宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん47

1 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 13:26:08.66

2 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 13:27:13.71

■過去スレ■
宮崎と押井と大友と庵野と富野と　4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074417303/
宮崎と押井と大友と庵野と富野と　5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077870265/
宮崎と押井と大友と庵野と富野と6
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080830178/
宮崎と押井と大友と庵野と富野と7
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084804691/
宮崎と押井と大友と庵野と富野と出崎と湯浅と 8
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087102610/
宮崎と富野と高橋と出崎と押井と大友と出渕と
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096188474/
宮崎と富野と高橋と出崎と押井と庵野と樋口と…10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101322154/
宮崎と富野と出崎と押井と庵野と樋口と細田と…11
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106651920/
宮崎と富野と出崎と押井と庵野と樋口と細田と…12
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1109845268/
宮崎と富野と出崎と押井と庵野と樋口と細田と…13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112323679/
宮崎と富野と出崎と押井と庵野と高畑と新海と水島14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115347210/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と出崎と水島と新海15
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と出崎と水島と新海16
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1123918643/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と出崎と新海17
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1130159569/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と出崎と杉井と息子18
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1132546493/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と出崎と杉井と息子19
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1135700002/

3 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 13:27:29.34

宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と佐藤と息子20
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141747885/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と息子と○○21
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1148747148/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と息子と他22
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1155726327/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と息子と他23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1166548237/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と息子と他24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1178892521/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と谷口と他25
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1191340297/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎と他26
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210157892/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎と他27
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1215268960/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎と川尻28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1218608296/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎と川尻29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1220459831/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1222941734/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229313097/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238850579/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1243119170/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん34
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247331223/

4 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 13:28:10.27

宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1250359940/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254506336/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1262512890/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1268813390/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1275747474/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1278036440/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280927565/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1284956790/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1287255588/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1289746456/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292779304/
宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1298185287/

5 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 13:33:27.36

※このスレは出崎統に敬意を表し、その功績を語り合うスレです

6 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 13:36:33.67

富野が年下だけどうまいやつがいると言っていた虫プロの後輩出崎死去
そう考えるとりんと杉井は長生きだな

7 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 13:37:47.08

虫プロは絵が描けるやつがえらい会社

8 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 13:52:23.41

マスコミが隠してきた真実を暴露するまとめサイト
【国民が知らない反日の実態】 http://p.tl/66MV

9 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 14:39:42.56

>>6
虫プロでは富野の方が少しだけ後輩だろう
なにせ出崎は社内では新人時代からちょっと別格的な扱いだったみたいだね

10 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 14:55:07.44

1000 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 14:51:42.04
1000なら宮崎も

コラ！

…どの宮崎だ？ｗ

11 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 14:57:25.92

>>9
どんどん語れよ

12 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 15:25:50.29

出崎監督が…

ショック

13 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 15:37:13.83

これの方がショックだった

【精力】出崎統とその素行【絶倫】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210194078/

14 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 16:01:48.45

ヘビースモーカーのぱやおのほう

15 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 16:36:26.80

なんか日テレ診療所の医者というのがいつも診ているらしいな

16 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 16:57:16.72

鍵オタ、京アニオタがこの訃報をざまあｗと言ってると思うとムカムカする

17 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 16:59:22.98

マジで思ってるやついないだろ

18 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 17:38:33.37

見つかった時は初期じゃなく、ある程度進行してたのか？
初期なら手術は可能だったろうし、薬が効けば薬で散らすこともできるわけで
実際に治した人もいるんだがなぁ

筑紫哲也とかはタバコを吸いつづけてたらしいけど
そんなことないよね？

19 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 18:18:06.42

http://www.youtube.com/watch?v=6e01HyZyRbc

よく考えたら野沢那智も死んでいた

20 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 18:24:27.47

http://www.youtube.com/watch?v=YbuaFo9e1nU&feature=player_detailpage#t=131s
よく考えたら力石も死んでいた

21 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 18:30:45.73

アニメ夜話だかMAGネットだかで特集してなかったっけ

22 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 18:52:49.92

次は誰だ?

23 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 18:55:58.36

>>17
うん、でも
> そういえば『ガンバ』の現場にいた人も
> 「あの頃は監督を頃したかった」って言ってたな

仕事関係だけじゃなく、女性関係で恨まれてるのもあるだろうし
原作者や脚本家が許さねぇってなってるのもあるだろうし

24 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 18:58:42.32

皆高齢なので覚悟はしてたが、遂にスレタイの中から亡くなる人が出たか。
コブラ楽しみにしてたんだが…

25 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 18:59:38.26

りんたろうが死んでもあんまりショック受けないと思うけど
やっぱ出崎監督はショックだな

26 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 19:00:16.01

出崎統かあ
首藤剛志はWEBアニメスタイルの連載で、何か書いてなかったかな

27 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 19:01:09.43

板垣が何書くかな

28 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 19:31:06.46

出崎ってまだまだ語れることあったはずだ
本人の口から全部の意図を聞きだすべきだった

29 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 19:46:45.07

オムカエデゴンス

30 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 20:06:56.88

押井監督の新作がみたい・・・今後出る物と言えばセラフィムの小説くらいかな

31 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 21:47:11.19

亡くなった人の悪口といわれかねないけど
出崎の人間性の低さは有名な話だと思ってたんだけどな
実績のある人だから仕方ないのだけど
自分の思い通りにならないと荒れる人って
若手とかよく殴っていたっていうし
でもアニメ業界じゃそういう大御所の人って結構いるもんね

32 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 21:52:15.98

出崎ファンの幼稚さ、無垢さが気になる

33 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 21:54:02.75

>>31
そういう人って芸術関係には多いけど
努力してあるレベルの壁を突破してきた人間に対しては
急に優しくなる場合が多い
出崎もそのタイプだと思う

34 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 21:54:26.48

150 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 16:17:13.09
高千穂遙「出崎統の演出は時代遅れでチョー古臭い」

http://www.takachiho-haruka.com/tv/00_10.htm
　2000/10/03 (Tue)
「はじめの一歩」日本テレビ毎週火曜日25時20分～25時50分
　人気漫画のアニメ化。ボクシングのテレビアニメはむずかしいぞ。
　日本の作画レベル、中割りレベルで、あの激しい動きがきれいに
　再現できるとは、とても思えない。「あしたのジョー」では監督
　得意のハーモニーでごまかしまくっていたが、もうあんな古くさい
　演出が通じる時代ではなくなった。どのように処理し、視聴者を
　満足させてくれるのか。期待してみることにしよう。裏切らないでね。

35 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 21:55:48.08

なんかあちこちのスレにアンチ出崎が粘着してるな

36 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 21:59:00.44

出崎監督亡くなってしまったかあ。あしたのジョー2劇場版とか見て。
俺の中で評価が上がってた矢先に。

もう一度劇場映画見てみたかったな。遺作は何になるんだ？劇場だと
エロゲーの監督とかやってたみたいだが、

37 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:05:44.31

遺作は源氏物語千年紀Genji
少数だが熱狂的支持者がいる一方、低評価を下す者やや多数という作品

38 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:12:39.94

出崎統の売りはかっこ良さだと思う
時には何かに執着する根性のかっこよさ、時にはかっこをつけたナル
シズムだったりしたように思う

39 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:13:46.47

人間性なんて言い出したら他の有名監督だって問題ある人はいるだろ

40 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:19:07.62

プライベートがどうこう言って批判した気になってるやつなんて相手しなくて良いだろ

41 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:19:38.64

だから出崎監督に全く罪はない
すごくいい人

42 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:21:22.45

>>39-41
とりあえず、おまえらには問題があるな

43 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:23:00.44

>>39
押井の悪口はそこまでだ。

44 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:23:15.54

>>41はアンチだろ。読解力ねえなｗ>>42

45 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:27:03.68

まあﾊﾟﾔがロリロリ言われても、実際に少女に手を出して罪に問われる超巨匠
が何人もいるし、若ホモ飼育した挙句にそのツバメに撲殺されたり、暴力事件起こしまくってる
監督やらいくらでもいるしな。

実生活どうこう言って揶揄するなんてよっぽど、偉人幻想ピュアに持ってるナイーブな人なんだろ。

46 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:28:19.64

>>39-44
じえん

47 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:29:53.57

>>42

ﾜﾛﾀ

48 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:31:34.17

>>45
アニメの監督なんかに偉人幻想を持ってる奴等相手に商売してるのに、
そういうこというなよ

49 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:33:32.11

>>45

これって一人はポランスキー？

50 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:36:57.14

>>49
ＹＥＳ

あとはチャプリンやらパゾリーニやらバディムやらまあむちゃくちゃだ彼らは

51 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:37:45.31

ここで、地獄の苦しみに声をあげる出崎の止め絵

52 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:37:47.92

というか、出崎が絶倫とかイメージ通りだろうｗｗｗ
各地の港に女と子供が居るに違いないよ

53 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:39:42.97

映画じゃないけど音楽プロデューサーのフィル・スペクターは殺人事件起こして捕まった

54 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:39:56.50

>>51
3回繰り返します。

55 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:40:30.33

>>52
そういうのを受け入れられない出崎信者と我々はこれからどう生きていくのか
というのが今日の議題

56 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:45:19.63

>>55
出崎作品を見て生き方を学ぶといいよ

57 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:46:19.90

>>55
俺52だけど出崎信者だよ
出崎が豪放・絶倫とか、作品みればわかること。
あの自由奔放さこそ出崎の魅力の根源
フリーセックスとかさもありなん

58 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 22:58:53.86

70歳越えて新しい日系の女に子供産ませ、それまでもあちこちで女作って子供生ませまくった
ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞにも>>55は一言ください

59 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 23:06:14.68

出崎の死去で、出る話がシモの話か

このスレも終わってるなー

60 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 23:09:22.08

だって出崎じゃん

61 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 23:14:57.69

以前出崎の濃い話した人が来るの待ってるんだが常駐のﾙｻﾝﾁﾏﾝ君が跳ね回っているばかり

62 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 23:17:46.11

>>61
人に頼るな
自分で生きろ

63 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 23:23:19.95

イージーライダーやローリングストーンズが好きという時点で察するべき

64 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 23:24:50.43

女性関係といえば、
出崎さんは常々、お蝶夫人のような女性が好きだが、
そういう女性とは巧くいかない
って言ってたな。

強い女性っていうのとも違うのだろうけど、
それが出崎の好みであることはよくわかるよ。
出崎というと「男」の話が多いが、
女性の描き方もやはり独特だと思う。

65 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 23:29:46.90

>>55
真偽不明の話をそのまま受け入れるようなことはしないよ。

66 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 23:33:57.60

好きな音楽が演歌とロックという時点で察するべき

67 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 23:36:22.98

ソウルも好きだよ
というか、演歌が好きなったのは晩年みたいだね
それまでは洋楽一辺倒

68 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:04:33.37

セックスマシーン

69 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:10:45.09

>>68
ゲロッパ（透過光）かw

70 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:16:16.57

家なき子や宝島の、生活描写のハードバップな側面には、ある種の作り手
としての倫理を教えられた。誰も自分を助けてはくれない。それが、ひと
ぞれの生活によって成り立っている社会というものだ。だが、その理屈が
そのまま裏返されてひとの感情の美がたち現れる。出崎作品では。

71 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:16:36.61

それは確かにロマン主義だが、リアルの酷薄に抵抗可能なロマン主義だ。
というか、ロマンと酷薄が同じ構造のもとに成り立っているというそのような
認識の上でしか、そういうロマンは描けない。

72 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:17:05.40

そのことを独自の映像センスと不可分な仕方で構想し描けたからこそ、出崎は
偉大だった。そこが無ければ、あの独創的なハーモニー処理も透過光も、
「バックとの出会い」すらも空虚な小細工でしかない。

73 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:17:23.21

とまれ、出崎作品の世界は常に酷薄だが、常に美しかった。あえて底の浅いこと
を言うが、それは出崎が人間を愛していたからだ。

74 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:17:41.58

パン一枚買うのにも全存在を揺るがされるレミを観て、虚無的なのにいつも
何かに潤んでいるように光っているジョーの瞳を観て、そんなに遠くはないが
ここではない場所を見ているオスカルの立ち姿を観て、岡ひろみの鞭のように
しなって動く身体を観て、このように人間を愛する書き手になりたいと思った。

75 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:18:03.74

今もそう思って生きている。だから、出崎統とその作品には、感謝しても
しきれない。どんなにクソな世界でも、出崎があったからおれらは幸福だった
。

あとに続くおれらは貴方の描いたことを肝に抱いて頑張り続けます。
ですから、安らかにお休みください。さようなら。さようなら。

76 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:28:48.05

出崎作品に関わることは出来なかったのですがウルトラヴァイオレットの特典用ＥＤには参加することが
出来ました。ＤＶＤ各巻に収録されてます。りんたろう川尻善昭小島正幸浅香守生さんがそれぞれ監督
されてます。豪華監督陣なのに殆ど知られてないので見て欲しいなぁ。レンタルにも入ってます
約4時間前 webから
.fuzitakenzi
藤田賢治
http://twitter.com/fuzitakenzi/status/59935115563896833

77 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:30:29.73

【訃報】「あしたのジョー」「ベルばら」アニメ監督の出崎統さんが死去　６７歳、肺がん★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303126132/

78 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:37:53.92

糞アニメと評判のウルトラヴァイオレットを見ろとは
個人の名誉を傷つけるつもりか

79 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:42:44.27

こんな時に不謹慎な糞レスしてる>>78が代わりにﾀﾋねばよかったのに

80 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:58:26.14

＞326：名無しさん＠恐縮です：2011/04/18(月) 13:20:07.56 ID:niaJrX630
＞
＞>>309
＞宮崎駿は出崎的なスタイル（出崎に限らないが、リミテッドアニメ的な表現一般）
＞は「過剰な表現主義」として嫌っていたし、
＞ジョー2を「時代におき去りにされて、死臭しか発しなかった」とまで酷評していたな。
＞しかしそれから30年たっても「ジョー2がよかった」という人がこれだけいるんだから、
＞その点では宮崎は間違っていたんだよ。

んなこと言ってたのか宮崎
まあ、宮崎は出崎の才能を認めた上で、断固として拒否してるだけなんだけどね

81 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:03:19.15

作品見ればわかるだろ
水と油だって

82 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:04:05.62

宮崎と出崎って接点あったの？

83 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:07:50.37

>>82
東京ムービー周辺に二人ともいた時期はあったよ
有名なのは、旧ルパンの時と、劇場コブラかな。

宮崎はナウシカの頃は杉野の絵にハマって、何とか杉野の良さを取り入れようとしていた
という話もある。

84 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:08:41.82

宮崎って先に売れてた富野や出崎に相当コンプレックスあったんだろうな

85 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:09:25.34

ナウシカでハーモニーやってるよね
庵野がコメンタリーでも話してたね

86 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:09:38.09

>>70-75
すんげー電波だな
中２レベルの作文だけど書いてるのはオッサンなんだろうな
今回は許すけど二度とこんな電波撒き散らすなよ

87 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:11:13.60

>>86
お許しいただきあんりがとう

88 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:11:55.11

別にいいだろ

89 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:14:23.58

ナウシカの時はテレコムを出て原画メンツに期待出来ないから
出崎のリミテッドな手法を取り入れようとしたんじゃないかと
個人的には推測してる

90 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:16:48.94

ルパン三世（旧）13、17話／コンテ＝出崎、演出＝高畑＆宮崎
侍ジャイアンツ1話／コンテ＝出崎、原画＝宮崎

出崎は『ホルス』の制作現場によく見学に行ってたとのことで、
高畑や大塚とは兄の哲ぐるみで仲がよかったようだ
当然、宮崎とも当時から面識はあったはず

91 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:23:21.03

前スレ終盤で、出崎講演会にて旧ルパンのエピソードを聞いたと書いた者だが、
宮崎については、こういう掲示板では書けない感じの話をしてた
当日行った人ははっきり覚えてるだろうけどね

92 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:25:10.92

>>91
どういう話？
ヒントおくれ

93 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:25:45.91

ロリコンおやじが俺たちのルパンをロリコンにしたあ

94 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:28:23.23

>>92
ルパンの路線変更に伴う演出方針の相違
まあ、こう言っちゃえばほとんど察しはつくだろうが

95 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:44:32.42

533 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/19(火) 01:42:25.82 ID:???0
深夜の馬鹿力で出崎の話してるぞ

534 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/19(火) 01:43:38.58 ID:???0
おめーら雪の女王BSプレミアムで再放送してるから見るように

535 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/19(火) 01:43:45.48 ID:???0
伊集院はガキの頃好きだったアニメを大人になって調べたら全部出崎作品だったって言ってたな
アラフォー世代はそういう人多いんだろうな

96 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:47:32.65

>>34の高千穂遙「出崎統の演出は時代遅れでチョー古臭い」に同意
あまりのワンパターン振りに心の底から飽き飽きしてた
それに今の時代の空気と合ってないから高齢キモオタだけがはまる

97 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:49:02.39

吉田戦車が多感な時期の神だったとつぶやいてるな

98 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 01:57:46.88

>>96
今の時代の空気に合ったアニメもほとんどワンパターンなクソばっかじゃん

99 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 02:04:54.36

>>98
萌えアニメも頭の足りなそうな女がモモとか胸元さらして～
だもんな

正直昔とやってることは大差ない
昔はオゲレツバカって感じだったが

100 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 02:13:42.84

>>94
サンクス

101 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 02:36:21.12

大体、高千穂の小説がもう時代遅れ

102 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 03:10:25.62

その小説にしたって実績があるかないか分からないような30年前レベルのシロモノ
高千穂など所詮は口先だけの男よ
設定だけは立派でも中身は・・・なんてのも今時のライトノベルあたりに通じるではないか

103 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 04:05:07.95

つまり今も昔も大して変わってないと

104 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 04:47:55.36

>>91
出崎講演会っていつのこと？

105 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 05:28:07.81

宮崎の心内では
次元：アメリカの田舎にいそうなチンピラ
五ェ門：人斬りの俗物
不二子：キャバレーの売春婦
と言うからな

だから宮崎色の強いルパンでは彼らは目立たない扱いをされる
ルパンは人殺しをしてはならないだとか世界平和のために行動するべきとか
世迷い言を抜かしている記録もあるし
そりゃ出崎とウマが合わないのは想像できる

106 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 05:52:04.25

>>104
2008年7月5日
愛宕のNHK放送博物館

107 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 06:02:49.34

>>105
こういう斬って捨てたような土着のさせ方が、よくも悪くも宮崎だよね

出崎のルパンは自由で身軽でだらしなくて情けなさも持ってて、好きだったな
次元との距離感が抜群だった

108 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 07:12:53.29

今改めてゴルゴ１３見ると石井隆の漫画のイメージと重なって見える

109 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 07:44:03.59

宮崎の心内とやらを勝手に書いてるのか？105は
発言があるなら情報ソースを公開して欲しいものだが

110 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 08:50:24.21

>>70-75

って業界人？のツイッターからの転載（無断？）じゃん。ちゃんとそれ書けよｗ

111 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 11:23:59.92

新聞に出崎の訃報載ってないな
今ビンの時はあったのに

112 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 12:31:25.46

載ってるよ
ただし扱いが小さくてしょんぼり
業界に与えた影響という点では計り知れないんだけどなあ

113 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 12:39:50.38

ネットの記事から察するに毎日、朝日、産経、日経、時事通信ではベタ記事になってるけど
読売と共同はなってないな

114 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 13:04:27.92

http://www.youtube.com/watch?v=jhYIpkN8k4A
出崎統 × 池田理代子対談

115 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 13:12:40.97

>>109
いつもの宮崎アンチ

116 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 13:31:02.75

>>114
これは貴重！

117 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 13:56:35.01

福島第１原発：待機の米海兵部隊帰国へ　収束見通しで
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110419k0000e010038000c.html

ウソだ・・・見捨てるつもりだよ
やめて帰らないでええええ

118 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 14:07:41.48

今訃報を知った
薄々覚悟はしてた
今は冷静に語れる状況じゃないな、どこも

119 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 14:07:45.45

「フレデリック・バック展」記者発表会場に高畑
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv46307562

120 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 17:11:18.57

>>112
載るだけマシだよ。
あんなもんどっかの社長のお母ちゃんとか、大企業のサラリーマン重役とか、
社会的にどうでもいい人を沢山載せるけど、ある世界のエキスパートとかの訃報でも、軽くスルーするときはしちゃうからな。

亡くなるのがあと１ヶ月早かったら、震災＆原発報道でかき消されたな

121 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 19:04:20.02

>>109 >>115
なに事実でも都合の悪いこと書けばアンチかよおめでてーな
ここやwikiでも見てこいよ
それがソースにならないというならそれで結構
http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-main.html

122 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 20:13:50.23

なんで出崎なくなったのに。ここまで静かでいられるんだろ。
俺の中では富野と出崎が2トップなのになあ。
出崎ってコテ先の演出ばっか注目されるけどそんな事じゃないんだよなあ。

123 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 20:16:41.80

富野のような人気監督にはなれなかったという結果が全てだろ

124 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 20:17:20.08

どこ行っても鍵映画がボロクソ叩かれてる

125 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 20:37:01.42

出崎は原作付きの監督だから
どうしてもオリジナルで名を成した人間に比べて、ね・・・
例えばジョーなら梶原一騎、ちばてつやとまずきて三番目ぐらいになっちゃう
功績の優劣というよりそういう所で差がついてしまうのは仕方がない

126 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 20:40:42.28

>>125
でも、ジョーで一番広く知られてるシーンって、アニメの方の真っ白に燃え尽きたシーンじゃない？

127 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 20:41:52.61

＞なんで出崎なくなったのに。ここまで静かでいられるんだろ。

誰に対してのレス？
このスレはそれなりに出崎の話題でてると思うが

128 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 20:42:14.90

>>126
ねーよｗ

129 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 21:20:22.12

>>126
そのシーンでまずでてくるのは
ちばてつやなんだよ一般的には

130 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 21:24:51.80

出崎は間違いなく日本商業アニメの歴史上、5本の指に入る重要人物だが
近年の仕事は正直微妙というか、いいとこ賛否両論なんで

131 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 21:50:19.41

年取った監督はみんなそんな感じで言われてるね

132 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 21:52:29.98

>>61が言ってるのはオレのことだと思うので。

オレは出崎好きすぎて、ちゃんとしたこと書けないって心境かな。
ポツポツと、思いつくままに書いてるけど、
何の作品が好きでした、ご冥福を…みたいなことは書く気になれない。
自分の人生でもっとも影響を受けた人だったし、仕事人として目標にしてるから、
ショックとか何とか以前に、体にでっかい穴が開いたみたいな気分だ。
ちょうど、力石に死なれたときのジョーみたいなもんかな。

133 ：122：2011/04/19(火) 21:58:48.82

出崎の作品って自然に見れるんだよね。最近
明日のジョー2とブラックジャック劇場版見たんだけど。止める事なく見れた。

アニメとかだと。「こいつなにいってんの？」みたいな臭い演技とか
結構多いと思うんだけど。出崎は自然に見れるんだよな。たとえばジョーが
いきなり怒りだすシーンとかもあるんだけど見入っちゃうんだよね。

134 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 22:30:25.83

亡くなったから大騒ぎしろってのも何か違うだろと思うが

135 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 22:33:20.06

出崎作品に好きなのが多いだけで、御本人のことはほとんど知らないから
語ることはいまいちはない。

136 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 22:33:33.41

まあね
ツイッターとかじゃマンセーばっかりだから2chでくらい冷静に話したい

137 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 22:56:23.38

>>132
おお、以前はどうも。
最終話一話前のジョーのアップはアニメ史最高だよねとか言ってたものです。
そうですね。なかなか具体的な話がしずらいトコありますね。

俺は出崎だけを突出して語れるような者ではないけど、ココ二日そのことばっかり
考えてますよ。そして言葉を絞れなくなって言葉を失うという。

138 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 22:59:28.32

>>132
自分はアニメ業界の人間でもなんでもないけど
好き過ぎてちゃんと話せないって気持ちものすごくよくわかる
あまりにも出崎アニメのいろんなシーンが自分の血肉になってしまってるというか

「エースをねらえ2」で藤堂が病院に呼び出されて、入院中の宗方の余命が残り少ないことを
宗方本人から告げられるんだけど、その帰り道の電車の中のがらんとした感じとか呆然としている藤堂の表情とか
ふっと思い出すんだよね

今はそういう感じ

139 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 23:13:47.42

冷静になるとどういう結論になるんだ

140 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 23:30:37.90

少なくても出崎アニメのキャラには誰かが死んでも泣き叫んで取り乱したりしないような
生きざまの美学を持つ人物が多かったように思う

141 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 23:31:09.85

出崎監督投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 4月19日(火)23時17分23秒
出崎さんは神ですよ！！子供の頃、お受験で人生鬱屈していた私に高揚感を教えてくれた。
燃えるです！ちなみに、動画時代に。出崎さんが監督の合作のキャラデザに最後まで残り。
出崎さんと直接打ち合わせしたことあります。
「君の絵、全然オーダーと違うんだけど、面白いから残した」と言われましたw
出崎、杉野コンビ。杉野さんがゴルゴ１３なんぞやらずに。そにおまま輝いている絵を描き続けれれば。
アニメ界全体がもっと良くなったと思う。また、宮崎さんが一人勝ち出来ず、ライバルが居た訳であり。
いまみたいな高慢な宮崎さんもいなかったかもしれない。
出崎さんは「宝島」が好きです。あとエースを狙えの劇場版は映画として凄い完成度。
カリオストロの城と甲乙つけがたい。

