★★超零細町工場 親子二人または一人の会社5★★
1 ：名無しさん＠３周年：
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
前スレ
★★超零細町工場 親子二人または一人の会社4★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1197112534/
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
前スレ
★★超零細町工場 親子二人または一人の会社4★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1197112534/
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>>1
乙
前スレ>>982が新規開拓云々述べてたけど、お客の納期が重なりすぎて対処できなく
なって、取引を止めざるをえなかった人はいるかな？暇な時に取引先を増やしたら
忙しくなって納期が（外注を使っても）間に合わなくなり、得意先以外に開拓した
せっかくの客先をあきらめざるをえなかった事が３回あって、今みたいな暇な時に
後悔したりしてる。従業員雇うのも先の保障もないから日雇いの職人がいればいいのだが。
乙
前スレ>>982が新規開拓云々述べてたけど、お客の納期が重なりすぎて対処できなく
なって、取引を止めざるをえなかった人はいるかな？暇な時に取引先を増やしたら
忙しくなって納期が（外注を使っても）間に合わなくなり、得意先以外に開拓した
せっかくの客先をあきらめざるをえなかった事が３回あって、今みたいな暇な時に
後悔したりしてる。従業員雇うのも先の保障もないから日雇いの職人がいればいいのだが。
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ で～す。
>>2
それはある！零細だとキャパちっちゃいからね…
めっちゃ忙しいと、簡単なの外出して、めんどっちくて儲け少ないヤツを自分トコでやったりして…
もうちょい平均的に仕事入ると助かるんだけどねェ～
あまりにも忙しい時と暇な時のギャップがありすぎて人＆設備増は怖いし…
（日雇いの職人といってもタイトな納期の状況で新規の人間ではムズくね？？？）
「超零細町工場 親子二人または一人の会社」ってとこだと儲ける為に勝負に出るってより
守るべきものの為に耐えるってとこのほーが断然多いっしょｗ
（横の繋がりをしっかりとしておけば、いざと言う時に取引止めるよーなことにはならないんだけど…）
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
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と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
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>>2
それはある！零細だとキャパちっちゃいからね…
めっちゃ忙しいと、簡単なの外出して、めんどっちくて儲け少ないヤツを自分トコでやったりして…
もうちょい平均的に仕事入ると助かるんだけどねェ～
あまりにも忙しい時と暇な時のギャップがありすぎて人＆設備増は怖いし…
（日雇いの職人といってもタイトな納期の状況で新規の人間ではムズくね？？？）
「超零細町工場 親子二人または一人の会社」ってとこだと儲ける為に勝負に出るってより
守るべきものの為に耐えるってとこのほーが断然多いっしょｗ
（横の繋がりをしっかりとしておけば、いざと言う時に取引止めるよーなことにはならないんだけど…）
4 ：名無しさん＠３周年：2008/05/11(日) 06:34:05 ID:yZqeIv0R
↑その通りだね。うちはフライス屋だけど、「便利屋」さん状態だ。
ギャップありすぎで、忙しくなるとあちこちから、同じような納期で仕事が舞い込んでくる。
暇になると、どっこも仕事くれない。単価高いんかなぁ・・・？
キャパも少ないし、量産モノはほぼ不可。単品物や試作品しか舞い込んでこないが、
量も少ないこんな便利屋風情では、正直、１分１００円は取らないと、はっきりいって売上あがらないんだ。
でもこんな状態が続くのなら、一人二人の町工場は値段で勝負するしかないのかと思えてならない。
腕を上げればと言ったところで、TVに出てくるような「名人芸」「名工」のような特殊な仕事をしているわけでもないし、
せいぜい加工時間を短縮するために努力する程度だよね。
今更一人二人の工場で、MCを一台いれたところで、既存のMC屋に勝てっこないし・・・。
降ってくる仕事を待って細々とやっていくしかないかな。
営業しろと言われそうだが、このご時勢は飽和状態だし・・・。
ギャップありすぎで、忙しくなるとあちこちから、同じような納期で仕事が舞い込んでくる。
暇になると、どっこも仕事くれない。単価高いんかなぁ・・・？
キャパも少ないし、量産モノはほぼ不可。単品物や試作品しか舞い込んでこないが、
量も少ないこんな便利屋風情では、正直、１分１００円は取らないと、はっきりいって売上あがらないんだ。
でもこんな状態が続くのなら、一人二人の町工場は値段で勝負するしかないのかと思えてならない。
腕を上げればと言ったところで、TVに出てくるような「名人芸」「名工」のような特殊な仕事をしているわけでもないし、
せいぜい加工時間を短縮するために努力する程度だよね。
今更一人二人の工場で、MCを一台いれたところで、既存のMC屋に勝てっこないし・・・。
降ってくる仕事を待って細々とやっていくしかないかな。
営業しろと言われそうだが、このご時勢は飽和状態だし・・・。
5 ：名無しさん＠３周年：2008/05/11(日) 08:03:09 ID:gq4iiDyC
とりあえずやれる仕事を無難にこなすしかないですわね～
機械入れるにしても
機械+人をセットで地盤作ってからじゃないと
仕事引き込んでも
前述の仕事が他所に飛んでいく状態になるもんね
最初がｷﾂｲんだよねこういうのは流れが動いて
その状態がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになるまで耐える時間が俺ﾔﾀﾞｗ
機械入れるにしても
機械+人をセットで地盤作ってからじゃないと
仕事引き込んでも
前述の仕事が他所に飛んでいく状態になるもんね
最初がｷﾂｲんだよねこういうのは流れが動いて
その状態がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになるまで耐える時間が俺ﾔﾀﾞｗ
6 ：名無しさん＠３周年：2008/05/12(月) 08:07:55 ID:cq30gNQ1
いまこの業種にウン千万円も投資するくらいなら、ガラッと職種を変えて新しい商売を考えた方がよいのかもしれない。
もちろんどんな職種とて、軌道に乗るまで、儲かるまでは、並の努力じゃダメなことはわかるが、
莫大な投資額、特殊技能を持つ人材確保、飽和状態でしかも中国あいてに勝負しなければならないような仕事は
零細ごときでは、もはや勝てっこないね。
パートやアルバイトを雇ってすぐに人材確保できるような職種がいいですよね。
現在では、働く意欲旺盛な優秀なパートさんもすぐに集まるみたいだし、
フライス、旋盤工は、パートのおばちゃんではできないし、無理だよね。
もちろんどんな職種とて、軌道に乗るまで、儲かるまでは、並の努力じゃダメなことはわかるが、
莫大な投資額、特殊技能を持つ人材確保、飽和状態でしかも中国あいてに勝負しなければならないような仕事は
零細ごときでは、もはや勝てっこないね。
パートやアルバイトを雇ってすぐに人材確保できるような職種がいいですよね。
現在では、働く意欲旺盛な優秀なパートさんもすぐに集まるみたいだし、
フライス、旋盤工は、パートのおばちゃんではできないし、無理だよね。
何千万も投資して工作機械を買うなら、そのお金を貯金しておいた方が
いいかな、と守りのオレがいる。
いいかな、と守りのオレがいる。
>>1
サブプライムローン問題、自動車国内需要低下、原油高、食料品をはじめとする物価高、
職人高齢化問題・・・今年中にかなりの町工場が淘汰されるであろうという予測も。
工場を追われあふれた人材が、職を求め安月給で劣悪職場環境の工場に吸い上げられ、更なる二極化。
戦後、高度成長期を経て経済大国でこの日本もここまで来たがさすがにもう終焉だな。
資源もない、人口も少ない小国が、よくもここまで来たもんだと感心するがもはや「夢の跡」
>>7
零細にまとまった貯金なんかないでしょ。工場を担保に金を借りて返済ですよ。
そこまでして投資するメリットがないから、細々と暮らしていますｗ
今となってはおんぼろの機械ばかりだから、ろくな返済はないから、
老体にむち打って、よそへ時給７，８００円もらうためにパートに出るよりも、
その日にたった２時間分しか仕事がなくても、工場をやっている方が分がいいから、
どうしても工場を抜け出せないんだよね。もちろん売り上げとしての額だけどね・・・。
他人にこき使われなくても済むし、何より他の時間を好きなことに使える。
ただ暇すぎて精神衛生上、かなりよろしくないがｗ
暇なときみなさんは何をしているの？読書？洗車？ホムセン通い？それともバイト？
サブプライムローン問題、自動車国内需要低下、原油高、食料品をはじめとする物価高、
職人高齢化問題・・・今年中にかなりの町工場が淘汰されるであろうという予測も。
工場を追われあふれた人材が、職を求め安月給で劣悪職場環境の工場に吸い上げられ、更なる二極化。
戦後、高度成長期を経て経済大国でこの日本もここまで来たがさすがにもう終焉だな。
資源もない、人口も少ない小国が、よくもここまで来たもんだと感心するがもはや「夢の跡」
>>7
零細にまとまった貯金なんかないでしょ。工場を担保に金を借りて返済ですよ。
そこまでして投資するメリットがないから、細々と暮らしていますｗ
今となってはおんぼろの機械ばかりだから、ろくな返済はないから、
老体にむち打って、よそへ時給７，８００円もらうためにパートに出るよりも、
その日にたった２時間分しか仕事がなくても、工場をやっている方が分がいいから、
どうしても工場を抜け出せないんだよね。もちろん売り上げとしての額だけどね・・・。
他人にこき使われなくても済むし、何より他の時間を好きなことに使える。
ただ暇すぎて精神衛生上、かなりよろしくないがｗ
暇なときみなさんは何をしているの？読書？洗車？ホムセン通い？それともバイト？
部品加工屋さんでも溶接OK組み立てASSYもOK
塗装メッキも平気よぅてなら仕事は増えるよ
塗装メッキも平気よぅてなら仕事は増えるよ
量産の仕事が無理って言ってるけど、自分が商社として動いて
他社に仕事流せばどうかな？ 口銭5%でも美味しいでしょ？
自社で全て完結させようと思うと、出来る仕事が限られてしまうよ。
受注価格オープンにして頼んでみると仕事受けてくれる所多いですよ。
5%だとみなさん文句言わないです。
他社に仕事流せばどうかな？ 口銭5%でも美味しいでしょ？
自社で全て完結させようと思うと、出来る仕事が限られてしまうよ。
受注価格オープンにして頼んでみると仕事受けてくれる所多いですよ。
5%だとみなさん文句言わないです。
11 ：名無しさん＠３周年：2008/05/12(月) 15:45:00 ID:VWCo9gI7
みなさん、工場の油煙ってどうしてますか？
うちでは旋盤とマシニングの油煙を換気扇1個＆窓全開で、外に出しまくっていたら、
役所の人が来て、苦情があったみたいなこといわれた・・・
工業地帯だから大丈夫大丈夫みたいな感じだったんだが・・・
大田区なんだが、だんだんと工場が減って、マンションやら一軒家だのが増えて、
肩身が狭くなっている気がする・・・・
うちでは旋盤とマシニングの油煙を換気扇1個＆窓全開で、外に出しまくっていたら、
役所の人が来て、苦情があったみたいなこといわれた・・・
工業地帯だから大丈夫大丈夫みたいな感じだったんだが・・・
大田区なんだが、だんだんと工場が減って、マンションやら一軒家だのが増えて、
肩身が狭くなっている気がする・・・・
1、仕事にやりがいがなくて、収入がある
2、仕事にやりがいがあって、収入が少ない
どっちがいい？
2、仕事にやりがいがあって、収入が少ない
どっちがいい？
13 ：名無しさん＠３周年：2008/05/12(月) 18:07:56 ID:yDRD/77l
みんな、残業お疲れ。
いきなり愚痴ですまないが、同業のよしみで聞いてくれまいか。
多分同じような環境で働いてる人もいると思うし。
俺は工場には妻と二人キリで作業してるのがほとんどなんだが、本日ひょっとしたことから妻と大喧嘩勃発。
ここ三日ほどｼｶﾄ＆ガンツケの嵐を受けてた俺はぷっつんきて、ぶん殴ってしまった。
今日は娘も振り替え休日で学校休みで、もろ目の当たりにした娘が妻を守るベク割って入った。
タイミング悪く事務所にいたんだ娘が、、、ショックで泣いてた、、ごめん。
二年前にも妻を殴り、次回手を挙げたら離婚とお互い約束してた。
手を挙げた俺が100％悪い。
でも、今回の喧嘩の種は単なる妻の勘違いが発端で納得しがたい。
妻は自宅にソッコー帰って離婚の一点張り。
謝っても時既におそし。
今残業してるけど、心ここにあらずの状態。
どうしていいか自分でもわからない。
俺は婿養子で、俺の実家が工場なんだよね、いわゆる実の父が社長です。
みんなこんな経験ないよね。
頭ぐちゃぐちゃだ
いきなり愚痴ですまないが、同業のよしみで聞いてくれまいか。
多分同じような環境で働いてる人もいると思うし。
俺は工場には妻と二人キリで作業してるのがほとんどなんだが、本日ひょっとしたことから妻と大喧嘩勃発。
ここ三日ほどｼｶﾄ＆ガンツケの嵐を受けてた俺はぷっつんきて、ぶん殴ってしまった。
今日は娘も振り替え休日で学校休みで、もろ目の当たりにした娘が妻を守るベク割って入った。
タイミング悪く事務所にいたんだ娘が、、、ショックで泣いてた、、ごめん。
二年前にも妻を殴り、次回手を挙げたら離婚とお互い約束してた。
手を挙げた俺が100％悪い。
でも、今回の喧嘩の種は単なる妻の勘違いが発端で納得しがたい。
妻は自宅にソッコー帰って離婚の一点張り。
謝っても時既におそし。
今残業してるけど、心ここにあらずの状態。
どうしていいか自分でもわからない。
俺は婿養子で、俺の実家が工場なんだよね、いわゆる実の父が社長です。
みんなこんな経験ないよね。
頭ぐちゃぐちゃだ
夫婦問題は別のスレでやってくれ
>>11
同じ大田区内だが本当、ちょっとした工場が立ち退くとすぐマンションになるよ。
準工業地に建ててるくせに文句言うなって思うよな。後から来たくせに…。
うちは今のところ平気。騒音だけ気をつけてる。締め切って空調入れて
油煙をフィルターで濾し取ってる。冬でも冷房。NC機の放熱と相殺させてる。
>>12
②
>>13
まあ、あきらめろ。相性が悪かったのだ。男なら孤高に生きろ。
同じ大田区内だが本当、ちょっとした工場が立ち退くとすぐマンションになるよ。
準工業地に建ててるくせに文句言うなって思うよな。後から来たくせに…。
うちは今のところ平気。騒音だけ気をつけてる。締め切って空調入れて
油煙をフィルターで濾し取ってる。冬でも冷房。NC機の放熱と相殺させてる。
>>12
②
>>13
まあ、あきらめろ。相性が悪かったのだ。男なら孤高に生きろ。
>>13
女は殴るなよ！
俺には妹がいるが、中坊から喧嘩時も殴る事は辞めた。勿論、妻にも手をあげた事はない。
そもそも三日もシカトされる環境を作るなよ。仕事にだって影響出るだろ？メンタル面は大切だぞ。
女は殴るなよ！
俺には妹がいるが、中坊から喧嘩時も殴る事は辞めた。勿論、妻にも手をあげた事はない。
そもそも三日もシカトされる環境を作るなよ。仕事にだって影響出るだろ？メンタル面は大切だぞ。
17 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 08:08:11 ID:seo0Lb/h
嫁さん殴るってどういうこと？
頭を平手でパチン！てこと？
まさか、グーでほっぺた ボーンじゃないよね？ ｶﾞｸﾌﾞﾙ
なんで、二人で町工場してる夫婦以上の存在に
そげなことを・・。
それは許してもらえなくてもしょうがないかと・・
頭を平手でパチン！てこと？
まさか、グーでほっぺた ボーンじゃないよね？ ｶﾞｸﾌﾞﾙ
なんで、二人で町工場してる夫婦以上の存在に
そげなことを・・。
それは許してもらえなくてもしょうがないかと・・
18 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 08:18:07 ID:mLaL+VRb
奥さんのほうが別れるきっかけつくろうと狙ってたんじゃねーの？
19 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 09:01:16 ID:MeDYO76U
皆さんお騒がせしました。
離婚のわだかまりは残ってますが、子供の為に普通にしてようと話が落ち着きました。
妻は9時に出勤してきます。
一緒に働いてない時のほうが、夜帰宅してから癒されたし一日中一緒にいるのも
善し悪しありますね。
殴り方は左の頬をビンタしました。
今日から禁煙します。
話変わりますが、うちは夫婦で売り上げ目標130万にしてるけど、今年（平成20年）に入ってから、
100行くか行かないかですね。
現場には立たないもののまだ親父が社長なんで、日給月給で夫婦で40行くか行かないかしかもらえません。
しかもボーナスなし。
みんなどんな環境で仕事してんの？
社長の人がほとんどかな
？
自分の代での飛躍を目標にがんばるぞ！
離婚のわだかまりは残ってますが、子供の為に普通にしてようと話が落ち着きました。
妻は9時に出勤してきます。
一緒に働いてない時のほうが、夜帰宅してから癒されたし一日中一緒にいるのも
善し悪しありますね。
殴り方は左の頬をビンタしました。
今日から禁煙します。
話変わりますが、うちは夫婦で売り上げ目標130万にしてるけど、今年（平成20年）に入ってから、
100行くか行かないかですね。
現場には立たないもののまだ親父が社長なんで、日給月給で夫婦で40行くか行かないかしかもらえません。
しかもボーナスなし。
みんなどんな環境で仕事してんの？
社長の人がほとんどかな
？
自分の代での飛躍を目標にがんばるぞ！
町工場は夫婦で仕事ってのが多いですよね。
人なんか雇ってられないし、雇うとしてもなにかしら大変だし。
奥さんと一日中いるのも大変だけど、それもそれでいいんじゃないかと思います。
がんばってください。
人なんか雇ってられないし、雇うとしてもなにかしら大変だし。
奥さんと一日中いるのも大変だけど、それもそれでいいんじゃないかと思います。
がんばってください。
殴るやつは己を誇示したいんだよね
ふだん抑圧されているからだろうけど。
給料４０もらっていれば御の字っしょ、見栄はらなければ。
婿ということは自宅はあると勝手に想像。
ふだん抑圧されているからだろうけど。
給料４０もらっていれば御の字っしょ、見栄はらなければ。
婿ということは自宅はあると勝手に想像。
22 ：17：2008/05/13(火) 10:44:55 ID:seo0Lb/h
ああ。平手でほっぺたか・・
ドラマでよくあるやつだね。
それならぎりぎりセーフ？？ｗ
嫁さんも親が近くだからちょっと強気に出たのかな？
もう、手はだめだけど がんばりましょう！！
ドラマでよくあるやつだね。
それならぎりぎりセーフ？？ｗ
嫁さんも親が近くだからちょっと強気に出たのかな？
もう、手はだめだけど がんばりましょう！！
>>20-22
ありがとうございます！
妻がいきいき検査やPC操作してる姿をみて、やっぱりこんなんがいいやと思います。
僕は婿養子なんで妻の実家の近くの町営住宅を借りて暮らしてます。
ゆくゆくは妻方の実家に入ります。
職場が僕の実家で隣町まで毎日通勤してます。
とにかく前向きにがんばりますよｗ
皆さんおアドバイス心強いです。
ありがとうございました
ありがとうございます！
妻がいきいき検査やPC操作してる姿をみて、やっぱりこんなんがいいやと思います。
僕は婿養子なんで妻の実家の近くの町営住宅を借りて暮らしてます。
ゆくゆくは妻方の実家に入ります。
職場が僕の実家で隣町まで毎日通勤してます。
とにかく前向きにがんばりますよｗ
皆さんおアドバイス心強いです。
ありがとうございました
24 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 12:40:26 ID:WPORrVtB
親子三人でやってるが親父との不仲でいがみ合います
十年ほど修行して実家に入ったが世間とのズレが激しく衝突ばかり
掃除すらまともにやらないし親父
正直たまらない
よくある話だとおもうが経験者いますか?
十年ほど修行して実家に入ったが世間とのズレが激しく衝突ばかり
掃除すらまともにやらないし親父
正直たまらない
よくある話だとおもうが経験者いますか?
言うこと聞かない女はボコボコにしたらいいのさ
>>24
親子３人と書いてあるが、あと一人は誰？
一般論だが、今までその流儀で あなた方を育てて来た実績はあるのだから
一応 尊重しないとね。ぶつかってばかりでは自分の身が持たないよ。
改革すべき所は改革しないとこれから喰って行けないから当然やらないとダメ
だけど、「掃除すらまともにやらないし」はやらせるんじゃなくて、君がやるんだよ。
自分から黙々と態度で示すのが大事だと思う。
まあ、先代はいずれ引退するんだから、あわてず徐々に事を進めるんだね。
問題は、あと一人が君の兄弟とかで、しかも親父さんと流儀一緒の時だよね。
親子３人と書いてあるが、あと一人は誰？
一般論だが、今までその流儀で あなた方を育てて来た実績はあるのだから
一応 尊重しないとね。ぶつかってばかりでは自分の身が持たないよ。
改革すべき所は改革しないとこれから喰って行けないから当然やらないとダメ
だけど、「掃除すらまともにやらないし」はやらせるんじゃなくて、君がやるんだよ。
自分から黙々と態度で示すのが大事だと思う。
まあ、先代はいずれ引退するんだから、あわてず徐々に事を進めるんだね。
問題は、あと一人が君の兄弟とかで、しかも親父さんと流儀一緒の時だよね。
27 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 13:14:20 ID:ZtG8nnTv
>>24
ウチの親父も全然掃除やらなくてゴミ屋敷を作るような人間
元々ﾋﾞﾝﾎﾞｰで俺は平屋の横にﾌﾟﾚﾊﾌﾞを建てて貰い
そこに中学生から２２歳までいて結婚しても基本親父&仕事にはﾉｰﾀｯﾁでいた
いざ仕事を継ぐってので戻ったら全部ゴミが入っていてビビッた
工場は２階建てだが2階もほぼゴミだらけ
工場の北側にも小さな倉庫があったが全部ゴミ
それらも一気に処分したかったが流石にムリだったので
3年くらいかけて全部処分した・・・
昔の人間は勿体無いってのとゴミの保管が同義になっているから困る
使わなくて錆びだらけの明らかに捨てるべきものにしがみ付くからウザくてしょうがない
それで何度大喧嘩したかわからない
綺麗な仕事するには綺麗な工場
綺麗な工場には仕事が舞い込んでくるって修行先で教えられたから
それだけは実践したいが親父が一番邪魔するから正直早く辞めて欲しい
ウチの親父も全然掃除やらなくてゴミ屋敷を作るような人間
元々ﾋﾞﾝﾎﾞｰで俺は平屋の横にﾌﾟﾚﾊﾌﾞを建てて貰い
そこに中学生から２２歳までいて結婚しても基本親父&仕事にはﾉｰﾀｯﾁでいた
いざ仕事を継ぐってので戻ったら全部ゴミが入っていてビビッた
工場は２階建てだが2階もほぼゴミだらけ
工場の北側にも小さな倉庫があったが全部ゴミ
それらも一気に処分したかったが流石にムリだったので
3年くらいかけて全部処分した・・・
昔の人間は勿体無いってのとゴミの保管が同義になっているから困る
使わなくて錆びだらけの明らかに捨てるべきものにしがみ付くからウザくてしょうがない
それで何度大喧嘩したかわからない
綺麗な仕事するには綺麗な工場
綺麗な工場には仕事が舞い込んでくるって修行先で教えられたから
それだけは実践したいが親父が一番邪魔するから正直早く辞めて欲しい
オヤジと共に仕事すると、うまく行ってない所が多いね。
そりゃ～言いたい事、言えるし、欠点が露骨に見えるからね。
そりゃ～言いたい事、言えるし、欠点が露骨に見えるからね。
29 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 13:43:58 ID:PeOK6OvO
24です
ありがとうございます
あと三人のうちの一人は母親です
母は板挟みで泣いてます
私が掃除をすると、父にはそんな細かいこと気にするなと言われます
27さんと似たような状況ですね
心中お察しします
お母さんあまり泣かさないようにしろよぉ～
俺に言わせりゃ 学校出て、よそに勤めず 親のやり方を盲進しない限り
親とうまくいく事ことなど、絶対あり得ない。稼ぐための流儀など 色々あるんだから
>>24や>>27が思っている事ややっていることは、何年も前にうちでも経験した。
でも、あわてず 怒らず（理屈の判らない子どもに説教している訳じゃないから
怒ると言うことは、理論的に説得が出来ないって事だからね） 着実に 自分から
やっていって 変わらなくちゃね
あなたはこれから何十年もこの仕事で生きていかないといけないわけだから
まあ世代交代の準備のようなものだから、一気にやろうと思ってもうまくいかない。
一歩一歩 着実にがんばってね。親も年をとるから、着実に進めていれば
ある時点で 君が中心にかわるのさ。でそん時に気がつく、背負っている責任の
大きさを実感してくださいな。
ムカっと来たときは ここなんかに愚痴を書くか、工場の裏で一斗缶
けっ飛ばすことを推奨（ｗ
ただし 中身やスクラップの入ってる缶は あとが大変です。 経験者談
俺に言わせりゃ 学校出て、よそに勤めず 親のやり方を盲進しない限り
親とうまくいく事ことなど、絶対あり得ない。稼ぐための流儀など 色々あるんだから
>>24や>>27が思っている事ややっていることは、何年も前にうちでも経験した。
でも、あわてず 怒らず（理屈の判らない子どもに説教している訳じゃないから
怒ると言うことは、理論的に説得が出来ないって事だからね） 着実に 自分から
やっていって 変わらなくちゃね
あなたはこれから何十年もこの仕事で生きていかないといけないわけだから
まあ世代交代の準備のようなものだから、一気にやろうと思ってもうまくいかない。
一歩一歩 着実にがんばってね。親も年をとるから、着実に進めていれば
ある時点で 君が中心にかわるのさ。でそん時に気がつく、背負っている責任の
大きさを実感してくださいな。
ムカっと来たときは ここなんかに愚痴を書くか、工場の裏で一斗缶
けっ飛ばすことを推奨（ｗ
ただし 中身やスクラップの入ってる缶は あとが大変です。 経験者談
31 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 21:46:13 ID:NXrvpQod
２４です
ありがとうございます
父は毎晩浴びるように酒を飲み
無責任なことばかり並べ母の言うことに耳を貸そうとしません
今はとにかく７０歳の母を仕事から解放してやりたいだけです
いつまでもいまのまま三人でやっていけないから
人を入れて、仕事を広げることなど何をするにしても、だらしがないことやその場しのぎなど、やってられないのは明白なので....
焦っても仕方ないと自分に言い聞かせて、仕事の合間に、床を掃除しペンキを塗ったり、いろいろと工夫して、時期をまつ日々ですが、親会社からのクレームにおやじが逆ギレしたりで、正直、まいってしまいます
やはり家族全員、苦労してきたので
みんなを楽にしたいだけなのにうまく伝わらない
取り留めもなく書きましたが、アドバイスありがとうございます
ありがとうございます
父は毎晩浴びるように酒を飲み
無責任なことばかり並べ母の言うことに耳を貸そうとしません
今はとにかく７０歳の母を仕事から解放してやりたいだけです
いつまでもいまのまま三人でやっていけないから
人を入れて、仕事を広げることなど何をするにしても、だらしがないことやその場しのぎなど、やってられないのは明白なので....
焦っても仕方ないと自分に言い聞かせて、仕事の合間に、床を掃除しペンキを塗ったり、いろいろと工夫して、時期をまつ日々ですが、親会社からのクレームにおやじが逆ギレしたりで、正直、まいってしまいます
やはり家族全員、苦労してきたので
みんなを楽にしたいだけなのにうまく伝わらない
取り留めもなく書きましたが、アドバイスありがとうございます
みんな町工場の哀愁全開だなｗ
おれんとこも親父は一応代表になってるけど、今は名前だけだな。
現場にはほとんど立たない。たまに汎用旋盤に捕まってみるけど１０分もすると飽きて
どっか行っちゃう。
勿論工具の片付けも切り粉掃除も一切するきなし。
そんで自分が使いたい工具が見当たらないと「工具はいつも決まったところに置いておけ、
使ったものは元にきちんと戻せ！！」とぶちきれる。
もう(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯっ手感じだｗ
でも、今油で汚れまくって、いくら洗っても洗っても黒ずみが落ちない切り粉で傷だらけの
親父のしわくしゃの手や、検査器具や図面も老眼鏡で見てる親父を見てると、「人に歴史あり」
って感じがするんだよな。
俺も父親になり、実の親と一緒に仕事できる環境がありがたいし、親父が独立してくれてた
ことにも感謝するし苦労して工場を守ってきたことを今理解してる。
何より日中仕事の話を俺とするときの厳しい親父の顔、残業終えて飯を一緒に食ってる時の
昔からの親父の顔、このギャップが俺は凄く好きだ。
とにかく、みんな俺の気持ちは分ってくれると思うんだけど、自分が一人前になって
会社を切り盛りしてる姿は親父が元気なうちに見せてやりたいよな。
絶対に、どんなに難しい仕事を俺がこなしても絶対に俺を褒めない親父の目玉が黒いうちに
一度は言わしてやる。。。。「おまえ一人前になったな」と。。。
おれんとこも親父は一応代表になってるけど、今は名前だけだな。
現場にはほとんど立たない。たまに汎用旋盤に捕まってみるけど１０分もすると飽きて
どっか行っちゃう。
勿論工具の片付けも切り粉掃除も一切するきなし。
そんで自分が使いたい工具が見当たらないと「工具はいつも決まったところに置いておけ、
使ったものは元にきちんと戻せ！！」とぶちきれる。
もう(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯっ手感じだｗ
でも、今油で汚れまくって、いくら洗っても洗っても黒ずみが落ちない切り粉で傷だらけの
親父のしわくしゃの手や、検査器具や図面も老眼鏡で見てる親父を見てると、「人に歴史あり」
って感じがするんだよな。
俺も父親になり、実の親と一緒に仕事できる環境がありがたいし、親父が独立してくれてた
ことにも感謝するし苦労して工場を守ってきたことを今理解してる。
何より日中仕事の話を俺とするときの厳しい親父の顔、残業終えて飯を一緒に食ってる時の
昔からの親父の顔、このギャップが俺は凄く好きだ。
とにかく、みんな俺の気持ちは分ってくれると思うんだけど、自分が一人前になって
会社を切り盛りしてる姿は親父が元気なうちに見せてやりたいよな。
絶対に、どんなに難しい仕事を俺がこなしても絶対に俺を褒めない親父の目玉が黒いうちに
一度は言わしてやる。。。。「おまえ一人前になったな」と。。。
何か知らんが感動した。（T_T)
>>32
うーん解るな、その気持ち。だけど親父さんは他人には行っても息子には決して思っても言わないと思う。
うちの親父がそうだから。ベルトバンクの旋盤を使い、火をおこしチップのロウ付けから刃物を作ってた世代の職人は
頑固一徹で泣き言も言わないよ。自分の腕と、最早子供の年齢と同じ機械で女房と子供を
育てて来た自負があるからね。ほんと最後の職人世代だよなあ。
いい話を聞かせてもらったし、俺もまた頑張ろう。
うーん解るな、その気持ち。だけど親父さんは他人には行っても息子には決して思っても言わないと思う。
うちの親父がそうだから。ベルトバンクの旋盤を使い、火をおこしチップのロウ付けから刃物を作ってた世代の職人は
頑固一徹で泣き言も言わないよ。自分の腕と、最早子供の年齢と同じ機械で女房と子供を
育てて来た自負があるからね。ほんと最後の職人世代だよなあ。
いい話を聞かせてもらったし、俺もまた頑張ろう。
んー。いい話らしいが、長くて読むの面倒ｗ
３行にまとめてくれ。
３行にまとめてくれ。
36 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 07:46:23 ID:K5Upb9y/
>>35
おまえで台なし
おまえで台なし
37 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 08:40:33 ID:4M2HiMJm
しかし仕事が薄いなー
来月、リース代払えなくなりそー
来月、リース代払えなくなりそー
今朝配達してくれた材料屋の積荷がスカスカだったぞ！
安心ってなんだろう。
40 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 09:44:06 ID:XxjNDfmJ
安物のテレビ番組みたいに
感情的なことをクダクダ書かないで、現実的にどうように
仕事を取って利益をあげるとか無いのかよ
いまどき来た仕事をすれば普通に生活できる時代じゃないぞ
片付け掃除ができない親父はダメだよ、普通は若い奴に
掃除しろ後片付けしろとか言うのが親父じゃないのかよ
感情的なことをクダクダ書かないで、現実的にどうように
仕事を取って利益をあげるとか無いのかよ
いまどき来た仕事をすれば普通に生活できる時代じゃないぞ
片付け掃除ができない親父はダメだよ、普通は若い奴に
掃除しろ後片付けしろとか言うのが親父じゃないのかよ
俺も子供時分に
テメーで出したもんはテメーで片付けろぁっ
て叱られていたものだが一緒に働くようになると あらビックリ
あんた出来てないじゃん・・みたいなｗ
昨日、同業のＡ工場へ遊びに行ったら
うちで見積もった図面が机の上に置いてあった
そこんちの単価みたら３３００円（フライス角物三個）
うちは４８００円で出して仕事とれた
Ａ工場の間に入ってる商社ボリ杉だろと感じた
テメーで出したもんはテメーで片付けろぁっ
て叱られていたものだが一緒に働くようになると あらビックリ
あんた出来てないじゃん・・みたいなｗ
昨日、同業のＡ工場へ遊びに行ったら
うちで見積もった図面が机の上に置いてあった
そこんちの単価みたら３３００円（フライス角物三個）
うちは４８００円で出して仕事とれた
Ａ工場の間に入ってる商社ボリ杉だろと感じた
この前15000円×12個でとってきた仕事 他で5500円でしてもらいましたが何かｗ
43 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 18:58:25 ID:H9/OuioB
有って無いような加工賃、ｱｲﾐﾂ取ってもわかりゃせんわい！てか・・
44 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 18:59:28 ID:H9/OuioB
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
45 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 19:54:34 ID:4M2HiMJm
まぁ、安く請け負われて、似たような品物が値崩れするよりかはマシだけど。
これっきりにしとかないと、ボッタクリと思われるからきをつけな
これっきりにしとかないと、ボッタクリと思われるからきをつけな
46 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 20:08:14 ID:WPkBnIe5
一度、あそこは高いというイメージが付くと、まず消えないよぉ～
だって経験ありだから・・・
よそが加工した製品の二次加工（タップ、キリ穴）、しかも一個二個のものを頼まれ、
一つにM８二カ所とか、M６二カ所とかそんなんばっかりだったんだけど、
１箇１０００円とか付けてたら、おたくは高いから他の製品はお願いできないなだとよ。
一個二個のものは段取りばかり喰って、時間かかるんだよね。
急ぎで間に合わないからと言うから「二次加工」助けてやったのに・・・。
例え善意でも、タップとかキリ穴だけの単純加工はやっちゃいかんね。。
よそが加工した製品の二次加工（タップ、キリ穴）、しかも一個二個のものを頼まれ、
一つにM８二カ所とか、M６二カ所とかそんなんばっかりだったんだけど、
１箇１０００円とか付けてたら、おたくは高いから他の製品はお願いできないなだとよ。
一個二個のものは段取りばかり喰って、時間かかるんだよね。
急ぎで間に合わないからと言うから「二次加工」助けてやったのに・・・。
例え善意でも、タップとかキリ穴だけの単純加工はやっちゃいかんね。。
48 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 22:00:01 ID:8mLc1s3X
受けねの1/3が外注費は普通だよ。
つーかそんぐらい取れないと、外に出す意味ねーし。
一割だの二割だのじゃ、面白くない。
つーかそんぐらい取れないと、外に出す意味ねーし。
一割だの二割だのじゃ、面白くない。
>>46
それはいえるなこの業界。
俺も去年の年末から年明けにまとまった仕事を、初めての会社から請けた。
そんで、単価はそちらで適当に納品伝票にまとめて出していいですから、ってことで
まあだいぶ気前いいなこの会社と思いながらも、他の親会社より若干分単価30円くらい上乗せで、
伝票出したのさ。
まあスムーズに支払いしてもらったはいいが、その後顔を出しても門前払いｗｗ
年末年始のワンポイントで使われて、高いからもう駄目って事らしいと風の便りで聞いた。
その辺の駆け引きがむずいよね、この業界。
なんせ営業が専門に居るわけじゃないし、仕事の流れから受注生産、打ち合わせから全部
じぶんでやらなきゃならないんだから、ある程度頭も切れないといけんね。
中卒の俺の意見でしたｗ
それはいえるなこの業界。
俺も去年の年末から年明けにまとまった仕事を、初めての会社から請けた。
そんで、単価はそちらで適当に納品伝票にまとめて出していいですから、ってことで
まあだいぶ気前いいなこの会社と思いながらも、他の親会社より若干分単価30円くらい上乗せで、
伝票出したのさ。
まあスムーズに支払いしてもらったはいいが、その後顔を出しても門前払いｗｗ
年末年始のワンポイントで使われて、高いからもう駄目って事らしいと風の便りで聞いた。
その辺の駆け引きがむずいよね、この業界。
なんせ営業が専門に居るわけじゃないし、仕事の流れから受注生産、打ち合わせから全部
じぶんでやらなきゃならないんだから、ある程度頭も切れないといけんね。
中卒の俺の意見でしたｗ
50 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 22:04:11 ID:7MmwGSmX
どこでもできるよーな加工品を叩きあっても未来はないを
51 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 22:13:10 ID:4M2HiMJm
>>48
面白いとか面白くないとかそういう問題じゃなくてな
物事には理屈が通る適正値ってのが存在する。
それを掘っていくのが、大手のコストカッターなんだよ。
つまり、おまえの受け値の1/3で一貫して加工できる会社があって、それを客が嗅ぎつけて直取引し出したら場所がねーぞって話。
面白いとか面白くないとかそういう問題じゃなくてな
物事には理屈が通る適正値ってのが存在する。
それを掘っていくのが、大手のコストカッターなんだよ。
つまり、おまえの受け値の1/3で一貫して加工できる会社があって、それを客が嗅ぎつけて直取引し出したら場所がねーぞって話。
実加工の時間のみの料金しか発生しないと思ってるところがある。
さんざん説明してるんだけどなあ。
さんざん説明してるんだけどなあ。
>>49
そういう噂というか、そういうイメージが知れ渡ってしまったのか、（同じ地区にある）近所に営業に行っても、
「うちの仕事は安いものばかりだからなぁ・・・」と話を愛想良くしてくれるだけで、一度も仕事を出してくれない・・・。
世間が小忙しくなると、一気に何社と駆け込んでくるが、ど暇になると何日も遊ばなければならないほど仕事がなくなる。
これの繰り返し（1年通すと「暇」な割合が多いけどｗ）。
まさに便利屋状態。
こうなってしまったら、いきなり安くしました！と駆け回ってもみっともないだけだから、
もう今更「便利屋」風情を抜けきれないし、仕事来たら開き直ってきっちり掛かった分だけもらうことにしている。
「安く出して今度からご贔屓に」なんて考えずに、きっちりもらう。
このスレにも書かれているけど、やはり最低１分１００円ですな。たとえ単なるタップだけでも。
>>52
そうだろうね。
図面を手に取った瞬間から最後のレ点チェックまで、チャージは発生しているんだけどね。
実際に加工を始め、機械を止めた瞬間までだと考えている元請けがあるし、またこれを忠実にやる工場があるからやってられない。
そういう噂というか、そういうイメージが知れ渡ってしまったのか、（同じ地区にある）近所に営業に行っても、
「うちの仕事は安いものばかりだからなぁ・・・」と話を愛想良くしてくれるだけで、一度も仕事を出してくれない・・・。
世間が小忙しくなると、一気に何社と駆け込んでくるが、ど暇になると何日も遊ばなければならないほど仕事がなくなる。
これの繰り返し（1年通すと「暇」な割合が多いけどｗ）。
まさに便利屋状態。
こうなってしまったら、いきなり安くしました！と駆け回ってもみっともないだけだから、
もう今更「便利屋」風情を抜けきれないし、仕事来たら開き直ってきっちり掛かった分だけもらうことにしている。
「安く出して今度からご贔屓に」なんて考えずに、きっちりもらう。
このスレにも書かれているけど、やはり最低１分１００円ですな。たとえ単なるタップだけでも。
>>52
そうだろうね。
図面を手に取った瞬間から最後のレ点チェックまで、チャージは発生しているんだけどね。
実際に加工を始め、機械を止めた瞬間までだと考えている元請けがあるし、またこれを忠実にやる工場があるからやってられない。
図面を詳細に解読して記憶するのは時間外にやれと俺は教え込まれたし
それがある意味職人としての常識だと思うけどな
サラリーマン根性が染み付いてるやつに何を言っても無駄なんだがな
それがある意味職人としての常識だと思うけどな
サラリーマン根性が染み付いてるやつに何を言っても無駄なんだがな
>>53
俺その意見は賛成だな。
腐っても最低ラインは越えたくないし、最低ラインを割るくらいなら業界から足を洗うくらいのポリシーが必要かも知れない。
忘れかけてたけど安く使われて忙しいと勘違いしてる自分がいる。
なんだろ仕事に対するモチベーションも比例して下がってる気がする。
絶対的ラインは崩さないような会社って値段に限らず、親会社からみても魅力あるかもね
俺その意見は賛成だな。
腐っても最低ラインは越えたくないし、最低ラインを割るくらいなら業界から足を洗うくらいのポリシーが必要かも知れない。
忘れかけてたけど安く使われて忙しいと勘違いしてる自分がいる。
なんだろ仕事に対するモチベーションも比例して下がってる気がする。
絶対的ラインは崩さないような会社って値段に限らず、親会社からみても魅力あるかもね
ぶっちゃけ 零細なら 1分100円ももらえなくても商売なりたつような・・・
NC旋盤・ワイヤー・MC 買ってとりあえず手が空くほど暇になった事ない
みんな1分100円もとってるから手が空く時あるんでないですか？
ちなみに時間3000～4000円で見積りしてます。
NC旋盤・ワイヤー・MC 買ってとりあえず手が空くほど暇になった事ない
みんな1分100円もとってるから手が空く時あるんでないですか？
ちなみに時間3000～4000円で見積りしてます。
使ってる機械によってﾁｬｰｼﾞは変わるんじゃね？
うちは平研でﾁｬｰｼﾞ3600円程度の見積もりを。
でも実際にやると3000円ぐらいになることが多い・・・
うちは平研でﾁｬｰｼﾞ3600円程度の見積もりを。
でも実際にやると3000円ぐらいになることが多い・・・
>>35
どんな理由で最低ラインを下げない会社が親会社にとって魅力的だと思うのか説明してもらえる？
どんな理由で最低ラインを下げない会社が親会社にとって魅力的だと思うのか説明してもらえる？
59 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 08:14:45 ID:eqAL8GGG
>>55
自身の精神衛生上、「激安くて激忙しい」方が良いのかもしれないけど、長期的な目で見た場合どうなんでしょうか。
零細の良い部分の一つである、自分なりの時間が自由に作れないことがデメリットかと思います。
また一旦下げた工賃を我々零細が再び値上げなんて中々できないですよね。
「原油原材料費高だから値上げ！」といとも簡単に言える大手や小売業ならいざ知らず・・・。
>>56 １分１００円
具体的な根拠、資料は提示できないけど・・・、
ぶっちゃけ家族経営だから給料が出せないほど売り上げが少なくても、
（長続きはダメだが、）しばらくは我慢できるわね。
でもそれを言い出したら後がないわけで、商売をやる以上「儲け」「余裕」「自分の時間」が欲しいわけで、
諸々の「コスト」もいるから、そのバランスを考えた上での「チャージ」ではなかろうか。
「零細」だから安くできるとも言えるかもしれないが、一人二人の「零細」だからこそ、
大きな資本力とスタッフを抱え仕事量も大きな中堅どころの工場のように安くできないということも言えるのでは。
それと量産ものなら数が伸すから(薄利多売？）、時間３０００でも成り立つかもしれないが、
段取りに時間を要する単品ものを時間３０００円ではマジきついと思うよ（零細でも）。
自身の精神衛生上、「激安くて激忙しい」方が良いのかもしれないけど、長期的な目で見た場合どうなんでしょうか。
零細の良い部分の一つである、自分なりの時間が自由に作れないことがデメリットかと思います。
また一旦下げた工賃を我々零細が再び値上げなんて中々できないですよね。
「原油原材料費高だから値上げ！」といとも簡単に言える大手や小売業ならいざ知らず・・・。
>>56 １分１００円
具体的な根拠、資料は提示できないけど・・・、
ぶっちゃけ家族経営だから給料が出せないほど売り上げが少なくても、
（長続きはダメだが、）しばらくは我慢できるわね。
でもそれを言い出したら後がないわけで、商売をやる以上「儲け」「余裕」「自分の時間」が欲しいわけで、
諸々の「コスト」もいるから、そのバランスを考えた上での「チャージ」ではなかろうか。
「零細」だから安くできるとも言えるかもしれないが、一人二人の「零細」だからこそ、
大きな資本力とスタッフを抱え仕事量も大きな中堅どころの工場のように安くできないということも言えるのでは。
それと量産ものなら数が伸すから(薄利多売？）、時間３０００でも成り立つかもしれないが、
段取りに時間を要する単品ものを時間３０００円ではマジきついと思うよ（零細でも）。
>>57
弊社は汎用旋盤とNCフライス、親子二人。末端町工場では見積もり２５００円以下じゃないと取れないという風の噂も。
買う側にとって「安い」方が良く、売る側にとっては「高い」方がいいのは、世の常なので、その均衡線を考えればよいかと。
とどのつまり、元請けだって「無い袖は振れない」わけだし、元々の外注仕事量だって決まっていると思う。
そこで、こちらの売値を極端な話、半額にでもすれば元請けの心が動くかもしれないが、
そもそも安くできる範囲内だって決まっている下請けが、１割２割安くしたところで、降りてくる仕事の量はさほど変わらないということ。
それでは、何のために安くしたのかわからないよね。元請けさんが支払いが僅かに減り助かっているだけでしょ。
こっちは身銭を切っているので、仕事が増えなければ、受けるメリットは少ないと思います。
弊社は汎用旋盤とNCフライス、親子二人。末端町工場では見積もり２５００円以下じゃないと取れないという風の噂も。
買う側にとって「安い」方が良く、売る側にとっては「高い」方がいいのは、世の常なので、その均衡線を考えればよいかと。
とどのつまり、元請けだって「無い袖は振れない」わけだし、元々の外注仕事量だって決まっていると思う。
そこで、こちらの売値を極端な話、半額にでもすれば元請けの心が動くかもしれないが、
そもそも安くできる範囲内だって決まっている下請けが、１割２割安くしたところで、降りてくる仕事の量はさほど変わらないということ。
それでは、何のために安くしたのかわからないよね。元請けさんが支払いが僅かに減り助かっているだけでしょ。
こっちは身銭を切っているので、仕事が増えなければ、受けるメリットは少ないと思います。
>>54
図面を詳細に解読して記憶するのは時間外にやるけど、それを元請けさんに「無償」で提供する理由はないと思う。
帳簿や伝票処理だって、町工場は時間内にはやらないでしょ。女子事務員がいるならべつだけど。
図面を詳細に解読して記憶するのは時間外にやるけど、それを元請けさんに「無償」で提供する理由はないと思う。
帳簿や伝票処理だって、町工場は時間内にはやらないでしょ。女子事務員がいるならべつだけど。
大手発注－商社なり元受－自分とこ
この関係がベストかなあ
埼玉の我が社にも愛知の車やさんの部品が回りまわってくることがあるけど
おそらく５社ほど間にいるので時間２０００円も取れない単価になってることがある。
この関係がベストかなあ
埼玉の我が社にも愛知の車やさんの部品が回りまわってくることがあるけど
おそらく５社ほど間にいるので時間２０００円も取れない単価になってることがある。
図面引っ張り出してきた
数は１０ヶ
SKの約34丸 長さ110位、内径22φ貫通公差0,-0.01
に外周ねじ切やらなんたらで指値５５０円なってる
まぁ2000年前後の図面だけど
数は１０ヶ
SKの約34丸 長さ110位、内径22φ貫通公差0,-0.01
に外周ねじ切やらなんたらで指値５５０円なってる
まぁ2000年前後の図面だけど
64 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 15:18:14 ID:Uca/IBSC
なぜ安い単価で仕事引き受けるの?
