【社会】6月の給与:手取り2万円は憲法違反 富士火災社員が仮処分申請[07/15]

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695名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:31:54 ID:9JUGBjD70
昨日のTV番組で生活保護月135000円貰ってたおっさんが出てたな
俺の初任給より、格段に多いんだが・・・

このおっさんの住んでるアパートが俺の所よりよさげなのにはむかついた

働いたら負けだな
696名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:33:14 ID:tf7YIXip0
>>1の人って営業所の中に事務所を置いて営業してる代理店の人ってことは
ないの?
697名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:33:59 ID:0v0RKRc/0
>>693
成果主義が導入されたのは2000年から。
不景気だとささやかれる世の中で敢えて、その主義が導入されたのだから
会社側の意図的な締めつけ行為であると思われる。
698名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:34:37 ID:8zZBGavg0
成果主義って日本人の心情に一番向かないよな。
何せどんなに成果を挙げても上役の評価は最低レベルだし、頑張って
挙げてもソレが普通レベルだから評価に値しないといわれるのが落ち。
699名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:34:44 ID:CrRWAv4T0

成果主義なんて、評価する側が馬鹿だったら成り立たないよ。

本人は自覚してないし。
700名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:35:04 ID:+/tulN0J0
>>693みたいな馬鹿はなぜ>>1を読まないのかがギモーン。
701名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:36:32 ID:32ErqOzJ0
>697
締め付けというか、単に人件費を削減したかったんでしょ。
会社にとっては結果が出せる優秀な人しか要らないわけで。
この人は、会社にとって要らない人になっただけ。

まぁ成果主義はデメリットが多くてもう流行らないと思うけどね。
702名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:36:41 ID:jglshwPi0
>645
なんかねー正直言って差別になるのかもしれんが公民権停止で良いともうな。
なんでそんな香具師と税金納めてる俺が一緒なんだよ。
703名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:37:35 ID:ddx5ddfS0
契約がとれるかどうかわからないものの為に
社員を拘束して営業活動させているんだから
結果に関わらず、労働に対する正当な支払いはするべきだ。
704名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:40:26 ID:+/tulN0J0
>>698
俺がつとめてる会社は、30代平均給与が二十数万(固定給)なんだけど
もくもくとDMだけしてる馬鹿女が30〜60万前後もらってるよ。
DMした先が契約とれたら年間契約で2万円。

成果主義万歳。
705名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:40:38 ID:acV69Xn10
マックでバイトしてる高校生にも負けるかも・・・。
低賃金で問題化したタクシー運転手の方が人間的と思える、酷いレベルだ。

遵法精神ゼロのDQN会社は、どんどん実名を晒せ。
労基法、最低賃金法ほか、使える法律は全部使って、追い込め。

日本の法律を守らないような異常な経営者は、日本から追い出せ。
ちなみに、労基法違反が認められれば、懲役刑もありうるぞ。
706名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:41:21 ID:ddx5ddfS0
警察なんて犯罪者つかまえなくても、かならず給料もらえるのにな。
707名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:41:59 ID:ow48ByGo0
220の標準報酬だとして
健康保険料10,395円
厚生年金  15,327円
雇用保険     920円
所得税(扶養0と過程) 5,000円ぐらい。
                               ?住民税61000円ぐらい?

           社宅とかで数万引かれてるのかね。
708名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:42:28 ID:YdPhpYxF0
負け組みが多いスレってここですか?
709名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:44:20 ID:TAmbnUlY0
>>685
おっしゃるとおり。

八割の役に立たない人間を切っても、
残りの二割の中でさらに八割の人間が散財する。

生物学的に考えて常識。

たとえばどんなに優秀な中学生を集めた高校でも、
時間が経つと落ちこぼれが生まれてくる。避けられない。


残り8割をうまく使っていくのか考えるのが管理者の役目。

リーマンの給料は人件費という名の経費(会計学上、扱いは物と同じ)
なんで、ちゃんと支払うのは当たり前。
710名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:44:45 ID:CbNTIKpM0
最低賃金にひかっからないのか?
711名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:45:15 ID:32ErqOzJ0
>705
そもそも増加精算金制度って、違法なのか?
労働法に詳しくないから知らないけど。
制度自体は合法だと思う。
712名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:46:05 ID:Y0lVMVb20
>703
こそが真理。
何らかの形で被雇用者の自己責任を問う意見が見られるが、
順序からいって営業主の自己責任を問うのが先だろ。
「こんなくだらない、まともに利益の上がらない社会活動に貴重な
他人の人生を巻き込んでしまって申し訳ありません。」て。
713名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:46:36 ID:TAmbnUlY0
>>708

