【利用制限】社会の底辺アニメーター【12ヶ月目】

マニア消費者層はアニメ・コミックなど主要5分野で2,900億円市場！
マニア消費者層の市場に対する影響力と消費規模は、もはや「ニッチ」とは言えない！
しかしその実態は!?
そこにあるのは権利闘争！
群がる知財族！
自称ビジネスマンの数字しか見ない金儲け主義者！
このままオタク産業が儲かると、無知識な資本の導入を招いて
業界自体がダメになる！
アニメーターが生き抜くにはますます熾烈な環境に・・・！
我々に明日はあるのか!?

｢悲しいけど・・・これって戦争なのよね」

前スレ
【停電】社会の底辺アニメーター【11ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105894031/

過去スレ

社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074730716/
【受信料未納】社会の底辺アニメーター【7ヶ月目】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079982450/l50
【水道停止】社会の底辺アニメーター【8ヶ月目】
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087138253/
【音信不通】社会の底辺アニメーター【9ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094718356/l50
【ガス給止】社会の底辺アニメーター【10ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098047288/

>>1
随分香ばしい奴が立てたな。彼だろ、彼。
隔離スレ引き篭ってろヴァカが乙

｢東京国際アニメフェア｣公式ロゴ及び
｢東京国際アニメフェア2006｣キャラクター公募開始！

http://www.taf.metro.tokyo.jp/news/050425_01.html

ついでにコピペ。

アニメフェアのロゴなど公募　／東京
　産業労働局は、来年３月に開かれる「東京国際アニメフェア２００６」のロゴとキャラクターを公募している。
ロゴは「東京国際アニメフェア」の公式ロゴとして継続的に、キャラクターは「同２００６」の国内外の広報・宣伝活動などにおおむね１年間、使用される。
採用された作者にはそれぞれ、５０万円と３０万円が送られる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050421ddlk13010187000c.html

おこづかい稼げますよ。

乙
もう１２ヶ月かつまり１年

「Q&Aその2・・・アニメーター志望者からの質問26」
http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue02.htm
---
Q08：‘女性’を強調したキャラクターデザインに嫌気がさします。どう思いますか？
A08：男の恥部を見るようで私も嫌になります。
---

井上さんのインタビューね
なんつうかそれは井上さん個人の意見で
アニメーターの総意では無い訳だし

商業的な意味合いを考えると女性を強調したキャラは所謂手段であると
しかし攻殻の素子のスーツは女性をこの上なく強調したデザインだけど
矛盾を感じるなぁ・・・
勿論絵柄の問題もあるだろうけど
ああいうリアリティの有る絵にエロティシズムを感じる人間も居る訳で
結局個人の主観でそ？
同意を求めるなよ、そういう事に
質問として適切じゃねえだろう

確かに質問が悪いよな。
攻殻なんて素子は女を強調したデザインだし男は男でマッチョじゃんかと。
いや別に井上が攻殻のキャラデザが良いとは言ってないから矛盾してるわけじゃないけどさ。

結論：井上は自分を棚に上げて適当な事を言ういい加減な奴

井上はおっぱいをやたら強調したデザインに関してそうコメントしたんだろう
多分だが

とりあえず言えるのはギャルだくアニメはなくなっていいよ。

これからはＢＬだよな。

徹夜しすぎると脳細胞たくさん死ぬの?

徹夜というよりコウモリみたいな生活だね。
所謂夜型。

BLはやってて悲しくなる

アニメ業界でBLっつうと
ボーイズラブじゃなくて
BLACK(黒ベタ)の事を指すんだけどもね

BLは塗ってて凄く楽

高橋朝雄

朝雄さんがどうしたと言うのだ？

No1?

【調査】同じ世代の人同士でも、賃金格差「最大２倍近く」…拡大テンポ速まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114684248/

２０代をどう生きたかによって
その後の人生はほとんど決定されるよね
３０までにまともな職歴のない奴は
あきらめたほうがいい

どうしようかね

「Q&Aその2・・・アニメーター志望者からの質問26」
http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue02.htm
---
Q08：‘女性’を強調したキャラクターデザインに嫌気がさします。どう思いますか？
A08：日本の恥部を見るようで私も嫌になります。
---

シツコイよあんた>>7で既出だよ
ちょっと前のログくらい嫁よ
このバカ

>>25 顔真っ赤。

いいえ
肝臓が悪いんで真っ黄色です
残念

>>19
俺の名前が出てるよぉー
ニヤリ

アニメの株は日本人には人気がないので
次第に外資に買われてゆくでしょう
質の低下が取り沙汰されていますが、
輸出用はテッコンＶクオリティでも気になりません

質の高いアニメを突貫で作っても死者が出るだけで、すぐには評価されません
しかし、完成させてしまえば商品価値が20年ぐらい出ますので
５年に１本ペースで作るのが理想かと思えます

日本のアニメの弱点は脚本と演出の悪さです
現状は毎月リリースされるハリウッド映画に大きく劣ります
いくらストレスのない進行でも、この部分でほとんど潰されます
理由は乞食みたいな人間が携わっているからです
乞食はアニメーターだけで構いません

>>29
寝言は隔離スレでどうぞ！

>>30
明らかに釣りなんだから
放っておきなさいよw

http://d.hatena.ne.jp/artane/20050502#p2
ｱﾆﾒ業界と同じだなあ、ｱﾆﾒ業界は外部に影響が出ない代わりに自壊しはじめてるわけだが

>>32
タクシーの運転手や長距離トラック等の運輸業も同じような問題抱えてるよ。
郵政民営化の事も書いてあったけど、
それによって競争を強いられる配送業は更に厳しくなるでしょ。
宅急便も随分無理してるからなぁ・・・

お金がほしい

サラ金

もっと凄いお金がほしい。

クジだ、宝くじだ

君がもし男であるなら、生まれながらにして黄金を持っている。

2つしかねぇ！

田中は１つ

お金よりも黄金よりも

君が一番輝いているさ！

ほりけんも

あのぉ。３つ持ってる人っているんでしょうかぁ・・・・・

なっはっは。

age

書き込みないけど
みんな過労死か餓死しちゃったの？

業界板に行っちゃったんじゃないですかね。
このスレと同じ趣旨のスレはないけど。

ネタがないのと、
ノルシュテイン板に流れてるんスよ。
多分。

業界丸ごと腐ってるから洪水かなんかでこのまま全部流れてしまえばよろしい。

>>28
お久しぶりです。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ほっしゅ

副業で同人誌を売るのと風俗で働くアニメーター、どちらが如何わしいか？


答え：職業に貴賎なし

久々に来たら廃れてるな････

＞５４
お久しぶり。
お仕事休憩中ですか？
私も仕事にもどろうっと。

また自池沼スレで業界スレの強制移転をさせる話をしているみたいです。
思う所のある方は起こし下さい。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/95-

ほしゅ

しゅっぽー

高卒はいらない
「目撃ドキュン」という番組を知っていますか。日本人街のビデオショップで借りてみました。まあ、元暴走族風の女がでてきます。見てられないくらいひどい話ばかり
アル中 家出 駆け落ち 妊娠 そしい若年結婚 そして破綻。あれこそ教育水準が低い人たちです。ああやってこどもがまともな学校に行けるわけがありません。
私は学歴社会を支持します。アメリカは能力主義だからいいなという人は多いのですが
それは違います。アメリカも学歴あっての能力主義。ハクがちがいます。
高卒の人たちは就業の機会にも恵まれていませんね。一年以内に半数ほどはやめていくということです。やはり高卒ですからね。
まあ大卒でも男子進学率が３０パーセントとして
まともなのはその一割日本人の３０人に２９人はばかだということになります。女子の進学率が高いのもバカ短大に行くためであって、決して高レベルを意味しません。
さて、高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとかろくな仕事はありませんね。
高卒は子供に「パパって高卒だって隣のおばちゃんが言ってたよ」なんて子供にいわれたらどうするのでしょうか。顔から火が出るほどはずかしいでしょうね。
高卒で成功する人もいますがそれは確率論では少数。博打みたいな人生でたまたま金脈を掘り当てたに過ぎません。しかし一発屋でも３０年後にまだあるかはわかりませんし。
危ない橋だといえましょう。
高卒は劣っているのです。
高校時代遊びほうけていた人向学心がない人がほとんどです。経済的な理由でいけない？そんなことはないでしょう。金はなんとかなりますよ。
結論高卒は日本経済の足を引っ張っています。
薬物に走るのも不良も高卒だというイメージも払拭できないでしょう
高卒は最低なのです。
専門卒も最低ですよ。法規上学校ではないので高卒です。
高卒は人間的に劣っています。貧困からは人間的な豊かさも生まれません。
豊かな人生を送るには学歴はいるのです。本人の努力で
高卒はいらない。
これが私の主張です。
高卒では受けられない試験、役員にもなれないですよ。
高校生の皆さん いい大学に入りなさい

保守(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!

ねー。

鯖移転と再編成の結果スレの保持数が700になりました。
既に先日の移転により相当な数のスレが落ちていますが
さらに次の足切りに備えて業界スレ住人の方は業界板に移動してください。
落ちたスレの継続スレも同様にしてください。
（ソース http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117044394/803-）

アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/

★アニメサロン板　自治集会所　３１号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/

うるすァあ！
ここは業界スレじゃねえし！
うぜえーーーーーの
知るかボケェ！！

保守！保守！

日本
北朝鮮に勝ったね、万歳！
これで心置きなく仕事に集中できるわー

保守

>>65
見知らぬサッカー選手が試合に勝とうが負けようが、
65には何ら関係無い筈なのに。アフォですか？
もしかして、キモい一体感とか感じちゃったクチ？

☆☆熱烈オタク議論展開中！！☆☆

・本来身近なキモヲタの話や体験談をﾏﾀｰﾘ語るスレだったはずが、いつの間にかオタクを議論するスレに！！
・「オタク＝キモい」を結論として煽るだけの自称一般人とそれにムキになって食い付くオタクのせいでレスは一気に加速！！
・三行以上書き込んだり、ちょっとオタ擁護の発言をするとすぐオタク扱い！！
ここはオタクに人並以上に詳しいおまいらでこの議論にトドメを刺してやってくれ！！

オタクがやらかしたこと【監禁調教など】 part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1116502620/

>>67
お前さんは冷静気取って実は周りの空気が読めてないだけの奴だね

設定をだらけに売るのはやめようね(⊃д｀)

>>70
生活のたうわやめろなにをすらｐｒｊｐｊら

そんなに高く買い取って貰えるの？

SEEDがオクで8ｋ付いてる。2カット分くらいか？そりゃ売りたくもなる罠

>>72
だらけでは数百円､最新アニメなら万単位で売れますよｗ
ttp://www.aucfan.com/search1?l=20000&o=t1&q=%c0%df%c4%ea%bb%f1%ce%c1&t=-1

>>72
買取ってもらうならオークションの方がいい
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11618942
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32638393
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9673460

>>75
ああ・・・こりゃ売るわ。

>>76
だらけで買ってコピーしてコピーを売ってる人もいる
まぁ､元々がコピーだからねぇ･･･

アニメ制作用資料の流失撲滅を考える会
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1118026467/

つか普通にみんな売ってるのな
なんで逮捕者でないんだ？

>>78
そのスレ俺が立てたんだけど､結局俺一人騒いでるだけで
誰も他に問題とも思っていたのがむかつく
設定の流出に多くのファンが涙を流し心を痛め悲しんでいるというのに

他の人が同人撲滅のスレを立ててくれたけど
それもやる気が全然ない､まじでふざけすぎ

>>78
そのスレ俺が立てたんだけど､結局俺一人騒いでるだけで
誰も他に問題とも思っていたのがむかつく
設定の流出に多くのファンが涙を流し心を痛め悲しんでいるというのに

他の人が同人撲滅のスレを立ててくれたけど
それもやる気が全然ない､まじでふざけすぎ

それはまあ多くのファンが涙を流してないって事だろう。

俺も涙は流していないが　さすがにその値段で売っちゃだめだろって思うな
設定売らずに真面目に貧乏してるアニメーターなら怒るだろそりゃ

こっちは自作自演してまでスレを伸ばしてるのに
だれ〜も問題とかいわねぇ､マジでむかつくんだわ
なんで逮捕されないんだ？ふざけるのもいい加減にしろや

>>82
いや､流してるから｡普通悲しむでしょ
設定の流出で悲しまないファンは外道､鬼畜的存在

自作自演も相当おかしいよｗ
君、アニメ業界の人？まさか製作側の人間じゃないだろうな…
関係ない人なら関係ないから黙ってな

自分の意見＝みんなの意見じゃないって事をまず知ったらどーだ？
いいか悪いかはまた別問題として、設定の流出でなんでファンが
嘆き悲しむの？意味わからん。

だってゴミじゃん＜設定。原本すら残ってない作品あるぞ。
すてちゃったり､メモにしちゃうから､残ってないｗ

種はスタンプないから売れるけど
種死はスタンプあるからねｗ

同人は設定資料でクオリティを保っておりますｗ

外人に高く売れます＜設定
誰か海外のオークションにだしてた

アニメスタジオに行けば､ゴミ･もしくは裏返してメモ帳代わりに使ってるようなモノが・・・。

売るって事は売れるからだろ
需要があるからなんだろ
少なくともゴミじゃねえわな
ゴミだって捨てるのに金かかるんだから
そのゴミが高値で売れたら
売るだろ普通
それにあこぎな値段設定ならともかくね
スタート価格をみても、恐らくコピー代すら回収できない値段設定が殆どだし
何万も付けてんのは入札してる連中だから
彼等の価値判断で値段付けてんだから文句なんていえないだろ
しかも市場原理がキチンと働いてるし
なんの違法性もない
大体お前がメモ代わりにしてるソレだって会社の備品でタダじゃねんだぞ
ゴミたあなんだゴミとは

そういやコナンの設定L/O集を狂喜して古本屋で買ったなあ。
流出は嬉しくはあれども悲しくは無い。

ああ〜、どうするどうする俺〜。今月はもうこれでいっぱいいっぱい；
今月こんな感じだと、来月アニメの仕事は取らないかもしれん・・・；
（何せ夏コミ受かってしまったし、どうせ本を出すのならちゃんとしたのを出したいので。）

マルチ乙

業界スレ移転厨を無視した結果、移転が強行された模様
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/641-643

そういえば、背景スレが犠牲になったなぁ。

>>80
そんなの言ったって・・・ホモ同人の儲けで味しめたような輩が資料持ち帰る目的できてるからな〜〜
そいつらは作品のパロディで儲ける事が「愛情」とか抜かす始末
資料と同人で儲けれるから中国人並みのギャラでも嬉々として働く

そいつがスタジオ名出して某スレで「ｱﾆﾒｰﾀｰは教えてもらうのにやる気が有って当たり前。最低賃金以下で違法操業状態でも意見する事は間違ってる」とか書いてたのには呆れた

そんなの言ったって・・・ホモ同人の儲けで味しめたような輩が資料持ち帰る目的が半分と同人で名前売るのが目的できてるからな〜〜

南朝鮮の小学生たちの画力は素晴らしいね。絵に魂がこもってるよ。

ttp://aog.2y.net/korea/art/art.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/bombing.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/stomping.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/stomping2.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/go%20away.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/flag%20burn.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/tp.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/shitty.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/stab.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/die.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/gun.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/hand.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/ya.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/no%20touch.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/timeline.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/happy.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/sailormoon.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/tattoo.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/weather.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/flags.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/fire.jpg
ttp://aog.2y.net/korea/art/bomb.jpg

誘導

アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/

今回の移転に関しては両板の自治スレをご覧下さい。

アニメと漫画(の作品)はきちんと板が分かれてるのに、業界板はなんで一緒なんだ？
全然作業工程も求められるスキルもアウトプットの形も違うのに。
絵描いてんだから一緒なんていい加減な発想なら、いっそうのこと日本画家の話も
一緒でいいよ。

このスレは「アニメーターの貧しい生活を想像するスレ」
とかでスレタイをカモフラージュすれば生き残れる可能性アリ。

>>102
あなたの意見には同意だが
マルチは感心しないな

まー
業界板に強制移転させられた連中の一番の不満はそこなのにな

>>104
なんだよマルチって。
ここに書いたのははじめてだし、他所になんか書いてないぞ？
濡れ衣はよせ。

マルチってのはナ

「はわわわわっ！ひろゆきさー　y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵. ﾀｰﾝ

　

やあ。
結局はここに移転か・・・・
まあいいけど。

やあ、みんな元気かい？

ﾉｼ　イェ〜イ

過疎

小黒　何!?　ネガティブ・キャンペーンって？
佐藤　ほら、「アニメの仕事ってこんなに貧乏なんですよ〜」っていう。
小黒　ああ、はいはい。
佐藤　何度かやったじゃないですか。
小黒　マスコミとかで取り上げられていたよね。そういう事を訴えているＷＥＢサイトもあったよね。
佐藤　労働条件とか、労働量に見合ったお金が入らない、といった実態を知らしめたという意味は
大きいのかもしれないけどね。世の中の人に「ああ、こんなに大変なんだ」という事を分かって
もらえたんだから。





このスレ　　　終　　　　　　了

その人達二人とも勘違い路線を突っ走ってる気がするが。ニッチだという自覚があるならいいんだが。

オグロンもてんちょも
当事者じゃないやん
プロデューサー業は左団扇で結構なこった

てんちょじゃなくてサトタツの方の佐藤。

てんちょに発言権はないよ。

ふもふも(ほしゅ)

カメチョップ！

　　　　　　　ﾃﾞﾝﾂｳ
株式会社　電通

代表者名 ﾏﾀｷ ﾀﾃｵ
　　　　　　俣木　盾夫

上場区分 上場 ダイヤモンド業種 広告・ディスプレイ
設立年月 M39.12 帝国データバンク産業分類 広告代理業
資本金 58,967,100千円 従業員数 5,733人 売上高 1,402,533百万円

　 　　決算年月 　変則・半期 　法人申告所得金額 　総合順位 伸び率
今期　2004/03 　　　　　　　　　　 40,203,239千円 　　　86 　　　　-35.3%
前期　 2003/03 　　　　　　　　　　 62,157,063千円 　　　48 　　　　33.1%
２期前 2002/03 　　　　　　　　　　 46,714,909千円　　　 61　　　 -25.4%
３期前 2001/03 　 　　　　　　　　　62,635,893千円　　　 63 　

今期公示年月 2004/07 １人あたり申告所得額 7,013千円

法人申告所得ランキング
対象期間 2004年1月〜2004年12月 全国 75,314社中 86位

対象金額 40,203,239千円 都道府県別 20,360社中 58位

対象業種 広告代理 業種別 508社中 1位

うんこ

つ【社会】６月の給与：手取り２万円は憲法違反　富士火災社員が仮処分申請[07/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121435799/l50

メーターが本気で動いたら業界潰れそｗ

「スレ立てるまでも無い制作会社を語ろう」ってスレからきたんだけど相談を聞いて欲しい

俺の知り合いにハルフィルムで働いている奴がいる
そいつは今会社やめたがってる。ツレはみんな引き止めてるけど。
「ヨアニ卒のお前がアニメーター辞めて何になれるって言うんだ」って
でもそいつはそんなことはわかってるけどそれでももうやめたい、
原画に格上げしてもらったんだけど全然仕事できなくて上からぼろくそに言われた。
自信がなくなった。辛い。とすっかりネガティブシンキング
二言目には「殺す」か「死にたい」


