【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12

1 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 10:10:12

日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
ttp://www.janica.jp/index.html

前スレ
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292256436/

Oh!production Web
オープロダクションカッコー通信
ttp://www.oh-pro.co.jp/index.html
DOniCA
ttp://www.oh-pro.co.jp/html-j/donica-j.html
> ごあいさつ
> 現在各方面から、日本アニメーター・演出協会(JAniCA)の運営に疑問が出ています。
> そこで、公式に疑問を投げかけ、問題がないのかを検証したいと思いました。
> 特に、創設に尽力した前代表理事芦田豊雄さんの突然の退任は誰しも解明したい謎であると思うのです。
> いったいなにが起きたのでしょうか？
> 僕は発起人でもありますが、なによりも一会員として、旧・現理事会に問わずにはいられません。
> オープロダクション代表　なみきたかし（無料正会員)

DOniCA?
どうなっているんだ？日本アニメーター・演出協会（JAniCA)?となみきたかしが勝手に動いた偽善的行動の記録
ttp://donica.blog136.fc2.com/

2 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 10:14:08

井上は現執行部の元で美味しい思いをしている。
腕と人間性は一致しないという典型的な例か？

3 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 10:31:50

新スレ、待ってました。

井上さんのブログ、読んだ。
続きあるのかな。
俺は、井上さんについていこうと思う。

4 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 10:32:49

弁護士に操られてるだけじゃね？どっちも

5 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 11:30:09

井上さんが美味しいおもい？あほかと
あの人はｊａｎｉｃａなんぞに関わらず、一人でメーターしてたほうが遥かに稼げるわ

6 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 11:35:07

テンプレがおかしいので

【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294626812/l50

を建てといた

7 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 11:56:08

井上さんが在籍してる（関係が深い？）のが、
今回美味しい思いをしている「ＩＧ」ということをお忘れなく♪

「大人の事情」で書いた部分もあるんじゃね？

8 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 12:31:10

なんか派閥争いみたくなってきたな
不正が云々の白黒付くのかこれ

9 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 13:24:52

声明出した三名は現在の組織から離れてるのかな
新旧体制の泥試合なんかやっていてアニメの制作環境が心配だわ

10 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 14:48:05

井上についていく？
何を勘違いしてるんだか。

ジャニカはブランドじゃないんだよ。

11 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 14:55:37

>>6
重複スレは削除対象です。

12 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 15:17:02

前スレで委任状出しちゃって後悔してる人がいっぱいいるって話でてたけど
どっちに委任状渡したにせよ当日総会に出席すれば済むことなんじゃないの？
受付で名前確認されたら委任状は無効になるわけだし
地方にいてどうにも出席不可能な人なら、まだ時間もあるんだから取り返せばいい

やっぱどっちか片方の意見聞いてても埒があかないしネットの情報なんてもっとあてにならない
本人が言ってないことをさも聞いてきたように書く奴普通にいるんだから

今回の総会はこの一件に決着つけるためなんだとしたら、思いっきり双方の正義をぶつけあってもらいたいわ
両方来るのか疑問ではあるけれど

13 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 16:47:12

理由も聞かずに白紙委任状を出してしまって、不本意な使われ方をしたのが
後からわかって後悔しているって事でしょ。
↓この辺りに一通り目を通してから意見した方がいいと思う。
http://www.oh-pro.co.jp/html-j/donica-j.html

14 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 17:13:58

井上さんのインタビューってのは何で公開されないんだろ？
出来れば芦田さんと対話してほしいぐらいだわ。

15 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 17:23:36

何でジャニのHP閉鎖されたままなの？
言論統制？

16 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 19:47:32

>>13
違うよ
なみき氏からの要請を受けて委任状出しちゃった人の話
今回の総会に使用できる委任状のこと

17 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 20:18:37

オープロが出す情報って偏り過ぎてんじゃん

18 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 20:45:35

なみきもやばいことになってきたね
脅しだけじゃジャニカ新体制は、動じないことがこれでわかった

↓　ジャニカの執行部対応報告
http://www.janica.jp/

19 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 22:34:49

民主党そっくりになってるだろ？
その意味、よく考えた方がいいよ。

愚王が政権に就こうが
民と市井は、その悪影響ももろに受け、コピーさせられそうになるよ。

よく政権の方を向きつつ、欠点は徹底してかぶらないように気をつけろよ。

20 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 23:38:18

井上も利用されてなんだかなぁ
なみきはどうでも良いが、自分が馬鹿なアニメーター達に悪影響を与えて
後々後悔する事になるって解ってるのかね
メールアドレスの件も何も解らずにアニドウの画集とか買ってたの忘れてるだけなんじゃないの？
古いアニメーターなら小田部や小松原の画集位買ってそうだし

21 ：名無しさん名無しさん：2011/01/10(月) 23:59:47

でも、購買の時の情報を、今回利用して良いのか？
法律に詳しいやつ、おしえて。

22 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 00:04:40

それを楽天にも言ってやれ

23 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 01:13:34

ジャニカから一方的に嘘新聞送りつけられて洗脳される一般会員が気の毒だわ

24 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 01:14:43

10日過ぎたけど、なみきさん達は声明の通り、裁判するか何かで動いてるのかね

25 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 01:44:54

公にどんどんやった方がいいだろ。なみきの怪しい行動も、正式にクローズアップされるし

4 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:21:57
なみきさんはどうしてもジャニカを乗っ取りたいご様子ですね。
先人達が仲違いをするほど努力して勝ち取った国からの予算なのに、
もらえそうな動きを見せたら、ハイエナのように襲ってくるとは。

今回のなみきの目的は、芦田さんへのパフォーマンス。
芦田さんのためにという名目で動くことで、心象を善くして
残される作品資産を管理名目で寄付してもらう。
それが彼のいつものやり方です。

彼が葬儀好きなのは有名な監督やアニメーターの残す絵や映像作品が、
本人が知らないだけで実は非常に価値があり、金になることを知っているからだ。
死を目前に感じて気弱になっている人間に取り入って、その人の業績をタダで自分の物にする。
いい人を装って、遺族に近づき寄付された著作物はすべてアニドウと言う名のなみき個人の所有物になる。

今回もJAniCAの事なんて本当はどうでもいいんだよ。

会計の話をするなら今年作ると言っていたアニドウミュージアム建設名目で「遺族」やファンから集めた寄付金の詳細こそ、
なみきはオープンにすべきだ。

26 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 01:56:56

ジャニカ工作員が必死過ぎ。
確かにアニドウのなみきは昔から(アニメ好き故の)胡散臭さは拭えないが
桶田や神村に比べればどれだけマシかわからん。
なみきのネガキャンやってるのが三悪以外の一般人だったら
自分のやっている事が正しい事かどうか今一度省みた方がいい。
悪事の片棒を担がされたって後からわかって後悔しても遅いから。

27 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 02:01:41

>>26
こんな事を何の迷いも無く宗教のように、洗脳されてやってる奴は思考停止してるだろうから
何を言っても無駄かもしれん。
激しく後悔する位、痛い思いを本人がしないと。

28 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 02:02:33

だがな、裁判が始まったら、まっさきに矢面に立たされるのが並木じゃなくこの3人…大丈夫かね
ひとりは仕事したことがあるが、穏やかないいヤツだ
PDFにフルネーム載せて、相手を訴えることの恐ろしさを知らないと思う
裁判資料を揃え、お金を払い、裁判所に呼ばれ。自宅にも波紋は広がるのに…

ーーーーーーーーーーーーーーー

以上の勧告が2011 年1 月10 日までに受け入れられない場合は、なみきたかし氏と
共に法的な手段をとる用意があります。
以上
2011 年1 月5 日
JAniCA 理事/ 会員　高林久弥
同　ふくだのりゆき
同　　　吉田大輔

29 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 07:28:27

あのね
訴えられたらおしまいとか思ってる無知なのがいるけど
「戦略として」訴えるなんてどこでもやってるんだよ
問題は訴訟が維持できるのかどうかってこ

＞お金を払い
　賠償金額が安ければ印紙税はたいしたことない。
　左系弁護士に頼めば安い

＞裁判所に呼ばれ
呼ばれるんじゃなく自ら行くんだよ（笑）

＞自宅にも波紋は広がるのに…
訴えると自宅にヤクザでもやってくるんでしょうか？（笑）

30 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 09:31:20

＞「アニドウによるアニメーション・ミュージアム構想への協力」を取りやめ・・・

このわけわからん私的施設に加担しなくなっただけでも、今回の騒動は良かったよ

31 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 10:07:39

騒動がないと取りやめなかったのが問題だろ

それに取りやめとか総会議案じゃないのか！

32 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 11:03:01

>>27
激しく後悔するのは直接手を汚した３悪だけで充分だろ。

>>28
遠回しな脅しと見た＾＾
訴えられる三悪に比べれば義がある分潔し。
今何もしないでいずれ天寿を全うする時に後悔するよりは。

実際の所このような歪な形で始まった委託事業ではあるけれど
三悪追放して正常化を図った後も何らかの形で継続出来る方策を
今のうちから考えていた方がいいだろう。
本当ならヤマサキ自身の決断にかかっていると思うんだがなぁ。
三悪の傀儡とか言われたまま連中と一緒に放逐されてもいいのかね。
弁護士とかなら代わりにいいのがいくらでもいる。

33 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 12:47:44

いやあ、そんなに簡単にアニメ組織の監事を請け負って、
先々の示唆までしてくれる弁護士おらんだろ
第一、あらたな監事を正規で雇う賃金を、ジャニカが払えるのか・・・

ジャニカ新聞読んで、桶田監事の緻密さに驚いたし、ありがたいと思ったよ

34 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 12:54:42

さすがにみんなここまで話が大きくなるとは思ってなかっただろう
今や業界中の注目の的だぞ

35 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 14:28:14

いいんじゃね？芦田さんだってなんか怪しそうだし。この際、膿を全部出してほしい
注目してるぞ

36 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 15:44:38

ニュース沙汰になり、
業界内外では「こんなめんどくさい奴とは絶対仕事したくない」
なみき＆芦田タッグ、売名も失敗した模様。

2010年　アニメビジネス10大ニュースｂｙ　アニメ！アニメ！　

　1.　東京都青少年健全育成条例改正案可決・アニメフェア分裂へ　
　2.　今敏監督、飯田馬之介監督ら　アニメ界訃報相次ぐ
　3.　日本アニメーター・演出協会（JAniCA）運営で混乱
　4.　3D立体視アニメ広がる
　5.　ONE PIECEが大ブームに
　6.　DVD無料の『ブラック★ロックシューター』が話題に
　7.　『借りぐらしのアリエッティ』　新人監督で映画興収過去最高
　8.　グループタック　準自己破産　
　9.　東京藝術大学大学院アニメーション専攻　国内外の映画祭で躍進
　10.　アニメ・声優　音楽ブーム盛り上がる

http://www.animeanime.biz/all/11134/

37 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 15:52:38

　行政と業界の齟齬は、東京都だけではない。2010年に起きた日本アニメーター・演出協会
（JAniCA）の理事辞任や運営のあり方を巡る混乱は、文化庁からの委託事業｢若手アニメータ
ー等人材育成事業｣が発端となっている。さらに地場産業としてアニメを支援してきた東京・杉並
区は区政の事業仕分けにより、アニメ関連事業の大幅縮小方針を決めた。日本動画協会に運
営を委託する杉並アニメーションミュージアムも存亡の危機にあると伝えられている。

38 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 16:09:10

本スレよりコピペ

166 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 16:05:10
WIKI
【東京アニメセンター（とうきょうアニメセンター）は、日本のアニメについての情報発信と人材育成を目的とした施設。
2006年3月15日に東京都千代田区外神田（秋葉原）の秋葉原UDX内に開設された。運営は日本動画協会の元、
小学館集英社プロダクションを幹事会社とする企業コンソーシアムによって行われている。
センター内にはアニメ関連の展示を行う「イベントギャラリー」やラジオ収録およびアフレコ体験を行うことが出来る「東京アニメセンター・スタジオ」
オフィシャルショップのほか、アニメ関連事業者向けの情報収集・発信を目的とした「アニメプレスデスク」が設けられている。

2011年1月10日で一時休館することが明らかになったが再開のめどはたっていない。】

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

うむむ。ハコモノに税金投入の時代は終わったな

39 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 16:33:42

しかし井上と森田の言いくるめに成功したとたんに連投を再開したな神村。
他のJAniCA工作員もご苦労な事だが、総会前の理事会で結論が出るんじゃない？
去年の6月みたいにさｗｗ

40 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 16:50:34

井上さんと森田さんほど業界でまっすぐな人はいないだろ
言いくるめなんかしたら、それこそ書かれてしまうぜ
よっぽどアクドイことを知って、自ら立ちあがったとしか思えない
そうやって、いちいち他人のコメントに足を引っ張ることしかできない「なみき＆芦田」擁護派は
どうかと思う。脅しばっかりで、建設的な意見はないからすぐわかるし

俺は総会で、神村の意見も芦田の意見も聞きたい中立派だ

41 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 18:06:08

>>40
「井上さんと森田さんほど業界でまっすぐな人はいないだろ」

そうですか、業界に顔が広い方なんですねぇｗ

「脅しばっかりで、建設的な意見はないからすぐわかるし」

これはJAniCA擁護派の特徴ですが？　体制マンセーの提灯発言だけ。
それに本来なみきは「追究派」であって擁護派という単語の濫用で
撹乱するのも「擁護派」の特徴。

お疲れ様です「中立派」さんｗｗ

42 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 18:37:26

＞そうですか、業界に顔が広い方なんですねぇｗ
両氏すら知らないのに喚いてんのかこいつ　話にならんな

なみきを叩く奴は全部「ジャニカ擁護派」ってあからさますぎ
まあ再起不能にボコボコにしてやるからせいぜい悪あがきしとけやｗ

43 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 18:42:57

JAniCA執行部対応報告が更新されてる

http://www.janica.jp/

やばいね、なみきはこうやって裏に手を回してるわけだね

44 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 19:18:02

おい、なみき見てるか？
なんだよDonicaってwww
おめぇにメアドと住所教えた覚えねーんだけど？
キモイチラシ送ってくんなよカス

45 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 19:20:34

住所ぐらいでガタガタ抜かすなカスメーター

46 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 19:27:42

うわぁああ即レスきめぇえええええ
このスレはなみきに監視されてますwwwww

47 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 20:13:44

>>42
おお恐い恐い！とても「中立派」とは思えませんねぇww

48 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 23:27:15

俺は並木さんの言ってる事は納得できる部分が多いけどな。
そもそも前回の、事実を隠蔽した上で白紙委任状を集めた現政権のクーデターには納得できない。

49 ：名無しさん名無しさん：2011/01/12(水) 05:04:38

>>42
井上と森田の両方を「知っている」となると相当限られてくるよ。
・・・それにしてももう少し言葉使いに気をつけた方が良いんじゃないか？

50 ：名無しさん名無しさん：2011/01/12(水) 08:17:16

ジャニカ工作員(>>42)も必死だな。

51 ：名無しさん名無しさん：2011/01/12(水) 15:22:56

なみき工作員も必死だなｗ

52 ：名無しさん名無しさん：2011/01/12(水) 21:05:03

>>44
「キモイチラシ」ｗｗｗ
これだけで嘘だと判るな♪

53 ：名無しさん名無しさん：2011/01/13(木) 16:37:17

539 ：名無しさん名無しさん：2011/01/13(木) 16:19:25
>>529 時系列だとこんな感じか？

【その後の　なみきたかしの動向】

2007年　ジャニカ設立時、芦田さんに近づき定款の中に
「アニドウミュージアム設立計画」をなんらかの甘言で盛り込ませる
↓
2010年年末　アニドウにて「ミュージアム設立は2010年」と発表しているために、なみき焦る
↓
2010年11月　「杉並区のアニメ助成金」打ち切り、減額。オープロ代表として焦る
↓
「ジャニカ芦田前代表辞任」に目を付け、甘言で芦田氏に近づく(インタビュー収録)
↓
2010年11月　「ジャニカの内部混乱」を目的とした動きへ
↓
2010年12月　なみき＆アニドウによる「個人情報流出事件」の処罰で
「アニドウミュージアム設立計画」は定款から外される
↓
2011年1月10日　ジャニカ会員個人情報流出事件の処罰で現執行部より
会員保護の観点から「今後、なみき無料正会員には協力しない」と報告
↓
2011年1月12日　理事会にオブザーバー出席を求めるが、現執行部より拒否される

54 ：名無しさん名無しさん：2011/01/13(木) 23:29:03

「その愛すべきアニ同は、残念ながら今やひとかけらもないと言うほかありません。
なにしろ僕が"私物化"して35年です。

先代とは違う独裁的な指導の下での35年に
人民は希望を失って去って行きました。
今のアニドウとは僕とスタッフS嬢の二人を意味します。

私物化も何も実際「僕」しかいないんです。」

【2009年10月　アニドウブログ　なみきたかし】

55 ：名無しさん名無しさん：2011/01/14(金) 18:02:32

「僕が興味があるのは、上映会でも出版でも「100%自分の好きなようにやる」
ことだけです。
この目的のためには他人を踏みにじるようなことも言ったり
しますし、
金も返さなかったり、非難されるべきことをたくさんしています。」

【アニドウブログより
オープロダクション代表取締役　なみきたかし】

56 ：名無しさん名無しさん：2011/01/15(土) 06:03:24

今回の件、なみきがやっている事は間違っていないが、そもそもの素行がなぁ。
内輪だけで赦される事と対外的な部分はきちんとわけてやるべき。

57 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:38:29

■アニメサロンex
【JAniCA】日本アニメーター演出協会
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209055503/

■ニュース速報
アニメーター：業界団体「JAniCA」を法人化　労働環境改善のため
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212754170/
「10年後、日本のアニメーション制作の伝統は消える」　日本ｱﾆﾒを救う会代表　JAniCA
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228631410/

58 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:41:05

937 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 16:01:40
井上さんのブログ更新キター！！

読んでみ、すげーぞ。

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

944 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 16:04:51
ちょｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗ
芦田、酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 16:05:41
うわっ、すげー。井上さんのブログが真実だとすると
芦田さんはめちゃくちゃヤバい
旧執行部ってめちゃくちゃやってたわけ？

946 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 16:06:55
恐い。芦田さん、すごい信じてたのに。残念すぎる…

59 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:41:06

823 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 12:25:52
もともとなみきはジャニカ応援スタンスだろ

やましい点が無くなる→なみきさんのこういう追求のおかげでジャニカも動きやすくなったなあ
やましい点が見つかる→なみきさんのおかげで悪い人達を追放できたよ

なみきの一人勝ち

60 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:43:13

987 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 16:44:18
＞文化庁訪問以前に本来接触してはいけない事業の選定委員に接触し、
おそらく圧力をかけた結果、数名の辞退者が出た事も影響して
芦田さんがこれやったとすると大問題だな。証人呼べばわかるね

988 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 16:47:03
井上さんが本当なら、janicaは芦田さんらを訴えて裁判おこしてもいいよね
てか刑事告訴もありそうなんだけど。

61 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:44:08

>>59
そうか？　今の代表、Ｎ木登場前から事業終了後には、予算も含め説明しますって
言ってただろ。俺は別にそれで良かったし、それを総会で聞きたかった。こんな形じゃなくて

62 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:47:13

葦Dさんを再び晒しものにした罪は大きいな
О社のN木さん。このことって業界から吊るしあげられるぞ
国の事業が絡んでるし、N木がかなりヤバい事態を引き起こしたんだな

63 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:49:14

何がホントか知らないが、A田さんも自ら辞任したということは、
なにかはあって、それに責任を感じて納得したんだろ
でなきゃ辞めるわけないし、無理矢理なら総会で文句言うなり、
直後に今みたいなことしてんだろ

なのにN木が現れて、焚きつけたからこうなった

64 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:51:30

やっぱり去年の暮れから、N木の動きがおかしいと思った
O社さん、まじにヤバくなったね

65 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:53:05

>>61
知らなかった。
ヤマサキさんは、事業が始まる前にこれが発表されるのを阻止した訳か。
そりゃ、さすがにこれが暴露されたら、事業瓦解だよ。

66 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:53:27

いまさらなみき叩いても無意味wwwww

67 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:54:42

【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295167727/

こちらは前スレの重複ですので移動してください

68 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:54:49

なみきさんは神
神木と呼ぼう

69 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:55:42

日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
ttp://www.janica.jp/index.html
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12（重複のためこちらを先に消費）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294626812/l50
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292256436/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282447642/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280554263/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279702590/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207038299/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1199606939/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197059584/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195115703/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193693278/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1182070158/

70 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:58:07

必死になってなみきや芦田氏を叩いているのって
自分たちが何をやっているかわかっているのかね。
後から真実を知って後悔しても遅い。
やっているのが３名ほどの当事者ならやるのは当然かも知れないが。
やるかやられるか、だろうからね。

71 ：69：2011/01/16(日) 17:59:26

>>67
スレ立て乙です！

ここのテンプレが明らかにおかしいんで、前スレのテンプレを
貼っちゃいましたが、そちらへ移動します！

72 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 17:59:34

>>67
重複の次スレ立てるってバカ？

死んでいいよお前

73 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 18:00:32

>>71
自演死ね　キチガイ

74 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 18:01:30

芦田さんの言ってた仲間というのは奥田と宇田川だったか
奥田は兎も角宇田川とかjanicaで何もしてねーべ
つーか所謂老害アニメーターだしな・・・

75 ：69：2011/01/16(日) 18:13:03

>>73
あー、俺67じゃないよ。でも気を悪くしたならあやまる。
でもストレートに言うなよｗｗｗそこは「自演氏ね」だろ（怒）

でもどうする？
ここのスレの最初のテンプレが今までと違うというか、おかしくね？

前スレへのリンクが一つのみ、他の関連リンクを全部無くなってて、
いきなり並木さんのＨＰを超アピールしてるんだけど・・・。
今までこんなんだったっけ？

これじゃ初見さんに事態の把握は厳しいと思って>>71で発言した。

悪い、俺もこういうやっかいな重複の仕方は初めてなんだわ。
とりあえず流れに任せる。

76 ：名無しさん名無しさん：2011/01/16(日) 18:13:44

そしてN木は　干されていく・・・

O社に同情する

77 ：69：2011/01/16(日) 18:37:48

あと蛇足だけど、テンプレ貼ったのも俺だからね！

78 ：名無しさん名無しさん：2011/01/17(月) 00:25:07

＞＞文化庁の公募の締め切りが短期な事もあり了解を速やかに取り付けやすい神村さんの人脈で概ね決まっていました。

79 ：名無しさん名無しさん：2011/01/17(月) 18:26:14

井上さんと言う人は自分でも書いているけど山崎さんと同じで
文章を書くのには向いていない様だね。
感情先行で組み立てているので読んでいて痛々しい。
後から困る事になりそうな気がする。

80 ：名無しさん名無しさん：2011/01/17(月) 21:33:09

自分の日記だからいいんじゃない？

81 ：名無しさん名無しさん：2011/01/17(月) 21:44:53

昨日、2011年1月16日ジャニカ公式に時系列表がアップされた。

事の発端は2010年11月9日
「なみきたかし　JAniCAへの公開質問書」から。
その後12月22日　「芦田前代表インタビュー」オープロHP上に公開

業界大混乱。2ちゃん炎上

↓今ココ
なみき氏の行動により名誉を棄損されたA田前代表は今後どうするのか・・・
そしてO社は・・・

82 ：名無しさん名無しさん：2011/01/19(水) 08:23:40

今ここ↓
むしろ時系列表検証で三悪違法行為を証明

83 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 03:00:45

↓三悪とは。

文化庁に個人的に事業中止を求めに行った
A田前代表、U田川理事、O田理事の3氏と噂されている

84 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 07:13:41

三悪必死だな＾＾

85 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 09:07:34

企画が成立した経緯に問題があり中止の理由が正当であれば問題ない
その辺りが不透明で聞くと素人には解らない馬鹿の相手は面倒とか言う反応しか返って来ない

86 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 10:27:57

>>81
ジャニカのホームページみたんだけど、その表見つからないんだけど…

87 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 11:51:39

コレの下のほう見てみ。

http://www.janica.jp/press/janica-meeting_20110115.pdf

88 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 15:28:27

すごいな、これが真実だとするとアニメ業界はまじ危なかったろ
国が本気で怒ってる

89 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 19:17:27

文化庁が怒ってるのはむしろ理事会にきちんとかけずに事業提案をしてきた桶田神村に対してだよ。

90 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 19:45:52

そうなのか
じゃあ当然事業打ち切りだよね
今年度も予算が下りるなんてことは無いはずだよね

91 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 21:20:43

バカか＾＾

92 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 21:52:29

>>90
文化庁は慣例として少なくともあと３年は事業は続ける。但しジャニカではやらない。
来期以降は日本動画協会が引き継ぐ事になる。

93 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 22:02:32

正確には、文化庁にケチつけた「芦田＆なみき体制」になるとジャニカではやらない。

94 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 22:07:03

現状は桶田プロジェクトディレクターのもと、
順調に成果が上がっている事が、公式ブログの進捗状況でわかる

>>89
>>90
このようなことは一切ないので、事実無根のうわさを流さないように。
現執行部の体制が変わったら、予算はジャニカには行かないとは考えられるが。

95 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 22:26:01

>>94
執行部がこのままだろうと変わろうと来期はジャニカには来ないよ。

96 ：名無しさん名無しさん：2011/01/20(木) 22:33:55

それはどうだろうね

97 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 00:48:23

文化庁　平成23年度予算案　メディア芸術振興なども

http://www.animeanime.biz/all/111133/
>さらにメディア芸術の人材育成で、平成22年度に初めて予算化された
>若手アニメーター等人材育成事業が平成23年度も引き続き2億1500万円の予算が振り分けられた。

これジャニカに決まったってわけじゃないの？

98 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 01:08:56

>>97
どこにジャニカって書いてあるん？

99 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 01:15:08

>>97
上にもあったように、これから動画協会とか
ジャニカ含めた各団体が、去年みたいに文化庁に企画を出すんだろう
だから↓執行部の体制によっては、ジャニカに決まらないこともあるんだと思うよ

＞93　正確には、文化庁にケチつけた「芦田＆なみき体制」になるとジャニカではやらない

100 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 01:18:34

別にJanica通す必要ないよな
どうせ制作会社が受注するんだし

101 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 02:16:00

正確には文化庁にケチをつけたんじゃなくて
神村+桶田が勝手に作ったジャニカ非公認の事業案の撤回を
理事会決議の書面をもって正式に申し入れようとしただけ。
それにビビった桶田が自分等の利益の為だけに
理事会＝ジャニカに対して差し止め請求という完全な背任行為に及んだだけの事。
この辺りがなみきの出してくる裁判の争点だわ。

102 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 05:54:11

文化庁にアニメーターの環境向上の為になら予算を出しても良いけど一部の業界ゴロが潤って
若手が搾取の道具にされるなら予算を止めろとメールしておきました

103 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 10:57:46

というデマを流して、前代表がしたことを煙に巻きたいなみき＆芦田さん側。
証拠、裏付けのある時系列表が公表されたからなあ、その論理はもう無理だろ
>>101　企画段階から芦田さんのOKがある。非公認じゃないじゃん＞時系列表

芦田さん、アニメ業界に禍根を残し、ジャニカ設立理念に反する行為は、
きっと社団法人の代表としては処罰の対象だろう

あとさ、憶測でなみきが文化庁にメール送ったことも＞102
返事がないとこ見ると逆に国の黒リスト対象に入ったかと思われ

104 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 11:00:57

総会で芦田さんも説明してくれ。責任あるだろ

105 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 11:14:05

>>101
＞この辺りがなみきの出してくる裁判の争点だわ。

なみきがきっかけで、なんか逆に芦田さんの悪事が分かりはじめてがっかりなんだが
今後、勝ちめはあるんだろうか

106 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 12:29:57

本当に裁判まで行ってしまうのかな…

107 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:07:51

日本アニメーター・演出協会（JAniCA） ttp://www.janica.jp/index.html

【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295577261/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295167727/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294626812/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294621812/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292256436/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282447642/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280554263/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279702590/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207038299/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1199606939/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197059584/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195115703/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193693278/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1182070158/

108 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:09:02

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

109 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:10:48

じゃにか倶楽部 ttp://www.janica.jp/club/

若手アニメーター育成プロジェクトのブログ
文化庁委託事業平成２２年度若手アニメーター等人材育成事業（若手アニメーター育成プロジェクト）の公式ブログ
ttp://pp1-e07a.blogspot.com/

日本アニメーター・演出協会 (会社、団体)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5171126
日本アニメーター・演出協会（JAniCA）を応援するコミュニティ

日本アニメーター演出協会応援団 (本、マンガ)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5171371
ＪＡｎｉＣＡ（日本アニメーター・演出協会）の活動を応援し、また健全な活動を見守っていくためのコミュニティ

Oh!production Web
オープロダクションカッコー通信
ttp://www.oh-pro.co.jp/index.html
DOniCA
ttp://www.oh-pro.co.jp/html-j/donica-j.html
> ごあいさつ
> 現在各方面から、日本アニメーター・演出協会(JAniCA)の運営に疑問が出ています。
> そこで、公式に疑問を投げかけ、問題がないのかを検証したいと思いました。
> 特に、創設に尽力した前代表理事芦田豊雄さんの突然の退任は誰しも解明したい謎であると思うのです。
> いったいなにが起きたのでしょうか？
> 僕は発起人でもありますが、なによりも一会員として、旧・現理事会に問わずにはいられません。
> オープロダクション代表　なみきたかし（無料正会員)

DOniCA?
どうなっているんだ？日本アニメーター・演出協会（JAniCA)?となみきたかしが勝手に動いた偽善的行動の記録
ttp://donica.blog136.fc2.com/

110 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:23:31

>>78
この井上の文章って、選考そのものの中立公正性に強い疑いを持たせる
重大な発言だと思うのだけれど。
神村にいずれ決まるであろうことを、井上としても承知していた、
ということでしょ。

>>103
> 芦田さん、アニメ業界に禍根を残し、ジャニカ設立理念に反する行為は、
> きっと社団法人の代表としては処罰の対象だろう
それ以前に、正当な理由がないままに
社団法人社員名簿を社員に開示するのを拒み続けることは
法律に違反する行為なので。

