み自殺とか考えてなきゃいいがｗｗｗ

これは2年3年とかの問題じゃない気がする。
冷え込んだままそれが普通になっていくような。

新しい車なんて欲しくないもんな。持ってるし買い替えするくらいなら
将来不安のためお金は使いたくない。
工作機械も、買う金があれば何年も余裕で生活できるし。

>>379
俺もそう思う。
製造業はこのままの状態でズルズルと１０年はいきそう。

日本の産業は車という時代は終焉を迎えたと思っていいと思う。

今後の政治は、日本のウリを何にするか？が課題になるだろうね。

>日本の産業は車という時代は終焉を迎えたと思っていいと思う。

つまり超が付くほどの量の量産生産の終焉ということも言えるね。
結局原点に戻るというわけか・・・
車に限らず少量多品種に対応すべく、物づくりということかな。
設備したての量産体制の町工場は、これから償却大変だな。

衰退はあるけど、繁栄はまずないだろう
>>372の言うとおり何かを考える時期に来てるのかも
こんな時、潰しの効く会社はいいよな

ちょｗｗｗおまいらネガり杉ですからｗ
おいらが開発中のネコ型ロボットで日本を立て直すから待ってろｗｗｗ
ちなみにポケットの中身は誰か頼むｗ

中身の方が重要だろw

カンケーねーが、俺お前みたいな奴好きだぜ（ﾎﾟｯ
この板の9割がウジウジの蛆虫だからな。

まぐれで生きてた奴から死んでいくだけだ
今までがおかしかったと思えば納得。

>>384
よし！おまいに超重要アイテム、「タケコプター」「どこでもドア」「タイムマシン」を開発する権利をやろうｗ
おいらは「透明人間目薬」と「スケスケ望遠鏡」のエロ路線を受け持つ！ｗｗｗ

ネガってる連中は「チョージャワラシベ」でも作ってコツコツｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

作る物なら沢山在るよ。　まずは海底都市を作ろう潜水艇と飛行艇も
必要になる。反対運動の激しい原発も海の底に作る。５０万キロ級の
潜水発電船が良い。食料生産も出来るかも知れない。色んな沢山の機
械類が必要に成るし寿命は短いから仕事は増える。海底８０メートル。

建設業界、造船業界、電力業界、航空業界、ロボット業界、機械業界
全ての市場が大きく広がる。材料と技術は進歩したから実現の決断を！

みんな会社は大丈夫か？
身内だけだったらなんとかなるかもだけど、おれは運転資金を借りなきゃならない
事態になったらこの仕事マジで辞めるわ。

辞めれて、他業種で飯が喰えるといいけど…
他だってかなり悪いだろ？製造業界はまだ恵まれた方だと思うけどね。

↑　どこと比べるかだと思うけどね。
所詮上からの「しわ寄せ」にされるような業界が負け組だからさ。
規模が大小問わず、「原料費値上げのため、一律値上げ」と声高々にいえる職種はうらやましいよ。
こっちは却って、値下げせよでしょ？
赤字になった訳じゃないのに儲けが一時の２兆円ないからと大騒ぎしているメーカーも異常でしょ？
少々売上が減ったくらいでマスコミから持ち上げるように大騒ぎするから、それに便乗して値下げムード作りしているだけでしょ？
こんなこと普通あるか？？

デフレスパイラルから立ち直らないうちに
追い討ちをかけるかのようにデフレ進行中
＠埼玉部品加工
無視してヒマをもてあそぶか、時間１０００円に立ち向かうか・・・

>>376
今ハロワとかで急募とか大量に募集やっているところは
大体そういう会社なのかなｗ

もしもボックスで全て解決する気がしる

　やめれるときにやめるのが懸命だわ。
俺、やめて介護の仕事始めたけど、世話してる人が次々死ぬのがつらいけど
何とかやっていける。納期に追われて、銀行への支払いに終われてた辛さより、ウンコ臭さの辛さのほうが
よっぽど楽です。　喜んでくれ姿実際に直接見れるから、物作ってそれがどう消費者に思われてるか解らなかったときより
充実感もある。　

今日は８０００円もうかった＼(＾o＾)／

在庫整理してたら、昔付き合っていた会社（おやじが切れて勝手に断った会社）の品が出てきたので、
電話して買ってよ〜と冗談半分で言ってみたら、全部買い取るだって！（10万位だけど）
言ってみるもんだな〜ついでに少し注文もらった。

キター！　おめでとうございます。

いすゞ自動車は１９日、トラックやエンジンを製造する藤沢工場（神奈川県）と栃木工場で働く
派遣従業員と期間従業員の全員計１４００人の契約を１２月末で解除することを明らかにした。
契約期間が満了していない人には特別手当の支払いなども検討する。

今夏以降、世界のトラック需要が急激に落ち込んだため、いすゞは年度内に国内生産の１割に当たる
約２万８千台を減産する方針を表明していた。今月５日の中間決算発表時には派遣従業員らを
約７００人に半減させる可能性を指摘していたが、「需要の落ち込みが激しく、すべての契約を
解除せざるを得ないと判断した」（広報）という。

ソース： http://www.asahi.com/business/update/1119/TKY200811190317.html

いすゞやらトヨタやら悪いニュースばっかだな。
こりゃー相当長引きそうだ。体力勝負になりそう。
借金ないところが断然有利に生き残りそうだね。

>>394
充実してていいじゃんよ。仕事してるっていう実感が沸くよね。
人と接する仕事して、ましてありがとうって言われれば最高だ。
金じゃないってホント思えてきそうだし。

需要の落ち込みが激しいといっても
１０月に株価円高でドーンと落ちただけなのに
なんで一ヶ月でココまで需要が一気に冷え込むのかわからん

元からして需要がそこまでなかったのに
供給過多だっただけじゃないのか

んで気が付いてみれば需要がそこまでなかっただけって感じがするんだが

車も酷いが、機械メーカーも更に酷そうだね。
森、大丈夫か？

>>400
大丈夫・・・なわけがないｗｗｗ

うちはとてつもなく忙しくなってきたぞ　まぁ６月から暇だったからなｗ
さて飯食ったしまた仕事再開するかな

下請けや町工場が深刻だ！と騒ぐのはわかるが、
メーカーがマスコミを使って騒ぐほどひどいか？と言いたい。
メーカーとしたら自分たちだけの儲けが減っただけだろ
所詮、黒字じゃねえか

そうだな。
1兆円減っていったって純利益が5、6000億円あるんだろ。
しかも社内保有金が数兆円。

さーてと今日は庭にあるミカンでも食いながらのんびり仕事すっかな。

こうなってみると仕組まれてた様に思えて仕方ない。

数年前からこうなる事を見据えてグローバル化を推し進め、国内で叩くだけ叩いて貯め込んで
その間に派遣法も都合良く修正させ、需要が落ちると思うや否や一気に派遣切り。
あまりにも用意周到過ぎ。

たまたま紹介で仕事手伝いさせてもらった組立関連会社
支払いのばしてくれだとよ！！
20万ばかしの資金口座にないのかよ！！
まぁ仲介者がいるのでウチはそこから貰うので今回は問題ないが・・

>>406
その仲介者が伸ばしてるんじゃね？

うちも１５万の支払い１ヶ月延ばしてもらいました・・・

俺なんか、たった9マンの仕事の支払い来月にしてくれだってよ!!
しかも手形だぜ・・・そんなに金ないのかな

ウチにもきた。

「売り先からの手形が落ちるまで４ヶ月待ってくれ」

こりゃ流石にあぶねーから、「４ヶ月とは、うちも困るから手形割って現金化してください。満期までの金利は差し引いてもらって良いですから」
って言ったら、意味が分からないらしい。

こんなのがよく法人やってるよなｗ

>>406-410
非常に危ないね。めぼしいもの物色しといたほうがいいんじゃね。

>>410
手形そのまま譲ってもらえばいいじゃんｗｗ

しかし10万以下で手形ってありなのか？
4ヶ月と言っても実質半年だし…
酷いな〜

>>412
いまどき、どこの手形かわからんあやしいもんを受け取りたくない。

>>410

わからん振りしているだけだよｗ
自分所で割って現金渡したらさ、手元に残っている手形がもし紙になったときに、
現金渡したところに金返してと言ったところで、なかなか返ってこない。

だから、こういった時は、そのまま手形を渡す以外考えられないわな。

枠が一杯で割れないとか・・・。

>>415-416

いや、そういう手形の処理が全くわかってなさそー。
「割ってくれ」って言ったら「割るってどういうことですか？ぶ、分割払いでですか！？」

「じゃ、その手形をうちに廻すってことですか」って訊いたら「どうやって廻すんですか？」

ただの素人。バカとしかいいようがない。

どんなに美味しい仕事もらっても半年先の手形なんて…。俺だったら断る。

割ることを前提に単価へ転化するしかないっしょ
結構な額になるけどｗ

まぁ入ったばっかの社会人になってからの素人経理なら
手形にサイトがあってそれ割ると諸経費かかるって知らんだろうな

手形、小切手とかわからんかもね

>>418
優良上場企業の手形だったらOKでしょ！
利率も安いし、問題なしだね

半年はキツイな

せめて３ヶ月だわ

ドメサカスレに

派遣業は不況になればなるほど儲かるって
アホな事書いている奴がいたわ

どんだけ世間知らないんだよ

流れぶった切って悪いが、仕事入ってない状況で連休突入とかって、胃が痛くて休んだ気しないよな。
ウチは、なんとか少ない仕事をアチコチからかすめ取って、切れ無くやってたんだが・・・
今日、突然に週明け納期の仕事が仕様変更になって、連休全部仕事→３連休になった。
この３ヶ月間、月に１〜２日の休みのみで働いてたので、いい休養なんだろうが、全然そうは思えないｗ
みんなのトコはどう？？？

忙しいっす。。。なぜか仕事が切れない。
明日も祭日も仕事っす。
この11年ほとんど12時前に帰ったことがない。
さ〜てワイヤーかけて帰ります。

>>424
うちはNCで小物作ってるけど厳しいよ。
小ロットにクソ単価だし、果てに客先ド素人検査課に訳の分からない難癖つけられて〜もうやってらんね〜
と言ってもメシ喰わないといけないし…

>>424
どこも厳しいよ
忙しいとこっていったって、一人でやってればちょっと仕事が入っただけで
テンテコマイ。本当にヒマなとこはここに書き込む心境でない人もいるはず。

ニュースで自動車減産、利益大幅減益、こんなニュースばかりだから
誰の心理もマイナスにいってしまうわな。先行き不安だからお金は使えないと。

自動車大手だけで8100人切るって話だからね
子会社、協力会社合わせたら何人になるか（−−；

数万から下手したら二桁行くんじゃないかって言われてるね。

うちももうだめっぽ

日興が早期退職を約７０００人募集　米シティの人員削減で
2008.11.22 00:48
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081122/fnc0811220050001-n1.htm

米銀大手シティグループ傘下で個人向け取引を手掛ける国内証券大手、日興コーディアル証券（東京）が、
４０歳以上の従業員を対象に、早期退職の募集を始めたことが２１日、分かった。金融危機に伴う経営不振のため、
シティは世界で約３５万人いる従業員を、３０万人程度まで削減する目標を発表。
今回の措置はグループの人員削減方針の一環で、米金融機関の信用不安が日本の大手証券にも波及した形だ。

日興コーディアルの従業員数は全体で約７０００人。早期退職の応募期間は１２月８日まで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

キャップボルトのザグリ（9の14）をいつもどおり9キリ、適当なあまり切れなくなった14のEMで仕上げ納品したら、
ここはRa5ですよ。これじゃダメです。って60個全部帰ってきた。前の担当のときはおｋだったから、社長が文句行ったら
図面に書いてあるとおりにしろや！と相手が逆切れ。
社長も負けずに、全部ボーリングしてH7の鏡面にしてやるから、3倍金よこせと応戦。
ボーリングするの俺だし、そんなのやりたくないし、ザグリなんて100zで十分だろ・・・。
ただでさえ仕事が少ないのに客が一社減った・・・orz

>>431
突然何なのだお前は。

スレタイに属する人種なのかそもそも。
図面通りに仕上げるのは当たり前だろ馬鹿。

たまぁ〜にある罠
そういうことが。
図面通りでなくても納品OKだったのに
担当者が変わったのか、ダメ出し食らうことが。

担当者変わると良くある事だな。
今のご時世にそれやったら死亡フラグだな。

ウチも、口約束で図面通りに作っていないものがあるのも事実だが。
担当者が変わったら怖いけど(w
まぁ、図面通りに作ってください。

今年、一番頭にきたのが、本図面が▽▽なのに、
ご丁寧に製作図面が▽に描き換えてあったことだな。
面粗さが云々となり、そこで本図面を見せるもんだから、半ギレ。

どうやら、そうやって安くやらしていると、他社に聞いた、納得。

アルミなど、▽に仕上げるのが難しい時もある･･･

Ｒａ５のところが、実測どのくらいになっていたか聞いてみよう。
恐らく測ってないはず。

答えられない姿を見てから交渉するといい感じになること多い。

>社長も負けずに、全部ボーリングしてH7の鏡面にしてやるから、3倍金よこせと応戦。

お前んとこの社長どんな頭してんだwww

いまのご時世〜事務的だから話が通じなくなったよな。
図面通り！と言いつつも、
その図面を読めない担当者

H7と鏡面と面粗度って全く別物でないの。
それと図面屋って最近は加工・組立経験の無いド素人の兄ちゃんが描いてる場合がほとんどだよ。
実際に現場に入って担当者と話し合う事がお互いに幸せなんだろうけど…いろいろあるよな↓

質問です。
ネット等で新規の引き合いがあった場合、やはり通常の数倍も高い見積り金額を出して
足元見ますよね？商売だから駆引きは当然な事ですが、最初からまあ一般的な
価格で仕事請けてるよって人います？

>>441
今時　数倍で仕事とれればいいが・・

なにが図面屋だ阿呆
はめあい公差と表面粗さに相関関係はもともとないわ。
つまり両立するんだよ。ど素人が。

>>441
ネットでたのむ人は、安いとこ探してるんだと思う。
楽天とか価格コムで安いの探して買ってるみたいな。

最初はネット特価！とかいって安くしてあげてる。
今はぼったくりで儲けるよりも、安くしても利益が出て
お客さんに喜ばれる仕事のやり方がいい。

どうして値下げなんてできるの？
工具も材料も燃料も値上げしているのに・・・
いくら仕事取れないからと、たこが自分の足を食べるように値下げしたら、
とどのつまり自分たちの首を絞めるだけかと・・・
値下げして多少なりともメリットがこちらにもあるならともかく、
結局得するのは親取引先だけのことだよ。バカらしいよ、マジで。

>>445
底辺だものしょうがないよ

東大を出てエリート役人になっても
定年退職後に宅配便を装った男に刺し殺されて
それで勝ち組と言えるのだろうか

>>446

ある意味、お客さんが喜ぶからと自分の取り分を削って丸々相手に渡すのを、
しょうがないと割り切れるあなたはすごい　マジで、おれには真似できんｗ
仮な話、相手から搾取することはあったとしても（可能ならば）、
逆にこちらからみすみす儲けを持って行かれる（無意味な値下げ）のはごめんだ。

