【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その14

1 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 11:34:21

日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
ttp://www.janica.jp/index.html

【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295167727/l
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294626812/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292256436/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282447642/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280554263/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279702590/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207038299/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1199606939/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197059584/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195115703/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193693278/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1182070158/

2 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 12:30:48

>>1
重複
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294621812/

3 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:03:47

日本アニメーター・演出協会（JAniCA） ttp://www.janica.jp/index.html

【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295577261/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295167727/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294626812/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294621812/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292256436/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282447642/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280554263/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279702590/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207038299/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1199606939/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197059584/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195115703/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193693278/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1182070158/

4 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:04:56

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

5 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:05:37

じゃにか倶楽部 ttp://www.janica.jp/club/

若手アニメーター育成プロジェクトのブログ
文化庁委託事業平成２２年度若手アニメーター等人材育成事業（若手アニメーター育成プロジェクト）の公式ブログ
ttp://pp1-e07a.blogspot.com/

日本アニメーター・演出協会 (会社、団体)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5171126
日本アニメーター・演出協会（JAniCA）を応援するコミュニティ

日本アニメーター演出協会応援団 (本、マンガ)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5171371
ＪＡｎｉＣＡ（日本アニメーター・演出協会）の活動を応援し、また健全な活動を見守っていくためのコミュニティ

Oh!production Web
オープロダクションカッコー通信
ttp://www.oh-pro.co.jp/index.html
DOniCA
ttp://www.oh-pro.co.jp/html-j/donica-j.html
> ごあいさつ
> 現在各方面から、日本アニメーター・演出協会(JAniCA)の運営に疑問が出ています。
> そこで、公式に疑問を投げかけ、問題がないのかを検証したいと思いました。
> 特に、創設に尽力した前代表理事芦田豊雄さんの突然の退任は誰しも解明したい謎であると思うのです。
> いったいなにが起きたのでしょうか？
> 僕は発起人でもありますが、なによりも一会員として、旧・現理事会に問わずにはいられません。
> オープロダクション代表　なみきたかし（無料正会員)

DOniCA?
どうなっているんだ？日本アニメーター・演出協会（JAniCA)?となみきたかしが勝手に動いた偽善的行動の記録
ttp://donica.blog136.fc2.com/

6 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:20:48

最近になって気づいたんだけどJanicaってジャナイカとも読めるよね

7 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:45:32

>>1 >>3-4
日本アニメーター・演出協会（JAniCA） ttp://www.janica.jp/index.html
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295580477/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295577261/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295167727/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294626812/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294621812/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292256436/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282447642/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280554263/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279702590/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207038299/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1199606939/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197059584/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195115703/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193693278/

8 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 21:35:03

2007年ジャニカ設立時　なみきたかし無料正会員：芦田前代表と共にジャニカ定款内に
「アニドウミュージアム設立計画」を盛り込む
↓
2010年6月6日　芦田前代表・宇田川元理事・神村元理事、双方問題があり総会にて退任
↓
オープロ「若手アニメーター育成事業」落選
2010年11月　「杉並区のアニメ助成金」打ち切り。
　　　　　　なみき：携わる「匠塾」が仕分け対象となる
↓
2010年11月　なみき：「2010年に完成」と発表していた個人事業・アニドウミュージアムの未着工発覚
↓
2010年11月9日　オープロダクションHPにて「JAniCAへの公開質問状」公表
↓
2010年12月　「芦田豊雄インタビュー」オープロHPで公開　　→業界騒然　※騒動のきっかけ？
↓
2010年12月　なみき：アニドウによる「個人情報流出事件」の処罰で
「アニドウミュージアム設立計画」ジャニカの定款から外される
↓
2011年1月　森田宏幸監督　「JAniCAの理事に立候補します」
↓
2011年1月10日　ジャニカ会員個人情報流出事件の処罰で現執行部より
会員保護の観点から「今後、なみき無料正会員には協力しない」と報告

↓ ※なみき、ふくだ、高林、吉田―――JAniCAに対し「1月10日過ぎたら法に訴える」

2011年1月16日　JAniCA公式「芦田前代表含む3理事辞任の時系列表」公表される(1月15日議事録内)
↓
なみき：理事選挙のため芦田前代表の名義を使い「なみきたかし名義の委任状」を集めている　←今ココ

9 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 21:35:56

芦田側
・証拠改竄以前にその証拠すらない
・芦田派の理事までが承認されている議事録と不整合がある芦田インタビュー
・janica時系列発表後に主張している経緯を改竄

janica側
・最初から主張が一貫している
・時系列には出典につかった証拠がある

ここまでは信用できそう

10 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 21:36:56

森田監督もブログで発言

http://blog.goo.ne.jp/moriphy/e/3114ddf6238e2e7c1aa84fb8bb7cb997

11 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 21:40:15

『JAniCA執行部対応報告』

平成23年2月27日(日)の臨時総会に向けて、会員の皆さまより
「判断の時間がほしい」、「騒動の中身がわからない」とのお声を複数いただきましたので、
議事録・メール・関係者への聞き取り調査に基づく経過報告をまとめさせていただきました。

この件は、昨年11月9日、なみきたかし無料正会員がネット上に公開した「JAniCAへの公開質問書」に端を発しております。
前理事3名は昨年6月、辞任をもって混乱の責任を取られました。
しかし、なみきたかし無料正会員による一連のネット上の行為により新たに事実無根の噂が広がり始め、
会員の皆さまには大変ご心配をおかけすることとなりました。

つきましてはここに、文化庁事業の受託に伴う理事3名の辞任について、
事実確認できた事柄のみ、時系列表にまとめましたので、ご報告させていただきます。
判断材料のひとつにしていただけたら幸いでございます。

【文化庁若手アニメータ等人材育成事業経過報告】
http://www.janica.jp/press/h22watake_keika.pdf

なお、「代理人欄に記名印字された委任状」についても、複数のお問合わせをいただいております。
委任状は議決権を持つものです。
つまり、あなた様の代わりとして“1票の効力”を持ち、次の理事選挙にて、
”お名前の書かれた方”へ投票されたことと等しい意味を持つことにもなります。

大切な1票となっておりますので、充分に考慮されてお書きになりますよう、心よりお願い申し上げます。

12 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 00:44:14

現時点で一番美味しい思いしてるのは誰ですか

13 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 01:53:14

今回仕掛けて、芦田さんのおこぼれにあずかろうとした人じゃね？
前スレにこんなのあったし↓

＞政岡憲三、森康二、杉本五郎、手塚なんかは死後アニドウに色々寄付してるはず
今、なみきが個人所有してんだぜ
これやばくね？
アニドウという「組織」に寄付したものが、
どうして4代目会長なみき「個人」の所有物に？

当時はなかったかもしれないけど、今なら公共施設に寄付できるわな
なみきのこの件もアニメ業界としては、つっこみどころ満載

14 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 02:03:13

589 ：名無しさん名無しさん：2011/01/19(水) 15:18:10
・なみきのアニドウの過去
・芦田のジャニカでの行動

この二つ知って支持できるやついるのか

590 ：名無しさん名無しさん：2011/01/19(水) 15:20:37
あと、過去の偉人アニメーターの作品を無償で預かって
それを有料で販売しちゃまずいだろ。しかも私物化・・・
今回のことで色々解ったけど、なみきのやってることって
どっかで犯罪にひっかかったりしないか？
そんなヤツとA田前代表の癒着事件。俺はここが臭くてならない

591 ：名無しさん名無しさん：2011/01/19(水) 15:24:35
総会ではまず、前代表のA田さんの謝罪からだろう
時系列表が公表されて、なみきインタビューにも答えてるんだから。
全会員に説明しろよな

15 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 02:06:27

>>13
N木って「金田伊功氏を送る会」で儲けたって聞いたけど

16 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 12:38:57

>>15
それ初耳だと思う。
遺族からコレクションもらって、「送る会」でも更に儲けているのか。
じゃ、いままで送る会の儲けって、遺族にいくんじゃなくてアニドウに入るの？
結局はアニドウ私有化だから、N木のところにお金は入るんだろ。
どんなに腹黒いんだよ。

17 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 12:54:06

Ｎ木は「Ｏプロ社長」の肩書きは正しいが、「Ａニドウ会長」の肩書きはもう外したほうが
いいんじゃないか。

ウィキの出典元のＮ木のブログを読んで、現在Ｎ木以外の会員がいないことを知った時、
他者に自分を現実以上に大きく見せようとしているなと思った。

それを知らないジャニカ会員が「Ａニドウ会長」見ると、多数のアニメーターが所属している
歴史ある団体の会長と勘違いし、信用してＮ木に委任状を送ってしまうよ。

これはひどいよ。

18 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:29:30

同感だな。必要以上に大きく見せたくて「会長」なんて言葉使ってんだろ
調べるとホコリが出てくる出てくる・・芦田さんにすり寄って来たのだって(ry

19 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:32:34

前スレで委任状出しちゃって後悔してる人がいっぱいいるって話でてたけど
どっちに委任状渡したにせよ当日総会に出席すれば済むことなんじゃないの？
受付で名前確認されたら委任状は無効になるわけだし
地方にいてどうにも出席不可能な人なら、まだ時間もあるんだから取り返せばいい

20 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:48:33

新しい委任状をだしたら、そっちが有効になる

21 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:50:09

もし、なみき、芦田で委任状を出した人は、即時撤回を。
もしくは他の方に委任状を書くことによって前の委任状は無効になります
今なら締め切り前なので、出し直せばまだ間に合います
総会に行くと、以前に提出した委任状を取り消せます。
そして、一人でも多くの業界人に、ジャニカのサイトで時系列を見るように言いましょう。
時系列には裏付ける証拠があります

http://www.janica.jp/press/janica-meeting_20110115.pdf

22 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 14:21:36

ふくださんたち裁判するのかな？
ここまでジャニカサイドが有利になっちゃ無駄なお金使いそうだが

23 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 14:44:34

>>21
時系列表は執行部対応報告に移動にしてる
そのアドレスにはないよ

24 ：21：2011/01/22(土) 16:48:31

>>23
さんくす。次から、訂正しときます

25 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 19:20:53

202 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:47:00
執行部対応報告が追加

213 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 18:35:42
>>201

202の補足
N木の行動が時系列表に追加。

26 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 21:20:22

>>22
それはどうだろう。
現段階では、ジャニカサイドがそのように自称している
というだけでしかなく、
客観的な検証に耐え得るだけの証拠は何も示されていないわけで。
もちろん、さらにそれらが裁判上で通用するものなのかどうか
というのは、また別の話になる。

そもそも、なみきさんたちとしては、
「事業の企画での選考が公正中立だったのか」というのが出発点でしょ。
その行きがかり上で、JAniCAの運営の不透明さについても
芦田さんやふくださんを交えて問題提起している、ということになる。
では、事業選考の過程について、公正中立さを裏付けるような情報公開
があったのかといえば、それは今に至るまで何も出てきていない。
それどころか、井上のじゃにか倶楽部ブログでの文章では
人事は既に神村人脈で決まっていました、などと
JAniCA運営に関する不透明感を一層強く印象づけてしまっている。
まあ、井上も嘘がつけず正直だな、と言えばそれまでか。

ジャニカサイドとして、印象操作に必死になり過ぎて
何が問題点なのかを全く把握できていないんじゃないかな。

27 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:29:40

　誰が、同スレをいくつも作ってるの？　工作員か？　どうすればいいの？

　こっちにも、上げとくわ。

　１．文化庁の予算を現執行部が独り占め。時給３万円で１千万円ずつ山分け。
　２．首謀理事・監事の関係先だけが出来レースで制作費支援４千万円を貰ってる。
　３．時給決定や支援先の選択経緯はすべて首謀理事・監事が決めて理由は非公開。
　４．疑問を唱えた前代表理事を嘘の白紙委任状で騙して辞任させる。
　５．出来レースの受諾先は、ＩＧ系列とテレコム。サンライズは途中降板。
　
　二十歳代のアニメーターの平均年収が１００万円台とかって調査報告をあげて憤っていた
　ＪＡｎｉＣＡの顧問弁護士が月４０時間程度（自己申告）で１千万円も貰ってる。
　弁護士曰く「アニメーターとは仕事の専門性や知財技術の社会的な評価が違う」と発言。
　
　今、残ってる理事は「次年度予算で１千万円貰うのはあなただから…」と金で懐柔されたヒト。
　現体制の支持派は甘い汁を吸えそうだからと創設者が追われた後から寄ってきた連中。
　日本のアニメーターがどれだけ貧しいか、法曹界が腐敗してるか良く分かるケース。

　…というようなことだったら、ヤダなあ。

　そうじゃないよ、本当は。という御意見を是非、事務局長（書き込み筆頭）
　からお聞きしたいです。

28 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:30:42

　金田伊功さんの御葬儀の時、お手伝いをします…といって２０人もの知人を動員。

　ひとり１万円で合計２０万円をＪＡｎｉＣＡに支払わせたのが今の事務局長。
　呼ばれた仲間のひとり曰く「いいバイトだった。アニメーターも見られたし」と。
　
　コミケの友達にバイト代くれてやるために金田さんの御葬式を利用するなんて…。
　ＪＡｎｉＣＡの理事は善意のボランティアだと思って、応援動員を認めたんだけど、
　タダでヒトを動かすなんて失礼ですよ…と事務局長から言われて唖然。
　それまで理事も事務手伝いもお金なんて誰も貰ってないのに。

　ま、時給３万円請求されなくて良かったけど。
　ＪＡｎｉＣＡ総会の時も同様に警備員を３０名動員して４０万円支払ってる。
　ちなみにどちらも文化庁からの２億円からじゃなくてＪＡｎｉＣＡの
　有料会員が払った会費からの支払いです。

　これらに気づいて意見した理事は全員、追放されましたとさ…。

　…というような噂がありますが、これ、ホント？　
　そこまで悪いヒトじゃないと思うけど…。　　是非、事実を！

29 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:37:51

それもどうだなんろうね
ウワサなんでしょ？また並木側の新手の憶測？

30 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:41:46

>>27
こっちが本スレなんだけどさ、12が出来た時
なみきサイドがマンセースレ作りやがったｗテンプレがなみきマンセーなのが偽物。

今は「その14」になってるここが本スレだと思っていい
双方の書き込みがバランスよく書かれていくと思う

31 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:54:49

>>29
金田葬儀の手伝い云々はともかく、警備員だけに絞り込んでみても
警備員が無償だというのはおよそあり得ないからねえ。
不必要なものに支出する必要は無い、という意見が出るのは自然なこと。
問題は、そうした意見具申をした理事が遠ざけられるようなことが
事実としてあったのかどうか。

そういえば、過去スレで
「現執行部側時系列表と照合したら、並木側文書が改竄されている！」
などとわめき立てていた人たちも、どこかへ行っちゃったね。

>>30
> なみきサイドがマンセースレ作りやがったｗテンプレがなみきマンセーなのが偽物。
なみきサイドのWebページが並べてあるだけでもう
「なみきマンセー」とか言っちゃうのが、偏狭なんだよねえ。
だって当初は、なみきサイドのサイトしかなかったわけだし。
それが気に入らないんだったら、あなた自身で
WebページやPDFを登場公開順に並べた新しいテンプレートでもつくってみたらいかが。
あなた自身では何もしていないのに、
勝手にマンセースレ認定してみたところで、誰もついては来ないよ。

32 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:56:29

>>28
え？会費ってそういう事務に使うもんじゃないの？
賃金が降りたってことは代表理事はOKしたわけだし。
芦田さんが過去にチェックしたことに今さらグチグチいってもなあという感じ

33 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:56:43

　あ、事務局長さん、どうもです。
　そうですよね、ＪＡｎｉＣＡなんてちょろいから適当に費用は誤魔化せるし。
　自宅警備で出勤しないで半年で６００万円はオイシイなあ。
　

34 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 02:57:14

ん？なに？意味不明なんだけど>>33

事務局長って前にでてきた、眠田直って人か？
今回、なみきの個人情報流出もこの人管理の住所録から…とか話があったけど
芦田時代のずさんな会計だったのも本当のこと↑なのか？

35 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 03:33:23

>>26
遅レスすまん

俺はどちらにも面識ないんで中立だと思うが、そこまで言うのならやはり
芦田さんなりふくださんなりも、ブログで自分の意見を述べればいいのでは？

なみきさんも意見を述べずに去年から「疑問・憶測」ばかり投げつけている
やはり偏った感じは否めないんだよね

憶測ではなくて、きちんとした意見なら誰もが聞く耳を持つと思う

36 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 04:32:36

ねむりだ…？　だれそれ？
　ＪＡｎｉＣＡの事務局長は、ほら、コミケ追放された…。

37 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 06:10:29

・こんなところで主導したって
・こんなところから引っかき回したって

良くなるどころか、悪化するだけですよ～

政界や総会屋のまねごとが、なぜ適してると思うのか
単に総会屋や選挙屋のやーさんに取り込まれてるだけじゃないのか

こんな自演上げだらけの過疎板だもの、オイシイねたでしょうがないだろうさ
重複スレまでつくってからに

38 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 11:54:08

とりあえずjanicaの時系列どこいったっけリンクよろ

39 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 11:55:54

前理事ら辞任の経過報告

　平成23年2月27日(日)の臨時総会に向けて、会員の皆さまより「判断の時間がほしい」、「騒動の中身がわからない」とのお声を複数いただきましたので、議事録・メール・関係者への聞き取り調査に基づく経過報告をまとめさせていただきました。

　この件は、昨年11月9日、なみきたかし無料正会員がネット上に公開した「JAniCAへの公開質問書」に端を発しております。

　前理事3名は昨年6月、辞任をもって混乱の責任を取られました。しかし、なみきたかし無料正会員による一連のネット上の行為により新たに事実無根の噂が広がり始め、会員の皆さまには大変ご心配をおかけすることとなりました。

　つきましてはここに、文化庁事業の受託に伴う理事3名の辞任について、事実確認できた事柄のみ、時系列表にまとめましたので、ご報告させていただきます。判断材料のひとつにしていただけたら幸いでございます。

【文化庁若手アニメータ等人材育成事業経過報告】
http://www.janica.jp/press/h22watake_keika.pdf

40 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 11:56:35

※公開に際し、1月16日(日)、理事会議事録と共に公開した経過報告を一部改訂するとともに、情報を追加致しました。なお、これにより、議事録添付の経過報告は差し替えのため、公開を終了致します。

なお、「代理人欄に記名印字された委任状」についても、複数のお問合わせをいただいております。

　委任状は議決権を持つものです。

　つまり、あなた様の代わりとして“1票の効力”を持ち、次の理事選挙にて、 ”お名前の書かれた方”へ投票されたことと等しい意味を持つことにもなります。

　大切な1票となっておりますので、充分に考慮されてお書きになりますよう、心よりお願い申し上げます。

以上

41 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 11:58:23

委任状は議決権を持つものです。
つまり、あなた様の代わりとして“1票の効力”を持ち、
次の理事選挙にて ”お名前の書かれた方”へ投票されたことと等しい
意味を持つことにもなります。

ここになみき芦田派が委任状あつめまくってる理由あんだなと

42 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 13:17:20

なみきにだけ委任状はないわ

43 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 15:05:57

事務局長とは、Ｏ壺くん。コミケ落伍組との噂。（嫌われた？）
　飲み物の飲み方、お菓子の食べ方がちょっと…なひとだそうだ。
　金田さんの御葬式に仲間を呼んでジャニカにバイト代払わせた張本人。
　６月の総会でも知り合いの警備会社に４０万円も払ってるＹＯ。
　みんだ氏の名前出して誤魔化そうとしてる本人自作自演がバレバレだ。
　どこにも出勤しないで自宅警備で文化庁：ジャニカから年間１千万円貰うらしい。
　半年で４００万円、６００万円という噂もあるが…。
　主な業務は、２ちゃんと公式ＨＰのサポート。
　よく許してるな、会員も。名前利用されて搾取されてるじゃん。

44 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 16:19:47

>>36

ミンダ・ナオ。漫画家。眠田直。

芦田前執行部の事務局長を務める。
並木アニドウメールにおいて個人情報流出事件の疑いがある。
芦田前執行部時代の議事録をつけていない、会計に不明瞭な点がある、など
疑念がわいている。

45 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 16:23:28

>>44
芦田時代はぐだぐだだな。
「互助会方式」って、会費の内訳も議事録も何も残してないのか。

よく許してるな、会員も。設立当初から、名前利用されて搾取されてるじゃん。
芦田さんは現執行部から150万以上も請求して、返金してもらってるくせに
ウソついてるし。。信じられん

46 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 16:45:17

昨年秋：なみき派、芦田さんと共にジャニカに総会屋活動決行
　　　　　　↓
昨年から：２ちゃんねるでも情報ソースのないジャニカ罵倒開始
　　　　　　↓
今月：ジャニカから証拠付きの時系列発表。なみき派の嘘がバレる。
　　　　　　↓
発表以降：業界内騒然。一時、なみきから「仕事に専業」宣言
　　　　２ちゃんねるも活動停止。
　　　　　　↓
先週：しかし業界内で既知の事実。仕事は来ない。
　　　　　　↓
現在：２ちゃんで毒を吐くしかなく、また証拠のない罵倒をしに戻ってくる（←今ここ）

47 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 16:51:49

時系列表を見て、去年はひどい事態だったと知った。

芦田さんの意向を押し通していたら、今ごろどうなっていたのか…
芦田さん個人にはそら不満もあるだろうが、業界的な見方をすれば選択肢として正しいと思う。

なみきさんの一件で、また当時の怒りを思い出したのかも知れないけれど
個人的な恨みツラミを発言するのは、大変見苦しい。

組織の代表としてとるべき道があるように思うが…ね。

48 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 16:57:15

>>44
眠田直。本名は太田宏一朗。

これも付け加えないと。
こいつは印象が薄いのをいいことに各地で無意味に暗躍してたクズだぞ
と学会とか唐沢俊一関係ではじめて知った。
昔のパロディ漫画の「みんだ☆なお」と同一人物だと気づくのに時間かかったぜｗ

49 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:05:08

井上さんのブログｷﾀｰｰｰ！！真実はすごいな。

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

50 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:08:31

>>49
読んだ。これで神村さんは悪くないと、そういう事なんだな。

51 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:11:04

悪いとか、悪くない、とか言うより
今まで、大きな圧力で芦田前代表側が証拠隠滅というか、印象誘導しようとしていたことがわかる

52 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:14:02

井上さんサイドが明かしてくれなかったら、一方的な悪印象だけだった神村。

どちらも言いだしてきたから、いいんじゃないの？

53 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:20:22

確かにいままでは、芦田側の印象誘導で神村さんは酷い目にあっていた。

井上さんのブログで神村さんも名誉回復できたと思う。
そもそも4年も頑張って、この事業に取り組んできたのは神村さんなんだし、結局、企画は取り下げられた。

54 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:22:04

不正だと芦田氏らは主張しているようです。

なんか言い方的に本当に割れてるんだな

55 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:24:26

＞もしこの案が採択されれば（この案に賛成する方がいた事に驚きました）この事業は頓挫していたと思います。
＞この時点での頓挫はジャニカだけでなく、文化庁、応募された制作会社の方々に多大な迷惑、損害を与える事になったでしょう。
＞頓挫する事だけはなんとしても避けねばならない事でした。

本当にやばい状況だったのな
今回はヤマサキ＆井上現執行部の判断で妥当だったのではないか？

56 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:26:42

芦田氏らは

芦田氏らは

馬鹿げた主張をしているようです。

フツーのヒトなら解る

彼らの

侮辱以外の何ものでも

あーあ
井上氏圧力で潰されるよ

57 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:29:02

>>56
「２ちゃんは総会屋活動」の人かｗ

58 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:36:03

真実を述べる井上さんの勇気に拍手

芦田さんもデマや脅しじゃなくて、ブログで意見を述べればいい

59 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:44:19

そして無駄なビルが出来て、実際の現場製作者は蚊帳の外

60 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:47:34

ビルを作りたかったのは「なみき＆芦田」の前ジャニカ。
定款に“アニドウミュージアム建設”を入れてただろが>>59

芦田体制が崩壊して、膿が噴出してよかったと思う。

61 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:50:52

あ～あ、A田さんやってしまったな

62 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:16:39

客観的にみるとさ
どうみても芦田さんが全面的に悪くしかみえん

63 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:24:06

・今回の委員の方々はテレビ局などのプロデューサー
・制作会社（もちろん企画を応募していない会社の）社長
・監督
・作画監督クラス
業界でも立派な地位の方々です。

どうみたって神村さんが圧力かけれそうにないのだが

64 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:28:12

＞2．神村理事に辞任を勧告し、文化庁事業に関する執行役の任を解く。
＞神村さんをこの事業から外した後の対応策が（事態が収拾した後、次の日にはすぐ事業を再開せねばならないにもかかわらず）
＞全く用意されておらず
＞（私が問い正したところ、この時点においてもなお即答出来ない状態でした）

芦田が凶悪すぎる

65 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:29:08

公表しない限りなんとも言えないね

監督・作画監督とか身内かもしれんし
制作会社も直接応募はしてないけど関連会社かもしれないし

66 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:39:42

かもしれんし、というのは憶測なわけで。

もうこの時点では有無を言わさないくらい、アニメ業界としても切迫してたんじゃないのか？
国の文化事業を個人の行動で中断させた罪は、本人が思う以上に大きいぞ

今も引きずる仲間内の感情のもつれは、勝手にやってくれって感じ

67 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:40:10

事業後に公開されるはずじゃないの

あと
＞監督・作画監督とか身内かもしれんし
＞制作会社も直接応募はしてないけど関連会社かもしれないし

これはない選定委員は文化庁の管理下にあるはずだから

68 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:41:53

＞制作会社も直接応募はしてないけど関連会社

これは１００％ない文化庁は選定委員チェックしてるはずだから

69 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:43:44

芦田がめちゃくちゃな事やってるのは分かった
結局自分が甘い汁吸えなくてゴネまくってると

70 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:54:47

>>69
にしか見えないんだよね、俺も。見苦しいよな

71 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:55:11

janicaの言ってることが正しいとすると

国から事業を受注
↓
芦田さん「おれをグランドプロデューサーにしてくれ」
↓
文化庁が拒否
↓
芦田さん「おれをグランドプロデューサーにしろよ！」
↓
文化庁が拒否
↓
芦田さん「じゃあ俺が直接聞きに行く！！！」
↓
文化庁がやんわりお断り
↓
芦田さん「これは神村のインサイダー！（デマ）、俺が統括できない、この事業降りるぞ！！！」
↓
理事会「辞職決議」
↓
半年後、なみきと騒動を起こす

72 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:00:37

芦田さん最初ノリ気で
文化庁に自分のグランドプロデューサー案三回断られてから
神村さんを中傷しはじめてる。
そんでもって後先考えずに事業降りるとかありえんな

73 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:03:18

>>62
そう見える様にぬかりなく！！
ダテに一橋法科は出てません＾＾

74 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:17:01

・・・と言い逃れたい気持ちもわからなくもないが>>73
芦田さん側もなみき側も、本気でまずい状況になって来たと思うよ。

芦田さんは個人的に好きだったから、なお更つらいわ。
去年の6月のまま収まっていたら…と悔やまれる、名誉会長でよかったのに

75 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:18:58

ぬかりなくて議事録とかは変えようないじゃん
芦田派の理事もみとめてる決議だし

76 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:19:53

>>71
改めてまとめを書かれると、これはヒドイ・・・。ヒドスギル。

>>73
いや、事実の羅列だけで、どこも演出しようがないと思う。

77 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:21:15

芦田さん今回の件で評価落としまくってるな

78 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:25:08

芦田・なみきグループが正当性得るには
もうｊａｎｉｃａが全面的に事実を改竄してるしかない

でも時系列発表後になみきが「これまでの経緯」を改竄してんでしょ？
じゃあもう無理じゃね

79 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:28:23

改竄はわからない様にやらないと意味がない。

そこが抜かりのない所。

80 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:32:14

へんな人おるんだけど

具体的にどうやって改竄すんの？？？？？
もしjanicaの言ってることが事実と違ってれば芦田さん派のふくださん達が訴えるはず
あんだけ「訴える」「訴える」と言ってるから