全盛期のころ、二人は。
宮崎さんは「ワクワク感」。出崎さんは「高揚感」。
たぶん宮崎さんはワクワクしていたんだとおもうし。出崎さんは高揚していたんだと思う。
出崎さんの作品は、高揚するし、希望や、とにかく、何故か冒険しなければ！？と思い出してしまう。
少年が胸に希望や冒険やら。ああいうの描くべきだし、描かせるとほんと最高～～。
なんで宮崎さんの話し出したかと言うと、やっおあライバル意識はあったみたい。
出崎さんならこうカット割る。コンテ描きながら。でも俺はそうしない、そんなこと説明してたそうな。
大塚さんも良く出崎さんの話しはしてたけど・・。
出崎さんは漫画家と似ていて、時間をはしょる見せ方をする。
それは宮崎さん、大塚さんは目ざす方向ではなかったみたい。
まあ、とにかく。ほんとうは、出崎さんの元で作画監督やキャラデザしてみたかった。
似た華があると思ってたんだ、恐れながらも。宝島のオープニングとエンディングは、今だに見返す。
音楽もアニメーターの大橋学さんも最高すぎ。
ある一年に。「コナン」と「宝島」と「さすらいの少女ネル」放送してて。
アニメって凄いなーと思ってしまった。

少年は、若者は、冒険に旅立たなければイカン、つうか旅立ちたい。
そういう気持ち人類が忘れたから。地球の存在意義も無くなり。地震でくらぐら。

142 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 23:31:36.10

う～んでも俺は投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 4月19日(火)23時26分4秒編集済
黒澤より出崎さん宮崎さんの方が上なんだ・・すみません。
宮崎さんが黒沢と会って対談している時、ひたすら焦って恐縮してたのは面白かった。
自分らは宮崎さんにそれがあるけど。宮崎さんはクロサワにあるのねぇ・・・。
大塚さんが凄く面白がってたw

黒澤が映画のカット割の文法もの凄く進めて、進化させ。
今のハリウッドの映画が人をぐいぐい引き込む演出出来るのは黒澤のお陰だと思う。
漫画も。宮崎さんも出崎さんも。

ただ、黒澤の前に黒澤の影響下の監督らの作品に感動してしまって。
後だしジャンケンだから。発明した人より進化はしていて。

143 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 23:32:58.61

俺ブラックジャックは全然ダメだったわ。
ジョーや宝島の時のように、さりげない描写の中でもグイグイ引き込まれる
あの魅力は全然感じなかった。
特に劇場版は、なんか無理してる感じで見てるのが苦痛でさえあった。
とは言えブラックジャックの監督決まった時に、やっと手塚作品の監督をやらせて貰えると
喜んでいたというのを聞いて、微笑ましくてますます出崎を好きになったが。

144 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 23:35:22.31

少女漫画の監督をもっとやったほうがよかったね

145 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 23:37:47.04

OVA出崎ブラックジャックは一番最初のOP、EDがすごく良かった
時折挿入されるBJが座っているカットに物凄いエネルギーを感じた
内包された人間の力というか

146 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:13:22.98

ドラマチック投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 4月19日(火)23時40分55秒
出崎さんの作品って、ドラマチックだよねぇ～～～。

出崎さん死んだのは投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 4月19日(火)23時36分4秒
悲しくないです。
カッコイイまま完全燃焼で死んだとおもうから。
ああいうふうに死ねればいいなぁ～～と羨ましがる方で。

やっぱ、明日のジョーの監督する運命にあったと思う。
出崎さん自体にああいう生き方の美学有ったと思うもの。

作品もカッコいいんだけど。本人も見た目カッコいいし。

147 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:14:18.96

>>141
ゴルゴ13こそ出崎×杉野コンビの傑作中の傑作だと思うけどなあ

148 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:24:18.28

>>137
>>132です。どうも、その節は。
また、お互い語れる気分になったときに語り合いたいですね。

>>138
心の中で深く噛みしめながら過ごしてる出崎ファンは多いでしょうね。
すごくパーソナルな演出家だったから、みんな自分の出崎を持ってるんだと思います。

149 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:35:19.80

藤津の「しずむ女」評
http://blog.livedoor.jp/personap21/archives/65554121.html

150 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:40:24.17

感想文と批評って違うと思ってた

151 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:42:29.99

しずむ女だと宇田川Pもコメンタリーで言ってたけど、
タクシーから降りたBJが月子見つけて波がザバババーンってなるあの一連のシーンが好き
あと最後照れ隠しみたいなところ

152 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:44:15.05

本人が評論言ってるからしゃーない

153 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:48:19.36

>>146
完全燃焼ではないな
自分の作りたいもの作れていたわけではないし
晩年は特に未練があるだろうよ

154 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:51:21.37

世間一般で言う完全燃焼と出崎的な意味での完全燃焼じゃ意味合いが違う気がするな

155 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:52:42.70

まあでもどんな良い映画監督でもいいのって3本あればもう名監督だからね。
もちろんアニメつうかＴＶとは違うけど、出崎なんて十分作ったからＢＪがどういう
評価されても揺るがないよな。

だれそれ監督は晩年駄目になったって軽く言うやついるけど、そもそもその観点
から行けば晩年駄目にならない監督なんてどこにもいないし、その観点自体が
浅薄すぎてもうね

156 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:53:01.28

板垣の反応が楽しみだな

157 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 00:53:45.82

楽しみだなってのはちょっと違うか失礼

158 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 01:06:21.24

>>132
＞力石に死なれたときのジョーみたいなもんかな。

いつかｶｰロスみたいなのが現れてきつい一発をくれて、蘇る。
その時は相手挑発するためにポップコーンが必携です。

159 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 01:43:03.71

晩年の出崎作品こそ、たまらんぐらい面白いのに

160 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 02:33:42.16

本当にそう思う
それでも生きていこうとするのが出崎的完全燃焼の道

161 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 02:43:42.81

真っ白に燃え尽きるってのは、ボクサーとしては本望なのかもしれないけど、
僕なんかから見たら、やっぱりそれはえらく悲しいことだよね

流れ者だからって無責任には生きてなくて、その土地土地で一生懸命生きている。
だから次の町に流れていけるんですよ。
そのときちゃんとやんなかったら、次も、何も生まれてこないしね。

出崎はそう語っていた
完全燃焼の果てに、常に次をめざして新たな旅に出る
それが出崎だった

162 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 05:25:50.09

なんかチャットみたいなスレだな

163 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 08:04:37.09

>>130
残りは高畑、宮崎、押井、庵野か

164 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 08:04:53.56

エースをねらえの劇場版が傑作らしいから見たいんだけど
ツタヤレンタルでＤＶＤ置いてないんだよなあ。

165 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 09:31:47.12

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14197721

166 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 10:10:40.21

http://www.youtube.com/watch?v=aRXnODfaF_s

167 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 10:39:29.95

>>163
手塚は何があろうが絶対入る
クリエイターに限らなければ西崎と藤岡豊も絶対入る

168 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 10:44:49.22

こいつ自己満足のアホじゃね？

気仙沼の漁師にタバコを！宮崎駿監督から被災地へ「意外な贈り物」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw51054

169 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 10:47:02.06

>>163
見え見えなんだよカス

170 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 10:51:18.83

　スタジオジブリ（東京都小金井市）の宮崎駿監督の「贈り物」が被災地に届けられた。東日本
大震災で甚大な被害を受けた宮城県気仙沼市の漁業共同組合に、宮崎監督が集めたタバコが
渡されたのだ。東京から届いた意外なプレゼント。海の男たちも「今はタバコがなかなか手に
入らないので、ありがたい」と大喜びだった。

　物資供給が不十分な被災地では、タバコの入手が難しくなっている。コンビニや駅の売店に行くと
「タバコ売り切れ」「入荷未定」といった貼り紙をみかけることが多い。さまざまな支援物資が届く
避難所でも、タバコは嗜好品ということで配給がないのが通例だ。

　ヘビースモーカーとして知られる宮崎監督は「同じスモーカーとして、タバコがないのは辛いだろう」と、
タバコ支援を発案。スタジオジブリの社員に呼びかけて、タバコの提供を募った。

次はこいつか
間が悪いな

171 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 12:55:40.75

>>163
戦前と戦後をつなぐ東映動画を作って、日本でアニメを「産業」にした大川博。
虫プロを作って多くのスタジオの源流と人材を育成し、「テレビアニメ」のスタイルを作った手塚治虫。

この2人の巨人に比較すれば、出崎、高畑、宮崎、押井、庵野なんて小物。

172 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 13:23:18.43

>>171
産業史の観点がすべてかよ
あたまわりいな

173 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 13:47:18.22

どう考えても、クリエイターとしては出崎統と宮崎駿が双璧だな
才能の大きさだけでなく、作風が、産業史としての日本アニメをも体現してる

174 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 14:31:17.75

1970年代半ばからのおもちゃのCM番組、
1980年代初頭のアニメブーム、
1980年代半ばからのOVA、
OVAの延長としての1990年代からの深夜アニメ。

これらのエポックは、
大川や手塚のような「この人」というキーパーソンは挙げられない。
そしてこのいずれとも宮崎は無縁
（カリ城とナウシカでアニメブームの恩恵はあったか）
しかし東映動画設立がなければ、宮崎は世に出ることはなかった
同じことは出崎にも言える

戦後アニメを、そして宮崎、出崎という作家を産み出したのが大川と手塚

175 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 14:43:17.28

虫プロが先鞭をつけたテレビアニメというジャンルのなかで
純粋培養に近い形で育った初めての作家が出崎だとは言えるな
それ以前のアニメーターはみんなアニメ映画の文法から入ってるし
東映動画には虫プロとは違う流れがあったし
以後、テレビアニメ的な作法が猛烈に進化したが
その原動力はまぎれもなく出崎だった

176 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 14:54:12.90

>>130
五大日本商業アニメ作家
大川、手塚、高畑、富野、出崎だな

177 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 14:54:38.66

高畑の代わりに宮崎を入れてやってもいいかな

178 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 14:57:01.18

大川博はアニメ作家じゃない

179 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 15:13:24.93

監督とプロデューサーをごっちゃに扱うのはおかしい
永田雅一と小津安二郎をごっちゃにするようなもの

180 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 15:19:01.36

東映フライヤーズのスレでも立てて、そっちでやってくださいな。
大川氏もその方が喜ぶでしょうし。

181 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 15:24:42.08

出崎は邦画で例えるならキャラ的にも溝口健二だな

182 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 15:29:30.93

>>181
高畑はアニメの溝口健二みたいな監督ってパヤオが言ってたような

183 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 15:31:30.15

個人的には岡本喜八のｲﾏｹﾞ

184 ：183：2011/04/20(水) 15:32:10.56

出崎統がね

185 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 15:35:57.64

女癖が悪い映画監督といえば新藤兼人じゃね？

186 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 15:48:14.03

>>179
ハリウッドではプロデューサーが監督以上に権限が強いことがあるし、
東映のテレビアニメではプロデューサーとチーフディレクター的な
役割をしていたこともあったし、一概におかしいとは言えない。
大川博がクリエイターということはないが。

187 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 16:09:03.03

「宇宙戦艦ヤマト」の裁判では、プロデューサーの西崎が
実質的に監督だったという判断がされていた。

188 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 16:55:59.79

>>183
1980年代に入ってから駄作を連発したという点では
市川崑の方が近いと思う

189 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 17:20:43.97

>>188
80年代のどれが駄作だった？

ベルサイユのばら
あしたのジョー2
コブラ SPACE ADVENTURE
スペースコブラ
ゴルゴ13
Mighty Orbots
バイオニックシックス
Sweet Sea
Blinkins
Visionaries: Knights of the Magical Light
エースをねらえ!2
1ポンドの福音
華星夜曲
エースをねらえ!ファイナルステージ

190 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 17:24:48.14

エースをねらえ!ファイナルステージ

191 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 17:40:39.57

駄作っていうか・・・監督個人の濃度が薄いものがグッと増えたって感じ
逆に90年代以降は濃い、若い頃の作品よりも

192 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 18:11:05.52

ファイナルステージ名作じゃん
日本のトップ選手であっても世界のトップ選手になれない藤堂やお蝶のある意味残酷な現実を描いているけど
gdgdになった原作終盤よりよっぽど良かったぞ

193 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 18:14:02.66

>>190
連発じゃなく単発じゃん
個人的には劇場コブラは後半の展開がイマイチ

>>191
華星夜曲までがギリギリ80年代で、ファイナルステージからは90年代風味と見なしていい気がする
90年代はつまらないというより、重さやしんどさが増したね
サチやキノコが話の中で自然にやってたようなことを、ピノコがやると浮く感じ
それに、キャラの表情や動きと内面のギャップが、どんどん激しくなっていったから理解しにくい
杉野絵も比例して重苦しくなっていった

194 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 18:17:11.33

>>189
1ポンドの福音

195 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 18:21:46.20

>>194
セルフパロディと言っていい怪作だが俺は面白かったぞ
出崎演出と高橋留美子キャラが違和感なく思えたのは押井の免疫があったからかもw

196 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 18:24:22.77

てか、高橋留美子の原作の間やギャグのタイミングを
出崎が的確に捉えてたのがすごい

197 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 18:25:10.96

>>192
ファイルステージは作画が残念だから
平山さんも上手いんだけど、あの頃はまだ何処か浅い感じがして
内容が同じでも、杉野さんが作監してたら評価違ったと思うわ

198 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 18:56:00.43

90年代はおにいさまへとブラックジャックは文句無しの名作だと思ってる
白鯨伝説は再開後が残念だった

199 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 19:41:29.44

マイティオーボッツはリアルタイムで観たかったなぁ・・・
アニメージュでチラッとだけ紹介されてて。

200 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 19:42:37.77

おにいさまへ以降の作品は一般アニメファンには薦めないわ

201 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 20:07:53.34

ブラックジャックは由来が杉野なのか出崎かよく分からんが、絵作りが
妙に耽美というかなんというか、なんか妙な癖があってむせる

202 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 20:53:29.64

OVAブラックジャックはおもしろいぞ
夜中に2話連続やってたのをうっかり見て夜更かししてしまった

203 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 22:23:15.91

今日通夜だったみたいな

204 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 22:58:56.13

今NHKニュースで通夜を映してた
けっこう大規模な通夜だったようだ
富野がインタビューで「いろんなものを盗もうと思ったが、天才にはかなわない」
「テレビアニメに天才がいると初めて気づかされた」と語ってた
ちばてつやは「私の絵より出崎さんのジョーが好きという人がたくさんいる。一時はやきもちをやいた」

本当にいなくなっちゃったんだな、寂しいね

205 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 23:01:34.69

禿が元気そうでよかった

206 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 23:03:37.15

>>205
違う
元気だから禿げてるんだ

207 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 23:06:24.77

出崎を嫌っていた宮崎は欠席か

208 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 23:35:46.31

>>201
耽美の由来は手塚キャラだから

209 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 23:36:09.35

>>207
いたら絶対映ってたはずだけど、映らなかったね
個人的に嫌ってたってことはないと思うけどね
むしろ80年代までは、仕事の方向性では相容れなくても、
最大のライバルとして敬意は払ってたんじゃないかな
「ちくしょう、絶対あいつの方法は間違ってるのに、
面白いことを否定できない、悔しい」みたいな

210 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 23:39:34.25

芸術の進化はぶどう酒のようなものだと聞いたことがある。
最初はぶどう。新鮮だが酸っぱい。インパクトはあるが甘み乏しい。
次はジュース。甘くて飲みやすい。芸術が広がるのはこの時期。
最後はぶどう酒。誰でも飲めるものではないが、ハマる人はもの凄くハマる。

出崎はまさにこの過程を真っ当に歩んだな。
ジョーの時代があって、ガンバ・宝島・家なき子の時代があって、
そして90年代以降の作品がある

211 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 23:45:46.32

ﾊﾟﾔはナウシカのときに杉野さんの瞳の描き方参考にしたとかアンノが言ってたよな。

あの世代は思想対立ってのがあるから好き嫌い以前で参加しないだろうねえ。
虫プロと東映系の対立は下の世代である俺らには理解できんよ。

212 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 23:47:48.94

誰かＮＨＫﾆｭｰｽの動画アゲてくれ・・・

213 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 23:49:43.12

X（不明）
　彼の写真はいつもタバコと一緒だった。
　死因は肺がんだし、またタバコが偉大な人物の寿命を縮めたんだろうか。
J（不明　男性）
　自分は彼が監督をした作品を見たことはない。
　でも、ベルサイユのばらや鉄腕アトムが素晴らしい作品だということは知っているよ。
Q（不明　女性）
　劇場版CLANNADは大好きな作品だ。
　心から感謝をしたい。
G（アメリカ　男性）
　今週末に、劇場版CLANNADとAirのDVDを見返そうと思う。
P（アメリカ　男性）
　マッドハウスを創設したというだけで伝説の人物だね。
　今度は僕らが出崎さんにベルサイユのばらを捧げよう。
S（アメリカ　ジョージア　男性）
　今敏さんといい出崎統さんといい、マッドハウス関連の訃報が続くね。
R（不明）
　かなり前に買ったあしたのジョーのDVDを見返そうと思う。
D（不明）
　自分はゴルゴ13が好きなんだ。
　また見返してみよう。
F（アメリカ　カリフォルニア　男性）
　劇場版CLANNADで流した感動の涙と同じくらいの悲しい涙があふれてくる。
　ご冥福をお祈りします。
R（アメリカ　不明）
　彼のことは知らないし、彼の作品も見たことはない。
　でも、経歴見れば偉大な人物だというのはわかった。　タバコが原因なのであれば残念だ。
N（不明）
　コブラは自分の一番好きな作品だよ。
　冥福を祈るために空にむかってサイコガンを撃ち放ちたい気分だ。
D（アメリカ　不明）
　僕は杉野昭夫さんのファンでもあるんだけど、彼も自分の半身と言うような存在を失って悲しんでると思う。

214 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:01:11.12

ネットで見たんだけど

富野が出崎をベタボメしててこれは富野ではめずらしい。
富野が絶賛するのは他には　高畑　宮崎　杉井ぐらい
とかあったんだけど富野って杉井ベタボメしてるの？

215 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:05:42.18

北米で人気あるのはコブラ、ブラックジャック、ゴルゴの3作みたいだね

216 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:11:24.96

>>214

「悟空の大冒険」で杉井アニメーションを見せられると、
こりゃ違う! アニメは変わるぞ! カラー作品、リミテッド・
アニメの極致なんじゃないか、と大感激

217 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:27:33.35

>>204
禿
いい奴だな・・・

218 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:29:18.83

>>215
ヨーロッパでは家なき子が絶大な人気

219 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:30:03.82

>>212
「福島では原子炉が壊れずに、メルトダウンが進む可能性がある。そうなると、高温の溶融物と下部の水が反応して水蒸気爆発が起き、桁違いの放射性物質が飛び出す。これが一番怖い」

「水蒸気爆発が起こって炉心にある放射性物質の大部分が、ガスや微粒子になって空中に飛び散れば、汚染はチェルノブイリと同じレベルだ」（東京も汚染区域に入る）

「もし、再臨界すれば、さらなる発熱と核分裂生成物が生まれ、事後処理は格段に難しくなる」

「海に汚染水を捨て、拡散するから安心、安全だという国や専門家の見方は許せない。薄めることで危険性は減るが、逆に広まる。安心というなら規制をせず、風評被害を防ぐために確かなデータを出すべきだ」

ｂｙ小出っち

★ついに人体(母乳)からも放射性物質を検出。関東の母親、子供、乳児は特に注意が必要

220 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:34:27.33

>>218
imdbでレビュー書いてるのもUKとオランダの人だな
http://www.imdb.com/title/tt0196050/usercomments

221 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:37:56.47

あしたのジョーの前半ってぶっちゃけ「傷だらけの栄光」のプロットをパクってるよね

222 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:52:24.45

>>221
２の主題歌、タイトルまんまだね

223 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:56:31.88

出崎監督の晩年の仕事では「雪の女王」の「マッチ売りの少女」がすごかったなあ
誰でも知ってる話なのに、細部を描くことによって改めてこんな悲惨な話だったのかと思い知らされた

224 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 00:59:24.49

>>217
虫プロ草創期の演出さんには、富野さんでも頭上がらない人多いよね
出崎さん、年齢は富野さんより若かったけど、学ぶものは少なくなかったようだし

225 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 01:16:49.00

>>224
杉井に対して出崎は「ギッちゃんのより俺の演出の方が絶対にいい」と譲らず、
そんな出崎を見て富野は「天才だ、かなわない」と思い、
出崎と富野を見て高橋良輔は「自分では絶対に太刀打ちできない」と感じた

もうトップレベルすぎて、でもトップレベルにもまだヒエラルキーがあるというすさまじい状態
でも出崎って最初から完全にイケイケだったんだな
あんまり唯我独尊だから、いきなり杉井に「統ちゃん、会社（アートフレッシュ）辞めて」と
言われたと本人が回想してた
「俺みたいなやり方でやられたら、そりゃまわりはいい迷惑だよなあ」と

>>223
赤い靴もよかった

226 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 01:18:45.71

逆に出崎は富野とか宮崎とか惜しいの事をどう発言してたの？

227 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 01:29:05.34

>>226
表立って他人をどうこう言わない人だからね
高橋良輔との対談では、高畑のことは『ホルス』制作時からすごく認めてたみたいに言ってたけど
スタイルのイベントで、庵野の『エース』劇場版についての批評を聞かされたときは
「ああ、いいよもう」みたいにあっさりスルーしてたw

228 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 01:38:17.29

>>226
宮崎アニメはナウシカは認めていたらしいが他の作品についてはわからない

229 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 02:03:16.51

富野はギザブローの「銀河鉄道の夜」を必見の作品の一本に挙げるくらい評価してる
出崎にはリミテッドアニメを作る際の意識の高さを教えられたと語ってる

230 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 02:12:59.79

297 ：名無しの心子知らず：2011/04/21(木) 01:19:31.43 ID:b6O/7D3B
そろそろ気付いてね
日本が過去に基準値（370 Bq/kg）を超えたからと税関で止めた食品一覧

H1.1.11 きのこ（くろらっぱたけ）フランス　　　　　　　　650 Bq/kg
H1.1.23 乾燥ぜんまいソビエト　　　　　　　　　　　　　　655 Bq/kg
H1.4.10 乾燥ぜんまい　ソビエト　　　　　　　　　　　　　379 Bq/kg
H1.10.23 きのこ（あんずたけ）フランス　　　　　　　　　532 Bq/kg
H2.2.28 ハーブ茶（ダンデリオン）スイス　　　　　　　　1,167 Bq/kg
H2.10.3 ハーブ茶（セイヨウノコギリ草）アルバニア　　814 Bq/kg
H3.2.14 乾燥きのこ（ヤマドリタケ）ユーゴスラビア　　556 Bq/kg
H3.3.13 ミックススパイス　フランス　　　　　　　　　　　1,028 Bq/kg
H6.11.8 燻製トナカイ肉　フィンランド　　　　　　　　　　388 Bq/kg
H10.1.21 乾燥ポルチーニ（ヤマドリダケ）　イタリア　　731 Bq/kg
H13.11.8 乾燥ポルチーニ（ヤマドリダケ）　イタリア　　418 Bq/kg

水洗いした茨城ホウレンソウ最高値(3/21)　　　　　54,100 Bq/kg
福島県飯舘村の雑草（3/24）　　　　　　　　　　　　2650,000 Bq/kg

そろそろ気付いてね

231 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 02:25:09.24

http://www.youtube.com/user/yretii#p/u/1/wKsvu0o-hvE
出崎追悼動画上げてるファンがいるな
俺らで再生数上げようぜ

232 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 02:39:41.68

エースって何で一部声優変わったの？

233 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 04:10:56.40

スポンサーの意向だろう
水谷優子って当時人気絶頂だったな

234 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 04:27:32.71

野沢那智と菅谷政子は絶対変えたくないから残したが、
なにせOVAだから、残りの予算では高坂真琴、森功至、池田昌子は使えなかったんじゃないかと

235 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 06:11:58.14

出崎はいやだなあ
エラばかり張っていて

236 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 08:04:22.27

>>227
アニメ制作者って評論家気質の人が多いけど出崎監督はめずらしくそういう部分がない人だと思ってた
少なくとも表立って同業者の作品について何か言うことはほとんどなかったんじゃないかな

237 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 08:14:40.76

>>214
べたぼめなんてもんじゃない。

杉井さんこそ、映像に対して物凄く感性の幅が広い
ひょっとしたら今日までの日本のアニメ界で一番才能のある人じゃないかな

とまで言ってる。

238 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 08:19:11.48

へえ。けど富野って同世代褒める感じするなあ。自分より1世代若いと
けなす感じ。

239 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 08:20:36.28

>>214
本は手元にいないので正確に書けないが、確か
「宮崎さんが世に出ることで割を食っちゃうかもしれないが、映像に対するセンスはひょっとしたら日本アニメで一番」みたいな評価が

ほかにもいろいろ対談したりして

240 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 08:23:16.42

>>238
原恵一に対する大絶賛
クレしんを見て自分のスタッフに「これこそ学ぶべきもの（＆ライバル）」と言い、
オトナ帝国と戦国を「千と千尋よりこっちにアカデミー賞をあげるべき」と評価している

