アニメ制作用資料の流失撲滅を考える会

1 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 11:54:27

１９８０年当初から一般人に流失しつづける設定資料や絵コンテ
脚本､台本､カラー指定表(色彩設定)等…流失撲滅の方法と対策を考えるスレッドです。

近年はネットオークションで販売されているばかりか
ショップでの買い取り販売まで行われている始末
これらはなんとしても撲滅に持ち込まなければなりません

▼考えられる対策
1.回収する
2.回収だけでは意味がないのでシュレッドして処分
3.機密文書用紙に印刷する(コピーにかけると黒くなります)

また､こうした行為が権利者や関係者だけでなく多くのアニメファンが
こうした現状を深く傷つき悲しんでいるのです。
また､同人撲滅を望む方も意見をどうぞ

セルの売買が昔から行われているのに、いまさら設定資料集だけをどうこう言うのも意味がない
という意見は一切なしの方向でお願いします。

2 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 12:09:27

3 ：3get：2005/06/06(月) 12:34:05

・不正な利益を得た場合の懲罰を強化する
・非正規品が要らない様に時期を見た上での正規品を流通させる
・ディスティニーガン○ムが登場20話近く前に設定がCMで公開され
本編より先にプラモが出てる状況に憂いを感じる

4 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 14:24:51

乙

5 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 15:38:48

流出物だいちゅき

6 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 15:40:25

アニメの色彩設定表出回ってるの？
初めて知った。ほちい。

7 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 15:44:04

うほ

8 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 15:47:26

童夢君のマスターテープは洪水で流された

9 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 15:50:04

ふざけてる奴多すぎ、ヲタって最低だな

10 ：引用：2005/06/06(月) 16:00:42

5）クリエーターを尊敬するモラルがあれば、人々は海賊版ではなく正規版を買うだろう。法で縛るのみならず、このようなモラルを確立・向上させることが必要である。デジタルモラルを作って、協力を求めていきたい。

果たしてアニメ業界の人々が尊敬に値する人間かどうかが問題なのだが・・・
例えば・・エロアニメ見て「キャンディ・キャンディ」を見た事の有る外人は激怒したと聞くし、キリスト教圏では幼児ポルノは洒落になら無い犯罪行為

11 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:03:15

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%DF%C4%EA%BB%F1%CE%C1&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp

>>9
ヲタなんてそんなもん権利者のことなんか
これっぽちも考えていやしない

12 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:04:41

ヤフオクで出回ってるのはスタッフが流してるものだとばかり思ってた

13 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:05:11

▼教えてごおぉ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1285064
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1428064

14 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:06:37

>>10
正規品が出回ってないというのもおかしな話だが
スタッフに配られたコピー(設定資料)しか存在しない作品もあるからね
設定資料が発売されていない作品もあるし

そこが問題なんだよね

15 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:08:45

大本はスタッフしか配ってない筈だから

近所の曼荼羅家で放送前なのに絵コンテ売ってるの見て
「ああ・・・ウチの原画の誰かが流したんだな・・・」って思った

16 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:12:41

▼設定資料
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%DF%C4%EA%BB%F1%CE%C1&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
▼色､カラー指定(こちらは出品される項目です)
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%A7&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%E9%A1%BC&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
▼絵コンテ
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B3%A8%A5%B3%A5%F3%A5%C6&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
▼脚本
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B5%D3%CB%DC&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
▼台本
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C2%E6%CB%DC&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp

17 ：15：2005/06/06(月) 16:16:25

某地方都市だし冷静に考えたら同じスタジオの奴なのは間違いないのだが
業界の為にはならないんだろうけど
個人が特定できず製作元に通報した所為でスタジオごと仕事引き上げられる訳にはいかないよなぁ

18 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:19:27

スタジオの守秘義務って・・・

19 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:21:51

>>15
>近所の曼荼羅家で放送前なのに絵コンテ売ってるの見て
>「ああ・・・ウチの原画の誰かが流したんだな・・・」って思った
なんで買い取るんだろうねぇ･･･会社に報告しる
曼荼羅家って目○区の中華料理？(違

20 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:27:28

>>17
>個人が特定できず製作元に通報した所為でスタジオごと仕事引き上げられる訳にはいかないよなぁ
たしかに仕事引き上げられるね.
京都のほうで名○偵コ○ンの仕事を切り上げられた所があったような････

21 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:33:10

そっか・・・それであそこの人「本当はウチの会社資料持ち出し禁止なんだよね・・・」って言ってたのか

バレる前に身内で買って処分すべきか？そんな金有るか？

22 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:36:44

>>21
ほっというても誰か買っちゃうだろうしね(でも高い)
報告もスタジオごと引き上げられることを考えるとできたもんじゃないけどなー

いくらぐらいで買い取るんだろう？
漫蛇羅家では数百円らしいけど＜設定
オクだと結構値がいくからね

23 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:40:35

>>21
オークションとか検索すりゃ引っかかるのに野放しだよな
権利者は監視しないのか？

24 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:44:46

放送後で3000円だったから。放送前だったらもっと高かったかも知れない

と思ったけど俺は売った事は一切ない。
自分は元ゲーム会社員でこういった事するとエライ事になると躾られた
ここであえて書いたの目的に多少の啓蒙目的もある
オークションなんて手付けられないし

製作元に先にばれたら元も子も無いけどね

25 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 16:52:17

>>24
そういえば､設定資料を専門に数年前から出品をしている人がいるけど
どうしてＩＤ利用停止にならないんだとうね･･･
どうどうと売りにだしてる人間が沢山いるし

逆に製作元にばれないほうがおかしいよ
利用者からのアドバイスが入り始めたのは今年の３月から４月頃だし
ほとんどの人が見て無ぬふりをしてきたってことだよね

コピーＤＶＤは二桁はいくのに設定資料は
ほとんど１～３､言っていても５くらいで下手すりゃ０の時もある

26 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 17:01:33

アニメディア､アニメージュ､ニュータイプが広告で注意を呼びかける手もあるね
多くのファンが悲しんでいるから協力してくれるだろうし
流失した設定見て喜ぶファンは､外道､鬼畜

ところでアニメＶとかアニメックって今ないのか？
ゲーム雑誌ではファミマガ､ゲーメスト､ザプレとか全然見ないんだけど？

27 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 17:02:34

某ショップのオークションでも設定売ってますね
あれこそどうにかしてほしいです

28 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 17:30:57

難しい問題だわね

29 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 19:18:20

どうやって撲滅するかが問題

30 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 19:44:22

アニメーターの給料が薄給だから、スタッフが駄裸家に横流しする
駄裸家で仕入れてコピーを出品､簡単に元取れる。
給料安いし､ヤフオクやだらけに流さないと生活できない。

これはヤフオク初期の頃から行われてる事だが、ヤフーは規制しないし、
制作会社もスルーしているのが現状ではないだろうか？
そもそも昔からその手の物はアニメ雑誌の交換、探求コーナーで売り買いしてたし

残念なことながら｢所詮紙くず｣と思っている人が多い。
だから５年以上も放置されているのではないだろうか？
放映後の製作会社は痛くも何ともないのが現状

設定資料等には｢コピー防止のすかし印刷｣や｢社外秘のようなスタンプが押されない｣
ため､１度落札or購入しちゃえばやり放題ですな。最近はスタンプを押している所もありますけどね

参考:ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33023373
>作画用にスタッフに配布されたコピーの設定資料集～
>多くのスタッフに配布するために配布されたもの自体がコピー品です～。

31 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 19:58:23

アニメーターの給料､せめて月２５万くらい保障すれば防げそうだな
あとは社員用の寮を作るとか

32 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 20:11:28

1.回収する
2.回収だけでは意味がないのでシュレッドして処分
3.機密文書用紙に印刷する(コピーにかけると黒くなります)
4.スタッフ用資料が要らない様に時期を見た上で出版という形で販売する
5.アニメーターの給料を上げる(労働運動するしかないなか？)

33 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 20:16:18

これだけヤフオクなどで流れていると
苦痛を感じて自殺するアニメーターも多そうだな
大多数のアニメファンが流失に怒り涙を流しているんだし

34 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 21:02:50

俺今週放送の番組のストーリー知ってるよ

でもここで書いたりすると下手すりゃ賠償問題だよね？
まして絵コンテなんて上げたらどうなるかね？

そこら辺の店で買って来たが、普通の人なんて権利関係理解できてる人なんて1割も満たないだろうし
そいつがスキャンしてネットで公開して問題になっても
「そんな事したらいけないなんて何処にも書いてなかった。購入した時も何も言われなかった」
と言ったらどうする？

恐らく権利者の管理の落ち度も指摘されるよ

35 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 21:27:18

>>34
>そこら辺の店で買って来たが、普通の人なんて権利関係理解できてる人なんて1割も満たないだろうし
>そいつがスキャンしてネットで公開して問題になっても
>「そんな事したらいけないなんて何処にも書いてなかった。購入した時も何も言われなかった」
常識で考えればわかるだろ？知らない人間の方がどうかしてる。
そもそもそんな言い訳が通用するわけがないだろ

>恐らく権利者の管理の落ち度も指摘されるよ
そりゃ一部の心ないものが流しているからね
これは許されることじゃないし､怒りで体の震えがとまらない人もいるでしょう
特にアニメが好きな､視聴者なんかも流失に悲しんでいる
流失させた人間が悪いのは明白だし､いらなくなったからといって
売ってる奴もいるが誰もがそれに怒ってる

買う奴はアニメファン失格

36 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 21:32:39

オークションを放置している理由は
ＩＤが偽名で登録､口座は架空住所名前で作った口座
発送する時の住所氏名は偽物

だから摘発されないのでは？
少しでも情報を集めるために野放しにしていると

37 ：テンプレ案：2005/06/06(月) 22:02:27

▼教えてごおぉ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1285064
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1428064

■ヤフーオークションでの検索結果
▼設定資料
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%DF%C4%EA%BB%F1%CE%C1&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
▼色､カラー指定(こちらは出品される項目です)
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%A7&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%E9%A1%BC&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
▼絵コンテ
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B3%A8%A5%B3%A5%F3%A5%C6&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
▼脚本
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B5%D3%CB%DC&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
▼台本
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C2%E6%CB%DC&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp

38 ：テンプレ案：2005/06/06(月) 22:03:39

▼問題を解決するための案
1.回収する
2.回収だけでは意味がないのでシュレッドして処分
3.機密文書用紙に印刷する(コピーにかけると黒くなります)
4.スタッフ用資料が要らない様に時期を見た上で出版という形で販売する
5.アニメーターの給料を上げる(労働運動するしかないなか？)
6.関連誌へ注意を呼びかける記事の掲載

39 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 22:08:54

>>6
>アニメの色彩設定表出回ってるの？
>初めて知った。ほちい。
どんなに欲しくても我慢してほしい。
アニメ誌とかに掲載される程度で我慢できるでしょ？
アニメファンなら絶対に購入は避けていただきたい

40 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 22:15:03

↓美術設定がひっかかる
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C8%FE%BD%D1&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
↓メカ設定がひっかかる
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%E1%A5%AB&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp
↓キャラ設定がひっかかる
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC&auccat=2084009107&alocale=0jp&acc=jp

オークション統計ページでも検索した結果
他のオークションでも出品されているようです･･･汗

41 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 22:33:07

権利者にも働きかけないといかんね

42 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 22:37:59

>>34
>そいつがスキャンしてネットで公開して問題になっても
>「そんな事したらいけないなんて何処にも書いてなかった。購入した時も何も言われなかった」
>と言ったらどうする？
どうもしないし、そんなの本当でも誰も信用しない
そもそも買って公開する馬鹿が悪いんだし､購入してる時点で､消費者失格。
とてもアニメ好きのすることとは思えない

本当にアニメ好きならば､流失に心を痛めているはずだからね
心が傷まない奴はアニメなんかどうでもいいと思ってる奴
喜んでる奴は論外

>恐らく権利者の管理の落ち度も指摘されるよ
それもないと思うよ

43 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 22:46:39

オクトップに貼られてるのに舐めてる奴多すぎ(怒
やっぱりあれか？現在の著作権法に反発するためとかに売ってるのか？
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/guide/index.html

44 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 22:50:51

▼設定資料は持ち帰れるとの証言あり
633 ：名無しさん名無しさん：2005/06/05(日) 03:54:42
設定資料の話題がでていたので質問なんですが
よくわからないので全部机の引き出しと箱に入れて机の下においておくのですが
他人に上げたり､売ったりするのではなく
自分が作品にかかわった記念としてもらうことはできるんですか？
もしできるのならば、大事にとっておきたいなぁと思うのですが？

634 ：名無しさん名無しさん：2005/06/05(日) 04:36:50
出来ますがすぐ邪魔になりますよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1116255340/633-634

これらを改善しなければ流失は防げないのかもしれない
関係者は明日からでも上にかけあい完全に回収にするように頼み込む
また､アニメーターによる署名などもしていただけると助かります

45 ：名無しさん名無しさん：2005/06/06(月) 23:43:04

スレの趣旨とは違うけど同人も取り締まるべきです！
同人ショップ､印刷所が潰れようが関係ない
人のもんで､勝手に商売するなと

46 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 10:31:30

>常識で考えればわかるだろ？知らない人間の方がどうかしてる。
>そもそもそんな言い訳が通用するわけがないだろ

そうなんだけどね？
現場の人間ですら収入の為に「売ってはいけません」て書いてある物を売ってる、もしくは売るような奴に流出させているのはほぼ間違いないんだし
それが店で堂々と売っている
売る事事態が違法じゃ無く、許可を取っていないのが違法な訳で
厳密に許可を取らなくても「許可を取ったとみなされる」と一般的に解釈される可能性があるよ

結果損失が広がっても「そのようにみなされた方が悪い」という事になりかねない

問題が起こったら解決すれば良いと思ってるだろうが・・・
多分気付いてから対処しても取り返しのつかない事の方が多いだろうね

47 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 10:42:57

>>46
>売る事事態が違法じゃ無く、許可を取っていないのが違法な訳で
そういえばヤフオクで出品し続けてる人は許可貰ってるのか？
そんなわけないと思うが･･･ＩＤ停止にすらならず何年も出品続けてやがる

>結果損失が広がっても「そのようにみなされた方が悪い」という事になりかねない
それはないだろ

>問題が起こったら解決すれば良いと思ってるだろうが・・・
>多分気付いてから対処しても取り返しのつかない事の方が多いだろうね
つか､ヤフオクや店でどうどうと売ってるんだから気が付いてない方がおかしいよ

>>45
同意､同人も完全に規制するべきだね
あとは当日版権システムを見直すべきかと
３％とかしかとらないなんて馬鹿もいいとか
商品価格の３割～４割はとるべきだろう
商売っ気がなさすぎる

48 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 10:45:59

※現在､編集中･･･

アニメーション制作関係の資料の流失により
多くのアニメファンが深く傷つき､心を痛め､悲しんでいます.

現場のアニメーターだけでなく､ファンも撲滅を祈っており
各スタジオや放送局､スポンサー様にご協力をお願いしたく
アニメーター一同は署名活動を行うことにいたしました

こんな文章どう？
あとは書くスタジオでアニメーターが署名して集めて
働きかける

できればセミナーみたいなのも開けたらいいかと

49 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 10:50:16

提案２､各アニメ誌に広告掲載してもらう
※適当につくったので改変きぼん

現在､ショップやネットオークション､個人取引などで
設定資料などが取引されております。

こういった行為に現場のアニメーターだけでなく
多くのファンが心を痛め涙を流し深く傷ついております

一日も早く､これらを撲滅するためにも
皆様にご協力をお願いしたい

１.絶対に人に譲らない
２.絶対に買わない

これらを守っていただければ､少しは減らすことができます
アニメーションの明日を守るために協力願います

みたいな感じ

50 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 10:51:20

アニメータ個人ができることを一つ

会社に機密用紙(コピーすると黒くなる)に設定を印刷するように働きかけてください
こうした行為によって流失を防ぐことがいくらかは可能になります

51 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 10:54:55

※これからすること
１.アニメーター個人個人に会社に働きかけてもらう(できれば署名運動を)
２.流失撲滅を訴えるビラ配り､デモをする(秋葉とか効果的かと)
３.アニメ誌に買うなという記事を掲載させる
(広告として金銭を支払い掲載することを検討中)

52 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 11:06:03

機密文章用紙は５０枚で７０００円くらい
ちょっとたかいけど､これくらいはスタジオかスポンサーにでもださせりゃいい
全１２でも設定資料の印刷に一人数万円かかるがしかたがないかと

53 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 11:09:25

アニメーターが今できること
･今すぐ(今日にでも)流失撲滅を訴える署名を集めてください
･それを会社の人､設定を売る店の責任者に渡してください(コピーでよい)
･ＨＰ作成担当方､今すぐ撲滅を訴えるページを作成し追加してください
以上､よろしくおねがします。

▼秋葉原の街頭やイベント時に
･ファンからの署名を集めてください

54 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 11:14:21

設定資料を全スタッフから回収し､シュレッダーにかける。
または作業終了後､一人一人に自分でシュレッダーにかけさせる
この時､進行あたりの人間を監視につけチェックさせる

これらがおこなわなければ､流失を防ごうとしない
と言ってボイコットをする手もあるが放送業界なので却下

55 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 11:28:09

>監視でシュレッダー
休み時間にでもコンビニでコピーで　終

56 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 11:35:37

>>55
>休み時間にでもコンビニでコピーで　終
機密文章用紙を使えば黒くなっちゃいますよｗ高額ですけどね
まぁ持ち出せないように対策をここで考えよう

57 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 11:47:42

>>55
じゃあ､なんとかしようよ(⊃д｀)
ファンだって流失に心痛めてるんだから

58 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 12:03:11

なんか消極的だな･･･
物凄い勢いがついていいはずなんだが･･･

59 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 12:46:26

売ればいいじゃん

60 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 12:48:02

勢いが付いてたように見えたのはスレ違いだったからで

61 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 12:52:49

こんな事問題になってるんだと驚いた。
制作資料の流失なんて大昔からだもんな。昔はヲタが１０人も集まれば、こんなものを持ってる奴絶対居たし、有名古書店とかでもあまりに堂々と売られてる。
冷静に考えたら、会社の資料が持ち出され出回るなんて大問題だよな。
日本って、こういう問題に疎いからな。そういう物を堂々と販売してる所が沢山あるし、某鑑定番組じゃあ骨董の壺や絵画と作家原稿・映画資料を同等に扱ってるしな…

62 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 14:34:53

自主制作アニメのためにセル画買いまくってすいませんｗ

63 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 16:36:12

>>59
だから流失をなんとしても撲滅しなｋｙちゃいけないわけで

>>61
いや問題にしようとしないから､問題にならないのがおかしいといってるわけで

64 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 16:37:16

>昔はヲタが１０人も集まれば、こんなものを持ってる奴絶対居たし
今も持ってる奴いる､つかヲタ失格だろ
多くのファンは設定の流失に嘆き悲しみ涙を流して苦しんでいるのに

65 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 16:39:38

さて、どうやって撲滅の道に導くかが問題だ。
権利者が許そうとも俺達は絶対に許さない！許していけない！
だからこそ､アニメーターが署名や運動をし変えていかなければならないんだ！

66 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 16:47:15

>こんな事問題になってるんだと驚いた。
放置してるから､スレッドを立てた
でも勢いが無いので数名で自演して大きな問題であると思わせんとならんね

んで､各スタジオのアニメーターに署名をしてもらい
ショップとヤフーに署名提出をして販売を止めさせようと思うんだけど
署名用紙とか作らないといけないね

67 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 16:53:35

コレってアニメ業界にとって具体的にどれくらいの損失があるの？

68 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 17:18:55

>>67
大きな損失があったらここまで放置しないんじゃないかな？
金銭的被害はないからね｡何かが売れなくなるわけじゃないし
大きな問題になってないから､大問題として俺達が立ち上がろうという話

69 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 17:21:06

>>24
寧ろ逆。
放映前の作品は認知されてない事の方が多いから、
出すんなら放映直後、一番盛り上がってる時期が理想的だろ。

>>67
結論からいうと全く無い。
寧ろ、制作会社で、これらの資料をキチンと管理してるほうが稀。
放映後はゴミとして処分されるし
酷い場合、設定の原版も処分してしまう。
資料的価値を考えれば然るべき所でキチンと管理するのが理想的だけど
それは、全くなされてないのが現状(だからこその希少価値な訳で、まんだらけは喜んで買い取る訳)
放映前の物が流出するのは深刻な問題だけどね。
守秘義務という意味で、その制作会社の常識が疑われる事になる。
が、それを防ぐ手立てが無いのも確か。
各自スタッフの良心に訴えるしかない。
が、訊かない奴は訊かないがね。

70 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 17:27:17

設定資料流出で困るファンはいないんじゃない？
設定資料の前にアニメータの賃金問題をなんとかしろよｗ

71 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 17:39:17

あらゆるアニメのコンテとかを一括して管理する商売って成り立たんかな
そういうのを出版して販売するかわりに売り上げの○○％を製作会社に還元するとか

72 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 17:42:12

>>69
>出すんなら放映直後、一番盛り上がってる時期が理想的だろ。
だから､だすのはだめだって

>放映前の物が流出するのは深刻な問題だけどね。
放送中､放送終了後でも問題だし絶対に許すな！

>守秘義務という意味で、その制作会社の常識が疑われる事になる。
>が、それを防ぐ手立てが無いのも確か。各自スタッフの良心に訴えるしかない。
>が、訊かない奴は訊かないがね。
それでもヤフオクとか放置状態
普通に口座もって名前と住所教えてくる人間相手にも何もしない
数年間放置してるんだぞ？

だからこそ会社に署名して管理するように働きかけなきゃいけないの
なんとしても撲滅しよう

放送業界だから放映が間に合わないといろんな意味でまずいが
最悪の場合ボイコットをする手段も考えなければならない
そして放映が間に合わなければ記者会見を開き
設定資料などの流失をふせぐ体質をつくらないかぎり
絶対に仕事はしないと全アニメーターが言ってくれるのが一番

そうすればいやでも管理するだろう

73 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 17:47:41

>>71
>設定資料流出で困るファンはいないんじゃない？
それはないだろう､そもそも必要ないだろう？そんなもん
それに多くのファンは､心を痛め､涙を流してないていると思うけど？
喜んで買う奴は外道､鬼畜では？

>設定資料の前にアニメータの賃金問題をなんとかしろよｗ
それよりも資料流失が先だろう､なんとしても撲滅しなければならない
今までこのスレがなかったことくらいが不思議だよ
権利者が許そうとも､俺は絶対に許さないからな

アニメーターの賃金問題である程度改善されるというのなら
それはそれでよいけど､とりあえず署名あたりからはじめますか

74 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 17:55:41

>それに多くのファンは､心を痛め､涙を流してないていると思うけど？
自分の意見はみんなの意見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>権利者が許そうとも､俺は絶対に許さないからな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 17:58:57

>>74
>自分の意見はみんなの意見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喜ぶファンは少ないと思いますけどね
なんとか今の体質を改善して欲しいと願ってるはず

>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い事じゃない､どうにかしようという人間が少ないのは悲しすぎ
>>69のように｢出すんなら放映直後、一番盛り上がってる時期が理想的だろ。
｣
のような考えはなくなってほしい。

76 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 18:00:10

つか１が流失っていう言葉使ってるのが頭悪すぎだろ。
流出な流出。
流失だと、ロストだ。別の問題になるぞ。

77 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 18:03:53

作り直す？

78 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 18:08:46

今まで流出撲滅のスレがなかったなんて信じられない
でもこれだけの人が考えていたと思うとうれしくなるよね

79 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 18:41:27

肯定する気はないが目くじら立てて否定するようなもんでも無い気がス
そりゃあ一作品につき何千とか何万部も出てりゃ問題あるだろうけど

それよりスタジオドロだよ
制作中の原画盗んで売り捌くヤツ
そんなの絶対買っちゃいかん

80 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 18:43:27

81 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 18:49:54

>>80
同人も撲滅するべきだろ､同人なんて俺は絶対に認めない
なんとしても許すな！著作権違反の犯罪だ！原作者が許しても俺は許さん！
警察は同人ショップとか摘発しろ！印刷所も幇助で摘発しろ！
マジでむかつくんだよ、人のもんで商売しやがって
れｆはだｆｒぱｊｒｊｆｒｊｈｌへｗｒｐマジでむかつく

82 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 18:56:37

>>81
もちつけ！

83 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 19:10:33

同人も撲滅､設定も撲滅
なんで急にこういう流れになったのか説明がほしい

84 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 19:22:47

急に正義感に目覚めたようです
理由は解りません

85 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 19:33:04

よくわからんが･･･放置？

86 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 19:47:49

数年前なんだけどさ
まんだらけで
金田伊功の描いたバースのイメージボードや
宮崎駿の描いたカリ城のイメージボード
更には河森正治の描いたマクロスの設定原版が流出していたのを見て
アニメ歴史の資料的価値のあるものが
それこそアニメ博物館なるものがあったとしたら
そこに並んでなければならないものが
こういった形で流出しているのを目の当たりにして疑問に思ったね
そしてその大事な資料を流出させてしまった制作会社の管理体制を嘆かわしく思った

87 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 19:56:01

601 ：メロン名無しさん：2005/06/07(火) 19:39:39 ID:SJWVBwa60
同人を撲滅する方法を考えましょう

２ｃｈ発で同人､撲滅なるか？

88 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 20:18:48

最初はまぁそういう考えの奴もいるかなって感じだったけど、
ここにきて急に騒ぎたててる奴が痛く見えてきた。

89 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 20:22:46

急に騒ぎ立てる理由がわからん
てか黙認されてる気がする
だらけにうっても数百円程度にしかならんけど

90 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 20:34:05

設定に関してだが知り限りで２０年前後は放置されているし
アニメ雑誌等の売り買いコーナーみたいなところでも
スタッフ用設定の取引が平気でなされていた

同人は漫画家やアニメーターとかでも同人をやっていた人はいるし
新たな才能の発掘の場にもなっているみたいだからねぇ

どちらにしろ､ここにきて何故､いまさら騒ぎ立て始まったのか
その理由を詳しく知りたい

91 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 20:38:27

>>86
製作母体だったカナメプロ（だったよね？）が倒産したバースはまあ分からんでもないが、
カリ城やマクロスは一体……何やってんだトムス＆ビックウエスト!!

あ、でもカリ城のは度重なる親会社の変遷が絡んでるのかもしかして？

92 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 20:44:48

⊃ヒント:関係者､または盗品

93 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 20:55:50

流出させちゃうくらいなら正式なルートで流通させて欲しいってのは思うな

94 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:00:28

>>93
だわね､アニメの制作にたずさわるものとしてはどうよ？
つかこの板って業界人だらけのはずだよな？
一般人は無に等しいと認識しているのだが

95 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:05:32

そういやアートミック倒産に絡んで（一説によるとあまりよろしくない筋の方々に
よって）ヤフオクに流出したメガゾーンとかのイメージボード、どうなったのかね
え……

96 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:08:53

製作と制作が別個になった影響があると思う。
制作は製作から金をもらって作るだけだから、資料などを売る権利は無く、
製作はﾋﾞｼﾞﾈｽとして儲かるかどうかで判断するので、ファンの気持ちなど関係ない。
第一作成資料の管理まで金出す方はやってられない。

97 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:25:44

でもファンは流出に心を痛め涙を流して悲しんでいる
なんとか撲滅してくれと訴え続けているわけだが？

98 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:27:03

買取､販売をしているのは､だらけだけ？

99 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:28:50

ヤフオクでも売ってるねorz

100 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:31:36

>>97
それがワカラン
何故心を痛める？
誰も困ってないのに・・・

101 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:35:30

喜んでいるファンの方が多いような･･･
同人の参考とか､その世界に入りたい人間が絵を描く参考とかに買ってたりするし
逆に喜んでいる人間多くないか？そう思う

あげたり売ったりだめずらよ～って書いてあるけど
売ってるし､誰も怒ったりしてないんだよな
黙認されている気もする｡放送前でなければ問題ないとは思うけど､どう？

102 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:47:20

ぬっちゃけどうでもいい
対応策がシュレッダーにかける云々ってくらいなら
欲しい人が持ってた方が良いんでない？
なくなって困るわけじゃないなら

103 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:58:06

>欲しい人が持ってた方が良いんでない？
だからそっから流出したらどうするんだ？
なんとしても撲滅しなきゃうけないのに
そのために署名とかもしようって話しになってるんじゃないの？

104 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 21:59:26

ところで、雑誌や発売されている設定資料集に配色指定が無いのは仕様ですか？
オフィシャルホームページの色は、一色しか塗ってないので大雑把にしか参考にならんのですよ。

105 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:04:33

>>104
なんでそんなに知りたいの？自分で考えろよ
参考になるからって配色指定がほしい？
買う人がいるから､売る人がいなくならない！

106 ：104：2005/06/07(火) 22:06:50

印刷する時点で正確に出ないのはわかるけど、
わざわざアニメのキャプチャするのがめんどくさいじゃん

107 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:10:10

いや配色指定は色番号とかあるし､詳しく載ってるでしょ
自分が仕事でつかった奴じゃ満足いかないわけ？

108 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:21:01

今まで騒がなかったのに急に騒ぎ出した理由をきぼん

109 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:24:34

同人やりたいんだけど、今何が売れそう？
ローゼンのエロ同人とかよさげ？

110 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:28:37

そういえば、某アニメ会社のセル画販売会でセル画を買った時、入れて貰ったカット袋の中に設定図が一枚紛れ込んでた事あったな

111 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:30:26

ここまではっきりしてるとIDいらないな。一人で騒いでるのが丸分かり。

112 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:33:50

>>111 ヤフ厨、必死だな

113 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:37:44

>>111
ある程度は一人で書き込んでましたよ､スレ立ててからね
そうでないと大きな問題だと誰もわかってくれないでしょうからね
まぁ､この板の９割以上は業界の方なので撲滅に協力してくれるでしょうけど

114 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 22:38:51

んじゃ､まずは署名を集めることからでOK？
あと同人撲滅に関しては別スレを立ててやってください
両方とも撲滅できる日がくるのを祈って＾＾

115 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 23:16:10

署名する気にもならんなあ・・・・・著作権なんて蚊帳の外だし。

116 ：名無しさん名無しさん：2005/06/07(火) 23:29:12

まーねー

117 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 00:27:13

>>109
いちごでもかいとけ。

118 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 00:27:44

個人が流す量なんてたかが知れてるし

119 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 01:06:22

>110
追加設定なんかは必要なカットだけ制作さんがそのカットの袋にのみ入れてくれたりする
もちろん書いてた人があわてて机の上に有った動原画と一緒に使ってた設定を入れたりする事もある

120 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 06:22:41

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?alocale=0jp&acc=jp&p=%A5%BB%A5%D4%A5%A2%C5%C5%CE%CF

121 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 06:28:44

だから俺がだめだって言ってんだよ
だから撲滅すんのわかる？ふざけんのもいいかげんにしろ

>>109
やめとけ､できれば同人は撲滅を

122 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 06:42:40

>>120
凄いな､作監修正集とかも出してるところあるけど
あれって権利者に許可うけてるの？

123 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 07:06:08

>>115
署名運動起こせば少しは改善されるだろ
アニメーター皆が署名して某ショップに販売を止めるように
ヤフーにもすぐ削除するように協力を求める

できることからはじめようよ
なんで皆どうでもいいとか､放送後ならいいとか容認するわけ？
多くのファンが心を痛め､悲しみないているんだぞ？

>>118
だから許すの？ふざけんなよ
２ちゃんねらーのくせに正義感なさすぎ

124 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 07:08:29

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

125 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 07:09:19

＞多くのファンが心を痛め､悲しみないているんだぞ？
そもそもこれが間違いだって気づけ。
多くのファンは欲しいって思うだけで心を痛めてたりしない。

126 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 07:15:57

>>125
>そもそもこれが間違いだって気づけ。
>多くのファンは欲しいって思うだけで心を痛めてたりしない。
ほしがる奴を本当にファンといえるのか？
俺はそんな奴はファンだとは思えないし､外道にしか思えん
欲しいと購入するから､売る奴がのさばってるんだよ

自分の生活のために設定を売ってる人間までいる始末
本当にどうにかしなきゃって思わないか？
某ショップだって平然と買い取りや販売をしているし

ネットオークションだって放置状態
一番最悪なのは､２ちゃんねるのオークション板でも
違法出品物として取り上げられていたいことが腹立たしい
お前らなにやってんの？ふざけてんの？って怒りがこみ上げる
なんとしても撲滅しないと

127 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 07:55:56

>>30
>アニメーターの給料が薄給だから、スタッフが駄裸家に横流しする
>駄裸家で仕入れてコピーを出品､簡単に元取れる。
>給料安いし､ヤフオクやだらけに流さないと生活できない。
そんなの関係ないし､生活できないから何？
実家から通える範囲内なら実家にするんでるぶん家賃とかかからないでしょ
地方から出てきた人間は家賃とかかかるだろうけど､生活できないなら
実家に帰れば？って普通に思う
なんかおかしいかな？

>これはヤフオク初期の頃から行われてる事だが、ヤフーは規制しないし、
>制作会社もスルーしているのが現状ではないだろうか？
だからスルーしてるのに腹立ってるわけ､わかる？

>そもそも昔からその手の物はアニメ雑誌の交換、探求コーナーで売り買いしてたし
そんでそんなことをアニメ誌とかは載せたんだ？
それだけ非常に腹が立つんですが

>残念なことながら｢所詮紙くず｣と思っている人が多い。
>だから５年以上も放置されているのではないだろうか？
>放映後の製作会社は痛くも何ともないのが現状
放置してるのがおかしいわけで､非常に怒りを感じる｡
だから署名なりして放置するなと騒がなきゃならない
大問題として上が扱うように､なんとかしなきゃならないだろ？