>>106
最初に「JAniCA代表資格停止仮処分請求申し立て」という形で
裁判所に持ち込んだのは、桶田のほう。
これは結局のところ、裁判所の正式な決定が出るのを待たずに
桶田が取り下げた。
そうであるからには、裁判上等なのはむしろ桶田でしょうね。
正式な裁判に発展すればそれはそれで、訴訟費用を名目にして
JAniCAからさらに銭を太く引っ張ることもできるし。

111 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:35:56

>>110
選考の中立公正性というよりは、組織運営の中立公正性だね。
選考が短期間であったことは、人事を急いで決めるべき理由にはならない。
それぞれは本来は、全く別の問題であるはず。
しかし井上らは、人事も神村人脈で固めようとして慌てていた、と。

112 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:47:41

>>1 >>69 >>107-108
日本アニメーター・演出協会（JAniCA） ttp://www.janica.jp/index.html
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295580477/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295577261/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295167727/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294626812/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1294621812/
【JAniCA】日本アニメーター・演出協会その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292256436/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282447642/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280554263/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279702590/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207038299/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1199606939/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197059584/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195115703/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193693278/

113 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 13:57:06

>>111
井上って育成事業の選考委員なの？
アイジーって１本作ってるよね・・・

114 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 14:16:34

もしかして選考前からどこでやるのかとかもほぼ決まってたとか？！

115 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 14:44:32

そんなの当然だろ。告知から２週間でまともな企画書が作れる所なんてない。
K村、その辺抜かりないよ。
芦田・宇田川が反対してくるって事見越して退任に追い込む為の
委任状集めもちゃんとやったでしょ。
唯一の誤算は自企画を出した先のPがﾍﾀﾚだったって事だけ。
あれ結局OK田の説得にもビビって応じなかった。

116 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:04:37

ヘタレで良かったんじゃないの？若手育成事業なのにあそこが請けるのは変だし断ったのは正解だろう
会社が傷ついていた

117 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:07:21

いい加減な事を書くなよ。
いくらなんでも、そこまでする訳ないじゃん。

118 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:11:26

>>116
>若手育成事業なのにあそこが請けるのは変だし
受けても窓口だけだろ。
K村主導で現場は神戸に持ってくつもりだったと思われ。
監督旦那で社内に置いておけば体面は保てる。

119 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:19:08

現役が困窮してるのに態々新卒ばかりの会社で若手育成ってのも変だ
皆が食うや食わずの生活をしているのに新しい会社が何故必要なんだ
食えない業界を無理に広げても傷口が広がるだけ。団体の趣旨から外れてなくね？

120 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:22:37

文化庁の事業って神村さんがジャニカに持ち込んだんでしょ？
それを進める為に弁護士まで自分で連れてきてるんだから
多少の事は大目に見てもいいんじゃないかと思うけど・・・

121 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:25:13

でもなぁ国民の皆様の税金だからな～弁護士だから特別扱いしろって根拠は？

122 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:25:33

でも、延べで10日くらいしか顔出してないのに600万ってちょっと多くないか？
1000万とってる弁護士なんて、殆ど国内にいないって聞いたぞ。

123 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:26:29

>>113
結局はそこなんだよね
IGとPAが選ばれてるから訝って見てしまう

124 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:28:13

弁護士は扱う金額が大きければマージンも大きい筈、確か

125 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:29:23

なんだそれ

デタラメ書くなよ＾＾

126 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:31:11

>>124
弁護の依頼を正式に受ければ、だけどね。

それにジャニカって確か役員報酬とかなかったよね。

127 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:36:40

>>124
桶田さんって確かジャニカの趣旨に賛同して
無報酬で監事をかって出たんじゃなかったっけ？
そもそも正会員が100人もいない団体に弁護士費用なんて出せないでしょ。

128 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:41:01

>>120
> 多少の事は大目に見てもいいんじゃないかと思うけど・・・
あなたが、誰に対しても「多少の事は大目に見てもいい」というのなら、
それはそれでひとつの考えでしょう。
もしもそうではなく、
あなたが「神村・桶田に対しては多少のことは大目に見るが、
芦田に対してはどんなささいなことでも徹底追及する」とでもいうのなら、
それはおかしなことです。

>>126
> それにジャニカって確か役員報酬とかなかったよね。

一般社団法人日本アニメーター・演出協会定款
ttp://www.janica.jp/22kaisoku.html
> （役員の報酬）
> 第２３条理事および監事の報酬は，社員総会における決議によってこれを定める。

129 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:41:38

>>122
>殆ど国内にいないって聞いたぞ。
彼は渉外弁護士を目指してるらしい。

130 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:43:43

>>127
書き方悪かったかも知れないが、何日働いたから幾らじゃなくて
扱った件の大きさ責任でギャラが決まると言いたかった
動いたりするのは数日だとしても実際は何ヶ月も細かい取次ぎとかあるからな

131 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:47:25

>芦田に対してはどんなささいなことでも徹底追及する」とでもいうのなら、

辞めていなくなった人の事なんてどうでもいいよ。
勝手に辞めたんだから、もう放っておけばいいと思う。

132 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:49:11

>>128
しかしこの「一般社団法人日本アニメーター・演出協会定款」
というのも、かなり怪しげな代物ですね。
常識的には、作成（制定）年月日、施行年月日、改正年月日
といったものも明記するべき。

> 第１０条社員総会は，次の次項について決議する。

「次の次項」ではなく、「次の事項」とでもするのが適切でしょう。
Webサイトに上げるために慌てていてタイプミスしたのか、
それともそもそも、定款の原典原文からして間違っているのか。
いずれにしても、今さらながら体裁を整えようとして詰めの甘さが目立ちますね。

133 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:51:17

>>131
となると、
神村についても理事運営委員を
辞めていなくなった人の事なんてどうでもいいよ。
勝手に辞めたんだから、もう放っておけばいいと思う。
ということなのでしょうか？

134 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:52:41

最初に人を集めて回った人が自分から出て行くような状況になっているのだから
団体の趣旨自体ももしかして変わってるんじゃないかと思うのが普通じゃないかと
誰が悪いとかよりも現時点でどう言う思惑で動いてる団体なのかが知りたい

135 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 15:58:33

>>133
神村さんは形はジャニカを辞めた事になってるけど
今でも深く関わってるし、
ttp://pp1-e07a.blogspot.com/2010/12/blog-post.html

杉野理事とは今でも懇意だし、桶田さん頼ってロンドンまで行ったりしてる。
JANICAにとってなくてはならない存在かと・・・

136 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 16:27:27

杉野昭夫かと思ったら全然知らない人だった

137 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 16:27:51

杉野昭夫の奥さんだろ

138 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 16:37:34

杉野昭夫って離婚→再婚しなかった？

139 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 16:50:48

出崎統ってジャニカ入ってるの？

140 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:10:11

芦田側
・証拠改竄以前にその証拠すらない
・芦田派の理事までが承認されている議事録と不整合がある芦田インタビュー
・janica時系列発表後に主張している経緯を改竄

janica側
・最初から主張が一貫している
・時系列には出典につかった証拠がある

ここまでは信用できそう

141 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:12:35

ジャニカのスタートが、芦田さんが身内ばっかで固めた所から怪しかったｗ

142 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:17:35

人が集まらなかったんだろ。理事の成り手もなくてムリクリｗ会計もいい加減
その頃の膿が噴出してるんだろ

143 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:27:39

森田監督もブログで

http://blog.goo.ne.jp/moriphy/e/3114ddf6238e2e7c1aa84fb8bb7cb997

144 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:30:11

なんだかんだ言っても当事者じゃないから、今ある証拠で判断するとやっぱ
国にケチつけた芦田前代表はまずくないか

145 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:36:24

芦田芦田と必死だなwww

146 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:37:32

桶田はアニメ業界相手に舐めた真似してJAniCAと関係ないもっと強面な業界関係者達を怒らせているだけではなく、司法関係者達も怒らせている

ペーぺー弁護士が金欲しさにやりすぎた
自業自得だね

桶田は詰んだよ

147 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:37:33

2007年ジャニカ設立時　なみきたかし無料正会員：芦田前代表と共にジャニカ定款内に
「アニドウミュージアム設立計画」を盛り込む
↓
2010年6月6日　芦田前代表・宇田川元理事・神村元理事、双方問題があり総会にて退任
↓
オープロ「若手アニメーター育成事業」落選
↓
2010年11月　「杉並区のアニメ助成金」打ち切り。
　　　　　　なみき：携わる「匠塾」が仕分け対象となる
↓
2010年11月　なみき：「2010年に完成」と発表していた個人事業・アニドウミュージアムの未着工発覚
↓
2010年11月9日　オープロダクションHPにて「JAniCAへの公開質問状」公表
　　　　　　　　なみき：「芦田さん解任の真実を暴く」
↓
2010年12月　「芦田豊雄インタビュー」オープロHPで公開　　→業界騒然　※騒動のきっかけ？
↓
2010年12月　なみき：アニドウによる「個人情報流出事件」の処罰で
「アニドウミュージアム設立計画」ジャニカの定款から外される
↓
2011年1月　森田宏幸監督　「JAniCAの理事に立候補します」
↓
2011年1月10日　ジャニカ会員個人情報流出事件の処罰で現執行部より
会員保護の観点から「今後、なみき無料正会員には協力しない」と報告

↓ ※なみき、ふくだ、高林、吉田―――JAniCAに対し「1月10日過ぎたら法に訴える」

2011年1月16日　JAniCA公式「芦田前代表含む3理事辞任の時系列表」公表される(1月15日議事録内)
↓
なみき：理事選挙のため芦田前代表の名義を使い「なみきたかし名義の委任状」を集めている　←今ココ

148 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:40:17

＞＞オープロ「若手アニメーター育成事業」落選

これに関しては同情せざる得ないね。カリスマですら出来レースだったと明言している

149 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:42:10

>>146 去年からこの事件をこのスレで追ってきたけど、それって初耳だｗ
どこで、どの司法関係者が怒ってるのかぜひ皆にソースをプリーズ

あんまし嘘っぽい誹謗中傷は・・・なあ
判断材料にならないよ

150 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:45:06

こういうのもあるよ。参考までに

4 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:21:57
なみきさんはどうしてもジャニカを乗っ取りたいご様子ですね。

先人達が仲違いをするほど努力して勝ち取った国からの予算なのに、
もらえそうな動きを見せたら、ハイエナのように襲ってくるとは。

今回のなみきの目的は、芦田さんへのパフォーマンス。
芦田さんのためにという名目で動くことで、心象を善くして
残される作品資産を管理名目で寄付してもらう。
それが彼のいつものやり方です。

彼が葬儀好きなのは有名な監督やアニメーターの残す絵や映像作品が、
本人が知らないだけで実は非常に価値があり、金になることを知っているからだ。
死を目前に感じて気弱になっている人間に取り入って、その人の業績をタダで自分の物にする。
いい人を装って、遺族に近づき寄付された著作物はすべてアニドウと言う名のなみき個人の所有物になる。

今回もJAniCAの事なんて本当はどうでもいいんだよ。

会計の話をするなら今年作ると言っていたアニドウミュージアム建設名目で遺族やファンから集めた寄付金の詳細こそ、
なみきはオープンにすべきだ。

【なみきたかしWiki】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

151 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:51:08

＞奥田氏
「若手が育ってどうなるの？　ベテランの生活が逼迫しているんだよ！」
ここにジャニカの分裂原因がありそうだ

・芦田旧執行部＝老人会仲間と互助会方式で利益を分け合いたい。
・神村・桶田＝国とパイプをつないで「若手アニメーター支援」に。

結局見えてくるのは「老人会支援」VS「これからの業界支援」

152 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 17:54:05

なみきとアニドウを調べてたら、アニドウでも乗っ取りと個人情報漏洩してたことがわかた。
アニドウ、ファントーシュ、オープロと宿主を次々に食い荒らし続ける宿り木人生なのな。
それはそれで哀れを誘うわw

　http://www.style.fm/as/05_column/gomi/gomi88.shtml

153 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:01:05

http://japan.internet.com/img/article/wmnews/0121ishare01.jpg

154 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:16:57

老害はもう引退した方がいい。20代を中心に上手い奴らがいっぱいいる
若いから権力が無いだけで、それこそネットのおかげで若い連中同士のネットワークが
かつてないほど強くなっている。

で、なんで歳食ったアニメーターが使えないかというと、８０年代中盤から原画に求められる質が変わったから。
それ以前の原画は細かいディティール合わせ、タメツメ、足りない動きの補足まで全部動画の仕事だった。
だから大雑把に描いて原画も数枚で良かったわけだ。
時代が変わり、動画が単なる中割りトレス屋となり、動きや絵の密度はすべて原画で制御する必要が生まれた。
だからそれ以前からやってるベテランは有名な人でも、「使えない原画」を上げてきたりする。

老人会の連中は自覚したほうがいいよ。

155 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:21:38

宇田川さんの原画はマジやばい

156 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:23:07

わかってねえなぁ…
知ったかぶりは引っ込んでろよ(冷笑

157 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:28:06

>>154
年寄りって線が少ない絵しか描けないの多いよね
動かしてなんぼ動かしてなんぼと同じことしか言わない
一枚絵に自信が無いだけのくせによう言うわ

158 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:29:54

神村さんの悪口言うな(怒

159 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:30:10

あと自分が一番偉いと思っててプライドだけが高い
協調性がないから仕事が来ない――という性格的なのもあると思う>>154

今回「ジャニカ芦田事件」の時系列表を見ても身勝手だな、と感じたし

160 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:30:56

老人会はまずキャラ似せができてない人が多いからな…

161 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:34:05

>>159
だから老人会に仕事回せって『若手育成プロジェクト』でもごねたんでしょ？
技術の無さと性格のせいで仕事がこないって、わからないのかな

162 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 18:35:11

後続を育てないから尊敬もされない・・・

163 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 19:26:50

>>151
＞・芦田旧執行部＝老人会仲間と互助会方式で利益を分け合いたい。
＞・神村・桶田＝国とパイプをつないで「若手アニメーター支援」に。
＞結局見えてくるのは「老人会支援」VS「これからの業界支援」

なるほど
>>151さんにとっては
芦田への報酬を問題視するかたわら
神村や桶田への報酬は全く問題視しないのですね
素晴らしい二重基準のご高説を賜りました
本当にありがとうございました

164 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 19:29:27

老人会のことを言うなら、俺も言いたいことがある。

あの年代は、自分たちはすごい儲けてたくせに、
更にA田は、若手事業の金を吸い取ろうと企てて、本当に許せん！！
来年度も、ジャニカにしっかり頑張って、若手にお金が下りるようにしてしてくれ。

165 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 19:30:59

昨年秋：なみき派、芦田さんと共にジャニカに総会屋活動決行
　　　　　　↓
昨年から：２ちゃんねるでも情報ソースのないジャニカ罵倒開始
　　　　　　↓
今月：ジャニカから証拠付きの時系列発表。なみき派の嘘がバレる。
　　　　　　↓
発表以降：業界内騒然。一時、なみきから「仕事に専業」宣言
　　　　２ちゃんねるも活動停止。
　　　　　　↓
今週：しかし業界内で既知の事実。仕事は来ない。
　　　　　　↓
昨日：２ちゃんで毒を吐くしかなく、戻ってくる（←今ここ）

166 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 19:34:47

老害会社ってのはあるな
無駄にコネ持ってるから始末が悪い

167 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 19:45:00

世代間闘争だったのか

168 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 19:50:04

>>154 自分も同感だ。80年代あたりでアニメの表現方法がガラっと変わった。それに伴って、手法も変化した。
アニメがこれから予想されるのは今年デジタルが進む事で起きる変化。
次世代なんかは更に進化した連中が出て来ると思う。最初からCG見て育った連中は絶対感性が違うだろ

169 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 19:50:52

ベテラン＝７０年代から進歩してない、いい加減な原画を描いてくる連中だな

170 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 20:10:41

今でも憧れる先輩もいるからあまり暴言はどうかと。。
A田さん作品は自分大好きだったし。

ただこういう世代間に溜まった怒りが、総会で噴出するかもしれんよな

171 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 20:19:10

『JAniCA執行部対応報告』

平成23年2月27日(日)の臨時総会に向けて、会員の皆さまより
「判断の時間がほしい」、「騒動の中身がわからない」とのお声を複数いただきましたので、
議事録・メール・関係者への聞き取り調査に基づく経過報告をまとめさせていただきました。

この件は、昨年11月9日、なみきたかし無料正会員がネット上に公開した「JAniCAへの公開質問書」に端を発しております。
前理事3名は昨年6月、辞任をもって混乱の責任を取られました。
しかし、なみきたかし無料正会員による一連のネット上の行為により新たに事実無根の噂が広がり始め、
会員の皆さまには大変ご心配をおかけすることとなりました。

つきましてはここに、文化庁事業の受託に伴う理事3名の辞任について、
事実確認できた事柄のみ、時系列表にまとめましたので、ご報告させていただきます。
判断材料のひとつにしていただけたら幸いでございます。

【文化庁若手アニメータ等人材育成事業経過報告】
http://www.janica.jp/press/h22watake_keika.pdf

なお、「代理人欄に記名印字された委任状」についても、複数のお問合わせをいただいております。
委任状は議決権を持つものです。
つまり、あなた様の代わりとして“1票の効力”を持ち、次の理事選挙にて、
”お名前の書かれた方”へ投票されたことと等しい意味を持つことにもなります。

大切な1票となっておりますので、充分に考慮されてお書きになりますよう、心よりお願い申し上げます。

172 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 21:44:33

Ａ田さんを総会に！という声も分からんでもない。

でも闘病中で入退院を繰り返してる人を総会に引っ張りだせというのは
すこし行きすぎじゃないか？法を犯した裁判ですら被告が重病で出廷が
困難ならある程度の配慮がなされるはず。

育成事業の件に関しては、一応辞職という形で責任を取っている。
経緯を伏せていたことに関しては、現執行部が総会で説明を行い、
会員へ信頼回復に全力を尽くすことを宣言する、という形がよいの
ではないだろうか。

逆にこれで万が一、Ａ田さんに何かあってみろ。誰が一番喜ぶと思う？
「送る会」が盛大に行われ、手に入れた遺品を片手に涙を流しながら
弔い合戦を呼びかける人が出現しそうで怖い。

ジャニカの社会的・業界的信用の回復のために総力戦・殲滅戦を行うのも
悪くはないが、ある程度の落としどころは必要ではないかと思う。

173 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 22:02:07

＞育成事業の件に関しては、一応辞職という形で責任を取っている。

なみきが騒ぎ出すまでは、これで済んでたんだけどね。

174 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 22:04:29

>>172
言いたい気持ちはわかる。今まで自分もそうだったから
でも闘病中というのも公式には発表されてないし
N木のブログには居酒屋で「なみきさん激励会」で盛り上がったらしいし。

もう正直、N木＆A田さんの話は信じられないのだよね。

辞職という形で「責任を取っている」とかばい続けた現執行部に対して
なぜ、N木と癒着して馬鹿なことをしたんだか。
それが再び騒動を巻き起こしたのでは？

175 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 22:17:16

ここまで混乱させておいて今更「具合が悪いので」は許されないだろ

全会員とアニメ業界、文化庁担当者にまで迷惑かけてるんだぜ>>172

176 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 23:01:33

尊敬する井上さんまでブログで怒っちゃってるし…

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

これ読んだらやっぱA田さん酷いと思う

177 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 23:11:19

ヤマサキ代表のブログ読むと、現執行部がどんなに3理事を守っていたのかよくわかる

178 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 23:18:45

>>168
最初からCG見て育ってそれが好きだというなら、
そもそも2D畑になんか来ないでしょ。

>>172-174
辞職で決着、はしていないよね。
神村は相変わらず育成検討委員にはとどまったままだし。

>>176
まさか。これまで何も言わなかった井上は中立派かと思っていたら、
実は神村とベッタリズブズブでした、というオチでしょ。

179 ：172：2011/01/21(金) 23:24:58

皆レスさんくす。

そうか、秋から起こった騒動の責任か…。確実に騒ぎを広範囲に広げたからな…。

あの一連の動きがＮ木の暴走だったのか、それともＡ田さんが深く関与・指示して
いたのか、Ｎ木側に説明してほしい。

そして本当にＡ田さんを守るというのが彼等の趣旨ならば、ヤマサキさん以上の事を
やってくれるはずだ。でないと支持は得られないだろうから。

俺にとって憧れの人だったのに、最近は「Ａ田さん」と伏字になってしまった。

もし自重をしてくれたら、何年かかけて執行部が名誉回復の手段を講じてくれていた
のではないか（実際名誉会長を打診された）。そう思うと本当に今回の騒ぎが残念だ。

180 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 23:32:37

2月27日の臨時総会には警備員は何人投入されるのかなｗ

181 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 23:33:00

それは違うだろ。非常に偏った見方だと思うぜ　>>178
井上さんのブログは起こった出来事を明かしてくれてると思う

何といっても
171の
【文化庁若手アニメータ等人材育成事業経過報告】
http://www.janica.jp/press/h22watake_keika.pdf

これを読んだら、今更ながら芦田旧体制がひど過ぎ

182 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 23:37:18

>>179
＞もし自重をしてくれたら、何年かかけて執行部が名誉回復の手段を講じてくれていた
のではないか（実際名誉会長を打診された）。そう思うと本当に今回の騒ぎが残念だ。

この意見に同感だな
現執行部の提案を受けて「名誉会長職」を受けててくれたらと思うと、残念でならないよ

183 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 23:44:41

>>179
なみきが最低なんだと思う
「名誉回復」とか言っちゃって、今回の再騒動で一番キズついたのはA田さんと現ジャニカでしょ
仲たがいさせただけじゃん

184 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 23:47:26

>>180
脅迫が無ければ少ないだろ。

185 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 00:45:55

>>172
＞逆にこれで万が一、Ａ田さんに何かあってみろ。誰が一番喜ぶと思う？
＞「送る会」が盛大に行われ、手に入れた遺品を片手に涙を流しながら
＞弔い合戦を呼びかける人が出現しそうで怖い。

N木の顔が浮かぶ・・・おそろしい
A田さん、早く気づいてほしい。本当の敵はK村さんじゃないと思う

あと、N木のやりかたでは絶対に“名誉”は回復なんかしないって。逆だって
騒ぎが広がって恥ばかり広がってる・・・

186 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 00:48:51

警備員って安保闘争の時税金で雇った右翼とヤクザ使って意に反する国民殺したのと同レベルの発想だな
こわいこわい

187 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 01:04:07

おまえいつの人間だ？当時とは時代が違うｗまったく逆の価値観だろ>>186

今はスーパーやマンション、TV局や会社の総会でも警備を置くのは当たり前。
セキュリティがしっかりしているのは、一種のステータス

いずれにしてもジャニカの総会でも、予算があるなら
会員や理事たちを守るために、警備はちゃんと配置した方がいいと思う

188 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 01:06:28

老人会の発想なんでしょ

189 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 01:21:47

環境改善とか謳っている団体がステータスとか何か間違ってる気がする
いつからこんな団体になっちゃったんだ

190 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 01:44:18

なみきが騒動起こしてからだろ＞189
セキュリティがしっかりしてるのは自分もいいことだと思う、会社にセコム入ってると安心だし
何故警備員がいるとこわい、こわい、になるのかわからん。安保って言われてもねえ

191 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 03:13:29

あーあ、こっちのスレはまともだったのに工作員が来ちまった

全部口調が同じなのは芸がなさすぎだぞO坪！

192 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 03:27:14

安保闘争ってｗｗｗｗ古ッｗｗｗ老害早く死ねｗｗｗ

193 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 06:09:53

結局、アニメ業界の人間は
仕事を失うかもしれないが自分達の状況を改善する代わりに、
改善しなくてもいいから新しい作品を作って食いつなぐ方を選んだんだろ。
自業自得なんじゃねえの。

税金で仕事もらおうとしてるくせに、なんでそんなに偉そうなのさ。

194 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 07:46:07

犬HK 投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月21日(金)20時54分44秒
この意味が解らない人はジャニカで行動しないで下さい。マズいです、盲です。
動かないで。
浮き世を離れています。
とにかく調べてみて下さいね。

http://8057.teacup.com/yaginuma/bbs

195 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 07:57:57

>>178
芦田が傷ついても、神村を追及したいんならそれでいいんじゃないの。

196 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 07:59:11

>>193
そっちのほうが偉そう。

197 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 12:24:49

>>191
こっちのスレって重複スレなんじゃない？
本来はここ↓

【JAniCA 日本アニメーター・演出協会　その14】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295577261/l50

198 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 12:41:06

>>193
不況の中でこのプロジェクトは画期的な事だと思う。
この実績が国に対してアニメ業界を解ってもらう「第一歩」になると思う。
何もないよりあった方がずっといい。

199 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 12:55:40

柳沼和良だろ、ヤギ―ｗ浮き世を離れています>>194
煙たがられて仕事が激減する人間の典型
月夜の晩～は良かったけどもうこのレベルじゃ、吠えてるのが恥ずかしいｗ

200 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:37:49

ジャニカ側がどんどん真実を暴き始めたな
今に読むとなみき＆芦田インタビューが陳腐ｗ

201 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:41:03

ここ数日でなにか変わった？

202 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:47:00

執行部対応報告が追加

203 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:58:36

結局、何もかにも国だのみっつーわけだ、この業界。
情けね。

204 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 13:58:47

芦田さんが嘘ついていたことが発覚

205 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 14:00:09

乞食とかわらねー

206 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 14:01:13

>>204
それはカリブログの時点で既に判明してる

207 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 14:01:20

代表なのに社会常識知らなすぎー

208 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 14:03:00

総会で会員に説明と謝罪をー

209 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 14:08:42

結局、A田さんも身内で回すカネと地位が欲しかったんじゃん

210 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 14:15:22

かなりおもしろいｗｗｗ

■右下「執行部対応報告」→「前理事辞任についての経過報告」
http://www.janica.jp/

211 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 14:42:20

言い訳すればするほど、芦田さん騒動が広がるな

212 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 17:47:42

理事会以降沈黙を守っている並木氏の今後が気になります。
決定的な証拠を握って総会に臨むのか、はたまたそのままフェードアウト
するのでしょうか…。

213 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 18:35:42

>>201

202の補足
N木の行動が時系列表に追加。

214 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 18:49:06

>>148

どこに書いてる？人事の事は書いてるけど、すでに作品が決まってるなんて書いてないと思うが、俺の見落としか？

215 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 20:54:15

>>181
これってさあ、本来は
"h22wakate_keika.pdf"（平成22年若手・経過）
とでもいうファイル名にするべきなんじゃないのかな。
h22watake_keika.pdf（わたけ・けいか）って……。
本当に何から何まで、現執行部のやっていることは
泥縄式のドタバタだね。何をそんなに慌てふためいているのか。

それ読んだが、桶田および現体制もひど過ぎ。

> 2010年1月8日
> 桶田監事
> 芦田代表理事にメールで、「仮に文化庁事業が公募されそれが受けられたとしても、
> JAniCAや運営委員個人が潤うことにはならない」と注意を喚起する

と言っておきながら、
今ではヤマサキが、理事・運営委員に相応の報酬を支払うのは当然、
と明言しているわけで。一貫性が全くないよね。

216 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 20:56:43

>>187 >>190
ただの無駄遣いでしかないよ。
どうしても警備員を配置したければ、それこそ
現執行部が個人的に自腹を切ってやってくれればいい。
そんなものに、会費を使って欲しくはないね。

217 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 21:06:25

>>200 >>204
それはどうだかまだ分からない。
少なくとも、
> 芦田前代表理事からの借入金（創業費用）
としてJAniCA会計に明記されているものならば、
それはいずれきちんと清算されるべき。
あとは、いるなら出て来い文化庁担当者、って感じかな。

218 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 21:09:47

そてよりも、文化庁はどれくらいの結果を求めてるのかね、商業的に。
さすがに、全然客が入らなくてもいいとは思ってないと思うけど。

219 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 21:25:56

>>218
商業的成功の結果というのは、求めていない。
ただし、有償無償を問わず、より多くの
鑑賞機会が設けられて観客人数があったほうが、
有効活用されましたとして
予算を確保し事業を継続するための説明材料にはできるだろうね。

220 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 21:27:52

全く同じ予算とスケジュールで作って、各スタジオでどれだけクオリティに差が出るのかっていう下世話な興味はある

221 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 21:46:52

>>218
文化庁にとっては舞台芸術と同じく
日本の文化に寄与しないし世界にも通用しないような
そういう芸術としてアニメを保護できればいいと思ってるからね

222 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 22:46:20

>>218
映画館の上映に関しては、年度当初に文化庁から具体的な動員や売上げの
目標設定は無いんじゃないかな。

なぜなら当初映画館で上映をする予定も予算もはなかったらしい。
（確か育成事業ブログに詳しいことが書いてあったはず）

ジャニカが営業をかけたのか、具体的な経緯は分からんが、映画館の
好意で上映させてもらえるようになったんだよ。

そして料金も１，０００円ということから営利を目的にしているので
はなく、事業のＰＲが目的なんじゃないだろうか。入場料も利益として
ではなく、必要最低限かかる経費に充てるらしい。

現執行部に批判的な人も、何とか事業を、ジャニカを知ってもらおう
として努力しているところは評価してあげてもいいんじゃないのかな。

223 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 22:53:37

ただし、製作した作品の著作権はジャニカではなく各制作会社のものとなる
ことは事業の当初から決まっていた。

もしかしたら事業を継続するか否かの参考資料として、ＩＧはじめ４社の
その後の作品関連の売り上げについて追跡調査がかかるかもしれない。

これが芳しくなかったり、追跡をしてないことを批判されて事業仕分けの
憂き目にあったのがＮ木が絡んでた杉並区のアニメ事業だった訳だから、
他人事ではないと思う。

224 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:11:55

連投して申し訳ないが、>>222と>>223だけだとジャニカマンセーみたいだから。
今後ジャニカと国に注文をつけたいことがある。

著作権は４社のものになるが、もともと制作会社は自社のＤＶＤを売り込むような
営業ノウハウを持っているのか疑問が残る。それではせっかく著作権が１００％
自社のものになったのに宝の持ち腐れになってしまう。