241 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 08:34:54.56

>>238
細田守のことも絶賛してたやん

242 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 08:53:25.55

トミノは沖方のこともほめてなかった？
才能あるイケメンとかなんかいってたような

243 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 09:15:25.93

>>234
Zガンダムじゃないけど、一応ちゃんとオーディションした上で変更したと
野沢、菅谷はプライベートでも付き合いあったから別格扱いだったが、
主役クラスは青春ドラマ演じるには風格が出過ぎてしまったのが要因で若返りを図ったと

244 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 10:08:36.66

http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/www_dotup_org1550311.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/www_dotup_org1550312.jpg

245 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 10:32:36.49

出崎絡みでまったく語られない人脈が山本暎一と大隅正秋
実は「千夜一夜物語」は出崎にとって転機になった作品だし
「ムーミン」「旧ルパン」で大隅とはツーカーだった
特に「大隅ルパン」と呼ばれているものに
出崎の貢献がどれほどあったかは今後の大きな研究材料になる

246 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 11:01:05.68

野沢那智も死んでいるんだし仕方ないよなあ

247 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 12:02:42.75

富野がスキンをやめているところにちょっとした老いを感じた

248 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 12:14:37.10

去年のコブラ新シリーズも本当だったら出崎が監督するはずだったんだよな
クリスタルボーイを常連の明夫にやらせる予定だったとか、残念でならない

249 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 12:21:11.38

>>248
寺沢武一とは、どうしても相入れなかったんだ
仕方ない

250 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 12:36:15.64

新シリーズ記者会見の時は那智さんも同席してたんだな
http://www.style.fm/as/02_topics/top_080702a.shtml

251 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 13:16:15.60

http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/www_dotup_org1550311.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/www_dotup_org1550312.jpg

252 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 14:54:23.56

>>247
そりゃはえるんだもの

253 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 19:15:46.98

>>167
163から誰が抜けるの？

>>169
何？

254 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 19:18:54.04

>>176
大川さんって作家の範疇なの？

255 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 19:29:23.64

>>187
実質的な演出担当って石黒昇さんじゃないの？
西崎さんは原作者みたいなもので

256 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 20:33:59.49

石黒昇は全話演出担当。実質的な監督。

257 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 20:50:10.78

石黒さんもヤマト演出、マクロス監督、銀英伝監督なのに知名度も評価も低いな

258 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 20:51:37.69

>>245
おおすみ正秋は元気なんだろうか
大御所の中でも高齢だし

259 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 20:56:07.47

今、深夜で放映してるタイタニアを何度目か見直してるが
意外としっかりしてる。やっぱベテラン監督なのな。

260 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 21:45:32.26

>>258
今は何をしてるんだろうね
出崎はすごく関係がよかった先輩として、ずっと立ててきたみたい
たぶん出崎も旧ルパンの企画会議に出てたのではと想像する
「今までにない作品を作るんだ」と張り切って参加したとのことだから

出崎コンテの3話「さらば愛しき魔女」は、膨大なルパンシリーズのなかで
一番原作のニュアンスを忠実に再現した作品だと思う
不条理とわかりにくさを抱えながらアクションと色気でやみくもに引っ張る
だから映像作品としては破綻してるんだが、その破綻が面白い
あんなの今でもテレビでやっちゃいけない話だ

261 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 21:51:37.37

出崎さんの映画の趣味は大隈さんの影響が大きいって聞いたことあるけど

262 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 22:07:48.88

>>187
まあ、判決に感して言うと、松本零士の貢献度は認めても、
原作を主張するのはやり過ぎって当時のスタッフから反感を買い、
西崎側に着いた人が多かったのが敗因らしい

生前、宮川泰先生と雑談する機会があって、話てくれたわ
西崎は問題の多い男だが、松本が一人でヤマトを作ったというなら思い上がりだと

263 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 22:15:45.56

金子のブルーノアの現場の話なんか読む限り、かなりの強権を握ってたのは確かっぽいな

264 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 22:22:59.85

>>260
「さらば愛しき魔女」は、作画がもう少し良ければ、評価がだいぶ変わるんだろうけどな
大塚さんが多忙で、作監しきれなかったんだっけか

265 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 22:31:55.35

おおすみさんブログの更新もずっととまってるもんな
坂本真綾と対談してるのが不思議
http://osumi.air-nifty.com/blog/

266 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:01:05.88

出崎ってそういえばルパンのテレビスペシャルやってたと思うんだけど
出来はどうなの？借りてみようかと思うんだけど。

267 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:02:56.12

>>264
作画はノーチェックだったらしいね
あのコンテってなんかヘンというか、不二子のセスナが砂漠に墜落するあたりとか、
カット切り替わってるのにアングルが同じようだったり、編集が粗い実写映画みたいな雰囲気がある
007みたいなムードを意図的になぞってるとこもいくつかあったりするから、
意識的に実写っぽさを狙ったんだろうけどね
ルパンとスターンが独房内で会話して、スターンに化けたルパンが出てくる
一連シーンのカット割はみごとだった

268 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:06:44.00

>>266
面白いよ
バイバイ・リバティーとヘミングウェイ・ペーパーがおすすめ

269 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:28:24.00

丸山正雄のツイッター

http://twitter.com/#!/MasaoMaruyama

松谷社長の送辞に説得力。アニメ界の人材育成の為如何に金をかけようとも、
たった一人の出崎統には叶わない。「ジョー」が「エース」が「ガンバ」が
映像の魅力を魅せつけ、多くの人をアニメ世界に引きずりこんだか測り知れ
ないものがある。出崎統の存在がアニメの興隆を促したと言って過言ではな
いと。
7分前

一回だけ泣かせて。葬儀場に統ちゃんの劇画原稿があった。出崎統16才の字
が今と全く同じだった。5スタの昔から虫プロ、マッドハウスと殆どが一緒だ
った。俺がそんなに好きだった訳でもないアニメからなぜにげださなかった
か今漸くそれが解った。結局統ちゃんの仕事を見たかっただけなのかも。
1時間前

270 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:34:59.58

昔のやつってアニメ嫌いなのに仕事にしてると優越感もって語るやつ多いな

271 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:41:14.58

>>270
だからアニメはテレビまんがを超えた存在になれたんじゃないか
アニメ好きに優越感もってるやつのほうがよっぽどイヤだよ

272 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:47:49.50

>>269
悲しいな・・・

273 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:49:48.64

次々逝かれて丸山は寂しいだろうな

274 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:52:41.92

まだりんと川尻が残っているだろ

275 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:58:38.35

>>269
お金と天才とはそもそも比較にならないような…。
気持ちは分かるけど…。

もっといい例えは無かったんだろうか…。

276 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 23:58:55.45

丸山社長のツイッターがジョーのことを語る青山君状態だ・・・

277 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 00:04:45.34

出崎監督も死ぬまで青春みたいな人だったから

278 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 00:06:15.07

MasaoMaruyama Masao Maruyama
出崎統は老人になるのを拒否したのだと思う。いつも二十代の女の子を側にいつも
青春だった。一番元気な時に一緒にマッドハウスを立ち上げた。そろそろ最後に仕
事をしておかねばと「ウルトラヴァイレット」もやった。仕事ぶりは全く昔と同じだった。
シナリオなしで絵コンテを切った。(続)

絶倫ってまじだったんだな

279 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 00:27:42.84

1年後に死ぬと知ってる人間が、限られた時間の中で何をなすか、いかに生きるか
それがウルトラヴァイオレットのテーマだった
死の病と向き合いながら、ひとりコンテを切り続けた姿を思うと、言葉を失う
唐突に感情を爆発させるような展開が、昔とは明らかに違ったが、
そういうことだったんだろうな

酷評されようが、出崎は終わったと言われようが、どうでもよかったんだろうな

280 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 00:33:19.69

>>274
川尻はカイジ見る限りまだ完全に衰えてはいなそうだけど
りんたろうはさすがにもう・・・

281 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 00:46:45.67

まさに絶倫

282 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 01:29:07.64

>>279
もっと若いうちにその境地に達していたら、とも思う
天才と言われる人でも難しいんだろうけど

283 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 01:49:32.59

>>282
そこら辺は実際立ってみないと分からない境地なんだろう
伊藤計劃っていうガンで亡くなった小説家がいたが、その人も凄かった
死の床だからこそ書けたのかっていう感想は結構あるし、親交あったMGSの小島監督も同じようなこと書いてる

284 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 02:06:38.38

若いうちに達していたらどうだっていうんだよ？
ワケワカメ

285 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 02:12:20.79

斜光ファンの方々はとても真面目だしカキコも読んでいて参考になることが多いのですが、
語りすぎてしまい周囲には理解不能になる現象がしばしば起こってしまうのでご注意をｗ

286 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 12:14:13.06

白鯨伝説のデュウも余命1年で人間らしい意識に目覚めたアンドロイドだった
宗方仁も、残された時間にどれだけのものを生み出せるかにすべてを賭けた人だった
ジョーは廃人になる運命のリングに、自分の人生のおとしまえをつけるために向かった

出崎は、去り行く人間の覚悟をずっと描いてきてる
そして、その人たちと関わったあとに残された人々の心もきちんと描いてきた
場合によって旅だったり、生き死にだったりしたが、
いつか来る別れのときのために今をどう生きるかこそ、
この人の終世のテーマだったのかもしれない
だから「泣けるから殺す」に怒ったんだろう

そして自分が死を意識したときに生み出したのが、044と光源氏だった
世間の評価はどうあれ、個人的にはこの2人のキャラクターは特別な存在だ

287 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 15:07:32.75

ジョーだってがむしゃらで乱暴な生命力に溢れた時代と
死の影の色濃いジョー２の時代とがある

288 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 15:30:31.50

まあ
ジョーは梶原
エースは山本
の哲学なんだけど

289 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 15:59:45.38

君は原作とアニメ両方見たかい

290 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 17:42:16.81

>>287
1は原作連載とアニメが並走していたけど、2は連載終了後に作られてるからね
時代性もあるしジョーの運命を知ってて作るとああなるんだろうと思った

奇しくもエースをねらえもそうだね
旧は原作連載中、劇場版(というか新以降)は原作一部終了後に宗方の死を前提に作られてる

291 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 19:23:45.95

＞五大日本商業アニメ作家

手塚と富野は確定
この2人は何がなくても入る
手塚がいなかったら今のオタク文化そのものがないし
富野がいなかったらバンダイ、角川系列のアニメはない
次いで西崎
宮崎、出崎、高畑は団子状態
いてもいなくても同じだろう

292 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 19:47:19.20

「富野が入らないのだけは確定」の間違いです、すいません

293 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:09:33.12

富野がいなければそもそもアニメ監督というものがここまでメジャーには
ならなかっただろう。ガンダムの時の富野がメディアに出たらしいじゃん。アニメ新世紀宣言だっけ？

あれやる前はアニメ監督なんていなくて。マンガ原作者とかのイメージが強かったわけでしょ。
銀河鉄道999も松本レイジの作品だと思われてただろうし。りんたろうなんて出てこなかっただろうし。
出崎とかもあんま重要視されなかっただろう。

294 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:15:41.04

スルーで

295 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:27:55.70

>>290
ただ、ジョーはパート1のラストも旅に出て終わるんだよね
原作に追いついて終わりだったから、
もちろんラストがどうなんて知るはずがなかったけど
それでもジョーが旅人であることを出崎は知っていたし、
残された段平、西、葉子、紀子、ガキ連がジョーとの出会いで変わり、
ジョーがまたドヤ街に流れ着いてくるのを待ってるという描き方

これ、パート2のラストの解釈や演出にもちゃんと通じてるんだよね
もちろん力石の死を経てるかどうかの違いはあるし、制作に10年の開きがあるのは確かだけど
出崎のキャラクター解釈は一貫してたと思う

296 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:43:06.62

ただ単に出崎が旅人が好きでジョーを旅人にしただけだろ。

劇場版2では旅人の降りほとんどカットしてたし。

297 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:50:02.67

>>293
富野信者はこのスレに居場所ないから

298 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:53:17.04

死の直後くらい脳内補完を大目に見てやれよ

299 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:55:39.35

>>176
出崎は商売としては失敗多いから
商業アニメって枠なら入らんと思うが

300 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 22:02:02.48

>>299
本放送は微妙な結果なのに、再放送は大反響
ソフト化されると、固定ファンには売れるし

301 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 22:23:18.88

出崎監督ってガンバや宝島みたいな冒険ものより本当はバカボンみたいなギャグやゴルゴのようなアダルト作品を
もっとやりたかったみたいだね

302 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 22:25:03.39

>>299
富野のほうが打ち切りが多いだろ
商業的に成功したのって１ｓｔだけだし

303 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 22:29:37.04

劇場版ハム太郎の興行成績は吉永小百合の源氏物語に圧勝したんだよな

304 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 22:34:53.54

>>302
打ち切りってトリトンとイデオンしか無い
ガンダムは正確には打ち切りじゃなくて短縮だし

305 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 22:36:01.58

●●猿でもわかる原発の秘密！●●

Q　なぜ生まれたの？利権（お金）のため？
A　右翼（日本国民が絶対的だとする民族主義者）が反共（当時のソ連とか）のための核の盾として、アメリカと悪だくみして日本に持ち込んだのがそもそものはじまりなんだ。
当時の自民党の中曽根という右翼の悪い人がアメリカから原発を持ち込む予算をつくった。そして、CIAのスパイだった讀売グループの右翼・正力が、
広島長崎や第五福竜丸事件で原子力にアレルギーの強かった日本の国民を新聞やテレビで洗脳したんだよ。
原発からつくられるプルトニウムが核兵器の材料だから、大量の核武装するためには原発が必要なんだ。
すぐに核兵器に軍事転用できるプルトニウムをたくさん持つ日本は潜在的な核保有国なんだよ。

Q　原発がないと電気が足らなくなるの？
A　火力と水力の供給力だけで、実は夏のピークも十分乗りきれるんだ。
今稼働している火力発電所は半分以下だからね。
しかも、9つの電力会社が地域独占をやめてお互い電気を融通できるようにすればかなり余裕があるんだよ。

Q　でも原発は発電コストが安くて経済的なんでしょ？
A　それは単なるモデル論の話。実績からすると原発の発電コストが一番高いのは電力会社の有価証券報告書でわかるんだ。
技術開発費、立地対策費（地元への交付金）などの財政支出（国民の税金）、発電所の建設・管理費、ウラン採取費、使用済み燃料の処分・再処理費用、廃炉費用、
そして事故のときの補償費等のトータルコストで考えると、火力の10倍以上のコストで全く採算が合わなくなるんだ。
コストが上がると電気代が高くなる。だから、日本の電気代は、世界でトップレベルに高いんだよ。

306 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 22:38:54.40

ポケモンの湯山邦彦こそ最強

307 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 23:11:38.90

おまいら。関東、東北、北海道直撃だば
http://www.rcec.sinica.edu.tw/WRF/radiation/figure/radiation.gif

308 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 23:15:25.47

★｢ゴルゴ13｣県内潜入／国際会議、テロから守る!?

・小学館の成年漫画誌「ビッグコミック」で掲載中の人気漫画「ゴルゴ１３」
　（さいとう・たかを作）の次回作が、香川県高松市をメーン舞台に描かれていることが
　２１日、分かった。高松で開催される国際会議がテロリストに狙われるというエピソードが、
　２５日発売（県内２６日）の次号からスタート。寡黙で非情な経歴不明のスナイパー、
　デューク・東郷（ゴルゴ１３）が県内に初めて潜入する。

　「ゴルゴ１３」は１９６８年から雑誌連載が開始。以来、一度の休載もなく、計５００話以上に
　及んだ現在も高い人気を保ち続けている。

　小学館の担当編集者によると、高松市を舞台とするエピソードは次号から前編、中編、後編と
　３号続けて掲載される。開催されるのは日本と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の外相会議。
　詳しいストーリーは「発売まで明かせない」（担当者）というが、中国の脅威に対抗する
　方策を探ろうとする会議を快く思わない勢力がテロを仕掛けてくる内容。これに主人公の
　デューク東郷が絡み、会議が無事開催されるかどうかが焦点になるという。

　海外を中心に描かれることの多い「ゴルゴ１３」で、国内の地方都市が舞台となるのは異例。
　担当者は「地方都市がテロの標的になった場合にどうなるか。瀬戸大橋という巨大構造物が
　存在することなどを考慮して高松に決まった」と説明。「ゴルゴの活躍を期待してほしい」と話している。
　http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/culture/article.aspx?id=20110422000162

309 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 23:57:51.47

>>302
Z以降のガンダムシリーズの売り上げ知ってるのか?
それこそジブリやIGやエヴァが束になっても敵わんぞ

310 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 00:30:43.42

おもちゃのおかげだろｗ
おもちゃアニメしか作れない富野ｗ

311 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 00:35:37.10

Z以降って糞の固まりばっかジャン
富野持ち上げるのにそんなの持ち出すなよ

312 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 00:40:23.61

機動戦士ガンダム売上
　　　　　グループ全体　　　　　　　　　　トイホビー部　　　　　　　　　　　バンダイビジュアル
96年度 ***億円/当初目標***億円　125億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
97年度 ***億円/当初目標***億円　*91億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
98年度 ***億円/当初目標***億円　133億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
99年度 212億円/当初目標***億円　178億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
00年度 280億円/当初目標***億円　160億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
01年度 393億円/当初目標***億円　200億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
02年度 452億円/当初目標***億円　272億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
03年度 542億円/当初目標***億円　320億円/当初目標280億円　*75億円/当初目標***億円（うち52億は種関連）
04年度 428億円/当初目標***億円　251億円/当初目標260億円　*51億円/当初目標*25億円
05年度 518億円/当初目標***億円　213億円/当初目標200億円　115億円/当初目標*48億円
06年度 545億円/当初目標***億円　178億円/当初目標200億円　116億円/当初目標111億円（うち57億は1st関連）
07年度 509億円/当初目標600億円　188億円/当初目標190億円　***億円/当初目標*62億円
08年度 428億円/当初目標450億円　160億円/当初目標170億円　***億円/当初目標***億円
09年度 346億円/当初目標360億円　144億円/当初目標165億円　***億円/当初目標***億円
10年度 ***億円/当初目標360億円　***億円/当初目標150億円　***億円/当初目標***億円

富野はZ以降の売り上げからが半端ねえんだよ
今年だって300億オーバーだぞ
富野以外のスレタイの監督の全作品足しても富野の1/5ぐらいだろ

313 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 01:38:02.90

【映画】『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』シリーズの総監督・庵野秀明、実写映画初プロデュース
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303487676/

314 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 01:40:09.80

富野のおかげでそんなに儲かってるならなんで新作つくらせてもらえないんだ

315 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 01:46:21.88

ＳＥＥＤとか諸々入れたガンダム全体の売り上げ？
純粋に富野が手掛けた作品だけの売り上げ？

316 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 01:52:14.54

富野ガンダムよりSEEDのが面白いよ

317 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 06:22:17.29

また総集編か･･みたいな面白さはあったなｗ

318 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 07:07:57.25

また荒れてる
荒れる時はいつも富野がらみ
もういい加減富野はスレタイから外すべき

319 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 08:19:27.74

>>314
誰も富野のおかげだと思ってないから

320 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 17:42:52.07

>>318
どうぞ
◆◆宮崎と押井と大友と庵野と今と…　４９◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1300451962/l50

321 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 20:11:42.85

アニメって何歳まで作れるものなのかね。

冷静に考えたら70ぐらいでガンダムとか作ってるの凄いよね。
70歳の爺さんが20代に作品作って欲しいと思われてるんだから。

322 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 20:18:04.00

>>320
信者の方は下記へどうぞ

【斧谷稔】大富野教信者の会part141【井荻麟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1302763890/

この板に来ないでくださいね

323 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 20:45:23.60

グダは殺せ

324 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 21:09:36.86

だから富野信者をここに来ないようにするためにも
スレタイから外せばいいのに

スレタイから外すことに信者以外で反対してる人いるのか？
いないと思うが

325 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 21:22:27.85

お前が狂アンチなだけだろ
グダ並

326 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 21:28:18.20

富野信者が登場して発言しなくなったあとに富野アンチが登場。
いつものパターンですね。典型的な自演。

327 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 00:18:31.10

324を見てアンチに思えるなら「自分は富野信者だ」と言ってるようなものだ

328 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 00:20:54.47

富野はアニメ作家じゃないって主張だろ？
アンチ以外の何者でもない

329 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 01:12:11.52

立派な仕事をなしたアニメ作家だよ
だから作品や作家性を語ればいいんだ
バカの一つ覚えでバンダイの売上とか富野の手柄じゃないものを持ち出して
誰より上とか下とかを計る基準にするんじゃねえと言ってるんだ

330 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 01:13:00.17

324を見てもアニメやら作家やらなんてどころか富野のこと自体は何も書いてないと思うが
信者には書いてあるように見えるようだ

331 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 01:33:18.98

語ること自体を許さないなんてアンチの最たるものだね。

332 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 02:38:44.18

杉野さんの画集投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 4月22日(金)17時30分15秒
杉野さんの画集は大昔アニメファンだった頃買って。まだ捨てずに持ってる。
あの当時の上手いアニメーターの作画監督の人、半分頭が漫画家なんだとおもう。
キャラや作品にたいする思い入れが、個人作家みたいな感じ。
ゴルゴ１３さえやらなければ・・・
ほんとは杉野、出崎コンビで自由なオリジナル創ったらどんなの出来るんだろう～～とか思ってた。
なんとなくこんな感じだろう～というの頭に浮かんでて。自分のツボをつつきそうで。

333 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 02:39:17.86

カーロスリベラ投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 4月22日(金)03時26分55秒
ジョー２はカーロスリベラでほんと燃えたな～～～。あとお嬢様とジョー好き合っているのに
そんなそぶりはまるでなく。でもテレビを観ている私たちだけは知っていると言う～～～ああいうの
綺麗で切ない。
真剣もなにもまあ、いたいけな子供の頃あんなに燃えさせてもらった訳で。
それに沢山良い作品有るし。悲しいんじゃなくてどんだけ誉めたたえようかと。
出崎さんの作品って回を重ねるごとにどんどん画面に華が、そしてどんどんパワーUPして。

残念なのは出崎さん本人の絵、ちゃんとみたことないんだ。凄い上手いらしいんだけど。
ファイヤー・Gメンって凄い作画で良い作品あるみたいなんだけど、アニメに入った時から伝説で。
今観ようと検索したら、UPされていたみたいなのに消されていて残念無念。

出崎さんはコンテ描いているとき凄いキャラクター達になりきっているという話しは聞いたことある。
キャラと一緒に泣き笑いしながら描いているとか。
宮崎さんもそういう話し伝え聞く。キチガイって（良い意味の）
よい漫画家は、なれているひと多いと思うのだけど。

ああいう人らってコンテ描いているとき、向こうの世界に行っちゃってる。
本当に出かけていると思う。

334 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 02:45:57.05

ファイヤー・Gメンいつの間にか消されてたのか
あの頃の出崎さんの絵って大橋さんや川尻さんの
絵が混ざったような印象を受けたな
影響的には逆なのかもしれないけど

335 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 03:01:04.75

ファイヤーGメン、あれは典型的な出崎タッチだよね
同時期の「愛と誠」OPアニメ（杉野作画）や
「元祖天才バカボン」（芝山作画）にも
すごい影響を与えていると思う
ベルばら後半の特徴的な目の描き方も
出崎が自分で描いて「こうやってくれ」と
荒木に見せたらしい
アニメーター出崎が本気入れた作品が少ないのは残念だ

336 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 03:41:01.68

【原発問題】１日１５４兆ベクレル…放射能の大気放出続く[04/23/21：44]

内閣府原子力安全委員会は２３日、東京電力福島第一原子力発電所から大気中に放出された放射性物質の量が、
放出量が落ち着いた４月上旬の時点でも、１日あたり１５４テラ・ベクレル（１テラは１兆）に達していたことを明らかにした。

ソース　読売新聞 4月23日(土)21時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000667-yom-sci

337 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 03:45:22.78

>>331
語る場所はあるので好きなだけどうぞ

【斧谷稔】大富野教信者の会part141【井荻麟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1302763890/

338 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 03:55:21.64

どんだけ追い出したいんだよ
総合的に語ればいいのに

339 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 03:58:27.10

関係ないのに原発の記事を貼ってるの富野信者だろ
あいつら何がしたいんだ？

340 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 04:19:05.33

富野を貶すのが好きなアンチって頭悪そうなレスしかしないね

341 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 04:35:07.45

富野を貶してるレスってどれなんだろう…？
信者を批判してるレスはあるが

342 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 04:39:59.26

スレが正常化していると真夜中でも監視してあらしにくるんだから相当な粘着なアンチだ

343 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 04:43:53.38

http://twitter.com/take_it02/status/61157799954087936
エヴァが26話かけてできなかったことを、まどかが12話でやってのけたといっていいのかも。
まぎかを踏まえて、庵野さん、Q以降どーすんだろ。
ゼロ年代はエヴァを越えるアニメなかったかもしれないけど、10年代は生まれちゃったよ。

http://twitter.com/#!/take_it02/status/61160437219205120
ヱヴァQ以降が別の意味で楽しみになった。
庵野さんはTV版エヴァもだけど、まどかをも越えなくちゃいけない。
しかもどうも同じネタ使ってるらしいけど、すでにまどかがそれでの大団円をみせちゃったから、
二番煎じになりかねない。庵野さん悩みに悩んで、10年代じゃヱヴァ完結せんかったりwww

