【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
1 ：メロン名無しさん：
もう我慢できねぇ！！
そこの糞原画マン。お前だよお前！
辞めろ！今すぐ辞めろ！田舎帰れ そしてもう戻ってくんな！
頼むから消えてくれ！！
そこの糞原画マン。お前だよお前！
辞めろ！今すぐ辞めろ！田舎帰れ そしてもう戻ってくんな！
頼むから消えてくれ！！
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2 ：メロン名無しさん：04/12/11 09:26:42 ID:e8pdIuPj
なんでオメーの腕で、一原レイアウトの仕事してんだよ！
上がり見た瞬間、ホチキスで止めてゴミ箱直行じゃねえか
新しいレイアウト用紙取って、一からレイアウト切ってる
こってはいったいなんなんだよ！
しかもこれはお前の元には戻らないわけだろ
おまえのやった仕事は、一から十まですべて無駄なんだよ
のうのうとギャラ持ってくんじゃねぇ！
上がり見た瞬間、ホチキスで止めてゴミ箱直行じゃねえか
新しいレイアウト用紙取って、一からレイアウト切ってる
こってはいったいなんなんだよ！
しかもこれはお前の元には戻らないわけだろ
おまえのやった仕事は、一から十まですべて無駄なんだよ
のうのうとギャラ持ってくんじゃねぇ！
元原画マンですがヘタレだったので辞めました。
おかげで今はまともなご飯が食べれてます。
二度とアニメ業界には戻りませんので・・・
作監様、彩色様、その節はご迷惑おかけしました。
現役の方々お体に気をつけて年末進行頑張ってください。
おかげで今はまともなご飯が食べれてます。
二度とアニメ業界には戻りませんので・・・
作監様、彩色様、その節はご迷惑おかけしました。
現役の方々お体に気をつけて年末進行頑張ってください。
4 ：メロン名無しさん：04/12/11 11:41:53 ID:e8pdIuPj
不毛だよぅ
不毛？富野か？
気持ちは解るが
なんちゅうスレ立てるんだw
そんなあなたにこの言を送るよ
「巧遅は拙速に如かず 」
上手くて早いのが理想だがな、
両方兼ね備えた人間はそうそうおらん(いるけど)、
制作としては、どちらかといえば速い人間を重宝するのさ
「この人は手が速いんで、レイアウトが上がってくれば作監作業にも時間が取れると思います」
上がってきたものをみて思った事
「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」
速いのも考えもんだ
・・・ただ恐いのは
諦め癖がつくと、ハードルがかなり低くなる
つまり今敏曰く「超能力」が付くわけだw
お客は裏方のことなど関係ないからな、出された料理でしか評価してくれない
結局自分は自分で守るしか無い訳なんだが・・・
漏れはもう疲れたよw
なんちゅうスレ立てるんだw
そんなあなたにこの言を送るよ
「巧遅は拙速に如かず 」
上手くて早いのが理想だがな、
両方兼ね備えた人間はそうそうおらん(いるけど)、
制作としては、どちらかといえば速い人間を重宝するのさ
「この人は手が速いんで、レイアウトが上がってくれば作監作業にも時間が取れると思います」
上がってきたものをみて思った事
「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」
速いのも考えもんだ
・・・ただ恐いのは
諦め癖がつくと、ハードルがかなり低くなる
つまり今敏曰く「超能力」が付くわけだw
お客は裏方のことなど関係ないからな、出された料理でしか評価してくれない
結局自分は自分で守るしか無い訳なんだが・・・
漏れはもう疲れたよw
>「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」
>速いのも考えもんだ
直さないなら作監はいらんよな
>速いのも考えもんだ
直さないなら作監はいらんよな
直して欲しくないなら似せろってことです
>>8
ｽﾏﾝ言葉足らずだったな
レイアウト全直しが前提って意味だ
作監の仕事は絵柄を統一する事・技術的なフォローをすることだが
その技術的なフォローの負担がデカイってことだ
つまり本来あってはならないレベルの物が沢山机に積まれている と
最近の傾向として
技術的なリテークを出しても直ってこない場合が多く 時間も無い為
リテーク出しを諦めた演出が
「作監サマひとつヨロシク」などというメモをつけて寄越す場合が多々ある
それがあんまり酷いとハードルがどんどん低くなり
「通し能力」という超能力が付いてくる訳だw
ｽﾏﾝ言葉足らずだったな
レイアウト全直しが前提って意味だ
作監の仕事は絵柄を統一する事・技術的なフォローをすることだが
その技術的なフォローの負担がデカイってことだ
つまり本来あってはならないレベルの物が沢山机に積まれている と
最近の傾向として
技術的なリテークを出しても直ってこない場合が多く 時間も無い為
リテーク出しを諦めた演出が
「作監サマひとつヨロシク」などというメモをつけて寄越す場合が多々ある
それがあんまり酷いとハードルがどんどん低くなり
「通し能力」という超能力が付いてくる訳だw
＞それがあんまり酷いとハードルがどんどん低くなり
＞「通し能力」という超能力が付いてくる訳だw
それと時間が無い事も手伝って ね
で
それを見越して(リテークは戻ってこないだろうし どうせ作監に全修されてるよ)
という考えの元
レイアウトを切る輩が多いんだ
＞「通し能力」という超能力が付いてくる訳だw
それと時間が無い事も手伝って ね
で
それを見越して(リテークは戻ってこないだろうし どうせ作監に全修されてるよ)
という考えの元
レイアウトを切る輩が多いんだ
そんなの今始まったことじゃないし、昔は直さず流してたよ
今の作品はソフト化前提だから全部直さなくちゃならんけども・・・
今敏みたいに全部自分の好みに合わせなくては気がすまないタイプはテレビ無理だよ
今の作品はソフト化前提だから全部直さなくちゃならんけども・・・
今敏みたいに全部自分の好みに合わせなくては気がすまないタイプはテレビ無理だよ
作監断って原画バラでとってればいいじゃん？
そっちのほうが儲かるし。 テレビの作監やったところで、
たいしたステータスにもならんだろ、今時。
そっちのほうが儲かるし。 テレビの作監やったところで、
たいしたステータスにもならんだろ、今時。
原画バラよりは作監掛け持ちのほうが儲かるマジレス
>>12
作監がぶち切れて原画のまま画面に出したらヤシガニ化必至だが。パースのパの字も知らないような絵は直す以外ないだろ・・・・
作監がぶち切れて原画のまま画面に出したらヤシガニ化必至だが。パースのパの字も知らないような絵は直す以外ないだろ・・・・
いっぺん演出チェックも作監チェックも無しで
原画上がりそのまんまで放送して、晒しものにしてみたい
視聴者はなんていうだろう・・・
原画上がりそのまんまで放送して、晒しものにしてみたい
視聴者はなんていうだろう・・・
>17
糞作監て叩かれるだろ。
視聴者は絵が崩れるのは、作監のせいくらいにしか思わない。
糞作監て叩かれるだろ。
視聴者は絵が崩れるのは、作監のせいくらいにしか思わない。
>>19
現場の人間なのか知ったかなのか知らないが、
もうちょっとかっこよくとかおさまりがどうとかのレベルじゃなくて、
俯瞰なのに体のパーツがアオリになってたり、ありえないとこから手足が生えてたりするのは直すしかないだろ。
くろみの田の中みたいなの本気で居るからな。
現場の人間なのか知ったかなのか知らないが、
もうちょっとかっこよくとかおさまりがどうとかのレベルじゃなくて、
俯瞰なのに体のパーツがアオリになってたり、ありえないとこから手足が生えてたりするのは直すしかないだろ。
くろみの田の中みたいなの本気で居るからな。
>>19
確かに修正するのは作監の仕事だが・・・
上がってきたレイアウトをごみ捨てて最初からレイアウト描いて、
動きも絵も全部描いて、
戻ってきた原画をまたごみ箱に捨てて、
自分で書いたレイアウト修正に原画番号つけて
足りない原画を自分で描いて修正上がりとして出す
オレはこの作業を、「修正」と言いたくないな
確かに修正するのは作監の仕事だが・・・
上がってきたレイアウトをごみ捨てて最初からレイアウト描いて、
動きも絵も全部描いて、
戻ってきた原画をまたごみ箱に捨てて、
自分で書いたレイアウト修正に原画番号つけて
足りない原画を自分で描いて修正上がりとして出す
オレはこの作業を、「修正」と言いたくないな
すんません。
先行だけでも出してもらえますか？
いや、ごめん（笑
先行だけでも出してもらえますか？
いや、ごめん（笑
作監さんって、担当した回の原画マンの名前とかって憶えてるもんなの？
あんまり酷い奴だと覚えてるよ。
つうか忘れられんw
つうか忘れられんw
27 ：メロン名無しさん：04/12/12 05:02:52 ID:U3xrm/xt
>>23
何日かかるかというより、もう何日までってギリギリのラインが決まってるから
それに合わせてやるしかない
短いのだと２週間だったり、長いと３ヶ月や、半年ぐらいあったり
オレは一番酷いのを、なんと見せれるレベルにするのに精一杯だから
上手い人のはレイアウトを素通しして、原画時ちょっとだけ顔直す
残りの時間はひたすら>>22みたいな作業
やはり、直しきれなくて、何割かは素の原画の絵が出てしまったりする
んで、実況とかで作画が崩れただの、ヤシガニだのって罵声を浴びて鬱になる・・・(´･ω･｀)
何日かかるかというより、もう何日までってギリギリのラインが決まってるから
それに合わせてやるしかない
短いのだと２週間だったり、長いと３ヶ月や、半年ぐらいあったり
オレは一番酷いのを、なんと見せれるレベルにするのに精一杯だから
上手い人のはレイアウトを素通しして、原画時ちょっとだけ顔直す
残りの時間はひたすら>>22みたいな作業
やはり、直しきれなくて、何割かは素の原画の絵が出てしまったりする
んで、実況とかで作画が崩れただの、ヤシガニだのって罵声を浴びて鬱になる・・・(´･ω･｀)
>>27
>オレは一番酷いのを、～（略）～やはり、直しきれなくて、何割かは素の原画の絵が出てしまったりする
今のTVシリーズの演出・作監の殆どは、>>27と同じ事をしていると思う
正直な話し、素通しできる原画マンなんて、2～3割もいないんじゃないか？
>オレは一番酷いのを、～（略）～やはり、直しきれなくて、何割かは素の原画の絵が出てしまったりする
今のTVシリーズの演出・作監の殆どは、>>27と同じ事をしていると思う
正直な話し、素通しできる原画マンなんて、2～3割もいないんじゃないか？
やっぱり作監って一番きつそうだな･･･
演出･作監が本来の作業に集中できるレベルのL/O・原画を上げてきてくれる原画マンなんて、
本当に数が限られているからなぁ・・・
プロスポーツ選手みたいに、厳正な業界統一プロテストを通過した人だけにライセンスを与える、とか出来ないかな
業界統一ランキングがあって、仕事内容によってランキングが更新されて、単価もそのランキングに従って上下するの
プロボクサーや相撲取りみたいな感じか？
本当に数が限られているからなぁ・・・
プロスポーツ選手みたいに、厳正な業界統一プロテストを通過した人だけにライセンスを与える、とか出来ないかな
業界統一ランキングがあって、仕事内容によってランキングが更新されて、単価もそのランキングに従って上下するの
プロボクサーや相撲取りみたいな感じか？
どうだろう。
画一化につながるし、審査はだれがやるかによって政治的なものになりそう
画一化につながるし、審査はだれがやるかによって政治的なものになりそう
>>21
最初の話と比べてだんだん低レベルな対象を例に挙げるようになってきてるよ
まぁ22みたいにラフ入れてもトレスさえできないようなバカもいるけどね・・・
でもそれは最初の「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」という話とは別の問題で
「直しても直ってこない」ということだからさ
とりあえず作監の仕事は「直すのが前提」つか直すのが仕事だぜ
最初の話と比べてだんだん低レベルな対象を例に挙げるようになってきてるよ
まぁ22みたいにラフ入れてもトレスさえできないようなバカもいるけどね・・・
でもそれは最初の「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」という話とは別の問題で
「直しても直ってこない」ということだからさ
とりあえず作監の仕事は「直すのが前提」つか直すのが仕事だぜ
>>35
最初から低レベルな対象の話だが。
>>10
>レイアウト全直しが前提って意味だ
>つまり本来あってはならないレベルの物が沢山机に積まれている
本来あってはならないレベル
本来あってはならないレベル
本来あってはならないレベル
最初から低レベルな対象の話だが。
>>10
>レイアウト全直しが前提って意味だ
>つまり本来あってはならないレベルの物が沢山机に積まれている
本来あってはならないレベル
本来あってはならないレベル
本来あってはならないレベル
>>37
>本来あってはならないレベル
ほんとに凄いの来るぞｗ
よくアニメージュとかの読者投稿のページで
「なんとか県の○○君（9才）の絵」 とかあるじゃんか
そんなのが現実に「レイアウト上がり」として来るんだぞ
毎日が驚きの連続だよマジで
>本来あってはならないレベル
ほんとに凄いの来るぞｗ
よくアニメージュとかの読者投稿のページで
「なんとか県の○○君（9才）の絵」 とかあるじゃんか
そんなのが現実に「レイアウト上がり」として来るんだぞ
毎日が驚きの連続だよマジで
>>2です
自分が動画時代の先輩(原画マン)がすごいレイアウト描いてましたよ。
その先輩からは「線に勢いがない、質感がない」とよく注意受けてて
頑張らないとなぁ～と思っててふとみたらその先輩のレイアウトがすごかった。
その先輩がそのレイアウト見て
「ん？これ？作監いるから大丈夫、大体絵的にあってりゃいいんだよ」
と言ってました。
まるで子供が描いたような原画だった・・・・。
あの人まだやってるのかな。
自分が動画時代の先輩(原画マン)がすごいレイアウト描いてましたよ。
その先輩からは「線に勢いがない、質感がない」とよく注意受けてて
頑張らないとなぁ～と思っててふとみたらその先輩のレイアウトがすごかった。
その先輩がそのレイアウト見て
「ん？これ？作監いるから大丈夫、大体絵的にあってりゃいいんだよ」
と言ってました。
まるで子供が描いたような原画だった・・・・。
あの人まだやってるのかな。
まぁ「直すのが困る」のと「直しても直ってこないのが困る」の違いがわからない奴では説明するだけ無駄かな
本来あってはならないレベルの原画マンがいないと言ってるわけではないんだけどね
作監任せの原画と、直すのがめんどくさい作監のコンビは大変だｗ
本来あってはならないレベルの原画マンがいないと言ってるわけではないんだけどね
作監任せの原画と、直すのがめんどくさい作監のコンビは大変だｗ
7の「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」という発言が発端なのだが
どこで話の流れがかわったんだ？
何でも自分の都合のいいように考えて文句ばっかり言う作監はこのスレには不要だぜｗ
どうせ普段から自分のミスを原画に押し付けて糞原画だといってるんだろ・・・迷惑だぜ
どこで話の流れがかわったんだ？
何でも自分の都合のいいように考えて文句ばっかり言う作監はこのスレには不要だぜｗ
どうせ普段から自分のミスを原画に押し付けて糞原画だといってるんだろ・・・迷惑だぜ
＞４５
低レベルなのは糞原画マンがいることには別に異論はないよ
いないなんて一言も書いてない
思い込みの激しい勘違い発言だから放置されてるのに気づけよ
低レベルなのは糞原画マンがいることには別に異論はないよ
いないなんて一言も書いてない
思い込みの激しい勘違い発言だから放置されてるのに気づけよ
>>43
>>10で>>7が自ら補足説明してるだろ。それすら読んでないのか？
10 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/12/11 15:32:10 ID:???
>>8
ｽﾏﾝ言葉足らずだったな
レイアウト全直しが前提って意味だ
作監の仕事は絵柄を統一する事・技術的なフォローをすることだが
その技術的なフォローの負担がデカイってことだ
つまり本来あってはならないレベルの物が沢山机に積まれている と
>>10で>>7が自ら補足説明してるだろ。それすら読んでないのか？
10 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/12/11 15:32:10 ID:???
>>8
ｽﾏﾝ言葉足らずだったな
レイアウト全直しが前提って意味だ
作監の仕事は絵柄を統一する事・技術的なフォローをすることだが
その技術的なフォローの負担がデカイってことだ
つまり本来あってはならないレベルの物が沢山机に積まれている と
あれだ、作監に採点制度導入ってのはどうだろう？
原画に点数70点付けたとしたらそのカットのギャラは通常の70％とか？
でもこういうのも人それぞれのハードルってのがあるし難しいだろうな～
原画に点数70点付けたとしたらそのカットのギャラは通常の70％とか？
でもこういうのも人それぞれのハードルってのがあるし難しいだろうな～
＞４８
だから直すのは作監の仕事なんだよ
直す事に文句を言うな・・・と作監をするときには自分に言い聞かせるもんだ
全修も含めて作監の仕事の範疇なんだから
それだけで糞原画扱いするのは作監の驕りだと思うよ
だから直すのは作監の仕事なんだよ
直す事に文句を言うな・・・と作監をするときには自分に言い聞かせるもんだ
全修も含めて作監の仕事の範疇なんだから
それだけで糞原画扱いするのは作監の驕りだと思うよ
＞４９
読解力なさすぎ、キミが放置されてると読み取ったの？
放置されてるのはどの書き込みなのか読み返してみたらどうかな
読解力なさすぎ、キミが放置されてると読み取ったの？
放置されてるのはどの書き込みなのか読み返してみたらどうかな
まーあれだ、糞原画マンを叩くはずなのに修正してるﾎﾞｸﾁﾝ可哀想でしょ！って書き込みが叩かれてるってことだ
んでつっこまれたﾎﾞｸﾁﾝは自分がどれだけ可哀想か熱弁するけど、勘違いはほどほどにな！って言われてさらに逆ｷﾞﾚという
まー可哀想なのはわかるし同情するが
＞５７
「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」という話なんだがな
「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」という話なんだがな
直すのが前提での酷い原画にギャラやるからのさばるんだ
原画の良し悪しでギャラを変動させれれば・・・
原画の良し悪しでギャラを変動させれれば・・・
>>54
いや、部外者か未経験者以外は叩かないと思うがね。
俺は糞原画がどういうものか知ってるから作監は断っている。よっぽどの時はヘルプ的に入る事はあるがそれでも補助でしか入らない。
一度作監やれば「ありえないレベル」や、どれだけ無理してるか、それでもチェックし切れなかったときの気持ちがわかるから作監引き受けてるというだけで尊敬するね。
いや、部外者か未経験者以外は叩かないと思うがね。
俺は糞原画がどういうものか知ってるから作監は断っている。よっぽどの時はヘルプ的に入る事はあるがそれでも補助でしか入らない。
一度作監やれば「ありえないレベル」や、どれだけ無理してるか、それでもチェックし切れなかったときの気持ちがわかるから作監引き受けてるというだけで尊敬するね。
＞６０
俺もそうだよ
でも作監するということはどういうことかわかってて尚、直すことに文句を言うのはどうかね
俺もそうだよ
でも作監するということはどういうことかわかってて尚、直すことに文句を言うのはどうかね
>>58
それは>>10で「本来あってはならないレベルの物」の事の話だって補足説明が入っただろ。
>>8の解釈が間違いだから「ｽﾏﾝ言葉足らずだったな」と一言入れてるんだし。
>>10以降はあんた以外「本来あってはならないレベルの物」の話をしてるんだよ。
それは>>10で「本来あってはならないレベルの物」の事の話だって補足説明が入っただろ。
>>8の解釈が間違いだから「ｽﾏﾝ言葉足らずだったな」と一言入れてるんだし。
>>10以降はあんた以外「本来あってはならないレベルの物」の話をしてるんだよ。
こういうのはどう？
業界各社で協議して、業界全体で見られるような原画マンのデータベースを作る
そこには点数制じゃなくて、各原画マンの仕事した絵が見られるようにする
制作が「この人に撒きたいんですけど・・・」って言ってきたら
演出と作監で検索かけて、絵を見て、制作と協議する
もちろん下手な人が上手くなっていくケースはあるから
新たに仕事したらその絵を更新してゆく
（これは各社に義務づける）
自然淘汰が行われ・・・ればいいなぁ・・・
業界各社で協議して、業界全体で見られるような原画マンのデータベースを作る
そこには点数制じゃなくて、各原画マンの仕事した絵が見られるようにする
制作が「この人に撒きたいんですけど・・・」って言ってきたら
演出と作監で検索かけて、絵を見て、制作と協議する
もちろん下手な人が上手くなっていくケースはあるから
新たに仕事したらその絵を更新してゆく
（これは各社に義務づける）
自然淘汰が行われ・・・ればいいなぁ・・・
＞６２
「本来あってはならないレベルの物」も直すのが仕事なの
作監はどんな原画でも直すくらいの気合でするもんだ
ヘタレ作監が自分の能力の無さを糞原画のせいにして大きな口を叩くな・・・とちょっとだけ思うけどどうよ
「本来あってはならないレベルの物」も直すのが仕事なの
作監はどんな原画でも直すくらいの気合でするもんだ
ヘタレ作監が自分の能力の無さを糞原画のせいにして大きな口を叩くな・・・とちょっとだけ思うけどどうよ
＞６３
その前にもっと大事なことがあるだろ
目先のことだけ考えてるから糞原画の修正程度でイライラするんだよ
その前にもっと大事なことがあるだろ
目先のことだけ考えてるから糞原画の修正程度でイライラするんだよ
管理したら雇用問題になるから無理
つかｽﾚ違いだ帰れ
つかｽﾚ違いだ帰れ
だから無理だっつの
帰れ
帰れ
>>64
俺の知ってる一流どころの作監の人達もぶち切れてるから違うと思う。プロ意識が有るほどアレは許せんだろう。
俺の知ってる一流どころの作監の人達もぶち切れてるから違うと思う。プロ意識が有るほどアレは許せんだろう。
糞ゲンガーにプロ意識などない
てきとーにレイアウト切ってギャラもらってその金で
遊べればそれだけでいい人種
もしくは二次的創作物で儲けたり、自己満足してたりと
いろいろ
てきとーにレイアウト切ってギャラもらってその金で
遊べればそれだけでいい人種
もしくは二次的創作物で儲けたり、自己満足してたりと
いろいろ
>「本来あってはならないレベルの物」も直すのが仕事なの
「本来あってはならないレベルの物」を出さないのが仕事だとおもうが。
「本来あってはならないレベルの物」を出さないのが仕事だとおもうが。
なんか必死な方が一人おられますねｗ
＞７１
修正するだけでキレるのは本橋くらいしか知らんがｗ
糞原画といっても色々あるんだよ
直すだけで済むようなのは結構普通の部類
修正するだけでキレるのは本橋くらいしか知らんがｗ
糞原画といっても色々あるんだよ
直すだけで済むようなのは結構普通の部類
＞７３
そのとおりだよ
だから糞原画がいることについては特に異論はないと書いたはず
そのとおりだよ
だから糞原画がいることについては特に異論はないと書いたはず
現場知ってりゃ糞原画がどんだけ迷惑かけてるかわかる筈
作監叩く奴は、身に覚えのある糞原画マン本人か
糞原画マンしか引っ張ってこれねぇ糞制作ぐらいのもんだろ
作監叩く奴は、身に覚えのある糞原画マン本人か
糞原画マンしか引っ張ってこれねぇ糞制作ぐらいのもんだろ
何度言っても理解できない子がいるね
糞原画がいることも糞原画が迷惑なことも否定していない
ただし、作監が「修正しなくてはならないから」という理由で文句を言うのは間違い
修正するのは作監の仕事なんだよ。文句言う筋合いじゃない。
文句を言うなら「糞原画の内容や糞原画マンの態度」に対して言えと言ってるわけだ
作監が修正入れるくらいでヘタレた弱音吐くなバカという事
糞原画がいることも糞原画が迷惑なことも否定していない
ただし、作監が「修正しなくてはならないから」という理由で文句を言うのは間違い
修正するのは作監の仕事なんだよ。文句言う筋合いじゃない。
文句を言うなら「糞原画の内容や糞原画マンの態度」に対して言えと言ってるわけだ
作監が修正入れるくらいでヘタレた弱音吐くなバカという事
＞７５
うちの社長もキレテタよ。制作に文句言って
原画マン何人も入れ替えてもらってた。
ベテランだから許される行動なんだろうけど、
割を食うのは誰でしょう？だな。
しかし、
とんでもない世の中になってたんだなぁ…と、この間久しぶりに作監手伝いをして思いましたよ。
何これ？なんでこんなのが原画やってるの？？ってレベル多すぎ。
作監のL/O修の線すら拾えてないなんて、こいつ絵心あるのか？？？
…６年前より酷いよ。
うちの社長もキレテタよ。制作に文句言って
原画マン何人も入れ替えてもらってた。
ベテランだから許される行動なんだろうけど、
割を食うのは誰でしょう？だな。
しかし、
とんでもない世の中になってたんだなぁ…と、この間久しぶりに作監手伝いをして思いましたよ。
何これ？なんでこんなのが原画やってるの？？ってレベル多すぎ。
作監のL/O修の線すら拾えてないなんて、こいつ絵心あるのか？？？
…６年前より酷いよ。
6年前と言えばあの98年ショックですか。
糞原画が70カットくらいやると、作監より稼ぎいいんだよな。＿|￣|○ il||li
↑おまいの絵なんて線一本使ってないっちゅーに。
糞原画ばっかりだと修正どころかイチから描き直し。
一本丸々原画やるようなものだから、演出がラフ原描いてくれても時間的に到底ﾑﾘだ。
↑おまいの絵なんて線一本使ってないっちゅーに。
糞原画ばっかりだと修正どころかイチから描き直し。
一本丸々原画やるようなものだから、演出がラフ原描いてくれても時間的に到底ﾑﾘだ。
どうしても可哀想なﾎﾞｸﾁﾝについて語りたいようだな
>>83
タイトル嫁
タイトル嫁
＞８４
「名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ」だろ？
ﾎﾞｸﾁﾝ可哀想な作監ですというのは叩きなのかｗ
「名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ」だろ？
ﾎﾞｸﾁﾝ可哀想な作監ですというのは叩きなのかｗ
>>85
あなた自演してるのバレバレですよｗ
あなた自演してるのバレバレですよｗ
＞８６
自演の意味わかってるのか
俺が誰か別人を騙ったとでもいうのかね？
頭悪いのはもう良くわかったよ・・・
自演の意味わかってるのか
俺が誰か別人を騙ったとでもいうのかね？
頭悪いのはもう良くわかったよ・・・
>>86
アンカーでわかるねｗ
アンカーでわかるねｗ
つまり可哀想なﾎﾞｸﾁﾝについて語りたいってことか
＞８９
アンカーはわかりやすいようにわざとだよ
普通に書き込んでるだけで自演だと思うのは判断力が足りないよ
アンカーはわかりやすいようにわざとだよ
普通に書き込んでるだけで自演だと思うのは判断力が足りないよ
ここは糞ゲンガーを叩いてストレス発散するスレのはず
可哀想なﾎﾞｸﾁﾝでもなんでもいいよ。
分かる奴には身に染みてわかる話題だし、わからない奴にはいくら説明しても理解不能な話題なんだから。
分かる奴には身に染みてわかる話題だし、わからない奴にはいくら説明しても理解不能な話題なんだから。
＞９２
だから可哀想なﾎﾞｸﾁﾝについて語りたい奴はスレ違いだとおもうんだよね・・・
だから可哀想なﾎﾞｸﾁﾝについて語りたい奴はスレ違いだとおもうんだよね・・・
「本来あってはならないレベル」の原画を
次から使わないでくれとお願いするぐらいの権利はあると思うんだけど
みんなはしないの？
うちの作監連中はしてるけど
「本来あってはならないレベル」の原画マンのなかには
そういわれてるとは思っても見ない人もいるかと思うと
ちょっとかわいそうだな
次から使わないでくれとお願いするぐらいの権利はあると思うんだけど
みんなはしないの？
うちの作監連中はしてるけど
「本来あってはならないレベル」の原画マンのなかには
そういわれてるとは思っても見ない人もいるかと思うと
ちょっとかわいそうだな
＞９３
きっと糞原画も「糞原画でもなんでもいいよ」って言うだろうね
つまりはキミら同類なんだよ
糞原画は迷惑だけど、キミも迷惑なんだよな・・・こういえば少しはどれくらい迷惑か理解できる？笑い
きっと糞原画も「糞原画でもなんでもいいよ」って言うだろうね
つまりはキミら同類なんだよ
糞原画は迷惑だけど、キミも迷惑なんだよな・・・こういえば少しはどれくらい迷惑か理解できる？笑い
＞８９
８０は私だが、８５、８７、９１、９３の人とは違いますよ。
同じアンカーの使い方してますけど。
不愉快だなぁ。次からアンカー変えるわ。
友人に作監しながら新人原画マン７人の面倒見て
自分も原画７０CUTぐらいやってるのがいるが、
正直私には出来ん。凄いなぁと思うよ。
会って話すと愚痴大会になるけどな。
８０は私だが、８５、８７、９１、９３の人とは違いますよ。
同じアンカーの使い方してますけど。
不愉快だなぁ。次からアンカー変えるわ。
友人に作監しながら新人原画マン７人の面倒見て
自分も原画７０CUTぐらいやってるのがいるが、
正直私には出来ん。凄いなぁと思うよ。
会って話すと愚痴大会になるけどな。
年末進行頑張ってますか？
＞９６
そりゃ当然だ
直せないような原画ならその場で切っても文句はでないよ
そりゃ当然だ
直せないような原画ならその場で切っても文句はでないよ
順調な伸びっぷりだ。やはり需要あったんだな・・・
＞１０２
どうせ全部書き直すんだから当然自分で原画取るんだよ
又は知り合い連れてくるしかない
どうせ全部書き直すんだから当然自分で原画取るんだよ
又は知り合い連れてくるしかない
ふと思った。
日本のアニメって大事な輸出コンテンツって政府言ってるじゃん
それなら高校でアニメーター科作ってくれないかな。
もうちょい早い時期から基礎やれば糞原画マンへると思うんだが？
日本のアニメって大事な輸出コンテンツって政府言ってるじゃん
それなら高校でアニメーター科作ってくれないかな。
もうちょい早い時期から基礎やれば糞原画マンへると思うんだが？
作監の仕事はあくまで原画チェック。
原画に至らぬ所があれば補足する作業が主。
修正や描き直しは、ボランティアであって
作監の仕事ではない。
本来はね。
原画に至らぬ所があれば補足する作業が主。
修正や描き直しは、ボランティアであって
作監の仕事ではない。
本来はね。
＞１０５
作監の精神論を語ったのは、可哀想なﾎﾞｸﾁﾝに対して
糞原画を叩くことについて文句を言ったつもりはない
自己正当化のために筋違いな文句を言われるのは困る
作監の精神論を語ったのは、可哀想なﾎﾞｸﾁﾝに対して
糞原画を叩くことについて文句を言ったつもりはない
自己正当化のために筋違いな文句を言われるのは困る
＞１０４
糞原画マンがいるのは業界の構造の問題だから何も知らない高校生を育成して送り込むのはひどいよ
これもスレ違いだけどね
糞原画マンがいるのは業界の構造の問題だから何も知らない高校生を育成して送り込むのはひどいよ
これもスレ違いだけどね
ﾎﾞｸﾁﾝ をNGワードに登録←奨励
＞１１０
そうそう
自分が気に入らないものにはとりあえず文句を言って見ないﾌﾘするのがいいよ
そうしないと自分の間違いに気づいてしまうからねｗ
そうそう
自分が気に入らないものにはとりあえず文句を言って見ないﾌﾘするのがいいよ
そうしないと自分の間違いに気づいてしまうからねｗ
知り合いに、自分でデータベース作ってる人がいるよ
ここまで糞ゲンガーが多いと、覚えてられないってｗ
ここまで糞ゲンガーが多いと、覚えてられないってｗ
＞１１２
それは手順が逆だ
使える原画をリストにしたほうが早い
それは手順が逆だ
使える原画をリストにしたほうが早い
>>１０６
うん、だから、L/Oで構図修正されてると
私はまだまだ下手なんだと思い知らされるし、勉強になる。
>>１１２
うわっマメだなぁ。そこまで自衛しないとダメなのか。
うん、だから、L/Oで構図修正されてると
私はまだまだ下手なんだと思い知らされるし、勉強になる。
>>１１２
うわっマメだなぁ。そこまで自衛しないとダメなのか。
>>１１６
てことはデータベースを持ち歩いてるんだ…凄いなぁ。
ひょっとして、設定とかもノーパソに入れてるクチの人かな？
てことはデータベースを持ち歩いてるんだ…凄いなぁ。
ひょっとして、設定とかもノーパソに入れてるクチの人かな？
設定とコンテスキャンめんどくさいんだよな
制作がスキャンしてデータで配ってくれれば楽なのに
制作がスキャンしてデータで配ってくれれば楽なのに
>>１１９
…私は取り込むのが面倒だから、未だに紙の人です。
ばらしてキャラ毎にホチキス綴じ。
この辺りもデジタル化かぁ。
…私は取り込むのが面倒だから、未だに紙の人です。
ばらしてキャラ毎にホチキス綴じ。
この辺りもデジタル化かぁ。
作画監督は直すのが確かに仕事だが、
今のそれは完全にキャパシティをオーバーしちゃってるのよ
直さなきゃいけないレベルって、分けると大体何段階かに分かれるんだな
レベル5：上手い。けど経験不足。経験を積めば、一線級、期待のルーキー。
貪欲で、放っておいても上手くなるタイプ。とりあえず顔修正。
レベル4：要努力。レイアウト修を入れればそれなりに絵を拾ってくる。カンはいい。
地道に育て上げる事が必要。ポイントを修正。
レベル3：レイアウトに難アリ。細かいところを誤魔化したまま、中途半端にキャリアを重ねてしまったタイプ。
レイアウト修は拾うが、それ以外はダメ。意外に基本的な原画がなってない。
アタリを入れてやる必要がある。時には全直し。
レベル2：レイアウト難あり。修正を入れるも、全く拾えない。原画は必要最小限どころか、寧ろ足りない。
基本的に、絵にやる気が無い。実はこの手は齢を重ねたベテランに多い。ある意味、もっとも厄介な原画マン。
しつこく直すとヘソ曲げられる恐れアリ。リテーク戻しはせず、原画が上がったら全直し。
レベル1：論外。なんで絵描きを仕事にしてるのか解らない。リテークで戻すだけムダ。
当然全直し。
お前の原画料を俺によこせ。
例外：作画指示や修正を無視して俺絵で、俺原画を描いてくる、俺アニメーター。
基本的に、動かす事に欲求があり、頼まなくても余計な事をしてくる有難迷惑なタイプ。
が、作品の方向性を大きく損なわないか、(良い意味で)馬鹿原画なら、顔修正のみ(場合によってNO作監)
で通す。面白いから。
ただ、このタイプは絞め切り破り・土壇場二原撒きという隠れスキルを持ってる者もたまにいるので、要注意。