128 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 08:47:33

なんでいきなり騒ぎ始まったのかと…

129 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 09:32:32

・・・ネタスレだったのか
マジレスして損した

130 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 10:19:16

ネタじゃないし､俺達の力で撲滅しなきゃだめだろ
ヤフオク当初から設定を出品し続けてるのにつかまらないんだぞ
そういう人間がいるから、俺達がなんとかするんだろ

業界が黙認しても俺達は黙認しない
正義の２ちゃんねらーをなめるな

131 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 10:58:18

撲滅する具体的な方法は何かあるの？

132 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 12:06:26

とりあえず署名からはじめますか？

133 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 12:18:48

きちんと管理する金も暇もないから野放しなのに、管理しろと
いうことは、言い出しっぺが金を出せよ。

134 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 13:51:40

給料問題の改善が、結果として、
多少なりともリスクのある流出問題を改善するんじゃね？
順番が逆ね

135 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 14:55:04

海外のオークションでは高く売れるらしいね＜設定
ヤフオク以上の値がつくとかとかないとか

136 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 15:53:31

>>133
金も暇もないから野放しにしていいということはないと思うんだよね
なんとしても撲滅しなければならないわけだし

>>134
給料問題の改善もあるが､それ以前に流出問題を解決するべきだと思う
実際だらけもオクも野放し状態でしょ？

そもそも複製できないよう割高の機密用紙に印刷するとか
いくらだってできるはずなんだよね｡コストがかなりかかるから難しいけど

でも､こういったことを容認､黙認しちゃったみたいなことがあるのは事実でしょ？
アニメ誌の交換コーナーとかで普通に取引がなされいたし､それが問題なわけで

137 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 16:02:06

理屈が通じないあたり中卒と見た

138 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 16:42:26

ちゃんとした流通ルートが確立されればコンテとか脚本が
もっとお安く買えるようになるんだろうか

139 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 16:46:38

>>138
きっちり製本されて（制作費追加）、流通マージンも必要になるんだぞ。
安くなる可能性はないと思う。

140 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 19:09:20

頑張って働いた分だけの収入が保証されれば
ヤフオクなんかで大事なものを売る必要はないんだ

お前も俺も

141 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 19:09:41

>>138
ファンのことを思って考えての発言だろうけど､安くなることはないと思う
数話分まとめられたコンテ集を発売しても３０００円～５０００円前後にはなるかと
紙のサイズによってもことなるしね

現時点で売ってる設定集だって情報量が少ないわりには高いでしょ
流出している奴のほうが情報量が多いし､だから買う人もいると思う
それを買わせないためにも､情報量が多い設定資料を出すべき
通販限定でもいいからスタッフに配るときみたいにホッチキス止めでもいい
そして全てのページにシリアル番号を打つ(複製防止策)ってのはどうよ？

>>139
そりゃかなり高くなるだろうけど､ファンは買うでしょ
１万したってかうだろ､それがヲタ｡連中はいくらでも金をつぎ込んでくれるｗ

142 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 20:25:32

なんつーかそこまでして規制する必要って何？
不正に利益を得ているものがいる、ってこと？　それは
「売られていないものが欲しい」という人間の欲望だからしかたがない。

143 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 20:32:28

つーか全部大々的に売ったら？
ネット通販でメーカーが直接さばく。
価値さがるけど今回のようなことはなくなるよ

144 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 21:17:34

>>142
>なんつーかそこまでして規制する必要って何？
>不正に利益を得ているものがいる、ってこと？
>それは「売られていないものが欲しい」という人間の欲望だからしかたがない。
なんか気に入らないんだね､生活ができないのは十分わかってる
苦しいし逃げたしたくなる気持ちも十分わかるけど､なんか嫌なんだよ
放置してるのが気に入らない

>>143
そうするためには､そういうことをするように働きかけないといけないよね
どちらにしろ難しい問題

145 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 21:24:01

働きかけるには署名でも集めるか？
企業も売れるならやるんじゃないか？
アニメ業界の組合で企画統一して著作権行使してネット通販。

146 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 21:41:16

>>145
だからこそ現場のアニメーターが署名を集めるべきなんです
流出防止にも繋がるのではないかということを提案してね

147 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 22:26:33

であなたはアニメーターかい？

148 ：名無しさん名無しさん：2005/06/08(水) 23:47:51

つか､急に騒ぎだした理由がわからない
問題だと騒ぐならもっと早くにできたんでないの？

149 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 01:46:13

会社が回収してから売りさばいて
その儲けをスタッフに還元すればいいと思う

150 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 02:42:24

でも同じ物がいくつかでまわっちゃってるんだよね･･･
なんとかできないものか

151 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 03:24:41

一番問題なのは出品者が逮捕されないこと
一般人は本当の住所､自分の口座で取引
関係者はクビになるから用心深く名前や住所を明かさない

152 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 03:42:51

そういば外人に高く売れるらしいね
でも設定資料ってそのまま訳すとセッティングシートになっちゃうｗ
本当に外国のオークションにだしてる人間なんているのか？

検索して探そうにも突き止められない
困ったな

153 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 04:21:21

ＡＣＣＳだっけ？は何もしてくんないの？

154 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 06:03:29

出資して加盟してる企業以外守る気ないんじゃ無い？
文化庁も一度電話したけど典型的役人以下の対応で
「こいつら左遷された連中なのか？」と思った

日本てそんなんばっか・・・役人やリーマン連中は実際物作りなんて何も出来もしないし興味も無いんだろう、自分の儲けにならなければ

155 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 06:55:01

>>154
>文化庁も一度電話したけど典型的役人以下の対応で
文化庁に守ってくれってのも難しいかと設定資料とかの扱いとかさっぱり知らないだろうし
アニメは愚か､実写(ドラマ､映画､特撮等)あらゆるジャンルの現場を知らんと思う
音楽業界だとデモテープのコピー､お蔵入りの曲とかが流失するね

ヤフーは､やる気あるのかないのか知らないけれど
知的財産のページを作りながら設定資料やコンテには触れないし
まぁ､オクがＮＧになっても個人間で交換とかされ続けるんだろうけど

逮捕された人間もいないし(ジブリはされてたけど)､ＩＤも利用停止にならない
ごく最近になってやっと利用者からのアドバイスが入るようになったけど
どうして今まで､誰もアドバイスを入れなかったのか？
どうして急にアドバイスを入れるようになったのか？
理由が一切わかりません(笑

流出させたスタッフには責任問えるけど
だらけとかか買って売ってる一般人には責任を問えないとか問えるとか
本当は管理者の落ち度を指摘されるのが怖くて放置してるとかいろいろあるね

いろいろな説があってわからんｗ

156 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 07:11:35

>>154
そのうち国が金だすからロボットアニメとか作れとか言って
国がスポンサーなのでグッツとプラモ､ガレキの利益は国のものですよとかやりそ
もちろん制作費は俺らの税金ｗ
この国ならやりかねねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
最近やたら目つけてるみたいだしなｗ

そうそう､ヤフの知的財産加盟のリストを見たんだけど
アニメのスタジオが全く加盟していない件について！

157 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 07:40:22

>>154
スポンサーは動いてくれるのか？なんか微妙っぽい｡
２０年以上も続いているといわれてるし黙認しちゃってる感じが(苦笑

158 ：キャプテン・ジャパン：2005/06/09(木) 12:59:26

>154
将来愛国主義を植え付けるプロパガンダに利用できると解ればやりかねないな
実際大戦時のプロパガンダにアニメが使われてるし（米や欧州で）

自衛隊にガン○ムが配備されてたら一度のってみたいとは思うが

ロボッ○3等兵はプロパンガンダだったのだろうか？

159 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 14:09:24

流出して困る奴っていうか権利を侵害されてると思う奴が動けばいいんであって、
俺らが運動する必要すら感じない。

160 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 14:37:51

放映後の流失だから問題ないのかも(ぉぃ
配られた時点でコピーだから､違法コピーというのも変だし

そもそも､一生懸命に働いた分だけの収入が保証されれば
まんだらけ､ネットオークション等で大事なものを売る必要はなくなる
生活できないから売っちゃうんだろう

だらけに売って､だらけで買って､それをオクで流して･･･

161 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 15:00:00

働いた分を保障しろ！という運動おこすなら理解できる
そうしない限り流出は止まらない。生活できへんもん(^_^;

162 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 17:33:40

オク見てて思ったんだけど
アドバイスで違法コピー、偽ブランド商品って何ｗ？

違法コピー→配られたものがコピーです
偽ブランド商品→スタッフ用なので偽ブランド品とはいわないかと
なんか面白いなｗ

そいや普通の古書店に設定が売ってた･･･orz

163 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 19:19:53

なんでこのスレ立てた奴はそんなに設定流出に怒ってるの？
何か損害でも被ったのか？アニメ業界の奴でもなさそうだし
お前の立場は何なんだ

164 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 20:18:47

もうエウレカとかアクエリオンとか流れてるね
オクでしか見てないけど､だらけではもう売ってるのか？

165 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 21:48:53

だらけはコピーである事を理由に安く買い叩くから
オクが一番高く売れる
以前ポポロ(はじまりの冒険)の設定がオクに出ていて
入札額が30万になってたのはビックリしたけどな
30万になるまで競争が起ったのも凄いと思うが

166 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 22:27:24

仮に現場のスタッフがそれを持ち出して売りさばいたとしても
それを咎められない弱みみたいなのが制作・製作側にもあるんだろ

最低労働賃金を守ってないことが発覚とかさ

167 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 23:05:52

>>165
配られる物事態がコピーなんだけどねー
だらけで買う→コピー→ヤフオクってパターンが多いのかな？
承認を受けた専門店とか作ったら儲かりそうだなｗ

>>166
持ち出す？普通にもって帰るらしいぞｗ
作業終わればたたのゴミだし

168 ：名無しさん名無しさん：2005/06/09(木) 23:54:09

「譲渡禁止」ってのはまあ、ローカルルールみたいな物らしい
法的拘束力がないって聞いたことがある

郵便物に「二折厳禁」と書いても、配達時に平気で折られる
折って入れられても文句は言えないし言った所でどうにかなるもんでもない
それ認めちゃうと壊れ物とかも受け入れなきゃいけなくなる

そういうことなんじゃね？

169 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 00:30:55

金払わないから味方なんか居るわきゃない。

170 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 01:25:37

一応、エロ同人の資料に買ってる。

171 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 02:24:05

>>169
アニメーターの給料問題を解決すれば
少しは変わるんだろうね｡

一般の人もアニメーターの給料がどれくらいか知ってるだろうし
知らないほうが珍しいような気がするけど
知らない人が多いのが現実なんだよなー

>>170
ＧＪ(ぉぃ

172 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 03:11:57

放送中は物凄い値段なのに放送が終わると大暴落
最後には誰も見向きもしなくなる件について(σロ`)

173 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 04:43:28

暗黙の了解？

174 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 05:22:10

アイドル画像“海賊版”売り逮捕…３０歳プログラマー
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005060909.html
たった7000円の売り上げでﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

設定資料はなんで何もないんだ･･･
文化庁とか何もしてくれないんかよ(⊃д｀)

175 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 05:57:17

違法コピーじゃないしな　意味合いがちょとちがう

176 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 14:18:31

>>175
なんて言ったらいいんだろ＜設定の場合
放送後なら問題が無い(ネタバレしてるから)､何を持って被害とするべきか･･･

177 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 15:04:29

ガンダムでさえ放置とはな･･･

178 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 16:59:52

具体的解決策､それは給料問題解決．

179 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 18:46:14

韓国だと「ガン○ム」は既にアニメロボットの一般名称でガン○ムの名前使っても海賊版になりえないだとかって判決が出たらしい
どんな裁判やったんだ･･日昇

180 ：名無しさん名無しさん：2005/06/10(金) 19:15:49

>>179
らしいな･･･。
つかヤフオクのガンダム設定が放置されている件

181 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 02:27:25

>>180
だな､腐女子が落札しているらしいけど

182 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 02:43:14

せめて､ショップでの販売くらいは止めさせろよって思うけど
始まったばかりのアニメの設定が普通に売られてる

183 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 02:46:42

違法コピーとは言わないしなぁ･･･
放送後なら〝ネタバレ〟の問題もなくなるし､なんだろなー

184 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 03:00:04

違法コピー、偽ブランド商品にアドバイスが入っても出品が取り下げられない件

185 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 03:39:43

ちゃんと仕事に見合った金払わないからこうなるんじゃねーの？

186 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 03:55:54

>>185
そう思うよ､だから野放しなんじゃないかな。

187 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 05:50:23

売れなくなる､出品者が減るいい方法がある．
１０００円～２０００円くらいで即決で大量に出品しろ
そうすれば高額で落札される設定資料は相場が下がる

そうともなれば設定資料を出品する奴がいなくなるだろう
これはこれでいい方法だとは思うけどね

188 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 06:54:41

>>186
つーことは、「金のためなら薄汚いこともやる」香具師が作った物を見てるってことですカー。ｶﾅｼ…

189 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 06:57:30

>>188
アニメーターとしての視点から見るとどうよ？

190 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 07:02:43

>>188
> つーことは、「生活のためなら薄汚いこともやる」香具師が作った物を見てるってことです

191 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 07:38:30

>>190
金よりは生活のためだわね

192 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 08:02:32

ショップが買い取りをしないのが一番なんだけどねぇ

193 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 08:11:33

だらけで買って儲けている香具師もいるな

194 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 08:15:24

薄汚く稼いでるのは版権握ってるとこだろ。

195 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 08:26:29

>>194
版権握ってる連中がヤフオクで流してるとｗご冗談がきつすぎます

196 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 08:49:30

>>195
関係者は名前を明かさないからな(イーバンク銀行カとかｗ
一般のファンは普通に個人名だし

197 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 09:39:36

それが本当に一般のファンなんだろうか？

198 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 10:00:39

一番最悪なのはオク板でも違法出品物として扱われていないことか？
なんか普通のグッツとして扱われている気がする

199 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 10:41:55

漫画家や製作会社が叩かれるのに設定出品者は叩かれない不思議

200 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 12:55:58

このスレのおかげでかえって売りたくなった・・・・・すげえ値段なんだな。

201 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 13:23:17

そりゃ売りたくなるっしょｗ数万で売れるぞｗ

202 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 13:32:12

⊃２万以上で売れた設定でつ
ttp://www.aucfan.com/search1?l=20000&o=t1&q=%c0%df%c4%ea%bb%f1%ce%c1&t=-1

203 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 14:26:30

・・・ひゃぁ
アニメスタジオに行けば、
ゴミ、もしくは裏返してメモ帳代わりに使ってるようなモノが・・・。

204 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 15:38:36

>>203
たまに裏返さずにメモに使う猛者もw

205 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 21:30:39

やる気なさすぎ

206 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 22:08:36

なんかの設定２０万くらいで売れたよね？

207 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 22:09:42

売るのならエウレカやアクエリオンが熱い

208 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 22:55:11

⊃高額販売リストおいときますね

209 ：名無しさん名無しさん：2005/06/11(土) 22:58:54

知り合いに設定コレクターいたなぁ､何してるだろ

210 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 03:02:40

ローゼンメインデンズは高く売れる

211 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 03:28:08

このすれをひさしぶりに覗きましたがなんだか悪の巣窟のように
なっていますね

212 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 04:16:24

放映中の作品は基本的に高く売れますよ
だらけとかで安く買えます(ものによっては高いですけど)

213 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 04:20:40

>>210
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54226052
１万切った､もうダメぽ

214 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 04:24:52

↓開催中のＳＥＥＤ設定
ttp://www.aucfan.com/search2?q=%a5%ac%a5%f3%a5%c0%a5%e0%a3%d3%a3%c5%a3%c5%a3%c4%a1%a1%c0%df%c4%ea

↓ＳＥＥＤは強いのか弱いのかわからんね
ttp://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%a5%ac%a5%f3%a5%c0%a5%e0%a3%d3%a3%c5%a3%c5%a3%c4%a1%a1%c0%df%c4%ea&t=-1
ttp://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%a5%ac%a5%f3%a5%c0%a5%e0%a3%d3%a3%c5%a3%c5%a3%c4%a1%a1%c0%df%c4%ea&t=200504
ttp://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%a5%ac%a5%f3%a5%c0%a5%e0%a3%d3%a3%c5%a3%c5%a3%c4%a1%a1%c0%df%c4%ea&t=200503

215 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 04:34:14

ラーゼも高いですよ♪
アクエリオン_ttp://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%a5%a2%a5%af%a5%a8%a5%ea%a5%aa%a5%f3%a1%a1%c0%df%c4%ea&t=-1
エウレカ_ttp://www.aucfan.com/search2?

アクエリオンとエウレカあまりいかないね(σロ`

216 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 04:37:57

>>211
もう相場スレというか､みんな壊れちゃってるな
金には勝てないかｗ

217 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 04:47:47

絵コンテは安かったり高かったりだな

218 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 05:01:28

⊃作監修正集

219 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 05:15:53

ココ撲滅スレじゃなかったん？
なんか設定書コレクター交流スレになってる気がするんだがw
>>1よ、何とか言えよ～っw

220 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 05:19:38

釣りスレじゃなかったのか？

221 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 05:53:08

６０００円でも高い気がする
コピー数十枚で数千円とか･･･万単位とか信じられない

222 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 06:23:38

海賊版ＤＶＤはダメーって各社のＨＰにも書いてあるのに
設定資料については全くふれてないのな

223 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 06:49:17

>>222
横流ししてるのが間違いなく内部の人間以外に考えられないからだろ？
そんな身内の恥をHPで晒す訳はないよ。

224 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 07:24:27

大してダメじゃないからだろう

225 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 08:13:06

>>223
>横流ししてるのが間違いなく内部の人間以外に考えられないからだろ？
だらけに売ってるのを買って流したり､いらなくなって売るマニアもいる

>そんな身内の恥をHPで晒す訳はないよ。
恥だなんて失礼な､泣いちゃうぞ(σロ`

>>224
だから放置してるんだろうね
ガンダムの設定なら逮捕者でると思ったが未だにでないもんな

226 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 08:55:40

ジブリ系が一番手に入りにくいし
流したらまずいのではないかと

227 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 09:09:10

ジブリは給料いいらしい
給料と流出量は反比例の関係にある！！！！！！！！！！！！！！！

228 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 09:54:23

>>227
ジブリは固定給じゃない？

229 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 10:00:26

ここで言ってもしょうがないんだけど、アニメーターってほんと給料少ないの。
給料日まで10日財布の中には10円のみとか漫画みたいな事が本当にある。
腹が減って死にそうなとき、すでにごみでしかないもんが1000円程で売れる。
牛丼なら3杯は食える、そんな誘惑に勝ちにくいとです。

230 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 10:05:47

つか､なんで逮捕者でないの？何してんの？
だめなものは、だめーってするべきじゃね？

231 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 10:08:44

>>229
オクで売れば一週間は好きなものが食えるぞｗ＜１日６００円～１０００円として

>>230
違法ＤＶＤは逮捕されるのにねぇ､何やってんだってのはわかる
設定を買取り売ってるショップだって十分責任問えるだろうに

232 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 10:08:49

単純にそういう事する余裕も金もないから。
あとほとんどが書面で契約してないので、結構グレーゾーンだから。

233 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 10:16:55

実害無いから

234 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 11:30:38

第三者に公表､配布､貸与､販売は法律で禁じられてるんじゃないの？

235 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 11:31:15

>>232
警察に被害届けだせばいいんだもん､金かかんねーじゃん

236 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 11:45:30

でもさ〝違法コピー、偽ブランド商品〟にアドバイスが入っても
出品を取り消されないのはどうかと思うよ

手書きじゃないコピー品じゃないかって質問されても
スタッフに配られるのがコピーだという人がいるし
なわけないじゃんねぇ

237 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 11:48:44

>>234-235
あのね、アニメって沢山の人たちで作ってて、その中には社外の人たち所謂フリーの人達もいる訳。
そのフリーの人達は、雇われて参加する訳だけども紙面での契約はまずしない。ほとんどが、口約束。
つまり法的には、第三者ってわけ。だから、訴えにくい。

238 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 11:57:25

>>237
>つまり法的には、第三者ってわけ。だから、訴えにくい。
んなもんかんけーねーだろ｡
ヤクザの世界みたいにさー､もっと厳しくしろや
指詰める覚悟で､アニメ作ってもらわないと

239 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 12:11:48

>>236
ちょっと待て！元々がコピーなのに(配られる時点で
違法コピー､偽ブランド品ってのもおかしくないか？
なんか根本的に違う気がするんだが･･･＜違法コピーとは

そもそも､今までアドバイスなんて入らなかったぞ？
ここ数週間になって入るようになった

>>237
あと､だらけ＆ヤフオク等で買った第三者とかね

>>238
ネットチンピラ乙

240 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 12:14:25

>>238
人が死んでまで､アニメが見たい人ですか？

241 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 12:32:24

設定ってさ､いろんなアニメをまとめて売るのと
ばらで売るのって､どっちが値がつく？

242 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 12:42:14

>>234
んな契約結んだっけ？

243 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 12:44:27

>>238
まともな契約を結んでいないことを突付かれるのがわかりきってるから法に訴えられないんじゃないかな？

244 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 13:05:43

>>241
持ってる物が被ってたら入札減るからね､ばらがおすすめ

245 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 13:12:54

>230
その前にギャラをなかなか払わないor殆ど騙しに近い内容の発注する業者の摘発が先だけどな・・・
つーても彼らもテメエの手は汚さず収益の大半を持っていく局や代理店連中の手先に過ぎないけどなぁ
結局契約や業界のルール作りをすると困るのがこの手の連中

今更末端にだけ規制は出来ないだろ。一方的通達等不当な取り引きと認定されかねない

今迄一々契約書を作らなかったやり方で自分に有利な都合押し付けてたのは連中の方ジャン

このスレ・・は一ファンを装った局や代理店連中が立ててたりしてな

246 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 13:26:46

>>242 >>243
契約なんて関係ない

247 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 13:41:29

>>245
>今迄一々契約書を作らなかったやり方で自分に有利な都合押し付けてたのは連中の方ジャン
契約書なんて必要ないでしょ？
表紙かどっかに「だめですよ」と書いておけばそれを守るのは当然のこと
押し付けでもなんでもないし､契約書を作る必要なんてないと思うけど？

あなたは自分の子供のテストや成績表を近所の人に見せますか？
見せませんよね？そういうことです（￣ー￣）

>このスレ・・は一ファンを装った局や代理店連中が立ててたりしてな
それは絶対にないかと｡
流出させることに怒ってるファンがいてもおかしくないし
アニメーター全体が怒って､当然のことだと思うんだが？

248 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 14:16:37

>>247
アニメーターが怒る訳ないじゃん。
著作権持ってるわけでもなし。

249 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 14:52:53

基本的にキャラクターデザイナーは発注通りにキャラ表を書いてるだけ
デザイン料払って貰っておしまい
その後キャラ表が裏で流出しようが製本されて正規のルートで売られようが
等のデザイナーには一銭も入ってこないから関心無し

あくまで基本的にはだけど

250 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 14:55:26

契約は関係ないと思うよ
例を上げると学生時代の廊下は走らない､カンニングはするな
これって契約か？違うだろ？ダメなものはダメ
だからこそ､撲滅する方法を考えるべきなんじゃないか？
公式設定をわざわざ発行して売るのもめんどくさいし､たいして売れないだろ
数千万円の売り上げが見込めるなら別だけどさ

251 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 15:14:48

３１日、フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加した、と発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる
「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。
これについて、韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は
「全く事実無根。もし有害だとしたら、なぜ韓国人は普通なのか。
我々が普通に食べ、そして生活出来ている事が、何よりの
"安全の証拠"である。」と強い憤りを露わにした。
今回の発表による、キムチ全体へのイメージ低下と
輸出する業者へのダメージは必至だ。
キムチという有力な輸出産業を失った場合、
韓国経済へのダメージも計り知れない物となるだろう。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/31/20050531000073.html

252 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 15:38:30

「表紙かどっかに「だめですよ」と書いておけばそれを守るのは当然のこと」
法律でもないのにそんな物守る義理は無いじゃん。そんなの一般人に一方的に押し付けたら不当取り引き、不当な対抗手段してきたら「強要罪」だぜ？
それって、殆ど「架空請求」やってる連中の理屈だって

不当にギャラ払わない企業とかならば財産売られても文句は言えないと思うけけど～？

結局ギャラ云々より会社が誠意を持ってるかどうかだよね。仕事させといて「自分の生活は自分で何とかしろ」って態度ならこっちも好きに出来ますよ
なんせ「契約」が無いんですから

・・・たく>247とか学生気分で仕事してる連中大杉

253 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 16:35:11

>>252
いや、傍から見てるとあんたのほうが屁理屈捏ねて我を通そうとしてる
学生気分マンマンの輩に見えますが。

254 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 16:45:21

>>247,250
あのな、確かにルールを守るのは当然だ。
でもなフリーの原画家（契約してないので法的には、第三者）に設定資料渡した時点でスタジオ自身がそのルールを破ってる訳だ。
表紙の「だめですよ」にはなんの効力も説得力もない。

255 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 16:48:18

無学な学生さんが見てたらそう見えるかもなー

羨ましいね親にたかってヌクヌクと暮らしてるNEETは
君みたいな低学歴君は親のコネでもないと生きてけないだろうな～～御愁傷様

256 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 16:55:31

普通の会社はルールがあるなら決めて契約書切ってるよ
「労働法とか何それ？」って会社ほど契約書を切りたがらない

設定じゃないけど「アニメ会社は労働法守らないけど、それは法律の方が悪い」てんだもんな
ここで業界ルール語る輩居ても説得力無いんですけど

257 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 16:55:46

>>255
お前こそガキじゃん。この世の中善人ばかりじゃないんだぞ。
まさかと思うけど心無いアニメーターが全部やってるとは思ってないよね？
お金の発生する所には絶対に害虫は湧く。
スタジオ自身が抜け穴を用意してる以上どうしようもないんだよ。
それぐらい、分るだろ。

258 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 17:03:34

>257
お前の理屈こそガキじゃん。
お金の発生する所には絶対にはまず最初にプロが居るものだよ。
お前自動車メーカーの開発室なんてどんな所か知ってるか?しらねえだろ
人に責任義務言う前に普通の会社はちゃんと出す物だしてるつーの、馬鹿だろお前

・・・たく同人上がり連中はおめでたいな

259 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 17:19:21

>258
はぁ、とんだ真性君が来たもんだ。
んじゃあとりあえず君の解決案聞かせてよ。

260 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 17:41:58

>>247,250
リア厨としか思えない・・・・・・

261 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 21:12:29

設定資料の流出は法律で禁じられているはずですが？
表紙にもそう書いてありますよね？

262 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 21:41:34

>>254
>表紙の「だめですよ」にはなんの効力も説得力もない。
釣りですか？書いてあることは守れよ｡
それに表紙に書かれているとおり､法律で禁じられてますが？＜あげたり､売ったり

>>255
だろうな､無知なＮＥＥＴとかだろ設定をオクで売ってるのは
友達とかにもらったり､ゴミあさってるんじゃーの？
スタジオがルールを破ることなんか絶対にないのになぁ
そもそも第三者に､設定だの､コンテだの渡すわけがないだろう(苦笑
まぁ､なんとかして取り締まっていかないといけないな

>>256
労働法とか契約書とか関係ないでしょ

>>258
だったら他の仕事につけば？
出すもの出してないから何？そんなの関係ないでしょ

263 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 21:48:29

必死に叩いてる側がだんだん釣りに見えてくる不思議。

264 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 21:55:26

たたいてる奴って頭悪くね？
論理的な思考がまったくできないみたい
会話とか議論になってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 22:08:10

>>261
だから法的効力無いんだって。

266 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 22:38:17

ファンは､アニメ誌に載っている程度の設定資料や
アニメイト等で売ってるので満足するはず､なんで買う必要があるんだ？
それが理解できない｡

267 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 22:47:36

推測でものを言うな馬鹿チン

268 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 22:53:49

局や代理店の連中は何してんだ？

269 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 23:03:00

今まで放置してきたんだから無理だろ？

270 ：名無しさん名無しさん：2005/06/12(日) 23:41:04

ドラマの台本､映画のコンテや台本までもが出品されているからな
そういう商品は即削除するべきなんだが･･･

271 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 00:30:39

オークション管理側で､削除する方針を固めてほしいね。

272 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 01:01:25

>>265
設定資料集の流出は著作権違反になるんじゃないのかな？
たとえ契約も約束も注意書きがなくてもね

273 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 01:13:22

買取と販売している店が扱いを止めるだけもずいぶん違うんじゃない？

274 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 01:15:23

放映開始直前が一番高く売れるよ(＾＾)

275 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 01:35:53

>>272
いや、だからね、著作権者から訴えられない限り罪にはならんのよ、著作権侵害は。

276 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 02:07:52

>>275
>いや、だからね、著作権者から訴えられない限り罪にはならんのよ、著作権侵害は
その著作権者が訴えないから流出すんじゃねーの？

277 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 02:14:40

もとがコピーだからねぇ…何を持って著作権侵害とするべきか
ＤＶＤのようにあからさまな違法商品とは違うと思うが！？(ぉ

278 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 02:20:35

>>275
だったらどんどん訴えるべきじゃないの？
設定を売ってますって､損害賠償レベルでもいいし

279 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 02:38:39

契約書は作ってない､表紙の注意書きも意味ない
設定転売で儲けるＮＥＥＴの思い込みは凄いな

280 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 02:51:44

直前じゃなくて直後だorz

281 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 03:16:46

>>278
その通りだよなぁ。
だが会社に実害はほとんど無いし（あるとすれば、誇りとか信条のレベルか…）、訴える手間ヒマや訴訟コストなんかと天秤にかけたら余り利があるとは思えんだろ？
だから今はまだ様子見、って事だろうな、多分。

ま、結論として、外野が何言おうが処置無し、だ。

282 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 04:00:22

車だって法定速度守って運転してたらイッパツで交通渋滞ですよ。
そりゃぁスピードの出し過ぎは良くないけど、
多少の“遊び”は必要でげしょ。
なにごとも。

283 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 07:21:00

>>281
被害届けは金かからんだろ
なんだったら窃盗じゃなくても窃盗で訴えちゃ場いい
ファンがだらけで買って､いらなくなってヤフオクで売ってたとしても
こいつは盗んで売っている
窃盗だって嘘でもいいからつきとうしちゃえばいいのに

>>282
あそびとは違うだろ､設定資料は元々がコピーでも厳重に管理しないと
早急に撲滅しないとけないのは事実

284 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 07:26:00

つか､まじめな話で表紙に書いてあることが通用するなら
どんどん訴えてると思うんだけど？

契約書とかもないから訴えることができないというか
給料問題や管理者の落ち度を指摘されるから放置
ということも考えられるわね

285 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 07:41:17

Ｉという漫画家が､叩かれているのに
設定を売り買いしている､クズが叩かれないのは変でしょ
どちらにしろ､俺は絶対に許さない

設定を買っているだけで腹立たしい
てめーが買ってるから売る奴がいるんだってな
しねやって思う､買ってる奴も最低

286 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 07:58:42

設定流出撲滅､同人撲滅...なんなんだ？
設定に関しては､表紙の公約なんて意味ないはずなんだが？
そこまで言うのならば､契約書も確り作るべきだだし
管理だって確りするべきだろ？
現状で訴えれば契約書などがないこと､管理が甘いこと
給料問題をつかれると思うんだがどうよ？

287 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 08:17:44

理由はわかりませんが､急にめざめたようです｡
誰も騒ぎもしないのにね

288 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 08:30:45

欲しい設定が高額すぎて手が出なかった厨が
一人で騒いでるだけだと思う。

289 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 08:46:30

>>288
だから撲滅したいんだったら笑えるｗ

290 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 09:20:57

だれかヒゲのキャラ＆メカ設定売って

291 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:04:35

>>290
欲しいなら捨てアドくらい晒せと

292 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:06:56

どのヒゲよ

293 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:07:55

ヒゲってターンエーじゃねぇの？

294 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:16:49

>>293
いや､何かの作品のヒゲはやした親父の設定資料かもしれないだろう？
ヒゲのオッサンの資料を集めてるんじゃないのか？>>290は

295 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:17:58

>>292
⊃ヒント:ファ○通

296 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:20:42

>>294
ひげの監督って言えばダフネだな。

297 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:22:13

今度鳥山明とゲーム作るほうの映画バカのヒゲじゃね

298 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:26:10

アニメでヒゲといえばギャリソン時田に決まっている！

299 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:51:59

ひげオヤジって何のキャラだっけ？

300 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 10:56:52

ランバラル！次元大好き！ジェット！３大ヒゲオヤジ、ここに極まり

301 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 11:05:33

やれやれ。　＞１は単なる真面目なアニメファン。一人で熱くなってるだけだな。
アニメファンにとっては、キャラ設定とか絵コンテとか、お宝かもしれんが
俺ら業界人にとっては、仕事が終わったらただの紙くずなんだよ。
トレス机の棚にどんどん溜まってきて、場所取ってウゼーだけのシロモノだ。
仕事中は必要だが、終わった途端、不要なゴミなんだよ。
そんな物のためにギャーギャー騒ぎやがって、馬鹿じゃねえの？

302 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 11:07:36

っつーか、ここは業界板なんだから、ｱﾆｦﾀは去れ！

303 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 11:15:07

>>301
>>俺ら業界人にとっては、仕事が終わったらただの紙くずなんだよ。
トレス机の棚にどんどん溜まってきて、場所取ってウゼーだけのシロモノだ。
仕事中は必要だが、終わった途端、不要なゴミなんだよ。