そんなに切羽詰まってるの?
そんなに切羽詰まってるの?
66 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 15:55:48 ID:N1V+waT8
借金がなく、自分ひとりで仕事をしていれば、安くしようが問題ないんだろう。
古いアマダの放電加工機とワシノとニッコーの平研とか欲しい人居る？
あとコンターやセンタレスも有るよ。
廃業するとかじゃなく、工場レイアウトを替えるので不要な機械を
処分する予定なのです。
一人～二人でがんばってる零細企業のひとにさしあげたいと思います。
当方大阪です。
あとコンターやセンタレスも有るよ。
廃業するとかじゃなく、工場レイアウトを替えるので不要な機械を
処分する予定なのです。
一人～二人でがんばってる零細企業のひとにさしあげたいと思います。
当方大阪です。
単価が安いと不良率が上がる。
なぜかは分からんが、
なぜかは分からんが、
自営のくせに時間いくらで仕事をやるかって考えるからダメ
例えば48000円稼ぎたいなら
2時間残業して10時間で稼ぐつもりでやれば時間で4800円
上記はあくまで例えだからな
こんな感じで考えれば1日48000円稼ぐのも難しくない
つーか
大した営業力もない
どこでもやれる程度の設備や技術しかない
だけど努力もしないで金は欲しい
世の中そんなに甘くない
例えば48000円稼ぎたいなら
2時間残業して10時間で稼ぐつもりでやれば時間で4800円
上記はあくまで例えだからな
こんな感じで考えれば1日48000円稼ぐのも難しくない
つーか
大した営業力もない
どこでもやれる程度の設備や技術しかない
だけど努力もしないで金は欲しい
世の中そんなに甘くない
一日に１０時間も仕事が出来るほど受注がありませんがｗ
上にも挙げられたように、「便利屋」さんであるような場合、やはり時間で請求するよりないと思います。
また特急料金まで上乗せしなければならない場合もありますから、そんなに安くはできないのが普通です。
一日かならず１０時間仕事をさせていただくなら、時間４０００円でも構いませんよ。
でも暇なときもあるから、それは不可能。
どんな職種でも危険率を見ているように、我々も暇な部分がこれだけあって・・・と考え、
基本料金を算出します。となると時間４０００円では商売として成り立たないわけです。
都合のいいときしか使ってくれないので、１分１００円が最低ラインだとやはり思います。
最低価格です。銅や真鍮、ステンなど特殊材料への加工は、１００円では当然無理です。
ちょんぼの時材料を弁償しなくても良いのなら条件は変わりますが、材料持ちで加工するのなら、
１分２００円もらわないと、危険手当が出ません。
上にも挙げられたように、「便利屋」さんであるような場合、やはり時間で請求するよりないと思います。
また特急料金まで上乗せしなければならない場合もありますから、そんなに安くはできないのが普通です。
一日かならず１０時間仕事をさせていただくなら、時間４０００円でも構いませんよ。
でも暇なときもあるから、それは不可能。
どんな職種でも危険率を見ているように、我々も暇な部分がこれだけあって・・・と考え、
基本料金を算出します。となると時間４０００円では商売として成り立たないわけです。
都合のいいときしか使ってくれないので、１分１００円が最低ラインだとやはり思います。
最低価格です。銅や真鍮、ステンなど特殊材料への加工は、１００円では当然無理です。
ちょんぼの時材料を弁償しなくても良いのなら条件は変わりますが、材料持ちで加工するのなら、
１分２００円もらわないと、危険手当が出ません。
つっこみたいトコはいくらでもあるが
>>71にとって特急料金が発生する条件って何？
>>71にとって特急料金が発生する条件って何？
ここ十年営業ってした事ないや
紹介でお客さんって来るし
てか、もう受けきれないやｗ
紹介でお客さんって来るし
てか、もう受けきれないやｗ
紹介が一番ガチだね。
向こうも初っ端から心を開いてるから～商談も速い。
向こうも初っ端から心を開いてるから～商談も速い。
>>74
それまさにうちｗｗ
おれんとこは材料屋と工具屋と油屋が良く、この会社の仕事やってもらえないですかね？
勿論直で取引してもらってけっこうですって、色々持ってくるよ。
まずあいつらは、常に何処が忙しいとか、何処は上向きだとか俺たちの何倍もアンテナ張ってるからね。
俺もメインの親会社が暇な時に紹介してもらって、もう８年くらい続いてる会社もあるし。
紹介はほんとまとまるよね。相手も探してるからさ。
それはそうと、トンでもない仕事を頼まれてしまった。
やりたくなかったけど、「どうしても頼みます、単価はかかったコース出しますから、
他所では出来るところ無いんですよ・・・」
って言われて、職人魂に火がついちまった・・・・・・・。
材質：リン青銅（型番忘れた）Φ４０
仕上げ形状
全長：１３０←ここからＺ方向にΦ４Ｘ３０ひき出し。。。。。。。。
それまさにうちｗｗ
おれんとこは材料屋と工具屋と油屋が良く、この会社の仕事やってもらえないですかね？
勿論直で取引してもらってけっこうですって、色々持ってくるよ。
まずあいつらは、常に何処が忙しいとか、何処は上向きだとか俺たちの何倍もアンテナ張ってるからね。
俺もメインの親会社が暇な時に紹介してもらって、もう８年くらい続いてる会社もあるし。
紹介はほんとまとまるよね。相手も探してるからさ。
それはそうと、トンでもない仕事を頼まれてしまった。
やりたくなかったけど、「どうしても頼みます、単価はかかったコース出しますから、
他所では出来るところ無いんですよ・・・」
って言われて、職人魂に火がついちまった・・・・・・・。
材質：リン青銅（型番忘れた）Φ４０
仕上げ形状
全長：１３０←ここからＺ方向にΦ４Ｘ３０ひき出し。。。。。。。。
>>72 つっこみたいところとは何でしょう？？
「特急」とする線は・・、
まず、仕事持ってくる人が「特急でお願いしたい」と言ってきた場合で一つ。
「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合。
そして、「明日欲しい」とか言われ、今機械に乗っけているワークをどけ、今ある段取りを崩してまでしなくてはならない程の特急。
つまり「超特急」。この場合、段取りを崩す時からチャージ料金を課す。そして、加工が終わり、
また特急仕事をするために崩した前の段取りを元に戻すまでの時間を、
その特急仕事の単価に乗せる。
だから、製品単価に、他の仕事の段取り一式のチャージが含まれることになる。
仕方ないよね、どうしても早く欲しいみたいだから。
↑みたいな場合みなさんどうしてますか？
「特急」とする線は・・、
まず、仕事持ってくる人が「特急でお願いしたい」と言ってきた場合で一つ。
「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合。
そして、「明日欲しい」とか言われ、今機械に乗っけているワークをどけ、今ある段取りを崩してまでしなくてはならない程の特急。
つまり「超特急」。この場合、段取りを崩す時からチャージ料金を課す。そして、加工が終わり、
また特急仕事をするために崩した前の段取りを元に戻すまでの時間を、
その特急仕事の単価に乗せる。
だから、製品単価に、他の仕事の段取り一式のチャージが含まれることになる。
仕方ないよね、どうしても早く欲しいみたいだから。
↑みたいな場合みなさんどうしてますか？
特急料金なんて取れないなぁ。
特急が普通な状況だしｗ
特急が普通な状況だしｗ
すげえ拝金主義者だな。
そんな考えだから便利屋扱いにされているのに
便利屋扱いするのは元請けが悪いと考えてるところがすごいｗ
納期を守る為に段取りを崩さないとならない場合に割高になるのは理解できるし
客も納得してもらいやすいだろうが
＞「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合
何これｗｗｗ
そんな考えだから便利屋扱いにされているのに
便利屋扱いするのは元請けが悪いと考えてるところがすごいｗ
納期を守る為に段取りを崩さないとならない場合に割高になるのは理解できるし
客も納得してもらいやすいだろうが
＞「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合
何これｗｗｗ
81 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 08:00:19 ID:/+kmPJGX
拝金主義？
我々零細町工場からすると、こっちの台詞だよ！！と言いたい。
トヨタをはじめとする元請けが、「金」に細かいんだろｗ
もしかしてあなた元請け業者さん？
古い話で恐縮だが、町工場が震災の被害時は、一時下請けの職員までもが復旧に向け、
たとえ３ちゃん町工場でも訪れると報道にもあったけど、あれだって後でウン百万円、
ウン千万円という請求書を見せつけられて、未だにその借入が残っている零細町工場だってあるんだぞ。
当時「困ったときはお互い様」という言葉を信じ、気軽に手伝ってもらっただけみたいだが、
要は早く復旧し仕事を復活させ部品供給を安定させ、またその手伝った分後で請求すれば、
臨時ボーナスだ！としか考えていないんだろ。
＞「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合
何これｗｗｗ
説明がたらなかったかな？まあいいや。何かわからないことでも？
我々零細町工場からすると、こっちの台詞だよ！！と言いたい。
トヨタをはじめとする元請けが、「金」に細かいんだろｗ
もしかしてあなた元請け業者さん？
古い話で恐縮だが、町工場が震災の被害時は、一時下請けの職員までもが復旧に向け、
たとえ３ちゃん町工場でも訪れると報道にもあったけど、あれだって後でウン百万円、
ウン千万円という請求書を見せつけられて、未だにその借入が残っている零細町工場だってあるんだぞ。
当時「困ったときはお互い様」という言葉を信じ、気軽に手伝ってもらっただけみたいだが、
要は早く復旧し仕事を復活させ部品供給を安定させ、またその手伝った分後で請求すれば、
臨時ボーナスだ！としか考えていないんだろ。
＞「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合
何これｗｗｗ
説明がたらなかったかな？まあいいや。何かわからないことでも？
82 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 08:06:13 ID:AvUikEgd
脇からすまん。
「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合 ＝納期を守る為に段取りを崩さないとならない場合
でおｋか？
「●月●日までに欲しい」と言ってきた納期が、どうみても既に受注している図面分を飛び越えて、
加工しなければならない場合 ＝納期を守る為に段取りを崩さないとならない場合
でおｋか？
>>78
大概言い値で通ります。ですが後出しじゃんけんされることもありますから、要注意ですね。
>>79
昨今の仕事の納期が短いのはわかりますが、
特急にさらなる特急品が重なった場合どうされるのかな？
>>82
ちと違う。“基本的に”と付け加えておきますが、図面が手元に来た順番から加工に掛かります。
「●月●日までに欲しい」と言ってきた図面の仕事は、すでに受注し手元にある図面の仕事を終えてから、掛かります。
だから●月●日に間に合えば何も問題ないわけですが、明らかに間に合わないくらいすでに他の仕事を受注してる場合がありますよね。
その場合、すでに受注した仕事を、ある程度後回しにしなくてはならなくなります。
大概言い値で通ります。ですが後出しじゃんけんされることもありますから、要注意ですね。
>>79
昨今の仕事の納期が短いのはわかりますが、
特急にさらなる特急品が重なった場合どうされるのかな？
>>82
ちと違う。“基本的に”と付け加えておきますが、図面が手元に来た順番から加工に掛かります。
「●月●日までに欲しい」と言ってきた図面の仕事は、すでに受注し手元にある図面の仕事を終えてから、掛かります。
だから●月●日に間に合えば何も問題ないわけですが、明らかに間に合わないくらいすでに他の仕事を受注してる場合がありますよね。
その場合、すでに受注した仕事を、ある程度後回しにしなくてはならなくなります。
84 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 08:31:24 ID:AvUikEgd
>>83
どの仕事にも納期は指定されているはずだけど、既に受注している仕事は納期厳守じゃないのか？
特急を依頼されたとき、金を上乗せするだけでなく断る方法もあると思うが。
受注済みの仕事の納期を先送りして、無理に差し込んでまで応える価値がある仕事なのか？
見極めはどうつけてる？
どの仕事にも納期は指定されているはずだけど、既に受注している仕事は納期厳守じゃないのか？
特急を依頼されたとき、金を上乗せするだけでなく断る方法もあると思うが。
受注済みの仕事の納期を先送りして、無理に差し込んでまで応える価値がある仕事なのか？
見極めはどうつけてる？
>そんな考えだから便利屋扱いにされているのに
という台詞の言わんとすることはわかるけども、
我々零細が善意でやってきたことも、善意としないドライな関係を強要してきた某巨大自動車メーカーがそうだから、
同じようにこちらもドライになっているだけなんだけどね。
あそこの会社の関係・系列の仕事に「誠意」「善意」は通じないことが多い。こちらが善意でしたことを、それがそのうち当たり前になり、
あわよくばとそこから頭に乗り、あれもこれもお願い！とただ働き、つまり無償で要求してくるのですよ。
そういう関係を迫っておきながら、下請けが同じようなことをすれば拝金主義という言い方は、無いんじゃないの？
立場が違うからｗ？？もしあなたが「下請け」でそう思うのなら、（良くも悪くも）もうかなり洗脳されていますよ。
「生かさず殺さず」「不要な所は潰してしまえ」という考えしかないですよ、あそこは。
多少苦しくても、そういう相手には同じような対応をするのが自身の精神衛生上「得」というものです。
仕事をさせてやるという所には、残念ですが仕事をさせていただくという考えには及びません。
という台詞の言わんとすることはわかるけども、
我々零細が善意でやってきたことも、善意としないドライな関係を強要してきた某巨大自動車メーカーがそうだから、
同じようにこちらもドライになっているだけなんだけどね。
あそこの会社の関係・系列の仕事に「誠意」「善意」は通じないことが多い。こちらが善意でしたことを、それがそのうち当たり前になり、
あわよくばとそこから頭に乗り、あれもこれもお願い！とただ働き、つまり無償で要求してくるのですよ。
そういう関係を迫っておきながら、下請けが同じようなことをすれば拝金主義という言い方は、無いんじゃないの？
立場が違うからｗ？？もしあなたが「下請け」でそう思うのなら、（良くも悪くも）もうかなり洗脳されていますよ。
「生かさず殺さず」「不要な所は潰してしまえ」という考えしかないですよ、あそこは。
多少苦しくても、そういう相手には同じような対応をするのが自身の精神衛生上「得」というものです。
仕事をさせてやるという所には、残念ですが仕事をさせていただくという考えには及びません。
>>84
納期は厳守です。足らなければ休日でもでて残業します。さらにはよそへ手伝ってもらいます。
どうにもならない、できないという場合は、蹴ります。そうでなかったら受けますが、その代わりちゃんと頂きます。
納期は厳守です。足らなければ休日でもでて残業します。さらにはよそへ手伝ってもらいます。
どうにもならない、できないという場合は、蹴ります。そうでなかったら受けますが、その代わりちゃんと頂きます。
「納期」についてのお話。
大手企業系の図面の納期は、しっかりしています。記載されている納期よりも早くくれなんてことはまず無い。
だが、メーカーといえど大手ばかりでもない。中堅どころのメーカーだってある。
全てがそうだとは言わないが、意外といい加減なケースも多い。
指定してきた納期から早くなったり、たまにはまだいらないというケースも度々ある場合もｗ
ケースその一。
「今、組んでいるんだけど、どうやら設計チョンボみたいで、寸法が違い組み付かない。すぐに作り直して」
ケースその二。
「諸々の部品が思わぬ他、早く集まったので組み立てを早めた。だからあれも早くちょーだい。」
「え～？あれって納期まだ来週じゃなかったっけ？」「現場がそれが無いと組めないと言っているから」
ケースその三。
「この部品の手配をすっかり忘れていた。今すぐにでも欲しい。それがないと組めないからそれから先進まない。」
「そんなぁ・・・材料もないしどうする？」「どでかい材料からでもいいから削りだしてやってくれ」「時間（金）が掛かるけどいいのか？」
ケースその四。
「営業が、どう見ても無理な納期の機械を受注してきた。最初から納期遅れ確実なんだけど、
とりあえず来たら全て特急でやって。」「うちだけの部品だけで機械組めないだろ・・・うちだけ急いでどうする？」
ケースその五。
「これ特急だったよね？」「ああ、あれまだいいわ。他が結局集まらなかったから。また今度暇なときにでも持ってきて」
他にもあるけど、何の計画もなしに動いているメーカーも多いってことだと思う。
大手企業系の図面の納期は、しっかりしています。記載されている納期よりも早くくれなんてことはまず無い。
だが、メーカーといえど大手ばかりでもない。中堅どころのメーカーだってある。
全てがそうだとは言わないが、意外といい加減なケースも多い。
指定してきた納期から早くなったり、たまにはまだいらないというケースも度々ある場合もｗ
ケースその一。
「今、組んでいるんだけど、どうやら設計チョンボみたいで、寸法が違い組み付かない。すぐに作り直して」
ケースその二。
「諸々の部品が思わぬ他、早く集まったので組み立てを早めた。だからあれも早くちょーだい。」
「え～？あれって納期まだ来週じゃなかったっけ？」「現場がそれが無いと組めないと言っているから」
ケースその三。
「この部品の手配をすっかり忘れていた。今すぐにでも欲しい。それがないと組めないからそれから先進まない。」
「そんなぁ・・・材料もないしどうする？」「どでかい材料からでもいいから削りだしてやってくれ」「時間（金）が掛かるけどいいのか？」
ケースその四。
「営業が、どう見ても無理な納期の機械を受注してきた。最初から納期遅れ確実なんだけど、
とりあえず来たら全て特急でやって。」「うちだけの部品だけで機械組めないだろ・・・うちだけ急いでどうする？」
ケースその五。
「これ特急だったよね？」「ああ、あれまだいいわ。他が結局集まらなかったから。また今度暇なときにでも持ってきて」
他にもあるけど、何の計画もなしに動いているメーカーも多いってことだと思う。
>64-66
いや仕事は請けてないよ
一日仕事になりそうなのに無理っしょ
あちこち廻されるブツや数社も間に入ると単価が驚く値になってたっていうこと。
ところで忙しくなってきたっぽい？
今月は既にフィーバーしてるんだけど・・・
いや仕事は請けてないよ
一日仕事になりそうなのに無理っしょ
あちこち廻されるブツや数社も間に入ると単価が驚く値になってたっていうこと。
ところで忙しくなってきたっぽい？
今月は既にフィーバーしてるんだけど・・・
89 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 10:48:04 ID:uy7WakVm
90 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 12:53:30 ID:3Ae2iKKl
便利屋さん、正しい。拝金主義でもなんでもない、これが普通だよ。
>>89
えげつない
まったくその通り。なんだかなぁ、古い考えかも知れないが、日本人って人が良いからそういう時に、
金を取るようなことはしないんだけどね。
震災復興手伝いで金を請求されるなんて、「相手は中国人か何かだったのか？！」と言いたくなるｗ
人の良いところにつけ込みタダ同然の仕事をさせ、一方親切心を装い、どっこい後でしっかり金を取る。
「そんなこと頼んでねーし、しらねえ」と突っぱねたらどうなるんだろう？
えげつない
まったくその通り。なんだかなぁ、古い考えかも知れないが、日本人って人が良いからそういう時に、
金を取るようなことはしないんだけどね。
震災復興手伝いで金を請求されるなんて、「相手は中国人か何かだったのか？！」と言いたくなるｗ
人の良いところにつけ込みタダ同然の仕事をさせ、一方親切心を装い、どっこい後でしっかり金を取る。
「そんなこと頼んでねーし、しらねえ」と突っぱねたらどうなるんだろう？
92 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 12:57:07 ID:AvUikEgd
【下請けの反乱】トヨタの足元【中日新聞】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210840553/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210840553/
これだけ出せばやりますよと
結局嫌いなトヨタの仕事もやってるってことだよね？
完全に拒否すりゃいいじゃん
どうせ自動車部品生産の主力は
遠からず中国に以降するしな
地場にトヨタ以外の目新しい仕事がないなら廃業を考えた方がいいよ
真綿で首を絞められるように衰弱していくより
すっぱり辞めた方がいい
結局嫌いなトヨタの仕事もやってるってことだよね？
完全に拒否すりゃいいじゃん
どうせ自動車部品生産の主力は
遠からず中国に以降するしな
地場にトヨタ以外の目新しい仕事がないなら廃業を考えた方がいいよ
真綿で首を絞められるように衰弱していくより
すっぱり辞めた方がいい
トヨタメインだとキツイだろうね。たまになら文句を相手に言う覚悟を携えながらやればOK。
そもそも、ろくな営業もせずに来る仕事をこちらから決まったように反故にする理由はないわけだし、
また条件が合わなければ、こちらがどんだけお願いしたところで、いつかは切られる。
儲かりはしないがやってチョンでも、来ているうちはやればよい、という感覚も重要であろう。
取引先の一つであることには変わりはないのでね。手持ちの駒は多い方がいいｗ
そもそも、ろくな営業もせずに来る仕事をこちらから決まったように反故にする理由はないわけだし、
また条件が合わなければ、こちらがどんだけお願いしたところで、いつかは切られる。
儲かりはしないがやってチョンでも、来ているうちはやればよい、という感覚も重要であろう。
取引先の一つであることには変わりはないのでね。手持ちの駒は多い方がいいｗ
ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。
経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。
しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。
取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html
経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。
しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。
取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html
大野先生ﾏﾝｾｰ
ﾏｼﾞ・・・？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
99 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 19:59:46 ID:QtQlOobi
トヨタの体質はトヨタだけのものだから
トヨタへの恨み節ならトヨタスレがあるべ？
そっちでやった方がいいべ
一番悪い親会社を持ってきて
全ての親会社が悪いみたいな論法になってるぞ
トヨタのお膝元で零細やっていれば
トヨタが全てに思えちゃうのかもしれないけどな
トヨタへの恨み節ならトヨタスレがあるべ？
そっちでやった方がいいべ
一番悪い親会社を持ってきて
全ての親会社が悪いみたいな論法になってるぞ
トヨタのお膝元で零細やっていれば
トヨタが全てに思えちゃうのかもしれないけどな
101 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 17:07:56 ID:QkL+hMdR
102 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 03:50:46 ID:POnducQT
うちの場合は多寡だか従業員5人の会社が、トヨタを持ち出して（？？？）、見積もりは1000個、注文は20～50/月なんて馬鹿な事をやり出したから、
速攻シカト、取引ヤメタ
速攻シカト、取引ヤメタ
104 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 09:43:52 ID:Bee6gCYx
>>103
在庫なしもトヨタでつ
在庫なしもトヨタでつ
106 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 13:28:45 ID:vjUqmo7d
トヨタの話はここまでにして、町工場について語ろうよ・・
便利屋さんの話の方がいいかい？
109 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 22:52:09 ID:HkDDp47/
横浜なんだが、ここ数年ないくらい仕事がないぞ！！
今日も工具屋の営業がきたけど、
その人も「ここ最近で一番ひどい・・」と愚痴ってた。
今日も工具屋の営業がきたけど、
その人も「ここ最近で一番ひどい・・」と愚痴ってた。
先日、トヨタ系列の部品製作会社から機械加工取引の依頼があった。
初めて来るのにドカーンとライトバン車を工場の入り口真ん前に駐めた。
入ってくるなり「先日電話した○○鉄工の××という者ですが、うちの仕事やってみませんか？」と。
一応ちょっとやってみることにした。こういうご時世だから、譲歩して「値段は参考までに言ってくれ」と。
図面の隅に今までの参考価格を書いてきた。ちょっと安いかな。
まあでもやることに。２，３回やった時に、あれこれ注文やちょっとしたクレームを付けてきた。
「特採」という言葉を使い、値下げを要求してきた。
一事が万事という言葉があるように、ここぞとばかりに聞いてやった。
「材料値上げ、工具購入費、消耗費値上げの時は、すんなり加工単価値上げに応じるんだろうね？
利用するに不具合のない程度のちょっとした加工不良（傷、打コン等）の場合、全て作り直さなければならないのか？」等々、
こちらからの要求・条件をすべて言ってやった。
そしたら何の挨拶も連絡もなくなった。余程プライドに障ったのかもしらんがｗ
初めて来るのにドカーンとライトバン車を工場の入り口真ん前に駐めた。
入ってくるなり「先日電話した○○鉄工の××という者ですが、うちの仕事やってみませんか？」と。
一応ちょっとやってみることにした。こういうご時世だから、譲歩して「値段は参考までに言ってくれ」と。
図面の隅に今までの参考価格を書いてきた。ちょっと安いかな。
まあでもやることに。２，３回やった時に、あれこれ注文やちょっとしたクレームを付けてきた。
「特採」という言葉を使い、値下げを要求してきた。
一事が万事という言葉があるように、ここぞとばかりに聞いてやった。
「材料値上げ、工具購入費、消耗費値上げの時は、すんなり加工単価値上げに応じるんだろうね？
利用するに不具合のない程度のちょっとした加工不良（傷、打コン等）の場合、全て作り直さなければならないのか？」等々、
こちらからの要求・条件をすべて言ってやった。
そしたら何の挨拶も連絡もなくなった。余程プライドに障ったのかもしらんがｗ
>109
何やさんですか？
何やさんですか？
JGって何だ？
115 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 17:07:22 ID:MluyKS8c
ＪＧといえば
ジグ研じゃないのか？
ジグ研じゃないのか？
116 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 17:30:29 ID:kXWnsk3a
常識外かJ・G
↑うまいこと言うじゃないかｗ
まあ“グッジョブ！”だろうな
まあ“グッジョブ！”だろうな
アメリカは、やはり相当駄目みたいだね。
来年以降も見通し暗いね。
来年以降も見通し暗いね。
119 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 13:40:07 ID:b7hyS1Qm
仕事がらインフラの不具合が発生しだすと俺の仕事も増えてくる
いけない事だがニュース等を見入ってしまう
う～んこれはおいしい話来るかもってねｗ
でも企業としては極力やりたくない仕事だからそうそうおいしい話なんてないけどね
確実に仕事は増えるけど
いけない事だがニュース等を見入ってしまう
う～んこれはおいしい話来るかもってねｗ
でも企業としては極力やりたくない仕事だからそうそうおいしい話なんてないけどね
確実に仕事は増えるけど
120 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 14:35:12 ID:nc7W00+2
ニュースはよく見るな。新聞もよく読むようにしている。
この不景気に、ニッチを拾うことでこれからに繋がるかもしれんし。
この不景気に、ニッチを拾うことでこれからに繋がるかもしれんし。
うちはキャパ狭い（俺と親父しかいない）ので
現在も、まぁ普通に納期に追われている
動き出したときがニッチもさっちもいかなくなる
現在も、まぁ普通に納期に追われている
動き出したときがニッチもさっちもいかなくなる
な～んか安定感ないなぁ…
忙しい時と暇な時の差があり過ぎる。
４月頃からずっとこんな感じ…この先も同じような状況が続くのかね？？？
忙しい時と暇な時の差があり過ぎる。
４月頃からずっとこんな感じ…この先も同じような状況が続くのかね？？？
いままでは、一部の工場だけが極端に暇であったりしたものだが、
ここんとこ、一部の工場（量産屋？）が忙しいだけで大半が暇という状況になってきたね。
うちはここ数年、ピークの売上５分の一。しかも今年に入って超激減。
ひと月の売上数十万円というのが多々ある。３ちゃん工場。
ここんとこ、一部の工場（量産屋？）が忙しいだけで大半が暇という状況になってきたね。
うちはここ数年、ピークの売上５分の一。しかも今年に入って超激減。
ひと月の売上数十万円というのが多々ある。３ちゃん工場。
124 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 00:25:53 ID:+D8ySrXt
大阪のプラ型屋ですが、機械部品加工屋さん
とかも今悪いのですか？
型は最悪です。
とかも今悪いのですか？
型は最悪です。
125 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 06:39:35 ID:W/aSc+Bw
>124
関西で部品加工やってますが最悪です。
単発で1～2個のものまで値切られるくらいですｗ
超零細なので生きているって感じです。
関西で部品加工やってますが最悪です。
単発で1～2個のものまで値切られるくらいですｗ
超零細なので生きているって感じです。
126 ：見物人の一番目：2008/05/22(木) 07:22:00 ID:d8ChD9xr
生き残り策として自社商品の開発販売を考えるしか無さそうです。
自分で作り月に５００万円を目標にしたい。一ヶ月に１８００個売る。
荒利１００万で工場の維持を実現したい。元手はかかるけどね・・・
自分で作り月に５００万円を目標にしたい。一ヶ月に１８００個売る。
荒利１００万で工場の維持を実現したい。元手はかかるけどね・・・
銀行マンが言っていたが、建築はもっと酷いって。
道路はガラガラ。
道路はガラガラ。
我々加工屋は、暇になればなっただけしんどいけど、でも「手」を動かした分だけ一応金にはなる。
でも建築関係の卸、とかしているような会社は、製造しているわけでもなく商品横流し業だから、
忙しいときは、一度にガバッと儲かるかもしれないが、そうでなければ商売上がったりだろうね。
でも建築関係の卸、とかしているような会社は、製造しているわけでもなく商品横流し業だから、
忙しいときは、一度にガバッと儲かるかもしれないが、そうでなければ商売上がったりだろうね。
129 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 09:34:34 ID:eaY+RBwh
この流れで、ぼったくりのブローカーがバタバタ逝っちまうかもな。
虚業なんてのは、ギャンブルと一緒。
設備もって実業やってるほうが逃げ道を作れる。
虚業なんてのは、ギャンブルと一緒。
設備もって実業やってるほうが逃げ道を作れる。
130 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 10:16:48 ID:0QJAyggq
設計屋だけど俺も試作で設備ほしい（ロボドリルとか） でも借金したくないから時間掛かるな
仕事はあるけど設備と人が足りない。
設備に金を掛けるほどの魅力はこの世界にはもうない。
投資すれば投資するほど足元を見られ、引くに引けなくなるリスクが高すぎる。
大きく発展は不可能だけど、細々とやって行く方が生き残れる。メンタル的にも良好であるしね。
投資すれば投資するほど足元を見られ、引くに引けなくなるリスクが高すぎる。
大きく発展は不可能だけど、細々とやって行く方が生き残れる。メンタル的にも良好であるしね。
133 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 13:05:02 ID:k3tkc6sJ
まちがいない
134 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 14:20:35 ID:eaY+RBwh
135 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 22:08:09 ID:3tX+llKo
売り上げ超落ちてるよ～
二人で400しかいかない。忙しいときの半分だ。
支払いも10パーいってないからよしとするべきかしないべきか。
二人で400しかいかない。忙しいときの半分だ。
支払いも10パーいってないからよしとするべきかしないべきか。
>>135
？？はぁ？ 月でだろ？
２人で支払い４０万円しかないってこと？
残り３６０万を２人で分け合ってるのか？？
よしとするもクソも、大儲けだろうよ？
なんのイヤミだ？ 俺の勘違いなら説明してみろや
？？はぁ？ 月でだろ？
２人で支払い４０万円しかないってこと？
残り３６０万を２人で分け合ってるのか？？
よしとするもクソも、大儲けだろうよ？
なんのイヤミだ？ 俺の勘違いなら説明してみろや
137 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 23:50:07 ID:sL/JZLbN
>>136
イヤミじゃなくて嘘だろ？
イヤミじゃなくて嘘だろ？
おぼえてろ
140 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 06:42:15 ID:sbaUvsSv
ちょっと訊きますが、親子で加工屋始めて”○○工業”の名を見たら速効名刺持参し、
留守の場合わ名刺をﾎﾟｽﾄに入れて後日tel、で一週間400枚の名刺を使ったとその息子
から聞いた。同業だけんど目の前の不満がただのなまくらかと思わされた。出来る？
留守の場合わ名刺をﾎﾟｽﾄに入れて後日tel、で一週間400枚の名刺を使ったとその息子
から聞いた。同業だけんど目の前の不満がただのなまくらかと思わされた。出来る？
141 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 07:44:48 ID:C+ULu9Yd
>>140
むり。というか、そこまでやらん。２０年前なら通用するだろうケド・・・
よっぽど特殊な技術を持っているとか、数多ある加工屋の中でも秀でているなにかがなければ、
名刺配って電話して、効果が出るのは400枚中１～2枚だろ。
最近じゃ環境対策とれているかとか品質保証体系どうやっているかとか、中堅どころじゃなくても要求が厳しい。
名刺振りまく前に、自分らの基盤がお客の要求水準を満たしているか確認して、ターゲット定めて営業しないと的外れなだけだし、
仮に数社と繋がってもロクな仕事が廻ってこない。
むり。というか、そこまでやらん。２０年前なら通用するだろうケド・・・
よっぽど特殊な技術を持っているとか、数多ある加工屋の中でも秀でているなにかがなければ、
名刺配って電話して、効果が出るのは400枚中１～2枚だろ。
最近じゃ環境対策とれているかとか品質保証体系どうやっているかとか、中堅どころじゃなくても要求が厳しい。
名刺振りまく前に、自分らの基盤がお客の要求水準を満たしているか確認して、ターゲット定めて営業しないと的外れなだけだし、
仮に数社と繋がってもロクな仕事が廻ってこない。
営業努力していることは、すごいと思う。だけど、この業種に限っては、
相手に足元を見させることだけが先走りする可能性が非常に高い。
「そんなに必死か？」「余程仕事がないのか？」というふうにね。
この業種の営業は、同業からの「紹介」「口コミ」が一番だと思うけどどうだろうか？
紹介される以上、紹介者を経由している以上、無茶な要求は少々控えめになるし、
また仕事をもらう側も、無茶な単価はつけられないしね。
相手に足元を見させることだけが先走りする可能性が非常に高い。
「そんなに必死か？」「余程仕事がないのか？」というふうにね。
この業種の営業は、同業からの「紹介」「口コミ」が一番だと思うけどどうだろうか？
紹介される以上、紹介者を経由している以上、無茶な要求は少々控えめになるし、
また仕事をもらう側も、無茶な単価はつけられないしね。
143 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 08:29:56 ID:QpexP6Uf
１４０です。
僅か４人でヘラ絞り（ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ）屋、今年になってまともに笑えん惨状。
勿論親分、子分の職人時代を経験したが・・未曾有の危機感拾う神無し
状態。材料屋で久しぶりに会った同業と長い立ち話の事でした。
僅か４人でヘラ絞り（ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ）屋、今年になってまともに笑えん惨状。
勿論親分、子分の職人時代を経験したが・・未曾有の危機感拾う神無し
状態。材料屋で久しぶりに会った同業と長い立ち話の事でした。
144 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 09:16:16 ID:C+ULu9Yd
145 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 09:45:02 ID:QpexP6Uf
１４３です。
今得意先から注文電話もらった、注文書にするまでもなく一点のみ口頭で。
用事も無いから、ﾁﾗｼを作ってみます・・・
今得意先から注文電話もらった、注文書にするまでもなく一点のみ口頭で。
用事も無いから、ﾁﾗｼを作ってみます・・・
ホームページ作って、いろいろな製造業ネットに登録してごらんよ
毎日のように問い合わせや見積もり依頼くるよ
まあ実際発注に至るのは1/5程度だけど、今メインで取引してるうちの２社は
ネット経由
名刺ばらまくよりは効果的だと思うけど
みんなホームページあるの？
毎日のように問い合わせや見積もり依頼くるよ
まあ実際発注に至るのは1/5程度だけど、今メインで取引してるうちの２社は
ネット経由
名刺ばらまくよりは効果的だと思うけど
みんなホームページあるの？
148 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 11:12:33 ID:HXLvvKnF
ウチそのへん一切やってないけど
先物とかの投資の怪しい電話ウザイほどくる
先物とかの投資の怪しい電話ウザイほどくる
149 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 11:21:50 ID:sbaUvsSv
145です。
２０枚プリントして三つ折り、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしてくると工場出て・・自宅に帰ってしまった。
皆の給料袋は事務机の中に入れてきたから、昼にtelして持って帰らすつもりです。
職人親方が飛び込み営業するなんて、無理。月曜までﾁｭｰﾊｲ嘗めてひきこもり決定です。
２０枚プリントして三つ折り、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしてくると工場出て・・自宅に帰ってしまった。
皆の給料袋は事務机の中に入れてきたから、昼にtelして持って帰らすつもりです。
職人親方が飛び込み営業するなんて、無理。月曜までﾁｭｰﾊｲ嘗めてひきこもり決定です。
へら屋さんなら町や区域でやるバザーやら商店街の催し物に出展できそうな物を
作って売れそうだけど。
既に営業している側からすると数うちゃあたるみたいな>140作戦は労力に見合わないかなあ
作って売れそうだけど。
既に営業している側からすると数うちゃあたるみたいな>140作戦は労力に見合わないかなあ
152 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 12:52:43 ID:sbaUvsSv
ヘラ屋です。
先週有り合わせの材料（alp,sus)と金型で、ﾎﾞｰﾙにｺｯﾌﾟらしき物を作りｱﾙﾏｲﾄやらﾊﾞﾌ研磨等
表面処理して、義父の知り合いのﾎｰﾑｾﾝﾀｰ店長に渡してもらいました。置いてあげるよと言ってる
とのこと、しかし100均的なｺｽﾄ競争力無しだし走る管理余裕がつくれるのかどうか・・
加工屋の待ってる商売の方が向いてるか・・
先週有り合わせの材料（alp,sus)と金型で、ﾎﾞｰﾙにｺｯﾌﾟらしき物を作りｱﾙﾏｲﾄやらﾊﾞﾌ研磨等
表面処理して、義父の知り合いのﾎｰﾑｾﾝﾀｰ店長に渡してもらいました。置いてあげるよと言ってる
とのこと、しかし100均的なｺｽﾄ競争力無しだし走る管理余裕がつくれるのかどうか・・
加工屋の待ってる商売の方が向いてるか・・
153 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 13:40:34 ID:sbaUvsSv
暇な者です。
同業仲間がネット上位に常に居て、見積用事をタマにくれるんだけど金型屋に
図面送ると「あんたで三軒目すよ」とか・・手ごわいから、ならいいが値比べ
目的、カラ見積りの笑われてるようで・・
同業仲間がネット上位に常に居て、見積用事をタマにくれるんだけど金型屋に
図面送ると「あんたで三軒目すよ」とか・・手ごわいから、ならいいが値比べ
目的、カラ見積りの笑われてるようで・・
>>147
たしかに勧誘電話や宣伝メールはホームページ立ち上げた当初はあったけど
今はほとんど来ないよ
アドレスや電話番号を晒すのはリスクがあるだろうけどそれ以上のメリットが必ずあると思うよ
自分はリーマンからの独立なので営業はホームページしかないなという考えだった
あと自宅と仕事場が別だから、住所、電話、アドレスを公開するのに抵抗がなかったのかも
しれない
たしかに勧誘電話や宣伝メールはホームページ立ち上げた当初はあったけど
今はほとんど来ないよ
アドレスや電話番号を晒すのはリスクがあるだろうけどそれ以上のメリットが必ずあると思うよ
自分はリーマンからの独立なので営業はホームページしかないなという考えだった
あと自宅と仕事場が別だから、住所、電話、アドレスを公開するのに抵抗がなかったのかも
しれない
156 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 14:46:50 ID:sbaUvsSv
ど暇なものです。
エミダス様は、GW連休中に関連得意を上位に持って挙げたのはさすが、ﾔﾙﾅｰ。
貧乏所帯にも夢もたして、上代やすっくお願いしたい。
エミダス様は、GW連休中に関連得意を上位に持って挙げたのはさすが、ﾔﾙﾅｰ。
貧乏所帯にも夢もたして、上代やすっくお願いしたい。
エミダス登録しとくとさ見積どっさり来るけど
単価が９８％は合わないものばかりだったぞぃｗ
しかも>153みたいな感じかな
申し訳ない これは無理 と言うと わかりました ｶﾞﾁｬﾝ
お手数かけましたも何も無いｗ とある商社さま
単価が９８％は合わないものばかりだったぞぃｗ
しかも>153みたいな感じかな
申し訳ない これは無理 と言うと わかりました ｶﾞﾁｬﾝ
お手数かけましたも何も無いｗ とある商社さま
159 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 15:31:17 ID:sbaUvsSv
ど、、ど暇者です。
近隣の産業振興課とか、お上って公平一途な所と思うがカタブツさんは頼りに
なります？
登録したら、未来安泰モノ作りに専念できるのか・・
近隣の産業振興課とか、お上って公平一途な所と思うがカタブツさんは頼りに
なります？
登録したら、未来安泰モノ作りに専念できるのか・・
電話会社、商品先物の勧誘は本当にウザイな！
この前、余りに頭にキタから直接～電話親会社に電話して、「おまえらの子会社なんて知らねー、弊社が電話に出る時間を累計すれば、かなりの損失だ！営業妨害はいい加減に辞めろ！」とブチまけてやった。
この前、余りに頭にキタから直接～電話親会社に電話して、「おまえらの子会社なんて知らねー、弊社が電話に出る時間を累計すれば、かなりの損失だ！営業妨害はいい加減に辞めろ！」とブチまけてやった。
161 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 15:45:38 ID:sbaUvsSv
で、返事は？・・言いっぱなし、、か。
162 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 15:48:14 ID:sbaUvsSv
押っ、で返事書いてよ。
163 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 15:53:09 ID:sbaUvsSv
ようｯ、男前！言うちゃれ、もっと言うちゃれ！、、、で
ナンバーリクエストっていうのをＮＴＴにセットしてもらえば、
ほぼ勧誘はなくなるよ。
ナンバーリクエスト代が毎月ちょっとかかるけど。
ほぼ勧誘はなくなるよ。
ナンバーリクエスト代が毎月ちょっとかかるけど。
>>158
ありがとう。
ありがとう。
169 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 18:29:07 ID:sbaUvsSv
けたたましい東信工業の増設ベルが嫌いで、断線してたら・・