で、妥協しても、5・4・3までは、放置できるが
2や1や例外は、折角入れた修正をリセットしてしまうタイプ
例外の場合、作品の傾向や雰囲気から大きく外れてなければ顔だけ直してスルー
2や1が、こちらの(精神的・体力的・時間的)作業を全て台無しにしてくれるんで
怒りの対象になります。
今のそれは完全にキャパシティをオーバーしちゃってるのよ
直さなきゃいけないレベルって、分けると大体何段階かに分かれるんだな
レベル5：上手い。けど経験不足。経験を積めば、一線級、期待のルーキー。
貪欲で、放っておいても上手くなるタイプ。とりあえず顔修正。
レベル4：要努力。レイアウト修を入れればそれなりに絵を拾ってくる。カンはいい。
地道に育て上げる事が必要。ポイントを修正。
レベル3：レイアウトに難アリ。細かいところを誤魔化したまま、中途半端にキャリアを重ねてしまったタイプ。
レイアウト修は拾うが、それ以外はダメ。意外に基本的な原画がなってない。
アタリを入れてやる必要がある。時には全直し。
レベル2：レイアウト難あり。修正を入れるも、全く拾えない。原画は必要最小限どころか、寧ろ足りない。
基本的に、絵にやる気が無い。実はこの手は齢を重ねたベテランに多い。ある意味、もっとも厄介な原画マン。
しつこく直すとヘソ曲げられる恐れアリ。リテーク戻しはせず、原画が上がったら全直し。
レベル1：論外。なんで絵描きを仕事にしてるのか解らない。リテークで戻すだけムダ。
当然全直し。
お前の原画料を俺によこせ。
例外：作画指示や修正を無視して俺絵で、俺原画を描いてくる、俺アニメーター。
基本的に、動かす事に欲求があり、頼まなくても余計な事をしてくる有難迷惑なタイプ。
が、作品の方向性を大きく損なわないか、(良い意味で)馬鹿原画なら、顔修正のみ(場合によってNO作監)
で通す。面白いから。
ただ、このタイプは絞め切り破り・土壇場二原撒きという隠れスキルを持ってる者もたまにいるので、要注意。
で、妥協しても、5・4・3までは、放置できるが
2や1や例外は、折角入れた修正をリセットしてしまうタイプ
例外の場合、作品の傾向や雰囲気から大きく外れてなければ顔だけ直してスルー
2や1が、こちらの(精神的・体力的・時間的)作業を全て台無しにしてくれるんで
怒りの対象になります。
2や1というのはレイアウトで直しても直ってこない例だと思うけど
それは直すことに対する怒りではなくて直したのに直ってこないことに対する怒りだよね
特に最近多いのでなんとかして欲しいが・・
1～5に含まれないタイプで仕事とりすぎの中堅がいる
ギリギリまであげてこない下手すれば落書きのような原画があがってくるか最悪逃げる
本来描けるのに描かないというタイプ
生活もあるんだろうけどな・・・
それは直すことに対する怒りではなくて直したのに直ってこないことに対する怒りだよね
特に最近多いのでなんとかして欲しいが・・
1～5に含まれないタイプで仕事とりすぎの中堅がいる
ギリギリまであげてこない下手すれば落書きのような原画があがってくるか最悪逃げる
本来描けるのに描かないというタイプ
生活もあるんだろうけどな・・・
>>123
その分類はよくまとまってるなぁ
あとは数の問題だけど、
レベル１と２だけで６割を超えるときがあるよ
何年か前までは、グロス話数を警戒してればよかったんだが
今じゃバラ班でも、相当数のレベル１と２がいる
その分類はよくまとまってるなぁ
あとは数の問題だけど、
レベル１と２だけで６割を超えるときがあるよ
何年か前までは、グロス話数を警戒してればよかったんだが
今じゃバラ班でも、相当数のレベル１と２がいる
もう一つ例外
激ウマなのに、キャラを似せるのを完全に諦めて、作監におまかせにしちゃうタイプ
レイアウトは上手いし、動きも芝居もいうことないけど
顔は全然似せてこないから、修正か必要
でもその手の原画マンは修正していて全くストレスにならないどころか
感謝で涙が出そうになる時もあるから、このスレ的には問題にならないな
激ウマなのに、キャラを似せるのを完全に諦めて、作監におまかせにしちゃうタイプ
レイアウトは上手いし、動きも芝居もいうことないけど
顔は全然似せてこないから、修正か必要
でもその手の原画マンは修正していて全くストレスにならないどころか
感謝で涙が出そうになる時もあるから、このスレ的には問題にならないな
いきなりランキングはやり過ぎな気もするけど
ライセンス制くらいなら。
ライセンス制くらいなら。
たまに制作より下手な原画マンもいるぞ。
劇場作品とかＴＶアニメのＯＰとかにも、ヘタレ原画マンっている？
3以上と例外は許せる。
劇場ですら、中国・韓国へ2原を出さざるを得ない時もある・・・
DRの巧い連中を捕まえられれば、別に出しても構わないのだが、
まぁ、そうそう上手くはいかない罠・・・
DRの巧い連中を捕まえられれば、別に出しても構わないのだが、
まぁ、そうそう上手くはいかない罠・・・
135 ：メロン名無しさん：04/12/13 02:06:25 ID:/QqmMpMi
とりあえず、数字コテハン、ｳｻﾞｲ。
作監様にはご迷惑をお掛けして、本当に申し訳ないと思っています。
でも最近はBGまで全修正されることはなくなりました。
精進しますので宜しくお願いします…。
でも最近はBGまで全修正されることはなくなりました。
精進しますので宜しくお願いします…。
制作が「いい人いますよ！手が早くてうまいですよ！」と言ったら要注意
>>136
＞最近はBGまで全修正されることはなくなりました。
上手くなってきてよかったですね
こちらとしては、レイアウトが使えればかなり負担は軽くなるので
助かります
この調子でよろしくおねがいいたします
＞最近はBGまで全修正されることはなくなりました。
上手くなってきてよかったですね
こちらとしては、レイアウトが使えればかなり負担は軽くなるので
助かります
この調子でよろしくおねがいいたします
劇場作品とかＴＶアニメのＯＰとかはハードルが上がるから
テレビでヘタレでなくてもちょっと・・・ということもあるけどね
最近巧い人とそうでない人のレベルの差がすごいことになってきてる
テレビでヘタレでなくてもちょっと・・・ということもあるけどね
最近巧い人とそうでない人のレベルの差がすごいことになってきてる
つまりOPに名前が出る人は巧いアニメーターと見ていいんだな
>>140
まぁ、そう思っていいと思う
まぁ、そう思っていいと思う
142 ：メロン名無しさん：04/12/13 15:27:13 ID:ArxLnm73
ギャラも劇場並だとか聞くけど
さげ
さげ
漏れは、レベル3が精神的に一番きつい時がある
レベル１や２は、肉体的にきついし怒りもするけど
心のどこかで、「ダメだこりゃ」って切り捨てて、割り切ってしまえるんだよね
でも、レベル3の人達を修正してると、色んな事考えてしまう
「もっと早い時期に、基礎をちゃんとやってればなぁ・・」とか
「この先もたぶん上手くならないだろうし、あと何年続けられるかなぁ・・」とか
「ここを変えれば成長したかもしれないのに、今更無理だろうなぁ・・」とか
悲しいというか、やるせないというか、ちょっと鬱な気分になる
レベル１や２は、肉体的にきついし怒りもするけど
心のどこかで、「ダメだこりゃ」って切り捨てて、割り切ってしまえるんだよね
でも、レベル3の人達を修正してると、色んな事考えてしまう
「もっと早い時期に、基礎をちゃんとやってればなぁ・・」とか
「この先もたぶん上手くならないだろうし、あと何年続けられるかなぁ・・」とか
「ここを変えれば成長したかもしれないのに、今更無理だろうなぁ・・」とか
悲しいというか、やるせないというか、ちょっと鬱な気分になる
>>146
サンクス
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xw7s-kn/paranoia/mousou010A.html
＞テレビでも凝った作画が必要なオープニングなどは￥10,000くらい出さないとやり手がいないそうだ。
こういうのは稀なのかな？
サンクス
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xw7s-kn/paranoia/mousou010A.html
＞テレビでも凝った作画が必要なオープニングなどは￥10,000くらい出さないとやり手がいないそうだ。
こういうのは稀なのかな？
作品によるね
アメリカ出資だと、日本のアニメの相場の1.5～2倍の額は出る
勿論、その分の内容は保証するのが前提だけど
＞けど、友人の作監に頼まれたりするから結局受けちゃう
良い人だねあんた
漏れは人徳が無い所為かw
頼んでもあんまり請けてもらえない・・・
こういうとき、自分の人間(或いはｱﾆﾒｰﾀｰ)としての「徳の無さ」ってのを思い知る
はぁ
アメリカ出資だと、日本のアニメの相場の1.5～2倍の額は出る
勿論、その分の内容は保証するのが前提だけど
＞けど、友人の作監に頼まれたりするから結局受けちゃう
良い人だねあんた
漏れは人徳が無い所為かw
頼んでもあんまり請けてもらえない・・・
こういうとき、自分の人間(或いはｱﾆﾒｰﾀｰ)としての「徳の無さ」ってのを思い知る
はぁ
いつも怖い事言うアニメータの仕事は受けん。
ヘタレだからな。
シリーズで結構いい回作った作監の悪口とか言う人とか怖くてやってられん。
まー、俺も自分より下手な奴見ると凹むがな。
ヘタレだからな。
シリーズで結構いい回作った作監の悪口とか言う人とか怖くてやってられん。
まー、俺も自分より下手な奴見ると凹むがな。
>>150
あーなんかそれ判る気がする
上手い人のでもとにかく自分アニメにムリヤリ修正して
後でボロカスに言う人とかいるもんな
あんまりそういう人とは組みたくない
って俺も結構悪口言うから気をつけようっと
あーなんかそれ判る気がする
上手い人のでもとにかく自分アニメにムリヤリ修正して
後でボロカスに言う人とかいるもんな
あんまりそういう人とは組みたくない
って俺も結構悪口言うから気をつけようっと
>>147
なんつーか、普通、OPとかBANKとかって
本編から考えると５～１０倍の手間ひまがかかるんだよ
（場合によっては３０倍や５０倍）
これは誇張でもなんでもなくて、とにかく動きっぱなしだし
平気で画面の中に何人もいて、全員動くし、モブも動くし、踊ったりするし
装飾のためのエフェクト（花びらとか煙、光、書き文字、模様）が
何重にも重なったりしてこれも動く
しかも毎週見るものだから、動きを作り込むため普段よりいっぱい原画描く
原画描き終えると、１カット１００枚～３００枚の原画描いてた・・なんてザラにある
（動画枚数じゃなく、原画の枚数ね）
本編のワンアクションでセリフのカットとか、３～４枚の原画で済んだりするわけだけど、
本編が４千円で、OPやBANKが１万円って、どう考えても割が合わないでしょ？
「本編より高いからいいでしょ」って発注してくる方がどうかしてんだよね
んで受ける方は>>146みたいな感じなわけで
んで本編の一番簡単なカットは、「腕がないから、ここしかまかせられないんですよ」とか制作がいって
糞ゲンガーが持ってく
作監が全修しても、ギャラは糞ゲンガーのもの。→ウハウハ
上手い人はOPやBANK、本編の大変で割が合わないカットを頼まれて、→貧乏・・・
というわけで、糞ゲンガーは市ね
（スレ違い回避）
なんつーか、普通、OPとかBANKとかって
本編から考えると５～１０倍の手間ひまがかかるんだよ
（場合によっては３０倍や５０倍）
これは誇張でもなんでもなくて、とにかく動きっぱなしだし
平気で画面の中に何人もいて、全員動くし、モブも動くし、踊ったりするし
装飾のためのエフェクト（花びらとか煙、光、書き文字、模様）が
何重にも重なったりしてこれも動く
しかも毎週見るものだから、動きを作り込むため普段よりいっぱい原画描く
原画描き終えると、１カット１００枚～３００枚の原画描いてた・・なんてザラにある
（動画枚数じゃなく、原画の枚数ね）
本編のワンアクションでセリフのカットとか、３～４枚の原画で済んだりするわけだけど、
本編が４千円で、OPやBANKが１万円って、どう考えても割が合わないでしょ？
「本編より高いからいいでしょ」って発注してくる方がどうかしてんだよね
んで受ける方は>>146みたいな感じなわけで
んで本編の一番簡単なカットは、「腕がないから、ここしかまかせられないんですよ」とか制作がいって
糞ゲンガーが持ってく
作監が全修しても、ギャラは糞ゲンガーのもの。→ウハウハ
上手い人はOPやBANK、本編の大変で割が合わないカットを頼まれて、→貧乏・・・
というわけで、糞ゲンガーは市ね
（スレ違い回避）
昔ある作監が「あまりにもひどい原画だったのでそのまま通した。放映を見て反省してほしい」
みたいなこと言っていたそうだが…
みたいなこと言っていたそうだが…
誰かは忘れたけど
80年代の初期くらいに活躍した人だった希ガス。
80年代の初期くらいに活躍した人だった希ガス。
そのカットの動画担当者も気の毒だな。
今でもそんな事やってんの？＞本橋
さぁジーベック行ってからのことは全然知らんし・・
変わるとは思えんけど
変わるとは思えんけど
その割には結構上手いように見えるな＞本橋
素人だからかもしれないが
素人だからかもしれないが
名が上がったとたん、話題止まっちゃったね。
みんな恐れるなよ（ｗ
みんな恐れるなよ（ｗ
実名は伏せるのがこのスレの基本ルールなんだけども
基本すら守れないレスには
レスつけられんわ
基本すら守れないレスには
レスつけられんわ
Ｍ橋のことを糞原画と言ってるわけではなかろう（一応伏字）
おいおい・・・
言っておくがＭ橋師匠はアニメーターとしては極めて優秀だぞ
ただ性格がアレなだけだ
言っておくがＭ橋師匠はアニメーターとしては極めて優秀だぞ
ただ性格がアレなだけだ
M橋さん、よく怖いとか言う噂を聞くから
ずっとヤ○ザみたいな人かと思ってたけど
外見はそうでもないのね、
雑誌で見る限りいいお父さんて感じの風貌。
ずっとヤ○ザみたいな人かと思ってたけど
外見はそうでもないのね、
雑誌で見る限りいいお父さんて感じの風貌。
でも口より先に手が(ry
漏れが通っていた専門学校に
特別講師として招かれた氏の第一声が
「お前等アニメーターになるのは止めとけ」だった
湖川氏は講義そのものをすっぽかした
鈴木伸一氏は・・・・感動でした
トキワ荘のメンバーに会えるだけでも感激でした
サイン貰っとけば良かったと激しく後悔
赤塚不二夫は酔っ払ってた
バカボンのモデルは本人なのだと改めて確認
漏れが通っていた専門学校に
特別講師として招かれた氏の第一声が
「お前等アニメーターになるのは止めとけ」だった
湖川氏は講義そのものをすっぽかした
鈴木伸一氏は・・・・感動でした
トキワ荘のメンバーに会えるだけでも感激でした
サイン貰っとけば良かったと激しく後悔
赤塚不二夫は酔っ払ってた
バカボンのモデルは本人なのだと改めて確認
天才秀才ばかみたいで笑った
>>163
優秀って言っても二世代くらい前での話しだが・・・・
優秀って言っても二世代くらい前での話しだが・・・・
てか糞あげてってください
これからの参考にしたいので
これからの参考にしたいので
あークソっ
めくってもめくっても・・・（以下ｒｙ
めくってもめくっても・・・（以下ｒｙ
原画とは名ばかりの
宇宙人キャラが描かれた原画が上がってきた！
コマンド？
宇宙人キャラが描かれた原画が上がってきた！
コマンド？
たたかう
→にげる
さくせん
→にげる
さくせん
→いのちだいじに
>>172は にげだした
しかし せいさく はまわりこんだ！
しかし せいさく はまわりこんだ！
>>173
いのちをだいじに なんてとんでもない
いのちをだいじに なんてとんでもない
さっかん は メダパニ を唱えた！
しかし MPがたりない！
せいさく は きみょうなおどり をおどった！
な、なんと、糞原画Aセル～Cセルが合体して、キング糞原画になった！
シートも、ぐちゃぐちゃになった！
シートも、ぐちゃぐちゃになった！
リセットボタン
さっかんは なかまをよんだ！
しかし なにもおこらなかった！
しかし なにもおこらなかった！
せいさく は にげだした！
けいけんち が あがった！
０ゴールドを てにいれた！
>>184
０かよ！ｗ
０かよ！ｗ
ギャラ支払われず、経験値だけがあがった。
ありえる話だ。
ありえる話だ。
>>186
それリアルすぎｗ
それリアルすぎｗ
せいさく は カタルシスウェーヴ をはなった！
さっかん は せっとくされて ふみんふきゅうで はたらいた！
さっかん は せっとくされて ふみんふきゅうで はたらいた！
ドラクエばかりやってないで仕事しなさい
さっかん は 原画 を5カットためた！
さっかん は 原画 を20カットためた！
さっかん は 原画 を50カットためた！
さっかん は ハイテンション になった！
さっかん は 原画 を20カットためた！
さっかん は 原画 を50カットためた！
さっかん は ハイテンション になった！
さっかんはたすけをもとめた！
くそげんがーAがあらわれた！
くそげんがーBがあらわれた！
くそげんがーCがあらわれた！
さっかんはらくたんした。
くそげんがーAがあらわれた！
くそげんがーBがあらわれた！
くそげんがーCがあらわれた！
さっかんはらくたんした。
みんな壊れてるなぁ、
気持ちは解るけど。
気持ちは解るけど。
そーさっかん が あらわれた！
みかたと おもったら、さらに こんらんした。
みかたと おもったら、さらに こんらんした。
いつまで被せるんだこのネタ
業界が沈没するまで
196 ：メロン名無しさん：04/12/17 17:51:24 ID:gJNLCigt
くそげんがまん が えんしゅつになった。
さっかん が にげだした。
さっかん が にげだした。
その日私は
クソ原画を0から修正して、見せれるモノに
する作監は神様だと思いました・・・
クソ原画を0から修正して、見せれるモノに
する作監は神様だと思いました・・・
つまりはこういうことですか・・・
ｔtp://diary.cgiboy.com/sigoto/
ｔtp://diary.cgiboy.com/sigoto/
それは作監も使えないので総作監が頑張っちゃったんだねぇ
>>196
しかし まわりこまれてしまった！
しかし まわりこまれてしまった！
202 ：メロン名無しさん：04/12/20 13:53:33 ID:lv83v7V3
本数多い→人手不足→技術のない原画マン→単価安い→糞原画
で、作監にすべての負担がのしかかるからなぁ・・・
今はシリーズの作監は大変だよ。
そんな今だからこそ、チャンスもあるというものだがなあ。
で、作監にすべての負担がのしかかるからなぁ・・・
今はシリーズの作監は大変だよ。
そんな今だからこそ、チャンスもあるというものだがなあ。
上で出てる基準で行くと自分はレベル4以上の自信はあるけど
駄目だしとか愚痴怖いからもっと上手くなってからアニメーターに成ろうと思った
駄目だしとか愚痴怖いからもっと上手くなってからアニメーターに成ろうと思った
なんだまだアニメーターにも成ってないのか。
「レベル4以上の自信はある」じゃなくて「レベル4以上になる自信はある」だな。
ちなみに今のお前はレベル１も満たしていない。勘違いするな。
「レベル4以上の自信はある」じゃなくて「レベル4以上になる自信はある」だな。
ちなみに今のお前はレベル１も満たしていない。勘違いするな。
自分は原画マンなんだけど、作監から名指しで呼ばれたっていうのは喜んでいいのかな。
別の作品じゃいまだにＬ／Ｏ修正返ってくる程度だし。
ひょっとして「こいつの絵は直しやすい」とか思われてるんだろうか。
別の作品じゃいまだにＬ／Ｏ修正返ってくる程度だし。
ひょっとして「こいつの絵は直しやすい」とか思われてるんだろうか。
>>203
レベル2でも世間一般（絵描きを職業とする人以外）では
かなり上手い部類だって。
そこそこ名のしれた漫画家、同人作家、エロゲンガーでも
基本的な画力に関してはこれ未満なのが腐るほどいる。
糞原画の味方をするつもりはないが
やったこともないのにそういう言い方はどうか。
批判自体は構わないんだけどね。
レベル2でも世間一般（絵描きを職業とする人以外）では
かなり上手い部類だって。
そこそこ名のしれた漫画家、同人作家、エロゲンガーでも
基本的な画力に関してはこれ未満なのが腐るほどいる。
糞原画の味方をするつもりはないが
やったこともないのにそういう言い方はどうか。
批判自体は構わないんだけどね。
なぜ原画ではなく大変な作監の方のお仕事を選ぶのですか？
名前が売れるから？（悪い意味ではなくて）
名前が売れるから？（悪い意味ではなくて）
金
金
銭
銭
原画を描くよりも作監の方がお金を沢山もらえるのですか…？
作監の方が直す量の原画を描いた方が儲かるのでは？
素朴な疑問ですが…
作監の方が直す量の原画を描いた方が儲かるのでは？
素朴な疑問ですが…
実際に作監できる技量を持ってても
原画中心に仕事とってる人もけっこういますよ。
ま、その辺は周辺環境や習慣の問題かな。
原画中心に仕事とってる人もけっこういますよ。
ま、その辺は周辺環境や習慣の問題かな。
そうなんですか。ありがとうございます
原画の方が楽しいからなのかなと思いました…
原画の方が楽しいからなのかなと思いました…
まあ人の書いたの治すほうが気が楽な場合もある
文句言えるし
文句言えるし
つまり各人の活動の好みによる、ということですか…
どちらにしても大変な作業ですから、体に気を付けて欲しいです。ホントに。
好きな原画マンの方が倒れたりしたら悲しいですからね。
うかつに頑張ってと言えないのが心苦しいですね
どちらにしても大変な作業ですから、体に気を付けて欲しいです。ホントに。
好きな原画マンの方が倒れたりしたら悲しいですからね。
うかつに頑張ってと言えないのが心苦しいですね
>>205
どういうレイアウト修正かによるよな
レイアウト能力はあるけど、作品の傾向に合わなくて修正ってパターンは結構あるし
糞レイアウトだから、ひたすら直してるって場合もある
自分が何故修正されたのか、１カットごとにちゃんと考察してる？
どういうレイアウト修正かによるよな
レイアウト能力はあるけど、作品の傾向に合わなくて修正ってパターンは結構あるし
糞レイアウトだから、ひたすら直してるって場合もある
自分が何故修正されたのか、１カットごとにちゃんと考察してる？
月詠がすごいことになってますが・・・
原画がそれほどクソと、呼べる物じゃなく動画が
本来あっては成らない程、動いて無いので
スレ違いですね。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
原画がそれほどクソと、呼べる物じゃなく動画が
本来あっては成らない程、動いて無いので
スレ違いですね。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
動画の意味いい加減覚えろやくそ！！！！！！！！！！！！！！！
>>217
動かないのは原画の責任ね
動かないのは原画の責任ね
月詠、見てないんだけど、スケジュール的にヤバかったので、
演出が止めまくった、ってことなのか？
演出が止めまくった、ってことなのか？
発注先が納品してこなかったとか
盗難にあった、紛失したとかその辺の理由じゃないの？
シャフトくらいの会社が単純なスケジュールミスくらいで
ここまで落とすとは思えないんだけど。
盗難にあった、紛失したとかその辺の理由じゃないの？
シャフトくらいの会社が単純なスケジュールミスくらいで
ここまで落とすとは思えないんだけど。
よく知らんけど、放送局のチェックでカットされたんじゃないの？
スタッフ見りゃ分かるだろ〇糖がいるんだぞ。
どうせ、コンテ遅らせまくって演出でこだわって仕事の流れ止めて
ラフを原画に出来なくて、止めにして間に合わせ放送だろ。
あと、どっかでカット袋回収もされてるだろ。
どうせ、コンテ遅らせまくって演出でこだわって仕事の流れ止めて
ラフを原画に出来なくて、止めにして間に合わせ放送だろ。
あと、どっかでカット袋回収もされてるだろ。
.,r-n＿＿＿＿__、 ＿、 ,-┐ ＿＿ ＿
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クライマックスシーンが館の外観を映して台詞が続くだけでした。
素人目にもおかしいです。
素人目にもおかしいです。
>>216
なるほど、参考意見ありがとうです。
昔は全修とかあったんですけど、今はあっても部分修とかだから
マシになってると思いたいんですけどね、自信はないです。
＞自分が何故修正されたのか、１カットごとにちゃんと考察してる？
一応考えてるつもりですが、更に肝に銘じておきたいと思います。
なるほど、参考意見ありがとうです。
昔は全修とかあったんですけど、今はあっても部分修とかだから
マシになってると思いたいんですけどね、自信はないです。
＞自分が何故修正されたのか、１カットごとにちゃんと考察してる？
一応考えてるつもりですが、更に肝に銘じておきたいと思います。
>>226
>>205のレイアウトがなんとなく想像できたので、当てずっぽうに予想してみる
ぱっと見た目の構図はちゃんとしてるので、バストアップ＆ウエストアップは、ほぼ、修正無しでいける
また、ナメ、野外でごまかしがきくものも、それなりにいけたりする
キャラに堅さはあるものの、少しの修正で済む
室内レイアウトになると、細かい部分で破綻がある。
特に、つき足が見えている物は、全修正になる時もある
カットごとに、他のキャラ、室内にある机などの配置、＆対比が狂う
机や椅子に座ったときなど、対比や、座り具合がおかしい
キャラの腰、膝、足首などにアイレベルを引いて、そこから他の家具や部屋の壁などを
『計算上』で描いているので、カットごとに空間が違うし、構図としての狂いも出てくる
アイレベルから逆算する事をやめて、構図と空間をイメージして、
それを物差しにしながら、きちんとレイアウトを成立させる訓練をすれば吉
もしこの通りだったら、希望はある。精進すれ
>>205のレイアウトがなんとなく想像できたので、当てずっぽうに予想してみる
ぱっと見た目の構図はちゃんとしてるので、バストアップ＆ウエストアップは、ほぼ、修正無しでいける
また、ナメ、野外でごまかしがきくものも、それなりにいけたりする
キャラに堅さはあるものの、少しの修正で済む
室内レイアウトになると、細かい部分で破綻がある。
特に、つき足が見えている物は、全修正になる時もある
カットごとに、他のキャラ、室内にある机などの配置、＆対比が狂う
机や椅子に座ったときなど、対比や、座り具合がおかしい
キャラの腰、膝、足首などにアイレベルを引いて、そこから他の家具や部屋の壁などを
『計算上』で描いているので、カットごとに空間が違うし、構図としての狂いも出てくる
アイレベルから逆算する事をやめて、構図と空間をイメージして、
それを物差しにしながら、きちんとレイアウトを成立させる訓練をすれば吉
もしこの通りだったら、希望はある。精進すれ
屋外ならともかく、室内レイアウトを一点通しで切るから破綻するんじゃないの？
身に覚えのある人、いるでしょ？
圧縮パース覚えようぜ
身に覚えのある人、いるでしょ？
圧縮パース覚えようぜ
部屋の奥のほうがめくれ上がってるレイアウトって時々あるよな。
すまん。圧縮パースってなんだ？？
人物の動きを作る用にレイアウト上にアイラインは取ってる。
パノラマ大画面＠室内は製図っぽいの描くけどキチンと採寸してやってる訳じゃないし、
構図そのものは感で取ってる。
これで通用してるみたいだから善しとしてもいいと思ってたんだが、ちょっと気になる。
同姓の糞ゲンガーが居るらしい！最近よく間違えられてちょっと困るかも。と書き込みに来たんだが、
私に愚痴る資格はないかもしれないなぁ。
人物の動きを作る用にレイアウト上にアイラインは取ってる。
パノラマ大画面＠室内は製図っぽいの描くけどキチンと採寸してやってる訳じゃないし、
構図そのものは感で取ってる。
これで通用してるみたいだから善しとしてもいいと思ってたんだが、ちょっと気になる。
同姓の糞ゲンガーが居るらしい！最近よく間違えられてちょっと困るかも。と書き込みに来たんだが、
私に愚痴る資格はないかもしれないなぁ。
「設定通り」描くと破綻する。
圧縮パースとは、望遠レンズで得られる、空間が圧縮された特殊な絵の事。
製図法のパースペクティブは、広角のレイアウトを取るときに効果的な方法だけど
室内のレイアウトを取るときは、寧ろマイナスの面が顕著になるというか。
消失点は一つではない。
インテリア雑誌などで見る室内写真に、パース線を引いてみれば、ハッキリ解ると思う。
(尤もインテリア雑誌に載る室内写真は、
部屋を広く見せるために広角レンズを用いている事が多い為、
空間が広がってパースが強調された画になってるが)
カメラ位置や被写体深度、レンズの種類(80ミリとか50ミリとか)を意識してレイアウトとってる人、いる？
・・・・いたらエライ。
製図法のパースペクティブは、広角のレイアウトを取るときに効果的な方法だけど
室内のレイアウトを取るときは、寧ろマイナスの面が顕著になるというか。
消失点は一つではない。
インテリア雑誌などで見る室内写真に、パース線を引いてみれば、ハッキリ解ると思う。
(尤もインテリア雑誌に載る室内写真は、
部屋を広く見せるために広角レンズを用いている事が多い為、
空間が広がってパースが強調された画になってるが)
カメラ位置や被写体深度、レンズの種類(80ミリとか50ミリとか)を意識してレイアウトとってる人、いる？
・・・・いたらエライ。
>>233も言っているが、カメラ位置を意識したら普通の広さの部屋で望遠レンズは選択いづらい。
セットと割り切るならそれでも構わないが。
ナチュラルに見せたければ眼球分の幅に消失点を2個取ってあげると
1点で描くより目に馴染む。
やりすぎると嘘みたいに横に間伸びする。
広角レンズ使用一眼の場合はレンズ周辺部のゆがみを若干加味すると見栄えが良い。
やりすぎると新某作品にありがちな流れをぶった切る浮いたカットになる事が多い。
概念はわかってても実践できてない事も多いけどね。
計算しすぎておさまりがかえって悪くなったり・・・ｗ
セットと割り切るならそれでも構わないが。
ナチュラルに見せたければ眼球分の幅に消失点を2個取ってあげると
1点で描くより目に馴染む。
やりすぎると嘘みたいに横に間伸びする。
広角レンズ使用一眼の場合はレンズ周辺部のゆがみを若干加味すると見栄えが良い。
やりすぎると新某作品にありがちな流れをぶった切る浮いたカットになる事が多い。
概念はわかってても実践できてない事も多いけどね。
計算しすぎておさまりがかえって悪くなったり・・・ｗ
さんくす。望遠レンズの画面の事か。
歴20年の友人に訊いても「知らん」との返事だったからさ。
レンズの口径が何ミリぐらいと指定は出来ないけど、一応、レンズ口径の意識はしてるよ、大雑把に。
望遠っぽく とか、広角で とか指定してくる演出とよく仕事してたからって事と、
学生時代にデザインやってたもんで←素人に毛の生えた程度だけど、写真知識はあった。製図もやったし。
レイアウトは、やっぱり勘で取ってるな。
今までに培ってきた勘。
現物や、写真（映像含む）をどれだけ意識して見てきたか…
どう描くのが効果的か最後は勘。
失敗する事も多い。
そういえば、ある演出に「カメラワークの勉強がしたければドキュメンタリー番組（紀行物）を見ろ！」と言われたなぁ。
ところで、カメラ位置を意識しないで絵は描けないと思うけど？
歴20年の友人に訊いても「知らん」との返事だったからさ。
レンズの口径が何ミリぐらいと指定は出来ないけど、一応、レンズ口径の意識はしてるよ、大雑把に。
望遠っぽく とか、広角で とか指定してくる演出とよく仕事してたからって事と、
学生時代にデザインやってたもんで←素人に毛の生えた程度だけど、写真知識はあった。製図もやったし。
レイアウトは、やっぱり勘で取ってるな。
今までに培ってきた勘。
現物や、写真（映像含む）をどれだけ意識して見てきたか…
どう描くのが効果的か最後は勘。
失敗する事も多い。
そういえば、ある演出に「カメラワークの勉強がしたければドキュメンタリー番組（紀行物）を見ろ！」と言われたなぁ。
ところで、カメラ位置を意識しないで絵は描けないと思うけど？
階段の手すりの消失点と
カーブの背景動画のパース(街灯おくりとか)ってどう取ればいいんでしょうか？直線はわかるんですけど。
カーブの背景動画のパース(街灯おくりとか)ってどう取ればいいんでしょうか？直線はわかるんですけど。
階段手すりの斜め部分の高さと奥行きから仮想の長方形を出し、
その対角線の延長上と消失点の真下（上）の交点を階段の手すりの消失点とする。
そのとき階段の角も手すりの消失点から導き出す。
カーブの背動はやった事ないが、概念としてはカーブにさしかかる部分の街灯n本とすると、
カーブの部分をn-1個の消失点に分解して考える。
真上からの図を作図して正方形でグリッドを描いて考えるとわかりやすいと思う。
恐らく実際にはパース感が損なわれていなければ勘で描いてもいいと思うが。
その対角線の延長上と消失点の真下（上）の交点を階段の手すりの消失点とする。
そのとき階段の角も手すりの消失点から導き出す。
カーブの背動はやった事ないが、概念としてはカーブにさしかかる部分の街灯n本とすると、
カーブの部分をn-1個の消失点に分解して考える。
真上からの図を作図して正方形でグリッドを描いて考えるとわかりやすいと思う。
恐らく実際にはパース感が損なわれていなければ勘で描いてもいいと思うが。
カーブは遠近の寄せと、カーブによる寄せの見極めが難しいね
同じ曲率の背景動画って意味だよね？
同じ曲率の背景動画って意味だよね？
スレタイと違って作監が原画マンを指導するスレになってるねぇ、悪い事じゃないだろうけど。
他所で見つけた絵だけど、アイレベルが理解できてないとこんな風になると思うんだが
下手糞な原画マンでもさすがにこの絵よりは描けてるよね？
http://asago.main.jp/gallerysonota/g.jpg
他所で見つけた絵だけど、アイレベルが理解できてないとこんな風になると思うんだが
下手糞な原画マンでもさすがにこの絵よりは描けてるよね？
http://asago.main.jp/gallerysonota/g.jpg
>239
凄いね、見てるとおかしくなりそうだ。くらくらする。
でもね、
最近これ以下のヤツもいるのよ。
凄いね、見てるとおかしくなりそうだ。くらくらする。
でもね、
最近これ以下のヤツもいるのよ。
>>240
工エｪェｪ（´Д｀）ｪェｪエ工
工エｪェｪ（´Д｀）ｪェｪエ工
これ以下になるとそれは違うジャンルになるんじゃないか
抽象画家とか
キュビズムとかのｗ
抽象画家とか
キュビズムとかのｗ
きちんとデッサンした上で線を崩していくのと、
最初から崩れてるのとは違うしなあ、とマジレス。
最初から崩れてるのとは違うしなあ、とマジレス。
残念ながらそういう原画マンは実在する…しかも多数。
だから演出や作監が参っているわけで。
だからってあのレベルでも原画になれるとか思うなYO!