こんな時の値下げは無意味！以外の何ものでもない。
メリットがあるなら聞きたい（一時的じゃなく）

>>447

事件は別物。東大出て国一キャリアは勝ち組の中の勝ち組だよ。
縁談だって事欠かない。
それに変わって我々の業界が底辺で、負け組であることには変わりない。
ろくに結婚も出来ない息子も多い。今時好きこのんで町工場に嫁ぐ女はいない。
余程イケメンなら別だがｗ
事件と言えば、愛知県の鉄工所のオヤジがクレーンに引っかけられて殺された事件があったばかりじゃないか。

↑鉄工所は関係無いだろう。仮に社会の底辺にいたとしても、人間の底辺にはなりたくないね。

負け組とか自分で言ってる奴が負け組だろ？
マスコミに踊らされるなよ

>>449
馬鹿かお前は。景気に左右されやすい職業には違いないが物作りの衰退は日本の衰退であり、
物作りの終りは日本の終り。
大企業が物作りを支えてるわけではない。中小企業が支えてる。
景気の煽りは仕方ないけど、未来は暗いとは俺は考えてない。
若いやつらがこんな３Kの仕事嫌だと、跡継ぎをどんどん降りる中俺は薄ら笑いしてる。
ライバルが勝手に降りてくれるんだから有難い。今のとこ仕事が切れる雰囲気は無いし暗い気持ちも
まるっきり持ってない。綺麗事でやり過ごせるほど甘くは無いがまた良い波は来ると思うわ。
おまいさんは引退すればいい。そもそもなんここに居るん？

負け組みだろうな
うちに最近面接に来たアルゴン溶接経験１０年の人が、希望給料月３０万
といったら、うちの会社ではそんなに給料払えませんと断ったよ
俺は人生の負け組みだけど、職人の勝ち組になりたい

また底辺同士の傷の舐めあいが始まったよ

>>452

バカで結構。

言っていることは当たっているかもしれないが、でも本当にホント、日本に於いて大切な職業なら、
なぜ立場がここまで酷くなるの？本来なら花型の仕事であって良いはずじゃないかな。

結婚できないのも何故かな？不細工な男が多いかな、この職業には。女に見目がない？
なぜか町工場に嫁が来ないよね。

もう一度言うけど、言っていることは当たっているけど、的外れだと思うよ。

>>455
＞もう一度言うけど、言っていることは当たっているけど、的外れだと思うよ

自分のレスをもう一度読み直して見ると良いよ。
立場が酷い？自動車業界の大規模リストラは酷くないと？
金融業の実体経済、大企業の軒並み不調な業績を見て町工場だけが打撃を受けてると？

俺的になんで結婚の話に来るのか理解不能だが、人間性とルックスの方が職業より重要だと思うわ。
仕事やばくなったら家族を巻き込む前に、トラバーユでもなんでもそれは出来ること。
町工場に嫁が来ないって、どんな統計を見て言ってるのかも、はたまたもしその統計があるとすれば
俺には当てはまってないわ。
可愛いかみさんに恵まれてるからねｗ
東大でてアルバイトや派遣してる恵まれない人も今の時代居るわけで、俺の知り合いにも大学出て
佐○急便でせこせこ働いているやつも居る。
それよりも中卒の俺の方が年収多いのには笑っちゃうしかないのかな？
きったねー仕事しながら下積みして、爪なんて真っ黒にして夕方なんて油臭くて人と接触したくなくて、
罵倒されながら他所で下積みして、誰も楽して二代目になろうなんてやつは居ない。
それこそきれいごとじゃない。もう一回言っとくわ。
馬鹿はすっこんでなさい

>>449
事件と言えば、愛知県の鉄工所のオヤジがクレーンに引っかけられて殺された事件があったばかりじゃないか。


殺された親父は豪邸に住み、親からかなりの株も相続した金持ちの勝ち組みだが・・・・・・
仕事も精度を要求される部品工場で儲かっていたんだが。

今時の女の子は賢いから、いくら年収が良くても、中卒で鉄工所では不利でしょｗ
>>456は結婚しているみたいだから、よほど運が良かったか、女が・・・か。

東大出て派遣会社というケースもあろうが、希だろうさ。
中卒で高収入というのも希だと思う。
その希同士を引き合いに出されても、オレにはよくわからん。

負け組という言葉に過剰に反応しているみたいだが、我々の業界は負け組の中の負け組にちがいない。
自分で負け組と言っているからという次元じゃなく、紛れもない底辺だからしょうがないさ。

ただ、自虐するようなことをみっともないから言うなということは理解できないでもないが、
ここは、２ｃｈ。いいじゃないか。

>>458
＞我々の業界は負け組の中の負け組にちがいない。
自分で負け組と言っているからという次元じゃなく、紛れもない底辺だからしょうがないさ。

まあ学歴が全てって物の考え方の君はそうなんだろうね。でも俺は学歴なんてのは自分がなりたい職業の一つの
武器、もしくは単なる飾りとしか思わないから。
まあ、学歴と価値観や職業が比例してるんだと過程すれば、高学歴で一流企業で働く人間にはそれ相応の女が
ひっつくのかも知れないな。俺の嫁さんも単なる工業高校の電子科卒業の何処にでも居る一般的な女だよ。
油仕事もしてくれるし、お前に言わせればその程度の女だと思う。
でも町工場で、学歴も地位もさほどでないからと言って何で負け組みなのだろうか？
君の言ってることって何処か利にかなってない気がするんで、君の言う「勝ち組、負け組」の定義って物を
もう少し詳しく教えてくれまいか？
俺たちの職業は社会の底辺に属する負け組企業なんでしょ？

>>460
お前、いい加減うざい

>>458
追記
＞東大出て派遣会社というケースもあろうが、希だろうさ。
中卒で高収入というのも希だと思う。

今の時代そんなに稀じゃないでしょ。就職難って言葉聴いたことあるだろ。

勝ち組と負け組みというからもめるんだよ。
楽組みと苦労組みと言えば町工場は間違いなく苦労組みだよね
大卒のフリーターなんて趣味でやる乞食みたいなもんだよ
本当に困る事なんてないのさ。

>>460

学歴が全てとは言いません。また学歴があるから仕事が出来るとも思いません。
高学歴と仕事が間に合うこととは別物だと思います。が・・・。

学歴も地位もないから負け組と何故言われるかっていう答えはうまく言えないけど、
高学歴も社会的地位も高収入があれば、少なくとも勝ち組と言えるのではないかな。

それと違って、３ちゃん町工場鉄工所は年収も少なく、年老いた父ちゃん母ちゃんの給料なんてないに等しいところが結構ある。
働き盛りの４０前後の息子の給料も忙しいけど薄給。
原油高、材料高でも、一方的に工賃カット。材料やもそうだが一斉に一方的に値上げと言えるような職種は羨ましい。

なぜ一方的に工賃カットと言われるのか？
「イヤならよそへ出す。じゃあ辞めれば」とシャーシャーと言われる足元を見られた業界なんだって。

>>460
良い奥さんじゃないか。言い方にトゲがあるけど、中卒のところに高卒の人が来てくれたということは、
おたく自身か、年収かしらんが余程魅力があったんだ。
でも東大出の人と中卒や高卒の人じゃ釣り合いが取れないのは、わかるょ。生活しだしたらうまくいかないはずだ。
価値観から何から何まで違うと思う。幼なじみ同士でもそのうち話が合わなくなって、付き合いが途切れることもある。
やはり最後には似たもの同士が集まるということになる。（悪いことではないが）

うちの夫婦は両方とも大学出。嫁は絶対に工場内の仕事は手伝わない。油なんてもってのほか。

>>465
別に発注業者だってコスト高で四苦八苦してないわけじゃないでしょ。
そのつけが回ってくるのは協力会社なら当たり前であって、自分の会社だけが狙い打ちされるなら納得行かないけど
全体的な世の中の流れでのコストダウン要求は協力しなくちゃそりゃ身もふたも無い。
天秤にかけて安さだけを求めてくる会社も確かにあるけど、そんな会社との付き合いだけで長いこと会社経営なんて
成り立つはずも無いし。
それに油、材料は全体的な水準てのは全国規模で上がっていくし、その卸業者を選ぶのはむしろ俺たちの方に
分があると俺は思うね。
GSと同じで一円でも安い業者を俺は選ぶよ。工具だって同じ。

親が長年やってきた仕事や自分で立ち上げた仕事を、社会の底辺とか負け組とか考える奴が負け組なだけの話だろｗ
どんだけポリシー低いんだって話だわｗ
あんま儲け出ない時期もあるけど、負けとかおもわねぇな。俺高校中退…………DQNっぽいけど嫁は大卒幼なじみｗ珍しい？？？？？

サキヨミでやってるけど大学出て就職できないって悲惨だね
学歴だけじゃ生きていけない時代なんだね
俺　元請けの会社に常駐してる一人設計会社（偽装派遣）だけど
購買の発注担当者のおっさんの横柄さに頭にくるわ。
中卒の旋盤工上がりのくせに　会社の名前使って威張ってる姿は許せない。
業者は奴隷じゃない。100円安く叩いたって社内で誰も喜ばないのに
自己満足で業者叩いてるようなもんだよ
この不景気でリストラされて身の程知ったほうがいいね

一部　言い過ぎました　現在の横柄さが気に入らないだけで
学歴職種の非難ではないです。

勝ちとか、負けとかに無理やり当てはめる事もないだろう。
勝ち組とか、負け組みなんていう、週刊誌のネタに反応する事もなく、
自分の仕事は、自分の仕事として一生懸命やればいいだけのこと。

QyRf2Kqnの言っている事は一部納得もできるけど、
総合的に読んでみると井戸の中の話にしか聞こえないのは俺だけかな？

学歴なんて俺はどうでもいいとは思ってるけど、
世間知らずを露呈してしまうと、
低学歴だからって言われちゃう世の中だというのはある。

勝ち組負け組は、どの世界・業種でもある
その差は、運の部分もあるだろうが
やはり本人の努力に依存するもの
現状はその努力が全く報われない状況なのが問題

自分に負けた奴が負け組みだ。

昭和枯れすすきみたいだな

日本という国で製造業がここまで苦戦するようになって、食料も輸入に頼って
いればこの国の先行きがないのは明白。だから？と考えたとき出来ることはない。

世の中から金吸い上げて、膨大な利益を稼いだ大メーカーは客がいなくなった。
しかし、そんなメーカーのトップもだから？と考えても出来ることはない。

もっと動きが取れない世の中になったとき、動き出すのだろうが
そのとき零細はもう死んでるわな。

出来ることやって、運がよければ生きてる。

アキバ無差別殺傷事件以来、マスコミから負け組という言葉がかなり減った。如何に奴等が面白がって使っていた事なんだよな。
町工場は底辺なんて言っている奴いるけど、とんでもない勘違い。自分に負けてるだけだろ？

今年は完全にダメってのはわかったけど、来年マジでどうなんだろうか。
来年前半はダメだとしても、後半から持ち直していくんだろうか。

みんなの周りで廃業倒産は本当にあるのか？

>>477
俺福島なんだけど、たまたま親会社が景気に左右されにくい業種だったのが幸いして、仕事は逆に増えてる。
ただ親会社三社のうち一社は完全に止まった。
つーか早々と生産工場を中国に移して、ほとんど福島工場は廃墟に近い。
回りでは同業者より中企業より上で倒産が増えてるね。ちっちゃい会社は表に出ないだけかも知れんが。

まあ、俺らみたいな所は倒産と言うより
普通の人が会社を退職に近い
辞めましたみたいな感じが多いんだろうね
大手みたいに影響がないんで
得意先にはありゃ？と思われても普通は話題にもならんだろうし

>>471

そうだね。学歴なんて・・・とは思うけど、でも自分の子どもには受験を意識させている現実もある。
いくら自分が中卒でそこそこの収入を得ているからと、自分の子どもの成績に関心がないだろうか？
自分に学歴がなくても「試験勉強しろ」「もっと偏差値の高い所を目指せ」と子どもには言うのではなかろうか。

心のどこかで、誰しも「学歴」の重要さを意識しているのだと思う。つまり社会人になるまでの基本みたいな。
社会に出て学歴による何も差がなければ、そこまで受験戦争が加熱しないでしょ。

>>480
学歴ねぇ。まぁ最低高校ぐらいはってのは俺も自分の子供に求めるわ。
でも少しでも上の学校目指せとは言わないし、思わない。宿題やれとは言うが、勉強しろとは言わないｗ
それでも行きたい高校に向けて勉強してるわｗ
なんか俺が小さい頃から好きだった影響か、ﾌﾟﾛ野球選手になるって漠然に思ってるんで、野球が強い高校目指してる。
まあ親としてはやりたがってる事を全面的にバックアップしたいな。
素質みえないけどさｗ

欲がないなあ。一流に越したことはないが、最低大学ぐらい・・・と周りにも言っているよ。
大学出じゃないと、就職もお見合いも限られる時代であるし（これからは知らないが）、
女子でも大学出は珍しくない時代だから、せめて大学くらい出ないと、と思う。

息子を大学出すのに金は掛かるけど、そんなことでハンデーを負わせたくないという親心（親バカ）かな。
一流大じゃないかぎり大学出たって、４年間ロクに勉強もしないからなんのキャリアも備わらないだろうけどね。

>>449
縁談w
苦労して大金積んで異国の女でももらったか？www

今時の女性は理想が高いからな。TVドラマのような生活レベルを本気で信じている。
嫁問題は寂れた鉄工関係だけじゃなく、漁師さん、お百姓さんなどもしかしたら手伝わされると匂わせる所は、敬遠されるね。
それこそ大金積んで、東南アジアなどから若い嫁をもらわないと結婚もできない深刻なことだと思うけどね。
バブルを経験した４０前後の女性で、まだ独身がそこそこいるという。
苦労するような所へムリに嫁がなくても、女の子でもそこそこ喰っていけるだけの給料もらっているし、
独りと割り切ってしまえば楽ちんだからなぁ・・・。

おまいらどんだけ嫁もらうことに必至になってんだｗ

↑いや、オレ（４０才）欲しいけど。

J(-_-)し切削油臭いオトコなんてお断りだわ

J(-_-)し 作業服お断りだわ

結婚したての頃　嫁が作業服用洗剤を買ってきた
　なんか嬉しかった

みなさん、人生とは何ですか？
仕事ですか？

「家族」だな。
そのためにはまず、嫁さんもらわなくては。

家族はいい。
でも×２な俺には複雑ｗ

>>492
×２って何よ、×２って！
本宅と別宅（二号さん）の2ヶ所に家族が居るって意味？

あほか

お 盛 ん で す ね

>>493
×２の意味もわからん奴等がいるなんて・・・

>>496
X2ってMstercamの話ですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1071994437/

３ちゃん工場って何？

>>497
なんだ分かってるじゃん

×１まではよかったんだが、、、
総理も×１だったし。
×２になると変態扱いされてるのを、薄々感じる。
また来年に向けて仕込みはじめるか〜。

バツ２は、ちと厳しいね。余程女運がない奴か、もしくは男の方に女が受け付けられないクセがあるか、でしょ？
>>500悪いことは言わん、やめておいた方が幸せじゃないか？