人材育成が目的だからあまり予算は割けないだろうけど、４社の事務方に対して営業に
関してのアドバイスや、他の官庁でやっている中小企業向けのそういう研修や相談窓口
を紹介する必要もこれから出てくるのではないだろうか。

荷物を積んで航海に旅立つ制作４社に対し、せめて羅針盤の使い方と、寄航先で頼りに
できる人を教えてあげる必要はあるんじゃないかな。でないと追跡調査が悲惨な結果と
なり、仕分け対象になってしまうだろうしね。

225 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:24:40

(なんで、その14があるんだ。こっちに上げ直し)

金田伊功さんの御葬儀の時、お手伝いをします…といって２０人もの知人を動員。

　ひとり１万円で合計２０万円をＪＡｎｉＣＡに支払わせたのが今の事務局長。
　呼ばれた仲間のひとり曰く「いいバイトだった。アニメーターも見られたし」と。
　
　コミケの友達にバイト代くれてやるために金田さんの御葬式を利用するなんて…。
　ＪＡｎｉＣＡの理事は善意のボランティアだと思って、応援動員を認めたんだけど、
　タダでヒトを動かすなんて失礼ですよ…と事務局長から言われて唖然。
　それまで理事も事務手伝いもお金なんて誰も貰ってないのに。

　ま、時給３万円請求されなくて良かったけど。
　ＪＡｎｉＣＡ総会の時も同様に警備員を３０名動員して４０万円支払ってる。
　ちなみにどちらも文化庁からの２億円からじゃなくてＪＡｎｉＣＡの
　有料会員が払った会費からの支払いです。

　これらに気づいて意見した理事は全員、追放されましたとさ…。

　…というような噂がありますが、これ、ホント？　
　そこまで悪いヒトじゃないと思うけど…。　　是非、事実を！

226 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:25:49

　(なんで、その14があるんだ。こっちに上げ直し)

　１．文化庁の予算を現執行部が独り占め。時給３万円で１千万円ずつ山分け。
　２．首謀理事・監事の関係先だけが出来レースで制作費支援４千万円を貰ってる。
　３．時給決定や支援先の選択経緯はすべて首謀理事・監事が決めて理由は非公開。
　４．疑問を唱えた前代表理事を嘘の白紙委任状で騙して辞任させる。
　５．出来レースの受諾先は、ＩＧ系列とテレコム。サンライズは途中降板。
　
　二十歳代のアニメーターの平均年収が１００万円台とかって調査報告をあげて憤っていた
　ＪＡｎｉＣＡの顧問弁護士が月４０時間程度（自己申告）で１千万円も貰ってる。
　弁護士曰く「アニメーターとは仕事の専門性や知財技術の社会的な評価が違う」と発言。
　
　今、残ってる理事は「次年度予算で１千万円貰うのはあなただから…」と金で懐柔されたヒト。
　現体制の支持派は甘い汁を吸えそうだからと創設者が追われた後から寄ってきた連中。
　日本のアニメーターがどれだけ貧しいか、法曹界が腐敗してるか良く分かるケース。

　…というようなことだったら、ヤダなあ。

　そうじゃないよ、本当は。という御意見を是非、事務局長（書き込み筆頭）
　からお聞きしたいです。

227 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:36:12

それのソースがぜひ知りたいなあ
あとさ、ここは2ちゃんだぜ>>225 、>>226

ちゃんと証拠をそろえてなみきとでも組んで、法廷に出た方がいいんじゃない？
また憶測でモノを言うと大騒ぎになるだけだし

228 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:47:47

225も226も初耳。だけどこれも芦田時代のことだろ。それがいけないことだとしたら、何故当時言わなかったのかわからん

今ごろ確認したい事あるなら、やっぱ総会には芦田さんでてこないとダメだろ

229 ：名無しさん名無しさん：2011/01/22(土) 23:49:17

いよいよ出てきたな
現執行部からは絶対出てこない「真実」が

上の話は有名な話なんだがジャニカ所属のアニメーターのみなさんには伝わってないんだよね

ある表彰式会場でOK田があるアニメ監督にサインをもらった後「別にファンではないが、こういうことしてやると彼らは喜ぶから」と言っているのを複数の人間が聞いている

こんな発言する奴にまんまと騙されてる井上氏や森田氏のせいで周囲では「やはりアニメーターは世間知らず」と言われている

230 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:00:22

>>228
> 　１．文化庁の予算を現執行部が独り占め。時給３万円で１千万円ずつ山分け。
> ＪＡｎｉＣＡの顧問弁護士が月４０時間程度（自己申告）で１千万円も貰ってる。
> 　弁護士曰く「アニメーターとは仕事の専門性や知財技術の社会的な評価が違う」と発言。
> 　今、残ってる理事は「次年度予算で１千万円貰うのはあなただから…」と金で懐柔されたヒト。
> 　現体制の支持派は甘い汁を吸えそうだからと創設者が追われた後から寄ってきた連中。
これらはもう芦田とは無関係だね。純粋に現在の役員執行部だけのこと。

231 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:05:19

それもなあ・・・去年からのなみきの一連の噂で踊らされれるとなあ
追いつめられたなみき＆芦田側が、イメージダウンに躍起になってるとしか見えない

証拠も揃えて、227の言うように
本当に法に引っ掛かるような事なら訴えた方がいいんじゃね？

芦田さんが国の事業を滞らせてアニメ業界を激震させたことの方が
もっと重大事件だと思うが

232 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:07:37

>>230
じゃあ、芦田事件を決着付けてから証拠揃えて出直したら？

233 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:16:18

一番大事な事は、なみきが「芦田さんの名誉回復」と言って巻き起こした騒動が
かえって前代表の名誉を傷つけることになった

今さらあれこれほじくり出しても、証拠の揃っている事例と比較すると
また単なる誹謗中傷になってしまうぜ>>225、226
なみきの言い逃れみたいでかなり見苦しいんだが

234 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:19:09

>>230
裏付けが無い。風評流すならなんとでも言えるわなあ

235 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:22:35

>>229
国家事業にケチつけた「芦田事件」とレベルが違いすぎｗ

236 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:30:20

過去の偉人アニメーターの作品を無償で預かって
それを有料で販売しちゃまずいだろ。しかもアニドウも私物化・・・
なみきのやってることってどっかで犯罪にひっかかったりしないか？と言われている。

A田さんの作品も…

…というようなことだったら、ヤダなあ。

　そうじゃないよ、本当は。
　という御意見を是非お聞きしたいです。

237 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:32:40

>>229
なるほどな、アニメ会社行くとたまに目が腐ったやつを見かけるが
こういうレベルの連中なんだろうな。勉強になったわ。

238 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:33:45

>>212
フェードアウトはしなさそうだねｗいろいろ今は画策してるんじゃね？

239 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:38:42

総会をustreamで流すとか無理なのかな
映像だと写りたくない会員の人がいるだろうから、音声だけでもいいので

公明正大だと思ってるなら、それくらい開けっぴろげに
やってみるのもいいんじゃないかと思う。全員が納得するのは不可能にせよ、かなり風通しがよく思えるのでは

240 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 00:43:38

プライバシーの問題とか会員の人、一人ひとりに確認しないといけないことなので
難しいとは思うが・・・そういう可能性はあっても良いんじゃないかなって思った

241 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 01:05:46

　事務局長、出動御苦労様です。
　法的にはどうしようもないね。狡猾な法律の専門家がついてるから。
　
　でもあれだけの秀才がなぜ父親の事務所から大阪に行ったのか…？
　何か事件があったのか…？　大阪が好きだったのか…？
　

242 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 02:01:58

どうしようもないこたないだろ
なみきは訴えるんだべ？

243 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 02:52:48

N木も、F田さんたちも、証拠揃えて訴える方が会員のためになると思う
またこんな所で、憶測を流して机上の空論。
芦田さんのためには絶対ならないと思う

244 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 03:20:15

なみきが訴えたら、ジャニカも反撃に出るだろ>>242
個人情報流出とかマジに気味が悪かったので、ちゃんとしてほしいし

245 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 03:25:07

>>239
いい案だと思う。プライバシーの問題はあると思うが、音声も無理なのかな
現執行部のクリーンな感じに期待してるんで、メールでもしてみようかと思う

246 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 03:59:56

前スレで委任状出しちゃって後悔してる人がいっぱいいるって話でてたけど
どっちに委任状渡したにせよ当日総会に出席すれば済むよな
受付で名前確認されたら委任状は無効になるわけだし

やっぱどっちか片方の意見聞いてても埒があかないしネットの情報なんてもっとあてにならない
本人が言ってないことをさも聞いてきたように書く奴にいるんだから

今回の総会はこれからのアニメ業界を決める大事な選挙もある
思いっきり双方の正義をぶつけあってもらいたいわ

247 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 04:01:23

まずは芦田さんだろ。なみきと居酒屋に行く時間あるなら会員に説明だろが

248 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 04:04:21

明日もう一度、芦田インタビューとジャニカ時系列表を比べてみるわ

んじゃ、おやすみ～

249 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 04:35:04

ジャニカの事務所が大阪にあるわけは？　

250 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 04:38:16

弁護士が大阪？

251 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 13:03:09

>>241
奥さんの実家が大阪

252 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 14:45:11

いや、東京にいられなかのかも…。

253 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 15:17:59

>>247
芦田氏のインタビューならアニドウのHPにある。
むしろ神村の話が聞きたい。
何の為にジャニカに入ったのか。
何の為に桶田を連れてきたのか。
何の為に委任状を集めたのか。
どうして理事を辞めたのか。
辞めたのになんでまだジャニカの事業に関わってるのか。
疑問はいくらでもある。

254 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 16:15:49

神村さんの話が聞きたい事には、同意する。

でも、249～253たちの意見は、今回の芦田事件に全く関係ないだろ。
話題のホコ先を変えてる印象しかないよ。

俺は昨年の6月に、芦田さんの行為が本当に、国からお咎めを受けアニメ業界がヤバかったことを知った。
あの段階で芦田さん側の言うとおりにしていたら、どうなっていたか。
本当に恐ろしいことだと思う。

ジャニカの事業が進んだ今の段階で、
あいつが気に入らない、なんでジャニカに入ったのか、とかは
もう個人的にやってくれって感じだ>>253

255 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 16:46:07

>>253
芦田と神村の個人的な感情のもつれは、スレ違いだろ
直接電話でもかけて聞けばいいじゃん

JAniCA問題の本質はそんな瑣末なことじゃないだろが。

256 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 16:46:50

昨年秋：なみき派、芦田さんと共にジャニカに総会屋活動決行
　　　　　　↓
昨年から：２ちゃんねるでも情報ソースのないジャニカ罵倒開始
　　　　　　↓
今月：ジャニカから証拠付きの時系列発表。なみき派の嘘がバレる。
　　　　　　↓
発表以降：業界内騒然。一時、なみきから「仕事に専業」宣言
　　　　２ちゃんねるも活動停止。
　　　　　　↓
先週：しかし業界内で既知の事実。仕事は来ない。
　　　　　　↓
現在：２ちゃんで毒を吐くしかなく、また証拠のない罵倒をしに戻ってくる（←今ここ）

257 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:03:58

井上さんのブログｷﾀｰｰｰ！！

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

258 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:07:31

>>257
すごいな、井上ブログ。真実はやっぱここにある気がする

259 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:16:53

今まで神村の悪い噂や憶測を流してたのは誰か、とふと疑問がわいた

260 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:17:05

太田宏一朗の頃の膿も明らかにするしかないんじゃないの？
並木がそれをやってくれｗ

261 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:20:06

今回の井上ブログの公表で、ますます芦田サイドが追いつめられた感じ

憶測やデマで今まであおられてたオレも馬鹿ｗ

262 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:25:28

芦田さんと神村さん、昔はジャニカを共に創設した仲間なのに、
芦田さんはよくここまで非情なことが出来たもんだね。
血も涙もないのかと言いたい。

こんな人じゃないと、昔は思っていたのだが、
2億の金に目がくらんだんだろうな・・・。浅ましい。

263 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:26:45

>>257
読んだ。国の事業として無責任な行動はまずかっただろ＞芦田さん

264 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:29:58

文化庁のお偉いさんもずっと関わってるってわかった>>257
だとすると、当時～今にかけての「なみき＆芦田事件」もご存じか？

265 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:34:50

>>264
知っているどころか、国のブラックリスト入りだと思われ。
やはり事業がちゃんと遂行できているか、いつも監視していると思う。

266 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:36:13

申し合わせたように工作しておるなぁ

267 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:37:50

井上ブログに芦田前代表は、正々堂々と自分の意見を述べてほしいな

268 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:39:24

井上も懲りないな。
腕は良くても頭は悪い。

269 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:41:02

>>265
まあ、税金投入してくれるんだから監視はしてるか。
ならどうしてまた、つまらない騒動を引き起こして、
かえって去年の「芦田事件」を広めるようなことをしたんだろう、芦田さん、残念すぎ。

270 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:44:42

>>268　失礼だと思う。井上さん、すごい勇気あると思う。
結局デマを広めてる人間だろ、そうやって人をさげすむヤツは
最低。

271 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:51:35

>>268
ここで育成事業が終わってしまったら、来年度以降に
貰えるものも貰えなくなるから必死なんだろ。
いくらアニメーターとして腕が良くても
漫画家やデザイナーなど印税を貰える様な権利を持っていなかったら
その辺の日雇いと全く変わらん。将来の補償も何もない。

272 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:53:01

知りたかった事が知れてよかった

273 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:55:04

>>271
森田とかが絡んで来てるのってのも同じ理由なのか？
一線でバリバリやっていればジャニカの運営等に関わっている余裕はないはずだしな。

274 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:57:17

言われてみれば井上のオリジナルってあまり見た事がないな。

275 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 17:58:29

>>271
井上さんは、育成事業とは関係ないと思う。
それと、井上さんは引く手あまたで、全然仕事には困らんはず。

>>270
俺も、井上さんは勇気あると思うよ。
実力もさることながら、人柄も尊敬できる。

276 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:08:37

>井上さんは、育成事業とは関係ないと思う。
その事しかブログで触れていないのに？
育成事業には最初から運営委員として深く関わっている。
現にレクチャーと称して３時間程度の講義でウン十万の金を受け取ってる。

>それと、井上さんは引く手あまたで、全然仕事には困らんはず。

引く手あまたでもただのアニメーターはやってなんぼの金しか貰えない。
幾ら上手くても単価は基本新人と変わらんのよ。
多少の拘束、色を付けてもらっても、制作費が年々下がっていく現状では
昔程の美味しい仕事はない。それにアニメーターは40代をピークに
仕事量が減ってくる。目は遠くなるし作業効率は落ちて今までの様に仕事が
こなせなくなってくる。井上ほどの腕があっても
今の日本ではただのアニメーターってのはそんなものだ。

277 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:13:57

井上さん
原画見たけど、言われてるほど巧いと思わなかった。
それにもう古いでしょ？
若くて上手い人いくらでもいると思う。

278 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:15:33

メクラ

279 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:17:27

>一線でバリバリやっていればジャニカの運営等に関わっている余裕はないはずだしな。
それにつきると思う。
だからこそ監事の様な要職は、もっと慎重に人材を登用すべきだった。
芦田さんも宇田川さんも人を見る目がない。

280 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:18:00

>>276
まず、その情報どこから？ってことと

アニメーターの生活が貧窮しているなら、
国から業界にお金がでるチャンスを、ちょっとでも物にしたら良いんじゃないか。
そうすれば、業界がちょっとでも潤う。
それを阻止するのは、おかしい。
そんな権利、芦田には無いはずだ。

281 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:21:14

なみきは、なんでヤマサキさんにはブログで意見しているのに、井上さんのにはスルーなんだ？
表だって言えない何かがあるから、この板でしかグダグダ文句言っているのか。

282 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:30:03

>>276
>>277
自演ｗｗｗ

283 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:36:54

まあ、いくらバッシングに力を入れても、国のブラックリスト送りのこの事件は
なみき＆芦田にとってかなりやばい状況だろ

284 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:51:39

井上氏はかなり上手い。拘束料を含めると何千万円も稼ぐ、今の業界では
トップクラスのアニメーターに違いない。

でも個人がどう稼ごうがこの際どうでもいいだろう。そんな人間が無償で、ジャニカの運営に関わり
なんとか業界全体の地位向上を図ろうと、国家プロジェクトを推進させてきたのに
前代表がつまらない行動をしたために、国から激昂をくらった。

そのことに嘆いてるんじゃないのか。
森田監督のブログを読んでも、本気の思いが伝わってくる。

反面、芦田さん＆なみき側は憶測ばかり。「法に訴える」と脅したり。
嘆かわしい。
反論があるならきちんと言葉にして、伝えるべきだろう。

285 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 18:57:19

ブラックリストとかいうのもただの憶測だなww

286 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:00:44

>「法に訴える」と脅したり。
↓これの事か?
芦田代表理事の行為差し止め仮処分の申し立て

287 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:01:40

それは訴えられたほうだろwww

288 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:06:07

確かに「訴える！」と宣言するのは頭の良いやり方ではない。
桶田の様に、予告なくいきなり訴えるのがスマートなやり方だ。

289 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:12:29

>>284
アニメーターとして幾ら上手くても何千万も稼げない。
一千万超える位が関の山だよ。

国から激昂とか、憶測の話はやめないか？
今のままでは、ジャニカ会員だけでなく全国民からも非難されかねない事を
現運営がやっている事の方が大きな問題だろう。

運営委員含めて育成事業に関わる全役員が受け取った必要経費以外の「報酬」を全て
ジャニカに返還しろ。話はそれからだ。

290 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:13:47

国に乗りこんだのはまずいんだはないかい？
現に三行半もらってるんだし、芦田さんは。

291 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:22:05

ジャニカタイムスってジャニカ事務局は絡んでないって話だけど
本当なの？

292 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:22:14

>> 289
話はまず芦田前会長が謝罪するべきだろが！

昨年から自分はなみきとつるんで、愚痴を吐くだけで、会員をここまで混乱させて
何にも責任をとっていない。

全国民から非難されるようなことをした人間が、辞任したあと
体制が整ったところに再び、騒動を引き起こした「なみきたかし」もどうなんだ？

293 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:23:34

>>289
文化庁から事業を止められてるじゃん
どうすんのよ、その責任

294 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:27:11

>>293
止められるもなにもジャニカの設立趣旨に則らない事業をやる必要はないだろう。
責任を取るのは自己の利益の為に勝手に事業を進めた利己的な数名だろう。
当然それに乗っかって諸々目論んでいる何人かも同罪だ。

295 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:28:15

>>運営委員含めて育成事業に関わる全役員が受け取った必要経費以外の「報酬」を全て
ジャニカに返還しろ。話はそれからだ。

なみきは、アニドウのコレクションリスト、会計報告書を明らかにし、
5代目会長へコレクションとお金を受け継ぐようにしろ。
本来のアニドウのあるべき姿へ戻せ。
ジャニカへの関与は、それからだ。

296 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:30:56

>>294
今回の事業は、アニメ界の為になるから、
そうか、じゃぁ利己的に進めた芦田さんが罪なわけだな。理解。

297 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:31:10

>>295
なみきに任せたのは間違いだったな。
芦田氏はつくづく人を見る目がない。
だが、その問題とこの問題は別だ。
一緒くたにするな＾＾

298 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:32:12

>>296
理解力が乏しいのはまったく気の毒としか言い様がない。

299 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:35:27

>>291
事務局は一切関知していない。ヤマサキ代表の所属しているワオ・ワールドの
スタッフ有志が彼等の意志で作ったものだ。

300 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:42:25

>>297
いや、自分の尻ぬぐいできない人間は、
人に文句言うのは、間違ってるだろう(^^)

301 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 19:59:30

>>299
でもジャニカタイムスのPDFは桶田作みたいだけど…

302 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:08:19

>>294
グランドプロデューサーになる気だった芦田は利己的な数名の一人か。

303 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:11:29

>>302
当然無償だろ。
一部の理事監事が個人の利益に走るのを抑えるのが目的。

304 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:12:55

>>301
なんてこった・・・結局は桶田が指示して作らせてるって事か？

305 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:13:51

無償のつもりならグランドプロデューサーになる必要なんてないし。

306 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:24:20

janicaの言ってることが正しいとすると

国から事業を受注
↓
芦田さん「おれをグランドプロデューサーにしてくれ」
↓
文化庁が拒否
↓
芦田さん「おれをグランドプロデューサーにしろよ！」
↓
文化庁が拒否
↓
芦田さん「じゃあ俺が直接聞きに行く！！！」
↓
文化庁がやんわりお断り
↓
芦田さん「これは神村のインサイダー！（デマ）、俺が統括できない、この事業降りるぞ！！！」
↓
理事会「辞職決議」
↓
半年後、なみきと騒動を起こす

307 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:27:18

なんてこった、芦田さんのジャニカ私物化か・・・

308 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:32:14

「グランドプロデューサーに賃金を出せ」と言ったかどうかは
総会で問い詰めたいとこどだよな

309 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:47:13

>>305
予算の中に「グランドプロデューサー代を」とゴネた、いう意味なのか？

310 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 20:49:09

それ確認したほうがいいな
もし、そうだったとするとかなり芦田さんは、代表としてまずい発言をしている

311 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:04:37

結局芦田を追い出して３人で山分け＾＾
って事実も覆せないね。

312 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:09:08

A田・なみき側の書き込みが、なんか子供の言い訳になってきた件ww

313 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:12:45

>>311
桶田氏一千万、大坪氏一千万、神村氏六百万を受け取ったとかって書き込みを
何度も見るがそれって事実なのか？
普通そんな事ありえないと思うんだが？

314 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:33:10

>>313
6月の総会ではそんな話は出ていないと思うが？
議事録公開されてない？

315 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:39:19

去年からその報酬の件もよく出てくるけど、結局そのにもソースがない
多分なみき側のデマかと思う>>313

それに文化庁事業の報酬だとしたら、文化庁の監査を3月に受けてから報告、と
ヤマサキさんのブログに書かれてた
事業を行って文化庁が報酬を認めたならそれでいいと思うけど

316 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:39:40

なんでこっちが急に伸びてんだよ
少数が必死にやりあってるんだろうな

317 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:45:46

なんどもいうが
・戦争のために用意された、悪口主導の掲示板では、
　社会に訴えるには、
　問題解決へ導くには、

逆効果だよ？

総会屋とか軍隊しか居ないコミュニティで
本気で円満解決、願うような愚行。

318 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:46:47

>>315
JANICAの趣旨的には報酬は受け取れないはずだろうから
デマの可能性は高いだろうな。
だから育成事業で何らかの報酬を得るには、作品の演出なり作画なり
何らかの形で参加する以外に方法はない。

企画をだすとか＾＾

319 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:48:45

???

問題も何も、なみきが騒動起こさなければ、芦田さんもキズつく事はなかっただろが

320 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:49:38

>>317
円満解決などジャニカ側は誰も望んでいないだろう。
ここを読む一般会員の印象誘導さえできればそれで充分。

アニメーターはバカばかりだから御するのは至極簡単。

321 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:49:50

アニメーターは、団体がなく、社員もなく、
結びつきがない分
２ちゃんねるに初期から取り込まれすぎたよね。

しかも企業団体が取り込まれるのではなく
個々人が、接待とか勧誘でズブズブと…いやな癒着関係が長年続いて…

まずは２ちゃん依存をなくさないと

争いばっか、総会屋手筋に利用されて、食い物にされて
ご破算になったり、ロクな顛末にはならないよ。

「２ちゃん位しか、訴える場所がない」てのも無理筋で。
そのためにjanicaなる団体が生まれたのに、
そこを潰すような総会屋筋の２ｃｈに頼ったら
共倒れか、元の木阿弥じゃん…

仮に国連で不正があるのを知って
国連をぶっつぶすような拮抗大国に頼ったら
国連つぶれたら世界中やばいだろ？

322 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:52:18

>>317
じゃあ、書き込むなよ＾＾

井上さんのブログで真相がわかってきて、老人会がひどいと思う

323 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:55:26

>井上さんのブログで真相がわかってきて

あれはただの井上の意見。まさにソースも何もないただの感想・印象に過ぎない。
話を作るのが下手だから矛盾だらけなのに、どうして気付かないか不思議。

324 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:57:49

騒動のきっかけは11月になみきが騒いだことから。
芦田さんも、ジャニカも、被害者だと思う。

さっさとなみきは法廷にでも出て、
やり手の弁護士からがっつり叩かれてほしい。
まずはアニドウ個人情報保護流出で、会員に慰謝料とか取ってほしい。

325 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 21:58:49

>>323
じゃあ、議事録は？

326 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:02:33

どこが矛盾だらけなのか知りたい
そこに謎が隠れている

327 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:03:47

>>325
芦田側が密かに録ってあった録音と議事録で内容が食い違ってるらしいよ。
時系列表と同じで現運営が都合良く改竄しているんじゃない？
肝腎な部分を省いてるとか。

328 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:07:48

改ざんしてるって誰がいってんの？327は芦田さん本人？

ならこんなとこに書かずに、ブログに自分で書くか
総会に出てしゃべれよ

329 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:15:19

＞アニメーターはバカばかりだから御するのは至極簡単。

こんなことを家から目線で書くのはなみき本人だろ>>320
２ちゃんに書いてるヒマがあったら、さっさと裁判起こせよ
ジャニカに敵対M&Aを仕掛けたらしいが勉強不足だと思うが
アニメーターを馬鹿扱いした罰がそのうちくるだろうね＾＾

国税局は大丈夫？

330 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:15:37

桶田・神村側は全ての手は出し切ったね。
芦田・なみき側は次の手は考えているのかな。
両者の食い違いの部分、どうやって埋めていくのか見物だな。

331 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:16:59

家から目線

ﾜﾛﾀ

332 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:21:50

>>328
裁判とかではっきりさせるんじゃないか？
要するに「証拠」な訳だし＾＾

333 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:22:10

とっとと訴えればいいだけ

334 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:25:31

>>321
別に２ちゃん依存はない
むしろ本人の言葉が聞けるブログだろ
上でも書かれていたが、芦田前代表本人がコメントを出さないのが
疑いが深まる原因になってるわな、悪い事して逃げてるみたいだ

335 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:30:00

>悪い事して逃げてるみたいだ

なみき通じてコメントを出してる芦田が疑われるなら
コメントを全く出さない神村は真っ黒だな。

336 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:37:59

>>333
だがな、裁判が始まったら、まっさきに矢面に立たされるのが並木じゃなくこの3人…大丈夫かね
ひとりは仕事したことがあるが、穏やかないいヤツだ
PDFにフルネーム載せて、相手を訴えることの恐ろしさを知らないと思う
裁判資料を揃え、お金を払い、裁判所に呼ばれ。自宅にも波紋は広がるのに…

ーーーーーーーーーーーーーーー

以上の勧告が2011 年1 月10 日までに受け入れられない場合は、なみきたかし氏と
共に法的な手段をとる用意があります。
以上
2011 年1 月5 日
JAniCA 理事/ 会員　高林久弥
同　ふくだのりゆき
同　　　吉田大輔

337 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 22:48:50

>>313
ありえないから騒動になってるのだが。
いずれ、総会や裁判ではっきりするよ。

338 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:07:45

ヤマサキが「600万って高いか？」と言ってるぐらいだから本当なんだろ

339 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:25:16

文化庁の監査が正式に報酬を決める
おかしいようなら指導を受けているはず　

340 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:10:48

【井上俊之のブログ】

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

井上さんの言うことは真実味があると思う

341 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 00:45:50

340
janicaなり他のアニメ制作業団体が
もっと２ｃｈに流れてクレーム暴徒化してる末端ユーザ（ゴロツキ化メーター）を
吸い上げ、抱擁力示してしてやらんと

ブログでいくつか良いこと言ったところで…

342 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 01:01:57

104 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:11:28

ＩＧの石川社長の意見がもうまもなく出る見込み。
　株式公開企業としてのコンプライアンス上、騒ぎが表面化すれば見解を出さざるをえない。
　もちろん選定の過程は公正であり噂される出来レースはなかったという文言。
　サンライズ社は社長マターで公式見解を調整中。
　神村・こだま企画が文化庁の選考内定を取っておきながらも辞退した理由の説明。
　もちろん出来レースだと知ったから…とは言えないので企画がダメだったからが理由。
　２社とも見解を出す…ということ自体が、うしろめたい証拠だね。

106 ：名無しさん名無しさん：2011/01/23(日) 23:29:56
そして、各社の公式意見が出揃ったのち
騒動を巻き起こしたN木氏およびO社は関係各社より
損害賠償、名誉棄損、業務執行妨害などで訴えられる。

・・・と聞くが、大変な事態になってしまったね。

343 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 02:32:30

>>288
でもそれを公表するぞと脅してるよね。そうスマートでも
なかったかもしれない。
去年の総会のお知らせで
「5.定款21条3項3号・4号、11条2項3号に基づく報告」とある.
これで理事会に脅しをかけてたってことはないのかな。
HPで定款だかなんだかを見たら、不正を公開するという意味だった。
芦田インタビューを読むとそれで何人かが、芦田さんの名誉を守ろうと、
罷免に動いたって書いてある。
ヤマサキさん達が言ってる、「芦田さんの名誉を守る為に秘密にしていた」
って主張と正反対だよね。そもそも去年に公表上等だったみたいだ。
ところが芦田インタビューでは「実際はそういうものでは
全然なかったんだけど」と言ってる。大事ではなかったという意味？
一体何を信じたらいいんだか…

344 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 02:52:49

ヤマサキにしろ井上にしろ、実際の所本当に何があったか知っている訳ではない。
この２名は事業に関する企画部分には一切関与していないし
最終的な丸山氏交えた話し合いの時にも同席していなかったからね。
桶田は姑息だよ。全て発言は直接の当事者でないヤマサキやら井上やらに発言させて
本人は公式になにも発言していない。
自分の言葉が発言した事実として残るのを畏れているからだ。
もう１人の当事者神村の発言をも封じて、対外的に権威のある、当事者ではない人間に
適宜コントロールした伝聞を真実として語らせている。
それを読んだ人間も、間接的に桶田にコントロールされてしまう訳だ。