344 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 04:44:32.21

ただ、新房監督名義でここ数年連作してますけど、常識的に考えてそれは無理。
名義貸しなのでしょうね。シャフトのブランド戦略というならそれは否定しません
RT @Artanejp:
26分前ついっぷる/twippleから
http://twitter.com/#!/moja_co/status/61855884615225344

@moja_co 大破コナミ＠ガンバロウ NIPPON！

まどか★マギカ、がエヴァを超えた？けっこうなんじゃないですか、
いつまでも過去の遺物がトップじゃ困るしw。
でも、作ってる中の人に一言だけ申し上げときますけど、
スタッフの実力以上に作品が評価されているのを自分の実力などと勘違いしないことですね。
継続して精進してください・・・・かな？

345 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 04:49:54.09

>>342
勝手に荒らし認定とアンチ認定して自分に非がないと主張してる富野信者には呆れるばかり

346 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 04:51:13.16

勝手に信者認定して自分に非がないと主張してるヌケサクには呆れるばかり

347 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 05:01:06.01

誰も書いていないのに「富野はアニメ作家じゃないって主張だろ？」とか
富野を貶してるレスもないのに「富野を貶すのが好き～」とか
書いてるのだから富野信者と認定されても仕方ないだろう

348 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 05:05:33.10

少し上も見られないからヌケサクって言われるんだよマヌケ

349 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 05:22:20.28

何度見てもそういうレスはない
信者が激怒して富野が叩かれてる！と思ってるだけ

>>293とか>>309とか>>321とか信者のキモいレスはいくらでも見つかるけどな

350 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 05:36:41.11

>>292 >>297 >>310 >>318 >>319
そもそも前々から同じアンチだか誰かの儲だかがうざいんだよね
いちいちワンパな富野ディスや富野をスレタイからどうので
このスレの住人は分かってると思うけど

351 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 06:11:23.64

富野信者は富野がどうこうじゃなくて
信者自体がウザがられてることに気付かないようだ
そして、信者がくだらない事ばかり書くので信仰対象まで嫌っている人がいることにも気付かないようだ

352 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 06:44:44.54

そうだね。で、次スレも富野の名が外されることはないね。

353 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 07:24:57.18

富野信者は>>293や>>309のような考え方の人ばかりでしょうから、
宮崎や庵野といった連中が富野と同じスレタイにあることは富野に失礼だろう

富野は他の連中とは違う別格の存在としますので信者のみなさんはガンダム板にお帰り下さいね
次スレは富野に遠く及ばない方々を語るスレとしてスレタイから外して立てますので

354 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 08:43:20.23

もはや病気だろこのアンチは

355 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 09:12:35.94

ヤギヌマの書き込みもまあアレだが
鈴木俊二はほんとどうしようもない感じがある

356 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 10:22:46.15

宮崎より鈴木Pの方が天才なんだろうね。

個人的には売れなかった宮崎の作品が見たかったな。

357 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 10:30:47.51

宮崎駿だけで作るとポニョになる

358 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 10:33:03.55

>>356
なんで急に鈴木の話が出てきたの

359 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 10:35:46.06

>>353
既に立ってるじゃん、ダブらせるなよ。

宮崎と押井と庵野と高畑と杉井と出崎とりん38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1274087047/l50

360 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 10:36:33.24

>>358
>>355

361 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 10:50:18.36

アニメーターは
キチガイしかいない

362 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 11:32:07.64

基本的に好きな絵描ければいいっていう連中ばかりだからな
だからいいように使い捨てられてもいるわけだが

363 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 17:37:47.30

>>359
富野信者を排除するのが目的なのでそのスレは必要ない
このスレの後継スレから富野の名を外すことで信者が書き込める大義名分をなくすことが肝要

364 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 17:43:47.66

後継スレから富野の名を外れて、富野の名が入った新スレもできて、
後継スレに君は書き込むこともなく、富野の名が入ったスレで「富野の名を外せ」
と連呼するんだろうね。

365 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 18:26:25.76

おまいらネットくらい仲良くしろよぁ

366 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 19:24:30.17

ここは富野信者が暴れてるスレだからケンカとかそういうものでもないし、
仲良くとか書かれても信者以外は皆、困ってる。
彼らは富野信者が叩かれているのを富野が叩かれていると思いこんでいる。

367 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 21:36:57.06

お前が困っているだけなのを他に転嫁するなカス

368 ：名無しさん名無しさん：2011/04/24(日) 23:40:09.45

いつまでも過去の遺物の仕事をやってていいのか鈴木

369 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 04:12:58.32

鈴木俊二自体過去の遺物みたいなもんだからそれでいい
しかしまどかマギカの後では新ヱヴァは困っちゃったね
旧のときのような終わらせ方もできんし

370 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 04:41:02.74

エヴァQって今年中に公開できるの？

371 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 10:45:28.36

>>370
(´・ω・｀)むりだろ

372 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 10:49:15.42

ヱヴァは9.11に遭遇したマトリックスと同じ状況下にあると思ったりする

373 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 11:28:04.58

9.11の時は、日本のアニメの中でも少なからず影響があった
規制が入る反面、「飛行機が高層ビルに突っ込んだら、あんな風になるとは予測もせんかったわw」と
資料映像収集に必死になるヤツも

374 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 14:05:36.90

アニメの津波効果楽しみですか

375 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 15:59:44.21

ポニョがアウト過ぎる。当分放送できそうもない
でも実際の津波はポニョの波よりもののけのドロドロに近いな

376 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 16:09:13.66

中学生みたいなスレ

377 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 17:19:49.12

今、出崎さんの訃報を知った。
登場人物と作家の生き様がこれ程重なる人はもう出てこないだろう。
80年代に宮さんが出崎アニメを時代に取り残されたアニメと言ってた。
確かにそうかも知れないが、名作達にリアルタイムで出会えず、80年代半ば以降に再放送やビデオで体験した俺にはそんな事全く感じさせなかった。
時代は関係なく個人の奥底に響く作品達だった。
ただ、アニメ史的にはアニメの青春時代を駆け抜けた感がある。
御冥福を祈ります。

378 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 17:25:29.75

おそっ

379 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 17:36:56.80

>>378
すまん。アニメ関係は情弱なんで。

380 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 17:57:43.05

あんま大きく報道されなかったしな
まあタイミング的なもんもあったんだろうけど

381 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 19:23:24.69

つってもYahoo!トピックスのトップに出てたぞ
グーグルニュースにも2NNにも出てたし
まあ別に謝ることではないが

382 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 19:24:38.37

言わなくてもNHK-BSは特集をやってくれるはず
実写映画絡みとは言えあしたのジョー2を再放送してくれてた日テレは
ルパンとブラックジャックを早く再放送するように

383 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 19:42:12.25

ルパンはモンキーパンチのをやるよね

384 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 20:08:10.10

>>381
日経、産経、毎日、中日スポーツは大体毎日読んでるんだが、ネットでニュース見ないんだわ。
今日の産経にりんだろう監督の追悼インタビューが載っていて知った次第。

385 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 20:20:56.83

>>384
まあ会社行けば置いてあるしな

ネットのニュースも速報性の点では便利だぜ
上記三つのサイト見とけば大体は把握できる
グーグルなんかトピックスに気になるワード登録するだけで
関連ニュース片っ端から拾ってきてくれるから便利なのなんのって
見出し全部に目を通しけりゃRSSのニュースフィードも便利

386 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 20:38:38.11

>>382
今年はまるごと出崎かな

387 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 22:24:19.64

＞りんだろう監督の追悼インタビュー
どんなだった？

388 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 22:33:21.56

アニメや漫画なんか仕事にしていると、若い頃の無理がたたり、
70歳を迎えるのがむつかしくなる・・・てなこと聞くわ
出崎より先輩のりんやギサブローは、アニメ離れた休眠期間が延命につながっていると
順番的に、次は富(ry

389 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 22:54:26.32

341 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 22:52:54.74 ID:???0
追悼　アニメーション監督・出崎統さん　絶妙だった撮影指示
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110425/ent11042507300003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110425/ent11042507300003-n2.htm

390 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 23:02:17.94

>>388
絵コンテ屋やってる頃は、フリーでやっていくためには健康を維持しなければならない、
と睡眠時間はとってたようだから、大丈夫じゃないの。

391 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 23:06:05.85

富野の場合、ブレンパワード寸前が生命の危機だったろ

392 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 23:20:55.35

【震災】『となりのトトロ』『魔女の宅急便』を被災地で無料巡回上映　突然の停電で発電機上映も　大人も子供も大歓声。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303741005/

393 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 23:37:05.96

20年前に山本暎一の虫プロ興亡記を読んでアニメは命を削って作られていると知って愕然としたが、この数年でアニメ製作者の寿命が明らかに短い事を実感している。
もう新作アニメなんて作らなくても良いと思える。

394 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 00:14:53.20

しかも身体を壊してリタイアしても
貯えも何もないから人生完全に詰み

395 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 00:19:29.98

やはり被災地でポニョを上映すべきだと思う

396 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 00:19:59.60

>>388
出崎と比べたら誰だって休眠期間取り過ぎなぐらいだ
むしろあれだけ仕事してあれだけ煙草吸いまくって67まで生きたんだから出崎はすごい

397 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 00:35:49.33

今日スタイルにアップされた片渕須直のコラムに
劇場版『コブラ』で宮崎が原画を描いた話が書かれてるが
宮崎はどういう考えで自ら原画を手伝ったのかな？
『ナウシカ』の杉野テイスト（庵野の指摘）と関連する動きだったとしたなら
アニメ史的に重要な事件だ

http://www.style.fm/as/05_column/katabuchi/katabuchi_077.shtml

398 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 00:39:40.12

ぱっと見でわかるシーンはなかったから
杉野が全部修正したんじゃないの

399 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 00:46:36.43

>>397
当時はまだ、テレコムに机あったから
自らってより、スタジオで受けた仕事だからでしょ

400 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 00:48:22.02

テレコムにいたヤギヌマも出崎と大塚宮崎らとの関係を語っているから
まあそうなんだろうね

401 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 00:49:05.27

>>390
使いものにならない絵コンテ描いてただけだから大丈夫だろうねぇ
身を削ってたわけじゃないから

402 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 00:59:13.09

ﾊﾟﾔｵのことだから影でうんと文句言いながら原画書いたんだろうな

403 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 01:11:15.69

どのカット描いたんだろう

ルルージュ星の氷壁を落ちるシーンなんかは
いかにも当時のテレコムが得意とした感じだよね

404 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 01:17:13.61

出崎のやり方を評価はしてたんだから
自分の色出すんだろうか

405 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 10:04:18.44

>>388
今の毎週2、3回の水泳に加えて、若い頃は毎日必ず8時間の睡眠を取った…らしい

406 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 10:15:43.42

庵野は長生きするぞ

407 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 11:46:10.49

タバコ吸ってないから?

408 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 17:14:57.37

>>389
ありがと！
二人の悪口合戦、聞きたかったなぁ…

409 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 17:47:07.33

ＣＳアニマックスＨＤ/アニマックス
源氏物語千年紀 Genji
放送時間 : 4/30(土) 深夜0:30～朝6:00

追悼ではなくあらかじめ放送予定だったみたい。

見たこと無いから見てみる。

410 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 21:43:06.24

>>405
それで捨てられるだけのクダラナイ絵コンテばかりだったのか、納得

411 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 22:18:02.05

>>408
高橋良輔との対談では演出家の実名こそ出していなかったが
「いつまで俺ら世代の真似してるんだ」と後輩世代に苦言を呈していたし、
ほかの機会には「巌窟王」への名指し批判や、
おそらく「鉄コン筋クリート」と思われる作品への苦言もあった

裏では押井や庵野もギッタギタに斬りまくってたような気がする

412 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 22:24:10.46

画面分割、止め絵、特徴的なPAN、右上からの透過光などの出崎手法を
ジブリは徹底的に使わないが、
何か理由でもあるのかな？

413 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 22:36:02.72

>>412
他の監督が影響されすぎなんだよ

414 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 22:44:43.86

>>399
出崎と宮崎の原画打ち合わせってスリリングだろうな
たぶん宮崎はその場ではほぼ無言で聞いてて、まわりがハラハラしてるみたいな

415 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 22:52:29.84

そもそも映画じゃ画面分割って使わんだろ

416 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 23:17:35.57

宮崎がコブラの原画やってたってのはファンならみんな知ってるだろ

417 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 23:29:52.93

原画描いたのは知ってるけど、どのカットなのか知らない

418 ：名無しさん名無しさん：2011/04/26(火) 23:51:52.18

出崎が好んだ撮影効果は、動きに制限のあるTVアニメをベースに開発した手法だからな
劇場アニメのプライド意識があるジブリでは敬遠されるのも已む無し。入射光くらいはやってなかったけ？

419 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 00:00:09.54

ナウシカの巨神兵のとかもののけ姫のダイダラボッチあたりで使ってたけど
あくまで特殊効果の一つとしてで心理描写とかじゃないと思う。

420 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 00:15:59.35

>>412
高畑勲の「ホルスの映像表現」という本を見ると、名指しはしてないけど
出崎が好んで使ったモンタージュ技法に批判的だったみたいだね

長回しのジブリ、カット割りの出崎って感じじゃないかな

421 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 00:41:21.71

東映動画と虫プロ、対立構造の根は深い

422 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 00:44:13.70

>>415
洋画でたまに使われていることもある
場面転換とかにも

423 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 00:47:20.50

画面分割といえば、ブライアン・デ・パルマが良く使ってるよね

424 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 00:51:13.19

>>415
ドラマでも映画でもしょっちゅう使ってるじゃん
そもそも実写の技法だし

425 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 01:00:58.09

宮崎「ボクシングとガンアクションを同じように表現する監督がいる。ひどいもんです」

当時のアニメ雑誌（だったか？）のインタビュー（対談だったか？）より。

426 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 01:11:59.47

ジョーとゴルゴのこと？

427 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 01:14:37.40

がんばれ元気　と　９９９

428 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 01:21:01.07

紅の豚のボクシングシーンとガンアクション

429 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 01:25:27.74

大塚康生も８０年代の出崎作品には否定的なニュアンスだったなあ

430 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 01:38:24.16

ガンバもAプロの手柄にしちゃうような人たちだからなあ

431 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 01:57:48.59

確かにゴルゴが森の中でドクターZの手下と銃撃戦をやるシーンは
ボクシングみたいであり得ない描写だ
でもあれカッコいいんだよな

432 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 02:14:50.04

ゴルゴのビルから狙撃するシーンってキルビルの狙撃シーンと似てるよね

433 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 02:46:38.93

>>415
デ・パルマでググレ

434 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 02:59:57.44

>>429
大塚康生が虫プロ出身者嫌いの急先鋒でそ

435 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 03:04:41.45

>>434
フリーになるとき、虫プロからも勧誘あったけど、結局断ったんだもんな

436 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 03:05:41.48

東映の人たちは自分達のアニメーションが王道で虫プロは邪道だと思っていたから

437 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 03:13:10.60

出戻りのりん・たろうが劇場９９９の監督まかされたりしたのは、さぞかし面白くなかったろうに

438 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 03:28:13.16

>>431
この戦闘とかも正にあしたのジョー2だなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Zd8g-ncohN8

439 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 03:31:05.78

>>434
東映動画全員が虫プロを見下してたわけでもないんだよな
高畑、大塚、宮崎、小林治あたりが虫プロ敵視の中核で
あとはさほどでもない感じに思える

芝山努は出崎に影響を受けてスタイルを変えたが
それについて大塚は実に歯切れの悪いコメントを残してるな

440 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 04:47:12.93

虫プロ敵視とか、誰は誰を否定しているとかは、人によりけり、
作品によりけり、時期によりけりとかいろいろあるからなあ。
宮崎だってもののけでスローモーションの短いカットを導入しているのは
出崎スタイルの影響だし（コンテの落書きで明らか）、
高畑はどろろでの出崎の演出を激賞している。
大塚も「80年代以降の出崎は作品選びがいいかげんになった」
「コンテをあげたらあとは現場に丸投げで、フィルムが上がってから文句ばかり言う」
とかの発言はあるけど、出崎の演出スタイルそのものを否定した発言は記憶にないし。

ところで、前に「出崎統ファンクラブ」みたいなホームページがあって、
名誉会長に大塚・宮崎って書いてあるのを見たことがあるんだけど、
あれはなんだったんだろう？

441 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 04:50:47.93

テレコムがカリオストロやってる頃、ムービー本体から劇場版エースの動画のヘルプを頼まれた
で原画目にした大塚・宮崎が「こんな質の低い原画、うちの若手には悪い見本にしかならない！」と結構な切れ方をしたとの逸話が
実際、マッド以外はフリーの原画マンって編成で、杉野さんでも底上げしきれないものが大量にあったと

442 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 04:57:07.92

虫プロが嫌いっていうより、手塚治虫がキライだったり、作品スタイルが相容れなかったりってことだしね
東映から虫プロに流れた人も大勢いて、そういう人たちと大塚・宮崎も関係が気まずくなることもなく、交流は続いていたっていうし
大塚がプライベートで虫プロに遊びに行くこともあったっていうから、毛嫌いってわけでもなかったかと
高畑さんの手塚キライはガチだってけどね

443 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 05:01:01.65

大塚さんが車壊した話は前にこのスレで読んだぞｗ

444 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 05:57:55.91

>>442
大塚は、東映在職中に内緒でアトムの作画も手がけてるんだよね。
富野の「だから僕は…」に書いてある。

>高畑さんの手塚キライはガチだってけどね
宮崎みたいに愛憎入り交じった複雑な感情じゃなくて、漫画家としての手塚も含めて完全に嫌ってるの？
どんな発言があるのか教えて。

445 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 07:24:21.79

>>423
あとはフライシャー（『絞殺魔』）だな

446 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 08:05:02.81

東映からマッドハウスに行った大橋学のインタビューから
http://www.style.fm/as/01_talk/ohashi02.shtml

大橋　（略）　ただ、杉野さんもムービーの作品だけは苦労したみたいね。
小黒　と言うと？
大橋　『ど根性ガエル』をみんなでやったんだけど、東映にいた、芝山（努）さんと小林（治）さんのプライドが凄くてね。つまり……なんか凄い火花散ったんだよね。
小黒　ああ！　マッドハウスとＡプロの間で、ですね！（注３）
大橋　そう。とにかく、見事に全部直してきたね。修正と言うより、原画の上に原画をのせてくるような感じだった。
小黒　修正というレベルじゃなかったんですね。
大橋　うん。極端な事を言えば、作監修正の枚数が、原画の２倍から３倍あった（苦笑）。例えば、トラックの荷台に足を乗っけて乗り込むようなシーンがあったんだけど、
足のくねりから何から動かし方が全然違う原画が入ってくるんだよね。
あるいは、野球のフォームなんかもね。とにかくありとあらゆるもの。普段の仕事でもあそこまで直さないだろうっていうぐらいしつこく直してきたね。
俺は元々東映だったからか、それほど直されなかったけど。……

（略）
　まあ、だから、Ａプロの人たちは、虫プロ出身のアニメーターは未熟だろうと思っているわけ。東映にいた人はみんなそう思ってる（笑）。
だから、そういう意識からくる修正の仕方なんだよね。

（略）
『ど根性』では、小林さんが特に凄かったと思う。作画打ち合わせで杉野さん達を目の前にして、動きのノウハウっていうか、動きのイロハから身振り手振りで説明するんですよ。
小黒　素人に説明するように？（笑）
大橋　そうそう（笑）。向こうは、杉野さんの存在をよく知らないし、杉野さんも口で主張するような人ではないから。
小林さんは、「よくこういう原画があるけど、そんなのは原画じゃない」って、いちいち説明するわけです。俺も黙って聞いていたけどね（笑）。

447 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 12:18:03.72

>>444
>どんな発言があるのか教えて。
公の場では、あんまし後に残るようなこと言わない人なんだよね
何人か近しい人に聞いた話。宮崎さんとかが言う手塚先生の悪いところって、高畑さんの影響によるところが大きいと

448 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 12:28:13.86

マイマイの時も片渕が高畑さんが見に来てくれたとか書いてたけど
どういう感想をもってるかは謎だったね

449 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 13:07:56.46

宮崎駿全仕事みたいな本によると、劇場コブラはあくまで「原画手伝い」でノンクレジットだから、
どんなふうに関わったのかはまったく不明だよね。もうそんなこと聞ける人じゃなくなっちゃったから、
このままわからずじまいかもわからんね。
宮崎と出崎のコラボというと、侍ジャイアンツの第1話くらいなのかな？
長浜、大塚、宮崎、出崎という、あまりにも危険な四重奏w

450 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 14:44:45.27

http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/images/TKY201104240065.jpg
■画像[写真：トークショーの控え室の超豪華な面々。
左から手塚治虫の長男・眞さん、高橋良輔さん、富野由悠季さん、松谷孝征・手塚プロダクション社長、りんたろうさん、
杉井ギサブローさん、出崎統さん＝南正時さん撮影

451 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 14:52:28.06

>>449

コラボじゃないけど旧ルパンの13と17話は大隅指示による出崎コンテを
高畑宮崎が修正したものだね
ちょっと前に書いた出崎講演会でこの件について切り込んだんだけど
出崎はあの作品ではあくまで大隅から依頼された絵コンテマンの立場だから
その範囲で自分にできる精一杯の主張をしたということだったみたい

ただ高畑は出崎を「作法が違ってもいいものはいい」と許容していた部分があるから
宮崎と大塚もしぶしぶ認めざるを得なかったんじゃないかと想像する
東映と虫プロの最前線が張り合った頂点と言っていい作品じゃないかな

杉野は好きな作品に旧ルパンを挙げて、大塚を作監として尊敬してると発言したこともあるけどね

452 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 15:41:00.70

馬場と猪木みたいなもんだ
お互いスタイルも考え方も違うし表立って悪口を言うことも多いが
直接会ってるときはそんなに仲悪くないっていう

453 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 15:46:32.15

馬場と猪木は同期で同じ釜の飯を食った間柄だから、宮崎と出崎とは違うような。

454 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 16:04:35.34

>>453
いや、そこまで符号させようとは思ってないw
あくまでも>>452に書いたような点でだよ

455 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 19:54:22.39

高畑も宮崎も大塚も出崎を嫌ってないよ

456 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 20:16:36.07

虫プロスタイルに徹底的な偏見があったのは、小林治と高畑ってことですね

457 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 21:33:20.07

虫プロスタイル＝テレビの鉄腕アトムと考えれば、東映が見下して当たり前
そこから出崎がジョーで鮮烈な監督デビューを飾るまでの過渡期は、
まぎれもなく杉井とりんが両輪だったのだが、高畑や大塚が「虫プロ」と言う場合、
出崎しか念頭に置いてないようなニュアンスを感じる

458 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 21:57:56.49

大塚康生は自分の掲示板でチクチク出崎批判してたよ

思わせぶりに波とか少女の横顔見せればそれでいいのかとか
自由の女神を風船で持ち上げるとかあり得ない、みたいな

みたいな

459 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:02:36.29

>>457
大塚は杉井やりんとも仲がいいのでそうかな？

>>458
大塚は富野が嫌いのようだが批判してないのか？

460 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:04:51.67

ガンダムやヤマトの良さはちっとも理解できないけど
ああいうのが大好きな人がいるのはわかってる、みたいなことは言ってたと思った

461 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:06:18.08

>>458
「アニメーション縦横無尽」

海に沈む夕日がドーンと大きく描いてあって、それで波が切れ切れになって、チラチラしているといった画面が
彼（出崎）は大好きなんですけど、そういうイメージ的な映像を、お話の前後と関係なく心象風景として出す。
ところが、それにダブらせて、女の子が横を向いて潤んだ目をしていれば、それだけで観るほうは「何か」を感じるじゃないですか。
そういう、感覚的なものにすがるようなところがあって、その点では、あくまで論理的な映像のつながりで納得したい
僕なんかの見方とは対極にあるような気がします。（大塚康生）

前にもここで話題になった話だな

＞自由の女神を風船で持ち上げるとかあり得ない、みたいな

こんなツッコミ、アニメなら何にだって入れられるわけだからなあ
これ言ったらカリオストロのカーチェイスや大ジャンプだって五十歩百歩になっちゃう

462 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:14:00.84

大塚康生は侍ジャイアンツで喧嘩別れした長浜忠夫を批判していたよ

463 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:27:57.93

大塚さんが言いたいことはわかるけど、多分出崎さんにはそのシーンがそうでなきゃいけない理由があったんだと思う
全盛期の出崎作品にはそう感じさせるパワーがあった

464 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:28:01.44

カーチェイスは競輪見ろって宮崎が注釈つけてたよｗ

465 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:28:18.55

大塚もヤギヌマと一緒かな？

466 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:32:02.49

ジブリ作品見て育った世代には高畑、宮崎、大塚の言葉はまさに神の言葉のようなもの
彼らを崇拝する人間には彼らが批判した作家やその演出法は頭から駄目と見られがちになる

467 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:38:21.15

>>457
東映から虫プロに行った人たちは東映のアニメを古臭いと思ってたそうだよ。
>>462
個人的には大塚の意見の方が感性に合うけど、監督の演出プランが気に入らない
からってシリーズの途中からおりたら駄目だろう。