俺はアニメーターのことは全然わからないけど将来のこと考えたら
そいつはどうしたらいいんだろう
みんなはどう思う？

一週間位完全休養してみるとか…
俺もアニメタじゃないのでわからん…

辞めるのが良いと思うよ。

そうだね　アニメーターに復帰って簡単にできるわけだし

>>123
そいつ男？女？
意外と男女で状況違ったりするからな
お前に言えないだけで、男女の揉め事が絡んでるかもしれん

まぁアニメーターが自分の能力が低い事に気づいて落ち込むのは
ある意味当たり前の事だし、これからもずっとついてまわる問題だから
それが嫌なら辞めるしかないよな

男。
男女の揉め事が理由ってことはまあ絶対無いと思う。
何かにつけて「なんでアニメーター女はみんあポケモン面なんだ」と愚痴をこぼしてたし
なんかイザコザがあったとしてもそれで辞めるほどバカじゃない

実際辞めたとしてその後ハローワークに通っても仕事とかあんのかな
中学卒業してから美術系の専門学校とヨアニという学歴なんだけど

ところで、お前はなぜその友だちのことをわざわざここで
相談してるのだ？

いや、何故といわれても・・・
大事な友達だし。結構マジ人生の分岐点っぽく悩んでるし
でも俺アニメ業界のこととかてんでわからないし
アニメーターってのが職業としてどんなもんなのかも知らないから
アドバイスのしようがないし。
だからここで。

そんな理由かな

＞ でも俺アニメ業界のこととかてんでわからないし

だったら、ここで聞いたってしょうがないよ。
そのご友人は会社のことをいろいろ言っているみたいだ
が、もしかしたら、本人に問題があるのかもしれない。
だいたい、能力あるやつなら、ひとつのスタジオ
辞めたってどうにかなるもんだ。

メシでも奢ってやれば？
アドバイスなんて、おこがましい。

>131
能力がある人ならって・・・
原画レベルの能力がないから悩んでるんだと言ってるじゃんか

確かにアドバイスって言い方はおこがましいな
そう言う意味じゃなくて俺はここでアニメーターって職業はどれくらいなモンなの
ってことを聞きたかったんだ

罵詈雑言を浴びせられたくらいで辞めるようなモンじゃないとか
それとも耐えてまで続けるようなモンじゃないとかそういうの

＞原画レベルの能力がないから悩んでるんだと言ってるじゃんか

だったら、辞めるしかないな。転職をすすめたら？

能力っていうのは、原画の実力だけじゃなくて、人柄とか
人間関係をちゃんと築けるかといったことも入るんだよ。

＞罵詈雑言を浴びせられたくらいで辞めるようなモンじゃないとか
＞それとも耐えてまで続けるようなモンじゃないとかそういうの

そんなの本人次第だろ。
あと、知らないようだからいっておくが、実力がない新人が
罵詈雑言を浴びせられるような仕事は世の中、沢山あるからな。

>>123
アニメ業界のシステムを知らなさそうだから一応教えておくな

まず、原画はやったカット数×単価だが、
その原画を修正する作監は、一本いくらで一定量しか貰えない
つまり、自分の回に入る原画マンがヘタクソだと、修正する苦労ばかり多くて
下手をすると生活に拘わるくらい追いつめられる時さえある

基本的に原画マンは「上手く描けて当たり前」なので、ベテランも新人も同じ単価
新人だろうがどんな事情があろうが、下手なやつは迷惑かけるだけで、
会社にとっても、いつ、居なくなっても構わない存在

詳しくはここを読め。下手な原画マンがどれだけ嫌われているか解る

【もう】名前伏せて糞原画マン叩く・2【限界】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111856180/


将来上手くなる見込みを周りが認めれば、普通に仕事していけるが
下手すぎて周りに迷惑かけすぎ、将来性も薄いとなると
会社も周りのアニメーター達も、「早く出て行ってくれないかなぁ」的な対応になる

別に苛めてるわけでもなく、実力社会なので、この辺はどうしようもない
根性だけでは解決しない部分なので
正確に本人の技量が解る人以外のアドバイスは、かえって本人の為にならないかも

>133
レスを返してくれるのは嬉しいのだがいまいち伝わってないようだ
俺の書き方が悪いのだが

能力が無いからやめるしかないってのはそれはちょっと無茶苦茶じゃ・・・
人柄とか人間関係は問題ないと思う
そこそこの情熱をもってそこそこの努力はしてる
もちろん仕事ぶりを見たわけじゃないが、今までの付き合いでそう思う

>>そんなの本人次第だろ。

本人次第というのはどういう意味？
ののしられても根性のある奴は続けると言う意味？
俺は罵詈雑言を浴びせられてでも続ける価値がある仕事か、ということを聞きたかったのだが。
職場でうまくいかなくても例えば教職とかだったらもったいないから辞めるな
コンビニのバイトだったらさっさとやめていいとか。
アニメーターって仕事のレベルを聞きたかった。

>134
大変参考になった。ありがとう
やっぱり全然違う畑の俺がどうこう言ってもしょうがないのかな・・・

＞罵詈雑言を浴びせられてでも続ける価値がある仕事か

ない。コンビニのバイトの方が上。

収入としては最底辺の職業のひとつなんだし
やりがいが無ければ辞めたほうが良いよ

やっぱやめたほうがいいみたいですね

アニメーター辞めえた人の再就職ってどんなとこなんですか？
バイト？誰か経験者の方いませんか？

>>135
「価値ある仕事なんだから、もう少し続けろよ」的な事は言わない方がいいかも
もし、実力も将来性も無いのに続けたら、本人も会社も、もっと苦しむ事になる

この仕事、１０年たったら５分の１も残らないんだよね
逆に言うと、５分の４の、足を引っ張る下手な人が辞めていってくれるから
なんとか続けて行けているとも言える
若くて才能ある人達が、すぐ頭角を表せるのもそのためなんだ
この『ふるい』は強烈で容赦が無い。
だけど、だからこそ皆頑張るし、結果的に全体の為になっている

辞めるかどうかは本人に任せて、その後どうするか・・ってことに相談に乗ってあげれば
いいと思うよ

>>135
> 能力が無いからやめるしかないってのはそれはちょっと無茶苦茶じゃ・・・

能力がないのに続ける方が無茶苦茶。
この業界は実力だけが最後の砦なのよ。
逆に能力があればある程度は許される。
ここ否定しちゃもう無理だろ。

>139
すげえ参考になります
そんなに厳しいもんだったんだ
今後のことは相談に乗ろうと思ってるんですけど
アニメーター辞めた人ってなんかその経験とか能力が生かせる仕事ってあるんでしょうか？

>140
なんていうか何も知らない自分はアニメーターって職業は実力主義というよりも
サラリーマン的なものだと思ってた。
動画を何年も続けていくうちにうまくなってきて原画になって・・・
みたいなものだと考えてた
上の人に育ててもらって実力をつけていくものだと思ってた
アニメーターをやってける人って最初から実力がある人だけなんだ・・・

>>141
年齢にもよるよね
家業を継げるならそれが一番いいかも

ちなみにツレは24歳
長男にもかかわらず家を飛び出して
東京で一旗あげるまで帰れへんがぁ〜って言ってた

まあ実家に帰ることになっても別にこの数年が無駄だったとは思わないで欲しい

諦めてしまう自分を好きになれる奴はいない
実際にダメージを受けて倒れたほうがずっといい。
と板垣氏も言ってるし

>>140
最後の砦はコネです。

板垣って誰だよｗ

実力がない、上達が見込めない香具師は早く辞めた方が自分の為だと上司に言われた
（自分の事じゃないぞ）ずるずる続けていたら年齢も上がっていく一方で
123の言うとおり再就職先を探すのも厳しくなる

ソイツが本当に実力がないのか、ただやる気がなく上達しないのか、
必要以上にぼろくそに言った上が悪いのかわからんが。
人柄も大事だけど、結局この仕事は実力なんだよね。自分を見つめなおす時間も必要なのかも。
ま、24歳ならまだなんとかなる。自分の人生自分で決めるモンだし、
話を聞いてやるだけでも充分役に立ってると思うよ。

てかさー業界の内情も知らない友人にあれこれ言われるのって
ウザくない？

ウザいよねー・・・
まあ俺がそいつに言ってることは
「お前アニメーター辞めたら今後の人生どうするの？」
ってことだけなんで内情とかには突っ込まないようにしてるけど。

学歴も手に職も無いから・・・
専門学校2つでてるけど最終学歴中卒だから・・・

>>147
アニメーター業界の内情など知りたくも無いしアニメーターなんて職として底辺の中の底辺の人間が
まともな職についてる人間の助言に対しウザいなどという感情を持つなどおこがましいにも程がある
心配されてるということがどれだけありがたいことかわからないのか
そんなだからアニメーターなんかになる羽目になるし尻尾を巻いて辞める羽目になるんだ

>>144
それは糞ゲンガーの場合

原画なりたてで仕事なかなか出来なくて
潰れるパターンは意外と多そうだな。

>123
24歳って若いな。
まぁ、動画から原画に上がると
仕事内容ガラット変わるから、結構悩むんだよね。

オイラの経験で言わせてもらえれば、まだ序の口だよね。
ボロクソに言われる事なんてざらだし、仕事干されたりいじめなどのあったかな。
そういう所から初めて、徐々に認めてもらえるようになる様になるんじゃないかな。
まぁ、その程度でくじける位ならやめた方がいいし。
まだ、がんばろう、上手くなってやろうって気力あるなら
続けてもいいんじゃないかな・・・

何度も言うけど、その程度は序の口。
だれもが経験してくる（神アニメーターは別）ことなんだから。
今は、下手にアドバイスしないで愚痴聞いてやって気分晴らしてやるのがいいんでない。
気持が前向きになったら、会社辞めるにしても前に進めるしね。

>>152
そいつの書いた原画見た作画監督？のコメント文が結構すごかった
その原画の上からでっかくバツが書いてあって
「なんだこの目？死んだ魚か」とかよく覚えてないけど10個くらい絵の欠点が書いてあった
締めに「大体お前の名前がわかりづれえ。何だこの字？よめねえよバカ」って殴り書きしてあった
こりゃひでえって思ったんだけど・・・アニメーターはみんな体験してるの？
俺は普通のサラリーマンだけどこれはかなりヘビーだなあ、と思った
これで序の口じゃあ・・・とても続けられないだろうなあ・・・
俺も辞めるだろうなあ・・・

言葉を知らない人が多いんだよ。
単に自分の感情を相手にたたきつけるだけ。
それが普通であるわけがないんだよね、大人であれば。
ようするに精神的に子供が多いということ。
これがこの業界の一番の欠点だと俺は思ってる。

これは人格の問題であって実力の世界とはまた別の問題なんだけどね。
だけどそれを同列にする人が多い。それが未成熟さの表れなんだよね。

>>123
ちなみにお前がここで相談してる事
当人は気づいているのか？

>>153
まあ本気で基地害か893かって奴いるからな。やたら沸点低い奴とか。上手けりゃ何やっても正義と本気で信じきっちゃってるから。
そうのが積もり積もって人材が枯渇し自分らの首絞めてるんだがな。

そいつは、きついな。
まぁ、俺もコメントは無かったが裏に型が付くぐらいグリグリのバッテン付けられたりしたが・・・
露骨にそこまでは無かったかな・・・

そこまでいくと他の会社に移った方がいいな。
っていうか、そんな人の下では働きたくないな・・・
いい人もいれば、悪い人もいる。たまたまハズレに当たったって事かな。

もし業界辞めるんならそいつの名前教えて行け

業界のためには名前教えて足洗うってのがいいな。
バカが晒されて一罰百戒だ。

有名どこでも居るじゃん、面識も無いのにいらん事書くヤツ。

例えば？

当たればわかる

さっきは作画監督に言われたって書いたけど
俺はアニメーター業界のことがわからないから便宜上そう書いただけで
正しくは直接の上司の人ってワケじゃないみたい

なんか発注？っていうのかな
ツレの会社に別の会社から発注された仕事で
ツレの会社の上司にはオッケーもらった原画だったんでその会社のほうに送ったら
散々かかれて送り返された・・・とかそんな話だったような・・・

上の続き

だから名前はわかんないと思うって事ね

進行に聞けば分かるんじゃないかな・・・

俺は、いやな奴とは仕事しないようにしてるから
覚えるようにしてるね。
お互い嫌々じゃ、気持ちよく仕事できないしね。
合わない奴とは、仕事しないのが一番。

今にみてろ！と思いつつぜって〜い仕事してやんね！思う今日この頃・・・

>>164
つまりその作監はハルフィルム以外のとこの作監ってわけだ
特定は無理だな

>>166
おまいは俺か。

あんたら元気だなぁ。
背景スレは、仕事の話全然してないよ。
その元気を分けてくれまいか？

その作監の名前が激しく知りたい

流石にそこまでやられたら辞めたくもなるな。絵についてでなく名前に難癖つけんなよ
原画なりたてならこれから伸びるかもしれないし、別の会社に移るという手も。
その作監が糞だっただけかもしれない。ハルから離れて他の世界も見るべし

いや厳しいかも知れんが上昇する志向を持てない奴は
何処へ行っても奴隷のまま終わる
次に何かあった時、結局また別の言い訳を探し始めるぞ
納得行くまで立ち向かうべきだ
名前を汚されるのは悲しい事かも知れんが死にはしない
言葉自体に言葉以上の力はない
力を持つとすれば自ら相手の言葉を肯定した時だ
心身ともに殺されない強さを持てるようにならなければならない
そいつはこの星に試されている
それはとても幸運な事だ
何も解らぬまま死んで行く魂の何と多い事か
がんばろう

10箇所も欠点を指摘してくれるなんてありがたい事だと思うんだがなぁ。名前の件は言い過ぎだけど…

ツレは辞表を出して辞めた
今後のこととか見通しはさっぱりだけど
それでもアニメーターを続けていくことはどうしても耐えられないと言ってた
しかたのないことだと俺は思った

ツレは>>171の言うような不屈の人間にはなれなかったが
だからといって奴隷のまま終わるほどくだらない人間ではないことを
俺は知ってるから、また働き出せば精一杯頑張ると思う

動画から原画になる前に、一度、動画検査を経験してみる、って言う手もあったんだがな・・・
で、動検として、中国・韓国に2年くらい滞在してみる、っていう手もあったんだけどな・・・
猛烈な荒波に揉まれるから、自然と技術力が上がる場合が多いんだけどな・・・

ま、辞めてしまったんなら、今さら言ってもしょうがないか

この程度でやめる人はどこの職場に行っても無理
どこにいってもこの程度の事は起こる
それこそセクハラ受けたとかもっとどうしようもないことの方が多いだろ

この程度・・・って・・・
そりゃ辞めまでするのは安易かもしれないけど
この程度なんて一言で片付けられるほど軽くないだろう
俺はフツーの会社員だけどこんなこと言われたこともされたこともないぞ
>>175はなんの仕事をしてる人？

例えば、ここを読んでみても、

【ヘタレ専用】作監・演出・制作からされた悲しい事
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1104063000/l50

流石に、>>153の「大体お前の名前がわかりづれえ。何だこの字？よめねえよバカ」は、
その作監は少し狂犬過ぎるのではないか・・・、と思える

175じゃないけど
自分もこの程度って思ってしまうなあ
ボロクソ言った相手が自分の会社の上司ならやめたくなるのも
わかるけど、外の仕事の作監か演出にボロクソ言われたくらい
だったら同期かだれかに「ちょっとこの書き方はひどいよなー」
とか愚痴って注意された所は冷静に受け止めて終わりでいいだろうに

３、４年原画やればある程度イタイ作監や演出は回避できるように
なってくるし

ここまで侮辱されてちょっとこの書き方はひどいよなーって愚痴って
冷静に注意されたとこ反省しておしまい。って凄まじいほどの無神経さだな
それともそんな奴じゃなきゃアニメーターは務まらないのか？
俺は一般企業に就職してるけど今までの人生でこんな露骨な侮辱受けたことねえよ

まあ辞職にまで追い込まれるのはどうかと思うが
やっぱアニメーターとしてのプライドよりも
人間としてのプライドを傷つけられたからじゃねーの？

まぁ、才能、技術を売りにしてる世界だからお茶を濁すようなこといえないんだよね。
お笑いのオーディションで、お前のネタは面白くない！と言われる様な物。
普通の人や一般人には、キツく聞こえるがその世界の人間にとっては想定内のこと。
アニメも同じ、直に指摘されれば言葉の優しい厳しいの差はあっても大なり小なり凹む。
しかし、その程度でいちいち落ち込んでいられないのが現実。

なんにしても、精神的、肉体的にタフじゃないと勤まらないよな。

>>179
この世界描けりゃ人間、描けなきゃただのゴミだから
言った作監もただのゴミに言ったぐらいにしか思ってないだろう
相手に才能がないと解れば一刻も早く辞めてもらいたいから
わざと書く人もいるだろう
実際有名アニメーターでもっとひどい事書く人結構いる
制作が必死に消しゴムで消してるんだけど、制作から見ても
「こりゃどうしようもねえな」ってほど下手だと
消さずに返す例もある

成功するかは周りの人次第なんて博打もいいとこ

>>182
周りの人は関係ないが

>>182
関係ないね。下手だったから辛く当られただけ
そもそも上手けりゃ言われない

やっぱプロの目からみたら才能のあるなしってすぐわかるの？
「おっこいつは今は下手だけど仕込んだらうまくなる」とか

絵って描いた分だけうまくなるもんじゃないのか

>>181
もっとひどいことってなんて書いたの？

>>185
100％の確率じゃないけど、解るよね。大体
上に行けば行くほど解るようになる

いっぱい描くだけじゃ上手くならないよね
プロ野球選手だって、技術が練習量に比例するわけじゃないじゃん

俺は今、作監の立場だが。
相手がどんなに下手でも、人間的にNGな事は絶対言わないし、
言うべきでないと思ってる。
（もちろん、たんになめてる奴、いい気になってる奴にはガツンと言うが。）
下手（発展途上の人）な人とたまに話てみると、ほとんどの人は当然上手くなりたいと
思ってる。
人間レベルに低い、頭のおかしい演出や有名メーターの教える気のまったく無い、
くだらないいじめまがいのコメントの紙は破って捨ててるよ。
その中で、本人のためになりそうな部分は、自分から伝えてる。
もちろん、甘やかすのではなく、厳しく言うところは言う。
（ふるいにかけるのも大事だとは思うが。）
言う側に誠意があれば、ちゃんと答えようとしてくれてるよ。
今の現状で、はらいせにイジメて作画の人がやめられたらスケジュールとかには
まにあわない。いい物も上がらない。
その人たちのモチベーションとかが下がってヤッツケでやられたら、
最終的にこまるのは演出やエライ（と自分で思ってる）人たちだというのが
わかってない気がするのだが・・・。

>>187
アニメの絵って努力でどうにかなるレベルじゃないの？

>>189
一枚絵でかけるようにはなるかも知んないけど何十枚にも安定した作画ができるような量産力とかが必要だろ
けどそう考えるとホントアニメーターって大変だな
才能のある人間しかできないくせにギャラは超安いし超忙しい。
腹の底から好きじゃなきゃとてもやってられないだろ