「君の所の電話、繋がらないで困るよ」緊急の時が有るから。
ちょうどIPに代えた時迷惑そうにいわれたな、掛るデンワの少ない今
何時でも獲れるが、事務員としゃべる目的しかのやつ・・暇が悪い・
「君の所の電話、繋がらないで困るよ」緊急の時が有るから。
ちょうどIPに代えた時迷惑そうにいわれたな、掛るデンワの少ない今
何時でも獲れるが、事務員としゃべる目的しかのやつ・・暇が悪い・
170 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 20:00:52 ID:C+ULu9Yd
>>155
ＮＣネットはさすがにこの手のパイオニアだけあって、案件も多い。
ＣＣネットはそれに追随する感じ。
ほかにＢｉｚネットというのがあるが、各自治体の振興団体とリンクしているし、官庁の募集案件も多い。
ＣＣネット、Ｂｉｚネットは無料で使える。
まずは参加してみれば？
オレはこれで外注工場開拓できて、新規の客も取り込めるようになった。
ＮＣネットはさすがにこの手のパイオニアだけあって、案件も多い。
ＣＣネットはそれに追随する感じ。
ほかにＢｉｚネットというのがあるが、各自治体の振興団体とリンクしているし、官庁の募集案件も多い。
ＣＣネット、Ｂｉｚネットは無料で使える。
まずは参加してみれば？
オレはこれで外注工場開拓できて、新規の客も取り込めるようになった。
171 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 20:13:42 ID:sbaUvsSv
やっぱdocomo"IT"頼りすね。アナログ世代は大急ぎで撤収の段取り始めます。
172 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 20:50:47 ID:C+ULu9Yd
マインドはデジタル化できないすよ。
だからＩＴはあくまでも広告手段と考えるべき。
171さんもここに書き込むスキルがあるなら受発注サイトへの登録なんてラクにできるじゃないですか。
だからＩＴはあくまでも広告手段と考えるべき。
171さんもここに書き込むスキルがあるなら受発注サイトへの登録なんてラクにできるじゃないですか。
173 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 21:09:52 ID:sbaUvsSv
サｯ、サイトなんて、オゲレツ系はごめんなさい。
でもデジタルは、万能だよ。クソ自慢しか脳にない自営なんか淘汰され
た方がまし。
でもデジタルは、万能だよ。クソ自慢しか脳にない自営なんか淘汰され
た方がまし。
174 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 22:13:49 ID:C+ULu9Yd
いい加減放置を覚えろよ
ここ数年の間、月の休みが２～３日でＧＷ・お盆・正月も殆ど仕事漬けって状況が続いてたんだけど
このところの仕事薄で久しぶりに定時で上がれるようになった。
そんなんで夕食も家族そろって取れるし、休日にはレジャーにも出かけられる。
子供達、そしてカミさんの喜ぶ笑顔を見たのも久しぶりだったよーな気がする。
そんな普通の事がずーと出来ていなかったんだと思うと反省しまくりです。
でもね…、そんな事も言ってられないんだよね…我々零細経営者は…
暇だからって遊びまくってるようじゃ、アッと言う間に心中なんてことに！？
けっきょく無理な短納期の仕事であっても引き受けて毎晩深夜２～３時まで仕事…
って生活に舞い戻ってる始末… il||li _|￣|○ il||li ｶﾜｯﾃﾈェｼﾞｬﾝ･･･
どうしたら、こんな状況を打破できんのかねぇ…？
設備＆人増やして、今まで流してた激短納の仕事を全て取りまくるって手もあるけど、
>>132 が言ってるようにリスク高すぎるし、設備投資して無残な結果に終わったとこさんざん
見てきてるからなぁ（零細じゃイイ人間こないしね…）
やっぱり、こんなご時勢じゃ自分も家族も耐える事でしか生き残っていけないのかな…零細町工場は…
（まぁ～、今を生き残るって事が最も重要なのかも知れんけどｗ）
このところの仕事薄で久しぶりに定時で上がれるようになった。
そんなんで夕食も家族そろって取れるし、休日にはレジャーにも出かけられる。
子供達、そしてカミさんの喜ぶ笑顔を見たのも久しぶりだったよーな気がする。
そんな普通の事がずーと出来ていなかったんだと思うと反省しまくりです。
でもね…、そんな事も言ってられないんだよね…我々零細経営者は…
暇だからって遊びまくってるようじゃ、アッと言う間に心中なんてことに！？
けっきょく無理な短納期の仕事であっても引き受けて毎晩深夜２～３時まで仕事…
って生活に舞い戻ってる始末… il||li _|￣|○ il||li ｶﾜｯﾃﾈェｼﾞｬﾝ･･･
どうしたら、こんな状況を打破できんのかねぇ…？
設備＆人増やして、今まで流してた激短納の仕事を全て取りまくるって手もあるけど、
>>132 が言ってるようにリスク高すぎるし、設備投資して無残な結果に終わったとこさんざん
見てきてるからなぁ（零細じゃイイ人間こないしね…）
やっぱり、こんなご時勢じゃ自分も家族も耐える事でしか生き残っていけないのかな…零細町工場は…
（まぁ～、今を生き残るって事が最も重要なのかも知れんけどｗ）
忙しい時に休めない。休みが取れない。
俺も数年前までそうだったが、やはり休みは～自分で作る様に心掛けないと精神も体力も保たないよ。いままで土日があるさ～夜中があるさ～無制限にダラダラやっていた自分が恥ずかしい。
毎週日曜日、正月ＧＷ盆の半分を休む様に成ってから、なぜか売上、不良率が改善されたよ。
俺も数年前までそうだったが、やはり休みは～自分で作る様に心掛けないと精神も体力も保たないよ。いままで土日があるさ～夜中があるさ～無制限にダラダラやっていた自分が恥ずかしい。
毎週日曜日、正月ＧＷ盆の半分を休む様に成ってから、なぜか売上、不良率が改善されたよ。
178 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 08:53:35 ID:miPpwufk
普通に利益の出ない仕事は断っていたら、休みも取れるし残業もそんなにしていない。
売上げもそう無茶してやっていたときと変わらないし、利益はあがってる。
実は我々零細に来るような仕事ってあるか、ないか。
ないときはいくら値段下げてもこないし、あるときは高くともくる。
少ないキャパなんだから、利益のないもので埋めないようにしてる。
売上げもそう無茶してやっていたときと変わらないし、利益はあがってる。
実は我々零細に来るような仕事ってあるか、ないか。
ないときはいくら値段下げてもこないし、あるときは高くともくる。
少ないキャパなんだから、利益のないもので埋めないようにしてる。
179 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 11:04:32 ID:sP5RleKF
おまいたち仕事してるかい？
まぁ俺達に週休二日なんて夢のまた夢だが。
俺はふらふらになりながらＮＣやってるぜ。
目眩がひどい。。。
明日も休めそうにないなこりゃ。
まぁ日曜日なんか糞喰らえだがね。
体壊しちゃ意味ないしな。
みんなのリラックス方法教えてよ。
少ない時間で取れるリラックス方法ないかな
まぁ俺達に週休二日なんて夢のまた夢だが。
俺はふらふらになりながらＮＣやってるぜ。
目眩がひどい。。。
明日も休めそうにないなこりゃ。
まぁ日曜日なんか糞喰らえだがね。
体壊しちゃ意味ないしな。
みんなのリラックス方法教えてよ。
少ない時間で取れるリラックス方法ないかな
180 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 11:16:08 ID:kY/vYqcc
社員いれても、ろくなの居ないからやめといたほうがいーぞ。
自分と同じ働きっぷりを求めてしまうから、イラダツだけだ。
特に大手の工機部隊でやってましたとか言って、いざやらせると頭デッカチが
ほとんど。おいらが分かったことは、経験年数は零細の経験と比較すると1/4以下に
落ちるな。
自分と同じ働きっぷりを求めてしまうから、イラダツだけだ。
特に大手の工機部隊でやってましたとか言って、いざやらせると頭デッカチが
ほとんど。おいらが分かったことは、経験年数は零細の経験と比較すると1/4以下に
落ちるな。
181 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 11:17:07 ID:kY/vYqcc
社員いれても、ろくなの居ないからやめといたほうがいーぞ。
自分と同じ働きっぷりを求めてしまうから、イラダツだけだ。
特に大手の工機部隊でやってましたとか言って、いざやらせると頭デッカチが
ほとんど。おいらが分かったことは、経験年数は零細の経験と比較すると1/3以下に
落ちるな。
自分と同じ働きっぷりを求めてしまうから、イラダツだけだ。
特に大手の工機部隊でやってましたとか言って、いざやらせると頭デッカチが
ほとんど。おいらが分かったことは、経験年数は零細の経験と比較すると1/3以下に
落ちるな。
182 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 11:17:49 ID:l0oxZMNH
俺は連休だ
くびも近いかもなｗ
よく寝る
それだけかな
相撲 サッカー観戦かな
くびも近いかもなｗ
よく寝る
それだけかな
相撲 サッカー観戦かな
184 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 14:44:04 ID:miPpwufk
185 ：見物人の一番目：2008/05/24(土) 15:47:54 ID:IUT84Vfx
186 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 21:34:20 ID:FmkozwXW
187 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 22:41:53 ID:sP5RleKF
TOY○TAの仕事する羽目になったんだけど、噂通りだな
作ってから値切り交渉してくるし、断ると値下げの為の改善提案を要求された。
結局、2割下げられ改善提案は通らないどころか次からは設計変更で加工箇所が増えてるｗ
いや、笑えねぇ！！
作ってから値切り交渉してくるし、断ると値下げの為の改善提案を要求された。
結局、2割下げられ改善提案は通らないどころか次からは設計変更で加工箇所が増えてるｗ
いや、笑えねぇ！！
ある程度、想定内だから精神的ダメージ少なかった？
早く次の仕事探しなよ～
早く次の仕事探しなよ～
>>179
食事の後に少しでも仮眠をとるようにしてる。
9時から12時まで仕事。
12時から13時まで食事＆昼寝。
13時から18時30分まで仕事。
18時30分から19時20分まで食事＆夕寝？。
19時20分から25時まで残業。
ってしてる。
昼間に睡魔が激しく襲ってきたら、機械の自動運転中に10分ほど寝るときもｗ
食事の後に少しでも仮眠をとるようにしてる。
9時から12時まで仕事。
12時から13時まで食事＆昼寝。
13時から18時30分まで仕事。
18時30分から19時20分まで食事＆夕寝？。
19時20分から25時まで残業。
ってしてる。
昼間に睡魔が激しく襲ってきたら、機械の自動運転中に10分ほど寝るときもｗ
>>188
TOY○TA系列の仕事なんてみんなわかってるでしょうに・・・。
うちは仕事（取引）を始める前に、ちゃんと聞くけどね「後出しじゃんけんみたいに後で値下げって言わないよね？」って。
「年二回のコストダウンに付き合う以上、材料費、消耗費高騰のさいには値上げするけどいいか？」とも聞く。
TOY○TA系列の仕事なんてみんなわかってるでしょうに・・・。
うちは仕事（取引）を始める前に、ちゃんと聞くけどね「後出しじゃんけんみたいに後で値下げって言わないよね？」って。
「年二回のコストダウンに付き合う以上、材料費、消耗費高騰のさいには値上げするけどいいか？」とも聞く。
また夏に鉄が大幅値上げだって？
最近ようやく値上げ申請書類書いたのに、またやるのかよ。
最近ようやく値上げ申請書類書いたのに、またやるのかよ。
見積もりばっかで決まらないよー
「他は、半値でやるよ！」って言うけど、
材料をどっかからか？盗んでくんのかなぁ？って思っちゃいます。
「他は、半値でやるよ！」って言うけど、
材料をどっかからか？盗んでくんのかなぁ？って思っちゃいます。
>>194
確かにそうかもしれないよねー！
見積もりすんのも時間かかるしタダじゃないんだよ！って感じ…
大手の担当者なんか最近若い奴が増えてきてさ
訳わからないくせに出入りしてる商社みたいな奴らに安いって理由だけで仕事出しちゃうし
持ってかれちゃうし、すんません。愚痴でした。
確かにそうかもしれないよねー！
見積もりすんのも時間かかるしタダじゃないんだよ！って感じ…
大手の担当者なんか最近若い奴が増えてきてさ
訳わからないくせに出入りしてる商社みたいな奴らに安いって理由だけで仕事出しちゃうし
持ってかれちゃうし、すんません。愚痴でした。
ぜって～カマなんだろうけどね・・・
そういうやり取りってむづかしいよねｗ
こっちの脳みそにゆとりがあると
うまい数字に誘導できるんだけど、こっちが現場でテンパってると
「じゃあ、その安いところでお願いしてください」でチョンｗ
そういうやり取りってむづかしいよねｗ
こっちの脳みそにゆとりがあると
うまい数字に誘導できるんだけど、こっちが現場でテンパってると
「じゃあ、その安いところでお願いしてください」でチョンｗ
そっちでやればって感じっていうか、はっきり言いますよ、うちは。
もうちょっと柔らかくだけどね「うちでは到底無理っぽいから、じゃあそちらでお願いしようっか・・・」とね。
そうすると大概返ってくる答えは、「そこは忙しくて、納期が間に合わないんですよ、何とかなりませんか？」と来る。
「うちだって忙しい。いつもやってもらっているお得意さんなら尻をたたけば納期は何とかなるのでは？」
「おたくに納期も間に合わせて、しかも単価も合わせなければならない義理はないけどな・・・。だろ？」
もうちょっと柔らかくだけどね「うちでは到底無理っぽいから、じゃあそちらでお願いしようっか・・・」とね。
そうすると大概返ってくる答えは、「そこは忙しくて、納期が間に合わないんですよ、何とかなりませんか？」と来る。
「うちだって忙しい。いつもやってもらっているお得意さんなら尻をたたけば納期は何とかなるのでは？」
「おたくに納期も間に合わせて、しかも単価も合わせなければならない義理はないけどな・・・。だろ？」
198 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 12:58:50 ID:5VK66Obr
>>195
そういう大手の若い奴らにまで、交渉事とか設計等を教育しなければならないんだよな 零細はｗ
俺は、矛盾しているところを突いてからかって遊んでいるけどな
俺もかつてリーマン時代に口が乱暴な職人さんやられた様にね
そういう大手の若い奴らにまで、交渉事とか設計等を教育しなければならないんだよな 零細はｗ
俺は、矛盾しているところを突いてからかって遊んでいるけどな
俺もかつてリーマン時代に口が乱暴な職人さんやられた様にね
俺いっつも「そんなに安くやってくれるとこがあるなら紹介してくれ」って頼み込むｗ
最近、見積もりばっかりでヒマだよー
マジでみなさんどうですか？？
忙しい？
マジでみなさんどうですか？？
忙しい？
超がいっぱいつくほど暇だよ～。
見積もりは一切お断りしている。
見積もりしても仕事は来ないというジンクスがあるからね。
見積もりは一切お断りしている。
見積もりしても仕事は来ないというジンクスがあるからね。
>>201
えぇ！？見積もりしないって、どんなとこから仕事もらってんの？（何屋さん？）
ウチは金型屋だけど、見積もり無しの取引ってした事ない…
>>193
見積もり何枚も書かせといて最終的に「○○しか予算ないんだけど…」みたいな…
見積もりすんのも時間かかるんだから、そーゆーことは最初から言えってのｗ
えぇ！？見積もりしないって、どんなとこから仕事もらってんの？（何屋さん？）
ウチは金型屋だけど、見積もり無しの取引ってした事ない…
>>193
見積もり何枚も書かせといて最終的に「○○しか予算ないんだけど…」みたいな…
見積もりすんのも時間かかるんだから、そーゆーことは最初から言えってのｗ
203 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 14:54:55 ID:5N70T2Yy
見積りなんて最近気にならないほど、気楽にやってるよ。
>>193 のように言われること自体わかってないのだから。
パッとみた値段Ｘ２倍～２．５倍。
文句言われたときは、怒らずに
「それは残念です。次頑張ります」と。
食い下がるやつはいますね。でも半値はムリですと言い切る。
８掛けなら請ける。顔たてますとね。
根本作ってる本人がいくらで見積もればいいのか分からんのに、バカの外注担当に
わかるわけないと思ってます。
>>193 のように言われること自体わかってないのだから。
パッとみた値段Ｘ２倍～２．５倍。
文句言われたときは、怒らずに
「それは残念です。次頑張ります」と。
食い下がるやつはいますね。でも半値はムリですと言い切る。
８掛けなら請ける。顔たてますとね。
根本作ってる本人がいくらで見積もればいいのか分からんのに、バカの外注担当に
わかるわけないと思ってます。
>>202
うちは単品物がメインの汎用旋盤とフライス工場。
取引先がある程度決まっているので、その都度その都度の見積もりはない。
でもたまに見積もって！と来るから、「そもそもなんの為の、誰が求めている見積もりか？」と聞く。
「あいみつか、たたき台か、それともおおよその目安を知りたいのか？ じゃないと、見積もりを要求すれば、当然
こっちはあとになって損をするのを避けるために、高めに言うから、結局高い買い物になるけどいいか？」と付け加える。
もしやむなく出すなら、実際に見積もりなしで加工した場合の、５割増し以上で見積もり回答は出す。
まさに来たら儲けと言えるほどにしておく。じゃないと徒労に終わることが多い見積もりなんかやってられない。
仕事を本当にして欲しかったら、見積もりなんかさせずにすぐに出すと思うんだがな。
うちは単品物がメインの汎用旋盤とフライス工場。
取引先がある程度決まっているので、その都度その都度の見積もりはない。
でもたまに見積もって！と来るから、「そもそもなんの為の、誰が求めている見積もりか？」と聞く。
「あいみつか、たたき台か、それともおおよその目安を知りたいのか？ じゃないと、見積もりを要求すれば、当然
こっちはあとになって損をするのを避けるために、高めに言うから、結局高い買い物になるけどいいか？」と付け加える。
もしやむなく出すなら、実際に見積もりなしで加工した場合の、５割増し以上で見積もり回答は出す。
まさに来たら儲けと言えるほどにしておく。じゃないと徒労に終わることが多い見積もりなんかやってられない。
仕事を本当にして欲しかったら、見積もりなんかさせずにすぐに出すと思うんだがな。
んで実際に仕事が来たら、１～２割引きで納品書を切る。
>>204
つまり発注側も見積もり無しであっても、おおよその費用が分かってるってことね。
お互いを信用し合えている関係なんですね。
でも信用し合える関係を築ってのも大変なんですよね…（担当者にもよるしｗ）
つまり発注側も見積もり無しであっても、おおよその費用が分かってるってことね。
お互いを信用し合えている関係なんですね。
でも信用し合える関係を築ってのも大変なんですよね…（担当者にもよるしｗ）
あーあ…
昔は、見積もりとかあんまり無かったし、
仕事の量もあって、それなりにすげー良かったんだけどなぁ…
今は、明日どーやってヒマつぶすか？考えたり、掃除したり…
安全靴はく気もおきないし、作業着も汚れないし
昔は、見積もりとかあんまり無かったし、
仕事の量もあって、それなりにすげー良かったんだけどなぁ…
今は、明日どーやってヒマつぶすか？考えたり、掃除したり…
安全靴はく気もおきないし、作業着も汚れないし
209 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 18:59:12 ID:5VK66Obr
>>204
うちは設計屋でやっているつもりだが、最近は物を納品する事が多い
うちの場合は、新規の客で良客になりそうな場合は外注（加工屋）さんに説明して単品で数が
少なくても試されていると思って、いつもより２～３割安くしてもらえる様頼み込む それで一応希望価格を最初から
出して外注さんに検討してもらう ここで良い結果を出すとリピートが来る事が多いので多く来た時に取り返し
ましょうと言って納得してもらう うちも見積もり出すのが面倒だし苦痛だけど客の立場になれば
決済権が無い場合も有るし予算も有るだろうからね 組織である以上、客の上にも納得してもらえる様な見積もりを出す様に
している 特に最初は評価するだろうしね（まぁその程度かとか 良いねとか 色々言うだろうし）
で実際リピート客には、最初に投資した分は少しづつごまかしがきく物件で取り返す様にしている
ユニット毎に見積もりする様にしたりなんとかごまかしてね それを外注さんにも反映させるし わかる様にする
だから時にはしょうもない部品点数で見積もり出すの面倒だと思うけど、うちも試されているけどあなたも試されていると
思ってよく考えてから見積もりしてねと外注さんに言っている（脅し口調で）
これでついてこれない場合は、仕事減らすだろうし考えてしまう（完全に切れはしないけど）
うちは設計屋でやっているつもりだが、最近は物を納品する事が多い
うちの場合は、新規の客で良客になりそうな場合は外注（加工屋）さんに説明して単品で数が
少なくても試されていると思って、いつもより２～３割安くしてもらえる様頼み込む それで一応希望価格を最初から
出して外注さんに検討してもらう ここで良い結果を出すとリピートが来る事が多いので多く来た時に取り返し
ましょうと言って納得してもらう うちも見積もり出すのが面倒だし苦痛だけど客の立場になれば
決済権が無い場合も有るし予算も有るだろうからね 組織である以上、客の上にも納得してもらえる様な見積もりを出す様に
している 特に最初は評価するだろうしね（まぁその程度かとか 良いねとか 色々言うだろうし）
で実際リピート客には、最初に投資した分は少しづつごまかしがきく物件で取り返す様にしている
ユニット毎に見積もりする様にしたりなんとかごまかしてね それを外注さんにも反映させるし わかる様にする
だから時にはしょうもない部品点数で見積もり出すの面倒だと思うけど、うちも試されているけどあなたも試されていると
思ってよく考えてから見積もりしてねと外注さんに言っている（脅し口調で）
これでついてこれない場合は、仕事減らすだろうし考えてしまう（完全に切れはしないけど）
210 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 20:45:24 ID:apm58rjC
ものすごく忙しいのに・・・・
休んでパチンコにいってしまった・・・・
負けたし・・死ね俺・・・orz・・・・・・・・
明日からがんばらんきゃなあ・・・・・
納期遅れるいいわけどうしましょ
休んでパチンコにいってしまった・・・・
負けたし・・死ね俺・・・orz・・・・・・・・
明日からがんばらんきゃなあ・・・・・
納期遅れるいいわけどうしましょ
211 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 21:01:42 ID:yQc7Akuy
機械が故障した
これしかない
これしかない
212 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 21:17:31 ID:apm58rjC
この前つかった・・・・・
213 ：見物人の一番目：2008/05/25(日) 22:30:07 ID:Y/lU23Ic
ちょんぼが出て作り直し中だ！しかない。
これ言われると、しゃーないなぁとなるよ。
加工にちょんぼは付きもの。
これ言われると、しゃーないなぁとなるよ。
加工にちょんぼは付きもの。
コンプレッサー故障
216 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 07:00:03 ID:UgLllRyO
今やってる。も、ちっと待て
さーて…
今日もどーやってヒマつぶそうかなぁ…
今日もどーやってヒマつぶそうかなぁ…
218 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 08:24:22 ID:bvKhHc68
季節柄、工場の補修、ペンキ塗りｗ
219 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 09:40:19 ID:W++OD2Qt
掃除もし尽くしたし、もう何もすることない。
終わりかもな。
終わりかもな。
220 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 09:48:08 ID:H51XcmtG
気にすんな。
みんなそうだよ。動いてるやつらは動いてるだけで儲かってない。
ある意味動いてないだけ勝ちかもｗ
働いて損するのもつらい。しかし気は楽なだけ
みんなそうだよ。動いてるやつらは動いてるだけで儲かってない。
ある意味動いてないだけ勝ちかもｗ
働いて損するのもつらい。しかし気は楽なだけ
講習会、講演会でもどう？
または、紀伊国屋、三省堂みたいな大きな本屋で参考書さがし。
または、紀伊国屋、三省堂みたいな大きな本屋で参考書さがし。
さーて
２時間たったが、未だに電話が鳴らない…
ラジオとは、もういい仲だよ…
２時間たったが、未だに電話が鳴らない…
ラジオとは、もういい仲だよ…
材料屋が近いせいもあるけど、
頼んで30分くらいで来るなんて…
材料屋もヒマなのかね？
頼んで30分くらいで来るなんて…
材料屋もヒマなのかね？
いまは忙しいっす＠埼玉部品加工
もっとも二人なのでキャパの問題ですが。
特急仕事は見積もりしなくていいので気持ち楽ですねー
交渉なんていらないし。高すぎたら次こないけどｗ
もっとも二人なのでキャパの問題ですが。
特急仕事は見積もりしなくていいので気持ち楽ですねー
交渉なんていらないし。高すぎたら次こないけどｗ
225 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 11:39:58 ID:H51XcmtG
昼は何もなくてもやってくる。
>>209
うちも新規のとこだと安目に見積もることが多いかな。
やっぱり最初はいい印象を持って欲しいからね。
あと新規の場合は大きい金額の仕事はなるべくしないようにしてる。
何かあった時に怖いから（不良・納期遅れ）
見積もりは面倒でも必ず出します…見積もりを出しておくこてで、後々トラブルの回避になったりするからね。
うちはリピートの加工であっても要求されたら必ず再見積もり出すようにしてる。
でも実際のとこ見積もりした図面が全部動くわけじゃないし、時間もったいないなぁ…と思う時も少なくないけどｗ
（人数の少ない零細町工場じゃなおさらですよね。）
>>210
う～ん…自業自得だし死ぬしかないですね～ｗ
>>224
キャパが小さいからこそ、少ない仕事量でも生き残れるってこともありますからね。
自分は忙しいくらいが気楽でいいなぁ…（営業すんの得意じゃないんでｗ）
うちも新規のとこだと安目に見積もることが多いかな。
やっぱり最初はいい印象を持って欲しいからね。
あと新規の場合は大きい金額の仕事はなるべくしないようにしてる。
何かあった時に怖いから（不良・納期遅れ）
見積もりは面倒でも必ず出します…見積もりを出しておくこてで、後々トラブルの回避になったりするからね。
うちはリピートの加工であっても要求されたら必ず再見積もり出すようにしてる。
でも実際のとこ見積もりした図面が全部動くわけじゃないし、時間もったいないなぁ…と思う時も少なくないけどｗ
（人数の少ない零細町工場じゃなおさらですよね。）
>>210
う～ん…自業自得だし死ぬしかないですね～ｗ
>>224
キャパが小さいからこそ、少ない仕事量でも生き残れるってこともありますからね。
自分は忙しいくらいが気楽でいいなぁ…（営業すんの得意じゃないんでｗ）
>>191
いや、正確には取引先がTOY○TAに買収されたんだ。
いや、正確には取引先がTOY○TAに買収されたんだ。
228 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 13:12:54 ID:jHLD2c5h
暇で昼から工場出て、「ちょっと何所にいるの？」って家内に携帯で訊かれたら
どうこたえますかね？
どうこたえますかね？
ホームセンター
外注さんとかお得意さんとか…
昼間っからそんな言えないようなとこ行っちゃうの？？
昼間っからそんな言えないようなとこ行っちゃうの？？
今日飛び込みで特急加工が入った
出来たら電話をくれと図面を置いていかれました
その日のうちに請求してくれと言われてその場で請求書を書くと
いきなりその場で小切手を切っていかれました
○○工業様 ありがとうございました
出来たら電話をくれと図面を置いていかれました
その日のうちに請求してくれと言われてその場で請求書を書くと
いきなりその場で小切手を切っていかれました
○○工業様 ありがとうございました
233 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 19:58:51 ID:LIs2BLkf
２１０です。。。２２８ではないよん
みんないろいろレスあんがとな
昨日休んだおかげか仕事自体ははかどったな・・・・と思いたい（笑）
納期のほうは。。。。何とかなりそうです
こっちが思ってるよりは切羽詰ってなかった・・・・
みんないろいろレスあんがとな
昨日休んだおかげか仕事自体ははかどったな・・・・と思いたい（笑）
納期のほうは。。。。何とかなりそうです
こっちが思ってるよりは切羽詰ってなかった・・・・
234 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 20:57:13 ID:Fn1tmhB/
低レベルな話かもしんないけど、
納期をピタリと守ってもさー
客んとこ行って何日もほったらかしてあると腹立たしいんですけど…
金もらっちまえばそれでいいんだよって人もいるけど…（締め日の関係で）
職人は、（自分は、職人だとは、思わないけど…）いい顔しないでしょ？すんません。グチでした。
納期をピタリと守ってもさー
客んとこ行って何日もほったらかしてあると腹立たしいんですけど…
金もらっちまえばそれでいいんだよって人もいるけど…（締め日の関係で）
職人は、（自分は、職人だとは、思わないけど…）いい顔しないでしょ？すんません。グチでした。
発注側の事情って事もないが一言
適材適所って言葉があるよな
で、そこで出来る加工物で必要なのは一部の場合もあるんよ
なぜならこのくらいの量があれば事業として利益がでる量
それも一応考慮しての事だ わかったか？
適材適所って言葉があるよな
で、そこで出来る加工物で必要なのは一部の場合もあるんよ
なぜならこのくらいの量があれば事業として利益がでる量
それも一応考慮しての事だ わかったか？
237 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 23:33:53 ID:UgLllRyO
さっぱりわからん。
国語勉強してから書き直せ。
国語勉強してから書き直せ。
低学歴め！
239 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 00:03:22 ID:znb1Otjp
>>238
それは不親切
それは不親切
240 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 00:08:54 ID:bUkJBdjd
すまん。本当にわからん。書いてある意味が取れん。
適材適所。量。考慮？さっぱりｗ
学歴は高いぞ。
適材適所。量。考慮？さっぱりｗ
学歴は高いぞ。
至急でやっても、すぐにとりに来ないし
急いで納めても、2、3日ほったらかしてある…
相手も後者の場合は見えないとこに置いてほしい
難しいことは、よくわからんし、わかってくれる人が、わかってくれればいい
そんな俺は低学歴ｗ
自分よりすごく年の離れた外注担当の高学歴の若いあんちゃんに偉そうに…
あーだこーだと…きりないので止めるわ
ゴメンｗ
急いで納めても、2、3日ほったらかしてある…
相手も後者の場合は見えないとこに置いてほしい
難しいことは、よくわからんし、わかってくれる人が、わかってくれればいい
そんな俺は低学歴ｗ
自分よりすごく年の離れた外注担当の高学歴の若いあんちゃんに偉そうに…
あーだこーだと…きりないので止めるわ
ゴメンｗ
242 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 03:21:27 ID:DkrHmoZb
まぁ俺の場合はほったらかしたら文句言うな 他の人に聞こえる様に
もちろん周りの人とはそれなりな人間関係を持った上でだけど
そうやって客の新人に教育って訳では無いが御互い仕事をし易い様に
常識を伝えている。
もちろん周りの人とはそれなりな人間関係を持った上でだけど
そうやって客の新人に教育って訳では無いが御互い仕事をし易い様に
常識を伝えている。
学歴なんて関係ない。
244 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 07:26:12 ID:lLkUd/GD
商取引なんだから、納期／品質／工数／金額／納品条件をお互い守ればＯＫじゃねえの？
客が、納品物をどう使おうと勝手だろ。 くだらん事気にすると
指定日に満額払わないぞ。
客が、納品物をどう使おうと勝手だろ。 くだらん事気にすると
指定日に満額払わないぞ。
245 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 07:53:44 ID:Y4z/G1pz
そうだな。売った後のことは考えないな。
その納品物がほったらかしてあってもなんであっても。
２４４の言うとおりだよ。
その納品物がほったらかしてあってもなんであっても。
２４４の言うとおりだよ。
246 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 07:54:05 ID:+tqw5vQd
>>244
言い方にトゲがあるが、とどのつまりという話で言うけど、
客が購入したものを煮て食おうが焼いて食おうが大きなお世話。
急ぎで作っている以上、特急料金を取っていないのかい？
取っているならそれでいいじゃないか。
取っていないのなら取れるように改善しよう。
言い方にトゲがあるが、とどのつまりという話で言うけど、
客が購入したものを煮て食おうが焼いて食おうが大きなお世話。
急ぎで作っている以上、特急料金を取っていないのかい？
取っているならそれでいいじゃないか。
取っていないのなら取れるように改善しよう。
業種によっても違うし
地域によっても違うし
客によっても違うが
特急料金って一般的じゃないよ
うちの地域でも特急料金を取る会社が数社あるけど
総じて評判が悪い
地域によっても違うし
客によっても違うが
特急料金って一般的じゃないよ
うちの地域でも特急料金を取る会社が数社あるけど
総じて評判が悪い
>>247
そうなんですか。っていうか以前にも話題になったけど、急ぎでやって欲しいがために既設の段取りを崩してしまうこともあるわけで、
工場にとっては、特急を挟むことにより段取り壊しから復元までの無駄な労力をさせてしまうわけです。
その補填と思って貰えればいいかと思います。けっしてぼったくりじゃあないですよ？
じゃないと、味噌もくそも同じように、気軽に急ぎで頼むわということになりかねないわけで、
その辺の線引きとでも言いましょうか、そのようなものです。
そうなんですか。っていうか以前にも話題になったけど、急ぎでやって欲しいがために既設の段取りを崩してしまうこともあるわけで、
工場にとっては、特急を挟むことにより段取り壊しから復元までの無駄な労力をさせてしまうわけです。
その補填と思って貰えればいいかと思います。けっしてぼったくりじゃあないですよ？
じゃないと、味噌もくそも同じように、気軽に急ぎで頼むわということになりかねないわけで、
その辺の線引きとでも言いましょうか、そのようなものです。
>>246
特急料金って一度も取ったことない… il||li _|￣|○ il||li ＠関東金型屋
特急料金って一度も取ったことない… il||li _|￣|○ il||li ＠関東金型屋
暗黙の了解ってあるじゃん。
いっぱい仕事をくれるところは特急なんて問題ないでしょ。
特急料金もほとんどない。ていうかない。
そんな毎回特急ばかりじゃないし。
月にほんの少ししか仕事をくれないとこが特急ばかりだったら
何か言えばいい。
>>250
＞
＞ 暗黙の了解ってあるじゃん。
＞ いっぱい仕事をくれるところは特急なんて問題ないでしょ。
＞ 特急料金もほとんどない。ていうかない。
＞ そんな毎回特急ばかりじゃないし。
＞
＞ 月にほんの少ししか仕事をくれないとこが特急ばかりだったら
＞ 何か言えばいい。
＞
＞
＞
＞ 暗黙の了解ってあるじゃん。
＞ いっぱい仕事をくれるところは特急なんて問題ないでしょ。
＞ 特急料金もほとんどない。ていうかない。
＞ そんな毎回特急ばかりじゃないし。
＞
＞ 月にほんの少ししか仕事をくれないとこが特急ばかりだったら
＞ 何か言えばいい。
＞
＞
特急だろうが、なかろうが、
うちの場合は、お互い納得した金額だったら～良いかな。（電話での交渉は競りみたいになってるけど…(^-^))
うちの場合は、お互い納得した金額だったら～良いかな。（電話での交渉は競りみたいになってるけど…(^-^))
253 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 11:07:10 ID:PDL1FuAd
特急料金は通常だと思うが。
うちの場合は、客先が大企業ほど、特急料金を取れと言われるぞ。
こっちが、3あれば十分と言っても納得せず、じゃ3×2で請求してねって感じ
です。
うちの場合は、客先が大企業ほど、特急料金を取れと言われるぞ。
こっちが、3あれば十分と言っても納得せず、じゃ3×2で請求してねって感じ
です。
吹けば飛ぶような町工場なんで、なかなか強く出れないんですよ～ｗ
「いくらかかってもいいから納期までに頼む！」って言われても高く付けられない自分が情けない…il||li _|￣|○ il||li
ちなみに競馬・パチンコはもちろん、宝くじすら買わない超堅実派の小さい男なもんでｗ
頑張ってコツコツ細く長～い経営をしていく所存であります。 m(_ _)m
「いくらかかってもいいから納期までに頼む！」って言われても高く付けられない自分が情けない…il||li _|￣|○ il||li
ちなみに競馬・パチンコはもちろん、宝くじすら買わない超堅実派の小さい男なもんでｗ
頑張ってコツコツ細く長～い経営をしていく所存であります。 m(_ _)m
255 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 12:18:49 ID:S1H5ClWI
競艇・ﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ・宝くじ・ﾄﾄ・ﾄﾄﾋﾞｯｸﾞ・ロト６
俺腐ってるな・・・
俺腐ってるな・・・
「な ん だ こ の 納期 は」の住人が関連部品を遅らせたら
特急品でも、何日もほったらかしになるやろなあ
あと、設計に不具合があって他の部品を作り替えとか改造とか
勿論、金型の不良で量産に入れないなんてことも・・・
正直、スマン
特急品でも、何日もほったらかしになるやろなあ
あと、設計に不具合があって他の部品を作り替えとか改造とか
勿論、金型の不良で量産に入れないなんてことも・・・
正直、スマン
あまりに見積が決まらないので客先に行き詳細を聞いてきた
受注した先の単価から察するに時間２０００円台は確実だ
0.015の穴公差がある品も３０００円前後って感じ
ペッ やってらんねーぜっ
受注した先の単価から察するに時間２０００円台は確実だ
0.015の穴公差がある品も３０００円前後って感じ
ペッ やってらんねーぜっ
>>250の言うように暗黙の了解なんだよな
便利屋として都合のいいように使われたいなら特急料金を取ればいいし
細く長く付き合いたいと思えば良心的な価格にすればいい
いくらかかってもいいからと言われて
そんなことを真に受けるバカは便利屋として都合よく使われることに愚痴を言わなきゃそれでいいんでない？
便利屋として都合のいいように使われたいなら特急料金を取ればいいし
細く長く付き合いたいと思えば良心的な価格にすればいい
いくらかかってもいいからと言われて
そんなことを真に受けるバカは便利屋として都合よく使われることに愚痴を言わなきゃそれでいいんでない？
書き忘れ
ほぼ少量品 １個から３０個程度のフライス品
ほぼ少量品 １個から３０個程度のフライス品
少量加工品って割高になるよな
だいたいどのくらい掛けてる うちは５割り増し
特急料金は普通加工の倍もらってる
それでも時間かかるやつだと二倍以上の場合も時々
だいたいどのくらい掛けてる うちは５割り増し
特急料金は普通加工の倍もらってる
それでも時間かかるやつだと二倍以上の場合も時々
ゴールデンウィーク終わって急に仕事減った。
今月売り上まだ１４万。秋口まで暇らしい。 それまでまたない。
今月売り上まだ１４万。秋口まで暇らしい。 それまでまたない。
もたない の間違い。
263 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 17:57:39 ID:DkrHmoZb
特急料金って見積もりに書く？ そんな事したら誰でも足元見られてる感じがして、むかつくよね
それと送料とか管理費とかもそう
オブラートにするか口答で適当に言う方が御互いやり易いわな まだ高いね～って言われた方がましだな
言い訳すれば良いだけだし
それと送料とか管理費とかもそう
オブラートにするか口答で適当に言う方が御互いやり易いわな まだ高いね～って言われた方がましだな
言い訳すれば良いだけだし
↑ どう感ずるかは、その人次第だから何とも言えない。
送料とか管理費とかを正直と取るか、ぶっ込み価格をやりやすいと取るかは各々の好みで良いでしょう。
ちなみにオレは、もらう側にたった場合、送料などの明細がはっきりしている方が好み。
送料とか管理費とかを正直と取るか、ぶっ込み価格をやりやすいと取るかは各々の好みで良いでしょう。
ちなみにオレは、もらう側にたった場合、送料などの明細がはっきりしている方が好み。
265 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 07:13:59 ID:JkGVxxgh
廃業、解散をこのところ考えてしまう者の疑問ですが・・・
1、”鉄材料コスト高の家電業界転嫁決着”的なニュースは受注好転にツナガルの？
2、新聞屋って国内零細の疲弊なんか書く気にもならんか値打ち無しとの判断なのか？
3、”信心命の政党”構成員に山ほど居ると思う自営業者は「仕事が欲しいよｳ」的題目は
届かないの？・・以上。
1、”鉄材料コスト高の家電業界転嫁決着”的なニュースは受注好転にツナガルの？
2、新聞屋って国内零細の疲弊なんか書く気にもならんか値打ち無しとの判断なのか？
3、”信心命の政党”構成員に山ほど居ると思う自営業者は「仕事が欲しいよｳ」的題目は
届かないの？・・以上。
3に関しては、
構成員同士のつながりから特定の固定された仕事がある程度確保されてる。
メーカー・販売先・製造までを関係者で割り振るとかしてるみたいです。
構成員同士のつながりから特定の固定された仕事がある程度確保されてる。
メーカー・販売先・製造までを関係者で割り振るとかしてるみたいです。
単価交渉成功 ｈ6500 関西圏
関東だけど、
町の噂じゃそれ以上に
関西方面の方が寒いことになってるって言ってたけど
本当なの！？
町の噂じゃそれ以上に
関西方面の方が寒いことになってるって言ってたけど
本当なの！？
今はいった連絡によると本当だ
へぇー
結構仕事なんか
関西方面にとられちゃうから…
にぎわってんのかなぁと思ってたけど…
結構仕事なんか
関西方面にとられちゃうから…
にぎわってんのかなぁと思ってたけど…
送りかかってるとヒマだなぁ…
全自動だと退社するまで暇
今日は後タイムカード押して家に帰るのが仕事
今日は後タイムカード押して家に帰るのが仕事
いつかはくるかと思っていたが、とうとう親会社が牙を出してきた。
今までがかなり雑すぎて、こっちからこうしたほうがいいと言っても全く無視
状態だった。
無意味な注文や、まだ使える部品なのに捨ててしまったり。必要ないとこまで
お金をかけたりしていた。
その状態が長く続き、とうとう社長の耳に入ったらしい。
遅すぎるっつーの。
まあ、そのままこの会社は行くはずがないとは思っていたけど。
とりあえず、こっちはやるだけやったつもり。
それに借金を返し終えたし、お金も貯めた。
これからは、すこし気楽に仕事をしていこうと思っている。
正直、疲れた。
今までがかなり雑すぎて、こっちからこうしたほうがいいと言っても全く無視
状態だった。
無意味な注文や、まだ使える部品なのに捨ててしまったり。必要ないとこまで
お金をかけたりしていた。
その状態が長く続き、とうとう社長の耳に入ったらしい。
遅すぎるっつーの。
まあ、そのままこの会社は行くはずがないとは思っていたけど。
とりあえず、こっちはやるだけやったつもり。
それに借金を返し終えたし、お金も貯めた。
これからは、すこし気楽に仕事をしていこうと思っている。
正直、疲れた。
275 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 15:53:52 ID:9aZ/UDnS
276 ：見物人の一番目：2008/05/28(水) 16:21:08 ID:2c1LYnAZ
>>265
１番の答え。 零細が好転するほどの値上げは無いのではと思う。
新商品が出ないと状況の変化は少ない。
２番の答え。 気にしてなんかいないでしょ。だって広告をだす町工場
なんてないもの。かれらにしてみれば零細に価値は無いでしょ
３番の答え。 昔から個人の不運は信心が足らないといわれてお題目の
時間が増やされるだけ。自営業者は今でも組織の末端。益は在るのか？
１番の答え。 零細が好転するほどの値上げは無いのではと思う。
新商品が出ないと状況の変化は少ない。
２番の答え。 気にしてなんかいないでしょ。だって広告をだす町工場
なんてないもの。かれらにしてみれば零細に価値は無いでしょ
３番の答え。 昔から個人の不運は信心が足らないといわれてお題目の
時間が増やされるだけ。自営業者は今でも組織の末端。益は在るのか？
277 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 16:48:25 ID:9aZ/UDnS
当社、材料屋とスクラップ屋の間に位置してるがどちらもお手上げ状態ですわ。
しっかり仲良く暇を持て余す加工屋です・・＞＞２６５三問答え貰えて善かったね。
しっかり仲良く暇を持て余す加工屋です・・＞＞２６５三問答え貰えて善かったね。