468 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:41:44.74

大塚ももう８０か

469 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 22:46:14.35

ジブリ信者にとって崇める対象は宮崎のみであって、
高畑や大塚なんて何とも思われてないから

470 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 23:08:03.84

『ルパン三世　風魔一族の陰謀』

http://www.style.fm/as/05_column/365/365_420.shtml

http://www.style.fm/as/05_column/365/365_421.shtml

http://www.style.fm/as/05_column/365/365_422.shtml

http://www.style.fm/as/05_column/365/365_423.shtml

471 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 23:30:05.42

くじけない君が好き

472 ：名無しさん名無しさん：2011/04/27(水) 23:41:04.80

>>465
他人に「仕事の選び方が荒っぽい」なんて言ったりする品のなさはちょっと似てる

473 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 10:31:43.50

虫プロ系のほうがたしかにかっこいいんだよな
かっこいいのって古くなっちゃうから、今見るとアレッてところはあるかもしれないけど
高畑や宮崎のフィルムはおもしろくはあってもかっこいいと思うことはないんだよな
りんたろうの映画より宮崎の映画のほうがおもしろいかもしれないがりんたろうの映像のほうがかっこいい
ルパンだってかっこよさでいえば宮崎の作品じゃない（吉川惣司さんも虫プロ生え抜き）

474 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 10:58:56.00

>>464
競輪じゃなくF1見ろが正しいんだよなw力学的には

475 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 11:00:45.29

ミヤサキ様にはかわいそうな蛮人共の先導者という役目があります

宮崎キリスト

476 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 12:25:29.46

「ボクシングとガンアクション(ryとか言いつつ、
ナウシカだろうがルパンだろうが、みな根底は同じ方法論で演出していやがる
監督作品が少なかった頃だからできた批判なのかもな

477 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 22:58:59.57

高畑、宮崎、大塚、富野、押井、庵野

作り手が批評家を兼ねるのはいかにも幼稚だな

478 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 23:08:46.71

宮崎系の映画は雰囲気や人物が田舎っぽいんだよな
泥臭くてあか抜けてない
そこが自然に憧れる都会人に受けたのか

逆に出崎・りん系はスタイリッシュでかっこいい

479 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 23:28:33.61

>>478
結局、長く好まれるものは垢抜けない泥臭いものだからね
ハイジやパンコパはもともと古臭いから時代遅れにもならない
出崎がやたら古い古いと批判されるのはそのへんだね
（実は出崎的な技法を模倣していても、あの独特の間を
体得できた演出家は皆無にも関わらず）

本当は出崎こそ泥臭い人間の感情を描いてきた第一人者なんだが、
技法に目を奪われただけの奴でも、なまじ分析的に語ってる気分になれちゃうもんだから
割りを食ってしまう

480 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 23:31:50.20

今のテレビアニメなんて出崎の技法だらけだし
そこは認めてもいいだろうよ

481 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 23:35:50.40

だから本当の田舎者にとっては嘘くせぇんだよな。
でも憧れのヨーロッパみたいな作品で田舎者のファンもフォローしてる

482 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 23:37:48.49

出崎統はアニメ界の鈴木則文

483 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 23:52:27.25

>>480
「出崎」って記号を貼りつけて「どうだ感じ出てんだろ」みたいな浅いのや
「これマジじゃないから出崎だから」みたいな輩があまりにも多いからなあ

484 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 23:55:47.42

>>483
なんつーか、もうそれが「ＴＶアニメーション」だよな
出崎という意識さえもはや皆無だと思うよ。

485 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 00:10:05.70

>>484
確かにそうかもね
この業界板ですら出崎作品をまともに見たことがない奴が多いし

486 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 00:34:13.41

>>479
古い古いって言って馬鹿にしてるのは出崎作品を今まで見たことなかったような若年層
再放送やらないからな

487 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 00:45:06.32

>>479
ハイジやパンコパはもともと古臭いから時代遅れにならないわけではなくて、
古いんだけど、逆にこの頃から宮崎は凄かったんだという感想に繋がっている
現在の作品が例え過去作品の焼き回しでも、宮崎作品の原点としてありがたがられる

488 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 00:56:16.29

>>487
この前、子どもがルパン三世を見たいというから「ジャジャ馬娘を助け出せ！」を見せたんだ
そしたらいっしょに見てた嫁が「これパンコパ（雨ふりサーカス）じゃん」w
前も「アルバトロス」で「これギガントじゃん」だったし
俺も「つくづく同じことしかやってねーよなー」としか言えなかった
悪いことだとはちっとも思わないがワンパターンなのは事実だ

489 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 01:53:05.86

>>486
ブラックジャックはたまにUHF局でやってるよ
昔はテレ東で春休みとかに放送してたこともあるし
ブラックジャック見たことある人は若年層でもそれなりにいると思う

490 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 01:57:54.74

出崎の真骨頂はブラックジャックのような単発ものよりも
家なき子みたいな連続ドラマのほうにより良く現れているからなぁ

491 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 02:40:01.94

「家なき子」や「宝島」をきちんと語れる人って少ないよね
再放送が少ないからかな
これを見ないで出崎を語るなんて信じられないと思うんだけど

492 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 03:29:43.35

>>491
ジョー2かガンバで語る人がかなり多いね
コブラとベルばらもチラホラ
でもテレビのコブラなんて実質的には数話しか参加してない
出崎杉野はゴルゴに行っちゃったから、コブラはのちにキャッツアイに流れる
あんなぷるB班的なメンツで作ってた

家なき子、宝島はマストというより、「まず何を置いてもこれ優先で見ろ」って感じだな

493 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 03:40:06.60

宝島は子供時代に見たときはわくわくして面白かったけど
大人になってから見ると粗が気になっていまいち楽しめなかった
中盤の砦に入ってからが特に

494 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 03:48:01.32

そうかな
グレイが活躍するし後半のほうが盛り上がると思うが

495 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 06:17:29.80

シルバーが敵になってからは観てて子供心に緊張したもんだ。
最終回のクライマックスで出てきたときもドキッとしたな。

496 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 06:51:36.79

藤津の再放送研究によると、東京では昭和60年代以降再放送枠が激減。
それ以前に育った層は自分の生まれる前のアニメ(カラーに限られるが)にも再放送で馴染んでそれらの番組は定番、古典化した。
だから世代を超えて共通言語に成り得るアニメが沢山あり、50才と35才でも何とか話が成り立つ。
最近はゴールデン帯からアニメが消えて同世代の共通言語になる作品すらほとんど存在しない。

497 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 06:57:28.30

コブラの第1話は、あらゆる意味で完成度が高いからなあ。神かがってる。
「あらゆるテレビアニメの第1話でダントツの完成度ナンバーワン」と言ってもいいと思う。
回を重ねるごとにぐだぐだになって、がっかりしたけどね。

498 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 06:57:35.17

テレビ放送で見るのとビデオで見るのとでも大分違う
ビデオだと最初から見る意欲がないとね
仮に見始めても途中で見るの止めちゃうことも多い

499 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 08:01:08.07

>>497
完成度がダントツでナンバーワンかは異論もあると思うが、少なくともトータルリコールよりはおもしろい
最終話だと宝島が全てのTVアニメで一番好きだ

500 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 08:46:54.03

あ？バーホーベンとシュワちゃんディスってんのか？

501 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 09:46:50.35

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1286918787/330

502 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 11:07:23.43

宝島の中盤以降のおもしろさはハンパない
DVDを徹夜して一気に見てしまった

503 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 11:17:16.80

ttp://www.dream-fact.com/lovers/40dai/img-box/img20110429111630.jpg

504 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 15:47:23.25

子持ちのアニメ関係者は気をつけないとな

■　文部科学省・高木大臣
１ミリから２０ミリの引き上げは文科省から提案した。
放射線に関わる労働者は過酷な条件のため、保護する必要があるから基準は厳しく設定されているが、
小学生は労働をしないので２０ミリで問題ない。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
4/27
衆議院文部科学委員会 / 自民党・河井克行の質疑

※世界の安全基準は1ミリ(2011年現在)
※学校給食には「福島など東北産の野菜を積極的に取り入れる」

505 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 16:05:59.73

富野信者がこの板の別スレで暴れてる
早く何とかしないといけない

506 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 17:50:24.91

宝島前半は、タイトル宝島なのにいつになったら宝島が舞台になんだよ感が

507 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 18:57:09.16

宝島を目指す話なんだからおかしくない。

508 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 21:48:48.59

宝島が舞台だったのは11話～24話までと、ほぼ半分しかないんだなこれが
航海中の話が7話～10話と25話の合計5本

7話のマグロ釣りシーンもアニメ史上に残る出色の演出・作画だと思うのだが
なぜかあまり話題にならない

509 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:02:05.91

>>506
しかし幽霊船と海賊が一瞬出てきたくらいで殆ど障害もなくあっさりと目的地に着くからあまり冒険してる感じはしないんだよなｗ

510 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:12:25.90

>>509
航海中のエピソードってパターン限られてるしね

511 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:19:55.34

でも食い足りない感じはしないぞ
むしろ9話なんかシルバーが人さらいからジムを救ったあとに海賊来襲とか
通常2話分のイベントが詰め込まれてる
しかもシルバーの正体に関して実にいい塩梅の情報開示と謎掛け、
そして異常なまでのカッコいいセリフや行動がちりばめられている
同時期のコナンに勝るとも劣らない

512 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:32:01.84

これって出崎なの？
http://www.youtube.com/watch?v=O1cLy1Cfyns

513 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:36:46.07

>>512
うん、出崎
このシリーズの出崎はマジすげぇよ

514 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:45:50.13

>>512
これ、作画のタッチは全然違うけど「哀しみのベラドンナ」の影響が濃厚だよね

515 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:46:21.07

>>514
だってこれ、キャラデザが出崎だからｗ

516 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:57:32.97

馬が川尻さんっぽいけど参加してるのかね

517 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:58:44.72

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1304085206779.jpg

518 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 23:13:20.65

これ連続ものなのか

519 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 23:24:03.63

【テレビ】「ルパン三世」新作が金曜ロードショーで今秋放送へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304085450/

520 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 00:28:53.81

>>516
たぶんそうじゃないの。「炎のうま」や「いばら姫」でも似たようなの描いてるから

521 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 02:30:58.73

>>515
出崎さんの絵ってちょっと坂口尚に似てると思った
女性とか

522 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 02:47:21.29

ルパン新シリーズはキャスト変更以外には別に期待するものないよな
今のトムスじゃな

523 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 13:11:37.55

もっとこわいことが起こってるよ、日本は
ウラン残土鉱山労働者(10ミリ)より多い20ミリを許可する日本の小学校
子供たちを殺す気なのか？

『内閣官房参与の辞任・全文掲載　NHK』
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

524 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 13:25:17.60

>>516
７０年代の川尻
http://www.youtube.com/watch?v=rcynA_dOVDw

525 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 15:33:18.87

発売中の「週刊新潮」に出崎追悼記事1ページ
出崎哲、杉井ギサブロー、小林七郎と
ツボを押さえた人選のインタビューを取っていて
なかなか読み応えがある

526 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 16:02:42.22

その３人はいいな
ところで杉野さんのコメントって出たのかな

527 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 16:03:56.83

杉野さん、なんか公にそういうの語ったりする人じゃないし

528 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 17:05:42.23

あいつとおれの関係をおまえらに聞かせる義理はない
くらいのことは思ってそう

529 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 17:39:34.59

アッー

530 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 17:52:44.45

杉野昭夫の写真やインタビューって一度も見たことないからなぁ。
矢立肇とか八手三郎みたいなものなんだよ、きっと

531 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 17:54:01.66

杉野さんは出崎さんに見捨てられたらアニメをやめると言ってたからな
出崎がルパンやってる時も、
杉野さんは凄くルパンに参加したかったんだけど、
出崎がそれを断るから、
凹んでたという話だ

532 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 18:27:41.36

独身ということだったし
やはり出崎はホモだったんだろうな
バイセクシャルかもしれん

533 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 18:34:54.42

>>531
出崎さんが受けたって話を聞いて、自分が作監するつもりで待ってたら
「作風違うし、やりたくないでしょ？」って意志の確認もなしにやらせてもらえなかったと

ただ、あの時期、会社が杉野さんと出崎さんが組むと制作スケジュール破綻するんで、回避させるように仕向けたってのが濃厚なんだよな
山田さんが完全色付でないと絶対にアフレコしないって突っぱねてたんで、スケジュール崩壊させるわけには行かなかったし

534 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 19:48:33.79

>>525
そういえば、出崎兄弟がお互いのことを話すの見たことなかった。

535 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 21:07:33.56

ジョー２とキャプテンの頃、一部雑誌で対談してたよ
原作も兄弟、監督も兄弟って珍しかったし

536 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 00:47:09.18

>>533
まあ会社の事情はあるだろうけど
それを大人しく聞く出崎さんでもあるまい。
出崎さんの中で、杉野さんとルパンは結びつかなかったんだろうと思うよ。

537 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 00:49:21.54

ゴルゴ良かったしルパンも合ってたと思うけどな

538 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 00:52:12.57

エースの２とファイナルステージで、分業させられちゃってるし、白鯨でも杉野さんはキャラデザインのみで作監別に立てられたり
二人が組むと制作がコントロールしにくくなるってことでの圧力もあったんだよ

539 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 01:45:46.45

富野・ちばてつや・りんたろうの出崎についてのコメントbyNHK
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/80546.html

540 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 03:47:53.12

>>539
富野は出崎の才能ならテレビの枠を超えてもっとメジャーになるはずだったと言ってるのだが、あの演出、構成は映画向きではなかっただろう。
エースでは奇跡的に映画としてまとまっているけど、大画面で映画として観るのは辛い作品が多い。
連続ドラマ形式だと心情を掘り下げて描けて神懸かり的に面白いんだけど、映画でしかメジャーに成れない状況が悪かった。

541 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 05:19:14.95

自分は逆だな
出崎の本領は映画でこそ発揮されてると思うよ
テレビシリーズはそれはそれで出来はいいのだが
だが本当にここぞというクライマックスじゃなければ
本気を出したコンテは描けなかったように思えてしょうがない
映画でもっと活躍すべき監督だった

542 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 06:29:42.51

>>538
白鯨伝説は杉野さんがキャラデザインじゃないよ

543 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 08:14:05.56

まあ、80年代のアニメブームのころ、その立役者として奮闘した富野と、
そんなこと知らんがなってマイペースだった出崎の二人だけが、
結局、最後まで映画という場では大きな足跡を残すことはできず、
テレビに縛り付けられてしまったというのは皮肉だよな。
「それを結局、テレビの枠でしか見せられなかったのが残念。
そういう意味でスタジオワークとして恵まれていなかったんじゃないかな、という気はします。」
ってのは、富野は自分のことを語っているようなもんだからなあ。

544 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 08:20:27.15

アニメは実写コンプレックスの前に、
映画とテレビ枠というフォーマット間の差別に立ち向かうべきだったんだよ

545 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 08:36:21.57

富野自身は、うろ覚えだけど「だから僕は」で、
出崎の天才的な才能はテレビでこそ発揮できるもの、と書いてるよね。
引き、引き、引きで盛り上げて見せていく手法はテレビに合うと。
だからこそ、そこからさらに映画という枠で違うものも見せてほしかった
という気持ちがあったんじゃないかと勝手に推測。

546 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 08:40:50.04

>>543
富野は、自分程度の才能なら仕方ないが、出崎のような天才がそんな結果で終わった事を分析するのは後発の演出家達にとって有用だろう、と言ってるのでは。

547 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 08:48:09.05

>>541
へー、そうなんだ。
映画の方が好きな出崎ファンは比較的少ないよね。
よかったら好きな作品5本教えてよ。
俺は宝島、ガンバ、エース2、おにいさまへ、劇場版エースかな。

548 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 09:06:00.17

劇場版AIR
劇場版CLANNAD

549 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 11:58:28.30

>>543

これはぼんやりとした、ジブリや押井や庵野や細田との比較論だよね
「10年早く出過ぎた」ってのも明らかにそこを指してる

それはそれとして、出崎は東映の長編とは違うスタンスの、いわゆる「アニメ」が
劇場用作品として成立すると認知される前に、アニメ界のトップに立ってた
その頃のアニメのフォーマットはテレビだったから、テレビ向けの演出をやってたし、
出崎の才能はその枠で大きく開花したわけだけれども、
出崎個人が「テレビ向き」「映画向き」どちらかだったってことはないと思う
大きいスクリーンで見せたときのアニメーションならではの映像的効果とか、
そういう計算で作る人じゃない
むしろ大きいスクリーンだからこそ目や顔のアップを多用してくるような
観念的な演出に流れていった
だからこそ出崎演出は実写的だったし、テレビシリーズであっても映画的だった

550 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 12:02:50.05

映像作品のフォーマットとして、「映画」以外は作品と認められない傾向は否めない
国を越えようとすると特にな

でもアニメーションにとっては短編やTVシリーズはとても重要なフォーマット

551 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 13:07:31.59

まあ尺の長いテレビシリーズだからこそ
脇役にまで目配りしたたっぷりしたドラマを作れたとも思う

誰だったか出崎さんを「下町のシェフ」に例えていた人がいたけどそれでいいじゃん
伊集院みたいに、スタッフの名前なんか全然知らずに見ていたら
大好きな作品がどれも出崎アニメだった人もいるしさ

552 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 13:12:30.29

>>550
ただアニメは1話当たりの尺が短いのがな

553 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 13:13:20.55

つい出崎版ニモパイロット観ちゃったぞ
これ完成してればなあ

554 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 13:14:05.09

>>552
だからいいんじゃないの
ここまでシナリオ軽視のメディアがなんとか持ちこたえられたのは、
10分強で区切りがあるからとも言える

555 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 13:15:11.56

富野がまがりなりにもやっと出崎を天才と評して少し肩の荷が下りた
宮崎と高畑はマジで死んでくれ対象

556 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 13:45:29.05

富野は昔から高畑と出崎については別格の評価じゃないか

出崎の80年代がいまとなってはほんとに惜しいな
70年代にあれだけテレビで傑作を出したのだから80年代は映画をばんばん作ってほしかった
あのアメリカ行は結局なんか意味あったんかな
もっとも作ろうと思っても作れないのが映画だが

557 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 13:46:48.62

コブラを受けなければ良かったとは思うな

558 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 13:53:06.65

>>555
富野はもう30年も前に出崎を天才と書いている。
「だから僕は……」くらい読んでくれ。
富野は高畑、宮崎、長浜、出崎から多くのことを学んだ、
あるいは、これらの天才からはとても自分は学びきれなかった、という。
富野は嫉妬をエネルギーにしているし、
いつの間にか「死んじゃえばいいのよ！」くらい平気で言っちゃうキャラに
なったみたいだけど、それはおまいさんのいう「マジ死んでくれ対象」なんて
軽い言葉とはまったく違うものなんだよ。

559 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:00:42.76

だから僕はは読んでるよ
ただ最近の富野は文化人活動があまりにも出過ぎてるから痛い新規信者もどんどん増えてる
「禿は神」「禿信教」「ガンダムの天才禿」「偉大なお禿」
みたいな感じで高畑宮崎以上に回りに持ち上げられているし
最近読んだガンダムの家族論も鼻持ちならない部分が多かった

560 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:07:23.03

>>556
「エースをねらえ・ファイナルステージ」でアメリカ進出した藤堂が挫折を味わうけど
あれはかなり出崎自身の心情が投影されてたと思う

東京ムービー藤岡社長の「ニモ」を初めとするアメリカ進出計画が無謀だったのは
大塚の「リトル・ニモの野望」にもたっぷり描かれてるな

561 ：558：2011/05/01(日) 14:08:01.98

>>559
なんか、>>555と合わせると、おまいさんが、「富野が好きで高畑宮崎が嫌い」なのか、
「高畑宮崎が好きで富野が嫌い」なのか、よくわからんよw

562 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:13:06.61

ガンダムエースが創刊された初期の頃だったと思うけど
富野がなんかの対談中に出崎の話をしたのを覚えてる
対談相手が誰だったか覚えてないけど、忙しさをどう処理するかみたいな話題だった

虫プロ時代、出崎が「悟空の大冒険」の絵コンテを切りつつCOMに漫画を連載するという
超多忙生活を送っていて、富野が「そんなに忙しいと自分が空っぽになるんじゃないか」と問いかけたら
出崎が「自分もそう思っていたけど、それが不思議と一度空っぽになるとまた新しいものが生まれてくるんだ」
というようなことを答えたそうだ
うろ覚えなので細部は間違ってるかもしれないけど、印象的な話だったな

563 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:17:41.02

>>551
誰もアニメに芸術的価値や作家性を見いださなかった時代に
天才的才能を発揮した人だった
80年代初頭にアニメオタクになった連中ですら絶頂期の出崎には間に合わなかった

だから下町のシェフと言うとニュアンスが微妙に違う気がする

564 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:21:51.21

富野を神と崇めたっていいじゃないか
基本的にアニメオタクはアニメしか観ない視野の狭い人種なんだから、富野を知識のベースにするのも悪くない

565 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:34:46.48

>>564
流れとは全く関係無く唐突だな。
俺は富野信者だが、富野の話すことなんて鼻糞ほじりながら聞き流しているよ。
フィルムが全てだ。

566 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:34:52.18

メディアに話が登場しないが、コバルト60という放射性物質は卵巣に蓄積する。
調査してないから登場しないのかもしれないが
多分こいつも多く飛散しているはず。

女性アニメ関係者も気をつけたがいいよ

567 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:38:16.07

出崎スタイルは悪条件下のテレビで確立、固定化した
固定化する前に映画作ってたらどうなっただろう
あれ程の才能なら別のスタイルを産み出したと思う

568 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:42:09.95

富野は実は真面目って鈴木も言ってる
信者も真面目で純粋なのだ

569 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:46:31.73

アニメスタイルの板垣のコラム本気出してるな

570 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:49:44.13

>>568
「実は真面目」じゃなくて、「実は常識人」だよ。
高畑・宮崎のほうがよっぽど非常識な人間だと。

571 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 14:54:32.41

常識人であるからこそ信者が尊師さまと崇めるのも納得できる

572 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:00:12.17

劇場版エースをねらえを超える映画はアニメからは出てないだろ。
海外受けする出崎モドキの押井川尻森本梅津
東映長編の焼き直しを続ける宮崎
東映長編以降において、
アニメの「映画」という分野で新しい価値観を出したのは
出崎の劇場版エースをねらえだけ。

573 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:02:41.70

劇場アニメと言う点では惜しい信者がうるさいんだよ
宮崎アニメーションの天才と称し、出崎を意図的に過去にすることで
オシイを「アニメの枠を脱却した日本の代表的映画監督」みたいに言って持ち上げている

574 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:09:55.24

別に誰がどう言ってようが、どうでもいいじゃん。

575 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:11:43.87

押井を通じて出崎の映画手法が世に広まったところもあるから、
そんなに悪いことでもないよ。
ただ、押井が好きなのに出崎作品見てないとかいう人は
アニメ人生を損してるなとは思うが

576 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:33:10.47

押井作品を観てる人間で、ガンバやジョーを観てないやつなんておらへんやろ～

577 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:34:43.74

アニメ専門の批評家やライターは出崎を論じるんだけど
学者たちでアニメやゲームを論じてるタイプの人たちって
出崎には全然触れないよな
だからあいつら信用できないんだ

578 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:39:08.15

角川や徳間や日テレみたいな金になりそうな企業の匂いがないからか

579 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:39:43.16

批評家・ライターの人？
学者に怨念燃やす時代でもあるまい

580 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:49:35.89

結局アニメが好きじゃないから、
最近のアニメくらいしか見ないんだろうね

581 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:52:26.47

誰？

582 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:55:05.73

斎藤環でも宮台真司でも東浩紀でもいいんだけどさ
えらそうな顔してアニメについて語るんだけど外から自分の議論に
都合のよさそうなところだけつまんでいくだけなのがね　どうもね

583 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 15:55:56.52

どうしてもエヴァを軸に前後を埋めていく感じにしかならないだろ、アカデミック連中だと
出崎は陽性にメジャーすぎてかわされるんだよね

584 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 16:03:16.05

東電御用達の学者じゃないんだから、アニメの学者なら公平にしろといいたくなるな

585 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 16:25:46.34

出崎には非モテ系のルサンチマンがない

そこが学者に好かれない由縁

586 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 16:33:28.65

あの手の学者は不細工ばかりだからな

587 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 16:34:09.25

そういうのが学者の浅いところだよ
ヒーロー活劇ばかりだったアニメで
ルサンチマン的な心理ドラマを成功させたのが
出崎なのに。
持ち込んだのは高畑さんもかもしれないけれど
高畑さんのドラマはシビア過ぎて一般に受け入れがたいものだったから。
1970年時点でジョーを作ったというのは非常に大きいよ。

588 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 16:34:15.26

決してないわけではないだろ
それを見抜けないからあいつらは馬鹿なんだよ

589 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 16:58:28.48

自分が批評家になっちゃう作家と、刷り込みされたものから出ようとしないヲタ学者
こういうのが集うジャンルは細分化して、超メジャーな枝だけを残してあとは衰退するんだよね

590 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:10:09.58

どうせあんな学者は名前売って、本を売る為にアニメを利用してんのさ

591 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:13:16.84

外部の批評家はアニメ映画は見てもテレビシリーズは殆ど見ない。
以前は映画も見なかったが、ナウシカやトトロで状況変わった。
エヴァでテレビシリーズ見る批評家も増えたが、テレビシリーズは
時間的労力必要だからそれを継続するのが難しい。
あと、テレビシリーズ批評の方法論が確立されてないのも問題。
これは内部の批評家の課題。

592 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:13:53.54

>>559
＞「禿は神」「禿信教」「ガンダムの天才禿」「偉大なお禿」
＞みたいな感じで高畑宮崎以上に回りに持ち上げられているし

ガンダムシリーズを通じてみたら富野を宮崎以上に持ち上げるのは当然だろうが
普通にガンダムマジすげえ宮崎なんかより富野のほうが天才だろうと思うぞ
あんな凄いアニメを作れる富野は神だと思うのは当然だろ
てか高畑って誰???
そんなわけのわからないのがまがりなりにも富野の比較対象になんの?
ガンダム見たことあるか?
高畑とかいうのはそんな凄いアニメ作ってんの?

