★★超零細町工場　親子二人または一人の会社2★★

いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
★★超零細町工場　親子二人または一人の会社★★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1142375269/

>>1　乙　　　盛り上がって逝こう〜

別件の仕事で、年内埋まりました・・

図面でないまま、連絡なし
本当にありがとう御座いました。

n腹辞めたが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。
というか、おもむろにｸﾞｸﾞﾙで「2ch 大日本ｽｸﾘｰﾝ」で検索したら普通にｽﾚが立ってたのな。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗっうぇうぇｗ

１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。

でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で

雇用形態：正社員
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？
社会保険：一応完備
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ　でも往復で5時間 orz
給与：１６万〜１９万（漏れの場合は１６．５万だた）
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千
賞与：年合計2〜3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇　（夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード：一応あった。残業はついてた

他のn腹の人はどんな求人票だったかね？
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・

だから？

zzZZ乙乙ZZzz

>>4
かなり病んでるなお前・・・

夏原工業辞めたが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。
１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。
漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。　荒らし　荒らし　荒らし　　衝撃ｗｗ
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で 俺氏ね　有給全部使ってやるｗｗ月曜日はちゃんと出勤するお

雇用形態：ストレス発散の為の人形　奴隷　サンドバック正社員 ガラスの人形　サンドバック
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない 　
心を壊されること　機械組立　スピンナー？？
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？西　今　　氏ね
社会保険：一応完備　奴隷虐待　人間扱い市内　氏ね
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ　でも往復で5時間 orz 　
７　8　0　4　８−　3　6７消滅？地獄？盲学校？全滅させた。
給与：１６万〜１９万（漏れの場合は　１６．００５５万だた） 破壊
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千 氏ね　制御きかねーんだよ　心がこわされちゃったあああああああああああああああああああ
賞与：年合計2〜3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え 氏ね
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇　（夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与
タイムカード：一応あった。残業はついてた 氏ね
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・ 俺氏ね　　俺氏ね
奴隷募集ってかいてよｗ　俺人間なんだからｗ　精神こわれちゃったじゃんっｗｗｗ寝カフェで暴走中ｗｗ
かんべんしてよねｗｗｗｗ　鉄格子にいれられちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　薬きかねーしｗｗｗ　幸福がキターｗ

みごとに板違い基地外

皆さんは正月休むのですか？
俺は納期遅れありすぎで・・元旦くらいかなあ・・・やすめんの・

皆さんは正月休むのですか？
俺は納期遅れありすぎで・・元旦くらいかなあ・・・やすめんの・

大晦日まで、鉄削ってます。
操業は４日からかも・・最悪３日から・・
　２日休めるだけでも幸せか・・

先日大特急で作った部品を作った装置　設計がチョンボ
年始早々作り直し決定、逝けるかも

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1166204830/220


今晩のおかずをどうぞ

１２です・・・
１３さんは機械の掃除しないんですか？
俺は３１日は掃除しますよ
切削液抜いて・・・・・タンク掃除品きゃあ・・・・・

タンクの掃除の仕方忘れました・・０ｒｚ

というか、キリコすらかたずけることｇ（ｒｙ

＞＞１５

切り子っってってって　てーきれるお

すみません・・・１１です・・
１３さんではなく１２さんはでした・・・
たんくは掃除しましょうよ・・・忙しくても・・・

すまん、今年５日休み取れそうw

３年ぶりだかね。

タンク洗う暇あれば、鉄削るしか・・０ｒｚ
中にヘドロがたまってるかも・・

そんな１２は、今日も仕事です
クリスマス？はあ？

機械作ってたわけじゃない。
洗浄梱包担当でつ。（主に液晶

*KFとは１〜４KFのこと。ただし実際漏れが入ったことがあるのは２〜４
１CFはFC-1から食堂側へ一つ隣の建物だったかな？
結構前にあのあたり工事されてたから謎だが。というか、かなり昔なので覚えてない

なんかさ、ISO9001と14001、凶器をこき使って認証習得したとしか思えない。ｽｸﾘﾝ社員の対応見てるとさ。
少なくても安全面に関してはｽｸﾘﾝ社員は結構な人数が杜撰
動いているシャッターの下を平気で潜り抜けたり、リフト使用時安全のためにロープはっても内側歩いてくるし…
現場にn腹がいたら、もしくは少しでも関わっていたら問答無用でn腹に責任押し付けてくるくせに

n腹の責任者もどうかと思う。
ある日の朝礼、年配のリフト操縦担当の社員さんが「構内で危険行為をしている人がいたら即注意して欲しい」と
その場の皆に呼びかけたが、そのときにM部長もたまたまその場にいたわけだが
部長曰く「他の会社の人間相手ならお前のところ（n腹）はどうなんだと言われるから、n腹の制服を着た相手にだけして欲しい
その注意を呼びかけたことにより生じた問題の責任は私がとる」とのこと
会社の体面を守る責任者としての判断としては間違ってはないと思うが、果たしてその注意をするという行為はｽｸﾘﾝ社や他の凶器の「会社」にとって不都合なことだろうか。
注意されたからと言って、お前のところはどうなんだってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くのは馬鹿→自分の会社のイメージ低下と他の凶器との関係悪化
普通は、注意される→次からは同じ過ちを繰り返さないよう努力→社員のマナーとルール意識向上　これ、会社にとって不利益か？
そもそも現場の人間にとっては、どの会社が事故起したかとかそんな問題じゃない。
上の人間ってほんとに現場理解してるのか？

もうあんな会社別にどうなっても構わないが、学生用の求人票にn腹で正社員があったら
安定所に学生さんが偽装請負に騙されないように注意呼びかけようと思う
何も知らない新卒や二次新卒が騙されて、あんな会社に「新卒」のカード使ってしまわないようにしないと・・・
（漏れもその口

やっと忙しくなってきた（喜）
でも正月は休みます。

今日図面きた

納期年内
材料どうしよ・・・・・

休めるのか・・漏れ

>>22
>納期年内
真に受けるな。
年始の挨拶ついでに納めればとても喜ばれそうなものだぞ。

材料手配付いたです

鉄６F屋に、大物（４５０X６５０X１９T）４点　他３点　小物１５点辞退
外周ガス切り年内頼むものの無理との返答
↓
６Fの材料のみなら何とかなるとのことで手配
↓
レーザー屋に６F材料直送、レーザーでガス外周切断手配
↓
材料到着予定２９日　←※今ここ
↓
２９日午後加工開始
↓
３１日商社引取り来社予定

漏れが、タップを折って　糸冬了　する悪寒・・・・

＞２３
マジで年内です、ヤヴァス！！
こんなに追い詰められたのは久しぶりです。
昨日、最後の年内納期だとおもって、あんなにがんばったのに。

>>24
俺も年内納期の治具（１００ｍｍストロークのロボット）がある
しかも26日注文きた　なんかしてくれ〜　と泣きつかれたが
しかしうちは本業が設計屋なんだが・・・・・
まぁそこまで言うなら良いよ全力尽くすよと言ってやった。
さーて有りあわせで工作するか　
だましだましやるしかねぇ〜あぁまいった。
今晩までに手当たりしだい材料、部品揃えちまったし
交通費と運送費請求しようかな　高速代とか随分かかったしな

うちは量産専門だから運送屋がとまったから年内納期はおしまいだぁ・・
だあが・・・まだ１１月分のしなものが・・・orz・・・・
元旦だけ休んでがんばるぞ・・・・・

何でこの時期に機械調子悪くなるんだあああああああああああああああああああああああ

最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強↓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1166805798/97

昨日急ぎで入った注文・・・
今年最後の仕事・・・
大掃除も終わり、従業員も休み・・
で、プログラム作っていざレーザー加工・・
材料乗っけて、スタートボタン・・・「ガシャン〜」
テーブルに何かブッカッタ・・・
思いっきり曲がったテーブル・・・あ”〜
掃除で誰かが置いたオイル缶・・・あ”〜あ”〜

オイル缶でテーブルが曲がるの？ｗ
実話なら続きが聞きたいです

>>30
プログラム作っていざ　　　「レーザー加工」　　　・・

すみません。レーザーはテーブルが薄いの？
俺、おかしなこといってる？　ｽﾏｿ

レーザーのテーブルはステンのｔ１．２〜ｔ１．５
位で上にボールキャスターが並んでいる板金ものです。

T1.5　そおなんですかーー　勉強なりました　

>>29
　で　何とかなったんかい?
よそ様の心配をしてられるレベルじゃないが、　気になる

おかげさまで、板金屋なので板金で出来ているものであれば
なんとかしました、、、どもです＾＾
精度的にでるかどうかはこれからです。
ボールねじ等は問題なさそうですのでたぶん大丈夫と、、、
まだまだこれからこれで稼いでくれないと、、、、
今日お供え餅を機械に鎮座させて、お神酒で厄払いしる。
今日の格言『焦る時ほど落ち着け俺』

まだ仕事中ですがあ・・０ｒｚ

鉄６F屋に、大物（４５０X６５０X１９T）４点　他３点　小物１５点辞退
外周ガス切り年内頼むものの無理との返答
↓
６Fの材料のみなら何とかなるとのことで手配
↓
レーザー屋に６F材料直送、レーザーでガス外周切断手配
（※レーザー故障　プラズマカットに変更）
↓
材料到着予定２９日　（夜８時、半分材料着）
↓
２９日午後加工開始 （３０日現在加工中）←※今ここ
できた分、本日商社引き取り予定
↓
３１日、残りの部品を商社引取り来社予定

まだ、タップ折れてねー　うひょおお！　
１９ｔにＭ５貫通は、ちょっとどきどきでつ

　おいらもまだやってます。
急に雪が降ってきたので　来年初仕事の分を年内加工
で　スキーに行ってきます。
　いやぁ〜　目標が出来たら　モチベーション上がって
仕事の進む事（ｗ

　つまらん　ミスしてなきゃいいが・・・　

年末と言えば、数年前に客先から２９日にtelあって
納めた機械の溶接がとれて機械が止まったと、、、、
現物を見ないと原因も分からずうちの責任かも分からない。
で、もって３０日朝一の新幹線で東京から大阪へ、、、、
結局原因は設計上のミスだったのですが、直さなければならないわけで
エンドユーザーで溶接機があるということだったのですが使い物にならなくて
晦日のわけ分からない大阪で、歩いて町工場捜して、飛び込みで事情話して
一件の町工場が場所と溶接機を貸してくれるって、、、
おっさんはこれから忘年会だから、勝手にやってくれと
マジ、感謝でしたよ。年の暮れに大阪で人の人情にふれてきた。

無事年内納期、無事完了しますた
本当にありがとう御座いました。


もうないよな・・・

年の瀬にぶっ潰れた量産屋のおかげで単価@250の仕事を@3000で貰えたよ。
急場しのぎの数百個だけど、うち単品屋だし超ｳﾏｰｗ

年末ジャンボ全滅したけど大満足w

あけおめ　休み中だが元旦から仕事してるおれってOrz

あけおめ　仕事してるの、ここにもいるから心配するな!!
ハリキッテ仕事しよ〜ぜ!! ワイヤ　マシ、フル稼動中。
そんでもって、今PG作成中。。。。

88 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/12/26(火) 17:48:27 ID:rDEb9gUV
自分の周りは40歳中頃の人の方が使い物にならんよ。
口ばっかで他力本願で自分は手を汚さない、やらせればからっきし駄目。
「昔すごいことしてたんだよ」位の事をすぐ言う。頭きたから首にさした。
そんな私は団塊の世代ジュニアと呼ばれてる年代です〜

88 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/12/26(火) 17:48:27 ID:rDEb9gUV
自分の周りは40歳中頃の人の方が使い物にならんよ。
口ばっかで他力本願で自分は手を汚さない、やらせればからっきし駄目。
「昔すごいことしてたんだよ」位の事をすぐ言う。頭きたから首にさした。
そんな私は団塊の世代ジュニアと呼ばれてる年代です〜

88 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/12/26(火) 17:48:27 ID:rDEb9gUV
自分の周りは40歳中頃の人の方が使い物にならんよ。
口ばっかで他力本願で自分は手を汚さない、やらせればからっきし駄目。
「昔すごいことしてたんだよ」位の事をすぐ言う。頭きたから首にさした。
そんな私は団塊の世代ジュニアと呼ばれてる年代です〜

意味不明な連投乙w

今日仕事のＴＥＬ
納期はあさって・・えっと・・どしよお

正月休みを潰されるんだから、正月料金をたっぷり上乗せしてやれば？
それで折り合いが付かなければやらなきゃいい。
それだけのことさ。

正解！

お世話になってるとこですし
こまってるようなので、やることに・・
TELがあった瞬間は、友達とメシくってましたが、急遽会社に出動
今日の７時まで材料切り出し＆加工してましたYO・・

明日まで休みでしたが、年始から徹夜です。
本当にありがとうございました。

で、料金は？

>12
あんた応援したいのと同時にイジメぬきたい衝動にかられる。

今日から仕事始めガンバロー！！！１

>53

何その遅レスｗ

>55
遅くないよ。
＞５１に１２書き込みしてるし・・・・

個人事業主となって今年初めての確定申告なんですが、
昨年の所得から各種控除額を差し引いたらほぼゼロかマイナスになるんですが
こういう場合はどうなるんですか？
知っている人いたら教えてください、お願いします。

　確定申告書Bの第一表の２６の欄が０またはマイナスになると
２７の欄は当然０だから　納税額は０になるよ　
昨年途中まで給与所得があれば、３７の欄に記載できるので
結果として３８の欄がマイナスになって(△表示ね）その分税金が
返ってくる。

　申告書書くなら　知ってると思うが
　www.keisan.nta.go.jp/h17/ta_top.htm
　このページがおすすめ　きれいに書いてくれるよ

ありがとう御座います、
ではもう一つお聞きしたいのですが
その場合の納税額はどうなるんでしょうか？
低いとはおもいますが・・

オレは去年は税理士にまかせっきりだったからな。
今年は自分で書いてみよう。
どうせあんなもの適当に書いて出しときゃいいんだろ。
アパートの家賃から毎日の飲食費、風俗店に費やした金も
みんな必要経費だぜ。へへへ

税務署にツッコまれた時にちゃんと答えられるかね。

近況報告
まだおわんない・・０ｒｚ

16時間勤務14時間労働の俺｡
日曜勤務もよくある手取りで月給208000円の俺｡
正月はGWかお盆以来の2連休の俺｡
でもそれより残酷な人がいてまだまだだなぁと思っちゃうわｗ

>>62
ご愁傷様

１８時間拘束で実質１６時間労働のオレ。

おまいら電気代って月々どんなもん？

機械場の会社名目の二百から コンバーター使って百に落として（20A）普通に自宅でその電気使うのは 違法ですか？電気代は安くなりますか？

>>66
三相の方は月3500円ぐらいかな。
常に平研３台が動いてて、他に研磨機が2台ぐらい動いたり動いてなかったりと。

>>67
確か駄目だったような記憶。。。
こんなの見つかった。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/mikio.html
詳しくはわかんないねー。そーいう機器が普通に売ってるから問題ないのかも？？

>>67
思い切り　違法だぞ　単相100Vに変換するのは
会社契約の動力で　家の方のエアコン(もちろん動力タイプ）を
動かすぐらいはダレでもやってるだろうけど

>68

3500円？

ウチは月１５万ちょっとだよ

>71

ウチも円筒研１台、内研１台、平研１台がぼちぼち動いてて２０万弱。
無駄遣いしすぎかな？

>>70
ごめん。35000円でした。。。orz
１００Vの方は30000円だけど、家と共用してるから工場でいくらなのか不明。

>>72
なんかめっちゃ多くないか？内研とかって､そーも電気食う機械？

キューピクル設備したら、月２０万ぐらいするんじゃね？？

うちは月６万弱ぐらい

ああ
髪の成分？

>73

いや、すまん。
コンプレッサーと三次元とエアコン（常時）もあった。

現状報告
今終わった・・０ｒｚ

動力電気はｋｗ１８円ぐらいから、使用量が多いと２５円ぐらいになるのでは
なかったか、電気の明細にかいてあったし、１００Ｖは別に基本料金もいるので
結構高くなる

キュービクルの方がｋｗあたりの電気代はｋｗ１１円ぐらいだし１００Ｖも
一緒になるのでかなり安くなる、しかし設備もいるし、毎月点検費もいるな
ちなみに、弊社は６００ｘ４００縦型ＭＣ一台、３番ＮＣフライス、ラジアル
６尺旋盤、５馬力コンプレッサ、で一人工場、キュービクル４８ｋｗで
４〜５万円ぐらい、基本料金は夏もクーラなしで１２ｋｗまで減らせた
しかしキュービクルは３０年たっているので寿命だと言われているが
新しくする金が無い・・・

これり小さい機械の工場でキュービクル無しで電気代をきいたら
１００Ｖもあわせると１０万を軽くこえていた

>>12
　お疲れ　かわりに　おいらが　はまってる　(T.T)
　　暖かくなる頃までは、イバラの道

>>78
　キュービクルの毎月の管理費(と言うか点検費かな）はいかほどかかるのですか?
動力と電灯の合計契約がキュービクル入れなくて良いギリギリの線になってる
のだけど（動力37kwで電灯との合計が毎月７万円くらい）機械増やしたいんですよ。
キュービクルの設備費用は別として、管理費が1万くらいならメリット出そうだな
と思って・・・
　じゃなければ　契約変更なしで　機械増設だぁ　ブレーカー　落ちるかな（ｗ

>>79
キュービクルの点検費は一万円を少し超えたぐらい
１０年ほど前は電気保安協会が数年に一度無料できていたけど、今は
自分で管理しなくてはならなくなった、しかしそのころまでは基本料金が
まるまる４８ｋｗ分かかっていたけど、今は３０分間に最大つかった量らしい
ので同時に使わないようにして１２ｋになって点検費用以上にはやすくなった
使用量が２０００ｋｗ前後でだいたい４万５千円（基本料込み）ぐらい

うちはMC（４０番）一台、NC一台・汎用旋盤二台が動いてるが・・・
電気代は８マソくらいかなあ・・・・MC入れてから４マソほどアップ・・・
ほとんど基本契約料なんだろうなあ・・・

＞＞81
使用量はどれぐらい？
基本料４８ｋフルだと基本料は５５０００ぐらいだから
使用量３０００ｋで全部で９万ぐらいになる

キュービクル無しだともっと増えるんじゃないかな

＞＞７９
キュービクルの点検費は段階別になっている。
うちも（動力37kwで電灯との合計が毎月７万円くらい）これで契約していて
新規機械導入にともない
去年の９月頃にキューピクル受電設備をしました。
月に１３０００円の点検費ですよ。各社それ程差は差はないです。
２４時間監視システムやらを設備（点検会社もち）をすると
少し安くなります。（その場合２ヶ月に一度）
ただ設備に関しては、ここのところの材料高とトランスの法改正で
かなりの費用がかかります。
因みに現在の電気代は１００、２００合わせて８００００弱位です。

うちは１８ｋｗで4万弱。保安料5250。製缶業

キュービクルって初めて聞いたんだけど（無知ｗ）､何kw以上使ってるﾄｺは導入するといいって基準はあるの？

低圧と電灯あわせて５０ｋｗまでは、いらない。

それ以上だと、基本は設備するんだけど
様は大元のブレーカーが落ちなければ
機械が何台あろうが、関係ないし・・・
その範囲で使用出来るのであれば、入れない方がいいよ。

ギリギリのところで使っていると機械安定しないよ

>>86
ｻﾝｷｭ。
うちはいくつだっけなぁ・・・と思ってて調べるの忘れてたｗ

みんな､やっぱ冷暖房完備かい？

ウチは冷え込みの厳しい夜＆早朝でも小さなストーブだけ。
いつも冬場は鼻水垂らしながら頑張ってるよ。
頑張っていつの日か、冷暖房完備の工場にするのがオレの夢。

うちは、背面側にストーブ
PG作ってるときは足元が冷えるので、
ファンヒーターがコントローラーの下に１台

１００�uの工場のど真ん中にMCが１台・・寒すぎ・・０ｒｚ

また30%コストダウンしてくれと言われたよ。こんな所とは手を切ろうかな。

またって・・・
３０％って・・・
死ねと言ってるようにしか、聞こえないぞ。

　電気料関連だが
　電気代が安くなりますから調べさせてください　って　セールスよく来るだろ
あれ、総容量契約からアンペア契約に切り替えると安くなるって事で
　確かに安くなるんだが、セールスが売りつける機械　市販なら三分の一の
値段で手にはいるから、気をつけてね。
　ただ　工場の場合は　Bの機械に電源が入ると　契約オーバーするからAの
機械を停止　なんて　やられたら　仕事にならんから　使い物にならねぇ〜

　めんどくさい場合は「キュービクル入ってます」で　終わりです。

MC 　　　　2台
フライス　 2台
旋盤　　　 1台

主要設備こんなもんで　あとコンターマシン、直立ボール盤、ボール盤、タッピング盤

キューピクル有

月々の電気代７００００前後　キューピクルの点検費用月々１００００弱

ご参考になれば　コレ　幸い

>>94
機械を全部一日中フル稼働してる訳ではないと思うから
契約の基本ｋｗと使用量を教えて貰わないと参考にならないよう
ところで関電とか東電で値段は同じなんだろうか？

みんな機械はﾘｰｽ契約にしてる？
いまﾘｰｽ契約して12年経つのがあるんだけど､それの買い取りを…っと思ったら出来ないと言われて｡
今は年間約10万円のﾘｰｽ代になって､まだまだ使い続けるつもりで｡
そー思うとﾘｰｽ代がもったいなくてさ｡
恥ずかしいことにﾘｰｽの事は全然詳しくなくて｡｡｡
みんなはどーしてるん？

買いました。
機械のコントローラーだけ、保守契約
ぶつけたら路頭に迷います・・

2号機も、購入予定。

長年使い続けるつもりなら購入した方が得なのかな？
調べてもﾎﾞﾝﾎﾞﾝの俺には難しいわｗ
あとﾘｰｽ会社によって金利？は結構違うのかな？

ずっと使うならリースは損だろう?
以前はリース&再リース後、帳簿上商社通して中古として売ってもらって自分の物
っていうのが出来たが、最近はうるさくなったのでできなくなったらしい．

１００ｹﾞｯﾂ(o・v・o)

うちはMC入れるときにリース会社に頼みこんで
割賦は５年って言われたのを７年にしてもらった
やっぱり動くうちは使いたいからリースじゃもったいないもんね・・・
担当者には非常に感謝してます

>>96です。
うちは7年で､再ﾘｰｽが5年に。
で､今日ちょうどﾘｰｽ屋さんが来たので買取の件を聞いたら､買取OKとの事でした。
ほんとは中古市場に流しても結構な値段になるらしいけど、色々と面倒だったり顧客のためにとかって。

リース会社としては完全に元が取れてるわけで、
丸儲けだな。

オリは買取派なんだけど
機械自体の性能で飯食ってる椰子は
税制上の優遇もあるし、それはそれでいいんでないかい。
ただ、支払う額は馬鹿みたいだけど・・・
税務署に払うかリース会社に払うか

今年の夏に独立するんだけど、先輩方に質問。
それまで勤めてた(修業した)会社から仕事貰ったりしてる？
それとも喧嘩別れした？

>105
以前いた会社から仕事もらってるよ
でも仕事もらえそうになくてもちゃんと円満退社しなくちゃダメだよ
独立するなら何があるかわからないからね

みなさん、町工場の事務の仕事って、何してる？うちは、おばちゃん２人に毎月20万払って事務と経理だけ、電話対応なし。最近パソコン入れて、パソコンをやってもらうための特別手当ても出してます。

おたくは全体で何人規模の会社かな？
パソコンに特別手当てなんて聞いたことねーぞ。
アホかw

しかも今までパソコン無かったのかよwww
（もしかしてオフコンとかいうやつを使ってた？）

アホですが、従業員は5人です。パソコンは、最近、入れました。ｵﾌｺﾝってなんですか？

えー 工員三人の会社で事務経理に二人も必要か？？

一人二十万か…
会社の負担は保険やら福利厚生やらで、
手取りの2倍くらいかかると聞いた事があるが…
どうよ？

二人とも正社員として雇用してる？
ほんとに二十万円分の仕事してる？
(させてる？)

派遣で構わない気がします。若い子ならたいていパソコンくらい使えるし。

今まではソロバン&手書きで経理してたの？

オフコンつーのは、パソコンが普及する前に
企業で一般的に使われていたコンピューターだ。
俺もその頃の事は昔話でしか聞いたことないから
詳しくは知らない。
今でもまれに使われてるらしいが。

ところで会社の場所は？

首都圏なら、パソコン使えて電話対応してくれる
若くてかわいい派遣の女の子が
時給千円前後でいくらでも来てくれるぞ。
簿記の資格持ってると少し高いかな…

再びアホですが、売り上げは年一億2000万、図面は1000枚ぐらいです。事務員は一人がパートで月18万ボーナス有り売り上げ伝票管理と経理をしています、あと一人がシルバーの派遣で月6万です。仕入れ管理をしています。パソコン入れるまえは手書きでした。

