【ガス給止】社会の底辺アニメーター【10ヶ月目】
1 ：メロン名無しさん：
プロ野球界も落ち着きを取り戻し、
皆の関心も新球団誕生と、中日半世紀振りの日本一に移る最中、
ソフトバンク、ダイエー買収に動く！
すわ、野球を借りたIT代理戦争勃発、球界再編揺れ動く昨今、
アニメ界はどうなんだ！？
ハウル公開直前、来年に向けますますヒートする新番ラッシュ、
果たして俺たちに明日はあるのか？
「運が悪けりゃ、死ぬだけさ」
前スレ
【音信不通】社会の底辺アニメーター【9ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094718356/l50
皆の関心も新球団誕生と、中日半世紀振りの日本一に移る最中、
ソフトバンク、ダイエー買収に動く！
すわ、野球を借りたIT代理戦争勃発、球界再編揺れ動く昨今、
アニメ界はどうなんだ！？
ハウル公開直前、来年に向けますますヒートする新番ラッシュ、
果たして俺たちに明日はあるのか？
「運が悪けりゃ、死ぬだけさ」
前スレ
【音信不通】社会の底辺アニメーター【9ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094718356/l50
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過去スレ
社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074730716/
【受信料未納】社会の底辺アニメーター【7ヶ月目】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079982450/l50
【水道停止】社会の底辺アニメーター【8ヶ月目】
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087138253/
社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074730716/
【受信料未納】社会の底辺アニメーター【7ヶ月目】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079982450/l50
【水道停止】社会の底辺アニメーター【8ヶ月目】
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087138253/
>>1
ご苦労さん。
ご苦労さん。
どつかれさん
>>1
もつかれさん
もつかれさん
うんこ
うんこっこ
お前等もういい加減にしなさい
>>2
h抜けてるよ
h抜けてるよ
あ・・・スマン。
でも専ブラの人は問題ないよね。
ね？
でも専ブラの人は問題ないよね。
ね？
まぁね。ﾄﾞﾝﾏｲ
たまに私に何かしらの神様が舞い降り
スラスラとスラスラとスラスラてスラスラと書かなければいけない内容とてんで違う事をスラスラとスラスラとスラスラとスラスラとスラスラと何故か何時も以上にスラスラとスラスラと筆が運びます
そしてみてみたらあら不思議！？
美しい自然にかこまれたお花畑がそこに描かれてた…
あ？今日俺何日目だっけ…薬飲むの忘れてたな…横の人が笑顔を振りまいてくれる…この人こんないい顔するんだ…
………どうしようこのお花畑………。
スラスラとスラスラとスラスラてスラスラと書かなければいけない内容とてんで違う事をスラスラとスラスラとスラスラとスラスラとスラスラと何故か何時も以上にスラスラとスラスラと筆が運びます
そしてみてみたらあら不思議！？
美しい自然にかこまれたお花畑がそこに描かれてた…
あ？今日俺何日目だっけ…薬飲むの忘れてたな…横の人が笑顔を振りまいてくれる…この人こんないい顔するんだ…
………どうしようこのお花畑………。
14 ：メロン名無しさん：04/10/19 02:35:58 ID:dcw8rj+w
湖川・・・・っ！ ＿|￣|○
何か語れ
他人任せ丸出しのレスは2chに於いて貧乏神に等しい
では話題をふってやろう。
みんな私に感謝するように。
鉛筆は・・・
あとよろしく。
みんな私に感謝するように。
鉛筆は・・・
あとよろしく。
18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：04/10/19 21:21:53 ID:???
三菱
腱鞘炎の再発を恐れて3Ｂ
一番最初はMONOの2Ｈだったけど
段々柔らかくなっていったな。
今はUNIのF。
段々柔らかくなっていったな。
今はUNIのF。
糞ガキの頃癖だった鉛筆かじり病が再発してきやがった
｢あなたの物借りたくないですね。｣
冷たいなぁミ～ちゃん
歯は毎日磨いてるよ…
そうゆう問題じゃない？
｢あなたの物借りたくないですね。｣
冷たいなぁミ～ちゃん
歯は毎日磨いてるよ…
そうゆう問題じゃない？
風呂も毎日入らないと
272 ：メロン名無しさん ：04/10/19 22:53:26 ID:???
キンゲOP原画ですと。正直タイムシートの読み方分からん。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~gallo44/opc12.html
278 ：メロン名無しさん ：04/10/20 02:38:34 ID:???
減色しなかったのでちょっとでかいが
ノ
http://moe2.homelinux.net/src/200410/20041020667001.gif
キンゲOP原画ですと。正直タイムシートの読み方分からん。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~gallo44/opc12.html
278 ：メロン名無しさん ：04/10/20 02:38:34 ID:???
減色しなかったのでちょっとでかいが
ノ
http://moe2.homelinux.net/src/200410/20041020667001.gif
実際噛み跡の付いた鉛筆はちょっと引くよ
なんか虫が喰ったみたいで気色悪い
なんか虫が喰ったみたいで気色悪い
＞原画オール韓国。
＞キャラ違いやカット不合わせ当たり前！
＞は、当初より予期していたし、
＞へたな日本人より絵が上手い！
＞こりゃラッキーとＬ／Ｏをパラパラみていると、
＞紙切れがヒラリ。
＞
＞キャラ設定の拡大コピー。
＞
＞どうりで同じ角度の顔ばかりと思ったよ！
＞どうりでＢＧとパース違うと思ったよ！
ある演出さんの日記なのですが、最低限の品質を維持する手段としては
合理的な手法とも思えるのですが皆さんはどう思いますか？
＞キャラ違いやカット不合わせ当たり前！
＞は、当初より予期していたし、
＞へたな日本人より絵が上手い！
＞こりゃラッキーとＬ／Ｏをパラパラみていると、
＞紙切れがヒラリ。
＞
＞キャラ設定の拡大コピー。
＞
＞どうりで同じ角度の顔ばかりと思ったよ！
＞どうりでＢＧとパース違うと思ったよ！
ある演出さんの日記なのですが、最低限の品質を維持する手段としては
合理的な手法とも思えるのですが皆さんはどう思いますか？
最低限の品質まで行ってないじゃん。（;´Д｀）
>>25
http://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/2004/10/post_1.html
業界人Webサイトのurlを隠すのは反対だ。MOONPHASEじゃあるまいし。
http://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/2004/10/post_1.html
業界人Webサイトのurlを隠すのは反対だ。MOONPHASEじゃあるまいし。
>>25
背景とキャラのパースが合ってない、ってのは、最低限以下のヤシガニ品質だろ・・・
背景とキャラのパースが合ってない、ってのは、最低限以下のヤシガニ品質だろ・・・
29 ：メロン名無しさん：04/10/24 04:11:03 ID:LZopSUW3
この内容は2チャンネルの漫画エリアで書いた内容ですが、
アニメーションで可能な内容なのでしょうか?
これ以外にも、皆さんのお力で理解し易くなることは多くあると思います。
例えば、というか、世間のNOWHOW本を皆さんのお力で具体的で、
解りやすくして頂ければ、私(のようなお馬鹿)などのように、
概念の理解に一年もかける必要はなくなると思います。
<以下、漫画エリアに内容です>
場違いのPCシステム屋です。
いきなりの割り込みで失礼致します。
ひとつ、提案があります。
近頃、お客様から、
「マンガでわかるXXXってない?」
と、よく訪ねられます。
例えば、JAVAやデザインパターン等です。
私は「ありません!!」と今まで返答していましたが、
「漫画先進国の日本であれば、できるのではないか?」
と最近考えています。
こんなプロセスで、できないでしょうか。
1.説明したい内容を専門家が話す(説明する)
※無論、このときの説明で専門家ではない皆さんが理解できるように説明する必要があります。
「マンガでXXX」の対象は初心者です。
2.専門家の説明を元に、皆さんがマンガにされる。
皆さん個人の目的とは違う、かもしれませんが、
皆さんの描かれるマンガで、
劣等感から救われる人達が少なからずいます。
その方々はきっと笑顔で「解りやすい」、「助かった」
と言われる、と思います。
是非、御一考をお願い致します。
漫画を使ったマニュアル本・ハウツー本・ノウハウ本なんて、いくらでもありそうなもんだが・・・
ないんか、そういうの・・・？
映像化して商売にしたいんなら、
アニメでやるよりも、実写DVDの方が制作費が安く上がるよ
つーか、既にありそうな気もするんだけど・・・
ないんか、そういうの・・・？
映像化して商売にしたいんなら、
アニメでやるよりも、実写DVDの方が制作費が安く上がるよ
つーか、既にありそうな気もするんだけど・・・
背景なんて書き割りで十分ですよ
「ギコ猫とデザインパターン」でGoogle
インターネッツをフル活用しなくちゃ！
といいながらもやり杉るとまたあの方が俺のＭＤ踏みつけるんで失礼……
といいながらもやり杉るとまたあの方が俺のＭＤ踏みつけるんで失礼……
>>23
全修じゃん・・・
全修じゃん・・・
歴代前スレが見られない？
ちょい質問
原画うんぬんってよくでるけど
原画の必要最低ライン(技術)ってどんなもんなん？
パース(一点透視・消失点)ｻｻｯとレイアウト切れて
キャラ崩れが少ないレベルぐらい？
やっぱ手の早さかな・・・
原画うんぬんってよくでるけど
原画の必要最低ライン(技術)ってどんなもんなん？
パース(一点透視・消失点)ｻｻｯとレイアウト切れて
キャラ崩れが少ないレベルぐらい？
やっぱ手の早さかな・・・
>>36
全部。特に大事なのは手の速さだけど、
手が速い人は、絵に迷いが無いのと、クロッキーの賜物だから。
これでタイミングが気持ちいい原画が描けると理想だな。
＞パース(一点透視・消失点)
一点透視「のみ」でしかレイアウト切れないのは致命的。
全部。特に大事なのは手の速さだけど、
手が速い人は、絵に迷いが無いのと、クロッキーの賜物だから。
これでタイミングが気持ちいい原画が描けると理想だな。
＞パース(一点透視・消失点)
一点透視「のみ」でしかレイアウト切れないのは致命的。
必要最低と言われると
どこの動画にだしても割れる事かな？
どこの動画にだしても割れる事かな？
今時は原画の上限って決めにくいなあ。
テレビだとそもそも絵コンテでたいした演技させない方向か。
テレビだとそもそも絵コンテでたいした演技させない方向か。
>>36-38の原画マン必要最低条件に、ここら辺も加えたい
・必要最低枚数のL/O・原画を入れる
・芝居をちゃんと考える
・線抜け・パーツ抜けがない
・プロポーション･頭身が合っている
ぶっちゃけ、顔なんかキャラ表に似てなくてもいい
作監が乗せれば済むんだから
上記にある条件を満たしていないと、演出・作監が原画を足したり、全修したりしなければならないから、かなりキツイ
・必要最低枚数のL/O・原画を入れる
・芝居をちゃんと考える
・線抜け・パーツ抜けがない
・プロポーション･頭身が合っている
ぶっちゃけ、顔なんかキャラ表に似てなくてもいい
作監が乗せれば済むんだから
上記にある条件を満たしていないと、演出・作監が原画を足したり、全修したりしなければならないから、かなりキツイ
アニメーターとしての資質と原画としてのそれはまた違うしなあ
>>40
そこまで併せ持ってればスーパーアニメーターだと思う。
最低条件というならば
「レイアウト（空間がとれること）」「芝居をちゃんと考えて原画描いてくれる」の２つだけでいいかなと思います。
線ヌケや等身は絵のことだから足せば良いだけだからいいのだけど、
芝居に関しては考えないといけないことだから、時間もかかる。
スケジュールから来る物理的作業の問題はあるが、絵は全部直す気持ちで作監は作業すると思うから、
最終的なフィルムの出来を考えるならば、原画マンの芝居の質の比重が大きいと思う。
L/Oと芝居が上手く出来る人ならラフ原まででもいいからお願いしたい。
だからこそ、質の維持のために２原システムを組む会社が多いんだと思う。
でも、それだと若手の育成には障害になるし、非常に難しい問題です。
何にしても、今はアニメーターの数に対してアニメの本数が多すぎますね。
そこまで併せ持ってればスーパーアニメーターだと思う。
最低条件というならば
「レイアウト（空間がとれること）」「芝居をちゃんと考えて原画描いてくれる」の２つだけでいいかなと思います。
線ヌケや等身は絵のことだから足せば良いだけだからいいのだけど、
芝居に関しては考えないといけないことだから、時間もかかる。
スケジュールから来る物理的作業の問題はあるが、絵は全部直す気持ちで作監は作業すると思うから、
最終的なフィルムの出来を考えるならば、原画マンの芝居の質の比重が大きいと思う。
L/Oと芝居が上手く出来る人ならラフ原まででもいいからお願いしたい。
だからこそ、質の維持のために２原システムを組む会社が多いんだと思う。
でも、それだと若手の育成には障害になるし、非常に難しい問題です。
何にしても、今はアニメーターの数に対してアニメの本数が多すぎますね。
単価はクソ安いまま据え置きくせに求める絵の質だけはやたら上げるから枚数入れたくねえんだよなあ・・・・
45 ：サバ夫（アニメーター）：04/10/29 23:19:58 ID:???
【これがアニメ業界の真実だ！】
http://www.mypress.jp/v1_writers/tyryk/
秋葉原のパソコンショップの店員が某有名な美少女ゲームの主人公の名前を
呼び捨てにしたところ、その店員の胸倉を掴んで「詩織さまと言え～～～！」
と迫ったそうです。
新婚家庭に毎週末押しかけて深夜までゲームをしているオタク。
呼ぶほうも、来るほうも、社会的常識が欠けてます。
精神構造が幼児期の王様思考のままですから、社会的常識なんてないのです。
オタクを友人にした場合。挨拶もろくにできない。
何の能力もないくせに態度だけ大きくてナマイキだ。
サラリーマン金太郎の主人公の行動を会社で真似して
クビになった人もいるようですがバカですね。
コミケの打ち上げで「究極超人Ｒ」のコスプレイヤーがＲになりきって
居酒屋に炊飯器を持ち込みご飯を炊き始めて店員に店からつまみ出された、
とか、オタクが自分の気に入らないパロディ同人誌を
コミケの机で売ってる人の目の前でビリビリに破いたとか、
話し始めたらキリがありません。
もし自覚しそうになると慌てて逃げ出して、
楽しい楽しいアニメや漫画の世界に
現実逃避して王様気分に浸るのです。
救いようがありません。
オタクは死ななきゃ治らない、とはよく言ったものです。
社会的な一般常識も知らず、頭の中は漫画やアニメのことで一杯、
そうしたオタクが幼女誘拐事件などを犯すのでしょう。
表面上の言葉だけをこねまわして、本質的な中身のことは何も理解できない、
行間を読むことができない、薄っぺらな性質もオタクの特徴のひとつです。
やはり、オタクは精神の発達が未成熟ですね。
意味が解らないと言う時点で自分のバカさ加減を露呈してることにも気付いてません。
http://www.mypress.jp/v1_writers/tyryk/
秋葉原のパソコンショップの店員が某有名な美少女ゲームの主人公の名前を
呼び捨てにしたところ、その店員の胸倉を掴んで「詩織さまと言え～～～！」
と迫ったそうです。
新婚家庭に毎週末押しかけて深夜までゲームをしているオタク。
呼ぶほうも、来るほうも、社会的常識が欠けてます。
精神構造が幼児期の王様思考のままですから、社会的常識なんてないのです。
オタクを友人にした場合。挨拶もろくにできない。
何の能力もないくせに態度だけ大きくてナマイキだ。
サラリーマン金太郎の主人公の行動を会社で真似して
クビになった人もいるようですがバカですね。
コミケの打ち上げで「究極超人Ｒ」のコスプレイヤーがＲになりきって
居酒屋に炊飯器を持ち込みご飯を炊き始めて店員に店からつまみ出された、
とか、オタクが自分の気に入らないパロディ同人誌を
コミケの机で売ってる人の目の前でビリビリに破いたとか、
話し始めたらキリがありません。
もし自覚しそうになると慌てて逃げ出して、
楽しい楽しいアニメや漫画の世界に
現実逃避して王様気分に浸るのです。
救いようがありません。
オタクは死ななきゃ治らない、とはよく言ったものです。
社会的な一般常識も知らず、頭の中は漫画やアニメのことで一杯、
そうしたオタクが幼女誘拐事件などを犯すのでしょう。
表面上の言葉だけをこねまわして、本質的な中身のことは何も理解できない、
行間を読むことができない、薄っぺらな性質もオタクの特徴のひとつです。
やはり、オタクは精神の発達が未成熟ですね。
意味が解らないと言う時点で自分のバカさ加減を露呈してることにも気付いてません。
マルチウザイよ。
うーん、アニオタかぁ～
別に実害が少ないから問題ないかと思うんだが・・・。
それよかカーマニアで走り屋行為で人殺したりとか
ギャンブル狂で家庭崩壊とかの方が実害大きいから
アニオタよりタチ悪いと思うよ。
なんにせよマニアの域にいる人達は全体的にタチが悪い
知り合いでギャンブルの末借金こさえて首吊り
その借金が元で家庭崩壊起こした人知ってるだけに
まだアニオタは許容範囲だな、俺は
別に実害が少ないから問題ないかと思うんだが・・・。
それよかカーマニアで走り屋行為で人殺したりとか
ギャンブル狂で家庭崩壊とかの方が実害大きいから
アニオタよりタチ悪いと思うよ。
なんにせよマニアの域にいる人達は全体的にタチが悪い
知り合いでギャンブルの末借金こさえて首吊り
その借金が元で家庭崩壊起こした人知ってるだけに
まだアニオタは許容範囲だな、俺は
録音スタジオの前で張ってるやつは十分怖いが。
声優みたさに張り込みしてるのか・・・・
そういう時ってストーカー禁止法適用できないのかな？
できたらそういうキモいアニオタには十分効果的だと思うんだけどな。
そういう時ってストーカー禁止法適用できないのかな？
できたらそういうキモいアニオタには十分効果的だと思うんだけどな。
無意味だよ無意味。
他人から見られているときは
自分もそうだと思いなよ。
今日バスの中で交わされていた厨房の会話の無味乾燥な事と言ったら。
ずっと同級生のダメ出し＆悪口。
どういう関係でどれだけ酷い奴なのかは解らないが
客観的に見て、その厨房の発言には品性の欠片も無かったし、
人間性を疑う内容の発言ばかり。
正直なんでコイツに友達が居るのかと不思議に思った。
一方的に聞かされてた方は、内心どう思っていたんだろうな？
俺だったらそんな奴とは友達で居る事なんて願い下げだ。
他人の発言や行動なんて、見る人間の立場や考え方で幾らでも変わるんだよ。
価値観に正解も正義もない。
無意味だ。
そいつにとってオタクが不愉快で面白くない物に写った。
ただそれだけ。
それだけで留めておくべきなんだよ。
それ以上やったら(言ったら)、そいつはそのキモオタと一体何の違いがあるってんだ。
バカバカしい。
他人から見られているときは
自分もそうだと思いなよ。
今日バスの中で交わされていた厨房の会話の無味乾燥な事と言ったら。
ずっと同級生のダメ出し＆悪口。
どういう関係でどれだけ酷い奴なのかは解らないが
客観的に見て、その厨房の発言には品性の欠片も無かったし、
人間性を疑う内容の発言ばかり。
正直なんでコイツに友達が居るのかと不思議に思った。
一方的に聞かされてた方は、内心どう思っていたんだろうな？
俺だったらそんな奴とは友達で居る事なんて願い下げだ。
他人の発言や行動なんて、見る人間の立場や考え方で幾らでも変わるんだよ。
価値観に正解も正義もない。
無意味だ。
そいつにとってオタクが不愉快で面白くない物に写った。
ただそれだけ。
それだけで留めておくべきなんだよ。
それ以上やったら(言ったら)、そいつはそのキモオタと一体何の違いがあるってんだ。
バカバカしい。
野沢那智が本で日本のアニメ業界は空洞化が進んでいるが
石原都知事はちゃんと分かっててアニメを盛り上げようと言っているのかみたいなことを言ってて面白かった。
声優も同じ危機感抱いてんだな
石原都知事はちゃんと分かっててアニメを盛り上げようと言っているのかみたいなことを言ってて面白かった。
声優も同じ危機感抱いてんだな
分ってて触れないんだ。
能力の問題じゃなくて、環境の問題だって。
能力の問題じゃなくて、環境の問題だって。
普通の人から見たら好きでやってるとしか見えないから、分かってもらいにくいのかも。
最低賃金の下限が保障されている勤め人と、自由業に分類されるアニメーター・・・
まあ、好きじゃなきゃやってけないけど。
最低賃金の下限が保障されている勤め人と、自由業に分類されるアニメーター・・・
まあ、好きじゃなきゃやってけないけど。
よーし、俺がそのうち超お金持ちになってお前らに満足いく製作環境を提供してやる。
そんなもん要らないからキャッシュくれ。
ほりえもんでも連れて来てくれ
あのタイプは金にもの言わせてスタッフを集めるけど、すぐにそのスタッフに逃げられる
というありがちなパターンに落ち込むと思ふ。
というありがちなパターンに落ち込むと思ふ。
ほりえもんは、蒼きウルを作りたがってるらしいじゃないか
噂で聞いただけなんで、真偽の程は分からんけど
噂で聞いただけなんで、真偽の程は分からんけど
スタッフは自分達を理解してくれる人についてゆくものだが、
それじゃあ本当は通用しないんだよね・・・。
あんまりそういう生き方しかできないと、何世代か前の実写スタッフみたいに
絶滅しちゃう
それじゃあ本当は通用しないんだよね・・・。
あんまりそういう生き方しかできないと、何世代か前の実写スタッフみたいに
絶滅しちゃう
>60
ほりえもんはウルじゃなくて、王立1が好きなんだよ。
ウルの存在なんて知らないと思うよ。
ほりえもんはウルじゃなくて、王立1が好きなんだよ。
ウルの存在なんて知らないと思うよ。
いまじゃウルどころかソウルの下請けかよ
ｳｴｰｯﾊｯﾊｯﾊ
ｳｴｰｯﾊｯﾊｯﾊ
王立のファンならスタッフ調べてれば、すぐウルのことぐらい情報入手すると思うんだけど。
ってことは調べてない＞関心ない
ってことだろ
ってことだろ
作品のファン=業界マニアじゃない。
作品を見て面白いと思った=好き/ファンってこと。
好きなら何から何まで知らないと気が済まないってのは、オタク特有の溺愛。
自分の基準を他人に押し付けるなよ。
作品を見て面白いと思った=好き/ファンってこと。
好きなら何から何まで知らないと気が済まないってのは、オタク特有の溺愛。
自分の基準を他人に押し付けるなよ。
まぁ金があるベンチャー社長であってアニオタではないしね
若造が成り上がるってストーリーに共鳴しただけと思われ
アニメじゃなく映画ファンならスタッフとか詳しくても全然おかしくない気がする。
映画ファンだろうと、せいぜい監督と脚本くらいだと思うがね。
照明や小道具に詳しい映画ファンって、あまりいそうにないもんな
73 ：メロン名無しさん：04/11/05 10:07:52 ID:I2y/FCNc
仕上げでTの子プロに4人まとめて入社して暴言吐いてデータ盗んで解雇された奴がいるんだってさ。
セル画は持ち出すのに体力がいるけど
HDDはコピーできちゃうしメールで送れちゃうからなあ。
HDDはコピーできちゃうしメールで送れちゃうからなあ。
HDDを
メールで？
メールで？
HDDの中にあるデータをだろ。
なんか恐ろしいまでの機械音痴が住んでないか…
フィッシャーマンだろ？
昔に比べりゃ重量は減ってるな
ヤマトのメール便で送れるんじゃないか？
てゆーか何メガもメールで送ってんのおまいら？
ネタにマジレスすんな
ネタにマジレスすんな
工3で、いまさらアニメーターになりたいなと思ってるんですが、もう手遅れですか？
現実逃避で消防以来見てなかったアニメ見たら動きとか凄く楽しくって、感動しちゃって。
自分もこんな風に絵を動かしたいなーって思うようになったんです。
とりあえずコマ送りしながらノートに模写してパラパラーって動かしたりとかしてます。
デッサンも何もかもしたことない素人の上、工3じゃ駄目駄目だろうし、労働条件が劣悪な事も
わかってはいるのですが･･･。
現実逃避で消防以来見てなかったアニメ見たら動きとか凄く楽しくって、感動しちゃって。
自分もこんな風に絵を動かしたいなーって思うようになったんです。
とりあえずコマ送りしながらノートに模写してパラパラーって動かしたりとかしてます。
デッサンも何もかもしたことない素人の上、工3じゃ駄目駄目だろうし、労働条件が劣悪な事も
わかってはいるのですが･･･。
こうして現実逃避の末やってくる人間ばかりが
２年目だけど、もうやめるわ・・・
動画ばっかで原画やらしてくんない
さらに年収１７０万程度
もう疲れた
動画ばっかで原画やらしてくんない
さらに年収１７０万程度
もう疲れた
> デッサンも何もかもしたことない素人の上
絵をろくに書いたことがない人間が絵を描く商売につこうという不思議。
> ２年目だけど、もうやめるわ・・・
昔は二年ぐらい動画やるのは当たり前だったんだがな。
まぁ今は芽の出そうなやつは基本が半端でも、さっさと原画にしてしまうから
こう言った不満を平気でほざくやつが出てくるんだろう。
原画やらしてもらえない理由をマジに考えたことあるのか？>>86
絵をろくに書いたことがない人間が絵を描く商売につこうという不思議。
> ２年目だけど、もうやめるわ・・・
昔は二年ぐらい動画やるのは当たり前だったんだがな。
まぁ今は芽の出そうなやつは基本が半端でも、さっさと原画にしてしまうから
こう言った不満を平気でほざくやつが出てくるんだろう。
原画やらしてもらえない理由をマジに考えたことあるのか？>>86
>>86
原画マンの免許証とかないんだから、
ホントにやりたくて、自信あるなら自分で原画とればいいんじゃないかな？。
今居る会社やめて、原画マンですと言って他のスタジオに入ればキミもその日から
原画マンだ。
やらせてもらうとか、そういう受け身の姿勢が長く動画やらされてる原因だと言うことに気づいた方がいいかな。
でも、フリーだと技術が無ければ次から仕事は来なくなるから、
どこぞのスタジオにでも原画で潜り込んで、
グロスで定期的に仕事取っていって学ぶしかないんじゃないかい？
動画で170万っちゃ多い方だと思うし、原画になったからって劇的に増えるわけじゃないぜ？
２年目ってことはまだ丸２年経ってないんだろ？それしきの期間の修行が辛抱できないなら、
どこ行ってもダメだと思うぜい。
原画マンの免許証とかないんだから、
ホントにやりたくて、自信あるなら自分で原画とればいいんじゃないかな？。
今居る会社やめて、原画マンですと言って他のスタジオに入ればキミもその日から
原画マンだ。
やらせてもらうとか、そういう受け身の姿勢が長く動画やらされてる原因だと言うことに気づいた方がいいかな。
でも、フリーだと技術が無ければ次から仕事は来なくなるから、
どこぞのスタジオにでも原画で潜り込んで、
グロスで定期的に仕事取っていって学ぶしかないんじゃないかい？
動画で170万っちゃ多い方だと思うし、原画になったからって劇的に増えるわけじゃないぜ？
２年目ってことはまだ丸２年経ってないんだろ？それしきの期間の修行が辛抱できないなら、
どこ行ってもダメだと思うぜい。
>>84
全然遅くはない。
ホントにアニメがやりたいなら、卒業したらどこかのスタジオの門をたたけ。
楽しい事ばかりじゃないことがすぐに解ると思う。
正直いえば、アニメは１人でやる作業じゃないし、ツライ仕事に耐えるためにも協調性を養うためにも、
大学行くなりして、いろんな人と出会って活動して若いウチにアニメではない、
いろんな経験を積んだ方が良いのではないかと思う。
全然遅くはない。
ホントにアニメがやりたいなら、卒業したらどこかのスタジオの門をたたけ。
楽しい事ばかりじゃないことがすぐに解ると思う。
正直いえば、アニメは１人でやる作業じゃないし、ツライ仕事に耐えるためにも協調性を養うためにも、
大学行くなりして、いろんな人と出会って活動して若いウチにアニメではない、
いろんな経験を積んだ方が良いのではないかと思う。
>>84
なんとなくおまえさんには来て欲しくない。
なんとなくおまえさんには来て欲しくない。
少なくとも>84は受験をしてどっかに合格したら自由に進路を選べばいいんじゃない。
大学に行くのでもいいし、専門学校でもいいし、雇ってくれるのならスタジオに行くのでも良い。
だけど、大学にも専門学校にもいけないからってアニメスタジオに行くのだったら止めた方が良い。
大学に行くのでもいいし、専門学校でもいいし、雇ってくれるのならスタジオに行くのでも良い。
だけど、大学にも専門学校にもいけないからってアニメスタジオに行くのだったら止めた方が良い。
学歴はあるに越したことはないってのは本当だと思うよ。
情熱がそれほどないならなおさら。
情熱有り余ってる奴は飛び込んでもナントカなる
損得は別として
情熱がそれほどないならなおさら。
情熱有り余ってる奴は飛び込んでもナントカなる
損得は別として
頭悪い人間だと釣りにも平気でマジレスしちゃうしな
いつものパターンだ>>84は
いつものパターンだ>>84は
みんな好きにｲ㌔
>>84
漫画家になった方が良いんじゃねーの？
漫画家になった方が良いんじゃねーの？
自分制作なんですけど、言わなきゃ請求書出さない人が
結構います。
できるだけ原画上げてからにしようとして、ギリになるの人は
解るんですが、言われて「忘れてた」って人が案外いて、
もう少し金銭面とか、食事とか、日常生活をちゃんとした方が
イイと思うんですけど・・・長もちしませんよ、体。
結構います。
できるだけ原画上げてからにしようとして、ギリになるの人は
解るんですが、言われて「忘れてた」って人が案外いて、
もう少し金銭面とか、食事とか、日常生活をちゃんとした方が
イイと思うんですけど・・・長もちしませんよ、体。
>>97
忘れてるわけねえじゃねえか。
おまえさん、人の気持ちってのを察する能力が欠落してるんじゃねえのか？
> もう少し金銭面とか、食事とか、日常生活をちゃんとした方が
明け方に書き込みしてるおまえさんは大丈夫なのか？
たかがアニメで体を壊しちまったら親がなくぞ。
忘れてるわけねえじゃねえか。
おまえさん、人の気持ちってのを察する能力が欠落してるんじゃねえのか？
> もう少し金銭面とか、食事とか、日常生活をちゃんとした方が
明け方に書き込みしてるおまえさんは大丈夫なのか？
たかがアニメで体を壊しちまったら親がなくぞ。
あれだな、やっぱこのスレにいる人って歪だな
俺は本当に忘れる
請求書を出さないのは制作の態度を試しているんだよ、きっと。
請求書出さない人が居るから何なんだろう？
もらえるべきギャラの振込みが遅れて餓死したメーターが居る。
仕事相手が死ぬのは気分が悪いから請求書ぐらい早く出せ。
と言うことなのか？
いったいどういう意図で請求書を出せばいいのにと言っているのだろうか。
もらえるべきギャラの振込みが遅れて餓死したメーターが居る。
仕事相手が死ぬのは気分が悪いから請求書ぐらい早く出せ。
と言うことなのか？
いったいどういう意図で請求書を出せばいいのにと言っているのだろうか。
文面を見る限りアニメーターの生活を心配してくれてるんだと思うけど、断言出来んな。
こちらとしてもさっさと請求書出したいけど少なくともL/O全部返ってくるまでは出しにくい。
仕事してないうちに請求書だすのも気が引けるっていうのもあるけど、L/Oの返却が
遅れまくったあげくに「１原ということで書き直してくれ」とか言われた事もあるんで
確実な請求書出すためにも早くL/O返却してくれ。
こちらとしてもさっさと請求書出したいけど少なくともL/O全部返ってくるまでは出しにくい。
仕事してないうちに請求書だすのも気が引けるっていうのもあるけど、L/Oの返却が
遅れまくったあげくに「１原ということで書き直してくれ」とか言われた事もあるんで
確実な請求書出すためにも早くL/O返却してくれ。
照れというか見栄もあったりするわな。
仕事振るときにギャラ教えない制作はいるな。
オープニングの原画の時なんて特に。
上がりの出来で単価決めてるのか？
オープニングの原画の時なんて特に。
上がりの出来で単価決めてるのか？
仕事を引き受ける時に、単価を聞き忘れることも、良くある
聞いても答えられない進行さんがいるよね。
と、言うかこっちが聞くまで切り出さないってのが間違っとるよ。
と、言うかこっちが聞くまで切り出さないってのが間違っとるよ。
そうなんだよね。
仕事振るんだったらちゃんと単価まで言ってから振れよ！
仕事振るんだったらちゃんと単価まで言ってから振れよ！
決まっていないコトが多いと思われ
こちらは適性単価だと思っていても、
相手にはどうかはわからない。
言って「安い」と断られる可能性がゼロではないから・・・
かな？
相手にはどうかはわからない。
言って「安い」と断られる可能性がゼロではないから・・・
かな？
ああ、それはあるな。
安い仕事だろうなとは思って受けたけど、単価聞いたら「２５００です」って言われて「なにいいいぃいぃぃ」って思った。
単価知ってたら絶対受けなかっただろう。
ちなみにそこの仕事はもうやらないことにした。他にもっとマシなとこもあるし。
安い仕事だろうなとは思って受けたけど、単価聞いたら「２５００です」って言われて「なにいいいぃいぃぃ」って思った。
単価知ってたら絶対受けなかっただろう。
ちなみにそこの仕事はもうやらないことにした。他にもっとマシなとこもあるし。
やっとアク禁解けた～～～
後出しジャンケンなんだよいつも。
決まってない事も有るんだろうけど
普通有り得ないだろギャラの金額が決まってないって。
社会常識に照らし合わせてもおかしいって。
安くて申し訳ないですけどお願いしますって、慈善事業じゃないんだから。
アニメーターの良心の上に胡座かいてんじゃねえぞオイ。
こちとら1本50万の作監料が出る作品の作監
断ってお宅の作品やってるのにさあ。
たった20万の支払い遅らすってどういうことだよ！？
払えないんだったら最初から末締め翌月払いなんて言うんじゃねえ！！
テメエんとこの作品は金輪際二度とやらねえ！！
後出しジャンケンなんだよいつも。
決まってない事も有るんだろうけど
普通有り得ないだろギャラの金額が決まってないって。
社会常識に照らし合わせてもおかしいって。
安くて申し訳ないですけどお願いしますって、慈善事業じゃないんだから。
アニメーターの良心の上に胡座かいてんじゃねえぞオイ。
こちとら1本50万の作監料が出る作品の作監
断ってお宅の作品やってるのにさあ。
たった20万の支払い遅らすってどういうことだよ！？
払えないんだったら最初から末締め翌月払いなんて言うんじゃねえ！！
テメエんとこの作品は金輪際二度とやらねえ！！
2500ワラタ。
つーか割とあるのか、その単価は。
つーか割とあるのか、その単価は。
2500は、あまりないんじゃないか
つーか、聞いたことないぞ
いくらなんでも、安すぎだろ・・・
つーか、聞いたことないぞ
いくらなんでも、安すぎだろ・・・
５０万の仕事、なぜ蹴った？
いかにも良いギャラ払うという素振りをしておいて、何度聞いても幾ら出すのか答
えず、仕事を上げたら予算がオーバーでと言いわけして、呆れるぐらい低い単価を
提示して来た某スタのデブ！
てめえの体も管理出来ないデブが予算管理なんかするんじゃねえよ！
ということで、デブの制作にろくなやつはいない。
えず、仕事を上げたら予算がオーバーでと言いわけして、呆れるぐらい低い単価を
提示して来た某スタのデブ！
てめえの体も管理出来ないデブが予算管理なんかするんじゃねえよ！
ということで、デブの制作にろくなやつはいない。
>>115-116
そりゃ笑うよな、当人だって苦笑するしかなかったんだから。
ただ他所の会社から同じ作品を受けた時は単価はよかったんで
単にその会社がボッてただけだと思う。
つーか、名も無いフリーだから足元見られてるのか？
そりゃ笑うよな、当人だって苦笑するしかなかったんだから。
ただ他所の会社から同じ作品を受けた時は単価はよかったんで
単にその会社がボッてただけだと思う。
つーか、名も無いフリーだから足元見られてるのか？
＞５０万の仕事、なぜ蹴った？
制作スタートもそっちが先だったんだが
話は同時期に貰ってた。
