【JAniCA】日本アニメーター演出協会10

1 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 12:27:22

【JAniCA】日本アニメーター演出協会10

【公式サイト】 http://www.janica.jp/

【若手アニメーター育成プロジェクトのブログ】

http://pp1-e07a.blogspot.com/

【mixi：日本アニメーター・演出協会コミュニティ（非公式？）】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2275847

前スレ
【JAniCA】日本アニメーター演出協会6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207038299/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229413426
【JAniCA】日本アニメーター演出協会8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279702590/
【JAniCA】日本アニメーター演出協会9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280554263/

2 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 13:11:58

680 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/07/05(月) 04:16:33
『「若手アニメーター育成プロジェクト」経費の概要』平成２２年６月６日

＊これは文化庁からJAniCA交付される（された？）約２億１千万円の振り分け表であります。

◎賃　金　￥３０６万（誰が貰ったのでしょう？JAniCAは基本ボランティアではなかったの？）
◎諸謝金￥５１８万（いわゆる『謝礼』の類です。。。以下、上と同文）
◎旅　費　￥４０１万（大阪-東京、或いは、東京-神戸だとして飛行機のビジネスクラスなのかな？）
◎借損料　￥４６６万（芦田さんが個人負担した金額だと思われます）
◎消耗品費　　￥５１万８千（明細の欲しいところです）
◎会議費　　　￥４７万６千（同上）
◎通信運搬費　￥７６万３千（同上）　
◎雑役務費　￥３,７７２万（意味不明です。誰がこのような大金を『雑服務』で支払われるのでしょう？）
◎再委託費　￥１億５,２００万（￥３,８００万×４です。文化庁としては唯一納得がいく支出でしょう）
◎消費税額　　￥４３万３千（５％だとすると、元金が￥８６６万になりますね？）
◎一般管理費　￥５６８万（通常、家賃光熱費だと思われますが、公式ページには何の説明もなし）

事の真相」は謎ですが、事実関係だけを淡々と追うことで各々なりの「推測」は出来ると思います。

法的には「手弁当で手伝って下さる」と『勝手に』信頼して、実印まで預けてしまった元・会長の不覚もあって追及は難しいようですが、
少なくとも JAniCAの設立に尽力なさった方の引き際としては、あまりにも哀れで正視に堪えません。

で「実印を預かった」方は、公式に謝罪も弁明もなく、「組織のために部分的には勝手に行動した」と、
一部擁護者がいるのを良いことに現職に居座ったまま。。。

3 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 13:12:42

22 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 00:00:27
一応まとめ（mixiコミュより転載）

１．文化庁との折衝を行っていた副理事、監査理事が応募の情報を独占。
　　代表、理事会へは詳細の報告や文書の提出を意図的にしていない。
　　おそらくは身内の制作スタジオにいずれの受諾の時に有利なように流す。

２．文化庁から受諾が決まった後、会員からの応募をたった１０日間で締切。
　　おそらくは副理事の取引先はもっと前から情報を得て準備していた。
　　４月末、５月１０日よりも前に情報を得ていたとしたら、不正行為。

３．募集から選定発表までの経緯が不自然であると代表が問題提起。
　　総会での再検討議事にしようと理事会が決定。
　　文化庁との受諾契約ではそんなに急いで進める条件はないことを確認。

４．総会で議決を有利にするために副理事が自分宛の白紙委任状を集める。
　　５０名位の総会に百票以上の白紙委任状。預託した理由は虚偽。
　　悪いヒトを追い出すためにと言われた。（代表をさしています）

５．圧倒的多数の票をもって議決：文化庁委託事業の采配を独占する。
　　プロジェクトのリーダーは、副理事と監査理事。
　　副理事は総会で辞任しましたが、リーダーは継続しています。

4 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 13:13:31

271 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 22:08:10

６．２億１千万円の予算振分けのうち、６千万円が詳細不明のまま決済。
　　雑役費：３７００万円、交通費：４００万円…など。
　　１億５千万円は、４社に振り分けされる。

７．総会が揉めることを覚悟して監査理事は２０名以上の警備員を並べて威圧。
　　監査理事＝顧問弁護士は企業の総会屋対策の専門家。著作アリ。
　　代表に無断で頼んだ警備員の費用とかはＪＡｎｉＣＡの会費ですか…？

８．これらの強行に反対した代表を白紙委任状の力で解任しようとする。
　　察知した代表自らが、副理事の辞任を条件に自らもやむなく辞任。
　　うっかり白紙委任状を預けてしまった会員の心の負担を配慮された…？

９．支援事業の受託者が決定するが選考過程や理由の発表はなし。
　　プロジェクトリーダーおよび数名の理事の取引先が選考されている。
　　その後、育成事業の応募案件が進捗しているかどうかは不明。

5 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 13:14:18

752：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 21:34:39

「神村辞任の謎」
首謀者だったら平然と残っているはずなのに・・・何故辞任？

臨時総会の前に役員だけの会議があり、白紙委任状を盾に辞任を迫る桶田に対し
芦田氏は「不本意ながら辞任するが、条件として神村も辞任して欲しい」
と反論した。

神村は憮然としてそっぽを向いたまま。。。

という訳で芦田さんが最後の抵抗で神村と刺し違えた、というのが真相。
「表面的には『若返りを図る』ということにしておこう」
と、以後の混乱を避ける気遣いまで見せていらした。

「神村の疑惑」
神戸プロジェクトはともかく、今回のコンペ作品４本の動画仕上げも、
ある特定の会社が独占するらしい。

「企画」は公募されたが各社が一番儲けを出す「動仕」を作業する会社が
あらかじめ決まっている、というのにはキナ臭いものを感じる。

これもいずれ解明されるであろう…ことを信じよう。

それと前・執行部が訴訟に向けて動いていることも切に願う。

6 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 14:33:43

　ゼニカ・ウォーズ！

7 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 21:35:26

すでに４作品は制作が始まっちゃったので、
いまさら何を言っても後の祭りだよ。
白紙砦の三悪人が好きにできるのさ。

8 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 14:33:38

動画協会依託でジャニカ解散
三悪にはそれぞれ懲戒免職相当の裁定

9 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 15:25:06

>元々、文化庁の事業の企画を承認したのは芦田さんで、
>応募する時にすでに今の予算割りも決まっていたらしい。
>
>それが、公募が通ったとたんに、ベテランのおじさんたちが
>そのままの内容では自分達に金が流れてこない事を知って
>芦田さんを責めたために、前代表は「なんとか企画内容の変更が
>出来ないか？」と文化庁に掛け合ったが、却下されてしまい。
>事業の進行とベテラン仲間との板ばさみになって、
>体調を崩して辞任したという事らしいぞ。

3人が悪いとか言っているが、結局仕事が回ってこないことにゴネてる老人会が悪いんじゃねェの？

10 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 15:40:37

>だいたい白紙委任状を使って脅されたからって、
>なんで自分から辞任するの？
>
>本当に相手が不正していたのなら、
>総会でちゃんと解任された方が良かったんじゃないか？
>その方が正義が通る。
>
>誰も芦田さんにやめて欲しくなくて、
>白紙委任状を集めたＫ村たちが総会でそんな事をしたら
>会員の誰だってそれはおかしいと思うし、
>芦田さんを全面的に応援したと思うぞ。

この意見にも賛成。
>>2
>>3
>>4
>>5
これ書いてる人の執着の仕方は、
社会正義にしては粘着しすぎじゃないか？

こんだけ言うこと言ったんだから、あとは監督官庁に任せなよ。
今さら事業を止めさせる訳にはいかんのだろう？

11 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 17:10:50

そもそも芦田さんが何の為にジャニカを興し、
私財を投げうってまでこれまでやって来たのか
考えれば、9や10がデタラメだってすぐわかると思うんですがね…

自分や同輩だけの利益の為に動く人かどうか。
周りにいる人達もその考えに賛同して
手弁当で運営に参加していた訳ですから。

現代表も含め、そういった無償ボランティアで成り立っているジャニカの中で
依託された予算(国民の税金)の中から２千６百万を成功報酬と言う形で
一部の人間が持っていこうとしている事実一つを見ただけでも、
どこに本当の問題があるのかはっきりしていると思いますよ。
理事(当時)の立場で育成プロジェクトに企画書を出すなんて、言語道断じゃないですか。

ヤマサキさんも井上さんも後藤さんも杉野さんも、今こそ事実をはっきり見据えて
正しい方向に向いて欲しいと思う次第。

12 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 18:01:53

>>9 >>10
とても判りやすい現・執行部のプロパガンダだなぁｗｗｗ

13 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 19:40:24

結局、ここでジャニカ批判をしている人は、
文化庁事業なんか辞めて、弱小ボランティア
組織に戻って「アニメーターは悲惨だ～ぁ」
と叫んでいるような、そんな組織に戻れと言
いたいんだな。悪い友達を持つと、前代表の
苦労も残念無念という事か・・・

14 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 20:59:22

>>7
ジャニカは手を引いて運営を動画協会に委託する事で解決。
４社選考も白紙。スケジュールは動画協会の全面バックアップで
1/4に短縮。
その後三悪には弁護士会から懲戒追放、
動画業界から永久追放等相応の裁きが…

15 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 21:03:56

もう井上俊之氏の講義も終わったよ
抗っても無駄

16 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 21:45:34

全体講義ってのをもうやったの？
ブログで先に説明あるんじゃなかった？

17 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 21:47:29

ブログは2週間音沙汰無し
運営やる気あんのか？まだ夏休みか？

18 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 22:02:52

もう井上俊之氏も終わったんだね

惜しい人を

19 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 22:13:05

なんで終わったの？

20 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 22:14:00

>>16
全体かは知らんけど
IGの人が張り切ってた

21 ：名無しさん名無しさん：2010/08/24(火) 06:19:32

今の運営に同調している人達って、この事実を知ったら一生悔やむ事になるんだろうな。

22 ：名無しさん名無しさん：2010/08/24(火) 19:55:13

別に悔やまんだろう。
実益も無いが、実害はなにも無いからな。

23 ：名無しさん名無しさん：2010/08/24(火) 22:32:41

アニメーターは貧乏で待遇が最悪と言う事が世間に広まって信用が落ちた
しかも団結力なし。待遇悪いけど「俺が俺が」で足を引っ張り合ってる

24 ：名無しさん名無しさん：2010/08/24(火) 22:57:41

夢の世界の住人だからなあ。
　社会に出た奴なら白紙委任状って聞いただけで、
　どんな紛争が起きてるのか気にするだろ。
　理由も確かめずに出す奴の気がしれない。
　ほんとに信じられる相手にだけ渡すもんだ。
　おばかさんすぎる。
　いや信じられる相手なのか。とほほだな。

25 ：名無しさん名無しさん：2010/08/24(火) 23:02:29

芸人と同じようなものだし新人が貧乏なのは仕方ないと思われてただろうけど
中堅からベテランまで貧乏なのはあまり世間に知られてなかった気がする
それを暴き出す事で団結しようって魂胆だったのだろうけど、面子的にそう言う人の方は少数派な気がするな

26 ：名無しさん名無しさん：2010/08/25(水) 04:45:11

今敏を理事長にしろ！

27 ：名無しさん名無しさん：2010/08/25(水) 09:22:14

352 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 08:13:51
ボンズ流出事件のときにイマビン格好悪かったな
うえだや恩田、磯が早々に態度表明して非難してるのに
全面的にボンズが悪いという流れになるまで待って、慌てて格好つけてアニメーター釣ろうとして失笑買ってた
そういや合わせて>>350みたいなイマビンマンセーの作画オタクも一緒に笑われてたな
「どっちつかずな態度取ってたのに何がさすがなんだろうか。この頭がアレな連中は」と。

ボンズスレのキチ害

28 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 02:34:17

<<24
それは違う
外界から金目当てで参入してくる異分子が初めてなんだよアニメ界は
今までは玄関に鍵をかけなくてよかったんだ昔の日本そのままに
だがこれからは慣れていくしかないだろうないやな時代だな

29 ：28：2010/08/26(木) 02:37:45

訂正
アンカー間違えた
>>24

30 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 11:14:52

　１回目の全体講座が終了しました。
　井上俊之さんの特別講義がおこなわれたので、ご存じの方もいると思います。

　契約の基礎、著作権法などむずかしい講義もありましたが、各社４ライン若手原画のみなさんの学習意欲は非常に高いです。この文化庁事業という機会に、アニメーターとしてなにかものにしたいという熱心さが伝わってきて、事務局としてこんなにうれしいことはありません。

　業界の未来はこういう意欲的な若者たちが支えていくのですね。

31 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 11:20:33

井上さん、お金受け取っちゃダメだよ。
受け取ったら同じ穴の狢になっちゃうよ。

32 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 11:34:26

は？講師として雇ってるんだから金もらうに決まってるだろ
それにふさわしい技術と思想を持った人物がたまたまジャニカ理事だっただけ

33 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 12:13:20

ジャニカは営利団体じゃないんだよ～
みんなボランティアなんだからね～
勘違いしないでね～

34 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 12:31:39

なんで井上俊之が契約の基礎とか著作権法を講義するんだ？？
教えるのはタイミングの取り方だろ！

35 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 17:40:32

アニメーターwebの質問掲示板がなくなりましたね

36 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 18:38:20

講師にはきちんと支払った方がいいと思う。アニメーターだからボランティアでやれ
っていうのは、おかしいと思う
時間と技術を提供してくれる人間に無償というのは、それだけでおかしい世界だと
自分はIT関係の人間だが、アニメーション業界はその感覚を直した方がいいんじゃないかと。

一般常識からかけ離れてる気がする。

37 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 18:41:04

自分の知ってる人間がお金をもらったり
贅沢したり、幸せそうなのは嫌なんです

みんな底辺でいてほしい、と足をひっぱるやっかむ業界でつｗｗｗ

38 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 18:41:43

わかりやすい(ry

39 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 19:19:26

今監督・・・ショックだわぁ
いろいろ揶揄してた奴ら、少しは反省しろよ
偉い先輩方はこうやって、じぶんらに機会を与えてくれてるってのに。
文句ばっかじゃん。10年後じぶんらははたして今のジャニカ上層部みたいに
下を育てられるのか・・・

40 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 19:24:40

「正当な仕事をした人間に、正当な対価を支払う」

その当たり前の常識を、ジャニカがアニメ業界に作ろうとしてるんじゃないか？
結局、まわりまわってうちらの単価が上がるんなら、大歓迎ｗ
講師にも幹部にも支払ってください

41 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 19:27:11

その前にジャニカで国民の血税を食い物にしてる三悪を追放して下さい。

42 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 21:44:34

血税とか言い出したらもう終わりですよな

43 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 22:30:09

本当の三悪って老人会の3人でしょ？

44 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 22:48:10

真実をそろそろ

45 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 23:43:04

このブログ読んで自分が甘かったと痛感。。

今敏のHP
http://konstone.s-kon.net/

ヤマサキオサムのブログ
http://www.janica.jp/club/modules/director/

46 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 02:37:23

ジャニカ終わったな。
こうやって比べると際立つのね。

今の潔さに比べて現代表の腐り様はどうよ。

47 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 05:44:15

>>37
その通り！ｗ

48 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 08:54:13

山崎理のブログ８月６日分を読んだ。

＞誰がいったいJAniCAがボランティア組織なんて話をしたのか教えていただきたい。
巷に数あるNPO法人でさえ実務者はボランティアではないのに、一般社団法人のJAniCAの運営をボランティアと決め付けている人間の社会常識を疑ってしまう。
たしかに、JAniCAの現状は会費収入も少なく理事や運営委員の労務に対して対価をお支払い出来ないことも事実である。
したがって結果的に我々はボランティアのまま、さまざまな業務を行なっている。

　おいおい、ボランティア組織じゃないならちゃんとギャラを払ってやれよ(笑）
　結果的にボランティアだって(笑）　それは組織としてどうなんだろうネ？

＞だが、その事は言い方を変えれば、嫌になったらいつだってこの組織を投げ出せるという事なのだ。
　
　おいおい、突然投げ出すのを認めろと言うのかい(笑）

＞総会でも話があったが、今回の事業に関わる方の人件費は時給1万円に成っている

　時給1万円って○○もな弁護士のギャラ相場なんだな
　たとえば８時に事務所を出発して裁判所に９時に着いたとするとこれだけでギャラ１万円。交通費別途(笑）
　まぁでも時給いくらなら３～４０００万くらい稼げるんだろうなぁ

49 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 08:55:29

＞文化庁事業に対する意識のズレ。

　貧乏なスタッフに潤いを与えるための事業でないことは事実だ。
　そしてこの事業資金国民の税金から支出されているのをお忘れなく
　国民が判るようにちゃんと情報公開しないとネ
　作った作品の映像原盤権は制作会社が１００％保持するのではなく、ジャニカに帰属させて収益を配分するべきだろうな
　運営資金も出来るだろうし、誰かのものとかどこかのものになってしまうこともない
　「何か問題が起きたら」原盤を国（国民）に返還することもできるじゃないか
　
＞作品制作に関わる賃金体系の歪さ。

　これは実は制作会社が一番判っていることで（なんでかって実行予算表を作るんだから）おかしいのなら改めればいいのだけれど
　変わる気配はないよね。さて何ででしょうね(笑）ここを誰も指摘しないネ
　変えると制作会社が儲からないとか、ビルが建たないとか、経営者の老後の退職金が払えないとかじゃないだろうし
　
＞アニメーターに仕事を出すと仕事を持ったまま突然連絡が取れなくなったり、納品期日が来ても納品物が出来ていなかったりするでしょう・・・？
その事を制作の人間に攻められるのが嫌なので、そのタイプのアニメーターはまっとうな金銭交渉をしない。
義務や責任を負わなくて済むように、権利も主張しない。

　これは全くその通りなんだけど、義務（締め切りね）を守らずに権利主張する人もいるよね。
　あと交渉をしない（できない）のは無知であったりスキル不足のせいなのでそれを補助してあげる非営利法人だと思ってたよ　
　無料もしくは格安法律相談とかさ(笑）

＞我々を取り巻くこれらの問題は権利と義務をあいまいにし続けた結果が招いているアニメ業界の悲しい現実なのだと、もういい加減に気づいても良いのではないだろうか？

　納期を守れないという悲しい現実どう変えていくかということだね

50 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 08:56:22

会社を潰したりしたことのある人言うことは含蓄があるなぁ

51 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 08:57:56

そういえば日本ビクターの映像部門は整理されて子会社に移管されて社員は転籍になっちゃったなぁ

52 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 09:04:44

＞総会の警備に関しては、たしかに過ぎた人数になっていたと私も感じましたが、
前日までのJAniCA内部(芦田代表と神村理事)の人間関係の拗れが総会に影響する事を恐れて監事がもしもの事を考えて、
手をうっていた事は後日の理事会で報告を受けました。
お二人は結果的にそのJAniCA内部のゴタゴタの責任を感じて、辞任されたわけです。

人間関係の捻れってなになに？？詳しく教えて！！

53 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 20:26:59

　> 52　さん

ゼニカ　ウォーズ　で、検索すると全貌がわかるよ。

54 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 00:06:13

どう捻れたら警備員を雇うのかな？
警備員は一人日当1万くらい取るはずだが誰がその金を払ったんだ？

55 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 03:00:32

若手を育てるための人材育成事業だっけ？
なんでJAniCAの存在を知らないスタジオが多いの？

56 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 08:47:19

ジャニカはまだ基礎固めの時期だったからね。
それに周知させたら推進派の旨味がなくなるでしょ。

57 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 14:16:32

ウマ～の基礎固め

58 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 14:17:37

会社潰した奴がブログでアニメーターを説教
大笑

59 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 15:11:38

>>58
たしかに自分が企画立ち上げてヒットさせた作品の印税も、協力してくれた外部制作会社の制作費も、
銀行からの借入金数千万円も、かつての立ち上げメンバーの一人に詐欺られて20年続けた会社を潰さ
れているからな。

その意味ではJAniCAの前代表と同じお人よしなのかもな。

60 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 15:36:32

それでもヤマサキさんは勝ち組だよ。
騙されて背負い込んだ借金も、失った信頼も、
コツコツ積み直せる経済力と、交渉力と、人脈
でしっかり自立してるからね。
弱さを武器に「くれくれ」言ってる奴らや人を
騙して金を盗むような奴らとは本質が違ってる。
稼ぐための技術や知識をちゃんと周りに伝えて、
チャンスもくれるから、周りに人が集まるんだ
と思う。

61 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 16:07:34

>>59
それガセだよ。
真相はこれ↓

186：名無しさん名無しさん [↓] ：2010/08/01(日) 15:06:56

それって事実と違うらしい。
鶴山が代表を引き受けた時点で既に地球へで数千万の借金。それをなんとかしようと
個人的にも借財したりして立て直しを計ったが、結局後の祭り。
在米の家族の病気で一時帰国中に、全てを鶴山のせいにして会社を整理したってのが真相。
ヤマサキには最初から立て直せないのはわかってたんだよ。
そもそも、地球への未払い分は東京キッズ還流システムを作ったヤマサキの責任。
キッズが先に倒れて、南町の借金が膨らんだ。
気の毒なのは、全部を押し付けられた鶴山だ。アメリカ永住権も失って今は行方不明。

62 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 18:32:18

>>61
その真相は無いよ。
奉行所メンバー解散の時に多くの残されたスタッフがアメリカに送金されていた会社の通帳やツルヤマの愛人に支払われていたお手当の明細がしっかり出てきたからね。
ツルヤマを信じて、立直し資金に制作費を前払いしていたジーベックの社長は、その事実を見て本当に悲しそうだったぞ。

63 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 18:49:45

>>61
確かに当時鶴山さんがアメリカから帰って来ないって話は聞いてた。どうしていいかわからないって社員がヤマサキさんに相談してるって。
あんなに長い事ずっとやっていた会社なのに、なんでヤマサキさん戻って立て直さなかったのかなぁと思ってたけど、そういう話なら
納得いくな。鶴山さんってずっとアメリカに行ったままだった人でしょ。
奉行所はヤマサキさんがずっと守ってた訳だから、頑張って立て直すのが普通だと思う。
それが出来ない理由があったんだね…

64 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 18:54:26

>ツルヤマを信じて、立直し資金に制作費を前払いしていたジーベックの社長は

それ、支払ったといって実は支払われてなかったんだって。
それ以外にもキッズ絡みの焦げ付きを奉行所に振り替え粉飾とか。

ヤマサキは全部知ってるハズ。

65 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 19:01:57

>>62
もしそれが本当だったら業務上横領では？
完全に警察沙汰だし。
逮捕されたって聞かないけど、
ヤマサキ氏はなんで告発しなかったんだろ…
取締役はやめてたけど一応株主だったんだよね…

66 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 20:23:27

そう
不思議なのは・・・・

告発もしてないしされてもいない
行方不明の役員がいる
共同制作の東京キッズも倒産した

これだけで一般人はもう近寄りたくないのに
もっとすっきりした人を理事にすべきじゃなかったのかな
これからが大事な組織なのに
国民の皆さんに認めて貰うためにね

相撲協会みたいにならないでね

67 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 21:06:14

ゼニカ・ウォーズ読んだ。
もしこれがほんとだったら刑事告訴もんだろ。
弁護士もやばいんじゃないの。
○○○パティンは、ヤマサキパティン？

68 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 21:12:08

>>62が本当だったらジーベックの社長も鶴山を訴えていても良さそうだな。
それどころか奉行所倒産後、ジーベックに一時期鶴山がいたって話も。

もしかすると64辺りが真相なのかもね。

69 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 21:32:21

どっちが正しくてもどっちかは手が後ろに回ってもおかしくない筈なのに有耶無耶になってんのは何なの
表に出てないだけなのか

70 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 21:44:28

一つだけ言えることは業界人、官公庁、国民から嘱望される人材を登用しよう
それがこの業界の将来のためだ
宮崎駿が沈黙してるのが判る気がするがな

71 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 21:48:15

業界人のみなさんに提言します。

別の新しい組合を作りましょう！

脚本家もいろいろな組織があるのですよ（日脚連とか放作協とかとか）

業界人はよしと思う方の組織に加盟すればいいのです！

「日本アニメーションスタッフ連盟」とかでいいじゃないか！

今度は制作進行とかも入会できるようにしてあげてね

72 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 22:05:57

ゼニカ・ウォーズ読んだけど神戸工科の人達まだ学生なのに正規会員なの？

73 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 22:12:06

>>71
音響とか美術、脚本は待遇的に問題ないから作る必要無いんじゃないか
人が多いのにしわ寄せ喰ってる作画演出の個人の権利を守る団体じゃないと

74 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 22:18:51

美術は入れてやれ

75 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 22:21:13

美術って無茶苦茶金持ちだろ、どこかの雑誌の外車自慢のインタビューとか載っていたぞ

76 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 22:26:38

社長になれば

77 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 22:33:00

こう言う論点を外そうとしてる人ってなんなの
社長を増やすより経営出来ないに社長してる人達を降ろす方が健全化に繋がるんじゃんないの

78 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 23:07:09

>>75
それ誰？
東？

79 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 23:07:55

>>77
う～～ん、あなた、アニメーターですね！

80 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 23:24:01

学生とか演出でも作画でもない社長とかなんで会員なの

81 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 01:35:22

たわけうち社長のことか？

82 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 04:10:40

>>65
告発するには、相手の所在が判らないと訴えられんのだよ。
海外に逃げられたり、行方不明になってる相手をどうやって訴えるんだ？
世の中逃げた者勝ちなんだよ。
つるやまGood Job!

83 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 04:46:23

鶴山はアニメ業界の信用は無くしたが、金は儲かったようだから計画通りなんじゃね。
代表やってた1年間は社員の給与は遅らせても自分の金は毎月振り込んであったようだし、会社のために身銭切ったなんて話も聞かんしな。
元奉行所の知り合いの話だと、その一年間で鶴山関係に振り込まれたりアメリカに送金されてた金額は2000万円以上だったらいし。
鶴山が逃げた跡に見つかった会社の通帳や海外送金書類を公開して、スタッフ全員に山崎が涙ながらに謝ったそうだしな。
キッズが潰れて奉行所が経営難になったのも事実だろうけど、潰れてなければもっと鶴山の横領金額が増えてただけなんじゃないのかね。
いやいや、豪快な奴がまだこの業界にも居るって事だな。

84 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 06:41:13

あーまずいなぁ…
比較対象をネットに晒してる人は文体は気をつけないと…

85 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 07:43:22

>>45のリンク先と同じで何の説明にもなってないよ？

>>82
>>68

>>83
>>62
>>63

86 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 11:35:08

>>82
公示送達といって、裁判所に、被告宛ての通知をしばらく掲示して、それでもって、法的に、
被告に訴状を送達したとみなすという方法を取るこができます
訴訟不能になることはないです。
裁判所の前に掲示板があるので、ご覧になってください
信販会社やサラ金が、夜逃げした債務者相手にやっている裁判のそういった書類が、たくさん張られています

87 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 14:32:42

ある意味今さんはいい時に逝ったのかもしれないなぁ。
ジャニカが腐って堕ちる所を見ないで済んだから

88 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 14:49:50

>>87
あの文を読んでこんなことが書ける人の気が知れない
最低

89 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 15:00:00

>>88
本人もそう言ったと思うよ。

90 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 19:09:21

>>89
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな

カラッポの人用には、いいフレーズだなこれ

91 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 19:56:49

お前、喪に服してしばらくネット書き込みやめるとか言ってなかったか？

92 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 20:32:51

妄想乙

93 ：名無しさん名無しさん：2010/08/30(月) 03:05:20

お前ら、一体何と戦いたいんだ
まずそれを明白にしておけ

94 ：名無しさん名無しさん：2010/08/30(月) 04:57:15

【労働】「月１６９時間の残業も」　牛丼チェーンすき家の「ゼンショー」が未払い残業代の請求を認める…東京地裁
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282997433/l50

個人事業主扱いによる非人間的な人件費圧縮の実体。
個人事業主だからって好き勝手やっていたら相手の思うツボ

95 ：名無しさん名無しさん：2010/09/01(水) 20:00:28

各社ラインの進捗状況（９月１日現在）
http://pp1-e07a.blogspot.com/2010/09/blog-post.html
９月を迎え、プロジェクト参加各社の制作ラインもいよいよ動き始めました。厳しいスケジュールの中、本当に皆さん、よく頑張って下さっています。各社の進捗状況についてご紹介します。

おまえらカスがゴネても何一つ止められないのな

96 ：名無しさん名無しさん：2010/09/01(水) 22:14:30

もし文化庁側から差し止められたら、支払いとか誰が被るんだろう…

97 ：名無しさん名無しさん：2010/09/02(木) 02:27:08

国の事業だから国、ひいては国民
ジャニカに請求しても財産なんてないから問題なし
あとは協会関係者（個人）に請求だがどこまでやれるか微妙だな

98 ：名無しさん名無しさん：2010/09/03(金) 14:40:27

JAniCAがiTunes Storeで販売開始したストップウォッチってどのくらい売れたんだろ。
類似アプリと比べて３倍の価格はいくらなんでもどうかと思うが。

99 ：名無しさん名無しさん：2010/09/03(金) 23:33:15

アニメーター育成をうたうんなら無料で配って良さそうなものなんだけどな
ウォッチの開発費用なんざそうかかるもんでもなかろうし、精々100円がいいとこ
メーターやってる人なら普通のストップウォッチくらいなら自前で持ってるだろうし、
そもそもiPhone持ってるアニメーターってどんだけいるんだ？

100 ：名無しさん名無しさん：2010/09/04(土) 00:13:54

ニッポン放送でも1/24 & 1/30　計のアプリ売ってるぜ。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091221_338353.html

こっちらは450円だが、いろんな機能がついてる。
どう使いこなすのかは判らんが・・・。

101 ：名無しさん名無しさん：2010/09/04(土) 03:15:34

若いアニメーターと話していて驚くのは、「大塚康生」も「金田伊功」も「井上俊之」も知らなかったりするのですよね。
ちょっと考えれば当たり前の事なのですが、やはり吃驚します。約7時間前 webから

102 ：名無しさん名無しさん：2010/09/04(土) 15:55:14

そういって嘆いている人ですら大藤信郎を知らないんだから。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%97%A4%E4%BF%A1%E9%83%8E

iTunes StoreのJAniCAアプリが350円ものぼったくり価格なのは（競合ソフトは
「フリーでもいいくらいだけど、アプリ作者として品質とメンテに責任を持つため
105円」とコメント）、オリジナル文字盤とストップウォッチ自体のデザイン
ライセンス使用料がかかってるからじゃないか？

103 ：名無しさん名無しさん：2010/09/04(土) 16:27:32

結局アニメーターで名が残るのは森やすじ、演出は高畑勲くらいか。

ストップウォッチ位普通に買えばいいのに…

104 ：名無しさん名無しさん：2010/09/05(日) 16:03:27

騒動の方はなんか進展無いの
つまんないんですけどー？

105 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 00:37:47

このまま知らん顔して終了だろ
説明会の日程とか一ヶ月も経つのになんら情報出してこないしな

106 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 12:06:10

説明会も全体の講義だかもなにもかも情報出ない
そんなんでいくら運営費取ってんのよ
出すって言ったからには仕事しろ

107 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 12:15:35

知らん顔して終了出来るのか
やっぱ大した問題じゃなかったんだな

108 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 13:55:36

もう秋口になったぜ。
秋口秋口言ってた側も行動起こせよ。

109 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 13:56:21

>>108
どこに住んでるんだ？

110 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 14:43:52

日本だがなにか?
暦の上ではもう秋だよ。
それとも、暑いから先延ばしかい?
秋口っていつのことなんだい?

111 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 14:49:02

事務局：「説明会開きます」
↓
いつまでたっても開かず

追求派「集」wtote：「秋口まで待て。秋口になったら・・・」
↓
なんにもせず

茶番かよ?

