★★超零細町工場 親子二人または一人の会社4★★
1 ：名無しさん＠３周年：
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
前スレ
★★超零細町工場 親子二人または一人の会社3★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1186712414/
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
前スレ
★★超零細町工場 親子二人または一人の会社3★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1186712414/
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2 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 20:30:36 ID:N4A+9oM4
>>1
乙＆２げと
乙＆２げと
980超えたら勝手にdat落ちするよね。気をつけないと。
4 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 12:53:30 ID:eeoOhU94
仕事が寒い
5 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 13:30:40 ID:tmnQG70T
加工屋っす
12月忙しすぎ。
11月がうそのようだ
12月忙しすぎ。
11月がうそのようだ
6 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 17:45:13 ID:JrHcMTuE
12月に入ったら、パッタリ仕事がなくなったが・・・・
＠神奈川
＠神奈川
7 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 18:44:27 ID:vg2K+qFx
うちも仕事さっぱり
＠三重
＠三重
8 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 22:21:29 ID:C8fqNPfC
うちも１２月おとなしい・・・。
去年までは正月ゆっくりしたい親会社のつけがどっぷり回ってきて、正月なんてほとんどゆっくりできなかったけど
今年はぜんぜん。
逆に年内は仕事はでませんね、とか、しばらくは今までの半分の数で間に合います。とか言われちゃって、結構ひま。
もう割り切って、来年からまたがんばろうと開き直ってるよ。
去年までは正月ゆっくりしたい親会社のつけがどっぷり回ってきて、正月なんてほとんどゆっくりできなかったけど
今年はぜんぜん。
逆に年内は仕事はでませんね、とか、しばらくは今までの半分の数で間に合います。とか言われちゃって、結構ひま。
もう割り切って、来年からまたがんばろうと開き直ってるよ。
うちも12月は仕事が少ないが、それまでが忙しすぎた（今年は月に１日だけ休み）ので、
たまってる雑務をこなす余裕ができたとポジティブに考えてる。
機械やら工具やらの手入れとか、暇な時じゃないと出来ないからなあ。
ドリル研ぐとか。
たまってる雑務をこなす余裕ができたとポジティブに考えてる。
機械やら工具やらの手入れとか、暇な時じゃないと出来ないからなあ。
ドリル研ぐとか。
10 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 15:08:34 ID:weU4E6Zo
うちは１０月が決算なんだけど、
今年は約７００万の赤字だよ。ｳﾋｬﾋｬﾋｬ\\\\
もう笑うしかないよ。ｵﾜﾀ
今年は約７００万の赤字だよ。ｳﾋｬﾋｬﾋｬ\\\\
もう笑うしかないよ。ｵﾜﾀ
11 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 15:12:39 ID:ok6An9QV
暇な時ほど掃除しない俺・・・
まとまった仕事が入ってこない。単品ものが多く段取りばっかしている感じ。
体だけは忙しいのに全然儲からん。 ＠大田区
体だけは忙しいのに全然儲からん。 ＠大田区
13 ：名無しさん＠３周年：2007/12/12(水) 21:28:45 ID:tuzaXxqy
↑ うちは汎用機しかないという理由もあるから、単品ものが殆どなんだけど、
単品の場合、段取り時間も入れて最低１分１００円は貰わないと、正直やっていけないね。
単品の場合、段取り時間も入れて最低１分１００円は貰わないと、正直やっていけないね。
14 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 00:11:07 ID:ude5CWMg
皆さん、来年の見通しとか予定はいかがなものでしょうか？
来年はあまりいい話がないようなので、
さらに落ち込むかな？とも思っています。
＠神奈川
来年はあまりいい話がないようなので、
さらに落ち込むかな？とも思っています。
＠神奈川
15 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 10:40:38 ID:k2ItXPaU
毎年思うことだが、生き残ることそれだけだ。
少し活気ずく話をひとつ。
日本の製造業の工場数４７万、従業員８５５万、出荷額２９８兆円
工場数１～３人が全体の４０、９％ 4人～２９人が４９，３％
３０～９９人が６，８％と従業員が１００人未満の工場が我が国製造業
の９７％を占めている。
落ち込むこと無かれ、我々が支えているんんです。この日本
３５年前の日本の工場・従業員数の推移はあまり変わってはいません。
（ここにきて多少弱いが）出荷額は維持しています。
ぬるま湯に浸かり努力を怠る所はいずれ淘汰されます。入れ替わり組みが
どんどん押し寄せてきます。
個々に見合った
親会社に喰い殺しされない努力とか根回しはもとより、技術の向上 経営の
合理化 工場の整理整頓 資金調達の準備 設備投資、得意先開拓、
情報収集、健康管理それとなにより経験と折れない心
少し活気ずく話をひとつ。
日本の製造業の工場数４７万、従業員８５５万、出荷額２９８兆円
工場数１～３人が全体の４０、９％ 4人～２９人が４９，３％
３０～９９人が６，８％と従業員が１００人未満の工場が我が国製造業
の９７％を占めている。
落ち込むこと無かれ、我々が支えているんんです。この日本
３５年前の日本の工場・従業員数の推移はあまり変わってはいません。
（ここにきて多少弱いが）出荷額は維持しています。
ぬるま湯に浸かり努力を怠る所はいずれ淘汰されます。入れ替わり組みが
どんどん押し寄せてきます。
個々に見合った
親会社に喰い殺しされない努力とか根回しはもとより、技術の向上 経営の
合理化 工場の整理整頓 資金調達の準備 設備投資、得意先開拓、
情報収集、健康管理それとなにより経験と折れない心
16 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 11:51:47 ID:qzUpt/hE
17 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 15:47:24 ID:5IKhDU05
仕事は少ないが無くなることはないやね？
18 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 18:41:29 ID:XnhPBkpS
みんなに聞きたい。
まぁうちらの規模だと一社がほとんどのような気がするんだけど、親会社何社抱えてる？
うちは四人半（パート）で、太くて長いパイプ一つと、細くて長いパイプ二つと、限りなく糸に近いの一社抱えてます。
でも大黒柱いがいﾌﾗﾌﾗしてきてびみょ～。
下手に開拓すると、重なるのが怖いしね。
とにかくいまある仕事に集中して、良い年越しを皆でむかえるべ
まぁうちらの規模だと一社がほとんどのような気がするんだけど、親会社何社抱えてる？
うちは四人半（パート）で、太くて長いパイプ一つと、細くて長いパイプ二つと、限りなく糸に近いの一社抱えてます。
でも大黒柱いがいﾌﾗﾌﾗしてきてびみょ～。
下手に開拓すると、重なるのが怖いしね。
とにかくいまある仕事に集中して、良い年越しを皆でむかえるべ
仕事が無くなるより、仕事が増えすぎることの方が怖いです。
とりあえず、3月までは埋まりました。
これは一社だけの仕事なのですが、他のところからの仕事が入ってくると、何とかして隙間に
入れていく必要があるので、ほぼ休みなしのフル操業状態になります。
とはいえ、一社だけに絞るのはあまりにも怖くて出来ません。
ここで、規模を大きくする方法に向かうか、外注を駆使して乗り切る方がいいのか、というのが思案のしどころです。
とりあえず、3月までは埋まりました。
これは一社だけの仕事なのですが、他のところからの仕事が入ってくると、何とかして隙間に
入れていく必要があるので、ほぼ休みなしのフル操業状態になります。
とはいえ、一社だけに絞るのはあまりにも怖くて出来ません。
ここで、規模を大きくする方法に向かうか、外注を駆使して乗り切る方がいいのか、というのが思案のしどころです。
20 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 19:13:51 ID:CdmlZm/2
21 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 20:06:42 ID:4edZBypq
>>19
みんな色々と四苦八苦＆試行錯誤してますね。
俺は成り行き任せチックなとこがあり、たまに工場内に材料が一個もないこともしばしば・・。
もう少し緊張感を持って、来年は飛躍します。親父がまだ社長で居るけど親父が引退したときの信用は自分が今からこつこつ築かなければいけない。
>>20
さすがに「すごい」の一言だねｗ
暇で悩むよりは忙しくて悩めとは言うけど、体をいたわってくれよーｗ
みんなの書き込みかなり勉強になる。俺もまだ専務としてやっと４年たったところ。
スタッフは俺と社長含め５人。複雑形状少数加工じゃなくて、月５０００個以上が大半の割安単価数勝負の仕事ばかりです。
近所のおばちゃんでも出来るような脱着作業で一日が終わることもしばしば・・・。
来年は加工レベルの高い小数物にも挑戦していくつもりです。
一応三次元の測定器はあります。一週間に2回くらいしかつかわないのに・・・・・・
みんな色々と四苦八苦＆試行錯誤してますね。
俺は成り行き任せチックなとこがあり、たまに工場内に材料が一個もないこともしばしば・・。
もう少し緊張感を持って、来年は飛躍します。親父がまだ社長で居るけど親父が引退したときの信用は自分が今からこつこつ築かなければいけない。
>>20
さすがに「すごい」の一言だねｗ
暇で悩むよりは忙しくて悩めとは言うけど、体をいたわってくれよーｗ
みんなの書き込みかなり勉強になる。俺もまだ専務としてやっと４年たったところ。
スタッフは俺と社長含め５人。複雑形状少数加工じゃなくて、月５０００個以上が大半の割安単価数勝負の仕事ばかりです。
近所のおばちゃんでも出来るような脱着作業で一日が終わることもしばしば・・・。
来年は加工レベルの高い小数物にも挑戦していくつもりです。
一応三次元の測定器はあります。一週間に2回くらいしかつかわないのに・・・・・・
ここは一人か二人でまわしてる零細中の零細経営者のスレでないの？
ウチは親子二人で５社相手にしている。それぞれ業種が違うけど、足並み揃えて
忙しい時は怒涛のごとく、暇になると汐が退く感じになるから困る。
ウチは親子二人で５社相手にしている。それぞれ業種が違うけど、足並み揃えて
忙しい時は怒涛のごとく、暇になると汐が退く感じになるから困る。
23 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 20:14:18 ID:XnhPBkpS
みんなすごすぎる…orz
軽く聞いたつもりが衝撃をうけましたｗ
同業社同士がんばっていきましょう！
良いと思ったらバンバン盗ませて貰いますｗ
軽く聞いたつもりが衝撃をうけましたｗ
同業社同士がんばっていきましょう！
良いと思ったらバンバン盗ませて貰いますｗ
24 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 20:21:46 ID:k2ItXPaU
メイン３社・サブ６社・もろもろ５社
７割 ２割 １割
７割 ２割 １割
25 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 01:48:49 ID:z59Uzuw/
うちは親子３人です。
取引は５社くらいですね。
取引は５社くらいですね。
いつ切れてもおかしくない程度の付き合いの取引先が200社くらい
かなり特殊な加工をやってるから年に一度程度の注文の会社も多数
問題は仕事が集中した時に外注に出せないこと
お客さんに他でやってもらってよと言えないこと
かなり特殊な加工をやってるから年に一度程度の注文の会社も多数
問題は仕事が集中した時に外注に出せないこと
お客さんに他でやってもらってよと言えないこと
27 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 08:07:02 ID:7JRvtEKP
28 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 08:15:38 ID:gnqwqw7+
30 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 12:57:48 ID:LoSgc5UT
景気に左右されない安定した仕事欲しいよ。無理だろうけど。
31 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 14:19:49 ID:KnWt69Mp
町工場ではない異業種の人間ですが…
業種別に開拓しても一斉に注文がくるとは妙だね。
なんでそうなるんだろう？
実は大してかわらない業種なのかな？
業種別に開拓しても一斉に注文がくるとは妙だね。
なんでそうなるんだろう？
実は大してかわらない業種なのかな？
32 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 15:32:56 ID:ubCX5RLB
みんな、仕事楽しい？
33 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 15:45:11 ID:gnqwqw7+
性には合っているけどね。
でも新しい家庭を持つと景気に左右されない安定した仕事もいいなあと思うこともあるし、
サラリーマンのように毎日“通勤”というものがあって背広を着て電車に乗って出社し、
仕事の帰りには同僚と居酒屋へというのも憧れるのも事実だなｗ
でも新しい家庭を持つと景気に左右されない安定した仕事もいいなあと思うこともあるし、
サラリーマンのように毎日“通勤”というものがあって背広を着て電車に乗って出社し、
仕事の帰りには同僚と居酒屋へというのも憧れるのも事実だなｗ
34 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 16:05:25 ID:LoSgc5UT
まぁ、無い物ねだりってとこか。
35 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 16:41:23 ID:p3zgDdna
何人社員がいて、売上が幾らあって、利益がどれぐらい出れば零細から脱出できるでしょうか？
37 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 17:45:20 ID:TK1y879c
38 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 17:49:15 ID:p3zgDdna
やっぱそうか・・・・
社員38名、年商13億、利益4000万じゃまだまだってことか
社員38名、年商13億、利益4000万じゃまだまだってことか
39 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 18:09:22 ID:WvcOgh0e
40 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 18:27:56 ID:bAhLsHsF
>>38
ここは、零細板だけど御社の様な中小に近い零細の来るところでは
ないし。まして１人２人の町工場に聞く質問とは思えない。
明らかに上から目線で見下してるようにしか聞こえん。
マスかきたければ、他に逝け
ここは、零細板だけど御社の様な中小に近い零細の来るところでは
ないし。まして１人２人の町工場に聞く質問とは思えない。
明らかに上から目線で見下してるようにしか聞こえん。
マスかきたければ、他に逝け
41 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 18:45:01 ID:WvcOgh0e
許してやれよ。
頭は零細みたいだから。
頭は零細みたいだから。
髪の毛が零細です、、、
43 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 19:05:51 ID:p3zgDdna
ごめんね、なんか変な誤解を与えたようで
ほかに零細企業スレって型屋と鉄工所しかなかったんで
見下して書いた訳ではありません。
ただ、銀行に融資頼んだら「零細には貸せませんね」って断られたので・・・
ほかに零細企業スレって型屋と鉄工所しかなかったんで
見下して書いた訳ではありません。
ただ、銀行に融資頼んだら「零細には貸せませんね」って断られたので・・・
44 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 19:23:55 ID:WvcOgh0e
そんなこと言う銀行がいるのかｗ
ところで利益率3％ってどうなの？
みんなこんなもんか？
ところで利益率3％ってどうなの？
みんなこんなもんか？
利益4000万で融資断られるってどういうｗｗｗ
何十億借りようとしたのか、借金が何十億と残ってるのか？
毎月の返済ｵﾂ
何十億借りようとしたのか、借金が何十億と残ってるのか？
毎月の返済ｵﾂ
3%ねぇ
材料調達でやってると、そんなもんじゃないか？
勿論、純利でしょ？
粗利が3%だと厳しいよね
銀行も断るでしょ
減価償却で特別償却して利益圧縮しているなら別だが
所帯もそれなりだし、人件費や福利費で余計な金は掛かる
今の時代、利益生んでるだけでも融資先として上出来なんだが
恐らく法外な資金調達でもしようとしたんじゃないのかな？
材料調達でやってると、そんなもんじゃないか？
勿論、純利でしょ？
粗利が3%だと厳しいよね
銀行も断るでしょ
減価償却で特別償却して利益圧縮しているなら別だが
所帯もそれなりだし、人件費や福利費で余計な金は掛かる
今の時代、利益生んでるだけでも融資先として上出来なんだが
恐らく法外な資金調達でもしようとしたんじゃないのかな？
47 ：名無しさん＠３周年：2007/12/14(金) 22:09:00 ID:7JRvtEKP
48 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 12:03:00 ID:IXwoFwrU
超零細超最高！！ 最近なんか客との電話のあと独り言増えた。
49 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 18:05:48 ID:urHjWaBq
>>32 >>47
十数年も零細で仕事してると苦痛も快感に変わってきますョ・・・
ｷｯﾂ━━(ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(｀* )━(Д｀*)━(*´Д｀*)━━ｸﾓﾅｲｶ･･･｡．:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:．｡☆ﾁｮｰﾀﾉｼｰ☆
十数年も零細で仕事してると苦痛も快感に変わってきますョ・・・
ｷｯﾂ━━(ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(｀* )━(Д｀*)━(*´Д｀*)━━ｸﾓﾅｲｶ･･･｡．:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:．｡☆ﾁｮｰﾀﾉｼｰ☆
51 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 23:10:45 ID:8N18xM7y
↑諦めることはない。
皮膚科で副腎皮質ホルモン剤の軟膏をもらえばよい。
皮膚科で副腎皮質ホルモン剤の軟膏をもらえばよい。
52 ：名無しさん＠３周年：2007/12/16(日) 12:41:12 ID:92MhV2dx
ヤスリ作業すると手が脱皮するんですがこれってアレルギーですか？
昔は大丈夫であったが最近になって金属を触ると手が乾燥してそのうちボロボロになるんです。
手先の感覚が鈍って作業し難いです。
昔は大丈夫であったが最近になって金属を触ると手が乾燥してそのうちボロボロになるんです。
手先の感覚が鈍って作業し難いです。
53 ：名無しさん＠３周年：2007/12/16(日) 12:42:22 ID:PVukuQWy
外科医みたいなぴったりしたゴム手袋するとか。
54 ：50：2007/12/16(日) 16:36:28 ID:v6oULsE9
>>51
おーっ、レスがあった。ステロイドが弱いのから始まって今最強クラスの使ってるんだけど、直ったと思ったら
再発の繰り返し。んで、依存が怖いからここ数年は民間療法を試しているんだがパッとした効果が得られない
んだよね。買い物後、つり銭貰うのが恐怖になりつつある。
>>52
俺の場合、グチュグチュ→乾燥→脱皮の繰り返し。エンドレス状態。
>>53
大物加工の時は籠手みたいな厚手のグローブを着けられるので良いのだけど、大半を占める
小径加工ものでは貴殿の仰るような手袋を着けてる。知らないうちに破けて指とゴムのぴっちり
した隙間に入り込んで元の木阿弥。
おーっ、レスがあった。ステロイドが弱いのから始まって今最強クラスの使ってるんだけど、直ったと思ったら
再発の繰り返し。んで、依存が怖いからここ数年は民間療法を試しているんだがパッとした効果が得られない
んだよね。買い物後、つり銭貰うのが恐怖になりつつある。
>>52
俺の場合、グチュグチュ→乾燥→脱皮の繰り返し。エンドレス状態。
>>53
大物加工の時は籠手みたいな厚手のグローブを着けられるので良いのだけど、大半を占める
小径加工ものでは貴殿の仰るような手袋を着けてる。知らないうちに破けて指とゴムのぴっちり
した隙間に入り込んで元の木阿弥。
55 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 00:15:33 ID:00vYgxEK
うちは利益率５５パーセントくらい。
56 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 08:05:58 ID:lf6PT/3M
>>54
俺も皮膚科通っていた。
そもそもそれは最強クラスの軟膏じゃないと、効かないよ。
かぶれとかは弱いので十分だけど、アレルギー系でしかも汗泡なんかは最強クラスを処方される。
依存性は、飲み薬（←抜群に効く）じゃあない限り、そんなに心配することはないみたいだけどね。
ここからは余談だけど、俺は血圧も高く、頭痛もけっこうあった。
それで内科に通っていたんだけど、しばらくしてから内科医に「自律神経系」を指摘され、
心療内科に変更。
１年くらいは余裕でかかったが、不思議なことに血圧も下がり、頭痛もほとんどなくなった。
それと関係するかどうかわからないが、皮膚のほうもかなり改善され、今はどこの科も掛かっていない。
降圧剤、鎮痛剤などのその場限りの対症療法（対処療法）じゃなく、
原因を元から絶つという原因療法の方が、長い目で見た場合にいいかもよ。
言うまでもないが変な宗教や、オカルト系の療法治療院には気をつけてｗ
俺も皮膚科通っていた。
そもそもそれは最強クラスの軟膏じゃないと、効かないよ。
かぶれとかは弱いので十分だけど、アレルギー系でしかも汗泡なんかは最強クラスを処方される。
依存性は、飲み薬（←抜群に効く）じゃあない限り、そんなに心配することはないみたいだけどね。
ここからは余談だけど、俺は血圧も高く、頭痛もけっこうあった。
それで内科に通っていたんだけど、しばらくしてから内科医に「自律神経系」を指摘され、
心療内科に変更。
１年くらいは余裕でかかったが、不思議なことに血圧も下がり、頭痛もほとんどなくなった。
それと関係するかどうかわからないが、皮膚のほうもかなり改善され、今はどこの科も掛かっていない。
降圧剤、鎮痛剤などのその場限りの対症療法（対処療法）じゃなく、
原因を元から絶つという原因療法の方が、長い目で見た場合にいいかもよ。
言うまでもないが変な宗教や、オカルト系の療法治療院には気をつけてｗ
そろそろ超スレ違いだってことに気がつこうな
58 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 11:15:27 ID:imv2bVrg
独りだから周りに相談する人少ないんだよ いきなり病院行くってのもなんだし 参考にしたいんだよ ごめんね
59 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 09:38:57 ID:6QqVAW4d
病院行っといで？
明日から、正月休み。
仕事くれ、by東海地方
仕事くれ、by東海地方
61 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 16:08:16 ID:6r07S5aE
来年はもっと厳しいかも。
62 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 17:11:32 ID:pkqfrAGH
いや～今になって仕事がなくなりひどい事になってきました。
今日、お得意先のところに行ってきたんですが、
そこの社長が「今年一番暇だ」と・・・
ここにきて今年一番暇とは・・・
来年はヤバイだろうね。
アメリカのドルも来年が山場だろうし・・・。
自分は結構経済に興味があって、いろいろと調べたりしているけど、
多分、来年は経済の大波乱が起きる可能性が高いと思っている。
この仕事は景気とか、世の中の事情に左右されやすいから、
自分の仕事のことだけじゃなくて、世の中の動きを知っておく必要もあると思います。
今日、お得意先のところに行ってきたんですが、
そこの社長が「今年一番暇だ」と・・・
ここにきて今年一番暇とは・・・
来年はヤバイだろうね。
アメリカのドルも来年が山場だろうし・・・。
自分は結構経済に興味があって、いろいろと調べたりしているけど、
多分、来年は経済の大波乱が起きる可能性が高いと思っている。
この仕事は景気とか、世の中の事情に左右されやすいから、
自分の仕事のことだけじゃなくて、世の中の動きを知っておく必要もあると思います。
63 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 17:25:45 ID:udjiPTOU
円高、ドル安ってことかな
この間テレビで榊原教授が１ドル１００円位までいくとか言ってたな
輸出産業は大打撃を被るな
この間テレビで榊原教授が１ドル１００円位までいくとか言ってたな
輸出産業は大打撃を被るな
65 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 17:33:58 ID:b6Orm41N
朝昼と2chに書き込んでるようじゃ一生零細、いや、終わりだよ
66 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 20:17:40 ID:pkqfrAGH
67 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 20:55:07 ID:/NEKKm6f
自分を含めこのスレの人達は、弁慶や張飛よろしく死ぬ時は機械の前でと思ってる
だろうから細々とでも食って行ければいいんだよ。>>65
８０歳を過ぎても現役が目標。定年後に時間を持て余して当てもなく公園で時間を
潰している爺様達を見るとせつなくなるよ。
だろうから細々とでも食って行ければいいんだよ。>>65
８０歳を過ぎても現役が目標。定年後に時間を持て余して当てもなく公園で時間を
潰している爺様達を見るとせつなくなるよ。
68 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 21:45:51 ID:HVzGvd52
忙しすぎ・・・・もう３年こんな感じ
まったく儲からんが・・orz・・・・
今年も休みは元旦だけかな・・・・・
岩手より
まったく儲からんが・・orz・・・・
今年も休みは元旦だけかな・・・・・
岩手より
うらやましす
25日までは忙しい 25日まで・・・年明けは・・・・しらんOrz
71 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 12:31:57 ID:Dtvqfq3i
１１月は忙しくしていたのに今日はやることなし！
もうダメだ・・・Orz
もうダメだ・・・Orz
72 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 12:42:04 ID:AYOB4mYd
かなりバラツキがあるな。工作機械は大物以外は全滅。建機なんかはどう？
73 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 12:43:24 ID:C9+h21oU
↑ うちなんか、たった一日くらいならいいほうだよ。
今年に入ってから、少なくとも一ヶ月の半分は遊んでいる・・・
従業員がいないから、なんとかしているものの、
本来ならとっくに潰れているような経営状況だなｗ
来年はもっとヒマになるといわれているから、鬱だよ。。
今年に入ってから、少なくとも一ヶ月の半分は遊んでいる・・・
従業員がいないから、なんとかしているものの、
本来ならとっくに潰れているような経営状況だなｗ
来年はもっとヒマになるといわれているから、鬱だよ。。
74 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 13:12:30 ID:nirn9MV1
樹脂の切削加工屋だけど、ずっと忙しいよ
金型作るまでもない小ロット品が多い
金型作るまでもない小ロット品が多い
75 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 22:37:49 ID:Dtvqfq3i
来年の今頃、生き残っている奴はどのくらいいるのやら？
ちょっと前までは安定してたのにここ最近また値崩れおこしてる、
フライス屋 @静岡県西部
フライス屋 @静岡県西部
建築内装関係屋さんが来て言ってたけど
半年先までの見通しはあるけど、その先は皆無らしい
マンション・住宅の新規開発が止まってしまっているらしい
半年先までの見通しはあるけど、その先は皆無らしい
マンション・住宅の新規開発が止まってしまっているらしい
78 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 10:13:14 ID:24444JVO
それは景気の問題かな？
それとも手続きが冗長化したからか？
それとも手続きが冗長化したからか？
79 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 12:09:11 ID:F4pAGPTQ
建築が不調なのは、建築基準の問題だと思うよ。
80 ：名無しさん＠３周年：2007/12/21(金) 21:48:28 ID:2WMGKHDP
う～んやはり 年末と3月とＧＷ中か前と盆中か前は忙しくなるね このパターン変わらないなぁ
変えたいけど無理そうだから他はさぼるかな 別に生活出来れば良いし 効率良く仕事したいなぁ
変えたいけど無理そうだから他はさぼるかな 別に生活出来れば良いし 効率良く仕事したいなぁ
もともとひと月に半月分しか仕事量がないのに、
さらに仕事が切れて、今日から冬休みみたいなものだｗ
何もない・・・
さらに仕事が切れて、今日から冬休みみたいなものだｗ
何もない・・・
82 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 10:16:26 ID:oi5bSwcO
>>81
いいんじゃないか？ゆっくり休めてｗいまさら得意先回ってもガソリン代が
もったいない。どんと構えて仕事が沸いてくるまで貯金で食いつなぐしかない。
そのまま状況が続くようなら適当に見切りをつけてさっさと働き口を見つける。
いつまでもしがみついてるんじゃない。会社勤めの方が何倍も気楽だよ。
まあ、その分給料は安いけどねｗ
いいんじゃないか？ゆっくり休めてｗいまさら得意先回ってもガソリン代が
もったいない。どんと構えて仕事が沸いてくるまで貯金で食いつなぐしかない。
そのまま状況が続くようなら適当に見切りをつけてさっさと働き口を見つける。
いつまでもしがみついてるんじゃない。会社勤めの方が何倍も気楽だよ。
まあ、その分給料は安いけどねｗ
83 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 16:32:08 ID:WPYBpzRE
見切りを付ける、つまり廃業ということかな？
それがすぐにできるような方はいいほうだ。
工場や機械の借入金があるから、そうは簡単に辞められないのが現状ですよ、零細は。
細々と喰ってでも銀行へは返済しなければならないからね。
トヨタがレクサスを日本へ導入したきっかけの内の一つに、
概ね大企業に勤める３０代の人達がそこそこの成績を収めれば、
年収800万円を貰えるようになっているからという。トヨタは
そういう世代の人達の需要を見込んでのことらしいが、
このままだと更なる二極化が進むねｗ
それがすぐにできるような方はいいほうだ。
工場や機械の借入金があるから、そうは簡単に辞められないのが現状ですよ、零細は。
細々と喰ってでも銀行へは返済しなければならないからね。
トヨタがレクサスを日本へ導入したきっかけの内の一つに、
概ね大企業に勤める３０代の人達がそこそこの成績を収めれば、
年収800万円を貰えるようになっているからという。トヨタは
そういう世代の人達の需要を見込んでのことらしいが、
このままだと更なる二極化が進むねｗ
84 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 20:34:50 ID:oi5bSwcO
>>83
自分はいつか来るだろう食えなくなる時のことが頭から離れなかったから
どんなに景気が良い時も儲かってる時も自分に言い聞かせて絶対に贅沢せずに
蓄財してきたんだ。趣味も持たずに一生懸命に働いてきた所為でとうとう
結婚もできなかったけど後悔もしてない。これからは月給１３万の仕事を
やりつつ旅行なんかしてのんびり暮らすんだ。
自分はいつか来るだろう食えなくなる時のことが頭から離れなかったから
どんなに景気が良い時も儲かってる時も自分に言い聞かせて絶対に贅沢せずに
蓄財してきたんだ。趣味も持たずに一生懸命に働いてきた所為でとうとう
結婚もできなかったけど後悔もしてない。これからは月給１３万の仕事を
やりつつ旅行なんかしてのんびり暮らすんだ。
85 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 21:11:30 ID:cVpTh4vo
おれはちょっぴり違う。
儲かっているときは、それなりのものを食べ、それなりの生活をした。ただ自分なりに言い聞かせてきたことはある。
傾いたときにそれなりの生活に戻すだけの（大げさに言うと）度胸・根性があるか、と。
それができるのなら、いやそれをしないと一生懸命働いた割には、一生旨い物を食べる機会もないし、
贅沢も味わえないということになると思った。
それはイヤだと思ったから、外国製高級車にも何台か乗った。今は国産乗用車。
でも次はもうカローラでさえも怪しくなった・・・。
「一度高級車に乗ったらみっともなくて、格下のクルマには乗れないから、派手な車は儲かっても控えるべきだ」という友人が多いので、
周りの友人は腹の中でどう思っているかわからないけど、一度しかない人生、いいじゃないか、こういうのもねｗ
儲かっているときは、それなりのものを食べ、それなりの生活をした。ただ自分なりに言い聞かせてきたことはある。
傾いたときにそれなりの生活に戻すだけの（大げさに言うと）度胸・根性があるか、と。
それができるのなら、いやそれをしないと一生懸命働いた割には、一生旨い物を食べる機会もないし、
贅沢も味わえないということになると思った。
それはイヤだと思ったから、外国製高級車にも何台か乗った。今は国産乗用車。
でも次はもうカローラでさえも怪しくなった・・・。
「一度高級車に乗ったらみっともなくて、格下のクルマには乗れないから、派手な車は儲かっても控えるべきだ」という友人が多いので、
周りの友人は腹の中でどう思っているかわからないけど、一度しかない人生、いいじゃないか、こういうのもねｗ
86 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 21:21:47 ID:Coi0KR1+
たしかに、一度生活レベルを上げてしまうと、なかなか戻せないらしいね。
それで一発屋の芸能人なんかが借金苦に陥る例もあるらしい。
でもあんたはちゃんと自分をコントロール出来てるんだから、問題ないんじゃないか。
それで一発屋の芸能人なんかが借金苦に陥る例もあるらしい。
でもあんたはちゃんと自分をコントロール出来てるんだから、問題ないんじゃないか。
87 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 09:38:48 ID:p5mirsSU
今朝方読み返して気が付いた（遅すぎｗ）んだがここはがんばってる
人たちのスレであって自分みたく手を引いた人間が来るとこじゃなかった。
ごめんなさい。みなさん良いお年を（ちょっと早いかｗ）！
人たちのスレであって自分みたく手を引いた人間が来るとこじゃなかった。
ごめんなさい。みなさん良いお年を（ちょっと早いかｗ）！
88 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 11:58:00 ID:HU19BYbZ
>>84
ウチの場合は、自分は全く贅沢してなけどカミさんがねェ・・・
今じゃ車もカミさん専用になっちゃって自分はチャリンコのみ il||li _|￣|○ il||li
しかも暮れの日曜日まで仕事して頑張ってるのに、今年飲み行ったの２～３回程度です。
（つーか、ここ数年ずーとそんな感じ！）
でもまぁ家に帰ればカミさんと３人の娘達が待っててくれるし
毎晩、缶ビールで晩酌するだけでも幸せなんだけどね。
ウチの場合は、自分は全く贅沢してなけどカミさんがねェ・・・
今じゃ車もカミさん専用になっちゃって自分はチャリンコのみ il||li _|￣|○ il||li
しかも暮れの日曜日まで仕事して頑張ってるのに、今年飲み行ったの２～３回程度です。
（つーか、ここ数年ずーとそんな感じ！）
でもまぁ家に帰ればカミさんと３人の娘達が待っててくれるし
毎晩、缶ビールで晩酌するだけでも幸せなんだけどね。
89 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 16:24:42 ID:bC/52T80
>>88
それが一番幸せじゃん
それが一番幸せじゃん
町工場関係者の子供って女の子が多いような気がする。なんでだろ。
91 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 19:53:54 ID:uXGuY8GJ
性犯罪 ／ 犯罪被害の痛み＆悲しみ 配慮しない少年法
夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
92 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 13:00:17 ID:d9ApQfKc
>>84
今、どういう仕事してるの？
今、どういう仕事してるの？
93 ：84：2007/12/24(月) 13:14:48 ID:NR8voWCt
従業員20人ほどの町工場で雑役（応援要員？）やってます。
94 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 15:16:56 ID:FQGRsUqV
22 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/07(金) 00:49:42 ID:RP6cULkK
人間は生まれ落ちた時から、平等ではない。
親・家柄・地域・才能、、、
そして育っていく過程の中でそれらが物凄い影響力を持つ。
生まれ落ちた時に人間なんてある程度の将来見えてるんじゃない？
中には突然変異が居るが、稀。中にはみすみす捨てる奴も居る。
あなたは良くてここまで、悪くてここまでそれ以上はありえない。
悲しいが現実だ。その中で自分が幸せと思えばいいんじゃない。
スレ違い失礼しました。
人間は生まれ落ちた時から、平等ではない。
親・家柄・地域・才能、、、
そして育っていく過程の中でそれらが物凄い影響力を持つ。
生まれ落ちた時に人間なんてある程度の将来見えてるんじゃない？
中には突然変異が居るが、稀。中にはみすみす捨てる奴も居る。
あなたは良くてここまで、悪くてここまでそれ以上はありえない。
悲しいが現実だ。その中で自分が幸せと思えばいいんじゃない。
スレ違い失礼しました。
95 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 20:15:21 ID:ouafIzS8
ちょっとまいったな・・来年は売り上げぐっと落ちそう少しナイーブになっちまうわ。
ポジティブに行くか
ポジティブに行くか
96 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 22:13:11 ID:m68MA2V3
>>96
他所で作っちゃえば？
他所で作っちゃえば？
みんな月いくらくらい自分に取ってるの？
99 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 22:57:13 ID:tO0dKG0E
↑ 給料のこと？
おれ年収３６０万円（４０歳） 暇すぎて残業なし
三ちゃん工場の自営業だから有給なしだけど。
おれ年収３６０万円（４０歳） 暇すぎて残業なし
三ちゃん工場の自営業だから有給なしだけど。
俺1800万 母ちゃん1200万 ヨメ100万 ねーちゃん100万 社員3人で1200万ぐらい
102 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 10:07:22 ID:NUTY1Ojd
ひとつ０が多いんだろ。
104 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 11:31:06 ID:ZJ4UMrJe
今材料待ち。
あー忙しい！今月ほとんど休み無し、正月ぐらい休みたい．．．
会社は休み明けお願いね！で終わりだからな～こっちは3連休全部仕事だよ！
1月2月も鬼の忙しさ．．．でも単価安いから儲からない。
反動が怖い。
>>99
妻子1有り34歳320万...
あー忙しい！今月ほとんど休み無し、正月ぐらい休みたい．．．
会社は休み明けお願いね！で終わりだからな～こっちは3連休全部仕事だよ！
1月2月も鬼の忙しさ．．．でも単価安いから儲からない。
反動が怖い。
>>99
妻子1有り34歳320万...