それにその芦田派の理事達も賛成してる議事録があるのだけど

81 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:33:13

>>80
これからでしょ。

82 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:34:44

じゃあこれまではjanicaの言ってることが正しいんだな

83 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:36:13

>>82
こちらにも理解力の乏しい気の毒な人がいる様だ＾＾

84 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:48:42

ここにも事実を事実として受け止められない人がいるようだね。

85 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:50:33

スレ乱立してるのも並木派の工作なのか

86 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:57:40

むしろジャニカ工作員

87 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:28:57

まあ、一番偉い国を怒らせちゃった罰は受けないとな
なみきに逃げた所から間違えだろ

88 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:34:52

だってなみきと一緒に、芦田さんも言ってる事がウソだらけだった

ここから信じられなくなったんだよ
自業自得じゃん

89 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:05:43

>だってなみきと一緒に、芦田さんも言ってる事がウソだらけだった
ん？
芦田さんの言ってる事のどこが嘘なんだ？

90 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:19:29

どちらを信じるかって事だな
現時点では井上さんのが信用出来るかなあ
これでなみきが裁判起こさないようなら確定だろう

91 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:24:11

>現時点では井上さんのが信用出来るかなあ
あんな文章のどこが信用出来るのかよくわからんが
人それぞれだからな。

92 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:40:29

>>89
お金返してもらってないって、まず違うじゃん

93 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:42:36

>>90
文化庁の担当者が言った言葉もウソなん？
芦田さんは文化庁に「白紙撤回」には行ってなかったの？
ジャニカからお金は返してもらってないの？

94 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:46:13

芦田さんが言う事が正論なら、何故いま表に出てこないんだ？

なぜ、代表として会員に説明しないんだ？

なぜ、業界で悪名高いなみきにSOSを頼むんだ？

文化庁担当者の前で前代表として「自分はやってない」と言えるなら信じるがな

95 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:57:00

>>92
>お金返してもらってないって、まず違うじゃん
意味がわからない。何言ってんの？

96 ：94：2011/01/23(日) 22:05:11

まずは芦田さんも前代表として、自分の口で意見を述べないとダメだろ

議事録や時系列がここまで出揃って、周りが火消しに走ってるだけ

会員に説明と謝罪も果たさないで、国からの「挨拶」も謝絶して無責任だ

97 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:18:30

むしろ神村だろ。
あれが諸悪の根源だ。

98 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:26:36

>>96
ダメなのはむしろ井上かと。
ただの運営委員のくせにしゃしゃり出てきて鬱陶しいったらない。
与えられた材料で動かす事しか出来ないただのアニメーターは
黙って手を動かしていればいい。
少しでも小銭を稼いで蓄えておかないと補償のない老後が大変だよ。

99 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:28:24

ああ、一応今はどさくさに紛れて不正な委任状でなれたとは言っても
一応「正式」な議決で決まった理事なんだったな。

100 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:32:39

4 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:21:57
なみきさんはどうしてもジャニカを乗っ取りたいご様子ですね。

先人達が仲違いをするほど努力して勝ち取った国からの予算なのに、
もらえそうな動きを見せたら、ハイエナのように襲ってくるとは。

今回のなみきの目的は、芦田さんへのパフォーマンス。
芦田さんのためにという名目で動くことで、心象を善くして
残される作品資産を管理名目で寄付してもらう。
それが彼のいつものやり方です。

彼が葬儀好きなのは有名な監督やアニメーターの残す絵や映像作品が、
本人が知らないだけで実は非常に価値があり、金になることを知っているからだ。
死を目前に感じて気弱になっている人間に取り入って、その人の業績をタダで自分の物にする。
いい人を装って、遺族に近づき寄付された著作物はすべてアニドウと言う名のなみき個人の所有物になる。

今回もJAniCAの事なんて本当はどうでもいいんだよ。

会計の話をするなら今年作ると言っていたアニドウミュージアム建設名目で遺族やファンから集めた寄付金の詳細こそ、
なみきはオープンにすべきだ。

101 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:34:36

井上さんに失礼だ、ただの個人攻撃>>98

鬱陶しいのはなみきだろうが。アニメ業界にたかるだけのハイエナ
死臭を嗅ぎつけて寄ってきて、故人の遺品をコレクションして有償でアニドウビジネス。
アニドウはなみき個人の所有物。どうなの、これって。

O社の仕事も激減して、別スレで社員が嘆いているのをしゃちょーさんはご存じないのな＾＾

102 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:00:36

凄腕たって所詮アニメーターだしなあ
ナニ出しゃばってるのって感じ

103 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:06:10

アニメーター協会で何いってんの

104 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:11:28

ＩＧの石川社長の意見がもうまもなく出る見込み。
　株式公開企業としてのコンプライアンス上、騒ぎが表面化すれば見解を出さざるをえない。
　もちろん選定の過程は公正であり噂される出来レースはなかったという文言。
　サンライズ社は社長マターで公式見解を調整中。
　神村・こだま企画が文化庁の選考内定を取っておきながらも辞退した理由の説明。
　もちろん出来レースだと知ったから…とは言えないので企画がダメだったからが理由。
　２社とも見解を出す…ということ自体が、うしろめたい証拠だね。
　　

105 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:28:07

アニメーター・演出協会なのになんか変なのいるな

106 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:29:56

そして、各社の公式意見が出揃ったのち
騒動を巻き起こしたN木氏およびO社は関係各社より
損害賠償、名誉棄損、業務執行妨害などで訴えられる。

・・・と聞くが、大変な事態になってしまったね。

107 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:31:20

>>104
なにかキチガイにしかみえんのだが

なんの証拠もなしに芦田さんらが糾弾してるだけで
井上さんの経緯みれば間違いとわかるから

妄想はよそでやったほうがいいだろう

108 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:32:30

さすがのN木も追いつめられてきたなｗ

109 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:32:40

>>104 >>106
自演乙

110 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:33:55

なみきは「訴える」と大きく叫びながらそれがないのは
明らかに芦田さんに非があるのわかってんじゃないの

111 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:37:25

104の意見が正しければ、ジャニカ現執行部とともに足並みそろえて
A田さん事件の解明に乗り出すだろうね。

単なる言いがかりで、年末からの騒ぎに巻き込んだとしたら、
会社としての名誉棄損・業務執行妨害も視野に入れると思うし

112 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:39:45

現状でなみきが訴えたとしても、勝ち目はない
つか、>>111の言うように、今回のことで激昂してる会社や人間も多いだろうから
逆に損害賠償請求がでるかもな

113 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:45:26

IGは上場だから、>>104のいうように、なんらかのコメント出した方が良いかもね。

114 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:59:37

いくつかのねつ造シナリオを大急ぎで乱立させてるのはいったい
そんな撹乱ですかね

あんまり「ちゃんとしてない」と見なされると
本当に干されるよ…カネ引き上げられちゃうよ…

115 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:05:14

一番干されちゃうのはO社じゃない？
老舗なのに・・・残念だね

116 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:19:27

「N木＆A田前代表」＋(F田、T林、Y田？)
　　VS
「ジャニカ現執行部」
「OK田弁護士」
「K理事」＋(K玉氏)
「I社」
「S社」
「文化庁担当者様」

ざっと見ても名誉棄損で争いそうな人たちはこんなにいるのな

117 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:22:23

組織の長期安定運営もできず、
しようとする努力もむなしく
争いばかりしている。

発起や出資に関わった面々は、さぞやガッカリしてるだろうねえ
その人々をすっかり無視して、内輪もめばっか楽しげで…

きみら、グルーポンおせち？

118 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:26:21

そうだよね、同感だ
内輪もめを仕掛けたなみきって人にそれ言ってね>>117

119 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:28:07

俺も、金はらってる会員だけど、がっかりだね。
旗から見ると内輪もめにしか見えん。
芦田氏側にしても、現執行部側にしても説明責任はたしてないとしか思えない。

120 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:32:35

いや～、どうやら２ちゃんの世論と現実の世論は正反対のようですわね。

121 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:32:40

>>119
コーポレートガバナンス
企業CSR
そういう社会人公人レベルにはないって事だね。
サンライズとIGくらいは、社内はそういう意識がシッカリしてないのかな。

122 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:32:44

>>117、>>119
同一人物、おつｗｗｗ

自分もA田さんの悪事がわかってすごくがっかりした1人だ
ただ「それでもジャニカを作ってくれた功労と、アニメ業界の重鎮と言う感謝は変わらない
今でも名誉会長になってほしいと思っている。

許せないのは、この内部崩壊をしかけたなみきってヤツのみ

123 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:34:40

>>122
そういう釣りレスを
プロサクラ工作員が
自粛しないと大変なことになるから
一時期大慌てしていたんじゃないの？
努力をムダにするの？

124 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:35:33

104 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:11:28
ＩＧの石川社長の意見がもうまもなく出る見込み。
　株式公開企業としてのコンプライアンス上、騒ぎが表面化すれば見解を出さざるをえない。
　もちろん選定の過程は公正であり噂される出来レースはなかったという文言。
　サンライズ社は社長マターで公式見解を調整中。
　神村・こだま企画が文化庁の選考内定を取っておきながらも辞退した理由の説明。
　もちろん出来レースだと知ったから…とは言えないので企画がダメだったからが理由。
　２社とも見解を出す…ということ自体が、うしろめたい証拠だね。

　そして、各社の公式意見が出揃ったのち
　騒動を巻き起こしたN木氏およびO社は関係各社より
　損害賠償、名誉棄損、業務執行妨害などで訴えられる。

　・・・と聞くが、大変な事態になってしまったね。

いよいよ、すべての膿が噴出か？

125 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:36:58

>>112
いや、現場の関係者と近い人たちにとっては初めからオチの見えてる騒動なわけでさ、激昂とか全然無いのよ。
２ちゃんオンリーでネタ仕入れてるとすごい大問題に見えると思うけど、意外とどうでもよかったり。

126 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:38:25

>>123
おいおいｗ今さら殊勝な事を＾＾

事実が暴かれるきっかけをつくったのは、N木さんじゃなかったっけ？
A田さんも被害者かもなあ

127 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:44:09

なぜこのスレを任されているサクラ要員は
なみKだのA田を交えてしかしゃべれないのかねえ…

変なゲリラ組織が
敵国指導者を罵倒しまくるようなレスを

見せられて嫌な気持ちになり、眉をひそめてるのは
一般の幾人かのユーザだったり
行く末が気がかりな、金銭的利害的関係者なんだが…

無数の小口株主のことなんか足蹴にして
戦争ばっかやりたがってる
ゲスなゲリラ組織の兵隊しか
ここではレスしてなくはないか？

128 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:46:09

執行部も御大追いだしてみたり、と思ったら名誉職を用意してあげてみたり、今度は事実無根とか言い出したり忙しそうですな。

129 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:46:17

>>125
いろんな会社があるんじゃない？
上場企業は社会的に見解を出すっていうし。
迷惑してる会社もあると思うよ

130 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:47:52

>>127
組織っつーより多分１～２人の自演。

131 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:49:47

>>129
うん、「なんか騒いでるからしゃーねーなー。」で見解出す程度の話なわけで。　それ以上どうこうっていうのは、ね。

132 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:51:16

アニドウミュージアム寄付金疑惑とかも裁判で突っ込まれるのかね>>116

あ、アニドウへ個人情報流出事件も。
どうもなみきはジャニカに返事してないらしいけどどうなってんの、これ？

133 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:52:05

弁護士がついててよかったなジャニカ

134 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:52:59

だから、おれが以前から指摘してるとおりでしょう。
・社員とか社内という、ムラ社会概念がないメーター業界
・貧民窟である
・すると共産や同和系みたいな、イヤラシー卑屈なゴロツキがたかってくる
・気づけば、争いを儲けの種にするゴロに虫食いだらけにされてる

手順が間違ってて、対処がわかってる人間が居ないんだよ。
業界人だけじゃ、駄目だったと、経過が証明している。

敵対的M&Aみたいなもんだと思って、
まずは沈静化や一体化やらをはからないと。
ノリとしては伊丹映画の『ミンボーの女』

135 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:53:38

まあ、あと1カ月だよ総会まで。
それまでじっくり見守りますな

136 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:54:56

>組織っつーより多分１～２人の自演。
>>130

というか、サクラ工作請負の連中が、常駐したり、非常勤でやってくるのが
２ｃｈ系掲示板でしょ。
いくつか企業名知ってるけどね、いかにも怪しげな企業の。
IT系企業の過半数は企業フロント…

137 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:57:22

>>134
でたでたｗ
そこで「なみきたかし」の出番です。に持って行きたかったんだよね、この事件は。
11月に仕掛けたときはそんなシナリオだったかも知れんが、
本当によからぬことを御大がしていたので、なみきは藪蛇になってしまったようだｗｗ

ま、135の言うように総会を待つよ。

138 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:57:33

>>136
まねきTVは違法判決出すのに
２ちゃんねるを同じ判決出さないのは
賄賂とか天下り人脈がらみとしか考えられないよな

どっちも『場を貸してるだけ、利用者次第』って言ってのけてるのは同じなのに

139 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 01:07:05

プロサクラ一名が確認できている。
個人特定も、ルートを使えば可能かもしれないが…まあ無粋だな現状では。

とかく、あんま、調子には乗りなさるな各位。

140 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 01:17:50

突っ込まれるとサクラのせいか・・・
本気で腹が立っている会員もいることがわからないようだな

状況が明らかになってくるにつれて、なみきサイドが脅したり
デマをながしたり。
これからどんどん「真実が暴かれていく」だろう。

141 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 01:35:16

なみきを叩いてもジャニカの疑惑は晴れないよ
大体なみき批判はスレ違いだし別にスレたててやればいいのにわざわざここでやってるから話題逸らしにしか見えんのよ
ネット工作もたいがいにしないとジャニカへの不信は募るばかりだよ

142 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 01:56:26

えー？芦田さんがなんの説明もしないから疑惑が湧いたんだろ
JAniCAの公式で発言すればいいのに、O-社でなみきインタビューに答えるから。

去年からの疑惑は、議事録や井上さんブログでわかってきた
あとは総会でちゃんとした説明を聞きたいよ

143 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 02:03:24

>>142
>去年からの疑惑は、議事録や井上さんブログでわかってきた

あ、そこは無条件に信用しちゃうんだ。　へー。

144 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 02:31:19

>>142
>>JAniCAの公式で発言すればいいのに
なんで？？
というか芦田さんを叩いても疑惑は晴れないよ。
報酬600万、1000万は井上さんも認めるところだろ
「社会常識からみて大きくぶれていないと思う」って苦しい言い訳をしてるけど、

結局はこの金額に納得してない人が多いから今回の騒動になったわけだ

145 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 03:03:35

社会常識のない人間が社会常識を語るのは間違っていると思うね。
ヤマサキも井上も、なんでこう、ものが見えないんだろう。

146 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 03:06:55

結局、金なんだね？

じゃあ、裁判やってそこをはっきりさせなよ。
N木さん。

働いている人間にちゃんとした報酬を払おう。
と言っているJAniCAが、現状のアニメーターなみで皆働けって！

その主張自体が、本末転倒なんだが・・・。

A田さんたちが貰えていたら、文句無かったのか？

主張とやっている事が、むちゃくちゃだね。

147 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 03:37:42

匿名掲示板で特定の人間相手に発言してるつもりの人間ってどうなんだろう。
単なる思い込みを純然たる事実だと思い切り誤認しているという自覚は全くないんだろうな。
他人の主張云々以前の前提の問題だな。

148 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 03:41:37

１４１その通り、社会常識的にはね。
１４５
＞社会常識のない人間が社会常識を語るのは間違っていると思うね。
つまり、２ｃｈみたいなゴロツキとクレーマーが集う
創価と極道に手なずけられ、あれらの習性をすり込まれた異常集団が
ってことだよね。

社会に相手にされたかったら、脱２ｃｈをはかり、顔出しで堂々と訴えるしかない。
ヤクザや創価に頼って組織暴力の威力で相手を殲滅したり、永久戦争したかったら、２ｃｈに居座れ。

149 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 03:43:39

２ｃｈ＝ドンキホーテ、パチンコ屋

150 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 03:47:13

それがそのまま自分に突き刺さっていく訳だな

151 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 03:54:11

>>144
金じゃないと言っているA田派が、一番こだわっているのは
結局、金なんだという事だな・・・。

結果的に皆のために無償で立て直そうとしている、
井上さんやヤマサキさんが一番信用できるんだよな。

152 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:14:06

自分も>>151と同じ気持ちだよ

結局、お金欲しさに身内と動いて国にケチつけたのがA田さんでしょ？
代表だったのに会員そっちのけで、逃げちゃったんでしょ？

153 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:15:47

偽装工作スレなのはよーくわかった

つうか最近、そうバレることにためらいがなくなったな
レスのしかたが

154 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:31:39

>>151
確かに大元は金の問題だな。
金と言っても、ジャニカを「金」儲けの手段として利用した事への怒りからだと思うね。
しかもそれが国民の血税だというオマケつき。怒るのも当然だよ。

155 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:36:21

怒りってｗ　A田個人的に代表が動いて、事業を中断させた事についてだろ
国民の税金を「グランドプロデューサーになりたい」って言ったのは誰？

156 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:46:26

どこだかに書いてあったけど、これからジャニカが各社と協定して
N木に損害賠償とかすんのかな

157 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:48:17

>>155
個人で動いた訳ではない。
ジャニカの代表として反理事会の桶田神村を除く理事会の決議を持って
白紙撤回を申し入れただけだ。それに対して立場を悪用して芦田を訴えたり
委任状を集める等して反ジャニカ行為を行った連中が、結果的にジャニカを乗っ取った。
簡単にいうとそう言う事だ。
それがわかっていながら国の事業というステータスや金についていった連中が
現執行部だろう。組織としてはもう腐りきっているとしか言い様がない。

158 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 07:03:46

>>157の言ってる事が「２ちゃん以外」の現実の世論なのよ。　このスレで必死にストーリー作ってる
連中の想像より実際はかなり単純シンプルな話しな訳で。

　みんなそれが分かってるからジャニカの出してきた時系列やら議事録やら読んで「よくもまあ…」的に
思ってるのね。　２ちゃんしか情報ソースのない連中以外はね。

159 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 07:33:54

A田・N木の必死すぎるレス、失笑という感じ。
駄々っ子が、暴れているだけなんだよな。
まさか当人たちも、この言い分が通るとは思ってはいないだろう。
子供なら可愛いけどね、いい歳した男が、これをやってもみっともない。

いや、あまりにもジャニカから連日、証拠付きの情報を出されて焦って、
これが現実だと信じ切っているんだろうか。
だとしたら、相当追い込まれているんだね。

でも初めに、けんかを売ってきたのは、N木だし、
これが無ければ、こんなにA田さんも晒されなくて良かっただろうしね。

160 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 07:44:31

芦田さんの人となりを知っているジャニカのたくさんの発起人や
業界である程度経験の長い人たちから見れば
芦田さんを貶める様な書き込みを続ければ続けるほど
利害ある連中の立場が悪くなっていくんだよね。

161 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 08:33:07

>>159
いい歳した男が、これをやってもみっともない。
そっくりそのままお前にも言える事だろｗ
それとも男じゃなくて女だとでも？ｗ

162 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 08:58:46

業界に反なみきはそれなりにいると思うけど、芦田さんは人当たりもいいし
なにより演出・アニメーター協会を立ち上げた人だから、どう考えても
悪く言う人がいるとは思えないよ。
芦田さんの事を悪く言うのは、現運営の桶田派やその周りにいる連中と神村の他は
引っ掻き回したい無関係な２ちゃんねらー位だよなぁ。

163 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 09:21:12

なみきが余計なことする前は、芦田に批判的なことを表立って言ってなかったけど。

164 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 09:42:31

批判的な事なんてジャニカから言い始める迄は誰も言っていなかった気がするけど
人だけは多く集ったけど進展が無いって意見は有ったけど、進展が有ったら途端この騒動だからな

165 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 09:51:41

芦田側が何も出来ないとタカを括っていたのでは。

よく考えてみ？
事業撤回されて誰が困るのか。
最初から利益享受が決まっていた(というかかってに本人等だけで決めていた)人たちだけでしょ。
それを基準に考えれば全てが見えてくるよ。

166 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 10:11:59

167 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 10:16:28

>>166
あなたは>>162のどれ？
>芦田さんの事を悪く言うのは、現運営の桶田派やその周りにいる連中と神村の他は
>引っ掻き回したい無関係な２ちゃんねらー位だよなぁ。

168 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 10:16:50

>>157
３人で動いてただろう、芦田さんの辞職決議に賛成した理事が過半数以上いたわけで

グランドプロデューサーになりたい芦田、宇田川、奥田
宇田川は理事会にほとんど出席してないし、奥田は若手なんか関係ないって人

169 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 10:19:22

>>167
そんな朝から必死に工作せんでも

前理事ら辞任の経過報告
　平成23年2月27日(日)の臨時総会に向けて、会員の皆さまより「判断の時間がほしい」、「騒動の中身がわからない」とのお声を複数いただきましたので、議事録・メール・関係者への聞き取り調査に基づく経過報告をまとめさせていただきました。
　この件は、昨年11月9日、なみきたかし無料正会員がネット上に公開した「JAniCAへの公開質問書」に端を発しております。
　前理事3名は昨年6月、辞任をもって混乱の責任を取られました。しかし、なみきたかし無料正会員による一連のネット上の行為により新たに事実無根の噂が広がり始め、会員の皆さまには大変ご心配をおかけすることとなりました。
　つきましてはここに、文化庁事業の受託に伴う理事3名の辞任について、事実確認できた事柄のみ、時系列表にまとめましたので、ご報告させていただきます。判断材料のひとつにしていただけたら幸いでございます。

【文化庁若手アニメータ等人材育成事業経過報告】
http://www.janica.jp/press/h22watake_keika.pdf

170 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 10:21:52

現執行部叩いてる人ってイメージ悪くしてるだけで
なんの証拠もなんにもないんだよね

171 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 10:23:19

自分は死んだ魚みたいな目をした売れないアニメばかり作っていて
賞も取れず赤字でそれで会社の若手が馬車馬のように働く羽目になってる所の人が現場離れて
「あいつは若手なんかどうっでもいいと言ってる」とか言ってもな

172 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 10:24:16

9 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 21:35:56
芦田側
・証拠改竄以前にその証拠すらない
・芦田派の理事までが承認されている議事録と不整合がある芦田インタビュー
・janica時系列発表後に主張している経緯を改竄

janica側
・最初から主張が一貫している
・時系列には出典につかった証拠がある

ここまでは信用できそう

173 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 10:25:07

>>171
またイメージだけ

174 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 10:28:19

日6で深夜帯から移動してきた某アニメ二期のテロップは醜かった
まさに人海戦術だった

175 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 11:22:03

>>169 >>170 >>172
>>そんな朝から必死に工作せんでも
お前のことだwww
ジャニカ工作員はコピペしかできない

176 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 11:53:14

と朝から、なみき工作員も必死ｗｗｗ

177 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 11:54:11

仕事しようね、なみき工作員さん

178 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:13:47

>>160
芦田さんの功績は、自分も今でも尊敬してるし憧れもある
でも、起こしてしまった事件は別モノだと思う
今の自分はヤマサキ代表のブログと同感だ
功績は名誉会長とかで讃えたかった

芦田さんは自分が組織を作ったからといって、身内に利益配分しようとしたり
国に叱咤されても謝らなかったり…
代表としての姿勢が問題
業界や多くの会員を巻き込んでいいとは思えない

179 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:28:37

>>165
＞よく考えてみ？
＞事業撤回されて誰が困るのか。

って？個人レベルじゃないぜ、アニメ業界全体に不利益がこうむるだろが
国の事業が撤回されたら、せっかく改革できそうだった「業界全体」が衰退するから
文化庁だって注意を喚起したんだろ

森田監督のブログにもあったけど、業界全体を動かすプロジェクトなんだと思う
それを個人の感情で動いては…視野が狭すぎるんだよ

180 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:34:54

悪いけどその人も好きな事やってゴンゾ潰した一翼を担った人にしか見えない
元ジブリって経歴だけで今度は税金を使った売れなくても平気な作品作りか
これはあくまでイメージで手駒の若手育成だけではない「業界にとっての利益」を示せれば撤回できるけど
ゴンゾ関係者は自分にとって負の印象しかない

181 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:36:12

>>157

A田さん,イタいですよ

それはあまりにもご自分に都合のいい理屈では？

182 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:45:02

なんだかんだ濁してるけど、
芦田さんがジャニカを作ったことと
文化庁に怒られるようなことをしたのは別ものだと思う

183 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:46:09

芦田インタビューで
「ジャニカは、最初からお金がなかったので、私がちょこちょこ大した金ではなかったのですが、活動費用をだしてます。
それは、いずれ、5､6年して戻ってくればいいかなって思っていたんです。
まあ、少ないお金であれ、それを放り投げるほど、私はお金持ちではありませんので、
せめてそれは返してもらおうかと思っています。」

でも、ジャニカの議事録には、
「芦田元代表の JAniCA に対する未計上の創業費用を 152万 7695 円と認める。
152 万 7695 円を本年 8 月末に 100 万円、9 月末から 12 月末まで各回 10 万
円、来年 1月に残額 12万 7695 円の計 6回に分けて支払う旨を山崎代表が芦田元
代表に対し伝えた上、ご了解いただければこれを支払う。」
http://www.janica.jp/press/janica-meeting_20100822.pdf

ジャニカの議事録が、今年8月22日。
芦田さんのインタビューは、10月29日。

つまり、芦田さんはジャニカにお金を返してもらっているのに、
返してもらってないって、嘘ついてましたよね。
嘘をつく人に、大義名分語られてもねぇ。

まず、芦田さんは総会で会員に謝罪して、話しはそれからでしょ。

184 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:51:31

それって現在の理事からその金額で団体を買い上げたって事？団体の知名度と人数からしても安い
これで文化庁からの予算を独占できるなら物凄く果てしなく安い買い物だけど

185 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 13:02:12

買い物、とかそういうことじゃないと思う>>184

現執行部はなんとか芦田さんに戻ってもらおうと、名誉職用意したのに
拒否されたって言うし。なんだか傲慢な印象だよ

で、芦田さんは事件を起こした後に謝罪もしないで
カネだけ返せって言うわけでしょ。
それもなみきインタビューでは、もらってないみたいな情報操作するし。

そういう小さなウソの積み重ねが信用をなくしてるんだよね

186 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 13:19:56

正直この金額ならグラウンドプロデューサー？を求めるのも無理も無いと思うけど
請けた会社の一話辺りの管理費幾らだって話しだし
それなら何故文化庁へ行ったのか解らん。単に金の話しなら来年も請ければそっちの方が美味しい筈

187 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 19:44:59

ここの連中は白紙撤回を申し入れた事を事実のように言っているようだが
芦田さんは否定してるんでしょ？

188 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 20:39:38

それってどこに書いてあるんだ？>>187
芦田さんのコメントって去年10月のなみきインタビューだけなんだよね

これだけ事態が進んでいるし、芦田さんの矛盾点も指摘されてるんだから
公に出てきて説明しないといけないだろ

189 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 20:44:52

そこに付け込んで、なみきがデマのように憶測（脅し？）しか流さないから
余計事態はややこしくなってるし

190 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 21:11:06

朝からの読み返してたら発見。芦田さん自分で書きこんでるね>>157

あまりにも一方的だった。自分のしたこと棚にあげて被害者に成りきってる感じが
「なみきインタビュー」同じ臭いがした

67歳だっけ？普通なら定年退職して社会奉仕に励む年頃なのに
後輩たちの悪口を言える人間性があきれてしまう

もう少し器の広い人だと思ってた・・・

191 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 21:30:00

もはや嘘でにげることはできないだろうな＞前代表

【井上俊之のブログ】「当事者として２」
http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

192 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 21:36:52

会社の社長ともあろう人が
２ちゃんに書き込んでること自体が恥ずかしくね？

193 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 21:55:56

>>32
総会に警備員を配置するのは、
「そういう事務」とは明らかに違うよね。

>>35
その意見を述べる場として、
臨時総会の早期開催を要求しているわけでしょ。
別にブログでなければならない理由は無い。
そして、その臨時総会の早期開催を
渋りに渋っているのが、現在の運営。
それも、もしかすると、早期開催の妨害とも
受け取られかねない形で。

>>41
というか委任状って、そもそもそういうものだし。

>>45
> 会費の内訳も議事録も何も残してないのか。
それは断定できないよね。
残っているのに現在の運営が非公開にしているだけ、
なのかもしれないし。
運営の顔触れによる時期区分とは別途に、
任意団体（人格無き社団）の時期、
無限責任中間法人の時期、
一般社団法人の時期、
それぞれにおいて、
拠って立つ法律も権利義務も検討が必要。

194 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 21:58:23

>>191
文章が苦手といってるわりには書き慣れてるな。
まるで「弁護士が下書き」したようだｗ
『法律的な事に関しては別途法律家からコメントが出る事と思います』
というのはいつごろになるのかな？

195 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 22:07:43

>>49
何も真実は語られていない。
井上さんとして主張がしたければ、
「神村さんと無関係なところから
S社が自己裁量のみで企画を提出したこと」
を、証明してもらわないと。
「神村＋S社」なのかそれとも「S社のみ」なのか
どちらにしても表面的には
「S社の企画」としか見えないから、
それがそもそもの発端なので。

>>55 >>66
たかが1人欠けたくらいでとたんに事業中断に追い込まれる
だなんて、どんだけなプロジェクトだよ。

196 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 22:27:19

>>138
それは単純な話で、
まねきTVのサーバー・運営管理代表者は日本国内にあるから、
2ちゃんねるのサーバー・運営管理代表者は日本国内にないから、
ただそれだけのこと。