593 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:18:50.25

学者に対する批判がルサンチマンに見えるのだが。
たまにしかアニメ見ない人の意見の方が貴重だ。

594 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:20:08.04

うお爆釣り

595 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:20:13.37

>>592
成り済まし、乙。
本当の富野信者は富野が凡才であることを知っている。

596 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:21:26.61

あれほど学者様がエヴァを評価してくださったというのにな

597 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:21:59.92

盆栽がガンダム作れるわけないｗｗｗ

598 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:23:53.98

富野が出崎を消化した最良の例は１ｓｔガンダム９話鬱アムロ

599 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:26:56.68

ザンボなんかもろ出崎だよな

600 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:29:29.82

いや、出崎は世界の命運とか大上段に振りかぶらないだろ。(長浜や高畑の影響もあるけど）

601 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:37:52.88

出崎を評価してくれるライターが京都や神戸あたりの大学アニメ系学部の講師になって教科書でも書いてくれれば・・・

602 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:45:44.96

学者なんかに出崎が分析できてたまるかっての
理屈で説明できるカット割りじゃないんだから

603 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:01:54.75

泡沫学者ですが出崎信者ですよｗ

604 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:02:13.95

学者＝理屈ってのも買いかぶりすぎｗ

605 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:07:04.21

>>602
富野信者チックでワロタ

606 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:08:22.73

このひと、グダじゃね？

607 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:08:30.60

学者的な理屈では分析できない、と書いただけで
別に学者＝理屈とも、学者には理解できない、好きになれないとも言ってないよ

608 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:10:51.13

>>607
602はどうみても例外を許さない極論

603だが、目立つ学者は「社会評論」にしないとニーズがないんだよ
ただのマニアみたいな発言は売れないから出版企画が回ってこないだけ

609 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:12:43.56

ガンバの冒険とか、70年代アニメのファンは、80年代以降のアニオタと切れてるんだよね
けっこう爺さんに出崎ファンは多いぞ
映画の研究者に好きな「テレビアニメ」を聞くと、かなりの率で出崎関連になる

610 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:13:02.50

>>600
演出テクについてだろ
出崎、高畑、タツノコの手法を統合してガンダムは作られてる

611 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:13:48.69

実写映画にかんしてなら、いくらでも「感覚的なカット」の分析例はあるよ

「シネフィル」はほとんど論理じゃないし

612 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:14:48.07

>>609
へー、意外だわ。誰がガンバ好きなの？

613 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:17:04.13

>>597
凡才でも、死ぬ程努力すれば作れるという好例
信者なら何故それがわからん

614 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:21:53.15

>>612
俺

615 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:22:28.77

つか学者なめんな
東と斎藤だけで全否定とかふざけんな

616 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:24:52.11

ただし、出崎好きな人は、あんたが望むような「アニメ愛」の視点からは語らないと思うぜ

「劇画」や「実写映画」などの中に、いくつか出崎の作品が置かれるって感じだから

617 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:28:44.03

>>614
文脈読めよ。お前が映画研究者なら問題ないが。

618 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:31:03.65

>>617
付け加えると、大学では「アニメーション」は論じやすくても「アニメ」に学者が参入するのは事実上困難
なぜなら業界にアレルギーがあるから
で、空気読んでアニメファンの学者はあまり語らない
50歳以下ならば、隠れアニメファンはけっこう多い

619 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:36:09.68

日本のまともな大学はアニメ学部つくれ

620 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:39:08.77

>>618
エヴァの時は学者も語りまくりだったじゃん
結局、語ろうとする意欲や語る場がないのが原因では？

621 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:42:34.94

学者は無償でも今のアニメを語れよ

622 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:47:41.21

>>613
ニュータイプ、モビルスーツ、スペースコロニー…
こんなもの凡才が思いつくのか?
ガンダムの奥深さ知ってるのか?
てか富野が天才じゃなかったら誰が天才なんだ?

623 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:52:59.81

天才バカボンなのだ

624 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:53:21.98

>>622
富野は非常に頑張ってる末に一家言を成した秀才
こういう評価はむしろ無闇に天才として持ち上げるより評価していると思うよ

625 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:54:45.20

>>622
つか成りすましはもうやめな　見苦しいだけだ

626 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:57:28.67

>>609
氷川とか小黒は？

627 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:57:53.76

もうガンダムの監督ってだけで後世からの評価も天才って事で揺るぎないだろ

628 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:59:51.93

多分出崎がロボットもの手がけてたら普通にガンダムになってた
富野は運だけはやたら良かった男
才能はほぼない

629 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 19:01:18.58

>>626
氷川や小黒は実写映画の語り方がおぼつかない
交流持てばいいのにと思う

630 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 19:13:28.77

だから出崎とかだれだよ
普通は富野と宮崎と庵野しかしらんだろ

631 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 19:25:52.55

>>621
無駄に敵意を向けられるのは嫌なんじゃね
Twitterやブログでならよく見かけるけど、
人文や芸術系の学者じゃないと研究にならないんじゃなかろうか

632 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 19:28:41.90

富野信者ってマジキチだな
そりゃ嫌われるわ

633 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 19:47:06.53

>>632
自演乙、、、なんて言うのも恥ずかしくなる程古典的な反応
だからもうやめてくれ

634 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 19:51:18.23

シャア板の富野スレだと三回パンとかハーモニーとか定型文みたいな事しか
話せないでワロタ

635 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 19:52:41.10

>>628
出崎ファンだが、出崎さんとSFは相性悪いと思う
意外に高畑さんは相性良いと思うが、作らないだろうな

636 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 19:54:30.45

高畑さんはまずやらないだろう

637 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 19:58:17.44

出崎の合作ってＳＦだったんじゃなかったっけ？

638 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 20:02:13.51

白鯨伝説もコブラもSF的なところで楽しめるかっていうと微妙だしな。
個人的には設定・考証やデザインに外部からの人脈を取り入れられない・活かせないのが
マイナスポイントになっていたと思う。

639 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 20:10:30.25

でも今のアニメファンにとっちゃＳＦって別に魅力的な要素でもないだろ
そういう意味でも出崎は今の時代に評価されなきゃいけない存在

640 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 20:29:52.27

出崎さん考証ヲタじゃないもんね
こまけーこたー気にすんな！って感じ
そこがＳＦヲタからは受けが悪い

でも白鯨伝説は人ならざるアンドロイドの悲哀とかびんびんに感じたわ
さすがアトムチルドレン

641 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 20:37:00.90

592=597=622=630=632だろう
その恨みの源泉がどこから来てるのか興味深い

642 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 20:38:44.67

ガノタに好きな監督をバカにされたとかかな

643 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 20:39:40.70

628もそうだな
多分、出崎作品見た事あまりないのはガチだろう

644 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 20:44:42.05

出崎は巨大ロボットが殴り合うより生身の人間が殴り合うほうが好き

645 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 21:18:48.80

出崎イズムの継承について語るべき
※ネタとしてのハーモニーは除く

646 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 21:26:05.43

昨日日常で山田尚子がハーモニーやってた

647 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 21:37:53.35

京アニは信者が出崎を馬鹿にしてたけど、けっこうハーモニー連発するよな

648 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 21:37:58.99

まぁその出崎も富野も杉井もりんも敬愛して止まない手塚が最強だな。

649 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 21:42:37.56

長く続いたこのスレタイについに手塚を加える時が来たか

650 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 21:48:22.90

いやむしろ死んだ出崎がスレタイから外れる時が来た

651 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 21:48:28.46

アニメラマって面白いの？
手塚がエロ描いたやつ

652 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 21:59:08.81

>>651
アニメラマ見たことないのかよ

千夜一夜はなんというか、無闇矢鱈なエネルギーを発してる作品だな
クレオパトラは大作っぽいムードはいちばんあるが、肩の力を抜き過ぎてる
ベラドンナは異質のアートアニメ　wikiがすばらしくよくまとまってるから読んでみ

どれも一長一短だが、3本並べたときに虫プロの多様性は存分に感じられる

653 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 22:02:19.50

アニメラマでは山本暎一と杉井ギサブローの天才ぶりもわかるな

654 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 22:29:55.93

故坂口尚さんが参加してたのはどっちだっけ

655 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 22:30:47.61

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1591079.jpg

うむ

656 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 22:43:12.01

一日で100レス以上とか、さすがGWだな
荒らしでも来たのかと思った

657 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 22:44:14.76

>>652
ベラドンナは持ってる
そもそも「アニメラマ」と名乗ってないだろ
それぐらいは知ってる
でも手塚の原画はクレオパトラなんだろ？
その出来を知りたいわけよ

658 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 22:57:55.35

>>657

＞でも手塚の原画はクレオパトラなんだろ？

質問の意味がわからない
手塚が原画を描いたシーンの出来が知りたいということ？

だとしたら千夜一夜は、例えば女が蛇に変身するとこが手塚原画
これは手塚らしい、性的というよりは生命力のエロティシズムを感じさせるいいシーンだった
クレオパトラではどこを担当したかちょっとわからない

659 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 23:11:44.52

>>572
川尻たちは出崎の影響を受けてはいるけど
まず根本的に動かしていくという点で出崎とは大分違くね？

660 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 23:28:31.67

>>659
小黒　いえいえ。あの、さっきＡプロとマッドハウスが火花を散らした、という話がありましたけ
ど。ちょうど『ガンバ』や『元祖』の頃って、そのふたつが、割といい感じにまとまっているように思
うんですが……。
大橋　うーん、どうかな。話はちょっと違うかもしれないけど、『ガンバ』に一番影響を受けたの
は川尻さんじゃないかと思うね。俺もそうだけど、川尻さんは、このあたりから流れが変わって
きたのかもしれない。川尻さんはもう、この頃から、出崎さん離れしているんだよね。『世界昔
ばなし』では、出崎さんは川尻さんとも組んだんだけど、「止め」と指示しちゃう出崎さんと、
「それでも動かしちゃう川尻さん」という事だったみたい。「出崎さんがこうやっても俺はこうやる」
みたいな意識があったんじゃないのかな。

http://www.style.fm/as/01_talk/ohashi03.shtml

661 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 00:02:17.52

影響を受ける＝コピーやアレンジ
ばかりじゃないからなあ

662 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 00:22:49.10

24時間テレビの手塚アニメで、唐突にメタモルフォーゼのシーンが
出て来たら、たいていは手塚治虫が原画をやってる

663 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 00:32:01.39

千夜一夜の出崎原画シーンもなかなかいいよ

664 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 00:35:40.49

アカデミック系の批評家は画を絵画的なものとしてしか見れないから出崎は眼中にない
別にジブリや押井もそんなつもりはないのに、そうとる

665 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 00:38:53.38

ジブリは実際絵画的なの狙って作ってるよ
高畑も宮崎も息子の方も

666 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 01:57:21.45

>>664
高畑さんは寧ろ超アカデミックな人じゃないか
講演でもそんな話ばっか

667 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 02:01:26.47

アニメ業界人の中では数少ない本物のインテリだからな

668 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 02:04:37.98

ヤマカンもインテリだよ

669 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 03:06:04.45

フラクタルを見てもヤマカンはそっち側に憧れてるのは感じるな
アニメ作家として宮崎・高畑の側に行きたいという欲求

670 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 03:12:18.68

あの身も蓋もない露骨なパクリ方見ても
ヤマカンには創作の才能はないし
監督としての管理能力もない

長井にすら大差付けられてる

671 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 03:16:47.07

出崎を継ぐのは意外と松尾衡あたりかな
レッドガーデンとか松尾版おにいさまへみたいなもんだし

672 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 03:22:34.14

松尾は仕事がまわってこないからなあ、、
って紅のBDが出るから松尾の名前を出したなおまえ

673 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 03:44:52.34

>>656
ていうか明らかに荒らしてる奴がいるだろ
出崎とか富野を不自然に持ち上げまくってる奴が

674 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 06:27:01.90

>>659
まあ出崎チルドレンというよりかは真崎や村野の影響のが強いって感じはするかな

675 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 07:23:55.38

>>664
Ｋワークスかｗ
「運動」を捉えそこなうｗ

676 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 07:47:46.54

出崎はジブリや押井に較べると画面構成が弱い

677 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 09:09:26.42

ザ★ファィヤーＧメンってどこか見れるとこないんでしょうか？

678 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 10:38:46.19

>>656
つ>>641
成り済ましと自演で荒そうとしているが、バレバレで結果的には荒れてない

679 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 12:23:38.15

>>676
はよう家なき子を見ようや

680 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 12:28:51.70

アニメの流れ的な話をまずすると、1970?80年はやっぱりＴＶアニメの時代。
ところが80年終盤になってジブリやらＩ．Ｇやらが「アニメで映画が作れる」事を証明して以来、90年代は、
ＴＶアニメやＯＶＡが増える一方で、一部の劇場アニメがムック本やらレイアウト集やら出して、やれ「アップが多いのはＴＶアニメ的だ」とか、
やれ「地面で足もと切るのは映画じゃない」だのと「映画」と「ＴＶアニメ」を一般のお客さんまでが格付けする風潮がありました。

681 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 12:36:03.60

>>680
その整理は押井以後のイメージだね

682 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 12:51:08.44

>>677
うちへ来たら見せてやるよ

683 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 13:00:14.85

高畑がアニメに時間的空間的連続性を与えようとした所にレイアウトの起原がある。
そして押井がレンズの概念を持ち込んで発展させた。
モンタージュやストップモーションを多用し、物理的時間よりも心理的時間の流れを重
視する出崎アニメに精緻なレイアウトは馴染まないかも。

684 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 13:07:38.39

>>674
出崎監督も真崎村野両氏から影響受けてあのスタイルになったと荒川氏は言ってるけどね

出崎演出は、出崎さんがいきなり発明したわけではない。出崎演出は、真崎守さんと村野守美さんが
演出の話数の「佐武と市捕物控」の影響下にあることを知る人は少ない。同じ時期に出崎さんが演出
を担当していた「どろろ」では、のちの突き抜けた演出スタイルは構築されていない。
12月9日 Saezuriから
@Shinjukueyes
http://twitter.com/#!/going_solo/status/12771390109253632

「佐武と市捕物控」は、少ないセル枚数という制限を逆手にとって、劇画の見せ方を映像にした試みの
初の作品。このスタイルの発明者がオープニングと第一話のコンテ・演出を担当した真崎守さん。真崎
守さんと村野守美さん演出話数以外は酷いので、見る価値なし。http://j.mp/hE6hfe
12月9日 Saezuriから
@Shinjukueyes
http://twitter.com/#!/akame2001/status/12619288703672320

@Shinjukueyes 真崎守さんの「エデンの戦士」大好きなんですよね。村野さんは「オサムとタエ」がメチャ
好き。村野さんが佐武と市でやった刀が当たる瞬間だけ絵が映る演出はカッコいい！後にはぐれ雲で同
じ様な演出してますけど。出崎さんは様式的な演出よりハートが凄いと思うな。
12月9日 Saezuriから
@osamukoba
http://twitter.com/#!/osamukoba/status/12675173652107264

@osamukoba @Shinjukueyes ちなみに浮浪雲(はぐれぐも)の龍馬暗殺シーン作画は川尻善昭さんのスタ
イリッシュが目立つが、あのシーンはディズニー出身のグレートアニメーター、リチャード・ウィリアムスの
「クリスマス・キャロル(1971年)」が元ネタつーかリスペクト。
12月9日 Echofonから
@LawofGreen
http://twitter.com/#!/LawofGreen/status/12698269956182016

685 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 13:08:17.74

作画アニメも「心理的な」運動に落ち着くから、その整理はちょっと語弊があるよ

686 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 13:08:34.84

ムービーで東映VS虫プロ出身者の抗争が起きていた頃、
現役の東映スタッフはどんな心境だったのだろうか

687 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 13:24:40.46

出崎のコンテは、明らかに漫画のコマ割りだからね
というより、例えば劇場エースを見てると、意図的に物理的論理的な空間処理を避けて
ワンフレームにハンパない情報量を収めようとしてるのがわかる
だから高畑とはまったく違う概念ながらも、あれはあれでレイアウトではある
それをアニメーションならではの可能性と捉えるか、理論無視だから連続性の説得力がないと捉えるかだね

出崎はおそらく、うまい漫画家のコマ割りをものすごく研究してるはず
（ちなみに、ちばてつやは昭和40年代からカメラの概念を、
さいとう・たかをは押井よりはるか前にレンズの概念を持ち込んでいた）
それを踏み台にして、1コマの中だったり、連続するコマの流れだったりを観察して
時間的な概念を構築しているから、漫画同様に前のカットと繋がっていなくても、
絵が止まっていても、何ら問題ないカット割りができる

あと、アップが異常に多いにも関わらず、劇場エースが映画足り得ていることは重要だ

688 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 13:41:59.42

アトムやメルモ、
24時間ＴＶの長篇とかで手塚自身が漫画チックなカット割をやっているけど、
出崎より大分安っぽいんだわ
セリフを絵で割ってるだけなんだよなぁ

689 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 13:44:45.71

昭和30年代ぐらいまでの漫画ってコマが全部同じテンポで進んで行くけど
ちばてつやの「紫電改のタカ」を読んだら、ちゃんと間を考えた構成で驚いた
萩尾望都だったか、手塚治虫とちばてつやの間の取り方は他とは違ってたと言ってたな

690 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 13:49:07.28

まあストップモーションも画面分割も元々実写映画の手法なんだけどな

映画の手法が漫画に影響を与えてそこから出崎が影響を受けた部分もあれば
映画から直接影響を受けた部分もあるだろう

透過光は「イージーライダー」のから影響を受けたと語ってるね

691 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 13:58:11.36

>>690
同意
漫画と実写のミックスだと思うと追加で書こうと思ってたところだった
ちばもさいとうも、実写のカメラワークから濃厚に影響を受けてるし
手塚の漫画は最高に映像的だったわけで、もともとこうした漫画家のコマ割りも実写由来だよね
村野や真崎は、出崎と同じことを先にやろうとしてたわけだけど、
劇画の迫力を先鋭的に映像化しようとしてた気がする
出崎は劇画と実写映画をクロスオーバーさせた感があって、微妙に方向性が違うかなと
（もちろん村野や真崎の影響は絶対にあるが）

692 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 14:10:25.94

なにげに大島渚の実験が刺激になったんじゃないの？

693 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 14:10:56.15

大島渚の実験って？

694 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 14:17:07.41

日本映画なら黒澤が最大の源泉だろうとは思うけど
洋画やB級含めて何でも見てたんじゃないかな
当時の漫画家志望はみんな映画狂でしょ

695 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 14:27:02.95

>>692
忍者武芸帳？

696 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 14:36:43.12

>>695
そう。佐武と市捕物控は明らかにあの末裔

697 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 14:39:02.96

さいとうたかをや平田弘史といった劇画の人たちは黒澤明や五社英雄とか
あの辺りの50年代から60年代の時代劇からかなり影響受けてるみたいだね
叶精作もブログで前にアシスタント時代から時代劇映画よく見ていたという話を書いていた
http://ameblo.jp/kanouseisaku/entry-10737418801.html

◎私がさいとう・たかを先生のアシスタント時代の頃....
私らスタッフは仕事が終わってからさいとう先生に
よく映画に連れて行ってもらいました。

さいとう先生は黒沢明監督の時代劇映画が大好きで
残らず観ていたそうです。
その頃、少年マガジン誌で連載していた「無用ノ介」は
「用心棒」や「７人の侍」などから影響されたカメラワークを
好んで取り入れていました。

私らもその影響を受けて頻繁に時代劇映画も観ていました。

◎...私の場合、中でも一番しびれた時代劇映画は
五社英雄監督の「御用金」という映画でした。

698 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 14:46:05.29

時代小説や任侠映画のシェアがもっとでかいよ

699 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 14:58:02.21

>>697
プラスマッドハウスのインタビューで川尻監督も五社英雄と黒澤作品は好きな映画として挙げてたな

700 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:06:51.47

あと出崎は、TV版エースのときに少女漫画が決め絵で使っていたイラスト的な処理や
どう読んでいいんだかわからないような配置のコマ割りも、相当深く咀嚼してる
本人は「少女漫画なんてエースとおにいさまへしか読んだことねーよ」（ベルばら忘れてる）と
言っていたが、理解力と処理能力がとんでもなく高かったということだろう
ああいう独特の様式を映像に昇華したのは、出崎が最初だったと言っていいんじゃないかな

701 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:09:34.73

出崎さんに関してならニューシネマの影響が強い気がする
ジョーのオリジナルの回だと映画的雰囲気が濃厚

702 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:11:31.15

>>700
少女漫画の場合、ファッションの「スタイル画」が無視できず、出崎はそこはからきしだめ
だから本人の語りは正しいとも言える

703 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:13:09.42

>>699
そうそう、挙げてたね。
時代劇というよりかは特撮になるけど、
あの本で名前が挙がってたのでは、
「大忍術映画ワタリ」ってのは変わった内容で
中々面白かった。アニメーション担当で
森康二らの名前もあった。
http://www.youtube.com/watch?v=AXIEKQixQ4g

704 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:14:29.13

>>700
出崎アニメと少女漫画は両者共に時間の流れが心理的流れで
支配されているから相性が良いと思う
逆に高畑、宮崎系は相性悪い

705 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:17:43.73

ジョー2の村上輝明の話で、後半に犬といっしょに走るシーンがあるよね
暗い画面にいきなり車のヘッドライトが現れてヤクザが降りてくる、みたいなのに
しびれた覚えがある
東映動画的な思考では出てこない流れだ

706 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:18:59.19

東映vs虫プロって縛りは、昔は大きかったんだね
ぶっちゃけ東映がオーセンティックにあんまり思えないので、
大塚とか宮崎の本流意識が謎

707 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:34:22.09

>>706
東映がディズニーのフルアニメを継いでるわけでもないしね
虫プロが俺らは作家だ何だと言いながら実験映画や電気紙芝居を作ってたことに対して
「あんなのはアニメーションじゃない」という気持ちだったってことでしょ

そういえば、東映から虫プロに行った中村和子が大塚に
「これからは動かないアニメが新しいのよ」と言ってたらしいから
「動かせない」から「動かさない」への積極的な意識変化は虫プロ全体にあったんだろうね
佐武市もジョーもベラドンナも、そんななかから生まれた作品だった

708 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:43:40.13

出崎さんの後継者について表層的には大賀俊二が1番近いだろうが、
>>701を書いていて安濃高志を思い付いた
キャラクターに寄り添って心象風景を映像にのせて行く手法が近い
調べたら安濃はエースで製作進行してるんだな

709 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:50:28.14

大賀さんはアンパンマンでも出崎やっちゃうからなw

710 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:52:22.80

>>704
高畑アンなんかは、原作のメルヘン(≒メンヘラ)っぽさと
高畑の客観的な時間感覚とのギャップが面白い作品だったな

711 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:52:23.67

大塚さんの本を読んで
東映動画・・・アニメーションとは動かすもの
虫プロ・・・映像としておもしろければなんでもあり
って感じなのかなと思った

712 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:53:34.92

>>711
ぶっちゃけその整理も間違ってると思う

そろそろ今までのしがらみとは別の視点でアニメ史をまとめる時期

レイアウトシステムも相対化したほうがいいよ

713 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:55:24.79

>>707
でもベラドンナあたりのインタビュー（アニメスタイルあたり）では、
虫プロも実験アニメにたいしては微妙だと思ってたみたいじゃね？
久里洋二とかああいうのを「素人」と切ってる

思うに、各々の思い入れで、興味がない連中を矮小化している証言しかなくね？

そこをとっぱらうのはけっこう大変

714 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 15:57:08.93

>>684
このツイートでの佐武と市捕物控の持ち上げ方も、
出崎を相対化したいあまりにおおげさになってるし

715 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:00:34.81

>>683
ガンバは芝山レイアウトの緻密な画面設計あってこそでしょ。
出崎コンテをどのように解釈するかであって、
芝山・小林七郎らははっきりと出崎コンテから画面設計を読み取っていたよ。
それを意識的に学習し模倣し自らの血肉にしたのが押井。
押井が小林七郎や出崎の名前を挙げるのはそういうわけ。

716 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:03:35.35

>>713
久里さんについては「商業プロ」との対比についての「素人・アマチュア」だな。
商業アニメの中で実験的手法を導入していくことに大きな意義を感じていたんだろうね