一流作画監督から見たら
矢吹ってアニメーターとして一流じゃない？

若い頃から画力は高かったし週刊連載で量産力あるし
オリジナリティが欠如しているところとかもアニメーター向きじゃない？

必要なのはイメージ通りに描けるかどうかだよ

>>191
漫画絵が上手いからってアニメーターが務まるとは限らない

漫画家は自分の絵しか描かんしね

一枚絵を描くのと連続した絵を描くのは全く違うスキルだしな

>>185
10カットも見りゃ、分かる・・・

直さなければならない原画マンレベルの基準値 
レベル5：上手い。けど経験不足。経験を積めば、一線級、期待のルーキー。 貪欲で、放っておいても上手くなるタイプ。とりあえず顔修正。 
レベル4：要努力。レイアウト修を入れればそれなりに絵を拾ってくる。カンはいい。 地道に育て上げる事が必要。ポイントを修正。 
レベル3：レイアウトに難アリ。細かいところを誤魔化したまま、中途半端にキャリアを重ねてしまったタイプ。 
　　　　　レイアウト修は拾うが、それ以外はダメ。意外に基本的な原画がなってない。 アタリを入れてやる必要がある。時には全直し。 
レベル2：レイアウト難あり。修正を入れるも、全く拾えない。原画は必要最小限どころか、寧ろ足りない。 
　　　　　基本的に、絵にやる気が無い。実はこの手は齢を重ねたベテランに多い。ある意味、もっとも厄介な原画マン。 
　　　　　しつこく直すとヘソ曲げられる恐れアリ。リテーク戻しはせず、原画が上がったら全直し。 
レベル1：論外。なんで絵描きを仕事にしてるのか解らない。リテークで戻すだけムダ。 
　　　　　当然全直し。 お前の原画料を俺によこせ。 
例外：作画指示や修正を無視して俺絵で、俺原画を描いてくる、俺アニメーター。 
　　　基本的に、動かす事に欲求があり、頼まなくても余計な事をしてくる有難迷惑なタイプ。 
　　　が、作品の方向性を大きく損なわないか、(良い意味で)馬鹿原画なら、顔修正のみ(場合によってNO作監) で通す。面白いから。 
　　　ただ、このタイプは絞め切り破り・土壇場二原撒きという隠れスキルを持ってる者もたまにいるので、要注意。 

で、妥協しても、5・4・3までは、放置できるが 2や1や例外は、折角入れた修正をリセットしてしまうタイプ 
例外の場合、作品の傾向や雰囲気から大きく外れてなければ顔だけ直してスルー 
2や1が、こちらの(精神的・体力的・時間的)作業を全て台無しにしてくれるんで 怒りの対象になります。

【もう】名前伏せて糞原画マン叩く・2【限界】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111856180/l50

で・・・？

>188 人間レベルに低い、頭のおかしい演出や有名メーターの教える気のまったく無い、
くだらないいじめまがいのコメントの紙
自分他業種経験有りの制作側だけど、なぜかこの業界、人間臭いというか
昭和30年代で止まってるっていうか、そういうところある。
言葉だけじゃなくて手出す人もいるし、女の子にはセクハラ引き立てとかも有りと
芸術家だと勘違いしてるおっさんもいるよなー。
でも工程的に言ったら、芸術家とか芸人とかとは、またちょっと違くて、
むしろ工業製品作ってるのに近いはずなんだから、もっと冷静に欠点を改善し、
全体的に技術を高めて行く方向に持って行けた方がいいと思うんだけどなあ。
動仕撮影は、既にそんな感じだしさ。

一応サッカンだけど、１９８氏の前半の部分には同意。
基本的に他業種をしてからメーターになるひと少ないからもうダメダメ。
ちゃんとした人が上にいってほしい〈作画、演出、制作、問わず〉。
あるユーメーメーターは、原画の人が版権の仕事を受けた時には
どういう経緯でそうなったかを知りもしないで〈他に出来る人がどうしても居なかった時とか〉
自分の連載漫画の中で平気でバッシングするし。
それくらいのポジションになれば、上の人に言わなければいけない事があると思うのだが。
あと、作業工程はほとんど工業製品のそれに近いと思うけど、
あまり製品として冷静に割り切ってしまっては駄目だと思う。
サッカン・原画の人が情念を持ってないと、見てる側にはつたわらないし。

＞もっと冷静に欠点を改善し、全体的に技術を高めて行く
この視点が無さ過ぎってことじゃないか？

こんな時代だから自分も作監とかやらせてもらってるけど、
この業界上には呆れるほど巧いヤツいるし、そいつらからみたら自分もただのヘタクソだという観点に立てば、
あんまりえらそうな事は言えないとおもうんだがねえ・・・
そう言う人は余程自分に自信があるんだろうな、ある意味うらやましいよ。

↑謙虚と言うより、卑屈な奴だな、オイ。

?ﾑおれもそう思う

↑やっぱ一本線の矢印の方が見やすいな

↑おらもそう思う
けれども、
神クラスのメーターと自分を比べちゃいかん
他のセクションに迷惑をかけない作監であれば
むねをはって自分の意見を言ってよし

中央公論で「このままでは日本アニメは衰退する」という論文を発表した竹中郵政民営化
担当相元ブレインの岸本周平氏が総選挙で民主党和歌山1区から出馬。

コンテンツ産業と改正下請法の施行について
http://www.policyspace.com/vol13/kishimoto_syuhei_vol13.html

一度あげとくか

大阪の人詳細希望

アニメーターになりたいという人集まれ　八
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1120568543/782-

>>206
改正下請法はアニメ業界スレでも結構騒がれていたけどどうなった？

ガッツのHP見てたらこんなブログ見つけたんだが･･･
ttp://blog.goo.ne.jp/flame-gear

ガッツって専門学校生に２原やらせてるとこだっけ？

こそくな会社という印象

そこって二原のギャラがめちゃうんだね
そんな感じの事書いてあった

ネットで素人を集めてる所って何か信用できんな。
アニメ○ンテナ委員会とかも...
もっとも経験者で応募してくる奴も信用できんがな...

>>213
詳しく

今年中に貯金二千万はちょっと届きそうもないなあ・・・。

>>214　なるほど、フロムＡをみて応募してくるやつは信用できると。

213じゃないが・・・
なんでも半年間ノーギャラで働かせるらしい・・・

>>217
俺はアルバイトニュースをみて応募したんだ.....
だめじゃん、俺。もう誰も信じられない....


自分で電話帳で調べて直接連絡してくる奴が印象は良いかな。
まぁ描く絵がすべてだし、個人の問題といってしまえばそれまでだな。


つうか俺が信用できないっていたのはスタジオの話なのだが.....
あ.....3行目でブレてるか....。言い直す。

「業界人に相手にされないスタジオがネットで素人を集めてるのは信用できない」ってこと。

>業界人に相手にされないスタジオ

素人にはその辺の判断難しいよね。
業界にいてもずっと同じスタジオだと情報入ってこないし。

>>219
ん？　素人集めてるってゆーか、単に新人の募集みたいなもんじゃないの？

>>218がほんとうなら
よくもまあ次から次と姑息でずるがしこい
金儲けの方法ためすなークズ会社どもは
まっとうに会社経営してくんないと
まわりのまっとうな会社まで迷惑するわ

どうせ失敗するのはめにみえてるけど

２０年前は、新人はノーギャラどころか研修費取られるところが普通にあった

そんくらい知っとるわい
業界の環境をじょじょにでも良い方向に向けようと
努力してる会社があるっちゅうに、
逆行して邪魔する会社はゆるせんといっとるんじゃ

もちけつ

>>224
「半年間無料の動画講習会」と「半年間ノーギャラの動画研修」の
違いを述べてみよ。

質問の仕方が間違ってる、言い方が違うだけでどうとでもとる事ができるだろ、
違いを述べろとは偉そうだね ガッツの社長かい。
面倒臭いが簡単に説明してやるよ

研修?@-素養を計り会社的に適合者不適合者を見極めるために行う期間。
研修?A-仕事をするうえで最低限必要な知識と技術を教える期間。
研修?B-作画全体に関しての漠然とした講議。講習会ってこの事か？
研修?C-研修と称して無料で本番の仕事をさせ労力を搾取する計画的犯罪。

金を取らないし払わない事を前提にすると、こんなもんじゃないの。

＞金を取らないし払わない事を前提にすると、こんなもんじゃないの。

（本番で無かろうが）人を拘束して仕事をさせてギャラを払わない会社は現在では違法だ

↑>>227をちゃんと読め

?@?A＝け・ん・し・ゅ・う
?B＝こ・う・ぎ
?C＝は・ん・ざ・い

ん〜、なんかここまでのレスの流れをみると、

ノーギャラで働かせてる会社があるらしいって。
↓
いや、ほんとに違いない。
↓
ゆるせん！
↓
むきー！

ってな感じで脳内炎上してるようにしか読み取れないんだが…
>>224がそこまで熱くなってるのはなんか具体的なことしってるんじゃろ？
ちょっと興味本位で教えてケロ。

これも吊りってやつか
２chで熱くなるほど若かないんで そういわれると照れるがね
あくまでも>>213事柄に対してのかき込みであって
具体的な事かい これにゃーかけないね
でぇ>>227でかいたんは納得したんかい
反論はないんかい

立ち上げたばかり（だよな？）のスタジオにそんなに体力が
有るとも思えないし今後改善されていけば良いのでは....

実態がどうなのかは知らないから本当は何とも言えないのだけど、
ガッツの場合はHPに研修プログラムの記載も有るし、
内部でコンセンサスが取れてればOKじゃないかな。

>>214 　>>219は俺も言い過ぎた。正直済まんかった。

よ〜く納得しました。　つーかこっちの質問がくだらなすぎたね。陳謝。

ちょっと相談なんだけど
俺の先輩にアニメーターやってる人がいるんだが
その人はなんと自分がアニメーターであることを自慢してくるんだ
そりゃもうコンパとかいったら必ず自慢する
女の子が露骨に引いてるのが全然わかってない
アニメーターは医者とかと同じくらい必殺の看板だと思ってるみたいだ
普段はいい人なのでこれからも付き合っていきたいのだが
女の子が引くからやめて欲しいし俺もウザイからどうにかしたいのだ
彼になんと言えばいいのだろう
つまりその、底辺という単語を使わずに自慢をやめてもらうには

いいじゃん、自慢。
特殊技能だぜ？アニメーター。
だいたい職業に貴賎などないんだよ。仕事はすべからく平等だ。
カッコイイと思われるかどうかは別だがね。
君はゴミ収集やし尿処理をする人間を臭いと罵り、
風俗商売を売女と罵るのだろうね。
確かに世間的に誉められた仕事じゃないが、どれも必要な仕事ばかりだ。
問題があるとすれば、君の先輩であって、アニメーターという職業じゃないだろう？
漏れからすれば君がよっぽど非常識でくだらない人間にしか見えないが。
そんな価値観でしか世の中を見れないんなら
どこへ話を持っていっても反応は一緒だよ。
大体、君は無礼で傲慢で厚顔で失礼だ。
そんな話を平気で「相談」などと持ちかけてくるのだから。

もし、こういう反応期待して釣り糸垂れたんなら
君は天才フィッシャー。
キャスティングコントロールはミラクルジムも真っ青だ。

「ご職業は？」と聞かれたら、「あハイ、テレビまんがを作る仕事を…」
と答えてるけど。　すると8割方「あ、あの透明なやつに色塗ってる…」
と、いまだに返してくるので、「あハイ、そうです」って答える。
もしくは、「ぬりえみたいなやつのワクのほうをかいてて…」とか。
もうテキトー。

>>236
ゴミ収集や尿処理や風俗は必要な仕事だが
アニメーターなんか必要な職業じゃないだろうw

大体無理なんだって差別すんなって方が
アニメーターって仕事の内容を知れば知るほどひどい仕事だなって思うだろう
ここのスレタイだって社会の底辺アニメーターだぜ

>>236
正直なことを言うと馬鹿にしているかもしれません
というか職業としてろくなモンじゃないって思ってるのは事実です
無礼だ！と言われても仕事の内容や給料を聞くと思ってしまうんです
もちろんだからといって仕事の評価がが先輩の人間性の評価につながるなんて
いうつもりは全然無いし、それは本当に思っていないです

ただコンパとかで女性に対しひけらかすのは絶対にアウトでしょう？
どこの女の子がアニメーターだと言って食いついてくるんですか
実際その時点で明らかに空気が変わってそのまま解散になったこともありました
>>237みたいな感じで言えばまた反応も違うのでしょうが・・・

とにかく俺が相談しているのはその点のみなのです
どうすれば初対面の人間の前で自分の仕事自慢に持っていかないように
できるのかっていう・・・

虚業ですから

>>236ってあれだね
うんこ

>239もアレだけど、まあ先輩もアレだとは思うよ。
例えば先輩の職業が医者だとしても、合コンで職業を女の子達に自慢するのは
アウトだと思う。
確かに、一種の見合いだし、相手の職業は知っておきたいところだと思うけど、
それをストレートに表現されて、「医者！立派なお仕事で、お金持ちだから
あんたと付き合うわ！」とか、「アニメーター？貧乏人ね。じゃあ、
さようなら」などとストレートに表現することは、
女の子には出来ないだろうし、他の男の人達と貧富の差があれば気を使うよね。
どうせなら絵を描いてあげて、「わー上手いね！」って褒められてから、
実はアニメーターやってるんですの方がいいかも。(エロやってないなら)
っていうか合コンにいける時間に帰れるなんて、うらやま。

>>239
思うんだが初対面の人間だからこそ、話題作りのつもりで自分の仕事の話になるんじゃないか？
大体コンパに行ってお互いに自己紹介があったら、お互いの職業に話が行くのは自然な流れだろ？
君は自己紹介するとき、名前だけで終わるの？
大体が何やってるの、って聞くだろフツー。
下世話な話だけど、
合コンが集団お見合いだっていうんなら当然相手の女の子だってそういう下心はフツーにあるもんだって。
だったらハナから連れて行くなよ、コンパに。
行くとしてもクギ刺せばいいだろ？
先輩の仕事は世間体の悪いみっともない仕事だからひけらかさないでくれって。
お前フザケンナよ。
どんな仕事だって、みんなプライド持ってやってんだよ。
職業に貴賎なんかねえって言ってるだろ。
その先輩は自分の仕事に誇りを持ってるから、堂々とアニメーターであることを自慢してるんだろ？
お前、自分の仕事に誇り持ててるか？
自分の仕事を自慢できるか？
そこに至らないんだったらダメだ。
すまん、人間としてダメだ。
コンパで女の子に引かれるからセンパイを上手くなだめる方法を相談したい？
もう、駄目だ。
結論は簡単。正面切って、君の思ってる事をストレートに伝えるか、
合コンには連れてくな。
さもなくば縁を切れ。
価値観の違う人間同士が無理に付き合うことなんてない。
バカもの。
オマエ、社会人だろ？
そんな人間が子を成して育てていくと思うとゾっとする。

合コンの場合、結局、その人のキャラだと思うな。
別にアニメーターじゃなくても、やたらと俺自慢する奴は引かれるのは当たり前。

女の子はあんまアニメとか言うと引くことあるんで、初っ端から飛ばすのはちょっと抑えてもらえますか、
ぐらいでいいんじゃないの。
但しそれだけだとアレなので、その代わり俺がガンガン盛り上げますんで!!ぐらいはフォローすること。

必死なのが一人いるな
おもしろage

先輩にはっきり言えばいい。
すいませんが、今日は女の子引くのでアニメーターって言うのやめてください
と。
そんなに気を使ってやる必要はない。

　|　　('ｰ`)ﾉ　　　ｱｼﾀﾊｺﾉｽｰﾂﾃﾞｲｲｶﾅ
　| 　<（　）
　| 　 /　＼
／￣ 　　 ￣
　|　Σ('A`)ﾉ　　　　　　＞ｱﾉｱﾆﾒｰﾀｰｶﾞﾃﾞﾙﾅﾗ､ｱﾀｼｹｯｺﾝｼｷｼﾅｲ!
　| 　<（　）　　　　　　 ＞ｿﾝﾅｺﾄｲﾜﾅｲﾉ､ｵﾆｲﾁｬﾝﾃﾞｼｮ
　| 　 /　＼
／￣ 　　 ￣

翌日・・・
　　　　　　　　　　(ｰ`)　ｲﾏｺﾞﾛﾊｹｰｷﾃﾞﾓｷｯﾃﾙｶﾅ･･･ｼｱﾜｾﾆﾅ
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

>>244に同意
自慢するから、引かれるのでは・・・
自己紹介後、女の子が食いついてきて「へぇ、凄いですねぇ」「じゃあ、テレビに名前とか出てるんですかぁ」とか言われても、
謙遜するくらいで話せば、場の空気を乱さずに済むと思う

つーか、普通、合コンではそんな感じだと思うんだが・・・
アニメーターと言う職業そのものに問題があるんじゃなくて、その先輩が合コン下手だということだと思う

>>243はもうちょっとコンパについて勉強したほうがいいな
集団お見合いなんて思ってる奴一人もいやしないから
まあお見合いでも誇り高きアニメーターなんて最悪だろうけど

今更なんですけど自慢て言う言い方は的確じゃなかったかもしれません
「俺アニメーターでさ、ほら知ってるあのアニメ？俺描いてるの。知らない？
じゃああれは？なに？じゃあ何ならみてる？アニメ。千と千尋？
あああれはうんたらかんたら。他には？フィクサー系？フィクサーはうんたらかんたら」
て言う風にアニメの話で盛り上がろうとするんですね
それから流行のアニメを批判して如何に自分がアニメに命を賭けているかって言う情熱を語る。
それ自体は悪くないしむしろアピールとしてはいい方だと思うんですが
やっぱりアニメーターと聞いて思い浮かべるのはオタクってことなんですよ
アニメがすきすぎてアニメーターになったみたいな
他の仕事ならともかくアニメについて熱く語るってのは女の子は引きます

で、　初っ端からガンガン飛ばすかというとそう言うわけじゃなくて
ある程度カップルになってきたあたりで爆発させるから直接の被害があるわけじゃないんです
破談するのは先輩のカップルだけで俺や他のカップルはもうある程度出来上がってるから

でも俺が取り持ったコンパだと後日「あのジョーカーは何なのよ」ってことになり
俺の信用がガタ落ちになるって言う・・・

メンバーからはずすのが一番手っ取り早いんだろうけど・・・

斬れ

>>250
熱弁たれるアニメーターってマジ引くよね
アニメが廃れようと滅びようと知ったこっちゃねーっつーの
世間との価値観違うっつーの

>>250
人付き合いのことで相談したいならコンパのスレでやれば？

全く持ってその通り
相談などとうそぶいて
ｱﾆﾒｰﾀｰをバカにしてるだけじゃないか
お前相当に底意地悪いなw
ここから去れよ偽善者wwwww

>>254
偽善者ではないだろ
別に善意がなんて最初から出してないし
単に社会の底辺アニメーターとどうやって付き合っていけばいいかを
皮肉ってるというネタ

擁護でもなんでもなく冷静に仕事として分析して
アニメーターは馬鹿にされてもしょうがないだろう
それだけくだらないショボイ仕事だし

そういう考えのアニメーターは早く辞めたほうがいいね

儲けるだけなら株で充分だしな
サラリーマンやバイトほど意味の無い職業は無い

>>258
全くだ。パソコンで2ちゃん見てる間でも生活費くらい稼げる

さすがに、くだらないショボイ仕事では無いと思うが。2ちゃん見過ぎと違うか？

実際現場を見たことがない以上いい仕事か悪い仕事かを判断するのは
給料と待遇しかないわけだが・・・
その点から見るとショボイといわれてもしょうがないかも・・・

待遇の悪さはクリエーター業界全部そうだと思うけど
アニメーターの利点は仕事がいくらでもあることか

アニメーターの利点は貧乏にすっかり馴れて
ぬるま湯につかって「はー良い湯だ」
なんつって何年も業界に維続ける事が出来る。

おいおい４０才にもなって大丈夫かいと心配になる。

ジャパン・デジタル・コンテンツ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4815.t&d=t

業種はアニメ屋への資金援助だ
財務とかは喪前等で調べろ

30万貯めて信用取引口座を作って、信用買いなり、カラ売りするなりして儲けるべし
小遣いぐらいにはなるぞ

博打薦めてどうする

>>263
それはどの職種でも言えるから利点じゃないな

世の中リストラやら能力主義やらで
他の業種の方がきびしいんじゃないかと思うけど
サラリーマンとか そんな事もないんかな？

元アニメーター。子供食わせるために足洗いました。
時間で給料が出る仕事ってものっっっすごくつまんねーけど収入面だけは
安心、これで良かったのか？と、いつも考えつつ仕事してまつ…
周囲の同僚の仕事に対する不満を聞いてると、確かにリ−マンて楽だわとは思う。
独特の「社会常識」にはいまだに慣れないが。