冗談じゃねぇ。
だから演出や作監が参っているわけで。
だからってあのレベルでも原画になれるとか思うなYO!
冗談じゃねぇ。
ネタだったらどんなにいいか…。
なんでこんな奴らが絵を描く仕事をしてるんだよ…しかも原画…
なんでこんな奴らが絵を描く仕事をしてるんだよ…しかも原画…
いるな。
仕事より人柄で選ぶとか言う制作が連れてきちゃう人
仕事より人柄で選ぶとか言う制作が連れてきちゃう人
>>239
個人サイト直リンかよ・・・
なんか湖川某のデッサン本で
悪い例に挙げられてるY君のようである意味気の毒だな・・・
本人もまさか晒し者になってるとは露にも思わないだろうなw
ま、絵を描く以上他人の評価はついて周るからな
ある程度打たれ強くならんとイカンよなw
漏れも色々言われたけど
ふ・・・
イカンイカン
思い出したら死にたくなった
個人サイト直リンかよ・・・
なんか湖川某のデッサン本で
悪い例に挙げられてるY君のようである意味気の毒だな・・・
本人もまさか晒し者になってるとは露にも思わないだろうなw
ま、絵を描く以上他人の評価はついて周るからな
ある程度打たれ強くならんとイカンよなw
漏れも色々言われたけど
ふ・・・
イカンイカン
思い出したら死にたくなった
これ、土人板の某スレで見たな。
こうあちこちで晒されると流石に気の毒。
こうあちこちで晒されると流石に気の毒。
趣味で絵を描いてる人は下手でも構わんだろ。
人様に迷惑かけてる訳でもないのに晒しちゃかわいそうだよ。
（上の直リンに対してのコメント）
人様に迷惑かけてる訳でもないのに晒しちゃかわいそうだよ。
（上の直リンに対してのコメント）
原画マンで239レベルの画力を晒してるサイトってある？
>239はアートですよ
>>239
作監なんてやった事ないですよ！ヽ(`Д´)ﾉ
作監なんてやった事ないですよ！ヽ(`Д´)ﾉ
そういえばスレタイも作監とは一言も・・・
なぜか作監が糞原画を叩くスレだとばかり。
なぜか作監が糞原画を叩くスレだとばかり。
いやね、ぶっちゃけ最低限のパースとおさまり感だけわかってればキャラ絵の上手い人の勝ち。
俺はキャラ絵が無理な時点で終わってる・・・
ていうか俺が糞原画マンだ！
俺はキャラ絵が無理な時点で終わってる・・・
ていうか俺が糞原画マンだ！
>>257
んなこたーない
>>123にもあるように、ここで一番の問題になっているのはL/O
キャラに関しては、L/O時に、頭身とプロポーションが合っていて、芝居上必要最低限枚数のラフが入っていれば、
たとえ似ていなくても、L/O時に作監が載せて、原画時にきっちり拾ってくれれば、それで問題ない
L/O時に原図もキャラも全修しなくちゃいけない、ってのはキツイ
んなこたーない
>>123にもあるように、ここで一番の問題になっているのはL/O
キャラに関しては、L/O時に、頭身とプロポーションが合っていて、芝居上必要最低限枚数のラフが入っていれば、
たとえ似ていなくても、L/O時に作監が載せて、原画時にきっちり拾ってくれれば、それで問題ない
L/O時に原図もキャラも全修しなくちゃいけない、ってのはキツイ
一原画としてやっていく分にはそのほうが使いやすいのは理解できます。
ただ、その上を目指す人はキャラ絵に華がないといまいちパッとしないで終わる事が多いかと。
キャラデザクラスでもL/Oいまいちな人たまにいますしね。
オタク産業だけに金に直結するのはやっぱ華のあるキャラ絵だなあと感じてる次第でして。
ただ、その上を目指す人はキャラ絵に華がないといまいちパッとしないで終わる事が多いかと。
キャラデザクラスでもL/Oいまいちな人たまにいますしね。
オタク産業だけに金に直結するのはやっぱ華のあるキャラ絵だなあと感じてる次第でして。
>キャラデザクラスでもL/Oいまいちな人たまにいますしね。
・・・さて、この発言をきっかけに、
このスレが【愚痴】名前を伏せてキャラデ・総作監を叩くスレ【発散】になるのでしょうか・・・？
・・・さて、この発言をきっかけに、
このスレが【愚痴】名前を伏せてキャラデ・総作監を叩くスレ【発散】になるのでしょうか・・・？
>>260
も り あ が っ て ま い り ま し た ！！
も り あ が っ て ま い り ま し た ！！
262 ：メロン名無しさん：04/12/25 19:18:16 ID:A+zTjnKa
試しに盛りageてみるtest
某有名アニメーター監督の嫁
そんな特定出来る言い方を
蚊殿疎埜のことかー
デザイナーがﾚｲｱｳﾄ描けなくてもいっこうにカマワン。
むしろデザインだけやってなさいと。
原画で参加してくれるな
向いてないんだからと。
むしろデザインだけやってなさいと。
原画で参加してくれるな
向いてないんだからと。
あははっははははははは
恐いなここ
恐いなここ
新作宮崎アニメ作監の嫁もなかなか
>>256
確かにスレタイに作監とは入ってないけど俺も作監が糞原画を叩くスレだと思ってた。
だって原画を叩ける立場の人間って作監か作監あがりの演出くらいしか思いつかないからね。
実際修正作業してる作監は愚痴こぼしてるだろうし。
確かにスレタイに作監とは入ってないけど俺も作監が糞原画を叩くスレだと思ってた。
だって原画を叩ける立場の人間って作監か作監あがりの演出くらいしか思いつかないからね。
実際修正作業してる作監は愚痴こぼしてるだろうし。
239の絵を誰か修正して
大阪って糞ゲンガー率高いよな
教える奴いないのか？
教える奴いないのか？
275 ：メロン名無しさん：04/12/27 09:38:54 ID:QfU9W63Z
アニメの原画マンって、画力による
単価の違いがないのか？
良い物を描いても
使えない物を描いても、報酬が同じなのかい？
だったら いい加減なものを多量に描いて
儲ければ良いのでは？
単価の違いがないのか？
良い物を描いても
使えない物を描いても、報酬が同じなのかい？
だったら いい加減なものを多量に描いて
儲ければ良いのでは？
アホだなぁ
そんな仕事の仕方しかできないんだったら
最初からアニメーターなんてやらないで
ボールペンのキャップ嵌めやってるよ
そっちの方がよっぽどストレス溜めずに儲けられるわ
これは絵描きとしての
くそくだらねえ意地やプライドであってね
業界の為でもないファンの為でもない
誰の為でもない自分の為なんだよ
ジコマンなの
基本的にエゴイストなんだよアニメーターは
じゃなきゃ務まらんのさ
おわかり？
そんな仕事の仕方しかできないんだったら
最初からアニメーターなんてやらないで
ボールペンのキャップ嵌めやってるよ
そっちの方がよっぽどストレス溜めずに儲けられるわ
これは絵描きとしての
くそくだらねえ意地やプライドであってね
業界の為でもないファンの為でもない
誰の為でもない自分の為なんだよ
ジコマンなの
基本的にエゴイストなんだよアニメーターは
じゃなきゃ務まらんのさ
おわかり？
半島や大陸はなまじ給料が良いばかりにあの体たらく。
金儲けのためにやってるアニメーターは
賃金以上の仕事をせず、手を抜くことにばかり気を使うから。
金儲けのためにやってるアニメーターは
賃金以上の仕事をせず、手を抜くことにばかり気を使うから。
>>276
だからいつまでも薄給なのか(藁
だからいつまでも薄給なのか(藁
それは、俺だ 誰か俺を業界から抹殺してくれ
ここはずいぶん社会勉強になるスレですね
一般社会でも出世するのは、休まず遅刻せず仕事せずって言いますし
一般社会でも出世するのは、休まず遅刻せず仕事せずって言いますし
とりあえず239程度の腕前があれば絵を仕事に出来るという事が判って勇気付けられますた。
今はね
でもこれから先作品数減ったらそうは行かない
でもこれから先作品数減ったらそうは行かない
284 ：メロン名無しさん：04/12/28 00:06:52 ID:cJaROzwO
若人に夢を与えるスレはここですか？
ありえない絵を描くアニメーターって、
職業として続けていけるのですか？
職業として続けていけるのですか？
原画をやり始めて２年半くらいだと、
>123のレベルの何処にいなとまずいでしょうか？
>123のレベルの何処にいなとまずいでしょうか？
ちゃんとした原画マン目指すならL4,5あたりだろ。
必ずしも作監が上手さの基準じゃ無いけどな
原画だけで神と言われてる人もいる
原画だけで神と言われてる人もいる
作監より巧い原画マンも、いくらでもいるしな
いや、原画マンより下手な作監も・・・・・・、か？
いや、原画マンより下手な作監も・・・・・・、か？
ということは239並の作監もうじゃ（ｒ
どこ？
原
作
↑
ここ。
原作者が一番上手ってこった。
作
↑
ここ。
原作者が一番上手ってこった。
そんなもんケースバイケースだろうに
原作よりアニメの方が作画が良い場合だって多々あろーもん
原作よりアニメの方が作画が良い場合だって多々あろーもん
韓国作監きたー
300get!
日本の糞ゲンガーはそんなもんじゃない
もっと凄い
日本の糞ゲンガーはそんなもんじゃない
もっと凄い
Σもっと凄いのか！
制作G&Gかね・・・？
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/021.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/021.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/
303 ：メロン名無しさん：04/12/30 06:49:48 ID:bsnSgRZ+
ＲＯレベルなら糞原画マンでも十分活躍できそうだなｗ
つかそのレイアウト別に酷くないぞ
背景見ないとなんとも言えないけど
背景見ないとなんとも言えないけど
このレベルのが大量に送られるという
>>305
あなたもう麻痺してますねｗ
あなたもう麻痺してますねｗ
308 ：ひみつの検閲さん：2024/04/16(火) 16:06:53 ID:MarkedRes
宣伝ご苦労様
激しくスレ違いです
激しくスレ違いです
>>308
お前が消えろ
お前が消えろ
俺は30超して研修2ヶ月で入った。一年半でやっと原画・・・。数こなせてない・・・貯金が尽きる前に何とかせねば
亡くなった高橋美代子さんも30過ぎてから仕事始めたそうだ。
がんがれ
がんがれ
>>312
嘘を言うな
嘘を言うな
>>307
そうかな(;´Д`)あの程度ならバッチ来いだが
そうかな(;´Д`)あの程度ならバッチ来いだが
あれならまだ良い方だよなあ・・・・ベテランの原画はあんな感じ。
私は２５歳で入って厳しいチェッカーの元、リテーク率８割で
月５００枚しか出来ない手の遅い動画マンで、それでも何とか２年で原画にあげてもらって、
そこから使いものになる（一通りとりあえずなんでも描ける）原画マンまでになんと８年かかったよ。
更に修行中だ！いまは月７０cutぐらいか…
がんばれ！３１１
月５００枚しか出来ない手の遅い動画マンで、それでも何とか２年で原画にあげてもらって、
そこから使いものになる（一通りとりあえずなんでも描ける）原画マンまでになんと８年かかったよ。
更に修行中だ！いまは月７０cutぐらいか…
がんばれ！３１１
>>316
リテイク率八割で５００枚できれば
リテイクでなければ、その倍は出来ると言うことだろ
それは手の遅い動画マンではないなあ。ご立派。
月70カットできる>>316はなかなか大したもんだが、
それでも単価３５００円の仕事で、年収245万円だと言うこと。
キャリア１０年でも原画だけで300万の壁は簡単じゃないので、その辺よく考えて
若い人には業界に入る判断をしてほしいね。
リテイク率八割で５００枚できれば
リテイクでなければ、その倍は出来ると言うことだろ
それは手の遅い動画マンではないなあ。ご立派。
月70カットできる>>316はなかなか大したもんだが、
それでも単価３５００円の仕事で、年収245万円だと言うこと。
キャリア１０年でも原画だけで300万の壁は簡単じゃないので、その辺よく考えて
若い人には業界に入る判断をしてほしいね。
大卒初任給で既に超えている壁を、１０年選手が超えられないのか…。
319 ：メロン名無しさん：05/01/03 00:42:59 ID:FC8K2QJi
素人なんだが>>298がどうしてそこまで酷い出来だって言われているのかが分からん
そんなにどうしようもないのこれ？
そんなにどうしようもないのこれ？
ボトムズの1シーンとかなら違和感ないな。>>298
光源？
光源！！
私も思ったボトムズ…
手前の人物はナメ影だろ。
光源じゃないよな。
すみません、解りません。
光源じゃないよな。
すみません、解りません。
アイレベルとか対比とかパースとか、よく見てみれ
ついでに、>>302も、よく見てみれ
ついでに、>>302も、よく見てみれ
>>325
アイレベルとか対比とかパースとか言われても素人はあんまりわからないと思うけどな。
アイレベルとか対比とかパースとか言われても素人はあんまりわからないと思うけどな。
>>327
キャラが崩れてると文句言う奴は多いが専門的な部分は多分わかってないぞ。
ぶっちゃけキャラさえ頭身がおかしかったり顔が変だったりしなければ大多数の視聴者には
わからんと思う、よっぽどありえない絵にならなければ。
まあ2ｃｈとかだと半玄人がまざってるから叩かれるかもしれんが。
まあ個人的な意見と推論だから実際はどうだかわからないけどね。
ちなみに俺的には298はギリギリセーフ」だが302の上のは論外。
By素人
キャラが崩れてると文句言う奴は多いが専門的な部分は多分わかってないぞ。
ぶっちゃけキャラさえ頭身がおかしかったり顔が変だったりしなければ大多数の視聴者には
わからんと思う、よっぽどありえない絵にならなければ。
まあ2ｃｈとかだと半玄人がまざってるから叩かれるかもしれんが。
まあ個人的な意見と推論だから実際はどうだかわからないけどね。
ちなみに俺的には298はギリギリセーフ」だが302の上のは論外。
By素人
試しに、>>302のソース下にある画像、全部リンクしてみよう
※ >>298や>>302と重複してます
どこまでOK？ どこからNG？
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/012.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/021.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/031.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/041.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/051.html
ちなみ、玄人にしてみたら、全部「ありえない」レベル
※ >>298や>>302と重複してます
どこまでOK？ どこからNG？
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/012.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/021.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/031.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/041.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/051.html
ちなみ、玄人にしてみたら、全部「ありえない」レベル
カートゥーン？
>>329
あくまで俺個人だが上から順に
ギリギリセーフ
論外
手前のキャラはギリギリセーフ、奥のこっち向いてるキャラはアウト
ギリギリセーフ
どこが変なのかわからん。
言っておくけど影とかパースとかその辺はあんまりよくわかりません。
ちなみに上の評価はあくまで1つの絵としてみた場合で描いた人間の地位とか立場
は全く考慮してません。
とりあえず1視聴者1素人から言わせてもらうとキャラだけは絶対に崩れたらマズイ、顔は特に。
萌え系アニメならなおさら。
あくまで俺個人だが上から順に
ギリギリセーフ
論外
手前のキャラはギリギリセーフ、奥のこっち向いてるキャラはアウト
ギリギリセーフ
どこが変なのかわからん。
言っておくけど影とかパースとかその辺はあんまりよくわかりません。
ちなみに上の評価はあくまで1つの絵としてみた場合で描いた人間の地位とか立場
は全く考慮してません。
とりあえず1視聴者1素人から言わせてもらうとキャラだけは絶対に崩れたらマズイ、顔は特に。
萌え系アニメならなおさら。
>>330
こんなのとカートゥーンを一緒にするなよ・・・
こんなのとカートゥーンを一緒にするなよ・・・
ずいぶん偉そうな素人だな
一枚絵だとしろーとにはぱっと見よく分からんです。
多分色塗って動かすとはっきり違和感感じられるとおもうのですけど。
じっくりみると確かに変な感じですけど。
でも329の1番下のモブはどこがありえないのか良く分からんです。
詳しい方哀れな素人に教えて欲しい・・・
多分色塗って動かすとはっきり違和感感じられるとおもうのですけど。
じっくりみると確かに変な感じですけど。
でも329の1番下のモブはどこがありえないのか良く分からんです。
詳しい方哀れな素人に教えて欲しい・・・
重心崩れまくりだし、真ん中の２人は宙に浮いてるし
漏れだって素人だが、これくらいはわかるぞ……
漏れだって素人だが、これくらいはわかるぞ……
＞多分カメラの位置に対して見える体の部分がおかしいんじゃないのか？
うん？ 真ん中の2人とモブとじゃ、カメラの位置とレンズが違う。
このスレに出てきた言葉を使うと、モブのとこのパース（空間）だけ圧縮されてて、
それでモブが模様みたいにペタンコな感じが出ちゃうんだけど、
真ん中の２人だけは微妙にフカン気味に角度がついてて超望遠どころか、望遠ですらない。
一枚の絵なのにレンズが統一されてない（もちろん、レンズが違う＝カメラの位置が違う）から違和感があるし、
結果として宙に浮いてるように見える。もちろん単純にヘタってのもあるけど。
トーシロの見解なので、まちがっていたら修正してください。
うん？ 真ん中の2人とモブとじゃ、カメラの位置とレンズが違う。
このスレに出てきた言葉を使うと、モブのとこのパース（空間）だけ圧縮されてて、
それでモブが模様みたいにペタンコな感じが出ちゃうんだけど、
真ん中の２人だけは微妙にフカン気味に角度がついてて超望遠どころか、望遠ですらない。
一枚の絵なのにレンズが統一されてない（もちろん、レンズが違う＝カメラの位置が違う）から違和感があるし、
結果として宙に浮いてるように見える。もちろん単純にヘタってのもあるけど。
トーシロの見解なので、まちがっていたら修正してください。
一番下はポーズがおかしいとか重心が狂ってるとか以前に
パースがバラバラ。
簡単に説明すると、
両横のモブは全方向のパースを殺した平行俯瞰世界で描かれているのに
真ん中の二人は引いた足が小さいという、パースが存在する絵になってる。
でもまぁ雑誌のマンガなんかではこういう絵は平気で描かれてるからなぁ
動かす絵を描く人以外には解らないものなんじゃないかな。
思うに、主に観るのは素人さんだから、キャラの顔と体型さえ何とかすれば騙せると思う。
というか、
多少体型がおかしくても解らないのだろうとも思う。
要は顔さえ崩れなきゃそれでいいって事では？
パースがバラバラ。
簡単に説明すると、
両横のモブは全方向のパースを殺した平行俯瞰世界で描かれているのに
真ん中の二人は引いた足が小さいという、パースが存在する絵になってる。
でもまぁ雑誌のマンガなんかではこういう絵は平気で描かれてるからなぁ
動かす絵を描く人以外には解らないものなんじゃないかな。
思うに、主に観るのは素人さんだから、キャラの顔と体型さえ何とかすれば騙せると思う。
というか、
多少体型がおかしくても解らないのだろうとも思う。
要は顔さえ崩れなきゃそれでいいって事では？
言われてみてはじめて気付いた。良く分かるねそういうの。凄え
ありゃ？
文を考えている間リロードしてなかったら
先に３３８が書かれてたよ。
大体そんなかんじです。
浮いているって言うより、
真ん中だけ空間歪んでいるって感じかな。
舐めた発言してスミマセン。素人さんでも解る人は解るものなんですね。
文を考えている間リロードしてなかったら
先に３３８が書かれてたよ。
大体そんなかんじです。
浮いているって言うより、
真ん中だけ空間歪んでいるって感じかな。
舐めた発言してスミマセン。素人さんでも解る人は解るものなんですね。
理屈は説明できなくても、普通の人でもいざ色がついて動いてるのを見ると違和感感じると思うよ。
漏れ一応絵描きだけど
一枚絵見せられてもデッサン狂いしかワカランよ
何て作品か言われなきゃキャラも似てるのかどうか判断できないし
レイアウトがなかったらパースがどうとかなんてヨクワカンナイ
レイアウトもなしにパースがどうとかアイレベルがどうとか光源がどうとか
判断できないよ
一枚絵で判断が下せるのはデッサン狂いとキャラの似てる似てないくらいまで
あとは予断でしか物は言えん
これは全部サムライガンなの？
あのアニメ、終始作画が崩れっぱなしだったから
どれが良い作画の基準なのか全く判断できなかったなw
一枚絵見せられてもデッサン狂いしかワカランよ
何て作品か言われなきゃキャラも似てるのかどうか判断できないし
レイアウトがなかったらパースがどうとかなんてヨクワカンナイ
レイアウトもなしにパースがどうとかアイレベルがどうとか光源がどうとか
判断できないよ
一枚絵で判断が下せるのはデッサン狂いとキャラの似てる似てないくらいまで
あとは予断でしか物は言えん
これは全部サムライガンなの？
あのアニメ、終始作画が崩れっぱなしだったから
どれが良い作画の基準なのか全く判断できなかったなw
折れも作監だけど 最近（５～６年）のデジタルハイビジョン化によって
折れたちの仕事が危機にさらされてるぞ一部のアクションものや岩窟みた
いなものを除いて生活芝居ものなどの地味な作品は動画の線なり中割りが
もろに画面にさらされている結局のところ原画動画のレベルは終始
変わってないのに画面に出たとたん線ふにょふにょ動きガッタガタにみえ
る特にロングなどのキャラが小さくなったときなどは目を覆いたくなる時
があって一時期それで商業アニメーションってほんとにこのまま存続して
いくんだろうかと思ったこともある俳優も画質があがったことによって
化粧法が変わったりしているわけだしなんとかしないとずっと
納得するものができない気がする原画動画のうまい人を入れるには
それなりにスケジュールと金がかかるしなにより制作がそういうことに
無頓着だ・・・結局折れの能力次第ってとこか・・・
はぁ～ ぐだぐだでスマソ
折れたちの仕事が危機にさらされてるぞ一部のアクションものや岩窟みた
いなものを除いて生活芝居ものなどの地味な作品は動画の線なり中割りが
もろに画面にさらされている結局のところ原画動画のレベルは終始
変わってないのに画面に出たとたん線ふにょふにょ動きガッタガタにみえ
る特にロングなどのキャラが小さくなったときなどは目を覆いたくなる時
があって一時期それで商業アニメーションってほんとにこのまま存続して
いくんだろうかと思ったこともある俳優も画質があがったことによって
化粧法が変わったりしているわけだしなんとかしないとずっと
納得するものができない気がする原画動画のうまい人を入れるには
それなりにスケジュールと金がかかるしなにより制作がそういうことに
無頓着だ・・・結局折れの能力次第ってとこか・・・
はぁ～ ぐだぐだでスマソ
すげえ読めねえ
要約してみる。
「折れも作監だけど ぐだぐだでスマソ」
「折れも作監だけど ぐだぐだでスマソ」
なるほど。多謝。
>345
句読点なくて読みづらい・・・
>345
句読点なくて読みづらい・・・
BS-hiのだぁだぁだぁやSAMURAI7や、WOWOWのキンゲの作画が糞な回は
確かに見ててキツかったなぁ。動画の線の粗も目立ちやすい。
確かに見ててキツかったなぁ。動画の線の粗も目立ちやすい。
作画品質が足りてるのならスキャン/ビデオ解像度不足じゃん。
>>329上から・・・
・奥のキャラの首から左肩にかけて、ヤバ目。画面に対するキャラの収まり具合が、かなりヤバ目
（画面に映るのは、動画用紙のセンター80%くらい。2枚目の太線・内側の点線参照）。
・人体デッサン、まったく取れてない。
・おそらく、銃を突きつけ合っているのだろうが、距離感・身長対比・パースがぐたぐた。人体デッサンもぐたぐた。
止めなのかもしれないけれど、Aセル描き込みなのは不安。
・距離感、さっぱり分からん。なぜ、Aセル書き込みなのか、謎。これだけ手前に大きく舐めるのならば、別セルにするのが常識。
・Aセルの中央のキャラ2人、肩を振り過ぎ。正面フカン歩きで、これだけ肩を振ると、仁侠映画になってしまう。
同じくAセル、フカンパースのつもりなのかも知れないけど、足が短すぎる。逆に腕は長気味。要するに、人体デッサンがぐたぐた。
2人の歩きを同セル描き込みにするのなら、中参考入れて、着地タイミングをずらさないと、気味が悪い。
左右のBセル、中央のAセルとパースが合っていない（フカンになってない）。これだけのモブの行進を、全て作画する必要はない。
1体の走りリピートを作画して、コピペ増殖した方が、効率的だし、間違いも少ない
（Aセルが中4枚なのに対して、Bセルは中2枚なので、おそらくAセルは歩きでBセルは小走り行進なのだろう）。
とりあえず、根本的に原画として成立していなさそうな点を上げてみました。
・奥のキャラの首から左肩にかけて、ヤバ目。画面に対するキャラの収まり具合が、かなりヤバ目
（画面に映るのは、動画用紙のセンター80%くらい。2枚目の太線・内側の点線参照）。
・人体デッサン、まったく取れてない。
・おそらく、銃を突きつけ合っているのだろうが、距離感・身長対比・パースがぐたぐた。人体デッサンもぐたぐた。
止めなのかもしれないけれど、Aセル描き込みなのは不安。
・距離感、さっぱり分からん。なぜ、Aセル書き込みなのか、謎。これだけ手前に大きく舐めるのならば、別セルにするのが常識。
・Aセルの中央のキャラ2人、肩を振り過ぎ。正面フカン歩きで、これだけ肩を振ると、仁侠映画になってしまう。
同じくAセル、フカンパースのつもりなのかも知れないけど、足が短すぎる。逆に腕は長気味。要するに、人体デッサンがぐたぐた。
2人の歩きを同セル描き込みにするのなら、中参考入れて、着地タイミングをずらさないと、気味が悪い。
左右のBセル、中央のAセルとパースが合っていない（フカンになってない）。これだけのモブの行進を、全て作画する必要はない。
1体の走りリピートを作画して、コピペ増殖した方が、効率的だし、間違いも少ない
（Aセルが中4枚なのに対して、Bセルは中2枚なので、おそらくAセルは歩きでBセルは小走り行進なのだろう）。
とりあえず、根本的に原画として成立していなさそうな点を上げてみました。
上から４つ目は広角画面だと思ってしまったので
あんまり違和感が湧かなかった。オレの感性もヤバイかも。
奥のヤツの骨格が変なのはすぐ思ったけど。
あんまり違和感が湧かなかった。オレの感性もヤバイかも。
奥のヤツの骨格が変なのはすぐ思ったけど。
>>345 >>351
これから重要なのは、仕上げ時の線補正の徹底。
原画・動画で、どれだけ綺麗に線を描いてもスキャン時以降に線補正しないと、ガタガタになる。
これまでは、解像度が低かったので映らなかったけれど
ハイビジョンだと、これまでは映らなかったちょっとしたジャギーまでもが映ってしまう。
いずれ、今よりももっとマシンスペックが上がってきたら、
2値トレスじゃなくて階調トレス+仕上げ時でのスムージングなんてのが当たり前になるのかも・・・
これから重要なのは、仕上げ時の線補正の徹底。
原画・動画で、どれだけ綺麗に線を描いてもスキャン時以降に線補正しないと、ガタガタになる。
これまでは、解像度が低かったので映らなかったけれど
ハイビジョンだと、これまでは映らなかったちょっとしたジャギーまでもが映ってしまう。
いずれ、今よりももっとマシンスペックが上がってきたら、
2値トレスじゃなくて階調トレス+仕上げ時でのスムージングなんてのが当たり前になるのかも・・・
AセルBセルってなに？
ググってもわからん。
ググってもわからん。
1シーンにセル3枚重ねだとそれぞれをAセル、Bセル、Cセルと呼ぶ。
5枚だとEセル、6枚だとFセルまで使ったと表現する。
（要はアルファベット順）
現場で何と呼んでるかは知らんけど、アニメ誌じゃこういう書き方。
5枚だとEセル、6枚だとFセルまで使ったと表現する。
（要はアルファベット順）
現場で何と呼んでるかは知らんけど、アニメ誌じゃこういう書き方。
>>354
それはｽｷｬﾝ時の解像度不足だろ
それはｽｷｬﾝ時の解像度不足だろ
＞・人体デッサン、まったく取れてない。
まったくてほどじゃないしレイアウトだし・・・
普通こんなもんだってば
まったくてほどじゃないしレイアウトだし・・・
普通こんなもんだってば
作監フィルタ
>358
現場でも同じです。今はデジタル化で枚数の制限は無くなったがGセル位迄かな？
ちなみにAセルの手前に追加で必要になったっ場合は「A下」とか言う。
現場でも同じです。今はデジタル化で枚数の制限は無くなったがGセル位迄かな？
ちなみにAセルの手前に追加で必要になったっ場合は「A下」とか言う。
>>362
手前・奥という言い方をするならば、A下はAセルの奥だろう・・・
画面奥から手前へ、A・B・C・D・E～、とセルを重ねていく
フォトショップなどのレイヤーと同じように考えれば、分かりやすいかと
手前・奥という言い方をするならば、A下はAセルの奥だろう・・・
画面奥から手前へ、A・B・C・D・E～、とセルを重ねていく
フォトショップなどのレイヤーと同じように考えれば、分かりやすいかと
>363
シートでは「A・B・C・D・E～」と並んでる順の前に書き込むので自分の慣れた言い回しで、手前と書いてしまったが、
撮影や紙の手前、奥ならばそうですな。
シートでは「A・B・C・D・E～」と並んでる順の前に書き込むので自分の慣れた言い回しで、手前と書いてしまったが、
撮影や紙の手前、奥ならばそうですな。
>>354
仕上げの補正とか解像度じゃなくて
大判なりビスタ用紙で描く事が要求されてる。
一般の原画・動画マンたちがスタンダード用紙に書き込める限界の細かさ
それ以上のモノを要求しているのがHD規格、劇場と同じぐらい描き込めと言うこと。
もっともハウルでもロングのキャラ、ガタガタだったが･･･普通のお客は気にしな～いよ～
仕上げの補正とか解像度じゃなくて
大判なりビスタ用紙で描く事が要求されてる。
一般の原画・動画マンたちがスタンダード用紙に書き込める限界の細かさ
それ以上のモノを要求しているのがHD規格、劇場と同じぐらい描き込めと言うこと。
もっともハウルでもロングのキャラ、ガタガタだったが･･･普通のお客は気にしな～いよ～