113です。図面は月1000枚です。ごめんなさいm(__)m

さりげなく、冷静に自慢

>>114
三人で千枚？一人一日１３枚くらいか。しかもそれが一枚一万円かよ。一日の売上４０万か。多品種少量のわりにいい数字だな。業種はなんだい？あやかりたいね。

説明不足でしたm(__)m。図面1000枚の内、9割が外注です。業種は、機械部品加工業です。

>>117
九割ｗ　　　機械部品加工業てか？　　ブローカーじゃんｗｗｗ

９割外注で、売り上げ１億２０００って・・・
外注費が５０００位いくんじゃね〜？

二人とも正社員で月給二十万ずつ払ってるわけではないのね。

でもまあ、パソコン使わせるから手当てを払うなんて会社は
日本のどこにも無いと思うぞ。
危険作業じゃあるまいし。

鉛筆やソロバンと同じでただの仕事の道具なんだから
必要に応じて覚えるのが当然。

研修が必要なら受けさせればいいし、
それが嫌ならパソコン出来る人を雇え。

一つ疑問なんだが、事務のおばちゃんに電話対応をさせない理由は何？

普通はそれも事務作業のうちに入るでしょ。
こみいった加工や図面の話ならともかく、
初期対応なら誰でも出来るはず。

おばちゃんがやらないなら、
誰が電話に出てるの？

113です。電話は、社長か私がでています。事務員にとらせないのは、誰からかかってきたのか、聞くだけしかできないからです。社長か私が居ても、スルーするだけです。私や社長が居ないときには用件を聞かずに連絡事項が増えるだけで、留守番電話と同じだからです。

113です。皆さんにお聞きしたいのですが、事務員にどこまでしてもらってますか？納期と値段の返事してもらえたら嬉しいのですが・・・

納期なんて現場の状況がわかんないと答えれないんじゃね？
うちは父・母・俺・ﾊﾟｰﾄのｵﾊﾞﾁｬﾝ１人ってだから事務は母と俺で。
１年前までは手書きでやってた。。ｗ
今はTKCのFX２って会計ｿﾌﾄで日曜の夜にｲﾗｲﾗしながらやってるさ。
工場に事務所という別室もないから家でなｗ

留守番電話と同じ？

社長もあんたも事務所に不在の時は、
留守番設定にして放置なの？

機能が同じでも、人間が出るだけでも、
印象がだいぶ違うと思うぞ。

値段と納期を答えられるように教育し、
現場と情報共有すれば、答えられるだろう。
しなければ出来ない。
それだけの事だろ。

他社のこと聞いても意味有るのか？

自社にとって必要と思うならやればいいさ。

117です。125さん、返答ありがとうございます。事務員さんは誰も居ないときは電話にでますが、誰からかかってきたかしか伝えない、留守番電話以下のことしかできなくて、事務員さんもそれ以上はできないときっぱりといいます。

そりゃたしかに留守電以下だなあ。
まぁ、部品加工業の専門用語を電話で喋られても
シルバーセンターから来たおばちゃんが理解出来るわけ無いよな。

で、出来ない人間をいかにして出来るようにするかが、
あんたor社長の仕事じゃないの？
パートのおばちゃんだろうが新入りの工員だろうが同じだと思うぞ。

教えようとしても覚える気が無いのなら、クビだな。

正確な「値段と納期」を返答するのは難しいだろうけど、
（下手なこと言ってもマズイしね。）
留守電より少しマシな程度の応対なら、教育次第で出来ると思うぞ。

117です。128さん、出来ない人間を出来るようにする。目からウロコがおちました。考えもしませんでした。教えて頂きありがとうございましたm(__)m。

目からウロコってあんた‥


いままで新人にはどういう教育してたんだよ‥


まさか３人の工員はみんなベテランばかりで
もう何十年も同じ面子で仕事してるとか？

パートのおばちゃんの方が権力持ってるとか。

ここは、小学校の授業か・・

117です。その通りです。同じ10ねんとは言いませんが同じ顔触れで何年もやってます。とくにパートのおばちゃんは10ねんになります。事務と経理をしているので、機嫌を損ねて突然やめられると困るとおもってます。10時半出勤でおわる時間も自由です。

本当にそのおばちゃんが辞められると困るような
事務と経理のスペシャリストであるなら、
加工業の基礎知識ぐらいはすぐに覚えて
簡単な電話対応ぐらいは出来るようになるでしょう。

ホントにそのおばちゃんは余人をもって代え難い人材なのか？
パートのおばちゃんの機嫌伺ってどうすんだか。

117です。私もいけないのですが、事務の伝票整理なら多少はわかりますが、経理のことはさっぱりわからんのです。この人に存在価値があるとしたら経理以外は無いのですが、募集してすぐに経理のできる事務員さんが見つかるのか？とか色々考えます・・・

前にも聞いたけど場所はどこよ？

山梨や大分の山奥の工場だったら難しいかもしれんが、
大田区や板橋区あたりの町工場ならすぐ見つかるだろ。
少し人件費上がっちゃうかもしれないけど。。。
いっぺん人材派遣会社に話し聞いてみたら？

おばちゃんが明日交通事故で死ぬかもしれないんだし。

スキルの高さではなく、「他にやる人がいない」事だけが
そいつの存在価値になっちゃうと、組織としては弱いよな。
そいつも成長しないだろうしさ。
人数少ないと仕方ないのかな。。。

117です。場所は名古屋です。今から求人しようと思います。いろいろと教えていただき感謝しますm(__)m

つーかさ、ここに書き込むにしても改行一つしない頭の悪さに脱帽。
なんか何するにしても「もう少し考えたら？」って感じ。

・・・と開業前の俺はそう思うのだが間違い？

>>138
いや間違って無いよ。

ついでに、名前欄ではなく本文にいちいち「117です。」と書く
頭の悪さにも脱帽しようぜ。

携帯使って書きこんでるとかか?

名古屋だと派遣労働者の時給は1,700円〜1,800円くらいかね。
派遣の場合、使えなければいくらでもチェンジ要求できるよ。

え、それ東京よりずっと高くない？

すげーな名古屋。

東京だと2,000円超えるよ。

あ、誤解してるかもしれないけど、雇い主が派遣会社に払う時給であって、
派遣会社が派遣労働者に払う時給じゃないからね。

派遣って高いんだなぁ。。
平研やれる派遣っているのかな？ｗ

よーし
じゃぁ今度は１０５さんの開業を応援しようよ
で、１０５さん、現在どんな状況？機械とか工場とか。

>>143
なんだよ、「派遣労働者の時給」つったら
フツーは後者をイメージするじゃねーか。

このスレは雇う側の立場で話してるんだから…

>>145

いや〜とりあえず工場探しでまいってます。
資金繰りはなんとかなったのですけど、建物だけはなんとも難しいものですね。
家賃１５万まで許容して半年ほど探してるんですが、それでも３〜４件見つかった程度。
今日も見に行ってきましたけど、森の中にぽつんと立ってて隣接道路は幅員２メートルそこそこ。
しかも急勾配。
・・・工作機械どうやって入れろっつーねんw
仕事ももう確保してあるんで、（ほぼ専属）立地とかはあんま関係ないんだけど･･･。
（つーか親会社から３分程なので位置的には文句無しなんですがね〜･･･）

無茶なとこでも輸送屋さんは何とかしてくれるものなのか、近いうちに相談してみるつもりです。

この板の町工場系スレを見ていてよく思うのだが、
専属下請けって怖くないの？

下手したら、自社に何の落ち度が無くても連鎖倒産でしょ？

今は好調でも、未来永劫好調な会社なんて有り得ないんだし。


リスクの分散なんて常識中の常識でしょ。

俺、電話は全部携帯に転送してるよ

一人か二人でやってるとこは仕事先の分散って難しいでしょ。
うまく仕事が回れば問題ないけど、納期が重なってどっちかが
納期遅れなんてしたらそっちの方が怖い。
確かにリスクの分散は絶対だけどさ。

>149
正直恐いです。ただ、相手が結構大きいメーカーである事と、
もう随分長い付き合いでやって来てる事が専属の理由ですかね。
…なーんて、正直言えば単に開業していきなり仕事が無いのが
恐いだけなんでしょうけど。orz

うちは１社の量産（月２０００個）と
３社の試作品でやってます
たしかに納期が重なる事もありますが、きちんと説明して
それでも納期絶対の場合は断らせてもらってます
１５１さんの言うように出来ると言って出来ないのが、
一番しちゃいけない事ですね。

これから独立しようというのに、付き合いが長いとはこれ如何に。

今いる会社から客を奪って独立するのか？
遺恨にならなきゃいいが。

それとも今いる会社を通して下請けになるの？


リスクを承知で、そこまでして独立したいのはなぜ？

あと、「大きい会社だから関心」
なんてのも幻想じゃないかな。

足下見られて無理難題を押しつけられるかもしれないし。
大手は傲慢だからな…

自社でしか出来ない特殊技術でもあるならいいけど。

関心じゃなくて安心ね。

うーん、まぁ仕事に関しては三者で（今勤めてる会社と親会社と俺）で
なんとか丸く納まってるんで、良いんですけどね。
そこはまぁ色々事情があるんですよ。
問題はホント場所。どーしたもんか…

納まってると言うか納まってきたかな。
>105書いた後、上に腹割って話してみたら意外と協力的だったんで。

４日も書き込みがないなんて・・・
というわけでアゲさせてもらいます

今から新規で独立するにはかなり無理して設備を整えない限り
安い料金で馬車馬のように働くか、絶対利益を考慮して多少暇でも仕事を選びまくるか

大手にかわいがってもらうには前者しかないけどなー

うちは15人くらいの機械加工屋だけど
従業員が独立したいとか言い出したら絶対干すよ
表向きは仲良くするけど旨みのない仕事は回さない
少しづつ社会勉強してもらって都合のいい協力工場になってもらう
コンビニのオーナー制度と一緒
従業員には労働基準法が適用されるが、個人経営者には適用されない

旨味のある仕事だけ回すの？

チョー親切やね

独立で、大事なのは、下準備と将来見通しだと思う。

資本金を貯める、工場さがし、機械設備、得意先（仕事）の確保、
どれも大変。特に今はね。

親の援助や、コネを当てにしての独立じゃ、長くは続かない。
甘えの構造の独立じゃなく、苦労しての独立じゃなきゃね。

最初は借金しないで仕事がない時は日雇いでもやるつもりでいた方がいい

色々難しい時代ですね。
周りにも独立したいって人がいるが
厳しさ怖さ解かってない。

ほんと、大変な時代だ。
おいらの親父世代は高度成長期の真っ只中だから、
仕事は腐るほどあったと聞いた。
断っても、断っても仕事はくるから吟味もできるし、
腕だけでも食えた。
昨日もものつくりのシンポジウムテレビでやってたけど、
今の日本をここまでにしたのは、日本のものつくりに携わった人達なんじゃ〜
分かってるのか？能無し政治家ども。３Ｋを嫌がるそこのガキもだ。

>>165
厳しさってか、現実がわかってないのだろうね
従業員にはわからないだろうけど
新規で立ち上げたばかりの新参者に鋼材も溶剤その他消耗品って、その場現金払いじゃなきゃ売ってもらえん
ｓｓなら�`10円〜20円くらい高くしたぼったくり価格で伝票扱いで売ってもらえるかもしれないが
susだと取り引きする前に保証金を入れろって言われるかもね
保証金って月に使うだろうって金額の数ヶ月分とかね
客からの支払いは五ヵ月の手形とかって珍しくないしな
毎回手形を割るの？
運転資金をどこかから借りる気？

別に>>160みたいに冷たいことは言わないけれど
従業員時代には電話一本で即配達してくれたから
独立しても売ってくれると勘違いするおバカさんが多すぎ

正論なんだけど
何だがアレだね、夢を見るのはタダなんだしいいじゃん

精密板金の馬鹿親子２人＋社員２人の曾孫受け有限会社から、
大手元受の板金屋に会社変えた
やっぱり、大手から元受だと毎日８時まで残業ある
やっぱり、寄らば大樹の陰だな〜

夢を見るにはお金の計算はいらないけど、
現実は資金繰りの計算が必要

手形で受け取っても、いきなり銀行では割引してくれないから
街金で割ると２割ぐらい引かれるし、振り出し先の状態によっては
割引もしてもらえないときにどうするか、考えておかないとダメだ

>>167
独立してもサラリーマン時代と同様に
工具、材料とも電話一本で持ってきてもらってますよ。

>>171さんが世の中には飛ばれるのを恐れない
どこの馬の骨かわからない新参者に材料や工具を売ってくれる優しい営業ばかりだと言っています

すごいね
俺の周りにそんな優しい人は一人もいないな

過去レス人大杉で見れないから、流れ読めないけど
独立しても工具、材料は仕入れてくれるでしょ？

工具屋、材料屋も大手になると　ちゃんと帝国データで
取引先から売り上げから裏でちゃんと確認してるわけだから、
171さんが信用あって、仕事が安定してるなら全く問題ないでしょ？

独立するにあたって、金融機関が審査をしてるわけで・・
171さんは、その審査をパスしてる時点で十分な信用があるわけ
でしょ？

がんばれ171さん！

>>172
まだ会社にいる時、出入りしてる機械商社の営業さんに
マシニングで独立したいという話しをしたら、いろいろな会社を
紹介してもらった
２Ｄはできるが３Ｄができない所、
マシニングはあるが使える人がやめてしまったところ
細かい部品は断っている所、などなど
そういう所に一緒に挨拶にいってくれました
実際、独立してすぐ加工を依頼されたり
プログラムを教えにいったり、今ではその流れで
３社ぐらいから安定して仕事をもらっています
もちろん機械を買うのに新規開業融資なるものから借金しました
別に周りにやさしい営業ばかりとは言ってません
が、その一人の営業さんは優しいです
なもんで、電話で工具、材料もってきてくれるんです。

独立は大変ですけど本人次第だと思いますよ
私もまだ３年目で成功したという所には達していませんが
>>173さんありがとう　がんばりますよ。

私も独立当初から、材料・工具も掛けで売ってもらってますよ。
ダメな所もあったけど、ちゃんと探せばあるはずです。

鋼のような強い意志と、誠心誠意な姿勢でお付き合いしていれば
色々な所からお声がかかりますよ、171さん頑張って。

間違えちゃった、171さんではなく105さんへのレス

＞独立するにあたって、金融機関が審査をしてるわけで・・
私などは、無借金ではじめたので、審査も何もありませんでした。
「借金ないぞ」って威張っていましたが、最近になって
「金融機関から借金できたぞ」って言う方が誇れることだとわかりました。

業績のいい会社は、銀行が嗅ぎつけて「借りてくれ〜」って言ってくるからねｗ

借りてくれどころか
俺は外回りを電話一本で呼んで雑用やらせてるな

零細なんか嗅ぎつけようがないよ

嗅ぎ付けてきたら鼻薬をあげましょう。

銀行の審査って普通は年間の実績でやるだろ？
俺は2代目だからわからんが
立ち上げたばっかりの会社はその実績すらないのに
どうやって嗅ぎつけてくるんだ？
>>177
借りられるのは当たり前
自己資金で設備投資できるようになったら誇りなさい

だいたいは公的資金を借りるわけだ。
県や国、地方自治体、それぞれ特色があって金利や保証人の有無，返済期限
期限等々ね。金融機関もある程度の審査はするが、基本的に保障協会
なるものが間にはいるわけで、そこで保険をかけている。
金融機関は審査の中で金利を決める、１〜５段階位あると聞いた。
実績がない場合でも、開業、起業資金は貸してくれます。

実績がなくても貸してくれるけど、審査なしでって訳じゃないぞ。
血縁のない三人の保証人を出せって言われたり、担保出せって言われたりするよ

金融機関が、業績や、開業・起業であるかどうかなどで判断するのは、
融資をするかしないかだけだと思う。
どれだけ融資するかは、あくまでも担保の価値や保証人の補償能力で決める。
俺は、国金で借りようとしたが、業績はよかったものの、家はローン途中だし、
女房以外に保証人もいなかったため、ごく小額の融資しか受けることができなかった。

質問ですが
みなさんパソコンは仕事で使いますか？

うちは親父と従兄弟の三人でやってる（NC旋盤3、MC1）町工場です。
素人なもので、パソコンで出来る事に何があるのかが知りたいんですが…。。
どなたか教えてくださいませ…

NCつかってるなら、ＣＡＤで図面書くしｎｃデータを編集して送れるし
フリーのｃａｄでちょっとした角度や円周の計算やいろいろできる
会社勤めの一社員なら勝手にパソコンとか持ち込めないだろうけど
身内や経営者側の人間なら自分の工夫次第で使い道は一杯あるぞ

>>186
CAD/CAM

≫187
≫188
どぅもありがとうございます。
ちなみにCAD/CAMって必要でしょうか？？
あれば楽といった感じですか？

あと、図面はFaxで送受信しているんですが、みなさんそうなんでしょうか？？

素人質問ですいませんが、教えてください！

みなさん苦労してがんばってるんスねー
ちなみにボクも研削加工（内面、円筒、平面、ジグ）で独立目指してます。
マシニングや旋盤、ワイヤー屋さん等こっちから依頼する側は確保できたので
一通りの加工は可能なのですが
やっぱ実際設備がないと月にどれだけ仕事出してもらえるとか
どんな加工をやらせてもらえるとか、当然そんなレベルの話も出来ないわけで
だからといって無い仕事アテにして設備入れるわけにもいかず。

うーん、営業能力まるでなし。ボクには無理なのかなー・・・・って最近思ってるッス

CAMは職種によっては致命的な差がでる
必要のない職種はまったく使わない
うちはCADのみ
NCの機械なんてないからなー
図面は普通はFAXで十分
pcはFaxのスキャン機能を使って画像を取り込んでおくと便利
専用のソフトが必要
もうひとつ必要なのは項目毎に整理し続ける根気だな

最後にな
ス　レ　違　い　だ　帰　れ

＞＞191

ありがとうございました。

またきます

パソコンの利用方法は、やる気のある者は自分で調べてドンドンするが
人に聞いてからする者は教えられても大して使わないから本気で教える
気がしない
ｃａｄはフリーとか体験版ですぐに使って必要かどうか自分で判断できる
ことができるのに、こんなところで聞いてるようでは先が見えている

パソコン持ってないので、すぐにでも買った方がいいのか
どうかが知りたかったのです。
パソコンも触れる程度なものですから

勉強不足ですいません…

２ｃｈに書き込んでいるからパソコンを使っているのかと思ったよ、
若いうちに使った方がいい、
俺は３０ぐらいにＤＯＳの時代からパソコン触っているからいまでもそこそこつかえるが
知り合いが５０ぐらいで初めてウインドウズのパソコンを使って大変だったようだ
ＮＣ、ＭＣ使っているなら図面をパソコンで書くのはＣＡＤぐらいしってるだろ
やる気のある者なら人に聞かないで自分でパソコン買ってるよ
だからここで聞く者は先の進歩が無い・・・

>190
研磨屋さんは、熱処理屋orメッキ屋と仲良くしてるのが多いんじゃないの(?_?

焼き入れ無しやメッキ無しのワークで研磨って、
比率的には少ないと思うがどうよ？

パソコンがなかったら、仕事してるふりして２ちゃんができないジャマイカ！

>196
よそは分かりませんがウチの周辺ではそうでも無いっすね。
っても別に疎遠な訳でもなく普通に仲良いですけどw
あんまり焼入れ屋とかメッキ屋からは仕事来ないっす

あ、でもワーク自体はやっぱ九割近く焼入れ後っすw

105は工場決まったのかな？

俺も2年後くらいに、機械買ってがんばろうかな

親子+パート3人

少々人数が苦しくなってきたけど
パートさんが見つからない・・・

なにも２，３千万もするマシニングや月３，４０万の工場でなくても
独立は出来ると思う
うちの下請けの一つは、Ｆ○ＮＵＣの一番小さいロボドリルで
月１０万、１０坪程度の貸倉庫で一人でやってる
うちからは樹脂サンプルやアルミの強度試験体など出してるけど
他からも結構仕事あって月に８０万程の売上だと言っていた
しかし、休みはほとんど無いらしい
金曜に発注して週明けに納品という無茶をいつもお願いしている
だから加工費は値切りませんよ。

月八十万か…

実際の手取りの収入はどれくらいなんだろ？

小さいロボドリルとはいえ、
決して安いものじゃないよね？

ロボドリルは一番小さいので６００万台だそうだけど
大きめで２０本ＡＴＣとかだったら１０００万ぐらいとして
月に機械代が１５万ぐらいかと
家賃１０万、電気代１０万、消耗品１０万として材料支給なら
コンスタントに８０万あればやっていけるかと

>200
まだですw
築40年近い貸工場(160�u)が月8万で有ったので週末にでも見て来ます。
最悪嫁の親の貸畑整地してやろうかと思ってますが…
建物で予算ぶっとびでしょうねorz

１６０平米だと５０坪ぐらいですよね
古いとは言ってもそれで８万とはやすいな、

　私とこ大阪の貸工場の多いところだけど坪１万前後じゃないかな

東大阪は坪5千前後だよ。ちなみに家は20坪+仮設２階+増築分５坪ほどで月９マソ

そうか〜、8万なら安いのかなぁ(ウチはド田舎なもんで…)
でも木造なんですよね〜

まぁ見てから考えますわ

零細は体壊したらアウトなのが辛いよね。

>>205
粗利で35万？
単純に年収420万か。休みもほとんどなしでね
どう考えても安く仕事しすぎだろ
コンスタントに仕事がいつまであるかわからんし
病気怪我もある
そんな経営状態ならサラリーやってたほうがいい

内訳とか分からなかったから２０３には書かなかったけど
その人が言うには経費は毎月２０万チョイだそうだ
材料支給、工具も場合によっては請求してるらしい
で、年金やら健康保険引いても５０万は残るらしいよ
まぁ無休状態といっても土日は電話もないから長い加工のある時は
寝てる時もあるよと言ってた、そうじゃなきゃやってられないとも
ちなみにその人３７歳　私と同じ年

>>211
わかってないな

そこには自由がある

設備と借金抱えて孤立無援でも、
酒飲んで競馬実況聞きながら仕事できるのはいいよな。

>>214
それは、どうかな・・

親父の知り合いの人が仕事を辞めるので
工場を売りたいと言ってきた
他人に貸すより知り合いに売りたいみたいだが
見てきたらめっちゃデカイ・・・・
細々と家の前に工場作ってやっているモノとは違った

外観だけ回って見てきたけど
工場＋倉庫+駐車場
大昔からやっていたわりに
綺麗好きな社長さんだけあって
それなりに整備されていた

いったいいくらで売るつもりなんだろう・・・
しかも実は将来性も見据えて
俺に買ってもらいたいらしい・・・
正直迷う

やる気があるなら交渉だ！
やる気がないならさっさと諦めるのが賢い。

>>213
月々の支払いに追われて納期に追われて
そんなのが自由だと思うなら話すことはない

>>216
激安だろうし、親父さんの知り合いの後継者として周りの人に認識される
プライスレスな価値があるぞ
一生色々細々と世話焼きされるだろうが
俺なら即効飛びつく　多少高くても買うだろうな

>>218
工場だけなら問題ないけど

業種的に
機械は24時間稼動させる
本当に工場のそばにいないといけない

現、住まいからなら車で5分だが
将来
親の面倒なども考え実家に戻ると考えていた
実家に戻るとなると
30分近く離れることになってしまう
色々あるのさ

あと
＞月々の支払いに追われて納期に追われて
＞そんなのが自由だと思うなら話すことはない

こんな事いうのはアンタ零細で仕事してないんじゃない？

ぶっちゃけやりたいように出来る零細ならではの自由はあると思うぞ
俺も一応ｶﾞﾁｶﾞﾁの所で修行したが
心のゆとりは一切なかったね
色々縛りは当然あるが時間の使い方は自由だ
休みはあんまないけど
時間の使い方で今は前の仕事よりゆとりがあると思っている
給料安くても自分がやりたいようにできる自営業選ぶ人も多いと思うが
というか実際自営の人なんてそういう人ばっかりだろう

>>219
折もそっちよりの考え方だな、
自分に厳しく出来ればこんな居心地のいいとこないわ。
ちっとの野心とある程度の責任感もって、職人としての
ポリシー翳してやっていければそれでイイ

まぁ人それぞれっちゅーこっちゃね。

>>216
東京近辺なら漏れが買いたい。

エビバディパッション！！

みなさん景気はどうですか？

あ〜暇だ。う〜暇だ。

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー（※２）言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者（※３）か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ（※４）野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル（※５）！！このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴（※６）の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
自国の歴史まで騙す（※７）の？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！
お○んこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！
お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！
ポッキンネイション（※８）　チャパニセ（※９）　ポッキンネイション（繰り返し×２）
おい、敗戦国（※10）（ハイ）美しい我々のアガシ（※11）の足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！チン○が小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ） Z ARROW A.P.A.M.U
ポッキンネイション　チャパニセ　ポッキンネイション(繰り返し×２）

朝鮮人かおまえは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148626346

売上高過去最高を更新しそうだ

ひとりで仕事をしているといろんな事を考えてしまう。話す人がいればそうならないんだろうけど。
先々のことや、人生についてとか。
このままでいいんだろろうか、とかも。