知合いのしがらみでね。
拝み倒されて渋々引き受けたのさ。
初めて組むスタジオだったから、少々不安があったんだが
案の定足元見られた。
ほんと、こっちが何も言わないと平気で支払い仏血義理の会社多いよ。
そういう会社は集まってくる原画は皆スットコばかりだから
ケツ持つ方の身になれと言いたい。
もうここで仕事しない。
もう国分寺方面でしか仕事やらないんで宜しく。
漏れに仕事二度と振ってくるな。
制作スタートもそっちが先だったんだが
話は同時期に貰ってた。
知合いのしがらみでね。
拝み倒されて渋々引き受けたのさ。
初めて組むスタジオだったから、少々不安があったんだが
案の定足元見られた。
ほんと、こっちが何も言わないと平気で支払い仏血義理の会社多いよ。
そういう会社は集まってくる原画は皆スットコばかりだから
ケツ持つ方の身になれと言いたい。
もうここで仕事しない。
もう国分寺方面でしか仕事やらないんで宜しく。
漏れに仕事二度と振ってくるな。
事前の情報収集がいかに重要か思い知らされる書き込みが続いていますな。
まぁ基本的には泣き言と愚痴スレだからね。
情報収集を円滑にして、スットコ原画マンをはびこらせないようにするためにも
ここで、名前晒していった方がいいんじゃないのか？
ここで、名前晒していった方がいいんじゃないのか？
リスクが高すぎるだろう
今は2ｃｈだって無法地帯なわけじゃないし
今は2ｃｈだって無法地帯なわけじゃないし
>120
ちゃんと答えてくれてアリガ㌧
漏れは中央線と相性がわるい罠
ちゃんと答えてくれてアリガ㌧
漏れは中央線と相性がわるい罠
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099020063/
このスレをご覧ください。
来年一月からゴールデンタイムのアニメが消えまくるので
パニックになってる人がいます。
このスレをご覧ください。
来年一月からゴールデンタイムのアニメが消えまくるので
パニックになってる人がいます。
ttp://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/09/post_13.html
今一般的に安い原画単価は４０００円です。
４２００円なら普通、４５００円ならちょっと良いといった感じ。
その中で３５００円は原画マンをバカにしているのか？とすら思ってしまいます。
だって。安い仕事を請けてるアニメーターはネグレクトしましょう。
今一般的に安い原画単価は４０００円です。
４２００円なら普通、４５００円ならちょっと良いといった感じ。
その中で３５００円は原画マンをバカにしているのか？とすら思ってしまいます。
だって。安い仕事を請けてるアニメーターはネグレクトしましょう。
情報を共有するのは悪くないと思う。
そういう評判が広がると、向こうも困るから何とか改善するだろうし。
仕事の前にきちんと単価を提示する（させる）を常識化させよう。
つか、そんなの当たり前なんだが。。。
そういう評判が広がると、向こうも困るから何とか改善するだろうし。
仕事の前にきちんと単価を提示する（させる）を常識化させよう。
つか、そんなの当たり前なんだが。。。
同意。
>130
そのページは4年以上前からその状態なんだけど
そのページは4年以上前からその状態なんだけど
tukaカット毎に作業量が異なるケースで
一律幾らみたいな数字の読み方をするのは誤りだろう。
そのやりかたのスタジオではそこそこの腕前のヤツが幅をきかせて、
ホントに上手いヤツは面倒な仕事を回され収入が上がらず、
流出する傾向が強くでる。
一律幾らみたいな数字の読み方をするのは誤りだろう。
そのやりかたのスタジオではそこそこの腕前のヤツが幅をきかせて、
ホントに上手いヤツは面倒な仕事を回され収入が上がらず、
流出する傾向が強くでる。
一律単価は作品数が少ない昔の一話一人100カットとかで、
平均するときついとこと楽なとこが均されることを前提とした仕事の単価の出し方だからな。
確かに今の実情には合ってない。
かといって事務の手間も増えるから個別単価も難しい。
3－5段階でカットの難易度を決めて単価を振り分ければ事務は楽になるのかな。
業界共通のランク表みたいの作ってランクに応じた単価出すってのも面白い。
クオリティが売りなら高ランクのアニメータに依頼してないと叩かれたりして。ｗ
自分のランクがわかればアニメータも必死になるだろうし。
アニメータの底上げもされると思うしヘタレは淘汰しやすくなる。
て、論点少しずれた。すまん。
平均するときついとこと楽なとこが均されることを前提とした仕事の単価の出し方だからな。
確かに今の実情には合ってない。
かといって事務の手間も増えるから個別単価も難しい。
3－5段階でカットの難易度を決めて単価を振り分ければ事務は楽になるのかな。
業界共通のランク表みたいの作ってランクに応じた単価出すってのも面白い。
クオリティが売りなら高ランクのアニメータに依頼してないと叩かれたりして。ｗ
自分のランクがわかればアニメータも必死になるだろうし。
アニメータの底上げもされると思うしヘタレは淘汰しやすくなる。
て、論点少しずれた。すまん。
>36 遅レスでスマンです。
原画の必要最低ライン(技術)→とりあえず作監のL/O修正をちゃんと(フツーに)トレスさえ
してもらえるなら、それだけで本当に助かります。本気で本気で。
原画の必要最低ライン(技術)→とりあえず作監のL/O修正をちゃんと(フツーに)トレスさえ
してもらえるなら、それだけで本当に助かります。本気で本気で。
それだと２原で成立しちゃうなあ。
>>130
ここ見たのかも知れないが、その一覧表無くなったね。
ここ見たのかも知れないが、その一覧表無くなったね。
>136
>131
よく見ろ
>131
よく見ろ
>>134
同感ですね。お前等は一体動画の時どうしてたんだ？と思うほどトレスができないヤツが多すぎる。
描けないのはL/Oの絵を見ればすぐ解るし、スケジュールも無いからわざわざトレスすれば良いところまで絵を入れてるのに、
目をつぶってなぞったのか？と思う程の原画に成って戻ってくることが多い。
実際どこの会社も志のあるTVシリーズの作監はそんな感じだと思う。
原図も芝居も絵も全部作監が描き直して、作監が１人で作ってるのと同じ。
それでも、原画マンはきちんとお金貰っていくわけで、やるせないよな。
自分もそんな巧いアニメーターじゃないし、多くは求めてないんだが
絵でお金を貰うプロとしての最低限のモラルすら持ってない輩が多すぎると思う。
技術ではなく、意識の問題かと思う。
同感ですね。お前等は一体動画の時どうしてたんだ？と思うほどトレスができないヤツが多すぎる。
描けないのはL/Oの絵を見ればすぐ解るし、スケジュールも無いからわざわざトレスすれば良いところまで絵を入れてるのに、
目をつぶってなぞったのか？と思う程の原画に成って戻ってくることが多い。
実際どこの会社も志のあるTVシリーズの作監はそんな感じだと思う。
原図も芝居も絵も全部作監が描き直して、作監が１人で作ってるのと同じ。
それでも、原画マンはきちんとお金貰っていくわけで、やるせないよな。
自分もそんな巧いアニメーターじゃないし、多くは求めてないんだが
絵でお金を貰うプロとしての最低限のモラルすら持ってない輩が多すぎると思う。
技術ではなく、意識の問題かと思う。
絵心がない人は作監の線が拾えないのよ。
描ける人からすると出来て当たり前のことが、才能ない人にはどうにも判らないのさ。
これ、意識の問題だけでなく生まれついての能力の問題でもあるのさ。
音楽で言う絶対音感みたいなもんで、ダメな人はどんなに努力して訓練してもダメ。
モノにならない人は、さっさと悟ってやめて行った方が良いと思うんだが・・・。
描ける人からすると出来て当たり前のことが、才能ない人にはどうにも判らないのさ。
これ、意識の問題だけでなく生まれついての能力の問題でもあるのさ。
音楽で言う絶対音感みたいなもんで、ダメな人はどんなに努力して訓練してもダメ。
モノにならない人は、さっさと悟ってやめて行った方が良いと思うんだが・・・。
>>140
裏を返せば数稼げないと喰っていけないってことだから
結局は単価が安いのが一番の原因、てことに帰結するんでは？
もう少し常識的な単価設定にして欲しい。
最安値と言われてる東映は今、単価幾らなのかな？
漏れが東映のシリーズに最後に参加したのが'97だから、もう7年か。
5年も続いた超人気シリーズの仕事をしてたんだが、
2年目から5年目までの4年間参加して、単価は一銭も上がらなかった。
版権収入だけでも相当額あったはずなのに、一律￥3000。
今の作品はどうなのかな？
プリキュアとか幾ら出てるんだろうね。
(大きいお友達向けの)ムックやフィギュアとか出るくらいだから、
結構人気あるんでそ？
裏を返せば数稼げないと喰っていけないってことだから
結局は単価が安いのが一番の原因、てことに帰結するんでは？
もう少し常識的な単価設定にして欲しい。
最安値と言われてる東映は今、単価幾らなのかな？
漏れが東映のシリーズに最後に参加したのが'97だから、もう7年か。
5年も続いた超人気シリーズの仕事をしてたんだが、
2年目から5年目までの4年間参加して、単価は一銭も上がらなかった。
版権収入だけでも相当額あったはずなのに、一律￥3000。
今の作品はどうなのかな？
プリキュアとか幾ら出てるんだろうね。
(大きいお友達向けの)ムックやフィギュアとか出るくらいだから、
結構人気あるんでそ？
那蛇は33だったぞ。
奴隷見OVAは38らしい。
てかOVAで38ってどんな会社だよな。
奴隷見OVAは38らしい。
てかOVAで38ってどんな会社だよな。
相変わらず暴利を貪ってるな、東映・・・
老舗の誇りやプライドは無いのか。
器量のねえ会社。
絶対あそこじゃ仕事しない。
老舗の誇りやプライドは無いのか。
器量のねえ会社。
絶対あそこじゃ仕事しない。
禿同！！
7+4=11年経ってup300円か…
4000に乗るのは20年後ぐらいかな
4000に乗るのは20年後ぐらいかな
>>141
単価が安いのは同意なんですが、前述のような輩は仮に単価が１万円だったとしても
結局、同じような仕事をやって金をたくさん取ろうとするんじゃないかしら・・・
自分も単価によって仕事の仕方変えるような事はしたことないし、
そんな器用な人は少ないと思う。
>>139さんが書いてるように、駄目な人はどんなに努力してもダメ説は
私も支持するが、その人のアニメへの価値観を変えるほどに影響力のある人に
出会った場合はその限りではない。
ほっといても自身で目標設定をして、巧くなる人が少ない事を見ても
やはり同じスタジオに影響力のある腕利きアニメーターが存在するかどうかが
その人、ひいてはそのスタジオの技術にダイレクトに反映すると思う。
単価が安いのは同意なんですが、前述のような輩は仮に単価が１万円だったとしても
結局、同じような仕事をやって金をたくさん取ろうとするんじゃないかしら・・・
自分も単価によって仕事の仕方変えるような事はしたことないし、
そんな器用な人は少ないと思う。
>>139さんが書いてるように、駄目な人はどんなに努力してもダメ説は
私も支持するが、その人のアニメへの価値観を変えるほどに影響力のある人に
出会った場合はその限りではない。
ほっといても自身で目標設定をして、巧くなる人が少ない事を見ても
やはり同じスタジオに影響力のある腕利きアニメーターが存在するかどうかが
その人、ひいてはそのスタジオの技術にダイレクトに反映すると思う。
>147下
それ判る。
自分は単身者向けマンションの一室でやってるようなスタジオから入ったんだけど、
そこに一人GOD級の人が出入りしてて、その人の絵を見て『私はアニメーターという
仕事を舐めておりました！』と土下座したい気持ちになった。
やっぱ生の迫力はでかいです。
それ判る。
自分は単身者向けマンションの一室でやってるようなスタジオから入ったんだけど、
そこに一人GOD級の人が出入りしてて、その人の絵を見て『私はアニメーターという
仕事を舐めておりました！』と土下座したい気持ちになった。
やっぱ生の迫力はでかいです。
単価が上がり ＞作品コスト増 ＞放映本数減 ＞雇用数減
単価安い ＞作品数多い ＞雇用数安定
・・・・
単価安い ＞作品数多い ＞雇用数安定
・・・・
>>149
今は一人で3～4本抱えてる状態だから単価が上がって本数が減ってくれた方が良い。
今は一人で3～4本抱えてる状態だから単価が上がって本数が減ってくれた方が良い。
そして大陸へ仕事が流れていくのですな。
東○の進行は残業代でるから１年目でも５０万くらい（月にね！）もらうらしいね。
コッコッコノヤロウ！
東○の進行は残業代でるから１年目でも５０万くらい（月にね！）もらうらしいね。
コッコッコノヤロウ！
それで済む作品なら流れても構わないし。むしろ丸投げしてくれた方が清々しい。
ひたすら数を撃って、その中から偶発的にヒットが生まれる、というのも創作の
本質であって、難しいところではありますが。
それでも今の本数は異常ですけどね。
本質であって、難しいところではありますが。
それでも今の本数は異常ですけどね。
>>153
えっ、進行さんって残業代出るの？
えっ、進行さんって残業代出るの？
進行もただの兵隊と幹部候補生としっかり分けて採用するようにした方が良い。
東映みたいに利益が上がって大きいところは誤魔化しが効かないんだよ
不当に安い賃金で使ってたらお上に睨まれるからな
不当に安い賃金で使ってたらお上に睨まれるからな
東映は原画遅らせて中にかんずめになると夜食も出るそうで。
なんか遅らせた上にただ飯で申し訳ない。
なんか遅らせた上にただ飯で申し訳ない。
東映で夜食が出るのは
宮崎駿が組合活動で得た権利。
感謝しつつ食え。
宮崎駿が組合活動で得た権利。
感謝しつつ食え。
てことはジブリでは残業代と夜食も出てるの？
残業代は知らんが
御大自ら炊き出しをして、作画スタッフに料理を振舞ってたな
御大自ら炊き出しをして、作画スタッフに料理を振舞ってたな
おめーらうるせぇんだよ
こっちは生きるためにアニメーターやってんだから数こなすのは当然だ
多少雑だろうがしったこっちゃねー
大体動画だけじゃろくな生活できねーし
さっさと原画やらせろボケ
こっちは生きるためにアニメーターやってんだから数こなすのは当然だ
多少雑だろうがしったこっちゃねー
大体動画だけじゃろくな生活できねーし
さっさと原画やらせろボケ
やめちゃえば？
子供に夢を与えたいと思ってはじめた仕事だけど、ここまで金がないと結構キツイなぁ
今までの貯金切り崩してやってるけど、あと5年が限界かも
今までの貯金切り崩してやってるけど、あと5年が限界かも
今、何年目なのか知らないが・・・、
5年以上この業界にいて、何とか自分ひとり食べていけるくらい稼げないようならば、諦めた方がいいな
5年以上この業界にいて、何とか自分ひとり食べていけるくらい稼げないようならば、諦めた方がいいな
いや、まだ半年です
貯金残高と生活費と収入から考えて、5年で食べていけるくらい稼げるようにならないと
アウトかなぁと･･･orz
貯金残高と生活費と収入から考えて、5年で食べていけるくらい稼げるようにならないと
アウトかなぁと･･･orz
まー、10年以上やってても月収10万ちょいとかいう人もいるしな。
別に下手じゃなくてもね。
収入は本人の仕事スタンスが関わってくるから半年やそこらでは先はわからんかもね。
別に下手じゃなくてもね。
収入は本人の仕事スタンスが関わってくるから半年やそこらでは先はわからんかもね。
>>168
ある程度、自分の腕に自信が付いてきたら、原画を描かせてくれるよう、制作に頼んでみれ
原画を描くようになって、それなりの質と量をこなせるようになったのにまだ食えない、っていう状況になったら、
思い切って、よそのスタジオに移ってみるのもアリ
ある程度、自分の腕に自信が付いてきたら、原画を描かせてくれるよう、制作に頼んでみれ
原画を描くようになって、それなりの質と量をこなせるようになったのにまだ食えない、っていう状況になったら、
思い切って、よそのスタジオに移ってみるのもアリ
自分１人食べていくだけなら、月７．８万でもやっていけるよ。
問題は年齢重ねてきて、結婚し子供をつくるといったような、
世俗的な幸せを追うことが困難だということ。
いくら好きな仕事だとはいえ、そういった世俗的な幸せを犠牲にしてまでも
続けていくというのは難しいってことだよ。
問題は年齢重ねてきて、結婚し子供をつくるといったような、
世俗的な幸せを追うことが困難だということ。
いくら好きな仕事だとはいえ、そういった世俗的な幸せを犠牲にしてまでも
続けていくというのは難しいってことだよ。
見合いでもしてアニメの仕事に理解のあるの男の人と結婚したい
そしたら何も考えずに描きまくれるのに
そしたら何も考えずに描きまくれるのに
>>172
お前さん若いねえ・・・
そんな男ま～ずいないよ？男は年食えば本能的に子供を欲するものだし、
不平等な結婚という制度の対価として、自分や自分との人生を最優先に
考えてくれる異性を求めるもんだよ。
３０過ぎれば解ると思うよ。
それからじゃ、たいていの場合遅いんだけどな・・・
お前さん若いねえ・・・
そんな男ま～ずいないよ？男は年食えば本能的に子供を欲するものだし、
不平等な結婚という制度の対価として、自分や自分との人生を最優先に
考えてくれる異性を求めるもんだよ。
３０過ぎれば解ると思うよ。
それからじゃ、たいていの場合遅いんだけどな・・・
仕上げと演出みたいなカップルだと30過ぎで結婚するパターンが結構あるけどね。
確かに演出（男）・仕上げ（女）カップルは多いな。
お互い出世して監督・色彩設定になった夫婦も何組か知ってるし
お互い出世して監督・色彩設定になった夫婦も何組か知ってるし
動画やらせなきゃ会社やめる
間違えた原画
>179
言っている事の意味が良くわからん。
実際に仕事している人も子供を持っている人も居るし。
言っている事の意味が良くわからん。
実際に仕事している人も子供を持っている人も居るし。
子供要らないよ
絵かいてれば幸せ
絵かいてれば幸せ
老いて絵が描けなくなったら本当に不幸せ
老後はどうするんディスカー
あ
老いる前に(ry
老後はどうするんディスカー
あ
老いる前に(ry
最後は誰でも死ぬんだよ。
遅いか早いかの違い。
遅いか早いかの違い。
>>180
いや、いるだろうけど独身の頃のようにはムリだろ。
あくまで内職程度になるんじゃない？
せめて子供が幼稚園に行く位に育つまでは仕事との両立って難しいって話だね。
子供ほったらかして仕事してたら、子供がかわいそうだよ。
あくまで>>172に対しての事で、
結婚しても何も考えず描きまくれるなんて状況は、
現実的に難しいってことを言いたいだけだよ。
結婚すれば、いろいろ考えざるを得ないことがでてくるもんさ・・・
いや、いるだろうけど独身の頃のようにはムリだろ。
あくまで内職程度になるんじゃない？
せめて子供が幼稚園に行く位に育つまでは仕事との両立って難しいって話だね。
子供ほったらかして仕事してたら、子供がかわいそうだよ。
あくまで>>172に対しての事で、
結婚しても何も考えず描きまくれるなんて状況は、
現実的に難しいってことを言いたいだけだよ。
結婚すれば、いろいろ考えざるを得ないことがでてくるもんさ・・・
自分の親見てりゃわかるよ。
さんざん手間と金かけて育てたところで大した見返りがあるわけでもなく
老後の面倒見てくれるかというと、それも頼りない。
そんな面倒な子供なんぞ要らん。
さんざん手間と金かけて育てたところで大した見返りがあるわけでもなく
老後の面倒見てくれるかというと、それも頼りない。
そんな面倒な子供なんぞ要らん。
そんな悲しいこと言うなよ…
屑の血筋を続かせないというある意味自己犠牲か
子供もアニメーターになれば、問題ない
親子３人でアニメーター！
親子３人でアニメーター！
血が繋がっていようがいまいがガキはウザイ。
それはお前が子供嫌いだから
子供は二次元だけで良いや
三次元はウザイ
三次元はウザイ
正直子供好きが羨ましい
寄りかかられるの苦手なのよ
重たく感じると直ぐ引いちゃう
もっと面倒見のいい性格になれたらなぁ
少しは人生楽しくなるんだが
独りは寂しいけど関わり合いは面倒臭い
この矛盾は如何に
寄りかかられるの苦手なのよ
重たく感じると直ぐ引いちゃう
もっと面倒見のいい性格になれたらなぁ
少しは人生楽しくなるんだが
独りは寂しいけど関わり合いは面倒臭い
この矛盾は如何に
正直>172は自分のしたいことを続けるための金蔓にしか男を見ていないようで、
なんか好きになれない。
男は、したくない仕事をして金をかせいで、女の自己実現をさせなくちゃあいけないのか？
といっても大概の女性は結局結婚ではお金だけどなあ。
なんか好きになれない。
男は、したくない仕事をして金をかせいで、女の自己実現をさせなくちゃあいけないのか？
といっても大概の女性は結局結婚ではお金だけどなあ。
稼いでくれるなら結婚したいなあ。俺あんまし描き続けるタイプじゃないし。
>194
じゃどんなタイプなのよ？
じゃどんなタイプなのよ？
でも同じアニメ関係の職業の人と結婚できたら楽しいだろうなぁ
メーター同士なら一緒に机並べて描いたり、アニメ鑑賞したりとか。
メーター同士なら一緒に机並べて描いたり、アニメ鑑賞したりとか。
アニメーターだからって現実逃避すんなよｗ
女も子供も２次元でいいとか馬鹿すぎる
休みの日ぐらい外出てナンパしろ
女も子供も２次元でいいとか馬鹿すぎる
休みの日ぐらい外出てナンパしろ
結局、同業者同士で結婚する人が、かなり多いんだけどな・・・
そうでないと、なかなかこの仕事理解してもらえんだろ
>>192
そう感じているウチはお前が精神的にガキだって事を少なくとも認識しておけ。
大人になるってことは嫁や子供に寄りかかられても、自立し生きるってことだ。
大人でもソレは辛いことなんだが、自分が愛した異性なら耐えることができるんだよ。
そうして、人類の歴史は繰り返されてきたわけ。
自分がどうしてこの世に落っこちてきたかってことを、もう少し見つめれば矛盾などないよ。
そう感じているウチはお前が精神的にガキだって事を少なくとも認識しておけ。
大人になるってことは嫁や子供に寄りかかられても、自立し生きるってことだ。
大人でもソレは辛いことなんだが、自分が愛した異性なら耐えることができるんだよ。
そうして、人類の歴史は繰り返されてきたわけ。
自分がどうしてこの世に落っこちてきたかってことを、もう少し見つめれば矛盾などないよ。
>>200
頭がいい人、悪い人の話し方
http://www.fashion-j.com/r/2004/541.html
バカに見える話し方
「道徳的説教ばかりする」
「正論ばかりを口にする」
「説教癖」
俺も結構当て嵌まったが、お前も典型だぞ？
お互い気を付けようなw
頭がいい人、悪い人の話し方
http://www.fashion-j.com/r/2004/541.html
バカに見える話し方
「道徳的説教ばかりする」
「正論ばかりを口にする」
「説教癖」
俺も結構当て嵌まったが、お前も典型だぞ？
お互い気を付けようなw
203 ：メロン名無しさん：04/11/23 05:04:06 ID:nhAyeCVR
そんな人は居ないよ
せいぜい幸せの半分ほど
せいぜい幸せの半分ほど
俺も会ったことないな。
絵描く以外に何もしなかったら氏ぬ
当たり前のことだけど、
プライベートの時間には、絵を描くこと以外にも、色んな事をしているよ・・・
プライベートの時間には、絵を描くこと以外にも、色んな事をしているよ・・・
パヤオはアニメーターは仕事の合間の息抜きにも好きで絵を描くくらいでないと……
みたいな話をしていたような気がする。違ったっけ？
みたいな話をしていたような気がする。違ったっけ？
>>205
絵を描いてないと死ぬと真顔で言われた事はあるが。過去3度ほど。
絵を描いてないと死ぬと真顔で言われた事はあるが。過去3度ほど。
原画描いて、版権イラスト描いて、同人誌描いて
商業アンソロ描いて、自分のHP用のイラスト描いて今年が終わる。
商業アンソロ描いて、自分のHP用のイラスト描いて今年が終わる。
玩具買って、イベント出掛けて、ガンプラ作って、ゲームやって、エロサイト巡って
その合い間に息抜きで絵を描いてる・・・
その合い間に息抜きで絵を描いてる・・・
絵を描く→ガンプラ→絵を描く→ガンプラの繰り返しでもう3年も過ぎてるよ
みなさんは小学生ですか
幼稚園児だな。
夢がかなってよかったんじゃない？
皮肉だけど。
皮肉だけど。
叶ってないよ。
これが夢だなんて決めてくれるな。
夢に近付けもしなかった奴に言われるほど落ちぶれちゃいねぇ。
誰かを貶めて優越感を味わえてよかったね？
もちろん皮肉だけど。
これが夢だなんて決めてくれるな。
夢に近付けもしなかった奴に言われるほど落ちぶれちゃいねぇ。
誰かを貶めて優越感を味わえてよかったね？
もちろん皮肉だけど。
「絵」だなんて、ご大層にいってるけど。
結局はポンチ絵なんだよね。
流行と時代で作られたアニメ絵そのものに絵画的価値などない。
個性的と言う意味で流行とは違ってる漫画の絵のほうが、ストーリーにも
彩られてまだ技術そのものに知的財産が存在する。
と言うことを、最近気が付いてしまった。アニメーターの俺。
結局はポンチ絵なんだよね。
流行と時代で作られたアニメ絵そのものに絵画的価値などない。
個性的と言う意味で流行とは違ってる漫画の絵のほうが、ストーリーにも
彩られてまだ技術そのものに知的財産が存在する。
と言うことを、最近気が付いてしまった。アニメーターの俺。
>>216
ｲ㌔
ｲ㌔
ちょっとズレてるなあ。
権利の問題だろ、それは。
アニメは総合作品である以上、絵描きに権利を発生させにくい物なんだよな。
せめてオリジナル物くらいは、キャラデザインの人間に権利を認めても俺はいいと思ってるけど。
○Cくらいあげなよ、と。
権利の問題だろ、それは。
アニメは総合作品である以上、絵描きに権利を発生させにくい物なんだよな。
せめてオリジナル物くらいは、キャラデザインの人間に権利を認めても俺はいいと思ってるけど。
○Cくらいあげなよ、と。
>>218
でも監督は○シー持ってる場合も多いよな。
キャラデが描いた絵の商品が売れても描き手にはびた一文はいらないけど、
グッズ商品において何の仕事をしていない監督の懐には、
金が入り続けるってのは、信じられないほど不平等な事だと思うよ。
でも監督は○シー持ってる場合も多いよな。
キャラデが描いた絵の商品が売れても描き手にはびた一文はいらないけど、
グッズ商品において何の仕事をしていない監督の懐には、
金が入り続けるってのは、信じられないほど不平等な事だと思うよ。
打ち合わせして、
部下に「ひとつ宜しく」しか言わない肩書きだけの監督も多いしね・・・
部下に「ひとつ宜しく」しか言わない肩書きだけの監督も多いしね・・・
>>216
あー。そういうのハタと思うときあるよ、俺も。
毎日人のキャラばっかり描いて、業界内で良いとされる技術を追い求めていたら
気が付いたら「自分の絵」というものを見失ってるんじゃないか？
今描いてるこの絵は俺が作り上げた物ではないんじゃないか？
等という、妙な強迫観念とでも言おうか・・・
そう思う時はいつも、
アニメの絵に大した意味はなく、動きを表現するための１手段としての
絵と捉えることで、自分のアイデンティティをかろうじて保っている場合が多いな、俺の場合。
あー。そういうのハタと思うときあるよ、俺も。
毎日人のキャラばっかり描いて、業界内で良いとされる技術を追い求めていたら
気が付いたら「自分の絵」というものを見失ってるんじゃないか？
今描いてるこの絵は俺が作り上げた物ではないんじゃないか？
等という、妙な強迫観念とでも言おうか・・・
そう思う時はいつも、
アニメの絵に大した意味はなく、動きを表現するための１手段としての
絵と捉えることで、自分のアイデンティティをかろうじて保っている場合が多いな、俺の場合。
むしろ俺は自意識に左右されない高い技術が欲しいと思う今日この頃。
これが俺の個性だ！と独特な絵を描いたところで、集団作業の中では
迷惑に思われるケースが多いからなあ・・・
作品に応じた絵柄の使い分けを要求される仕事でもあるし、
いくら強い個性を持っていてもなかなかソレをあたため、のばすことが難しいようだね。
８０年代に活躍したアニメーター程に個性的な人は、近年では少ないと思う。
技術的には格段に進歩しているんだけどね。
売れたアニメの模倣企画しかスポンサーも金を出さなくて、
新規開拓、冒険をしない閉じられた業界になっていってるのが、
クリエイターにも現れてきているような気がするね。
迷惑に思われるケースが多いからなあ・・・
作品に応じた絵柄の使い分けを要求される仕事でもあるし、
いくら強い個性を持っていてもなかなかソレをあたため、のばすことが難しいようだね。
８０年代に活躍したアニメーター程に個性的な人は、近年では少ないと思う。
技術的には格段に進歩しているんだけどね。
売れたアニメの模倣企画しかスポンサーも金を出さなくて、
新規開拓、冒険をしない閉じられた業界になっていってるのが、
クリエイターにも現れてきているような気がするね。
たかがアニメーター。されどアニメーター。ということで。
>>225
技術的には格段に進歩（？）してても、味は格段に退化してるよなぁ。
セル時代も大変だったが、今よりずっとやりがいがあったような気がする。
デジタル化してからより一層自分である必然性を感じなくなってきた……。
技術的には格段に進歩（？）してても、味は格段に退化してるよなぁ。
セル時代も大変だったが、今よりずっとやりがいがあったような気がする。
デジタル化してからより一層自分である必然性を感じなくなってきた……。
そこで大陸の登場ですよ
一本25万の監督料だけで終わってしまう丸シー無しの監督なんて大量に居るぞ。
自分を賢くみせるなんて嫌らしいじゃないか。
>>231はあえて謙遜してみせたのさ。
>>231はあえて謙遜してみせたのさ。
で、233的には
かいつまんでどういう見識なのだね？
かいつまんでどういう見識なのだね？
>>232
お前もそこでグっと自制してみせたら賢く見えたんじゃないか
お前もそこでグっと自制してみせたら賢く見えたんじゃないか
久しぶりにのぞいてみたら何かトゲトゲしてるな
年末で忙しくてみんなイラついてるのか？
年末で忙しくてみんなイラついてるのか？
半可通は黙ってろ
半端な画力の個性なら、流行であろうと上手いほうが良い。
年末で忙しくて、っつーか、
秋に始まった番組が、そろそろﾏｼﾞで破綻しそうなんですけど・・・
・・・って、半年前や1年前にも、同じようなことを言っていたような気もする
秋に始まった番組が、そろそろﾏｼﾞで破綻しそうなんですけど・・・
・・・って、半年前や1年前にも、同じようなことを言っていたような気もする
【放送局】アニメ業界中間搾取問題スレ【代理店】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/
>>265
その考え方に問題があるんじゃないかという、話の流れがわかりませんか？ｗ
その考え方に問題があるんじゃないかという、話の流れがわかりませんか？ｗ
>>241
早くアンカーミスを訂正しなよｗ
早くアンカーミスを訂正しなよｗ
>>238
よっこらしょ。
よっこらしょ。
>>238
なんで半端な画力のやつがアニメーターやってんだよ。漫画家ならまだ分かるが。
なんで半端な画力のやつがアニメーターやってんだよ。漫画家ならまだ分かるが。
随分偏りのある意見だな。
人、それを偏見と言う。
人、それを偏見と言う。
「まあ結局、所詮アニメだからさあ」
みたいな言い方して斜に構えているやつ多いよな。
そのくせ仕事バカにされたように感じると（実際はしてないのに）すごく反発する。
夢がどーとかこーとか。
卑下するのはやめて、最初から自信持って語れるようになって欲しい。
そして、話してるこっちも気を遣うからやめて欲しい。
みたいな言い方して斜に構えているやつ多いよな。
そのくせ仕事バカにされたように感じると（実際はしてないのに）すごく反発する。
夢がどーとかこーとか。
卑下するのはやめて、最初から自信持って語れるようになって欲しい。
そして、話してるこっちも気を遣うからやめて欲しい。
>>246
俺自身は卑下はしないし、自信も持ちたい。
でも仕事で絵を描きながら、本当にこの絵で自信持っていいのかと思ってしまうんだよ。
Ｌ/Ｏが戻ってきたとき作監修正がラフな絵1枚だけだと、時間が無いんだろうか？
それとも信頼されてるんだろうか？と考えてしまう今日この頃。
俺自身は卑下はしないし、自信も持ちたい。
でも仕事で絵を描きながら、本当にこの絵で自信持っていいのかと思ってしまうんだよ。
Ｌ/Ｏが戻ってきたとき作監修正がラフな絵1枚だけだと、時間が無いんだろうか？
それとも信頼されてるんだろうか？と考えてしまう今日この頃。
手抜きですか？
よくそんなこといえるなぁ・・・；；
>>246
2ちゃんで他人貶めてる奴と同じようなコンプレックスだな。
2ちゃんで他人貶めてる奴と同じようなコンプレックスだな。
絵に関してはコンプレックスは無いが金銭的な部分に関してはあり過ぎる。
＞金銭的な部分に関してはあり過ぎる
・・・？
なにそれ
つまり
コイツ俺よりヘタクソなのに
俺よりいいポジション就いて
俺より稼いでるのは納得いかん
と言う事？
・・・？
なにそれ
つまり
コイツ俺よりヘタクソなのに
俺よりいいポジション就いて
俺より稼いでるのは納得いかん
と言う事？
>>253
俺が思うに、同年代で別の仕事やってるやつに比べての収入の事ではないかと。
俺が思うに、同年代で別の仕事やってるやつに比べての収入の事ではないかと。
>253俺も>254の言うとおりだと思う。
20代後半なら年収500万は稼いでないと恥ずかしいという気持ちはある。
フリーターもいるけどさ。
20代後半なら年収500万は稼いでないと恥ずかしいという気持ちはある。
フリーターもいるけどさ。
>>245
漫画の絵は魅力的なら下手でも良いって良く言うだろ。
個人作業だから結局影響受けるのは自分自身だし。
でも、アニメーターは画力くらいしか商売道具ないじゃん。
商売なんだから半端な画力でアニメ描くなんて言語道断。
漫画の絵は魅力的なら下手でも良いって良く言うだろ。
個人作業だから結局影響受けるのは自分自身だし。
でも、アニメーターは画力くらいしか商売道具ないじゃん。
商売なんだから半端な画力でアニメ描くなんて言語道断。
たぶん9割以上の人が半端な画力で原画をはじめている。
それを上の人間がフォローしている。
そうして育った人間がまた下を育てる。
これが業界のシステム。
初めから完成している人間なんていないんだからしょうがない。
下手なままでよい訳はないがな。
ただ、それを言語道断とか言っちゃうと君の好きなアニメも放映できなくなっちゃうよ？
それを上の人間がフォローしている。
そうして育った人間がまた下を育てる。
これが業界のシステム。
初めから完成している人間なんていないんだからしょうがない。
下手なままでよい訳はないがな。
ただ、それを言語道断とか言っちゃうと君の好きなアニメも放映できなくなっちゃうよ？
文長すぎ
漏れも途中で疲れた・・・
今さんもう少し文章を整理して
読みやすい改行して欲しい・・・
要点を纏めればもう少し読みやすく、ムダが省けるんではないかと
思った事をそのまま文章にしてるようなので
折角の力作なんだから
少しは読ませる努力もしてくれんと
今さんもう少し文章を整理して
読みやすい改行して欲しい・・・
要点を纏めればもう少し読みやすく、ムダが省けるんではないかと
思った事をそのまま文章にしてるようなので
折角の力作なんだから
少しは読ませる努力もしてくれんと
今さんの作品自体はあっさりしすぎてるぐらい
まとまってると思うんだけどね。
妄想代理人はのぞいて
まとまってると思うんだけどね。
妄想代理人はのぞいて
長い文より短い文を作るほうが手間が掛かるのよね
そうだよね俺なんて
ぬるぽ
これだけ書くのに３８時間くらいかかった。
ぬるぽ
これだけ書くのに３８時間くらいかかった。
だとすると>263の書き込みをするのに18日と23時間20分かかるはずなのに、ずいぶん速く書き込みできたね。
その調子で頑張ればもっと速くなるよ。
その調子で頑張ればもっと速くなるよ。
あー、カット数上がんねぇ～…
そりゃこんなとこ見てればあがらんだろうよ。
などと会社止めて３ヶ月目の引きこもりが煽ってみました。ごめんなさい。
あなたの書いた絵を待っているファンがきっといますよ。
などと会社止めて３ヶ月目の引きこもりが煽ってみました。ごめんなさい。
あなたの書いた絵を待っているファンがきっといますよ。
自分的には、毎日適当な時間に来て、
毎日適当な数、上げてるだけなのに、
制作にすごく優しくされる。
毎日適当な数、上げてるだけなのに、
制作にすごく優しくされる。
一定のペースで上がるってのが制作は一番気が楽になるみたいだね
不定期にどかっとあがると（それもギリギリに）どんなに締め切り守ってもつらいみたい
不定期にどかっとあがると（それもギリギリに）どんなに締め切り守ってもつらいみたい
そうみたいね。
コンスタントにあげるから、chも優先してくれてるみたい。
コンスタントにあげるから、chも優先してくれてるみたい。
>そりゃこんなとこ見てればあがらんだろうよ。
その通りだｗ集中力がないってのは致命傷だな、俺。