プロが見ればわずかに荒れていることに気がつくが
プロが見なければ大丈夫だ！！
というやつか
プロが見なければ大丈夫だ！！
というやつか
＞３６５
テレビだけど、寄りFは６０Fまでとかいう感じだよな、今やってるの…。
当然モノによっては大判用紙使用～～～～～スキャンご苦労様です。
テレビだけど、寄りFは６０Fまでとかいう感じだよな、今やってるの…。
当然モノによっては大判用紙使用～～～～～スキャンご苦労様です。
もうすぐにでも、TVシリーズでも、
これまでの劇場用本物ビスタ用紙が、当たり前に使われるようになるだろう
何年かしたら「貧乏ビスタって何？」「4：3って何？」ってなって、
16：9の本物ビスタがスタンダード用紙になる
・・・だろう
これまでの劇場用本物ビスタ用紙が、当たり前に使われるようになるだろう
何年かしたら「貧乏ビスタって何？」「4：3って何？」ってなって、
16：9の本物ビスタがスタンダード用紙になる
・・・だろう
２～３年前から仕事のほとんどが１６：９だったな。
テレビなんだけど。
去年久しぶりに４：３の仕事したよ。
テレビなんだけど。
去年久しぶりに４：３の仕事したよ。
なんだ？自慢か
なんだ？自慢て
どこが？自慢て
まだまだ新人君ですが・・・普通では？
先輩が「おじゃる○ビスタになってんの？」って驚いてたが。
先輩が「おじゃる○ビスタになってんの？」って驚いてたが。
今時、4：3の方が少ないわな
貧乏ビスタは、まだ見かけるけど
貧乏ビスタは、まだ見かけるけど
だから朝鮮に動画発注するから…
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉﾔｼｶﾞﾆ 予算ｹﾁんな
( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
| |ﾉ ﾉ└ )V /
「 「 「 「 「 「
と思ったら、日本人に頼んでますた
('A`('-`('д`('_` )
ﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉ) ﾉ|
「「 「「 「 「 「 「
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉﾔｼｶﾞﾆ 予算ｹﾁんな
( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
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と思ったら、日本人に頼んでますた
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>>376
何故そのレスをここに書き込んでるのか分からんし、何の作品かも知らんが
今のＴＶアニメじゃ一部を除いてほとんどは動画に外国人が関わってるよ。
ＥＤテロップに出てないだけで実際は動画やってるとかいう事はいくらでもある。
何故そのレスをここに書き込んでるのか分からんし、何の作品かも知らんが
今のＴＶアニメじゃ一部を除いてほとんどは動画に外国人が関わってるよ。
ＥＤテロップに出てないだけで実際は動画やってるとかいう事はいくらでもある。
ところでいまでも韓国じゃなくて朝鮮で動仕ってやってんの？
＞朝鮮で動仕
漏れ15年この業界でメシ食ってるけど
そんな話一度も聞いた事無い
あるんスか？＞朝鮮動仕
漏れ15年この業界でメシ食ってるけど
そんな話一度も聞いた事無い
あるんスか？＞朝鮮動仕
北のこと？
一時期ウワサは聞いたような・・・
一時期ウワサは聞いたような・・・
銀英伝の仕上げで使っていたな。
新橋あたりに事務所があって、そこに原画を届けると数日後にセルとして戻ってくるんだっけ？
新橋あたりに事務所があって、そこに原画を届けると数日後にセルとして戻ってくるんだっけ？
なんだってー！
やつ等に外貨を稼がせてはイカーーーーン
やつ等に外貨を稼がせてはイカーーーーン
国で決めつけてはいかんよ働いてる人は良い人かもしれん
国の問題のせいで仕事なくなったらむしろ可哀想だよ
国の問題のせいで仕事なくなったらむしろ可哀想だよ
馬鹿じゃねーの？
彼の国があのザマなのは国民にも責任があるんだよ
ジリジリと死を迎えるくらいなら
あのデブメガネと刺し違えろってんだ
ジリジリと死を迎えるくらいなら
あのデブメガネと刺し違えろってんだ
刺し違えろという意見は勇ましいんだけど
アニメーターが言うとまずオマエラの境遇からなんとかしろと（ｒｙ
アニメーターが言うとまずオマエラの境遇からなんとかしろと（ｒｙ
まあすれ違いの話はそのていどでぬるぽ
どちらもヤクザな仕打ちじゃよ・・・
先人達の
なんつって
実はやるだけの
気力体力が無かっただけ、だったりするの？か
先人達の
なんつって
実はやるだけの
気力体力が無かっただけ、だったりするの？か
民という字は「目」に傷がついて「民」となった。
つまり民は盲目って事。
つまり民は盲目って事。
そして、民の目は眠る・・・
要するに
> アニメ業界があのザマなのは業界の人間にも責任があるんだよ
> ジリジリと死を迎えるくらいなら
> ○○と刺し違えろってんだ
ってこと？
> アニメ業界があのザマなのは業界の人間にも責任があるんだよ
> ジリジリと死を迎えるくらいなら
> ○○と刺し違えろってんだ
ってこと？
残念ながらアニメ界の問題は誰かを殺せば片付く問題ではないだろ？
彼の国は、象徴となる人間がいるからな、ターゲットが明らかだが。
彼の国は、象徴となる人間がいるからな、ターゲットが明らかだが。
象徴となる人間どころか象徴となる組織団体すらないな。
大変な役職ですなぁ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105030957/
> 31 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日：05/01/08 17:12:59 ID:???
> >>29
> 今のテレビシリーズはほとんど作監ひとりで描いているようなもんだということを
> ご存じない方ですか？
> ○○（作監名）はそういうことを全然しないから駄目なんだよ・・・
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105030957/
> 31 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日：05/01/08 17:12:59 ID:???
> >>29
> 今のテレビシリーズはほとんど作監ひとりで描いているようなもんだということを
> ご存じない方ですか？
> ○○（作監名）はそういうことを全然しないから駄目なんだよ・・・
そうすると、作画監督的には
作監できる力量があるけど（作監しないで）原画をしているアニメーターは重宝なのだろうか？
それとも、てめーもとっとと作監やって苦しみやがれ！なのだろうか？？
なんか気になった。お目汚しスマソ。
作監できる力量があるけど（作監しないで）原画をしているアニメーターは重宝なのだろうか？
それとも、てめーもとっとと作監やって苦しみやがれ！なのだろうか？？
なんか気になった。お目汚しスマソ。
重宝に決まってるじゃん
上手い人ばかりだと
楽で楽で仕方ねー
寧ろ楽できると申し訳なく思えるくらいだ
上手い人ばかりだと
楽で楽で仕方ねー
寧ろ楽できると申し訳なく思えるくらいだ
>399
もちろんﾋｼﾞｮｰにありがたいよ！そういう人が沢山いれば楽できるからね。
とは言えそれは極少数で、ほとんどが絵描き以前（涙）なんつー場合が多い。
作監レベルまでじゃなくても、せめて本来の「普通のレベル」であってくれ…。
もちろんﾋｼﾞｮｰにありがたいよ！そういう人が沢山いれば楽できるからね。
とは言えそれは極少数で、ほとんどが絵描き以前（涙）なんつー場合が多い。
作監レベルまでじゃなくても、せめて本来の「普通のレベル」であってくれ…。
普通のレベルってどのレベル？
アニメーター特有の技術は未熟でもいいから
絵で食べてる人間として
最低限の画力は持てってことだよ。
絵で食べてる人間として
最低限の画力は持てってことだよ。
なんかここ見てると文句言いつつも佐々門神ばりに一人で描きまくり、直しまくる
作監と、落書きしか描けん原画の二種類しかアニメーターがいないみたいだな。
作監と、落書きしか描けん原画の二種類しかアニメーターがいないみたいだな。
>>404
そういう境遇の人のためのスレだから内容が偏るのは仕方が無い。
そういう境遇の人のためのスレだから内容が偏るのは仕方が無い。
佐々門氏は仕事を、
午前中だけでこなして、午後からは奥さんとテニスと昔聞いたような気が…
しかも大会で勝ち進んでしまって制作が慌てたとか何とか…
他に一人原画作画監督というと横山ケンジ（漢字知らない）氏
横山氏の仕事はどんなだろう？
佐々門氏のは見たことがあるんだが。
午前中だけでこなして、午後からは奥さんとテニスと昔聞いたような気が…
しかも大会で勝ち進んでしまって制作が慌てたとか何とか…
他に一人原画作画監督というと横山ケンジ（漢字知らない）氏
横山氏の仕事はどんなだろう？
佐々門氏のは見たことがあるんだが。
「俺が本気を出せば他のヤツの仕事がなくなる」云々言ってる
あのアニメーターさんの、あの自信はどっから来るんだろう・・・
あのアニメーターさんの、あの自信はどっから来るんだろう・・・
佐々門氏ってそんなに凄いの？
描くスピードだけは超一流
上手く描こうと思えばかなり上手いのもできる人。昔はね。
でもうまく書き始めたら結局時間もかかるわなｗ
>>406
漢字だと、横山健次だよ
漢字だと、横山健次だよ
おっれのはなしをきっけー
横山健の歌なんだ・・・
ttp://www.trinities.net/mt3/archives/2005/01/post_132.html#more
アニメ絵だったら、練習すれば誰でも描けます。
整ってるだけの絵を見て「上手いね」というのは、ちょっと違うと思ったり。
アニメ絵っていうのは、そういう世界なんだよね。練習しない人が「上手く描けないなー」
ってのは、単に練習してないだけで、アニメ絵なんかはツボを押さえて練習すれば、簡単に上達する。
要するに着眼点の違いってやつだ。
じゃなきゃアニメーターなんていうマンパワーな仕事は存在しない(ｗ
そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし。
正直「アニメ絵しか描けない」って人は、実はあんまり尊敬もしないし全然凄いと思わなかったり。
今のアニメ風CG絵師ってのは、ある意味「そういう世界でしか生きられない」
っていう人がプロのふりして仕事をしている事があるんだけど、アニメ業界からは勘違いされているっぽいみたい。
正直、淘汰するのも必要なんじゃないかなーとか思ってるんだけど、どーなんだろうね。
アニメ、コミック業界のプロと名乗る人は、もっとレベルが高くあるべきなんだろうけどねぇ。
何か、この業界が「見た目だけ大きくなっている」っていう背景には、
プロとアマの明確な差が無くなっているからのような気もする。
出版会社がそういうのを統制しないといけないと思うんだけど、今はどうなっているんだろう。
------
で、これだ
↓
ttp://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF
アニメ絵だったら、練習すれば誰でも描けます。
整ってるだけの絵を見て「上手いね」というのは、ちょっと違うと思ったり。
アニメ絵っていうのは、そういう世界なんだよね。練習しない人が「上手く描けないなー」
ってのは、単に練習してないだけで、アニメ絵なんかはツボを押さえて練習すれば、簡単に上達する。
要するに着眼点の違いってやつだ。
じゃなきゃアニメーターなんていうマンパワーな仕事は存在しない(ｗ
そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし。
正直「アニメ絵しか描けない」って人は、実はあんまり尊敬もしないし全然凄いと思わなかったり。
今のアニメ風CG絵師ってのは、ある意味「そういう世界でしか生きられない」
っていう人がプロのふりして仕事をしている事があるんだけど、アニメ業界からは勘違いされているっぽいみたい。
正直、淘汰するのも必要なんじゃないかなーとか思ってるんだけど、どーなんだろうね。
アニメ、コミック業界のプロと名乗る人は、もっとレベルが高くあるべきなんだろうけどねぇ。
何か、この業界が「見た目だけ大きくなっている」っていう背景には、
プロとアマの明確な差が無くなっているからのような気もする。
出版会社がそういうのを統制しないといけないと思うんだけど、今はどうなっているんだろう。
------
で、これだ
↓
ttp://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF
お前みたいな認識の人間がプロとアマの明確な差を勝手に無くしてるんだろ
シロウトが
アニメーター嘗めんなよクソが
シロウトが
アニメーター嘗めんなよクソが
グー・チョキ・パーもろくに描けないだろうな、こいつは。
たとえ描けたとしても少しでも角度を変えたら…
たとえ描けたとしても少しでも角度を変えたら…
アニメ絵って顔の事だと思ってるっぽいね、この人
っていうかこの人誰？
＞そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし
この部分については同意する
共同作業だから、みんなが描ける絵じゃないとダメなわけだしね
少なくとも顔だけは、プロなら誰でも描ける顔だと思う
ただ、角度やレンズが変わった場合どうなるか・・とか、動きの事は別問題でね
この人や、この人が認めるイラストレーターが
空間把握のしっかりしたレイアウトと、何枚原画描いても破綻しない
デッサンとプロポーション能力を持っているなら
認めてもいい
っていうかこの人誰？
＞そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし
この部分については同意する
共同作業だから、みんなが描ける絵じゃないとダメなわけだしね
少なくとも顔だけは、プロなら誰でも描ける顔だと思う
ただ、角度やレンズが変わった場合どうなるか・・とか、動きの事は別問題でね
この人や、この人が認めるイラストレーターが
空間把握のしっかりしたレイアウトと、何枚原画描いても破綻しない
デッサンとプロポーション能力を持っているなら
認めてもいい
結論：イラストレーター＞＞＞＞アニメーター
収入が社会的評価の証。
収入が社会的評価の証。
釣りはいいから
ブログ見て思ったことは一つ
あの情報量で三分なら色も塗れるな。
ということだった。
あの情報量で三分なら色も塗れるな。
ということだった。
素人の質問。レンズが変わるってどういうことですか?
仮想のカメラのレンズが変わるって事？
説明するのにめちゃめちゃ手間かかりそうならスルーしてください。
仮想のカメラのレンズが変わるって事？
説明するのにめちゃめちゃ手間かかりそうならスルーしてください。
そう。画角のことだな。
>>423
レンズの違いとは焦点距離のこと
>>424が言っているように画角と言い換えてもいい
たとえば28mmの焦点距離なら、画角は90度ぐらい
つまり、部屋の斜めを向いた時
前と横の消失点が、フレームの両端にくる画角と考えてもらって構わない
同じ対象物を撮る場合でも、画角を広く取って、
対象物の近くで取った絵にするか
画角を狭くして、遠くから撮った絵にするかで、
演出意図が全く変わる
（フレームに対する対象物の面積が同じでもだ）
もちろんキャラクターの立体的な書き方も変わる
前者はパースが強調されて、奥と手前の距離感がはっきり出る絵になるし
後者は、パースが圧縮されて、ちょっと見た目にはパースがついてないような
絵になる時もある
プロである限り、描き分けできて当たり前なのだが、このスレ見ても判るように
それが出来る人は限られてきてしまう
長文スマソ
レンズの違いとは焦点距離のこと
>>424が言っているように画角と言い換えてもいい
たとえば28mmの焦点距離なら、画角は90度ぐらい
つまり、部屋の斜めを向いた時
前と横の消失点が、フレームの両端にくる画角と考えてもらって構わない
同じ対象物を撮る場合でも、画角を広く取って、
対象物の近くで取った絵にするか
画角を狭くして、遠くから撮った絵にするかで、
演出意図が全く変わる
（フレームに対する対象物の面積が同じでもだ）
もちろんキャラクターの立体的な書き方も変わる
前者はパースが強調されて、奥と手前の距離感がはっきり出る絵になるし
後者は、パースが圧縮されて、ちょっと見た目にはパースがついてないような
絵になる時もある
プロである限り、描き分けできて当たり前なのだが、このスレ見ても判るように
それが出来る人は限られてきてしまう
長文スマソ
>>427
釣りはいいって言ってるだろ
釣りはいいって言ってるだろ
いや、クレヨンしんちゃんの似顔絵は、園児でも中々上手に描く。
>>416の話はもういいよ。スレ違いだし。つまんない。
428=431
分身の術とか使うなよ・・
日本語読めてる？すれ違いの上につまんないから止めろって言ってるんだよ
本当はクレシンやドラえもんは相当難しいらしいがな。
＞４３８
ああいう、線１本のちょっとした違いで全く別キャラになってしまう物は
ホント難しいよね。
今でもその手の仕事は、できるかぎり逃げてる。
似なくてリテーク三昧された過去がトラウマだよ…
ああいう、線１本のちょっとした違いで全く別キャラになってしまう物は
ホント難しいよね。
今でもその手の仕事は、できるかぎり逃げてる。
似なくてリテーク三昧された過去がトラウマだよ…
これはまだマシだと思うよ
エロゲってもっとヤバイの多いから
エロゲってもっとヤバイの多いから
どうすれば糞ゲンガーを減らせると思う？
アニメを作らない
それだ
エロゲは今はこれでもまだマシ昔はもうそれはおっそろしい物が
まあ何だかんだ言っても昔と比べればアマレベルでの画力は格段に上がってると思うが。
マンガ文法的な絵は確実に綺麗になっているとは思うけど・・。
漫画文法で割とOKな罠。
>>442
その前に糞ゲンガ―の定義は？
その前に糞ゲンガ―の定義は？
４５０
糞ゲンガ―
・動きの作れないやつ。
・立体を捕らえられないやつ。
糞ドウガー
・トレスの出来ないやつ。
トレスも出来ないやつは糞ゲンガーを名乗る資格もありません！！くそっ！！
糞ゲンガ―
・動きの作れないやつ。
・立体を捕らえられないやつ。
糞ドウガー
・トレスの出来ないやつ。
トレスも出来ないやつは糞ゲンガーを名乗る資格もありません！！くそっ！！
＞４４５
訓練すれば誰でも描けるようになるもの。
「空間把握のしっかりしたレイアウト」は確かに
美大の受験講座でも充分だと思う。が、
「何枚原画描いても破綻しない デッサンとプロポーション能力」は、
多分、あなたが考えている事とは少し違うと思う
４１９は何十枚という原画の最初から最後まで、
頭の形大きさ、腕の形太さ、足の形大きさ、服装の備品等を変えないで描く能力の事を言っている。
それを、簡単な全身三面図or二面図＆表情参考数種類から描く。
アクションシーンなら１秒間２コマ撮りで１２枚、全原だったらその全てで狂いのないデッサン力が必要。
たった３秒３６枚のカットで頭の形がうにょうにょ変わっていては話にならない。
さらにパパパッと描けなきゃダメ。
１枚１枚しっかりデッサンを取りながらなんて描いていたら時間がいくらあっても足りないから。
これは美大の受験講座で充分＆美大受験可能能力を持っていれば「普通に描ける」とは思えない。
それでも、確かに訓練でどうにかなる物だと思うけど、
それは絵心のある人（そういう感覚を持っている人）を前提にした話。
この感覚のない人は訓練しても描けないのよ。
そらで立方体を描けない人はどこまでいっても立方体を描けない。立体を掴む能力がないから
↑恩師（デザイン教師）に言われた言葉。つくづくそう思う。
訓練すれば誰でも描けるようになるもの。
「空間把握のしっかりしたレイアウト」は確かに
美大の受験講座でも充分だと思う。が、
「何枚原画描いても破綻しない デッサンとプロポーション能力」は、
多分、あなたが考えている事とは少し違うと思う
４１９は何十枚という原画の最初から最後まで、
頭の形大きさ、腕の形太さ、足の形大きさ、服装の備品等を変えないで描く能力の事を言っている。
それを、簡単な全身三面図or二面図＆表情参考数種類から描く。
アクションシーンなら１秒間２コマ撮りで１２枚、全原だったらその全てで狂いのないデッサン力が必要。
たった３秒３６枚のカットで頭の形がうにょうにょ変わっていては話にならない。
さらにパパパッと描けなきゃダメ。
１枚１枚しっかりデッサンを取りながらなんて描いていたら時間がいくらあっても足りないから。
これは美大の受験講座で充分＆美大受験可能能力を持っていれば「普通に描ける」とは思えない。
それでも、確かに訓練でどうにかなる物だと思うけど、
それは絵心のある人（そういう感覚を持っている人）を前提にした話。
この感覚のない人は訓練しても描けないのよ。
そらで立方体を描けない人はどこまでいっても立方体を描けない。立体を掴む能力がないから
↑恩師（デザイン教師）に言われた言葉。つくづくそう思う。
＞＞445の原画を見てみたい
>>445
「空間把握のしっかりしたレイアウト」ってのも怪しいよ
オレは美大の予備校生の絵は、見たことないけど
美大出で、アニメーター目指して新人として入ってきた奴らは、何人か見たよ
面接でスケッチブック見させてもらったり
実際に原画やレイアウトの指導もしたけど・・・
普通の新人同様に、描けないよ・・＞レイアウト
もちろん修練して、ちゃんとしたレイアウト描くようになる奴もいるけど
特別、他と比べて優秀ってのには会った事ないし、噂も聞かない
「空間把握のしっかりしたレイアウト」ってのも怪しいよ
オレは美大の予備校生の絵は、見たことないけど
美大出で、アニメーター目指して新人として入ってきた奴らは、何人か見たよ
面接でスケッチブック見させてもらったり
実際に原画やレイアウトの指導もしたけど・・・
普通の新人同様に、描けないよ・・＞レイアウト
もちろん修練して、ちゃんとしたレイアウト描くようになる奴もいるけど
特別、他と比べて優秀ってのには会った事ないし、噂も聞かない
まぁだからピンキリだと言ったわけだが・・・
美大といっても色々あるわけで
大学だけでなく学科によっても違うし
美大といっても色々あるわけで
大学だけでなく学科によっても違うし
>>456
だから445は釣りなんだってば
だから445は釣りなんだってば
>>456
ピンキリなんて学科とかじゃなく個人に言えること
所詮、美大予備校だろうがイラストレーターだろうが
本人に力があるかどうかの話なんだから
もう、終了でいいでしょ
>>442
糞ゲンガーは自覚してないから仕事を続けてしまう
この際、糞ゲンガーに「自分は糞」だと教えてあげよう
「糞」のハンコ作って押す！
に一票
ピンキリなんて学科とかじゃなく個人に言えること
所詮、美大予備校だろうがイラストレーターだろうが
本人に力があるかどうかの話なんだから
もう、終了でいいでしょ
>>442
糞ゲンガーは自覚してないから仕事を続けてしまう
この際、糞ゲンガーに「自分は糞」だと教えてあげよう
「糞」のハンコ作って押す！
に一票
明日急に糞ゲンガーがこの世から消滅したとして、アニメ業界的には何の痛手も受けないわけ？
・・・ああ、
・・・ねぇ。
・・・ねぇ。
神アニメーターが消滅するよりは痛手はすくないな。
>>458
>ピンキリなんて学科とかじゃなく個人に言えること
つか能力云々というよりごく基本的なことだからさ・・
例えば大学受験するのに三角関数知らないというのはありえないだろ？
でも大学はピンキリで個人の能力にも差があるので知らない奴もいるかもねという話さ
とりあえず出来て当たり前ということ
>ピンキリなんて学科とかじゃなく個人に言えること
つか能力云々というよりごく基本的なことだからさ・・
例えば大学受験するのに三角関数知らないというのはありえないだろ？
でも大学はピンキリで個人の能力にも差があるので知らない奴もいるかもねという話さ
とりあえず出来て当たり前ということ
>>463
462じゃねーけど。
数の比率はすべてのｹﾞﾝｶﾞｰ見た事あるわけじゃねーからわからん。
ただ今や国内糞ｹﾞﾝｶﾞｰの方がﾔｳﾞｧ度が高いぞ。
そんなﾔｼらよりは海外の低レベル安定ｹﾞﾝｶﾞｰの方がマシ。
…BESTなのはもちろん日本語が通じる国内高レベルｹﾞﾝｶﾞｰだけど、
いるところにはいるいないところにはいないで偏ってるよなかなり。
462じゃねーけど。
数の比率はすべてのｹﾞﾝｶﾞｰ見た事あるわけじゃねーからわからん。
ただ今や国内糞ｹﾞﾝｶﾞｰの方がﾔｳﾞｧ度が高いぞ。
そんなﾔｼらよりは海外の低レベル安定ｹﾞﾝｶﾞｰの方がマシ。
…BESTなのはもちろん日本語が通じる国内高レベルｹﾞﾝｶﾞｰだけど、
いるところにはいるいないところにはいないで偏ってるよなかなり。
別のスレだったかで修整なしで使えるのは1割程度と言ってた人いたけど
昨日やってたバンドアニメの半パート一人原画・作監みたいにやれば
30分のアニメに２０～３０人も原画を使うよりずっと効率よく作れる気が
するんだけどどうなんでしょ？
昨日やってたバンドアニメの半パート一人原画・作監みたいにやれば
30分のアニメに２０～３０人も原画を使うよりずっと効率よく作れる気が
するんだけどどうなんでしょ？
あんなの出来るのはさらに一部だよ
一人原画って数ヶ月かかるんじゃなかったっけ？
日程的に余裕がないと難しそう。
日程的に余裕がないと難しそう。
>半パート一人原画・作監
・・・そう出来るスケジュールがあれば、みんなそうしてる
逆に言うと、スケジュールがないから、こうなる
>２０～３０人も原画を使う
一度陥ると、なかなか抜け出せない悪循環
・・・そう出来るスケジュールがあれば、みんなそうしてる
逆に言うと、スケジュールがないから、こうなる
>２０～３０人も原画を使う
一度陥ると、なかなか抜け出せない悪循環
糞原画マン無しで
100カット原画＋作監なら、スケジュールが４週あれば
出来そうな気がする
100カット原画＋作監なら、スケジュールが４週あれば
出来そうな気がする
アニメ業界はもう少し人口減らした方がいいと思うよ
「資格」にすりゃいいんじゃないかと偶に思う。
一応技術職なんだしさ。
一応技術職なんだしさ。
手抜きはどうする？
>>472
客を感動させる部分は、そういう技術とはちょっと違うと思う。
客を感動させる部分は、そういう技術とはちょっと違うと思う。
>>474
ギターの基礎も弾けないギタリストが客を感動させることはありえないわけで・・・・・
ギターの基礎も弾けないギタリストが客を感動させることはありえないわけで・・・・・
データベース化ｷﾎﾞﾝﾇ
客が感動するのは「話し」の方の割合が高いと思うのだが。
作画オタよりもそうでない人の方が…ってスレと違ってきたな。
名前は伏せて糞原画マンを叩くスレなわけだが、
「なんでコイツがやってんだろう」ヤツの参入を何とかして貰いたい。
つか伏せてさらすの難しすぎる。
作画オタよりもそうでない人の方が…ってスレと違ってきたな。
名前は伏せて糞原画マンを叩くスレなわけだが、
「なんでコイツがやってんだろう」ヤツの参入を何とかして貰いたい。
つか伏せてさらすの難しすぎる。
478 ：メロン名無しさん：05/01/14 00:52:52 ID:2I80kj9l
良スレあげ
>>477
名前出すのは止めたほうがいい
そら、俺だって喉まで出かかってるけどさ（ｗ
晒してどうなるもんでもないし、同業者としての一線は守ろうや
個人レベルでやっていける方法で、
糞原画マンを減らせる方法は無いだろうか・・
糞ハンコも一つの手だが・・
名前出すのは止めたほうがいい
そら、俺だって喉まで出かかってるけどさ（ｗ
晒してどうなるもんでもないし、同業者としての一線は守ろうや
個人レベルでやっていける方法で、
糞原画マンを減らせる方法は無いだろうか・・
糞ハンコも一つの手だが・・
結論から言えば無いんだけどね。
それこそ自分の回には入れてくれるな、と制作にクギ刺すくらい・・・
それも制作の事情があるから無理なんだけどねー。
自分で連れて来た原画マンで固めて
糞原画率を少しでも下げるしかないかね・・・
現状。
それこそ自分の回には入れてくれるな、と制作にクギ刺すくらい・・・
それも制作の事情があるから無理なんだけどねー。
自分で連れて来た原画マンで固めて
糞原画率を少しでも下げるしかないかね・・・
現状。
作監をやらなければいい。つーか、そうしてる。
>>465
原画に三文字名前がならんでるより日本名の方が危険な場合があるのか…。
原画に三文字名前がならんでるより日本名の方が危険な場合があるのか…。
DRなら国内の会社とそれ程差は無い
「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
なれるかのように教師が教えているからだ」
チャールズ英皇太子
>>484
なんだマルチかよ
なんだマルチかよ
糞ゲンガーは滅びぬ！
何度でもよみがえるさ！
何度でもよみがえるさ！
>485
んなーこたぁーない
んなーこたぁーない
ドンウーもそこそこ上手い
ドンウーは、大地さんがかなり面倒見ているのではないかと・・・
同じギャロップでも、遊戯王はズタボロだし・・・
それか、DRみたいに一軍をレジェンズに回して、二軍を遊戯王に回しているのか
同じギャロップでも、遊戯王はズタボロだし・・・
それか、DRみたいに一軍をレジェンズに回して、二軍を遊戯王に回しているのか
遊戯王、ズタボロってほど酷いかな
BECKやってるベガ、ていくおふよりは上手いように見えるがｗ
BECKやってるベガ、ていくおふよりは上手いように見えるがｗ
そりゃ、下を見たらキリはない罠w
逆に言ったら、日本のスタジオは、せめてドンウーやDRよりはいい物上げなきゃいかん罠
逆に言ったら、日本のスタジオは、せめてドンウーやDRよりはいい物上げなきゃいかん罠
ベガはBECKから逃げたらしい
韓国は芝居がヤバイ場合が多いから
やっぱりなんだかんだで国内の通常レベルの方がいい
でも、ワン○ックと中○プロに出すって言われたら
韓国にしてくれって言うかも
やっぱりなんだかんだで国内の通常レベルの方がいい
でも、ワン○ックと中○プロに出すって言われたら
韓国にしてくれって言うかも
>>495
ギ○レットとロ○ンもな・・・
ギ○レットとロ○ンもな・・・
>>494
今頃、小林たんのこと愚痴ってそうだな
今頃、小林たんのこと愚痴ってそうだな
ワタシハナニモミマセンデシタ
ワン○ック
中○プロ
ギ○レット
うちでいつも使ってるところじゃないか
中○プロ
ギ○レット
うちでいつも使ってるところじゃないか
種死を作ってる人を悪く言うなヽ(`Д´)ﾉ
ロ○ンなんて糞作画しかあげてこない所をなんで使うんだろう？