俺は売り上げの半分くらいムリヤリ経費にしてるから収入自体は
そこいらのリーマンとそう大差ないな。
そこいらのリーマンとそう大差ないな。
106 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 13:02:59 ID:b1gQApuw
俺は毎月の売上げから３０万をカミサンに渡してる
で、そこから経費や積み立てで残った分（３～５万）が自分のこずかいって感じ
で、そこから経費や積み立てで残った分（３～５万）が自分のこずかいって感じ
107 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 14:19:42 ID:NUTY1Ojd
法人事業税って、納めてる？
納めてる人はどのくらい納めた？
納めてる人はどのくらい納めた？
108 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 16:11:27 ID:5VMkCmz5
青色申告と白色申告とどっちがお得？親子二人で今は白なんだが。
109 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 16:20:37 ID:SjGHxPQj
25日までの忙しさはどこへいったのという位ヒマ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
明日は確実に半日でおわりそうw
明日は確実に半日でおわりそうw
111 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 10:48:51 ID:sqYsZbWg
もう今週あたまから開店休業なんですが・・・
法人にしたら、何かメリットありますか？
113 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 11:20:45 ID:sqYsZbWg
うち３ちゃんだけど、バブル時に株式会社法人にした。
けど、金銭的なメリットはないに等しいと思うよ。
ただネーミングというか肩書きに「株式会社」に拘る人がいるから、
肩書きにメリットと感ずる、こればかりは各個それぞれかな。
けど、金銭的なメリットはないに等しいと思うよ。
ただネーミングというか肩書きに「株式会社」に拘る人がいるから、
肩書きにメリットと感ずる、こればかりは各個それぞれかな。
114 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 14:02:29 ID:ni1wlC5d
有限なり株式なりやって、決算書作ると銀行や保証協会、国金の審査が変わってくる
肩書だけじゃないよ
肩書だけじゃないよ
２期消費税免除くらいじゃね？
メリット
３０００万以上だっけ？
メリット
３０００万以上だっけ？
年金が増える。
さあ 電話等に煩わされることもなく、
のんびり仕事出来る時期がやって参りました。 orz
のんびり仕事出来る時期がやって参りました。 orz
118 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 10:41:42 ID:wl0BEf8N
119 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 11:14:57 ID:io+O1mV1
仕事があって羨ましす。
図面が一枚もないｗ
図面が一枚もないｗ
仕事ある訳じゃないのよぉ～ (T.T)
加工品に塗装膜厚という魔物が潜んでいて、ぜ～んぶ 作り直しです。
本来なら クリスマス前に 検収上がりだったに orz
以下 チラ裏
打合せ時に 膜厚0.05～0.07 で出来ると言っていたのに 実際に塗装したら
膜厚0.2ってなんでスか？ 単純な穴ピッチ以外の公差 全滅じゃん orz
加工品に塗装膜厚という魔物が潜んでいて、ぜ～んぶ 作り直しです。
本来なら クリスマス前に 検収上がりだったに orz
以下 チラ裏
打合せ時に 膜厚0.05～0.07 で出来ると言っていたのに 実際に塗装したら
膜厚0.2ってなんでスか？ 単純な穴ピッチ以外の公差 全滅じゃん orz
121 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 21:24:44 ID:SBDlZCu4
あぁ 明日からまともに仕事出来る 11月下旬から１２月鬼だったな 超零細だから独りで特機物の装置5物件かたしたよ
今ちょっと落ち着いたんだが 外注さんにも部品加工で手伝ってもらったから考えたら請求書怖いなぁ まぁ俺も今年の最後っ屁で
ちょっとだけ うひょひょ だけどね
まっとりあえず明日から怖いのは忘れて 休み明けに向けて落ち着いた気分で図面かきしようかな
今ちょっと落ち着いたんだが 外注さんにも部品加工で手伝ってもらったから考えたら請求書怖いなぁ まぁ俺も今年の最後っ屁で
ちょっとだけ うひょひょ だけどね
まっとりあえず明日から怖いのは忘れて 休み明けに向けて落ち着いた気分で図面かきしようかな
機械が故障～サービス休みになってるから、年明け７日まで復旧しないです。
年明け納期のが、さばけなくて困った････
皆さん良いお年を。
年明け納期のが、さばけなくて困った････
皆さん良いお年を。
123 ： 【末吉】 ：2008/01/01(火) 17:44:46 ID:vpRatMFu
あけおめ ことよろ
124 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 03:07:06 ID:5f1USxGW
正月早々、今年は不景気になるとヤフーのトップニュースにあったな。
あけまして・・なんて言ってられねぇよ。
あけまして・・なんて言ってられねぇよ。
最新！ 12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会 「真の愛国者が日本を救う」
独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。 リチャード・コシミズ集大成。 必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en
独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。 リチャード・コシミズ集大成。 必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en
28日にMC入ったから、正月なし．．．
28日からずっと、後片付け、エアーの配管、ワーク置き場の作成、クーラントの混合、
メモリーカードの買い出し、使い方の予習、合間に仕事。
MCメーカー、構造、制御のメーカーが違うから訳わからん。
８日から講習だから、なんとかそれまでに基本的な事は覚えないと．．．
初インターロック．．．うざい。
28日からずっと、後片付け、エアーの配管、ワーク置き場の作成、クーラントの混合、
メモリーカードの買い出し、使い方の予習、合間に仕事。
MCメーカー、構造、制御のメーカーが違うから訳わからん。
８日から講習だから、なんとかそれまでに基本的な事は覚えないと．．．
初インターロック．．．うざい。
127 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 17:02:46 ID:0dTuFHeQ
128 ：>>126：2008/01/02(水) 22:13:36 ID:FdrmzIea
先代のはATCは絶対番地の門型でテーブル固定、M信号タイプのロータリーテーブル
今回のは、ATCはランダム方式で、なんて言うのか知らないがテーブルが動くタイプで付加軸
おまけに、制御も10年前の安川とFANUC、全く操作性が違い、戸惑う．．．FANUC難しい。
慣れれば一緒なんだろうが、ついつい先代の感覚で操作や、プログラムの組み方、コードを打ってしまう。
ツール2本の付加軸の1個約80秒のワークが複数サイズ2万本近く控えているので、
一応動くと思う？プログラムは作ったのですが、講習中に、詰めて量産体制がとれるようにしないと。
春ごろからは、多少複雑な物ができるかな？
がんばります！
今回のは、ATCはランダム方式で、なんて言うのか知らないがテーブルが動くタイプで付加軸
おまけに、制御も10年前の安川とFANUC、全く操作性が違い、戸惑う．．．FANUC難しい。
慣れれば一緒なんだろうが、ついつい先代の感覚で操作や、プログラムの組み方、コードを打ってしまう。
ツール2本の付加軸の1個約80秒のワークが複数サイズ2万本近く控えているので、
一応動くと思う？プログラムは作ったのですが、講習中に、詰めて量産体制がとれるようにしないと。
春ごろからは、多少複雑な物ができるかな？
がんばります！
129 ：名無しさん＠３周年：2008/01/03(木) 15:46:17 ID:6lS2FQJp
アメリカ 株安 原油100㌦ 円高 キターーーーーーーーーーーーーーーーー
やばいっす
昨日夜中まで仕事したら
かぜ引いた・・・
年明け一発目の納品の用意まで全然なのに
マジでやべぇっす
昨日夜中まで仕事したら
かぜ引いた・・・
年明け一発目の納品の用意まで全然なのに
マジでやべぇっす
132 ：名無しさん＠３周年：2008/01/06(日) 14:41:19 ID:8pfVs4t5
明日から仕事だ。
皆頑張ろうぜ！
皆頑張ろうぜ！
>>132
2日から動いてますｗ
2日から動いてますｗ
134 ：名無しさん＠３周年：2008/01/06(日) 20:07:16 ID:1VWftfhp
新年早々、図面もない、やることが一つとないｗ
さい先悪いわ・・・
さい先悪いわ・・・
うちは今日から仕事始めだったんだが
5日に仕事始めの会社からFAXで図面が大量に流れてきていてびっくり
見なかったことにしようか悩み中…
5日に仕事始めの会社からFAXで図面が大量に流れてきていてびっくり
見なかったことにしようか悩み中…
夕べは飲みすぎた。。息が臭いのが自分でもわかる;;
これからあいさつ回り(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
これからあいさつ回り(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
137 ：名無しさん＠３周年：2008/01/07(月) 09:59:09 ID:HnvrqKdJ
やめとけよｗ
飲めるだけうらやましい。
おれ下戸だから、取引先の忘年会・新年会などは誘われなくなったな。
向こうも素面の人を前に飲みたくないみたいだし（←よくわからないけど、酔っぱらっていることが恥ずかしいのかな？）
こちらもグダグダと酔っぱらいのくどいお話も聞きたくないので、
双方が助かっているけどねｗ
おれ下戸だから、取引先の忘年会・新年会などは誘われなくなったな。
向こうも素面の人を前に飲みたくないみたいだし（←よくわからないけど、酔っぱらっていることが恥ずかしいのかな？）
こちらもグダグダと酔っぱらいのくどいお話も聞きたくないので、
双方が助かっているけどねｗ
139 ：名無しさん＠３周年：2008/01/07(月) 14:52:43 ID:fY+y7g8i
やっぱ今年はますます仕事量減るって言ってるのﾎﾝﾄそうなんだね…
産業支援センターの人きてビジネスパートナー交流会ってのあるけど
くる？って言ってきた
みなさんはこんなの行ってる？
この前銀行主催の行ったら一件だけ取引するようになったけど
相手の会社が数千人規模だったりすっと話すんの緊張するからなぁ…w
産業支援センターの人きてビジネスパートナー交流会ってのあるけど
くる？って言ってきた
みなさんはこんなの行ってる？
この前銀行主催の行ったら一件だけ取引するようになったけど
相手の会社が数千人規模だったりすっと話すんの緊張するからなぁ…w
141 ：お願いします：2008/01/07(月) 19:46:04 ID:q91Jccou
誰か宿題の答えおしえて～
142 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 11:35:31 ID:eeSFdHiR
143 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 11:45:39 ID:YRgmoPtv
引くというか、最後には相手にしてくれないよｗ
まあ「お互い」が釣り合いが取れないから、仕方ないけどね。
零細工場からするとそういう規模の会社は付き合いに持て余すし、
そういう規模の会社からすると、我々零細は“お話にならない”でしょ。
小回りこそ利くかもしれないけど、低資本力・スタッフのなさ、微力な仕事量、
世間体をも意味する身分、どれを取っても対等には付き合えない。
仕事貰うなら、中間に一社・２社噛めば別だろうけど。
まあ「お互い」が釣り合いが取れないから、仕方ないけどね。
零細工場からするとそういう規模の会社は付き合いに持て余すし、
そういう規模の会社からすると、我々零細は“お話にならない”でしょ。
小回りこそ利くかもしれないけど、低資本力・スタッフのなさ、微力な仕事量、
世間体をも意味する身分、どれを取っても対等には付き合えない。
仕事貰うなら、中間に一社・２社噛めば別だろうけど。
だから、零細から脱却するために例え少しでも従業員を雇って、徐々に仕事量を増やし、
売り上げを上げ、そして設備を投資し、新たな仕事を取る。
人が足りなければまた雇う。そういう繰り返しを経て、徐々に会社の規模を大きくする。
そうすることで、自由気ままに零細一人工場で職人やってたほうが余程気が楽という自分が、
機械にも触れず、ただ「製造業」の経営者というだけで満足できるのかわからんね。
零細から抜け出して中小の社長さんになった人をを何人か知っているけど、
そういうひとを見ていると「な～んだ、結局自分が職人やりたくなかっただけなんじゃないのか？」と思えてしまうわ。
確かにやるのは従業員だから、自分は楽できるけどね。そういうふうになれば、そういうのに自分も甘えちゃうのかねぇ？？
まあ人によっては「職人をやりたくてなったわけじゃねぇ。学歴もなく何も取り柄がなかったから、
機械を始めたんだ」ということもあろう。
売り上げを上げ、そして設備を投資し、新たな仕事を取る。
人が足りなければまた雇う。そういう繰り返しを経て、徐々に会社の規模を大きくする。
そうすることで、自由気ままに零細一人工場で職人やってたほうが余程気が楽という自分が、
機械にも触れず、ただ「製造業」の経営者というだけで満足できるのかわからんね。
零細から抜け出して中小の社長さんになった人をを何人か知っているけど、
そういうひとを見ていると「な～んだ、結局自分が職人やりたくなかっただけなんじゃないのか？」と思えてしまうわ。
確かにやるのは従業員だから、自分は楽できるけどね。そういうふうになれば、そういうのに自分も甘えちゃうのかねぇ？？
まあ人によっては「職人をやりたくてなったわけじゃねぇ。学歴もなく何も取り柄がなかったから、
機械を始めたんだ」ということもあろう。
145 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 13:20:42 ID:Jeea/SEx
経営を楽だと思ってるの？
子供だね。
子供だね。
>>145
すごいIDだなｗ
肉体的にという意味だろ。
粉塵まみれのエアコンもない工場で腰を曲げ重量物抱えているおじさんいっぱいいるけどね。
社会的地位が上がれば、そういう劣悪な環境からは解放されつつあるさ。
すごいIDだなｗ
肉体的にという意味だろ。
粉塵まみれのエアコンもない工場で腰を曲げ重量物抱えているおじさんいっぱいいるけどね。
社会的地位が上がれば、そういう劣悪な環境からは解放されつつあるさ。
何が何でも職工でありたいなんて頑固なことを言っているのは、
一人から脱却できない町工場のオヤジの単なるひがみにしか聞こえないんだけどな
会社を大きくするにも金も運も才能も人望もいるんだ。仕事ができるだけではいけない。
従業員がその身を削ってでも、慕ってついて来てくれるような人柄でなければならないしな。
それは金では買えないｗ
えてして従業員が何百人といるような経営者には魅力があるものさ。デブ・禿でも女にもてるしな。
金持ちだからということではなくね。人としての魅力が詰まっているよ。
一人から脱却できない町工場のオヤジの単なるひがみにしか聞こえないんだけどな
会社を大きくするにも金も運も才能も人望もいるんだ。仕事ができるだけではいけない。
従業員がその身を削ってでも、慕ってついて来てくれるような人柄でなければならないしな。
それは金では買えないｗ
えてして従業員が何百人といるような経営者には魅力があるものさ。デブ・禿でも女にもてるしな。
金持ちだからということではなくね。人としての魅力が詰まっているよ。
148 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 17:28:33 ID:Jeea/SEx
うおお
すごいIDを出してしまった。。。
すごいIDを出してしまった。。。
149 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 17:49:13 ID:fWrlBAHx
じーあｾｸｽ
今年の運をすべて使っちゃったみたいなＩＤでイイ
今年の運をすべて使っちゃったみたいなＩＤでイイ
尻すぼみｼﾞｬﾝ ＳＥｘ
俺は最近中折れバタンキューが多いな 疲れてる
俺は最近中折れバタンキューが多いな 疲れてる
151 ：名無しさん＠３周年：2008/01/09(水) 14:14:36 ID:QF2SRVYY
職工をしたくてしているんじゃなくて、他にできる職がないからだろ。
誰だって劣悪な職場環境からは脱却したい。
好き好んでわざわざ行く奴もいまいｗ
経営者になって「うちは○人工員使ってる」と言えるしね。
誰だって劣悪な職場環境からは脱却したい。
好き好んでわざわざ行く奴もいまいｗ
経営者になって「うちは○人工員使ってる」と言えるしね。
152 ：名無しさん＠３周年：2008/01/10(木) 00:38:22 ID:0SSJyAg9
今日、仕事がどっさり入った！！
神様ありがとう。
神様ありがとう。
153 ：名無しさん＠３周年：2008/01/10(木) 02:14:57 ID:b0GB2vnm
忙しすぎて困る。１０の仕事を終えると３０入ってくる感じ。材料ばかり購入して黒字倒産
しそう。
しそう。
断れないんですか？
ウチも８月から異常な仕事量で
限界ギリギリでやってきたけど
２月は完全OUT確定
２月の大物仕事まわす為
細かい仕事を今まで出来ないと言ってきても聞いてくれなかったので
ここぞとばかりに返しまくり
しかし返しても売り上げ自体先月と変わらない見込み・・・
どんだけ仕事抱えてやってきたんだ俺・・
ウチも８月から異常な仕事量で
限界ギリギリでやってきたけど
２月は完全OUT確定
２月の大物仕事まわす為
細かい仕事を今まで出来ないと言ってきても聞いてくれなかったので
ここぞとばかりに返しまくり
しかし返しても売り上げ自体先月と変わらない見込み・・・
どんだけ仕事抱えてやってきたんだ俺・・
155 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 01:18:25 ID:iRxYpq+n
しかし、忙しいところと暇なところの差が大きいね。
こんなとこでも格差かよ。
うちは今、何とか忙しく・・というか普通にやってるけど、
周囲は暇でどうにもならないようだ。
だから「今どうですか？」と同業者に聞かれても、
仕事があるなんて言える状態じゃないね。
「う～ん・・暇で困りますね」って口裏合わせてはいるけど、
このままだと今年はバタバタいくね。
企業努力とか、営業がとかそんなレベルの話じゃなくて、
本当に今、絶対的な仕事量が少ないと思う。
そんな＠神奈川
こんなとこでも格差かよ。
うちは今、何とか忙しく・・というか普通にやってるけど、
周囲は暇でどうにもならないようだ。
だから「今どうですか？」と同業者に聞かれても、
仕事があるなんて言える状態じゃないね。
「う～ん・・暇で困りますね」って口裏合わせてはいるけど、
このままだと今年はバタバタいくね。
企業努力とか、営業がとかそんなレベルの話じゃなくて、
本当に今、絶対的な仕事量が少ないと思う。
そんな＠神奈川
うちの近所にブローカー的なことをやってる製缶屋がいる
びっくりするくらい安い値段で取ってきて
ピンはねしてさらに安く他へ出す
ホントに仕事がない製缶屋は材料費で赤字にならなきゃやっちまうんだよな
仕事量は一定だけど相場ががた落ち
安すぎてそのうちやる会社がなくなるだろうけど
一度やってしまった金額は実績として残るからね
そこそこ忙しいけど倒産しそうな同業者が結構いる
びっくりするくらい安い値段で取ってきて
ピンはねしてさらに安く他へ出す
ホントに仕事がない製缶屋は材料費で赤字にならなきゃやっちまうんだよな
仕事量は一定だけど相場ががた落ち
安すぎてそのうちやる会社がなくなるだろうけど
一度やってしまった金額は実績として残るからね
そこそこ忙しいけど倒産しそうな同業者が結構いる
157 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 09:05:24 ID:Pukand/B
従業員いるところは、やらざるをえないでしょうね。
うちは家族だけだから、安い物はたいがい断る。それこそ実績が残るからね。
だからかはわからないが、今年に入ってから、まだ仕事始めできていないほどヒマだｗ
機械を動かしていない。ヒマな同業さんと喫茶店行くか、ホムセンで暇をつぶしている。
うちは家族だけだから、安い物はたいがい断る。それこそ実績が残るからね。
だからかはわからないが、今年に入ってから、まだ仕事始めできていないほどヒマだｗ
機械を動かしていない。ヒマな同業さんと喫茶店行くか、ホムセンで暇をつぶしている。
158 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 10:01:29 ID:o8nOipuW
しがない個人設計屋だけど今まで関東方面の客が多く外注さんも近くの業者を使っていたが
ふとしたことで大阪方面の業者さんを使う機会があったのだが こんな事言うと大変失礼なんだが
なんか全体的に安いね 出来も悪くないし 驚いたよ
これだけ安いと義理だけでは仕事出せなくなってしまうな 面倒だけどうちも生活かかってるしな 考えないと
独りでやってると つい 井の中の蛙になってしまってだめだ
ふとしたことで大阪方面の業者さんを使う機会があったのだが こんな事言うと大変失礼なんだが
なんか全体的に安いね 出来も悪くないし 驚いたよ
これだけ安いと義理だけでは仕事出せなくなってしまうな 面倒だけどうちも生活かかってるしな 考えないと
独りでやってると つい 井の中の蛙になってしまってだめだ
159 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 11:12:59 ID:lS1qSTvU
個人設計屋って、どんなもの設計してるの？
さまざまな分野のノウハウを複合するような
大規模なものは無理って印象があるんだけど、どう？
さまざまな分野のノウハウを複合するような
大規模なものは無理って印象があるんだけど、どう？
160 ：世界から彼女をゲット！：2008/01/11(金) 11:27:28 ID:EYXfpary
161 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 11:33:56 ID:Ggof1l6n
162 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 11:40:49 ID:lS1qSTvU
図面化って‥
それは「設計」の仕事じゃねーだろ。。。
>>小さなものでも全部を任せることは稀。
社内設計者の助っ人的なポジションなのかな？
それは「設計」の仕事じゃねーだろ。。。
>>小さなものでも全部を任せることは稀。
社内設計者の助っ人的なポジションなのかな？
163 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 14:54:46 ID:Ggof1l6n
おかしな印象を与えてしまったかな…ごめん。
全部を任せないの「全部」って意味は，構想から詳細までってことで
お願いするのは，アセンブリからのバラシがメインになるだけ。
そのとき問題になるのは，個人経営の設計者の設計スキルではなく
リソース（工数）だけ。工数の読めない前工程は社内で処理して
整理できたものを依頼するという感じ。そうしないと納期間際でお互い苦しむから。
無論とても大きなものは依頼しないってことも事実だけど。
そのときに問題になるのも，やはりリソース（無理が利くかなって意味）だけ。
以上スレ違い失礼しました。
全部を任せないの「全部」って意味は，構想から詳細までってことで
お願いするのは，アセンブリからのバラシがメインになるだけ。
そのとき問題になるのは，個人経営の設計者の設計スキルではなく
リソース（工数）だけ。工数の読めない前工程は社内で処理して
整理できたものを依頼するという感じ。そうしないと納期間際でお互い苦しむから。
無論とても大きなものは依頼しないってことも事実だけど。
そのときに問題になるのも，やはりリソース（無理が利くかなって意味）だけ。
以上スレ違い失礼しました。
164 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 15:39:50 ID:o8nOipuW
>>159
158だけどうちはノウハウの必要な特定分野の機器（ニッチな分野）だからなんとかなってるけど
他にやる人少ないんだよね アナログ比率が高い機器だから熟練してないとだめだし 現場機器だか
ら機構 バリエーション有り過ぎて しかも工期が決まっている事が多く短納期だし でも扱いは一応開
発品だから 簡単そうに見えてワークは精度無く千差万別で周辺環境にも影響を受けるから この分野にある
程度ノウハウが無いと失敗する率が高い あまり大きい声で言えないが勤めていた会社が数年前に
倒産してから個人ではじめたんだけどね たしかに大規模のものは無理 そこまでやる気は無いし
責任とり様が無い事は出来ない 現状の仕事の取り方は間に一社かましてやっている 営業はもっぱ
ら間にかましている企業がやってくれている そういう会社３社程で仕事をもらってやっているのが
現状なんだけど人雇う迄の余裕は無い まっ実務は設計製図、製作（外注）、ソフト（外注）、組立、試験、
でどうでも良い（どうでも良くないが）経理等の雑務かな 上手いように儲からないがリーマンの頃よりは納得いく仕事
が出きる分だけまし って程度でしょうか 苦手な不特定多数の営業やらなくて良いから随分助かってますけどね
158だけどうちはノウハウの必要な特定分野の機器（ニッチな分野）だからなんとかなってるけど
他にやる人少ないんだよね アナログ比率が高い機器だから熟練してないとだめだし 現場機器だか
ら機構 バリエーション有り過ぎて しかも工期が決まっている事が多く短納期だし でも扱いは一応開
発品だから 簡単そうに見えてワークは精度無く千差万別で周辺環境にも影響を受けるから この分野にある
程度ノウハウが無いと失敗する率が高い あまり大きい声で言えないが勤めていた会社が数年前に
倒産してから個人ではじめたんだけどね たしかに大規模のものは無理 そこまでやる気は無いし
責任とり様が無い事は出来ない 現状の仕事の取り方は間に一社かましてやっている 営業はもっぱ
ら間にかましている企業がやってくれている そういう会社３社程で仕事をもらってやっているのが
現状なんだけど人雇う迄の余裕は無い まっ実務は設計製図、製作（外注）、ソフト（外注）、組立、試験、
でどうでも良い（どうでも良くないが）経理等の雑務かな 上手いように儲からないがリーマンの頃よりは納得いく仕事
が出きる分だけまし って程度でしょうか 苦手な不特定多数の営業やらなくて良いから随分助かってますけどね
165 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 23:06:47 ID:MRElowDX
おらもいそがしすぎ・・・ORZ・・・
重機部品がメインだけど４月からまた増産になるらしい・・・どうしよ
今年は二日から仕事したし連休も休めそうにない
今度一日休めるのはいつになることやら・・・
仕事あるだけましだと思って頑張るしかないですね・・借金もいっぱいあるし（笑）
重機部品がメインだけど４月からまた増産になるらしい・・・どうしよ
今年は二日から仕事したし連休も休めそうにない
今度一日休めるのはいつになることやら・・・
仕事あるだけましだと思って頑張るしかないですね・・借金もいっぱいあるし（笑）
166 ：名無しさん＠３周年：2008/01/11(金) 23:38:27 ID:bNDcBt2M
納期なくてまぁまぁ忙しいけど うちは日曜は毎回絶対に休むようにしてる。
休み無しでやってる方とかいるみたいだけど… やっぱ仕事が好きなのかな
納期の関係で嫌々してるのか…
製造業12年くらいだけど なんか休みの日がんばっても売上げいまいちな時もあれば
今月みたいに正月休みあったのに売上げまぁまぁみたいな時もあって
結局単価のｲｲ仕事とったもん勝ちって感じで
昔は無理に仕事とってしてたけど、下手すると あそこは安くても納期なくても
仕事うけてくれるみたいに思われて、おいしい仕事がこなくなる感じがするのは俺だけ？
お蔭で今は 単価がそれなりの仕事しか注文こなくなって無理してた時より儲かってるような
そこいらのみんなの意見聞いてみたいです。 ＠福井
休み無しでやってる方とかいるみたいだけど… やっぱ仕事が好きなのかな
納期の関係で嫌々してるのか…
製造業12年くらいだけど なんか休みの日がんばっても売上げいまいちな時もあれば
今月みたいに正月休みあったのに売上げまぁまぁみたいな時もあって
結局単価のｲｲ仕事とったもん勝ちって感じで
昔は無理に仕事とってしてたけど、下手すると あそこは安くても納期なくても
仕事うけてくれるみたいに思われて、おいしい仕事がこなくなる感じがするのは俺だけ？
お蔭で今は 単価がそれなりの仕事しか注文こなくなって無理してた時より儲かってるような
そこいらのみんなの意見聞いてみたいです。 ＠福井
168 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 18:55:55 ID:Qh6/Cux+
やっぱり、人間として一度しかない人生として
出来うるなら人並みに日曜・祭日・夏・正月の休みは欲しいだろ。
それが出来て飯食えてればそれがベストだと思うよ。
>>167さんの意見もそうだし、自分自身が麻痺してくると思う。
それがジョブハイみたいなってるの結構いるんじゃない？
出来うるなら人並みに日曜・祭日・夏・正月の休みは欲しいだろ。
それが出来て飯食えてればそれがベストだと思うよ。
>>167さんの意見もそうだし、自分自身が麻痺してくると思う。
それがジョブハイみたいなってるの結構いるんじゃない？
169 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 19:06:40 ID:Wp5/Zi0a
何回か仕事出している困った外注さんいるんだが
仕事ほしいと言ってる割には、見積もり遅い、で思惑より凄く高い お断りかと思う
で まずは見積もり遅いと仕事にならないから希望金額伝えて見積もり出してもらうと
必ず希望金額より２割以上高い こんなんで売れるかよ
で 結局、あんた何を期待している訳 やる気ないでしょうと 思う
馬鹿にされているのか嫌がらせなのか
最初からお断り見積もりかと思う様な見積もりをだすなよ 普通逆だよな しかも遅いし 一応零細だが客だぞ 客！！
こんな振り回されるなら最初から自分で作った方がとっくに出来上がって客に納品出来ているし
まぁ俺も相当バカだが腹立った。
駄文失礼致しました。
仕事ほしいと言ってる割には、見積もり遅い、で思惑より凄く高い お断りかと思う
で まずは見積もり遅いと仕事にならないから希望金額伝えて見積もり出してもらうと
必ず希望金額より２割以上高い こんなんで売れるかよ
で 結局、あんた何を期待している訳 やる気ないでしょうと 思う
馬鹿にされているのか嫌がらせなのか
最初からお断り見積もりかと思う様な見積もりをだすなよ 普通逆だよな しかも遅いし 一応零細だが客だぞ 客！！
こんな振り回されるなら最初から自分で作った方がとっくに出来上がって客に納品出来ているし
まぁ俺も相当バカだが腹立った。
駄文失礼致しました。
170 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 19:21:19 ID:lq4Xw21L
>>167
うちも日曜は絶対に休むよ。
休むことも仕事のうちだと考えている。
やはりきちんと休んで、やるときはいい仕事をしようとメリハリつくし。
古い体質の人は、休むことを悪だと思っている人もいるけど、
今はきちんと休んだ方が、仕事の能率も上がる事がデータとして証明されているしね。
あーだこーだ書いたけど、
結局、休むことも人生の楽しみだからな。
うちも日曜は絶対に休むよ。
休むことも仕事のうちだと考えている。
やはりきちんと休んで、やるときはいい仕事をしようとメリハリつくし。
古い体質の人は、休むことを悪だと思っている人もいるけど、
今はきちんと休んだ方が、仕事の能率も上がる事がデータとして証明されているしね。
あーだこーだ書いたけど、
結局、休むことも人生の楽しみだからな。
171 ：名無しさん＠３周年：2008/01/13(日) 00:37:57 ID:2Xg2/iLL
亀レスですまん
１６５です
重機関係は中国だけじゃないようですよ
ロシアとか北米とかいっぱいらしい
なんでも富士山をまったいらにするくらいのプロジェクトが
世界には２０とか３０あるらしいんですわ
まあ全部が全部開発されるわけじゃないとは思うけど凄い話ですね
中国にいたっては石炭の炭鉱一区画が岩手県くらいあるって言うし・・・
単価は安いけどしばらく続いてくれればいいなあ・・・・
１６５です
重機関係は中国だけじゃないようですよ
ロシアとか北米とかいっぱいらしい
なんでも富士山をまったいらにするくらいのプロジェクトが
世界には２０とか３０あるらしいんですわ
まあ全部が全部開発されるわけじゃないとは思うけど凄い話ですね
中国にいたっては石炭の炭鉱一区画が岩手県くらいあるって言うし・・・
単価は安いけどしばらく続いてくれればいいなあ・・・・
コマツとか重機関連は
本当に伸び率が良いみたいですね
車のように単価も安いわけでなく
正直羨ましいです
本当に伸び率が良いみたいですね
車のように単価も安いわけでなく
正直羨ましいです
174 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 13:38:07 ID:mAe3FyVd
レアメタル輸入して製品にして輸出するのに最適な場所見つけた。
港と空港と鉄道が近い。
ロシアやカナダに近い。
能取工業団地
http://www.city.abashiri.hokkaido.jp/web/PD_Cont.nsf/eb3ad322058bb29749256c9b00100d2f/671216fc30dfa839492570a6001e1e8b?OpenDocument
マジでオススメ。
港と空港と鉄道が近い。
ロシアやカナダに近い。
能取工業団地
http://www.city.abashiri.hokkaido.jp/web/PD_Cont.nsf/eb3ad322058bb29749256c9b00100d2f/671216fc30dfa839492570a6001e1e8b?OpenDocument
マジでオススメ。
同じ考えの方がいてよかったです。
やっぱ休みの日はみなさん休みましょ～ と勝手な事言ってる…
でもホントに休みでもしてくれる零細工場が無くなったら 当たり前のように
言ってくる月曜朝一 って納期は減ってくるかも
土曜まで休みたい なんて贅沢は言いませんのでw
成人の日もしっかり休んでｽｷｰ行ってきたんだけど 筋肉痛で仕事にならな…
ここまで遊んではﾀﾞﾒですねっ
コマツって今いいんですね 石川県隣だからなんとか取引きしてみたいな
って言ってもそんなコネ無いし 取引き出来たらお互いメリットあると思うんだけど
やっぱ休みの日はみなさん休みましょ～ と勝手な事言ってる…
でもホントに休みでもしてくれる零細工場が無くなったら 当たり前のように
言ってくる月曜朝一 って納期は減ってくるかも
土曜まで休みたい なんて贅沢は言いませんのでw
成人の日もしっかり休んでｽｷｰ行ってきたんだけど 筋肉痛で仕事にならな…
ここまで遊んではﾀﾞﾒですねっ
コマツって今いいんですね 石川県隣だからなんとか取引きしてみたいな
って言ってもそんなコネ無いし 取引き出来たらお互いメリットあると思うんだけど
176 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 19:05:26 ID:ZLJwFk75
ホントにそう思ってるならコマツにそう言いに行ったら？
ダメ元で。
少なくとも２ちゃんに書くよりは効果的だぞ。
ダメ元で。
少なくとも２ちゃんに書くよりは効果的だぞ。
コマツはみどり会だかなんだか
グループ企業と言わない１７０社くらいの協力会社で固まっているから
新規参入ってどうなんだろうね
グループ企業と言わない１７０社くらいの協力会社で固まっているから
新規参入ってどうなんだろうね
178 ：名無しさん＠３周年：2008/01/16(水) 08:03:10 ID:hNi+mXnm
人生楽しまなきゃ。
仕事、仕事、お金、お金。
この考えがあまり行き過ぎるとこわいよね。
まあ、いろんな考え方があるけど、精神的に充実してるほうがいいなー。
仕事、仕事、仕事っていうのはオレには合わない。
コマツ・・・やっすいよ
コマつちゃうね
コマﾂちゃくれ
三が日以来、休まずに仕事してたんだけど目処がついたので今日、明日休み。久々に昼過ぎ迄寝てた。
休みはいいねえ。
休みはいいねえ。
183 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 00:08:58 ID:TISuMSk4
今年の目標
休みを取って
家族をﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞに連れて行ってやること
無理かな～・・
休みを取って
家族をﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞに連れて行ってやること
無理かな～・・
今日の目標
休みを取って
ムスコをソー○ランドに連れて行ってやること
無理かな～・・
ｵｼｬｶ作って大損だぁ～
休みを取って
ムスコをソー○ランドに連れて行ってやること
無理かな～・・
ｵｼｬｶ作って大損だぁ～
185 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 17:32:10 ID:ZSr4sSWT
仕事がないのでムスコはどこにも連れて行ってやれない・・・。
材料も間違って購入してしまい大損。
もうヤダ・・orz
材料も間違って購入してしまい大損。
もうヤダ・・orz
186 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 11:52:25 ID:h+Yf0YkQ
今年に入ってから、まだ３日分の仕事しかしていないよぉ～
ヒマだ～
人使っていたらおしまいだなｗ
ヒマだ～
人使っていたらおしまいだなｗ
工具商社が来ていってたけど関東北部県は全体的に暇で
大阪地区方面も落ち込みが激しくなってきたらしいけど実際どうなのかね
うちは中国地方で現在は普通にいそがしい
大阪地区方面も落ち込みが激しくなってきたらしいけど実際どうなのかね
うちは中国地方で現在は普通にいそがしい
186だけど、こちらはトヨタのお膝元尾張名古屋
189 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 19:36:54 ID:8LZLDaaw
こちら関東西部。もうｵﾜﾀ
単価は安いが、ここ数年めちゃくちゃ忙しいからMC増設した。
春までは特に忙しいが春以降は．．．未定
何とかなると思いたい。
関西
春までは特に忙しいが春以降は．．．未定
何とかなると思いたい。
関西
うーん。やはり、特定のところに仕事が集中する傾向は見て取れますね。
192 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 00:05:57 ID:YZqc6Eov
うちも今すごく忙しい
量産物の納期が２０日だったから、単品の依頼を
「２０日過ぎでしたらなんとか」と言って取りすぎてしまった
２，３日工場に泊り込んでやります
量産物の納期が２０日だったから、単品の依頼を
「２０日過ぎでしたらなんとか」と言って取りすぎてしまった
２，３日工場に泊り込んでやります
量産屋さんだけは忙しいみたいだね。
単品屋だからうちも暇だ
単品屋だからうちも暇だ
194 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 22:54:20 ID:x7L1ni7S
株価ヤバイね。
こりゃ～また仕事なくなるぞ。皆覚悟しとき。
こりゃ～また仕事なくなるぞ。皆覚悟しとき。
どこが戦後最高の好景気なんだか・・
196 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 20:42:03 ID:CWQXTRWF
うちは３社と取引してるんだが、１社が通常１２００の流れ物今年から半減６００に減少。
もう１社は全ての物価が日本より安い中国工場に生産を半分移動、外注はほぼ仕事壊滅状態。
そしてうちの大黒柱的存在の親会社、生産量去年の2倍になりそのペースが約２年続くと、今日外注報告会議で通達を受けた。なんとか首の皮一枚で繋がった気分。
みんな供にがんばろうな、ポジティブに
もう１社は全ての物価が日本より安い中国工場に生産を半分移動、外注はほぼ仕事壊滅状態。
そしてうちの大黒柱的存在の親会社、生産量去年の2倍になりそのペースが約２年続くと、今日外注報告会議で通達を受けた。なんとか首の皮一枚で繋がった気分。
みんな供にがんばろうな、ポジティブに
197 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 20:59:21 ID:aFnfViaR
3社か。。。
結局はその大黒柱が、お前とその家族の
生殺与奪権を握っているんだね。
そんな商売でいいと思う？
結局はその大黒柱が、お前とその家族の
生殺与奪権を握っているんだね。
そんな商売でいいと思う？
198 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 21:10:52 ID:CWQXTRWF
>>197
良くないよ。うちの親父が今も社長なんだけど、物凄いワンマン経営でやってきて、「○○○○があればお前の代までは十分食ってける」って感じで一社オンリーで３５年やってきた人なのさ。
それで１２年前から俺が入ってこれでは・・・と思い、２社俺が開拓して少し分散できて7年目に突入したところでこの状況なんだよね。
俺はこの先親父みたいな1社オンリーで食っていけるのか、かなり不安なんだ。
でもいまさら開拓もなかなかな・・・
良くないよ。うちの親父が今も社長なんだけど、物凄いワンマン経営でやってきて、「○○○○があればお前の代までは十分食ってける」って感じで一社オンリーで３５年やってきた人なのさ。
それで１２年前から俺が入ってこれでは・・・と思い、２社俺が開拓して少し分散できて7年目に突入したところでこの状況なんだよね。
俺はこの先親父みたいな1社オンリーで食っていけるのか、かなり不安なんだ。
でもいまさら開拓もなかなかな・・・
そんなことねぇ～ >>196の２番目の会社だって外注ゼロになった訳じゃないだろ
メインの会社で食える今がんばって営業しておけば、老齢化や先行き考えて
廃業する会社の仕事がボロボロ出てくる はずだ（笑）
そう思って がんばりましょ
メインの会社で食える今がんばって営業しておけば、老齢化や先行き考えて
廃業する会社の仕事がボロボロ出てくる はずだ（笑）
そう思って がんばりましょ
200 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 21:35:59 ID:CWQXTRWF
201 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 21:53:28 ID:aFnfViaR
>>198
そういうことだったのか。
あんたの考えは正しいとおもうよ。
あと3社ぐらい開拓しとかないとね。
まさか1社でいいわけがない。
親父さんの神経を疑うよ。
その会社の方針しだいで自分と家族の運命がひっくり返る
可能性だってあるのに、怖いと思わないのかな？？
鈍感過ぎる。
しょせんは他人なんだから、その会社が本気で
下請けのことなんて考えてくれるわけがない。
自社の都合が優先。誰だってそうだろ。
そういうことだったのか。
あんたの考えは正しいとおもうよ。
あと3社ぐらい開拓しとかないとね。
まさか1社でいいわけがない。
親父さんの神経を疑うよ。
その会社の方針しだいで自分と家族の運命がひっくり返る
可能性だってあるのに、怖いと思わないのかな？？
鈍感過ぎる。
しょせんは他人なんだから、その会社が本気で
下請けのことなんて考えてくれるわけがない。
自社の都合が優先。誰だってそうだろ。
>>201
１０数年前までは、一社専業って 多かったと思うよ。
それ以前にも、いろいろな不況期はあったが、一社専業でも
なんとか乗り切れた会社も多かった。
でもバブル崩壊以降は、そういう会社かなりダメになった。
出来ることなら、いろいろな業界（しょせん製造業だが）に
取引先持ちたいよねぇ～ 景気悪い時でも 全分野悪いって意外と
無いのよね
１０数年前までは、一社専業って 多かったと思うよ。
それ以前にも、いろいろな不況期はあったが、一社専業でも
なんとか乗り切れた会社も多かった。
でもバブル崩壊以降は、そういう会社かなりダメになった。
出来ることなら、いろいろな業界（しょせん製造業だが）に
取引先持ちたいよねぇ～ 景気悪い時でも 全分野悪いって意外と
無いのよね
203 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 22:28:34 ID:iiKcv+48
でも、このご時世に営業したところで、なかなか仕事なんて出してくれませんよ。
ただでさえ少ない仕事を、メインの取引先を飛び越えてよそへ仕事を出すような会社がありますかねぇ？
こういうご時世だから、安きに流れ「そういう親会社もあるさ」と言われるかもしれないが、まあそういう所からもらっても
またよそへとなって長続きさせてくれないだろうけどさ。
ただでさえ少ない仕事を、メインの取引先を飛び越えてよそへ仕事を出すような会社がありますかねぇ？
こういうご時世だから、安きに流れ「そういう親会社もあるさ」と言われるかもしれないが、まあそういう所からもらっても
またよそへとなって長続きさせてくれないだろうけどさ。
>>203
無いよ
だけど、今の仕事で喰っていける状態だからこそ、営業するんだよ。
仕事無い(T.T)状態で営業したら、明日のコメのために半値の５割引でも受けちゃうでしょ
無限地獄の入り口だ。 やがて廃業が目に見えてる。
喰って行けるときなら安きに流れる会社はこっちから願い下げ出来るでしょ。
明日のコメのために格安で受注。やがてあぼ～ん。でも、製品は必要だから
結局後を受けた会社が適正価格で受注なんて話 もうゴロゴロ転がってるぞ
と言うところで、段取り替えに行ってきます
無いよ
だけど、今の仕事で喰っていける状態だからこそ、営業するんだよ。
仕事無い(T.T)状態で営業したら、明日のコメのために半値の５割引でも受けちゃうでしょ
無限地獄の入り口だ。 やがて廃業が目に見えてる。
喰って行けるときなら安きに流れる会社はこっちから願い下げ出来るでしょ。
明日のコメのために格安で受注。やがてあぼ～ん。でも、製品は必要だから
結局後を受けた会社が適正価格で受注なんて話 もうゴロゴロ転がってるぞ
と言うところで、段取り替えに行ってきます
複数の取引先を持つのは必須だよね。
去年、ようやく3社(直取引)+1社(商社経由)の取引が出来るようになった。
ただ、仕事がどうしても集中する傾向がでてくるので、スケジュールをにらみながらだけど、、、
去年、ようやく3社(直取引)+1社(商社経由)の取引が出来るようになった。
ただ、仕事がどうしても集中する傾向がでてくるので、スケジュールをにらみながらだけど、、、
206 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 08:38:38 ID:oRmjh5bD
複数もつのは確かにそうだけどね。
しかし・・・
しかし・・・
207 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 09:23:04 ID:6G9OV+2W
>>204
そうそう。
良い状態が永遠に続くわけなんてないんだから、
「今良い」ということは「次は悪くなる」という証拠に他ならない。
だから、良い状態のうちに、次に備えておくんだ。
こんな当たり前すぎることすら分かってない奴が多いのはなんでだろ？？
そうそう。
良い状態が永遠に続くわけなんてないんだから、
「今良い」ということは「次は悪くなる」という証拠に他ならない。
だから、良い状態のうちに、次に備えておくんだ。
こんな当たり前すぎることすら分かってない奴が多いのはなんでだろ？？
208 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 09:39:38 ID:oRmjh5bD
お客さんを多く持ちすぎて納期が重なったりして、納期遅れがでた場合が
一番怖いな。
うまくバランスがとれればいいんだけどな。
でかい金額の取引先だとなお更難しい。お客さんの優先順位ができてしまう。
一番怖いな。
うまくバランスがとれればいいんだけどな。
でかい金額の取引先だとなお更難しい。お客さんの優先順位ができてしまう。
そこなんだよな。
結局我々３ちゃん旋盤やは、せいぜい２、３社ということになると思うけど、
暇なご時世には、すっからかん。忙しくなるとてんてこ舞いになっちゃんうんだ。
これはもうどうにもならない。暇だからと取引先を増やせたとしても、忙しくなったら仕事がはけないから、
結局後味悪くなり、信用を失いかねない。
結局我々３ちゃん旋盤やは、せいぜい２、３社ということになると思うけど、
暇なご時世には、すっからかん。忙しくなるとてんてこ舞いになっちゃんうんだ。
これはもうどうにもならない。暇だからと取引先を増やせたとしても、忙しくなったら仕事がはけないから、
結局後味悪くなり、信用を失いかねない。
210 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 10:24:34 ID:6G9OV+2W
う～ん。
口で言うほど簡単じゃないのは分かってるけど、
そしたらまた営業するしかないね。
急に大量の仕事を出されたら、受けきれずに断るのもやむなしだな。
もしそれで文句を言われても、
「仕事が無い時に助けてくれるわけでもないのに、
仕事があるときだけ調子のいいことを言うな」
って言えばいい。
それぐらいの主張はしてもいいと思う。
でないと、「元請けの都合に合わせて利用されるだけ」になっちゃうじゃん。
口で言うほど簡単じゃないのは分かってるけど、
そしたらまた営業するしかないね。
急に大量の仕事を出されたら、受けきれずに断るのもやむなしだな。
もしそれで文句を言われても、
「仕事が無い時に助けてくれるわけでもないのに、
仕事があるときだけ調子のいいことを言うな」
って言えばいい。
それぐらいの主張はしてもいいと思う。
でないと、「元請けの都合に合わせて利用されるだけ」になっちゃうじゃん。
211 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 10:40:41 ID:/J3m9KYn
>>210
理屈ではその通りだし、そうすれば良いのかもしれない。が
加工業に限らず、「お客さん」というものはそういうものだし、たとえ理不尽でも、
とどのつまり最後にはお客のニーズに合わせなければならないのではと思うんだよな。
まして、親が全盛期だった一世代前の時代は、そういう人間的な付き合いというかつながり、情もあったけど、
その子どもの世代が働き盛りの世代となり、そういう世代が今時の世の中を支配しているとするなら、
そういう過去にあったような情に対しては稀薄で、下請けが暇して苦しんでいようが、
忙しくて手に負えなく無理を押しつけていようが、「そんなこと知ったことではない」という感覚が強いんですよね。
少々高くても、忙しいときには世話になったしという感覚は薄い。その逆暇なときに仕事出してやっているから、
忙しくなると「よその仕事やらずに、早やれ」ということになる。
お金払うんだから、徹夜してでもアルバイト雇ってでも間に合わせろ、間に合わないなら今後は考えるということになってきます。
理屈ではその通りだし、そうすれば良いのかもしれない。が
加工業に限らず、「お客さん」というものはそういうものだし、たとえ理不尽でも、
とどのつまり最後にはお客のニーズに合わせなければならないのではと思うんだよな。
まして、親が全盛期だった一世代前の時代は、そういう人間的な付き合いというかつながり、情もあったけど、
その子どもの世代が働き盛りの世代となり、そういう世代が今時の世の中を支配しているとするなら、
そういう過去にあったような情に対しては稀薄で、下請けが暇して苦しんでいようが、
忙しくて手に負えなく無理を押しつけていようが、「そんなこと知ったことではない」という感覚が強いんですよね。
少々高くても、忙しいときには世話になったしという感覚は薄い。その逆暇なときに仕事出してやっているから、
忙しくなると「よその仕事やらずに、早やれ」ということになる。
お金払うんだから、徹夜してでもアルバイト雇ってでも間に合わせろ、間に合わないなら今後は考えるということになってきます。
212 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 10:41:05 ID:oRmjh5bD
需要と供給のバランスがとれていればいいんだけど。
今は供給過剰でバランスなんていったもんじゃないよ。
仕事を断るっていうのはよっぽどのことでないとできないなー。
確かに元請けの都合かもしれないが、下請けのことを考えて
仕事を出すっていうのは少ないと思う。
今は供給過剰でバランスなんていったもんじゃないよ。
仕事を断るっていうのはよっぽどのことでないとできないなー。
確かに元請けの都合かもしれないが、下請けのことを考えて
仕事を出すっていうのは少ないと思う。
213 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 11:13:08 ID:6G9OV+2W
>>お金払うんだから、徹夜してでもアルバイト雇ってでも間に合わせろ
アルバイトを雇っても利益が上がるくらい、
十分な金が貰えるんなら無理してでもやるけどね。
仕事の成果（質・納期）に見合った報酬を
ちゃんとくれるんであれば、取引は成立だ。
そうじゃないことが多いと思うけど。
アルバイトを雇っても利益が上がるくらい、
十分な金が貰えるんなら無理してでもやるけどね。
仕事の成果（質・納期）に見合った報酬を
ちゃんとくれるんであれば、取引は成立だ。
そうじゃないことが多いと思うけど。
214 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 18:28:04 ID:0aVATIha
>>210
だけど、俺たち零細は上から見て都合がいいのがやっぱり売りだとおもうんだよな。
そりゃ馬鹿みたいに利用されるだけされて、赤字丸出しじゃやってられんけど、親会社から見て都合が良い立場で俺たちもいないと、ある程度大きい会社は零細を使う意味がなくなると思う。
お金的な問題はやっぱり妥協にも限界があるけど、仕事の波も飛び越えて親のわがままも聞いてかないと、俺たち子供はやっぱり「おちこぼれ」ってな扱いになるんじゃないか？
暇の苦しみは忙しい苦しみの100万倍だからね。
だけど、俺たち零細は上から見て都合がいいのがやっぱり売りだとおもうんだよな。
そりゃ馬鹿みたいに利用されるだけされて、赤字丸出しじゃやってられんけど、親会社から見て都合が良い立場で俺たちもいないと、ある程度大きい会社は零細を使う意味がなくなると思う。
お金的な問題はやっぱり妥協にも限界があるけど、仕事の波も飛び越えて親のわがままも聞いてかないと、俺たち子供はやっぱり「おちこぼれ」ってな扱いになるんじゃないか？
暇の苦しみは忙しい苦しみの100万倍だからね。
その通りだね。
理不尽なことっていうか、ご都合主義の担当者に振り回され続けてますよ。
でも金もらうため、仕事だからと割り切っていますね。
っていうか、自分で言うのもなんだがプライドはそんなに高い方じゃないので、
そんなに腹も立たないのですｗ
その代わりといってはなんだが、少々もらえるものもらえばいいっていう感覚が先に芽生えてきて・・・ｗ
「可能なことなら、なんでもうけます。」という商売しているよと同業に言うと、
そんな真似できないという人が多いので、「金にならないプライドはきっぱり捨てましょう！」と助言してます。
理不尽なことっていうか、ご都合主義の担当者に振り回され続けてますよ。
でも金もらうため、仕事だからと割り切っていますね。
っていうか、自分で言うのもなんだがプライドはそんなに高い方じゃないので、
そんなに腹も立たないのですｗ
その代わりといってはなんだが、少々もらえるものもらえばいいっていう感覚が先に芽生えてきて・・・ｗ
「可能なことなら、なんでもうけます。」という商売しているよと同業に言うと、
そんな真似できないという人が多いので、「金にならないプライドはきっぱり捨てましょう！」と助言してます。
216 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 09:21:50 ID:jKV7RZdQ
>>215
ん？
まるでプライドを金に換えていると言っているように聞こえるが、
しっかり儲けを出しているんですか？
「相手のご都合主義を実現してあげる」という仕事に
見合った金額を、ちゃんと請求してるのかな？
ん？
まるでプライドを金に換えていると言っているように聞こえるが、
しっかり儲けを出しているんですか？
「相手のご都合主義を実現してあげる」という仕事に
見合った金額を、ちゃんと請求してるのかな？
217 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 10:17:13 ID:fnjOhvhG
金に換えていると一言で括り付けられるかどうかは別として、
本来たとえば単価３５０００円くらいの加工賃に、例えば１、２０００円上乗せしておこう、ということですね。
儲けを出しているかどうかは、商売上の儲け（利益）は本来の加工賃に含まれているものでしょうから、
上乗せ代金（一律じゃない）は「丸々儲け」というふうに、理屈の上では言えるかもしれません。
ただ昨今の暇状況から、年明けからもう、月に半分以上遊んでいますがね。
本来たとえば単価３５０００円くらいの加工賃に、例えば１、２０００円上乗せしておこう、ということですね。
儲けを出しているかどうかは、商売上の儲け（利益）は本来の加工賃に含まれているものでしょうから、
上乗せ代金（一律じゃない）は「丸々儲け」というふうに、理屈の上では言えるかもしれません。
ただ昨今の暇状況から、年明けからもう、月に半分以上遊んでいますがね。
218 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 10:47:52 ID:pEOMUnkd
今年は倒産増えそうかな。
悪いニュースばかりだもん。
悪いニュースばかりだもん。
219 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:46:09 ID:uYcS51uj
うちは、最近 金額でうるさく言ってくるお客が少なくなってきたな～
高くてもいいからみたいなのが多いぞ。口コミ等できた客も、掛かっただけ請求
してくれればそれでおっけーってのがほとんどだど。
高くてもいいからみたいなのが多いぞ。口コミ等できた客も、掛かっただけ請求
してくれればそれでおっけーってのがほとんどだど。
220 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 23:57:50 ID:nfeXSna6
逆に言えばそれだけやってくれるところが
少なくなってきているのかもね
少なくなってきているのかもね
221 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 03:26:10 ID:6jIcL15i
すばらしくイイ事だと思う
222 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 08:22:48 ID:guMyLjFS
223 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 16:45:13 ID:JObnqanT
やっぱり口コミってのはポイント高いよな。
自ら飛び込んでもなかなか良い返事はもらえないし。。
自ら飛び込んでもなかなか良い返事はもらえないし。。
自分から営業に行く→足元見られる
向こうから頼み込んでくる→足元見る？俺は見ない。ただ、値下げもしない。
向こうから頼み込んでくる→足元見る？俺は見ない。ただ、値下げもしない。
225 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:13:12 ID:cme9GJuI
俺も聞きたい。
226 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:54:23 ID:iQ6zSz7I
219です。
単品物部品特化です。
単品物部品特化です。
227 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 13:40:25 ID:C/w2DuAN
>>224
向こうから頼み込んでくる場合、仕事を出す側はいきなりのいろいろな要求はしてこないけど、
何回か仕事を出してくるうちに、徐々に調教してくるからね。一つずつ一つずつ手なずけられていきます。
今は値下げしないと、仕事は継続的に来ないよ？
出す側も予算が決まっているのか、元請けが渋いのか知らないけど、
我々零細の要求が受け入れられるほど、余裕がないみたいだ。
もちろんこの状況に迎合しなければならない理由もないけど、
人を雇って仕事がまるっきりなくって、仕事が欲しければ受け入れざるをえないのも現実だわさ。
親子二人の旋盤屋だけど、１月の売り上げたった１５万円・・・
暇杉だよんｗ
向こうから頼み込んでくる場合、仕事を出す側はいきなりのいろいろな要求はしてこないけど、
何回か仕事を出してくるうちに、徐々に調教してくるからね。一つずつ一つずつ手なずけられていきます。
今は値下げしないと、仕事は継続的に来ないよ？
出す側も予算が決まっているのか、元請けが渋いのか知らないけど、
我々零細の要求が受け入れられるほど、余裕がないみたいだ。
もちろんこの状況に迎合しなければならない理由もないけど、
人を雇って仕事がまるっきりなくって、仕事が欲しければ受け入れざるをえないのも現実だわさ。
親子二人の旋盤屋だけど、１月の売り上げたった１５万円・・・
暇杉だよんｗ
228 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 13:54:48 ID:9bohfObs
それはもう駆け引きの世界だから、上手いか下手かの問題でしかないね。
どんな商売であれ、最終的には必ず必要になってくるテクニックなわけで、
一方的に調教されずにうまく立ち回れるよう、頭をひねってくれ。
そもそも駆け引きの材料となる「自社の強み」が無いのなら、
どんな業界であれそんな会社はどうせ潰れるわけだが。
どんな商売であれ、最終的には必ず必要になってくるテクニックなわけで、
一方的に調教されずにうまく立ち回れるよう、頭をひねってくれ。
そもそも駆け引きの材料となる「自社の強み」が無いのなら、
どんな業界であれそんな会社はどうせ潰れるわけだが。
15万円でどうやって生活してるの?
昨年末の工具屋さんや材料商とかの話を聞いていると、来年（２００８年）は厳しくなるみたいだということを言っていたから、
年明け早々の1月から実感している次第ですわｗ
１５万円ではやっていけないけど、仕方ないですね。人を雇っていないだけマシだけど・・・。
年明け早々の1月から実感している次第ですわｗ
１５万円ではやっていけないけど、仕方ないですね。人を雇っていないだけマシだけど・・・。
231 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 18:48:22 ID:f9JtJWuD
やっていけないってより
どうやって生活するんだ？
貯金の切り崩し？
どうやって生活するんだ？
貯金の切り崩し？
そうもこうも・・・今後の仕事がでるのを期待するよりどうしようもないと思っています。
営業すれば？と言われそうですが、どこも暇みたいで無い袖は振れぬという感じです。
この時期に忙しいのは量産屋さんだけのようです。
単品屋は、忙しい時期になると営業もしないのにいろんな所から引き合いが来、
便利屋のようですが、ここまで暇になると、さすがに応えますわｗ
営業すれば？と言われそうですが、どこも暇みたいで無い袖は振れぬという感じです。
この時期に忙しいのは量産屋さんだけのようです。
単品屋は、忙しい時期になると営業もしないのにいろんな所から引き合いが来、
便利屋のようですが、ここまで暇になると、さすがに応えますわｗ
233 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 20:47:33 ID:e0lSh2Pj
さて 2007年問題まであと少しだが
どうなることかな?
どうなることかな?
年明け２０日すぎから注文がパッタリと途絶えた。みなさんの仲間入りで～す。どうぞ宜しく。
235 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:44:02 ID:aTTqNiq3
いっしょにするんじゃねぇｗ
236 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 01:38:26 ID:EKchjFir
うちはほぼ毎日納品催促の電話が来るorz
日曜以外毎日１０時までやってるけどさばききれない。
単価安いけどorz
日曜以外毎日１０時までやってるけどさばききれない。
単価安いけどorz
237 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 11:35:39 ID:r3yyphBW
日本の国はいよいよ国債を海外に売り出したな。
預金封鎖までもう時間の問題か？？
とりあえずまとめて預金しているやつは下ろしておけ。
預金封鎖までもう時間の問題か？？
とりあえずまとめて預金しているやつは下ろしておけ。
238 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 12:45:06 ID:6chfQN1v
家も親子２人でやっている町工場です。
仕事量の落ち込みに驚いていますよ～。
仕事量の落ち込みに驚いていますよ～。
一月は毎年ヒマなんだけど今年は異常だw
よし今年は新規開拓一社!!目標だ!!
鋳鉄ならあるよといわれているが・・・あまりやりたくない代物・・・
なんて選り好みしてしまう馬鹿な俺っ
よし今年は新規開拓一社!!目標だ!!