当たり前。

世の中の9割以上が負け組みです。


おそらく2ちゃんに書き込む貴方も9割以上の確率で負け組でしょう。
714名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:46:53 ID:+/tulN0J0
>>711
> 申立書によると、男性は勤続23年の営業担当。営業成績が悪いと、給与が一定の割合
>で差し引かれる同社の制度で、           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

増加算ではなく、引いてる。
715名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:47:01 ID:KX3d8tEl0
おいおいw
もうマックでバイトしたほうがマシじゃんw
716名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:48:03 ID:ikUOka0M0
日本も終わりだな
717名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:51:11 ID:56Pgx3700
給与は額面11万5000円が最低賃金法に引っかかるかが問題で、
手取り2万2千円は関係無いでしょ?
厚生年金が多く引かれてるんじゃない?でも、その分年金多く貰えるから
引かれる額が多いのは、一概に悪い事でもないでしょ。
718名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:51:52 ID:ow48ByGo0
  たんに減給の制裁を定める労基法に違反なのかな。
719名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:52:20 ID:+/tulN0J0
引かれた額が多すぎる、会社はなにやってんだと言うレスを教えてほしい。
720名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:52:53 ID:M/p8Y05m0
>>691
それをパフォーマンスでやった社長が居る。アイアコッカってメリケン人。
「俺の給料は1jだ!」って公言して、社員の給料大幅に下げて、クライスラーを蘇らせた。
んが、自分の飯代はコソーリ会社の必要経費から出ていて、後に発覚、んで失脚。
日本の公務員みたいな人物。失脚しないで居残れるところは公務員の方がまだ良いか。w
まあ、とりあえず、クビ切って、自動車会社が再建しましたってお話。

デカイ会社が飛ぶ時は、額も大きいから小銭張っても無理。
バックレルか、「社員は悪くないんです〜!」といって泣くか、吊るかの三択。
721名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:52:57 ID:0HwkouyP0
日本企業が成果主義にしたのは給料を下げるためだが
ただそれだけではない。
社長が「すまない、責任とります」といいながら給料を下げるのではなく
「おまえの働きが悪いからだ」といいながら給料を下げるためである。
722名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:54:14 ID:32ErqOzJ0
>714
引いてたらダメなの???
成果主義賃金制度は一般に認められてるわけで、
その1内容として同社の制度も認められるんじゃないの??
723名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:54:55 ID:irOWSADY0
民事訴訟で生存権を定めた憲法に違反ですか!
しかも生存権って!
724名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:55:33 ID:NFTc8eU00
俺の勤めてる会社は

社長のバカ息子は20代前半で営業部長。
やってる事は毎日ネットしてるか自慢のベンツを磨くだけ

役員も全員、社長の嫁と親戚連中
こいつらは毎日全行してる俺らを尻目に午後6時には帰宅



そんな会社なのに「成果主義」を唱えたってなあ・・・・

「それはひょっとしてギャグでいってるのか?」
725名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:57:34 ID:cnXaAukn0
このおっさんの賃金の異様な低さは、契約を取れなかったためではなくて
保険金をまともに払いすぎたためなんじゃないかと邪推してみる。
726名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:58:02 ID:ZY9r3EZ20
2万って…
高校生のマックバイトでももっと稼ぐぞ
727名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:58:46 ID:5yOv1QAD0
うはっwwwwwwwwwなにこれwwwwwwwwヒドスwwwwwwwwwww



成果主義という名の企業にとって都合のいい人件費削減ワロスwwwwwwwwwww
728名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:58:48 ID:NFTc8eU00
>>724
>>こいつらは毎日全行してる俺らを尻目に午後6時には帰宅