同じような人いますか？

>>228
考えるけど、あまり深刻には考えない
今、抱えてる仕事の納期だとか段取りだとかを常に考えてる
先々や人生なんてサラリーマンやってたって考えるでしょ

>>228
考えていない奴などおるんか？

30代　このままでいいんだろうか？
40代　このままじゃまずいな
50代　もうどうしようもないわ

>>231
このままでいいのだろうか？　　って思った時に行動できなかったのならすでに・・・
超零細町工場なんて誰も手を貸してはくれはしない。

なんの保障も無いのに月々２〜３０万の給料で満足しているなら、さっさと廃業した方が吉！

それでも変えることができないのなら、細々と生活してください。不安と共に・・・

親と一緒にやってはや一年
かせぎも少ないし　機械も古い　でもニートやってるよりましかな

深刻に考えてしまっては駄目だよね。ある程度は開き直らないとやっていけない。

しつもんだけど事務員雇ってる？

超零細に事務員なんていらないｗ

ウチはおかぁです

うちもおかぁ
ちょっとウザい

ははは　うちも同じ
　しかも、経理やるようになってから　ご近所の領収書の要らない仕事まで
みんな補足され、おいらの小遣いは激減　orz

そおなんだー。うちは事務員雇ってるけど経理にこだわっていて、電話対応など、雑役はやってくれません。経理ってそんなに大変なのかー？って思いますがどうなのでしょうか？

今まで手書きだった会計処理を「パソコンでやる！」と言い出し勝手にビスタ買ってきやがった。
会計処理だけなら俺のお古のXPで十分なんだが・・・。

絶対、ビスタが欲しかっただけだと思うw

実際どうなんだろう？ビスタ。
そろそろ致命的な穴が見つかって騒がれるかな？

>>239
採用の時に「経理その他事務所内庶務」って言っておけばいいんじゃない？
本人の希望に合わない仕事を強制する権利って、
使役側にどこまであるんだろうか。

会計処理に
ビスタ関係ねぇぇぇぇ

自作で専用にしてやればよかったのに
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄも禁止の環境
まさに箱だけでの仕事

俺だったら仕事はかどらないなｗｗ
チョコチョコﾈｯﾄやりながら休憩しつつじゃないと
もう体が持ちません

極秘情報か？


http://www2.2ch.net/2ch.html

やべー、まだ確定申告の書類ができてねー。

　１０年ぐらい前のツールエンジニア誌の記事に、ドイツあたりでは
技術力のある零細企業を保護しているみたいな記事だったよ。
それにくらべて、、、、日本は。。。
　パソコン１台で起業するよぉ〜！　というのはいっぱいいるけど、
中古のＮＣ旋盤一台で起業するぜぇ！という話は聞かない。
　そういえば・・ドラマ「渡る世間」でピン子一家の長女がSOHOに
手を出してヤクザの取り立て屋がきましたね。
　パソコン一丁で出来るＳＯＨＯ屋はある意味水商売だと思うのよね。

いま大陸中国にいるけど、ガレージみたいなところに１００トンぐらいの
射出成型器一台しかないのにすごい看板つけて仕事しているのがいっぱいある。

中国は、契約とか、ルールがころころ変わるって聞いたけど、
どうなんだろ。以下の話は悲惨だよ。

ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html

ドイツは職人を大切にするからな。

煙突掃除のマイスターというのもいるらしい。

中国人、朝鮮半島民族に関わると痛い目にあうのは常識

ひとりで旋盤→フライス→研磨
やってる殿方いるかぃ？

>ひとりで旋盤→フライス→研磨

これプラスで成形をやりたいと思っている俺が要る

成形をやっているので汎用機のフライスと旋盤が欲しい
まぁ工場に置ける場所がないけど・・・orz

それ以前に金がないわｗ

>>246
まだ、ましな方だよ。
ここは社長が歴史認識などしっかりしてたから良かったが、
大抵の日本人は知らないからな。

日本人には逆切れに限るとでも、思っているのだろう。
中国もアメリカやヨーロッパの企業にはここまでせんやろ
なめきっているのやろな。

それなのに、なぜ日本に来たがるのだろう？
金になるから？
そして、バイトしてサービス業でも自分が悪くてもあやまらない。
それどころか、
「日本は中国に悪いことしたからあやまる必要はない！」
だって、国の責任と、個人の問題を都合の良いように
混同するのは哀れだね。。。。

金型のことと関係ないことで、長文スマソ！

もう中国に金型発注したくないくせに
「中国なら1/3の値段でやれるで！」
っていうユーザーいるよね
「ほなどうぞ！」
って言ってもまた頼んでくるので困ってる。

とある嫌な客先は、こっちから切るとあとが鬱陶しいので、できれば向こうから切るようにし向けたい。
と思って、かなり冷たく、すげなく扱っているんだけど、なかなか切ってくれないもんだなあ。

強気でうらやましい

今我慢してたら、今後10年我慢しなきゃいけなくなる。そんな時期だと思う。

あひゃひゃ〜とってもステキな確定申告書が出来ちゃったw
CADCAMソフト保守費の減価償却のやり方わかんねーから全部
消耗品扱いにしちまったよ。

オレってさ、この板初のタイーホ者になるかもしれないからその時は
オマイラ大いに笑ってくれよな。

>>255
わからなかったら記載しないで税務署で聞けばよかったんジャマイカ？

>>255
そやで〜。
面倒なことになるで〜。

確定申告で逮捕になったら
それはそれで凄いわ・・・

まず逮捕の前に言われるわ！

即逮捕されるような、
数千万単位の巨額の申告漏れとかだったらすごいなw
年商ウン億の自営業とかw

よし! オレこれから頑張って脱税でタッホイされるぐらい稼いでやるぜ!!

脱税と言えば知り合いの社長の話なのだが
国税に脱税指摘され、一括で払えないからって工場を差し押さえられたのだが
分割で払う(払う意思さえあれば金額はいくらでもいいらしい)ことで同意。
今までどおり工場は使えることになったのだが、その工場を担保に
銀行から融資してもらってたから慌てたのは銀行。
国税に差し押さえられてる間は、はっきり言って銀行に返済しなくても仕事つづけられるってｗ

>>261
>国税に差し押さえられてる間は、はっきり言って銀行に返済しなくても仕事つづけられるってｗ

（究極の）ウラ技として使えそうかも。。。

担保に差し出すって、抵当権は付かないの?

税金は第一位

国税も会社潰して中途半端に回収するよりも
全額回収できるし
分割+追徴課税の方が喜ぶよ
知り合いの場合がそうだった
追徴課税が結構高いみたいだけど
しかもきいた話では
脱税するのを知っててもすぐに捕まえないみたい
追徴課税が高くなってから捕まえるらしいってきいた

医療法人が事業税非課税という理屈はわかっても
納得できない俺がいる
なぜ差別されるんだ！
いまドンドンﾍﾙﾊﾟｰ施設できてるけど
結局営利法人と変わらないじゃないか！

大きいよ無駄な税金ばっかり取りやがって・・・

あーあー機械から油漏れ〜　稼ぎ低いのに修理費で高い金が飛んでいく〜
設備投資したいのに工具一本買うのも躊躇する〜　こんな俺に未来はあるのか〜

>>267
ない
現状の景気はかなりいい
中小個人には実感が持てないと言われた今回の好景気も随分実感できるレベルになっている
だが、今回の好景気はもうそんなに長くは続かない
>>267は恐らく腕が悪いか営業力不足か人間関係形成がダメ
よって未来はない

オマエは何様だ？

てへ　混じれ酢されちった

まぁいい仕事続けてればそのうちいいことあるよ。
ただし、いい客つかまえること。

sus304
φ35×25 内径15±0．1

150lot

さぁ いくらだ？

\600

え
マジで？

他レス 求む

>>272
Φ３５の磨きのシャフトであれば
荒ドリルと中ぐりをＮＣ旋盤で　まあ>>273が妥当でない

↑レス ありがとうです

300円（材込み）で親父が返答しておりました

なんかちょっとブルーになったから今日は帰るわ…

機械修理の一日の技術料３０万　その人の取り分８　会社８の１６くらいか
などとたかをくくっていたが・・
また稼がねば

うちだったらまず一週間かかりますな…

どんなもの作ってます？

>>277
機械の修理に30かかったってこと？
保守契約に入ってなかったの？

亀レス、スマソ
＞CADCAMソフト保守費の減価償却のやり方わかんねーから全部
＞消耗品扱いにしちまったよ。
ソフトの保守費や機械の保守契約は一年分を一括損金で良いんじゃないの？
科目は消耗品じゃないと思うが、（うちは修繕費にしている）

>276
材料だけで@150ぐらいするんじゃね？

>>279
部品代５の人件費３０　で２日かかると人件費が５０くらい
しょぼい油漏れだったから安いだろうと気楽に考えてた・・
うちの機械は超古いから保守契約とかない時代だったかと
俺は騙し騙し使おうと主張するも親父が反対
機械の修理は高いね〜

　急逝した知り合いの工場の仕事を全部引き受けた
当然のごとく、こなし切れないのであふれた分を他の会社に振った。
売上高は倍になったが、経費は倍以上（高い材料の仕事が多い）
利益は増えても、率は低下　休みは無し　

　超零細町工場から脱出して　すべての仕事を自分の所で
こなさないと本当には儲からない事に気がついてしまった。

なんか　思い切り疲れてきた。

超チャンスじゃん。
設備も一緒に引き受けたなら、あとは人入れるだけじゃん。
と、簡単に言ってみる。

　>>284　
　「３年で優勝をねらえるチームにするには？」
と、同じような話聞いて思いました。

　利益ださにゃいかんでしょ？
日本人ってバカだから損得抜きで仕事を取って赤字になっても・・・
　それが日本人のいいところ、、、といまだに言うアホ学者いますが
アホ学者どころか・・業界団体にもね。

仕事を取る・・
　見積もり段階で損益分岐点計算をした方がええんちゃうの？
というケース過去にありました。
　いつまでたっても赤字・・・・赤字でも次にいい仕事くれるからさ・・
土建屋の談合かよ！
　　　　　　　そんなうまいはなしあるわけないですよ
　一度とった仕事を、返すにはねぇ。。。。めんどくせ。

>>283が安請け合いするからいかんのだな。

　>>286
　 そう言うなよぉ〜　でも、目の前に１社まるまる分の仕事が
転がってきたんだぜ。欲も出る罠。それに亡くなった親父さん
の取引先は１社１００％受けで　そこの仕事うちも売り上げの
３割ぐらいあったのよ。取引先からやってくれないかって言われて
目が眩んだ。　あ　やっぱり　安請け合いだ　こりゃ　orz

>>284
　設備も一緒に引き受けるぐらいのスペースあるなら　苦労してない（ｗ
無いから設備入れられず、どうしてもあふれる分を再外注に出した。
これが結構大きいのよ。
　
　一年間は過労死覚悟で頑張るわ　何とか目鼻がつくだろう

　　
　

今回赤字の仕事なら、次回も赤字（あるいは薄利）に決まってるでしょ。

取引先の工場長が本社にないしょで、知り合いのブローカーから仕事とって、会社の機械で内職してる。おかげでこっちに仕事がまわってきない。まじめにやってるのあほらしなってきた。

牧野のＭＣ８６−Ａ６０が３５０万円ででてるよぉ〜＠群馬の中古屋さん
写真見ると、リモコンクーラントノズルだのレニショープローブ、
工具長自動計測だのついてるよぉ〜（ＦＳ１１Ｍですけどね）
　６０本マガジン全部工具で埋めるにはその値段以上かかるけどｗ
まじでほしい〜
　とは言っても、加工屋（社員）やめて技術営業なので。。。
たまに無性にマシニングセンタ使いたくなるときがある。
いまさら高給捨てて町工場に戻る気は、、、

>>288は文盲？

　設備償却について質問です

工作機械を新品で購入した場合の償却期間は７年ですが
中古の場合は何年で計算するのでしょうか？

中古の場合耐年数じゃなかったっけ？

耐年数が法規であるから
そこから計算じゃなかったかな？

中古の計算あんま知らないけど

あんま参考にはならんかもしれんが････

ttp://www.asahi-net.or.jp/~av6h-okn/houzinzei/houzin4.htm

>292
中古の場合、製造日から７年経過してれば 何年にしてもokなんじゃないの？

ウチでは中古は全部５年にしてます。

ひたすら落ちてるのでアゲ

自分が悪いのはわかってるがあまりにも有り得ない不運で
機械を壊してしまった。直るとは思うが10年使った機械。
買い替えを考えた方がいいくらい修理代かかりそうOTL
明日から直るまで仕事どうしよう。

>>297
何を壊したの？

>>298
旋盤。ワークと突っ切りバイトの間に切りくずがつまり刃物が食らい込み
ワークがチャックからはずれバイトを押しだし刃物台がテコになって
バイトの柄の後部分がチャックの爪と接触。
そのままチャックを止めてるﾎﾞﾙﾄが全部折れチャックが外れる。
メーカーの人に見て貰ったら
損傷は今のところメインのギヤを傷めただけらしい。ガラガラ鳴りながらも動いてた。
精度的なところは不明。チャックは修理へ。
10年以上やっててこんな事ははじめてだよ。

>>297
ドンマイ

>>299
派手にやったねｗ
怪我しなかったのなら、まだいい方かな。下手すると大けがしかねないからね。

NCセンバンの油圧チャック交換は たしかに高くつくね

>>299
主軸のベアリングも逝ってないか？

ベアリングまで折ってたら、軸曲がってないかい。

NC旋盤のチャック交換なら自分でできるじゃん
こないだチャック全村で・・・自分で交換しましたよ
チャックは保険でかったけど

>>305
>>299はNC旋盤と言っていない希ガス
仮に汎用旋盤だとしたら致命傷なクラッシュだと思うよ。

切削面にムラがでたり精度が・・・・

焼きを入れたりする会社も中国へ進出していくらしいね
ダイカストも中国か‥‥

過疎っとるぞ

みなさんの所は、忙しいですか? 自分の所は、ちょろちょろ止まりそうで
止まらない感じです。つーか暇だ!　ちなみに関東です。

＠東海
滅茶苦茶忙しい・・・

間違いなく来月パンクする
稼働日数少ないのに
なんで納入数は増えるんだorz

6月はもっと酷いかも

ず〜っと忙しいままだぞ！
もうやりきれないので今日も断った。

神奈川県より

忙しいです、一人きりだから
もし二人いたら・・・儲からない　ﾄﾎﾎ

今年は忙しすぎる。今年に入ってから2日しか休んでないぐらい。
きっと来年は暇になるけど。

>>313
おーさかひまやぞ。
ぷらがた。

こんげつまったく仕事やってません
あいち

長野方面は壊滅的でつ
材料屋

景気は明らかに降り坂

んじゃ俺も報告　福井も暇だえ

4ヶ月で去年1年分の売り上げ超えた＠ちば

うちは、３ヵ月で去年の利益超えた。

まー超零細なわけで、当然仕事がちょっとでも重なれば忙しくなるわけで
で、１年終わってみたら例年よか少しいい位か・・・
大体、時間チャージがあるわけだから極端には変わらんのが製造業
ここの板は１人・２人の事業所カキコだしょ。

親父と二人だけでやってるけど、仕事量は倍近くなってる。
つまり、去年は遊んでたと言うことなんだけどねｗ

ゴール殿うぃーく突入?

ゴールデンウィーク？　なにそれ　有るのそんなのｗ

しかし
景気のいいところと悪いところの差が激しいな
地域差ではない気がする

うちの周りも差が激しいが
安くてもどこにでも出来るどうでもいい加工しか出来ないところは暇な気がするね
値が高くても腕が認められてるところが忙しい

あくまでも俺の周りだけの事象なんだけどな
そんなうちの会社もそこそこ忙しかった去年の3割増し
なんとかGWは確保したが（暦通り）この先体がもつか心配だ

オレのとこめちゃ暇だわ
でも忙しい時に挽回して一年通してみるとまあまあって感じが多いけど
このスレ見てるとずーっと忙しい人多いみたいだけど
仕事がそんなに多いという事は相当儲かってるって事なのかな？

俺んとこは例年平均より130％の売り上げ増し
連休前に特別ボーナス支給ですとさ

裏山鹿!!
俺のとこも暇だな〜。。
みなさんの、忙しいってどのレベルなんだろ?
おいらの忙しいレベルは、平日PM8時頃にオワレて土曜定時日曜休みだと暇。
AM２時頃オワリ、機械かけっぱ　週末無しが忙しいって感じです。

>>325 GWは確保したが（暦通り）
それは、暇ってことだろ!!

>325GWは確保したが（暦通り）
それって　暇ってことだろ

>>329ー330
なにアホな二重カキコしてんのお前 ?

取引き先と調整してなんとかGWだけは家族サービスしようという
健気な人にヒマ呼ばわりするのはとても失礼だぞ。

たまには休め

今年のGWは仕事は少なめで、暦どおりの休みになりそうだけど
機械のメンテ、新しい機械の入れ替えの為の片付けとか
色々とやることがあるからちょうどいいくらいかな。

>>326
ウチ小規模だけど
100万くらい売り上げ上がっただけで
ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ状態・・・

月の売り上げが350万→450万に上がったけど
ﾋｰﾋｰ言ってます
今も徹夜で終わってのｶｷｺ
今から納品・・・

ぶっちゃけ売り上げそんな多くないのに
こんなに忙しいのは人が居ないからだと思うけど
人材探す時間すらないorz

では納品行って来ます

すこしお仲間に回してあげたら?
いま自分一人でやっている状態、もしも体でも壊して入院一週間とかなったら
後が怖いのでうちは夜七時で上がれる量だけ確保して
残は仲間にお願いしてお付き合いし、緊急時もムリ聞いてもらえるようにしていますw

売り上げのおよそ何パーセントくらい利益になるのだろうか？
うちは部品加工で材料も全部相手持ちだから売り上げ＝利益なので
売り上げ多いところ見るとすげーうらやましい

昔は材料5、加工賃5って言われてたみたいだけど
今は7：3くらいじゃない？
もちろんssとsusだと変わるだろうし手離れのよさでも変わるしな

>>337はある程度の大物をやる製缶屋の話な

>>336
売り上げ＝利益って　経費はかかってないの？

粗利って意味だろ？
>>336を読んで利益っていうのを純利益だと思うのは>>339くらいなもん

やべえ・・・すげー暇。
親会社、明日から９連休だって・・・
やば過ぎっしょ、コレは！
ちなみに東京。

うちは連休明けにマシニング入り2-3日は仕事にならない＋連休前倒し分の仕事で
ヒーヒー

現在、過去最高に暇。
GWは脅威の12連休。
まぁ、見通しはそんなに暗くないから今はゆっくり休もう。
5月1日から新婚旅行でオーストラリアに行ってきます。

>>343
そういう時期もありますもんね。
よい旅行を楽しんできてください〜

この仕事、今年で１５年目なんだが、
初めてGWを満喫しちまいそうだ。見通しも暗いしなあ・・・

＞＞３４３
オメ

忙しい時期もあれば、暇な時期もあるって!心起きなく遊んできなさい!
帰ってきたら頑張ればそれでよしでしょ!

>>343
時差ぼけに気を付けろ。

時差ぼけはしないと思うけど、季節が半年違うからな

ぱったり書き込み止まったな。
しっかりみんな休んでるジャマイカｗ

昨日納品終了
あらもう仕事がないw

やっと動いてきたかな〜と思ったら、また止まってしまった・・・

どうやら先長くないようだ。
己の死期を悟った。

ぼちぼち仕事くるけど後に続かないなぁ
今後の為の種まきと思うことにする

これから夏までは仕事が無いって周りの人たちは言ってるんだけど(関東)
皆さんはどうですか？これから先の仕事は確保出来てますか

一人で精密研磨やってます。仕事はあと一週間分しかありません。

秋まで土曜休めそうにないんだが。。。
盆過ぎから超追い込みになると思うが既に憂鬱

うちの周りの工業地帯の製缶屋や機械屋はどこもそこそこ忙しいと思う（東海）
もう1年以上どこも忙しい状態で加工単価も上げてるけどすんなり通るぞ

敷地はそこそこあるから新しい機械を購入して超零細から脱出計画も立てているよ

研磨って儲かるんですか？

前にいた会社で研磨屋さんが来て
磨いたり
下請けとして仕事出していたけど
見る限り大変な仕事の割りに・・・

という印象しかないんですけど
機械使わず手で一生懸命磨いてましたね
あれは大変だ

>>357
その研磨じゃないと思う・・・

てか、マイナーな研磨の方しか知らないっつーのにびっくり

プレス金型部品の平研です。

研磨と研削の違いだねえ

新規の仕事が入ってきたので、7月いっぱいまではフル稼働状態。
その先も、今年いっぱいまでは話があるので、今年は乗り切れそう。
来年は分からないけどな。

オイおまえら。
仕事一生懸命こなしているのなら必ずいいことあるからな。
オレも独立してみて色々分かってきたことイッパイあるんだよ。

一つはカネは遣えば遣うほど2倍3倍になって返って来るって事。
もう一つは、

も、もう1つは？？？

もう一つは、 だけど還ってきたカネは手元に残らない。
ホント金の遣い方大胆になったよな。

まあ企業なんてものはギャンブルと同じでタネ銭を元に
賭けをしていくらに殖やすかってなあそびみたいなものだからな。

カネの懸かったあそびほど真剣でかつ楽しいものはないよ。
賭け事のセンスっていうかお金の使い方が上手くないと成功しない。
当然かもしれないけど。

造船関係仕事はまた回ってくるだろうか
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ie=UTF-8&ned=jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%80%80%E9%80%A0%E8%88%B9&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wn

平研屋です。
６月後半から車関係その他動きだすようです。
末端まで仕事がまわればいいのですが…

>>365
こういうのもそうだし

トヨタの利益2兆の話もそうだけど
現状好景気に見えるんだよね
仕事していても忙しいし

ただどの仕事も
海外輸出分が大半占めている状況だとは思う
これが正直いつどう転ぶかわからない
BRICｓやVISTA需要が数年先あるだろうが
肝心の
国内需要が潤っているわけではないと感じる
なんか今増資とかすると
ﾊﾞﾌﾞﾙの時と同じ過ち犯すんじゃないかと思うんですけど
考えすぎかな・・・

>>367
零細は今儲かってるんだったら備蓄に回すべし。

法人税がなぁ。。。

独立考えてず〜っとこのスレＲＯＭってましたけど、いよいよ８月に
独立の運びとなりました。
せいぜい首吊らないようにがんがります。

誰か仕事ちょーだいｗ

>>370
場所どこ？

>370 （*＾ーﾟ)ｖ祝
がんばっていこお!

半導体関係だけど今はヒマ
秋口には景気わるくなるかな?

>371
静岡県西部です。

>372
ウチは機械加工（ＮＣ、円筒研磨）です。今年後半景気良くなってくれれば良いな〜

今金型って
やたらと昔のモノが復活して
海外向けに成型しているから

なかなか機械加工の方も仕事が増えていない気がする
新規立ち上げではなく

眠っているもので儲けようとするのはわかるけど
それでは国内景気は伸びないよね

どこの職種でもそうだが
特に金型なんて
国内でやらなきゃ出来ないものは国内で
海外で出来るものは海外でっていう傾向はずっと前からあっただろ？
これから先細りの傾向が強い職種なんだから今から愚痴を言うのはやめたほうがいい

>>373
俺は東部
大きいものが得意？小さいもの？
ある程度大きいものが出来るならどこまで出来るか教えてくれ（精度はどうでもいい）
条件が合えば捨てアドで連絡先交換
打ち合わせ後、見積もり出してもらって今やってもらってるところより安ければやってもらう

>>375
それが仕事頼む態度かよ

仕事を頼むほうも外注に助けてもらってることもあるからね

＞今やってもらってるところより安ければやってもらう

上から目線
俺なら頼まれても断るｗ

精度無視で安けりゃいいのなら、それこそ海外で探すのがセオリーでは？

>>376
ほんとだよな
こんなとこから仕事受けたら最悪だわ

「結構仕事出してやってる」ような言い方する人間がのこってるんか？
こりゃ〜すごい。

いや基本的に頼んでないだろw>375は

俺も、このような言い回ししているのかなあと反省
職人やって独り立ちしてくると謙虚さ忘れてしまうね
と>375を見て思った

見積りなんかとらないで　
今、やってもらっている所の価格を教えてあげなさい!!
それより、安くできますかって聞くのが筋だろ。
見積りってタダじゃないの知ってる?