278 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 19:51:23 ID:hHvRpfH8
新聞社は零細製造業なんて、商店街の八百屋や魚屋と同じ程度にしかみていない
産業を支えているなんて理解できない、たまに町工場がでてくるのは珍しいも
みたさだけ
たとえば団塊の世代の話題が良く出るが、受験戦争だの大学紛争とかがでてくる
しかし町工場にいる団塊の世代は中卒で集団就職で都会にでて、住み込みで町工場
で働いたのだ、１５、で親から離れて知らない会社で知らない人のなかで働いたのだ
新聞社にいる奴らに昭和３０年代にこんな１５歳がいたなんて、頭にないだろう
産業を支えているなんて理解できない、たまに町工場がでてくるのは珍しいも
みたさだけ
たとえば団塊の世代の話題が良く出るが、受験戦争だの大学紛争とかがでてくる
しかし町工場にいる団塊の世代は中卒で集団就職で都会にでて、住み込みで町工場
で働いたのだ、１５、で親から離れて知らない会社で知らない人のなかで働いたのだ
新聞社にいる奴らに昭和３０年代にこんな１５歳がいたなんて、頭にないだろう
279 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 20:10:48 ID:JkGVxxgh
テレビ局の古い白黒映像に在りそうなコメントすね。
我が近辺の町工場の家賃が一坪ヨｯ四千円！それでもキョウビ借り手も無いらしい・・
我が近辺の町工場の家賃が一坪ヨｯ四千円！それでもキョウビ借り手も無いらしい・・
田舎じゃねぇの？
281 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 21:13:12 ID:JkGVxxgh
地下鉄通勤も可能な立地だよｯ！
282 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 21:25:22 ID:QNFI/H8Z
まさにこの板が景気を現してるね。
みんな暇なのね。スレがもの凄く伸びてるやん。
みんな暇なのね。スレがもの凄く伸びてるやん。
小さい品物だけど、
トラックの荷台にのせてったら
客が「助手席にのせてこい！」ってキレてた・
気温とか衝撃とかで寸法が、狂うんだと…
トラックの荷台にのせてったら
客が「助手席にのせてこい！」ってキレてた・
気温とか衝撃とかで寸法が、狂うんだと…
すげぇいい仕事だったんだけど…
ベッドにのるんだけど
ウチのｸﾞﾚｰﾝじゃつれない（涙）
アルミだったらなぁ…
ベッドにのるんだけど
ウチのｸﾞﾚｰﾝじゃつれない（涙）
アルミだったらなぁ…
もうみんな酒飲んで現実逃避してんのかなぁ？
飲まなきゃやってらんないですよ。あーあーあー
飲まなきゃやってらんないですよ。あーあーあー
昨日、MCで加工していて前工程の溶接のミスが見つかった。
外注の溶接屋に返品。今日届いた品物は・・・・
加工面にバイスの傷やらサンダーの跡やらorz
全て作り直しに・・・明日は徹夜だな、おい
外注の溶接屋に返品。今日届いた品物は・・・・
加工面にバイスの傷やらサンダーの跡やらorz
全て作り直しに・・・明日は徹夜だな、おい
288 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 02:20:23 ID://EG0CEO
>>283
ポケットに入る程度の品物で、気温で使い物にならないほど寸法が狂うだと！？
嫌がらせだな。
そんな程度でどうこう言うなら「寸法が狂うから、うちの車では運べないから・・・（取りに来い！）」と突き放す。
ポケットに入る程度の品物で、気温で使い物にならないほど寸法が狂うだと！？
嫌がらせだな。
そんな程度でどうこう言うなら「寸法が狂うから、うちの車では運べないから・・・（取りに来い！）」と突き放す。
290 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 07:59:07 ID:rI/Bt901
去年、おととし、と比べると現在売上げどのくらい？
292 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 09:04:35 ID:fjrLO1aW
冷えれば戻りますが・・・
293 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 09:07:11 ID:YEnOPaP4
売上は冷えたまま・・・
先月の材料代10万円…
裏の資材置き場に置いてあった撤去品を
今朝スクラップ屋へ２t車４車で４６万あった
今朝スクラップ屋へ２t車４車で４６万あった
送りかかってるとヒマですねぇ…
在庫作りですわぁ…
金は、もらえんよぉー
ウチの工場もキレイだよ！
１ヶ月くらいヒマでしょっちゅう掃除してたしー
金は、もらえんよぉー
ウチの工場もキレイだよ！
１ヶ月くらいヒマでしょっちゅう掃除してたしー
でもヒマになると、なかなか掃除だとか道具作りだとかできなくなるんだよねｗ
忙しいときは暇になったらやろう！とか思っているけど、いざヒマになると腰が重い。
ぷらぷらホームセンターか、洗車、読書、ネットしちゃうんだよねｗ
忙しいときは暇になったらやろう！とか思っているけど、いざヒマになると腰が重い。
ぷらぷらホームセンターか、洗車、読書、ネットしちゃうんだよねｗ
>>299
すげーわかるよ！しかも金にならねぇと思うともっと腰が重い
すげーわかるよ！しかも金にならねぇと思うともっと腰が重い
うちも暇なんで、床にペンキでも塗ろうかと思うんですが、何かお勧めのってありますか？
おすすめとは…
具体的にどんなんですか？
具体的にどんなんですか？
303 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 12:07:12 ID:ey4H5WL+
ホームセンター行く人って何が目的？
たまたまヤスリが必要になって買いにいったんだが、やけに作業服姿の客の数多いなーと思ったんで。
たまたまヤスリが必要になって買いにいったんだが、やけに作業服姿の客の数多いなーと思ったんで。
ヤスリが目的
305 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 13:11:12 ID:aveyYxbA
電話が全くかかってこねー（涙）
307 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 15:31:42 ID:D10FztRu
もうねぇ、注文聞きに来る工具屋さんの顔が暗いのなんの…
暇ですわぁ…(ﾉд`)ﾄﾎﾎ
暇ですわぁ…(ﾉд`)ﾄﾎﾎ
308 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 15:56:43 ID:05CAKmhX
暇持て余して、一番遠い得意先を視察してきました・・道路まで暇なんか
忙しい時の半分位で到着、相手も暇で立ち話が永ｯ～。それに前向きなネタでないし～
工場に居ても出先行ってもダメダコリャッ。・・帰宅2ch工場へtel「もう置いてね、土曜も休みね」
忙しい時の半分位で到着、相手も暇で立ち話が永ｯ～。それに前向きなネタでないし～
工場に居ても出先行ってもダメダコリャッ。・・帰宅2ch工場へtel「もう置いてね、土曜も休みね」
309 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 16:09:51 ID:05CAKmhX
>>158
遅れましたが、ありがとう御座いました！昨日登録してみました・・感謝！
遅れましたが、ありがとう御座いました！昨日登録してみました・・感謝！
本当にみんなヒマなんだねん…
ウチだけじゃないのねん…
もぉーあがるかなぁ…
ってゆう日に限ってお得意が、アポ無しで来て
やってないと次の日
「何でやってないんだよ！」ってキレるし…
土曜日休んでると
「ウチは、土曜日仕事してんのに何で休んでんだよ！」って月曜日に言われるし…
若社長は、えらいからねえー
ウチだけじゃないのねん…
もぉーあがるかなぁ…
ってゆう日に限ってお得意が、アポ無しで来て
やってないと次の日
「何でやってないんだよ！」ってキレるし…
土曜日休んでると
「ウチは、土曜日仕事してんのに何で休んでんだよ！」って月曜日に言われるし…
若社長は、えらいからねえー
311 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 16:30:03 ID:UWefcHo0
ここのネガティ部が日課だｗ
312 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 17:45:12 ID:05CAKmhX
今週のハイライト！
型屋（我が業種の独占的な）に行ったら大忙しすわ、当局「何処からでも活気がでりゃ良い
事！そのうちに連鎖在るから」言うと、フィリッピンへ送りますとの事。手仕事まで零細企業
が持って行くやなんて・・どやさ。
型屋（我が業種の独占的な）に行ったら大忙しすわ、当局「何処からでも活気がでりゃ良い
事！そのうちに連鎖在るから」言うと、フィリッピンへ送りますとの事。手仕事まで零細企業
が持って行くやなんて・・どやさ。
313 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 20:15:14 ID:x1I6vUOy
相手に伝わるような文章を目指して書く訓練をしような
>>312
中国の型屋？おつｗ
日本の金型屋は整理できたかな？
忙しい所はもう追いつかないって悲鳴上げてるし・・・
大きい所とか零細とか関係ないような気がする。
忙しい所は熟知した若手が中心な所（30歳が中心）
暇な所はおじさんが経営や加工の中心にいる。
上手い下手も関係なくそういう気がしてますね。
中国の型屋？おつｗ
日本の金型屋は整理できたかな？
忙しい所はもう追いつかないって悲鳴上げてるし・・・
大きい所とか零細とか関係ないような気がする。
忙しい所は熟知した若手が中心な所（30歳が中心）
暇な所はおじさんが経営や加工の中心にいる。
上手い下手も関係なくそういう気がしてますね。
今日は、電話かかってくるかなぁ…
工具屋さんや材料屋さんが言っていたけど年内ダメみたいよ？
年内といわず、半永久的にこんな感じに思えてくる・・・
他社が去年から安く持っていき、もう出来ないと断わる仕事の再見積で溢れてきた
320 ：溶接一人社長：2008/05/30(金) 10:07:49 ID:OApw6hid
今夜６時から業界グループのお花見をやりますよ。
４月にやる予定がなんやかんや色々行事があって今日やっと
お花見にこぎつけました。
俺みたいな１人社長夫婦から従業員３～４人の事業所まで６社
総員約１５名今回はどんな会話が出るやら、
毎年の事だけど会話は従業員グループと社長グループの二手に分かれますがね。
４月にやる予定がなんやかんや色々行事があって今日やっと
お花見にこぎつけました。
俺みたいな１人社長夫婦から従業員３～４人の事業所まで６社
総員約１５名今回はどんな会話が出るやら、
毎年の事だけど会話は従業員グループと社長グループの二手に分かれますがね。
お花見はいいけど、話す内容がネガティブなら、あんまりお酒がうまくないだろね…
ウチの工場は、入りやすいんだか知らんが、色々な人来るけど、
やっぱり、材料屋、工具屋、溶材屋、他もろもろ外注さんくるけど、
みんなヒマだって…
ウチの工場は、入りやすいんだか知らんが、色々な人来るけど、
やっぱり、材料屋、工具屋、溶材屋、他もろもろ外注さんくるけど、
みんなヒマだって…
地元じゃちょっと有名な会社があるんだけど、
少し雑だけど、短納期で激安の会社があって
そこは、常に数物とか、他が嫌がるような仕事ばっかりあって…
そんな会社がヒマしてるってことはもう業界は、終わりだなぁ
少し雑だけど、短納期で激安の会社があって
そこは、常に数物とか、他が嫌がるような仕事ばっかりあって…
そんな会社がヒマしてるってことはもう業界は、終わりだなぁ
323 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 11:29:16 ID:2L4g56pc
おーい みんながんばろーよ
確かに全体的には薄いけど忙しいとこだってあるんだ
確かに全体的には薄いけど忙しいとこだってあるんだ
324 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 12:01:20 ID:PnS0PLwu
なにをがんばればいいんだが。。。。
零細という立場で必死に営業したって結果はたかが知れてるよね…
けっきょく暇になってから動き回ってもダメだってこと。
やっぱり忙しい時から無理してでも難しい物や短納の物もこなして
取引先からの印象ＵＰを心掛けるっつーのも大事なんじゃない？。
あと、要求されていなくても出来る限り品質の良い品物を作るよーにするとか…？
>>320
帰ってきましたらレポよろｗ
けっきょく暇になってから動き回ってもダメだってこと。
やっぱり忙しい時から無理してでも難しい物や短納の物もこなして
取引先からの印象ＵＰを心掛けるっつーのも大事なんじゃない？。
あと、要求されていなくても出来る限り品質の良い品物を作るよーにするとか…？
>>320
帰ってきましたらレポよろｗ
ひとんちの会社でやったオシャカを直してくれだって！
おもしろくないけど、
やってやらないこともない…
どんくらい金を請求しようかなぁ…
おもしろくないけど、
やってやらないこともない…
どんくらい金を請求しようかなぁ…
問題はこの先、お客が持ち堪えられるか、どうかな訳だが、
この不況で廃業が更に増えそうだな。
この不況で廃業が更に増えそうだな。
独立開業して３年目
今月過去最高の売上高です
今月過去最高の売上高です
しょうがないから、お得意さんの外注担当（若いの２人）に酒でも飲ませてやりますわぁ
金曜日だし…
「どーなってんだぁ？」「ウチの会社潰す気かぁ？」って脅しかけとかないと…
最近の若い奴は、食べるし飲むからなぁ…
金曜日だし…
「どーなってんだぁ？」「ウチの会社潰す気かぁ？」って脅しかけとかないと…
最近の若い奴は、食べるし飲むからなぁ…
今時、飲み食いの接待で仕事を回してくれるほど、会社は甘くない。
ちょっとした所だと割り勘だよ？じゃなければ、ただ食いされてごちそうさんでおわりｗ
仕事が欲しければ、納期、精度、単価で勝負しましょう！
ちょっとした所だと割り勘だよ？じゃなければ、ただ食いされてごちそうさんでおわりｗ
仕事が欲しければ、納期、精度、単価で勝負しましょう！
332 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 17:13:04 ID:k/qLMUrZ
食わせたり、飲ませたりして仕事をもらうなんていう風習はやめようぜ。
そういう事が、今までよくなかったんだよな。
お中元とかお歳暮だって、いわゆる賄賂みたいなもんだからな。
ああいうのもやめてくれないと、経費がかかって仕方ないよ。
そういう事が、今までよくなかったんだよな。
お中元とかお歳暮だって、いわゆる賄賂みたいなもんだからな。
ああいうのもやめてくれないと、経費がかかって仕方ないよ。
なんでお前のためにやめなきゃならんのだｗ
334 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 17:47:22 ID:k/qLMUrZ
呑み喰いは体を張った立派な営業だろうに
336 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 18:03:19 ID:odHstohD
たしかに、元請けの体力が落ちている。
外に出す金を極限まで絞る為に、内製強化だってさ
外に出す金を極限まで絞る為に、内製強化だってさ
飲ませたり食わせたりか、、、
茶出して茶菓子食わせるぐらいだなあ、、、
茶出して茶菓子食わせるぐらいだなあ、、、
338 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 19:12:29 ID:tsWVrd8L
飲み食いさせても、ない袖は振れないってオチもあると思うが？
>>338
これが答えだな。
これが答えだな。
340 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 20:13:38 ID:1iOfLq4g
値段安くして？納期守って？精度よくして？
接待で？盆暮れ？
どれも、受注の条件じゃないって。
ない袖ってやつだよね。
３３８に一票
接待で？盆暮れ？
どれも、受注の条件じゃないって。
ない袖ってやつだよね。
３３８に一票
ない袖って…そんなん言ってたら零細経営なんてやってられないって…
とにかく出来る事を全力でやる！あとは神のみぞ知るってかｗ
とにかく出来る事を全力でやる！あとは神のみぞ知るってかｗ
どんな仕事でも楽して儲かることは実際ないんだよ
長く、この業界見てるが
90年バブルで、たまたま楽した「儲けた？」ところは今みんなダメになってるなぁ～ｗ
長く、この業界見てるが
90年バブルで、たまたま楽した「儲けた？」ところは今みんなダメになってるなぁ～ｗ
うちの隣にある、社員10名かそれ以下ぐらいの木工所に大卒が来たらしい
なんでも技術を学びたいけど学べる場所が少ないからってのが理由だそうだ
零細と言っても40年以上は続いているところだ
夢を持ってきた奴には頑張って欲しい
なんでも技術を学びたいけど学べる場所が少ないからってのが理由だそうだ
零細と言っても40年以上は続いているところだ
夢を持ってきた奴には頑張って欲しい
345 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 10:03:12 ID:WCOztosb
山梨か長野あたりに引っ越して、農業に転換しようかとおもうこのごろ・・・
体力だけは自身有り余ってるし
体力だけは自身有り余ってるし
346 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 10:15:27 ID:Gts00n5u
>>344
そうだね、でもそうばかりとも言えないよ。うちのオヤジは、却ってバブル期に従業員を全て辞めさせ独立させたｗ
各々が就いていたぼっこの機械を一台づつ持たせてね。だから会社は大きくなるどころか、見栄えも何もない零細町工場に戻った。
今では全て横繋がりの協力工場。みんな元気に「社長」やっている。仕事をお願いしたり、お願いされたりね。
解体当時「これで人を使う煩わしさから解放されこれでラクになれる」とホッとしたことを言っていた。
いまでこそかつてのような売上は伸びないが、自分のペースで仕事ができ、
従業員の仕事を確保するために不当な低価格競争にも巻き込まれず、地道に工場をやっている。
忙しくなると、失敗だったかなとも思えるし、超が付くほど暇になると正解だったかなとも思える。
最後に笑うのはどっちかな？！
>>345
それも考えたことがある。自分たち家族が喰っていく分を耕し、家族との時間を有意義に暮らす。
最高ですね。
そうだね、でもそうばかりとも言えないよ。うちのオヤジは、却ってバブル期に従業員を全て辞めさせ独立させたｗ
各々が就いていたぼっこの機械を一台づつ持たせてね。だから会社は大きくなるどころか、見栄えも何もない零細町工場に戻った。
今では全て横繋がりの協力工場。みんな元気に「社長」やっている。仕事をお願いしたり、お願いされたりね。
解体当時「これで人を使う煩わしさから解放されこれでラクになれる」とホッとしたことを言っていた。
いまでこそかつてのような売上は伸びないが、自分のペースで仕事ができ、
従業員の仕事を確保するために不当な低価格競争にも巻き込まれず、地道に工場をやっている。
忙しくなると、失敗だったかなとも思えるし、超が付くほど暇になると正解だったかなとも思える。
最後に笑うのはどっちかな？！
>>345
それも考えたことがある。自分たち家族が喰っていく分を耕し、家族との時間を有意義に暮らす。
最高ですね。
>>346氏のオヤジさんの考え方が正解であって欲しいとおもう。
従業員の賃金確保で神経すり減らすより、いいかなぁーって最近思うなぁー
で、先々は>>345氏のように農業がやれたらいいなぁー
おれは長野か山形あたりを狙っているのだが…
従業員の賃金確保で神経すり減らすより、いいかなぁーって最近思うなぁー
で、先々は>>345氏のように農業がやれたらいいなぁー
おれは長野か山形あたりを狙っているのだが…
そんな超が付いちゃう特例を持って一般論とされてもなぁ
これ見積もってくださいとCADデータ
見積もりメールして じゃあそれでと製作、納品
相手の顔も声も知らないで取引額 月４，５０万
良くも悪くも今こんな時代ですよ
見積もりメールして じゃあそれでと製作、納品
相手の顔も声も知らないで取引額 月４，５０万
良くも悪くも今こんな時代ですよ
350 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 14:43:08 ID:MUowXFag
おいおい、与信はどうしてるんだ？
何割かの前金を先に振り込んでくれなきゃ、
仕事する気にならんな。。。
何割かの前金を先に振り込んでくれなきゃ、
仕事する気にならんな。。。
もしくは代引き、譲って納品後一週間以内現金振込み
手形はお断り。
その額はちょっと怖い。まぁ知られた会社と確認とれれば
月末締めの翌月支払いでも許せるかも。
手形はお断り。
その額はちょっと怖い。まぁ知られた会社と確認とれれば
月末締めの翌月支払いでも許せるかも。
>>344
むしろ今は、そういった超零細脱却組が大変なんじゃないの？
中途半端に設備と人員かかえちゃって、返済や給料で首が回らないってやつ。
特に高性能な機械に頼って仕事してるとこは、新しい機械がないと仕事出来ないし…
機械買うと返済に苦慮する…
なんだかんだ超零細のほーが不況に強いべ。（もちろん技術あるとこ限定ね）
むしろ今は、そういった超零細脱却組が大変なんじゃないの？
中途半端に設備と人員かかえちゃって、返済や給料で首が回らないってやつ。
特に高性能な機械に頼って仕事してるとこは、新しい機械がないと仕事出来ないし…
機械買うと返済に苦慮する…
なんだかんだ超零細のほーが不況に強いべ。（もちろん技術あるとこ限定ね）
結局電話一本もなかった
終わったな・・・
終わったな・・・
ウチは、電話ありましたよ。
「ﾏﾝｼｮﾝ買いませんかぁ」とか
「お金貸しますよぉ」とか…
ロクな電話かかってこねぇ
「ﾏﾝｼｮﾝ買いませんかぁ」とか
「お金貸しますよぉ」とか…
ロクな電話かかってこねぇ
358 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 19:42:30 ID:9ABzEQH5
ＫＤＤﾉﾀﾞｲﾘﾃﾝ ＮＴＴﾉﾀﾞｲﾘﾃﾝ 関西電力ﾉﾎｳ
こんな電話が多い
こんな電話が多い
359 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 22:44:32 ID:fLfabT/X
電気料金の見直しの調査云々って電話ない？
内容説明もなく、訪れてもいい日時を聞いてきて。
低圧電力だからキュービクルじゃなさそう。
話を聞いてもよくわからんｗ
内容説明もなく、訪れてもいい日時を聞いてきて。
低圧電力だからキュービクルじゃなさそう。
話を聞いてもよくわからんｗ
361 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 06:50:02 ID:R1fHfzhT
362 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 07:37:20 ID:53GUA8xT
あれって、電力会社の依頼で点検をしている、というような言い方で、
都合のいい日時を聞いてくるんだが、どういう手口の詐欺なの？
誰か詳しい人いない？
うちは、邪魔くさいから、動力使ってませんで押し通す。
都合のいい日時を聞いてくるんだが、どういう手口の詐欺なの？
誰か詳しい人いない？
うちは、邪魔くさいから、動力使ってませんで押し通す。
363 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 09:05:40 ID:eDjZdo1n
>>362
昔は使用電流測って、ぎりぎりのトランスに代えて基本料金を下げる
のが有った、だから今ごろの暖房も冷房もいらない時期に計って
いいかげんな工事する手口があったが、今はデマンド制なので実際の
使用量から基本料金がきまるはず
関西電力に問いあわせるから、会社名と担当者名をはっきりしろと
いえば、ガチャ切りしやがるよ
昔は使用電流測って、ぎりぎりのトランスに代えて基本料金を下げる
のが有った、だから今ごろの暖房も冷房もいらない時期に計って
いいかげんな工事する手口があったが、今はデマンド制なので実際の
使用量から基本料金がきまるはず
関西電力に問いあわせるから、会社名と担当者名をはっきりしろと
いえば、ガチャ切りしやがるよ
>>362
低圧動力の契約を 総容量（すべての機械が同時に最大電力を消費するという前提）
の契約から、アンペア契約（全部で何アンペアまでしか使いません）に切り替える
と言う 詐欺もどき です。
詐欺もどきと書いてのは、実際にアンペア契約の方が安くなるのは間違いない
のは事実なんですが、そのための制御機械をリース契約するのでそれが結構いい値段
するので、実質的に安くなる金額はたいしたことありません。
で、その制御装置も普通に販売されている物なので、リースよりメーカーから
買い取った方が安いのは コピーとかと同じ
その装置の役割は、使っていない機械等の電源を切ると言う操作を自動でさせるので
数人で汎用機等を何台も扱っているなら、良いのですが（人数以上の機械は動かないから）
NC工作機を何台も同時に動かしている場合は、電源を遮断出来る機械がないので、
結局クーラーとかの電源を落とすくらいしかない（総容量契約と対して違わないアンペア
契約容量になってしまう）結果的に電気代ほとんど安くならない
ついでに言うと、機械を入れ替えたりしても、契約電力の見直しなんて、ブレーカーが
頻繁に落ちない限り実際にはしないでしょ？（機械がいつも最大負荷で動いている訳
じゃないしね） 一歩間違うと、機械の総容量計算されて、「契約違反してますけど、
電力会社に報告しましょうか？」と逆手に取られる可能性も否定できませんね。
工場ですから、動力使ってないと言うのは あれなんで（爆）
>>360の 「キュービクル（高圧ですが）なにか？」の方が断り方としてはスマート
ですね。
低圧動力の契約を 総容量（すべての機械が同時に最大電力を消費するという前提）
の契約から、アンペア契約（全部で何アンペアまでしか使いません）に切り替える
と言う 詐欺もどき です。
詐欺もどきと書いてのは、実際にアンペア契約の方が安くなるのは間違いない
のは事実なんですが、そのための制御機械をリース契約するのでそれが結構いい値段
するので、実質的に安くなる金額はたいしたことありません。
で、その制御装置も普通に販売されている物なので、リースよりメーカーから
買い取った方が安いのは コピーとかと同じ
その装置の役割は、使っていない機械等の電源を切ると言う操作を自動でさせるので
数人で汎用機等を何台も扱っているなら、良いのですが（人数以上の機械は動かないから）
NC工作機を何台も同時に動かしている場合は、電源を遮断出来る機械がないので、
結局クーラーとかの電源を落とすくらいしかない（総容量契約と対して違わないアンペア
契約容量になってしまう）結果的に電気代ほとんど安くならない
ついでに言うと、機械を入れ替えたりしても、契約電力の見直しなんて、ブレーカーが
頻繁に落ちない限り実際にはしないでしょ？（機械がいつも最大負荷で動いている訳
じゃないしね） 一歩間違うと、機械の総容量計算されて、「契約違反してますけど、
電力会社に報告しましょうか？」と逆手に取られる可能性も否定できませんね。
工場ですから、動力使ってないと言うのは あれなんで（爆）
>>360の 「キュービクル（高圧ですが）なにか？」の方が断り方としてはスマート
ですね。
サラ金に関して言えば、横の繋がりが優秀だから、逆に「廃業する」とガセ情報伝えれば勧誘は減る筈と勝手に思い込んで実行したら～本当に減った。
電話は親会社にボロクソ文句言ったら～関連、系列会社名？言えと逃げたので、
仕方ないから、今まで営業妨害されていた分、おまえの所に毎日掛けると脅したら～止まった。
電話は親会社にボロクソ文句言ったら～関連、系列会社名？言えと逃げたので、
仕方ないから、今まで営業妨害されていた分、おまえの所に毎日掛けると脅したら～止まった。
366 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 11:02:36 ID:53GUA8xT
>>363 >>364
おお、なるほど。今度からそう言うよ。くわしくありがと。
ただ、詐欺と書いたのは、問答無用で、「点検行きます、いつがいいですか」、というやり口が、最初からだましにかかってるよね。
むかしは、「電気代払いすぎてるんで、もっと安くできますよ｣という言い方だったんだけどね。
油断ならん世の中だね。
おお、なるほど。今度からそう言うよ。くわしくありがと。
ただ、詐欺と書いたのは、問答無用で、「点検行きます、いつがいいですか」、というやり口が、最初からだましにかかってるよね。
むかしは、「電気代払いすぎてるんで、もっと安くできますよ｣という言い方だったんだけどね。
油断ならん世の中だね。
高額な受信料を徴収して、さらに自分らの意のままに世論、印象操作して
国民を操り続けてきた真の悪。
アメリカではテレビ（テレビプログラム）のことを"idiot box"と呼んでいる。
意味はそのままで「馬鹿や白痴が見続ける箱」。
日本でもそれはまったく同じこと。
余計な思想やイデオロギーを持たぬ様、国民を思考停止のままにしておく
政府の愚民化政策の役割を担っている。
まだ観ている人がいるのなら、これを期にテレビを捨てようではないか？
国民を操り続けてきた真の悪。
アメリカではテレビ（テレビプログラム）のことを"idiot box"と呼んでいる。
意味はそのままで「馬鹿や白痴が見続ける箱」。
日本でもそれはまったく同じこと。
余計な思想やイデオロギーを持たぬ様、国民を思考停止のままにしておく
政府の愚民化政策の役割を担っている。
まだ観ている人がいるのなら、これを期にテレビを捨てようではないか？
半島で戦争でも起きない限り忙しくならんだろうなぁ
めちゃくちゃ仕事でｲﾗｲﾗしてる時に、
「お金貸しますよぉ」って電話が、対応が悪かったせいか連チャンでかかってきた。
電話ごしでブチぎれたら余計嫌がらせ？みたいな電話が、頻繁にかかってきた…
親父に怒られた。かなり反省…。
ｾｰﾙｽﾏﾝもﾋﾏなんだなぁ。
「お金貸しますよぉ」って電話が、対応が悪かったせいか連チャンでかかってきた。
電話ごしでブチぎれたら余計嫌がらせ？みたいな電話が、頻繁にかかってきた…
親父に怒られた。かなり反省…。
ｾｰﾙｽﾏﾝもﾋﾏなんだなぁ。
370 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 07:01:47 ID:yWPqoy7n
電話営業で胡散臭い事言ってくる人達って、
自分の仕事に関してどう思ってんだろ？
自覚してんのかね？
自分の仕事に関してどう思ってんだろ？
自覚してんのかね？
>>370
何とも思ってないでしょ
NTTの関連を匂わせる光回線に変えるからっていう詐欺まがい行為にも注意な
ぼったくり価格で電話機を売りつけられるぞ
と本物のNTTの営業が言ってた
他にも自動車買い取りの電話も多いな
何とも思ってないでしょ
NTTの関連を匂わせる光回線に変えるからっていう詐欺まがい行為にも注意な
ぼったくり価格で電話機を売りつけられるぞ
と本物のNTTの営業が言ってた
他にも自動車買い取りの電話も多いな
電話勧誘連中なんてもはや
営業ではなく、ただの嫌がらせ
営業ではなく、ただの嫌がらせ
373 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 09:41:21 ID:Jl2sLYJr
会社名を名乗らない奴の電話は、ロクな電話じゃないよ。
ガソリンたけーなー
家（クルマ２台）でリッター１２０円の許せる範囲から比べると
月１５０００－２００００アップ
工具・材料も今月から↑
こりゃもうあれかもしれんね
家（クルマ２台）でリッター１２０円の許せる範囲から比べると
月１５０００－２００００アップ
工具・材料も今月から↑
こりゃもうあれかもしれんね
まぁ～奴等は誰にも相手にされなくイラついてるから、電話対応は穏便済ませた方が無難だね。
先程～名前を忘れかけてた材料が、いきなり営業に来た。
5月は最悪だったと嘆いていたから～「6月はそれを下回るよ！」と言ったら、絶句してしまった。
先程～名前を忘れかけてた材料が、いきなり営業に来た。
5月は最悪だったと嘆いていたから～「6月はそれを下回るよ！」と言ったら、絶句してしまった。
さ、６月だね。
どうなることやら。
みんな、貯金しとけよー
どうなることやら。
みんな、貯金しとけよー
非通知拒否にしてからだいぶ減ったけど、最近は０１２０で掛けてくるから要注意！
でもすぐに切ってやるｗ
でもすぐに切ってやるｗ
379 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 17:12:20 ID:J3cY2623
ナンバーディスプレイの電話機だと指定した番号は着信拒否できるので
0120でも拒否できる
非通知も拒否にできるけど、大会社だと交換機の都合とかで
非通知で掛かってくることがある
ＦＡＸの広告もよくくる、不要な場合の連絡番号が書いてあるが
変に反応すると余計にくるような気がして、無視してる
0120でも拒否できる
非通知も拒否にできるけど、大会社だと交換機の都合とかで
非通知で掛かってくることがある
ＦＡＸの広告もよくくる、不要な場合の連絡番号が書いてあるが
変に反応すると余計にくるような気がして、無視してる
380 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 17:17:15 ID:I0bVm/ES
ＦＡＸの広告って、ＤＥＬＬや白銅、モノタロウだろ。
ＤＥＬＬはホントウザイんで、お断りの手続きしたよ。
それ以外は放置中。
トナーも紙もただじゃねーし、「客からのＦＡＸかと思ったらＤＭかよ！」みたいなガッカリはいやだし。
ＤＥＬＬはホントウザイんで、お断りの手続きしたよ。
それ以外は放置中。
トナーも紙もただじゃねーし、「客からのＦＡＸかと思ったらＤＭかよ！」みたいなガッカリはいやだし。
381 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 18:43:32 ID:J3cY2623
知ってる会社なら拒否の連絡するが、
使わないトラック引取り、ホームページ作成、経営コンサルタント
高利貸し、等のわけわからない会社にはへたに返答しないほうが
いいかと思っている
インターモールドの展示会で説明をきいた、ｃａｄ／ｃａｍの
会社が お越しありがとう とＦＡＸしてきやがった
人の嫌がることをして礼をしたつもりなのかよ ＊＊＊ソリューション！！
使わないトラック引取り、ホームページ作成、経営コンサルタント
高利貸し、等のわけわからない会社にはへたに返答しないほうが
いいかと思っている
インターモールドの展示会で説明をきいた、ｃａｄ／ｃａｍの
会社が お越しありがとう とＦＡＸしてきやがった
人の嫌がることをして礼をしたつもりなのかよ ＊＊＊ソリューション！！
電話もそうだけど、工場に勝手に入ってくるｾｰﾙｽﾏﾝもいるよね…
いちいちウザい…
いちいちウザい…
男しかいない工場に化粧品のサンプル持って来るねーちゃんｗ！！お前は何考えてんだｗ
地方の特産品とかの売り込みなんかも来たりする…それが人の良さげなおばあちゃんとかだと無下に断れないｗｗｗ
地方の特産品とかの売り込みなんかも来たりする…それが人の良さげなおばあちゃんとかだと無下に断れないｗｗｗ
384 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 11:02:07 ID:vHsv3PcR
そういえば、リンゴジュースの飛び込み販売もあったな。
いきなり会社に入って来て、バリバリの津軽弁で試飲させられ～
一本1000円で買わされた。
まぁ～旨かったからいいけど
いきなり会社に入って来て、バリバリの津軽弁で試飲させられ～
一本1000円で買わされた。
まぁ～旨かったからいいけど
似非同和の本買ってくれ～ってやつもくどい
景気悪いんじゃボケ
景気悪いんじゃボケ
386 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 12:14:23 ID:b8zzK36e
387 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 13:01:57 ID:vHsv3PcR
ところで、皆さんの佐川、ヤマトの送料はいくら？
うちは東京、両社ともに関東圏内は520円。
うちは東京、両社ともに関東圏内は520円。
↑ どうやったらそんな「特別待遇」は提供されるの？
うちもたまに使うけど、一般料金のまんまだぞｗ
同じ市内でも７５０円だったっけ？
何か手続きいるの？
うちもたまに使うけど、一般料金のまんまだぞｗ
同じ市内でも７５０円だったっけ？
何か手続きいるの？
>>388
月に何個出してる？それと大きさと重さは？
月に何個出してる？それと大きさと重さは？
キャンペーンでこの地区を廻ってるんですがぁ とか言って入ってくる茶髪のニーちゃん。
毎回料金を払うんじゃなくて 請求書払いにすると、多少安くなるよ
（単純に言って 集荷してもらっても 持ち込み料金 要は１００円引き）
それ以上は交渉次第だけど、交渉次第って言っても 出る荷物の大きさと重さ
それに月間に出る数量が大きく物を言うからねぇ～
最低サイズでも、 近県 ４００円とかは軽い物を数出さないときついですよ
この世界に入る前はドライバーだったから間違いない（爆）
通販会社なんか、全国全品均一 一件４００円なんてあったりするよ
まあ、そんな会社は毎日１０トン車が何台も必要になる会社なんですがね
（単純に言って 集荷してもらっても 持ち込み料金 要は１００円引き）
それ以上は交渉次第だけど、交渉次第って言っても 出る荷物の大きさと重さ
それに月間に出る数量が大きく物を言うからねぇ～
最低サイズでも、 近県 ４００円とかは軽い物を数出さないときついですよ
この世界に入る前はドライバーだったから間違いない（爆）
通販会社なんか、全国全品均一 一件４００円なんてあったりするよ
まあ、そんな会社は毎日１０トン車が何台も必要になる会社なんですがね
>>393
おぉ～ そりゃ 良くしてもらってるよ。毎日定時集荷出来るお客さんはありがたいしね。
俺がドライバーやっていた頃、損益分岐点単価が正直 ３８０円だった
それ以下の契約は絶対ダメだったのよ。その差額がもろ手取りに
跳ね返る給料形態だったからねぇ～
どっちかがその値段だしたから、他社が同じ値段になったんだろうね。
担当ドライバーも契約当時と変わってだろうし、不満もあるかも知れないけど、
うまく使ってやってくださいな。周りと比べて安すぎる料金は、何かにつけて
再交渉してこいと圧力がかかるからさぁ～
家は重い物が多いのと、数が週３こぐらいなので、小さいのは１００円引き
大きいのはヤマトで言うと１００サイズ料金打ち止めで契約。
１０キロの荷物も３０キロも（ほとんど３０キロに近い物ばかりだけど）
料金一緒でやってもらってます。
さて 段取り替えしてくる
おぉ～ そりゃ 良くしてもらってるよ。毎日定時集荷出来るお客さんはありがたいしね。
俺がドライバーやっていた頃、損益分岐点単価が正直 ３８０円だった
それ以下の契約は絶対ダメだったのよ。その差額がもろ手取りに
跳ね返る給料形態だったからねぇ～
どっちかがその値段だしたから、他社が同じ値段になったんだろうね。
担当ドライバーも契約当時と変わってだろうし、不満もあるかも知れないけど、
うまく使ってやってくださいな。周りと比べて安すぎる料金は、何かにつけて
再交渉してこいと圧力がかかるからさぁ～
家は重い物が多いのと、数が週３こぐらいなので、小さいのは１００円引き
大きいのはヤマトで言うと１００サイズ料金打ち止めで契約。
１０キロの荷物も３０キロも（ほとんど３０キロに近い物ばかりだけど）
料金一緒でやってもらってます。
さて 段取り替えしてくる
>>394
ドライバーは2回変わってるよ。
そんな事もあろうかと、（ドライバーが変わっても料金は変えません！）と書面で頂いてます。
うちはＳ社に対しては過去に不快な思いをさせられたので、対策させて貰った。
ドライバーは2回変わってるよ。
そんな事もあろうかと、（ドライバーが変わっても料金は変えません！）と書面で頂いてます。
うちはＳ社に対しては過去に不快な思いをさせられたので、対策させて貰った。
頼みもしないのに○急便でカード作ってくれた。で、安い。
○川は遅いし対応悪すぎ。こちらから使うことはない。
○川は遅いし対応悪すぎ。こちらから使うことはない。
うん。だけど○川は最低だな。
時間指定なんて、ま～～～ったく 意味なし。
しかも○川の下請け？の個人経営のおじいさんとかが翌日になって
「これ～～ 昨日の～～配達やったんやがな～～～」
とか抜かしながら翌日持ってくるよ・・・。
納品物が凹んでたり濡れてたり。
いつも言うよ「○川以外で送って」って。
時間指定なんて、ま～～～ったく 意味なし。
しかも○川の下請け？の個人経営のおじいさんとかが翌日になって
「これ～～ 昨日の～～配達やったんやがな～～～」
とか抜かしながら翌日持ってくるよ・・・。
納品物が凹んでたり濡れてたり。
いつも言うよ「○川以外で送って」って。
今月の景気は、どんな感じ？
399 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 11:23:14 ID:UOPYfpDg
芳しくない。
仲間内聞いても元気ないし。
銀行さんに聞いても、明るい話題もない。
第一材料屋のトラックを見かけない。
仲間内聞いても元気ないし。
銀行さんに聞いても、明るい話題もない。
第一材料屋のトラックを見かけない。
町工場がたくさん集まってる工業団地だけど…
日中は、すげぇー静かだし、
５時前には、ほとんどの工場（大きめの会社から小さな会社まで）ｼｬｯﾀｰが閉まってます。
あんまりﾄﾗｯｸも走ってないねぇ…
日中は、すげぇー静かだし、
５時前には、ほとんどの工場（大きめの会社から小さな会社まで）ｼｬｯﾀｰが閉まってます。
あんまりﾄﾗｯｸも走ってないねぇ…
401 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 12:35:20 ID:tkw82hDU
４０１
俺なんか○川に時間指定どころか予定日過ぎてきたから文句言ったら
下請けのジジィに「よくいるんですよねぇ・・・○川のシステムを分かってない人（半笑い）
我々は○川に頼まれて配達してるだけであって・・・」
んな事はしらねーよ!時間通り持ってこい！
下請けのジジィに「よくいるんですよねぇ・・・○川のシステムを分かってない人（半笑い）
我々は○川に頼まれて配達してるだけであって・・・」
んな事はしらねーよ!時間通り持ってこい！
403 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 13:08:09 ID:DYleSlQR
大阪のほうは住宅ラッシュだと聞いたんだが
どう？
どう？
404 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 16:29:19 ID:MTwgpqkZ
うちの工業団地は工場が減って、物流センターが多いなー。
ウルトラＣがない限り、このままの景気が続くんだろうか。
５、６年前にこんなガソリンが高くなるなんてわからなかったように
景気も先々どうなるかわからないのかな。
ウルトラＣがない限り、このままの景気が続くんだろうか。
５、６年前にこんなガソリンが高くなるなんてわからなかったように
景気も先々どうなるかわからないのかな。
5、6年後に ガソリンの値上がりのように加工賃が上がるかもよー
うちは近所にアイシングループあるからなんとか仕事ある感じ
これがなかったら、完全に破産コースだったよ
だからって内製率100％目指してるって言うし 先はやっぱり心配だね
常に攻めで商売してないと きっとこの先は無理そう
でも常に って疲れるし
先の事心配だけど このスレ見てると落ち着くのはなんでだろ。
うちは近所にアイシングループあるからなんとか仕事ある感じ
これがなかったら、完全に破産コースだったよ
だからって内製率100％目指してるって言うし 先はやっぱり心配だね
常に攻めで商売してないと きっとこの先は無理そう
でも常に って疲れるし
先の事心配だけど このスレ見てると落ち着くのはなんでだろ。
あのさ、きみたちんとこにも電力会社を名乗る怪しい電話来る？？
うちはほんとにうざい位くる。
「動力はお使いですか？」「電気料金をお安く出来ます」
とかよ。うざくてしかたない。
これは結局一台３０～４０万程度するブレーカーを売りつけたいみたいだね。
それとＺＥ☆Ｌとかいう車買取専門店からの電話もうざい。
うちはほんとにうざい位くる。
「動力はお使いですか？」「電気料金をお安く出来ます」
とかよ。うざくてしかたない。
これは結局一台３０～４０万程度するブレーカーを売りつけたいみたいだね。
それとＺＥ☆Ｌとかいう車買取専門店からの電話もうざい。
今日、非通知
東京電力の～会社とか言う、東電じゃない所からあったよ。
勿論、詐欺は相手にしてられないから、「今月で弊社は廃業します。」と言っておいた。
東京電力の～会社とか言う、東電じゃない所からあったよ。
勿論、詐欺は相手にしてられないから、「今月で弊社は廃業します。」と言っておいた。
>>406
よくある。いろんな会社から。
中部電気設備保安協会とかって紛らわしい名前の会社がウザイ。。
あとはネットで宣伝しませんかとかってのも。
蟹を売りつけるのもあったなー。ちょい前にニュースにもなってたやつかな。
よくある。いろんな会社から。
中部電気設備保安協会とかって紛らわしい名前の会社がウザイ。。
あとはネットで宣伝しませんかとかってのも。
蟹を売りつけるのもあったなー。ちょい前にニュースにもなってたやつかな。
電話で会社も名前も名乗らない人から
「○○いますか？」って言われたから
「昨日、死んだよ！」って言ってやったら…
墓のセールスだった…
「○○いますか？」って言われたから
「昨日、死んだよ！」って言ってやったら…
墓のセールスだった…
オモロー
あと、仕事してたら、
外人がいきなり工場に入ってきて…
ﾌﾗｲｽと品物をを指差して「ﾜﾀｼ、ｼｺﾞﾄﾃﾞｷﾙﾃﾞｷﾙ」ってに言ってきたから
「おめーじゃできねぇよ！」って言ってやった
かなり頭にきた。
あと、私服の奴が、入ってきたから、変なセールスだと思って、
横柄な態度で対応してたら…聞き込み中の刑事だった…
引くに引けなかったのでそのまま横柄な態度で
「そんなの知らねえよ！」って言ってしまった。もう、本当に貼ってあるとおり関係者以外立ち入らないでほしい。
外人がいきなり工場に入ってきて…
ﾌﾗｲｽと品物をを指差して「ﾜﾀｼ、ｼｺﾞﾄﾃﾞｷﾙﾃﾞｷﾙ」ってに言ってきたから
「おめーじゃできねぇよ！」って言ってやった
かなり頭にきた。
あと、私服の奴が、入ってきたから、変なセールスだと思って、
横柄な態度で対応してたら…聞き込み中の刑事だった…