112 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 15:36:41

アニメーターは期限とか守らないことで有名
こいつらが困窮してるのは自業自得なのだよ

113 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 17:56:27

横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

114 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 18:19:18

子供を犯すような漫画をお前が書くのは自由だがそれは無差別に頒布するな
糞が

115 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 18:39:49

子供を犯すようなアニメ作ってよ
アニメのロリ表現はまじでショボくて困るわー

116 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 20:45:25

子供にいたずらしたり犯したりするオタ男のペニスを切ったりして仕置きする魔法少女達の活躍を描くアニメなら作ってやる

117 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 20:49:14

それもいいねぇ
魔法少女はなるべく幼くしてくれよな

118 ：名無しさん名無しさん：2010/09/07(火) 11:57:09

説明会はいつになったら開くんでしょうかね？ジャニカさん
開くと言ったんだから、ちゃんと開かないとマズいですよ

119 ：名無しさん名無しさん：2010/09/07(火) 15:35:42

やまさきのブログはどうなってる？
あの説教野郎のブログ

120 ：名無しさん名無しさん：2010/09/07(火) 18:57:12

>99
ttp://www.scivone.com/iphoneapp/janicawatch/concept/index.html
JAniCA Watch for iPhoneは頑張るアニメーター個人を応援する開発プロジェクト第１弾です。
本プロジェクトの収益は弊社（開発会社）と一般社団法人日本アニメーター・演出協会（JAniCA）に分配され、
日本のアニメ産業・アニメーター個人の制作環境向上のため、様々な制作補助ツールの新規開発に直接使われます。
---------
分配率と決算報告書への明記を是非実現して欲しいものだな。

121 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 10:38:35

先日面白い話を聞いた！！！
文科省からのプロジェクトで、プロジェクト費の動きで、Janicaを通過した時点での
多額の中間搾取はみなさんも知っていると思います。

実は、このプロジェクトは、よく読むとアニメーター支援であってそれ以外のポジションは、
育成目的ではないことがわかる。
なのでJanicaの中にも、それ以外の作業では、申請が必要と書かれている。
ところが、最近Janicaと一緒に怪しい動きをしている「Wish」（神戸でK_Muraと絡んでいる）が、
一手にこのポジションを受けたらしい！

で問題は単価が問題である。

122 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 10:40:12

実際に「国のプロジェクト」なわけで、要するに「税金」が使われるわけである。

アニメーターというくくりが実際に問題なのである。
事実Janica自身がアニメーター支援なわけで、アニメ事業者支援ではないのである。
なのに、「Wish」とのつながり？！

話を少し戻しましょう。

アニメーターのくくりは「原画マン育成」らしいので、動画に関しては対象にならない！
だから、原画マンの単価が公表され、総カット数見合いで、全体のプロジェクト総額が業界人に分かるようならいいのだが・・・
なんか、作監や、PやD、ましてや、制作会社が多額の搾取（彼らはそう思わないでしょう～だって今までやっていることと同じだから）
が明確になったら困るんでしょうね。

なので、W経由のこのプロジェクトの下請けは、通常のアニメ単価と同じで出されてしまうのでしょうね。きっと。

６００円という単価が８０～１００円に化ける！
でもアニメ会社では普通ですと言ってしまえば終わりです。

123 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 10:41:04

６００円という単価が８０～１００円に化ける！
でもアニメ会社では普通ですと言ってしまえば終わりです。

これでは支援プロジェクトではないです。
だから、会社で育成するのでなく、
文科省が場所を与え、実際にその作業自体を、文科省が見ることで、
アニメ現場を把握できるはずです。
勿論、アニメーターは9：00-17：00じ出勤でです（笑）

そうすれば、どんだけ作画連中が描かないかわかるし、
作画以降に負担がかかっているかわかると思います。

そうすれば、文科省自身が、このプロジェクトの意味のなさがわかります。
そして、Janicaに踊らされていることがわかります。

これこそ、事業仕分けでやってほしかった問題です。

建築屋の談合となんも変わらないのです。

こんなくだらないことやっていると、宮さんも認める月岡貞夫とか有名アニメーターは、
中国政府に持っていかれてしまうからね。知らんぞwwwwwww！！！

124 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 13:54:11

月岡とかイラネ
作家志向の老害ｗ

125 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 14:25:16

ナウシカの監督は、宮さん直々に月岡にオファーがあったのは事実だが、
お金の出所が不明瞭だったので没となった！

君はNIMOの本物パイロットを見たことがあるか！？
3分で4000枚のマッケイびっくりの代物だ！！！

126 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 14:34:26

おれも見たいぞ！！！
確か、ヒーローマンの監督が持っていたはずだが・・・

127 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 16:44:50

>125
普通にYoutubeで見られるわけだが（マッケイ本人主演の実写パート含む）。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kcSp2ej2S00

アメリカ人アニメーターと仕事していてトラブった時、「（日本人は）NEMOを
愚弄したくせに！」、とよく罵られるんだが、大塚康生の本とは別に何か恨まれる
ような事をしたのか？興業的に大失敗だったことは同情するけど…。

128 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 16:50:01

>>127
>>125が言ってるのはそれじゃねーだろ

129 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 21:54:34

亜細亜堂がクライアントに提出してる動画単価とダップ・インターナショナルが中国に発注している単価と管理費を見比べてみろ！

130 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 10:04:33

wishも600円を海外出しするんだろうな…きっとｗｗｗ
だって今やサンライズを下請けとして使っているって噂だぜ！！！

131 ：国民：2010/09/11(土) 17:49:37

発表からそろそろ２カ月も経ちますよ。
いつになったら開催するんですか？

↓↓↓ジャニカの言質↓↓↓

2010年7月23日金曜日
若手アニメーター育成プロジェクトに関するご意見を承る会・開催予定のご案内
若手アニメーター育成プロジェクト（以下「本プロジェクト」といいます。）に
ついて、日頃よりご興味・ご関心をお寄せいただき、ありがとうございます。

本プロジェクトに関し、「受託制作会社内における制作が義務づけられていない
動画および仕上げの各工程について、特定の企業または団体等がこれを不当に独
占して不公正な経済的利益を受けるのではないか」といった事実と異なる風評が
一部で流布される等、本プロジェクトの内容および趣旨について、未だ十分にご
理解いただけていない状況があるようです。

本プロジェクトが真に効用を発揮するためには、本プロジェクトの趣旨および内
容に関する適切にご理解いただき、その成果をアニメーション業界全体で活用し
ていただく必要があります。そこで、プロジェクト事務局では、今秋以降、アニ
メーション事業者およびアニメーターを主としたアニメーション制作関係者の皆
様を対象に、本プロジェクトに関するご意見を承る会を開催することとしました。

会では本プロジェクトに関するご説明のほか、来年度以降も本プロジェクトが継
続するようであれば、その内容に関係者の皆様のご意見をなるべく反映し、より
良いプロジェクトとしていくため、広くご意見を承りたいと考えております。具
体的な日程等につきましては、固まり次第、改めて本ブログ等でご案内を差し上
げます。どうぞよろしくお願いいたします。

132 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 20:09:27

>>130
現場が空いてるんで別にwishだけじゃないよサンライズ使ってるの。
まあそれとwishの問題は別だとは思うが。

133 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 03:14:05

>>131
ご意見を承る会か
「具体的な日程」の三日前くらいに突然発表して
殆どの人が知らぬ間に終わってました、みたいなことやってくれそうだな

134 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 22:15:33

つかミクシィで騒いでた連中も秋口に反撃の狼煙をあげるんだろ？

そのために「おっとこれ以上は…。」みたいに焦らす思わせぶりな発言
までしたんだから責任を果たそうよ。

応援団長も「２Dばかりで何故人形アニメを事業の対象にしないんだ！不公平だ！」
って騒いでたけど黙ってるし。

135 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 23:41:01

http://pp1-e07a.blogspot.com/2010/09/blog-post_12.html
>P.A.worksさんは、富山からバスを仕立てていただくなどして

ﾜﾛﾀw
このスレで色々言われてたからな
で、ホテルは自腹？

136 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 23:57:03

追求派の方も進展無いの？
mixiのパス忘れて見れなくなったから誰か教えて

137 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 00:08:00

>>136
新規登録すれば？

138 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 10:12:09

>>135
あんな狭い会議室でやるならネット使ってやった方がいいんじゃねーの
ライバル意識とかそこまで世話されなきゃやっていけないのか若手アニメーターは？

139 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 14:50:09

>137
携帯電話の機種ID番号が同じだと多重登録としてはじかれる。
>136とは別人だが俺も次に機種変するまで再登録できない。

140 ：オンブズマン：2010/09/13(月) 17:25:18

追求派側の連中は「追求するする詐欺」だったとしても、
ジャニカ事務局側は、国民の税金を使っており、いったん開くと述べた以上、
説明会を開かないなんてことは絶対に許されない。
国民に対する信義則違反となるだろう。

いつまでたっても開かないようならば、文化庁へ問い合わせる

141 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 00:42:04

>>141
別に今すぐ問い合わせてもいいんじゃよ

142 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 02:34:12

mixi見たけどマジで進展ねーし
つまんねえなオイ

143 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:28:52

>140
そうそう、ここで表明しても何の効力もないから
早く電凸したほうがいいよ。

そんで結果を教えてくれ。
オンブズマンと名乗るくらいなら行政との交渉もお手のもんだろｗｗ

144 ：名無しさん名無しさん：2010/09/18(土) 14:38:19

http://pp1-e07a.blogspot.com/2010/09/blog-post_17.html
「ご意見を承る会」のご案内
お待たせしました。予てお知らせしておりました「ご意見を承る会」について、以下の要領で開催できる運びとなりました。

これは、若手アニメーター育成プロジェクトに関するご意見・ご要望を頂戴し、今後のプロジェクト運営及び同種の取り組みに反映させていくための取り組みです。
お預かりしたご意見は、文化庁をはじめ、関係諸機関にもお伝えして参ります。皆様ご多用とは存じますが、どうぞ奮ってご参加下さい。

１．アニメーション制作会社等、関係事業者様向け（事前登録制）
　　日時：10月18日(月)　13:30～15:30（開場：13:15）
　　場所：練馬産業会館
　　※最寄り駅：練馬駅徒歩8分（都営大江戸線・西武池袋線）

２．アニメーター・演出等、関係個人様向け（事前登録制）
　　日時：11月25日(木)　13:30～15:30（開場：13:15）
　　場所：練馬産業会館
　　※最寄り駅：練馬駅徒歩8分（都営大江戸線・西武池袋線）

３．備考
　　参加を希望される方は、下記URLより事前のご登録をお願いします。開催日の１週間前ころを目処に確認のメールをお送りします。
　　なお、希望者多数の場合は定員に達し次第、募集を締め切らせていただく場合がございます。悪しからずご了承下さい。
　　個人情報保護のため申込みフォームにはSSLを使用しています。
　　当団体のサーバの契約上ドメインが異なりますが、実体はJAniCA管理の同一サーバとなっておりますのでご安心ください。

　　事業者様向け　http://p.tl/e5aS

　　個人様向け　ＰＣ：http://p.tl/ri-K
　　　　　　　　　　携帯：http://p.tl/tRKy

はやくいけや
口だけヘタレども

145 ：名無しさん名無しさん：2010/09/18(土) 20:25:21

>>144
？
早く行けったって来月じゃんw
じゃあ早く開催しろや！

146 ：名無しさん名無しさん：2010/09/18(土) 20:37:17

予約しろ!ってことじゃね？

147 ：名無しさん名無しさん：2010/09/18(土) 21:01:18

おい、朝日新聞か赤旗に言って取材に来させろ

148 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 03:26:43

登録制…
あぶり出し名簿作りだなｗ

149 ：28：2010/09/19(日) 04:40:16

なんで会社単位が先？
会社経営者を先に釣るのか？
会社も個人も一緒でいいじゃん

150 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 05:06:45

個人と事業で一ヶ月以上時間空くのは単に場所の予約が埋まってただけなのかな？

151 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 10:43:23

圧力かけたからようやく開催。

アニメーターは個人事業主。
という建前なんだから、事業者枠だよね？

152 ：国民：2010/09/19(日) 10:52:07

国民からの税金を使っているのだから、
アニメ業界人だけでなく、
国民なら誰でも参加できないとおかしいよね？

153 ：国民：2010/09/19(日) 10:57:30

税金が使われている、という面で、
国民全員が“関係者”になるよね？

俺が納めた税金の使途に興味あるし。

154 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 12:56:14

問い合わせて見れば？

155 ：国民：2010/09/19(日) 13:10:30

問い合わせてみる。

156 ：国民：2010/09/19(日) 13:15:22

不明点

・個人事業主であるアニメーターは、事業者枠になるのかor個人枠になるのか？
・アニメ業界に関係していない一国民(納税者)も説明会に参加できるのかorできないのか
　→参加できない場合の言い訳
　→参加できる場合はどちらの枠になるのか？
・そもそもなぜ事業者枠と個人枠に分けたのか？

どうせ読んでいるのだろうから、答えを用意しておいてね＞事務局

157 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 18:33:55

圧力かけたから開催というより、ホールや人員のよいぇく・手配を考えたら
妥当なスケジュールだと思う
つか、最近良き方向に動いている気がして嬉しく思う

158 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 18:34:53

すまんｗ打ち間違えたｗ

よいぇく＝予約　でつｗｗｗ

159 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 18:40:01

寝たら？

160 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 22:37:29

新代表になってから活力が出てきたな

161 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 22:39:51

まあ、もうすぐ潰れるけどな＾＾

162 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 02:49:41

底辺からスタートしてるから、潰れようも無いんじゃねか？
これ以上悪く成りようが無い所から改善を始めたら、
良い方向にしか動きようがないもんな。

後は関係者がその動きに乗るか。
反対を叫んで居る内に乗り遅れるかの二択だろう。

163 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 03:31:11

すでに文化庁との仕事が動いてる事実だけでも
励みになるｗ　来年はうちとこがゲットだ＾＾

164 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 09:20:47

来年があればな・・・

165 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 11:48:26

文化庁内で来年度以降の予算の行き先が不確定要素満載な件www

166 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 13:20:45

大臣も替わったことだし、れんほうに改革してもらおうか

167 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 18:21:11

>JAniCAは、文化庁の要請に応じ、第２次基本方針に対する意見
>及び第３次基本方針に向けた要望として、
>アニメーター及び演出の立場から、別紙記載の意見書を提出し、
>また文化審議会文化政策部会におけるヒアリングに
>ヤマサキオサム代表理事が出席し、意見を述べてまいりました。

すげ。なんか期待できそう

168 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 21:37:21

どうせ来年以降はないし

169 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 21:49:16

ネガティブなアニメーターは自分の首をしめてるだけ
時代についていかないとおいてかれるぞ

170 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 21:59:10

霞ヶ関の官庁に行って打ち合わせをすれば判るけど
壁は汚れてるし会議室に段ボール山積みだし折りたたみ椅子が積んであったする
部会だからまともな部屋だと思うが皆さんが言うほど凄いことではない

171 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 00:08:52

「どうせ」とか「凄いことない」とか、言ってろ！言ってろ！
そういう奴は、どうせ何も出来ないし。凄くも無いのだよ。

自分の理解できるレベルでしか、人は物事を理解出来ねえからな。
やれる道筋を考えて動けている奴だけが形を作る。

貧乏アニメーターが貧乏な理由は、「どうせ無理！」と言って
やらない(やれない?)言い訳をすぐ口にするからなんだよ。

出来てる奴は、そんなネガティブワードを口にして、
自分でリミッター掛けたりしないんだぜ。

172 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 00:25:47

悪事に手を染めてる連中に迎合するよりはなんぼかマシ

173 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 00:36:58

どういった事実を元に悪事に手を染めていると書いているのか判らんが？
ハブられちゃった方ですか？

174 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 00:38:02

ま。なんにせよ、ジャニカがこんだけオープンにしてくれてんだから
おまいら、ビビらずにちゃんと「意見をたまわる会」に出るんだぞｗ

文句あるなら実名でちゃんと質問していこうぜ。

追求側の老人会の意見が楽しみだｗ

175 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 00:39:00

桶田はもうおしまいでしょ。神村も大坪も。

176 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 00:54:31

>>171
はぁ？
基地外ですか？

177 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 00:58:49

どうせ桶田とかその取り巻きでしょ。
今更なに言っても無駄なのに懲りない裸の王様

178 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 01:55:56

でも、結局やつらの思惑通りに状況は進んでいるよな。
俺もJAniCAに入ろうかなぁ・・・。
時代の流れが読めないジジイに成るにはまだ早い気がする。

179 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 02:30:35

くやしいがはげ同

180 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 09:00:55

不正追及と息巻いてた人等ももう飽きちゃったみたいね

181 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 09:14:44

もう手遅れでジャニカ立て直し無理と判断

182 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 09:16:36

遁走ね

183 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 09:51:09

mixiで騒いだのは炎上させて味方を募ろうって事だったんでしょう。
でも誰も味方してくれなかったから打つ手が無くなったと。
アニメーターは不正追及とか面倒臭い事は絶対したがらないからなあ・・・。
そうやって賃金の交渉といったような面倒な事を避け続けた結果が今の状況なんだが。

言い出しっぺが業界の重鎮とかであれば話は違ったろうけど、よーわからん演出家じゃねぇ・・・。
アニメーターって実力者の言うことならホイホイ聞くような側面があるから、井上さんが居る時点でジャニカの勝ちっす。

184 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 09:53:13

一味以外は離脱

185 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 12:04:34

会員が激減して協会としての実態をなさなくなれば
文化庁も助成金を出すわけにはいかなくなる

186 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 12:05:47

そのうち、理事として天下ってくる
それが狙い
それをＯＫすれば金を貰えてせしめられる

187 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 20:52:43

前のスレで誰かが言ってたが
政界・行政へのコネを作る、うまみを用意できる（もちろん法で許されている範囲内で）のも
業界の発展・防衛には大切なことだと思う。

バッジがついてる人が一人「こちら側」についているだけで代理店の反応が変わってくる
と思うんだがどう思う？

あちらにもそれ以上の後ろ盾がいるから逆転はできないけど今までとは大違いだと思うよ。

そんな利権や政治家を使うなんて汚い真似はできない！という人達もいると思うし、
それはそれで正しい一面だと思う。

でも今のアニメーターの実情は、職人気質で清く生きて、素直にいいように使れて、
「俺達もそうだったんだから。」と次の世代に清貧を強要して死んでいく姿。これが
正しい一面と言えるか？

188 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 21:05:32

そんなの幻想だよ…

189 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 21:09:16

ど根性ガエルとかルパン三世のアニメーター小林治は法人税法違反（脱税）で懲役1年執行猶予３年で刑が確定したんだが
それでも諸先輩が「「俺達もそうだったんだから。」と次の世代に清貧を強要して死んでいく」とでも思ってるのか
中国のアニメーターのギャラを水増しして経費とし、１億数千万の売上を隠して約４千万の納税を逃れて脱税したんだぞ

190 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 21:10:32

＞バッジがついてる人が一人「こちら側」についているだけで代理店の反応が変わってくると思うんだがどう思う？

はぁ？
バッジってなんのバッジ？
教えてよ？
代理店の反応が変わる？
はぁ？

191 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 23:16:34

会員が減るとか書いている奴。
アニメーターの本質が解っていないな。

入会するのも面倒でおっくうだったのに、
入った後にわざわざ退会届を出すなんて
そんな面倒な事するかよ。

現状は大きな実害もないし、
文美保険が目当てで入ってたら
あえて退会する理由が無い。

実際、客観的に見てるとJAniCAのやってる事は悪くない。
賛同はしても、現状で反発する理由が判らん？

192 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 23:40:31

>>191
これに尽きるな
アニメーターの多くは蜜を与えられない限り、基本自ら動こうとしない
逆に甘いところしか見えてないならどこまでもついていくだろう
何かマズい事があっても他人面して
「上の連中の責任だから俺らには関係ないわ」って知らん顔しながらな

193 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 23:53:59

>187
アンタは自分が喧嘩口調で投稿してる時点で、議論をする気はないことを表明している
ことに気付くべきだし反省すべきだ。

言ってることはわかるよ。国連ユニセフと無関係で、故郷の人権侵害そっちのけの
元中華アイドルを担ぐ胡散臭い自称人権団体が、何で国会に招待されたり大企業と
組めるかというと、顧問か理事に元法相とかがいるからだよな。

そういうことだろ？あいつ等の言ってることは頭オカシイが、やってることは賢い。

でもね、アンタは言ってることは的を得てるが、やってることはオカシイ。
もともと世間とは感覚が離れている奴が多い業界だ。いきなりそういう話がでると
違法行為でもないのに、コネはイケナイコトと思う思考停止の奴らの集団なんだよ。

賢く立ち回る土壌や基礎がないのさ。散発的な正面攻撃しかできない奴らに
いきなり連携をとらせて奇襲させたりできるか？まずは訓練してからだｗｗｗ

アンタの訓練の方法を是非聞かせてほしいね。

194 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 00:03:45

訓練方法
クレーマーと戦う

195 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 01:35:10

>>191 この意見がしごく真っ当で同感だな

196 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 01:36:07

実質まだ1000人は居るんだろうし

197 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 02:58:07

なんかの本に書いてあったが
”人は最後は、正義の方に集まっていく”そうだ

今回の件はどうなんだろう。ずっと客観的に見守ってるが

198 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 07:14:55

追求派に動きが無いのは何らかの手打ちがあったんじゃねーのか

199 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 07:57:59

だからジャニカを見捨てたんだよ。

200 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 08:13:37

見捨ててどうなるの
どうせ無料会員だしジャニカに取っては願ったり叶ったりじゃないか

201 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 08:28:43

ジャニカ見捨てて新しい組合でも作るのかい？

202 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 08:50:08

新組織が文美保険に咥えて組合員として年金基金と失業保険（雇用保険ではない）もありますと言えば
どんどん来るだろう

203 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 09:27:24

ジャニカは組織的に無理があったからな。
動画協会とも共闘してアニメーション制作従事者協会として再出発した方が良い。

204 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 10:47:35

で、誰が旗振りやるの？
お前等やるの？

205 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 11:10:33

たぶんそのうちν速かvipがやってくれるw
鬼女にこの話題を振ってみるかね（まだ盛り上がるには弱いけど）

206 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 11:12:31

結局他人任せか
鬼女だのVipperだのがこんなもんに食いつくわけないのに

207 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 11:20:46

>>206
やり方次第だよ
食いつくわけないとか言ってたら間違いなくやられるなwww

208 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 11:29:30

じゃあ四の五の言わずやってみなよ
鬼女板の連中がアニメーターの揉め事なんかに興味持つわけがない
そもそも新組織作るかって話なのに鬼女が出てきて何すんの？

209 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 11:35:05

すまんジャニカ叩きかと思ってたわw
新組織なんかいらんだろ

210 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 11:38:46

いいから早く鬼女でもVIPでも焚きつけてこいよ

211 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 13:52:31

だいたい追求組の老人会3人衆だって、本音は
「国からもらった予算を俺たちにもわけろ！」が発端だったわけで。

それを会員に暴かれるのが怖くて、逃げただけのように見えるがな
今度の会で真実が聞きたいよな

212 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 13:58:17

幾ら喚いても分け前なんか貰えそうに無いから諦めただけだろ

213 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 16:45:41

>>211
それ実は事実無根。騙されてるよ。

214 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 17:33:06

本人おつｗ

215 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 19:19:09

しかし最初全く関係のない（芦田と付き合いがあるとも思えないヤマサキがなんでいきなり理事に立候補しようとしたのか聞きたいな
潰れる直前に辞めているとはいえ自分が代表取締役だった会社がなくなってしまったような人が理事長よりは高畑勲とかに頼めなかったのかな
不思議だ

216 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 19:49:25

桶田が律し易いと見込んだんだよ。
ブログ読めばわかるでしょ。権力に弱いんだよ。

217 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 21:17:58

高畑さんはJAniCAの理事になんかならないでしょう。
東映労組時代の苦い経験があるからアニメーターが労働組合なんかで団結しないのを知っているからな。

現在の理事の顔ぶれを見たら、組織をまとめられる人間はヤマサキしかいねえじゃん。
だいたい、アニメーターで組織をまとめられる人間自体が稀だからな。
それにヤマサキがアニメーターになったのは、学生時代に芦田さんに絵を見てもらったことがきっかけらしいし、芦田さんのファンらしいぞ。

218 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 21:20:54

http://www.oyakata.biz/play.php?n=211
去年か一昨年のWEBラジオのゲストでこんな話していた。

219 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 21:23:38

http://www.oyakata.biz/play.php?n=210
ごめん、こっちだった。

220 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 21:47:49

>現在の理事の顔ぶれを見たら、組織をまとめられる人間はヤマサキしかいねえじゃん。

お前大丈夫か？それってどこのヤマサキだよ…

221 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 21:57:26

>>220
じゃあ、誰が出来るの？
井上さんか？
今のCAniCAの理事を誰がやっているか、知ってる？

222 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:09:13

>>221
だから誰もいない、が正解。
というか、もうまとめる必要もない。

223 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:12:09

クレーマーが幾ら騒いだところで組織は存続するし事業で潤う人も出てくるよ
潰したければ本気で告発でもする事だね

224 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:16:07

なるほど
本気で告発すれば潰れる様な事をやってる自覚はある訳だ。

225 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:16:42

状況を変えようと牽引はしないくせに足だけは引っ張る底辺

226 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:17:40

で、告発するの？しないんでしょ？
口だけで何もしないからハブられるんですよ

227 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:20:02

心配なんだな。わかります。

黙して粛々と

228 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:21:51

どうせ何も出来やしないからね
誰も心配なんかしてませんよ
秋口（笑）

229 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:24:12

ほら、心配なんだ。わかります。

230 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:45:10

>>222
しかし、設立から2年以上パッとしなかったJAniCAが代表が代わってから活発に動き出している事実もある。
今回の事業だって、芦田さんが最初に通したわけで、諸々のしがらみを立つために、芦田さんはあえて辞された感じだよな。
結果、しがらみが無くなって動きが良くなったって事でしょう？

芦田さんの辞任は英断だったんだと思うぞ。

231 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:46:49

今更そのような「軌道修正」は意味ないと思います。

232 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:47:45

芦田さんには魑魅魍魎がまとわりついていたからねえ
俺のとこに仕事回せ～ってね

233 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:49:27

奉行所でやった事が他所でも通用すると思わん方がいい。

234 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:50:42

なにをやったんだ？

235 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:56:16

>>220
ヤマサキホウセイだろ

236 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 22:59:14

まぁ確かにアニメーター喫茶とかバカ言ってるようじゃ話にならないが
関係者を回って設立にこぎ着けたのは事実だし
もう少し朗らかに組織改編しろってことだな
ま、乗っ取られたわけさ

237 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:00:31

執事喫茶構想は笑えたなｗ

238 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:01:49

OK田曰く、アニメーターは馬鹿だから御し易いとさ

239 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:07:17

弁護士「執事喫茶ってなんですかこれ・・・こんなんじゃ役人説得出来ませんよ！」
芦田「ションボリ(´・ω・`)」
弁護士「僕が全部やっておきますから芦田さんは黙って見てて下さい」

こんな感じ？

240 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:11:17

>>236
そうなの？
今の事業が落ち着いたら芦田さんに代表返した気、満々らしいぞ。
自分の事しか考えないのなら、JAniCAの代表なんてやるもんじゃないらしい。

241 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:22:06

そこそこ実績作ってた奉行所を、米から出稼ぎにきた鶴山に仕事を与えるために
譲ったんだろ>>233
ヤマサキはフリーに。

金をにぎった鶴山は日本で愛人作って、
1年がかりで米に会社の資金を流したっていう話は有名だ
知人から良く聞いてたよ

逃げた鶴山の後始末に、奉行所の残った人間が頼ったのがすでに違う会社のヤマサキ。

各部署に足を運んで、後始末をしたっていう実績を芦田さんも
知ってたからまかせたんじゃないか

242 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:24:19

すべては直接、会合で聞くべきだな

243 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:27:24

やっぱ人望でしょう
業界狭し。みんな見てますから

244 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:28:54

芦田さんは現代表に託したんだよ
乗っ取ったとか思っている人は芦田さん本人に聞いてみたら？
現代表との間に確執なんか何も無いから

245 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:30:40

上同意!!

結局、ここに来ている奴はJAniCAの事が気になって仕方ないって奴らだよな。
来年、文化庁事業はどうなるのか？
自分達にもチャンスは有るのか？
気になるよな？

結局、そこなんだよな・・・。
金が絡まなきゃ、もめねぇんだもん。

246 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 23:32:51

>>242に同意ってつもりが・・・orz

247 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 00:09:21

なんか火消しに必死な人がいますな
どんだけ懐に入るんだろうね

248 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 00:15:05

俺達も賛同するから懐を暖めさせて欲しいよな。

249 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 04:00:27

妙にスレ伸びてるから新しい動きでもあったのかと思ったわ

250 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 04:04:25

まあ結局動画は貧乏なまま

251 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 05:32:25

>>241
それって事実と違うらしい。
鶴山が代表を引き受けた時点で既に地球へで数千万の借金。それをなんとかしようと
個人的にも借財したりして立て直しを計ったが、結局後の祭り。
在米の家族の病気で一時帰国中に、全てを鶴山のせいにして会社を整理したってのが真相。
ヤマサキには最初から立て直せないのはわかってたんだよ。
そもそも、地球への未払い分は東京キッズ還流システムを作ったヤマサキの責任。
キッズが先に倒れて、南町の借金が膨らんだ。
気の毒なのは、全部を押し付けられた鶴山だ。アメリカ永住権も失って今は行方不明。

252 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 05:37:19

>>251
マジかよ！

253 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 06:07:06

>>251
確かに当時鶴山さんがアメリカから帰って来ないって話は聞いてた。どうしていいかわからないって社員がヤマサキさんに相談してるって。
あんなに長い事ずっとやっていた会社なのに、なんでヤマサキさん戻って立て直さなかったのかなぁと思ってたけど、そういう話なら
納得いくな。鶴山さんってずっとアメリカに行ったままだった人でしょ。
奉行所はヤマサキさんがずっと守ってた訳だから、頑張って立て直すのが普通だと思う。
それが出来ない理由があったんだね…

254 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 06:08:45

という過去ログ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1280554263/186-191

255 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 09:52:25

>251
それ半分コピペと化してるよな？

ほとんど同じ文章でもう見るの２～３回目なんだが。

256 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 09:54:23

>>255
>>254

257 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 14:47:16

兎も角、なんの怪文書もでない身ぎれいな人にやって欲しかったね
ちんけな経営経験者ではなく純粋な演出なんだけど非常に教養と知性と交渉力がある旧国立一期校か早慶の大学卒以上にな

258 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 16:18:55

>>257
そんなアニメーターや演出がどこに居るんだよ？

居たとしても、そんな奴はこんなドブサライみたいな汚れ役を
買って出るかよ。
金にもならねぇし、名誉もねぇし、いいように叩かれるだけの
仕事だぜ。

だいたいアニメーターって自分の好きなことやってるだけだか
ら、いろいろやってもらってても良く解ってないし、感謝もす
るき無いんじゃねぇか？

文句はいっぱい言ってるみたいだけど・・・。

そんな役回りをあえてやろうなんて、芦田もヤマサキもおめで
たい奴らだよな。

>>257自体が「欲しかったね」とか書きやがるくれくれ人間みた
いだし、アニメーターの典型なんじゃね？

259 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 16:28:34

だな！
>>257よ。
お前が「私にやらせたまえ！」とか言って、手を上げろよ。
「私は慶応卒の知性と教養のあるアニメーターです。皆さん私に付いて来てください」って言ってみな。
きっと、ここでヤマサキ以上に袋にされるぜ。

そしたら、皆で手え叩いて笑ってやるよ。

260 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 16:37:52

ぶらざあのっぽ - のっぽの雑感（ぶらざあのっぽ代表小山高生氏）
●2010年08月02日なんたることか、日本アニメーター演出協会!!
ttp://www.brother-noppo.com/essay/zakkan/index.php?y=2010&id=161

敬愛する芦田豊雄さんから以下のようなメールが届きました。

『私　芦田豊雄は２０１０年６月６日、日本アニメーター演出協会　
JAniCA代表理事退任のやむなきに至りました。
その理由はJAniCAが自分の想いとは違う方向に向かっていることです。
私や私の仲間に賛同し会にお名前をつらね尽力いただいた会員の皆様　
そして応援団の皆様には深く深くお詫びをいたします』

私、小山高生は今回の騒動の真相を知っていますが、公開は控えておきます。
（以下略）

労組に準ずる活動の方向性から、ビジネス志向になったのに嫌気が差したのか？

261 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 16:38:33

アニメーターってホント低脳
お前の自分の娘がアニメーターと結婚するって言ったら喜べないだろ？(笑)
そういうこと
結婚も無理だがな( ´ ▽ ` )

262 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 16:46:42

真相を知っているのに、公開を控えなきゃ成らない理由ってなに？

現執行部もこの件に関しては歯切れ悪いし・・・。
ここが、JAniCA内紛の闇なんだよな。

芦田さんが文化庁担当者の心象をいちじるしく悪化させた事が直接的な退任の理由らしいんだけど。
実際にはなにをやっちゃったんだろう？

誰か知っている奴、真相を求む。

263 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 16:54:09

なぜ息を吐く様に嘘が吐ける人がいるのか不思議

264 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 17:24:08

追求側の言ってるような事が芦田さんの真相なら、
小山さんも公開を控えずに
「皆さんのご存じの通りで」と同意するだろう

想像でしかないが、皆が隠しだてをしてるところを見ると
「“芦田さんの不利益”になるから言えないんだよ」って
気がしてならないのだがね　>>262

芦田さんの名誉を守るために、現執行部も護ってる印象が強い

262が言ってるような「文化庁の心象を悪化させて、うんぬん」が
一番理由として納得がいくんだよな

いずれにせよ憶測が憶測を生むんだから、もう真実を言ってもいいんじゃないか

265 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 17:29:05

なぜこの様に息を吐く様に嘘が吐ける人がいるのか不思議

266 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 17:34:46

アメリカは3Dが主流になって、日本から来た手書きのアニメーターは
6年前から仕事が激減して皆クビになって帰国している。
鶴山もその一人。愛人と逃避行してたって
登記簿上は現在も社長なんだから、今でも社会的責任は続いてるわけ。

267 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 18:07:56

とっとと芦田が表に出てきて説明すればいいのに

268 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 18:51:42

鶴山とか奉行所とかスレ違い。

そういうのどうでもいいから、別でやれよ。

269 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 19:45:49

「嘘が吐ける不思議」とか言ってる君。
真相を知っているなら明かしなよ。

追求側の理屈はどう考えても不自然だし、仮に事実だったらヤマサキさんも井上さんも他の理事の人たちだって、芦田さんを辞任させたりしないだろう？

桶田氏や神村女史が本当に悪人なら、これだけごたついたのに常識的に考えて現状の運営状況は不自然だぜ。

270 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 19:48:37

Ｑ：将来的には協会事務所にギャラリーと執事カフェを併設する構想があると聞きました。本当ですか？
Ａ：構想としては持っています。外国からのお客様やファンを迎えるような施設も、可能なら併設したいと考えています。
執事カフェの執事には金山明博さんが内定しています。

芦田：これから70、80になっていく人間は、行くところもないだろうから、そこにいる事もできる（笑）。

↑前理事がやりたかった事とはこれです
これが文化庁の逆鱗に触れたのです

271 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 19:56:46

息を(ry

272 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 20:03:07

>>270
なにそれ？
そんな事で文化庁の逆鱗に触れるかよ。
「おやりになれば、よろしのではないですか」って話だろう。
本当はの真相を明かせよ。

もしかして、こうやって有耶無耶にしておくことで、注目を集め続けるつもりなのか？
やるなJAniCA。

273 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 20:08:31

>>269
改心して君が書けばよろし

274 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 20:18:14

>>273
どう書けばよいのか、文面で教えてもらえると助かります。。

275 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 20:38:14

>>270　ソースは？まさか本人ではあるまいにｗ

なんでこう、うやむやにするかね。“隠したい事実”が余計気になるｗ
ポイントは、芦田さんが国を怒らせる何をしでかしたか、だなあ。

276 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 20:39:57

>>274
私が悪かったです。ごめんなさい←こんな感じ？

277 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 20:46:30

悪いのは甘い汁を吸おうとしている老害共です

278 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 20:48:23

老害＝桶田と神村か？
それはちょっと言い過ぎかと＾＾

279 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 20:54:37

神村さんは組織に尽力した素晴らしい方ですよ
一方で何も行動せずに騒ぐだけの方が居るようですね

280 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 20:57:11

神村は白紙委任状と企画提出で真っ黒黒助

281 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 21:06:31

>>279
コミュ管理人乙

282 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 21:08:33

委任状集めは今年に限らず、去年もやっていた気がするが・・・。
去年から代表を追い落とそうとしていたわけか？

283 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 23:12:29

>>270 これが本当のことだとすると、偉いと思ってた芦田さんも所詮
身びいきでJAniCA作ったのかとがっかりしてしまう

昨年までのJAniCAのままだったら、老人会の寄り合い所になってたわけ？
それを反対されて拗ねて出てっちゃったの？

284 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 23:21:55

本当も何もサイトに載ってたろ
今は消えてるけどな

285 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 23:44:11

早く潰れろ
糞が

286 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 00:21:11

【話題】ひろゆき氏日テレ高収入維持のためストってストの意味を履き違えてない？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285129169/l50

やはりマスコミ代理店は悪だった。今こそ立ち上がれ

287 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 03:20:56

[ゼニカ・ウォーズ]　動画帝国の興亡

http://9320.teacup.com/acinaj/bbs

288 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 04:08:05

創作活動、ご苦労様です。

しかし役所の仕事を馬鹿にしてますね。
一個人の思惑で公平性を失くすような仕組みを行政機関は認めておりません。
アニメ関係者の幼さには本当にため息が出ます。
このレベルの方々ばかりだから、アニメーターの地位が向上しないのだと感じます。

非常に残念です。

289 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 04:47:33

OK神坪三悪の悪業を看破できずに何が馬鹿にするな、なんでしょうかねぇ…
馬鹿ですねぇ…

290 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 09:21:49

不正騒動もお咎めは一切無し
これはつまりお墨付きを貰ったも同然
ジャニカ側の完全勝利っすなぁ

291 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 10:07:26

役所は役所で糞仕事
効率悪すぎ

292 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 13:16:17

こんだけ大変なことしてくれてるんだから、理事会の人たちに
報酬があってもいいと自分は思う
会から各自に月1万円くらい。
それでも年収12万円だがｗ
それで自分らの未来や雑務をしてくれるんなら、正直ありがたい

293 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 13:18:46

294 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 15:15:44

新生ジャニカすげーな。HPに載ってたのをコピペ。誰か応募しないの？

経済産業省と公益財団法人ユニジャパンは、
日本のコンテンツ産業の市場規模を成長させるため
北米大手テレビアニメーション会社のプロデューサーに対して、日本のクリエイターが直接、
提案・プレゼンする「アニメ・スピードピッチ in Tokyo2010」を実施します。

参加する海外プロデューサーはいずれも常に新規企画を検討しており、
まさに世界市場進出への最短距離と言える、またとない機会です。

名称：アニメ・スピードピッチ in Tokyo 2010
日時：10月25日(月)～27日(水)
場所：都内で調整中
参加する北米テレビアニメーション会社：
　・ウォルト・ディズニー・テレビジョン・アニメーション（予定）
　・ワーナー・ブラザース・アニメーション（予定）
　・カートゥーン・ネットワーク（予定）
　・ネルバナ／コーラス・エンタテインメント（予定）
　
詳細な募集内容および参加申込み方法等については
http://www.unijapan.org/news/unijapan/speedpitch.html

295 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 16:39:23

ジャニカが仕掛けたり仕切ってるわけじゃない
勘違いするな

296 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 16:53:16

>>295
新生ジャニカ＝公益財団法人ユニジャパン
ってことじゃね？

297 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 18:08:01

>>296
いや、それは違うが、経産省や文化庁、それらに近い関連団体と
以前よりずいぶん密接な連携をとり始めているという事だろう。
そして、そこで知りえた情報をオープンにしている印象が有る。

老人の憩いの場を会費を集めて作る計画より、はるかに建設的な
体質に変わって来ているということか。

298 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 18:16:35

>>297
>そして、そこで知りえた情報をオープンにしている印象が有る。
全く感じないね。
それに
>>294のリンク先にはジャニカのジャの字もないんだが。

299 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 18:23:00

>>298
なんだか可愛そうな子だね・・・(´.` )。
残念な人生を送っているんだね・・・!!orz

300 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 18:44:18

>>294
ジャニカ置いてけぼりだな。

301 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 19:24:13

>>289 >>298 >>300
まるで愛に飢えた子供のようだ。

馬鹿とか嫌いとか、相手をおとしめるような事を言って
注目されたいんだな。

4，5歳の子供が成長の過程で起こす第一次反抗期の症状
です。

この時に親から無視されたり、まっすぐな愛情を注がれ
ないと、まともな対人関係が気づけない人間になります。

302 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 19:26:39

>そして、そこで知りえた情報をオープンにしている印象が有る。
＞全く感じないね。

その通り
ただ貼り付けただけだろ

>>299
ユニジャパンに知り合いがいるから、なんなら聞いてみるが

303 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 19:27:19

>>301
はぁ？

304 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 19:49:31

>>299 >>301
自分と意見を異にする人を貶めようとしているのはあなたの方でしょう。
貴方には自分を省みる時間が必要な様ですよ。

305 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 20:12:03

また勝又一味臭がwww

306 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 23:21:47

>>304
おまえのは意見じゃないだろう？
批判しているだけで、なのも建設的な意見は言ってないと思うぞ。
おまえの意見がどの番号の書き込みか教えて欲しいな。

文句や批判じゃないやつを頼む。

307 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 01:25:18

>>306
そういうのは>>299とか>>301に言ってやれ。

308 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 05:12:18

>>306
なんだか可愛そうな子だね・・・(´.` )。
残念な人生を送っているんだね・・・!!orz

309 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 16:46:54

アニメ業界の人たちは、皆残念な人生を送っているって事だね。
JAniCA頑張れ!!