男の×2はどう考えても男に問題あるだろ

この遊び人！

男とはそういう生き物なのだ

J(-_-)しお前のチンコをローレット加工してやろうか

アヤメのダイスは痛そうだな

女に喜ばれます。

もういいよ、この話題

どこぞのチャットでやれ

分かります。　とうとうヒマ過ぎて、女が居るとこに入り浸るようになり
「もう別にどうでも良い、この女に全てやって終わりにするか．．．」
何て考え始めているんでしょ？

今うんこしてる。
工場のトイレにて

もったいな〜い　いざ言うときのためにちゃんと貯めておけよｗ

納品日前日に値下げ要求。。。かなりやる気なくす。

値段は高い品物なん？
それはやる気なくすわな

100万で見積もった金型です。納期だ無いからとせかされたので特急で作ったのに前日に85万しか払えないと言われました。最近こんなのばっかり。

その客は切ったほうがいい

まじっすか・・・。がんばってみます・・・。

それ詐欺だろ
下請けだとおもって何でもありだと思ってるんだな

>>515

下請法違反すれすれじゃないか。

85万分の加工までで渡すしかないだろ

言うことを聞かないと、次から仕事来なくなるよ？
親会社の言うことはちゃんと聞いとかないと後が面倒だ。

くやしいが>>521の言う通りだ。

>>517
http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html

見積しているわけだし>521通りでは納得いかんと再交渉でしょ
もしも得意先Aクラスならば。
Bクラスなら品物は渡せないね、そのくらい強気に出ちゃうなウチなら。

納得は行かないとおもうよ、どんなにお得意さんでも。
ただ結果として渋々でも引き受けなければならないのなら、
最初からあっさり引き受けておいた方が時間も得じゃないかな。
どうせ引き受けなければならないのなら、ね。

ただ材料もこっち持ちで、渡さなければ材料費も回収できないでは、
結局損じゃないかな？
つまりAクラスであろうと、Bクラスであろうと、とどのつまり仕事を受けてしまった以上、
要求は飲むより仕方ないかと・・・

渡さないというのは、ある意味こちらの「対抗」の意思表示でしょ？
もちろん相手を擁護するつもりはないけど、つまらぬ意地張って、
たとえ値引き後の工賃でも受け取れなければ、何やっていたのかわからないしね、我々は。

気良く、値引きに応じればまた次があるかもしれん。値下げの分、できるなら次に回収すればよい。
ゴチャゴチャごねてカイゼンしてくれるのならまだしも、おそらく８５万と言っている以上それ以上ムリなんでしょう。
後腐れ無くが長続きする秘訣。

そもそも「１００万円」という見積価格が高いと思われていた可能性もあるし、
「じゃ、仕事出さなきゃいいじゃないか！」と言われそうだが、納期が迫っていて
他へ見積もり問い合わせをする時間がなかったということも考えられる。
となるととりあえず発注して、あとでお願いすればいいか、ということになるでしょ。

大体の相場が８５万円だと、たとえ見積もり済みでも、加工後の交渉はつきもの。
また見積価格ってかなり下駄履かせた価格になっているだろうから、贅肉は落としてもらわないとという考えじゃないかな。

っていうか、うちは見積価格はそこそこ高く見積もり回答を出しているから、仮に値下げ言われても何もこたえないけど。
それに、また加工後に値下げを要求されなかったとしても、見積価格よりも少々下げて納品書切るけどね。
そうすると意外と喜んでくれるから、また次回見積もり無しで仕事依頼してくれることあるよ。

どうして８５万が相場価格なのかな？
その根拠が聞きたいな
相場価格が１００万ならどうなんだ

大体の相場が８５万だとしたら、という意味で書いたつもり。

お互いが納得行く様に話し合いしかないな。
例えば、中間取った値段とか…
他の仕事付けてもらうとか…

出す側目線のカキコばっかりだな

公正取引委員会から、たまにアンケートが来るけど、あれって無造作に選ばれたのか、誰かがちくったから来るんだろうか？

そのアンケートには、対象となる元請では無く、
別の会社の悪行三昧を、事実として書いておくといいヨ。

>>531
勘違いされては困る。
裁判すればそりゃ〜勝てるが、行政に相談しても話し合いを推奨される。

世間はオワタオワタの大合唱

みんなのとこはどない？

>>535
開始時期、納入時期が同じ仕事が重なってます。
今は手一杯！この仕事達が終わったらヒマ確定！
って感じです。

>>515
それは完全に下請法違反です。が、得意先に言えないよね〜
今後は注文書を貰わないと製作をスタートしないってのがいいんじゃない？

しっかし零細だから嫁来ないと言っている奴はその性格が問題なんじゃね？
外見・性格がクリアしてれば大丈夫だろ。借金大王でない限り金は判断基準にあんま影響ないんじゃね？
嫁・子供3人・彼女1人持ちの俺の感想は
「自営じゃなかったら嫁・彼女はすぐできるが維持するのは難しい」
って感じだね。外見・性格を補うのが金であって金は一番じゃないだろ。どうしても嫁欲しいんならもっと稼いで
国際結婚だろうね。

>>538
現実を考えてみろよ。
おまえに娘がいたら、零細町工場の男と結婚させたいか？

>>539
俺は538じゃないけどな。
外見と、性格によ〜〜る〜〜と書いてあるだろ！

>>539
娘居るけど貧乏な零細町工場の男はパス。借金ありの大会社社員もパス。
今は貧乏で借金あっても将来性がある男歓迎。もっとも娘が決めることだがな。
零細=お前みたいな貧乏人じゃねーぞ。
お前みたいのがいるから零細町工場の勝手な定義が決まっちまうんだよ。

↑　借金ありの大会社社員がパス？　借金あっても将来性があるなら歓迎なんだろ？
町工場なんかより大会社勤務なら将来性問題ないじゃないか。

↑その考えが既に負け組み。

オレの娘になら、無難な公務員か大会社勤務だな。
３ちゃん町工場の兄ちゃんはゴメンだｗ

幸せになってくれれば誰でもいいじゃんよ。
怠け者より、しっかりした人。
それでいいじゃん

今日、作業中に指が飛んだ。
切った瞬間は不思議と痛みが感じられないんだよな。
一瞬寒気がしてそのあと体中が熱くなってじわじわと痛みが込み上げてきた。
ボーッとしてたんだよ。なんか目の前が真っ白で、周りがぼやけて見えた。
ふと現実に戻った瞬間、血の海で、ラインが止められ、悲鳴と怒号が飛び交ってた。


今は病院から書き込んでる。傷口から入る細菌のせいで高熱が出るみたい。
切断された指の縫合を望んだけど無理だったらしい。恐らくミンチ状に・・・。
利き手じゃなかったのが不幸中の幸いかな。
左手は包帯でぐるぐる巻き。左手全体を傷付けたみたいだけど、人差し指だけ第二関節から無いのがわかる。
保険はちゃんと下りるかな。これからの人生が心配。
指一本無くなっただけでかなり握力が落ちるって聞いた。
見た目にも違和感あるだろうし。

>546
ＡＶ余命一ヶ月嫁のスレに大量コピペしてあったけどおまいらかｗ

>>545

真面目とか働き者なんて、今時そんなの当たり前の基本条件でしょ。
それを前提として、歳はいくつか、どんな仕事に就いているか、どこの出か、
そいつの親はなにしてるか、最終学歴は？近所の評判は？ということが付随するんだよ。

娘を信じて、何も下調べせずに結婚させるのはある意味、親として無責任だと思っている。不用意すぎる。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　j 　真面目・働き者が今時当たり前の基本条件？…
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　Ｊ　このレス釣りか？
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

おまえら、どうでもいいことでやいのやいの言うのが好きなのな

>>548
おまえみたいな親は嫌だな

そうか？お見合いはおろか、娘の連れてきた相手の素性は普通気になるものだけどな。

↑　誰が言うかの問題だよ。家柄のあるような娘の親が言うのと、町工場の娘の親が言うのとでは自ずと違わないかい？

全く同感

そうでもないオヤジほど相手の素性を気にしすぎるんだろう

手取り15万、車上生活の俺には結婚なんて無理だな

>↑　借金ありの大会社社員がパス？　借金あっても将来性があるなら歓迎なんだろ？
町工場なんかより大会社勤務なら将来性問題ないじゃないか。

大会社勤務が将来性ありってwちょ、おまwwwいつの人間だよw

>そいつの親はなにしてるか、最終学歴は？近所の評判は？ということが付随するんだよ。

こいつも同一人物か？己を知れって名ゼリフだなw

結論から言えば結婚出来ないのを零細のせいにしてる奴は引きこもり＆ブサ男でおｋ？

>>558
いや〜でもこんな女性が居ない環境では、余程の行動派でなければ嫁は見つからんよ。
俺も継ぐ前に結婚してなかったら〜間違いなく独身

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも　テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ12社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225513598/

ところで再来年ぐらいに親の家とは別な場所に、自分ら家族の家を建てる計画なんだが、住宅ローンが自営業だとかなり厳しい審査みたいだな。。。
頭金がっつり貯めないとまず無理だな。

丸太と藁・自分で建てる豪華な家

>561
借りる額にもよるし、561さんのところがインチキ決算してなきゃ
まぁ平気じゃないかな？
とりあえず取引先銀行に打診してみたら？仮審査してくれるんじゃないかな

>>563
うちのメインバンクに仮審査したんよ。
二〜三年前くらいまでは年単位で三年前ぐらいまで遡り、赤字決済がなければまぁ他にマイナス要素が無い限り、年収の三倍〜五倍の範囲でOKだったみたいだ。
俺が受けた仮審査では、三年前までの四半期決算に赤字が一個でもあったらNGだった。
それを埋めるには現金が物を言うみたい。
2000万の家なら、俺の場合600〜800万、1500万ね家なら300〜600ぐらい頭金必要みたい。
現金は非常に信頼に繋がるみたいよ。
ちなみに俺は現状問答無用でNG。
俺親父社長の会社、勤続年数11年、あれこれして年収450万より、一般企業リーマン、勤続年数5年、年収350万で、同一条件ならリーマンのほうが一発パスらしい。
マイホームなんかやめて、綺麗な賃貸マンション借りようかな。

追記、うちらみたいな親子二人、一人の会社は親父の状態も見られるよ。
うちはデレスケ親父の借金大好き、返済大嫌いだからそれも会社の査定に入ってくる。
だれかマイホーム建てた人居ないかな？
参考までにどんな感じだったか触りだけでも、聞きたい。

賃貸で足りるんなら焦って買わないほうがいいと思うよ。家族が増えたりなんかでまた買い換えたくなったりするときが来ると思うよ。
と今の家で２軒目なのにまた買い換えなきゃならんくなった俺が言ってみる。

家賃のいる「賃貸」も、補修や立て替え、税金のいる「持ち家」も、掛かるお金は結局それほど変わらないみたいだから、
「マイホーム」にするか新しいところを転々とする「賃貸」にするか好きな方を選択すればいいんじゃないか？

>>561
3000万の物件だったら1000万は用意したいところだね。
役員だと決算書も提出させられる。特に都市銀だったら〜赤は絶対に不可。
しかし最近の35年ローンって何だよ！随分無茶苦茶だね。

おお、さすがみんな詳しくて、助言まじありがたいっす。
一度話が出たらかみさんも俺も頭の中がマイホーム一色になってたからｗ
居住地が田舎なんで、家賃8万くらいでもそこそこのマンションは借りられるんだ。
贅沢しないで、市営住宅借りるかな。そして頭金がっつり貯めてからまた考えよう。
今は無理する時期じゃないしね。
しかし＞＞566凄いｗ
俺親父の工場後継ぎ4男で再来年、長男が実家（親の家）を継ぐため東京から帰郷するんだ。
工場も実家敷地にあり、親父が死んだ後兄貴と揉めそうでそれも悩みの種。
マイホームの隣にちっちゃい工場建てられるよう、貯金に励むか。
みんなありがとうね。
頭冷えたｗ

今は逆に買い時かも。
おれは一括で買えるまでお金は貯める

結婚とかマイホーム購入は、結構〜タイミングが肝心で判断は難しいよね。
都市銀から借りられなかったら、0.2〜0.3%高いけど、付き合いがある信金なんていいかも。審査は通りやすいよ。

　まあ、結局なるようにしかならないからね。
>>571
　親父が連帯保証人で被った借金があるのだが（あと半年で終わるよ・・・）
連帯保証で被ったとき都市銀行と話し合って、無担保(保証人は俺)で今の金利が2.15%
　おいらが先月信金から借りた5千万が担保（全不動産押さえられちゃった）ありで2.9%

　つきあいは無視して、都市銀行に相談しに行けば良かったとまじめに思ってるよ

40過ぎでも３５年ローンが組めるのがスゴイよな

どうやって最後払うんだよ

>>573
融資時強制の団体生命保険

>>573
それは死ねばだろ？

安価間違えた

そう、死ぬんだよ。

なんだかなぁ〜
嫁やら家やらって、ここは何のスレなんだよｗｗｗ
みんな、ちゃんと仕事してんのか〜？（してなきゃ嫁だの家だの言えないかｗ）

なんか暇だわ
まぁやることはあるんだけど

今まで7時30〜18時30でやっていたけど
16時くらいであとは掃除が出来るようになってきた

土曜日が休めないのが残念
土日休んでみたいな

　仕事ほとんどなくなったんだけど、こんな時どうやって仕事確保してる？

リース物件の未払い、解約が増えてるらしいが、みんなどう？

うちは全部買い取りだから関係ないけど、未払いが増えるのはこの景気からして
当然かも。来年になったらもっと増えるだろうし。

仕事がほとんどなくなったらどうやって確保ってｗ
ないんだもんｗ、ガンガンいろんな会社を回って仕事くださいっていくしか
ないんじゃないかな。

>>579

それならかなりマシでしょうに。やることがあるならまだいいじゃないか。
今うちはまったくのカラだよ。
土日祝休み、定時上がりなんてここ数年ずっとのことだけどなｗ
うちは３ちゃん汎用フライス屋だけど、この数ヶ月親子で売上合計１００万行かない（材込み）から、
まったく仕事がなくなった現在、先が不安だ。
洗車、読書、ネットばかりだｗ

そこで裁判員制度で日当稼ぐとｗ

今月もなんとか乗り越えられそうだ。売上げ激減だけど。
毎月毎月、不安だらけじゃやってられない。深く考えないようにしているつもり。

うちは、ここんところ年単位でずっと厳しいけど、従業員（他人）がいる訳じゃないし、
MCやNCのような高額な機械はないからまだマシなんかねえ。。。

従業員いるとこは大変だな。うちもいないからまだ気楽だよ。

汎用フライス屋さんってRやるときサーキュラテーブルつかってるんですか？

複雑なものは、当然汎用ではムリだから、お断りする。
どんな類の「R」かにもよるけど、外Rの場合、お客さんに聞いて「R」でなくても構わないのなら、
「C」に変更してもらったりしている。内Rは、キリやエンドミルで穴開けるけど。
コーナーCとかRって、無意味にというと語弊があるけど、なくても機能しない訳じゃないという部品がほとんどだから、
大概こちらの変更要望は聞き入れてくれるけどね。