激しく！激しく尿意だよ。おかしくて涙出る。まったくその通り。
話数が変わるたびに同じ物持ってこられたりすると前の設定はただの産廃。

東映のＢＧなんてもっとお粗末で、会社の裏のゴミ置き場に
野ざらしで捨ててあるらしいよ。キャラ表よりよっぽどアートな数々が。

304 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 11:39:01

でも、絶対に会社の資料だよ？ってゆーのをヤフオクで販売している人っていますよ。そういう人こそ訴えるべきなんじゃないのでしょうか。
原画や動画の下書きを現場直筆資料として売っているppg_xという出品者がいるんですが会社のそういう物を持ち出して毎週10万以上月に50万近く荒稼ぎをしてるんですよ。自分の物でもないのに。
多分アニメの進行さんだと思うのですけど下の作品全てに関わった下請け会社ってすぐ割れそうなものですがどこか分かる人いますか？

まぶらほ・舞-HiME・東京ミュウミュウ・デ・ジ・キャラットにょ・くりぃむれもん・マシュマロ通信・MONSTER・修羅の刻・ヒカルの碁・ピーチガール・名探偵コナン・グレネーダー・サクラ大戦
新ゲッターロボ・ダイバージェンスイヴ・クレヨンしんちゃん・ボボボーボボーボボ・ウルフズレイン・EAT-MAN・らいむいろ流奇譚X・だぁ!だぁ!だぁ!・破壊魔定光・忘却の旋律
焼きたて!! ジャぱん・天地無用！GPX・ラブひな　冬スペ・お伽草子・アンドロイド・アナMAICO 2010・ゆみみみっくす・Pia キャロットへようこそ!!・PEACE MAKER 鐵・右京メイド隊
御神楽探偵団第三幕・レズ病棟・鬼作・淫獣＃４・ローゼンメイデン・転校生・閉鎖病院・-IZUMO-五ノ巻・鬼点晴・ケロロ軍曹・とっとこハム太郎・りぜるまいん・まじかるカナン等。

305 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 12:02:17

羨ましいのか？

306 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 12:26:29

訴えるも何も俺らにゃカンケーねーよ。>>1が版権持ってるとこに直接逝けよ。

307 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 12:59:34

原板が売られてたら問題だな

308 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 13:06:29

>>304
それこそただのゴミだとおもうが。

309 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 13:40:38

利用価値はともかく、他人の知的財産を勝手に売るのは駄目。

310 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 13:47:13

大きなお世話

311 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 13:55:19

ラーゼフォンの敵の資料ホスィ

312 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 13:58:01

>>304
設定資料はスタッフ用ですと言って皆､売ってるぞ
絶対的に会社の資料としてるのは一部かと
ラーゼフォンは設定資料の原本(直筆)がオクで何枚も流れてた･･･

313 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:01:16

>>309
だわね､コピーとは言え他人の財産であることには変わりないんだから

314 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:03:54

>>303
>話数が変わるたびに同じ物持ってこられたりすると前の設定はただの産廃。
最初に配られたメイン○○設定が２話､３話…と全く同内容の物が
毎回配られるのは､仕様ですか？

>>311
某店に売ってますよ

315 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:16:24

>>304
お兄ちゃん､エッチなアニメが混ざってるＹｏ

316 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:36:24

某テレビアニメのタイアップ漫画家の話。

毎月毎月アニメ会社からシナリオ、絵コンテ、ゲスト設定などなどが「箱」で送られて来る。
来た資料の内本当に必要なのは１～２割に過ぎず、残りは只の紙屑同然。
しかし、ほとんどが?梭ｵいで、横流しはもちろん、そのまま捨てる訳にも行かず、資料の山を保管スペースを確保するのが大変なんだと。

ま、全然資料を提供してくれない所よりはマシだろうけどさw

317 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:38:38

しまった、出ない文字使っちまったよ。
「しかし、ほとんどがマル秘扱いで、」ね。

318 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:46:34

２６話アニメでも相当な量だよな＜設定
キャラやメカだけでなく美術もあるし､スタジオのよっては原作参考が配られるからね
犬夜叉は､サンデーに連載されていた犬夜叉のコピーが配られたし

319 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 14:48:03

ワンフェスって､イベントで仲良くなった人がいるんだけど
オクで流れてる設定を買って､原型を作ってるって､言ってたよ
とても参考になっていいらしい

320 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 15:26:48

ネタバレ後なら問題ないと思いますが？

321 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 15:46:21

シュレッドもかけず､そのまま袋に入れて外のゴミ置き場においてあります
まさか･･･！そこから漁って出品してるのか？

322 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 16:19:15

>>321
関係者､某販売店で購入の一般人
関係者＜用心深く､住所などは明かさない､イーバンク(カ等
一般人＜住所と口座番号はどうどうと

323 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 16:32:11

>>321
要は、ゴミクズさらって転売してるホームレスと同じ、と。

324 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 16:37:42

>>323
そそ､関係者がながすわけないでしょ
ＮＥＥＴが流してるに決まってる

325 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 16:47:37

>>324
だろうな､それ以外考えられない

326 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 18:09:57

>労働法とか契約書とか関係ないでしょ

契約書作らないといけないんだよ本当は。守ってない所多いけどな

サービス残業とかさせる為にな

327 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 18:25:01

「>>254
>表紙の「だめですよ」にはなんの効力も説得力もない。
釣りですか？書いてあることは守れよ｡
それに表紙に書かれているとおり､法律で禁じられてますが？」

これは双方が同意してない以上は契約にはならないし、著作権法で規制されている以外は法的拘束力等何も無い
てか何の法律の事指してるのか解らん

訴えれば可能性は有るだろうけど、仮処分為の費用すら捻出出来るかどうか怪しいよな。この業界
今更訴えても裁判所が「何で今迄訴えなかった？」と聞かれるのがオチかもな

>283「窃盗だって嘘でもいいからつきとうしちゃえばいいのに」
虚偽申告は公務執行妨害並みに重罰だった筈なので頑張ってみて下さいｖｖｖｖきっと社会勉強になるよｖｖｖｖｖｖｖｖ

真性若年チホウが何人か居るなココ

328 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 19:32:13

ここ見た引き子守とかニートどもが
味しめてゴミ漁りに繰るんじゃねーの？

329 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 19:55:10

>>327
>これは双方が同意してない以上は契約にはならないし
>著作権法で規制されている以外は法的拘束力等何も無い
>てか何の法律の事指してるのか解らん
いや､著作権法で罰せられますよって書いてあるだろ
契約書なんか関係ないし

>虚偽申告は公務執行妨害並みに重罰だった筈なので頑張ってみて下さいｖｖｖｖきっと社会勉強になるよｖｖｖｖｖｖｖｖ
んなもん関係ねぇ､こっちが盗まれたんだって言えば問題ない
アリバイ証明できない時間なんていくらでもあるだろｗ

330 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 20:33:22

>>329
そう、罰なんだよ。
でもフリーの原画家に設定集渡してる時点で制作側も罪を犯してる訳。
だから訴えない。

331 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 20:52:13

>>330
>でもフリーの原画家に設定集渡してる時点で制作側も罪を犯してる訳。
そんなの関係ないだろ

332 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 21:12:58

>>330
>そう、罰なんだよ。
だったら､いくらでも訴えることはできるはず？

>でもフリーの原画家に設定集渡してる時点で制作側も罪を犯してる訳。
それは番組を作るためなので罪を犯してることにはならないだろう
フリーとは言え番組を作る物にかわりはないわけだから

333 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 21:22:46

>>287
>著作権法で規制されている以外は法的拘束力等何も無い
>てか何の法律の事指してるのか解らん
つか著作権で本当に取り締まれるかさえ疑問なんだが？
元々配られるのはコピーなわけだし…違法ＤＶＤとは違うんだから

334 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 21:49:01

>>331
なんで関係ない？
>>332
そこで問題になってくるのが、契約の問題で契約してない以上第三者。
法に順ずるもの達からすると、罰する対象。

335 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 21:59:13

>>334
>そこで問題になってくるのが、契約の問題で契約してない以上第三者。
>法に順ずるもの達からすると、罰する対象。
でも番組を作るためだから罰するのはおかしい｡
だらけに売っている､ヤフオクで売ってる人間を罰するべきかと
何もしない現状は､どう考えても異常だろう

336 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:03:19

>>335
だから、それをどうにかしようと思うと契約の問題もほっとけないでしょ。
そうなると制作側は大怪我しかねない。

337 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:10:58

>>336
>だから、それをどうにかしようと思うと契約の問題もほっとけないでしょ。
大怪我してもいいと思うぞ､自分が悪いんだし､フリーの第三者に渡すのだって悪いんだから(^^;
まぁ､流してるのは､引きこもりorニートがゴミを漁って､流してるらしいから問題ないだろ

338 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:12:00

「んなもん関係ねぇ､こっちが盗まれたんだって言えば問題ない
アリバイ証明できない時間なんていくらでもあるだろｗ」

うわ、真性DQNだｖｖｖｖｖｖｖｖｖ

339 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:17:00

引きこもり･ニートがゴミを漁って､売っているという根拠は？
内部のスタッフの可能性もあるし､マニアが売ってる可能性もあるわけだが？

340 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:18:23

製作側が黙っているのはともかく
日本動画協会まで黙っているとは､いかがなものか！
製作側にダメージあろうが関係ない､この際だから動画協会がなんとかしろ

341 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:19:26

>337
大怪我してもいいなんて会社存在しないだろう。

342 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:22:44

＞そうなると制作側は大怪我しかねない

だね。労働法での最低賃金や明確な基準のないリテイクなんか改正下請法に触れてる可能性が有る
そっちの方が先決だろ＝全てのアニメータの意見

343 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:25:46

日本動画協会ってどれくらいの規模？

日本で最高水準の給与水準を誇る広告、放送会社様のご機嫌を損ねると恐そうなのは
幼稚園児でも解るが

344 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:33:56

>>343
⊃ttp://www.aja.gr.jp/

>日本で最高水準の給与水準を誇る広告、放送会社様のご機嫌を損ねると恐そうなのは
>幼稚園児でも解るが
設定流出で放送局やスポンサーが怒らないのは異常

345 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:35:14

>だね。労働法での最低賃金や明確な基準のないリテイクなんか改正下請法に触れてる可能性が有る
つか､これで誰かが訴えられたとする
一生懸命仕事をしても､これだけしか貰えない生活できないから売った
とか言われたらマスコミが労働問題取り上げてくれっかな？

346 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:37:41

>>344
放送局やスポンサーがアニメでどれだけ甘い汁吸ってるか知ってる？
仮に1部1万として50部流れても50万そんなもんが屁と思える額だよ。

347 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:42:25

放送前の資料が流出したら大問題だが、放送後ならあんま問題ないんじゃないのか？
テレビ局的には。

348 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:42:41

>>346
放送局やスポンサーが甘い汁を吸っているからといって、見過ごすのはどうかと
スポンサーは金を出しているわけだし、放送局が放映をしている
そういう連中ももっとやる気をだしてくれないと

違法ＤＶＤばっか取り締まらないでコンテ流出とかもどうにかしろと
もう、これはアニメーションレベルの問題じゃないのよ
ドラマの台本、映画のコンテや台本もオークションやそれ系のショップで手に入る

そういうのは１部たりとも流出を許さないように変わってもわないとね

349 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:43:21

ガンダムとかスポンサー訴えないのかな？
アニメだけじゃ無いしプラモとかの商売の邪魔したら

某ハリウッド映画のアニメ版作った時は守秘義務契約交してたな
資料も外に持ち出し禁止

350 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:48:58

>>347
>放送前の資料が流出したら大問題だが、放送後ならあんま問題ないんじゃないのか？
ネタバレ済みだからね､実害があるわけでもないし｡
アニメーションとして見せてるんだから極秘内容でもないだろうし
どういう被害があったとするのか､実害はあるのか？
契約を結んでいない､表紙の注意書きは意味がない｡
個人的に著作権違反になるのか？という疑問さえあるのだが…(海賊版ＤＶＤとは違うため)

そもそも第三者がオークションで売ったときに
｢お店で購入しました｡買ったときに､そんなこと言われませんでした｡｣
と言ったらどうなる？店で買ったということは､流した人間がいる｡
つまり製作サイドの落ち度が間違いなく指摘される｡
関係者が生活が苦しくて売ったとなれば､給料問題が(rya

十数年どころか､２０年以上も放置されていると言われているのに
｢今まで何で放置してきた？｣と逆に言われそうだけどね｡

351 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:54:16

>>349
プラモの商売の邪魔？ってのがよくわからん
ＳＥＥＤの設定資料を売ってもプラモの商売の邪魔にはならないし
それでＭＩＡやＦＩＸやＨＣＭＰｒｏが売れなくなるわけでもないかと

プラモの商売の邪魔というのは完成品のことかな？
ガンプラを組み立てて売る連中のこと？

海賊版ガレージキットだったらスポンサーじゃなくて版元だよ
ワンフェスやＣ３の後には必ず香港版がでる
香港なんかじゃ作ってないのにでまわるコピーキット

最近はフィギュアとかまであるからねぇ
バンダイのカードマスターズなんてそのままだから見分けつかんよ
なにか特殊なマークがあるわけでもないし紙質が違うわけでもない

アジア諸国の連中はピーコ作って売ることしか脳にないのか？
オリジナルを作って商売していこうという気はないのか？
東京のみやげのヒヨコまでぱくってるんだが…

352 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 22:59:54

アニメの設定とは別だからな＜プラモ用の資料
たま～に電撃ホビーマガジンあたりに掲載されてるけど
オークションとかでは絶対に流れないけど
社員から社員の友達のマニアには
一部コピーがでまわるとかでまわらないとか(未確認)

東映の特撮ヒーローにもスーツを作ったりするため
設定資料が存在するが流出しないね＜これも友人間での流出はある(確認済)

353 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 23:02:31

>>349
これが直接的に売り上げに響くかどうかは不明､今まで逮捕者はでてない
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B4%B0%C0%AE%C9%CA&auccat=2084042136&alocale=0jp&acc=jp

354 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 23:08:10

ドラマとかの台本とかいろいろ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%c2%e6%cb%dc

355 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 23:08:48

契約が関係ないって吠えてる香具師がいるけど
結局これなんだよ。
その証拠に、契約書をしっかり作るジブリやアニマトの資料は出回らない。

356 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 23:13:18

>>355
>契約が関係ないって吠えてる香具師がいるけど､結局これなんだよ。
だわね､だからどうすることもできないんだと思う

スタジオズブリに関しては､契約書を作っているから
流出させて逮捕された人間がいたんではないかと(契約違反で)

357 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 23:16:18

>>355
ジブリなんかは製作本数自体が少ないから少数精鋭、コントロールはし易い。
だが、ガンダムなんかはスポット参戦の人間まで含めたら一体何千人とその契約を交わさなきゃならないやら…

結局そのコストを払うほどの価値があるかどうかは会社によってさまざまだよ。

358 ：名無しさん名無しさん：2005/06/13(月) 23:20:02

>>357
そうだね。そんな経費払える所ないわなぁ。
何千の内1人でもやましい奴が入れば流出してしまう現状じゃあ止めるすべないな。

359 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 00:51:06

>>357
でもガンダムの設定を放置するとは思わなかった
犬夜叉劇場版やじゃぱんに関してもだけどね

360 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 00:58:31

>>359
本音では規制したいんじゃないの？
その余裕がないだけで。

361 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 01:19:47

ちゃんと雇わないから色んなとこでかえって高くついてる気が。
まあ売り物になるとわかればいずれ大陸から逆輸入。

362 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 02:58:20

アニメファンが欲しいものが手に入る状況は別にいいんじゃない？としか言いようが無い。
別に機密文書でもなんでもないし。逆に言えばコレクターズアイテムだろ？
流出して喜ぶやつはいても、悲しんでる奴は＞１しかいないだろ。
ファンじゃなくて業界人であっても、昔の作品の設定や、好きな作品の設定は欲しいと思う。
知り合いでそういうの持ってる人がいればコピーしてもらったりするよ。

とりあえず、コピー販売して儲けている奴は許せない。と、まぁ、それだけだな。感じることは。

363 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 03:33:55

タダで得た設定書でボロ儲けしてる輩が許せないだけって言うなら、簡単な撲滅方法があるよ。

製作会社が自ら放送終了した物からバンバン無料で配布する。（HPでダウンロード出来るようにするってのでも良いかも）
そうすれば元々設定書マニアなんてそんなに人数居ないから、あっという間に転売市場は飽和し価格暴落（つかタダだし）、崩壊だ。

364 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 06:05:12

>250「契約は関係ないと思うよ
例を上げると学生時代の廊下は走らない､カンニングはするな
これって契約か？違うだろ？ダメなものはダメ」

わはは・・・DQNちゃんにはまだまだ解らないんだろうけどれっきとした「契約」ですよ
「廊下は走らない」「カンニングはだめ」って
ちゃんと入学時に契約してますよ「学校からの指示に従う、校則は守る、他の学生教職員に迷惑かけない
これらが守られなくて処分された時も学費の返還はされないとか」
親権者がちゃんと契約書切ってハンコ押してるはずだ

多分上の文を書いたのは小学生か中学生らしいので、契約などの社会的行動はまだまだ知る必要はないがな

我が国は自由主義の国家で有るが
餓鬼どもは黙って親や先生の言う事聞いてればいいんだよｖｖｖｖｖｖｖ
それがモラルでもあるのだ

365 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 06:14:48

>>362
オークションとか､ほとんどがコピーのコピー
だらけで買取価格が安いのはコピーで量産が可能だからそうだ
つまり､希少価値なんてないってことだね

>>364
設定売ってる連中は､どうにかしないとな
契約なんかしてなくたって表紙に書いてあるんだから

366 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 06:15:56

>>363
>製作会社が自ら放送終了した物からバンバン無料で配布する。
これ是非やってほしい､２週遅れでもいいから
３話終了後→１話配布開始とか

367 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 06:18:24

ＩＧあたりだと一部の設定が見れるね
それでもお伽草子の設定は売れるわ､攻殻の設定も売れるわ…
ＩＧって､管理がしっかりしてると思っていたんだがそうでもないのか？

368 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 06:19:10

>>364
>ちゃんと入学時に契約してますよ「学校からの指示に従う、校則は守る、他の学生教職員に迷惑かけない
>これらが守られなくて処分された時も学費の返還はされないとか」
>親権者がちゃんと契約書切ってハンコ押してるはずだ
だわね

369 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 06:31:02

ＣＣさくらの設定＆作監修正集､犬夜叉劇場版の設定､カウボーイビバップ設定
この変が凄い値がついたのに今は１万いかないもんな…
エウレカやアクエリオンもそんなにいかない

種は婦女子が入札しまくるので売れるけど､ヲタクより婦女子はつぇぇぇぇぇぇぇぇ
設定マニアってどれくらいいるんだろ？

370 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 06:42:36

絵コンテは量産無理じゃね？

371 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 06:48:49

１話～最終話セットで出したら凄いことになるぞｗ

372 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 07:01:27

いまさらどうこう言っても始まらないので放置と聞いたことがある

373 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 07:16:31

お前ら､飯の変わりに設定資料でも食ってろ｡ヤギみたいに

374 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 07:47:30

ヤギに紙を食べさせると腸閉塞などを起こすので危険です。
やめてください。

375 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 08:17:53

376 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 08:26:53

>>364
>わはは・・・DQNちゃんにはまだまだ解らないんだろうけどれっきとした「契約」ですよ
>「廊下は走らない」「カンニングはだめ」って
>ちゃんと入学時に契約してますよ「学校からの指示に従う、校則は守る、他の学生教職員に迷惑かけない
だったら設定資料も訴えることできるんじゃないか？

377 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 08:28:56

>>376
いい加減に結論ださないか？
撲滅する方法をいい加減に考えないと

378 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 08:54:27

>>377
契約はしていない､給料問題をどうにかしろ
製作会社がフリーの人間に渡している時点で違反してるので訴えない
ということで､すでに結論がでていると思うが？

379 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 09:28:04

＞製作会社がフリーの人間に渡している時点で違反してるので訴えない

てよりフリーの人間に（正式な約束も交わさず）渡している時点で「責任」を破棄している
って言う方が当たってると思う。
誰も「違反」と言われる程の事はしてないよ

著作権だって「個人的利用」ならば許容範囲内だし（売るのは範囲外だろうが）
契約と言っても書類すら無ければあやふや

本気で辞めさたい人が居るなら自腹切って訴訟起こすないだろうね。

資料流出事体よりも、資料を悪用した作品の海賊版「ホモ」や「ロリコン」同人誌本体のほうが問題じゃない？

380 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 10:12:42

>>379
>資料流出事体よりも、資料を悪用した作品の海賊版「ホモ」や「ロリコン」同人誌本体のほうが問題じゃない？
できれば全ての資料の流失撲滅､全ての同人撲滅を両方同時に進行したい
ということで著作権者やスポンサー､放送局に協力してもらう必要がある
まずは署名集めと団体の結成からだな

381 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 10:32:19

その団体の活動費って誰がだすの？

382 ：379：2005/06/14(火) 10:54:08

ウォルト・ディズニーがあれだけ成功したのも権利と作品の保護を徹底したからだと思う
その代償として作品自体が硬直してる感もあるが

これから日本は下手すれば海外からの追撃を受けかねないから
もっと意識向上も含め整備しないと後進国に食われかねない
コストだけで見れば後進の方が有利だし

383 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 11:37:51

>>381
ファンにださせりゃいいんじゃね？

384 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 11:58:14

>>381
そりゃ>>1が臓器売ってでも出すしかないだろ。

385 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 12:20:32

倫理的に設定を売るのはどうかと思うけど、わざわざ個人でアクションを
起こそうとは思わんな。そういうのは版権者がデメリットを感じた時に
やるもんだ。海賊版ＤＶＤのように。

というか、>>1はなんでそんなに鼻息が荒いの？自作自演したり、「自分の考えは
当然みんなの総意！」みたいな書き方をしなければもっと有意義な議論ができた
んじゃない？

386 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 12:40:39

>>385
>そういうのは版権者がデメリットを感じた時にやるもんだ
放映後ならネタバレの問題もないし
ＤＶＤやＣＤのように直接的に被害やデメリットがあるわけでもないと思う

契約や労働問題(最低労働賃金を守ってないことが発覚すること)
第三者であるフリーの原画家に設定資料渡した時点でスタジオ自身がそのルールを破ってるし
表紙の「だめ」にはなんの効力も説得力もないから訴えがおこされないのではないかと

そもそも撲滅するために行動を起こし裁判になったら
「どうして今まで放置してきたのか？容認されていると思われても仕方がない」
などと落ち度を指摘されるような気がしてならないんだけどな

表紙の注意書きに法的効力があるのなら設定資料を専門に出品を続けている人たちは
とっくに逮捕やら損害賠償を請求されてると思うんですけどね？

古書店や古物屋あたりから第三者が購入し転売していたら､なおさら難しいかも
契約もしれなければ「買ったときそんなことは言われてない」なんていわれたら
確実に管理者や権利者の落ち度が指摘されるのではないかと

387 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 13:43:55

これで結論って事で。
もう終了でいいんじゃね？ココw

388 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 13:50:42

ちょっとだけ書くがアメリカではとんでもなく保護に力を使ってるらしいって事で

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/04111601.html

1）打ち合わせ内容を記録したディールメモ（議事録）のやりとりに注意すること。米国では訴訟問題になった場合にこれが契約書の代わりとなる。また、打ち合わせ時には通訳を介し、時間をとって内容を理解し、言葉の違いによるミスコミュニケーションを防ぐ。
2）海外でキャラクターを展開するとさまざまなコストがかかるため、日本への送金に当たってはそのコストが差し引かれている。米国のスタジオはヒットの兆しが見られると急激に宣伝費を増やし、契約上の金額を超える明細が来ることもある。
また、出張費やコピー費などの明細が本当に正しいのかをチェックする必要があるため、監査をしたこともある。コストのチェックは重要である。
3）米国では裁判で負けると、その後仕事ができなくなるが、弁護料は尋常ではない。
世界規模で仕事をするためにはニューヨークの弁護士を雇わなくてはならないが、ニューヨークの弁護料は非常に高く、あるキャラクターの場合、年間5億円のリーガルコストを支払っていた。
これが適正な価格かどうかは不明だが、裁判で負けないようにすることは重要である。

389 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 13:52:18

5億も使うキャラって多分鼠だろうな・・・

390 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 13:59:31

設定資料って製作会社自ら流してる時もあった
セル画の頃､産業廃棄物なので欲しいファンに安価､送料のみで上げたり
していた会社があるのよ。その中に設定も混じってた

これ以上は言えない
つか､ヤバイ

>>388
スターウォーズの設定？が流出しまくっている件

391 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 14:11:26

マトリックスでもネット流出してたって聞いたが・・・

ＩＬＭに居る某日本人に言わせると「ホスト並」の収入と聞く世界でトップクラスの連中でも資料流出とかさせてるのかな？
下っ端の下っ端でも初任給で500以上は貰ってると聞いてるから生活に困ってると言う事はないとは思うが

392 ：391：2005/06/14(火) 14:12:39

訂正：年収500万円以上

393 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 14:22:32

>>391
多分事前にちゃんとした契約かわしてるんでしょ？
訴訟社会だからね、米国は。
もし発覚したらきっと億単位の賠償金払うはめになるんじゃ？

394 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 14:36:51

ルーカスは日本の「スターウォース同人誌」に激怒したらしいが
余程激しい内容の同人誌だったのだろうか

キリスト教圏で「ロリ」は所持だけでも逮捕
イスラム圏で「ホモ」は死刑

395 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 16:32:36

>>391
マトリックスも流れてたよ､つか普通に流れてる

>>394
ルー○×ハ○ソ○の８０１､○ーク×レ○ア(って兄弟じゃん)のギシギシアンアンとか
とかじゃねぇの？普通にそういう同人誌みたことあるし

>キリスト教圏で「ロリ」は所持だけでも逮捕､イスラム圏で「ホモ」は死刑
これはわかるがレズとショタは問題なしかｗ　女強いな

396 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 16:53:17

スターウォーズ-クーロン大戦？-とかいうアニメがあるんだけど
それの資料も流出してるし､スパイダーマン(実写)の資料も流出してる
スターウォーズは映画やるたびにオークションにでる…ホスィ(ぉぃ

東映のライダーとか戦隊の設定って流出しないね
スーツの制作に使われる資料が実在するのだが…(プ○ッ○スが管理？)

397 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 17:05:43

>>396
単に需要が少ないからなだけなんじゃ？
特撮関係だとそう言う設定画のたぐいより、撮影に使われた実物（スーツとか小物とか）の方が圧倒的に人気だな。

398 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 17:58:54

>>355-356
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35083206
ヤフオクを見てると案外出てるけどね。 1度誰かがヤフオクか
まんだに流すと、そこから連鎖的にコピーが広がってしまうんだろうな。

399 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 18:25:02

流出だよな。>>1

400 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 18:33:45

なんか、>>1って自分でネタ振っておいて自分で結論出してんのなw
「使用後回収」、それで良いじゃん。
こんなトコにスレ立ててる暇あるなら署名活動でもしてアニメ会社や協会に嘆願すれば？

401 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 18:37:19

初出はこれかの?

733 名無しさん（新規） 2005/05/23(月) 16:09:02 ID:ckKvAwLa0
製作用の設定資料ってまだオクで流れてるね
どうにかならないのか？ジブリのはつかまったと聞いたが他はきかないし
それどころか買取して売ってる店もあるからなぁ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1102601308/733

402 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 18:57:03

>>397
そか？粘土をこねこねして立体化したい連中にはもってこいだと思うんだけどな
東映は夏のワンフェスでのみ版権申請ができたんだよな､１年契約で
個人的には､ガイナのシステムはいいと思うけど

>>398
>ヤフオクを見てると案外出てるけどね。 1度誰かがヤフオクか
>まんだに流すと、そこから連鎖的にコピーが広がってしまうんだろうな。
だね､１度流出すると元々コピーなだけに連鎖的にコピーが広まる
まんだorオクでもコピーのコピーがほとんどじゃないかな？
まるでリングの呪いのビデオなみに増えてくなｗ

>>401
違うな､もっと前のがある
過去ログ探らんといけないけど

403 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 20:32:13

>>398
ジブリ･･･orz

404 ：名無しさん名無しさん：2005/06/14(火) 22:31:53

賃金は関係ないと言った時点で味方が居なくなった事に気づかない>>1

405 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 03:06:23

ジブリ安すぎ…設定も価格低迷？

406 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 04:25:12

みんな注意書き消して売ってるのね

407 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 04:32:30

>>406
つうか、表紙にしか書いてないからな。

408 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 05:11:20

>>407
そうなんだけどな
エウレカセブンには一部の資料を省いて全部の資料に注意書きがあるよ

409 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 05:37:47

消さないで会社の住所も入ったままで売ってる香具師もいるぞ
こっちはこっちである意味凄いと思うが？

エウレカセブンの設定を検索してみたら
注意書き消さないでそのまま出品されてたＹｏ
１枚ごとに書いてあっても意味ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

410 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 08:32:53

賃金とかの問題もあるだろうが、
結局コンテや資料だとかの価値がこんなもんだということだな。
実際に製作会社の損害につながるようなものならもっと規制するだろうし。

411 ：ヽ｀∀´：2005/06/15(水) 10:40:59

http://web.hpt.jp/s9o2/forums/
韓国の子供達が一生懸命書いた絵の発表です。
セーラームーンもいますね。

小さい時からこういう絵を描いてる連中が大人になった時に日本のアニメの資料をどういう風に使うか想像してみて下さい

反論例
同人＝海賊版は宣伝にも繋がるし､ファンのコミニティみたいになってる
で現在活躍している作家連中やアニメーターでも
同人をやってきた人がいるから黙認というか容認というかされていると断言します
韓国にもアニメータはたくさん居るので韓国人だって作る権利はあります
アニメキャラを使って反日思想頒布を行います。ミャハ
文句があるなら謝罪と賠償をするニダ

412 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 11:35:11

昔、東京ムービーも日本アニメも、自社作品のキャラ表や絵コンテを
販売していたジャン？それのコピーが今も出回ってるよ。
会社公認で資料販売したり、データをダウンロードさせても
結局それをコピーして他に売ったりで、どんどん広まると思う訳だが。

＞１はなんで自分ひとりで空回りしてるのﾐｴﾐｴなのに、そんなに必死なのさ？
まるで皆の代表で自分の意見を言っているみたいな書き方、やめてくんない？
今は個人の時代で、まとまって団結し、解決に向かおう！とか流行んないとｵﾓｳﾖ。

413 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 11:40:28

(販売を)黙認されちゃってると思ってる俺は逝ってよしですか？

414 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 11:48:03

>>410
>実際に製作会社の損害につながるようなものならもっと規制するだろうし。
損害があるなら､あの店は今頃･･･

415 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 12:17:09

誰もつっこまないから言うけど
原本は保管されてるから流失は絶対しないぞ
流出（りゅうしゅつ）してるのはコピーばかりだ
だからみんな安心してくれ

繰り返すが、流失はしない。

416 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 12:40:07

損害は有るよ。同人や公の売買で儲けてる分は本来著作権者の収入になるから
法律にも明確に書かれてる

それを証明する為に弁護士すら雇えない貧乏な製作者を餓鬼で人間の屑達（同人、中国人、ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝ）が食い物にしてる

417 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 12:57:25

良い手があるよ
版権持ってる製作会社が一部千円で出すんだよ

純利益を、版権持ってるスポンサーや代理店と権利のパーセントで分ければいい
巷に出回ってるオークション物は大暴落
製作会社がアニメーターに還元すりゃ文句ないんだろ？
万事解決じゃん

418 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 13:02:19

奴等が還元なんかするかよ。

419 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 15:16:32

>>416
それは儲けが増えないと言うだけで、損害が出るのとは違うだろ？
そこをはき違えちゃ話にならんよ。
同人を海賊版と同じ物だと考えてる連中は余りにも同人誌の事を知らなさ過ぎだよ。

もし規制するのなら版権取得のシステムを構築すべきだろうな。
だが、そのために失われる同人誌による「宣伝効果」は計り知れない物になると思うよ。

420 ：同人＝海賊版：2005/06/15(水) 16:28:07

↑誰も宣伝してくれなんて言ってないよ。
ガン○ム作ってる人が「ホモの番組と勘違いされてえれぇ迷惑してるんだよねぇ」って言ってた

他人の著作物から派生して得た利益は本来の著作者の物として本来の著作者が請求できる：著作権法の要約

421 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 16:59:56

勘違いしてる奴は同人描いたり読んだりしてる奴だけじゃねえのか
いや勘違いじゃなく思い込みか

422 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 17:14:14

>>420
> 他人の著作物から派生して得た利益は本来の著作者の物として本来の著作者が請求できる：著作権法の要約

だったら請求すれば良いんだよw
粛々とな。
で、それを拒否するヤツを訴えれば良い。
やる気になりさえすれば出来るはずだよ。

そう言う事を著作権者がやってない以上、黙認していると思われても仕方ないだろ？

外野がいくら吠えても虚しい遠吠えだよなw

423 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 18:13:01

君の韓国脳でへ理屈こねても同人が決してプロの作品以上にはならないって

結局小さい頃の躾とかのレベルなんだろうな・・・

424 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 18:21:35

>>423
あららw
何も知らない人が…
結局気に入らないだけかよ。

425 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 18:25:53

君の韓国脳の構造と倫理観なんか知りません
ここは日本なので

韓国脳の例
ttp://mirumara.jog.buttobi.net/cgi-bin/hanguel/up/20.jpg

426 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 18:38:10

直ぐそっちに逃げるw

427 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 20:46:13

>>396

半年前くらいの、まんだの大オークション（毎日じゃなくて参加費が
いるほう）で戦隊の設定は5～10作品出てたよ。

たしかB4かA3のどでかファイルに500～1000枚くらいファイルされてる
すごいしっかりした感じのが。

作品によっては生写真の変身解説なども付いていたと思う。
それにコピーではなく直筆部分が多かったんじゃないかな。

428 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 20:57:40

>>427
それ、凄いな。つまり原盤に限りなく近い物だよな。
一体いくらの値が付いたんだろ？

429 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 21:04:41

>>398
再度コピーして出品。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36856241
ヤフオク内コピー量産か… 現場資料そのものの販売は止められないとしても、
こういった自前で複製販売してるようなのはなんとかしてもらわんとな。

430 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 21:15:44

>>429
酷いなコイツ。
厚顔無恥にもほどがある。コピーのコピーを５０００円って…
買う方も買う方だがなw

431 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 21:36:11

再度コピーして出品の代表格といえばこの人

出品中
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/keishirou0203?