今日工場の大家さんに契約書渡しに行ったら「他の所と契約決まったから」ですって。
・・・なんか意味わかんねーっス。
どうやら他の入居希望者と天秤に掛けられていたご様子。
相手は長年仕事してて移転の為に借りたかったらしく、実績がある分そっちに貸したいのだと･･･orz
大家ったら不動産屋さんに怒鳴られてるわ、俺はブチ切れるわ大変な一日でした。
明日からまた工場探しですわ・・・。
後２ヶ月、時間ねえっすよ〜・・・・。

>375
Φ350×500位が限界です、研磨だけなら300×1000まで行けそうですけど。

>>384
手付金は入れてなかったの？
俺も工場移転するときもしもの事を考えて
一か月分の家賃は入れといたよ
それに大家は契約や管理を不動産屋に委託してるから大家の権限で
入居者は決められないと思うけどなぁ・・

いやー、それがこっちも二ヵ月分位先に入れて押さえるつもりだったんですけど
頑として受け取ってくれなかったんですよ。
結局最初から天秤に掛けるつもりだったらしくて…
相手入居者とも不動産屋抜きで勝手に話し決めちゃったみたいだし…
で、不動産屋さんもブチ切れ状態だったんですよ。

携帯カキコなんで拙い文章で申し訳ないです

そりゃ不動産屋も面目丸つぶれだもんね

それは駄目だわ
随時報告お願いしますｗ
こんな話はじめてなもので興味津々でございます

半月以上材料遅らせておいて、今週中にやってくれと電話がかかってきた。出来る訳ないし、頭にきたので
遅らせたのはそっちだろと言ってやったら、向こうも怒った口調で、だからお願いしてるんだ！！だって。お願いするならもっと言い方があるだろ。

感情的になって解決する問題なんて無い。
冷徹な口調で特急料金を請求すべし。

>387
まぁ結局不動産屋さんも平謝り状態で（半泣きでしたw
今あっちこっち駆けずり回ってくれてるみたいです

あまりに話が大きいので考えて無かったのですが、
いっそ小さめの工場建てちまおうかとも思ってます
（親頼らなきゃ俺みたいな弱小にそんな大金貸してくれるところ無いでしょうけど…orz

>>390
新規開業融資なるものが、各商工会や国民金融公庫にあるよ
きちんとした計画や見通しがあれば無担保、無保証人で７００万くらいまで
融資してもらえるはず　

初めてカキコさせて頂きます。
父と二人で家内工業しています。汎用2台、ＮＣ一台で やってきたんですが、
今度仲間内の方から古いＭＣ（使ってた人がやめて誰も動かせないらしいです）
をくれるらしいのですが、手打ちなら動かせるのですが、
ＣＡＤＣＡＭある方が断然いいよって言われて色々調べましたが、
ＣＡＤはフリーソフトがありますがＣＡＭって結構いい値段するんですね。
そこでききたいんですがフリーソフトってありますか？
仲間内の方はそうゆうソフトがあるとゆうことだけしっていて、
後何がいるとか全く知らなくて、ここに書いた方が早く解決すると
思いカキコさせて頂きました。長文携帯からすいません。
どなたか宜しくお願いします。

>>391
それって書類が莫大だった悪寒・・・
及び審査が通るまでの日数が・・・

>>390
確認してから行動すべし

>>392
http://www2.2ch.net/2ch.html

板の下の方に埋まっているからageてみそ

リンク先間違えたｽﾏｿ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1008296705/l50

３９４さん、どうも有難うございました。
早速調べてみたいと思います。また何かあった時はすいませんが
宜しくお願いします。

ここを見てていつも思うが
>>388のような無茶は超零細ならそこそこよく言われるよな
どうやってやりくりするかで超零細の価値は決まると思うが
>>389のように特急料金や別料金を取るのが普通？
>>383のように見積もりはタダじゃないとか言うもの？
もちろん見積もりには時間がかかるし、時間いくらでやってる俺らから言えば当然「金がかかる」訳だけどね

好景気のご時世で景気が悪い（仕事が回ってこない）と愚痴が蔓延するこのスレで
何かすごい余裕のある人が多いなと感じてしまったよ

オマエら仕事も無えくせにちょっと急ぎの仕事まわしたぐらいで
「特急料金とりますよ」「見積もりもタダじゃないんすよぅ」とか
言ってんじゃねえよ！いつも暇だ暇だ言ってんじゃねえかよ！
>>397を直訳するとこんな感じか

うんまぁ理想を言ってるまでだ。
いいじゃまいか、２ちゃんなんだから。
リアルでは…「は、はい！わかりますたー！」

別に「なんとかします」ＹＥＳか「物理的に厳しいです」ＮＯでいいのでは？

普段お客に対して言えない事をここで言う、それでい〜じゃないか・・・
>398いつも暇だ暇だ言ってんじゃねえかよ。忙しくても暇だと言うのも商売人
暇でも忙しいと言うのも商売人、これ普通

おらも超零細だが・・・
なかなか・・・特急料金っていえないですよねえ・・・
まあ、言った所でもらえんけどね
おらは急いでやった分・・こっちが納期厳しくて待ってもらったりする
時の保険って感じかなあ・・・・
それにしても忙しい割りに儲からんな・・・

特急料金を請求すればいいとか
休日出勤分の料金を請求すればいいとかどこから出てきたの？

俺の常識の範疇じゃそんなもの請求できるわきゃないし
請求したことがあるって話を聞いたこともない
単純に>>400のようにやるかやらないかの二択なんだよな
せいぜい
最短でやっても何日になります。だから何日間遅れます。ダメなら他を探してください。と言えるくらいでしょ？

このスレじゃ特急料金についてあたかも常識のように言われてたから
全国的には当たり前だが俺の地域だけそんな風習がないのかと勘違いしてたよ

営業能力の差なのではあるまいか
通る通らないは別として

うちの地域では特急料金はごく当たり前の話で
特急料金が発生する条件もある
数時間前に言われて夜までに納品とかは特急料金
普通は納期に余裕がある場合
ちなみに特急料金は普通料金と比べればおおよそ倍

>>403
>>405
ずいぶん違うもんなんだね〜
業種と地域教えて。

ここは価格を低価格で実現させる為のスレと変わりました

最近価格誘導が激しさをましてるね？

特急料金が本当はあるかないかって話をしているだけなのに
どうして価格誘導って言葉がでてくるか理解できない

>>407-408は何でそんなに必死なんだ？
>>407-408と>>398は同一か？
特急料金なんて本当は存在しなくて
実は価格高値誘導の為の工作だったのか？と勘ぐってしまう

>>1に書いてある
＞いつも孤独で先行き不安な町工場。
＞ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう
ではなく、くだらない工作が横行してたってことか？
それなら俺にはこのスレは必要ないな

さびしい世の中だのう。

このスレ見てると急がしい人多いけどポルシェやフェラーリとか乗り回している
ツワモノはいるのかな？

必要なのか不要なのかを論じた方が良いんじゃ

>>411
車だけなら乗ろうと思えば何時でも乗れるでしょ。
土地買って、工場や住宅建てて　更に乗っている人は少ないかも知れませんが。

特急料金は存在するよ
ミスミで標準納期を短縮するとストークと言う特急料金を取られる
だから残業や休日出勤などで通常よりコストがかかる事が発生したなら
請求できると思っているよ。

ただその物が特殊で自分の所に依頼するしかないとか、
得意先がコストアップに対して理解してくれるかだよね

あとは、請求して後の仕事に影響するとか、かかったモノはきっちり貰う
ここは要求が通るからなどオヤジの経営判断だよね。

ウチの場合だと殆ど請求できないけど数社はスジが通ってれば
緊急対応品などの項目で注文書切ってくれるよ

ポルシェ、フェラーリなんかの金を産まないものはいらない。





でもフェラは好き。

自分のとこは、特急料金普通に取ってるよ。
その仕事がただのバカ穴一ヶ所の加工でも。
今日も特急と称して請けた、SSt12×32×100の母材に
φ10ノック穴(厚み方向に貫通)２ヶ所　ピッチ、穴位置公差±0.2の楽チン
仕事　一ヶ5マソ×3　ありがた〜くいただきますた。。

>ポルシェ、フェラーリなんかの金を産まないものはいらない。

確かに、こういう意見をよく聞くよね。
けど、自分の働いた行為が目に見える形で残って、
高価な車を運転することで先の仕事意欲がアップするとか、
もっとやりがいを見出せるって人なら
高級車もいいんじゃないだろうか。

周りの人には理解されないだろうけどねｗ

「価値観」ってやつでしょ。
他人が四の五の言うことじゃなし、別にいいでしょ。

気がついたら、来週の仕事が無い･･･

工場見つかりました。
１９坪程度の小さな工場ですが、自分一人なら十分すぎる広さです。
大家さんも元社長さんで気のいい人だったので、
なまじ前のアホ大家の物件蹴られて正解でしたｗ
何も言ってないのに向こうから家賃値引きしてくれたし。

さーて、機械探しだ、がんがるぞ〜！

おめでとうございま〜す

>>420
おめでとう御座います＾＾
頑張ってくださいね。

確かに最近仕事が少し減った気がする
単価下げても量を増やそうかと思ってる
一回安くしてしまうと後が大変なのは分ってるが・・
みんなのところはどうよ？

>>420
頑張らんとね！

仕事量確かに減ってるが売上同じだからまいっかってとこだ。
オイラんとこは、暇でも単価は絶対下げない。
下げて、痛い目あったことあるし。

私も単価安い仕事たくさんやりました
スムーズにいってる時はいいんですよ、でも失敗したり
予想以上に時間かかったり、エンドミルの消耗が激しかったりすると
やってらんなくなるんですよね

>>425-426
そうか、やっぱりな、単価下げてまで仕事増やすのは、まだ見送ろう
自分で自分の首を絞めることになるしなｗ　ありがとう

45C 6F 10X100X100 1ｹ
@700 これって高いかなぁ
最近の6F屋の値段が信用ならないんですが、みなさんはどう思われますか？
どっかいいトコないすかね？

50ケあってもその値段じゃやらんなぁ〜。
そんな仕事請けちゃいかんよ。

んだんだ

428です。
@700は材料のみの値段です。
最近独立して始めたのですが、今まで支給材でやってたんですが、新しい所と始めて、材込みでよろしくとのこと。他に、ＳＵＳとアルミもあるんですが、昔に比べてやたら高い気がするんですが、どんなもんなんですか？

>>431
>@700は材料のみの値段です。
6Fの代金も込みって事？
ともあれ、加工＋材料＋αで請求すればいいんじゃないの？

んだんだ

>>432
6F材の値段です。
値段の決まってる物で材料代にかなり食われてる物があるんですが、トータルで儲かるから良いかと思ってたけど、利益を上げる為に材料代を安くしたいんですけど…
納期が無くて黒皮削ってる時間ないし…
材料屋も10〜20ｹじゃあんまり安くしてくれないし…

安請負すると、色んな所にシワが出てくるもんだ。
自業自得だぞ。6F屋さんが信用できないなら、自分でやる。
下を叩く前に、自分のお客と交渉すればいいだけでしょ

交渉してもなかなか上げてもらえないのが現状。
非鉄なんか上がりまくっているのに。多少は上げて貰っているけど、なかなか上手くは行かないです。
まぁ、仕事貰ってるだけでも良しとしときます。

んだんだ

工場探してて、不動産屋から、資料もらったので、今日行ってきた。
三方が、墓地だった。どうりで安いと思ったよ。
ちなみに、土地500坪、建物(倉庫)50坪で1200万(田舎です)。
そんなとこで仕事できるかな？。

そこって工業地帯なの?

普通の田舎の集落の一番奥の民家の少ない所。
まわりは、墓地と、山と、田畑と、数件の民家。

俺も３０坪の工場で一人でやってるけど
なんか日が暮れると気味悪いんだよね、だから夜遅くまで仕事する時は
全部電気付けてるもったいないけど
で、それで周りが墓地だなんて　考えただけでﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>441
そうだよね。
隣が墓地ぐらいならよくあるかもしれないけど、三方墓に囲まれている
鉄工所なんて聞いたことがないもんな。
俺も夜は、一人で、仕事してるので、(今も仕事中)やっぱりやめておこう。
レスありがとう。また相談のってください。

こっちも仕事中、いつでも相談に乗らせてもらいまする

三方墓･･･昔はその売り地も墓だった可能性大だな。。
それも土葬の墓。。。

>>438
騒音や臭いなど、近隣から苦情がこないだろうから
良さそう・・・

真夜中にウルサイゾと　苦情がきたら怖いけど・・

子供じゃないんだから、お墓がどうのとか言ってんじゃねーよ。
ド田舎過ぎて取引先や外注先との連携が取れないんならともかく、
そんな気持ちで独立したってすぐに潰れるよ。

>>446
もともとは、親父と2人でやってたんだが、8年前親父が死んで、
それ以来１人でやってます。
今回の工場探しは、実は、今いるところが、親戚の工場の一部分(間借り)
を借りているため、肩身が狭いんですよ。本当の意味での独立がしたかった
のです。
でもお墓の真ん中で仕事をして、変人だと思われないかな？

これがホントの「霊」細企業だね。

>>でもお墓の真ん中で仕事をして、変人だと思われないかな？

おたく何県？
東京育ちの俺からすると、前時代的な事言う奴だなあと思う。　今２１世紀ですよ？

ただ、あんたの周囲の人間（取引先等）がやはり前時代的な人間ばかりで
それが仕事に差し支えるなら、やめた方がいいのかも。

でも「墓に近寄りたくないからおたくとは取り引き出来ない」なんて言う奴はいないでしょ。

俺だったら激安なら買うけど　ちょい安くらいなら嫌だな
普通に取引先だってちょい嫌だなと思う人間は多いと思う
まあ墓地でもきれいなところはきれいだからその場の雰囲気だな

田舎の墓だからけっこーブキミだよー。
みなさんレスありがと。結局は、自分が、そこで夜中に一人で、
気持ちよく仕事ができるかどうかだろうけど、
あんまり自信ない。
とりあえず、不動産屋に、他にないか聞いてみます。
他と比べて、墓地の横が激安なら、また考えてみます。

店屋みたいに客商売ではないから気持ちだけの問題だろう
工場の裏に墓地がある例はよくあるよ
彼岸とか地蔵盆の時期は人がきて、出店がでて
祭り気分になったりして

墓地と聞いた時に問題無しと思ったんならいいですけど
周りが墓地と聞いて躊躇したのならやめたほうがいいですよ、
最初の不満はだんだん大きくなります、
それが、雨漏りだったり、壁が薄いだったりと直せる問題だったらいいんですけどね

立地は重要だよね。
夜中は絶対に仕事しないというのなら多少は融通も利くけど、
そうでないのなら住宅の近所はまず苦情が出るし、騒音対策とかしなきゃいけないし。

家は元々調整区域の田んぼの真ん中にあったのに
昨今の規制緩和で三反つぶして建売がたった
そこの組合から九時以降は音消してくれと言われている・・・

>>455
あ〜それ辛いっすね

元々先に仕事しているのに
後から文句言ってくるからかなわないですよね

死者の眠りを妨げる切削音　ゴゴゴゴゴ・・・・・

田舎のお墓を味わってみなよ。
それも墓石ばかりがきれいに並んだ現代のお墓じゃなく。

逆に考えるんだ
深夜でも高速回転、重切削し放題だと
しかも墓だと潰して宅地になる可能性も低い
引っ越す前の会社が目の前墓場と火葬場だったけど
そんなに気になりませんでしたよ

>>455->>456
通報されると最初に市役所で来る
何度も放置していると都道府県に市から通報される
都道府県を無視すると営業停止にされる
都道府県に通報されるまでに何年か猶予があるけど
その時に動けば同市内の普通なら絶対建設許可が出ないような山地でも許可が出たりする
建設許可が出ないような山地は広い道路沿いでも坪5000円とかだったりする
資金に余裕があって工場を広げる気があるならお得かも？

田舎の昔からある墓地だと、日当たり悪い、風通しわるい
水はけわるいで、人がすめない、畑にもならないような土地だから
墓地になっている可能性がある

>>461
工場を建てるのに関係あるのか？ｗ

オレみたいなひねくれ者こそそういう場所で一旗揚げるべきなんだよな。

夜な夜な足の無いキレイなオネーチャンがわんさか寄って来て、
イパーイセクースしましょうねって纏わりついてくるなんてさあ、
考えただけでも背筋がゾクゾクしてくるよな。

ウチはホント下町にある町工場なんだが、土地は借地。
過去２社が借りててその２社とも地元では大手に成長したことが
地主の自慢で、出世土地みたいなことを言ってウチにプレッシャーをかけてたが
1社は倒産。もう1社は創業者の中で殺人事件が起こってしまい一気に
縁起が悪くなった。OTL

おまいら飛込みで営業とか行ってる？
なんか横の繋がりだけじゃもうもたんよ・・・・

給料遅れたりしたらそろそろ考えた方が良いと社長ジュニアに言われた

流石に洒落にならん雰囲気にはなってきた

飛び込み行くよ
すぐに仕事もらえるわけじゃないけどね
客先の景気具合にもよるし。
しかし超零細なので現在の取引先が景気よくなっちゃうと
新規の仕事先の分がやりきれなくなってしまうんだよねえ
俺も40になるところで体力も昔に比べてガタっと落ちた
コロっといってしまうのは良しなんだけど
長期入院とかだと家族にもｼｬﾚにならないのであまり無茶はしたくない。
とかいいつつ設備投資してしまったわけだけど・・・

俺、44歳だけど　1億借金抱えてる。できればコロッと逝きたい。

>>468
お前はｵﾚか？ｗｗ生きているうちは死なねーよ
ところで横浜市内で今日ＳＵＳの丸棒（径6.0）手に入るところ
誰か知らんか？（万策尽きて流れ着いたわけなんだが

>>462
地盤は改良できるだろうけど、日当たりが悪いのは嫌かも。

>>469
つ東急ハンズ横浜店

多分　うちにあるよ!
303?304?

>>471
ららぽーと横浜にあるそうです
お前らありがとう！！助かったですよ

>>472
ああ>>472さんもありがとうですよ
後ほど報告します

世の中景気絶好調と言っているが、
仕事がなくて困ってる・・・
今まで不景気というと世の中も同調していたが、
この不景気はちと雰囲気が違うよな。

いま帰社しました覚悟はしてたけど1ｍで\1020とか笑っちゃいましたよ
でも本当に助かったんだ
ハンズの発想はなかったぜ

>>475
横浜の板金屋だけど仕事はそこそこあるよ
ただ材料の高騰で新規の見積はなかなか通らないけどね

うちもおやじと2人でやってます。
で、今までのお得意先の仕事激減し、しょうがなく飛び込み営業。
ヒンシュクかいながらも（営業なんてやったことないので）新規開拓！
でもみんなめんどうな仕事ばかり。とても二人では効率わるいので
バイトを雇いたいんだけど、そのすべが見つかりません。
なんかアイデアありますか？

ﾊﾛﾜｸ

ハロワでﾊﾞｲﾄは無いわｗ
社保入ってるか？

あのなあ‥
どれだけの技術の持ち主を何人くらい求めているのか書かないと、
アイデアの出しようが無いわ。

ほんとだよ　シルバーセンター

NCネトワークと提携したﾅﾝﾄｶってところから�рｫたよ
営業苦手でしょウチがかわりにやりますみたいなw

誤爆？

バイトかあ。

一時期、バイトを雇おうと思って、出入りしてる会社の営業なんかに、
うちでやってる仕事の経験ある人に心当たりないかって聞いてた。

2ヶ月ぐらいして、俺のところに、うちでやってる仕事の経験ある人を
捜してるところがあるようですよ、という話が戻ってきたｗ

似たような話でウチが出した見積り依頼が巡り巡って
自分の所に来たことがあったな。

うちの場合は
材料支給の仕事だったのでレーザー屋に出せる状態の部材毎に分解した材料図面をA社に渡したら
図面に書いておいたうちの名前が消されてB社から「A社が出した図面だけど○円でやってくれる？」と言われたことがあったな

元々ただの職人で独立したから営業なんて全然わかんねーし。
飛び込むたびに胃がいてーよorz

20代前半でまだまだ未熟ですがいずれ独立したいと思っています。
皆さんはいくつ位で独立しましたか？

36

オイラは26　もう少し経験値をあげたほうが良かったかとチビット後悔

26で独立かあ。
開業資金とかはどう工面したの？

当時、持ち金は300〜400万位だったと思う。
自宅の隣の空いてた土地（親父名義）に小さな工場建てて、ＭＣ1台と研磨機は
リースで入れました。
リースは事情を説明して半年据え置きの支払いだったが、今思うと凄く金利が
高い。うーむ。

>>491 あんた凄いわ

成形屋です。だれでもできる仕事です。
インサートのセットや、ゲートカット、梱包など。
草野球チームの大学生にちょっときてもらってるんですが
かなり助かります。

その程度の「だれでも出来る」仕事だったら、
知り合いやその大学生のツテを利用した方がいいね。

派遣会社とかを通すと、実際にバイトが手にする給料と同額くらいを
派遣会社が中間搾取するらしい。

だからその中間くらいの給料で募れば、学生がホイホイ集ると思うぞ。

派遣では
内容にもよるけど検査とか梱包では
さすがにそこまでﾏｰｼﾞﾝとらないよ

さて月曜日だ
受注残も僅かでどーしたもんかね

今日付き合いのあるプレス屋がきていってたけど
5,6月と仕事がないらしい　まるきりないってことはないだろうけど。
某天下り談合がらみが元締め関係の仕事なので影響が出てるらしい

談合がなければ食えない会社は氏んだほうがいいと思うよ？

今 景気がいい超零細の方は何関係ですか？

うちは、旋盤(バーフィーダー)の量産屋だが、５年ぐらい前から
仕事はいくらでもあるよ。値段は安いままだけどね。

やっぱり機械屋さんが多いね
板金屋はいないのかね？

>>497
談合の影響？
建築系なら分かるけど、プレス屋に影響が出るまでの間には
「風→桶屋」みたいなプロセスがあるんだろうか。

今日一件も仕事来ない・・・、暇過ぎてヤバい

波あるね
うちでお願いしてる機械屋さんも
一時半導体関連で忙しい時なんか納期30日とか言ってたのに
昨日電話したら直ぐヤルって

世の中には役所仕事が多くある
ここいう時期なので役所発注の道路港湾軍事やら色々出し渋りしているってこと

平研屋ですけど激しく忙しいです。。
かなり納期遅れしてる。
3週間前ぐらいの納期の品物･･･まだうちに物が来てないから加工出来ねーｗ

うちの周りのある程度大物ができる機械屋は軒並み忙しいみたいだな
忙しいのは承知で飲み友達がやってる会社に見積もりお願いしたら
納期は秋頃って書いてあった。

明日で仕事が無くなっちゃう・・・なんか変な景気だ〜仕事が続かないよ。。。

注残ないと不安だよな
外回り行くか機械の掃除？

不安で落ち着いて機械のメンテ出来ないから、まず営業。
仕事来たら来たで忙しくてメンテ出来ないから
どんどん機械がボロくなるジレンマw

出来ないんじゃなくてしないだけだろ‥

元々しないやつはどんな理由付けしてでもやらないし
するやつはどんな状況でもしなきゃならん時にはするしな

営業して仕事が決まりました
材料をその場で持って帰ってすぐ始めないと納期が間に合いませんって仕事しかない訳じゃなかろう

そんなに510にマヂレスしなくていいんでないかえｗ

そもそも営業ってどこに行くんだ？

いわゆる 飛び込み ？

既存の客（お得意さん？）のところへ行って
「こんちわ〜暑いっすね、お手伝いできることありますか？」だって立派な営業かと
飛び込み営業するくらいならｅ受けのｻｲﾄ探したほうが確立高くないか？

サイト経由の仕事なんてとにかく安値でやれっちゅー内容ばっかでしょ

別に俺は大きな借金があるわけでないし
安い仕事を回されるくらいなら2ヶ月や3ヶ月釣りでもやってるけどなあ
つーか、自営の意味がなくね？
上司にせっつかれるか
生活や借金に追われるだけの違いならサラリーマンの方が気が楽だわ

立派な営業は昼に外回りと言いつつ
不倫に没頭してる奴のことだろｗ

>>516
それで生活してけれるならそれでいいよなぁ。。

確かに自営は、自由っていうのが最大のメリットだね。
>>516の気持ちがよくわかるよ

オイラもサイトだかなんだか知らんが安くてヒーヒー言う仕事はやらん方が
ましだ。。そんなんで機械壊れたら余計高くつくし、無駄だな。
仕事無い時は遊ぶって決めてる。なんも仕事無くても4,5年は大ジョブなようにしてる。

知り合いは朝の六時から夜は10時まで仕事してる
まあ自営なので間抜いて休みながらやってるんだろうけど。
正直、見ていると動きはスロー
俺?朝8-夜7時
昼飯1時間以外は秒単位、金曜には疲労困憊
どっちがいいかは性格か?