何がなんでも図面通りじゃないといかん！というお客さん（トヨタ系）がたまにいるから、そういう所はダメだけど・・・。

今日は金曜日だけど、みんな飲みに行ったりしてるのかな？
忘年会の予定とか入ってたりする？
自分のまわりの話しだと、忘年会なんてやってる余裕無いって意見が大多数なんだが・・・

親会社から
協力会社（約10社）で売り上げ先月と変わらない、伸びているの
ウチだけって言われた

あとは軒並み落ちているから
気をつけてねって言われたわ

どうしろっていうんだ・・・

覚悟しておいてねって事じゃないの？

安心しろ
時期に波にのまれる

19のリングゲージにひとさし指入れたら取れなくなってそのまま帰宅
石鹸つけてもとれない・・・
どうしよう

>>591
他の9社の人に刺ｓ（ｒｙ

>>590
12月半ばに同業仲間で忘年会を兼ねて、日帰り温泉行こうぜって段取りは決まってる。
でも、俺はあんまり乗り気じゃない。

なぜかって？俺酒全然飲めなくて、よっぱの職人相手めちゃめちゃきついのよ。。。。。

おれ忘年会は一度も出たことがない。下戸だから。
酒臭い、しゃべりがくどい、からむから。

>>594
昔から有るよね。医者におまかせかなぁ？焼き入れ品だしねえー
こういう場合うっ血するとなおさら抜けないんだよね

昨年の今頃、残業代１０万以上貰ってたのに今月の給料残業代５千円
俺なんか、高級ソープいったたんだが残業ないから、自分でぬいてる

とりあえず腕を心臓より高い位置にして手首よりちょい下を握ったら
血流は弱まると思うけど、まぁ医者にいけｗ

オキニのおねーちゃんに癒されないと、やってられない･････

かーちゃん、ごめん！

ウェークアップでいっていたけど百貨店の売り上げも９％落ち込んでかなり深刻らしい。
新車販売も１０％ほど悪いらしい。大手企業っってほんの数％で深刻になるんだね。
うちなんて、半減しているんだけど・・・みんなの工場は売上どれほど減っている？

今月は7割減
12月は一体どうなることやら・・・

>>594
どうなった？

うちは２人で材料支給のみで、平均２４０〜３００程度だったのが
９０〜１５０ぐらいになった。
工具ばかばか買ってたのを止めて経費節減につとめて
、利益は５０〜１１０ぐらい残る程度。（人件費含まず）
自宅工場だからなんとか生活できる。

>>594
昔、指輪が取れなくなった時は、消防署へと聞いた事があるけど
リングゲージだしな〜どうだか…

>>594
それが男の一物でも　迷わず急げ119番　医者のとこ　溶けて失うその前に

病院で>>600さんの言ってることをされて無事取れました。
初診だったので書類にいろいろ書くときペンがもてなくて受付の女の子に書いてもらうのと、
待合室で待ってるときが恥ずかしかったです。ほかの患者さんに異様な目で見られました。
町医者も不景気で大変だそうです。

>>608
リングゲージ取れて良かったですね。

「101回目のプロポーズ」の最終話を思い出しました。

それは、労災になるの？

一人親方に労災なんて無いだろ･･･

保安会社の電話営業マジうざい。
向こう側も成績出てないのか、ガチャ切りすると嫌がらせ業者に変貌するんだよな。

ナンバーディスプレー＆ナンバーリクエスト

12月だけど、みんな調子どう？

今年いっぱいで足洗うことにした。
このままやっても借金が増えてくだけだし、今後返済できる目処もない。
いまなら機械と土地売れば返済できるしね。

来年はトラックの運転手になる予定。
はあ・・・・

>>615
どっかで同じようなレスみたような・・・

>>615
返済できるなんて羨ましい・・・乙・・・。

>>615
機械と土地売れるのか？
厳しくない？

機械と土地をもっているだけでもいいじゃんよ。
機械はリース、工場は貸工場ってとこが一番キツいからね。

じっと我慢して景気回復を待つってもの酷だよ。
お金に余裕があるとこは強いな。

いあー実際土地建物持ちでもきついよ
来月あたりは給料取り分も減額しないとさすがに苦しい
新年だってーのに嫁になんと言われるか・・・

うちの嫁には経理やってもらってるからその点は心配いらない！
…が、仕事取って乞いとうるさ〜

無い袖は振れぬ

足を洗って今日でちょうど５年。
今は全くの異業種で正社員。
５才でも若く異業種でも正社員になれて今ではホッとしている。
ただ自分も家族も踏ん切りつけるにはかなり勇気いるよ。
資金繰りの苦労はもうまっぴらだよ！

辞め時を間違えると泥沼だよ
決断は早いほうがいい

>>621
いいなぁ〜、嫁さんが経理できるなんて・・・
ウチの嫁に経理なんてやらせたら・・・そっこー潰れるなｗ

今日、政策部長と常務が喧嘩してて大変だった
アマダのＥＭって工作機械４千万もして導入したんだが、動いてたのは
夏までだった。それから、もう止りっ放し
緊急社員会議になり、工場閉鎖してはと俺が勇気を持って進言したが
常務が休業しても工作機械のローンだなんだと金は出てくんだよ（泣）
町工場の経営者ってのは大変だな

土地建物や機械は自己資産。借金は０です。
仕事もそこそこ有る。@大阪

>>627
へー、大阪は厳しいって聞くけどなぁ・・・何屋さんなん？

大きな括りでは金型屋です。
自社の営業ついでに商社業(ブローカーみたいな物ですが)もしています。

さすが商人の町、大阪っすねｗ
どんなもん動いてますか？（言える範囲でけっこーですので・・・ﾖﾛ!!）

>>625
女は金にうるさい！細かい！
だから結婚前から経理だけはやってもらうとお願いしてたよ。
それが家庭円満に済むと信じての事だけだけど…

ある所には仕事はあるんですね、羨ましいです。

いま少し動いてるのは原発や火発の関連ですね。
ただ来年は少し落ちるかもです。

うちも零細ですが、零細なればこそ沢山種を撒いて、その中の一つでも
小さな芽を出せば、身の丈十分腹一杯の仕事になると思うんですよ。
国が滅びたわけではないので、どこかに必ず仕事はあります。
その仕事を自分の所へ引っ張ってくる努力が大切だと思ってます。
と、自分に言い聞かせて日々粛々と仕事をこなしています(笑)

ここんところ、一日の売上￥４０００〜６０００ｗ

仕事の電話かと思ってでたら、右翼が本を買ってくれだって。

事務機器の営業電話も多い　コピー機とかFAXとか。聞くと毎月のリース代が数万円！
うちなんか一台２万円くらいのFAXコピープリンタの家庭用複合機だから、別世界の話だなと言ったら、すぐに済んだｗ

>>636
Ｓ社製でしょ？
本当にしつこいんだよな。

なげーお正月休みになりそうだな

FAXもコピーも一日平均しちゃうと７，８枚
一万超えるリース料は厳しいなあ
でもＡ３は欲しいし、無線LANついてたら最高
んー中古リース品買おうかなぁ

↑　A3対応で安いよ。
ブラザー製家庭用複合機。
http://www.brother.co.jp/product/inkmfc/info/mfc6490cn/index.htm

>>637

シャ○プの製品は、壊れたらアフターサービス網の未成熟さとサポートの悪さから、
たとえどんだけ安くても買わない方がいいってその筋の人から聞いた。
液晶で有名な亀○工場製の大型TVも同じだって。
パネルは数少ない自社製ということでそこだけが先行し有名だが、他が×って言っていた。

中古はいいよね。いま出物は多いだろうし、問題はトナーだね。

リサイクルトナーもあるし、中古で充分。
もうトナー４，５年交換していないなｗ

総理も日本の底辺をぜひ視察してほしい

食っていければいいや、と思う今日この頃。

簡単に右から左へ仕事を移される。
今までその値段で仕事していたのに、突然
『えっ、こんなにすんの。じゃあこれはあそこの会社でやらせるわ』
ってきた。

そいつは前からムカつく野郎で、もう別にいいやと思いあえてその仕事を
とるために食らいついていこうって気にはなれなかった。

なんか疲れちまった

腹も立つだろうが、立場が逆になれば同じ事をしていると思うよ。
我々私生活でも同じでしょ。
￥１５００以上送料無料で明日到着するアマゾンが近所にある本屋よりも便利であるように。
同じ本なのに、アマゾンで買う世の中なんだって。
安ければ少々クルマを走らせても、どでかいホームセンターへ洗濯用洗剤を買いに行くようなもんだ。
洗剤以外も行ったついでに一緒にまとめ買いすれば、ガソリン代もペイできるって考えが誰にもあるでしょ？
それと同じ。
ただでさえ見栄えも後ろ盾もない町工場が何か特色を出さないと、誰も仕事なんて持ってこないさ。
言えるのは・・・、精度、納期は”当たり前”の世の中になってしまった・・・。そうなるとやはり値段でしょ。

そうだね。
逆の立場だったら同じことをしてるかもしれない。
てか、してるだろう。

やっぱり値段か。
他の業種もそうなんだよね。

サンキュー

ガキの頃から通っていた床屋がある。
長い付き合いだ。
髪を伸ばし始めた。
嫁の通っている美容院の割引券。
これがきっかけ。
さようなら。
今まで良くしてくれてきて悪気はないが、
やはりパーマやロングはお手の物。
値段はそれなりだが、良いものは良い。

>640
ぉぉすごいの出てますね。A3,A4二段トレイでいけちゃうっぽいね

中古品はメンテ&トナーが難点すか

>>649
言いたいことはわかるけど、そうじゃないんだよね。

仕事に於いて「継続」「信頼」ということは大切ではあるが、
買う側にメリットを提供できた上での話である。

日本の製造業が今までなあなあという「継続」、
長い付き合いという「信頼」で来た時代は終わった。

付合いが長かろうが短かろうが、今の人にそれは通じない。
人間関係がドライだ。
酒も飲まない。車も欲しがらない。
欲がなく至ってタンパクだ。

仕事はゲーム感覚の延長。
目の前にあるのは、付き合いじゃなく「数値」（単価）。
給与は、スコアに反映される時代だからな。

そうだな、確かにドライってのはわかる。
仕事はドライじゃないとやってけないのかね。

金、金、金か・・・
金を払う側が一番強いよな。

一昔も二昔も前は、親（会社）がどれだけ子（会社）を面倒見切れるか、という子が親にオンブにだっこ状態だったけど、
いまは、子がどれだけ親の介護をできるか、年金だけでは足りないからと小遣いも出せるか？って時代だと言っていた。

昔と違い言えることは、長男（メイン）だからと介護の無理強いはされなくなったこと。
いやならうち（系列）から出て行けばよい。誰か他の人に来てもらうからと喧嘩してまで引き留めはしないよということであろう。

これからもうちに住むなら、ちゃんとやれることはやって、ということでしょう。
なんだか仕事も、世相・世情に同期しているな。

金、金、金の結果が一般消費者である俺達に金が回らなくなって
消費が冷え込んでるだけなんだけどな。

俺の所は今のところ大丈夫だが、おまえらの所は大丈夫か？
ttp://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2008120201-diamond.html

>>640
これ使ってます。全体的に性能は高くないですが、それでも零細規模では過剰なぐらいですｗ
難点はやはりインクのコスト。大量に使うところには向いてないと思います。
あと、写真画質は期待しちゃだめです。

そっかなぁ〜、本当に値段が全てなのかなぁ・・・
納期・精度が当たり前ってのは、確かにそうだと思うけど
まだまだ、人間関係ってのも大事だと思うよ。
大概の超零細町工場の親父って、人付き合いが苦手な方が多いじゃない？
自分、二代目なんだけど、ウチの親父は他所とは違って、むちゃくちゃ人付き合いが得意…つか好きなのよ。
そんなんで、親父の人脈で取ってる客先もけっこーあった。
まぁーそれが災いして損した事も多々あったけど、今になって見れば、得のほーが大きかった気がする。
だから、自分はなるべく人付き合いを大事にしてるよ。
人間関係のドライ化っつーのはデカイとこなんかは、そうなんだろうけど
ウチらの直の相手（客先）なら、まだ人間関係の善し悪しでどーにかなるとこあると思う。

・・・と言いながら、実際のとこ、値段も凄く大事だと思うけどねｗ

>>656
ウチは大丈夫…と言いたいとこだが、多少の妥協は素直に受け入れるよーにしてる。
厳しいのは、上も同じだからね〜ｗ

>>657
小さい寸法公差とかハッキリ写る？
５と６、６と８とか〜確認出来なくて、うちは客によく聞くんだよな〜

↑　そんなの業務用FAXでも、文字潰れが出る時は出る。
うちは客に電話で確認するけどね。５と６と８と９。

>>659
業務用として、特に鮮明ということはないです。
一般的な家庭用のFAXのような、ロールのインクリボンタイプとは
比較にならないほど精細ですけど。

送信側が汚い場合、なかなか対処できないんですよね。

ちなみに、文字高さでいうと、3ぐらいは平均的に読めます。
2だとちょっとつらいですが、印刷では問題ありませんから、FAXの宿命かもしれません。

うちも業務用複合機を見直そうかな？
ゼロ社はアフター対応が魅力なんだよね｡

業務用数十万円〜１００万円台、家庭用２〜３万円の購入代金の違いがあるけど、
町工場ごときでそんなに大金を払うほどの差があるか？

業務用はアフターっていうけど、そんなに資金があるなら、家庭用機器なら故障したらすぐに買い直しても、
そっちのほうがやすいじゃないか。業務用と家庭用と価格差がそこまで変わらないのなら候補に挙げるが・・・。
少々精細さが欠けるとしても、何十分の一という安値は魅力だぜ。

PCFAXにすればいいのに。文字もつぶれないし。

一日の内に、何十枚とコピーやFAXを受けるような事務屋なら業務用コピー複合機のメリットがあるでしょうが。。。
一日にせいぜい１〜２枚、多く見積もっても数枚程度で済むよう町工場に、業務用はマジでもったいないよ。
文字が精細だとか、そりゃそうだけど、高い金を払うだけの付加価値は、我々零細には見いだせない。
１枚あたりのコストが安いだとか、メンテナンスが安心だとか、リース会社の売り文句に乗っかってはいけないぞ。

家庭用なら、毎年仮に買い換えたって、業務用リースするより安い！

安物買いの銭失い。

客から見た印象も全く違う。
初めての取引を現金で行うとき
受け取った代金を自分の財布に仕舞うような業者の事務所は
宅内との明確な区別が無い場合が多いね。
事務所でガキがゲームしてたり。