過去
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200506&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=keishirou0203
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200505&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=keishirou0203
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200504&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=keishirou0203
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200503&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=keishirou0203
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200502&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=keishirou0203
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200501&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=keishirou0203

432 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 21:42:55

売るヤツも売るヤツだが買うヤツも買うヤツ…
ってなんか売買春の話みたいだなw

433 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 21:58:55

あと、この人かな

出品中
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kakeru_noguchi?

過去
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200506&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=kakeru_noguchi
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200505&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=kakeru_noguchi
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200504&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=kakeru_noguchi
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200503&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=kakeru_noguchi
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200502&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=kakeru_noguchi
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200501&D=15&B=31&SORT=TITLE&J=_USER&C=21600&W=kakeru_noguchi

434 ：名無しさん名無しさん：2005/06/15(水) 22:10:27

やっぱこう言う連中を撲滅させるためには、オフィシャルが安価で大量に資料頒布させて、市場を飽和させるしかないな。

435 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 00:59:18

そだね。設定自体雑誌にも載せるのだから外に出したくない物は出さず出せるものは出してみるのも一考
昔日本アニさんとかでも通販で直に出してたんだし。
宮崎駿氏の赤毛のアンのレイアウト集は当時の志望者業界関係者の教材や教本として物凄く価値有ったと聞くし

今ブームで取り引きが多いとして何に需要が有るかとすれば業界志望者の教材として需要が多いのかと思う

436 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 01:22:08

こういう流出物は著作権の問題というより、むしろ企業の機密漏洩という
問題の方が近いよ。
そういう意味では>>435の提案は正解だと思う。

隠匿しないで公開してしまえば、機密としての価値、希少価値も著しく落ちるから
オークションで売買される危険もなくなるし、技術伝承という大きい意味を持つ。

またFlashなどで簡単にアニメが作れる世の中なんだから、設定やコンテ、レイアウト
などの製作資料の公開や一般販売は、新たな才能の育成・掘り起こしのきっかけになるだろう。

アニメの発展に大きく貢献するいいアイディアだと、本気で思うよ。

437 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 01:34:51

あー、正直言うとね、著作権や隣接権なんかの侵害云々で、
儲けが少なくなくなったとか、損害を被ったとか、
そんなこと、ほとんど思ってないし、どうでもいい。はっきり言って。

問題は現場の統制の問題、というか従業員や下請のモラルの問題なんだよ。
契約上の守秘義務違反とか、言っちゃえば、そっちの問題なんだろうけど、
要は蟻の一穴というか、見逃してやると、周囲の連中にも広がっていくし、
エスカレートする奴も出てくる。

あまり面倒なことはやりたくないんだけど、
ある時ビシッと締めとかないと、手遅れになるからね。
残念だけど、一罰百戒、誰かを徹底的に、ね。

438 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 04:40:51

>>437
誰か一人を見せしめにか､徹底的にやるなら今だな

439 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 07:05:51

いい加減､オフィシャルで出せよ｡売れるのわかってるんだから

440 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 09:36:29

出せばいい、はっきり言って
いっその事今迄資料を取り引きしてた連中を雇って
編集させればいいんだ

ハッカー経験ある奴をハッカー対策に雇うような物だが
経験が有るなら何をどう編集して売ればいいか良く知ってるだろう
無為に管理できず流出し続けてる現状より余程マシではないだろうか？

441 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 11:11:34

編集するよりは､設定をもらさず売った方がいい気がする
１２話のアニメーションとし､メイン設定､１話設定、２話設定って
キャラごと､メカや美術ごとに分けてだすのもいいかも

442 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 11:26:17

コンテは､Ｂ５サイズのだとみずらいなぁ
製作会社というかスタジオによって､Ｂ５だったりＡ４だったりするんだけど
あまり大きすぎても本棚に入らないし

暑さを考えるとやっぱりＢ５が一番なのかな？
Ａ４サイズで数百ページは､重いし厚いし

443 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 11:30:28

○○○○○？あたりが出している設定はちょっと高い気もする
アニメーショングッツ､しかも設定やコンテを出す新会社を立ち上げて
著作者や製作会社に働きかければ発売できるかな？

メイトとかが扱ってくれるかどうかわからんから
どちらにしろ通販という形になってしまうだろうけど
安価でだせるとは思うんだよね本にしなければ

販売するものだからもちろん複製防止策はとらせてもらうつもりだし

444 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 11:56:20

設定って、本になって出てるの多いと思うんだけど…。

コピー出品者、どんどん晒してｗ
皆で行って「アドバイス」で「違法コピー商品」に付けて来るとかさ。
それよりも質問から「にちゃんで話題になってますﾖ」とか書いたら
一発で引っ込めると思うけど、どーすかね？

445 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 11:56:53

まあ、簡単な複製防止方法は、複製販売する利がないほど安価にしちゃえば良いんだよw
元々販売用に作ったものじゃないんだし、経費だけ回収出来ればいい。
それこそコピー代位にしちまえば♪

446 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 12:42:41

>>445
その値段で売れるなら､その値段で売るつもりなんだよね｡
販売できるものなら専門に会社立ち上げることも考えるし
そのために金をためることも考えてる

本当に安価で売れるならさ
自社で高速印刷機を数台搬入してコピー､スタンプ押して袋詰め
自社印刷なら経費も安く済む。

447 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 13:43:52

>>437
モラルのカケラもない制作会社に偉そうな態度に出られるとｎｙでタダで流したくなる。

448 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 13:52:20

くわばら

449 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 15:15:48

>>447
はははっ何言ってるの？w
タダで配るならそれこそ会社側の思うツボ、目的達成だろが♪

450 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 15:46:27

>>449
金取るのが許せないだけで流出はどうでもいいということか。今まで貧乏で落札できず悔しい思いをした>>1が喜ぶだけだな。

451 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 18:28:14

>>444
>設定って、本になって出てるの多いと思うんだけど…。
その設定がきちんと収録してないわけだが？
グッツとして売り出されてるのはろくに掲載されてないし
本として出版される作品は少ない

452 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 18:30:16

>>444
>皆で行って「アドバイス」で「違法コピー商品」に付けて来るとかさ。
>それよりも質問から「にちゃんで話題になってますﾖ」とか書いたら
>一発で引っ込めると思うけど、どーすかね？
下手したら嫌がらせと取られかねないわけだが？

453 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 19:15:53

正直な話「アドバイス」なんてチェックしている出品者
なんてほとんどいないと思うが…。

またヤフーは違法コピーDVDとか削除することはあっても、
「スタッフ配布用コピー設定」を削除してることはないん
じゃない。

つまりヤフーとしては「スタッフ用設定」を他のコピー品と
同列の、違法品という捉え方をしていないと思う。

そういう意味で、まだ違法コピーDVDなどはアドバイス数が
いけば、ヤフーも削除すると思われるので「アドバイス」の
いれがいもあるけど、設定にアドバイスいれてる人はほんと
無駄な努力じゃないの？ご苦労様ですと思うよ。

454 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 19:31:29

>>453
>またヤフーは違法コピーDVDとか削除することはあっても、
>「スタッフ配布用コピー設定」を削除してることはないんじゃない。
されたのみたことないし

>つまりヤフーとしては「スタッフ用設定」を他のコピー品と
>同列の、違法品という捉え方をしていないと思う。
ヤフーはおろか､楽天やビッターズ､ＷＡＮＤ？､ぐるぐる等等…削除しないポ
違法って認識はしてないみたいっすよ＜主催者

455 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 19:33:27

>>454
WANDじゃなくWANTEDだよ

456 ：446：2005/06/16(木) 19:47:59

印刷機を数台導入して印刷→販売
人件費の問題もあるから単価ギリギリは無理っぽい

たとえばメインメカ１００枚だったら
６５０円～７５０円前後くらい？これでも撲滅させるにはまだ高いかなって感じる

１００枚目安で安くて２００円～３００円
高くても５００円前後が理想なんだろうけど
コピー代よりも安ければ少しは減ると思う

457 ：446：2005/06/16(木) 19:56:11

袋詰めして５００円くらいにはできるだろうけど
版権料がいくらとられるか､わからんからね｡市販のは高いし
ゲスト設定なんかは､１クールごとにまとめて販売とか

458 ：446：2005/06/16(木) 19:58:00

もしも､安価で売ることをするとしたら
枚数＝コピー代より安い､常に販売が理想かな？と思う
できれば特殊なスタンプを押すとか

コピーにかけた時だけでるスタンプってあるかな？
コピーされたのには文字とかが印刷されるようなスタンプ

459 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 20:02:53

コピー機の分解能より細かいパターン

460 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 20:32:51

中野まんだらけの買取処ンとこにあるチラシ入れの什器を覗くと、
「アニメの設定資料買います」のチラシがw

あと宮崎パヤオのレイアウト集も買取してるそうなw

461 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 20:52:52

いっその事、ダウンロード販売ってのはどうよ。
これなら印刷費用はかからない。

462 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 21:01:07

俺もそれがいいと思う

463 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 21:06:09

>>461
ま、最近設定書のデータ化の話は進行中らしいし、その内「紙」として存在しなくなるかも知れないしな。

464 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 22:20:24

そのアニメの制作会社が設定をコピー販売するならいいけど
他社が権利買って販売するなら、いくら安価でもそいつばっか儲かって
なんとなくヤフオクの違法コピー出品者と同列のような希ガス。

465 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 22:36:18

>>464
そう言うシステムにするにしても、買い取りはないわな。
多分印税制にするんじゃないかと。
でも、自社がファンサービスとしてやるのがベストなんじゃないかな？

頼んだ人にアニメ会社のロゴが刻印されている袋（カット袋のレプリカなんてのだとオタク心をくすぐるだろう）で設定書がアニメ会社から直接届く。

こー言うのが良いんじゃないかと♪

466 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 22:38:52

でもさ～、アニヲタで超真面目な＞１としては、こういうのは出回って欲しくない！っつーてるわけでしょ。
自分の立てたスレで、逆に出回らせろ～的な動きにﾜﾛｽ。

467 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 22:45:27

実際ぶっちゃけどう思ってるのかな？>>1は。

468 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 22:47:57

うちひしがれちゃって、怒髪天を突いて、顔真っ赤にして、涙目になってる＞１

469 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 22:49:53

「多く」のって何人くらいだろう。＞＞１
俺は4以上は全部「沢山」だけど。

470 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 22:56:28

うちのまわりの「多くの」は「喜んでいる」ほう。
「悲しんでる」とか聞いたことねぇな。

471 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 23:05:59

同人撲滅スレを立てたのも、ここの＞1かな？
あっちも業界の実態が浮き彫りになって、見事に玉砕してしまったが…。

472 ：名無しさん名無しさん：2005/06/16(木) 23:33:06

微妙に丁寧な文体からして同一人物かと。
ほぼ同時にageられてたし。

473 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 13:23:49

1が嫌いなので現状維持で良い。

474 ：名無しさん名無しさん：2005/06/17(金) 23:30:22

誰も、悲しんでなんか無いぞ！何なんだ？
本当に流出を止めたければ１が自バラで設定を買ってでも
貰ってでもしておおっぴらにコピー代のみで配ればいいんだよ。
偽善で生きていけるほど甘くねーよ
設定や原画を見てアニメ界にあこがれて入ってくるやつも多いことに気がつけよ！
それよりも描いた原画なんかをまったく裏で会社に売られているアニメーターはどうなんだよ！
買取といわれればそれきりだが自分の書いたものもまったく手元に帰ってこないことに対してはどうなの？
説定なんかどーでも良いんだよ！

475 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 00:02:36

怒れるアニメーター登場！

476 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 00:31:52

アニメーターの給料が薄給だからとかあるけど、
それに関係なしに家出ごみになってるものを欲しい人に譲って何が悪いのか？
著作権？？どうせ上の方だけですよお金が入ってくるのは・・
著作権持っていない下の方（監督、キャラデ、作監など）には作品が売れようが一銭も入ってきません
１が著作権者でまだ儲けられるのにほかのやつに上前を取られて悔しいというなら
なんか考えろ！
いらなきゃ買わなきゃ良いし、欲しい人は大金出してでも買う。
手に入らなきゃなおさらだ！
著作権者以外がガタガタ言うなんてのは論外！本当に迷惑！
自分としては交換ですめば金銭のやり取りも無くていいのだけどそういう場所が無いのが残念だなあ

477 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 05:08:18

こんなアホがいるから、現場を締めなきゃならんのよ。
プロとしての意識もモラルも無い。
やっぱ、徹底的にやらんと、分らんのか。

残念だ。

478 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 05:16:34

なんかまた話がループしちゃいそうな予感…

479 ：名無しさん名無しさん：2005/06/18(土) 08:06:35

むしろ徹底的にやらなきゃいけないのは上の方だろ
著作権なんて最近整備されたものじゃん
ふた昔前はレンタルビデオ屋で堂々とコピーしてた位だし
そういうのだけ法整備だ！地上波デジタルでコピーワンスだ！とか
現場も消費者も舐めてない？
徹底的にすればいいが順序って物があろう

なんとかしたいならちゃんと契約書切れるような現場にしてみろよ
日本のアニメは日本でしか作れないって事ええかんげんに気付かないとな

480 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 17:16:33

ぶっちゃけ言わしてもらうけど､流出というかオクにでてるのって
ふぞろいが多いと思うんだけどね

配られた設定が１００枚でも､７０枚とかだったりするし
それでも気にせずに万単位の入札ができるのが不思議でならん
欠落があるものもあるのに

まぁ目次なんかついてないのが､ほとんどだから
まわりに関係者でもいない限り、チェックのしようがないけど

481 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 17:37:09

欠落無しって…一体何枚になるんだ？千枚以上？

つかそもそも設定書ってのは必要な時に必要なだけ作る物だから完全にそろえる事なんて不可能。（劇場版とかの単発ものは例外だが）
完全に設定が揃ってる所なんてアニメ製作本社くらいしかないだろ？

482 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 19:40:36

>>481
>欠落無しって…一体何枚になるんだ？千枚以上？
メインの設定＋各話設定で千枚以上にはなるだろうね､そりゃ
作品によるけどガンダムだと､１話～１３話用のキャラ、メカが別々にあるし
その後に１４話～２３話？のキャラ､メカ。それに加えてゲスト設定があるからねぇ
おそらくＳＥＥＤだけ､ＴＶとＳＰエンディションの設定をコンプすると
確実に１０００枚以上になると思うよ

スタジオが完全として販売したら売れると思うけど
ちょっと前にどこかのスタジオが先着１００名にスタッフ用の設定資料を販売していた気がする…
価格を抑えて､その分を全て網羅していれば売れると思う､放映直後に販売開始とかｗ

ファンサービスとして､販売する会社がそろそろ
でてきてもいいとは思うんだけどねぇ

>つかそもそも設定書ってのは必要な時に必要なだけ作る物だから完全にそろえる事なんて不可能。（劇場版とかの単発ものは例外だが）
>完全に設定が揃ってる所なんてアニメ製作本社くらいしかないだろ？
まぁそうなんだけどな｡
たとえば出品者ＡのにはサブキャラＥ、Ｆが含まれていない
出品者ＢのにはメカＤ､美術Ｔが含まれていない等の欠品がある

そういった状況で欲しがる理由がわからんのよ
ゲスト設定でも１、２枚～１０枚前後たりないものも出品されてる

おい､全部ないのにそれでいいのか！とつっこみたくなる

483 ：名無しさん名無しさん：2005/06/19(日) 23:09:50

そもそも下請けのスタジオに全部降りてきてるのか？＜各話の設定等

484 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 00:16:59

>>483
普通、基本設定と担当回のゲスト設定だけだろ？

485 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 02:27:24

>>482
欲しいキャラさえあれば他なんてどうでもいいだろ。昔AICの設定集買ったが美設やサブキャラなんて見なかったし。

486 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 02:34:27

>>485
アニメーター狙ってる学生にはとっても有益なんだけどな？
サブキャラや美設も。

487 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 03:20:10

アニメーターになろうとしてる奴が数万で落札なんかするかよ・・・・・

488 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 03:48:10

>>487
当たり前だ。学生が買えるかそんなもん。
>485の「昔AICの設定集～なんて見なかったし」に対する言葉だ。

ちゃんと読め。

489 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 04:41:13

同人誌からどれだけのプロが育ったことか・・・
今現在の一流のプロでも本を出しているというのに反対？
本当に何様なんだ！怒りしか覚えんな！
絵が描けない奴のひがみなのか？
もしくは自分の好きなキャラがエロエロな目にあってるのを見て嫌になったとか・・・
（えてして本当は欲しいんだけど買えないから無くなれ且つ反対！とかね）

490 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 04:51:05

設定なんかが欲しければ現場にぜひ入ってきてください
お願いします。（ただし使える人だけね！）
あと問題は何度も何度も同じものをコピーして出品している奴と
放送前の物のを流出させる常識を知らなすぎる奴だろう。
善意ではないにしろそれほど悪意の無い者まで一からげにするのはいかがなものかと・・・
管理なんてあってない世界なのだから（コピーだしね）

491 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 04:55:47

>>489
スレ違い。誤爆？

492 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 05:01:03

>>488
ちゃんと読んだが、元がコンプしなきゃイラネっていう流れなのに前提変えられてキレられても困る。

493 ：名無しさん名無しさん：2005/06/20(月) 05:41:53

>>492
別にキレちゃいないよw
それに、ちゃんとアンカー入れて書いてるだろ？それも真上だし。

494 ：ホモ殺し：2005/06/20(月) 09:07:26

>489
お前頭悪いしスレタイも読めねえなら書くな
お前が居ると品位が下がる

495 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 03:04:05

数年前から言ってる事だけど、やっぱ紙で縛るしかないね
関係資料が流出させた当事者が大きなリスクを背負うような形にもっていかないとダメだ
ノーリスク、ハイリターンな現状では皆やるよ
しかも現場は生活苦しいしね

496 ：↑：2005/06/21(火) 05:17:26

設定集の表紙に禁止事項の記載や部外秘などの明記があれば、
明示的な契約書面を取り交わしていなくても、
十分、守秘義務違反などの不法行為や債務不履行を問えるそうだ。
まして版権は当然、著作者にあるわけだから、
勝手にコピーして売ったりすれば、賠償責任は十分問える。
そもそも、労働の際に必要なものとして貸与されえた資料集自体は、
所有権が会社にあって従業員にあるわけではないので、
返却や廃棄の指示があるのに、勝手に売却すれば、
刑法上の窃盗でもいけるらしい。

おそらく最後通牒として書面への署名を求めることになるとは思うけど、
まずは誰かを厳しくやってから、って強硬論もある。
まあ覚悟しといて。

497 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 10:14:47

>>496
そういう流れができてきたのは嬉しいな
あと買取ってるショップもどうにかしないと
オクだけじゃ意味ないしな

498 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 10:20:28

覚悟しといて、だってｗ　ﾌﾟ。何様ってかんじ。テメェにそんな影響力ねぇっての。
＞１さえ　氏ねばそれで解決じゃねーの？これ。

499 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 10:21:26

>>496
だな大量出品者の誰かを徹底的に厳しくやるしかない
ショップに関しては裁判で販売と買取をやめさせるしかな
その変は日本動画協会に期待しよう

500 ：名無しさん名無しさん：2005/06/21(火) 18:00:28

それでもおれはっ！流出資料を買いつづけるっ！ゲットしつづけるっ！決してやめないっ！

501 ：↑：2005/06/21(火) 20:35:25

買ってる人は関係ないよ。
一応、善意の第三者だから。

502 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 07:44:01

また>1が自演してるぽいなｗｗ

503 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 08:38:27

>>501
その理屈だとまんだらけはどうなるの？

504 ：↑：2005/06/22(水) 09:35:00

それを生業としてる古物商の場合は、
古物商営業法というのがあるので、
事情は異なってきます。

ただし、資料の現物を買い取った場合、
それが法律上「盗品」と認定されず、
「貸与」されていたものを「横流し」したとされれば、
「横領品」とされて例外的な扱いになるようです。

もちろん「横領品」となった場合でも、
売った方は業務上横領の罪に問われ
10年以下の懲役になります。

505 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 10:01:17

>>504
だったら即行動にでるべきだろ？
なんでオクも放置してんるだ？

506 ：504：2005/06/22(水) 10:26:08

あと、これまでのレスをざっと斜め読みしたのですが、
フリーに資料集を渡した時点でダメだとか、
契約書面が取り交わされてないから関係ないだとか一部にありますが、
フリーランスであろうが下請孫請の従業員であろうが、
業務に必要なものとして貸与されたものを勝手に処分すれば、
業務上横領の罪になりますし、状況次第では窃盗にもなります。
労働契約や就業規則を文書で取り交わしていなくても、
もちろん告発されれば罪に問われます。
ここでの場合は、それが更に著作物として保護される対象だということが
付け加わっているわけです。（この場合は権利者の告訴が必要ですが）

いずれにせよ、このスレを読む限り、非常に現場のモラルが低い業界のようですね。
経営者が協力して厳しく対応しないと、本当に駄目になってしまい、
業界全体が衰退してしまいますよ。

507 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 10:45:02

いずれにせよ、このスレを読む限り、非常に現場のモラルが低い業界のようですね。
＞これは肯定。
経営者が協力して厳しく対応しないと、本当に駄目になってしまい、
＞モラルに限定すればよりいっそう酷くなることは肯定。
業界全体が衰退してしまいますよ。
＞否定。業界の衰退などまったく影響を受けない。

508 ：↑：2005/06/22(水) 11:10:44

うーん、そうでしょうか、
どんな業界も、それを支える人材の質に左右されると思います。
すぐ海外の勢力に侵蝕されかねないのが今の日本の現実だと思いますが、
コンテンツ産業であるというのは、確かにローカルな底支えもあるかもしれませんが、
これも全く海外移転できないというわけではないでしょうからね。
労働集約型産業という側面が強い限り、より高い質の人材を求めて、
一方でより安価な労働力を求めて、というバランスがありますから。
国内で全てを賄う必要は無いですからね。

ともかく、衰退していく業界は、まず現場が腐っていってますからね。

509 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 12:55:27

>>504ってアニメ業界の人だよね？
進行さんか何か？なんかアニメ業界の人じゃないような感じがするんだが･･･

510 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 13:25:50

勝手に業界人だと決め付けておいて自分で否定する
アホか

511 ：504：2005/06/22(水) 16:09:39

全く関係ないわけではありませんが、
現場で働く者ではありません。
やはり中にいないとわからないことや、
外部には理解し難い慣行などもあるのかもしれませんが、
私の接している部分と傍から見て感じたことです。
不快な感じがしたのなら申し訳ありませんでした。

512 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 16:19:22

>>511
局の人の人？

ちなみに>フリーに資料集を渡した時点でダメだとか<だけど
正規スタッフでないフリーに渡した時点で規約違反になったと思いますが…？どう？

>業務に必要なものとして貸与されたものを勝手に処分すれば、
>業務上横領の罪になりますし、状況次第では窃盗にもなります。
会社にもよると思うけど回収されないわけですが､その辺はどうでしょう？
欲しければもって帰っていいという所もあるし
そのまま四分割して裏をメモ帳に使っている人もいます

アニメーターに押し付けるのならば､もっと上が管理するべきでは？
どうして管理をちゃんとしないのでしょう？

回収して処分するなら､回収して処分するという処置をとってください。

513 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 17:12:05

>>512
ヤミで雇って帳簿上も処理していないのなら確かに適用の範囲外でしょうが
（もちろん別の問題が発生し処罰されますが）
孫請でもフリーランスでも雇用契約期間中は
書面による契約が無かったり、契約書に明示されていなくても、
一定の範囲で守秘義務は課せられますし、
貸与されたものを横領してはいけないのも当然です。
(下請会社の従業員の場合、会社間での契約にあれば、本人が知らなくても拘束されます。）
契約終了後も被雇用者が著しい不利を被らない限り、同様です。
スポットで依頼した外部の者に対しても同様です。
ある種、社会人としての常識だと考えてもいいと思います。

もちろん業界に於いて特殊な慣行があったと裁判で争うことは可能ですが、
被告側が明快にこれを証明しなければならず、
表紙に部外秘や使用後の処分などが明記されているものが多くあれば
慣行だと認定されるのは、まず不可能だと思います。

もちろん信頼関係から、今後の仕事に役立てるための資料として譲ったり、
リサイクルのためにメモ用紙として利用することは何ら問題無いと思います。
ここはあくまで信頼関係ですが、雇用関係があれば守秘義務は負いますので
外部に金銭を得る目的で売却すれば当然不法行為でしょう。

コンテンツにかかわるものについては、さらに著作権法による保護がかかってきます。

514 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 17:13:40

たしかに管理者側の落ち度を問うことは可能でしょう。
返却回収や処分を被雇用者に明快に告知することや
可能な範囲での回収の努力も必要でしょう。
明らかに怠っていたと裁判で証明されれば被告側への酌量のひとつになるかもしれません。
しかし、金銭を得る事を目的に売却したのであれば、
たとえ小さな金額であろうとも業務上横領として厳しく罰せられます。
社会的にも社員の遵法意識が求められていますので、
さらに著作権法上も、さらに保護されている物だとすれば、
より重い責任が追求されると思います。

で、従業員や契約社員がが不法行為や犯罪で責任追及されるというのは、
現場にも混乱を招きますので経営者としても避けるべき事態です。
実際、司直の手が入れば、業務にも支障をきたし、
経営をゆるがしかねない事態をも招きかねません。
そのためにも経営者たちは協力して現場のモラルハザードを防いで、
従業員の遵法意識を高める指導をするのは必須だと思います。

515 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 18:00:56

>>506
＞非常に現場のモラルが低い業界のようですね。
資料の横流しが起きる背景には、アニメ業界の待遇の低さもあります。
アニメーターなど月収10万以下もザラにあります。
これなど法で定められた最低賃金を大きく下回っているのですが、業界は改善する様子を見せません。

大企業のように組合も無いアニメ業界では、劣悪な待遇に甘んじるしかなく（嫌なら止めるしかない）、
従業員（というかアニメーターの多く）は毎日の食事にも事欠く有様です。

困窮の極めに耐えかねて、資料の横流しという事態が発生している可能性が高いのではないでしょうか？

資料の持ち逃げ・横流しという事態は、アニメ業界に限った話でなく、派遣や雇用請負の業界でも発生しています。
その原因のほとんどが給与など待遇の問題です。

「衣食住足りて礼節を知る」との言葉通り、現場にモラルを求めるなら、モラルを保ち続ける事の出来る待遇を与える必要があります。

516 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 18:54:17

>>515
>アニメーターなど月収10万以下もザラにあります。
>これなど法で定められた最低賃金を大きく下回っているのですが、業界は改善する様子を見せません。
そんなこと言わなくても>>506は業界関係者みたいだからわかってるんじゃないのか？

517 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 19:04:11

>>514
だったら今まで､どうして放置してきたわけ？
アニメ雑誌の読者のコーナーでも､スタッフ資料が取引されていました｡
それらを放置しましたよね？

その気になれば何時でもできたはずですよね？

それに作画監督が修正集を出してるのもご存知でしょう
まさか､知らないわけがないでしょうしね･･･
修正集とは何のことか､説明する必要もないでしょう

そういうものの販売を､認めているのは何故？
貴方たち上層部の人は､どうして止めさせないのですか？

給料問題の改善も当然ですが､そこまでいうならちゃんと管理してください

518 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 20:05:54

マジな話その経営者自体にモラルがないんだよ
一般常識をろくに知らないような人間が平気で役員とかになってるから
どう問題解決していいかそいつら自身が判らない状態
素行の悪い制作会社を監視管理するシステムでも作らないとダメだろ

519 ：名無しさん名無しさん：2005/06/22(水) 23:24:14

従業員も意識が低すぎ
アニメーターになりたいという人集まれ　7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1118730840/l50

過去スレで書込んでる現場のアニメータの常識の無さは致命的です
改善は不可能に近いでしょう
専門学校出で社会常識は皆無に近い上、業界の異常な状態を認識すら出来ていません

520 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 03:15:50

>>519
意識ってどの企業に対してのだよ。

521 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 03:45:43

>>519
お前そこのスレで研修について世間一般常識と違うとかなんとか
騒いでた奴だろ　粘着キモイな

522 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 04:31:48

↑そういう君は「新人には色々教えてやってるんだから賃金を払わなくても当たり前で、最低賃金を定めてる労働法の方が間違ってる」とか犯罪的書き込みをしてた奴だろｗｗ

仕事しろよｖｖｖｖｖｖｖｖｖ

523 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 04:43:52

>>522
見当違いもいいとこ
あの話題はお前対他のみんなみたいになってたの気づいてるか？
関係ない話題をしつこく振ってくるからうざがられてたの知ってるか？

524 ：日本語が読めない低学歴さんへ：2005/06/23(木) 04:53:37

以下引用

41 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/18(水) 15:36:23

前スレから見てたけど、「アニメーターになりたいという人集まれ」って極端に言うと
『絵さえ描ければほかはどーでもいいんですヨ』っていう考え方の人ばっかだよね

「この業界じゃこれが常識なんですよぉー」とか言いつつ
自分の視野を広めることもせず閉鎖的な考え方ばっかりしてるクセして
「アニメーターの社会的地位って低いよねー」とかぼやいてるんだもん
地位なんて高くなるわけないジャン、信じられんね

525 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 05:05:13

31 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/18(水) 12:31:16
前スレ>607「当然、会社に入って、研修で基本的な作業（トレス、中割、）覚えてもらう必要があります。
ただし、研修といっても出来高制なので、一切お金出ません」

あー、よく求人募集で「研修期間あり」って書いてあるのは
その間は無給ってことですか。うそーん。交通費も？
マックでも研修期間は時給100円引きとかなのに～。
うひょー。
150 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/20(金) 04:01:15
ほんとは雇用契約がなくても実質雇用状態にあると認められる場合は
法律上雇用されているとみなされるんだけどね。
まぁこの業界ではこの辺触れないようにしてるな。
151 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/20(金) 05:34:01
>>150
それを偽装請負というんだよ
ちなみに実質雇用状態にあると認められないようにうまくやってるよ
例えば就業時間を指定したり拘束したりしない、とかね

だから辞めるつもりの人は「実質雇用状態にある」という証拠をメモ程度でいいから残して
辞めるときにスタジオに労働時間に換算した賃金を請求すればいいよ
アニメ関係で判例があるわけではないので裁判はやってみないとわからないけど
152 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/20(金) 07:48:00
もし勝っちゃたら大変なことになりそう

526 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 10:50:27

>>506
>いずれにせよ、このスレを読む限り、非常に現場のモラルが低い業界のようですね。
>経営者が協力して厳しく対応しないと、本当に駄目になってしまい業界全体が衰退してしまいますよ。
あんた､業界関係者なんだろ？
俺は設定とかを売ってる奴が正しいとは言わないが､業界の人間なら
原因がわかるんじゃないのか？生活できれば売らないだろ

生活ができないから､売っていいということはないが
法で定められた最低賃金を大きく下回っているのですが､改善しようとは思わないのか？
所詮上の人間なんて､こんなもんか｡呆れた

まさか､アニメショップの店員とかで業界人とはいわないだろうしな
制作会社とか局の人間なんだろうし､株主ですとかいうオチもないだろう

で質問､なんで回収しないんですか？休み時間にコピーが取れるのも問題
原本は保管されているのだから､回収して処分すればいいだろ
配るのは全てコピーなんだから

シュレッダーにかけて､処分するとかすればいい
どうしてやらないの？現場に身を置く物としての回答を！
業界の人間なんだから現場のことくらい知ってるはずだよな？

本当にどうにかするならば､アニメーターが生活できるよう給料問題を解決してくれ

それに海外発注は､クオリティがどうしても崩れると思が？
日本のアニメは､日本でしか作れないと思うが､どうだろう？

527 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 12:16:26

モラルが低いのは経営側

528 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 13:22:11

誰か制作会社にメールかなんかでコンタクトした人いる？
俺は流出賛成側だからやんないけどさ　見解を聞いてみるとかそういうのを

529 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 13:54:14

>>528
>俺は流出賛成側だからやんないけどさ　見解を聞いてみるとかそういうのを
経済的損害もないし､内部資料と言っても絵を書く見本だからなぁ＜設定
ファンは喜んでるし…

530 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 18:50:55

>>504
たのむから､給料をちゃんと払ってくれ！

531 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 21:04:40

>>528
昔、公開3ヶ月前のOVAの内部資料をヤフオクで販売してたのがいて、
それを販売元のVAPに連絡したことがあったけれど、別に何事もなく
落札されて終わり、そいつは今でもヤフオクで普通に資料を売買してたりするよ。
その時のVAPの担当者は「大至急関係者と協議のうえ、対応をさせていただきます。」とか
言ってたけどね。まぁ特に何もしなかったんじゃないかな。

532 ：名無しさん名無しさん：2005/06/23(木) 21:37:17

>>531
>昔、公開3ヶ月前のOVAの内部資料をヤフオクで販売してたのがいて、
>それを販売元のVAPに連絡したことがあったけれど、別に何事もなく
>落札されて終わり、そいつは今でもヤフオクで普通に資料を売買してたりするよ。
>その時のVAPの担当者は「大至急関係者と協議のうえ、対応をさせていただきます。」とか
>言ってたけどね。まぁ特に何もしなかったんじゃないかな。
その変の現状も踏まえて､個人的には>>504氏には至急返答をいただきたい
業界の人間としての話も聞きたいしね