一度きりのゲームだったら難易度ハードでやりたい
2度出来るんだったら一回はイージーでもやってみたい
あまりの甘さにつまんなくて投げ出しそうな気もするけどｗ

>>268
シガテラのような人生だがすばらしいと思う

アニメーター声優など、奴隷にひとしいｗ
原作者の漫画家からおもっくそ低い目で見られてると思うよｗ
低いお金で働いてもらってこき使われようｗｗｗ

低賃金なのは無能なヘタレアニメーターだけじゃないの？

----------------------
217 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/28(日) 02:48:23
＞また動画マン時代は10万を超える事は無いと思います。
嘘です、自分は動画は1年くらいしかやってませんが、4ヶ月目位からは10万超えてたよ。

＞原画マンで月10〜25万。フリーで20〜40万。
まるでこれ以上は稼げないような書き方ですが、
拘束料が月80万の人とかもいますよ、自分は50万です。

＞作監で１本20〜30万。（OVAや映画になると２倍、３倍になるらしい）

劇場の作監が90万ぽっちの訳が無いですw

＞月〜土朝から深夜までやってのお給料なんで
嘘ですw
アップ前などは徹夜になる事も有りますが
普段は6〜10時間くらいです。

年金払ってりゃいいけどね。

そりゃ単価200円の会社なら500枚で10万行くけどね。

おれ、社員だから厚生年金。

>>272
そいつが特殊なだけだな。
９０％は前述の＞の部分の発言が正しい。

ん？
劇場アニメの90％は作監料90万なの？

>>277
拘束時間にもよるだろうなあ。
１００万きるのは安すぎるとおもうけど、児童向けなら十分あり得る。

ありえる、とかじゃなくてw

劇場の90％が児童向け短編か？

かなり上手な人でも、年齢に応じた稼ぎは難しい業界ではあるよな。

劇場作監っつっても、年に４．５本だろ〜？
アニメーター全体の何％の人間だよ・・・

いや，そういう事じゃなくって、

＞作監で１本20〜30万。（OVAや映画になると２倍、３倍になるらしい）
てのが、９割方正しいよ

というのはおかしいだろうと。

劇場はもっともらえる。
でも、シリーズ作監単価は２０〜３０万で合ってる。

攻殻TVは８０万と聞いたが、実質制作に３ヶ月かかってるからねえ。
結局単価じゃなく、月いくら稼げるか？ってとこだろ？

上手い人はだいたい拘束だし
劇場なら単価ってことは無いんじゃない可、普通

劇場作監になるようなのは氷山の一点で論じても仕方ない。
シリーズ作監での拘束ってのはよっぽどの人材じゃないかぎり、３０万４０万ってのは難しいんじゃないかな。

お前ら劇場作監出来ないんだから論じてもしょうがないじゃん。ｗ

↑鼻くそ登場

俺はTV作監すら出来ないからハナクソ以下だよ？

↑目くそ登場

↑そしてお前はうんこ

オマエラ喧嘩するにしても、もう少し知的にやってくれよ
幼稚園児じゃないんだから・・・

↑冷静だなw

↑幼稚園児２号

↑乳児

↑無頭症児

能力があれば稼げる仕組みかぁ正しい在り方だね。

なんだよ今までのはヘタレアニメーターの泣き言だったのかよｗ

自分が金を出す方の立場に立ってみればわかる事なのにねw

へたれ無能に高い金払うわけないって

ヘタでも仕事が速けりゃ同年代のリーマン程度の月収は稼げるよ
月収分だけだけど

最近のリーマンの給料ってどれくらいなんだ？

そういや
ここ二週間ほどテレビ見てないな

おいらリ−マンアニメーター

【平成１３年・年齢別・男女別・年収リスト】
年齢　　　男　　　女　　　平均
20〜24歳280万円251万円266万円
25〜29　388　　300　　353
30〜34　483　　312　　428
35〜39　567　　296　　483
40〜44　627　　283　　507
45〜49　668　　277　　519
50〜54　696　　274　　533
55〜59　683　　272　　534
60〜　　 508　　241　　407
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/index.html

ちょっと古いが、国税庁の調査結果だ

30歳で年収５００万稼いでるアニメーターは少ないだろうなあｗ

（第９表）　事業所規模別の平均給与
1〜9人　　　355万円
10〜29　　　430
30〜99　　　437
100〜499　　472
500〜999　　515
1000〜4999　568
5000〜　　　　606
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/01.html

アニメ制作会社・スタジオのほとんどは、1〜99人だろう
他にも、資本金別、なんかの表もある

一応ここ数年は上回っているな
これがあと何年続くか・・・

>>304
アニメーターじゃなくても漫画家ゲーム会社CG会社イラストレーターでも超えるのはかなり難しい

>>307
コミケ利用しないと厳しいよな。

アニメーターだけを比較の対象にしてるのがおかしいといつも思う
創作やクリエーターに関係する他の職種もあわせて比較しなさいよ

どんなに頑張ってもアニメーターじゃ億稼げないからでしょ。
出版関係なら可能だから、そういうトップレベルがどの程度稼いでいるのか？
ってところが、夢でもあるし、良質な若手が業界に飛び込むきっかけにもなる。

TVシリーズ・原画1カット＠3500円だけで年収500万円稼ごうと思うと、月産120カットか・・・
まぁ、無理だ罠

>>310
稼ぐだけなら株や起業
それと漫画家で億稼げる奴がどんだけ居るか知ってる？
そこに入るにはトップクラスアニメーターより難しいかも

>>310
良質な若手が漫画家に居ない件は一体どう言い訳するつもりだ？
宝くじ当てるような夢見てる馬鹿さ加減が始末におえんよ

アニメーターと漫画家じゃやってることが違うんだから
稼ぎが違うの当たり前

>>313
良質じゃなくても当たりゃデカイんだよ。
アニメーターの評価は質だが、漫画家の稼ぎは質とは何の関係も無い。

そんなの株のほうがまだ現実的だよ

よし、GONZOの株でも買うか！？

>>313
良質な若手そんなにいないかなあ・・・
売り上げが落ち込んでるとか萌え漫画の飽和っも認めるけど
やっぱ良質な若手もしっかりいると思う
ムヒョの人とかネウロの人とか

えーっと・・・こんなとこ除いてるひまあったら
１カットです原画上げんかいこのアホボケカスクソがゴルァア！！
待機中の進行より―

１カットです

>>319
えーっと・・・、こんなとこ覗いてる暇あったら、
演出・作監にL/O出させんかい！　このアホ・ボケ・カス・クソが・ゴルァア！！
L/Oが戻って来んから、暇なんじゃあ！

L/O戻りがなくて暇なら
模写したり企画書ねったりして前向きに修行かさねんかい！　
このアホ・ボケ・カス・クソが・ゴルァア！！

お前のレイアウトが糞だからすぐに出せんのじゃぁ
このアホ・ボケ・カス・クソが・ゴルァア！！

その糞に仕事出したのは、お前じゃあ！
このアホ・ボケ・カス・クソが・ゴルァア！！ 

おれは出してねえ、出したのは進行じゃあ！
このアホ・ボケ・カス・クソが・ゴルァア！！

いいからみんな仕事して （；´Д｀）

まったくだ。

>>312
漫画家でも億稼ぐヤツが少ないのは同意だが、
アニメーターでは０だろうね。

なんでアニメーターが億稼げるかどうかという発想になるのかわからん
アニメーターは億に値する職じゃないだろ

>>328
宮崎駿や押井

>>330
>押井

？

そいつ等はもはやアニメーターではないだろ・・・

押し井はそもそもアニメーターじゃないし

宮崎駿でも千尋の頃の納税額が3千万に届かないぐらいだったけど。

オシイは演出家
パヤオも演出家だぼけ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/宮崎駿

パヤオは２馬力とおしてるから
実際は億いってんじゃねえのとか思ってたけど…
あってる？

(´･ω･｀)知らんがな

なに？
億行くってのは毎年の年収の事いってるの？

それだと漫画家でもさらに限られる
ほとんどの奴が一本しかヒットさせてないから
1年2年だけ億超えあってもその後は音沙汰無しがほとんどだったり

あと当たり前だけど、漫画家はコミックが馬鹿売れしない限り収入はサラリーマン以下
いや、アシ代でほとんど消えるからアルバイト以下アニメーター以下か

アニメーター（外注原画）以下の収入の仕事があるとは考えにくい。
いや、マジレスで。

吉本の若手芸人

研修医

朝がた田無の銀行横の道路に持ってきた野菜をならべて売っている
おばあちゃん。
とうもろこし買って食べたら めっさ旨かった、しかも安い。

違う、漫画家はアシを雇わなければ仕事できないから
最悪の場合マイナスになることもありえる

「漫画家」自体が1つのスタジオと例えると分かりやすいかな

印税あるからなあ。
あのひとは一体？って思われてる漫画家でも、その月にいくらかのお金ははいってるわけだよ。
宮崎駿とか、相当稼いでるとは思うけど、法人化して節税に努めてる奴らの
納税額だけをみて、稼ぎはナカナカ判断できんとはおもうが、
そもそも億がどうこうと言う話はかなり稼いでいるという例えであって、
３０００万だとしても、アニメーターという職業だけで稼ぐことは不可能に近いとおもいますな。

>>346
だからそれはコミック売れてからだろ？
何で馬鹿売れする事が前提になってるんだよ
100万部売れても4000万しかもらえないんだぜ？

>>346
例えが3000万でも高すぎだろ
もう少し世間的なバランス感覚持てよ

1000万アニメーターはそこそこ居るけどね
たまに 無名の作監で仕事量で計算すると1000万いってるんじゃっ
てぇ人もいるし。

>>346
漫画家で1000万、いやいや500万以上安定して稼ぐ事が出来てるは一握りです
連載持ってなければバイトやるしかないわけですから、瞬間的に500万以上稼げても次の年からはまたバイト
コミックの印税を期待してるのかもしれませんが
印税って言うのは売れた数じゃなくて刷った数で決まりますので、初版分の印税を貰って
その後は増刷されない限り次の印税はもらえません。
コンスタントに増刷されるには、連載の実績と、かなりの人気が無いと無理でしょう

漫画家の話興味ねー

佐々門みたいな一人原画作監アニメーターは儲かってるんじゃ？

早くて上手ければ1000万はそう難しいものじゃないだろ
向き不向きだけど漫画家よりアニメーターの方が1000万越すのは楽そうに思える

アニメーターの場合は年収が下がるって事が無い
1000万稼げる奴は来年もほぼ1000万稼げるでしょ？
そう考えると凄い魅力的に思えてくる

何で下がる事が無いんだよ。絶えず最低単価作品を出来高で、作監も取らず、
無理な時間働かない人間にしか通じないだろその理屈は。

いいかげん原画料３ヶ月払いとかぬかしてんじゃねぇぞエロ製作会社が！
このアホボケカスクソがゴルァア！！

>>356がとても(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>356
まさか不死鳥

アニメーターは度々原画料踏み倒されますが何か？

うん不死鳥。
なんで分かるん？ひょっとしてあの会社・・・かなりヤバイ？縁切った方がいい？

振り込みに関しては親会社の方が安心できるけど、子、孫だとスリルを味わえる。
引き落としの日が入金日〜。

妙に待遇がよいなんてことを強調したがるやつがいるが、
勘違いするやつがいるからやめれ。

>>359
遅配・不払いが当たり前のようにある会社だからね・・・
大体今時支払が3ヶ月も先だなんて中々ないよ、そんなトコ
あそことブルーは余り関わらない方が良いかと思うよ

>>360
休日・祝日と重なると、必ず繰越になるんだよなあ＞支払
なんか萎える。
たった数十万のギャラですら、2ヶ月も待たされて遅配、だもんなぁ
ちゃんと期日通りに入る会社少な過ぎ
二日過ぎても入らないからおかしいと思って連絡したら
「手続きミスです、これから入れます」って
蕎麦屋の出前かよオイ

出版社の遅配も相当エグイとこ多いけどな。

不死鳥はまじヤバイ
何ヶ月経っても振り込み無かったんで電話したら
払ったはずですって言われた。で銀行って確認取ったらやっぱ不払い
で結局>>363のような最悪な状態に。
指摘されたから仕方なく支払う・・・これが不死鳥クオリティー

代アニみたいだな

作画マンと演出家ってどっちがマシなの？

↑質問の意図が見えない

どっちも糞です

↑えっわかったの

進行が家前で張り付いてる。
覗いてみたら、車ん中でジャンクフードくい散らかして寝てるよ。
ゴメンヨ・・・でもいくらなんでも２日で原画２０カットは上がらないよ？

こんなスレのぞいてる暇あったら早く原画上げやがれ
このアホボケカスクソがゴルァア！！

>>372
>>321

やった！３カット兼用と、止め、アップ、カンタン走りの３カット上げたー
ホラ制作さん！寝てないでこの８カット持って帰りなさい！
夜の埼玉を駆け抜けてぇ―！

回収まだ来ないよ・・・
AM1：00の約束なのに・・・
虎の門見てようっと

スタジオ入る時は一言挨拶して下さい
ってなんで私が言わなきゃならないんだ？
常識だろうが。

嫌なら言わなきゃいいだけだろ

今、気に入ってる進行がいる。エンピツやＬ／Ｏ用紙が足りなくなると、直ぐに進行さんが
届けてくれる。そして「応援しています、頑張ってください！」の一言。
最近の若造には、なかなかいないタイプ。そんな気遣いが、他社の
原画との作業速度を変えてしまう。いいゾ！その笑顔！！

>>378
例え営業スマイルだとしても、作画をのせてしまった方が勝ち。
気分よく仕事が出来れば、速度だけじゃなく作画クオリティーも多少違うってもの。

＞エンピツやＬ／Ｏ用紙が足りなくなると、直ぐに進行さんが届けてくれる。
L/O用紙は解るけど、鉛筆も支給品なのかよ？そんな会社にお目にかかったこと無い。

そういやもう15年くらい鉛筆買った事ないなぁ

378じゃないが
メーカー指定しなければ言えばきっとくれる

>>381
まじかよ！よく夜中に鉛筆の在庫が無くなって、コンビニの安いやつ買いに走ったものだ。
いや、今でもたまにやるか・・・orz

メーカーなんてどうでもいいや、2Bならば。

>>379
前居た会社は支給してましたよ＞鉛筆と消しゴム
今はフリーなんで自給自足
OMNI生産終了して以来、
アレより良い消しゴムに未だ巡り会えない・・・
皆何使ってるの？
漏れはuniの1ダースに入ってる奴w
冒険する気にもなれず、仕方なく

オムニはツリーズって名前変えておんなじもん売ってるよ。
パッケージは違うけど。　

連書きすまん。　オムニのやらかいの使ってたのなら、
ツリーズの「エアインソフト」が同一商品なりよ。

今さっき進行からＴＥＬアリ。何の前置きも無く、名乗りもしないで
「原画どうですか？」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ダレ？え？それは「名乗らなくても、オレが誰だか分かるよな？」
って感じで話しかけたの？
アンタ何様？
もうヤツの会社と仕事しない。ま、エロなんだが

↑いいんじゃない、
すきな会社から欲しいだけ仕事とれるほど上手ければ

消しゴム、俺はMONO使ってる
uniのダースとセットで入ってるから・・・

フリーで仕事とってたとき最初の半年は進行に鉛筆消しゴム持ってきて
もらってたけど突然支給できなくなりましたとかぬかすから、
「んじゃ、今の話数終わったらローテーションからはずれるから」
っていったら今までどうり持ってきますだって。

それ10中8,9進行のポケマネからだろ。

愛用消しゴムの話は出てるけど、鉛筆はどうよ？
俺はユニスターとトンボMONOＲ使ってる。たまに固まりが混じってるはずれがあるけど
値段と滑らかさの天秤で使い続けてる。
みんなは何かこだわりってある？

>>390
フリーなら鉛筆くらい自分で買えよ・・・

>>393そりゃーあんたの世界の常識

進行のポケマネじゃなくデスク判断で
いままでどうり会社が支給する事になっただけ

393じゃないが
その支給してくれる会社に拘束されてるかその会社1本ならまだしも
ローテ入ってるとはいえフリーなら自分で用意すべきだろ。

そんときゃ その会社１本でし

おしまい。

鉛筆は昔からuniだなぁ・・・
ほとんど、それ以外使ったことない

スタジオに入らないヤツは基本的に協調性の無いヤツだったり、
人間嫌いのヤツがおおいからな。
コイツみたいに、一般常識を理解できんとしてもしかたないな・・・

三菱の9800。　安もんになれてしまうと高いやつは滑らか杉て。
かといってトンボは石まじってるし。

>>397
漏れもuni。
ウニスターはダメだった。
Hiuniはバカ高いし。

はっはっはー
せまい一般常識

はっはっはっ、お前ら貧乏人だなぁ
俺はステッドラー一筋だ、筆入れが青一色になるのは気持ちいいぜ

タップが割れた。アレって割れるんだ！？
スッゲーｗｗｗｗｗ・・・さて作業に戻るか
代えのタップは、無い

タップが割れたって事はまだ新人さん？

ランクが上がると銀のタップや金のタップになるから割れる事は無いんだが

タップ割りばかリしてるからだ

山田君、座布団！

>>400-401
目糞、鼻糞を笑う

この仕事、制作進行とどちらがキツイの？

漏れはアニメーターだけど
進行の方がキツいと思うよ

アニメーターはどんなに悲惨な生活でも自分の絵が動いた時報われるが、
進行は報われる瞬間がないからな

悲惨な生活しか出来ない様な奴の絵は画面に出ません

夜中（１１時位）に電話するのはやめて欲しい。
原画どうですか？撮出しが・・・ウンヌン。
あのね？オレも仕事を２４時間ずっとしているわけでは無いのだよ。
彼女とカラオケ行ったり、ホテルでセクースもする訳よ。
挿入最中に携帯なると、お互い冷めてしまうの。分かる？
緊急以外鳴らさないって約束で携帯教えたんだが。
仕事の話は昼にしろ！！と何度いっても夜掛けて来やがる。
今、ホテルでリアルタイムで打ち込んでる。久しぶりの営みも台無しです

まあ気持ちはわからなくもないが、携帯持ってるって事はそういう事だな。
みんな忘れてると思うけど。
わかりやすく言うと挿入時には電源切っておきなさいって事だ。

>>399
三菱の9800って生産中止になるとかいう噂、昔有ったよね？

そういうワシはトンボのMONO R の2B

>>408
進行は４日間全く寝ないでぶっ通しで働くことも珍しくないし
過労で倒れても事故っても切り捨てられるだけ。
しかも業界での地位がトコトン低いし報われる瞬間もほぼ全く無いよ
てか一年で８割近く辞める。もうヤヴァす

>>408
おまけに２年近く働いて演出やデスクに上がれるのは一握り
その一握りも仕事が出来るのは勿論、性格が良いとか、媚売るのが上手いとか
強烈なキャラ（もちろん好意的な方）で覚えられやすい奴とかに話が来るだけ
しかも話が来ても実力が無いとその時点で切り捨てられる。
自己中で高圧的なオタは即アウト、監督やプロデューサーになれる職業だけどなれるのは千人に一人もいない。
てかアニメが好きでアニメ関係の仕事に就きたい。
けど企画が立てられない、絵が描けない、音が作れない、話が書けないって奴が
頑張れば何とかなる職業と勘違いして進行になる奴多すぎ、業界最強最悪の業種って事認識して欲しい。