もっとマシな所あるだろうに、そんなに手がたりないのか？
もっとマシな所あるだろうに、そんなに手がたりないのか？
出来栄えはさておき、期限だけは守ってくれるし。
一時期はスーパ－アニメーターが結構いたんだが＞ロ○ン
吉成鋼を始めとする鈴木信吾や大久保宏、小野学らを擁していたんだが・・・
彼等ももう居ない。
志を継ぐ者すら。
吉成鋼を始めとする鈴木信吾や大久保宏、小野学らを擁していたんだが・・・
彼等ももう居ない。
志を継ぐ者すら。
奥村光○ってやばいよな。
508 ：メロン名無しさん：05/01/15 22:45:49 ID:AX96qhdR
>>507
全然違うよｗ
全然違うよｗ
火消し、乙。
>>500
なんつーか、ああいう会社の中にも少数ながら巧い人や
これから巧くなるであろう人はいるんだよ
実際にああいうとこと当たった作監は、そのことを判った上で
>>495みたいに「全体としてやっぱり辛い」って結論になるわけで・・
その辺がわからないと
スタジオの名前だけが先行して「○○に所属してる奴は全員ヘタレ」って
誤解しかねない
>>507
別に追求しなくても、ここ見てる作監連中は判るから無用
>>506
個人叩きするのか？このスレで？
なんつーか、ああいう会社の中にも少数ながら巧い人や
これから巧くなるであろう人はいるんだよ
実際にああいうとこと当たった作監は、そのことを判った上で
>>495みたいに「全体としてやっぱり辛い」って結論になるわけで・・
その辺がわからないと
スタジオの名前だけが先行して「○○に所属してる奴は全員ヘタレ」って
誤解しかねない
>>507
別に追求しなくても、ここ見てる作監連中は判るから無用
>>506
個人叩きするのか？このスレで？
>504
期限守るの普通じゃないの？俺ギリギリだと、落としたらどうすんの？って怒られるけど
期限守るの普通じゃないの？俺ギリギリだと、落としたらどうすんの？って怒られるけど
>>512
直接そう言ってはどうか。
直接そう言ってはどうか。
そこだなあ。本物の糞がいつまでたっても変わらないのは、自分が糞だって気づいてないからなんだよな。
気づける奴は改善しようと努力し始めて、まあダメなのもいるがだんだん向上するからなあ。
気づける奴は改善しようと努力し始めて、まあダメなのもいるがだんだん向上するからなあ。
なるほど。本人に言わずに原画を修正してるから気がつかないのかと思ってたけど
普通にやる気があれば放送された物を見て気がつくよね。
普通にやる気があれば放送された物を見て気がつくよね。
糞原画マンのくせに立派に食ってる→才能
確かになｗ
絵や動きの能力など磨かずに、制作に媚びる能力と誤魔化す能力を
磨けば、とりあえず仕事は来るからなあ。制作が「いい人がいますよ！」と
吊れて来るようなタイプの。
絵や動きの能力など磨かずに、制作に媚びる能力と誤魔化す能力を
磨けば、とりあえず仕事は来るからなあ。制作が「いい人がいますよ！」と
吊れて来るようなタイプの。
たぶんねぇ
大半は気付いてはいるんだと思うよ
自分が現在通用してないって
でも自分の周りも皆ヘタ糞だったりすると危機感がなくなるんじゃないかと
自分一人じゃないからって
大半は気付いてはいるんだと思うよ
自分が現在通用してないって
でも自分の周りも皆ヘタ糞だったりすると危機感がなくなるんじゃないかと
自分一人じゃないからって
スタジオ内でのチェック体制、出来てないのかな？
ウチの大将、昔は「外」の仕事でも（むしろ、外こそ）厳しくチェックしてたんだけど、
自分の作監仕事に回されてくる外の原画マンのあまりの糞っぷりに切れて、
外の仕事の原画マンのチェックはおざなりになったよ。
「作監がチェックするからいい」だって。
大将の中で最低ラインの引き下げが行われたって事なんだろうけど、
凄い暴落っぷりでしたよ。
物理的に自分の作監仕事で手一杯ってこともある。
ところで、
あまり度が過ぎると、仕事干されるでしょ？
これこれの原画マンは使わないでほしいって電話とかあると思うけど。
自分の作監仕事に回されてくる外の原画マンのあまりの糞っぷりに切れて、
外の仕事の原画マンのチェックはおざなりになったよ。
「作監がチェックするからいい」だって。
大将の中で最低ラインの引き下げが行われたって事なんだろうけど、
凄い暴落っぷりでしたよ。
物理的に自分の作監仕事で手一杯ってこともある。
ところで、
あまり度が過ぎると、仕事干されるでしょ？
これこれの原画マンは使わないでほしいって電話とかあると思うけど。
>>519
あと、自分もそのうち上手くなるって思ってる奴も沢山いると思う
たとえ、宝くじに当たるような可能性でも、「信じて頑張っていればいつかきっと・・・」みたいな
自分に酔っていたり
まぁ・・・今の上がりを見る限り、可能性なんて無いのはすぐ判るんだけど
俺たちもそうしてきたわけだから、「あんただって昔は下手だったんでしょ？」って言われると
困ってしまう
あと、自分もそのうち上手くなるって思ってる奴も沢山いると思う
たとえ、宝くじに当たるような可能性でも、「信じて頑張っていればいつかきっと・・・」みたいな
自分に酔っていたり
まぁ・・・今の上がりを見る限り、可能性なんて無いのはすぐ判るんだけど
俺たちもそうしてきたわけだから、「あんただって昔は下手だったんでしょ？」って言われると
困ってしまう
稀に化ける可能性があるからね。
漏れの周りにも「化けた」人何人か居たし。
漏れの周りにも「化けた」人何人か居たし。
「化ける」にしても、才能を引き上げるヤツが一人でも
スタジオ内にいないとダメなんじゃないか？
スタジオ内にいないとダメなんじゃないか？
>>524
たとえ巧い人が近くにいたとしても、巧くなるかは本人次第だわな
たとえ巧い人が近くにいたとしても、巧くなるかは本人次第だわな
まあ、でも環境はやっぱ大事よ。
志の高い人間が居るかどうかってのは
非常に重要。
志の高い人間が居るかどうかってのは
非常に重要。
527 ：メロン名無しさん：05/01/17 11:00:28 ID:y7PQXL2P
環境がいいってのはどこだろう？
やっぱ
ジブリ、東映、シンエイ、マッド
あたりだろうか。
やっぱ
ジブリ、東映、シンエイ、マッド
あたりだろうか。
>>526
そういうのも才能かな。うまい人がいないかと虎視眈々と探して、
見つけたら食らいついて吸収する。
ボーっとしてる人はうまい人みかけてもふーんって感じで。
そういうのは落ちこぼれてく。（とも限らんが）
そういうのも才能かな。うまい人がいないかと虎視眈々と探して、
見つけたら食らいついて吸収する。
ボーっとしてる人はうまい人みかけてもふーんって感じで。
そういうのは落ちこぼれてく。（とも限らんが）
>>527
制作会社というよりは、作画スタジオ単位の方がピンとくるよな
制作会社だと、一作品終わったら、メインスタッフは解散しちゃうし
例えばアー○とかでも、上がドンドン辞めちゃっても、次の世代は育ってる
仕事に対する取り組み方とか、最初に教えられるのは大きいだろうな
それから、批判してくれる先輩がいるというのも・・・
制作会社というよりは、作画スタジオ単位の方がピンとくるよな
制作会社だと、一作品終わったら、メインスタッフは解散しちゃうし
例えばアー○とかでも、上がドンドン辞めちゃっても、次の世代は育ってる
仕事に対する取り組み方とか、最初に教えられるのは大きいだろうな
それから、批判してくれる先輩がいるというのも・・・
4℃は？あそこえらい少人数っぽいね。
531 ：メロン名無しさん：05/01/17 13:08:13 ID:UErGLGPq
>>529
携帯からだね。
携帯からだね。
アールってOQRがいたところ？
80年代作画ブームの頃は作画スタジオがクオリティの代名詞というか、一つのブランドだったものね。
ビーボォー、Z、Z5、No.1、カナメ、ジュニオ、アニメアール、Ohプロ、ジャイアンツ、戯画等々
ビーボォー、Z、Z5、No.1、カナメ、ジュニオ、アニメアール、Ohプロ、ジャイアンツ、戯画等々
あげ
うまい人がいますよ！って連れてこられた人が本当に上手かったので驚いた
名前知らなかったけどいろんな人に聞いたら有名だった
俺の勉強不足なんだけど普段接点が無い人は本当に接点無いもんだなと思った
名前知らなかったけどいろんな人に聞いたら有名だった
俺の勉強不足なんだけど普段接点が無い人は本当に接点無いもんだなと思った
536 ：メロン名無しさん：05/01/20 06:30:43 ID:2Se07Co30
>535で、それって誰？
原画の中の人も大変だな…
>>537
作監ばっかりやるわけにはいかないし、基本的にはみんな原画マンだからなあ・・・
俺も人の作品に原画で参加するときは、こういう場所でアレコレいわれないような原画が描けるよう努力したいと思うよ。
作監ばっかりやるわけにはいかないし、基本的にはみんな原画マンだからなあ・・・
俺も人の作品に原画で参加するときは、こういう場所でアレコレいわれないような原画が描けるよう努力したいと思うよ。
作監様に質問です‥ かなり前のレスで「レイアウト修を拾えない」と言っていたのはどういう事なんですか？
Ｌ／Ｏ時に作監修のトレスが出来てない…という事ですか？
Ｌ／Ｏ時に作監修のトレスが出来てない…という事ですか？
539
この場合のL/O修とは、原画マンに、原画の作業をするために戻すL/Oに載せたキャラ修の事。
そこから原画を起すわけだけれど、この修正は、原画修と比べてラフな描き方をされており、
そこから拾う線の取捨選択等に描き手のセンスが問われるのだが、
これが、（全くどうしようもない程）酷かったりすると、「レイアウト修を拾えない」と、言われる。
最近はラフな線でなくても拾えない者まで存在するけどね…
描いてる物が何か掴めてないのか、下手でどうしようもないのか。ふぅ。
この場合のL/O修とは、原画マンに、原画の作業をするために戻すL/Oに載せたキャラ修の事。
そこから原画を起すわけだけれど、この修正は、原画修と比べてラフな描き方をされており、
そこから拾う線の取捨選択等に描き手のセンスが問われるのだが、
これが、（全くどうしようもない程）酷かったりすると、「レイアウト修を拾えない」と、言われる。
最近はラフな線でなくても拾えない者まで存在するけどね…
描いてる物が何か掴めてないのか、下手でどうしようもないのか。ふぅ。
>>540
難しいよな。
レイアウト修って原画修時に楽をしたいから始まったと思うし、
作監のエゴっぽい感じもする。
昔に比べて絵が難しくなり、求められる質も高くなった割には時間の無さは相変わらずなんで
仕方ないとは思うんだけども・・・
別に原画時の修正でいいじゃない？と思う巧い人のレイアウトラフにまでびっちり修正いれてる作監みると、
いまやアニメの仕事ってのはそうして当然なんだと盲目的に思いこんでる人が多いのかなと一抹の寂しさはある。
そうしてだんだんと業界自体が窮屈な雰囲気になってるような気がするんだよな。
圧倒的に技術不足のアニメーターが多いのは確かだが、ソレと同時に作監も
自分が傲慢になっていないかを確認しながら仕事する事もまた必要かもしれないね。
難しいよな。
レイアウト修って原画修時に楽をしたいから始まったと思うし、
作監のエゴっぽい感じもする。
昔に比べて絵が難しくなり、求められる質も高くなった割には時間の無さは相変わらずなんで
仕方ないとは思うんだけども・・・
別に原画時の修正でいいじゃない？と思う巧い人のレイアウトラフにまでびっちり修正いれてる作監みると、
いまやアニメの仕事ってのはそうして当然なんだと盲目的に思いこんでる人が多いのかなと一抹の寂しさはある。
そうしてだんだんと業界自体が窮屈な雰囲気になってるような気がするんだよな。
圧倒的に技術不足のアニメーターが多いのは確かだが、ソレと同時に作監も
自分が傲慢になっていないかを確認しながら仕事する事もまた必要かもしれないね。
ん？原画なんて作監を漫画家に例えればアシだろ？
絵の出来が良ければ誉められ悪ければ貶され、責任は全て作監が背負ってる以上。
絵の出来が良ければ誉められ悪ければ貶され、責任は全て作監が背負ってる以上。
＞５４１
L/Oラフの上手い人ってのもこの頃は信用ならん場合があるらしいし…
「そのくらいのラフを描けるなら当然上手い人」が
そのまま原画を描くとは限らないから…らしい。
スタジオによってはよくある事だったりする、らしい。
でも普通は社内チェックすると思うんだが……。
昔は、修正バリバリのL/Oが返ってくると
「そんなにオレが信用ならんのか～？」とか冗談で言ったりしたけど、
最近は「お！この作監、仕事してるな」とか言うよなぁ。
原画の考え方も、修が入ってて当たり前になりつつある…
私自身は入っていても入っていなくても気にならないけど、
設定とまるで別物オレサマ修正で帰ってきた時だけは、もにょったなぁ。
＞５４２
最近の視聴者は「スタッフ糞」とひとくくりに文句付けるよ。
作画監督なんて気にしてませんよ…
L/Oラフの上手い人ってのもこの頃は信用ならん場合があるらしいし…
「そのくらいのラフを描けるなら当然上手い人」が
そのまま原画を描くとは限らないから…らしい。
スタジオによってはよくある事だったりする、らしい。
でも普通は社内チェックすると思うんだが……。
昔は、修正バリバリのL/Oが返ってくると
「そんなにオレが信用ならんのか～？」とか冗談で言ったりしたけど、
最近は「お！この作監、仕事してるな」とか言うよなぁ。
原画の考え方も、修が入ってて当たり前になりつつある…
私自身は入っていても入っていなくても気にならないけど、
設定とまるで別物オレサマ修正で帰ってきた時だけは、もにょったなぁ。
＞５４２
最近の視聴者は「スタッフ糞」とひとくくりに文句付けるよ。
作画監督なんて気にしてませんよ…
原画の手柄が作監の手柄になる部分も含めてか？
だいたい、作監なんて、本来は絵柄を統一するのが仕事のはずなのによ
>>543
なんか１種類の才能しか許さない業界になりつつあるな・・・
なんか１種類の才能しか許さない業界になりつつあるな・・・
愚痴なんだけどさ、
以前やった仕事で、こっちはずっとシリーズでやってきてて、
それなりに設定に似せて描けてるというか、慣れてるというかで
同じ様な感じでL/O描いて出したんだよ。
そうしたら、
設定まるで無視の修正が返ってきた。それが顔から頭身からまるきり別物だった。
作監が自分の描きやすいオレサマ絵で戻してきたかと思えるぐらいの別物。
十数枚あるラフの１枚にだけその修正が入ってる。（アクションとか芝居はそのまま通ってる）
その絵にあわせて描いたけど、
作画監督ってなんだろう、原画マンってなんだろうと
ちょっと考えてしまった。
スレとは逆だなぁこの愚痴
以前やった仕事で、こっちはずっとシリーズでやってきてて、
それなりに設定に似せて描けてるというか、慣れてるというかで
同じ様な感じでL/O描いて出したんだよ。
そうしたら、
設定まるで無視の修正が返ってきた。それが顔から頭身からまるきり別物だった。
作監が自分の描きやすいオレサマ絵で戻してきたかと思えるぐらいの別物。
十数枚あるラフの１枚にだけその修正が入ってる。（アクションとか芝居はそのまま通ってる）
その絵にあわせて描いたけど、
作画監督ってなんだろう、原画マンってなんだろうと
ちょっと考えてしまった。
スレとは逆だなぁこの愚痴
今石作画って専用のキャラ表用意してるんだと思ってたよ
白い物でもサッカンが青といえば青なんじゃ！
アホ！
言う事聞いてりゃ良いんじゃ！！
サッカンはエライんじゃ！
なんでわからんか！
アホ！
言う事聞いてりゃ良いんじゃ！！
サッカンはエライんじゃ！
なんでわからんか！
最近は、演出や作監や監督よりも、色彩設計や編集の方が偉かったりすることもあるけどな・・・
>>547
どっちがいいのか微妙だ
システムとしてはキャラ表に合わせるのが正しいのは判りきっている事だが
キャラ表より魅力的な絵を描く作監がいて
視聴者がそちらの方を受け入れた例は過去にいくらでもあるから
キャラデザが、描いていくうちに変化してく例も沢山あるし…
所詮キャラ表なんて、初期設計だしな
どっちがいいのか微妙だ
システムとしてはキャラ表に合わせるのが正しいのは判りきっている事だが
キャラ表より魅力的な絵を描く作監がいて
視聴者がそちらの方を受け入れた例は過去にいくらでもあるから
キャラデザが、描いていくうちに変化してく例も沢山あるし…
所詮キャラ表なんて、初期設計だしな
アニメーター志望の子に読ませたいスレNo.1だな。
>>552
確かにそういう例は過去にはたくさんある。
キャラ表が敲き台だって事もわかってるけど、
なんていうか、
原画マンはずっとそのシリーズを続けて来たメンバーで
作画監督だけがポンと入った新人だったのよ。
で、複雑な心境になってしまった…と。
制作の考えとか色々かんぐっちゃったりして落ち込んだし。
あの頃は若かったからなぁ。
観る場合は作監ごとに変わる絵は楽しみなんだけど、
仕事の場合は作監毎に変わる絵はあわすのが大変だから嫌だ。
勝手なものです。
確かにそういう例は過去にはたくさんある。
キャラ表が敲き台だって事もわかってるけど、
なんていうか、
原画マンはずっとそのシリーズを続けて来たメンバーで
作画監督だけがポンと入った新人だったのよ。
で、複雑な心境になってしまった…と。
制作の考えとか色々かんぐっちゃったりして落ち込んだし。
あの頃は若かったからなぁ。
観る場合は作監ごとに変わる絵は楽しみなんだけど、
仕事の場合は作監毎に変わる絵はあわすのが大変だから嫌だ。
勝手なものです。
OLMは動画から原画になったのがここ10年で3人だとか。
>>553
代兄のスレとかに貼ったら代兄生はどう思うんだろ
代兄のスレとかに貼ったら代兄生はどう思うんだろ
>>543
＞最近の視聴者は「スタッフ糞」とひとくくりに文句付けるよ。
作画監督なんて気にしてませんよ…
例えば、「○○の動きが悪い。動画はちゃんと描け」ってレスがあったとして
「動きを作ってるのは原画じゃー！」
「いや、それは作監の責任」
「糞制作が△△に出したかららしいぞ」
ってな風に叩かれる事が多くなって、
うかつに作監についてのレスが出来なくなったんじゃないかと思う
まぁ、「この画面を作った一番の功労者は○○」みたいなのが見えにくいからなんだろうけど
そこそこのアニヲタなら、結構作監について注目してるんじゃないかな？
＞最近の視聴者は「スタッフ糞」とひとくくりに文句付けるよ。
作画監督なんて気にしてませんよ…
例えば、「○○の動きが悪い。動画はちゃんと描け」ってレスがあったとして
「動きを作ってるのは原画じゃー！」
「いや、それは作監の責任」
「糞制作が△△に出したかららしいぞ」
ってな風に叩かれる事が多くなって、
うかつに作監についてのレスが出来なくなったんじゃないかと思う
まぁ、「この画面を作った一番の功労者は○○」みたいなのが見えにくいからなんだろうけど
そこそこのアニヲタなら、結構作監について注目してるんじゃないかな？
>541
>547
禿上がる程ﾄﾞｳｰｲ
そんななので今はもう原画はやりたくない
>547
禿上がる程ﾄﾞｳｰｲ
そんななので今はもう原画はやりたくない
>>555
その話は随分前に聞いたなぁ…＋1～2年？
その話は随分前に聞いたなぁ…＋1～2年？
>>555
OLMの中村さん、乙ｗ
OLMの中村さん、乙ｗ
TVシリーズにかぎって言えば、総作監を立ててまでキャラ似せに
神経質になるのはどうか？と、思う。
特にPやスポンサーからその旨依頼があったというような話もきかないし。
昔はその話数にでるゲストキャラですら、その話数の担当作監がデザイン
するもんだったしなぁ。 ま、オサーンの思い出話でしかないっすケド。
神経質になるのはどうか？と、思う。
特にPやスポンサーからその旨依頼があったというような話もきかないし。
昔はその話数にでるゲストキャラですら、その話数の担当作監がデザイン
するもんだったしなぁ。 ま、オサーンの思い出話でしかないっすケド。
ゆるくなりすぎろなんて意見はどこにも無いが
頭わるそう
鏡でも見たか？
＞５６２
各話ゲストキャラをその回の作画監督がキャラデザインするシステムは１０～１５年ほど前まで残ってた様な気がする。
でも、既にその時点でその会社だけだったような。
今でも、作画監督ローテ一巡までは総作画監督をおくシステムだよね？そこ。
各話ゲストキャラをその回の作画監督がキャラデザインするシステムは１０～１５年ほど前まで残ってた様な気がする。
でも、既にその時点でその会社だけだったような。
今でも、作画監督ローテ一巡までは総作画監督をおくシステムだよね？そこ。
ガウルとか作監がゲストをデザインしてたよ
描ける演出と仕事がしたい
>>569
演出はレイアウト修正料を貰ってません
演出はレイアウト修正料を貰ってません
はいはいはい、どうせ俺は絵の描けない演出でございますよ。
でもその絵の描けない演出に、演出的なことじゃなく絵の問題点を直される原画って何なんだろうね。
かっこよくしてくれとか抽象的な指示は納得遺憾。
>>573
しかし他に良い表現というのもあまり無いような気もする
しかし他に良い表現というのもあまり無いような気もする
昔、パース君な絵が苦手だった。
とっても上手な演出さんが居て、
その修正の上からならパース君がかっこよくかけて
勉強になったなぁ。
絵描き出身じゃない演出さんで、「絵」そのものは上手くなかったのだけど、
完璧負けてました。
こういう出会いは有難い。感謝してます。
とっても上手な演出さんが居て、
その修正の上からならパース君がかっこよくかけて
勉強になったなぁ。
絵描き出身じゃない演出さんで、「絵」そのものは上手くなかったのだけど、
完璧負けてました。
こういう出会いは有難い。感謝してます。
パース君？
>>576
その昔ＯＵＴって雑誌で金田風アクションを描くアニメーターの事をパース君って言ってたのよ。
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/topics/top020627.htm
ここの対談でも少し出てる。
その昔ＯＵＴって雑誌で金田風アクションを描くアニメーターの事をパース君って言ってたのよ。
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/topics/top020627.htm
ここの対談でも少し出てる。
磯さんベタ褒めされてるな。
>>577
芦田さんのマンガのキャラね。 パース君は動画マンです。
芦田さんのマンガのキャラね。 パース君は動画マンです。
＞５７７
そこから転じて、ああいうパースが付いた画面の事をパース君と言ってたんだが、
………私の周りだけかよ。
そこから転じて、ああいうパースが付いた画面の事をパース君と言ってたんだが、
………私の周りだけかよ。
このスレで、原画を叩いているのを見た事がないんですが、
そんなに悪い人はいないってことなのかな？
そんなに悪い人はいないってことなのかな？
糞原画を叩く奴って、糞原画マンしか集まらないヘボアニメを担当してるんだろｗワロスｗ
糞原画マンが糞だと分かるって事は
他に糞じゃない原画マンを知ってるって事だよな
他に糞じゃない原画マンを知ってるって事だよな
制作ってさ、糞原画がどれだけ作監や演出の生活を圧迫してるか
考えないのかな・・？
理屈で解っていても、自分の給料にはね返らないから、実感ないのかな？
考えないのかな・・？
理屈で解っていても、自分の給料にはね返らないから、実感ないのかな？
演出もザルなんだけど・・・・
>>588
絵だけじゃなくてザルなんだけど。
絵だけじゃなくてザルなんだけど。
ザルの上に戻しが遅かったら最悪だな。
591 ：メロン名無しさん：05/01/31 01:33:46 ID:pGNrHnWw0
ここらで、
【愚痴】名前は伏せて糞演出を叩くスレ【発散】
と行きますか？
【愚痴】名前は伏せて糞演出を叩くスレ【発散】
と行きますか？
事アニメに関してはさ、絵心の無いヤツが演出やるのはどうかとおもうんよな。
絵心が無いんなら、自分の脳内にあるイメージを原画や作画監督に伝える努力を必死でしてほしいよ。
絵心が無いんなら、自分の脳内にあるイメージを原画や作画監督に伝える努力を必死でしてほしいよ。
ホントは全部自分で原画描きたいくらいだし、直すことそれ自体はやぶさかではないんだけどな。
結局スケジュールが極端に短いから、その時間内に終わらす事が大前提だからこまっちゃうんだよなあ・・・
結局スケジュールが極端に短いから、その時間内に終わらす事が大前提だからこまっちゃうんだよなあ・・・
>>592
また君か…脳内ｸﾝ。
また君か…脳内ｸﾝ。
今組んでる演出さん、絵が全然下手なんだけど頑張ってレイアウトとか描いてる。
それが絵は下手なんだけど結構いい。
それが絵は下手なんだけど結構いい。
原画や進行の働きが悪い、とけなすアニメーターの言葉。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。
ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。
この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。
不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。
ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。
この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。
不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。
>>596
たしかに作画の基準で見るとダメなんだけど、いい絵をかく演出さんっているね。
たしかに作画の基準で見るとダメなんだけど、いい絵をかく演出さんっているね。
>>597
要約すると、君以外はみんなバカってことですか？
要約すると、君以外はみんなバカってことですか？
>>600
まぁそういうことだな（禿藁
制作って「人がいません」「これでやるしかないです」って簡単に言うよな・・・
結局実作業で苦労するのは他人で、自分じゃないからなんだろうが
普通の原画マンを連れて来れないっていう自分の能力不足の責任を、他人に押しつけておいて
平気でいられる神経を疑うよ
まぁそういうことだな（禿藁
制作って「人がいません」「これでやるしかないです」って簡単に言うよな・・・
結局実作業で苦労するのは他人で、自分じゃないからなんだろうが
普通の原画マンを連れて来れないっていう自分の能力不足の責任を、他人に押しつけておいて
平気でいられる神経を疑うよ
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
国家に忠誠 叫ぶ僕は 町内会とか 大嫌い
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
高卒けなす 僕の年収 就職先 学歴の割 低すぎる
女をくさす 彼に今まで まともに彼女 いた事無し
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
抗議の電話を している僕は 対象企業に 書類落ち
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても 必ず負ける
朝日新聞 嫌いな僕の ホームページは 顔文字日記
同人オタク 蔑む僕の スキルは 英検そろばん三級
ドキュンを笑う 僕は今でも 就職せずに ずっとプー
愛国語る 僕の納税 所得はゼロで 国民年金 滞納中
安いクルマを けなす僕 貯蓄額では 買えやしない
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
板の自治 好きな僕には 生徒会とか 町内会 すべて無用
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマスとか 初詣 するやつ国賊
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
国家に忠誠 叫ぶ僕は 町内会とか 大嫌い
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
高卒けなす 僕の年収 就職先 学歴の割 低すぎる
女をくさす 彼に今まで まともに彼女 いた事無し
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
抗議の電話を している僕は 対象企業に 書類落ち
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても 必ず負ける
朝日新聞 嫌いな僕の ホームページは 顔文字日記
同人オタク 蔑む僕の スキルは 英検そろばん三級
ドキュンを笑う 僕は今でも 就職せずに ずっとプー
愛国語る 僕の納税 所得はゼロで 国民年金 滞納中
安いクルマを けなす僕 貯蓄額では 買えやしない
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
板の自治 好きな僕には 生徒会とか 町内会 すべて無用
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマスとか 初詣 するやつ国賊
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
>>601
そのレベルまで下げないと制作になるやついないんだろ。
そのレベルまで下げないと制作になるやついないんだろ。
604 ：メロン名無しさん：05/01/31 15:39:30 ID:BFqs6sB40
なんで、制作って、会社を訴える奴が誰もいないの？
もしかして馬鹿？
有給休暇がなくて、サービス残業まみれなのにｗ
もしかして馬鹿？
有給休暇がなくて、サービス残業まみれなのにｗ
>>604
はい、続きは制作スレで。
はい、続きは制作スレで。
なんか最近の業界スレ系に、変なのいるね
適当なこと言って荒らしたいだけの愉快犯でしょ。
大学生がもう休みだってよ
612 ：メロン名無しさん：05/02/02 02:08:55 ID:xfolMNYB0
>>610
607みたいなことを書けば荒らしが喜ぶだけだよ。
もうオトナなんだから、それくらいわきまえなさい。
ちなみに「普通の作監」ってのは、この世に存在しないぞ。
いるのはピンからキリまでのどれかに属する作監だけさ。
607みたいなことを書けば荒らしが喜ぶだけだよ。
もうオトナなんだから、それくらいわきまえなさい。
ちなみに「普通の作監」ってのは、この世に存在しないぞ。
いるのはピンからキリまでのどれかに属する作監だけさ。
こっちにも居るぞ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096053737/764-803