ところで、カット数って月どのくらい上げてる？
俺は遅いので月平均４０位だけど。
それなりに丁寧にやろうと思うとこのくらいが限度なんだよなー
頑張っても平均５０行くかどうかってとこ。
その通りだｗ集中力がないってのは致命傷だな、俺。
ところで、カット数って月どのくらい上げてる？
俺は遅いので月平均４０位だけど。
それなりに丁寧にやろうと思うとこのくらいが限度なんだよなー
頑張っても平均５０行くかどうかってとこ。
内容による。
作品による。
ポ○ロの時は50くらい余裕だったが
○ガ○○は30が限界だった
ポ○ロの時は50くらい余裕だったが
○ガ○○は30が限界だった
○ガ○○は単価高かったの？
いやー、普通のシリーズに毛が生えた程度。
作品の内容と傾向を考えた場合、若干安い気もしたけど。
作品の内容と傾向を考えた場合、若干安い気もしたけど。
チェックが遅いと上がりも遅くなる罠
毎月１００越えですが、なにか？
>>272
あれを月に30取るだけで尊敬する。ありゃ修行僧でもないとやってられん。
あれを月に30取るだけで尊敬する。ありゃ修行僧でもないとやってられん。
正解。
夕方で、最初は売れるかどうか分からなかったから？
正直、あんなに火が付くとは誰も予想しなかっただろうね・・・
もっとも原作ファンは「当たり前じゃねえか」って思ったかも知れんが。
それに扱う物が物だけに某局以外は有り得なかったろうしな・・・
ある意味独り勝ちだな。
一昨年からアニメが当たり続けてウハウハじゃないのか＞T○S
もっとも原作ファンは「当たり前じゃねえか」って思ったかも知れんが。
それに扱う物が物だけに某局以外は有り得なかったろうしな・・・
ある意味独り勝ちだな。
一昨年からアニメが当たり続けてウハウハじゃないのか＞T○S
途中で上がったりって事はないの？
あんまりそういうの聞かないね＞シリーズ途中の単価の値上がり
大体は打ち上げの内容に反映される程度で(料理の内容とかビンゴの景品とかね)
かなりの収益が上がった場合のみ、
メインスタッフに報奨が出るといった程度かな。
大体は打ち上げの内容に反映される程度で(料理の内容とかビンゴの景品とかね)
かなりの収益が上がった場合のみ、
メインスタッフに報奨が出るといった程度かな。
途中でってのは基本的にない。というかありえない。
予算は最初に決まって、減ることはあっても増えはしない。
予算は最初に決まって、減ることはあっても増えはしない。
これで映画が安かったら報われんな
単価上げろくそったれ
アニメーター募集してまつよ
㈱AIC/A・S・T・A
採用試験日程 第一次選考（書類）
平成16年12月10日（金）必着
http://www.anime-int.com/company/index04.html
㈱AIC/A・S・T・A
採用試験日程 第一次選考（書類）
平成16年12月10日（金）必着
http://www.anime-int.com/company/index04.html
単価や搾取の話になると何故か
「自由競争」とか「淘汰・合理化」って書き込みが来る。
ここでだけなんだよ。工作員がいる！
正直努力と自己責任だけではどうにもならない。固まって綱引きしないと勝てん
「自由競争」とか「淘汰・合理化」って書き込みが来る。
ここでだけなんだよ。工作員がいる！
正直努力と自己責任だけではどうにもならない。固まって綱引きしないと勝てん
じゃとっとと固まって綱引きしろよ
なんらか行動に移すという意見なら今まで誰も否定しとらんぞ
なんらか行動に移すという意見なら今まで誰も否定しとらんぞ
音頭取る人間が居ないのよな・・・
全くダメなやつらだ
そんな藻前らに朗報
【食品】年収400万円以下の低所得層に照準、日清食品が所得2極化にらみ低価格麺開発へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101875473/
【食品】年収400万円以下の低所得層に照準、日清食品が所得2極化にらみ低価格麺開発へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101875473/
メカが描ける人少なくなってるって本当？
ガンダムのようなメカは手間かかるのでなかなか撒けないとか。
ガンダムのようなメカは手間かかるのでなかなか撒けないとか。
アニメーター協会みたいなものでも作れよ。
そんで動画協会なんかと交渉しつつ共闘しろよ。
そんで動画協会なんかと交渉しつつ共闘しろよ。
生活考えなければ描けるけどさ・・・・キャラ程度の線でやっとこさ世間並みに食える状態なのにメカなんてやった日には。
>>294
そのガンダム自体もデジタル制作に移行してからかなり苦戦してるそうな。
そのガンダム自体もデジタル制作に移行してからかなり苦戦してるそうな。
いずれはガンダム自体の描写もCGに移行するんだろうなあ。
描き手確保の問題で。
描き手確保の問題で。
偶然、このスレクリックしちゃったずぶの素人視聴者なのですが、一言お礼を申し上げたく、カキコします。
アニメーターさま方、いつも、面白い作品ありがとうございます。
特に>272様の○ガ○○（多分そうだと思う）視聴して、25年ぶりの感動を味わいました。
本当にありがとうございました。
これからも、このスレのアニメ業界で働く皆様方の良作品楽しみにしております。
それと何も出来ないですけど、アニメーターさんのお給料が上がる事を祈ります。
（DVDとか買っても、あんまり関係ないんですね・・・知りませんでした）
スレ違いすみませんでした。頑張って下さい。
アニメーターさま方、いつも、面白い作品ありがとうございます。
特に>272様の○ガ○○（多分そうだと思う）視聴して、25年ぶりの感動を味わいました。
本当にありがとうございました。
これからも、このスレのアニメ業界で働く皆様方の良作品楽しみにしております。
それと何も出来ないですけど、アニメーターさんのお給料が上がる事を祈ります。
（DVDとか買っても、あんまり関係ないんですね・・・知りませんでした）
スレ違いすみませんでした。頑張って下さい。
奴だな
EZTVでアニメスタジオ特集だってさ
いいスタジオだな
あれはアニメーターといわない
世界的にはあれがアニメータ
日本の制作会社に期待してもムダ
１．ものすごくかわいい女の子が描ける人
２．ものすごくかっこいいアクションが描ける人
３．ものすごくイカしたメカが描ける人
一番お金持ちになりそうなのはどの人？
２．ものすごくかっこいいアクションが描ける人
３．ものすごくイカしたメカが描ける人
一番お金持ちになりそうなのはどの人？
1じゃねえの。
2じゃない？
いろんな構図描ける＝かっこいいアクション
神構図描ける人って数少ないから
いろんな構図描ける＝かっこいいアクション
神構図描ける人って数少ないから
>>309
1は、ファンに飽きられたらそれでお終い
2は、大変なアクションシーンばかり回されて貧乏
3は、大変なメカシーン回されるか、CGに仕事を取られて以下略
結論：アニメーターでは一生金持ちになれません
IGのように、拘束して貰える会社があれば別だけど
社員待遇でもない限り、恒久的に保証される訳ではない
老後の蓄えができるほど稼げれば良いが
IGの場合、1のようなタイプはまず拘束しない
1は、ファンに飽きられたらそれでお終い
2は、大変なアクションシーンばかり回されて貧乏
3は、大変なメカシーン回されるか、CGに仕事を取られて以下略
結論：アニメーターでは一生金持ちになれません
IGのように、拘束して貰える会社があれば別だけど
社員待遇でもない限り、恒久的に保証される訳ではない
老後の蓄えができるほど稼げれば良いが
IGの場合、1のようなタイプはまず拘束しない
じゃあやっぱり演出できるようになるしかないか
ものすごく短時間で沢山描ける人になれば。
>312
>309はアニメーターと限定してないが？
>309はアニメーターと限定してないが？
1～3までなら1だろ。
>>314
実際それで1000万稼いでるアニメーターは居るよ。
東映系の人。
でも東映作品の質を見れば、どんな仕事振りかは推して知るべし。
ただ、スポーツ選手と一緒で体力勝負の仕事だから
当然稼ぎは目に見えて減ってく。
稼げるうちに如何に蓄えるか、だな・・・・
>>315
ここはアニメータースレだし
2、3の流れを見ればアニメ－ターの事だと読めるだろ
とんち問答じゃないんだからさ
>>316
絵柄は流行り廃りがあるから、人気が無くなったらお終いだっての。
例えアニメーターじゃなくても、エロゲンガーとか見てみなよ。
5、6年前ちょっと人気が出た奴、今何人残ってるんだ？
僅かばかりの時間に稼げた金額なんて、たかが知れてるだろ。
せいぜいが同人で稼げる程度。それも大体3年で飽きられてお終い。
貴方自身、そうやって切り捨て、乗り換え、飽きた絵描き沢山居るだろ？
言わずもがなじゃねえか。
実際それで1000万稼いでるアニメーターは居るよ。
東映系の人。
でも東映作品の質を見れば、どんな仕事振りかは推して知るべし。
ただ、スポーツ選手と一緒で体力勝負の仕事だから
当然稼ぎは目に見えて減ってく。
稼げるうちに如何に蓄えるか、だな・・・・
>>315
ここはアニメータースレだし
2、3の流れを見ればアニメ－ターの事だと読めるだろ
とんち問答じゃないんだからさ
>>316
絵柄は流行り廃りがあるから、人気が無くなったらお終いだっての。
例えアニメーターじゃなくても、エロゲンガーとか見てみなよ。
5、6年前ちょっと人気が出た奴、今何人残ってるんだ？
僅かばかりの時間に稼げた金額なんて、たかが知れてるだろ。
せいぜいが同人で稼げる程度。それも大体3年で飽きられてお終い。
貴方自身、そうやって切り捨て、乗り換え、飽きた絵描き沢山居るだろ？
言わずもがなじゃねえか。
>>317
2と3は頑張るほどに貧乏になるから消去法で1。下手にアクション出来ない方が割がいい。
2と3は頑張るほどに貧乏になるから消去法で1。下手にアクション出来ない方が割がいい。
>>314 佐々門とか
>>318
それ皮肉にも聞こえるなw
それ皮肉にも聞こえるなw
東映の青山
一月に一回一人原画
1000万超えテルだろうね
年幾つだこの人
一月に一回一人原画
1000万超えテルだろうね
年幾つだこの人
笹門になるか宮崎になるかのふたつにひとつ
>>321
たしか５０。
たしか５０。
なら佐々門になりたい
便利屋・・・
ドッコイダーで東出大が1人原画やってたね、
クオリティも高かったけどその分時間もかなりかけたみたいだ
クオリティも高かったけどその分時間もかなりかけたみたいだ
漏れの知合いに慶応出がいるけど
東大もいるのか
東大出でアニメ界就職なんて(しかも作画とは)
親泣くぞw
東大もいるのか
東大出でアニメ界就職なんて(しかも作画とは)
親泣くぞw
てか太だよ
>>328
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
× 東出大、東大出
○ 東出太
○ 東出太
>>328
慶応からアニメーターってもったいないな
慶応からアニメーターってもったいないな
河森とか美樹本とか大野木って慶応中退組でしょ
一人原画って言ってもどのくらいの期間でやったかも重要だな
結局、手が早いことがアニメーターの条件なのか
手の早さだけで言うならアニメーターの頂点は間違いなく
佐々門
佐々門
６週で一人原画と
３週で韓流原画を全カット全修だとどっちがすごいの？
３週で韓流原画を全カット全修だとどっちがすごいの？
みなさん普段どのような食生活されてますか？
仕送りの米にマヨネーズかけたり醤油かけたりバターで炒めてみたり
あと自分で高菜つくってみたりとか
ここ最近肉食べてないなぁ･･･orz
あと自分で高菜つくってみたりとか
ここ最近肉食べてないなぁ･･･orz
昨日はすき焼き
今日はカレイの煮付けに金平ゴボウご飯にジャガイモの味噌汁
今日はカレイの煮付けに金平ゴボウご飯にジャガイモの味噌汁
要はやり繰りと自炊する根性
最近はショップ99とか安いディスカウントが多いんで
安くて結構な食事ができるかな
まあそこから更に落とす事も可能だけど
例えば粉食生活w
最近はショップ99とか安いディスカウントが多いんで
安くて結構な食事ができるかな
まあそこから更に落とす事も可能だけど
例えば粉食生活w
近所にあった安いスーパーが潰れちゃったぜ。
これからどこに買いにいこうか…
これからどこに買いにいこうか…
インスタントみそ汁でご飯茶碗２杯いけるから頑張れ
おまいらもっと栄養のバランスを考えて下さい。納豆ですよ納豆。卵入りでﾄﾞｿﾞ。
後は野菜もちゃんと取ってねー。
あんまりジャンキーなものばかり食べてちゃそのうち氏ぬよﾏｼﾞで。
後は野菜もちゃんと取ってねー。
あんまりジャンキーなものばかり食べてちゃそのうち氏ぬよﾏｼﾞで。
最近玉子が高いのよ。
今は1パック￥250くらいする。
今は1パック￥250くらいする。
安い時を狙って買えば常に100円で変えるよ。
まあそれも面倒だけど。
まあそれも面倒だけど。
バイト先のコンビニでさえ定価208円だぞ
>>349
それ、10個入りじゃないだろ・・・
それ、10個入りじゃないだろ・・・
作監様が怒ってるぞ
おまえら反省しろよ
【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/
おまえら反省しろよ
【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/
アニメーターの生命はタマゴによって守られている。
作画様の名が上がったとたん、話題止まっちゃったね。
みんな恐れるなよ。
みんな恐れるなよ。
ここは作画様が大勢いますが、誰の事でしょう？
>>350
いや、10個入り
いや、10個入り
うずらってオチはやめてねw
本当に鶏の卵10個パックで定価208円だって。
コンビニだから、スーパーならもっと安いと思うよ
コンビニだから、スーパーならもっと安いと思うよ
卵の食いすぎで通風になるなよ気をつけろ
同じプリン体の食いすぎで痛風になるんなら
ビールがぶがぶ飲んでウニのゲロを吐くくらいしてから
なりたい
贅沢病なのに
貧乏で痛風なんて悲しいYO
ビールがぶがぶ飲んでウニのゲロを吐くくらいしてから
なりたい
贅沢病なのに
貧乏で痛風なんて悲しいYO
得意の卵料理を教えれ
俺は納豆に卵を必ず入れる
俺は納豆に卵を必ず入れる
>>357
東京じゃない、とか、近所の養鶏場から仕入れている、とかいうオチか？
確かに、秋くらいまでは鶏卵10個入り200円しないスーパーもあったけど、11月くらいから高騰し続けてるぞ
今、東京23区内で鶏卵10個入り200円って、ありえないだろ・・・
東京じゃない、とか、近所の養鶏場から仕入れている、とかいうオチか？
確かに、秋くらいまでは鶏卵10個入り200円しないスーパーもあったけど、11月くらいから高騰し続けてるぞ
今、東京23区内で鶏卵10個入り200円って、ありえないだろ・・・
俺は卵に納豆を入れる
納豆が駄目な俺は目玉焼き丼とインスタント味噌汁で喰ってる。
残り物の野菜やら何やら入れて一緒に炒めるか、オムレツにするといいよ
納豆と卵は欠かせないな
これを欠いたら病院行きになってるような食生活
これを欠いたら病院行きになってるような食生活
キャベツも入れてやってくれ
最近は1/4カットでも￥100するけど(ちょっと前まではひと玉￥100だったのになあ・・・)
ショップ99は漏れの生命線
やっぱり粉物ですよ
小麦粉とキャベツと乾燥海老とスルメの千切り、たまに奮発して玉子、焼きそば
これにソースと青海苔と粉カツオ
(食材は全部￥100、ものによっては￥100以下だから、ディスカウントストアーと上手く組み合わせてやりくり)
豪華貧乏お好みの完成。
一食、だいたい￥30～50であがるよ。
お好み屋やたこ焼き屋って、原価率が低いから
そこそこ儲かるんだってね
最近は1/4カットでも￥100するけど(ちょっと前まではひと玉￥100だったのになあ・・・)
ショップ99は漏れの生命線
やっぱり粉物ですよ
小麦粉とキャベツと乾燥海老とスルメの千切り、たまに奮発して玉子、焼きそば
これにソースと青海苔と粉カツオ
(食材は全部￥100、ものによっては￥100以下だから、ディスカウントストアーと上手く組み合わせてやりくり)
豪華貧乏お好みの完成。
一食、だいたい￥30～50であがるよ。
お好み屋やたこ焼き屋って、原価率が低いから
そこそこ儲かるんだってね
麻婆豆腐の素買ってきて、
マーボーご飯にする。
豆腐の代わりにご飯を入れる。丼に非ず。
マーボーご飯にする。
豆腐の代わりにご飯を入れる。丼に非ず。
ビッグAで正味期限ギリギリの投売りキムチと一緒に炒めるのもアリだな！
豪華だぞ！
豪華だぞ！
玄米メシに卵ご飯うまいです
玄米って高くない？
卵高騰ニュース等
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20041206/MN2004120601000763.html
http://www.asahi.com/business/update/0616/076.html
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/food.html?d=06kyodo2004120601000754&cat=38
http://www.c-com.or.jp/public_html/cce-08rd03-20040720.htm
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20041206/MN2004120601000763.html
http://www.asahi.com/business/update/0616/076.html
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/food.html?d=06kyodo2004120601000754&cat=38
http://www.c-com.or.jp/public_html/cce-08rd03-20040720.htm
そこで稗と粟ですよ。
数十年前までは貧乏人の定番。
数十年前までは貧乏人の定番。
コンビニのおでんの季節ですよ
大根とジャガイモマイウー
大根とジャガイモマイウー
コンビニおでんは確かに美味いが
割高なのよねー
￥298の紀文のおでん
あたためまつ
割高なのよねー
￥298の紀文のおでん
あたためまつ
コンビニで働いている身としては
おでんの匂いを嗅ぐだけで吐き気をもよおしてしまう・・・orz
おでんの匂いを嗅ぐだけで吐き気をもよおしてしまう・・・orz
底辺度的にはどっちが上だろうな
煮詰まってきて雑菌が繁殖した時の臭いはマジ吐き気もんだよね。
おれ国分寺のコンビニでおでん食って食中毒起こしたことがあるんだよ。
深夜に煮詰まった奴を買いに行ったのがまずかったけど。
いちおう店長とメーカーの人間が謝罪に来たよ。
深夜に煮詰まった奴を買いに行ったのがまずかったけど。
いちおう店長とメーカーの人間が謝罪に来たよ。
よくアニメーターじゃ飯が食えないって言うけど
撮影や背景の人ってちゃんとした給料貰ってるの？
撮影や背景の人ってちゃんとした給料貰ってるの？
背景は割と生活はＯＫ。
撮影は全てのスケジュールのしわ寄せが来て悲惨。
撮影は全てのスケジュールのしわ寄せが来て悲惨。
でも給料はどの部署よりも一番取ってるけどなw＞撮影
猛烈に忙しいのはスケジュールの皺寄せがきた瞬間で、
その他は割と待機状態が続くし、年中忙しい訳ではない
一極集中で忙しくなることを除けばかなりオイシイ仕事だと聞いたぞ、
知合いの撮影になw
猛烈に忙しいのはスケジュールの皺寄せがきた瞬間で、
その他は割と待機状態が続くし、年中忙しい訳ではない
一極集中で忙しくなることを除けばかなりオイシイ仕事だと聞いたぞ、
知合いの撮影になw
しかも、一番皺寄せが行く部分なんで
制作は全く頭が上がらないし(彼らのハケグチにされる)
こっちの足元を見てるから
物凄く威張ってるし、偉そうだ。
漏れが付き合った撮影は皆そうだった。
スケジュールを引き合いにだして、イジメルんだわ。
こっちはぐうの音も出ない訳さ。
マジで辛いぜ・・・
制作は全く頭が上がらないし(彼らのハケグチにされる)
こっちの足元を見てるから
物凄く威張ってるし、偉そうだ。
漏れが付き合った撮影は皆そうだった。
スケジュールを引き合いにだして、イジメルんだわ。
こっちはぐうの音も出ない訳さ。
マジで辛いぜ・・・
それに撮影の待機状態って、そんなにリラックスしてられないんだよ。
予定の時間がどんどん失われてくのに何も出来ない焦燥感はきついよ
予定の時間がどんどん失われてくのに何も出来ない焦燥感はきついよ
それは上りを待つ制作進行も同じ訳で。
原画上りを待つ演出や作画監督もそうだぜ。
撮影だけが特別ではないぞ。
原画上りを待つ演出や作画監督もそうだぜ。
撮影だけが特別ではないぞ。
あ、それと動画や仕上げもね。
前書いたもんだけど、原画やらしてくれって言ったらやらしてくれるみたい
これでバイトやめれるわ
これでバイトやめれるわ
製作＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞各監督・演出＞＞撮影＞美術＞原画＞＞＞＞韓国＞中国＞＞動画＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞制作
撮影のカースト高いな。
製作＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞総作監＞色彩設計＞監督＞シリーズ構成＞撮影監督＞美監＞脚本＞演出＞特効＞撮影＞美術＞色指定＞原画＞動検＞仕上げ＞＞＞＞＞韓国＞中国＞＞＞動画＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞制作
動画は中韓以下ですか。そうですか。
キャパシティ無いからな＞国内動画
しかも、技術的な差も無くなりつつある。
国内のレベルが下がった所為もあるんだが
今のスケジュールにあっては、質より量なんだよ。
残念な事にね。
しかも、技術的な差も無くなりつつある。
国内のレベルが下がった所為もあるんだが
今のスケジュールにあっては、質より量なんだよ。
残念な事にね。
あとは、人件費の問題。
韓国も最近は人件費が高くなり、アニメで食っていくのが難しくなったと言われている。
韓国の人口は約4600万人。つまり日本の約1/3。
日本よりも狭い市場でやっていくにはやはり限界があった。
それに対し、中国の総人口は、約13億人。日本の約10倍強。
加えて人件費が物凄く安い。
向こうの平均的な収入(上海サラリーマン基準)で、年収が約800～1000元(1元＝約16円)
大体、13000～16000円です。
対して、日本人の平均年収(労働の中心となる25～30歳辺りの男子サラリーマンを基準とします)が
大体、350万前後。
つまり、日本人の1/30程度の人件費な訳です。
単純な計算で行くと、日本の1/30の単価で、10倍の労働力が、中国にはある訳です。
しかもこれらは国の政策で行なっていますから、国の意向がなければ
これからも人件費が暫くは上がる事も無い訳です。
これでは日本の労働者が太刀打ちできるわけもありません。
韓国も最近は人件費が高くなり、アニメで食っていくのが難しくなったと言われている。
韓国の人口は約4600万人。つまり日本の約1/3。
日本よりも狭い市場でやっていくにはやはり限界があった。
それに対し、中国の総人口は、約13億人。日本の約10倍強。
加えて人件費が物凄く安い。
向こうの平均的な収入(上海サラリーマン基準)で、年収が約800～1000元(1元＝約16円)
大体、13000～16000円です。
対して、日本人の平均年収(労働の中心となる25～30歳辺りの男子サラリーマンを基準とします)が
大体、350万前後。
つまり、日本人の1/30程度の人件費な訳です。
単純な計算で行くと、日本の1/30の単価で、10倍の労働力が、中国にはある訳です。
しかもこれらは国の政策で行なっていますから、国の意向がなければ
これからも人件費が暫くは上がる事も無い訳です。
これでは日本の労働者が太刀打ちできるわけもありません。
製作＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞制作＞etc
制作が徹夜しろっていうならするし上げろって言われればあげる
ただしそれに正統な理由と根拠、事前の通達があって然るべきだ
制作が徹夜しろっていうならするし上げろって言われればあげる
ただしそれに正統な理由と根拠、事前の通達があって然るべきだ
タマゴはコレステロールが多いからきおつけろ
確か中国の動仕スタッフの手取りは１枚１元前後だったような記憶があるんだけど
１ヵ月で中国人の平均年収近くを稼いでるってことか
１ヵ月で中国人の平均年収近くを稼いでるってことか
若い日本人動画マンは、中国で働いた方が暮らしていける、ということか・・・
やだよあんな国
中国やニダーに住むくらいなら国内で極貧生活のほうがまだマシ
中国やニダーに住むくらいなら国内で極貧生活のほうがまだマシ
>>393
これからは漫画家の時代だな。
これからは漫画家の時代だな。
漫画家は描いた絵の著作権が自分のモノになるのが美点だが、
へたれると、あるいは、へたれなくても何故か飽きられると、
本当に仕事がゼロになるぞ。
その点、アニメーターは相当なヘタレでもどういう訳か(ｒ
へたれると、あるいは、へたれなくても何故か飽きられると、
本当に仕事がゼロになるぞ。
その点、アニメーターは相当なヘタレでもどういう訳か(ｒ
フィリピンとかも物価安いだろ？
数百万で家が買えるし。フィリピーナモテモテだろ？
数百万で家が買えるし。フィリピーナモテモテだろ？
くそぉ・・・、月詠、見逃したぁ・・・！
まさか、魂狩が再来するとは・・・！
まさか、魂狩が再来するとは・・・！
そんなことは無い。
と思う。
多分。
斉藤良成やってたところは良かったぞ。
多分。
と思う。
多分。
斉藤良成やってたところは良かったぞ。
多分。
社会の中の地位は、大陸アニメータの方が上ってマジですか？
微妙に間違えてる感じが
>>401の答えのひとつが、このスレにある↓
【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/l50
【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/l50
>>401
商業的な価値は別として、どんな悪戯描きでも描いた時点で発生するのが
著作権の根本的な考え方だから、厳密に適応してったらいろいろ問題があって、
その辺突付いていけば映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒な
ことになる筈とか、アニメータは現実問題として見なし雇用だ、とか独禁法とか
著作権法に詳しい人から聞いた。
青色発光ダイオード訴訟なんかに絡んで、例え雇用者が発明を廉価で売り渡し
放棄しても、それは雇用者が優越的地位を悪用したものであって、違法性を問え
る筈、とか。同じことをアニメでも音楽でも発明でも演劇でも問える、とか。
商業的な価値は別として、どんな悪戯描きでも描いた時点で発生するのが
著作権の根本的な考え方だから、厳密に適応してったらいろいろ問題があって、
その辺突付いていけば映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒な
ことになる筈とか、アニメータは現実問題として見なし雇用だ、とか独禁法とか
著作権法に詳しい人から聞いた。
青色発光ダイオード訴訟なんかに絡んで、例え雇用者が発明を廉価で売り渡し
放棄しても、それは雇用者が優越的地位を悪用したものであって、違法性を問え
る筈、とか。同じことをアニメでも音楽でも発明でも演劇でも問える、とか。
むずしくてよく分からん。アニメーターのためになる話なのか？
＞それは雇用者が優越的地位を悪用したものであって、違法性を問える筈
ここだけ理解すればいいだろ。
ここだけ理解すればいいだろ。
独禁法的に「優越的地位」ってのは結構重要なキーワードだよ。その濫用ってのはな。
原画まで著作権を求めるのは不可能だなあ・・・作監なら可能性はありそうな気もするが
だから、オリジナルアニメのキャラデザイン(例えばガンダムとか)、
及び、この人の絵なら確実にファンがつくという算段があって採用する人気アニメーター
例えばゴッキーとかキムタカとか結城信輝とか(例えが古くてｽﾏﾝ)、
固定ファンがいてある程度客がつく、っていう計算で採用しているアニメーターには
最低限、持たせてもいいんじゃないの？
オリジナル物で、オリジナルキャラデザインをした人にお金が入らないのは不公平でしょ。
底上げが無理なら、
トップの人間の待遇を引き上げてくれなきゃ。
せめて夢が見れるようなシステムにしなきゃ、目標が出来なきゃ、人が入ってこなくなるよ。
ボランティアでも修行でも宗教でもないんだから。
及び、この人の絵なら確実にファンがつくという算段があって採用する人気アニメーター
例えばゴッキーとかキムタカとか結城信輝とか(例えが古くてｽﾏﾝ)、
固定ファンがいてある程度客がつく、っていう計算で採用しているアニメーターには
最低限、持たせてもいいんじゃないの？
オリジナル物で、オリジナルキャラデザインをした人にお金が入らないのは不公平でしょ。
底上げが無理なら、
トップの人間の待遇を引き上げてくれなきゃ。
せめて夢が見れるようなシステムにしなきゃ、目標が出来なきゃ、人が入ってこなくなるよ。
ボランティアでも修行でも宗教でもないんだから。
>>414
だから商業的な価値は別にして、いたづら描きでも法的には発生してるのよ、原著作権。
商業的な価値で問題になるのは制作会社と製作委員会の間の問題で、それを可能なら
しめる活動へ継続的に貢献してるアニメーターは期間は限定であっても現実的に雇用
状態じゃないか、と。単価じゃなくて時間で測るべきではないか、と。
漫画家とアシスタントみたいなもん。
時間がかかり過ぎとか手が遅いってのは監督する側の責任。
だから商業的な価値は別にして、いたづら描きでも法的には発生してるのよ、原著作権。
商業的な価値で問題になるのは制作会社と製作委員会の間の問題で、それを可能なら
しめる活動へ継続的に貢献してるアニメーターは期間は限定であっても現実的に雇用
状態じゃないか、と。単価じゃなくて時間で測るべきではないか、と。
漫画家とアシスタントみたいなもん。
時間がかかり過ぎとか手が遅いってのは監督する側の責任。
>>416
著作人格権と著作財産権ってのがあるのは知ってる？
著作人格権と著作財産権ってのがあるのは知ってる？
>>418
そういうあなたにコピーライトワールド
http://www.kidscric.com/
著作人格権と著作権
http://www.kidscric.com/jiten/menu3.html
著作隣接権
http://www.kidscric.com/jiten/menu4.html
そういうあなたにコピーライトワールド
http://www.kidscric.com/
著作人格権と著作権
http://www.kidscric.com/jiten/menu3.html
著作隣接権
http://www.kidscric.com/jiten/menu4.html
あーラピュタ面白かった
やっぱアニメは見るもんだよな
やっぱアニメは見るもんだよな
製作委員会が優越的地位を利用して、著作権保有者から著作財産権を、不当な対価で得ているって
ことでしょ？
でも製作委員会って、人格権保有者を明示するように表示してないよね？
ことでしょ？
でも製作委員会って、人格権保有者を明示するように表示してないよね？
バカだから分からんのかもしれんけど、つまりバカだと上の方に
太刀打ちできないってことか？
分かったようで分かってないよな気がするな。
太刀打ちできないってことか？
分かったようで分かってないよな気がするな。
なんだその支離滅裂な文章
>>420
『もののけ姫』で辞めるとか仰っていたが、良かったのか悪かったのか……クリエイターとしてはもう終わっている方だが、
時代がやっとあの方に付いて来たので正当な評価を得、これはこれで良かったと思ってる。
でも黄金期は『カリオストロ』～『ナウシカ』、最期っ屁が『もののけ姫』なのは誰の目にも明らかだろ。
『もののけ姫』で辞めるとか仰っていたが、良かったのか悪かったのか……クリエイターとしてはもう終わっている方だが、
時代がやっとあの方に付いて来たので正当な評価を得、これはこれで良かったと思ってる。
でも黄金期は『カリオストロ』～『ナウシカ』、最期っ屁が『もののけ姫』なのは誰の目にも明らかだろ。
黒澤明の晩年みたいになってきたよな。
面白かったのはラピュタまでだな。
もののけ、千と千尋、それにハウルは映像は凄いけど内容スカスカ。
もののけ、千と千尋、それにハウルは映像は凄いけど内容スカスカ。
何故細田守はハウルの監督を降ろされたの？
彼がやっていたら評価はどう変わっていたのだろうか？
東映はいつまで虎の子を飼い殺しにするつもりなのか？
東映にいても細田の監督としての未来は無いように思われるが。
彼がやっていたら評価はどう変わっていたのだろうか？
東映はいつまで虎の子を飼い殺しにするつもりなのか？
東映にいても細田の監督としての未来は無いように思われるが。
429 ：メロン名無しさん：04/12/26 00:47:57 ID:iE6rzkIx
年末に向けて請求書整理してたらフェニ・・・の伝票が出てきた。
ウチの会社は９０日払いですが特別に３０日払いに・・・とか言ってたやつ。
オイオイもうとっくに過ぎてるよ。ひょっとしてヤバイ所？
ウチの会社は９０日払いですが特別に３０日払いに・・・とか言ってたやつ。
オイオイもうとっくに過ぎてるよ。ひょっとしてヤバイ所？
細田はワンピース終わったら東映やめるという噂が流れたがあれはデマか
M○○で企画進行中って噂を聞いたが・・
宮崎も東映時代から変わってないな。
>>433
分かってないな。
その法の原則となる考え方や状態と言うのがあって、その恣意的解釈や抜け穴を
利用して宜しからぬ実情を招いているのであれば、立法府で法そのものに厳格な
枠を嵌めたり変更することも出来るんだし、ヤバいと思えばその前に民間が任意で
状態を是正変更することも出来るんだよ。
分かってないな。
その法の原則となる考え方や状態と言うのがあって、その恣意的解釈や抜け穴を
利用して宜しからぬ実情を招いているのであれば、立法府で法そのものに厳格な
枠を嵌めたり変更することも出来るんだし、ヤバいと思えばその前に民間が任意で
状態を是正変更することも出来るんだよ。
問題なのは「相当対価」であり、「優越的地位」を利用して搾取してるのではないのか？
という根本が何も分かってない、ということ。
著作権を100%売り渡すなとは何も言ってなし、勿論売り渡せないなんて言ってない。
という根本が何も分かってない、ということ。
著作権を100%売り渡すなとは何も言ってなし、勿論売り渡せないなんて言ってない。
ここは底辺アニメータースレなんだから、小学生にも分かるラベルの話でたのむわホント。
>>436
底辺じゃなくなる為にこの話は継続して欲しい
底辺じゃなくなる為にこの話は継続して欲しい
分かってる人は底辺ではないのですよ
解りにくい話を理解しようとする姿勢は大事だが
解りやすく噛み砕く努力も必要だ
伝わらなきゃ響かない
解りやすく噛み砕く努力も必要だ
伝わらなきゃ響かない
あれ以上どう噛み砕けと。
あ、アニメーターは見なし雇用か。
443 ：メロン名無しさん：04/12/29 04:45:18 ID:RDGAodUe
今、女性のアニメーターが殺害されたとか、テレビから聞こえたんだけど・・
444 ：あった。。：04/12/29 04:51:19 ID:RDGAodUe
さいたま市 アニメーターの女性死亡 警察は殺人事件として捜査
12/29 4:07更新
さいたま市内のアパートの階段下で２８日夜、女性が血だらけで殺されているのが見つかった。
殺害されたのは、このアパート３階に住むアニメーター・高橋美代子さん（３２）で、１階の洗濯場との行き来の際に襲われたとみられている。
首や背中に多数の傷があることから、警察は殺人事件とみて捜査している。
12/29 4:07更新
さいたま市内のアパートの階段下で２８日夜、女性が血だらけで殺されているのが見つかった。
殺害されたのは、このアパート３階に住むアニメーター・高橋美代子さん（３２）で、１階の洗濯場との行き来の際に襲われたとみられている。
首や背中に多数の傷があることから、警察は殺人事件とみて捜査している。
【社会】刺された２０代？女性の遺体、アパート敷地内で見つかる…さいたま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104244051/l50
>
>1 名前： ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ [[email protected]] 投稿日： 04/12/28 23:27:31 ID:???