>>144
それもあるだろうね。
代表としては、団体連絡先としてスタジオの一角を割り当て、
事務作業のためにスタジオ経営から人的物的支援を割いてきた。
それらはとりあえず、団体の借入金として団体の会計帳簿に付けられた。
（代表が、団体へのそれらの貸し付けを具体的にいつ返済してもらうつもりだったのか、
それは分からない。出世払い的に考えていたのか、あるいは放棄も選択肢だったのか。）
この頃は監事の弁護士も「自分も他人も、運営陣は無報酬で」という考え方で、
事実としてそうした内容の文章を代表に送っていた。
ところが、予期しない出来事があって代表はその職を退くことになり、
代表はこれを機会にとこれまで貸し付けてきたぶんの返済を求めた。
新しい運営陣は、この返済に応じることにした。
そして新しい運営陣は、「運営陣の人間が正当な報酬を得るのは当然のこと」
と明言した。
監事の弁護士がこれに対して異議を全く唱えていないところを見ると、
監事の弁護士としては変節して、この際自分も金をもらおうか、という考えになったのだろうと。

197 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 22:39:06

>>157
> ジャニカの代表として反理事会の桶田神村を除く理事会の決議を持って
> 白紙撤回を申し入れただけだ。
ここはちょっと断定できない。
芦田側としては、中止や白紙撤回の類を文化庁に対して申し入れたことはない、
としている。おそらくは、再考を促した程度なんだろう。
これに対して、代表が文化庁に対して事業中止を要求したなどと決め付けて
「代表資格停止仮処分命令の請求申し立て」を裁判所に提出したのが、桶田。
この裁判所に対する請求申し立ては、裁判所の正式な決定を待たずに
取り下げられた。
代表が辞任したことによって、代表の資格を停止する必要もなくなった、ということ。

芦田側が文化庁に出向いた際に応接した文化庁担当者は、どういう役職の誰なのか。
桶田側が文化庁に出向いた際に応接した文化庁担当者は、どういう役職の誰なのか。
それぞれの席での発言は、どういうものだったのか。
まずは、その文化庁担当者の役職氏名を明らかにしてもらわないと。

198 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 22:45:54

>>183
まだ返済途中でのインタビューでしょ。
「お金を返してもらった」と断言できるのは、
返済が完了してから。

199 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:03:23

>>195
神村が絡んでることを証明したらいいんじゃないの。

200 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:23:10

>>111
> 会社としての名誉棄損・業務執行妨害も視野に入れると思うし
「業務妨害」と「公務執行妨害」が混じっているね。
どこの誰だか知らないけれども、
慌てて書き込んで誤字脱字をやらかす癖は、いい加減に直したほうが。

201 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:57:04

いいわけばっかりだね、A田さん

202 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 00:02:39

自分の気に入らないコメントには、
すべてカウンターつけて反論するのがA田さんの特徴

２ちゃんの書き込みごときに上から目線でダメ出しｗ

なみきが書き込んでるマンセーコメはスルーしますので
大変わかりやすいです

203 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 00:21:11

>>193
>それは断定できないよね。

断定できるよ。
芦田体制の時からずっとジャニカ公式サイトの活動記録見てた
当時から一切、会計も議事録はアップされていない
結構アバウトだな～と思って見てたから

議事録が公表されるようになったのは、去年のGW前後から
定期的にアップされるようになったのは、現体制になってから

204 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 14:54:23

>>168
桶田に辞職を促す声明を出した現理事３人も芦田と意を一にしている。
理事会過半数のジャニカとしての公式見解を持って芦田は文化庁に行ってるんだよ。
結局桶田の差し止め請求にビビってぶれたんだろう。
それが結果的にどう言う事になるかその時は予見出来なかった。
アニドウからの声明はその事への罪滅ぼしの意味もあると思う。

205 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 15:37:37

そうか？そうは見えないが。時系列の順番としては

①芦田派(3名理事)が文化庁へ、個人的事由で乗り込む
②文化庁から「認められない」と却下
③再度、文化庁へ乗り込む
④文化庁「いい加減にしないと、今後アニメ業界自体にも支援しない」

・・・という事態が起こったあとに、国への体裁を取り繕ろうと
OK田が差し止め請求を出したんだろ？

206 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 15:47:39

井上さんのブログ「当事者として　その2」注目されてるな
たった丸1日で1000人近くが読んでる

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

207 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 15:57:41

>>204

http://www.janica.jp/press/h22watake_keika.pdf

2010.5.9　理事会・運営委員会にて　　　
・文化庁事業の推進を再度決議
・６月６日の総会で「官公庁事業」として報告することを決議
・作業分配に関して桶田監事より報告があがる

2010.5.26　芦田代表理事、宇田川理事、奥田運営委員、新藤運営委員
文化庁を訪問し、「一端白紙に戻し、業界の皆さんと相談して考え直したい」
等として、事業辞退の可能性を示唆する

文化庁事業の推進を理事会で決議（＝理事会過半数の賛成）している
A田代表理事の事業辞退の主張に賛同した理事はU田川理事のみ

208 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 19:49:02

確かに204の言う通りだと3理事が桶田退任の声明を出している理由がわかるな。
時系列表はこの点が曖昧だな。
ところで差し止めってなにを差し止めるんだっけ？

209 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 20:31:06

>>203
ネットにあるものだけが全てだ、と思い込んではいけないと思う。
議事録担当者やWebサイト更新担当者が誰だったのか、というのもある。

>>205
> ④文化庁「いい加減にしないと、今後アニメ業界自体にも支援しない」
でも不思議だよね。
もしも、桶田が言う
「芦田らが事業の中止・白紙撤回を文化庁に対して申し出た」
というのが事実だとしたら、
芦田らとして「この事業は無かったことにして、今後も一切お受けしません」
と回答する手もあったはずで。
そうはならなかったのは、結局のところ
芦田側からも文化庁からも、事業の中止だの白紙撤回だの
というような話はそもそも出ていないんじゃないの？

>>208
>>204-205で言っている「桶田の差し止め請求」とは、
「芦田代表の代表資格停止仮処分命令」、言い換えれば
「芦田代表の代表としての行為を差し止める仮処分命令」
を裁判所から出してもらうように、裁判所に対して請求を申し立てたこと。
これは、芦田が代表を退いたことによって
裁判所の決定が出ないうちに桶田が取り下げた。

210 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 20:54:35

>>209
重複スレにまで反論コメをしてくださりお疲れ様です。

1/15は来られていなかったので心配しておりました。

ところであなたは基本反論しかしていないですね。
何か建設的な意見も聞きたいのですが如何か？

211 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 21:20:46

>>210は1/15の理事会に出席した理事の１人なのかな

212 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 21:34:32

>>211
あ～、違う違うwww

１５日の理事会の日は、ジャニカスレに>>209のようなスタイルでコメをする人が
来てなかったのよ。

いつも頻繁に来ては、Ｎ木寄りの発言（というか反論）をしてるのに今日に限って
どうしたのか、と当時話題になってたのをリアルタイムで見てたんで聞いてみたのよ。

213 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 21:42:26

ｸｽｸｽ。同じ事思った

あとさ、>>209は
もしも、もしも、って言うけど
もしもって過程を２ちゃんで投げかけても、自分の都合よく現実をひっくりかえせるほど
事態は軽くないと思うよ

214 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 17:51:22

ここまでのまとめ。

『芦田旧体制』 (2007年10月～2010年6月)
・組織の方向性――「ギルド(労働における身分制度・厳格な上下関係)が基本理念」(芦田前代表)
・議事録は無い――事務局長　眠田直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア。集まって来た人たちが無償で組織運営に貢献するシステム
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・2007年の設立当初からの会計報告が無い。会費の不正流用など「金銭面で不透明」との指摘がある
・「奥田氏パース講座」など一部の理事層のみ報酬を受け取る

・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい」(なみき氏ブログ)

『ヤマサキ現体制』(2010年6月～現在)
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事を置き会計などに透明性を持たせる――監事・桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・若手とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作るため――文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託
・“働いた者は誰でも平等に報酬を受け取れるように”する方針

・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞より)

215 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:33:38

どちらかが別団体作ればいいんじゃね？

216 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 22:26:24

辞めた人間が未練あるならそうすれば？

217 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 22:45:15

チュニジアやエジプトでも、独裁支配が崩壊している

JAniACAでも"芦田ギルド体制"が崩壊したのだろう

新体制が生まれて、新しく何かが動きだす時代なのだよ

218 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 00:47:08

旧ジャニカの芦田体制はボランティアが“売り”。
アニメ業界をよくするために皆が無報酬で協力した。
しかし、芦田代表の取り巻きになると、個人的に下記のような恩恵があった。

＊　＊　＊

【第三回奥田誠治の絵コンテ講座】2010年3月28日　

会員16名×500円＝8000円
一般42名×3000円＝126000円
学生13名×1500円＝ 19500円

合計153500円　

たった3時間で15万円もらえるのだから、規則の緩い元の体制に戻したいと、
今、老人会が騒いでいるのだろう

219 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 02:18:26

>>218
そこからチラシ代等引いたらどれだけ残ると思います？イベントに詳しい方なら分かると思うけど。

220 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 02:26:53

「JAniCAの基本はやはりボランティア。
この状況の中でJAniCAを利用する事により、
生計を、副収入を得ようとするならあまりに悲しい。」

　　　　　　　なみきオープロ【芦田豊雄インタビューより】

ｗｗｗ
副収入を得ていた仲間は、見て見ぬふりでしょうか？

221 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 07:00:35

会場代や資料代なども必要なことぐらい分からないの？

222 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 07:26:03

川又って死ねばいいと思う

223 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 08:12:59

まぁ、会場費とか事務作業費用とか色々あるから、そのまま報酬を手にしたという事はないと思う。

ただ、問題なのは、仲間のそういう行為は、何も言わなくて、
>>220の言うように、Ａ田さんの発言は矛盾してる。

Ａ田さんのインタビューって、本当に嘘ばっかり。
「『ジャニカは友情と信頼の連鎖から成り立っている』
この意味が判らなければ、ジャニカの未来は暗いでしょう。」と言っているが、

Ａ田さんの話しの、どこに友情と信頼の連鎖があるのか、今度の総会でぜひ説明して欲しい。

224 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 08:23:59

友情とか信頼とか、サイコパスには理解出来ない観念だからな

とんでもないヤツに目を付けられてしまったものだよなぁ…

225 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 13:48:33

金額の大小じゃないだろう
芦田ジャニカの売りは、“ボランティア”っていってるんだから。

現に皆、無報酬で働いてたわけなんだし。

今回のなみきと癒着した事件も含めて、芦田さん言ってること矛盾が多すぎる>>223

226 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 13:57:53

芦田の失敗は桶田に気を許した所だけだよ

227 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:07:44

先日の時系列、芦田がジャニカに私財を投げうって立替えていた事実。
そんな協会の経済状態で奥田が金を受け取るとでも思うのか？

幾らバカでもアホでもそれ位わかるだろう。

228 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:21:21

>>227
明細も、ソースもなければ、わかる訳ないだろｗ
それに「私財」とやらも芦田さんは返せ！って早々に請求書だしてるじゃん
かっこ悪い。
10月のなみきインタビューでは返してもらってないような嘘ついて。
すでに返済始まってたわけだろ

結局、今月にはすべて返金。。って、もう芦田さんのジャニカでもなんでもない
なんで老人会が今でもそんなに執着してるんだ？

229 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:26:04

バカやアホ以下かwww

230 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:27:45

事実の暴露がはじまると、
必死に悪態をつく旧芦田派は実に見苦しい

231 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 16:31:55

> 本当なら正直なみきは神かもしれん

アニドウの顛末を漏れ聞くにつれ、こいつは神は神でも貧乏神だろ。
他人に君臨したがり、無給でこき使うのが大好きな貧乏神。

232 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 16:36:38

>>227
「芦田さんに４０万だか返してるのが議事録に」って前スレにあったよ。
公金使う組織なんだからそうやって明細残さないとまずいって。
芦田的「パンをこっそり置く」どんぶり勘定体制はどうやったって不可能だよ。
牧歌的過ぎる。

233 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 17:38:08

＞「JAniCAの基本はやはりボランティア。
＞この状況の中でJAniCAを利用する事により、
＞生計を、副収入を得ようとするならあまりに悲しい。」

　　　　　　　＞なみきオープロ【芦田豊雄インタビューより】

芦田体制は“ギルド”を理念としたジャニカ、表向きはボランティアで運営していたよな。
なので本人たちは「下から搾取し、上は報酬を得ていい」のだろう。

＞【第三回奥田誠治の絵コンテ講座】2010年3月28日　

＞会員16名×500円＝8000円
＞一般42名×3000円＝126000円
＞学生13名×1500円＝ 19500円
＞合計153500円　

こうやって副収入を得ていた事実は、見て見ぬふりなんだな？

234 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 17:50:48

O田って下手くそじゃん
古いんだよなあ。線が死んでる

235 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 18:43:04

O田って？

236 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 19:32:55

＞【第三回奥田誠治の絵コンテ講座】

237 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 20:11:03

奥田誠治がアニメーターだと思ってんのか…

238 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 21:20:54

元々はアニメーター。アニメ人生の大半は絵コンテ屋だけど。

239 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 21:46:36

そりゃりんたろうも出崎統も杉井ギサブローも元をただせばアニメーター
絵が古いとか線が死んでるとかアホか

240 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 22:06:33

389 ：名無しさん名無しさん：2010/12/20(月) 13:56:18
老害会社ってのはあるな
無駄にコネ持ってるから始末が悪い

390 ：名無しさん名無しさん：2011/01/04(火) 18:23:48
宇田川さんが俺妹の原画やってた

上手くない

241 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 22:39:07

奥田誠治って日テレのプロデューサーかと思った

242 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 22:45:57

日テレの人は、同姓同名の人だよね。
奥田さんは、昔のアニメでは有名な人だよね。後輩も多いと思うんだが。

講座自体は良いと思うし、またやって欲しい気もするが。
でも、「若手～」発言は、残念だったな。

243 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 22:53:56

ジャニカスレで日テレのプロデューサーってwww

話題そらすの必死すぎ。ﾜﾛﾀ

244 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:10:26

井上さんの最新ブログ

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

・・・感動した

245 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:42:22

>現在有料正会員はたった９０名にも満たない状況です。
>是非有料正会員になってジャニカを支えて下さい。
サイコパスが監事をやってる様な所になんて誰も排卵

246 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:49:28

>>244
内輪もめを助長しているのが井上氏本人だと気づいているのだろうか……。

ここで罵詈雑言吐いてる大半があなたの支持者なんですよ。
総会で結論が出るまで静観なさった方がいいのでは？

247 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:56:55

誰が内輪もめをそそのかしたのか>>246
なみきだろ？

自分は単なるいち会員だったが、昨年から
なみきが引き起こした事例はあまりにひど過ぎる

今さら、井上さんのせいするとは…
なみきも芦田氏も、少し水でもかぶって頭を冷やしたらどうなんだ？

248 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:04:28

>なみきも芦田氏も、少し水でもかぶって頭を冷やしたらどうなんだ？
なんでここの書き込みに対して芦田氏やなみき氏が頭を冷やさなければならないのか不思議なレスだな。
深読みすれば井上本人が書き込んでいるのが前提とも取れるレスだわ。

249 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:14:46

残念ｗ
自分は井上さんの足元にも及ばないいち会員だが、気持ちは冷静に事態を見詰めていた

旧芦田体制のグダグダな会計も、アニドウのずさんな管理も
今回初めて知って呆れかえっている

混乱の責任、謝罪はどうとるんだろうか

250 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:16:58

>>249
「冷静に事態を見詰めて」いて

>なみきも芦田氏も、少し水でもかぶって頭を冷やしたらどうなんだ？

ってどうなのさ？

251 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:32:04

>>249
>自分は井上さんの足元にも及ばないいち会員だが、

アニメーター正会員ですか？
もし本当だったら今一番フォーカスしなければならないのは
育成事業に係る一部の執行部の人間の不正ですよ。
当事者でない井上もヤマサキも知らない、知らされていない事実が
追及派、現執行部両者の主張を注意深く見ていけば見えてくる。
客観的・冷静に見ていけば真実に辿り着けます。
追及派は当事者が答えていますが、追求される側では
事の当事者３人が一切答えていない。ヤマサキも井上も
実は伝聞でしか知らされていないんです。
井上が言ったから、ヤマサキが言ったからといって
そのまま鵜呑みにするのは大変危険です。

あなたが真実に辿り着ける事を祈るばかりです。

252 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 05:04:11

そういう謎かけみたいな回りくどい事をせず
正々堂々と発言すればいいのでは？

なみきも同じような言い回しをするが
端的に、誰が、いつ、どのように、と述べればいいだけだろ

その勇気もなく、混乱をけしかけるだけではね

253 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 05:47:19

自分は単なるいち会員だったが
自分は井上さんの足元にも及ばないいち会員だが

必要もないのにわざわざなぜこんな事を書くかと言えば

会員でないか、一会員でないかどっちかなんだろうなあww

254 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 07:20:37

>>なみきも芦田氏も、少し水でもかぶって頭を冷やしたらどうなんだ？

すげー良い言葉だ。この言葉を大いに支持する。
自分たちの言動の間違いを、第三者的に見て気づくべきだ。
どれだけ老醜をさらしているか、冷静に考えるべきだ。
あと、水被るのは、現理事3人も入れた方が良いと思う。

255 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 07:32:36

>>254
オマエ頭大丈夫か？
その>>247に名指しされた246と芦田なみき、３理事は関係ないだろ…
というか247の自演か？

256 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 08:41:23

>>246
罵詈雑言吐いてる半分くらいは芦田・なみき派だけど。

257 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:37:38

>>256
>罵詈雑言吐いてる半分くらいは芦田・なみき派だけど。
もしその様なレスがあったとしても、現執行部追求側の品位を貶めるための
現執行部擁護者のなりすまし書き込みかも知れない。

どのレスも、誰のものかなんて断言は出来ないよ。

258 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:41:30

>>257
>現執行部追求側
こういう物言いは並木がやってるね

259 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:42:13

なみきは、「研究者」のくせに文体を変える技量はないのかｗ

260 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:57:33

>>258
それだけで断定って…

バカですか＾＾

261 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:58:58

>>257
>>246の「ここで罵詈雑言吐いてる大半があなたの支持者なんですよ。」
「あなた」ってのは井上のことだけど、この文も間違いってことだね。了解。

262 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 10:07:42

>>261
あなたの文章理解力でわかるのはその程度までですな。気の毒です。

263 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 10:13:11

自分の都合の良い事しか小出しにしてるから真意が見えないね。とにかく政敵は叩きたくてしょうがないみたいだけど

264 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 11:03:17

>>262
執行部擁護者はなりすまししてるかもしれないが、
執行部追求側はなりすましなんてことはしない、って主張ですね。
根拠は一切不明ですが、言いたいことはわかりました。

265 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 13:54:27

少なくとも、喧嘩をけしかけて「法に訴える」と相手を脅すなみき側が
汚いということは皆、周知

よく書いてあるけど、業界を混乱させている責任も
重く見た方がよいと思うが

266 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 13:59:36

595 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 05:18:07
だからさあ、芦田は「自分が作ったジャニカ」を外から入って来た桶田弁護士が、
監事としてチェックするようになって気に入らないんだろう？
そこへ弟子の立場の神村が桶田と育成事業を受託してくるし。
自分も美味しい思いが出来ると思ったら、国から叱咤されるし。辞任に追い込まれるし。

そりゃ、おもしろくないよなあ。
だからなみきとつるんで、今でもゴネてるんだろう。

でも、本質はもっと大きなところで、芦田に処罰のジャッジが下っているわけ。
時代の波が、今までのルーズなやり方を否定していることに
芦田もなみきも、もう気づいた方がいいだろう。

267 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 14:09:58

ここまでのまとめ。

『芦田旧体制』 (2007年10月～2010年6月)
・組織の方向性――「ギルドが基本理念」※ギルド→労働における身分制度・厳格な上下関係
・議事録は無い――事務局長　眠田直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア。集まって来た人たちが無償で組織運営に貢献するシステム
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・2007年の設立当初からの会計報告が無い。会費・寄付金の不正流用など「金銭面で不透明」との指摘がある
・「奥田氏のパース講座」など一部の理事層のみ報酬を受け取る
・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい」(なみき氏ブログ)

『ヤマサキ現体制』(2010年6月～現在)
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事を置き会計などに透明性を持たせる――監事・桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・若手とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作るため――文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託
・“働いた者は誰でも平等に報酬を受け取れるように”する方針
・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞より)

268 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 15:57:50

桶田が言っている弁護士に時給３万円の件
２００６年の調査では弁護士の平均時給は１万円
http://www.trkm.co.jp/sonota/06101401.htm

時給３万って何を基準に言ってるんだろう？
たかだか３、４年のペイペイ弁護士風情のくせに生意気だと知り合いの弁護士は申しております
そろそろ法曹界からお叱りうけるよ
東京にいられなくなって大阪逃げたのにもう日本にいれなくなっちゃうかもね

269 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 17:49:57

それ、A田さんの嘘まみれインタビューで言ったことでしょ。
まだ信じてるの？
お金返してもらったのに、返してもらってない。とか大嘘言ったり、
アニメ業界に国からお金が下りないような危機を招いた人の言うこと、よく信じてるよねぇ。

270 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 18:28:07

>>268
それってなんのソースもないデマ。
現執行部と弁護士を落とし入れようとして、そういう嘘インタビューをなみきが仕掛けて
今大騒ぎになってるんじゃん。弁護士さんだって名誉棄損だと思う

271 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 19:27:10

>JAniCA理事は無報酬です。ヤマサキさんの記事の主語は「1年間もこの事業に従事する人の報酬が」です。

本人が言ってるとおり
弁護士、Janica理事としてではなく育成プロジェクトマネージャーとしてだろ

272 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 21:58:50

ところで、N木のアニドウミュージアムの寄付金搾取疑惑ってどうなった？

273 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 23:05:11

あいつら裁判まだ起こさないのか
全員ハッタリ野郎だったのか？
ったく糞しかいねーなこの業界

274 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 00:08:05

偉そうにすんなクズ

275 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 00:22:37

ねえねえ、A田旧体制時代のジャニカ会費3年分はどこに消えたの？
会計報告がないんだけど

276 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 00:24:20

会合のお菓子代ぐらいだろ

277 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 00:53:54

んな、ザル勘定でいいわけねーだろ

正会員 2,000円／月
準会員　 3,000円／月
個人賛助会員 6,000円／年
法人賛助会員は 100,000円／年　　■会員数 925名（2009年6月末）
　

ま、いくらギルドが理念だとしても「同好会」じゃないわけで。
いずれにせよ法人としてA田前代表は
2007年～2010年までの会計報告をしなければならないのでは？

278 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 02:01:08

A田さんはボランティアだっていうから無報酬で協力してた知人もいるんだが・・・

会費はどこに消えたんだ？

279 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 02:46:04

>>275
足りなくて芦田が150万自腹から＾＾

280 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 03:15:10

それは創業資金だろ>>275
現執行部に去年請求書をだして、今年1月にはすべて返金されてるじゃん。
A田さんは1円も損をしていないはず。

275、277が言ってる問題はそれ以外の会費の事だろ。法人としてまずいと思うが

281 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 03:27:53

>>280
だから自腹切らなきゃやってけないんだから会費なんてそれ以前に必要経費ですっとんでいるだろって事。
損とか得とか、戻ってるとかそんな話してないでしょ。

282 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 03:48:33

その証拠を出すといい。

２ちゃんでいくらあなたが言っても始まらないわな。
いくらが必要経費なのか、いくら収入があったのか。
それが法人として、組織として、毎年行わなければいけない会計報告なんだろが。

283 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 03:50:53

>>282
それの請求は当時からの監事のいる現執行部にどうぞ。
芦田追求とか矛先違うよ。

284 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 10:48:39

有料正会員は現時点で90人と井上理事が言ってるでしょ
芦田時代は保険適用という有料正会員になるメリットなかったから
ほとんどゼロじゃないか

285 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 13:41:49

それはどうだろうね。正確な事は芦田旧体制執行部に聞かないとな

>>283
監事は会計ではない

286 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 13:53:37

監事は会計はしないよ、監査するだけ
あと調べててわかったけど、A田さんがok田さんに告訴されたのも監事の仕事として
当然のことだったんじゃん
３とか５の事例だった

【監事とは】

■一般財団法人では必ず監事を設置しなければならない

1.理事の業務執行の状況を監査すること。
2.特定非営利活動法人の財産の状況を監査すること。
3.前2号の規定による監査の結果、特定非営利活動法人の業務又は財産に関し不正の行為
　又は法令若しくは定款に違反する重大な事実があることを発見した場合には、これを社員総会又は所轄庁に報告すること。
4.前号の報告をするために必要がある場合には、社員総会を招集すること。
5.理事の業務執行の状況又は特定非営利活動法人の財産の状況について、理事に意見を述べること。

287 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 13:55:38

監事がなにをやってるのか知らんらしい。

288 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 13:58:50

幹事幹事ってやな感じ

289 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 14:02:03

忘年会ご苦労様＾＾

290 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 14:59:29

A田旧体制の会計は　O田宏一朗さんです
前代表と共に説明責任を果たして、ちゃんと3年分の会計報告をしましょうね

291 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 15:31:17

監事は何やってんだ。
ちゃんと監査しろよ！！

292 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 15:51:37

会計が逃げたんだよｗ

293 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 18:26:14

監事能無しだな！！

294 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 20:11:00

まあすべては代表責任。それが社会常識です

277 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 00:53:54
んな、ザル勘定でいいわけねーだろ

正会員 2,000円／月
準会員　 3,000円／月
個人賛助会員 6,000円／年
法人賛助会員は 100,000円／年　　■会員数 925名（2009年6月末）
　

ま、いくらギルドが理念だとしても「同好会」じゃないわけで。
いずれにせよ法人としてA田前代表は
2007年～2010年までの会計報告をしなければならないのでは？

295 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:47:20

その通りだと思うよ

296 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 00:28:59

育成事業の不正から話題を逸らしたい意図がある事だけはわかった。

297 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 00:33:57

逸れてるかなあ…

育成事業で文化庁に乗り込んだ不正も明かされちゃったし
かえってマズイ感じがするんだが…

298 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 02:02:20

なみき氏がほじくり返さなかったら、芦田さんの名誉だって逆に守られてた季がす

299 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 03:13:45

>>297 >>298
あれは正式な手続きを踏んでる合法的行為
背任云々騒いでる弁護士が逆に背任しかもその他にも数々の不正が

明るみに出ると困るので必死に火消し
法的対応は懲戒請求←現在準備中(辞任後の後継者も)

300 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 04:55:34

途中入ってきた業界ゴロに言いくるめられて暴走しちゃったね。

301 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 08:25:46

寄生弁護士と業界ゴロ
どっちが強いか見物だな。

302 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 11:37:55

旧体制って恐ろしいなあ

303 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:22:40

こりゃ省庁のアニメ系への予算はますます縮小か廃止だな…

304 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:31:44

国民の理解を得られるかどうかだね

305 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 13:05:30

ジャニカの窓口次第だと思うね
すでに黒リストに入ってる奴や業界ゴロだとアウトだろ

306 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 13:33:44

懲戒になった弁護士とかも相応しくないね

307 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 17:09:37

お決まりの「やるやる」攻撃でた。
今まで、一個も成し遂げられてないけどね。

結局、文化庁になんかコンタクト取ったけど、
相手にされなかったんでしょ？
あれからブログでも、その事は書いてないもんな。

そんなことして、掘り返されて困ることがあるのは、どっちだか。
訴訟合戦にでもなったら、大変なことになるのは、現執行部じゃないよね。

308 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 20:41:09

でも弁護士下ろして、旧体制に戻したいんだろ？
新しい弁護士用意してるらしいじゃん。
また旧執行部のボランティア体制にして、上前をはねたい人らがいるんだよな
独裁政治のエジプトみたいだ

309 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 20:51:28

な●きは理事選挙に、委任状を使って立候補

310 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 21:52:59

委任状の件はうちにも北。K村＆OK田タッグを引きずり下ろすために必要だとか
A田さんのためとか？

311 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 22:48:39

N木が理事になったら、ジャニカ終了のお知らせだな。
私物化決定！
会費は使いたい放題、会員名簿だだ漏れ、
なんの政策もなくただ終焉を迎えるだけ組織に成り下がる。

絶対、A田、N木、F田、Y田、T林には、委任状を渡さないようにしないとな。

312 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:38:51

>>311
既に悪徳弁護士が私物化してる希ガス

313 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:41:43

このスレにその言葉が良く出てくるけど
どこが悪徳なんだかわからない。どんだけ敵対視してるんだか。
A田さんが訴えられたから？それって文化庁に悪い事したからなんじゃないの？