自分で「さん」付けしてる所等かなり痛い。コンプレックスの塊
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096053737/764-803
自分で「さん」付けしてる所等かなり痛い。コンプレックスの塊
普通の作画監督の中で「ピンからキリ」があるんだろ？
煽り？
煽り？
>>614
でもまあ、自己紹介で作監ですとか言うヤツにロクなやついないよな・・・
基本的に原画マンであり、ある一時期たまたま作監やデザイナーであるわけで、
自分から作監ですなんて俺は恥ずかしくて言えないよ・・・
余計なお世話かもしれんが、ココだけにしておいた方がいいとおもうぜ？
でもまあ、自己紹介で作監ですとか言うヤツにロクなやついないよな・・・
基本的に原画マンであり、ある一時期たまたま作監やデザイナーであるわけで、
自分から作監ですなんて俺は恥ずかしくて言えないよ・・・
余計なお世話かもしれんが、ココだけにしておいた方がいいとおもうぜ？
>>614
でもまあ、自己紹介で作監ですとか言うヤツにロクなやついないよな・・・
基本的に原画マンであり、ある一時期たまたま作監やデザイナーであるわけで、
自分から作監ですなんて俺は恥ずかしくて言えないよ・・・
余計なお世話かもしれんが、ココだけにしておいた方がいいとおもうぜ？
でもまあ、自己紹介で作監ですとか言うヤツにロクなやついないよな・・・
基本的に原画マンであり、ある一時期たまたま作監やデザイナーであるわけで、
自分から作監ですなんて俺は恥ずかしくて言えないよ・・・
余計なお世話かもしれんが、ココだけにしておいた方がいいとおもうぜ？
>>615
なんかすげー嫉妬心を感じるわけですがｗ
なんかすげー嫉妬心を感じるわけですがｗ
まあまあマターリと
言葉尻を捕らえても仕方がないでしょ
言葉尻を捕らえても仕方がないでしょ
619 ：メロン名無しさん：05/02/02 16:50:12 ID:tD/2Ioj/0
>>616
いるよな～。作監やってなんかえらくなった気になってる人。
本人の実力は肩書きで変化するもんじゃないのにね。
>>617
作監という仕事に嫉妬を抱くような感情は俺にはないなあ。
原画のほうが絶対楽でおもろいしなあ。
>>616読んで嫉妬とか思うのはちょっと心が貧しいんじゃないのかえ？
いるよな～。作監やってなんかえらくなった気になってる人。
本人の実力は肩書きで変化するもんじゃないのにね。
>>617
作監という仕事に嫉妬を抱くような感情は俺にはないなあ。
原画のほうが絶対楽でおもろいしなあ。
>>616読んで嫉妬とか思うのはちょっと心が貧しいんじゃないのかえ？
作監が作監と明かしただけでここまでくだらないレスがつく・・・
揚げ足とりと、邪推のしすぎ
揚げ足とりと、邪推のしすぎ
本当にどうでもいいと思ってるならスルーするだろ
楽して作監に負担かけてる糞原画マンが暴れてるのか
自分より下手な作監に修正入れられた原画マンが暴れてるのか
うちの原画マンには作監を定期的にやってる人間が４人ほど居るが
うちの作監とか作監連中とか普通に使うよ
うちの作監とか作監連中とか普通に使うよ
625 ：メロン名無しさん：05/02/03 12:22:22 ID:iL7+gqTF0
なんでも良いですからまともな原画を描いてください。
つかキミ「うちの原画マン」っていってるじゃん
作監と呼ぶのは作監としての役割に対して呼んでるんだろ？
特に作品を限定しない場合アニメーターか原画と名乗るもんだよ
具体的な作品で作監をしてる場合には作監ですって言うけどさ
作監と呼ぶのは作監としての役割に対して呼んでるんだろ？
特に作品を限定しない場合アニメーターか原画と名乗るもんだよ
具体的な作品で作監をしてる場合には作監ですって言うけどさ
どうだろう、これからは「作監マン」と呼ぶのは。
考えてみたら女でも原画“マン”なんだな・・・
マンってのは元々人って意味だから
じゃあ女性の場合は「原画女」で
なんだか怖いです
では原画マンＰで
原画女って望月峰太郎の漫画にありそう
じゃあ、原画レディで
ウーマンに決まっとろうが
永井豪っぽく、原画マン レディっつー事で
>>639
UZEEEEよ糞ゲンガー
UZEEEEよ糞ゲンガー
原画ガールは？「原画マンＰ」つーたら俺のフロアじゃ袋叩きにされるよ。レディはどうも・・・
原ギャル
原画マンレディ
まあ、いいんじゃねえの？
作監って自らを呼称することでしかアイデンティティを守れない畑の人もいるからな。
普通はそういう風に思われるのもシャクだし、謙譲の意味も込めて自己紹介ってのはするものだとおもうが、
漫画絵描くのを仕事にするやつなんて、非常識な変わり者が多い人種だし、
大人とはいえ、たまにはそういうのもいるさ。
>>616とか実際一般論でしょ？特に>>610個人を攻撃した物じゃなくてさ。
「なにそれ（作品名）で作監やってます」じゃなくって「どこそこ（会社名）の作監です」って自己紹介されたら、
作監の仕事が一時的な仕事でアニメーターや原画マン等の呼称と同列ではない事を肌で知ってるから
たいていの人は違和感感じると思うし、そういうのみんな気を付けようぜ？
と前向きに解釈すればいいだけなんじゃねえの？
単純な話だろ・・・
数打席四番を打ったからと言って「巨人の四番打者です。」って自己紹介するヤツいたら同じように違和感感じると思うよ？それと同じじゃね？
作監って自らを呼称することでしかアイデンティティを守れない畑の人もいるからな。
普通はそういう風に思われるのもシャクだし、謙譲の意味も込めて自己紹介ってのはするものだとおもうが、
漫画絵描くのを仕事にするやつなんて、非常識な変わり者が多い人種だし、
大人とはいえ、たまにはそういうのもいるさ。
>>616とか実際一般論でしょ？特に>>610個人を攻撃した物じゃなくてさ。
「なにそれ（作品名）で作監やってます」じゃなくって「どこそこ（会社名）の作監です」って自己紹介されたら、
作監の仕事が一時的な仕事でアニメーターや原画マン等の呼称と同列ではない事を肌で知ってるから
たいていの人は違和感感じると思うし、そういうのみんな気を付けようぜ？
と前向きに解釈すればいいだけなんじゃねえの？
単純な話だろ・・・
数打席四番を打ったからと言って「巨人の四番打者です。」って自己紹介するヤツいたら同じように違和感感じると思うよ？それと同じじゃね？
646 ：メロン名無しさん：05/02/04 12:04:23 ID:X6rcUFIf0
なんでも良いからまともな原画を描いてね。
給料がよければみんな真面目に仕事するかとｗ
>>645
スレの前半の方で「作監が直すのは当たり前だ」
って総スカンを食ったヤシがいたが、今度も同じ臭いがする
きっと同じヤシなんだろう
全く周りが見えてないし、ひたすら自説を押し通す事しかしない
きっとリアルでも、付き合いにくいヤシなんだろーなー
スレの前半の方で「作監が直すのは当たり前だ」
って総スカンを食ったヤシがいたが、今度も同じ臭いがする
きっと同じヤシなんだろう
全く周りが見えてないし、ひたすら自説を押し通す事しかしない
きっとリアルでも、付き合いにくいヤシなんだろーなー
逆に俺はここであれこれ言い合いになる人でも会って話せば良いヤツばかりだとおもっているよ。
打ち合わせや打ち上げで和やかに話してる人と
ここで叩き合ってる可能性もあるな
ここで叩き合ってる可能性もあるな
上手い奴は手を抜いても上手い
下手な奴が手を抜くと目もあてられない
下手な奴が手を抜くと目もあてられない
打ち合わせで和やかに話していた人が、
糞原画を上げてきたことがあったなぁ・・・
糞原画を上げてきたことがあったなぁ・・・
上手くならないと手の抜き方はわからないと思うけどなぁ？
いまだ全力で作業…
早く手の抜き方を憶えねば←身体が持たん。
下手で手を抜いてるやつは自分が上手いと思ってるんじゃないのか？
いまだ全力で作業…
早く手の抜き方を憶えねば←身体が持たん。
下手で手を抜いてるやつは自分が上手いと思ってるんじゃないのか？
戻ってきた物見れば自分が上手いか下手かなんて
判りそうなもんだがな
判りそうなもんだがな
だねえ、結構上手く描けたつもりでいても作監修を見ると
げんなりすることがあるよ。
げんなりすることがあるよ。
657 ：メロン名無しさん：05/02/04 23:03:55 ID:IUafkvtL0
いやいや、それすらわからない下手なやつって事では？
【ヘタレ専用】作監・演出・制作からされた悲しい事
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104063000/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104063000/
結構気に入ったレイアウトにヘボ修正のせられて降りたことならある
怖いもの知らずの新人が地雷（悪い意味ではなくてそういう癖のある原画のひと）を踏んでしまうのは良くあること
あの人には修正のせたらダメとか暗黙の了解みたいなのはある
あの人には修正のせたらダメとか暗黙の了解みたいなのはある
>65ウチに作監初心者で最後ヤケクソになったの居たよ…
>662詳細希望
>662詳細希望
>>659
自分の作監話数でさ、演出のRにへそ曲げて降りるとか言い出したヤツいたよ。
制作からなんとか穏便に済ませてくれとその演出も言われ、電話口で何度も頭を
さげて直してもらったのよね。
それでもどうやら、意図が伝わらなかったようでもう一度修正乗せて戻したんだそうだ。
そしたら、完全にキレて降りたんだって。
俺もさ、その話聞いてどんなに志の高いL/Oが描かれてるのかと思って演出に見せてもらったんだけど、
コレがまたｗ演出RにキレるようなレベルのL/Oじゃないわけよ。
演出家としては、絵的な部分にR出すわけにもいかんから、あくまで演出的な事でのRだったと思うんだけど、
空間も取れてないし絵的にもグダグダだったんだよね。
俺としては、この腕でも仕事が溢れてる時代なんだなあ・・・と感心しちゃったよ。
で、結局そのCUTは俺が全部やることになったわけだけどさ。
趣味じゃなくて仕事なんだから、そう言うことにならんようにしなよ？
自分の作監話数でさ、演出のRにへそ曲げて降りるとか言い出したヤツいたよ。
制作からなんとか穏便に済ませてくれとその演出も言われ、電話口で何度も頭を
さげて直してもらったのよね。
それでもどうやら、意図が伝わらなかったようでもう一度修正乗せて戻したんだそうだ。
そしたら、完全にキレて降りたんだって。
俺もさ、その話聞いてどんなに志の高いL/Oが描かれてるのかと思って演出に見せてもらったんだけど、
コレがまたｗ演出RにキレるようなレベルのL/Oじゃないわけよ。
演出家としては、絵的な部分にR出すわけにもいかんから、あくまで演出的な事でのRだったと思うんだけど、
空間も取れてないし絵的にもグダグダだったんだよね。
俺としては、この腕でも仕事が溢れてる時代なんだなあ・・・と感心しちゃったよ。
で、結局そのCUTは俺が全部やることになったわけだけどさ。
趣味じゃなくて仕事なんだから、そう言うことにならんようにしなよ？
>>665
凄いねその人。若気の至りかな？
でも、それとは逆の場合もあるぞ。
以前、絵コンテの絵面はありえないからと構図を変えたL/Oを出す時に
なぜそうなるのか、アイレベルやパースの説明からした用紙を４枚付けて提出したことがある。
意図は通じなかったけど。
何せその演出サン
演壇の上の机より下にあるカメラからのアオリアングルなのに、
なぜか机の上に載っているコップと机との接地面が見えると言うとんでもパースに
自信満々に直してくるような方だったから。
しかも「L/Oこちらで」とやられてしまうのでもう手も足も出せない。
（放送もその画面でした。笑った。）
ご丁寧に全CUT修正を入れてくれた、やる気に溢れる演出さんでした。
「あの演出がいるなら俺はこの仕事下りる！」と叫ぶ原画マン続出
しかも上手いベテランがキレテタ。
ウチの社長だけが「やる気があっていい演出」評価をしたものだから
かなり長い間ウチのローテだったよ。（他はみんな嫌がったらしい）
でもおかげで、こちらもしっかり考えて作業するようになったんだけど。
パースについて説明しなきゃならないから。
その演出さんも今では中堅で、
いい演出さんになってるらしいし、何でも肥やしにしなくちゃね。
凄いねその人。若気の至りかな？
でも、それとは逆の場合もあるぞ。
以前、絵コンテの絵面はありえないからと構図を変えたL/Oを出す時に
なぜそうなるのか、アイレベルやパースの説明からした用紙を４枚付けて提出したことがある。
意図は通じなかったけど。
何せその演出サン
演壇の上の机より下にあるカメラからのアオリアングルなのに、
なぜか机の上に載っているコップと机との接地面が見えると言うとんでもパースに
自信満々に直してくるような方だったから。
しかも「L/Oこちらで」とやられてしまうのでもう手も足も出せない。
（放送もその画面でした。笑った。）
ご丁寧に全CUT修正を入れてくれた、やる気に溢れる演出さんでした。
「あの演出がいるなら俺はこの仕事下りる！」と叫ぶ原画マン続出
しかも上手いベテランがキレテタ。
ウチの社長だけが「やる気があっていい演出」評価をしたものだから
かなり長い間ウチのローテだったよ。（他はみんな嫌がったらしい）
でもおかげで、こちらもしっかり考えて作業するようになったんだけど。
パースについて説明しなきゃならないから。
その演出さんも今では中堅で、
いい演出さんになってるらしいし、何でも肥やしにしなくちゃね。
明らかにやっつけっぽい作監修正乗ってると腹立つのは確かだよな。
>>665
わざわざひどい例をあげて反論する必要もあるまい
それにまるでひどい例のように言っているけれど、
空間も取れてなく絵的にもグダグダに見えたかもしれないが
キミにはわからない意図があったのかもしれん
仕事だからこそヘボ作監修が許せないということがある
まぁキレて降りる人には２つパターンがあって、
１つは完全主義の人、もう一つは他人のせいにして逃げたい人
わざわざひどい例をあげて反論する必要もあるまい
それにまるでひどい例のように言っているけれど、
空間も取れてなく絵的にもグダグダに見えたかもしれないが
キミにはわからない意図があったのかもしれん
仕事だからこそヘボ作監修が許せないということがある
まぁキレて降りる人には２つパターンがあって、
１つは完全主義の人、もう一つは他人のせいにして逃げたい人
>>668
酷い例の方が多いわけだが
酷い例の方が多いわけだが
>>668
いや、>>665は身の程を知りなさいと言いたいんじゃね？
技術的に明らかに未熟なのに、CUT内容が演出家の意図と違ったくらいで切れるのはやっぱおかしいでしょ。
自分の未熟さを知るならそういうキレ方はしないし、かなり巧い人でも自分の力量不足を感じながら仕事してるわけで、
謙虚さが足りないと思うよ。
それが、作監から見て明らかに技術不足の人の態度だとしたら、俺でも呆れると思うよ。
いや、>>665は身の程を知りなさいと言いたいんじゃね？
技術的に明らかに未熟なのに、CUT内容が演出家の意図と違ったくらいで切れるのはやっぱおかしいでしょ。
自分の未熟さを知るならそういうキレ方はしないし、かなり巧い人でも自分の力量不足を感じながら仕事してるわけで、
謙虚さが足りないと思うよ。
それが、作監から見て明らかに技術不足の人の態度だとしたら、俺でも呆れると思うよ。
何年か前、ある作品でナメのレイアウトが上がってきてさ
これが、もの凄く酷かったんだよね
「これ描いたのどういう人？」って聞いたら、某作画スタジオから逃げてフリーになって
原画は今回初めてだっていうんだよ｛女の人｝
まいったなぁ・・と思いながら、この際、ナメのレイアウトの注意点を覚えて貰おうと思って
注意書きをつけてリテークにしたら
「レイアウトの修正は、作監がやるものなのに、
私に直せというのはあなたが仕事をしてない事になります！」って手紙が入って戻ってきちゃってさ・・
まさしく、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だったよ
これが、もの凄く酷かったんだよね
「これ描いたのどういう人？」って聞いたら、某作画スタジオから逃げてフリーになって
原画は今回初めてだっていうんだよ｛女の人｝
まいったなぁ・・と思いながら、この際、ナメのレイアウトの注意点を覚えて貰おうと思って
注意書きをつけてリテークにしたら
「レイアウトの修正は、作監がやるものなのに、
私に直せというのはあなたが仕事をしてない事になります！」って手紙が入って戻ってきちゃってさ・・
まさしく、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だったよ
>>672
またあんたか・・
またあんたか・・
誰と勘違いしてるか知らんが、発言に詰まると発言者個人に言及するのは悪い癖だな
>>672
完全主義っつーのは１個人の主観でしょ。
その人本人がいくら「完全主義なんです」といっても見る人によってはちゃんちゃらおかしかったりするわけ。
巧いL/Oをへぼく直す意味が俺にはわからんが、仮に下手に直されたのならそういう素人を納得させるだけの絵を描けなかった自分を俺なら恥じるね。
その人個人の仕事に対する姿勢の差ではなく、その人の職人としての気質の差だとおもうな。
まあ、とはいえ気持ちはわかるし、いろいろあるだろうが！
大人の意見としては、どんなに下手に直されようが原画としては演出、作監に従うのが筋。
集団作業なんだから、そこのヒエラルキーが崩れたら仕事にならん。
思い通りにいかない事が多いのが仕事なんだとおもうし、だからこそ自分が思い通りにできる実力と地位を手に入れるために努力するのではないかね？
完全主義っつーのは１個人の主観でしょ。
その人本人がいくら「完全主義なんです」といっても見る人によってはちゃんちゃらおかしかったりするわけ。
巧いL/Oをへぼく直す意味が俺にはわからんが、仮に下手に直されたのならそういう素人を納得させるだけの絵を描けなかった自分を俺なら恥じるね。
その人個人の仕事に対する姿勢の差ではなく、その人の職人としての気質の差だとおもうな。
まあ、とはいえ気持ちはわかるし、いろいろあるだろうが！
大人の意見としては、どんなに下手に直されようが原画としては演出、作監に従うのが筋。
集団作業なんだから、そこのヒエラルキーが崩れたら仕事にならん。
思い通りにいかない事が多いのが仕事なんだとおもうし、だからこそ自分が思い通りにできる実力と地位を手に入れるために努力するのではないかね？
>>673
つか原画描いたこと無い奴を作監に断りもなく使うな！と制作に・・・
つか原画描いたこと無い奴を作監に断りもなく使うな！と制作に・・・
>>676
直されたと言ってるのは俺じゃないよ、
これは俺の経験だけど
なんだかわからないレイアウトが上がってきて直そうとしたら
演出にその人のレイアウトは直すなそのままでいいからと注意されて
なんだかなと思って通したんだけど、出来上がった映像を見て納得したことがある
今でもなんであのレイアウトでいいのかわからないし、あんな原画描けないけど
そういうスタイルの原画の人もいるんだなと思ったよ
俺が直したらそれなりの映像にしかならないわけだしさ
直されたと言ってるのは俺じゃないよ、
これは俺の経験だけど
なんだかわからないレイアウトが上がってきて直そうとしたら
演出にその人のレイアウトは直すなそのままでいいからと注意されて
なんだかなと思って通したんだけど、出来上がった映像を見て納得したことがある
今でもなんであのレイアウトでいいのかわからないし、あんな原画描けないけど
そういうスタイルの原画の人もいるんだなと思ったよ
俺が直したらそれなりの映像にしかならないわけだしさ
>>679
そう、俺が言いたいのはまさにそこよ。
あなたは作監の立場でありながら演出の指示に従ったでしょう？
原画も同じで、フィルムは基本的に演出家のものであるので、原画や作監は
カメラマンであり俳優であるわけ。
その連中が演出の指示無視してたらめちゃくちゃになるでしょ？
あなたのケースは結果的に良いフィルムになってヨカッタと思うけど、
これが仮に演出の指示に従う事が結果的に改悪になったとしても、やはりアニメーターの俺たちとしては従うべきなんだよ。
もちろん、自分にアイデアがあるなら演出家に伝える事も必要だが、最終決定は演出家に委ねられるべき物だからね。
俺はアニメーターで、みんなと同じように苦汁を飲んだ経験も多いけど最終的にいまの考えに至っているよ。
だから、基本的にどんな理由があろうが、降りるなんてのはホントは良くないって事を言いたいだけ。
そう、俺が言いたいのはまさにそこよ。
あなたは作監の立場でありながら演出の指示に従ったでしょう？
原画も同じで、フィルムは基本的に演出家のものであるので、原画や作監は
カメラマンであり俳優であるわけ。
その連中が演出の指示無視してたらめちゃくちゃになるでしょ？
あなたのケースは結果的に良いフィルムになってヨカッタと思うけど、
これが仮に演出の指示に従う事が結果的に改悪になったとしても、やはりアニメーターの俺たちとしては従うべきなんだよ。
もちろん、自分にアイデアがあるなら演出家に伝える事も必要だが、最終決定は演出家に委ねられるべき物だからね。
俺はアニメーターで、みんなと同じように苦汁を飲んだ経験も多いけど最終的にいまの考えに至っているよ。
だから、基本的にどんな理由があろうが、降りるなんてのはホントは良くないって事を言いたいだけ。
当然いきなり降りられたら困るけど、そういう癖のある人もいるんだよ
そこは集団作業なので良い部分は上手く利用して、悪い部分は直すということじゃないのかな
集団作業だからこそいろんな個性のある人と上手く付きあわなくてはいかんなあと思うよ
いきなり降りちゃう人なら降りないようにこっちで調整すればいいだけじゃん
そこは集団作業なので良い部分は上手く利用して、悪い部分は直すということじゃないのかな
集団作業だからこそいろんな個性のある人と上手く付きあわなくてはいかんなあと思うよ
いきなり降りちゃう人なら降りないようにこっちで調整すればいいだけじゃん
>>681
使う方の心構えとしてはそれでいいね。
でもいまは>>659の流れ上１原画マンとしての姿勢の話だとおもうんだよね。
>>659の様に修正ヘボかったから降りてやったみたいな感覚は良くないね。
って話でしょ？
我々も作監ばかりやるわけではなく、原画として参加することも多いのだから、
気を付けたいね。という流れに持っていきたいのだが、だめですかね？
使う方の心構えとしてはそれでいいね。
でもいまは>>659の流れ上１原画マンとしての姿勢の話だとおもうんだよね。
>>659の様に修正ヘボかったから降りてやったみたいな感覚は良くないね。
って話でしょ？
我々も作監ばかりやるわけではなく、原画として参加することも多いのだから、
気を付けたいね。という流れに持っていきたいのだが、だめですかね？
>>682
まあねえ、自分なら作監するときは原画に気を使って
原画のときには作監に気を使うよねえ…つくづく平凡なアニメーターは損だと思うが
でも>>659みたいに言われたら俺は折れるよ、直してごめんってかんじ
そういう立場なんだよね
まあねえ、自分なら作監するときは原画に気を使って
原画のときには作監に気を使うよねえ…つくづく平凡なアニメーターは損だと思うが
でも>>659みたいに言われたら俺は折れるよ、直してごめんってかんじ
そういう立場なんだよね
一般論と正論はその空々しさに気持ちが悪くなるので
なるべく体験談をおながいしますよ
なるべく体験談をおながいしますよ
何だか被害妄想持ちが多いんだな…。
688 ：メロン名無しさん：05/02/07 09:12:10 ID:XIvSDEWs0
演出と作監の意図を読み取ろうとしない、いや読み取れない原画マン多すぎ。
能力不足を棚にあげて、口だけは達者なアホを何とかしてくれ。
能力不足を棚にあげて、口だけは達者なアホを何とかしてくれ。
プライド「だけ」高い原画マンモナー
>>679は、大平さんのレイアウトについて言っているとしか思えないのだがｗ
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/01_talk/itano04.html
＞で、海外出しのよくない原画は破ったり、ホッチキスで留めたりして（笑）、ちぎっては投げして、全部描き直したりとか。
禿藁
＞で、海外出しのよくない原画は破ったり、ホッチキスで留めたりして（笑）、ちぎっては投げして、全部描き直したりとか。
禿藁
>>690
大平さんみたいに有名だと最初から直す気なんて無いけどな
大平さんみたいに有名だと最初から直す気なんて無いけどな
>>692
貴様ごときが作監の作品じゃ、大平さんのレイアウトなんて見ることもないだろうがなｗ
貴様ごときが作監の作品じゃ、大平さんのレイアウトなんて見ることもないだろうがなｗ
ところで、皆さん作画監督にはどういう経緯でなられたんですか？
「やらせてほしい」と自己主張するの？
「やりませんか」と話が来るの？
「やらせてほしい」と自己主張するの？
「やりませんか」と話が来るの？
俺は「やれ！」だった・・・。
長年この業界にいるけど、作監を「やらせてほしい」で始めたなんて話は聞いた事ないなぁ。
基本的には「やっていただけませんか」だと思うよ。
基本的には「やっていただけませんか」だと思うよ。
誰も言わないな
や ら な い か
や ら な い か
うほっ！
そ、そうなんですか。昔人づてに
「作監なんてものは監督とかプロデューサーとかと知り合いになってやらせてくれと言ってやるものだ」
なんて聞いてたものだから、どういう経緯でなるんだろうかと思って…
お声が掛かるのか…ということは、次シリーズも原画を頼まれたから、ないな。
「作監なんてものは監督とかプロデューサーとかと知り合いになってやらせてくれと言ってやるものだ」
なんて聞いてたものだから、どういう経緯でなるんだろうかと思って…
お声が掛かるのか…ということは、次シリーズも原画を頼まれたから、ないな。
制作の耳に入るように「やりたいなやりたいな」
とか日頃から言ってたら「じゃ、やってみる？」ってなる場合もある。
上手さはまぁおいておくとして、常識的に考えて
言ってない人よりは、言ってる人使うでしょ。
とか日頃から言ってたら「じゃ、やってみる？」ってなる場合もある。
上手さはまぁおいておくとして、常識的に考えて
言ってない人よりは、言ってる人使うでしょ。
きちんとしたスケジュールならやりたいが、頼まれる時はいつも敗戦処理なので断っている。
作監補は責任が軽いのでそこそこ気軽に受ける。
まあその時点で糞なのは俺様なのだがな。
作監補は責任が軽いのでそこそこ気軽に受ける。
まあその時点で糞なのは俺様なのだがな。
>>693
そりゃまぁIGの社員だからなぁ
そりゃまぁIGの社員だからなぁ
酷い作画の中で暮らすと自分もヘタになるんだぞ。
目が悪くなるからな・・・よーくかんがえよー♪
目が悪くなるからな・・・よーくかんがえよー♪
作監自虐スレ・・・
今日もやっぱり糞ゲンガーの修正に追われました
修正してる時は、「こいつ殺してやりてえ！！」ぐらいの気分になるんですが
一日終わって風呂に入ると、そんな事思ってた自分が嫌になったり空恐ろしくなったりして
自己嫌悪になることも・・
頼むから、もうちょっとマシになってくれ・・・・・・・・・＿|￣|○・・・お願いだから・・・
修正してる時は、「こいつ殺してやりてえ！！」ぐらいの気分になるんですが
一日終わって風呂に入ると、そんな事思ってた自分が嫌になったり空恐ろしくなったりして
自己嫌悪になることも・・
頼むから、もうちょっとマシになってくれ・・・・・・・・・＿|￣|○・・・お願いだから・・・
うまいヘタは相性もあるけどな・・・
作品や作監によっても
まあ、相性を超越した糞原画はあるが
作品や作監によっても
まあ、相性を超越した糞原画はあるが
健康に気をつけてがんがれ
>>706
何気にヤな奴だな
何気にヤな奴だな
自意識過剰の「ブレークダウン」
作監なんてやるもんじゃないよ
みなさんいつもいつもすいません
がんばって練習して将来は
あなたたちの原画に修正乗せられるようになります！
がんばって練習して将来は
あなたたちの原画に修正乗せられるようになります！
うわっ
畜生！言いやがったな！
畜生！言いやがったな！
♪呼んでいる～ 呼んでいる～ 呼んでいる～
立とう正義の旗のもと～
怒れエイトマン 天よりも高く～
振るえ その腕を
鋼鉄の腕を～
立とう正義の旗のもと～
怒れエイトマン 天よりも高く～
振るえ その腕を
鋼鉄の腕を～
>>717
元歌
一番（略）
ファイト フアイト
エイト エイト
呼んでいる 呼んでいる
呼んでいる
立とう 正義の旗のもと
誇れエイトマン 天より高く
ふるえその腕を 鋼鉄の腕を
ファイト フアイト
エイト エイト
燃ゆる空 燃ゆる風 燃ゆる心
進め 無敵の力もて
征けエイトマン 誰よりも強く
響け轟け 鋼鉄の男
エイトマン エイトマン
元歌
一番（略）
ファイト フアイト
エイト エイト
呼んでいる 呼んでいる
呼んでいる
立とう 正義の旗のもと
誇れエイトマン 天より高く
ふるえその腕を 鋼鉄の腕を
ファイト フアイト
エイト エイト
燃ゆる空 燃ゆる風 燃ゆる心
進め 無敵の力もて
征けエイトマン 誰よりも強く
響け轟け 鋼鉄の男
エイトマン エイトマン
>>719
へえ、エイトマンの一番以降はじめて知った。
へえ、エイトマンの一番以降はじめて知った。
アニオタ氏ねよ
いつからここはエイトマンを歌うスレになりましたか？
>>722←アニヲタ
つまんない流れだねー
アニオタだのエイトマンだのどうでもいいよ
大体替え歌にしても中途半端だしな
作画監督にも何本も掛け持ちして片っ端から流してる
ギャラ泥棒がいるよ
頻繁に名前を見かける作画監督はチョー危険だ
それで作画がクソだったら
そいつはかなりの確率でギャラ泥棒
最近だと○○○之とか要注意なw
アニオタだのエイトマンだのどうでもいいよ
大体替え歌にしても中途半端だしな
作画監督にも何本も掛け持ちして片っ端から流してる
ギャラ泥棒がいるよ
頻繁に名前を見かける作画監督はチョー危険だ
それで作画がクソだったら
そいつはかなりの確率でギャラ泥棒
最近だと○○○之とか要注意なw
本橋秀之？
頻繁に見るか？
つうかそんなに掛け持ちしてるか？＞本橋
ジーベックの仕事しかしてないと思うんだが・・・
大体ジーベックM2の頭だし＞本橋
つうかそんなに掛け持ちしてるか？＞本橋
ジーベックの仕事しかしてないと思うんだが・・・
大体ジーベックM2の頭だし＞本橋
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
陰陽の作監は殆ど榎本勝紀と佐久間信一の二人でまわしてるな。
ますますつまらない流れになって来たな。
>>724
つかそれ最近の話じゃないだろ今も給料泥棒には変わらんが
つかそれ最近の話じゃないだろ今も給料泥棒には変わらんが
７３１がんばれ！
おまえさん（作画監督）は設定に似せる事すら出来ないけど、