うちはコピー機もリース使わない。買い取りの方が気楽でいいや

>>667

現金を財布へ？？すごいねｗ
でもコピー機が業務用か家庭用かで、貰える仕事の質や量が変わるとも思えないけどなあ・・・
見栄えはカッコ良いのはわかるが・・・

アフターの費用も値段に含まれているはず

事業に比べて必要以上のコピー機や電話があると、悪徳セールスに
騙されるような経営者かと思ってしまう

ＦＡＸの質なんて送るほうの機材でも決まってしまうだろう
いつも縦スジ線の入ったＦＡＸを送ってくるところもある

>670
全く同感です。

>>670

いや、アフターサポート代金は本体と別で毎月請求されます。
ゼロックスあたりで、何も故障しなくてもモノクロ機で月々最低２５５０円弱ほど請求来ます。

そうだね。アフターサービスは毎月請求されるよ。
値段はメーカーによって違うけど。

うちは買い取りです。
そう簡単に壊れないし、トナーは激安トナーで十分だね。

現状がたまに鉄を削る自宅警備員になっている・・・

>>674
おまいは俺かｗ
こっちは、鉄くっつけるんだけどな

おまえらTBSみろ大至急！！！！！！！

すっごい最悪な番組を見てしまったような・・・・・・・。

ウツが加速したよ・・・

黒幕はアメリカだな。

どんな内容だったん？

オレは見ないがサブプライムの金融危機で云々だ
だいたい超零細町工場なんて言い方は自虐的だな
日本の基盤を支えているんだ超精鋭工場とか言え

>>680
大田区の町工場の現状。けっこう年配の方々が映ってたんだが、ちょっとさんざんな状態だな。

もうやめどきを探ってるような内容で、旋盤弄ってるとこも流れた。
融資相談窓口に中小企業の経営者が溢れてて、一口1000万円上限で64億円の融資が決定したとか・・・・・・・・。

おれんとこはまだ仕事は来年の春ぐらいまでは続くけど、ああいうの見るとちょっと明日は我が身だな。
でも生き残るしかない。

一つ感想としては、うちの工場並みに汚い工場でうれしかったｗｗｗ町工場は小汚くなきゃなｗｗ

>>681
>>682
�dクス！その話か。
俺も申し込みに行かなきゃｗ

あれはアメリカの金融テロだと思ってるよ。

汎用旋盤のハンドル捌きがかっこよかったです

ネガティブな情報ばかり流して、不安心理利用して大儲けしてる奴らがいる。

マスコミも、ある意味テロリスト・・・

マスコミは自ら高給とって、糞以下の国民馬鹿にしたような
擬似庶民意見みたいな事言ってるから説得力ゼロだわなｗ

親父が50ﾏｿくらいのFAX買った。毎日コピーもFAXも併せて10枚orz
いや、ブローカーのオヤジが毎日勝手にコピー使うから30枚くらいかo...rz

マスコミは自己都合の良いものしか流さないからな〜
かなりカットされてる部品を見てみたいな。
以前うちも取材依頼があったが、御社の御商売には一切御協力出来ませんと断った。

>>685

保険屋、銀行、ゆうちょ簡保

決算が終わり、中間に払いすぎた税金が戻ってきそうだ。
借金を完済しコツコツ貯めてたので、仕事がなくなっても贅沢しなければ
会社のお金だけで数年は大丈夫そう。
といっても今現在仕事量が激減し、資産はあるんだけど不安な状態。

思ったことは、こんな景気になるとお金の大切さが身にしみる。
株やら投資関係に手を出さなくてよかった。

最近、来月の仕事が前倒納期になって今月に回ってくる。
今月の売り上げが上がって嬉しいのだが反動で来月が恐ろしすぎ。
大企業はさっさと仕事を終わらせて長めの正月を取るつもりだな。きっと。

>>692
ほんと盆、正月の前後はつけが回ってくるよな。

>>693
なくなるのは俺らの盆と正月だもんな

ちょっと話し聞いたら
やはりウチが持っている仕事はあまり減らないものが多かったらしい
他所では１週間分の仕事がまとめて消えたとか

週4休んだなど
大抵が金曜日休んだらしい

明日は我が身・・・

昨夜TBSでやってた大田区の町工場。。。
あんな状態なら、さっさと辞めていただきたい!!

不況の波ひたひた　町工場は

http://jp.youtube.com/watch?v=W6MFdeSCy6I&feature=PlayList&p=2EF456B889D4DFC5&index=0

まじで、仕事無くなって６日も経った
工場の整理とか、煮込み生産とか？？？？
いいかげんに閉鎖しろ！
仕事ねーのは社長のせいじゃなからよ

暇ならオリジナルの物作ったら？

>>699
オリジナル？・・・売るの？・・・つか売れるのか？。
殺傷能力のあるオリジナルエアガンとかなら売れそうだけど…あとはクローゼットで大麻栽草培だなｗ

暇なときはジッとしているに限る。
下手に暇を持て余しブラブラし始めると碌な事に手を出さんようになる。
営業そのものを否定するつもりはないが、このどこでも仕事がない時に営業に出たところで、
碌な仕事はない。あったとしても手を出すに値しないモノであろう。
ただでさえ仕事が少ない上に、新規で参上したところで仕事なんて出してくれない。
だってメインの取引先がどこにでもあるでしょ。そこを飛び越えて新規へ出すほど余裕はない。
営業が無駄だとは言わないが・・・。
あと暇にかまけて、パチンコ、ギャンブル、投資話、変な儲け話に乗っかるようなことになれば、
笑い話にもならない。
３ちゃん工場は、家でジッとしている、これに限る。読書、録り貯めたビデオ（DVD）を見る、
楽器とか家でできる趣味を開拓する（おれはピアノ←金かかんないよ、せいぜい楽譜））

どうだい？

うわぁ〜。また納期前倒し＆ロット増の注文がキター！
こりゃもう１月分どころか２月分の仕事も無くなるな。
大企業は何を企んでいるんだろう？恐ろしす。

で、おとなしくしてろと？
うちはそんなのヤダね。女房に蹴られるだけだもん。

>>698
煮込みってなんだ？
専門用語？

うどん生産だろ

>>701
うちは親が去ったら一人になるから、それに備えて工場の効率化の勉強をしている。
今のＰＣは昔のスパコン並だからプログラムとロボットを組み合わせれば可也面白いことが出来る。
昔はシステムを組もうとしたら何百万円もかかるから諦めてたけれど、
それが今や何十万円で出来るからやっと長年の夢が叶えられる。
暇だけど逆に楽しくて仕方が無い状態だったりする。

>>704
見込み生産だろ。

>>701
禿同だな

>>701
ピアノ置くスペースがないぜぇい

暇だからト●タやベ●ツのエンブレム作ってるんだけど、オークションで売ったら捕まるかな？

無問題

純正品とまったく同じ品質で作れば分からんだろ
通し番号があるわけじゃないからな

商標のことをもう少し勉強した方がいいと思うぞｗ
見逃しているだけ、もしくは取り締まりようがないだけかも。

>>709

電子ピアノでいいじゃないか。
っていうか楽器を新規に買ってまでやれないわね。

おいらは３０００円でギター買ったぞ

俺暇つぶしは携帯、PCいじりだな。
でも金を生むのは以外と簡単なんだぜ。
ビジネスにはならんが、暇な時適当に自分なりにデザインした、灰皿やラック、文鎮、キーホルダー、チョーカー、簡易テーブル、シフトノブ等…作るのさ。
あくまで破材で暇つぶしね。
そんで、それを奥に流しとくのよ「無名ですが、世界に一つだけの製品です」と書いてね。
けっこう売れちゃうから参ったｗ
売れたらラッキー、売れなくてもコレクションって感じだな。

新しいPCでも組もうかなぁ。
ミニノートも触ってみたい。
おまいらは何で２ちゃんしてんの？俺今携帯。

＠NC旋盤前

>>716
CAMでツールパス待ちの間、お茶しながら２ちゃんです

>>717
CAMにとりこむデーターがあるなんてうまやらしい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

下請けに前倒しで注文出すのは、在庫を抱えてでも、
下請けが潰れた時の被害を抑えるためですよ


俺の上司が、「潰れそうな会社からは金型引き上げろ」だって…
酷い…

どう引き上げる？不審がられずには難しいよぉ？

不審に思っても、嫌とはいえんだろうなぁ。

どうも何も所有者が返せと言ったら返すしかないだろうに。

そして、親会社が一番先に消えたのであった。完

そりゃ返せといわれたら返すよ。じゃなくて返してもらう側は、どういうふうに返して貰うのかと・・。
長年取引があった場合にどういう台詞で切り出すか。ドライにただ返せとだけ言うとか。

「違うところに頼むからダイス返せや」

楽器で思い出したが

ミクテルミンいいよね

>>725
おまい刺されっぞ！ｗｗｗ

「新しい金型に変えるから」

違うところに金型もっていったらそこが倒れたり・・・

精算終了になったから返して　で良いんじゃね？

間違えたｗ　生産　な。

ハァー？

オレは「設計変更」と「ISO」を理由に
冶具から図面まで全部引き上げてる最中だが。

「トリサビリティー」の関係で
例外は認められていないと強気ですが。

>>732
よかったでつねＫＹさん

KYってかほら吹きの発する腐臭がするな。

設計成果物の回収とトレーサビィティ・ISOには
どんな相関関係もない。
短に暇を持て余した無色な人が
一生懸命検索した結果だろ。>>732は。

返さないと言えるか？

自社で作業する事になったからって言われればそれまで

↑　そう言われれば返すしかないよね。でも親が子に言うにしては、
少々知恵が足らない言い訳だよな（生意気な言い方だけど）。
も少し気の利いたっていうか、機知の富んだ言い訳を言って欲しいものだ。

「違うところに頼むからダイス返せや」

>>734
わたしの所は
技術が図面・冶具等や指示書の整備
検査が受け入れやQCやら品質関係
製造が図面・指示書・冶具の現場・一次下請けへの配布と部品発注が
ISOに規定されてる。
図面・冶具の回収・差し替えもしっかり規定されてる。

まー下請けの選別が冷酷に始まってますので
どんな理由付けでも淡々と進めるだけです。

おまいがﾘｽﾄﾗされることを希望するｗｗｗ
KYおつ

あのねー…

誤解してる様だけど
大事にしてる個人の工場も何社かあるんですよ。
こぼれ落ちていく所は
納期で嘘つくところや
代が変わって品質が落ちた所
極端な例ですと不良を知ってて混ぜて納品する所。

正直な所は苦しいと聞けば
仕事回しますがね…

今年は1社
廃業するって言うので
設備・従業員全部買い取って
吸収しました。

ここは家族経営、超零細町工場スレなんだけどな…

買い取った会社
先代はご遠慮願って
息子と先代の弟と60過ぎの従業員2人。

これって零細町工場だと思いますがね。

部外者の様なので失礼します…

>>741

町工場で働くものですが、一つ教えて下さい。
こういった不景気の時代に、「苦しいから仕事くれ」とアピールする町工場と、
例え苦しいとわかっていても苦しいと言わない町工場があった場合、どちらに仕事を出しますか？
今では親会社でも仕事がないというところが多いので、こちらとしては気を遣っているつもりですが、
仕事を出せなんて言いにくいものです・・・
たとえ、親に仕事が無かろうが「仕事をくれ」は言った方がいいと思いますか？
「仕事をくれ」って言ってこないから、仕事をくれと言ってくるところへ出すか、となってしまいますか？

調達担当との日頃の付き合い方で
考えれば如何かと…

相手の組織が大きい程
調達の課長・部長は無理を聞いてくれる所が必要です。

困った時の切り札の様な下請けですね。

そういった所は何としても助けるでしょう。
だから上記の会社は
わたしの上司が動いて買い取りました。

ダメ元で話されたら。

なるほど、ありがとうございます。
やはり生き残るは“使える工場”ですね。

>>746
ちなみに
買い取った会社の設備は
汎用旋盤・フライス・卓上ボール盤等ゴチャゴチャと
5T・6T・6Mの古いNC・MC何台かでした。

>>744

自分は、741ではないんだけど、同じこと考えていました。

自分はウザイって思われたくないから、遠慮するかな。
仕事なく苦しいけど、仕事くれってあまり言わないようにしてる。


変に手当してもらって、やぶへびになってもいやだしね。

まぁこの時期に金型返せいわれたらおかしいと思わない経営者はおらんだろ

＞自分はウザイって思われたくないから、遠慮するかな。
仕事なく苦しいけど、仕事くれってあまり言わないようにしてる。


おれもそうだ。でも相手の台所事情なんてお構いなしに、仕事をくれ！くらいのことは言わなければならないという営業さんが多いね。
それが営業だという人もいる。それを言われて考え処理するのも向こうの仕事だと。町工場の営業さんは町工場のことだけを考えればよいとね。
で、言われた方も「仕事出せ」と何度も言ってくるところがあるとウルサイから、そこへ出しておけとなるはず。
何度も言われるウチに根負けするのだと。
言ってこないところは、まだ余裕があるんだと担当者自身が自分で納得のいく理由を付けて、
自分のした仕事に納得をするというパターンが多いということも言えよう。

所詮こんなもんかもしれない。人が好いのは、いまの世の中損だらけ。

仕事くれくれ言う所って結構な単価ふっかけてくるわ
自分の所で出来ない仕事も平気で何でも出来ると言っておいて
不良が出たら、うちが直接やってる訳じゃないからとか
抜かしてくる所があるけど、そういう所には新規の仕事は絶対にお願いしない。

>>751

自分ところで出来ない仕事も引き受けてくれる（手配してくれる）ところは、知っていると助かるけどね。
自分ところで加工もしているから、ブローカーとまでは言わないけど、使える工場の一つであることには間違いない。

SUS304のφ30の丸棒を5ミリ程にスライス（輪切り？）にしたいと思ってます。
ホビー用の旋盤を買って突っ切りでやってみようかとメーカーに問い合わせしたところ、
「出来ない事はないがステンレスは厳しい」と言われました。
高速切断機はうるさすぎて家ではとても使えません。
このような依頼は町工場で受けてもらえるのでしょうか？
希望としてはある程度水平で20枚ほど重ねても倒れないぐらいの精度が欲しいです。
使用用途はゲームの駒です。枚数は100枚程ですが、あまり少ないのはダメなら1000枚とかでもいいです。

・どういった業種の工場に依頼すればよいか
・電話するならば何時頃が常識的か
・金額はどの程度か（個人の単発の仕事なので割高でもかまいませんが、
ぼったくりバーのような目玉のとびでる金額ではこまるので参考程度に）

よろしくお願いします。

>>753
材料買って、一万円くらいでお願いしますって言ったら
何処でもやってくれるんじゃない？
それ以上単純な加工はないから。

>>753
コインみたいにするのかな？それなら旋盤屋さんに。
枚数は旋盤屋さんによって得意とする数があるから、何軒かあたってみるとよい。
「この丸棒を、厚み５ミリほどで突っ切ってくれ」
切った面をきれいに仕上げて欲しいのなら、
「切り落としはやめてくれ。切った面は一枚めくってくれ」と指示すればやるよ。

値段は、市販品を例にあげるなら、有名直販ミスミだと一枚だと５５０円（材料費込み）で売っている。
これを参考にしてくれ。

え〜、そんなにするんですか〜、やっぱいいです

どれだけ必要なモノかわからないけど、どうしてもいるモノじゃなければもったいないよ。
結局、最低何枚いるのかわかんないけど、数十枚以上で注文するのなら、
直接出向いて、一万円で頼むと頭を下げればやってくれると思う。（今は暇だからｗ）
例えば手持ちの予算が一万円なら
一万円でできる範囲内で、できるだけ多く切ってくれ。できたらまた取りに来るから。と頼めばよい。