引くに引けなかったのでそのまま横柄な態度で
「そんなの知らねえよ！」って言ってしまった。もう、本当に貼ってあるとおり関係者以外立ち入らないでほしい。
411ですが…
長文失礼しました。
長年働いていると意味わかんない訪問者や電話が多すぎて…
長文失礼しました。
長年働いていると意味わかんない訪問者や電話が多すぎて…
>>411
うちは味噌やリンゴを売って回ってる業者がたまーに入ってくるよｗ
うちは味噌やリンゴを売って回ってる業者がたまーに入ってくるよｗ
414 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 08:12:43 ID:unO05RU8
リサイクル業を名乗った廃品回収が目立ってきた。
俺んち農業と工業両方やってるんでビニールハウスパイプの錆びたやつ
引き取ってくれと言ったらこれは無理といやがった。
昔そっぽ向いてたバッテリとかTVなんかも引き取り対象になったみたい。
俺んち農業と工業両方やってるんでビニールハウスパイプの錆びたやつ
引き取ってくれと言ったらこれは無理といやがった。
昔そっぽ向いてたバッテリとかTVなんかも引き取り対象になったみたい。
415 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 08:46:23 ID:ezlSmTkU
今日も一日がんばりましょう。
仕事が薄いけど！
仕事が薄いけど！
>411 少年課とかは知らないけど
刑事課とかだと、見た瞬間こいつ普通の奴じゃないなと思ってしまう俺ｗ
ついに家も暇暇仲間入り。入梅宣言
刑事課とかだと、見た瞬間こいつ普通の奴じゃないなと思ってしまう俺ｗ
ついに家も暇暇仲間入り。入梅宣言
どこ行っても仕事無いの分かっているから営業する気にもなんねえ
418 ：機械♯v6dwdmg7：2008/06/05(木) 16:58:47 ID:xkRlEnwz
お得意さんの社長
車好きかもしんないけどレクサスで来て
「いやぁ～ウチも暇でしょうがねぇよ！」って言われてもねぇ……
車好きかもしんないけどレクサスで来て
「いやぁ～ウチも暇でしょうがねぇよ！」って言われてもねぇ……
お尋ねします。10人くらいの零細に勤めていたのですが倒産してしまい、次のとこ探していたら、
個人経営で2人くらいでやってる所があったのですが、こういうところは、社会保険とか諸々ちゃんとしてるのでしょうか？
面接に行こうか迷ってます。ちなみに48歳です。
個人経営で2人くらいでやってる所があったのですが、こういうところは、社会保険とか諸々ちゃんとしてるのでしょうか？
面接に行こうか迷ってます。ちなみに48歳です。
会社によるとしかいいようがない
ウチも社長と俺だけだが社会保険は完備してる
ウチも社長と俺だけだが社会保険は完備してる
421 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 18:23:45 ID:6LRESPDS
ハロワ経由なら社会保険に未加入だと求人すらできないが
一人でも加入していればOKなんだよね
諸般の理由で体制はマチマチだから直接聞くのが常道でしょ
一人でも加入していればOKなんだよね
諸般の理由で体制はマチマチだから直接聞くのが常道でしょ
422 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 19:25:02 ID:WVtp+Itk
面接で聞けばいい事だ
社会保険が無ければだめなら電話して聞けば面接に行く必要も無い
社会保険が無ければだめなら電話して聞けば面接に行く必要も無い
>>422
だめなら・・ってだめだろｗｗ
だめなら・・ってだめだろｗｗ
424 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 20:07:23 ID:aMMHTcge
425 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 21:58:00 ID:B0vHt6h0
いまはほんとに休みが丸っきり取れない。
今日も今帰宅したところ。
でも足の踏み場もないほどに材料が山積みされた工場を見ても今ひとつぱっとしない。
なんつうかな、一昔前は1ヶ月先の仕事まで埋まってたりすると、仕事に専念できたんだけど、
今はなんつうかその時その時が精一杯って言うか、いくら仕事を集めても先が不安なんだよな。。。
まあ欲を言えばきりがないし、先を不安がって見たからといって今がこれ以上に良くなるわけでもないし、
先が安定するわけでもない。
これは結局日本政府が一生懸命に国民不在の政策を続けてきた結果だと俺はつくづく思うわ。
でも、俺たち町工場のよさを顕著に守っていくべ。
結局その町工場の良さがやがて俺たちを助けてくれる気がしてならない。
みんなは何か今後の日本での生き残りって部分ではどう考える？？
今日も今帰宅したところ。
でも足の踏み場もないほどに材料が山積みされた工場を見ても今ひとつぱっとしない。
なんつうかな、一昔前は1ヶ月先の仕事まで埋まってたりすると、仕事に専念できたんだけど、
今はなんつうかその時その時が精一杯って言うか、いくら仕事を集めても先が不安なんだよな。。。
まあ欲を言えばきりがないし、先を不安がって見たからといって今がこれ以上に良くなるわけでもないし、
先が安定するわけでもない。
これは結局日本政府が一生懸命に国民不在の政策を続けてきた結果だと俺はつくづく思うわ。
でも、俺たち町工場のよさを顕著に守っていくべ。
結局その町工場の良さがやがて俺たちを助けてくれる気がしてならない。
みんなは何か今後の日本での生き残りって部分ではどう考える？？
426 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:34:59 ID:ssMmVR9S
>>426
難しくてわからない
難しくてわからない
428 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 02:31:47 ID:miDBrdLT
俺はもうこのさい、この国の内政面は出来るだけ世代間や所得間での負担の公平性を立て直すだけで良いから（負担は覚悟するから公平に）
後は外だけを見て外国に負けない様にしてくれてた方が良いと思うんだ。その方が直接還元はされないが 余計な事に金を使う必要無いから
俺らは俺らで潰れないように勝手にやるからさ
特に公の支援なんていらん 審査とか面倒だし時間掛かるし
その金に群がる変な輩がしつこいし
後は外だけを見て外国に負けない様にしてくれてた方が良いと思うんだ。その方が直接還元はされないが 余計な事に金を使う必要無いから
俺らは俺らで潰れないように勝手にやるからさ
特に公の支援なんていらん 審査とか面倒だし時間掛かるし
その金に群がる変な輩がしつこいし
429 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 08:36:17 ID:jIjASQ1Y
世界の物価が同じになればいいんだろうな。それでも価格競争は
あるだろうけど、今ほどにはならないと思う。
なにこの平成大不況ｗｗぼすげで
431 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 09:14:14 ID:d9Df0Oyp
もう、移住したいわ～。
税金を有り余った自分の金みたいにアフリカやどこかに
何の確約も取り付けづに無作為にばら撒いて、国内のことはほったらかし。
能無し福田は一日も早く死んでください。
いやいや、俺もいつも間にかサヨクになってしまったなｗ
何の確約も取り付けづに無作為にばら撒いて、国内のことはほったらかし。
能無し福田は一日も早く死んでください。
いやいや、俺もいつも間にかサヨクになってしまったなｗ
仕事に対してのやる気というか、意欲がなくなっていくような感じ。
こんなんじゃ駄目なんだけど、こういう状況を打破するには
どうしたらいいんだろう。
こんなんじゃ駄目なんだけど、こういう状況を打破するには
どうしたらいいんだろう。
このスレの住人で新規開発 販売だな
儲けは折半
って もし儲かったら絶対もめるな。
儲けは折半
って もし儲かったら絶対もめるな。
>432 何を言っているのですか？
国民の生活同様、後進国や発展途上の国をケアするのは先進国の重要な役目ですよ。
何をもってほったらかしとなるのかわからんが、何も努力もしない、働く気力もない者が、
国の大事な税金をあてにするほうがおかしい。ましてそのような者に国が無償で支援する義理はない。
アフリカやどっかを援助した方が、金が有効に使える。
国民の生活同様、後進国や発展途上の国をケアするのは先進国の重要な役目ですよ。
何をもってほったらかしとなるのかわからんが、何も努力もしない、働く気力もない者が、
国の大事な税金をあてにするほうがおかしい。ましてそのような者に国が無償で支援する義理はない。
アフリカやどっかを援助した方が、金が有効に使える。
>>何も努力もしない、働く気力もない者が、
国の大事な税金をあてにするほうがおかしい。
ましてそのような者に国が無償で支援する義理はない
だったらチョンや893から生活保護とりあげてほすいｗ
国の大事な税金をあてにするほうがおかしい。
ましてそのような者に国が無償で支援する義理はない
だったらチョンや893から生活保護とりあげてほすいｗ
435の言ってることは正論だけど、税金を使うところが間違ってるし、無駄に
使っているんよな。
使っているんよな。
あれって無償支援といっても・・・まぁ後は自分で調べろ。勉強になるぞ
>>435
>>後進国や発展途上の国をケアするのは先進国の重要な役目ですよ。
確かにそうだが、何かしらの見返りが無くてはいけない。
各国は鉱物資源確保等で国益につながるようにしている。
>>何も努力もしない、働く気力もない者が、
国の大事な税金をあてにするほうがおかしい。ましてそのような者に国が無償で支援する義理はない。
誰の事？俺？
>>後進国や発展途上の国をケアするのは先進国の重要な役目ですよ。
確かにそうだが、何かしらの見返りが無くてはいけない。
各国は鉱物資源確保等で国益につながるようにしている。
>>何も努力もしない、働く気力もない者が、
国の大事な税金をあてにするほうがおかしい。ましてそのような者に国が無償で支援する義理はない。
誰の事？俺？
440 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 13:45:28 ID:miDBrdLT
無償支援して役人へキックバックだよな あたりまえじゃんｗ 民間でも未だにやっている奴時々いるからな想像つくよｗ
もうね無駄使いは直らないのは容認するから 上限も下限も無しで最低限生きられるぐらいの公平性を確立してくれって事
憲法通り基本的人権が尊重されているか今一度振り返ってほしい
あとはうちみたいな零細は勝手になんとかやっていくからさ 中小向けのしょぼい政策は何もしなくて結構、年金とか健康保険
とかそういうのを充実してほしい あとは外国向けで良いじゃん
もうね無駄使いは直らないのは容認するから 上限も下限も無しで最低限生きられるぐらいの公平性を確立してくれって事
憲法通り基本的人権が尊重されているか今一度振り返ってほしい
あとはうちみたいな零細は勝手になんとかやっていくからさ 中小向けのしょぼい政策は何もしなくて結構、年金とか健康保険
とかそういうのを充実してほしい あとは外国向けで良いじゃん
スレ違いだろ？
政治話は他行けよ。
政治話は他行けよ。
>>439
見返りは、話の「筋」としてはよくわかるが、見返りを期待するのなら支援とか援助とかいう真の目的とはかけ離れているような気がする。
はなから見返りを要求されるくらいなら、支援援助という名の偽善行為はお断りということだってあり得ると思うが・・・。
あとは一応は「国益」でしょうな。見せかけであるに過ぎない場合もあると思うけど。
我々零細工場が、かつての高度成長期のような活気を見せる時代はもう二度と来ないような気がする。
つまり製造業が、人件費も何もかもが高額なこの日本ではもう割に合わないということ。
見返りは、話の「筋」としてはよくわかるが、見返りを期待するのなら支援とか援助とかいう真の目的とはかけ離れているような気がする。
はなから見返りを要求されるくらいなら、支援援助という名の偽善行為はお断りということだってあり得ると思うが・・・。
あとは一応は「国益」でしょうな。見せかけであるに過ぎない場合もあると思うけど。
我々零細工場が、かつての高度成長期のような活気を見せる時代はもう二度と来ないような気がする。
つまり製造業が、人件費も何もかもが高額なこの日本ではもう割に合わないということ。
高精度物、付加価値の高い物っていうけど、零細町工場ではできる範囲
が限られるよな。
工作機械に投資して、それに見合った収入が得られるってのはこれから先
どうなんだろう。
が限られるよな。
工作機械に投資して、それに見合った収入が得られるってのはこれから先
どうなんだろう。
444 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 17:29:53 ID:CRSsR3xy
見ない間に話題が難しくなってる…
わからん……
わからん……
底辺の超零細工場員なんだから、無理して小難しいこと言わなくてもいいのにねぇ
446 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:21:07 ID:YCfzW3sm
昔から機械屋は、小難しいのが多いのよ
うんこー
448 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 20:19:00 ID:CRSsR3xy
話は、変わりますが…
職人でよく「俺は、スゴく仕事が出来る」
って自慢話をする人がいますけど…
そういう人に限って、たいしたことないような気がするんですが…どうですかね？
かなり低レベルな話で申し訳ないですが…
職人でよく「俺は、スゴく仕事が出来る」
って自慢話をする人がいますけど…
そういう人に限って、たいしたことないような気がするんですが…どうですかね？
かなり低レベルな話で申し訳ないですが…
自慢する奴は仕事以外でも自慢するでしょ！
そもそも出来る出来ないは他人が評価する話しで、
本当に出来る奴は、そんな事を言うより、技術の追求や経営戦略の事で頭がいっぱいだから、その様な内容を言う事が思い付かないと思う。
そもそも出来る出来ないは他人が評価する話しで、
本当に出来る奴は、そんな事を言うより、技術の追求や経営戦略の事で頭がいっぱいだから、その様な内容を言う事が思い付かないと思う。
流れの中の政治的話題を、スレ違いだとか、ワケワカンネとか
そんなふうに思う輩が町工場を追い込んでいるんだけどな
そんなふうに思う輩が町工場を追い込んでいるんだけどな
448はスゴく仕事が出来るの？
俺は慣れれば誰でもできる事を
慣れれば誰でもできる速さでしか
仕事はできないよ
難儀した仕事の話もするが、
同じ方法でやれば誰でもできるし。
俺は慣れれば誰でもできる事を
慣れれば誰でもできる速さでしか
仕事はできないよ
難儀した仕事の話もするが、
同じ方法でやれば誰でもできるし。
客観的な技能レベルは知らんけど現状に満足したら腕は伸びんでしょ
「腕」という言葉の意味をはき違えているのが多くなったからなぁ。
最先端のMCを使いこなすことも「腕」かもしれないが、例え汎用機しか触ったことが無くとも、腕の良い旋盤士はいる。
ロー漬けバイトから自作し、熔接からフライスから何もかも扱えて、どんなものでもこなす。
NCが必要な形状ものは無理としても、チャックにいケールを付けてかこうしたりまでするから重宝ですよ。
最先端のMCを使いこなすことも「腕」かもしれないが、例え汎用機しか触ったことが無くとも、腕の良い旋盤士はいる。
ロー漬けバイトから自作し、熔接からフライスから何もかも扱えて、どんなものでもこなす。
NCが必要な形状ものは無理としても、チャックにいケールを付けてかこうしたりまでするから重宝ですよ。
454 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 23:02:30 ID:CRSsR3xy
ほとんど二代目さん達の自分の機械は、NCだよねぇ…
若いあんちゃんが
汎用機の横ボールなんかたくみに使ってたらしびれるなぁ…
若いあんちゃんが
汎用機の横ボールなんかたくみに使ってたらしびれるなぁ…
よくさぁMCと汎用機の比較する人いるけど、別モンだろ
汎用機ですんごいの作っちゃう人ってMC使いより上みたいな流れがあるけど
MCのプロもいれば汎用機のプロもいる。F1とﾓﾄGPどちらが上でも下でもない。
汎用機ですんごいの作っちゃう人ってMC使いより上みたいな流れがあるけど
MCのプロもいれば汎用機のプロもいる。F1とﾓﾄGPどちらが上でも下でもない。
ある程度、企業規模のあるとこで汎用でしかできない工程を一手に引き受けるって感じならありかも知らんけど
自分の腕が無いからか、ウチはNCメインでガンガン削ってかないと売り上げあがらないしなぁ
日本の若者の汎用離れはどうしようもない感じだけど中国なんかは、庶民にまでNC機が出回ってないからか汎用機の熟練者多いみたいよ
自分の腕が無いからか、ウチはNCメインでガンガン削ってかないと売り上げあがらないしなぁ
日本の若者の汎用離れはどうしようもない感じだけど中国なんかは、庶民にまでNC機が出回ってないからか汎用機の熟練者多いみたいよ
汎用使いが、MCと汎用を比較し「汎用の方が上」という人は少ないが、
MC使いがMCと汎用を比較し「汎用機なんて単純だから誰でもできるだろ。
そもそも今のニーズに合わない。まっすぐしか動かないもので何ができる？
汎用使いに高度なプログラムができるか？」という人は結構いる。
MC使いがMCと汎用を比較し「汎用機なんて単純だから誰でもできるだろ。
そもそも今のニーズに合わない。まっすぐしか動かないもので何ができる？
汎用使いに高度なプログラムができるか？」という人は結構いる。
458 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 01:15:48 ID:8/oQV5bV
政治と零細の仕事が関係ないなんて言ってるからダメなんだよな。
こんな状況になったのも、全て政治のせいだろう。
こんな状況になったのも、全て政治のせいだろう。
459 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 11:39:38 ID:C+MGhLJg
俺はＮＣ使いだが、TVで世界一の砲丸を汎用旋盤で作るじいさんとかみると、
やっぱり凄いと思うわ。
コンピュータでは出せない、感覚的な何かがあるよね、汎用職人には。
やっぱり凄いと思うわ。
コンピュータでは出せない、感覚的な何かがあるよね、汎用職人には。
NCを汎用的に使えばいいと思うよ
年輩者達が若かった頃は、全部手研ぎだもんな。昔、よく祖父さんにバイトを研いで貰っていた。切れ味抜群！
教えてくれと言ったら～体に染み付いた感覚だから教えられないとアッサリ言われた。
金出して済ませている俺なんかより、ずっと苦労してるし、技術は叶わない。
教えてくれと言ったら～体に染み付いた感覚だから教えられないとアッサリ言われた。
金出して済ませている俺なんかより、ずっと苦労してるし、技術は叶わない。
463 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 15:53:32 ID:DScs+8GM
汎用とＮＣ両方使いこなす事が出来れば、最高なんだろうが…。
初見の材質や難削材は自分で削って感触を掴めば、
プログラムも組み易い。
プログラムも組み易い。
熱い書き込みを見て、隅に追いやられている旋盤をイジリーたくなったんだけど
芯でないんだよねぇーチャック外して、そのあと如何したらいいのー？
ググり方が悪いのか見つからん。芯だしでは、ちょっと違うし
芯でないんだよねぇーチャック外して、そのあと如何したらいいのー？
ググり方が悪いのか見つからん。芯だしでは、ちょっと違うし
466 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 17:31:12 ID:5I0skeKU
>>426 はアクセス制限により発言禁止となりました。内容が重大なのか？
>>465
チャック外すより爪研磨した方が早いよ。
硬爪ならば研磨けっこうきついけど、もしあれならスクロール用の生爪購入とか？？
そこまではやりたくないのかな？
俺も、これからジグや単品は汎用で作ることにした。
今はＮＣもほんとにアホでも動かせるくらいの簡単さになってきたからね。
どの現場でも初心者ですらいきなりＮＣにまわす会社もあるからな。
俺は１０年他所で汎用とＮＣの両方を下積みしてきたデモ鳥だから、ちょっとは汎用できるけどね
チャック外すより爪研磨した方が早いよ。
硬爪ならば研磨けっこうきついけど、もしあれならスクロール用の生爪購入とか？？
そこまではやりたくないのかな？
俺も、これからジグや単品は汎用で作ることにした。
今はＮＣもほんとにアホでも動かせるくらいの簡単さになってきたからね。
どの現場でも初心者ですらいきなりＮＣにまわす会社もあるからな。
俺は１０年他所で汎用とＮＣの両方を下積みしてきたデモ鳥だから、ちょっとは汎用できるけどね
469 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 18:49:10 ID:Vnp9YWnP
航空関連ってなぁ
品川庄司のネタでも有難いよな
品川庄司のネタでも有難いよな
自分も汎用機は、ほとんど前加工（先加工）しか使ってない…
NCとか汎用機とか…
どんな機械を使おうが、どんなやり方しようが
どんな段取り組もうが
、図面どおりで、ある程度の利益がでるくらいの早さでやればいいんじゃないかね…？
結局結果じゃないかな？すげー仕事が出来て最強の職人がいても、それをいかせてない会社が多い気がするんだけど、
みんなのとこは、どうかなぁ？
生意気言ってすんません。しかし、このｽﾚ為になるし、深いなぁー。
どんな機械を使おうが、どんなやり方しようが
どんな段取り組もうが
、図面どおりで、ある程度の利益がでるくらいの早さでやればいいんじゃないかね…？
結局結果じゃないかな？すげー仕事が出来て最強の職人がいても、それをいかせてない会社が多い気がするんだけど、
みんなのとこは、どうかなぁ？
生意気言ってすんません。しかし、このｽﾚ為になるし、深いなぁー。
472 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 00:45:04 ID:JG6nueZu
汎用機じゃ利益にならないからNC機で
NC機では出来ないから汎用機でやるんだよ
NC機では出来ないから汎用機でやるんだよ
473 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 00:55:18 ID:IE5hsYxc
俺もコンタやってから
ワイヤーやったら
覚えが早かったな
ワイヤーやったら
覚えが早かったな
同じ設備・機械でも人が変われば全然違うしな。
不況でも機械買ってるところは買ってるんだよな。
全部の会社が景気悪いってことはないんだよね。
全部の会社が景気悪いってことはないんだよね。
476 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 10:58:20 ID:NM/STauy
どんなやり方しようが、早くて客に文句言われないで
最終的に図面通りになってれば
いいんじゃないってことなんじゃない？
たまにうるさくない品物でもめちゃめちゃ数字出してくる人がいるけど
最終的に図面通りになってれば
いいんじゃないってことなんじゃない？
たまにうるさくない品物でもめちゃめちゃ数字出してくる人がいるけど
>>477
だからそれはビジネス優先で考えたらでしょ。
先人達も利益の為にスキルアップに務めたわけだが、
今はどんどん「腕」ってものが軽くなってきてるよね。
そんなかで俺らは半ば自宅みたいな所で仕事してるわけだし、
ビジネスとは違う部分でもっと機械を楽しみたいと俺は思うんだよね。
単なる会社員じゃできない事もあるじゃん。
俺らには会社員とは違う総合的なスキルが必要だとは思うぞ
だからそれはビジネス優先で考えたらでしょ。
先人達も利益の為にスキルアップに務めたわけだが、
今はどんどん「腕」ってものが軽くなってきてるよね。
そんなかで俺らは半ば自宅みたいな所で仕事してるわけだし、
ビジネスとは違う部分でもっと機械を楽しみたいと俺は思うんだよね。
単なる会社員じゃできない事もあるじゃん。
俺らには会社員とは違う総合的なスキルが必要だとは思うぞ
まぁ、そうだけどさぁ～
利益つーか、▽の所を▽▽▽で仕上げたところで客先はご褒美になんかくれるか？
難しい加工を汎用でやったから客先はご褒美になんかくれるか？
そこをNCでやると腕がないことになるのか？技術って手を動かす器用さだけではないぞ。
難しい加工を汎用でやったから客先はご褒美になんかくれるか？
そこをNCでやると腕がないことになるのか？技術って手を動かす器用さだけではないぞ。
>>480
だからさ客先云々はビジネスな話なわけで、
例えば汎用で放物線切る爺さんが居たとする、
それをNCでやれば早いじゃんｗ←これも寂しくないかって話だよ。
凄いと思うし、儲けに繋がらない技術でも、自分もやってみたいって気にならないのも、
物作りに身を置くものとして悲しくね？
いや意味はあまり無いけどね。
その辺趣味でなんかしてみたいなと、俺はちょっと皆のカキコミ見て思ったわ。
治具でも汎用で作ってみるか、久しぶりにｗ
だからさ客先云々はビジネスな話なわけで、
例えば汎用で放物線切る爺さんが居たとする、
それをNCでやれば早いじゃんｗ←これも寂しくないかって話だよ。
凄いと思うし、儲けに繋がらない技術でも、自分もやってみたいって気にならないのも、
物作りに身を置くものとして悲しくね？
いや意味はあまり無いけどね。
その辺趣味でなんかしてみたいなと、俺はちょっと皆のカキコミ見て思ったわ。
治具でも汎用で作ってみるか、久しぶりにｗ
気持ちに余裕ってものが今の世の中、もてないんじゃないかな。
それが多少でもあれば、ものづくりの楽しさがわかってくるのかも。
それが多少でもあれば、ものづくりの楽しさがわかってくるのかも。
483 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 15:00:22 ID:NM/STauy
そんなに甘くないと思うけど、仕事好きなのは、いいと思うけど、
実際これで飯食ってんだから
結果が全てだと思う。
なんだかんだ金が無いとウチは、大変だよ
実際これで飯食ってんだから
結果が全てだと思う。
なんだかんだ金が無いとウチは、大変だよ
485 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 15:11:22 ID:SgrXijwh
零細工場への得意先からの要求点を整理して、今後の受注拡大策？
を検討しましょう。
を検討しましょう。
自分の場合、汎用でも積極的触る。
▽のところでも▽▽▽を目指す。それはお客への見た目（これは結構重要だと思っている。）品質の印象値にもなるし、厄介な仕事が入った時に楽にこなせる様にしておきたいからね。
自分のレベルアップ＝金と考えてるよ。
▽のところでも▽▽▽を目指す。それはお客への見た目（これは結構重要だと思っている。）品質の印象値にもなるし、厄介な仕事が入った時に楽にこなせる様にしておきたいからね。
自分のレベルアップ＝金と考えてるよ。
シビアな客先だと、面粗度に無駄なコストかけないでその分コストダウンで腕みせろって言うよ
まぁケースバイケースですな
小難しいこと考えても始まらん、必死に仕事に取り組めば先が開けることもあるかもしれない
まぁケースバイケースですな
小難しいこと考えても始まらん、必死に仕事に取り組めば先が開けることもあるかもしれない
俺が言いたいのは▽だから汚くていいやって事でもなく、NCあるから汎用いやないやって
事でもなくて向き不向き・適材適所とかあるだろって意味ですよ。NCだから手を汚さない訳でも
ないし、ものづくりの楽しみがない訳でもない。今日も治具作りでMCと汎用フライスとボール盤
使ってるよ。
「俺が若い頃はこんな機械なかったから汎用で何でもやった」とか言うおっさんいるが、そんな
こと言われても凄いとは思うが、で？って感じだ。だって他のもの（新しいものという意味ではない）
使えばもっと早く正確にきれいなものが作れるでしょ？
一昔前マンガの影響で某86がアホ見たく売れた。でも考えればその当時のVTECでもないシビックの
方が早かったりするわけ。最新でないものを使う＝職人＝すげぇぇ！みたいな風潮が嫌なのよ
長文ｽﾏｿ
事でもなくて向き不向き・適材適所とかあるだろって意味ですよ。NCだから手を汚さない訳でも
ないし、ものづくりの楽しみがない訳でもない。今日も治具作りでMCと汎用フライスとボール盤
使ってるよ。
「俺が若い頃はこんな機械なかったから汎用で何でもやった」とか言うおっさんいるが、そんな
こと言われても凄いとは思うが、で？って感じだ。だって他のもの（新しいものという意味ではない）
使えばもっと早く正確にきれいなものが作れるでしょ？
一昔前マンガの影響で某86がアホ見たく売れた。でも考えればその当時のVTECでもないシビックの
方が早かったりするわけ。最新でないものを使う＝職人＝すげぇぇ！みたいな風潮が嫌なのよ
長文ｽﾏｿ
年寄りの職人は、頭固いからねぇ
何回かやってる同じﾓﾉの同じとこでｸﾚｰﾑつくし
このやり方のが明らかに早いのに遅くてもそのやり方しかしないし…
何回かやってる同じﾓﾉの同じとこでｸﾚｰﾑつくし
このやり方のが明らかに早いのに遅くてもそのやり方しかしないし…
490 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 08:20:22 ID:5/nndAeJ
491 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 08:28:12 ID:5/nndAeJ
一つ勘違いしてると思うのは、昔の人達の知恵とノウハウ、そして技術がお前達の大好きなNC、MCを作ったんだからな。
今の時代NC、MCいじれますってのは屁の突っ張りにもならないのは自覚しよう。
その裏で汎用単品職人は意外と求められてるのはわかるかな？
単品物ならば、三次元加工意外汎用のほうが早いからね。
うちも親父が引退したら、汎用旋盤職人は一人入れなきゃ仕事にならない。
昔の職人を馬鹿にするのは、自分の仕事を馬鹿にしてると同じだと思うよ。
今の時代NC、MCいじれますってのは屁の突っ張りにもならないのは自覚しよう。
その裏で汎用単品職人は意外と求められてるのはわかるかな？
単品物ならば、三次元加工意外汎用のほうが早いからね。
うちも親父が引退したら、汎用旋盤職人は一人入れなきゃ仕事にならない。
昔の職人を馬鹿にするのは、自分の仕事を馬鹿にしてると同じだと思うよ。
492 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 09:47:28 ID:IN2GAomi
今日、クレーンの検査の日だってこと忘れてた。どうしよ！！
そうそう先駆者たちには感謝感謝
感謝の気持ちもないから後期高齢者なんちゃなんてシステム名つけちゃったりする
感謝の気持ちもないから後期高齢者なんちゃなんてシステム名つけちゃったりする
確かに！
戦後～何も無い時代から土台を造ってくれた訳だから。
前の話になるけど、死んだ祖父さんが研いでくれたバイト、なんじゃ！？この刃先の形状は？
やってみたら～表面ピカピカ！
職人侮れない。
戦後～何も無い時代から土台を造ってくれた訳だから。
前の話になるけど、死んだ祖父さんが研いでくれたバイト、なんじゃ！？この刃先の形状は？
やってみたら～表面ピカピカ！
職人侮れない。
あのな～汎用とMCは別モンなんだよ。MCが上でも汎用が下でもないの。汎用使いだけが職人じゃないぞえ
飯喰ってきますた。因みにMCって機械が全てやってくれると思っているオッサンもいるから困ったもんだよな。
まぁなんだかんだ言ってこんな話できるこの板が好きなんだ。あっもうすぐ仕事だ。MCとフライスが待っている。
まぁなんだかんだ言ってこんな話できるこの板が好きなんだ。あっもうすぐ仕事だ。MCとフライスが待っている。
>>491
まだ、親父が生きてて仕事してるだけマシだよ。これからたくさん苦労しなきゃね。
まだ、親父が生きてて仕事してるだけマシだよ。これからたくさん苦労しなきゃね。
暑いなあ～しかし暇だからエアコン入れられないこの虚脱感
お客で、筋の通らないことばかり言って、なおかつ威張ってる人いる？
500 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 17:23:18 ID:vCNDqsUx
客なんてどんな業界でもわがままなもんだよ。
つまりその人の人間性が表れるわけだから、どんな人がその職種に就いているかの問題。
ただ、業種によっては非人間的な人種が多かったり少なかったりすることはあろう。
「貧すれば鈍する」という言葉があるように、えてして寂れた業界ほど良人材も乏しいとしたものだなｗ
つまりその人の人間性が表れるわけだから、どんな人がその職種に就いているかの問題。
ただ、業種によっては非人間的な人種が多かったり少なかったりすることはあろう。
「貧すれば鈍する」という言葉があるように、えてして寂れた業界ほど良人材も乏しいとしたものだなｗ
>>499
ペイできればいくらでも頑張るよ
ペイできればいくらでも頑張るよ
数年前の実績を今更持ってこられてもなあ、、、って人はいる。
材料だけでどれだけ上がってると思ってるんだよ、というか、知っててあえて持ち出してるのが嫌なヤツなんだが。
材料だけでどれだけ上がってると思ってるんだよ、というか、知っててあえて持ち出してるのが嫌なヤツなんだが。
503 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 20:31:29 ID:1ZyygUc+
>>497
それはいえるな。うちも親父が逝ってから汎用の仕事は全部返却しちまった。
まあそれでも俺と家族が食ってくのには丸っきり困らない売り上げは確保できたから良かったけど。
ほんと親父の死って言うのはほんとつらかったな。
他の兄弟よりも多分親父のいろんな部分を俺は見たからな。
それはいえるな。うちも親父が逝ってから汎用の仕事は全部返却しちまった。
まあそれでも俺と家族が食ってくのには丸っきり困らない売り上げは確保できたから良かったけど。
ほんと親父の死って言うのはほんとつらかったな。
他の兄弟よりも多分親父のいろんな部分を俺は見たからな。
>>503
ウチは、俺が本当に半人前の時、亡くなったから、大変だった（今も大変だけど…）
親父と一緒に働いてる時は、親父とケンカしながらも技術の向上に努めてたけど…
今は、本当に（技術＝お金なんだろうけど）お金なんだよね。そんなに余裕ある会社じゃないし…金、金、言って悪いけど…
ウチは、俺が本当に半人前の時、亡くなったから、大変だった（今も大変だけど…）
親父と一緒に働いてる時は、親父とケンカしながらも技術の向上に努めてたけど…
今は、本当に（技術＝お金なんだろうけど）お金なんだよね。そんなに余裕ある会社じゃないし…金、金、言って悪いけど…
なあ、お前ら ネジキューピー って知ってるか？
ああゆう 発想の転換も 商才の内なんだろうなぁ～
頭のひらめかない 俺は 地道にこつこつ やるしかないか
ああゆう 発想の転換も 商才の内なんだろうなぁ～
頭のひらめかない 俺は 地道にこつこつ やるしかないか
↑宣伝乙
汎用の仕事は、数物を得意とするMCに比べたら売り上げが上がりにくいけど、
単品物の時間あたりの単価がそれなりにあるので、分が良い。
汎用はそこそこマイペースで仕事が出来て、動いた分だけ売り上げあがるからね。
単品物の時間あたりの単価がそれなりにあるので、分が良い。
汎用はそこそこマイペースで仕事が出来て、動いた分だけ売り上げあがるからね。
>>487
大手T社に▽なのに仕上がっているとの理由で単価下げられた。
仕上げなければもっと安くできんだろって意味なんだろうが
大河出版の本にも▽▽を▽▽▽に仕上げて喜んでいるのは間違いと載っていたな。
大手T社に▽なのに仕上がっているとの理由で単価下げられた。
仕上げなければもっと安くできんだろって意味なんだろうが
大河出版の本にも▽▽を▽▽▽に仕上げて喜んでいるのは間違いと載っていたな。
>>504
うちも父親が急に亡くなったので大変でした。
一緒に仕事したのが９ヶ月間だけだったので、、俺自身客先との繋がりも薄くて苦労しました。
親父が亡くなった後暫くの間は、客先ではあの会社もうダメかもねって言われてたみたい(笑)
そう言いながらも１０年経ちまして、今は親父の時代と全く違う製品を手がけてます。
親父が健在な方達も近い将来の代替わりに向けて、何か準備しておいた方がいいですよ。
ちなみにうちの惨状(当時)を見て、親が健在のうちに実家(家業)に戻った友達が３人も居ました。
奴ら良い反面教師だったと言ってやがります(笑)
うちも父親が急に亡くなったので大変でした。
一緒に仕事したのが９ヶ月間だけだったので、、俺自身客先との繋がりも薄くて苦労しました。
親父が亡くなった後暫くの間は、客先ではあの会社もうダメかもねって言われてたみたい(笑)
そう言いながらも１０年経ちまして、今は親父の時代と全く違う製品を手がけてます。
親父が健在な方達も近い将来の代替わりに向けて、何か準備しておいた方がいいですよ。
ちなみにうちの惨状(当時)を見て、親が健在のうちに実家(家業)に戻った友達が３人も居ました。
奴ら良い反面教師だったと言ってやがります(笑)
>>511
その通りかもしれないが、そんなことで値下げの口実にされるくらいなら、
そんなとことは長いお付き合いはできないと思うけどな。その場限りというか、
そんなことを言われるかもしれないような相手なら、最初から少々高めの値段設定で行くけどね。
その通りかもしれないが、そんなことで値下げの口実にされるくらいなら、
そんなとことは長いお付き合いはできないと思うけどな。その場限りというか、
そんなことを言われるかもしれないような相手なら、最初から少々高めの値段設定で行くけどね。
単価の決め方を教えてください。
最近、見積もりミス多発で単価の決め方を勉強したいのですが
勉強の仕方もわからなくて困っています。
最近、見積もりミス多発で単価の決め方を勉強したいのですが
勉強の仕方もわからなくて困っています。
515 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 10:56:43 ID:GrTtaZvX
>>513
何とも言えないが、単価設定なら、単品物なら時間あたり６０００円ほどで計算すれば良いかな。
「見積もり」は、その仕事をどうしても取りたいのなら、グンと安くしないとダメだし、値段があってないようなもの。
飛び込み仕事なら時間あたり８０００円というところかな。
もちろん数や、材質、形状によって相場は変わる。
大量生産物は、わからないけど時間あたり４０００円でも高いというところがあるな。
何とも言えないが、単価設定なら、単品物なら時間あたり６０００円ほどで計算すれば良いかな。
「見積もり」は、その仕事をどうしても取りたいのなら、グンと安くしないとダメだし、値段があってないようなもの。
飛び込み仕事なら時間あたり８０００円というところかな。
もちろん数や、材質、形状によって相場は変わる。
大量生産物は、わからないけど時間あたり４０００円でも高いというところがあるな。
見積もりは時間2000円以下じゃないと、このご時世は来ないよ
518 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 11:55:54 ID:/spfCkLf
1000万のマシニングと5000万では一ヶ月の支払いもちがうだろうし
機械の入る工場の家賃も違うから、単価も違うだろう
機械の入る工場の家賃も違うから、単価も違うだろう
519 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 12:26:01 ID:ls+MRM5j
とりあえず、三○電○の仕事は異常。
値引き値引き値引き、毎年値引き。
2万円貰っても厳しいモノでも1万程の予算しかみてないとかもう糞。
その上、上納金を要求してくる。
ここいらじゃ下請け泣かせで有名。
みんなに嫌われてる。
値引き値引き値引き、毎年値引き。
2万円貰っても厳しいモノでも1万程の予算しかみてないとかもう糞。
その上、上納金を要求してくる。
ここいらじゃ下請け泣かせで有名。
みんなに嫌われてる。
>517
相ミツ他社に負けてるとか、見積予想よりも加工時間がかなり掛かってしまい
安すぎたと後悔したとか？なら、それ自体が勉強になっていると思う
>518のいうように様々なコストの乗せ具合についてなら、昨年度あたりの必要コストを計算してみたら？
話は違うけど、京阪神方面の加工屋さんて安いけど、この原料高時代に操業停止休止に追い込まれる
他業種も多い中、よくやっていけるなあと思う
相ミツ他社に負けてるとか、見積予想よりも加工時間がかなり掛かってしまい
安すぎたと後悔したとか？なら、それ自体が勉強になっていると思う
>518のいうように様々なコストの乗せ具合についてなら、昨年度あたりの必要コストを計算してみたら？
話は違うけど、京阪神方面の加工屋さんて安いけど、この原料高時代に操業停止休止に追い込まれる
他業種も多い中、よくやっていけるなあと思う
>>513
ミスってどういうミスなの
安く設定し過ぎて時間単価低くなりすぎたなら、脳内加工シミュレーションができてないってことでしょ
経験不足じゃない？
各種穴、ミーリングとか加工要素を分解していって、要素ごとに会社内の機械ごとの共通単価設定してやるとか
大雑把でいいなら材料代等、原価から逆算するとか
それでも、脳内シミュレーションで妙な見落としがあるとえらいことになるけど
ミスってどういうミスなの
安く設定し過ぎて時間単価低くなりすぎたなら、脳内加工シミュレーションができてないってことでしょ
経験不足じゃない？
各種穴、ミーリングとか加工要素を分解していって、要素ごとに会社内の機械ごとの共通単価設定してやるとか
大雑把でいいなら材料代等、原価から逆算するとか
それでも、脳内シミュレーションで妙な見落としがあるとえらいことになるけど
今年に入ってから数物の見積もりが通ったためしがないｗ
損してまでやる気はないけどへこむorz
損してまでやる気はないけどへこむorz
みんな、給料いくらだ？
>522
わかるｗそしてお宅は高いよっとダブルパンチっ
先日も、4.02-4.031の止まり穴加工を一穴６０円で入れたら、そう言われたｗ
管理費入れて倍でもバチあたらないと思うのは世間に置いていかれているのだろうか・・・Orz
わかるｗそしてお宅は高いよっとダブルパンチっ
先日も、4.02-4.031の止まり穴加工を一穴６０円で入れたら、そう言われたｗ
管理費入れて倍でもバチあたらないと思うのは世間に置いていかれているのだろうか・・・Orz
>>523
20万
20万
>>519
三の付く会社はアホになります
三の付く会社はアホになります
大田区の町工場や小工場の跡地が住宅地に変わっていってるせいか、我が工場にも初めて
ねずみが現れて驚いている。繁華街からかなり離れた地域なのに…。今朝から格闘してきたけど
姿を見つけども機械や工具の陰に隠れてつかまらない。これを機に少しは整頓しようと思う。
ねずみが現れて驚いている。繁華街からかなり離れた地域なのに…。今朝から格闘してきたけど
姿を見つけども機械や工具の陰に隠れてつかまらない。これを機に少しは整頓しようと思う。
529 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 23:15:24 ID:aMIeQXCi
>>519
上納金ってキックバック？ キックバックなら俺も一回そういう目に合ってちくってやった。
大問題になってどっか飛ばされたか辞めたらしいけど この御時世って事も有り足元見やがって バカにしやがって
世間知らずのとっちゃん坊やに一匹狼なりの恐ろしさを教えてやった。
そのせこさ誰からか教えて貰ったんだろうな まぁ俺はそういう曲がった奴は仕事の一つや二つ失っても許さんな
こういうところはうちのおっさんの気質を受け継いだから儲からないなぁｗ
上納金ってキックバック？ キックバックなら俺も一回そういう目に合ってちくってやった。
大問題になってどっか飛ばされたか辞めたらしいけど この御時世って事も有り足元見やがって バカにしやがって
世間知らずのとっちゃん坊やに一匹狼なりの恐ろしさを教えてやった。
そのせこさ誰からか教えて貰ったんだろうな まぁ俺はそういう曲がった奴は仕事の一つや二つ失っても許さんな
こういうところはうちのおっさんの気質を受け継いだから儲からないなぁｗ
530 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 02:24:40 ID:0eEA4CrI
>>523
50
50
531 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 07:38:20 ID:dD2LZ3Zg
532 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 09:32:03 ID:XegX7CES
親会社が冷え込んでいる。
他に取引先を広げようか考えてるけど、今は別にいいかな、と。
ていうか、そんな簡単に見つからないけどね。
今まで何年もメチャクチャ忙しかったから、ちょっと気を楽にして
これから仕事していこうかと思ってる。
自分はここのスレ主ですが、結構盛り上がっていて面白いですね。
『けっこう自由、けど不安』ってスレ１で最初に書いたけど、
やっぱり自由が一番かな。最低限のルールは守らないといけないけど。
仕事は波があると思うけど、がんばって行きましょう！
他に取引先を広げようか考えてるけど、今は別にいいかな、と。
ていうか、そんな簡単に見つからないけどね。
今まで何年もメチャクチャ忙しかったから、ちょっと気を楽にして
これから仕事していこうかと思ってる。
自分はここのスレ主ですが、結構盛り上がっていて面白いですね。
『けっこう自由、けど不安』ってスレ１で最初に書いたけど、
やっぱり自由が一番かな。最低限のルールは守らないといけないけど。
仕事は波があると思うけど、がんばって行きましょう！
本当にこう～動きが悪くなると、親（客）次第だったのかな、と実感させられるね。
商品開発、営業販売能力もないし…
まぁ～悲観してても仕方ないから、楽しくやるべ！
商品開発、営業販売能力もないし…
まぁ～悲観してても仕方ないから、楽しくやるべ！
>>532
>自分はここのスレ主ですが、結構盛り上がっていて面白いですね。
最近はMC・NCスレがアレなせいかも知れませんが、過疎板である機械・工学板にあって、
たしかにこのスレの伸びは素晴らしいものがありますね。
>自分はここのスレ主ですが、結構盛り上がっていて面白いですね。
最近はMC・NCスレがアレなせいかも知れませんが、過疎板である機械・工学板にあって、
たしかにこのスレの伸びは素晴らしいものがありますね。
ちなみに、この板の全スレで最も勢いがあります。
超零細がもっとも勢いがあるのです！
ちょっとむなしい、、、
超零細がもっとも勢いがあるのです！
ちょっとむなしい、、、
みんな厳しいとは思うが
残ったものには福があるとおもて
ふんばろうZeee!!!