533 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 09:48:47

>>504
知り合いにプロデューサーがいるんだけど
設定の流失は､業界の金払いが悪いから仕方がない､と言ってた｡

スポンサーである某玩具会社には友達が数名いるけど
アニメーターの給料問題を解決するのが先だって言ってる

業界関係者ということですが､貴方の立場での意見が欲しい｡
設定資料を売ることは正当化しないけど(自分は売ってないし)
せめて最低限の生活をできるくらいは出すべきなんじゃないんですか？

業界のそういう体質を改善しなきゃ流出は増えるでしょ
管理だけじゃ減らしたり撲滅は無理

流出により経済的損失とかがあるわけじゃないんですけどね
社内秘というような内容のものでもないし
製作会社として売ることは考えないんですか？

534 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 10:47:38

まあ建前としてはあんまり大っぴらにやってもらっちゃ困るから、
取りあえずの形で法的措置を執るよと書いておいてるんではあるまいか
設定資料を書籍として販売するのはやるところはやってるよね

535 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 13:33:47

>>534
>まあ建前としてはあんまり大っぴらにやってもらっちゃ困るから、
>取りあえずの形で法的措置を執るよと書いておいてるんではあるまいか
書いてあるのに平然と出品されているし､出品者も何年も出品し続けているわけだが

536 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 14:06:27

http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03012676780106523
ま、有名ショップですらこの現状だからな。そりゃヤフオクで出品が
なくならないわけさ。
「店で買ったものをそのまま売ってるだけです。」とでも言われてしまえば、
こういう店を放置してる手前、製作側だってそれ以上出品者に突っ込むことは
出来ないでしょうし。

そもそも製作側にきっちり取り締まれる根拠があるのなら「法律により罰せられる
場合があります」でなく、「罰せられます」と、言い切って書いてると思うんだけどな。

537 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 14:24:47

>まあ建前としてはあんまり大っぴらにやってもらっちゃ困るから、
>取りあえずの形で法的措置を執るよと書いておいてるんではあるまいか

>>536の警告文のニュアンスからしてそんな感じだからね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14720978
これなんかは「お願い致します」だし…

538 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 16:47:46

>>537
スタッフのみならず、雑誌やWeb等の媒体関係者にも渡される場合があるから
そういう言葉遣いにしてんじゃねえの？

539 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 20:57:00

彩色会社の人間なんか、キャラ表のコピーはおろか
動画からセルを起こして販売してるぜ？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=a3489182&f=&alocale=0jp&mode=1

540 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 21:03:46

>>536
>「店で買ったものをそのまま売ってるだけです。」とでも言われてしまえば
>こういう店を放置してる手前、製作側だってそれ以上出品者に突っ込むことは出来ないでしょうし。
たとえば裁判になって､私は関係者ではなく
店で購入しました！なんて言ったらどうなるんだろうね
どうして､そういう店を放置しているのか突っ込まれるはず

>>539
何をいまさら･･･

541 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 21:08:23

「進行やらせてくださーい」って入って一日だけ働いて資料持って帰るという荒業。

542 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 22:23:23

撲滅は不可能っぽいけどね､少なくとも市場に出た分は

543 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 22:28:39

532 ：名無しさん（新規）：2005/06/15(水) 18:54:31 ID:hYmvgnb10
設定資料集のピーコ販売していま２週間目に入ったがもう２５万ぐらい儲かった。
１日１０００枚以上複合機で印刷してるんだがいい加減時間の長さに嫌になりレーザープリンタ買おうかなと思ってるんだが・・
部屋に置いたら大きさ的に・・死ぬな。

544 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 23:00:16

頑張れば､なんとかなると思うんだけど…どうだろう？

545 ：名無しさん名無しさん：2005/06/24(金) 23:35:32

無理でしょ

546 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 00:13:26

>>543
一日千枚なら消耗品のランニングコストも馬鹿にならないだろうに

547 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 09:21:35

892 ：名無しさん（新規）：2005/06/24(金) 22:19:21 ID:iYdPzrDL0
>>532
>設定資料集のピーコ販売していま２週間目に入ったがもう２５万ぐらい儲かった。
>１日１０００枚以上複合機で印刷してるんだがいい加減時間の長さに嫌になりレーザープリンタ買おうかなと思ってるんだが・・
>部屋に置いたら大きさ的に・・死ぬな。
設定資料の販売は止めれ､そもそも売るなって約束だろう･･･
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1117696100/892

895 ：名無しさん（新規）：2005/06/24(金) 23:16:17 ID:TWLRPaLc0
>>892
約束した覚えはない。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1117696100/895

897 ：名無しさん（新規）：2005/06/24(金) 23:37:41 ID:BdQZXoCF0
>>895
たしかにそんな契約はしていないが表紙に書かれていることくらい守れ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1117696100/897

これだもんなー､やってらんねぇよ。何考えてるんだろうか？

548 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 11:18:00

で、>>504氏の返答はまだ？

549 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 12:21:38

コピーで次々と量産されたら、本当に生活に困って手持ちの資料を手放すような
アニメーターにとっても大打撃だな。コピー拡散で値が下がるし。
ちなみに配布された資料そのものの販売で逮捕者が出たという話は聞いたことが
ないけれど、それを複数コピーしてヤフオクにばら撒いてたのは数年前に逮捕者が
出ていたりする。

>>547
>約束した覚えはない。
確かに、まんだオークションなんかで買ったものだったりしたら、製作会社と約束した
覚えはないことになるんだろうけど。
製作に配布されたものを1度まんだへ通して、それを第三者が手に入れた場合、
果たして表紙に書かれてる注意書きは第三者にも効果を及ぼすのであろうか？

550 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 18:07:09

>>549
一昔前の設定資料って区別がつかないのもあるかも
今は透かしのスタンプ押してあるけどさ

551 ：うへ爆弾 ◆MUJlQZFE/Y ：2005/06/25(土) 18:41:41

>製作に配布されたものを1度まんだへ通して、それを第三者が手に入れた場合、
>果たして表紙に書かれてる注意書きは第三者にも効果を及ぼすのであろうか？
及ぼすはずですよ

552 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 18:59:04

ヤフオク･某店で売れらているもの自体が
コピーのコピーだったりもするんだけどなｗ
特にヤフオクで売られているものは注意書きが消されてるし

553 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 19:09:47

>>549
>それを複数コピーしてヤフオクにばら撒いてたのは数年前に逮捕者が出ていたりする。
自分が記憶してるのは、ジ○リの設定を流していた奴なんだけど、そう？
逮捕者がでたのに､販売とまらないねぇ･･･だらけでも買取と販売してるしさ

>>550
中には表紙にしか捺してないのもあるし､全てのページに捺されているのもあるよ
中には､そういうスタンプが全く､捺されてないのもある
ガンダムＳＥＥＤ-Ｄには捺されているけど､ＳＥＥＤには捺してなかったと思う

多分､ＳＥＥＤの設定が腐女子などに高く取引されてるから
そういう現状を見て､捺すようにしたんだろうけどね

554 ：名無しさん名無しさん：2005/06/25(土) 23:35:56

制作から聞かれたことあるよ。○話の絵コンテどうされましたか？と。
ヤフオクに出品されてたから全員に確認取ってるといわれた。
その時はなんとも思わなかったんだけど、
もしかして疑われたのは私だけだったりしたのかな…。
とか最近思うようになった。
なにせ、以前は原画の下書きを相当数（それこそ累積して何百枚と）、
知人にあげたりしてたからなぁ。

今更ビビってます。
こんな時代になるなんて。

555 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 08:22:43

まあ、放送中の出なければ良いのでは？
さすがに１０年、２０年もの時間がたったものにあれこれ言っても仕方ないでしょ
たとえばディズニーのキャラ表、当時のものなら、コピーでも骨董品だぞ！

556 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 16:27:21

キューティーハニーの台本、こういうのは資料としても価値があるのに・・・
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p21718644

557 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 17:36:46

>>554
これでいいんだと思うよ､もっと厳しくなってもらわないとね
設定の販売は絶対に許すな！

>>555
それでも個人的には納得がいかない､どんな古いアニメだろうが流出はＮＧ
たとえ作業が終わって､貰って帰ってきても､絶対に他人に見せるな！っていいたい

558 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 18:18:55

アニメ業界だけでしか使われない専用のコピー紙とかできないもんかね

559 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 18:23:04

そんな狭い需要の用紙作ったらコスト上がるだけじゃんwwwww

560 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 18:29:50

>>557
で？流失一切不可にして、その後は死蔵するだけ？
それこそ文化財としての損失があまりにもでか過ぎ。

こういうのはどうかな？
アニメ業界共通のデータスペースを作って、資料はそっちにup。
一定の使用料さえ払えば、webで誰でも閲覧可能。
マージンは会社ごとに、基本料金と利用数で分ける。

これなら不正流失は防げるし、法的な問題もクリアー。
さらに業界に金も落ち、資料を希望するファンも満足。

561 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 18:31:49

>>554
>制作から聞かれたことあるよ。○話の絵コンテどうされましたか？と。
>ヤフオクに出品されてたから全員に確認取ってるといわれた。
全員に確認をとっても嘘つく奴がいるからなぁ
もし､犯人が見つからなかったら大変なことになる
落札できなかったら､ヤフー訴えて開示させればいいだけどなｗ

>>599
少しでもコピー､流失を減らすためには仕方がないだろ
コピーすると黒くなる紙を使うのが一番なんだけどな
かなりコストが跳ね上がるが機密用紙とか使えないかね

562 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 18:52:48

>>560
>こういうのはどうかな？
>アニメ業界共通のデータスペースを作って、資料はそっちにup。
>一定の使用料さえ払えば、webで誰でも閲覧可能。
>マージンは会社ごとに、基本料金と利用数で分ける。
印刷できないように設定しないとな､印刷する馬鹿が必ずでてくるから
これができなければ､販売するのが一番｡早急にどうにかしないといけない問題だからね

563 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 19:13:36

>>562
＞販売するのが一番｡早急にどうにかしないといけない問題だからね
そうだね。
需要の高いものは販売するのがいいと思う。
手軽に手に入る、簡単に閲覧できるようにする事で、流失物の価値を下げれば、
ワリに合わなくなって自然と流失は激減するよ。

564 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 19:18:49

>>561
コピーによる損失（それって何がいくらくらいだろう）とコスト増加による負担のどちらが大きいか考えてみたまえ

565 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 20:03:13

>>564
販売されているものじゃないから､売上げが落ちるわけでもないし
違法コピーのＤＶＤと違って金銭的な損失がでてるわけじゃないけどね

各アニメ製作会社もＨＰで告知しなくてはならないはずなのに
ＤＶＤについて呼びかけるだけ､設定についても売るな！買うな！を呼びかけるべき

これ以上の流失を防ぐために流失したものを回収するべきだと思う
各制作会社のＨＰだけでなく､アニメ誌などでもヤフオクで設定を買った方は返してください
と呼びかけて徹底的に回収するべきかと

566 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 20:17:49

>販売されているものじゃないから､売上げが落ちるわけでもないし

いやいや、たまには売るって。超人気作とか。
あと単独で売らなくてもDVDボックスの特典とかに使う。
金額的な損失もあるし、統制の問題もある。

567 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 20:46:02

>>566
お店で売られてることは売られてるけど
メインキャラも全部載ってないんだよねー…アレは酷すぎるだろう
客を馬鹿にしてるとしか思えない､ゲスト設定も売ればいいのに

568 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 20:47:12

取りあえず流失とかミスリードは止めようぜ　「流出」でひとつ

569 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 20:51:43

>>566
メイトや穴で配るのもあるからな＜購入特典で
鋼錬のＤＶＤに設定ついてたけどあれはカワイソス＜消費者

さて､問題はどうやって撲滅するかだ

570 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 21:00:05

全てに目に見えるロットナンバーを打つ
Ｎｏ．１は誰が持っているか帳簿をつける。
これで、だらけやオークションに流れても一発でわかる

また､ロットナンバーを消して出品しても
ファンがロットナンバーがついたのを一度でも見ていれば
コピーのコピーだと､すぐにわかるようになる

571 ：名無しさん名無しさん：2005/06/26(日) 21:12:17

絵コンテって高い値がついてるのあるよな…

572 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 00:03:12

ていうかさ、外野が何言っても版権持ってる会社が動いてないんだから
どうしようもないだろ。
だめだと思ってる人は「買わない」「売らない」くらいしか打つ手ないじゃん。
売ってもいいとは思わないけど、なんで関係ない人間が声高に「撲滅！撲滅！」って
叫んでるのかわからない。
あと給料が少ないんだからしょうがないだろ的な意見もわからん。
ならやめれば？としか言いようがないな。

573 ：５５４：2005/06/27(月) 00:05:20

＞５５７
もちろん、設定やコンテは売ったりあげたりしてませんけどね。

こんな時代
←ネットオークションで売り買いする時代のこと。
知り合いの子供にあげた下書きとかにビビル必要はなかったろうなぁって事。
あれらがヤフオク等に出てきたらどうしようかと…恐怖ですよ。
しようと思えば内容から、個人が特定できるでしょうし
だから最近は生ゴミと一緒に捨ててます。

昔からいる人は結構こういう事してない？
親戚の子供に下書きをあげるとか…、もしくは描きおろしてあげるとか。
これも、厳密に言えば駄目ってことだものね。
困るよなぁ。せがまれると、
私には権利がないから勝手に描く事は許されていないんですって言って通じるかな？
親御さんに。

そういえば、権利がないって事に関して
アニメーターは自分がキャラデザインした絵でも、権利がないから描くことが出来ないって
おかしくはないですか？って問題定義していた記事を
２０年以上昔にどこかで読んだ事がある気がする。

574 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 00:12:30

>アニメーターは自分がキャラデザインした絵でも、権利がないから描くことが出来ないって
>おかしくはないですか？って問題定義していた記事を
>２０年以上昔にどこかで読んだ事がある気がする。

スターウォーズのCGを担当した会社が、そのデータを使って勝手に宇宙船模型を作っちゃまずいし。
スタイリストさんが勝手に型紙から衣装を作ってグッズとして売ったらまずいでしょ。
だから全然おかしくない。

その記事の論点が変。

575 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 00:24:53

宇宙船模型は作っても良いし、絵も描いて良い
それを縛る方法はない　けど売ったらまずい

576 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 00:34:15

じゃあアニメーターも許可なしで描くぶんには別にいいじゃん。
それを他人にあげるのがまずいわけで。

577 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 01:21:21

>>574
コスプレ屋撲滅しますか？ｗ

578 ：↑：2005/06/27(月) 01:35:26

はぁ？
コスプレ屋は版権料ちゃんと払ってるじゃん。

579 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 01:41:08

＞５７４
その記事の論点は、
作品の中におけるの絵の権利を何がしか考えた方が良いのでは？
ということだったの。
現状では権利はないが、その作品を構成するかなり重要な要素にも拘らず
（アニメーションにおいてはむしろ顔といってもいいだろう）
全く権利が存在しないのはおかしいのではないか？
という論調だった。

某アニメーターの個展で、以前に彼がキャラデザインを担当した作品の絵が
一枚もなかったことについてから派生していた話だったように記憶しているけどね。

まだ論点がおかしいですか？

580 ：↑：2005/06/27(月) 01:51:13

著作隣接権のように認めろって話だろ？
だったら政治的に行動するしかないだろ。
圧力団体作って、政治家に献金して、選挙手伝ってｗ

現状で権利が無いものは無い。権利とはそんなものだ。
574では無いが、このスレの問題とはズレているし、
それほどまでに著作権の範囲を広げる必要は無いと思う。

581 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 01:56:27

>>579
映画の著作物がおかしいって話なのか
職務著作がおかしいって話なのか

話はそれからだ

582 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 03:31:28

まぁ映画の著作権自体は映画産業からの働きかけがあってああいう映画会社に
一元化する著作権になったわけで。

アニメーターも声優のように裁判して二次使用権を主張すればいいのだよ。

583 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 08:02:10

[sage]
アニメの設定とか欲しい人が沢山いるから流出がなくならないと思う…。買う＝いらなくなったら売るて感じで。もう少し業界もシビアになって対策考えるべき！設定とか制作会社から販売するとか。何か出来るはずでは…？

584 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 08:33:26

>>583
買っ人がいらなくなったからと言って､手放すのは止めて欲しいな

585 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 09:38:12

撲滅のために頑張ろう！

586 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 09:40:53

そのためには製作会社が販売してくれないとな
それだけでもずいぶんかわるし

587 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 12:42:14

設定だけじゃなくて､コンテや原画などの流失も防がないと
沢山の人がこれは大問題､早急に撲滅するべき！と考えているのに
今まで専門のスレッドがなかったのが不思議でならないよ

588 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 14:48:28

>>582
それに原作者ばかりに金が入るのは問題

589 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 15:18:33

＞沢山の人がこれは大問題､早急に撲滅するべき！と考えているのに
これ無根拠ね

590 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 15:20:48

あと原画はそうだけどコンテはコピーだから流出ね

591 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 15:32:01

>>588
同意です。本来ならば､編集者とか担当も原作者と同等の額を貰うべきなんですよね。
でも印税は原作者行き。おかしいですよね。
給料としてではなく原作者と同額の金額を周りの人間にも与えるべきなんですよ

>>590
コンテもコピーだからねｗ
怪しまれないためにか一応ホッチキスでとめてあるけど
ヤフオクで出品されているものには書き込みがある奴が多い気もする

進行の携帯電話番号を書いてあるまま出品とかされてるし
これって個人情報保護法案違反だよねー。携帯電話番号そのまんまだし

592 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 16:01:40

とある出版社では､小説の売上げの印税が通常本で１００円､文庫本で５０円と聞いたことがある
作者はそれだけもらえるのに､作者についている担当は同額はもらえないとなると詐欺じゃないか？
どちらにしろ原作者ばかりにお金が入るのは不自然すぎるのではないかと

593 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 17:14:22

実写でも観客動員数やＤＶＤ売上げでお金もらえるのって
原作者や監督くらいで､メイクさんや証明などのスタッフは貰えないと聞いたこともあるけど
本当だとしたら法に違反してないか？＜労働法に

594 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 17:22:44

最低限の生活ができる給料がもらえるように改善されるだけじゃダメだろ
アニメのＤＶＤが売れる→全スタッフに分配というふうに改善しないといけないね
原作者もアニメでコミックやノベルの売上げが伸びてるかもしれないんだから
少しはアニメーターに感謝してＤＶＤの売りあげを全スタッフに分配しろとか言わないのかね
それがなされないのは異常な事態なのにさ

原画､動画､色彩､背景､撮影…etcなどなど全てのスタッフに分配するべきだよ
裁判で団結して訴えれば、ＤＶＤ等の売上げが１００％分派されるようになると思う
声優が認められたんだからスタッフが認められないわけがない！

595 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 17:49:03

って言うだけで、何もしてないくせに、口だけは一人前。
じゃあせめて組合ぐらい結成してみろよ、根性無しどもが。
行動もせずに給料上がるわけねーだろ。
脚本や声優をみてみぃや。

596 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 18:11:03 BE:18427897-

>591
>これって個人情報保護法案違反だよねー。携帯電話番号そのまんまだし

本当に2chでもリアルでも勘違いしている人が多いけど「個人情報保護法」は
そういう法律ではありません。

法律名で
「誰でも他人のIPアドレスやメールアドレスや住所氏名をばらしてはいけない」
だと勘違いしている人はちゃんと調べてみてください。

597 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 18:21:23

>593
>本当だとしたら法に違反してないか？＜労働法に

映画の著作権は法律で指定されているので、歩合じゃない契約が普通で違反していないことになっています。
ちなみにハリウッドの俳優もバットマン以前は歩合じゃない契約しかありませんでした。
（いくら売れてもギャラは一緒）

598 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 18:33:39

>>593
ちょっと考えればわかるけれども、
歩合制じゃなければ、作品が売れようが売れまいが、
一定の収入は保証されるので、
リスクをとらなくれもよいというメリットもある。
個人にとっては保証された固定収入のほうがありがたい。

599 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 18:40:26

>>598
保障された固定収入+作品の売上げによる金額を貰い続ける
こうじゃないとたとえ毎月の収入が保障されても誰も納得しないぞ

600 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 19:02:51

>>599
原作者(著作者)ならまだしも…固定収入さえ保証されれば十分だよ

601 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 19:03:07

出版社は著作権も著作隣接権もないんだから
担当が印税をもらえるわけないべ

もっとも声優さんの二次使用料も
著作権法に基づいているわけではない

602 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 19:06:20

>>601
>担当が印税をもらえるわけないべ
それがおかしいんだって､作者だけ印税もらえるなんておかしいだろ？
それにアニメに原作者がいても､アニメ版のアニメの絵を描いてるのは誰だ？
アニメーターだろ？だから､ＤＶＤの売上げに応じた印税(使用料？)を支払われるべきなんだよ

603 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 19:17:59

>602
最終行の「支払われるべきなんだよ」に至る理由が書いていないので分かりません。

役者やヘアメイクさんや照明さんや振り付け師にも印税は支払われるべきなんですか？
そうは思えませんが。

604 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 19:21:56

>>603
>役者やヘアメイクさんや照明さんや振り付け師にも印税は支払われるべきなんですか？
あたりまえです。そこ時もらった金額だけで本当に満足なのでしょうか？
ＤＶＤが発売されても売上げは１円も入らなければ「やらなきゃよかった」と思うのが普通でしょう
商品として販売する以上は売上げに応じて全てのスタッフに均等に支払うべきなのです

605 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 19:25:16

>>604
ひとつだけ例を上げていきますと

メイクさんがいなければ、そのメイクはどうするんですか？
メイクさんがいたからメイクができたわけで
そのメイクで役者さんが演技をしているのを映像とし､ＤＶＤ等の商品とするからには
メイクさんにも印税は支払われるべきなんです
私が施したメイクで演技をしている役者が移っているから印税払えというのは正当な権利ではないかと

606 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 19:42:23

>あたりまえです。そこ時もらった金額だけで本当に満足なのでしょうか？
じゃメイクさんもスタイリストさんも照明さんもさ。
アニメだったらフリーアニメーターも「制作費」を出資すれば良いんだよ。

もちろんその作品がコケたら回収できないから赤字になるけどさ。

そうすれば？

607 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 19:54:10

>>606
>じゃメイクさんもスタイリストさんも照明さんもさ。
>アニメだったらフリーアニメーターも「制作費」を出資すれば良いんだよ。
それはおかしいだろ？スタッフなんだから
それにその話でいくと制作費を出資してない原作者が金をもらえるのは異常

608 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 20:25:59

世の中の仕組みとか道理とかを全く知らない大馬鹿野郎が
ここぞとばかりに暴れてるのはこのスレですか？

609 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 20:26:52

金の亡者の臭いがする

610 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 20:27:52

>>599
なんか勘違いしてるんじゃねーか？
メイクとか所詮は雇われた専門家だろ？

だったらエンドロールでクレジットされてる、
大工や運転手にも報酬とはべつに歩合を払うべきだって話になる。
その根拠はなんだ？
著作権じゃないし。納得しないって、何？

出資とか何のリスクも取らずに成功したときだけ分け前をよこせじゃ、
ガキかチンピラの発想だｗ

611 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 20:32:48

>>607
＞制作費を出資してない原作者が金をもらえるのは異常

それは法律で保護されている著作権を持っているからだろ。
他人が使用するにあたって、許諾を与えて、
その条件として一定の版権収入を得るのは著作者に認められた権利。
出資者の配当を得る権利とは全く異なる。

612 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 20:39:03

>>604-605
もらえないのは当然だろ。
著作権や著作隣接権が認められていないからだよ。
権利も無いのに金をよこせ、って連中が異様に涌いてる気がするが、
メーターって、そんな非常識な連中ばかりなの？ｗｗｗ

非常識な連中のためにリンクしとくよ
http://www.geocities.jp/office_saito_369/page032.html

613 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 20:46:46

>>612
> 著作権や著作隣接権が認められていないからだよ。
> 権利も無いのに金をよこせ、って連中が異様に涌いてる気がするが、

権利をよこせってきちんと主張すればいいのにね
声優さんだって、権利をきちんと主張して、その結果二次使用料が認められている

614 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 20:49:27

ちなみに、「俳優には著作隣接権があるはずだ。何わけのわからない事を言ってるんだ」と言いたい人もいるだろうけど
俳優の著作隣接権においては、報酬請求権は認められてないのよ

615 ：612：2005/06/27(月) 20:53:40

>>613
まったくそのとおりだ。
法律上認められてもいない権利を主張したって笑われるだけ。
脚本家はきちんとシステムを構築して、その維持のために自ら会費を払ってる。
声優が、実演家の報酬請求権の獲得のために、裁判やらで長く辛い努力をして、
ようやく今日の権利を獲得して、法律も著作隣接権者にも人格権が認められて、
報酬請求権も認められる流れになってきた。
ヨーロッパでは法律上の権利を獲得しているし、
アメリカでは会社と組合との合意で報酬が支払われている。

616 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 20:55:38

それでも肖像権がありますよ

617 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:08:45

原作者だけに著作権があるのは不自然
アニメーター全員にも権利よこせっての

618 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:10:40

生活できる給料+ＤＶＤ売り上げによる金額をアニメーターに
沢山のアニメに関われば関わるほど金ががっぽがっぽ入ってくる
これほどおいしいことはないぞｗうしゃしゃしゃしゃ､笑いが止まらね

619 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:15:38

>>617
もちろん無いわけじゃない。
ただ、職務著作（法人著作）ということで、
製作会社や代理店が権利を獲得しているだけだ。

それがいやなら制作会社と権利を委譲しないという個別の契約を結べよ。
まあ、そんなメーターには仕事をまわさんだろうがな、現状ではｗ

620 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:24:16

アニメーターにも権利を渡すべきだと思うよ
もちろん商品化等に関しての権限も全アニメーターが持てるようにするべきだしね

621 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:26:54

商品化の際､原作者やデザイナー､監督
これらの人しか商品の監修に関われないのも酷いかと

622 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:32:09

>>621
そこまでは関わりたくない

623 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:35:21

>>620
そのメーターが自らの権利を製作会社に渡してんだろ？
個別に欲しけりゃ何か努力しろっつーの。
何もせずに渡すべきだって言ったって、渡すわけねーだろｗ
組合さえつくってねーのに、権利の主張だけしたって笑われるだけ。
文化庁や厚生労働省だって、
組合のある俳優や声優の報酬獲得権については国会で前向きに答弁するけど、
アニメーターについては「調査が無いので知りません」
って馬鹿にした態度だよｗ
不断の努力の無いところに権利など有り得ないのは、世の道理。

624 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:36:25

自分は生活ができる給料が保証されれば満足なのだが
生活ができる給料だけでは不満なの？

もしそうならば､まず給料問題を解決してから
権利と金よこせゴルァって言えばいいような気もする
商品化とか自由にできる権利は要らんけど

625 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:37:02

>>623
前々から疑問に思ってたんだけど、なんでアニメーターって待遇が悪い割に組合がないんだろう
色々と理由はあるんだろうけど、声優さんが組合をつくっている以上言い訳にはならないよね

626 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:38:14

アニメーターに商品化権利を与えるのはよしとして
原作者やデザイナーはどうなるんだろう？

もともと原作者やデザイナーが描いた物を､描いてるわけだから
全ての権利が認められることはないと思うんだよね
他人の者を借りて作ってるような感じだし

627 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:45:29

>>625
マジな話アニメーターの大半は組合の概念がわからない

628 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 21:48:57

>>626
アニメーターにも原作者と同じだけ権利を認めるべきです
作品を作ることに携わっているのですから当然
しかしアニメだけでなく実写ですら支払われないのが現状

実写にもメイク/スタイリスト/照明/小道具/大道具/録音等､様々なスタッフが存在します。
作品に関わっているからには、これらの方々にも権利が認められ印税が支払われるのは当然です。

629 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 22:01:02

>628
だから当然だと思うなら組合作るか裁判でもおこすか契約で「権利をくれないと書かない」
とでもすればいいんだって。今日からできるよ。

ハリウッドでは戦後すぐには大道具とかは虐げられていたけど、組合が出来てからはまとも
な給料がでるようになったよ。
真似すれば。

口をあけていても金は振ってこないのが日本の「当然」

630 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 22:01:39

すると
高速道路建設現場のオッチャンたちも、通行料の一部を受け取って当然。
絵画の絵の具屋さんやらキャンバス屋さんやらも、画廊から支払いを受けて当然。
コンビニでおむすびが売れる毎に、農家のおじさんも権利金を貰えるというわけだ。

631 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 22:03:28

こいつそろそろ論破されそうだからなぁー。最終的な出方を予想すると
1.いやー釣れた釣れた。おまえらの言っていることは当然全部知ってたよ。と勝利宣言
2.何も書かずにばっくれ
3.そんな日本の常識はおかしい。と捨て台詞
4.プギャー。と幼児化
のどれかだと思う。

632 ：628：2005/06/27(月) 22:07:31

>>630
>高速道路建設現場のオッチャンたちも、通行料の一部を受け取って当然。
>絵画の絵の具屋さんやらキャンバス屋さんやらも、画廊から支払いを受けて当然。
>コンビニでおむすびが売れる毎に、農家のおじさんも権利金を貰えるというわけだ。
なんでそうなるんだ？それとこれとは話が違うだろ(怒

633 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 22:09:57

>>632
権利はないが製作にかかわっているのだから金よこせって話でしょ。
どう違うの？

634 ：628：2005/06/27(月) 22:49:03

>>633
>権利はないが製作にかかわっているのだから金よこせって話でしょ。
当然だろ､あと権利もよこせってこと(原作者だけが権利あるのは間違い)

635 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 22:54:13

>>634
じゃ、道路にも絵画にもコンビニのオムスビにも、
当然のこと製作にかかわっている人たちがいるよね。どこが違うの？

636 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 22:57:44

>>630
高速道路工事してる香具師らは間接的に受け取ってるような希ガス

637 ：628：2005/06/27(月) 23:19:25

>>635
>じゃ、道路にも絵画にもコンビニのオムスビにも、
>当然のこと製作にかかわっている人たちがいるよね。どこが違うの？
その人たちは給料もらってるでしょ

638 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:20:55

>>636
とっぱらいの日雇いの賃金も、
長い目で見れば、たしかに言えなくも無い。

でも、同じことは現状のメーターにも言える。
失敗して大きな赤字になるかもしれないが、
そのリスクを制作会社がとって、
成功失敗の如何にかかわらず、
現場のメーターには働いた分だけは確実に報酬は保証されてる。
成功した場合のプレミアは無いけど、失敗した場合の責任は何も負わなくていいからね。
まあ、一般企業の従業員も同じだけどさｗ

639 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:21:44

>>637
はぁ？
現場のメーターも給料もらってるじゃんｗ

640 ：628：2005/06/27(月) 23:23:29

だからね、この先に給料問題が改善されて普通に生活できても
ＤＶＤの売り上げ金を貰わないと納得がいかないと思ってるはずなのよ
アニメも実写もゲームも関係なく、ほぼスタッフ全員が思ってると思うよ

641 ：628：2005/06/27(月) 23:25:03

とりあえず金は、どんどんよこせってね
原作者より映像を作った人間のほうが金もらえるべきなんだよ
ついでに権利も全員によこせってな、原作者ばかり権利あるなんて変だろ？

642 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:26:52

>>640
はぁ？
現状では会社に権利を委譲しているのに、
つまり権利が無いのに、納得いかないって、どんなリクツよ。

まずはキチンと権利を確保するとか、契約を結ぶとかしなくちゃ、
単なるチンピラの言いがかりと同じだろ。
その程度の連中ばかりなのか？ｗｗｗ

643 ：628：2005/06/27(月) 23:29:05

>>642
まず原作者ばかりに権利があり金が払われるのが間違いなわけ
実際的に原作者なんかどうだっていいだろ？って感じ
原作者に金払うなら､その分を現場のスタッフに払い続けろ！そういうことだｗ

644 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:30:53

製作側が素材のすべてを自分勝手に処分（ショップに横ながす）
製作の関係者自らが原画などをオクで隠れて売るなどはどーしたものか・・・
クリエーターの手元に残るのはビデオテープ（自分で取ったやつね）原画、動画には当然のごとくＶＴＲもこないこの現状
くらいしか残らない現状はいかがなものかとアホでくそにも劣る正義感をもった馬鹿に聞いてみたいものだ・・
設定の流出は放送が終われば問題は無い！！
文句を言ってるのは版権管理の方ですか？
売る方よりも偉そうぶって（お前になんか問題を生じるのかと）書き込んでるやつの方が腹が立ちますが
下のものは思い出になる設定も表紙に書いてある通り馬鹿正直に返却し
自分が作品に関わった事は脳内だけで記憶しとけ！
後は管理者の
言うとおりにロボットと化していろということですか
すばらしい御考えをお持ちですね

645 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:36:51

>製作側が素材のすべてを自分勝手に処分（ショップに横ながす）
>製作の関係者自らが原画などをオクで隠れて売るなどはどーしたものか・・・
そんなのは絶対に許してはいけない！

>設定の流出は放送が終われば問題は無い！！
表紙にだめだって書いてあるだろう(怒
だからこそ撲滅の必要があります！ヤフオクとか野放しにしすぎ。

>下のものは思い出になる設定も表紙に書いてある通り馬鹿正直に返却し
>自分が作品に関わった事は脳内だけで記憶しとけ！
>後は管理者の言うとおりにロボットと化していろということですか
あたりまえです。持ち帰っていい現状は異常です

646 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:36:54

いいかげん相手するのやめたら？＞ALL
最初は釣りかと思ってたけど、どうも本気で自分の考えが正しいと思いこんでいるみたいだし。
狂信者すぎて面白みも無い。

647 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:38:03

>>643
じゃアンタが原作やれば？

648 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:38:13

>>641-642
おまえ、チッとは頭の中、整理せいや。

原作権は、その作品を最初に創作した人にある。
これが著作権の基本だ。

これをアニメ（映画）にしたいと申し出があった場合に、
許諾するかどうか決めて、許す場合の条件として、
売上の何％とか使用料をもらってる。
これは法律上の固有の権利であり何らおかしくは無い。