オレサマはおまえさんの絵に似せて描く事なんてチョロイんだぜ的に
脳内（あくまで。表には出すなよ）でプライドの補完をして頑張ってくれ！
おいらはそう思って乗り切りました。器用貧乏な気がする今日この頃。
おまえさん（作画監督）は設定に似せる事すら出来ないけど、
オレサマはおまえさんの絵に似せて描く事なんてチョロイんだぜ的に
脳内（あくまで。表には出すなよ）でプライドの補完をして頑張ってくれ！
おいらはそう思って乗り切りました。器用貧乏な気がする今日この頃。
>>731
その作監に文句があるなら愚痴垂れずに自分でやりゃいいのに。
その作監に文句があるなら愚痴垂れずに自分でやりゃいいのに。
なんだかんだ言って器用貧乏が最終的に生き残る気がする
度合いの差はあってもさ、「自分が作画したからこうなりました」という程度の
提案は作監なら皆やりたいんじゃないの？
設定に準じながらもデザイナーよりもいい絵を出したい人もいるだろうし、
全くのオレサマ絵を出す人もいるだろう。
両者の結果は全く違う物になるけど、根っこは同じ気持ちなんだよな。
余程の才能に恵まれない限りは、前者の場合でいく方が長く生き残れそうだけどな。
提案は作監なら皆やりたいんじゃないの？
設定に準じながらもデザイナーよりもいい絵を出したい人もいるだろうし、
全くのオレサマ絵を出す人もいるだろう。
両者の結果は全く違う物になるけど、根っこは同じ気持ちなんだよな。
余程の才能に恵まれない限りは、前者の場合でいく方が長く生き残れそうだけどな。
ある分野に特化し過ぎると
引き合いになるか使われなくなるかのどっちかだからね・・・
俺様はハイリスク。
加えてローリターンw
引き合いになるか使われなくなるかのどっちかだからね・・・
俺様はハイリスク。
加えてローリターンw
養成と技術の継承についてのテーマで語ってるよ
http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue.htm
http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue.htm
更新が楽しみだなあ
今年の秋から本数が減るという噂を聞いた
少しは糞ゲンガーが減るといいのだが・・
少しは糞ゲンガーが減るといいのだが・・
一般人から質問
原画マンの総人口。
その内の優普糞の割合。
原画マンの総人口。
その内の優普糞の割合。
1：5：4
1:1:8だな
で、ここで愚痴ってる人達は”1”に入ってるわけか。
>>740
アニメーターは国内だけで３５００人という数字があるようです。
これは動画もいれてるので原画マンはもっと少ないでしょう。
ところで普とは佐々門氏と同じかそれ以上という理解で宜しいんでしょうか？
アニメーターは国内だけで３５００人という数字があるようです。
これは動画もいれてるので原画マンはもっと少ないでしょう。
ところで普とは佐々門氏と同じかそれ以上という理解で宜しいんでしょうか？
原画マンのレベル分けについては、>>123参照
>レベル5：上手い。けど経験不足。経験を積めば、一線級、期待のルーキー。
貪欲で、放っておいても上手くなるタイプ。とりあえず顔修正。
レベル4：要努力。レイアウト修を入れればそれなりに絵を拾ってくる。カンはいい。
地道に育て上げる事が必要。ポイントを修正。
レベル3：レイアウトに難アリ。細かいところを誤魔化したまま、中途半端にキャリアを重ねてしまったタイプ。
レイアウト修は拾うが、それ以外はダメ。意外に基本的な原画がなってない。
アタリを入れてやる必要がある。時には全直し。
レベル2：レイアウト難あり。修正を入れるも、全く拾えない。原画は必要最小限どころか、寧ろ足りない。
基本的に、絵にやる気が無い。実はこの手は齢を重ねたベテランに多い。
ある意味、もっとも厄介な原画マン。
しつこく直すとヘソ曲げられる恐れアリ。リテーク戻しはせず、原画が上がったら全直し。
レベル1：論外。なんで絵描きを仕事にしてるのか解らない。リテークで戻すだけムダ。
当然全直し。
お前の原画料を俺によこせ。
例外：作画指示や修正を無視して俺絵で、俺原画を描いてくる、俺アニメーター。
基本的に、動かす事に欲求があり、頼まなくても余計な事をしてくる有難迷惑なタイプ。
が、作品の方向性を大きく損なわないか、(良い意味で)馬鹿原画なら、顔修正のみ(場合によってNO作監)
で通す。面白いから。
ただ、このタイプは絞め切り破り・土壇場二原撒きという隠れスキルを持ってる者もたまにいるので、
要注意。
>レベル5：上手い。けど経験不足。経験を積めば、一線級、期待のルーキー。
貪欲で、放っておいても上手くなるタイプ。とりあえず顔修正。
レベル4：要努力。レイアウト修を入れればそれなりに絵を拾ってくる。カンはいい。
地道に育て上げる事が必要。ポイントを修正。
レベル3：レイアウトに難アリ。細かいところを誤魔化したまま、中途半端にキャリアを重ねてしまったタイプ。
レイアウト修は拾うが、それ以外はダメ。意外に基本的な原画がなってない。
アタリを入れてやる必要がある。時には全直し。
レベル2：レイアウト難あり。修正を入れるも、全く拾えない。原画は必要最小限どころか、寧ろ足りない。
基本的に、絵にやる気が無い。実はこの手は齢を重ねたベテランに多い。
ある意味、もっとも厄介な原画マン。
しつこく直すとヘソ曲げられる恐れアリ。リテーク戻しはせず、原画が上がったら全直し。
レベル1：論外。なんで絵描きを仕事にしてるのか解らない。リテークで戻すだけムダ。
当然全直し。
お前の原画料を俺によこせ。
例外：作画指示や修正を無視して俺絵で、俺原画を描いてくる、俺アニメーター。
基本的に、動かす事に欲求があり、頼まなくても余計な事をしてくる有難迷惑なタイプ。
が、作品の方向性を大きく損なわないか、(良い意味で)馬鹿原画なら、顔修正のみ(場合によってNO作監)
で通す。面白いから。
ただ、このタイプは絞め切り破り・土壇場二原撒きという隠れスキルを持ってる者もたまにいるので、
要注意。
>>745
佐々門氏は優だよ。
佐々門氏は優だよ。
あえて言うなら神だな。
今どきのシリーズものだと、日本人より韓国人のほうがまし。
水曜18時台のことか
>>744
たぶん入ると思うよ（ふつーのTVシリーズなら）
たぶん入ると思うよ（ふつーのTVシリーズなら）
自己申告だから幾らでも吹かせられるしな。
残念ながらこのスレは吹かしとかには無縁なんだ
当然の事を当然の事として話題にしてるだけだから
当然の事を当然の事として話題にしてるだけだから
ほしゅ。
誰かネギまを救ってくれよ・・・＿|￣|●ｌｌｌ
どういう状況か知らないが、わざわざハイリスクなとこ飛び込みたくない。
救うほどの作品じゃないし
758 ：メロン名無しさん：05/03/11 23:36:52 ID:F1/2+49T0
そして第二第三のワダサンが
そいつ１人のために業界全員の作画監督が同列にするのはいかがなものかと。
あくまで、そういうやつもいるってこった。
仕事の仕方なんて人それぞれなんだし、単価で働いてるわけだからどうこういうのも違う気がするが、
いくら身内しか見ていないつもりで書いていても、
ネットで赤裸々に感情にまかせて書いてしまうこいつの人間性は、どうかと思う。
せめて「ギリギリまでがんばりましたが…」とかさ。
言いたくなる気持ちも分からなくはないのだがな。
本数多いから原画マン足りてなくて、なんでコイツがアニメやってんだろう…
ていう絵書けてない原画ばかり入ってる現状だからな。
あくまで、そういうやつもいるってこった。
仕事の仕方なんて人それぞれなんだし、単価で働いてるわけだからどうこういうのも違う気がするが、
いくら身内しか見ていないつもりで書いていても、
ネットで赤裸々に感情にまかせて書いてしまうこいつの人間性は、どうかと思う。
せめて「ギリギリまでがんばりましたが…」とかさ。
言いたくなる気持ちも分からなくはないのだがな。
本数多いから原画マン足りてなくて、なんでコイツがアニメやってんだろう…
ていう絵書けてない原画ばかり入ってる現状だからな。
>>759
上面だけなぞって全てを悟った気になって
クズって言い切れるヤツもクズ人間だと思うがどうか？
お前の人間性を疑ってやる。
俺はお前の事を知らないが、
その書き込みだけでお前の人間性を疑い、クズと言ってやる。
クズクズクズクズクズ。
自分の言ってる意味、解った？オバカさん。
解らなかったら真性って事でFA？
上面だけなぞって全てを悟った気になって
クズって言い切れるヤツもクズ人間だと思うがどうか？
お前の人間性を疑ってやる。
俺はお前の事を知らないが、
その書き込みだけでお前の人間性を疑い、クズと言ってやる。
クズクズクズクズクズ。
自分の言ってる意味、解った？オバカさん。
解らなかったら真性って事でFA？
最近このスレで赤裸々に感情にまかせて書かれたレスが少なくて淋しい。
>>759
はじめて見た。面白いね。
>>760
> せめて「ギリギリまでがんばりましたが…」とかさ。
それでフィルムの出来がよくなるならそうすべきだろうけど。
頑張ってもいないのにそんなこというんじゃウソだよ。
ねぎの件はスケジュールが滅茶苦茶で頑張ることさえ無理だったみたいだから
間違ってもそんなことは書くべきではないと思う。
はじめて見た。面白いね。
>>760
> せめて「ギリギリまでがんばりましたが…」とかさ。
それでフィルムの出来がよくなるならそうすべきだろうけど。
頑張ってもいないのにそんなこというんじゃウソだよ。
ねぎの件はスケジュールが滅茶苦茶で頑張ることさえ無理だったみたいだから
間違ってもそんなことは書くべきではないと思う。
>>759
時々あるんだよ
悪条件が一気に襲いかかってくる時が・・
多少感情的になってる風に見えるけど、
彼の置かれた状況を察すると、たぶん気が狂いそうな仕事だったのは想像がつく
このスレじゃ、彼の言動を苦々しく思う事はあっても
真っ向から否定する人間は少ないと思うよ
明日は我が身だし
時々あるんだよ
悪条件が一気に襲いかかってくる時が・・
多少感情的になってる風に見えるけど、
彼の置かれた状況を察すると、たぶん気が狂いそうな仕事だったのは想像がつく
このスレじゃ、彼の言動を苦々しく思う事はあっても
真っ向から否定する人間は少ないと思うよ
明日は我が身だし
長文で読む気がしない
bbsの内容を要約してくれ
bbsの内容を要約してくれ
>>765
・この仕事結構長いですが、関わった中ではこれとロストユニバースとどっちが最低かなという感じですね。
・この仕事結構長いですが、関わった中ではこれとロストユニバースとどっちが最低かなという感じですね。
で、この窪氏って上手いの？
知らん。
コミケで関わった仕事の原画纏めた物を売ってるらしいから
(実は彼のようなことをスタジオぐるみでやってる所も結構あるんだけどね)
確かめてみたら？
コミケで関わった仕事の原画纏めた物を売ってるらしいから
(実は彼のようなことをスタジオぐるみでやってる所も結構あるんだけどね)
確かめてみたら？
>コミケでの私の行為は決して不法なものではありません。
>100部に届かない少部数。
>著作権には2つある。
>利潤を目的としない。
これだからアニメ業界しか仕事した事ない奴って。
お前社会常識無さ杉だぞ窪。
著作権違反は無料配布でも違法は違法だ。
無料なら許されるならアキバでアドビのアプリ入りCD-Rを
ばらまいてもいい事になるぞｗｗｗ
つーか業界の面汚しの電波野朗は失せろ。
>100部に届かない少部数。
>著作権には2つある。
>利潤を目的としない。
これだからアニメ業界しか仕事した事ない奴って。
お前社会常識無さ杉だぞ窪。
著作権違反は無料配布でも違法は違法だ。
無料なら許されるならアキバでアドビのアプリ入りCD-Rを
ばらまいてもいい事になるぞｗｗｗ
つーか業界の面汚しの電波野朗は失せろ。
>>769
お前釣られてるぞw
お前釣られてるぞw
>>774
ttp://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
問題の発端は、↑こっちの↓以下の一連
>宣誓?わたくしは！ No: 29 [返信][削除]
>投稿者： 05/01/26 Wed 19:55:21
>今後二度と宮崎なぎさの関わる現場、及び、ジーベックの仕事はやらない事をここに宣言します！
>アニメーター 窪敏
個人や特定の会社に対する誹謗中傷と受け取られても、致し方ない
もう少し、伏字にするとか、配慮があっても良かったと思う
ttp://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
問題の発端は、↑こっちの↓以下の一連
>宣誓?わたくしは！ No: 29 [返信][削除]
>投稿者： 05/01/26 Wed 19:55:21
>今後二度と宮崎なぎさの関わる現場、及び、ジーベックの仕事はやらない事をここに宣言します！
>アニメーター 窪敏
個人や特定の会社に対する誹謗中傷と受け取られても、致し方ない
もう少し、伏字にするとか、配慮があっても良かったと思う
本来は
>今後二度と宮崎なぎさの関わる現場、及び、ジーベックM2の仕事はやらない事をここに宣言します！
だろ
>今後二度と宮崎なぎさの関わる現場、及び、ジーベックM2の仕事はやらない事をここに宣言します！
だろ
他にも、著作権やら無視してコミケで原画のコピー配ってたりしてるしな。
よくしらんのだが本人が描いたやつでも配るのはダメなのか？
他人の作品のキャラクター使ってたら、それは盗作かと・・・
>>780
盗作って意味ちがくね？
盗作って意味ちがくね？
コミケ自体がすでに著作権というものを･･･
>>779
映画･映像の著作権は製作者、要するに出資者に帰属する
実際に制作したものに著作権はない
言ってみれば、買取契約なんだわ
>>775の日記は、ちと迂闊すぎ
現在放映中・DVD未販売の番組の評価を下げるような書き込みを、自分およびスタッフや番組名などを実名表記するとは・・・
「営業を妨害した」として、ジーッベックやねぎまのスポンサー・販売などから刑法の威力業務妨害で訴えられることすら考えられる
映画･映像の著作権は製作者、要するに出資者に帰属する
実際に制作したものに著作権はない
言ってみれば、買取契約なんだわ
>>775の日記は、ちと迂闊すぎ
現在放映中・DVD未販売の番組の評価を下げるような書き込みを、自分およびスタッフや番組名などを実名表記するとは・・・
「営業を妨害した」として、ジーッベックやねぎまのスポンサー・販売などから刑法の威力業務妨害で訴えられることすら考えられる
評価はその前からどん底だったかと・・・・
そもそも「威力」に該当するのかね？
あの日記見たら761が本人でもおかしくない気がするな。痛い。
双葉とかでやたら宮崎を攻撃するためにそのリンク貼る奴が居るけど
正直逆効果だとｵﾓ
双葉とかでやたら宮崎を攻撃するためにそのリンク貼る奴が居るけど
正直逆効果だとｵﾓ
本人がまともに仕事していたら、2chに書き込めるほどひまじゃねーだろ。
逆に表ざたになったら埃が出るのは会社のほうなんじゃ。
>>775
日記トップにあったのね
日記トップにあったのね
石野は全くキャラデザに似せて描けないのになんであんな偉そうなんだ
>>776
その前に社会人としてやってはいけない行為だろ。
お前がもし警視庁内部の偉い人だったとして
ムカついたからと言って内部情報をネットで伏字無しに暴露するか？
>>779
既出。
漫画家のアシスタントがキャラ絵を描いていても（さいとうたかおプロとか）
そのアシスタントには著作権は無いのと同じ事。
その前に社会人としてやってはいけない行為だろ。
お前がもし警視庁内部の偉い人だったとして
ムカついたからと言って内部情報をネットで伏字無しに暴露するか？
>>779
既出。
漫画家のアシスタントがキャラ絵を描いていても（さいとうたかおプロとか）
そのアシスタントには著作権は無いのと同じ事。
いや、だから「雇用」されてるわけじゃないだろ。
この場合、取引先があまりにＤＱＮだと日記に書いたまで。
この場合、取引先があまりにＤＱＮだと日記に書いたまで。
>>793-794
アニメを実際に見て関連商品を買って下さるお客様の前で
業界内部のどろどろの闘争なんかを公開するのは
プロとしてやってはいけない行為だろ。
窪が痛杉なのはお客様を完全無視している所だと思うが。
アニメを実際に見て関連商品を買って下さるお客様の前で
業界内部のどろどろの闘争なんかを公開するのは
プロとしてやってはいけない行為だろ。
窪が痛杉なのはお客様を完全無視している所だと思うが。
このスレに普通のお客様はいないからOK
客と作品をないがしろにしてるのは制作会社のほうだろｗ
ここ良スレだなぁ…。
スレタイとは多少内容が違うがw
スレタイとは多少内容が違うがw
つうかスタッフがあれくらいぶっちゃけて視聴者がそれをみて
なにかしら影響がするくらいのことがないと
駄作率へらない気がするのよね・・・。
アレだけの人気がある作品をどうすればここまでひどく出来るのかわからん・・・。
と単なる１アニメ視聴者が言ってみる。
なにかしら影響がするくらいのことがないと
駄作率へらない気がするのよね・・・。
アレだけの人気がある作品をどうすればここまでひどく出来るのかわからん・・・。
と単なる１アニメ視聴者が言ってみる。
ポ〇ズとかゴ〇ゾのことだな。
ねぎま#10の酷い作画は、さんざん遅れたスケジュールの結果
作監スルーで出てきた和製糞原画クオリティってことなんでしょうか。
だとしたら, このスレでさんざん愚痴られてるのが良く分かる…。
作監スルーで出てきた和製糞原画クオリティってことなんでしょうか。
だとしたら, このスレでさんざん愚痴られてるのが良く分かる…。
ねぎま#10はまだマシだと思われ。
要は出来が悪くなったのは自分のせいじゃないんだって事を
ネットを使って言い訳したいだけでしょ＞某アニメーター
ネットを使って言い訳したいだけでしょ＞某アニメーター
>>804
正解
正解
つうか作画スタッフばかり責められてるから
そうじゃないんだって言いたかったんだろ
みんなショートカットしすぎだ
言っていいか？
みんな短絡思考
バカが大量に釣れたってとこだなw
そうじゃないんだって言いたかったんだろ
みんなショートカットしすぎだ
言っていいか？
みんな短絡思考
バカが大量に釣れたってとこだなw
∧__∧
(´･ω･｀) しらんがな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
(´･ω･｀) しらんがな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
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"""~""""""~"""~"""~"
>>799
それをいうなら制作会社の客は製作会社だろ？本気のアホだなw
それをいうなら制作会社の客は製作会社だろ？本気のアホだなw
構造的に制作会社だけが浮いてるんだよな。どっちみち先細りだよ。
製作会社や広告代理店がお客という考えの会社はあんま延びん。
CMとかPRビデオとかはそれでもいいんだが。
CMとかPRビデオとかはそれでもいいんだが。
ＤＶＤ買う客を楽しませられないと結局「あの会社のはいつもイマイチって言われる」という
形で右肩下がりになってくんだよな。
機械の部品とか作ってるなら別だけど、作品は面白さが命でしょ。
形で右肩下がりになってくんだよな。
機械の部品とか作ってるなら別だけど、作品は面白さが命でしょ。
まあでも>795のと似た理由で久×とかキライ
ストーリーに影響できるから始末に負えない
ストーリーに影響できるから始末に負えない
こういうことだから制作会社っていつまでたってもダメなんだよ。
アニメーターがどんなに進歩しても結局それを経営資産に結び付けられなかったんだよな。
アニメーターがどんなに進歩しても結局それを経営資産に結び付けられなかったんだよな。
宮崎みたいに実力で脱した実例もあるからな。
構造のせいにして一生を終えるのも惨めな話さね
どうせそれは例外とか何とか言って自分を慰めるんだろ
構造のせいにして一生を終えるのも惨めな話さね
どうせそれは例外とか何とか言って自分を慰めるんだろ
宮崎は業界を変えようとしたが、結局個人的な環境しか変えられなかった人だ
個人的な環境だけならなんとでもなるもんだ、規模の差異はあるけどね
だから例外とは言えないかな 宮崎ほどの規模はちょっと他にないからそういう意味では例外かもしれん
でも構造を変えないと業界全体は疲弊してゆくのは明らかだよ
慰めるとか惨めとか変な煽りはやめてほしいなあ
なんかスレ違いだし
個人的な環境だけならなんとでもなるもんだ、規模の差異はあるけどね
だから例外とは言えないかな 宮崎ほどの規模はちょっと他にないからそういう意味では例外かもしれん
でも構造を変えないと業界全体は疲弊してゆくのは明らかだよ
慰めるとか惨めとか変な煽りはやめてほしいなあ
なんかスレ違いだし
視聴者が直接スタッフを支援できるシステムを確立してもらえればなぁ・・・。
例えばウェブマネーで募金っぽいことができるとか。
いま視聴者がスタッフ支援っつうとDVDとか関連グッズ買うしかないし・・・。
特にDVDは単価が高すぎる。
DVD買うほどじゃないけど少しくらいなら特になにもなしで
スタッフ支援したいって言うアニメが結構あるんだよな・・・。
どうにかできないもんなんだろうか・・・・。
例えばウェブマネーで募金っぽいことができるとか。
いま視聴者がスタッフ支援っつうとDVDとか関連グッズ買うしかないし・・・。
特にDVDは単価が高すぎる。
DVD買うほどじゃないけど少しくらいなら特になにもなしで
スタッフ支援したいって言うアニメが結構あるんだよな・・・。
どうにかできないもんなんだろうか・・・・。
>例えばウェブマネーで募金っぽいことができるとか。
そんなはした金では1000万円も集まらないと思うが。
そんなはした金では1000万円も集まらないと思うが。
>>817
制作会社って自分達の得になる変化でも盲目的に拒絶するぜ。
アニメーターに指図されたくないって意地だけで。
でもその意地に巻き込まれてアニメーターの生活水準まで引き下げられるのはかなわん。
稼げないのはアニメーターというより制作会社なんだよ
>>818
そうなんだよ。今は脚本といった方法までしかそれに近い事は出来ない
制作会社って自分達の得になる変化でも盲目的に拒絶するぜ。
アニメーターに指図されたくないって意地だけで。
でもその意地に巻き込まれてアニメーターの生活水準まで引き下げられるのはかなわん。
稼げないのはアニメーターというより制作会社なんだよ
>>818
そうなんだよ。今は脚本といった方法までしかそれに近い事は出来ない
>>819
0と一千万どっちがマシさ？
ないよりは全然あったほうが良いじゃん。
やってマイナスになる要素はないし。
>>820
>今は脚本といった方法までしかそれに近い事は出来ない
これの意味がいまいちわからない・・・。
0と一千万どっちがマシさ？
ないよりは全然あったほうが良いじゃん。
やってマイナスになる要素はないし。
>>820
>今は脚本といった方法までしかそれに近い事は出来ない
これの意味がいまいちわからない・・・。
>821
>0と一千万どっちがマシさ？
マーチャンダイズの権利を持って地上波でアニメを作るのが2億倍ぐらいマシかなぁ。
テナント借りてスタッフも増やせるし。
>0と一千万どっちがマシさ？
マーチャンダイズの権利を持って地上波でアニメを作るのが2億倍ぐらいマシかなぁ。
テナント借りてスタッフも増やせるし。
>>821
脚本は少なくとも売れ行きに応じた印税配当がある。これが
視聴者が（直接ではないが）支えてるといえる唯一のスタッフってことだな。
視聴者が評価して購入すると収入になる。
それ以外のスタッフでは当面成立しない。同人アニメ以外は。
脚本は少なくとも売れ行きに応じた印税配当がある。これが
視聴者が（直接ではないが）支えてるといえる唯一のスタッフってことだな。
視聴者が評価して購入すると収入になる。
それ以外のスタッフでは当面成立しない。同人アニメ以外は。
>>823
マジか・・・じゃあ俺らがDVD買ってもあんまスタッフ自体には足しになってないのか・・・。
マジか・・・じゃあ俺らがDVD買ってもあんまスタッフ自体には足しになってないのか・・・。
全くなりません。
それに脚本家はどっちかというと製作とのお付き合いが多いので
結局少数派のそっち側に金は流れます。
それに脚本家はどっちかというと製作とのお付き合いが多いので
結局少数派のそっち側に金は流れます。
あとさすがにその現状をまずいと思ったのか、監督印税、制作印税というものも発生することはある。
しかし監督印税を制作会社がネコババしてたという事件もあったらしく制作会社も信用できない。
しかし監督印税を制作会社がネコババしてたという事件もあったらしく制作会社も信用できない。
善悪は置いておいて、好きなスタッフが同人誌を出してたら買ってやるくらいしか直接支援する方法はないだろ。
製作がわに圧力かけて万が一うまく行っても、制作会社に支払っちゃうから、直接目当てのスタッフには届かないんだよな。
せめてキャラデ総作監と作監ぐらいは印税付いてもいいんじゃないの？
まずは監督印税を当たり前に貰えるような環境にならないと、作画までなんて夢のまた夢だな。
こっちが交渉しようもんならありえないくらい顔歪むし…
書き逃げの脚本家は印税有りで、最後まで現場で苦しむスタッフ達には何の恩恵も無いなんて間違ってる！
こっちが交渉しようもんならありえないくらい顔歪むし…
書き逃げの脚本家は印税有りで、最後まで現場で苦しむスタッフ達には何の恩恵も無いなんて間違ってる！
そうなのか・・・
ますます種デスの嫁が許せないな
ますます種デスの嫁が許せないな
なんかしたの？
脚本家には日本脚本家連盟が、声優には日本俳優連盟が、作曲家にはJASRACがあるからねぇ・・・
こういう圧力団体を作って、政治家にアピールしたりしないと、法的な保護は貰えないだろうねぇ
演出・作画も、団体を作ってロビー活動をしなきゃいけないんだろうが、
なにしろ、この業界、政治活動を嫌う人たちが多いし、まとまりがないからなぁ・・・
本来、先頭に立って音頭を取らなければならない立場にあるはずの宮さんや富野さんや押井さんたち世代は、
全共闘世代で、若い頃の敗北がトラウマになってるし・・・
その下の庵野さんたち世代は、政治活動になんか、まったく興味がなさそうだからなぁ・・・
こういう圧力団体を作って、政治家にアピールしたりしないと、法的な保護は貰えないだろうねぇ
演出・作画も、団体を作ってロビー活動をしなきゃいけないんだろうが、
なにしろ、この業界、政治活動を嫌う人たちが多いし、まとまりがないからなぁ・・・
本来、先頭に立って音頭を取らなければならない立場にあるはずの宮さんや富野さんや押井さんたち世代は、
全共闘世代で、若い頃の敗北がトラウマになってるし・・・
その下の庵野さんたち世代は、政治活動になんか、まったく興味がなさそうだからなぁ・・・
>>831
漫画原作の脚本なんて、絵を字に書き直すだけでにガッポリと
漫画原作の脚本なんて、絵を字に書き直すだけでにガッポリと
詳しい人に聞いたけど、映像の著作権はそれなりに難しいらしい
大勢が関わるからではないかと
大勢が関わるからではないかと
そういう仕事してもガッポリ
>>838
これとこれ
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#016
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2.3.4
簡単に言うと映画の場合は製作会社、テレビの場合は放送局が著作者になるってこと
翻案され、又は複製された小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者は例外
声優は実演家になるんだけど、このへんの解釈は微妙
これとこれ
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#016
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2.3.4
簡単に言うと映画の場合は製作会社、テレビの場合は放送局が著作者になるってこと
翻案され、又は複製された小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者は例外
声優は実演家になるんだけど、このへんの解釈は微妙
それなりに興味深い話だがお前らスレ違いですよ。
俺も今直してるんだが、どうしてこうも想像力が欠如した人間が多いのか・・・
絵が描けないのはいい！
しかし、椅子から立ち上がれば椅子が後ろに下がる程度のイメージすら持てないのは
アニメーターとしての適正に関わる問題だとおもうよ・・・
包みからおむすびを取り出すのに、なぜ原画二枚なのか・・・
ひもをほどく芝居は？？
包みが広がる作画は？？
BG空って・・・絵描きなんだから字じゃなくて絵で表現しろよ・・・
空にもパースあるだろ、雲の描き方で空の高さも表現できるだろ。
なんでソレを楽しいと感じることが出来ないのか・・・
直すのが大変とか以前に、あわれに思うよ。
絵が描けないのはいい！
しかし、椅子から立ち上がれば椅子が後ろに下がる程度のイメージすら持てないのは
アニメーターとしての適正に関わる問題だとおもうよ・・・
包みからおむすびを取り出すのに、なぜ原画二枚なのか・・・
ひもをほどく芝居は？？
包みが広がる作画は？？
BG空って・・・絵描きなんだから字じゃなくて絵で表現しろよ・・・
空にもパースあるだろ、雲の描き方で空の高さも表現できるだろ。
なんでソレを楽しいと感じることが出来ないのか・・・
直すのが大変とか以前に、あわれに思うよ。
それは原画二枚で上手におむすびを取り出せというとんち問題です。
あ、直してるとこなのか。勘違いしてますた。
>>844
その原画何人ですか
その原画何人ですか
あー、なにじんですか。
社会人です
↑
糞原画降臨
糞原画降臨
文字で「空」は私も使うな…絵を描いた上でだったり、窓の外だったり、
絵を描いた上で「空」とか「山」とか「樹々」とか指定もしておく。絵に自信がないから。
あとＢＧボケってのも何も描かないBGの典型だったりしないか？
ウチの先輩とか「絵」描いて無かったよ。
私は描くけどね。、描いてくれってR出てからこっちだけど。
全部描いた上で、「ボケて」って指示入れとく。
……昔聞いた話だけど、空とか野原とかの場合は
描くなって指導してるところがあったんじゃないかぁ？
指定しておけば上手な美術さんが描いてくれるからって。
まぁ、上手くならんだろうな。その指導じゃ。
絵を描いた上で「空」とか「山」とか「樹々」とか指定もしておく。絵に自信がないから。
あとＢＧボケってのも何も描かないBGの典型だったりしないか？
ウチの先輩とか「絵」描いて無かったよ。
私は描くけどね。、描いてくれってR出てからこっちだけど。