500円玉でも作ろうとしてんのか

みんな仕事の調子はどうだ？
親子でとか、ひとりでとかだったら仕事が減ってもなんとかなるかもだけど
この状態が当分続くとしたらそれでも大丈夫か？

>>753
100枚 @350
1000枚 @60
うちならこんなものかな

>>759
自分、ひとりでやってますが、貯えがまったくないので
売上げが下がったら、単純に家に入れる生活費が減る
ここ、数ヶ月は２０万ぐらいしか入れてない

むちゃきついけど、派遣でリストラされているニュース見ると、
工場も機械もあるオレは、あれよりマシかと思い我慢している。
でも超不安。
２０万円？それならうちよりかなり良いほうだ。
年末年始の生活費も出ない。

やっぱり、お金がないときつい。
財産があれば気持ちも楽になるんだろうな。

どの仕事も大変だろうが、この仕事はもうコリゴリ。

機械を持ってる人が羨ましい
労力に合わなくても、稼ぐことは出来るんだから

↑それは図面が貰えればの話で・・・、造る物がなければ維持費でじり貧ｗ

>>765
そこで>>716のように
オリジナルグッズ考案だな

おまけに古くなればメンテや修理に金がかかるし。ありゃあったで大変

土地も建物もいるし、それらもタダじゃないし。
加工屋として看板を上げる以上は、工具も一揃えいるでしょう。
ドリルやエンドミルの消耗品。キリを１φ〜０．１刻みで揃えてごらんなさい。
リーマーもいるし、ボーリングバーだっているよ。
ノギス、マイクロ、ゲージ類の測定工具は無茶高いよ。
ハイトゲージ使うには定盤もいる。
加工するには敷き板やクランプ類、バイスだって。
機械持っていても割に合わないですぞ。

ムック乙！

軽々しいことを書いて申し訳ありません、お詫びします。

愚痴りたくなる気分はわかる

こんなところで格好つけたってしょうがないからな。愚痴もまたよし。

単価単価単価　交差交差交差　納期納期納期

聞き飽きたし　考えるのイヤになってきた。

前は　もっと物作りが楽しかったのにな…

みんな精神的に参りそうになってきたらどうしてるんだ？
気が楽な仕事で売上げあれば断る所なんだけど
この嫌な仕事しないと売上げたりないし。

素直に自己破産でもして商売やめた方が幸せになれるものか
このまま我慢して騙し騙し続ける方が幸せか

ホント悩むわ。

食器洗い機って部品洗浄に使えないものかなう

>>773

精神的に参る、惨めな思いをする、経済的に苦しく家族の笑顔が消えかかっているのなら、
商売を辞めるという選択肢もあり、ではないかな。騙し続けるなんて結局不可能だよ？
我慢にも限界がある。ちゃんと分別が付くうちに、人生の選択をしよう。

大げさだが、この世に神様が本当にいるのなら、戦争も飢餓もないさ。
転機を迎えるのはあなた次第かも・・・。
最後に頼るのは、最低限生きていくだけの金、家族、そして自分自身ですのでね。

>>773
国内には厄介な物しか残ってないから仕方ないよね。
単価がそもそも安過ぎるんだよな〜製品が金に見えれば、みな寝ないで働く。文句もなくなる。

いくら好きな仕事でも、食って行けなければどうしようもない。
趣味じゃなくあくまで「仕事」だからさ。
だからといって、他に「仕事」が簡単に見つかるほど楽な世の中じゃない。
働きに出ても、時給いくら貰えるか想像するだけで寒いが、体一つで仕事にはなる。
工場運営は金が掛かりすぎる。技術もいる。今は対価が得られない。割に合わない。

急にちょーーーひまになった、どうなんねんやろ

うちも御客さんからの突き上げが一段と厳しくなってきた。
うちは部品加工の方は、殆ど外注さん任せだ。
付合いの長い外注さんにも　こういう御時世だから申し訳ないが合見積させてもらうよ
と言ったのだが、いざ注文出す段階で断られた。
今迄、希望に応えて営業も兼ねて結構出して上げてたのにショック　合見積頼んだ時に了解しましたと言って見積もりしたくせに
今回は、そちらでやってだってさ　もう二度と出すかって気持ちになった。（ここには年間１5００万以上だしていた）
まだ最初に断ってほしかった。またされた挙句（大した日数でないが）断りますだってよ
そりゃうちは、独り親方の吹けば飛ぶ様なちんけな設計屋件システム屋ですよ　世間からみたら信用力０でしょうよ
カスみたいなもんなんでしょうよ
でも数十年も付き合ってきてこの扱い　今まで事情が無ければ言値でやってきてあげたのに
これって怒って良いんだよね？はやりのＫＹ（俺）ってことなのかな　最近わからなくなってきた。

どんな業界でも「駆け引き」はあるからな、何とも言えないな。
他に割の良い仕事を抱えていて、そちらのが良ければそっちを選択するだろうし、それは人情だな。
仕事を出す側だって、長い付き合いという実績があったのも事実であろうけど、
でも「合い見積もり」を言い出したってことは、長い付き合いの割りには「条件次第ではよそへ出すぞ」と言っているようなもの。

まだ他に言い方があったんじゃないのかな。「オタクとは長いから、オタクにこれからも仕事を出したいんだけど、
こういうご時世でキツイから、○○割引きで仕事してくれないか」とお願いしても良かったのでは。

「また景気が戻れば、単価を戻すようにするから今は泣いてくれ」と頼めば、
よほど切羽詰まっていない工場なら大概は引き受けてくれるはずだと思うけど・・・どうなんでしょう。

＞＞７７９
今時、合見積もりあたり前。よっぽど特殊な加工でもない限り。

加工内容、利益にもよるが、年間その金額の取引してたのなら
加工屋にとっても切りたくないはず。

仕事断りはひとつの駆け引きだから、そのまま仕事出さなければ
むこうから連絡あると思うよ。

今は、お客の要望にできるだけ答えて、真面目にやる所が
残っていく時代。なので怒って当然。お客なんだし。

うちなら即、取引中止だよ

取引をやめるのは、簡単にできることだよ。
言葉のやりとりひとつでかわるとおもうけどな。
あくまでも見積りなんだから、それから交渉すればいいんでない。
会社や規模によっても価格は変わるし、義理人情でも価格は変わる。
完璧な価格がわかる奴なんか居るわけないしさ。
外注さんと腹割って話せるように頑張ってください。

>>780
レス有難う　779です。
まぁ言い方としてはもっと気を使ったつもりなんですけどね
ただ色々と淘汰される時代でしょう　うちのお客さんも色々気を使ってもらっている
とひしひしと感じているから、うちも何か今以上に努力しなければと思った訳なんです。
そう腹を割って話したつもりなんですが
担当者レベルではわかりあえてたかも知れません　だが会社としては無理だったのかも知れません
それだったら見積するまえに断ってほしかった。競合する相手と取り分御互い半々くらいだったのに
結果聞いて、その仕事全部いらないとか止めてほしかった。　そうですかこの仕事はカスみたいだと言う事
ですかと思った訳です。（全部で部品数150点ぐらいで一品もの）

>>781
>今は、お客の要望にできるだけ答えて、真面目にやる所が
>残っていく時代。なので怒って当然。お客なんだし。

うちの御客さんもそう言ってました。ただ長年やってきたから少しひいき目でみてたのに
断り方にショックでした。　

>>779
うちと新規で取引しませんか？

短納期ばかりで疲れてきた基本的にはヒマなのにＯｒｚ

ゴミ仕事やってあげてんのに相見積なんて言い出したら頭にくんだろ。

>>786
年間１5００万以上がゴミ仕事か？

よそだと3000万以上の仕事かも知れない。

>>784
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　

うちの仕事仲間にも廃業を考えてる所がちらほら出てきたよ。
何か仕事回してあげたいけど、今はそこにマッチする仕事がない。
今まで持ちつ持たれつで来たから、何とか生き残って欲しいなー
@大阪

>>779さんよ〜、お怒りなのはよく分かったけど、ココで金額とか載せるのはどうかと思うぞ・・・
まぁ〜なんつーか、おまいのレスの印象から「上から目線」なのが良くわかる。
けっきょく飼い犬に手を噛まれたからムカついてんだろ？・・・もっと大人になれって・・・
＞言値でやってきてあげたのに←とか恩着せがましいこと言うなよ。
今回の件でいい勉強になったわけだし、これからは品質・価格・納期で発注先を選べばいいとｵﾓ。

>>779
ホラホラその当人が出てきちゃったよw
これが本音なんだよ、アンタも古いしがらみ捨てて自分の利益優先で立ち回れよ。

すんません御礼が遅くなりました。
>>754-760
ありがとうございました。
一応予算は10万（全く根拠は無いですが、高価な機械と従業員を半日動かすと考えて）
用意してありました。皆さんの書き込みでどうやらその範囲内で可能であると分かり
安心しました。
来週あたりに問い合わせてみます。

>>792
ちょｗｗｗちがうわ！勝手に特定すなｗ

>>791
779だけど　蕎麦屋の出前の如くフットワークだけが取り得だけの
うちみたいな吹けば飛ぶ様なちんけな設計屋が上から目線な訳ないでしょうよw
ちょっと久々にムカついたし他に　はけ口がないから書き込みしてみた。
ちょっとこの外注さんに関しては誰かアドバイスしてくれたけど
しばらくほったらかしにしとく　もしやる気が有るなら、またそれはそれで考える　
まぁ791さんが言うように良い勉強になったよ　これからは情に流されず今以上に
公平に扱う様にする　下衆の勘繰りも取引もなにもしない　御互い正面から一発勝負有るのみ　　
まぁ裏を返せば俺は下衆だったと言う事だ　反省反省

>>795
おいらも言い過ぎたっす・・・すまん毛…m(_ _)m
ウチなんかは、価格はアレだけど、品質・納期では超頑張ってるつもりなのよ・・・
でも、ダチがやってる製罐屋は、昔からのコネで仕事貰って遊びまくってるからさ。
やっぱ、Ｑ・Ｃ・Ｄで勝負して欲しいよね・・・

・・・でも価格だけは、仕事に見合ったものにしてしてほすぃ・・・(´･ω･｀)ﾏｼﾞﾃﾞ･･･

しかしよ、製造業でも派遣雇うの賛成だったが、今改めて間違いだったと痛感するわ。
日本経済の基盤とも言える製造業界に、ワンポイント社員が増えるってのが、長い目で見ると現状になるってこと。
正社員なら安全って訳じゃないけど、切られた派遣からは税金収入が見込めない、業界は視野がどんどん狭まる、職人がいなくなり、一部のﾌﾟﾛが派遣を動かす。
これじゃ日本は潰れるわ。
世界的な不況、金融危機とは言え、日本がこんなにも足元がふらふらだったとは思わなかったよ。

>>ウチなんかは、価格はアレだけど、品質・納期では超頑張ってるつもりなのよ・・・

　　　　　　　　『　価格はアレだけど　』

ここがポイント

>797
一部の金持ちや企業が政治家に献金し政治を動かし、コマーシャルうって
マスコミを動かす。
結果そいつらに都合のいい社会になった。

問題は企業や金持ちが儲かることと、社員や国の利益の方向が違ってきたんだろう。
知らぬ間に零細や社員は奴隷になったんだよ。

奴隷同士があいつよりオレがまし。そんな考え方している間は
このままだろうな

↑　「国」なんてそんなもんだろ。「国」と言えど、実際一部の人間が動かしているだけで、
いかにもお国のため、国民のためと謳いながら、その一部の人間たちだけが国民から税金や労力を吸い上げ甘い汁を吸い、
そして自分たちの食い扶持をつなぐが如く、利権を確保しているに過ぎない。それは今更言うまでもなく古今東西変わらない現実。

それに魅力を感じた輩が集まり、その一部にならんがために、かつては争いをしてきた。
いま子ども達が、幼いうちから受験だの頑張っているのは、灯台出て高級完了になることを目指していることであろう。
優秀な完了は、優良なバックアップを捕まえ、政治家への道を切り開く。この構図はかわらない。

灯台以外は学校じゃないという“お家”は、この「国」には未だにいっぱいある。灯台じゃなければ奴隷だと知っているから。

>>800を見て一瞬納得したけど、そんなもんなんだから仕方ない
って思うように洗脳されて来ちゃったんだろうなぁ。みんな。
ほんとはこれじゃダメなんだよな。デモもストライキも無い世界。

今日は公務員ボーナス支給日らしいね。
ホント奴等、無茶苦茶だよな。
子供たちが使う金を盗む様な行為はやめてもらいたいな。

上の上から見たら、ちょっとした贅沢で贅を感じるように洗脳されてしまっているのが「国民」なんだろうよ。
たまの外食。お隣さんより大きな車。ルイビトンのカバン・・・どれも見るところから見ればちっぽけなことだろうさ。
あいつよりマシなんて言っている時点で、庶民（オレもそうだが）。
ほんのつかの間程度の贅沢とたまにある優遇措置で納得させられている「国民」は、もちろん洗脳されているんでしょ。
「地位」「権力」「金」これら全てを掌握してはじめてできる、誰にも味わえないことが真の贅沢ってことだわ。
大きな家、高級車、山海の珍味・・・衣食住なんて当たり前の部類なんだろ。

かつては特権階級だけの聖域だったんだけどね。
やはり一番の近道は「灯台」だな。

>>803
近道もなく、それしかないだろう。
しかも国１試験トップ通過！
宝くじの方が確率高いな。

何言っているんだ。一番の近道は国会議員になる事さ。供託金を出して
立候補。そして当選すれば数年間はウハウハだよ。３０００万の借金ぐ
らいゼロに出来るよね。　みんな〜〜〜応援してね！

国会議員もピンキリでしょうに、しかも一回くらい当選したところでどってことない。
エリート官僚が上げ膳据え膳の後ろ盾付きで政治家になるのとはモノが違う。
知名度ないのは論外で、知名度だけあって実績乏しい国会議員いっぱいいるでしょｗ
名古屋弁丸出しの○村議員だって、所詮あの程度よ。
灯台出は、最低でも幹事長クラス、それ以上の大臣狙いですぞ。

いや〜だからね。一ヶ月の収入が自営より良いだろうと思うんですよー
政治なんて一人だもの何も出来なくてもさぁ。収入目当てで立候補！

供託金どうするんだ？

>>807

一生食っていけるほどのものが得られるならまだしも、数年間だけならたとえ収入が少なくても、
工場自営のほうが収まりがいいんじゃないか？
ペーペー国会議員なんてある意味虚業だぜｗ

>>808
マシニングが１２００万とすれば選挙４回分ぐらいだろうね。国会議員
と県知事、都知事。零細加工業より成功確率高いかと・・・

だまって立候補してみろ

ところで・・・

みんな、仕事はあるのか？？？

>>812
ヒマではあるが、無いこともない

仕事、全然ない
マジでやばい・・・
@東大阪

仕事が有るかと聞かれると。うぅ・・・なみだが出そう。＠関東

２千年に半導体不況ってのが来たけど、-ITバブルの崩壊-とか言って
瞬時に仕事が無くなったが、今は不況の始まり
車が売れないってのはジワ〃来ると思う

車は道具だから、いずれ買い直しや何かで誰しもが買うでしょ。
ただ今まで高級車と呼ばれた車が売れるかどうかは別問題だけど。

でも、小型車や大衆車でも利幅を増やしておけば（既にヴィッツもIQも高いよね）、
メーカーは儲かるからいいんじゃないか？
車はなくても構わないってひとならともかく、いる人は必ず買うから、
大衆車でも利幅を今より増やしておけば、それを買わざるを得ないし。