鋳鉄ならあるよといわれているが・・・あまりやりたくない代物・・・
なんて選り好みしてしまう馬鹿な俺っ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ｜ 明日こそ仕事が入りますように。
,＿＿ |
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii|
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ ﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
今まで右肩上がりでどうしようもないくらいの
ﾄ●ﾀ関連の海外モノが4月内示でだいぶ減っていた
ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの影響が
GWあたりにﾄﾞｯと押し寄せてきそうな勢い
少々不安
ﾄ●ﾀ関連の海外モノが4月内示でだいぶ減っていた
ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの影響が
GWあたりにﾄﾞｯと押し寄せてきそうな勢い
少々不安
うちは部品加工屋なんだけど、去年に思い切って工具を切削性のいい
のに全部買い換えた。
チップ代も高くなるけど、仕事をこなす能率が格段に上がって
儲かるようになりました。
今までは加工賃が下がったから、工具もケチろうとしてたけど、
逆にいい工具を買いまくって（やけくそ気味で）能率追求していくと、
短納期に対応できるようになり、問題がないと値段も変わらんように
なってきた。
売上１.５倍、収入２倍、仕事量も親子２人でこなせる量を超えてます。
博打みたいなもんだけど、零細でもなんとかなるかな～と思っています。
のに全部買い換えた。
チップ代も高くなるけど、仕事をこなす能率が格段に上がって
儲かるようになりました。
今までは加工賃が下がったから、工具もケチろうとしてたけど、
逆にいい工具を買いまくって（やけくそ気味で）能率追求していくと、
短納期に対応できるようになり、問題がないと値段も変わらんように
なってきた。
売上１.５倍、収入２倍、仕事量も親子２人でこなせる量を超えてます。
博打みたいなもんだけど、零細でもなんとかなるかな～と思っています。
243 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 10:37:09 ID:6cEyuRyx
お金を貯めて、とっととこの仕事を辞めたいっていう人いる？
ﾉｼ
部品加工でマシニングの仕事なら結構話あるけどなぁ
ワイヤーとNCすっかり止まってますね。
>>242
うちもそんな感じでやってます
とりあえずエンドミルは折れるまでの高送りで加工して
そこから条件探してる感じ
４～５千円の一本くらい折っても ２～３時間くらい楽に早くなるから
すぐに元とる計算です。
他の加工屋さんと話したりするけど 以外に送り遅かったり
切り込み量少なかったりと みんないろいろなやり方でやってるもんね。
ワイヤーとNCすっかり止まってますね。
>>242
うちもそんな感じでやってます
とりあえずエンドミルは折れるまでの高送りで加工して
そこから条件探してる感じ
４～５千円の一本くらい折っても ２～３時間くらい楽に早くなるから
すぐに元とる計算です。
他の加工屋さんと話したりするけど 以外に送り遅かったり
切り込み量少なかったりと みんないろいろなやり方でやってるもんね。
246 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 23:51:46 ID:czRMwEMo
>>243 本音を言わせないでくれ～～MC入れたばかりでもう遅いよー。
247 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 00:07:57 ID:oqSvjVXt
４月から材料が値上がりするので、
４月以降の予定だった仕事を前倒しにする企業が増えたそうだ。
３月くらいまでは駆け込みで忙しいだろうが、
４月に入ったら一気に仕事がなくなる可能性が高いね。
みんな、今から節約しないとアカンよ。
４月以降の予定だった仕事を前倒しにする企業が増えたそうだ。
３月くらいまでは駆け込みで忙しいだろうが、
４月に入ったら一気に仕事がなくなる可能性が高いね。
みんな、今から節約しないとアカンよ。
前にも書いたけど
4月以降マジでやばいっすね・・・
3月までｶﾞﾝｶﾞﾝ強気だったけど
4月の数字見て愕然となった
同業者で来月売り上げ400万減るだとか
700万減るだのもうこぇぇっす
世界市場も不透明だから
とりあえず投資しなくてよかったかもしれない
先行き不安 5月の数字知りたい・・・
けど こぇぇぇよー(ﾟдﾟ|||) 見たいけど見たくないって状況・・
ﾊｧｰ今年やっていけるのかな
4月以降マジでやばいっすね・・・
3月までｶﾞﾝｶﾞﾝ強気だったけど
4月の数字見て愕然となった
同業者で来月売り上げ400万減るだとか
700万減るだのもうこぇぇっす
世界市場も不透明だから
とりあえず投資しなくてよかったかもしれない
先行き不安 5月の数字知りたい・・・
けど こぇぇぇよー(ﾟдﾟ|||) 見たいけど見たくないって状況・・
ﾊｧｰ今年やっていけるのかな
249 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 00:51:34 ID:oqSvjVXt
今年は世界的な経済の激変の年になるだろうね。
トヨタなんかも４月から仕事が減るようだし、
とにかく材料の値上がりがひどい。
燃料や材料、物価上昇するけど工賃は上がらず・・・
トヨタなんかも４月から仕事が減るようだし、
とにかく材料の値上がりがひどい。
燃料や材料、物価上昇するけど工賃は上がらず・・・
2001年と2004年が割りと落ち込んだけど
今回はヒドイっひどすぎるっｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
今回はヒドイっひどすぎるっｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
251 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 18:23:33 ID:vE6VwN3h
明るい話題をほじくって、いこうや。
材料だってステンレスは取り合えず天井打ってかなり下がってキテルシ
アルミも２月に値下げした。
日本の最低賃金や外国人労働者の賃金↑の話も現実になれば、企業は
人使うより、省力機械を当然考える。アメリカもサブプライム落ち着いて
悪の権化のブッシュが退き、日銀総裁のフクイも任期切れる。
ブッシュがやめれば原油も下がる。そうなれば穀物も徐々に落ち着くだろうし
日本株価も今、下支え状態だし外国人投資家が買いついてくれば
株価上昇、企業潤い 設備投資する。
なんてことも、十分あるよ。
材料だってステンレスは取り合えず天井打ってかなり下がってキテルシ
アルミも２月に値下げした。
日本の最低賃金や外国人労働者の賃金↑の話も現実になれば、企業は
人使うより、省力機械を当然考える。アメリカもサブプライム落ち着いて
悪の権化のブッシュが退き、日銀総裁のフクイも任期切れる。
ブッシュがやめれば原油も下がる。そうなれば穀物も徐々に落ち着くだろうし
日本株価も今、下支え状態だし外国人投資家が買いついてくれば
株価上昇、企業潤い 設備投資する。
なんてことも、十分あるよ。
253 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 20:45:31 ID:hXRz2F4h
>>252
その幼稚な妄想、イタイタしいぞ
その幼稚な妄想、イタイタしいぞ
オレはイタさ、ウザさで彼に負けるわけにはいかないんだ！
>>143
働きたくないというのとそこで働いている人を馬鹿にするのは違うだろう。
俺だってウンコ汲みなんかしたくない。他にも絶対にやりたくないっていう仕事はある。
でもそれをやってる人を馬鹿にはしたりしない。
だって彼らがいないと困るから。
当たり前のことじゃん。
お前は携帯電話やテレビは持ってる？使ってる？
目の前にPCあるだろう。
その他にも数え切れないぐらいの日常製品が工場で作られているんだけどな。
工場で働くのは嫌。
それはそれでいい。そう思うのは悪いことではない。
だがそこで働く人を馬鹿にするな。
もし工員を馬鹿にするのなら、そこで生産されてる日常製品を使うな。
工員達が作っている製品を自分はしっかり使いながら、工員を馬鹿にしてるという
これほど矛盾している光景をもう一度しっかりと考えて発言することだ。
働きたくないというのとそこで働いている人を馬鹿にするのは違うだろう。
俺だってウンコ汲みなんかしたくない。他にも絶対にやりたくないっていう仕事はある。
でもそれをやってる人を馬鹿にはしたりしない。
だって彼らがいないと困るから。
当たり前のことじゃん。
お前は携帯電話やテレビは持ってる？使ってる？
目の前にPCあるだろう。
その他にも数え切れないぐらいの日常製品が工場で作られているんだけどな。
工場で働くのは嫌。
それはそれでいい。そう思うのは悪いことではない。
だがそこで働く人を馬鹿にするな。
もし工員を馬鹿にするのなら、そこで生産されてる日常製品を使うな。
工員達が作っている製品を自分はしっかり使いながら、工員を馬鹿にしてるという
これほど矛盾している光景をもう一度しっかりと考えて発言することだ。
256 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 08:13:56 ID:1IBwuT1m
今回の不況は「石油不況」と言い切って良いだろ。
中東紛争／中国・インドでの生産拡大／石油枯渇予想が、三位一体となって
石油高騰を引き起こし、これが全て原因の元になっているよな。
石油に代わるエネルギー源が無いあいだは、日本はズルズルと貧乏になりそうだ。
そこで、２つの方針を提案したい。
（１）オイルマネーで潤っているロシア／サウジなどに向けた営業を活発化させる。
（２）材料やエネルギーをバカ食いする産業からは撤退の方針で行く。
（３）日本の技術力を総力を上げて、代換エネルギー源（太陽電池など）を開発を進める。
中東紛争／中国・インドでの生産拡大／石油枯渇予想が、三位一体となって
石油高騰を引き起こし、これが全て原因の元になっているよな。
石油に代わるエネルギー源が無いあいだは、日本はズルズルと貧乏になりそうだ。
そこで、２つの方針を提案したい。
（１）オイルマネーで潤っているロシア／サウジなどに向けた営業を活発化させる。
（２）材料やエネルギーをバカ食いする産業からは撤退の方針で行く。
（３）日本の技術力を総力を上げて、代換エネルギー源（太陽電池など）を開発を進める。
昨日、ためてあった切子売った。先月の売り上げより多かった。喜んで良いのか、悲しむべきかorz
そういや真空メッキ用のターゲットかなんかでほぼ純金に近いモノの
加工依頼があったな。
切子の回収が面倒だから断ったけど多分それ受けてたら工賃より切子の
方が数倍してただろうな。
加工依頼があったな。
切子の回収が面倒だから断ったけど多分それ受けてたら工賃より切子の
方が数倍してただろうな。
259 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 00:05:02 ID:5ED386Cd
世の中にはホント馬鹿が居るね、下請け業なんかやってて儲かるわけがねぇーだろ、
多少金をくれても下請けに設備投資をさせて自分らは投資リスクを逃れるのを
折り込んでるに決まってんじゃん。馬鹿かぁ？
大手なんちゅーのは搾取しかねぇーよ、パーカ
多少金をくれても下請けに設備投資をさせて自分らは投資リスクを逃れるのを
折り込んでるに決まってんじゃん。馬鹿かぁ？
大手なんちゅーのは搾取しかねぇーよ、パーカ
260 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 00:10:56 ID:UoSxFC4+
油くせぇー機械なんかでロマンかぃ？
笑っちまうぜ、いいロマンだな、けっこうなこったぁー
今どき機械なんかで儲かるわけがねぇーだろ、
日本は昔から土建国家だ、
偉いのは土建屋様、銭を握るのも女を抱くのも土建屋様だあー、
上は自民党から下は共産や社民まで、
土建利権ぢゃー利害はピッタシ一致すらあー
ご苦労さんよ、
笑っちまうぜ、いいロマンだな、けっこうなこったぁー
今どき機械なんかで儲かるわけがねぇーだろ、
日本は昔から土建国家だ、
偉いのは土建屋様、銭を握るのも女を抱くのも土建屋様だあー、
上は自民党から下は共産や社民まで、
土建利権ぢゃー利害はピッタシ一致すらあー
ご苦労さんよ、
261 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 01:25:30 ID:dsrNKh6j
糞みたいな中小企業でもリストラされたか？↑
262 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 02:08:02 ID:ZXJyKduR
>>260 ふん！ 駒を動かして王様気分かどうか知らんが、「歩の無い将棋は負け将棋」と言う言葉を知らないな？
そんな下らん自慢バッカする上がいるから、命かけても真面目に仕事する下がいなくなり
駒動かす奴の給料も出なくなるんじゃないか！ 今の日本みたいによ。
手足を切って切りまくれば、上は最後に「ダルマ様」となって、何の役にも立たない存在に
なるという事が分からないのかね？
そんな下らん自慢バッカする上がいるから、命かけても真面目に仕事する下がいなくなり
駒動かす奴の給料も出なくなるんじゃないか！ 今の日本みたいによ。
手足を切って切りまくれば、上は最後に「ダルマ様」となって、何の役にも立たない存在に
なるという事が分からないのかね？
･･･想像を絶する生活をなされてる方がいるようですね・・・・ｺﾞｸﾘ
＠山形
＠山形
264 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 10:37:37 ID:UoSxFC4+
戦前は「鉄は国家成り」で機械屋は多少優遇されていたから今でもノボセてやがる。
下請け町工場なんてコンビニ経営より悲惨なんぢゃない？
コンビニ経営はゼネコンの三次下請より悲惨らしいが、
軒を貸して主屋を取られる、って奴、
大手なんちゅーのはどんな業界でも搾取しかねぇーよ、パーカ
下請け町工場なんてコンビニ経営より悲惨なんぢゃない？
コンビニ経営はゼネコンの三次下請より悲惨らしいが、
軒を貸して主屋を取られる、って奴、
大手なんちゅーのはどんな業界でも搾取しかねぇーよ、パーカ
265 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 11:31:54 ID:UoSxFC4+
天下すら盗るのは土建屋様だよ。
田中角栄を見ろ、
一代で総理大臣にすら成れるほど儲けた。
機械なんて雀のお涙。
ノボせちゃチャンチャラ可笑しいぜ、
田中角栄を見ろ、
一代で総理大臣にすら成れるほど儲けた。
機械なんて雀のお涙。
ノボせちゃチャンチャラ可笑しいぜ、
266 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 12:03:08 ID:45nZh/Ih
時代錯誤も甚だしいお馬鹿ちゃん \ヽ( ･ω･) ｺﾞｷﾌﾞﾘみっけ
戦前って。。。田中角栄って。。。
戦前って。。。田中角栄って。。。
267 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 14:04:12 ID:UoSxFC4+
滅私奉公ご苦労さんよ
下請けなんて搾取しかねぇーよ バーカ
下請けなんて搾取しかねぇーよ バーカ
268 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 14:56:12 ID:/beCNBec
他スレでコマセ撒いてたら煮ても焼いても喰えねえ雑魚が
ID嗅ぎつけてきて荒してやがるなw
面白れぇから今日もせっせとヤツをけしかけて盛り上げてやろう
ID嗅ぎつけてきて荒してやがるなw
面白れぇから今日もせっせとヤツをけしかけて盛り上げてやろう
270 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 22:49:00 ID:UoSxFC4+
いずれ新興国に技術移転が本格化したら
今度はチョンやチャンのケツを舐めるんだろ、
今度はチョンやチャンのケツを舐めるんだろ、
271 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 23:11:51 ID:So2PXZZd
またおまえか
>>270
友達いなさそうだね。ｶﾜｲｿｽ
友達いなさそうだね。ｶﾜｲｿｽ
273 ：名無しさん＠３周年：2008/02/11(月) 00:35:46 ID:+iSKc5R2
おまえら喧嘩してないで俺のアナル舐めろ。
だが断る
275 ：名無しさん＠３周年：2008/02/11(月) 11:32:30 ID:I8c4nwUX
持ち家あり、借金なし、それで貯金５０００万くらい貯まったら
この仕事やめよっかなーって考えてるおれがいる。
この仕事だけで純粋に5000マンも貯まるわけねぇ
親からの相続等、他に資産があるのならべつだけど・・・。
親からの相続等、他に資産があるのならべつだけど・・・。
277 ：名無しさん＠３周年：2008/02/11(月) 12:18:27 ID:+iSKc5R2
278 ：名無しさん＠３周年：2008/02/11(月) 12:43:41 ID:uSoK8o1D
>>276
仮定の話さ
仮定の話さ
俺も引退後は、草津に移り住み、好きな温泉に浸かりながらそれまでに貯めた貯金と
わずかな年金で余生を過ごすつもり。そのため飲みにも行かないでひたすら小金を貯めている。
わずかな年金で余生を過ごすつもり。そのため飲みにも行かないでひたすら小金を貯めている。
涙ちょちょ切れるなぁ（；＿；）
>>279
おれは、「飲む」ことをやめた。もともとビールとか酒は好まず、ワイン好きだったが、
一本が高いし、すぐに飲みきってしまい勿体ないし、
道交法も改正されて、飲んでさらに運転できなくなったし、これを機会にやめた。
その代わりといってはなんだがスポーツジムへ通い始めた。
そこでストレス発散、メタボ予防。まあまあ楽しんで通っている。
若い人たちと知り合い、一緒に喋りながら頑張っているさ。
そんな仲間とたまには飲み会もある（俺は飲まないが）。
月一万円ほどで、就業後と休日の時間つぶしにはもってこい。
飲みに行くよりもず～っと安いしねｗ
おれは、「飲む」ことをやめた。もともとビールとか酒は好まず、ワイン好きだったが、
一本が高いし、すぐに飲みきってしまい勿体ないし、
道交法も改正されて、飲んでさらに運転できなくなったし、これを機会にやめた。
その代わりといってはなんだがスポーツジムへ通い始めた。
そこでストレス発散、メタボ予防。まあまあ楽しんで通っている。
若い人たちと知り合い、一緒に喋りながら頑張っているさ。
そんな仲間とたまには飲み会もある（俺は飲まないが）。
月一万円ほどで、就業後と休日の時間つぶしにはもってこい。
飲みに行くよりもず～っと安いしねｗ
282 ：名無しさん＠３周年：2008/02/12(火) 09:50:33 ID:OV64XLGp
去年厄年だったよ。
おれもジム通おうか考えてる。最近ビールのせいか腹が出てきてしまった…。
仕事終わったあとに何時間くらいやってるの？
お腹は空かない？
仕事終わったあとに何時間くらいやってるの？
お腹は空かない？
「時間つぶし」って・・・人生大切に生きろよｗ
テキトーに晩飯食べてから行く。ジムは平日は夜の９時くらいから１１時半くらいまでかな。食べていかないとそんなに体が動かない。
ペースは、月火木土そしてたまに日曜日も。今では通うことがもう習慣になり、数年になる。
家へ帰ってくると、もう遅いから寝るだけ。腹は少々減るけど、寝しなに物を食うのは良くないし、
せっかく運動したカロリーがすぐに戻るから、そのまま寝るｗ
通いはクルマだし、クルマなら飲めないし、一石二鳥だよ。
酒代がジム代に変わるだけだから、却って安い。
運動すればなおかつ太りにくくなるから、さらに一石二鳥。
一日２時間以上、週に５日も通えば、たまの休みの一食くらい少々食べ過ぎても全然太らないし、
体の調子も（気持ち）良いように感じる。
太っていた頃の高血圧、高尿酸値、高中性脂肪、すべて解消。
医療費も薬代もすべて必要なくなったｗ
ペースは、月火木土そしてたまに日曜日も。今では通うことがもう習慣になり、数年になる。
家へ帰ってくると、もう遅いから寝るだけ。腹は少々減るけど、寝しなに物を食うのは良くないし、
せっかく運動したカロリーがすぐに戻るから、そのまま寝るｗ
通いはクルマだし、クルマなら飲めないし、一石二鳥だよ。
酒代がジム代に変わるだけだから、却って安い。
運動すればなおかつ太りにくくなるから、さらに一石二鳥。
一日２時間以上、週に５日も通えば、たまの休みの一食くらい少々食べ過ぎても全然太らないし、
体の調子も（気持ち）良いように感じる。
太っていた頃の高血圧、高尿酸値、高中性脂肪、すべて解消。
医療費も薬代もすべて必要なくなったｗ
足立区4人死傷事件
他人事ではないな･･･
他人事ではないな･･･
俺はいい生活だと思いますよ！ギャンブルとか家でボーっと過ごすよりは時間を有効利用してると思う。
参考にさせていただきます。
参考にさせていただきます。
独身だったら問題ないでしょ。
290 ：名無しさん＠３周年：2008/02/12(火) 16:08:14 ID:78pD7qIQ
必見！
グーグル検索
北朝鮮送金ルート
亀田右翼の正体在日
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亀田右翼の正体在日
291 ：名無しさん＠３周年：2008/02/12(火) 16:34:58 ID:fMZovhPs
既婚者でも問題ないよ。
家から酔っぱらいがいなくなれば少なくとも子どもは喜ぶし、飲み代が助かれば嫁が喜ぶし、
自分自身としては健康的だし、非常に有意義だと思います。
足立区の事件も他人事ばかりとも言えないなぁ。
余程ストレスがたまっていたんだろうさ。
ただでさえ下請けということでストレス溜まるし、まして暇なご時世だから、ストレス解消しなきゃ。
家から酔っぱらいがいなくなれば少なくとも子どもは喜ぶし、飲み代が助かれば嫁が喜ぶし、
自分自身としては健康的だし、非常に有意義だと思います。
足立区の事件も他人事ばかりとも言えないなぁ。
余程ストレスがたまっていたんだろうさ。
ただでさえ下請けということでストレス溜まるし、まして暇なご時世だから、ストレス解消しなきゃ。
292 ：名無しさん＠３周年：2008/02/12(火) 16:38:09 ID:s18NHvGk
おいおい、ストレスがいくらマックスだって家族惨殺しないだろうよ。
293 ：名無しさん＠３周年：2008/02/12(火) 22:18:59 ID:6+6sMoFg
しかし波が激しいよねこの業界。
みんなの書き込みに励まされながらがんばりマッスルｗ
みんなの書き込みに励まされながらがんばりマッスルｗ
294 ：名無しさん＠３周年：2008/02/13(水) 08:26:11 ID:9DFhOAUB
>>288
ギャンブルとか酒って習慣性がつくと、段々と量が増えていってしまい、
いつの間にか抜け出せない状態までの所にどっぷり浸かってしまっているケースが多いから、
その場限りとなりがちなストレス発散は危険ですよね。
ギャンブルとか酒って習慣性がつくと、段々と量が増えていってしまい、
いつの間にか抜け出せない状態までの所にどっぷり浸かってしまっているケースが多いから、
その場限りとなりがちなストレス発散は危険ですよね。
適度のストレス発散は絶対必要だなー。
ヒマなとき程、軽くでも運動したほうがいいと思う。
296 ：名無しさん＠３周年：2008/02/13(水) 13:27:26 ID:yRxOswCf
昔のスロならまだしも
今のｽﾛｯﾄなら止められると思うぞ
それくらい酷いｗ
ﾊﾟﾁは知らんが
今のｽﾛｯﾄなら止められると思うぞ
それくらい酷いｗ
ﾊﾟﾁは知らんが
>>291
＞足立区の事件も他人事ばかりとも言えないなぁ。
ホントそう思うよ。
明日はわが身って感じがして・・・
今のフライス加工の仕事も親父が年いってやれなくなったら廃業だな。
自分はとてもじゃないけど継ぐ気にはなれん。
最近は次の仕事どうしよかと真剣に悩んでる。
＞足立区の事件も他人事ばかりとも言えないなぁ。
ホントそう思うよ。
明日はわが身って感じがして・・・
今のフライス加工の仕事も親父が年いってやれなくなったら廃業だな。
自分はとてもじゃないけど継ぐ気にはなれん。
最近は次の仕事どうしよかと真剣に悩んでる。
>>297
うちもオヤジと仕事しているから、気持ちがよくわかるけど、
でも今のご時世、次に仕事って非常に難しそうです。
転職したところで、大したキャリアも持ち合わせていないと、
給料は安いし、サービス残当たり前だし、年下に顎で使われると、よく聞きます。
今の仕事の将来性に不安を感じ、ひもじい思いをしていたとしても、
辞めるんじゃなかったという話しもまたよく聞きます・・・。
また、いますぐに廃業できるような人、辞めることができる人も羨ましいという意見も聞きます。
借り入れがいっぱいあり転職できないよぉ～という人も多いようです。
うちもオヤジと仕事しているから、気持ちがよくわかるけど、
でも今のご時世、次に仕事って非常に難しそうです。
転職したところで、大したキャリアも持ち合わせていないと、
給料は安いし、サービス残当たり前だし、年下に顎で使われると、よく聞きます。
今の仕事の将来性に不安を感じ、ひもじい思いをしていたとしても、
辞めるんじゃなかったという話しもまたよく聞きます・・・。
また、いますぐに廃業できるような人、辞めることができる人も羨ましいという意見も聞きます。
借り入れがいっぱいあり転職できないよぉ～という人も多いようです。
なんとか今月も凌げそうだ。とほっとするのも束の間、来月の心配も襲ってくる。こんなことの繰り返しで
もう１６年目。精神的にタフじゃないとやってけないよ。零細なのに材料持ちなのでステンの高騰の煽り
をモロにくらってる。その月に仕上げないと運転資金に影響あるし、必死こいて働いても材料屋に先払い
してトントンか赤字なんてザラだし…。親父が生きている限りは、何があってもたたまないと決めているよ。
>>297の気持ちは解るし、廃業した同業者の話を聞いても>>298のような事を言っている。とりあえず精一杯
頑張ってみて、恥ずかしい思いもして泥まみれになって足掻いてからじゃないと親父に申し訳が立たんので
それからだなと俺は思っている。
最近このスレも活気がないな。スレ読んで俺も頑張ろうと元気づけられるのに…。
もう１６年目。精神的にタフじゃないとやってけないよ。零細なのに材料持ちなのでステンの高騰の煽り
をモロにくらってる。その月に仕上げないと運転資金に影響あるし、必死こいて働いても材料屋に先払い
してトントンか赤字なんてザラだし…。親父が生きている限りは、何があってもたたまないと決めているよ。
>>297の気持ちは解るし、廃業した同業者の話を聞いても>>298のような事を言っている。とりあえず精一杯
頑張ってみて、恥ずかしい思いもして泥まみれになって足掻いてからじゃないと親父に申し訳が立たんので
それからだなと俺は思っている。
最近このスレも活気がないな。スレ読んで俺も頑張ろうと元気づけられるのに…。
大手も直接取引に積極的になってきて零細も食い込めたりかるんだけど
・・・・・安い！！時間２０００円とれるかとれないかっっ
よく他社さん、そんな値段でやってたな・・・って感じ
まぁ業績わるい大手はそんなものか・・
・・・・・安い！！時間２０００円とれるかとれないかっっ
よく他社さん、そんな値段でやってたな・・・って感じ
まぁ業績わるい大手はそんなものか・・
301 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 11:03:08 ID:h77t/jIk
時間２０００円なら、やらないほうが“結果”としてはいい。
しかも大手と直接取引でなんで２０００円なのぉ～という感じですね。
取りに来い、持ってこい、納期遅れはペナルティのスタンスの大手と取引するのに、
時間最低でも、１万円近くいるんじゃないですかねぇ。
とどのつまり、零細は大手と直接付き合える物ではない。お互いが持て余すだけ。
時間４０００～５０００円でいいから、間に御用聞き（中間）を挟んだ方が、無難。
しかも大手と直接取引でなんで２０００円なのぉ～という感じですね。
取りに来い、持ってこい、納期遅れはペナルティのスタンスの大手と取引するのに、
時間最低でも、１万円近くいるんじゃないですかねぇ。
とどのつまり、零細は大手と直接付き合える物ではない。お互いが持て余すだけ。
時間４０００～５０００円でいいから、間に御用聞き（中間）を挟んだ方が、無難。
大手で２０００円て。
足元見てるのか、それとも零細だからっていうことじゃない？
足元見てるのか、それとも零細だからっていうことじゃない？
零細でもそれはないだろ 足元見られてるに５０００オナホール
時間５０００円で正解だろ
時間５０００円で正解だろ
他社実績としての指値を見せられた段階なんだけどね
やはり賢いのは>301さんのようにだよねえ
古くて業績悪い大手さんは恐ろしいと思った
やはり賢いのは>301さんのようにだよねえ
古くて業績悪い大手さんは恐ろしいと思った
うちは単品がほとんどのフライスやだけど、
表向きには、対外的には、時間４０００円と言っているけど、
でも実際は、１分１００円ですね。
時間４０００円以下では、商売として成り立ちません。つまりやっていけない。
表向きには、対外的には、時間４０００円と言っているけど、
でも実際は、１分１００円ですね。
時間４０００円以下では、商売として成り立ちません。つまりやっていけない。
某大手製紙工場内で出張所を構えてる製缶屋さんは
1日一人18000円でやってるそうだよ
四国や新潟の方の賃金がその基準らしくて
絶対に価格改正に応じてくれないらしい
1日一人18000円でやってるそうだよ
四国や新潟の方の賃金がその基準らしくて
絶対に価格改正に応じてくれないらしい
派遣でも今時そんなに安くはないな
いい加減な事言うおっさんだわ
いい加減な事言うおっさんだわ
いいように使われてるところが多いんだろ。
ちゃんと取引き成立してるところもあれば、親会社の言いなりのとこもある。
ローン抱えている状況で、親会社の言いなりでなんとか生活が成り立っていれば
その状態から抜け出せなくなるだろーな。
ちゃんと取引き成立してるところもあれば、親会社の言いなりのとこもある。
ローン抱えている状況で、親会社の言いなりでなんとか生活が成り立っていれば
その状態から抜け出せなくなるだろーな。
309 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 17:42:18 ID:dpOrkjaO
マシンチャージが2000円じゃないのか?
＋マンチャージ＋管理費じゃないのか?
＋マンチャージ＋管理費じゃないのか?
310 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 21:10:31 ID:Cw8vaSNk
鋼材値上げｵﾜﾀ＼(^o^)／
鋼材の値上げは、加工賃とは関係ないからね。
材料購入費が上がれば、そのまま納品単価に還元させている。
もちろん客先には値上げしたことは伝えるし、もし材料品で言いたいことがあるなら、
そちらでどこか安い所で買ってきて材料支給して下さいと言っている。
今の所、何も問題は起きていない。
材料が高いのは我々町工場のせいでもないし、吸収する筋合いの話しでもないしね。
客先、もっとさきのエンドユーザーが負担すべき。
材料購入費が上がれば、そのまま納品単価に還元させている。
もちろん客先には値上げしたことは伝えるし、もし材料品で言いたいことがあるなら、
そちらでどこか安い所で買ってきて材料支給して下さいと言っている。
今の所、何も問題は起きていない。
材料が高いのは我々町工場のせいでもないし、吸収する筋合いの話しでもないしね。
客先、もっとさきのエンドユーザーが負担すべき。
鉄くずはもうしばらく溜め込んどいて
４月移行に売ったほうがいいってことか？
４月移行に売ったほうがいいってことか？
>>312
スクラップ価格はそんな単純な変動はしない。
スクラップ価格はそんな単純な変動はしない。
314 ：名無しさん＠３周年：2008/02/19(火) 01:12:38 ID:f0SYTaW0
鋼材の値上げは、我々にはどうにもできない事だし、
本来は材料費だから発注先に請求できるのが筋なんだが、
過去に実績のある仕事を請けると、
「前と同じ値段でやってください」と簡単に言ってくるから始末悪い。
嫌だといえば仕事出してもらえないし、
結局は自分のところで値上げ分負担なんだよな。
鋼材の値上げを認めない発注先って、みんなどうなのよ？
本来は材料費だから発注先に請求できるのが筋なんだが、
過去に実績のある仕事を請けると、
「前と同じ値段でやってください」と簡単に言ってくるから始末悪い。
嫌だといえば仕事出してもらえないし、
結局は自分のところで値上げ分負担なんだよな。
鋼材の値上げを認めない発注先って、みんなどうなのよ？
315 ：名無しさん＠３周年：2008/02/19(火) 03:00:09 ID:rUFyJ0kO
>>314
そんなトコ突っ撥ねりゃいいよ。慈善事業じゃないんだから。現に俺は突っ撥ねた結果
ウチしか出来ないものだけが残り、他が安く出来るものは他所に行ったが、後悔していない。
足元見られてまでやる必要はないし、ふっかけた値段を取ってないから、はあそうですかと
言うだけだ。その分面倒見の良い他社の仕事を優先してこなしている。
そんなトコ突っ撥ねりゃいいよ。慈善事業じゃないんだから。現に俺は突っ撥ねた結果
ウチしか出来ないものだけが残り、他が安く出来るものは他所に行ったが、後悔していない。
足元見られてまでやる必要はないし、ふっかけた値段を取ってないから、はあそうですかと
言うだけだ。その分面倒見の良い他社の仕事を優先してこなしている。
316 ：名無しさん＠３周年：2008/02/19(火) 03:44:26 ID:D0bk0GCp
値上げ具合にもよるんじゃない。。。。
うちはステン扱っているから安値から高値まで３倍だよ。
無理に決まってる。その分反映してくれないのであれば、加工方法や
材質変更の要望をします。
うちはステン扱っているから安値から高値まで３倍だよ。
無理に決まってる。その分反映してくれないのであれば、加工方法や
材質変更の要望をします。
流れをぶった切って悪いが、今日は開店休業だわ
加工終了した製品の仕上げや検査なんかで パートさんが８人ほどいるんだが
同じ学校にお子さんが通っているので、学校行事のため今日はみんな休み（爆）
パートさんの調達先もリスク管理のうちか（笑）
加工終了した製品の仕上げや検査なんかで パートさんが８人ほどいるんだが
同じ学校にお子さんが通っているので、学校行事のため今日はみんな休み（爆）
パートさんの調達先もリスク管理のうちか（笑）
うちも開店休業だ。
景気悪いよ。
この先どーなっちゃうんだろ、まじで。
借金ないから少し気楽だけど、この仕事でいいのかと思ってしまう。
景気悪いよ。
この先どーなっちゃうんだろ、まじで。
借金ないから少し気楽だけど、この仕事でいいのかと思ってしまう。
暇なのは昨日今日だけの話じゃないけどな・・・
去年から暇だったけど、今年に入ってから特にひどすぎる。
先月１月なんて、二人で売り上げ２０万円しかなかったわいｗ
しかも材料費込みだから・・・。
今月もまだ正味３日間くらいしか機械が動いていない。
暇つぶしに毎日読書、もしくはホムセン、洗車くらいしかないんだよねｗ
去年から暇だったけど、今年に入ってから特にひどすぎる。
先月１月なんて、二人で売り上げ２０万円しかなかったわいｗ
しかも材料費込みだから・・・。
今月もまだ正味３日間くらいしか機械が動いていない。
暇つぶしに毎日読書、もしくはホムセン、洗車くらいしかないんだよねｗ
320 ：名無しさん＠３周年：2008/02/19(火) 11:28:38 ID:hC21LSve
ど、どうやって生活してるんすか？
二人って男二人って事？
嫁さんとならまだ生活できそうだけど
男二人分はキツイっすよね
二人って男二人って事？
嫁さんとならまだ生活できそうだけど
男二人分はキツイっすよね
↑親父
親子だから、まだマシだけどね。正直きついね。
親子だから、まだマシだけどね。正直きついね。
たぶん俺がこのスレの最下層
先月の売り上げ 2万8000円
今月も5～6万
先々月も2～3万 もう必要ねーからトラック売った 42万になった
今年廃業する可能性大
俺のところは駄目になると思うけどここの零細さんにはがんばって
もらいたい
先月の売り上げ 2万8000円
今月も5～6万
先々月も2～3万 もう必要ねーからトラック売った 42万になった
今年廃業する可能性大
俺のところは駄目になると思うけどここの零細さんにはがんばって
もらいたい
何屋さんですか？
しかし今年は夏まで無理だぉと言われていたけど
秋まで無理かな・・・的な半導体部品関連やってる俺
しかし今年は夏まで無理だぉと言われていたけど
秋まで無理かな・・・的な半導体部品関連やってる俺
324 ：名無しさん＠３周年：2008/02/19(火) 12:54:02 ID:S75i47O7
鋼材屋とか工具商とかの話だと、年明け早々から年内ダメと聞いているなあ、うちは。
325 ：名無しさん＠３周年：2008/02/19(火) 22:22:43 ID:12+W8GKK
うちは10~15年ぐらい使ってる古いNC旋盤でSUS加工がメインなんだけど
みんな何屋さんが多いの?
汎用機の旋盤・フライス関係かな?
それとも板金・プレス?
みんな何屋さんが多いの?
汎用機の旋盤・フライス関係かな?
それとも板金・プレス?