残ったものには福があるとおもて
ふんばろうZeee!!!
537 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 22:54:42 ID:dD2LZ3Zg
>>535
俺皆勤賞だ・・・
俺皆勤賞だ・・・
538 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 23:25:49 ID:K/33S5Ad
一品物加工屋だけど今って不景気? 周りは仕事無いと言っているのが、不思議です。
ここ10年毎日この時間まで仕事。
会社は育っているけど、疲れてきた。
ここ10年毎日この時間まで仕事。
会社は育っているけど、疲れてきた。
540 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 07:33:30 ID:wI5yteHH
土日は客から電話がないからいいんだよな。
仕事がはかどる
仕事がはかどる
土日は電話がないから、月曜日の暇も確定するんだよな
544 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 14:33:30 ID:MyEflPVq
うわわー
12万で見積もった金型の超硬素材費が10万ついてきた(笑)
400Lと40L見間違った。。
12万で見積もった金型の超硬素材費が10万ついてきた(笑)
400Lと40L見間違った。。
546 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 17:53:28 ID:ffpqUgHv
>>532 >>533
でもさぁ…楽しくやろうと思っていても心の奥底では不安でたまらないのよ… m( _ _;)m
やっぱり死ぬほど忙しくてもバリバリ仕事やってるほーが気が楽だなｗ
ところで、ここの住人って経営者が多いんかな？
でもさぁ…楽しくやろうと思っていても心の奥底では不安でたまらないのよ… m( _ _;)m
やっぱり死ぬほど忙しくてもバリバリ仕事やってるほーが気が楽だなｗ
ところで、ここの住人って経営者が多いんかな？
547 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 18:59:26 ID:+nPjZ0GK
548 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 19:57:05 ID:PNpkQFYP
見積もり決まんないね～ 相手の予算だと材料売ってるようなもんだね。
材料屋の今月２０日からの値上げ予告FAXを全取引先に送信したら、一斉に注文来た。
仕事薄くなったら日にちと㌔単価だけ変えてまた送ってみよう。
仕事薄くなったら日にちと㌔単価だけ変えてまた送ってみよう。
550 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 21:04:14 ID:huv5qIRj
詐欺ｗｗｗ
>>549
そーいうのはすぐバレるぞｗ
そーいうのはすぐバレるぞｗ
>>材料屋の今月２０日からの値上げ予告FAXを全取引先に送信したら
言葉の使い方も覚えような
言葉の使い方も覚えような
いま～真鍮切り粉売り値いくらですか？
因みに4月は@520/Kでした。
因みに4月は@520/Kでした。
554 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 11:57:03 ID:ipvq36zn
今月は、真鍮４１０円／Kでした。＠愛知
ちなみに銅くず６００円／Kでした。
ちなみに銅くず６００円／Kでした。
555 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 12:13:11 ID:I97SAGmt
北海道の大学で常温核融合と認められるような実験結果が出たようだね。
常温核融合炉が現実になるのかも知れない。そしたら忙しくなるよね。
常温核融合炉が現実になるのかも知れない。そしたら忙しくなるよね。
愛知は、真鍮４１０円／Kですか～
勿論、時期、業者によって違うのはわかるけど、@100は大きいね。
勿論、時期、業者によって違うのはわかるけど、@100は大きいね。
557 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 21:59:06 ID:bxXXLv5l
岩手のもんだが
昨日の地震凄かったな・・・・さすがに非常停止ボタンおしたよ・・・
NCとMC一台ずつだが普通の地震だったら停止ボタンだけ押して
確認して手動で刃物逃がしてリセットボタン押すんだが
マジでやばいと思った
MCの工具交換するドア・・なぜかばーんって開いたし・・・
でも意外と積んであるワークって崩れないのな！
明日はレベルだし頼まなきゃな・・・・
遠方のお客さんから電話かかってきたときはうれしかったな・・・
まあ・・・納期守れよってことだとおもうけどな
昨日の地震凄かったな・・・・さすがに非常停止ボタンおしたよ・・・
NCとMC一台ずつだが普通の地震だったら停止ボタンだけ押して
確認して手動で刃物逃がしてリセットボタン押すんだが
マジでやばいと思った
MCの工具交換するドア・・なぜかばーんって開いたし・・・
でも意外と積んであるワークって崩れないのな！
明日はレベルだし頼まなきゃな・・・・
遠方のお客さんから電話かかってきたときはうれしかったな・・・
まあ・・・納期守れよってことだとおもうけどな
559 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 12:54:31 ID:ac/XQHt8
常温核融合どころか、水＋空気で発電する燃料電池なんてモノが
日経ＢＰのニュースサイトに堂々と出ている。
今後、商用化を目指すなんて社長が言ってるらしいが、どれもこれも
石油暴騰時代に現れたペテン師のような気がするが．．。
水＋空気－－＞エネルギー発生．．物理の大学教授の意見を聞きたいね。
日経ＢＰのニュースサイトに堂々と出ている。
今後、商用化を目指すなんて社長が言ってるらしいが、どれもこれも
石油暴騰時代に現れたペテン師のような気がするが．．。
水＋空気－－＞エネルギー発生．．物理の大学教授の意見を聞きたいね。
月曜日なのにまるで土曜日のようだ、、、
土曜日なんて普通休みだから、いままで仕事が土曜日にあっただけ幸せだったということだよ。
ここ数年、金曜日も休みにしてもよかったくらい仕事量が少なかったからな。
563 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 17:37:56 ID:lSMxwuwS
みんな借金はどのくらいある？
こんな景気だと借金返せなくなりそうだよ。
こんな景気だと借金返せなくなりそうだよ。
564 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 17:47:46 ID:TfGjktkV
3000ﾏｿ
4000万
なんとかこのままいけば後3年で返済完了
正直毎月きついね
なんとかこのままいけば後3年で返済完了
正直毎月きついね
3000万
それ以上に、リースがきつい。
リースの額も借金に入れると倍だなあ
それ以上に、リースがきつい。
リースの額も借金に入れると倍だなあ
借金0 だから何とか生き残っている。
1500万
今月返済1台終わった。
うちはリースはやってない。
今月返済1台終わった。
うちはリースはやってない。
ほんとう、シロウト質問で申し訳ないです。
リースと買取。３チャン零細ではどちらの選択がベストなんでしょうか？
自分としての知識は
＜リースメリット＞
・毎月経費で落とせるので「黒字」のときにはラッキー（税金対策？）
・故障、破損時の修理はリース会社持ち？
・リース支払い終了と共に、新しい工作機械をリース開始、
旧機械を返品することで、常に高精度機械を保持可能。
・買取だと工場内にどんどん古い機械が増えていくが、
リースで回転させれば工場内は新しい機械のみでやっていける
？資金繰りが上手くいかないとき「やーめた」っと機械を返却して
リースをストップできる？？（すみませんよくわかりません）
＜リースデメリット＞
・買取より、支払額が何％か多い
・自分のものという感覚にならない
リースと買取。３チャン零細ではどちらの選択がベストなんでしょうか？
自分としての知識は
＜リースメリット＞
・毎月経費で落とせるので「黒字」のときにはラッキー（税金対策？）
・故障、破損時の修理はリース会社持ち？
・リース支払い終了と共に、新しい工作機械をリース開始、
旧機械を返品することで、常に高精度機械を保持可能。
・買取だと工場内にどんどん古い機械が増えていくが、
リースで回転させれば工場内は新しい機械のみでやっていける
？資金繰りが上手くいかないとき「やーめた」っと機械を返却して
リースをストップできる？？（すみませんよくわかりません）
＜リースデメリット＞
・買取より、支払額が何％か多い
・自分のものという感覚にならない
＜買取メリット＞
・リースよりは支払額が抑えられる（国金などで、限りなくすくなくできる）
・１０年間減価償却となる
・資産が増える？よね？
・自分のものという感覚にはなれる
＜買取デメリット＞
・故障などのため、保険に入らなくてはいけない（保険にはいらなければ
故障時、自腹
・資金繰りに困ったときも基本的に支払いつづけなければいけない
・ずっと資産となるので古い機械も工場に置き続けなければいけない
ことになりかねない
この程度しか知識がないのですが、工作機械を買うに当たって
どちらがいいのか判断しかねます（まだ具体的な段階ではないですが）
リースを組むと機械商社にマージンが発生する？らしく、
機械商社のなかには、やたらとリースを進める人もいます。
勉強不足で申し訳ないですが、先輩方の御意見としては
どちらがお勧めでしょうか？ 御意見聞かせていただけませんか？
今年からリースも原価償却で計上しなければ
ならないんじゃなかったっけ？ちがってたらごめん。
ならないんじゃなかったっけ？ちがってたらごめん。
572 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 22:18:52 ID:TfGjktkV
しないといけないとおもう。
3000万とか4000万とかすごいな。
３ちゃんの零細工場であるおれんちから見るとすごい額だｗ
うちなんてせいぜい数百万だべ。
汎用機なんて新品買った時点で１０００万円ほどだしね。
３ちゃんの零細工場であるおれんちから見るとすごい額だｗ
うちなんてせいぜい数百万だべ。
汎用機なんて新品買った時点で１０００万円ほどだしね。
574 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 08:37:41 ID:87w+HN6j
昨日から、新入社員(といっても、50歳経験者 自称）が来たんだけど、昨日3時に乗せたワークが
いまだに削ることなく、プログラムを作っている(簡単な面削仕事）。使っていた機械(メーカー）が違うので、多少操作が違うのはわかるけど、
ほんとに経験者？と思ってしまう。まだ、2日目なので何も言いってはいないけど。
皆さんの会社に、新入社員が入ってきたら、何日くらい様子見ますか？
いまだに削ることなく、プログラムを作っている(簡単な面削仕事）。使っていた機械(メーカー）が違うので、多少操作が違うのはわかるけど、
ほんとに経験者？と思ってしまう。まだ、2日目なので何も言いってはいないけど。
皆さんの会社に、新入社員が入ってきたら、何日くらい様子見ますか？
575 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 08:56:40 ID:h2FX/1zJ
>>569 >>570
リース取引のメリット、デメリット
（メリット）
(1) 購入資金が不要なので、銀行借入れ枠や自己資金を他に使用できるとともに、担保も不要ですので、担保枠がない場合でも利用できます。
(2) 減価償却計算や、償却資産に係る固定資産税の申告、保険の付保等の固定資産管理コストが軽減でき、事務処理が合理化できます。
(3) リース料はリース期間中一定で、全額経費処理できます。
(4) リース期間は法定耐用年数より短く設定できるため、購入に比べて早期の償却ができます。
（法定耐用年数１０年未満であればその概ね７割相当がリース期間になるといえます。）
（デメリット）
(1) 物件の所有権がリース会社にあるため、残存価値はリース会社に帰属します。
(2) 中途解約の場合、未経過リース料の支払および、損害金の負担が生じます。
(3) リース契約終了後も物件を使用する場合、以後１年間ごとに１か月分のリース料を支払わねばなりません。
(4) 通常の保守管理義務が生じます。
リース取引のメリット、デメリット
（メリット）
(1) 購入資金が不要なので、銀行借入れ枠や自己資金を他に使用できるとともに、担保も不要ですので、担保枠がない場合でも利用できます。
(2) 減価償却計算や、償却資産に係る固定資産税の申告、保険の付保等の固定資産管理コストが軽減でき、事務処理が合理化できます。
(3) リース料はリース期間中一定で、全額経費処理できます。
(4) リース期間は法定耐用年数より短く設定できるため、購入に比べて早期の償却ができます。
（法定耐用年数１０年未満であればその概ね７割相当がリース期間になるといえます。）
（デメリット）
(1) 物件の所有権がリース会社にあるため、残存価値はリース会社に帰属します。
(2) 中途解約の場合、未経過リース料の支払および、損害金の負担が生じます。
(3) リース契約終了後も物件を使用する場合、以後１年間ごとに１か月分のリース料を支払わねばなりません。
(4) 通常の保守管理義務が生じます。
576 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 09:11:40 ID:LKE7DY+7
>574
機械の仕様が違うと思うんだったら声かけてやればいいのに。
機械の仕様が違うと思うんだったら声かけてやればいいのに。
新聞みると、まだ好景気なんだね・・・・
これから景気が悪くなりそうみたいな感じかい？
これから？？いろんな意味で恐ろしい・・・
これから景気が悪くなりそうみたいな感じかい？
これから？？いろんな意味で恐ろしい・・・
579 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 10:15:25 ID:BSt0MVLS
工作機械も売れてるらしいじゃん。
ありえない。
新聞は中小、零細の景気のことは載せないんでしょ。
ありえない。
新聞は中小、零細の景気のことは載せないんでしょ。
>>574
それただの脱着経験者だろ
それただの脱着経験者だろ
581 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 13:28:26 ID:u5/TTGP1
工作機械って国外に売れてるんじゃなかたけ？
どっかの中国とか・・・・
どっかの中国とか・・・・
ヨーロッパもな
ユーロ高でうまぁ～
ユーロ高でうまぁ～
新潟の某市でオヤジと町工場やってるんだけど最近ヒマでヒマで精神的にツラいわー。
仕事内容はステンレスの切断なんだけど昼にはその日の仕事が終わってしまう…。
このまま潰れてしまうのか…？父親の背中に哀愁感が漂っていて…。
頑張れオヤジ！
仕事内容はステンレスの切断なんだけど昼にはその日の仕事が終わってしまう…。
このまま潰れてしまうのか…？父親の背中に哀愁感が漂っていて…。
頑張れオヤジ！
585 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 19:10:53 ID:LKE7DY+7
おまいががんばれ
586 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 19:19:35 ID:BSt0MVLS
こんな景気はどうあがいても何もならんな。
耐えるしかないのか。
耐えるしかないのか。
587 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 21:20:20 ID:zgXF+N/2
親子で商売しているが、借金が30000マソ近い・・・運転資金ぢゃないけど・・
設備投資しすぎかぁ？ちなみに従業員は10にん・・・仕事は絶え間なく・・・こえぇ～
設備投資しすぎかぁ？ちなみに従業員は10にん・・・仕事は絶え間なく・・・こえぇ～
588 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 21:28:11 ID:JP1hMUO5
景気悪くないってばよ!
価格も下がってないし、むしろ加工単価上がってるよ。
最近も、結構大手のメーカーきて普通に口座開いてくれるし。
見積り等も納品時でおっけーな会社多いし。
とりあえず、実働時間×7000でだして5％引きで通るし。
価格も下がってないし、むしろ加工単価上がってるよ。
最近も、結構大手のメーカーきて普通に口座開いてくれるし。
見積り等も納品時でおっけーな会社多いし。
とりあえず、実働時間×7000でだして5％引きで通るし。
>>575
リースを途中で解約するのは、やはりまずいんですね・・
>>577
アドバイスありがとうございます。
個人的にも、支払いは１００万でも少ないにこしたことはないと
思うんです。リース終了後に年に一度、１月分しはらうのも
バカにならないですよね。
リース終了と同時に違う工作機械をリース始めればいいんだろうけど・・。
う～ん・・
リースを途中で解約するのは、やはりまずいんですね・・
>>577
アドバイスありがとうございます。
個人的にも、支払いは１００万でも少ないにこしたことはないと
思うんです。リース終了後に年に一度、１月分しはらうのも
バカにならないですよね。
リース終了と同時に違う工作機械をリース始めればいいんだろうけど・・。
う～ん・・
マンダム
591 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 01:01:34 ID:+OtGq8CF
>>588
おまえの住んでいる井戸の中は景気がいいんだろうな。
おまえの住んでいる井戸の中は景気がいいんだろうな。
592 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 01:14:51 ID:XCPSP9uv
ついに・・・仕事が尽きた・・・
うちは約700万円の機械は買取にした。
以前はリースだったけど、総支払額が全然違った記憶。
機械保険は年間3万円もしなかったはず。
ちなみにリースは、リース終了後に買い取りが出来ないんだけど、リース終了数年後に買い取りしてくれる場合も。
以前はリースだったけど、総支払額が全然違った記憶。
機械保険は年間3万円もしなかったはず。
ちなみにリースは、リース終了後に買い取りが出来ないんだけど、リース終了数年後に買い取りしてくれる場合も。
594 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 01:34:54 ID:/x+m0OQi
うちは尽きてないけど今までの半分以下だなあ仕事量、、
支払いしたら銭残ら無いぞ今月。
来年の正月は餅が喰えないかもなあ、、、、orz
支払いしたら銭残ら無いぞ今月。
来年の正月は餅が喰えないかもなあ、、、、orz
595 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 01:58:29 ID:LM+CrbAa
取引先から三菱の放電加工機貰った。ラッキー
10年以上前のモデルだけどな。
次はワイヤーカットも来そう。
10年以上前のモデルだけどな。
次はワイヤーカットも来そう。
596 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 07:37:43 ID:QJTDKIKb
今はもぉ５軸とか複合キがないとダメよね
汎用機しかないうちはどうなる？
その代わりといってはなんだけど、借金は０だｗ
その代わりといってはなんだけど、借金は０だｗ
598 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 08:04:26 ID:vXBorXQt
複合機あるからといって、仕事くるとは限らんでしょ。
借金ゼロか、うらやましーよ！
借金ゼロか、うらやましーよ！
>>596
５軸とかはいらないと思うけど、やっぱり３次元加工ができると
仕事あると思うよ
客先も３Dデータ送りますっていう所多いし
さらに試作やってるところは今いいらしいいよ
例えば樹脂部品の金型や成形は中国で低コスト生産だけど
試作は修正が多いのでどこの企業も近辺で探しているらしいです
５軸とかはいらないと思うけど、やっぱり３次元加工ができると
仕事あると思うよ
客先も３Dデータ送りますっていう所多いし
さらに試作やってるところは今いいらしいいよ
例えば樹脂部品の金型や成形は中国で低コスト生産だけど
試作は修正が多いのでどこの企業も近辺で探しているらしいです
借金0で商売 理想だなぁ
今は毎日エクセル見てやる気おこしてるけど 借金無くなったら
やる気なくなりそうで怖いわ
その前に無事返済できるかが心配だけど
でもなんやかんやで このｽﾚから倒産した人の書き込みって無くね？
書き込んでる場合じゃ無いのかもしれないけど…
今は毎日エクセル見てやる気おこしてるけど 借金無くなったら
やる気なくなりそうで怖いわ
その前に無事返済できるかが心配だけど
でもなんやかんやで このｽﾚから倒産した人の書き込みって無くね？
書き込んでる場合じゃ無いのかもしれないけど…
601 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 10:27:49 ID:qv60Mg1o
一軸の三次元加工なんてもおねくずれしまくってる。
五軸で三次元加工というより割り出し加工ってイメージだなあ
五軸で三次元加工というより割り出し加工ってイメージだなあ
倒産した人は2ちゃんどころじゃないだろｗ
手形がただの紙にならない限り、超零細は簡単に逝かないよ。
土建屋みたいに利益も借金もドッカンじゃないからね。
細く長くは最強！
…だといいけど
土建屋みたいに利益も借金もドッカンじゃないからね。
細く長くは最強！
…だといいけど
超硬の薄刃物加工出来る人居ない？500万/月位の仕事有るんだけど。
ワイヤー？
切削できるよ何て言ってた人いるけど長高て何で削るの？
切削できるよ何て言ってた人いるけど長高て何で削るの？
俺のところも暇だよ｡
バブルの頃波に乗ったんで､借金ゼロで会社の資産が1億位あるけど､不安｡
俺の貯金1億､親は数億あるから､最悪は会社売り払って
若くしてセミリタイヤできるんだろうが･･･
なんていうか､回りの目は馬鹿だな､あいつって言われるだろうし
子供にも示しがつかないし､社会的地位を捨てるのも勿体無いから
結局頑張ってる｡
バブルの頃波に乗ったんで､借金ゼロで会社の資産が1億位あるけど､不安｡
俺の貯金1億､親は数億あるから､最悪は会社売り払って
若くしてセミリタイヤできるんだろうが･･･
なんていうか､回りの目は馬鹿だな､あいつって言われるだろうし
子供にも示しがつかないし､社会的地位を捨てるのも勿体無いから
結局頑張ってる｡
608 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 13:57:27 ID:vXBorXQt
>>607
何才？
何才？
611 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 14:50:07 ID:vXBorXQt
>>611
昔は50名程居たけど､バブルがはじけて親会社(某上場企業)の業績と共に徐々に減り
今は親父と俺だけ｡それでも儲かってはいるけど､コストダウンは頭が痛い｡
嫁はやりたい事があるそうだし､お互いに一緒に仕事すると仲悪くなりそうだから
大手企業で働いてる(嫁には貯金は1500万しかないって話にしてある､事実を知って
怠け出したら怖いから)
昔は郵便局に預けておけば年6～7％もの金利がついて､実は働かなくても
食べていけたんだけどね｡
昔は50名程居たけど､バブルがはじけて親会社(某上場企業)の業績と共に徐々に減り
今は親父と俺だけ｡それでも儲かってはいるけど､コストダウンは頭が痛い｡
嫁はやりたい事があるそうだし､お互いに一緒に仕事すると仲悪くなりそうだから
大手企業で働いてる(嫁には貯金は1500万しかないって話にしてある､事実を知って
怠け出したら怖いから)
昔は郵便局に預けておけば年6～7％もの金利がついて､実は働かなくても
食べていけたんだけどね｡
零細の場合、倒産ってより廃業だ罠。
やめてのんびり百姓でもするかな。
やめてのんびり百姓でもするかな。
615 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 17:07:48 ID:pwlinJ2+
田んぼ借りる土地もない（ＴＡＴ）
616 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 17:30:27 ID:vXBorXQt
研磨もワイヤーもないから参加できん
仕事になったら、障りのない範囲で報告期待してるよ
仕事になったら、障りのない範囲で報告期待してるよ
ダガーナイフ作るんか？
>>617
よく言えば、もうお腹パンパン 一日３６時間仕事出来るか！
悪く言えば ブロカー業
まあ、たぶん
得意先から 自分ちの領分じゃない仕事を出来ないか？
と言われて 四苦八苦してる >>604さんの姿が浮かぶわな
仕事を少しやってもらってる 同業さんが、年内で廃業って挨拶に来た。
まあ、社長さんは もう年金もらえる歳だから ご苦労さんでしただけど
数人いる従業員さんは辛いなぁ～
さて、出してる仕事が帰ってくるとなるとなると・・・
一日２６時間体制で 社内加工するか・・・・
よく言えば、もうお腹パンパン 一日３６時間仕事出来るか！
悪く言えば ブロカー業
まあ、たぶん
得意先から 自分ちの領分じゃない仕事を出来ないか？
と言われて 四苦八苦してる >>604さんの姿が浮かぶわな
仕事を少しやってもらってる 同業さんが、年内で廃業って挨拶に来た。
まあ、社長さんは もう年金もらえる歳だから ご苦労さんでしただけど
数人いる従業員さんは辛いなぁ～
さて、出してる仕事が帰ってくるとなるとなると・・・
一日２６時間体制で 社内加工するか・・・・
622 ：604：2008/06/18(水) 21:29:58 ID:LM+CrbAa
弱電関係で使われる刃物です。
自社でやらないのは、私の所では超硬・焼結ダイヤの金型や治具に
特化してますので刃物は不得意で、設備的に合わないからです。
大きさは200X30X0.8t他 図面有ります。
自社でやらないのは、私の所では超硬・焼結ダイヤの金型や治具に
特化してますので刃物は不得意で、設備的に合わないからです。
大きさは200X30X0.8t他 図面有ります。
623 ：604：2008/06/18(水) 22:08:37 ID:LM+CrbAa
624 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 22:37:40 ID:5bpq4Kcv
626 ：604：2008/06/19(木) 00:53:06 ID:U/R5FvP2
627 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 10:39:23 ID:3/JG7fJe
一旦仕事から離れたいなー。
一ヶ月くらい休んで、いろいろ見つめなおしたい。
仕事へのモチベーションが下がり、一日一日をダラダラ過ごしている感じ。
新たに機械を買うって気にもなれないし、情けないけど将来に期待がもてない。
モチベーションを上げるにはどうしたらいいんでしょう。
みなさんの意見をきかせて下さい。
一ヶ月くらい休んで、いろいろ見つめなおしたい。
仕事へのモチベーションが下がり、一日一日をダラダラ過ごしている感じ。
新たに機械を買うって気にもなれないし、情けないけど将来に期待がもてない。
モチベーションを上げるにはどうしたらいいんでしょう。
みなさんの意見をきかせて下さい。
628 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 11:11:38 ID:3b2xIcwa
仕事からいったん離れる？
オレなんか強制的に一旦離れている。仕事がないから・・・
見つめなおしても何もないぞ。
今、仕事があるのならそれをやろう。
利益のない仕事は断って、利益出る仕事を大切に。
会社がうまく行けばモチベーションは上がるって。
オレなんか強制的に一旦離れている。仕事がないから・・・
見つめなおしても何もないぞ。
今、仕事があるのならそれをやろう。
利益のない仕事は断って、利益出る仕事を大切に。
会社がうまく行けばモチベーションは上がるって。
まったく仕事が無いなら離れれるけど、
切れる寸前でちょろちょっろと入って来るんだよなｗ
ダレるばっかでモチベーションなどあがりませんorz
切れる寸前でちょろちょっろと入って来るんだよなｗ
ダレるばっかでモチベーションなどあがりませんorz
630 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:50:21 ID:3/JG7fJe
>>628、>>629
ありがとうございます。
今、今を大切にしないといけないんですよね。
自分は先の事を考えすぎてしまって、今を台無しにしているんです。
ひとりで仕事をしていると、不況、孤独、不安、マイナスなことばかり
考えてしまいます。
この壁を乗り越えないといけませんね。
ありがとうございます。
今、今を大切にしないといけないんですよね。
自分は先の事を考えすぎてしまって、今を台無しにしているんです。
ひとりで仕事をしていると、不況、孤独、不安、マイナスなことばかり
考えてしまいます。
この壁を乗り越えないといけませんね。
すこし動いてきた感がある？＠関東
見積も全て決まってしまうと、とんでもないことになりそうなのだけど・・
見積も全て決まってしまうと、とんでもないことになりそうなのだけど・・
全然動かないよ＠某世界一自動車メーカーお膝元
特定の業種は動き有り。相対的に動き悪し。@大阪府
>>627
どこだって一年中モチベーション保つのは難しいよね。
狂った様に仕事するもよし、
ダラダラさぼるのもよし、
色々やってみればいいんじゃない？
近年自分は生活リズムに気を使ってから快調です。他人から散々言われてもシカトしていたが、自分で見つけたよ。
どこだって一年中モチベーション保つのは難しいよね。
狂った様に仕事するもよし、
ダラダラさぼるのもよし、
色々やってみればいいんじゃない？
近年自分は生活リズムに気を使ってから快調です。他人から散々言われてもシカトしていたが、自分で見つけたよ。
636 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 12:01:31 ID:XOe4oNPy
一番発注数量が多いタイプの寸法は、160X22X0.2t 厚み公差±0.01です。
0.8tのタイプは一番作りやすい物を例に挙げました。
素材は黒皮付きで支給。厚み取りしろ片側0.1～0.15程度です。
0.8tのタイプは一番作りやすい物を例に挙げました。
素材は黒皮付きで支給。厚み取りしろ片側0.1～0.15程度です。
忙しすぎてぶっ倒れそうだ！
かといって人も増やせないorz ＠東北
かといって人も増やせないorz ＠東北
量産物？
量産物は、そこそこだね＠茨城
単品物は、ないねぇ～＠愛知
何にもないねぇ～
643 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 18:33:32 ID:W8BEDP22
646 ：643：2008/06/21(土) 00:12:31 ID:BmkAAfaR
>>644
あの頃は、仕事も遊びもバリバリこなしてたｗ
そりゃ～も～寝る間も無い程に…
しかし今じゃ仕事がありゃ寝る間もなく…寝る間がありゃ不安でたまらない…もう鬱になりそｗｗｗ
>>644さんは、一緒に仕事したいなんて言ってくれる息子が居るなんて幸せだね…ウチは娘のみ三人よ…
あの頃は、仕事も遊びもバリバリこなしてたｗ
そりゃ～も～寝る間も無い程に…
しかし今じゃ仕事がありゃ寝る間もなく…寝る間がありゃ不安でたまらない…もう鬱になりそｗｗｗ
>>644さんは、一緒に仕事したいなんて言ってくれる息子が居るなんて幸せだね…ウチは娘のみ三人よ…
人生とは仕事？
まあ、お金を稼がなくては生きていけないけど、仕事仕事と仕事に左右されては
生きていてつまらないな、と思った。
なんてね
まあ、お金を稼がなくては生きていけないけど、仕事仕事と仕事に左右されては
生きていてつまらないな、と思った。
なんてね
648 ：行動原理と妥協原理：2008/06/21(土) 11:00:25 ID:FcJ94eMw
行動原理と妥協原理の道と和。
日本男児ならなげくな、こぼすな、あきらめるな。道に生き和で妥協せよ。
工場入り口に日章旗を掲げて胸を張りいつでも頭を高くしていよう
それでこその零細だよね。 これさえうちは出来ていないんだよねえ～
日本男児ならなげくな、こぼすな、あきらめるな。道に生き和で妥協せよ。
工場入り口に日章旗を掲げて胸を張りいつでも頭を高くしていよう
それでこその零細だよね。 これさえうちは出来ていないんだよねえ～
今日ビックサイト行った人！
自分は行けなかったが、どうだった？混んでた？
自分は行けなかったが、どうだった？混んでた？
久々に土曜日仕事してるけど身が入らんな～ｗ
俺は久々に土曜日休みｗ
>645
>仕事はある ありすぎてもうイヤになる位ある
>でも、難しい仕事ばかりで安いし。
お聞きしたい。
どんな業種関係で、客先はメーカーもしくは開発元直？
間に入っている会社があるとしたら何社？
難しいというレベルが判断できませんが
うちでは開発元直（小さなメーカーですが）で、
難しいとは思わないけど、ちょっと手間隙かけないとミスりそうな
薄物旋盤関係は時間６千～一万程度いただいてます。少量品
一社間に入ると、とたんに安くなり五千円前後
二社入ると時間四千円で取れたり取れなかったり。
三社以上は３千円でも取れなくなってくる。
>仕事はある ありすぎてもうイヤになる位ある
>でも、難しい仕事ばかりで安いし。
お聞きしたい。
どんな業種関係で、客先はメーカーもしくは開発元直？
間に入っている会社があるとしたら何社？
難しいというレベルが判断できませんが
うちでは開発元直（小さなメーカーですが）で、
難しいとは思わないけど、ちょっと手間隙かけないとミスりそうな
薄物旋盤関係は時間６千～一万程度いただいてます。少量品
一社間に入ると、とたんに安くなり五千円前後
二社入ると時間四千円で取れたり取れなかったり。
三社以上は３千円でも取れなくなってくる。
次に繋がる安い仕事ならば損を覚悟で引き受けるんだけどねえ、、
材料や刃物がこう高くなっちゃそうも言ってられないです＞＜
材料や刃物がこう高くなっちゃそうも言ってられないです＞＜
昨日 仕事の打合せがらみで 午後から 往復500キロ雨の中、出かけてきた
行きはほとんど降ってないけど、帰りは、夜遅くに大雨の中高速道路
車の運転は苦にしない方だが、さすがに疲れた
おかげで今日は仕事になんない（爆）
行きはほとんど降ってないけど、帰りは、夜遅くに大雨の中高速道路
車の運転は苦にしない方だが、さすがに疲れた
おかげで今日は仕事になんない（爆）
500キロだと電車&バスorタクシのが安くないかい？ｗ楽だし
一人で手ぶらならねぇ～ 新幹線で行ったさぁ～ その方が楽だし
３梱包１００キロ程度の納品もあったし（まあ、これは通常宅配便に頼むのだが）
新しい製品の件でどうしても、面合わせて打合せする必要あったからねぇ～
それに１０年来の取引で、相手も同じような年齢・境遇（相手の方は零細より規模
でかいけど） 子どもの歳も近いので単なる取引先と言うより 家族同士で友人つきあい
になってるから、「たまにはこっちにも遊びに来いよぉ～」って事もあって家族連れだったし
なにより、香具師もここを覗いていた（ｗ
先ほど「特定しまつた（ｗ 」 と電話があったＹｏ ｗｗｗｗｗ
３梱包１００キロ程度の納品もあったし（まあ、これは通常宅配便に頼むのだが）
新しい製品の件でどうしても、面合わせて打合せする必要あったからねぇ～
それに１０年来の取引で、相手も同じような年齢・境遇（相手の方は零細より規模
でかいけど） 子どもの歳も近いので単なる取引先と言うより 家族同士で友人つきあい
になってるから、「たまにはこっちにも遊びに来いよぉ～」って事もあって家族連れだったし
なにより、香具師もここを覗いていた（ｗ
先ほど「特定しまつた（ｗ 」 と電話があったＹｏ ｗｗｗｗｗ
658 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 22:59:10 ID:8+G1Px8q
652>
うちもお客さんすべて元請けです。
チャージはどんな物でも1マソスタートだよ。
複雑物や精密物は2スタート。
今自分一人で300以上は上がる。
うちもお客さんすべて元請けです。
チャージはどんな物でも1マソスタートだよ。
複雑物や精密物は2スタート。
今自分一人で300以上は上がる。
659 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 00:16:47 ID:cEhHBbvW
>>652
刃物代、材料代を除いた加工費だけで300ということですよね？
ちなみに月の給料はいくらくらいですか？
この業界は売り上げの1/3くらいが給料と言われているみたいですから
月100近く貰えるんでしょうか？
売り上げを上げられない従業員さんも混ざっているでしょうから、
そこまで貰ってはいないのかもしれませんが、すごいですねぇ・・。
刃物代、材料代を除いた加工費だけで300ということですよね？
ちなみに月の給料はいくらくらいですか？
この業界は売り上げの1/3くらいが給料と言われているみたいですから
月100近く貰えるんでしょうか？
売り上げを上げられない従業員さんも混ざっているでしょうから、
そこまで貰ってはいないのかもしれませんが、すごいですねぇ・・。
これが慇懃無礼というやつか
たしかにｗ
662 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 10:37:09 ID:d0xO37LM
４―６月の景況感、
大企業（マイナス15.5）、中堅企業（マイナス21.3）、中小企業（マイナス29.4）が
軒並み過去最低を更新
うちら超零細ってマイナスいくつだろ？
大企業（マイナス15.5）、中堅企業（マイナス21.3）、中小企業（マイナス29.4）が
軒並み過去最低を更新
うちら超零細ってマイナスいくつだろ？
うちも3-4割減だけど前年の今頃から暇だったからなあｗ
半導体がパタリなってしまったのが梅雨入時期だったか
７・８月まあまあ
９・１０泣
11・12月ウハウハ^^v
半導体がパタリなってしまったのが梅雨入時期だったか
７・８月まあまあ
９・１０泣
11・12月ウハウハ^^v
朝から何もしてない
666 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 17:05:37 ID:GNiaOgzL
>>665
ここにいるじゃないか。
ここにいるじゃないか。
今日で今月分の仕事オワタ。
来月分の仕事は3日もあれば終わってしまうんだけど、銀行への払いどうすれば・・・
来月分の仕事は3日もあれば終わってしまうんだけど、銀行への払いどうすれば・・・
668 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 18:38:55 ID:G5mHnRnn
一日からSC系材料が値上げ＋２５円だとさ。
そのまた先の秋口にも値上げだとよｗ
そのまた先の秋口にも値上げだとよｗ
669 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 18:43:45 ID:Wl04FVdL
仕事、年内はダメみたいよ？
自動車最大手も設備投資に行き詰まっているから、当然といえば当然だけどね。
原油高、材料高、すべて下請け末端零細工場にしわ寄せ。
自動車最大手も設備投資に行き詰まっているから、当然といえば当然だけどね。
原油高、材料高、すべて下請け末端零細工場にしわ寄せ。
やっぱり、景気は自動車なんだよな～
うちは会社の規模小さすぎて世間の景気とは連動してないなぁ
今日も朝からすることがない
下手な営業すると材料代も出るかどうかの仕事押し付けられる事もあるし難しいよねえ。
遊んでる方がマシだ！と思う心とは裏腹に、これが呼び水になればとついついやっちゃうからイカンのだよねえ
遊んでる方がマシだ！と思う心とは裏腹に、これが呼び水になればとついついやっちゃうからイカンのだよねえ
夢も希望もないような仕事はお断りいたします！
676 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 10:31:24 ID:9QTD+9Xf
どこかの軍門にくだり生きて行くというのはどうかな？
677 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 11:11:14 ID:GKmZy3JK
ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙｻﾞﾏｰだな
ウチに派遣の依頼の電話来たとき
俺は「ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ？派遣？派遣は別にいら」と途中まで答えると
向こうの電話番の奴が
「あ～御社がウチに登録してないのは知ってますけどぉぉ～～～」
と口挟んでムカつく言い方で返してきたから即効電話切ったことあった
羊飼いの犬やってるやつ等だから職安どうたらﾆｭｰｽで言っていたが天誅だろ
あんな応対されたらマジ腹立つわ
コレを機に派遣で働いている人はまともに就職探すべきだよな
安易に派遣に流される人間が多すぎだろ
ウチに派遣の依頼の電話来たとき
俺は「ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ？派遣？派遣は別にいら」と途中まで答えると
向こうの電話番の奴が
「あ～御社がウチに登録してないのは知ってますけどぉぉ～～～」
と口挟んでムカつく言い方で返してきたから即効電話切ったことあった
羊飼いの犬やってるやつ等だから職安どうたらﾆｭｰｽで言っていたが天誅だろ
あんな応対されたらマジ腹立つわ
コレを機に派遣で働いている人はまともに就職探すべきだよな
安易に派遣に流される人間が多すぎだろ
>>677
ｸﾞｯﾄｻﾏｰって、Tubeかと思っただろ！！
ｸﾞｯﾄｻﾏｰって、Tubeかと思っただろ！！
679 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 11:26:39 ID:++ha4xug
町工場だったら常識程度に仕事できて常識程度の人間性があれば
正社員になれるとおもうのだが、現実は常識程度も無い人間ばかりきて
一週間でいなくなる
正社員になれるとおもうのだが、現実は常識程度も無い人間ばかりきて
一週間でいなくなる
常識程度に仕事できて常識程度の人間性があれば、町工場で正社員になろうとは思わないんだろうねぇ
681 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 12:26:56 ID:9QTD+9Xf
>>680
それどころか 社長になれると言うと逃げて行く。
それどころか 社長になれると言うと逃げて行く。
そういえば昨日、派遣会社から労働者いかが？と電話あったな。
糞高い時給なんてバカバカしいから、速攻お断り！
糞高い時給なんてバカバカしいから、速攻お断り！
なんか、近所も活気無さ過ぎて日曜日みたいだよ＠大阪
最近 益々スレの話題が暗いな
話題変えて質問いいですか
1.突撃営業行ったりしてますか？
行った事ある方 何人規模ぐらいの会社ですか
2.支援センター 銀行 等のビジネスマッチング みたいな企業同士を紹介してくれる
のとか行ったりします？
3.ネット受注取引先ゲット？
何気に書いただけだけどアンケートみたいになっちゃった・・・ ちなみに自分は
1. 10人～100人くらいの会社で もしかしたら仕事あるかも って所は常に駄目元で行ってます。
以外にみなさん 丁寧に対応してくれるのにビックリした。
でも断続して仕事くれたり 上お得意様になった事は無し。
これまでに数十万くらいしか仕事もらってない・・・
2. これは誘いがあれば進んで行くんだけど 年に一回か２回しか無い
この前5社程話して、継続して仕事くれるのが2社出来ました。
一社は見積り指値無いけど 納期超特急（平均月10万～50万）
一社は納期は普通 だけどすべて指値有りの激安（のんびりしてると時間3000円切りそう）
3. 発注情報見ればメール送ったりするけど なかなかまともな仕事無いですね