310 ：名無しさん名無しさん：2010/09/26(日) 04:07:26

>>309
なんだか可愛そうな子だね・・・(´.` )。
残念な人生を送っているんだね・・・!!orz

311 ：名無しさん名無しさん：2010/09/26(日) 08:16:40

>>310
なんだか可愛そうな子だね・・・(´.` )。
残念な人生を送っているんだね・・・!!orz

312 ：名無しさん名無しさん：2010/09/26(日) 08:21:14

>>311
なんだか可愛そうな子だね・・・(´.` )。
残念な人生を送っているんだね・・・!!orz

313 ：名無しさん名無しさん：2010/09/26(日) 09:24:42

行き詰まった追求派が荒らしているようだなｗｗｗ
いつになったら行動起こすんですか～？ｗｗｗｗ

314 ：名無しさん名無しさん：2010/09/26(日) 09:33:38

追求を畏れた三悪が荒らしているようだなｗｗｗ
いつまでこのままでいられるんですか～？ｗｗｗｗ

315 ：名無しさん名無しさん：2010/09/26(日) 13:45:04

金山氏は、何でも自分意押し付けるので、会員をやめてしまいました。
また、月岡貞夫を追放し、教授になった三善も、なぜか会員になっている…

316 ：名無しさん名無しさん：2010/09/26(日) 14:57:20

月岡貞夫を追放ってどういうこと
janicaとは関係無い話？

317 ：名無しさん名無しさん：2010/09/26(日) 22:31:52

追求を畏れた三悪が荒らしているようだなｗｗｗ
いつまでこのままでいられるんですか～？ｗｗｗｗ

318 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 00:21:53

ヤッターマンがもうすぐ来る

319 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 12:53:26

>>317
所詮悪あがきwww

320 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 13:10:35

>>319
おしおきだベェ～～

321 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 14:17:34

このスレ見ているとアニメーターが如何に低脳かがよく分かる

322 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 14:20:33

けいおん見てオナニーぶっこいてる奴キメエエエエエ～！

323 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 19:45:36

追求を畏れた三悪が荒らしているようだなｗｗｗ
いつまでこのままでいられるんですか～？ｗｗｗｗ

324 ：名無しさん名無しさん[：2010/09/29(水) 21:52:00

>>323
行き詰まった追求派が荒らしているようだなｗｗｗ
いつになったら行動起こすんですか～？ｗｗｗｗ

325 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 22:14:51

なんでループしてるの

326 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 00:08:49

ヤットデタマンがもうすぐ現れる

327 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 20:23:47

イタダキマンが奴等をやっつけてくれる

328 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 23:05:41

そーいや「ジャニカを永遠に許さん！」「総会に凸る。」とか叫んでた人いたよね。

当然申し込んだんだよな。１１月がんばれよｗ

329 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 23:13:55

もう許したんだろ
お前も許してやれよ

330 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 23:20:34

総会いつ？

331 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 00:37:09

もう許してやれよ

332 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 00:37:55

許す理由がない

333 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 00:54:00

学生運動くずれの年寄りは情けねーな。
騒ぐのは得意だけど、騒いだ後どうするのか予想図描けないカットも描けない。

人形アニメも事業対象にさせるんだろ？
役所からダイレクトにアニメーターに交通費を支給させるんだろ？

モラトリアムの時だからできた革命ごっこはやめなよ。

334 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 19:11:00

追求を畏れた三悪が荒らしているようだなｗｗｗ
いつまでこのままでいられるんですか～？ｗｗｗｗ

335 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 19:39:53

文句付けてた人等は結局自らは何一つしない
お得意のクレーム活動の方も止めちゃったみたいだしね
騒ぐだけ騒いで後は知らんぷり

336 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 22:27:06

mixiやtwitterやらなにやらで文句つけてた人は一体どうしたんでしょうね

337 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 22:44:32

OK田はロンドンで客死しろ＾＾

338 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:18:18

文句をつけてた人たちって自分の私利私欲がばれそうなんで
影をひそめてしまったのかな？

初めから若手を応援して、一緒にプロジェクトに参加すれば
儲けもあったんだと思うのですが、残念ですね

339 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 10:56:25

で、
総会はいつ？

340 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 14:12:59

11月

341 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 15:32:49

で、
秋口っていつ？

342 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 21:24:27

応援団長や集さんも最初のうちは威勢がよかったけどなー。

「秋口には反撃の狼煙が…」
「大阪の弁護士…」
「知り合いの行政書士…」
↓
「おっとこれ以上は言えません…。」

ミクシィ追及組は二階堂ドットコムの真似でもしたかったのかな？

本家は確かな情報に裏打ちされているからこそのハッタリや思わせぶりな発言が
効いてるんだぞ。あと観客を飽きさせないためのコンスタントな情報提供。

最初のうちに小出しにしてたが、あっという間に尽きてしまったなｗｗｗ
途中からは応援団長が意味不明な提言するし、あれで支持を失ったわ。

343 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 22:42:31

久々覗いたら空中分解してたかｗ
カンパしてあげようと思ってたけどしないで正解だわ
こんなんなら必要ないわ

344 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 22:47:56

低学歴なアニメーター達に組合活動なんて無理

345 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 22:48:49

おめーはもっと必要ねー

346 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 23:30:09

すでに国との事業はガンガン進んでるし
いい方向にやっと向かってるんじゃね？

347 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 23:37:21

足引っ張る輩も消えたみたいだしねｗ
一体何がしたかったんだろうねあの人達はｗ

348 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 06:28:56

>>347
>足引っ張る輩
まだジャニカにいるだろ？弁護士とその舎弟、その弁護士を連れてきた
原画の描けなくなった元アニメーターの三人でしょ。

>一体何がしたかったんだろうねあの人達はｗ
ジャニカをプラットホームにして国民の血税を横領＾＾

349 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 10:52:01

悪事を暴こうとした側と悪事をした側。
そもそも同次元で語ろうとするのが間違い。

…ま、どうでもいっか。もう動き出してるしな。。。

350 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 10:54:16

うん、捜査が。

351 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 19:56:33

>>349
う～ん、ここで言ってる悪事の定義が判らんのだよな・・・？
誰にとっての悪事だったの？
それをやられて誰が不幸になったの？

予算がまわされなかった人たちが騒いで、揉めて、排除されて、
その人たちはたしかに不幸だったのだろうけど・・・。
この事業が決まらなかったら、どちらにしても金銭的な見返りは
無かったわけだよね？

ここで言う、悪事の本質が知りたい？
それが判らないと応援のしようも無いですよ。

352 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 19:58:26

開き盲が何を言っても無駄

353 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 20:14:37

悪事なんて無かった
馬鹿が騒いでただけ
その証拠に「捜査」とか妄想を呟きだしたｗ
捜査機関で今回の件で動いてる人間なんか一人も居ませんｗ

354 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 20:37:16

ない、と言いきれる所がミソだな

355 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 20:58:26

総会でちゃんと聞こうぜ
老人会が騒いだ理由があるわけなんだし、
すねて辞めたとしか思えないのも情けないし。

356 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 20:58:46

告発もしてないのに捜査されるわけがない
早くmixiに書いた作文を行政書士にでも持って行って告発しろよ

357 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 23:56:31

そうだね、捜査というなら刑事訴訟なんだが、追及組は警察行って証拠だしてきたのか？

違うよね、弁護士だの行政書士だの、民事系の単語しか出てこないもん。

あと応援団長だが、あの人がアニメ業界へ貢献した事例を知ってる人教えてくんない？
何やってる人なの？

358 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 00:01:46

未だに応援団長に拘っているのは勝又さんだけですよ
あんな雑魚は放っておいて追求派の老害を叩きましょうよ

359 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 00:10:25

団長は許してやれよ。

さて、老害の方だが、２・３前のスレで
mixiで一番最初に騒いだ人は実は鉄砲玉だったんじゃないか、
他の老害組に焚きつけられたんじゃないかという意見があったが
どうなんだろな。

今の動きのなさを見るに、嵐の前の静けさなのか、焚きつけた連中にハシゴを
外されたのかよくわからん。

360 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 00:30:30

告発されてないと言いきれる所もなかなか面白い

361 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 01:04:48

え、されてるの？

362 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 16:02:39

ｋｗｓｋ

363 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 16:07:48

ない、と言いきってる人に聞いた方がいいのでは？
当事者だろうから＾＾

364 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 22:07:39

>>357
応援団長は具体的に何を貢献したのか/しているのか
あるいは、なにもしていないのか

>>359
“集”さんね。
なんだったんでしょうね。
「秋口までヒ・ミ・ツ」と言っていたけれど、もう秋だよ？

>>363
それでは悪魔の証明になってしまう。
「ない事」の証明はできない。
「ある」と言っている側が、「ある」と証明すべき。

むしろ、こんな事で捜査なんか無いでしょ。

365 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 22:29:24

>>364

>「秋口までヒ・ミ・ツ」と言っていたけれど、もう秋だよ？

直接聞けば？

366 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 23:06:41

俺この業界を変えたいんだけどまず何をすればいい？

367 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 23:15:19

官僚になりましょう

368 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 23:35:48

>>366
取り敢えず三悪をなんとかしないと。

369 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 23:57:03

業界人でもないくせに変えたいとかいってるなら止めておけ頭が悪過ぎる
業界人のくせにこんなクソスレで意見を仰いでいるなら止めておけ頭が悪過ぎる

370 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 11:00:52

>>365

監視おつかれさまです　集さんｗ

371 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 11:05:11

釣るのは簡単↑

372 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 17:06:45

持っていた「アニメーションの基礎知識大百科」が
話題の元副代表、神村幸子氏の著書だと気づいた。
東映のマシュランボーのキャラデザの人なんだね

373 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 17:14:25

堕ちたもんだね。残念。

374 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 17:25:48

新体制になってから急激に色々と動き出してる
前代表にまとわりついていた老害共が足を引っ張っていたという事ですね

375 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 17:39:40

老害とかクレーマーとか山崎が普段から言ってる事だな。

376 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 17:48:08

と、老害が申しております

377 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 18:29:15

50近いヤマサキもそろそろ老害かと＾＾

378 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 22:11:07

糞スレ

379 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 22:14:24

神スレ

380 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 22:22:06

糞スレ終了

381 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 22:37:13

糞ジャニカ終了^^

382 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 22:56:06

老人介護派と若者支援派で争い内部分裂した
育成事業に公金が出ると知った老害が「わしらはどうなるんじゃ！」と文句を付け芦田さんは板挟みに
結局老害共の追求によって体調を悪くした為辞任というのが事の真相である

383 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 23:24:08

老害老害てうるせーんだよ糞が
お前らだっていづれ老人だろうが

384 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 23:29:34

お荷物爺共は早くくたばれ

385 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 01:19:46

だから早くアニメーター業界の体制自体を立て直さないと、と
ヤマサキさんが言ってんじゃないか？
遅かれ早かれ自分たちも年老いるわけだし。

新体制を応援しないと、この先この業界が変わるきっかけが
いつ来るとも思えないんだよね、いや、もうこの機会を逃すと
チャンスなんて訪れそうにないよな

だいたい、こんなうるさ型がいる業界を
好意でめんどうみてくれる人が、この先でてくるのやら・・・

386 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 04:32:29

>>老人介護派と若者支援派で争い内部分裂

当然若者支援優先すべきだと思うが
今回の件ってそういう話なの？
会長が不正したって話じゃなかったっけ？

387 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 04:55:48

今ですらジャニカに頼らないと生きて行けない「老害」以下のお荷物な若者は
今後どうなるのかって事だよな。
今の執行部にはそういった連中をなんとかしなければならないと言う
ジャニカ設立の根本的な思想が全く欠如している事がこのスレを見れば良くわかる。

388 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 05:27:09

老害乙

389 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 06:36:42

老害がしっかりしないからゴキブリにたかられる。

390 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 08:57:42

○山が文化○に突撃しました

391 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 17:13:47

糞スレ終われ^^

392 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 17:16:35

スレは終わらない。
ジャニカはもうすぐ終わるけどww

393 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 23:38:43

ジャニカはようやく動き出したんだよ

394 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 06:22:00

糞スレだっちゅーの

395 ：名無しさん名無しさん：2010/10/10(日) 12:47:41

ミクシィのみなさん、秋口終わっちゃうよ・・・。
あんたらを支持してた人のためにも立ち上がってくれよ。
組織に自浄作用を！

396 ：名無しさん名無しさん：2010/10/10(日) 12:56:43

来年の秋口までお待ちください

397 ：名無しさん名無しさん：2010/10/10(日) 13:18:53

総会待ち＾＾

398 ：名無しさん名無しさん：2010/10/10(日) 13:36:41

一家言お持ちだった里見哲朗はどうしてるの？

399 ：名無しさん名無しさん：2010/10/10(日) 21:54:10

集先生の次回作にご期待ください！

400 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 06:16:07

描けないなら携帯で写して模写するとか

401 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 08:02:33

誤爆

402 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 08:58:42

とりあえずの判断は「ご意見を承る会」が終わるまで待ってもいいだろ
ここで何も起きなければ、それは…だったってこと決定

403 ：名無しさん名無しさん：2010/10/13(水) 00:06:49

良スレage

404 ：名無しさん名無しさん：2010/10/13(水) 14:47:40

印象誘導だけが現執行部の作戦らしいなｗｗｗ

405 ：名無しさん名無しさん：2010/10/14(木) 09:37:06

芦田に文句いってもなんも解決しねーぞ
どーなってんだよｗ

406 ：名無しさん名無しさん：2010/10/14(木) 11:55:54

過去の人に文句を言って何か解決するとでも思っているのか？

407 ：名無しさん名無しさん：2010/10/14(木) 11:56:57

IGヤル気ねーな

408 ：名無しさん名無しさん：2010/10/15(金) 18:48:37

加入を考えているけど　なにか問題がおきていたのかな…？；

409 ：名無しさん名無しさん：2010/10/15(金) 19:38:13

動画協会に相談汁

410 ：名無しさん名無しさん：2010/10/18(月) 18:29:53

安彦　アニメも漫画も、世の中から何かを期待されるようなものではない。
あてにされるようではいけない。だから国が保護したり、支援したりする必要もない。
自立した環境の中からこそ、活力が生まれてくるものだと思います。

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/101015/gam1010150339000-n2.htm

411 ：名無しさん名無しさん：2010/10/18(月) 19:26:10

国にたかるアニメーター共は死ぬべき

412 ：名無しさん名無しさん：2010/10/18(月) 20:45:05

つまり国に頼った時点で、業界自体が親のスネをかじっているアニメーターみたいになるということか

413 ：名無しさん名無しさん：2010/10/18(月) 20:51:34

お国さまがちょっと取り合ってくれたからって国国うっせーザコどもがウザかったな

414 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 02:58:40

>>413お国さまWこいつWバカすぎｗ

415 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 04:34:26

Wを使ってるのもすごくバカっぽいよ

416 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 13:25:55

散々初期の頃叩いていたけど
久しぶりに来て見たら
予想通りじゃねーか
超一流どころが静観してたのはこうなるとわかっていたんだろ

417 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 16:02:17

はあ？超一流アニメーターの井上さんが理事ですけど？
ジブリの高畑さんも会員ですし大物が大勢参加してますよ？

418 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 18:47:37

疑問符がお好きなようですね？
話は変わりますが？
超一流アニメーターが？
理事として優秀とは？
限らないと思いませんか？

419 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 18:51:06

というか至って順調でしょ

420 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 18:51:22

客寄せパンダとの噂

421 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 19:03:11

アニメーターって低学歴の馬鹿しかいねーし
理事として優秀な存在に成り得るアニメーターなんか一人も居ないよ

422 ：名無しさん名無しさん：2010/10/20(水) 00:56:58

そうだな
学歴で人の優劣が判断出来るという図式を信じる時点で馬鹿だな

423 ：名無しさん名無しさん：2010/10/20(水) 03:25:05

まあどっちにしろ、公平に見て最近のJAniCAは
まっとうな組織になってきた感がある
もしかしたらアニメーター業界の待遇も　これで少しは改善の方向に進むかも
という期待が、新体制にはある気がする

424 ：名無しさん名無しさん：2010/10/20(水) 20:41:09

糞スレ

425 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 17:25:49

学歴で人の優劣は判断できないけど、仕事ができるかどうかは判断できるよね

426 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 18:36:52

「全く使えないハズレを引く確立が低そうだ」ってだけかな？
勉強は出来たはずなのに、仕事が出来ないヤツなんて幾らでも居るから。

427 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 18:59:36

ハズレを引く確率が低いだけで十分高学歴を採用する意味はあるな
低学歴は未知数で雇う側としても選択する基準がないよ

428 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 19:53:56

団体の代表みたいなのは高学歴にやらせた方が良い
高畑がやりゃいいのに

429 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 21:08:32

http://togetter.com/li/61449

430 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 22:10:52

三流大コンプレックスの学歴厨は精神科にいきなさい
肩書きに激しく執着するを見せるのがもうダメ人間の名刺提示なんだが。正直モノだね

431 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 22:25:03

いや、高学歴最高だよね！で、きみどこの大学？って聞いてあげればいいだけだよw

432 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 22:33:38

中卒顔真っ赤ｗｗｗｗ

433 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 23:08:11

まぁ学歴関係ないなんて思ってるのは、決まって低学歴の人だからな
偉そうにしてても>>426みたいに(確立)とか打っちゃってるし

大学に行こうと考えない思考がすでに社会からして問題なんだと思う

434 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 23:56:22

つまんねえことぐちぐち言ってるけど、あんま盛り上がんないねｗ
アンチもよっぽどネタがないんだなぁ

それくらい今のJAにCAは安定しているのだと思う、今日この頃のスレ

435 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 03:11:08

というか最近ジャニカってHPのTOP変更以外何かしたの？

436 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 06:20:28

一所懸命ここに書き込みしてんじゃんｗ
根も葉もないことをさも既成事実のように書き連ね、
実際にあったことをまるでなかったかのように書き潰そうとしている。

一部DQNにしか通用しない駄法螺とばしてまあ…暇なんだろうねｗｗｗ

437 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 09:46:45

秋口

438 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 21:19:24

会員達が意見を述べる掲示板をぶっ潰した姿勢の

ど　こ　が　健　全　だ　と　？

439 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 21:20:32

学歴ネタは、話題逸らしの煙幕だから釣られないように注意してください

440 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 22:05:58

>>437
集サンかわいそうだろｗｗ
もう許してやれよ。

441 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 22:37:55

「ご意見を承る会」もうすぐだね
楽しみだ、すっごい楽しみ

442 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 23:05:04

企業向けのに行った人の話を聞いたけど、１０人も来ていなかったってよ。

中には○○の者です、と名乗っておきながら、実はそこの人じゃないクレーマーもどきもいたってさ。

話の内容は基本文化庁事業の説明と要望の受付で、建設的な議論はほとんど無かったって。

来月の個人向けのヤツも結局低調に終わるんじゃない？

443 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 23:43:11

結局遠くから石を投げることしかできないのか

444 ：名無しさん名無しさん：2010/10/23(土) 00:39:15

>>432 >>433
図星でこたえたわかりやすい反応いいね、ころがしやすくて良いよｗ
で、どこの大学？

445 ：名無しさん名無しさん：2010/10/23(土) 01:10:05

>>444
実は三流大学生ですらないお子ちゃまの書き込みだけどな
>>432 >>433
で、大学どこ？ｗ俺より上ランクなら恐れ入りましたって言ってあげるよｗ

大学行ってないとか三流大なんてそんなことはありえないよね

446 ：名無しさん名無しさん：2010/10/23(土) 01:13:55

匿名掲示板で名無し相手にそれを聞く事になんか意味があると思ってるのか君は

447 ：名無しさん名無しさん：2010/10/23(土) 02:01:34

>>446
ほんとの事は言えないし、対面を保つには嘘つかなきゃねえ
下衆いのがそうやって言葉に詰まる事には意味がありそうだ

448 ：名無しさん名無しさん：2010/10/23(土) 04:21:29

>>432
サルみたく全身真っ赤ｗｗｗ
くやしいなあくやしいなあｗホントは自分が低学歴の屈折のキモオタはｗ
で、君どこの一流大学?

キモイ厨二遊びの果てに何か自分のスキルが上がったかね?
低能低人格の発露の場は自分の家だけにしといてなゴミクズちゃん

449 ：名無しさん名無しさん：2010/10/23(土) 04:40:43

大学はいいとこだよー。学歴厨みたいな昆虫脳は行っても金のムダだけど
精神が腐ってるのはなにしてもダメ、親哀れ

450 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 22:38:02

交渉できないアニメーターが多いなら
交渉のいらないシステムを作るべきではないだろうか
DVD売上げ一枚につき原画マン個々の総原画料に0.002％上乗せとか
レイアウト修正食らったら、食らった分無効になるペナルティとか

451 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 22:45:20

ヒットしても還元がないのもアレだが、あんま直接的なのもな
非売れ線アニメの描き手がいなくなっちゃうぞ

452 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 23:32:48

>非売れ線アニメの描き手がいなくなっちゃうぞ
アニメーターを慈善事業だとお思いで

453 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 23:43:51

公共事業なら売れ線狙わなくても良くなるな
全国の学校や図書館に買わせれば売り上げも相当な物
JAniCAの目指すところはこれ

454 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 00:17:04

売れないアニメを作るのが業界の貧困を生んでる

455 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:42:31

売れなくても儲かるなら、それに越したことはないね

456 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 11:28:07

どうやって売上無しで儲けがでるんだ？税金で賄えばいいとか一般人から反発食らうのは必至

457 ：集さんファン：2010/10/25(月) 17:39:48

集さんどうしてるのかな？

もう秋ですよ？

458 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 17:58:15

心配なんですね分かります

459 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 18:19:08

それでOKだ＾＾

460 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 18:28:14

集って誰

461 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 18:58:58

集富徳

462 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 19:44:49

NHKのニュースにヤマサキ理事長がでてた

463 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 20:24:39

着実に前進してますなあ

464 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 22:50:22

あの時にツイッターやらブログやらで外野でワイワイ騒いでた奴らはちゃんとケジメつけて見解を示して欲しいね

465 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 23:49:08

セミナーでの質問、酷かったよ
勉強してないんだな

466 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 04:35:52

アニメーターを救うのは賃金じゃないと思う。
結局現状は全体の金が足りないのだからどんなに権利を主張してもアニメーターが得るお金は増やせないわけで。

(もちろん将来的にも同じ状態とは思っていない。)

アニメーターを救うのは作画監督をもっと前面に押し出すという事だと思う。
アニメの半分以上は絵でできているし、作画の重要性は皆知っている。
しかも、その大変な業務体制は漫画家と大して変わらない。

しかしアニメーターは未だに縁の下の力持ち的な扱いだ。
監督と作画監督を同じくらい前に出して宣伝すべきだと思う。

そういう芸能人のような尊敬される対象としてアニメーターのトップを祭り上げていけば
賃金体制は変わらなくても若者はアニメを志す。

アニメーターとして名前を知られていればアニメから一線を退いても拾ってくれる会社や
その知名度を生かした作家活動ができ努力したものには金銭では得られない効果が期待できる。

467 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 07:59:42

>>466
バーカ、賃金だよ

何故芸能人が尊敬されるんだ？
才能か？　違うよ、一般人よりカネ持ってっからだよ
アニメーターはその才能に見合った賃金が支払われてないんだよ

468 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 08:39:40

印税とか稿料で賃金を得るのは正直危ないと思うよ。

結局１０年以上たつと物価は変わってしまう。
漫画家もそこを狙われて３０年間原稿料変えないで黙っていたら
いつの間にかお金の価値が６分の１になってたわけで。実質的に原稿料を下げられてた。

アニメータの一枚に対する賃金もずっと上がってないから物価に対する水準が変わってない。
これを是正するには定期的な賃上げ交渉が必要だった筈なんだけどそれをやってこなかった。
積極的に毎年春闘のようなものをやって年始の賃金の調整をやるべきなのかな・・と・・これからは。

あと、印税みたいなものでって言うのも実は危険だと思う。
漫画もビデオもずっと価格が上がってないわけだからその売り上げに対する一定の率を決めても
逆手にとられてしまう可能性がある。

アニメーターの賃金を上げるといっても日本国内の物価にたいして正統な額にした上で
定期的に物価と並行する形で賃上げされていかないと何の意味もなくまた漬け込まれて搾取されると思う。

469 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 10:03:17

>アニメータの一枚に対する賃金もずっと上がってないから物価に対する水準が変わってない。
いや、実質下がってる。昔の1/5位かな。

470 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 12:06:09

作業内容が難しくなっている分実質値下がりと同じ
同じ会社のテレビシリーズなのにVガンダムとOOガンダム見比べれば５倍以上難しいのは素人でも解るな

471 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 12:18:46

>>466
そういうの過去にもあった気がするけど？成功して漫画家になった人も少数居るけど
発言力持っただけの人が売れない、全く面白くも無いアニメを作って爆死。
そう言う事例が最近も有ったと思うけど。

＞＞どんなに権利を主張してもアニメーターが得るお金は増やせない

それならば貧乏なのはアニメーターの自己責任じゃないか。
大赤字の作品が有るのに業界が存続しているのは売れてるアニメがあるおかげなので
売れないアニメや作家（業界内だけ発言力でかい人）を淘汰して売れるアニメだけを増やす努力をする事が
業界を良くしようとする人のするべき事だと思う
才能が無い人や枯れた人が趣味で作って金をドブに捨てているようじゃ社会から見放されるだけ

472 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 13:07:10

正直宣伝部門の人員削減なのかな・・と思う

ぶっちゃけインターネットやパソコンができて一番自動化が進むのは本来営業などの単純作業からだ
ｙｏｕｔｕｂｅやニコニコを宣伝の軸に置き、必要ない人員はバッサリ切る。

また広告代理店や中間搾取を極力なくし、直接ＴＶに御用聞きに行く。
そして、本当にＴＶアニメだけがアニメの活動の場所なのか？ということだ。
もっと個人や法人を相手にした事業展開をしてもいいんじゃないか？

これは漫画家にも言える。出版者の編集の３０手前で１０００万ある給料を３００万減らせば
原稿料を２倍にできるだろうという話。

この業界付いてる職種によって給料が違いすぎると思う。そんでもって一番肝の部分に従事してる奴の賃金がなぜか低くて
まわりで絵もかけないのに転がしてる奴らが一番儲かる。こんなシステムは日本だけで海外は転がしてる人の取り分が一番低い。

これら関係者の年収を徹底的に調べ上げて搾取の割合を設定し、それぞれ平均的な賃金が分配されるようにすればいい。
どれだけ搾取されてるかを数字にして訴えれば違法性が明るみに出るはず。
賃金が下がれば、当然今みたいに東大早稲田みたいな高学歴者は寄り付かなくなるだろうけど
ぶっちゃけそれでいいと思う。この業界は好きによって支えられてる、それだけでクオリティも保ってきた。
通常じゃ考えられない理不尽がまかり通ってきた。そして最近のエロアニメばっかりと言う状態も元はといえば搾取者たちが起こした事なのに
彼らは、またキモイオタクどもが何かやりだした。っとそんなめで観ている。

ガンは誰だと
この業界のガンはアニメーターでも監督でもなく。
アニメの甘いみつを吸う銀バエ達なんだと思う。
ハエもほどほどなら花を受粉させ実を実らせるけど、それにくっつくハエが多すぎれば疫病が蔓延する。

473 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 13:12:02

儲かるアニメを作っても現場にはあまり意味無いから知名度だけは欲しい作りたい物
だけ作りたいって人が居てもしょうがない所有るよね。頑張って面白くてヒットするアニメ
作っても誰かが儲けだけ持っていくからね

474 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 13:24:33

ぶっちゃけ日本アニメは十分に成長したから
今度は自己プロデュースしていくべき

ＴＶや代理店の努力の云々に関わらず一定のお金しかもらえない管理下を離れて
頑張れば頑張るほど会社に入るお金が増える運営方法に変えるべき。

会社はアニメーターにそれを還元すればいい。

475 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 13:48:18

賛成！

476 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 13:48:33

待遇が上がるのが先か社会的地位があがるのが先かはわかんないけど
作画監督位はもっとインタヴューとかで発言できる機会があってもいいと思う

どうせ儲からないって諦めるのは責任放棄してる発言だし良くないと思う。趣味で作ってると思われそう

477 ：名無しさん名無しさん：2010/10/28(木) 22:45:47

>>476
諦めと言うより達観と言うか
そうしないと心が壊れてアニメ作り自体が辛くなっちゃって離職しちゃうんだよね。
技術職ってそんなものでさ。

だから、アニメーター自身での改革は危険でさ、
そもそも業務委託という雇用形態ということは
アニメを描かなくなった瞬間にアニメ関係者じゃ無くなる
ということを意味する。

それはこれからの交渉のためにも避けなくてはいけない事態。
出来ればアニメ会社の正社員や社会的地位のある有名アニメーターなどが先頭に立ってことを進めなきゃいけない。
末端アニメーターは状況調査に協力すること。
当然会社の枠にとらわれないでね。

そして、仕事に打ち込みつつも
自分の立場自体は「今の現状を快く思っていない。」
という意思表明だけはしておくべきだと思う。

それ以上は末端の仕事ではない。手を止めたら発言権すらなくなるぞ。

478 ：名無しさん名無しさん：2010/10/29(金) 01:25:18

日本の全アニメーターで金を出し合って専属弁護士を雇うべきでは？

一年ごとに賃上げ交渉をする人がいないと困る。

479 ：名無しさん名無しさん：2010/10/29(金) 01:41:45

桶田さんに頼もう

480 ：名無しさん名無しさん：2010/10/29(金) 01:44:24

それでOKだ＾＾

481 ：名無しさん名無しさん：2010/10/29(金) 01:46:19

実はアニメーター育成事業よりもお金をもらってアニメ作ってるのに表立って言わない会社があります。

芸術創造活動特別推進事業：映画の製作活動・アニメーション映画（合計3件・103,000千円）

助成対象活動名助成対象団体名(団体所在地）助成金予定額（単位：千円）

カラフル　株式会社サンライズ（東京都） 50,000
ももへの手紙（仮）　株式会社プロダクション・アイジー（東京都） 50,000
くまのがっこう～ジャッキーとケイティ～　株式会社フロンティアワークス（東京都） 3,000

平成２２年３月２６日
http://www.ntj.jac.go.jp/suishin/joho/h22/22a-suitiran.pdf

482 ：ニイト嫌い：2010/11/01(月) 04:08:14

結局ネットではいろいろ言われるパチスロ関連の会社が一番クリエイターを大事にしてるんですよね。
なんでネット上でこんなに叩かれてるのかわかりません・・。

少なくとも自分達の利益を得ている出版社や広告代理店、テレビ局が下請けに対して全く還元しないのと比べると
しっかりと自分達の利益を下請けに還元する常識をもったパチスロ業界はかなりまともに見えます。

クリエイターはまともな生活を求め皆パチスロ映像の仕事を取るようになります。
それは金銭的にも働くものとしてもまともに見えます。

異常な搾取者は誰なのかと言う事をもっと宣伝すべきです。

483 ：名無しさん名無しさん：2010/11/01(月) 09:30:32

>>478
賃上げ交渉する以前に
ベースとなるこの賃金が、労働基準法の最低賃金に違反しないか（理念に適ってるか）？を調べるのが先だと思うね。

平均年収２００万前後はプロの仕事としてはどうかと思うね。
いろいろ意見はあるだろうが、業界を支えているのは間違いなく平均レベルの大多数が支えてる訳であって
一部のトップの人ではない。（支える人が居るからこそ、上に立てる仕事を選べる）

プロである以上、平均年収４００万はほしいと思う。
その上で、技量を含めて資格検定、免許など考えればいい～
まずは、お金だろ。（若手育成もいいが、経済的理由で辞めてゆく中堅の方が問題だと思う）

484 ：名無しさん名無しさん：2010/11/01(月) 10:18:39

「下請法」が争点の鍵になるのは間違いない。
あらゆる脱法行為もゆるさない！
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51448709.html

この業界、何に金を使えばいいのかと言うのが間違ってる。
金の使い方に無駄があるからろくに働かない奴に金が集まる一方
一生懸命はたらかなきゃいけない場所に何故がいかない。

事業仕分けみたいなのをやったら、本当に凄い仕分けできる部分が腐るほどあると思う。

485 ：名無しさん名無しさん：2010/11/01(月) 10:24:07

つーか大規模ストをやって業界利益を大減額させてやれば雇用主は賃上げせざるを得ない。

そうやって４日でも一週間でも業界が停止すると大変な事になるということをわからせればいい。

どっちにしても原画まで中国に移すと日本の感性から離れてきて作画をコントロールできなくなるし。
中国のアニメーション会社も乗ってきてるからワザワザ日本の糞企業の相手なんてしなくなる。