>>521
誰もお前のこと聞いてないがな

>>521
>正直、見ていると動きはスロー
俺も人が来ていたりすると動きはスローになるな
それに何？秒単位ってｗｗ
量産物やってたってせいぜい分単位だろ

夜7時まで秒単位(笑)で働いてるのに2ｃｈに書き込む暇はよくあったな

自分は一生懸命働いてると言いたいのだろうが
そもそも理想の自営業って疲労困憊するほど働くってことではないだろ？

>>524
ど真ん中突っ込むなw
>>521
話しっぷりだと土日は休みみたいだな
ｵﾚは足して2で割ったような感じかな
さて飯食ってもうひとがんばりすっか

なんだかスレてまいりましたｗ

俺もよっこらせって感じかな　スイッチが入る（やるきが出る）迄のんべんだらりとアイドリング状態
いったん入ると５日は徹夜出来る　
しかし　いつもそうなんだが　間際にならないと　スイッチ入らないんだよねｗ　
えれぇ〜だらしない性格だよ俺は　Ｂ型だからかな　熱し易く冷め易い　なんてねｗ
リーマンもやってたが　もう　戻れないや　だらしないし　エンドが同じなら自分のペースで仕事できる
今の方が気持ち的に楽だしね　　
　　

たしかに

気張り過ぎて疲れが出るくらいなら
のんびりやって気楽にやったほうが長続きもするよね

早く終わらせれる仕事や日中だけの仕事ならまだしも
２４時間機械が稼動するとかﾛﾝｸﾞﾀｲﾑの仕事は
気長にやったほうがいいわね

俺だめだぁ〜みっちり仕事入ってないと不安で眠れねぇ。
土日はきっちり休むけど、平日何もないと無理にでも仕事入れちゃうorz
ま、いいさ・・・念願のガレージとポルシェも買えたし･･･。







どこかに心の余裕って売ってませんか？

心の余裕って基本的には資金でしょ？
ポルシェがあなたにとって今一番必要なものならいいけど・・
余裕を自分で無くしてるとしか思えないんだが

社長は、仕事熱心で専用機を早くアイシンへ納めようとしていた
ところがヤク中の工場長とヤク中の次期社長は、なぜか従業員の
邪魔をしたり不良品をこっそり作って従業員の仕事の妨害をしていた

社長のいうことを聞くフリをして何十年も社長をだましていた
わけですな

この頭のおかしな２人　この社長が工作機械の知識がないため
ばれないと考えていたようだ

おまけに野々山さんの仕事がすすまないように２人で結託して
いろんな工作活動をしていた

他人があまり仕事ができないと社長に報告して
給与を自分たちがたくさんもらえるように細工していたのだろう
（仕事の劣る野々山さんは必要以上に評価が下がっていたかも？自業自得？かも）

こんなんすぐバレそうだが社長は次期社長がまじめな人間と思いこんで
いるためなかなか気がつかない

工場町は、社長のつれてきた社員が薬物をやっているとどこかから情報を
仕入れ、この社員が出張した時にこの社員の机、作業場など５、６時間も
かけて捜索する。

ヤク中の工場長がヤクをさがすというまったくおかしな会社であった
残業中も一生懸命仕事をしている社員はどう思うのだろうか？

この工場長、社長から特別にクルマを買ってもらったとか
うまいことやっているとか言われていたがもっとひどいことを
している

従業員をおどしているのだ

従業員をおどしているのだ

風の強い日には、裏口ががたがたいう　そのたびに裏口まで走っていって
警察が突入してこないか確かめていた
１日中こんなことをしている　製品をしょっちゅうオシャカにしながら
そして突然走ってきて、ぶるぶるふるえておれは、びくついているのだ（逮捕が怖い？）
なんだと文句を言いにくる　そのたびにこちらも仕事が中断する
この工場長なぜか社長には何もいえない

そのうちに隣の職人がストーブとにらめっこをしだす
そして突然、「おい、ストーブがおれをにらんでいるぞ」
ホカッテおいて仕事をしていると
さらに大きな声で「おい、ストーブがおれをにらんでいるぞ」と
なんか危ないひとだなと思いながら
「どうしたらいいですか？」ときくと
ストーブの向きをかえろという

あんたがストーブをにらんでいるんだろ　と思いながら
ストーブの向きをかえる

隣の職人　おおきく深呼吸をして仕事を開始。
突然、おおきな奇声を発する人だが舞台の稽古でもしているのだろうか

とにかくある原因で工場長があまり仕事をさぼれなくなり
仕事がかなり進み始めたような感じだった

おまけにこの工場長　覚醒剤かなんか薬物の密輸かなんかの
昔話？を平気でしているなんともおかしな工場長であった

>>531-532
あなたは統合失調症の疑いがあります。
早急に精神科へ行く事をお勧めします。

>>531-532
そんなに長い文章すまんが読む気にもならん。

>>529
心に余裕もない人がポルシェに乗っても笑われるだけだと・・・
たまにいるよね。ボロアパートに住んでいるのにベンツとかｗ

>>534
>>531-532の要約は
誰か僕を精神科に連れて行ってください。
でいいと思う。

そか、病んでいるのか。。。

暑い・・・
みんな工場は冷房完備？

前々から付き合ってるベンチャー数社が開発で元気
見積もり高くしても通っちゃったらしいので、ちょっと大変になりそう　><
一方大手メーカーは・・・・・仕事してんのか??と思うほど暇

>537
完備。内陸なので夏はかなり蒸し暑い(；∇；)
しかしケチ臭いうちのオヤジは梅雨あけないと点けてはくれない・・

>>537
当然完備。
一年中快適空間。
いまも涼しいよ＾＾

人間のためって言うより機械のためなんですよねぇw

日本の一般的工場の製品不良率の見積もりってなんパーセントなんですか？

去年までは冷房完備の工場だったんだけど、狭い＆苦情などの問題で
４月に広い所に引っ越したんだけどそこは冷房無し、夏までに何とか
しようと思ってたんだけど移転費用や電気工事なんかで余裕がなくなり
現在小さなスポットエアコンでやっております　本日の工場内最高気温
３６℃　　　あぁ夕方になって涼しくなってきた

>>543
それじゃー精度の厳しい仕事できんよ。
それにMCなどを使っているなら熱で電源落ちちゃうよ。

昔はよく、扇風機を機械装置に向けてる工場があったなあ。
窓全開で、そこから熱気を追い出すというローテクだけど、それなりに効果はあったんだよなあ。
まあ、機械の前に自分がまいってしまう人も増えたので、冷房完備でちょうどいいのかもしれない。

>>542
製品によるに決まってるでしょうが。

542ですが、たしかにその通りです。でも実際不良品率10パーセントまでなら採算とれるなんてことないですよね？

>>545
ウチは今でもＭＣのオイルクーラーに扇風機向けてますが、何か？

>>546
某業種の某社の某製品ではもっと高くても大丈夫だが、
某業種の某社の某製品でそんなに不良出したら一月で倒産だ。
ってぐらいだよ。参考にならないでしょ？だから製品によると書いたんだ。
ちなみに、良品率70%程度でもちゃんとやってるところは実在する（超零細ではないし、MCやってるわけでもないが）。

外気温が４０℃近くになるﾄｺだけど冷暖房無完備ｗ
真冬の激寒の時、朝には工場内の研削液が凍ることも。。
そんなﾄｺで±0.005の精度の加工をｗ

>>549
当然検査室は２０℃でしょ？
貴方の現場で精度が公差内でも納品先では・・・・
良い製品を作るには良い環境が必要です。

うちは真夏には50℃超える日もあるけどなー
扇風機の風が熱い日がたまにあるけど想像できる？
真夏には長時間残業は体力的に無理だけど
仕事終わりのビールが最高にうまい

ウチも空調無いけど納入先の恒温室に持っていっても
±0.0015ﾐﾘ位なら出ますけど…

すげー!
一度勉強にいかせてください!!

独立前の会社
冷房は無く、ワイヤーカットの加工液はお湯の様だったなぁ・・・

>>552
どうやって社内検査しているの？
±0.0015って・・・

0.0015って、ありえんだろう。よほどの単純形状なら…

いや、別に研削屋ですからありえなくは無いですよ
もちろん旋盤フライスなら私も無理ですw

>>557
その加工精度をだす技術があっても、空調設備のないような場所でそれだけの検査ができる測定器がこの世にない。

そーすか〜

神奈川ですが暇で怖いどうしよう

あんまりむづかしく考えるな。
温度の高いところでは、測定器もその温度と同じように熱膨張しているから、
45度の所で測っても、20度の所で測っても　結局同じなんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったらいいのにね

ﾌﾟｯ

>>560
業種はなんすか〜？

今、ウチは微妙な状態
少し仕事量が減ったかな？と思い営業に回ると
率の良くない仕事がドカッっと入るし、何もしないでいるとジリ貧

>567
非常にわかります。うちもそうです。
手がかかり単価安い仕事、それをこなすためにバイトを
いれようと考えてます。既存の仕事がうちの場合ダウンして
あがることがないと報告をうけたので。
みなさんの意見を聞いてみたいです。

>>567に期待

だが断る

>>565
アルバイトの人材は人によって大きな差があるからねぇ〜
なんとも言えないが、一見呑み込みが早く何でも無難にこなせる奴より
少々トロくても真面目で遅刻や無断欠勤のない奴のほうが最後は使いもんになる

>>568

>　一見呑み込みが早く何でも無難にこなせる奴より

あっそれ俺だ　でもさすがに無断遅刻や無断欠勤は無かったけどね
親の病気を契機に会社を辞めてその後、別の会社をバイトで入って半年
で正社員にならないかと言われてなった事はなったが
３年目で肩叩き喰らって辞めたよ　どうも俺が将来独立しようと思ってた事を
同僚から　ちくられた　みたいだった。　酒の席で語ったみたいだな　全然覚えてないが
信用のおける仲のいい奴からあとになって聞いた。
おかげで計画１０年早まって独立してしまったよ　結果的には現状に満足だし良かったが　
酒はこわいな　それ以来飲んでない　いくら誘われようがウーロン茶オンリー　　

>>569
勘違い甚だしいって言葉を送るよ

俺なら逆に10年真面目に働いてくれるなら独立志向であっても喜んで働いてもらうけどな
思ったよりも使えなかったからだろ　ﾌﾟ

>>564-565
お前らの営業って
暇なんですぅ。何でもいいのでありませんかぁ？
って感じでしょ？
それって仕事がなくて困ってますとアピールしてるのと一緒
足元見られて当然
相手からしてみたら
率がよくなくてもいいから仕事を回せと言われたのと同義
それなのに率がよくないとか愚痴を言う神経が俺には理解できん
普段からもうちょっと賢いやり方を考えてよりよい人間関係の構築を目指してみ
せめて2〜3週間に一度くらい、どんなに忙しくても担当者のところに茶菓子でも持って雑談でもしてこい
それが嫌なら誰にも負けないと言えるレベルまで技術を磨くしかないな

当方、箱屋ですが
9ｘ22の平鋼にM4通しが20ｐで8箇所
長さは119で本数は1000本
ガバリ使ってボール盤でｼｺｼｺやってるんだが
機械屋さん的にいい方法ありますか？

>>572がすばらしくいいこといった。

旋盤手長ザルが、休憩室で見張りヤク

工場長旋盤氏が休憩室から工作機械が見えないようにダンボールを積む
ヤクチュウ工場長とズレタ職人が結託する

作業者が休憩中に基準の出してある加工途中の状態の製品を
不良にするために座標をずらす。　カツラもずれる

経営者は、ずれた職人にボルトの締め具合をチェックさせる
この工場は経営者以外みんな　ヤクチュウで頭に異常をきたしている

たいしたことはない、わからないと思って人を陥れる工作活動を
しているだけだ

やばいのは、工場長をはじめ平気で覚醒剤とかと話題をしていることである
盗聴器などが休憩室に仕掛けてあったら大変だ

いつ警官隊が米やの格好で突入してくるかわかったものではない

ずれた人は、しきりにいろんなものを買えという　無視していると
給料いくらもらっていると何度も聞いてくる　困ったものだ

中華店で飲み会の度にクルマが故障する
わざわざ故障させるとはご苦労だな　と思う　ズレタ職人が１枚かんでいるようだ

ララララ ラララ ラー 通報大好きー♪

くだらね。

>>575
スレ違い
こっちでやれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1136626791/

>572
さんくす。

>>579
「さんくす。」って・・・
そんな当たり豆なことを

>>572
まあそんなところですな、
でも相手によるよ、
そんな態度に出ると、哀れに思ってくれるのか
何がしかの仕事出してくれるとこもある。
しかも結構いい値段で。

人見て法説けというけど、
営業も相手さん次第じゃないかな。

営業のしかたはいろいろだからねぇ。
同情してもらうのも一つの手。
加工精度や短納期を売るのも同じだと思う。
何もしないで遊んでるよりゃよっぽど良いと思うが。

泣き落としで同情してもらって仕事を取るなんて情けなさすぎだろｗ
切羽詰った時のその場しのぎとしては妙案だが
長期の戦略で考えたら損にしかならん気がするな

同情するなら仕事くれ！！

>>584
仕事が出来れば満足？
金でしょ？
おっさんギャグもそこそこにしないと
若い子に嫌われるぞ

まー泣き落としも一つの手段として否定はしないけど、
その後の会社の印象はどうなっちゃうんだろうね

572が言うように、安く利用されるだけだと思う。
何かしら相手にメリットを提供出来ないとダメだ。
　　　　　　　（↑そもそも仕事ってのはそういうものだろ）

暇であることは隠して、短納期を売りにするほうがマシ。
見透かされるかもしれないけどw

たしかに同情をひくのは格好悪いかもしれん。
しかし、従業員と会社を守る為にはしかたなし。
会社の印象はその後の対応次第で変わる。
多少の無理を聞いて、良い製品を納めていれば、最初の印象なんて、直ぐに消し飛ぶ。簡単な事だけど難しい。
独立したての頃は、そんな体裁は気にせずにやったもんだ。

腕に自信があるなら、卑屈にならなくてもいいじゃん。

最初に安く引き受けちゃって、値段以上に腕によりを掛けて納品しても、
その後も安値で高品質を要求されちゃうんじゃない？
結局働いても働いても儲からない状態が続くだけ。

あそこは腕が良いって噂が立って、クチコミで仕事が舞い込むようになれば理想だが…

>>588
いいこといった！
まあ俺は仕事ない時は営業いかずに暇でもじっとしてる性質だけど・・

>>590
暇な時って何してます？
機械の掃除とかは当然やるかもしれませんが、
廃材つかって加工の練習とかしますか？

ゴルフの練習

大工仕事

>>588
会社を潰さない為に卑屈になるのは間違いだと誰も言ってないと思う
みっともないとも思わない

切羽詰った状況にならないような対策を講じてこないで
>>564のような愚痴をたれるのがあふぉかと思うだけ

＞多少の無理を聞いて、良い製品を納めていれば
暇になって突然客先に行って仕事くれって言って分けてもらってるわけで
無理を言ってるのは客先担当者でなく>>564本人なんだよ

定期的に雑談だけでもしに通っていれば
○月にこんな仕事が出るけどやる？
と言質が取れる可能性もあるのにな

>589
腕が良いのは誰かに製品を見て貰わなければ、誰にも解って貰えない。
だから、沢山仕事して色々な所に見てもらう。
実績を残していかないと、幾ら口で言っても信じてもらえんでしょ？
そのうちに口コミで話しがきたりする。
うちはどの客でも、精度、外観、納期は過剰な位に気を使う。そうして信頼されれば、値段も自ずと付いてくる。
最初の情けない思いも、無にはならないと思う。

誰でも出来るやっつけ仕事を
いくら綺麗に安くやっても誰も評価はしてくれない事実

発注者や偉い人を掴まなければ良い仕事がこない事実

発注者や偉い人がどうでもよい物をイキナリ出さないのが事実

仕事は安くてもないよりましです。
ありがたいですよ。で、おいしい仕事、すごくありがたく思えます。
ひたすらに自分なりのいい仕事を一生懸命すれば、自分を磨いておけば
いいかな、と。ここ親子ふたりか、一人のすれですよね。

愚痴くらい言ったっていいじゃない
みつお

>>572
＞普段からもうちょっと賢いやり方を考えてよりよい人間関係の構築を目指してみ
＞せめて2〜3週間に一度くらい、どんなに忙しくても担当者のところに茶菓子でも
＞持って雑談でもしてこい

下心三重三重ｗ顧客心理はそんなに甘いもんじゃない
早く安く丁寧を常に要求している。

>>599
だよなぁ〜安い仕事でもあるだけまし
なにはともあれ仕事がなくちゃ始まらない

で？
ボーナス月な訳だけど
手形割ってみる？w

なんのかんの言っても絶対に納期守るのが一番の営業力。

っとか言って美味しい仕事優先でさ
ウチみたいな小口の仕事は後回しじゃん
そのくせ仕事無いからって営業電話されてもね
ドッチヤネンって思うときがある（神奈川ですがね

ホントそうよねｗ
納期割ったら話にならん。

まぁ、むちゃくちゃ言って来る客も多いけどね。orz

しかし今だ古株メーカーなんかだと
納品一ヶ月すぎてから苦情くるのは相変わらず。。。。
そんなに急がなくてよかったんじゃない・・・・みたいなw

あるあるｗ
先週特急で仕上げた精度モノ（0〜-0.004�_）が
未だに放置プレイされてた上に錆びてやがったよ。

もうしらねーぞ俺は。

公共事業の街灯とかポールなどやってるんだけど
納期は二週間後(うち的にはブツ的にちょっと忙しい納期)
で式典前日(一年後とかw)にカバーはずしてお披露目などという場合がある
客先には、ここで鉄でその塗装だと錆びるよ??いいの??
と念おしてるのに「よしよし」
いざ式典一週間前点検で錆びてるから修理よろしく・・・ってｵｲｵｲ

別途、追加修理代請求しなされ

そりゃ当然別途だわな。

それがですね・・・・サポートの範囲内なのですよOrz

サポートの範囲だからと納得して補修したなら
ここで愚痴るのはみっともないぞ
自信を持って念押ししたなら無償で補修するべきでなかったわけで
愚痴だけならチラシの裏でやってくれ

サポートの範囲内ということはサポート費用は最初から含まれてるって
ことじゃないの？

>>613
少々グチるくらい　いいだろうよｗ
せっかく寂しいスレに話題提供してくれてんのに

ふんとだねぇ。

自治中乙としか言い様がなくもない

日記
今日、久々に加工不可能な図面を見た。図面を持ってきた客先の担当者と一緒に笑ってしまったよｗ

日記　
某大手からの注文品がステンの値段の異常高騰により鉄に代わる模様。
ステンの代わりに鉄にメッキして代用って大丈夫かい。
こっちは毎度毎度の値上げ交渉が助かるけど。

susの価格は下がり傾向
スクラップの相場も２週間で180円下がったと聞いたけどな

親子2人で仕事している人に聞きたいんだけど、
家の仕事を継ぎはじめたのは何歳のときだ？

>>618
何作ってるの？

捨てん値下がり傾向なのか!
材料やさんは値段さげてくれるの?

>>622
特殊なﾎﾞｽとかﾌﾗﾝｼﾞとか色々。

>>619　622
今日、材料屋と話したらスクラップは値下がり傾向だが
製品はまだ1ヶ月程度現状のままらしい。

間違えた。
>>621へのレスでした。

ニッケルの相場がここにきて調整に入ってる。
このまま、下がればステンの値段も落ち着くだろう。
しかし製品の値段に反映されるのはまだまだ先だろう、、、
下がってくれないと、困るんだけど

東大阪、家内工業父親とやっとります。主に部品加工です。
猛烈に暇だ。並びでやっている、金型屋、旋盤さん、みんな五時過ぎにシャッター状態です。
今まで十年位やってきてこんな暇は初めてです。今までも暇なとこ忙しいとこ極端だったけど
更に極端になってきた様な気がします。みなさんどんな感じですか？
また忙しい所はどんな関係が忙しいんでしょか？

>>626
そんなに暇なんですか　あせりますよね　私は個人で設計屋してますが時には加工（外注）から組立迄やってます。
暇な時はやはり不安です。　かといって新規だと意思疎通が上手く行かない事が多くトラブルので特に営業しません
最近は忙しくなってきました。お客さんは大阪がメインです。後は地元（北海道）と東京です。
事情があって地域的に不利な地で仕事してますが昔は本州の企業で働いていたのでその頃から御世話になってる町工場
の皆さんに協力頂いてなんとかやってます。　もちつもたれつでしょうか　　

愛知　金型関係の部品加工　３月半ばから３ヶ月間ずーーーーっと暇　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

まあ国内の金型産業は一部を除いて衰退が確定してるしねえ

うちは結構特殊な加工をさせてもらってるが
納期が守れないくらい仕事があるよ
特殊すぎて外注にも出せなくて困ってる

平研での工作機械部品加工。
かなーり忙しい。
ただ近所の旋盤がﾒｲﾝの会社は今月になってから暇らしい。

半導体関係が軒並みダウン
電気部品冶具は忙しいので、体は忙しいけど売上はイマイチ

環境プラントあげあげ

ほしゅ

うちも、６月中旬から暇になってきた。なかなか見積もりが決まらない。
見積もり件数はあるのにその１割も決まらない。時間単価は変えてないのに…。
まるでヒヤカシのようだ。外注先からも合否の催促があるが返答に困る状態だ。

今は受注残をチンタラこなしている。

独立したばかりの研削屋の>420です。
（っても今月20日までは会社員ですけどｗ）
なんとかぼちぼちお仕事いただいてます。ありがたい限りですホント。

もっと仕事くれ〜ｗ

うちも634さんと同じです。見積りかなりしてるけど発注全然かかりません。
価格どうこうよりも、上にいってボツられてるみたいです。
正直見積り大変です。確かに見積りは無料だが・・・
値段を聞いた材料屋さん等大変申し訳ない事をしている。
仕事も今日で掃けちゃうし、不安な日々だ。

聞く側は見積タダだと思ってますから。
結構めんどくさいのに。

最近は外注さんに迷惑かけるのも嫌だからｴｲﾔｰで出してます。

私は装置メーカーですが。

うちは見積もりめんどくさいから、ざっぱに計算してちょいと高めにしてる。こればもう獣。
安くしてまで、取らない。

やっぱ中小零細ならメーカーがいいよね。
利益率からいってもそうでないかい？

>>638
>>安くしてまで、取らない。

それでもちゃんと仕事が来るのは、仕事の質に定評があるから？
それともめちゃくちゃ営業がやり手とか。

>>640
>>639じゃないけどね
安くしてまで仕事を取らないでいられる状況にはいくつのもパターンがある

�@毎月の支払いが極端に少ない
�A副収入がある
�B定期的に決まった量の仕事がある
�Cバカ

>>639が�@〜�Cのどれなのかわからないけど
「今は」仕事があって「今は」余裕があるから強がってるなら�Cで決定

親子二人か一人の会社という前提で

まあしかし安くすることが可能なのも我々
商社とか社員100人とかいたら、そうはお安く出来ない事情がある
んでもメーカーは管理面倒だから個人営業工場は排他する傾向になったのは
バブル崩壊後だっけか

うちの周りは鋼材屋に丸投げして完成品一歩手前の加工品で納めさせてるメーカーが複数ある

今まで殆ど別の鋼材屋から買ってたが
仕事を貰う恩義でそこから鋼材を買うようにしたら
一気に鋼材単価を高くしてきたんだよな（SSのPLで�`10円くらい）

次も仕事を持ってきてもらえるかも？とスケベ根性があるから他からの購入は控えてる

>>643俺は前に総合商社にいたけど会社が薄利多売やってたもんだから売上よくても中スカスカだったな。
もちろん社員はそれなりにいたけど薄給でナスもスズメの涙程度だった。
あれならそこら辺の中小零細のほうがまだマシだと思ったね。

利益率５０％弱ってぼったくりすぎかね

>>646
粗利益率？経常利益率？

ひまだから同業他社まわってるんだけど
ぼったくりすぎだろっっ（;´Д｀）てのが意外とあってビックリ
うちなら更に数割ひけるのに・・・
発注先に飛び込めば取れる予感。。まぁ横取りみたいなことはしないけども。
発注先で見積もり先件数すくないところは割といい値段がつくんだねぇと実感

さすがに仕事の横取りはまずいけど、発注元にちょっと顏出しておいて、
そのうち見積もり依頼をもらえるように存在をアピールしておくことは必要かと。

うちは忙しいなあ・・・・
NC旋盤MCともにいっぱいいっぱいだ
納期遅れっぱなしだし・・・・・・あう・・・・
鋳物メインなんだけど鋳物の加工やってるとこは結構忙しいんじゃない？

原材料高騰、機械業界の経営圧迫
[ 2007年07月06日 10時00分 ]

原材料の高騰が機械業界の経営を圧迫しつつある。当初は一部の産業機械メーカーの製品
価格引き上げの材料となったものの原油や鉄、銅、アルミなどは高止まり、業界全体に深刻
な影響を与えつつある。使用原材料の見直しや、設計変更などでコスト上昇を吸収する動き
も、価格上昇には追いついていない。

　機械加工の現場に欠かせない切削油が、原油価格高騰の影響をうけ、材料費が軒並み上
昇している。採算が悪化しているうえに環境対策上、進めている塩素系添加物の代替材料の
価格にも波及してきた。中には製品価格に転嫁しきれないメーカーも出てきており、「このまま
の状況が続けば経営が立ちゆかなくなる企業も出てくる」（切削油メーカー幹部）との声もあ
る。

　切削油は、ベースとなる基油に各種の添加剤を加えて製造する。基油、添加剤とも価格が
上昇しているのが現状だ。基油の価格は現在１リットルあたり１００円以上。数年前にくらべ２
倍程度に上昇した。
(日刊工業新聞)

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/18673

>>649
というか、プレスの型屋なんだけど、
中に入ってる業者が警戒して全然
ユーザーに会わせてくれない。
別に仕事取るつもりはないけど、
打ち合わせで、何回も要領を得ない答えで
切れそうになる。

何とかならんのだろうか？

>>652
ユーザーさんと直で話しすると必ずといっていいほど
「○○さん通すと高いよねぇ」とか「細かい指示が難しい」
って話になり 結果はずしますよ
その業者さんも警戒してるって事はそういう経験あるんじゃないですかね

通い箱なり梱包材なりにGPS仕込めばユーザーなんて一発で分かるじゃん。

>>653
そうだろうね、
しかし、言ってることがまったく１８０度変わっている
のにはまいる。

>>654
ユーザーはわかってるのよ。
問題は既得権を死守しようとする態度
技術的なことだけで良いから話したいのだけどな。

間にいるのって商社?