断続で月20万くらいの注文きた事あったけど、仕事内容 値段 納期 お客さんの態度
全部いまいちだったです。
後 発注情報のほとんどが信じられない金額 どうやったらこの値段がでるのか教えてほしかった。
こんな感じぐらいで商売がんばってるけど まだまだ足りないのかな。
とりあえず なんとか借金減ってってる って程度…
話題変えて質問いいですか
1.突撃営業行ったりしてますか？
行った事ある方 何人規模ぐらいの会社ですか
2.支援センター 銀行 等のビジネスマッチング みたいな企業同士を紹介してくれる
のとか行ったりします？
3.ネット受注取引先ゲット？
何気に書いただけだけどアンケートみたいになっちゃった・・・ ちなみに自分は
1. 10人～100人くらいの会社で もしかしたら仕事あるかも って所は常に駄目元で行ってます。
以外にみなさん 丁寧に対応してくれるのにビックリした。
でも断続して仕事くれたり 上お得意様になった事は無し。
これまでに数十万くらいしか仕事もらってない・・・
2. これは誘いがあれば進んで行くんだけど 年に一回か２回しか無い
この前5社程話して、継続して仕事くれるのが2社出来ました。
一社は見積り指値無いけど 納期超特急（平均月10万～50万）
一社は納期は普通 だけどすべて指値有りの激安（のんびりしてると時間3000円切りそう）
3. 発注情報見ればメール送ったりするけど なかなかまともな仕事無いですね
断続で月20万くらいの注文きた事あったけど、仕事内容 値段 納期 お客さんの態度
全部いまいちだったです。
後 発注情報のほとんどが信じられない金額 どうやったらこの値段がでるのか教えてほしかった。
こんな感じぐらいで商売がんばってるけど まだまだ足りないのかな。
とりあえず なんとか借金減ってってる って程度…
686 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 11:56:51 ID:rGhYm9N4
1 全然無し
2 一度も無し
3 登録無し
これからの計画。 三次元ＣＡＤＣＡＭをいれる。法人化して売り上げ
三倍増を実現したい。ホームページを充実したい。パート１０人雇いたい。
2 一度も無し
3 登録無し
これからの計画。 三次元ＣＡＤＣＡＭをいれる。法人化して売り上げ
三倍増を実現したい。ホームページを充実したい。パート１０人雇いたい。
687 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 12:12:06 ID:8zPg4Q4K
１ 行った事ない…
２ 行った事ないし行く気もない…
３ 時々覗いたりするけど、やる気なし…
とりあえず来る仕事は安かろーが短納だろーが全力でこなす（つっても出来る範囲でねｗ）
どの仕事が先につながるか分からないからね…
（あと見積もり・打ち合わせは誠実に対応！これ基本！）
２ 行った事ないし行く気もない…
３ 時々覗いたりするけど、やる気なし…
とりあえず来る仕事は安かろーが短納だろーが全力でこなす（つっても出来る範囲でねｗ）
どの仕事が先につながるか分からないからね…
（あと見積もり・打ち合わせは誠実に対応！これ基本！）
仕事は勝手にくるけどオヤジがどんどん断ってるorz
新規取引の電話が来たのだが「空きがない」と一蹴orz
俺的には設備投資や人増やしたいと思っているのだが、オヤジなりの経験がそうさせているのだろう。
何か悔しい
新規取引の電話が来たのだが「空きがない」と一蹴orz
俺的には設備投資や人増やしたいと思っているのだが、オヤジなりの経験がそうさせているのだろう。
何か悔しい
新規外注を探すことあるんだけど
電話では、あっさり断られるよね値段は言値で通るのになぁ
まぁうちの信用がないからだろうけどｗ
電話では、あっさり断られるよね値段は言値で通るのになぁ
まぁうちの信用がないからだろうけどｗ
690 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 18:20:57 ID:8zPg4Q4K
>>688
やっぱ、なんかあるんだよ…オヤジさんの長年やってきたカンってやつがさｗ
最近は変な商社（ブローカー？）が居るからねェ…トラブルと大変よん♪
>>689サンのこと言ってるわけじゃないからね～ｗｗｗ
やっぱ、なんかあるんだよ…オヤジさんの長年やってきたカンってやつがさｗ
最近は変な商社（ブローカー？）が居るからねェ…トラブルと大変よん♪
>>689サンのこと言ってるわけじゃないからね～ｗｗｗ
691 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 18:31:10 ID:xRVwX75b
この業界は、やはり「紹介」が一番でしょう。紹介者の手前、変なことになりにくいしｗ
飛び込みは断られるもしくはぼったくられる。また逆に来たら断るほうが無難なんだよね。
あとで「単価をまけてくれ」とか変な難癖つけてきたりとか・・・。
どうしてもというときは先に高めの見積もりを出しておいて、先払いすればやると言っている。
そうすると何故だか知らないけど、大概引いていくよｗ
飛び込みは断られるもしくはぼったくられる。また逆に来たら断るほうが無難なんだよね。
あとで「単価をまけてくれ」とか変な難癖つけてきたりとか・・・。
どうしてもというときは先に高めの見積もりを出しておいて、先払いすればやると言っている。
そうすると何故だか知らないけど、大概引いていくよｗ
>>690
つーか、長年でもないのよ。ウチのオヤジは地元じゃ割りとでかい企業のＮｏ.2だったんだが、
社長と揉めたらしく退職。脱サラして現在の加工業とは全く違う職種をしていたのだが、当時の
部下も少しして脱サラ。その人が加工業を始めてオヤジに手伝って欲しいと言ってきた事で
加工にも少し手を出した。そこへ脱サラしたオイラが加わった事でさらに加工業へ加速。
工具屋の話では彼とは対立していたらしいが今も喧嘩（というよりはお互い無言の威圧）しながら
うまくやっております。
ちなみに彼は上昇志向。オヤジは程ほどにしとかないとキリがねーよ派。
チラ裏ｽﾏｿ
つーか、長年でもないのよ。ウチのオヤジは地元じゃ割りとでかい企業のＮｏ.2だったんだが、
社長と揉めたらしく退職。脱サラして現在の加工業とは全く違う職種をしていたのだが、当時の
部下も少しして脱サラ。その人が加工業を始めてオヤジに手伝って欲しいと言ってきた事で
加工にも少し手を出した。そこへ脱サラしたオイラが加わった事でさらに加工業へ加速。
工具屋の話では彼とは対立していたらしいが今も喧嘩（というよりはお互い無言の威圧）しながら
うまくやっております。
ちなみに彼は上昇志向。オヤジは程ほどにしとかないとキリがねーよ派。
チラ裏ｽﾏｿ
もう追いつかない
月末で
今週末は修羅場だw
月末で
今週末は修羅場だw
>>691
ウチ、スゲー暇ってわけじゃないんだけど、ＧＷ前あたりから見積もり量がかなり減ってきてね…
ちょいと取引先の担当者に「このままじゃつぶれちまうよｗ」って電話したわけよ。
そしたら何社からか「○○から紹介されたんですけど…」と見積もり依頼が来た…
そんで、いちおー見積もりとは言え、お初の相手なんでネットで検索してみたら、な…なんと…
ウチの取引先がみ～んなどっかしらかで繋がっていることに気づいてしまったｗ
この業界って、こんなに狭かったのね…
＠ 関東 プレス金型屋
ウチ、スゲー暇ってわけじゃないんだけど、ＧＷ前あたりから見積もり量がかなり減ってきてね…
ちょいと取引先の担当者に「このままじゃつぶれちまうよｗ」って電話したわけよ。
そしたら何社からか「○○から紹介されたんですけど…」と見積もり依頼が来た…
そんで、いちおー見積もりとは言え、お初の相手なんでネットで検索してみたら、な…なんと…
ウチの取引先がみ～んなどっかしらかで繋がっていることに気づいてしまったｗ
この業界って、こんなに狭かったのね…
＠ 関東 プレス金型屋
滅多にないが、出した図面がぐるっと一周して戻ってくることも経験済み。
あと、悪い評判はすぐに広まるね。
あと、悪い評判はすぐに広まるね。
マツダの記事があったけど、関わってた人います？
マスコミじゃ～スポンサー様の都合の悪い事は書かないから、詳細宜しくです。
マスコミじゃ～スポンサー様の都合の悪い事は書かないから、詳細宜しくです。
>>697
総額約７億７８００万円かぁ…凄いねｗ（でも実際のとこはもっと金額デカイだろーねぇ…脱税といいマツダはダメだな）
値下げ前発注分が値下げ後に納入…なのにコンピュータシステムの不手際で値下げ後の単価で対応してしまったって事だけど…
コレって本当かね？…はなから、そーゆーふうに通達してあったんじゃねーの？？？（本当ならザル杉だろ！）
つかウチあたりじゃ、発注後の強引な値引き要求・納期短縮なんてしょっちゅうだけどなｗ
納品書の日付ごまかし（発送日→着日に変更など）とかもあるし、上もいろいろ大変なのよね。
みんなのトコも上からのゴリ押ってあるでしょう？（けっきょく小さいトコは言いなりか…辛いねｗ）
ちなみに自動車電装品関係もやってるんだけど、最近じゃメーカーの垣根がとっぱらわれてるからマツダとも関係あるかも？
総額約７億７８００万円かぁ…凄いねｗ（でも実際のとこはもっと金額デカイだろーねぇ…脱税といいマツダはダメだな）
値下げ前発注分が値下げ後に納入…なのにコンピュータシステムの不手際で値下げ後の単価で対応してしまったって事だけど…
コレって本当かね？…はなから、そーゆーふうに通達してあったんじゃねーの？？？（本当ならザル杉だろ！）
つかウチあたりじゃ、発注後の強引な値引き要求・納期短縮なんてしょっちゅうだけどなｗ
納品書の日付ごまかし（発送日→着日に変更など）とかもあるし、上もいろいろ大変なのよね。
みんなのトコも上からのゴリ押ってあるでしょう？（けっきょく小さいトコは言いなりか…辛いねｗ）
ちなみに自動車電装品関係もやってるんだけど、最近じゃメーカーの垣根がとっぱらわれてるからマツダとも関係あるかも？
ガソリン入れに行ったら３０分もまたされたよプンプンっ
え？明日から値上げでもすんの？
702 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 16:02:48 ID:pwy9z9Dz
今後、この景気ってどうなるんだろう。
倒産、廃業が増えていくのは確実だし。
この仕事辞めようかって考えてる人いますか？
倒産、廃業が増えていくのは確実だし。
この仕事辞めようかって考えてる人いますか？
>701
あれ？７月から身の回りのものほぼ値上げっぽいけど？
あれ？７月から身の回りのものほぼ値上げっぽいけど？
今月給料無かったよ
705 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 17:45:03 ID:SeW73G8c
設計屋だけど納期の関係で良い顔した結果、自動機の架台を自宅件事務所（アパート）で組立てます。
１２０ｋｇ程度楽勝かと思ったらはっきり言って無謀でした。
しかもぎりぎりせっかく組み立てた部品が干渉してドアから出ないし窓から出すしか無いし ”ムキーﾂ！！”って感じです。ｏｒｚ
１２０ｋｇ程度楽勝かと思ったらはっきり言って無謀でした。
しかもぎりぎりせっかく組み立てた部品が干渉してドアから出ないし窓から出すしか無いし ”ムキーﾂ！！”って感じです。ｏｒｚ
ネタだろ？
707 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 18:37:04 ID:ikuradOo
708 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:18:24 ID:oq0Qbzks
710 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 23:30:05 ID:SeW73G8c
705ですが困っている客に懇願されて設計込みで3週間で請け負った結果です。ｗ
こういう時に限って外注さんの繁忙期に重なってしまってなんとか加工だけは御願いして
糞狭い家で組む事になってしまった訳です。物凄い筋肉痛です。上の天板アルミとはいえ
５０ｋｇ程度有りますし広い場所ならなんてことは無いのですが 狭いからあちこちぶつけない様
に気を使ってやってます。 いや～よく考えて仕事は受けるべきですねｗ
こういう時に限って外注さんの繁忙期に重なってしまってなんとか加工だけは御願いして
糞狭い家で組む事になってしまった訳です。物凄い筋肉痛です。上の天板アルミとはいえ
５０ｋｇ程度有りますし広い場所ならなんてことは無いのですが 狭いからあちこちぶつけない様
に気を使ってやってます。 いや～よく考えて仕事は受けるべきですねｗ
711 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 10:35:50 ID:QsAZVJmb
この先、少しでも利益が出れば御の字かな。
食っていければいいんだよね。
食っていければいいんだよね。
この先、少しでも赤字が減れば御の字かな。
食っていければ救われるよね。
食っていければ救われるよね。
雰囲気温度でこの材質は+○○mmしますよ。みたいな目安表どっかにないですか？
714 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 13:43:46 ID:dKw+fvZT
普段はショボーンだけどいざとなったら12cmまで伸びる
？？ｗｗｗ 12cmてみじかくねｗｗ
きっと樹脂製なんじゃ？
中小の短感、酷かったね。
お客が持ち堪えてくれれば良いが…
お客が持ち堪えてくれれば良いが…
この時期は耐えるしかないのかな。
いくら悩んだところで仕事が増えることないし。
こんな時は、借金ないところはうらやましいな。気楽でいられるだろうよ。
どうやって借金返そうか悩んでしまう。
いくら悩んだところで仕事が増えることないし。
こんな時は、借金ないところはうらやましいな。気楽でいられるだろうよ。
どうやって借金返そうか悩んでしまう。
この時期に ４０００万 借金する予定の俺は アホですか・・・ orz
隣接地所
となりかー。
確かに早く買いたいよな。
確かに早く買いたいよな。
725 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 10:13:27 ID:5I3XXsQT
秋以降一気に全ての物価落ちるだろうな
原油高がそんなに早く解消されるとは思えないけど
今日も暇どす
今日も暇どす
まあ、隣接も工場だったんだが、親父さんが亡くなって廃業したんだな。
子供はサラリーマンになっちまったしね。
遺産分割の関係から「買ってくれないか」と言われて半年。最初の提示
価格が馬鹿みたいに高かったから、のらりくらりとしていたんだが、
こっちの提示価格までやっと降りてきた。でも市場価格よりかなり高いよ。
まあ、死ぬ気でがんばってみます。 これから、銀行行って 融資の最終協議だ
子供はサラリーマンになっちまったしね。
遺産分割の関係から「買ってくれないか」と言われて半年。最初の提示
価格が馬鹿みたいに高かったから、のらりくらりとしていたんだが、
こっちの提示価格までやっと降りてきた。でも市場価格よりかなり高いよ。
まあ、死ぬ気でがんばってみます。 これから、銀行行って 融資の最終協議だ
何坪あるの？
お隣さんだったら普通、他より安くするんじゃないのか。
それとも場所がいいのかな？
お隣さんだったら普通、他より安くするんじゃないのか。
それとも場所がいいのかな？
729 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 11:07:18 ID:I8p/nvcf
ウチも親父の知り合いが
工場たたむから工場買ってくれないかと
打診があったが
隣といっても隣町・・・
車で30分程度かかるので辞めた
値段は糞安いけど今の工場の借金もあるのに
手がでん
工場たたむから工場買ってくれないかと
打診があったが
隣といっても隣町・・・
車で30分程度かかるので辞めた
値段は糞安いけど今の工場の借金もあるのに
手がでん
銀行から帰ってきました。支店はOKでました。本店決済が降りれば
確定です。再来週ぐらいに契約かな？
>>728
隣接地所を買う場合、市場価格よりどうしても高くなるよ。だって地上げと同じだもの
まとまった地所になるから、再開発（そんな規模じゃないけど）も容易になるしね。
約４５坪 このあたりの平均価格の１．３５倍で決着です。最初は市価の２倍
を吹っ掛けてきたんだから話にならなかったけど、まあ公道に隣接だし俺的には
許容範囲だと思う。
つ～か 市価より安く買えるなら、今の工場もぶっつぶして 賃貸住宅でも
経営して働きに出た方が、よほど楽であります（ｗ
てか、転売で利益出ちゃうじゃん
確定です。再来週ぐらいに契約かな？
>>728
隣接地所を買う場合、市場価格よりどうしても高くなるよ。だって地上げと同じだもの
まとまった地所になるから、再開発（そんな規模じゃないけど）も容易になるしね。
約４５坪 このあたりの平均価格の１．３５倍で決着です。最初は市価の２倍
を吹っ掛けてきたんだから話にならなかったけど、まあ公道に隣接だし俺的には
許容範囲だと思う。
つ～か 市価より安く買えるなら、今の工場もぶっつぶして 賃貸住宅でも
経営して働きに出た方が、よほど楽であります（ｗ
てか、転売で利益出ちゃうじゃん
731 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 12:31:51 ID:I8p/nvcf
まぁそれが不動産屋だけどね
732 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 12:31:57 ID:WQ5sbGbg
うちも隣の工場と土地を競売で買った。
なかなか買えないし、おかしなやつに買われると自分ちの商売が出来なくなるから
競売だったら安かったんじゃない？
うちも隣の土地買った。最近、大型トラックやトレーラーで材料もって来るので、変なやつに買われたら
運ちゃんが入りにくくなってしまう。そこを畑にしてる。
735 ：客にパソコンを売る仕事：2008/07/02(水) 15:09:38 ID:B6I9mwvo
今、追加して借金するのは怖いな。
仕事の見込みがあるなら別だけど。
仕事の見込みがあるなら別だけど。
豪産鉄鋼石80%値上げだってよ！！
こりゃ～
あれだね…
こりゃ～
あれだね…
そりゃ すごく怖いよ この状況で 大借金は
まあ、５年後 樹海ツアーも 視野にいれてるよ（笑）
まあ、鋼材も上がるし、どっちにしてもなるようにしかならないからな
さて、飯食って クレーム処理・・・ orz
まあ、５年後 樹海ツアーも 視野にいれてるよ（笑）
まあ、鋼材も上がるし、どっちにしてもなるようにしかならないからな
さて、飯食って クレーム処理・・・ orz
ホントみんなこの商売これからどうしようって考えてる？
最近ますます迷ってきてんてよー 借金返済は月100万ずつ減ってってはいるけど
労働時間とか考えたら普通に人の倍は仕事してるし
だからって給料倍もらってる訳じゃないし
近所の勤めの人で新築建てて新車買って土日は休みで っての見てると
そっちがた幸せに見えてあかん
就職するなら35才までにしておかないとって思うし
大手にお客さんは内製化内製化言ってるし
みんなおじじになるまでこの商売で食っていけると思ってやってるのですか？
ちなみに俺はこのままじゃやばいと思ってる・・・
最近ますます迷ってきてんてよー 借金返済は月100万ずつ減ってってはいるけど
労働時間とか考えたら普通に人の倍は仕事してるし
だからって給料倍もらってる訳じゃないし
近所の勤めの人で新築建てて新車買って土日は休みで っての見てると
そっちがた幸せに見えてあかん
就職するなら35才までにしておかないとって思うし
大手にお客さんは内製化内製化言ってるし
みんなおじじになるまでこの商売で食っていけると思ってやってるのですか？
ちなみに俺はこのままじゃやばいと思ってる・・・
一度、内で加工したものが
やがて好景気になって外注に出す単価と言ったら、それはそれはビックリ単価
やがて好景気になって外注に出す単価と言ったら、それはそれはビックリ単価
741 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 21:49:49 ID:77zCtWFJ
>>739
危機感は常にあるよね。
でも今ある仕事をコンスタントにこなしていくしかないと思っている。
最悪自分の家族を守れるだけの仕事だけは何とか残す自信はある。
万が一本気で仕事がなくなったなら、家族を守る為にトラバーユ、もしくは
副業する覚悟は出来ているので、別に恐くない
危機感は常にあるよね。
でも今ある仕事をコンスタントにこなしていくしかないと思っている。
最悪自分の家族を守れるだけの仕事だけは何とか残す自信はある。
万が一本気で仕事がなくなったなら、家族を守る為にトラバーユ、もしくは
副業する覚悟は出来ているので、別に恐くない
743 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 22:33:04 ID:rYx4Eysr
別に潰れたって怖くないじゃん!!
もともと、なかったものだし!!
また、初めにもどるだけ～
もともと、なかったものだし!!
また、初めにもどるだけ～
借金がなければね、、、
745 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 01:47:22 ID:V5Ao+Cdx
客先に対して自分達の売りは何か考えなおしみる。 最近それが機能してるかも含めて
しかし今現在、灯油18L2,00円こえたところでしょ
さらに上がると言われる燃料系
来年度無事に迎えられる大中企業はどれほどあるのか
そして北国の人たちは・・・
さらに上がると言われる燃料系
来年度無事に迎えられる大中企業はどれほどあるのか
そして北国の人たちは・・・
訂正
○ 灯油18L 2,000円
お湯関係も灯油使用な人たちは今冬かなりキツイだろうね
○ 灯油18L 2,000円
お湯関係も灯油使用な人たちは今冬かなりキツイだろうね
この仕事以外にもあるかもしれないけど、>>739の言う通りやばいかも
しれないな。
夢、希望ってのがもてないよ。どの仕事もそうかもしれないけど。
ただ、ただ良いことって言えるのは、自由ってことだよね。
それが一番なのかな。
燃料、材料、どこまで上がるんだろ。
産油国、原材料国、儲かってしかたないだろな。
これは原油バブルでしょ。いつかは値が落ちるだろう。
しれないな。
夢、希望ってのがもてないよ。どの仕事もそうかもしれないけど。
ただ、ただ良いことって言えるのは、自由ってことだよね。
それが一番なのかな。
燃料、材料、どこまで上がるんだろ。
産油国、原材料国、儲かってしかたないだろな。
これは原油バブルでしょ。いつかは値が落ちるだろう。
749 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 18:58:26 ID:cNNX0v9R
みんな、どんなもん動いてる？？？
ウチは、古い品物のリピートがチョコチョコ出てる…手が空いてる時はスゲ助かるわｗ
ウチは、古い品物のリピートがチョコチョコ出てる…手が空いてる時はスゲ助かるわｗ
リピートは在庫で何とかなってしまう悲しさｗ
設計変更が入ってしまうとゴミになる悲しさ
俺の家のよりも高い、五面加工機、その悲しさ…
753 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 07:55:12 ID:reUA+QHl
さ、今週も週末金曜日。
みんなお疲れ～。
みんなお疲れ～。
754 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 09:58:40 ID:42KBdhEI
755 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 10:51:21 ID:8EQ//DwG
>>753
明日も仕事という空しさ
明日も仕事という空しさ
おいらは ２週続けて 土日休みます。
つ～か ２週続けて 結婚式が入ってる（爆）
今月は 大赤字だぁ～～
つ～か ２週続けて 結婚式が入ってる（爆）
今月は 大赤字だぁ～～
757 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 14:19:28 ID:E0vFrpwY
とうとう仕事切れた・・・来週からやばいな～
みんなヤバイヤバイ言いながらも悲壮感無いよね(笑)
とりあえず親父と二人だからなあー
人雇っていたら青かったＯ
人雇っていたら青かったＯ
最近はこんなのが売れてんのか・・・
http://go.2ch2.net/u/nkKMij
http://go.2ch2.net/u/nkKMij
761 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 16:36:10 ID:reUA+QHl
確かに親子や、ひとりで仕事してれば借金さえなければ気楽だよね。
とうとう仕事が山に積み上がった
とても今年中にはかたずきそうもない 鬱だ！
とても今年中にはかたずきそうもない 鬱だ！
763 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 18:24:46 ID:reUA+QHl
昔は、社員が30人ぐらいいてそこそこだったけど…今は、全部で５人…
３つの工場のうち２つは、他人に貸してる…
一番小さな工場をうちらが使ってます。
昔の下請け会社が、今は、一番のお得意さん…
３つの工場のうち２つは、他人に貸してる…
一番小さな工場をうちらが使ってます。
昔の下請け会社が、今は、一番のお得意さん…
手伝ってもらうわけにはいかないの？
毎月50-100万ほど協力工場にお願い。
うちは今ヒマなんだけどｗ。いあお付き合いもしとかないと
いざって時に怖いからねん
毎月50-100万ほど協力工場にお願い。
うちは今ヒマなんだけどｗ。いあお付き合いもしとかないと
いざって時に怖いからねん
>>762
贅沢な悩みだなおいｗｗ
俺も一ヶ月前まではおまえと同じだったよ。
それが生産量半減の突然の通告きてからと言うもの毎週土日休みの上に、
残業は毎日一時間に減った。
なんつうか忙しい時の悩みとは比べもんにならないほど重く苦しい悩みだよ。
仕事があればあったで文句を言い、無ければ勝手にブルーになる。
やっぱりその中間くらいで、「何とかなるさW]みたいな楽な気分で行けたなら。
楽しい老後を迎えられそうな気がする。
お前ら不景気なんて関係ないぞ。必ず良いことがあるからなｗ
贅沢な悩みだなおいｗｗ
俺も一ヶ月前まではおまえと同じだったよ。
それが生産量半減の突然の通告きてからと言うもの毎週土日休みの上に、
残業は毎日一時間に減った。
なんつうか忙しい時の悩みとは比べもんにならないほど重く苦しい悩みだよ。
仕事があればあったで文句を言い、無ければ勝手にブルーになる。
やっぱりその中間くらいで、「何とかなるさW]みたいな楽な気分で行けたなら。
楽しい老後を迎えられそうな気がする。
お前ら不景気なんて関係ないぞ。必ず良いことがあるからなｗ
768 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 22:35:29 ID:gqKwtDbl
769 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 22:58:55 ID:3HdlgchO
うちは4年前から月休3日です。
今年も横マシニング4台入れました。
小型建機景気良すぎです
今年も横マシニング4台入れました。
小型建機景気良すぎです
零細スレじゃないと自慢出来ないんだろ
772 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 08:06:45 ID:t+YgNu6C
あ～ 久しぶりに土曜日出勤、特注品の単発やけど 一息つける感じ。
ズルズルじわじわ仕事が減って、もう慣れましたってとこなんで、この幸福感・・
ズルズルじわじわ仕事が減って、もう慣れましたってとこなんで、この幸福感・・
うちは切り粉対策に苦しんでおります。
>>772
俺もとりあえずNC旋盤の段取り中。
福島地獄の暑さだがお互いがんばんべW
>>773
えーなんで？加工中のｷﾘｺ処理の話し？
きりこの処分なら、ｷﾘｺあればあるほどウハウハだろーよｗ
うちは二ヶ月に一回業者がｷﾘｺ回収してくけど、俺一人の給料ぐらい戻ってくるぞｗ
俺もとりあえずNC旋盤の段取り中。
福島地獄の暑さだがお互いがんばんべW
>>773
えーなんで？加工中のｷﾘｺ処理の話し？
きりこの処分なら、ｷﾘｺあればあるほどウハウハだろーよｗ
うちは二ヶ月に一回業者がｷﾘｺ回収してくけど、俺一人の給料ぐらい戻ってくるぞｗ
775 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 10:01:56 ID:ueOAQz+j
ひとり、ふたりの会社ゆえに忙しくなるとてんてこまい…
ひとり、ふたりの会社ゆえに暇でも何とかやっていける…
う～ん…ジレンマｗ
しかし、もっと大変なのは多数の余剰人員抱えてるトコや設備の返済があるトコなんだろうな…
ひとり、ふたりの会社ゆえに暇でも何とかやっていける…
う～ん…ジレンマｗ
しかし、もっと大変なのは多数の余剰人員抱えてるトコや設備の返済があるトコなんだろうな…
776 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 12:25:40 ID:t+YgNu6C
>>
内策＆外注政策してる得意先は 「うちも、しんどいねん」で、二次を追い出す始末。
どこも、必死なんか・・・
内策＆外注政策してる得意先は 「うちも、しんどいねん」で、二次を追い出す始末。
どこも、必死なんか・・・
工員の数は多くても少なくてもなにかしら利点欠点でるものだと思うから
現状にあった方向性に進んで行けばいいと思う
3チャン工場の遠吠えでした
現状にあった方向性に進んで行けばいいと思う
3チャン工場の遠吠えでした
778 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 12:31:20 ID:t+YgNu6C
と、 ×内策
○内作 かな
○内作 かな
前も後も共に挽きが80mm、
機械に張付いて、完走させました。注文100個で良かった。
今回のアルミ仕事は追っ付け大工にしたから悲惨な結果になったが、次は工具から考え直すよ。
機械に張付いて、完走させました。注文100個で良かった。
今回のアルミ仕事は追っ付け大工にしたから悲惨な結果になったが、次は工具から考え直すよ。
785 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 00:56:10 ID:NeVbmPGC
はあ？そういう奴は★★超零細町工場 親子二人または一人 だけどパートは五人★★
のスレでも立てろ。
のスレでも立てろ。
787 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 07:34:39 ID:rMaovG0J
うちは現場１０人います
半年で５人やめましたｗ
転職するなら
業種変えないとだめですかね・・
今から変えれるんだろうか・・
半年で５人やめましたｗ
転職するなら
業種変えないとだめですかね・・
今から変えれるんだろうか・・
図面の管理お勧めってある？
部品加工だけど取引先年度別でファイルしているけど
数年前にやったきりの仕事とか来ると
図面探すのに、ひどいと１５分くらいかかってしまう
部品加工だけど取引先年度別でファイルしているけど
数年前にやったきりの仕事とか来ると
図面探すのに、ひどいと１５分くらいかかってしまう
CADデータ以外で貰った図面は自分で作成ですか？
>>786
僻み乙ｗ
僻み乙ｗ
792 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 07:55:39 ID:MtO0ONZ5
今日も朝からすることがありません
カウントダウン始まりました
カウントダウン始まりました
本当に暇になりましたね、ここ数年で一番酷い。
工具屋、材料屋共「ヒマです」が合い言葉。
気分的に嫌な時期突入ですが、お互いにがんばりましょう！
さて、今日は在庫品に油塗って、防腐処理して梱包をしよう。
工具屋、材料屋共「ヒマです」が合い言葉。
気分的に嫌な時期突入ですが、お互いにがんばりましょう！
さて、今日は在庫品に油塗って、防腐処理して梱包をしよう。
796 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 12:38:58 ID:UcqXuL60
朝、電気メーターチェック係のおばちゃん 「○○さん、何か有りました？」
渡された動力使用量が 前年数値の半分に満たないからで、情けない恥ずかしい・・
いつ 電力消費量がもとになるやら・・・
渡された動力使用量が 前年数値の半分に満たないからで、情けない恥ずかしい・・
いつ 電力消費量がもとになるやら・・・
仕事なくても機械動かしておけば解決／(^o^)＼
>789>795
ありがとう、やはりスキャナで取り込む？という方法？
図面探す労力考えたらドキュワークスの値段でもいけちゃいそうですね
ありがとう、やはりスキャナで取り込む？という方法？
図面探す労力考えたらドキュワークスの値段でもいけちゃいそうですね
799 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 17:08:43 ID:hmVulyDm
ドキュワークスは非常に使えるソフトだと思う・・・。
ドキュワークス面白そう
工場での活用法とか面白い使い方とかあったら教えて下さい
工場での活用法とか面白い使い方とかあったら教えて下さい
しかし、いつから貧乏人専用ｽﾚになったんだ？そもそも俺と>>769は別人なのにな。
人の儲かっている話を聞いて妬むのは餓鬼以下だぜ。しかもなんだよ自慢って。文字だけの
自慢に反応してんなよw
別に>>769を擁護する必要はないんだけどなw
人の儲かっている話を聞いて妬むのは餓鬼以下だぜ。しかもなんだよ自慢って。文字だけの
自慢に反応してんなよw
別に>>769を擁護する必要はないんだけどなw
建機は仕事量はかなりあるね
ロット1万～10万個とか、うちではとても出来ない
旋盤フライスの挽き物、面倒な仕事もあるが
基本的には片面なめるだけとか、そんな感じ
数物に自信あるなら是非営業してみてください
ロット1万～10万個とか、うちではとても出来ない
旋盤フライスの挽き物、面倒な仕事もあるが
基本的には片面なめるだけとか、そんな感じ
数物に自信あるなら是非営業してみてください
どこもそうだけど、3,4次下請けになってしまうと
↑のような品は、それこそ時間単価２０００円きるような金額になってしまうので
一次下請けさんに聞いてみるのがベスト
↑のような品は、それこそ時間単価２０００円きるような金額になってしまうので
一次下請けさんに聞いてみるのがベスト
わかってると思うけど>>805はグロ画像ですから見たくない人は見ない方がいいよ
でも気をつようぜ
このスレまで夏の香り
お盆休みまで今の時期忙しいはずなのに、7月はよくないな。
頭の痛い日々が続くよ。
頭の痛い日々が続くよ。
毎月なんとか仕事もらって赤字はこかないけどカツカツの商売
金の心配ばっかりするの疲れたな
金の心配ばっかりするの疲れたな
おれも金のことばかり心配してるよ。
早く借金返して、貯金したい。
お金が貯まれば、気持ちにゆとりをもって仕事できるんだろうな。
早く借金返して、貯金したい。
お金が貯まれば、気持ちにゆとりをもって仕事できるんだろうな。
ダメな時はダメと割り切ってるよ。
まぁ～今回の不況はジタバタしても仕方ないし、キッチリやる事だけやるさ
まぁ～今回の不況はジタバタしても仕方ないし、キッチリやる事だけやるさ
だな きっちりやる事片づけて、この所 早上がりしてる
１７時過ぎから日の落ちるまで、長男の野球の練習手伝ってる
小学生の夏の大会も近いから、かえって良いかとあくまで
ポジティブに考えることにしてる
１７時過ぎから日の落ちるまで、長男の野球の練習手伝ってる
小学生の夏の大会も近いから、かえって良いかとあくまで
ポジティブに考えることにしてる
815 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 18:34:53 ID:2O8rnwDP
そそ、あんまり考え込んでもなるようにしかならん。
こんな時に宝くじでも当たればいいんだが。。。。
期待する程逃げて行く運。。。
こんな時に宝くじでも当たればいいんだが。。。。
期待する程逃げて行く運。。。
817 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 23:33:17 ID:QR8Qp4dW
なんか、仕事しない時の方が疲れるはなぜだろう。
夜も寝れないし・・・
忙しい時は、寝つきはいいが寝る暇がないし。
最近色々悩みが多いな～この収入に対してこの責任の重さなどなど
自営って商売っていったいなんなんだ?と
忙しい時は全然考えないことが、こう景気悪いと
夜も寝れないし・・・
忙しい時は、寝つきはいいが寝る暇がないし。
最近色々悩みが多いな～この収入に対してこの責任の重さなどなど
自営って商売っていったいなんなんだ?と
忙しい時は全然考えないことが、こう景気悪いと
ヒマな時ほどいろんなこと考えちゃうんだよね。
なんとかなるさって思っても、時間が経つとまたいろいろ考えちゃう。
おれはこの仕事、いつ辞めてもいいって感じで仕事しているよ。
なんとかなるさって思っても、時間が経つとまたいろいろ考えちゃう。
おれはこの仕事、いつ辞めてもいいって感じで仕事しているよ。
すぐに辞めれる人は、まだ幸せだぜ。
銀行への返済、取引先との長期契約など悪条件の下、いやでも働き続けなければならない人が多いよ？
もう奴隷になりきり生きていくより仕方ない。
銀行への返済、取引先との長期契約など悪条件の下、いやでも働き続けなければならない人が多いよ？
もう奴隷になりきり生きていくより仕方ない。
・・・ひまです。
今だったら、全財産（現金）で借金払って、土地だけは残ります。
どうしたらいいでしょうか？
今だったら、全財産（現金）で借金払って、土地だけは残ります。
どうしたらいいでしょうか？
821 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 11:19:54 ID:+kuzSj9R
その状態は続けるのも地獄やめるのも地獄の状態ですな
次の仕事をとりあえず確保でき
空いている期間ですべて終わらせられるのであれば
やめてｻﾗﾘｰﾏﾝになるのも手じゃないですか？
とりあえず次の仕事もないのに全部処分してから
職探しは流石に無謀だと思う
次の仕事をとりあえず確保でき
空いている期間ですべて終わらせられるのであれば
やめてｻﾗﾘｰﾏﾝになるのも手じゃないですか？
とりあえず次の仕事もないのに全部処分してから
職探しは流石に無謀だと思う
>>821
機械関係はすべて残ります。
なくなるのは、現金だけですけど、この先お金がないのも・・・
新しい機械もあるので、売れば多少は残るのですが・・・
今の業種でサラリーマンもいいのですが、業種全体が駄目なんで
仕事先もなかなか見つからなそうだし、
今の年収（７００)はサラリーマンじゃ無理そうだから、悩みます。
機械関係はすべて残ります。
なくなるのは、現金だけですけど、この先お金がないのも・・・
新しい機械もあるので、売れば多少は残るのですが・・・
今の業種でサラリーマンもいいのですが、業種全体が駄目なんで
仕事先もなかなか見つからなそうだし、
今の年収（７００)はサラリーマンじゃ無理そうだから、悩みます。
実際問題 大手と取引をしていて完全に打ち切られ、
もうこの先仕事が無い！と言う状況なら、やめる決心も出来るんだが
でも、現状は値段のはらない仕事が、チョビット入ってきてる状況で、
それだけでは、お金が回りません。
もうこの先仕事が無い！と言う状況なら、やめる決心も出来るんだが
でも、現状は値段のはらない仕事が、チョビット入ってきてる状況で、
それだけでは、お金が回りません。
>>824
ひま２カ月目突入で、なんとか売掛金で賄っているんですが
もう売掛もなく・仕事もなく悩んでいます・・・。
33才の私には、年収とり過ぎなんですかね？
一応黒字決算にはなっているんですが、ホントこんな暇だと
病気になりそうです・・・。
自分の会社だけ暇なら、先が明るいのですが
聞く所みんな暇なんで、先が暗いです・・・
ひま２カ月目突入で、なんとか売掛金で賄っているんですが
もう売掛もなく・仕事もなく悩んでいます・・・。
33才の私には、年収とり過ぎなんですかね？
一応黒字決算にはなっているんですが、ホントこんな暇だと
病気になりそうです・・・。
自分の会社だけ暇なら、先が明るいのですが
聞く所みんな暇なんで、先が暗いです・・・
自分でやっているのなら給料下げて当面凌ぐのはどう？
思い悩んでもいいことないよ
話は変わるけど
スキャナ買ってきた、DocWorksは取り寄せの為、時間かかるらしい
とりあえず図面スキャン
予想より容量くうのね
OCR?グレー?白黒？どれで取り込むのがベストですかね？
思い悩んでもいいことないよ
話は変わるけど
スキャナ買ってきた、DocWorksは取り寄せの為、時間かかるらしい
とりあえず図面スキャン
予想より容量くうのね
OCR?グレー?白黒？どれで取り込むのがベストですかね？
>>826
給料下げても、あまり足しにはなんないんだよね。
図面管理の件ですが、
DocWorksなど使わずに、スキャナで読み込んで（白黒）ＰＤＦに変換して
３Ｄデータと同じホルダに保存しています。
問題はＡ３以上の用紙ですよね。
給料下げても、あまり足しにはなんないんだよね。
図面管理の件ですが、
DocWorksなど使わずに、スキャナで読み込んで（白黒）ＰＤＦに変換して
３Ｄデータと同じホルダに保存しています。
問題はＡ３以上の用紙ですよね。
829 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 14:15:23 ID:X60ntIBh
疲れがたまっくるといいことおもいつかないよね
ゆっくりしたほうがいいよ
気休めにしかならないかと思うが、
今のようなふんばりどきは会社勤めしてたらよほどあるよ
先取りして心配しないほうがいいよ
悩んでる暇あったら営業してこいよ！体動かせ！
今更サラリーマンやっても年収400がいい処。
今更サラリーマンやっても年収400がいい処。
>>830
「はいっ！ 営業行ってきます！」と言いたい所なんですが、
親子二人でやっている会社では、下手に営業に回り、
仕事が決まると、今度は今までのお客（数軒）の仕事が入った時に
さばききれず、双方のお客に迷惑がかかり、
うちの信用もなくし、困ります。（体験談）
この辺が、小さい会社の痛いところです・・・
こんな時、「宝くじでも当たればなぁ」なんて考える自分が
嫌になります・・・
「はいっ！ 営業行ってきます！」と言いたい所なんですが、
親子二人でやっている会社では、下手に営業に回り、
仕事が決まると、今度は今までのお客（数軒）の仕事が入った時に
さばききれず、双方のお客に迷惑がかかり、
うちの信用もなくし、困ります。（体験談）
この辺が、小さい会社の痛いところです・・・
こんな時、「宝くじでも当たればなぁ」なんて考える自分が
嫌になります・・・
832 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 14:42:00 ID:9oVA2rsf
辞めるつもりあんのかｗ？
>>ID:wcObvlwO
しねよボケ、カスが。
しねよボケ、カスが。
835 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 16:34:06 ID:/3qeOcDt
スイーツw
836 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 17:06:02 ID:x0Op+qaU
ID:wcObvlwO
今売り上げ
どんだけあんの？
３３歳という年齢は別にして
700万取ると言うことは
親父さんも相当だろう
経費あんまかかってない？
今売り上げ
どんだけあんの？
３３歳という年齢は別にして
700万取ると言うことは
親父さんも相当だろう
経費あんまかかってない？
>>836
息子が３３歳なら、オヤジの給料はもう、息子と逆転していて仮に少なくてもおかしくないからな。
もちろん売上が腐るほどあるなら話は別だけど。
限られた売上で語るのなら、オヤジの年齢で給料を増やすよりも、
息子の蓄えを増やしてやった方がよい。生きているうちに相続させていると思えばよいからね。
息子が３３歳なら、オヤジの給料はもう、息子と逆転していて仮に少なくてもおかしくないからな。
もちろん売上が腐るほどあるなら話は別だけど。
限られた売上で語るのなら、オヤジの年齢で給料を増やすよりも、
息子の蓄えを増やしてやった方がよい。生きているうちに相続させていると思えばよいからね。
月の売上げが500あって、そのうち経費でどのくらい消えるの？
これって、つりか？