で、アニメ（映画）は原作の小説やマンガとは別に、
映像作品としての著作権がある。
これは企画して出資した会社が著作権を持つ。
従業員や契約社員であるメーターが実際の作業をしているわけだが、
その著作権は職務著作ということで、会社（法人）が持つことになる。

両者は全く質が異なっているんだよ。
そもそも原作者と同じ、いやそれ以上の立場を求めるメーターって・・・どうよ、まったくｗｗｗ

649 ：648：2005/06/27(月) 23:39:30

>>646
ごめん、
たしかにそうですね。
反省。

650 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:44:56

この橋はオラが作ったんだから、オラにも通行料よこせ！っていう
工事現場のオジサンはいないよなぁ。
たしかに「組合の概念」とか理解できないだろうな(哀

651 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:45:45

>>645
>あたりまえです。持ち帰っていい現状は異常です

そこまでは言い過ぎだと思いますよ。
今後の仕事のために必要な参考資料として、
業務上必要なものとして現場のメーターが保存するには、
理由もあり問題無いと思います。
もちろん、メモ用紙としてもリサイクルも、ねｗ

ただし、これを勝手に売却すれば、業務上横領になりますから、
許されないのは当然ですね。

652 ：628：2005/06/27(月) 23:47:04

>>650
>この橋はオラが作ったんだから、オラにも通行料よこせ！っていう
>工事現場のオジサンはいないよなぁ。
橋を作ったときに貰ったお金じゃ不満ですか？
橋を作った時(または作業終了後)に貰ってる金額じゃ不満だから
通行人は金払えってのは変ですよね？おかしいですよね？わかります？

653 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:49:52

>>652
頭悪いな。アニメも同じだろ。

アニメを作ったときに貰ったお金じゃ不満ですか？
アニメを作った時(または作業終了後)に貰ってる金額じゃ不満だから
発注者（会社）は金払えってのは変ですよね？おかしいですよね？わかります？

654 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:50:14

>>651
>ただし、これを勝手に売却すれば、業務上横領になりますから、
>許されないのは当然ですね。
設定資料をヤフオクで販売している人間は、何年も平然と続けてます
明らかに放置しているようにしか見えません
これらは早急に撲滅するべきなのに、現状は放置しているようですからね。

一般のファンも、買わないべきなんです。でも落札する。
一般人でもお店で買って、オクで転売してる人いますからね
本当に困ったものです

655 ：628：2005/06/27(月) 23:52:29

>>653
>アニメを作ったときに貰ったお金じゃ不満ですか？
はい不満です

>アニメを作った時(または作業終了後)に貰ってる金額じゃ不満だから
>発注者（会社）は金払えってのは変ですよね？おかしいですよね？わかります？
ＤＶＤを販売しているのですから、売り上げの一部は払えるはずです。
ＤＶＤ等のメディアで販売する以上はスタッフ全員に支払い続けるべきです
原作者や会社にお金が入るのは明らかな間違いです

656 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 23:55:30

>>655
病院行こうか？精神科

657 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 00:01:09

>>655
>はい不満です

不満なら会社と給料上げるように交渉しろよ。
それでも不満なら仕事受けなきゃいいだろｗ
著作者としての権利は無いけど、
労働者としての権利はあるんだから、きっちり使えや。

「橋の通行料を徴収しているのですから、売り上げの一部は払えるはずです。
橋を有料で通行料とっている以上は建設スタッフ全員に支払い続けるべきです
出資者や公団にお金が入るのは明らかな間違いです」

間違ってもこんなこと言う現場のおっちゃんや設計士はいねーだろ？わかる？ｗｗ

658 ：628：2005/06/28(火) 00:10:00

>>657
>間違ってもこんなこと言う現場のおっちゃんや設計士はいねーだろ？わかる？ｗｗ
いるわけないですね、聞いたことないですし

659 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 00:23:44

>>655
馬鹿？
お前、「契約書」って言葉知ってる？「契約書」
原作者に著作権料払うのも、法的裏づけがあり、「契約書」にそう書いてあるからなんだよ。
アニメーターは会社と雇用契約を結んでいる以上、その契約書に書かれている以上の待遇は
得られないんだよ。
間違っていようが間違っていまいが、これが現実。
「契約書」に書かれてしまったら、（法に違反しない限り）何をされても文句が言えない。
アニメーターに限らず、どこの世界も同じ。

嫌なら自分達で組合作って団体交渉するしかない。

660 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 01:35:43

>>652
根本的に違うのは、作品は「面白さ」で売れるべきで、
アニメの場合絵作りや演出法にもその要因がある。
しかし作品の面白さが認められても、脚本家までしか
その成果は還元されないんです。
橋は渡り心地の良し悪しが命じゃないでしょ。そこが違うの。

661 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 01:48:34

DVDが売れたらインセンティヴが入る契約をすれば？
逆に売れなくて赤字が出たら金を取られる契約になるけど。

662 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 01:53:38

>>661
制作会社はリスク無しにリターンを求めるので、大抵話し合いの時点で決裂

頭弱いんです

663 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 01:54:13

破産するメーター続出ｗｗｗ

664 ：628：2005/06/28(火) 02:14:23

>>661
>DVDが売れたらインセンティヴが入る契約をすれば？
>逆に売れなくて赤字が出たら金を取られる契約になるけど。
それじゃおかしいですよね？売れたら金を払うこれ当然
誰のおかげでアニメができたわけ？ドラマや映画ができたわけ？
給料以外に、売り上げの一部を販売し続ける限りは貰い続ける権利あるだろ

こっちはさー楽したいのよ
なんでもいいからよ、寝てて金は要る仕事ねーか？

665 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 02:18:59

釣られてやるか
契約書は元から存在しません。

上のほうで、契約書がそもそも存在しないのだから
雇用のおける守秘義務がないって言ってた人もいましたが
それが正しいかどうかなんてサッパリわかりません
法律に関する知識ないですから。
で、
実際に裁判したとして、
この契約書が全く存在しないって点を上手く突いて、
有利に事を運ぶ事は出来るんでしょうか？
似たようなケースの判例は何かあるんでしょうか？
さっきから吠えてる詳しそうなあなた６５９氏
お教え願えませんか？

別に設定類を売ったりしたいとかではなくて、
アニメーターの作品に対する権利をどの程度分捕る事が出来るかって点においてなんですがね。

666 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 02:20:43

>>665
契約書がないのに、どうやって権利を主張するつもりなんだ？

667 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 02:25:27

契約書がないのなら争いようがないね

頑張って会社と書面で雇用条件や労働条件、二次的使用料に関しての契約を交わして下さい。
話はそれからですね

契約してくれないというのなら組合作ってストでも何でも起こして下さい
声優さんでもできたんだから、アニメーターさんにできないはずがないよね

泣き言を言っていては世間は共感してくれません
尼崎の事故のマンション住人みたいなものです

668 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 02:25:45

>>664
たかりですか？８９３にでもなれやｗ

669 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 02:27:34

皆の設定流出を撲滅したいって気持ちは何処へ？

670 ：６５９じゃないが：2005/06/28(火) 02:39:44

>>665
雇用契約の書面がなくても、
商習慣など業界の一般的な習慣に縛られるよ。
（口約束など口頭でも契約とみなされる）
これは従業員も契約社員や下請け企業の従業員も同じ。
守秘義務は、再雇用などに著しい不利こ被る場合を除いて、
業務契約期間中はもちろん、終了後も課せられる。
もちろん個別の事例は実際に裁判をしてみないとわからない点もあるが、
ＳＥについての判例があるから、まあ覆らないだろう。

職務著作についても同様。
逆に個別に著作権を与える場合には明示的な契約が必要。
縛られるのは従業員だけだという狭い解釈をする学説もあったけど、
外国人アニメーターの判例からけ、フリーランスや契約社員も縛られる。

蛇足だが、業務資料などの転売は、もちろん業務上横領の刑法犯。
管理者側は、当然認めているはずも無いだろうが、
もし容認したとなれば、これをフリンジベネフィットなんて言訳も出来るはず無く、
現物によるヤミ給与と認定され、脱税だし、著作権法上の権利侵害にも問われる。

671 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 02:52:35

契約のあるなしはともかく、いい作品を作って収益に貢献したスタッフへの
還元がないままだと、才能の流出や散逸が続いていずれ枯渇する。

672 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 03:05:47

>>660
まったく。
メーターは「クリエイター」だから偉くて、
橋を作ってるような労働者と違うんだ、
面白いものつくってやったんだから評価されるだけじゃなくて、
キチンと金もよこせや、
って、さも言いた気だね。
だとしたら、ガキの自己中心の差別的発想としか言いようが無いな。

そんなわけ、ねーだろ。
著作権も無いんだから、
単なる熟練工だぞ、メーターも。

そもそも橋にしたって、
「渡り心地の良し悪し」って抽象的な判断以前にも、
橋梁、橋脚それぞれについて、
高い堅牢性や耐水性、耐震性など高度な技術、
施工期間やコストなど、
「面白さ」に勝るとも劣らない重要な点がある。
もちろん町並みに合ったデザイン性も重要な点だ。
そして、これらを担うのは、設計士はもちろん、
高い施工技術をもって作り上げる現場のおっちゃんたちで、その努力の賜物だ。

現実、特に権利も無いのにメーターだけ特別だなんて、ちゃんちゃらおかしい。

673 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 03:20:19

>>671
もちろんそうだ。
これは経営者はもちろん業界全体での課題であり、
コンテンツ産業を国策として世界戦略の一つとして推進するのなら、
国や産業界としての課題とも言えるだろう。

しかし労働集約的産業であるアニメを
国内の人材で全て賄うのか、という経営判断もある。
また、一部の有能かつ有名な人は、
同年齢のサラリーマンに較べても多額の年収を得ている者がいるのも事実
どこに、どれだけ還元されるかというのが重要な問題だろう。

これとは全く別に現場のメーターの過酷な労働環境については、
当然、当事者の労働者自身が声を上げて解決に導くべき問題であり、
過酷な労働条件はアニメ産業に限ったわけではなく、アニメを特別優遇する理由も無い。

かつては景気のいいゲーム業界に大挙して人材が流れたこともあったが、
もう現状ではそうでもないだろう。
実際に今、人材が枯渇しつつあるが、といえは、
ラインが増えた分、人手不足で玉石混交ではあるが、絞ってみれば、
昔の遜色なく優秀な人が結構多いように思う。

674 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 03:21:27

そういえばヤフオクで絵コンテとか売った金は申告しているか？
同人誌の売り上げも申告していないひともいないか？

675 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 08:33:04

>>671
それは実写も同じ
とっとと全てのスタッフ金払え

676 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 08:34:12

「橋の通行料を徴収しているのですから、売り上げの一部は払えるはずです。
橋を有料で通行料とっている以上は建設スタッフ全員に支払い続けるべきです
出資者や公団にお金が入るのは明らかな間違いです」

間違ってもこんなこと言う現場のおっちゃんや設計士はいねーだろ？わかる？ｗｗ
たかりやというか、ただのチンピラじゃねーか

677 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 08:41:11

>>673
>当然、当事者の労働者自身が声を上げて解決に導くべき問題であり、
給料問題が解決されれば個人的には十分なんだが…それだけじゃ不満なんでしょ
たとえば最低でも３５万前後の給料が保証されても
ＤＶＤの売り上げによる金が入って入ってこないのはおかしいと

原作者は著作権があるから金入るわけだし
その著作権はメーターは持ってないわけなんだが…

678 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 08:43:23

>>677
普通に考えて大多数の人間が給料だけじゃ満足できねーよ
たとえ１０００万単位の金を貰ってもな

アニメや漫画に関わらず、会社は関わった全てのスタッフに
ＤＶＤやグッツの売上金は払い続けるべきなんだよ
できれば、原作者と同額の金をね

679 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 09:19:41

デパートの玩具コーナーで床にころがって駄々をこね続ける餓鬼・・・

680 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 09:22:24

>>678
＞できれば、原作者と同額の金をね
バカじゃねーの？
原作者は作品を０から作り上げた、生み＆育ての親。
ヒットしなければ打ち切られて、路頭に迷うリスクを常に背負っている。

アニメーターは作品がヒットしようがしまいが、会社が傾かない限り給与には響かないし、
路頭に迷うことも無い。
リスクもとらずに利益だけよこせ、というのは893の言いがかり。

お前は作品がコケて大きな赤字が出たら、そのツケを自分の給与や貯金を切り崩して埋める覚悟があるか？
原作者はそれをやっているがな。

681 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 09:29:46

オトーサン、がんばれ！

682 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 09:51:49

>>672
そういや中抜きが酷くて建設費浮かすためにコンクリケチってトンネル崩落した事があったな。橋もだっけ。
土木もメーター並みの賃金にしたら早晩同じ事になるんじゃ？

683 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 10:02:37

>>680
ふざけんじゃねぇっての、コケて赤字が出ようがなんだろうが
連中はＤＶＤを販売し続ける限り金を払い続ける義務があるんだよ
これは実写に関わるスタッフも同じこと、原作者ばかり金貰ってんなよと

684 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 10:05:06

オモチャ買ってくんなきゃ、暴れちゃうぞ～。ばたばたばた。

685 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 10:25:17

>>683
＞ふざけんじゃねぇっての、コケて赤字が出ようがなんだろうが
＞連中はＤＶＤを販売し続ける限り金を払い続ける義務があるんだよ

真性の基地でつか？
病院行こうね、病院。

686 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 10:32:03

そして坊やは、お父さんに脳神経外科小児病棟へと連れてゆかれましたとさ。
めでたし、めでたし・・・

687 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 10:32:51

>>631

甘かったようだなｗｗｗ

688 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 10:35:45

金出せやってのは当然の権利だろ？
会社がつぶれよーが誰かが首つろうが金払い続けって皆思ってると思うよ

689 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 10:43:13

＞631 ：名無しさん名無しさん：2005/06/27(月) 22:03:28
＞こいつそろそろ論破されそうだからなぁー。最終的な出方を予想すると
＞1.いやー釣れた釣れた。おまえらの言っていることは当然全部知ってたよ。と勝利宣言
＞2.何も書かずにばっくれ
＞3.そんな日本の常識はおかしい。と捨て台詞
＞4.プギャー。と幼児化
＞のどれかだと思う。

5．脳内妄想の連呼

になっちまったなw

690 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 10:46:58

製作用資料を売るのも「当然の権利」とか言いそ～じゃな

691 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 11:00:09

＞金出せやってのは当然の権利だろ？
＞会社がつぶれよーが誰かが首つろうが金払い続けって皆思ってると思うよ

┌─────────┐
│ 基地外警報！！！　|
│ 　　基地外警報！！｜
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　 (　へ)
　　　　　く

692 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 12:21:26

スレ読み直してみたんですが・・・
根拠を示さないまま「べき」を連発するって、そもそも１がそうだったんですね。
「設定用資料の流出撲滅」そのものも、根拠のない妄想だったのか～。

693 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 13:28:20

>>688
８９３に転職すれば？似合ってるから

694 ：６６５：2005/06/28(火) 13:31:18

＞６７０、
丁寧にありがとうございます。
参考にしたいと思います。
ラスト４行はつまり、
最近の表紙に主張されている警告文が会社側の「否認」の主張に当たり、
警告文の印字されている設定類を受け取った時点で
これに拘束されるということになる訳ですね。

＞６６６，６６７
率直なご意見ありがとうございます。
商習慣として、契約書が存在しないという業界（多分末端だけ）なので、
いまだ未払いに当ったことはありませんが、
発注書も出さないようなところとは仕事しない様にしないと。

こういう権利の主張はパートのオバチャンのほうが詳しかったりするんですよねぇ。
パートの説明会なんて激しいですよ。アルバイトの雇用説明会でも、
この点をしっかり質問しているのはオバチャンたちですから。
普通に会社員やっていたときは全く気にしませんでしたし、
これから勉強したいと思います。

＞６７０
ところで、素朴な疑問なんですが、
某有名キャラデザイナーの同人修正集なんですが、
仕事を請ける際にそれを条件にしていて、
了解を貰っているとの書き込みをどこかで見たんですが、これが本当だとすると、
「個別に著作権を与える場合の明示的な契約」にあたるのではないですか？
そうすると、これを合法にするには、口約束じゃまずいですよね？
書面と他に何が必要なんでしょう？
納税？

695 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 15:54:45

>>694
作監修正集とかって会社が黙認してるだけなんじゃないか？
原画コピーとかも黙認じゃないかと。許可はしないと思うよ

696 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 20:34:34

>>669
＞皆の設定流出を撲滅したいって気持ちは何処へ？

「皆」なんていません。そういっているのは頭のおかしい　＞１だけです。

＞646
いいかげん相手するのやめたら？＞ALL

激しく尿意！　・・・いや、同意！
いつまでこんな　＞１　キチガイに付き合ってるのさ。
最初は釣りかと思ってたけど、どうも本気で自分の考えが正しいと思いこんでいるみたいだし。
狂信者すぎて面白みも無い。

＞692
＞根拠を示さないまま「べき」を連発するって、そもそも１がそうだったんですね。
＞「設定用資料の流出撲滅」そのものも、根拠のない妄想だったのか～。

その認識は正しいっすね、単なる妄想ｱﾆｦﾀのネタスレなんですよｗ

697 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 20:50:24

>>694
一般的に職務著作となる場合の用件は
　(1)法人等の発意に基づき、
　(2)法人等の業務に従事する者が、
　(3)職務上作成する著作物で、
　(4)法人等が自己の著作の名義の下に公表するものであって、
　(5)契約、勤務規則その他に別段の定めがないこと、
ですので、逆にいえば
(5)の別段の定め、つまり契約を作ってしまえばいいわけです。
争いになった場合に備えて、書面によるものがいいでしょう。
（もちろん口頭でもいいのですが、あとから態度を翻されたら大変ですから）

しかし、このような方法は、後々の版権管理業務が煩雑になり、
製作会社側は、まず採らないと思います。
たとえば再放送やＤＶＤ化にあたり、その個人の許諾も必要になってきますから。

で、どうするのかといえば、現場の個人にも著作権を与えるのではなく、
あくまで著作者は法人とし、商品化の場合などと同じように、
修正集という出版物に対して個別に許諾を与えて、(C)の表示をしてもらうことになると思います。

現場で従事するものであれば、雇用の条件に、その出版物への使用の許諾と使用料について
（無料で認める、とか）を契約すれば、すっきりしていいと思いますし、
実際に行われているとすれば、まずはこの方法だと思います。
税金についての話は、また別の問題ですから、使用許諾とは直接には関係ありません。

698 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 22:00:06

なんつうかアニメーターという人種はもう少し一般常識を身に付けたほうがいいな
発言の良い悪い以前に社会人としての資質がなさすぎ

699 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 22:21:01

ｱﾆｦﾀに、常識うんぬん言われたくないな。
っつーか、一般のファンは業界板から、ﾃﾞﾃｹ！

700 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 22:54:45

>>699
社会常識が無い段階で、ｱﾆｦﾀ以下なんだがな。
お前。

701 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 22:58:15

っていうかここまで変な書き込みしているってことは明らかに自称業界人の素人だよね。

702 ：名無しさん名無しさん：2005/06/28(火) 22:59:01

アニオタ以下でも人間以下でもいいんじゃないの。業界板なんだから。

703 ：名無しさん名無しさん：2005/06/30(木) 05:47:09

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000113-yom-soci

704 ：名無しさん名無しさん：2005/06/30(木) 22:37:14

>>697
それは同人誌に(C)を出すという話だな。
世間並みの常識があれば実行不可能なことくらい判りそうなものだが。

705 ：名無しさん名無しさん：2005/07/01(金) 02:21:35

ヤフオクでＡさんが落札
Ａさんが要らなくなったのでヤフオクで落札していらなくなりました～って出品
落札したときにすでに表紙の注意書きは消えていた（消してピーコしたのを貰った）

この場合だとＡさんを裁くのは可能かな？
ここ数日、この話し合いでもめてるんで

>>703
なぜかこういうことがないのよね～

706 ：名無しさん名無しさん：2005/07/01(金) 05:41:36

>>705
基本的に出来ない。
まず、善意の第三者であろうから、
即時取得が認められると思われます。
取り戻すにも、おそらく横領品となるため、
盗品や遺失物のように返還請求もできません。

ただし、原品をＡさんは出品したのではなく、
それを勝手にコピーしたものであれば、
著作者からの告訴があれば罰せられます。

707 ：名無しさん名無しさん：2005/07/01(金) 18:19:17

誤解があるようなのでちょっと口をはさみますごめんなさい

アニメーターが著作権を主張できないのは職務著作が根拠ではありません
映画の著作物という考え方によるものです
これには特に契約書は必要がありません
作品に参加する事を約束すればOK
原画の依頼を受けるということは自動的に参加を承諾した事になります

ちなみにアニメーターと制作会社は雇用関係ではありません

708 ：名無しさん名無しさん：2005/07/01(金) 23:09:03

参考スレ

【なるせ】楽画喜堂をオチするスレ20【AA】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1119634617/l50

▲▼▲1/1マスクについてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ【７】▲▼▲
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1119538020/l50

ビックリマン総合ｽﾚ第54弾
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1119679300/l50

709 ：名無しさん名無しさん：2005/07/01(金) 23:28:58

>>707
現状では、その線ですね。
http://news.braina.com/2002/1011/judge_20021011_001_0010___.html
http://news.braina.com/2002/1011/judge_20021011_001_0010___.html

繰り返しになるといけないので
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1114099172/117-

710 ：名無しさん名無しさん：2005/07/01(金) 23:31:06

http://news.braina.com/2003/0122/judge_20030122_001_0010___.html
http://news.braina.com/2002/1011/judge_20021011_001_0010___.html

711 ：名無しさん名無しさん：2005/07/02(土) 12:35:27

>>706
んじゃ原本をそいつの家に忍び込んでおいてくれば
コピーして出品したとして告訴できるな
ただ問題はどうやって忍び込んでおいてくるかだ

見つかったら、家宅侵入で捕まってしまう
され、どうしたものか

712 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 10:08:37

↑まぁ頑張れや。キチガイ

713 ：名無しさん名無しさん：2005/07/03(日) 18:02:32

＞１より　基地外な奴は、他にいないだろ

714 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 03:16:50

有名作品でなくても最新作でなくても構わないんだ。
この辺りの作品は意外と潜在ニーズあるよ。
関係者の方々どんどん売ってね。
貯金して毎日検索して待ってるよ！
あと、低い金額での即決出品だけはやめてね。
Yahoo!オークション - ☆キョロちゃん☆アニメ絵コンテ☆第８７話
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57651305

放送直後じゃなくて、作品が後々で評価される場合も多い。
贅沢なお願いだが、すぐにメモ帳にせずに数年間寝かせておいて欲しい。

715 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 09:42:14

1が自演しないと伸びないスレ

716 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 10:24:49

とにかく１は狂ってるわけだな！
相手にするな！
売る方にしても正義はわれにありとは思っていないだろうが・・
とにかく外に出さない理由が理解できない！
著作権うんぬんはわかるがこんなことより確実に違法なＤＶＤをなんとかしろと・・
これこそ問題だろ？

717 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 19:26:29

ｱﾆｦﾀで、ｱﾌｫな　＞１　には、これからは、アニメを見て欲しくないな。
俺達が汗水たらして、命を削って作った映像を
こんなｱﾌｫｦﾀに、見られるだけでも、吐きそうな気分だ。

718 ：名無しさん名無しさん：2005/07/04(月) 23:54:14

この人とかイカス！

mr_banjoe

※裏取引やコピーした物の取引は致しませんので質問コーナーに
書き込まないでください

って商品説明してるくせに、自ら量産コピー出品

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76340246
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79805959

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26758619
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23581904

719 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 01:53:52

>>718
そいつには自己吊り上げ疑惑も多数・・　たとえばこのIDとか。
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shiba_iron

720 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 02:49:48

疑惑っていうか、少なくともshiba_iron は確定だな。

718の下ふたつの「鬼神童子　ＺＥＮＫＩ」で3月で落札してるのに、
4月にまた出品した同じものに入札して吊り上げてるもんなあ～

721 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 03:20:26

引越しのときのままになってたダンボールを開けたら
ポポロクロイスの設定が出てきました。

手術費用が無いため嚢腫摘出を見送ってきたのですが
これを売ったら手術費用の足しになるでしょうか。

722 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 03:38:30

>>721
だらけへＧＯ!!
つうかマジで設定とかでも売らなきゃ生活できねっての!!
理想ばっか並べてる素人なんか
親に寄生してる引きこもりだろ？
この業界で働いてる大多数の人間の生活環境って
とにかくマジで現実的にかなり苦しい
もっと見直されないもんか・・・
いま制作会社の社長とかなってる人でも
昔は普通にセル流したりして食いつないでたんだぞ

723 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 15:43:28

>>721
背に腹は代えられない。
売って手術費用の足しにしなさい。

死んだら元も子も無い。

724 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 15:47:20

>>722
設定、コンテ売っても数百円だぞ
リスクの割に金にならんよ
原画１カット多くやったほうがマシ

725 ：721：2005/07/05(火) 16:02:28

>>722,723
はい。勇気を出して売りに行こうと思います。

当方練馬区在住なんですが、東京（渋谷）へ出る往復の交通費より
安いと困るのですが、そんなことにはならないでしょうか。
（まあ、直接電話で聞けって話ですが）

あと、２００５年夏公開の劇場ポケモンの設定なんてのもありますが
抜けているページが２～３あります。

726 ：721：2005/07/05(火) 16:06:28

>>724
そうですか。100円とかではどうしようもないですね。
では捨てる事にします。
手術はしなくてもすぐに死ぬわけではないので
エロアニメでもやってチビチビ費用を貯めることにします。

727 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 19:01:11

＞721
ポポロの設定、物によってはヤフオクで結構な値段になってるよ。
ポケモンはどうかなぁ？でもついでだからだしてみれば？

728 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 19:09:57

細田守さんのいろんな作品の絵コンテ（コピー）を持ってるけど、それをさらにコピーしたものでも高く売れますか？ウォーゲームとかナージャ

729 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 20:22:53

>>721

ポポロの設定でも「月の掟の冒険」は大した値段にならないかも。

なぜなら、上で既出の量産コピー出品の雄「kakeru_noguchi」が、
自分が確認した範囲でも、すでに10回くらいはコピーして売ってるから。

それでも6000円くらいにはなるみたいだが…。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10347403

それにカラーが多数あって、枚数も200枚とか大量枚あるなら
また値段も違ってくるとも思う。

>>728
絵コンテは書き込み度合い、絵コンテを描いてる人によっても
違ってくるのでニントモカントモ…。

細田守さん自身が絵コンテしてるものならいいかも。

まあデジモンならソコソコで売れるんじゃない。
ナージャはどうだろ…

730 ：名無しさん名無しさん：2005/07/05(火) 21:23:29

再コピーでなしに元を売って欲しい・・・。
やっぱ製造販売は問題あるっしょ。

731 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 00:28:11

中野でも売れる事実

732 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 08:16:47

売るなよ…なにやってんだ？ふざけすぎ
いらないのならば、シュレッダーにかけて処分するとかしろよ

733 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 10:29:41

>>732
うるせー。ｷｴﾛ。アニヲタ、ｳｾﾞｰ。業界版にｸﾙﾅ！

734 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 11:13:52

また＞１か。

735 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 11:23:14

>>732
お前がすべて買い取ってシュレッダーにかけろ

736 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 11:28:27

俺も業界人でなしにオタなんだけど、
昔は設定だのコンテだのARだのアニメ会社で買ってきてたもんだけどね。
そんな代物の二次流通を止めねばならない理由とメリットがさっぱり判らん。
やっぱ１の妄想か？
それとも１は単なる「かまってちゃん」で、スレが伸びるだけで幸せなんか？

737 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 12:24:07

表紙に書いてあることくらい守れよ

738 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 16:38:04

↑表紙を読んで得意になっております。

739 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 16:53:26

>>737
お前がすべて買い取ってお前が守れ

740 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 17:50:19

急に伸びたり突如止まったり
>1が自演してることがここまでバレバレなスレも珍しい。

741 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 18:58:38

オタです(w
表紙ったって会社によってまちまちなんでしょ？
とくに設定オタではないので数種しか持ってないが、
それには何も書いてない。
コンテや台本類なんかにも、その種の注意書きを見たことはない。
何か特別な記載事項があればそれは尊重されるべきと俺も思うが、
何も書いてないものまで十把一絡げにして、
記載事項のあるものと全て同様に扱えというのは無茶。
何の根拠もないただの妄言。

742 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 19:35:36

>741
裁判所では「社会通念上転売が許されないとみなすのが相当」といわれるだろうけどね。

743 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 20:44:09

>742
はいはい(w
裁判所がそういう状況って、誰が誰を訴えた場合なの？

744 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 20:51:58

>>741
オークションで売られてたりするものは､注意書きを消してコピーされたものなんですけど
みたことないなんて嘘がつうようするとでも？

745 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 21:15:09

>>744
私の持ってるのは、古いＮアニメのが何通りかと、春フィルムの奴。Ｎアニメのは
販売用印刷もあるが、青焼きのもある。昔、スタジオで買ってきた。
らdixのも１つあるけど、これには表紙がない。なんか危なげですね。
Ｄーんのも見たことあるが、表紙があったかどうかは覚えてない。
マジで見たことないんですよ。
もしよろしければ、どういう会社が注意書きを入れているのか、
ご教示いただけませんでしょうか？
そうすれば今後、あぁこれが注意書きを消した奴か、と判る様になりますので、
自分で買わない、他人に薦めない、様にします。

746 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 21:41:25

盗難カメラなんかだと、
盗まれた人or店、盗品を販売してしまった店、盗品を買ってしまった客の３者で、
警察の仲介で話会いをするんだそうです。もし３両の被害だったら三方一両損が理想。
でも盗まれたのが店で、買ったのが一般人だったりすると、盗まれた店、
盗品を販売した店の両者で被害を被り、一般客には全額保障することが多いらしい。
ま、カメラ店はプロの販売業者だからね。
・・・で、問題ありの設定書を所有している場合はどうなるの？
被害届けは出てないだろうから、警察の仲介はないよね。
オークションの売主やらアニメショップやらが、話し合いに応じる？
プロダクションが資産を盗まれた最初の被害者なのかな？
プロダクションが被害の分担について応談してくれる？
不法にコピーされた資料を権利者に返却するから、
権利者はその分の被害を補償せよって裁判所に訴えなきゃだめ？

747 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 21:46:55

>>745
サンライズとかボンズとか普通にいれてるよ。ＩＧのには注意書きがなかった気もするけど
サインライズのは設定資料だけでなく、絵コンテにも注意書きが入っている。
犬夜叉とかガンダムＳＥＥＤとかね。

表紙に注意書きをしても流失が防げないため
全てのページに注意額を施したものもあります(今年に入ってからですけどね)

748 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 22:05:35

>>747
ありがとうございます。サンライズ、ボンズですね。
SEEDに犬夜叉。たしかに凄まじい量が流通していそう・・・。
今度から気をつけてみてみます。
両社とも私の興味とは違う傾向の作品が多い会社ですので
自分で欲しくなることはないと思いますが、
知人には注意する様に言っておきます。

バンダイが流失を嫌うんでしょうかね？
昔はスタジオだけでなく、別の場所にある「本社」などでも
お願いすれば普通に版権資料をお分けしていただけたものなんですが、
変われば変わるものですねぇ。ふぅ。

749 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 22:20:33

>>741は
名簿業者に名簿売って何が悪いと
開き直っている人に似ている気がする

750 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 22:36:25

>>749
う～ん。
昔のオタの感覚からすると、
製作資料ってのは作品としての「絵画」に付随する、
デッサンとかいろいろな下書きとかの類だと思ってたんだけどね。
セルも同じだよね。もっともセルにはブロマイド的な面が大きかったりするけど。
個人情報と、販売目的で製作される作品の付随資料とはまったく違うものでしょ。
昔の古いオタの、それも一部の感覚だけどね。
昔っから悪い奴は居たし、今の若い人の感覚もよく判らないし、
プロの側の視点もまた違うだろうとは思う。

751 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 23:05:53

セル画の時にもきっちりとっやっておけば
こんなことで苦労しなくてもすんだのにねぇ。
動画とかも流れてるみたいだしどうにかしないと

752 ：名無しさん名無しさん：2005/07/06(水) 23:35:59

＞セル画の時にもきっちりとっやっておけば

・・・て、思いっきりアニメ会社が売ってましたよね。
きっちりって、何をきっちり？
もっときっちりと高い値段で売っておけばよかったってこと？

753 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 00:18:51

ていうか、１は調子こいて自作自演してるんじゃねえよ。

本当は、出品手数料払うのも辛いアニメーターに代わって
ヤフオクで代理出品してくれる人が知り合いにいたらいいのにね。
捨てるのだけはやめて下さい。
盗品以外は何らかの手段で売って下さい。
需要あるので、我が国の経済効果が期待できます。
場合によれば外国のヲタの方が金惜しまないかも。

754 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 02:23:51

>>753
>本当は、出品手数料払うのも辛いアニメーターに代わって
>ヤフオクで代理出品してくれる人が知り合いにいたらいいのにね。
代理で出品してる人はいるよ

>盗品以外は何らかの手段で売って下さい。
>需要あるので、我が国の経済効果が期待できます。
うーん。経済効果あるのかな？
個人間での取引で権利者や会社にお金が入るわけじゃないし
流出した資料で､クオリティの高い同人誌やＧＫが作られる

同人誌１冊が１０００円として､これをショップに委託すると
１冊につき３００円くらい店側に払う形になるのではないかと
これが経済効果と言えるかどうかは(^_^;