345 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:10:09

じゃあ、余計、裏付けの取れている時系列表だけが
真実を語っていることになるのかもな

346 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:22:18

アニメ制作業も将来性がなく
どっちかといえば他の産業と同じく縮小ターン、てのは

こういうスレで業界動向を見てると、嫌でもわかるよね…
頭の良い子は、業界入りをやめちゃうよね。

347 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:32:01

時系列表の裏付けって、文化庁の担当者にもOK取ったのかな

OK取れたからアップしたのだとすると、かなり事態はA田氏側には深刻だと思う
国も“芦田事件”を納得してるってわけだからね。うーん

その後、ジャニカの事業も中断していないし、予算も止められてない所を見ると
現ヤマサキ執行部のやり方が支持されていると判断できるのだよね

ま、自分個人の意見だから叩かないでｗ外から見るとこう見えるんだよね

348 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:33:49

>>345
裏付けが取れている、と言っているだけ。
あれを鵜呑みにしちゃマズイよ。
というか、その裏付けが取れているって誰が言ってるんだ？

349 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 04:37:53

>>346
そもそも頭の良い子がアニメ業界に入りたいと思うかね。
アニメに関わりたい気持ちはあっても、普通の感覚であれば
行こうと思うのはいいとこ製作側か代理店か、そんな所だろ。

350 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 06:41:57

こういう意見もあるが
ttp://twitter.com/YuugaoHimawari/status/28860742807592960

351 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 07:25:19

>>ただ企画の選考は文化庁立ち会いのもと、利害の無い第三者で構成する選定委員会により行われる
>>ので公正なものだと信じています。これに関しても芦田氏らは「その委員を選んだのも神村さんで、彼
>>らによりその企画が選ばれる予定だった」などと馬鹿げた主張をしているようです。

前者を信用して後者を信用しない根拠は？

352 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 08:20:30

>>351
選考委員には神村程度の地位の人間に従う必要はないから。

353 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 08:28:28

＞ただその企画の監督がご主人である事はどうやら事実のようです（なおこの企画は結局取り下げられました）

かみむーダメじゃん(´・ω・｀)

354 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 08:30:28

>>346
お前は将来性を考えて仕事を選ぶような雑魚が入って
アニメ業界にとってプラスになるとでも思ってんのか？

355 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 08:32:44

将来を案ずるのは本当はベテランの仕事なのにな

356 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 08:44:44

>>352
選考委員って誰か公表されてる？
第三者とは言ってもジャニカが受注した事業だからジャニカ側が指定するのが普通だよね。

>>353
これ旦那が勝手に出したみたいだよ。
経過報告書にはこうある

→これに対し、神村理事は『企画に自分は関与しておらず、キャラクターデザインも自分ではない』等と反論した

もしかしてこの旦那ってのが裏で神村を操ってる黒幕とか？

357 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 09:07:35

>>256
ご主人、最近あちこちでこの件聞かれるらしくて
「スゴイ迷惑してる。俺は関係ない」って言ってるらしいよ。
どっちかが嘘言ってるのかね…

夫婦仲どうなってんだろうね。まさか別居婚とか？

358 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 09:08:17

スマン<<356だったorz

359 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 09:18:47

一般的な会社だと夫婦で仕事させると色々弊害有るから普通は別々の部署で仕事させる、寿退社が大半だけど
アニメ業界は夫婦で現場のトップに立って仕事してるの見かけるよね。種しかりゴッキーしかり
今の理事長の配偶者も声優だっただろう確か

360 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 09:19:20

>>356
>ましてや今回の委員の方々はテレビ局などのプロデューサー、制作会社
>（もちろん企画を応募していない会社の）社長、監督、作画監督クラスの
>業界でも立派な地位の方々です。

別に公表されてなくても、神村に従う必要はないことくらいわかる。

361 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 09:30:07

>>356
だから、ジャニカ側の経過報告書はうさんくさいんだよ。井上氏のブログでは神村理事の企画とは言ってないが、会社を
通して企画を出したと読める。経過報告書が事実なら井上氏は「あの企画は神村理事は全く関与していない。それを不正だ
、というのはそもそも間違っている」と書けばいいんだから。

362 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 09:46:34

>>361
モラルと言うかセンスの問題だよな。
井上は「神村が企画し誘致した事業だから、本人が受注しても問題ない」と暗に認めてる訳だ。
いくら腕が良くても、こんな非常識な人間の言う事が果たして信用に足るかどうか。

363 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 11:03:54

>>360
いやだから公募期間が短くて一理事の人脈だけで事前告知準備がなされてたんじゃないの？
それならばその人達はアリバイ作りに地位を利用されただけじゃ
税金から出てる全く損の心配の無い案件なのに自ら辞退した企業も有るらしいし

364 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 11:08:54

損のない案件だとしても、
求められる雰囲気的に、例えばガイナックスみたいなところが受けるとは思えないｗ

365 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 11:39:18

楽な仕事で報酬１千万円に目が眩んで人生や人格を落とす程、アニメーターは困窮しているのです。
　弁護士が供給過多になって仕事が減り、雑なことをしてしまい東京にいられなくなったヒトも同様。
　
　

366 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 11:52:16

連投おつ！

367 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 11:56:46

>>365
OK田のこと？
何やらかして東京にいれなくなったの？

368 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 11:56:47

結局、なみき派は出てるソースをバッシングすることしかできないわけだ

そろそろ、裁判したらどうなの？
5日に告知して、もう2週間過ぎるんだが

369 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:04:46

なみき工作員もひとりで大変だねｗそろそろ本業の仕事したら？>>356～

370 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:16:58

どこだかに書いてあったけど、これからジャニカが各社と協定して
N木に損害賠償とかすんのかな

371 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:18:34

>>361
そんな朝から必死に工作せんでも

前理事ら辞任の経過報告
　平成23年2月27日(日)の臨時総会に向けて、会員の皆さまより「判断の時間がほしい」、「騒動の中身がわからない」とのお声を複数いただきましたので、議事録・メール・関係者への聞き取り調査に基づく経過報告をまとめさせていただきました。
　この件は、昨年11月9日、なみきたかし無料正会員がネット上に公開した「JAniCAへの公開質問書」に端を発しております。
　前理事3名は昨年6月、辞任をもって混乱の責任を取られました。しかし、なみきたかし無料正会員による一連のネット上の行為により新たに事実無根の噂が広がり始め、会員の皆さまには大変ご心配をおかけすることとなりました。
　つきましてはここに、文化庁事業の受託に伴う理事3名の辞任について、事実確認できた事柄のみ、時系列表にまとめましたので、ご報告させていただきます。判断材料のひとつにしていただけたら幸いでございます。

【文化庁若手アニメータ等人材育成事業経過報告】
http://www.janica.jp/press/h22watake_keika.pdf

372 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:28:18

道徳投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月24日(月)00時54分23秒
ポジティブシンキング

アニメーターが貧乏なのは、ポジティブ、今現在これが一番効果あげている。
（もう、でも斜陽か？）
作画オタクも大好き。
ポジティブかぶれな人は、酷いことになっても明るく元気に勤めようとするし、
負けまいと思う。この壁破ってやるとか。
自分が頑張って、そして認められるとか。
泣き言いったり、怒ったりはカッコ悪い美学。

こういう人は、搾取側には凄い使いやすいのw

アニメスタイル
アニメスタイルがヤバいと思ったのは、ポジティブをまき散らしているから。
某スタジオの中は、これで凄まじいことになっていたから。

ここまでではないけど業界中に有るはずだ。
アニメは。
元々、貧乏でも分っていて好きなことをしたいとか。
先人は酷い状態でも、あんな感動した作品作っていた！とか・・・よしオレも！！みたいなとか・・・
貧乏でも良い人ばかりとか。

こんな騙しやすい使いやすい連中は居ない。
派遣の人達も。
引っかかって頑張っていたけど。最近目が覚めて。
秋葉原でトラックが暴走とか。
マツダの工場で車暴走とか。

その人らの現実知ればそりゃやるでしょう。
・・・で、どうしてそんなことが起きたかは、皆考えないようにしむけている。
（報道しない、とんでもないコメンテーターがとんでもない事いう。）

373 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:38:22

この事件仕掛けて、芦田さんのおこぼれにあずかろうとした人じゃね？
前スレにこんなのあったし↓

＞政岡憲三、森康二、杉本五郎、手塚なんかは死後アニドウに色々寄付してるはず
今、なみきが個人所有してんだぜ
これやばくね？
アニドウという「組織」に寄付したものが、
どうして4代目会長なみき「個人」の所有物に？

当時はなかったかもしれないけど、今なら公共施設に寄付できるわな
なみきのこの件もアニメ業界としては、つっこみどころ満載

374 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:40:20

>>372
何が言いたいのかよく分からん

375 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 12:51:00

なみきが出てくるまでは、芦田さんのことこんなに悪く言う人はいなかった・・・

残念でならない

376 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 13:37:42

>>375
同じ気持ちだよ。
多分、ヤマサキ代表だって、今もそうだと思うよ。
ブログで、そういうこと書いてるから。

おそらく事業が終わった段階で、一連の芦田さんの行動について、
なんらかの説明はあったと思うが、ここまで大きく問題視されなかっただろうに。

377 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 20:54:52

■2010年10月29日　【なみき＆芦田インタビュー】

「ジャニカは、最初からお金がなかったので、私がちょこちょこ大した金ではなかったのですが、活動費用をだしてます。
それは、いずれ、5､6年して戻ってくればいいかなって思っていたんです。
まあ、少ないお金であれ、それを放り投げるほど、私はお金持ちではありませんので、
せめてそれは返してもらおうかと思っています。」

■2010年8月22日　【ジャニカ理事会　議事録】

「芦田元代表の JAniCA に対する未計上の創業費用を 152万 7695 円と認める。
152 万 7695 円を本年 8 月末に 100 万円、9 月末から 12 月末まで各回 10 万
円、来年 1月に残額 12万 7695 円の計 6回に分けて支払う旨を山崎代表が芦田元
代表に対し伝えた上、ご了解いただければこれを支払う。」

http://www.janica.jp/press/janica-meeting_20100822.pdf

152万 7695 円。
芦田さんは昨年ジャニカにお金を請求し、すでに返金されている。
「返してもらってない」とインタビューで答えるのはどういうことなのでしょうか。

組織の会員から徴収した会費です。
芦田さんは前ジャニカ代表として、総会で会員に混乱に対する謝罪をし
詳しい説明責任を果たす義務があると思います。

378 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 22:52:37

>>233
名誉会長職を受けなかったのは、前代表自身でしょ。
そういうことを気にしないで、
真実を明らかにしたうえでさらに真実が知りたい、
というのは前代表自身の意志でもあるわけでしょ。

>>233のようなのは、典型的な「『君側の奸』コンプレックス」。
「○○は一切悪くありません！
○○の周りにいる連中だけが悪いのです！」
と無条件に言ってしまうことね。

379 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:00:32

>>239 >>245
生中継することにあまり意味は無いよね。
ネット経由でリアルタイムに投票か何かできる、
というものでもないし。
公明正大を言うならそれは
後日の検証に耐えられればいいのであって、
録画全編をノーカット公開、でもかまわない。

>>263
国の事業をいったん始めたら
何が何でも最初に決めたとおりにやらなければならない、
というのはもうとっくに世間一般では絶滅した古い思考。
国の事業であるからこそ
責任感を持って行動した、とも言える。

380 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:04:21

>>299
上司上役のご機嫌伺いで
下っ端が余計なことに手間を取られているのか。
悪しき中小企業の典型例、とでもいう。

381 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:13:33

>>344
実態はそんな感じなのかもしれないね。
いちいち桶田にお伺いを立てているから、
ヤマサキも井上も場当たり的な対応。

>>345
> 裏付けの取れている時系列表
時系列表と同時にその証拠も公開してこそ、
客観的に誰が見ても
「裏付けが取れている」と言えるようになるのですよ。

382 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:17:39

>>377
返済がまだ終わってないのに
「もう返してもらったよ」などと言う人間はどこにもいないと思うが

383 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:47:25

>>378～>>382　芦田さん、火消しおつかれさまです。

全部にレスしてると大変でしょう。まだまだ皆の憤りは続きますから、火は消えていません。
こんな２ちゃんにコメント書く元気があるのなら、
公式に発言すればよろしいでしょう。

業界も会員も、皆待っています。
皆、あなたの行動に振り回されて困惑しているのです。

また、立場を忘れ、苦し紛れに反論を書き連ねていると品格を落としますよ。
いい大人が、言い訳しているみたいで、とても見苦しいです。

384 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:51:01

383
2chごときでこんな社内SNSみたいな事が漏れてる時点で…
健全な企業団体とは…とても…

385 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 23:53:25

やっぱ芦田さんに見えるよね>>383
退院してヒマなのかなｗ
定期的にここに帰ってくるよね。この書き方の人

386 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 00:01:49

この団体がちゃんと成長するのか
それによってアニメ制作業が一皮むけた大人びた産業になるのか

注目されてることは、もっと自覚しろ。

どういう人々がこのスレにたどり着くかわからんだろ
ググったときに見つけやすいんだから

387 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 00:07:51

>>386
それはなみきに言った方がいいじゃない？
年末になみきが騒動を起こすまでは、芦田さんの印象もこんなに悪くなかったし。

少なくとも去年6月の3理事辞任騒ぎで旧体制の膿が出てからは
いい形で進んでたじゃん

388 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 00:58:12

>>387コピペ乙

てなくらいにデジャブだな

389 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 00:58:32

アニメ業界に国の支援が(育成事業は支援でもなんでもないんだけどね)来なくなる、とか
国から叱られたとか、小学生でもおかしいと思う論法を大真面目に書いてるのを見ると
悲しくなるよ。

390 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 01:12:33

389その辺は、デリケートな背景事情ということで。
名も無き草の根の中に、中にこそ、ということで…

391 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 02:10:42

メンヘラなみきマンセーおじさんも、ぱったり来なくなったな

392 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 02:26:55

メンヘラはどこにかかるの？

393 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 03:07:35

メンヘラおじさん

394 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 03:23:32

【井上俊之のブログ】

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

395 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 12:02:53

ジャニカが今回文化庁と組んで一連の作品を生み出したわけだけど、それ以前の目立った活動というのは
芦田氏のパース講座、奥田氏のコンテ講座だと思う。

その地道な活動の上に現在のジャニカがあるわけで、それこそ井上氏の言葉ではないが、芦田氏は私利私欲のために、
グランドプロデューサー的なことをやるつもりなんだ。今まで手弁当で活動していたのは、国から金を引き出させるための布石
なんだ……などと言うような事が有るはずが無いのはフツーのヒトなら解る事です。

全員ではないが現運営の、アニメ業界を良くしていこうという考えは良く伝わってくる。しかし、旧運営、旧運営の活動等を
まるでなかったかのようにジャニカを語るのは間違っているだろう。誰か、そういう事をちゃんと言っている方がいるのなら
教えてください。

現運営の活動が芦田氏を中心とした今までのジャニカの地道な活動とは切り離された場で行わるのならば
（つまりは、ジャニカ以外で）、文句は何一つない。勝手にやっていってください。ただ、今までの活動があったからこそ
文化庁がジャニカと組むことになったことは念頭に入れておいてください。

396 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 12:20:08

>>395
つまり、不明朗会計の眠田が悪ってことは動かないよなｗ

397 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 14:22:09

なんでネット荒らしが会計やってんだよ。芦田さんのお情けなら、その責任もあるぞ。

398 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 14:26:57

眠田が伊藤剛を煽ってる場面とか見たけど酷かった

399 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 14:31:14

>>398
子供もいるのに、ネットで他人を誹謗中傷して、それを自慢するって、どんな大人だよ。

400 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 15:31:37

>>395
その気持ちはとてもわかるし同感だ
今までの活動は皆が感謝してることなんじゃないか？
現執行部のヤマサキさんのブログ見てても芦田さんへの思いは伝わってくる

だが問題は、なみきが事件を再燃させたことなんだと思う
過去の功績に、泥を塗ってるみたいじゃないか

401 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 15:45:17

だから名誉会長職を打診したんだろ？

402 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 16:04:05

なみきは「善と悪を決める」、「疑惑の真相を暴く」って仕掛けてきたけどさ
かえってA田さんとか事件の過去が目立ってしまったな
善と悪なんか決めなくてよかったんじゃん。辞任してふつーに進んでたんだから

403 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 16:17:09

【なみきたかしブログより】>>387、>>400

＞今の考えです。

1）芦田さんの退任に至るまでにどういう動きがあったのかの事実を検証する。
2）上記に関わる部分が多い今年度「文化庁育成事業」の受託の経緯、
契約の実際を検証する。

8）新理事会と共に、設立の理念に沿った活動を継続する。
　天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたいものです。
　お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2010年12月10日)

＞私はこれから芦田さんのインタビューと、これまでの経緯を公開しようと思っています。
＞またそれから、私なりの「所感」を発表するつもりです。
＞その後は、あなた方(ジャニカ新執行部)に対してアニメーションに働く仲間としての認識は捨てるつもりです。

＞なみきたかし (2010年12月19日)

404 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 18:59:39

うむ。
文句無く、正しい考えだと思う。

405 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 19:49:24

＞お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。
　　　　　　　　　　　なみきたかし　(2010年12月10日)

406 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 19:53:09

>善と悪なんか決めなくてよかったんじゃん。
ちゃんと決めてたらこんな事になってないでしょ。

神村も桶田もとっくにいなくなってジャニカは平和になってる。
育成事業も芦田ーヤマサキラインで滞りなく進んでいただろうし。

407 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 20:01:11

＞ちゃんと決めてたらこんな事になってないでしょ。

ちゃんと決めてたんでしょ。去年の6月に
辞任して責任とったわけじゃないの？

408 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 20:14:32

責任？何の？

409 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 20:15:18

>>406
それはない。
神村、桶田がいなかったら育成事業は受託できなかったと思う。

410 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 20:18:04

まあ、読め

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

411 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 20:40:19

>>383
芦田としては、むしろ盛んに燃え上がらせたいほうでしょう。
みんなに真実を知ってもらい、また自分としても知りたい真実がある
と言っているわけだから。
火消しを言うならそれは、現在の役員執行部の側なのでは？

>>389
そのように、まるで狼少年のように半ば脅迫的な文言を連ねることでしか、
存在価値を主張できない人たちなのでしょう。

>>407
桶田はまだ残っているよ。

>>409
全く根拠が無い。他の人物でも代替は可能。

412 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 20:42:59

>>409
他の人でも代替可ってほうが根拠ないね。

413 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 21:22:37

>>412
アニメ業界を舐め過ぎてない？

414 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 21:37:44

受託したあとに、替わりがいるって言ってもな
出来上がったものにスタッフに文句つけてるｱﾆｵﾀみたい

415 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 21:47:43

411 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 20:40:19
>>383
芦田としては、むしろ盛んに燃え上がらせたいほうでしょう。
みんなに真実を知ってもらい、また自分としても知りたい真実がある
と言っているわけだから。

アホか。
じゃあ、とっとと表に出てきて皆の前で説明しなよ
盛んに燃え上がらせたいなら、迷惑かけた業界各社・関係者・会員にまず謝罪してからだろ

416 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 22:25:19

>>414
じゃ、桶田と神村２人で会社でも作って受託すればいい＾＾

417 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 22:31:32

もともと文化庁はジャニカに委託することは決めていた。
　担当が誰であったか、誰かの功績で受諾できたわけじゃない。
　文化庁の配慮のたまものだよ。

418 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 22:35:15

やましい点が無くなる→なみきさんのこういう追求のおかげでジャニカも動きやすくなったなあ
やましい点が見つかる→なみきさんのおかげで悪い人達を追放できたよ

なみきの一人勝ち

419 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 22:56:46

>>417
すんげー憶測ｗ
ソースをどうぞ

420 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 23:02:23

芦田前代表　67歳
なみきたかし　57歳

老人はもう引退したほうがいい

421 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 23:09:41

>>420
違うよ

×なみきたかし　57歳
○なみきたかし　59歳

422 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 23:10:41

動画食えない→辞めていく→若手が育たない→ベテラン威張る→老害増える

423 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 23:31:31

>>422
この悪循環を断ち切るために、ジャニカ新執行部が動いている

動画食えない→辞めていく→若手が育たない…<断ち切る>→ベテラン威張る→老害増える
↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑(若手に指導するポジションで雇用)
　　　　　　　　　　　　　文化庁＆ジャニカ『若手アニメーター育成プロジェクト』
　　　　　　　　　　　　

424 ：名無しさん名無しさん：2011/01/25(火) 23:45:01

で、若手もそのうち老害になって同じ運命を辿ると。

その前に業界がなくなってるか

425 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 01:15:31

>>411
あまり
甘く
見るなよ…

何度も言うが
・２ｃｈなんぞに議事録めいたものをぶちまけながら世間に地帯を晒し
・内輪もめを絶やさない厚顔無恥ぶりなら

つぶしにかかるぞと。

体制側がモメたがってるなら、アニメ業界人そのものが幼稚で阿呆と言うこと。
外野が騒いでかき回したがってるなら、体制側に、統制力や求心力がない。
ガバナンスと、モラルの欠如と、
宮崎駿的に言えば「オトナになってない」阿呆の多さと。こんな幼稚だったのか的な。

『陰ながら、力を貸したのに…』恥さらしばかり拝まされ
はらわた煮えくりかえっている
まったく業界のソトの人々も居ると言うことを
忘れるなよ。

田無の会合ｒｙ

426 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 01:29:29

　本プロジェクト（４作品）の成果として…

若手育成　＝　参加した演出・監督スタッフの平均年齢は、４５．１歳
　　　　　　　　参加した原画・動画スタッフの平均年齢は、３６．５歳。
　　　　　　　　参加した仕上・進行スタッフの平均年齢は、２８．３歳。

　となっております。　　　　　　　　
　二十歳代のスタッフは経験値も浅く監督、演出を任せるには心許ないため、
　ベテランではあるが監督の地位、仕事に恵まれていないスタッフのために
　仕事を回し救済を行うことにしました。
　　

427 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 01:34:41

監督演出は別に誰でもいいけど、原動画の平均年齢高いなｗ

428 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 01:46:45

PAは作監すら30前半
原動画は20台半ば、前半

429 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 02:07:27

原画は経歴指定されていたはずだが・・・・
どうしてこうなった？

①原画職経験６ヶ月から３年以内程度、かつ、②応募〆切時３０歳
以下であり、育成の効果を期待することのできるアニメーター

①原画職経験が６ヶ月に満たないが、②本プロジェクトにおいて当
該アニメーターの育成を担当する作画監督が、育成を強く希望する
者であり、かつ、③応募〆切時２７歳以下であるアニメーター

430 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 02:13:28

ネタじゃね？
ていうか、そういうのちゃんと発表されてないの？
声優発表してる場合じゃないだろｗ

431 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 02:20:19

>>429
年寄りの動画が多数参加したのでは？

432 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 02:43:46

今ひとつ井上氏のコメントで分からないことがあるんだが、

>>奥田氏というのは「若手が育ってどうなるの？　ベテランの生活が逼迫しているんだよ！」
>>などと発言される方です。

そんな発言をされる方が、儲けが出ないのにわざわざ何日も準備してコンテ講座の講師を
務めたりするのでしょうか？
かくいう井上氏は奥田氏のコンテ講座以上の貢献をしてきたのでしょうか？

現運営は立候補している森田氏も含め、ジャニカ発足依頼、
若手にどれほどの貢献をしてきたのか証明していただきたいんだが。

433 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 02:47:45

>>430
公式ブログに書かれてるんだが

434 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 02:52:05

>>432
奥田さんの発言は、ほんとにそう言われたとしたら、それはこの貧しい業界で生きてきた人の実感なんだろな。
おれは外野だから、どっちの擁護もしないけど、世界に自慢できる産業の現場の貧さ、困窮ぶりが悲しいだけだな。

435 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 03:10:25

同感だ
まあ、それを改善するために、初めて国の事業が取れたんだろ
1年目はじっくり眺めるとして徐々にでも改善されないとな

436 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 03:24:49

>>432
本人か？儲けが出てないってなぜ書き込めるのだろう。
今ひとつわからないことがあるのだが。

奥田氏コンテ講座が、1円もでないボランティアとかどこにも書いていない。
奥田氏は無償でやっていたのか、証明してほしい。

会費からいくら支出してるか会計も残ってるだろうから、
ぜひ説明していただきたいんだが。

437 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 03:30:56

>>431
年寄りも少しは潤ってよかったな。きっと請け負った会社ごとの配慮だと

438 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 03:46:15

>>436
アホか
誰がどこから金を出すんだ…

439 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 03:51:48

ボランティアなの？

440 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 04:06:18

>>436
それはそれで調べりゃいいけどさ…ここの本質はアニメ業界の現場の人たちの生活の底上げだろ？
肝心のそっちもお忘れなくな。

441 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 04:13:35

芦田時代はみんなボランティアなんでしょ？
奥田さんだけおカネ貰っていたわけ？

442 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 04:35:55

>>436
わかってるつもりで全くわかってない頓珍漢なレス
まだ川又とかいう馬鹿が書き込んでるのか…

まず現在の就労環境の改善があって、その次に新人育成を考えるのが普通だろう。
いずれは皆新人ではなくなるんだからな。

新人育成というお題目でないと国から予算が取れないから、仕方なくそれにご大層な名目をつけて
やっている、何もしないよりはいいじゃないか、なんて言われても本末転倒としか判断のしようがない。
そんなのだったらやらん方がいい、ってのは全く筋が通っている。

443 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 07:37:27

コンテ講座は受講料取ってたよね
Janicaから補填があったかは知らないけど

444 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 07:43:00

税金で自分の好きな作品ノーリスクで作りたいってのよりは健全でマシだろう

445 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 08:59:04

「参加した原画・動画スタッフの平均年齢は、３６．５歳。」
ルール違反じゃねえか。それくらい守れや。

446 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 09:06:54

一人のびしろがある60才が混じってるのかもしれんやん。平均じゃなくて、一人一人の可能性を見んと。そういう試みでしょ？

447 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 09:15:12

ベテランが指導すると書いてあるのに監督初経験の人も居るし身内スタッフに監督の経歴つけさせるってにも有るんだろう
本当に若手育成目的なら監督も若手にしてし後ろで指導するべき
声優も新人にするくらいで無ければ国民の理解を得られないだろう

448 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 09:33:49

>>433
＞公式ブログに書かれてるんだが

公式ブログ全体を確認したが、>>426 のデータなんかどこにも無かったぞ

449 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 10:41:18

育成プロジェクトのブログだよ

450 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 10:44:42

消えたみたい

451 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 11:05:47

都合が悪いから消した？

452 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 12:16:28

また隠蔽かよ

453 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 12:37:41

言っておくが経験は原画歴で決めて欲しいな。原画３年で一人前、５年で作監。年は関係ない。アニメ業界は中卒や３０歳手前から入ってくる奴もいるんだよ。

454 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 13:34:42

>>443
じゃあ、奥田さん、ボランティアじゃなかったわけ？
葦田体制時代は皆、無償で働くのが「売り」だったんでしょ？

455 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 13:52:33

>>444
＞健全でマシだろう

勝手な理屈だ。それなら芦田氏もボランティアを“売り”にせず
アニメーターから報酬を得ている、と言えばいい。

今まで芦田氏が「ボランティア」というクリーンなイメージだけで推し進めていたから
歪みが出てきているのでは？
綺麗ごとを言っているけれど、結局はお金。
無いからベテランも、若手も、困っているのが現状。組織が向き合わなければ何も変わらない。

芦田体制のもとでは、結局「奥田さん」「宇田川さん」という仲間だけが美味しい思いをして
あとは皆ボランティアだったのだろう。今後のビジョンもないまま、一般会員の会費だけを巻き上げる組織だったから
ジャニカは何をしているかわからない、って噂が立っていたではないか。

芦田事件の根幹もここにあるような気がするね。

456 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 13:54:03

都合が悪いから奥田さんの賃金は内緒＾＾

457 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 13:55:51

さあ？受講料がどこに流れたかはしらん。
が、料金が発生してたことはググればわかる。
尤も、janica会員なら500円なので、手数料程度。
一般からは3000円のときもあったようだが、割合もわからんし

458 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:04:01

眠田直（太田宏一朗）時代の金銭関係のルーズさは異常

459 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:06:02

中の人おつｗ　やっぱお金もらってるんじゃん＾＾

50人の一般が来たら、3000円×50＝150000円。
＋芦田ジャニカから手数料？

奥田さんだけ、おいしいのな

460 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:09:10

それじゃあ、「講座は続けろ」「芦田体制に戻せ」って言うわな

461 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:09:24

それを言ったら今の「若手」事業の方が選考過程からして物凄く不透明何だけどー
国民の税金であるし透明化は社会的要求

462 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:10:58

http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2332.html

463 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:14:15

>>461
それを言ったら、
『若手育成プロジェクト』は国家事業だから国の監査がつき、3月には社会的にも公表されるんだろ

ジャニカ設立から3年間も、ずさんな会計だったのはまずいんじゃない？
会員から「会計報告の開示請求」もできるんだよね。
芦田さんたち、会費は何に使ってたのか？

464 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:17:50

アニメーターは国から金を引き出す出汁にされたの？アニメーターがアニメーターを利用して税金にたかっているの？

465 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:19:31

「芦田ジャニカ」の会計はもの凄く不透明だけど―――――

表向きは「ボランティア精神」を打ち立ててるから、余計にゆがんでる
良い子のアニメーターは、皆だまされて「無償」で働くわけだよね

美味しい思いをしていたのは、トップとつるむ仲間だけ

466 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:21:10

1日に15万円以上もらえるとは・・・奥田講座はおいしかったのね

467 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:26:30

>>465
これがびっくりするぐらいアニドウと似ている

468 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:29:47

>>465
芦田さんの旧体制は“ギルド”が目標なんでしょ。
芦田さんがよく言ってたけどさ。

ギルドは、ドイツを席巻してた「奴隷制度」みたいなもんで
結局は「下っ端は下のまま」「上に尽くせ！」という恐ろしい考え方。

【ギルド】
中世都市には“徒弟制度”と称される「厳格な身分制度」が存在し、
その頂点に立つ親方は職人・徒弟を指導して、労働に従事させた。

469 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:30:48

>>467
だからなみきと癒着してるんだ・・・

470 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:37:13

「アニメーターは駄目だ」っていうなみきの口癖も、
ギルドの親方っぽいんだよな

471 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:39:31

はげ同

472 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 14:51:15

誰が禿だって！？

473 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 15:27:51

『芦田旧体制』
・組織の方向性――ギルド(労働における身分制度・厳格な上下関係)
・議事録・会計報告は無い――事務局長　眠田　直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア、集まって来た人たちを組織運営に使う
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・一部の上層部のみ講座開設などで“報酬”を受け取る