717 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:06:04.99

>>716
手塚本人はアマチュアに近いところが面白いと俺は思ってる

718 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:06:58.03

>>713
実験アニメは、内部でも評価してたり感心持ってた人は少なかったんだよね

久里さんのお弟子さんの古川タクさんに話を聞いたときも、
虫プロの実験アニメは相手にしてなかったっぽかった
でもベラドンナのタイトルは挙げてたからちょっと意識してたみたい
見る側からすると、虫プロの実験精神は商業アニメの範疇でやった場合に
強烈なスパイスになっていいって感じなのかね？

719 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:08:30.31

最近だとまどかマギカの犬カレーとか、
あからさまに実験アニメに憧れている感じだ

720 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:10:56.85

久里さんも古川さんも山本暎一さんも、みんなイエロー・サブマリンにけっこうな影響受けてるよね
あれなんかほとんど実験アニメを商業のオブラートに包んだだけのシロモノなんだが
やっぱりそういうのやりたいのかな、と思う

721 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:17:51.22

元の題材が源氏物語だったから別にあさきゆめみしが作られなかったのは悔いはないが
もう少し出崎の女流原作もので作品が見たかった
華星夜曲の次のハードルを越えたものが見たかった

722 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:35:30.06

>>715
それものすごく重要だよね
出崎が「小林さんは初めて出会った、映像をわかる美監だった」と言ってたし
芝山はレイアウト能力の高さだけでなく、他人に合わせられる柔軟な姿勢があった
出崎とお互いに引き出し合えた人たちだね

723 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:36:33.22

>>720
アニメ技法になまじ詳しいとそうやって侮りがちになるけど、
題材と結びついた文化の要素は無視しちゃいけないと思う

何動かしてもいいとはいえ、萌えキャラとメカでは意識が異なる
そういう部分でイエローサブマリンみたいなアニメーションは重要

724 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:48:50.43

実はイエロー・サブマリンはアートアニメの間のストーリーがサブ要素という構造なんだが
あの潜水艦は全部の角度から書いた絵をひたすら拡大縮小コピーしただけという省エネぶり
ハインツ・エーデルマンが描いたビートルズや怪物のキャラクターも、
動きの枚数が少なくていいように設定されてて無駄がない
そういう締め方も虫プロっぽいと言えば言える

古川さんはすべてのアニメの中でイエロー・サブマリンがフェイバリットで
透過光の（当時としては）ぜいたくで画期的な使い方に驚愕したそうだ
タツノコの人たちや出崎も、多分あれを見て刺激されてたと思うんだけどね

725 ：683：2011/05/02(月) 16:52:54.86

>>715
確かに芝山、小林レイアウトは緻密だ
単語の選択を間違えた
出崎アニメには客観的、写実的レイアウトは馴染まないかも
と書いた方が良かったか
その辺は文脈を酌んで頂きたい

726 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 16:57:31.14

>>725
主観的で、写実的でないのに実写的ってのが面白いよな
そのへんはレイアウトでなくエフェクトの問題なんだろうが

727 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 17:23:25.84

The Tripあたりにはじまるニューシネマの幻想ショットの影響か

728 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 17:41:30.75

あんまり評判きかない「カラフル」DVDで見たけど、大傑作じゃないか
宮崎駿がファンタジーを廃した、少年の悲劇性を題材にした映画作らなきゃ言ってたが
そのお手本のような形が、原の手によって作られちゃってるじゃないすか

729 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 18:45:44.77

原恵一はここで評価低いよな
今後一番期待できると思うが

730 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 19:04:48.44

けして低いことはないでしょ
ただあんまり現実主義なもんだからいくらプロモートしても儲けがないんだよ
あの宣伝のしかたじゃ無理なんだよな、普通の娯楽作品じゃぜったいにあり得ない客層を拾えばよかったのにとは思う

今後期待するといっても、興行成績は一向に上向かないし金と時間は食いまくるし、
どこぞの巨匠みたいに経営体力がしっかりしてて失敗しても回収できるスタジオが丸抱えしてやらないと今後はないと思うよ

731 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 19:08:21.98

作風がオタ受けしないから

732 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 19:14:33.59

湯浅が四畳半をやったような転換が必要
でもアニメ界が嫌になってるっぽいからな

733 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 20:37:34.14

原はもうクレしん映画みたいな娯楽作品を作る気はないのかね
もったいねー

734 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 20:59:45.51

>>728
宮崎は「作らなきゃ」じゃなくて、少年だと悲劇にしかならないから…（だからいつも少女が主人公）
みたいな言い方じゃなかったか
「河童のクゥ」で男子小学生、「カラフル」で男子中学生だから次は高校生か、それとも女の子なのかな
現実の過酷さがどんどんグレードアップしてってますますつらいが

735 ：683：2011/05/02(月) 21:21:04.94

>>728
DVDで大傑作と思うなら劇場で見てたら超傑作と思ったんじゃないかな。
俺はアニメで20年振りに泣いた。
レイアウトが良かったら満点だった。

736 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 21:32:33.11

作品の価値を下げるほど悲惨なレイアウトなんて、どんなもんよ？
原さんはスーパーアニメーターと組んだら、更に向上するって？

737 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 21:38:00.51

原監督は実写に向かえばいいのに

738 ：730：2011/05/02(月) 21:38:01.43

ま、内容どうこうじゃないところに問題が。ペイ出来ない監督は本来不要なんだよなあ商業なんだから。
ソフトで回収するっていう「裏道」で生き残ってる押井方式は、まあ褒められたモンじゃないわなｗ
原っていう人はそういうの否定するだろうし

739 ：683：2011/05/02(月) 21:41:58.75

>>726
描かれた絵でしかないアニメを現実のものとして観客に受け取ってもらう為には
作品世界を現実と同じような物理空間として扱い、そこで起きている事象を派手な演出処理やカット割で観客を心理的に操作するのでは無く、淡々と観客に見て
もらおう、というのが高畑アニメ。
映像は写実的だが、必ずしも実写映画的ではない。
出崎アニメを見て実写映画的と感じるのは過去の実写映画体験の記憶がそうさせ
るのだろう。

740 ：683：2011/05/02(月) 21:48:36.91

>>736
レイアウトは今やシステムだからハイジの頃のようにスーパーな才能は必要ない
だから、原監督は敢えてアバウトなレイアウトにした可能性もある

741 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 21:51:28.48

受けるアニメ監督ってのは、優秀なアニメーターとセットだと、知り合いの監督が言っていたわ

742 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 21:59:57.84

今の富野にはいないな

743 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 00:09:37.50

富野だって安彦レイアウトの時はやっぱり凄かったし、
キンゲの吉田レイアウトの回も凄いよ。
キンゲの時は「作品見所の一つは吉田のレイアウト」と明言していたしね。
初期名劇でパヤオレイアウトシステムを目の当たりにしてるわけだから。

744 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 00:44:46.61

二次元のアニメで写実的カットというのは実写映画的なカットということではないの?

745 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 00:47:26.14

そこを突き詰めていけば、どんどん二次元である必要が薄れていく
最終的にもう実写撮っちゃえば? ってことになる

746 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 01:05:43.02

>>744
実写映画っていろいろ細工してて、実は写実的ではないんじゃない部分もあるんだよ。
そういう部分を抽出したようなアニメを作ると、
まさに「写実的ではないが、実写映画的」な映像が出来る

747 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 04:44:20.60

>>745
実写はカメラの対象が現実に存在する
観客はその事が頭に有るからカット毎に俳優の立ち位置が多少変わる等映像に
嘘があっても脳が勝手に補正してあまり気にならない
極端な例はヌーヴェルヴァーグでさすがに違和感生じるがそれでも映画として
成立してしまう
しかし、写実的アニメがそれをやると映像の嘘がばれやすい(特にfix中心で引きの映像、カット数少ない場合は)。

748 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 06:36:07.66

実写に向かうには配役を都合しなければならないから
たいへんだ

749 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 06:45:54.40

>>739
俺はエフェクトに負うところが大きいと思うんだよね
透過光とか波ガラスとか水滴とかとの合成
そういうのはアニメラマでもやってて、そこから盗んだ部分もあるかなと
ルパン三世の企画書に大塚康生のイラストがあって、南十字星の空を実写合成と書いてあるんだが
あれは東映のセンスじゃない
大隅～虫プロラインから出てきた発想だと思う

あと、出崎のエフェクトで際立つのはスポットライトだな
物理的に言うとパラフィンによる影つけ
これは実写というよりは舞台効果だけど、特筆すべきエフェクトだね
そういえば、京都の右来左往あたりは出崎っぽい資質を持ってる戯曲作家／演出家だな

750 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 07:06:59.43

GWファミリースペシャル映画「銀河鉄道の夜」
放送日時：
5月3日(火) 20:00～22:00
放送局：
TOKYO MX
GWファミリースペシャル映画◇85年朝日新聞社・テレビ朝日・日本ヘラルド映画グループ。宮沢賢治の同名の原作を基にしたアニメ。
星祭りの夜空から現れた銀河宇宙行きの列車に乗り込んだ少年の不思議な旅。杉井ギサブロー監督。

751 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 07:27:04.23

今日か。見よう

752 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 22:16:34.60

前にも書いたかも知れんが、｢シュバアアアアー！｣｢キュイイイイイイイン！｣｢ブゥォオオオオオオオオ・・・｣
って昔のロボットアニメみたいなSEが他の要素から浮きまくりで、そこだけが異常に気になるｗ
あれはワザとああいう音付けたんだろか

753 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 00:14:53.67

前番組のタッチから続けて杉井ワールドを堪能した

754 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 04:13:29.33

3日発表されたオリコンのブルーレイディスク（BD）週間ランキング（9日付）によると、
テレビアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」1巻が約5万3000枚を売り上げ１位を獲得、「化物語」6巻（最終巻）の約5万1000枚（10年7月）を上回り、
テレビアニメ最高の初週販売記録を更新した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110504-00000000-mantan-ent

新房の時代がついにきたあああああああああああああああああああああ

755 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 04:30:39.69

新房は多作だから宮崎富野庵野的な評価はされそうにもないのが悲しいな
出崎と一緒なんだよね
「脚本があるだろ」「原作の力だろ」
みたいな評価をされやすい分社会的認知度は低い

756 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 05:25:30.13

新房はもともと表に出るのを嫌う。インタビューでも顔出しはNG。
あと昔から相当な原作クラッシャーだから原作の力って評価はないと思う
シャフト新房組と呼ばれる一頭体制を構築した点では評価できるけど

757 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 07:43:17.65

数日振りにこのスレを見たがまた富野信者が暴れたのか…
>>628がこのスレでの富野評の大多数なんだから信者は諦めろ
富野はスレタイに入れる価値ないから外して新房でも加えたらどうかな？

758 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 07:47:09.28

>>757
自演乙

759 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 08:50:05.71

継続は力というか、物凄くわかりやすい自演を自演だとばれているのに
恥じらいも無く延々と繰り返す事にある種の感動を覚える
問題は自演と気付かない人がいる事だ
そういう人は2ちゃんリテラシーを身につけてから書き込むべき

760 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 09:13:44.37

>>754
10万超えるとか言ってたんではなかったっけ？
思ったほどは売れなかったな
やはり深夜アニメの限界なのか？
ケイオンが前売り券完売　
アリエッティにそんな力はないが興行収入は90億
ケイオンはその十分の一行くかどうかだろう
やはり一般人まで呼び込む作品力というのは深夜アニメじゃ難しいみたいだな

761 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 09:19:28.85

アリエッティ糞だったけどね
結局はジブリの名で客呼んでるだけだし
そう威張れることでもない

762 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 09:22:36.96

しんぼちゃんは一般ウケしたいとかバヤオやトミノみたくなりたいとか
全然思ってないだろな

763 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 09:30:58.12

劇場けいおんがどれ位の興行収入になるのかは興味あるな
ハルヒが8億だっけか？
多分同じ位だろうけど
オタクアニメは最大限行っても10億以下ってのが相場だけど
それだと30年前からオタクアニメは全く規模が変わってないってことになるね
この30年で変わったのはジブリとエヴァがオタクの限界を飛び越えたってことだけだな

764 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 09:36:57.94

オタクってジブリやディズニーのファミリー向けの雰囲気に反発する十代から二十代男（実年齢は問わず）の感性で成り立ってるから、
そんなやつの市場が大きいわけがない

765 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 09:38:11.74

けいおんはテレビのニュースでもよく取り上げてるし
ハルヒより上行くんじゃないか
公開館数も多いし

766 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 09:52:38.75

UCが１巻あたり累計20万本売ってるからまどかもたいしたことないだろ

767 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 09:53:13.82

UCはおっさん受けだからなあ

768 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 09:56:30.54

>>764
（実年齢は問わず）か。全くだなｗ

769 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 10:00:16.69

結局ジブリ・ガンダム・エヴァはオタク発祥とはいえオタク大気圏を脱出してるんだよな
今でもオタクを熱狂させつつ一般人も呼び込んでる
これは素直に凄いわ化物語は8万くらいディスク売れてると言ってもその8万人しか知らないって感じだしな
彼我の差は数字以上にデカイわ

770 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 10:08:39.68

ジブリなんかが一般にウケたおかげで、オタク文化は凄いんだとオタクは誇れるようになったよ

771 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 10:14:20.72

実際にはラピュタまでだろ
それ以降はオタクが単純に「俺達の味方」と思い込めなくなってる
ちょうどその時期からエヴァまでの時代、ガイナックスがオタク信者を集めていた

772 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 10:15:20.92

ガイナックスはしょせんオタク商売だと思ってたから、
エヴァはすげなあと思ったよ
いまだに続く、古参オタクの過剰なエヴァ叩きって、
半分ぐらいは元ガイナ信者だろｗ

773 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 10:20:56.62

ガイナはもう抜け殻
庵野とカラーだけだろ
ガイナなんて岡田も庵野ももういない３流スタジオなんだから

774 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 10:29:27.81

むしろガイナよりエヴァパチンコをヒットさせた所が凄いわ

775 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:14:10.98

岡田に少しでも功績があると思えるのはすげえｗ

776 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:19:10.06

まったくないってことはないだろ

777 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:20:28.74

岡田の功績は大きいだろ
だてに北久保から慕われてないよ

778 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:34:09.11

岡田の口で人を動かす力というか営業力、行動力は凄いよな。

クリエーターでは無いけど。

779 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:37:03.86

どこかから金持ってこないとアニメ作れないんだからさ
それをやった岡田は凄いよ
今だって局P以外では岡田級の人は鈴木除けばそうはいないぞ

780 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:39:47.38

>>769
アニプレに自社買い疑惑がでてきてる以上
イヒ８万はその最初の事例だったのかもしれんしな
アニプレでやれば売れまっせという箔付けに利用されたっぽい

781 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:44:27.69

＞イヒ８万
これは販売実績としては本当に凄いんだけどオタ以外の人は全く知らないよな
オタ内でもイヒ観てない人も多いし
ライブ会場内は凄い盛り上がってるんだけど一歩外に出ると誰も知らないみたいなバンドみたい

782 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:47:11.01

アニメ！アニメ！数土氏が語る「海外市場壊滅の真相」(2)

日本アニメは世界各国で負け始めている

http://ascii.jp/elem/000/000/602/602822/

783 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:50:22.44

>>781
オタクのあいだでも空の境界なんて知ってる人と知らない人の落差が大きい
おれも観てないけど

784 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 11:58:07.87

＞空の境界
これも6万くらい売れてんだよな
なのにオタでも知らない人多い
数字と実際の認知度がズレて来てる
>>782
これ読むと世界の流れに日本が乗れてないってことが良く分かる
日本経済と同じだな
最初に先鞭つけるのは日本なのに本当の市場拡大期で全く利益を上げられない
勿体ないわ

785 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 12:34:51.97

空の境界は信者の外にまったく出ないよな
fate/zeroはどうなるんだろうか
まどマギの成功で注目は集めそうだけど、型月は閉じた手堅い商売をしたそうだし

786 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 12:37:01.11

だってエロゲだもん

787 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 12:39:52.93

空の境界もfate/zeroも一応ノベルじゃね？

788 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 12:40:24.26

ノベルゲームですらない小説

そしてエロゲ原作でもKeyはそれなりに売れた

789 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 13:03:04.24

Fateも名前よく聞くから見てみたけど
何か昔の菊池原作ものの川尻アニメみたいだった
今も昔も大して変わらんなあって思ったわ

790 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 13:05:57.19

たしか新伝奇と呼んでた奴もいたし、そんなもんよ

791 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 13:08:47.74

世界の流れに乗ったようなアニメなんか見とうもないわ

792 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 13:12:15.68

>>788
鍵だってゲーム知らない奴は普通見ないよ

793 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 13:13:27.76

これからは、孫が言うように、有能な人間はアニメ業界を目指しちゃダメだな

794 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 13:21:39.64

テレビ漫画と呼ばれてバカにされてた時代に戻るくらいでちょうどいい

795 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 14:51:18.30

>>794
世間からバカにされてるヲタアニメにこそ未来があるってことか

796 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 14:52:00.57

ないだろｗ

797 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 14:52:22.06

MAXでけいおんとかまどかマギカだぜ？

798 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 14:57:00.64

つくづく宮崎駿は偉大だったんだな

799 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 14:58:14.57

いやー、そういうところからでないと天才って現れないんじゃないかね
ミーハーで俗悪な自称クリエイターからは何も生まれない
アニプレとかIGとか、そういうの創り出した諸悪の根源だろ

800 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 15:01:57.76

>>799
天才イメージが貧困だと思う
そういう人は実験アニメーションみたいなところにいそう

実際にはアニメ業界は商売だからミーハーじゃないと続かない

801 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 15:09:40.37

天才イメージが貧困？
適当な雑談でそんな判断くだすってあんた何様？ｗ

802 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 15:15:30.04

業界人だ

803 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 15:17:43.25

そんなのここにはゴロゴロしてるけど？
業界人のイメージが貧困だわ

804 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 15:36:43.99

飯食うために仕事すんだよ
飯が食える天才なんてどこの世界にもほとんど居ないんだよオタク！だまっとけ！

805 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 16:01:29.49

自称業界人がキレましたｗ

806 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 16:02:35.93

薄い本を描いた事があるなら業界人でいいよな？

807 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 16:07:29.44

だからオタクは迷惑なんだよ

808 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 16:09:37.42

いろいろと勝手に決めつけて脳内妄想が活発な奴だなｗ

809 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 16:27:23.14

うるせえな>>800が直言したからフォローしただけだろ食いつくなアホ
アニメで飯食ってない奴が>>799にちょっと反論されただけで脊髄反射して煽ったら食いつくし丸出しなんだよｗ

810 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 16:38:50.42

日本語でおｋ

811 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 17:12:49.98

一昨日と今日でレスのレベルの落差がすごいなw

812 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 20:57:22.74

>>811
書き込んでる人の平均年齢は一昨日44才
で今日が14才かな
でも、自演と成り済ましが消えてくれたら
多少の煽りや罵り合いは問題ない

813 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 21:13:59.72

と、煽る14才であった

814 ：名無しさん名無しさん：2011/05/04(水) 23:30:04.55

出崎の濃い話題のあとは

富野狂の自演か
強引な若手監督の話題への切り替え

で荒れる法則

815 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 00:36:11.27

>>812
お前中学生だろｗあたまが

816 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 01:39:01.23

2011年5月5日（木） 12時00分～14時00分　東京MX
日本のアニメ産業の未来へ『新鮮感動!未来のアニメパワー～オリジナルアニメ4作品一挙放送!』
番組内容
平成22年度の文化庁事業である『若手アニメーター育成プロジェクト』から誕生した子供から
大人まで楽しめる4本のオリジナルアニメ、
本格格闘ファミリーギャグ『キズナ一撃』、
新美南吉の童話をアニメ化『おぢいさんのランプ』
笑いと涙のハートフル魔法アニメ『万能野菜ニンニンマン』
不思議な笑いのドタバタ日常ドラマ『たんすわらし。』
若手アニメーターが一所懸命に制作したアニメです。お楽しみに!

817 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 01:44:16.63

グダとその取り巻き死ね

818 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 02:20:02.94

>>816 はBS Japanの間違いでした

819 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 02:35:16.11

>>817
おまえもたいがいうぜえよ

820 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 04:24:13.74

今日は売り上げだのエロゲだのくだらん書き込みばかりじゃないか

出崎アニメの「少女漫画的な時間の流れ」や
高畑、宮崎アニメの時間感覚
原恵一のレイアウトのぬるさ
安彦を引き合いに出したレイアウトの話
東映vs虫プロ対立の盲点
イエローサブマリンの重要性
「写実的描写」と「実写的描写」の違い
映画演出のトリック、ヌーベルバーグとは

みたいな知的でスリリングな話が弾むスレだったのに

821 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 04:30:06.48

語っていたのが逆にＧＷ厨だったりして

822 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 07:32:24.30

出崎なんて野生っぽくて嫌いだ

823 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 07:44:37.38

>>820
まとめ、乙です。
ただ、カラフルでレイアウト以外は満点
と書き込んだけど、原恵一はレイアウト
がぬるいとまとめられると困るなぁ。

824 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 10:37:21.98

>>820
こどもの日だから、今日は大目に見てあげてｗ

825 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 11:30:01.12

ゆとりはアニメみるなということか

826 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 12:03:24.16

俺が原恵一作品になんとなく感じていた「一流作品が持つ風格」の欠如は、
ゆるいレイアウトが原因だったのか。
とにかく作画レベルを一定にする方が大事で、大画面で映えるレイアウトを
キッチリカッチリ構成することにあまり関心が無いんだろうな、原は。

827 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 12:30:05.12

乱暴を承知で敢えて一言でまとめると、如何にTVマンガが映画的表現を獲得したか
というのがこの数日の流れ。
その中で天才・出崎の果たした役割は非常に大きい訳だが、出崎の映画がTV作品程突出していない原因はどこにあるのか考える事は映画の正体を見極める事に繋がる

828 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 12:33:24.68

「劇画」は連作だから、TVシリーズの各話ごとの区切りに対応させるとうまくいく
出崎は引きがうまい

829 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 12:39:30.16

>>828
そう、映画は一話完結の短編～中編なんだよね。
出崎はTVシリーズの構成は上手いけど、映画の構成はそれ程でもない。

830 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 12:39:39.40

死んだ人を語り続けることにこそ価値があるよ
今のアニメ業界の人間はつまらない作品ばかり作ってるから終わってる

831 ：823：2011/05/05(木) 12:52:49.60

>>826
原監督は素晴らしい映画を作るが、押井
やキューブリックみたいに映像自体に対
するフェティシズムがない
DVD買う気にはあまりならないしマニア
受けは悪いかも知れないが、
フェティシズムがない方が普遍性を持つ
のかもしれない

832 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 12:59:25.78

出崎が映画の構成が上手いかどうかは賛否あるだろうが、
劇場エースの構成の素晴らしさは歴然としてるだろ

833 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 12:59:40.95

フェティッシュはツボを外すとただの頑迷で哀れな性癖に見えてしまう

834 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 13:16:43.04

ゴルゴ13も映画としてはすばらしいよ
あれはテレビのブローアップとして語れるような作品ではない

出崎には珍しく、脚本にかなりのところまで沿ってるから
（あの出崎が「長坂さんのホンは、とってもすばらしかった」と言った）
出崎の構成力とは一概に言えないけど、ラストシーンは大きく改変されてる
本編を全部引き受けててかつ解釈の自由度が高い、すばらしいエンディングだ

835 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 13:26:29.64

このスレは出崎マニア以外はおよびでないでつね

836 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 13:37:28.76

まあ自演ではないようだし、いいんじゃないか
生きてるあいだに語ってやれよとも思うが

837 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 13:40:03.92

>>836
出崎については生きてる間からここでえらく濃く語られてたじゃん
むしろそのセリフは高畑宮崎富野杉井りんの各ヲタに言ってあげて

838 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 13:59:36.57

>>826
原ほど「作画レベルを一定にする」ことにこだわらない監督も珍しいんだが
シーンごとに顔が変わるのなんて大した事じゃないという考え方

レイアウトをきっちりしないのはむしろそういう「作った画面」があまり好きじゃないせいじゃないか

似たような考えでは高山文彦は「W13パトレイバー」であえてきっちりレイアウトせずに
ゆるい画面づくりを意識したって言ってた

淡々と日常を描く作品ではむしろそのほうがいいという考え方もありだろう

839 ：823：2011/05/05(木) 14:19:15.18

出崎が最前線だったのは70年代でその頃は語る場が殆どなかった
それで過少評価されているが故に富野は10年早過ぎたかもと言った
その対極がエヴァで語られる事によって肥大化する化物的作品
カラフルは素晴らしいが、余り語られる事がない
映画一本を通して見る事でしか主人公の人生を体験できない
ディテールを語るよりも兎に角見てくれと言うしかない
語られる／語られない、を考える事もアニメを考える時に一つの視点になる

840 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 14:47:03.79

>>838
実写でも小津監督は淡々と日常を描いていても画面構成はキッチリしていた。
だから小津作品にはどれも一流映画の風格が感じられるし、襟元を正して
観ようと言う気になる。