進行で上手く立ち回れる人ならどこでも成功しそうだ

そうやって渡り歩くスタジオを片端から潰して回る疫病神が居たりする訳だが

デスクがダメだったりするしな。
ダメデスクに気に入られるダメ進行がいる一方で、出来るやつが
冷遇されてたり。
どこの業界でもあることだろうが。
そして、出来るやつは見切りをつけてスタジオからいなくなったりしてる。

http://osaka.cool.ne.jp/radar80/
消しゴムレビュー

業界に普遍的な流れとしては、Ｐかデスクには遊びだけイッチョ前の能無しが多い。
進行はまるで使えない奴か、使えるけど愚痴ばっか言ってるのトンガリ君が多い。
んで上の重役クラスは何もしてないけど、Ｐやデスクに攻撃が集中するんで本人には危害が及ばない。
テキトーな時期にテキトーな理由でＰ以下をクビにして自分は安泰。

まず、制作進行が学歴不問なのが問題だよな･･･
アニメーターは絵が書けりゃいいけど、進行は何か突出した技術が
あるわけでもないんだから、一般常識くらいないとなあ。
大卒かせめて専or短卒にしろよ。

漫画の編集は東大卒とか早稲田卒がゴロゴロいるよ。

>>423
むしろ編集者にこれほどの高学歴が必要なのか不思議だが。

>>422
サンライズや東映は大卒のみ採用だぞ。
>>424
編集は一緒にネタ考えるブレーンでもあるからな、優秀である方がいい。

普通に考えて、大手やそこそこの出版社に就職するんなら
大卒が当然かと…

アニメーターと学歴だけは比例しないな。
むしろ反比例の傾向すらある。
要は学歴査定も適材適所って事で・・・

学歴持ってる人は賃金に敏感

ウチのスタジオに大学出の糞ナマイキな制作いるんですけど
態度は慇懃無礼だし明らかな過失やミスをしても
ウソを付いて取り繕って決して反省の言葉は口にしないんだよ
やっぱり大卒の人って専校卒や高卒・中卒の人間は蔑みの対象なの？

俺、大卒で制作やってたけどそんなことねーぞ＜蔑み
人によるだろ。
逆に大卒ということで絡まれたりしたこともある。
だから、人によるとしかいえない。

高学歴なやつの中には、失敗を局単に恐れるタイプがいて、
そういうのはなにかやらかすと人のせいにしたりバッくれる
そしてそういう技術はピカイチだったりする

そういう奴って、学歴とかじゃなくて人間的に哀れな奴なんじゃないか？
自分に自信があれば、失敗だって素直に将来の糧に出来る。
自信がないから、何かに寄りかかっていなければ倒れてしまうと思ってんだろ。
それがそいつには学歴だったってことじゃないかと。

糧になるのは自信じゃなくて実力があるから成り立つ

大卒アニメーターって少ないの？

俺は中卒だが失敗が極端に怖かったぞ。
失敗を他人のせいにはしなかったが、すくんで動けなくなる時はあった。

ところで、ストップウォッチって、何処の使ってる？
俺は、SEIKO・ALBA

>>434
居るけど、相対的に見たら少ないかな・・・

>>436
ストップウォッチ使わない。
全てシートの上とカンで計る。
ホントは使ったほうがいいんだけろうけど・・・

古いアパートに住んでるんるんだが、上の階に同業者が住んでいる事が判明。
この前、ドア横の冊子に動画用紙で書かれたメモを発見。要約すると「○○号室の新人の原画マンです。お友達になりませんか？」
との事。ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何この展開。
字を見ると思い切り丸文字で女の子チック。キタキタキター！
ソッコー上の階に人相チェック。

　　　　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／　>>438
　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　　それ俺だよ
　　　　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　　　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　　　　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>438
それ、なんてエロゲ？

とりあえず、続きの報告を！

ソッコー上の階に人相チェック。
こんなにドキドキしたのは久しぶり。何かトキメいてますよ？
この前更新手続きした時、大家から女の子が入ってくると聞いていたから
もう頭の中は、さっき読んだ絵コンテのように、一代青春バカコメディー一色に。
チャイムを押すと、直ぐに出てきてくれた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第一印象は「うわっ小さい！」２０代中盤の黒髪メガネ。
インドア臭はするものの、全然ＯＫ性欲の対象になりまくり！！

うーん
いまいち面白くない
想像力貧困

動画用紙に書かれたメモってのが嘘くせー

修正用紙だったら良かったのか？

まあ、アニメーターとはいえ
女の子なら普通メモちゅうか、お手紙は
動画用紙には書かんわな

ま、何にせよ文才無さ過ぎ
それで連載小説は2chとはいえキツいよw

ごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも動画用紙のメモがあって相手が女ってのはガチ
チビデブヌメった体臭・・・設定資料の貸し借りなど
清すぎる関係を続けています。　

悪あがき乙w

そんなことないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作打ちで一緒になって一緒にアパートに帰るシチュきぼん

文才が無いので無理です。

この時・・・、まさか、このスレから、後に「第2の電車男」とも呼ばれるような大ヒット作「原画男」が生まれようとは・・・、
誰も・・・、そう、当の本人でさえも、思っていなかったのでした・・・

って本人が言うなよw

ｗ使いたがりの低脳って、アニメーターにもいたのか

おれおれｗ

俺は、修正用紙に顔文字を書く演出を知っているよ

女？

おれおれ(ﾟ∀ﾟ)

俺女？

(´･ω･｀)知らんがな

原画５カット分が１月トータルの彼女とのデート費用です。

IGに月給５０万のアニメーターがいただと！？

50万くらいはどこでもいるだろw

IGで拘束料50万ってのは、むしろ安い方なんじゃないか？

いや、安いのは25万くらいの人もいる

上は80か90万位か

IGには、年収1000万円クラスの演出・作画がごろごろいる、と言う噂を聞いたことがあるが、本当なのか・・・？

演出はいないだろ

さすがに「ごろごろ」とは居ないよw
「ちょろちょろ」くらいだな。

アニメのくせに・・・アニメのくせに・・・なんてドリーム

絵を描いてサラリーマンエリート並にもらえてりゃ十分じゃね？

それこそサラリーマン平均600〜700万なんて、ごろごろ居るよね。

絵を描く事って仕事ではあるけど
好きなゲームを真剣にやってるようなもんでしょ？

サラリーマンより満たされ方は半端じゃないと思うんだけどねぇ

好きなゲームだけやってる訳にはいかないのが仕事ですよ。

趣味の延長で仕事してるのもいれば
ただなんとなくってのもいれば
あくまでも仕事としてってのもいれば…

>>472
良くいるんだよね、そういう人。
自分に置き換えれば直ぐ解るじゃん。
君、ゲームのデバッガーや攻略記事の仕事がどれだけ精神的にキツイが知ってる？
ゲームセンターCXの有野とか見てると解るでしょ？
仕事でゲームさせられることがどれだけ拷問になるか。
君が幾らオナニー好きで一日4回以上できますったって
10回やれって命令されても10回はチンコ痛くてできねえだろ？
仕事でオナニーしなきゃならなくなったら、
「チンコ痛いです、出来ません」なんて言い訳通用しないのよ。
血が出るまでチンコ汁出し続けなきゃならないの。
幾ら好きな物でも、義務になった瞬間、苦痛に変わるんだよ。
仕事ってそういうもんなの。
オナニーじゃねえの。
一緒にすんなよ。

オナニーと一緒にしてるのは君だけなんだがw

>>475
好きなものだから苦痛にも悟りを見出しやすい点で有利

鈴木みそいわく、同じ週のジャンプを何千回も丁寧に読み直すようなもの？

>>475みたいに仕事するひともいれば
気楽に仕事するひともいれば
ぼへーっと仕事するひともいれば
バランスよく楽しんで仕事するひともいれば…

確かに好きな作品ばっかりできるわけじゃあないし、仕事になった瞬間、趣味とは全く
スタンス変わってしまうから、楽しいことばかりでもなくなる。

ただ絵を描くことで得られるクリエイティブな快感みたいなのは残るから。
その中で報われたり報われなかったりのプロセスに充実を見い出していく感じだな。

>>475
オナニーで例えて言うのならば、さらに加えて「これをオカズに抜きなさい」って指定されるようなもんだ
「俺は熱血主人公ロボットアニメが描きたいんだ！」って思ってても、好きでもない萌えアニメを描き続けなければならないこともある

俺、1日に14回オナニーで射精した事あるよ。
無敵だな。

一回につき脳細胞が3億個死ぬから42億個死んでるな

オナニーの回数で性豪伝説語るのは厨房の証なんだお
セックスは気持ちいいお♥
「温もりに触れる」ってとっても気持ちのいい事なんだお・・・

今日、秋葉原で買い物をした。

おつりの野口英世のおでこに　「英」(注1 と書いてあった。　吹いた。
しかも右下の「野口英世」の所に線が引いてあり「ロビンマスクの素顔」(注2 とか書いてあった。

お札に落書きするのは犯罪とか聞いたが、笑いの瞬発力はあった。
さっさと使ってやった。

　

(注1　キン肉マンの世界では、出身国の名前が額に書かれている超人が多々存在する
　　　(テリーマンの米・ラーメンマンの中、然り)。
キン肉族の額にも文字が書いてあるが、位を表す場合が多い様だ。

(注2　ロビンマスクは劇中で最後まで素顔を明かすことは無かった。
　　　ちなみにロビンはイギリス出身の超人。当然額に書かれていた文字は｢英｣だったであろう事は想像に難くない。

へぇー>>485はなんて物知り博士なんだろー
っって このスレに関係ないやん。
スルーできないおれ 厨房確定。

正直に告白します。自分の描いたエロ原画で抜いた事があります。

社会の底辺のくせに月収５０万てどーかね。


あ、風呂はいってなくて臭いからかｗ

>>488
そりゃ入らなきゃ臭いよｗ

入ってるよ毎日
年金も払ってるよ
女房子供もいるよ
でも底辺

でもボーナスはないわけで。

そうだね

選挙行けよ藻前ら

選挙に行ったらギャラは増えますか？

選挙ってネットで投票できればいいのに

今のインターネットはセキュリティが脆弱だからな

ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0100.html

ごめん…今殺気、仕事終わったの。うん、寝る、もう無理。
選挙？夢の中で逝ってくる。。。

おいらサラリーマンアニメータ−金たろー
ボーナス有り

漏れ一日２回オナニーしてる新米原画マン

若いうちは1日最低3回しなさい

最高記録14回の俺にはかなうまい

新人でなくてもフリーの人間は普通にやるもんだがな。
どんな人間か分からない奴に仕事なんか振らんから。

雑多な仕事でも声がかかれば儲けものだ。
そこでいい仕事して信用つくれば、次からちゃんとした仕事が来るようになる。
人脈もチャンスも自分で行動しない奴の所には来ないぞ。

１４回もオナニーしたら
もう気持ちよさよりも
痛さしかなさそうだが

>>501は他のスレでも自慢しとったが、気持ち悪いだけ。
同じように周りにいる人に言ってるとしたら嫌われもの確定。

今日は久しぶりに外に出た。原画回収も昼に終わり、ヒマだった・・・いや終わらせた。
仕事の合間にやってた出会い系サイト「かなさん」に会いに行くためだ。
もう、待ってる間ドキドキですよ。どんなスペックが来るのか・・・
プロフィールには３０歳痩せ型　おしとやか。自分で言うのもなんですが美人系です、とのこと。
話半分に解釈しても並の素材は持ち合わせてるらしい。
5時に待ち合わせ。彼女は・・・キター！！

はぁ……。
選挙くらい行けよ。

505=438

>>504=負け犬

オナニで勝ち負け競ってどうするよ
さらにキモイぞ

はっ！ヒッキ−だから1日じゅうイジッてるのか
キモイなんて言ってごめんごめん、おだいじに。

>>510=負け犬

↑心が病んでいらっしゃるのでしたか。さらにおだいじに。

もうね、ブ男の大半はアニメーターになれと。
家にこもってアニメ絵でも描いてオナニーしてろと。
彼女もいないし、収入はカスだし、保険もないし・・・
オナニー毒汁はティッシュにくるんで捨てろってこった。
結婚は絶対するなと。いい年こいて少年少女の絵を描いて
自転車のごとくな操業会社に買い叩かれろと。
源泉徴収で１割取られろと。
つまりはバカは氏ねってこった。
・・・・脳内の自分会議の結果、大多数の賛成により・・・うわ！？脳内の
オレ達が牛歩始めやがった。牛歩牛歩牛歩牛歩・・・先送りにサレマましタ。
もうすこし自堕落にアニメーターやっときます。鬱

しっかりせんかボケ!!

無念 Name としあき 05/09/13(火)15:41:54 No.5066671 18:52頃消えます

この女とマンコッシブル？
俺はいつでもチンポッシブル

無念 Name としあき 05/09/13(火)15:42:36 No.5066702

痛いよ、スレあき・・・

もうアニメータ辞めます
絶望した

みんな因果地平の彼方に吹っ飛んでしまえ

渡部裕子というアニメーターって有名ですか？
アクエリオンの７話の絵を見てから好きになったんですけど。

>>59じゃあ、今現在世の中にたくさんいる既に高卒者ってやつは、どうしろっての？
死ね、とでも言うのか？

>>80同人撲滅……なんでさ？
良いじゃないの。あれはあれで。

>>191矢吹って、誰？

>>521
BLACK CATの作者

>>513
あんたコピペでなければ才能あるよ

>>319再燃せよ、このフレーズ。

このアホ・ボケ・カス・クソが・ゴルァア！！

>>384パイロットって消しゴム。
色鉛筆に対しての消字能力が高い。
色鉛筆でラフを取る俺に取っては頼りになる戦力。

>>398＞スタジオに入らないヤツは基本的に協調性の無いヤツだったり、 人間嫌いのヤツがおおいからな。

……俺だ。

>>438＞古いアパートに住んでるんるんだが、

るんるん♪……？

>>438
続報求む
女の子チックなキモデヴよいう展開ｷｳﾞｫﾝﾇ

>>482腎虚で死ぬぞ？

遅レスが流行ってるのですか

>>59アニメタ−スレで学歴言われても意味ないぞい。

昔東大卒のアニメータ−入ってきて、いじめられると察知したのか
東大卒を内緒にしてて 結局つらいーっ つって半年位で辞めていったけど。
辞めた後東大卒ってーの聞いて へー てな感じだったのを憶えているな。

>>530たまには良んじゃね？
以外な方向に一石を投じる結果になったりしたら、スレの活性化になったりするかもしれんし。

活性化させようとしてんのにーじゃましないでよ。プンプン！

東映にいたね東大卒のひと

ほへー、そのしとはしらないぽ。

原画男マダー？

いいな、それ。原画男。

電車男のエンディング見てると涙出てきちゃうんだよな・・・

おれアクツマヤがおもろい

ん？何？じゃ、女王のスタジオってか？

目覚めなさい

目覚めた

おはよう。
お仕事がんばってね、いってらっしゃい。
日付けが変わる前には帰ってきてくれるとうれしいな。

ねえ、連休どこ行く？


あ、　　　そう。

イメージできる？

奥多摩か……。

わー！！マヤだー、ブルブルブル……………………………。

最近合法ドラックに手を出した。作画で行き詰った時にキメると
面白いように手が早くなる。収入と作画レベルが面白いくらいＵＰした。
結構気に入ってる。だんだん効きが弱くなってきたので、ほかの薬にも
手を出そうと思う。オレ以外に薬つかってるメーターっているのか？
いたらどんなクスリがいいのか教えてくれ

抗鬱剤なら俺は使ってる。

あのさー、日々疑問なんだけどー
おまえらー、アニメっつーかー絵以外にもー
趣味とかあんのー？

色々あるよ。
でも結局その趣味すべてがアニメに収斂していってしまうのだわ。

絵にも活用できる趣味？そうだね

いや、違う。
そうじゃない。仕事につながる趣味というよりも

純粋に「楽しみ」としての趣味の事だ。

チャリンコは一部で流行ってるな

正直、秋葉散財系・・・

趣味は自家用クルーザーで…
イメージ貧困なもんで後が思いつかない、誰かよろしく。

食費を削ってでもメイド喫茶かよいはやめられない

うひっ メイド喫茶ってそんなにいいのか
おれさまも行きてー。
でも金ねー。

汗流す系の趣味の人って少ないのかな？
俺は業界違う人から誘われて、フットサルとかスノボとかやり始めたんだけど、
ちょっとのめり込みそうな気配。

UP日さえなければいくらでも引き蘢っていられる自信があるな。

漏れの叔父がヒッキー。
昔はヒッキーは基地外あつかいだったから、彼は病院にいくのを激しく抵抗したらしい。
おかげでそのままきて53歳。
で、漏れの家にずーっと居候してる。

あんたらはいいよね。
ヒッキーっていうカテゴリーがあるから。

親父は父親が戦争から戻ったあと病死したから、中卒ではたらかなければなかった
んで一番給料やすいんだけど、彼の年金だいとか食費とかも全部親父持ち。
病院につれていこうとすると山に逃げるらしくて、おかげで第何条とかの年金ももらえない。

本当にどうしようもない。

今日進行に手を上げてしまった
あまりにもスケジュールがポンポン変わるから胸倉つかんでパンチ・・・
あああぁ・・・一回りも違う中堅進行にヒートアップですよ。
情けない　自己嫌悪です。皆さんは進行に手を上げた事ってありますか？
ごめんねぇ・・・おいちゃんも生活掛かってるから適当なスケジュールじゃ困るんだよ

ねえよ。
お前最低。

新人進行だとふた回りぐらい違うんだが、怒るよりも怒ったふりの方が効果的

制作という肩書きだけで、作画より身分が上だと勘違いしている新人進行がたまにいるな。
そういう奴らには脅し、すかしもいい薬だよ。
まぁ、殴るよりはその場でデスクに電話する方が、まだ効き目がある気もするが。
俺はヤクザ並に徹底的に脅しまくったけどよ。

俺は無理。小心者なので、怒ったりなんて出来ないな……。
後でギクシャクしたくないし……。







……でもね。一度だけ、ほんのちょっとだけポロッと感情的なのが漏れちゃった時があったなぁ……。
イカン、イカン。

>>562
おっさん・・・、
スケジュールがポンポン変わるからって、進行を責めてもしょうがないだろ
デスクなりプロデューサーなりを責めろよ・・・

http://www.bugyousyo.com/tdiary/
これって本当なの？

事実

全部を鵜呑みにしない方が良いんでね？
特に細かい金額については。

オレ元制作だけど
ホトンドが事実だと思うよ

>>568これに対しての、ライター、仕上げ、音響の方々の生の声を聞いてみたいもんだね。
なんて思って仕事してんのか。

>>568
なんか感動した　頑張って欲しい
俺関係ないけど

いろいろ踏まえるとどういう資金配分がいいの？

>>567
会社の窓口として進行が来てる訳だから間違ってもいないと思うが。殴るのは論外だが。

>>568
知っていた事もあったけど、なんか目が覚めた気がする。
私に もう少し力があれば ぜひ協力したいのですが…
いや、自分のためにも後輩達のためにも
力が無くとも協力出来ることがあれば協力したいと思いました。

南町奉行所って今もあったのか。がんばってるね。
金額はおおむね下請けの額だね。元受だともう一回り多いくらいか。
今後アニメータはライターも目指すべきだね。

エロ会社の社長を労制省に告発して監査を入れたオレは神

>>578かなり深くメス入ったね。深過ぎて貫いた？
……結果、どうなったの？

作業は労働環境を対話形式でまとめ、係りの人が書類制作。
未払いの人間へお詫びと支払いを一括でする事に。
もう出るわ出るわｗｗｗｗ何人も。結局オレにはお詫びの書類が送られてきた。
明らかに適当で、進行か事務のおばちゃんが考えたいいかげんな書面だった。
口止め料なのか、２万円上乗せして「気持ち」との事。
いい加減な気持ち、受け取りましたよ。
係りの人いわく「見てきた中でも最悪な部類」で、めでたくリスト入りしたそうな。
何度も労政局に足を運んでめんどくさかったが、きちんと回収できて良かったと思う。
あの会社どうなったのか・・・ホームページは無くなってたし。ツブレたのか？
さすがに名前を出すのは憚られるが。

マジレス。
ホームページはＵＲＬが変わっただけでまだあるよ。
ちなみに君が誰か分かっちゃったｗ

仕上げの人が撮影に対して
「撮影?数字打ち込むだけの仕事だろ?」
と言っていたそうな。

身も蓋も無いけど、言い切っちゃうのはどうかと。

あんたらも言ってしまえば塗り絵やってるだけですやん・・・

そこら辺は各部署が言い出すとキリがないんで言っちゃ駄目だよね。
みんな各部署のエキスパートってことで。（;´Д｀）

どの部署も自分が一番働いてると思ってる
他の部署は自分よりサボってると思ってる

まあ、仕上げと撮影両方にあるところなら
夜中、海外の動仕上がりや国内撒き動画を一緒に待ってたりして
チームワークのいい所もたくさんあると思うけどね。

>>582チコチコ、クリック押してるだけやん……。とも。

俺は全部引き上げてもらうなぁ・・・
描きかけだろうが全部。

↑ゴヴァク

↑悟空

【テレビ】ＴＶ危機　制作会社が人材難　華やかなイメージのテレビ業界の現実とは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127086291/l50
ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050919/mng_____tokuho__000.shtml

若い人は分かってきているようだ。

アニメ制作　予算配分の問題
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1127103584/

http://members.jcom.home.ne.jp/s-now/-k-.swf
オレの原点　作画で辛い時はこれを見ろ　ＤＢ

>>592ゴルルルアァッ!!!!