>場合によれば外国のヲタの方が金惜しまないかも。
どこのオークションか知らないけど外人になら高く売れるらしい

755 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 09:50:30

>>747
ＩＧもあるよ。

756 ：名無しさん名無しさん：2005/07/07(木) 14:19:51

>>755
あったっけ？お伽草子のコンテがあるんだけど､注意書きがないからさ。
進行の携帯だのなんだのという書き込みしちゃったＹｏ

757 ：名無しさん名無しさん：2005/07/08(金) 21:30:16

つーか、ここ最近はどこのでも大半は入ってるんじゃない？

タック、A・C・G・T、ゴンゾ、ゼクシズ、radix、J.C.STAFFは
とりあえず入ってるのを確認した

758 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 00:00:04

それなのに、だらけは買い取るしヤフオクで販売されてる罠
何を考えてんだっつーの＜売る奴

759 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 05:12:48

盛り下がってるね。
業界の人間でもなんでもないのに必死だねー>>１。

760 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 07:35:51

>>758
なんで駄目なのかが理解できないからだろうね。俺にも判らんが。

本気で流通を止めたければ、まず会社がきちんと被害届けを出さねばならないだろう。
そうすれば司法も動き様がある。具体性を持って駄目なことも周知される。
もちろんその場合746の様な、善意の第三者に対する対応も考える必要がある。

とりあえず注意書きはしてあるが、法的なことはメンドウ臭くてイヤ、てぇ態度だと、
本当に困っている様にも見えなければ、本気で無くそうとしている様にも見えないよな。

761 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 08:37:29

本当に困ってもいなければ、
本気で無くそうともしていないからじゃない？

762 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 12:09:01

ネットオークション大手3社、知的財産権侵害品排除のための自主ガイドライン策定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000005-rbb-sci

ヤフオクＧＪ！これでオークションは出品減るかな？
次は買取してる店。そして個人間で交換してる馬鹿共だな

763 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 15:42:09

アニメーションの設定資料やコンテなどについても出品されたら削除
そして、出品してはいけないものとしてページを設けてもらいたい

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/guide/index.html
現在､上記のようなページがあるがアニメの資料についての記載がない
オークション側も積極的に取り組んでほしい

764 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 15:48:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889
889 ：まほら ★ ：2005/06/29(水) 23:46:24 ID:???0 ?##
>>867さん：アニメサロン
> ●以下のスレは、各専門板へ。
> 　○業界 → アニメ漫画業界
お疲れ様です。
上記ですが、サロンには、各専門板では扱えないものを受け持つという側面がございます。
この記述ですと、業界関連のスレは、例えアニメ漫画業界で扱えない、
サロン向きのスレであっていけないかのような誤解が生じます。

お話し合いを拝見している限りでは、業界の話題にもいろいろあるようで、
サロンで受け持つようなものもあるようにお見受け致します。
ですので、業界関連のスレに関しましては、
専門板であるアニメ漫画業界板で扱うべきものは専門板で、
そこでは立ち行かない、サロンで扱うべきものはサロンで扱えるように、
見直してくださるようお願い致します。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/
移転されて泣き寝入りした奴ら今すぐ直ちに戻って来い。
お前らの意見がアニメサロンで扱える業界関連スレを左右するチャンスだぞ。

765 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 21:10:45

>>762
どうせかたちだけ。

766 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 23:50:17

>>760-761
もちろん一社だけで被害届出すなんてしないよ。
まとまって動くから。もうすぐわかるよ。

767 ：名無しさん名無しさん：2005/07/09(土) 23:57:22

>>766
やっと設定資料を撲滅するのに動き出すか
本当にうれしいよ。

あとは買取＆販売をしている店もいくつかあるみたいだからね
オークションだけを取り締まっても､そういうところもつぶしていかないと

768 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 06:49:33

(;´-`)｡o(こんなにあからさまな自演､初めて見た

769 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 06:59:20

なぜここまで個人がやっきになってるのかが分からない
流出の是非はおいといて

770 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 08:18:20

>>1
自演やめたら？

771 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 20:32:22

基地外は、自分のことが基地外だと分らないんだよ。
精神病患者が、自分のことを精神病患者だとわからないようにな。

772 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 21:13:21

>>766
第三者への処置ってどういう風にするようにしたの？

773 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 23:25:21

かつてアニメ会社自身が販売していた製作資料を、
転売されることで被害が生じると、ほんとうに証明できるんだろうか？
あの版権に厳しいディズニーだって、製作資料は流出してるし流通もしてるのに。
ttp://www.animationartgallery.com/artpages/disneydrawingsart.html

774 ：名無しさん名無しさん：2005/07/10(日) 23:59:50

>>773
>かつてアニメ会社自身が販売していた製作資料を、
>転売されることで被害が生じると、ほんとうに証明できるんだろうか？
たぶん無理。長い時間放置してきたのもあるしね。

775 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 00:56:25

何か勘違いしてるようだけど、
著作権がらみでは色々面倒なことが多いので、
警告とかはあるかもしれないけど、当分実際には動かないよ。
そうじゃなくて現場従業員もしくは下請先の「横領」だよ。
これは流通経路さえ確定できれば、すぐに出来るから。
でも、おそらくは最終的には１件だけじゃないかな。

776 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 02:50:27

○○○○○アニメ製作用資料です
無断で複製､有償･無償譲渡､貸与､交換した場合
法律により罰せられる場合があります

なんで〝場合〟なんだ？
ハッキリと罰せられますと書けばいいのに

>>775
なるほどねー。ヤフオクってアニメーターやその仲間(友達とか)より
落札したものとか､だらけで買ったのを売ってる人の方が多いのかな？

つか下請けの人間が原画や動画からセルを起こして売ってるみたいだね
つまり実際に使われたわけではないセルを･･･アニメサロン板で話題になってる

777 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 11:10:04

>776
おまえアホだろ
必ず罰すると書いて告訴しなかったら訴訟恫喝になるんだよ親告罪だから

778 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 17:16:37

>>775
「みせしめ」でつね。
プロダクションとして、こいつはもう使い物にならんし横流しはしよるしで
縁切っといた方がえぇわ、てな奴をテキトーに一人選んで、告訴。
で、おめえらもこうなりたくなかったら、やめやがれ～っ、てな脅しにすると。

・・・揉めるとヤヤコシイくなるで、最初から身内の奴に横流しをさせて、
高額の保証金を請求したフリをするとかのヤラセをしてくれたら楽しいのになぁ。

・・・で、しょせんは「みせしめ」だから、１件そういう話題が出たら、
それ以降なら他の連中は安心して取引が続けられる・・・とw

779 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 19:11:44

>>778
>それ以降なら他の連中は安心して取引が続けられる・・・とw
そしたら「めせしめ」の意味ないじゃんｗ

780 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 19:58:12

>>779
しょせんは「めせしめ」だからねw
１件あれば、２件目はないということw

781 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 20:21:06

金銭的な被害があるかどうかというよりも、著作権者の意向を無視して勝手に
転売するという行為を許す許さないという視点なんだよね。
示しがつかないからというか。

782 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 20:33:57

中古ＤＶＤや古書と同じね。
古マンガでは著作権者の組合が一般向けにキャンペーンを行いつつ、
再販業界に働きかけ（お願い？）をしてる様だけど。
アニメ業界は何をしてるの？
一般へのキャンペーンはなし。
そのくせ、示しがつかないから「めせしめ」で脅しておこうって・・・
ヤのつくお仕事の方々と同じだな。

783 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 21:16:45

一般人って取引しては駄目って知らない人もいるんだよね
同人のために買って､本当にいらなくなったらからそのまま出品
こういう第三者への処置はどうするつもりなんだろ？

以前､オークションで落札しましたが
いらなくなったので出品しますって人いると思う

>>782
何を今さら

784 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 21:19:02

ttp://www.aucfan.com/search1?l=30000&o=t1&q=%c0%df%c4%ea%bb%f1%ce%c1&t=-1
汚邪魔所凄ｽ

785 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 21:45:01

>>783

＞何を今さら

そうだね。
「ヤのつくお仕事の方々と同じ」ではなくて、
ＴＶ番組を作る「ヤのつくお仕事の方々」なのだった。
間違えて、申し訳ない。

786 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 23:32:38

こういうのは最初の一件目が大切。
前例になるから、慎重に、しかし確実に。
当局も公務員だから、面倒なことは極力したくないから、
簡単に出来ないことは、何だかんだ言って、避けようとする。
でも、一件でも前例があり、
こうやれば確実簡単に手柄になる案件だとわかれば、
次からは、すぐにやってくれるからね。

787 ：名無しさん名無しさん：2005/07/11(月) 23:34:48

>782
古マンガ業界や出版社の体質も十分にヤのつくお仕事だと思う

788 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 00:57:59

局も名ｗ

789 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 02:24:10

設定資料を売ってる御仁は､数十万円～数百万円を稼いでいるのかいな？
流出やお店でこうて転売ちゅう人がいなくならへんわけだ

790 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 02:57:02

ﾎﾎｳ
ｺﾚｶﾞ2chﾒｲﾌﾞﾂｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾃﾞｽｶ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

791 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 09:01:00

よーするにヤの縄張り争いなのねw
ｼﾞｴｰﾝとかも、いかにもヤのやり口ですもんねぇw

792 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 17:44:00

漏れ設定資料を売っている複数のＩＤを通報しつづけてて３年
全く削除されぬ

(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･
Yahooにも出版社や製作会社にも通報しますた
ＨＰを持っている原作者にはメールも送り続けていますた
落札したものを製作会社に送り届けたりもしていますた

(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ

793 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 18:35:56

暇な正義漢

794 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 19:32:36

孤独な老人が、駐車違反を通報してレッカー移動されてゆく車を眺めるのを
唯一の楽しみにしてる・・・という話を思い出しますた。
でも、アニメの場合は通報しても何も起こらないのね。哀れ・・・

795 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 20:32:12

ＤＶＤとかの方が通報多いんだろうな
あっちは明らかに違法って感覚だし

796 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 20:38:20

ttp://www.aja.gr.jp/
ttp://www.aja.gr.jp/info/index.php?year=2005&month=04

797 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 21:02:34

今日も中野のまんだらけには、多数の設定書その他が持ち込まれておりました。
しかも一人で相当量を持ち込んでた様で。

798 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 21:23:26

欲しい奴が持ち込まれてるといいなあ。ちょっと期待。わくわく。

799 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 21:53:55

それが、早くオクに流れてこないかなぁ。　　　　ワクワク

800 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 23:05:07

>>797
最悪

>>798-799
買う人がいるから売る人が減らない

801 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 23:09:35

>>800
逆

802 ：名無しさん名無しさん：2005/07/12(火) 23:41:41

>>801
売る人がいるから買う人が減らない？

803 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 05:15:43

アニメスタジオに行けば､ゴミ･もしくは裏返してメモ帳代わりに使ってるようなモノが・・

804 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 08:21:47

昔は宮崎駿の直筆レイアウトなんかも、メモ帳にもならないし、ざかざか捨てられてた・・・
そういえば、ゴミ袋の中から直筆コンテを拾った奴がいるという噂もあったな・・・

805 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 08:35:42

いや直筆コンテは宮崎駿ではなくて、コナンの時にコンテマンの描いたものを
宮崎駿が使わずにあらかた自分で描き直してしまうので、
結果としてボツった富野喜幸の直筆コンテが捨ててあったという話なんだが・・・
そういや、コナンの１２話の脚本が２種類あるのも有名な話だ。
できあがった脚本を宮崎駿が使わないから、タイトルも内容もまったく違う話に
なってしまい、印刷しなおしてＮＨＫに出しなおしたらしい・・・
こんなのも、現存してたら回収してシュレッダーにかけられてまうんかい。

806 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 08:43:30

>>805
>こんなのも、現存してたら回収してシュレッダーにかけられてまうんかい。
そう考えると欝

807 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 12:14:26

スタジオが保存する分には何ら問題ないだろ。
版権持ってるところが許せば出版でも何でもやればいいし。

808 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 12:49:04

スタッフにとっても本当に大事な作品なら
絵コンテなどは大事な宝物だろう
そして生活に困りなどしてなければ売るほどでもないだろう

つまりろくに金も支払われずスタッフの愛の薄い作品ってことだな

809 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 15:28:46

だらけに買い取らないように言ったり
ヤフオクで売ってる連中に損害賠償の請求をしなかったり
本当にどうかしてると思う

810 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 18:51:32

そういえば俺の給与明細の裏は種のキャラの初期稿だったな

811 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 19:38:33

>>796の掲示板で設定が売られていたから
ヤフと製作会社に抗議したって書き込みあるけど>>1？

>>810
うはｗ､でもそうやって再利用されてるから資源節約になって良い

812 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 20:10:49

>>811
今時は一般企業でも裏紙利用が当たり前だからな。

付き合いのある出版社で打合せしてた時、社長様自ら普通紙FAXのいらん
出力分を裏返してコピー機にセットしてるの見た時はちょっと泣けたよ。

813 ：名無しさん名無しさん：2005/07/13(水) 23:40:23

無理。元がコピーなんだから。
本物かどうかなんて判別できないじゃん。
ディズニーやジブリはスタンプを押して流出を阻止してるが、
他の製作会社は、給料が安いぶん設定資料の流出を黙認してるんだよ。
だから6年間も放置されてきた。これからも放置。
友達にアニメーターがいれば、聞いてみなよ。給料安いと愚痴こぼすから（ｗ
これが事実。

814 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 07:24:23

ヤフオク悪用して全国170人に海賊版ソフト販売、青森市の無職男性逮捕
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/13/8401.html
青森県警生活環境課サイバー犯罪対策室と青森署は13日、
Yahoo!オークションを悪用してアドビシステムズやマイクロソフトのソフトウェアの
海賊版を販売したとして、青森市の無職男性（39歳）を著作権法違反の疑いで逮捕した。
コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）が同日、明らかにした。

タレコミで逮捕--ヤフーオークションで海賊版ソフト34万円売り上げた男性
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20085353,00.htm?ref=rss
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）によると、
青森県警生活環境課サイバー犯罪対策室と青森署が7月13日、
ヤフーオークションを悪用して権利者に無断で複製したコンピュータソフトウェアを
販売していた青森市の無職男性（39歳）を、著作権法違反の疑いで逮捕したという。

設定を売ってる連中の逮捕はまだですか？

815 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 07:59:25

>>814
通報しろよw

816 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 08:16:02

>>815
だから何年も通報してるのに逮捕されないのね
製作会社に何度電話しても意味ないし「上のものと話して､どうにかします」と言ったくせに
未だに連絡した連中の一人たりともＩＤ停止にも逮捕もされてない･･･

落札してさ製作会社に直接持っていたのにさ
それでも出品者は出品続けてる、３年もたつのにだよ
もう、どうすりゃいいんだよ

817 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 08:29:40

>>816
会社でも迷惑してるだろうな。
そういう自覚はないのか？

818 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 08:33:20

>>817
放置してる方がよっぽどどうかしてると思うぞ
違法ＤＶＤは取り締まるのに､設定やコンテを取り締まらないのはどうかと

迷惑をかけているのなら､そういってほしいよ
こっちは設定やコンテの流出を止めてもらいたいだけなんだから
なんで注意書きしといて罰しないんだよ

819 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 08:47:19

>>818
違法ＤＶＤや違法ＰＣソフトは、
会社の「商品」そのものを違法に複製して販売されてるわけだ。
だからそうした違法コピー品を止めないと、
自社の売り上げに直接かかわる事態になる。

わかるか？
設定やコンテがいくら売れようと、会社の収入は一切損なわれない。
それは、会社の「商品」ではないからだ。
会社は、何も困っていないんだよ。
そして取り締まるための行動を行い、警察や被害者への対応や、
違法品をあつかう業者への対応を行おうとすれば、
かなりの人的な資産をそちらに向けねばならぬ上、
法的な対応にも予算と人員を割かねばならない。

・・・オマエは会社に、そういうことを要求しているわけだ。
放置していれば会社に被害はないが、
対応すれば、本来の業務内容とはかかわりのない事柄に
費用を費やさねばならなくなる。
会社としたら、そういう「被害」を被りたくないと考えるのが当然。

で、オマエは何故、取締りが「行われねばならない」と思うんだ？

820 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 09:23:09

>>819
設定資料の表紙に制作用の資料であり
有償･無償とはず他人に渡したり､売ったりすることは
法律により禁じられていると記載されているわけです

つまり内部資料であるからして流出を黙認するのは
どうかということですよ

821 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 10:20:14

本当に製作会社に連絡したか？制作と製作じゃ意味が違うぞ？
制作会社はなんの権利も持ってないからいくら言っても動けない

822 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 12:03:49

>>820
オマエらは義務を果たしていない！どうするつもりだ！
・・・て、タチの悪い市民運動とか、企業に対するゆすりたかりを生業とする
平和運動団体みたいなもんだな。
何年もしつこく付きまとわれる会社が、本当に可哀想だ。

823 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 12:09:25

っていうか表では処分されていないだけで、ちゃんと内部では処理しているんだが。

824 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 12:26:18

世の中の仕組みがどうしても理解できない困ったちゃんには、そういうことが判らないんですよ。
自分の目に見える所でﾀｲｰﾎ者が出ないと、満足できないんだろうな。

825 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 12:48:04

>>823-824
そうなの？自分の知る限りでは１０人以上が何年も出品を続けてる
人達が未だにＩＤ停止にならずに出品が続けられているんだよね

自分の知っている出品者は今でも続けていて､出品してない人はいない
だから逮捕されている人がいるなんてわからないし。できれば報道してほしい。

個人的には小さな事件でも報道されないと納得がいかない
それに犯罪者の家族も晒されるべきだと思う､奴らが引っ越したらマスコミは追いかけて
犯罪者の家族の住所を報道するべきだよね､じゃないと怖くて生活できないよ

826 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 12:59:25

つかまだやってんの？
んなムダなことに頭悩ますなよ
つくづく日本って平和な国だな

827 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 13:00:13

825の様な社会正義をかさに着る悪質なストーカーを、
早くなんとかして欲しいものだな

828 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 13:03:22

もう公安にマークされているかもしれんなぁ…

829 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 13:18:24

ストーカって酷いね。
違法ＤＶＤとかもチェックして通報してる。
通報しましたってアドバイス欄に書いてあるんだけど出品は取りやめないし

ヤフー側もＤＶＤとか出品してるＩＤは停止して出品も削除しているのに
どういうことなのか、そういう関係は削除されない

違法ＤＶＤやＣＤに関してはオークション板で皆と一緒に通報を続けてる。
皆も頑張ってくれてるから逮捕者がでるという功績が出てるし嬉しい限り

違法出品者がいなくならない限り､自分の時間が増えないし､正直えらい迷惑なんだよね
だから１日も早く､そういう人がいなくなることを祈るばかり

詐欺関係も酷いみたいだから専用のサイトを作って晒さないといけないかなと思ってる
でも個人情報保護法案があるからどうしたもんか･･･

830 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 13:25:18

>>828
そりゃ､そんなもん出品してる人はマークされてると思うよ

831 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 13:27:24

>違法出品者がいなくならない限り､自分の時間が増えないし､正直えらい迷惑なんだよね
>だから１日も早く､そういう人がいなくなることを祈るばかり

ｱﾌｫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
自分の時間で通報してんだろ

832 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 13:29:42

>>829
お前に具体的な損害なんて出てるのか？
お前製作会社の奴か？だとしたらかなりムカツクが

833 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 13:31:34

>>831
>自分の時間で通報してんだろ
そうだよ、だから自分の時間が減るんじゃないか･･･
できるだけ検索して､通報しなくてはならないし

オク板をチェックして晒されている奴は､できる限り通報してる
仕事もしてるから１日全てを通報するのに使えるのは休みの日しかない

通報しても通報してもきりがなくて困る･･･

834 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 13:46:36

【IT】ヤフー、不正出品オークション、利用者からの通報無視、出品取消し手数料まで請求　[7/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121128219/l50

835 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 13:51:22

1日中通報って…恐ろしいキチガイだな
お前が捕まるかもよｗｗ

836 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 14:03:45

>>834
酷すぎ

>>835
別に普通だろ。１日を違法ＤＶＤとＣＤの通報に費やすなんて常識
オークション板見れば普通の行為であることがわかるよ

それに警察と制作元や販売元､出版社やレコード会社に通報してる人間が
どうして捕まるんだよｗ

違法なものを売ってる奴をどうにかしてくださいって頼んでるだけなのに
最近は順調に違法ＤＶＤやＣＤ撲滅に動いてくれているようで何より

駄目な物は駄目なんだよね

たとえば自分が学校の校長だったら、廊下走った奴は停学にするし
それでも廊下走ったら退学処分にする

当たり前のことをできない、分からない人間が多すぎるのでは？
駄目な物は絶対になにがあろうともだめ

日本はいろんなことに関して規制が甘すぎると思う

837 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 14:16:19

ところで、落札した設定を製作会社へ持って行ったとして、その製作会社は
交通費とか買い取った代金を支払ってくれたりするの？
たしかジブリの場合、前に逮捕された絵コンテの件では証拠として引き取った
コンテの代金として、落札者に20000円(販売額は15000円)を支払ったらしいけれど。

まさかすべて自費で、時には1万や5万になる設定とかを落札して持ち込んだり
してるの？　もしそうなら主義主張はともかく、その行動力だけは凄いと
感心するよ。

838 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 14:25:32

>>837
>ところで、落札した設定を製作会社へ持って行ったとして、その製作会社は
>交通費とか買い取った代金を支払ってくれたりするの？
場所にもよると思うけど､自分は貰ってない｡
ボランティアでやってるんだし金がほしいわけじゃないから

友達は､自分の話を聞いて､流出防ぎたいなら労働問題解決しろって逆ギレ

>たしかジブリの場合、前に逮捕された絵コンテの件では証拠として引き取った
これは知っている結構有名だし､３年くらい前だっけ？
それ以後は､そういう話を聞かないんだよね
生活が苦しいのは理解できるけど､売るくらいなら別の道いけばって思ってしまう

839 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 15:15:58

一般社会常識の範囲を逸脱した通報者って、一般人からしたら不気味な存在だよ。
切れたら何をするかわからない、怖い存在にも思える。

反対運動のある飛行場とかだと、飛行場への同一者による度重なるクレームは、
反対闘争を行っている過激派の日常活動か、その支援者かと疑われる可能性がある。
ちなみにサンライズのある杉並区に、空港反対運動系過激派（ロケット弾発射実績あり）の
拠点があり、また同区はオウムの活動拠点のひとつだったこともあって、公安が常に
監視してる地域のひとつなんだよね。
オウム依頼オタ系もいろいろ言われてるし、いまだに過激派拠点から数キロのところに
ああいえばジョーユーが住んでるし、サンライズは杉並区の高額納税者だし、
もしも同社への粘着行為に対して申し立てがあったとしたならば、（仮定だけどね）
それに対して公安がチェックを入れる可能性は否定できないと思う。

840 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 15:17:24

依頼→以来ね。ごめん。

841 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 17:29:17

つか、なんでわざわざ落札してるのがわからん。

元コピ－だろうが複製コピーだろうが違法なものだと言ってるんだろ、838=1は。

ブランド品とかは落札して偽物だと確認する必要とかあるだろうけど、設定資料
は元コピーもダメという838=1の論理でいけば、落札するまでもなく、そのIDなり
を権利者に通報してれば済むこと。

その後、それを知ってどうするかは権利者側の問題。
それで権利者が何にもしないのは実際困ってはいないから。

ただ昔の、雑誌の交換・買いますよりはオークションで売買がクローズアップ
されるようになったから建前上、表紙とかに注意書きを入れるようにしただけ。
本気でどうこうしようという気はないんでしょ。それに掛かると手間を考えたら。

842 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 17:39:47

我侭な正義オタクだから、自分の通報が無視されること自体が我慢できないんだよ。
だから落札品を無理矢理送りつけてリアクションを求める。迷惑千万な話だ。

843 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 17:57:49

あわてるな、
最初が肝心

844 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 18:12:28

なんか3年前から通報とかしてるって言ってるけど、ウソくせぇな。
だってアドバイス入るようになったのも3月以降からじゃね？

それ以前はまずほとんどのものに入ってなかったよな。ほんとに
落札したり通報したりしてるとしても、3年前じゃなくて3ヶ月前の
間違いじゃねぇの、1？

それに1が通報もしてます、落札してスタジオにも送ってますって
吠えれば吠えるほど、それでも何もしないんだと思われて、逆に
出品者に「出品してても大丈夫なんだ」という安心感を与えてる気が
するのだが…。

845 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 18:22:21

こいつらが錦の御旗みたいに振り立ててる注意書き自体も、
会社側としては「わけのわからない連中が煩いから仕方なく入れたもの」なのかw
話が逆じゃねぇか。ほんっとに、迷惑な奴らだなぁ。

846 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 20:28:12

>>833
通報するのが趣味じゃなかったのか.

847 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 20:42:54

なんだか>>1らしきのがオークション板でも設定ネタをしつこく書き込んでるみたいだが、
あちらじゃ書けば書くほど話が全く逆の方向へいってしまってるのが笑えるな。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1119839256/l50

848 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 20:43:23

今度から注意書きがあっても気にせずに買ってこよう･･･
まだ売ってるかな？
こんなスレ少しでも気にして、見逃した俺がバカだった(鬱

849 ：↑：2005/07/14(木) 20:57:10

買う方は問題ないよ、正直。
ターゲットは、現場の連中の売った行為自体だから。

あと、司法手続きは、すーごく長く遅いから。

850 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 21:52:26

>>849
オクで買った奴をオクでそのまま手放すのはＮＧ？

851 ：名無しさん名無しさん：2005/07/14(木) 22:51:10

＞１　お前、お前の大好きなアニメ会社から、のきなみ嫌われてんぞｗ

そして、このスレを立てたことで、他の会社のアニメーター達にも嫌われた

悪質なストーカーで、クレーマーで、陰湿で、粘着で、

正義ぶってるが、こういう人間こそ、真の邪悪だ

852 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 00:16:35

>>850
OK
問題ない。
横領の当事者じゃないから。

853 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 04:43:29

>>852
そうなんだ。ありがとう

854 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 11:04:46

まだやってんのか・・暇なんだなー・・と久々に来てみて驚いた

なに！この展開！ガ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━ン!!!

通報ストーカーって・・・・・・・・
そりゃ議論にも何にもならんわな
吉外に２ｃｈとはよく言った物だが・・・・・・・

855 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 11:27:21

>通報ストーカーって・・・・・・・・
オク板にも沢山いるぞｗ
チケット転売屋の家におしかけた人もｗ

856 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 12:57:28

＞たとえば自分が学校の校長だったら、廊下走った奴は停学にするし
＞それでも廊下走ったら退学処分にする

こんなことをマジで言う奴らだからねえ。
厳罰による恐怖政治を理想として、密告を当然のことと考え、
それに応じない企業を公然と批判し・・・。
オウム並の狂信思想団体か、さもなきゃ唯の共産党だなw
もしアニメ会社に対して「何故対策しない」とかって恫喝行為を行っていたなら、
ほんとに公安動いてるかもしれんなぁ。

857 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 14:58:03

北朝鮮みたいな国が理想なのかな？

858 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 18:32:33

オークション板に、コピーＣＤとＤＶＤをグループで
出品を監視し通報しているという人間がいたな。

>俺たちは､ひきこもりでコピー出品者がいなくならない限り
>俺たちは外に出ることができない
>俺たちは社会にとって役に立っているんだ
>それなのに家族は理解してくれない

こんな感じだったよ。
もしかしたら、こういう系の人なのかもね

859 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 19:36:35

>>858
マジかよ！

もう、本物の病気じゃん
おかしいとは思ったんだよ。このスレが立った時から・・
自演してる事、公言しちゃってるし
誰が何を言っても聞く耳持たないし
リアルキティーじゃしょうがないか

860 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 19:45:12

>>858
本当にﾋｷｺﾓって仕舞った奴に対して相当失礼なんだよな.

861 ：名無しさん名無しさん：2005/07/15(金) 23:33:57

と、本当にﾋｷｺﾓって仕舞った奴が申しております

862 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 01:59:29

>>859
チケットスレにも同じような奴がいたもん
チケットを転売する奴がいるから俺たちは引きこもりをやめられない
３６５日全てを通報に費やしているんだってねｗ

で､設定を出品してる知り合いがいるんだが
「コピーされたＣＤとＤＶＤ､チケットの出品が減った時
次はお前らがターゲットだ。コピーＣＤやソフトウェアは
経済的損失がでるので､そっちが先。おとなしく待ってろよ」

という脅迫的なメールが送られてきたとか

863 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 02:32:11

まあ、チケットやコピーされたＣＤとＤＶＤは削除されることもあるから、
その人たちの「俺たちの通報・アドバイスで出品取り消し・ID削除達成
された。やったぞ」とかの満足感や達成感はあると思う。
…ので、まだコピーＤＶＤとかにアドバイスを入れることに躍起になる人は
まだ分からないでもないけど…。

設定でアドバイス入れてて実際削除とかされてるの、アドバイスいれてる人？　
たぶんされてないでしょ。ヤフー的に削除対象じゃないだろうから。
だから出品者としてもアドバイス入れられても痛くも痒くもないだろうし。
たぶんアドバイスなんて確認もしてないと思うよ。まあここに来てる出品者は
確認してるかもしれないけど、「暇人乙ｗｗ」としか思われてないだろうし。
ほんと無意味な時間つぶしだと思うんだけど。

864 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 02:42:39

>>863
友達に設定マニアがいるんだけど、落札しまくって
買い捲って、ダブったのは売ってるｗ
つか交換目的でわざとダブリを買ってるらいけど

設定資料がアドバイスが増えて削除されたことはないし
知的財産権解説のページがあるが、出品してはいけない物と
いう扱いにはなってないみたいだね

■現在アドバイスが入らないもの
絵コンテ・原画や動画には､ほとんど入ってない(これも本当はダメなんだけどね)

865 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 02:43:22

※自分の周囲の意見をまとめてみた（と言っても全員に聞かず、一部だけ）

セルの売買が昔から行われているのに、いまさら設定資料集だけをどうこう言うのも意味がない。
（セルは正規ルートで売られている物もあるため同列に語ることは出来ないが､不正持ち出しも結構あるはず)

製作したプロダクションが著しい損害を受けるようなケースを除き
誰も損害を受けたと訴えないのですから取り締まりのしようがないのが現状。

設定資料・コンテ等が販売されることにより発生する損害としては
放送前の資料やコンテが流れない限り大きな意味での損害はない
→放送前にだらけでの目撃情報あり。タイトルは不明

設定が流出することよりも､元がコピーであるから､いくらでも複製が作れることの方が問題
結構こうした複製をつかまされている場合があると思いますよ。(ほとんどがそうと言ってもいい)

■第三者による販売は罰することが可能か？
ネットオークション､まんだらけで落札したものを出品するのは問題がない
横領の当事者でもなければ､盗品でもないからである。

コピーせずに手に入れた状態で出品していれば問題はないのだが
→手に入れた時点でコピーのコピーと言う可能性がある。
※つまり偽物？(笑)とわからずに落札or出品していることもあるということ

スタジオジブリのコンテ出品で逮捕者がでているが
関係者か盗品であり、第三者ではなかったと記憶している
→詳しい人がいれば情報を希望

※イベントの会場で再入場するのに手に押されるスタンプみたいなのが押してあるが
※手元でコピーしたものでなくても､流出中のは押してなかったりする。

866 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 02:44:36

★直接的損害を受けるもの
違法ＤＶＤや違法ＰＣソフトは、会社の「商品」そのものを違法に複製し販売されてる。
そうした違法コピー品を止めないと、社の売り上げに直接かかわる事態になる。
設定やコンテが売れても、会社の収入は一切損なわれない。

で逮捕者がでたというのは聞かないが､クビになった奴は自分の知る限り数名はいる。
動画とか友達や従兄弟に上げた人も結構いるから､オクにでないかとドキドキな人もいるはずｗ

で､

★ネットの現状
最近はネットの普及で関係者により､一般に向け発表されていない情報
(新作･続編)などが直ぐに流れる状態。

某玩具メーカーの新製品案内資料をアップローダーに無断でＵＰするものも多数
※この行為によって､その玩具メーカーの製品が扱えなくなった店もありｗ

★最後に
欲しい設定資料が売っていたら注意書きがあっても気にせずに買っちゃいな
こんなスレ気にしなくていいから(買うのはねｗ）問題は流出されるスタッフだから。

★個人的意見
人の携帯の番号が書かれた設定を売るのは止めてくだちぃ（おかげで変な電話がかかってきますｗ）
つか、書込みから誰のか推測できるのに、よく怖くないですねｗ
売るときはせめて（つか売るな）、番号消しましょうね。この間は進行の番号がかかれてたのが売ってたし・・・

867 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 05:01:35

以前､だらけで買ったのを手放したときに
落札者から嫌がらせを受けた

まさか･･･ね？

868 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 05:45:18

設定をゴミ､ゴミ行ってると発狂した原作者かデザイナーに
とび蹴りだのされますよｗ

869 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 09:43:00

取りあえず、　＞１が　ｷﾃｨｶﾞｲという事で、ファイナルアンサー？

870 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 10:22:13

>>869
おｋ

871 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 11:16:52

>>869
通報ストーカーでＦＡ

872 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 11:16:54

１は逃亡？
公安の話が出たとたんに消えた様だけど、身に覚えでもあったのだろうか？
公安のやり方は知らないけど、今時は一般捜査でも容疑者の家の近所にTVカメラ
仕掛けたりする様だから、マークされてるとしたら大変だろうなぁ。

873 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 12:21:37

>>506氏のように「非常に現場のモラルが低い業界のようですね。」と
業界の人間であるにもかかわらず、待遇の低さには触れていない。
現場で作業をしている人間には都合が悪いのか知らないが