・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい」(なみき氏ブログ)

『ヤマサキ現体制』
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事――桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託――“若手”とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作る
・働いた者は誰でも平等に、報酬を受け取れるようにする

・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞より)

474 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 17:13:08

>>473
まとめ乙！よく分かるまとめだな。

475 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 17:20:40

>>458
なんでよりによって、同人漫画家に金まかせてたの？

476 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 18:02:20

投稿者：ヤギヌマ投稿日：2010年 1月26日(火)18時01分5秒

俺は社会が悪い訳では無く・・・悪いとも思っているけど・・w
気が弱いというかダマされて。
奴隷を志願している人が居るから不幸が有るのではないかと思っています。
陰陽のタオのマークではないけど。
奴隷を志願している人がいないと・・・搾取する側も存在出来ないんだ・・・。

アニメの仕事が特別忙しくて貧乏なのは。
上手くいった人のコバンザメで生きて行きたいという、金タマちっちゃい人が沢山集っているから招いていると思ってたり。

たかだか年収一千万ばかりの小銭のため。子供の頃から励ましてもらったアニメ産業売っぱらうかね？
ヤギヌマさんも年収一千万だった時も有るけど・・・・本当の幸せは、
好きな絵を描いて良い仕事が来て。贅沢も出来ないけど食うのには困らず・・・それだけだよ。
知らない誰かに誉めて貰ったら、ウピョピヨーン、天にも昇る気持ち。
豚もおだてりゃ木に登る・・・これは凄い格言だと思う。
小泉さんみたいに日本を売っぱらえば一兆円貰える・・そいういう話しでもないだろし。
たかだか一千万のはした金ためアニメ売っぱらう馬鹿とか・・・乞食かと思うよ。
１０億くらい貰えれば。
どんなアニメでも作れる気がするので。魂売っぱらおうかな～～とか思うけどw

477 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 18:14:51

投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月26日(水)04時19分38秒編集済

私は通常弾だけでなく核も沢山持っていますよ。
また、皆怒っているから情報入るのなんの。聞きたく無くても入る。
今引きこもりしてるんだけど、それでも入る。

まだライブインジャパン、ハイウェイスターのイントロ。
まだ皆がぴろぴろ勝手に楽器チューニングしている所。
段々皆の音が集まって来て・・・・一つの爆風の音楽に～～♪

つ～～か、アニメーターアニメ業界って世の中に翻弄され流されるの好きすぎ。
そんな訳で、立ち上がれ！と。負け犬ども！！

478 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 18:21:56

以上、煙たいアニメーター柳沼和良さんのぴろぴろトークでした～～！

479 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 18:26:47

コバンザメ＝アニメ界の代表に成りすまして税金で食っていく

480 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 18:38:49

ということをなみきは狙って、仕掛けたわけな>>479

481 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 19:25:48

>>473 >>474
また工作か・・・

482 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 19:42:30

奥田さん、1日15万円…
ボランティアが基本の芦田体制だったのに、有償って…

芦田前代表は身内仲間にはOKだったのか？

483 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 19:49:18

もう老害アニメーターは引退してください。
貴方達は確かに昔は偉大でした。
今は技術が違います。もう晩節を汚さないでください。

484 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 19:55:49

私は若い人が憎いです。
自分より若くて自分より上手な人が憎たらしいです。
あーうざいあーうざい憎たらしい憎いあーうざいうざい

485 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 20:09:57

公募事業を理事の身内にだけリークして始まる前から決めていた時点で同じ穴のムジナにしか見えないよ

486 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 20:12:13

だから辞任したんだろ

487 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 20:12:37

えっと、投稿者：ヤギヌマ投稿日：2010年12月 5日(日)01時46分23秒

今アニメは酷い状況で、派遣以下の生活が基準とはいえ、それでも自分らの新人時代よりは遥かに良い時代。
沢山のアニメーターが風呂付きのワンルームで生活出来ているはずだ。
沢山の先人がそうしてくれて、自分らは、ぱーのアニメ作って。
これは誰でも監督のせいと思うはず、「まさかアニメーターのせいだとは思うまい」と思い出す
優等生アニメーターが出こと。
その元で「生活」して居る人のことは気になる。
でも、その人達の生活より、オモロいアニメが出来るかとか、あ、違う価値観の知らない物が観れたな・・
そっちの可能性の方が、あなた達の生活より重要なんだ、悪いけど。

なんで上手い人が集まって、お金の有る劇場は、私の動画時代からあんなことしてるのかな！！！
次は今さんのアニメするとのこと。上手い人だからそり誘い去る。
本当のトップクラスはあのアニメやってる。
だだ、その上手い先輩も国民的アニメの皆が覚えているしーんをやり、で、１２時間労働を一年やり、
月手取り１４～１７くらいだろうだろうな～～は想像がつく。

学習したんだ、上手い人達は。あのね、メトロ、スチーム、イノセンス。
これは十分な予算が有り、ちゃんと上から下まで生活が出来るアニメ。
ジブリと同格の予算。全部失敗。もう、劇場アニメできなくなる、そんな雰囲気。
業界全体として自体の大チャンス貰えてたのにあれ作った。
スチームとイノセンス両方やった人が。スチームの打ち上げのとき凄い機嫌悪く、また目に涙が。
たぶん・・・・２ちゃんねるでイノセンス叩かれまくってたのであろうかな？
観なきゃ良いのにとか思った。その後にスカイクロラあって、イノセンスの半額だけどそれでも十分な予算。
また劇場続いて良かった良かったとかその人が言ってたんだけど、心の中で「バカ・・」とは思った。
良かった・・じゃないんだ。どこかで反省しなければ行けなかったんだ。オレを叩くならね、オレの大欠点とか直さなければいけないことができないこととかね、
解る人には解ると思うのだけど、解っていない中傷だから。
だだね、あなたが２ちゃんねるは新しい自転車買いたいとき情報しいれてましたw
役に立ちませんでしたw

488 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 20:14:27

どこで翻訳すればいいんだ？

489 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 20:53:42

話題をそらすの必死だなｗ
なみき派も芦田派も、本質を突っ込まれると毎度コピペで逃げるｗ

490 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:01:46

>>483-484
珠玉の記事を送ろう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110118/218013/
　どうすることもできないと悟った30代たちが、完全にやる気を失い、自らも「何をやっているのか分からない社員」と化し、新たな粘土層となる危険がある。
不公平感の伝言ゲームを断ち切れるか

　すると、数年後に今度はゆとり世代が言い出すだろう。

　「うちの会社には、何やってるんだか分からない上司が多すぎます。ゆとりのことを内向きだとか何だとかやたらと批判しますけど、バブル世代や氷河期世代の方がよほど、内向きですよ」と。

　時代の悪循環。不公平感の伝言ゲーム。“層”を破壊しないことには、この先に出口は見えない。

　そして、今の状態を放置し、粘土層にまぎれる社員を生み出す組織は、必ずや滅んでいく。きれいな水を吸収できない粘土は、乾いて崩れ去るのだ。

491 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:13:13

アニメ業界は30前で辞めて行く奴が殆ど
だからこんな救い様の無い状態になったんだけど。手下にするために自社の若手にだけばら撒いても解決なんかしないよ

492 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:24:34

491
道理でやさぐれ方が、やたら『幼い』わけだ…
どうせ専学から業界入りで、バイト以外にろくな社会経験も重ねず…
まるで教師だなｗ
教師と違い、子供の妄想をかき立てる職業だから、プラスにもなるのが…

493 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:26:42

>>482
＞奥田さん、1日15万円…
＞ボランティアが基本の芦田体制だったのに、有償って…
＞芦田前代表は身内仲間にはOKだったのか？

これはひどい。結局、自分たちだけがおいしい思いをしている
旧体制の不透明な会計を説明するべきだ

494 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:30:15

貰ってるよな、老人会の連中。3年間に集めた会費はどこに消えたんだ？
会計は同人漫画家だし、ずさんな事務で個人情報流出の疑いだろ

芦田さん、きれいごと言ってる場合じゃないんじゃない？

495 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:36:32

つか15万てこっちで適当にこんなもんだろって出しただけの額だろ

496 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:48:15

額の大小じゃないだろ
ボランティアが売りの芦田体制で、お金もらってたってこと

497 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:51:05

>>495
じゃあ、いくらなんだ？

498 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 21:52:02

3年間の1000人の会費は？

499 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 22:02:08

ここまでのまとめ。

『芦田旧体制』 (2007年10月～2010年6月)
・組織の方向性――「ギルド(労働における身分制度・厳格な上下関係)が基本理念」(芦田前代表)
・議事録は無い――事務局長　眠田直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア。集まって来た人たちが無償で組織運営に貢献するシステム
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・2007年の設立当初からの会計報告が無い。会費の不正流用など「金銭面で不透明」との指摘がある
・「奥田氏のパース講座」など一部の理事層のみ報酬を受け取る

・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい」(なみき氏ブログ)

『ヤマサキ現体制』(2010年6月～現在)
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事を置き会計などに透明性を持たせる――監事・桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・若手とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作るため――文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託
・“働いた者は誰でも平等に報酬を受け取れるように”する方針

・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞より)

500 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 22:26:30

井上さんのブログ、公平な立場で書いてるふりして
かなり作為的じゃないか？
奥田さんの言葉尻だけあげて、さも悪人のように印象操作してるの見え見えだろ
N木側を擁護する気はないが、ジャニカの
イメージ戦略に乗せられるのも危険

501 ：名無しさん名無しさん：2011/01/26(水) 22:34:15

でも、言葉尻をあげて、さも悪人のように印象操作してきたのは、
なみき側なんじゃないか？去年から非常に作為的なんだが。

それに腹を立てて今まで黙っていた井上さんが
今年やっと重い口を開いたという印象だ

議事録も時系列も、イメージと言うより確固たる事実だろ
なみき側もここまできてしまって反論するんだったら、やはり証拠をださないと。
説得力が無さすぎる。10日過ぎたら、法に訴えるっていってたよな>>500

502 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 00:07:38

>>469
アホだろ
janica会員500円なんて手数料程度で儲けなんて出ないだろ

503 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 00:22:52

コンテ講座

■第一回（2008/10/26）
□参加者の内訳／会員１６名、一般４２名、学生１３名
□受講料
JAniCA会員およびJAniCA応援団員　￥500
一般　￥1,000

■第二回（2009/06/28）
□参加者の内訳／会員２２名、応援団５名、一般５７名
□受講料
JAniCA会員およびJAniCA応援団員　￥500
一般　￥1,000

■第三回（2010/03/28）
□参加者の内訳／会員１６名、一般４２名、学生１３名
□受講料
JAniCA会員(正、業界、準、賛助会員) 　500円
一般 3000円
学生 (※要学生証提示) 1500円

504 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 00:36:13

>>502
良く言うよ。立派な報酬がでてるじゃん
計算なんて小学生でもできるだろｗ

■第三回（2010/03/28）
会員16名×500円＝8000円
一般42名×3000円＝126000円
学生13名×1500円＝ 19500円

合計153500円　（講義は3時間）

505 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 00:49:21

少なくとも奥田誠治は、ボランティアが売りだった芦田体制でも
報酬を得ているわけね

506 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 00:54:04

>>505
木を見て森を見失うなよ。

507 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 01:04:41

「JAniCAの基本はやはりボランティア。
この状況の中でJAniCAを利用する事により、
生計を、副収入を得ようとするならあまりに悲しい。」

　　　　　　　なみきオープロ【芦田豊雄インタビューより】

ｗｗｗ
まるまる副収入を得ていた仲間は、見て見ぬふりでしょうか？

508 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 01:06:02

わかりはじめると、旧芦田体制は矛盾だらけだな

509 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 01:44:23

全部奥田がもらうわけないでしょ
利益はジャニカの資金に回すんじゃないか

510 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 01:58:09

いくら利益が出て、いくら資金に回ったのか。
いくら報酬になったのか？
JAniCAという組織を利用して公募しているのに、HP上にまったく会員報告が無い

511 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 02:00:43

総会に芦田さんや奥田さんが出てきたら
旧運営に関しても、会費、会計報告などでつっこみどころ満載

512 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 02:01:32

>>511
ミンダナオが悪いんじゃないの？

513 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 02:13:11

>>504
その値段にチラシ代やら場所代やらを引いてみろよ。それでたとえ儲けが出たとしても、その講座にかかった手間を
考えれば全然おいしいとは思えんけど……。

514 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 02:13:24

代表の管理責任

515 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 02:21:32

芦田ジャニカ体制は、ボランティアを謳い、無償で監督たちを利用し
監査がいないので、会費の管理はかなりずさんだったようだな。

旧理事たちは、その会費や講座受講料を身内で着服？

金額の大小が問題なのではない。方針が矛盾だらけだ。
一般社団法人として、社員が1000名いる。
ジャニカは個人事務所ではないんだぞ。

3年分の会費の行方、経費の確認、申告の問題は？
その上、文化庁事件も前代表が起こしたとなれば、かなり事態は深刻だろ

516 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 02:28:59

経理のミンダの話も聞かないと。

517 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 06:44:28

487の柳沼くんのコメントって井上の事を書いてるのかな。

本質的な事を言うと、井上みたいな人は予算の出るアニメがないと
食っていけないと自覚しているって事だろうな。
幾ら手が早くて上手くても、業界スタンダードで勝負できるヤツは
たぶんどこにもいない。

518 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 08:45:38

>>517
ようやく事の本質が出たね。大作オナニー映画が作れなくなったから公金で好き勝手作りたいってのはなんだかな
邪魔する奴にレッテル張りとかみっともない。業界を食えなくしてるのはオナニー映画野郎なのに厚かましい

519 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 09:34:45

いや、井上に限らず、その辺りの劇場等やって貰ってきたギャラと言うのは
当然の水準で、むしろ業界スタンダードが低すぎるだけだから。

ジャニカ本来の趣旨は腕のあるアニメーター、業界に功労のあるアニメーターすら
先を安心して仕事ができる状態ではない現状の改善を目指す事、というか30過ぎて
家庭を持ったら仕事ができなくなる状態をなんとかしなければ、という危惧。
はっきり言って育成事業なんてもんに構ってる場合じゃないんだよね。

是非アニメ界に入って下さい。こういう育成事業もありますし。
でも30過ぎたら続けられるかどうかわかりません。結婚も無理です。

なんて業界に入りたいヤツなんていないでしょ？

柳沼くんの発言の問題は今の新人が自分等より良かった、と言っている点。
これは完全な錯誤だと思うね。
井上(だとして)に対しては、作品内容は他人任せ、其の癖言う事だけは言う
その所謂「アニメーター根性」を批判しているんだと思う。

520 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 11:45:59

とにかく今、業界の危機ということは、よく分かる。
だったら一致団結して、事にあたるのが筋だと思う。

もうA田・N木の問題は、過去のものになった感じがする。
議論は、出尽くした気がするし、これ以上業界の醜態を晒したくない。
A田さんもN木も、ジャニカ攻撃するだけじゃ、もう誰もついていかないし、
正直、この議論に疲れた。ネガティブ・キャンペーン過ぎるよ。
もっとこうしたらアニメ界がよくなる、って事を提言して欲しいんだが。

ベテランだからこそ業界のこと、よく知ってるんだろ。
じゃぁ、長年のキャリアで、どうしたらアニメ界で俺らが食えるようになるのか教えてくれよ。
これ以上、内輪もめを見せつけられるのは、反吐が出る。
文化庁にしょうもない事聞きに行ってないで、ベテランだったらもっと実のある提言してくれよ。頼むから。

俺は、特にA田・N木派じゃないけど、これ以上この問題で時間を割くのは、もったいない気がする。
双方、将来性のあることに時間さいて欲しいだが。

521 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 12:02:51

なみきが理事になるかならないかが鍵だろう
ぶっちゃけた話、白紙委任状を駆使して、理事になれてしまう可能性はけっこうあると思うよ

522 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 12:06:30

たしかにそうだな

じゃあ未来のためにも桶田と大坪を業界と文化庁周辺から永久追放しないとな

523 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 13:33:42

お前、読解力なさすぎだな

524 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 13:43:27

>>517->>522　
自演おつｗｗｗ
なみきは自分に有利なことばかり連投するな

さて、年末からなみきが巻き起こした「芦田事件」は
年始にジャニカ側の反論が出始めて
今、ちょうど波紋が広がっているところだ

仕事にも影響が出始めてお困りなのかもしれないが
事態はそんなに甘くはない

名指しされた各社、文化庁、関係者、ジャニカ会員
混乱の罪は大きいだろう

なみきは業界から永久追放しないとな

525 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 13:49:27

賛成！

526 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 13:50:45

>>520
＞ネガティブ・キャンペーン過ぎるよ。

誰がこんなネガキャンはじめたんだよ！
なみきだろ。オープロのHP見てみろ

527 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:03:21

>>524
残念
後は知らんが517=519だけだ。並木でもない。
良く嫁。並木とはスタンスが違うだろう。

事実の暴露がネガキャンとか、必死に火消しで追求側叩きに精出す現執行部派は実に見苦しいwww
言ってる事が昨年８月にクレーマーだとか宣った某代表と同じだな。

528 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:05:28

芦田旧体制のずさんさがバレ始めたなｗ
特に会計はやばいよな。太田宏一朗と芦田前代表は管理責任を問われるだろ
告訴されるかもな

＞旧理事たちは、その会費や講座受講料を身内で着服？

＞金額の大小が問題なのではない。方針が矛盾だらけだ。
＞一般社団法人として、社員が1000名いる。
＞ジャニカは個人事務所ではないんだぞ。

＞3年分の会費の行方、経費の確認、申告の問題は？
？その上、文化庁事件も前代表が起こしたとなれば、かなり事態は深刻だろ

529 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:07:24

これこそ真実の暴露だろ>>528

530 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:09:53

いくら芦田を叩いた所で育成事業の不正がなくなる訳でなし。
はぐらかそうとしても無駄だよ。

531 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:14:09

芦田を叩く？そんな簡単な事じゃないと思う

ジャニカと言う組織が積み重ねた3年間の不正。
芦田前代表が国の事業を滞らせたこと。

いずれも総会で明かすべきだろ
はぐらかそうとしても無駄だよ

532 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:18:18

>>531
そんな不正はないと思うけどなぁ。
設立してしばらくしてからは、ちゃんと監査監事がいたんだよね＾＾

533 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:22:12

知らんがな
ちゃんと会計報告を出すべきだな、3年分

534 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:23:01

>>532
その監事ぐるみ追求すればいい話。
その為の監事なんだからさ。
その監事って誰？

535 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:23:53

536 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:24:53

>>533
知らんがなって・・・

そんな事知らんで追求とか、馬鹿と違う(笑
出直してこいよwww

537 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:25:28

事実の暴露がはじまると、
必死に火消に精を出す、旧執行部派は実に見苦しいwww

538 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:27:15

>>537
ちゃんと追求しろよ
その三年間監事をやってた桶田をwww

539 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:28:39

540 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:30:39

芦田叩くつもりが思わぬ所に飛び火して
全然現執行部の援護射撃になってない・・・
火に油を注いでるけど大丈夫か？？

541 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:31:22

>>539
会場どこ？

542 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:32:32

>>539
奥田誠治氏は、ボランティアが売りだった芦田体制でも
報酬を得ていたわけだね
運営委員は無報酬で仕事させてるのに、ひどいね

543 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:33:52

■第三回（2010/03/28）
会員16名×500円＝8000円
一般42名×3000円＝126000円
学生13名×1500円＝ 19500円

合計153500円　（講義は3時間）

544 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:40:57

>>井上に限らず、その辺りの劇場等やって貰ってきたギャラと言うのは

その根拠は無いだろ。大赤字出して若手TVで働かせて稼がせてもヤバいから公金事業に手を出した
しかも情報を独占して。違うか？

545 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:41:04

参加費そのまま講義した人間に行くとか？

全くバカとかアホ以下だな

546 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:41:54

あれ、柳沼くん来てる？

547 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:47:51

売れないもの延々と作ってきて食えなく無くなったら「業界スタンダードが低すぎる」
とか呆れ果てる

若手なんて眼中に無く自称「大作」で赤字垂れ流してきた当人が言っても納得できないよ

548 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 14:49:27

>若手なんて眼中に無く自称「大作」で赤字垂れ流してきた当人が
誰の事言ってるんだろ…

549 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:03:20

>>554
違うな

芦田と取り巻き連中の安定老後のためにジャニカを作った。
けど、組織が大きくなりすぎて、社団法人としての責任が出てきてしまったことが
ズレの始まり。

会費の不正流用も初期なら身内(太田会計)でごまかせたんだろ

550 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:15:16

ドブに捨てる投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月21日(金)19時44分55秒編集済
凄まじく才能が無い偉い監督って、トップのアニメーターに取ってはドル箱。
だって延々コンテ煮詰まって。その間はいらない設定でもチマチマ描いてりゃ、給料貰えるし。
プロデューサー恐縮して謝ります、アニメーターは困ったふり、怒ったふりしていれば最高年単位で
仕事をしている「ふり」して固定給がお金が口座に振り込まれる。
もちろんプロデューサーも監督も本番の時に繋いでおくため、とにかく、よくわからない要らない仕事考えたり。。
皆も最初は解らなかったとは思う。でももう、三度目、四度目であって。
９０年代半ばからこのパターン有ったのでは？？意識していなかったとは言わせない。
上手いアニメーターなんて貧乏でよいですよ。

ちなみに。売れている、また、ファンが付いている作品にはこういうのは無い。コレ法則。
ネットで沢山ラクガキしてもらえる作品はやっぱ、スタッフが一生懸命だった気持ちに感化されているだけで。
スタイルで誉められている作品は誰もラクガキしてももらえない。
でも評価は高い。なので、予算も高い。でも売れない。でも予算は高い。
多分ラクガキしてもらえるHな作品でスポンサー達が儲かったお金が、巨匠だと言う事で移動している。
一流アニメーターは小馬鹿にして居る秋葉原系のフギィアとかになる作品の売り上げの横流しで
食っているのかもしれない。だって、一流の大作売れた事、ペイしたことないのに続くんだもの。
この国は資本主義だったはず。不思議。
これはどうしてなのですか？ジャニカの方々誰かしりませんか？

訳が解らなくてもアニメーターのせいだとはバレゃしねぇ・・投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月21日(金)20時04分20秒編集済
ジャニカの方々、なにか解りますでしょうか？バカな私には良く意味が解りませんでした！！
凄く有名なアニメーターさんに教えていただきました！w
上手い人ら皆何か気づいているみたいです！でも、教えてくれません！！！！
教えて下さい！！
カリスマ様は・・・気づいていません（笑涙

551 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:20:43

学生はタダ投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月21日(金)19時39分2秒編集済
とても才能があるのに表に出ていない天才が居ます。何で天才か解るかって？そりゃその絵を観る人が皆感動するから。
そんな絵を見る事はスタイルみたいにややっこしいことじゃないの。ローリングストーンズのギターのフレーズみたいに、単純明快、誰もがノックアウトで痺れる。
良い絵ほど簡単だよ。で、会社中その新人君のファンであった。

その会社は既に辞めていた、コイツも取りあえず天才、そいつが表に出れればな・・・と、その人のラクガキをコピーした物を
大有名アニメーターに渡した人が居ました。犬HKテレビにも出ている人で大物。
そういう人なら社会的力も有るだろうし、チャンス作ってくれたら・・そういう思い。（大変な貧乏ですがこいつも天才であっても上手くいっていないので、
だから皆、ライバルも上手くいけばな・・と思うのだろう）

その有名人ラクガキをパクってwPV作ってカルトですが世界的に有名になりました。
大変な貧乏の天才は怒って、表に出ていないヤツの才能盗作するな！とお怒りに。
いつもヨイショしてたけど、心の中は格下だと思っているので、怒るといきなり正直者にw
有名アニメーター、ケチョンケチョン。
そのPV観たファンの少年（学生）からファンレターが来て。有名人何処かで会って、飲み食い奢る。
会社に遊びに来るようになって、会社の仕事を振る。その会社の宣伝のためのホームページを作る仕事。
その「ホームページ業務」の担当専門（笑）プロデューサーが居ます。（ホームページ作るだけで年単位で食っている肩書きプロデューサーが居た）

その人、その偉いアニメーター「の愛人２号」で。創作の作り手に憧れ有る女の子を引っかけ、コーマンします。
その有名アニメーターと愛人が話し合ってバカなアイデアでややっこしいことになっているホームページを少年が、なんとか作るのです。
沢山絵を描いて・・その少年は絵が上手いのね。だから誘った。でも無給です。
社長に「給料下さい」と言いました。
社長「・・・・・・・・・・・」長い間があって。
社長「おごるわぁ～～～～～～♪」と言います。
少年キッパリ「おごらなくても良いので、お金下さい」と言いました。
・・・結局金くれません。

552 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:21:28

その偉い人で有名でもあるので役員でもある有名アニメーターに。キャラが似せられなくて浮かばれないアニメーターがこの会社、
ど～～～なっとんねんと質問しました。
答えは「学生だからタダでも良いんじゃん～～～～カカカカ」（笑）でした。キャラが似せ出来ないアニメーターは社会の常識良くわからないと思いました。
学生とかよく安くこき使うガソリンスタンドでも時給５００円は払うのではないですかね？
でも、きっと凄い偉いアニメーターが言うのなら、何か深い訳が有るのでしょう～。
専門学校終わって、スタジオに来て。仮眠してから、ホームページ作りに励む少年。
完成間際。やっぱり最初から作り直しましょう～～～と、偉いアニメーターのパーの愛人２号。
少年無給でやっていたのにその仕事パーですから、がっくり来て、やってられないのでで居なくなりました。失踪が多い会社。
結局パーの愛人２号と世界的一流アニメーターがが作りあげたんですが。そこにアクセスしただけでパソコンがフリーズしたんじゃないか？と
思うサイトになりました。実際再起動した人は多いと思う。ハワイで再起動してた人沢山居たとか。
この一流アニメーターとバカな愛人２号の愛の結晶が、触ると操作不能になる短編集アニメDVDのチャプター。
ついでに色も千尋どころではなく。演出も訳が解らなくなるので有名だけど、ホームページ、DVDのチャプター
作りでさえ、自分が監督した作品と同じ結末に。
若いの居なくなったことについて、その偉いアニメーターのコメント。「一つの所に長く居るもんじゃないよね、カカカカ」でした。
その会社の社長は「学生だからタダ！」とか時々言うのですが。どうも発想の元は偉いスタイル系アニメーターですね。
よく犬HKに出てました。前向きに生きる道を説いていた・・・w
ポジティブとか、やりたいことをやったら道が開けるんだ！とか。
なんかアニメーター業界の組合みたいな団体に名前がありますね。どんだけクズなのか。
まだまだありますが、ここらへんで。そろそろ次は社会の構造について。

553 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:22:23

>>541
三鷹市民協働センター。
パース講座は収支が掲載されてるんだけどな。

554 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:25:40

なるほどなあ…双方の考え方の基本が違うんだね。

ジャニカ“ボランティア”だった神村、桶田が公共事業を取りつけてきたので、
A田前代表たちは当然「俺たち理事職がグランドプロデューサー」になると思っていた。

そこには、A田がいつも言っていた“ギルド”の考え方、つまり
“下を無償で働かせて上が搾取”があるんだろう。

しかし今回は、文化庁からA田側のわがままを認めてもらえなかったんで
A田はM社社長たちと結託。
ジャニカ総会では予想外の展開がおこり本人が辞任に追い込まれる。

「俺は悪くない。悪いのは後輩たちだ」
「ジャニカ創設者の俺に恥かかせて。てめーら、創業資金返せ。困らせてやる」

騒動を起こして注目を集めなければ…。昨秋、N木と癒着。
そして現在へ。

今でも“名誉回復したい”とゴネているのはそのためなのか、と思われるが。
違うか？

555 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:26:56

ヤギヌマの暴論を崇拝したいならヤギヌマ氏にアニメーター業界救ってもらえばいいだろ
何もできない何もしない口だけ

556 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:29:06

M社ってどこ？公共事業企画した2名の報酬の件はどうなったの？

557 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:30:53

ジャニカ・・・投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月12日(水)03時10分32秒編集済
グーグルで検索して２ちゃんのログのまとめ？？なのかな。チラと観た。
暗くなったw
耐えられない。やっぱアニメのネットは暗くなるというかなんつうか。
ワザと人を悪く云わなきゃいけないのかな？
特別ネットで心ささくれている気が。だめだ、みれないや・・・。

並木さんや芦田さんは昔の良い人で人が良くて騙されやすいように見えますし、
その考え方だと、だまされまくりだからヤバいなとか。
井上さんは、若い頃からずう～っと机に向かい、スタジオの中で何騒ぎが起きているのか解らないタイプだと思うし。
あそこまで上手いとおべんちゃらで近寄る人も居るし、本人は人が凄く良いし。

騒がないでも今年アニメはガタガタになるはずで。
新しい人の教育どころじゃない。
若い人にもし教育するなら、パソコンの機材とソフトをあげましょう。
液晶タブレットと安くなったレタスで良いのでは？
本当にアニメの行く末を考えるならこれだ。
若い頃パラパラ漫画をトライ＆エラー出来ること。どんなに素晴らしいか私たちは解りますよね！！
今の若い奴ら羨ましく悔しいですが。まあ、もういいや、徹底的に若い奴らに可能性をあげましょう！
もしかしたらプロにならず、ユーチューブにUPする個人作家が増え。アニメ産業にプラスにならないかも知れませんが、アニメ産業が生き残るよりアニメが生き残る方が重要・・・というか、国が滅びるか生き残れるのか・・
そっちがもう興味でして。あなた達がいい加減なアニメでウッハーとかでも老後までは大丈夫は「続きません」w
残念ながらあなたらの子供は地獄を見るでしょうし、子供さえ幸せだったらとカスアニメ造るあなたらの老後は絶望。

それと動画代がいくらか上がったとしても。またどうでもよいチンドン屋みたいなキャラ表描く人を野放しに
するとか。それを絞めとくのが先決だと。動画の人をないがしろにしたらこうなるのは解っていなかったのか？
・・・・動画が長い私は、ついつい動画さんの待遇には頭に来ます。
彼らがアニメの神なんだよ！ボケが！！