指定されたファイルが見つかりません。
■考えられる原因：ファイルが存在しない。
指定されたURLに元々ファイルが存在しないか、既にファイルが削除されているためにこのエラーが表示されます。

アドレスの指定が間違っている。
リンク先のアドレスを間違って指定している場合、このエラーが表示されます。
■対処法：入力したURLを確認後、ブラウザで再読み込み（Reload）を行ってください。

HTTP 404 File Not Found


どういう事だ!?

http://members.jcom.home.ne.jp/s-now/k/-k-1.swf
これじゃね？

>>568
通報しますた。

　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>595なんでさ？

まあ、最初っから普通の仕事に就いてたとしたら、きっといつまでも
『本当は俺にはもっとクリエイティブな仕事ができなのに』という幻想を
くすぶらせたまま、不満を抱いて生きていくことになるかもしれないし。

どうせなら、若いうちに業界で働いて、結局この仕事は一生できる
まともな仕事じゃない、というのを理解してから他の仕事に行った方が、
本人にとって後悔が少ないので、精神衛生上マシなんじゃないか。

>>562のような自己中アニメーターと下の事を考えない上層部、
上からの理不尽な命令を仕事だから有り得ないと解っていながらも伝達しに行って
結局、自分より一回りも年齢が下の奴に胸倉掴まれてぶん殴られるんだもんな。
そいつがもし激務の最中で２日寝てない状態だったりしたら憐れすぎ。
配慮の足りない奴等に挟まれた進行ほど惨めな奴はいねーな。

>>562
暴力自慢してんじゃねーよﾍﾀﾚ。詩ね

もういいよ。
週何10本も造り過ぎ。
ほとんど手が追い付かなくてクオリティ腐ってるじゃないか。企画からして無理っぽいのもあるし。
まず本数減らせ。週20本代
制作会社は管理の良いほうの大手のみに絞れ。
国外には撒くな。
制作ペースは２ヵ月で１本からを厳守。
作監料は１本200万円をデフォルト。
原画単価は１cut10000円をデフォルト。
動画単価は１枚300円をデフォルト。

本数減ることで、現在の妙……というか異常な賑わいは鎮静化して、人離れもあるだろう。
それでも、少数精鋭で良いものを送り出せれば、見てくれる人は必ずいる。

創る方も観る方も、安心と余裕が必要だよ。

原画をカット１万にするなら動画は600円でそ

20年くらい前は動仕オール国内が
当たり前だったんだよな

そう
人が減ったんじゃなくて
作品が増えすぎて・・・

そうそう
儲かりもしないのに作り過ぎ。ｸｵﾘﾃｨﾋｸｽ

まあ、どうしたって作品の当たり外れは何らかあるだろうけどさ。（観る人の趣味の問題もあるし）
とりあえずはヤシガニクオリティからは出来るだけ遠ざかるってところから始めるべきだと思う。

週やってるアニメの本数は少ないけど、そのどれを見ても作画に関しては不安無し、という。



そうなると、人材への振るいの掛け方が厳しくなるだろうね。本数が減った分、実力不足の描けない人間は容赦無く切られる。

でもそれは実力世界においては正しい淘汰の形で、切られて野に下らざるを得なくなった人間は、自分の実力を思い知るわけだ。
その上で、作画の仕事に愛情を持つ人間だけが、不屈の精神で腕を磨き直し、自分の足で動いて会社を探し、再び業界にチャレンジしていく……。

そうやって挫折を乗り越えた奴だけが、自然、業界にも通用できる、というね。
単なるオタクや、軽く考えてる奴には近付く事すらままならない。信念や本気、そして自力がどこまでも試される。そんな世界。

いや、簡単に切るんじゃなくて教えればいいんだよ。
金回りが良くなれば後進を教える余裕が出るし
芽が出るのが遅い人材もある。

淘汰で改善するのはもう既に限界見えてる。

昔のアニメは動かないししょぼいし絵も下手
宮崎が関わったアニメを除いて

>>607
今やってる、プレイボールと２０年以上前のキャプテンとくらべてみ。
間でキャプテンのDVDのCMやってるから。
２０年前の動きの方がうまくて、かるくショック受けるよ。

あれは当時はやったTVスペシャルで、
時間も予算も違うから単純な比較は出来ないけどね。

今のＴＶＳＰってルパンとかしかないよなorz

実際俺が動画やってた頃の原画なんて
絶対今じゃ通用しないし
ほとんど二枚原画で済まされていたし
レイアウトも適当だったな

二枚原画は別に悪くないんだよね、本当は
レイアウトも今は一見凝ってるように見えて
実は内容的にはそんな変わってなくて美術さんが直してるし。
作監の美意識というかある意味我儘を認める方向で来たんだよね。
今のアニメも全然動いてないし。線が増えた分よけい。

それは今のアニメファンが止め絵でも良いからキレイな作画を望むからでしょ。
でもそれは裏を返せば動いてヤバイ絵を見せられるより
止め絵でもキレイな方が良いやという後ろ向きな考えでもあり
今のアニメに対する失望の現われでもあるような気はするが。
なんにせよ今の状況じゃ悪くなりこそすれ良くなる兆しなどあったもんじゃない。
緩やかな死がそこに。

線が増えたのはアニメーターの意地の張り合いの繰り返しの結果だろ

>>612
北斗の拳とか、OVA全盛期に比べたら
ずっと線は減ってる訳だが

判りやすいのは、
ガンダム種死 >>>>>>>>>>>>> 無印ガンダム

無印のMSなんて金属板がグニャグニャ曲がりますよ。

まあガンダムは確信的なもんだけど、サンライズ物と比べるなよ。
当時のサンライズは作画が汚くて有名だ。
トムス、タツノコあたりと比べてみ。

ゴッドフェニックスも結構ぐにゃぐにゃしてた罠

L/Oに対する考え方が飛躍的に変わったのは渡部隆さんの登場以降、ってな話を、何処かで聞いたなぁ・・・
要するに、89年のパトレイバー劇版1本目以降、ってことか？

まあ、押井さんの理想を具現化した人だからね・・・
勿論、黄瀬さんを始めとする諸氏の力も大きい訳だが

最近はすっきり傾向というか、いかに線を減らして、それでもいきいきと動きを見せるか、
みたいな方向が流行りだよね。
あと、全体の統一感が昔より重視されるようになった気が。
まあメカはちょっと違うけど。

アクションとかメカ、最近はどれも似たような動きで
「おお！そういう動かし方があったかぁぁぁ！」ってのはないような気が。

古い例えで申し訳ないけど、金田アニメの斬新さとか。

南町奉行所、どうした？

今、おまいらの未来を放送しているぞ

NHKｽﾍﾟｼｬﾙ ｢ひとり団地の一室で」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1127556125/

>>624見逃した。
多分、俺はそういう死に方をするだろうから……。しかも若いうちに。
興味ある。再放送しないかな……？

質問です。
井上俊之や松本憲生さんが動画マンやったら
月何枚くらいこなせるでしょうか？

うるさい　そんな「もしも」とか言ってるからあんたダメなんじゃない？

58万枚

4869億枚

あいまいみー枚

らんらんる〜枚

ガスメーターのフタ？の開く音ってビビリません？
進行が回収に来たんだなって分かるのはいいが。夜中とか条件反射で
かなりビックリする。

その進行さんは回収時に部屋の前のガスメーターの蓋をわざわざ開けるんですか？
何故？

ガスメーターの中に、回収物を入れておくからだろ・・・

出て応接しないのか……。
なんか、出前の喰いおわった食器みてーだな。

制作が来るまで起きているのもシンドイの。
回収の約束すっぽかされると精神的に堪えるし、
寝過ごしちまった制作もバツが悪い上に
物が回収できない不幸まで味わうハメになるから
そういった不幸をお互い回避する為に
割とよく使われる手段だよ。

大昔からガスメーターは基本。

ガスメーター、一階にあります……。俺の部屋は二階……。無理ぽ

軌道戦死漫談アニメーターVSガスメーターDX

シャワー浴びてる時やオナニーしてる時にガスメータをガコンッって開けられると
マジ驚く。一番無防備な瞬間だからね

瓦斯メーターを開け続ける人生…大変だよな

瓦斯
↑
読めますん。

>>642
ｶﾞｽ

うぴょろぽーん

アニメアンテナ委員会の仕事情報掲示板が復旧したとの事。
委員長からさっき直接メールが届いたので、一応お知らせ。

なんかあそこ、公共性の低いメッセージ発する人がいて
参考にならない感じ。権利意識が極端に薄いくせに
業界をヒエラルキーだけで捉えてたりとか。
各職場の狭い世界で他セクションを馬鹿にしたりしてるうちに
ああいう価値観が出来上がっちゃった人もいるのかな。

ネットを利用した「負け犬の遠吠え」だろ。
掲示板がレンタル（teacup）ってところが痛い。

自前で掲示板設置すらできないアフォの集団か?

あんまりあそこの悪口は書かないでほしい。
俺が業界入りしたキッカケでもあるし。。。

ヒエラルキーって何の鍵？

冷えたランバ・ラルが起動する鍵？

アニメーターの仕事の単価って年功序列？

普通はモノによるべ。でも業界スレ見てるとトンデモスタジオとか本気で存在してそうだしなぁ〜。
年功序列とか体制敷いてるとこもあったりするのかもね。

>>651
基本的には一律。
老いも若いも上手いも下手もみんな一緒。
あくまで“基本的には”だけど。

悪平等の典型だな

力量別にしたらかえって買い叩かれるに決まってるから仕方がない。
技能検定制にしたら利権や人脈が絡むに決まってるからそれもダメ。
平等になるべくしてなってる

極端なこと言うと
上手い人が３日で１カットしか上がらないような
大変なカット絵を描いてる横で
下手な人が１日に１０カット上がるくらいの
楽勝カットをやってる
（しかも作監段階で全部描き直されてる）

大変なカットの単価に多少色が付いたくらいじゃ割に合わないね。

そこで拘束料ですよ

>>656
極端じゃないし。

それって何とかならないんですか？

配分や序列を争うのは不毛
ギャラが増えれば一番いいんだが

>>659
現状なんともならんね。
ただ、誰から見ても明らかに功績の高いと認められる人間はもっと評価されて然るべきかと。
一番わかりやすいところで言えば、人気キャラデザイナーとかね。
ただ、「キャッチィな絵を描く」は必ずしもイコール「優秀なアニメーター」ではないからなぁ。
難しいねぇ。
ただ、商売の見地からすれば、相当な貢献してると思うけど＞人気キャラデザイナー
ネームバリューで客を呼べるんだから。

人気？な方はギャラ交渉して仕事うけるんじゃないのん？

優先的に版権モノの仕事渡してギャラの埋め合わせするとか？

下手な奴には、ペナルティーとして、単価の何％か没収してやればいい。

作監の修正率（作業量）から、作監へ原画料の何％か行くようにすればいい。
そしたら、クソ原画もへるだろう。取りすぎると普通の人も居なくなっちまうけどね。
当然、いい原画上げたらご祝儀がでるとか・・・
作監もうれしいし、普通の原画マンも励みになるだろう〜クソ原画だけ「何でやねん！」って事で・・・

>>664
現実的じゃない

なぁ。難癖つけてどいつもこいつも減額にされるじゃん。
下手な考え休むに似たり

>>664
制作が反発する。なぜなら、電話口でそれを宣告して、
不機嫌な声を聞いたり愚痴を聞かされるのが嫌だから。

普通の原画マンになる前の駆け出し原画マンは食えませんがな

>>667
制作もだけどフリーの原画も下請け会社も反発する
だから無理ぽ

答えは、簡単。

ようは、いやな奴（クソ原画）を追い出す為やる事。
駆け出しでも、まじめにやってると作監が思えばＯＫだし（ペナルティーなし）
上手い原画、上げれば＋アルファでる。

作監に問題あれば、引き受ける原画いなくなる。それだけ・・・

問題は、下手でもえ〜やんと思いながら、クソ原画を垂れ流してる奴をこらしめる事にある。
丁寧に１カットあげてる原画マンより、いい加減に３カット上げるクソ原画が幅利かせてるのは
明らかにおかしい。

簡単につまらん事言うな
実現不可能だっつってんじゃん

新番組作らなければいい
ずっと同じもの作ってればヘタなのは淘汰されていく

漫画の量は昔から変わらんから
自然に少なくなる事はありえない

作る事でデメリットになるようなことが無い限り減りはしない

糞原画なんか誰も描きたくないんだろうが
教えてやれる会社が無いからしょうがないよな
作品数も減らんわけだし糞原画は今後ますます増えるだろう・・・

作監に原画料金丸払い+αして
その中で好きなように配分してもらう
クソ原画が上がってきても
撒いた作監の責任

上手い作画さんを見つけてくるのが制作の仕事ならば
制作がそれを果たせない以上
その料金分を貰って自分でやってみればイイ

もちろんその話数の出来が悪かったり
スケジュールを遅らせるような事があれば
その作監にはそういう仕事は与えない

制作は回収屋として使えば良いよ
回収だけならもっと本数まわせるから
経費的にもトントンくらい

過去10カット程でいいからどんなレイアウト描いたか見れるデータベースが欲しい

成程。作監の方でやっとくといいかもな＞データベース

そんなヒマがどこに？？？？

結局作監の負担が増えてるだけだなｗ

スキャンするだけじゃん
作監の仕事の範囲でできるよ

>>680
やってみればわかる
スキャンはするだけではすまない

作監がスキャンするという事はその原画は手元にある訳だから、
スキャンする本人にとっては必要の無い作業だな。
他人の為にデーターベースを構築するというなら、作監によって必要とする原画の質は
異なるのだから、恣意的選別はせず、出来る限り全ての原画についてデーターをとる
必要がある訳で、これはあまりにも大変すぎる。
せめて本編制作素材から流用するってんなら（原撮データとか）まだ現実的だが。

>>675も現実的では無いかもしれないが、理念的には道理に合ってると思う。
実際、短尺の物（OPとか）についてはそういう事をしたりもするよ。（回収作業含む）

しかし、やっぱり制作が間に入る事は演出、作監、原画間の感情的緩衝役としても重要なので
"いなくても回せる"とはとても言えない。

上手い下手は客観的に定量化できない要素だから、
何を基準に良否を判断していいか判らない。
そりゃ誰がどう見てもヘタクソの原画マンはいるが、
具体的にどこがいけないのかなんていちいち説明できないんだよ。
（逆に言うと、その原画マンは指摘箇所の良し悪しが判らないから
いつまでたってもヘタクソとも言える）
判断するのが100%人間（総作監？）のやる事だから
評価を下すと人によってはねたみ、そねみ、逆恨みを受ける場合もある。

こまった事に上げる量や速度は客観的評価できるから、
ｸｿ原画を爆産するｸｿ原画マンが蔓延する原因にもなってる。
絵という感情に訴える部分を売り物にする商売の暗部だな。

>>681
済むっつーのスキャンするだけで。

そう思うならやればいいんじゃ。

お前がやれや。うんこ。

激ウマの人のデータベースならまだ簡単に出来るんだがな。コピーやスキャンデータや録画がいっぱいあるし。
しかし、下手原画のスキャンなんてな…不毛すぎる…

最近コンテがへぼ過ぎて萎える

>>684
名前をメモるだけで充分

黙れ。そして死ね。この、挽き肉共がっ。

>>690
黙れ、てめぇ一人で十分だ。挽き肉どころが糞虫がっ。死ね。

690の蛆虫野郎は詩んで下さい。目障りなんだよ

>>692
禿堂

>>692 マジ想思う　早く死んでほすぃ

>>692
ホントだよな、あんな蛆虫早く死ねばいいのに

>>692
はげどうううううううううううううううううううう
まじしねえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>691
確かに

>>692
>>690は死ねばいいと思うよ

>>692
はげどう

>>690
死ねよ

>>692
禿同

>>692の言うとおり
>>690は詩ね

>>692
　お前が一番目障り。

>>690
視ねｗ

>>692
だよな〜
まじｳﾝｺ野郎だよアイツ

>>692
ですよね

>>692
ホントだよな
死ねば（・∀・）ｲｲと俺も思う

>>692
690だけはまじで新でほしい

>>690
マジお前最悪だな

>>692


激しく同意

>>692
690はゴミ

>>692
ですよね〜☆

>>690氏ね

>>692
>>690は社会のゴミ

>>692
俺もそう思う

>>692
良い事言った！

（　´∀｀）おまえらマジで仲良いな
久々にほのぼのした気分になれたよ

>>692さんの言うとおりだよ

（　´∀｀）

以上、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですた。

>>717>>719
（　´∀｀）←ブサイクな顔。死ね。

>>692
詩んで下さい。…×
死んで下さい。…○

>>693
禿堂…×
激しく同意。…○

>>694
マジ想思う　早く死んでほすぃ…×
マジそう思う。早く死んで欲しい。…○

>>696っうぇ…×

>>692
690の蛆虫野郎は詩んで下さい。目障りなんだよ…×
>>690の蛆虫野郎は死んで下さい。目障りなんだよ。…○

>>721
（　´∀｀）＜うっせぇプリン体！

みんなストレス溜まってんだな……

>>727死ね、挽き肉。

お前もだ>>728。巻き添えで死ね。

>>690-729

仕事したくないのは解るがとっととカット上げろよクソボケ

>>730
うるるるせぇーなぁ〜挽き肉。

>>730
社には内緒の連載だの、デザインだの
趣味でやってるガレキの原型(イベントで売る)で急がしいんだよ
少しくらい、ほんの数分〜数十数分でいいから待ってくれ。２０分もまたせんよ

>>732
だったらメーターやめればいいだろクソガキが！

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>732
とっととやめろ、裏切り者が！別な仕事があるならそっち優先しろ
お　ま　え　が　や　め　て　も　だ　れ　も　こ　ま　ら　な　い　か　ら(怒

朝っぱらからマジで期限わりー
ムカツキでコップを床に叩きつけてわっちゃったよ
これから掃除しないとorz

期限じゃねぇ、機嫌だ。
熱くなりすぎて誤字に気がつかなかった
俺は一生､>>732を許さない

>>732
てめーよ、いくら忙しくたって
風呂入って体と頭洗って歯も磨けよ。
それくらいのこともできねーなんて、最低ーなんだよ！

社会のマナーだろ？
不潔にしてんじゃねーよ、こっちの迷惑も考えろ

お前ら壊れすぎで親元に返品されないようになｗ

親どころか、父親の玉袋に製造不良品として返品されそうなわけだが・・・

さすが【社会の底辺】でつなｗ
1〜739まで流し読みでも面白かったです。

えろまんが描くののがいそがしいよ

今年の冬も頑張ってエロマンガ売ります
カット上げるペース少し落とすのでシワ寄せがいった人たちｺﾞﾒﾝﾈ☆

落書きとか、いたずら書きするのが楽しくてやめられますん。

町の美観を損ねるのでやめましょう

家でチラシ寿司の裏っ側にシコシコ書いてますん。

>>729
は糞虫

>>746俺様様様様様様を煩わせるな。挽き肉。

>>747
が目障り。みんなで叩いて消耗させようぜ！
この糞虫が

はい
>>747
うんこ虫

>>747
詩ね

>>747

三流うんこ

うはっ。挽き肉増殖！もうこのスレ終わりだな。

ネタｷﾎﾞﾝ

ぶっちゃけみんなの給料いくら？

年収700万ちょい超えです。

298円。

5円や

砂糖水です

銭形平次が投げてたやつくらい。

ちょｗｗおまえらｗｗ差額ありすぎええうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貯金1000万超えー
マンション購入予定

>>761
マジならあやかりたい
おめでとう

>>739
１０００万程度の種銭で今マンション買うという発想が所詮アニメタだな・・・

>>763
ムリすんな。

頭金だもん!