中国には１兆５０００億のアニメ市場がある。

486 ：名無しさん名無しさん：2010/11/01(月) 13:08:30

日本アニメ業界の疲弊に比例して海外、韓国、中国などのアニメ産業と比較されるが

韓国が国を上げてアニメ産業に取り組んでも日本の優位は変わらない。（差は限りなく縮まるだろうが）
文化、歴史として培ってきたモノもあるが一番の大きな差は
マンガ、アニメ、ゲームと各メディアが高いレベルそろってる事が上げられる。
他の国を見てもこれほど高いレベルでそろっている所は無い。

日本もそろそろ、本腰をいれて支援しても良いと思うな～
これだけの強みを、野ざらしにしているのは勿体無い。（公共事業、無駄なハコモノの資金何個か回すだけでも劇的に代わると思うんだが・・・）

487 ：名無しさん名無しさん：2010/11/01(月) 14:18:16

現場にいる人間として極論言うと
アニメーターは「１０人の職人と１の天才」で構成されてると言ってもいいのにな。
子供向けのアニメなんて、１本あたりそんなに天才いらねえよ。
（深夜のガチマニア向けアニメは、また事情が違うが。）

488 ：名無しさん名無しさん：2010/11/02(火) 05:22:29

>>487
そんなことは普通の会社でも同じですよ
１人の仕事できる奴と９人の仕事できない奴が同等の賃金をもらう。

489 ：名無しさん名無しさん：2010/11/02(火) 07:21:12

>>486
フランス映画にアメリカ映画が勝てないみたいな方程式作ろうとしても無駄だろ。
抜かれるときは容赦なく抜かれるし現実に規模は殆ど変わらないうえに物凄い伸び代があるのが中国アニメなわけで。

しかも文化的にどうかっていったら中国の方が多種多様な文化と長い歴史を持ってるわけで。
日本の文化史的な優位を訴えようとしても無駄な上。国粋主義の域をでていない。
芸術はむしろ問題があったほうが描かれるネタが沢山あるということも忘れちゃならない。
似たり寄ったりの日本の萌アニメ、萌漫画。過去の再生産てきなファンタジーやＳＦ・・

それに比べたら思いもよらないようなアイディアと夢が出てくる凄い可能性を秘めてるのが中国だよ。

日本のアニメができることといえば日本アニメをブランド化することしかない。
丁度ハリウット映画のような。そういう存在に日本のアニメをすることで世界中のクリエイターの憧れの職場にしなくちゃならないわけで。

単に安けりゃいいアニメばかり作ってると、もはや中国でも東南アジアでも作れてしまう
って言う事をかくごしなけりゃならない。

490 ：名無しさん名無しさん：2010/11/02(火) 17:24:32

伸び代を持っている！とか20年以上ずっと言われ続けて未だ結果出してない訳で、
いい加減もうそういうのは結果が出てから言ってくれって感じだ

491 ：名無しさん名無しさん：2010/11/02(火) 23:11:07

>>490
結果を出されてからじゃ日本としてはやばいだろ
現状は変えるべき
>>489の３～７行目には同意できんが他の部分は正しいと思う

492 ：名無しさん名無しさん：2010/11/03(水) 03:56:13

>>489
最低でもTAFの中国ブースで見れる映像をもとに言ってるんだよな？まさか見てないで言ってないよな？

見ていてその発想が出るなら相当おめでたいよ

あの国は社会主義なんだよ

ニュースとかが景気のいい話をしてるけど、あの国の現場に表現の自由や著作ビジネス、自由な作劇の発想がないのは行ってみればわかる

中国は問題ではない
東南アジア諸国、特にシンガポールとインドが脅威。

493 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 13:35:25

>>492
そもそも日本が抜かれないという根拠を具体的に言ってくれよ。
絶対に奴らには抜かれないとか、俺らの方が文化的に優れてる歴史も長いという根拠は？
いまや、日本より中国の方が工業は発展してるし物作りの国ってのは知ってるよな？
いまやロボット世界大会で優勝してるのも中国。５連覇

一方、日本は最近はソフト化したせいで工業や制作を中国にまるなげしてるわけでそのせいで失ってしまったモノヅクリのあり方はカナリ深刻。
ライバルを侮って知ろうとしないのは百害あって一利なし。旧日本軍みたいだ。

ぶっちゃけ、日本のアニメ会社で働きたがる奴なんていないという事は明らかで
いるとすれば金持ちの息子、娘か生活が成り立たないっていうレベルを甘くみてる奴だけだろ？
外国人ですら日本の職場で働きたがらないよ。物価は高いし賃金は低いし。
その現実は紳士に受け止めないと改善する余地もなくなっちゃう

アニメーターの作業は誰でもできると言われがちだけど実は日本人の琴線にふれる原画は日本人にしか描けない。
確かに最初の一年目はマルナゲしても日本っぽいものを作るだろうが
それが５年１０年とたつと中華ナイズされて全く違うものに変化していってしまう。
だからこそ原画の力が必要。ここは外国に投げられない。

そして原画の前段階である動画も、ちゃんと程度保護しないと原画が育ってくれない。
このままではカツカツで先行きはない。昔作った貯金を切りくずしてる状態。

494 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 14:14:36

>>493
サッカーでいうブラジルみたいなものでは？
サッカーが生活の一部にあり、それが国民に広く根付いている。

日本もマンガ、アニメは根付いており、この差はそうそう埋まらないと思うよ。
突如天才が現れて、一時的に抜けれる事は在っても
マンガ、アニメと言えば日本。という地位は変わらないと思うよ。

ただ、このままでいい訳ではない。国家戦略として取り組んでいくべきモノだと思うね。

495 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 14:23:57

現状の悪いとこはどんどん改善してくべきなのは当然として、このままじゃ中国に抜かれる！とか
鼻息荒い人達はだから一体なにが言いたいのかいつもよく分からん

496 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 15:27:36

>>494
それが最近はそうも言ってられない
すくなくとも東アジア、東南アジア、オセアニアはかなり日本のコミックが読まれてる。
韓国にいたってはカナリ前から自国に漫画雑誌があるし日本の文化波及圏では子供も日本のキャラクターみたいな絵を描く。

一昔前は外国の漫画作家は日本に来るしかデビューの方法はなかったけど最近は国内に漫画雑誌やオリジナルアニメを作る会社が出てきた
ようは中国も漫画雑誌やアニメ会社やげーむ会社みたいのが軌道にのれば
あっと言う間に国内でプロになる道すじができるわけで。

それに日本の漫画アニメが世界に知られてることは文化を世界にアピールするという意味でも有用。
この力を中国はカナリ羨ましがっている。そのことを日本人はもっと自覚すべき。

大きいのは中国人にとっては漫画やアニメはまだまだ一攫千金のドリームだという事。
それだけ新人が目をギラギラさせている。古典的なベテラン作家が退けば中国アニメはかなり今風になると思う。

一方日本の漫画アニメ市場は骨抜きで原稿料の低下やワーキングプアが問題になっていて
才能があってもプロにならない選択をする人が大勢いるようになっている。

１２億の力は大きい。

497 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 16:41:59

「ぼくがかんがえたさいきょうのちゅうごく」
を一生懸命書いてるやつ
自分が書きたい結論のために客観資料なしで自分の妄想だけを頼りに書いてるところをみると学生かな？思考と考察力が非常に幼いし浅いし何より世間知らず

中国が共産党の国という重大な事実を忘れている
一獲千金ドリームが中国であるとか恥ずかしいから

どうせNHKの特集とか鵜呑みにしてるだけだろ

中国で伸びているのはFlashアニメだ
そして政府の指示で歴史任侠ものか教育ものしか作れない
羊のアニメの大ヒットの理由知ってる？
香港産アニメがなぜ勢いなくしたか知ってる？

こっちはおまえと違い実例知ってるの
中国行って現地スタッフたちと話した上で書いてるの

どんなに中国で才能ある人間がいても中国にいる限りは脅威にならない

スレ違いだからこの件はもう書かないが
国内現場の現状を憂うるとき
中途半端な知識で外国と比較して語っても何も得られないよ

498 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 16:53:40

金が無いから中国に仕事ぶん投げると、後々自分の首がしまるとうのいうのは、
他の産業が先例示してるよな。

499 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 18:21:53

それより不正追及はどうなったん？

500 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 23:40:26

>>497
中国アニメが脅威にならないならそれこそ日本のアニメーターはもっと評価されるべきだし
賃金を増やすべきじゃないの？

だって中国のアニメと交換できないわけだし。
エヴァにしてもガンダムにしても関係クリエイターで一番目立つのはアニメーター。
貞元義之や安彦良和もアニメーター出身だしこの絵の力がなければヒットはなかったかもしれない。

監督でいえば庵野英明や宮崎駿、磯光雄などなど
制作上がりが増えたとはいえ監督の世界でもアニメーター出身監督の能力の高さは伺い知れるし
アニメーターの気持ちやアニメの特性を下積みの中で良く知っている監督はやっぱりアニメを作るのが上手いと思う。
動きや効果を良く考えているし。

やっぱり制作上がりの監督が増えて
文字読みアニメがふえたり、言葉で全部説明されていて目をつぶっていてもストーリーが判るような
アニメを作っているのか、絵付のラジオドラマを聴いているのか判らないようなアニメが氾濫してる。
それは制作費や人件費を考えればしょうがないのかも知れないけど。

アニメーターを絞ると作画がいなくなるだけじゃなく
アニメ回全体を確実に先細りさせると思う。

501 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 23:54:06

>>497
なんか知らんがそういう風に人を上から見れる立場の人間なら一刻も早く業界を救うために動くべきだろ。

502 ：名無しさん名無しさん：2010/11/05(金) 00:11:50

>中国アニメが脅威にならないならそれこそ日本のアニメーターはもっと評価されるべきだし
>賃金を増やすべきじゃないの？
なんでそういう話になるのか、後段の文章読んでも意味分からない
中国とか関係なく、アニメーターの賃金は増やすべきだよねって話はずっとしてるというかあるけど、
打ち出の小槌があるわけでもなしじゃあ増やそうって簡単な話じゃないし

503 ：名無しさん名無しさん：2010/11/05(金) 04:02:19

具体例上げろと言われるから一つ

アニメーター特区を作ってみたらどうだろうか？
千葉県（神奈川、埼玉でもいいが）コミケなどで儲けているんだからそのぐらいの事してもいいのでは？
人口減少したマンションなどをインターネット、ケーブルテレビなど完備させて
格安の家賃でアニメーターに提供する。

近くの廃校（小学校など）をアニメ制作会社の打ち合わせや、作業場として提供するなどしたら良いと思う。
個人、業界にお金を出さなくても、衣食住にかかる負担を減らせばそれだけで十分な支援なる。
人が集まればお金が落ちるだろうし、規模が大きくなれば制作会社も拠点を移す事もあるからそこから金を取ればいい。

若手の育成やアニメの殿堂など、どこにお金が回ってるかわからない所つぎ込むより真っ当だと思うがね・・・
巨額のインフラ整備して工場誘致するよりは、規模は小さいが夢が広がりそう（アニメの拠点が東京である必要は無い）だと思うね。

504 ：名無しさん名無しさん：2010/11/05(金) 08:56:06

インターネット、ケーブルテレビを完備させても・・
一箇所に何台か集めて共用させるのはいいと思うけど。
業務委託だからなアニメーターは。
なんちゃってニートがやる職業じゃない。

取りあえず食費とか家賃は経費で自分の税金から出して節税すればギリギリ間に合うとしても
必要なのは雇用保険と年金ですよ。

もし雇用保険が出せないなら雇用保険分の賃金を基礎賃金として上乗せするべき
今のままだとこれだけ働いても風邪引いただけで１万。
大病なら何十万何百万もかかる。
そりゃ、早死にが多くなるわな。

505 ：名無しさん名無しさん：2010/11/05(金) 16:58:37

＞アニメーター特区を作ってみたらどうだろうか？

＞マンションなどをインターネット、ケーブルテレビなど完備させて
＞格安の家賃でアニメーターに提供する。

＞近くの廃校（小学校など）をアニメ制作会社の打ち合わせや、作業場として提供するなどしたら良いと思う。

それまんまPAワークスだな
この先どうなるか生暖かく見守れよ

506 ：名無しさん名無しさん：2010/11/06(土) 21:41:05

つーか、まず質問

十分な賃金を払える予算もないのに人を雇うことがそもそも非常識じゃないか？
会社としてどうなの？って話。

アニメを見たい人はそこまでいるのか？
十分な金が集まるほど客が存在するのか？

アニメと言うものを作りたいというだけで人を集めていないか？

いまや深夜アニメはハイクオリティの一品物のような出来の線画を求められているが
そこで中途半端な商業性を持たせているがために数を作らなくてはいけないあり地獄に落ちていないか？
単に数を全体で自粛すれば再三は取れるのではないか？

実質、いま全国に日本人アニメーターは(使い物になるレベルで)何人要るのか？
また海外に何％ほどの動画を頼っているのか？

その人数によっては外注の数を減らし日本人アニメーターだけで質のたかいアニメを作ればいいのでは？

507 ：名無しさん名無しさん：2010/11/11(木) 05:08:01

>>482
> パチスロ関連の会社が一番クリエイターを大事にしてる
> しっかりと自分達の利益を下請けに還元する常識をもったパチスロ業界はかなりまともに見えます。
この見方は表層的でしかない。
新品のパチスロマシンが、
パチスロマシンメーカーから１台いくらでパチスロ店に販売されているか
知っているのか？
目玉が飛び出るような金を払ってパチスロ店はマシンを買う、
その最終的なツケはパチスロファン客が支払っているわけだ。

508 ：名無しさん名無しさん：2010/11/11(木) 05:19:27

もともと自分は、
「JAniCAなんてものは、
スタジオライブが自社独自でスタッフに健康保険を用意するのが面倒だから、
代わりにスタジオライブスタッフの福利厚生としてつくられたスキームであって、
ついでに同業他社の人間も受け入れているに過ぎない」
と当初から言ってきたけれども。
久しぶりにチェックしてみたら、さらに京都や大阪の業界国保組合にも
ということになっているんだね。京アニあたりはどう出るのかしらん。

>>499
JAniCAに対して「公開質問書」が出されたけれども、
運営の不明朗さを追及することが主眼のようだね。

509 ：名無しさん名無しさん：2010/11/11(木) 05:29:07

>>497
まあそういうことだね。
アート・アニメーション、芸術作品としては脅威かもしれないが、
エンターテインメント、娯楽作品としてはどうだろうか。

>>500
アニメーター出身の監督って、
「作品の質を引き上げる」という言い訳のために
枚数・予算制限を無視しがちなんだよ。

510 ：名無しさん名無しさん：2010/11/11(木) 19:35:06

>>482
これ何とかいう大阪の自称「デザイン会社社長」じゃね？
「質の良いアニメーターの紹介」をJAniCAに求めたのに
糞アニメーターを紹介されたとmixiコミュに上げてすぐ削除していた奴。

自分の思い切りKYなコメントは棚に上げてよくもまあ・・・。

所詮パチスロあたりしか守備範囲にないんだろうな。

511 ：名無しさん名無しさん：2010/11/11(木) 19:59:39

>>510
普通社長はそんなに暇じゃないだろｗ統合失調症乙！

美術系求人を集めて美術系の就職をすれば判るよ。
どの会社も絵を書く最前線が一番金にならないってことが良くわかる。

そのてんパチスロは技術者も営業もみんな普通の賃金で雇ってるし
雇用してからの技術研修期間にも力を入れてて育ててる。週休も二日ある。
残業代もくれる。てか基本残業は無い。

それはちゃん社員を大事にしているから
１０人中９人退社したり鬱になって自殺したりしないから人手が足りないなんて事になってないから。
大体十人中九人のアニメーターが退社したあとはどうなってるのか判ってるのか？
それはカナリ悲惨なことになってる人が多いのは確かなんだぜ？

多くの会社が夢を語って社員を裏切ってんだよ。特攻と同じ。
その事実はしっかり受け止めないとアニメは先が無いぜ？

ろくにメシも食えない賃金。保険が効かず風邪を引いただけで病院で一万円取られる身分
家が無い。

また多くのゲーム会社は自分の会社の糞差をだいたい末端に押し付ける
研修はゼロ。残業代も出ない。勉強するための自己投資を行うだけの賃金も払わない。

入社→パソコン渡す→ジャ作ってきて→できない？じゃクビ

なんて良くある話で。
それがわかんないからパチンコの一面的な邪悪な部分ばかり立てていくんだろう？
はっきり言おう邪悪な部分がないオタク産業は一つもない。
必要な賃金を生み出すには少しでも景気の良い業界に助けてもらうほか無い！！！
以上！

512 ：名無しさん名無しさん：2010/11/11(木) 20:09:58

パチンコはそれでも流行るという事はそれだけ客が
価値があるといっているという事だろ？
無理にパチ屋に強制連行してるわけじゃないじゃん。

アニメは客が金を払わないから寧ろ問題で
しかも最近ではネットで海賊版が当たり前に流れてる。
働いた時間だけの賃金も回収できず何が会社なんだ？
偉そうにできるんだ？

正統な額なら金をもらうのは悪ではないよ。

客に楽しみを提供し会社を大きくし、社員の生活を支えるという当たり前なことができてないんじゃないの？
それができてないからアニメ会社はいま大変になっているんだよ？

アニメ会社は経営方針自体考え直さないと将来アニメ会社なんて亡くなっちゃうぞ。
アニメ会社が亡くなるってことはアニメーターも要らなくなっちゃうってことだよ？
社員は会社にもっと賃上げを要求すべきだし賃上げをしなくちゃいけないから会社はもっと売ろうとする。

このままじゃ、お前ら僧侶になっちゃぞ。

513 ：名無しさん名無しさん：2010/11/11(木) 23:34:17

>>511
個人営業だから時間はあるんじゃね？

パチンコねぇ・・・。
在日の温床、北朝鮮への送金源なんだけど、ま、そんなの関係ないんだろうねwww

514 ：名無しさん名無しさん：2010/11/12(金) 02:02:06

アニメーターの年収（アニメーターの平均年収=日本労働者の平均年収）を定めて
アニメ１本の制作に関わる人々に照らし合わせて制作費を逆算し
それをクリアーできなければ、国が許可しない様にすればいい。

業界で自主規制（安くできるから安くする風潮）出来ないなら国が規制するしかないだろう。
ニーズは確実にあるが、それがあってるかどうかは疑問。無駄に作りすぎな感は否めない。

パチンコに関しては賛成はできない。車に子供を放置して死なせる事件が何件も起きてるのは日本ぐらいなモノだろう。
お客が喜んでいる、稼いでいるからいいは通らない。
お金が無くなり、消費者金融に借金する客など事件とは別に健全とは言いがたい。
何でもいいなら、麻薬、コカインもいいのかって事になる。そんな業種と比べるのは意味無い。

515 ：名無しさん名無しさん：2010/11/12(金) 16:52:18

全くだ

http://anirepo.exblog.jp/d2010-11-12

516 ：名無しさん名無しさん：2010/11/12(金) 19:04:05

社会主義国家でも立ち上げてそこでやってください

517 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 02:39:11

>>515
「テレビアニメの各パートの単価（現場に回ってくるお金）は、
高騰する物価に反して、ここ40年以上、実質的にほとんど変わっていません」

事実誤認も良いところだ。「実質的」と逃げをうっているが、これでは
現場の信用をなくす。

ま、老舗の映産労はともかく現・JAniCA執行部は一体何をやっているの？

518 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 17:15:46

>>517
少なくとも原画単価だけみるなら昭和５０～６０年代の倍にはなってるしねぇ。　

しかし作業密度は倍以上、人によりけりだが作業速度は半分以下になってるわけだから、「実質的に上がってない」っつーのも
作画マンだけ見ればあながちハズレてはないような。

519 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 17:59:06

>>518
実質５倍位の内容だぞ。

520 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 20:01:20

>>513
北朝鮮の温床になろうがなんだろうか
クリエイターに死ねということはできないだろ。

だって５万や６万じゃゴハンを食うのもままならないだろ？
そしたら普通の人は何とか食わなきゃいけないと思うよ。
自分の使える時間で可能な限り普通の人と同じ生活ができるように努力する。

北朝鮮に金が行くからパチスロ映像は作らない。
ということは、純粋なアニメだけ作って殉職しろといってるのと同じだ。

個人と国家は違う。国家の為に死ねというなら社会がおかしい。

アニメやゲームの会社は能力の宝庫だ。
アニメーターだって何の理由もなくこの業界にいるのではなく
ちゃんと教育を受け専門知識を得たプロなんだ。だから、その技術をつかって働こうとするのは当然だ。

けど、そこの金がないなら金のあるところに人が自然に集まるのはとうぜんだろ。
普通の会社なら技術流出だと焦る所をアニメ会社は「自然淘汰だ」といってごまかしてきた。

ようやく、人間が動こうとしている。
アニメ会社がタダのアニメ会社である限り救われはしない。
大きな資本を持った会社に飼われる形で普段は広告用アニメをつくり
定期的にオリジナル作品を作れればそれで良い。

521 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 20:18:38

>>514
アニメやゲームを買うために借金してる中毒者やニートはいっぱいいるだろ。
アニメやゲームだけじゃない。

女を買うために
車を買うために
家を買うために
生活費を補填するために。

我慢できず欲しいものをかうために借金までする人間。
それで破産するのは完全に個人の自己責任でしかない。
そんなことをして借金をしてる奴はいっぱいいるんだよ。

なんでパチンコだけが借金の原因になるとおもうのか？
それは何の根拠もない言いがかりに過ぎない。どちらかというと人間の問題だ

だが、アニメーターが働いても働いても賃金が上がらず
それが原因で消費者金融に行かざる得ない状況があるなら
これはパチンコより性質が悪い。こんなことを自己責任か？
会社が間接的に借金をさせているということだ。

働いているのに
金がない

こんな理不尽な話があっていいのか？

522 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 20:47:32

>>514
まぁ、どうでもいいんだが
パチンコに吸収されたくないならアニメの賃金を上げるしかないわけだ。
だがもうすでにゲーム会社の８５％はパチンコ産業の出資を受けてるわけだし。
さらに最近はゲームが金にならなすぎて大手ゲーム会社もパチンコに乗り出してる。
ＰＳ２つくってたメンバーなんて完全にパチンコに流れた。だからあんなにパチンコ業界はＣＧを作るのが巧い。

みんなが大好きな任天堂はどうかな？
任天堂は表向きはパチと関わってないように見えるが
実はパチスロの基盤はゲームキューブの転用だからね？

嫌悪感を抱こうがなんだろうが
アニメも漫画もゲームも基本は的屋商売なわけで。
現実にはない夢を見させるのがこの業界なわけ。
いまさら感が凄い。
アニメに金を払うのが嫌だと主張してるのに、アニメーターが金になる活動しちゃいけないって言うのはどうか？

金がない映像産業と金があるが技術がないカジノ産業
どっちも売ってるものは夢
やってることも近いから利害がばっちり合っちゃって
これからは残念ながらパチスロ化は免れないよ。

嫌だったらＤＶＤをたくさん買ってね。
どっちにしてももうアニメは大人のおもちゃにされてるからなー。

523 ：名無しさん名無しさん：2010/11/14(日) 04:33:33

いつからパチスロメーカー擁護スレになったのだwww

権利狙いなのは明白なのに、、、それとも何か？
パチ屋に買収された会社はフリーを正社員化しギャラを引き上げるとでも？

ま、１０年後をみてみよう。話しはそれからだ。

本題に戻るなら「公開質問状」に対する返答が楽しみだな。
「活力が出てきた」と印象誘導を繰り返していた現執行部が答えられるかな？
せめて「その場しのぎの誤摩化し」ではなくキチンと対応して欲しいものだ。

何たって「活力が感じられる」んだからなwww

524 ：名無しさん名無しさん：2010/11/14(日) 06:36:06

長文書いてるやつって中国万歳してたやつと同じだろ
論破されて今度はパチ擁護か
マジキチっぽい
こいつ思い込みだけで自論を展開してるんだよな
だいたいスレチだし

525 ：名無しさん名無しさん：2010/11/14(日) 11:37:53

とうとうオープロの社長が動き出しましたねえ…。
元々アニドウの代表を何十年も続けていて、昔から業界に顔が広いクセモノ
なので敵にまわすと面倒そうです。

526 ：名無しさん名無しさん：2010/11/14(日) 16:27:42

>>525 詳しく

527 ：名無しさん名無しさん：2010/11/14(日) 19:41:38

mixiコミュを利用者の承諾なしに勝手に削除とか
じゃにか倶楽部のみんなの掲示板にみんなが自由に
書き込めなかったばかりか掲示板消滅とか。
芦田氏のコラムが一発全削除さられてるとか
１人工２万以上の警備員数十名雇うとか
JAnicAって本当、エラく閉鎖的なのな。

こんな事が平気でできる人間が何でワンサカいるのかなこの業界には。
オレ染まりたくないなこんな奴らみたいに。

528 ：名無しさん名無しさん：2010/11/14(日) 21:16:11

もうアニメなんか辞めようぜ

529 ：名無しさん名無しさん：2010/11/14(日) 21:27:56

>>524
てかJAniCAの小悪党どもが話題そらしを仕掛けてるだけじゃね？
「風前の灯火」だからなwww

530 ：名無しさん名無しさん：2010/11/14(日) 22:35:08

芦田さんから話は聞きました。
ジャニカ潰します。

なんて言ってたらどうしよう＾＾

531 ：名無しさん名無しさん：2010/11/14(日) 23:03:43

>>515
あ、これって正しいよね
一番いいのは上(≒行政)からの圧力で川上から変えさせることであって
それを芦田さん時代に拒否したんだよね、目先の制作会社にアピールするって方針で
それでmixiでの代理店サイド批判への書き込みとかは、速攻削除させてたよね

532 ：名無しさん名無しさん：2010/11/15(月) 00:54:30

>>531

> 一番いいのは上(≒行政)からの圧力で川上から変えさせることであって

そんなこと出来るとでも思ってるのか？
「川上側」に対する行政の不当介入になりかねんぞ。
何か法律違反をしていると立証出来るのならともかく。。。

ところでコミュごと削除した現在のJAniCAは対してはどうなの？

533 ：名無しさん名無しさん：2010/11/15(月) 02:07:27

バリバリに法律違反でしょ、現場は見なし雇用だし著作権は下請け法に照らしてブラックな買い叩きだし
弁護士出身の議員からそう聞いたよ

534 ：名無しさん名無しさん：2010/11/15(月) 02:11:08

まあ、権利のために戦って干されるのが恐かったから避けたんだろうな、芦田さん

535 ：名無しさん名無しさん：2010/11/15(月) 02:17:14

でも現実は労基署がまともに取り締ったらトンデモないことになるというのが世間一般だからな
アニメの現場だけが特殊ってことじゃない状態だ

536 ：名無しさん名無しさん：2010/11/15(月) 02:21:36

今やワーキングプアは普通のことだからね
何か出来るときに何もやらなかったっていうことで既に手遅れ
違法だろうとなんだろうと合法にして儲からないとなれば金を出す方は手を引くんじゃね？

537 ：名無しさん名無しさん：2010/11/15(月) 03:26:13

>>534
こういうのを「印象誘導」と言って、JAniCA工作員の得意技なんですよwww

538 ：名無しさん名無しさん：2010/11/15(月) 20:54:51

某作画スタジオだと入社希望者に、当分薄給なので当分暮らせる貯金がないと
自立は難しいとさんざん脅かすそうです…。
覚悟の上で入社するので、後で文句は言えないとか。

539 ：名無しさん名無しさん：2010/11/15(月) 21:26:21

>>533
だったらその「議員」さんに相談して訴訟を起こせば良いんじゃない？
有利な判例が出れば、後に続く人もいると思うよ。

540 ：名無しさん名無しさん：2010/11/16(火) 15:48:39

訴訟を起こす為には弁護士が要る

541 ：名無しさん名無しさん：2010/11/16(火) 16:34:56

佐藤正樹は人殺し。
高校の時、いじめた同級生は中退。
のちに自殺した。その親はその事を怨みつつ、最近他界した。

542 ：名無しさん名無しさん：2010/11/16(火) 17:52:58

>>540

「弁護士に頼むと楽」なだけ（つまり金がかかる）←勝訴すれば良いだけの事

刑事訴訟法って知ってる？

543 ：名無しさん名無しさん：2010/11/17(水) 14:02:52

個人がそんな蛮勇ふるったら仕事干されて終わりですけど

544 ：名無しさん名無しさん：2010/11/18(木) 01:14:12

確かにwww

545 ：名無しさん名無しさん：2010/11/18(木) 21:51:44

>>543
その為にJAniCAがある！…んじゃなかったっけ？？

546 ：名無しさん名無しさん：2010/11/18(木) 23:20:55

janicaは最初から発注側とやり合うつもりはないだろ
そんな事しても軽く潰されるだけ
国の助けを借りて改善していくってスタンス

547 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 03:55:58

何か芦田さんの頃と、今の「活力が出てきた」JAniCAを混同しているな。
国の力を借りて「私腹を肥やす」んじゃないのか？

そりゃ「活力」も出るってもんだwww

548 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 19:21:28

mixiで騒いでいた連中って結局どうなったの？

549 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 20:05:43

>>548

>mixiで騒いでいた連中って結局どうなったの？

http://donica.blog136.fc2.com/

550 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 10:27:19

>>548
mixiのJAniCA系コミュ見てないの？

551 ：名無しさん名無しさん：2010/11/21(日) 07:59:26

「公開質問状」がオープロのなみき氏から送られてもう１０日以上経つぞ。

http://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/JAnicA01.pdf

返事まだかな？

『それでも、数人の方とお話ができ、口頭でインタビューの件で返事を聞けました。
Sさんは公表しないという事を私(なみき)がサインした誓約書をもらえないと
インタビューは受けられないという意見でしたので、ひとまず断念しました。

Iさんは、芦田さんのインタビューを発表後に読んで判断したい、
ということでお待ちする状態です。
その他の理事の方々にもそれぞれ前向きな返事を頂いています。
但し、O監査理事、K旧理事のお二人からはまだ返事が何もありません。』
（DOniCA?より　上にリンクあるよ♪）

Iは井上だろ？　でSって誰？　
JAniCAのHPって閉鎖的で、現理事の名前すらのってない。

『O監査理事、K旧理事』これは誰でも判るなwww

ま、早めの回答が出ることを期待するか。

552 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 06:14:14

>JAniCAから回答書がきました。
>予想通りなので、がっかりもしません。
>http://www.oh-pro.co.jp/images/pdf/janicakaito01.pdf

をぃ
ファイル壊れてて見れないんですけどwww
jxxxxaから送り込まれたﾊｶｰにでも壊されたのか?