314 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:43:24

癌はN木だよ。A田元代表事件を利用して理事を狙ってるだけ

315 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:45:59

桶田派のヤマサキ・杉野・井上にもご退場願おう。

316 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:52:31

並木ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

317 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:53:16

並木なんてJanicaでは何もやってないのに今までの悪事を押し付けるのはおかしいでしょ

318 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:57:56

騒動の発端は誰だよ

319 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:59:20

騒動はなみきが出てくる前からあったろ
何も知らないんだね

320 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:00:01

MIXIでくすぶってたのを
ヤマサキが強制終了したのが発端

321 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:01:35

>>318
神村桶田

322 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:03:31

>>320
ヤマサキが指示したのはトピックの削除だけ。

323 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:05:42

とにかく、なみきについていく奴、手上げてみてくれよ

324 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:09:09

そんな小さないざこざが発端じゃないだろ。
ジャニカと言う法人組織の元代表が、個人的な軋轢で
文化庁に乗り込み国から叱責を受けたことが、最大の問題点。

それがアニメ業界全体に事件を広げてしまった。去年の10大ニュースにもなってしまった…
前代表はどう責任をとるのだろう

【2010年　アニメビジネス10大ニュースｂｙ　アニメ！アニメ！】
　1.　東京都青少年健全育成条例改正案可決・アニメフェア分裂へ　
　2.　今敏監督、飯田馬之介監督ら　アニメ界訃報相次ぐ
　3.　日本アニメーター・演出協会（JAniCA）運営で混乱
　4.　3D立体視アニメ広がる
　5.　ONE PIECEが大ブームに
　6.　DVD無料の『ブラック★ロックシューター』が話題に
　7.　『借りぐらしのアリエッティ』　新人監督で映画興収過去最高
　8.　グループタック　準自己破産　
　9.　東京藝術大学大学院アニメーション専攻　国内外の映画祭で躍進
　10.　アニメ・声優　音楽ブーム盛り上がる

325 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:11:03

時給三万要求の厚顔無恥な桶田さんにはついて行けません＾＾

326 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:12:40

並木ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

327 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:14:11

>ジャニカと言う法人組織の元代表が、個人的な軋轢で
>文化庁に乗り込み国から叱責を受けたことが、最大の問題点。

いや、むしろこれが問題の発端かと
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>「若手アニメーター等人材育成事業」公募開始
>プロジェクト予算は２億1千万円、1作品につき各
>3,800万円で４社を選定
>ギャラとしてO事務局長・O監事が1000万、K氏が600万との予算
>明細書があるが極秘扱い。O監事は時給3万円を要求。

制作費　3800×4=15200
予算21000-15200=5800
三人取り分1000+1000+600=2600

どう見ても個人への利益誘導確定です。

悪質な私物化乙　としか言い様がありません。

328 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:16:49

しつこい奴だな。何のソースも無いのにそればかりかよ
はたから見てても、ただの言いがかりにしか見えないが>>327

去年から言い続けてるけど、もうそろそろ証拠を出してちゃんと公で話したらどうなのか？

329 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:19:23

>>328
証拠がない、という点ではジャニカの時系列表やヤマサキ・井上のブログも同じ事だな…
芦田氏へのインタビューで発覚した事だからやっぱこれって事実じゃない？

330 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:21:00

井上さんのブログ「当事者として　その２」は1075人も読まれてる
みんな注目してるわな。あの真面目な人がこれだけ怒るし…

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

331 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:25:51

>1075人も読まれてる
4人で250回ずつ＾＾

332 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:26:16

時系列票って、「すべて裏付けが取れてるもの」と書いてあったから
請求すれば証拠を見せてもらえるかもよ>>329
メールとかあるっていうし。見れたらすごいなｗ

333 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:28:24

>「すべて裏付けが取れてるもの」と書いて　　あるだけ

334 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:29:35

>>331
ざんねーん。ジャニカブログのカウンターは、1つのPCで「1回」のみなんだよね
奥田さんのブログ時代から読んでたけど、誰のブログもずっと1アクセスしか感知しないぜ

335 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:30:54

>>328
>しつこい奴だな。何のソースも無いのにそればかりかよ

ソース発見www

http://www.janica.jp/club/modules/director/

1年間もこの事業に従事する人の報酬が、600万円と計上されていた事が、
そんなに責められることなのか？

作画監督で仕事していれば、それくらいの・・・いや、それ以上の報酬を受け取る実力者である。
それを置いて、後続のためにと受託事業に専念する事を考えれば、
妥当な金額だと私は思う。

Ｏ監査理事と書かれてあった、彼に関しても同様だ。
国家資格を有する人に支払う顧問料として
こちらも社会常識からみて大きくぶれていないと思う。

336 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:33:03

>>334
皆が皆好意的に見ているとは限らない。
大体半々じゃないですかね。
腕がいい人間だったら無条件で信頼する。
アニメーターはそこまで馬鹿ではありませんよ＾＾

337 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:36:59

>>335
それってヤマサキさんが当時出回っていた「デマ資料」に
対して書いた記事でしょ？主旨が違うじゃん。デマ資料の出どころが怪しいわけで。　
しかもその文章のあとに、正式な会計は文化庁の監査が入って決まる、みたいな文章が続いてるよね

部分的に取り上げて、あげつらうのはどうかと思う

338 ：330：2011/02/01(火) 00:39:23

>>336
注目してる。そう言ってんじゃん
よく嫁。皆が注目してんだよ

339 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:55:05

>>330
井上が真面目？
どこに目がついてるんだwww

340 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 01:57:06

324 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:09:09
そんな小さないざこざが発端じゃないだろ。
ジャニカと言う法人組織の元代表が、個人的な軋轢で
文化庁に乗り込み国から叱責を受けたことが、最大の問題点。

それがアニメ業界全体に事件を広げてしまった。去年の10大ニュースにもなってしまった…
前代表はどう責任をとるのだろう

【2010年　アニメビジネス10大ニュースｂｙ　アニメ！アニメ！】
　1.　東京都青少年健全育成条例改正案可決・アニメフェア分裂へ　
　2.　今敏監督、飯田馬之介監督ら　アニメ界訃報相次ぐ
　3.　日本アニメーター・演出協会（JAniCA）運営で混乱
　4.　3D立体視アニメ広がる
　5.　ONE PIECEが大ブームに
　6.　DVD無料の『ブラック★ロックシューター』が話題に
　7.　『借りぐらしのアリエッティ』　新人監督で映画興収過去最高
　8.　グループタック　準自己破産　
　9.　東京藝術大学大学院アニメーション専攻　国内外の映画祭で躍進
　10.　アニメ・声優　音楽ブーム盛り上がる

341 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 02:09:56

327：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:14:11
>ジャニカと言う法人組織の元代表が、個人的な軋轢で
>文化庁に乗り込み国から叱責を受けたことが、最大の問題点。

いや、むしろこれが問題の発端かと
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>「若手アニメーター等人材育成事業」公募開始
>プロジェクト予算は２億1千万円、1作品につき各
>3,800万円で４社を選定
>ギャラとしてO事務局長・O監事が1000万、K氏が600万との予算
>明細書があるが極秘扱い。O監事は時給3万円を要求。

制作費　3800×4=15200
予算21000-15200=5800
三人取り分1000+1000+600=2600

どう見ても個人への利益誘導確定です。

悪質な私物化乙　としか言い様がありません。

342 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 02:30:58

何度ループするんだｗ

これしかないのか、なみき派は。ソースもなにもないって

343 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 02:53:50

2007年に発足したジャニカ旧体制の表向きはボランティアでした。
アニメ業界のために、運営委員方式でみな無償で働いていました。

でも一部の理事には報酬が支払われ、3年間の会費はどこかへ消えています。
会計報告もありません。会員数は下記の通りです。

正会員 2,000円／月
準会員　 3,000円／月
個人賛助会員 6,000円／年
法人賛助会員は 100,000円／年　　■会員数 925名（2009年6月末）

会費は、どこに利益誘導されたのでしょうか。
文化庁事業と言うアニメ業界にとっての福音を“個人的感情で中断させた事件”と共に
これも旧執行部の行動に疑問が持たれている点です。

　

344 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 05:32:12

>>342
>>335

345 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 05:39:16

>>343

>これも旧執行部の行動に疑問が持たれている点です。
当時の監査監事が現任なので徹底追求しませう

一部訂正
×文化庁事業と言うアニメ業界にとっての福音
○文化庁事業と言う売れない弁護士と枯れたアニメーターにとっての福音

346 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 06:51:09

>会費は、どこに利益誘導されたのでしょうか。
事務局スタッフ(桶田・大坪)に支払われた、とか？

347 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 10:08:20

会費問題は眠田直呼ぶしかないだろ

348 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 10:15:36

監事が把握しきれてないのか…

これは問題だな＾＾

349 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 10:15:46

N木・A田派は、本当に戦略無いんだな。
個人攻撃かデマしかないんだから。
ここまで下品な書き込み晒して、業界内でどんな評価受けてるか、もう分かってきた頃だろ。

もっと将来性のあること言えないのか。
ネガティブキャンペーンばっかりやって、どんなに自分が醜い存在になっているか冷静に考えてみたら。
まぁ、冷静になれないから、ここで目なんか血走って深夜まで書き込みしてるんでしょうが。

ジャニカ執行部みたいに、正攻法で政策とか述べてみたらどう？
搾取しか脳にない頭の弱い人たちには、無理かもしれませんけど。

現執行部は、本人が書き込みしていることはないんだろうけど、
N木・A田派は、本人たちしか書き込みしないからな。
本当にいつも自演お疲れ様w

350 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 10:32:47

自分の言葉がブーメランの様に突き刺さっている事に気付けない「頭の良い」人

>現執行部は、本人が書き込みしていることはないんだろうけど、
>N木・A田派は、本人たちしか書き込みしないからな。
>本当にいつも自演お疲れ様w
　↓
個人攻撃かデマしかないんだから。

351 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 13:58:44

>>349
もうO社の工作員もＮ木の手伝いが疲れちゃったんじゃない？
戦略も何も、最近は本人が成り済ましでアンチコメを投下するだけｗ
たいていは「脅し」か「個人攻撃」か「憶測のデマ」ばっかり

352 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:11:31

>>351
1月の理事会にあった日、Ａ田・Ｎ木派は誰も来てなかったよね。
あれを見ても、本人達がやってるんだろうな、と思う。
最初から工作員はいず、本人コメだったのかもしれん。

353 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:22:22

でも、N木は理事選挙に立候補するんだろ？
はなからA田さんの名誉回復なんて単なるネタに見えてならないんだよな

354 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:25:10

敵対M&Aをまねて、内部紛争しかけたかったみたいだけど＞N木さん
今でも委任状必死に集めてる
よっぽど理事になりたいんじゃね？

355 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:42:46

お山の大将ですね
昔も今も

356 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:13:58

なみきが理事になったら、他の理事は全員放棄する

357 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:17:15

JAniCAにはなみきの力が必要
芦田さんあってのJAniCA
芦田さんの復権に奔走するなみきは救世主

358 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:21:21

となみき派は言いたいのなｗ

でもさ、芦田さんの「ジャニカ設立の功労」と
「国の事業の中断による損害」は別物だろ

あと旧芦田体制のずさんな金銭管理など、疑問も湧いてきたし

359 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:22:38

なみきなんか居なくても、現執行部が芦田さんを名誉会長にすればいいだけじゃん

360 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:23:28

ひとりアニドウ
ひとりジャニカ

こうなるぜ

361 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:24:02

ああ、そうだよな。ヤマサキ代表は今でも芦田さんを尊敬してるだろうし

362 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:24:36

馬鹿乙

363 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:31:31

>>359
そのとおりだな

364 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:33:02

名誉会長コースの退路が断たれてしまっているような気がする

365 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:33:54

芦田さんも利用されていたわけでそういった事を防ぐためにもなみきが必要

366 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:36:45

と書くのはなみきだけだよ
今までのやり方を見ていてなみきを信頼していない
甘言で騙された芦田さんや高林さんたちに同情する

367 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:37:33

そんなになみきのひとりジャニカがいいのか？
なみきが理事になったら現執行部の人間は肩の荷を降ろしちゃうよ

368 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:41:57

と学会のしがらみ（眠田直）からアニドウへ？ふざけんなｗ

369 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:45:50

これがベストだろ、という案を考えてみた

■芦田さんー名誉会長
■体制ー現執行部のまま文化庁とのパイプをつなげておく

■国の事業が継続できるように次年度も進める
(昨年コンペに入った4社、1年間は応募資格をなくす。
新しいコンペで新しい“育成事業VOL２”を展開する)
■絵コンテ講座などを従来の活動を頻繁に開催し、ベテランｱﾆﾒﾀにも仕事を増やす。

こうやって考えると仕事のポストがなくて、いらない人は「N木」ひとり。
だから騒いでるのかもな。

370 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:02:20

>>369
すごい良い案だと思う！
総会で言うか、ジャニカの代表メールに送ったらどうだろう。
芦田さんは色々あるが、しかし創設者ということで、現代表も敬意があるもんな。

絵コンテ講座は、続けた方が良いと思う。
それと、アニメーター同士の交流もできれば、入れても良いかも。
他のスタジオの人とも話してみたい、というのはある。

371 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:26:40

それ賛成！なみきイラネ

372 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 18:39:43

>>369

・mixiコミュニティの復活
・会員が自由に発言しやすい、検閲なしの掲示板復活

も加えてくれ。

コミュニティと財産である過去ログを消滅させた責任は重い。

373 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 18:41:22

俺も掲示板とかで、明るい事を語り合いたいよ。
でも、N木みたいなのが沸いてきたら、と思うとな。
あんなの誰が管理できる？と思ったりする。

374 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 18:43:14

mixiの時代じゃないだろ

375 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 19:02:23

個人でFACEBOOKとかやる時代だしな。どうなんだろ

376 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 19:04:20

なみきイラネ。
あんなのが湧いて荒れるくらいなら検閲なしの掲示板もイラネ

377 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 19:08:03

検閲なしでは無法地帯になる。組織として管理能力も問われてしまうので
きちんとチェック機能が働いた方がいいに決まっている。
ただ、その管理する人の人件費とか考えると。。

日本動画協会とか大きな組織はどうしてるんだろう

378 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 19:17:24

眠田直みたいなやつがニフティ時代に威張ってたから、
そういうの一切いらないよ

379 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 20:25:34

伊藤●とミンダのいざこざも記憶に新しい＞378

380 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 21:01:03

なみきイラネコールが聞こえる

委任状は出すなよ
出さないヤツ挙手
ノシ

381 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 22:58:00

>>369-こう言うのって現執行部支持派を装った痛い荒らしなのか、公金で目が眩んで真剣に自我を失った人間なのかわかんね

382 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 23:48:46

ここまでのまとめ。

『芦田旧体制』 (2007年10月～2010年6月)
・組織の方向性――「ギルドが基本理念」　※ギルド→労働における身分制度・厳格な上下関係
・議事録は無い――事務局長　眠田直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア。集まって来た人たちが無償で組織運営に貢献するシステム
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・2007年の設立当初からの会計報告が無い。会費・寄付金の不正流用など「金銭面で不透明」との指摘がある
・一部の理事層のみ報酬を受け取る
・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい。
　　　　　　お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません」(なみき氏ブログ)

『ヤマサキ現体制』(2010年6月～現在)
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事を置き会計などに透明性を持たせる――監事・桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・若手とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作るため――文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託
・“働いた者は誰でも平等に報酬を受け取れるように”する方針
・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞より)

383 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 07:18:54

>>380
俺にも沢山のなみきイラネコールが、聞こえる。

もちろん委任状は、ヤマサキさんに、だな。

384 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 09:35:07

心配なんだなww

385 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 11:03:20

まあ杞憂に終わるだろうな
なみきを信頼しているアニメーターなんて殆ど居ないわけでね
追求派の人だって仕方なくなみきに頼っているだけじゃないの

386 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 13:40:40

ま、なみきが理事選挙に立候補するらしい

去年から自分で芦田さん事件をしかけて、結局じぶんが立候補ってｗ呆れた

オナニー野郎の典型だな。アホらしくて関わる気も失せた

387 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 13:47:22

心配なんだな＾＾

388 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 14:29:54

ほんと白けたなWWW　なみきの目的のために踊らされるのはバカらしい＾＾

389 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 14:51:08

Ｎ木制作の『世界アニメーション映画史』DVD5枚で21万円

しかも素材は“パブリックドメイン”。つまり著作権フリーの誰でも手に出来るもの。
それをアニドウの名前使って『5枚組21万円』で販売。
100セットで2100万円。　1000セットでは2億1000万円

アニメファンをターゲットにした商売はかなりおいしいだろう。
あこぎな金儲けの道具に、うぶなアニメーターやオタクファンは最適だから
そらアニメ業界から離れられないわな。
O社社長の看板もそこで活きてくるわけだ。

どうせN木がジャニカの理事を狙ってるのも、そんな個人の利益誘導のためだろう>>386

390 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 14:52:53

なにここ恐怖政治でもやってるのか？

391 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 15:00:02

なみきたかしの独裁のことですか

392 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 15:03:53

今度、ジャニカの理事選挙に出るんだと

393 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 15:05:45

Ｎ木は知られたくない過去だらけ＾＾　芦田さんもうまく利用されちゃったなあ・・・

394 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 15:05:54

まさに恐怖政治をはじめようとしているのか

395 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 15:09:40

第二のアニドウだろ>>394　恐い恐い

396 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 15:13:48

【アニドウについて】スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296538559/

397 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 15:37:51

なみきの今後の発言の信用性を、なんとか落としておかないと
大変な事になる、と言う事ですね。
わかります＾＾

398 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:11:54

その通りでしょうね＾＾
アニメ業界に癒着したハイエナの過去は知らないと、皆が不幸になりますから
知った上で各自が判断すればよろしい

399 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:13:22

>アニメ業界に癒着したハイエナの過去は知らないと
一橋だっけ？

400 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:14:54

埼玉の浦和だろ

401 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:16:16

なみきの自作自演劇だったな＞芦田さんジャニカ事件

402 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:20:08

いいように利用されちゃったねA田さんたち…
去年から自分の立候補のために、こんなことを画策してたN木って怖い怖い

うらおもてが有り過ぎや

403 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:22:45

必死の連投乙です＾＾

都立麻布→一橋法科のはず

404 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:25:57

そんなにいいところ出てないｗ浦和の田舎っぺだよ
うちの近くだもん、な。なみきさん

405 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:37:10

なみきは中卒だろ

406 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:38:21

浦和って大阪にあるんだっけ？

407 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 18:58:39

N木は、中卒だったんだ。
それなのに、アニメーターを馬鹿にしてるの？
互角の戦いだと思うけど。
だから、コンプレックス？

浦和出身も初めて聞いた。
埼玉は、色々いるからね。犯罪率高いし。

408 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:07:46

１人で頑張っているなぁ。

なみきのどこが嫌い？

409 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:15:10

どこ好きになるところがある？

410 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:18:06

ゼンゼンナイｗ

411 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:20:06

技術も人望もないのに、アニメ業界で商売してるから嫌われてんだろ

412 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:20:14

良く知らない訳か。
納得＾＾

413 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:25:19

>>408
全部嫌い。存在が悪。
アニメやアニメーターに対して愛がないところが許せない。
一回しか見てないけど、あの「いっちゃってる」目が怖い。
過去に多くの人を踏みつけて、多くの人のものを奪っていて、
それでいて、またジャニカに対して迷惑をかけるところ。
しかし、今までの行いが、死ぬまでにはブーメランで戻ってくると思う。
したことは、全てされると思う。

414 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:31:23

>>413
同感。
あと、いちいちこんなスレにねちねちコメント返してくる性格も

415 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:38:33

善人ぶって芦田さんをネタにして
結局は自分の立候補のための売名行為だったのも、俺は許せない。

416 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:55:37

自分でわざわざ騒動を起こしてるんだから、悪質だよな>>415
改めてドニカブログ読んでみたら、他人を脅して自分はよいしょ。安いシナリオ。ﾜﾛﾀ

417 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 20:32:42

>>413　
そう思う。最後にはN木自身に返ってくると思う。アニメ業界なんて狭いし。アニドウのこともあるし。
みんなに迷惑かけて…因果応報って有ると思う。

418 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 00:37:20

文化庁事業を中断させたことは昨年のニュース沙汰
N木＆A田タッグに対し業界内外では
「こんなめんどくさい奴とはもう仕事したくない」という噂が

2010年　アニメビジネス10大ニュースｂｙ　アニメ！アニメ！　

　1.　東京都青少年健全育成条例改正案可決・アニメフェア分裂へ　
　2.　今敏監督、飯田馬之介監督ら　アニメ界訃報相次ぐ
　3.　日本アニメーター・演出協会（JAniCA）運営で混乱
　4.　3D立体視アニメ広がる
　5.　ONE PIECEが大ブームに
　6.　DVD無料の『ブラック★ロックシューター』が話題に
　7.　『借りぐらしのアリエッティ』　新人監督で映画興収過去最高
　8.　グループタック　準自己破産　
　9.　東京藝術大学大学院アニメーション専攻　国内外の映画祭で躍進
　10.　アニメ・声優　音楽ブーム盛り上がる

http://www.animeanime.biz/all/11134/

419 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 01:04:18

今日までのまとめ。

『芦田旧体制』 (2007年10月～2010年6月)
・組織の方向性――「ギルドが基本理念」　※ギルド→労働における身分制度・厳格な上下関係
・議事録は無い――事務局長　眠田直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア。集まって来た人たちが無償で組織運営に貢献するシステム
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・2007年の設立当初からの会計報告が無い。会費・寄付金の不正流用など「金銭面で不透明」との指摘がある
・「奥田氏のパース講座」など一部の理事層のみ報酬を受け取る
・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい。
　　　　　　お金をくれるというのなら拒否する勇気はありません」(なみき氏ブログ)

『ヤマサキ現体制』(2010年6月～現在)
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事を置き会計などに透明性を持たせる――監事・桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・若手とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作るため――文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託
・“働いた者は誰でも平等に報酬を受け取れるように”する方針
・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞：桶田弁護士)

420 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 01:15:33

恣意的に見えるし、ネガキャンも行き過ぎれば自分がどう言う人間か問われる事になる
決して自分達への評価のはならない
その上この団体の初期の「団結する」と言う理念に反しているので疑念がそちらへ向くことになる

421 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 01:26:18

なみきが言うなって話だよｗ

422 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 02:16:10

同感。自作自演で騒動を引き起こしたヤツが言うなってこと

423 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 02:44:19

なみきたかし：「団結する」と言う理念に反している

424 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 03:38:51

ｸｽｸｽ。その通りだよな。Nは自分の事棚に上げてよく言うよ

425 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 04:25:21

>>420

×評価のはならない
○評価にはならない

426 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 06:23:21

なみきたかし氏開催の「JAniCA会員への説明会」に対するコメントつきましたな。
http://donica.blog136.fc2.com/blog-entry-43.html#cm

427 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 10:22:16

>>426
これで誰がここで騒いでいるのか正体が分かりますな。

428 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 10:46:40

「アニドウに登録してないのに　どうやってメールアドレス、個人情報を得ているんでしょうか」
>>426のリンク先コメントより

誰もが、その説明を聞きたいと思う。
そもそも、どうやってジャニカの名簿を手に入れたんだ！？
勝手にメールが来た人は、気味悪がってるぞ。
そして、理事でもない無料会員がなんの権利があって、ジャニカ会員への説明会とか開くの？

429 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 10:57:06

>>428
名簿は「会員」の請求があれば開示する義務があるって知ってた？

430 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 10:58:16

参加者より警備員に取り囲まれてまももに質問できない総会だったからじゃねーの？

431 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 11:15:57

>>429
過去に名簿漏洩を犯した人には、普通教えないだろ。

　http://www.style.fm/as/05_column/gomi/gomi88.shtml

1976年５月発行の「FILM1/24」第８号（活字化最初の号）19頁の片隅で並木さんは「FANTOCHEのこと」と題する黒枠つきの小文を書いていますので抜粋してみます。
　「みなさまの御協力で私は昨年11月に、アニメーション専門誌FANTOCHEを創刊いたしましたが、
此の度残念ながら、その編集から離れる事になりました。
創刊号発刊直後から編集方針についてスタッフ間で話し合ってきましたが、
あくまでもアニメ専門誌を目ざす私とＴＶアニメファンの中だけのミニコミにして売れる本にするという他のスタッフとの意見が折り合わず、
このままでは同名の雑誌が二冊現われ、協力して下さる方々にも御迷惑がかかるため、彼らの主張の一部の正当性を認め『ファントーシュ』の名と既に彼らが私有している購読者名簿と予約金だけは譲り渡すことにしたものです」
　この説明を私はずっと信じていました。並木さんをかばう文章も書きました。

でも先頃、30数年ぶりにかつての『ファントーシュ』の関係者複数と別個に顔を合わせる機会があり、
並木さんの説明とはまた違う話を耳にしました。
私有とされた購読者名簿もコピーして並木さんに渡したとのことです。
並木さんの説明を頭から信じていた私は彼らの話に愕然としたものです。

432 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 11:24:47

都合の悪いことは無視してスレを埋める工作員
黒い

433 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 12:37:44

なんで芦田がなみきに利用されたとか言って擁護してる奴がいるんだ

434 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 12:41:23

そりゃ芦田さん自身が歩き回って会員集めたからじゃ。芦田さんが集めた会員でアニメーターの代表団体として
認知されたのに追い出したのなら団体の地位が危うくなるからじゃ？

435 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:01:59

ひでー。何これ？こんなころから並木は名簿漏えいしてんのか>>431
ジャニカの会員名簿もこんなヤツに渡さなくて、本当によかった
現執行部GJ

436 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:13:35

都合の悪いことは無視して、悪どいことを進めるなみき
黒い

437 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:20:41

そろそろ理事立候補をあきらめてくれないものか、なみき氏。全アニメーターの為だぜ、それが。

438 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:22:09

今日はなみき擁護発現出ないね。
なにか、あるのか、な？

439 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:24:05

票が取れそうに無いからって圧力をかけて相手候補の立候補その物を取り下げさせるとか
恐怖政治そのものじゃん。アニメ業界ってこんなにブラックなのか

440 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:28:59

そうかな
立候補しようとしている人物の背景や過去を知るのは、当然だろ
国の選挙に行くときお前は調べないのか？当然のことを「恐怖政治」とかおかしいｗ
隠したいものがある人だけだろ

441 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:34:05

あなたが調べれば良い事であってこのスレみたいに一方的に出ていれば誘導の意図があるか
政敵に対しての圧力にしか見えないんですが。
一般的意見としては現役の方々に投げかけられてる質問には答えが出ず質問者に対しての暴露的書き込みが
昼夜問わず書き込まれている事に不自然さを感じます

442 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:40:08

現役の方々に投げかけられてる質問って何を指してるかわかんねーな

443 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:42:14

>>441
日本語で

444 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:46:58

うん、俺も分からん。質問って何？
抽象的すぎるよ、コメ。

445 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:49:44

去年から今までずっとなみき派は憶測と脅しばっかり。

一般の意見としては、
去年とつぜん投下された「芦田さんの名誉回復のために真実を暴露します」って方が、不自然。

しかも、それはなみきが立候補を狙った自作自演だったわけで。

目的はそこかい！って感じ。

446 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:58:43

はげ同。
なみきの自作自演劇は最低。

447 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:12:00

土曜の説明会も芦田さんをダシにして、お涙ちょうだいの自作自演劇を演じるんだろうな

全部、自分の欲望のためなのに。Nは口がうまいからなあ・・・

448 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:13:41

重複スレにもあったけど、痩せ細った芦田さんから涙ながらにお願いされたら、俺だってヤバかったよ。

449 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:32:47

重複スレにいい意見があったので投下しておく↓
あっちはもう終わりそうな勢いなんで、記録な

957 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:42:14
ちゃんと仕事した人は報酬貰っていいと思うよ。

「請け負った制作会社」「アニメーター」「声優」「調整した関係者」「TV局」
「事務関係」「劇場」「指導したベテランアニメーター」・・・などなど。当たり前の事だ

そのための公金なんだし、そのために国の監査がつくんだろ。

“働いた人間がちゃんと報酬貰えないシステム”だったから問題が起こってるんだと思う。
「ボランティア」っていう言葉で皆が縛られ過ぎていた

450 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:43:03

『皆、働いたらきちんと報酬をもらう』

いい言葉が重複スレででていた
そもそもボランティアで労働させて、上だけ潤ってた旧執行部システムがおかしい

451 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:44:41

>>445
総会も近いし投下された経緯をもう一度おさらいしてみようか。
なみき立候補への布石を、さ。

452 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:45:23

待遇が不満なら辞めるしかない、体を壊すまで働くしかない
そう言った理由で何人の若者がアニメ業界を去って行ったか

453 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:47:02

http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=8

さて。
文化庁の事業に関して、未だに「JAniCAの不透明性を・・・」、「JAniCAはボランティア組織じゃなかったのか？」などと抗議のメールが届く。
もはや説明する気力も失せてしまいそうなのだが、
いったい、いつの間にJAniCAがボランティア組織になっているのか。