家は買うもんじゃねぇ

そのとうり、建てるもんだ。
ゴローさんを見習え

格安1600万の中古一戸建てを頭金300万で買って200万でリフォームしましたが

サンキュー大体わかった。
みんな妄想癖があるようだな。

作監の仕事は原画チェック
修正や描き直しはボランティア

本来
原画はキャラを似せてレイアウトも動きも
演出意図通り描き上げてはじめて原画単価分の仕事
出来なきゃ出来るまで何度でもリテーク直しする
今更理想を言ってもしゃあないけど

そもそもキャラを似せていろんなアングルを描くなんて出来て当たり前だと思った
そんなに難しい事なのかな

チェックで終わりって仕上げじゃあるまいし
絵の統一は普通に作監の仕事だろ

まだ２５年残ってる住宅ローンも、妄想だったらよかったのに

絵の統一　＝　原画チェック
キャラを似せてレイアウトも動きも 演出意図通り描き上げてもらっても
複数の人で原画をやる以上どうしてもキャラはバラつく。
よって、絵の統一　＝　原画チェックが作監の仕事となる
ヘタな原画にもなっていないような代物を描き直すのとは、意味が違う。

まあ描き直しはボランチアだな。
自分の回へのプライドだけがそうさせる。

そうそう、自分の手柄もクソ原画マンの手柄になる
それだけ作画監督ってのは解りやすいポジション
逆にスーパー原画マンの手柄も作画監督の手柄になってしまう事があるから
困るんだけどねw
「何々さんの作監回、凄かったよなあ」
「いや、あれはあの担当の原画さんが凄く上手くてね・・・」
時々申し訳ない事がある
が、
そういう思いは滅多ないけどなw
上手い原画マンだけで作監やったこと2度ほどあるけど
いやー、やることねえんだわ
レイアウトバッチリだし原画は非の打ち所ねえし
ほんと、キャラ統一するくらい
それ以上の事をするのはかえってアラ探しになっちゃうし
こんな楽な仕事でギャラ貰っていいのかな、って思ったくらいだよ
ま、滅多ないんだけどw

原画チェックが作監の仕事？ないない。そんな事最初から決まってねーよ。
大体本当にそう思うんなら直すのやめりゃいい。無理だけどな

現実には修正入れない作監なんか必要ない。直すのが義務。
一部の怠慢バカは即刻辞めて下さい。黙々と描いて結果出してる作監に失礼だろ

作監の仕事は原画チェック
全ての原画をチェックして問題なければ無理に修正入れる必要はない
簡単な修正で済むなら適宜修正を入れ
問題ある原画はリテークにして解決するまでその原画マンが描き直す

これは理想論で現実にそんなこと不可能なのは百も承知

ただし作監の直しは義務じゃなくあくまでその権利において行使してるだけのこと
俺は俺のプライドがあるから描き直してる
これは仕事じゃない

そもそも作画監督というポジション自体
最初は存在しなかったものだし。

作監の仕事は修正。他には何もない。
何故なら絵の統一を図るために設けられた職だから。

今まで原画チェックが仕事だなんて言い出す輩が出て来ても許されていたのは
現場に限ったこと。ネットでは作監のご機嫌取りをする必要はないのでそうはいかない。
働こうとしない奴を甘やかすなと

>>779
そりゃキャラごとにアニメーターが割り振られてた時代だろうが

>>781
どんな大昔だよｗ

直すことしか作監の存在意義無いだろ・・・普通に

好きでやってるとしたら好きでやってる癖に恩着せがましい
義務と認めてるとしたらゴネるのは余計痛い

つまり文句垂れるのはどっちみち筋違い

絵の統一＝修正…○
絵の統一＝原画チェック…×

「原画チェック」って何だよｗんな仕事無いぞ
修正するのが作監の仕事。嫌なら辞めろ。

原画チェックは演出の仕事

なんだか空想業界人が集うスレだねここは
いいかい、作画チェックというのは演出・作画の2セクションで行なわれるものなんだ。
まず、レイアウトチェック。
演出の意図通りに、あるいはコンテ通りに(コンテ以上の物が上がって来たらこの限りじゃない)上がってきているかチェック。
上がってなければリテーク。戻す時間がなければ「作監様ヨロシク」。
ここで演出が気を付けなければいけないのは、作監ブン投げ率を抑える事。
ちょっと見て、原画マン本人に直せる力があると判断すれば、原画マンに極力リテークで戻す。
ここで、問題になってくるのが、許容範囲というか、演出と、作監の温度差。
演出が「ま、いっか」と通したものを、作監が、「こんなもの、通せるかぁ〜〜〜！！」となる事がある。
今現在、スケジュールのないシリーズに於いては、レイアウト段階でクオリティコントロールは必至。
個人的には、ここに一番力を注ぐ。
原画チェック段階で、全てを直す事は不可能だから、ここで押さえてしまう。最低原画トレスはこなしてよね、という意味で。
もし原画トレスもできてなければ、レイアウト修正をそのまま原画修正として使う(これは非常手段だけど)。
止めクチパクならいいけど、動く原画は要注意。
演出が絵心がある若しくは作画上がりならともかく、
絵の描けない人が演出をやってるい場合、シートのチェック(セリフ尺やワークのタイミング等のチェック)は
出来ていても、肝心の原画そのもののチェックができない(せいぜいが口パクの抜けや表情のニュアンスの指定等)
そういう場合、作画監督の立場が重要になる。
絵柄統一は勿論の事、明らかに原画が足りないカットの原画描き足し、シートのチェック、等、
やはり人間のすることなんで、300カットからのカットをチェックするのに、間に入る人間が多ければ多いほど
当然ミスも減る。
言葉遊びは結構。
作画監督の仕事は、絵柄統一だけじゃない。シートチェック、原画チェックも兼任してる。
勿論、必ずしもそこまでやる必要はない。
だけど、結局は出来上がったフィルムの評価は全部自分に跳ね返ってくるから、自己責任においてやってるの。
それが作画監督としての良心であり、プライドなんだよ。

＞必要はない
は、＞義務はない

のほうが適切かな
個人的には義務だと思うが。

ある雑誌で作監はカメラマンでもあるからレイアウトを直すのは必然って言ってたな。
一流は意識が違うねえ。

自称作監の空想業界人・・・凄いな。
いいかい、そんなトンデモ理論は自分の脳内だけにしまっておきなさい。
演技やタイミングのチェックは演出がやればいい。
作監の仕事は手を動かすこと。絵面を直せなければ意味がない。
絵描きはどこまで行っても職人であってそれに徹することができないのはクビ。

チェックは演出の仕事。
作監は演出の指示を聞かなきゃ何もできんだろ
作監は修正屋ですよ。

何故脳内業界人は拘るのか？
それは作画「監督」のとこがなんとなくｸﾘｴｲﾁﾌﾞでｶｺｲｲから
専門でもそう習ったしｗ

実態の見えない人ですね。

挽き肉ども。

みんな現場の実情知らな過ぎ・・・

>>789
何処の恵まれた現場で働いてるんだ？
それとも君は部品である事を強要するタイプのオレ様演出家か？
そのどれでもなさそうだがな。
>>790
習った？
専門学校なんてクズの行くところだ。
マトモなアニメーターになりたかったらビックリエイターなんて辞めちまえ、バカ。
現場に入ればイヤでも判るぞ、学校出て役に立つのはせいぜい原トレ線がキレイな事くらいだ。
学校出たくらいでなに一端の業界人気取りなんだよ。
お前みたいなのがクソゲンガーになるんだバカ。
クソを喰らって西へ飛べ。

まあ、あまり感情的にならずに聞いてくださいな・・・。

たとえば300カットレイアウトがあって、そのレイアウト全てに
演出の指示で「作監様、こんな感じでよろしく」と簡単なラフが乗っていたら、
それ全て、文句を言わず描き直す？

>793
変なもんこっちに飛ばすんじゃねえよ。エアガンで撃つぞ

>794
時間がゆるして、少しでも作品がよくなるなら
基本的に何カットだろうが何も言わずに直す

とはいえ基本的に「作監よろしく」連発する奴で
まともな演出はあんまりみたことない

落書きみたいな修正入れてきてこんなんでよろしく連発されてもこまる

>>793
おっさん何言ってんだ？手前のが馬鹿だろうが。激バカが。
描けない奴が現実無視して吠えるんじゃねえよ。
実際問題作監は直しのためにある職だろうが。さっさと辞めろクソボケド下手糞。

現場の実情を知らない脳内業界人>>793。
こいつ、専門出たてかと思ったら違うのか。要するに
専門で習う知識程度の事も身につけてないと。底無しのバカだな。

絵を描くのが作画の役目なんだから黙って描くしかないだろうに
大威張りで出来ないとかやりたくないとか抜かしてるのは何で？
例え300cutが300cut全部ラフだったところで目の前にありゃ描くしかないんだよ。
敗北宣言や愚痴ならもっと申し訳なさそうに言うもんだろ。
少なくとも現場ではそれが最低限の仁義。
自称の始末の悪い所は「出来ません」という泣きを大上段からかましてる所だ。

>>796
う・・・
何も言わずに直すか・・・
まあ、俺も直すけどね
仕事としてではなくプライドで

自分の意志で全直しするならともかく
他人の指示で直しを強制させられるのであれば
作監料無しでも全カット分の原画単価を請求しないと
割に合わなくない？
仕事と言うなら。

たとえ演出がOk出してるL/Oでも、自分が駄目だと思ったら、全修するのが作監だと思うが・・・

んで、原画やっても
他人の指示で直しを喰らったら
直し料を請求しないと割に合わないとか言い出すのかなW

すでに住み分けが出来ているよ
糞アニメと普通アニメには、もう上手い人はほとんど寄り付かなくなってるじゃん

>>800

お前さんのプライドなんか作品にとってはどうでも良い事。

優先順位は
演出の指示＞＞＞＞作監の意志だからね、それが仕事。

演出の指示が気に食わないのなら、演出と話し合えば良いだけの事。

全カット分原画単価請求なんて論外。
作監として仕事を受けたんだから…

普通アニメ以下＝挽き肉

>>788
かみちゅですかｗ

理想と現実の区別つかずに吼えてる奴多いな・・・
経験みんな上口で言うほど立派な仕事してないぞ。

>>807うっせっ！死ね、挽き肉野郎!!

そうはいっても作監に負担が大きいのは確かだからな。
今、アニメの全セクションで一番不遇なのは間違いなく作監だと思う。

不遇ふぐうふぐぅふぐぅフグゥﾌｸﾞｩﾌｸﾞｩﾌｸﾞﾌｸﾞﾌｸﾞ……

グフ。

>>807は脳内アニメタだから仕事自体してないんだろ
プロ舐めんな

作監してると「このｸｿ原画がッ！」って思う事多いが
総作監してると「このｸｿ作監がッ！」って思う事少なくないぞ・・・
いつの世もそうだが、一番負担かかるのは
どこそこのセクションって云うのではなくて、真面目な仕事してくれる人だな。

作監補佐と総作監がいるときの作監はつらい

>>813総作監に後ろの口。作監補佐に上の口を塞がれる。
もうグチャグチャの挽き肉だ。

総作監制だと変なとこに気を回しちゃってやりにくいな俺。
L/Oに総作監修乗ってるとすんませんとか思う。
テンションは次第に下がる。
まぁ俺が下手なせいなんだろうけど(´д｀;)

その辺はポジテブーでいけばいいんじゃない。

総作監の立場からみると、絵がどうあれやる気のある作監さんは有りがたいよ。
素通しするのも悪いんで頑張って入れてしまうｗ

入れててムカつくのは酷いLOなのに素通しが多い人。
そういう人は聞くと必ず２，３本掛け持ってて荒い仕事ばっかしてる。
線も荒れてて修正入れる気が全く感じられない。
こういう班はまた原画も酷いの揃いで、総修正で堰き止るハメになる。
んで返し要求だけはイッチョ前なんだよなぁ。　ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

全力で直したもんを0から全修されると凹むよ、さすがに。

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

でも現在紛争中とか超貧困とかの國に比べれば
全然平和ぼけで生きてられる國。

でも可処分所得は貧困国と同レベルの実質貧困国。
自殺者数と交通事故数を合わせるとQOLは紛争国並。
これで有り難がれる君はおめでたい

>>821
> でも可処分所得は貧困国と同レベルの実質貧困国。
> 自殺者数と交通事故数を合わせるとQOLは紛争国並。

嘘つき？おソース頂戴

ググればすぐ出る
嘘つきは>>820
権利の要らない嘘つき

>>823
お前のいう値のデータ出てこねーから
お前の言うとおりの値が出てくるURL貼って
俺のソースじゃ北欧諸国から見りゃほんの少し低いが
アメリカ、カナダとかに勝ってるぞ

>>824
勝ってる？嘘だな
お前こそソース出せや。馬鹿たれが

>>820=>>824って必死だよなｗ
さすが頭悪い

消費者物価を考慮に入れたら台湾にすら負けてるじゃんか
知らんかった。日本て貧しいんだな

結局出せねえンだな、脳内データで煽るの辞めてくれよ

ほれ
ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/img/h2.gif

822=824=828だが
820じゃないよ
話そうとしてんのに煽りいれるようなアホな真似は止めとけ
もし二十歳過ぎてるならな

語尾にｗ付けるようなのは相手しても無駄だぞ

>>828
参考にならねえだろが。馬鹿データｗ
誰もてめえなんか煽ってねえよ。思い上がるな

822=824=828=829
話になってないんじゃないのか
まずお前の言ってる事がアホすぎ。
粘着は止めとけ
もし二十歳過ぎてるならな

ｗ←これにやけに反応する奴が居るなＷｗＷ
顔真っ赤ですよｗ

>>828
＞出せねえンだな

40＋の中年と見た。

うーん…連投乙

>>831
ジニ係数が低い
↓
所得格差が低い
↓
資本家の内部保留の拡大が進んでいない
↓
所得の再分配が適度に行われている

なんだが？

いいから、早く死ね。
この、挽き肉共がっ。

もう挽肉飽きた。

>>836
今の日本のどこを見れば
所得の再配分が行われてると言えるだろうかＷ

都合の良すぎる偽情報出してきて…

ジニ係数(ﾌﾟ

なに言ってんだよ・・・

>>839
おいおい・・・・アドレスが　stat.go.jp　ってことは
内閣府だぞ？お前頭大丈夫か？

内閣府のは恣意的なデータ
代わりに経団連の資料を見れば一目瞭然。日本は格差社会。

政府自体貧富の差を肯定してますけど

再分配されてるってお前が頭大丈夫ですか？つう感じよ

>>842
経団連のちょうらい

>>842
>>843
それは確かにそうなりつつあるよ
でも紛争国だの貧困国だの言い出すから
他の先進国と横並びになってるデータ出したんじゃねえの？

>>844
俺の脳内にしか無いので出せません

経団連のHP行きゃいいべ〜

>>845
貧困国だの紛争国だの言い出したのは
ジニ係数って言ってる香具師の方
平等だと思い込んでたらこの先生きてけないじゃんか
びっくりだ

>>848
いや・・ジニ出したの俺だけど
貧困国だの紛争国だの大げさな事言ってるから出したワケで・・
皆も生活苦しい奴いるだろうが貧困国だの紛争国だの例えに出すなよって話

ついでに平等とか言ってる訳じゃねえぞ
ただ過小評価しすぎだろって言いたかったんだよ
>>819
>>820
こんなどーでもいいレスからこの流れ始まったわけだし
いいかげんにしようぜ

元々国際的な比較基準がないと始まらない話だろ
貧困国紛争国の前提無視して話を逸らすから辻褄合わなくなる。
ジニ係数を出すなら尚更の事。
その国が豊かかどうか、どう考えたって一国だけ見て決められんぞ。

まぁ話題変えるならいいよ。俺も途中参加だしw

あのー、
ここアニメータースレなんですけどー

とりあえずアニメーターはタクシーの運転手や長距離トラックの運転手並に
不遇だと思いますです
ツブシがきかないだけにそういう意味じゃ
タクシーの運転手以上に酷いと思います
引退後なんのフォローもしてもらえないプロスポーツ選手も大変ですが

最近多いでしょ、元プロ野球とか元プロボクサーが犯罪犯すパターン
今までずっとスポーツ一筋でそれしかやってこなかった人間が
何の訓練も無しにイキナリ社会復帰なんてムリなんだって
その辺協会やらなんやらがキチンと面倒見てあげなきゃいけないのにね
アニメーターなんて労働組合すらないんだぜ

プロスポーツ選手は体育系だから、ストレスを運動で発散する。
ゆえにやる事がないと体にモノを言わせた犯罪行為に走る。
だがしかし、アニメーターは文系だ。
やる事が無くったって、精々絵を描く位しかできないのだ。
絵を描いて犯罪になる事ってあるかい？
だから大丈夫。

30過ぎた腐女子アニメーターが
コミケの為に上京してきた妹とヤオイのカップリングの意見の食い違いで喧嘩になって
自宅の前で刺されて死んだなんて厭な事件が一年前にあってさー
ビックリしたんだよねー
なんかさー
悲しいじゃん

そいつはアニメーターである以前に
腐女子という生き物だったのだ・・・

別の事件かも知れないけど、高橋久○子かと思ってビックリした

>>854新聞記事とかニュースソース出さなきゃ、テメェは腐れ挽き肉野郎だからな。

>>852
つぶしはきくよ
だって絵描きなんだもん

>>857
最近挽き肉がお気に入りの人いるねw
某マイジャー芸人並にDQNな感じで素敵ですぅ♥
お気に入りの漫画は｢特攻(ブッコミ)の拓｣？

>>854
刺されたのは妹の方だろ。やったのは姉だ。それと一年前じゃなくって半年前。
＞コミケの為に上京してきた妹とヤオイのカップリングの意見の食い違いで喧嘩になって
この辺は藻前の憶測だろ。
確かに年末のタイミングで上京ってコミケ参加の線濃厚かも試練が。