>★刺された２０代？女性遺体、アパート敷地に…さいたま
>・２８日午後９時５分ごろ、さいたま市中央区新中里２のアパート敷地内で、
> 女性が血を流して倒れているのをアパート住人の男性が見つけた。
> 浦和西署員が駆けつけたところ、女性は首や背中などを刃物のような
> もので刺され、すでに死亡していた。女性は２０歳代とみられ、同署は
> 殺人事件として捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000315-yom-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104244051/l50
>
>1 名前： ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ [[email protected]] 投稿日： 04/12/28 23:27:31 ID:???
>★刺された２０代？女性遺体、アパート敷地に…さいたま
>・２８日午後９時５分ごろ、さいたま市中央区新中里２のアパート敷地内で、
> 女性が血を流して倒れているのをアパート住人の男性が見つけた。
> 浦和西署員が駆けつけたところ、女性は首や背中などを刃物のような
> もので刺され、すでに死亡していた。女性は２０歳代とみられ、同署は
> 殺人事件として捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000315-yom-soci
ゾロリとハム太郎のスタッフに同じ名前があるな
高橋久美子かと思ったじゃねえか
コラ、不謹慎だぞ。
バトシーラーもやってたみたいだ
共同洗濯か･･･
スレタイに沿ってるともいえるか･･･合掌
スレタイに沿ってるともいえるか･･･合掌
あれか？！
〆日過ぎても上げられず言い訳がましいことたれたから
キレた制作が・・・
ん、不謹慎でした
〆日過ぎても上げられず言い訳がましいことたれたから
キレた制作が・・・
ん、不謹慎でした
抜け出して同人を売りに
それが恨みを買って･･･なんてことはないよな、うん
それが恨みを買って･･･なんてことはないよな、うん
抜け出すのは今日からだぞ
なんてドロドロした話だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんな殺されたりすんなよ
みんな殺されたりすんなよ
457 ：メロン名無しさん：04/12/29 11:41:29 ID:HWogbFvr
ちゃんと働きなさい！って説得に行った帰りの事件か？
458 ：メロン名無しさん：04/12/29 11:46:19 ID:qNUK1QC+
殺されたアニメーターの作品って何？
まあアニメーターが殺されたというよりは
殺されたのがアニメーターという事件だ
一見仕事絡みかと思ってゾッとしたが
殺されたのがアニメーターという事件だ
一見仕事絡みかと思ってゾッとしたが
アニヲタって金持ってるんじゃないの？なんで共同洗濯場？
ググってみたら怪傑ゾロリとかひっかかったがこの方だろうか
とりあえずご冥福をお祈りする…
とりあえずご冥福をお祈りする…
462 ：メロン名無しさん：04/12/29 12:03:29 ID:vu0glsOi
８０１談義が原因とか。
「殺した」と姉が自首 被害女性はアニメーター
さいたま市のアパートで女性が刺殺された事件で、
新潟県柏崎市に住む女性の姉（３４）が２９日未明、
「妹を包丁で殺した」と柏崎署に自首した。
埼玉県警が事情を聴いており、殺人容疑が固まり次第、逮捕する。
捜査本部の調べで、殺された女性はアパート３階に住むアニメーター高橋美代子さん（３２）と判明。
姉は「２８日夕に新幹線で埼玉に来た」と話しているという。
高橋さんは２８日午後９時すぎ、さいたま市中央区新中里のアパート１階の共同洗濯場で、
首や背中など１０カ所以上を刺され、死亡しているのが見つかった。
高橋さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004122901000417
さいたま市のアパートで女性が刺殺された事件で、
新潟県柏崎市に住む女性の姉（３４）が２９日未明、
「妹を包丁で殺した」と柏崎署に自首した。
埼玉県警が事情を聴いており、殺人容疑が固まり次第、逮捕する。
捜査本部の調べで、殺された女性はアパート３階に住むアニメーター高橋美代子さん（３２）と判明。
姉は「２８日夕に新幹線で埼玉に来た」と話しているという。
高橋さんは２８日午後９時すぎ、さいたま市中央区新中里のアパート１階の共同洗濯場で、
首や背中など１０カ所以上を刺され、死亡しているのが見つかった。
高橋さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004122901000417
姉の同人のカップリングを貶したんだろうか
ハム太郎やゾロリもやってたみたいだな
つかｱﾆｦﾀとメーターごっちゃにすんなよ。みたいな。
ちゅかもうちょっとみんな
ご冥福をお祈りします
とか言おうよ。。。32歳でたぶん処女だったりしたら不憫すぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ご冥福をお祈りします
とか言おうよ。。。32歳でたぶん処女だったりしたら不憫すぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
親にここのログ送ってやりたいね。
>>467
似たようなもんじゃないの
似たようなもんじゃないの
＞32歳でたぶん処女だったりしたら不憫すぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何気に失礼なレスだなw
何気に失礼なレスだなw
３２歳まで童貞なアニメーターは多そうだよね
40過ぎて童貞のｱﾆｦﾀなら知ってる
∧＿∧ ＼＼
（ ・∀・） | | /〃＿/＿〃
と ） | | .∧ / / / / /
Ｙ /ノ 人 ./ / / ノ
/ ） < >__∧∩
＿/し'＿／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>470
| / /
| 100ｔ 彡
（ ・∀・） | | /〃＿/＿〃
と ） | | .∧ / / / / /
Ｙ /ノ 人 ./ / / ノ
/ ） < >__∧∩
＿/し'＿／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>470
| / /
| 100ｔ 彡
似たようなもんどころかアニオタの最終進化形態がアニメーター
おまえらにとっては同業者の死も娯楽の対象でしかないんだな。
32の女性で共同洗濯場か・・・・不憫な。
20 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/29 11:57:15 ID:/+78q5W9
>>17 ベテランでも8万前後らしいよ。
26 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/12/29 11:58:50 ID:z8gxSxSn
>>20 アニメーターってどうやって生きてるんだ？
38 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/29 12:01:39 ID:/+78q5W9
>>26 基本的にはニートの一形態。
親に食わせてもらってるんだと思う。
63 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/12/29 12:08:33 ID:BvZ3h5LU
>>57 アニメーターは仕事じゃなくて
まぁ、いわゆるひとつのボランティアだな
>>17 ベテランでも8万前後らしいよ。
26 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/12/29 11:58:50 ID:z8gxSxSn
>>20 アニメーターってどうやって生きてるんだ？
38 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/29 12:01:39 ID:/+78q5W9
>>26 基本的にはニートの一形態。
親に食わせてもらってるんだと思う。
63 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/12/29 12:08:33 ID:BvZ3h5LU
>>57 アニメーターは仕事じゃなくて
まぁ、いわゆるひとつのボランティアだな
薄給の妹を食わせていくことを苦に殺しちゃったのかな…
埼玉で風呂無し共同洗濯場の部屋なら苦になるほど金かからんて
あの中越地震による被害から2ヶ月振りに上越新幹線が運転再開したその日に、
妹を殺すためにわざわざ新潟からさいたままでやってきたのですね。
あとマジレスだけど、マスコミが姉の名前出さないのは地震がらみのPTSD等
メンタル系の問題が完全に排除できない段階だからかも知れん。
妹を殺すためにわざわざ新潟からさいたままでやってきたのですね。
あとマジレスだけど、マスコミが姉の名前出さないのは地震がらみのPTSD等
メンタル系の問題が完全に排除できない段階だからかも知れん。
TBSｷﾀｰ
ニュースで名前でてたよ
動機は小さい頃から妹に苛められてて鬱憤が溜まってて殺したらしい
やっぱり同人がらみじゃないかなぁ
動機は小さい頃から妹に苛められてて鬱憤が溜まってて殺したらしい
やっぱり同人がらみじゃないかなぁ
485 ：メロン名無しさん：04/12/29 18:41:40 ID:swyVkb08
高橋美代子さんのご冥福をお祈りいたしますm(_ _)m
３０過ぎてイジメ・・・・・
色んな意味でやるせなくなる事件だなぁ～
色んな意味でやるせなくなる事件だなぁ～
無職高橋明美容疑者（３４）
コミケに合わせて妹さんのところに上京、なにかささいな口論からカッとなって…
という感じかしら。
年末に切ない話題だ。。。('A`)
という感じかしら。
年末に切ない話題だ。。。('A`)
ｽﾚ伸びてると思ったら悲しい話題だなあ
３０過ぎても･････ってあるけど苛められた側はいつまでも覚えてるもんだよ。
実は俺も苛められてたとはまた違うけど、実弟に最近殺意感じてる。
ヤツは子供の頃から親のえこひいきの対象で、金銭的にも精神的にも満たされ
てた。反面、俺はなるべく親に負担をかけないように経済面では金掛からない
ようにしてきた。今でも親を養ってる立場。弟は、ごく最近まで嫁さんのヒモ
みたいな立場で、給料もまともにもらえない勤め先にいたらしい。
俺の場合、殺らないのは自分が後々捕まってヘタすれば終身刑になるなんて
つまらない思いをしたくないから殺らないだけ。つまらないヤツのために
自分の人生を棒に振ることはない。想像上では何度も刺してるけど。
職種はアニメーターじゃないけど、コツコツと地道に働いてます。
長々と長文、スマンでした。
実は俺も苛められてたとはまた違うけど、実弟に最近殺意感じてる。
ヤツは子供の頃から親のえこひいきの対象で、金銭的にも精神的にも満たされ
てた。反面、俺はなるべく親に負担をかけないように経済面では金掛からない
ようにしてきた。今でも親を養ってる立場。弟は、ごく最近まで嫁さんのヒモ
みたいな立場で、給料もまともにもらえない勤め先にいたらしい。
俺の場合、殺らないのは自分が後々捕まってヘタすれば終身刑になるなんて
つまらない思いをしたくないから殺らないだけ。つまらないヤツのために
自分の人生を棒に振ることはない。想像上では何度も刺してるけど。
職種はアニメーターじゃないけど、コツコツと地道に働いてます。
長々と長文、スマンでした。
>>488
些細じゃないよ！カップリングは重要
些細じゃないよ！カップリングは重要
同居もしてないのにイジメは嘘っぽい
わざわざこの時期に復讐する理由もわからんし
姉の被害妄想の類では
わざわざこの時期に復讐する理由もわからんし
姉の被害妄想の類では
濃厚すぎて近親相姦とかだとどうかな
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア ﾉ ＼アﾉ ＼ア ﾉ ＼ア
が繰り広げられるほうがいい
もちろん姉×弟 兄×妹で 姉×妹は可
うほっは勘弁
が繰り広げられるほうがいい
もちろん姉×弟 兄×妹で 姉×妹は可
うほっは勘弁
制作が知り合いだったらしくちょっと鬱になってた
>>450
話の混乱はとっくに>>434>>435>>441>>442で整理されてるじゃないか。
というか、現実に行われてることが100%正しいと思ってるなら、それはキミが詳しくない、と
いうことだ。
それについて、立法の場や専門家の間でどういう議論がなされているのかということを知ら
ないということだから。
話の混乱はとっくに>>434>>435>>441>>442で整理されてるじゃないか。
というか、現実に行われてることが100%正しいと思ってるなら、それはキミが詳しくない、と
いうことだ。
それについて、立法の場や専門家の間でどういう議論がなされているのかということを知ら
ないということだから。
>>493
放蕩ぶり＆俺に対する侮辱発言等々。
他人にはその程度に写るかもしれんが、家族にしてみれば
許し難い所あるんですよ。
>家族関係が希薄な家庭って怖いね
あんたの家みたいに完ぺきな平和家庭じゃなかったもんでね。
温室育ちの苦労知らずみたいだが、人の痛みが分からないってのも
ある意味可哀相だね。
放蕩ぶり＆俺に対する侮辱発言等々。
他人にはその程度に写るかもしれんが、家族にしてみれば
許し難い所あるんですよ。
>家族関係が希薄な家庭って怖いね
あんたの家みたいに完ぺきな平和家庭じゃなかったもんでね。
温室育ちの苦労知らずみたいだが、人の痛みが分からないってのも
ある意味可哀相だね。
499 ：メロン名無しさん：04/12/29 23:50:11 ID:GSxtFM44
>>499
合法重要。
合法重要。
498=499
>>490の文章から、
>放蕩ぶり＆俺に対する侮辱発言等々。
を読み取る事が出来るのはエスパー伊藤だけ。
それが出来ないからと言って
>温室育ちの苦労知らずみたいだが、人の痛みが分からないってのも
>ある意味可哀相だね。
などと返す、恐るべき自己中心的性格。
「周りの人間は、説明しなくても漏れの心の機微を判るべきだ。それを怠る周囲の人間が悪い」
…まぁ、アレだ。親兄弟から疎まれるのも無理は無いな。
現にお前、友達も恋人も居ないだろ？
>放蕩ぶり＆俺に対する侮辱発言等々。
を読み取る事が出来るのはエスパー伊藤だけ。
それが出来ないからと言って
>温室育ちの苦労知らずみたいだが、人の痛みが分からないってのも
>ある意味可哀相だね。
などと返す、恐るべき自己中心的性格。
「周りの人間は、説明しなくても漏れの心の機微を判るべきだ。それを怠る周囲の人間が悪い」
…まぁ、アレだ。親兄弟から疎まれるのも無理は無いな。
現にお前、友達も恋人も居ないだろ？
>>498
＞俺に対する侮辱発言
こんなことどこにも書いてなかったけどね
あの１レスでどこまで想像しなきゃいけないんだ？
ま、いずれにしろ肉親を殺す＝俺の人生が駄目になる。程度にしか
考えてないのは事実なわけよね
弟殺した時、親がどういう気持ちになるかわかってんの？
しかも弟には嫁がいるらしいけど、嫁はどうなんの？
チミの境遇が可哀想なのは認めるけど、普通に考えて弟殺すのは人としてありえなーい
＞俺に対する侮辱発言
こんなことどこにも書いてなかったけどね
あの１レスでどこまで想像しなきゃいけないんだ？
ま、いずれにしろ肉親を殺す＝俺の人生が駄目になる。程度にしか
考えてないのは事実なわけよね
弟殺した時、親がどういう気持ちになるかわかってんの？
しかも弟には嫁がいるらしいけど、嫁はどうなんの？
チミの境遇が可哀想なのは認めるけど、普通に考えて弟殺すのは人としてありえなーい
或るアニメーターの不幸を肴に自分の心情をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと語るなよ。
玩具にするな。
玩具にするな。
>>497
>>433の発言は>>410について行為の正当性なんて述べてないし、法律の妥当性も述べてないよ
ただ、法律の解釈が間違っているといってるだけ。
>>434>>435>>441>>442の発言が法律でどのように定められてるか正しく認識した上での発言なら何でも構わないけど
前提が間違っているとそこから導かれる結論も正しいとは言えないよ。
>>433の発言は>>410について行為の正当性なんて述べてないし、法律の妥当性も述べてないよ
ただ、法律の解釈が間違っているといってるだけ。
>>434>>435>>441>>442の発言が法律でどのように定められてるか正しく認識した上での発言なら何でも構わないけど
前提が間違っているとそこから導かれる結論も正しいとは言えないよ。
>>506
また原則厨のオマエか。
>>410は>>434>>435>>441>>442の前提じゃないだろ。
前提なんてどこにも書いてないじゃないか。むしろ問題を切り分けて整理してるだろ？
こだわってるのはオマエだけ。
また原則厨のオマエか。
>>410は>>434>>435>>441>>442の前提じゃないだろ。
前提なんてどこにも書いてないじゃないか。むしろ問題を切り分けて整理してるだろ？
こだわってるのはオマエだけ。
もういいから。
さすが底辺の方々だな。
さすが底辺の方々だな。
>>507
＞>>410は>>略の前提じゃないだろ
「>>434略で整理されてるじゃないか」という発言に対しての返事だよ
410と無関係なら整理されているというのは間違いだね
間違ってることを間違っていると指摘しただけでこだわってることになるの？
指摘した内容が正しければ受け入れればいいだろうに
間違いを指摘することに文句を言うなんて頭がおかしい人なのかな
＞>>410は>>略の前提じゃないだろ
「>>434略で整理されてるじゃないか」という発言に対しての返事だよ
410と無関係なら整理されているというのは間違いだね
間違ってることを間違っていると指摘しただけでこだわってることになるの？
指摘した内容が正しければ受け入れればいいだろうに
間違いを指摘することに文句を言うなんて頭がおかしい人なのかな
ときに>>509の奴は、殺されたアニメーターをネタに自分語りした彼だろ？
もしかして間違ってるといわれると逆ギレするタイプなのかな・・・
とりあえずもう一度言うよ
>>410のこの発言について
>商業的な価値は別として、どんな悪戯描きでも描いた時点で発生するのが
>著作権の根本的な考え方だから、厳密に適応してったらいろいろ問題があって、
>その辺突付いていけば映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒な
>ことになる筈とか、アニメータは現実問題として見なし雇用だ、とか独禁法とか
>著作権法に詳しい人から聞いた。
>>433で以下のように間違いを指摘した
アニメーションは映画の著作物なので作品に関する著作物は全て製作者に属し
たとえいたづら描きでも個人に著作権は発生しない。
だから映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒なことにはならない
（そのために作られたのが映画の著作物という考え方だから）
だからこれは著作権法に詳しい人の発言ではない
アニメーターのみなし雇用や、製作会社の独禁法については著作権法とは関係ない別の問題
念のために言って置くと、個人的には著作権法の「映画の著作物」という考え方は現状に則していないと思うし
現在の制作システムには色々問題が多いので雇用問題については改善の必要があると思っている
とりあえずもう一度言うよ
>>410のこの発言について
>商業的な価値は別として、どんな悪戯描きでも描いた時点で発生するのが
>著作権の根本的な考え方だから、厳密に適応してったらいろいろ問題があって、
>その辺突付いていけば映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒な
>ことになる筈とか、アニメータは現実問題として見なし雇用だ、とか独禁法とか
>著作権法に詳しい人から聞いた。
>>433で以下のように間違いを指摘した
アニメーションは映画の著作物なので作品に関する著作物は全て製作者に属し
たとえいたづら描きでも個人に著作権は発生しない。
だから映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒なことにはならない
（そのために作られたのが映画の著作物という考え方だから）
だからこれは著作権法に詳しい人の発言ではない
アニメーターのみなし雇用や、製作会社の独禁法については著作権法とは関係ない別の問題
念のために言って置くと、個人的には著作権法の「映画の著作物」という考え方は現状に則していないと思うし
現在の制作システムには色々問題が多いので雇用問題については改善の必要があると思っている
>>511
クロストークになってるけど、著作権関係のレスしかしてないよ
クロストークになってるけど、著作権関係のレスしかしてないよ
あ、もう一個言っとかないと。
きみの結論は>>434～のパクリじゃないかｗ
それと念のために言っとくと、映画の著作物という概念が正しい正しくないなんて
100%関係ない。
運用で解決出来る問題をいぢる必要なんて無い。関連法で解決出来る。
結局紙学問だけで分かってないじゃないか。
きみの結論は>>434～のパクリじゃないかｗ
それと念のために言っとくと、映画の著作物という概念が正しい正しくないなんて
100%関係ない。
運用で解決出来る問題をいぢる必要なんて無い。関連法で解決出来る。
結局紙学問だけで分かってないじゃないか。
>>515
>>434は映画の著作物という考え方があることが前提の考え方だよ
まず法律を正しく解釈した上で改善が必要なら意見を述べろと言ってるわけ
映画の著作物という概念の有無が運用に影響するんだから、無視できないんだよ
>>434は映画の著作物という考え方があることが前提の考え方だよ
まず法律を正しく解釈した上で改善が必要なら意見を述べろと言ってるわけ
映画の著作物という概念の有無が運用に影響するんだから、無視できないんだよ
ちなみに映画の著作物というのは「著作権法第二十九条映画の著作物の著作権の帰属」のこと
これで映像制作に関わる多くの人たちがどんなに酷い目にあっているか・・・
映像製作者の貧乏の根源と言ってもいい。例外は音楽と原作と脚本だけ、このせいで監督にも著作権が認められないんだからねぇ。
これで映像制作に関わる多くの人たちがどんなに酷い目にあっているか・・・
映像製作者の貧乏の根源と言ってもいい。例外は音楽と原作と脚本だけ、このせいで監督にも著作権が認められないんだからねぇ。
>>517
>>434は合法なら問題ないと結果的に言ってる>>433の姿勢についての話だろ。
やっぱり関係無い。
>>518
例えば出版の世界では、書籍の売上には編集者の貢献もあるから、編集者にも
印税を出そうという考え方が出てるのを知ってるかい？
条文だけを皆が見てるなら、およそ出てこない考え方だね。
法を知るというのは、条文の文言を知るだけじゃなくて精神も理解しないと駄目だし、
最新の動向を追っかけてないと駄目なんだよ。
そもそも状態を変えるためにどういう考え方が出来るか？、という精神から出た話の
流れなのに、解決策からは目をそらして、常に敵を作り出す流れに持っていこうと
という方針は一環してるね、キミ。
>>434は合法なら問題ないと結果的に言ってる>>433の姿勢についての話だろ。
やっぱり関係無い。
>>518
例えば出版の世界では、書籍の売上には編集者の貢献もあるから、編集者にも
印税を出そうという考え方が出てるのを知ってるかい？
条文だけを皆が見てるなら、およそ出てこない考え方だね。
法を知るというのは、条文の文言を知るだけじゃなくて精神も理解しないと駄目だし、
最新の動向を追っかけてないと駄目なんだよ。
そもそも状態を変えるためにどういう考え方が出来るか？、という精神から出た話の
流れなのに、解決策からは目をそらして、常に敵を作り出す流れに持っていこうと
という方針は一環してるね、キミ。
520 ：メロン名無しさん：04/12/30 02:17:58 ID:NIAM2Bj5
＞印税を出そうという考え方が出てるのを知ってるかい？
で、実際問題、印税は出てるのですか？(藁
で、実際問題、印税は出てるのですか？(藁
>>519
出版は映画の著作物じゃないからねぇ
具体的にどういう問題があってどのように解決するかという話ならまだしも
全然関係ない例を持ち出しても何の解決にもならんよ
実際一番の障害は「映画の著作物」なんだからさ現実をみたら？
出版は映画の著作物じゃないからねぇ
具体的にどういう問題があってどのように解決するかという話ならまだしも
全然関係ない例を持ち出しても何の解決にもならんよ
実際一番の障害は「映画の著作物」なんだからさ現実をみたら？
まぁ間違いを指摘されただけで自分を否定されたと思い込んで逆ギレしてただけってことでいいのかな。
こういう勘違いバカが混乱させるから話がすすまないんだよね・・・
こういう勘違いバカが混乱させるから話がすすまないんだよね・・・
>>518
> 映像製作者の貧乏の根源と言ってもいい。例外は音楽と原作と脚本だけ、
> このせいで監督にも著作権が認められないんだからねぇ。
絵には著作権が認められるでしょ？
>（２） また、アニメーション映画制作会社の業界では、上記の合意と異なる合意が
>あることをアニメーターやその所属する会社（下請制作会社）が表示しない限り、
>図柄についての著作権はアニメーター等からアニメーション映画制作会社に
>当然譲渡されるとの合意があるという事実たる慣習ないし商慣習が存在しているといわざるを得ない。
http://www.netlaw.co.jp/hanrei/chouzikuyousai_macross_kouso.html
絵に著作権がないって云うのは間違いで、単なる業界慣習で譲り渡しているだけではないですか？
> 映像製作者の貧乏の根源と言ってもいい。例外は音楽と原作と脚本だけ、
> このせいで監督にも著作権が認められないんだからねぇ。
絵には著作権が認められるでしょ？
>（２） また、アニメーション映画制作会社の業界では、上記の合意と異なる合意が
>あることをアニメーターやその所属する会社（下請制作会社）が表示しない限り、
>図柄についての著作権はアニメーター等からアニメーション映画制作会社に
>当然譲渡されるとの合意があるという事実たる慣習ないし商慣習が存在しているといわざるを得ない。
http://www.netlaw.co.jp/hanrei/chouzikuyousai_macross_kouso.html
絵に著作権がないって云うのは間違いで、単なる業界慣習で譲り渡しているだけではないですか？
>>524
もういい、バカはほっとけ。
条文読んで勝手に脳内解釈して悦にいってるだけなんだから。
ヒキコモリのコンプックスから誰か悪者を作りたいだけで、解決したいなんて気は
これっぽっちも無いんだから。
もういい、バカはほっとけ。
条文読んで勝手に脳内解釈して悦にいってるだけなんだから。
ヒキコモリのコンプックスから誰か悪者を作りたいだけで、解決したいなんて気は
これっぽっちも無いんだから。
脚本家は映像うんぬんに関係なく、権利認められてるんでしょ？
>>526
協会の存在もあって、ある程度身分は保障されているみたいだね
協会の存在もあって、ある程度身分は保障されているみたいだね
>>528
それは本質なんだよね。
アニメーターや制作会社は自分の領分は自分で守ろうという意識とか、全体としては
業界を守り発展させようっていう意識が無いと、それが無いまま形だけ枠にはめようと
したって、想定外の事態が生じるんだ。
それは本質なんだよね。
アニメーターや制作会社は自分の領分は自分で守ろうという意識とか、全体としては
業界を守り発展させようっていう意識が無いと、それが無いまま形だけ枠にはめようと
したって、想定外の事態が生じるんだ。
＞絵に著作権がないって云うのは間違いで、単なる業界慣習で譲り渡しているだけではないですか？
「映画の著作物の著作権は、その著作者が映画製作者に対し当該映画の著作物の製作に参加することを約束しているときは、当該映画製作者に帰属する。」
と条文にある。
慣習ではなくて、明文化されてるんだよ
「映画の著作物の著作権は、その著作者が映画製作者に対し当該映画の著作物の製作に参加することを約束しているときは、当該映画製作者に帰属する。」
と条文にある。
慣習ではなくて、明文化されてるんだよ
さすがにここまで頑なだと、何も言う気が無くなるな。
「絵」という部分がおかしいというならともかく、というか釣ってるんでしょ？
「絵」という部分がおかしいというならともかく、というか釣ってるんでしょ？
この映画の著作物という考え方を改善するか、またはこの考え方の中で待遇を改善するかという話なら具体的なんだけど・・・
現在の制度や権利の所在を知らずに話を進めるのは無茶だよ
現在の制度や権利の所在を知らずに話を進めるのは無茶だよ
制度や運用や解釈や判例や現実を一番知らないのは、何も無いことにしたいと頑なな彼だよね。
はじめっから法を変えようなんて話じゃなくて、よりどころを見つけて解決しようって話でしょ？
報酬に関する著作権の問題は、独占禁止法の適用で解決しよう、っていうのが現実的な流れ
だと思うけど。
報酬に関する著作権の問題は、独占禁止法の適用で解決しよう、っていうのが現実的な流れ
だと思うけど。
>>528
実際無いんだから主張できないよ。
法律がおかしいから法律を変えようという話なら別に止めないけど、具体的になんか案でもあるの？
第一そういう条文があることすら指摘されなくては知らなかったんでしょう
つまり誰かが訂正しなければ解決策を考えることができないってことなんだよ。
実際無いんだから主張できないよ。
法律がおかしいから法律を変えようという話なら別に止めないけど、具体的になんか案でもあるの？
第一そういう条文があることすら指摘されなくては知らなかったんでしょう
つまり誰かが訂正しなければ解決策を考えることができないってことなんだよ。
そこでまた「相当対価」と「優越的地位濫用」に、話は戻る。アフォらし。
>>541
アニメーターの問題だけならな。
アニメーターの問題だけならな。
>>543
皆が真面目に改善しよう、という話なのに、自分の知識自慢したいが為に他人を笑う、と
いう姿勢は正直まったく笑えない悲しい態度。
既に法の枠内で一部では現実的な運用がなされている、という事実で主張は綻びてる
のに。
皆が真面目に改善しよう、という話なのに、自分の知識自慢したいが為に他人を笑う、と
いう姿勢は正直まったく笑えない悲しい態度。
既に法の枠内で一部では現実的な運用がなされている、という事実で主張は綻びてる
のに。
>>545
俺も改善しようと思っているよ、何故なら俺も当事者だからな
改善のために必要な話題なら笑ったりはしないよ
笑ったのは無知を隠すために追い出そうとするバカな行為に対してだよ
笑われるのが嫌ならバカはやめるべきだね
俺も改善しようと思っているよ、何故なら俺も当事者だからな
改善のために必要な話題なら笑ったりはしないよ
笑ったのは無知を隠すために追い出そうとするバカな行為に対してだよ
笑われるのが嫌ならバカはやめるべきだね
そもそもの映画製作者って解釈の部分で、何か勘違いしてない？
アメリカでも、映画は製作会社に著作権があり、実制作者（制作会社・スタジオ）には著作権がないため、
日本と同様に、製作会社は飽くまでも制作会社の下請けでしかなかったらしいが・・・、
ルーカスやスピルバーグが「じゃあ、自分たちで製作会社を立ち上げて、製作と制作を兼任するから、
既存の製作会社さんには配給と販売･発売とをお願いしますよ」ってな感じになったらしい・・・、
という話しを聞いたことがあるような気がするのだが・・・
要するに、日本の現状の著作権でも、制作が製作を兼任してしまえば、著作権が得られるのかね？
その製作会社を立ち上げる費用、制作費をどうやって捻出するのか？ ってのは、
最近ちょっと話題になってる信託云々ってので賄えないの・・・？
伝聞や憶測を、法律や経済に詳しくない人間が書いている点を了承して下さいませ
長文ｽﾏﾝ
日本と同様に、製作会社は飽くまでも制作会社の下請けでしかなかったらしいが・・・、
ルーカスやスピルバーグが「じゃあ、自分たちで製作会社を立ち上げて、製作と制作を兼任するから、
既存の製作会社さんには配給と販売･発売とをお願いしますよ」ってな感じになったらしい・・・、
という話しを聞いたことがあるような気がするのだが・・・
要するに、日本の現状の著作権でも、制作が製作を兼任してしまえば、著作権が得られるのかね？
その製作会社を立ち上げる費用、制作費をどうやって捻出するのか？ ってのは、
最近ちょっと話題になってる信託云々ってので賄えないの・・・？
伝聞や憶測を、法律や経済に詳しくない人間が書いている点を了承して下さいませ
長文ｽﾏﾝ
>>545
ところで俺のどんな主張が綻びてるというのか意味がわからんな
１、現在、制作者は映画の著作物に対して著作権を主張できない
２、映画の著作物の概念を変更するか、その概念の範囲内で待遇を改善すべき
というのが俺の主張なんだけど・・・
ところで俺のどんな主張が綻びてるというのか意味がわからんな
１、現在、制作者は映画の著作物に対して著作権を主張できない
２、映画の著作物の概念を変更するか、その概念の範囲内で待遇を改善すべき
というのが俺の主張なんだけど・・・
>>549
ああ、その部分だったのか。
ああ、その部分だったのか。
ちょっと待ってくれ。
映画製作者の定義について、何か適当な解説を探してくる。
映画製作者の定義について、何か適当な解説を探してくる。
>>555
それも著作権法で定められてるよ
それも著作権法で定められてるよ
基本的な質問に、レスあんがと
>>550
企画立ち上げ時に出資していなくても、制作会社に著作権が認められるの？
>>553
いわれてみりゃ、そりゃそうだ・・・ ＞製作委員会方式
しかしまぁ、殆どの日本のアニメスタジオ・制作会社には、企画立ち上げ時の製作委員会に参加するための資金がないのが、現状かね・・・
なんつーか、会社としての基礎体力がないもんな・・・
>>550
企画立ち上げ時に出資していなくても、制作会社に著作権が認められるの？
>>553
いわれてみりゃ、そりゃそうだ・・・ ＞製作委員会方式
しかしまぁ、殆どの日本のアニメスタジオ・制作会社には、企画立ち上げ時の製作委員会に参加するための資金がないのが、現状かね・・・
なんつーか、会社としての基礎体力がないもんな・・・
＞映画の著作物の著作者は、その映画の著作物において翻案され、
＞又は複製された小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、
＞制作、監督、演出、撮影、美術等を担当してその映画の著作物の
＞全体的形成に創作的に寄与した者とする。ただし、前条の規定の
＞適用がある場合は、この限りでない。
ちなみにこれが映画の著作物の著作者の定義
でも普通は監督が原作脚本等を担当しても契約時にプロデューサーか、製作会社が映画の著作物の著作者ということになる
そういう契約じゃないとお金でないからね・・・
＞又は複製された小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、
＞制作、監督、演出、撮影、美術等を担当してその映画の著作物の
＞全体的形成に創作的に寄与した者とする。ただし、前条の規定の
＞適用がある場合は、この限りでない。
ちなみにこれが映画の著作物の著作者の定義
でも普通は監督が原作脚本等を担当しても契約時にプロデューサーか、製作会社が映画の著作物の著作者ということになる
そういう契約じゃないとお金でないからね・・・
最新著作権法（２００４年４月１日施行分）
http://jca.net-b.co.jp/info/law/c-law1.html#2s-2s
第２節 著作者
> 第１６条（映画の著作物の著作者）
> 映画の著作物の著作者は、その映画の著作物において翻案され、又は複製された小説、
> 脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、制作、監督、演出、撮影、美術等を担当して
> その映画の著作物の全体的形成に創作的に寄与した者とする。ただし、前条の規定の適用
> がある場合は、この限りでない。
で、
> 第１５条（職務上作成する著作物の著作者）
> 法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務
> に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、その法人等が自己の
> 著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に
> 別段の定めがない限り、その法人等とする。
> ２ 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の
> 著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等と
> する。
となってる。
だから、適切な契約書で明確に権利所在が規定された既存作品に、権利を主張するというのは難しい
だろうけど、契約時点で原則的には制作会社が映画製作者になれる訳だから、映画製作者が著作権
を持ってる、という論拠だけで何も出来ないとするのは無理があると思うが。
http://jca.net-b.co.jp/info/law/c-law1.html#2s-2s
第２節 著作者
> 第１６条（映画の著作物の著作者）
> 映画の著作物の著作者は、その映画の著作物において翻案され、又は複製された小説、
> 脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、制作、監督、演出、撮影、美術等を担当して
> その映画の著作物の全体的形成に創作的に寄与した者とする。ただし、前条の規定の適用
> がある場合は、この限りでない。
で、
> 第１５条（職務上作成する著作物の著作者）
> 法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務
> に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、その法人等が自己の
> 著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に
> 別段の定めがない限り、その法人等とする。
> ２ 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の
> 著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等と
> する。
となってる。
だから、適切な契約書で明確に権利所在が規定された既存作品に、権利を主張するというのは難しい
だろうけど、契約時点で原則的には制作会社が映画製作者になれる訳だから、映画製作者が著作権
を持ってる、という論拠だけで何も出来ないとするのは無理があると思うが。
>>558
それは「映画製作者」の定義じゃないなあ。「著作者」であること、財産権の所在だろ。
それは「映画製作者」の定義じゃないなあ。「著作者」であること、財産権の所在だろ。
製作費を出す側に対してどうやって制作会社が有利な契約を主張するんだよ？
現実的な話をしてるんじゃなかったのかよ
条文読んで勝手に脳内解釈して悦にいってるだけじゃないなら具体案をどうぞ。
現実的な話をしてるんじゃなかったのかよ
条文読んで勝手に脳内解釈して悦にいってるだけじゃないなら具体案をどうぞ。
>>561
契約時に「著作権は製作会社に帰属する」という条件を承認しないと、制作させて貰えないのではないかと・・・
契約時に「著作権は製作会社に帰属する」という条件を承認しないと、制作させて貰えないのではないかと・・・
映画製作者＝著作者の理由の説明が必要なの?