326 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 00:56:26 ID:CBbYY03x
中古プレスと新品マシニングが基本。オンボロプレスが一番稼ぐorz
うちも製缶。従業員3人雇ってるんでスレチかもだけど。
330 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 11:24:44 ID:LSAZMmjG
大工でも15000/日って聞くから
安いよね
安いよね
午前中にきた電話内容
得意先からの荷物送ったよ℡
どこぞの焼酎がなんたらかんたら
証券会社？からtel
東京電力代理店の動力がどうのこうの
足つぼマッサージの無料体験
以上
得意先からの荷物送ったよ℡
どこぞの焼酎がなんたらかんたら
証券会社？からtel
東京電力代理店の動力がどうのこうの
足つぼマッサージの無料体験
以上
332 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 13:00:51 ID:ayFNQy/L
大工の１５０００円もどうかとは思うが、批判を承知で敢えて言わせていただくなら大工さんは体一つ。
機械屋さんをはじめ、鉄工所は土地・設備・機械の投資にウン千万円と出しているから、大工さんのようにはいかないのが現実。
機械屋さんをはじめ、鉄工所は土地・設備・機械の投資にウン千万円と出しているから、大工さんのようにはいかないのが現実。
そうだよなー、何千万も投資してるのに割りに合わないこと多いよね。
なんかアホらしくなってくるよ。
東京電力代理店の動力って電話は前によくあったな。
足つぼマッサージははじめて聞いたよ！
うちはＮＴＴのナンバーリクエストっていう機能をつけたら
訳わからん電話はほとんどかかってこなくなったよ。
なんかアホらしくなってくるよ。
東京電力代理店の動力って電話は前によくあったな。
足つぼマッサージははじめて聞いたよ！
うちはＮＴＴのナンバーリクエストっていう機能をつけたら
訳わからん電話はほとんどかかってこなくなったよ。
工具屋の俺から一言。
あんま伝票で私物買うなよ…。
「例のモノ機械の見積りに含めておいて」
って気軽に言うけど処理がすげぇ困るんだぞｗ
あんま伝票で私物買うなよ…。
「例のモノ機械の見積りに含めておいて」
って気軽に言うけど処理がすげぇ困るんだぞｗ
まあ、そういうなよぉ～
そんぐらいしか できないんだからさ
そんぐらいしか できないんだからさ
>>334
大変だろうけど、仕事はどんな業種も大概大変なものだよ。だから金が貰える。
杓子定規に、できませんなんてシャーシャーと言う奴は、やはり融通が利かないし、間に合わない。
工具屋のそれも、どこでもやっているでしょ。
とどのつまり税務署もわかっていることだしね、それくらい当たり前ですよ。
大変だろうけど、仕事はどんな業種も大概大変なものだよ。だから金が貰える。
杓子定規に、できませんなんてシャーシャーと言う奴は、やはり融通が利かないし、間に合わない。
工具屋のそれも、どこでもやっているでしょ。
とどのつまり税務署もわかっていることだしね、それくらい当たり前ですよ。
１月２０日すぎから暇め。こんなの９年振りぐらい。
母ちゃんが怖いので時間つぶして定時に帰ります。
忙しいときは、もういらないってぐらい重なって材料の中埋もれて仕事
してるのに、今は工場もがらがら。 （NC旋盤＆汎用フライス屋）
母ちゃんが怖いので時間つぶして定時に帰ります。
忙しいときは、もういらないってぐらい重なって材料の中埋もれて仕事
してるのに、今は工場もがらがら。 （NC旋盤＆汎用フライス屋）
非常に大きなモノは、>>338に書いてあるような展示会でも売りに出すブランド品、高級バッグや腕時計。
まあまあのもので、大型テレビや冷蔵庫などの家電。
安いものだと、子供が使う文具から私用でしかないDIY用品。
まあまあのもので、大型テレビや冷蔵庫などの家電。
安いものだと、子供が使う文具から私用でしかないDIY用品。
旅行（というかツアープランだけど）も売ってるよ。もちろん、社員旅行という建前でｗ
各地のグルメ名産品とか。もちろん、贈答品用という建前でｗ
あと、変な絵画とか壺とか置物など。もちろん、会社に飾るためにｗ
各地のグルメ名産品とか。もちろん、贈答品用という建前でｗ
あと、変な絵画とか壺とか置物など。もちろん、会社に飾るためにｗ
ベッドとか羽毛布団も売ってたな。もちろん、会社での仮眠用でしょうねｗ
家庭用ゲーム機、、、これは、社員の福利厚生用かな？
女性用水着、、、これはなんのためだろう？
家庭用ゲーム機、、、これは、社員の福利厚生用かな？
女性用水着、、、これはなんのためだろう？
どてらいいち！
345 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 09:10:22 ID:jVk/EAI3
どていち はそういう事情をつけ込んで、ブランド品や家電など仕事に直接関係のない商品の単価が高すぎ。
大型家電量販店と比べるわけにもいかないが、それでも高杉。
「経費で落とすんだろ！」というところにつけ込んでいるからだとは思うけど。
俺なら家電は素直に量販店で買って、領収書もらって計上しておくけどな。
領収書の内容まで問い合わされれば、それはその時さ。
量販店の領収書は、安価な物なら電池から高額なパソコンや事務機器などを買うから、
そんなに目立たないしね。
大型家電量販店と比べるわけにもいかないが、それでも高杉。
「経費で落とすんだろ！」というところにつけ込んでいるからだとは思うけど。
俺なら家電は素直に量販店で買って、領収書もらって計上しておくけどな。
領収書の内容まで問い合わされれば、それはその時さ。
量販店の領収書は、安価な物なら電池から高額なパソコンや事務機器などを買うから、
そんなに目立たないしね。
昔量販店でプレーステーション2を買って、領収書明細に「事務用品代」で書いて貰って、
Z務署が入ったときに、「この事務用品は何？」なんて何もつつかれなかったよ。
Z務署が入ったときに、「この事務用品は何？」なんて何もつつかれなかったよ。
347 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 10:14:40 ID:kDq0/ADX
ﾌﾟﾚｽﾃ2の頃はなんでもありだったし
別に事務用品で領収書落としても
スンナリ通っただろうけど
ｲﾁｲﾁ細かい事いうようになった今は
ﾌﾟﾚｽﾃ3は駄目なんじゃねｗ
別に事務用品で領収書落としても
スンナリ通っただろうけど
ｲﾁｲﾁ細かい事いうようになった今は
ﾌﾟﾚｽﾃ3は駄目なんじゃねｗ
>>345
そういう事情も多少はあるかもしれないけど「どていち」は
メーカー⇒卸問屋⇒やまぜん⇒工具販売店⇒お客
と流通障害が多すぎて高くなるんだよな。
展示会にせっかく来たからなんか買ってやらないかん…
という客の優しさにつけ込んでるのかもｗ
そういう事情も多少はあるかもしれないけど「どていち」は
メーカー⇒卸問屋⇒やまぜん⇒工具販売店⇒お客
と流通障害が多すぎて高くなるんだよな。
展示会にせっかく来たからなんか買ってやらないかん…
という客の優しさにつけ込んでるのかもｗ
出入りの工具屋から、いろいろな物を買うのはもう一つ別な理由が
あるんだが・・・・
でも最近工具屋経由でも安くなったねぇ～ 量販店の店頭表示価格に
消費税＋ポイント値引き分位しか 差がないものね。
あるんだが・・・・
でも最近工具屋経由でも安くなったねぇ～ 量販店の店頭表示価格に
消費税＋ポイント値引き分位しか 差がないものね。
350 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 13:03:27 ID:+vdz8evV
元請けの担当者は「社長、社長・・・」って、
おだてるだろ、下請けを、
本気にするのが節操ないね、つーか、圃だねぇ～～～
おだてるだろ、下請けを、
本気にするのが節操ないね、つーか、圃だねぇ～～～
先週まで みんな暇って言ってるのわかんなかったけど
来週から その気持ちがわかりそうな予感…
＠福井
来週から その気持ちがわかりそうな予感…
＠福井
ガタガタですｗ
そしてうちのフライス３０年選手もガタガタになってまいりますた
そしてうちのフライス３０年選手もガタガタになってまいりますた
353 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 23:15:51 ID:jAHkvTJY
独り何でも屋だけど糞忙しいから来週どこかにぶっこむから よろしく ひひひｗ
354 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 23:21:15 ID:/NMxaU9I
そんなことないよ！！！ 社長！！
355 ：名無しさん＠３周年：2008/02/22(金) 01:06:57 ID:zCI58zoX
誰もぶち込みゃーしねぇーって
仕事が原因で鬱になった人っている？
357 ：名無しさん＠３周年：2008/02/22(金) 10:16:00 ID:3owoNG/l
>>347
ＰＳ３なら、「バックアップ用ＨＤＤだ」と言い切れるから、経費にできるぞ
ＰＳ３なら、「バックアップ用ＨＤＤだ」と言い切れるから、経費にできるぞ
358 ：名無しさん＠３周年：2008/02/22(金) 11:09:02 ID:zCI58zoX
大手が輝いているのは下請けから搾取しているからですね。
お父ちゃんは汗水垂らして大手から搾取されているのに、
息子らまでがパラサイトしてお父ちゃんから搾取したのでは
たまらんですね。職人野郎が四、五人も居れば、それを全部
食わすだけの仕事量を営業が確保しないと不払いが起きますね。
お父ちゃんは汗水垂らして大手から搾取されているのに、
息子らまでがパラサイトしてお父ちゃんから搾取したのでは
たまらんですね。職人野郎が四、五人も居れば、それを全部
食わすだけの仕事量を営業が確保しないと不払いが起きますね。
359 ：名無しさん＠３周年：2008/02/22(金) 11:11:12 ID:zCI58zoX
オレが聞いた話では機械工の不払い恨みは凄まじいらしい。
今日やっているのが最安値の仕事。@200円
MCで一日泣きながらやって100個。オヤジは検査。
工具もたねーし最悪。何でこの仕事をとったかは後ほど・・・。
MCで一日泣きながらやって100個。オヤジは検査。
工具もたねーし最悪。何でこの仕事をとったかは後ほど・・・。
個人事業主のかた 確定申告の時期ですよぉ～ 漏れもだけど
勘定あうけど、銭がたりません。 受取手形が多すぎるんだよ
脱税じゃなくて 手持ち現金増やす良い方法は無いものか・・・・
勘定あうけど、銭がたりません。 受取手形が多すぎるんだよ
脱税じゃなくて 手持ち現金増やす良い方法は無いものか・・・・
ギャンブルかよ・・・orz
人生がギャンブルに近いから 三競オート（パチは論外） は 遠慮しとく
あ でも、>>362に近いこと うちでも 有ったらしい
俺が５歳の頃 年末に金払ったら 残金が２万円 年越しの準備全くなし
有り金持って競馬場へ 神様に助けられて 大勝
うっすらだけど、メチャメチャ混んでる繁華街で夜一杯買い物した記憶がある
人生がギャンブルに近いから 三競オート（パチは論外） は 遠慮しとく
あ でも、>>362に近いこと うちでも 有ったらしい
俺が５歳の頃 年末に金払ったら 残金が２万円 年越しの準備全くなし
有り金持って競馬場へ 神様に助けられて 大勝
うっすらだけど、メチャメチャ混んでる繁華街で夜一杯買い物した記憶がある
お前ら今のバブル崩壊する前に
工場と土地売っぱらって地方で新しく作ってやれ
工場と土地売っぱらって地方で新しく作ってやれ
私の愚痴を聞いて下さい。
いつも仕事を持ってきてくれるおっちゃんAさん。
仕事は持ってくるし親切で非常にありがたい存在なんだけど・・・。
Aさんには致命的な欠点があります。
・記憶力が非常に悪い
・言っている事（理論）がコロコロ変わる
・自己顕示欲が強すぎ
何か問題が起きるとAさんと私と親父で考える
↓
私や親父の意見は即否定（そこで理論説明を小一時間）
↓
かといって他に案がないので私や親父の案を実行
↓
大成功
↓
なぜかAさんが「ほーらな」って感じで理論説明＆取引先に「私がやりました」
何か納得できない
いつも仕事を持ってきてくれるおっちゃんAさん。
仕事は持ってくるし親切で非常にありがたい存在なんだけど・・・。
Aさんには致命的な欠点があります。
・記憶力が非常に悪い
・言っている事（理論）がコロコロ変わる
・自己顕示欲が強すぎ
何か問題が起きるとAさんと私と親父で考える
↓
私や親父の意見は即否定（そこで理論説明を小一時間）
↓
かといって他に案がないので私や親父の案を実行
↓
大成功
↓
なぜかAさんが「ほーらな」って感じで理論説明＆取引先に「私がやりました」
何か納得できない
そんなAさんから見積依頼。300円の返事に説教５時間。他の加工屋に聞いてみろって言うから聞いてみると
360円～420円。でもAさんは先走って取引先に200円と返事してやがったorz
いつもこんな感じ、でも仕事の大半はAさん絡み・・・正直きつい。
360円～420円。でもAさんは先走って取引先に200円と返事してやがったorz
いつもこんな感じ、でも仕事の大半はAさん絡み・・・正直きつい。
>>仕事は持ってくるし親切で非常にありがたい存在
ここが一番重要なポイント
ここが一番重要なポイント
368 ：名無しさん＠３周年：2008/02/22(金) 22:14:35 ID:D2yy3I4a
全部書面で残せよ
馬鹿じゃないのか？
馬鹿じゃないのか？
>>368
「決め事はメモしとけ」が口癖のAさん。もちデータ・変更事項等は残すが「これは俺知らない」の一言。
これが最初に言ったAさんの欠点「記憶力が非常に悪い」です。
「しまった・・・」って顔する時もあるが、大半はAさんの脳内で都合のいい記憶に書き換えられている。
「決め事はメモしとけ」が口癖のAさん。もちデータ・変更事項等は残すが「これは俺知らない」の一言。
これが最初に言ったAさんの欠点「記憶力が非常に悪い」です。
「しまった・・・」って顔する時もあるが、大半はAさんの脳内で都合のいい記憶に書き換えられている。
悪いが 360は馬鹿だし カモられてるな
書いた紙にその場で サインもらえよ それだけのことだろ
第一 仕事の出し先に ２００円で おまえさんの所 ２００円じゃ
そのブローカーの取り分 無いんですが？
たぶん そいつは ４００円で 納品してるわ
書いた紙にその場で サインもらえよ それだけのことだろ
第一 仕事の出し先に ２００円で おまえさんの所 ２００円じゃ
そのブローカーの取り分 無いんですが？
たぶん そいつは ４００円で 納品してるわ
371 ：名無しさん＠３周年：2008/02/23(土) 00:59:30 ID:BWeoy7Nl
どのあたりが非常にありがたい存在なのか謎
372 ：名無しさん＠３周年：2008/02/23(土) 02:37:19 ID:yKQjY1up
俺もそのブローカーに足元見られてる気がする。>>360は恐らく普段から仕事をください
とねだってるクチじゃないかな。奴らは一度いいなりになると、無理を通そうとするぞ。
はっきりとこの金額じゃないと出来ないというべきだ。さっさと他の得意先を見つけた方がいい。
相手の方が数段上手だ。
とねだってるクチじゃないかな。奴らは一度いいなりになると、無理を通そうとするぞ。
はっきりとこの金額じゃないと出来ないというべきだ。さっさと他の得意先を見つけた方がいい。
相手の方が数段上手だ。
ダンピングには応ずるべきでないし
それをやったら結局みんなが不利益をこうむり某自動車ばかり肥え太る。
命を削って仕事してるのにそんな安いのやれるか、中国でやってもらえバカ
ウンコして寝てた方がイイ！
360さんの話はほんとヒドイですね。
足元を見られて悔しいいいい
零細が生き残る道はないものか
それをやったら結局みんなが不利益をこうむり某自動車ばかり肥え太る。
命を削って仕事してるのにそんな安いのやれるか、中国でやってもらえバカ
ウンコして寝てた方がイイ！
360さんの話はほんとヒドイですね。
足元を見られて悔しいいいい
零細が生き残る道はないものか
>>373
>>360は自分で>>366に 「いつもこんな感じ」 って 書いてあるやん
>>373が書いてる 普段が普通の取引・・・ なら
愚痴っぽいカキコでも、「Aの馬鹿、こっちの話を聞かずに 云々・・・」
見たいな書き込みになるじゃん。
>>360 商売向いてないよ 勤め人になった方が 身のためだぞ
>>360は自分で>>366に 「いつもこんな感じ」 って 書いてあるやん
>>373が書いてる 普段が普通の取引・・・ なら
愚痴っぽいカキコでも、「Aの馬鹿、こっちの話を聞かずに 云々・・・」
見たいな書き込みになるじゃん。
>>360 商売向いてないよ 勤め人になった方が 身のためだぞ
376 ：名無しさん＠３周年：2008/02/23(土) 11:58:31 ID:rhJMWGUx
俺も開業したての頃は一人のブローカーに振り回されてたよ
いつも安い単価と厳しい納期で でも>>360さん同様、仕事の半分は依存してたから
言いたい事もいえなかった
しかしある時、仮図面を持ってきて見積もりと納期を出させ 後日本図面を持ってきた
案の定、穴やリブ、肉盗みが増えている こっちが再見積もりすると言っても、この前の条件でやってくれの一点張り
で、もうこの人からの仕事なくなってもいいやと思い ハッキリ言ってやった
そうしたら、その後、頭さげてきたよ
結局、他からの仕事増えたので、その人の仕事はもうしてないけどね
いつも安い単価と厳しい納期で でも>>360さん同様、仕事の半分は依存してたから
言いたい事もいえなかった
しかしある時、仮図面を持ってきて見積もりと納期を出させ 後日本図面を持ってきた
案の定、穴やリブ、肉盗みが増えている こっちが再見積もりすると言っても、この前の条件でやってくれの一点張り
で、もうこの人からの仕事なくなってもいいやと思い ハッキリ言ってやった
そうしたら、その後、頭さげてきたよ
結局、他からの仕事増えたので、その人の仕事はもうしてないけどね
さて今週の仕事も終わったし
昼飯食って機械団地のオークションでも見に行くか。
昼飯食って機械団地のオークションでも見に行くか。
ブローカーは、自分とこの工場の営業雇っているのだと思って、少々安くやらないと仕事が回ってこないぞ。
仕事をしていればいい人、嫌な人がいるはず。
ていうか、生きていれば同じことが言える。
ある程度までは仕事と思って嫌な人とは接していこうよ。
ていうか、生きていれば同じことが言える。
ある程度までは仕事と思って嫌な人とは接していこうよ。
380 ：名無しさん＠３周年：2008/02/23(土) 14:16:02 ID:uYFkg0VF
ある程度って、どの程度かわからんが、ものには限度があるぞ。
360さんはｸﾞﾁりたかっただけでそこまでその人嫌いでもないかも…
でも俺だったら一回でも >>366みたいな事あったらその後取引は絶対しない
その人が月にして いくらくらいの仕事もってきてるのかわかりませんが、
その調子だと先が見えてるような気がします。
精神的にもまいってきちゃいそうだし
自分も昔は無理してｲﾔな客でもがんばりましたが、円形脱毛ができてから
開き直りました。
今時 自己破産しても誰も笑わないし 怒られない 逆に大変だったね
って思われる。 くらいの気持ちになって仕事してお客さんとも話ししだしたら
昔より仕事うまくいくようになりましたよ。
ちなみに自分のお客さんの選び方は 無理な納期を言ってきて 納品したら
ちゃんと人間の基本として 無理言ってすいませんでした。か ありがとう。
と言える人
それ聞けて 仕事してると円形出来たりしなくなりました。
今はちゃんと治ってます。。。
でも俺だったら一回でも >>366みたいな事あったらその後取引は絶対しない
その人が月にして いくらくらいの仕事もってきてるのかわかりませんが、
その調子だと先が見えてるような気がします。
精神的にもまいってきちゃいそうだし
自分も昔は無理してｲﾔな客でもがんばりましたが、円形脱毛ができてから
開き直りました。
今時 自己破産しても誰も笑わないし 怒られない 逆に大変だったね
って思われる。 くらいの気持ちになって仕事してお客さんとも話ししだしたら
昔より仕事うまくいくようになりましたよ。
ちなみに自分のお客さんの選び方は 無理な納期を言ってきて 納品したら
ちゃんと人間の基本として 無理言ってすいませんでした。か ありがとう。
と言える人
それ聞けて 仕事してると円形出来たりしなくなりました。
今はちゃんと治ってます。。。
住宅街にコウバがあるから
夜中に長時間加工とかかけるのにも騒音気にしないといけないからつらい
前に一回苦情きたからなおさら
まぁめったにそんな加工はないんだけど
夜中に長時間加工とかかけるのにも騒音気にしないといけないからつらい
前に一回苦情きたからなおさら
まぁめったにそんな加工はないんだけど
383 ：名無しさん＠３周年：2008/02/23(土) 21:57:58 ID:JJ+z2f/9
俺は設計メインなんで加工は外注する事が多い 業務を円滑にする為には
無理頼んだら普通は御礼する 俺は形だけでも、どう思われようが御礼するよ
例えば従業員の皆さんへビール差し入れとか 普段から愛想良く仲良くしてたら
影で何言われようが愚痴言いながらもやってくれるんだよね
「まったく○○さんは納期短いし予算少ないし いいかげんにしてくれよ」と言いつつも
手は動かしてくれるんだよね
無理頼んだら普通は御礼する 俺は形だけでも、どう思われようが御礼するよ
例えば従業員の皆さんへビール差し入れとか 普段から愛想良く仲良くしてたら
影で何言われようが愚痴言いながらもやってくれるんだよね
「まったく○○さんは納期短いし予算少ないし いいかげんにしてくれよ」と言いつつも
手は動かしてくれるんだよね
ちょっとここで整理します。興味のない人はｽﾙｰでお願いします。
Aさんと私は工場は違えど一緒に仕事をしています。設備の都合上「この仕事この部分はこっちで、こっちはそっちで」というような
感じでやってます。単価の取り分で不平等なことはないです。また取引先の人も交えて話するので裏でかすめている事もありません。
だた、問題は前記のように勝手に決めてしまうことです。また、取り決めって程でもなく「クランプちょっと強くしろ」っと言っておきながら
翌日「クランプ強くしたら歪むからだめだって！」程度の事が日常なのでまたかよと感じる訳です。
Aさんが嫌いなわけではなく、「ありがたい存在」なので仲良くして行きたいし、そうしないとマズイので努力はしているのだが、
このままずーっと続くと考えると・・・。
ちなみにAさんが次々に仕事を持ってくるので断った事は数あれどねだった事はありません。
（どうしても時間的に間に合わないので他にふったら、お前に稼がせる為に持って来た仕事なんだから
出来なかったらそこまでしなくていいと言われた。前日はコレしないと次に繋がらないから必ずやれっていったのに）
Aさんと私は工場は違えど一緒に仕事をしています。設備の都合上「この仕事この部分はこっちで、こっちはそっちで」というような
感じでやってます。単価の取り分で不平等なことはないです。また取引先の人も交えて話するので裏でかすめている事もありません。
だた、問題は前記のように勝手に決めてしまうことです。また、取り決めって程でもなく「クランプちょっと強くしろ」っと言っておきながら
翌日「クランプ強くしたら歪むからだめだって！」程度の事が日常なのでまたかよと感じる訳です。
Aさんが嫌いなわけではなく、「ありがたい存在」なので仲良くして行きたいし、そうしないとマズイので努力はしているのだが、
このままずーっと続くと考えると・・・。
ちなみにAさんが次々に仕事を持ってくるので断った事は数あれどねだった事はありません。
（どうしても時間的に間に合わないので他にふったら、お前に稼がせる為に持って来た仕事なんだから
出来なかったらそこまでしなくていいと言われた。前日はコレしないと次に繋がらないから必ずやれっていったのに）
連投ｽﾏｿ。
どの辺がありがたいかって言うと
・仕事を持ってくる。管理費として1個数円～20円とる場合があるが、丸投げが多い
・必要な設備をどこからともなく持ってきてくれる
・納品にいけない、バリ取り要員が足りない、その他の時も無償でやってくれる
ま、逆の時もありますが。
一緒に仕事をしている貴重な仲間なんです。ちなみに仕事はウチにだけじゃなく他にも運んでいきます。
だた、Aさんと関係した人は「また勝手にフライス使ってエンドミル欠けさせた」「休日工場貸したら月曜日まで電気も
ボール盤も回りっぱなしだった」などと言います。悪意はないが結果として多少の損害与えてる。って事ですw
どの辺がありがたいかって言うと
・仕事を持ってくる。管理費として1個数円～20円とる場合があるが、丸投げが多い
・必要な設備をどこからともなく持ってきてくれる
・納品にいけない、バリ取り要員が足りない、その他の時も無償でやってくれる
ま、逆の時もありますが。
一緒に仕事をしている貴重な仲間なんです。ちなみに仕事はウチにだけじゃなく他にも運んでいきます。
だた、Aさんと関係した人は「また勝手にフライス使ってエンドミル欠けさせた」「休日工場貸したら月曜日まで電気も
ボール盤も回りっぱなしだった」などと言います。悪意はないが結果として多少の損害与えてる。って事ですw
386 ：名無しさん＠３周年：2008/02/23(土) 23:45:19 ID:FQcL1EUK
>>385
ふーん。
メリットとデメリットを勘案して、
ちゃんと利益が出ているならいいんだけどね。
そうでないなら、ただの「迷惑事を持ち込んでくるおじさん」でしかないわな。
利益を産まないことは、「仕事」とは呼ばないよ。
ふーん。
メリットとデメリットを勘案して、
ちゃんと利益が出ているならいいんだけどね。
そうでないなら、ただの「迷惑事を持ち込んでくるおじさん」でしかないわな。
利益を産まないことは、「仕事」とは呼ばないよ。
387 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 10:59:34 ID:TiwMtizR
経営の神様 松下幸之助に言わせれば、
「収益を挙げない企業は社会悪」だよ。
そしたら松下は「技術を真似するから悪だ」かい？
オレはそうは思わん。
経営がしっかりしていないと技術もいい加減だ。
ソニは中途半端にも規格を放棄して消費者に大迷惑を掛けるし
最後にはチョンになった無責任なグウタラ企業ぢゃねぇーか。
盛田なんちゅーのも政治に口出ししたりで畑違いで馬鹿だった。
「収益を挙げない企業は社会悪」だよ。
そしたら松下は「技術を真似するから悪だ」かい？
オレはそうは思わん。
経営がしっかりしていないと技術もいい加減だ。
ソニは中途半端にも規格を放棄して消費者に大迷惑を掛けるし
最後にはチョンになった無責任なグウタラ企業ぢゃねぇーか。
盛田なんちゅーのも政治に口出ししたりで畑違いで馬鹿だった。
お前ら 車に疎い折れに教えてください。 m(__)m
今 ボンゴバン（最大積載量１トンね）を使っているのだが、新しい取引先の仕事が、
カサは無いけど重いんだ。今までは、「１回積みきれない(T-T)」と言うことがあっても
積載重量は大丈夫だったんだけど、今回の取引先は荷室容積２０％くらいしか使わなく
ても（外から見ると荷物積んでるように見えない）重量は２トン（ｗ 過積載も良い所に
なっちまう。しかも、今までより納品先が遠いので高速を使わないと行けない。
ちょうどこの夏にボンゴが車検で、しかもNOx規制で車検が通らなくなるので
買い換えなんだがボンゴサイズで２トン積める車って 無いよね？
あったらハンドルが効かない車で事故る前に教えてください。m(__)m
条件は
１．過積載になるのは、月８回位行く納品のうち３回くらい 新しい取引先も通常は
１トンちょっとでなんとか収まる。
２．ワンボックスタイプの５ドア必須（一方通行路右側の納品先がある）
ぬれたりしたらNGの製品が多いので、トラックにシートとかはNG
通常のアルミ背負ったのも、数件の納品先で軒先を壊す可能性あるのと、
荷台が低くないと積み卸しで死ぬ
３．出来たら ショートサイズ ハイエースとかだと今のボンゴバンより400mm位長い
狭路を通らないといけないので、40センチの長さが響く可能性がある
自分で探した範囲では ３番の条件は我慢しないといけないみたいだけど
見落としがあったら おしえて m(__)m
今 ボンゴバン（最大積載量１トンね）を使っているのだが、新しい取引先の仕事が、
カサは無いけど重いんだ。今までは、「１回積みきれない(T-T)」と言うことがあっても
積載重量は大丈夫だったんだけど、今回の取引先は荷室容積２０％くらいしか使わなく
ても（外から見ると荷物積んでるように見えない）重量は２トン（ｗ 過積載も良い所に
なっちまう。しかも、今までより納品先が遠いので高速を使わないと行けない。
ちょうどこの夏にボンゴが車検で、しかもNOx規制で車検が通らなくなるので
買い換えなんだがボンゴサイズで２トン積める車って 無いよね？
あったらハンドルが効かない車で事故る前に教えてください。m(__)m
条件は
１．過積載になるのは、月８回位行く納品のうち３回くらい 新しい取引先も通常は
１トンちょっとでなんとか収まる。
２．ワンボックスタイプの５ドア必須（一方通行路右側の納品先がある）
ぬれたりしたらNGの製品が多いので、トラックにシートとかはNG
通常のアルミ背負ったのも、数件の納品先で軒先を壊す可能性あるのと、
荷台が低くないと積み卸しで死ぬ
３．出来たら ショートサイズ ハイエースとかだと今のボンゴバンより400mm位長い
狭路を通らないといけないので、40センチの長さが響く可能性がある
自分で探した範囲では ３番の条件は我慢しないといけないみたいだけど
見落としがあったら おしえて m(__)m
頻度の低い取引先はレンタカーにして条件を減らす。
町工場やっているけど、うちら町工場ごときで、
車をその都度買い換えることが出来るほど、甲斐性はない。
納品する気は十分にあるけど、でも弱小工場故に、どうしても要求をのめない条件は、
たとえ仕事を出してくれるお客様であろうと、折れてもらわないとやっていけない。
だからうちは、納品なんて半分もない。
ほとんどが相手が持ってきて取りに来てくれる。
「機械工がトラックに乗ているくらいなら、機械を動かして、
その分効率よくして単価に還元せよ」ということをいつも言われるよ。
車をその都度買い換えることが出来るほど、甲斐性はない。
納品する気は十分にあるけど、でも弱小工場故に、どうしても要求をのめない条件は、
たとえ仕事を出してくれるお客様であろうと、折れてもらわないとやっていけない。
だからうちは、納品なんて半分もない。
ほとんどが相手が持ってきて取りに来てくれる。
「機械工がトラックに乗ているくらいなら、機械を動かして、
その分効率よくして単価に還元せよ」ということをいつも言われるよ。
俗にニッパチ月は暇めだと言うけど、３月は忙しくなるかな？
材料屋は見積もりばかりで全然注文がこないと嘆いていたけど。
材料屋は見積もりばかりで全然注文がこないと嘆いていたけど。
見積もった結果、他社よりそこの材料やが高かったんだしょ
材料屋さんも大変だよねえー問屋によって差がだいぶある
材料屋さんも大変だよねえー問屋によって差がだいぶある
394 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 21:26:08 ID:PLFGSW2W
つ運送屋
気分の浮き沈みが激しい。
今は沈んでる状態。
あー、この仕事が嫌になってくる。
今は沈んでる状態。
あー、この仕事が嫌になってくる。
うちはプレスレーザーとマシニング部品加工やってる
確実に単価も儲けもあがるのは前者・・・・
確実に単価も儲けもあがるのは前者・・・・
398 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 12:45:28 ID:9lfJq2ec
ここの住人は何故に句読点の使用と改行が出来ない奴が多いのだ？
零細企業人は学力も低いのか？
読み辛くてしかたがね～よ…。
零細企業人は学力も低いのか？
読み辛くてしかたがね～よ…。
やっぱり無いんだな ボンゴサイズで１トンオーバーって orz
トラックの改造車でルートバンってのがあって希望の積載量は確保できるんだが
価格が３５０万くらいする。昨日あれからディーラーで聞いてきた。
まあ、夏までじっくり考えるわ 各位 thks
>>389,395
NOｘ規制で今手持ちの車 次回車検通らないのよ だから車両入れ替えは必須
レンタカーを月三回借りる費用を、新しいバンの代金に加えたら 買った方が
計算成り立つ訳で・・・ 運送会社にしても値段あわないし 行くついでに営業や
打合せがある訳で・・・
>>390,394
うちからも他社に仕事出していて、その回収作業もあるのよ。だからその
言葉を協力先に言っているわけだ。それに当然ですが、新規の少し遠いお客
さんには、運賃も請求しているのよ。納品サービスじゃないのよ
>>391
やっぱり 選択肢ないのね。このクラスだと ルートバンに入れ替えるか
納品回数増やすかで検討する事にします。 ハイエース系の積載1250kg
じゃ ボンゴの方が条件３を優先したいです。
トラックの改造車でルートバンってのがあって希望の積載量は確保できるんだが
価格が３５０万くらいする。昨日あれからディーラーで聞いてきた。
まあ、夏までじっくり考えるわ 各位 thks
>>389,395
NOｘ規制で今手持ちの車 次回車検通らないのよ だから車両入れ替えは必須
レンタカーを月三回借りる費用を、新しいバンの代金に加えたら 買った方が
計算成り立つ訳で・・・ 運送会社にしても値段あわないし 行くついでに営業や
打合せがある訳で・・・
>>390,394
うちからも他社に仕事出していて、その回収作業もあるのよ。だからその
言葉を協力先に言っているわけだ。それに当然ですが、新規の少し遠いお客
さんには、運賃も請求しているのよ。納品サービスじゃないのよ
>>391
やっぱり 選択肢ないのね。このクラスだと ルートバンに入れ替えるか
納品回数増やすかで検討する事にします。 ハイエース系の積載1250kg
じゃ ボンゴの方が条件３を優先したいです。
400 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 13:07:38 ID:3x2BFGki
軽トラは３６０ｃｃの時代から積載量３５０ｋと変わらないが
今の軽だと５００ｋぐらいになっても良いと思うのだが
何か事情があるのだろうか
軽の次だとボンゴの８５０ｋになってしまうが３５０ｋだとチョイと
オーバする程度がおおいので５００ｋぐらいのトラックがほしい
今の軽だと５００ｋぐらいになっても良いと思うのだが
何か事情があるのだろうか
軽の次だとボンゴの８５０ｋになってしまうが３５０ｋだとチョイと
オーバする程度がおおいので５００ｋぐらいのトラックがほしい
401 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 20:39:18 ID:X0q8Jpgn
>>398
じゃあ、お前が添削してやれ。
じゃあ、お前が添削してやれ。
402 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 22:47:51 ID:O3G3Jz9D
403 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 00:31:26 ID:QHlu9CVb
それは学歴や学力がある人間が言って初めて説得力を持つ言葉になる。
それに確かに学歴は不要と言って良いだろうけど、学力は必要だろ。
>>405みたいな事を言っていたら、会社も人間も成長は無いと思うがな。
文がマズいって言うのも意思伝達力に劣るって事だしな。
それに確かに学歴は不要と言って良いだろうけど、学力は必要だろ。
>>405みたいな事を言っていたら、会社も人間も成長は無いと思うがな。
文がマズいって言うのも意思伝達力に劣るって事だしな。
407 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 09:16:46 ID:6RUL6EI6
ガクガクとうるせーな、儲けたやつが一番偉いんじゃボケ
408 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 10:46:41 ID:MIGrktKP
んで、>>407はどれくらい設けた？
409 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 12:03:29 ID:4oYdTGvf
設備を設けた
>>407の発送の貧困さに涙した
俺はもう毛がない
>>410
現状に満足で、向学心、向上心と言う物を否定するならそれでいいよ。
現状に満足で、向学心、向上心と言う物を否定するならそれでいいよ。
416 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 16:12:20 ID:AqBXihrF
ダットサントラックのダブルキャブを見ると昔を思い出す
家が鉄工所だったので俺が小学生だった昭和４０年ごろは家の車は
トラック兼用で、ボンネットトラックのダットラダブルキャブだった
当時は前からみると一見乗用車風だったが横からみるとトランクの部分が
荷台になっていて４５０ｋぐらい積めたとおもう
小学生だったので、乗用車の荷物がつめる車だと思っていたが、後で
よく考えると5人乗りのトラックだったのだ
家が鉄工所だったので俺が小学生だった昭和４０年ごろは家の車は
トラック兼用で、ボンネットトラックのダットラダブルキャブだった
当時は前からみると一見乗用車風だったが横からみるとトランクの部分が
荷台になっていて４５０ｋぐらい積めたとおもう
小学生だったので、乗用車の荷物がつめる車だと思っていたが、後で
よく考えると5人乗りのトラックだったのだ
417 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 20:40:25 ID:bO5ALCbK
何このトラックスレｗｗｗｗ
420 ：名無しさん＠３周年：2008/02/27(水) 13:20:22 ID:rkT7xn7n
>>418
>「寸法外れてるけど使用に問題ないだろ！」
まぁうちの場合は
客に対してそんな物言いで問い合わせしません。
事前に大切な寸法は聞きます。
それぐらいはリスク回避の為、聞きます。
それすらも言うのが面倒そうな客は端から付き合いません。
特におたくの様な人とは付き合いません。
他の担当者なら付き合えるかもしれません。
でも繰り返しますがおたくの様な人とは付き合えません。
量産品は受けません。
そういう品質を管理する技術が有りません。
設計もします。
ですが一品ものが基本です。
それ以外は受けません。
大して儲けなくて結構です。
借金してまで儲けたくありません（個人的な意見）。
冒険は絶対しません。（家族の為）
特におたくの様な人に対しては危険センサが働き
必ず議事録を作りやりとりします。
普段はそんな事しません面倒なので
以上 一零細の意見
>「寸法外れてるけど使用に問題ないだろ！」
まぁうちの場合は
客に対してそんな物言いで問い合わせしません。
事前に大切な寸法は聞きます。
それぐらいはリスク回避の為、聞きます。
それすらも言うのが面倒そうな客は端から付き合いません。
特におたくの様な人とは付き合いません。
他の担当者なら付き合えるかもしれません。
でも繰り返しますがおたくの様な人とは付き合えません。
量産品は受けません。
そういう品質を管理する技術が有りません。
設計もします。
ですが一品ものが基本です。
それ以外は受けません。
大して儲けなくて結構です。
借金してまで儲けたくありません（個人的な意見）。
冒険は絶対しません。（家族の為）
特におたくの様な人に対しては危険センサが働き
必ず議事録を作りやりとりします。
普段はそんな事しません面倒なので
以上 一零細の意見
>>420
エサやると住み着くからスルーしとこｗ
エサやると住み着くからスルーしとこｗ
仕事だから一生懸命やる。うちも独り2人の町工場だから小回りも利かせる。
だが>>４２０の言わんとすることはよくわかる。
向上心はあるけれど、身の丈に合わない借金をして機械や設備を整え、
客先の言うがママに、下手をすると家族共々路頭に迷う危険性のあるような冒険をしようとは俺も思わない。
設備や仕事量からして、量産物ははっきり断る。できようがない。一品物やせいぜい２、4、６、８くらい個までだな。
「１０個以上は、MC屋さんの方が安いし、得意だろうから、そちらへお願いした方がおたくのためだ。」と言う。
「んじゃ、そのMC屋の値段でおたくでやらない？」と言われることもあるが、丁重にお断りする。
時間も手間もコストも掛かるから、割に合わない。
だが>>４２０の言わんとすることはよくわかる。
向上心はあるけれど、身の丈に合わない借金をして機械や設備を整え、
客先の言うがママに、下手をすると家族共々路頭に迷う危険性のあるような冒険をしようとは俺も思わない。
設備や仕事量からして、量産物ははっきり断る。できようがない。一品物やせいぜい２、4、６、８くらい個までだな。
「１０個以上は、MC屋さんの方が安いし、得意だろうから、そちらへお願いした方がおたくのためだ。」と言う。
「んじゃ、そのMC屋の値段でおたくでやらない？」と言われることもあるが、丁重にお断りする。
時間も手間もコストも掛かるから、割に合わない。
それと客先によっては、やりとりをテープで証拠を残します。
いざというときのために。
一見、やっていることが小ずるいように思うかもしれないが、
言った言わないの問題が発生した場合、必ずと言って良いほど、
下請けが押しつけられる側になる。
まあテープまで目の前に出した日には、そんなこと以前より下請けとしての関係を構築できない
と思われるかもしれないけどね。
いざというときのために。
一見、やっていることが小ずるいように思うかもしれないが、
言った言わないの問題が発生した場合、必ずと言って良いほど、
下請けが押しつけられる側になる。
まあテープまで目の前に出した日には、そんなこと以前より下請けとしての関係を構築できない
と思われるかもしれないけどね。
工業系以外の学科の大卒でMCやってるけど
別に向上心はない
学歴と向上心は関係ない
今の仕事はオヤジの代で終わりです
やる気ないだもん
今の仕事は毎日苦痛で仕方ない
別に向上心はない
学歴と向上心は関係ない
今の仕事はオヤジの代で終わりです
やる気ないだもん
今の仕事は毎日苦痛で仕方ない
来年になれば車が動く（仕事が増える）から
発注先もそんな態度取ってるとエライ目に合うのにね
まあそんなとこに限って
「いくらでも発注先はあるんだが、やらしてあげる」
とか
「あんたのとこは高いからな！」
とか嘘こきながら仕事頼みに来るんだけどね
もちろん
「納期間に合いませんわ、よそ当たってくなはれ」
って言って断るけど
GIVE AND TAKE とか持ちつ持たれつの単語は
自分が困ったときしか使わないし。
発注先もそんな態度取ってるとエライ目に合うのにね
まあそんなとこに限って
「いくらでも発注先はあるんだが、やらしてあげる」
とか
「あんたのとこは高いからな！」
とか嘘こきながら仕事頼みに来るんだけどね
もちろん
「納期間に合いませんわ、よそ当たってくなはれ」
って言って断るけど
GIVE AND TAKE とか持ちつ持たれつの単語は
自分が困ったときしか使わないし。
三月二十日までクソ忙しくなった
そして、上の方にも書いたけど嘘だろろろ的な値段の仕事もたくさんある
そういうのは、やらないけど・・
信じられないことに、時間１０００円位の仕事うけちゃうところもあるんだよねぇ
材料代引いたらいくらなのよってな具合
そして、上の方にも書いたけど嘘だろろろ的な値段の仕事もたくさんある
そういうのは、やらないけど・・
信じられないことに、時間１０００円位の仕事うけちゃうところもあるんだよねぇ
材料代引いたらいくらなのよってな具合
＞＞４２０病んでますな
＞＞４２２テープ・・・
＞＞４２２テープ・・・
>428
あまり細かくは言えませぬが
大抵上場企業の切削物で古い図面使用。
ネットに広告もしくはＨＰ出していると資材が直接電話してくるようなところが多い。
資材購買の人も、あちこち電話かけまくりみたいよ。
あまり細かくは言えませぬが
大抵上場企業の切削物で古い図面使用。
ネットに広告もしくはＨＰ出していると資材が直接電話してくるようなところが多い。
資材購買の人も、あちこち電話かけまくりみたいよ。
二月は逃げる と言うが なんか今年の二月は長かった
こりゃ仕事が薄くなってきている証拠だな orz
こりゃ仕事が薄くなってきている証拠だな orz
うちも安い仕事してるクチだｗ
この前、忙しいのに暇なころにやってた安い仕事の依頼が
来たので再見積するので、何箇所か他所に見積を出したらどれも値段が倍以上違った。
やり方次第でちゃんと利益でるのにどんだけぼってるんだ。
この前、忙しいのに暇なころにやってた安い仕事の依頼が
来たので再見積するので、何箇所か他所に見積を出したらどれも値段が倍以上違った。
やり方次第でちゃんと利益でるのにどんだけぼってるんだ。
ぐち。
材料を持って行くから、明後日にあげてくれという仕事があったのだが、
今日持ってきた材料を見ると、、、明らかに図面よりも小さい。
「なんとかなりませんか？」ってなるわけねーだろ！
材料を持って行くから、明後日にあげてくれという仕事があったのだが、
今日持ってきた材料を見ると、、、明らかに図面よりも小さい。
「なんとかなりませんか？」ってなるわけねーだろ！
まぁ安すぎる発注は自分の首絞めてるよなぁ
担当者はアチコチ走りまわなりゃあかんしな
担当者はアチコチ走りまわなりゃあかんしな
普通それが相場ってまだ解ってないヤツも居るワケだ
435 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 23:18:20 ID:X8NIoZFX
あの大阪のほうって比較的に安くないですか？
びっくりしたよ
つーかぼられてたのかな？
関東高いな
びっくりしたよ
つーかぼられてたのかな？
関東高いな
>>420
>事前に大切な寸法は聞きます。
全て寸法に入れろよw
>それすらも言うのが面倒そうな客は端から付き合いません。
お前が選べるのかw
>でも繰り返しますがおたくの様な人とは付き合えません。
だからお前が選べるのかってwいつも通り頭下げて仕事探して来いw
>必ず議事録を作りやりとりします。
議事録書けんの？www
>事前に大切な寸法は聞きます。
全て寸法に入れろよw
>それすらも言うのが面倒そうな客は端から付き合いません。
お前が選べるのかw
>でも繰り返しますがおたくの様な人とは付き合えません。
だからお前が選べるのかってwいつも通り頭下げて仕事探して来いw
>必ず議事録を作りやりとりします。
議事録書けんの？www
こーゆーヤツは仕事できそうにないね、
４３６みたいな奴はスルーだよ
相手にしちゃダメ！
相手にしちゃダメ！
439 ：名無しさん＠３周年：2008/02/29(金) 12:31:03 ID:2qbfkI7m
>>436
言われっぱなしは嫌だから言うけど
疑問に思った寸法に関しては聞くよ当然でしょう お互い納得しないと両損でしょう。
お互いに少しでも利益上げる努力はしないとねそこら辺は、零細の小回り性が生きるところ。
議事録書けるのか？って体裁はどうあれお互い判れば良いでしょうが相手に印貰ったならそれでＯＫ
客を選べるのかって当然選べるよ。
うちは借金抱えて無いし何時辞めても良いからね。
いざとなったら家族守る為なら喧嘩もするし逃げるよ俺はね。
今の仕事は大して儲からないでも好きだけどね 何も未練もないよ
憶測は良く無いけどあんたはおそらくリーマンだよね。
そもそもね雇われている人と生き方や考え方が違うのだよ。
言われっぱなしは嫌だから言うけど
疑問に思った寸法に関しては聞くよ当然でしょう お互い納得しないと両損でしょう。
お互いに少しでも利益上げる努力はしないとねそこら辺は、零細の小回り性が生きるところ。
議事録書けるのか？って体裁はどうあれお互い判れば良いでしょうが相手に印貰ったならそれでＯＫ
客を選べるのかって当然選べるよ。
うちは借金抱えて無いし何時辞めても良いからね。
いざとなったら家族守る為なら喧嘩もするし逃げるよ俺はね。
今の仕事は大して儲からないでも好きだけどね 何も未練もないよ
憶測は良く無いけどあんたはおそらくリーマンだよね。
そもそもね雇われている人と生き方や考え方が違うのだよ。
カレーに汁
441 ：名無しさん＠３周年 ：2008/02/29(金) 16:24:34 ID:rFglvBJJ
議事録を装った変更に聞こえるのは俺だけだろうか？
まあ議事録だの録音だの、言っていることはわからないでもないが、
仕事を出す側として零細町工場を利用するメリットは、
それこそいざと言うときに条件を変えても動いてくれる「小回り」の良さなんだけどね。
そりゃ、言っていることが最初と違うということもあろう。でもそこをなんとかしてくれるのが
町工場の良さだと思っていますよ。
横着な言いようかもしれないが、杓子定規に言い過ぎる下請けさんはやはり使いにくい。
融通が利かないというか・・・。
んじゃ、「見積もり価格よりオーバーしました。価格上方訂正願いますと、
立場が逆になったときでも元請けさんは文句言わないか？と問われれば、
そうはいかない、理不尽でしょうけど、やはりそういう小回りを利かせる工場が他にあれば、
そっちをご贔屓にしたくなるんです。>>439さん。
そんなもんですよ、商売って。金儲けである以上、お客のニーズに応えなきゃ。
仕事を出す側として零細町工場を利用するメリットは、
それこそいざと言うときに条件を変えても動いてくれる「小回り」の良さなんだけどね。
そりゃ、言っていることが最初と違うということもあろう。でもそこをなんとかしてくれるのが
町工場の良さだと思っていますよ。
横着な言いようかもしれないが、杓子定規に言い過ぎる下請けさんはやはり使いにくい。
融通が利かないというか・・・。
んじゃ、「見積もり価格よりオーバーしました。価格上方訂正願いますと、
立場が逆になったときでも元請けさんは文句言わないか？と問われれば、
そうはいかない、理不尽でしょうけど、やはりそういう小回りを利かせる工場が他にあれば、
そっちをご贔屓にしたくなるんです。>>439さん。
そんなもんですよ、商売って。金儲けである以上、お客のニーズに応えなきゃ。
443 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 09:53:32 ID:QRGg8rSm
おいおい、話をすり替えるなよw
理不尽な価格に文句を言わないことと、小回りを利かせることは別だろ。
ニーズに応えてやったんだから相応の対価を払えよ。
金儲けである以上、そう要求するのが当然。
もちろん、世の中には相場というものがある。
同等の質のサービスをより安くやってるところがあれば
そこに仕事が流れるようになり、
いずれは全体がその価格に落ち着くだろう。
ホントに同等の質ならいいんだけどね。
価格競争ばかりが過熱すると、いずれミートホープみたいなところが
出てこないとも限らないな。
理不尽な価格に文句を言わないことと、小回りを利かせることは別だろ。
ニーズに応えてやったんだから相応の対価を払えよ。
金儲けである以上、そう要求するのが当然。
もちろん、世の中には相場というものがある。
同等の質のサービスをより安くやってるところがあれば
そこに仕事が流れるようになり、
いずれは全体がその価格に落ち着くだろう。
ホントに同等の質ならいいんだけどね。
価格競争ばかりが過熱すると、いずれミートホープみたいなところが
出てこないとも限らないな。
445 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 12:00:31 ID:65rAFWcK
>>439
＞うちは借金抱えて無いし何時辞めても良いからね。
いざとなったら家族守る為なら喧嘩もするし逃げるよ俺はね。
ほんと零細企業なめてる書き込みだよな。
家族を守るためなら？←あほかお前ｗ
自分の仕事にポリシーゼロ、家族を守るためなら
喧嘩もするし逃げる？ｗ さっさと仕事投げ出してトラバーユできる人間なんか、何やっても勤まんないよｗ
せこに巻き込まれる家族のほうがよっぽどかわいそうｗ
普通は逆で家族を守るためなら、自分が泣いてでも稼ぐ術を見出だすんじゃないか？
その術がお前の場合トラバーユじゃ、この仕事最初から向かないよ。
借金ないうちに辞めろｗ
生き残りをかけて設備増強したり、運転資金を工面し借金抱えながらも前向きに大好きな機械を弄ってる俺達に失礼だ！
このはんぱやろう
＞うちは借金抱えて無いし何時辞めても良いからね。
いざとなったら家族守る為なら喧嘩もするし逃げるよ俺はね。
ほんと零細企業なめてる書き込みだよな。
家族を守るためなら？←あほかお前ｗ
自分の仕事にポリシーゼロ、家族を守るためなら
喧嘩もするし逃げる？ｗ さっさと仕事投げ出してトラバーユできる人間なんか、何やっても勤まんないよｗ
せこに巻き込まれる家族のほうがよっぽどかわいそうｗ
普通は逆で家族を守るためなら、自分が泣いてでも稼ぐ術を見出だすんじゃないか？
その術がお前の場合トラバーユじゃ、この仕事最初から向かないよ。
借金ないうちに辞めろｗ
生き残りをかけて設備増強したり、運転資金を工面し借金抱えながらも前向きに大好きな機械を弄ってる俺達に失礼だ！
このはんぱやろう
446 ：名無しさん＠３周年 ：2008/03/01(土) 12:04:51 ID:bH/xRv6J
仕事が無いのか？こんな時間に書き込む暇があるのか？
仕事しろ！
仕事しろ！
447 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 12:11:55 ID:65rAFWcK
448 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 13:43:05 ID:tGsNqlW7
449 ：名無しさん＠３周年 ：2008/03/01(土) 15:05:57 ID:bH/xRv6J
残業せずに一日を終える事のできる会社ってのが羨ましいね
どこの会社でも基本は残業なしなんだわな
でも現実はと言うと残業掛けなければ終わらないって現実なワケ
先月の残業だけで２５万基本給が安い分残業で稼ぐシステムなんだよ
笑うぜ！ほんまに
どこの会社でも基本は残業なしなんだわな
でも現実はと言うと残業掛けなければ終わらないって現実なワケ
先月の残業だけで２５万基本給が安い分残業で稼ぐシステムなんだよ
笑うぜ！ほんまに
450 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 15:24:56 ID:W1Mx9WtK
時間が取れたので事務の場所を全部移動して大掃除してたよ。やっと
配置を決めたのでパソコンつないで動作確認中で～す。無事に動いて
一安心。ほこりだらけだったよな。細かい物は明日にするかぁ～
配置を決めたのでパソコンつないで動作確認中で～す。無事に動いて
一安心。ほこりだらけだったよな。細かい物は明日にするかぁ～
451 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 09:21:43 ID:TCUVsZEQ
>>449
> どこの会社でも基本は残業なしなんだわな
それは自分への言い訳だろ？定時で終わっている会社って多いぞ。
頑張って定時終業で食える利益の仕事しよ～ぜ。
定時じゃ捌き切れない仕事を抱えての残業なら良いけどね。
> どこの会社でも基本は残業なしなんだわな
それは自分への言い訳だろ？定時で終わっている会社って多いぞ。
頑張って定時終業で食える利益の仕事しよ～ぜ。
定時じゃ捌き切れない仕事を抱えての残業なら良いけどね。
うちの工場は、従業員１０人。フライスから研磨まで。
捌ききれない、ということも言い様には言えるかもしれないが、
結局値段が安価なのかなぁ？、かなりの数の仕事を押しつけられています。
レ点チェックが一つでもかきもれていると、全て返品とか、
納期遅れ＝ペナルティに結びつくような仕事としては、割に合わないような気がする。
よその単価はわかりませんが、１時間あたり、４０００円以下が常です。
４０００円以上行っていないと思います。
おまけに、最後の最後の研磨でチョンボ出した日には、全て最初からやり直し。
何のために残業してきたのか・・・と思うことが多いですね。
捌ききれない、ということも言い様には言えるかもしれないが、
結局値段が安価なのかなぁ？、かなりの数の仕事を押しつけられています。
レ点チェックが一つでもかきもれていると、全て返品とか、
納期遅れ＝ペナルティに結びつくような仕事としては、割に合わないような気がする。
よその単価はわかりませんが、１時間あたり、４０００円以下が常です。
４０００円以上行っていないと思います。
おまけに、最後の最後の研磨でチョンボ出した日には、全て最初からやり直し。
何のために残業してきたのか・・・と思うことが多いですね。
453 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 13:55:59 ID:GdNWRBc3
>>452
時間単価４千円は安いなぁ。
うちは溶接だけど、時間単価は６千円は取ってる。
実際にはそんなに取れないんだろうけど、
うちは仕事の早さが普通の工場並ではないから、
企業努力ってことで結果的にそのくらいは取れるよ。
安い仕事は早くやるしか単価を上げる事ができないよね。
時間単価４千円は安いなぁ。
うちは溶接だけど、時間単価は６千円は取ってる。
実際にはそんなに取れないんだろうけど、
うちは仕事の早さが普通の工場並ではないから、
企業努力ってことで結果的にそのくらいは取れるよ。
安い仕事は早くやるしか単価を上げる事ができないよね。
そうですよね。
同業さんの話を聞いていると、「１０個以下が常の単品屋はそんなに安くやっていないよ。最低でも時間６千円」と言われます。
うちは元もと研磨屋で、MCやフライスはやっていなかったんです。研磨は一緒に何台も掛け持つので、
時間単価３０００円でもまあ、行けるのですが・・・。
それが、数年前から、「全加工、仕事一括で出すからMCを買って・・・」という話しに乗ってやり始めたので、
フライス品の相場というものが正直よくわかりません。
仕事先の担当者には、「高いと出せなくなるよ。早くやって点数をこなせ」と言われ続けています。
同業さんに聞くと、うちの取引先の対応・検査も厳しすぎるようだし、良いように使われているだけだとたまに言われますｗ
同業さんの話を聞いていると、「１０個以下が常の単品屋はそんなに安くやっていないよ。最低でも時間６千円」と言われます。
うちは元もと研磨屋で、MCやフライスはやっていなかったんです。研磨は一緒に何台も掛け持つので、
時間単価３０００円でもまあ、行けるのですが・・・。
それが、数年前から、「全加工、仕事一括で出すからMCを買って・・・」という話しに乗ってやり始めたので、
フライス品の相場というものが正直よくわかりません。
仕事先の担当者には、「高いと出せなくなるよ。早くやって点数をこなせ」と言われ続けています。
同業さんに聞くと、うちの取引先の対応・検査も厳しすぎるようだし、良いように使われているだけだとたまに言われますｗ
455 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 21:03:11 ID:aXeX3X6/
相手の土俵にノコノコ上がっていって仕事してるってことが、
書き込みから見てとれるね。
ミナミの帝王嫁。
書き込みから見てとれるね。
ミナミの帝王嫁。
456 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 22:12:22 ID:Y+BBNq7k
よっし明日からまた前向きにがんばろうｂ
納期遅れのペナルティってどんなものがあるの？
報告書の提出、いわゆる始末書。
東京から青森までの赤帽代を請求された事はある（A社）
飛行機乗ってオーストリアまでハンドキャリーになった時はお咎め無かった（B社）
飛行機乗ってオーストリアまでハンドキャリーになった時はお咎め無かった（B社）
>飛行機乗ってオーストリアまで
楽しそうだね
楽しそうだね
ふむふむ賠償は無いようで。
本当に今、景気悪い見たいね。今日いつも忙しくしているMC屋に、久々に２０万くらいの仕事
持ってったらえらく感謝された。数年ぶりなんで逆にやってくれないかなと思ったのだけど。
うちみたいな親子でやってるとこは辛抱がきくけど、従業員抱えてるとこは大変だね。
持ってったらえらく感謝された。数年ぶりなんで逆にやってくれないかなと思ったのだけど。
うちみたいな親子でやってるとこは辛抱がきくけど、従業員抱えてるとこは大変だね。
463 ：名無しさん＠３周年：2008/03/03(月) 23:11:27 ID:MchCIXTQ
そうですよね
親子とかなら
多少売り上げ上下しようとも
まぁいいかと思えるけど
従業員抱えると一定の数字を
維持し続けなければいけなくなる
ﾌﾟﾚｯｼｬｰが辛いわね
親子とかなら
多少売り上げ上下しようとも
まぁいいかと思えるけど
従業員抱えると一定の数字を
維持し続けなければいけなくなる
ﾌﾟﾚｯｼｬｰが辛いわね
464 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 07:40:58 ID:dTzaZfci
普通、技能の無い営業は数字が挙がらなければ
会社に居るだけで社長から給料泥棒呼ばわりの味噌糞だぞ、
会社に居るだけで社長から給料泥棒呼ばわりの味噌糞だぞ、
465 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 08:27:35 ID:bYAKhsyQ
営業に技能???