本気で止める気があるのならば､モラルを保ち続ける事の出来る待遇を与える必要がある。
それが原因でもあるにもかかわらず、現場のモラルが低いと言うのはどうかと

問題を解決するならば､給与など待遇の問題を改善するべきではないかと。

>>872
逃亡っぽいｗ

874 ：873訂正：2005/07/16(土) 12:23:01

間違い：現場で作業をしている人間には都合が悪いのか知らないが

正しくは：現場で作業をしていない人間には都合が悪いのか知らないが

875 ：名無しさん名無しさん：2005/07/16(土) 15:47:34

▼>>1？もしくは>>1の仲間
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1116837290/565

565 ：名無しさん（新規）：2005/07/16(土) 14:49:31 ID:XNIVVRfH0
しかしまいったねぇ
通報だけで１日おきてる時間全部使ってるのに
いくら通報しても通報してもきりがない

こういう連中がいなくならねーと俺らはひきこもりぬけだせねぇんだよ
社会正義になる通報をする義務が俺たちにはあり、減りもしないのに止めることはできない

違法出品者は他人に迷惑かけてることにきがつけ
てめーらのせいで、こっちは何年も時間ムダにしてんだよ

876 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 09:30:36

一生、無駄な時間の中で生きてろよ！ﾃﾗﾜﾛｽｗ

877 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 09:31:02

もー狂ってるとしかいえない・・・・・・・悲しいね

878 ：名無しさん名無しさん：2005/07/17(日) 13:38:31

>>877
>もー狂ってるとしかいえない・・・・・・・悲しいね
↓見てみ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1116837290/642
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1119839256/573-583

879 ：コピペ：2005/07/18(月) 19:46:40

661 ：名無しさん（新規）：2005/07/18(月) 19:10:14 ID:Y3faVeRJ0
>>659
同人やってる奴は､著作権侵害で訴えられてくださいねｗ
今年も沢山買って､作者と出版社に送りまくるぞー。訴えてくれとの手紙を添えてね
出版社が同人やってる奴全員を訴えるまで俺は同人誌を送り続ける
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1119839256/661

880 ：コピペ：2005/07/18(月) 19:48:53

名言？（http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1116837290/687）
>687 ：名無しさん（新規）：2005/07/17(日) 17:40:38 ID:cBusGC++0
>>>685
>通報と密告は社会正義では？
>高校時代､誰かがタバコを吸ってたら写真に記録を残して教師に密告したでしょ？

怖いですね･･･。

881 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 21:24:11

たった二つの作品だけでこれだけ自前コピー出品してるのもスゲーな。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hmyi1

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hmyi1&

882 ：名無しさん名無しさん：2005/07/18(月) 22:47:14

>>881
オク板アニメスレ住人は数日で出品を止める予定だから
これから晒して！吊るして！遊ぼうＺＥ！夏だしね♪

883 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 11:31:04

正直買う側の立場としても、製造販売はやめてほしいもんね。
晒して晒して♪

884 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 13:13:17

エウレカセブン
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A8%A5%A6%A5%EC%A5%AB%A5%BB%A5%D6%A5%F3%A1%A1%C0%DF%C4%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

885 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 13:14:48

アクエリオンはすでに値崩れ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A2%A5%AF%A5%A8%A5%EA%A5%AA%A5%F3%A1%A1%C0%DF%C4%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

886 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 15:06:44

数量２とか３とかで出してる、あきらかに自分で複製コピーしましたな
出品者votomsguild
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21705057
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18676909

ほんと、こういう明らかに何回も自前コピーして売ってる奴はどうにか
ならんのか？
一回だけ売ってるのは容認派なんだけどな

887 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 15:18:03

>>886
下のは元が取れてないですねｗ

888 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 18:33:02

↓本当に１回の出品でもアドバイスに書かれて終了
・買ったら警察に届けさせていただきます
・警察に通報しました

889 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 19:04:44

1は本当にアホーだな。
>↓本当に１回の出品でもアドバイスに書かれて終了
>買ったら警察に届けさせていただきます
>警察に通報しました
をしててどうにもなってないんでしょ。
当たり前じゃん。権利者がどうこうしようとしてないんだから。
警察に通報してもなにもするわけがない。

ただ、このスレでも自分でコピーしてないかぎりは容認って感じで、
でも自前複製コピーはなあ、という感じだろ。
逆にいえば、明らかな自前複製コピー出品者に対しては、ここの住人も
設定資料出品者全部を叩こうというよりは、協力して追い込もうという
流れに持っていけないこともないかもしれん。

スタジオなど著作権利者にも、「スタッフ用設定に売ってるからどうにか
して」ではなく、「明らかに自分で複製コピーして何度何度もも同じものを
売ってますよ」なら、また違った反応を示すかもしれない。
もうちょっと効果がないなら、アプローチの方法を変えてみるとかして
みればどうよ？

890 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 19:12:29

1が元だろうが複製だろうが許せんのはわかったが、とりあえずそういう
より悪質なものを駆逐してこうと思わないのか？　そのほうがまだ理解者
は増えると思うよ。

チケットゲッターちくりスレにしろ、違法出品スレにしろ、まずより悪質
なのを叩こうという流れがある分、病んでることには変わりないが、1よりは
その分まだ有効な思考が働いていると思う。

891 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 21:23:48

>>889
同じのを出品していない人もいるからねぇ
本物かどうかわからぬ､見分けがつかない状態。
だらけで買った時点でコピーのコピーである可能性もある(オクの場合も同じ)

セル画の偽物も増殖中
色彩をやっていた人間が動画からセル画を起こしている模様･･･

関係者が制作費を少しでも多くするために出品していたら笑える

892 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 21:29:02

>>889
著作権がらみは親告罪だけど、
コピーじゃなく元だったら、
現場の人間の横領になって親告罪じゃないからね。
まあ被害届がなければ警察は動かないし、
あっても、所詮は役所、確実な案件じゃなければ
被害届の受理を渋るけどねｗ

ちなみに買った方は横領品なんで問題ないよ。
返還要求もされない。
ただ立件されれば調書取られたり面倒だけどね。

893 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 21:41:03

・コピーのコピーだったら違法コピーと著作権侵害
・スタッフに配られたままのコピーでも著作権侵害

>ちなみに買った方は横領品なんで問題ないよ。返還要求もされない。
>ただ立件されれば調書取られたり面倒だけどね。
注意書きが消された状態でも､転売すれば著作権侵害で捕まると思う。

現状では第三者の場合はピーコして大量出品してなければスルー
たまに関係者が落札して入手場所を聞く程度らしい

オク出品者は関係者がターゲット
関係者ほど用心深いのでイーバンク銀行(カ)だったりするｗ

オクを取り締まっても､あの店があるからな
あの店で買ったとか、買取してる！なんて話しになったらどうなるか

894 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 21:47:13

>注意書きが消された状態でも､転売すれば著作権侵害で捕まると思う。

まず権利者による告発があることが前提だか、
あったとしても原本からコピーした本人で無い限り、
不正にコピーされたものかどうかは判らないから、
善意の第三者にとどまり、なんら罪には問われない。
古本を転売しても問題ないのと同じ。

895 ：名無しさん名無しさん：2005/07/19(火) 23:45:41

>>894
じゃあ、名簿とか転売しても問題ないな。

896 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 07:32:12

>>894
問われます

>>895
そうなっちゃいますよね>>895の理論だと
設定とコンテの出品者をどんどん晒して､吊るして､遊ぼうＺＥ！
夏だしね､房も夏休みだから１００人いたら９０人は１人で２ｃｈしてるだろうし
どんどん行こうぜ、通報だ！あーたのしい。
通報は気分最高、皆で晒して吊るそうぜ！

897 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 07:51:10

>>718
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b58266186
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=76340246
自己吊り上げに関連すると思われるIDも含め、すべて利用制限中となりました。

898 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 08:03:15

おおおおおＧＪ！これで>>894の
>不正にコピーされたものかどうかは判らないから、
>善意の第三者にとどまり、なんら罪には問われない。
が妄想であることが判明したね♪

899 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 08:10:13

もしYahooによるID抹消なら、こいつの場合は売ってる物がコピー云々とかの内容でなく、
複数IDによる自演行為に引っかかったのだろう。
対象IDがすべて同一人物か家族の名義登録とかだったんじゃない？

900 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 08:24:04

>>899
設定資料を売ってるから権利者側からの告訴があったんじゃないの？
だからヤフーはＩＤを抹消した。
本当に吊り上げとかの関係ならば、吊り上げＩＤだけが抹消されるんじゃね？

901 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 12:12:23

>>898
>>不正にコピーされたものかどうかは判らないから、
>>善意の第三者にとどまり、なんら罪には問われない。
>が妄想であることが判明したね♪

いや、こいつは明らかに不正にコピーしたことがわかる出品者の一人でしょ。
参考↓
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200507&D=20&B=31&SORT=-DATE&J=_USER&C=20060&W=mr_banjoe
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200506&D=20&B=31&SORT=-DATE&J=_USER&C=20060&W=mr_banjoe
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200506&D=20&B=31&SORT=-DATE&J=_USER&C=20060&W=mr_banjoe
http://www.d51-498.flnet.org/search/?LP=&UP=&M=200504&D=20&B=31&SORT=-DATE&J=_USER&C=20060&W=mr_banjoe

同じ画像、同じ枚数、同じ説明、の使いまわしで何回も同じものを出品してるのが
わかる…このひとは不正に自前コピーしたのがまるわかり。

902 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 20:19:17

少しでもクオリティの高いのを提供するために
金を稼ぐのに関係者が売っているんじゃないかと妄想している俺がいる

903 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 21:50:45

>>902
たかが数部売ったところでせいぜいが数万円。クオリティ上げるのに役立つ額じゃねえな。

904 ：名無しさん名無しさん：2005/07/20(水) 23:37:55

流出資料が比較的安価に落札できた＼(^O^)／うれぴー。
お小遣いでもいいじゃないか。代理出品者の方々には、今後とも頑張ってほしい。

905 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 08:50:07

代理出品者の方々がぱくられたら爆笑

906 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 10:34:18

代理出品と思われるオクで吊り上げらしきものに遭ったことはないしね
明らかにコピー品を流している出品者とは、まったく違うよ
それよりもアニメ会社に粘着する密告ストーカーがぱくられる事を期待

907 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 18:44:07

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1116837290/687
>687 ：名無しさん（新規）：2005/07/17(日) 17:40:38 ID:cBusGC++0
>通報と密告は社会正義では？
>高校時代､誰かがタバコを吸ってたら写真に記録を残して教師に密告したでしょ？
学校ってのは教師が現場を目撃しないと対外は停学にならないからね
だからって、ここまでするのはどうかと思うが・・・
こういうやりかたが正しい、とは思えないな～

908 ：名無しさん名無しさん：2005/07/21(木) 22:58:18

909 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 00:30:06

犬夜叉を手元でコピーして安価で大量出品してる人もいたな

910 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 00:49:40

一度取引していれば､次からメールでも取引してくれる人がいた気ガス
評価欄で取引したことがある奴は提供できますよってｗ

911 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 01:50:11

>>910
そういう方法があるから、たとえ万が一オークション禁止品になったとしても
流出事態はなくならないだろうね。

何年も設定ばかり売ってる人は、よく落札してくれるお得意様ができてる
だろうから。もし禁止になったら「何々が入荷しましたけど、どうですか？」
と直取引を持ちかければいいから。オークションで競り合わなくはなるが。

そういう意味で、ほんとに流出を防ぎたいなら、逮捕するとか規制するとか
でなく、簡単なはなし、著作サイドがコピー代程度やダウンロード販売でも
何でもいいから安価で、しかも期限付きとかではなく古いものでも管理して
販売すればいいだけ。
もちろん、それをするには人員も手間も掛かるが、業界がほんとに本気で流出
を防ぎたいと思ってるなら、おいおいするんじゃねぇの。

912 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 03:11:05

設定資料をブランド品と見なすなら、
偽ブランドと同様、所持しているだけで違法。
たとえ第三者でも無関係では済まされない。

913 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 07:49:44

だからアニメ会社はほんとうに「流出をふせぎたい」とは思っていないんだろ。

「ちびくろさんぼ」と一緒で、わけのわからん奴らが迷惑なことを言い立てるから、
仕方なく対応しているだけのこと。
そういや、そのころ「クロンボ印のインク消し」も無くなってしまったな。
白人なら野蛮人でもいいんだろうと「南蛮印のインク消し」と名前をかえて、
ものすごく不細工で醜い西欧人の顔をラベルにしてたけど、今でもあるのかな？

914 ：↑：2005/07/22(金) 08:26:15

ちがうよ。
売る「バカ」を現場から排除したいだけだよ。
腐ったミカンは早く捨てないと、周りも腐っていくからね。

915 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 09:37:58

このスレを見ている限りでは、
売るバカを排除したいと思っているのが「現場」の人間とは思えないんだよな。
現場とは無縁な腐ったミカンが迷惑な腐れ臭気を撒き散らしているだけだろう。

916 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 10:52:09

>1が　腐ったミカン　ということで　FA？

917 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 13:03:22

待遇の問題(給料)を解決しない限り減らないだろ

918 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 13:14:40

アニメDVDの値段を今の３倍にすれば解決だな

919 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 13:54:19

>>911
>そういう方法があるから、たとえ万が一オークション禁止品になったとしても
>流出事態はなくならないだろうね。
無理でしょうね。
オークションで出品されている物は、流出し人から人へわたって出品
ということも十分考えられますからねぇ

１さんが友達Ａにあげる→友人Ａが友人Ｂにコピーしてあげる
友人ＢがＣさんにコピーしてあげる→Ｃさんがオクで売りさばく

早い話が仲間内でリングの｢呪いのビデオ｣のように増殖している可能性がある
つまり｢オークション｣｢買い取り販売をしている店｣を取り締まっても無駄

やはり、著作サイドがコピー代程度やダウンロード販売等の形式で
常時販売を続ければオークション系は絶滅するし価値も半減する

>>918
売れなくなるだろうなｗ
ヲタは買いそうだが

920 ：名無しさん名無しさん：2005/07/22(金) 13:58:13

もしかしてソフトが売れれば
現場が潤うと思ってる？

921 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 03:26:01

本日の違法コピー出品:
※同じものを自分でコピーして何回も売っていることが明らかな人のみ
です。

j_karino
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16150358

garagaradon9999
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20955269
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16574957
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11176341
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58431767
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55561027
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19448970
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22418789
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78885408
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55909839
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37428515
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35772834

E_win_NT21(＝aniparrot64, Yu_Gi_OHi)
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16353768
aniparrot64(＝E_win_NT21, Yu_Gi_OHi)
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16967853
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12016589
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20510892
Yu_Gi_OHi(＝aniparrot64, E_win_NT21)
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22096575

922 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 03:27:06

その2:

nqi45362(＝mayu_m620i)
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n19336935
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16065601
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48604467
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16287773
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21426555
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27240414
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20766426

tamaitanuki(＝shyankale)
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35449669
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33652080
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13631878
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27597048
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36357539
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34908616

ohwdein
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37574341

acishigh
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49132025
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54387967
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13285314
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22434939

923 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 03:30:33

その3:

barukan304
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57708025
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15213858
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15266380
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79751331
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78375712
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54069960
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18415700
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59404806

924 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 07:27:53

会社や代理店が自分の取り分を削らないとしたら
給料を上げるには別のどこかから金を持ってこないといけないんだよん
つまり「待遇の問題(給料)」の改善はムリ

925 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 12:59:52

>>921-923

お前もヒマだな。なんだなぁ～、人生を無駄に過ごしてるよ？

926 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 17:22:28

哀れだよねぇ。ひきこもりの自分をなんとか正当化したくて、
一生懸命社会に向かってボールを投げているつもりなんだよ。

927 ：名無しさん名無しさん：2005/07/23(土) 17:34:08

>>926
ﾋｷｺﾓﾘですらない.

928 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 17:03:18

929 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 19:34:49

>>928
禿同。
ちなみに、手持ちのデータでは
derodero3838＝hirohiro4343＝mea_ya＝miyamic38
となってます。前の方はもう使ってないかもしれないけど。

930 ：名無しさん名無しさん：2005/07/24(日) 21:06:29

で、それらの事実をヤフーに通報したら何かしてくれましたか？
自分の経験だと、設定の複数コピー販売で通報しても商品やIDの削除まで
いったケースは1度もないんだよな。　おそらく画像や枚数が同じでも確実に
コピーと証明出来ないからとか、ヤフー独自のガイドラインでセーフになってるの
だろうけど。

931 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 01:07:34

>>930
してくれない、いくら通報しても削除されない最悪な状態
オークションを撲滅しても買い取り販売をしている店がありますよね？
そっちも通報してるんですがどうにもならない

932 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 13:26:37

こわいよ～

933 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:24:21

>>929
mea_ya＝miyamic38だとすると自己吊り上げも行っております。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d53540400

934 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 16:44:34

>>932
怖くないし、別に当然のことしてるだけ。
いくら連絡しても連絡しても削除しないのが問題

935 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 18:33:39

当然て、たんにアンタラが気に入らないというだけだろ？

そのうちに
無法な出品者とそれを助長する購入者はポアしましょうとか
守るべき法を無視するアニメ会社とオークション会社に鉄槌を下せとか
言い出しそうでコワイ・・・

936 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 21:21:38

まあ全くの無駄というわけじゃないよ。
将来、これが立件された時、
一般からの警告があったのに
オークションの主催者側が何ら措置をとらなかったということで
不作為によって助長したと責任が追求されるだろうからね。

ただ、その時になれば、通報があったとは知らなかった、とか、
その時点では不法なものだとは認識できなかった、とか
いろいろ言い訳するだろうけどね。

本気なら内容証明で送らないと、まあ意味無いよ。
どこも、わざわざ面倒なことはしたくないしね。

937 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 22:32:47

>>935
>当然て、たんにアンタラが気に入らないというだけだろ？
そういうわけではないが？駄目な物は駄目ってのは常識じゃない？

>無法な出品者とそれを助長する購入者はポアしましょうとか
>守るべき法を無視するアニメ会社とオークション会社に鉄槌を下せとか
>言い出しそうでコワイ・・・
そういうことを言う人間がでてきてもしかたないのでは？

938 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 22:37:13

>>937
>まあ全くの無駄というわけじゃないよ。
ありがとうございます。そう言ってもらえると助かります

>将来、これが立件された時、一般からの警告があったのに
>オークションの主催者側が何ら措置をとらなかったということで
>不作為によって助長したと責任が追求されるだろうからね。
そうなるとうれしいです

>ただ、その時になれば、通報があったとは知らなかった、とか、
>その時点では不法なものだとは認識できなかった、とか
>いろいろ言い訳するだろうけどね。
買い取ってはいけない、販売してはいけないと知っていて
買い取り販売をしている店があるほどです。

こういう店のことも連絡をするばかりか
店舗で何度抗議しても買い取りや販売を続けています
本当に今すぐにでもどうにかしないといけない

>本気なら内容証明で送らないと、まあ意味無いよ。
>どこも、わざわざ面倒なことはしたくないしね。
権利者じゃなくても内容証明を送ることで出品を取り消せるなら
いくらかかってもかまわないので毎日送らせてもらいます

939 ：名無しさん名無しさん：2005/07/25(月) 23:04:35

別IDで自前コピー出品で、さらに自己吊り上げか～？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r11613351
↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m16395416

940 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 00:54:16

いつになったら撲滅できる日がくるのでしょう・・・

941 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 01:00:04

>>940
あなたがいなくなった次の瞬間

942 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 03:50:54

>>933
あ、その件は気が付きましたよ。でも吊上げの方は常習というわけでも
ないような。

>>939
もう1点、＜ラブひな/50枚＞というのを、treasure_soukyu(2月)、
yuusyaou(3月)共に出してるね。でも今のところサンプル数が少なくて同
一人物(が操るID)とは断定しがたい。

943 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 03:53:41

最近の違法コピー出品:
※1 同じものを自分でコピーして何回も売っていることが明らかな人の
みです。
※2 データ量節約のためIDのみです。検索ページ等から表示して下さい。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/searchoptions?tab=kw
の下の方の[オークションIDから検索]

tamaitanuki(＝shyankale)
k22446485　k20788110
kouhei_koyama
k22470859　b58683519　h27819858　80365487　k20813820
rongelap1954645
k20718920　n19395325　80372763　n21021096　n21211748　b58768089
aniparrot64(＝E_win_NT21,Yu_Gi_OHi)
m16812971　r15493862　n21130410　r15609870　k20511652　m17261287
E_win_NT21(＝aniparrot64,Yu_Gi_OHi)
m15538389　n20294504
Yu_Gi_OHi(＝aniparrot64,E_win_NT21)
k22096575　79873291
amato_r_y
b58667307　r12279699

944 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 03:55:02

その2:
enjoyhakuzu99
k20839984
acishigh
n19279939　h28951399　h29857809　b58693691　k22551723　m16466054　78829150　r11508933　h27891306
omorinrin
n21162190　r12257077
barukan304
k20794046　80356265　m17236183　n21107172　m16371268　n21104760
keishirou0203
n21223104
hiro_ko22
m5149673　h23680065　n13034020　p6205273　m14348155　k9827519　f29356929　k12005337　p5983048　k15188510　h22602602　g27345918　n11945394　m5149775　n7934085　k9827565　k9239250　b57135794　m11261391　g27345760

945 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 11:01:54

>>943-944
乙。時間がかかりましたが、それらのＩＤを全て通報しました

946 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 13:58:45

＞>無法な出品者とそれを助長する購入者はポアしましょうとか
＞>守るべき法を無視するアニメ会社とオークション会社に鉄槌を下せとか
＞>言い出しそうでコワイ・・・
＞そういうことを言う人間がでてきてもしかたないのでは？

しかたないって・・・
こいつら、マジでオウムと同じだ！

947 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 15:22:08

>>943-944
ご苦労様です。
設定やコンテの買取や販売等の取引を
止めるように呼びかけるＨＰを構想中です。

イベント等での署名集めやビラの配布もやりたいですね
個人取引だけでなく、扱ってる店もあるので対策を考えていきましょう

948 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 16:22:47

>>946
密告に応じなければ、そういう人間もでてくるのはしかたがないと思う

学校もおかしいよ､校則をやぶっても即退学にならないしね。狂ってるとしか思えない
タバコとか吸ってる連中を写真に撮影し密告とかしてたでしょ？

949 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 17:04:36

>>948
それはアニメ会社がこれ以上密告に応じなければ、
アニメ会社に対して超法規的行動を取りますよ、という意思表示なのかな？

950 ：948：2005/07/26(火) 17:22:12

>>949
そういうわけではないです。
私自身は、そこまでする気はありません。
しかし、そういう人間が出てくる可能性は捨てきれないということです。

951 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 17:34:36

アニメ会社にテロ対策が必要とされる時代がこようとは・・・
こわいよー

952 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 17:47:27

出品者をストーカーしてるようにも思える

953 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 18:15:26

スレタイ通りアニメ資料の流失撲滅を考えるなら、ヤフオクやだらけに資料が流れるのはむしろ良いことだと思うのは俺だけ？
普通ならゴミ処分で捨てられて失われるような古い70年代や80年代の作品の資料が、こういった売る場所があることによって
表に出てきてマニアに保管されるなんてケースは結構あると思うんだけどな。

個人的には当時から資料本などもなかった80年代のB級OVAが、オークション等で再発掘されてるのを見ると嬉しかったりします。

954 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 19:49:23

マニアの手に渡るのが許せないんじゃないのか？

955 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 19:57:08

他人が他人の趣味で資料を集めるのが気に入らないから撲滅する・・・
だとしたら全く余計なお世話だ

956 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 21:05:24

買えないから売らせないようにしようって事なんじゃないの?

957 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 21:10:06

人間的な理由が全く見えてこないんだよな　気持ち悪い

958 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 21:12:46

逆にカラー有りの設定とかを10万円近く出して買ってみたら、届いたのがまるごと全部
自前コピー品でむかついたから撲滅する・・・　なんてこともありそうだ。

959 ：名無しさん名無しさん：2005/07/26(火) 21:15:13

>>958
カラーの設定もコピーだからね、直接的に色彩をほどこしたものじゃないし
会社にも寄るけどレザーで印刷するところとコピー機つかってるところもある。

960 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:02:38

違法コピー出品にヤクザが絡んでいる事もあるので
アニメ会社も迂闊に手が出せない状態。

海賊版DVDやライヴの隠し撮りやアトラク衣装が良い例。

961 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:53:24

>>960
そういうのもあるね、設定に関しては絡んでない気がするけど

962 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 00:58:00

都内某所にてコピーＤＶＤ売ってる連中がいた
あるってる警官をとっ捕まえて違法ＤＶＤ売ってる場所へつれてったが・・・
そいつら注意されもなにもされなかったｗ

963 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:21:29

>>953
みんなが一線を守れるなら同感。
私が赦せないのは、所謂自前コピーで同じものを何度も売って不当な利
益を得ている奴ら(設定ゴロと呼ぶべきか)だけ。
関係者の(現物売りによる)小遣い稼ぎ程度はwelcomeです。
前に薄給のアニメーター夫婦から高額落札して、久しぶりに夫婦で美味
しいものが食べられました、なんて感謝されたときは生きててよかった
と思ったよ。(実話)
そんな善良な出品者も今は悪貨に駆逐されてしまっている状態。

ところで、次スレは立ちそうですか？

964 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 01:48:38

>>961
流出とシステム構築に絡んでるでそ

965 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 02:08:06

結局売る人間は関係者以外考えられないからなｗ
だらけに持ち込まれた時点でコピーのコピーである可能性もあるんだけど

何度もコピーして売ってる人間がいるのが問題なんだよね
中には買って､コピーしてコピーした物を手元において
購入した現物を出品､またはだらけに売ってる人間もいるんだろうけど

売れるのわかってんだから売れよって俺は言いたいｗ
一般にグッツとかとして売られてるのは情報量が少なすぎるからね

966 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 02:15:05

>>963
>私が赦せないのは、所謂自前コピーで同じものを何度も売って不当な利
>益を得ている奴ら(設定ゴロと呼ぶべきか)だけ。
コピーして売ってる連中って年間いくら設けてるんだろうね。
一ヶ月で数十万円は稼いでる気がする。

>ところで、次スレは立ちそうですか？
「制作用資料流出の問題を考える」よりも
「制作資料の流出は是か非か？」とかの方がいいかな？

967 ：名無しさん名無しさん：2005/07/27(水) 12:37:16

次スレなんか入らないだろう。

いつまでもこんな　＞１　ｷﾃｨｶﾞｲに付き合ってられん。

968 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:19:47

そろそろ辞めたほうがいいんでないの？

969 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 00:32:51

1が立てそうな気がする

970 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 01:16:30

勝手にさせときゃいいじゃん。別に害は無い。

971 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 08:32:22

953・963の様な人がいても１がなにもかもブチ壊してしまうもんな。
「キティな１を晒すスレ」としてなら機能するだろう。
どうせなら最初からそーいうスレタイにしといてもらえると助かる。

972 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 11:13:28

流出撲滅じゃなくて、流出問題を考えるというか
是非を話し合うのならばスレタイの変更は必須

973 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 11:20:44

>>965
というかこういうのは販売元を検挙すれば終わりじゃないの。
絵コンテや設定自体著作物だから、著作権法違反の幇助ないし正犯で、だらけや業者的なオークションバイヤーを狙い撃ちにすればその時点で終了。
アニメの設定程度でﾀｲｰﾎなんてリスクを犯す人間はそうはいないと思うし、裏市場に手を出してまで買いたいファンなんてもっといないでしょ。
制作者側のモラルに頼るより、安易に手に入るような流通網を破壊した方がはるかに効率的と思うけどな。

974 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 11:44:46

普通に店で売られてるセル画なども著作物になりませんか？

975 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 13:45:57

>>973
>だらけや業者的なオークションバイヤーを狙い撃ちにすればその時点で終了
だったら、それをやればいいのに

>>974
セル画は会社がセル画屋におろした物があるわけだし
設定資料､絵コンテと同列に語るのは間違いだろ
セル画は専門店が存在し正規に流れた物なので一切問題はない

976 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 15:13:47

>>973
>アニメの設定程度でﾀｲｰﾎなんてリスクを犯す人間はそうはいないと思うし
でも売る人間がいるんだよな、残念だけどさ

夫婦でアニメーターで設定売って逮捕になったら
子供がかわいそうだと思う

977 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 15:41:16

平然と取引が行われてるのは確かに異常

978 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 18:59:12

中には放映中のアニメほぼ全ての設定を出品してる人いるからな
いったい何者なんだって話

979 ：名無しさん名無しさん：2005/07/28(木) 21:27:43

設定もふつうにアニメ会社が販売したものが多数あるんだけどな。
キティにはそんなことは関係ないらしい。

980 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 01:29:22

最近の違法コピー出品:
※1 同じものを自分でコピーして何回も売っていることが明らかな人の
みです。
※2 データ量節約のためIDのみです。検索ページ等から表示して下さい。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/searchoptions?tab=kw
の下の方の[オークションIDから検索]

garagaradon9999
d55925861
hiro_ko22
f35758926　n20867006　p22247887　g36456601
nqi45362(＝mayu_m620i)
r12356283　r12356785　b60257180　n19221793　m16232128
kazaru0704
m16544264　h29983437　n19651007　n19650569　n21413610
shimax6town
r12335561　h27905806
aniparrot64(＝E_win_NT21,Yu_Gi_OHi)
k20510892　k22713385　k21095614　n21130410　f35856448
E_win_NT21(＝aniparrot64,Yu_Gi_OHi)
r11989437　r15382040　m16952749　m16353768　k20412634
Yu_Gi_OHi(＝aniparrot64,E_win_NT21)
k22096575　79873291　r12430743　r12430891　h27990982　n19705547
acishigh
78829150　r11508933　k20987174　h27891306　n21322432　n19570875　n21403766　b58862669
hipro140
b60284266
medvedev426
k21924129
hmyi1
g36329499　h28106603

981 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 22:49:14

>>976
（子供がいるんだから）もっと配慮してくれないと

まず万引きをやめような。

982 ：名無しさん名無しさん：2005/07/29(金) 23:55:09

反面教師にできる子はいいけど、
たいていは素行が悪くなるよね、
親の姿を見て。

983 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 07:49:06

>>981
俺は万引きなんて一度もしていませんが？
万引きは窃盗ですよ。わかりますか？
万引きしたら､窃盗罪になります。

ばれたら、金を払えばよいと言う物ではありません
ふざけんなよ！

984 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 13:25:18

親が可哀想だ。まず引き篭もりをやめて、他者と社会に正面から向かい合ってみなよ。

985 ：名無しさん名無しさん：2005/07/30(土) 22:54:51

うむ。　＞１は　ﾋｷｺﾓﾘで、強情で、自分だけが正義と思い違いしている
頭の固いカン違い野郎だというのだけは、ハッキリしてきたな。
そして、ｷﾓｦﾀで、チビでデブで、風呂に入ってなくて臭くて、モテなくて
この糞暑いのに窓を閉め切って、雨戸まで閉めて、暗い部屋の中で
ろうそくの火だけで、過ごしているのだろうよ。
親からも見捨てられ、早く出て行ってくれないかと嘆いているに違いない。

986 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 00:29:26

ちがうちがう。自分だけが正義だと思っているわけじゃなくて、
自分がどうしようもない根性なしのダメ野郎だってことは自分でもわかっている筈。
・・・それを自分で認めたくないものだから、違法行為を通報する自分は正しい、
と無理矢理こじつけて、ただそれを自分の存在してよい理由にしているだけ。
それが自己肯定の唯一の方法だから、それが無意味でかつ迷惑な行為だと指摘されても、
決してそれを認め様とはしないわけだ。
・・・こんな子供でも、親はかわいい筈だよ。可哀想にな。

987 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 16:07:40

これって本物っすか？＞未放送分脚本
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80365681

988 ：名無しさん名無しさん：2005/07/31(日) 21:30:38

脚本って基本的にそんな感じ

989 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 03:16:36

最近の違法コピー出品:
※1 同じものを自分でコピーして何回も売っていることが明らかな人の
みです。
※2 データ量節約のためIDのみです。検索ページ等から表示して下さい。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/searchoptions?tab=kw
の下の方の[オークションIDから検索]

acishigh
m17644013　n21472762　n21520350　h28106603　g34374522　k20987174　n19806429　m16466054　b60389186

itoba
h27309432

prince177ffxr
k22899109
※先月からすでに5,6回目ですな。

aniparrot64(＝E_win_NT21,Yu_Gi_OHi)
h30053703　h27413826　k20510892　r15493862　m16812971　m17261287　k22713385　m17611753　f35856448

hmyi1
g36329499　h28106603
※常時出品(笑)

asutoranagan1983
k22926045　m17702411　k21272358　k22929961　n19801707　n19840173　k22931473

omorinrin
e46265548

990 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 03:45:31

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k22883397
質問と回答の意味がよくわからん。　しかも落札してるし・・

991 ：名無しさん名無しさん：2005/08/01(月) 04:00:21

>北朝鮮が、北朝鮮北部より世界最古の原人の骨を発見したと発表、「黒い山葡萄原人」と名付けた。
>朝鮮民族は、他の場所から移り住んだのではなく、最古の原人から代々進化した民族であると主張している。
>つまり、人類の起源は、一般に言われているアフリカではなく、北朝鮮からだったということになる。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
ﾊｽﾞｶﾁｰ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

992 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 02:55:23

豆

993 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 11:24:32

うんこ

994 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 11:29:28

糞

995 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 11:43:55

ケツ

996 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 11:58:44

　＞１　氏ね！

997 ：名無しさん名無しさん：2005/08/02(火) 13:16:13

とりあえず１は死ぬほど働いて財をなすか、走り回って支援者でもつくって
田舎に資料館でも作れ。そっからヤフオクでマニアから資料でもかって回収しろ。