841 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 15:25:59.54

だから原はサンライズ程度で十分だった

842 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 16:03:21.72

>>819
富野信者は消えろ

843 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 16:04:21.18

ゴルゴのエンディング、銃のアップになるカットで
銃口から雨だれがひとしずく落ちる描写がすごい
あれはセリフで言うところのOFFと同じで、顔のアップを描いてるのと同じなんだね
シーンの時間経過（間）とキャラクターの心情描写とストーリーの着地を
あれに集約させちゃうってのは天才だよ

844 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 16:05:24.99

出崎全仕事とか出ねえかなぁ
ってか出さないとまずいだろ

845 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 16:28:10.37

オトナアニメあたりが出すだろ

846 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 16:29:25.38

オトナアニメは多根の記事が邪魔で

847 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 16:37:57.02

アニメ記者連中がまとめる出崎本では本格的な映像論になりそうもなくて期待薄

848 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 16:39:10.68

そうなんだよな
研究者も呼ぶべき
漫画みたいにならないのかな

849 ：823：2011/05/05(木) 16:44:19.64

小津映画もフェティッシュだね
あの映像を見るのは癖になる

高山文彦のその発言はパトレイバー2を念
頭に置いての言葉かな
パト2に比べると確かにゆるい
ただ、個人的にはポケ戦やオーガス02の
時はレイアウトが気になったが、W13は
余り気にならなかった

850 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 16:51:28.26

俺はフェチは嫌い
というか、スタイルが際立っているとそこをフェチとして愛する奴が発生するんだよな

851 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 16:57:35.72

このスレでギサブローさんの話題が出ないのもそのせいかもしれない

おまえら豆富小僧見に行かないのかよ

852 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 17:10:55.74

杉井、りん、富野は誰も興味ないし

853 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 17:15:13.11

富野は全盛期の作詞が面白い

854 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 17:25:31.08

>>853
信者さん、無理に富野の話題振らなくていいから

855 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 17:28:27.29

絵づくりに無頓着なら映画監督失格じゃないの
小津と比較するなんてどれだけ盲目なんだって話だし
小津みたいな世界的な監督で原より絵づくりが下手な人なんかいないだろ
(強いていうならチャップリン…でも映像に対する独創性は凄いし…)

カラフルも見たけどストーリーも全然大したことなかった
実写の世界に行って助監督でもやって勉強したらいいと思う

856 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 17:45:19.85

半端に実写志向をもつと、実写映画の映像美学との勝負に負けやすいと思う
その点で今敏を俺は受け付けない

857 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:03:57.60

映像美学に限っていえば、現役の実写映画の巨匠たちより
宮崎駿の方が才能あると思う。
とはいえ、その宮崎もリドリー・スコットには負ける。

858 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:09:35.42

そうか？

859 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:10:26.41

実写的演出をそのまま導入したのが押井
既存のアニメ的演出を磨いて実写に近づけたのが大友
大友の演出をさらに推し進めたのが今敏
押井と大友の演出を折衷したのが細田

860 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:10:45.22

じゃ松尾衡の実写志向はどうよ

861 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:14:32.42

細田は構図の感覚がうまいから折衷とは思わない
押井は構図ひどい

862 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:15:38.84

>>860
今敏にアニメ業界の現実を混ぜたのが松尾

863 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:15:42.70

>>859
大友の場合はニセモノだと自覚しつつも力業でごまかしてた感がある
今敏はそれをお手本＝ホンモノとして受け取ってしまったんだよなあ
洗練はされたけど、ある意味では劣化してる

864 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:19:17.49

>>863
大友は物体が崩壊していく感覚を描くところに真骨頂があった

あの時期の大友フォロアーはそこが駄目で、今敏もそのパターン。

865 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:27:51.60

全能でオタクなのが庵野

866 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:27:55.59

ヱヴァが悪いとは言わないけど、同じ一発屋でも
大友はAKIRA序破急とかやらないのは偉いわな

867 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:32:03.90

AKIRAは明らかにマンガの方がいいからな…
アニメの大友はうまく世界中で受けて幸運だったぐらいにしか思わん

868 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:33:55.96

スチームボーイでどれだけのアニメーターを犠牲のしたことか

869 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 18:36:48.80

でも大友が総監修したスプリガン劇場版のクライマックスの
箱舟崩壊の描写は嘘くさくて薄っぺらいCGの酷い出来だったけどな。
あの大友だけに崩壊シーンは期待してたんだが。
おかげで観終わった瞬間どんな話だったかも忘れたわｗ

870 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 19:04:19.09

サクッと刺して終わりって印象しか覚えてないなw

871 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 19:05:04.72

http://www.ustream.tv/channel/asagayalofta

872 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 19:09:15.46

スプリガン懐かしいなぁ

873 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 19:30:19.33

大友は漫画に与えた影響が凄い

874 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 19:32:03.98

いまだに続く「作画オタ」たちが崇めるアニメーターたちは、
AKIRAのアニメに始まるひとが多いのね。
ぶっちゃけAKIRAのアニメってクソだと思ってたから、
アニメ業界のしがらみというものがわかったような気がした

875 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 19:49:43.99

次世代アニメーター達はジブリやエヴァを崇めてる筈だ

876 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 20:00:00.61

だといいけどな
萌え萌えした女の子を崇めてるのが多そうだな

877 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 20:05:48.55

次世代がジブリやエヴァのいいコピーを生み出してくれるのを期待してるぜ

878 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 20:08:43.20

まあジブリ崇めてもジブリでしか使えないからな

879 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 20:54:23.64

>>851
見てきたよ
正直始めはどうしようこれって不安になったしおかしなとこもあったけど
深キョンの声聞いてる内に何か色々どうでもよくなって素直に楽しめたw

880 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 20:58:13.45

なにが悲しくてせっかくのGWにデコビッチのキモ声聞かにゃならんのだ

881 ：823：2011/05/05(木) 21:14:44.00

>>855
誰が小津映画との総体的比較をしてる？
原恵一を小津に比肩すると云ってる人もいない
それに駄作と名作を比較してもよいでしょ
東京物語とゴーバリアンを比較する権利も憲法の下で保障されてる
あと、さすがに世界的監督では居ないかもしれないが、映像の弱い
ドラマ志向の監督は腐る程いるよ

882 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 21:22:20.67

アニメーター志す人はアニメーターに影響受けてる人が多い
次世代アニメーターはweb系を崇めてるんじゃね

883 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 21:41:02.76

web系なんかバカにされてるだろ

884 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 21:59:04.17

趣味のアマチュアアニメーターになるつもりならあり

885 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:10:10.35

ゴーバリアンって富野のアニメよりは良い出来だったじゃん

886 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:12:35.49

ナックのチャージマン研がいい

887 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:28:02.50

>>885
ひねりすぎたオタクはすぐこういうこと言い出すんだよな

888 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:35:33.13

web系は宮崎駿も認めてるよ

889 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:42:15.41

ひねりすぎたオタクということにしてる富野信者

890 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:45:03.81

ゴーバリアンの良くできてるとこ挙げてみてよ

891 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:45:26.79

>>888
ソースplz

892 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:55:33.88

富野信者ってそんな簡単に認定されちゃうものなのかｗ

893 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:58:45.83

原恵一はドラえもんやってた頃は凝りまくった構図が特徴だったし
クレしん映画では思いっきりパース利かせたりいろいろやってた

クゥやカラフルはまたそれとは対極にあるような演出

894 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 22:59:07.93

>>891
web系代表として沓名がジブリに招集された

895 ：名無しさん名無しさん：2011/05/05(木) 23:29:15.80

NHKのもしドラッガーににお禿様がでてたぞ

896 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 00:55:15.39

河野太郎のブログ
「このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる」
ttp://www.taro.org/2011/05/post-996.php

897 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 04:14:46.06

原さんを過小評価してるやつ大杉

898 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 08:16:58.80

ここ二作の方向性が、な
アニメアニメした世界がいいというわけではないが、
そこへのアンチテーゼとして作られているみたいで窮屈
そういうの考えないでもいいのに

899 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 09:42:01.03

終いにはアニメ自体を否定してるようにも

900 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 09:45:52.36

普通につくるだけでも既存のアニメ芝居と「別のもの」になってたのに

901 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 10:58:53.64

クレしんでは片腕的存在な水島努がいたからな
原監督作品には共に絵コンテ、演出にかなり関わってる

両端な性質の水島と別れてバランスが悪くなったのではないか

902 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 11:00:53.68

悪いことは言わない、東北、関東に住んでる奴はいますぐ脱出しろ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110427-00000303-playboyz-soci
福島原発、すでにチェルノブイリの3倍の放射能が拡散していた

事故発生以来、その最も重要な放射能数値計算を重ねてきた小川進博士（工学・気象学・農学）は、こう推測する。

「原子炉内に残るウラン燃料棒の数についても諸説があり、今のところ信憑性が高いのは、1～4号炉のウラン総量は781tで、
そのうち約90tが損傷した計算になるというものです。さらに主な放射性物質18種類のうち、ヨウ素131、132、134、セシウム134、
136、137の6種類は3分の1の量、つまり30tが1ヵ月以上の間に大気中と海中と施設地下の土壌へ漏れ出たと考えていいでしょう。

　それに対してチェルノブイリの放射性物質放出は10tだったので、福島第一原発は1割どころか3倍規模に達し・・・

チェルノブイリの3倍の放射能が出てる
チェルノブイリでは中立学者の調べによると300万人が死亡、1000万人が重度の内臓疾患を追ってる

その3倍の放射能。それが現在も毎日大量に垂れ流しになってる。最終的には10倍近く行くかも知れない
人口密度も高いから、チェルノブイリの何倍も、人が死ぬことになる。
子供がいる奴は2人に1人が将来大変な疾患をかかえる、と覚悟したほうがいいかもしれない

とにかく逃げろ、、本当に殺されるぞ、政府に、、、
チェルノブイリでは5ミリシーベルトで移住政策を進めてたのに
日本は20ミリシーベルトでも校庭を使え、と言ってる。
わかるな、政府は賠償したくないからどんどん基準をきちがいレベルに高めてるんだよ

史上最強、チェルノブイリが線香花火に思えるほどの大量大虐殺、大被爆被害が起きる。
広島原爆1500発が一気に爆発したのと同じ放射能だ。

903 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 13:26:28.37

アニメは実写に近付けば近付くほどアニメである意味を
強く意識しなきゃいけなくなってくる気がするんで大変そうだなーとは思う
原がアニメを否定してるとは思わない

904 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 13:59:35.48

原さんはアニメの地位を上げた功労者だと思うよ
日本やアメリカの下らない実写連中より数段上
オトナ帝国は実写でもリメイクされたのがその証拠
甘ーいキャンディーみたいな作品だけがアニメじゃない
懐石料理みたいな落ち着いた作品もあっていい

905 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 14:26:49.36

実写リメイクしてみたらアニメである意味がわかったという例でしたか

906 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 14:39:54.00

>>904
実写化されたのはオトナ帝国じゃなくて戦国大合戦だってば

でも原恵一うまいよね
ついこないだ、オトナ帝国でしんのすけたちが聞いてた非常用ラジオってどんなのだっけと
確かめようとして、つい全部見てしまった
あと改めて20世紀少年てオトナ帝国公開後は思いっきり影響受けてるよなーと思った

907 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 15:53:29.07

こういうと叩かれそうだけど…
宮崎駿の後継者が庵野秀明であるように、
高畑勲の後継者は原恵一だと思う。

908 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 16:04:45.93

作家に後継者など存在しないでしょ
若い二人が本当の独創に至るにはまだまだ足りないと思う
今はまだ職人だよ

909 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 16:07:44.00

二人ともあと30年はアニメ監督やれるだろうしな

910 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 16:27:46.31

新海誠は何だか勝手に迷走してるな
今回の奴が十中八九コケてもう駄目だろ

911 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 16:37:46.14

本人は迷走してるつもりはないんだろうけどな
相変わらず村上春樹をアニメでやりたいだけだし
ハルキストに見向きもされないのが誤算というか
春樹をパクってるのは隠してるつもりなのかねアレ

912 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 17:51:11.22

>>894
URL提示できないの？
そんな伝聞情報ではソースとは呼べないよ。

913 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 17:52:53.37

原さんや新海監督を貶してる時点でアニメ語る資格無い

914 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 17:54:10.92

同じこと言ってた奴が買収直前のマッドスレにもいたなぁ…
まあ、ケースは全然ちがうが

915 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 17:54:46.94

web系なんざジブリに相手されるわけないでしょ
橋本敬史さんですら通用しなかったわけだし

916 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:00:01.32

私はスポーツに関しては素人だからイチローや石川遼は貶したことはない
スポーツの専門家でも彼らを否定する人は滅多にいない

同じように原さんや新海監督を全否定するアニメ関係者や批評家は見たことがない
なぜ素人に毛が生えた程度のアニメオタクがそう簡単に貶してるのだろう

917 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:02:55.99

だからここ業界板だっつってんだろ
自分がズブの素人のオタだからって一緒にすんなカス
おまえがここから出てけば済む話なんだよキモヲタ

918 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:04:06.75

原は良いけど新海なんて最初からクソだったじゃん
文芸が子供騙し過ぎる

919 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:05:47.56

メジャーリーグやマスターズの舞台に立っている人はそれだけで尊敬に値する
同じように長編アニメ映画を監督して全国公開している時点で尊敬に値する
私なんかが批評の対象にしてはいけないという畏怖にも似た印象を持つ

920 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:07:11.95

>>915
通用しないも何も、橋本敬史さんはハウル、ゲド、ポニョと
三作続けて起用されてるじゃん。

921 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:11:02.63

おい、子供死んでるぞ

＞「みどりの未来」MLより、今朝のニュースです。

＞福島原発からの放射能による、
＞一般（こども）の急性障害による死亡です。
＞外部被ばくがしきい値以上であったということ。

＞なんという「こどもの日」になってしまったことだろう。

＞お子さんを亡くした親御さんの気持ちを考えると言葉がありません。
＞ご冥福をお祈りし、半日ほど公開を考えていましたが、
＞やはり事実を共有して真実の取り組みを急ぐ、市民からの民主政治を
＞基本に考えようと思います。

＞未来を生きるはずの子ども達のいのちの危機を
＞もしかしたら軽減できるかもしれない。
＞取り組みはまだまだ沢山あり、急を要します。
＞子ども達の急性障害発症について、事実の掌握と対策を。
＞科学的、医学的､政治的な協働をお願いします。

＞守秘義務は院内職員等に課されているだけで、
＞人災による死をとうてい黙認できるものではありません。

＞広く事実を公開して
＞二度とこのような惨いことのないよう
＞他にもいる急性障害に苦しむ子ども達を、
＞世界が見過ごさないよう… 広めなければなりません。

922 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:12:50.40

>>917
それは失礼しました
駆け出しの若手の方だと思いますが
こんな時間に2ちゃんねるに書き込んでていいのですか
将来、原さんや新海のような偉業を達成しようと思うなら
黙々と机に向かって鍛練すべきだと思います
上から目線ですみません

923 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:14:51.53

ガイナックス系は変なクセがあって使いづらいと関係者が言ってた

924 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:16:36.60

インターネット上に「福島から避難した小学5年生が被曝で死亡」
という情報流れる / デマとの声も

http://rocketnews24.com/?p=93757

925 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:26:16.83

駄目だこのスレ

926 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:30:28.56

>>916
むしろズブの素人にこそ、作り手を崇めたり貶めたりする権利があるんだよ
職人の技術に対して、必要以上に精神性を持ち込もうとする日本人には、
それがわからない人も多い

927 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:35:35.58

出崎の話題のみ高値安定
他はてんで駄目スレ

928 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:42:41.98

web系もガイナ系もジブリに来れば下っ端扱いです

929 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:44:28.38

ガイナ系は下っ端扱いなだけマシ
web系は相手にされてない

930 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 18:56:51.95

パン種に沓名の名前があった時は驚いたな

931 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 19:10:40.47

み…沓名

932 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 19:11:51.99

>>930
なにげに高坂希太郎さんが作監やってるね。
ジブリとは付かず離れずなんだな。
安藤さんも復帰しないかな。

無理かｗ

933 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 19:18:23.83

出崎はもういないし、あとは老害と穀潰しばっかだ。

934 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 19:19:29.97

そう思うならスレ移住してもいいんだよ

935 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 19:23:46.55

ちなみに出崎を語れる人間はニートでも業界人認定だからな

936 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 19:30:30.99

>>916
「ほしのこえ」全然ダメと言ってたのって原恵一じゃなかったっけ

937 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 19:38:55.97

まだ職人だとは書いたが貶してなんかいないなあ…
ちょこっとネガティブなレスが続いても気にすることなんかないと思いますよ

938 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 19:58:18.52

今が亡くなったのがアニメ界では痛手だったな。

今　細田　原

ってのが有望株だったんだろうけど。今が軍を抜いてた。
正直、今は庵野とりんは抜いてたよ。

939 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 20:00:19.53

今は庵野より格下だがな

940 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 20:02:47.95

今は別になー
過去作が好きだったんならまあいいんだろうけど、これから何か凄いの作りそうって感じでもなかったし

941 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 20:10:20.95

細田と原は健康的すぎてな
今敏は独特の毒があって好きだった
そしたら逝っちまいやがったバカヤロウ

942 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 20:16:35.15

今に限らず、美少女萌えでも兵器萌えでもないアニメ作家には
継続した関心がもてない。

その点、宮崎は存在自体が奇跡ｗ

943 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 20:27:30.91

庵野の機械オタぶりもたいしたもんだと思うわ
オネアミスの描きこみから新ヱヴァのビルまで一貫してる

944 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 20:34:24.10

正直、庵野一人でアニメは足りてる

945 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 21:56:27.44

庵野が５人いれば

946 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 22:15:19.52

たった一人の出崎統にはかなわない

947 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 22:20:05.08

カラーはヱヴァが終わったら実写版エヴァを作ってくれ

948 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 22:26:44.99

CGなしのローテク特撮でならぜひ作ってほしい

949 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 23:03:37.94

ピクサーにエヴァをリメイクしてほしい
余裕でヱヴァ超えするだろうな

950 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 23:05:07.70

庵野を崇めてる暇があったら机に向かったほうがいいよ

951 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 23:09:24.71

>>950
スレ立ててくれ

952 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 23:12:26.99

冗談抜きで日本のアニメは宮崎と庵野だけで十分だよ

953 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 23:19:49.43

これからは、麻枝、ヤマカン、岡田、吉野を中心にしてアニメ界が廻る。売れる。

駄目だな、こりゃ(笑)。

954 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 23:33:25.56

庵野直系の弟子っていないのかなぁ
順番からしたらそれがそろそろ出てきてもいい時期なんだけど
ガイナにはいないっぽいし、カラーから出てくるのか、どうか

955 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 23:41:44.14

LawofGreen:@chrometzahal 関与したアニメーターじゃ無くて監督の俺だ。庵野さんに宮崎駿氏を
紹介された時に説教された。しかし説教の内容はポルノアニメを創った批判じゃ無くて
「何で発売出来る様なモノを創る！創りたいなら映倫もビデ倫も審査通らず地下上映会する
様なモノを創れ！」だった。
http://twitter.com/LawofGreen/status/66132001119408128

956 ：名無しさん名無しさん：2011/05/06(金) 23:54:29.21

>>952
おまえはそれでいいや

957 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:04:41.37

高畑や富野や出崎がいなければ宮崎も庵野もいなかったんだぞ

958 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:06:15.29

富野や庵野はロボットアニメ監督だからなんか他の監督とは違う感じがするな

959 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:08:33.32

>>953
新房、長井、山田、赤根あたりじゃね

960 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:17:33.83

カリオストロのエンディングに顕著だが、宮崎は言わぬが花のことを言ってしまう癖がある
「とんでもないものを盗んでいきました。あなたの心です」は名台詞だと絶賛されてるが
そこは台詞にせずに画面で表現したほうがよかったんじゃなかろうか
その後の「なんと気持ちのいい連中だろう」に至っては、登場人物にそれ言わせちゃうのかと
白けてしまうところもある
ストーリーやメッセージは強固になるのだろうが、同時に押しつけがましさも増す
出崎や杉井と大きく異なるのは実はそこだ

961 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:18:22.67

新房はアニプレの訳の分からん企画モノなんぞ捨てて
野心的な大作つくったらいいと思うんだがなぁ
本気で映画作ったらレイアウトやら演出の技術は超一流だろう

結局、自分が作りたいものっていうのは無い人なんだろうな
職人に徹してるんだろうが、技術だけあったって大監督になれるわけではないな
もったいないが、しょせんイヒとかままま止まりの人で終わるのかね

962 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:19:59.60

趣味丸出しだったのがコゼットじゃなかったっけ

963 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:33:28.37

>>960
まあそういうベタさが当時は新しいルパンだったんだろうな

964 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:37:27.41

｢あなたの心です｣は、そのダメ押し具合がいいんじゃないか
まあラピュタとかクライマックスになってテーマ喋り過ぎとか上手くいってない場合もあるけど

965 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:40:36.88

宮崎アニメって「わあ綺麗な○○」とか普通に言わせるよな
それを言わずに見せるのが映像作家じゃないのかと

966 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:44:10.89

原型の「7番目の橋が落ちるとき」では女の子にも銭形にも何も言わせてないんだよね
（銭形はルパンと女の子の間に何があったかすら知らないわけだが）
あのほうが余韻はあったしクールだったな
悪党を仕留めるシーンのコンテなんかまるで出崎だw

967 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 00:49:07.43

ルパンが年食った設定だったが、宮崎が年食ってたってオチか

968 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 01:11:04.58

>>961
ソウルテイカー、コゼットの肖像とかは新房のやりたかった作品
どっちも新房臭がきつくてかなりくどい
リリカルなのははそのくどさが魔法少女ものと妙な反応起こして面白いが

969 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 01:29:11.11

>>968
そうだったのか、どっちも見てないわ
つってもググったらどっちも結構前なのね
そろそろまた自分の作りたいもの作ってもいい頃とも思うな
自分の趣味とウケのいいものとのバランスの取り方も分かってきただろうし

970 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 01:41:40.03

ソウルテイカーは画面が暗すぎて何やってるかよく見えない

971 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 01:47:09.72

辛抱作品ならてなもんやボイジャーが好きだった

972 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 01:50:02.38

まどかマギカでやりたいこと随分やれたんじゃない
テレビ漫画の人だし劇場では微妙なのしか作れないと思う

973 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 01:58:59.07

劇場作ったら出崎みたいな評価だろうな
絵画レイアウト厨に絡めとられるからやめといた方が良い
テレビで十分躍進してる最中なんだし

974 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:02:22.38

>>973
絵画レイアウト厨って初めて聞いた
視聴者のこと？それともスタッフ？

975 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:13:52.61

押井のMETHODSをバイブルにしている連中だろう

976 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:16:33.11

>>973
ヲタ相手に躍進してもしょうがなくないか？
評価してるだけにアニメ板のただの祭好きなヲタに神扱いされてるの見ると
むなしくなってくるわ
本気見せる相手まちがってる気がする

977 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:27:16.96

その点ここの意見は業界関係者のものだぞ

978 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:29:24.62

次スレ出崎外すの？

979 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:29:31.07

>>976
だから新房ファンのオマエが今頑張るんだよｗ（今ってのはこのスレって意味じゃないからな）
二十年後に彼こそがその時代の日本アニメそのものだったと語れるように

980 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:31:55.53

>>978
古の名監督スレでも立てるか…

981 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:33:37.88

新房も作りたいものははっきり持ってる人でしょ、今も昔も
シャフト以降は作家的な煩悩をある程度打ち消していったところに今の真骨頂があった訳で
功名心みたいなものは良い具合に抜けきってるのが今のヲタの身の丈には丁度合ってるんだし
アニメの監督を商業寄りの人か作家寄りの人かっていう微妙な線引きってあるけど
そういう意味では昔から新房はどっちにも触れる人ではあっただろうね
それは文芸に関する欲求が比較的希薄（細田守辺りも同様）って部分が大きいんだと思う

982 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:38:03.83

結果的に新房と細田が文芸に強い印象だが

983 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:43:10.01

出崎外して新房か神山か細田か新海入れてよ

984 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:49:05.58

新海の新作は嫌な予感しかしねえ
ヒロインの顔が不吉だ

985 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:51:59.99

>>983
4人とも入れてもいいけどな
宮崎も押井も庵野も向こうのスレと被ってるし

986 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:53:23.56

外すと出崎オタうるせーぞ

987 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 02:54:48.22

別スレがあるからいらん
もうスレタイはこのままでいいよ
どうせ住人かぶってるし、気になればそっち覗くし
ここでも話振れば普通に話せるし

988 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:03:44.40

新海はいらん

989 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:12:17.07

スレタイの人物と関わりのない話題は御遠慮下さい。
(出崎統の話題は可。)

にしたらいい

990 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:14:13.19

宮崎押井庵野は外していいけど出崎は外すなよ

991 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:29:43.20

はいたてました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1304706023/

992 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:31:52.11

新海は外してよかったな

993 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:34:49.60

>>981
功名心はありまくりだと思うぞ

994 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:39:06.05

>>991
メンツ半分くらい変わってるじゃんｗ

995 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:41:47.57

まあいつもの人が立て直すんだけどね

996 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:44:15.29

出崎を外さなかったのは評価できる

997 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:47:11.74

立てなくていいよ＞いつもの人

998 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:51:20.14

新海の新作って昔のエロゲーみたいな絵だよな

999 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:54:22.65

銀河鉄道

1000 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 03:56:13.33

>>982
新房は文芸とは正反対だよ
表層だけにこだわる人

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