558 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 15:34:26

若干二名
投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月13日(木)02時09分43秒
ジャニカで調べていて、とんでもない名前と写真を観たので、さすがに問題だと思うことを書いておきます。
私はまだ、もめ事は全然解っていないですが、とりあえずこの団体が、アニメ業界を良くしたいがテーマだとして
この二名が居るのはどういうことかと。アニメが上手くいかないこと、貧乏になることに多大な貢献をした人が
名前が出で居ました。
片方はマイク持って話していますし、片方は多分、名前だけでしょうが。搾取系というか、金のため、名誉のため
保身のためのアニメーターの元祖です。
呆れました。
誰だ、誘ったの？そこまで見えていないのか？
名前は出しませんが、過去にしたことを書いておきますね。酷いつうか、なんつうか。
野放しにしてたら終わるわ。アニメ。

559 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 17:10:32

柳沼くんはなにが言いたいのかさっぱりわからんな。

病気なのかな。

560 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 17:24:35

どんどんおかしくなるね。
そのうち電波を受信しはじめる気が・・・

561 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 17:29:30

絵描きが文章で語るもんじゃねぇな

562 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 17:31:13

＞片方はマイク持って話していますし、片方は多分、名前だけでしょうが。搾取系というか、金のため、名誉のため
＞保身のためのアニメーターの元祖です。呆れました。
＞誰だ、誘ったの？そこまで見えていないのか？
＞名前は出しませんが、過去にしたことを書いておきますね。酷いつうか、なんつうか。

誘ったのはA田だろ
搾取系と言ったらN木。

カネと名誉でアニドウを乗っ取って35年・・・誰もが知っている。
野放しにしてたら終わるわ、アニメ業界。

563 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 17:42:05

>>554

図星だろうな
芦田体制に戻ったら終わるわ、アニメ業界

564 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 17:47:16

森田さんは未来の日本を担っていく存在

565 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 17:59:46

ここまでのまとめ。

◆『芦田旧体制』 (2007年10月～2010年6月)
・組織の方向性――「ギルドが基本理念」※ギルド→労働における身分制度・厳格な上下関係
・議事録は無い――事務局長　眠田直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア。集まって来た人たちが無償で組織運営に貢献するシステム
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・2007年の設立当初からの会計報告が無い。会費の不正流用など「金銭面で不透明」との指摘がある
・「奥田氏のコンテ講座」など一部の理事層のみ報酬を受け取っている

・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい」(なみき氏ブログ)

◆『ヤマサキ現体制』(2010年6月～現在)
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事を置き透明性を持たせる――監事・桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・若手とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作るため――文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託
・“働いた者は誰でも平等に報酬を受け取れるように”する方針

・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞より)

566 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 18:13:40

>>562
>>557で芦田並木には言及してるから別人だろ。
ちゃんと読めよ。

567 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 20:06:34

あのさ、
「mixiコミュの予告なしの削除」と
「JAniCA公式サイト内の会員専用ページの掲示板の閉鎖」
の理由ってなんだっけ？既出だったらコピペよろしく。
スレの進行が早くてついていけてないもんで。

568 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 20:12:31

簡単に言うと

ヤマサキ「炎上」　←　嘘

569 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 20:51:02

>>562
PV作ってカルトですが世界的に有名になったアニメーターってどう考えてもあれだろ

570 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 21:00:43

　
読者1000人突破！

【井上俊之のブログ】
http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

571 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 21:08:43

＞奥田氏
＞「若手が育ってどうなるの？　ベテランの生活が逼迫しているんだよ！」

・芦田旧執行部＝老人会仲間と互助会方式で利益を分け合いたい。
・神村・桶田＝国とパイプをつないで「若手アニメーター支援」に。

結局見えてくるのは「老人会支援」VS「これからの業界支援」

572 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 21:12:32

芦田前代表　67歳
なみきたかし　59歳

老人はもう引退したほうがいい

573 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 21:43:46

>>569
誰？わからん・・・

574 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 22:25:37

>>570

すごいな、井上さん。　
4日で読者1000人突破か
貼っておくな

http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

575 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 22:36:35

何回コピペすんだw
アホ工作員

576 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 22:51:35

昔、芦田さんが執事喫茶をする予定があると、聞いたとき、
「なんのことだ？」と疑問に思ったが、・・・今なら納得出来る。
確か、執事喫茶って宇田川さんの名前も挙がってなかったっけ？
老人会で、執事喫茶を本気でやるつもりだったんだろうな。

577 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 22:55:47

ああ、確かに。そんなのあった
記憶があいまいなんだけど、どこかスレに残ってないかな

578 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 23:31:15

>>569
森・・・

579 ：名無しさん名無しさん：2011/01/27(木) 23:32:08

芦田旧体制の目標は、
「老人アニメーターが賃金を得る場所を作ること」なんだろ
そのひとつが執事喫茶だったような。おととし騒がれたよな
喫茶店“ジャニカ”のウエイターやってベテランのプライド保てるのかね

つか会費がそんな事に使われてはかなわない

580 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:37:50

>>578これでOK?
ttp://www.kojimorimoto.net/fr/pop.php3?imag=../images/studio4c/yaginumak/yaginuma_photo.jpg

581 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:40:04

おまえらなあ・・・
これでも読んで、少しは真剣にアニメーターの未来を考えたらどうだ？

井上俊之・最新ブログ
http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

582 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:40:24

宇田川さん幾つだか知ってるの？

583 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:42:11

>>579
発想がジャイアント馬場の「引退レスラーの再就職先に会場売店売り子」に通じる無神経さ。

まぁ、ホントに言ってたらだけどさ。

584 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:49:23

>>581
井上の未来なんか興味ない＾＾

585 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:52:12

>>584
何でここにいるの？

586 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 03:57:53

>>582
73歳

587 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:00:01

井上さんみたいな立派な人に見捨てられたら
アニメーターの未来は終わりだな

588 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:00:46

まずは老人会からだろ

589 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:05:29

>>585
ここは「井上」の未来を考えるスレなのか？

590 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:08:09

どう客観的に見たって
なみき「アニドウ・ドニカブログ」と井上「井上俊之のブログ」
文章には人柄がにじみ出てくるというか、信用したくなるのは後者。

つまり、前者には自分の考えがいっさい入ってない。
誰かを盾にして、なみきは必ず隠れている。
逃げ道が見える分信憑性に欠けている事を、文章の達人なのに気づいてないらしい。

真実は井上側にあると皆が惹かれるのは、そこだろう。

591 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:08:34

>>587
井上さんが立派？
あの人自分の事しか考えてないでしょ。
自分すらヤバくなってきたから色々言ってるだけじゃん。

592 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:18:38

井上ブログ　「当事者として　その2」　1033人突破。

ずいぶん業界中に注目されてるのな
さすがはカリスマアニメーター。影響力が違う。
芦田さんたち、あんなに寡黙な人をよっぽど怒らせちゃったんだね…

593 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 04:39:09

向うにも書きましたが井上は当事者ではありません。
590は反追及側の意見の様ですが、奇しくもある意味真実を語っています。
追求側は当事者本人が答えていますが、ジャニカ側では
当事者３人は一切答えていません。
現代表とカリスマ的アニメーターの現理事を盾にして
その後ろに隠れています。

真実がどちらにあるのか、注意深く見ていく必要があります。

594 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 05:07:20

辞めた理事たちの個人的軋轢だろ>>593

気に入らないから「追い出された」とか・・・

595 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 05:18:07

だからさあ、芦田は「自分が作ったジャニカ」を外から入って来た桶田弁護士が、
監事としてチェックするようになって気に入らないんだろう？
そこへ弟子の立場の神村が桶田と育成事業を受託してくるし。
自分も美味しい思いが出来ると思ったら、国から叱咤されるし。辞任に追い込まれるし。

そりゃ、おもしろくないよなあ。
だからなみきとつるんで、今でもゴネてるんだろう。

でも、本質はもっと大きなところで、芦田に処罰のジャッジが下っているわけ。
時代の波が、今までのルーズなやり方を否定していることに
芦田もなみきも、もう気づいた方がいいだろう。

596 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 05:38:13

ところで神村が自分個人への委任状を140枚も集めた理由って判明してるんだっけ？

597 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 05:41:43

>>596
時系列表に出てるんじゃないの？

598 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 07:28:38

>>595
同意。老人会は、時代の波に気づくべきだな。
芦田さんのインタビュー読んだら、「もっと大人になれよ」と言われたと書いてある。
せっかく国からアニメ界にお金出るのに、自分がグランドプロデューサーになれないから、
文化庁に断るってどうよ。勝手すぎるだろ。
そりゃ、誰だって「あんたいい歳してんだから、大人になりなよ」って言うよ。

599 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 07:33:45

こっちにも頭の悪い子がいるなぁ…

600 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 07:56:09

>>597
どの辺りに出てるんだ？神戸のスタジオに内定させていたの出ていないぞ

601 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 07:58:50

神戸のスタジオ？内定？
どう言う事？

602 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 08:38:10

撒けきれない外注分の動画を、神村氏とＷｉｓｈの社長が作った
アニスタ神戸に出す、みたいな記事は、どこかで読んだぞ。

あぁ、ここでも利益誘導か、よっぽど金儲けしたいんだなぁ・・・。

603 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 08:48:34

>>601
企画通すだけに名前使われた会社が降りたから企画そのものが頓挫したんじゃないか？
キャラデ監督が誰だったかわからないけど

604 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:34:00

でも、内定って、育成事業の委託先４社って、応募を審査するのは第三者で組織する会なんだよね…
総会の委任状関係ないんじゃ？

605 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:38:49

審査するのは第三者だけど応募する為の企画がほんの数日で作れる筈無い
監督も決めてキャラのデザインも出さないと駄目だったんだろ？

606 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:42:49

企画なんて業界に腐るほどある
資金がない　スポンサーがつかないなどで埋もれたものが

607 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:50:55

>>605
16社もそれをやってのけた
http://www.animeanime.biz/all/2010061602/

608 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:56:29

>>606
確かに企画はたくさんあるけど今時は殆どが原作つきだろうし
TVシリーズとか劇場とか、今回の育成事業にそぐわない企画だと思うけどなぁ・・・

609 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 09:59:06

正しくは「アニタス神戸」だった、失礼・・・。

610 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 10:01:36

＞＞文化庁の公募の締め切りが短期な事もあり了解を速やかに取り付けやすい神村さんの人脈で概ね決まっていました。

なぜ今になって言い出すのかねぇ。聞いた話じゃ某社の執行役員？になったとか

611 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 10:10:39

>>610
審査委員会の事？
育成事業に利害のない第三者じゃなかったの？
まさか、自分で企画を出して、自分が声をかけた審査員に審査させるつもりだった訳じゃないよね…

612 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 10:23:47

>>611
確証もなく、ふわふわしたことを発言しちゃいかん。

613 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 10:43:26

まぁもう詰んでると思う。
例え総会で理事になっても自分の所の育成事業の若手アニメーターに委任状出させれば言い訳で
事業の単価の見返りとして、民主的に決定されたと見做されないだろう世間的に

614 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 12:29:56

なみきが理事になったとしてアニメ事業なんてできるの？

615 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 12:57:18

ジャニカ側の「mixiコミュ炎上」はウソ。

削除直前まで毎日見ていたが、大阪の会社社長（コイツは基地外）が
一人でＫＹなコメントしてただけで、
マトモな意見が交わされていた。

桶田・ヤマサキ両氏は、民主主義より「清潔な独裁」を選んだわけだね。
現執行部にとって目障りな存在は粛清と、怖い怖い・・・。

616 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 13:03:52

アニメーター・演出の代表を目指す環境向上に寄与しますって目的から、理事の身内で事業を回す事に
いつの間にか目的がすり替わってるな。お金の力って怖い

617 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 13:39:06

>>615
嘘なら魚拓なり貼ればいいのに

618 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 13:49:55

部下を使って過去の恨みをほじくり返す老人会ｗ
自分のやった過ちは棚にあげんのな

怖い怖い

619 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 14:05:08

>>616
それ言うなら設立から3年間も、会費の不正流用していたアニだ旧体制はどうよ

国の事業をとれるビジョンも無く、会員からお金を巻き上げて、会計報告もなし。
“ギルドの考え方”なんだろ。ずるいよなあ
下っ端はボランティアで働かせて、企業の寄付金やら会費は
理事たち仲間でこっそり消費・・・だろ？

620 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 14:06:06

>>616
それ言うなら設立から3年間も、会費の不正流用していたA田さんの旧体制はどうよ

国の事業をとれるビジョンも無く、会員からお金を巻き上げて、会計報告もなし。
“ギルドの考え方”なんだろ。ずるいよなあ
下っ端はボランティアで働かせて、企業の寄付金やら会費は
理事たち仲間でこっそり消費・・・だろ？

621 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 14:28:46

井上さん、ブログ更新してるね
これでかなり真相がわかってきた

井上俊之・最新ブログ
http://www.janica.jp/club/modules/inoue/

622 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 15:29:20

>>614
＞なみきが理事になったとしてアニメ事業なんてできるの？

これだけは絶対にないだろ
国の黒リストに載ってるヤツは、信用なさすぎ
しかもアニメ業界からも嫌われてちゃ、誰もついてこない

623 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 15:31:33

なみきなんてありえね～

624 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 16:05:35

N木さんってもう60歳になるんじゃん
年金暮らしのおじさんに、新時代のアニメ事業なんてありえねえ

625 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 17:10:00

1月5日のなみき氏HPにある「法に訴える」という件だが、どうなったのだろう。
JAniCA側が正式に求めたら、脅迫罪に問われる事例だと思う。

名前の出ているT林氏、Y田氏、F田氏は注意しないといけないだろう。
すでに日本では「不正を告訴する」と言った文言だけで、
脅迫罪で処罰された事例がある。

【脅迫罪】
第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

626 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 17:59:54

それ自体が脅迫な件

627 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 18:09:40

心配してるんだろ

628 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 19:12:39

すでに現運営が芦田宇田川両氏の名誉を毀損している件について

629 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 19:34:02

>>628
問題だと思うなら、ご両人が訴えてください

630 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 19:35:26

名誉棄損でもなんでもなくて、事実なんでしょ？
去年、文化庁事業に関して訴えられてるよ。その時点で名誉棄損とか言ってるのかな？

↓

「芦田豊雄代表理事による
JAniCAおよび本事業へのこれ以上の詐害行為を防止するため、
平成２２年６月２日、東京地方裁判所に対し、
理事の行為差止めの仮処分を申立て、受理されました。

（東京地方裁判所平成２２年（ヨ）第１８４４号）」

631 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 19:36:28

芦田さんはN木を名誉毀損で訴えても良いと思うよｗ

これがなかったら、芦田さんの名誉も守られていたのになぁ。
総会では、「ジャニカは若返ります」って言って、そこでそのまま身をひいていたら、どんなに美しかったことか。
N木なんかにひっかかって、ほんとにお馬鹿さんだよ。

632 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 19:46:59

名誉毀損は事実の摘示においても認定されるのでホントかウソかだけでは判断できない

633 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 21:56:14

>>621
真相がわかってきたね！報酬1000万は当然だね！

634 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 22:33:42

基礎データとか大仰な言葉使ってるけど危機あおってるだけで何がしたいのか見えてこないねぇ
喧嘩してる場合じゃないって、喧嘩してるのあんた達だろう

635 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:14:44

有料正会員はたった９０名wwww

会費収入9万wwwww

636 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:24:42

ほんとに誰も金なんか払いたくなかったんだよなｗ旧体制は最悪だった
芦田ボランティア体制じゃ、会費は老人会がガメるだけ
それを知ってるから、なみきでさえも「無料」の会員ｗｗｗ

賛助会員や賛助企業の寄付金も公になってないよな
どこに消えたかそのおカネ？会計のO田さん(同人漫画家)はもう㌧づらか？

637 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:27:15

>>634
喧嘩ふっかけたのはなみき氏だよ
それまで井上さんは何も言ってなかった

638 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:29:40

あのデータ見ると国はアニメ業界支援には動かないだろ
単にアニメーターは怠惰なだけに見える

639 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:33:51

>>636
確かに芦田さんがジャニカを立ち上げた時、何をするのかよくわからなかった
ボランティアで参加するほど俺は余裕なかったし
ただ働きはなあ・・それで巻き上げられてはかなわないｗ
老人に貢ぐ気もなかったし

640 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:36:44

宣伝の仕方もわるかったんじゃね？

641 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:39:26

眠田直が絡んでるってだけで嫌だったね

642 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:43:21

ギルドでしょ？芦田体制の時は
搾取されるのはカンベンｗ

643 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:44:14

眠田は会費を持ち逃げ？

644 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:46:06

無料正会員はなみきをはじめとして、600人以上いるってホント？

645 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 23:52:56

その並木を筆頭みたいな言い方やめろよ

健保加入以外有料になるメリットないんだから
ほとんどが無料正会員だろ

646 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 01:07:46

>>643
夏コミで誰でも直接聞けるよ。
それとは別にジャニカの弁護士さんは、ミンダナオを呼び出してキチンと調べるべきだね。
日本のアニメの将来をクイモノにしたってのなら絶対に許せないことだからね。

647 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 01:16:14

前代表と共に、総会ではまず謝罪からだな

648 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 01:25:38

説明責任もあるだろ。ちゃんと聞きたいよ

649 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 01:31:13

ほんとに腐ってたんだな、芦田旧体制って>>639
問題ばっかじゃん
3年間も法人としてよくまあやってこれたもんだ

650 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 01:44:54

旧体制でも桶は幹事なんじゃないの？

651 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:04:35

ギルド搾取の理念は芦田さんだよ。監事は会計じゃないんだよ
会計は太田さん(みんだなおさん)だからね
会計報告はしてくれないとね

652 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:11:48

今日までのまとめ。

『芦田旧体制』 (2007年10月～2010年6月)
・組織の方向性――「ギルドが基本理念」　※ギルド→労働における身分制度・厳格な上下関係
・議事録は無い――事務局長　眠田直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア。集まって来た人たちが無償で組織運営に貢献するシステム
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・2007年の設立当初からの会計報告が無い。会費・寄付金の不正流用など「金銭面で不透明」との指摘がある
・「奥田氏のパース講座」など一部の理事層のみ報酬を受け取る
・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい」(なみき氏ブログ)

『ヤマサキ現体制』(2010年6月～現在)
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事を置き会計などに透明性を持たせる――監事・桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・若手とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作るため――文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託
・“働いた者は誰でも平等に報酬を受け取れるように”する方針
・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞より)

653 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:12:01

>監事は会計じゃないんだよ
じゃ何の為の監事なんだ(笑

654 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:14:26

652みたいにヤマサキ桶田体制を妄信して、思い込みだけで騒いでいる
頭の弱い人は後からきっと後悔すると思う。

655 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:14:38

無償でそこまでこきつかえんだろ、ふつー

656 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:16:36

>>654
すでに終わってる芦田旧体制に今さら戻せって言ってもな
ぐだぐだの過去を清算してからじゃないと、出直せないだろ

657 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:21:27

おお、日本のアニメはどうなってしまうのでしょう。
ピクサーや韓国や吾郎しか見れない世界なんか要らんぞ。

658 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:24:19

現に不透明な事が多すぎないか？芦田体制って

・3年間の会費の行方
・ボランティアが基本なのに、報酬を貰ってる関係者の件
・前代表らが文化庁に乗り込んだ件
・それにより事業が中断し、前代表が告訴された件
・辞任後に会員になんの説明もなく、他人のHPでは言い訳じみた事を述べ
　騒動を起こした件

灰色なことばかりに感じるが・・
どうなの？

659 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:29:51

全部明らかにしてくれないとアニメを応援出来ないよ。

660 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 02:39:37

>>654
芦田さんはアニメ業界の御大だけど、組織のトップには向かないんだよ
もう67歳だし、身内が大事って言うか保守的なんだと思う
思い込みだけで騒いでいる頭の弱い人は、旧体制に戻ったら
後からきっと後悔すると思う

661 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 04:15:22

だからといって現体制を妄信して創始者を誹謗する理由にはならない。

意味のない鸚鵡返しが気が利いていると思い込んでいるまさに頭の弱い人は
とかく妄信しがちだな。コントロールしやすい。

662 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 04:27:16

さあ、それはどうかねえ。
「頭が弱い」を連発するのはなみきさんだろ？

アニメーターをそんなに馬鹿にしないほうがいいぜ
なみきだって、O社の上前で食べさせてもらってんだろうし

663 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 04:56:21

>>661
>>662
両方いなくなってくれてもアニメファンは構わないんだぜ？

664 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 04:58:10

高林氏、吉田氏、ふくだ氏連名の1月5日のブログを見ると
「なみきさんは～」となみき氏を信頼しきっているように見えるが、
それがよく分からん。アニドウの諸々を知った上でなら、相当怖いな。洗脳されているとしか思えん

665 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:02:09

一回、中身を全部捨てて器を洗った方がいいんじゃない？

666 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:08:02

>「頭が弱い」を連発するのはなみきさんだろ？

まだ言ってる・・・

どこまで頭が弱いんだろう・・・・

667 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:11:23

だな、外野から見て現状の人間たちは旧体制が悪いだのあいつは老害だの俺はタダでやりたくないだの
ビジョンが全く示せていない。公金名目だけで動いているのは間違いないだろう
貧困ビジネスなんかやってるのは893か似非人権団体と相場が決まっている

668 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:11:39

アニメーターが業界政治に血道をあげて仕事以外で消耗してるのは見るに耐えないわ。

このキャラ表の中の誰かが庵野さんで、これが片付くまでQが何年か延期…とかだったら、俺、ショックで死んじゃってるかも。

何でもイイから子供ががっかりしてアニメを捨てる前にマトモな組織に。
マトモな業界に。
して。

669 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:12:59

>>665
癌を全部取り除けないなら、いずれにせよ全身転移して死ぬだろうから
こっちに伝染る前に見捨ててもいいかもしれんね。

670 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:14:47

>>667
清廉潔白でなくても弁護士にはなれるからな

671 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:16:32

アニメ業界に必要なのは、健全に機能するJAniCA日本アニメーター・演出協会であって、今もめてる人たちではないからな。

672 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:17:15

それでも時給3万の弁護士なんてこの件で初めて聞いたよ

673 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:17:42

>>670
根拠を提示出来ない印象操作はやめろ。議論にならん。

674 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:22:11

>>670
何とでも言えちゃうだろ？
>清廉潔白でなくても弁護士にはなれるからな
>清廉潔白でなくてもアニメーターにはなれるからな
>清廉潔白でなくてもオープロやライブの社長にはなれるからな
>清廉潔白でなくてもアニメファンにはなれるからな
>清廉潔白でなくてもネラーにはなれるからな

675 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:31:33

どうしてそのオープロやライブやらが憎いの？

676 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:33:19

>>674
清廉潔白でなくても弁護士にはなれるからな

677 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:38:58

>>675
憎かないよ。
何とでも言えちゃうって話だよ。
しかも俺は何の根拠も持ってないのにだ。
こんな物言いは建設的な話し合いの邪魔にしかならないのがわかるだろ？

余談だけど、俺は芦田さん大好きだよ。ライブの三冊組の同人誌持ってるもの。ゴーシュを作ったオープロだって好きだよ。今の社長さんはよく知らないから好きも嫌いもないけど。

建設的な話をしようよって話だよ。

678 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:39:05

サイコパス

679 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:41:41

>余談だけど、俺は芦田さん大好きだよ。ライブの三冊組の同人誌持ってるもの

別にアニメが好きでなくてもスケッチブック持って回ってサインは貰えるからなぁ…

680 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:47:20

そこ食いつくとこかね。
余談以外をする気はないってこと？

681 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 05:59:25

ライブの三冊組の同人誌の方が気になる
どういうやつ？
うｐ

682 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 06:05:38

しないよ。

683 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 06:16:24

ロンドンは今、夜の九時すぎか。

684 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 06:29:38

ロンドンに行く費用があれば現場に回せばいいセレブ気取り

685 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 09:06:59

【国際】日本漫画の翻訳家「マンガ・エキスパート」に罰金…「児童ポルノ」所有 - スウェーデン
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296251347/

スウェーデンからの報道によると、同国で日本の漫画の翻訳を手掛け、
「マンガ・エキスパート」と称されるスウェーデン人翻訳家が２８日、
児童ポルノをパソコンに保存していたとして、控訴裁判所から
５６００クローナ（約７万円）の罰金を言い渡された。

翻訳家はサイモン・ルンドストローム被告（２７）。昨年６月に
下級裁判所から児童ポルノ法違反で有罪判決を受け、これを不服として
控訴していた。しかし控訴裁は同被告の訴えを認めず、所有していた
漫画が児童ポルノに当たると判断。問題となった作品の内容は
公表されていない。
被告は「（これらの漫画は）日本では広く流通しており、ポルノと異なり
実際の子供も登場しない」と主張、対象作品が「ポルノか否か」を
めぐって国内で議論となっていた。

*+*+ jiji.com 2011/01/29[06:49:06] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011012900067

686 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 11:59:38

>>684
よいことを言った。

お前もＰＣ買ってネット環境を整える費用があったら現場に回せwww
アニメーターの中には自前のＰＣすら持てない奴だっているんだよ。

携帯から書き込んでるというのなら、通話料払う費用があれば現場に回せwww
アニメーターの中には携帯を持てない奴だっているんだよ。

687 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 12:04:15

どう言う人間が仕切っていて公金がどう使われるか見えて来そうなレスだ

688 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 13:11:06

668『カネ目当ての争い』目当ての政治屋に食いつかれたら
よほど社会経験の厚い中年以降の達者でないと
抜け出しにくいよ。
あいつらはいわば軍需産業だからね。争いが減ると飢えて死んじゃう

メーターってすぐ辞めちゃって若返り激しいんでしょ
社会経験してから入ってくる人がいないんでしょ
最悪よ、カルト信者にされちゃう、宗教だけじゃなく、いろいろな。
アホな小僧は、争うことが最良だと簡単に信じちゃうから…

689 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 13:48:21

なみき工作員おつｗ

穿った情報を洗脳させてしまうから恐い恐い。

690 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 13:51:26

いや、洗脳なんかしないだろ
すでに起こしてしまったアニドウ事件や、文化庁事件を
なみきや芦田さん派がやっきになって、煙に巻こうとしてるようにしか見えないよ

やればやるほど、隠したいものが見えてくる

691 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 14:16:52

>>671
＞今もめてる人たちではないからな

賛成。まずは、もめ事を引き起こしたN木を追放したいんだけど。
芦田さんは6月に辞任して責任とったんでしょ？
N木が引っ張り出して、恥をさらさせてしまった気がする。あれからこのスレも荒れっぱなしだし…

692 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 14:23:23

>>688
＞よほど社会経験の厚い中年以降の達者でないと、抜け出しにくいよ

そう言ってるのはなみき1人ｗ
自分で仕掛けて、自分で持ち上げるな。恥ずかしくないのかね

黒リストに載ってるトラブルメーカーのハイエナに、アニメ業界の組織改革はまったく務まらない

693 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 15:15:39

アニメーターを馬鹿にするなみきが、janikaの立候補に出たら笑ってやる

694 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 16:07:47

これ昨日のコピペなんだけどホントどうなったんだろう、中の一人が知り合いなんだよね
巻き込まれて可哀そう・・・

>>625
1月5日のなみき氏HPにある「法に訴える」という件だが、どうなったのだろう。
JAniCA側が正式に求めたら、脅迫罪に問われる事例だと思う。

名前の出ているT林氏、Y田氏、F田氏は注意しないといけないだろう。
すでに日本では「不正を告訴する」と言った文言だけで、
脅迫罪で処罰された事例がある。

【脅迫罪】
第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

695 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 22:09:19

>>694
俺も３人がＮ木の巻き添えを食らう形になって心配だ。
でも、こればっかりは自らの選択による自己責任としか言いようが無い。

しかも、声明の撤回をしてないからな。訴える意思があるということだ。
今は銃を向けたまま「撃ってはいない。」状態に過ぎないと思う。

Ｎ木がブログで「ジャニカにかまけてたので…。」とかブラフかました時、
ここで「終了宣言か？」という憶測もあったが最近見事に再攻撃を始めた。

もう争う気がないなら、ブログなり理事会で正式に意思を表明しないと。
それが社会人としてのけじめだと思う。

そして戦いを継続するのなら、訴訟合戦という素手ゴロになるんだから、
可哀そうとは言えないだろうなぁ。

696 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 23:06:03

【国際】日本アニメにだまされた？　中国のアニメ専攻の卒業生は就職難
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296309143/

697 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 23:17:27

自分たちの国で海賊版作ってるからだ

698 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 23:24:46

>>695
なるほどね。可哀そうとは言えないか…
波紋は広がってるからなあ

699 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 23:27:35

訴訟合戦って弁護士相手に勝ち目あんのか？

700 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 23:38:37

うんとおカネをかけて、業界に詳しい強力な弁護士を探して
確実な証拠を準備したとしても、今回の件は勝ち目は無いだろう
シロウトの俺らにだって見える勝負じゃん>>699

701 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 23:41:19

実名表記やめろって、おれ言わなかったっけ
またザメク使おうか？

702 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 01:53:52

ザメクってなに？

703 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 02:40:22

>ここで「終了宣言か？」という憶測もあったが最近見事に再攻撃を始めた。

特に動きはないと思うけど？

704 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 03:11:40

アルヨ

705 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 03:13:58

>>704
アニドウのホームページは結構頻繁に見ているんだけど、
特に動きはないみたいだが…

706 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 10:16:29

>>705
ド○カが1/25.26に更新されてる。
前理事にインタビューを行って近日公開するらしい。

707 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 10:48:21

あの人のインタビューは公開されれば波紋だろうな。
ジャニカ云々より個人的に恨みを持っている人が、結構いると思われ。
それよりも前回のインタビューが読みにくかったのが、
今回も要旨が分からんインタビューなんだろうな。