553 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 08:07:39

あのさ、なみきさん一生懸命なのは分かるけど、個人情報の塊である
全会員リストを渡せってどういうこと？

そんなもん開示したら、それこそ会員の信頼を失う不祥事になるよ。
アニメーターの自宅住所や連絡先のリストなら理由をあれこれつけて
高価で買い取ろうとする人もでてくるだろうしね。

もうちょっと考えてこの問題と向き合ってほしい。

554 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 08:22:10

会員名簿なんか開示させてどうしようってんだ

555 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 12:28:43

人数を正確に把握しないと監査出来ないだろ
デザイナー協会なんか会員はwebに全部出てるぞ

556 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 15:15:07

>>555
そこは何のデザイナー協会かしらないけど、住所までWEBに記載されてるの？
普通名前までだろ。でなきゃ胡散臭いDMとかジャンジャン来ちゃうよwww
553が言っていたのは並木さんが自分の文書をジャニカの全会員に郵送するため
に住所を含む名簿を渡せと要求していたことを指しているのだと思う。

557 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 15:35:01

住所ゲットして会員にアンケートでも採ろうってことかな

558 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 16:19:07

ちょっと待て、その人そんなにすごい人なの？
はたから見りゃボ○ズの個人情報流出とそう変わらないと思うんだけど。
悪事を正すことを名目にして、法的な権限や根拠がない人に個人情報が
渡るのは嫌だよ・・・。

559 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 16:28:11

発起人の一人として質問したら
無料正会員殿とか返事が
なみきさんカワイソス

560 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 17:04:03

janica金払ってる会員少なくて金無いんじゃね？ｗ

561 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 17:37:53

会員名簿を提供しろと言っているのは臨時総会のためだよ
公開質問書にちゃんと書いてある
理事会でなく一般会員が開催実現のために一定の票を
集めなくちゃいけないとしたら、名簿がなくてどうするんだ？

562 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 18:16:47

mixiの方も動きがあるなら誰か教えて

563 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 21:46:37

あのPDFはversionが古い奴では開けないよ。
”このファイルは壊れています”と表示される筈だ。
adobe Readerをupdateすれば読める様になるさ。

http://get.adobe.com/jp/reader/

564 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 23:04:25

山崎もOKだと一緒に沈没する気なのかね。
このままだと業界総スカン喰らって仕事なくすぞ。

565 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 23:46:05

名簿は正当な理由があれば開示しなければならない。
今回は「諸々の疑念に対する返答」を求め、ろくな返事がなかったのだから、
会員個々に臨時総会の開催を打診し、一定数が集まったらJKniCAに開催を要求できる。

むしろ何故、開示を拒むのか、その理由が知りたい。

566 ：名無しさん名無しさん：2010/11/23(火) 23:55:37

別に不特定多数に公開しろって話じゃないんでしょ
そんな勿体振る様なもんなのか

567 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 01:06:58

もう名簿の流出はゴメンだよ。
ホイホイ誰にも渡されたらかなわん。

568 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 05:08:09

【マスコミ】生涯賃金、フジ・メディアＨＤ 4億6076万円、朝日放送 4億5417万円、日本テレビ4億3800万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290522976/l50

テレビアニメは儲からないから低賃金（ｷﾘｯ

569 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 07:22:35

また誰ぞの様に名簿を悪用して個人的に白紙委任状を集めたりされたらかなわんからな。
会員内公開は必要だな。

570 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 09:02:33

脚本家には脚本家名鑑というものが日脚連にあって会員は買えるんだよ
もちろん作品歴、住所、電話番号明記

571 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 09:46:14

>>570
でもさ、会員の中には自分の住所が公開されるのを望んでいない人が
きっといると思うんだわ。つか俺いやだよ。

正当な理由があれば開示というのは、事務文書等であって、名簿とか
個人情報の塊は除外されへん？

官公庁への情報公開請求もそういうのは除外されてるはずだよ。不正
調査のために渡せといえるのは、警察とかそういう公的な力を持つ
ところに限られるんじゃないか。なみきさん、やるなら弁護士とか
立ててやればいいのに。

あと名鑑とかの話出たけど、こういうのは希望しない人の住所氏名は載せ
ないんじゃない？会員で「正当な理由」を作れば、本人の承諾なく勝手に
全会員の個人情報をもらえるって事なら、俺も義憤に駆られて是非その
名簿をいただきたいわｗｗ

572 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 09:59:58

名鑑は自分を売り込むためのものだからな。
モノによっては金払わないと掲載してもらえないのもあるし。

573 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 10:29:26

まあ臨時総会は開くようだからいいんじゃね

574 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 11:01:01

おはようヤマザキくぅん。

575 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 15:27:51

しかし、おざなりの「返答」が出たとたんいJAniCA工作員が湧き出したな。

>>556
「並木さんが自分の文書をジャニカの全会員に郵送するため
　に住所を含む名簿を渡せと要求していたことを指している」

どこにそんなことが書いてある？
こういうのを「印象誘導」というのだな。

ま、しかし、これでJAniCAの悪党どもが会員に今までの経緯を知られたくない、
というのがよく判った。正に「隠すより現れる」だなwww

576 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 15:29:21

>>574

てか神村でしょ？　やることなくて暇な筈だからwww

577 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 15:39:39

ヤマサキ含めて４悪になったか。幾ら貰ったんだ？

578 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 19:48:39

芦田インタビューが楽しみ

579 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 19:52:05

>>575
なみきさんのブログに書いてなかったっけ？

580 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 20:39:12

>>579
よく読め阿呆。
http://donica.blog136.fc2.com/
「自分の文書」じゃなくって、臨時総会召集のための「限定利用」だ。
大体、すでに以前、神村から封書、FAX、メールとしつこく送られて来てたじゃねぇか、
「白紙委任状の送付願い」www
で、送られてきた書類には
「神村幸子に一任する」とすでに書いてあったぞ。

これこそ不祥事だろが！？　それは不問にして今頃になって「名簿開示は嫌」だぁ？
おとといきやがれ、このクソJAniCA工作員ども（といっても２～３人のようだな）が！！

581 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 12:52:57

>>553
なみきが
「自力で文書を全会員に配布するから、名簿を出してくれ」
ということだろう。
これに先立って、例えば
なみきが発出する文書を、
代表や事務局を経由して全会員に転送するよう依頼したが
代表や事務局が渋っていた、というような状況が
あったのかどうかは、分からない。しかし、
会が会員に対して組織内部で情報公開することが、不祥事にはなり得ない。
会員がさらに外部に流出させたとでも言うのなら、
そこではじめて不祥事にはなるだろうけれども。
会員同士で横のつながりで連絡を取ろうとするのを
妨害されるのだとしたらそれこそ、どんだけな組織だよ
という話になってしまう。

>>554 >>556-557
臨時総会の開催条件で、一般社団法人の社員
（ここで言う社員とは、事務局の専従職員ということではなく
一般社団法人を構成する個人や法人。）
の議決権のうちどれくらいを集めればいいのかについては、
一般社団法人日本アニメーター・演出協会の定款が分からない
からには、判断できない。
というわけでともかく、
社員から社員総会（臨時総会）開催要求を取りまとめるため、
社員総会（臨時総会）開催要求に賛同する意思を表明して欲しい、
との呼びかけ文書でも送りたいんだろう。

>>558 >>567
ボ○ズの個人情報流出とは全然違う。
あれは、辞めた人間の情報持ち出し・情報窃盗。
それに対して、今回の場合は組織内部の会員同士の話。

582 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 12:56:46

>>571
例えば株式会社では、株主が株主名簿を閲覧・コピーすることは
閲覧したい理由を明らかにすれば、
「会社法」という法律で認められている。
会社としては正当な理由がないのなら、拒否できない。
株式会社で株主総会が開催されるのに先立って
委任状争奪戦（プロキシファイト、プロクシファイト）
が繰り広げられることがあるけれども、
そうした株主が株主から委任状を集めるのにも株主名簿は使われる。

JAniCAは一般社団法人だけれども、
一般社団法人の社員に社員名簿をいつでも閲覧・コピーする権利があることは、
「一般社団法人及び一般財団法人に関する法律」に定めがある。
社員総会議事録についても同様。
だから >>571 がもしJAniCAの会員であって、
JAniCAの会員種別のうち「法に言う『社員』」に該当する会員種別
なのであれば、理由を明らかにしたうえで社員名簿を閲覧・コピーできる。
もちろん、一般社団法人日本アニメーター・演出協会としては
正当な理由を示して、社員からの閲覧・コピー請求を拒否することができる、
納得がいかなければ、究極的には裁判になる。

>>573
なみきは年内を主張、
代表は来年３月までには開催するから、と。
問題の早期公開決着か、後延ばし先送りか、だな。

583 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 12:58:22

>>561 >>569 >>580
委任状争奪戦それ自体は、大いにあってかまわない。
ただし、委任状を取り集めたいという人間のうち
誰か特定の立場のみに対して、
組織運営として有利に働くようなことをするのはおかしい。
事務局がメーリングリストとしての役割を担って、
神村から私信として委任状署名・返送依頼とともに
「『神村幸子に一任する』と既に書いてある委任状用紙」
を全会員に配布すること、それ自体に問題があるのかないのかというと
難しいところ。ただし、もしも代表や事務局として
神村からはそのような文書発送代行を引き受け実行しながら
なみきからの文書発送代行は拒否する、とでもいうのなら
組織運営としては著しく公平性を欠いていて、大問題だな。
代表・事務局の組織運営として、どちらの立場にも一切与しない
というのであれば、そもそも
どちらにも社員名簿を閲覧させるだけで、あとは好きにさせるべき。

584 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 12:59:16

>>559
「一般社団法人及び一般財団法人に関する法律」では、
社員は定款により一般社団法人に対し経費支払いの義務あり、
としている。
つまり、わざわざ「無料正会員殿」などと呼称しているのは、
あなたは一般社団法人としての社員ではありませんから
発言権はありませんよと牽制、しているようにも受け取れる。
ただしここで問題点は２つある。
１）社員としての経費の負担は、定期的定額の会費ではなく
不定期不定額の寄付でも果たされるのではないか？
２）一般社団法人日本アニメーター・演出協会の定款が不明。
公式Webサイトで公開されているのは、

# 別紙1（会則）無限責任中間法人日本アニメーター・演出協会会則（2008/08/10）
# ttp://www.janica.jp/22kaisoku.html

のみ。というわけで、会員種別のうちどの種別が
一般社団法人日本アニメーター・演出協会の（議決権を有する）社員であるか
について、正確を期するためには
一般社団法人日本アニメーター・演出協会の定款
を見なければ、何とも言えない。
公開質問書では、定款は既に改定されていることが示唆されている。

585 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 13:08:48

>>558
>>581 を部分訂正。
ボ○ズの場合は、会社としては会社の責任で作成した公式文書
だとは認めなかった。
会社としての公式発表をそのまま信頼するのであれば、
何者かが作成した文書をボ○ズ公式文書であるかのように見せかけて、
ボ○ズを誹謗中傷しボ○ズの信用を失墜させることを狙った犯行だ、
ということだったね。

586 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 17:28:06

>>553 >>554 >>556 >>558 >>567 >>571
うわっ～と書き込みだしたタイミングからいってもJAniCA内部からの書き込みだと知れるな。

あたかも一般会員であるかのごとく装って「名簿開示」に否定的な印象誘導をする、と。

>>575ではないが「会員に今までの経緯を知られたくない」のは明白だと判る。

では何故知られたくないのか？　これは推理するまでもないと思うが…。

あとアニドウの並木氏に関してだが、ここ３０年間彼が個人情報を流出させたことはない。
何か彼がそのような前科があるとでも云うなら別だが、、、

それより現事務局内部にいる人間が個人情報を私的に流用する可能性の方がはるかに高いぞ。
こちらは前科があるからなwwwwww神村から会員名簿の引き上げをちゃんとしたのか？
また「白紙委任状」を集めるための時間稼ぎだとしたら語るに落ちた、、、以下だなwww

DoniCA?ブログにあるように並木氏の持つ名簿の方がはるかに精度が高いから、
会員以外への告知も含めてJAniCA側の「名簿非公開」が裏目に出るのは間違いないな。

「悪事千里を走る」とも云うしなwww

587 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 20:00:15

あのお、もう老人会の話題はへきえきなんですけど。
6月に終わったこと、つーか自分には遥か上の方々が辞めようが知ったこっちゃない
こちとら、明日の生活がかかってんだから
早くアニメーターの地位を向上させる方にエネルギーを使ってほしい

588 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 21:15:33

臨時会員総会・実態調査説明会開催のお知らせ
ttp://www.janica.jp/i/admission/k_090711soukai.html
> 2009年7月11日(土)、「セシオン杉並」において、臨時会員総会および
> 実態調査に関する説明会を行います。
|
> 　参加資格は、正会員、無料正会員、業界会員及び準会員です。
> 但し、会則第12条1項に基づき、議決権を行使できるのは、
> 正会員および無料正会員のみとなります。
> 　受付にてお名前を確認させていただきますので、
> 運転免許証・保険証等の氏名が確認できるものをご提示ください。
|
> (6／9変更)
> ・正会員・無料正会員・業界会員・準会員以外の方の
> 「JAniCA 2009年度臨時総会」出席はご遠慮願います。

TOPICS
ttp://www.janica.jp/i/k_11topics_bn2009.html
> （6/30更新）
> 臨時会員総会の委任状について
> 　2009年7月11日（土）「セシオン杉並」において臨時会員総会を行います。
> 議決権を保有される正会員の方々には是非ともご出席をお願いいたします。
> しかしながら、作画スケジュール等で都合がつかない場合もあるかと思いますので、
> その際には下記リンクより委任状をダウンロードいただき、
> 署名・捺印をしていただき、議決権の行使をお願いいたします
> ※委任状が必要なのは「(会費を支払っている)正会員」のみです。無料正会員の方は不要です。
> ●JAniCA 臨時総会委任状
# ttp://www.janica.jp/press/JAniCA_assembly_2009_proxy.pdf
> ●詳しくはこちら
# ttp://www.janica.jp/i/admission/k_090711soukai.html

589 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 22:06:51

ヤマザキ降ろそうぜ＾＾

590 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 22:07:40

降ろして次は誰がやるの

591 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 22:33:55

勝又。

592 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 22:41:51

正直、JAniCAはもういらないよ。
税金投入してもそれで業界の構造を変えようという気はサラサラ無いってのは
よーくわかった。

そもそも“アニメータは貧乏で人材不足”の前提がないと
お金取って来れないから
ずーっと貧乏でいてくれないと困るんだよwww

593 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 00:48:14

ここまで読んで、一体あんたら何を揉めているのかサッパリ分からん。
誰か、俺にも分かるようにまとめてくれ。

594 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 00:52:22

>>593
これでも読んどけば？
http://9320.teacup.com/acinaj/bbs

595 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 07:50:34

JAniCAがどうなのかは、言ってる事を見ればわかる事。
若手の育成を・・・この手の事を言い出すのは偽善者が多い。特に政治家。

今、一番問題なのは、若手もあるが中堅所が止めていく事だろ。
経験職なのに、働き盛りがどんどん辞めていく。
中堅の処遇が良くならないのに、若手育成してどうすんだ？って事。

政府からお金取ってくるより、まず末端の単価上げる為に制作費の最低レベル規制ぐらいしろってんだ。
業界が出来ないなら国に働き掛けること位できるだろうに・・・

596 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 12:11:14

Wi●hが一枚噛んでるから
んなこたしないのさw

597 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 12:19:34

>>586
>あとアニドウの並木氏に関してだが、ここ３０年間彼が個人情報を流出させたことはない。

本人乙。

598 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 13:12:21

イオンをみればわかると思うけど

安売り合戦に持ち込めば
大規模スタジオしか生き残れないんだよ。
んで潰れていく中小スタジオをW●●●がどんどん吸収してw
市場独占状態にしておいて
頃合いを見て単価交渉・・・・

業界を良くするとか、そんなんは二の次なんだよwww

599 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 17:20:20

>>597みたいに必死なレッテル攻撃見ると、>>586応援したくなるな
組織そのものを捨てて、新団体でも作った方が早いんじゃないかとも思うが、
まあ頑張ってくれや、>>586
オレも如何にダメな団体かは、団体に入ってない売れてる連中へ積極的に
吹聴して回ってるから
今はもっと××だけど、もう芦田さんの時から掛け違ってるよね、先の展望が
皆無なのに、育成とか間違った方向に走っちゃって

600 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 19:57:17

そもそも、なみきって誰なんだ？
うちらの業界では聞かないんだが。アニメも作ってない人が、なんでアニメーター・演出協会にいるわけ？

601 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 20:59:15

なみき＝アニドウを知らないのに業界板で書いてるなんて…

602 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 21:53:35

>>600
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

603 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 21:55:52

オープロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

604 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 23:11:31

>>600さん
おいおい、どこの業界の人なんですか。
昔の世代の人だけど、アニメ業界の人ですよ。
パソコンで調べれば略歴とかでてくるんじゃないかな。

605 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 23:21:31

>>600さんは、別の業界の人なようですね。
この板はアニメ業界板ですよ。

＞アニメも作ってない人が、なんでアニメーター・演出協会にいるわけ？
アニメ業界でない人が、なんでアニメ業界板に居るわけ？

見事にブーメランｗ
恥ずかしい奴　>>600　　晒しアゲ

606 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 23:44:00

>>602
wikiのなみきさんの項にある

「亡くなった村田耕一の跡を継いで2006年12月にテレビアニメーションの
作画会社オープロダクションの代表取締役に就任した。同時にフィルムや
資料のコレクションを続けてアニメーション・ミュージアムの設立運動を
推進しているが頓挫。」

だけど、これってジャニカが絡んでたりしてるの？執事喫茶と共になかった
ことにされたとか。

607 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 00:21:31

だまれジャニカの手先のクソ工作員ども！
>>602と>>606は同一人物だろうが、素人でも分かるわ！

ウィキペディアなんぞに誘導しやがって、アレは”自負している”とか
とげのある表現を使ってて、なみきさんをよく思わない奴が編集してる
から真に受けるなよ！！

608 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 01:30:22

なにこの妄想病患者>>607

編集して書きなおせばいいじゃん

609 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 04:08:29

だな
セロ弾きのゴーシュはよかったです

610 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 09:38:52

なみき知らんってモグリだろ＾＾

611 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 11:57:12

>>606
アニメーションミュージアムなら結構前に上荻にできただろ。
頓挫っていうのが分からん。

612 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 14:33:21

>>611
杉並区の事業仕分けでアニメ関連事業が酷評されたんだよ。
いきなり廃館はないにしても、予算はかなり削られるだろうな。
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201011156.html

民主党の事業仕分けは、後ろで財務省が糸を引き予算削減の口実にした。
同じように区として以前から削減対象として目を付けてたんじゃないかな。

そんな情勢の中だと、国から事業を引っ張ってきたジャニカに目が行くよな。
だけど、運営が自分より若い連中で芦田さんのように融通が利かない。

俺を誰だと思ってる、アニドウの並木だぞ。外から来たくせに気に喰わない。
何とかジャニカに食い込まなくては、騒いで業界での影響力を見せてやる…。
…って感じゃね？

縮小されるパイの中での生存をかけた競争が繰り広げられるのは普通の事だ。
世界中で繰り広げられている事がアニメ業界で拍車がかかる。それだけの事だ。

613 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 16:09:17

>>607 >>608
自作自演ご苦労様です♪

>>612
土日は忙しい筈なのにご苦労様です！

打つ手がなくなり窮すると個人批判、、、いつもと同じですね神村さんwww

614 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 16:14:30

アニドウのなみきって言うけど、アニドウって今会員何人くらいいるのかな？
俺的には７０～８０年代が現役だった年配の人たちが集まってるイメージがあるけど。
２０，０００人分の個人情報を持っているとすれば、若手もかなり入ってるのか？

615 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 17:03:02

気になってアニドウの並木さんのブログを見たんですが、
ジャニカに対して非常に好戦的に過ぎましたね。
何か、どさくさに紛れて英雄になろうとしているようで見苦しかったです。
もう還暦近い識者だとお見受けしていたのに、残念です。

616 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 17:48:18

並木さんは組織票集めて、JAniCAの代表にでも成りたいんですか？
いや～ぁ、頑張ってなったらいいんじゃないですかね。

ただ、アニドウの時みたいにまた一人ぼっちに成っちゃわないよう、
今度こそ頑張ってください。
人の悪口ばかり言ってないで、将来の具体的なビジョンを語らない
と誰も付いてこないので、いっぱい夢を語ってください。

その前にオープロの会社環境をなんとかして欲しい気もします
が・・・。

617 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 19:18:30

>>613
個人攻撃を批難しておきながら、自分もK村の個人攻撃するとはこれ如何に。
いつもと同じですね集さんwww

618 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 20:55:38

JAniCAもアニドウも公金でオイシイ思いをしたひとたちですねww

まぁ、年寄りはぬるま湯ん中でケンカしてればいいよw

619 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 21:11:01

あからさまに議論誘導しようとしてる奴らがいますな。
利権が関わるとどこもこうなるから嫌だぜ。
所詮俺たちは外野席で観戦してるしかねーんじゃねーの
寒ジャニ派vs改革派を

620 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 21:16:22

業界がまっとうになる＝Wishが儲からなくなる

と同義だからw
ほんとに改革始めてるヤツは
こんなとこに情報漏らすなよwww
友愛されちゃうよw

621 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 21:18:46

>>618
アニドウはオイシイ思いをしたが、結果を出せずに切られつつあるからな。
新たな利権を求めて動き出したってとこか。

ジャニカもあまりえげつない事をしてると並木みたいに官公庁から切られる
から、上のやつらは新旧全員責任を取って組織強化に励めよwww

622 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 22:51:26

飯田さんが逝去されたのにお前らはまだ罵りあっとるのか…。

俺たちは誰と戦ってるんだろう。

623 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 23:03:52

>>617
図星だったかwww

624 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 23:18:40

>>614
安心しろ、正真正銘の老人会だ。思い出に浸ってる連中だよ。

アニドウの2000-2009のイベント内容と客席の会員のジイサン率を見てみろ。
http://www.anido.com/html-j/step-j2000.html

彼等の若いときは階級間闘争が流行だったが、これからは世代間闘争だな。

群れるのは性に合わないので、観客席から楽しませてもらうよ。

625 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 01:51:42

今度は年寄りアニメーターへの給付金でもねだるのかな？
みんな頭使いたくないからなぁ。

626 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 01:52:43

うようよ沸いて出てる…ように見せかけてるなwww

627 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 02:56:07

なにが？

628 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 07:27:33

なみきさんはなんであんなに攻撃的な書き方をしているんだろう
粛々とやった方が、誰にも分かりやすいし納得もしやすいのに

629 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 08:47:21

なんか誰かひとりかふたりでアンチなみきキャンペーンをやってるな

630 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 10:10:23

なんか誰かひとりかふたりでアンチジャニカキャンペーンもやってるな

毎度おなじみの南町奉行所のコピペとかもそろそろ登場するんじゃね？

○－プロも困るよなぁ、区のアニメ事業が縮小されたら、研修生という名の
労働力の供給が途絶えるし、研修生の受け入れるにより得られる区からの
補助も途切れるしなぁ。なぁ？

631 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 13:03:50

>>600
もともとはアニメーターだよ。
途中で業界そのものよりはファン活動に軸足を移し、
国内外の古い映画フィルム収集家との親交から
自身でも映画フィルムを収集蓄積するようになって
アーカイブ事業
（例えば、テレビ番組で過去の歴史的事件映像を少し引用したい
という時に、お目当てのニュース映画映像を貸し出す。
古い事件事象の映像なら、著作権も切れていたりする。）
も手がけるようになり、
今は作画スタジオの社長さんもしている。

今ほどにアニメ関連情報の流通が多くはなかった時代において、
もりやすじやいわゆる「東映動画長編」の再評価
を巡るファンの動向を語るには、欠かせない人物。

>>606
そんなオープロの社長就任には、JAniCAは無関係でしょ。
ただ単に、オープロに会社経理の分かる人間がいなかった、
というようなことではないかと。

632 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 13:04:30

>>612
杉並区の事業仕分けでのアニメ関連事業の酷評は、
人材育成するのは良いが
その後の継続定着率などを調べていなかったばかりに、でしょ。
やっている本人たちが効果測定レビュー自己評価もしていないなんて、
それは酷評されても仕方がない。
ミュージアムなどの町おこし観光資産、としてはまた別の話かと。

> 何とかジャニカに食い込まなくては、騒いで業界での影響力を見せてやる
もし本当にそんなことを本人が考えているのだとしたら、
現状の「発起人・無料正会員」なんて名誉職的な立ち位置ではなく、
最初からど真ん中に入って行っただろうと思うけど。

>>614
> 俺的には７０～８０年代が現役だった年配の人たち
だけでなく、若い人もけっこういる。
ただ、会誌や会報の類は休業状態で、イベント行事が活動の主体。
何かあれば電子メールやはがきでお知らせします、程度。

>>629-630
自分は誰の信者でもアンチでもないよ。
自分なりの見立ては、 >>508 で書いたとおり。

633 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 14:53:29

ｊａｎｉｃａ間違ってるだろ。金にもならんアニメを作ったら金にならないのは当然。
だけど、ｊａｎｉｃａの上に居る奴らって良くも悪くもアート畑で採算を取ろうとしない。
金にならないから低賃金なのは当然。もっとマネージメント考えられる奴を内部に置けよ。
経営にたいして本当にサークルレベルの感覚しかなくて生ぬるい毛布のような組織になってないか？居心地良いんだろうけど。

せっかく政策委員会方式をとってんだから世界中から融資を集めればいいだろうに。
海外の放送局や代理店にコネを持ったほうが日本より何倍も扱いは良いはず。代理店がなん店舗も入るような非常識な状態でもないし。
世界中に日系アニメ会社を作って世界を中心に活動すれば良い。その中で日本企業は入札競争で負けて放送アニメの数は減る。
国内に残ったアニメ会社も本数が減ったことで労働環境も今よりマシになる。日本にアニメの居場所がないから酷い扱いなんであって無理やり日本に残っても何にもいいことないぞ。
かといって世界中でアニメが不必要とされているかというとそうでもない。

634 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 18:31:25

やっぱ日曜はおとなしいなwww

635 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 18:55:42

今のアニメは、放送枠があるから～たれ流し的に作ってる感じがする。
目的、目標が低いレベルで始まってるから予算も低くそれが当たり前になっている。

目的、目標をいきなり上げろとは言わないが、予算を上げる事からやって欲しいな。
その上で、どうやったらリターンが取れるか考えるべきだと思う。

少なくとも、上の奴らは頭もっと使えよ。安く集めて安く作って上は悠々と給料貰ってる何てやってられんな。
少しは、下の為に頭使ったり、動き回ったりしないのかね・・・

636 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 18:56:17

>633
たしかにマネジメント(興行)センスのかけらも無いヤツばっかだよw
それに今現在アニメヒエラルキーの頂点とおだてられ
いい気分になってる人間ばっかりだから
「変えたい」と言いながら今の業界構造を意地でも手放したくないwww

やつらは業界変えたくないのさ。

637 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 19:01:25

来てるな
OKだ

638 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 19:02:40

>635
それを言うと上はいきなりブチ切れてファビョりますwww

639 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 22:28:46

結局、自分たちの作品に箔をつけるための偽善行為に過ぎないんだよね。
大学在学中（美大だったが）にｊａｎｉｃａの会員の作家の手伝いやったことあったけど
マジで自分のことしか考えてないような真性自己中だったよ。

冷戦中に左翼気取って儲けたやつはいっぱい居たろうが
今回も実の無い売名行為なんじゃねーかなと思う。
ｊａｎｉｃａってもはやそんな組織ナわけで。

本来ｊａｎｉｃａが本当に話し合うべきなのは経営陣の奴ら。
にもかかわらずこいつらの活動はなぜかアニメファンにばかり伝わってくる。

正直まじめに上と取引してやってりゃ５０円くらい上がってるはずだろうよ。
あがってないってことはそもそも活動自体が無駄だし。
ｊａｎｉｃａの名前だけが先行してて無視されているということ。
本当に得したのはアニメーターなのか？
いささか疑問が残るよ。

640 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 23:28:07

>>639
個人でのアニメーション作家が真性自己中なのは
むしろそれが自然だろ。
だからこそ集団ではなく、
個人制作を選んでいるのであって。

> 冷戦中に左翼気取って儲けたやつはいっぱい居たろうが
今ならウヨ風味の愛国商法が美味しいところだなｗ

> 正直まじめに上と取引してやってりゃ５０円くらい上がってるはずだろうよ。
> あがってないってことはそもそも活動自体が無駄だし。
無理。だったら安い値段で引き受けてくれるスタジオ
に発注するだけだから。
声優さんのストライキで
見せかけのギャラ基準は引き上げられたが、
そしたら今度は声優キャスティング会社なるものが現れて
「これだけの少ない予算で
一括してキャスト全部の出演手配を引き受けます」
と言ってくるから、これは安値を望む制作側にとっても好都合、
そして声優さん個人の置かれた状況は
以前よりもさらに悪化した、と。

641 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 23:36:24

>>633
JAniCAはそもそも、スタジオの枠を超えて
技術研究や業界調査提言をしよう
という組織なんであって、
それがそもそもアニメ作品製作の主体となる
ことからして違うような。
世界中から製作資金集めと言っても、
この円高のご時世ではねえ。
色とりどりの髪の毛で珍妙な無国籍風味なのは、
海外でたまに観ているからこそ受けるのであって、
毎日観せられてどうなのかはまた別。

642 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 00:53:51

>>630

必死になってるのはK村だな。もう文体で判ってしまうwww

643 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 01:00:33

>>641
海外で請けた仕事は海外での放送がメインで日本でなんか放送しなくていいよ。
会社が日本に集中しすぎているから田わけみたいな買い叩きされているんであって
そんなこと誰もがわかってることでしょ。やたらと独立を推奨したりメンドクサイ仕事を下に回す日本の悪い風習がものすごい数の中途半端なアニメ会社を生んだわけ。
ある会社での常識がある会社では非常識。そんな風に非合法地帯を作ってきただけなんだよ。

第一、全部、日本のＴＶ局で放送しなきゃならないとか、それがクリエイターの憧れ見たいな幻がこの第三次を生んだんであって
本来金がもらえないなら仕事を請けるべきじゃない。金がもらえないならアニメーターに払える金がなかったのは当たり前だ。
そんな会社は潰れてしまえ。

アニメ会社が一社でまとまっていたら物事はどんなに楽だったか。

もはや国内でバトルするんじゃなくて、海外のアニメ制作会社を潰してでも自分たちが生き残れる場所を見つけるしかないでしょ。
不景気な時代はより広い裾野から沢山顧客を集めなきゃ。
アニメが儲からないのは作品や流通経路の問題じゃない。発表する場を選んでないからだ。
日本で放送するのが憧れなんて考えを捨てればかなり選択肢は広がる。
実際そういう会社が儲けているし。

それ以外にもネットで放送するのもひとつの手だし
色々な方法があるんだよ。それをまったくやらないなら潰れても仕方ない。
ぶっちゃケこの時代多少の色をつけないと売れないんだよ。
同じ場所に居続けてアダルトビデオまがいの駄作を作り続けんなよ。まったく。

644 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 03:21:31

そもそも、アニメ・漫画は商業レベルを超えて文化になりつつある。

政治と経済は別モノは、戦前の軍国主義アレルギーの賜物。
もうそろそろ、そういう馬鹿げた発想は止めて国家戦略として国を上げて取り組むべき。

中国、韓国は国を上げて取り組んでいる。
その最先端を行っている日本が何もしないのはおかしい。
コレは、市町村レベルで出来るものではなく国を上げて取り組むべきもの。

これからの日本は、物から文化を輸出するようにしないと駄目。
（いつまでも電化製品、自動車、公共事業では通用しない。）

645 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 13:05:06

まあ、だからこそJAniCAは国から事業を取り付けて
いざ挑まん、としてたわけなんだろうからな。
国を挙げた取り組みの嚆矢となる動きを、
いつまでも内紛まがいのいざこざで中座させとくわけにはいかんだろう。

早く体勢を立て直して事業に努めてもらいたいわ。

646 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 13:18:10

本来社員に給料払えない会社は潰れるべきなんだよ。
なぜかアニメーターが身を粉にして人生を棒に振ってまでがんばっちゃうから会社が潰れない。
そのせいで健全な労働環境が培われず、ブラック企業は行き続ける。
会社が生き残れば美味い蜜を吸う搾取者が既存の会社のなかでぬくぬくと生き続け、業界の構造は変わらない。

会社がなくなるからアニメーターが働けなくなるというのは間違いなんだよ。
思い切って経営難の会社は潰してしまって、新しい秩序の元に会社を作り直す。
広告代理店もＴＶ局も新しい会社に旧会社の常識を押し付けることは出来ないんだからな。
そうして業界の恒常性は保たれていく。海外の労働条件のよさは倒産と再構築の歴史の賜物だからな。
経営者の欲望のために尽くしてやる必要なんかまったく無い。

アニメーターはもうだまされずに低賃金では働かないという選択をすべき。
それを専門学校でも徹底して教える。そうして非常識な会社はみんな製作不能に陥って倒産するだろうけど
常識的なアニメ会社は生き残る。そしてＴＶ局も代理店もそういう常識的な企業に発注するしかなくなる。
なぜなら、やつらは日本向けの商品を作っているんであって中国向けの作品を作っているわけではない
海外発注しても結局、背景も動画も日本人が手直ししてようやく放送に漕ぎ着けているという事実がある限り日本人アニメーターが不利になることは無い。

どうやったってアニメーターが国内に居ないと日本で放送できる作品は作れないという事実を企業に突きつけて学ばせてやれ。
かりに、安いアニメが全て海外発注になったとしてもビビルことは無い。

所詮海外アニメは安かろう悪かろうだ。
日本アニメの品質は比類ないもので海外に負けないからだ。商品力を高めるために局は重要な作品では日本の制作会社を使うしかない。
そして、そういう会社のアニメーターの給料は必然的に高くなる。

647 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 13:29:35

第一、弱小アニメーターを保護することが搾取者をも保護することにつながっていることに気づいていない時点で終わってるよ。

ゲームクリエイターに誰でもなれますか？
漫画家に誰でもなれますか？
アニメも結局そういう話でしょ。

アニメを描き続けるのもそれなりの資格が必要。
専門学校なんか作って書き手を供給過多状態にし、
こじきがやるような仕事でも喜んで請ける会社が何十とある。
だからこそその構造を利用して甘い汁を吸おうとする悪魔がいっぱい群がる。

弱小の賃金を多少上げて保護したところで、その上の悪魔がさらに肥えるだけだよ。

アニメがもはや文化だというのは認めるが、だからさらに奴隷を増やす、低賃金層を救うってのは違う。
アニメが保護すべきなのは中堅から上だけ。あとは全部潰れるべき

648 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 14:24:17

ここで長文垂れ流しているキチガイが中央線か…
いい加減にしろよクズ

649 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 14:28:21

ここには共感できる意見の書き込みがいくつもあるのですが
ここのひとたちとOFF会をするには
どうしたらよいですか？

どっかこぢんまりした掲示板でも用意したらいいでしょうか？

650 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 15:50:19

勝又ってもうここ見てないの？
俺勝又のこと見直しちゃったよ。

651 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 17:26:52

法律違反ってなんだ

652 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 19:36:27

あんたらなかなか弁が立つ人もいるんだろうからさ、こんな無記名掲示板で誰が何やら分からない状況で発言垂れ流しているより、
総会に出て徹底的に公の場で話し合った方がいいんじゃね？
これじゃせっかくの良い発言でももったいないし、あるいは逆に物陰から石投げるようなものでもあり、あまり感心はしないな。

653 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 19:38:55

>>643
> 海外で請けた仕事は海外での放送がメインで日本でなんか放送しなくていいよ。
で、本当に海外現地での視聴需要があるのかどうか、
はきちんとした検討が必要なんだよ。
ファンサブ（海外現地のファンが勝手に字幕を付けた違法流通）
での反応があるからといって、それをそのまま
正規需要と同一視するのは無理。

> ものすごい数の中途半端なアニメ会社を生んだ
これは違う。
日本のアニメ会社は、出資者としてではなく
スタジオとして生きる道を選んだ。
出資者であれば、作品がコケれば損は丸被り、
他作品での収益でカバーできなければ会社そのものが潰れる。
そういうリスクを、日本のアニメ会社は回避して、
著作権も得られない代わりに
作品収益成績の出来不出来が経営を左右しないという形式で
今日まで生き延びてきたわけで。

>>644
そういうことを言い出すと、映画やテレビ・ラジオドラマは
どうなんだ、という話になってくる。
税金を突っ込んだら状況が良くなる、などということは全くない。
むしろ、金を出したんだから口も出す、ということになって
状況がさらに悪化する可能性のほうが大きい。

>>646
そういうことじゃなくて、アニメ制作というのは
他コンテンツ産業に比べて圧倒的に大量の人員を投入する
究極の人海戦術なわけだ。
しかも、ひとり当たりの仕事に必要な時間が多い。
だからひとり当たりの取り分も当然に少なくなる。

654 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 19:49:44

>>653
で・・・何が言いたいんだ？

こういう訳だからこうなってるみたいな言い方しているが
そもそも、今の状況が良くないからいろいろ意見が出てるのであって
今のままでいいなら、誰もこんな事は言わないと思うよ。

的確な指摘はいいが、自分の意見を述べなくては単なる上げ足取りになってるね。
少なくとも、自分ならこうした方がいいなど言って欲しいね。

655 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 20:59:58

>>654
少なくとも、JAniCAの組織運営に関して言えば、
>>588にも見られるとおり
・議決権を行使できるのは（有料）正会員・無料正会員のみ。
・議決権委任状を行使できるのは（有料）正会員のみ。無料正会員は委任状を行使できない。
ということだけでも、何かおかしい。
そのあたり、どういう会員種別が
一般社団法人日本アニメーター・演出協会の意思決定に参画できる「社団法人社員」なのか
については、はっきりさせるべき。
もちろん、名指しされている理事個人の動向についても、その真偽は明確にするべき。
そうでなければ、JAniCAに対する外部からの信頼が高まることなどあり得ない。

656 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 00:10:08

「規制の範囲、むしろ拡大」――漫画家3団体、都条例改正案に反対声明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html
日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、東京都が再提出を予定している青少年育成
条例の改正案に反対する声明を発表した。
「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。都議会
が改正案を否決するよう「強く求める」としている。
新たな改正案では、「非実在青少年」という文言を削除し、「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」
などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象とした（「非実在青少年」を削除、再提出へ　都条例改正案）。
声明では、「刑罰法規には（18歳未満を対象とした）淫行条例なども含まれるため、非実在青少年に対して
抱かれた懸念は一向に解消されていない」と指摘。さらに、18歳以上の男女も対象となったことで、前回の
改正案より「規制の範囲を拡大する内容になっている」とする。
「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハの
イ」であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。
さらに、漠然とした要件に基づいて、作品が不健全図書指定されることになれば、「コンビニでの販売が事実上
不可能」という「重大な結果を生じかねない」と懸念している。
条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど「漫画を標的とするものが明確化」
されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。

その動きに対する都知事石原の反応はこちら
「過激アニメ規制条例」に有名漫画家ら激怒会見（10/11/29）
http://www.youtube.com/watch?v=dtEoNlnnZC8

ときにターゲットにされたアニメ側の動きは？

657 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 01:06:49

>>655
アニメーターと演出家の団体なのだから、当然じゃないのか？
なにを激昂しているんだ？
有料と無料があるのなら、有料の方が権限が大きいのも当然だと思うのだが？

なみきさんは何をそんなに怒ってるの？

そんな所に書き込みしてる暇があったら、オープロの事をもう少しなんとかしましょうよ。

658 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 03:08:06

いきなり岡田が都条例改悪案に賛成て。

29日、岡田民主党幹事長会見 http://bit.ly/e7f0EW （27:53～）
「青少年の健全育成に明らかにマイナスである、犯罪を助長しかねないとなると、
野放図にされることについては、慎重に考えなくてはならない場合はある」
http://twitter.com/syukan_kinyobi/status/9249362425155585