このスレで説明してるつもりなんだけどな・・・
このスレで説明してるつもりなんだけどな・・・
まぁわざわざお金だして権利を他人に譲るバカはおらんわな
なんだ？、現実的な話じゃなくて法解釈の話じゃなかったのか？
としても、おれは笑うつもりじゃないぞ。
権利について、このあたり行政は民事に介入出来ないけど、行政指導は出来るな。
としても、おれは笑うつもりじゃないぞ。
権利について、このあたり行政は民事に介入出来ないけど、行政指導は出来るな。
現実問題、NHKが批判に晒されてプロダクションに権利を一部与えるようになったのと
同じような手法の一環としての行政指導誘導か、SPC方式への移行を誘導するしかうまく
やる方法は無いと思うがなあ。
同じような手法の一環としての行政指導誘導か、SPC方式への移行を誘導するしかうまく
やる方法は無いと思うがなあ。
571 ：メロン名無しさん：04/12/30 04:51:32 ID:mUhJsrDs
このスレさ、三人くらいしかいないような気がするんだけど、どうよ？
現実的じゃないよ
それに現在の制作会社は会社の利益のために個人を犠牲にしてるんだよ
制作会社を救っても個人の待遇は絶対改善されない。
それに現在の制作会社は会社の利益のために個人を犠牲にしてるんだよ
制作会社を救っても個人の待遇は絶対改善されない。
>>572
製作委員会ってふつうは枠があって1口いくらとかなんだけど1%なんて細かく分けることはないかな
製作委員会ってふつうは枠があって1口いくらとかなんだけど1%なんて細かく分けることはないかな
575 ：メロン名無しさん：04/12/30 04:56:52 ID:ns3CVJ+F
SPCは既存のアニメ関連会社から管理を切り離すことが出来れば有効だとは思うが。
しかし外部資金の導入はあまり期待出来ないと思う。
しかし外部資金の導入はあまり期待出来ないと思う。
目新しい話題もなさそうだし、著作権と業界の構造のおさらいができたから寝るかな
578 ：メロン名無しさん：04/12/30 04:59:52 ID:mUhJsrDs
>>576
だからみなし雇用の問題を・・・
だからみなし雇用の問題を・・・
>>574
なるほど、安く買わせてはくれないのね・・・
なるほど、安く買わせてはくれないのね・・・
581 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:03:52 ID:ns3CVJ+F
582 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:09:41 ID:ns3CVJ+F
あ、あと製作委員会方式は金融機関から直接融資を受けることは出来ないけど、
SPC方式は直接融資受けられるってメリットがあったな。これは案外に有利だ。
SPC方式は直接融資受けられるってメリットがあったな。これは案外に有利だ。
>>581
具体的に犠牲になってるのは個人なんだよ
使い捨てされていく若い子たちのことを考えて欲しい
制作会社は無理はしてるだろうけど、多少の利益を出してる
これまで金回りが良くなっても個人に回す会社なんて見たことないよ
具体的に犠牲になってるのは個人なんだよ
使い捨てされていく若い子たちのことを考えて欲しい
制作会社は無理はしてるだろうけど、多少の利益を出してる
これまで金回りが良くなっても個人に回す会社なんて見たことないよ
585 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:14:13 ID:ns3CVJ+F
ありゃ、下がった。
586 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:15:44 ID:mUhJsrDs
両方一度に纏めてやる、ということではなくて、別々の問題として扱えばいいじゃん。
>>583
確かに、原動仕の単価にまで反映させているのは俺も見たことないけど、
拘束料という形で、演出･作画に反映させている制作会社はあるでしょ
正直な話し、そこら辺が今の制作会社に出来る限界でしょ・・・
確かに、原動仕の単価にまで反映させているのは俺も見たことないけど、
拘束料という形で、演出･作画に反映させている制作会社はあるでしょ
正直な話し、そこら辺が今の制作会社に出来る限界でしょ・・・
589 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:18:48 ID:ns3CVJ+F
>>587
その拘束料ってのが、そもそも変な話というか、見なし雇用の根拠の一つでもあるんだけどね。
その拘束料ってのが、そもそも変な話というか、見なし雇用の根拠の一つでもあるんだけどね。
590 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:19:57 ID:mUhJsrDs
なんか、どういう立場から話をしてるのか見える感じだな。
ぶっちゃけて言うけど、俺らアニメ業界の現場人間は頭が悪い
たとえ大卒だとしても、大概が文学部卒なので、法律や経済に疎い
経済ニュースで「いまや、日本のコンテンツ産業は、輸出において鉄鋼業を抜いて、時代の輸出産業の基幹となりえます」とか言われても、
「それでなんで、現場はいつまで経っても潤わないんだろう・・・？ やっぱり、よく言われるように広告代理店とかが抜いてるからなのかなぁ・・・。
儲かってるのは、電通や博報堂やADKや、バンダイビジュアルなどの販売だけで、制作会社は儲からないシステムになっているんだろうなぁ・・・。
どうやったら、現場に利益が還元されるようになるんだろうなぁ・・・」と言うくらいの疑問を持つ程度で、
具体的に、何をどうなったらいいのか、さっぱり分からんし、
現状の構造を変えるために自分たちに何が出来るのかも分からん
正直、勉強会とかやって欲しいくらいだわ
たとえ大卒だとしても、大概が文学部卒なので、法律や経済に疎い
経済ニュースで「いまや、日本のコンテンツ産業は、輸出において鉄鋼業を抜いて、時代の輸出産業の基幹となりえます」とか言われても、
「それでなんで、現場はいつまで経っても潤わないんだろう・・・？ やっぱり、よく言われるように広告代理店とかが抜いてるからなのかなぁ・・・。
儲かってるのは、電通や博報堂やADKや、バンダイビジュアルなどの販売だけで、制作会社は儲からないシステムになっているんだろうなぁ・・・。
どうやったら、現場に利益が還元されるようになるんだろうなぁ・・・」と言うくらいの疑問を持つ程度で、
具体的に、何をどうなったらいいのか、さっぱり分からんし、
現状の構造を変えるために自分たちに何が出来るのかも分からん
正直、勉強会とかやって欲しいくらいだわ
593 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:25:30 ID:ns3CVJ+F
強制的に現場の待遇改善するしかないと思うよ
このまま疲弊するよりは多少の犠牲を払っても業界の息の根が止まる前に
このまま疲弊するよりは多少の犠牲を払っても業界の息の根が止まる前に
もし自分が淘汰されてしまうとしても
このまま続けていたら遅かれ早かれ全体が潰れるのは目に見えてるし
未来の希望のために労働基準監督署にがんばってもらいたい
ということで本当に寝る
このまま続けていたら遅かれ早かれ全体が潰れるのは目に見えてるし
未来の希望のために労働基準監督署にがんばってもらいたい
ということで本当に寝る
596 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:33:43 ID:ns3CVJ+F
>>591
各論として努力すべきというならそうだね。
でも総論になり得るかな？
制作会社はもはや人材を共有した運命共同体だからね。
将来への投資と考えて、今は全体でちょっとずつ損をして、バランスを取って底辺を
救済、という考えの方が良いと思う。
各論として努力すべきというならそうだね。
でも総論になり得るかな？
制作会社はもはや人材を共有した運命共同体だからね。
将来への投資と考えて、今は全体でちょっとずつ損をして、バランスを取って底辺を
救済、という考えの方が良いと思う。
ところで・・・、SPC方式って、何・・・？
信託が何とか、って奴・・・？
信託が何とか、って奴・・・？
598 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:43:01 ID:ns3CVJ+F
600 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:52:44 ID:ns3CVJ+F
601 ：メロン名無しさん：04/12/30 05:55:29 ID:mUhJsrDs
>>600
確かに制作会社にだけ負担ってのは優越的地位を持つ関連企業の責任回避だな。
確かに制作会社にだけ負担ってのは優越的地位を持つ関連企業の責任回避だな。
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
. |￣￣￣ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
603 ：メロン名無しさん：04/12/30 06:11:49 ID:ns3CVJ+F
俺も分かってたよ。いつものボケとツッコミだって。
604 ：メロン名無しさん：04/12/30 06:20:19 ID:mUhJsrDs
オレとあんたも一緒じゃないのか？
巨漢デブじゃない女なら一体になりたいところだｗ
練る。
巨漢デブじゃない女なら一体になりたいところだｗ
練る。
まあ、暴走族みたいなもんかね。青春時代のハシカのようなものか。
アニメ業界で働いていくってことは。
アニメ業界で働いていくってことは。
現場人間に権限まで持たせたら、普通サボるようになるだろ。
アニメ産業とか関係なく。
アニメ産業とか関係なく。
607 ：メロン名無しさん：04/12/30 16:28:03 ID:f8U3Ja7h
>>604
起きたか？人間のクズ。
起きたか？人間のクズ。
まあこのあたりまでのスレをよく読むと、
・突然ヒキコモリくんの被害者アニメーターの話が止まってしまうところ
・法律条文の引っ張り方が、自分の主張を満足に証明出来ない過少な長さの引っ張り方
・法律の規定には基本があって例外が必ず存在するという、大学レベルの法律常識を
理解してないこと
・本当の専門家なら、条文そのものをひっぱらず読み易く解説した文で説明する筈なこと
・最初法律法律言ってた割に最後主張が破綻したら現実の話だと開き直ったこと
・絶対ageなかったこと
以上から、高卒無いし高校中退ヒキコモくんが必死に関連スレを読んで勉強した結果の
自作自演語りであった、と認定しました。
いつからひきこもり続けてるのか知らないけど、本当にその負けん気を満たすとかコンプ
レックスはね返したいと考えるのなら、絶対学校行った方がいいよ。
条文以上に法体系や立法思想の基本を学べるよ。判例も大事だし。
・突然ヒキコモリくんの被害者アニメーターの話が止まってしまうところ
・法律条文の引っ張り方が、自分の主張を満足に証明出来ない過少な長さの引っ張り方
・法律の規定には基本があって例外が必ず存在するという、大学レベルの法律常識を
理解してないこと
・本当の専門家なら、条文そのものをひっぱらず読み易く解説した文で説明する筈なこと
・最初法律法律言ってた割に最後主張が破綻したら現実の話だと開き直ったこと
・絶対ageなかったこと
以上から、高卒無いし高校中退ヒキコモくんが必死に関連スレを読んで勉強した結果の
自作自演語りであった、と認定しました。
いつからひきこもり続けてるのか知らないけど、本当にその負けん気を満たすとかコンプ
レックスはね返したいと考えるのなら、絶対学校行った方がいいよ。
条文以上に法体系や立法思想の基本を学べるよ。判例も大事だし。
変なのが粘着してるな・・・
架空の誰かを批判してないで何が間違ってるとか、どうすればいいか語ろうよ
意見の内容を批判せず発言者を批判しても何の批判にもならないよ
架空の誰かを批判してないで何が間違ってるとか、どうすればいいか語ろうよ
意見の内容を批判せず発言者を批判しても何の批判にもならないよ
自説の説得力を損ないかねないプロファイリングから話題を逸らしたい工作員くん、乙
そもそもこのスレでの存在が間違い。
他の隔離スレへ行け。
そもそもこのスレでの存在が間違い。
他の隔離スレへ行け。
>>609
>どうすればいいか語ろうよ
スレ違い。よそで語ってくれ、業界人的に迷惑だから。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090152216/
>どうすればいいか語ろうよ
スレ違い。よそで語ってくれ、業界人的に迷惑だから。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090152216/
このスレはもともと引き篭もりのアニオタがかわいそうなアニメーターを
バカにして憂さ晴らしするスレだったはずだ。
アニメーターは貧乏という認識が大前提なわけだが、
それをひっくりかえすような話題が出てこないのはなぜだ？
アニメーターだって稼いでるだろ。
正直になれや。
バカにして憂さ晴らしするスレだったはずだ。
アニメーターは貧乏という認識が大前提なわけだが、
それをひっくりかえすような話題が出てこないのはなぜだ？
アニメーターだって稼いでるだろ。
正直になれや。
ttp://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2004/12/31/bfanim31.xml
イギリス人にまで心配される日本のアニメーターって('A`)
イギリス人にまで心配される日本のアニメーターって('A`)
614 ：メロン名無しさん：05/01/01 04:42:51 ID:RSyq655J
>>612
素人が首を突っ込むじゃねえよ。
素人が首を突っ込むじゃねえよ。
>>612
稼いでいるアニメーターは、こんなところに書き込まないよ
稼いでいるアニメーターは、こんなところに書き込まないよ
収入面でいえば
アニメーター...副業
同人...本業 だな自分は。
アニメーター...副業
同人...本業 だな自分は。
一般企業に勤めている人だって安定はしてないんだし、
自分が人生楽しんでいるなら>616はおれすげえうらやましい。
自分が人生楽しんでいるなら>616はおれすげえうらやましい。
６１６は面識のある人のような気がする…なんとなく。
叩きスレだと思ってる子がいるのか・・・
実は自虐スレなんだけどな
実は自虐スレなんだけどな
616は勝ち組だな
そして同人が売れなくなったらただの糞ウニメータになる。
622 ：メロン名無しさん：05/01/01 19:24:29 ID:Nz3pU6Z/
アニメタの同人誌て仕事でやった原画まとめたやつとか？
ちゃんと関係各社に許可とれよ
ちゃんと関係各社に許可とれよ
>618 うちにも居るぞ。それが目的でデスティニの仕事ばっか取ってる。
作監のレイアウト修正のトレスだけでデッサンは高校の漫研以下。周りと視聴者の為にも辞めて欲しい。
こんな創造性ゼロの女と俺等が同列と思われたくない。
でも髪がアレな室長がなぁ・・・・メ作監スタジオに居る率が下がったのはこいつのセイだ。
詳しく書くとバレそうだが
作監のレイアウト修正のトレスだけでデッサンは高校の漫研以下。周りと視聴者の為にも辞めて欲しい。
こんな創造性ゼロの女と俺等が同列と思われたくない。
でも髪がアレな室長がなぁ・・・・メ作監スタジオに居る率が下がったのはこいつのセイだ。
詳しく書くとバレそうだが
>>622
制作会社勤務のヤツはきびしいけど、グロス受けしてる会社のアニメーターまで
目はとどかないっぽいよ。
版権にうるさいサンライズですら、原画集出してるヤツいるじゃん。
要はやったもん勝ちだな・・・
制作会社勤務のヤツはきびしいけど、グロス受けしてる会社のアニメーターまで
目はとどかないっぽいよ。
版権にうるさいサンライズですら、原画集出してるヤツいるじゃん。
要はやったもん勝ちだな・・・
日昇って版権厳しいの？あれで？
俺前はゲーム会社に居たんだが感覚ずれてるのか！？
俺前はゲーム会社に居たんだが感覚ずれてるのか！？
コミケでガンダム減ったのは人気無くなったの？
管理厳しくなったの？
管理厳しくなったの？
大貫健一氏とＮプロの福田氏がＳＥＥＤの原画集出してたような…
キャラ表、作監修正集、絵コンテ等ヤフオクで出品されてるのみると、この業界に守秘義務は無いのかとｗ
キャラ表、作監修正集、絵コンテ等ヤフオクで出品されてるのみると、この業界に守秘義務は無いのかとｗ
守秘義務?意味がわからんのだが・・・
キャラ表と絵コンテはまずいと思う。
作監修正集や、原画集は本来ならダメなんだろうけど。
同人誌という事で描いた本人なら…とか思うけどね。
絵コンテとキャラ表は例え本人でも原画とかとは趣を異にすると思うので。
作監修正集や、原画集は本来ならダメなんだろうけど。
同人誌という事で描いた本人なら…とか思うけどね。
絵コンテとキャラ表は例え本人でも原画とかとは趣を異にすると思うので。
まー、あれだ
訴えられるまでやめないだろう
訴えられるまでやめないだろう
訴えられてもﾀｲｰﾎされるまでやめないだろうな・・・
>>625
犬夜叉やケロロの同人なんて腐るほどあるが。
犬夜叉やケロロの同人なんて腐るほどあるが。
>>630
どっちもﾀﾞﾒなのは同じ事だよ
どっちもﾀﾞﾒなのは同じ事だよ
現役で描いている者だが、守秘義務とかは特に無いですが。
守秘するかどうかは個人の道徳だと思われるが・・。
万が一迷惑かけたら責任は追及されるだろうけど
ただ某洋画のアニメ版作った時は守秘契約書があったよ。
守秘するかどうかは個人の道徳だと思われるが・・。
万が一迷惑かけたら責任は追及されるだろうけど
ただ某洋画のアニメ版作った時は守秘契約書があったよ。
マトだな
契約にないから守秘義務がないわけじゃないが
公開された作品の設定やコンテと守秘義務は無関係かもしれんね
契約にないから守秘義務がないわけじゃないが
公開された作品の設定やコンテと守秘義務は無関係かもしれんね
NHKラジオ第一でなにかやってる
＞６３４
厳密にはダメなのは知ってる。
同人誌も厳密に言えばダメでしょ。
黙認のレベルとして、原画集は範疇じゃないかな？という個人的見解。
作画監督修正前の原画で、実際に使われた物とは違うという点と、
完成動画として内容が揃ってる訳じゃないという点で
作画の参考にしようと購入した経験はあるんだよなぁ。
全くダメだと少し困る。
厳密にはダメなのは知ってる。
同人誌も厳密に言えばダメでしょ。
黙認のレベルとして、原画集は範疇じゃないかな？という個人的見解。
作画監督修正前の原画で、実際に使われた物とは違うという点と、
完成動画として内容が揃ってる訳じゃないという点で
作画の参考にしようと購入した経験はあるんだよなぁ。
全くダメだと少し困る。
その作品で許可無くキャラクタービジネスをやってる訳だから、同人も原画販売も駄目だろ？
まあ、多勢に影響を与える数じゃないし、人気の盛り上げ影響もあるだろう、ということで黙認だろ。
まあ、多勢に影響を与える数じゃないし、人気の盛り上げ影響もあるだろう、ということで黙認だろ。
>同人誌も厳密に言えばダメでしょ。
ダメじゃないぞ、ダメなのもあるけど
>黙認のレベルとして、原画集は範疇じゃないかな？という個人的見解。
黙認はお前が判断することじゃないぞ、著作者が判断することだ
ダメじゃないぞ、ダメなのもあるけど
>黙認のレベルとして、原画集は範疇じゃないかな？という個人的見解。
黙認はお前が判断することじゃないぞ、著作者が判断することだ
守秘義務の話に戻るが、
以前在籍してたゲーム会社では「業務上で知り得た情報は10年間守秘する義務がある」みたいな事が契約書に書かれてた。
後業務規則で、資料・データ無断の持ち出しは厳禁、今何を作っているかも口外禁止（他社にどんな作品になるか推察されたくないから）
＞契約にないから守秘義務がないわけじゃないが
そうですね。迷惑はかけない事で
以前在籍してたゲーム会社では「業務上で知り得た情報は10年間守秘する義務がある」みたいな事が契約書に書かれてた。
後業務規則で、資料・データ無断の持ち出しは厳禁、今何を作っているかも口外禁止（他社にどんな作品になるか推察されたくないから）
＞契約にないから守秘義務がないわけじゃないが
そうですね。迷惑はかけない事で
某社のＨＰで原画集を有料で販売しようとしてたことがあったが
しばらくしたら早い者勝ちで無料配布とかいうことになっていた
やっぱ大っぴらにやるのはまずいんだろうなと
しばらくしたら早い者勝ちで無料配布とかいうことになっていた
やっぱ大っぴらにやるのはまずいんだろうなと
作品の資産として作られたキャラクターを転用して書いた絵なわけだから、
それで収益を上げたら問題は出るよな。
原画が権利的に難しい立場なのはここだな。絵でなく動きを売っているわけだが、
動きだけを同人誌で販売はできっこないし。
それで収益を上げたら問題は出るよな。
原画が権利的に難しい立場なのはここだな。絵でなく動きを売っているわけだが、
動きだけを同人誌で販売はできっこないし。
映像作品て、映像そのものに版権が発生するんで、
映像を作る上で出来上がった素材に版権はないんだ。
ゴミなの。
セル画を堂々と売ってるアニメショップがあったりするけど(例えばだらけとか)
彼らは版権使用料を払ってるか？
払ってない。お咎めもない。ゴミだから。リサイクルだから。
彼らは設定資料やコンテ集、原画集が商売になるとは思ってないから、
ゴミには見向きもしない。
事実、それらを出版しても、欲しがるのは極一部のマニアのみで
一般アニメファンは見向きもしないから。
厳密に言うと、版権は存在するし、問題もあるんだけど
ゴミを管理するコストと捨てるコストを考えた場合、
アニメショップや個人間の売買で上がる利益なんて、微々たるもんなんだよね。
つまり、会社にはなんの被害も無い訳で、
取るに足らないから黙認してる訳だ。
ただ、アニメスタッフ自らが、自分たちが本来主張しなければならない権利を
自ら堂々と侵すような行為は、個人的にどうかと思うんだけど。
映像を作る上で出来上がった素材に版権はないんだ。
ゴミなの。
セル画を堂々と売ってるアニメショップがあったりするけど(例えばだらけとか)
彼らは版権使用料を払ってるか？
払ってない。お咎めもない。ゴミだから。リサイクルだから。
彼らは設定資料やコンテ集、原画集が商売になるとは思ってないから、
ゴミには見向きもしない。
事実、それらを出版しても、欲しがるのは極一部のマニアのみで
一般アニメファンは見向きもしないから。
厳密に言うと、版権は存在するし、問題もあるんだけど
ゴミを管理するコストと捨てるコストを考えた場合、
アニメショップや個人間の売買で上がる利益なんて、微々たるもんなんだよね。
つまり、会社にはなんの被害も無い訳で、
取るに足らないから黙認してる訳だ。
ただ、アニメスタッフ自らが、自分たちが本来主張しなければならない権利を
自ら堂々と侵すような行為は、個人的にどうかと思うんだけど。
概ね同意ですが、最近のキャラ表や絵コンテには、例えば
「注意：これは○○の制作資料です。無断で複製、有償・無償譲渡、貸与、交換した場合は法律に罰せられる事があります。」
とか書かれてるのが殆どですが。版権使用料どころか売るのが駄目みたいのような。私業界2年目なんでわからないけど、昔は書かれてなくてOKだったのかな？
もう只の使い古しを売ってる規模でもないかもとも思うので、料金取れるなら取って欲しいですが。
あと同人コスプレイベント主催者レベルで利潤が有るならばこれも自分達の作品から派生した利益なんで料金取って欲しいですが。
あれも以前よりかなり大規模で映画館並みの料金取りますよね？
少し前「同人やコスイベントとかを主催する会社を設立したいんですよ」なんて言う奴がいて「俺らの作品でナニ商売しようとしてんだよ」って思った事あって（＾＾；
いや、権利とかちゃんとしてくれれば問題ないんですけどね。本やコス服作ってくれてるの嬉しいけど、商売でされるのは個人的には認めるつもりはないです
最後の２文は同じ意見です。
「注意：これは○○の制作資料です。無断で複製、有償・無償譲渡、貸与、交換した場合は法律に罰せられる事があります。」
とか書かれてるのが殆どですが。版権使用料どころか売るのが駄目みたいのような。私業界2年目なんでわからないけど、昔は書かれてなくてOKだったのかな？
もう只の使い古しを売ってる規模でもないかもとも思うので、料金取れるなら取って欲しいですが。
あと同人コスプレイベント主催者レベルで利潤が有るならばこれも自分達の作品から派生した利益なんで料金取って欲しいですが。
あれも以前よりかなり大規模で映画館並みの料金取りますよね？
少し前「同人やコスイベントとかを主催する会社を設立したいんですよ」なんて言う奴がいて「俺らの作品でナニ商売しようとしてんだよ」って思った事あって（＾＾；
いや、権利とかちゃんとしてくれれば問題ないんですけどね。本やコス服作ってくれてるの嬉しいけど、商売でされるのは個人的には認めるつもりはないです
最後の２文は同じ意見です。
まとめろ
>640
>作画監督修正前の原画で、実際に使われた物とは違うという点と、
>完成動画として内容が揃ってる訳じゃないという点で
こっちが主点だったんだが、
黙認はお前が判断することじゃないぞ
その通りですな、
>黙認してもらえるんじゃないかなという（希望的推測）レベルとして～
と、訂正しておきます。
>作画監督修正前の原画で、実際に使われた物とは違うという点と、
>完成動画として内容が揃ってる訳じゃないという点で
こっちが主点だったんだが、
黙認はお前が判断することじゃないぞ
その通りですな、
>黙認してもらえるんじゃないかなという（希望的推測）レベルとして～
と、訂正しておきます。
絵描きなので文をまとめるのは下手ですまぬが
>644
は今既にある利益を損なわないならＯＫなのかもって、意味で
>645
は本来作品の生む利潤が有るのにそれが還元されていない、って意味かな？
版権か著作権の話かは実を言うと見方に幅があるんだな・・・。
書くと本一冊分位情報量あるような。
版権や著作権は制作者側の権利なのはわかるよね？
>644
は今既にある利益を損なわないならＯＫなのかもって、意味で
>645
は本来作品の生む利潤が有るのにそれが還元されていない、って意味かな？
版権か著作権の話かは実を言うと見方に幅があるんだな・・・。
書くと本一冊分位情報量あるような。
版権や著作権は制作者側の権利なのはわかるよね？
>映像作品て、映像そのものに版権が発生するんで、
>映像を作る上で出来上がった素材に版権はないんだ。
>ゴミなの。
版権と著作権は648も言うとおり微妙に違うものだが、作品を作るために使った素材にも著作者の著作権が発生するんだよ
この場合の著作者というのは素材を作った人ではなくて映画の著作物の著作者のことだけど
自動的に版権は著作者に発生するから
映像を作る上で出来上がった素材の版権は著作者のものになるんだよ
だから著作物をゴミとして廃棄するのも売るのも著作者の自由なんだ
>映像を作る上で出来上がった素材に版権はないんだ。
>ゴミなの。
版権と著作権は648も言うとおり微妙に違うものだが、作品を作るために使った素材にも著作者の著作権が発生するんだよ
この場合の著作者というのは素材を作った人ではなくて映画の著作物の著作者のことだけど
自動的に版権は著作者に発生するから
映像を作る上で出来上がった素材の版権は著作者のものになるんだよ
だから著作物をゴミとして廃棄するのも売るのも著作者の自由なんだ
ダメーポやネギまの監督の宮崎なぎさって原画家上がりなんだな
ちょっと応援したくなってきた
ちょっと応援したくなってきた
>だから著作物をゴミとして廃棄するのも売るのも著作者の自由なんだ
この意見に追加して書かせて貰いますが
著作者の自由のじゃなく著作者の知らない所で売られるのは問題だと思います。
車や家具なら棄てたものを拾って売るのも構わないかも知れませんが。
著作物が書かれた紙を棄てても、紙に書かれた著作物の権利まで棄てたわけじゃない。
この意見に追加して書かせて貰いますが
著作者の自由のじゃなく著作者の知らない所で売られるのは問題だと思います。
車や家具なら棄てたものを拾って売るのも構わないかも知れませんが。
著作物が書かれた紙を棄てても、紙に書かれた著作物の権利まで棄てたわけじゃない。