営業なんて個々で大きく変わるモンじゃないよ。
飛び込みならいざ知らず、御用聞きみたいなモンに。
営業なんて個々で大きく変わるモンじゃないよ。
飛び込みならいざ知らず、御用聞きみたいなモンに。
でもこの業界に限らず営業さんは大変だよ。
とどのつまり「顔がイヤだ」という理由だけで、
客から敬遠され、仕事がよそへ流れることもあるし。
人当たりが良く、取っつきやすく、人に好かれるタイプの人間じゃないと無理。
どんなに技術知識が豊富で優秀でも、パッと見の印象が良くないといけないし、
極端な話、初対面でお客さんから構えられてしまうような雰囲気を漂わせている（ペテン師そうろう）では、ダメ。
顔は本人の努力で何ともならないから、例え作り笑顔しても、元から備わっている人間には適わないｗ
とどのつまり「顔がイヤだ」という理由だけで、
客から敬遠され、仕事がよそへ流れることもあるし。
人当たりが良く、取っつきやすく、人に好かれるタイプの人間じゃないと無理。
どんなに技術知識が豊富で優秀でも、パッと見の印象が良くないといけないし、
極端な話、初対面でお客さんから構えられてしまうような雰囲気を漂わせている（ペテン師そうろう）では、ダメ。
顔は本人の努力で何ともならないから、例え作り笑顔しても、元から備わっている人間には適わないｗ
467 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 12:21:35 ID:lu6MVERO
人当たりよりは、約束毎守れたり、すじが通っている人が良い
あと仕事頼む時、第一声が「えぇ・・嫌だ・・・・」
「だって面倒だし・・・・・」って言う人ｗ
まぁこの人だけかもしれないけど他人に厳しいだけあって
いざとなったら社内の人や外注さんに無理というか限界迄やってくれる様
仕事を通すんだよね
あと仕事頼む時、第一声が「えぇ・・嫌だ・・・・」
「だって面倒だし・・・・・」って言う人ｗ
まぁこの人だけかもしれないけど他人に厳しいだけあって
いざとなったら社内の人や外注さんに無理というか限界迄やってくれる様
仕事を通すんだよね
468 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 13:00:19 ID:5pqM9PS/
適度に押しが強く、でも押しつけを感じさせない。
人のことに面倒見がよい、かつ放っとける。
冗談が通じる話し方を持っている人。（冗談を言っても冗談と取られない人は×）
あと、見ていてうっとうしくない人。（醸し出す雰囲気かな？美醜関係なし）
気遣いを、サラッとできる人。取って付けたような恩着せがましさがない。
強面の人が、どう笑顔で繕っても、気持ち悪がられるだけだから要注意ｗ
やはり適材適所、餅は餅屋ということだな。
人のことに面倒見がよい、かつ放っとける。
冗談が通じる話し方を持っている人。（冗談を言っても冗談と取られない人は×）
あと、見ていてうっとうしくない人。（醸し出す雰囲気かな？美醜関係なし）
気遣いを、サラッとできる人。取って付けたような恩着せがましさがない。
強面の人が、どう笑顔で繕っても、気持ち悪がられるだけだから要注意ｗ
やはり適材適所、餅は餅屋ということだな。
金型部品で面白い話
精度がきつい仕事を安い値段で引き受け
なんやかんやイチャモン付けられ結局タダ働き
単価がメチャ安だったので二度と引き受けないと
言ったら
数ヵ月後同じ部品が別ルートから依頼
モチロンそのときの値段より更に安かったので
納期がないのを理由に拒否しまくったが
二ヶ月ほどしつこく引き合いが来てたな
最後に「前やってもらったとこにやってもらい？」
と言ったのだが、
「納期が間に合わないとの事でやれないとか」
嘘こいた挙句
「この値段で、そこはやってクレタだって」
まあ確かに、タダでやりましたけれどもね。。。。
精度がきつい仕事を安い値段で引き受け
なんやかんやイチャモン付けられ結局タダ働き
単価がメチャ安だったので二度と引き受けないと
言ったら
数ヵ月後同じ部品が別ルートから依頼
モチロンそのときの値段より更に安かったので
納期がないのを理由に拒否しまくったが
二ヶ月ほどしつこく引き合いが来てたな
最後に「前やってもらったとこにやってもらい？」
と言ったのだが、
「納期が間に合わないとの事でやれないとか」
嘘こいた挙句
「この値段で、そこはやってクレタだって」
まあ確かに、タダでやりましたけれどもね。。。。
たまにあるね。蹴った仕事が一周して戻ってくるとか、下請け先から延々流れていって自分のところに戻ってくるとかｗ
法人化してる方います？メリット・デメリットお聞きしたいです。
社員２５名って零細？それとも中小ですか？
473 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 00:58:39 ID:aKMPagFo
なんにせよ
二度と御社には発注しませんと書類までよこしてきたくせに
その舌の根も乾かないうちに、発注してくる会社
蹴ってもしつこいこと、しかしそこの外注先二百社はどんな仕事してるんだろう？
しかも担当の口癖が、
『この値段なら、よろこんでどこでもやってくれる』
『それならよそ振ったほうがはやいですよ！』
と言って納期もとっくに過ぎてるのに、
嘘がバレバレと言うのに気付かない、伯母加算にはあきれるよ
二度と御社には発注しませんと書類までよこしてきたくせに
その舌の根も乾かないうちに、発注してくる会社
蹴ってもしつこいこと、しかしそこの外注先二百社はどんな仕事してるんだろう？
しかも担当の口癖が、
『この値段なら、よろこんでどこでもやってくれる』
『それならよそ振ったほうがはやいですよ！』
と言って納期もとっくに過ぎてるのに、
嘘がバレバレと言うのに気付かない、伯母加算にはあきれるよ
474 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 01:01:39 ID:sp1zpFnM
うちは溶接、製缶だけど、
発注先からFAXで図面送ってきて値段まで指定。
材料費計算したら、指定された値段より材料費の方が高い・・。
「あの、これ材料費ちゃんと計算してますか？」と聞くと、
「いえ・・・」
この会社、少し前に潰れますたｗ
発注先からFAXで図面送ってきて値段まで指定。
材料費計算したら、指定された値段より材料費の方が高い・・。
「あの、これ材料費ちゃんと計算してますか？」と聞くと、
「いえ・・・」
この会社、少し前に潰れますたｗ
475 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 01:14:31 ID:tw2B0AaI
零細で１～３人位で、法人にするメリットは
新規の見積もり依頼や問い合わせ紹介等での信用や
ホームページやサイトもそうですね。
まーどれも、メリットといえる程のものじゃないけど。。。
自分の名刺に代表取締役と肩書きが付くｗｗ
デメリットは税理士に払う支払いが馬鹿高くなる。
新規の見積もり依頼や問い合わせ紹介等での信用や
ホームページやサイトもそうですね。
まーどれも、メリットといえる程のものじゃないけど。。。
自分の名刺に代表取締役と肩書きが付くｗｗ
デメリットは税理士に払う支払いが馬鹿高くなる。
個人と法人では、税理士に払うお金ってどれくらい違うの？
477 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 09:13:01 ID:VsS2cbHC
青色か白色の違いだけで，見做し法人も法人も
事業規模が同じなら，税務の手間賃も同じでしょ？
日々めんどくさいけど青色がイイ。
事業規模が同じなら，税務の手間賃も同じでしょ？
日々めんどくさいけど青色がイイ。
法人化するメリット＝経費
479 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 09:30:04 ID:yWL8e9I7
経費？
法人にしたけどうちは一緒でしたよ、というか変わらなかったよ、ほとんど。
マイカー（輸入車）や外食(家族）など、接待名目の物は個人の頃から落としていたし、
私的利用の経費でそれ以外に何かある？？
法人にしたけどうちは一緒でしたよ、というか変わらなかったよ、ほとんど。
マイカー（輸入車）や外食(家族）など、接待名目の物は個人の頃から落としていたし、
私的利用の経費でそれ以外に何かある？？
480 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 09:45:44 ID:tw2B0AaI
税理士費用だけど、うちの場合は月に数万違う
あと決算期に差がでます。
それと法人立ち上げの時の諸費用
うちも経費はあまり変わらないですよ。
あと決算期に差がでます。
それと法人立ち上げの時の諸費用
うちも経費はあまり変わらないですよ。
481 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 09:48:08 ID:VsS2cbHC
もともと青色申請だったんじゃないの？
法人にするメリットは信用だけだよ。
同じ金額を借りても金利がえらい違う。
法人にするメリットは信用だけだよ。
同じ金額を借りても金利がえらい違う。
482 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 09:50:00 ID:VsS2cbHC
× 申請
○ 申告
まちごた。
○ 申告
まちごた。
483 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 10:03:02 ID:tw2B0AaI
細かいこと言うと、従業員１～３人でも取り締まり役を設けなければ
ならない（最低１人）その場合その人の給与が２年間変えられなくなる
こと。
ならない（最低１人）その場合その人の給与が２年間変えられなくなる
こと。
ﾚｽありがとうございます。法人化すると節税できるといった事を風の噂に聞きまして。
調べてはいるのですが、現時点で色々経費で落とせてるしなぁと。
肩書きも欲しいから法人化しようかなｗ
因みに今、青色です。
調べてはいるのですが、現時点で色々経費で落とせてるしなぁと。
肩書きも欲しいから法人化しようかなｗ
因みに今、青色です。
今年は持ちこたえられるのかっｗ
中企業は縮小で済めば御の字か
中企業は縮小で済めば御の字か
488 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 19:58:57 ID:zzCLkia+
なにを言ってるんだか
みんな、毎月いくら貯金してる？
質問厨は、自分の質問を自答してから人様に聞きなさい。それが礼儀。
>>487
そうなんです。私も1000万超えると・・・と聞いたんで。
でも実際調べてみると本当にそうなのか？って感じなんですよね。
申告は商工会任せ。知り合いは税理士任せ。税理士の方が手数料は高いが、結果的に
節税してくれるので安くなると言っていたけどそれも都市伝説なのか
そうなんです。私も1000万超えると・・・と聞いたんで。
でも実際調べてみると本当にそうなのか？って感じなんですよね。
申告は商工会任せ。知り合いは税理士任せ。税理士の方が手数料は高いが、結果的に
節税してくれるので安くなると言っていたけどそれも都市伝説なのか
税理士さん
利益があれば、色々節税のやり方は教えてくれますよね。
あと借金やリースの時に、法人だと自分が保証人になれる。
金額が大きいと、もう一人保証人連れてこいって言われるかもしれませんが。
って、自分も色々調べて法人化していない青色個人事業主です。
利益があれば、色々節税のやり方は教えてくれますよね。
あと借金やリースの時に、法人だと自分が保証人になれる。
金額が大きいと、もう一人保証人連れてこいって言われるかもしれませんが。
って、自分も色々調べて法人化していない青色個人事業主です。
493 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 07:32:53 ID:KksXEhOp
消費税免税事業者の間は，見做し法人（個人事業主）でいいんじゃないかな。
LLPなら思い立ってすぐに設立できるし。
怖いのはさ。個人事業主は「無限責任」だってことだよね。
LLPなら思い立ってすぐに設立できるし。
怖いのはさ。個人事業主は「無限責任」だってことだよね。
494 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 08:03:09 ID:Kx/P1jdK
現実、個人でやっている人は、所詮一緒ですよ。
いくら法人にしたところで、銀行は個人保証求めるし、
結局責任があるようなもの。
うちはたった一人でも株式会社。たった一人だから俺が代取社長だけど、
現場作業員でもあるわけだｗ
「株式会社」と言っても、第三者からしたら紛れもない「個人」ですよ。
いくら法人にしたところで、銀行は個人保証求めるし、
結局責任があるようなもの。
うちはたった一人でも株式会社。たった一人だから俺が代取社長だけど、
現場作業員でもあるわけだｗ
「株式会社」と言っても、第三者からしたら紛れもない「個人」ですよ。
495 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 08:07:12 ID:p9rUC7RH
そんな事は無い。
他人から見ても商店と会社は違う。
例えば資本力1つとっても見る目が違う。
他人から見ても商店と会社は違う。
例えば資本力1つとっても見る目が違う。
496 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 08:48:25 ID:9OazAOvL
それが単なる勘違いではないという根拠は？
実際に何が違う？
例えば、業界自体が斜陽で、会社規模や歴史・実績が同レベルで
経営者も同じくらい無能な個人商店と株式会社があったとしたら、
株式会社の方が潰れにくいの？
実際に何が違う？
例えば、業界自体が斜陽で、会社規模や歴史・実績が同レベルで
経営者も同じくらい無能な個人商店と株式会社があったとしたら、
株式会社の方が潰れにくいの？
497 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 09:22:34 ID:18Qtamm4
>>496
株式会社のがつぶれ難いなんてことはないでしょ。
個人事業主なら，自ら勤めに出るって裏技も使えるし。
まあそうなったら風前の灯なんだろうけど
事業内容を明示していない分小回りはきくよね。
それに資本っていったって，今は1円から株式会社を興せるからね。
看板や名刺で食ってるわけじゃないんだからさ。
間抜けなこというなよ。
株式会社のがつぶれ難いなんてことはないでしょ。
個人事業主なら，自ら勤めに出るって裏技も使えるし。
まあそうなったら風前の灯なんだろうけど
事業内容を明示していない分小回りはきくよね。
それに資本っていったって，今は1円から株式会社を興せるからね。
看板や名刺で食ってるわけじゃないんだからさ。
間抜けなこというなよ。
498 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 09:49:52 ID:tgTwpxzG
零細の個人か法人かは、帳簿とか税金関係の違いぐらいだろう
法人は税金をちゃんと払っているかわかりやすいが
個人は何処までが儲けか経費か曖昧になりやすいので税金が
少なくてすむらしい
ウワサでは共＊党関係の商工会で納税の相談すると、
税金はどうでもできるらしい
法人は税金をちゃんと払っているかわかりやすいが
個人は何処までが儲けか経費か曖昧になりやすいので税金が
少なくてすむらしい
ウワサでは共＊党関係の商工会で納税の相談すると、
税金はどうでもできるらしい
499 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 10:18:00 ID:18Qtamm4
寄付＞一部返金か。
500 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 10:32:19 ID:bjUz7VgN
結局、何がいいんだｗ
とどのつまり一人二人の町工場では、そんなに変わらないということだと思う。
「株式会社」という肩書きにこだわらないなら、個人事業主で十分だと思う。
そういう俺も１０年ほど前に「株式会社」にしたけど、この１０年別にどうってことはなかった。
却って不景気になり売り上げも減り、経費もそんなに使えないよｗ
「株式会社」という肩書きにこだわらないなら、個人事業主で十分だと思う。
そういう俺も１０年ほど前に「株式会社」にしたけど、この１０年別にどうってことはなかった。
却って不景気になり売り上げも減り、経費もそんなに使えないよｗ
株式会社 にした方が、従業員募集しても、来るんじゃない？
504 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 18:14:46 ID:JNDcJhEJ
法人にすると税務上は厳しくなるよ。
泳ぎたいなら個人の方が泳ぎ易い。
某政党系組合に入ると税務調査は先送り傾向にはなるらしい。
圧力団体だから役所が嫌うらしいな。
泳ぎたいなら個人の方が泳ぎ易い。
某政党系組合に入ると税務調査は先送り傾向にはなるらしい。
圧力団体だから役所が嫌うらしいな。
↑ 都市伝説に近い話しだけどねぇ。
「法人会」に加入していると・・・という話しもありそれも半分は信じていたけど、
Z務署がある業界（くず鉄回収業）にねらいを定めて、一斉に調査に入るなんてときは、
関係なくやってきて、きっちり調べていったから、何とも言えないね。
某政党組合は、仮にそういった話しがあったとしても、組合費始め、
他で寄付やらお付き合いの新聞をとったりだとか、集会に来いだとかうっとうしいからね。
どうなんでしょうか？
「法人会」に加入していると・・・という話しもありそれも半分は信じていたけど、
Z務署がある業界（くず鉄回収業）にねらいを定めて、一斉に調査に入るなんてときは、
関係なくやってきて、きっちり調べていったから、何とも言えないね。
某政党組合は、仮にそういった話しがあったとしても、組合費始め、
他で寄付やらお付き合いの新聞をとったりだとか、集会に来いだとかうっとうしいからね。
どうなんでしょうか？
話は変わるけど、戦後最長を記録していたナントカ景気はまだ続いているの？
507 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 17:07:32 ID:SJEVcO3X
昨日終わったよ。
いえ、雲の上ではまだ続いています。
509 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 13:05:05 ID:qYph8Hoc
４月から材料の大幅値上げがあるんで、
今は駆け込みみたいな仕事があるけど、
４月以降、仕事世の中からなくなるっていう話だな。
製造業ｵﾜﾀ
今は駆け込みみたいな仕事があるけど、
４月以降、仕事世の中からなくなるっていう話だな。
製造業ｵﾜﾀ
定尺材を買いだめしている工場が結構ある。
２，３割UP必至。
２，３割UP必至。
511 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 22:20:03 ID:T0n5+Aot
俺は安泰ｗ
地域密着型の企業と付き合わないと駄目だよこれからは。
ぽんぽん鞍替えする親会社や中国進出を試みる企業は危なすぎる。うちのお得意さんは日本で作らないと絶対に駄目で、尚且つ地元企業じゃないとＮＧな親会社だから少し助かってる。
でも長い目で見たら安全パイなんて何一つこの世にはないって思うよ
地域密着型の企業と付き合わないと駄目だよこれからは。
ぽんぽん鞍替えする親会社や中国進出を試みる企業は危なすぎる。うちのお得意さんは日本で作らないと絶対に駄目で、尚且つ地元企業じゃないとＮＧな親会社だから少し助かってる。
でも長い目で見たら安全パイなんて何一つこの世にはないって思うよ
512 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 22:34:28 ID:iIjcDYAb
うちは鋳物メインだから材料支給なんで材料代の心配は
とくにないなあ・・・
でも不良出したときはさすがに痛い・・・
建機関係がメインなんだけど４月から増産らしいが
本当だろうか・・・？
今でもいっぱいいっぱいなのに・・・・
とくにないなあ・・・
でも不良出したときはさすがに痛い・・・
建機関係がメインなんだけど４月から増産らしいが
本当だろうか・・・？
今でもいっぱいいっぱいなのに・・・・
>>512
わかる。鋳物は不良出したとき、言いづらいね。
でもそのことを追求されるくらいなら、次回から考えさせていただくという空気を匂わせているから、
不良出したときは、無償で支給という暗黙の了解みたいなものがあって、仕事をしている。
わざと不良を出す奴はいない。時間も勿体ないし、無償支給してもらっても何か儲かる話でもない。
ただし、危険手当を単価には乗せないということも言っている。
わかる。鋳物は不良出したとき、言いづらいね。
でもそのことを追求されるくらいなら、次回から考えさせていただくという空気を匂わせているから、
不良出したときは、無償で支給という暗黙の了解みたいなものがあって、仕事をしている。
わざと不良を出す奴はいない。時間も勿体ないし、無償支給してもらっても何か儲かる話でもない。
ただし、危険手当を単価には乗せないということも言っている。
514 ：名無しさん＠３周年：2008/03/10(月) 09:17:35 ID:Y/nzo/j5
親の跡を継いで、正直後悔してる人はいますか？
その人は今後、どう考えていますか？
その人は今後、どう考えていますか？
継ぐまでは、絶対ありえない！！と頑なに拒んでいたけど
いまは仕事自体は楽しい。
>512>513 鋳物って単価どれほどで見積もったらいいですかね？
丸・角ともに。
いまは仕事自体は楽しい。
>512>513 鋳物って単価どれほどで見積もったらいいですかね？
丸・角ともに。
サイズ・形状にもよるから何とも言えない。
うちは、
フライス旋盤単品ものなら、最低でも時間６千円もしくはそれ以上。
中繰りボーリング盤なら、時間８千円もしくはそれ以上もらっている。
チョンボした場合の材料費は、向こう持ちという条件。
数ものはわからない。
うちは、
フライス旋盤単品ものなら、最低でも時間６千円もしくはそれ以上。
中繰りボーリング盤なら、時間８千円もしくはそれ以上もらっている。
チョンボした場合の材料費は、向こう持ちという条件。
数ものはわからない。
517 ：名無しさん＠３周年：2008/03/10(月) 19:36:46 ID:GfHYYbQ2
大体、自宅兼用商売やっているところの子は親の職を継ぎたいとは思わない傾向だよねえ
ラーメン寿司クリーニングその他。
従業員２０～使っているような会社で儲けウハウハだと話は変わるかもしれない
ラーメン寿司クリーニングその他。
従業員２０～使っているような会社で儲けウハウハだと話は変わるかもしれない
>>518
だねぇ～
でも、従業員２０人位の会社って 一番辛いと思うぞ 人件費だけでも月６００万 orz
漏れは跡継ぎ居ないから、逆にあと継いだ。仕事が1/3になっても会社数が1/3になれば
取り分は一緒って思って（ｗ
でも、予想より１０年遅いから（廃業する連中が） かな～り 苦しんでおります。
だねぇ～
でも、従業員２０人位の会社って 一番辛いと思うぞ 人件費だけでも月６００万 orz
漏れは跡継ぎ居ないから、逆にあと継いだ。仕事が1/3になっても会社数が1/3になれば
取り分は一緒って思って（ｗ
でも、予想より１０年遅いから（廃業する連中が） かな～り 苦しんでおります。
現代では、サラリーマンでも、というかサラリーマンの方が年収の良い、１０００万円以上貰える人も結構多いからね。
話が古いけど、４０年も前に継いだ頃というのは、サラリーマンをしているよりも自営業の人の方がずっと年収良かった。
たとえ八百屋であろうと、魚屋であろうと、皆法人にして、儲けていた。
それが労働組合が強くなり、安月給のリーマンの給料が年々上がっていった。そのしわ寄せが下請けに来ていると思う。
それに当時のサラリーマンは、“安月給”のリーマンという自覚もあり、隣が金持ちの魚屋であろうと「社長さんだから」と納得していた。
でも今は違う。「なんであんな汚い作業着来たオッサンの方が待遇が良いのだ？学校出ているリーマンの俺の方が
年収が低いのはおかしい。下請け賃をもっと安くして、我々に還元せよ。」という時代。
納得、国内不景気でも２兆円も稼ぐような自動車メーカーが出るような時代だよ。
話が古いけど、４０年も前に継いだ頃というのは、サラリーマンをしているよりも自営業の人の方がずっと年収良かった。
たとえ八百屋であろうと、魚屋であろうと、皆法人にして、儲けていた。
それが労働組合が強くなり、安月給のリーマンの給料が年々上がっていった。そのしわ寄せが下請けに来ていると思う。
それに当時のサラリーマンは、“安月給”のリーマンという自覚もあり、隣が金持ちの魚屋であろうと「社長さんだから」と納得していた。
でも今は違う。「なんであんな汚い作業着来たオッサンの方が待遇が良いのだ？学校出ているリーマンの俺の方が
年収が低いのはおかしい。下請け賃をもっと安くして、我々に還元せよ。」という時代。
納得、国内不景気でも２兆円も稼ぐような自動車メーカーが出るような時代だよ。
521 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 12:48:41 ID:Ij/22M0M
あそこは非道いね。
百姓と胡麻は絞れば絞るほど出ると思っている。
百姓と胡麻は絞れば絞るほど出ると思っている。
522 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 14:54:23 ID:HkCo26mS
士商農ニート工の時代
524 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 20:26:11 ID:9O4sLE7p
５１２です
カメレスですまん
NC旋盤なら時間４０００目標・・・実際３２００くらい
MCなら目標５０００・・・実際４３００くらいかな・・
あくまで数ものの場合ですけど
不良は大量に出た・・・もしくは納品してから発覚の場合は
請求されたら払います、そのかわりブツはもらって鉄くずやに売ります
少量の場合は多めに材料もらうことにしてて、素材不良（当然加工後に発覚）
と大体相殺って感じです
カメレスですまん
NC旋盤なら時間４０００目標・・・実際３２００くらい
MCなら目標５０００・・・実際４３００くらいかな・・
あくまで数ものの場合ですけど
不良は大量に出た・・・もしくは納品してから発覚の場合は
請求されたら払います、そのかわりブツはもらって鉄くずやに売ります
少量の場合は多めに材料もらうことにしてて、素材不良（当然加工後に発覚）
と大体相殺って感じです
525 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 21:21:37 ID:pmam9H5l
みんなよく頑張ってるなあ、と感心する。ちゃんと利益が出せるからなんでしょうが
ウチはダメだな、食い込む一方で。もう少し様子を見て判断する心算です。
ウチはダメだな、食い込む一方で。もう少し様子を見て判断する心算です。
526 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 22:51:18 ID:+O2dosUb
ぶっちゃけ、自宅で商売しているような自営業の奴らなんて、
商売と関係のない生活費の領収書も
経費で計上したりして、脱税しまくってるんだよね？
リース期限の切れた機械類なんかも、
書類上は廃棄したことにして使い続けてることだってあるだろ。
そりゃ当然リーマンに還元しなくちゃなｗ
商売と関係のない生活費の領収書も
経費で計上したりして、脱税しまくってるんだよね？
リース期限の切れた機械類なんかも、
書類上は廃棄したことにして使い続けてることだってあるだろ。
そりゃ当然リーマンに還元しなくちゃなｗ
527 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 22:54:41 ID:TC60dswc
528 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 23:43:19 ID:+O2dosUb
>>527
零細の考えることなんて、しょせんこの程度か。。。
零細の考えることなんて、しょせんこの程度か。。。
サラリーマンは、体一つだけなんだから、安くてもかまわないだろ。
たくさんの報酬の求めるのは、筋違い。町工場は零細といえど、
体以外に、土地、設備、経営責任から全て背負っているんだ。
リーマンより安くできようがない。
たくさんの報酬の求めるのは、筋違い。町工場は零細といえど、
体以外に、土地、設備、経営責任から全て背負っているんだ。
リーマンより安くできようがない。
客のひとりで、ものすごく嫌な奴がいる。
さっきも電話のことであったんだけど、自分が朝一に納品をしにそこの取引先に
行ってる時、ちょうどうちに電話をしたらしく、誰も電話に出れない状態だった。
取引先でその人と会い、『おまえのとこに電話したんだけど、誰もでねーよ。
失礼な会社だよな。』って嫌な感じで言われた。
仕事だからしょうがないんでしょうか。
正直、こんな感じばっかりです。そいつはそこの会社の嫌われ者で、
どーしようもないんです。上は見てみぬふりで、上も上で問題ありなんです。
上はうまく利用しているんでしょうが。
もう疲れた。
さっきも電話のことであったんだけど、自分が朝一に納品をしにそこの取引先に
行ってる時、ちょうどうちに電話をしたらしく、誰も電話に出れない状態だった。
取引先でその人と会い、『おまえのとこに電話したんだけど、誰もでねーよ。
失礼な会社だよな。』って嫌な感じで言われた。
仕事だからしょうがないんでしょうか。
正直、こんな感じばっかりです。そいつはそこの会社の嫌われ者で、
どーしようもないんです。上は見てみぬふりで、上も上で問題ありなんです。
上はうまく利用しているんでしょうが。
もう疲れた。
携帯に転送しろよｗ
533 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 11:00:13 ID:ndnyGvpj
534 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 11:03:57 ID:naqT+YnD
携帯に転送しても
工場うるさくて気が付かない時も多々
工場うるさくて気が付かない時も多々
工場にかけてくるときはハキハキと大きな声で話しくださいｗ
しかし、今年のトヨタの賞与２３０万だっけ？
いまから転職できないものかね(ＯＯ）
しかし、今年のトヨタの賞与２３０万だっけ？
いまから転職できないものかね(ＯＯ）
>>528
家族のために逃げるよりいいだろｗｗｗ
家族のために逃げるよりいいだろｗｗｗ
537 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 18:51:08 ID:rdQcOt99
トヨタの賞与ってすごいな。
なんか、アホらしくなってくる。
なんか、アホらしくなってくる。
538 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 19:15:03 ID:gDxC0/6Y
ﾎﾞｰﾅｽよくても奴隷だからな～
どっちがいいのやら
どっちがいいのやら
539 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 19:55:54 ID:HlnblM5d
こないだトヨタの工場見学行ったけど
人間のかたちをしたロボットだったな。
自営業は自分のペースで仕事できる
トヨタの社員は製造ラインのペースで仕事できる
どっちが楽しくやりがいがあるかよーく考えてみよう。
人間のかたちをしたロボットだったな。
自営業は自分のペースで仕事できる
トヨタの社員は製造ラインのペースで仕事できる
どっちが楽しくやりがいがあるかよーく考えてみよう。
540 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 20:15:16 ID:MNOceSba
好きな方を選べばいいだけ
どっちがどっちってもんじゃないだろ？
どっちがどっちってもんじゃないだろ？
541 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 20:36:10 ID:eG/Co4Pu
はっきり言って棒那須なんてかんけいねーーんだよ・・・・・・。
俺たちには零細の根性が根付いてるんだよ・・・・・・・・・・・・
俺たちには零細の根性が根付いてるんだよ・・・・・・・・・・・・
>539 ライン工はつまらんしょ ナス低いし。
平均賞与だからラインについたペーペー以外抜かすと
平均で４００近くもらえるらしいよ
平均賞与だからラインについたペーペー以外抜かすと
平均で４００近くもらえるらしいよ
まあね
ウチらの利益を一方的にカットして上乗せしてるんだからそれぐらい行くでしょ
税金と一緒で通知の紙一枚でぼろ儲けだもんなぁ
いいよな、トロタ
ウチらの利益を一方的にカットして上乗せしてるんだからそれぐらい行くでしょ
税金と一緒で通知の紙一枚でぼろ儲けだもんなぁ
いいよな、トロタ
３７才。
４０００近く貯まった。
借金なし。
辞めるかも
４０００近く貯まった。
借金なし。
辞めるかも
545 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 11:32:22 ID:qKoRGmio
4000万でその若さで辞めると
１５年後とか辛そう
１５年後とか辛そう
別の仕事するなら余裕しょ
ひまになったのでエミダスウォッチングしてきた
驚きの安さに驚愕。じ じぶんでやって下さいと・・・おもた
驚きの安さに驚愕。じ じぶんでやって下さいと・・・おもた
548 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 17:52:37 ID:V6UjfCTa
４０００万の貯金はすごいけど、
３７歳だと全然辞めるには足りないよね。
５７歳なら何とかなると思うけど・・・
３７歳だと全然辞めるには足りないよね。
５７歳なら何とかなると思うけど・・・
549 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 18:26:12 ID:tmjRG9yA
４０００万も３７才で貯めれる仕事をやめようと
すること自体、意味不明だろう。
ここに書きこしてるのだから、１人２人の町工場でしょう？
ほかの職業で、うしろめたいことして稼いだのならわかるが。。。。
すること自体、意味不明だろう。
ここに書きこしてるのだから、１人２人の町工場でしょう？
ほかの職業で、うしろめたいことして稼いだのならわかるが。。。。
550 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 20:42:43 ID:eYBZNINb
おいっ！
鉄がたけぇーぞ！
糞が！
死ぬぞ！町工場
鉄がたけぇーぞ！
糞が！
死ぬぞ！町工場
うちはもう鉄削らずに身を削ってる。
552 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 22:05:32 ID:vjrJAKPj
553 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 23:29:49 ID:hRVlj45Q
>>552
>>もう少し楽に仕事して一生食えばいいじゃんか
その通りだよな。気を張ってばかりじゃもたないよね。
おれはものすごいストレスで、仕事のやりがいがなくなってしまったよ。
燃え尽き症候群ってやつなのかな。
気楽にできるほど甘くはないけど、気持ちに余裕をもってやっていくことだよな。
>>もう少し楽に仕事して一生食えばいいじゃんか
その通りだよな。気を張ってばかりじゃもたないよね。
おれはものすごいストレスで、仕事のやりがいがなくなってしまったよ。
燃え尽き症候群ってやつなのかな。
気楽にできるほど甘くはないけど、気持ちに余裕をもってやっていくことだよな。
554 ：名無しさん＠３周年：2008/03/14(金) 12:30:47 ID:/32BpzS0
この時期零細工場は忙しい・・・でも鉄がわざとらしく高い！
555 ：名無しさん＠３周年：2008/03/14(金) 12:43:52 ID:x1PNzvi1
完全に自分目線だな。
忙しさなんて地域・業種等で千差万別。
扱う材料も鉄を扱う比重が違えば、気にならない
むしろステンの価格の方がよっぽど暴騰したし。
忙しさなんて地域・業種等で千差万別。
扱う材料も鉄を扱う比重が違えば、気にならない
むしろステンの価格の方がよっぽど暴騰したし。
556 ：名無しさん＠３周年：2008/03/14(金) 13:06:00 ID:McyqGw9M
やばい。。。ひまだぁ!!
557 ：名無しさん＠３周年：2008/03/14(金) 13:19:16 ID:sE4Op76M
俺も… ひまだぁー。 摩って寝る。
こんな三月は初めてだｗ
いったいどうなるのよんパパんー
いったいどうなるのよんパパんー
天下のトヨタがアメリカで減産決定ってのは、下請けは心理的にものすごい
打撃を受けるな。どーしようもない。
しかも４月から材料代アップだし。
打撃を受けるな。どーしようもない。
しかも４月から材料代アップだし。
豊●さんのワンボックス車に買い換えようかと思ったけど
あまりにも期待はずれな期末だったので自重した俺
あまりにも期待はずれな期末だったので自重した俺
561 ：名無しさん＠３周年：2008/03/14(金) 20:14:03 ID:KRUfxy2M
みんなあ、確定申告終わったか？
税金どれくらい払ってる？
おらは親父と２人でやって１９マソくらいだ
それより消費税・・・・・そっちが痛い・・・orz...
税金どれくらい払ってる？
おらは親父と２人でやって１９マソくらいだ
それより消費税・・・・・そっちが痛い・・・orz...
>>561
俺はひとりでやってて７万です あとは事業税か・・・
俺はひとりでやってて７万です あとは事業税か・・・
563 ：名無しさん＠３周年：2008/03/15(土) 22:40:30 ID:YTFDYvNs
565 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 08:35:06 ID:nEqFONW+
「これからはモノを売らずにサービスを売る。」 これ、森精機の社長の言葉な。
客のニーズを的確に捉えて、迅速・正確な加工と提案。 もう、材料は捨てろ。
サービス料で食う覚悟をせよ！
客のニーズを的確に捉えて、迅速・正確な加工と提案。 もう、材料は捨てろ。
サービス料で食う覚悟をせよ！
566 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 09:38:34 ID:aJ9hbGsf
サービスに対して、ちゃんと正当な対価を払ってくれる
客ばかりなら問題ないんだけどね。
そういう客を探し出して確保することも大事になってくるね。
客ばかりなら問題ないんだけどね。
そういう客を探し出して確保することも大事になってくるね。
567 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 20:41:45 ID:XvfqFOEa
>>565
むずかしいな。車でも重機でもなんでも形になってる物をお客さんに提供するんであればサービスと絡めて売り上げを上げるって事は考えられるけどな。
うちは完全に部品加工のみだから、アフターには介入できないしなあ。
つうとうちらで言うサービスって言うと「早い、安い、きれい」ってことなんだろうな。
早くて安くてきれいな部品を作っても儲けられるシステムを考えよう。みんなでｗ
みんなで共有しようよ
むずかしいな。車でも重機でもなんでも形になってる物をお客さんに提供するんであればサービスと絡めて売り上げを上げるって事は考えられるけどな。
うちは完全に部品加工のみだから、アフターには介入できないしなあ。
つうとうちらで言うサービスって言うと「早い、安い、きれい」ってことなんだろうな。
早くて安くてきれいな部品を作っても儲けられるシステムを考えよう。みんなでｗ
みんなで共有しようよ
568 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 20:56:53 ID:aJ9hbGsf
安くても儲かる手段と言えば、「多売」しかないだろ。
それこそ、世界を相手に商売するとか。
早くてきれいな仕事に、ちゃんと高い報酬を払ってくれる
お客さんを確保するほうが早いと思う。
ドンキホーテのようなビジネスモデルじゃないんだから、
安売りはサービスではない。断じてない。
それこそ、世界を相手に商売するとか。
早くてきれいな仕事に、ちゃんと高い報酬を払ってくれる
お客さんを確保するほうが早いと思う。
ドンキホーテのようなビジネスモデルじゃないんだから、
安売りはサービスではない。断じてない。
569 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 20:57:52 ID:2BJbmB0c
頭が堅いな。
お礼や挨拶一つ、出来上がりの連絡一つもサービス。
お礼や挨拶一つ、出来上がりの連絡一つもサービス。
570 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 20:59:21 ID:2BJbmB0c
571 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 21:04:51 ID:aJ9hbGsf
基本的に、他のところからの依頼がなければ製品を作らないからねえ。
自分で製品を作って、自分で売るなら薄利多売も一つの方法だろうけど。
自分で製品を作って、自分で売るなら薄利多売も一つの方法だろうけど。
573 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 21:20:02 ID:2BJbmB0c
>>571
そうかもしれないが、そう言う事を言っていると進歩は無い。
中から見ているからそう思うだけ。俯瞰して見ると見えてくる物があるよ。
最近頼まれて週末だけバイトに行っているのだけど、そう言うのが一杯ある。
フルーツトマトの生い立ちは知っているか？
脱サラした人間が発想を変えて生み出したんだぞ。
凝り固まると進歩が無い好例。
そうかもしれないが、そう言う事を言っていると進歩は無い。
中から見ているからそう思うだけ。俯瞰して見ると見えてくる物があるよ。
最近頼まれて週末だけバイトに行っているのだけど、そう言うのが一杯ある。
フルーツトマトの生い立ちは知っているか？
脱サラした人間が発想を変えて生み出したんだぞ。
凝り固まると進歩が無い好例。
574 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 21:38:02 ID:aJ9hbGsf
ところで俺ネジ買いに久しぶりにドイト行ったんですよ
そしたらなんか店内ジャングルみたいになっているんですよ
目的の物探すのに前なら一分とかからないのに数十分かかったんですよ
これも手の込んだサービスなんですかねえ?
そしたらなんか店内ジャングルみたいになっているんですよ
目的の物探すのに前なら一分とかからないのに数十分かかったんですよ
これも手の込んだサービスなんですかねえ?
576 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 22:00:23 ID:XvfqFOEa
>>575
うーんヒントになるかも知れんね。
多種多様、部品加工、製作なんでも屋みたいな感じにもってこうかな。
例えば、街のおばちゃんが「ＯＯする時にＯＯなのがあると便利なんだけどできない？」←こんなお願いでも引き受けます！！・・・みたいなｗ
でもこれってきりがないよな。知識だって機械操作だけですみそうもないし。
やっぱりマルチビジョンで物を捕らえていかないと、儲けはどんどん削られそうだよな、この先
うーんヒントになるかも知れんね。
多種多様、部品加工、製作なんでも屋みたいな感じにもってこうかな。
例えば、街のおばちゃんが「ＯＯする時にＯＯなのがあると便利なんだけどできない？」←こんなお願いでも引き受けます！！・・・みたいなｗ
でもこれってきりがないよな。知識だって機械操作だけですみそうもないし。
やっぱりマルチビジョンで物を捕らえていかないと、儲けはどんどん削られそうだよな、この先
577 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 23:04:32 ID:phjtZjtb
素人相手に商売なるかな？ 例えば分野はわからんが○○おたくとかに
俺らの知らない世界で趣味に金かけてそうじゃん その分野では知識も有るし
人によっては俺らみたいな業界と接点無い人だっていそうだしニーズは有りそう
しかし素人の相手はうざそうだな それが問題
俺らの知らない世界で趣味に金かけてそうじゃん その分野では知識も有るし
人によっては俺らみたいな業界と接点無い人だっていそうだしニーズは有りそう
しかし素人の相手はうざそうだな それが問題
578 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 23:15:01 ID:oc0t42LQ
うちは森ユーザーなんだが・・・・といってもNC旋盤とマシニング一台ずつだが
こないだ森のセールスが来てマシニング（デュラ）９８０万とか言ってたけど
つかってる人いるかな？
結構売れてるらしいが・・・剛性とかどうなんでしょね
ちょっと心惹かれるもんがあるが・・・どうも信用できん
こないだ森のセールスが来てマシニング（デュラ）９８０万とか言ってたけど
つかってる人いるかな？
結構売れてるらしいが・・・剛性とかどうなんでしょね
ちょっと心惹かれるもんがあるが・・・どうも信用できん
579 ：名無しさん＠３周年：2008/03/16(日) 23:20:49 ID:qFIY3MD0
まぁ俺達って親会社が固定されてるとこは別として、なんでも屋的要素はあるわな。
せして以外と治具作成とかって発想力と、横着感がものを言うし金属加工、樹脂加工、配線なんかの知識があれば以外にも成功しそうｗ
あと溶接
せして以外と治具作成とかって発想力と、横着感がものを言うし金属加工、樹脂加工、配線なんかの知識があれば以外にも成功しそうｗ
あと溶接
森のデュラ買ったよ！
年始に納入
うちはＭＣ１台NCフライス１台あと汎用と専用機
まだ、高負荷の重切削は余り無いけど、今の所問題ない。
比較対象が既存のMCしか無いけど、特に大きな不満は無い。
値段を考えると満足だな。
新型は対話も有るし、かなりの重切削がメインとか、超高精度重視で無ければ、大きな不満は無いと思う。
年始に納入
うちはＭＣ１台NCフライス１台あと汎用と専用機
まだ、高負荷の重切削は余り無いけど、今の所問題ない。
比較対象が既存のMCしか無いけど、特に大きな不満は無い。
値段を考えると満足だな。
新型は対話も有るし、かなりの重切削がメインとか、超高精度重視で無ければ、大きな不満は無いと思う。
なんとなく不毛の値下げ合戦が始まってない？
３０－４０人程度の社員抱える会社さえも
部品加工だけど時間4000円台で勝負してきている感じ。
３０－４０人程度の社員抱える会社さえも
部品加工だけど時間4000円台で勝負してきている感じ。
582 ：名無しさん＠３周年：2008/03/17(月) 21:17:02 ID:2cLb9XGW
578です
５８０さんレスあんがとさんです
５８０さんは何を削ってますか？
うちは鋳物メインなんで黒皮ガッツリ削りたいんですよ
５８０さんレスあんがとさんです
５８０さんは何を削ってますか？
うちは鋳物メインなんで黒皮ガッツリ削りたいんですよ
583 ：名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 23:40:20 ID:ireO0Kk2
みなさんに質問なんですが。
暇だと価格下げたりしますよね、自分は下げたとしても他に仕事があっても
出来る程度に下げるだけなんですが。最近 以前相見積りでまけた仕事が
リピートでまた発注かかったみたいで戻ってくる事が多々。
お客との話の中で、会い蜜で勝った会社、暇価格だからもう出来ないって
断られたって言ってきた。
確かに、お客にも腹立つけど、その前に 暇価格みたいな無責任見積りって
普通にすることなのですか?
お陰でうちは、相見積時にお前のとこ高いって イメージダウンになるし。
暇だと価格下げたりしますよね、自分は下げたとしても他に仕事があっても
出来る程度に下げるだけなんですが。最近 以前相見積りでまけた仕事が
リピートでまた発注かかったみたいで戻ってくる事が多々。
お客との話の中で、会い蜜で勝った会社、暇価格だからもう出来ないって
断られたって言ってきた。
確かに、お客にも腹立つけど、その前に 暇価格みたいな無責任見積りって
普通にすることなのですか?