全行→残業

やっぱ俺は負組だとオモタorz
729破壊神:2005/07/16(土) 10:59:22 ID:G5zr7ieNO
漏れ31で三人家族。手取り21万って多い?少ない?
730名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 10:59:47 ID:irOWSADY0
弁護士はつけてないんだろうな。
100%負けるだろ
731名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:00:59 ID:v05G+HQiO
クビになる代わりにこの額ならまだマシとも言える。
こいつの働きがどんなもんかで論点が変わるんジャマイカ。

それより生活保護ってそんなにもらえんのかよ…
732名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:01:19 ID:32ErqOzJ0
さすがに代理人は付けてるんじゃない?
じゃなかったら、普通の一般人が仮処分は思いつかないでしょ。

生存権侵害は、苦肉の策だと思われ。
733名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:01:57 ID:NFTc8eU00
>>729
ナスの額によるんじゃないっすか

つーかこのオッサンの月給だけじゃなくて
年収を教えて欲しいっす
734名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:02:45 ID:56Pgx3700
>>729
多いと思う、うらやましい、勤続何年?
735破壊神:2005/07/16(土) 11:04:48 ID:G5zr7ieNO
733>>
年収は320万くらい…〇rz
736名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:05:30 ID:M/p8Y05m0
>>724
それが嫌なら、自分で会社作って、毎日ベンツ磨く社長に成ればイイジャン。
「バカでもできる社長業」そう見えるのなら、自分でやりゃあ良い。

成果主義=下克上ってこった。
737名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:05:57 ID:DV2xYOiH0
従業員は雇用主側の定める給与体系に一方的に従う存在であるのは確かだが、
その雇用主側は自分達の都合で好き勝手に給与体系を決定する権利を有している
訳ではなく、法的な縛りがある。

最低賃金法もあるし、また、賃金に於ける「罰金」(営業成績などが悪いことを理由に、
基準額から差し引くというルール)も違法となっている。

今回の雇用形態がどうなっているかが合法か否かの決め手になりそう。
原則副業禁止のフルタイム社員なら明らかに違法だが、パートのような契約形態で
歩合制に近い給与システムにしていても最低賃金は保証しないといけないからね
それにしても何が引かれているんでしょねえ
残業手当とかの変動手当以外で算定される(基本給など)健康保険と厚生年金が高く成りすぎるはずもなく
社会保険は基準の金額が2等級以上変わったら月額変更届けを出して健康保険と厚生年金の額を変更しないといけないはずなのにねえ
前年度の所得が絡む住民税もそんなに馬鹿高いと言うはずもなく雇用保険はその月の総支給額によって決まるからこれも高いはずもない
所得税もその月の課税対象額によって決まるから11万くらいで配偶者がいるから安いはず



738名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:06:30 ID:OXxc+aNt0
11万5千円はいくらなんでもまずいだろう。アルバイト社員ならともかく
正社員なんだから。しかし外野で本人が悪いみたいなこと言う馬鹿が
多いな。自分にも確実に降りかかってくる問題なのに。ここのところに
労働者の待遇劣悪化はマジに目に余るぞ。ひきこもりには分からんかも
知れんが。
739破壊神:2005/07/16(土) 11:07:23 ID:G5zr7ieNO
734>>

本当に?!ここに居る方はどうなの?勤続は10年。
740名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:07:27 ID:QVUaAJybO
ニートやリストラ親父を手取り30で経営できる会社おこしてみろよ
無能が善人ぶってうだうだ言うなや
741名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:08:02 ID:JUEPWnxW0
確かに悲惨な話であるが、憲法違反を会社に問えるのか疑問だったりするわけで
742名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 11:09:10 ID:4dY7l7SJ0
俺社会人1年目だけど
手取り21万・・
まだ住民税とか引かれてないけど。
743724:2005/07/16(土) 11:11:17 ID:NFTc8eU00
>>736

がんばってください(´・ω・`)
744名無しさん@6周年
>>740
ていうか、ニートやリストラ親父だろうが手取り2万でないと経営できないなら会社起こすなよm9(^Д^)プギャー