659 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 05:08:20

あのー、このスレのメンバーで忘年会やりませんか？
会費は4000円(飲放込)ぐらいで。

660 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 07:57:11

>659
ブサメンが集まってしんみりするだけだと思うぞ。

661 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 18:19:38

長文垂れ流しはヤマサキ、>>657は神村。

話題逸らしが目的w

662 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 19:05:57

悔しいだろうけど、少なくともヤマサキさんはそんなことしてられる程、暇じゃないよ。

663 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 20:07:38

何故わかるの？

ひょっとして本人（笑）？

少なくともJAniCAの代表業務をやってる「ヒマ」はあるみたいだけどw

664 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 20:12:46

ちなみに>>662は神村でした。あんたはヒマなんだね（笑）

665 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 21:58:33

毎度毎度決めつけ厨

>>○○番の書き込みは□□が書いた

くだらねぇ　じつにくだらねぇ
レベル低い
匿名前提掲示板なんだから、誰が書いたか　ではなく、内容だけでやりとりしろよ。
それができねぇなら、オフラインで発言すりゃいいじゃん

666 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 22:25:50

>>665
ジャニカの工作員さんおつかれさまです。
自分の誘導コメを当てられて困惑ですか。見苦しいね。

667 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 22:41:49

工作員や自演認定も痛いがまあその位はありえない話でもないが、ヤマサキとか神村はないわｗ
なんかいきなり、～は自分をモデルにして書いてるので許可取ってください！とか、妄想ファンレター出すファン的思考

668 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 22:42:52

>>666
目に付いたヤツはみんな工作員に見えてますか？　いつものセリフを送りましょう。

「何と戦ってんの？」

669 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 22:45:59

>>666

出たｗやっぱり決めつけ厨ｗｗｗ

ねーよｗ

じゃぁ、俺が誰だか、論理的に証明してみ？
言っておくが、｢自分がそう思うからそうだ｣なんてのは論理じゃないからな。

２ちゃん利用してる人間なんざ、沢山いるんだよ。
ジャニカ側か反ジャニカ側かの２種類しか居ないと考えているならば、てめぇの了見はステロタイプな狭すぎってこと。

第三者の存在を意識できない奴はキチガイ。

670 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 22:51:15

まぁ２ちゃんだからなぁ。　とりあえず否定的であればなんとなく安心するんだろうな。
ジャニカ立ち上げのころスレに張り付いてた「ジャニカは搾取団体厨」や、「ジャニカ貧困ビジネス厨」見たいにな。

んで、税金投入されそうな雰囲気出してきたら、コロっと手のひら返してたり。
しかし、なみき氏のジャニカへのからみ方は、ウルフ金串の控え室に乗り込んだ矢吹ジョーのようで楽しいな。

671 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 22:59:21

なんか、ここの議論見てるといかにこの業界の連中が井の中の蛙状態かが分かるわ。
つーか、そもそも業界なんか存在してなくて、まだ封建制の世界だから、労働運動自体
おこがましい。まともに相手したくないわｗ

672 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 23:02:51

>>671
業界人だが、封建制っつーのすら良くいいすぎじゃね？　フリーターかパチプロみたいな職業なんだしw

673 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 23:15:16

自由人の代償ってかｗ

労働条件は海外のアニメが旨く言ってるようだし
ここは明治時代道に業界構造を学べば良い話じゃねーの？
それをやらないってことは結局誰かが甘いみつ吸ってて構造変えられちゃ困るってことだろ。

あらゆる著作権を制作会社が持ってさえいれば相当な利益を上げられていたのにもったいないな。
損をとって得を得るって発想がない。ジリ貧の道を選ぶ。
やっぱ商売人として５流だわな。

674 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 23:18:02

まぁ、狭い世界を狭い了見でうごめいてるかもしれない。

一般の人たちはＴＶで見るジブリ特集かアニメーター残酷物語を見て
アニメーターに対して良い人というイメージ（同情含む）持っている人が
多いかもしれないが、実際は魑魅魍魎が闊歩する虚業の世界だよね。

何しろ業界を回しているルールが法治より人治の割合が大きすぎる。
「人」との関係、しがらみはどの業界でも当然であり基礎なのだが、
それに依存しすぎ。口約束で金が動いてること多いだろ。

とは言っても俺には何にも打開策が思い浮かばない、残るのは悔しさだけだ。
すまんＲＯＭ専に戻るわ。

675 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 23:20:26

まー、はっきり言ってさあ、アニメ業界なんて政治力もカネも団結力もない身勝手な
連中の寄せ集めだろ？　歴史的に成り立ちがそうなんだから、これは仕方がねーよ。
だから、断言できるが、業界人自身じゃ、何にもできねーよｗ　ヤマサキとなみきの
争い？　勝手にやってろよｗ
唯一、頼りになるのは、そうさな、四十代以下の世代がアニメに対して大きな
シンパシーを感じているというこの一点だな。アニメを見て育ち、律儀にもアニメに
恩義を感じているファンが、そろそろ社会の中枢を担いつつある。彼らは、勝手に
今のアニメ業界を何とかしたいと意欲を燃やしてくれる。その結果がどうなるかは
分からないが、どうなろうと、それが今の日本がアニメに対して求めている実像だと、
よく認識した方がいい。

676 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 02:36:41

だな。40代以上の協力を得る事は
もうあきらめるべきだと思う。
こっから先の世代はエラぶってるだけで話が通じないからな。

叩かれてもなんでも若い世代だけで乗り切らないと
いずれ元の木阿弥になる。

677 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 03:54:43

でも30代の連中がやたらプライド高くて傲慢で中二病多いんだが
40代超えると色々体験して疲れて悟ってる感がある人多いし

でも年代は結局関係ないかな、中二病で偉く思われたい小さい奴が問題

678 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 03:57:33

>>674
ある程度世の中の怖さを知っている人間なら口約束がまだ健全だと気付いてる筈だぜ
契約書交わす輩の方が怖いよ本当に

679 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 11:14:30

世代うんぬんというよりも、
本当に頑張れる人をどれだけ取り入れ・活かせるかが鍵なんじゃないかな。

監督業やりながら、ヤマサキさんはJAniCA業務も理事の責任だと
ボランティアでやってるそうだし。
芦田さんやヤマサキさんの尽力には、知人から聞いた話だけども本当に頭が下がった。

まずは今やりかかってる大事業を成功させて、
一般の人たちに知らしめることが第一歩なんじゃないかな。

680 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 16:37:15

ジャニカはもうダメでしょ。
沈みかかった船には未練のある連中だけ残しておけばいい＾＾

681 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 18:33:33

JAniCA＝なんかやってるフリが上手い年寄り。

国から金貰ったことを実績だと誇りたいんだろうが
業界的には単にクライアントが一つ増えただけのことにすぎなくて
構造はなんーーーも変わってないからwww

682 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 18:47:35

いや３０代以下が何とかしてくれるもう少し待とうぜって発想も終わりきってるだろ。
そんな他人任せやっても永遠に改善しない。

ようするに、４０台以上のやつらはもう金に取り込まれちゃってるからどうしようもない
この業界は早い者勝ちだからな。

もはや業界のＴＯＰに掛け合ったところで無意味で中堅も協力的にはならない。
だって、アニメーターの賃金が上がったら自分たちがアニメ作れないってコトがわかってきたから。

頭にくるのは賃金が安くなってしまうのがわかっているのに
数を作りたいがために粗製乱造を繰り返していることだよ。
何のためだ?数が増えれば増えるほど各種監督、作曲家、プロデューサー、代理店、ＴＶ局
それらの頭数がふえ、アニメーターの取り分が少なくなる。こんな単純な金勘定も出来ないのは馬鹿としか言いようが無い。

じゃぁどうするかっていったら、法律で何とかするしかない。
出来るだけ早い段階でこの蛸壺労働の違法性を立証しなきゃ。

あと、業界の上の連中や関係者の賃金を下げて下に分配するように働きかけないと
それが嫌なら仕事はしませんとストを起こすべき。

どっちにしても今のままじゃ３０歳で辞めなきゃいけない奴はいっぱい出てくる
で３０でやめたら業界に大して発言権すらなくなっちゃう。

末端やつらは数も多いしアニメが出来上がるのはこいつらのおかげ
そんな業界なのに、末端は３０を境に辞める奴が多くて寿命が短い。
そうすると発言権がどんどん小さくなる
一方、楽してこの世界にくっついてる搾取者たちは一切減らずに社員教育まで施してこの業界をむさぼる。
だから発言権が強くなる。

結局、業務委託って形がアニメーターの寿命を短くして
結果として全体が損をしている。

683 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 18:50:00

これから徐々に変えていくんだよ
伝統芸能みたく国から補助金を貰って保護してもらうようにする

684 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 18:58:26

ぶっちゃけアニメの数が減ってもアニメーターは困らない。
今でも手が足りない状態だから本数が減ればちょうど良い仕事環境になる上に賃金も上がる

本当に困るのは誰かって言えば、今まで、とんでもない数があったからこそ
いっぱいあった高給取りの席につけた奴ら
やつらは特殊技能もないのに業界に張り付いて金勘定だけで設けている
俺らが作らなけりゃ、やつらは金儲けすら出来ない。

こいつらと手を切ることこそ独立の一歩
京アニはそう動き出して成功した。

頭の価値は牛でも鶏でも一緒だが肉の価値や尻尾の価値は鶏や牛では全然違う。
大きな牛にして肉を上質にすれば良い。
鶏をいっぱい作っても結局頭が増えるだけで肉は豊かになれない。

大きな牛を作れる監督以外必要ない。
子ネタでろくな利益も出さず、自分の理想だけ追い求めてるようなやつは即効で首にしろ。
アニメーターを貧しくする。

685 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 19:26:48

>>669

２ｃｈで「論理的」とはイタタタタ・・・。

可哀相になぁww

686 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 19:48:42

まーた何の手立ても具体的にどうするもいえないような、あーすればいいこーすればいいスレになりましたよ。
しまいにゃ法律作れて、アホ丸出しやん。

頭ん中で10回シミュレーションしてみれ。　どうやっても「詰み」だから。　４０代だとか３０代だとかどーでもいいわ。

687 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 19:52:50

>>686
ﾊｹﾞﾄﾞー (ﾟдﾟ)/

688 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 20:02:36

こんなとこで手の内晒すわけないと思いますが。

まぁオジチャン・オバチャンは束の間の安泰に安心しててくださいね。

689 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 20:18:28

晒すような手の内があるんですね！やったあ！

690 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 20:22:33

>>685

で、証明はどうしましたか？ｗ

オマエはいつもただの妄想で決めつけてるだけ。
まったくの他人を○○だ！　と思い込むのは精神病。
マジで病院行ったほうがいいよ。キチガイ君。

691 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 20:43:39

ジジババ必死w

692 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 21:34:00

内部抗争に必死で都条例のことには何も対応しないのがアニメ業界って感じですかね

693 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 21:48:10

>>692
ここに集う人たち的にはそうだね
コミック関係とか作家たちは外部に向けて一生懸命アピールしてるのにね
そういう世間と隔絶したところは、なかなか支持を得にくいと思う
明確にターゲットとされてるのに知らぬ存ぜぬなんて、他のジャンルクリエーターから
馬鹿にされても仕方ない、世間知らずの馬鹿だから馬鹿にされる
まあ、馬鹿だから改善も出来ないということかな
底辺脱出は到底無理だろうな

694 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 21:58:23

IDでないからやりたい放題だなｗ

695 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 22:10:30

京都アニメーションがどう企業的利益を上げて企業的に成功したんだよ
上場すらしてないのに何が成功？
お前嘘までついて勤務すらしてない架空の会社を訴えるとか
恥ずかしげもなくブログまで作って提示したのが赤旗ソースとかw w w
一体何がしたいの？アニメ業界煽ってテロ集団の仲間にしたいの？

696 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 22:14:12

まあ、製作側から見たら馬鹿なんで、搾取し放題なんだよね
なんで文科省かっていうと、2000年頃に経産省が制作会社社長を集めて
ポケモンの成功に倣って海外進出企てる方策検討しようと思ったら、どいつも
こいつも馬鹿ばかりって印象だったんで、見捨てたっていう
そこで拾ってくれたのがビジネスそっちのけな文科省の訳で

697 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 22:22:32

>>696
つまり、その経産省の担当も馬鹿だったわけだ。

自分でアイデアを出すわけでもなく、
他人からアイデアめぐんでもらおうとか考える他力本願のほうが馬鹿じゃね？

逆に見れば、経産省に搾取されないで済んだ。
とも見れる

つか、ソースどこから？　そんな話

698 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 22:27:51

どうせここらへん↓のことだろ？

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

君が書いた
＞どいつもこいつも馬鹿ばかりって印象だったんで、見捨てたっていう
のソースは無いねぇ。
そこの部分はどこソース？ >>696

699 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 22:30:16

まあ思うのは自由だからな

700 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 22:36:38

そうだな　>>699

701 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 22:45:26

議論のレベルが内向的、独善的すぎて、業界の外から見ている俺にとっては、
あまりにも世間知らずに見えるんだが・・・

702 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 23:15:22

>>697
おまえ馬鹿？経産省の高級官僚がオマエより馬鹿な訳ないだろうが
当人達が馬鹿ではどうやってもうまくいかないと、賢いから瞬時に悟ったんだよ
そういう見る目は聡いんだよ、賢い連中はよ、馬鹿なオマエと違って

703 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 23:18:05

>>697-700
必死の自演乙
元大手PDとか監督もやるような非ジャニ蚊の作監から聞いたよ
商売に疎い阿呆そうだから、教えて貰えないんじゃないのオマエ？

704 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 23:35:30

本気で頭オカシイ電波野郎がいると聞いてやってきました(ﾟдﾟ)↑

705 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 23:56:41

うんこアニメーター共に税金使うのは無駄だというのが良く分かった
うんこの育成事業なんざとっとと仕分けされろ

706 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 02:52:48

官僚の上に居る政治家がバカなんだから仕方ないだろう。

未だに日本は輸出産業だと思い込みし、経団連などに意見されれば
考えもせずに減税など優遇処置、経済対策、雇用改善といえば公共事業など・・・
多くの秘書抱えて他方に見識広げて偉ぶるのはいいが、浅く広く広げたせいで
専門性もなく業界団体に懇談されれば、その場凌ぎにもならない対策を打つ。
そのくせ、政治には金がかかると言って金策に走るんだから終ってるね。

そういう奴らが、今後日本の産業で何処を伸ばして行けばいいかなんて展望は期待できないだろうね。
ズバリこれからは、農業とアニメ・漫画などのソフトだね。

707 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 03:21:44

>>704-706
中身のない噴き上がり乙
オマエの馬鹿が図星になったからって必死になるなよ
賢い連中が永遠に底辺生活から抜けられないのかよ？
ドンズバターゲットにされてる規制に無反応？阿呆だね
そういうことだ

708 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 03:24:38

まあ、奴隷根性の染みついたアニメーター共がお上に楯突くなんて恐れ多いってこった
まあ永遠に搾取され続けるがいいよ阿呆共

709 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 05:38:33

確かにアホだよな。若手育成なんて聞えのいい言葉使って意味無い資金受けてるもんな。

大事なのは、中堅だろう～経済的理由、健康的理由で辞めていく奴多いのが問題だろ。
そこが改善できるようにしないと、若手育てたって意味無い。

結局、中堅のヘタクソより、安く使える（スタジオ経営的立場）や、上手い奴（演出、監督として使いやすい）がほしいだけだろ。
偉そうな事言うなら、ＴＶ単価８千円～1万円ぐらいにしてみろ。
その上で、下手なら講習受けさせれば良いい。文句もいわんだろ。

710 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 09:26:24

↑　な、アニメーターの言う事なんぞこの程度なわけだ。　「そこを改善できるようにしないと」て、そんな方法ないっつーのを
いいかげん解れよ。
「ＴＶ単価８千円～1万円ぐらいにしてみろ。」
ハイハイ、空からお金降ってきたらいいね～ぐらいのクソ妄想を青筋立てて力説ですか。

711 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 11:01:12

安く作らせないように規制したらいいんだよね。

上は、安く作れるからいいやん。と思っている。そこを一定の制作費をクリアしない作品は制作出来ないように規制したらいい。
業界での規制でもいいし、国に働き掛けて規制したらいい。

空からはお金は降ってこないが（ばら撒かれた事は在ったな・・・一度）、安く作らせない事は出来る。

712 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 11:13:11

税収がきついのに関税撤廃してあちこちに物売りつけろってのが今の無能政府だからな
どんなに貧乏で安く買い叩かれていても知ったこっちゃない

713 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 12:50:33

みなさん長文乙www
なに？総会屋ってこの時期ヒマなの？

オレ馬鹿だから１０文字以上の文読めないのよ許して。ね？

714 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 13:59:31

何が一番面白いって、自分の仕事の価値が
もっと高いって思ってるとこだろ。
世間を知らんというか、なんというか。
もともと頭悪いんだから、
頭良い経営者の下で、言われるがまま技術提供して儲けるか、
低賃金で我慢するか、両方嫌なら起業しろ。

715 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 14:12:11

アニメーターをつけ上がらせるとロクな事にならない
拘束料貰っておいて他社の仕事を平気でやるのがアニメーターという人種
単価なんか上げたら生産性が落ちるだけです

716 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 15:06:07

なんかPD連中が下種な事書いてるな

717 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 16:30:47

若手育成とかって他社やら一般人から金とって
●◯社長がお気に入りと飲みに行って使い込んでるってことはないよな

718 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 16:50:02

芦田、かみむーの喧嘩両成敗でいいだろ

なみきは天性の目立ちたがり屋か、
もりやすじで食えないから、税金で起死回生を図りたいのか
井上さんをこれ以上ハゲちらかす気かよ

719 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 17:33:20

まずアニメーターは大学出ようなｗ

720 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 17:50:08

今、大学なんか出ても意味ないしょ。

大学が溢れて、逆に生徒を探しているような状態。
こんなご時世では、有名大学のレベルも怪しいもんだ。
日本も、アメリカの様に入るのは簡単で卒業するのが難しい様にしたらいい。

まぁ、大学以前に日本の教育自体、非常に怪しいもんだが・・・

721 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 17:57:35

>>719
今の大学の現状を知らないようだな

722 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 17:58:31

まさに低学歴の思考だねｗ

723 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 17:59:02

>>720
会社にもよるけどアニメ業界がそんな感じじゃね？＜入るのは簡単

724 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 18:00:02

Fランなんて大学の内に入ってないからｗ

725 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 18:22:29

居るんだよねぇ勉強出来ても馬鹿な子って
プライドだけ一人前で金勘定にしか使えない奴

726 ：名無しさん名無しさん：2010/12/02(木) 21:24:28

アニメ学校はもっと税金とか法律とか権利とかを教えるべきだろ。
人間のレベルが低すぎ。

俺の周りにもいるけど、節税の方法すら知らない奴らがいっぱい居るように思うわ。
業務委託なんだから最低限そのくらい出来るようになっとけよと。
あと金銭管理が餓鬼レベルだから経費で落とすっていう発想がない。

そんで節約だーナンダーっていって餓死寸前になる。
正直、絵を仕事にするのは絵が好きなだけじゃなれんよ。
アニメーターになるなんて殆ど儲かるみこみの無い企業をするようなもんだし。

727 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 00:52:01

儲けてるヤツらのせいで貧乏なオレたちだの
儲けてる上のヤツらをクビにしろだの、
社会を知らない貧しい考え方にはあきれる

728 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 05:43:01

http://twitpic.com/3bl7gg

729 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 08:59:57

まぁ、社会を知れば知るほど呆れるよな。

今の日本の常識は、はっきり言っておかしい。
正社員の優遇レベルが常軌逸しているね。
会社が基本給料以外に各種手当てを入れ込み、ボーナスありきが普通と来ている。
これを、基準として平均所得として計算し、それを基準に公務員、政治家の給料も決定される。
結果、多額の赤字の国でも平気でボーナスが出る。

こんな、状態で派遣労働者との賃金差をどうこう言ってるんだから、空いた口がふさがらない。
年金制度、老後医療など崩壊している今、どうするつもりなのか？

正規、非正規の差を無くし、各種バラバラの税金を簡易にまとめ、消費税導入しかないのに・・・この国は。
少なくとも、今の社会の常識は崩さないと無理だろうね。

730 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 09:13:02

そうだね給料もギャラも全て前払いを義務付けるべきだ

731 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 11:54:53

>>730
ギャラの前払いは一定の信頼関係がある相手には実施すべき
はじめにギャラを提示しない悪習のせいでとくに真面目な人ほど苦しんでる

732 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 14:02:33

真面目＝おとなしいってことですかｗ？

733 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 15:47:24

>>656 >>707
率直に言えば、エロアニメは
制作スタッフもキャストも別名筆名で臨む糊口しのぎの余技でしかない。
過去にケイエスエス・ピンクパイナップルのような
やり手の販売業者が存在した時代、だったらともかく。

全体状況を言えば、規制強化派は先行案をあきらめて代替案を出してきた。
どちらにしてもそもそも、
「店員の目の届かない場所に陳列するな、販売にあたって年齢確認を厳格化せよ」
というものであって、問答無用で発行発売禁止にするものでは全くない。
これに対して、規制反対派は相変わらず「従来どおりの自主規制で対応」
の一点張りで、反対派なりの代替案を出すに至っていない。
これでは、「コンビニ流通やネット通販を止められたくないがためのわがまま」
だと見なされても仕方がない。
文言の修正はあるかもしれないが、成立そのものは不可避だろう。
一方が譲歩してきているのに、もう一方が全く動かない、のではねえ。

734 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 15:48:55

>>657
> 有料と無料があるのなら、有料の方が権限が大きいのも当然だと思うのだが？
そうじゃなくて、
「委任状を行使できる議決権」と「委任状を行使できない議決権」とが
存在する、という運営手法そのものが異常。

>>670
少なくとも、アニメーター個人の健康保険に関する状況をどうにかしよう
と努力している点においては、
JAniCAを搾取団体や貧困ビジネスとするのは明らかな誤りだね。
それなりに希望者をまとめてスケールメリットを出して、
職能分野別での健康保険組合へ加入する方途を切り開いたわけだから。

>>673
基本的には個人事業主だから。プロ野球選手などと同じ。

> あらゆる著作権を制作会社が持ってさえいれば相当な利益を上げられていた
その代わり、作品がコケれば相当な損を被ることにもなっていただろうね。
リターンを取らなかった代わりにリスクも取らなかったのが、
これまでの大部分のアニメ制作スタジオ会社。

735 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 15:49:35

>>695
株式上場というのは、あくまでも株式での資本集めだから。
上場は社会的知名度の向上にはつながるかもしれないが、
それ自体が成功を意味するものではない。むしろ、危険な賭け。

>>726
それはそのとおり。アニメーターは生活を防衛する知恵を付ける必要があるし、
そういう場としてJAniCAが機能することも期待される。

>>729
正社員を優遇すること自体は間違っていない。
アニメーターでも、正社員として生きたい者もいれば、
個人事業主として生きたい者もいるだろう。そこをどう調整するか。

736 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 18:01:27

大学出ろ

737 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 18:59:08

ピンパイってなくなってたんだ

738 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 20:06:15

>>736
大学だって節税なんてメンドクサイ方法は教えないだろ。
大学は正社員になること前提だからさ。
けどアニメーターは最初から９９％業務委託になることがわかってるんだから
アニメ学校は法律について教えないと（ついでに業界での経費の具合とかな）なんの価値も無い。
普通なら学校によって業界専門の帰属性とか団結感とかがうまれて、労働に対する意識とか権利の主張とかが醸成されるもんだけど
今のところ、アニメ専門学校はその点なんの役割もなしてないね。

専門学校にいってるナンちゃって講師も我慢することくらいしか教えてないみたいだから腐りきってる。
自分たちが自分たちで作ってる環境だってことがわかってないよ。
その点、強気に掛け合えないｊａｎｉｃａも同じ。

739 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 20:13:53

まず、アニメについて構造変えたいならアニメーター同士でもっと仲良くなれよ。
そんで団結力と組織力を身につけろ。これが大卒の連中と大きく違うところなんだよ。

業務委託だからそこんところどうでも良いと思っている連中が多いみたいだけどむしろ逆。団結してないことを許されているわけではない。
正社員は無理やり会社が団結させてくれるけど、業務委託は何もしてくれない分自分たちが意識して団結しないといけない。
全部自分たちでやんなきゃいけない立場なんだよ。社会では、まとまった数のないやつらはとことん利用されるからな？

その結果が今の状況なんだよ。

740 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 20:20:19

何が問題かって、制作とアニメーター以外の現場の話が
殆ど出ない事なんだよな

741 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 20:21:53

>>739
大卒であろうが絵描きは皆自分が自分がの奴ばかりだろ
根本的な事をおまえは解ってない

742 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 21:20:15

社員じゃないし

743 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 21:24:46

>>739
俺も>>741に禿同。要するに、アニメーターって、半分は職人、半分はアーティストみたいなもんで、
アニメーターになるなら早ければ早いほうがいい。天才的な才能があれば、高校なんて行かずに
没頭した方がいい。その方が絶対に才能が伸びる。
アーティストなんて自分の個性を出すのが仕事みたいなもんだから、そんな奴らに「みんなで仲良く」
なんて無理なんだよ。

744 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 22:18:01

741見たいな考え方がそもそも間違ってるてことをわかったほうがいいぞ？
海外のアーティストだって主張するところは主張するし団結するところは団結するからな？
日本のなんちゃってアーティスト理論はなぜか無政府主義・自由主義みたいになりがちだけど
それはアーティストと＝じゃないから。

ちゃんと紳士協定みたいのがあってこの値段以下の仕事はしないみたいのがあるし、だからこそ交渉できる。
ところが日本では仕事さえくれるなら幾らでもいいですって奴が多すぎ。海外ではそういう奴を裏切り者のクズと呼ぶ。賄賂と同じだからな。
若いうちはそれでもいいかも知れないけど結果的にその低賃金がたたって３０には業界を去ることになってる。
いい加減ボランティアはボランティアとしてやれば？

俺だって、まったく団結する気が無い奴が多いのはわかってるよ。
わかってるけどそもそもある程度数が揃わない意見は存在しないのと同じなんだよ。
賃金の状況も把握できないほど場荒らしするクリエイターが多いということはもう救う方法は無いといって良い。
そういう職業だってコト。

「これだけの賃金の人がこれだけいますよ。」「これ以下の仕事はアニメーターはやりませんよ。」
これが言えないなら餓鬼の駄々っ子と処理されても仕方ない。

未だにこのスレにも下の代が何とかしてくれるよ。我慢しよう。なんて意見が出るみたいだけど。
自分たちで動いて自分たちで責任を持たないと絶対何も変わらない。

日本人にありがちだけど自分の仕事に対して誇りが先行して、責任欠如してるんだよ。
自分が低賃金で仕事をすることによって１０年後どうなるか、２０年後どうなるか
まったく考えないで受けた先輩たちがこうした。そしてそれを疑問に思わず受け継ごうとしている。

保護前提の貢献が日本型の職人だがアニメに関しては日本型の職人じゃ悪いけど本当に食っていけない。
残ってる人は結構図太くやってるから。

交渉できない集団だと判断されて無視されてるのはこれが大きな原因。
自分たちのせい。自由にやりすぎてアニメーターは仕事じゃなくなった。

団結を悪と考えて責任を持たない職人がこうも多くちゃ１０年後も極貧生活は続くよ。

745 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 22:54:00

>>744
海外の話を、ガラパゴス化した日本で主張する意味をまず考えようね。
下からの要求で何とかなるんなら、既に何とかなっているはず。もはや
そういう状態ではない。そして、はっきり言えば、誰も悪人などいない。
制作会社も、スポンサーも、広告代理店も、テレビ局も、誰もアニメで
大もうけなんかしていない。ただ、その中では発言力がない新人アニメーターの
経済状態が看過できないほどにひどい。それで、緊急避難的に、
文化庁がちょっとだけカネをくれた、というのが現在。既にお上は、今の状態が問題で
あることは認知している。今さらお前らが団結したって遅すぎるんだよｗ

まー、団結するんなら頑張ればいいけど、今のところはとにかく下らん仲間割れ
だけしないように心がけてればいいんじゃね？　議論はいくらしても構わんが、
分裂したりするのは、自分たちの立場を弱くするだけだよ。
俺の認識では業界に流れている資金だけでも、そこそこ納得がいくように配分する
方法はありそうなんだよな。そういう意味では、そもそも需要がなくて、流入する
資金に対して人が多すぎるとか、そういう業界とは根本的に違う。
ただし、カネの配分法を調停する主体が、この業界には存在しない。ここは
とりあえず、お上にすがるしかない。それもアホの経産省ではなく、アニメの
日本における位置づけをある程度理解している文化庁にね。調停が始まった段階で、
アニメーターなりの意見をきちんとまとめて出せるようにしておくことだな。

746 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 01:47:57

>>733
「意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある」
～都の漫画規制　手塚治虫、竹宮恵子の芽を摘むな…朝日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291347319/
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
毎日社説
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101202dde018010006000c.html
新潟日報社説「都の性描写規制　基準の押し付けはやめよ」
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20101203.html
愛媛新聞のコラム「漫画規制、再び」
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html

>わたくしの家庭では、妻や、母親は反対するが、わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫した雑誌を
>隠さぬことにしている……考えてみると、世の親がなにがゆえにヌード写真を子どもの目の前から隠そうと
>するのだろうか。（『スパルタ教育』・石原慎太郎　光文社 1969）

747 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 01:49:55

>>733
東京都は11月30日（火）、東京都議会定例会に「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案を再提出しました。
これに対して「日本シナリオ作家協会」が12月2日（木）に発表した反対表明文が、「素敵」「かっこいい」と話題になっています。

▽ 組合ニュース関連情報詳細｜協同組合日本シナリオ作家協会

日本シナリオ作家協会の公式サイトで発表された、「東京都『青少年の健全な育成に関する条例』改正案に反対します」という声明文。
この中で同協会の理事長を務める西岡琢也氏は、表現の自由を脅かす改正案に強い危惧と懸念を抱いていると述べ、
反対の意を力強い文面で唱えています。

特に注目したいのが、東京都の姿勢について触れたこの文章です。

行政が相変わらずフィクション創作の現場に、一方的に硬直した道徳・倫理観を押しつけようとする姿勢は前回と変わらず、
むしろより強権的になり、決して見過ごす事は出来ない。

我々は、自由な創造の現場にあがり込んで、繰り返し汚れた靴で踏み荒らそうとする東京都に断固異議を申し立てるとともに、
都議会において当改正案が永遠に葬り去られる事を切望する。

この声明に対し、はてなブックマークのコメント欄では、「これは素敵だ」「さすがシナリオ作家、と思わずにはいられない。
声優に良い声で読み上げてもらいたくなる」「声に出して読みたい声明文」などの声が寄せられています。

（タニグチナオミ＝はてなブックマークニュース）
http://mainichi.jp/select/biz/it/hatena/archive/articles/201012/2089.html

748 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 01:53:02

>>745
>アホの経産省ではなく

いかにも阿呆らしく、味方にすべき相手を間違ってるね
業界体質の改善よりもおこぼれの奪い合い優先っていう
JAniCAってこういう阿呆が仕切ってるから、まともにいかないんだろうな

749 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 02:01:33

業界内部の金の奪い合いで、利益の移譲があれば、移譲した方は弱まるので必死の
抵抗をするかもしれんが、移譲された側は権限も拡大して逆にリスクも取れるように
なるんだってことに気づけよ
それで流通支配の及ばない分野、appleTVでの販売とかへ進出することも考えろよ

750 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 02:31:54

一番の問題は、安く作れる事。
安く作れるから、頭も使わず垂れ流し的にアニメを制作し続ける。
それが、流れ作業の如くダラダラ続ける事だけを目的に継続している。

制作費が一定を超えない作品は（末端に最低賃金を保証して）規制して制作できないようにしたらいい。
そうすれば、上はスポンサー集めに必死になるだろうし、その為には企画から頭使うだろう～
当然、利益出す為には真剣に頭使うだろうし、下にもそれを求めるだろう～
下も、それだけのお金をもらえば、それに答えるだけのモノ（技術）を出さなくてはならなくなるだろう。
これが、プロの仕事だろ。

現況は安く作れる事。上は安いからこんなものでいいだろう～
下は、安いからこれでも仕方ないだろう～慢性的な悪循環。

751 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 02:38:46

ココまで行くと人智主義ではなにも解決しない。
あのグループなら信用できるとかそういう問題でもない
もはや、支配側と奴隷側のバランスがアンバランスすぎて交渉すらまともに出来る状態じゃないから。

業界にはなぜかアニメーターに同情をこえて侮蔑するような連中までいる。
ここまで小さくなったらまとまって戦うのが普通。

つーか普通フリーランスだの業務委託ってのは普通高級だからやるもんなんだよ。
リスクもあって賃金も低かったらやるやつ居なくなるに決まってんだろ。馬鹿じゃねーの。
しかも、自由な職業ではないし。

秋葉とかでデモ行進をやるくらいのことをすべきなんだよ。マスコミに何らかの形で取り上げられれば世の中は目を覚ます。
専門学校だの夢の職業だのなんだのといってるが儲かる連中が奴隷を作り出してるに過ぎない。
現実はどうなのかどうやって作られているのかを自分たちでアピールすることこそ上策
この業界がどんなに夢が無くて、人を人ともおもわないわがままな連中がはびこってるか
アニメを見てる連中は何も知らない。

だが知らないのは彼らのせいじゃない。被害者が声を上げないからだ。被害者がいつか救ってくれるだろうと、待っているだけだからだ
俺たちが声を上げないとこの労働条件の悪さは誰もが何かの冗談か何かと思うだけなんだ。

752 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 06:01:13

>>744ってボンボン育ちの発想だな
まぁしょうがない、体験が浅過ぎるんだから
とにかく他人任せの無責任な提案しか出せていない点で説得力ないな

科学者でも実験した結果を見ないと、理論上の話と認めている訳だから
実際に自分でこう言う事を実践してこんな統計がとれました位の事は言って欲しい

後、馬鹿がよくやる読み辛い長文は、そろそろ改善してね

753 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 06:04:58

念の為に言っとくが>>744を全否定してないからね
言いたい事は理解してるからね、そのパワーを業界に活かして欲しい

754 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 09:51:04

底辺の仕事だから底辺が集まってるだけじゃん
給料上がって上手いアニメーターが増えたら俺みたいな超底辺は困るからやめて下さいねｗ

755 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 10:18:01

>>737
正確には、潰れた後でよそに買い取られて
レーベルの名称としては今でも生きてはいるが……、といったところ。

>>738
ただ、節税などの生活の知恵を言う前にまずは
アニメーターとしての技術があってこそ、だから。

>>741
自主制作ならともかく、商業制作のアニメーターは
自分を殺して最大公約数に近づく仕事。
それは動画・原画だけでなく、作画監督でも、漫画原作のキャラデでも。

>>743
中卒で現場に飛び込んでやっていけるのは、沖浦みたいな
ひと握りの天才だけ。そんなものはごく少数の例外であって。

>>744
> 自分の仕事に対して誇りが先行して、責任欠如してるんだよ。
これはそのとおり。
「少しでも作品の質を向上させる」のを言い訳にして
平気でスケジュールを破壊する、枚数を超過する。
特に、アニメーター出身の演出や監督には多い。