お陰でうちは、相見積時にお前のとこ高いって イメージダウンになるし。
584 ：名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 23:57:12 ID:i1kump9F
暇だからという理由で、価格を下げるようなことはもうしていません。。
結局自分たちの首を絞めることになることと、
「見積もり」という時点で仕事が降りて来る可能性が低いから。
本当に仕事をしてもらいたかったら、普通はそのまま発注するものです。
発注者もそのほうが、結果として安上がりであることはわかっているはずですが・・・。
メインに仕事を出したいところへの、価格の目安、単価値下げ交渉の材料として、
資料が欲しいに過ぎない「見積もり」の場合が多いからです。
結局自分たちの首を絞めることになることと、
「見積もり」という時点で仕事が降りて来る可能性が低いから。
本当に仕事をしてもらいたかったら、普通はそのまま発注するものです。
発注者もそのほうが、結果として安上がりであることはわかっているはずですが・・・。
メインに仕事を出したいところへの、価格の目安、単価値下げ交渉の材料として、
資料が欲しいに過ぎない「見積もり」の場合が多いからです。
年収って500-1000万の間でどれ位がベスト？
つまり税金がっぽとられない適度な収入
つまり税金がっぽとられない適度な収入
人を使っているところ、設備投資をしすぎちゃっている工場は、暇なときに仕事を確保するために、
泣くに泣けず、超が付くほどの安価な見積もりで仕事を受けなければならないこともある。
まあこういう実情が、某自動車メーカーが一人勝ちできる構図が見え隠れしているわけだけど。
じゃあないと２兆円も貯まらないよｗ
某社の仕事は辞めたくても辞められない、という事情の工場が多すぎて、
我々一匹狼工場主から見ていて気の毒だな。
泣くに泣けず、超が付くほどの安価な見積もりで仕事を受けなければならないこともある。
まあこういう実情が、某自動車メーカーが一人勝ちできる構図が見え隠れしているわけだけど。
じゃあないと２兆円も貯まらないよｗ
某社の仕事は辞めたくても辞められない、という事情の工場が多すぎて、
我々一匹狼工場主から見ていて気の毒だな。
「某企業の仕事だから」なんだよね
これが、某どっかのベンチャー勢いとか知らないょ？
なんて発注先だと高めの値段になってしまったりする。
これが、某どっかのベンチャー勢いとか知らないょ？
なんて発注先だと高めの値段になってしまったりする。
588 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 00:37:58 ID:L8nIZ6Gs
>>585
1000マンにきまってんだろがよ
1000マンにきまってんだろがよ
589 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 15:57:31 ID:bw4jNrSH
一度流れた相ミツの仕事は、戻ってきてもやりません。
でないと価格の叩きあいになるから。
親会社・競争相手・自分とこ３者ともリスク持たないと相ミツの意味がない。
でも苦しいときは折れそうになるな。
でないと価格の叩きあいになるから。
親会社・競争相手・自分とこ３者ともリスク持たないと相ミツの意味がない。
でも苦しいときは折れそうになるな。
590 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 19:47:18 ID:TqPjnF5I
消費税も売上１０００万を越えると５％の５０万円取られる
この場合過去３年間をさかのぼりの売上の５％
１８年売上９００万
１９年売上９５０万
２０年売上１０００万の場合
２８５０万×０，０５＝１４２５０００円消費税として納付義務が生じる
私の場合色々やりくりで年間総売上は９７０万前後に抑えている。
だから客先に請求する消費税はまるまる自分の物
この場合過去３年間をさかのぼりの売上の５％
１８年売上９００万
１９年売上９５０万
２０年売上１０００万の場合
２８５０万×０，０５＝１４２５０００円消費税として納付義務が生じる
私の場合色々やりくりで年間総売上は９７０万前後に抑えている。
だから客先に請求する消費税はまるまる自分の物
591 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 19:51:38 ID:9/mtunLu
うちは一昨年、売り上げ５０００万越えたから、
消費税は本則課税です（泣）
消費税は本則課税です（泣）
592 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 23:24:05 ID:9XmpbsF3
消費税は相殺されるから100はいかんだろう。
材料持ちか持たないかで税率違うし。
材料持ちか持たないかで税率違うし。
594 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 10:38:02 ID:E0fu3FyX
>>592
＞材料持ちか持たないかで税率違うし。
売上が同じでも粗利が多い業者と少ない業者、例えば
材料６００万工賃４００万で売上１０００万と
材料２００万工賃８００万で売上１０００万でも
消費税は同じく５０万取られます。
客先から材料支給で工賃請求のみだとしても
同じ売上１０００万で同じく５０万取られるが利益率は良くなる計算です。
＞材料持ちか持たないかで税率違うし。
売上が同じでも粗利が多い業者と少ない業者、例えば
材料６００万工賃４００万で売上１０００万と
材料２００万工賃８００万で売上１０００万でも
消費税は同じく５０万取られます。
客先から材料支給で工賃請求のみだとしても
同じ売上１０００万で同じく５０万取られるが利益率は良くなる計算です。
簡易の３種（材込み）か４種（材支給）のことでないかい？
596 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 14:49:28 ID:E0fu3FyX
消費税は売上に対して掛かるので
顧客に出す請求書に消費税分を加算していなくても。
利益が多くても少なくても消費税率は５％です。
所得税、国保、事業税は所得から計算されるけどね。
顧客に出す請求書に消費税分を加算していなくても。
利益が多くても少なくても消費税率は５％です。
所得税、国保、事業税は所得から計算されるけどね。
597 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 22:46:58 ID:39wbBHy/
ほんと税金とかめんどいよな。
よーーーし明日からまたがんばろうね。
こんかいは２日休んじゃったから気合入れてまた一週間を過ごそう。ぜ
よーーーし明日からまたがんばろうね。
こんかいは２日休んじゃったから気合入れてまた一週間を過ごそう。ぜ
税金言い値で払うから、糞面倒くさい申告制度を何とかしてくれとか思ってしまう。
払いたくもない税金を払うのだから、お客にわざわざ申告させないで、計算し、なおかつ
受け取りに来いと思ってしまう。
受け取りに来いと思ってしまう。
600 ：名無しさん＠３周年：2008/03/24(月) 02:12:56 ID:80U9ZGZ6
納税は国民の義務ですから、節税は良いことですが。
みなさん気持ち良く納めましょう。
みなさん気持ち良く納めましょう。
大企業優遇税制がある限り無理
あいつら1％しか収めてないんだぞ
あいつら1％しか収めてないんだぞ
602 ：名無しさん＠３周年：2008/03/24(月) 12:59:36 ID:Zlye55dX
>>594
ちょっと違うような
売上1000万に対して100%加工賃の場合は
消費税納付額は50万だけど
>>材料６００万工賃４００万で売上１０００万
は、先に材料仕入時に600万に対する消費税30万を
先に払っているので 申告時の消費税納付額は20万
>>材料２００万工賃８００万で売上１０００万
は、同じように200万→10万だから 納付額は40万
原則課税の一般的な考えかたとして
消費税は売上時に売上額の5%を預り金として預かり
仕入時に支払った消費税を差し引き納付する。
これで合ってると思うけど間違ってたら指摘・訂正よろしく！
ちょっと違うような
売上1000万に対して100%加工賃の場合は
消費税納付額は50万だけど
>>材料６００万工賃４００万で売上１０００万
は、先に材料仕入時に600万に対する消費税30万を
先に払っているので 申告時の消費税納付額は20万
>>材料２００万工賃８００万で売上１０００万
は、同じように200万→10万だから 納付額は40万
原則課税の一般的な考えかたとして
消費税は売上時に売上額の5%を預り金として預かり
仕入時に支払った消費税を差し引き納付する。
これで合ってると思うけど間違ってたら指摘・訂正よろしく！
603 ：名無しさん＠３周年：2008/03/24(月) 13:02:01 ID:13dZ8sel
この国に生まれて、あなたが弱者なのだからしょうがないでしょう。
わたしも弱者のひとりですが、
お仕事頂くのも、もとは大企業がらみが殆どですから。
力の無いモノがごたく並べても、吼えてみても何一つ変わらないですから、
気持ちよく、納めたほうが体にいいですよ。
わたしも弱者のひとりですが、
お仕事頂くのも、もとは大企業がらみが殆どですから。
力の無いモノがごたく並べても、吼えてみても何一つ変わらないですから、
気持ちよく、納めたほうが体にいいですよ。
604 ：名無しさん＠３周年：2008/03/24(月) 13:33:54 ID:7R65cNq8
借金をして事業をすること自体、唖圃だよ。
わけのわからん自己満足ならば別だが、
何も無い常呂から起こして少しずつでも拡大再生産をすることこそが事業。
あと、株を「バクチ」と述べて馬鹿にするのもそこ止まり。
株を「単なるギャンブル投機」と捉えるのと、「経営に精通した投資行為」
との区別すらもわからない奴は経営資質無し。
＞仕入時に支払った消費税を差し引き納付する。
課税控除のことだろうが、あくまで仕入相手が「事業者」でないと
控除は出来ない。
わけのわからん自己満足ならば別だが、
何も無い常呂から起こして少しずつでも拡大再生産をすることこそが事業。
あと、株を「バクチ」と述べて馬鹿にするのもそこ止まり。
株を「単なるギャンブル投機」と捉えるのと、「経営に精通した投資行為」
との区別すらもわからない奴は経営資質無し。
＞仕入時に支払った消費税を差し引き納付する。
課税控除のことだろうが、あくまで仕入相手が「事業者」でないと
控除は出来ない。
605 ：名無しさん＠３周年：2008/03/24(月) 22:56:36 ID:6JiImgvN
仕事がゼロでも１０年やそこらは女房子供を養えて痛くも痒くも無いくらいでないと
自営なんて出来ないよ
自営なんて出来ないよ
606 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 07:31:24 ID:3gyZbjNw
607 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 08:14:20 ID:pG3lh0G6
そりゃ大きな金があるのにあえて借金する奴も居るさぁ、
税金対策とかの預金担保で借金漬けに見掛け倒しにするケース、
かっての西武鉄道のように莫大な先行投資をして税金逃れするケースとかもな、
だが現状で何も無い奴がこれからの皮算用を見込んで借金するのは
個人経営レベルでは基本的には無謀だしギャンブルだよ、
今の石原とか昔の美濃部みたいな逐次投入のタレ流しのやり方と同じ。
税金対策とかの預金担保で借金漬けに見掛け倒しにするケース、
かっての西武鉄道のように莫大な先行投資をして税金逃れするケースとかもな、
だが現状で何も無い奴がこれからの皮算用を見込んで借金するのは
個人経営レベルでは基本的には無謀だしギャンブルだよ、
今の石原とか昔の美濃部みたいな逐次投入のタレ流しのやり方と同じ。
どうも、これは経費で落とせる！というのがイマイチわからんし
そもそも落とせるとは、どういうこと？から始めないといけないんだけど
お勧め本やＨＰありますか？
親父に聞け！といわれるだろうけど、そこは二代目として聞きたくないのよ
そもそも落とせるとは、どういうこと？から始めないといけないんだけど
お勧め本やＨＰありますか？
親父に聞け！といわれるだろうけど、そこは二代目として聞きたくないのよ
610 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 13:05:26 ID:p5HMljP6
「わらしべ長者」って知ってるか？ これこそ手本とすべき生き方だよ。
徐々に、自分の持つ価値をより高い価値と交換する事でビッグになる。
早くビッグになりたいなら、自分の価値を高めることだな。
一気に交換比率を上げようとすると、それはバクチになる。
徐々に、自分の持つ価値をより高い価値と交換する事でビッグになる。
早くビッグになりたいなら、自分の価値を高めることだな。
一気に交換比率を上げようとすると、それはバクチになる。
611 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 13:39:31 ID:HccnWgcY
＞経費で落とせる。
これは利益を上げ所得税を払う事ができる人に限られる。
経費分が所得から差し引かれる
５００万円の所得の人は５０万所得税が掛かるが
１００万円の経費（業務を行うために必要な出費）だと
所得は４００万円になり所得税は４０万円と言える。
所得のない人は経費＝単なる赤字項目ですよ。
これは利益を上げ所得税を払う事ができる人に限られる。
経費分が所得から差し引かれる
５００万円の所得の人は５０万所得税が掛かるが
１００万円の経費（業務を行うために必要な出費）だと
所得は４００万円になり所得税は４０万円と言える。
所得のない人は経費＝単なる赤字項目ですよ。
612 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 13:42:05 ID:HccnWgcY
単純計算すると
１０万円のデジカメを購入し経費で落とすと９万円で買った事になる。
１０万円のデジカメを購入し経費で落とすと９万円で買った事になる。
ありがとう３氏
よく友人に、この食事代はお前んちの経費で落とせよ
（ただみたいなもんだろ）
と言われるんだけど、つまりは税金が少しお得になるということですよね
よく友人に、この食事代はお前んちの経費で落とせよ
（ただみたいなもんだろ）
と言われるんだけど、つまりは税金が少しお得になるということですよね
614 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 16:40:18 ID:H/59Xo8t
そうそう
経費で落として
税金無駄に払わずってやつ
税金が少しお徳ってよりも
経費を無駄にしないって事ですな
経費で落として
税金無駄に払わずってやつ
税金が少しお徳ってよりも
経費を無駄にしないって事ですな
金型屋で部品も手だしてて 普通に借金減ってってはいるんだけど
このままこの調子でやってても 一生このままっぽい
会社でモノ作りも楽しいし好きなんだけど たまに外でてお客さんと
駆け引きしたりして話するのも好きなの
だから商社みたいな会社 （投資PC1台で事務所は今の場所）作ってやってみようかなぁ…
と思ってるのですが、そこらのみなさんの意見聞いてみたいです。
このままこの調子でやってても 一生このままっぽい
会社でモノ作りも楽しいし好きなんだけど たまに外でてお客さんと
駆け引きしたりして話するのも好きなの
だから商社みたいな会社 （投資PC1台で事務所は今の場所）作ってやってみようかなぁ…
と思ってるのですが、そこらのみなさんの意見聞いてみたいです。
>>615
ひとり車で走り回ってるブローカーみたいなおっちゃん結構多いよ。
ひとり車で走り回ってるブローカーみたいなおっちゃん結構多いよ。
>>616
あ やっぱりですか、うちにも一人でやってるブローカー とか 10人くらい
の㈱にしてる商社 等 と取引きしてるのですが、
見えない部分ってのはきっとあると思うのですが 見てる感じと話してる感じ
からいくと 製造業よりは楽して儲けてるような…
やっぱ製造業みたいに 1台数千万って機械買ったりが無いからかな
今商社関連のスレ読んでるのですが、規模がでかい話っぽくて
自分の理想としては 県外の大手さんに流れてる仕事を地元で
って思ってるのですが
みなさんでしたら、こんな俺が仕事お願いにきたら 加工とかしてくれますか？
あ やっぱりですか、うちにも一人でやってるブローカー とか 10人くらい
の㈱にしてる商社 等 と取引きしてるのですが、
見えない部分ってのはきっとあると思うのですが 見てる感じと話してる感じ
からいくと 製造業よりは楽して儲けてるような…
やっぱ製造業みたいに 1台数千万って機械買ったりが無いからかな
今商社関連のスレ読んでるのですが、規模がでかい話っぽくて
自分の理想としては 県外の大手さんに流れてる仕事を地元で
って思ってるのですが
みなさんでしたら、こんな俺が仕事お願いにきたら 加工とかしてくれますか？
618 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 19:14:26 ID:arew3WfR
信頼と無理が通る加工屋さんをブレーンに抱えてないとキツイな。
619 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 19:30:09 ID:9/lRBf8K
安定して仕事供給してくれるならありかもね。
そうでなければブローカーと取引するメリットがまったくない。
そうでなければブローカーと取引するメリットがまったくない。
>>618
はい ですよねー
いちおう今も 横の繋がりを大事にして 仕事とれるだけとって納期が無理な物は
地元の3～5社くらいで 小さめの加工屋さんに急ぎとかもお願いしてる状態です。
内容は うちに見積り無しで入ってくればそのまま見積りとらずに加工をお願いしてます。
ただ納期はあまり無いのが多いですね･･･
はい ですよねー
いちおう今も 横の繋がりを大事にして 仕事とれるだけとって納期が無理な物は
地元の3～5社くらいで 小さめの加工屋さんに急ぎとかもお願いしてる状態です。
内容は うちに見積り無しで入ってくればそのまま見積りとらずに加工をお願いしてます。
ただ納期はあまり無いのが多いですね･･･
621 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 20:36:38 ID:wV5hWcJL
本日残業を７時で上がって帰宅しようとしたら電話が鳴った。
今まで半数に抑えられてた仕事が少し数が増えると言う連絡だった。
ここんところ先行きに不安を感じてたけど、まじめにやってればいいニュースもマイコンでくるんだよな。
ただ一つ心配要素も浮上。
４月からメインの親会社の人事異動で担当者がやく年ぶりに変わる。
かなり若いやつらしいけど、今までの担当がすっごく面倒見がいい人だったのと、
気心知れたなかだったのでどんなやつかかなり不安。
ぼくみたいな経験を先にしてる先輩居たら、こんな風に付き合えば？みたいなアドバイス
ちょおおおらいｗ
今まで半数に抑えられてた仕事が少し数が増えると言う連絡だった。
ここんところ先行きに不安を感じてたけど、まじめにやってればいいニュースもマイコンでくるんだよな。
ただ一つ心配要素も浮上。
４月からメインの親会社の人事異動で担当者がやく年ぶりに変わる。
かなり若いやつらしいけど、今までの担当がすっごく面倒見がいい人だったのと、
気心知れたなかだったのでどんなやつかかなり不安。
ぼくみたいな経験を先にしてる先輩居たら、こんな風に付き合えば？みたいなアドバイス
ちょおおおらいｗ
622 ：名無しさん＠３周年：2008/03/26(水) 00:31:18 ID:rnNXWGP8
４月に税務調査が入ると連絡がきた・・鬱だ orz
前もって連絡が入るのは、大したことはない。もちろん疚しいことがなければの話だが・・・ｗ
悪質、嫌疑を掛けられている場合は抜き打ちで来るからな。
一昨年あたりから設備系が売り上げあがっているから、
鉄工所、産業廃棄物業者、くず鉄業者は大体調査が入っている。
銅くずを売った金をちゃんと計上しているか？
悪質、嫌疑を掛けられている場合は抜き打ちで来るからな。
一昨年あたりから設備系が売り上げあがっているから、
鉄工所、産業廃棄物業者、くず鉄業者は大体調査が入っている。
銅くずを売った金をちゃんと計上しているか？
624 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 15:07:48 ID:hBqBTjT5
４月からいろんなものが値上げだな。
楽に仕事していこう。深く考えてもキリがない。
楽に仕事していこう。深く考えてもキリがない。
625 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 15:39:50 ID:mD2LEkvm
キリも上がるんじゃね
626 ：名無しさん＠３周年：2008/03/29(土) 12:05:36 ID:DyVCU4n2
製本業がどういう業種かわからないけど
月30万の売り上げ減少悩んでストレスになって
家族刺すって
なんか可哀想過ぎる・・・
30万は確かに大きい額なんだが・・・
最近こういうの東京多すぎ
月30万の売り上げ減少悩んでストレスになって
家族刺すって
なんか可哀想過ぎる・・・
30万は確かに大きい額なんだが・・・
最近こういうの東京多すぎ
627 ：名無しさん＠３周年：2008/03/29(土) 12:32:11 ID:vcg/C/eG
これからこういうの増えるかもね。
不況本番はこれからやってくるよ。
みんなも何とか生き延びてくれ。
不況本番はこれからやってくるよ。
みんなも何とか生き延びてくれ。
>>627
あーい
あーい
四国や九州北海道の出稼ぎを抱えた業者が地域に進出してきた
あいつら時間2000円とかで仕事を取っていくから勝負にならない
間に入るブローカーみたいなのがいるけど
そいつらの懐だけがどんどん肥えていく
あいつら時間2000円とかで仕事を取っていくから勝負にならない
間に入るブローカーみたいなのがいるけど
そいつらの懐だけがどんどん肥えていく
2週間土日なしで仕事したよ。今日午前でやっと一区切り。
100万は稼いだな。ただすんげー疲れた。明日からまた仕事
100万は稼いだな。ただすんげー疲れた。明日からまた仕事
>>630
すごいなぁ 俺もこの２週間休み無しだったけど その半分も稼いでないや・・・
すごいなぁ 俺もこの２週間休み無しだったけど その半分も稼いでないや・・・
632 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 09:29:33 ID:BKMcrIoV
零細町工場での事件、最近目につく。
儲かってるとこもあれば、よくないとこもある。
不況が長いと『うちさえ良ければ』って考えが強くなるのかな。
駆け引き、足元をみる、こんなことばかりだと嫌になっちまう。
ま、商売するにはこんなこと当然なんだろうけど。
田舎で自炊できるだけの畑をもって家族で暮らすようなことが、
生きていくには適しているのかな。
たまにこんなことばかり考えているよ。
儲かってるとこもあれば、よくないとこもある。
不況が長いと『うちさえ良ければ』って考えが強くなるのかな。
駆け引き、足元をみる、こんなことばかりだと嫌になっちまう。
ま、商売するにはこんなこと当然なんだろうけど。
田舎で自炊できるだけの畑をもって家族で暮らすようなことが、
生きていくには適しているのかな。
たまにこんなことばかり考えているよ。
>>632の未来が見える！
田舎で食材自給自足しながら細々とした汎用仕事で生計をやりくり。
ある日、ブローカーが来て
「こんなにいい腕を持っているんだから、もっと設備を入れるべきだ」
・・・なーんてどこぞの猟師のコピペを思い出した。
田舎で食材自給自足しながら細々とした汎用仕事で生計をやりくり。
ある日、ブローカーが来て
「こんなにいい腕を持っているんだから、もっと設備を入れるべきだ」
・・・なーんてどこぞの猟師のコピペを思い出した。
こうヒマだと隣の時間３千円で相変わらず7時-22時営業やってる旋盤屋さんに
倣おうかと思えてくる
倣おうかと思えてくる
それは貧乏暇なしの倒産スパイラルへの近道だよね
636 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 23:12:41 ID:+vLqZ6sA
今は仕事を沢山かかえて倒産する会社が増えているようですね。
明日から４月だけど、どんな世界が待っているんだろう。
明日から４月だけど、どんな世界が待っているんだろう。
637 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 07:23:39 ID:wYq2egjb
仕事あるのに倒産って
やだな・・・
やだな・・・
638 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 08:29:13 ID:fla2A4xw
それって安い仕事抱えて、自転車操業ってこと？
634だけど
隣んちは親子三人でやってて、ほぼ材料支給なんだって。
設備を考えているわけでもないので儲かっていないわけではないらしいよ
借金といえば新築した自宅に少々（想像）だろうね
まあウチはプレスなので旋盤屋さんの細かなことについてはよくわからん
隣んちは親子三人でやってて、ほぼ材料支給なんだって。
設備を考えているわけでもないので儲かっていないわけではないらしいよ
借金といえば新築した自宅に少々（想像）だろうね
まあウチはプレスなので旋盤屋さんの細かなことについてはよくわからん
641 ：名無しさん＠３周年：2008/04/02(水) 00:48:08 ID:PhNCvPnx
３月３１日に、４月１日と間違えてトラックの燃料満タンにしてしまった orz
642 ：名無しさん＠３周年：2008/04/02(水) 07:35:14 ID:VxehJthY
千円程度だ。気にするな。
643 ：名無しさん＠３周年：2008/04/02(水) 07:38:49 ID:26F3cUng
ということはいつも現金でトラックの燃料を入れているの？
値下げしているのはクレカか現金客扱いのセルフスタンドが多いよね。
うちは「掛け売り」契約をしているから、１日から２５円値下げは反映されないみたいだし、
そもそもおおむね企業と契約している「掛け売り」販売においては、在庫分がはけるまで、
もしくは締日まで旧価格のままだとガソリンスタンドのオヤジが言っていた。
「いくらですか？」とうっとうしい電話がいっぱい掛かってきて少々不機嫌だったｗ
値下げしているのはクレカか現金客扱いのセルフスタンドが多いよね。
うちは「掛け売り」契約をしているから、１日から２５円値下げは反映されないみたいだし、
そもそもおおむね企業と契約している「掛け売り」販売においては、在庫分がはけるまで、
もしくは締日まで旧価格のままだとガソリンスタンドのオヤジが言っていた。
「いくらですか？」とうっとうしい電話がいっぱい掛かってきて少々不機嫌だったｗ
644 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 10:21:34 ID:Ad2vyXQK
あのさ、良く事務所とかに置いてあるステンの灰皿あるじゃん？
あれを100個プレスするのにどれ位お金がかかるんだ？
あれを100個プレスするのにどれ位お金がかかるんだ？
645 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 10:55:21 ID:MQXTLLyB
ステンの材料が高騰したから、結構高くなったよ
646 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 11:15:27 ID:Ad2vyXQK
>>645
サンクス。
この前、プレス加工してる店に問い合わせたんだけど、
図面がいるよって言われて自分で色々調べてる最中なんだ。
図面代に金型代にと色々掛かるじゃん？
その最終的に掛かる金額が予想も出来ないから悩んでるんだよね～。
サンクス。
この前、プレス加工してる店に問い合わせたんだけど、
図面がいるよって言われて自分で色々調べてる最中なんだ。
図面代に金型代にと色々掛かるじゃん？
その最終的に掛かる金額が予想も出来ないから悩んでるんだよね～。
647 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 13:02:55 ID:Ft7itz7h
>>646
100個ばっちで受けるプレス屋は居ないと思うが
100個ばっちで受けるプレス屋は居ないと思うが
648 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 15:21:34 ID:9m0sMo4B
>>648
型作るんだべ…俺パスだな。
型作るんだべ…俺パスだな。
型代が30万じゃね？
652 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 09:09:30 ID:p6SMampU
シロウトさんの持ち込み図面で金型作ったことあるけど
完成してから「ここを丸めてほしい ふくらませて欲しい」
など、想定外費を高くしておかないといけない。
製品図面が完成していても、金型代30万では安すぎる。
完成してから「ここを丸めてほしい ふくらませて欲しい」
など、想定外費を高くしておかないといけない。
製品図面が完成していても、金型代30万では安すぎる。
653 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 09:21:24 ID:NS3/rVGS
桁が違う。 それじゃ支那人もびっくりだろ。
200－300Kなんて法螺話か，そうでなければ重大な勘違いしてるよ。
200－300Kなんて法螺話か，そうでなければ重大な勘違いしてるよ。
654 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 09:42:03 ID:sD6Br/xV
１５人の会社の役職手当
主任１０００円（半年でほぼ確実になれる）
係長２５００円（１年以内に確実になれる）
課長５０００円（１年半いないになれる）今８人も課長居るｗｗｗｗ
理由は課長以上なら管理職なので残業代支払わないでいいかららしいｗ
１日３時間残業してるからな。主任や係長の方が給料もいい！
工場長はいくらか不明
主任１０００円（半年でほぼ確実になれる）
係長２５００円（１年以内に確実になれる）
課長５０００円（１年半いないになれる）今８人も課長居るｗｗｗｗ
理由は課長以上なら管理職なので残業代支払わないでいいかららしいｗ
１日３時間残業してるからな。主任や係長の方が給料もいい！
工場長はいくらか不明
マックの店長は残業代で裁判に勝ってなかった？
あれはまた別なのかねん
あれはまた別なのかねん
656 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 11:31:59 ID:fqaEVeqJ
残業代支払わないでいないと会社がやってけないとこ多いんかな。
しかも上になれば責任を押し付けられる。
こんなんじゃ、誰も出世したいと思わないだろ。
なんかで見た学生のアンケートでも、社長になりたいってのがホント少なかった。
やな世の中だな、今は。
変わっていかないと。
しかも上になれば責任を押し付けられる。
こんなんじゃ、誰も出世したいと思わないだろ。
なんかで見た学生のアンケートでも、社長になりたいってのがホント少なかった。
やな世の中だな、今は。
変わっていかないと。
657 ：名無しさん＠３周年：2008/04/06(日) 01:51:18 ID:wafMuCWM
>>657
小学生の夢レベルｗｗｗｗｗ
小学生の夢レベルｗｗｗｗｗ
659 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 12:16:38 ID:SY8M32+7
みんな、景気はどうですか？
660 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 12:33:32 ID:HHSo0Eyr
>>659
陽気はいいけど景気は最悪やな
陽気はいいけど景気は最悪やな
661 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 12:42:25 ID:292yDhxy
皆さんに質問です。
マシニング（縦型）って単価どれくらいですか？
5軸の機械単価っていくらぐらいですか？
マシニング（縦型）って単価どれくらいですか？
5軸の機械単価っていくらぐらいですか？
662 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 12:56:05 ID:292yDhxy
すみません。661です
皆さんに質問です。
マシニング（縦型）って1時間単価どれくらいですか？
5軸の機械での1時間単価っていくらぐらいですか？
皆さんに質問です。
マシニング（縦型）って1時間単価どれくらいですか？
5軸の機械での1時間単価っていくらぐらいですか？
機械の大きさなどの条件次第で変わる。
まあぶっちゃけ、表向きには４０００円～からって言うんだろうけど、
実際は最低6000円は頂いているだろうし、時間１万円くらいもらわないと、
なんだかんだコストが合わないよ。
まあぶっちゃけ、表向きには４０００円～からって言うんだろうけど、
実際は最低6000円は頂いているだろうし、時間１万円くらいもらわないと、
なんだかんだコストが合わないよ。
664 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 17:42:27 ID:hSaqQ8Ju
みんなはインターモールド行く？4/17からだね。
>661
↑にもあるように加工賃で一万は取れないと。
まぁぶっちゃけ4000なんて言った日には
二軸三軸なんていくらなのかと小一時間（略 はーと
↑にもあるように加工賃で一万は取れないと。
まぁぶっちゃけ4000なんて言った日には
二軸三軸なんていくらなのかと小一時間（略 はーと
666 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 23:16:40 ID:6+Nu6pLk
一品物の表向き4000の実際6000～10000は普通だろ。
量産&駄物は無理だろうけど。
量産&駄物は無理だろうけど。
667 ：名無しさん＠３周年：2008/04/08(火) 08:33:39 ID:eIpqi2J3
>663
人件費は込みの単価ですか？
人件費は込みの単価ですか？
一品物でMC使って四千円なんていったら
ますます単価下げていることにならない？
実価格として本当に出しているところがあるから困る
先日、自動機２４時間やってるところにいったら
機械あたり時間千円だって。エアコン部品と車関係かな
そういうの聞くと、とてもじゃないけどやってられないし
後継が誰もいなくなるんじゃない？
ますます単価下げていることにならない？
実価格として本当に出しているところがあるから困る
先日、自動機２４時間やってるところにいったら
機械あたり時間千円だって。エアコン部品と車関係かな
そういうの聞くと、とてもじゃないけどやってられないし
後継が誰もいなくなるんじゃない？
だろうね。
「４０００円」は、元請けに対する表向きの「看板」にしか過ぎないわけだけど、
これを鵜呑みにしすぎて、しかもそれを現実にしてやる工場が出てくるから、
結局自分たちの首を絞めることになるんだよね。
またただでさえ少ない仕事を取り合うから、さらに相場が下がる。
人をたくさん使っている所は固定費がいるから、わからないでもないが・・・。
一人でやっている零細でも「４０００円」では、はっきり言ってギリギリチョンチョン。
投資をしてリスクを負って仕事をする価値が見いだせない価格だと思う。
単品ものは、“最低でも”１分１００円は頂かないと、と思っている。
ちなみにうちは、汎用フライス単品屋です。
「４０００円」は、元請けに対する表向きの「看板」にしか過ぎないわけだけど、
これを鵜呑みにしすぎて、しかもそれを現実にしてやる工場が出てくるから、
結局自分たちの首を絞めることになるんだよね。
またただでさえ少ない仕事を取り合うから、さらに相場が下がる。
人をたくさん使っている所は固定費がいるから、わからないでもないが・・・。
一人でやっている零細でも「４０００円」では、はっきり言ってギリギリチョンチョン。
投資をしてリスクを負って仕事をする価値が見いだせない価格だと思う。
単品ものは、“最低でも”１分１００円は頂かないと、と思っている。
ちなみにうちは、汎用フライス単品屋です。
670 ：名無しさん＠３周年：2008/04/08(火) 11:13:32 ID:BSln0jBw
機械にもよるよな。
ありえない例えだけど、ボール盤だけで仕事するなら2,000～でOKだけど、
CAD/CAM使ってワイヤー、マシニング等でやっていたらそんな金額では
できないでしょ。
単品、量産、汎用、NC すべてにおいて違ってくるから何とも言えないかな。
といっても、今現在仕事が薄いからケータイの価格競争と一緒で
消耗戦なんだよね。
夢がない仕事と思えてくる。
ありえない例えだけど、ボール盤だけで仕事するなら2,000～でOKだけど、
CAD/CAM使ってワイヤー、マシニング等でやっていたらそんな金額では
できないでしょ。
単品、量産、汎用、NC すべてにおいて違ってくるから何とも言えないかな。
といっても、今現在仕事が薄いからケータイの価格競争と一緒で
消耗戦なんだよね。
夢がない仕事と思えてくる。
金、金って、せちがらい世の中だよね…
うちも含めてだけど、一時間１万なんてとてもくれない感じ･･･
実際みなさんはそれだけもらえてるのでしょうか？
物価の違いがあるのだろうか・・・
ここらの加工屋さんに聞いてる感じと外注だしてる感じでは 高くて４千円
ちなみに福井です。
実際みなさんはそれだけもらえてるのでしょうか？
物価の違いがあるのだろうか・・・
ここらの加工屋さんに聞いてる感じと外注だしてる感じでは 高くて４千円
ちなみに福井です。
こちらは一人勝ち某自動車メーカーのお膝元。
１個２個の単品ものフライス屋。機械部品加工メイン。便利屋みたいになっているかな。
だから、よそがやりたがらない溶接構成もの、鋳物、特急品、他社加工済みの二次加工（キリ穴タップ穴のみ）とか、
「こんなもの持ってくるな！」と言われるかもしれないような品物が多い。
もちろん朝から晩まで仕事が詰まりきり詰まっている訳じゃないから、
とどのつまり一日の売り上げは大したことないけど、
時間あたり最低６０００以上なるような単価で出している。
（物にもよるけど、一例として溶接構成、一個、旋盤フライス混合品で
単価を時間で割ると、９０００円～一万円近くになっている。結構めんどくさい仕事）
月平均で一日４～５万円になるような感じで仕事している。
これが朝から晩まで残業付きで仕事があるのなら、むちゃ儲かるけどね。
でもそうはいかない。
１、２月なんて、ふたつき併せて実働１５日もなかったような・・・ふた月で、だよｗ
１個２個の単品ものフライス屋。機械部品加工メイン。便利屋みたいになっているかな。
だから、よそがやりたがらない溶接構成もの、鋳物、特急品、他社加工済みの二次加工（キリ穴タップ穴のみ）とか、
「こんなもの持ってくるな！」と言われるかもしれないような品物が多い。
もちろん朝から晩まで仕事が詰まりきり詰まっている訳じゃないから、
とどのつまり一日の売り上げは大したことないけど、
時間あたり最低６０００以上なるような単価で出している。
（物にもよるけど、一例として溶接構成、一個、旋盤フライス混合品で
単価を時間で割ると、９０００円～一万円近くになっている。結構めんどくさい仕事）
月平均で一日４～５万円になるような感じで仕事している。
これが朝から晩まで残業付きで仕事があるのなら、むちゃ儲かるけどね。
でもそうはいかない。
１、２月なんて、ふたつき併せて実働１５日もなかったような・・・ふた月で、だよｗ
674 ：名無しさん＠３周年：2008/04/08(火) 14:18:19 ID:/W+QgoSM
他社旋盤加工品のPCD穴、タップ穴などのけがき、もみつけ、ボール番加工もしているけど、これだって１分１００円もらっている。
例えば手のひらに乗るくらいのSSブロックを定盤の上でけがいて、ポンチを打ち、M8タップ４ヶ所。これでも１７～８分はかかる。
だから１７００円という感じね。１分１００円になるけど、こんな仕事を気良く引き受けてくれるような工場が、少ないらしい。
ここで１７００円のところを１８００円にしたところで、べらぼうに儲かるとかそういう次元じゃないけど、
でもうちとしては塵も積もればという感じで、仕事をしているかな。
意外とこういう二次加工をやってくれるような町工場を探している元請けさんが多いと言うことも聞いたことがある。
経費掛からないよぉ？定盤とハイトゲージと、ボール番のみで仕事ができる。
ウン千万円もするMC買ったところで、大変だしｗ
例えば手のひらに乗るくらいのSSブロックを定盤の上でけがいて、ポンチを打ち、M8タップ４ヶ所。これでも１７～８分はかかる。
だから１７００円という感じね。１分１００円になるけど、こんな仕事を気良く引き受けてくれるような工場が、少ないらしい。
ここで１７００円のところを１８００円にしたところで、べらぼうに儲かるとかそういう次元じゃないけど、
でもうちとしては塵も積もればという感じで、仕事をしているかな。
意外とこういう二次加工をやってくれるような町工場を探している元請けさんが多いと言うことも聞いたことがある。
経費掛からないよぉ？定盤とハイトゲージと、ボール番のみで仕事ができる。
ウン千万円もするMC買ったところで、大変だしｗ
うちの親父もそうだけど（年金もらってる）
得意さんで一個だけお願いｗ
なんて奴、ぁぁまあいいよと時間１５００円程度でやってる
こづかい稼ぎなんだろうけど、頼む方からすると安いので
メインで出すようになる。
すると、こちらも小遣い稼ぎがメインになってしまうという二代目のジレンマ
得意さんで一個だけお願いｗ
なんて奴、ぁぁまあいいよと時間１５００円程度でやってる
こづかい稼ぎなんだろうけど、頼む方からすると安いので
メインで出すようになる。
すると、こちらも小遣い稼ぎがメインになってしまうという二代目のジレンマ
676 ：名無しさん＠３周年：2008/04/08(火) 15:50:23 ID:BSln0jBw
この仕事を楽しいと思えるようになるには、どうしたらいいんだろう。
ここ最近、こんな基本的なことで悩んでいる。
ここ最近、こんな基本的なことで悩んでいる。
儲かりまくると楽しいよ
>>673
二月で15日って…
そんなけ暇になる時あると やっぱ一日5万は必要ですよね
>>674
はぃはぃ ありますよねぇ そういう仕事
さすがにそんなのは うちでも１分100円以上はもらってます。
でも 数百個ってなると一時間単価が下がってしまう・・・
>>676
それ俺も考えた事ありますよー
っで結果 ｲﾔな仕事は遠慮なく断る ｱﾎみたいに安いのも断る
開き直ったら 楽しくなってきたし 儲かる（まともな）仕事しかこなくなってきました。
二月で15日って…
そんなけ暇になる時あると やっぱ一日5万は必要ですよね
>>674
はぃはぃ ありますよねぇ そういう仕事
さすがにそんなのは うちでも１分100円以上はもらってます。
でも 数百個ってなると一時間単価が下がってしまう・・・
>>676
それ俺も考えた事ありますよー
っで結果 ｲﾔな仕事は遠慮なく断る ｱﾎみたいに安いのも断る
開き直ったら 楽しくなってきたし 儲かる（まともな）仕事しかこなくなってきました。
679 ：名無しさん＠３周年：2008/04/08(火) 18:44:01 ID:xzFM5Oku
>>677
それはないな儲かっても休みがないとただ辛いだけ
俺が一昨年夏から今年３月まで働いて感じた事
やっと落ち着いてPM７時には家に帰れるようになった
子供とも食事が一緒に取れるし
風呂も入れる時間もある
この２年近く嫁に迷惑かけっぱなしだったな・・・
本当に嫌だったぞ
贅沢な悩みとか周りは言ったが
コッチにしてみれば精神的におかしくなるわ
それはないな儲かっても休みがないとただ辛いだけ
俺が一昨年夏から今年３月まで働いて感じた事
やっと落ち着いてPM７時には家に帰れるようになった
子供とも食事が一緒に取れるし
風呂も入れる時間もある
この２年近く嫁に迷惑かけっぱなしだったな・・・
本当に嫌だったぞ
贅沢な悩みとか周りは言ったが
コッチにしてみれば精神的におかしくなるわ
680 ：名無しさん＠３周年：2008/04/08(火) 18:56:11 ID:6M6UBuxX
このスレって結構勉強になるな ・・・っていうか独り者が多いせいか共感するというか俺も頑張ろうという気になれる
まぁこの先どうなろうが唯我独尊で逝こう
まぁこの先どうなろうが唯我独尊で逝こう
681 ：名無しさん＠３周年：2008/04/08(火) 18:58:13 ID:BSln0jBw
>>679
そうだよなー。
仕事仕事だと、生きていることがわからなくなる。
朝から夜遅くまでの仕事は、しょうがない時は仕方ないけど
なるべく家に早く帰って奥さんや子供と一緒にいることが一番大切
なんだよな。
家族で過ごす、これが基本だよね。
最近は早く帰れるようになったけど、前までは何年もゴゼンサマが続き
ウツになりかけたよ。
そうだよなー。
仕事仕事だと、生きていることがわからなくなる。
朝から夜遅くまでの仕事は、しょうがない時は仕方ないけど
なるべく家に早く帰って奥さんや子供と一緒にいることが一番大切
なんだよな。
家族で過ごす、これが基本だよね。
最近は早く帰れるようになったけど、前までは何年もゴゼンサマが続き
ウツになりかけたよ。
682 ：名無しさん＠３周年：2008/04/08(火) 23:53:04 ID:5MM0Vrmp
たとえ、ケガキでタップ明けても分単位の計算はどーなの。
うちは、たとえば5分で終わっても1Hチャージスタートが基本。
安くすればするほど 土つぼにはまるだけだから。
うちは、たとえば5分で終わっても1Hチャージスタートが基本。
安くすればするほど 土つぼにはまるだけだから。
↑どういうことかな。
１Hチャージスタートが基本ということは、例え5分で終わったとしても
１時間の料金を頂くということ？
１Hチャージスタートが基本ということは、例え5分で終わったとしても
１時間の料金を頂くということ？
684 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 05:55:12 ID:CtWGb5Qb
わずかに使った材料も定尺で計上してそうだな。
特殊な合金や純鉄みたいな材料ならともかく。
何の相談も無くそんなするなんて
日本人的な考え方じゃないね。
うちの取引先にそんなとこあって
「定尺分とるなら端材もよこせ」いうたら
「もう処分しました」だと。
その加工屋は３月末で消滅しました。
誠実じゃない業者はどんどん淘汰されています。
特殊な合金や純鉄みたいな材料ならともかく。
何の相談も無くそんなするなんて
日本人的な考え方じゃないね。
うちの取引先にそんなとこあって
「定尺分とるなら端材もよこせ」いうたら
「もう処分しました」だと。
その加工屋は３月末で消滅しました。
誠実じゃない業者はどんどん淘汰されています。
685 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 06:38:18 ID:gOAT9DJM
材料定尺分もらうよ。
それしか材料屋が売ってくれないもの。
嫌なら材料支給すれば？
弱い立場に負担押し付ける。いかにも日本人的だね。
そんなとこと付き合わなきゃいいのに。
だからつぶれたんじゃね？
それしか材料屋が売ってくれないもの。
嫌なら材料支給すれば？
弱い立場に負担押し付ける。いかにも日本人的だね。
そんなとこと付き合わなきゃいいのに。
だからつぶれたんじゃね？
686 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 08:56:01 ID:fVj0GEYx
>>684
「もう処分しました」
っておいおい
それ盗人とかわらんだろう
プレカット仕入れて上乗せしてりゃ
そら見限られて自己破産への道だわなｗ
日本に所在して日本流で無ければ
やがて排除されるんじゃねえの？>>685
そんなだから固定客を見込めなくて
零細を脱却できねえんだべ？
それとも気に入ってるのかな？零細を
「もう処分しました」
っておいおい
それ盗人とかわらんだろう
プレカット仕入れて上乗せしてりゃ
そら見限られて自己破産への道だわなｗ
日本に所在して日本流で無ければ
やがて排除されるんじゃねえの？>>685
そんなだから固定客を見込めなくて
零細を脱却できねえんだべ？
それとも気に入ってるのかな？零細を
687 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 09:07:39 ID:AxQ+n63D
え～っ？
定尺でしか買えない材料は、うちも定尺分もらうか、もしくは支給を指定しますけどね。
ていうかそういう場合元請けさんはほとんど支給してくれますよ。
４ｍ、６ｍもあるような定尺ものの材料買って、500mmしか使わない場合残りはいつ使うかわからないしね。
定尺でしか買えない材料は、うちも定尺分もらうか、もしくは支給を指定しますけどね。
ていうかそういう場合元請けさんはほとんど支給してくれますよ。
４ｍ、６ｍもあるような定尺ものの材料買って、500mmしか使わない場合残りはいつ使うかわからないしね。
なんかお客さんと仲悪そうですね・・・
定尺売りしかしてくれない って滅多に無いけど もしあったら
お客さんと話して 材料どうするかとか決めるけどなー
定尺売りしかしてくれない って滅多に無いけど もしあったら
お客さんと話して 材料どうするかとか決めるけどなー
加工屋だけど、ただの丸・角材規格物でも定尺でしか販売してくれない材料屋もあるよ
そういうところは安いので、大方使いきれる予想が建てば買う
切り売りしてくれるところも、一部のアングル材とか滅多に出ないような
パイプなんかは買い取りさせたりする
にしても、最近は切断費の違いにびっくり。
プレス屋さんなんか、シャーリング頼むとあり得ない値段見積もられたりするらしいね
そういうところは安いので、大方使いきれる予想が建てば買う
切り売りしてくれるところも、一部のアングル材とか滅多に出ないような
パイプなんかは買い取りさせたりする
にしても、最近は切断費の違いにびっくり。
プレス屋さんなんか、シャーリング頼むとあり得ない値段見積もられたりするらしいね
690 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 10:47:30 ID:AxQ+n63D
安いからという理由も大事だけど、それ以前に発注元が必要な材料、材料費は負担すべきだと思うよ。
取引先と仲はいいけど、「筋」の問題だとおもうけどね。うちのとこは、支給してくれますよ。
安いモノなら、工賃しか手に入らない零細に負担させるんじゃなく、
資金に余裕が出やすい元請けさんが負担すればよいことだと思います。
次また必要になるかもしれないんだし、ちゃんと保管しておけば、また残材で発注できるわけだし。
取引先と仲はいいけど、「筋」の問題だとおもうけどね。うちのとこは、支給してくれますよ。
安いモノなら、工賃しか手に入らない零細に負担させるんじゃなく、
資金に余裕が出やすい元請けさんが負担すればよいことだと思います。
次また必要になるかもしれないんだし、ちゃんと保管しておけば、また残材で発注できるわけだし。
691 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 13:15:52 ID:fVj0GEYx
仕掛り・在庫の管理くらい下請けでやってもらわないとな。
完成品メーカーは製品のコストを下げるために
生産管理や製造部門を縮小してるんだから。
どーしてもやりたくねえって言うのなら
喜んでやってくれる中規模以上の業者へ仕事を出すことになるわな。
完成品メーカーは製品のコストを下げるために
生産管理や製造部門を縮小してるんだから。
どーしてもやりたくねえって言うのなら
喜んでやってくれる中規模以上の業者へ仕事を出すことになるわな。
692 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 13:22:15 ID:wGZvPi0e
仕掛り、在庫の管理くらい下請けがある程度面倒みなきゃいけないけど、
それが当然のような態度はよくないのでは。
簡単に、『じゃあ、この仕事あっちに出すから』みたいなこと言うような
会社はよくないでしょ。
下請けも、親会社も、みんな大人なんだから相手へのストレス発散は
やめようよ。
それが当然のような態度はよくないのでは。
簡単に、『じゃあ、この仕事あっちに出すから』みたいなこと言うような
会社はよくないでしょ。
下請けも、親会社も、みんな大人なんだから相手へのストレス発散は
やめようよ。
693 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 17:53:05 ID:bZ3vTZ/H
>>691
出せばいいと思うよ。
691の言ってること自体コストの付け替えだから。
値段が合わないなら他使えばいいじゃん。
零細が投げ出す仕事を中規模以上の業者がやるならねｗｗ
>>686
686や691みたいな担当者と仕事しないために
零細でやってるのよん。
気に入ってるよ。
出せばいいと思うよ。
691の言ってること自体コストの付け替えだから。
値段が合わないなら他使えばいいじゃん。
零細が投げ出す仕事を中規模以上の業者がやるならねｗｗ
>>686
686や691みたいな担当者と仕事しないために
零細でやってるのよん。
気に入ってるよ。
694 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 18:00:28 ID:fVj0GEYx
>>零細が投げ出す仕事を中規模以上の業者がやるならねｗｗ
何かをきっと大きな勘違いしてるな。
何かをきっと大きな勘違いしてるな。
いるいる、発注者でイタイ奴！
「中規模の会社がこの値段でやってくれた！」
って言う奴。
「それなら、そこもっていけば？」
って言うと。
「いや納期が間に合わないらしい」
だって、
それなら、値段は押し付けるな。
モチロン蹴ってやったらまだグズグズいうので
「あのな、そこももうその値段でやりたくないから納期がないとか言って
逃げてるだけなんだよ！」
って言ってやったが、
全然理解できないみたい。
挙句の果てに、下請けに苛められると上司に泣き付きやがった。
上司はまだまともな奴で、やはり俺の言ったとおりだったので
５割り増しでやってくれないかと言ってきたのでやってやったし
納期無視でやったが
中規模企業ほど、赤字覚悟で仕事取るからな。
まあ>>684もその加工屋もドッチモドッチ
定尺分の材料費出すのは当然だし
加工屋もそれなら残材は許可なく処分すべきではない
そんな関係だからギクシャクするんだろうね。
消滅したなんて喜んでちゃダメだよ
そんな業者としか付き合えない自分の会社も最低だっていうこと
気づかないとねw
「中規模の会社がこの値段でやってくれた！」
って言う奴。
「それなら、そこもっていけば？」
って言うと。
「いや納期が間に合わないらしい」
だって、
それなら、値段は押し付けるな。
モチロン蹴ってやったらまだグズグズいうので
「あのな、そこももうその値段でやりたくないから納期がないとか言って
逃げてるだけなんだよ！」
って言ってやったが、
全然理解できないみたい。
挙句の果てに、下請けに苛められると上司に泣き付きやがった。
上司はまだまともな奴で、やはり俺の言ったとおりだったので
５割り増しでやってくれないかと言ってきたのでやってやったし
納期無視でやったが
中規模企業ほど、赤字覚悟で仕事取るからな。
まあ>>684もその加工屋もドッチモドッチ
定尺分の材料費出すのは当然だし
加工屋もそれなら残材は許可なく処分すべきではない
そんな関係だからギクシャクするんだろうね。
消滅したなんて喜んでちゃダメだよ
そんな業者としか付き合えない自分の会社も最低だっていうこと
気づかないとねw
698 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 00:15:44 ID:80HO2WaH
今日、税務調査終わりました。
結果・・ひどい目にあいました orz
結果・・ひどい目にあいました orz
699 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 07:42:16 ID:NB12254t
700 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 08:13:52 ID:2CER1rrp
全くだな。
税務調査なんて別に
まっとうにやってれば面倒でこそあれ
痛いことはないだろ。
こういう山師が町工場のイメージを悪くするよな。
税務調査なんて別に
まっとうにやってれば面倒でこそあれ
痛いことはないだろ。
こういう山師が町工場のイメージを悪くするよな。
そう。痛くもない腹を探られるからシャクに障るだけのことであって、真っ当にやっていれば大したことはないはずだ。
せいぜい家族で行った外食や、マイカーを社用車扱いとしているくらいかわいいものだが、
悪質な工場の場合、架空帳簿とか架空取引みたいなことしているでしょ（儲かっている証拠だけどね）ｗ
せいぜい家族で行った外食や、マイカーを社用車扱いとしているくらいかわいいものだが、
悪質な工場の場合、架空帳簿とか架空取引みたいなことしているでしょ（儲かっている証拠だけどね）ｗ
702 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 11:00:12 ID:GsBYMDd0
税務署なんてここ最近来たことないやｗｗ。税務署にビビリたい。
親会社も威張りまくっても無茶いうのもいいんだけど、基本食わせてよ。
面倒も見てないのに態度だけでかいとイタイよ。
居酒屋で瓶ビール+枝豆で「俺は客だ～」と若いバイトに怒鳴り散らしてる
リーマンのごとくに見えて、言われてる自分が悲しい。
親会社も威張りまくっても無茶いうのもいいんだけど、基本食わせてよ。
面倒も見てないのに態度だけでかいとイタイよ。
居酒屋で瓶ビール+枝豆で「俺は客だ～」と若いバイトに怒鳴り散らしてる
リーマンのごとくに見えて、言われてる自分が悲しい。
随分殺伐してるなｗ
704 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 17:03:58 ID:IrUKodrW
所詮サラリーはサラリーだ。会社の名札つけてるだけ。
名札無くなったらきっと めそめそ泣くだけだから、優しくしてあげないとね
名札無くなったらきっと めそめそ泣くだけだから、優しくしてあげないとね
705 ：698：2008/04/10(木) 23:36:40 ID:iPVsxkdE
うちは全くもってクリーンな経営。
実際、税務署の人にも「ツボを押さえている」と褒められてくらい。
やられたのは特殊支配同族会社の損金不算入ですよ。
実際、税務署の人にも「ツボを押さえている」と褒められてくらい。
やられたのは特殊支配同族会社の損金不算入ですよ。
706 ：名無しさん＠３周年：2008/04/11(金) 09:47:33 ID:H5QrCmH2
さ、今週もやっと終わるな。
ひまだと一日が長い。なんとかなるさ的な考えでいかないと頭が変になってくる。
自営業の自由な時間が一番なんだけど、その良さが最近空回りしてるよ。
みんなは、仕事以外に楽しみというか趣味ありますか？
ひまだと一日が長い。なんとかなるさ的な考えでいかないと頭が変になってくる。
自営業の自由な時間が一番なんだけど、その良さが最近空回りしてるよ。
みんなは、仕事以外に楽しみというか趣味ありますか？
釣り・楽器各種・読書・ゲーム
子育てがあるので釣りはご無沙汰
ゲームは子育ての観点から自重
楽器は煩いとのことで自重
もっぱら読書とオナニー
子育てがあるので釣りはご無沙汰
ゲームは子育ての観点から自重
楽器は煩いとのことで自重
もっぱら読書とオナニー
↑嫁さんとやればいいだろｗ
709 ：名無しさん＠３周年：2008/04/11(金) 14:48:00 ID:XKffKoQ8
やばい。ひまっす!!!