極端だけど、K自動車なんてもうちょっと高くても売れるんじゃね？
税金や維持費が安いから、それだけでも魅力だし、少々車輌が高くても売れるぞ。

確かに車は買い替えしなきゃならないけど、これからはそう簡単に買い替え
しないでしょ。長く乗るはず。
てか、長く乗れるでしょ、メンテナンスしてれば。

>>818
どーだろーね・・・現代のハイテク車は長持ちしなそーな気がすっけど。
電装系が逝ったら終わりじゃね？（ヨタ車は、わざと寿命短くしてるとか聞いたコトあるし・・・？？？）

うちはトヨタだけど持ちはいいな。
てか、最近の車は壊れないよ。冬に一発でエンジンかかる、夏にオーバーヒートしなきゃ十分。
贅沢になったよな〜

ワケーもんが車に興味が無くなってるし、
今は出来が良いから中古でも十分満足出来るから
自分もこの先、新車なんて買うだろうかと考えるよ

いっくらガソリンが安くなったからと言っても、車が安くなるわけじゃないしな。
俺的に軽なんて50〜60程度で売れるやつをバンバン作れば良いと思うよ。

50〜60程度で売れるやつ=軽トラ

↑　ほんの少し前は５０〜６０万円で売っていたんだな、Kって。
ムーブとかちょい高１００万円超でKが売れるようになった現在。メーカーも味を占めて、今更もう後戻りできない罠。
軽トラくらいだな。

嫁さんの買い替えで色々みたけど軽のあのチャチーさ加減にはびっくり
びっくりするも仕方なく挿入・・・いや購入

↑↑　少し前っていつの話だよぉぉぉぉぉ
２５０ｃｃのスクーターでも、６,７十万するぞ
ガソリンだって４,５年前はハイオクでも１００円しなかった
セグウェイを認可させて同じ様な物を国内メーカーで作れば
ソートー景気も変わると思うけどなぁ

わりぃわりぃ、バブルの１９９０年〜頃の話ｗ
給料はその頃から変わっていないんだけどな・・・

その当時原付５０ｃｃのDIOってやつ買ったこともあったけど、
たしか１２、３万円だったけど、今だと５０ｃｃでも高いんだろうな

「高級の本質を追求する、これからのプレミアム。」
↑こんなトコで売ってる車なんて、これからは誰も見向きもしないんだろーなｗ

謝られても恐縮ですが、
調べたらスーパーカブでも２０万以上するんですね、驚きマイッタ！

>>828
レクサスとか、レクサスとか、レクサスなｗ

車の話なんてどうでもよいから
オマエラのピンチ、努力話がききたいぜ

>>825
嫁さんを買い換えるのかとｵﾓﾀｗ

あ〜嫁さんの買い替えですか。
やってみたいね〜

誰が下取りするんだよｗ

下取りできるのか？
当然スクラップだろ〜

>>828
そもそもクソミソに安い値段で作ってボロ儲けしてるのかと思うと
全く買いたいとも思わないｗ

>>835
おいおいｗ

トヨタの仕事ってどこまでの下請けが儲かってるんだ？
1次、2次とまだまだ先があるけど。

管理職だっけか、ボーナス1割削減って言ってたけど、200万が180万だろ？
うちらにしてみれば、ほど遠い金額なんですけど・・・

こんなにもらっていて下請けにはコスト削減、カイゼンとくる。
まして今の時期は徹底してくるんでしょ？

836の言う通り買いたいと思わなくなるよね。

日本の町工場は中国なんかとくれべれば砂金のようなものだ
大企業が下請けを従属させる段階から個々の技術が日本の産
業を支えるシステムができれば理想的なんだが…提案だがね

>>838
グループ企業下で言えば
ギリギリ２次請けまではなんとか食い繋いでいけそうだが
それ以下はヤバイと思う

ウチも孫請けになるけどかなり厳しい
１２月、１月合算で生産計画してる
変動が激しすぎ確定が遅くて

内示で動いたら確定で目減りが酷く
痛い目合いすぎた１２月は

テレビも自動車も世界レベルで売れないんだから、
この１年でかなりの中小零細企業が淘汰されることは確実だと言われている。
うちも人ごとじゃないが、人を使っている加工屋さんはどうするんだろう？と他も心配になる。

>>839
ドイチェみたいにギルドつくったらいいじゃねｗヨタとか返り討ちにしてやりたいです

小生の片玉がなんか少し痛い　寒いからか？　随分使って無いからなぁｗ
爆笑の田中みたいになりたくねぇなぁ　気のせいで済んで欲しい
景気も不安だけど　頼むから病気だけはしたくない　それで完全にアウトになってしまうから

そう〃〃、痛いほどよくわかる
病気だの怪我だので動けなくなったひにゃ〜負債の対処すら出来なくなるから
しむことがよぎると思う

医療保険で入ってくる金の方が売上げより良かったりして、、、

言っちゃダメッ！

不況を伝えるニュースで、インタビューに答えてる町工場の主、
何で「仕事ない、金策で困っている」とか平気で言ってるのだ？
たとえ実情はそうだとしても、赤の他人、ましてやマスコミに
愚痴こぼす神経が理解できない。
オレだったら、じゃまだから帰れ、写すの止めてくれ！ていう
上場企業だって、バタバタ倒産してるのに、あんなインタビューばっか
テレビで流されたら零細工場のイメージ悪くなるばっかだ。

>>847
そりゃ、847が困ってないからじゃないか？
ほんとに困ってるなら、世間に製造業の実情をわかってもらいたい。
政府になんらかの対策を取って欲しいと思うんじゃないかな？

もちろん、結果マスコミの取り上げかたは、その願いを反映してない
んだけどさ。

イメージ作りとして、零細町工場は持ってこいだからなｗ
ギラギラの大手娯楽産業の社長が言ったって、説得力がないわ。

>ギラギラの大手娯楽産業の社長
これがどこの誰なのか気になるな
パチンコ関連あるいは歌舞伎町の帝王とかかな?

福山まさはるが旋盤でバリバリ仕事してる映像をながす。。
イメージアップ

金策に困ってるったって、２，３年前に派手に遊びすぎて
金使っちゃってるからだろｗ　→おれ

おれは、絶対不況になると思って金使わなかったよ。
でもここまで不況になるとは思わなかった。

世間の消費が落ち込み、ドイツ製自動車７シリーズモデル末期の新車値引きがすごいと聞いて車を買い換えた。
こんなに酷くなるなんて思わなかった・・・今はまだ実害はないけど、この先どうなるか不安だ。車だけじゃなく。。

工作機械の値引きもすごいね
某社の四,五千万クラスは一千万は引いてるよね

工作機械メーカーは一番最初に不況の煽り食らうから悲惨だよな。
ただ心配は潰れてメンテナンスが出来なくなる事だよね。
今年初めに逝った野村はどうなんだろう。

だな。だから、工作機械買うときは、超有名一流大手メーカーを選べって言われる所以があるんだね。
ただ買うときに値段の差が歴然としているから、どうしても二流メーカーでもいっかってなってしまうんだよな。

機械に比べれば、たとえ外車でも車輌やそれの維持費なんて本当は大したことはないんだけどな。
でもイメージが悪い。乗り回していたとか言われるし。

>>856
潰れてもメンテ出来なくなるって事は無いと思って良いよ。
あぶれた社員がメンテ会社立ち上げるしね。

>>851
ドラマに工場は出てこないよ
機械屋になるという時点でアウト、３Ｋで給料も安い不幸の象徴ｗ

>>854
この国賊が、ウラヤマシイ

本日床塗り第一弾
土日休みは久しぶりだ

順調に回れば
来週も土日休みで金曜日に床塗り第二弾の予定

その次はクリスマスに機械止めて２６日から４日まで休む
１０連休とか今までしたことない・・・
勤め人の頃から
毎年30もしくわ大晦日まで仕事４日から仕事初めだったので

連休なにすればいいんだろ
先週家の大掃除もやっちゃったしな
子供の遊び相手くらいかな・・寂しい

ジタバタしても仕方が無いので
休める時に休む事にしたが実際こんだけ休みあって
金がないと何すればいいのかわからんな

シャープも工場一部閉鎖か
まあ、シャープはこうなると思ってたけど
下請けのパネル屋のラインがここ半年、半分近く動いてなかったから

某小メーカーが来年は厳しいよ・・・と暗い声で電話してきた
せめて明るい声を振り絞ってほしいぜっ
半導体不況が長いところへ今回の不況まぁ笑えないだろうな
半導体メインでは。。

さっきトラックの兄ちゃんが言っていたけど
いきなり１０台分くらい切っちゃって社内がﾔﾍﾞｰ
仕事ないっすって言ってたな

不況になれば物流の運送業も確かに落ち込むだろうが
一気にやったもんだなそこは地元大手の運送業だと思っていたが
切るという噂が耳に入った次の日にいきなりｽﾞﾊﾞｯとやられたそうだ

なんか可哀想だよなそんなやりかたされるのも
やるにしてもせめて年が明けてからにしてやれよって感じだ
年の瀬に切られてもな〜

>>859
何とかXぐらいだな出てきたとしてもw

>>862
工場でシャコシャコやってる時も有るけど
そう言う所に設備、メンテで入ってる時も有るから俺の所もキツイよ

落ち込みかたが激しすぎるよ。

>>858
確かに人は確保出来るだろうが、交換部品はどうする？
年式が古い機種なんて完全にアウトだと思うけどな〜

>>866
古い機械は構造が簡単だし部品が特殊じゃないからなんとかなるよ。

親方が部品つくって直したりするしｗ

>>867
基盤やらモーターが壊れたらアウトだお
さすがに親方つくれないお

>>858
野村て、何を作っていた会社？
小型旋盤で野村があると思うし、大型横中繰り盤でも野村があったけど
ここは一度会社更生法になったと思う

利益無しでもいいから、とにかく在庫を捌きたいんだろうね。

今しらべたら、２００８年２月民事再生は旋盤の野村精機ですね
横中ぐり盤の野村製作所は今もあるようだ
　

今日親会社がきて、今月いっぱいって言われたよ。
とっくに察していたから、悔しいとか、やってらんねえとかって言う感情はなかった。
借金なくて利益しか残ってないからかも知れないw
とは言っても、仕事は見つけないと。
だけど、専門卒業してすぐ自営業だったから、会社と言う組織に
対応出来るかが、かなり不安。

今月いっぱいってどういうこと？親会社が今月いっぱいで廃業ってこと？

一品物部品屋だけど忙しいです。いつもの暮れと変わりなくバタバタだ〜
この感じだと、正月なしです。来月の仕事も入ってきてるし。
みなさん、なんでそんなに暇なんですか?
うちは、単価安くやってる訳じゃないし。
1.5〜2マソ/時間

>>874
おお〜〜いい仕事されてるんですね〜〜！

うちも忙しいですけど儲かりません。。
m(_ _)m

設計屋（個人）だけど外注さん（加工屋さん＠大阪）が部品作ってくれる勢い凄いんだけど
そんなに無理しなくて良いのに　
かなり分業しているのかね　まぁうちとしては有る程度、数有る仕事、数件有ったん
だけど物凄い勢いで食っているよ　しかもおかわり要求されているしｗ
たまたまこの時期にきて仕事増えてきたから要求に応えられているけどｗ
ちょっと休んだ方が良いと思った。

うちは埼玉だけど忙しいよ。納期品質に追われて成績はあまり思わしくないが飯は喰えていけてる。

トヨタは下期1000億の赤字に転落らしいね。
来期はどーなるんだろう

もう誰もガリバーだったトヨタのコストダウンの話には乗らなくなるから、トヨタはもっと苦しくなるね。
「そんな単価なら、よそへ行きな」ってね。「おまえんんとこの仕事なら２割高じゃないと危なくってやってれれないわ」と。

>>878

ちょうど1年前に、技術者の友人が某東証一部上場最大手電動工具メーカーから世界一のトヨタ自動車に転職したって、連絡があった。
世界一の会社のために飛躍を求めてせっかく意を決して転職して採用されたのに、これからどうなるのであろうか？ショックだろうなあ。
世界中どこも不景気だから、トヨタ本体の方がまだマシなのかもしれないが、世界一と騒ぎ始めた頃から売上は虚像だと言う下請けさんもいたからなあ・・・。

そういえばタウンワークとか無料求人誌に
まだ期間工とか派遣の募集していたような気がするんだ・・・

おい、おまいら・・・トヨタって好きか？
おいらはスゲーきらい…だって、あいつら威張ってばっかでムカつくからね。

ほんと・・・
　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッｗ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':; 　　　　　　　　　・・・って感じｗｗｗ

おまいの担当者に直接言ってみ
もっとｽｯｷﾘするからwwww

>>882
同意

トヨタは鬼、人でなし、人を不幸にする
つぶれるべきはトヨタ、GMの従業員の方が幸せ

GMだって無事で済むわけねえだろｗ
どっちみち使用人は雇用主の肥料なんだよ。
勘違いして思い上がるからショックなんだぞ？
今夜は酒飲んでゆっくり寝ろ。

>>884
でかくなれば何処も一緒だよ
三菱もそんな感じで下請け潰したって聞いたこと有るし

大手はやり過ぎなんだよ。生かさず殺さずで長く保たせた方が良いと思うけどな。
そのうちやってもらう所が無くなって結果損する。

世知辛い世の中だから、大昔のように親会社が下請けをいかに可愛がるかなんて気持ちはさらっさら、ないんだって。
大きな看板を持っているから、どっからも相手にされなくなるなんて実感は全く持っていない。
自分とこが儲かるか儲からないかの状態だから、下を殺してでも自分とこが潤うことを考えている。
親がかばってくれるなんて、今の世の中そんなに甘くない。まして独り二人の町工場なんて余計に切りやすい。

派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229180132/

>>888
安さだけ追及して品質が保てれば良いけれどな。
価格第一でやるとライン停止なんて事態が多発し、担当者が最も嫌がる。余計に時間、コストも掛かる。
付き合いはお互いのやり方を熟知している方が一番安く出来るんだよ。

あいてが気が付かない不良品をいかに沢山納めるかだよね
出来栄えはお金次第と分からす事さ

図面通りであれば「不良品」じゃないし、「不良品」であれば気付くだろｗ

　　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　 　
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　　　　日本はこの俺が支配していると言っても過言ではない　そうだろ？
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　 政治家も公務員も俺の言いなりW　あ、そうそう、キャ○ン君の言動も俺が指示しているからね　笑
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　 とりあえず庶民は何も考えず　トヨタ車買えばいいんだよ　そうなれば雇用も増るし日本に明るい未来が来る
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　　
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　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 ＜　　 奴隷工員全員クビだ！何？悔しい？お前ら刑務所の受刑者と何もかわんだろ？笑　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　 ＼
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　＼ 　　　これからコストカットしまくるから覚悟しておくんだな　笑
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　 　 　 　 ＼
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　　　　　　　＼　　　お前らクズに夢なんて与えるか馬鹿　笑　　　TOYOTA Drive Your Dreams　！！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　？？
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　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ 　　はぁ？下請けの事考えてるかって？？？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　| |,_|,_|,_|, |
　 |_,|_,|_人え(^i　 ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |　　１次下請け？２次下請け？？ｗｗ　　そもそも３次下請け以降人間じゃないだろ笑
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　　　 (　|
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　 　| ｀´.ﾞ`　　|　 　仕事と金がない？？？
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　 入 __ 人
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / ＼　　　　　ヽ　 じゃあ死ぬしかないねｗｗ貧乏人はｗｗｗ
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　　　
　　　
　　　　　　日本経団連名誉会長 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　自民党内閣特別顧問