>>857
多分コレ。
ttp://www.yuma.co.jp/ngt/news.cgi?DT=20041202C

>>856
漏れもビックリした。
まあ久美子さんじゃなくって良かった(というのは刺された人に申し訳ないが)と思ったが
なんとも痛ましい事件ではあったよね・・・

アニメーターの末路
南無

>>860
多分コレ。っての見たら、以下の怪文が……

12ｷ?2ﾆ?05:06 ｻｰｾ?｡ﾂ邏ﾘ｡｢･ﾍ･ﾃ･ﾈｰﾍﾍ?ｦｿﾍ｡｡ｷﾇｼｨﾈﾄｴﾉﾍ?ｿﾍ､ｬﾄﾌﾊ?｡ｰﾛﾎ网ﾅ､ｯ､?/dt>･ﾍ･ﾃ･ﾈｷﾇｼｨﾈﾄ､ﾋ｡｢ｻｦｿﾍｰﾍﾍ熙ﾎｽ?ｭｹ?､ﾟ｡｡ｶｼﾇﾎｵｿ､､､ﾇ
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>>860多分コレ。っての見たら以下の怪文が……

12ｷ?2ﾆ?05:06 ｻｰｾ?｡ﾂ邏ﾘ｡｢･ﾍ･ﾃ･ﾈｰﾍﾍ?ｦｿﾍ｡｡ｷﾇｼｨﾈﾄｴﾉﾍ?ｿﾍ､ｬﾄﾌﾊ?｡ｰﾛﾎ网ﾅ､ｯ､?/dt>･ﾍ･ﾃ･ﾈｷﾇｼｨﾈﾄ､ﾋ｡｢ｻｦｿﾍｰﾍﾍ
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ま、待たれい、うぬらっ！そ、それがしは断じて荒らしなどではござらんぞ！
ご、ごご、ござらんにてソーロー、そそそそ、そ、早漏、そ、そ、居候！

・極楽浄土 = 資産家・・・衆々の縁のなきもの。解脱した者
　先祖代々の財産で一生遊んで暮らせたうえ、財産が増えていく
====================================================超えられない壁
・天道　 = 起業家　・・・最も危険な階層
　極楽に近い生活が出来るが、いつでも畜生・餓鬼・地獄に堕ちる可能性がある
====================================================勇気の壁
・人道　 = 正社員　・・・最も退屈な階層
　そこそこの生活。贅沢にも貧乏にも縁がない
====================================================学歴・能力の壁
・修羅道　 = 無職、アニメーター・・最も不安な階層
　常に安い賃金でこき使われ、貧乏生活で将来にも不安。立場も弱くストレスもたまる。
====================================================人間の壁
・畜生道　 = ニート・・・・最も気楽な階層
　親に養われペットとして生きる。ただし寿命は短く、親の年齢を超えられない
====================================================意欲の壁
・餓鬼道　 =　ヒキ・・・・・最も蔑まれる階層
　親や親族に物乞いをして生きる。容姿も精神も醜くゆがむ
=====================================================親の壁
・地獄道　 = ホームレス、犯罪者・・最も苦しい階層
　もはや身体の域にまで苦痛が襲う。すべての階層の苦しみを併せ持つ

>>817
むしろ悪くないですから、えぇ。



好きにやらせて欲しいです。

チョワニーチョン

質問。上のほうでよその国に仕事まわせば言いと考えてる連中がいるけど
　
日本人的な仕草やニュアンス、リアクションって外に丸投げ出来るのものなんれすか？( ´�D｀)ノ

そういう事なら、日本人が一人も出てこない、そもそも人間が一人も出てこない作品なら、まるで問題ないな　>>868

動きのセンスが違うからだめ
本当は動画も仕上も日本でやりたいところですよ

シェイジーブジュー

国内でも動きのセンスあるやつなんて極一部でしょ
比率で言えばあまり変わらないんでは？

海外と国内では全然違うよ

もう全っ然違う

ディスニーのアニメーターも使えないの？

ネズミーの作品は日本人が動画描いてたりしまﾁｭ
まぁアメリカはアメリカで別物

近年の劇場アニメ観ても韓国人の名前がクレジットされてるね。
純国産のアニメが無くなってきてる。これはゆゆしき事態では
ないの？

ドイツ人のアニメーターだと全てのキャラがシンクロして動く。

純国産のアニメなんて70年代には死滅してる

国がアニメーターという仕事を改革しないと。

>>876
国産がどうとかいう状況じゃねえからなあ。人が残らん。

1970年代の動画の値段と
2005年の動画の値段を比べてみろ。

で

1970年代の物価と2005年の物価を比べてみろ。

この30年でアニメーターの地位が如何に下がったかわかるだろう。

>>881
そう。
よく言われる「手塚が悪い」理論は通じないんだよな。

手塚が悪かったのは、制作費を安く受けてしまったことで
アニメーターの賃金はむしろ一般サラリーマンよりよかった。
でも結果的にこれが虫プロ倒産に繋がるわけで
手塚に一因はあるが、その後改善努力をしなかった
制作サイドに一番非がある。

手塚がアニメ＝安価なものにしちゃったため、ある会社が韓国外注に踏み切った
つーことで、手塚は悪い

韓国が悪い

某作品で動画がほとんど韓国産だったことがある
（まぁ巧い方ではあった）。
しかしスタッフリストに出たのは日本人の名前のみ。
放映回の評判を2chでｦﾁしていた所
「やっぱ純国産は違うな」

産地偽装

そんなのよくある事だが、動画自体の出来不出来は一般視聴者の目じゃほとんど分からないと思うよ。
よく「今日は動画がよかった」みたいなのはほぼ100%原画の事を指してるし。
よほど酷い中割りをしてない限りはまず分からない。
まぁコマ送りすれば分かるけどね。
もちろんプロが見れば動画の粗はすぐ分かるけど。

よく言われる話だが、海外下請けスタッフの名前がEDにクレジットされ始めたのは
AICの大運動会（TV）から。
もちろんそれ以前から外撒きは業界の常識だったんだが。

動画がひどいのに2CHでは原画のせいになってたこともあるよ。
直す時間なかったのよねぇ。スマンス

海外動仕は会社名だけだと普通には分からんのかもな。
でも最近はあきらかに中国の会社とわかるのがあったり
動画にそれ系の会社しか載ってない場合が増えたので気付かれてるだろうが。
ハヤシなんて一般に見てたら分からんし。

150cutヤシガニ事件ねやる気ね〜演出って、女だったね

女だから悪いってこたぁないがやる気ねーのは悪い

ここだけの危険発言だが、女はアニメの演出に向いてない。
理由は細部に拘りすぎたりして見得切りに力が無いから。
たまに電波臭い演出を自分らしさと思ってる奴もいるし。
私生活にウェイト置き過ぎるから30超えたら使い物にならねぇ。
原画もﾀﾞﾒだな、立体視が出来てない奴がほとんど。

逆に女に向いてるパート
それは動画。上記の欠点が全て長所になる。
3人固まらせとけば粘り強いし愚痴も言わない。
ただお喋りが過ぎるが。
仕上げも同上。
脚本もジャンルは限定されるが、かなり女性向きといえる。
電波であればあるほど素晴らしい。
こういう場合男はすぐ量産に走って口でフォロー。
狂った脚本書ける奴がホント少ない。

ん、わかったから仕事に戻れ

ルパンを見れば>>893が覆る
容易に

どのﾙパンだろう？
カリ城以降評価に値するルパンなんて無いはずだが

カリ城かよ！

カリ城を「評価に値する『ルパン』」と言ってる時点で（ｒ

ちょっとニキビ臭い香りの漂うインターネッツですね。
評価の固まってる有名作を叩くのは厨のしるし
やはりアインシュタインは間違っていた〜相対性理論の彼方へ〜

>>897=899

ここだけの妄言でした

>>899
「アニメ映画・カリ城」を批判してるんじゃないでしょ
「ルパン�V世」としては批判してるんでしょ

だから大昔の自慢話するなって！
過去になんの意味もないだろが。
時流に乗れない不惑の輩の戯れ言。
乙の真逆。別の所でしろよ。

>>893何？両澤女史を持ち上げてんの？

両澤は脚本家じゃなくて単なる素人だろwww

>>893
女は群れると強いというのには同意だ。
3人体制だと実にいい仕事をする。

男はどちらかというと個人作業向きだ。

動画や仕上げって個人作業だろ
3人体制もクソもねーじゃん

机並べてきゃいきゃい言いながら仕事してる方が上手くいくみたいではあるわな。見た感じ。

女ってのは複数人集まるとすぐ派閥的なものが出来上がったりして面倒な印象が。

多すぎちゃダメ
３人で固めるのがちょうど良いバランスが保たれる

つまり脚本の横手ABCがとてもいい、グッドジョブだ

そういいたいのか

4人体制だと3人が団結して1人を苛めるor疎外する
になりやすい。

>>906
動画や仕上げは確かに個人作業です。
が、同じ作品、同じ話数を担当していれば
自然と個人作業ではなくなります。

>>911
ものすごい下らない突っ込みしたな

>>912
どのへんが?

>>905
アサギ・コードウェル
マユラ・ラバッツ
ジュリ・ウー・ニェン

女性作監って最近多くね？

山本佐和子の描くメカって、どうなの？

色彩設計・色指定・セル検査は、女性向きの仕事だと思う

昔からそうでは…

女性は仕上げ

最近は背景も女性が多い気が・・・

背景もアニメーター？

背景も仕上げもｱﾆﾒｰﾀｰじゃなかろうて

仕上げは中国人が向いてる

正直女性のが使える
男は生意気な割にゴミ

ああそうだね
女オンリーのスタジオでも作ればいいよ

>>925
ラ○ブの事かー！

それは社長のトミーの(ry

ああそうだね
男オンリーのスタ(ry
意味ねーし

童貞スレ、まだまだ続きます

山本佐和子の描くメカって、どうなの？

仕上げは中国の囚人が向いてる

>>931
F○Iの事かー！

247 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 12:50:57
天狗かぁ　すげぇのがいるぞ。
金に五月蝿い
一流が揃ってないとﾀﾞﾒ
他人の誉め言葉を聞くとすぐ機嫌悪くなる
1日の半分を制作に愚痴る事で費やす
すぐケツを割る
出来を見てエンドロールに名前を載せるかどうか決める
真顔でキャラデは神とか抜かす
もちろん自分がキャラデの時の話だ
しかも他の作品は全てクズと言い切る
そして致命的なのが新興宗教の信者
次に自分のやる仕事をあちこちに言いふらしてまわる
病気だろうかこいつは？

251 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 15:21:19
一つ二つなら装備してる奴はざらにいるが、
そこまで最強装備の人とはエンカウントしたくない

252 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:01:28
誰？

253 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:20:04
イニシャルがSな人
そう・・・イニシャルSな人

255 名前：247[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:54:17
>>253 あたりｗ

わかんねー。誰だよ？
もう晒しちまえよ。

キャラクターデザイン数井浩子。

Sじゃねえし

253で答えてるも同然。
すぐ判った
あとは検索する気があるかどうかの問題。

ジュニオ出身の？

アンカー付けろよ。地道に送るの面倒臭いよ>>253

>>937う〜ん。当人と縁がなきゃ分からんな。

佐藤さん？

佐々木さん？

ま　　　　た　　　　ジ　　　　ュ　　　　ニ　　　　オ　　　　か

須永さん？

マジュニオVS孫悟鬼鰤

清水？

本当ならショック！！

山本佐和子

941 ：名無しさん名無しさん ：2005/10/29(土) 22:49:09
佐藤さん？


942 ：名無しさん名無しさん ：2005/10/29(土) 23:12:32
佐々木さん？


943 ：名無しさん名無しさん ：2005/10/29(土) 23:26:17
ま　　　　た　　　　ジ　　　　ュ　　　　ニ　　　　オ　　　　か


944 ：名無しさん名無しさん ：2005/10/30(日) 02:10:12
須永さん？


945 ：名無しさん名無しさん ：2005/10/30(日) 09:22:58
マジュニオVS孫悟鬼鰤


946 ：名無しさん名無しさん ：2005/10/30(日) 12:38:00
清水？


947 ：名無しさん名無しさん ：2005/10/30(日) 13:23:52
本当ならショック！！


948 ：名無しさん名無しさん ：2005/10/30(日) 14:04:54
山本佐和子

なにこのグダグダさ

反復コピペつけてる奴の意図がわからんが

はっ‥M社のそえ○

>>941-948
こうやってください＞＜

>>951
まさか○えた○ず○ろ？

児玉「大豆イソホノフラボンが入っているのは、○えた○ず○ろ、ですがぁ…」
ギバ「そえたかずひろ。」
児玉「そえたかずひろ。」頷き。

マックチキンばっか食べてると
身体に悪いね

次スレ直前チラシの裏。

アニメーターを効率的にやっていきたいならPクラスの人間と個人的に
親しくなるのは必須だなって、コトあるごとに思う。

コネとかそんなんじゃなく、最低限の注文すら大抵の進行は聞き流す。
で、上に直談判すれば今までは何だったんだ、てくらいあっさり話が通る。

ヒキコモリでもやっていける仕事だけど、やっぱ人間関係つくれる人間が
有利ですね。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|進行Ｓ君が某社で順調に出世してますように...
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ) ＼ 　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　 ＼　　∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　(,,　　)　ﾓﾅﾓﾅ　　.|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii　　.⊂　 ヾ.ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸(￣)凸　. (　　,,)〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

知り合いのアニメタがイイ事言ってた
「進行はちょっと見ない間にPになってたりするから
出来るだけやさしく接している」だそうな
あながち間違いでもないわな

大豆のすすめって美味い？
大豆だから乳製品っぽい食感？

>>958
ポカリスエットだかアクエリアスだかを濃くした感じ
美味いもんじゃない

と聞いた

豆乳みたいなのを期待してたんだが……じゃパスだなぁ

Yahoo!ニュース読売新聞
労働時間多く・年収少なく、アニメーターの実態調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000317-yom-ent

【ｱﾆﾒｰﾀｰの実態調査】労働時間多く･4人に1人が年収100万円未満
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130773944/l50

労働時間多く・年収少なく、アニメーターの実態調査
俳優や歌手、スタッフなど、芸術関係の団体７１組織でつくる芸団協が５年ごとに行っている調査。今回初めてアニメーターを対象に加えた。３０７人に調査票を配り、８３人が回答した。
労働時間は１日平均１０・２時間で、月間労働時間は推計２５０時間となった。一方、平均年収は１００万円未満が２６・８％、１００万円以上２００万円未満が１９・６％、２００万円以上３００万円未満が１８・６％と、３人に２人は３００万円未満だった。
中でも、原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが８割を占め、１枚あたりの報酬は平均１８６・９円。年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。
仕事については７８・４％が「プライドを持っている」と答えたが、報酬については４９・５％が「納得のいく額ではない」と回答。失業補償や年金についても９割近くが「十分でない」と答えている。
芸団協の大和滋・芸能文化振興部長は「回答数は少ないが、現場の声を聞くと実態をかなり反映している。待遇改善が重要課題」と話している。
（読売新聞） - 11月1日0時56分更新

・・・で、芸団協って何？

83人しか回答してないところがアニメ業界らしい・・・

芸団協って、伝統芸能の協会なんだな・・・
ttp://www.geidankyo.or.jp/06gei/01_02yak.htm

＞年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。

よく生活できるなぁ…。
フリーター以下じゃん。

俺自身も、知り合いの誰からも、このアンケート調査を受けたという話を聞かないのだが・・・、
何処でアンケート取ったんだ？

士農工商エタ非人犬アニメーター

自分から申し込まないと用紙貰えないｱﾝｹｰﾄとはこれ如何に

【社会】労働時間多く・年収少なく、アニメーターの実態調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130774993/l50

もはよう

【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130811058/

技術に金払う気が無いんだから仕方ないよな・・・

二軍だろうが金本だろうが、公式戦の打席に立ったら一打席いくらって事だからなあ。

>士農工商エタ非人犬アニメーター

それを言ってるプログラマーが中に入っていないのはおもしろいなｗ
士農工商ｴｯﾀ非人犬PGアニメーター

国内のアニメーターは何で
「動画単価を上げろ」って言わないの?

国内のアニメーター（原画・作監含む）が
「単価上げないなら描かない」って一斉蜂起すれば
お偉いさんも考えてくれるんじゃねぇの?

もっとも、個々のアニメーターの生活の都合もあるだろうから
実際には「単価上げないなら一週間何も描きません」って感じで。

いったところで何も変えられないから。
無言の圧力というか、動画は特に受動的なこと多いし。

アニメーターは年取ったらなにするの？

さあ
人知れず消えて逝く
老猫のように・・・

マジでどうしよ？
なんか会社作りたがる人の気持ち分かるわ。

>アメリカのアニメーターの平均年収はUS$55,000(現在のレートで、約６４５万円）
>the Arts Institute of California（カリフォルニア芸術協会）によると、同協会卒業
>のアニメーターの平均初年度収入はUS$31,000（現在のレートで、約３６３万円）

ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20051102/1130918333

いやぁ単に自分から何も言わない人間が多いだけだと思う
交渉すれば裏で上げてもらえるよ。交渉したもん勝ち。内緒でね

ここ見てれば「動画」の馬鹿っぷりがよく解る。同人連中の方がまだまともかもしれん

動画マン専用スレ　第2話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1118015570/515位から読んでみ

どの業界に行っても誰かが何かしてくれるの待ってる連中は
低収入で落ち目だよ。

動画は修行中の身だから何も言えない。
原画なりたても同様。
原画の中堅以上は、カット数で稼げない奴はアマちゃんという
概念を刷り込まれてる所為で、単価向上を要求したら負けと思ってる。
作監は当面の生活は保障されてるから、ひたすらクオリティ向上に
熱を上げて自滅するタイプと、
沢山仕事とって沢山流して業界に悪評を蔓延させて自滅するタイプがある。
キャラデは稼げるうちに稼いどけという感じで5年以内に波に乗って
乱作するタイプと、鳴かず飛ばずで1作ぽっきりのタイプがいる。

どっちにしても歳とるまでには経営に回るか、金を積んで役員になるしか。
50↑で現役原画の人もまれにいるが、なんというかミジメの一言。
仕事がもらえなくて警備の仕事しながら描いてるｼﾞｰちゃんとか見るともうね・・・
上がってくる原画は使えない。

単価を上げると、それまでちゃんと食えるだけの枚数をこなしていた奴が
怠けてしまう危険性が高いのは事実だな。

「完全出来高制」というのを廃止して、
「月間○○○○枚数以上描くアニメーターには最低限、月給○○万円を保証する」
ってのを業界で決めないとだめなんじゃない?

んで、新人アニメーターは枚数描けないだろうから、規定枚数を下げる。

これぐらいのことをしないと新人アニメーターは減る一方じゃないかと思う。

>>984
怠ける云々より
生活に追われて駄cut連発される事の方が問題だと思うがな

枚数でしか評価しないから早いだけの糞が幅をきかせる。
明らかに原画枚数足りない、キャラ似てないがデフォになってると普通に上げてる人が遅く見える。

まあ、実力のある人は（動画でも動検でも）他人より単価高かったり拘束料もらったりして
並の中小リーマンよりギャラもらってるから。

枚数で評価するってのは
「枚数描けば上達する奴もいる」ってことを見込んでの提案です。

劇場北斗の単価、聞いた人いる？

最低で・・・・

ファンドの効果でてないんだなｗｗｗｗｗｗ

村上ファンド。

村上ファンドは楽天と手を組んでＴＢＳを落とそうと忙しいのです。
業務提携した場合、種や７の様にインターネッツでの人気アニメの放送も視野に入れてると考えられます。
そこで発生する利益は、版権に絡めないアニメーターに収入は一切入りません。
もちろん、局や広告代理店の社員のボーナスに数十〜数百万は乗るでしょうが、諦めて下さい。

村上麗奈。

某国民的長寿アニメ、最近知人が担当しているんだが枚数が無茶苦茶多いらしく
泣きが入ってます。

原画マンの平均カット数ってどのくらい上げてたら普通なの？

>>994
新ドラ？

>>995
1カット4000円だとしたら
月5〜60カットくらいは最低でも上げるようにしないとね

もしかして1000?

1000ゲットの予感

そして横から1000を取る俺！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。