>>656
おんなじ型屋なんだけど、
全然知識がない。
よく仕事が取れてるなと思う。
見込み寸法のことも知らないのにはまいってる

零細だと仕事がないと不安になりますよね。暇なのはウチだけかなと、親会社に中元の挨拶がてら様子見したり、仲間内
を回ったり、材料屋や工具屋に聞いたりするけど皆一様に暇みたいで、逆に不景気な話や愚痴を聞かされたりします。
原材料費の値上がりや季節要因、景気循環等なんらかの力が働いているのでしょうけどみなさん元気をだして前向きに
頑張りましょう。

昨日、見積もりが中々決まらなくて、ちょっと材料屋さんとギスギスしちゃったおかげで取引先にあたったりして
クールダウンしなくちゃいけないなあと今自戒しています。今度熱くなった時はこのレスを読み返して落ち着かなきゃ。

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

>>658
まったくだにゃ。毎月もしくは２〜３ヶ月周期でながれる仕事、全体の
２０％位だから後は殆ど新規の仕事だから大変。それでもうちは恵まれてる
と思うのはそれ以外の８割は見積もりなしで入ってくる。
お客しだいなんだな結局
ここまで、人との繋がりでほんと良いお客に恵まれてありがたい。
町工場は設備、技術、はったり、勤勉を装う、それと人付き合い
これが出来ればサラリーマンよりは全然良い報酬がえられる。

まっ、長い目でみてホームページ作って餌蒔いておこうかと思い作成中
半分寝てるので乱文勘弁してください。

>>628
親子二人のフライス屋のうちも、全然回復せず。、
名古屋　機械部品加工　３月から、ずっと暇。
月の中で、遊んでいる日の方が完全に多くなったし。

ただ近所の平研＋MC屋（従業員数人程度）は「忙しい！でも
納期が短いのと単価が安いから、よそに出すわけにも行かない」ってぼやいていたな。

そんな仕事でもやりたいけど、一回安仕事を受けると・・・。

>>572茶菓子でも持って・・・

今更、言葉尻を掴んで申し訳ないが、
たった独りや２人の町工場にも結局は、こういう営業が必要なんですかね？
お中元やお歳暮は、まだわかるが、超がつく零細町工場に、営業なんてさせていたら、
経費がかかって、やりくりできませんよ。

仕事出す方が、どの業界も、そりゃ偉いけど、町工場の人間を上手に利用するのは、
大手から中小の企業やメーカーの役割でしょうに。
町工場は、営業費や余計な経費を一切もらわずに、
工賃のみで仕事して喰っているんですから。
目一杯機械の前につかせてくれなくちゃ、売上が上がらず、
とどのつまり、製品単価に還元できませんよ。
工員を上手に使ってくれやｗ

茶菓子を持ってきた人のほうが、仕事を取っていくなんて・・・、
その人は、ブローカーじゃなくて、本当に機械工か？

>>662
仕事に繋がる経費はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ使え

これ常識

茶菓子持って〜・・・

俺からすると相手に足元見られそうなｲﾒｰｼﾞ。

茶菓子自体のお金は大したことないけど、
本来は、“機械工”が機械を止めて、諸々出掛けること自体（営業とか納品など）が、
町工場のオヤジとしては、勿体ないと思ってしまう。
まあ納品は、仕方ないとしても、営業まではどうでしょう？

もったいないっていうか、機械を停止させているくらいなら、
それならそれで営業さん一人雇った方がいいじゃないかと思えてしまうんですよね。
でもそんなことが町工場にできる余裕なんてないし、必要ならば結局は自身で出掛けなくてはならん。
となると、昼間に営業にちょこっと出て、売上足りない分、残業か休日出勤になるよね。

なんか理想と現実のぶつかり合いぽ

一昔も二昔も前ならそんな風じゃなかったんだけどね。
工場で真面目に仕事をしていれば、図面は持ってきてくれ、製品は引き取りに来てくれた。
もちろん接待ゴルフ、忘年会や慰安旅行などで、親会社との交流も頻繁にあった。
それが営業と言えば、営業だったかも。でも平日の昼間に来させるようなことはなかった。

今は、面倒な事、コスト（金）の要る事、時間の掛かる事、イヤな事は、
全て「下へ、下へ」っていう感覚でしょ。トヨタのカンバンなんていい例だ。
だから、工場で機械を廻していれば仕事になった時代は終わっている。
土地も工場も機械も道具など投資は高いけど、割に合わない職業の一つになったね。
今のご時世で言うなら、「負け組」の仕事になってしまったな、哀しいことに。

>>668
それは言えているかも
ISO関連だのなんだの
正直こちとら関係ないってのに
訳のわからない仕事まで増やしてくるからな〜

自己防衛かも知れないが肝心の仕事が疎かになるまで
押し付けてくるようになった

機械も投資するけどそれに見合った単価じゃないもんね
機械だけ高い値段になっても
出来上がる製品の値段落とされてはどうしようもない
確かに負け組みと言えるのかも

会社員で借金もなくボーナス貰って毎月決まった給料もらった方が
いいのかもしれんけどもう後戻りできん・・・

>会社員で借金もなくボーナス貰って毎月決まった給料もらった方が いいのかもしれんけどもう後戻りできん・・・


その通りだな。ましてこんだけ暇だと・・・
うちは沢山の工具・消耗費なども、高価なMCもなく、従業員もいなく、
NCフライスや汎用しかないいから、完全な負け組じゃないと思っていたけど、
引き受けることができる仕事も量も、MCない分、限界があるし、
大量物では値段も条件も勝てないし、負のスパイラルに落ちているような気がするなｗ

汎用メインでやっている人います？

見積もり決まんないなあ
丸物単価時給3000円で出しても決まらなかったので
2600円で出した。でもダメだった・・・

>>671
丸物ってどんなん？
板金屋だからわからんが
余程に信頼が薄いんだな

＞今のご時世で言うなら、「負け組」の仕事になってしまったな、哀しいことに。

最近では、工作機械の展示会からがっかりして帰ってくる。加工単価と機械価格の差が反比例している。設備投資は
したいけど何年でペイできるか、（同時加工の要求を満たすため）図体がでかくなり限られた建坪に収められるか、
国内に仕事が潤沢にあった子供の時は展示会にワクワクしていたのに、今跡をついで今後の展望を鑑みると「勝ち組」
「負け組み」が資本力の差によって（零細であっても）序々に開いてくるのではないかと思ったりする。

自分としてはひたすら泳がないと死んでしまう高級魚よりは、まんぼうのようにのんびりしていたいのになあ。
バブルの時、過剰設備したホテルがばたばた潰れるのをよそにこじんまりした旅館が生き延びているのを見て
どちらの方向に進むべきか仕事しながら考えてます。

まあ首相がポーズでも
景気は回復してると言う国だからね
欧米なら失業率は十五バーセントは行ってるんだが
統計のウソだよな

欧米か！

670>>
おいら３０歳だけど、汎用メインでやってるよ。
　ＮＣみたいに高速に窓閉めてクーラント・・ジャー。マジックドリルでシュルシュル〜
なんて出来ないけど。
そこそこＮＣには出来ない精度に対する時間に、単品ものに、出来る限りやってる。
汎用の仕事をコピーして、ＮＣでロボットみたいにやってると思ったら、１０年後に
花咲くのかな？。
　けど、負けとは思わない、納期、振込み遅れ、仕事もらったら、ありがとうございます（嫌いでも＾＾）
初心に戻って日々やってたら、ここ７年忙しい日々です。
忙しさをＮＣ、外注にまかせたら、技術の進歩ないと思う。
　図面みて、段取り、工程、１個取り〜２個取り、よく考えないと時間がだいぶ違います。
ＮＣは誰でも出来る、汎用は個々に対応しなければ仕事失うことになるかも。
妻の名前はキャサリンです・・・。

>>676
>ＮＣは誰でも出来る
汎用しか使えないおっちゃんと言う事同じですね
>そこそこＮＣには出来ない精度に対する時間に、単品ものに、出来る限りやってる。
ＮＣには出来ない精度に対する時間って何ですか？？
私は２０年この仕事してきて汎用機（旋盤、ﾌﾗｲｽ）はアナタより上だと思うけど
ＮＣやＣＡＤ／ＣＡＭと出会って、こんなすごい機械があるのかと感激しましたよ
汎用だけでがんばってる人はすごいとおもいますが、ＮＣを知らないのに
誰でも出来るとは言ってほしくないですね

そっとしといてやれよ。

いや、でも　しかし・・・

光学関係ってアルミにダイア使うのはデフォ?
鏡面が必要なのか荒さなのか
荒さだけみてると、大差ないと感じるけどなあ

Gｺｰﾄﾞ組んでる間に汎用で所望の製品を作れるって事では？

流石に
そんな製品ならｺｰﾄﾞ使わずやるでしょｗ

まあそんなのは形状によりけりだな。

汎用もNCもCADCAMも、しょせんは道具にすぎないんだから、
目的によって使い分ければいいだけの話だ。

でも、「ＮＣには出来ない精度」ってのが具体的にどんな製品なのか、
興味がある。例を挙げてもらえるかな。
できればどっかに画像でもうpしてくれると分かりやすい。

そんな製品？
騙しの効かないNCに出来ない仕事もあるんですよ
おっと神様でしたか？
ｽﾐﾏｾﾝ

まぁ旋盤とかでも
熟練のじっさま方がやると
同じ機械とは思えない
摩訶不思議な精度が出るから不思議だ

>>685
だからどんな製品だよ。言い逃げすんなよ。

>>687
言い逃げ？初めて聞きましたw
「ｺﾝﾅﾝです」って晒したら特定されちゃうでしょw

べつにお前の所で作ってる製品そのものじゃなくても、
「例えばこんなモノ」でいいんだよ。

それでも特定されかねないような、ニッチで特殊なモノなのか？

>>689
御免なさい全部嘘でした

引っ込んでろ猿。
ID:BoGyfyEu　に聞いてるんだよ。

汎用機には汎用機の素晴らしさがあると今でも思う。
段取り、バイトの研ぎ方（今はスローアウェイだから関係ないか・・・・）などなど汎用を触ってきた人にはかなわないと思う。
でも今のこのご時世で、町工場として、鉄工所として営業しようとするなら、
MCがないっていうのは、正直ハンディーだな。
例え単品であろうが、形状物は不可というように思われかねないし、
また数物の仕事も出せないと素人にも思われる。つまり将来性が乏しいと・・・。

話は少しそれるが・・・、
また親子で営業しているような、一人二人の工場っていうだけで、
仕事もあんまり任せられないという外注担当もいる。
上のレスにもあったが、何もかも負担は「下へ下へ」という構図がある現実では、
例えば、そこの工場のオヤジが入院した、とか、
急に他の外注の仕事をいっぱい引き受けて、こっちの仕事に手が回らないという、
いわゆる“トラブル”に巻き込まれた場合に、仕事を出す側の担当者が、上司にしかられるそうだ。

そういったトラブルに直面した際に、きちんと対策書なり、それなりの仕事手配、尻ぬぐいができる
程の規模の町工場や加工請負会社のようなものを望んでいるということらしい。
つまり、受付や電話番に女子事務員がいて、営業さんが数人いて、工場で機械工が働いているような会社だね。

その、ＭＣとやらはなんぼすんのじゃ〜
まーこの程度ならマズマズというと？お高いわけ？

伝票「二十日締め」を境に、納品日２１日と指定する親会社も多くなったし、
手形支払いも多くなった。２０日前に入れてもいいけど、伝票は２１日で切ってだってよ・・・
２１日に納品ってことは、それ以前に材料を買い加工しなくちゃいけないだろ！
っていうか従業員何人も抱えているような会社が、なんでそこまでせこいことするんだ？
一人二人の工場の売上なんて、知れているだろうにｗ

やっぱり汎用のいい所は、指や目で合わせ加工、機械製缶ものなどができるのが利点なんでない
ちょっとした加工はPG組むより早いし。
NCは、形状ものだったり、量産品だったり。
汎用で3Dは無理だろ。
汎用メインじゃ花は咲かないだろ。
なんでもできないとだめでしょ。

旋盤加工後の穴あけ仕事を受けてＮＣ旋盤で作った押出し型を見ているが、
旋盤で曲線のつながった加工は汎用旋盤ではどうしたって無理でＮＣでないとできないだろう

　大昔はＲの総形バイトを作っただろうけど精度や仕上がり面は
ＮＣとは比較にならんだろう

>>676
で、キャサリンの旦那は何処行った？

>>695

汎用で３Dはムリだね。でも実際、金型メインで引き受けているような工場でなければ、
３Dの仕事ってそうはないんじゃね？
MC装備していても、３Dの仕事していない町工場いっぱいあるよ。
ただ設備投資の際に、汎用機じゃなくMC買いました！みたいな感じで。
MCでもあれば便利だと思うけど、NCフライスでも充分間に合うかなっていう
鉄工所経営者さん、多いと思いますがどうなんでしょう・・・。

ＣＮＣもだけど、複雑形状加工したり、やってるよ〜〜＾＾今は仕事無いけど○菱何たらからロケットのしょう〜もない部品
来たり、この〜木何の木、からの仕事だったり。
汎用がメインであることは間違いない。こんなところで作ってる部品では、ロケットは落ちますかな？
何年経験つもうが、交差は１つしかない。
　○６．７穴あきのやつで（癌ドリル）外形○１０−０．１〜−０．２ブレ止め無しで
Ｌ＝６００仕上げてみなさい？材料は○２２より、応力により曲がるけど・・・振れ最小でどのくらいで出来る？
物自体曲がると内径も曲がるので注意、頭には１０ｍｍほど○１８でｍ１６のねじ切り、
相手に取り付けて・・・・触れないように。出来るやつは出来るか・・。

あぁ”精度に対する時間ですので。１個〜１００個程度の仕事してますので、
ＮＣでやったらＲ指示も綺麗に出来るのはごもっとも、ＮＣフライスのほうもやってますので・・。
、仕事にあった機械使うことが、一番なんですわ・。
ＮＣは送りかけても抵抗が体に伝わらないし、汎用は切削音や、５感使わないと上達しない
上には上がいる、６８９さんに腕で勝ってるとは思いませんが、仕事に対する心は勝ってると思うのだが・・。
機械アボ〜ン、ならないように気おつけてください。

要は適材適所であって汎用でもＮＣでも客が納得できる品質を
納得できる値段で出せればそれでＯＫなんでねーの？
どんなにいいもの作れても客が納得できる値段じゃなきゃただの日曜大工だろ。
「この人じゃなきゃ作れない」なんて極端なのは別として･･･。
腕うんぬんは自分自身の美学であってそんなもん客からしたらどーでも良いしな。
自分の腕に自信を持ってる職人も日本中に五万と居るし。


・・・と、ちょっと思ったｗ

旦那へ
>汎用は切削音や、５感使わないと上達しない
ＭＣだって扉開けてノークーラントで音、切子の色で判断する時はある
ようは決め付けるなと言いたい
ってゆうかアンタ酔っ払ってる？

客が納得できる値段なんて、はっきり言うとないに等しい。
末端、下請けに行けば行くほど、安いなら安いだけ、いいのだよ。
もちろん精度も納期も必然。
それの製造に掛かるコスト、工場の運営費・・・等々は、
正直、知ったことではないというのが現実でしょ。

「おたくでこの値段で仕事してくれないと、他へお願いすることになってしまうし・・・、そんなことしたくないんですよ。
もっと言うと、中国に仕事全部持っていかれてしまいますよ！値段きついのはよ〜わかりますけど、
でもね、遊んでいるよりマシでしょ。安いとは思うけど、やったほうがいい。もしやらないと、
これを機会に他へ仕事が流れちゃうこともあるし、社長！ひとつここで了解してもらえませんか・・・」
という具合だな。言葉は、元請けはいかにも親切ぶっているが、腹は一つ、生かさず殺さず・・・。

そこは交渉力だな。

結局は「この人じゃなきゃ作れない」みたいな、
技術自慢の企業しか生き残らないのかな。

異業種の俺からすると別にそれでも構わないんだけど。

決め付けてはいない。今飲んで帰ったところだ、そこら辺は気にしないでくれ。
俺は言いたい、３年ＭＣやって、汎用５年やってＮＣの同時並行やってそして（だっちゃくまんじゃね〜ぞ）
、ＭＣに戻ってみたら加工とか、進歩してると思う。うちの親父２５年旋盤工の名手ってほかの会社から、
よく聞くが、たいしたこと無い。けど他所の旋盤工よりはるかに優れてる、ＭＣの切子は、
切れなくなったら黒ずんでく、今流行のＣＣ計算でＭＣで１時間、何ＣＣ切子出る？旋盤のＣＣは多いぞ。多ければ良いもんじゃないけど
ＭＣは旋盤より剛性低い、突き出し量最低に、同じ刃物でもショートそろえるとか
　よく時間単価４０００円だの行ってるが上の会社が２時間掛かる仕事も１時間で終わる時もある、
機械の能力不足で回転数上げられなかったり、単価に合わないこともある、設備投資してないこちらが悪いこと
その時は相手の言い値のまま、剛性無い機械で粗取り時間かかって、時間単価合わないので単価修正の電話してんじゃないかな。
図面が難しいのではなくて、技術がまだ足らないと思うし、今でも新規図面なんか断る時もある。（←自分に言ってる言葉）
この前の日曜、うさぎ小屋作ったぞ。日曜大工ならではの出来栄え。
長文読む気もなれんって言ってるやつほど此処まで読んでる＾＾

旦那さんでいくらくらい稼いでますか？
俺は、大阪なんですけど、旦那さんみたいな職人タイプで技術力ある
町工場が衰退してきて、脱着マンを使ってるような工場が伸びてる気がします。

技術力より社長力〜♪

>>706
毎度、毎度・・意味がわかる文章書けないのか？？？？

600万。税金まで合わせると〜
親子だから貰えるけど・・。普通じゃもらえんよ。
７０９＞＞相手を変えるのでは無く、自分が理解できるように変ったらどうでしょう。
加工工程も何通りもあるけど、いつも同じようにしてたら進歩しないポ、
違う視点から読む、逆立ちして読んだらいい文章に出来上がってるかもよ＾＾
読解力ないのかよ、とか、突っ込んだりしないけど、そんな人間は所詮そんなもんです。
文章力ないのは認める。国語大嫌いだったから。
親父の力もかなりある、営業力って言うかつながり、
収めた品物が親子代々の営業です。営業は１年に１回正月くらい（挨拶です）

＞旦那さま
零細、自営業なら６００あれば悪くないですよね。
鬼のような残業なしなら。
俺も二代目なんでオヤジの営業力って凄いですよね。
ただ、オヤジは自分の価値に気づいてないんで指値でも安くつけるのが
ネックですね。

みなさんは時間単価はどの程度つけてます？
俺は、納期の短い仕事ばっかやって、単価をあげてます。
それでも、ＮＣで時間４０００円しか付けれないヘタレです。

>>710
アンタの言ってる事は間違った部品作って
そっちでこれ使える設計に変えてよって言うのと同じ

>加工工程も何通りもあるけど、いつも同じようにしてたら進歩しないポ
長年やってたら、どういう段取りでやれば一番効率がいいかぐらい
すぐわかるだろ　いろいろな工程試すのは最初のうちだけだ。

>>711

今の暇のご時世からすると、NCで４０００円付けばいいほうじゃないですか？
フライスで３０００円、旋盤２５００円ってシャーシャーと言う元請けさん、
最近はいっぱいいますよ。ちなみに愛知県です。

日頃、町工場さんへ仕事をお願いしているのですが、
フライス・旋盤共、２５００円以下じゃないときついな。（希望２０００円）
じゃないと、自分たちの管理費が捻出できない。
４０００円なんて、いつの時代のお話ですか？

>714
アルバイトで、何か違う業種に転職します。ｗ
設備して、リスクもってやる値段じゃないよ。
２０００円で設備貸すから、職人連れてきて作れば？

>714

そんな安い値段でしか仕事をひっぱってこれないような営業は恥ずかしい
と反省しなきゃな。営業の腕の見せ所はいかに高くふっかけるかだよ。
安く受けるなら新人でも、いや猿でもできる。下請けに気分よく仕事
させるなら（高い）７：３（安い）の割合がせいぜいだと思え。

現場を経験した事ない設計屋と営業ほど、融通がきかないものはないな。

>716

営業さんは、仕事を高く取ってきて、安くお願いするのが、仕事ですからね。。。

＞
でもそうは言うけど、現に２５００以下でやる所があるから、
そうも言ってられないのが現実じゃぁないですか？

>717

その時間単価でも仕事が尽きる事無く、なおかつ納期に余裕があり、下請け
が納得しているのなら第三者である俺が口だす事ではないが、時間￥２，５００
はギリギリじゃないか？
　俺は某精密機器メーカーの発注担当だが、１次下請けは全然安くないぞ。お宅
はメーカーの玄孫受けぐらいか？俺がいうのもなんだが国内の元請けから現場まで
は丸投げ業者が多すぎる。まるで問屋と変わらない。実家が元零細の町工場で
親父が日曜祭日休み無く働きながらも報われなかったからかもしれんが同情して
しまうよ。だから上司に怒られながらも甘い値段で発注するよ。頑張って欲しいから。

うちは平研で3600円。２台でね。
別の１台は2400円。
それ以上は厳しいな。。
実際は3600円も取れないこと多いし。

一昔前には、親子二人でやっているような町工場でも、
ちょっとしたメーカーとなるような会社の一次下請けにもなり得たけど、
今のご時世では、上レスにもあったが、超」零細町工場にはいざというときの災難やトラブルの時に、
満足のいくような補償、バックアップが期待できないため、
どうしても町工場の扱いは一次、二次の仕事じゃなく、
商社？問屋を何社かくぐった仕事しか回せなくなるのだ。

ちょんぼした時にやり直すくらいのことは昔も今も変わらないけど、
今では、中小メーカーでさえ、もし下請けがチョンボして納期遅れになった場合のケア（弁償）をさせるとか、
下請けと「取引契約書」などの書類をつくり、捺印させるまでになっている。
そんなものに気軽に記名捺印し、あとでごちゃごちゃ言われるどころか、弁償までさせられるのはかなわんでしょｗ

だから>>718さんも外注担当ならおわかりと思うが、ちゃんとしたメーカーの外注担当ともなると、
下請けの何かしらのチョンボや不具合、納期遅れで、自社の生産ラインを乱すようなことがあれば、
上司からこっぴどく怒られる上に、どんな下請けを使っているのだ！ということになるのさ。

一応、商社とか問屋ともなると、ブローカー的な存在にもなるわけだが、
そこで加工していないとわかっていても、いざ言うときの弁償はできるからね。
現在では機械があると言うよりは、金のある会社が、強いってことになるわけだ。

本当は、加工屋さんと直接取引した方がいいと思うのだが、
時代がさせてくれない、上司が頭でっかちが多いから、こうなるのだ。

負担になることを何がなんでも、下請けにさせようという風潮が、
今の世の中の全てを悪くしているような気がする。
かっての元請け（親）が下請け（子供）の面倒を見るというよりは、
召使い？使用人？サーバント？
使えるだけ使わないと損という感覚。

中間業者で、ある程度旨い所を喰っちゃってから、
残った一番まずいところを下請けへっていう流れがなくならない限り、
この業界の後を継ごうという優秀な人材は集まらないと思う。

それでもって、かつての日本の良き時代を思い出し、
子供にマナーや人付き合い、思いやりを教えようという、
政府の広報は痛いっていうか、片腹痛いｗｗｗｗｗ

＞＞７１３さま
夜８時に材料引取りに行って、翌日に納めて時間４０００円とかやってます。
おかげで、月末はフラフラです。
東海地区から図面回ってきますけど、愛知でもそれぐらいの相場なんですねぇ。

旋盤で２５００円ってキツイです。
ＮＣ２台でリース料が３０万、家賃１５万、工具代１０万、電気代５万って考えたら
一日８時間働いて、２５日だと１００万ギリギリですよ。
この業界も借金背負ってまでやる仕事じゃないですかね？

>>722

そうですよね、ギリギリですよね。
でもそういう事情を町工場はかなり無視されていますね、現状は。
新しい機械を入れようが、古いオンボロの機械であろうが、
買う側にとっては、図面通りの品物なら文句はないわけで・・・、
それに単価と納期を守らせるわけです。

やってられないと思いますが、町工場のなかで、
また必要以上に安くやる所があるから、どうしようもないのです。
自分たちで自分たちの首を絞めていることに気付いて欲しい。

>>722
いい計算ですね。全く同じ計算してます。私も・・・
時間４０００円がベタベタです。おそらくですがどんなに大きな会社もそこが
いいとこだと思います。間接も増えますしね。

関西ですが、工場でアルバイトに行けば１０００〜１５００円
この場合の１０００円って取り付け取り外しでしょ？ＮＣ１台としても（８時間/日　２５日）
これで働くとして、機械のリース８時間フルに動くと考えて７５０円(ムリだが）
水道･光熱費・刃物代を５万って考えても２５０円。
ここに家賃足せば２５００円だし、間接的な仕事（生産じゃないこと）まで考えりゃ
もっとかかる。（例えば段取り・見積り・事務・営業ｅｔｃ）
食い込むのはさっきの１０００円にでしょ？