756 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 10:18:55

>>747
つまらん煽り文章を読まされた。脚本家にしてその程度か。
反対論が、一般人に通用しない少数先鋭過激化の言説ばかりではねえ。

>>749
だから、流通支配の及ばない分野へ直接に進出する
ということは、リスクをまるごと引き受けるものだから。
成功すれば良いけど、失敗すればそれで一巻の終わり。

>>751
> 普通フリーランスだの業務委託ってのは普通高級だからやるもんなんだよ。
それはそのとおり。だがそれが全員である必要は無い。
高給を得られる可能性がある、ということ。
そして実際に、わずかではあるがアニメーターでも
高給を得ている者は存在するわけで。

757 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 11:49:19

高給取りやジリ貧は何処にでもいる。
問題は、大多数のジリ貧に業界全体が頼ってる事が問題。

よく上の人が仕事のやり方、本人の努力不足を言うが、
そういう奴らに頼らなくてはいけない業界はどうなんだって事。
大多数を占め、それに頼らなくてはいけないなら、それが本当の姿。

上の人間はそこしっかり直視する所から初めて欲しいね。

758 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 12:03:49

まずは実力を付けろ

759 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 14:07:09

ジリ貧なのは配分が成り立たないくらい偏ってるから人材不足なんだよ
誰が好きこのんで貧乏やるのかってことだ
よっぽどの好き者か阿呆しか入ってこない
好き者と阿呆しかいなくなるのは当然

760 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 14:09:44

>>756
おまえ煩いんだよ
製作側の片棒担ぐというのは、ブタの癖に肉屋を賛美するブタと一緒だ
つまりオマエはブタだ
JAniCAは肉屋を支持するブタに牛耳られてるからうまくいかない
おまえのようなブタにだ

761 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 14:35:53

工作員臭がするので、アニメーターでは荷が重いと思い、協力をお願いしておいた

児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！69
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1291188235/

労働問題という観点から、他スレにもお願いをしておく

762 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 14:42:44

秋葉デモを少なくとも３ケタの人数でやれば問題的としてはかなりの効果が期待出来る。
あくまで紳士的に常識をもって。

俺たちは世間に対して問題提起をするだけで良いと思う。
あとはアニメを見てくれている人たちがそれぞれ考えを持ってくれるだろうし
もともとニッチな商売だからこそ、その事実を知った特定の人たちの声を製作側は無視できない。
なにより、話題に上げることが大事だ。

ＴＶやマスコミだってこの不景気に自分たちの評判を下げるくらいだったら
５０円や１００円くらいあげられるように善処するはずだ

何が問題かって言えばこの後に及んでアニメーターが空気のように扱われて議論の中心に上がってこないことだよ。
制作会社と局と代理店そして専門学校の政策は良く聞く。けど、それに引き換えプロのアニメーターのためのまともな対策なんて全く出てきていない。
どういうこっちゃ？

日本がアニメを世界に売りたがっている今だからこそデモは効果がある。
会社がリスクを通して宣伝しようとしている、そのときに不意にあがるアニメーターの声は彼らにとって最大の弱みにもなる。
だからこそ今。

763 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 14:56:06

「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

●日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた

●日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」

●海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
ユーザーにとっては選択肢が増えた結果、
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。

●アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html

●日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html

●日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/10/28-bc22.html

764 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 17:00:15

>>755
オタクの方ですか?新人の進行さん?
少なくとも物作りと何年も接していると、そんな頓珍漢な事は書かない筈ですが

765 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 21:20:27

>>757
しかしながら現実的な解決策としては、
個別に手の届く責任の持てる範囲内での楽園をつくることでしか。
それが例えばジブリだったり。

>>760
製作側の片棒を担いでいるわけではない。
結局のところは、人気を得る作品を連発しなければ
資金も集まらないわけで。
JAniCAの運営の不透明さは、そういうものとは全く別の問題。

>>764
個人の自主制作アニメと、多人数集団の商業アニメとでは
まるで違うものだよ。
現実的な問題としては、ファンの側で
ある特定の作品について話すのに「好みの作画監督」
が挙げられることが、
作品の品質の統制・均等化ができていないことによるもの
だったりもする。
そもそもおまえキャラ表見ないでやってるだろ、
とでも思わせるような。

766 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 23:30:14

>>765
本当にどうしようもないバカだな。てめえが何もせずに、文句だけ言う、
バカの典型がお前だ。俺はジャニカの会員でも何でもないが、お前みたいな
バカがいるから、アニメ業界が悪くなるということだけははっきり分かる。
言いやすい相手に文句を言う前に、まず全体を見通す視野を持てよ・・・

・ジブリは楽園ではない。宮崎が死んだ瞬間に終了する。
・人気を得る作品＝いい作品ではない。歴史的にそんなことははっきりしている。
　これは文化の問題なんだよ。お前の猿の脳でもいいから、まずそのことを確認しようね
・>>765氏の言っている意味が分かってないことに気づいてない。そこをまず認めようね

767 ：766：2010/12/04(土) 23:54:00

>>766
訂正。
最後の行は、正しくは
・>>764氏の言っている意味が分かってないことに気づいてない。そこをまず認めようね
ですた

768 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 03:38:52

>>755と>>765はマニアが雑誌等で思い描いてるアニメ業界のイメージの典型だな
これだけ勘違いしてるから、馬鹿なオタクが業界に入ってくる事が後を絶たない。

物作りには経験だけでなく若手の新鮮な発想が必要だと思ってはいるんだけど
マニアは一部を除いてその辺が乏しく「自分が他人より優れている」という
傲慢さばかりが強くて、口だけで無責任な奴が多い。

そういう無責任で口だけの人間が業界の状況を益々駄目にしていっているのは確か。

769 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 04:04:27

人間の仕事とは思えないほど早くて巧い神アニメーターがいるんだよ。
分業してるから漫画や個人アニメと違ってそういう人間が生まれてくる。
分業したそのジャンルに関しては神、ほかはカラッキしのほうがこの業界では良いかもしれん。
漫画はネームもアイディアも作画も自分でバランスよく出来ないといけないから
なかなかこういうやつは生まれてこない。

770 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 07:27:48

>>768
まあそういうのすぐ辞めるから。
従兄の子が専門学校から製作に入ったんだけど1ヶ月でケツまくって
ブックオフにバイトで入ったときはぶん殴りたくなった

771 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 08:56:11

専門から製作はアリエナイ
どんだけ図太いコネだよそれ

772 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 09:38:24

クズは自然に淘汰される
素晴らしいことではないか

773 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 13:31:54

>>771
え？

774 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 14:41:38

いや一日１２時間～の昼夜問わない労働で月給１３万～の名ばかり正社員じゃ辞めたくなるだろう。
普通企業と比べたらドンだけアニメ会社がブラックなんだよって話なんだが

まぁ好きだから入社する。好きじゃなきゃ入社できないし、しないだろね。

俺はアニメ好きなやつは好きだよ。それにオタクだから根性が無いわけじゃない。
こんな労働環境ではどんな奴を連れてきても１０人中９人は退職するに決まってる。
残った一人はむしろ危機感の無い馬鹿だ。人生の先を考えてない馬鹿か、生活に余裕のあるボンボンだ。
だけど、馬鹿によって支えられている業界でもある。そのおかげで生き残ってきた。

論理的ではない空気がそのせいで作られている。
アニメ業界にある空気は生き残った人間によって作られた空気であって
新人によって作られた空気ではない。なぜなら辞めた新人は糞労働環境に文句があって辞めたのだから。
そのこと重々胸に受け止めるように。人のせいにしてもなにも改善されないぞ。

775 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 14:46:12

人のせいにするのは社会人として大人になってない奴が多すぎる証拠なんだけど。
「あいつのせいで」「お母さんがこういったから～」「お父さんが～」
とか・・
まぁ、３０になっても仕送りもらってるような馬鹿の集団じゃそんな感じになるわな・・。
なんか情けなくなるわ。

776 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 17:51:02

ようやく改善しようと立ち上がったと思ったらこのザマですよ
アニメーターに組織運営なんて不可能

777 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 19:39:28

アニメーターは甘えてんだよ。
今ホワイトカラーと呼ばれてる職業が昭和期にどれだけ権利闘争して勝ち取った結果なのかわかってない。
ブルーカラーと呼ばれる職業でも賃上げ闘争は当然あったわけで。アニメーターは結局その流れをスルーし続けた。
何もしないで、ある日突然二倍の給料にしてあげるなんて話があるわけないだろ。
奴隷体質の集団は一生奴隷だろ。なぜなら奴隷は文句を言わないから奴隷だからだ。

いつか改善するとか、あの人がいれば何とかしてくれるとか、言うのも甘え。
結局、人に責任おっ被せて自分は知らん振り。自分の将来がかかってるのに平気で委任状出しやがる。
それって人に責任押し付けてるだけだよな？人のせいにする癖がまたでてるぞ？アニメーターさんよ。
自分で責任負わない限り、お前らはもう終わりだよ。数年後はタダの失業者のニートだ。
コンビニのアルバイトかもな？

悔しかったら声だしてみろ。

778 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 20:46:53

>>733
規制派はエロ漫画、アニメの存在を消したいだけですから・・・・。
＃でも、エロ小説、エロ実写は可。なんだかな。
ＰＴＡに協力を得るため１８禁漫画が、ドラえもんの横に並べて売られているかのように
説明してているそうです。
詳しくはこちら。
http://ironyt.exblog.jp/15523806/#15523806_1
http://ironyt.exblog.jp/15557175/#15557175_1

779 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 20:58:37

しずかちゃんのパンチラ萌え～

780 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 21:13:12

エロアニメやエロ漫画が規制されることによって売れない漫画家やアニメーターが廃業して
その業界そのものの将来性が失われることがわかってない。

今健全描いてるやつの何パーセントがエロ経験（アシも含む）ありだと思ってんだよ。
東京の小説家さまは業界の常識も知らずに規制しようとしてるみたいだけどな。

781 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 21:15:33

えろ漫画エロアニメは唯一、誰も犠牲にしないエロだ。

他の表現は現実のモデルがいる限り、この人たちの人生がメチャメチャになる
たとえ一時、金が手に入ってもＡＶ女優の人生なんて本当につぶしが利かない。

782 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 21:15:35

やっぱり自民はだめだな

783 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 21:50:47

>>766-767
> ・ジブリは楽園ではない。宮崎が死んだ瞬間に終了する。
宮崎が死んだら死んだで、
ジブリも手塚プロダクションのようになればよろしい。
今現在は生きているから、かえって本人の意向による縛りがきつい。
宮崎が死んで遺族が盲判を押せば、
ゲーム化、パチンコ・パチスロ化、続編、
ナウシカ２だってラピュタ２だって何でもありだ。
そんなことも分からないのかね。

> ・人気を得る作品＝いい作品ではない。
商業アニメーションは慈善事業ではない。
たとえ傑作を作り上げても、商業的成功が得られなければ
どうなるかは、トラスタの例でも見ればすぐに理解できるはず。

>>768
個人が新鮮な発想で冒険するのは、好きにすればかまわない。
しかし、集団制作のスタジオ組織運営というのは、
そんなものとははるかに遠く、石橋を叩いて渡る慎重さが必要だ。

>>770-771 >>773
出資企業の「製作」と、スタジオ作業の「制作」の制作進行
との、用語表記の区別の問題だな。

784 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 01:17:32

ＡＫＩＲＡや甲殻だって赤字じゃんか。
ああいう作品は海外に売り込むデモンストレーションだと思ってるんだけど。
まぁ、ああいった作品を描けるアニメーターも減ったから日本アニメもそろそろ舐められるだろうさ。

785 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 03:59:10

>>783の痛さに呆れた
銀行員かサラ金の人間みたいな思考だな

786 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 04:18:29

>>783
一見もっともらしい事を書いてるから、馬鹿はそれで洗脳出来るだろうが、
おまえの発想で行くと、ゲーム業界のようにコンシューマーからエロゲーに、
転向していく奴らと同じで業界は先細りしていくぞ。
目先の数字だけで長い目で考えてないからな。

実際に俺はそれで潰れた会社を何社も見てきた。
そして、みんな巻き込まれて路頭に迷う。

営業馬鹿から洗脳された”自分の無い人間”こそ業界から排除すべきだ。
業界を食い散らかして、やばくなったら責任取らずに黙って逃げる、
それが本心だろ？

787 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 08:45:55

>>783
脳がうんこでできているようだなｗ　宮崎作品がパチスロなんかに採用されても、
儲かるのは宮崎の遺族で、ジブリではない。仮に、宮崎の遺族がジブリの
経営に参画しているとしても、そんなのわずかな儲けしか出ない。手塚や石ノ森
なんかが死後もそこそこ儲けが出せるのは、そのコンテンツが素晴らしく、繰り返し
映像化などがされているため。宮崎のコンテンツ自体はさほどでもない。それを、
宮崎自身がアニメ化しているから、人を集められる。死んだらそれができなくなるので、
一気に衰える。別の例では、「サザエさん」の場合は、スポンサー、テレビ局、
制作現場が三位一体となった素晴らしい制作態勢を維持しているから、長年、うまく
いっている。ただ、これも加藤みどりや雪室俊一、城山昇が死んだり、エイケンの社長の方針が
変わったらどうなるか分からない。
ジブリが宮崎の死後も生きながらえるためには、宮崎と同等程度の監督を確保しなければ
ならない。優秀な監督はもちろん何人もいる。しかし、彼らがトップになったジブリはもはや
ジブリではない。まあ、一つ方法がある。宮崎の息子が跡を継げばよい。で、「ゲド戦記」
のようにファンを騙して大儲けし続けられれば、未来はあるｗ　いくらアホなアニメファンでも、
今度は騙されないと思うがｗ

でまあ、戦後日本の伝統文化なんだよ、アニメってのは。だからといって、自由競争を
阻害してまで過剰に保護することはないが、中高生ぐらいからアニメーターの
発掘や、新人アニメーターがそこそこまともな生活ができるように環境を整えて
この文化を支えていく必要はある。アニメの隆盛を、高度成長期の一時の流行にしてはならない。
だが、現状ではそもそもテレビアニメの需要と供給の関係がまず明らかではない。
今現在の状態を「アニメは儲かる」と勘違いしたスポンサーによるバブルだという
指摘もある。まずは日本で持続可能なアニメ産業のあり方を、全関係者がきちんと把握
することが大切なんだよ。>>783のような近視眼的な視点では、日本のアニメ産業は
確実に滅びる。

788 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 09:02:00

>「サザエさん」の場合は、スポンサー、テレビ局、
>制作現場が三位一体となった素晴らしい制作態勢を維持しているから

何も知らねえっつーのは強いな＾＾
こいつのは読む意味ねえ駄文

789 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 09:12:04

よく常識を持ち出して、アニメーターを馬鹿呼ばわりしているが
その常識が本当に、正しいと言えるのか？

阿久津市ニュースでみたが、市の税収が１８億で市職員の人件費が２３億だそうだ。
市職員の平均年収７００万、市民の平均年収２００～３００万前後だそうだ。
これは、極端な例ではあるが、この国のおかしな所は多々ある。

市職員、正社員の常識ある年収が普通なのか？市民、アニメーターの非常識の年収が馬鹿なのか？どちらが正しいのかは誰にも分からない。
唯一ついえる事は、明らかにおかしい事。

そういう所を見ずして、常識という言葉を使って正論ぽく論ずるのはやめた方がいい。
国も景気が不景気だから税収が増えないと言うが、本当にそうなのか？
日本の経済レベルは本来どの程度かもう一度検証するべき。バブル期の経済はありえないのだから。

790 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 14:49:37

市職員、正社員の常識ある年収が普通なのか？市民、アニメーターの非常識の年収が馬鹿なのか？
どちらが正しいのかは誰にも分からない
唯一ついえる事は、明らかにおかしい事
(30歳・無職)

791 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 15:56:17

>>774
制作進行は会社によっては正社員ですらなく契約社員だったりするしな

792 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 16:11:47

ヤマサキの名でふざけた文書が届いたんだが。
そろそろジャニカ本気で潰す。

793 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 16:37:26

>>792
kwsk

794 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 19:36:33

うちにも来たぜ。
芦田宇田川はジャニカを裏切ったから追い出したってヤツだろ。
嘘ばっかし

795 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 19:45:13

>>787
エイケン今大変なのに。
素晴らしい製作体制でどうしてそうなるんですか？

796 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 20:24:50

やっぱ老害がジャニカを裏切っていたのか・・・
危ないところだったな

797 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 20:33:20

>>784
ああいう作品って売れなくてもずっと世代を超えて見られるしね
売れても10年後には忘れ去れているアニメの多いことを考えると
AKIRAや攻殻のように後に残る作品の方が幸せだなと思う

798 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 20:57:55

えっと、投稿者：ヤギヌマ投稿日：2010年12月 5日(日)01時46分23秒

今アニメは酷い状況で、派遣以下の生活が基準とはいえ、それでも自分らの新人時代よりは遥かに良い時代。
沢山のアニメーターが風呂付きのワンルームで生活出来ているはずだ。
沢山の先人がそうしてくれて、自分らは、ぱーのアニメ作って。
これは誰でも監督のせいと思うはず、「まさかアニメーターのせいだとは思うまい」と思い出す
優等生アニメーターが出こと。
その元で「生活」して居る人のことは気になる。
でも、その人達の生活より、オモロいアニメが出来るかとか、あ、違う価値観の知らない物が観れたな・・そっちの
可能性の方が、あなた達の生活より重要なんだ、悪いけど。
なんで上手い人が集まって、お金の有る劇場は、私の動画時代からあんなことしてるのかな！！！
次は今さんのアニメするとのこと。上手い人だからそり誘い去る。
本当のトップクラスはあのアニメやってる。
だだ、その上手い先輩も国民的アニメの皆が覚えているしーんをやり、で、１２時間労働を一年やり、
月手取り１４～１７くらいだろうだろうな～～は想像がつく。
学習したんだ、上手い人達は。あのね、メトロ、スチーム、イノセンス。
これは十分な予算が有り、ちゃんと上から下まで生活が出来るアニメ。
ジブリと同格の予算。全部失敗。もう、劇場アニメできなくなる、そんな雰囲気。
業界全体として自体の大チャンス貰えてたのにあれ作った。
スチームとイノセンス両方やった人が。スチームの打ち上げのとき凄い機嫌悪く、また目に涙が。
たぶん・・・・２ちゃんねるでイノセンス叩かれまくってたのであろうかな？
観なきゃ良いのにとか思った。その後にスカイクロラあって、イノセンスの半額だけどそれでも十分な予算。
また劇場続いて良かった良かったとかその人が言ってたんだけど、心の中で「バカ・・」とは思った。
良かった・・じゃないんだ。どこかで反省しなければ行けなかったんだ。オレを叩くならね、オレの大欠点とか直さなければいけないことができないこととかね、
解る人には解ると思うのだけど、解っていない中傷だから。
だだね、あなたが２ちゃんねるは新しい自転車買いたいとき情報しいれてましたw
役に立ちませんでしたw

799 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 21:01:44

スチームとイノセンス両方やった人が。スチームの打ち上げのとき凄い機嫌悪く、また目に涙が。
たぶん・・・・２ちゃんねるでイノセンス叩かれまくってたのであろうかな？

何を根拠に言ってんの
プライベートで不機嫌になるようなことがあったという可能性もあるだろう

800 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 22:08:32

ああ

801 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 22:12:55

NARUTO憲生回から西尾批判に話もっていってるけど
ヤギーってNARUTOの作者が西尾や人狼好きなの知らないんじゃ？

802 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 22:16:22

>>798
どこのブログ？

803 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 22:19:27

作画スレだろ

804 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 22:29:21

ヤギーのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1289740588/

805 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 00:37:08

>>794
「裏切ったから追い出したって…」どこに書いてあったんだ？

総会の時には芦田さん自身が「若返りのため…」って挨拶してたぞ。
あれはどういう事だったんだ？
悪いやつらに、言わされたのか？
意に反したことを言わなきゃならないくらいの弱みを握られてたの？

臨時総会、とりあえず行こうぜ。
こんな所でグダグダ文句ばっかり言ってないで、少しは自分らの周りのために動こうぜ。

806 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 00:57:39

ただなぁ・・・。
改選といっても、私は誰がどういう人なのかさっぱりわからないんだよなぁ。
そりゃ、名前位は見たことあるけど・・・。
芦田さんなら今までの実績で、ある程度信頼のできる人だと思っていたんだけど。
何も基準に選出すりゃいいのかわかんないよもう・・・。

807 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 03:31:13

>>805
ジャニカは潰すからもういい。

808 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 09:18:54

別に業界団体が複数あっても何も問題ない
そんな分裂なぞどこにでもある話

809 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 11:56:04

マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。生きている女を口説きなさない。
瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。
約11時間前 webから
100+人がリツイート
.inosenaoki
猪瀬直樹
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11816092657786880

猪瀬直樹（いのせなおき、1946年11月20日 - ）は、日本の作家。

東京工業大学特任教授・東京大学客員教授。地方分権改革推進委員（2007年4月 -）。
東京都副知事（2007年6月 -）。

810 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 12:34:04

現会員の多くは退会せず残ってるだろ
不正が本当にあったなら、もっと退会者が出ているはずだと思うが

811 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 20:40:56

まあ、まずこれを見ろ

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/101207/chn1012070705000-p2.htm

812 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 21:25:47

封書来た

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

ってなったわ

813 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 22:18:23

>>807
そうやって、アニメーターの作った団体はこれまでも全て霧散したんだよ。
アニドウしかり、映産労の時もしかり・・・。
それで宮さんや高畑さんたちは、アニメーターをまとめる事の難しさ・・・というかアホらしさを実感した。
「自分達だけが良くなりさえすればいいのなら、そうしようぜ！」って後続の事も、業界の事も投げ出した結果が現状なんだよ。
芦田もヤマサキも、もうじき宮さんたちと同じ運命だろうな。
そして、彼らは個人的には生活に困っていないし、この業界内でも悠々自適に人生を送る。

結局、馬鹿のおかげで割を食うのは力の無い若手なんだよな～ぁ。

所詮アニメーターなんて有象無象の馬鹿ばかり。
根が餓鬼だから、貧しすぎて個人の利益しか目がいかず、内部分裂する歴史をまた歩む・・・哀れだな。

814 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 22:21:34

封書くわしく教えて

815 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 22:36:41

しかもさあ、こういう動きに反対する奴ってのは、アニメ業界にとっては、
特段、いてもいなくてもいいような奴らばっかりなんだよな。
一流どころはこんな細かい動きに反対しない。クリエーターでも何でもない、
自分の名前が冠されるような作品が一つもないようなどうしようもない
糞のような奴らが自分の目先の生き残りだけを考えて、反対するんだよな。

816 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 23:05:27

詳しくは　なみき　に聞きな。
アニドウを独りぼっちになっても支えている生き証人だし、
東映労組の敗北の歴史も詳しく教えてくれる。
アニメータがいかにダメな奴らなのかも語るだろう。
JAniCAにうまく行かれちゃ面白くないだろうしな・・・。

817 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 23:17:52

アニメーターはバカ。と言いきるOK田氏に、いい様にやられてる訳だ。
そろそろ怒ってもいいと思うよ＾＾

818 ：名無しさん名無しさん：2010/12/07(火) 23:20:07

実際バカばっかだよね

819 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 00:06:50

大学出ろ

820 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 00:18:55

なみきの芦田インタビュー公開まだかよ
内容次第で風向きが決まる

821 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 11:47:01

やっと真実が解ってよかったよ。
ジャニカは芦田さんにひどい仕打ちをされたけれど、
その立場や功績を慮り、芦田さんを敬って発表してなかったってだけじゃないか。
それをなみきさんが嫌らしくほじくり返したから、ジャニカとしても
事実を皆に見せざるを得なくなった。

なみきさん、大山鳴動させてもネズミすら出ませんよ。
火の無いところに無理やり煙を吹き立たせて目立ちたかっただけではないですか？

822 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 12:14:14

嘘の上塗りは見苦しい。本当に見苦しい。

823 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 12:25:52

もともとなみきはジャニカ応援スタンスだろ

やましい点が無くなる→なみきさんのこういう追求のおかげでジャニカも動きやすくなったなあ
やましい点が見つかる→なみきさんのおかげで悪い人達を追放できたよ

なみきの一人勝ち

824 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 13:23:38

まずは三悪に横領した金を返還させる事から始めろ。

825 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 14:19:37

俺も、封書の内容、知りたい。
アニメ業界じゃない会員なせいか（お金は払ってる）来ないんだよね。

826 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 15:01:19

三悪が旧代表側から横領を追求されて保身の為に陥れてやめさせた、と書いてあったらしい＾＾

827 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 16:05:29

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

(by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

828 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 18:12:24

あれじゃね？
アニメーターは数多いんだしさこういう戦略はどう？

作戦１
アニメーター秘密結社を作ります。
作戦２
作業中に公開前のアニメを盗みます。
作戦３
それらをｙｏｕｔｕｂｅにうｐし、既存のアニメ会社を滅ぼします。
作戦４
とりあえずアニメーター自身が一番優先して給料もらえる会社を作ります。

そうしてアニメーターに幸福がやってきました。

829 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 18:14:14

戦略２

作戦１
アニメーター武装親衛隊を作ります。
作戦２
アニメ会社を一心不乱の同時破壊します
作戦３
アニメ会社を作ります。

上の二つは少人数で出来るね。

830 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 18:16:53

合法な戦略

作戦１
アニメーター同士で手を組みます
作戦２
アニメーター同士でストライキを慣行
一枚５００円で買ってくれるまで動画は描きません。
作戦３
アニメ会社が潰れます。
作戦４
自分たちで質の良いアニメを作ります。
企業とも対等に契約し奴隷から解放されます。

831 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 18:24:19

戦略
内職拒否運動の慣行。
作戦①
いかなる低賃金内職もしない。またはしないように呼びかける。
作戦②
いかなる低賃金労働もしない。
作戦③
低賃金労働がいかに自分の人生を破壊するか、ということをドキュメンタリーで製作し
後輩に視聴させる。専門学校や大学に赴き積極的な問題提起と自発的な運動を期待する

「生活苦から消費者金融に通う先輩アニメーターや
ホームレスになった先輩、転職した先輩たちも取り上げよう。」

832 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 18:33:41

誰もがやりたい職業だからこそ
新人時代の「自分の安売り」が業界相場を破壊してきた。

自分の安売りは後々の自分の首を締める結果になるということをもっと後輩に教えるべき。
下の賃金が上がれば上も上がる。

低賃金内職者に対してはアニメを描きたければ会社に戻れと説得し
通うのが無理であれば出来るだけ速やかに廃業するように勧める。
それに応じられなければプレッシャーをかけて引退させる。
彼らの存在が賃金所在を不明瞭にさせている一因だからだ。

また、各パートごとに動画を仕切る人間を儲け。
賃金が上がるまで出来上がった動画を引き渡さないなどの活動をする。

833 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 18:39:51

アニメーターに同情的な中産階級＆富裕層を対象に資本連合を結成し代表を選出。
アニメーターに劣悪な労働条件を強いる大手会社の株を買い
株主総会で圧力をかける。
または総会をヤジで崩壊させる。

このように金銭と実力行使の両面から切り崩していけば
アニメーターの賃金はきっと上がるに違いない。

834 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 18:46:04

動画を引き渡さない方法としては

価格を設定し
１枚２００円なら３ヶ月納期を遅らせる
１枚３００円なら２ヶ月納期を遅らせる
１枚４００円なら１ヶ月・・
１枚５００円なら１週間

などと、明確で段階的な基準を設け
無理やり早く作る＝高い　という常識を定着させる事が大事。
無責任に仕事をする奴には後ろ指を指せ。

835 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 20:01:05

そんなら中国に撒けばいいし
日本の動画マンなんて要らねーから

836 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 20:23:41

ま、初めからやっかみ半分で並木が仕掛けてきたんだろうとは思ってたけどね。

自分は比較的痛まない場所から穿つだけ穿って、JAniCAが混迷に陥るor瓦解するなどしてくれりゃ万々歳、
JAniCA側が冷静に対処しても自分の注目度は上がるという目論見なんだろう。
ブログも見てみたけど、とんでもなくgreen-eyedな人じゃないか。
やりたいことがマル解りだよ。

漁夫の利でもとろうとしてたのかも知れんが、アニメ業界で尊敬すべき芦田さんの白璧微瑕を
俺たちのみならず一般にまで広げさせた並木の罪は重いぞ。

837 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 20:25:03

芦田さんはジャニカ設立してみんなの尊敬を受けている
現代表ヤマザキさんも業界のために公平に働いてる

なみきさんがひっかきまわして、
ジャニカを崩壊させたいだけの意図が見えてしまう

これ以上振り回されないのが懸命

838 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 20:45:31

>>835
撒けばいいんじゃね？
実際、偉い人が思ってる以上に作れないから。

外注するって言うのは脅し文句に過ぎなくて
大手企業がたどってきた道のりをみればわかるように
１００％の外注は不可能。

839 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 20:55:54

動仕なら余裕ですよ

840 ：名無しさん名無しさん：2010/12/08(水) 21:07:10

>>839
じゃあ２，３聞くけど
１動画チェックは少なくとも動画より巧くなきゃいけないけど
海外動画より日本のチェックの方が下手になったら品質を維持できるのか？
今は良くても１０年後はわからない、そんな選択をしているだろ。多くの会社がそれで失敗した。
だから動画の育つ環境を国内においておかなくてはいけない。

２海外の流行を日本でコントロールできるのか？
これからアジア各国が豊かになっていくと、その国独自の文化がよりいっそう花開く。
オリジナルの漫画やアニメは出来るだろうし、その中で各国の絵柄が醸成されていくだろう。
そうなったとき、海外の絵柄はもはや日本ではコントロールできない。
日本では癖がありすぎて使えず、直すにはものすごい金と時間がかかってしまう。

３コンテンツごとうばわれやしないか。
何故、アニメを作るのが日本だと決め付けているのか？日本のアニメは世界に受けるアニメではない
その国に受けるのはその国の人間が作ったアニメだということ。
技術が流出すれば、それだけ大きなライバルが出現する可能性は高まる。

かつて日本アニメが国内のアメリカアニメを駆逐したようにな。

841 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 00:42:40

まあ、JAniCA工作員はスケープゴート作ってあいつが扇動してるとの広報とか、
分裂を防止したいので他の組織なんか成果する訳無いって広報するのに
必死だよね

842 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 02:57:58

>>840
なんか自分に都合のいい妄想が花開いちゃっててどうしたもんかね。　

843 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 04:42:32

>>842
妄想じゃなくね？
数年前、中国がアニメに力入れますっていったとき一番馬鹿にしてたのはアニメ業界だった。
けど中国はたった数年で２３００億規模の市場になり、日本涙目状態。
おまけに、国策でゴールデンタイムは国産アニメーションを優先的に放送する政策をとった。
それによって日本アニメはゴールデンタイムから追い出された。

数年前、アニメ会社が糞だ！馬鹿だ！ありえない！といってたことが全て現実になっちゃってる。
都合の良い妄想はどっちなのかってことを今一度考え直したほうがいいよ。
日本のアニメ＝価値があるっていうのは今だけの現象だし。コンテンツ力も正しく使わなきゃ錆びる。

おれは今のままだと数年後、アニメ会社が軒並み倒産すると思ってる。

そして中国や韓国を舐め腐ってる姿勢も、どうも過去の栄光にとらわれた
おごりにしか見えないんだよね。だって今何作ってる？
深夜帯の本番なしのＡＶ作ってキモオタにこびるしかないような愛も個性も無い作品ばかりだろ？
俺には断末魔にしか見えない。

中国に全部外注したところでアニメが少なくとも終焉に向かってる流れはどうしようも変えがたい。
アニメっていう表現はなくなら無いだろうけど、今現時点のアニメは残らないだろうし、継続する力ももうないでしょ？

効率化に対して否定的な意見は妄想というけど
じゃぁ、肯定して１０年後２０年後もアニメ会社を残していける算段をちゃんと説明できる人なんて誰もいないんじゃないかな？
説明もできないし責任も持てないのに、胸張っちゃって偉そうにしてる人が多いからこの業界が訳がわかんなくなってる気がするよ。
長レススマン

844 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 06:49:22

業界人には危機感が足りない。今や中国の追い上げが半端ない。
そろそろ日本でも中国の動仕が切られると思ってもあながち間違いではないだろう。
向こうのは国がバックアップして国民がゴールデンタイムに見てくれるという誇りがある。
それに対して日本はゴールデンタイムに放送すべきモノは低俗な番組ばかり。
そもそもアニメは美術と音楽を併せ持った総合芸術の側面が大きかったはず、なのにどうしてこうなったのか…。
国内の大企業がバックアップしていればこんなことにはならなかったのではないのか。
カルピスやハウス食品くらいなものか、褒められるのは。
大企業のトップが儲からないし子供の見るモノ＝アニメという考えしか出来なかったのも原因なんだろうな、きっと。
……一部妄想が入った、すまない。だが事実も含んでる。

845 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 07:39:12

いやホントその通りだと思う・・・。
でもどうしたらいいのか分からない・・・。

846 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 08:22:06

>>837
ヤマサキはOK田他の三悪の傀儡でしょ。
強いて言えば「オダデブタ」的位置づけかと。

847 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 09:09:15

中国や韓国を上手い事使ってきたつけが、これから一気にくるんだろうな。

848 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 09:52:09

アニメーター個々でやるのは無理があると思うね。
良くも悪くも人気がある職なので、その気になればいくらでも人は居るだろう。

問題は上、広告代理店からが問題。安くアニメが作れると思い込み予算を集めようともしない事が問題。
海外から外資系が入ってくれば一気に勢力図が代わるのだろうが
如何せん広告代理店が全てのメディアを独占して幅利かせている。

この、構造を壊さない限り無理だろうね。
海外からも指摘されてるんだから、独占禁止法適用するなり、アニメ業界に規制するなりしないと駄目だろうね。
専門学校もアニメ志望者を餌に金儲けして、アニメーター予備軍量産に拍車かけてるだけだしな・・・
金儲けしたい奴らに、いいようにされてるだけだな。根は深いよ。

849 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 10:20:46

なみきさんはどうしてもジャニカを乗っ取りたいご様子ですね。

先人達が仲違いをするほど努力して勝ち取った国からの予算なのに、
もらえそうな動きを見せたら、ハイエナのように襲ってくるとは。

一番大事なのは、それで果たしてジャニカを運営できるかということ。

国とのパイプラインも、この人に変わったとたんに途切れて、
結局、ジャニカは崩壊だよ。。。あ～あ。

850 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 11:03:22

日本のアニメ業界は、今までクリエーター・制作会社を軽んじて
金で権利を奪い取ってきたことを後悔する事になる。
つまり中国等海外にコンテンツを権利ごと持って行かれる様になるわけだ。

851 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 11:15:41

>>849
並木関係なく来年以降ないよ。三悪逮捕でジャニカ解散。

852 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 12:57:38

並木さん……、芦田さんの病状を知ってて委任状集めるなんて
卑劣にもほどがあるだろ
知らない人はこれで委任状出しちゃうんだもんなぁ、
くわばらくわばら

853 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 12:58:25

何が悪で何が正義なんだか。
相手を桀王と思い込んで討とうと息巻いてるつもりかも知れんが、その本人は湯王じゃなく紂王じゃないか。
先の見通しも前の考察もできない人が多すぎる。

事実関係を逐一見ていけば、現状のJAniCAは清廉だし正当。
五月蝿いムシに煩わされるより協会としての業務を着実に遂行してほしいところだ。
この国の二の轍を踏む気かよ。
大いに必要とされ、大いに賛同を得て設立されたんだから、長く安定していてもらわないと困る。
これ以上よすがが無くなるのは御免だ。