現在、数あるNPO法人でさえ実務者には実費が支払われる。
一般社団法人のJAniCAの運営を、ボランティアと思われるのは残念でならない。

確かに現状は会費収入も少なく、理事や運営委員の労務に対して対価をお支払い出来ないことも事実である。
従って、結果的に我々はボランティアのまま、さまざまな業務を行なっている。
だが、その事は言い方を変えれば、嫌になったらいつだってこの組織を投げ出せるという事なのだ。

労働対価を受け取っていない代わりに、責任も義務もない。
本来、権利と義務は対であるべき物なのに、日本のアニメ業界ではそれがうやむやに成っている。
思い当たる事がないですか？

アニメーターに仕事を出すと、請け負ったまま突然連絡が取れなくなったり、納品期日が来ても納品物が出来ていなかったり…。

その事を制作に攻められるのが嫌なのか、そのタイプのアニメーターはまっとうな金銭交渉をしない。
義務や責任を負わなくて済むように、権利も主張しない。

逆に、やる気と責任感のあるスタッフが、
対価以上に働き、クオリティの高い内容を提供しているにもかわらず、
金銭交渉の習慣がないために、極貧に喘いでいたり。

そんな業界の構造が、何十年もかけて
アニメーターの待遇をグダグタなものにしてきた要因のひとつではないか、と私は考える。

全ては、権利と義務を明確化していないために起こっている問題なのだ。

454 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:47:48

投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月24日(月)00時54分23秒
アニメーターが貧乏なのは、ポジティブ、今現在これが一番効果あげている。
ポジティブかぶれな人は、酷いことになっても明るく元気に勤めようとするし、
負けまいと思う。この壁破ってやるとか。自分が頑張って、そして認められるとか。
泣き言いったり、怒ったりはカッコ悪い美学。

こういう人は、搾取側には凄い使いやすいのw

アニメは。
元々、貧乏でも分っていて好きなことをしたいとか。
先人は酷い状態でも、あんな感動した作品作っていた！とか・・・よしオレも！！みたいなとか・・・
貧乏でも良い人ばかりとか。

こんな騙しやすい使いやすい連中は居ない。

455 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:49:01

はいよ>>451

旧ジャニカの芦田体制はボランティアが“売り”。
アニメ業界をよくするために皆が無報酬で協力した。
しかし、芦田代表の取り巻きになると、個人的に下記のような恩恵があった。
＊　＊　＊
【第三回奥田誠治の絵コンテ講座】2010年3月28日　

会員16名×500円＝8000円
一般42名×3000円＝126000円
学生13名×1500円＝ 19500円

合計153500円　

たった3時間で15万円もらえるのだから、規則の緩い元の体制に戻したいと、
今、老人会が騒いでいるのだろう

456 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:56:52

＞＞義務や責任を負わなくて済むように、権利も主張しない。

これは一方的過ぎる意見だ

アニメーターが権利主張できないのは安く粗製乱造させるシステムが出来上がったからだ
こんな状況になってもアニメーター育成ビジネスが横行している。
安く使えて保護する必要の無い人材が次々と送り込まれてる。義務や権利では抑えられず希望と言う空手形で働かせている

457 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:57:15

端から見ると…

要するにジャニカは食いモノにしたい人達に食いモノにされちゃったって事だよね。
で、これからも食いモノにしたい人達や、これからやっと食いモノに出来る順番が回ってくる人達
いずれは美味しい思いが出来そうだと思っている人達が
汚い手を使って追い出した創始者達に復讐されるのを畏れて
煽り叩きに精出している。

そんなスレ。

そんなに金が欲しいのかい？人間として恥ずかしくないのかい？

458 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:58:05

【その後の　なみきたかしの動向】

2007年　ジャニカ設立時、芦田元代表に近づき定款の中に
「アニドウミュージアム設立計画」をなんらかの甘言で盛り込ませる
↓
2010年年末　アニドウにて「ミュージアム設立は2010年」未着工。寄付金詐欺疑惑持ちあがる
↓
2010年11月　「杉並区のアニメ助成金」打ち切り、減額。O社の「匠塾」も含まれる。
↓
「ジャニカ芦田前代表辞任」甘言で芦田氏に近づく(インタビュー収録)
↓
2010年11月　なみき「ジャニカの内部混乱」を目的とした動きへ (芦田氏インタビュー公開)
↓
2010年12月　なみき＆アニドウによる「個人情報流出事件」の処罰で
「アニドウミュージアム設立計画」は定款から外される
↓
2011年1月10日　ジャニカ会員個人情報流出事件の処罰で現執行部より
会員保護の観点から「今後、なみき無料正会員には協力しない」と報告
↓
2011年2月　芦田元代表の名義を使い委任状を集める。「アニドウは現在たったひとり」発覚
　　　　　「DVD五枚組で21万円の商売」発覚。なみき立候補を目的とした会合を予定　　　　←　今ココ

459 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:59:54

自分は金の為じゃないと言ってるのが笑えるね

460 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:00:31

見えない敵と戦うスレ

461 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:02:07

>>457 まだ煮ても焼いても食えない組織。なにも成し遂げてないのに、内側から壊されようとしている。理事が総辞職するかもしれないのだ。某氏が理事になることによりね。

462 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:03:50

サンキュー >>458

463 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:04:08

なみき叩きは話を逸らす目的だと誰の目にも明らか。

必死過ぎで逆効果だとわからないバカさ加減がマジ悲しいわ。

直接この問題に関係のない部外者が明後日の方向の正義漢で現運営擁護のつもりなら
迷惑になるだけだからやめた方がいいよ。

464 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:04:12

>>457
傍から見ると、業界の重鎮が下っ端をボランティアで利用して
会費などのずさんな経理を3年間続けたジャニカって感じだね

それにたまりかねた、かどうか知らんが、弁護士たちが立ち上がって問いただしたり
公共事業を取って来てアニメ業界にチャンスをもってきた所を
また、重鎮が「俺にもやらせろ」ってゴネて、国から怒られた

そんな風にしか見えない。
汚い手(N)を使って今でも後輩たちを脅したり・・・
そんなに金が欲しいのかい？人間として恥ずかしくないのかい？

465 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:05:40

>>461
辞職？誰がそんなデタラメ吹き込んどるの？
辞職する訳ないでしょ。
搾取はまだこれから。あと２年も残ってる。

466 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:06:08

>>463
どんな人間か知らないとなあ

467 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:06:19

並木さんが理事になったらジャニカはどう変わりますか？

468 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:06:49

>>464
うまく言ったつもりの頓珍漢なバカさ加減に気付かない程度の低能は
無理して書き込まなくてもいいよ。

469 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:08:29

なら何故ジャニカを辞めて別の団体でやらなかった？
自分たちでやったと言うなら看板外して信頼されるようになってから自分達だけでやれよ

これは会社としての一般論の事だ。手口がゴロツキ法律家がやる整理屋と同じだ

470 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:11:06

アンカつけないとわからんよ
>>469

471 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:13:44

>>467
アニドウみたいになります

472 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:14:14

>>465
わかんないけどもしそうだとしたら、現理事の気持ちは理解できる
N木といっしょに運営なんて俺だってイヤだ

現執行部総辞職って・・・
公共事業のパイプ役の神村さんや、運営側の桶田監事
ヤマサキ代表や井上理事やジブリの杉野理事も・・・みんないなくなる

ジャニカは崩壊だな・・・

473 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:15:31

そして誰もいなくなった

あ、なみきさんは居るか

474 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:18:43

アニメーター、演出家の代表と言う看板は欲しいけど報酬は足りないって人は大人しく本業で稼ぐべきだと思う
そっちが儲かるんだから本人の為でしょう

475 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:21:40

完全にボランティアでやってる組織なんて
俺は信用できない

476 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:22:32

アニドウと同じだろ、箱だけになるってこと。>>473
黒リストに載ってる人間には公共事業は降りない。

何も知らない会員からの会費が入るからそれも狙ってるんだろう。
あと理事の名前でハクをつけて、アニドウフィルムのDVD売ったりできるし
アニメ業界の未来のビジョンより、60歳になる自分の老後のためにも理事にでないといかんのかもな

477 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:25:50

>>475
それにはまず業界の大多数に信頼されることが大事でしょうね
信頼されていれば微量ながらでも投資（会費）も出そうって事になるでしょう

478 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:28:18

アニメ業界のゴロつきN木が、芦田さんを利用して去年から
“ジャニカ乗っ取り”を計画してるだけ

すべて自作自演。まわりが振り回されてしまっているな

479 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:31:34

社会的に信用のある人やクリーンな人たちばかりじゃん、現執行部>>472

480 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:33:22

>>472
この人たちがいなかったら、森田監督だって立候補しないだろうしな

旧体制って誰がいるの
芦田さん、宇田川さん、奥田さん？　で、なみきたかし？

481 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:34:28

その人って原作ファンからは物凄く（ｒｙ

482 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:39:21

>>480
えー？！皆、60歳以上だろ・・・
ほんとに老人会の年金作りのためのジャニカになるじゃんｗ

483 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:41:18

>>480
今問題なのは現執行部側から立候補する理事が定員割しているというこてかもしれん。四人だけか？

484 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:41:31

で、国にどなりこんで黒リストに載ってしまったのが
A田さん、U田川さん。
文化庁に苦情メールなどを送りつけて黒リストに載ってしまったのが
N木さん。

485 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:42:45

>>484
ひどいなｗみんな真黒じゃん

486 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:44:33

この人たちじゃ、絶対アニメの公共事業なんか取れないな
で、元の「互助会」に逆戻り？
ギルド体制がまた始まるのか？

487 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:45:37

この人一体何に取り憑かれてるのだろう・・・

488 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:48:43

>>486
そのクリーンな面々の方々と理事のツテで内々に決まっていた業者の方々だけで
別に事業起こせば問題無いと思うのですがなぜそれをしないんですか？

489 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:50:08

並木さんのことですか？ >>487
墓穴を掘っているとしか思えないかもしれませんが、それがまかり通ってきたのが悲しいことにアニメ業界なのです。

490 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:52:30

>>488
アニメ業界を良くしようと、そんな正義感からなんでしょうが、こんな無益な質問が出るようでは、辞めたくもなりますよね。辞職しないでいただきたいものです。

491 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:53:59

本人に聞けば？こんなとこで聞かれても俺は知らん＞488

ただわかるのは、時系列表みて読み取るだけ。
ジャニカのためにおととしから動いてくれてる所をみると
この時点では、お前の言うような“個人で事業を別に起こそう”なんて
これっぽっちも思ってなかったんじゃないの？

492 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:55:16

>>490
現在進行形でやってる事は中傷合戦と税金による事業の取り合いですよね。
正直身内の恥だと思ってらっしゃる方も多いんじゃないでしょうか

493 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 15:58:06

ほんとに、クリーンな人たちには辞めないでもらいたいよ>>490

無償で動いてる現理事たちをバッシングや憶測で、真黒な人間が引きずり降ろそうとしているみたいだ

494 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 16:01:48

>>492
中傷をしているのは、アニメーターではないのでは？と思います。
事業については、もう納品しているからひっくり返ることはなく、今更蒸し返しても仕方ないですよね。
次回、公共事業があると決まったわけでもないのに、お金のためにジャニカの理事にしがみつくなんて、考えにくいですね。
だから、今の理事さんたちが辞めてしまわないか心配なのです。

495 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 16:04:16

>>493
同意

496 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 16:14:45

ヤマサキさん、井上さん、杉野さん、森田さん。神村さんは出馬しないだろうから、この4人だけかもしれないな

対して、なみき派は
芦田さん、奥田さん、宇田川さん、なみき。
声明文を出した3人は立候補するんかな

497 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 16:40:43

>>484
文化庁ブラックリストとか、激しい妄想に取り憑かれてる人がいる様ですな。

気の毒です＾＾

498 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 16:44:04

税金による事業を談合みたいな身内だけの事業に回さないで下さい
困ってる人の為の予算は明日食う物にも困ってる人の為に「だけ」優先的に使ってください
ってメールしたら文化庁とやらは怒り出すの？

499 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 16:50:37

>>498
お金ください

と首にぶら下げている人を見るような目でみられる。
建設的な意見がないとね。

500 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 16:52:53

別に俺が貰うんじゃないよｗｗｗ君には税金で支援してもらう人全てが乞食に見えるのか
気の毒だ

501 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 16:59:52

>>500
つまり、アニメ関係者じゃないんですね。
建設的な意見を、と言ってるんだ。

502 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:00:47

その前にいらぬ動きがA田さんから2度もあったら、ふつーその仲間と思われて
ブラックリスト行き、と思われるわな

どんなメールか本人しか知んないけどさ。あー、ってことは>>498はなみき本人？
毎度毎度、ひとりで火消しは大変だあ

503 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:02:23

つか、なみきがなんでジャニカの理事に立候補するんだ？
芦田さんの名誉回復は終わったんだろ？

504 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:03:25

税金である以上公平かつ適正に使用されていないといけないのではないでしょうか？
税金であれば目的外に使用されていないかどこに支給されているの一般人でも知る権利と
義務が有ります

505 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:04:24

だいたい、明日食うものに困ってる人にお金を巻いたって、食費になるだけだろうが。
仕事をしてお金をもらう。
これがふつー。

506 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:05:47

ところでグランドプロデューサーって何の仕事なの？

507 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:07:07

>>503
会費目当て＆ジャニカ私物化
アニドウ私物化でいかにアニメ団体私物化がおいしいビジネスか、身にしみたんだよ、きっと。

でも、今まではネットがなかったから、情報共有できなかった。
オープロのっとって、アニドウ乗っ取っても、知らない人は、悪行を知らなかった。
でも、今は違う。
ネットがあれば、過去のことはいつまでも晒される。
ようやくN木の過去を情報共有して、悲劇を未然に防ぐことができるようになった。

508 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:07:40

>>503
芦田さんの名誉は回復された？
私にはなみきさんによって突き落とされたような、、、名誉会長コースからも自ら外れて、、、5日に何をするのか疑問だらけだ

509 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:07:49

>>505
そんな事行ったら教育目的の事業でギャラ支給するのは目的外では？
勉強したい奴学びたい奴は学校に行けばいい。それがふつー。
一流のアニメーターを講師に呼んでるのを売りにしてる大学も有るしなｗ

510 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:09:38

現執行部が事業談合とか、激しい妄想に取り憑かれてる人がいる様ですな
バッシングで現体制をイメージダウンさせ、自分が有利に立候補したいN木さん
気の毒です

>>504
大丈夫。ちゃんと国の会計監査が入り報告される
ジャニカ旧体制のうやむや会計とははっきり違うだろ

511 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:10:56

>>510
それはどこで見れますか？

512 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:12:24

>>506
なみき派と間違われそうだけど恐れず書くよ。
芦田さんはきっと、アニメの職人としてこの事業に関わりたかった。ただそれだけなんだと思うよ。悪気はなかったし、これまでの仕事だったら、むしろそれが健全な考えだったと思う。
職人として、ジャニカの仕事らしい仕事をまっとうしたかったんだ。
ただひとつ間違ったのは、これが公共事業だってこと。

513 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:13:23

むしろもし委託事業を個人に利益誘導したことが事実でそれが明るみになったとしたら
文化庁の担当者もただでは済まなくなるから・・・こりはどげんかせんといけん＾＾

514 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:14:22

>>504
そういうことを言って、若手事業の事を文化庁に申し出をした人がいます。
メールだけでなく、当人の性格から言って、担当者に面会を申し出たんじゃないかな。
でも、いまだ、返事はないみたい。
そりゃそうだよね、ちゃんと事業は行われているんだから。

結局、文化庁のブラックリストにA田さんと共に載りました。

515 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:14:31

>>507
ああ、そうだね。ネットでもうやって情報交換できて、Nの正体もわかってきて
本当に良かったと思う。アニドウやO－プロのことも初めて知ったし。
あと去年からNが自作自演で、芦田さんネタで売名行為してる事も

市民がネット情報を得て、エジプトの30年独裁政権を崩壊させてるのと同じだね

516 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:17:42

>>508
自分も芦田さんはなみきに利用されて恥かかされた気がする
あのまま現執行体制で進んでいたら・・・今ごろもっと平和だったろうなあ

517 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:20:12

>>516
ですよね。
これ以上何をするというのか5日に

518 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:21:22

>>515
同意。
ほんとだな、エジプトと似ている。
誰かが書いてたけど、本当にネットがあって、良かったよ。

519 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:21:24

明後日か

520 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:22:47

5日は、当事者5人だけぽつーんと出席なの？

521 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:23:23

>結局、文化庁のブラックリストにA田さんと共に載りました。

ソースは？

522 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:23:28

今回はお知らせメールが来ないが？<明後日

523 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:24:22

>>517
また芦田さんを利用して「お涙ちょうだい劇」を演じて
なみきが同情票をもらうんじゃないのかなあ

現執行部の憶測をあげてイメージダウンさせてから
「僕が芦田さんの創設したジャニカを立て直します！」とか

想像したくもないけど・・・

524 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:24:25

>>518
ムバラク＝桶田か。
納得＾＾

525 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:25:33

>>524
出た！お疲れ様です、当事者さん！

526 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:26:23

なんでこんなに幹事に固執するんだ？
学歴コンプレックス？

527 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:27:19

誰にも閲覧できなくて内々で処理される会計監査とか意味無いじゃん

文化庁に抗議して来る。>>499みたくぃな不遜な態度をとったなら雑誌社に行ってみる

528 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:27:28

>>523
ごめんなさい、全力で欠席します、そんな芦田さん見たくない、憧れのひとだっただけに

529 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:28:09

>>528
理事長？

530 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:29:03

>>529
ただの会員

531 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:30:56

そだね、雑誌社。
でも、相手にしてもらえないんじゃないかな。
公共事業落とされて、恨みに思っている会社なんていっぱいあるのに、
いちいち、その愚痴を聞いているほど雑誌社も暇じゃないと思うよ。

今度は、雑誌社のブラックリストに載らない程度にね。

532 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:34:02

>>531
いや文化庁がだらしなさ過ぎるんだよ。税金は大事に使ってゴロツキなんざ食わせんなって
時給も適正な額なら問題ないから疾しい事の無い人は堂々としていればいい
わかった？

533 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:36:50

Oプロで、若手事業に落とされたからって、「文化庁がだらしなさ過ぎ」とは。
逆恨みもここまでくるとね・・・。

534 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:36:58

桶田さんを疎ましく思うのは
一部の人だけなんだな
桶田さんの存在は会員にも浸透してないんだな
やり込められた人達なんだな

535 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:43:09

>>520
5人って誰？

536 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:47:37

http://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/FILM-J02.pdf
このインタビュー読むだけでは理事や執行部の誰を指してるかわからないだよな
芦田さんに非があったとしても、箱舟思想とかで
出来るだけ多くの人に分けると言う考え方は追放されるらしいけど

537 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 17:58:47

そんなつもりじゃなかったって言い訳通るわけないだろ

538 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:20:35

>>498
そりゃ文化庁は怒るでしょう。
一所懸命考えてJAniCAの企画の採用を決定した後で当時の代表理事に「この話しはなかったことにしてください」なんて言われりゃ担当者の面目丸潰れです。
その上さらに文化庁とJAniCAが契約した後でなみき氏が怪しげなメールを文化庁に送ってるなら激怒して当然です。
この騒ぎの原因は、なみき氏たちの社会常識の欠如。としかいいようがありません。
またこの騒ぎで損害を被ってるのは文化庁やアニメーターだけじゃありませんね。
アニメ業界の外からアニメーターを救おうとしているJAniCAの賛助会員や応援団や一般のアニメファンも被害者です。
無料正会員の人はそのへんがわかってないのだと思います。

539 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:30:23

怒ったも何も、現にお達しが出ちゃってるし
やばかったんだよね、去年。話がまたループするけど、それで責任とって3理事は辞任したわけなんだし

まったく・・・なみきがほじくり返さなきゃこんなことにはならなかっただろ

540 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:30:51

>>538
そんな非常識が通用するのがアニメ業界なんですよね。
それを過去とできるか…。そうだと良いのですがね。

541 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:37:54

>>538
まとめるとそういうことなんだよね
本当に酷い状況が怒ってるのに去年から説明責任もはたさない前代表と
自分の立候補ネタに前代表事件を利用する並木氏・・・

542 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:40:09

なみきさんが立候補？
勝算はあるのだろうか。

543 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:41:30

無いね。ずうずうしいにもほどがあるよ>>542

544 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:42:59

芦田さんをネタに投下して、ジャニカ内紛を狙った自作自演のなみき立候補～～～

最低だろが。

545 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:43:04

では5日に行なわれる会員への説明会とはなんだ

546 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:48:49

>>538
騙してる張本人か騙されてる可哀想な人かわからないけど
事実が分かった露呈された後が心配です。
間違っても自殺等しないように。

547 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:48:54

知らね～。行かないし。>>545
芦田さんの泣き顔見たくないし、だいたいなみきに個人情報書かされたり
顔覚えられて、付きまとわれたら何をされるかわかんないし

怖い怖い。

548 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:49:39

並木さーん、理事にはなれないそうですが次はどんな手段を御考えですかー

549 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 19:56:12

>>547
芦田さんをこれ以上晒すのはやめて欲しいな。なんだかんだで、尊敬する大先輩なんだよ。ジャニカを作った時の気持ちだって半端じゃないと思う。後続のことを考えてくれてたのも本当だと思う。
誰か、芦田さんに名誉ある退席の図を描いてくれよ。
俺の頭じゃ無理だ。

550 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:03:23

なみきに言ってよそれ、同じ気持ちだよ>>549
去年まで静かだったんだぜ。なみきのせいで本当にいやな気分になってる
芦田さんをこれ以上引っ張り出すのは辞めてほしいよ

551 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:07:07

少なくとも現執行部が事実では事を流布し芦田氏、宇田川氏を中傷しつづけている以上
主犯桶田を弾劾追放告訴懲戒請求する方向で動く事は間違いないと思う。
追従するヤマサキ・井上も同罪だし、隠遁しているもう１人の主犯格神村も、大坪も
相応の処罰対象になるのは想像に難くない。
今からでも遅くないから昨年５月６月の理事会で問題になり、本件の真の理由の一つ
例の法外な３人の取り分2600万は受け取らない事にした方がいいと思うね。

552 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:14:31

>>551
うわぁ～貴方だけアウェイだけど大丈夫？

553 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:17:16

>>551
いや、現執行部はN木の公開質問状に仕方無く答えてるだけだろ。
現執行部は「自衛」してるんだよ。
攻撃してんのは、N木だろ。

554 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:20:04

>>550
本当に説明会って何するんだろね。
一番良いシナリオは、「これ以上アニメ界に迷惑をかけたくない」といって、終結宣言してくれることだが。
そうは、行かないかな。

もとはといえば、ジャニカに総会屋活動を仕掛けたN木が始まりだったが、
ここで混乱しているうちに、N木も過去の事を色々取り上げられてマズイ状況を作ってると思うんだよね。
寝た子は起こさない方がいいよ。
これ以上やると、「寝ていた子」も起き上がるんじゃない？
寄付者から、寄付金はどうなった？って云われたり、
ネットで騒がれている事で、アニドウの取材も減ると思うけどね。

555 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:23:11

>>551　詳しい事書く人いるね、芦田さん？

＞芦田氏、宇田川氏を中傷

・・・って。文化庁事業を中断しに行ったこともスルー？
どっちが告訴されるんだろう

556 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:26:08

>>555
芦田さんじゃないよ、こんなつまらない文書。

557 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:31:26

>>554
自分もそう思う。でも終わらないだろうね。
なんか551がA田さんっぽいし、A田さん本人が火を焚きつけてるっぽいし。

だとしたら、“N木の欲望とA田さんの怒り”がタッグを組んで
現体制の引きずり降ろしにかかるんじゃないのかなあ
ドロドロした怨念みたいのを、コメントやブログから感じるし

あの人たちは個人的な感情だけで動いてるっぽいね。

558 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:31:35

>>551
桶田さんが大笑いしながら読んでいそう。桶田さんにプライドをズタズタにされたんですね、わかります。
こんなんじゃ、現執行部側は安泰ですな。
まず、ソースを出すといいよ。
その、2600万円とやらの。出て来ないから、いつまでもループするんジャマイカ。

559 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:42:26

なみき史が1月5日に告訴とかいってたやつでしょ。
証拠揃えて、さっさと551と共に公に出たほうがいいよ。ずるずる憶測ばっか流してて気分悪いわ
ジャニカの現執行部はずいぶん誠実に対応してる感じなのに
嫌がらせ見たいに、ネチネチと脅し言葉ばっかりでさ

560 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:45:55

裁判しろよ、裁判
T林さんやF田さんもあんだけ宣言してていやらしいよな。言葉の暴言の責任とらないと

561 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:52:24

>>560
ああ、あの声明文何だったんだろうね。うっかりなみきに協力を求めた3人は後悔してるだろうね。
声明文、てwww

562 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 20:58:32

>>553
今、ドニカとJAniCAブログ読んできたけど
現執行部は攻撃じゃない「自衛」だね。裁判したら攻撃仕掛けた方が名誉棄損取られるだろうね
ま、自分は法律家じゃないので詳しくないけど、普通に判断したら「文化庁事件の時系列」とか
説得力が違いすぎる

563 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 21:08:46

ここで、なみき派からのお言葉
↓

564 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 21:38:53

　若手スタッフを起用した作品を制作すると同時に、OJT（オン・ザ・ジョブ・トレーニング）を活用した
若手アニメーター育成につなげるものである。この4月に文化庁が事業企画を募集し、JaniCAの事
業プランが採択された。今後、JaniCAが主体となって、事業を進めて行く。

　文化庁の事業内容では、アニメーション業界、制作会社などから作品制作団体を選定し、その制
作のなかでアニメーターなどの育成を効果的に行うとしする。さらに人材育成の方法や成果を評価
し、アニメーション業界での効果的な人材育成方法などの確立を目指す。同時に制作した作品の
発表も行う。事業予算は2億1450万円を予定する。

12 名前：なまえないよぉ～ mailto:sage [2010/05/09(日) 20:06:15 ID:NYYLWtEY]
3800*4
差額は？

13 名前：なまえないよぉ～ mailto:sage [2010/05/09(日) 20:14:21 ID:UFOaJWTU]
もちろんJAniCAさんがピンハネです

14 名前：なまえないよぉ～ mailto:sage [2010/05/09(日) 21:05:48 ID:9qv4YEH7]
2億あれば1クール作れるだろ

565 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 21:44:41

これがソースなの？２ちゃん情報だけ？

566 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 21:45:34

http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/seisaku_wg/media_01/pdf/shiryo_9.pdf

若手アニメーター等人材育成事業【215百万円】（新規）
・制作スタッフに若手人材を起用し、制作段階でオン・ザ・ジョブ・トレー
ニング（ＯＪＴ）を組み込んだ実際のアニメーション制作現場における人
材育成を実施。

567 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:06:58

こう言う小学生にでもわかる差額の使途については団体に聞くべきでしょうか省庁に聞くべきでしょうか

568 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:12:12

省庁の会計監査でも団体にでも両方聞けば？
「働いた人間はきちんと報酬を受けとってください」と言われるだろ

報酬を受け取って責められるのは、旧芦田ボランティア体制の中だけ

569 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:14:22

でも芦田ボランティア体制は、上の理事だけは報酬貰ってるんだよね？

3年分の会費はどこに消えたの？こういうことはどこに聞くべきでしょうか？>>567

570 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:15:36

>>568
いやだから一本3800万と言う破格の相場で6本分近い予算が出てるのに
みなさんで4本分しか働いてないんですけどｗ

571 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:16:47

>>569
税金で無いので一般国民は知る権利も義務もありませんのでアニメーターの皆さんで聞いてください

572 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:25:40

>>558
桶田には間もなく弁護士の懲戒請求が出る。
長浜もクビ、親父の元へ逃げ帰っても結局放逐される。
アニメーターを馬鹿にした代償。

573 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:26:48

既出のことばっかりだな。つまらん。
それの回答は既に出ている。

それより俺は、アニドウ・ミュージアムの寄付金が残高がどれくらいあるのか、
そこに納める予定のアニドウ・コレクションが売られているのか、いないのか、
アニドウ主催イベント（送る会を含め）の利益金がどうなっているのか知りたい。

574 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:29:08

>>573
どこに出てますかー最近文化庁に興味持った者なので教えて下さいーｗｗ

575 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:29:25

やるやる詐欺でた。

アニメとアニメーター馬鹿にしてるのは、お前だろ。

576 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:37:29

誰がどのようにアニメーターを馬鹿にしてるんですか？

577 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 22:55:36

>>576
臨時総会で本人に答えさせる。(IC録音素材あり)

とかかもしれない

578 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:00:49

そうだね。総会では同時に旧執行部の会計報告もしてもらおうかね
どこに消えちゃったんだ？3年分の会費は
会計さん、元代表さん、説明してくださいね

579 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:02:46

>>578
法人が社員である会員の会費の着服とか、会計報告が3年もされてなくて
ずさんなことが発覚すると、法に触れるんじゃないのか？

580 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:05:32

だんだん苦しくなってきてるね。法人の会計と税金の使途では次元が違います
国民の物には国民に知る権利が有ります
と申し上げておきましょう

581 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:06:31

ヤバいと思うよ。今まで知らん顔の芦田さんもなんだかなあ
自分のことばかりじゃなくて、会員にも目を向けてくれよって感じ

582 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:06:45

とはいえ強制退任させた元代表理事や、辞任した会計は現実的には呼ぶ事はできないだろうな。
ただ幸いな事に当時からの監事が現任だから彼に聞くしかないと思う。
もし納得いく説明がなかったら、当然彼にも当時からの監事と言う責任を取ってもらって辞めてもらおうな。
>>578
追求頼むね！！