確かに年がら年中同じ仕事で、いくら作っても全部買ってくれて、誰がやっても
材料パーツフィーダに材料乗っければ出来上がってくる
こんな仕事なら、２０００円も可能だろうよ。
まあさ、仕事やったことないやつが理由なく値段つければそういうこと言うのさ。
２０００円だの２５００円なんていうやつは、相手しないほうがいいよ

自分で工場やる意味がない。アルバイト以下じゃない。

しつれいします〜〜〜。暗いかも知れないけど良くわからないので意見を。
NCネットワークの金型提示板に廃業倒産日を決めて半年ごとに同時倒産を
すると言うのが有るのですが、どう思いますか？

一週間前せかされて
明後日納品の品を休み無しで加工や組立てしてたら　客に急に１ヶ月後にずらされた。　じゅうぶん間に合ったのに・・・
で代わりに見積もり頼まれた。見積もりは有りがたい事だけど　
そういう事は連休入る前に言ってほしいなぁ

なんか急にやる気が無くなった。・・・・
結局休みないし
　

>>724
だから技術を持ってる人間が購買や管理は任せられないんだな。
自分もそうだが、真っ当な判断力があれば非常識な要求はできない。
何も知らない素人だから、”やれって言ってんだからヤレ！”と
平気で下請け虐めをすることができる。
当人はわかってないから罪の意識に苛まれる事は無い・・・

その虐められてる下請けが逆転することが数十年に数回ある
上（親会社）がどうにもいそがしく手が回らなくなって単価より時間（納期）が最優先になったときだ
助けてくれと言って来たとき、無理聞き賃（いわゆる特急料・優先料）をシッカリ貰うか
多くの下請けはコレは３割り増しになりますが？なんて言わない希ガス

時間2000円台って、ほんとのところ4時間見積もりが
実際二時間で終わってたりするような加工品じゃない?
先日も一個4万×10個のMC部品あったけど、1/4の加工時間で終わったよ
どこも五万でしかやってくれないと言われてウチにもってきたらしいが
みんなどんな見積もりしてんねんっって感じ
最初からウチにきてたら一万でよかったのにな
旋盤3,500　MC5,000位で見積もってたけど世間的にはもう少し上げてもよそさう

MC5000円は最低ラインだよね。
てか、それ以下の仕事は断っている。

>>730

本当に親子二人または一人の会社？
MC5000円なんて、フライス、旋盤から研磨までほぼオール自社で加工可能な、
そこそこ大きな工場じゃないと、出ない数値でしょう。
MCで5000円なら、単品物や段取り仕事を主とする汎用屋は、いくら取れるんだい？
６０００円くらい行けるかな？

>>731
うちも４０００円はもらうよ。
汎用もするし、研磨もするしね。ＭＣと単品物・汎用品とちがうって思って
る事が、ややこしくしてる。
ＭＣで数物ってものがほぼないもの。

>>731
1人だよ。
昼間の仕事に差し支えるから夜の接待もしていない。

超零細の我々なんかは取引先次第で天と地の差がでる。

取引先次第だよねえ
やっぱり間に加工業者とか入っちゃうと安い

>>707
それは確かに事実。
しかしそのうち逆転する悪寒・・・

独立して間も無い私にはこの暇な感覚はとても耐えがたいものですね。
みなさんどうやって気分転換してますか？

>>736
野良猫と遊ぶ。

昔、かなーり暇な時は夕方になると野良猫と遊んでたさｗ

総額6万ちょいの仕事なんだが工具代も6万超えたｗ
まぁ工具は別の仕事で使うからいいんだけどさ･･･
たまにある事だがなんだかなぁ。

確かに複雑な気分になる。

3万円ぐらいの試作のために57万円ぐらいの工具買った・・・
まぁ他に使えるからいいけどさ。いいけどさ。いいけど・・・・orz

設備投資、消耗品も含めてちゃんと原価計算してる？

今回の暇さ加減はひどいな〜今まで経験した中でもトップクラスかも。。
仕事の情報がどこからも入ってこないよ。。。

みんな苦労してるんだな。しかし57万って･･･

ところで地元商工会などである取引斡旋相談、最近はマッチングっていうのかな参加したことありますか？
先日商工会の人が来て参加してくださいってビラを置いていったんだがこれで仕事が決まる事ってあるのかなと思って。
最近銀行なんかも融資の話とマッチングの話を同時に持ってくることがあるのですが実際に取引成立までいった方みえますか？

特殊工具代は別途もらってる。
加工終わったら返却約束。といいながら現場預かりしてしまう。
市販品でも買わなきゃ出来ないものは別途見積もり。
さて、来週あたりから大手さんは夏休みチラホラ
普通は今週辺りから忙しいものだけども・・・・

>743
積極的に参加したほうがいいよ
間に業者はいるよりも、メーカー直で仕事うけられたほうが色々融通も利くし。

＞間に業者はいるよりも、メーカー直で仕事うけられたほうが色々融通も利くし。


その通りだが、中にはそういうのを匂わせて、他へ誘導される場合もあるから要注意。
融資、取込詐欺、乗っ取り、某団体への勧誘・加入・・・いろいろ噂話は聞く・・・。

＞＞７２３さま
新しい機械ならある程度のプログラムだったら対話で素早く打てますし、
精度も高いので、ほかの町工場より時間単価を上げてもバレないような気がします。

たしかになんでこんなに安いの？って思う加工屋さんがいますね。
夜遅くまでやって時間２０００円ぐらいって聞くと、自分の付けた値段に
自信がなくなってきます。

＞＞７２４さま
原価計算の本をいくつか読みましたが、町工場ではこのくらいの計算があってる気がします。
営業や広告、在庫管理まで含めるともっとややこしく、チャージ代が膨らむだけですし。

ウチは旋盤だけですから、商社やブローカー、旋盤を持ってる工場の仕事は
積極的にやらないようにして、あまり他の加工屋がやりたがらない
金型屋さんの仕事をメインでやってます。
おかげであまりコストダウンは言われないんですが、特急品が多く手間がかかります。

＞＞７３５さま
ホントに逆転するでしょうか？腕が良いけど口下手って方が多い気がします。
俺が尊敬する加工屋のオヤジさんは「ワンチャック、最低１０００円」と豪語して、
稼いでますけど、こういう人って少ないですよね。同じぐらいの技術でも。

>>742
今年に入ってから、今までの景気がいい悪いという括りが出来なくなってきてる気がする。
受注がデジタル的で、今までのなんとなく全体的に盛り上がって盛り下がる
というわけじゃないから、恐ろしく忙しいと思った数週間後は恐ろしく暇になったり
近所は閑古鳥が鳴いてるのに、こっちは忙しいとか。

うちの基本時間単価は6000円
最低でも4500円
絶対に他では出来ないと豪語できるものに関しては10000円にしてる
うちは超零細じゃないけどね
外注に出せる仕事は外注にも出来る簡単な仕事ってことになるが
どうしても単価が安い仕事になる
図面を渡して要点を伝えれば勝手にやってくれるなら
例えば10万で取ってきた仕事を9万5千円とかで回してもいいが実際はそうじゃないしな
最近は面倒だから外注に出してもいい仕事は客先に外注を連れていって直接やらせてる

>>749
あなたの所が出してる外注先がここのスレの住人ですよ

>>750

その通りですね。“基本”が時間６０００円なんて、超零細ではありえないですね。
>>749さんの所から仕事をもらうにしても、管理料などの通行料をさっ引かれますから、
７４９さんの一次で、時間４５００円あれば良い方でしょうし、
二次ともなれば３５００円以下でしょう。
でも７４９さんのような規模の工場じゃないと、今は仕事を新規で取りにくいですね。
一昔前は、親子二人のような工場でも、メーカー一次に入れたけど、
これだけ短納期で一切合切下請けに押し付けようという風潮では、一次には入れないですね。

最大の営業は
納期で断らないことだと思う

あそこに出せば何とかしてくれるという印象を持ってもらえれば
次第に単価もついてくるよ

「あそこに出せば何とかしてくれる」

これは全ての商売において絶対必要な信頼ですね。
でも、どうせなら「納期の無理」より「技術の無理」で勝負したいなあ‥

基本6000は普通でしょ。
うちの平均は10000〜17000ですよ。
親子二人の超零細だけど。

どんだけぇ〜〜〜〜

携帯から失礼します。
最近高齢のため廃業する方から
古いＮＣをいただいたんだけど、いざ動かしてみたら、
真円度がおかしいんです。円を縦、横四分割してゆうと、
円の右上、左下は狙い通り、左上、右下が０、１近く大きく
なるんです。メーカー聞きたくても、今はなきヒ〇チ精機だし、
どうすりゃいいんでしょう？今は荒取り専用につかってます。
こういう経験した事ある方いますか？
寿命なんでしょうか。

中古品にどんな期待をしてたんだ‥

でもどうせならくれる時に「機械のクセ」も教えて欲しいもんだ。

ま、中古屋に売る事も出来ないポンコツだからくれたんだろうな。

中古でよくある話だよ〜
あら鳥、雑物用で　い〜んでない。

>>756

日立精機は、森がサポートしてます。
ttp://www.moriseiki.com/mail/user/0203uj.html

レス有難うございます。
一度森さんに聞いてみます。まあ精度はあまり期待してなかったけど
ここまでとは思わんかったから、とりあえず荒取りに使いますわ。
有難うございました

756>>ボールネジの磨耗でしょうね、
バックラッシ補整で直るような感じでもないので
直すのは交換しか無いでしょう、一軸ウン十万はいるだろう

ここは機械加工屋さんばっかりなんですか？

時間給で10000〜17000ってうちは時間8000チャージ
もらってる所はもらってるんだな

>>756さん
機械は、正しくレベル出しをしてありますか？
まず、精度チェックをしてから方法を考えた方がいいと思います。
レベル出しとカミソリ調整で結構よくなることもあります。
まあ、真円度０．１はちょっと直らないでしょうけど。

時間単価10000円以上ってレーザー屋以外には考えられないｗ
もしくは電解研磨とか機械そのものが超高価でランニングコストの高い機械じゃないと無理だろう
とゆーか、客先が理解してくれない

756です。森さんにきいてみたら、やはり762さんが
おっしゃる様に軸関係らしいです。修理費もバカにならないし、
当分荒取り専用に使っていきたいと思います。といっても、
バリバリ削る仕事は今現在ほぼ壊滅(ToT)
TVでゆうてる景気、横ばいどころか谷底一直線って感じです。
どうも色々と有難うございましたm(_ _)m

樹脂専門の試作屋ですが、ずっと忙しいですよ
最近は木の仕事が増えてきたので
サブマシンのロー○ンドのモデリングマシンがフル稼働です。

どこですか　　差し障りのない程度で業種とか教えてﾁｮ

電極の仕事も結構あるよ
グラファイトやれやれ言われるけどちょっとなぁ
それとは別に今年は液晶関係で倍々ゲームと言われていたんだけどナァ・・・どうしちゃったんだろ

>>769
多方面の製品の試作品を作ってます
ドアノブや照明のスイッッチパネル、ボトル、エレベーターのボタンetc

>>767
４、５、６月の落ち込みのまま逝くかと思ってたがそうでもないよ。
７月以降は微妙に鈍化してきてる。
横ばいか２段底かはわからんけど。

>>770
色々工場増設のニュースがでてるけど、電機業界は息切れしてるね。
元気があるのは自動車関連で、こっちは息の長さに驚かされる。

上海万博までがんばろうby自動車関連

>>773
俺も正直
中国の垂直型経済成長はそこまでだと思うんだよね
しかし
BRICｓもVISTAもあと５年遅くても１０年もしたら
日本の技術だけ盗んで地元企業が隆盛極めて
部品提供だけで車自体の海外出荷分は減少するんじゃないかと心配している

大きな借金はきをつけようキャンペ−ン実施中

現在、借金残金　\3,700,000也

上見てたら住宅ローンをプラスすると我ながら泣ける額だと気づいた
いまのところ業績は好調なので気にならなかった　＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

うちも去年、NC一台新品いれたよ・・・。
納入されたら、いきなり暇になっちゃって、きつい・・・・。

みなさん　何時から仕事してますか〜
忙しいと、気張ってるせいか　朝はやくから夜遅くまで出来ちゃうけど。
落ち着くと、2時間遅くスタートになってしまう俺・・・集中力も持続できず。

>>779
平均すると8:30〜21:30ぐらいかな

21:30までやれるような仕事量がない。
ど暇ｗ

機械が回ってるのは8:30〜18:00まで、事務仕事はそれから。

あっそ。

最近ずっと
7：00〜23：00

昨日は
6：00〜00：00午前様

先週からずっと午前様に近い・・・
この２ヶ月7：00〜22：00ﾍﾟｰｽはキープ

体がダルいけど
落ちるところまで落ちたら復活してきたｗ
今すこぶる絶好調

>>784
何屋さんで何関係を作ってる？

5月からずっと暇。自動車試作屋。去年は忙しかったのになぁ。

>>786
自動車の試作ってボディですか？
それとも各部パーツ類？

いつからここは日記帳になったんだ？

交換日記みたいっしょ^^

>>787
ボディです。と言ってもウチは大した設備ないんで、ハンドワークがメインです。
所謂板金ですな。でも簡易型くらいは造るよ。

NC等やってると　時間の分け目が無くなってきてるきがする。
夜中機械動いてると　心配で会社来ちゃったり。
汎用系だと手離した時が終了なので　はっきりしてる。

何回も確認したのに、何故か不安になる。

だから俺なんか夜遅くには機械回しながら酒飲んでついでに２ちゃんもしてるよ。

昼間からしてるじゃねーか。

>>784
セブンイレブンですか。

なんでそんなに忙しいのぉ？
みんなちゃんと儲かっているか？
一人あたり一日いくらで仕事受けているの？
食い込み減らすために、相場よりもかなり安値（採算割れ）で受けていないか？

1人でMCをやっているが時間単価6000〜7000円にはなる。（月売り上げ200〜300万　材料支給　外注費無し）
どこでも、誰でも加工のできる仕事は安いし取り合いになる。

1日に働ける時間は限りがあるのでより付加価値の高い仕事をやりましょう＾＾

>>797
月の売上300万として
時間単価6000円で計算すると月500時間働いてることになる
30日働いたとして毎日16時間
25日働いたとして毎日20時間働くってことだな

さて
どこで嘘をついているか教えてもらおうか？

>>798
あなた一日24時間あるのですよ。
私の場合　昼間の時間帯に初めの一つを加工して検査してから帰宅時間にスタートボタンを押して帰る。
朝まで機械が稼動してることもザラにある。
数日間　機械が稼動したままですよ。

成型屋です。
24ｈ×26日稼動＝624時間稼動
しかしなぜか金型乗せるもの計算すると
750時間越え・・・

あ、アレ？休みは・・・

3ｋ職場には違いない

k＝くーっ
k＝くっくっ
k＝く

おつかれさまです。
今帰ってきました

いつまで続くんだろうこのペース・・

一人で200〜300は凄いですね・・・
税金大変そう・・・797は設備投資も凄いんでしょうね・・・
まさか　貸し工場のリース機械、自宅の下でじゃないですよね〜
測定具とかも3D測定器や顕微鏡　面粗度測定器等、空調管理もばっちりなんでしょう。
皆が嫌がる仕事と付加価値仕事は意味が違うので。
もしかして、大型機械であれば、その時間チャージは安すぎる。

工場は土地購入して建てました。
機械は銀行ローン。
測定具はそれほど揃っていません。（納品先で検査をしてくれている。私が測定しているのは精度の厳しいところだけ。検査データも付けられないし）

>皆が嫌がる仕事と付加価値仕事は意味が違うので
確かにそうですね。

>もしかして、大型機械であれば、その時間チャージは安すぎる。
普通の縦型ＭＣ　移動量　X600 x Y450 x Z460です。（高精度輪郭制御、データサーバ、パレットチェンジャーあり）

てな感じです

数千万程度の機械任せの商売なんて大資本にすぐ席巻されてしまうだろうに・・・
借金は多いみたいだから贅沢はしないで返済頑張れよ

うちにも商社が>>797と同等の機械を売りに来てたから
すぐに世間で出回るぞ

797
そんなに数字いいなら普通機械増やすんですよ
工場狭いの？仕事にばらつきがあって先読めないんでしょ？
今がいいだけだよｗ無理すんな

マシニングなんて別に珍しくないしとっくに出回ってますよ。
マシニングがあってもすぐに稼げるわけではないから
797氏は腕もよくまた良いお客さんもいるのだと思う。

勝手に797氏は型関係の仕事をされているのかと思っていましたが
パレットチェンジャーをつけてるという事は違うのかな？

私は親子でプラ型屋をやっておりましたが、思うところあって（要ははついていけなくなった）
3次元CAD/CAMとマシニング、ワイヤーなどを使った加工を始めました。
昨年から始めたのですが親子で200万がやっと･･･まだまだ精進が足りません。

804です。797さん凄いがんばってるじゃないですか!!
何人か居て、設備はリース、貸し工場なんてのがゴロゴロ居る中で
凄いと思います!! 797さんの腕、人柄。それとお客さんに恵まれたんですね。
それなりに設備投資一段落すれば楽になりますよ。
自分もワイヤーだのMCだの6台あるけどローン終わったから気分的に楽。
次の機械何買うか思案中です。797さんも頑張ってください。。

>>808
>>797は恐らくパーツ屋
航空関係や自動車だろうな

詳しくはしらんが
複数あるパレットに材料をセットしておけば自動的に供給して自動的に加工、排出、供給してくれるタイプの機械
完全に機械任せで技術なんて関係ないからｗ
うちに来た販売店だけでも年に10台売ってると言ってたからなｗ
小物で難しくはないけど手間のかかるもの専用機だな

>>810
なんであんたが断定するんだよ。
高精度輪郭制御、データサーバ、パレットチェンジャーあり
こういう書き方は専用機に対してはしないのでは？

オレが知っている会社で普通のマシンングと家族＋従業員2〜3名で
年商3億近い会社が2社あります。どちらも簡単に真似できない技術を持ってます。
月2〜300なら810が言うようなマシンじゃなくても充分に稼げると思うが。

808さんの言われている通り普通の縦型のＭＣです。（20年位前から出回っているｗ）
パレットチェンジャーが付いているのは　以前量産品をやっていた時に設備をしたからです。
今はＡパレットにバイス仕事、Ｂパレットで段取り仕事ってな感じで使っています。

で仕事内容は部品加工です。2〜3個の少数部品
大体　＠200000〜300000のモノを月に１５〜２０加工しています
プログラムは3D CADCAMで作製

追記

もちろん＠数万円って仕事もありますよ＾＾

>>797
3D CAD/CAMを使っているのかなと思っていたのですがやはりそうでしたか。
私は型屋なのでそれだけ単価の高いものは型の製品部分しか思いつかないのですが
色々な物があるのですね。あと私の思いつくのは半導体関連かエンジン等の試作部品か？？

先程書いた2社もやはり3Ｄ加工を得意としており、ダイキャストやプレス型の
部品を製作してみえます。

昨今の情勢では家族経営で金型を設計製作するのは厳しいと思い加工専門でやってみようと
思っているのですがそうは甘くない。
ウチも3DCAD/CAMを所有してますがとても使いこなしているとはいえず
今日も数万の仕事で四苦八苦しておりましたw
早く797氏の様に稼げるようになりたいと思ってます。

２０年前に高精度輪郭制御のｍｃを買えたのはうらやましいですね。
その頃、在ったのかも知りません。

>>815
恥ずかしい書き込みするなって。
797氏は20年位前からMCはあるんじゃないのかな？って書いてあるだけでしょ。
小学生並みの揚げ足取りはやめなよｗ情けない。

それとも朝から酔っ払っているのか？

晒しage

797さんの売り上げ２，３００万にｶﾅｰﾘひがんでる連中がいると思われ

>>813のﾚｽの　＾＾　←が最悪だな。

機械も人間もオ−バ−ヒ−ト

いやすまない。たぶん１５年ぐらい前？に付けるかと機械販売員に尋ねられ
価格を聞いて、とんでもないオプションは要らない。と断ったのを思い出し
たのでね。この際だ目指せ　MC一台３００万！

チャージ料金は仮に定めた”標準切削速度"にもとづいた数値ですから。
標準速度どうりの加工速度とはかぎらないので
実際には　数倍の売り上げになってるんじゃないかな。

オレときたら年収３００だというのにお前らときたら

めちゃくちゃ忙しくて自分の時間がなくなるのと、
多少ヒマでも自分の時間がもてるのでは、どっちがいい？

ぶっちゃけ後者だよ・・・

忙しい過ぎると失敗が多くなるし良いことない
売り上げ、収入があっても
仕事がまともでない状況は
精神的におかしくなる

多少ヒマってのがみそ

824だけど、
おれも後者のほう。

度を通り越した忙しさや、お客さんにもよるけど
理不尽なことばかり言ってくるお客相手だと
ホント精神的に参る。適度な忙しさなんてありえないけど
どっちがいいって聞かれたら後者になるな。

若い頃は前者
年取ると後者かな
ヒマだとミスが多くなる俺w

適度な忙しさがいいかな
一人でやって、AM8-PM7
土曜は出るけど日曜は休んで
月に最低５０マン（粗利益）
ただいまそのラインは維持中。
家賃安いし、借金なしだからやれるんだけどね。。。。

新しく機械買いたいんだが、リースにしてる？それとも銀行か国から、借りてる？

>>830
銀行から借りてます　窓口は商工会でしたが

商工会すこしお安いよねー金利

そうなんですよね
で、これはきっと商工会に加入するという前提なのかなと思いましたが
そうでは無いらしく融資後も加入はしていません
加入しないと融資受けられないと思ってる方多いらしいですね。

加入しないと融資受けられないと思ってた。今度、金利どんくらいか聞いてみよっと。

マル経融資とかあるな
これは商工会議所（自民党より）民主商工会（共産党）で受け付けて
国民生活金融公庫（通称国金）で借り入れる
俺は共産党嫌いのうえに、会議所の課長が大学のクラブの先輩やから会議所にしたが
どっちで申し込んでも会員にはならなくてもよい

うちはリース屋さん使ってます・・・
完全なリースではなく割賦ですね・・７年の
終われば自分のもんだしリース屋さんだと早いし
保証人とか要らないし・・・
銀行さんは零細の相手してくれないんじゃない？

それはローン。間違ってもリースではない。

リースとローンの違いぐらい把握しとけよ。

機械本体及び工具・刃物・ツールホルダーやその他備品まで一緒に機械としてリースにし
リース期間終れば機械本体だけ返せばいいのさ
リース料は損金で計上できるし、ヘタッた刃物以外はあとから自分の物として使える
ミーリングチャック・コレット・タッパータッチセッターや測定具、等々。

>>836
私は一人の個人事業ですけど大丈夫でしたよ
でも、審査に時間はかかりましたね
過去一年分の収支報告書、請求書、取引先からの発注書、預金通帳
などの提出を求められましたよ。

>銀行さんは零細の相手してくれないんじゃない？

そんな事なかったですよ。
大して売り上げも上がっていない家族のみの会社ですが（一応法人です）
銀行が借りてくれって言ってきます。
春に設備資金を銀行から県の信用保証協会を使って金利1.5%で借りました。
昔のことを思うと夢のようだとしみじみと親父が語っておりました。

なんで銀行の経営の為に営業協力として金借りてあげてるのに
こっちの金利が通らないんだろうな

１個300円のみかん持ってきて
「お前の為に売ってやるんだから買え300円じゃないと売らんありがたく買え」

ってのと同じゃん

銀行は別に借りてもらわなくてもかまわないし
不良債権の可能性が高い個人、零細には
あんま金貸したくないわな

コンビニで同じ台詞を吐くことを考えれば、
どれだけ自分が馬鹿なことを言ってるか理解できるだろう。

再リースも馬鹿にならん
物がでかいから買い取りもままならないし
機械返すったって送料自分持ちよ？
7年おきに新台？そーですか失礼しました

>>824
めちゃくちゃ忙しくて自分の時間がなくなるのと、
多少ヒマでも自分の時間がもてるのでは、どっちがいい？

程度にもよるが、当然前者だね。そこが醍醐味だしょう。。。
どうしょもなければ外注や仲間に助けてもらい、お客には納期相談にのってもらう。
エンドレスに続くものじゃないし。そこで色々なアドバンテージがとれるわけで、
忙しければ、材料・工具・消耗品買うだろうし、他のお客にも印象は良い。
儲からない仕事は敬遠できる。いいこと尽くめだな。

この繁忙期に風邪ひいたっ(つд∩)
立ってるのも辛いっっ

>>842,843
別にウチが借りたいわけじゃないし銀行に行ってるわけでもない
勝手に来て「ご融資させていただきたい」と口で言いつつ
『貸してやるからありがたく思え』って態度が垣間見えるのがムカツク

８３６です
説明が足りませんでしたね
リ−ス屋さんにも月賦ってあるんですよ
リース料金より０・１％安い金利でよかったです
もちろん７年経ったら再リースみたいなことなしで自分のものです
月賦は５年という条件だったんですが・・・・頼み込んで７年にしてもらいました
担当さんありがとうって感じでした
うちのところの信金さんは機械の代金までは出せないってかんじでしたね・・・
せいぜいトラックまでが精一杯って感じでした・・・・
銀行さんに相手にされるように頑張りましょうかね（笑）