安さに手を染めるべきか、悩んでおる次第です。
安さに手を染めるべきか、悩んでおる次第です。
710 ：名無しさん＠３周年：2008/04/11(金) 23:46:26 ID:yFasPZ0Z
安い仕事に手を出すってことは、
未来に借金するようなもの。
未来に借金するようなもの。
test
388 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/04/11(金) 20:36:04 BWYTwgJO0
整理番号34040- 1525581
職種 旋盤及ひ゛ラシーアル六リール盤オへロレーヌ一一
ラシーアル六リール盤オヘロレーヌ一一
ってなんだよ。
ラジアルボール盤オペレーターか？ｗ
しかも ヌ一一（漢字のいち）って・・・
外国のバイトの方が入力してるのかね？
困った世の中ですね
整理番号34040- 1525581
職種 旋盤及ひ゛ラシーアル六リール盤オへロレーヌ一一
ラシーアル六リール盤オヘロレーヌ一一
ってなんだよ。
ラジアルボール盤オペレーターか？ｗ
しかも ヌ一一（漢字のいち）って・・・
外国のバイトの方が入力してるのかね？
困った世の中ですね
713 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 00:34:23 ID:NyA0kk43
仕事は安く請けるべからず。
品物に値段を付けるのではなく、己の技術力に価値が有るなり。
品物に値段を付けるのではなく、己の技術力に価値が有るなり。
714 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 01:43:42 ID:tIpm/8+I
だけど仲間内（同業者）同士の仕事のやり取りでは、安くやって貰いたいのが本音。
715 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 06:06:23 ID:HBM35nhC
>>714
本音は安いに越したことはないが、実際は仲間内でも掛かった分だけきっちり頂くことにしている。
仲間内や紹介できた仕事であるから、丁寧に作業し、もちろんぼったくりなんてあり得ない。
知り合いに安くやってもらうのは助かるけど、長続きしないし逆の場合に安くやらないといけなくなるから
やはり長続きしなくなる。だから単価はちゃんともらう。
それが一番スマートである。
本音は安いに越したことはないが、実際は仲間内でも掛かった分だけきっちり頂くことにしている。
仲間内や紹介できた仕事であるから、丁寧に作業し、もちろんぼったくりなんてあり得ない。
知り合いに安くやってもらうのは助かるけど、長続きしないし逆の場合に安くやらないといけなくなるから
やはり長続きしなくなる。だから単価はちゃんともらう。
それが一番スマートである。
717 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 21:52:00 ID:qRAo0L3s
困ったときに助けて貰うこともある為、仲間内では外注先の七掛けぐらいで値段をつける。
718 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 13:13:41 ID:5rG0utcl
719 ：名無しさん＠３周年 ：2008/04/13(日) 13:22:40 ID:rvW+raSb
ウチは８掛けで頼んでる 昔からそうだけど
仕事が途絶えると親父が無理な値段つけてるから避けられてるんじゃないかと
思うこのごろ。しかし俺の値のつけ方だとやってけない。
こんな弱気だと商売むいてないんじゃないかと不安な毎日。
思うこのごろ。しかし俺の値のつけ方だとやってけない。
こんな弱気だと商売むいてないんじゃないかと不安な毎日。
722 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 23:14:36 ID:ND6cs1BH
723 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 23:47:45 ID:QdaLQxBX
早い話が、景気が良くなりゃありがたいんだが・・・。
世の中って景気悪いの？
725 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 07:02:29 ID:FNgrdt0U
これから落ちていく
今はまだいい夏から一気に落ち込む
今はまだいい夏から一気に落ち込む
それは悲しい みとうし（変換できない）だなー
727 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 12:28:16 ID:g1WhHQ9e
みとうし ×
みとおし ○
みとおし ○
>>727
ttp://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3+%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
ttp://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3+%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
729 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 14:22:08 ID:7L7nokGs
みんな景気いいんかいな？
730 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 16:39:38 ID:qERqRGWk
関西のインジェクション系加工屋ですが悪すぎ
インテックスどころじゃないし
インテックスどころじゃないし
今の所は仕事はまだありますね
連休前納期ばっかりだけど
休み明けてからの仕事はまだ全然予定無し
さっき先月納品した会社から電話あって 伝票来月にしてくれって
数十人いる会社で 50万の支払い翌月に回すって 経営そんなに大変なのかな
みなさんは 月の売上げどのくらいいかないと 赤字になってくのですか？
ちなみにうちは単純計算で 現場2.5人で350万
今月まだ95万たりない
連休前納期ばっかりだけど
休み明けてからの仕事はまだ全然予定無し
さっき先月納品した会社から電話あって 伝票来月にしてくれって
数十人いる会社で 50万の支払い翌月に回すって 経営そんなに大変なのかな
みなさんは 月の売上げどのくらいいかないと 赤字になってくのですか？
ちなみにうちは単純計算で 現場2.5人で350万
今月まだ95万たりない
暇だ～、仕事なくなった＠尾張
733 ：ヤンピ：2008/04/14(月) 18:59:35 ID:zVSzmxvn
会社おこして２５年、終わりー なんだかんだと８０００万借金
毎月１００万は払ってた、、（去年１０月からから払うのヤンピ）
今？ 最高に楽ちん 破産？ めんどっち
家？ ローン止めて５ヶ月、まだ住めそう
届いた書類、なんだかんだで枕の高さ、
無視、裁判所？ 無視、
銀行に連れられ拷問うける事ないから、しんどかったらみんなでヤンピしよ、
０からスタート出来る国は日本だけ
毎月１００万は払ってた、、（去年１０月からから払うのヤンピ）
今？ 最高に楽ちん 破産？ めんどっち
家？ ローン止めて５ヶ月、まだ住めそう
届いた書類、なんだかんだで枕の高さ、
無視、裁判所？ 無視、
銀行に連れられ拷問うける事ないから、しんどかったらみんなでヤンピしよ、
０からスタート出来る国は日本だけ
734 ：東京町工場：2008/04/14(月) 19:39:17 ID:7xapRCJe
うちも最悪。
オヤジとパートさん２人、売４００いかない。
こんな事10年以上無かった。今はまだいいが、ＧＷ明けにどうなる事やら…
オヤジとパートさん２人、売４００いかない。
こんな事10年以上無かった。今はまだいいが、ＧＷ明けにどうなる事やら…
736 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 21:49:38 ID:cuB7lxG5
>>735
しかしうちの同業者の人自己破産して
抵当のマイホームにまだ十五年以上住んでる？
>>733
家は売れたら取られちゃうよ、
売れなかったらずっと住めるけどね。
とにかくゼロからスタートはない
しかしうちの同業者の人自己破産して
抵当のマイホームにまだ十五年以上住んでる？
>>733
家は売れたら取られちゃうよ、
売れなかったらずっと住めるけどね。
とにかくゼロからスタートはない
>>736
破産前に読めに家を与えて離婚
そして、破産。
破産後再婚 で、家は無事。
とにかく、破産前に書類や、裁判を放棄してるやつに
０から出発などありえないｗ
書類を提出しないなんて、反省の意志なし。
返済の余地ありとみなして破産など今時できない。
日本はそれほどあまくないｗ
８０００万など返せない額じゃない
年に２００万で４０年だぞｗ
そんな態度では、破産にならんなｗ
公園探せやｗ 追い回される地獄が待ってる。
夜逃げして、病院にもかかれず、子供を学校にもヤラセテやれない
地獄を味わうのがよろしｗ
破産前に読めに家を与えて離婚
そして、破産。
破産後再婚 で、家は無事。
とにかく、破産前に書類や、裁判を放棄してるやつに
０から出発などありえないｗ
書類を提出しないなんて、反省の意志なし。
返済の余地ありとみなして破産など今時できない。
日本はそれほどあまくないｗ
８０００万など返せない額じゃない
年に２００万で４０年だぞｗ
そんな態度では、破産にならんなｗ
公園探せやｗ 追い回される地獄が待ってる。
夜逃げして、病院にもかかれず、子供を学校にもヤラセテやれない
地獄を味わうのがよろしｗ
738 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 23:42:28 ID:lqhSk+PU
破産確定して同時免責決定が出れば０だろ。
破産者だから０とはいえないか。
破産者だから０とはいえないか。
739 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 09:38:37 ID:4z9tcS7A
740 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 10:26:49 ID:S+SHlzDx
しかしこう景気が悪いと愚痴ばっかり出てくるね。
せっかくだから、ここに自社の得意な加工を書き込んで、お互い仕事回すってのは？
ちなみに僕の所は焼結ダイヤモンドの加工が得意です。
せっかくだから、ここに自社の得意な加工を書き込んで、お互い仕事回すってのは？
ちなみに僕の所は焼結ダイヤモンドの加工が得意です。
↑初めて聞く単語だなｗ
うちは汎用フライス、ボール盤屋、溶接構成単品もの、加工済み品へのキリ穴タップ穴加工メイン。
うちは汎用フライス、ボール盤屋、溶接構成単品もの、加工済み品へのキリ穴タップ穴加工メイン。
742 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 10:48:19 ID:pAvPZxYd
>>738
破産でゼロに成るかだけど税金が残るんだよね。すべての税金を払える
人が有利な暮らしを出来るのさ。延滞税もしっかりと付くそうだから。
破産とは民間同士の支払いを踏み倒して税金と弁護士費用を払う事かもね
破産の後で税金に苦しむ人も居るよ。
破産でゼロに成るかだけど税金が残るんだよね。すべての税金を払える
人が有利な暮らしを出来るのさ。延滞税もしっかりと付くそうだから。
破産とは民間同士の支払いを踏み倒して税金と弁護士費用を払う事かもね
破産の後で税金に苦しむ人も居るよ。
破産しても税金だけは逃れられないことを知らない人が多すぎる。
財産の整理で税金、従業員の給与の次に「銀行」がくる。そして弁護士費用約３００万円（法人格破産の相場）。
破産するのも大変なんだよ。弁護士費用さえも払えない者は、夜逃げしかない。
財産の整理で税金、従業員の給与の次に「銀行」がくる。そして弁護士費用約３００万円（法人格破産の相場）。
破産するのも大変なんだよ。弁護士費用さえも払えない者は、夜逃げしかない。
744 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 11:04:49 ID:pvLable3
派三の知識が在ったとしたって、会社を興したのは先代だろ、
三男馬鹿息子なんてオヤジの零細組織を大企業の如く捉えて
パラサイトしていただけぢゃんよ、何の功績も無いし、
それも技術者を腐らせちまって、
あんなもんアントプレーナでもなんでもないぜ、
女を助込ましただけだろ、
子供を何人も作った奴が外国では評価されるだ？
馬鹿ぢゃねぇーのかい？ 教育力はあるのか？
オマエの云うのはピーナなんかの後進国だ。
先進国ぢゃー「オマエは幾つの創造的事業を立ち上げたのか？」が評価対象だ、
貧乏オヤジや技術者や嫁にパラサイトする奴がよくもぬかすわ、
三男馬鹿息子なんてオヤジの零細組織を大企業の如く捉えて
パラサイトしていただけぢゃんよ、何の功績も無いし、
それも技術者を腐らせちまって、
あんなもんアントプレーナでもなんでもないぜ、
女を助込ましただけだろ、
子供を何人も作った奴が外国では評価されるだ？
馬鹿ぢゃねぇーのかい？ 教育力はあるのか？
オマエの云うのはピーナなんかの後進国だ。
先進国ぢゃー「オマエは幾つの創造的事業を立ち上げたのか？」が評価対象だ、
貧乏オヤジや技術者や嫁にパラサイトする奴がよくもぬかすわ、
745 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 11:40:12 ID:pvLable3
町工場も廃れるとしまいには浮浪者屋敷みたくなる。
退廃ちゅーか、見たこともないようなボロ屋になっちまって
建て替えすんの？
土地自体が大田区とかの空気の悪いウザイ場所だからな、
退廃ちゅーか、見たこともないようなボロ屋になっちまって
建て替えすんの？
土地自体が大田区とかの空気の悪いウザイ場所だからな、
746 ：東京町工場：2008/04/15(火) 11:52:02 ID:1ZXB35n1
747 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 13:02:34 ID:mZ9D7B+V
748 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 13:20:00 ID:t4HjMV00
おそらくペリカだ。
>>747
だって体一つで仕事ができる公務員やサラリーマンでも一千万円もらっている人が結構いるのに、
なんでウン千万円も投資して仕事している人間が、一千万円が多すぎるということはないと思うがな。
３０００万円はなくとも、最低ラインとしての希望価格は２０００～２５００万円としたいところだね。
昨今の不景気、コストダウンの攻勢で、実際はそんなにもらえないような状況が続くけど・・・
だって体一つで仕事ができる公務員やサラリーマンでも一千万円もらっている人が結構いるのに、
なんでウン千万円も投資して仕事している人間が、一千万円が多すぎるということはないと思うがな。
３０００万円はなくとも、最低ラインとしての希望価格は２０００～２５００万円としたいところだね。
昨今の不景気、コストダウンの攻勢で、実際はそんなにもらえないような状況が続くけど・・・
750 ：東京町工場：2008/04/15(火) 13:23:02 ID:1ZXB35n1
>>747
情けない事言うなよ！
自営の1000だって、年金、保険、優遇で泥棒に負けてるんだぜ。
現時点だけの内容なら不満はないが、過去に年60もあったし、今後も今の水準をキープ出来るとは限らんからな。
情けない事言うなよ！
自営の1000だって、年金、保険、優遇で泥棒に負けてるんだぜ。
現時点だけの内容なら不満はないが、過去に年60もあったし、今後も今の水準をキープ出来るとは限らんからな。
751 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 13:52:58 ID:bGuizsSA
753 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 15:08:57 ID:BABeHXY6
>>751
暗いほうもばかぢゃねえぞw
自己破産前提で借りにきたきた人間に貸すか？w
仮に借りれたとして、暗い人たちが自己破産しましたから
さようならで済むかよwwww
そんなんで済むんならみんな夜逃げしね～～～よwwww
暗いほうもばかぢゃねえぞw
自己破産前提で借りにきたきた人間に貸すか？w
仮に借りれたとして、暗い人たちが自己破産しましたから
さようならで済むかよwwww
そんなんで済むんならみんな夜逃げしね～～～よwwww
754 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 15:10:59 ID:SIZDvbfx
保険とか一般的なローンもし辛いのは
自営として仕方ないと思うが
年金が安いのは納得できないよな
国民年金とはいえなぜ社員より少ない時期がやってくるんだ？
と思う
自営として仕方ないと思うが
年金が安いのは納得できないよな
国民年金とはいえなぜ社員より少ない時期がやってくるんだ？
と思う
755 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 15:20:46 ID:bGuizsSA
だから除票が残らないように工夫して転居するんだよ。
行政サービスは普通に受けられるし、なんの問題もない。
行った先であほな事しでかさなければ
発見される心配もない。
行政サービスは普通に受けられるし、なんの問題もない。
行った先であほな事しでかさなければ
発見される心配もない。
756 ：740：2008/04/15(火) 15:33:49 ID:S+SHlzDx
>>741
溶接構成物は最近やってくれる所が少なくなって、困ってる所は多いですよ。
僕の所では出来ないので、引き合いがあっても断ってます。。
ちなみに当方大阪です。ダイヤモンド伸線ダイスってのを作ってます。
溶接構成物は最近やってくれる所が少なくなって、困ってる所は多いですよ。
僕の所では出来ないので、引き合いがあっても断ってます。。
ちなみに当方大阪です。ダイヤモンド伸線ダイスってのを作ってます。
757 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 16:40:37 ID:pAvPZxYd
本当に財産も金も無いんなら逃げる必要がないよね。だって取られる
もんが無いんだから。まあ～なんだね。お勧めは小さな仕事道具を知
り合いに預けて事態が落ち着いてからまた少しづつ始めるのが良いね
財産が無いなら破産の必要が無いという事だよね。手持ち現金はひっ
そりと増やしてゆく。小額の借金なら楽に法的整理ができるしね。
もんが無いんだから。まあ～なんだね。お勧めは小さな仕事道具を知
り合いに預けて事態が落ち着いてからまた少しづつ始めるのが良いね
財産が無いなら破産の必要が無いという事だよね。手持ち現金はひっ
そりと増やしてゆく。小額の借金なら楽に法的整理ができるしね。
758 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 17:20:56 ID:mZ9D7B+V
>>749.750
年収１０００貰ってる香具師が結構居るって、、、、
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。
国家公務員６６２ 地方公務員７２８ 独立行政法人７３２
上場企業５８９ 民間企業４３４
が２００７年平均年収だぞ、ボケ（議員は独立法人理事は別格）
１０００万の年収をいかに、維持して行くかなら凄く納得するが、
現実味の到底ない３０００だぁ２０００、２５００かぁ
景気状況云々じゃねーだろ。体一つで出来ない仕事だから
１０００の年収が今あるのなら維持なんだよ。
情けない？あははっ どっちが現実見てるかね。。。
ほんと呆れるワ。
年収１０００貰ってる香具師が結構居るって、、、、
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。
国家公務員６６２ 地方公務員７２８ 独立行政法人７３２
上場企業５８９ 民間企業４３４
が２００７年平均年収だぞ、ボケ（議員は独立法人理事は別格）
１０００万の年収をいかに、維持して行くかなら凄く納得するが、
現実味の到底ない３０００だぁ２０００、２５００かぁ
景気状況云々じゃねーだろ。体一つで出来ない仕事だから
１０００の年収が今あるのなら維持なんだよ。
情けない？あははっ どっちが現実見てるかね。。。
ほんと呆れるワ。
↑体一つで十分すぎるくらいもらっているじゃないか。
公務員で７００前後？？安月給で有名じゃなかったのか、公務員って。
んなら、町工場のオヤジが１０００万円は確実に取れないような世の中はおかしいと思うけどな。
リスク背負っているしなｗ
公務員で７００前後？？安月給で有名じゃなかったのか、公務員って。
んなら、町工場のオヤジが１０００万円は確実に取れないような世の中はおかしいと思うけどな。
リスク背負っているしなｗ
760 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 18:22:43 ID:mZ9D7B+V
>>759
町工場と言ってもピンキリだからな。
自分の裁量も分からずに、比べて僻んで最低だな。
甘えるのもいい加減にしてくれよ。
比較するなら、せめて町工場同士で比べろや。
確実って、、、、おかしいって、、、
もまえの考え方すりゃ 町工場の親父が確実に１０００取れんから
公務員になるんだろ。
町工場と言ってもピンキリだからな。
自分の裁量も分からずに、比べて僻んで最低だな。
甘えるのもいい加減にしてくれよ。
比較するなら、せめて町工場同士で比べろや。
確実って、、、、おかしいって、、、
もまえの考え方すりゃ 町工場の親父が確実に１０００取れんから
公務員になるんだろ。
762 ：東京町工場：2008/04/15(火) 20:26:57 ID:1ZXB35n1
公務員で７００前後？？安月給で有名じゃなかったのか、公務員って。
そんな事はない！手当て等含めて発表してないだけ。ふざけた年金にクソ安い保険料、それに住宅ローンだって破格の低金利で借りられるしな。
目標3000と書いたが、現実は厳しい事は百も承知。だが常に意識高く設定しないと1000維持さえも無理。
そんな事はない！手当て等含めて発表してないだけ。ふざけた年金にクソ安い保険料、それに住宅ローンだって破格の低金利で借りられるしな。
目標3000と書いたが、現実は厳しい事は百も承知。だが常に意識高く設定しないと1000維持さえも無理。
俺の嫁公務員（看護師）だが、労働時間考えればフツーの会社員より悪条件。
公務員ってどれを指してんだ？
>>761
世の中おかしい
リスクあり能力ある側が安く、リスクなしノルマなしの側が高い
こんなカキコ見ると悲しくなるぜ。んじゃ、リスクなしノルマなしで高給取りの道に行けばいいんじゃねーの？
まぁ確かに休日なし深夜までやってもうまく行かない時は「こんだけやってるのによー！」って思う時はあるが
「○○はいいな」なんては思わない。
ちなみに売り上げは2千万弱（親父と二人。たまにバイト）
勉強代もデカイけどねwまだまだ稼ぐぞぉ！
公務員ってどれを指してんだ？
>>761
世の中おかしい
リスクあり能力ある側が安く、リスクなしノルマなしの側が高い
こんなカキコ見ると悲しくなるぜ。んじゃ、リスクなしノルマなしで高給取りの道に行けばいいんじゃねーの？
まぁ確かに休日なし深夜までやってもうまく行かない時は「こんだけやってるのによー！」って思う時はあるが
「○○はいいな」なんては思わない。
ちなみに売り上げは2千万弱（親父と二人。たまにバイト）
勉強代もデカイけどねwまだまだ稼ぐぞぉ！
連休明けからする仕事がまだ一つも入ってこねー
みんなはﾎﾞﾁﾎﾞﾁ入ってきてる？
みんなはﾎﾞﾁﾎﾞﾁ入ってきてる？
連休明けどころか、今の仕事がないよ。
親子二人、事務所で黙々と読書ｗ
親子二人、事務所で黙々と読書ｗ
767 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 12:32:24 ID:s9qrbe9I
今月珍しく１社から購入品含めて７００万売り上げたのだが いくら値切られるか恐怖だ 胃に穴があきそうだ
ポチッと送信ボタンを押したいが中々押せない（メール）ｗ
ポチッと送信ボタンを押したいが中々押せない（メール）ｗ
768 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 12:34:29 ID:A7HWsWMA
なんでモノ出来上がってから
値切られるの？
値切られるの？
769 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 12:37:58 ID:7DJ9j4uS
>>767
値切られそうな分、上乗せだな。
値切られそうな分、上乗せだな。
770 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 13:00:57 ID:s9qrbe9I
771 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 13:01:26 ID:s9qrbe9I
あっごめん まちがえた
GW前の週に入るというのに・・・
見積ばっかりだ Orz =3
見積の数は繁忙期並みにある。夏には復活するかなあ
見積ばっかりだ Orz =3
見積の数は繁忙期並みにある。夏には復活するかなあ
それに誰も○○はいいなと思ってない
だからその道には進まない
理不尽だから改善しろ、と叫んでるのだ
だからその道には進まない
理不尽だから改善しろ、と叫んでるのだ
775 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 17:37:31 ID:MiG1Uucb
昨年売り上げ 4500万超えた
親父と俺 ﾊﾟｰﾄ4人
もうこんな事ないだろうな
親父と俺 ﾊﾟｰﾄ4人
もうこんな事ないだろうな
776 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 21:41:23 ID:TZsbjwVO
うちはオヤジと弟と３人で５４００万売りあげたよ。
ただ、消費税が本則課税になったのであまり意味なし。
ただ、消費税が本則課税になったのであまり意味なし。
みんな本当に町工場？すげーなー。
うちなんかNC旋盤屋だけど必死こいても３，５００万以上行ったことないけど。
うちなんかNC旋盤屋だけど必死こいても３，５００万以上行ったことないけど。
778 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 22:30:24 ID:z5DazZXK
>>777
NC何台？
客、地域、運もあるよな。
うちは人との繋がりを大切にやってきた。
また、手が空いた時は電話帳開いて、それらしき会社に辺り構わず飛び込み。タダ行けば、高確率で門前払いだから～
まぁ～繋がり作ればこっちのモノ！
NC何台？
客、地域、運もあるよな。
うちは人との繋がりを大切にやってきた。
また、手が空いた時は電話帳開いて、それらしき会社に辺り構わず飛び込み。タダ行けば、高確率で門前払いだから～
まぁ～繋がり作ればこっちのモノ！
779 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 23:42:27 ID:C4xyjPOC
親父と俺で７０００以上
これ以上はもうないな。ていうか体壊すよ
これ以上はもうないな。ていうか体壊すよ
780 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 00:19:58 ID:Kxjiu0xh
なんだ！みんな結構稼いでるじゃん。今後はかなり厳しくなるがな。
ところで鉄30円前後↑だけど、客は値上げ認めてくれてる？
ところで鉄30円前後↑だけど、客は値上げ認めてくれてる？
俺と社員3人で1億6千万。今年は2億いきそう。製缶屋です。
>780
あげてくれる所もあるし、ノーな先も。
こんなところもある。
俺：値上げお願いします！！
Ｈ社担当：ぁぁじゃあ再見積ね、そして相見積なるよ
俺：・・・
こんな時期だから他社は極端な話、半額で出してきたりしやがるわけさ・・・
あげてくれる所もあるし、ノーな先も。
こんなところもある。
俺：値上げお願いします！！
Ｈ社担当：ぁぁじゃあ再見積ね、そして相見積なるよ
俺：・・・
こんな時期だから他社は極端な話、半額で出してきたりしやがるわけさ・・・
783 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 09:55:42 ID:CBcLk1Zm
っていうか、ウン千万も売り上げていると、取引先から何も言われないか？
「家族二人にしてはかなり売り上げがあるけど、ちょっと儲けすぎじゃないか？
給料にいくら取っているんだ？単価が高すぎるんじゃないのか？
だから俺らがおいそれと乗れないようなあんな高級車に乗れるんだよ。」って。
うちは言われているよ。そこの取引先だけで年間３０００くらいあって、他の仕事もやっているのを知られているから。
んでもって取引先も相場が「一日大体一人４万円くらい」だと思っているからさ、弁解に苦労するよ
「家族二人にしてはかなり売り上げがあるけど、ちょっと儲けすぎじゃないか？
給料にいくら取っているんだ？単価が高すぎるんじゃないのか？
だから俺らがおいそれと乗れないようなあんな高級車に乗れるんだよ。」って。
うちは言われているよ。そこの取引先だけで年間３０００くらいあって、他の仕事もやっているのを知られているから。
んでもって取引先も相場が「一日大体一人４万円くらい」だと思っているからさ、弁解に苦労するよ
784 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 10:22:30 ID:Kxjiu0xh
785 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 11:26:06 ID:eZmujwxP
みんな儲かってるんだなー。
おれは食っていけるだけでいいと思ってるよ。
おれは食っていけるだけでいいと思ってるよ。
喰っていけないリスクがあるからね、自分達は我慢出来ても、親会社が逝けば、手形が爆弾になるからな。
喰える時に喰いまくるのさ
喰える時に喰いまくるのさ
787 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 12:41:57 ID:eZmujwxP
確かに稼げるうちは稼いでおかないと、自営業は怖いもんな。
まして、良い時より悪い時の方が多いし、
生涯賃金だって、年金まで含めたら～下手すれば、公務員や上場企業のサラリーマンの足下にも及ばない。
生涯賃金だって、年金まで含めたら～下手すれば、公務員や上場企業のサラリーマンの足下にも及ばない。
789 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 14:36:38 ID:4w+YsRbL
↑ そんなことがわかっているなら、なんで他の仕事を選ばなかった？
はっきり言って負け組の仕事ですよね。知ってて家業？を継いだの？
勝ち組の仕事、公務員、保険金融関係の大手に就職活動しなかったの？
そういう所に就職できそうな人なら大学まで出ているってことだよね。
大学出ていること自体は偉くはないが、大学も出ていなければ大手企業への就職はおろか、
余程の能力でもない限り、一流の給料はまずもらえないよ？
機械工なんて、大学まで出た学歴が必要な仕事じゃないよね。
高等な専門知識が必要なわけでもない。
「バカ」でなければ中卒でもやれる仕事に、例え工場運営上の投資のリスクがあろうが、
たいした対価は反映されない。言ってしまえば自前のトラックで配送している運ちゃんと変わらないということ。
いくらトラックが自前だからと、荷物を運ぶ仕事をしているだけの方に、
一種公務員や大企業勤務の方と肩を並べるくらいの給料を出せますかね？？
はっきり言って負け組の仕事ですよね。知ってて家業？を継いだの？
勝ち組の仕事、公務員、保険金融関係の大手に就職活動しなかったの？
そういう所に就職できそうな人なら大学まで出ているってことだよね。
大学出ていること自体は偉くはないが、大学も出ていなければ大手企業への就職はおろか、
余程の能力でもない限り、一流の給料はまずもらえないよ？
機械工なんて、大学まで出た学歴が必要な仕事じゃないよね。
高等な専門知識が必要なわけでもない。
「バカ」でなければ中卒でもやれる仕事に、例え工場運営上の投資のリスクがあろうが、
たいした対価は反映されない。言ってしまえば自前のトラックで配送している運ちゃんと変わらないということ。
いくらトラックが自前だからと、荷物を運ぶ仕事をしているだけの方に、
一種公務員や大企業勤務の方と肩を並べるくらいの給料を出せますかね？？
まず、職業に負け組なんて言葉使うな。馬鹿なマスコミに洗脳されてんじゃね―よ。
おまえ～アタマワルスギ
おまえ～アタマワルスギ
791 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 16:04:46 ID:eZmujwxP
自営業は自分の好きなようにできるっていうのが大きいのかも。
お金も大事だけど、サラリーマンとは違う何かがあるよね。
お金も大事だけど、サラリーマンとは違う何かがあるよね。
792 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 16:34:13 ID:QrqvOVd0
＞機械工なんて、大学まで出た学歴が必要な仕事じゃないよね。
＞高等な専門知識が必要なわけでもない
公務員はよく知らんけど
大企業で大卒直後に既に専門知識を持っているやつなんていると思うの？
0ではないだろうが圧倒的少数派だろ？
専門知識なんて入社してから覚えるもんだ
それならどうして大企業は一流大学卒を狙うか？
簡単だぞ？
残りは自分で考えろ
＞高等な専門知識が必要なわけでもない
公務員はよく知らんけど
大企業で大卒直後に既に専門知識を持っているやつなんていると思うの？
0ではないだろうが圧倒的少数派だろ？
専門知識なんて入社してから覚えるもんだ
それならどうして大企業は一流大学卒を狙うか？
簡単だぞ？
残りは自分で考えろ
795 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 17:42:35 ID:FC9nzLIx
( ´△｀)アァ- 釣られちゃダメじゃん。
賛否両論はあろうが、概ね当たっているではないか
789の話は、すべて従業員の立場からのものだな。
４月の半ばから暇。このみち２０年いままでの経験で初めてかも。
覚悟していたがとうとう縮小経済に突入したのか？
覚悟していたがとうとう縮小経済に突入したのか？
799 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 21:41:06 ID:zB1NyNO3
ウチなんか4年前からずーと暇だｗ
800 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 08:22:46 ID:orbMhKcA
NCまかせの加工ばかりだと、ものづくりの楽しさがわからなくなってくる。
経営ってのが頭にあると、基本的な何かが失われていくような感じ。
もう一度見つめなおさないといけないと思っている。
経営ってのが頭にあると、基本的な何かが失われていくような感じ。
もう一度見つめなおさないといけないと思っている。
801 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 08:44:12 ID:NKu5C5ko
基本がなってない奴が経営するとそうなる。
何わかったような口聞いているんだよ
へ理屈こくなｗ
基本が大事なことはわかるが、それだけで経営云々たれるな、ボケ
へ理屈こくなｗ
基本が大事なことはわかるが、それだけで経営云々たれるな、ボケ
>>800
NCまかせ・・・って勝手に機械がすべてやってくれる訳じゃないんだがな
NCまかせ・・・って勝手に機械がすべてやってくれる訳じゃないんだがな
ロクロもＮＣも、
やるのは人間次第
やるのは人間次第
↑のほうで、7000万とか1億どんだけって言ってるのって、年商の話だろ？
うちは賃加工だから夢のまた夢です。
うちは賃加工だから夢のまた夢です。
一人二人の工場が、「年商」でもすごいじゃないかｗ
１億として、一人あたり年間５０００万円。一月約４００万円で、ひと月２０日間出勤として、
一日あたり２０万円（一人）の売り上げ。単純計算だが、すごい額だ。
材料費込みだとしても、かなりの売り上げだな。
１億として、一人あたり年間５０００万円。一月約４００万円で、ひと月２０日間出勤として、
一日あたり２０万円（一人）の売り上げ。単純計算だが、すごい額だ。
材料費込みだとしても、かなりの売り上げだな。
そのうち4分の1ぐらいが外注費です。
たった４分の一？まじすごいねぇ。
しっかりやってる所は、それ位稼いでるだろう。
年収も1500位あるな
年収も1500位あるな
810 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 21:46:48 ID:+Ng5t7SD
hinhin
hinhinhin
hinhinhin
811 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 22:47:09 ID:5lqy72WT
大型連休控えてるのに、物凄く仕事の動きが静かだ!!
みなさんは、どうですか?
このまま、こんな感じで行ってしまいそうな恐怖感が・・・
うちだけが、暇なのかと、かなり不安な毎日を過ごしてます。
みなさんは、どうですか?
このまま、こんな感じで行ってしまいそうな恐怖感が・・・
うちだけが、暇なのかと、かなり不安な毎日を過ごしてます。
いや、鉄工にかぎらず建築系も含め全体的に暇だと思う。
一昔は、5月連休前は暇な年でも忙しいのが定番だったのになぁ～
取引先によ～く目を向けとけよ。中途半端に従業員抱えてる中小は要注意！
815 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 23:27:39 ID:+Ng5t7SD
hinhin
hinhinhin
bakame
hinhinhin
bakame
816 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 07:18:28 ID:Qh+4Z6NF
皆さんなぜ売上にこだわるの？
売上が多くても利益が上がらないと意味ないじゃん。
まあ事業所による利益率で売上上がれば利益も上がるけどね。
売上ばかり考えてバタバタ貧乏はイヤよ
売上が多くても利益が上がらないと意味ないじゃん。
まあ事業所による利益率で売上上がれば利益も上がるけどね。
売上ばかり考えてバタバタ貧乏はイヤよ
817 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 07:51:01 ID:PcmjG1Qw
利益は
売り上げ上がれば付いてくるけど
売り上げ少なければ利益は上がらないジャン
売り上げ↓ 率↑では微々たる物でしょ
将来性も怪しくなるし
売り上げ上がれば付いてくるけど
売り上げ少なければ利益は上がらないジャン
売り上げ↓ 率↑では微々たる物でしょ
将来性も怪しくなるし
金融相手には売上は重要
金融は本質的にギャンブル
そこんとこ分かってる人少ないよね
投資、融資を健全な支援行為だと勘違いしてると
いつか足下すくわれる
サブプライムも原油高騰も食料危機も投機が原因なのに…
やっぱ物を動かしてこそ仕事だと思う
でも社会がそんな仕組みになってないちくしょう
そこんとこ分かってる人少ないよね
投資、融資を健全な支援行為だと勘違いしてると
いつか足下すくわれる
サブプライムも原油高騰も食料危機も投機が原因なのに…
やっぱ物を動かしてこそ仕事だと思う
でも社会がそんな仕組みになってないちくしょう
820 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 11:28:04 ID:40FbgNqa
＜８１９ いい事言った
821 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 11:29:32 ID:WOlpZfAh
モノを動かすためのテコが金融だ。
テコ自体には本来価値は無い。
長くしたり、複雑に組み合わせたりすると
壊れることもある。
テコ自体には本来価値は無い。
長くしたり、複雑に組み合わせたりすると
壊れることもある。
822 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 11:30:05 ID:8l6l4bTk
みんな分かってるよ。
でもギャンブル（丁半博打）とは言うけれど
銀行なんていざとなれば国が援助するし、
ヤミ金なんざぼろ儲けだし、
ファンドも投資家もみんな。。。
金のある奴、使う奴が勝つのよ。
でもギャンブル（丁半博打）とは言うけれど
銀行なんていざとなれば国が援助するし、
ヤミ金なんざぼろ儲けだし、
ファンドも投資家もみんな。。。
金のある奴、使う奴が勝つのよ。
823 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 11:44:55 ID:40FbgNqa
どんなに凄い加工品作っても誰も喜ばない 自己満足だもんな
>>820
とりあえずアンカー覚えれ
とりあえずアンカー覚えれ
825 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 14:02:58 ID:fD03+hrh
826 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 14:08:03 ID:6ujtpX8m
827 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 15:03:50 ID:40FbgNqa
決算書がすべてなのよ～
828 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 15:36:23 ID:dTBXZA4t
＞機械工なんて、大学まで出た学歴が必要な仕事じゃないよね。
＞高等な専門知識が必要なわけでもない
職人だから経験が総てだよ。学識なんか全体の10％も要らない。
こういうことを述べると職人を馬鹿にしている、と思われるが、
世の中なんて正業はほとんど皆、経験則重視のパーセンテージが大きい。
貴重な若い時期につまらん学歴に拘ると生涯賃金で損をするのは、
一流経営神様の松下幸之助や芥川賞坊主の今東光なども70年代に云っていた。
「できるだけ早く社会に出た方が賢明」、
「働かないモラトリアム学生など警棒で木端微塵にぶちのめせ」
＞高等な専門知識が必要なわけでもない
職人だから経験が総てだよ。学識なんか全体の10％も要らない。
こういうことを述べると職人を馬鹿にしている、と思われるが、
世の中なんて正業はほとんど皆、経験則重視のパーセンテージが大きい。
貴重な若い時期につまらん学歴に拘ると生涯賃金で損をするのは、
一流経営神様の松下幸之助や芥川賞坊主の今東光なども70年代に云っていた。
「できるだけ早く社会に出た方が賢明」、
「働かないモラトリアム学生など警棒で木端微塵にぶちのめせ」
829 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 16:27:01 ID:OzC2mnza
俺は工業高卒で大企業入って流れに流れて辿り着いたのが超零細オーナーって訳さ
学生の頃はリーマン以外考えて無かったが企業に入ってからは早いうちに目標が出来て
若い頃から色々経験出来て準備する期間もあって良かったと思う
だが反面、大学で基礎を学ぶ機会があっても良かったかなとも思っている。
まぁ入り口に入ったばかりだからこの道をひたすら前進有るのみだ
金は有るにこしたことはないが自分の実力の範囲でやりたい事をやれる今の状態の方が
精神的に充実している。
学生の頃はリーマン以外考えて無かったが企業に入ってからは早いうちに目標が出来て
若い頃から色々経験出来て準備する期間もあって良かったと思う
だが反面、大学で基礎を学ぶ機会があっても良かったかなとも思っている。
まぁ入り口に入ったばかりだからこの道をひたすら前進有るのみだ
金は有るにこしたことはないが自分の実力の範囲でやりたい事をやれる今の状態の方が
精神的に充実している。
そんな事はない。
俺の大学の同期から客を紹介されたし、難削材の加工方法も教授に教わったしな。
俺の大学の同期から客を紹介されたし、難削材の加工方法も教授に教わったしな。
831 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 17:25:24 ID:8l6l4bTk
無精ひげ剃らんでいいしな～
たまに顔も洗わんことも～
床屋も気にせず～
スーツも礼服ともう１着のみ～
にんにくの臭い全然気にしな～い
遅刻してもおこられなーい
仕事中、何時でも休める～
鼻くそ堂々とほじれる～
でも結果出さないとオマンマ食えん。
たまに顔も洗わんことも～
床屋も気にせず～
スーツも礼服ともう１着のみ～
にんにくの臭い全然気にしな～い
遅刻してもおこられなーい
仕事中、何時でも休める～
鼻くそ堂々とほじれる～
でも結果出さないとオマンマ食えん。
832 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 17:33:09 ID:Qh+4Z6NF
>>827
俺の代弁ありがとう。
俺の代弁ありがとう。
確かに経験が全てだとは思うけど学術的な壁にぶつかることはあるし
何より論理的な裏付けが欲しくなる時がある。この仕事の最高にできる限界を知りたい。
あるいは客にそれを求められたりね。ISOの管理上って言われない？
うちは業界の組合団体に入って同業者と交流したり、公共の技術センターに行って技術指導や検査以来など色々とやってる。
そう思ったらさらに進歩していけるような気がするけど
たぶんみんな
通常の業務をこなすのに精一杯で時間がないｗ
本田宗一郎みたく一旦仕事やめて学校に入りなおしたいよね。
何より論理的な裏付けが欲しくなる時がある。この仕事の最高にできる限界を知りたい。
あるいは客にそれを求められたりね。ISOの管理上って言われない？
うちは業界の組合団体に入って同業者と交流したり、公共の技術センターに行って技術指導や検査以来など色々とやってる。
そう思ったらさらに進歩していけるような気がするけど
たぶんみんな
通常の業務をこなすのに精一杯で時間がないｗ
本田宗一郎みたく一旦仕事やめて学校に入りなおしたいよね。
去年にマイホーム買ったんだけど、住宅ローン組むのに決算書出せと言われた。
借金なんて実際は無く、利益もあるけど、書類上毎年チョイ赤にしていて、且つジイさん時代のお荷物が付いていて～どの都市銀もアウト。結局事情を知ってる付き合いの深い信金だけしか借りれなかった。
やっぱり自営業て不利と思ったよ。
借金なんて実際は無く、利益もあるけど、書類上毎年チョイ赤にしていて、且つジイさん時代のお荷物が付いていて～どの都市銀もアウト。結局事情を知ってる付き合いの深い信金だけしか借りれなかった。
やっぱり自営業て不利と思ったよ。
835 ：名無しさん＠３周年：2008/04/20(日) 10:10:29 ID:nqsQPUuJ
都市銀なんて、零細の決算書の読み方シランからな
借金ナシ、チョイ赤さきなんか、俺なら貸しまくるけどな
けど爺のお荷物ってなに？
借金ナシ、チョイ赤さきなんか、俺なら貸しまくるけどな
けど爺のお荷物ってなに？
>>833
学術的な壁なんてさ
例えば超硬材を削りたいとかいう疑問なら
工具屋にこの材料を削りたいって言えば相性のいい油や研削工具や機械の条件など惜しげもなく教えてくれる
材質の違う材料を溶接する場合なら
そもそも設計の段階で可能かどうか調べてあるものだぞ
学術的な壁なんてさ
例えば超硬材を削りたいとかいう疑問なら
工具屋にこの材料を削りたいって言えば相性のいい油や研削工具や機械の条件など惜しげもなく教えてくれる
材質の違う材料を溶接する場合なら
そもそも設計の段階で可能かどうか調べてあるものだぞ
お荷物→手形3000万→ただの紙→当時社長のジイさん私財投入
そのジイさんも15年前に墓に入ってる
そのジイさんも15年前に墓に入ってる
838 ：名無しさん＠３周年：2008/04/20(日) 13:41:42 ID:R1X/txVd
甘い、儲けたいなら一分一秒たりとも無駄にするな。
日曜日だろうとお譲ちゃんみたいにボーっとした顔をして
家になんか居るんぢゃねぇーや
大田区の工場でもドサ廻りして来い、
「何か仕事ありませんか」ってな、
日曜日だろうとお譲ちゃんみたいにボーっとした顔をして
家になんか居るんぢゃねぇーや
大田区の工場でもドサ廻りして来い、
「何か仕事ありませんか」ってな、
839 ：名無しさん＠３周年：2008/04/20(日) 13:58:54 ID:eVDtFlt8
>>838
突然何？
突然何？
840 ：名無しさん＠３周年：2008/04/20(日) 16:02:11 ID:UcNQMim2
あ～間違えたｗｗｗ
忙しいから、パート頼んでやってもらたのに、、、
３分の２オシャカだー
こまめにチェックしなかった俺のせいだな。
どっと疲れた。。。
忙しいから、パート頼んでやってもらたのに、、、
３分の２オシャカだー
こまめにチェックしなかった俺のせいだな。
どっと疲れた。。。
>>840 どんまい
842 ：名無しさん＠３周年：2008/04/20(日) 23:26:23 ID:dlF1xmB3
みんながんばろ～
843 ：840：2008/04/21(月) 00:40:11 ID:bfwX1EZu
>>843
まあ、そういう時もあるさぁ～
まだ銅関係の安い頃だったけど、しんちゅうの製品
材料代だけで、４０万分ほど不良にしたことがある。
自分でセットして、寸法確認したのに 機械のロックが
半抜けでぜ～んぶ お釈迦
パートさんを責められないし、不良を入れたドラム缶をけっ飛ばして
えらく痛かった思い出が・・・・
でも、スクラップ代で個人的に懐はそれなりに潤った （ｗ
まあ、そういう時もあるさぁ～
まだ銅関係の安い頃だったけど、しんちゅうの製品
材料代だけで、４０万分ほど不良にしたことがある。
自分でセットして、寸法確認したのに 機械のロックが
半抜けでぜ～んぶ お釈迦
パートさんを責められないし、不良を入れたドラム缶をけっ飛ばして
えらく痛かった思い出が・・・・
でも、スクラップ代で個人的に懐はそれなりに潤った （ｗ
みんな不良の最高金額は？
俺は３０３シャフトで３０万也
俺は３０３シャフトで３０万也
オレは銅のシャフト、材料代２０万円。
でも材料弁償無しだった。
「ここで●○さんに弁償させたりして、あとでもうこの品物はあわない、もう加工しないと言われたら元も子もないから、
材料はこちらで持つ。その代わりこれからも気をつけて加工してもらって、お値打ちで頼むわ。」と。
でも材料弁償無しだった。
「ここで●○さんに弁償させたりして、あとでもうこの品物はあわない、もう加工しないと言われたら元も子もないから、
材料はこちらで持つ。その代わりこれからも気をつけて加工してもらって、お値打ちで頼むわ。」と。
>>846
なんだかんだ言って良い関係ですな
なんだかんだ言って良い関係ですな
848 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 11:46:58 ID:q/uVGxRf
良い関係っていうよりもむしろ、元請けが自分とこの被害を最小限に食い止めているだけだよ。
もちろん見た目はスマートだがね。
下請けに弁償させるとなると、下請けは危険率を掛ける。となると製品単価は自ずと上がる。
んで、我々下請けだって、仮に材料が無償で支給されたとしても、チョンボを故意に出すやつはいない。
なにしろ再加工しなければならない訳だし時間が勿体ないし、元請けに頭を下げて材料を頼まないといけなくなるから。
危険率は、工場よりけりだが、１０本やったら１本くらいの確率で掛けたとする。
となると、チョンボを出さなければ危険率分は毎回、下請けの儲けになる。
そんなことをされているよりは、ごくたまに出るチョンボくらい材料支給して、単価は加工賃のみで納入させた方が、割安。
結局元請けが得ということ。銅、真鍮などの特殊材はね。
もちろん見た目はスマートだがね。
下請けに弁償させるとなると、下請けは危険率を掛ける。となると製品単価は自ずと上がる。
んで、我々下請けだって、仮に材料が無償で支給されたとしても、チョンボを故意に出すやつはいない。
なにしろ再加工しなければならない訳だし時間が勿体ないし、元請けに頭を下げて材料を頼まないといけなくなるから。
危険率は、工場よりけりだが、１０本やったら１本くらいの確率で掛けたとする。
となると、チョンボを出さなければ危険率分は毎回、下請けの儲けになる。
そんなことをされているよりは、ごくたまに出るチョンボくらい材料支給して、単価は加工賃のみで納入させた方が、割安。
結局元請けが得ということ。銅、真鍮などの特殊材はね。
この前、下請け法の講習会に行ったよ。お客を連れて…
細かい話になれば守ってる所なんて無いに等しい。だから裁判沙汰にならない様に、お互い末永く、うまい付き合いをやりなさい。という内容だった。
細かい話になれば守ってる所なんて無いに等しい。だから裁判沙汰にならない様に、お互い末永く、うまい付き合いをやりなさい。という内容だった。
普通の会社でも、辞める前に会社に対して訴訟を起こす人は労組関係が多い。
後ろ盾がなければ、仕事を辞めるとき、辞めた後に訴訟してるのが多いんじゃね。
後ろ盾がなければ、仕事を辞めるとき、辞めた後に訴訟してるのが多いんじゃね。
建築関連用品加工してます。
昔は1ロットそこそこの数が有り、溜まれば納品だったが、ここ数年小ロット多品種化との大ロットの二極化が加速し、
MC1台では効率が極端に下がり、残業しまくっても、かなりワークがたまり、売上も下がり毎日納期に追われきつかった。
更に秋からキャンペーン用とかで大量注文
仕方なくMC発注し年始に追加、小ロットと、大ロットに完全分離し、夜中に連続加工出来る治具を作り．．．
かなり効率が上がったが．．．
キャンペーン用が終わり在庫も過剰なほど作った
今日８年ぶりに完全にMC止まった．．．
次の仕事は週明けだ．．．
どうしょう．．．
体は楽だが暇だ。
掃除するかな。
昔は1ロットそこそこの数が有り、溜まれば納品だったが、ここ数年小ロット多品種化との大ロットの二極化が加速し、
MC1台では効率が極端に下がり、残業しまくっても、かなりワークがたまり、売上も下がり毎日納期に追われきつかった。
更に秋からキャンペーン用とかで大量注文
仕方なくMC発注し年始に追加、小ロットと、大ロットに完全分離し、夜中に連続加工出来る治具を作り．．．