リアルすぎるｗ

ヨタは企業ではなく国家だろう。こことは全く縁がない。

貧乏人は死ぬな。○○党員になれ。
経営サイドは、政権交代より○○党員の増加を最も恐れている。

何かどっかの国のテロリストの勧誘みたいな売り文句だなw

>>898
馬鹿だなー、共産党にたくさんの人が入党すれば監視対象が増えるので
それにともなって、公安の人間がもっともっと必要になる。
雇用が増えるんだよ。

>>899
馬鹿はお前だよ 笑

>>900
マジレスされても・・・

>>901
あんたは偉い

おい！誰でもいーから、この状況を何とかしろっ！！

来年丸一年は駄目そうだね。
それよりも最近資金繰り悪化で金を借りた所は大丈夫か？
銀行員の話だと半年くらいで融資ブームも冷え込むらしい。

この状態は，環境許容度を超えた個体数が
死にたくない死にたくないと，ひしめいているわけで
このまま2年もすれば，本来死ぬべきだったとこは死に
以前よりもむしろ，暮らしやすい業界になるよ。

今までがおかしかったんだぜ？

ノアの方舟ですね

＞最近資金繰り悪化で金を借りた所


時間の問題だろうね。

運転資金を借りたところだな

身包み剥がされる前に、思い切って踏ん切り付けた方が被害が少ないかもな。
でもそれができんのだよね。従業員の手前もあるだろうし、焼け石に水状態でも金を借りる・・・

今日の仕事はもう終わりました。これから何しよう…

シコって寝ろ

クーラントの濃度が日増しに薄くなっていくんだが、呪われているのか？

テレビで随分と町工場が出て不安を煽られる様〜株なら底なのだが、本番はこれからなんだよな〜

とりあえず3月までは確実に景気はダメそうだね。
それで4月以降どうなることやら。

３月どころか、銀行、法人会メンバーなどの話だと３年間はダメって言っているけどね。

やったことない加工なんかやるもんじゃないな

>>916
なにをやった？？？

部品担当だが
ウチが減っているから
組み付けメーカーは２ヵ月後
２月〜３月やばいだろうな


マザッ○が２月までの受注しかなくて
３月以降の仕事が白紙らしいねどうすんだろ

>>918
キャンセルがらみでヤべーだろな。

まさか。不景気だから、どこの会社も売上は悪いし、
マザックやオークマのような一部上場でしかも工作機械超が付くような大手が、
潰れるようなことはないでしょうに。

>>920
結構海外に売ってたからなー。
つぶれはせんだろけど。

でもおまいらビッグ3ですらあの状態ですよ

借金は、確実な話だろ（返済金）。
受注は、不確実な話だろ（トヨタからの部品受注みたいに、日雇い発注だろが）。

これから、ド〜ンと仕事出すから、うちの子会社系のローン会社から５０００万借りて
ＮＣマシン買え！、なんて話をスウット頭に入る奴ってアフォだろ。　ヤクザよりひどい話。

銀行から融資を断られて、消費者金融から金を借りる俺は自転車操業

>>924
釣り？　利息いくらよ？

無借金経営じゃないとこの時期乗り越えられないよ。
トヨタって無借金経営かと思ったけど、ニュースみたらそうじゃないんだな。
あんなでかい会社だから当たり前か。

おれは無借金を維持していくつもり。それができなくなったら仕事辞める。

>>922

ビッグ３は、ここ最近だけの不振でここまで腐った訳じゃなく、国営に近いような環境で温々とこれまで来たんでしょ。
だからこの不況が追い打ちを掛け、なんともならなくなったのでは。

マザックやオークマのような日本の工作機械メーカーは、売上はグンと落ち込んでいるでしょうが、
「ビッグ３」とは違う。だからビッグ３のように潰れるような危険性は全くといって良いほどはらんでいないでしょ。

トヨタと同じで、ただ売れないから騒いでいるだけで。内部留保がかなりあるはず。

２兆円じゃなく１兆円を超えたあたりに、周りでこう言っていた奴が結構いたさ。
「トヨタは自動車生産まったくしなくなったとしても、社員の給料を銀行預金の利息で補える」って。
嘘か本当かしらんが、聞いたことかいかい？？

トヨタも本業意外にも投資やって稼いでいるよな。

うあぁぁぁぁぁっ。
仕事がなくて、自宅警備してるよ。
どこも仕事くれねっす。

今日は年賀状でも書くか。

嫁が糞で野良で腹立つ

世界的な不況で売上が落ち、自分とこだけが被害者のように騒ぐ。
上がただ鼻をすすった程度で、下請けは潰れるまでに。
あくどいね。いつかは天罰が下るさ。

儲けすぎなんだよ。
十分利益でてるのにも関わらずカイゼン、コスト削減とか下請けに言ってくる。
それでいて殿様気取り。
こんな景気になっても強いかと思ったけど、あっという間に落ちたな。

これからまたコスト削減要求してくるんだろ？
車の価格を下げないのにな。

俺らに市ねっていってるのかな？
来年生きてればいいな　もしかしたら居ないかも；

>>925
合計すると年利１８パーくらいかな
最初は少なかったけど気づいたらすごい事になっていて、利息の返済のために働いてる感じ
あああああああ自己破産してえ

利息１８％ってどこの銀行？

何も言えねぇ

こんな景気だと年賀状も痛い出費だよ。
やっと書き終わりました。

今年の中旬前後だっけ
リーマン破綻する数ヶ月前、
大手が一部残業無くなったって聞いたよ。お前の所大丈夫？って
言われたと時、燃料、原材料高騰で残業代削減かと思ってたけど
これの前触れだったのか...orz

海外での売れ行きが鈍化し始めて来たから、トップはもう気付いていたと思う。
夏頃にはもう「受注がない」と騒いでいた。そもそも自動車関係は、もう今年の１月からダメって言っていたし。

>>936
ボケなのかｶﾞﾁなのか
イマイチわからんレスだなこれは

>>939
それは違うな

リーマンの前に
先物で原油がズド〜ンと落ちた
あの時点でこうなることがわかっていた
だからﾌｧﾝﾄﾞ関連が全部売りに出て金に換え始めた
それまで来るぞ来るぞといいつつ表面化しなかったｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの燻りが一気にこの状況になった

とうとう、ウチにも来たよ
一月分注文0だって、一月分見込み生産丸々在庫だよ
正式に注文着てからじゃ、絶対納期に間に合わないから生産するしかないのに

二月は分からないって、三月には分かるって
三月に何が分かるんだよ

親子３人でやってる工場だけど、
春に身内が結婚式やるとかふざけた連絡がきた。
収入がないのにお祝いだけ出て行くのかよ。本当、破談になれ。

上がつぶれて仕事0になったんですが、この時期新規は難しいですかね。
あと、手形がおしゃかになってものすごく痛いです。

>>945
俺も似たような状況。
新規は難しい上によっぽど警戒してかかったほうがいいですよ。
時期が時期だけに罠だらけですから。
かといって、数あたるしかない状況ですが・・・・がんばりましょう。

>>946
がんばるんだって 笑

>>947
何がおもしろいんだよ。

>>948
辛いだろうね
頑張って
俺、倒産自己破産者だけど今なっては馬鹿みたいな苦労したなぁ〜って思ってさ
今はそこそこの会社の正社員でボーナスも昨年以上右上がりで出てるし、社長時代より良いよ

だから頑張って

>>948
>>947見たいな人間のクズの相手するなって。

>>949
相当苦労したんだな。
今がよくていいじゃないか。

この不況をみてどう思う？なんでもいいからアドバイスしてくれ

さすがに消費者金融に借りての会社運営は、ハイパーインフレでもおこらない限り
破綻以外道はないのでは・・・。

>>945 >>946
（1）同業者の中から信用出来るところを見つけ出し相談して物事を進める。
（2）自分の仕入先への支払いは長期分割払いとして現金を守る事。
（3）相談先に代わりに仕入れてもらう。
（4）家賃を払っているなら不渡りを説明して金策の立つまで2分の一に減額。
（5）リースを組んでいるなら今後1年間は3分の一にしてもらう
（6）自分の当座を持っているなら解消して使用しない事。
（7）現金をかき集め決済の全てを現金振込みにする
（8）それでも借金で持続が出来ないなら返済を100％停止する
（9）売り上げは全て相談先を通して現金でもらう
（10）じっとこらえて現金を残しながら景気回復を待つ

【自動車】トヨタ、国内工場で週休3日導入へ　車体も同調［08/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229421920/

円高がこれ以上進むと、週休4日ってのもありかも。

うちも昨日不渡り食らいました。
未納品の在庫も含めて500マン程デフォルト






もうダメかも

しかし出口が全くみえねーな。
こわいぜ。。。

>>956
まだトンネルにはいってもいないのではないかと…

>>957
さすがにトンネルには入ってるよ。出口は知らんがな。
無責任予想が得意な日経には来夏には…とかあったけれど、まぁ〜当たって欲しいね。

みんなマジでこれからどうするんだ？
ヒマでもこのままやっていくの？
最低限食っていける仕事があればいいと思うけど、そのくらいの仕事量は
これからも確保していけそうか？

転職っていってもそう簡単にできないし見つからないし、自営というけっこう自由な立場を
体験しちゃうと雇われというのが苦痛になるし・・・
でも、雇われは自営みたいに金の心配は少ないしな。

どこまで景気が落ちていくのかわからないけど、極端に無理してまで仕事を続けていくって
いうのは危険かもしれない。

本格的な不況は来年からだろうね。

>>959
んなこたぁ
みんなわかっている
どうしようもない状況だからこそ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀしても仕方が無い

今はジッと待つべきだな
悪くなる一方なのは今までと一緒
ただ世界同時不況だから
景気が良くなる時は全体的に上がっていく

それを待つしかない
どこかだけが良くなるという事はもうない

すまん　数ヶ月前から馬鹿みたいに忙しいんだが・・・
休みもないし、正月も休めそうに無い・・

どうなってんだ？　不景気だろ？　助けろ

>>961
業種は何？

>>960
そうだな。

あまりにも悪いニュースばかり見ているせいもあってか、どんどんマイナス
になっていく感じがしてならないんだよ。

今はジッと待つしかないか。

BIG3は一ヶ月操業停止みたいね
国内部品メーカーはBIG3に降ろしていた会社もあるのかね？

親父と二人の町工場だが、仕事がないので俺はお歳暮の箱づめのバイトにいってる。
親父はかかってこない電話待ちと自宅件工場警備。
収入は少ないけど、借金がないだけましだとおもってる。
上のほうの町金から借金してるヤツはどう返済するかより、どう破産するかを考えたほうがいいと思うよ。

>>964
ﾄﾖﾀのｸﾞﾙｰﾌﾟ企業は
たいていＢＩＧ3に部品売ってる

>>962
試作

わずかだが金貸（無利子）した相手が約束の期限がきても返してこない
遅延するとの電話もこない
まぁこうなる事はわかっていたがもう少しまってみよう
でもまぁ電話ぐらいしろよな　返せなくても良いからさ
自分から頼んできたんだからさ
返す期限も自分で決めたくせに　誠意が無いよ誠意が
ここまで最低限の礼儀もしらない奴だったとは知らなかった。
信じた俺が馬鹿だったって事にならない様に祈る

セーフティネットの５号で融資を申し込んでるのですが
これって断られる場合もあるのでしょうか？そんなようなことをいわれたので
これを断られると＼(^o^)／なんですが・・・。

>>968

おっしゃりたいことはわかる。でも連絡を寄越したところで自分が窮屈なだけなんだよ。
それは人情ってもんだぜ。ないものはないってのはわかっているんだけど、
世の中に絶対と呼べる物は少ないから貸す側も、もしやというリスクを承知で貸しているんでしょ？
もしかしたら、返すアテがないのか、返すつもりがないのか、踏み倒す気なのかわからないけど、
イライラするくらいなら、すぐにでもこちらから連絡を取った方がメンタル的にも身のためだぜ。
金の貸し借りは、人間関係崩壊の始まり。証文取ってあっても中々なのに口約束なんて奢った同然、所詮そんなもんだよ。

>>968
ちょっと前にも
こんなような相談ここでしたような・・・

友人知人に金を借りる状態では、もう終わっている。
他（親戚・身内）で借りられないから、友人知人にまでお願いすることになるのだ。

金借りたとしても焼け石に水状態だから、返済はほぼ不可能に近い。
結局、友人関係まで失うから、焼け石に水状態で金なんて借りる前に自己破産すればよいのだ。

遅かれ早かれ、破産だよ。でもみんな最後の最後まで食い下がって、破産して、友達失ってというパターンが多いような気がする。
銀行やローンが、破産を認めてくれないのもわかるけど、銀行側の立場ばかりを慮っても仕方ないことないか？

そういえば5年ぐらい前に貸した50万、まだ返ってこねーな。
もう5年ぐらいまってみるか。

>>973
よッ　おとこまえ！

>>967
ウチ今暇なんで、仕事下さい。
関西大手の試作をメインでやってます。
樹脂&アルミなら、大概の物は切削可能。
キタムラ門型3台、ロボ1台。
自分は、試作暦20年です。

まｱ・・オリムピック時点で既に終わってたんやけど、どう言う事なんか今になって
用事アホ程言うて来ましたわ、得意曰くそこそこの処がこけて用事が吹き溜まりに
流れ着いたんちゃうかｱ・・やて、物言うなカスっ。忙しいなったんは「おおきに」やけど

ついでに・・「何を言うて、はりまや橋。」

さよか・・「なにを言うてハリマヤバシやんけｯ」

>>975
ポリプロピレン　厚さ１２ｍｍ　３００mm×１５０mm
材料３０５ｍｍ×１５５ｍｍ×１５ｍｍ

リブ、肉盗み加工多数　最終で反り０．１mm以内でできますか？

投資(FX)でさっき1000ﾏｿ損した。前400ﾏｿ損した時は半年で復活したけど
今回はきつそうだ。米ドル88円って・・・これじゃ海外に製品出せねーよ

さすが進行早いなｗ
いまのところ年内忙しいっ年内だけねっっっ><
あとは単品切削加工なら来年もなんとかなりそう(いあ知らんけど)
どうも取引先というかなんというか単品はおいしい単価がいただけない・・

ふるいにかけられ続けるこの業界だけど、今回はふるいの目が粗すぎる。
網目じゃなくていくつかの四角って感じのふるいの目・・・

新スレのご案内

★★超零細町工場　親子二人または一人の会社8★★
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