583 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:10:58

>>580
育成事業に関してはぜんぜん問題ないだろ
文化庁の担当者が確認して事業を進めてるわけだし、これから会計監査がきちんと入る
問題があれば厳しくそこで是正されるんだから

でも、ジャニカという法人組織を3年間も放置していたことは別。
「ボランティアだから」とか
「ギルド理念だから」じゃ済まされないだろう

584 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:17:43

>>583
そりゃ今更「了解を速やかに取り付けやすい一理事の人脈で概ね決まっていました」なんて出たら大慌てだろ
世間じゃそれ談合って言うし

585 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:18:38

>>583
いや、万が一文化庁が許しても会員が絶対許さないだろ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>「若手アニメーター等人材育成事業」公募開始
>プロジェクト予算は２億1千万円、1作品につき各
>3,800万円で４社を選定
>ギャラとしてO事務局長・O監事が1000万、K氏が600万との予算
>明細書があるが極秘扱い。O監事は時給3万円を要求。

制作費　3800×4=15200
予算21000-15200=5800
三人取り分1000+1000+600=2600

選任でもないのに予算差分の1/3を三人が得るなど
どう見ても個人への利益誘導確定です。

悪質な私物化乙　としか言い様がありません。

586 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:21:19

>>585
それも文化庁が認めた予算だったら、なんら問題ないことだよ

587 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:23:05

って事は文化庁主導の官製談合の疑いも有るって事？文化庁が甘い汁吸える所とか限られてるし
腐ってるな。アニメーターはよく怒らない物だ

588 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:24:30

>>ドロドロした怨念みたいのを、コメントやブログから感じるし

本当にね、今もこうしてドロドロさんが、来てるわけだけどｗ
はー、また情報元なしだよ。
説明会なんか行ったら、委任状書くまで返してくれなさそうだね。

589 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:25:33

何がいけないかわかんない。なんで会員が怒るわけ？>>585

文化庁事業を受託して、その報酬に関して文化庁がOKしてればいいわけだし、ダメなら監査がダメって言うわけだし。
何を憤慨してるのか自分はまったくわかんない

来年度、仮に自分の会社がコンペに通ったり、上司がプロジェクトリーダーになっても
こんなに叩かれちゃうわけ？

590 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:26:46

来年度も、またジャニカ執行部グループがこの事業を受託できたら、
文化庁的には、運営になんら問題なし。ってことでしょ。
来年度まで待ってみたら？

591 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:27:13

>>588
ホントｗｗｗ怖いから絶対行かないけど。
なみきに個人情報にぎられたら何されるかわからん

592 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:27:24

「了解を速やかに取り付けやすい一理事の人脈で概ね決まっていました」なんて事だったら
文化庁ごと叩かれても仕方ないでしょう。知らなかったとしても監督不行き届きだから

593 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:29:54

862 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:33:04
なるほど、アニドウ私物化は、そういう旨みがあるわけですね。
最初の頃は、アニドウ私物化でなにがそんなに得するか？って思ってたけど、
なるほど。色々分かってきたよ。

100セットで2100万か。
普段、誰かの年収が1000万だの600万だのデマ飛ばしてるけど、
自分の方が、濡れ手に粟の素敵なお仕事してたんだな。

594 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:31:38

>>591
ほんとだよね。
こっわーい怨念メールがじゃんじゃん来そうだよ。

595 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:34:28

個人への憶測なんてどうでもいいから4本分の予算との差額お詳しいなら説明して貰いたいです

596 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:34:59

どこまでNはあこぎなんだかwww

下には、脅しとゆすりで独裁的政治に持ち込む
上には甘言で、媚びへつらう。口が上手いからね

「悪党が下駄履いて歩いてる」と昔から言われてたよ
ご存じないジャニカの皆さん、ゆめゆめ騙されんように

597 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:35:05

>>585
この予算設定だって、前代表は知った上で文化庁に企画出してるんだよね？
ところが自分達も働かないとグランドプロデューサーじゃ金が入らないと解ったから、
かんしゃく起こしてちゃぶ台返ししたんだよね？

違うの？金額を知らなかったはずよいよね？

598 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:35:53

文化庁委託事業に関しては理事・監事としての職務の一部であり
理事会として一切の報酬を受ける事を認めない決議を阻止する為の
白紙委任状集めだったと言う事なんだろうな。

それまで何年も基本無報酬で運営してきた理事会で、育成事業依託が決まったからと言って
高額報酬の要求が通るはずがない事位、３人にはわかっていたはず。

599 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:37:10

ひどいな、アニドウも私物化かい

600 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:38:31

>>597
グランドプロデューサーは基本無報酬です。
都合が良い様に曲解されている。

誰がしているかは考えなくてもわかるでしょww
報酬は受けるのが当然と考えている受け取る人達です。

601 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:38:38

>>597
なんだ、芦田前代表も知った上なんじゃん
時系列見たらやっぱそうだよな

602 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:39:26

>>598
会費収入から金を払うわけじゃないし、時間拘束されているのになぜ金を払わない事が常識みたいになってるのか？

社会常識としては、まったく理解出来ない。

603 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:40:59

>>598
A田さんが文化庁に事業白紙撤回を申し入れた。
その事実を公表できないままに、
A田さんに立ち向かうには委任状を集めるしかなかったんだろう。

もっと早くに、事業白紙撤回をオープンにしていれば、Kさんもあんなに云われずに済んだのに。
かわいそうだ・・・。

604 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:41:52

普通に考えれば、文化庁事業は通常の理事や監事の仕事とは別なんじゃないでしょうか？

605 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:43:58

>>598
>それまで何年も基本無報酬で運営してきた理事会で、育成事業依託が決まったからと言って
>高額報酬の要求が通るはずがない事位、３人にはわかっていたはず。

なるほど。
委任状集めて身内から理事を出し、
委任状使って当選させ過半数を握って報酬案を通そうと考えた訳か。

なんで神村があんなに必死になって委任状を集めたのかこれでわかったわ。

606 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:43:58

団体の名義を借りて一理事の人脈で進めていたと見るのが今の段階では妥当では？

607 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:44:28

報酬に関しては文化庁が予算をOKしたら、それは認められるだろ
社会的に見て公共事業の予算配分のジャッジは、すべて行政

行政が認めなければそこで終わり。理事の権限より文化庁が上に決まっている
なぜなら税金だから。ジャニカがどうこう言えないんだと思うよ

608 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:44:52

グランドプロデューサーは、無報酬だったんだ。
「無報酬で、やります！」って文化庁に打診しても、
「貴方じゃ駄目です」って言われてたの？
それはそれで、すごいな。
よほど信用されてなかったんだね。

609 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:46:03

>>607
ジャニカが言えなくても談合なら納税者には告発する権利がある
談合ならね

610 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:46:46

>>604
だから神村は責任を取って理事を辞めジャニカ会員でもなくなったのに、運営委員だけは続けている訳だ。
これは神村の行為は全て金の為だったという確かな証拠だな。

611 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:48:19

告発したら良いと思うよ。出来るものならね。

612 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:48:47

>>603
そうだよな。あの時点でジャニカの代表理事が文化庁に乗り込んで
叱責をくらったなんて公表できないだろうし・・・しかも重鎮の芦田さん。名誉があるし
改めて知ると、辞めさせられた神村さんは可哀そうだと思う

613 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:49:21

結局、働いた人間は無報酬にして創立メンバーの代表周辺が
余った数千万を山分けにしたかったのか？
なぜ、無報酬を呪いのように連呼する？

働いた人間には予算が取れるのなら、ちゃんと正当な金を払
いなよ。
そのための組織立ち上げなんだろう？

614 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:50:24

>>608
言いにいったのは監事。言いに行っただけ。
返事は「文書での変更でなければ受けられません」→ダメでしたと報告。

615 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:50:36

インテリヤクザの開き直り

616 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:51:04

Kさんが、この事業を何年もかけて、文化庁と作ったわけだからね。
別にA田さんは、文化庁とは関係ないし。
文化庁としては、「神村さんはいてもらわないと」という判断なんだろう。

617 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:51:43

で4本分との差額はどうなったんですか？

618 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:52:03

>>613
>結局、働いた人間は無報酬にして創立メンバーの代表周辺が
>余った数千万を山分けにしたかったのか？

そう現運営も思いこんだ訳だ。

619 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:54:05

>>612
同意。
あの段階で、ジャニカの代表が文化庁で、事業白紙撤回を申し入れたなんて言える訳ない。
事業が止まるよ。
その事実を公表出来ぬまま、副代表として委任状を集めるのは、本当にかわいそうだよ。

620 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:54:12

>>616
>文化庁としては、「神村さんはいてもらわないと」という判断なんだろう。
事業公募で自企画を出す理事運営委員など放っておいたら
自分等の尻に火がつく。事実を知らされていないだけ。

621 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:55:25

>その事実を公表出来ぬまま、副代表として委任状を集めるのは、本当にかわいそうだよ。

意味不明だなぁ…
もう黙ってた方がいいと思う。

622 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:55:47

>>608

まあ、これは断られるよね。
それなりに実績のある監督が作っているところに、
グランドプロデューサーとしてAさんやUさんたちが
「それじゃダメだ！やり直せ！」とか言いに行った
ら、どう考えてももめるだろう。

それくらいの事は役人だって判るから却下したんだ
と思う。

623 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:56:55

>>619
とめられて困る奴と「アニメーター演出家の代表団体」の看板使われた人の権利の取り合いにしか見えねーよｗ

624 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:57:27

Kさんの公募の件は、井上さんのブログで決着ついたよね。
「応募は、ありませんでした。企画は取り下げられました」

625 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:58:02

『働いた人間に働いた分だけ報酬を』

こんな当たり前のことを、前芦田体制下ではぐだぐだ叩かれてかわいそうだよ
もともと「ボランティアで」「無償で働け」「アニメ業界のためだ」と宣言してる所が間違いなんじゃないの？
私は単なる応援団だけど、ずっとROMっていてヒドイと思った

芦田さんの作品は大好きでだからジャニカ応援団にも入ったけど、
作品と組織運営は別。

そろそろ変わった方がいいと思う
考え方も、人間も。じゃないとアニメーターの待遇なんか変わらない
変えようと努力している人間が、つまらない圧力で潰されるの絶対におかしいよ

626 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:58:42

>>622
若手育成名目で「実績のある監督」とか何故必要なんだ？
これは商業作品なんですか？

627 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 23:59:45

毎日放送さんのご厚意により、テレビ放映が実現しました。
心から御礼申し上げます。

3月5日から4週連続、深夜26時58分スタートです！

3月 5日（土）、26時58分～27時28分、1本目土曜アニメシャワー3段目
万能野菜ニンニンマン／P.A.works
3月12日（土）、26時58分～27時28分、2本目土曜アニメシャワー3段目
おぢいさんのランプ／テレコム
3月19日（土）、26時58分～27時28分、3本目土曜アニメシャワー3段目
キズナ一撃／アセンション
3月26日（土）、26時58分～27時28分、4本目土曜アニメシャワー3段目
たんすわらし。／Production I.G

関西地区の皆さま、TVに劇場にと、存分にお楽しみ下さいませ。

若手アニメーター育成プロジェクトのブログ
http://pp1-e07a.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

628 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:00:17

まあ、なんにしても追及派は予告した期限が過ぎたんだから、
どうしてもなっとく出来ないならこんな所にネチネチ恨み言を
書いてないで、法に訴えたらよいんじゃないでしょうか？

どうして、さっさとそうしないのでしょう？

629 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:01:25

すごいな。正直うらやましい
4本とも30分番組だったんだ

630 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:02:14

>>628
って事はあなたは追求される側の人間なんですか？

631 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:03:42

>>624
なんか日本語が変だよ。
応募しなかったら取り下げられないでしょ。

それと提出した企画書そのものは芦田がサンライズのPに
会った時たぶん現物を手に入れているはず。

632 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:03:42

>>622
グランドプロデューサーが、威張りに行くんじゃ、育成にならない。
だったら、全ての作品が、A田監修になっちゃうわけで。
自社で頑張るからこその意味がある。
その為の若手育成事業。
そもそもの趣旨を理解出来てないんだよね、前代表は。
やはり同好会とまりなんだろうね。

現執行部は、その辺は文化庁ともうまくやれて、頼りになると思う。

633 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:04:55

>>630
第三者は皆、同意だと思うが？

追求される側も同意なのかな？

634 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:06:31

>>633
第三者としては4本分との差額が知りたいんです
俺の納めた税金の一部が使われてるんで

635 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:06:52

>>632
ジャニカが依託受けてるんだから、芦田が出てくるのは当然では？
威張りにいくとか決めつけるのもおかしい。

むしろ１理事が理事会無視して勝手に進める方が全く持って不自然。

636 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:07:38

>>627
おお、サンクス。
すごい地上波じゃん！！劇場公開とTV放映か。楽しみだな。
こうしている間にも、事業は進んでいる。
頼もしい、現執行部。

637 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:08:09

何でＮＨＫじゃねーんだよ。胡散臭い

638 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:08:11

国の会計監査が報告してくれます。3月まで待ちなさい>>634

639 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:09:14

事業が終わったら、会計監査を通して、総会で報告予定だったと思う。>>634

640 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:09:25

>>638
あなた詳しそうだけど何故説明できないの？知ってる事だけでも教えてよ

641 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:10:19

>637ネガキャン乙

642 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:11:50

>>641
100％（それ以上）税金製の物が何で民放なんですかｗ

643 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:12:07

結局は自分等の利益を通したい一部の人間が、話し合いとか民主的な方法ではなくて
裁判所に訴えたり白紙委任状を集めたりして、ジャニカの中核であり良心であり創始者でもある
人達を力づくで排除したって事だよな。
これはどう考えても追求しないわけにはいかないよね。

644 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:12:11

地上波ってだけでもすごい！
この事業に関われた人間はラッキーだと思う。若手アニメーターの希望の事業だと思う
正規の給料、劇場公開、テレビ放映・・・そしてその制作会社は著作権まで持てるわけだろ
今までになかった画期的なことだ。業界のカンフル剤になるかもな

645 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:12:35

支払いが時給だからじゃないのか？
終わらんと誰がどんだけ働いたかわからんだろう？

>>640なんですでに決まっていると思い込んでるの？

646 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:13:11

TV放映と映画館って、結構経費かかってるかもね。
差額は、それなんじゃない？

647 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:14:55

>>644
地上波やりたきゃそこらのアニメやればいいだろ馬鹿者。
「実績のある監督」様とやらは「ＴＶ作品で新人教育なんかヤダ」って事だったんじゃないのかｗｗｗ

648 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:15:26

>>643
…て、言うか「文化庁に、あの代表をなんとかしろ！」って言われたんだよね？

649 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:15:48

ジャニカは器として利用出来る。中身は要らない。

それが現執行部の共通認識でしょう。

金があれば人は集まってくる。そう思っているんでしょうね。

650 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:16:05

>>645
監督演出は拘束せず原画は単価と書いてあった気が

651 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:16:24

>>644
俺も、興奮した！
来年は、俺の会社もこのプロジェクト取って欲しいよ。
確かに若手アニメーターには、良い話しだよね。
ぜひ来年もこんな感じで続いて欲しい。

652 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:17:35

何もかも矛盾だらけ。税金使って何をやってるのか
有耶無耶にするなら御仕舞いだなここ

653 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:18:11

>>647
そう言う監督は応募せんだろうwww
どの監督に言ってるの？

654 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:20:04

>>649
「利用できる」とか、そういうワードが出るって事が、おかしい。
この考え方は、N木派にしかないものだ。

655 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:20:14

みんな喧嘩してるからここにコメントしにくいけどｗ
この事業は素晴らしいと思う
森田監督のブログ読んで、だんだんアニメ業界も何とかなるかもしれない気がしてきた

656 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:21:14

>>648
違う。文化庁担当者からは「ちゃんと理事会で話を通していなかったのか？」と叱咤されただけ。
そもそも３人に運営予算の1/3を払う様な話が通る訳がないでしょう。
変更出来ないとか言ってごり押しできるとタカを括っていたら、理事会はそれほど甘くはなかったって事だよ。

657 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:21:56

ttp://www.janica.jp/club/modules/director/index.php?cid=2

現代表のブログきたね。

658 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:23:19

>>654
一般会員をなめるなよ。
これ位、出ている情報を整理していけば誰の目にも見えてくる。

659 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:23:40

ここまでをまとめてみると、
「若手事業がここまで、成功するとは思わなかった。
俺らも参加しておけば良かった」
というひがみ根性で、こんなに熱くなっている訳ですね。
嫉妬は怖いですね。
A田さんは、名誉職受けとけば、これに参加できたのにね。
N木は、公募に落とされたから、ここまで言ってるんだろうし。

660 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:23:44

>>656
で、理事会で話して、３人の理事は辞任勧告をされた。

661 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:24:22

>>655
それよりもまず原作ファンに謝って下さい。

662 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:24:23

>>657
自分の意志のない傀儡ブログなどその辺に捨てておけ＾＾

663 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:25:24

>>659
ってことは貴方は若手事業の関係者なんですか？

664 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:27:14

>>657
乙。すごいな。

「私はJAniCA代表として「新人アニメーターの最低賃金の確保」と
「製作委員会制によって債権化した映像著作権取り扱いの基本ルール作り」などを提案してまいりました。」

ジャニカ代表として、格好いい。さすがだ。

ここで、金の亡者とかしている誰かとは大違いだ！
組織とは、こうあるべきだ。
代表とはこうあるべきだ。

665 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:28:40

現代表はジャニカ立ち上げ前から一人で、若手の環境改善を訴えて動いていたんだと思う。

傀儡なのはN木取り付かれてるA田さんの方だと思う。

666 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:29:09

>>659
「ひがみ根性」とか、そういうワードが出るって事が、おかしい。
この考え方は、K村派にしかないものだ。

667 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:29:42

ヤマサキ
「振り返ると今まで我々制作現場のスタッフは、社会に向け意見を述べる場さえありませんでした。
私個人も数年前からアニメーターの労働環境改善に動いていましたが、
残念ながらアニメーターの地位はとても低く、発言力にも乏しかったと実感しています。
後続のためにと動いても、個人では何も形にできずにおりました。

ここまでたどりつくことが出来た背景には、JAniCA設立に尽力された芦田前代表をはじめとする発起人や
会員の皆様のお力添えと、また今年度JAniCAが文化庁から受託した『若手アニメーター育成事業』を、
関係者の皆さまが誠実に進められたことも信頼のひとつになったと感じています。」

感動した。
ヤマサキさんは、代表となるべき人だ。
ついていくよ。

668 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:31:03

>金の亡者と化している

３人で予算の1/3を取ってこうとしていた人達ですね。
それに同調している現代表も同罪ですね。

669 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:32:44

>>664 >>667
コピペ乙
ジャニカタイムス読んでるみたいだわ＾＾

670 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:33:44

ヤマサキブログより
「そして、これこそがJAniCAの設立理念「アニメーター・演出家の地位向上」、
「アニメーション文化の発展に寄与」、「会員の生活向上と福利厚生の充実」に繋がっていくのではないでしょうか。」

現役世代への支援もキタ。

671 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:34:45

「了解を速やかに取り付けやすい一理事の人脈で概ね決まってた」選定経緯が明らかにならないと誰が誰と繋がってるのか判らない

672 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:34:59

ヤマサキさんのブログ読んできた
すごいな。なんか動いてる感じがする。

ヤマサキブログを一番初めにさかのぼってみたら、2年前に書かれていたブログの一番最初がすでに
「アニメーターの労働環境改善」みたいなことで、ジーベック下地社長たちと会議してるやつだった

ずっと動いてくれてたらしい

673 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:36:11

働いているのなら、お金をもらう。
当然のことがなぜ問題だと言っているのか？

どうしても追及派の理論が解らない？

皆が無償で働くのが幸せで、良い状況なの？
だったら、アニメーターは皆幸せで環境改善
なんてやらなくても良いんじゃないか？

言っている事が、支離滅裂なんだか？

674 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:39:20

>>672
森ビルで、会議ってことだよね。
しかも参加メンバーも、動画協会とか、アニメ大手会社やNHK、経産省など。
何かが、動き出しそうな予感。

675 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:40:33

>>673
お金が先になっているなら問題じゃないんですか？って
作品で儲けが出ても経費なんか明らかにされず上から好きなだけ持って行って
現場の人に配る時はスッカラカン。それが現場の貧困を招いている。
現理事長さんも似たような事を提議していたような

676 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:42:10

『芦田旧体制』 (2007年10月～2010年6月)
・組織の方向性――「ギルドが基本理念」　※ギルド→労働における身分制度・厳格な上下関係
・議事録は無い――事務局長　眠田直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア。集まって来た人たちが無償で組織運営に貢献するシステム
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・2007年の設立当初からの会計報告が無い。会費・寄付金の不正流用など「金銭面で不透明」との指摘がある
・一部の理事層のみ報酬を受け取る
・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい。
　　　　　　お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません」(なみき氏ブログ)

『ヤマサキ現体制』(2010年6月～現在)
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事を置き会計などに透明性を持たせる――監事・桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・若手とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作るため――文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託
・“働いた者は誰でも平等に報酬を受け取れるように”する方針
・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞より)

677 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:42:10

>>672
おつ。
現代表の2009年の「改革のはじまり」読んできたよ
ジーベックの社長たちと改革しようとしてたんだな
何か動き出すかもしれないな。エジプトみたいにネットの力で変わるか？

【ヤマサキ代表のブログ】　
http://www.janica.jp/club/modules/director/

678 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:43:46

どんなにカリスマアニメーター集めて数十億の超大作を作ろうが売れないアニメは売れない
そこで「俺は働いたから俺はこれだけ持って行く」じゃ最後に配られる人はスッカラカン

679 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:45:05

>>677
もう旧体制に戻るべきではない。
このまま現執行部で突き進むべきだよ。

俺らの業界もネットの力で変えたいな（^^）

680 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:46:36

>>675
仕事は、金の話をまずやってから取り掛かる。
一般社会はそれが常識ですよ。

契約も予算も決めずに、仕事を始めることはトラブルの原因にしかならない。

681 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:48:47

現執行部のチームワーク力を見た気がする
何かが変わっていくかもな
何十年も変わらなかったアニメ業界・・・ようやく変えられるチャンスがきたのかもしれない

682 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:53:04

現代表のブログに、「文化庁の来年度の目玉事業」って書いてあった。
こんな事業に、ジャニカが入り込めるのがすごいよ。

文化庁は、若手育成事業を高く評価しているんだと思う。
だから、ジャニカにまた話しが来たんじゃないか。

変わらなかったアニメ業界・・・変革かもしれないな。

683 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:53:36

若手プロジェクト地上波放送決定、劇場公開も決定
もういっこのなんか国のコンソーシアム事業も動き出してるし。
なんかすごいな

684 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:54:21

前へ前へ、ってヤマサキさんは言うね

685 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:55:04

きっかけを作ってくれた人たちにも感謝

686 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:56:07

>>680
ネットで読んだ程度だけ大昔はそれが当たり前でＴＶアニメが始まった頃は
相場がどんどん釣り上がって普通のサラリーマンの10倍近く稼いでるフリーとか居たそうで
問題にもなったらしいけど

687 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:56:37

現執行部のこういう誠実で真っ直ぐなところが良いな。
だから、俺はサポーターしてるんだと思う。ここで。

688 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:57:49

ずっと言い続けてきたからだと思う、ヤマサキさん、井上さんたちが。

アニメ業界の改革は高畑さん時代からみんな苦労されてたことだし
それを見てきた今の世代がなんとかしようと立ちあがってくれたのかもしれない

689 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:58:20

なんだかんだあっても、設立者のA田さんのことは、
良く書いている現代表の心遣いが、いいな。

690 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 00:59:13

桶田弁護士が動いてくれたようなことも書かれてる
ありがたいと思う

691 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:00:57

>>686
A田さんたちはそうやって高額を稼いだ世代のアニメーターなんだよね。
だから、自分達が困らなかったから、なにもやってこなかった。
結果が今の若手のジリ貧環境を作ってるんだよね。

692 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:00:57

ちょっと心配になってきた

693 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:01:14

こうして色んな人の協力を得て、ジャニカは大きく育っていくんだな。

694 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:02:05

>>691
いや10人も居なかったらしいよ

695 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:13:17

芦田さんを解任に追い込んだのは誰なの？一人では無理でしょ

696 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:16:11

自分で追い詰められたんだろ

697 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:18:55

難癖つけてた人たちが、ブログ情報で消火されちゃった？

698 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:36:07

>>695
文化庁から「この代表では出来ない」と言われたんだろ
去年の議事録見ると、当時の理事の多数決で辞任が決定

699 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:37:03

もういいよ、旧体制は。ボランティアじゃ食べていけない

700 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:39:25

>>698
文化庁はジャニカに理事を代えろと圧力をかけたな官製談合の可能性もある？見返りはなに？

701 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:40:59

>>699
時給3万円になるようになって天下りとかだったら文化庁許すまじなんだけど

702 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 01:41:29

置き火が燃えてるwww

703 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 02:04:45

さっきのコンソーシアムの読んで、もうA田・N木がどうこう言える団体じゃなくなったと思う。
文化庁も、現ジャニカ執行部を認めているし、どんどん国と連携していっているのが分かる。

704 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 02:13:54

現執行部として新しい人脈が出来てどんどん動いてる感じがする
最終的にアニメーターと業界の立場が改善されていくんならこのやり方で俺は大歓迎だ

705 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 02:15:15

>>703
同感だな。ちょっと驚いた。期待したいところだ

706 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 02:19:54

コンソーシアム事業ってかなりでかそうだな
他のメディアと連動している所が心強い。これでｱﾆﾒﾀの待遇の悪さが他業種に解ってもらえるかｗ
国からのトップダウンで賃金体系の改善も図られるといいよな
参考までに貼っておくな

【ヤマサキ代表のブログ】　
http://www.janica.jp/club/modules/director/

707 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 02:29:20

国から、ジャニカがアニメ業界の団体として、きちんと見られていることがすごく嬉しいな。
本当に頑張ってきた人たちのおかげだと思う。

こんなにアニメ業界を良くしようと努力している現執行部。
そして、いつもこのスレに張り付いて、「お金、お金」って言ってる浅ましい人達。
ちょっとは、冷静になって、自分がどれだけ恥ずかしい事をしているか、考えて欲しい。
あの人たちは、アニメ業界の為に何もせず、何の政策も言わず、ただただ非難するだけ。
もう飽き飽きしたよ。
今回の事で、ちょっと頭を冷やして欲しいよ。

708 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 02:30:33

お前アニメ業界人じゃねーだろwww

709 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 02:35:59

アニメ業界が変わっていく過渡期なのかもしれない

旧体制の膿がでて、新しい何かが生まれてくる

710 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 02:38:09

あんだけ排他的じゃ無理無理

アニメ業界の外を経験してないからああなる
日教組みたいなモン

711 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 02:50:36

かわいそうに、あれがどれだけのインパクトを持った事か分からないんだね。
いつまでたっても、あまりに小さい存在で、時々哀れになるよ・・

712 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:17:01

変わらんね、君らは…

713 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:20:35

A田さんおつ・・・

714 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:22:37

>>706
いくらこんな美談で着飾っても
こっちの本音トークは汚らしい利権闘争ばかりじゃないの。

うまくゆかんよ。そんなんでは。

感謝すべきには感謝しろ。
立ち居振る舞いを改めるなら、こんな２ｃｈなんかで派手にスレッド展開するな。

民度の低さはそういう所にも出る。ヤマサキが言ってる通りだ。

715 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:23:57

無理無理って言わないと気持ちは収まらないのだろう>>710
いつの時代も足をひっぱる人間はいる

でも時代の波が、現執行部を応援してる気がする
改革の時期なんだよ。

716 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:24:36

>>706
敵対発言と内部抗争を展開しまくって
やってることは某フラクタルの山本コンビそのまんまじゃないの。

いまは２ｃｈなんて官僚サイドに暴露されて無くても
必ずぼろが出るぞ。
企業舎弟で、ふつうの会社員を装っても、ヤクザはヤクザでしかないようにな。

717 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:25:56

>>714
２ちゃんはそういう所だよ。怒っても無理無理
他のスレでもそんなもの。ガス抜きも必要だろ

718 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:26:22

>>715
なにか強気を身にまとえば、多少ゴリ押してでもなにか成功するんじゃないかと
甘ったれるなよ。
権力風でごり押しを続け、人間感情を無視して、うまくいったためしなどない。