つか著作権は放棄したくてもする方法が無い（法律上放棄する方法が定められてない、死んだら消滅することもあるけど）
譲渡はできるけどね
譲渡はできるけどね
「著作権フリー」とか宣言する方法は有るけどね。広告用の素材写真集みたいに、著作権フリーのガン○ムやドラ○もんなんて絶対出ないだろうけど。
著作権フリーとか言う商品が有るけど、便宜上そう言ってるだけで完全に何もかもフリーではないですよ。念の為
著作権フリーとか言う商品が有るけど、便宜上そう言ってるだけで完全に何もかもフリーではないですよ。念の為
＞著作者の自由のじゃなく著作者の知らない所で売られるのは問題だと思います
漏れアニメ会社にいたから解るけど、
著作元は映像制作の際に出た素材を引き上げる事は一切ない(一部持ってくことはあるけど)
んすよ。
処分はアニメ会社に押し付ける(産業廃棄物って処分するのに何十万も何百万もかかる)んです。
その処分にかかる金も肩代わりなんかしちゃくれません。
今でこそデジタルだからそうでもないけど、セル時代なんて、それこそ物凄い量で物凄い重量になるんすよ。
皆なんでお上に腹立てるかっつうと、そこら辺の問題もあるんです。
版権の一部もくれないのに、ゴミだけはしっかり押し付けてくんですから。
そこにアニメショップが、一山幾らで引き取りましょうか？
ってくるんだから、そりゃ持ってって貰いますとも。
捨てるのに莫大なお金が懸かるのに、少額とはいえお金払って持っていってくれるんだもの。
勿論、持っていってもらえる作品と持っていってもらえない作品がありますから、
ケースバイケースですけど。
産業廃棄物の著作権の有無を問うなら、まず版権を管理しているところの管理体制を問いなさいと。
素材が流出しない管理体制を現場に徹底させなさい、と。
まあ、黙っているのは出来ないからと、お金を掛けたくないから
上記の通り、深刻な被害が出ない限りは黙認、てことなんでしょう。
あとは個人のモラルとポリシーのレベルの問題。
漏れアニメ会社にいたから解るけど、
著作元は映像制作の際に出た素材を引き上げる事は一切ない(一部持ってくことはあるけど)
んすよ。
処分はアニメ会社に押し付ける(産業廃棄物って処分するのに何十万も何百万もかかる)んです。
その処分にかかる金も肩代わりなんかしちゃくれません。
今でこそデジタルだからそうでもないけど、セル時代なんて、それこそ物凄い量で物凄い重量になるんすよ。
皆なんでお上に腹立てるかっつうと、そこら辺の問題もあるんです。
版権の一部もくれないのに、ゴミだけはしっかり押し付けてくんですから。
そこにアニメショップが、一山幾らで引き取りましょうか？
ってくるんだから、そりゃ持ってって貰いますとも。
捨てるのに莫大なお金が懸かるのに、少額とはいえお金払って持っていってくれるんだもの。
勿論、持っていってもらえる作品と持っていってもらえない作品がありますから、
ケースバイケースですけど。
産業廃棄物の著作権の有無を問うなら、まず版権を管理しているところの管理体制を問いなさいと。
素材が流出しない管理体制を現場に徹底させなさい、と。
まあ、黙っているのは出来ないからと、お金を掛けたくないから
上記の通り、深刻な被害が出ない限りは黙認、てことなんでしょう。
あとは個人のモラルとポリシーのレベルの問題。
同人で出してるものにまでガタガタ言い出したら生活苦のアニメーターに逆切れされてかえって版権元の損失でかくなりそう。
倫理的にどうよ？って話になったら版権元は勝てないだろ。
倫理的にどうよ？って話になったら版権元は勝てないだろ。
>>657
アニメーター全員が同人で版元の利益をくすねてるみたいなこと言うなよな・・・
アニメーター全員が同人で版元の利益をくすねてるみたいなこと言うなよな・・・
６５８
同意
同意
そもそも高額で売れたり人気のある原画ってごくごく一部でしょ。
むしろアニメーター全員がやればいいのにと思っている。
>662
日本は絵を描く人間に対してリスペクトが全く足りてないと思う。
アニメや漫画やゲームが好きと言ってる奴等でさえそう。
子供なら仕方無いが、いい年になって社会人になってるのでさえ餓鬼と変わらない感覚の奴が多過ぎる気がする。
それをいい事に小ずるく立ち回り闊歩する奴等が居る気がする。
日本は絵を描く人間に対してリスペクトが全く足りてないと思う。
アニメや漫画やゲームが好きと言ってる奴等でさえそう。
子供なら仕方無いが、いい年になって社会人になってるのでさえ餓鬼と変わらない感覚の奴が多過ぎる気がする。
それをいい事に小ずるく立ち回り闊歩する奴等が居る気がする。
現状を嘆いてるんですよ。
文章として意味が分からんという意味。
リスペクト(尊重)が足りないと嘆いておきながら、後半ではバカにしてるし。
バカの俺にも分かるように、明確に指している部分の理解出来る指示語や
具体的な主語を書き入れた読み易い文章で頼む。
リスペクト(尊重)が足りないと嘆いておきながら、後半ではバカにしてるし。
バカの俺にも分かるように、明確に指している部分の理解出来る指示語や
具体的な主語を書き入れた読み易い文章で頼む。
馬鹿はネロ
＞リスペクト(尊重)が足りないと嘆いておきながら、後半ではバカにしてるし
その通りじゃないの？
その通りじゃないの？
ますます意味不明
日本語不自由がこのスレのデフォ
ヒャッホー！
ヒャッホー！
666は
それで何が知りたいんかよくわからん。意味不明
それで何が知りたいんかよくわからん。意味不明
もうだめだアヒャヒャヒャヒャ
＞それをいい事に小ずるく立ち回り闊歩する奴等が～
のくだりの辺りはともかく
リスペクトが足りないっていうのは、漫然と、漠然と好きだって言ってる奴が多いって言いたいんじゃないの？
周りにいる友達にさ、漏れFF大好きなんだって言う奴等がいてさ、
そいつ等にプロデューサー誰？って聞いて何人答えられるか？って事じゃないの？
ジブリアニメが大好き！って公言する奴がいてさ、
「おもいでぽろぽろ」や「耳をすませば」の監督名が言えない、若しくは宮崎駿監督作品と思い込んでる奴がいたり、
野球に置き換えてもいいや、
巨人の大ファンだって言うのにスタメン全員答えられない奴を巨人ファンだって認められるかい？
特別ファンでもない人間がわかる「常識」を
大ファンだとのたまう奴が答えられない・解らない時、君はそいつをどんな目で見る？
で、そういう人間て、結構いるんだよ。
顧客の大半はそういう人間で占められているんだ。
本当は作る側やマスメディアも、関心が向くような芽を育てていかないとダメなんだよな、
啓蒙しなきゃ。
見る側も、もっと意識を高く持って、物事を受け取らなきゃ。
漫然と垂れ流される情報を受け取ってるだけじゃなくて、もっと受動的にならなきゃ。
自分の好きな作品の監督・スタッフ位は把握して、関心を持って接しろと。
ここで開き直る奴は、そこでオシマイだけどな。
のくだりの辺りはともかく
リスペクトが足りないっていうのは、漫然と、漠然と好きだって言ってる奴が多いって言いたいんじゃないの？
周りにいる友達にさ、漏れFF大好きなんだって言う奴等がいてさ、
そいつ等にプロデューサー誰？って聞いて何人答えられるか？って事じゃないの？
ジブリアニメが大好き！って公言する奴がいてさ、
「おもいでぽろぽろ」や「耳をすませば」の監督名が言えない、若しくは宮崎駿監督作品と思い込んでる奴がいたり、
野球に置き換えてもいいや、
巨人の大ファンだって言うのにスタメン全員答えられない奴を巨人ファンだって認められるかい？
特別ファンでもない人間がわかる「常識」を
大ファンだとのたまう奴が答えられない・解らない時、君はそいつをどんな目で見る？
で、そういう人間て、結構いるんだよ。
顧客の大半はそういう人間で占められているんだ。
本当は作る側やマスメディアも、関心が向くような芽を育てていかないとダメなんだよな、
啓蒙しなきゃ。
見る側も、もっと意識を高く持って、物事を受け取らなきゃ。
漫然と垂れ流される情報を受け取ってるだけじゃなくて、もっと受動的にならなきゃ。
自分の好きな作品の監督・スタッフ位は把握して、関心を持って接しろと。
ここで開き直る奴は、そこでオシマイだけどな。
＞もっと受動的にならなきゃ。
×受動的 ○能動的
スマンこ
×受動的 ○能動的
スマンこ
だから朝鮮に動画発注するから…
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉﾔｼｶﾞﾆ 予算ｹﾁんな
( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
| |ﾉ ﾉ└ )V /
「 「 「 「 「 「
と思ったら、日本人に頼んでますた
('A`('-`('д`('_` )
ﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉ) ﾉ|
「「 「「 「 「 「 「
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉﾔｼｶﾞﾆ 予算ｹﾁんな
( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
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と思ったら、日本人に頼んでますた
('A`('-`('д`('_` )
ﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉ) ﾉ|
「「 「「 「 「 「 「
>>652
昔だとライジンオーとかの原画やってたね
昔だとライジンオーとかの原画やってたね
>>652
かーたんにいた頃かな
かーたんにいた頃かな
>>673
ファンならいいじゃん。
ヲタクで監督とか知らないなら問題あるけど。
野球とアニメは違うでしょ。
それこそ、このシーンは誰が描いたとかはっきしいってわかんないし。
野球はだれだれが活躍したと明確にわかりやすい。
ジブリファンなら作品の内容が話せれば充分ファンだよ。
スタッフとかになってくるとそれはファンじゃなくてヲタク。
ファンならいいじゃん。
ヲタクで監督とか知らないなら問題あるけど。
野球とアニメは違うでしょ。
それこそ、このシーンは誰が描いたとかはっきしいってわかんないし。
野球はだれだれが活躍したと明確にわかりやすい。
ジブリファンなら作品の内容が話せれば充分ファンだよ。
スタッフとかになってくるとそれはファンじゃなくてヲタク。
映画ファンだって監督の名前くらい知ってるだろ。
ジョージ・ルーカスとかスティーブン・スピルバーグとか、
ジェームズ・キャメロンくらいは常識だろ。
このカメラマンは凄いんだ、この特殊メイクは凄いんだ、
ここのCGスタジオは腕がどうとかって言えて初めてオタクだと思えるけど。
監督とキャスティングくらいは関心持つのは「常識」。
何度でも言うよ、常識。
調べなきゃ解らないことじゃない。
何処にでも書いてある事じゃん。
見る人間が、少しでも関心を持って、気をつけてれば、
ちゃんと受け取れる範囲内の情報じゃん。
それすら気に留めないのは、これはもう問題だぞ。
物を考えてない証拠だよ。
関心を持ってない証拠。
周りに合わせる程度の常識として、たしなむ程度にしか見てない連中と何等変わらないよ。
スタッフを知らないでファン名乗るなって言うのがファンから見た意見じゃないの？
君のオタクのボーダーは随分低いんだな。
監督を知ってるのは「常識」だ。
好きだって言ってる「だけ」でフィーリングで「しか」物を見ないのは
ファンでもなんでもないよ。
それ以前。
映像に対して、能動的に積極的に関心が持てない人間はファンですらない。
ジョージ・ルーカスとかスティーブン・スピルバーグとか、
ジェームズ・キャメロンくらいは常識だろ。
このカメラマンは凄いんだ、この特殊メイクは凄いんだ、
ここのCGスタジオは腕がどうとかって言えて初めてオタクだと思えるけど。
監督とキャスティングくらいは関心持つのは「常識」。
何度でも言うよ、常識。
調べなきゃ解らないことじゃない。
何処にでも書いてある事じゃん。
見る人間が、少しでも関心を持って、気をつけてれば、
ちゃんと受け取れる範囲内の情報じゃん。
それすら気に留めないのは、これはもう問題だぞ。
物を考えてない証拠だよ。
関心を持ってない証拠。
周りに合わせる程度の常識として、たしなむ程度にしか見てない連中と何等変わらないよ。
スタッフを知らないでファン名乗るなって言うのがファンから見た意見じゃないの？
君のオタクのボーダーは随分低いんだな。
監督を知ってるのは「常識」だ。
好きだって言ってる「だけ」でフィーリングで「しか」物を見ないのは
ファンでもなんでもないよ。
それ以前。
映像に対して、能動的に積極的に関心が持てない人間はファンですらない。
>スタッフとかになってくるとそれはファンじゃなくてヲタク。
スタッフとかでオタクレベルなら駄目だな。手を動かす仕事なんだから職人と言われる様にならねば。
スタッフしている人って多分あなたの考えるより遥かに高いレベルに居るよ
スタッフとかでオタクレベルなら駄目だな。手を動かす仕事なんだから職人と言われる様にならねば。
スタッフしている人って多分あなたの考えるより遥かに高いレベルに居るよ
ここは業界スレだし、アニメーターならやっぱアニメはファン的見方ではなく
スタッフ等に興味を持ってほしいと俺は思う。
作画オタはウザイと思うときはあるけど、一応目指す物として良作画が存在するだけ
漠然とそのアニメのファンな人よりは技術的にも向上する見込みかが有ると思うし。
同じエヴァファンでも、「カヲル君大好きなんです～」て言うヤツより
磯さんのカットに注目してるヤツと仕事したいね。
まあ、最近は情報も氾濫してるから、作画オタを気取ればかっこいいと思ってるヤツも多いから閉口することも多いけど、
そんな形でもいいから作画部分に興味を持ってくれるならイイカナ～と思うよ。
スタッフ等に興味を持ってほしいと俺は思う。
作画オタはウザイと思うときはあるけど、一応目指す物として良作画が存在するだけ
漠然とそのアニメのファンな人よりは技術的にも向上する見込みかが有ると思うし。
同じエヴァファンでも、「カヲル君大好きなんです～」て言うヤツより
磯さんのカットに注目してるヤツと仕事したいね。
まあ、最近は情報も氾濫してるから、作画オタを気取ればかっこいいと思ってるヤツも多いから閉口することも多いけど、
そんな形でもいいから作画部分に興味を持ってくれるならイイカナ～と思うよ。
今年に入ってからいきなり2人やめやがった・・・
＞高いレベルに居るよ
を自戒を込めて「高いレベルを目指さねば」にします。
一般の人も>683みたいな見方を多少なりでも持って欲しい。
アニメータは既に描いた物しか見せる事は出来ないが、スタッフ等に興味持ってくれればそれは次の仕事に繋げれるから。
次により良いものが見れるならばそれはファンの人にとっても良い事ではないだろうか？
自分はそういった仕事を見てて、より良いも仕事が見たくて、それが高じて仕事にしてしまった訳だが
を自戒を込めて「高いレベルを目指さねば」にします。
一般の人も>683みたいな見方を多少なりでも持って欲しい。
アニメータは既に描いた物しか見せる事は出来ないが、スタッフ等に興味持ってくれればそれは次の仕事に繋げれるから。
次により良いものが見れるならばそれはファンの人にとっても良い事ではないだろうか？
自分はそういった仕事を見てて、より良いも仕事が見たくて、それが高じて仕事にしてしまった訳だが
683の趣味が磯さんの作画なだけちゃうんかと。
萌えの力だけでやたら凄いの描く奴いるし、あなどれん。
萌えの力だけでやたら凄いの描く奴いるし、あなどれん。
アニメータのステイタスもっと上げて欲しいよ。
野球なんか選手とかのステイタス上げ過ぎてその重みで自壊したのに。
野球なんか選手とかのステイタス上げ過ぎてその重みで自壊したのに。
磯さんの原画凄いよ。
画面上は海外動画とかで多少劣化したんじゃなかと思う事あるよ。
画面上は海外動画とかで多少劣化したんじゃなかと思う事あるよ。
メディアに出る奴らがオタクかホームレスかっていうような格好の奴ばっかだからなあ・・・・
野球も畳が擦り切れるとか、ミットを縫い直したとか・・の時代の王さんとかの方がカッコ良かった気がする。
今のネックレスしてるのとかよりも。
今のネックレスしてるのとかよりも。
>>691
そりゃ絵だけの話だろ・・・
作画ってのは最近じゃ芝居やタイミング、カメラワークなど画面作り全般のことを
最近は指すんじゃないかね？
絵がうまければそれに超したことはないけど、アニメーターとしてのうまさを語るのであれば、
やはり動きの部分を司る技術を語りたいとおもうが、「カヲル君・・・」のタイプ
の新人等にはそういう人が少ないって話は私にもわかる。
そりゃ絵だけの話だろ・・・
作画ってのは最近じゃ芝居やタイミング、カメラワークなど画面作り全般のことを
最近は指すんじゃないかね？
絵がうまければそれに超したことはないけど、アニメーターとしてのうまさを語るのであれば、
やはり動きの部分を司る技術を語りたいとおもうが、「カヲル君・・・」のタイプ
の新人等にはそういう人が少ないって話は私にもわかる。
>>687
全くあがってないわけでもないと、俺は思ってるけどな。
これだけ作品が氾濫する中、どこの会社も人手不足で優秀なアニメーターをどこも求めている。
だから、最近は少々金かかっても拘束でアニメーターを雇う会社も少なくないよ。
作品の多い今だからこそ、逆に技術を売る好機と考えるべきだとおもう。
全くあがってないわけでもないと、俺は思ってるけどな。
これだけ作品が氾濫する中、どこの会社も人手不足で優秀なアニメーターをどこも求めている。
だから、最近は少々金かかっても拘束でアニメーターを雇う会社も少なくないよ。
作品の多い今だからこそ、逆に技術を売る好機と考えるべきだとおもう。
まあ、スターアニメーターが
評価相応のギャラもらえて
下々が夢見れるんなら
上を目指す甲斐もあるんだろうし。
現実は厳しいけどな。
沖浦クラスですら年収1000万。
それも、IGだから可能な話であって、
どこのアニメ会社でも同様の待遇で迎えられるかといったら
それはかなりギモンだな。
評価相応のギャラもらえて
下々が夢見れるんなら
上を目指す甲斐もあるんだろうし。
現実は厳しいけどな。
沖浦クラスですら年収1000万。
それも、IGだから可能な話であって、
どこのアニメ会社でも同様の待遇で迎えられるかといったら
それはかなりギモンだな。
>>694
個人として出版など版権にダイレクトに関わる仕事でない以上、サラリーマン程度の年収であることは仕方ない部分もあるとおもう。
アニメーターで億を稼ぐ人間を志すなら他で目指した方が早かろう。
これは俺の私見なんだけども、
沖浦さんに支払われている１０００万は沖浦さんの技術や才能に対して支払われている金で、
一般的にアニメーターに支払われているお金はとは質がちがうという所だろうと思う。
すべてのアニメーターに対して前者の質の金を支払うか、もしくは後者の質のお金でも、
当たり前の年収に至るギャラを支払うか、
どちらになった方が、アニメ業界にとって良いのだろうかとよく考える。
個人として出版など版権にダイレクトに関わる仕事でない以上、サラリーマン程度の年収であることは仕方ない部分もあるとおもう。
アニメーターで億を稼ぐ人間を志すなら他で目指した方が早かろう。
これは俺の私見なんだけども、
沖浦さんに支払われている１０００万は沖浦さんの技術や才能に対して支払われている金で、
一般的にアニメーターに支払われているお金はとは質がちがうという所だろうと思う。
すべてのアニメーターに対して前者の質の金を支払うか、もしくは後者の質のお金でも、
当たり前の年収に至るギャラを支払うか、
どちらになった方が、アニメ業界にとって良いのだろうかとよく考える。
>>695
う～ん。それは断言できないんだけどさ。
やっぱり全部が全部バストショットの止めでストーリー展開するわけにもいかんし、
バストショットにしても振り向いたら髪や服のリアクションの原画のあるなしもやっぱ重要だろ？
仮にあったとしてもその描きようによってもやっぱり良い悪いあるわけよ。
特にフィルムになった時の質の向上に関してはやっぱりレイアウトが超重要だとおもう。
どんなに魅力的なかわいこちゃんが描けても、やはりその他がサッパリダメだと
素人目に見てもいまいちなアニメになると俺は思うよ～。
キャラだけ描けるわけじゃないしさ、馬にも車にも自転車にも乗るだろ？
その際、それら動きを理解してないと描けないわけで、アニメーターってのは
やっぱり総合力だと思うし、俺が見てきたホントにうまい人は何でも描けて動かせるもんだよ。
う～ん。それは断言できないんだけどさ。
やっぱり全部が全部バストショットの止めでストーリー展開するわけにもいかんし、
バストショットにしても振り向いたら髪や服のリアクションの原画のあるなしもやっぱ重要だろ？
仮にあったとしてもその描きようによってもやっぱり良い悪いあるわけよ。
特にフィルムになった時の質の向上に関してはやっぱりレイアウトが超重要だとおもう。
どんなに魅力的なかわいこちゃんが描けても、やはりその他がサッパリダメだと
素人目に見てもいまいちなアニメになると俺は思うよ～。
キャラだけ描けるわけじゃないしさ、馬にも車にも自転車にも乗るだろ？
その際、それら動きを理解してないと描けないわけで、アニメーターってのは
やっぱり総合力だと思うし、俺が見てきたホントにうまい人は何でも描けて動かせるもんだよ。
>695
いや両方だよ。ただ雑誌とかなら動きは伝えられないがな
いや両方だよ。ただ雑誌とかなら動きは伝えられないがな
374 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日：05/01/07 02:13:47 ID:???
今年から残業代と休日手当が出ることになったと
突然総務から言われたんだが
ひょっとして誰か出るとこ出た？
今年から残業代と休日手当が出ることになったと
突然総務から言われたんだが
ひょっとして誰か出るとこ出た？
まじ！？羨ましい杉
もっと大々的に宣伝してこれを業界標準に
もっと大々的に宣伝してこれを業界標準に
>>699
それ制作進行スレの話だろ、ここにはあまり関係ない気もするが。
それ制作進行スレの話だろ、ここにはあまり関係ない気もするが。
702 ：メロン名無しさん：05/01/09 01:43:50 ID:grPpjham
アニメーターの派遣会社という発想が今まで出てこなかったのが不思議。
2chでは派遣会社は叩かれているが、アニメーターからすればフリーより
も待遇が向上すると思うのだが。
2chでは派遣会社は叩かれているが、アニメーターからすればフリーより
も待遇が向上すると思うのだが。
派遣は正社員でないから立場が弱い。解雇されやすい
その代わり法律で厳しく守られている
その代わり法律で厳しく守られている
っていうか中小の作画スタジオが実質的に派遣会社みたいなもんじゃん。
仕事をあちこちで掛け持ちしているし。
仕事をあちこちで掛け持ちしているし。
>>702
このスレのパート１の頃から言われてるよ
このスレのパート１の頃から言われてるよ
アニメーターより制作の派遣会社があった方がいいと思う
制作の待遇をこれ以上悪くする気かよ
スレ違いだが
スレ違いだが
自分で支配出来ない待ち時間が多いってのは意外に精神的に辛いぞ
まあそう言わず
いっぺん体験してみれ。
マジ辛いからw
いっぺん体験してみれ。
マジ辛いからw
納期を誰もが確実に守ってくれるのであれば、さぞかし楽だろうけどさ
>>711
何が悲しゅうて進行なんかやるか・・・
アニメーターならアニメ描きたいという欲求があるから、待遇悪くてもやるヤツがいるのはわかるけど、進行やってまでアニメ業界にいたくないな。
リーマンやってたほうがなんぼかマシだよ。
先に演出とか大望ある人間ならわかるけど、漠然とアニメの仕事したいけど絵は描けないし・・・
みたいな理由で来る奴はマジでキモイよ。
何が悲しゅうて進行なんかやるか・・・
アニメーターならアニメ描きたいという欲求があるから、待遇悪くてもやるヤツがいるのはわかるけど、進行やってまでアニメ業界にいたくないな。
リーマンやってたほうがなんぼかマシだよ。
先に演出とか大望ある人間ならわかるけど、漠然とアニメの仕事したいけど絵は描けないし・・・
みたいな理由で来る奴はマジでキモイよ。
普通、演出とかPとかを目指してるんじゃねーの？
＞漠然とアニメの仕事したいけど絵は描けないし・・・
確かに多いけどね、
でもアニメの仕事って詳らかにされてない部分も多いし(これはアニメ誌の責任もある)
実際に飛び込まないと判らない事も多いわけで。
で、そこからどうにかなろうと足掻く奴は上に昇れる訳で、
なんとも成らない奴は、何処の就職先でも何の仕事に就いても
恐らく一緒だよ。
確かに多いけどね、
でもアニメの仕事って詳らかにされてない部分も多いし(これはアニメ誌の責任もある)
実際に飛び込まないと判らない事も多いわけで。
で、そこからどうにかなろうと足掻く奴は上に昇れる訳で、
なんとも成らない奴は、何処の就職先でも何の仕事に就いても
恐らく一緒だよ。
>>715
賢いヤツはそもそもアニメ業界になんてこないし、
アニメ業界に来る奴は、その時点でろくでもないヤツ率は激しく高いよな・・・
駄目な奴らの吹きだまりになってて、１年足らずで辞めては新しくなる。
進行ってそう言うバカ率の高い職場だと思うよ。
賢いヤツはそもそもアニメ業界になんてこないし、
アニメ業界に来る奴は、その時点でろくでもないヤツ率は激しく高いよな・・・
駄目な奴らの吹きだまりになってて、１年足らずで辞めては新しくなる。
進行ってそう言うバカ率の高い職場だと思うよ。
あんまりの言われようだなぁ・・・w
価値観は人それぞれだから
いちいち突っ込みはしないけど。
価値観は人それぞれだから
いちいち突っ込みはしないけど。
「ワープ航法のアイデアは自分が発案した！バンダイを訴える！」
って電波中年が暴れてるんですが、おまいらの仲間？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1083816797/918-
って電波中年が暴れてるんですが、おまいらの仲間？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1083816797/918-
>>718
松本0時か・・・？
松本0時か・・・？
>>706
すでに存在してるんだが。
すでに存在してるんだが。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/culture/art/200501/07/YTN/v8103036.html
アニメーション 従事者 65%, 'アニメーション 未来 暗い'
国内アニメーション産業従事者の半分以上がアニメーション産業の未来に対して
否定的に思うので現われました.
韓国文化コンテンツ振興院は国内アニメーション産業従事者5百人を対象で調査した
結果, 産業見込みに対して暗いと答えた人が65%を占めたと明らかにしました.
アニメーション製作の問題を問う質問には '創作能力が不足な点'と答えた応答者が
30.3%で一番多かったし 政府の支援と投資者不足だという意見が後を引き継ぎました.
アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は韓国人の月平均報酬に及ぶ事が
できない164満員である一方, 勤労時間は平均より1.3倍も多く 週当り58時間で
現われました.
>アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は‥‥164満員である
>勤労時間は‥‥週当り58時間
164万ウォン≒16.4万円
アニメーション 従事者 65%, 'アニメーション 未来 暗い'
国内アニメーション産業従事者の半分以上がアニメーション産業の未来に対して
否定的に思うので現われました.
韓国文化コンテンツ振興院は国内アニメーション産業従事者5百人を対象で調査した
結果, 産業見込みに対して暗いと答えた人が65%を占めたと明らかにしました.
アニメーション製作の問題を問う質問には '創作能力が不足な点'と答えた応答者が
30.3%で一番多かったし 政府の支援と投資者不足だという意見が後を引き継ぎました.
アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は韓国人の月平均報酬に及ぶ事が
できない164満員である一方, 勤労時間は平均より1.3倍も多く 週当り58時間で
現われました.
>アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は‥‥164満員である
>勤労時間は‥‥週当り58時間
164万ウォン≒16.4万円
アニメ好きの人でも、アニメの何が好きかよく考えるべきです。
キャラが好きなのか、作品が好きなのか、アニメ産業が好きなのか。
ボンヤリと関わりたいと思うだけでは道を見誤る可能性がありますからね。
キャラが好きなのか、作品が好きなのか、アニメ産業が好きなのか。
ボンヤリと関わりたいと思うだけでは道を見誤る可能性がありますからね。
五月蝿いな。
>>720
どこどこ
どこどこ
>>724
倒影
倒影
あれは出向だろ・・・派遣会社じゃないのでわ
下請けは派遣というより実質見なし雇用だから、社員待遇化の必要があるな、
労基署的観点からは。
労基署的観点からは。
またループをお望みですか
>>727
投影以外の作品にも派遣できるの？投影だけ？
投影以外の作品にも派遣できるの？投影だけ？
>>727
あーそれでか、なんか社内に子会社みたいのいっぱいあるよな動画とか仕上げとか
あーそれでか、なんか社内に子会社みたいのいっぱいあるよな動画とか仕上げとか
>>730
東映だけ
社員として採用すると、残業手当やら退職金やら金がかかるので、
派遣会社作ってそこから派遣して貰ってる事にしてるだけ
東映研究所から直で送り込まれるよ
派遣会社制度なんて、安く買い叩かれるっていい見本だな
東映だけ
社員として採用すると、残業手当やら退職金やら金がかかるので、
派遣会社作ってそこから派遣して貰ってる事にしてるだけ
東映研究所から直で送り込まれるよ
派遣会社制度なんて、安く買い叩かれるっていい見本だな
東映ではなく、派遣会社は存在してるんだが。
そういえば、斡旋業者が居るんだって？
「うちに任せてくれれば○日で動仕で送料も持ちます」
って、大陸の下請けを手配。
アニメ制作会社に売込み中とか。
「うちに任せてくれれば○日で動仕で送料も持ちます」
って、大陸の下請けを手配。
アニメ制作会社に売込み中とか。
>>734
質の保証はないんだろうな
質の保証はないんだろうな
批評家きどりはどっか逝って下さい
740必死だな
定番煽りは悪くは無いが、知能は低く観られがち。
知能の高低はわからんが、なんでメーターが一日中２ちゃんに張り付いていられるのか
不思議でならない。
不思議でならない。
http://www.trinities.net/mt3/archives/2005/01/post_132.html#more
アニメ絵だったら、練習すれば誰でも描けます。
整ってるだけの絵を見て「上手いね」というのは、ちょっと違うと思ったり。
アニメ絵っていうのは、そういう世界なんだよね。練習しない人が「上手く描けないなー」
ってのは、単に練習してないだけで、アニメ絵なんかはツボを押さえて練習すれば、簡単に上達する。
要するに着眼点の違いってやつだ。
じゃなきゃアニメーターなんていうマンパワーな仕事は存在しない(ｗ
そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし。
正直「アニメ絵しか描けない」って人は、実はあんまり尊敬もしないし全然凄いと思わなかったり。
今のアニメ風CG絵師ってのは、ある意味「そういう世界でしか生きられない」
っていう人がプロのふりして仕事をしている事があるんだけど、アニメ業界からは勘違いされているっぽいみたい。
正直、淘汰するのも必要なんじゃないかなーとか思ってるんだけど、どーなんだろうね。
アニメ、コミック業界のプロと名乗る人は、もっとレベルが高くあるべきなんだろうけどねぇ。
何か、この業界が「見た目だけ大きくなっている」っていう背景には、
プロとアマの明確な差が無くなっているからのような気もする。
出版会社がそういうのを統制しないといけないと思うんだけど、今はどうなっているんだろう。
------
で、これだ
↓
http://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF
アニメ絵だったら、練習すれば誰でも描けます。
整ってるだけの絵を見て「上手いね」というのは、ちょっと違うと思ったり。
アニメ絵っていうのは、そういう世界なんだよね。練習しない人が「上手く描けないなー」
ってのは、単に練習してないだけで、アニメ絵なんかはツボを押さえて練習すれば、簡単に上達する。
要するに着眼点の違いってやつだ。
じゃなきゃアニメーターなんていうマンパワーな仕事は存在しない(ｗ
そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし。
正直「アニメ絵しか描けない」って人は、実はあんまり尊敬もしないし全然凄いと思わなかったり。
今のアニメ風CG絵師ってのは、ある意味「そういう世界でしか生きられない」
っていう人がプロのふりして仕事をしている事があるんだけど、アニメ業界からは勘違いされているっぽいみたい。
正直、淘汰するのも必要なんじゃないかなーとか思ってるんだけど、どーなんだろうね。
アニメ、コミック業界のプロと名乗る人は、もっとレベルが高くあるべきなんだろうけどねぇ。
何か、この業界が「見た目だけ大きくなっている」っていう背景には、
プロとアマの明確な差が無くなっているからのような気もする。
出版会社がそういうのを統制しないといけないと思うんだけど、今はどうなっているんだろう。
------
で、これだ
↓
http://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF
>>744
マルチうざい
マルチうざい
>>746
「皆」とか言ってるけど、電波でも受信した？
「皆」とか言ってるけど、電波でも受信した？
「皆」ぐらいで釣られるなよ(;´Д`)
レベル低すぎ
746=750、と。
ガスのか？
>>752
残念！外れだ！
残念！外れだ！
量とスピードや、他人の要求に合わせる能力が必要だからな、アニメーターの場合。
一点ものなんて煎餅一枚かじってる間に出来るよ。
対して同人作家の場合、ちょっとした線に拘ってヘタすると一週間なんて奴ザラだろ。
描き分ける柔軟性も無い。イラストレーターとしたって、殆どがプロとして通用しないよ。
一点ものなんて煎餅一枚かじってる間に出来るよ。
対して同人作家の場合、ちょっとした線に拘ってヘタすると一週間なんて奴ザラだろ。
描き分ける柔軟性も無い。イラストレーターとしたって、殆どがプロとして通用しないよ。
最近、こういう作画を舐めたやつ多くなった気がしません？
同人作家の大勢はヘタレだから、根性も忍耐力も無い。表層だけ見て同じレベルに
到達した気になってるんだ。
でもよく見ると、線の勢いとかこなれ具合、基本が全く別物なんだけどね。
到達した気になってるんだ。
でもよく見ると、線の勢いとかこなれ具合、基本が全く別物なんだけどね。
同人屋にとっては正論らしいですよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1028561775/787-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1028561775/787-
別にいいんじゃない？
プロの間は勿論、味方と思ってるかもしれないコミックやラノベ関連編集部だって、
同人全体への印象は同じだよ。
でも其の中に一握りの有望な卵がいるかもしれないから、応援はしても殊更罵倒
するような真似はしないってだけ。頑張って生き残ってね、生き残る人はこっちに
引き入れるから、ということ。
プロの間は勿論、味方と思ってるかもしれないコミックやラノベ関連編集部だって、
同人全体への印象は同じだよ。
でも其の中に一握りの有望な卵がいるかもしれないから、応援はしても殊更罵倒
するような真似はしないってだけ。頑張って生き残ってね、生き残る人はこっちに
引き入れるから、ということ。
幼稚園児から見れば、中高生大学生も社会人も似たように見えるだろ
自分のレベルが上がらないと、相手のレベルも見えてこない
たぶん、「巧いアニメーター」と言われる人種の画力がどんなに凄いものなのか
説明しても分かって貰えないだろう
自分のレベルが上がらないと、相手のレベルも見えてこない
たぶん、「巧いアニメーター」と言われる人種の画力がどんなに凄いものなのか
説明しても分かって貰えないだろう
「動きの連続性」なんてのはアニメーターにしか
ない特殊能力なんじゃないの？
カキコミの作画なんかでありえないヤツあるしな。
動画殺しの。
ない特殊能力なんじゃないの？
カキコミの作画なんかでありえないヤツあるしな。
動画殺しの。
＞するような真似はしないってだけ。頑張って生き残ってね、生き残る人はこっちに
＞引き入れるから、ということ。
ヲイヲイ、「引き入れる」？編集気取り？
一介のアニメーター風情が立場を弁えろよ(ｗ
雑誌編集とアニメーターじゃ学歴も年収も発言力も段違い。
＞引き入れるから、ということ。
ヲイヲイ、「引き入れる」？編集気取り？
一介のアニメーター風情が立場を弁えろよ(ｗ
雑誌編集とアニメーターじゃ学歴も年収も発言力も段違い。
あーあ、またコンプレックス刺激キーワードに過剰反応な
ひきこもりの低質燃料か。
ひきこもりの低質燃料か。
雑誌編集ってバリバリのしがないサラリーマンだけど。
出世も普通に営業>>>編集だよ。
なんか、どういう階層の奴の発言か分かっちゃったな>編集神扱い
出世も普通に営業>>>編集だよ。
なんか、どういう階層の奴の発言か分かっちゃったな>編集神扱い
なるほど、同人が覗きに来てるのか。
邪魔くせえな。
邪魔くせえな。
その邪魔臭い同人作家以下の稼ぎのアニメーターさん達乙！
少なくとも俺はあんた達みたいに親のスネかじってないですから･･･残念！
一体その雀の涙の２０年前と変わらない給料基準で自活できてる人は何人居るのかな？
物価は上がってるのに貰うカネが２０年前と変わらない額なんてカワイソウですね！
まぁ親と同居してたり仕送り送って貰ってたりするんでしょうから！･･･斬り！
とか言われっからつまんねー煽りはよせよお前等。
同人は同人で描画技術以外のノウハウ要るんだし
あっちはあっちこっちはこっちだろうが。ったくくだらねえ。
少なくとも俺はあんた達みたいに親のスネかじってないですから･･･残念！
一体その雀の涙の２０年前と変わらない給料基準で自活できてる人は何人居るのかな？
物価は上がってるのに貰うカネが２０年前と変わらない額なんてカワイソウですね！
まぁ親と同居してたり仕送り送って貰ってたりするんでしょうから！･･･斬り！
とか言われっからつまんねー煽りはよせよお前等。
同人は同人で描画技術以外のノウハウ要るんだし
あっちはあっちこっちはこっちだろうが。ったくくだらねえ。
そ、あっちはあっちだ。
同列に語られるのは片腹痛いがな。
同列に語られるのは片腹痛いがな。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1102513899/
> >223のスレを一通り見て廻ったが･･･。
> 今のアニメはこんな事を（話半分に捉えても）考えてる奴等が作ってる訳か。
> 道理でつまらん訳だな、どうしようもねー。
> アニメーターの技術は「動画マン」やってる間は
> 「とにかくひたすら他人の絵のモノマネ＆動画として動かす為のこじつけ」の作業の連続であって
> オリジナリティの欠片も無いしオリジナリティ有る奴がそもそもアニメーターにはナラネ。
> 漫画と比較するだけ無意味ってなモンだぜ。
> ｢原画マン」にしたって結局作画監督のよこした絵の模写に過ぎないしな。
> キャラデザまでやってる作画監督でようやくオリジナリティが発揮できるエライ人だからなぁ。
> 大体アニメーターなんてｶﾈﾓﾁのボンボンか親にパラサイトして生活してる奴しか出来ないしな。
> 俺等は恐らく大半が自分の漫画で稼いだ金で生活していかなきゃいけない奴ばっかだと思うが
> アニメーターが自分の収入だけで生活出来る訳無いものな。月１０万いかないんだから。
> 親のスネ齧るか命削らなきゃ出来ないし今時のアニメーターに何人命削ってる奴が居るのか
> 甚だ疑問だしな、今のアニメを見てるとなぁ。
> まぁどっかで見たような絵しか描けない奴には言いたい事言わせとくかって感じカネ。
> >223のスレを一通り見て廻ったが･･･。
> 今のアニメはこんな事を（話半分に捉えても）考えてる奴等が作ってる訳か。
> 道理でつまらん訳だな、どうしようもねー。
> アニメーターの技術は「動画マン」やってる間は
> 「とにかくひたすら他人の絵のモノマネ＆動画として動かす為のこじつけ」の作業の連続であって
> オリジナリティの欠片も無いしオリジナリティ有る奴がそもそもアニメーターにはナラネ。
> 漫画と比較するだけ無意味ってなモンだぜ。
> ｢原画マン」にしたって結局作画監督のよこした絵の模写に過ぎないしな。
> キャラデザまでやってる作画監督でようやくオリジナリティが発揮できるエライ人だからなぁ。
> 大体アニメーターなんてｶﾈﾓﾁのボンボンか親にパラサイトして生活してる奴しか出来ないしな。
> 俺等は恐らく大半が自分の漫画で稼いだ金で生活していかなきゃいけない奴ばっかだと思うが
> アニメーターが自分の収入だけで生活出来る訳無いものな。月１０万いかないんだから。
> 親のスネ齧るか命削らなきゃ出来ないし今時のアニメーターに何人命削ってる奴が居るのか
> 甚だ疑問だしな、今のアニメを見てるとなぁ。
> まぁどっかで見たような絵しか描けない奴には言いたい事言わせとくかって感じカネ。
オレの知ってるエロ漫画家の場合、友人に同人からアニメーターに上がった奴もいるし、
アニメーターで同人出してる奴も知ってる関係から、人材がクロスオーバーしてる現実
を理解して、敵視なんて全くして無い。
それと、同人描きにはこだわり過ぎる余り人の意見も聞けなくなり、自己閉塞に陥って
手が全く進まなくなるようなタイプの奴と、職人としてシコシコ研鑚を積んでくタイプの
二種類が居ることを理解してる。
特に後者は、他人のことを積極的に非難するようなことをしない。違う、としか認識して
ない。
よって、文句垂れてるのは一過性なのを理解してない、ごくごく一部の思い上がった同人
描きだろ？
マッチポンプ釣りご苦労さん。
同人描きもアニメーターも一番クズなのは、消費するだけのオタひきこもりだって思ってるよ。
アニメーターで同人出してる奴も知ってる関係から、人材がクロスオーバーしてる現実
を理解して、敵視なんて全くして無い。
それと、同人描きにはこだわり過ぎる余り人の意見も聞けなくなり、自己閉塞に陥って
手が全く進まなくなるようなタイプの奴と、職人としてシコシコ研鑚を積んでくタイプの
二種類が居ることを理解してる。
特に後者は、他人のことを積極的に非難するようなことをしない。違う、としか認識して
ない。
よって、文句垂れてるのは一過性なのを理解してない、ごくごく一部の思い上がった同人
描きだろ？
マッチポンプ釣りご苦労さん。
同人描きもアニメーターも一番クズなのは、消費するだけのオタひきこもりだって思ってるよ。
アニメーターも漫画家も職業だが、同人描きとひきこもりは職業じゃないよ。
思うに>>770の彼はその辺混同してるね。
大半の同人は漫画の体をなしてないだろ。漫画の体をなしてる、特に創作系の
奴は素晴らしい奴もいるが、そういう奴は大抵プロ方面に拾われてるね。
彼はその限られた一部なんだろう。
このスレ常駐なひきこもりに釣られた犠牲者だな。
思うに>>770の彼はその辺混同してるね。
大半の同人は漫画の体をなしてないだろ。漫画の体をなしてる、特に創作系の
奴は素晴らしい奴もいるが、そういう奴は大抵プロ方面に拾われてるね。
彼はその限られた一部なんだろう。
このスレ常駐なひきこもりに釣られた犠牲者だな。
パロディノ同人でどうのこうので生活してる？って連中は版権が米国並みになったらどうするのだろう？
首括るか？
俺は仕事でSE＠Dも鋼＠もチャンプ＠も描いてるし、
一生誇りを持ってこの仕事を続ける訳なのだが。
首括るか？
俺は仕事でSE＠Dも鋼＠もチャンプ＠も描いてるし、
一生誇りを持ってこの仕事を続ける訳なのだが。
770に晒されてる彼のその後の発言
>ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
>まぁ確かに223の中の761辺りには同意ではあったが･･･。釣られたか(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡
>
>ま、ただアニメーターに対する考えは変わらんけどね。
>有る意味あんな安い賃金でよくやってるとも思うし
>逆にあれだけやってあの金じゃやってられんとも思う。
>まーマンガ描きたい人間がアニメの事言っても詮無いけどね･･･。
>傾向からして違うからな。
>厳しさは変わらないとは思うが。
やっぱ770はマッチポンプのひきこもりだ。オマエいい加減にしろよな。
ハロワ行け！
>ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
>まぁ確かに223の中の761辺りには同意ではあったが･･･。釣られたか(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡
>
>ま、ただアニメーターに対する考えは変わらんけどね。
>有る意味あんな安い賃金でよくやってるとも思うし
>逆にあれだけやってあの金じゃやってられんとも思う。
>まーマンガ描きたい人間がアニメの事言っても詮無いけどね･･･。
>傾向からして違うからな。
>厳しさは変わらないとは思うが。
やっぱ770はマッチポンプのひきこもりだ。オマエいい加減にしろよな。
ハロワ行け！
>>775
釣りはもういいからハロワ行けよﾋｷｺﾓﾘよ。
釣りはもういいからハロワ行けよﾋｷｺﾓﾘよ。
そういえばそうだな。アニメ業界も同人社会も実態を知らないひきこもりだな。
でもなんかどうでもいい。ひきこもりの知らないところで色々動いてるから。
彼の釣りネタはだんだん減っていくよ。残念。
オレはもう仕事行く。じゃな。
でもなんかどうでもいい。ひきこもりの知らないところで色々動いてるから。
彼の釣りネタはだんだん減っていくよ。残念。
オレはもう仕事行く。じゃな。
同人作家って名乗ってる連中の9割は、著作権か児童ポルノ関連の犯罪者でしょ？
>779
いや仕事行く振りして公園にたむろしてねぇでハロワ行けよ。
おまえは業界にとって用無しだからな
いや仕事行く振りして公園にたむろしてねぇでハロワ行けよ。
おまえは業界にとって用無しだからな
>782
同人描きとひきこもりは職業じゃないよ。
書いてあるのにわかんねぇの？しょうがないね
同人描きとひきこもりは職業じゃないよ。
書いてあるのにわかんねぇの？しょうがないね
はいはい終了
そうですな・・今日くらい次のディスティニのコンテ来るし・・
同業の方々、お互い頑張りませう！
同業の方々、お互い頑張りませう！
今日は「ま○○○」の手伝いだが頑張りまする。一眠りしてから出社です。眠むぅ・・・
おまいら変なプライドが膿のように凝り固まってますな
何でも描けなきゃいけない仕事と
好きな絵しか描かない趣味を同列で語るからだろ
絵を描く事を仕事にする限りは
そのことに対して誇りとプライドを持ってるんだよ
好きな絵しか描かない趣味を同列で語るからだろ
絵を描く事を仕事にする限りは
そのことに対して誇りとプライドを持ってるんだよ
>788
プロとアマチュアの差ですが？何か？
変に見えるのは君が社会的に未熟だからだ
プロとアマチュアの差ですが？何か？
変に見えるのは君が社会的に未熟だからだ
>>768
下妻物語のベルサーチのパチモン売ってるヤクザ親父を連想した。
下妻物語のベルサーチのパチモン売ってるヤクザ親父を連想した。
みんな立派だねえ・・・それともこれが若さか。
金も地位も未来もないからプライドぐらいは無いとな。不毛だけど
金も地位も未来も無いのにプライドばっかり高かったら失敗するぞ
プライドの意味が違うんじゃないか
わがままと誇りを履き違えてるんじゃないかな・・・履き違えてるから失敗するのかもしれんが
わがままと誇りを履き違えてるんじゃないかな・・・履き違えてるから失敗するのかもしれんが
プライドなんてどうでもいいから作画崩れだけはなんとかしてくれよ。
中国・・・軍隊３２０万。艦船３４，０００。航空機９８，０００。核有り。
日本・・・軍隊２６万。艦船２２０。航空機１２０。核無し。
３年後の中国の貿易額２兆ドル ： 日本１．３兆ドル 大差
卓球の愛ちゃんも勝てないだろ？ バレーボールも
囲碁も
台湾の張栩本因坊はじめ
依田 紀基名人 山下 敬吾九段
小林 光一九段 彦坂 直人九段
結城 聡九段 高尾 紳路八段
溝上 知親七段 蘇 耀国七段
坂井 秀至六段 全滅
日本・・・軍隊２６万。艦船２２０。航空機１２０。核無し。
３年後の中国の貿易額２兆ドル ： 日本１．３兆ドル 大差
卓球の愛ちゃんも勝てないだろ？ バレーボールも
囲碁も
台湾の張栩本因坊はじめ
依田 紀基名人 山下 敬吾九段
小林 光一九段 彦坂 直人九段
結城 聡九段 高尾 紳路八段
溝上 知親七段 蘇 耀国七段
坂井 秀至六段 全滅
一つ言えるのは、アニメーターは中国人や韓国人でも出来る作業だが、
漫画家はまだ極一部の例外を除くとそうではない創作である、
って事かな。
漫画家はまだ極一部の例外を除くとそうではない創作である、
って事かな。
なんでさんざんループした話題ほじくり返すかなー。
ただ娯楽を享受すだけの人間には創作や創造という言葉は
理解を超えて魅力的な言葉なんですよ。
理解を超えて魅力的な言葉なんですよ。
まだﾋｷｺﾓﾘの彼が粘着してるんだろう？
で、ハロワにはちゃんと行ったのか？
給料安く思ってもとりあえず就職したほうが良いぞ、社会的にな。
で、ハロワにはちゃんと行ったのか？
給料安く思ってもとりあえず就職したほうが良いぞ、社会的にな。
ひきこもりはあっちのスレで迷惑かけるなよ。
早速、あっちのスレでも嫌われて邪険に扱われてるじゃねえか。
というか、中間搾取スレと新しい形スレの巣に帰れよ。
早速、あっちのスレでも嫌われて邪険に扱われてるじゃねえか。
というか、中間搾取スレと新しい形スレの巣に帰れよ。
ﾋｷｺﾓﾘ '`,､('∀` ) '`,､
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/01/13 00:02:43 ID:???
そりゃ絵が早く上げられるだけで漫画が作れるなら皆やっている罠
原作者をつけて共同でマンガ家になれば
ヒットするかわからんが、売れる確立があがるかもな
ヒットするかわからんが、売れる確立があがるかもな
【社会】「秋葉原は別名"オナニーの街"」 オタクの聖地、エログッズビルで変貌★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105502882/
最近こういうスレが多いが何か影響でるか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105502882/
最近こういうスレが多いが何か影響でるか
そこで中国ですよ。
>798
漫画家はまだ極一部の例外を除くとそうではない創作である。
アニメを作って大失敗した漫画家が居るにも関わらず
漫画を描いて成功したアニメータが多数居る訳だが。
お前の脳狂ってるよ
漫画家はまだ極一部の例外を除くとそうではない創作である。
アニメを作って大失敗した漫画家が居るにも関わらず
漫画を描いて成功したアニメータが多数居る訳だが。
お前の脳狂ってるよ
うちでやってる限りは作画崩れ等は起こさせないのだが・・・ずっとキャパぎりぎりで作業してる・・。
海外のレイアウト全て描き直している作監さん、見てるだけでも辛いよ。
海外のレイアウト全て描き直している作監さん、見てるだけでも辛いよ。
>>806
別に最近の話じゃないからなぁ
別に最近の話じゃないからなぁ
エロ同人だろうがアニメだろうがそれで食えるなら立派な仕事だ。
比べたり優劣つける事態が大きな間違い。
そんなにLV低いとか思うならなぜ自分も同人参戦しない。
本業に穴をあけない程度に簡単に出来て稼げると思うなら、副業にすべきだ。
これ以上語ることはない。
比べたり優劣つける事態が大きな間違い。
そんなにLV低いとか思うならなぜ自分も同人参戦しない。
本業に穴をあけない程度に簡単に出来て稼げると思うなら、副業にすべきだ。
これ以上語ることはない。
８１２
やってる人居るよ？
本業が少しの期間お留守になるみたいだけど。
既にどちらが本業か判らないような人。
やってる人居るよ？
本業が少しの期間お留守になるみたいだけど。
既にどちらが本業か判らないような人。
815 ：メロン名無しさん：05/01/13 11:39:15 ID:1Jzr5xz2
age
今はあくまで黙認の状態だよな。
>>812
職業に貴賎は無いというのは賛同するが
同人活動は常識的範囲内で行なわれるべき物で、ファンジン程度に収まってるなら
作品自体へのイメージの既存や利益に悪影響は及ぼさないだろうよ。
でも、今のエロ同人主流の流れはどうかと思うけど
(エロ同人自体は否定しないがイベントがエロ中心になりつつあるのはどうなのかと)。
アイドルの写真をアイコラした物をCDロムに入れて堂々と売ったら
それは肖像権侵害と名誉毀損だろ？
黙認してこそいるが(皆作品に対する愛ゆえの行為なのだと寛大に見てるんだよ)
行為そのものは本来は法に触れる事なんだと言う事を忘れてくれるなよ。
漏れも同人活動やってるけど、それは表現の為の手段で、
本を売ることそのものが目的なのではないし(活動ジャンルも創作)
エロパロ中心でやってる知合いの同人作家に、
「今期はアニメ不作でさ～～、本のネタなくって困ってるんだよね」
といわれた時は、業界人として、なんとも言えない気分になったよ。
あんたはアニメを同人のタネくらいにしか思ってないんだねって。
結構同人歴も長くてプロデビューもしてて、コミックも売れてて、固定ファンも居る人なのに。
凄くガッカリした覚えがある。
職業に貴賎は無いというのは賛同するが
同人活動は常識的範囲内で行なわれるべき物で、ファンジン程度に収まってるなら
作品自体へのイメージの既存や利益に悪影響は及ぼさないだろうよ。
でも、今のエロ同人主流の流れはどうかと思うけど
(エロ同人自体は否定しないがイベントがエロ中心になりつつあるのはどうなのかと)。
アイドルの写真をアイコラした物をCDロムに入れて堂々と売ったら
それは肖像権侵害と名誉毀損だろ？
黙認してこそいるが(皆作品に対する愛ゆえの行為なのだと寛大に見てるんだよ)
行為そのものは本来は法に触れる事なんだと言う事を忘れてくれるなよ。
漏れも同人活動やってるけど、それは表現の為の手段で、
本を売ることそのものが目的なのではないし(活動ジャンルも創作)
エロパロ中心でやってる知合いの同人作家に、
「今期はアニメ不作でさ～～、本のネタなくって困ってるんだよね」
といわれた時は、業界人として、なんとも言えない気分になったよ。
あんたはアニメを同人のタネくらいにしか思ってないんだねって。
結構同人歴も長くてプロデビューもしてて、コミックも売れてて、固定ファンも居る人なのに。
凄くガッカリした覚えがある。
加えて、業界人自らが、自分達が本来主張しなければならない権利を
自ら侵す行為は、正直どうかと思うし。
漏れも知り合いから割と良く、
漏れが関わったアニメのエロ絵(同人原稿)を描いてくれと頼まれるけど
(アニメキャラを描くのは)一切断っている(原稿依頼そのものは断らないけどw)。
それはやっぱりアニメーターとしての一線は引いておきたいからなんだけど。
キレイごとかも知れないけど、
アニメーターとしての最低限のプライドは持っておきたいんで。
別にアニパロやる人を蔑んだり、軽蔑したりはしてないよ。
作品やキャラに対する愛ゆえなんだと了解してるんでw
ただ、アニメに対する尊敬の念だけは忘れないで欲しいな・・・と。
自ら侵す行為は、正直どうかと思うし。
漏れも知り合いから割と良く、
漏れが関わったアニメのエロ絵(同人原稿)を描いてくれと頼まれるけど
(アニメキャラを描くのは)一切断っている(原稿依頼そのものは断らないけどw)。
それはやっぱりアニメーターとしての一線は引いておきたいからなんだけど。
キレイごとかも知れないけど、
アニメーターとしての最低限のプライドは持っておきたいんで。
別にアニパロやる人を蔑んだり、軽蔑したりはしてないよ。
作品やキャラに対する愛ゆえなんだと了解してるんでw
ただ、アニメに対する尊敬の念だけは忘れないで欲しいな・・・と。
先日、某現在放映タイトルのシロバコを見せてもらった。
多少のキャラ崩れ、微妙な原画の足りなさが目に付いたが視聴に耐えら
れないものでは無かった。
EDクレジットを見ると演出以外ALL韓国作画だった。向こうのレベルも日々
あがってるんだなー。
多少のキャラ崩れ、微妙な原画の足りなさが目に付いたが視聴に耐えら
れないものでは無かった。
EDクレジットを見ると演出以外ALL韓国作画だった。向こうのレベルも日々
あがってるんだなー。
>>818
>加えて、業界人自らが、自分達が本来主張しなければならない権利を
現状その権利が還元されてないから、同人誌で稼いでも文句は言わせないって言う流れなんじゃないの。
それがまともな話かどうかはともかく。
>加えて、業界人自らが、自分達が本来主張しなければならない権利を
現状その権利が還元されてないから、同人誌で稼いでも文句は言わせないって言う流れなんじゃないの。
それがまともな話かどうかはともかく。
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/l50
手始めに「同人」が筋かもね・・・。日アニも一昨年位？色々有ったけど。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/l50
手始めに「同人」が筋かもね・・・。日アニも一昨年位？色々有ったけど。
同人の世界って、若い子は女ばかりで
男の新規参入者（消費者）は減ってるので、
それほど気にしなくてもいいですよ。
オタになる男が減れば、いずれ縮小するだけのこと。
アニメは自分のように深夜アニメを見て
アニメを見るようになった者もいるので、業界の人には頑張ってほしいです。
男の新規参入者（消費者）は減ってるので、
それほど気にしなくてもいいですよ。
オタになる男が減れば、いずれ縮小するだけのこと。
アニメは自分のように深夜アニメを見て
アニメを見るようになった者もいるので、業界の人には頑張ってほしいです。
自分の関わった作品の同人が多く出ると
「やった！」と思うけどなあ..人気のバロメーターというか。
良い本出したサークルには礼をいいたいくらいの気持ち。
「やった！」と思うけどなあ..人気のバロメーターというか。
良い本出したサークルには礼をいいたいくらいの気持ち。
・・・・・・。
昔はファンレターがスタジオに来て、
そのコピーとか見せて貰えたもんだけどね。
心有るファンは同人誌(ファンジン)を
送ってくれたりもしたもんだったが。
今はどうなのかね？
昔はファンレターがスタジオに来て、
そのコピーとか見せて貰えたもんだけどね。
心有るファンは同人誌(ファンジン)を
送ってくれたりもしたもんだったが。
今はどうなのかね？
>>809
>漫画を描いて成功したアニメータが多数居る訳だが。
多数？
つか…それ以前に…そのケースは
「『成功した漫画家』の前の職業がアニメータだった」ってだけで、
別にアニメータが成功した訳では無いと思われ。
>漫画を描いて成功したアニメータが多数居る訳だが。
多数？
つか…それ以前に…そのケースは
「『成功した漫画家』の前の職業がアニメータだった」ってだけで、
別にアニメータが成功した訳では無いと思われ。
そう言うの減ったよね。制作者に見せられない様な同人が増えた・・・とは思いたくないが
同人誌＝ファンジン・・・・・懐かしい響きだ・・・・自分は同人送った事は無いが、懸賞やムック本のアンケートはかなり送ったものだよ・・・。
同人誌＝ファンジン・・・・・懐かしい響きだ・・・・自分は同人送った事は無いが、懸賞やムック本のアンケートはかなり送ったものだよ・・・。
>826
あのさぁ・・ハロワでも日本語が不自由で相手にされなかったからって書き込むのみっともないよ。
業界にとってあなたは無用の存在と・・書いた筈ですが？
あのさぁ・・ハロワでも日本語が不自由で相手にされなかったからって書き込むのみっともないよ。
業界にとってあなたは無用の存在と・・書いた筈ですが？
>>同人作家の大勢はヘタレだから、根性も忍耐力も無い。表層だけ見て同じレベルに
>>到達した気になってるんだ。
>>でもよく見ると、線の勢いとかこなれ具合、基本が全く別物なんだけどね。
アニメーターなんぞ井の中の蛙。
その証拠に、お前より金持ちのエロゲンガーがたくさんいるじゃないか。
エロゲーアニメがなかったら藻前等今頃全員乞食じゃない。
>>到達した気になってるんだ。
>>でもよく見ると、線の勢いとかこなれ具合、基本が全く別物なんだけどね。
アニメーターなんぞ井の中の蛙。
その証拠に、お前より金持ちのエロゲンガーがたくさんいるじゃないか。
エロゲーアニメがなかったら藻前等今頃全員乞食じゃない。
アニメーター＝トレスの早い人。
それ以外に何があるの？
それ以外に何があるの？
↑
追跡妄想に駆られてる人。
「『あいつ』がオレを監視している！オレの覗くスレ全部に書き込んでいる！」
追跡妄想に駆られてる人。
「『あいつ』がオレを監視している！オレの覗くスレ全部に書き込んでいる！」
>>830
コピー機が故障したときにアニメーターを派遣させる会社があるらしい。
コピー機が故障したときにアニメーターを派遣させる会社があるらしい。
演出やる香具師も他の放送業界と同じで、池沼みたいなのばっかし。
>>「今期はアニメ不作でさ～～、本のネタなくって困ってるんだよね」
>>といわれた時は、業界人として、なんとも言えない気分になったよ。
藻前変な宗教でも入ってるのか？
同人誌ってのはそういうもんだろうが。
金儲けのイメージが先行しがちだけど、著作権リミッターのない場所でもあるんだよ
Ｋ－１ルールと総合ルールだと戦い方も違うだろ？
>>漏れが関わったアニメのエロ絵(同人原稿)を描いてくれと頼まれるけど
そういうのは、まず相手ありきだと思うけどな
サークルの評判とかをよく調べて仕事を受けるのが普通だ。
同人の連中からすれば、アニメーターはトレスがうまいだけで
自力で勝負したらピントのずれた絵しか描けないようなのばっかしと思われているわけだからな
正直、アニメーターってのは買い専からも、そういうごちゃ混ぜ本の連中からも、あんまし期待されていないんだよ
かりに藻前がコミケに参加した場合、１０年島サークルで這いずり回ると思うよ？
トレスばっかで新しいこといっこもやんないから、実力が平行線になりやすい職場だしな
>>「今期はアニメ不作でさ～～、本のネタなくって困ってるんだよね」
>>といわれた時は、業界人として、なんとも言えない気分になったよ。
藻前変な宗教でも入ってるのか？
同人誌ってのはそういうもんだろうが。
金儲けのイメージが先行しがちだけど、著作権リミッターのない場所でもあるんだよ
Ｋ－１ルールと総合ルールだと戦い方も違うだろ？
>>漏れが関わったアニメのエロ絵(同人原稿)を描いてくれと頼まれるけど
そういうのは、まず相手ありきだと思うけどな
サークルの評判とかをよく調べて仕事を受けるのが普通だ。
同人の連中からすれば、アニメーターはトレスがうまいだけで
自力で勝負したらピントのずれた絵しか描けないようなのばっかしと思われているわけだからな
正直、アニメーターってのは買い専からも、そういうごちゃ混ぜ本の連中からも、あんまし期待されていないんだよ
かりに藻前がコミケに参加した場合、１０年島サークルで這いずり回ると思うよ？
トレスばっかで新しいこといっこもやんないから、実力が平行線になりやすい職場だしな
>>831
負け犬乙
負け犬乙
>834
著作権リミッターのない場所って・・それが犯罪であるって事ですよね。
著作権リミッターのない場所って・・それが犯罪であるって事ですよね。
>829 >834
あなたがアニメ業界で線一本のトレスすら出来ず、追い出された人間で有る事が良く解りましたm(_ _)m
まっとうな業界の方々には語る迄も無く・・トレスは基礎の基礎ですが、実に奥深い事は周知の事実で理解している事です。
なんかコンプレックス感じるね。トレスの初歩ですら出来なかったって・・。
安彦先生の絵の線なんて漫画でもほれぼれしますよね、御同輩！！
あなたがアニメ業界で線一本のトレスすら出来ず、追い出された人間で有る事が良く解りましたm(_ _)m
まっとうな業界の方々には語る迄も無く・・トレスは基礎の基礎ですが、実に奥深い事は周知の事実で理解している事です。
なんかコンプレックス感じるね。トレスの初歩ですら出来なかったって・・。
安彦先生の絵の線なんて漫画でもほれぼれしますよね、御同輩！！
>>やってる人居るよ？
>>本業が少しの期間お留守になるみたいだけど。
>>既にどちらが本業か判らないような人。
ｴﾛﾄﾞｼﾞｿｻｰｸﾙでアニメーターやってそうなのなんてほとんど見ないぞ？
そもそもアニメ屋の癖がついてたら売れる物も売れない。
それに、売れてればアニメーターより稼げるから職場には帰ってこない。
藻前の周辺でへたれな香具師が同人で小遣い稼ぎしようとして、爆死しただけなんじゃないの？
ただゲーム屋で副業ってのは普通に見かける。
エロゲ屋が多い都合上、音屋が多いけどな。
ただコンシュマーの連中はツワモノが多いよ。多才な香具師が多くて、いつの間にか壁に上がっている。
>>本業が少しの期間お留守になるみたいだけど。
>>既にどちらが本業か判らないような人。
ｴﾛﾄﾞｼﾞｿｻｰｸﾙでアニメーターやってそうなのなんてほとんど見ないぞ？
そもそもアニメ屋の癖がついてたら売れる物も売れない。
それに、売れてればアニメーターより稼げるから職場には帰ってこない。
藻前の周辺でへたれな香具師が同人で小遣い稼ぎしようとして、爆死しただけなんじゃないの？
ただゲーム屋で副業ってのは普通に見かける。
エロゲ屋が多い都合上、音屋が多いけどな。
ただコンシュマーの連中はツワモノが多いよ。多才な香具師が多くて、いつの間にか壁に上がっている。
839 ：いやぁ・・こんな奴も居るんだね：05/01/13 22:15:19 ID:???
>834 >838
著作権違反は刑事罰のある立派な犯罪です。
著作権リミッターのない人は犯罪者ですが
あと猥褻図画頒布も同じくね。
著作権違反は刑事罰のある立派な犯罪です。
著作権リミッターのない人は犯罪者ですが
あと猥褻図画頒布も同じくね。
同人誌＝ファンジン・・・・の時代が懐かしい・・。自分が若かったのも有るけど。
どうしてこんな時代になったのかな・・・。
どうしてこんな時代になったのかな・・・。
>841
自分はこう言った連中が、私達の作品を食い物にするのは許せないです。
「著作権リミッターのない場所」と書いた事で告発出来ないですかね？
自分はこう言った連中が、私達の作品を食い物にするのは許せないです。
「著作権リミッターのない場所」と書いた事で告発出来ないですかね？
＞「著作権リミッターのない場所」と書いた事で告発出来ないですかね？
気持ちは判るが、それは無理だろうねw
この発言をした人が制作した本なり何なりを、
版権元に送りつけて、著作権侵害も甚だしい行為をしています、
と通報すれば状況は変わるだろうけどね。
ときメモやポケモン、魔改造リカヴィネの時のように、
メーカーが然るべき処置にでる場合が考えられるかな。
まあ、版権元の対応次第。
個人的には、純粋に作品が好きでファン活動してる人が楽しめない状況になるのは
あまり喜ばしくないので
コミケをどうしたいとかは考えてないよ。
気持ちは判るが、それは無理だろうねw
この発言をした人が制作した本なり何なりを、
版権元に送りつけて、著作権侵害も甚だしい行為をしています、
と通報すれば状況は変わるだろうけどね。
ときメモやポケモン、魔改造リカヴィネの時のように、
メーカーが然るべき処置にでる場合が考えられるかな。
まあ、版権元の対応次第。
個人的には、純粋に作品が好きでファン活動してる人が楽しめない状況になるのは
あまり喜ばしくないので
コミケをどうしたいとかは考えてないよ。
私は>817を苦も無く読めましたが何か?