そういえば、俺もこの騒動の落としどころは気になるな
もうフェードアウトしかないと思うが。

708 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 11:02:28

>>706
それが見事な再攻撃？

良くわからん・・・

709 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 11:28:47

うーん、攻撃という言葉が分かりづらかったなら謝る。

とりあえず、ジャニカから手を引くことを匂わせる発言をしておいて、
その舌の根が乾かないうちに、再びジャニカに絡み始めたということ。

こういう事をすると、フェードアウトは難しくなるね。

710 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 12:54:35

杉野以外の現理事にはインタビューしてるんだよね。
折角だからそれも公開すればいいのに。

711 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 13:37:22

710はなみき本人？よく知ってるなｗ

712 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 13:58:03

>>707
ここまで業界中に広まってしまってフェードアウトは難しいだろ

あの元理事のインタビューも公開されるとしたら
個人的に嫌いな人も多いし

713 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 13:59:42

>>711
アニドウのHPに書いてあったよ。
711はどうやらアニドウの記事を読まなくても事情をよく知ってるみたいだなw

714 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 14:05:23

>>707
>ジャニカ云々より個人的に恨みを持っている人が、結構いると思われ。
>>712
>個人的に嫌いな人も多いし

宇田川さんって嫌われてるの？初めて聞いた＾＾

715 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 14:54:49

絵が古いのに威張ってるからなあ。仕事は回せなくなってるよ
でも文句は多いから、、、なんじゃない？

716 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 15:05:06

あの世代に多いタイプ。プライドと技術が反比例で時代から取り残されていく

717 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 15:53:47

Uさんインタビューが公開されたら、また世代間抗争が勃発か？

718 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 18:27:09

>>716
あの世代とか、幾つだと思ってんだ(笑
オマイのジイさん位だぞ＾＾

719 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 20:08:33

その通りｗ　70歳近いのに原画書くから若手が直すのが大変
で、その爺さん世代のUさんやOさんが食べていけないから、
旧芦田ジャニカは老人会を作ってたんだよな

720 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 20:26:21

アニメと芸術の違いはそこだろう

年々熟成度を増して「その人だけの絵」に価値がつくのが“芸術”
年々熟成度を増しても「現代の絵」とかけ離れて、価値が劣化するのが“アニメ原画”

721 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 20:30:36

自称巨匠が作った売れないアニメなんて昔からあるだろう
まぁそれが業界の癌だけど

722 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 20:31:26

ただの原画マンだからそういうのとは違う

723 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:20:34

線が古いのに「昔はこれで大丈夫だった」って下手な原画を出すから
残念だけど、老害って言われるんだろ

724 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:34:50

いつかは誰しも老害さ
明日はわが身

725 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:43:48

旧ジャニカ運営が会費を老人会に当てるのはどうかという話

726 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:45:15

>>724
だから煙たがられるって話だろ

727 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:45:35

お爺さんの描いた原画は見るととても悲しくなる

728 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:45:40

年重ねても常に新しい感覚を勉強して身に着けてる人もわずかだがいる
一番厄介なのは絵が古いくせに努力もせずプライドばかり高い人

729 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:49:01

>>726 そうゆうお前もいつか老害

730 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:50:08

すまなそうに生きている分には文句は無いが、老害共は偉そうにしてるからね
過去の栄光はもう分かったから、そのまるで使い物にならない原画をどうにかしてよと

731 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:50:51

いつまで同じこと言ってんだよ

732 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:51:00

>>728
他人を批判ばかりして仕事しないのが一番の害悪

733 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:54:00

このスレ爺さんけっこう居るなぁwww

734 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:56:44

話題逸らし成功

735 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:57:25

加齢臭スレ

736 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 21:58:59

棺桶スレさwww

737 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 22:01:59

そもそもその爺さん達が業界の体質改善しようと立ち上げたんじゃなかったか

738 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 22:16:21

違うだろ>>737
そういう建前でボランティアを募集して
裏では老人会が会計をずさんにしてたから、騒ぎになったんじゃなかったか？

739 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 22:18:21

>>728
U田川さん？

元はといえば>>714 がこんなことを聞いてくるから

740 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 22:18:29

ずさんたって有料会員100人もいねーんだろ
大した額じゃないから別にいいだろ
それよりも折角国からもらえた仕事を白紙撤回しようとした事のが問題だわ

741 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 22:30:39

それ以外の会員もいるんだよね>>740
人数が少ないからと言って、社会的にザル勘定では通じないだろ
A氏の件は白紙撤回の件プラス、この「会費うやむや事件」も問題だと思うが

・　・　・　・　・　・

正会員 2,000円／月
準会員　 3,000円／月
個人賛助会員 6,000円／年
法人賛助会員は 100,000円／年　　■会員数 925名（2009年6月末）
　
この人たちのお金はどこへ消えたのか？
ボランティアが理念だとA田前代表が主張しても法人格を持っているわけで。

いずれにせよ法人としてA田前代表は
2007年～2010年までの会計報告をしなければならないのでは？

742 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 22:46:34

>>738
最初に騒動見たのは委託事業の頃。mixi閉鎖の頃から現実的になった。
この件とそれ以前の経理になにかつながりあるのか

743 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 22:46:45

ふむふむ。

744 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 22:52:57

>>741
確かに。。3年分の会費はどこへ消えたんだ？細かい収支報告が知りたい

今までジャニカ新聞みたいの発行してなかったっけ？

745 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 23:13:49

↓A田旧体制のジャニカ会計担当：同人まんが家「眠田直」氏。
　会費の行方ってどうなの？管理責任はどこにある？

mindy9 2008/09/22 21:08
私は眠田直本人ですよ。伊藤バカくん。
でなければ「と学会バッジ」の製作数なんて知ってるわけないでしょう？

746 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 23:42:57

3 ：名無しさん名無しさん：2011/01/29(土) 10:56:11
これが豊作と言われている秋クール。ちなみに薄桜鬼はここ最近では本当に
まれな硬派アニメ。

2010秋開始アニメ1巻暫定順位(2011/01/31付けウィークリーまで)

27.004　 *5　俺の妹がこんなに可愛いわけがない 1 【完全生産限定版】 [BD+DVD]: 2010/12/22(水)
11,694　 *2　薄桜鬼　碧血録　第一巻　〈初回限定版〉 [DVD]: 2010/12/22(水)
*7,598　 *3　侵略！イカ娘1【初回限定特典】 [BD+DVD]: 2010/12/24(金)
*6,929　 *1　探偵オペラ　ミルキィホームズ【1】 [BD+DVD]: 2011/01/19(水)
*6,788　 *1　もっと　ＴｏＬＯＶＥる－とらぶる－　第１巻　〈初回限定版〉 [BD+DVD]: 2010/11/24(水)
*6,451　 *2　百花繚乱サムライガールズ　第一巻 [BD+DVD]: 2010/11/25(木)
*5,862　 *1　ヨスガノソラ　Blu-ray 渚一葉 [BD+DVD]: 2010/12/22(水)　(BD：5,862 DVD：1,229～1,254)

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/57/e4f97a9c985b1b9720541b3d1b9f32e2.jpg
俺妹

http://pds.exblog.jp/pds/1/200912/21/35/e0025035_1415547.jpg
薄桜鬼

http://luvits.jp/wp/wp-content/uploads/2010/09/59589979e235e50a6cf8b3cdea9a5589.jpg
ミルキィホームズ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1388702.jpg
（百花繚乱・とらぶる・イカ娘・ヨスガ）

747 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 02:11:34

>>716
>>723
>>730

そんな事よりなんでそんな歳になっても仕事をしなければならないのかとか
その辺考えた方がいい様な気がしないか？
もし同業ならいずれは我が身だろ。

748 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 02:59:00

賃金が安すぎるからに決まってるだろう

749 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 03:07:04

よーするにだ

育成事業とか言って浮かれてる場合じゃないだろって事だ。

現監事の様にアニメーションやアニメーターの将来にこれっぽっちも関心のない
ヤツはさっさと追い出して正常化しろ

750 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 03:12:25

>>749 禿同だぞ

751 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 03:49:49

哀れだな。若手を育成を考える余裕すらない人が書き込んでるよ・・

752 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 03:54:33

哀れだな。業界の現状すら把握出来ていない不勉強な人が偉そうに書き込んでいるよ・・・

753 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 04:00:07

>>747
老後のことも考えずにバブルの稼ぎを浪費してたんだろ
ちゃんと後続を育ててる人はやっぱ尊敬できるし、今でも仕事あるわけだし
今ごろ騒いでもなあ。自業自得だと思う

754 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 04:02:25

頭は良さそうだが業界の事は全くわかっていない。

某弁護士みたいなレスだな＾＾

755 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 04:03:03

実際、仕事ある大御所もいるのにな。無い人は自分も自業自得だと思う
現在の絵や線に対しての不勉強もあるんだろ

756 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 04:07:29

自演乙

757 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 04:23:23

残念www弁護士じゃなくて

追求派も朝まで必死だな

758 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 09:12:41

早起きなんだろ＾＾

759 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 10:40:23

若手を集めて後続を作る＝手下になる人間を囲って仕事を取る　
のがこの団体の目的なのか？

760 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 11:20:36

>>753
全くその通りだと思う。
老人会は、当時稼いだお金を貯めておけばね。
それを考えると、若手はかわいそ過ぎる。
貯める好機も、無いわけだから。
せめて若手事業くらい、彼らの為にあって良いだろう。

761 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 11:27:24

単に安くて言う事聞く労働力が欲しいだけなんかね

762 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 11:40:00

>>760
ずっと旧体制時代にボランティアで協力してきた人間が可哀そうだ

763 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 11:51:07

安いも何も、、ボランティアが基本なんだから
無料で尽くす人間が欲しいんだろ>>761

764 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 11:56:55

またAS姐参加してんのかな？
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch120831.gif

765 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 11:57:41

誤爆すまん

766 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:05:33

ｗｗｗ
どうせならポップチェイサー貼ろうぜ

767 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:12:22

764みたいなヤツに懐かれて現体制も気の毒だな＾＾

768 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:31:05

宇田川のインタビューまだかよ

769 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:33:32

>>768
さんをつけろさんを

770 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:38:51

現体制とやらは、民主党そっくり、
旧体制とやらは、自民党そっくり。

公金が入ることで、すっかり政官の影響を受けて同期しているな…

政治主導ガー政治主導ガー政治主導ガー
クリーンガー理想ガー
やってることは排他体制での能力劣化。運営能力も大したことない。

カネごときで醜く争ってるのが良い証拠。
デキるやつらは、争わない。時間の無駄だから。
争いをためらわないと、本業は疎かで、足は引っ張られ、ますます無能化することは
賢いヤツならわかってるから。

まあjanica事業も５年は持つまい、カットされて終わり。

771 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:58:26

争いをひき起こしたN木さんにそうお伝えくださいね>>770

カネごとき、というけれどそのお金の問題がうやむやで
会費もどこかへ消えているのが旧体制なんですけど・・・

772 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 13:07:07

>>768
インタビューはN木マンセーですから。
理事選挙の立候補直前にアップします

773 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 13:18:05

つうか、投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月31日(月)06時05分55秒
これから仕事は愕然と減るから。新人の育成しなくても大丈夫ですよ、じゃにかのにみなさん。
本当は日本は半鎖国して、経済的に中国と韓国と経済的に切り離して。
そのために日本の動画の新人を育てなければ・・ならば良い事ですが。

あと、蒸気少年で２０億あっても動画は生活厳しかったから、金の問題でもないだろう。
ジブリは動画１０００円だし。考え方の問題。だからあの爺さんに延々負ける。

・・つうか、どうみても怪しいの居るだろう～～。
顔に出てるよ、顔にw
健康食品のHPを思い出したw

新人養成しなくても良いと思う投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月31日(月)05時25分17秒編集済
プロがシロウトに養成されるべきなのでは？俺もプロなのでがっくしだけど、上手いったら上手いし。
一番リアルでもあるし。
もう、ちも見たいのがグローバルスタンダードになるんですかね？
何故か鬼頭さんに絵が似てる。私は鬼頭さんの女の子の趣味が他人とは思えなかったんだけど・・・関係無いかw
http://www.youtube.com/user/Highway65Star?feature=mhum#p/f/40/034gA9EfOrc

3Dなんだけど、コッチの方が全然自然だと思うし、感じが良いと思う。
あと、ほんとこの方の付けるポーズの感覚趣味、好き。
リアルで良いポーズ。あと手足が長くてスレンダーで。アニメはまだ峰ふじ子です。
とにかくこういうアニメを自分は観たかった。
http://www.youtube.com/user/Highway65Star?feature=mhum#p/f/0/E2KfnAuXp8w
絵が似てる・・こういう絵のアニメが出るんだと思ってた。
http://www.youtube.com/user/Highway65Star?feature=mhum#p/f/0/E2KfnAuXp8w
まいった。とにかく、くそ～～～。
http://www.youtube.com/user/Highway65Star?feature=mhum#p/f/2/mVwXnEiXaT4

今の所人生最高レベルの映像アニメ。
http://www.youtube.com/user/Highway65Star?feature=mhum#p/f/5/XHGOjpgZl5w

774 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 13:20:14

仕事減るから育成しなくてもいいって馬鹿なの？

775 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 13:32:33

無理に増やす必要ないって事。
上手くて好きなヤツは入ってくれば特にどうこうしなくても上手くなる。
今まで通り。
入った後のフォローを考えるだけでいいでしょ。生活保障とか、老後とか＾＾

776 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 14:00:12

自分の仕事が減るから若手はイラン

777 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 14:13:52

>>774
安く使える兵隊は幾らでも必要だよな。多ければ多いほど取り分が増え潤う人の為に

778 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 17:17:04

文化庁が支援ということから考えて、もう良質なアンメーターしか要らないんじゃないか。
何も文化庁がアニメーターの生活を保障する義務は無い。

もうアニメは、文化財として保護されるべき対象になったんだろ。
滅び行くアニメ産業から、ノアの方舟に乗せれるやつを乗せると。
全員救える訳じゃない。
どこの世界でも全員を救えないから、仕方無いんだけど。

779 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 17:43:12

糞ネガティブ野郎が湧いてるな

780 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 18:10:45

半鎖国って…

781 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 18:24:09

>>778
以前にも同じような事書いた奴がいたなノアの箱舟論。文化財として保護と引き換えに
都の表現規制容認したのだったとしたらこんな団体要らんよ。アニメの殿堂に賛成とか

782 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 19:15:09

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1295960105/l50
完全にこことも流れがリンク

すっかり
政界＆ヤクザの抗争の流れに組み込まれてる
この争いは、公金を手放すまで続く、終わらない…

783 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 19:18:05

>>773良いこと言うね。

たぶんスタジオがいくつも淘汰され、
段々と大手でもマンション片隅に逆戻りしていくと思う。

するとプロアマの境界が曖昧になり
淘汰や融合が進むかもしれない。
放送に乗せるんじゃなければ、動画自体は安く作れるからね。同人同好ででも。

784 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 20:35:09

ネガティブおじさんたち、乙。

785 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 20:48:48

公金の地位が欲しくて「グランドプロデューサーにしろ！」って
問題起こした人たちは誰だっけ？

786 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 21:47:14

旧執行部の言葉。

お金はいらない、ボランティア、運営委員は無報酬、ギルドが理想、公共事業はいらない

言ってる事はいいイメージなんだけど、
理事仲間だけが有利になる仕組みで会員に格差が生じていく。

組織としてそれで進めてたら破たんするだろ。

787 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:01:17

旧執行部は、というかA田さんは同好会の会長レベルの器の人で、
組織を束ねられる人では無かったと思う。

>>お金はいらない、ボランティア、運営委員は無報酬、ギルドが理想、公共事業はいらない

確かに同好会の時は、それで良かったんだろう。
ただ、アニメ業界を代表する組織として成り立つためには、
色々な層の人を取り込み、合理的で公平で現実的な政策を進めていかなければならない。
今の体制の方が、将来性があると思う。

788 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:02:38

>>783
ボランティアじゃねえんだっつーの
素人がテレビアニメ作れるかよ

789 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:28:10

今、ニュース見てたんだけどさ
執行部から処分を受けた小沢●郎元代表と、ジャニカ元代表がだぶって見えた

両人とも説明責任があると感じる

790 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:37:18

悪徳弁護士が退任すれば復活するんじゃない？

791 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:38:56

>>786
旧執行部の言葉に追加してくれ

「ジャニカは友情と信頼で成り立っている」
（だから規則はいらない。会計もうやむやでいい。身内のみ大事）という意味かもしれない？

792 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:44:46

監事の桶田ってアニメーターなの？

793 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:49:33

>ギャラとしてO事務局長・O監事が1000万、K氏が600万との予算
>明細書があるが極秘扱い。O監事は時給3万円を要求。

この明細書が出てくればお陀仏だろ。
北浜に送って即懲戒ﾜﾛﾀ

794 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:55:43

>「若手アニメーター等人材育成事業」公募開始
>プロジェクト予算は２億1千万円、1作品につき各
>3,800万円で４社を選定

制作費　3800×4=15200
予算21000-15200=5800
三人取り分1000+1000+600=2800

どう見ても個人への利益誘導確定です。

悪質な私物化乙　としか言い様がありません。

795 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:56:17

明細書があるといいなｗ

しょせん誰かさんが言いだしたデマだろ、噂は広がってるよなあ。
逆に、風評被害を受けたとして“噂の出所”が弁護士から訴えられないように
外野は楽しみに祈ってるよ

796 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 23:56:51

1000+1000+600=2600

足し算間違えた(ww

797 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:00:20

>>795
年度末に育成事業会計報告。捏造できないので涙を飲んで受け取らない決断。
いくらヤマサキや井上が認めても、世間や一般会員は認めません。
その辺りどう出るか今後見所の一つ。

798 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:01:30

>>796
おつｗ必死だな（笑

しかも文化庁の会計監査が入る正規の予算決定だというのに、、、
勝手な事言ってると国からチェックが入るかもよｗ

799 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:07:32

>>798
国々言えばビビるとでも(失笑

文化庁は認めても(というか関知しない)世間や会員は認めません(ﾜﾛﾀ
職権乱用利益誘導は別の所が裁きます(爆笑

800 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:20:50

国が認めれば不正がないなんてw
社団法人、財団法人の利益誘導なんてさんざん問題になってるだろ

801 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:22:56

不正はA田前代表が行なっちゃたしな…
名前ってブラックリスト入りするの？>>800

802 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:23:59

>>795
>しょせん誰かさんが言いだしたデマだろ

代表理事が認めておりますが…

http://www.janica.jp/club/modules/director/

1年間もこの事業に従事する人の報酬が、600万円と計上されていた事が、
そんなに責められることなのか？

作画監督で仕事していれば、それくらいの・・・いや、それ以上の報酬を受け取る実力者である。
それを置いて、後続のためにと受託事業に専念する事を考えれば、
妥当な金額だと私は思う。

Ｏ監査理事と書かれてあった、彼に関しても同様だ。
国家資格を有する人に支払う顧問料として
こちらも社会常識からみて大きくぶれていないと思う。

803 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:34:40

ヤマサキ代表理事ってもしかして反桶田なのかも…

804 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:50:55

あ、こっちにも同じことを書いてる奴がいるｗ必死だなあ
じゃあ、同じ事を言うしかないか

>>802
それってヤマサキさんが当時出回っていた「デマ資料」に
対して書いた記事でしょ？主旨が違うじゃん。デマ資料の出どころが怪しいわけで。　
しかもその文章のあとに、正式な会計は文化庁の監査が入って決まる、みたいな文章が続いてるよね

部分的に取り上げて、あげつらうのはどうかと思う

805 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:51:25

>>803
俺もそう思った。ヤマサキ氏はジャニカからは一銭も貰ってないらしいしね。
もしかするとまだ三人には支払われてないんじゃないかな。
受け取った段階で掌返して弾劾するとかかも。

806 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:52:39

>>804
デマ資料ならデマっていうのが普通で
内容にコメントしたら認めたことになるよ

807 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:53:03

必死なのはどっちだか＾＾

>それってヤマサキさんが当時出回っていた「デマ資料」に対して書いた記事でしょ？

もしそうなら「それはデマです。ありえません」と書くのでは？

808 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:54:47

本人に聞けば？一番早いんじゃん？

809 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 00:56:00

>>805
憶測ばっかだなｗ

810 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 01:00:50

すでに問題になってしまった『A田事例』を煙に巻くのが必死な件＾＾

憶測ばかり流しても、時系列に書かれた事例は消えない。
かえって、隠したい隠したい、が見え見えなんですがｗ

811 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 01:24:43

>かえって、隠したい隠したい、が見え見えなんですがｗ

神村事案の事ですね！良くわかります。

812 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 01:27:52

違いますよ。前代表文化庁乗り込み事件ですよね。

良く分かります。国から叱責されては大変な事ですから。
ちゃんと隠したい感じが伝わります！

813 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 02:01:34

国から叱責とか、そう言えばビ(以下略

お上に楯突くなとか
アニメーターを江戸時代の町人扱いですか(笑

814 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 02:03:16

ま、お上に取り入って御用達アニメーター目指したお方なら
そんな発言が出てもおかしくはない気がしますが＾＾

815 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 02:16:37

作監で600万とか劇場「大作」でもなければ無理だろ
一本30万で年に20本やってみろよ

816 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 02:41:12

まあ、すべては旧体制の代表責任と思われ。それが社会常識だろう。
ザル勘定で進めてた運営のひずみが色々でたのだろう。

で、3年間の会計報告はどうなったのか？

正会員 2,000円／月
準会員　 3,000円／月
個人賛助会員 6,000円／年
法人賛助会員は 100,000円／年　　■会員数 925名（2009年6月末）
　

ま、いくらギルドが理念だとしても「同好会」じゃないわけで。
いずれにせよ法人としてA田前代表は
2007年～2010年までの会計報告をしなければならないのでは？

817 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 02:44:53

会費は警備員とか白紙委任状の印刷、発送なんかにも使ったんだろな
そういうのもきっちり見せてほしいですよね

818 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 05:31:10

まずは文化庁委託事業の収支報告ですかね。

819 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 05:41:33

>2007年～2010年までの会計報告をしなければならないのでは？

ジャニカ運営には当時からの監事が現任でおりますので
来る臨時総会ではこの点も徹底追及しませう＾＾

820 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 06:08:18

>>815
それ考えたら作監料っていうのも安すぎるよね。
まともにやったら月一本出来るかどうかだよな。
しかも作業量は昔の倍近く・・・

821 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 06:55:32

>2007年～2010年までの会計報告をしなければならないのでは？
それは退任した前代表がやる事ではなくて現代表と監事の仕事です。

822 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 10:23:35

世間のN木評

http://www.style.fm/as/05_column/gomi/gomi66.shtml

「新しい会長を選ぶ段になって強烈に手を挙げたのが並木さんでした。
でも私には並木さんのその、会長になりたいなりたいという欲望あらわな態度が目に余るものに見えました。
小学校のクラス委員の選挙の時などによくこういう、クラスのてっぺんに立ちたいだけの人がいたものですから。
アニ同にはもっと誰にでも公平に接することのできる、理性的な人の方が会長という役にふさわしいのではないかと私には思われました。会長は自分のためにやるのではなく、他の会員みんなのために動く人であってほしかったのです。従来の会長たちのように。
だから冗談まじりに古代の陶片追放制度のように会長にさせたくない人を上げましょうよと提案してみたりもしたのですが、並木さんの猛烈なオレがオレがアピールに太刀打ちできる人がいようはずもなく、1974年７月の世話人会で第４代会長は並木さんに決まりました。
この時点でまさかそれから今日までの長い間、並木さんが会長の座を手離さず、ついには有限会社まで作って私物化してしまうとは、誰も思ってもみなかったことでしょう。
税金対策等と理由づけはいくらもできますが、あくまでも私の目には私物化としか映りません。」

俺は、アニドウでN木がどれだけ儲けたのかと、先人から受け継いだコレクションをどれだけ売ったのかと、
ミュージアムの寄付金の行き先が知りたい。
まさか、アニメミュージアム建てると言っておいて、自分の財布に入れたりしてないよな？
どれくらい目標額に達しているのか、ぜひ知りたい。
あと、いくら集まれば、ミュージアムが建てれるんだろうか？
そして、その時、コレクションはまだ残っているんだろうか？

823 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 10:35:41

×世間のN木評
○関係者個人のN木評

いずれ「関係者の桶田評」も出てくるんだろうな＾＾

824 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 11:02:30

世界アニメーション映画史のDVDが出ると聞いて、
なんとなく期待して色々ぐぐったら、なみきたかしに心底がっかりした俺が通りますよ

俺みたいなのは関係者とはいわないはず

825 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 11:04:35

ニカ
＝業界のオカルト学院…

826 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 11:05:21

コワイコワイ、スーパーサド娘に粒されちゃうんですねｵﾔﾋﾞﾝｯ

827 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 11:46:06

>>824
がっかりしたのと今回の件、関係ないんじゃない？

もっとこう、個人的に許せない事とか。

828 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 11:59:23

>>820
動画が月五万とかで放置されてるからなぁ

829 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 12:13:22

デジタル化で仕上げや撮影が劇的に楽になった訳だから
より大変になってきてる作画にその分適正に配分されるべきだよねぇ。

830 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 12:34:04

>>827
なみきを嫌う＝業界関係っていう誘導は間違いという話

831 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 13:34:39

>>829
撮影が楽になってるとか無知にもほどがあるだろ
あんたが素人ならともかく、業界人の端くれアニメータなら
他部署の厳しい現状くらい勉強しろよ

832 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 13:54:50

>>830
大丈夫。業界関係者でも大嫌いなヤツがいっぱいいる

833 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:01:18

これは酷い・・・明らかに私物化だろ>>822

834 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:10:37

なみきたかしって全然「研究家」っぽくないんだよな

835 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:15:38

「世界アニメーション映画史のDVD」はなんとたった５巻で21万円！
大ぼったくり＾＾

しかも、内容はもともとあった書籍「世界アニメーション映画史」の名前を借りて
著者の伴野孝司氏と望月信夫氏にＤＶＤ解説を入れてもらい
なみきは構成しただけ。他人のふんどしで利益を得るのが、お得意な方です。

同じようなものが大手メーカーから、3900円で発売されていますよね＾＾V

836 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:19:06

た、高いｗｗｗ　今どきDVDが21万円って？？？

837 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:24:07

お前等みたいな貧乏人相手の商売じゃないからね
この値段でも図書館のような公共機関なら買ってくれるのよ
絵本なんかと同じ

838 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:26:26

と本人が言ってますｗｗｗ

839 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:27:25

やっぱり本人なんだねえ・・こんな時間に２ちゃんに張り付いてる会社の代表って＾＾

840 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:31:52

こういうの買っちゃう方が貧乏人だよ

アメリカやフランスでもこの種のDVDが出てるけど、
こんなぼったくりはありえない

フランスのアマゾンを貼るけど、エミール・コールのDVD二枚組+本で39ユーロ
序文は高畑勲だぜ？
http://www.amazon.fr/dp/2916097163
言ってることは『十二世紀のアニメーション』とほぼ一緒だけど

841 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:32:56

>>837
>お前等みたいな貧乏人

…なんとひどい上から目線。人間の器の狭さが際立つ
そうアニメーターは貧乏なんだよ、だからジャニカが何とかしようと立ちあがってるのに…

こんな人が上司にいたら組織はダメになるだろうなあ
こんな年寄りとぜーったいに仕事したくない

842 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:33:14

世界アニメーション映画史を図書館で借りたのをきっかけに、
色々調べていったら、アニドウの無残な実態に気づいたというわけさ

843 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:33:31

安値で沢山売るよりも高値で少数を売った方が儲かる

844 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:33:59

N木はつねに上から目線
アニメ業界のハイエナでございます

845 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:35:03

>>842
ああ、そうだよね。自分は今回のジャニカ事件でアニドウの内部のことも知った

846 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:41:18

http://anime43.blog42.fc2.com/blog-entry-75.html
井上さんとなみきについて書いている

847 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:43:10

>>846
アニメーター・演出家以外でもかまわないとは思うけど、
なみきは少なくとも研究者ではないよね

848 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:43:20

アニドウ4代目会長の座を奪い取ったわけだけど、N木の独裁的なやり方に会員はどんどん退会。
今や、会長とは名ばかりでアニドウは「N木」ひとりだけ。

O社の社長の座も3年前に射止めたけれど、これもどうなんだろ。
地位と名誉が大好きで、「作る」「育てる」がド下手な人みたいだ。

849 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:46:45

>>846
㌧！読んできた。やっぱり井上さんとN木は人間のレベルが違いすぎ

850 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 14:52:06

アニドウについて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296538559/

851 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:04:22

井上は所詮アニメーターって感じだな
井上やらヤマサキ程度ならなみきは軽く論破してねじ伏せるんだがな
彼奴等を後ろから操っている奴が厄介だ

852 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:06:49

操ってるってｗ
井上さんやヤマサキさんはそんな人間じゃないだろ
少なくとも俺は面識ない人間だが、いろいろ調べて現執行部のやり方に賛同する

853 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 16:18:50

>>834
研究は名ばかり。金儲けがメインの商売人だから

854 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 16:30:47

井上さんやヤマサキさんは、誰かに操られる程度の人間じゃない。
もっと高いレベルの人だよ。
自分で思ったからこそ、行動してると思う。
少なくともヤマサキさんの、誠意溢れるブログの文章から、俺はそう感じた。

855 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 16:34:13

アニメーターが誰かに操られるって書いている人は、
ご自身がアニメーターを操っているのではなかろうか？

856 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 16:34:54

DVDの世界アニメーション映画史、21万ってスゴイな。

でも、金額より知りたいことは、その映像ってアニドウ所有のものなの？
もしそうだとしたら、先人からの遺産で儲けて、アニドウは私有物だから、
DVDの売り上げは、誰かの個人財産になってるわけ？

857 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 16:35:59

映像はぶっちゃけパブリックドメイン

858 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 16:51:20

>>856
そこんとこ気になるよな
アニドウの名前を使った個人商売なのか否か

859 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:01:09

調べるほどにNって怪しい人間だなあ

860 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:08:12

金田伊功さんの葬儀を企画して金儲けしたと聞く
その件も知りたい

861 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:23:32

>>856
パブリックドメインだからいいんだってさ。>>857で本人が書いてるよｗ

じゃあ素材は、著作権フリーの誰でも手に出来るもの。
それをアニドウの名前使って『5枚組21万円』で販売。
100セットで2100万円。　1000セットでは2億1000万円！！