それにおまえさんらには、権力風の素人っぷりが透けてみえる。
万能感の幻想に気づけ。

719 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:28:49

>>717そうやって現状追認してるから
日本の国政から２ｃｈに至るまで

なんにも変わらないんだろうが。
２ｃｈは官僚やヤクザそのものだろうが。

２ｃｈひとつ問題意識をもって改革できずに
何も変えられないまま、財政破綻で日本経済が終わる。

農民的に保守的すぎるんだ。ノンビリ過信しすぎ。

720 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:30:54

アニメーター連中は10年来の２ｃｈ癒着で目がかすんでいる。
２ｃｈに染まりきって、その弊害や異常性が感知できなくなってる。

しかも教職並の閉鎖性だ。生粋の業界人ばかりで、平均年齢も若い。
そういう人種には行政改革のまねごとは無理。民主党パターン。

721 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:31:23

どんどん現執行部には活動してほしい
何かやってくれそうな気がするし、新規の人脈にも期待
どろどろした話題の中に風が吹いた気分だ

722 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:32:07

以上、政権のたんこぶ＆懐刀からの、せめてもの苦言だ

どう活かすも捨てるもキミら次第。

723 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:35:51

コンソーシアム事業のいい話が聞けた
少し改革の希望が見えてきたと思う。俺もいい気分なんでじゃ寝るわｗ

じゃ、ここからはN木さん、A田さんが来ると思います
↓

724 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:39:15

とかくよう…少しは、心配を、心配のままにさせてくれんかな。

きみらは、煽りで返しすぎる。心配は怒りに変わり、
そして見捨てになるか、刃に変わる。
敵と無関係者を増やす。ガス抜きじゃない。

ガス抜きつうのは社内の目安箱でやるんだ。人目に付いたら戦争になる。
２ｃｈでやる＝戦争挑発行為だ。
ホテル従業員が芸能人の悪口をツイッターして処分されたのと同じだよ。

それは社会人ではない。社会を熟知してるのでもない。
いくらヒルズで財界と官僚を頷かせても、枝葉のざわめきにしかならない。

じゃにかクラブもMIXIも閉鎖？

そんなんじゃ、ガバナンスとしてもシビリアンコントロールとしても劣悪だ。
エジプトや中国の内政レベルだ。スプレッドするぞ…

725 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:40:26

きみらだけでジコマンで変わって
君ら以外はどうなるんだ？

なぜそう、切り捨てる？見殺しにする？
選民思想やホロコーストに固執するヤクザとつるむ？

726 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:41:11

もういちど聞こう。
なぜ極道や創価やらの手先になって、
残忍な手口に固執してまで

自分たちだけでいい思いをしたがるんだ？

727 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:46:04

死ねよキチガイ

728 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:47:55

民主党とそっくりそのまま同じトレースをしていると
なぜ気づかない？
「なんだかよくわからないが、追い風が吹いてる、気がする」
「なんだか知らないが、改革できる、組織を良くできる、気がする」

曖昧な理想論に終始。政権交代前の民主党そのものだ。

729 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:49:51

727よし、んじゃ責任もって冥界へゆくがいい。
たまにはそういう、極刑でもって、全員が思い知る必要がある。

おれは、伊達ではないぞ。２ｃｈ界隈のネットヤクザに幾人も
家族も親友知人を頃されてきたからな

組長を幾人放り込んだやら…それだけじゃすまさないがな

730 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 03:51:17

人様の家族を頃したやくざとつるんで
あくどい金儲けしようたってそうはいかねえんだよ

しねといったやつにはまちがいなくしんでもらう
いままでもそうやって戦争重ねてきた。階段転げ落ちる工作員とかな

731 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 04:09:32

なんでこうネガティヴかなw
ヤマサキさん頑張ってるじゃん！
一方で2月5日には定員30名の委任状収集会が…怖いよう～

732 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 04:10:59

なんにしても、ちゃんとしてる人が信用される。
A田さん、N木、ヤマサキさん、井上さん、誰が信じられるかだ。

733 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 04:13:36

>>732
だな。やっと日本語が通じるやつが来た。

734 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 04:15:52

ひとりヘンなのが居るがスルーで

735 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 04:47:14

柳沼さん並みの日本語力の無さだな

736 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 04:51:37

>ひとりヘンなのが居るがスルーで
アニメと関係ないヤクザな弁護士の事ですね。わかります

737 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:03:52

>>551

それをするとなみき氏の個人情報保護法違反やなんとかミュージアムの件やなんだかんだすべて白日のもとに晒して取り沙汰せにゃなりません。
そうなれば「無関係」なんて言い草は通用しませんよ。
理事選でなみき氏が勝ってアニメ業界を牛耳り、なにやら必死にモミ消そうとしても、業界外の省庁や賛助会員や此処の２ちゃんねらーが黙っていない。
なみき氏のやろうとしていることは全面核戦争です。アニメ業界は誰も生き残りません。
だれにだってそんなことはわかるんです。
だから誰の目にも、なみき氏は「アニメーターの生活向上」など全然眼中になく、自分の利益しか考えず、自分のものにならないなら壊してしまえ。という底意がみえるんです。

738 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:10:44

すげー誉め殺し＾＾
ジャニカの信用丸潰れじゃんか。
こんなの見せられたら文化庁担当者もちょっと先を考えちゃうと思うな。
これが本当のプロのネガキャンだわ。

739 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:21:13

私は賛助会員ですがね。監査理事の収入を聞くと正直癪にさわります。でもそんなのは私の嫉妬に過ぎない。そういう自己評価はできる。
某元理事の所業にも怪しいものを感じます。でもそれよりも大切なのは「アニメーターの生活向上」だ。
だからそれだけを目標に、今は気持ちの悪いもんでも飲み込んで耐える他ないだろう。そういう気持ちです。
この気持ちはなみき氏だけに伝えてるんじゃありません。現JAniCAのみなさんにも聞いていただきたいんです。
これから先も末永く気持ちの悪いもんばかり飲み込み続けられるほど私たちの胃は丈夫じゃありません。

740 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:26:18

ジャニカに対する文化庁担当者の信用なんかとっくのとうに丸潰れですよ。
それがわからないからなみきさんは非常識だな～と思うのです＾＾

741 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:29:56

なみきは神

742 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:40:25

まあね。ジャニカが文化庁の機嫌を損ねたとしてもあんまし気にしなくていいです。
お国の機嫌ばっか気にしてると、世が世なら海の神兵みたいの作らされます。
あーゆーの作って後になって一番傷つくのは作った側ですからね。
あれ見てその気にされた子供は傷つくどころか特攻で死ぬんですけど…。
話がそれました。
国の金でアニメを作るなら海の神兵のことも忘れないでくださいね。ジャニカさん。

743 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:42:25

>>737.739
なみきを桶田に置き換えてみれば今のジャニカの状態が理解出来る良文です。
あなたはもう少し現状に危機感を覚えた方が良いと思います。

744 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:49:17

>>742
海の新兵は作らされたのではなくて作ったんですよ。
自分たちの意思で。
結果的に戦争に負けて、負の遺産と言われる事になったし
事実若者を死に追いやったかも知れないが、
制作に携わった全てのスタッフには日本の国を守る為
という明確な意思と意欲があった。

今のアニメ制作はそれ以下です。わかってますか？現状が。

745 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:52:35

殆どのアニメ会社はオモチャ会社・出版社・パチンコ会社の奴隷で
アニメーションはその商品を売る為の宣伝ツールに過ぎない。
殆どのアニメーターはその場で売れて消えていくゴミを作っているだけです。

746 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 05:56:38

どうもありがとう>>743
私が望むのはなみきさんを含む旧体制と現体制が握手して「アニメーターの生活向上」に取り組む。です。
そうしてくれるんなら少々バッチイもんでも飲みます。
井上理事も言ってるじゃないですか。内輪もめしてる場合じゃねえって。

747 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 06:00:00

>>744
日本の国を守る為に子供達を特攻機に追いやったのですか。
日本の国を守りたいならアニメなんて作ってないで自分達が特攻機に乗ればいいじゃないですか。
744が誰だかしんないけど、アニメ業界全体がこんな考え方してるなら、支持できませんな。

748 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 06:06:29

>>746
神村はいなくなったのであとは桶田がいなくなればジャニカは一枚岩になれるはずですね。
まあ、芦田氏に大人に成れ等頓珍漢な言い草をできるもめ事大好きな某理事にも一緒にご退場願いましょう。

749 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 06:08:35

>>745
わかってますとも。
妻などは少女の割れ目パンツの絵を見て泣いてます。
でもそういうの作ってるのは誰ですか。
私たちはカトウクニオさんみたいな仕事がみたいんだ。
少女の割れ目パンツがでてきたら目を背ける他ありませんよ。

750 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 06:08:44

>>747
アニメ制作者の思いを本当に理解出来ているか、これは踏み絵みたいなものです。

好きでもないのに好きな素振りをして入り込もうとしてくる
サイコパスみたいな姑息で嫌なヤツが関わっているらしいんでね。

751 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 06:12:51

出勤時間だ。有意義な会話ができたと思います。ありがとう。

752 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 06:21:02

情報を上手く組み立ててストーリーを作るのが仕事みたいな人間に
うまくしてやられたのが芦田氏他ジャニカの良心。
ジャニカをその良心を切り捨ててまで金を産むシステムとして、
上手く利用していこうとする人だけが現執行部に残っている。
彼等はそれが今後のアニメ界を救っていく唯一の方法と思い込む事で
自己を正当化させているというのが現状。

753 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 06:28:12

良心である芦田氏他は何をしようとしたの？

754 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 06:32:15

桶田神村の暴走を止めようとしただけ。
結果止められずにこんな事になっている。

これは協会の存在意義に関わる根本的な問題だから、この事が理解出来ない
育成事業が動いてお金が入ればいいだけの人はレスを控えた方がいいと思う。

755 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 06:48:19

存在意義ってなによ

756 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 08:39:47

お相撲の八百長疑惑の報道見てて思ったんだけど、
今のジャニカってさ

八百長やって何が悪い？
怪我もしないし場所が面白くもなる。お金も入るしいい事ずくめじゃないか？

みたいな理論がまかり通っている気がする。

無報酬でやろうって決めて理事・監事になり、その立場で動いて
その立場で運営に関わるんだから、当然無報酬でやるべきでしょう。
それが納得出来ないならジャニカからいなくなればいいと思う。

757 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 09:25:14

ガチでやって負けたから八百長しようとして弾かれたようにしかみえないな

758 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 09:55:57

起きたら、スレ激動だったんだね。

若手育成プロジェクトTV放映も。
そして、なにコンソーシアムって。
そんな話し、いつから出てたっけ。今回、初めて出たよね？
色々すげーな。

久しぶりに、朝日が眩しいよ。
みんな書いてたけど、何かいい兆しを感じる。
頑張れ、ジャニカ。

759 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 09:56:07

「八百長」が何を指すのか、スレを読んでいれば誰でもわかる。
結果誰が弾かれ、誰が残ったのかも。
これは片方が残っていれば計画がそのまま進むという思惑通りの展開ではあったが。

760 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 09:57:21

>>758
どこの国の朝日だろう…

761 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:01:13

若手育成プロジェクトのブログ見てきた。

IG終わったんだな。乙。
こうして各社続々と、作品完了か。
どんな話しか早く見てみたい。

ところで、関西で放映って事は、関西以外では映画館で見るしかないんだよね？

762 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:11:02

2ch流・神の空気とやらに乗っかって
神のごとき優越感と追い風で、天皇様万歳だけでなんでも達成できると…？
なぜ自民は２ｃｈ流を拒絶し採用になかったのかも知らない民主党と、丸々一緒。
テレパシー万歳！完璧！オレタチ新人類！
アホか…

人間が人間だけで個体であるのは最高のことなのに
人間を細胞に戻してしまって、全体でやっと１個体…退化する愚挙と気づいた時には遅い。

…先達は既に学んで捨ててきた道だ。これから地獄をみるといい。

んなテキトーな会議出席者は、聞いちゃくれるが
公費がいち産業の給料補助までしてくれるのかい
たとえ公費で補助されても、それはいいことなのかい
あげく政争にひっぱりこまれ、民主党とダブらされまでして…

763 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:14:44

とにかく、教えてほしいね。
日本経済は縮退縮小フェーズに入った。
ヘタすれば数年で財政破綻がやってくる。国債が悲鳴を上げている。
そこの業界も、収益や給料のデフレの連続に苦しんでいる。

理想論で、酒に酔って「おれたちは楽園にきたんだ！なにもかもうまくいきそうだー」
なんて叫ぶのではなくて、具体的にこのオメデテー流れでなにがうまくいくんだ。

多くの子分を抱えるんだろ。キッチリ説明しろや。
でなきゃjanicaつぶしも本格化することになる。礼儀も微塵もな相手に容赦はない。

764 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:17:27

自分勝手
アウトロー
旧態依然

このWeb1.0ゴミクズ掲示板をガス抜き？窓口にするような公的資金注入団体が
どれだけ公や世間から相手にされるのか、ちゃんと説明しろと言ってるんだよ
２ｃｈでマトモに説明できるモンならな、ヤマサキさんとやら

２ｃｈ流はテレパシー、神のワザっぽいものはインスコしてくれても
所詮はゴロツキだ。まやかしなんだよ。人々をダマして操って、従わないと苦しめて制裁するだけの。

765 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:17:33

一歩踏み出すか、何もしないでいるか、
だったら一歩踏み出してみたい。

文句だけ言ってても、何にも始まらないんじゃ？

766 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:30:17

踏み出してみたいなら、民主党とダブらされるなよ。
レームダック通り越して、何もかも詰んでるぞ菅政権は。

『踏み出してみたい』
なんてアヤシイキャッチコピーだけじゃ、悪質詐欺商法と変わらん。
北朝鮮だってそれで華々しく始まったんだ。

とかく現実味、具体性がないんだよ。

ちゃんと内部にコミュ復活させろと、それが礼儀であり、社会通念に即すると言うことだろう。

２ｃｈを苦情相談窓口、社内SNSにしてる企業や団体なんて見たことない。

そういう諸々の「常に２ｃｈ的に争ってモメてる」
ところを嫌って、janicaをわざわざ避けて通る業界人が絶えないのは
自覚してくれなきゃ困る。

767 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:32:07

現体制を非難するのに必死すぎ
荻窪では落ち着いて説明会をして下さいね
行かないけど

768 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:32:58

みんなわかってるよ、janicaを避けたがる連中は、
金と権力の争いばかりしてると
自分たち利用者の方なんか見てないと

２ｃｈで勝って、実社会に負ける
政争に勝って、政権で負ける

世の中ってのは、そういうもんだ。
秀吉様や家康様になりきって「ワシが勝ったのじゃ将軍じゃ」でオシマイにするのは
ヤクザだけだ。
ヤマカンもjanicaもヤクザにカモられたにすぎない。争いごとをサービス（金儲け）する連中に。

769 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:34:40

>>767
2ch流を、他人様に押しつけるな
おれは、業界人ですらないぞ

バカアホチビデブと、ありもしない罵詈雑言を言って立腹させるテクなのは周知だが

770 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:37:00

政界入り、政権入りもしたことのない連中が
政争のサイクルも知らず
政争で調子に乗っている…公費をつかむことで、オカミシナリオに組み込まれてしまった…

そりゃ総会屋ヤクザはある程度入れ知恵と加勢はしてくれるけどな…

森政権から従軍している身からすれば、陳腐としか言いようがない。

771 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:40:22

じゃ、建設的な意見言ってみて。
どうしたら、アニメ業界は良くなると思う？
政治に詳しいんなら教えて。

772 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:40:35

明後日の方向に向けてスレが伸びている件について

773 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:41:36

>>772
電波なんだかN木派なんだか、よう分からんのだが。

774 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:41:58

もう一度だけ言う。
「他方を切り捨てて突っ走っても、よくて小泉政権、だが現体制は民主党酷似だから鳩山菅政権だぞ…」

蓮舫、前原、枝野の、菅の就任後もだが、序盤あんだけ威勢の良かったのが、今やどうだい…
官製シナリオの制御に組み込まれるって、そういうことだぞ…

政争には必ず揺り戻しがある。
きみらの楽園は永久にこず、むしろ報復テロ合戦になる。

日本政府の政争は、そうならない歯止めが行くようにもあるが
政争素人集団のアニメ業界人では、敵対テロを阻止できず、また阻止する知恵も回らない。
つまり騒動は遠慮無く拡大する。

775 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:43:17

>>771
これまでいくつか列記した助言から吸い出せないなら
現時点で、それ以上何を言ってもムダ。

776 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:44:16

2億程度で、政争言われてもな。

777 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:44:55

暴れてるの前からこのスレにいるただのアニオタだから無視しとけ

778 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:45:58

民主党は「埋蔵金は、あるんです！」
なかった。

あれもこれも改善しますと言った。
しなかった。

増税もしないと言ったが
すると言ってしまった。

理想論者がキャッチコピーで叫ぶまでは羽振りがいい。
だが必ず、現実に直面して、現実論者の先代にしたがう局面が来る。
すると取り付け騒ぎになる。

敵方の攻撃も強まる。
それで懐柔に走ったり、突っぱねられる。現状の菅政権。かつての福田麻生政権。

779 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:46:03

>>777
ラジャー

780 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 10:48:24

>>777
Ok

781 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:08:42

>> 758
クレイジーなヤツが話題をそらすのに必死だなｗ

でも758と同じ気持ちだ。ヤマサキ代表のブログ読んで
アニメ業界が変わりそうな気がしてきた。
若手育成事業、コンソーシアム事業、、、そして
今まで通りの「絵コンテ・パース講座」でベテラン支援、、、
すごい。応援したい方向がきまった気がする

782 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:16:07

なみきが5日に荻窪で説明会するそうだ
きっと現執行部や、神村・桶田の悪口をいい連ねて
なみき＆芦田氏はこんなにいい人なんだよ、あいつらひどい・・・のマンセー退会だろうな

行く奴いる？俺は絶対に行かないけど。
顔を覚えられて、個人情報書かされて、委任状書かされる気がｗ
なみきに付きまとわれたら大変恐いからなあｗ

783 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:18:31

いかねえｗ俺も怖い。つか交通費払ってなみきの顔を見に行くなら、映画見に行く

784 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:24:29

>>783
そこをなんとか行ってきてくれよ。気になるじゃないか。
俺はビビりだから

785 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:26:36

説明会後にwebで声明なり反論なりを出すんだろうか

786 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:30:40

>>783
同意。なんで交通費払ってまで、だよな。
絶対、洗脳されるぞｗ

何人くらいいくんだろ。
とりあえず、A田、N木、と声明文出した現理事3人と、あとU田川さんは絶対参加だろうな。

787 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:32:09

>>782
毛根の死滅して理事の仕事は給料が少ないと言ってる人が追い出した人間と組んで罵詈雑言並べてるからな
自分のスタジオに公募前から内定させていたくせに

788 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:33:55

>>781
そのプランいいね。若手、現役、ベテランと全てを支援できそうだ。

789 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:34:30

>>761
税金で100％とギャラまで支払われてる事業を民間に売却して利益を得るとかありえなくね？
この団体の業務は安いからとか言ってる人間も居るしスポンサー料はどこに使われるのやら

790 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:36:44

会費は無料だけど、ワンドリンク制だったりして
最安値のソフトドリンクが450円とか

791 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:37:47

>>790
吹いたw
執事喫茶、再び！

792 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:38:24

確かに井上さんは頭が薄いけど…

793 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:41:25

井上さんは、フリーでしょ。
今マッドに行ってるって、誰か前スレで言ってたじゃん。

794 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:44:57

並木さん、フェイスブックはじめたね

795 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:48:31

何書いてるの？

796 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:50:15

酷い自画像だな

797 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:50:45

>>795
凸って！

798 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 11:58:34

N木、アニドウブログ1月10日。
「Facebook始めました。利用されている方、ぜひお友達になってください。
JAniCaの理事はちょっと......。」

ジャニカの理事は相手にもしてないと思うよ。

799 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 12:04:13

>>793
IG所属じゃなかったっけ？

800 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 12:13:05

wikiだとフリーになっている
インサイダー疑惑で退任した理事の入れ替わりで入ったんだからＩＧ所属じゃ無理だろう

801 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 12:20:58

ブログ書いたり理事会出たり、育成事業で講演やったり
最近本業はあまりやってないのかな。

仕事が減ってるから結構手空きだったりして＾＾

802 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 12:26:06

井上さんは、下請けの会社では働かないからね。
どんな仕事してるか、情報が入らないよね。

803 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 12:34:39

あの人フリーだと食えんだろう。
取り敢えずどこかで拘束されてるはず。

804 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 12:36:56

なんで？カリスマとかアニメスタイルに書かれてる上手い人なのに？

805 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 12:49:06

>>804
腕が良くても単価は基本皆殆ど同じなんだよ。
これは新人もベテランも然程変わらない。
それに元請けでも下請けもあまり変わらない。
腕はいいけどオリジナルのキャラデとか版権素材とかが
出来る人ではないからその辺りの美味しい仕事も殆どないだろうし。
劇場作品で、しかもスケジュールとプラスα出せる予算のある作品を
作品拘束料込みで半年なり１年なりやっていかないと生活出来ないと思う。

最近は劇場でも単価が凄く安いのもあるし、井上も結構厳しいんじゃないかな。

806 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 12:54:58

井上さんって今年50になるんだっけ？
何でも描けて合わせるのが上手な人だけど、いくら上手くても
手もだんだん遅くなるだろうし新しいキャラに合わせる柔軟さもなくなってくる。

印税を貰える様なオリジナリティも持っていないし、不景気で劇場大作も作れなくなってきて
かといって国内の普通予算のTVシリーズをやるには手が入り過ぎて満足出来ないだろうし…

807 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 12:57:51

＞＞かといって国内の普通予算のTVシリーズをやるには手が入り過ぎて満足出来ないだろうし…

満足した仕事だけやってる奴なんて社会にどんだけいるんだよｗこの不況で

808 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:02:35

井上さんは、今マッドで「夢見る機械」の事実上監督だよね。
今監督のあとを継いで。

まぁ、あそこまでのアニメーターならなんぼでも、潰しきくと思うよ。

809 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:06:33

ぶっちゃけ井上とか大したこと無い
一世を風靡した芦田さんや宇田川さんのが格上

810 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:08:13

マッドといえば丸山はこの件にどう関係してるの

811 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:09:36

俺も含めだけど、このスレでこうしてコメしてる俺たちが一番やばいんじゃないかなｗ
仕事しないとねー。

812 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:12:08

>>809
芦田派キター。
芦田さんとか宇田川さんとかのどこがすごいの？
別にウィキでもなんにも書かれてないよね？
どっちかっていうと芦田さんなんか、セクハラ発言で、格落としてるけど？

813 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:15:15

N木来てないね。
あのドス黒い怨念コメがないから、すぐに分かるわ。
今日は、F田さんとかT林さんが担当？

さすがにN木は明日の用意か。
説明会では、当事者6人だけがいて、あとは会場ガラーンなのに、頑張るね。

814 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:16:49

相撲の八百長が問題になっているが、「相撲界の存亡の危機」などという相撲協会のコメント
に「何を今さら白々しい」と多くの人は思っているだろう。昔から週刊誌では何度も報じられた
が、調査もしないで「証拠不十分」で逃げてきた。今度は警察が携帯のメールという証拠を握
ったから、白を切れなくなっただけだ。

賭博罪になる野球賭博と違って、八百長は違法行為でもないし、当の関取が悪いとも思って
いない。八百長や談合は、当事者にとってはwin-winゲームだからである。人間関係でも商売
でも、こうした「貸し借り」でお互いに困ったとき、助けあうのが日本の美しい伝統だ。電波利権
をめぐる総務省と通信業者の八百長も、構図は同じである。損するのは、談合の輪の外にいる
納税者だ。

官製談合が行われていたのなら納税者は怒るべき。出汁に使われた奴らはもっと怒るべき

815 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:18:37

>>808
コンテ切れないのに監督？
それガセでしょう＾＾

816 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:21:54

死人商法ですか。遺族から遺品受けてがどうのこうの言ってる本人等がやってるとか呆れる

817 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:21:54

見てない人は見てね^^

http://www.janica.jp/club/modules/director/
読むと元気が出る、ジャニカの新政策。
アニメ界に新風を。ヤマサキさんのブログ。

http://pp1-e07a.blogspot.com/
若手育成事業の作品がTV放映も。
劇場公開に続いて放映日時決定！

818 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:25:26

ジャニカ執行部を応援しよう^^
総会へ出席しよう。
委任状はヤマサキさんで出そう。

会議にて
「私はJAniCA代表として「新人アニメーターの最低賃金の確保」と
「製作委員会制によって債権化した映像著作権取り扱いの基本ルール作り」などを提案してまいりました。」

着々とジャニカは前へ進んでいます。

819 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:27:41

文末に^^って付ける人並木派じゃなかったっけ

820 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:29:54

確かにオリジナリティと言う点では芦田氏の方が上でしょう。
井上がオネショしてる頃からキャラデ総作監やっているし。
宇田川氏も劇場作品でキャラデ総作監を歴任した人だし。
クレジット上では井上とは格が違うかも知れない。

821 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:31:59

補修が少なくてやる気なくすなら辞めればいいのにと思うのだけど・・・
一理事の人脈以外は誰も得してない組織じゃないの

822 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:35:27

そういえば、ライブも作品減ったよね。
最近、全然ヒットないし、下請けばっかで、自主制作ないと思う。
経営大丈夫なんだろうか。

そこへこの問題でしょ。
業界的にやばいよ。

823 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:36:16

>>822
話題逸らし必死だな＾＾

824 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:40:43

カリスマが食えないとかオキーラとかどうやって生活してんだｗ

825 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 13:41:07

宇田川さんって、21世紀に入って、キャラデザとか監督とかしたことあるか。

826 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 14:01:00

>>825
あの大塚康生ですら50過ぎてから作監すらやっていない。
宇田川さんがいくつだと思っているんだ？

827 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 14:15:15

現代表やM田さんのかっこいい演説ブログに感動したとか
かっこいい事を言えないA田派は悪とか
お前らって単純で無知なばかりでなくクズだな
喋り上手な政治家にコロっと騙されるおばはん以下

828 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 14:20:16

破るつもりのマニフェストなら誰にでも言える
デゴマークっぽいのはみんなの党辺りを連想させる

829 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 14:30:34

ひょっとしてデマゴーグって言いたかったのか
無理に利口ぶると恥かくぞ

830 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 14:33:35

馬鹿だから騙され易いんだろみんなｗポジティブこそ最善、疑ってはならないｗｗｗ

831 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 14:58:32

アニメ現場の現状を変えたいのか？変えたくないのか？
ようは、そこ何じゃないのか？

旧体制ではどう見ても変わらないが、現体制なら変わる可能性がある。
だったら、可能性に賭けたい。

多くの関係者はそう思っているだけだろう。
そのために会費払って参加しているんだから。

JAniCAの会員は、代表から給与もらってぃる会社員とは違う。
それが解っていないとダメなんじゃないかなぁ…A田さんは…。
会費払っているのに、さらにボランティアで働けって…やっぱりおかしいでしょう？

832 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 15:02:03

何の成果出してないの給料って言うのもおかしな話ジャマイカ？報酬目当てなら儲け出してる会社に行けばいい
「変わりそう」では無く「変わった事」で語ってみてはどうか

833 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 15:21:28

何の成果も出してないのに給料って言ってるのは誰ですか？
老人会の方々ですか？

文化庁事業を完成させて、契約を完了させようと働いている人たちは、
文句だけ言っている人たちと違って、ちゃんと働いているように見え
ますが？

話し合いの場にも出ていけているし…、話もさせてもらえないNさんと
は全然違う気がします。

834 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 15:26:50

広く薄く仕事を回せって言ってるもんな。
まともに仕事も出来ないのに、いったい肩書きだけで金をもらうのは無しにしてもらいたい。
尻拭いする作監は大変なんだぜ。

835 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 15:34:17

超　変な日本語になってた。スマソwww

×いったい肩書き
○過去の肩書き

836 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 15:55:13

>>833
で3800万4本分と予算総額2億1450万円の差額はどこに？

837 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:07:04

交通費。
通信費。
打ち合わせ費。
地代家賃。
光熱費。
管理費。
人件費。

合計:年間経費6000万円ですね。

うん？一般的な会社経費としてみれば、けっこうリーズナブルな金額に見える。

838 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:10:50

ボランティアの方がリーズナブルじゃないんですか（笑）

839 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:13:32

>>837
あと、昨日分かったけど、TV放映に際して何か払っているかもしれない。
映画放映の劇場使用料とかね。
劇場用にポスターとかパンフも作るだろうから、その製作料や印刷代が発生するだろうね。
講座も色々しているから、その都度会場代や交通費もね。