なるほど・・・・ハロワでも日本語が不自由で相手にされなかった訳だ（ｗ
なるほど・・・・ハロワでも日本語が不自由で相手にされなかった訳だ（ｗ
８４３
自慢にならんぞ、それ。
自慢にならんぞ、それ。
私は>817を苦も無く読めましたが何か?
なるほど・・・・ハロワでも日本語が不自由で相手にされなかった訳だ843は（ｗ
>844
純粋に楽しめない状況が広がってる気がしてます。
>823
がそれを語ってる気がします。
なるほど・・・・ハロワでも日本語が不自由で相手にされなかった訳だ843は（ｗ
>844
純粋に楽しめない状況が広がってる気がしてます。
>823
がそれを語ってる気がします。
しかしまぁ同人人気をアテ込んだ広報戦略もあるわけで。
会議でさ、製作の人がこれじゃ同人人気出ないとか
言ってるの聞くと凹むぜ。まじで。
ポケモンとか、日アニ？とか綺麗なイメージが必要だったり、
一般人気を十分に取り込んだ作品は取り締まりたいかもしれんけど、
それ以外は取り締まるワケねぇ。
つか、そーゆー「口コミ」を期待してる。
ってのが現状ですか。
会議でさ、製作の人がこれじゃ同人人気出ないとか
言ってるの聞くと凹むぜ。まじで。
ポケモンとか、日アニ？とか綺麗なイメージが必要だったり、
一般人気を十分に取り込んだ作品は取り締まりたいかもしれんけど、
それ以外は取り締まるワケねぇ。
つか、そーゆー「口コミ」を期待してる。
ってのが現状ですか。
>>839
警察なんかなーんもしねーよ
見せしめにﾀｲｰﾎするだけだろうが
藻前等2ch来ててﾆｭｰ速見てないのかよ？
パソコン持ってる香具師の100人中90人以上がWinny使ってて全員ﾀｲｰﾎしないのと一緒
藻前みたいに知識はあるけど考えねー人間ってマジでダメだな
警察なんかなーんもしねーよ
見せしめにﾀｲｰﾎするだけだろうが
藻前等2ch来ててﾆｭｰ速見てないのかよ？
パソコン持ってる香具師の100人中90人以上がWinny使ってて全員ﾀｲｰﾎしないのと一緒
藻前みたいに知識はあるけど考えねー人間ってマジでダメだな
同人自体は否定もしないが職業ではないだろ。職業と言い出したらさすがに捕まる。
>>849
ｎｙと違って警察がコミケ会場に踏み込めば見せしめ以前に一発で終了だが。
ｎｙと違って警察がコミケ会場に踏み込めば見せしめ以前に一発で終了だが。
事態がね、表現の自由そのものの問題にまで及ぶと
色々と問題が起こってくるんだよね・・・
>>821のリンク先のように、
各社が自社の利益を守る為に動く、という事は必要だろうと思うけど
あんまり監視するような事をするのは
前述の表現の自由に抵触してくる部分もあるんで。
個人的には法律で何でもかんでも規制するという無粋なマネはして欲しくないしね・・・
同人誌は、あくまで個人の表現の為にあるべきだと思うし、
コミケもそういう場で在るべきだし・・・
最近出来てる、とらのあなに代表される
同人委託を行うお店やダウンロードサイトは、無くなっても良いかと思うけど。
尤も、
これも(そういう店が)在る事が問題なのではなくて、扱う物(著作権侵害物)の問題ではあるんだけど。
色々と問題が起こってくるんだよね・・・
>>821のリンク先のように、
各社が自社の利益を守る為に動く、という事は必要だろうと思うけど
あんまり監視するような事をするのは
前述の表現の自由に抵触してくる部分もあるんで。
個人的には法律で何でもかんでも規制するという無粋なマネはして欲しくないしね・・・
同人誌は、あくまで個人の表現の為にあるべきだと思うし、
コミケもそういう場で在るべきだし・・・
最近出来てる、とらのあなに代表される
同人委託を行うお店やダウンロードサイトは、無くなっても良いかと思うけど。
尤も、
これも(そういう店が)在る事が問題なのではなくて、扱う物(著作権侵害物)の問題ではあるんだけど。
ところで現時点でここまでは良しでここまでは駄目っていう法的に
明確な線引きってあるのか。
明確な線引きってあるのか。
>>837
藻前バカじゃね？
アニメ業界なんて乞食の世界だし、最初から興味もないし、関わったこともないよ。
関わりたくもないね。
それにアニメ屋って変な新興宗教入ってる香具師多くて、キモオタより危険なのがたまにいるし。
藻前バカじゃね？
アニメ業界なんて乞食の世界だし、最初から興味もないし、関わったこともないよ。
関わりたくもないね。
それにアニメ屋って変な新興宗教入ってる香具師多くて、キモオタより危険なのがたまにいるし。
自分はポケ＠ンとか、日ア＠とかの仕事しているからそう思うのかも・・
ですが上の一部の人間の一連の書き込み見ていると結局容認は自身の首を絞めかねない気がしてならないです。
害をなすのは一部の者なのかも知れないけど
アダルトゲーム業界が容認のし過ぎと、スタッフの仕事としての意識の低さから一部の会社が崩壊した・・と読んだ事が有ります。
所詮広がり様のない市場で業界が整備できなかった・・って。
あくまで読んだ知識ですが
個人的には同人？要素が高そうな物程リスクを感じます・・・
健全な物であれば市場が広がる余地はそれこそ世界的にも広がるとも思ってますが。
ですが上の一部の人間の一連の書き込み見ていると結局容認は自身の首を絞めかねない気がしてならないです。
害をなすのは一部の者なのかも知れないけど
アダルトゲーム業界が容認のし過ぎと、スタッフの仕事としての意識の低さから一部の会社が崩壊した・・と読んだ事が有ります。
所詮広がり様のない市場で業界が整備できなかった・・って。
あくまで読んだ知識ですが
個人的には同人？要素が高そうな物程リスクを感じます・・・
健全な物であれば市場が広がる余地はそれこそ世界的にも広がるとも思ってますが。
>>853
あります。
著作権侵害に関していうならば、同人誌は全てアウト。
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html
ここ詳しいんで参照してみてください。
あります。
著作権侵害に関していうならば、同人誌は全てアウト。
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html
ここ詳しいんで参照してみてください。
>>851
警察が大量にコミケ会場踏み込んだ年あったのを知らんのか藻前は。
警察が大量にコミケ会場踏み込んだ年あったのを知らんのか藻前は。
厳密に適用するとネットに自作絵あげるのもNGなんだっけか。
えー、法整備は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である国会の仕事です。
藻前等なんでも捕まる捕まる言われて洗脳されてんだろーなぁ。
んなもんﾔｰｺﾁﾝﾋﾟﾗの常習手段だろうが。
んなもんﾔｰｺﾁﾝﾋﾟﾗの常習手段だろうが。
>>860
うっせー屑
うっせー屑
言葉足らずでした。
ここで規制の対象になるのは所謂「アニパロ同人誌」です。
>>854
貴方にはバカの壁が見えます。
価値観の違う人間に通じる言葉などあるはずもありません。
ここは貴方の居るべき場所ではない。
即刻立ち去りなさい。
ここで規制の対象になるのは所謂「アニパロ同人誌」です。
>>854
貴方にはバカの壁が見えます。
価値観の違う人間に通じる言葉などあるはずもありません。
ここは貴方の居るべき場所ではない。
即刻立ち去りなさい。
>>854
詳しいな。
詳しいな。
お？またヒッキー君ですか。
>>857
知らない。どういう理由で踏み込んだんだ？
知らない。どういう理由で踏み込んだんだ？
>>867
2000年の冬～2001年の冬、たしか3つのうちのどれかであった
これは嘘じゃない
結社絡み臭い共産主義者が毎回常連で、
ワレズ大量に売りさばいてて捕まったってのはその前後にあったけど、多分違う
おそらく目的は児ポ法。
あの回のエロポスターはすべて★マーク入りだった。
裏を返せば、★マーク入れるだけで通常どおりのコミケができたってことでもあるけど。
森山のﾊﾞﾊﾞｱを嫌う香具師はそこいらじゅうにいるってことだな
2000年の冬～2001年の冬、たしか3つのうちのどれかであった
これは嘘じゃない
結社絡み臭い共産主義者が毎回常連で、
ワレズ大量に売りさばいてて捕まったってのはその前後にあったけど、多分違う
おそらく目的は児ポ法。
あの回のエロポスターはすべて★マーク入りだった。
裏を返せば、★マーク入れるだけで通常どおりのコミケができたってことでもあるけど。
森山のﾊﾞﾊﾞｱを嫌う香具師はそこいらじゅうにいるってことだな
今年くらい有るかもね、踏み込み。奈良での事が有ったから。
猥褻図画頒布は社会的に深刻だとじゃない？
猥褻図画頒布は社会的に深刻だとじゃない？
小さい子供の居る身としては児ポ法の取り締まりは切実な願いです。
予防的見地からしても
予防的見地からしても
今の児ポ法の動きは、個人的には非常に難しい問題に思います。
と言うのも、現行の法案では、アニメや漫画に子供が「出ただけ」で
規制対象になってしまう恐れがあるからです。
何時の時代も表現の自由は尊重されなければいけないと思う訳です。
そしてそれは表現の自由に対して非常に危険を感じます。
松文館裁判をご存知でしょうか？
これは正に、その表現の自由を根幹から揺るがしかねない冤罪事件だったんです。
非常にデリケートな問題であるにも関わらず、
一議員が、夫人標獲得の為に警察に圧力をかけて起こした、許されざる冤罪だったのです。
非常にデリケートな問題だから、
慎重になって欲しいと思います。
奈良での事件は確かに痛ましい事件で、許されない犯罪です。
ただ、それを免罪符に、世論を味方に付けての法の改悪は許してはいけない、と
切に思うんです。
松文館裁判参照
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
と言うのも、現行の法案では、アニメや漫画に子供が「出ただけ」で
規制対象になってしまう恐れがあるからです。
何時の時代も表現の自由は尊重されなければいけないと思う訳です。
そしてそれは表現の自由に対して非常に危険を感じます。
松文館裁判をご存知でしょうか？
これは正に、その表現の自由を根幹から揺るがしかねない冤罪事件だったんです。
非常にデリケートな問題であるにも関わらず、
一議員が、夫人標獲得の為に警察に圧力をかけて起こした、許されざる冤罪だったのです。
非常にデリケートな問題だから、
慎重になって欲しいと思います。
奈良での事件は確かに痛ましい事件で、許されない犯罪です。
ただ、それを免罪符に、世論を味方に付けての法の改悪は許してはいけない、と
切に思うんです。
松文館裁判参照
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
>>855
エロだけじゃ売れないとは言っておく。
マネーの虎で出てたちゃんこ増田の、ﾀﾞｷﾏｸﾗで小金稼いで浮かれてるだけの「ｵﾀｸｲｽﾞﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ」でもない。
エロなんてものはたくさんあっても飽きるだけだから、結局技術的なものになっていくのさ。
そりゃもちろん、ｱﾆﾒみたいな我慢汁だけの世界とはベクトルが違うけどな
ゲーム1本作るにも一人でｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ、画面ﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ、原画、音、塗り、その他諸々
漏れに言わせれば一通り全部出来るのが普通だな。
あの超先生＜ ｀ш´＞でさえオールアバウトナムコをボロボロになるまで読んでたって言うからな。
もちろん、その全ての面が噛み合わないと、ｱﾆﾒ屋が作るような糞ｹﾞｰになっちまうだけなんだがな。
（藻前等の同士、Ｐ・ウォリアーは今は使われる身だ）
かといって単に20000本とか売れてるゲームもどきを真似すんのもダメ。
糞ゲーを惰性で買って積みゲーしてる香具師ばっかだからな。
今がその市場に企業が群がり、ﾎﾞﾛｲ市場であることは否定しない。だがそれは遅かれ早かれ崩れる。
頭のネジの緩いバ買い専が必要ないのは、同人屋にとっても同じ。そもそもここまで金の動く市場じゃない。
>>869>>870
ｴﾛｹﾞは滅びぬ 何度でも蘇るさ
つか、二次元ｵﾀにとって実写はロリであろうと「グロ」です。
「ｵﾀｸだからこそ～」ってバナー見たことあるか？
国が傾いてるのに取り締まりは不可能だろうよ。
もうちょっと警察が厳しかったら、ｴﾛｹﾞに群がってる連中も別のことやってると思うけどな
エロだけじゃ売れないとは言っておく。
マネーの虎で出てたちゃんこ増田の、ﾀﾞｷﾏｸﾗで小金稼いで浮かれてるだけの「ｵﾀｸｲｽﾞﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ」でもない。
エロなんてものはたくさんあっても飽きるだけだから、結局技術的なものになっていくのさ。
そりゃもちろん、ｱﾆﾒみたいな我慢汁だけの世界とはベクトルが違うけどな
ゲーム1本作るにも一人でｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ、画面ﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ、原画、音、塗り、その他諸々
漏れに言わせれば一通り全部出来るのが普通だな。
あの超先生＜ ｀ш´＞でさえオールアバウトナムコをボロボロになるまで読んでたって言うからな。
もちろん、その全ての面が噛み合わないと、ｱﾆﾒ屋が作るような糞ｹﾞｰになっちまうだけなんだがな。
（藻前等の同士、Ｐ・ウォリアーは今は使われる身だ）
かといって単に20000本とか売れてるゲームもどきを真似すんのもダメ。
糞ゲーを惰性で買って積みゲーしてる香具師ばっかだからな。
今がその市場に企業が群がり、ﾎﾞﾛｲ市場であることは否定しない。だがそれは遅かれ早かれ崩れる。
頭のネジの緩いバ買い専が必要ないのは、同人屋にとっても同じ。そもそもここまで金の動く市場じゃない。
>>869>>870
ｴﾛｹﾞは滅びぬ 何度でも蘇るさ
つか、二次元ｵﾀにとって実写はロリであろうと「グロ」です。
「ｵﾀｸだからこそ～」ってバナー見たことあるか？
国が傾いてるのに取り締まりは不可能だろうよ。
もうちょっと警察が厳しかったら、ｴﾛｹﾞに群がってる連中も別のことやってると思うけどな
詳しくまたレスしたいと思います。
表現の自由は私にといっても切実であり、尊重すべきである事に疑いは有りません。
ただ自由であるからには責任が有る筈です。
私達本職と違って、上の同人君？に責任や義務の観念が有るとは思えない
ましてや人の作品の一部を使っているとなれば個人的には許せないですね
表現の自由は私にといっても切実であり、尊重すべきである事に疑いは有りません。
ただ自由であるからには責任が有る筈です。
私達本職と違って、上の同人君？に責任や義務の観念が有るとは思えない
ましてや人の作品の一部を使っているとなれば個人的には許せないですね
>>871
そんなこと考える暇があったら、何か自分のために創作でもしようとは思わないのかよ
んなもん、なるようにしかならんでしょ
変な動きがあったらニュー速で誰か叫ぶだろうし、シロウトに出る幕なし
身近なところで目を光らせておけばそれでよし
つかすっかり忘れてたわ>>松文館裁判
そんなこと考える暇があったら、何か自分のために創作でもしようとは思わないのかよ
んなもん、なるようにしかならんでしょ
変な動きがあったらニュー速で誰か叫ぶだろうし、シロウトに出る幕なし
身近なところで目を光らせておけばそれでよし
つかすっかり忘れてたわ>>松文館裁判
>872
俺の親戚警察庁の人間だけど、厳しくするって言ってましたよ
もうすぐ終わりだね。エロしか出来ん奴がほざくな
俺の親戚警察庁の人間だけど、厳しくするって言ってましたよ
もうすぐ終わりだね。エロしか出来ん奴がほざくな
アニメなんてなくてもいいようなｸﾀﾞﾗﾈｰもんじゃん。
ｹﾞｰﾑ屋はｹﾞｰﾑなくなっても他の仕事やってけるもんね
ｹﾞｰﾑ屋はｹﾞｰﾑなくなっても他の仕事やってけるもんね
オ～、リベルテ～！
日本語不自由なあんたには無理だぁ・・別の仕事は
俺は元々大手ゲーム会社に居たから、勉強の為たまに「健全な」ゲームや絵の師匠の紹介で大手電器メーカーの広告の仕事もしてるから一生食いはぐれはないがなぁ
アニメ業界は潰れない、どんなに形は変わってでもだ。
俺は元々大手ゲーム会社に居たから、勉強の為たまに「健全な」ゲームや絵の師匠の紹介で大手電器メーカーの広告の仕事もしてるから一生食いはぐれはないがなぁ
アニメ業界は潰れない、どんなに形は変わってでもだ。
オ～、ラム～ル！
しっかしなんだ、藻前等ＰＴＡみたいだなぁ…
とても2chの住人とは思えんわ
>>881
藻前はどっかの製作会社でﾎﾞｹﾎﾞｹ演出でもやってんのが似合いそうだな
例えば「♪そーうじき ふき そーうじき ドスコイ！」とかいうの。
なんかああいう糞っぽいのを得意げに作ってそうだな
とても2chの住人とは思えんわ
>>881
藻前はどっかの製作会社でﾎﾞｹﾎﾞｹ演出でもやってんのが似合いそうだな
例えば「♪そーうじき ふき そーうじき ドスコイ！」とかいうの。
なんかああいう糞っぽいのを得意げに作ってそうだな
884 ：メロン名無しさん：05/01/14 02:06:17 ID:+VpQAj/j
「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
なれるかのように教師が教えているからだ」
チャールズ英皇太子
お前スレ違いだぞ。
皆が優しいからお前にかまってやってるけどな、
もういい加減空気嫁。
お前つまんないし。
皆が優しいからお前にかまってやってるけどな、
もういい加減空気嫁。
お前つまんないし。
エトワ～ル！
暴走してるのは藻前等だろうが。
「ｱﾆﾒｰﾀｰの常識は社会の非常識」
誰か言ってなかったか？
「ｱﾆﾒｰﾀｰの常識は社会の非常識」
誰か言ってなかったか？
888 ：脳の言語野以外も狂ってますな彼：05/01/14 02:19:16 ID:???
絵は体を表すだろ？
藻前等みたいな化石で老害で偏屈な連中がさ、
いい絵描けるとはとても思えないんだよ
目に入った瞬間良く見せれるような絵でも、その次の一瞬で醒めちまったらアラばっかが目立って来るものさ。
藻前等みたいな化石で老害で偏屈な連中がさ、
いい絵描けるとはとても思えないんだよ
目に入った瞬間良く見せれるような絵でも、その次の一瞬で醒めちまったらアラばっかが目立って来るものさ。
>>889
>藻前等みたいな化石で老害で偏屈な連中がさ、
>いい絵描けるとはとても思えないんだよ
そうだったらどんだけ楽な事か・・・・化石で老害で偏屈な上の方の人達めっちゃくちゃ上手いからなあ・・・・
>藻前等みたいな化石で老害で偏屈な連中がさ、
>いい絵描けるとはとても思えないんだよ
そうだったらどんだけ楽な事か・・・・化石で老害で偏屈な上の方の人達めっちゃくちゃ上手いからなあ・・・・
>892
すみません。俺、日本語が母国語で英語かドイツ語しか専攻してないので８８９の書き込み良く解りませんでした。
と・・日本語で書いて解ってくれるだろうか・・・
すみません。俺、日本語が母国語で英語かドイツ語しか専攻してないので８８９の書き込み良く解りませんでした。
と・・日本語で書いて解ってくれるだろうか・・・
きょうはひきこもりくん、つたない聞きかじり知識でここや中間搾取スレ大活躍だな。
>>894
あいかわらずかなり大雑把で杜撰な論拠だからな、ひきこもりくん。
厨学校で教わったような定義振り回したり、警察の主たる監視理由、はじめは
勘違いなどでなく完全に間違ってて、気づいて慌てて説明足りなかったふりして
訂正してるし。
あいかわらずかなり大雑把で杜撰な論拠だからな、ひきこもりくん。
厨学校で教わったような定義振り回したり、警察の主たる監視理由、はじめは
勘違いなどでなく完全に間違ってて、気づいて慌てて説明足りなかったふりして
訂正してるし。
俺の知る某社社長の馬鹿息子みたいな奴だったよなぁ・・・引き篭もり同人君は
>872なんか何書いてるのかわからんし。一応俺は（健全な）ゲーム会社に居たのだが・・・
自分の力で生きた事のない奴のなれの果てだ。
>872なんか何書いてるのかわからんし。一応俺は（健全な）ゲーム会社に居たのだが・・・
自分の力で生きた事のない奴のなれの果てだ。
>878は履歴書どう書くのかな？
「引き篭もり当時にプログラムを始める。同人ゲーム制作経験あり。検挙後罰金刑。以後引き篭もり」
これは釣りだけどさぁ・・・
変な仕事（一応商業誌だけど）してたセイで普通の所行けなくなった・・・って人が過去に居ましたよ。
彼は悪い事は何もしていないのに・・・で。
関係ないけど
確かUSJのポスターの一部作ったのって元アニメーターだったって聞いた。
「引き篭もり当時にプログラムを始める。同人ゲーム制作経験あり。検挙後罰金刑。以後引き篭もり」
これは釣りだけどさぁ・・・
変な仕事（一応商業誌だけど）してたセイで普通の所行けなくなった・・・って人が過去に居ましたよ。
彼は悪い事は何もしていないのに・・・で。
関係ないけど
確かUSJのポスターの一部作ったのって元アニメーターだったって聞いた。
>898変な仕事ってのはゲームのアンソロジー本やアダルト同人誌です
>>894
藻前等ってとにかく学習能力ないからさ、今後10年100年同じこと言ってると思う品
そのうち楽に煽れるﾃﾝﾌﾟﾚみたいなのができて、
漏れが叩かずとも誰かが毎日叩くようになるだろうよ
>>896
必死なのは藻前だ
>>897
自分の力でｲｷﾙってのは腕一本で食うってこった
五体満足でどっかの会社に寄生して洗脳されて10万の給料取り合うことしかできないようなのは所詮ゴミなのさ
経歴なんか人それぞれだから決め付けるのはよくないぞ
>>898
履歴書必要なとこなんてｲｶﾈｰﾖ
それに訂正の書き方から2chに来る香具師じゃﾈｰ
間違った憶測はそれ描いた本人に失礼だぞ
藻前等ってとにかく学習能力ないからさ、今後10年100年同じこと言ってると思う品
そのうち楽に煽れるﾃﾝﾌﾟﾚみたいなのができて、
漏れが叩かずとも誰かが毎日叩くようになるだろうよ
>>896
必死なのは藻前だ
>>897
自分の力でｲｷﾙってのは腕一本で食うってこった
五体満足でどっかの会社に寄生して洗脳されて10万の給料取り合うことしかできないようなのは所詮ゴミなのさ
経歴なんか人それぞれだから決め付けるのはよくないぞ
>>898
履歴書必要なとこなんてｲｶﾈｰﾖ
それに訂正の書き方から2chに来る香具師じゃﾈｰ
間違った憶測はそれ描いた本人に失礼だぞ
つくづく
可哀想な人なんだな、あんた・・・
可哀想な人なんだな、あんた・・・
>>900
同人は腕一本で食うの前提からして間違ってるわけだが。他人の褌で相撲を取ってる。
同人は腕一本で食うの前提からして間違ってるわけだが。他人の褌で相撲を取ってる。
ATM壊してだろうがオレオレ詐欺だろうが稼いだ奴の勝ちだね♪
プ
プ
>906品性と言う点ではエロ同人で稼いでた、なんて言ったらはATM壊し、オレオレ詐欺以下だぞ？
>905は社会の負け組み。性犯罪者は刑務所内でも最低の扱いを受けます。
誰も同情しないけど プ
>905は社会の負け組み。性犯罪者は刑務所内でも最低の扱いを受けます。
誰も同情しないけど プ
おととい、抱えていた仕事がやっと終わった。
約半月のあいだ、もろに引き篭もり状態。
昨日はただただ爆睡。
明日は外出したい。
電車に乗りたい。
街を歩きたい。
約半月のあいだ、もろに引き篭もり状態。
昨日はただただ爆睡。
明日は外出したい。
電車に乗りたい。
街を歩きたい。
まずはフロに入れ
え？
風呂は常識だろ？
わざわざ書くほどの事ではない。
修羅場ってても風呂だけは行くよ？
違うの？？
風呂は常識だろ？
わざわざ書くほどの事ではない。
修羅場ってても風呂だけは行くよ？
違うの？？
風呂へ行く余裕がある状況は「修羅場」とは言わない。
おまいら、比較対象が同人とは…。
正月に帰省したら「そろそろ結婚を...」て話ばかりされて欝。
確かにもういい歳だけどさ...正直家族を養える自信が無いわ、現状。
確かにもういい歳だけどさ...正直家族を養える自信が無いわ、現状。
したらしたで何とかなるもんだよ。
>>914
その前に結婚をする相手が見つからん('A`)
その前に結婚をする相手が見つからん('A`)
いつか白馬に乗った作監が君を迎えにくるよ
('A`) …
('A`) ｲﾗﾈ
('A`) ｲﾗﾈ
いつか白馬に乗った制作が君を拉致りにくるよ
北の将軍様に似た進行は居そうだな。
>>917
ただ「みつからん」と言われても困りますね。
話しの接ぎ穂がみつからないではないですか。
どうして見つからないのか。
どのような相手を求めているのか。
せめて性別を明記してくださいな。
そうすれば何か良いことが起きるかもしれませんぞ。
ただ「みつからん」と言われても困りますね。
話しの接ぎ穂がみつからないではないですか。
どうして見つからないのか。
どのような相手を求めているのか。
せめて性別を明記してくださいな。
そうすれば何か良いことが起きるかもしれませんぞ。
なんだなんだ、
斡旋でもするつもりなのか
オフ会でも開くつもりなのかい？
斡旋でもするつもりなのか
オフ会でも開くつもりなのかい？
今日原画上がって始めて催促の電話がかかってきた・・・。トイレに逃げようかと思ったが・・出てみると若い女の人だった。
ときめいた・・・・（´Å｀*）
ときめいた・・・・（´Å｀*）
あの人は声だけは萌えるんだよ
アニメーターを働かすには諸君、
女性進行だよ！
男は基本的に異性の前ではエエカッコしいだから
女性進行だったら、少しはエエカッコしようと
身だしなみにも気を使うようになるし、
締め切りも極力守ろうと一生懸命になってくれるに違いない！
・・・漏れがそうだからw
特にフリーでやってるとね、色々寂しくてさぁ・・・・('A`)
声聞けるだけでも嬉しかったりするんだよなぁ・・・(*´д`*)ｱﾊｧ
女性進行だよ！
男は基本的に異性の前ではエエカッコしいだから
女性進行だったら、少しはエエカッコしようと
身だしなみにも気を使うようになるし、
締め切りも極力守ろうと一生懸命になってくれるに違いない！
・・・漏れがそうだからw
特にフリーでやってるとね、色々寂しくてさぁ・・・・('A`)
声聞けるだけでも嬉しかったりするんだよなぁ・・・(*´д`*)ｱﾊｧ
アニメーターは男性だけではないのですが？
イケメン制作もﾖﾛｼｸ。＞制作会社
とは言え、仕事ぶり＆性格も良くなきゃダメよー。
イケメン制作もﾖﾛｼｸ。＞制作会社
とは言え、仕事ぶり＆性格も良くなきゃダメよー。
女子高生のバイト進行をｷﾎﾞﾝ
女性進行っていうのは今後大いにありえるなあ。
男進行のように荒っぽく扱えないし、寝泊りも自然になくなるかも。
「女の子に徹夜させるわけには行かないでしょ？」とデスクに言われると
仕方ないなあ、とつい上がりを出してしまいそうな気がする。
顔によるが。
男進行のように荒っぽく扱えないし、寝泊りも自然になくなるかも。
「女の子に徹夜させるわけには行かないでしょ？」とデスクに言われると
仕方ないなあ、とつい上がりを出してしまいそうな気がする。
顔によるが。
同人ネタに煽ってるバカも
その煽りに乗って叩いてるバカも少し冷静になるか(・∀・)ｶｴﾚ!!
ｱﾆﾒｰﾀｰｽﾚでなんで同人語ってんだＹｏ
その煽りに乗って叩いてるバカも少し冷静になるか(・∀・)ｶｴﾚ!!
ｱﾆﾒｰﾀｰｽﾚでなんで同人語ってんだＹｏ
ハイハイそれはもう終わった事だからね(*´д`*)
今は、女性進行について語ることが急務だろう
ゆ○太にはカワイイ女性進行がいる、と聞いたことがあるが、本当なんだろうか・・・
ゆ○太にはカワイイ女性進行がいる、と聞いたことがあるが、本当なんだろうか・・・
アニメーターは劣等種
ハイハイそれはもう終わった事だからね(*´д`*)
>933
なるほど・・・・なんであんなにたくさん仕事が来たのか読めたぜ・・・(*｀д´)
なるほど・・・・なんであんなにたくさん仕事が来たのか読めたぜ・・・(*｀д´)
しろみたん…ﾊｧﾊｧ。
AIRのDVDが売れまくれば業界もちょっとは変わるか
>938何故に・・・？
ワケワカラン
砂ぼうずのDVDが売れまくれば業界もちょっとは変わるか
結論
何でもいいから業界が変わる程売れてくれれば良い。
もしも作画にもロイヤリティ有ればもっと売り意識するけど
現状なら自分の創作意欲の方が優先になってるかな？自分の場合
声優と脚本家には有るんだよね？ロイヤリティ
何でもいいから業界が変わる程売れてくれれば良い。
もしも作画にもロイヤリティ有ればもっと売り意識するけど
現状なら自分の創作意欲の方が優先になってるかな？自分の場合
声優と脚本家には有るんだよね？ロイヤリティ
でもおもしれーよなぁ
こいつらが大嫌いなエロゲＤＶＤが売れまくるわけだからなぁ
それも目くらにしか売れなくて、みずいるだのダメーポだの言ってる詳しい香具師は
死んでも買わねーわけだからなぁ
まあ何だ、低予算＆雑魚駒で作ったエロゲアニメなんぞ、企画立ち上げた時点で産業廃棄物だな
その割には、結構名のある香具師が雑魚駒レベルで何十年もやってたりするしなぁ
なんつか、下に厚すぎだな
こいつらが大嫌いなエロゲＤＶＤが売れまくるわけだからなぁ
それも目くらにしか売れなくて、みずいるだのダメーポだの言ってる詳しい香具師は
死んでも買わねーわけだからなぁ
まあ何だ、低予算＆雑魚駒で作ったエロゲアニメなんぞ、企画立ち上げた時点で産業廃棄物だな
その割には、結構名のある香具師が雑魚駒レベルで何十年もやってたりするしなぁ
なんつか、下に厚すぎだな
この上の古代中国語？か何か書いた北京原人の脳味噌はどうなってるのかね？流石に土曜の昼間は家でネットは出来なかった模様です（ｗ
親父に「働きもせんでネットしてるんじゃねぇぞコラァ」ってどつかれてたのが目にうかびます
まっ・・・俺の商売には関係ないが
親父に「働きもせんでネットしてるんじゃねぇぞコラァ」ってどつかれてたのが目にうかびます
まっ・・・俺の商売には関係ないが
>>944
ずいぶんと必死ですね
ずいぶんと必死ですね
946 ：スプリクト：05/01/16 01:48:20 ID:H1TMuDA8
進行板が・・・
進行は女性の方がむしろいいかな。
まぁデスクはともかくPは男じゃなきゃつらいだろう。
まぁデスクはともかくPは男じゃなきゃつらいだろう。
>944ワロタ
性別なんぞどうでもいいから、
しっかりした人希望。
激しく希望。
しっかりした人希望。
激しく希望。
それに尽きるよね。
意図的にアホを採用してるとしか思えないよ。
意図的にアホを採用してるとしか思えないよ。
女に欲情しながらでないと仕事がはかどりませんか？
>>951
君は？
君は？
>>952
別に相方いるからいらんよ
それより何度も言われてる事だが
年々、アニヲタやスーツの求めてくるLVが
うちらの給料と時間におもいっきり
メガ反比例してるのはもうバブル崩壊後だからか？
バブルって云ってもやはり現場には降りてこなかったな
別に相方いるからいらんよ
それより何度も言われてる事だが
年々、アニヲタやスーツの求めてくるLVが
うちらの給料と時間におもいっきり
メガ反比例してるのはもうバブル崩壊後だからか？
バブルって云ってもやはり現場には降りてこなかったな
いくら売れても現場に金落ちねえ。
そらそうだ、作ってる内は投資中なんだから。
コストを安くしろって事になるわい。
ともかくロイヤリティだ、回収益をぶん取れい
そらそうだ、作ってる内は投資中なんだから。
コストを安くしろって事になるわい。
ともかくロイヤリティだ、回収益をぶん取れい
そこで、売れた作品の同人誌や原画集を無断だ出すのが
彼等なりの利益の再分配回収法なんじゃないの？
ロイヤリティ寄越さないんだったら同人で回収するから文句言うなよって感じ
おお、ようやく繋がった
まあ、でもその人気アニメのフンドシでメシ食ってる素人は
アニメーター以下な訳ですが
彼等なりの利益の再分配回収法なんじゃないの？
ロイヤリティ寄越さないんだったら同人で回収するから文句言うなよって感じ
おお、ようやく繋がった
まあ、でもその人気アニメのフンドシでメシ食ってる素人は
アニメーター以下な訳ですが
今の制作会社のシステムは、いかに手間のかからないものを大量に作るか、という業態。
だから、スタッフが質を求めること自体、利害が一致しない。
それが売り上げに貢献したとしても、制作会社には一切支払う能力も理由もない。
というのが実情。さ〇〇どさんみたいなアニメーターが一番お求めの人材。
それ以上を望むなら、制作会社の枠組みから上に出るしかない。
だから、スタッフが質を求めること自体、利害が一致しない。
それが売り上げに貢献したとしても、制作会社には一切支払う能力も理由もない。
というのが実情。さ〇〇どさんみたいなアニメーターが一番お求めの人材。
それ以上を望むなら、制作会社の枠組みから上に出るしかない。