かなり効率が上がったが．．．
キャンペーン用が終わり在庫も過剰なほど作った
今日８年ぶりに完全にMC止まった．．．
次の仕事は週明けだ．．．
どうしょう．．．
体は楽だが暇だ。
掃除するかな。
854 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:54:23 ID:fgVx50rb
>>853
もうGWに突入しちゃいなよ
もうGWに突入しちゃいなよ
855 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:02:25 ID:qVUQuSM7
現在、インフレの入り口みたいなものだからな。
材料の高騰や、物価上昇のおかげで今までにない不況がやってくるよ。
体力のない工場はバタバタいくと思う。
経済的にはスーパーインフレを起こす必要があるらしいけど、
本当、このままじゃこの国終わるよな。
材料の高騰や、物価上昇のおかげで今までにない不況がやってくるよ。
体力のない工場はバタバタいくと思う。
経済的にはスーパーインフレを起こす必要があるらしいけど、
本当、このままじゃこの国終わるよな。
ウチ４月から暇なので、早めにＧＷとって今旅行先から書き込んでます。
ＧＷ明けの仕事ももちろんナッシング。ない時はどうしようもないんで自営の特権、人様が
働いてる時にごくろうさんと遊んでます。みんな休んじゃいなよ。
ＧＷ明けの仕事ももちろんナッシング。ない時はどうしようもないんで自営の特権、人様が
働いてる時にごくろうさんと遊んでます。みんな休んじゃいなよ。
>>853
MC使ってないならくれwウチの設備じゃ間に合わん
MC使ってないならくれwウチの設備じゃ間に合わん
858 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 00:38:54 ID:FEhJHcB+
半導体やら液晶やら真空もの加工してるんだけど 検査とか洗浄、梱包に金がかかって困る。 単価上がってる訳じゃないのにね
859 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 08:29:10 ID:Tqjlbl1K
仕事がないって言ってる人は、気持ち的にどういう心境なの？
1、ホントにやばい。将来が不安でたまらない。
2、あー、やばいなー。でもなんとかなるでしょ。気楽でいよう。
3、貯金があるから、もしものときはそれで食いつないで行こう。
貯金があったり借金がいっぱいあったり、さまざまだけど
どれにあてはまりますか？
長くやっていくには、ある程度気楽にいった方がいいと思うんだけど。
自分は心配性の性格ですよ。
1、ホントにやばい。将来が不安でたまらない。
2、あー、やばいなー。でもなんとかなるでしょ。気楽でいよう。
3、貯金があるから、もしものときはそれで食いつないで行こう。
貯金があったり借金がいっぱいあったり、さまざまだけど
どれにあてはまりますか？
長くやっていくには、ある程度気楽にいった方がいいと思うんだけど。
自分は心配性の性格ですよ。
860 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 08:55:17 ID:kHDDRKQe
861 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 09:08:40 ID:Wc2SUDkm
自民党からだそーーです。
何か変える気あるんだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=ocmhYefPzqk
http://www.jimin.jp/jimin/info/chusho-voice/index.html
あまりにも下請けイジメひどすぎるので、パフォーマンス？
何か変える気あるんだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=ocmhYefPzqk
http://www.jimin.jp/jimin/info/chusho-voice/index.html
あまりにも下請けイジメひどすぎるので、パフォーマンス？
862 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:51:11 ID:K8m3+VjX
863 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 11:27:34 ID:twWEox+e
>>862
家も同じよ
家も同じよ
864 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:04:31 ID:SHqXA7dm
厭な渡世だの、、、
学校行ってる子供達より長い休みが取れそうだ。
まぁ～何だかんだでアメリカなんだから、ジタバタしてても仕方ないでしょ！
まぁ～何だかんだでアメリカなんだから、ジタバタしてても仕方ないでしょ！
866 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 22:43:15 ID:leCBZzsA
プラ型関連部品の加工してます。
形状の加工技量とか、小径工具（φ０．２）とかの
加工が役に立つ、又は利用できそうなプラ型関連以外
の仕事って、なにかないでしょうか？。
形状の加工技量とか、小径工具（φ０．２）とかの
加工が役に立つ、又は利用できそうなプラ型関連以外
の仕事って、なにかないでしょうか？。
867 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 09:46:02 ID:0hXxAVoC
見積もりって難しい。
儲けなきゃって思えば高くなるし、安くすればあとが怖い。
どうすればお互い納得できる見積もりができるんだろうか。
それと、みんなは相見積もりっていう仕事は多いですか？
儲けなきゃって思えば高くなるし、安くすればあとが怖い。
どうすればお互い納得できる見積もりができるんだろうか。
それと、みんなは相見積もりっていう仕事は多いですか？
>>868
その顧客担当者とのコミュニケーションって賄賂？
担当者も外注と仲良くするのが仕事なのは理解できてる？
賄賂を貰わずに他社の見積もりを教えてくれるようなクズは
他社にもこっちの見積もりを見せていると考えた方がいいとは思わない？
現在、金づるなのはエンドユーザーではない
実際モノを作る零細から絞るのが現実
その顧客担当者とのコミュニケーションって賄賂？
担当者も外注と仲良くするのが仕事なのは理解できてる？
賄賂を貰わずに他社の見積もりを教えてくれるようなクズは
他社にもこっちの見積もりを見せていると考えた方がいいとは思わない？
現在、金づるなのはエンドユーザーではない
実際モノを作る零細から絞るのが現実
相ミツだから数社からあがった時点で一番やってほしいところに
他社で○千円と出してきたけど、そっちは下げられる？？
なんていう連絡はよくあるよ
他社で○千円と出してきたけど、そっちは下げられる？？
なんていう連絡はよくあるよ
873 ：溶接一人社長：2008/04/24(木) 19:24:55 ID:oh0TgDxr
俺なりのコミュニケーションとは
如何に相手を楽しませるかって事に尽きるとおもう。
この人と話をすれば色々勉強になる。
この人と一緒にいれば楽しくて癒される。
この人と一緒なら○○○である。
顧客からこのように思われる人間になれば仕事は
幾らでも入ってくる。
如何に相手を楽しませるかって事に尽きるとおもう。
この人と話をすれば色々勉強になる。
この人と一緒にいれば楽しくて癒される。
この人と一緒なら○○○である。
顧客からこのように思われる人間になれば仕事は
幾らでも入ってくる。
874 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 20:46:29 ID:uRBorgqv
一番肝心なのは「利益になる」と思わせることだろ。
875 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 22:14:16 ID:G96+LICH
建機メインの量産もんやってるんだが忙しすぎ・・・
まだ３月の納期のもんのこってる・・・orz・・・・
連休中は新規の部品の試作せなあかん
納期追いつけば少しは楽になるんだが・・ちょっと忙しくなくなると
不安になるしね・・・・
まだ３月の納期のもんのこってる・・・orz・・・・
連休中は新規の部品の試作せなあかん
納期追いつけば少しは楽になるんだが・・ちょっと忙しくなくなると
不安になるしね・・・・
876 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 07:37:21 ID:YeoGPaUQ
878 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 08:47:39 ID:107jNPJo
飲みにいきなはれ
>>877
つまらぬ事考えないで、体動かせよ
つまらぬ事考えないで、体動かせよ
880 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 12:36:44 ID:P60uoJDZ
ちょっと愚痴らせてください・・・
親父、なんぼなんでもＮＣもＭＣも、そこまで万能じゃあないんだよ・・・
ましてや、やってるのが俺なんだからさあ、そこまで求めないでくれよお・・・
すいません、失礼しました。
親父、なんぼなんでもＮＣもＭＣも、そこまで万能じゃあないんだよ・・・
ましてや、やってるのが俺なんだからさあ、そこまで求めないでくれよお・・・
すいません、失礼しました。
881 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 14:18:59 ID:8tLNaCrA
ＧＷか・・・
先行き不透明。なにもしてない時間がある。
他力本願。親会社からの仕事待ち・・・、これでいいのかと思ってしまう。
先行き不透明。なにもしてない時間がある。
他力本願。親会社からの仕事待ち・・・、これでいいのかと思ってしまう。
>>881
営業してもがけ
営業してもがけ
883 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 08:48:33 ID:r/Ryly+z
愚痴をここに書き込むと状況が改善されるの？
884 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 08:59:29 ID:PkIxjQkI
される。
885 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 09:53:12 ID:x409/cvW
うん、される。
できれば、国会議事堂前で１万人で愚痴言うともっとされる
できれば、国会議事堂前で１万人で愚痴言うともっとされる
みんな経営者だから、こういう場所でしか言えない人も多いだろう。
ところで機械購入の時、リース？借り入れ？
うちは国民金融公庫と市だが
ところで機械購入の時、リース？借り入れ？
うちは国民金融公庫と市だが
>>880
よく分かるよ。
しょっちゅう喧嘩だ。
家の親父はすぐに、こんなん簡単な物まだやってるんか、と直ぐに言う。
じゃ、自分でプログラム組めよ!組め無いくせに！
俺の意見は聞かない、俺の段取りは無視
俺はMC、ほとんど毎日残業、
弟は自動機、どんなに忙しくても残業した事無い！
親父がさせない。
子供が２人居るから大変だと言うのが理由．．．
全く納得行かない。
よく分かるよ。
しょっちゅう喧嘩だ。
家の親父はすぐに、こんなん簡単な物まだやってるんか、と直ぐに言う。
じゃ、自分でプログラム組めよ!組め無いくせに！
俺の意見は聞かない、俺の段取りは無視
俺はMC、ほとんど毎日残業、
弟は自動機、どんなに忙しくても残業した事無い！
親父がさせない。
子供が２人居るから大変だと言うのが理由．．．
全く納得行かない。
まあ、親子ってそんなもんだろ？ｗ
889 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 09:56:54 ID:uU53tRIj
↑妹の嫁入りだす・・・
僅かな従業員に「長い連休しよや、バチ当たらんやろ。」で・・
突入しました・・明けが、こわい。
僅かな従業員に「長い連休しよや、バチ当たらんやろ。」で・・
突入しました・・明けが、こわい。
この10年休みもあまり取れなく必死でやってきたから～
この不況の仕事激減は自分の体と頭を冷すいい機会とプラス思考で思っている。
この不況の仕事激減は自分の体と頭を冷すいい機会とプラス思考で思っている。
891 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 12:57:02 ID:zf0wNdao
ああああああ毎年の事ながら、金ウィークとか盆とか正月なんかいみないぜええ！！
親はきっちり休むためにそのつけがごっそり子にまわる。
でも忙しい方がいいよね。きっちり休み中に稼がしてもらうわ。
みんなの金ウィークはどういう予定？？？
俺はとりあえず４，５日だけ休んで、子供を遊びにつれてくつもり。
親はきっちり休むためにそのつけがごっそり子にまわる。
でも忙しい方がいいよね。きっちり休み中に稼がしてもらうわ。
みんなの金ウィークはどういう予定？？？
俺はとりあえず４，５日だけ休んで、子供を遊びにつれてくつもり。
894 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 07:58:47 ID:Uuhrg4AH
2日から休むつもりが
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰの交換1日に頼んだが
2日の朝からになってしまい
結局3日、4日だけ休みで5日から仕事・・・
２．５日の休み中途半端だ
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰの交換1日に頼んだが
2日の朝からになってしまい
結局3日、4日だけ休みで5日から仕事・・・
２．５日の休み中途半端だ
895 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 08:40:54 ID:udib2nvG
896 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 10:27:56 ID:zq844GcB
おぬしら休みがあってええのー
897 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 10:55:14 ID:/7uy9lWx
去年から、
月一でプラチナウィークやっとりますが・・・。
月一でプラチナウィークやっとりますが・・・。
898 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 12:13:19 ID:Gf6gZ9LC
なんとか休み明けの仕事確保した。
休みが終わった後に仕事がないと、休んだ気がしないからね。
毎年GW明けは仕事が減るんだよな。
図面書く奴も休むからかな？
休みが終わった後に仕事がないと、休んだ気がしないからね。
毎年GW明けは仕事が減るんだよな。
図面書く奴も休むからかな？
899 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 20:36:24 ID:DnFbBRU9
うちは独り設計屋ですが設計だけの仕事は中々貰えないので、製造（小物の部品は内製もするけど今は外注さん頼りかな）から組立迄やってます。
4年程度やっているけどうちの場合年間通してこうです。
１月超暇、２月ちょっと忙しい、３月超忙しい、４月普通、５月暇、６月おいおい！大丈夫かなってぐらい超暇、７月普通、８月超忙しい
９月暇、１０月普通、11月超忙しい、１２月超忙しくて廃人
今年は、2月後半から3月後半迄、リーマン時代も含めて今まで経験した事ないくらい忙しくて、現地据付、納品また商社に連れまわされ
北海道から九州まで日本を縦断してしまいました。最後はどこでも良いから寝たいと思いましたね
３月の売り上げ凄かったけど経費も予定外にかかって涙目です。
4年程度やっているけどうちの場合年間通してこうです。
１月超暇、２月ちょっと忙しい、３月超忙しい、４月普通、５月暇、６月おいおい！大丈夫かなってぐらい超暇、７月普通、８月超忙しい
９月暇、１０月普通、11月超忙しい、１２月超忙しくて廃人
今年は、2月後半から3月後半迄、リーマン時代も含めて今まで経験した事ないくらい忙しくて、現地据付、納品また商社に連れまわされ
北海道から九州まで日本を縦断してしまいました。最後はどこでも良いから寝たいと思いましたね
３月の売り上げ凄かったけど経費も予定外にかかって涙目です。
零細は、どっかにくっついて、ほとんどそこの仕事だけやってるところ以外は、仕事にムラがあるよね。
やっと週に一日休める適度な仕事量になってきたよ。
やっと週に一日休める適度な仕事量になってきたよ。
901 ：名無しさん＠３周年：2008/04/30(水) 07:42:03 ID:PyDIZY+u
ちょっと関係ないかもだけど質問＆アドバイス求む
工場の床、コンクリート面のデコボコを簡単に埋めるには？
暇なので掃除ついでにフライス動かしたら床に穴を発見
100*100 深さは７０程度
他にも記にしだすと、大小のデコボコあり。
やはりコンクリートで埋めたほうがいいですかね？
安上がりなのがベストなのですが。
工場の床、コンクリート面のデコボコを簡単に埋めるには？
暇なので掃除ついでにフライス動かしたら床に穴を発見
100*100 深さは７０程度
他にも記にしだすと、大小のデコボコあり。
やはりコンクリートで埋めたほうがいいですかね？
安上がりなのがベストなのですが。
専門外だからわからんけど
コンクリートの上にコンクリートを
でこぼこを直す程度の厚さじゃ塗ってもうまく乗らないでしょ？
乾いたら剥がれると思うが
コンクリートの上にコンクリートを
でこぼこを直す程度の厚さじゃ塗ってもうまく乗らないでしょ？
乾いたら剥がれると思うが
左官を否定すんのかｗｗ
906 ：名無しさん＠３周年：2008/04/30(水) 13:07:16 ID:JDhUd4wK
十連休中の超零細って、廃業したか夜逃げだかに思われて無いか・・
気が気じゃないんで、工場見に来ますた。幸い注文FAX入ってて残り連休
安心して休めるが・・・こんなに用事が無いのはイツマデ・？
気が気じゃないんで、工場見に来ますた。幸い注文FAX入ってて残り連休
安心して休めるが・・・こんなに用事が無いのはイツマデ・？
暇だ。
電話がない。
客に仕事たかりに行くかな～
電話がない。
客に仕事たかりに行くかな～
909 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 15:12:10 ID:IaniP4ZE
忙しくなれば仕事なんて営業しなくても来る、
逆に暇なときは営業したところで、来ないものは来ない。
無い袖は振れないｗ
逆に暇なときは営業したところで、来ないものは来ない。
無い袖は振れないｗ
ない袖を振らせてきました。
911 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 18:37:08 ID:CojiW6tL
そういうもんは
得てしてショッパイ
が
数字出さなきゃ何にもならんジレンマ
得てしてショッパイ
が
数字出さなきゃ何にもならんジレンマ
912 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 20:11:14 ID:g1XN1awS
う～ん予定通り5月ＧＷ明けは暇だわ 6月はもっと暇になるし
携帯、持ってツーリングがてら温泉巡りと釣りにでも行くか
本当暇だわ 気が向いたらついでに営業行くかだな
携帯、持ってツーリングがてら温泉巡りと釣りにでも行くか
本当暇だわ 気が向いたらついでに営業行くかだな
913 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 20:22:26 ID:wW/B1dUh
GW明けより、読書週間の始まり確定。
秋まで冬眠しますわ、、、
秋まで冬眠しますわ、、、
914 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 21:27:08 ID:zIfJAnSe
いいな、余裕がある人達は
仕事が忙しくても、売り上げがあがらないと
仕事したような気がしないよな
連休中の仕事でも、集金するのは六月末
全部現金（銀行振込）だから救われるけど
仕事が忙しくても、売り上げがあがらないと
仕事したような気がしないよな
連休中の仕事でも、集金するのは六月末
全部現金（銀行振込）だから救われるけど
我々個人零細工場の最大・最良の営業は
納期厳守、図面交差は勿論、製品の品質、出来映え・見映えを高め
上手な仕事の請け方、断り方を考える（実行）だと思ってます
納期厳守、図面交差は勿論、製品の品質、出来映え・見映えを高め
上手な仕事の請け方、断り方を考える（実行）だと思ってます
916 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 08:46:22 ID:7VasVEga
営業ね～、職人親方には一番にがて。どうしてものときは素人の
ただ只、元気一番の若い士に頼んでます。感謝！！
ただ只、元気一番の若い士に頼んでます。感謝！！
917 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 10:57:49 ID:5VAXo1aB
>>915 公差な
918 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 11:48:31 ID:zEmNnjDK
あーこの陽気と旋盤の熱で工場がサウナ状態だ。
しかし親会社がＧＷで電話ならないのが（・∀・）ｲｲ!!ね。
4、5日休んで日中は子供達と戯れ、夕方はパチンコして、夜は妻と戯れようっと
しかし親会社がＧＷで電話ならないのが（・∀・）ｲｲ!!ね。
4、5日休んで日中は子供達と戯れ、夕方はパチンコして、夜は妻と戯れようっと
もうＧＷは終わり。
明日から仕事だよ。
明日から仕事だよ。
920 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 14:52:47 ID:cFbmEIq7
仕事があるのかい？まじうらやましいよ。
先月から超ひまだよ～
連休は大企業並みの１１連休中ｗ
先月から超ひまだよ～
連休は大企業並みの１１連休中ｗ
921 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 17:41:40 ID:pNKjHU1g
やすみほしぃ・・・
ウチは明日まで仕事やって４・５・６日と休む予定…だけど３日間全部は無理だろ～なぁ…
ここ2年ぐらい2連休以上ってのがなかった。
だが今年のGWは4連休。
久しぶりの長期連休で嬉しい･･･はずが不安な気持ちが大きいｗ
やっぱ忙しい方がいいね。
だが今年のGWは4連休。
久しぶりの長期連休で嬉しい･･･はずが不安な気持ちが大きいｗ
やっぱ忙しい方がいいね。
924 ：名無しさん＠３周年：2008/05/03(土) 10:31:42 ID:aNl3jOWI
仕事ばっかの人生じゃ、つまらんでしょ。
遊び、仕事、とメリハリつけなきゃ。
それとも忙しいってアピールしてるんかい？
遊び、仕事、とメリハリつけなきゃ。
それとも忙しいってアピールしてるんかい？
>>924
アピールて。俺にはそんな風には見えんがなあ…
アピールて。俺にはそんな風には見えんがなあ…
自営は足を踏み外せば、簡単に長期休暇に入れるからな。忙しいのが華だよ。
よっし、明日から旋盤フルに回す！！
休みぼけなんてしてらんねい！
みんなが休んでる時にがっぽりかせがさせていただきますｗ
休みぼけなんてしてらんねい！
みんなが休んでる時にがっぽりかせがさせていただきますｗ
928 ：名無しさん＠３周年：2008/05/05(月) 21:17:27 ID:tNXdBuWk
いや休んでないが・・
仕事があるんだね 羨ましい。
取引先が今日から仕事だけど、図面ないからうちは今日も休みだ。
工場開けていても、待ちぼうけ目に見えているからね。
子供連れて公園にでも行くわｗ
取引先が今日から仕事だけど、図面ないからうちは今日も休みだ。
工場開けていても、待ちぼうけ目に見えているからね。
子供連れて公園にでも行くわｗ
明日納期が結構あるが、その先スカスカ
931 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 12:29:24 ID:gqcqBtpB
本日納期だったけど
一点気になる奴を確認したら
大丈夫の電話の後に
やっぱ今すぐ欲しいとか・・・
休み前に確認して言って欲しかったな
一点気になる奴を確認したら
大丈夫の電話の後に
やっぱ今すぐ欲しいとか・・・
休み前に確認して言って欲しかったな
933 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 13:48:45 ID:YDP12Z0k
立場の弱い下請け・・・
これはしょうがないんだよな。
これはしょうがないんだよな。
934 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 13:50:14 ID:lFhpo63n
休みだが客から電話きて世間話になったんだけど最後の方で、次の仕事迄、間空くからだってさｗ
ついでに暇だろうから次世代向けの製品企画考えといてだってさ
結局それが言いたかったみたいｗ
あほかｗ
ついでに暇だろうから次世代向けの製品企画考えといてだってさ
結局それが言いたかったみたいｗ
あほかｗ
ところで、自動車関連～動きはどう？
やっぱり車が動かないとダメなんだよな～
やっぱり車が動かないとダメなんだよな～
ダメだねぇ
No1メーカーのお膝元だが、今年いっぱいはダメだと聞いている。
No1メーカーのお膝元だが、今年いっぱいはダメだと聞いている。
今秋にもう一度材料の値上げがあるし、またサブプライムローンの余波があるのか、
国内の設備投資は、自動車に限らず建築から全て総崩れ。
だから今年は、下請け工場もかなり淘汰されると思う。
特に人を使っているところは気をつけれ。っていっても今更どうにもならんか。
自分の首を絞めるような値下げ営業はその場しのぎだから、尚更やめれ。
倒産までのスパイラルに巻き込まれるぞ。
国内の設備投資は、自動車に限らず建築から全て総崩れ。
だから今年は、下請け工場もかなり淘汰されると思う。
特に人を使っているところは気をつけれ。っていっても今更どうにもならんか。
自分の首を絞めるような値下げ営業はその場しのぎだから、尚更やめれ。
倒産までのスパイラルに巻き込まれるぞ。
ID:hdtAd8OX
加工屋の仕事量はわからないが
基本的にﾄ●ﾀの仕事量自体はあまり変化無いよ
7月まではまた数的に伸びているしそこまで悲観すること無いと思うぞ
駄目だと言ったのドコの情報なの？
加工屋の仕事量はわからないが
基本的にﾄ●ﾀの仕事量自体はあまり変化無いよ
7月まではまた数的に伸びているしそこまで悲観すること無いと思うぞ
駄目だと言ったのドコの情報なの？
>>939
自動車関係でも色々なパートがあるのよ
>>938がどんな職種か知らんけど
生産数が好調だと忙しくなる会社もあれば
生産数とは関係なしで新製品が出る前に忙しくなる会社もある
ようは設備関係の仕事か、部品関係かの違いだな
自動車関係でも色々なパートがあるのよ
>>938がどんな職種か知らんけど
生産数が好調だと忙しくなる会社もあれば
生産数とは関係なしで新製品が出る前に忙しくなる会社もある
ようは設備関係の仕事か、部品関係かの違いだな
仕事はあるとこにはあるし、ないところにはない。
うちらのような町工場は親会社の景気次第なんだよなー。
うちらのような町工場は親会社の景気次第なんだよなー。
942 ：名無しさん＠３周年：2008/05/07(水) 09:36:31 ID:N3fGVaSg
このご時世に、新規のお客さん捜しに営業したところで、買い叩かれるか足下見られるかでろくな取引は期待できないだろうね。
仕事を出す側にたてば、新規に取引するのには今よりも条件が良くなければ、既存の下請けに取って代える理由はないと思う。
となると我々下請け零細工場は、親会社の景気次第に左右されまくりの訳だが、困ったものだ。
うちはお中元とお歳暮くらいしかやっていないが、今時ゴルフや外食の接待で仕事を貰えるような時代でもないだろうし、
仕事こなす量、加工条件、金額のみで勝負するしかないのかねぇ？
仕事を出す側にたてば、新規に取引するのには今よりも条件が良くなければ、既存の下請けに取って代える理由はないと思う。
となると我々下請け零細工場は、親会社の景気次第に左右されまくりの訳だが、困ったものだ。
うちはお中元とお歳暮くらいしかやっていないが、今時ゴルフや外食の接待で仕事を貰えるような時代でもないだろうし、
仕事こなす量、加工条件、金額のみで勝負するしかないのかねぇ？
一人二人の工場なら、どんだけでも安くできるだろと中堅どころの工場主に言われそうだけど、
返済は一人前あるし、一人二人の仕事量がしれているから、工賃安くすると自分の首しめることになるのよね。
だから、これが儲かっているから、あっちは採算度外視でいいわなんて言えないんだよね。
となると掛かった分だけもらわないと商売として成り立たないとなる。難しい・・・。
返済は一人前あるし、一人二人の仕事量がしれているから、工賃安くすると自分の首しめることになるのよね。
だから、これが儲かっているから、あっちは採算度外視でいいわなんて言えないんだよね。
となると掛かった分だけもらわないと商売として成り立たないとなる。難しい・・・。
944 ：名無しさん＠３周年：2008/05/07(水) 10:51:14 ID:zvUswqXx
休み明け月末〆の請求ｼｮ柿して、昼から茶飲み友達と世界情勢、今後の展望について
討論する予定だけど、長い休み明けで知恵廻らん。よって下ネタ座談会に変更します。
討論する予定だけど、長い休み明けで知恵廻らん。よって下ネタ座談会に変更します。
945 ：名無しさん＠３周年：2008/05/07(水) 13:12:30 ID:fxw7a3/I
>>942
そうでもないよ。今の時代も接待の効果は絶大です。
ただし中途半端な接待なら止めた方がいいと思うけど、、
周りでは、最近でも受注のお礼に自動車を渡したなんて話は有りますよ。
僕の机には常に商品券の束が入っています。
そうでもないよ。今の時代も接待の効果は絶大です。
ただし中途半端な接待なら止めた方がいいと思うけど、、
周りでは、最近でも受注のお礼に自動車を渡したなんて話は有りますよ。
僕の机には常に商品券の束が入っています。
そこまでするのか・・・
おれ経営向いてないかもな。
おれ経営向いてないかもな。
毎回数万ほどになるお中元お歳暮もきっちり出していたけど、
結局少しでも単価の安い方に出していることがわかってから、
接待の効果は薄いかもと思うようになった。
担当者も「今はたとえちょっとでも高いところへ出すと上がうるさいから。」と言うしね。
「んじゃ贈り物なんか受け取るな」と言いたいけど、なきゃないでつながりが消えるから余計に辞められなくなってダメだな。
接待効果が絶大なところはまだまだいいよ。今の時代の担当者は、もらうものだけもらっておいて、
あとは知らん、こっちから欲しいと言ったわけではないと開き直るだけのあっさり感も持ち合わせているし、やりにくい。
結局少しでも単価の安い方に出していることがわかってから、
接待の効果は薄いかもと思うようになった。
担当者も「今はたとえちょっとでも高いところへ出すと上がうるさいから。」と言うしね。
「んじゃ贈り物なんか受け取るな」と言いたいけど、なきゃないでつながりが消えるから余計に辞められなくなってダメだな。
接待効果が絶大なところはまだまだいいよ。今の時代の担当者は、もらうものだけもらっておいて、
あとは知らん、こっちから欲しいと言ったわけではないと開き直るだけのあっさり感も持ち合わせているし、やりにくい。
お中元お歳暮は、癒着とか賄賂とかマイナスのイメージが少ないから、担当者も怖がらないしね。
日本の文化だと主張されたらおしまいだし・・・。
日本の文化だと主張されたらおしまいだし・・・。
商品券渡しても、担当者次第だよね。
自分は効果がある人には渡すが、間違っても力が無い人にはどんなに親しくしても渡さん。
自分は効果がある人には渡すが、間違っても力が無い人にはどんなに親しくしても渡さん。
担当者なんて所詮サラリーマン
サラリーマンなんてどうせ自由に使えるのは嫁から貰う小遣いだけ
30代なら嫁から貰える金は毎月3～5万がいいとこでしょ？
絶対社内にバレないと思わせさえすれば
5万程度の端金でも余裕で心が動くよ
サラリーマンなんてどうせ自由に使えるのは嫁から貰う小遣いだけ
30代なら嫁から貰える金は毎月3～5万がいいとこでしょ？
絶対社内にバレないと思わせさえすれば
5万程度の端金でも余裕で心が動くよ
951 ：名無しさん＠３周年：2008/05/07(水) 16:45:54 ID:ZZTljKHx
心が動いても、購入価格は高いからすぐに上にばれるじゃん。
ましてうちの取引先の外注担当は、経営者の一族だから、
会社にとって損となる高い買い物はしない。
そのくせ経営者一族だから、歳暮などの接待を省略なんてできないし、
なんともならん。
歳暮中元もらって当たり前、安くないと仕事は出さないよというスタンスですわｗ
ましてうちの取引先の外注担当は、経営者の一族だから、
会社にとって損となる高い買い物はしない。
そのくせ経営者一族だから、歳暮などの接待を省略なんてできないし、
なんともならん。
歳暮中元もらって当たり前、安くないと仕事は出さないよというスタンスですわｗ
952 ：名無しさん＠３周年：2008/05/07(水) 18:04:31 ID:SG4TZnSV
精神世界で癒される第3７章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/
地震こゎぃょ～
外注課の担当に経営者一族が就いているなんて何ともならなくね？
というか、外注課ってこのスレでは盆暗が多いってことだから、
普通、一族は死んでも就かない部署のはずなんだが。。。
というか、外注課ってこのスレでは盆暗が多いってことだから、
普通、一族は死んでも就かない部署のはずなんだが。。。
955 ：名無しさん＠３周年：2008/05/08(木) 10:48:35 ID:ZgY9Piyl
>>945
今時接待の効果が絶大な親会社なんてたかが知れてる。
一生懸命接待しても一年でだいたい担当部署は、人員総入れ替えくらうし、常務、専務、社長クラスアポはなかなか通らない上に、
接待見え見えだと一発で切られる危険もある。
要は、ごますりじゃなくて細く長く付き合う事が最良で、
下請け→協力会社→グルーブ企業にStepアップを狙う事。
細い付き合いの中でも太くなる時期も必ずあるし、長い付き合いの中で居て当たり前の存在になれる。
仕事を依り好みばかりしてたらあかん。
仕事は七五三。
損して得取れの精神
今時接待の効果が絶大な親会社なんてたかが知れてる。
一生懸命接待しても一年でだいたい担当部署は、人員総入れ替えくらうし、常務、専務、社長クラスアポはなかなか通らない上に、
接待見え見えだと一発で切られる危険もある。
要は、ごますりじゃなくて細く長く付き合う事が最良で、
下請け→協力会社→グルーブ企業にStepアップを狙う事。
細い付き合いの中でも太くなる時期も必ずあるし、長い付き合いの中で居て当たり前の存在になれる。
仕事を依り好みばかりしてたらあかん。
仕事は七五三。
損して得取れの精神
下請け→協力会社→グループ企業
その通りなのかなと思わないでもないが、それじゃあ「零細」ではいられないじゃないか。
一人二人の工場で協力工場に足るだろうか。グループ企業にしてくれるだろうか。
「零細」は零細でできる範囲（限り）があるし、中堅どころの工場では効かない小回りの部分もなかろうか。
これからの時代はそうじゃないと生き残れないというのなら、３ちゃん工場の「零細」を脱却するしかないな・・・。
でもね、自ずと限りがあるんですよ、零細は。人を入れるにも、狭すぎる工場は直さなければならないし、
MCも一台二台では足りない。資金的に追っつかない。とは思いませんか？
その通りなのかなと思わないでもないが、それじゃあ「零細」ではいられないじゃないか。
一人二人の工場で協力工場に足るだろうか。グループ企業にしてくれるだろうか。
「零細」は零細でできる範囲（限り）があるし、中堅どころの工場では効かない小回りの部分もなかろうか。
これからの時代はそうじゃないと生き残れないというのなら、３ちゃん工場の「零細」を脱却するしかないな・・・。
でもね、自ずと限りがあるんですよ、零細は。人を入れるにも、狭すぎる工場は直さなければならないし、
MCも一台二台では足りない。資金的に追っつかない。とは思いませんか？
＞一生懸命接待しても一年でだいたい担当部署は、人員総入れ替えくらうし
毎年総入れ替えできる会社って何人規模の会社なんだ？
50～200人くらいの会社なら10年同じ人間が担当ってのも十分有り得るよね？
毎年総入れ替えしてる会社って俺は知らないけど
毎年総入れ替え出来る人員がいる会社と
零細の身分で大手と直接取引できる>>955ってすげえよ
毎年総入れ替えできる会社って何人規模の会社なんだ？
50～200人くらいの会社なら10年同じ人間が担当ってのも十分有り得るよね？
毎年総入れ替えしてる会社って俺は知らないけど
毎年総入れ替え出来る人員がいる会社と
零細の身分で大手と直接取引できる>>955ってすげえよ
つうか今でも接待要求する担当者ってアホだろww
今は大企業ほど接待受けない、事前に相手から接待断って来るし
毎年人員総入れ替えってのは言い過ぎだと思うが
企業自体が不祥事に敏感になってるんであやしい取引はすぐチェック入れるってさ
今は大企業ほど接待受けない、事前に相手から接待断って来るし
毎年人員総入れ替えってのは言い過ぎだと思うが
企業自体が不祥事に敏感になってるんであやしい取引はすぐチェック入れるってさ
>>959
どこにも担当者が接待要求してくるなんて書いてありませんよ
そもそもここは零細のスレで
モラルがしっかりと守られると思われる大がつく企業とは無縁
中規模の会社でも
最初から接待臭をプンプンさせてたら誰もついてこないよ
打ち合わせとかで外で会うこともあるだろ？
最初は昼食
次は晩飯
居酒屋
キャバ等の順で堕落させていけばいい
どこにも担当者が接待要求してくるなんて書いてありませんよ
そもそもここは零細のスレで
モラルがしっかりと守られると思われる大がつく企業とは無縁
中規模の会社でも
最初から接待臭をプンプンさせてたら誰もついてこないよ
打ち合わせとかで外で会うこともあるだろ？
最初は昼食
次は晩飯
居酒屋
キャバ等の順で堕落させていけばいい
せこい考えで仕事するのやめようよ。
それも仕事のひとつ。
ま、そうなんだよなー。
あからさまの接待ってのは、おれにはできないよ。
あからさまの接待ってのは、おれにはできないよ。
自分の代で廃業するのいやでしょ？
仕事取れれば何でも有り。みなさん甘いですね。
僕は関西在住ですが、客先担当者にメシを食わせる為だけに
九州や東京まで出張しますよ。
仕事取れれば何でも有り。みなさん甘いですね。
僕は関西在住ですが、客先担当者にメシを食わせる為だけに
九州や東京まで出張しますよ。
965 ：名無しさん＠３周年：2008/05/09(金) 15:01:53 ID:46+nnOcq
見合うならいいんじゃない？
間に一社入るとはいえ、ここのところ時間４０００円で見積もっても
取れないなあ・・・
間に一社入るとはいえ、ここのところ時間４０００円で見積もっても
取れないなあ・・・
967 ：名無しさん＠３周年：2008/05/09(金) 16:32:32 ID:gg3BhBwl
はぁ～暇です・・・
単価どんどん下がってる感じだし。
単価どんどん下がってる感じだし。
仕事取るために女房と高校生の娘を差し出しました
みんながみんなおかしいと思うかな？
まぁ正常な営業活動とは言えないですけどね。
でもこんなやり方で２年に１台のペースで機械増設させて貰ってます。
ユーザー次第ですね。
まぁ正常な営業活動とは言えないですけどね。
でもこんなやり方で２年に１台のペースで機械増設させて貰ってます。
ユーザー次第ですね。
今時お中元、お歳暮も拒否されるご時勢に、アホみたいに接待してるやつは単なる間抜け。
つうか、癒着を疑われると担当者が徹底的に叩かれるような会社と付き合わないと、
俺の知り合いの会社は担当者ごと首切られたとこあるよ。
完全な単価ごひいきがあからさまに通ってたらしい。
結局は接待ってそういう人間のいやらしい部分のつつきあいだから、ここまでなら～ってラインと
モラルを維持できたもんじゃない。
だから逆に接待が普通にまかり通るような会社は信用しては駄目だと思う。
ビジネスの付き合いってそういうことでしょ。
接待も仕事のうちなんて今の時代古いよはっきりいって
つうか、癒着を疑われると担当者が徹底的に叩かれるような会社と付き合わないと、
俺の知り合いの会社は担当者ごと首切られたとこあるよ。
完全な単価ごひいきがあからさまに通ってたらしい。
結局は接待ってそういう人間のいやらしい部分のつつきあいだから、ここまでなら～ってラインと
モラルを維持できたもんじゃない。
だから逆に接待が普通にまかり通るような会社は信用しては駄目だと思う。
ビジネスの付き合いってそういうことでしょ。
接待も仕事のうちなんて今の時代古いよはっきりいって
>>971
単にいまだにそういう接待がまかり通る取引してる会社があるんじゃね？
そういう接待をする会社が生き残るのか
接待をしない会社が生き残るか、ってことだと思う
俺は接待はリスクだと思うし、近年はそのリスクに見合うリターンが見込めないのと、問題になった時のダメージが大きいと思う
>>960
＞どこにも担当者が接待要求してくるなんて書いてありませんよ
それは失礼（苦笑
あと、分かってると思うが零細でも大企業と仕事はできるから
単にいまだにそういう接待がまかり通る取引してる会社があるんじゃね？
そういう接待をする会社が生き残るのか
接待をしない会社が生き残るか、ってことだと思う
俺は接待はリスクだと思うし、近年はそのリスクに見合うリターンが見込めないのと、問題になった時のダメージが大きいと思う
>>960
＞どこにも担当者が接待要求してくるなんて書いてありませんよ
それは失礼（苦笑
あと、分かってると思うが零細でも大企業と仕事はできるから
>>972
ここで言う接待ってのは賄賂とかのことだよね？
>>972を読む限り賄賂を頭から否定してるっぽいけど
＞近年はそのリスクに見合うリターンが見込めないのと
何でわかるの？
別にどうでもいいけどねｗ
単に自分のモラルを強引に押し付けているように見えて気分が悪い
営業なんだから個性を出せばいいじゃん
残業で数をこなして信頼を得るでもいいし
とにかく安く仕事を請けるでもいいし
堅実に出来る物だけやってもいいし
担当者と個人的に仲良くなってもいいじゃん
良心やモラルやプライドが邪魔して贈賄行為が出来ないわけでしょ？
出来ないやつが出来るやつを頭から否定するのはおかしいよ
ここで言う接待ってのは賄賂とかのことだよね？
>>972を読む限り賄賂を頭から否定してるっぽいけど
＞近年はそのリスクに見合うリターンが見込めないのと
何でわかるの？
別にどうでもいいけどねｗ
単に自分のモラルを強引に押し付けているように見えて気分が悪い
営業なんだから個性を出せばいいじゃん
残業で数をこなして信頼を得るでもいいし
とにかく安く仕事を請けるでもいいし
堅実に出来る物だけやってもいいし
担当者と個人的に仲良くなってもいいじゃん
良心やモラルやプライドが邪魔して贈賄行為が出来ないわけでしょ？
出来ないやつが出来るやつを頭から否定するのはおかしいよ
＞出来ないやつが出来るやつを頭から否定するのはおかしいよ
アタマ悪いと思います
>>973
＞そういう接待をする会社が生き残るのか
＞接待をしない会社が生き残るか、ってことだと思う
と書いたのは結局のところ
あなたはあなたの戦略で生き残りればいいんだよってこと
俺は俺のやり方で仕事をして生き残るつもりだし
たとえ将来、賄賂や接待をしなければ仕事が動かない世の中になっても
今の自分の選択に後悔するつもりもない
釣りにマジレスっぽくて何かイヤなんだが（苦笑
＞そういう接待をする会社が生き残るのか
＞接待をしない会社が生き残るか、ってことだと思う
と書いたのは結局のところ
あなたはあなたの戦略で生き残りればいいんだよってこと
俺は俺のやり方で仕事をして生き残るつもりだし
たとえ将来、賄賂や接待をしなければ仕事が動かない世の中になっても
今の自分の選択に後悔するつもりもない
釣りにマジレスっぽくて何かイヤなんだが（苦笑
自分はやってる所とやってない所を分けてるけど、やはり人見て判断してる。去年は、部長に年賀状出したいから、住所教えてよ！と担当者から聞き出して、お饅頭送ったら…ヒットした。
ただやり過ぎも良くない。
ただやり過ぎも良くない。
977 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 09:05:15 ID:zExi9Uhi
子供に自慢できるような仕事をしようよ。
うしろめたい思いしながらやるのはやだな。
うしろめたい思いしながらやるのはやだな。
>>971
言わんとすることはわかるが、でも全くの接待なしでは情報が聞き出せないから、結局「必要」となると思う。
大の大人が、工場の立ち話だけで仕事が成立するだろうか。それとも喫茶店で？
今時こそ、喫茶店如きに誘い込んだところで、どの担当者も何も喋らないと思うよ。
一昔も二昔も前なら、値段は二の次で仕事が貰えたこともあるけど、
いまの今は、値段が高ければいくら担当者と関係を密にしていても、仕事は降りてこない。
そこで情報を得るように努力する。いかにして親会社の意に沿うような奉仕が出来るか？ということ。
もしかしたら、なんの取り柄もない工場なら、「零細」の良き部分であった“一匹狼”では済まない時代になってきているかもしれない。
以前は、親がいかに下請けを可愛がるかというスタンスであったとするならば、今は逆。
いかに下が親の都合に合わせれるか？ということ。つまりご奉仕できるかと言うことだと思う。
「これだけの仕事をこれだけの単価で、これだけの納期でするには、この機械がいるんだけどなぁ・・・」と言われたら、
これに対応できる工場が生き残れる時代であるということだと思う。それによっては一匹狼を脱却して、
人を雇い入れてでも親に付いていかなければならないほどじゃないと、そのうち見捨てられるよ。
使えないところはいつまでも使えない、つまり要らない。
言わんとすることはわかるが、でも全くの接待なしでは情報が聞き出せないから、結局「必要」となると思う。
大の大人が、工場の立ち話だけで仕事が成立するだろうか。それとも喫茶店で？
今時こそ、喫茶店如きに誘い込んだところで、どの担当者も何も喋らないと思うよ。
一昔も二昔も前なら、値段は二の次で仕事が貰えたこともあるけど、
いまの今は、値段が高ければいくら担当者と関係を密にしていても、仕事は降りてこない。
そこで情報を得るように努力する。いかにして親会社の意に沿うような奉仕が出来るか？ということ。
もしかしたら、なんの取り柄もない工場なら、「零細」の良き部分であった“一匹狼”では済まない時代になってきているかもしれない。
以前は、親がいかに下請けを可愛がるかというスタンスであったとするならば、今は逆。
いかに下が親の都合に合わせれるか？ということ。つまりご奉仕できるかと言うことだと思う。
「これだけの仕事をこれだけの単価で、これだけの納期でするには、この機械がいるんだけどなぁ・・・」と言われたら、
これに対応できる工場が生き残れる時代であるということだと思う。それによっては一匹狼を脱却して、
人を雇い入れてでも親に付いていかなければならないほどじゃないと、そのうち見捨てられるよ。
使えないところはいつまでも使えない、つまり要らない。
>>978
おいおい、可愛がってもらえるからこそ、都合に合わせてやるんだろ？
>「これだけの仕事・・・（中略）・・・あるということだと・・・（後略）
つい最近 この仕事に入ったの？
こんな事を鵜呑みにして、やった会社はほとんど つぶれてますぜ この２０年で
今残ってる連中は、「あぁ～そうですかぁ～ じゃ 他あたってくださいね」
が基本ポリシーだろ？
肉親じゃないんだから、簡単に見捨てられますぜ。こっちもドライにならないと
要は接待が効く会社や担当者には接待する。効かない相手には他の方法で
勝負する それだけのことだろ？
ここまで書いて気がついた。 あんた 接待される側だな？
おいおい、可愛がってもらえるからこそ、都合に合わせてやるんだろ？
>「これだけの仕事・・・（中略）・・・あるということだと・・・（後略）
つい最近 この仕事に入ったの？
こんな事を鵜呑みにして、やった会社はほとんど つぶれてますぜ この２０年で
今残ってる連中は、「あぁ～そうですかぁ～ じゃ 他あたってくださいね」
が基本ポリシーだろ？
肉親じゃないんだから、簡単に見捨てられますぜ。こっちもドライにならないと
要は接待が効く会社や担当者には接待する。効かない相手には他の方法で
勝負する それだけのことだろ？
ここまで書いて気がついた。 あんた 接待される側だな？
消防隊員と消防団員は似て非なるものなり。
間違えた！ｺﾞﾒｿw
ここは精神的な大人と子供が混在してますね。
きれい事で企業が成り立つ時代じゃないですよ。
ルートセールスみたいなご用聞きじゃ無くて、零細企業の
営業職経験ある人なら分かると思うけど。
もちろんオーナーも分かると思いますが、、
図面が来るのを待ってるだけで、新規開拓とかをしない企業には
接待とか関係ないかも知れませんね。
>子供に自慢できるような仕事をしようよ。
例えばどんな？
きれい事で企業が成り立つ時代じゃないですよ。
ルートセールスみたいなご用聞きじゃ無くて、零細企業の
営業職経験ある人なら分かると思うけど。
もちろんオーナーも分かると思いますが、、
図面が来るのを待ってるだけで、新規開拓とかをしない企業には
接待とか関係ないかも知れませんね。
>子供に自慢できるような仕事をしようよ。
例えばどんな？
983 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 16:36:20 ID:Pt1t97j5
お中元、お歳暮と時々『みんなで食べて』と茶菓子ぐらいは持っていくけど
飲み歩いたり賄賂等の接待はしないな。
そんな時間あるなら、技術を磨いてお客さんの要望に答える努力をするよ。
それが一番の営業なんじゃないかな？
接待で仕事とっても、一時だけで長続きはしないよ。
飲み歩いたり賄賂等の接待はしないな。
そんな時間あるなら、技術を磨いてお客さんの要望に答える努力をするよ。
それが一番の営業なんじゃないかな？
接待で仕事とっても、一時だけで長続きはしないよ。
985 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 16:52:31 ID:GgkXiFCh
>>979こっちもドライにならないと
でも、取引先相手の言い分をかなりの割合で受け入れないと仕事くれないよぉ？
単価の言い値を指定されたりなんか当たり前で、今後使うかどうかもわからない特殊工具も買ったりしなければならない。
そういう時は、はっきり言って赤字ですね。持ち出しの方が多い。
でもそれ断ると、よそへ持って行くって言われるし、持って行く以上他も抱き合わせで持って行かなければならないと来る。
となると受け入れざるを得ない部分が我々零細下請けはかなり多いと思う。
他に人がいないから、仕事量もしれているし、その仕事をよそへ持って行かれたらマンマの食い上げですよｗ
でも、取引先相手の言い分をかなりの割合で受け入れないと仕事くれないよぉ？
単価の言い値を指定されたりなんか当たり前で、今後使うかどうかもわからない特殊工具も買ったりしなければならない。
そういう時は、はっきり言って赤字ですね。持ち出しの方が多い。
でもそれ断ると、よそへ持って行くって言われるし、持って行く以上他も抱き合わせで持って行かなければならないと来る。
となると受け入れざるを得ない部分が我々零細下請けはかなり多いと思う。
他に人がいないから、仕事量もしれているし、その仕事をよそへ持って行かれたらマンマの食い上げですよｗ
986 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 17:26:38 ID:Pt1t97j5
>>984
いや違うのよ！
接待の内容で話し合ってもしょうがないから、
みんながどういう接待をしてるのか聞きたいなと思って
一方通行の書き込みをしただけなんだけどね。
ある程度結果が出てないと、書き込みもできないだろうしね。
いや違うのよ！
接待の内容で話し合ってもしょうがないから、
みんながどういう接待をしてるのか聞きたいなと思って
一方通行の書き込みをしただけなんだけどね。
ある程度結果が出てないと、書き込みもできないだろうしね。
接待はしないなあ。挨拶に土産を持って行ったりはするけど、これも接待のうちなのかな?
ケースバイケースってことでおｋ
そろそろ秋田
>989
じゃおまい次スレのスレタイちょっと斬新なの考えてくれ。
じゃおまい次スレのスレタイちょっと斬新なの考えてくれ。
991 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 23:03:26 ID:lLKDcmDy
＞＞990 横から提案
日章旗零細町工場。 どうかなあ～
日章旗零細町工場。 どうかなあ～
こらー！スレタイ考える前に(ry
994 ：名無しさん＠３周年：2008/05/11(日) 09:12:09 ID:qurHsmfq
さて、今度はお客の中国進出不調話でもしますか～
少しでも目を離すと、サボりまくってるらしい。物が無くなる事多発で社内に監視カメラ設置。
少しでも目を離すと、サボりまくってるらしい。物が無くなる事多発で社内に監視カメラ設置。
↑それ聞いたことある！
他に人間が多いから、品物を人手で運ぶ際も１個ずつしか持ち運ばないとか、
身内や親戚を働かせろとしつこくせまるとか。
他に人間が多いから、品物を人手で運ぶ際も１個ずつしか持ち運ばないとか、
身内や親戚を働かせろとしつこくせまるとか。
製品から工具まで
一番酷かったのが
不良品見つけたら金一封みたな制度やったら
みんな不良品をわざと作って
とんでもないことになったらしい本当にアホだろ
あの国の連中
不良品見つけたら金一封みたな制度やったら
みんな不良品をわざと作って
とんでもないことになったらしい本当にアホだろ
あの国の連中
でも、今年も中国にかなり持って行かれた。
999 ：名無しさん＠３周年：2008/05/12(月) 15:49:13 ID:MkNFbvda
うめ
1000 ：名無しさん＠３周年：2008/05/12(月) 15:49:24 ID:MkNFbvda
1000なら中国崩壊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。