アニメファンをターゲットにした商売は、さぞやおいしいだろう。
あこぎな金儲けの道具に、うぶなアニメーターやオタクファンは最適だから
そらアニメ業界から離れられないわな。
O社社長の看板もそこで活きてくるわけだ。

どうせN木がジャニカの理事を狙ってるのも、そんな個人の利益誘導のためだろ

862 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:33:04

なるほど、アニドウ私物化は、そういう旨みがあるわけですね。
最初の頃は、アニドウ私物化でなにがそんなに得するか？って思ってたけど、
なるほど。色々分かってきたよ。

100セットで2100万か。
普段、誰かの年収が1000万だの600万だのデマ飛ばしてるけど、
自分の方が、濡れ手に粟の素敵なお仕事してたんだな。

こんな美味しい儲け方してたら、ジャニカの理事も欲しいとこだわな。

863 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:36:13

そうだよな、N木の個人名で販売しても誰も買わないが
「アニドウ」や「アニドウ・フィルム」名義なら組織だと思って買うわな

864 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:38:44

オープロ社長っていう名前も、昔からあの名門オープロを作った人と錯覚させられるｗ

865 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:41:19

随時アニドウスレで情報を共有してください。
このスレはすぐに流れるので。

866 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 19:41:50

>>854
>もっと高いレベルの人だよ。

うーん・・・
君が低すぎるだけだと思うwww

867 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 20:33:56

>>861
＞素材は、著作権フリーの誰でも手に出来るもの。
＞それをアニドウの名前使って『5枚組21万円』で販売。
＞100セットで2100万円。　1000セットでは2億1000万円！！

DVD5枚で21万円か。しかも印税を払う相手もいないわけで。おいしい商売してんな
200セットで4200万丸儲けねえ
なみきって金持ちじゃんｗ
どうりで仕事してないわけだ

868 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 20:36:49

山本寛がツイッター始めたからフォローよろしく
http://twitter.com/yamacane_0901

869 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 20:43:47

はいはいアニドウ批判は別スレでやってね。
ここはジャニカのスレだよ

870 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 20:48:54

アニドウも無関係じゃないだろｗ
なみきが理事選挙に立候補するんだから、ちゃんと過去も知らないとな

871 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 21:06:08

あー。やっぱり。芦田さん、宇田川さんをダシにして、ジャニカ理事選出馬の布石を作ってたわけね

872 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 21:31:59

>>870
アニドウよりもなみき側のジャニカに対する主張に反論しないと無意味だしスレ違い
邪魔臭いんでコピペ合戦とかやめてください

873 ：872：2011/02/01(火) 21:34:18

俺は別になみき側じゃない
ジャニカになみきははっきりいらない
でもなみきを叩くことでジャニカの疑惑を逸らそうとしてるのは見ていて恥ずかしい

874 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 22:04:58

そうかな。叩くと感じるかどうかは本人次第では？
別に自分は読んでてそんなことは感じないし。

実際にN氏が理事選挙に出るとなると、今までしてきたことは大きな判断材料だろう

875 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 22:09:35

傍から見ててそうにしか見えないよww

876 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 22:10:35

>>871　昼間からの流れをふつーに読んでて今知ったー
　　　ナンテコトダ

877 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 22:12:33

知ってたほうがいいよ、Nさんのすべて
今さら何を隠したいんだかな＾＾

878 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 23:37:13

>>846
このブログ主いうことだけ立派なので名高い人だろ・・・
井上さんが誠実なのは間違いないが
反対にプライドばかり高く怒ってばかりなこの人がいうか

879 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 23:39:23

NTさん呼び出しによる打ち合わせ完了
芦田さんのご推薦をいただきJAniCA理事選挙に出ます、という図式(ry
おっと誰か来たのでここまでw

880 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 23:48:00

この中でジャニカの会員っているの？

【DOLアニメアンケート】皆さんが好きなアニメ監督は誰ですか？

順位　
1位水島努
2位新房昭之
3位谷口悟朗
4位佐藤順一
5位山本寛
6位佐藤竜雄
7位錦織博
8位真下耕一
9位神山健治
10位河森正治

http://news.dengeki.com/elem/000/000/340/340841/

881 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 23:53:41

＞お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません
　なみき氏ブログより

いろんなヤツがいるなwww

882 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 00:04:01

ドニカ動きあり。

５日に会員へ説明会を開くってさ。

883 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 02:18:26

なみき無料正会員が理事を目指すのか

884 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 04:23:01

>>846
アニメーターがこういう盲ばかりだと先が思いやられるな…
いい鴨だわ

885 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 07:20:30

>>882
もう自分は辞めますと、そういう事ですね。
いい加減、手を引いた方が良いと思うのだが。

886 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 09:40:36

理事立候補の報告と総会出席の依頼だろうな。

運営側もなみきへのネガキャンを今よりももっと頑張らないと
総会でひっくり返されるかも試練。

887 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 12:10:31

>>886
やましい事が無ければ堂々としてればいいのにねー

888 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 13:36:49

ふ～ん、なみきはやっぱそうなんだ、って感じ
芦田さん使って自分の売名行為だろ。なんか、一気にしらけた

889 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 13:39:31

つーか、なみきごときの計略にノセられる芦田もダメだろｗ

あいつの昔からの言動見てれば容易に想像つきそうなもんだが

890 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 13:50:28

なみきが立候補して困るのって誰？

891 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 13:51:04

結局、去年からの一連の「芦田事件」はなみき本人が仕掛けてたんだろ
で、立候補って？自作自演じゃん

気持ち悪いヤツ

892 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 13:53:09

なみきの自作自演wwwその通りだったな

893 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 13:55:06

いや、mixiで育成事業の事業者選定経緯についての質問があったけど
ある日突然コミュニティごと削除された。何か聞かれて困ることが有ったらしい

894 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 14:03:12

>>890
困るのはジャニカの会員だろうな。アニドウのようになるだけだろ。まあ、いいけどさ。
なみきは自分でしかけておいて立候補かいｗ
自作自演劇にしらけた人間がここにもいるぜ

895 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 14:05:03

なんで質問者を一方的に削除したり個人攻撃してるんだろこの団体の人は

896 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 14:13:15

知られたくない過去があるからでしょうな＾＾

897 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 14:42:38

声優を食っていたとか？

898 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 16:24:01

なみきが立候補し理事なんかになったら現執行部の理事はやめる口実になるから逆に嬉しいかもな
そしてなみきぼっちのジャニカが初まりアニメーターは今まで通り薄給

899 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 17:08:27

転売で儲ける方法847
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1296098375/

900 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 17:47:44

>>897

某氏が制作進行見習いのコをハメたという噂は
聞いたことがありますね

901 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 17:52:57

普通声優を食いモノにするのは決定権のあるプロデューサーか監督でしょう。

902 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:05:25

アニメーターベテラン某氏が、セクハラすごいって言うのは聞いたことあるな。
あると思うよ、どこの業界でも。

903 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:24:27

なんか見えてきて白けたな
この騒動はN木が自分の手柄にするために、自分で投下したもんだろ

904 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:25:09

心配なんだな＾＾

905 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:27:45

>>896
アニドウ4代目乗っ取りとか、個人情報流出とか。N木の過去はいっぱいあるんじゃね
業界で悪名高いアニメゴロｗ

906 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:28:51

N木はひとりで火消し大変だな～心配なんだろｗ

907 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:39:41

>>898
俺もそれを心配している。
現執行部が、「こんな面倒なら、もういいや。ボランティアだし」って投げ出さないか不安。
ボランティアなのに、こんなヤツの面倒みないといけないなんて、かわいそう過ぎるよ。
執行部が、早く本来の「アニメ業界の為の仕事」の仕事に専念できる環境になったら良いと思う。

エジプトみたいに、N木退会のデモしたいよ

908 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:45:36

エジプト見てるようだよ、ほんと
N木が35年間も独裁して「ただの箱だけ」になっってしまったアニドウ
ジャニカが二の舞にならないことを祈る・・

909 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 19:50:04

>>907
現執行部が辞めたら、N木＆芦田氏の体制？還暦すぎの60代ばっかかい。
それって旧老人会以上に先がない

910 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 20:37:19

>>907
アニメーター個人や演出家個人の環境向上がこの団体の趣旨なんだから
アニメ業界の代表って箔の為だけに地位を使ってる人、既に自分の環境に満足している人は辞めてもらった方が良いと思う
ほんの少しの働きでキックバックとかどこの天下り法人ですか

911 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 20:47:43

>>アニメ業界の代表って箔の為だけに地位を使ってる人
なるほど、N木氏の退会要求ですね。分かります。

>>ほんの少しの働きでキックバックとかどこの天下り法人
そんな人、どこにも居ませんが。

912 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:03:21

“個人事業主”はジャニカ理事になれない法律を作った方がいい
ジャニカの看板だけで「個人の会社」が潤うからね
それを狙って、年末から画策してるN氏みたいのが現れてるし。

別のスレにもあった意見だよ

913 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:10:15

>>912　
たしかに。
自分で騒動起こして自分の利益、って八百長行為だろ
会社経営してる人は除外した方がいいよ
今後も同じ事が起こるかもしれないし…執行部にメールしてみようと思う

914 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:13:37

なみきは個人事業主じゃないだろ
会社社長なんだから・・・

個人事業主がダメならアニメーターのほとんどがなれなくて
むしろ芦田とか並木だけになるぞ

915 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:18:09

>>912-913
自演か？
個人事業主がなにかググッてから発言しろよ
アニメーターでもなさそうだし
なんなんだろ・・・

916 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:24:30

今、うちの会社でもNの偽善行為の話題で持ち切りｗ
芦田さんをネタにした自作自演ってwwwアリエﾅｲ

917 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:26:12

会社経営してる社長もならないほうがいい

918 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:28:24

>>916
いっきに鼻白んだよな。自作自演って＾＾

919 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:29:11

経営者が欲してるのは金を払わなくても兵隊だからな
アニメーターは株式会社のスタジオに居ようと個人事業主扱い。育成補助で取り込んだ後でも好きな時に切れる

920 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:30:15

アニメーターはほとんど個人事業主だし
会社社長もなれなかったら
誰も理事になんてなれないよ？
頭大丈夫？

スタジオと社員契約のアニメーターとか演出しか残らないけど？
社員の身分でJanica理事とか無理でしょ

921 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:31:34

個人事業主が何かも分からないでこのスレにいる人ってどういう人間？？？？

922 ：912：2011/02/02(水) 21:33:47

>>915　ああ、わりい。個人事業主じゃなくて「個人会社経営者」な。
社長はダメ、って言いたかったんわけ。
あと自分はアニメーターじゃない、応援団も注目してるってこと

923 ：912：2011/02/02(水) 21:41:13

言い間違えただけで凄いレス数ｗおちおち飯もくってらんないな
なんなのその必死な火消ししてる人って

924 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:42:00

言い間違いのレベルじゃないだろ
しかもアニメ関係者でもないのに暇人だな

925 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:43:44

今の世の中社員以外は個人事業主、だからタイムカードで時間管理していても売り上げノルマを課せられていても「個人事業主」
だから規定以外の残業代は払わない、いつでも切ってＯＫ。そんな事を裁判で平然と主張する会社が居たりする

926 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:49:12

「個人会社経営者」ってなんだろ
バカが恥の上塗りしてるだけですね

927 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:53:40

会社社長だったら、今の理事には誰もいないね。

N木は、オープロ社長だから理事立候補は駄目。
あとA田さんも、ライブ経営者だから駄目ってことだね。

928 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 21:59:50

アニメ業界にも古田敦也みたいな人が居ればな

929 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 22:00:42

結局煽ってるのは単なるワナビー

930 ：912：2011/02/02(水) 23:00:01

うまく言えなくてわりい
でも、会社社長がアニメーター組織の理事になるってどうなんだ？
旧体制はずさんな会計で、ボランティアの陰にかくれて、3年間も会費が使途不明だったんだろ
個人会社に流れてたのか？って疑惑もでてくるわけで

931 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 23:16:37

そんなに儲かってのか？なら今になって色々な人間が沸いてくるのもわかるが

932 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 23:26:30

儲かるとか儲からないとか、額の問題じゃないだろ

933 ：912：2011/02/02(水) 23:30:36

そうそう。少なくても多くても、会費は会費だからな
個人会社に流れる疑いが会員にもたれるなら、会社社長が理事になるのはよくない

934 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 23:35:06

だから個人会社ってなんだよｗｗｗ

935 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 00:13:46

つか、なんでなみきは理事になりたいんだ？

936 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 00:17:24

いつ理事になりたいって言ったの？

937 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 00:29:53

N本人がこのスレに張り付いてんなｗｗｗ

938 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 03:05:16

結局業界知ったかぶりのバカ外野が正義漢ぶって喚いているだけみたいだな。

939 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 03:06:35

２ちゃんは総会屋とか思ってる知ったかぶり乙

940 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 03:41:05

ここで人の事をバカ呼ばわりするのって、N木しかいない
アニメーターの事をこれだけ侮辱してよくO社の社長なんかできるよな

941 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 04:11:40

今日までのまとめ。

『芦田旧体制』 (2007年10月～2010年6月)
・組織の方向性――「ギルドが基本理念」　※ギルド→労働における身分制度・厳格な上下関係
・議事録は無い――事務局長　眠田直氏(太田宏一朗)
・運営委員方式――表向きはボランティア。集まって来た人たちが無償で組織運営に貢献するシステム
・内部は互助会的な雰囲気、守秘義務がないため組織情報が流れる危険がある
・2007年の設立当初からの会計報告が無い。会費・寄付金の不正流用など「金銭面で不透明」との指摘がある
・「奥田氏のパース講座」など一部の理事層のみ報酬を受け取る
・今後――「天下りのお金を狙うのではなく、ワークショップ、研究講座など地道な活動を続けたい。
　　　　　　お金をくれるというのなら拒否する勇気はありません」(なみき氏ブログ)

『ヤマサキ現体制』(2010年6月～現在)
・組織の方向性――全アニメ制作者の地位向上
・監事を置き会計などに透明性を持たせる――監事・桶田弁護士、事務局長ー大坪氏
・理事会――議事録を付け、誰でも見られるよう公式HPで公開。会員の個人情報など、守秘義務を課する
・若手とそれを指導する“ベテラン勢の雇用”を作るため――文化庁事業“若手アニメーター育成事業”受託
・“働いた者は誰でも平等に報酬を受け取れるように”する方針
・今後――「絵コンテやパース講座など従来の地道な活動を続け、若手育成と技術継承の啓蒙を。
　　　　　　　同時に“若手育成プロジェクト”のような公共事業に取り組み、組織の存在を認知してもらい、
　　　　　　　世の中への発言力をつける」(ジャニカ新聞：桶田弁護士)

942 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 04:42:28

>>940

>ここで人の事をバカ呼ばわりするのって、N木しかいない

こういうレスで頭の弱さを暴露するのはなみきネガキャンの
逆効果だと気付けないバカさ加減には心底呆れる、と皆思っております。

943 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 06:55:27

>>940
もういいよアニメ業界人でもないお前は黙ってろ

944 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 11:24:14

>>940
同意。このスレで「馬鹿」と書く人は、限られているよね。上から目線の人も。
そして、>>942のように回りくどい言い方をする人も、限られてる。

945 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 11:45:45

>>943
馬鹿か、アニメ業界の身内の金で回してるなら一般人は無関係で済むだろうが
億単位の公金使い込んでる時点で黙ってろは通用しない。
税金貰って自分の金だと思ったら大間違い
適正に使われていないなら一般人に告発されても文句言えないから

946 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 12:10:07

馬鹿禁止
それでも馬鹿って書いたらなみきと呼ばれてもモンク言うな

947 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 12:15:21

芦田さん、病気だから大目に見てたけど宇田川さんやなみきと会うぐらい元気なんですか。それなのにジャニカ公式サイトにはコメントなしですか。

948 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 12:16:53

なにこいつらの上から目線。業界のカリスマとか本気で思っているの？

949 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 12:18:36

>>947
時給3万？だか税金から取ってる癖に直接言えないのかよｗ

950 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 12:56:19

そうだよな。A田さん、そんなに元気ならなんで公式に説明しないんだ？
ジャニカ代表だったのに会員より、N木の方が好きなのか？

951 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:05:03

俺も思った。最初は、病気が重いのかな、って思ってたけど、
インタビューには来るし、励ます会には来るし、今度の説明会も行くんでしょ。
それでいて、F田のブログには
「総会には、体調不良で欠席するかも」みたいな記述がある。

本当は元気なんだけど、都合が悪いから説明に来ない、としか思えない。

952 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:05:38

5日の会合とらやに、痩せ細った姿で涙ながらになみきを支援する芦田さんが現れたらどうする？同情したアニメーターは、委任状をなみきに託す。こんなシナリオ嫌だぜジャニカ。

953 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:16:05

そんなシナリオのために芦田さんを利用しそうだよな、Nは

954 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:36:13

>>945
馬鹿か。
公金に目がくらんで文化庁に「グランドプロデューサー」を訴えに言った人間がいる件は？
結局断られて今度は「事業撤回」に。だから問題になったんだろ

955 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:38:41

事業撤回で困るのは内々に決まってた業者と委員だけじゃないの？

956 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:41:10

はい馬鹿禁止ね。
なみきさんって呼ばれるよ。

957 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:42:14

ちゃんと仕事した人は報酬貰っていいと思うよ。>>945

「請け負った制作会社」「アニメーター」「声優」「調整した関係者」「TV局」
「事務関係」「劇場」「指導したベテランアニメーター」・・・などなど。当たり前の事だ

そのための公金なんだし、そのために国の監査がつくんだろ。

“働いた人間がちゃんと報酬貰えないシステム”だったから問題が起こってるんだと思う。
「ボランティア」っていう言葉で皆が縛られ過ぎていた

958 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:44:57

>>955
アニメ業界全体が困ったんじゃない？
文化庁は「今後アニメ業界に支援しない」ってとこまで事態は悪化してたわけだし
まずいだろ

959 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:48:24

それならば作画監督やれば年間600万位稼げる人ならば作監やればいいんじゃないですか？
目的が曖昧な団体の事務費や維持費に公金使うのは理解できません
待遇に不満があるならば本業に専念して立候補した有志だけで運営するべきではないでしょうか

960 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:51:35

理事が負担だと言うならば降りたほうが良いと思うけどなぁ・・・
「大作」の作画監督とかやってられる方がファンのためにも本人の為にも良いよ絶対！

961 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:55:24

それはおかしい。>>959
ジャニカ本来の目的「アニメーターの地位向上」のために
国との事業を結んでくれたわけで。すごい偉業だと思う。

待遇に不満があるかどうか、関係者本人に聞いてみなければわからないけど
俺は森田監督と同じ意見で、これは凄い事なんだと素直に思っている。

他の仕事があるのに、粛々と進めてくれる現理事や関係者、事業を引っ張ってくれた人たちに
感謝している。できれば次年度も進めて、まだまだ未経験の各社にチャンスを与えてほしい

962 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:55:36

立候補しておいて理事はやるけど報酬に不満だからって
ポスト作りの名目の天下り法人の理屈そのままな希ガス

963 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:56:30

>>961
その森田って人は報酬に不満がある、と

964 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:57:37

誰が立候補するかは、これからだろ

俺は「アニメの商売人」には信用がない。会社経営の社長も利益誘導しそうでイヤだね

965 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:59:44

現役理事が待遇に不満を漏らして居るのに立候補するならそれ相応の覚悟が無いと理解されないでしょうねぇ

966 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:01:08

素直に現執行部の理事に感謝しようや。毛が抜ける思いで、無償で働いてくれてるんだぜ？

967 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:01:15

>>962　何それ？誰がそんなこと言ってんの？勝手ないいがかりだな
>>963　森田監督のブログ読んだら？失礼もいい加減にした方がいいよ

968 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:02:53

>>967
某作品の監督やってるけど原作なんか大嫌いって愚痴ってたのは読んだよ

969 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:04:37

理解できない

970 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:06:00

>>957 の意見に賛同する。
ちゃんと仕事した人は報酬貰っていいと自分も思う

芦田体制がボランティアを打ち立てながら、旧理事たちだけ美味しい思いをしていた独裁政治。
だから下は無報酬で仕えていたわけで、ここから間違っている

『皆、働いたらきちんと報酬をもらう』
このシステム作りがうまくできてないから、アニメーター全般が貧困のループになっているんだろ

971 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:08:50

目のいっちゃってる個人情報流出事件の張本人が、いちばんイヤ
アニメ業界のハイエナが立候補ってありえねー
芦田さんはネタに使われてるよな

972 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:10:10

>>970　の意見が一番まともだな

973 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:12:03

創設者に解任決議突きつけておいてから団体の意義が問われるようになると
名誉会長とかにして呼び戻すとか、ネタに使うとか言われ無いのですか？

974 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:14:53

『皆、働いたらきちんと報酬をもらう』
これだよね、いちばんの問題点は
アニメ業界にこの当たり前の概念が無さ杉なんだと思う

975 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:16:03

アカデミー長編アニメ映画賞
・2001(第74回) 『シュレック』（ドリームワークス）
・2002(第75回) 『千と千尋の神隠し』（スタジオジブリ）

・2003(第76回) 『ファインディング・ニモ』（ピクサー）　　※『東京ゴッドファーザーズ』『千年女優』はノミネート落ち

・2004(第77回) 『Mr.インクレディブル』（ピクサー）　　　※『イノセンス』はノミネート落ち

・2005(第78回) 『ウォレスとグルミット野菜畑で大ピンチ!』（アードマン）　　※『スチームボーイ』はノミネート落ち　『ハウルの動く城』は本選ノミネート

・2006(第79回) 『ハッピーフィート』（ワーナー）　　※『パプリカ』はノミネート落ち

・2007(第80回) 『レミーのおいしいレストラン』（ピクサー）　　※『鉄コン筋クリート』はノミネート落ち

・2008(第81回) 『ウォーリー』（ピクサー）　　※『ストレンヂア無皇刃譚』『スカイ・クロラ』はノミネート落ち

・2009(第82回) 『カールじいさんの空飛ぶ家』（ピクサー）　　※『崖の上のポニョ』はノミネート落ち

・2010(第83回) <未定>　※『サマーウォーズ』はノミネート落ち

本選ノミネートすらされない最近の日本の劇場アニメ
内ゲバなんてしている場合じゃない

976 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:16:56

>>973
名誉会長はもう断られているから。芦田さんをダシにしてるのは一人だけだ。

977 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:18:28

>>970
旧芦田体制のジャニカもボランティアが前面に出てたから
今回の公共事業でも報酬貰うのがいけないような気にさせられたけどｗ

生活あるんだし、みんな金が必要。無償で仕事する方がおかしい
そんなことしてたら誰もあとには続かないだろ
『皆、働いたらきちんと報酬をもらう』その通りだ

978 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:18:53

利益があっても我先にと取りあって不透明な経緯で分配されているのが問題
金の亡者は金の為なら嘘もつくし都合の悪いことも隠すし人を傷つける
他人がボランティア同然で働いてるのに漬け込み待遇改善と謳い報酬を要求する

979 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:19:21

『皆、働いたらきちんと報酬をもらう』
これ広めたいな

980 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:20:24

http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=8

さて。
文化庁の事業に関して、未だに「JAniCAの不透明性を・・・」、「JAniCAはボランティア組織じゃなかったのか？」などと抗議のメールが届く。
もはや説明する気力も失せてしまいそうなのだが、
いったい、いつの間にJAniCAがボランティア組織になっているのか。

現在、数あるNPO法人でさえ実務者には実費が支払われる。
一般社団法人のJAniCAの運営を、ボランティアと思われるのは残念でならない。

確かに現状は会費収入も少なく、理事や運営委員の労務に対して対価をお支払い出来ないことも事実である。
従って、結果的に我々はボランティアのまま、さまざまな業務を行なっている。
だが、その事は言い方を変えれば、嫌になったらいつだってこの組織を投げ出せるという事なのだ。

労働対価を受け取っていない代わりに、責任も義務もない。
本来、権利と義務は対であるべき物なのに、日本のアニメ業界ではそれがうやむやに成っている。
思い当たる事がないですか？

アニメーターに仕事を出すと、請け負ったまま突然連絡が取れなくなったり、納品期日が来ても納品物が出来ていなかったり…。

その事を制作に攻められるのが嫌なのか、そのタイプのアニメーターはまっとうな金銭交渉をしない。
義務や責任を負わなくて済むように、権利も主張しない。

逆に、やる気と責任感のあるスタッフが、
対価以上に働き、クオリティの高い内容を提供しているにもかわらず、
金銭交渉の習慣がないために、極貧に喘いでいたり。

そんな業界の構造が、何十年もかけて
アニメーターの待遇をグダグタなものにしてきた要因のひとつではないか、と私は考える。

全ては、権利と義務を明確化していないために起こっている問題なのだ。

981 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:20:33

>>977
だから素で600万稼げるならそっちで稼げばいいじゃん。やりたくないなら立候補しなければ良いのになぜ？

982 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:20:59

他人がボランティアで働いてたのに、旧理事層だけが報酬貰ったり
会費で宴会とかどうなの？>>978

983 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:21:39

ボランティアとかいう奴隷行為はもうやめろよ

984 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:22:51

それにはまず不透明性を無くし一部の人間だけが報酬が安いからと言って資金を奪っていくのと止めないといけない

985 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:23:24

働いたらちゃんと賃金貰いたい
『皆、働いたらきちんと報酬をもらう』システムを作ってほしい
ボランティアで協力してくれ、ってジャニカを作ったから、周りは怪しい組織だって入らなかった人もいる

986 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:25:46

箱舟とか言って身内にだけ内々で決めてアンケート集計にだけ使われたボランティアアニメーターは良く黙ってるよな
馬鹿だ。黙っているから永久に黒いやつらに利用されて永久にボランティアで使われる

987 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:27:48

投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月27日(木)10時08分43秒
あれね、自主制作してまでアニメを造りたい奴らが居ると気づいて、金をほとんど出さなくても
アニメ作りたがるバカが居るぞと、権利、著作権は私と気づいた人がむかしむかしいました。
注、少しだけ出すのがミソ。また逆に作り手が自腹でお金を出すのは凄く嫌がる、避ける。とぼける。

この意味が解りますか？

また、この掲示板を見ている方々、色々疑問に思う事、突っ込み等思つきませんか？
それとも薄々なにか見えてきましたか？
疑問に答えますよ。

搾取、悪党は言われないと思って無限に世渡り嘘かます。特にアニメはね。
ココがポイント。

988 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:28:54

>>984 　＞それにはまず不透明性を無くし

そのとおりだね。まずは旧執行部の3年間の不透明な会計から、洗い出しを行おう！
芦田さんがジャニカを設立してくれた事には感謝している

でもその後の運営は不透明すぎた。ボランティアのひずみもでている
そして公共事業に汚点を残してしまった。きっとブラックリストにも入ってるだろう

設立の功績と、その後の運営方針は別物。
そのゆがみがいまの問題だと思う

989 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:30:45

コピペで話題をそらしたい人が、ひとりいますねｗ

きっとこの『皆、働いたらきちんと報酬をもらう』システムの話題になるのが
不利なんだと思われ

990 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:31:37

投稿者：ヤギヌマ投稿日：2011年 1月24日(月)00時54分23秒
アニメーターが貧乏なのは、ポジティブ、今現在これが一番効果あげている。
ポジティブかぶれな人は、酷いことになっても明るく元気に勤めようとするし、
負けまいと思う。この壁破ってやるとか。自分が頑張って、そして認められるとか。
泣き言いったり、怒ったりはカッコ悪い美学。

こういう人は、搾取側には凄い使いやすいのw

アニメは。
元々、貧乏でも分っていて好きなことをしたいとか。
先人は酷い状態でも、あんな感動した作品作っていた！とか・・・よしオレも！！みたいなとか・・・
貧乏でも良い人ばかりとか。

こんな騙しやすい使いやすい連中は居ない。

991 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:32:37

で？

992 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:33:41

アニメーターをいつまでもこき使いたい人がいるようですね＾＾

993 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:34:51

1000ならなみき理事降臨

994 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:34:59

派遣の人達も。
引っかかって頑張っていたけど。最近目が覚めて。
秋葉原でトラックが暴走とか。
マツダの工場で車暴走とか。

その人らの現実知ればそりゃやるでしょう。
・・・で、どうしてそんなことが起きたかは、皆考えないようにしむけている。
（報道しない、とんでもないコメンテーターがとんでもない事いう。）

や、某スタジオで起きた事。
中国共産党の対日マニュアルに全部書いててw
ひっくり返ったww
こんな歴史があるんだぁ～～～。

あれ、人の騙し方、某スタジオだけでなくて、財閥や国や、戦争や。奴隷、貧困。
これ、パターンが有るよ。

某スタジオの社長は満面な微笑みで。（見方のふりして）
新しく出会った人の思考パターンがそれにハマっているかどうか確認してる。
この人はどれでダマせるかしら？と。

あと、コレはどこの企業でもあると思うけど。
下っ端に酷いことを実行させるのは、中ボス、中間管理職にやらせる。
よく考えりゃ、そんな大きな酷いことは社長しか出来ないのにね。

道徳というか固定観念。
ここがそもそもなんか・・・・そういうことに気づき出している人オレだけじゃ無い気がする。
だから今社会が変なんだ。

ただ、アニメは凄いとてもハマっている人達が集まって居る産業で。

995 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:36:54

>>989
働いてくれと依頼されたのならそれも道理だけど、本業の作監自分から手放して来て報酬が不十分とか
本業で稼いでくださいとしか言いようが無いだろう。大多数の新人はボランティア並みの待遇で働かざる得ない
ここは団体員の報酬のためにあるのかと

996 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:36:57

ギルド方式なんて芦田さん言ってたけど、上が搾取しやすい理論
結局、旧理事さんたちは自分だけ貰ってたんでしょ？会費はどこに消えたん？

997 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:38:14

>>994
国語勉強してないんだな
いい事言いそうなのに残念だ

998 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:38:22

旧理事の宴会代金？

999 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:39:58

ギルド方式がいいと言うならばなんでアニメーターの向上団体なんて作ったの？
安く沢山作らせれば経営者は儲かる。単価が高くなれば仕事の数が減る

1000 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:40:22

次のスレ

【JAniCA 日本アニメーター・演出協会　その14】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1295577261/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。