これって、つりか？
2人で500万て・・・・
経費ですが、200が材料（加工費込み）
100がその他外注加工費と工具など
100が二人分給料
100が機械・借り入れなどの借金
って所です・・・
100がその他外注加工費と工具など
100が二人分給料
100が機械・借り入れなどの借金
って所です・・・
さて帰ります・・・
本来、定時は5時なんですが、
妻に、この暇な状況・お金の無い状況を伝えてないので、
残業のふりをしています。
自営業＝お金がある と妻は思っていますので。
本来、定時は5時なんですが、
妻に、この暇な状況・お金の無い状況を伝えてないので、
残業のふりをしています。
自営業＝お金がある と妻は思っていますので。
その状態で何故辞めたいのかが分からない。
時間潰しだろｗ
845 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 18:55:30 ID:htI6hevV
奥さんに経理握られるので 号泣
心の中でおれ達のこと笑ってるんじゃないか。
こんなに醜い釣り見たことないわ
絶句！！！！！
絶句！！！！！
848 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 23:06:52 ID:MsGxWarJ
>>840
二人で500が少ないか？
二人で500が少ないか？
売り上げとしてみたら、５００は十分かと。
ただ下請けなどへの支払い、購入費がどれだけあるかにもよるわな。
とどのつまり最終的にいくら残るかだと思うけどね。
材料支給、下請けなし、返済なし、親子二人で３００ほどある町工場は勝ち組？
ただ下請けなどへの支払い、購入費がどれだけあるかにもよるわな。
とどのつまり最終的にいくら残るかだと思うけどね。
材料支給、下請けなし、返済なし、親子二人で３００ほどある町工場は勝ち組？
おはようございます。
>>849
そちらの方が、勝ち組だと思います。
うちの仕事は、一つの仕事の単価は高いのですが
機械設備にお金がかかります。
そして、二人ではすべての作業はやりきれないので、
下請けで作って頂ける物は作って頂いています。
その結果、出て行くお金が多いいのです。
客先からの支払いは、締め後のいつ上がるか分らない検収後の支払いで
さらに、手形となります・・・しかし、うちはその前に現金払いです。
そうなると、仕事が無かったり、締めに間に合わない場合などは
とても大変です。
>>849
そちらの方が、勝ち組だと思います。
うちの仕事は、一つの仕事の単価は高いのですが
機械設備にお金がかかります。
そして、二人ではすべての作業はやりきれないので、
下請けで作って頂ける物は作って頂いています。
その結果、出て行くお金が多いいのです。
客先からの支払いは、締め後のいつ上がるか分らない検収後の支払いで
さらに、手形となります・・・しかし、うちはその前に現金払いです。
そうなると、仕事が無かったり、締めに間に合わない場合などは
とても大変です。
自転車操業もつらいな。
売上げがあっても、支払いも多いのかー。
しかも4ヶ月くらい先の手形できて、支払いは翌月末とかなのかな。
今現在がその状況なのか？
これからも100が二人分の給料？
売上げがあっても、支払いも多いのかー。
しかも4ヶ月くらい先の手形できて、支払いは翌月末とかなのかな。
今現在がその状況なのか？
これからも100が二人分の給料？
利益が出てても、なぜか金が残ってない…
うちはよくあるけど訳わからない
うちはよくあるけど訳わからない
>>851
今までそんな状況でも仕事さえあれば、客先からの集金を予定して、
銀行から短期借り入れで、お金が回っていたのですが、
さすがに仕事が無いと、その短期借り入れも怖い状態です。
>>852
そこなんですよね。
毎年黒字を出しているんですが、
お金が残らない・・・。
今までそんな状況でも仕事さえあれば、客先からの集金を予定して、
銀行から短期借り入れで、お金が回っていたのですが、
さすがに仕事が無いと、その短期借り入れも怖い状態です。
>>852
そこなんですよね。
毎年黒字を出しているんですが、
お金が残らない・・・。
ふたりで100でも十分じゃないのか？
855 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 15:42:57 ID:soyCPutk
手形の枠とか銀行から言われてない？
856 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 16:04:37 ID:Ws0etHSn
>>853
どんな生活してんだ？レクサスとか乗ってそうだな。
どんな生活してんだ？レクサスとか乗ってそうだな。
車なんて関係ない。何に乗ろうが趣味の問題だと思う。
Kに乗っているからと、儲かっていないとか、
ベンツに乗っているから儲かっているということにはならない。
あくまでも趣味・嗜好の問題だろ。
Kに乗っているからと、儲かっていないとか、
ベンツに乗っているから儲かっているということにはならない。
あくまでも趣味・嗜好の問題だろ。
858 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 16:35:39 ID:MXNsCvJa
金持ちだと思われるとろくなことはない
たかられるだけ
たかられてもいい
思われてみたい
みつを
思われてみたい
みつを
>>855
手形割引の枠は、毎年客先の仕事状況に合わせ更新していますが
今の所は、問題なく支店での決済ですみます。
たま～に6ヶ月なんて手形が回ってきますが、それは本店決済です。
そんな良い車には乗っていません。
客先の目もありますが、なによりも下請けさんの目がありますから。
下請けさんあっての、うちですから。
車は「好きか・嫌いか」って所ですよね。
手形割引の枠は、毎年客先の仕事状況に合わせ更新していますが
今の所は、問題なく支店での決済ですみます。
たま～に6ヶ月なんて手形が回ってきますが、それは本店決済です。
そんな良い車には乗っていません。
客先の目もありますが、なによりも下請けさんの目がありますから。
下請けさんあっての、うちですから。
車は「好きか・嫌いか」って所ですよね。
862 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 16:54:57 ID:VJJrNvK8
>>861
車は「好きか・嫌いか」って所だから、好きな物に乗ればよい。
下請けの目を気にする時点で、「好きか嫌いか」という尺度からずれているような気がします。
好きなら、下請けや客先に関係なく好きな車に乗ればよいと思うよ。超が付くような高級車であろうと。
車は「好きか・嫌いか」って所だから、好きな物に乗ればよい。
下請けの目を気にする時点で、「好きか嫌いか」という尺度からずれているような気がします。
好きなら、下請けや客先に関係なく好きな車に乗ればよいと思うよ。超が付くような高級車であろうと。
おいおい町工場だろ
下請けなんて上から目線で驕ってちゃいけないぜ
下請けなんて上から目線で驕ってちゃいけないぜ
なんらかんら言って、贅沢な奴だろ。
ふたりで100もらって、それでやってられないって言ってるんじゃ
勝手に辞めればって感じだな。
聞いてて、あほらしい。
ふたりで100もらって、それでやってられないって言ってるんじゃ
勝手に辞めればって感じだな。
聞いてて、あほらしい。
>>861
月に100二人で給料にできてるなら十分じゃないかな？
それで心配なんていいだすようなら、とてもじゃないけど
これから経営なんて無理だと思うよ？
とくに親父さんがどういう理由であれ、引退した時だね。
そうなった時、ほんと大きな圧力くるよ？
月に100二人で給料にできてるなら十分じゃないかな？
それで心配なんていいだすようなら、とてもじゃないけど
これから経営なんて無理だと思うよ？
とくに親父さんがどういう理由であれ、引退した時だね。
そうなった時、ほんと大きな圧力くるよ？
仕事が無い＝ただ暇だけや給料が貰えない
じゃなく
仕事が無い＝借金が凄いスピードで増えていき
あっと言う間に返せなくなる
と言う事なんです。
じゃなく
仕事が無い＝借金が凄いスピードで増えていき
あっと言う間に返せなくなる
と言う事なんです。
家族経営だったら100/月の支払いは確かに大きいねぇ
具体案はあれこれ言えるかもしれないけどそれを実行するのは、経営者としての気合と資質じゃない？
ダメだと思ったり、人から言われたこと鵜呑みにしてもケツもつのは自分だからねぇ
具体案はあれこれ言えるかもしれないけどそれを実行するのは、経営者としての気合と資質じゃない？
ダメだと思ったり、人から言われたこと鵜呑みにしてもケツもつのは自分だからねぇ
借金って、いくらあるのよ？
>>846 まあ、そう言うなよぉ～ 俺も同感なんだが
まだ彼は地獄をのぞいた事がないんだから、846みたいに地獄を
覗いた事がある奴に比べたら、アマちゃんなんだから
早めにあきらめてもらって、廃業してもらえば、その仕事回ってくるんだぜ
まだ彼は地獄をのぞいた事がないんだから、846みたいに地獄を
覗いた事がある奴に比べたら、アマちゃんなんだから
早めにあきらめてもらって、廃業してもらえば、その仕事回ってくるんだぜ
いけね >>864 だった 吊ってくる orz
871 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 20:23:53 ID:48uTjN1H
今日、メインのお客さんの支払日なのだが
いつも小切手でもらってすぐに銀行にいくのですが
そこの会社は本社は関東方面にあって（うちは東北）
普段は事務所の中には事務員しかいないし、工場長待遇（？）の人が一人いるくらいなんですよ
んで小切手はその事務員（おばはん）がいつもきってくれるんです
なんとあろうことかそのおばはん・・具合悪いとかで病院にいきやがって
帰ってきたのが夕方頃で・・・当然銀行終わってるし・・・・
１７０マソぐらいの小切手もらえんかった・・・
まあ・・・一日くらい遅れても平気だから良かったが・・
うちは手形とか振り出したことないからいいが
この小切手当て込んで手形振り出してたら・・・・・・ぞっとしますな・・・
みなさんはこんな経験ありますか？
今日は生まれて初めてのけ経験でしたとさ・・・
いつも小切手でもらってすぐに銀行にいくのですが
そこの会社は本社は関東方面にあって（うちは東北）
普段は事務所の中には事務員しかいないし、工場長待遇（？）の人が一人いるくらいなんですよ
んで小切手はその事務員（おばはん）がいつもきってくれるんです
なんとあろうことかそのおばはん・・具合悪いとかで病院にいきやがって
帰ってきたのが夕方頃で・・・当然銀行終わってるし・・・・
１７０マソぐらいの小切手もらえんかった・・・
まあ・・・一日くらい遅れても平気だから良かったが・・
うちは手形とか振り出したことないからいいが
この小切手当て込んで手形振り出してたら・・・・・・ぞっとしますな・・・
みなさんはこんな経験ありますか？
今日は生まれて初めてのけ経験でしたとさ・・・
872 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 20:34:54 ID:aTyscmAJ
↑ 危険な匂いがする。。。
873 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 21:03:35 ID:3L6nedy3
８７１です
明日ちゃんともらえますよん
そこんところは大丈夫です
明日ちゃんともらえますよん
そこんところは大丈夫です
874 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 22:48:11 ID:YZi8Jnkh
>>871
それは一度本社にﾁｸﾘと言った方がいいよね
それは一度本社にﾁｸﾘと言った方がいいよね
ヤバイ、風邪の兆候が表れはじめた。
納期が無い。代わりも居ない。
どうしよう。
納期が無い。代わりも居ない。
どうしよう。
仕事がいっぱい欲しいなぁ
そんで機械買って新工場に引っ越してさぁ
そんで機械買って新工場に引っ越してさぁ
>>864
だから妬むなってｗｗｗ
だから妬むなってｗｗｗ
880 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 08:03:23 ID:HB1VtAho
>>861
車は好きか嫌いかの好みの問題と言っているようだけど、実際はそんな単純じゃないかと。
やはり世代によっては僻み妬みの対象と十分なり得る代物だと思うけど。
また乗っている車種はおろか、車のパーツ装備や、その人の乗り方で性格が表される「しるし」だと思う。
たとえ自分の金で乗ろうとも、客先や下請けのことを考えずに乗っていると思われてしまうことは確かだよ。
つまり世間ずれしているとかになるし、「この先仕事をしていく気があるのか？！」と同業や周りから思われてしまう。
従業員が何十人もいて、世間的に立場が認められているような人なら問題ないけど、
たかが我々のような零細一匹狼の町工場のオヤジが高級車を乗り回したところで、
誰もすごいなあと思わないだろうし、却ってバカ息子とかDQNオヤジとしか思われないさｗ
車は好きか嫌いかの好みの問題と言っているようだけど、実際はそんな単純じゃないかと。
やはり世代によっては僻み妬みの対象と十分なり得る代物だと思うけど。
また乗っている車種はおろか、車のパーツ装備や、その人の乗り方で性格が表される「しるし」だと思う。
たとえ自分の金で乗ろうとも、客先や下請けのことを考えずに乗っていると思われてしまうことは確かだよ。
つまり世間ずれしているとかになるし、「この先仕事をしていく気があるのか？！」と同業や周りから思われてしまう。
従業員が何十人もいて、世間的に立場が認められているような人なら問題ないけど、
たかが我々のような零細一匹狼の町工場のオヤジが高級車を乗り回したところで、
誰もすごいなあと思わないだろうし、却ってバカ息子とかDQNオヤジとしか思われないさｗ
おはようございます。
>>869
過去に一度だけ地獄を覗きました・・・
銀行が沢山貸してくれると言うので、
「あっても困らない物、使わなければいい」と思って借りたんですが
６年で返すお金を、１年位で使いきってしまいました。
その後は地獄・・・銀行は貸してくれず
自社手形を業者で割ってもらってました。
そんな時、近所に銀行が出来て、そちらの銀行に助けて頂き
仕事も順調に来て、機械加工の能率もＵＰして 利益率が高くなり
何とか借金と現金が同じ位になりました。
>>869
過去に一度だけ地獄を覗きました・・・
銀行が沢山貸してくれると言うので、
「あっても困らない物、使わなければいい」と思って借りたんですが
６年で返すお金を、１年位で使いきってしまいました。
その後は地獄・・・銀行は貸してくれず
自社手形を業者で割ってもらってました。
そんな時、近所に銀行が出来て、そちらの銀行に助けて頂き
仕事も順調に来て、機械加工の能率もＵＰして 利益率が高くなり
何とか借金と現金が同じ位になりました。
>>880
客の社長はレクサス乗ってるけれど、遠出の出張、営業でも絶対に使わない。必ずボロバン。
その反対に客先には不動産屋？みたいに必ず高級車で営業する社長もいるよ。
「何で？わざわざ高級車乗って来るの？」と聞いたら～
「客先には儲ってると思わせなければならない。」だと…
凡人の俺には理解不能だったのだが…
客の社長はレクサス乗ってるけれど、遠出の出張、営業でも絶対に使わない。必ずボロバン。
その反対に客先には不動産屋？みたいに必ず高級車で営業する社長もいるよ。
「何で？わざわざ高級車乗って来るの？」と聞いたら～
「客先には儲ってると思わせなければならない。」だと…
凡人の俺には理解不能だったのだが…
>>882
>>「客先には儲ってると思わせなければならない。」
うちのお客の理由は
「お客に金持ちだと、思われた方が得。危ない会社には
仕事出せないだろ？」
「良い仕事をするから儲かる、と思わせるため」
と言ってました。
私は独身時代に高級車に乗り、今は軽です。
社長は昔で言う高級車に乗っています。
>>「客先には儲ってると思わせなければならない。」
うちのお客の理由は
「お客に金持ちだと、思われた方が得。危ない会社には
仕事出せないだろ？」
「良い仕事をするから儲かる、と思わせるため」
と言ってました。
私は独身時代に高級車に乗り、今は軽です。
社長は昔で言う高級車に乗っています。
材料屋もヒマだから見積すると単価下げるというか
客先割引を増す形を取ってきてたのに（６月７月）
来月からアップアップだってさ
客先割引を増す形を取ってきてたのに（６月７月）
来月からアップアップだってさ
885 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 15:32:57 ID:qoroj+v3
ところで、つりなのか？
6000万の機械使って、一ヶ月 60万(一日あたり3万弱）しかならない相手先は切ったほうが良いですか。
>>886
仮にリースだとして6000万の機械のリース代位にしかならないんじゃない？
仮にリースだとして6000万の機械のリース代位にしかならないんじゃない？
891 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 17:57:41 ID:rMf95pyR
６０万はキッツイね
1000万の機械か中古で安いのでやればＯＫ
去年エアコン増設して、仕事の減少も手伝って工場内～寒いです。
895 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 22:26:24 ID:AxUrcxoy
ロクシェンマヒョ の機械買うやて
零細町工場せんやろ
アッフォやんけ
そんな銭ありゃわざわざ
吹いたら飛ぶよな工場するかい・・・な
くそ。
零細町工場せんやろ
アッフォやんけ
そんな銭ありゃわざわざ
吹いたら飛ぶよな工場するかい・・・な
くそ。
896 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 22:28:25 ID:AxUrcxoy
追伸
ぼけっ～
ぼけっ～
897 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 22:30:14 ID:AxUrcxoy
追伸
ちゃっそ！
ちゃっそ！
898 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 22:32:41 ID:AxUrcxoy
われ
899 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 02:46:41 ID:iJF/Pp67
貧しい
電気動力の電話営業しつこい
奴等何がしたいんだ？
奴等何がしたいんだ？
電気動力を導入させたいんじゃね？
902 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 09:58:22 ID:t9TAfmgV
詐欺です
電気保安会社といって電話してくるが、電気保安協会と間違えやすい名前でかかてくる
くわしくはググりましょう
電気保安会社といって電話してくるが、電気保安協会と間違えやすい名前でかかてくる
くわしくはググりましょう
勧誘の電話なんてやはり真面じゃないですね。
しかし奴等、本当にしつこい
しかし奴等、本当にしつこい
904 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 15:01:38 ID:n/UDP6LB
電話を切らないで受話器をそっとそのまま置いて放置する
勝手にしゃべって電話代を払わしておく
勝手にしゃべって電話代を払わしておく
905 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 16:00:21 ID:ll3Wqsvv
せこい
906 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 21:02:46 ID:od5mbKeR
親子３人でやってた知り合いの板金屋さんが、次男やめ長男がやめとうとう親父さんだけ
になってしまった。同級生で唯一残ってた零細だけに寂しい。
になってしまった。同級生で唯一残ってた零細だけに寂しい。
今時、新規開業はほぼ不可能だから、零細は減るだけだね。
もうすぐお盆。
みんなどこか行くの？
みんなどこか行くの？
ボーナスさえないのに
暑さ回避にカラオケのフリータイムにこもるｗ
暑さ回避にカラオケのフリータイムにこもるｗ
おれも暑いの避けるため、ホームセンター通いかも。
工場のエアコンつけっぱなしにしてると、電気代ばかにならないよね。
工場のエアコンつけっぱなしにしてると、電気代ばかにならないよね。
ボロい自社工場建て替えたいなー
200平米に３階建てで、２階までは工作機械入れたい。外壁は安いALCで充分。
建坪率60なんで建て替えたら機械入らなくなるかもw
それよりもいくら掛かるんだろ。 夢は見ていいよね。。
200平米に３階建てで、２階までは工作機械入れたい。外壁は安いALCで充分。
建坪率60なんで建て替えたら機械入らなくなるかもw
それよりもいくら掛かるんだろ。 夢は見ていいよね。。
912 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 21:33:51 ID:C9JdCO77
夢見るのは自由だからな
うちの甥っ子が就職活動中（高校卒業予定）なんだけど
この不景気なのにボーナス一年目平均４ケ月とか意外と多いのにビックリ
もっとも去年実績ではあるけども
この不景気なのにボーナス一年目平均４ケ月とか意外と多いのにビックリ
もっとも去年実績ではあるけども
914 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 11:48:29 ID:zbd5QuKN
仕事が減ってきてすごく暇、廃業もやむなしか、、、と考えてたら
オレに工場残して死んだ親父に申し訳なくて、マジ泣けてくる。
零細で儲からない工場でもすごく愛着がある。
オレに工場残して死んだ親父に申し訳なくて、マジ泣けてくる。
零細で儲からない工場でもすごく愛着がある。
915 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 11:53:27 ID:xmU6iinu
例え零細で、ちっぽけな工場でも一から起業して、
機械などの設備を揃え、これだけ残してくれた親は
やはり偉いよ。
俺ではそんな根性も度胸もないし、行動力もなかったろう。
俺が始めた頃には取引先から全て揃っていた。
全てお膳立てされての社長だよ。
おまけに暇だときている。情けないけど時代の波には勝てないな。
機械などの設備を揃え、これだけ残してくれた親は
やはり偉いよ。
俺ではそんな根性も度胸もないし、行動力もなかったろう。
俺が始めた頃には取引先から全て揃っていた。
全てお膳立てされての社長だよ。
おまけに暇だときている。情けないけど時代の波には勝てないな。
916 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 12:24:19 ID:zbd5QuKN
917 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 12:25:28 ID:QmrU8riO
良いお父さんですね
918 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 12:55:37 ID:3UrZ8Pc1
この時期辞める人多いのかな。
年配で後継者がいなければ仕方ないけど、若い人で辞める人は
みんなのまわりにいますか？
辛抱すれば仕事がくるってことなんかありえないし・・・
確かに時代の波には勝てない。
年配で後継者がいなければ仕方ないけど、若い人で辞める人は
みんなのまわりにいますか？
辛抱すれば仕事がくるってことなんかありえないし・・・
確かに時代の波には勝てない。
どこも先代には感謝してる面はあるだろうが、
廃業しても、この不況、ご時世では全然別だよ。
昔は単価も良かったし、数もあった。普通にやってれば、普通に大きくなったからね。
いまやってる俺達の方が遥かにスゴイ！！
廃業しても、この不況、ご時世では全然別だよ。
昔は単価も良かったし、数もあった。普通にやってれば、普通に大きくなったからね。
いまやってる俺達の方が遥かにスゴイ！！
920 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 15:37:35 ID:AQLEZUrA
ちょっ いくら超零だからってエアコン代もったいないって・・・
921 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 17:09:32 ID:zADoA6VI
おれはもったいないと思うけどね。
うちは親子二人のエアコンなし工場だけど、同面積の同業加工屋さんに聞いたら、
電気代だけで平均一日２千円ほど掛かると言っていた。
たった二千円かもしれないけど、されど・・・だ。
単純計算だが一ヶ月にしたら、数万円になるし。年間にしたら余裕で５０万円超える。
しかもうちにはエアコン自体がないから、設置したらウン百万円でしょ？
それに定期的なメンテナンス代金もいる。
そんな金があるなら、他に回したいと、親子二人は思うわけさ。
機械、道具、自動車・・・。
親子二人だけなら、エアコン代にそんなに払うのなら暑いのは我慢すれば良いと考えてしまうんだ。
うだるように暑いのはこの７月からせいぜい９月までだからな。あとは扇風機で何とかなるｗ
うちは親子二人のエアコンなし工場だけど、同面積の同業加工屋さんに聞いたら、
電気代だけで平均一日２千円ほど掛かると言っていた。
たった二千円かもしれないけど、されど・・・だ。
単純計算だが一ヶ月にしたら、数万円になるし。年間にしたら余裕で５０万円超える。
しかもうちにはエアコン自体がないから、設置したらウン百万円でしょ？
それに定期的なメンテナンス代金もいる。
そんな金があるなら、他に回したいと、親子二人は思うわけさ。
機械、道具、自動車・・・。
親子二人だけなら、エアコン代にそんなに払うのなら暑いのは我慢すれば良いと考えてしまうんだ。
うだるように暑いのはこの７月からせいぜい９月までだからな。あとは扇風機で何とかなるｗ
ウチはエアコン入れないと古いマシニングが調子悪くなるｗ
ワイヤーも寸法が出ない気がして、おまじないだと思ってクーラーつけてるｗｗ
ワイヤーも寸法が出ない気がして、おまじないだと思ってクーラーつけてるｗｗ
９２１だけど、年がら年中エアコン使う訳じゃないだろ！と言われそうだが、
たしかに春秋ごろはいらないかもしれない。
でもエアコンがあれば、ジメッとする６月に今までなら無しで当たり前、何とも思わなかったくらいでもスイッチオン！しそうだし、
ちょっと着込めばしのげるくらいの寒さなのに、気安く暖房をつけるようになったり・・・箍がゆるむ。
そのうち電気代のいるエアコン使うことに抵抗がなくなるよね。
たしかに春秋ごろはいらないかもしれない。
でもエアコンがあれば、ジメッとする６月に今までなら無しで当たり前、何とも思わなかったくらいでもスイッチオン！しそうだし、
ちょっと着込めばしのげるくらいの寒さなのに、気安く暖房をつけるようになったり・・・箍がゆるむ。
そのうち電気代のいるエアコン使うことに抵抗がなくなるよね。
200坪の工場で、2人しかいないのにエアコンなんて無理。スポットクーラーもないのに。汗かけばやせるかなと思うんだが、
やせない。
やせない。
926 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 21:29:24 ID:8hztrD1t
エアコンは人間の都合ではなく、機械様の為！
エアコンつけて快適仕事中 (ウソ)
つけずに経費削減中 (マジ)
でもエアコンつけとかないと、この時期は錆がすぐ出ない？
つけずに経費削減中 (マジ)
でもエアコンつけとかないと、この時期は錆がすぐ出ない？
エアコンは小さな事務所だけONしている、しかも誰もいないｗ
電話に出るときパソコン触るときだけ涼しい部屋に。
雨上がりとかにさびは出るね。
まあでもCRC念のためにふっておくし、もし錆びが浮いたら拭くだけだからそんなに気にしていない。
錆び出たまま放っておいたらダメよん。
電話に出るときパソコン触るときだけ涼しい部屋に。
雨上がりとかにさびは出るね。
まあでもCRC念のためにふっておくし、もし錆びが浮いたら拭くだけだからそんなに気にしていない。
錆び出たまま放っておいたらダメよん。
931 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 11:51:48 ID:4egO2DcG
おれはエアコンと扇風機をうまく併用してるよ。
いいなぁ～ うちは錆が出たら 後処理ではっきり判る製品ばかり
加工してるから、５月から１０月までは空調止められません。
こればっかりは、加工している内容等で 各社変わるんだから
エアコンと経費削減を関連づける事自体 論議の対象にならんのでは
ないかな？
加工してるから、５月から１０月までは空調止められません。
こればっかりは、加工している内容等で 各社変わるんだから
エアコンと経費削減を関連づける事自体 論議の対象にならんのでは
ないかな？
933 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 16:15:52 ID:UrXRDRti
最近このスレ見つけて、全部読んでみた。
金属加工とかやってる工場主が多いみたいだけど、
ゴム関係（成型、研磨、加工など）やってる方
景気どう？オレの工場はかつてないほど暇。（中部地方）
信じられないほど一気に仕事が消えた、、、
金属加工とかやってる工場主が多いみたいだけど、
ゴム関係（成型、研磨、加工など）やってる方
景気どう？オレの工場はかつてないほど暇。（中部地方）
信じられないほど一気に仕事が消えた、、、
ヒマすぎて低圧電力なんちゃらとブレーカー検針？みたいなのと話こんでみた
こちらの言うことに対し
意味不明なんですけど？連発ｗ
しまいには 勝手にどうぞとガチャギリ
社名は、超早口で言うので聞き取れませんでしたｗ
こちらの言うことに対し
意味不明なんですけど？連発ｗ
しまいには 勝手にどうぞとガチャギリ
社名は、超早口で言うので聞き取れませんでしたｗ
>>933
忙しい所は忙しい＠東京
忙しい所は忙しい＠東京
うちも納期が無さ過ぎて忙しい。
だが、二週間先はスカスカ！
この流れがもう半年以上も続いてる。
＠埼玉
だが、二週間先はスカスカ！
この流れがもう半年以上も続いてる。
＠埼玉
938 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 07:57:49 ID:Kao8eliW
えっ～もう木曜！ 連休が控えてて 〆目前だ。。
収支悪っ。 逃げ場所佐賀さんと・・
収支悪っ。 逃げ場所佐賀さんと・・
939 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 12:54:31 ID:AKU1x8OF
確かに忙しいとこは忙しいんだよな。
全体の何割くらいが忙しいんだろう？
全体の何割くらいが忙しいんだろう？
10月まで忙しい＠千葉
暇のところが多いね
忙しい事は忙しいんですよ
でも、あっちのもこっちのもとやってると効率悪くて
売上げもあがりません＠関東
でも、あっちのもこっちのもとやってると効率悪くて
売上げもあがりません＠関東
短納期、高品質、小ロット
忙しくなる訳だな。
＠東京
忙しくなる訳だな。
＠東京
細く長くやっていく方がいいんだよな。
変に欲張るより、食っていければいいって感じで仕事していけば、仕事に対して
リラックスしてできるんだろうか。
ひとりで仕事してると、人生って何だろうって考えちゃうよ。
変に欲張るより、食っていければいいって感じで仕事していけば、仕事に対して
リラックスしてできるんだろうか。
ひとりで仕事してると、人生って何だろうって考えちゃうよ。
945 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 13:33:57 ID:GQ4FZQxS
さて、次の前段取り出来たし～で、これで 今日はﾀﾞﾗｲｺにスクラップ処理して
と 飲み屋を梯子しょっ・・・
お疲れ様でした。
と 飲み屋を梯子しょっ・・・
お疲れ様でした。
946 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 23:21:04 ID:V0mxcK90
今日スクラップ屋が金持ってきた
ダライ粉20円、ステン粉110円でした
これってどうよ？
ダライ粉20円、ステン粉110円でした
これってどうよ？
とうとう
ト●●の傘下が
不況の動きを本格的に言い始めた
どうなることやら
ト●●の傘下が
不況の動きを本格的に言い始めた
どうなることやら
東京・荒川区、５００万円上限中小に緊急融資
[ 2008年07月07日 10時00分 ]
東京都荒川区は原油や原材料の高騰を受け、区内の中小企業を対象とした運転資金融資の
あっせんを行う。「原油・原材料高緊急対策融資」で、限度額は５００万円。本人負担利率は
０．５％とし、信用保証料は全額を補助する。
返済期間は据え置き期間１年を含む５年以内。直近３カ月間の売上高などが前年同期と比べ
減少していることが条件。あっせん期間は１５日？９月１２日。低利の融資をあっせんすること
で、経営の安定と経営基盤の強化を支援する考え。問い合わせは経営支援課（０３・３８０３・２
３１１）へ。
（日刊工業新聞）
ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/31494
949 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 08:39:33 ID:HfXkCjU9
金借りれてもな～～。
仕事の量の確保と価格の確保が問題だからな。
借りれば返せんよｗ
仕事の量の確保と価格の確保が問題だからな。
借りれば返せんよｗ
来年も不景気ほぼ確定だから、今の段階で借りたらヤバイかもね。
昨日税理士が来て、この半年間で利益が出てるって？？？
確かに経費絞ってたから、分からなくも無いのだが、
手元に金が…
昨日税理士が来て、この半年間で利益が出てるって？？？
確かに経費絞ってたから、分からなくも無いのだが、
手元に金が…
何兆円をも売り上げるあの会社が徐々に減速始める来年は、国内の関係業種はさらにひどくなるだろうね。
特に国内での販売数は大幅に下落している。「いつかは・・・」というキャッチフレーズの２月にフルモデルチェンジした車は、
法人相手に初期需要はまあまあだったが、個人相手を筆頭としてその後の売れ行きは今ひとつとも、さっぱりとも言われている。
「L」をモチーフとする車種は、最高車種は売れているが（大半が法人車だが）、その他は・・・。
つまり最高車種と軽自動車しか需要がなくなったというわけだ。中間が売れない。
「二極化」の顕れである。勝ち組負け組という言葉をマスコミが利用するが、まさにその通りでは無かろうか。
特に国内での販売数は大幅に下落している。「いつかは・・・」というキャッチフレーズの２月にフルモデルチェンジした車は、
法人相手に初期需要はまあまあだったが、個人相手を筆頭としてその後の売れ行きは今ひとつとも、さっぱりとも言われている。
「L」をモチーフとする車種は、最高車種は売れているが（大半が法人車だが）、その他は・・・。
つまり最高車種と軽自動車しか需要がなくなったというわけだ。中間が売れない。
「二極化」の顕れである。勝ち組負け組という言葉をマスコミが利用するが、まさにその通りでは無かろうか。
最近は小型車しか売れないとディーラーが嘆いていたよ。
特に大排気量セダンの下取りは…悲惨な状況らしい。
特に大排気量セダンの下取りは…悲惨な状況らしい。
高年式かつ低走行のベンツBMWセルシオ以外の下取りは・・・もはや燃料だけを浪費するゴミでしかない。
まして税金高、燃費高のこのご時世で、個人で大型車に乗るのは趣味としているか、もしくは金持ちだけ。
いつかは・・というキャッチコピーの憧れを感じる世代は、もうとっくに引退して、
喰うに精一杯の自分たちのせがれや孫の面倒に、精一杯であるｗ
自動車大国日本。国の基幹産業である「自動車」が売れないでは、この国は話にならない。
しっかりしてくれよ、総理大臣。
自分たちが得意としてきた製造業を、ホイホイと隣をはじめとする第三国に技術やノウハウごと持って行ってしまい、
国内を空洞化させている元凶は何か？を省みてほしい。気付いたときには、もう遅いかも。ってかもう気付いているわなｗ
日本と隣国と立場が逆転した場合に、隣国はかつて日本が隣国に施したようにいとも簡単に仕事を出してくれるだろうか。
自分たちで築き上げてきた技術やノウハウをおいそれと貸し出してくれるだろうか。
まして税金高、燃費高のこのご時世で、個人で大型車に乗るのは趣味としているか、もしくは金持ちだけ。
いつかは・・というキャッチコピーの憧れを感じる世代は、もうとっくに引退して、
喰うに精一杯の自分たちのせがれや孫の面倒に、精一杯であるｗ
自動車大国日本。国の基幹産業である「自動車」が売れないでは、この国は話にならない。
しっかりしてくれよ、総理大臣。
自分たちが得意としてきた製造業を、ホイホイと隣をはじめとする第三国に技術やノウハウごと持って行ってしまい、
国内を空洞化させている元凶は何か？を省みてほしい。気付いたときには、もう遅いかも。ってかもう気付いているわなｗ
日本と隣国と立場が逆転した場合に、隣国はかつて日本が隣国に施したようにいとも簡単に仕事を出してくれるだろうか。
自分たちで築き上げてきた技術やノウハウをおいそれと貸し出してくれるだろうか。
955 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:19:22 ID:4khUoYnQ
根本的に日本人は根が真面目で人が好いんだよ
その反面、自分さえ良ければ良いという感覚が世界的に見ても強い
先進国の中で文化後進国といわれる所以の一つであろう。
その反面、自分さえ良ければ良いという感覚が世界的に見ても強い
先進国の中で文化後進国といわれる所以の一つであろう。
957 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 21:52:13 ID:HLvNkF2X
キリスト教文化後進国かいな？
>>955
今まで業者に頼んでいたが、暇になって時間が取れる様になってから、大元に持ち込んでるよ。
特にダライ粉が＠50だからバン1台1tで\50000。
もう鉄でさえ馬鹿に出来ないよね。
しかし、ダライ粉＠0は酷いです。同業者、材料屋に聞いてみるなりした方が宜しいかと思います。
今まで業者に頼んでいたが、暇になって時間が取れる様になってから、大元に持ち込んでるよ。
特にダライ粉が＠50だからバン1台1tで\50000。
もう鉄でさえ馬鹿に出来ないよね。
しかし、ダライ粉＠0は酷いです。同業者、材料屋に聞いてみるなりした方が宜しいかと思います。
うちも実質ほぼ０だよ。
トラック代とかなんだかんだで相殺して０どころかこちらが支払う場合がある。
量が知れているからか、「こんなちょこっとばか、いやならよそへ頼みな」的なふうなんだろうけど。
もちろん無愛想とかじゃない、結構丁寧に仕事はしていくが、金はくれない場合が多い。
トラック代とかなんだかんだで相殺して０どころかこちらが支払う場合がある。
量が知れているからか、「こんなちょこっとばか、いやならよそへ頼みな」的なふうなんだろうけど。
もちろん無愛想とかじゃない、結構丁寧に仕事はしていくが、金はくれない場合が多い。
とどのつまり、ダライは持って行ってもらわないと困るしね。
我々零細工場は、狭いから切り屑はちょっとでもたまると邪魔なんだ。
持って行ってくれるだけでも御の字ということでしょう
我々零細工場は、狭いから切り屑はちょっとでもたまると邪魔なんだ。
持って行ってくれるだけでも御の字ということでしょう
ライ？
962 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 09:44:43 ID:oGxmvUxS
ライ？
ラライ？
964 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 09:54:36 ID:mmo7IwzO
うちも「持って行って頂く」というスタンスだな。
買い取り価格云々なんて付け入る余地がない。
そもそもあとで明細見て重量でごまかされたら、一緒やし。
買い取り価格云々なんて付け入る余地がない。
そもそもあとで明細見て重量でごまかされたら、一緒やし。
初心者の質問ですまん。
ダライ粉ってなに？
ダライ粉ってなに？
966 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:33:49 ID:knAdcWnz
>>964
空気嫁よ！
空気嫁よ！
>>966
空気嫁＝ダッチワイフ？
空気嫁＝ダッチワイフ？
>>965
鉄のキリコの事ちゃうんかな？
鉄のキリコの事ちゃうんかな？
俺も判らなかったらぐぐったら
鋼ダライ粉. 旋盤などで製品を削った際に発生する削りかすのことを言います。
だそうですｗ
鋼ダライ粉. 旋盤などで製品を削った際に発生する削りかすのことを言います。
だそうですｗ
引き取り業者の中には、中身がアルミだろうが鉄だろうが真鍮だろうが
ドラム一缶＠7000円クレって奴も居たよ。
トラックから降ろして帰れ！って言って帰らせたけど。
ドラム一缶＠7000円クレって奴も居たよ。
トラックから降ろして帰れ！って言って帰らせたけど。
材料高も今がピークやでぃ
ピーク？
鉄は来年も上がるよ。
鉄は来年も上がるよ。
材料屋の言うこと信じたらあかんでぇ
仮に材料の価格が下がったとしても、仕事が増えることはないかな・・・
この景気はどうにもならんな～
借金がないうちに、この仕事のことを考え直さないといけないよ。
といっても、何していいかわからないけど。
この景気はどうにもならんな～
借金がないうちに、この仕事のことを考え直さないといけないよ。
といっても、何していいかわからないけど。
HDDが58℃、GPUが65℃になったのでPC様のためにエアコンつけた
暇じゃぁぁぁあああああああ
ダライ４０／ｋｇ
FC鋳５０／ｋｇ
＠尾張
FC鋳５０／ｋｇ
＠尾張
中古スクラップ相場は、西低東高らしいね。
980 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 11:46:10 ID:pcvULeT/
実は切り粉屋が一番儲かっているんじゃないか
981 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 12:11:34 ID:1laI2LY8
零細 辞めたもの勝ちかも…
商売だからねえ見切りも大切だよね
客先とか客先やら客先も含めて。
客先とか客先やら客先も含めて。
黄銅のダライ個が580/kgで10万以上あった。
正直助かったｗ
同じく＠尾張
正直助かったｗ
同じく＠尾張
ヒマだ・・・
(*´；ェ；`*) うぅ・・・
(*´；ェ；`*) うぅ・・・
986 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 13:39:03 ID:Bxx19gMm
(´;ェ;`)ウゥ・・・
見通しすらない・・・
見通しすらない・・・
もうだめかもしれんね
988 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 20:58:04 ID:b1w3CfF5
FCキリコ＠２０円
岩手だよーん・・・・
岩手だよーん・・・・
切粉処分時は時価を調べるべきだな。
うちは1回に500kg～1tくらいだから、確かにバカにならない。
うちは1回に500kg～1tくらいだから、確かにバカにならない。
平研の削りカスが売れればいいのに・・・と､捨てるたびに思うｗ
992 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 09:03:47 ID:OALW5fuz
dxfのデータがメールできたんだけど、どうやって開けるの？
>>992
はぁ？？
はぁ？？
cadの読み込むかなんかでdxf指定すればいいんじゃね
vector逝けばただでいくらでも落ちてるけどね
フりーのCADは線や円弧がずれて表示される事がある
見るだけなら、メーカー正規のCADのお試し版を使うのがベスト
見るだけなら、メーカー正規のCADのお試し版を使うのがベスト
998 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 11:04:40 ID:OYNxV+rc
998
999 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 11:05:56 ID:OYNxV+rc
999
さ、次いってみよー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。