840 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:16:05

考えたらこれ全部で、６千万でするのって、すごいな。
うまく会計まわしてると思う。

841 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:17:09

４作品の試写会とかもするんじゃない？

842 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:18:47

で広告を出して配信して公開で得た利益は国民に還元されるのでしょうか？

843 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:19:28

これだけの事をボランティアで出来ると思い込んでいる人たちが居ることに・・・驚きを隠せない。
ボランティアでと言っている人たちは皆、年金生活者なのか？

844 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:21:25

劇場用リーフは、
「明日までに全国の公開８劇場様にポスターおよびリーフレットが到着する見込みです。
用意が調い次第、配布や展示などしていただけるものと伺っております。
草野剛さん渾身のデザイン、氷川竜介さんによる監督・プロデューサーインタビューを踏まえたあらすじに作品解説がご覧頂けます。」
（若手育成ブログより）

リーフやポスターも立派っぽいね。

845 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:24:54

>>843
ほんとだよ。
これだけのことを、ボランティアで求めるほうが、おかしい。

846 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:25:05

そこまでやる必要があるなら普通に会社作ってやればいいのにと思うのは俺だけじゃないと思
ＩＧだってテレコムだってアニメ制作会社じゃないんですか？

847 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:27:38

>>846
このプロジェクトの趣旨をまったく理解してないね。
若手育成のため。
普通に仕事してるんじゃ、なかなか若手育成の時間なんかないだろ。

848 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:30:04

ではその会社は今までどうやって育成をしてきたの？

849 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:30:44

>>842
公共事業は税収を事業として使うことで、
そこから収入を受け取った人たちが、
その金を使うことで社会にお金が循環し
地域経済が潤う事に意味がある。

後はアニメの場合は人気キャラクターが生まれる事で、
キャラクターの使用による商品の付加価値が上がったり、
地域の観光収入を押し上げたりする。

今回の場合は映画を見に行ってくれる人が使う交通費や
行った先で使う食費やついでに買う買い物などで、経済
が活性化する意味も有るだろう。

さらに言えばこれからのヒット作品を生み出す可能性の
ある若手が育つ事への投資の意味合いもあるな。

850 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:33:20

>>849
あの・・・大丈夫ですか？聞きたいのは作品放送で得たスポンサー料や興行収入なんですけど

851 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:39:23

>>850
国民への還元は、結果的にお金がどう動くかが重要なのです。
直接収益を国民全体に広く薄く還元する事には額が小さすぎて、
今回のケースでは、まったく意味がありません。

あなたは、経済の勉強をちゃんとなさった方が良いと思います。

852 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:41:27

ここで来ると痛い擁護派事業絶対主義者を装った荒らしや中傷が目的なのかと思える

853 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:43:22

国民にとっては小さな金だ意味は無い（だから個人への報酬に回す）

854 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:49:19

www >>851　正論だわ。

結果は、どんなやり方をしても結局、個人へ流れるもんな。
流れる相手が違うだけ・・・。

855 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:54:03

>>849
うん、俺もそう思う。
こうしてアニメ業界へお金が流れることが、素晴らしい。
映画館とかTV業界とか印刷業界にもね。
これで活気が出たり、夢がでることがいいんだよ。官公庁事業だもん。

営利目的だけだったら、私企業だけで十分。
国がすることの意味をもっと考えよう。

856 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:56:25

でそうやってメーカーや局だけで利益が配られて現場はないがしろ配分はゼロ
ネットとか言われてる搾取構造、アニメ制作者の困窮の原因そのままにしか見えないんですけど？？？何かの冗談？？？

857 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:58:04

ところで、声明文を書いた理事の3人について教えて。
明日、説明会に来るでしょ。
その前に、知っておきたいんだが。
ふくだ、高林、吉田、3人のこと、詳しく知っている人いる？
ネットで見ても、あんまり載ってなくてね。

858 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 16:59:32

一体、この3人は理事として、何をしたんだろう。

859 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:00:22

一部の個人のためだけにやる国の事業、アニメ発展の名を借りた国による搾取→増税。お前らm9（＾Д＾）プギャー

860 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:00:47

今回の完成作品は制作４社が原版権も著作権も持っているので、
今後、作品がシリーズ化されたり、商品化されれば関係者には
ちゃんと還元されるのではないでしょうか？

861 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:02:02

>>858
会員を集めてアニメ－ターの代表団体と認知させた

862 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:03:46

>>861
具体的な行動なしか。無能だな。
ミクシイか何か管理してたのいたよな。

863 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:04:11

>>860
働いた分相場の4倍貰って国の資金で得た権利までノーリスクで分配されるとか
理事のツテになると美味しいですねー

864 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:06:51

もちろん声明文出した3人の理事は、立候補しないよな。
ジャニカを混乱に陥らせただけ。
あとの功績なにもなし。
なんでこんなんが、理事になったんだろう。

865 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:13:21

混乱があってどちらか一方の責任なんて事はないんじゃないのかな？一般人から見たら文化庁にも疑義がある

866 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:18:45

アニメーター支援機構
ttp://animator.main.jp/index.html
こっちはあやしい

867 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:20:43

本当に近視眼的な物の見方しか出来ない人が居るんですね。

国の事業はマクロ経済的なお金の流れを考えて行なわれる
ものです。

日本は世界トップクラスの貿易黒字国なのに不況に喘いで
いるのはなぜなのか？
それは、貯蓄率が高すぎでお金が市場に流れないためです。

国が税金を取って、公共事業にお金を流す一番の理由は、
社会にお金が流れない事が経済不況を引き起こしていると
判っているからです。

868 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:25:40

つまりカリスマアニメーターが売れない超大作アニメを作る為に下っ端アニメーターが奴隷のようにポルノ作らされてるって訳か

869 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:26:46

>>867
その理屈はおかしい。国は借金地獄で増税すら検討している

870 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:27:30

>>864
現執行部で頑張っている人がいる一方、理事の中にも足を引っ張る人がいるのは、俺も残念に思ってた。
昨日のヤマサキさんのブログ読んで、ヤマサキさん達が頑張っている分、
中にいて足を引っ張っている存在がいることが腹立たしいよ。
ヤマサキさんたちがすごいから、余計に「一体この人たちの存在は？」ってなる。

871 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:29:08

>>867
あ、それダム作る時とかによく言われますよね

872 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:29:35

アニドウミュージアムには誰も協力したくねーよ

873 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:30:33

>>867
同意。

>>869
こんな経済の根本が分からん人間もいるんだね。
日経新聞とか一生読めないだろうねｗ

874 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:30:50

>>870
激しく同意だな
現執行部と言ってもあの3人はコンソーシアム事業に関わってなさそうだ
アニメーターのために、って頑張ってくれた桶田弁護士もなんか見直してしまった

875 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:32:56

>>873
効果が明らかでない事業での官製談合じゃないかってのは判るよ

876 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:38:28

>>874
実質ジャニカを回しているのは、4人なんだろうな。

声明文出した理事は、コンソーシアムは聞いてないだろうね。
考えたら、あの3人はコンソーシアム事業という大きな可能性に乗れないわけだ。
選択誤ったな。

877 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:40:16

コンソーシアム事業って理事にとって美味しい事業なんですか？

878 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:43:26

>>864
芦田さんがジャニカを設立しようとした３年前は、誰も理事になんてなり手がなかった
ボランティアで単なる使いっぱになることぐらい、みんな解ってたから。
時間があって人がいいTさんとFさん、A田さんの会社の社員のYさんは断れなかったからだと思う

結局、今でもA田さんの意見には逆らえないわけで。N木の鉄砲玉に使われて哀れだと思う
どんどん彼らには仕事が回らなくなるわな・・

879 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:45:58

>>877
参加したからって、実質の利益はないだろう。
でもNHKなど放送局、アニメ大手、研究者や官公庁と、アニメ業界について話し合い、
何か変えていく可能性のある場に共に立てるだけでも嬉しいと思う。
今までになり取り組みなんだから。

880 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:47:45

企業が、ヒット商品をたくさん出して世の中にお金がもっと流れれば
公共事業はもっと減らせるのです。

『けいおん』や『BASARA』『薄桜鬼』などがヒットすれば、テレビ局
やビデオメーカーが儲かるだけでなく、コンビニの売り上げが上がっ
たり、名古屋や仙台、上田や甲府、京都や函館の観光客が増えたり、
日本各地の地域経済が活性化するのです。

国がアニメ産業の育成に力を入れだした理由は、それら具体的な事例
が、見えてきているからです。

海外販売による外貨の獲得。
海外の観光客へのイメージ戦略｡

アニメはそういう意味でも優良な日本の資産です。

881 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:48:06

コンソーシアム事業ってまだよくわからないけど、少なくともアニメーターにとっては
各業界と同じテーブルで自分らの問題点を知ってもらえる事だと思う。

882 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:51:14

>>879
それだけでもすごいよなあ
国からアートやTV局なんかの問題点と共に、ｱﾆﾒﾀの賃金の話がでるだけで画期的
これからなんか変わるかもしれない、何にもしないで文句ばっか言ってる奴よりずっといい

883 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:53:20

>>881
まだ、始まったばかりで、最初の会議があったばかり。
最初は、色々問題点を出し合うだけだと思うけど、
でもこういうチャンスは今までに無かった。

2年くらいしないと、ちょっとした形にもならないかもしれない。
でも「変わろう」としている波は感じられるので、
ジャニカ代表のヤマサキさんには会議で頑張って欲しい。

884 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:54:17

>>880
一方で供給過剰で仕事にあぶれているアニメーターやメーカーが得た利益を還元しない点はどうやって解決されるのでしょうか？
DEＥNとか単価最低クラスとか聞いたけど？

885 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:58:40

>>884そのためのコンソーシアム構築事業なのでは？

886 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:58:53

コンソーシアム会議メンバー（第一回目）

NHKをはじめとするテレビ局プロデューサー、動画協会、
プロダクションIGやボンズ等の制作会社の社長やプロデューサー、
アニメーション美術家連盟やJAniCA等の制作代表者、声優や音響制作事業者等の団体関係者、
アーカイブ事業を行なっている明治大学や東京芸大等の学校関係者、データ保存技術の開発を行なっている現像所の技術者、
アニメーション研究者、そしてオブザーバーとして、経産省の担当者や出版社、マンガ、ゲーム、メディアアート分野のコーディネーターなど総勢35人。

よくこれだけのメンバー集めたね。35人。
各分野から来ているのが、本気を感じます。
会議の議事録とか見たいね。

887 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:01:44

すごい顔ぶれだ

888 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:01:53

>>884
885の言うとおり。その為のコンソーシアムだよ。
そういう事を話し合える場が、初めて出来たんだから。

889 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:02:58

各分野が結集して、日本の国力を作っていくのかな
国がひっぱってくれるのは心強い

890 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:05:48

アニメーターや演出家の代表として、山崎さんには頑張ってほしいよ
いろいろな人たちと知り合って、何か形を作っていってほしい
できれば「原画単価」も上げてもらえる交渉してもらえるといいんだがｗまだ早いか

891 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:06:37

ヤマサキさんブログより
「今年度は3月まで関係者ヒヤリングを行うため、
テレビ局、パッケージメーカー、制作会社、音響制作会社、監督・アニメーターが分野ごとに集い、
今月・来月と引き続き問題点の洗い出しと具体的な解決策を話し合って行く予定です。」

次の会議では監督とかアニメーターとか誰が呼ばれるんだろう。

892 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:11:10

>>できれば「原画単価」も上げてもらえる交渉してもらえるといいんだがｗまだ早いか
気持ちわかるｗ
でも、これだけいると調整も大変そうだ。
でもゼロよりは良い。見守ろう。

893 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:19:48

こういう前向きなジャニカになっていくんだったら
知人を紹介しても・・・と思えなくもないｗ
今までは何してるのかはっきり言ってよくわからん組織だったろ。あ、俺だけ？

894 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:22:11

一般人です。
今までの公共事業ってな投資効果など期待できないムダなダムとかムダな道路とかそんなんばっかでしかも未完成のまま中止ってケースもあった。
でも今回の若手育成プロジェクトはアニメ業界の若手は育てるは作品の出来次第で興行収入は期待できるはでえらいもんです。
ようやく役所もまともな仕事をやるようになったもんだと喜んでいますよ。マジで。
防衛予算の1/10でもアニメに投資して素晴らしい名作を大量生産すりゃいいんじゃないすかね。
そうなりゃ１０年先はプライマリーバランスゼロですわ。

895 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:31:21

>>809
亀でわりい
Ｕ田川さんこの間、俺妹の原画やったけどひどかったぞ
残念だけど70歳くらい？線とか、動きとか。もう時代が違うんだと思う

896 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:36:31

なぜコンソーシアムにアニドウ代表が呼ばれないのだ

897 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:38:52

文化庁の担当者から奴らははずされてる

898 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:40:16

アニドウ代表ったってなみきひとりじゃんｗｗｗ
今までの悪事を調べたら、森ビルのお偉いさんだってＮＧだすんじゃない？>>897

899 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:40:47

>>896ただの個人だから。

900 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:42:11

2ちゃんのＩＰだって国は調べてるだろ>>896

901 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:46:14

「いったん受託して開始された事業を辞退するとはありえない、そんなことをすると今後JAniCAが文化庁のみならず他省庁との事業も行う事が困難になる。また、国としてアニメーションの現場に予算を出す取り組みが不可
能になるだろう」
http://www.janica.jp/press/h22watake_keika.pdf

前体制に戻そうっていうアニドウ代表にはこの状況を打破する秘策があんのかな？
国家公務員一種のみなさんとなんかぶっといパイプでもあんのかな？

902 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:50:38

>>901
改めて読むとひどいな。こんな事態を起こしてしまったんだから、やっぱ文化庁は怒ってると思うわ
Ｎ木もＡ田も、二度と公共事業に関われないと思うのがふつー

903 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:50:42

>>901
特定個人の報酬や選定に偏向が有った企業とか適正に使われ居ない方があとあと問題になるだろ
それは間違いなく追求されるよ。一理事が一部ブログで認めてるし

904 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:55:22

そんなのお役人様ご本人が内部問題だつってんじゃん！>>903
よく読めよ。
↓
http://www.janica.jp/press/h22watake_keika.pdf

905 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:55:56

追求されて困る内容って？個人の労働対価の話？
普通に考えて問題にならないと思います。

残念でしょうが・・・。

906 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:57:32

選定には文化庁担当者が立ち会っているらしい。
ここも問題ないでしょう。

907 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 18:59:36

>>了解を速やかに取り付けやすい一理事の人脈で概ね決まっていました

908 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:00:19

>>895
さんくす。そういう情報が知りたかった。
今は、井上さんが格上だな。

>>901
俺も、文化庁はA田とN木には怒ってるだろうね。
もしかしたら、声明出してる理事3人にもマークしてるかも。

909 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:03:06

今回のコンソーシアムがジャニカに来たことで、
俺らが思う以上に、文化庁はヤマサキさん始め執行部を頼りにしてるんだと思う。

910 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:04:50

つかさ、これからコンソーシアム事業に色気を出したなみきが、
「旧執行部」と「現執行部」を仲良くさせて“より良いアニメ業界作りをめざす！”とか
方針転換しそう
そのために自分は立候補します！とかなんとか明日の説明会でいうんじゃね？

そしたら、

誰がここまでこじらせたんだよ。
芦田さんをネタに引っ張り出すなよ。
なみきが居なければ、こんな騒動にならなかったよ。

・・・と俺は言いたい

911 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:04:54

現体制と力を合わせて若手育成事業を文化庁と一緒にすくすく育てりゃ自分の会社にもシゴトがくるだろうにね。
なんなんだろうね。

912 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:06:17

↑空気や人心は読めない（読むつもりもない）
しかし自己理想の押しつけは誰にとってもすばらしいと思い込む
お父さんがトンデモ健康法や学習法を押しつけるパターン

時に一番迷惑な存在

913 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:06:50

それができりゃ立派なもんだ。尊敬に値する（笑）>>910

914 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:08:17

自己理想つか損得の問題なんだな>>912

915 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:09:05

>>910
うん、そういう可能性あるよね。
だって、第1回目のコンソーシアム会議にアニメ研究者が呼ばれてるんだ。
「俺も呼ばれたい」って思うわな。

しかし、現ジャニカ執行部は良い組織になってるね。
A田さんもN木も、現ジャニカと対峙していることを後悔するだろう。

916 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:10:06

>>910
言ってきてくれマジで。俺の周りは怖くて荻窪に近づけない。

917 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:11:34

このタイミングでコンソーシアム抗争が出たら、明日のアニドウ説明かいはどっちらけだろうなあ

918 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:12:19

じゃおれがいってきてやろうか。宮崎駿に変装して。>>916

919 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:13:20

コンソーシアムで、有名な監督さんとかアニメーターさん呼んで会議して注目されれば、
ジャニカの地位も自然と上がるんじゃない？
そうすれば、会員増かも。
なんか良い流れ。

920 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:13:29

なにここキチガイが常駐するスレ？

921 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:13:42

>>915
あれだけ現執行部にひどいことしてんだから、絶対Ｎは呼ばれないだろ
恐喝やゆすりじゃ動じない現体制のチームワークを見た気がする
会員の個人情報も死守してくれたのもよかった

922 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:15:19

>>918
だめだ、危ない！
囲まれて委任状書かされて、
あのいっちゃった目で洗脳されて、個人情報もただ漏れですぞ。

923 ：910：2011/02/04(金) 19:18:47

>>916
えー。カンベンしてよーｗ
絶対行かないよ。どうせ、所信表明みたいな事はＤＯＮIKAブログで書くんだろ
うかつに行って覚えられたら最悪じゃん
定員はたった30人だぜ。皆に囲まれて委任状書かされるのがオチだろ
恐ろしい集会になりそうな悪寒。明日は怖いから俺のまわりも荻窪には近づかないよ

924 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:18:56

大丈夫。セーラー服着て機関銃もっていくから>>922

925 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:20:53

はい、じゃあ集合写真撮りますねー

926 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:22:36

説明会の模様もスナップ撮りまーす

927 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:23:11

はい、ここに本名書いてね。住所とメルアドもよろしく。楽しいメルマガ送るからねー

928 ：922：2011/02/04(金) 19:24:20

>>924
無茶しないでくれｗ　本気で心配している。
どうしても行くなら、友達と行ってくれ。

929 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:26:10

ドリンクは、執事姿の老人会が配りまーす

930 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:26:44

写真のキャプション

現執行部と戦うなみき氏を激励に、数多くのアニメーターが訪れた。

931 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:28:01

「こんなにたくさんの皆さんが、僕の支援のために荻窪に集まってくれました。
Ａ田さんやＵさんからもありがたいお言葉をいただきました。
アニメ業界とジャニカをより良くするために
ここにジャニカ理事選挙の立候補を表明いたします」(皆との集合写真付き)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【な●きたかし】

・・・こんな感じか？明日晩のブログは。

932 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:28:35

そんじゃ大塚さんに狛犬の格好させて一緒に行ってきますです>>928

933 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:29:15

>>929

芦田さんに注いでもらい、ついつい飲んでしまうアニメーターたち。
(ソフトドリンク500円～)

934 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:32:04

去年末からこの日を画策してたかと思うと・・・最低な野郎だな

芦田さんはホンマいいように利用されちゃった気がする
ジャニカ内紛騒動はＮ木の自作自演、そのあげく出馬表明だったら俺マジ怒るよ

935 ：928：2011/02/04(金) 19:33:35

>>932
そうまで言うなら、止めない。でもくれぐれも無理はするなよ。
あと、可能なら、明日ここで様子を教えて欲しい。

936 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:36:21

プレスで入っても頭数にカウントされそうだ

937 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:37:42

>>935
了解。問題はそんな格好で電車乗って街中歩いて荻窪までたどりつけるかどうかだ。
電車の中でipadいじってるやつみかけたら射殺しちゃいそうだし。

938 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:37:43

>>932
現場から実況よろ

939 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:40:18

峰不二子にカメラ持っていかせましょう。>>938

940 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:41:14

なみきの集会って、聞くだけで怖い怖い

941 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:42:12

>>936
どの媒体が取材に来たかで箔が付くしな。
ジャニカ設立の発表会でも、芦田さんはしきりに東スポの記事を探してたな。

942 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:43:35

>>939
なんとなく、N木がカリオストロ伯爵に見えてきた。
ちょっと似てるかもｗ

943 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:43:49

× 記事
○ 記者

東スポの記者が来たからなんだというのだ、芦田さん。

944 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:44:59

>>941
なに、マスコミなんか呼ぶつもりなの。
っていうか、こんな集まりに来ると思ってるんだろうか・・・。

945 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:48:12

>>944
マズゴミですがなにか？
アニドウから通知が来たのでここを覗いてみたら、あゝ…

946 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:49:46

カリオストロ伯爵VSニップル伯爵（ヤマサキさん）>>942

947 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:53:44

>>944
去年だかにドニカブログにも「マスコミを呼んで」「マスコミが騒ぎだす」とか吹いてなかった？
脅しとか大きく見せるのが大好きなヤツなんだろ
ぜったい俺は行かない。ブログ読むからいいよ

948 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 19:58:54

>>947
はい、マスコミの端くれですが行きません。何を書けと？あゝ…
では失礼致します。

949 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:08:49

じゃあさ。
アニドウさんが荻窪でなんかしてる隙にアニドウさん宅を訪問して森やすじさんらの遺品を救出する？

950 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:10:16

↑犯罪です

951 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:12:31

N木が出払ってると、明日はこのスレも静かなんだと思う
わかりやすいｗ

952 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:22:37

>>951
1月の理事会と一緒だよね。
今夜も静かだ。きっと今頃、明日の説明会の対策練ってるんだろうな。
やっぱり、本人達が書いてるんだなぁ。

と同時に、誰かがいないと、こんなにこのスレはラブ＆ピースなのなｗ

953 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:26:01

だね。

954 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:29:58

ところで、明日は何時から説明会なの？

955 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:40:24

>>954
うんとね。地下1階で午前4時15分から翌午前1時30分まで
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/map/detail.asp?home=H00150

956 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:41:57

コンソーシアムって「アニメの殿堂」が名前変えただけじゃないの？

957 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:47:36

明日夜に向けて次スレ立てないとね。重複スレに移行でもいいけど。
なんで何回も重複するかな。

958 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:49:45

>>957
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295580477/

コレ使おう

959 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:50:06

>>952
なみき本人が必死でいろんなキャラになりすまして書いてたんだな
あとときどきA田さんが書くけど

960 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:51:31

>>958
賛成。風呂入ってるかもしれないんで
また998くらいで貼ってくれるとありがたい

961 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:55:57

>>954
先着30名限定。なみき氏のメールに名前を記入して返信すること。

962 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 20:56:49

>>958
そうだね。重複スレだけど落ちないだろうから、そこに移行しよう。

963 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:00:12

JAniCAの運営について、意見交換会を行います。
2月5日(土)午後7時30分から～9時30分まで
場所:あんさんぶる荻窪　荻窪駅徒歩4分

964 ：954：2011/02/04(金) 21:30:02

説明会の情報ありがとう。
なるほど、明日の夜は確かに静かそうだ。
明日の夜、誰か行った人から情報が聞けることに淡い期待をしておこう。

965 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:33:37

>>952
A田さんの書き込みって分かんないだよね。
なんか特徴ある？
N木は、もうドロドロの書き込みだから、すぐ分かるんだけど。
今日の昼なんかは全然ライトだったから、F田さんあたりかと思ってた。

966 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:36:20

あんな爺さんが書き込んでるわけねーだろ
ふくだは以前Twitterでこのスレの事呟いていたから可能性あるけどさ

967 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:38:28

上手い若手がいっぱい育ってきて欲しい。

20～30年前の作監は、顔の部分修正と一部の使えん原画をちぉっと直すだけで、
後はカット袋に○付ければ仕事に成ってたもんな。
今、作監やデザインやってる40～50代の上手いアニメーターが皆まだ原画やってたもんなぁ。
その時代の作監の人たちは楽してたと思う。
今はレイアウトを修正して、シートを直して、原画にも手を入れないと、商品に成らんのじゃ。
JAniCAの躍進で上手い若手が増えるの希望。
こんだけ仕事が減っても未だに上手いアニメーターは足りてへんやろ。

968 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:44:31

キーボードを打つ
sageる
安価をつける

この３つは老人には難しかろう

969 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:46:00

>>上手いアニメーターは足りてへんやろ
確かに。だから井上さんクラスは、もう引っ張りだこだからな。

若手は離職率高いからね。
若手事業で、文字通り育ってもらって、ずっとアニメ界で頑張って欲しい。

970 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:48:47

劇場公開用HPが解説されたね。

http://janica.jp/pja/

こうしてみると、最初劇場公開の予定も無かったのにここまでこれたのは
素直に評価すべきだと思うんだが、Ｎ木派さん達はどうなんだろ？

971 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:51:45

>>965
まず上から目線っていうのかな。

特徴としては―――
毅然としたプライドが見え隠れする、スレの流れから浮いてる（笑）、
目的が「神村さん」「桶田さん」を糾弾・除名という点、言葉に怨念があるっていうか。
ヤマサキさんや井上さんは呼びつけ、奥田さんたちにはさん付け
ジャニカに対して未来のビジョンは無い、けど設立したことには執着している
あとやたら、偏った内部事情に詳しい。言葉遣いが古い

とこんな感じ。
自分はどちら側にも面識がないので、文章の特徴で、
過去の雑誌インタビューとかでの人物像とか浮かんでくる

972 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:52:40

>>970
さんくす。
見てきた。かっこいい！！

見た感じ、テレコムが一番絵がキレイそうだ。
IGは、随分とすっきりしてるな。
従来のIGの雰囲気とは違うね。

ともかく劇場公開やTV放映まで来れたのは、すごい事だよ。
ジャニカ執行部、そして神村さんGJ！

973 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:54:58

>>880
『けいおん』はわかるが『BASARA』『薄桜鬼』が何で入ってるんだｗｗ

974 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:55:57

そういや政治の話に例える奴も来ないなぁ。

現執行部をミンスやエジプトに例えてる奴。

中東の国が３０年間大統領が変わらなかったように、
ア○ドウも３０年以上会長が変わってないんだが、
そこには突っ込まないんだよねｗｗｗ

まぁ、ア○ドウには国民に当たる会員がいないわけだけどさ。

975 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:57:07

>>973
歴女が巡礼しとるのよ。
武将系の祭りには、今若い女性がいっぱいだよ。

976 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 21:58:00

>>970
行ってきた、でもうちのPCじゃ重いのかな
なかなか開かないんだけど。黒い背景のLOADING情報からどうやって進むんだ？

977 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:01:23

>>971
なるほど。ありがとう、参考になったよ。
A田さんの文章は読んだことあるんだけど、「？？」っていう文を書くんだよね、あの人は。
例のアニドウのインタビューと一緒で、なんか要旨がわからんしゃべり方だった。
A田さんは来ていないのかと思っていたので、これから注意深く見てみるよ。

978 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:01:58

>>974
ほんとだｗあれってN木のなりすましだと思ってんだけど
あと「政府と繋がってるというおじさん」も、N木がイベントに出払うといなくなる

逆になみき派が追いつめられたり、ジャニカ現体制のいい話題になると
突然「2ちゃんは総会屋。こんな所は信じるな」おじさんが現れる

979 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:02:10

ジャニカマンセー工作員気持ち悪い

980 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:04:32

>>976
本当か。残念だな。
俺は、リンク先飛んだら、すぐに映画の紹介が始まったんだが。

981 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:04:38

マンセーでも工作員でもない
いつもと同じ>>979
Nがこないから目立つだけだろｗｗｗ

982 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:05:39

総会はどっちが勝つのかなー

983 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:05:58

>>980
ありがとう、また行ってみるな
ぜひ見てみたい

984 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:08:01

＾＾
この人もなみき派の誰かだよね

985 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:13:27

>>982
火を見るより明らかだろう

986 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:14:27

>>978
ってことは、全部N木が一人で使い分けてるんだろうか。
それはそれで、すごい能力だなｗ
でも社長してるのに、いつも板に張り付いててすごいと思うよ。
社長があれでも、会社は傾かないんだな。

987 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:16:24

>>983
デザイナー入って、すごくスタイリッシュだよ。
ぜひどっかで見てくれ。

988 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:20:15

>>970
税金使って糞アニメ作りよったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この糞団体は即刻仕分けすべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:21:21

>>984
その顔マークを末尾につけるのはN本人だろ＾＾

他にもNの特徴は
・アニメーターを馬鹿にしている
・自分には「氏」をつける
・他人のレスの揚げ足をとる
・脅し
・「IP見える見える」「＜●＞使うぞ」
・証拠の無い憶測を投下して、自分のコメに安価つけてレスを連発する

・根底に「自分がジャニカの新理事になる」という目的があり、
　そのために心理誘導してるのが見え隠れすること

990 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:22:47

IP見える云々は笑ったな
そもそも見えたからなんだっていうねｗ

991 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:27:03

見てきたー！かっこよかったな公式。
あと声優陣すごい豪華じゃん。早く全部見たいし、勉強になる
国のお墨付きのアニメってすごい

992 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:28:48

>>988と、仕分けされたO-pro www

993 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:31:27

そろそろ次のスレへ

【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295580477/

994 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 22:33:00