>845
もうその話おわった。

ウッセーヨ カス

金型関係暇　(´・ω・｀)

>850

5.6.月落ち込んだけど、ぼちぼち回復してきたかな＠部品加工屋

って言っても親子二人の超零細で、特定の業種に依存してる訳でもないから今後の見通しがつかん

一人ＭＣ部品加工屋
未だ回復の兆し梨
お盆休み大企業並みにとれます。ありがとうございます。

良かったじゃんかー☆

自動車関連地震の影響はなかった？

>>853
ウチも部品加工、親子二人超零細です。
東大阪でやっとります。５、６、７月売り上げ半減、
今月もよく似たペースです。一社オンリーでは無く、数件相手してもうてるけど悪いです。
特殊な仕事や強い得意先もってる所がいいんでしょうかねぇ。
周りの同業者も同じ感じだ。今日、一件知り合いの零細金型が潰すゆうてた。
この景気では零細は倒産件数増えてるのじゃないでしょうか？

今日ハロワから面接予定のカサハラ君（43）
公衆電話から
「近くに来てると思うんですが場所がわからないから
　やっぱ辞めます」
「5分おきにバスが出てる幹線沿いよ？
　引きこもりのニートじゃあるまいし」
「ちょw」←確かに言った
これだからﾌﾞﾙｰｶﾗｰは笑われるんだね

カラーは関係ないよ。そいつがニートもどきだからだよ。

ニートならそもそもブルーカラーでもないと
おもわれ！

材料発注ミス(つд∩) 約11万
超特急仕事だからなどと言い訳
明日着なのでキャンセルきかないだろうなあ・・・・・
再発注で倍額か・・・
加工費50%材料費50%だけに、ご発注分上乗せしたら高いよっ!!!ていわれそう・・・
皆ならどうする?
久しぶりに胃が痛くなったのでもう寝ます・・・

あー言い忘れ
仕上がり寸法にあがらない材料を頼んでしまったので設計と相談してというのはかなり厳しいOrz

>>861
そのうちはけるだろうとカレコレ一年
真っ赤に錆びてますが何か？
「忘れないように首から下げとけ」って言われましたが
全部下げてたら…

じゃ開業して２週間の俺も首から３キロほどのＳＵＳ３０４下げさせていただきます。orz

2〜3千円でガタガタすんなよw

それで彫刻作って入り口に置いておけ。

親会社に外資の資金が入って、もうタイヘンだわ・・
ウチは超零細の下請けだが、やり難くなった
青い目野朗のケチは半端じゃないぞ

>>867
どんな材料ですか？
私は材料屋ですが、お客さんがホントに困ってる時は、仕入れに五円乗せて赤字にならない様にして無料同然で売ったりする。
仕入れ先に相談してみ？

ありがとう>863
開き直ったので気分は楽になったょ
まあ利益が出ない仕事になってしまったわけだが・・・
と材料待ちで暇な俺

http://imepita.jp/img/trial/20070731/306490.jpg

今日も仕事が入らなかった・・・

もう月曜も何もやる事がない。ｵﾜﾀ

大田区には町工場ガールズているて
聞いたが本当ですか？

CGによるヤラセです。

>>872
町工場ガールズじゃなくて↓これね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA&lr=

>>871

もう１５年この仕事をしていますが、私も今回のような事態は初めてです。
５月くらいから仕事の入りが悪くなってきたかなあと感じていましたが、それが
６，７月と続いて、お盆前の駆け込み仕事も今年はありません。複数社・複数業種
の仕事をしていますが、担当者殿も一様に暇だと言います。幸い今月、来月の仕事
はなんとか確保できているので、今年度下期には回復してくれれば良いなあと思って
います。まあ、ウチだけが暇ならあせるけど、周りも暇なのでどうしようもないかと……。

ドリルガールズ、可愛かったなｗ

>>857
うちは昨年、過去最高の売り上げを記録しましたが、
今年は徐々に仕事が減り始め、とうとう仕事がなくなりました。
同業者には「おたくが仕事がないなんて・・・」と言われますが、
周囲も同じように仕事がなく、どこも仕事の確保で精一杯のようです。
もう２週間、工場の電源も入れていません。
家族でやっている工場なので、先月は給料がなかったうえ、
支払い等ができないので、自分の貯金を切り崩しました。
もうやめたいですよ。そんな中で「好景気」などというニュースを見ると、
非常に腹が立ちますね。阿倍マジでやめてくれ。

>>877
何系の仕事？

心情お察しします。零細の宿命と言ってしまえば簡単ですけど
私も父から受け継いで１６年になります。現在職人さん１人使って
仕事しています。仲間で１人去年から仕事が無く今年４月で廃業しました
危機感は常にもってはいますが、忙しい時は目の前の仕事こなすのに
精一杯ですし、なかなか最悪の状況の為の準備なぞ出来ないのが現状
ですね。谷深ければ山高しです　>>871さんはその逆だったようですが
辛抱してまた高い山登ってください。

ウチなんて仕事がないのがデフォだからコマル

素朴な疑問なんですが、なんでこの業界って零細が多いんですかね？
大きくなれない（ならない方が良い）理由って何ですか？

なにも大企業になれとは言いませんが、２０〜５０人くらいで、
幅広い加工工程を一括して受注出来たり、プロの営業を雇ったりしたほうが
企業として安定すると思うのですが。
（普通の業界の一般論としてね。）

「MC一台で独立します。場所探してます。」みたいな書き込みもたまに見ますが、
みなさんを独立に駆り立てるメリットって何でしょう？

この業界って？どの業界？

>>881
人を雇えば人件費がかかるのは理解できるよね？
未経験を1から育てる気でいるなら
最初の何年かは赤字を見込んだ方がいい
営業を雇えばメリットだけかと言えばそうでもない
もちろん人件費以外でのデメリットな

>>883
そんなこと分かってますよwww

メリットもデメリットも当然ありますが、
未経験を育てることも、営業を雇うことも、
世の中のほとんどのフツーの企業で、当たり前のようにやられていることですよ。

それを、この業界では出来ない（やらない方が良い）理由って一体何だろう？
と聞いているのですよ。

>>882
製造業の末端の町工場の事です。

これが建設業だったら、いくら末端でも
左官専門の業者が親子２人で開業しているというのはあまり聞きません。

>>884
普通の企業に比べて、
社会的な評価が低く、賃金が安いからというのが根本かな。
全くの素人を入れても、
その人が元を取ってくれるまで何年もかかる。
また、何年かかってもやってくれればいいけど、
大抵はその前に辞めてしまうか、
仕事ができるようになると、他のメリットの大きな会社に転職してしまう。
従業員に関しての問題は沢山あるね。

>>881
あなたのいう２０人〜５０人くらいの会社が、
不況になると真っ先に潰れるというのが最近の多いパターン。

例えば、２０人の人を使おうと思ったら、
２０人が物を製作する手段を確保しないといけない。
機械屋だったら、工作機械２０台揃える必要がある。
１台１０００万したらいくらになるかはわかるよね？

一つの簡単な例だから、厳密にはいろいろとあるけど、
製造は金を生まないくせに、前の投資は類をみないくらい金がかかる。

僕らのような零細は、
金持ちになりたいような人じゃなくて、
細々でもいいから、とりあえず生活できるレベルを・・って人が多いから、
そんなギャンブルみたいな事はしないんじゃないかな？

皆さんの意見も聞いてみたいけど。

なるほど。
なんとなく分かって気がします。
他の意見も聞きたいですね。

やっぱり仕事量が安定してないから大企業に育ちにくいんじゃない？
建設業とかも公共事業とかを確保できるようなところは安定してるから
大企業に育ちやすいし

>881
店舗数だけでみれば個人商店のが上回る流通・販売業界にも言ってやってくれ
あとは目標の違いだろ
ホリエモンのようなのは一部で、その下請け　また下請けと数は増える
ここでいいのか、もっと上めざすのかの違い

ちなみに建設業でも個人請負で独立してやってる方は
電話帳にのせてないだけで、やはり数は元請より多いよ

前に西武の堤さんが言っていたけど、
「製造業だけには手を出さない」って。

つまり製造業は割りに合わないって事なんだよ。
物を作るというのは、仕事として限界が低いって事。
何かを売るだけなら、１個でも１０００個でも仕入れて売るだけだから、
上限なしに売れただけ儲かるけど、
何かを１０００個作るとなると、どうしてもその時間がかかるし、
工場の能力外だと断るしかない。

今、どんどんやめていく人はいるけど、
これからやろうなどという人はほとんどいない。

後１０年したら、日本の物作りかなり縮小してると思うよね。

今、自分に勝算があるとしたらその部分かな。
「いくらでも出すから作ってくれ」という時代がきたらいいなと、
なさそうな期待をして頑張ってます。

一人だけや親子だけだと仕事ない時は自分が我慢すればいいだけだけど、
人雇うと仕事ない時でも給料払わないといけないからな。
俺なんて数年前は６ヶ月ぐらい給料滞納状態だったｗ
そんなん従業員にはさせられないからな。

>>893
なるほどねー　
仕事が安定してない以上は、自分で我慢するしかないか。

逆に、仕事を安定させるためには何をしたらいいと思う？
色々な手段があるかもしれないが、その中の一つとして、
ある程度規模を膨らませることで受注の幅を広げたり、営業力を強化したりすることは考えられない？（効率悪い？）
仕事が来るも来ないも完全に元請けの言いなり？

>>881
この業界に限ったことではないと思う。

製造業に限らず・サービス・飲食・運輸・建設さまざまな業界
で個人事業主はいますよ。決して製造だけが突出してるわけではない。
形は違うが車１台で出来る個人タクシー・トラックドライバー
体１つで出来る建設関係等々いくらでもあるよ。

なんで、規模を大きくしないのか？愚問ですね。

戦後のような高度成長期じゃあるまいし、当時は腐る程仕事があった。
今ある大企業だってもともとは小さいかったろう。。。
本田・シャープ・ソニー等々　時代の波に乗りのし上がっていったんだ。
今は絶対量の仕事が無い・小泉内閣の規制緩和・金融の自由化等で
アメリカが辿ったように日本も中小・零細が淘汰されだしてる昨今に
その質問は愚問だろ。

じゃあ逆に聞きますが、腐る程仕事があった高度成長期には、
大きくなろうとしてたんですか？
私はその時代をリアルタイムでは見てないのですが‥

本田やソニーが時代の波に乗って大きくなってゆく一方で、
（当時）大きくならない道を選択した理由は？

松下や本田を、追いつけ追い越せと手を広げて規模を大きくしようとした会社は数え切れないほどあるはず、しかし本当に松下、本田並になった会社は数えるほどなのは、わかるだろう

成功した例だけみて云々は、机上の空論以上に中身のないことだ

失敗した例を調べるだけで、会社を安定して大きくするのは難しいかわかるはず

講演会を聞きに行った時に、エライ人が言ってたが
儲けるなら原材料、ﾒﾝﾃﾅﾝｽが利益率がいいって
製造業は儲からないってボロクソ言われたＯＴＬ

>>897
一番わかりやすいのはバブルの頃の話で、
当時はいくらでも稼げたから、どんどん設備投資して人を入れて・・とやった。
これは高度成長期と同じような現象なんだろうけど、
結局、仕事が世の中から減ってくると、
その設備投資が裏目に出て、それが原因でほとんどが潰れた。

大きくするには、手持ちのお金でやる人はいないから、
ほとんどが銀行からの融資とかでしょ？
今、大きくしたくても製造に銀行は金を貸さないのよ。
この時点で大きくするなどという事は無理。
今、利口なのは、
大きくすることではなく、いかに小さいまま稼げるか？って事だね。
小さいっていう事が、最大の不況対策なのさ。

>>894
＞仕事を安定させるためには何をしたらいいと思う？

これがわかれば苦労はしないんだけど、
最終的には”競争相手をなくす”事だろうね。
この仕事はここでないとできない！っていう仕事をする。
例えば、２０トンの製品を作りたいという会社があったら、
１０トンのクレーンしかないところは絶対にできない。
この時点で競争相手は相当の数が減るだろうね。

いかに競争せず、独占体制をとれるかは重要だと思うけど、
それには場所と設備と、それをできる人が必要だから、
言葉で言うほど簡単じゃないよね。

あ〜大きくなろうとしたよ。実際に。。。
今の団塊の世代の人たちがメインだ。現に今リアルでがんばってる
中小の社長さんたちだよ。

>>897さんの言う　ある程度規模を膨らませることで受注の幅を広げたり、営業力を強化したりすることは考えられない？（効率悪い？）
仕事が来るも来ないも完全に元請けの言いなり？

これも、当時はこちら側が選択出来る位の仕事量があったんだよ。
今は取り合い・首絞めあい状態だろ。

>>900さんの言うとおり、バブル時代など仕事断る方が多かった頃も
あった。しかし製造業より建設・動産の方はそこで追い風に乗って
成長（その後失速も多々）した。
時代なんだよ。時代。。。
その状況でいかに生き残るかだが、それは安易に規模を大きくすることでは
ないということ。

>>当時はこちら側が選択出来る位の仕事量があったんだよ。

それも結局、口開けて待ってるだけじゃん。
来る量が多いか少ないかじゃなくて、能動的に何かしなかったの？
まさか未来永劫その状態が続くと思ってたわけじゃないよね？

下請けの宿命なのかなー‥

>>903
昔は企業努力をしなくても、どんどん仕事が入ってきたから、
積極的に何かをするという事はなかった。
・・というより、入ってくる仕事をさばくのが精一杯で、
能動的に何かをする余裕もなかったんだよ。

口を開けて待っているだけ・・ではなく、
口を開ける以前に、どんどん仕事を押し込まれたんだ。

未来永劫その状態が続くとは考えていなかったけど、
こんな世の中になることも想像の域を超えていたね。

土地も安かったしそれなりの工賃もあった
人との繋がりで仕事もなんとかなったし
失敗も取り返せれた

今の時代そういう流れではないし
数万個作ろうが数十万、数百万良品でも
一個不良品だと
是正対策に追われてしまう世の中になり
また工賃、単価は下がる一方だが
素材、材料、設備一般は上がっていく一方だ

正直割に合わない
本当にこれからの零細は底辺行くだけになってしまう

>>905
本当、いい話も聞かないし、
未来に光が見えるわけじゃないよね。

かといって、この業界だけが悪いわけでもなく、
サラリーマンだって８年連続で減俸になっているし、
サービス業なんて実態はひどいものだよ。

この仕事やめて、他の仕事に鞍替えしたって・・・って世の中だよね。

世の中はもう物が飽和しているから、
作るという仕事は無用なのかも。

今、周囲で活気があるのは産廃業者だよ。
捨てる仕事が活気付いているなんて皮肉なものですよ。

>>903
それも結局、口開けて待ってるだけじゃん。
来る量が多いか少ないかじゃなくて、能動的に何かしなかったの？
まさか未来永劫その状態が続くと思ってたわけじゃないよね？

仕事が山程来れば、まってていいのでは？
能動的にも、その仕事の能率上げる為・品質向上図る為・労働者の環境
を良くする為・ユーザーからの信頼を得る為の切磋琢磨した所は
大小に関わらず規模を大きくしたりしてる。
未来永劫に続くと思うぐらい当時の日本には未来があった。
しかし、現在はその状況ではないのはわかるだろう。

>>907
待ってていいというより、
待つという表現自体が違うかも。

待つ必要もなく、どんどんフォアグラのように突っ込まれたからね。

選挙も終わって民主党が勝ったけど、
更に不況になるという人もいるし、正直不安材料てんこ盛りです。

>>871 905
みなさんの意見が正しいよ。
現実をみろよ。好き好んで毎日汗水垂らして仕事してるわけじゃない。
時代のせいにはしたくないが、ほんとこの先の未来は零細にとっては
明るくはない。
世の中から振るい落とされないようにしがみつくのがやっとなのです。
零細はそのしがみつく場所すら選べない。たまたましがみついた場所
（仕事依頼先）が安定成長してれば寿命が延びます。

ま、難しい話は↑に挙がっているとおりだが、
製造業とくに切削、熔接・・・などの加工をする自営業に於いて、
それほど儲かるような職業でなくなったかは、
単純に言ってしまえば・・・

・サラリーマンの給与が、団塊の世代が就職した時期からすると莫大に上がったこと。
その割に、加工費は横ばいもしくは下降。逆に言えば、大昔は儲かったという事だがｗ

・３Ｋの代表といわれるような業界に就職する若者が少なくなった。
来るのは出来損ないの高卒や中卒。就業者のレベル低下。
まともな人材確保が、非常に難しい世の中になった。

・工賃の割には、設備投資に莫大な費用がいること。土地、建物、工場設備、機械、工具、道具、技術。
レンタルビデオ屋や本屋のようにパートやアルバイトを気軽に雇い、すぐに使えるような業種じゃない。

・今のご時世、負担の掛かること、金のいること、面倒なこと、無理難題を“全て”、資本力、人材に乏しい下請けに押しつけようという、
風潮が親会社の間で当たり前になったこと。カンバンなんていい例ｗ
つまり親が子をかばうじゃなく、使える物は使えということ。

あと挙げればきりがないが、鉄工所を大きくして、良いこともあるかもしれないが、
今のご時世ではデメリットの方が多い。

いつも依頼された物を加工するという仕事である立場では、大きくなろうが、
いずれ単価値下げを余儀なく要求される。もちろん自社で何かを考え「メーカー」になれば別であろうが、
単なる加工屋が大きくなっても、所詮加工屋。うちも親子の鉄工所だが、
新たに一から起こして割に合う職業ではないなと思っているよ。

>>881さん　理解しましたか？
みなさんのご意見適切でしたね。納得するでしょう。

そこでこれからどうするかが問題なんだね。

＞＞９０７

１０円でも安ければ隣町へ大根を買いに行く人がいるように、
お隣の中国で安ければ、そちらへ仕事を持っていってしまうのさ。
いくら日本にある鉄工所が積極的に営業したとしてもダ。

ただでさえ少ない仕事を鉄工所の前にちらつかせて、
採算度外視の価格で引き受けさせるようなことが当たり前になった。
人件費などのコストを考えれば、営業努力だけでは何ともならない。

今の安値で引き受けているような工場は、採算に合わないけどやっているではないか！と言われそうだが、
人件費の食い込みを少しでも減らそうと、やむなく安値で引き受けている工場が多い。
従業員には、仕事がなくても給料支払わなくてはならないしね。

>>909 >>910
ごもっともの意見ですね。
この業種に関わっている人の実感だと思いますよ。

ただ、自分のまわりの職人さんは、
ほとんどが高齢の人ばかりで、１０年後にはほとんどがいなくなります。

自分、今３０代後半ですが、
物を作る人間がいなくなり、我々の存在が稀少になってくれば、
社会的な価値も上がるとは考えてはいませんか？

皆さんのご意見があればお願いします。

>>912
そうなんですよね。

結局、人を抱えているところは、
儲け以前に、その会社を支えることだけで精一杯だから、
従業員の給料だけは自分で稼がせるって事で、
安い仕事でもどんどん持っていってしまう。

すると、それに順じて加工費がどんどん落ちていく。

世の中の加工費の相場が下落するから、
最終的には自分の首を自分で締める事につながるんですよ。

現状は、その安い仕事ですらなくなりつつあり、、
工賃の圧倒的に安い海外に流出。

>>903

ウチはバブルの頃の、値段の付け放題、仕事が腐る程あった時期に攻めに転じて
機械を増設・人員を増やし、専門の営業員も持ちました。本当あの時は仕事をやれば
やるほど儲かり、従業員にもどんどん還元していましたし、更に営業専門の人員を増やしたものでした。
　それが、１９９２年頃から雲行きが怪しくなり、数量の減少・単価の値下げ等の要請が嵩み除々に
利益の減少として見え始めました。あわてて営業とともに新規の客先を発掘し対処しますが先と同じ
結果か海外への仕事の移転により結果的に従業員の削減という消極策を採った為、営業が警戒し
取引先と共に独立してしまいました。今は親子２人で細々とやっています。あの時、専門系（ソケット、
継ぎ手など）の仕事に転じていたらまた違った結果になったかも知れないと思います。
　人件費の比率は固定費では重いものです。またその従業員家族の生活責任の重さもあります。
ＩＤ：ｄＤｃ８９ｃｐＥさんもその事も含有して発言して頂きたいです。

ID:dDc89cpE

>>915
ずいぶんと苦労された方のようですね。お察しします。
現在、縮小し親子２人でやっておられるようですが、
親子２人分の仕事は、十分に確保できておられますでしょうか？

まだやってたのか
結局は度量だろ
一人が限界、2-3人で回せる会社のトップにたてるか100人切り回せるか1000人か
設備投資から建屋いれていくらまで借金して耐えられる精神力があるのか?
夜逃げ件数いくらあるか知ってるか?　>dDc89cpE

>>917

親子２人の仕事量はなんとか確保しています。こういう経験をして誰が信じられる人か
そうでないか、ある程度解かるようになってきました。残った取引先は何があっても裏切らない
と決心しています。息子には結婚したいならこの仕事をやめなさいと諭しているのですが、
９１７さんと同じように、「最後の世代の職人である親父達が引退する１０年先になれば流れも変わる。」
といって聞かないのです。後を継いでくれるのは嬉しいのですが、孫の顔を見たいのも本心です。
　９１７さんと息子は同年代のようなので人事ではないように想い、思わずレスしてしまいました。
大変な状況のようですが、歯を食いしばって頑張ってください。それでは。

俺は一人で他のマシニング屋が敬遠する材料削ってる（アクリルとか木など）
それでサラリーマン時の１．５倍くらい稼いでる大きくしようとは思わない

>>871
物を作る人間がいなくなり、我々の存在が稀少になってくれば、
社会的な価値も上がるとは考えてはいませんか？

私もその超楽観的な意見すきですね〜てかそう願いたいです。
私は４０代半ば、先代から受け継いで１６年です。
苦しい時代にお客にも恵まれ個人事業主から法人になり
職人も雇い工場・設備共に大きくして右肩上がりに売り上げも向上
してきました。それなりの企業努力はしてきたつもりですが、
これから将来子供へと受け継いでいけるかと言うと不安ですね。

他に出来ない技術や付加価値品など簡単には出来ません。（産業機械の向上
などで。商品開発も容易ではないですよね。

今出来ることを着実にする。お客と共に良い製品を提供することへの努力
コスト下げる為・納期厳守する為などこちらの意見もどんどん提案してゆき
信頼を得る。そこから仕事先が増えていきます（経験談）
商品ではなく殆どの零細製造業では製品・部品加工ですよね。
なのでネットやマスコミに取り上げられたとしてて反響があったとしても
結果には結びつきづらいです。『私にとっては人と話す』これは
軽視できません。得意先はもとより材料・工具屋・同業者・外注先・出入りの
銀行マン・宅配業者話をすることによって予期せぬところから仕事の依頼・相談
がきます。それが太いお客になるかは別として、今やれることの一つでは
ないでしょうか？

＞『私にとっては人と話す』これは軽視できません。

同感です。物を作る人間は、これが意外と苦手な人がいますが、
関係するさまざまな人と話をし、コミュケーションをとる事は大切だと思います。

自分は職人ですが、外回りも担当なので、
人と接する時間は長いのですが、
口下手で態度の悪い父親から外交が変わって、
正直、仕事もずいぶんと増えた気がします。

どんな不景気にもびくともせずに発展を続ける為には数人ではなく
とても多くの人々の努力が必要になります。目的達成行動に活動を
調整し管理して指導する能力が必ず必要になります。指導力！

目的や行動を規定する精神的信念を信じる指導者と賛同者で決まる。
個人金銭主義の現在では強制力で一体性を維持しています。強制です。
仕事場にカメラを付けている会社も有ります。

零細が拡大に失敗するのは精神的信念が少なすぎるのでしょう。
なのに強制力も使わない。簡単に言うと指示を無視する人が多いから。

体一つで出社し、有給をもらい・・・っていうと都合のいいとこばかりを挙げてと怒られそうですが、
批判を敢えて言わせていただくと、体一つのサラリーマンで年収１千万近くの人が不景気の現在でも結構います。

ウン千万と投資して、有給もなしで、病気で倒れたらいざ倒産というリスクがあるのに、
親子一人二人の鉄工所で、各々が給与１千万円以上取れている工場がどれほどあるでしょうか。

本来なら、それなりのリスク、それなりの仕事、それなりの腕があれば、見返りがあってもいいはずです。
でも今の日本では、そういう仕事を評価されるチャンスがなかなかありません。

安月給のサラリーマンと言われた時代には、魚屋であろうが八百屋であろうが、
自営業の方を選んだ人がいっぱいいましたが、まぁ、実入りが良かったんでしょうね。

今のご時世、起業するにも、パートやアルバイトで人材が確保できすぐに使えるような業種がいいと思います。
なかなかないですが。。

いまの私の仕事が鉄工なのも、まあまあ羽振りの良かった親がやっていたのを、
「宮仕えで苦労するより・・・」と思い、何となく後を継いで、また自身には何の借金もなく、
うちには土地も機械もあったということかな。恥ずかしい話だが。
それじゃぁなかったら、１からなんてとてもじゃないが資本も要領も、器量もない自分が鉄工所なんてできようもない。