獅子身中の虫はこれ以上しゃしゃり出るなよ。邪魔だ。

854 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 14:14:19

>事実関係を逐一見ていけば、現状のJAniCAは清廉だし正当。
どこの国のJAniCA？
ゆくゆく後悔する様な嘘は吐かない方がいいと思う。

855 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 14:40:43

なみきたかしは味方にもうるさいし、敵に廻すともっと面倒です。
今の理事みたいに利権や肩書き目当てじゃないのが余計困りますね…。

856 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 16:39:56

もうジャニカの上の方のごたごたは正直どうでも良いんで、
早いところ平常運転の空気に戻って、もっと活動を積極的にしてもらいたい。
わざわざ波風を立てる意味もわからないし、委任状なんて出さない。
今まできちんとやってきてる活動があるんだから続けててくれよ。
激動は要らないから、少しづつでも進んでいってくれ。

857 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 16:46:09

今のうちに韓国か中国の動仕会社を完全子会社化して、役員送り込んでおくのがベストだな。
そんなこと考えられるのは昔のGONZOだけだな。だが、今はそれが正しい選択だ。
いやぁー昔の日本の構図だな。中国は。アトム後にアメリカから仕事もらってた日本見たいだ。だが問題なのは賃金に差がありすぎるということだ。そのうち中国から直接依頼されて制作して儲ける会社も出て来そうだな。いや、もう何社か出始めてたな、そういえば。

858 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 18:43:52

>なみき氏
一番理解していると思うが
あの文章、対処法、を読んでも判るように
あの弁護士は業務上では相当に攻撃的な人間と見えるので、かなり気をつけてかかった方が良い。

それにしても
ジャニカも浅はかなすり替えを良く平気でするもんだな。

859 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 18:44:33

中国に3Dにアニメーターのお先真っ暗っすね

860 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 21:40:23

とうとう並木氏を完全に怒らしたようですね。
老舗の下請け作画プロダクション社長というのは表向きの顔で、
ジブリやマッド等の業界トップともツーカーの業界ゴロだそうで。

861 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 21:54:03

はよインタビュー公開しろ

862 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 22:07:27

あのさあJAniCAさんよ
「臨時総会に先立つご報告」
何これ？
公的文書に感情のせちゃダメでしょうwww
俺、公平に見てるつもりだけど、今度のは看過できんよ。
バカかっつうのそれでも組織かよアホンダラ。

そんでもって何？
「今回のことは全部芦田と並木のせいでこうなってしまいました」？
まるでそう言ってる様にしか読めんのだけどｗｗｗ
何だかJAniCAさんトコの言い訳も海老蔵会見と変わらない内容だな。
海老蔵さんは２０歳の頃からあの癖を全く治せず改心も出来なかった。
JAniCAさんとこは今後うまくやって行けるのか？
それが分かるまでは俺は加入せんぞまったく。

863 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 22:13:15

税金狙いのカスアニメーター共
糞絵描いて金もらえるだけで有難いと思え

864 ：名無しさん名無しさん：2010/12/09(木) 23:17:49

>>860
嬉しそうだけど、そんな業界ゴロが今までのさばってたのも問題なんじゃね？
あの人最終的にどうしたいの？追求だけでその後のビジョンを提示してないから
判断しづらい。

865 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 00:28:41

なみきの話を読んできたが、自分が尊敬する芦田を追放する側に
加担させられてた事を知って質問している訳だよな

で、ここのなみきに対する被害妄想を読んで、JAniCA工作員必死だな
という判断しか出来ない訳だが

866 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 00:44:50

そう、JAniCA工作員は雀の涙な既得権確保の為に組織防衛という後ろ向きの姿勢と
上流企業を怒らせないようにという奴隷根性で必死ですよ

867 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 01:00:58

最近、日本が不景気で大手企業が社員を早期退職させてる。
当然、日本で一線で活躍してた人たちだから優秀なんだけど
日本は世界でも類まれな再就職しづらい国だから彼らは再就職できない。
で、何処に行くかというと、中国なんだよね。
今、中国企業は日本の優秀な技術者を日本より高級で雇って
中国人技術者の技術増強と日本人設計の良質なデザインの商品を次々に生み出してる。
日本と同じきめ細かい設計と中国の安さが、さらに中国企業を有利にするだろうね。
アニメでもこの動きが出てくると思う。そもそも日本のアニメは業務委託が基本。
本当に優秀なアニメーターはいっぱいいるわけで、すばらしい作画をする人は金で簡単に手に入る。
もし、今まで年収４００万の作画が中国に６００万で雇うから家で作ってくれないか？といわれたら
そいつの答えは決まりきったようなものだろ。
そうやってコンテンツを作り出す力自体をそのまま買い取ることも出来るわけだ
結果、全ては中国に移譲されて、日本が唯一持っていた創造性も失われる。
中国は技術は身についた、あとはコンテンツを作り出すノウハウがあれば良い。それを買う力も出来た。
そして、日本と中国の大きな違いは新人をそうやって育てて国力に加えようとしているところだ。

868 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 01:09:26

中国は、明治の日本のように、日本のベテランを「お雇い外国人」としてどんどんヘッドハンティングしてる。
これは、今まで単なる盗作やパクリしかやってこなかった中国とは違う。
国の中にオリジナルを作る力をつけようという試みなんだよ。

数年後には日本人技術者によって育てられた中国の若い技術者が活躍することになる。

一方、日本は長引く不況で人を雇う気力も無い。
面倒なことは全て外注して、日本に工場も無くなりつつある。
これではベテランになる人間もいなくなって当然。
事実、産業が空洞化してしまっている。

当然アニメもこの流れでバンバン外注しているけどアリ地獄にはまってどんどん国力を奪われている一例に過ぎない。

869 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 01:21:39

それに追い討ちをかける都条例改正案

870 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 02:09:24

871 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 07:56:32

やばい、完璧だ。もう業界崩壊網が完成してたわけだな。

872 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 09:24:18

それがわかってK村はOK田を使って老後の蓄えに必死になってるって事か。
横領した金返せよ＾＾

873 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 10:57:46

Janicaのコミュニティーで
”アニメーターが死にました“
と言うトピックがあったと思うんですが
その記事はどこに移したのでしょうか。
調べもので再度読みたくて
探したのですが見当たりませんので。

とJanicaコミュに書きたいが
逆探されてプロフィール覗かれるのが嫌
なのでここで聞こう。

まじめな話、どこで読めるのか誰か教えて下さい。

874 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 12:42:27

>>873
それは消滅したコミュにあったトピ。
内容はその「アニメーターが死にました」という本の残数が少ないが
自分に言ってくれれば（もしくはどこそこへ問い合わせれば）手に入りますよ、
みたいな内容だったと思う。

>>873の調べものが何かは知らないが、本自体は以下で購入できる様子。
ttp://202.213.45.132/details.aspx?prdid=B09100669

875 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 13:03:47

芦田さんには芦田さんなりの理由があったから仕方が無かったことなのに……
もうこれ以上穿鑿しないであげてくださいよ。

876 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 13:30:21

問題は宇田川

877 ：873：2010/12/10(金) 13:45:45

>>874
ありがとうございます。
まさかこんなに早く親切にレスして戴けるとは思いませんでした。
感謝いたします。

今は仕事中なので
帰ったらパソコンからリンクして探させて貰います。
当時トピックを見た時に
読みたいとは思っていたのですが
その時にエントリーをしなかったため
その後トピックを見つけられなくなり
（この時点で消えていた？）手に入れる事が出来なかったので。
助かりました。

878 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 15:17:30

並木はなんで頓珍漢なことをしているんだ。
アニメーターの上前で食べているんだから、こんなことに時間を費やさず仕事しないと
会社が危ないというのに……。
ジブリ、マッドと吹聴しているようだが、オープロは下請けなんだから当たり前のことだろう。
ここのアニメーターは力があるんだから、上に立つ人間はもっと器を大きくしないと、
過去の遺産を食い潰すのも時間の問題だぞ。

ジャニカ関係では若手のみんながそう心配しなくても大丈夫だよ。
今の並木は残念ながら、そんなに人望はない……。

オープロの裁判も早く決着つけて、支払いしてほしいものだ。

879 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 15:27:37

あふぉか
なみきさんはアニドウの事業とか講演会とかの収入で食ってるんだろ
今のオープロはなみきの庇護によってなんとか保ってるんだよ

880 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 15:48:02

石原慎太郎都知事　東京アニメフェスへの角川書店の不参加に対する反応
http://www.youtube.com/watch?v=VCtGqosPhLw

記者「青少年育成条例の関係で、東京アニメフェスに、角川書店の社長が不参加の意向を示しましたが、いかが……」

石原「いやあ、勝手に自分で決めたらいいじゃないか。
条例に関係あるかないか分からんけども、それに構うっていうんだったら、それは彼なりの解釈でしょ。
全然構いません。どうぞ。ご自由になさったらいいんじゃないですか？」

一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで、すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai

881 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 15:49:15

詳細は書けませんが、東京国際アニメフェアは開催が限りなく危うそうな情勢の様子。
どことは書けませんが、角川以外の某大手も出展を取りやめるという情報を複数から得ました。
アニメ業界の皆さん、影響が大きいと思いますが頑張ってください。
http://twitter.com/#!/mangahihyo/status/12796605287636992

いろいろご苦労様です。既にご存じかも知れませんが、角川さん以外の大手出版社（実行委員）が、
東京国際アニメフェアの出展取りやめを決めたという情報を得ました。ご参考まで。
http://twitter.com/#!/mangahihyo/status/12802017021927424

882 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 16:27:51

ジャニカは石原支持です

883 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 16:33:43

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/4/c48408bc.png

884 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 16:35:13

>>879
並木氏、乙です！！
誰の立場で書いてるつもりなんですか？
馬之介さんの葬儀中はさすがに忙しかったみたいですね。ここえらい静かでしたよ。
最近はおヒマなようですし、このスレも活気立ちますね！

885 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 16:36:36

アニドウもなあ……、２０年前の勢いはほぼ無いだろう？

『会長』、と並木本人は言うが、結局は昔いた人がみんなやめて、一人になっているだけだろ。
根っからのクレーマーだから、避けたくなってしまうんじゃないか？

ブログでは『アニメゴロ』と自称しているみたいだが、
ゴロ、つまりゴロツキの意味を転載しておこうか。

>ごろ‐つき
>(「破落戸」と書くのは当て字) 一定の住所も職業もなく、あちこちうろついて、おどしなどを働くならずもの。
（広辞苑より）

886 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 17:01:18

>>878
遺産を食い潰すのが時間の問題？ｗ
オープロの歴史はあっても、食い潰す様な大層な遺産はないだろ
何の時間の問題だか

887 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 17:04:24

アニメーターはおとなしくてお人好しが多いので懐柔するのは簡単だと思っていた所に、
面倒な海千山千がしゃしゃり出てきて困っているようですね…。

888 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 17:04:43

Janicaの工作員は暇なんだとここを見てよく解る

889 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 17:46:35

並木氏は人望はあるか知らんが30年以上のアニ同の活動で、人脈だけはあるな。

890 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 18:55:40

ひさしぶりにジャニカのスレを見たら、すごいことになってるのね・・・

891 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 19:24:07

DOniCA？のとこ見てみたけど、
「事実を検証する。」って姿勢は良いと思う。
でも
「（虚偽に基づいて前代表を貶めた疑いあり）」、とか
「不正がなかったかを検証するために、理事・代表理事を改選する。」
ってのは先走りすぎなんじゃないかな。
流石に決め付けから入ると、何も無かったときに恥ずかしいことになるんじゃ…

「お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。」
って書かれても、ちと反応に困るし。

892 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 19:43:42

>>891
>「お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。」
>って書かれても、ちと反応に困るし。
変に正義感ぶってないだけマシかもな
要は、ナミキ自身が納得出来れば大人しくなると思うので
かき回してるって印象はそんなに感じない

無関心な今の日本人を象徴しているかのような、若手の冷めた反応を見てると更に

893 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 20:00:25

並木も自分で書いてたけど、公文書を表に晒すのはNGだろ。
あれくらいの理由付けじゃあ弁明にはならんだろうし。
こりゃ除名だな。

894 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 20:12:18

事実はどうか知らないが弁護士が敵ということなんだろ？
なのにあんな迂闊な事しちゃマズイだろう

895 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 20:46:31

オープロのなみき氏は何がやりたいのか
http://www.janica.jp/club/modules/director/

だって

896 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 20:49:15

公開されたくなかったらそもそも送らなきゃいいのに
せっかくいままでムッツリ通して来たんだからさ
委任状集められそうで焦って言い訳してるみたいに見える
それを利用されてまたこじれるこじれる

897 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:01:46

>>895
ヤマサキは、ナミキのようなタイプの人間の心情とか理解出来ない浅い人なんだな

898 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:02:52

なみきってどんなタイプなの

899 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:08:23

私情にとらわれすぎワロタ
トップのコメントがこれかよ

900 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:09:31

>>897
そりゃ人間だもの
すべての人がわかりあう事は困難だろうね
でも、＞ヤマサキ氏　前回と比べると
かなり努力しているな。
理性を前面に出して書いているのが分かる。
業務も誠実にやっているのはあの文章から理解できた。

さーて、オレにはどっちが正しくてどっちか間違ってるのか
分からなくなって来たぞｗｗｗ
どっちも正しいんなら、何とかうまく融合させる手はないんかいな。
と言いつつ仕事に戻る。

901 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:10:01

なみきが人情派ヤクザとしたら、やまさきはサラリーマンヤクザみたいな感じかもな
これは下手したら、なみきの身が危険なんじゃないか

いっそ御金もらって大人しくなる方が安全かもしれんな
あくまでも邪推だけど

902 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:11:44

最初の頃はよくあるネット上だけのゴタゴタだと思ってたんだけど、なんだこのグダグダっぷりは

903 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:12:11

>>900
ちょｗ理性を前面に出してるってどこがだよ、感情的過ぎるだろｗ

904 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:12:52

なみきを追放しろ

905 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:13:21

少なくとも白紙委任状に関しては間違ってると思うけどな。

906 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:15:37

>>898
政岡憲三先生や森康二氏の晩年に最後まで付き合っていたそうな。
口うるさくて強欲に見えるけど、あまり金儲けには興味無いらしい。

907 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:17:47

アニドウが無くなると、萌えアニメの歴史ばかりが補完されそうで嫌だな

908 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:22:00

>>903
おｋおｋ
書き出しをちゃんと読んでよｗ

（でも、＞ヤマサキ氏　前回と比べると）
前回と比べると
前回と比べると
前回と比べると

前回すごかったのよ感情爆発が

909 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:26:38

ここ脊髄反射でレスする奴多いよなあ

910 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:28:44

2ちゃんだもの

911 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 21:32:51

現時点では分からないことだらけだわ
横領だと言うのなら直ぐにでも告発すべきでしょう

912 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 22:33:26

>>908
大人気ない人が抑えに抑えて今回の感じだから
やはり向いてないんじゃないかな

913 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 22:57:10

>>897
逆だろう。
なみきが浅すぎて、ヤマサキに見透かされているんだな。

>「お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。」
・・・ようは「金を回してくれたらおとなしくするから察しろよ」って言いたかったのに、
スルーされちゃったわけだな・・・(笑)

業界ゴロもかたなしだ。

914 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 23:06:32

ヤマサキ氏の書き込みを読んだナミキ氏が
DOniCA?でまんまナミキ氏の書き込みを取り上げて
リンク貼ってるよ('д`)
http://donica.blog136.fc2.com/

泥試合の様相を呈してきたよ
どっちもどっちに見えてきた。
いったんどっちも頭に氷嚢をのっけて
お熱を冷ました方が良いと思うよ。
二人とも冷静になってよ
日本人は当然日本のアニメを良い方に変えていきたいと
思っているけれど、そのためにはまず
日本代表の先鋒役である二人が冷静になって
どうしたら日本のアニメが良い方向に行くか
見極めなきゃ×じゃないか・・・。
別にこっちは煽るつもりは全くないから
どっちもしっかり道を踏み外さないでよ。
こうなったらもう臨時総会～来年の総会で
キッチリと決めて欲しい。

915 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 23:12:01

>>914
いやいや、なみきはアニメーターでも演出家でもないし、日本代表でもないだろう。
研究家って、批判は出来ても作品作ったりは出来ない奴だし・・・。

だいたい、なんで奴か会員になっているんだ？
賛助会員とかなら解るが、JAniCA規定に合ってない気がするぞ。

916 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 23:13:34

大元を修正される前にコピペで内容を残したんだなこりゃ

917 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 23:14:18

お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。
お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。
お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。

918 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 23:21:20

なみき氏は（ヤマサキ、俺を踏み台にしろ・・・かまわん）っていう思惑があることにして丸く治めよう
みんないい奴
あーよかった

919 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 23:28:47

なみきも暇で、ここによく書き込んだりしているみたいだから、すぐに反応するね。
面白くなってきたんじゃないか？

反芦田派だと思い込んでいたなみきとしては、ヤマサキがライブや老人会ともつながっていたとは誤算だったわけだ。
ユスって袖の下でも出してくれれば、それをネタにずっと甘い汁が吸える予定だったのに残念なことだろう。

さて、自称業界ゴロは次にどんな手に出てくるのかな？

俺たちにおいしいネタを頼むぜ。
泣き寝入りするなよ。

芦田インタビューの捏造公開を期待！

それに反論するJAniCA執行部でこの板も炎上必死だな。

920 ：名無しさん名無しさん：2010/12/10(金) 23:33:40

いやここは・・・なみき氏、除名でとりあえず鉾を収めませんか?

921 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 00:35:12

今のとこいつになるかは分からなくなったがとりあえず総会の日時が確定したらそれに出席すりゃいいだろ
んでヤマサキだかの言い分に証拠証言含め納得出来れば現状維持
あくまで肝心な所を誤摩化すようだったら理事全員辞任
これでいいやんけ

922 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 02:50:31

>>913
ヤマサキさん必死過ぎますよ

923 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 02:54:03

>>915
なみきは元アニメーターだよ
後、森氏、小田部氏、小松原氏、椋尾氏等の画集も作ってる位
そっち方面では信頼されてる歴史がある。

924 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 02:57:11

>>921
Uスト生配信とかが良いね
皆が観られる曜日時間帯で録画も残せば良いと思う

925 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 03:06:07

ヤマサキ氏のブログで書いてあった、芦田さんの連絡が取れないとか意思も確認できないって、どういうことなの？

926 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 06:06:08

なみきはヤマサキのブログに対して特に反論無しか
応酬を期待していたんだがなぁ
それにしても芦田インタビューが一向に公開されないのは何故なんだ
井上さんもインタビュー見てから語ると言ってるんだし、早いところ見たいね

927 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 08:57:53

ヤマサキvsナミキで盛り上がる臨時総会
扉が開いて芦田登場！

期待

928 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 09:44:51

ヤマサキ氏はあまり並木氏の事を良く知らないようですね。
ベテラン以上のアニメ業界人で、昔のアニ同の自主上映会だとか、
同人誌の「FILM1/24」を知らない訳はないはずですが。
並木氏の露悪趣味で偽悪的な言動は大昔からのような…。

929 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 11:33:31

基本的にヒールキャラだからな
毒舌だけど俺達の変わりに思ってた事を言ってくれる貴重な存在ではある

930 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 12:02:18

なみきは敵も多いタイプらしくアニメスタイルの連載で
五味さんにボロカスに言われてたなw
でもまあ今回は支持する

931 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 12:05:39

まとめると
黎明期の行動を自分らだけで賞賛して持ち上げあってる老害ってことか

932 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 12:21:35

老害と言えば勝てると思ってる浅はかさﾌｲﾀｗ

933 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 16:07:43

老害はともかく、並木氏は長老グラスには覚えめでたいようですね。
アニ同ミュージアム展示用の遺品目当てのようですが（笑）。

934 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 19:15:58

実際はかなり深刻。
以前からここでリークされてきた一見あり得ない様な怪情報ともとれる内容は
殆どが事実である。
それだけ神村や桶田のやっている事は品格の欠片もない下品な振る舞いであると。
金金金、ただそれだけの為に。

それがわかっていて同調するのであればヤマザキも同罪。
知ろうとしなければそれもまた同じ。

935 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 20:34:51

>>934
おまえ命かけてるな

936 ：名無しさん名無しさん：2010/12/11(土) 21:31:48

>>922
>>923
>>934
なんだかな～ぁ
なみき自演乙だな。

追い込まれて知った風なアオリはやめとけ。
前理事会の不手際がこんだけグダグダ状況を作ったんだろうが。
本当の責任は理事を辞任した三人に有ったと考えるのが、まともな奴の判断。

「芦田が悪い!」とか「神村が悪い!」とか、言ってる奴らはけっきょく双方の身内だろ。

ヤマザキさんや井上さんたちを直接知っていれば、そのくらい普通に判断が付く。

・なんで辞任したか？

・問題が有ったから辞任した。

そして、仕切り直してなんとか立て直そうとしている所に、金の匂いを嗅ぎ着けてゴロたかって来ている。
それが現実だろうよ。

だいたい、芦田さんが本当に苦しんでた時になにもしなかった奴が、半年もたって正義面してしゃしゃり出てんじゃねえよ。
それから勝手にくだらねえメール送りつけてくんな。
なみき!!

937 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 00:32:59

並木って昔のアニ同の上映会で、お客に偉そうに対応していた生意気なメガネ男でしたっけ？
最近はこの世界とはすっかりご無沙汰ですが、相変わらずお元気そうでなによりです。

938 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 01:36:48

>>936
単純にやましい所が何もなきゃ証拠付きでみんなガラス張りにすりゃいいだけ。
誰々さんの名誉のためだなんだか知らんが、そんな事は会員には関係ないのよ。みんなに分かるようにするのは運営側の義務であるべき。

939 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 02:07:08

>>936
文章がまとまってないな
やっぱり大学くらいは出ないといけないと実感した

940 ：923：2010/12/12(日) 05:19:00

>>936
マジレスするが俺はナミキじゃねぇよ
おまえ滑稽だなw

941 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 05:23:18

>>937
偉そうとか生意気とか、中二病丸出しですね
可哀想に、目上の人に対する教育も受けてないのですね
大学以前に小学生からやり直した方が業界のためにも良いのでは

942 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 05:26:48

>>936
>勝手にくだらねえメール送りつけてくんな。
アニドウのメールが来ると言う事は、アニドウに何らかのお世話になってると言う事だよね?
アニドウから商品を買ったり常連じゃないとメールは来ないんだよ。

943 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 05:56:22

アニメ業界はもうおしまいだぁ～～～～～

944 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 06:35:11

並木さんに文句を言いたいのなら、次回の総会に出て面と向かって話せばいい・・・。
ここで無記名で言い合ってても駄目だよ・・・と思った。

945 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 08:33:14

なみきがアニメーターの未来をつぶそうとしている癌であることは明白だな・・・

946 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 08:58:16

>>939
何言っちゃってんの
大卒神話なんてとっくに終わってるじゃんw
子供少ないから馬鹿でも入学させないと大学潰れちゃうからね
今の大学はほぼ遊園地と同じだから
甘ったれが大量生産されてんだ
そんな訳で今の日本は大卒なのに大馬鹿な大人だらけですよ。
だから中国に簡単に負けちゃうんだよねwww

947 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 10:15:15

まぁ子供少ないのに就職させられない国も国だわな
少子化だなんだいうけど、働き口もろくに無いのに
これ以上子供を増やしてどうする。

948 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 11:34:22

>>941さま
>937は現在は業界と無関係なようで問題ないかと。
並木氏のお姿を何度か拝見したことがありますが、確かに温和で腰の低い方だとは
到底お見受け出来ませんでしたがw

949 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 11:56:48

Janicaはここで必死に書けば書くほどイメージ悪くなるだけ
本気で守りたいなら、もう書くの止めとけ

950 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 13:13:04

>>946
やっぱ出てないのか、だったら分からないね
馬鹿でもいいんだよ、結果視野が広がれば
にしても中学生が書いた様な稚拙な内容だね
おまけで20点

951 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 13:18:21

>>949
だな…
どうもなみきを敵視しているレス（Janica側？）って
今回の騒動からするとどうでも良い内容ばっか、ひたすらなみきの悪口書く事だけに必死になってる
仮になみきが間違ってたとしても、今回の騒ぎで運営の動きが会員全体に透明化されるのはJanicaにとっても悪い事じゃないでしょ
今が腐敗してなかったとしても、みんなによる監視システムをしっかりさせとく事によって将来の腐敗を防げるようになるのよ
会員の名前と個人情報集めて団体ってのは成り立ってるんだから、そのくらいはやっていいはず
仙石のジジイじゃあるまいし

952 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 13:42:57

アニドウに入ってないのに、並木って人から変なメールが来たよ(@_@;)

知人(女性)も気味悪がってるんだけど。

いったいどこからメアド調べたんだよ
このオッサン、やばすぎ。個人情報保護法で訴えられるよね？

953 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 13:43:46

>>923
画集を作っている、って言うけど、アニドウはそれが商売なんじゃないの（笑）
要は、アニメーターに寄生したビジネスマン。

“従事”が前提となっている会員規則に照らし合わせれば、並木がなんで正会員なのかもよく解らないよね。

「元アニメーター」まで範囲に入れたら、ちょっとかじったやつまで正会員はゴマンと増えるよ。
無料正会員なら本当にロハなんだし。

954 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 14:12:28

冷静にこのスレッドを走査し、関係者ほうぼうのブログを拝見して
現在までの事情の変遷を考察してみると、
結局は６月に全て終了した事柄なのだとわかった。
その際には何も疑義は発されていなかった。

目下、JAniCAの活動は滞りなく遂行され報告されている。
今回話題となっている案件にも対応は誠実だ。
組織という大所帯であるから、予定外行動にはいかんせん鈍いが、
それを考慮しても十分、発案者の要求には応報している。
そもそも応じる必要すらなかったにも拘らず。

JAniCA側は、好むところを行なってもらえれば全く以てそれでいいのだろう。
掻痒感すら抱かないようである。
行動に疚しさがない証と見えるし、疾風に勁草を知るの感がある。

955 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 14:17:41

何を言ってるのか分からない

956 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 14:19:02

お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。

957 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 14:37:53

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~r_osanai-jimusho/fear/01.html

958 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 14:39:50

書き込みが大味だ
今日お越しになられているのはランクＺの総会屋さまの様だ

959 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 18:04:32

>>951
ここの連中が最初、JAniCAの工作員だと思ってたけど、ここまで判り易く
JAniCA擁護をするのが不思議でならないんだよね。
逆にJAniCAを潰すために擁護してるふりをして、JAniCAのイメージダウンを
狙ってるように思えてきた。
ナミキを批判してJAniCA擁護すればするほどJAniCAが馬鹿だと思われるから。

960 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 19:18:55

936の人の怒りには賛同できる。

今回のなみきの目的は、芦田さんへのパフォーマンス。
芦田さんのためにという名目で動くことで、心象を善くして
残される作品資産を管理名目で寄付してもらう。
それが彼のいつものやり方です。
彼が葬儀好きなのは有名な監督やアニメーターの残す絵や映
像作品が、本人が知らないだけで実は非常に価値があり、金
になることを知っているからだ。
死を目前に感じて気弱になっている人間に取り入って、その
人の業績をタダで自分の物にする。
いい人を装って、遺族に近づき寄付された著作物はすべてア
ニドウと言う名のなみき個人の所有物になる。

今回もJAniCAの事なんて本当はどうでもいいんだよ。

会計の話をするなら今年作ると言っていたアニドウミュージ
アム建設名目で遺族やファンから集めた寄付金の詳細こそ、
なみきはオープンにすべきだ。

961 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 20:05:06

>>960
なるほど。それが狙いなのか。ふざけた奴だな。自分のことしか
考えてないのか

962 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 20:36:01

並木ってそんなクズだったのか
死ねばいいのに

963 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 20:39:32

自演するなカス

964 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 20:56:25

酷い自演を見た
JAniCAは本当に馬鹿ばかりだな

965 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 20:57:51

>>960
ウィキペディアにも書いてあるがこれは本当なのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

2008年　主な仕事はアニメーターを対象とした上映会や講演会、葬儀などを
　　　　主宰、400回をこえると自負する。反面、強引な主張によるトラブルも少なくない。

2010年　2002年よりアニメーション・ミュージアム開設を目指し、1口10万円の募金を個人で
　　　　集めていたが頓挫。

募金を集めて頓挫したのが本当なら、トラブルが表面化しているはずだと思うが…。

966 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 21:02:43

お前らあんまり筆が滑り過ぎて訴えられないように気をつけろよｗ

967 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 21:10:52

なみき、焦ってるなｗ

968 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 21:11:28

業界人ならウィキペディアが、いかにオタクの思い込みで作り上げられているか解るよな

969 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 21:12:38

怒ったほうが負けだからな
と言うかお互いに冷静さを失わせて
過剰反応で失敗させようとしてるんだろうけど
こういうのははたから見ていて気持ちのいいもんじゃない。

970 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 21:41:34

所詮、アニメ業界の上の連中は守銭奴。

俺らの賃金がそれを証明してるじゃないか。
守銭奴は守銭奴。

奴らの行動原理は守銭奴としてしか動かない。

俺らの賃金が上がったら、誰が損をこうむるのか？

それは、下手糞なキモオタ向けＡＶを撮れなくなる守銭奴たちであり
著作権で安穏と儲ける連中であり
コンテンツを安い価格で大量生産できなくなる連中なんだ。

下手な偽善はやめろ。
デモ起こして訴えるぞ。

971 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 21:46:18

お金をくれるというなら拒否する根性は僕にはありません。

972 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 21:47:32

醜い争いの最中に盛り上がった憎しみの連鎖を断ち切ってすまんこ

JAniCAってスキルアップ講座とかやってたよね。
あれ毎年やってるのかな？
今は何にもやってないの？
Ｌ／Ｏ講座とか受けたいんだけど
あれ会員になってないと受けられないのかな？

973 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 21:57:59

2008年　主な仕事はアニメーターを対象とした上映会や講演会、葬儀などを
　　　　主宰、400回をこえると自負する。反面、強引な主張によるトラブルも少なくない。

2010年　2002年よりアニメーション・ミュージアム開設を目指し、1口10万円の募金を個人で
　　　　集めていたが頓挫。

これはひどい

974 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 22:01:28

自分でwiki編集しちゃう人も多いみたいだねw
近親者しか知らないような経歴とか、ヲタが書けるわけないw

975 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 22:11:27

多くはないが確実にいるな
他人よりも詳しく正確に書ける経歴的なもんならともかく、明らかに主観入った自画自賛を
自分で書いちゃう人の気が知れねぇ

976 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 22:33:30

でも、俺の書き込みをナミキと勘違いしてるから笑いそうになる
それよりJAniCA擁護派は、なんで必死なのか説明して欲しい
何か特典でもあるの？

977 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 22:51:12

>>960
寄付金なんだから別に我々の口出しする事じゃないだろ
まあオープンにするのが良心的だけど

でもJanicaの二億円とかは税金だろ
これは運営側のみに完全丸投げしておくのは絶対良く無い

978 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 22:53:26

>>973
つーかさ、ウィキペディアのミュージアムの話って本当なのか？ちょっと
信じがたいんだが。だってミュージアムならもう杉並に完成してるじゃん。

もしウィキペディアの記述が本当なら、今年は８年かけて各所から募金を
集めた計画が頓挫、それに加えて自分の会社が絡んでいる杉並区のアニメ
事業が仕分けで厳しい評価を下されたから、結構大変なはずでジャニカに
因縁つけてる暇はないと思うぞ？

979 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 23:20:51

なみき擁護はなんで必死なのか説明して欲しい
何か特典でもあるの？

980 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 23:30:26

とりあえず、アニドウＨＰ内にアニメーション・ミュージアム準備室があるぞ。
http://www.animation-museum.com/index-j.html

それと一口10万の募金も募ってるよ。目標額は10億5千万円。
http://www.animation-museum.com/html-j/kikin-j.html

あと、展示品として設定資料や絵コンテの寄贈も呼びかけてる。
所有権は全部アニドウのものになっちゃうらしいけど。
http://www.anido.com/html-j/museum-bosyu.html

ＨＰを見る限り計画としては存在するのでウィキが間違っているとは言いがたい。

ただ、計画頓挫については、計画中止になったとはどこにも書いていない（一応2010年完成予定だが）。
だからこれについてはウィキペディアの記述が正しいのかどうかは定かではない。

スレ住人にアニドウ会員がいれば事の真偽が分かるのだけどな。

981 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 23:44:47

ひときわ目立たせていた代表者サイトへのリンクを後退させ
一般リンク頁の中に混ぜ混ぜ。

アニメーターｗｅｂ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~animation/index.html

一応、常識に則った変更ではある。
個人が目立っちゃいけないカテゴリーのサイトだと思うし

ん？私はどっちの味方でもないよ。

982 ：934：2010/12/13(月) 12:41:53

>>936
私も並木ではない。

983 ：名無しさん名無しさん：2010/12/13(月) 13:10:18

JAniCAが美味しいから必死なのは伝わったよ、JAniCAの諸君

984 ：名無しさん名無しさん：2010/12/13(月) 15:54:20

>>977
そんなことはないと思うぞ。
JAniCAの二億円は監督省庁である文化庁の審査が入って、
適切に支出入が行われたかのチェックが入るだろうが、

アニドウの寄付金は、このままだと寄付金詐欺ともとれる。

国税局への申告や寄付者に対しても誰からいくら寄付されて
現在、いくら寄付金が集まって、どう使われているのかは
常識的に考えれば公に公開されているべき事項。

ミュージアムを作ると言って集めた金を寄付だからと言って
勝手になみきが『In My Pocket』していい理由にはならない。
現状報告もしないで、今のままだと詐欺罪で訴えられかねない。

JAniCAへの執拗なアプローチはこの辺りの金に困って、
事業資金目当ての大博打ともとられかねないだろう。

985 ：名無しさん名無しさん：2010/12/13(月) 16:02:40

詐欺的行いをしている会員が居ると言うことになると・・・やはり除名だな。

だいたい、アニメーターでも演出でも無いのに、会員である方がおかしいしな。
元アニメーターって、偉そうに言ってたが、ようは今は違うってことだぜ。

986 ：名無しさん名無しさん：2010/12/13(月) 16:53:59

>>978
杉並のミュージアムとは別物だと思うよ。
杉並の方の館長は、ラーメンの小池さんのモデルになった鈴木伸一さんだし。

並木たかしのミュージアムは、設立予定場所を埼玉県の身内名義にしようとして
非難の上がっていた記憶がある。
彼は昔から金に細かいトラブルメーカーだよ。

987 ：名無しさん名無しさん：2010/12/13(月) 17:01:33

あの、うちにも並木さんからメールが来たんですけど、
アニドウからは何も買ったりしてないんですが。

一体どこからアドレス調べたんですか？気味が悪い

988 ：名無しさん名無しさん：2010/12/13(月) 17:09:31

JAniCA工作員は日給いくらなんですか

989 ：名無しさん名無しさん：2010/12/13(月) 17:17:11

神村、芦田を合法的に引き摺り下ろして、やっと自分達の番が来ると
ﾜｸﾃｶしてたら並木が出てきて焦ってるんですね

外道だなおまえら

990 ：名無しさん名無しさん：2010/12/13(月) 17:21:13

今さら並木氏のネガティブ情報聞かされてもなあ…。
古い業界人やマニアには、悪行も含め伝説上の人物だし。