全部描いた上で、「ボケて」って指示入れとく。
……昔聞いた話だけど、空とか野原とかの場合は
描くなって指導してるところがあったんじゃないかぁ？
指定しておけば上手な美術さんが描いてくれるからって。
まぁ、上手くならんだろうな。その指導じゃ。
日本人だね、もう最近は中国の方がマシだよ・・・
>>853
全部描いた上でボケ背にするんなら、普通にBG描いて貰ってデジタルでボケさせたほうがいいと俺は思ってる。
最近では特別簡単なBGでないかぎりは、撮影でボケ背を作ってもらう。
撮影後に余裕があれば被写界深度を調整したりも出来るしその方が表現の幅がひろがるんじゃないかと、俺は考えてる。
当然反対意見もあるとはおもうんだけどね・・・
>>853
全部描いた上でボケ背にするんなら、普通にBG描いて貰ってデジタルでボケさせたほうがいいと俺は思ってる。
最近では特別簡単なBGでないかぎりは、撮影でボケ背を作ってもらう。
撮影後に余裕があれば被写界深度を調整したりも出来るしその方が表現の幅がひろがるんじゃないかと、俺は考えてる。
当然反対意見もあるとはおもうんだけどね・・・
富野は空にはパース線なんか無いから描くなと言ってたな
そもそも補助線は下手な奴が描く物だとも言ってた気がする
俺は最小限の指定で意図が伝わると思うから描いてもいいと思うんだがね
そもそも補助線は下手な奴が描く物だとも言ってた気がする
俺は最小限の指定で意図が伝わると思うから描いてもいいと思うんだがね
あ、それとBG空ってやつはいくら描いても兼用にされるから特別なカット以外は無駄
雲のディテールも他のカットと合わせがあるからあんまり意味ないよ
つか作監ならそれくらい知ってるんじゃないの
雲のディテールも他のカットと合わせがあるからあんまり意味ないよ
つか作監ならそれくらい知ってるんじゃないの
＞８５４
もちろん今ではボケるのはデジタル処理だからこそキチンと作画しています。
（ボケるのは撮影処理でも、原画としては一向に構わないので判断は演出さんにお任せしてます。）
でも、デジタル化の以前から「描いてくれ」リテークはあったので描く事が習慣化してますが。
＞８５５
パース線というか、アイレベルの線は入れることが多い。
私が動画の時＆動画チェックの時に、原画で動きのつかめない時にL/Oで判断してた経験上。
けど、そこまで見て割ってくれる人はまず少ないよ～な。
でも確かに空のときは入れないことのほうが多い。動きの補助に必要ない時が多いから。
もちろん今ではボケるのはデジタル処理だからこそキチンと作画しています。
（ボケるのは撮影処理でも、原画としては一向に構わないので判断は演出さんにお任せしてます。）
でも、デジタル化の以前から「描いてくれ」リテークはあったので描く事が習慣化してますが。
＞８５５
パース線というか、アイレベルの線は入れることが多い。
私が動画の時＆動画チェックの時に、原画で動きのつかめない時にL/Oで判断してた経験上。
けど、そこまで見て割ってくれる人はまず少ないよ～な。
でも確かに空のときは入れないことのほうが多い。動きの補助に必要ない時が多いから。
「空にパース」っつーのは、空にワイヤーフレームみたいなパース線を引けって言ってる訳ではないってのをわかってくれよ…
＞８５８
あ～～それらしく描けるかどうかって意味？ごめん、勘違いしてた。
…他に言い方は…無いか。
あ～～それらしく描けるかどうかって意味？ごめん、勘違いしてた。
…他に言い方は…無いか。
８５８、つまり８４４は、
レイアウトで「絵」を作ってこないやつが増えたことへの文句というか、
情けないというか憤りな訳ね？おまえら絵描きだろ？っていう。
ゴメン。８４４を読み直したら、そう書いてあるね。
レイアウトで「絵」を作ってこないやつが増えたことへの文句というか、
情けないというか憤りな訳ね？おまえら絵描きだろ？っていう。
ゴメン。８４４を読み直したら、そう書いてあるね。
>>861
お前、あちこちに貼ってるけど、何？
お前、あちこちに貼ってるけど、何？
>>851
そこには高いバカの壁がそびえ立ってるから
何を言っても無理だよ。
一応理解の素振りをみせちゃあいるが、得心してないのアリアリだから。
時間と手間～っていうくだりで既に考え方のすれ違いが始まってるんだから
何を言っても平行線。
キュビズムの何たるかを理解できない無粋はもう放っとけよ。
そこには高いバカの壁がそびえ立ってるから
何を言っても無理だよ。
一応理解の素振りをみせちゃあいるが、得心してないのアリアリだから。
時間と手間～っていうくだりで既に考え方のすれ違いが始まってるんだから
何を言っても平行線。
キュビズムの何たるかを理解できない無粋はもう放っとけよ。
空を見せたいわけじゃなければＢＧ空は普通にアリだとおもうが。
糞原画からはちと外れるが、上手いレイアウトに直接汚い線でこんな感じでヨロシクって修正入れる演出は死ね
元の方が良いよ…元の絵に戻せないし、原画も戻されたら嫌な気分になるだろうし
ひどい作品ばっかりやってると麻痺しちゃうのかねえ？
元の方が良いよ…元の絵に戻せないし、原画も戻されたら嫌な気分になるだろうし
ひどい作品ばっかりやってると麻痺しちゃうのかねえ？
細田信者って恐いんだな
否定意見は絶対許さないって感じじゃん…
否定意見は絶対許さないって感じじゃん…
でもあの絵をヤシガニと比べてヘタクソとか言い切れるのがすごい
デフォルメとか省略に関するセンスが皆無なんだろうね
逆にめちゃくちゃ描き込まれてるけどパース狂いまくりで空間めちゃくちゃの
萌え絵とかは絶賛してそう>>861
デフォルメとか省略に関するセンスが皆無なんだろうね
逆にめちゃくちゃ描き込まれてるけどパース狂いまくりで空間めちゃくちゃの
萌え絵とかは絶賛してそう>>861
客にセンスを求めるという態度もどうかと。
いやさ、キャラが原作に似てないから好きになれないとかの感想は別にあっていいんだよ。
いわゆる巧い作画を理解するセンスがなくても、そりゃ世間の感想なんてそんなもんだしな。
じゃなくて、>>861が救いようもなく阿呆なのは、原作者が表紙か販促用に丁寧に書き下ろした
カラーの図版と、劇場とはいえアニメの画面の一齣のさらにその局所的な一部分を抜き出して
比較しているところだよ。
これが週間連載時の原作中から引きの小さな絵を拡大して比較するというのならまだわかるけど。
いわゆる巧い作画を理解するセンスがなくても、そりゃ世間の感想なんてそんなもんだしな。
じゃなくて、>>861が救いようもなく阿呆なのは、原作者が表紙か販促用に丁寧に書き下ろした
カラーの図版と、劇場とはいえアニメの画面の一齣のさらにその局所的な一部分を抜き出して
比較しているところだよ。
これが週間連載時の原作中から引きの小さな絵を拡大して比較するというのならまだわかるけど。
で、その話題は、糞原画マンと何の関係が？
＞８６７
私も知ってる演出かもしれないな、その人。
私が遭った災難（＝クソ演出）。
俯瞰気味の駐車場（見下ろすアイレベル）に停車している車（外車）の
フロントからとってる構図の前輪が見えないからと
前輪を手前に描きなおしてきた。どこについてんだよ？タイヤ！
タイヤの先が奥にしか見えない構図だろうがよ！タイヤ丸々見せる必要ないだろうがよ！
タイヤ見えるように描いたら、構図から何から変わってしまって
余計絵コンテとはかけ離れるんだよ。
空からPAN DOWNするんだからラストフレームがアオリ気味じゃおかしいでしょ？
パース音痴はこれだから！
なお悪いことに字面が私と似てた。
作画監督のおしかりの文面が大量に書かれて…消してあった。
痕があった、くっきりと。（泣）
書いても無駄だと思われたのか、私じゃないと気付いてくれたのか…
原画の線で気付いてくれたと思いたい。
この演出は他でも
原画に直接消しゴム入れて、汚い線で描きなおしたりとかまでしてたから。
どうしようもない。
名前は伏せてクソ演出を叩くスレ だねこれじゃ。
スレ違いスマン。
私も知ってる演出かもしれないな、その人。
私が遭った災難（＝クソ演出）。
俯瞰気味の駐車場（見下ろすアイレベル）に停車している車（外車）の
フロントからとってる構図の前輪が見えないからと
前輪を手前に描きなおしてきた。どこについてんだよ？タイヤ！
タイヤの先が奥にしか見えない構図だろうがよ！タイヤ丸々見せる必要ないだろうがよ！
タイヤ見えるように描いたら、構図から何から変わってしまって
余計絵コンテとはかけ離れるんだよ。
空からPAN DOWNするんだからラストフレームがアオリ気味じゃおかしいでしょ？
パース音痴はこれだから！
なお悪いことに字面が私と似てた。
作画監督のおしかりの文面が大量に書かれて…消してあった。
痕があった、くっきりと。（泣）
書いても無駄だと思われたのか、私じゃないと気付いてくれたのか…
原画の線で気付いてくれたと思いたい。
この演出は他でも
原画に直接消しゴム入れて、汚い線で描きなおしたりとかまでしてたから。
どうしようもない。
名前は伏せてクソ演出を叩くスレ だねこれじゃ。
スレ違いスマン。
＞空からPAN DOWNするんだからラストフレームがアオリ気味じゃおかしいでしょ？
＞パース音痴はこれだから！
これは、あるかもしれない。モノによっては充分に。建物とか…自分の目線より大きい物なら。
でも車のタイヤ部分はなぁ…。車を巨大に見せるカットじゃなかったし。
ごめん。ちょっと勢いに任せすぎた。
＞パース音痴はこれだから！
これは、あるかもしれない。モノによっては充分に。建物とか…自分の目線より大きい物なら。
でも車のタイヤ部分はなぁ…。車を巨大に見せるカットじゃなかったし。
ごめん。ちょっと勢いに任せすぎた。
>>866
お前はそんな当たり前の事を書いて何を言いたいのか・・・
お前はそんな当たり前の事を書いて何を言いたいのか・・・
間違えて送信。
>>866
さすがに俺も、キャラが主役の場面でちょっとそらＢGが見えてるくらいでやいのやいの言うつもりはないんだよ。
空の事はあくまで極論の話で、ソレが主題じゃない。
ようは徹頭徹尾、誠意にかける仕事なわけだよ。
最近は原画集とかレイアウト集とかの出版物が書店にいけばあるわけで、
そう言う達人達の仕事を一度でも見て、向上心を持って仕事に臨んで欲しいと思うだけ。
それとも禄を得るための仕事と割り切ってやっているのか・・・だとしたらもっと割の良い仕事あるだろうにね。
>>866
さすがに俺も、キャラが主役の場面でちょっとそらＢGが見えてるくらいでやいのやいの言うつもりはないんだよ。
空の事はあくまで極論の話で、ソレが主題じゃない。
ようは徹頭徹尾、誠意にかける仕事なわけだよ。
最近は原画集とかレイアウト集とかの出版物が書店にいけばあるわけで、
そう言う達人達の仕事を一度でも見て、向上心を持って仕事に臨んで欲しいと思うだけ。
それとも禄を得るための仕事と割り切ってやっているのか・・・だとしたらもっと割の良い仕事あるだろうにね。
>>868
別にみんな
細田作品をけなされたから怒ってるんじゃないんだって
レス読めば解るでしょ
大体当方絵のセンスが無いって言い訳してるでしょ
まずそれがズルイんだよ
そんなの免罪符にならないだろ？
だから何を言っても許してねみたいな態度が反感を買ってるんだよ
大体ピカソの絵と子供のラクガキの区別もつかないんだからね
ピカソがキュビズムを突き抜けたのはそれまでの試行錯誤を経ての事
ピカソ(という人間の辿ってきた道)を理解しようともせず解らないという人間が
アニメーターに尊敬の念など抱けるはずも無く
そんな人間に評価なんかされたくないだろうが
大体
書き込んで手間がかかってる＝いい作品
描き飛ばしてテキトウにみえる＝手抜き作品
が基準じゃ話にならない
アニメがどういうものか根本的に理解してない、なによりの証拠
しかも不特定多数が見るブログで垂れ流しておいて
「身内用」って開き直りが更にみっともない
嫌い、ああいう厨臭い言い訳する奴
別にみんな
細田作品をけなされたから怒ってるんじゃないんだって
レス読めば解るでしょ
大体当方絵のセンスが無いって言い訳してるでしょ
まずそれがズルイんだよ
そんなの免罪符にならないだろ？
だから何を言っても許してねみたいな態度が反感を買ってるんだよ
大体ピカソの絵と子供のラクガキの区別もつかないんだからね
ピカソがキュビズムを突き抜けたのはそれまでの試行錯誤を経ての事
ピカソ(という人間の辿ってきた道)を理解しようともせず解らないという人間が
アニメーターに尊敬の念など抱けるはずも無く
そんな人間に評価なんかされたくないだろうが
大体
書き込んで手間がかかってる＝いい作品
描き飛ばしてテキトウにみえる＝手抜き作品
が基準じゃ話にならない
アニメがどういうものか根本的に理解してない、なによりの証拠
しかも不特定多数が見るブログで垂れ流しておいて
「身内用」って開き直りが更にみっともない
嫌い、ああいう厨臭い言い訳する奴
所詮一般人なんでしょ？その人。
そこで書かれた感想を目くじら立てて批判する必要も無いんでは…？
そこで書かれた感想を目くじら立てて批判する必要も無いんでは…？
>>861が叩かれてるのは自分でセンス無いとか謙虚ぶってるわりには
そこはかとなく作画厨っぽいからでは。
作画厨っていっても動きとかレイアウトに気付いてくれる粋な人じゃなくて
顔が似てるかとか、一枚絵で萌えられるかどうかを重視してる方の。
そこはかとなく作画厨っぽいからでは。
作画厨っていっても動きとかレイアウトに気付いてくれる粋な人じゃなくて
顔が似てるかとか、一枚絵で萌えられるかどうかを重視してる方の。
>>873 私怨ウザイ。つか、もしや貶された当事者？
>>877
他のことは別にもっともだと思うが
ピカソ(という人間の辿ってきた道)を理解
ってかいてあるけど
作品を見るときその人のたどってきた道まで考慮して
作品を見るのは邪道なきがするんだよな、純粋にその絵がよくなくても評価されそうで。
つうかプロが誉めたからいい作品って考え方は俺は大嫌いだがね、むかし美術展に行って思った。
まあ数回しかそういうのにはいったことないからそんな偉そうなこといえないけど。
ちなみに861のリンク先のを擁護する気はかけらもないんで。
他のことは別にもっともだと思うが
ピカソ(という人間の辿ってきた道)を理解
ってかいてあるけど
作品を見るときその人のたどってきた道まで考慮して
作品を見るのは邪道なきがするんだよな、純粋にその絵がよくなくても評価されそうで。
つうかプロが誉めたからいい作品って考え方は俺は大嫌いだがね、むかし美術展に行って思った。
まあ数回しかそういうのにはいったことないからそんな偉そうなこといえないけど。
ちなみに861のリンク先のを擁護する気はかけらもないんで。
一素人にみんな必死杉とか思うんだがw
×みんな必死
○独り芝居必死
○独り芝居必死
＞作品を見るときその人のたどってきた道まで考慮して
＞作品を見るのは邪道なきがするんだよな
そんなことは無い
作者の生い立ちや背景が作品に重みを与えるのよ
ピカソの絵を見て、圧倒されて、
なんでピカソはこんな絵を描こうと思ったか、とか興味は持たないかい？
写実主義や印象派の作品は、素直にその画家の技術やその作品の佇まいを堪能できるが
ピカソのようなキュビズムを極めた作品は、見るものの想像を喚起する
実に前衛的で攻撃的な芸術
ピカソの若い頃の習作を見れば
その思いは尚刺激的に伝わってくるはず
彼の作品は、彼の血肉そのもの
かつて岡本太郎が「芸術は爆発だ」と言っていた言葉通り
ピカソの芸術は爆発なの
そして、ワンピースにおける彼らの作画は爆発そのものなんだよ
その情熱を受け取る事のできない人間に作画を語る資格はないんだよ
＞作品を見るのは邪道なきがするんだよな
そんなことは無い
作者の生い立ちや背景が作品に重みを与えるのよ
ピカソの絵を見て、圧倒されて、
なんでピカソはこんな絵を描こうと思ったか、とか興味は持たないかい？
写実主義や印象派の作品は、素直にその画家の技術やその作品の佇まいを堪能できるが
ピカソのようなキュビズムを極めた作品は、見るものの想像を喚起する
実に前衛的で攻撃的な芸術
ピカソの若い頃の習作を見れば
その思いは尚刺激的に伝わってくるはず
彼の作品は、彼の血肉そのもの
かつて岡本太郎が「芸術は爆発だ」と言っていた言葉通り
ピカソの芸術は爆発なの
そして、ワンピースにおける彼らの作画は爆発そのものなんだよ
その情熱を受け取る事のできない人間に作画を語る資格はないんだよ
885必死杉
ぶっちゃけた話し、ワンピじゃなければ、気にならなかったんだろうな
マインドゲームやデッドリーブスなんかは、観てもいなさそうだし・・・
マインドゲームやデッドリーブスなんかは、観てもいなさそうだし・・・
195 名前：メロン名無しさん[age] 投稿日：2005/03/22(火) 01:22:28 ID:???0
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%bb%a5%d4%a5%a2%c5%c5%ce%cf&auccat=0&acc=jp&apg=1&f=0x12&o1=a&alocale=0jp&mode=0
196 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 01:32:34 ID:???0
原画って売って良いものなん？
あれ、買取の筈では？
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%bb%a5%d4%a5%a2%c5%c5%ce%cf&auccat=0&acc=jp&apg=1&f=0x12&o1=a&alocale=0jp&mode=0
196 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 01:32:34 ID:???0
原画って売って良いものなん？
あれ、買取の筈では？
>>884
う～ん・・・俺は気にならんな、全く持って。
まあピカソとかああいう系の作品はそもそも一般大衆にみせることそのものを
目的にしてないからいいのかもしれんな、すくなくとも俺にピカソのよさは理解できんが。
ただアニメやゲーム、漫画等においてはそもそも人に見せることを目的として
作られてるものなんだからその理屈は通じないだろ。
だれだれが作った～～～なんていうことまで気にするのは一部のコアなアニオタだけ。
そもそもアニメ作画とピカソ等の作品を同じに語ることがそもそも間違いだな。
ちなみにワンピースは見てないからそれに関してはどっちが正しいのかはしらない。
関係ないが今日の月詠はまたやっちゃったな・・・・＿|￣|●ｌｌｌ
現場はどうなってるんだか・・・・
う～ん・・・俺は気にならんな、全く持って。
まあピカソとかああいう系の作品はそもそも一般大衆にみせることそのものを
目的にしてないからいいのかもしれんな、すくなくとも俺にピカソのよさは理解できんが。
ただアニメやゲーム、漫画等においてはそもそも人に見せることを目的として
作られてるものなんだからその理屈は通じないだろ。
だれだれが作った～～～なんていうことまで気にするのは一部のコアなアニオタだけ。
そもそもアニメ作画とピカソ等の作品を同じに語ることがそもそも間違いだな。
ちなみにワンピースは見てないからそれに関してはどっちが正しいのかはしらない。
関係ないが今日の月詠はまたやっちゃったな・・・・＿|￣|●ｌｌｌ
現場はどうなってるんだか・・・・
ダメだこりゃ
>>884
> そして、ワンピースにおける彼らの作画は爆発そのものなんだよ
ここまでくると>>868。ついていけません。
>>889
月詠はいいときと酷いときの差が極端だね。
進行がちゃんとしてないんだろうか？
> そして、ワンピースにおける彼らの作画は爆発そのものなんだよ
ここまでくると>>868。ついていけません。
>>889
月詠はいいときと酷いときの差が極端だね。
進行がちゃんとしてないんだろうか？
なんかなぁ…横レスで悪いが
ピカソが評価されたのはキュビズムという表現方法についてだろう。学校で習わなかったか？
当時は方法そのものが新しかったということ
だから今となっては歴史的価値しか無いと（俺は）思うよ、
で、ワンピはその作風に文句つけてるんだとすれば文句つけるのは間違いだろう
ピカソを比較対象に持ち出したのはその文句言ってる奴だから、よくわかってない人なんだろうけど
ピカソが評価されたのはキュビズムという表現方法についてだろう。学校で習わなかったか？
当時は方法そのものが新しかったということ
だから今となっては歴史的価値しか無いと（俺は）思うよ、
で、ワンピはその作風に文句つけてるんだとすれば文句つけるのは間違いだろう
ピカソを比較対象に持ち出したのはその文句言ってる奴だから、よくわかってない人なんだろうけど
＞だから今となっては歴史的価値しか無いと
未だにその新しさは少しも損なわれていないだろ？
博物館行きは早過ぎるよ。
1000年も経てば古代壁画になるんだろうが。
万人に理解される所では無いのだろうが、
古さを感じるのは小手先の技術にしか囚われない物の見方だからだよ。
ダイナミズム。
溢れる気迫・情念。
少しも色褪せていない。
未だに新しい。
普遍性を持つ物なんだ。
今回の劇場ワンピースの作画を支えてるのは、細田を旗振りに、
彼の旗の基に、
松本憲生を始めとする、作画に磨きがかかったベテラン、
吉成曜・今石らを始めとする、今のアニメ界を支える中堅、
すしおを始めとする新世代の旗手が一堂に集まって
アニメ作画の極みを目指して、互いの切磋琢磨があるわけですよ。
情熱がある。
まあ、アニメーターのオナニーだと言われればそれまでなんだろうけど、
芸術とはマスターベーションなんですよ。
それがエンターテイメントに昇華できれば理想。
未だにその新しさは少しも損なわれていないだろ？
博物館行きは早過ぎるよ。
1000年も経てば古代壁画になるんだろうが。
万人に理解される所では無いのだろうが、
古さを感じるのは小手先の技術にしか囚われない物の見方だからだよ。
ダイナミズム。
溢れる気迫・情念。
少しも色褪せていない。
未だに新しい。
普遍性を持つ物なんだ。
今回の劇場ワンピースの作画を支えてるのは、細田を旗振りに、
彼の旗の基に、
松本憲生を始めとする、作画に磨きがかかったベテラン、
吉成曜・今石らを始めとする、今のアニメ界を支える中堅、
すしおを始めとする新世代の旗手が一堂に集まって
アニメ作画の極みを目指して、互いの切磋琢磨があるわけですよ。
情熱がある。
まあ、アニメーターのオナニーだと言われればそれまでなんだろうけど、
芸術とはマスターベーションなんですよ。
それがエンターテイメントに昇華できれば理想。
一級のエンターテインメントが、必ずしも万人受けするわけではない、
・・・ということか
・・・ということか
>>894
引用するなら改変しないでくれ
（俺は）思うよ、というのは重要な部分なんだ
＞ダイナミズム。
＞溢れる気迫・情念。
＞少しも色褪せていない。
＞未だに新しい。
＞普遍性を持つ物なんだ。
これがキミの思い込みであるのと同義だよ、
だいいち古いなんて言ってないしな
＞未だにその新しさは少しも損なわれていないだろ？
ただ、ピカソを新鮮と感じるには少々消費されすぎたとは思う
つか、スレ違いじゃないかね
引用するなら改変しないでくれ
（俺は）思うよ、というのは重要な部分なんだ
＞ダイナミズム。
＞溢れる気迫・情念。
＞少しも色褪せていない。
＞未だに新しい。
＞普遍性を持つ物なんだ。
これがキミの思い込みであるのと同義だよ、
だいいち古いなんて言ってないしな
＞未だにその新しさは少しも損なわれていないだろ？
ただ、ピカソを新鮮と感じるには少々消費されすぎたとは思う
つか、スレ違いじゃないかね
そうだね
もう疲れた
ただ膿み疲れるだけでなしに
少しは責任感と情熱と誇りを持って仕事したいし
皆にはしてもらいたいのよ
どっかのウマの骨にアニメーター(しかも国内で一線級の)を侮辱されたのが
たまらなかったのさ
彼らは俺たちの誇りだからね
誰だって尊敬する人間を侮辱されたら怒るだろ
ましてやアニメ界の至宝を
門外漢とはいえ
やっていいことと悪い事の分別すらつかないガキは許せねえのよ・・・
そんだけ
すみませんでした
もう疲れた
ただ膿み疲れるだけでなしに
少しは責任感と情熱と誇りを持って仕事したいし
皆にはしてもらいたいのよ
どっかのウマの骨にアニメーター(しかも国内で一線級の)を侮辱されたのが
たまらなかったのさ
彼らは俺たちの誇りだからね
誰だって尊敬する人間を侮辱されたら怒るだろ
ましてやアニメ界の至宝を
門外漢とはいえ
やっていいことと悪い事の分別すらつかないガキは許せねえのよ・・・
そんだけ
すみませんでした
通りすがりの議論厨としてこれだけは指摘しておきたい。
>>892はズルイ。または、やり方が拙い。
相手の発言が個人的な思い込みに過ぎない事を指摘したいのなら、そうすればいいだけ。
自分の思い込み（の内容）を語る必要は無い。
自分の思い込みを語るのは、相手の思い込みが間違っていて自分の方が正しいと主張したい時だけにしようぜ。
長文が嫌で文章削ってるから意味が通じないかもしれないが、ま、その時は気にしないでくれ。
議論厨の戯言なんで。では去る。もう来るなとか書くなよ。
>>892はズルイ。または、やり方が拙い。
相手の発言が個人的な思い込みに過ぎない事を指摘したいのなら、そうすればいいだけ。
自分の思い込み（の内容）を語る必要は無い。
自分の思い込みを語るのは、相手の思い込みが間違っていて自分の方が正しいと主張したい時だけにしようぜ。
長文が嫌で文章削ってるから意味が通じないかもしれないが、ま、その時は気にしないでくれ。
議論厨の戯言なんで。では去る。もう来るなとか書くなよ。
ｷﾓ
>>897
私怨ウザイ。
私怨ウザイ。
結論：作画マニアで信者な香具師は、粘着っぷりが桁外れで大変怖い。
そうです。粘りこそが最も必要なアニメーターの資質ですから。
TVアニメでいい作画の回の絵柄に対して文句が出たら一週間も粘着して荒らしてたりするし、
どうしようもねえな作画厨って
どうしようもねえな作画厨って
勘違いして煽るのに必死な馬鹿がいるな
このズレ方はさっきの子かな
このズレ方はさっきの子かな
またオマエか！
>>903
ほほぅ。なら何故に「（俺は）思うよ」というのが重要な部分になるんだ？
ほほぅ。なら何故に「（俺は）思うよ」というのが重要な部分になるんだ？
なんつーかトリップ無いと本当に色々マンドくせーな
で、そろそろ糞原画マンの話をしてもいい？
どうぞどうぞ。
アニメーターになる前もなったあとも
全く（仕事以外で）絵を描いた事が無い奴が居るのが信じられんのだが。
身近にも結構居るけど
そいつらは、なんでアニメーターをやってんだろ？
全く（仕事以外で）絵を描いた事が無い奴が居るのが信じられんのだが。
身近にも結構居るけど
そいつらは、なんでアニメーターをやってんだろ？
ン～、
でも私成立ての時に「久しぶりに絵が描きたい」って言ったら、
「毎日描いててまだ描きたいの？」って言われたよ。
「仕事の絵じゃなくて趣味の絵です、水彩画描きたい。」って答えたら、
先輩の返事は
「仕事以外で絵を描く気になれない」でした。
疲れ果ててそれどころじゃないとの事。
確かに疲れ果てておられました。
ちなみに先輩は作監。
私は動画。徹夜明けの１コマ。
その時間を睡眠に回したいってトコだったみたい…
でも私成立ての時に「久しぶりに絵が描きたい」って言ったら、
「毎日描いててまだ描きたいの？」って言われたよ。
「仕事の絵じゃなくて趣味の絵です、水彩画描きたい。」って答えたら、
先輩の返事は
「仕事以外で絵を描く気になれない」でした。
疲れ果ててそれどころじゃないとの事。
確かに疲れ果てておられました。
ちなみに先輩は作監。
私は動画。徹夜明けの１コマ。
その時間を睡眠に回したいってトコだったみたい…
仕事以外の絵を描いている暇がある、ってのが信じられん・・・
そりゃ、ちょこちょこっとした落書きみたいなのとか、簡単なクロッキーとか、スケッチとかを、
さらさらっと、手持ち無沙汰に描くことはあるけど・・・、
それくらいだなぁ・・・、仕事以外で絵を描くことなんて・・・
そりゃ、ちょこちょこっとした落書きみたいなのとか、簡単なクロッキーとか、スケッチとかを、
さらさらっと、手持ち無沙汰に描くことはあるけど・・・、
それくらいだなぁ・・・、仕事以外で絵を描くことなんて・・・
＞逃げの体勢に入ったな？ 説明できるものならしてみろよ。
煽るのは構わんが、バカにはいくら説明しても無駄なんだよな
どうせ説明してもトンチンカンな答えがかえってくるだけだからさ
そうやって煽る以外の理由があるなら教えてやってもいいが、煽ってるだけなら無駄だから教えない
煽るのは構わんが、バカにはいくら説明しても無駄なんだよな
どうせ説明してもトンチンカンな答えがかえってくるだけだからさ
そうやって煽る以外の理由があるなら教えてやってもいいが、煽ってるだけなら無駄だから教えない
おいおい、それを逃げだと言ってるのに。
まあ人をバカ呼ばわりしたり、無駄に話を引き伸ばしたり
お前がどういう奴かはよく分かったので俺も気が済んだよ。
まあ人をバカ呼ばわりしたり、無駄に話を引き伸ばしたり
お前がどういう奴かはよく分かったので俺も気が済んだよ。
うぃ。黙りまーす。
>>926
退場だ、と言っているのに…。
退場だ、と言っているのに…。
>>927
どうして９２５はスルーで９２６だけ退場なん？
どうして９２５はスルーで９２６だけ退場なん？
マジ厨ですな
>>928
黙るって言ったからじゃないの？
黙るって言ったからじゃないの？
セピア電力
http://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
ネギ5話作画監督「窪敏」の個人HP
トップページの日記は、業界内の裏話が聞けて面白い。
しかし、名指しでけなすなど、少々大人げない気も。
ちなみにヤフオクで「セピア電力」を検索すると
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?alocale=0jp&acc=jp&p=%A5%BB%A5%D4%A5%A2%C5%C5%CE%CF
大量に無断で作った原画集がヒットする。
http://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
ネギ5話作画監督「窪敏」の個人HP
トップページの日記は、業界内の裏話が聞けて面白い。
しかし、名指しでけなすなど、少々大人げない気も。
ちなみにヤフオクで「セピア電力」を検索すると
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?alocale=0jp&acc=jp&p=%A5%BB%A5%D4%A5%A2%C5%C5%CE%CF
大量に無断で作った原画集がヒットする。
933 ：言っとくが窪擁護派でもないぞ？：2005/03/23(水) 22:42:54 ID:???0
>>931
あーあ
完全にスケープゴートだねw
もうサンドバック状態w
ねえ、やたらその辺しつこく追求するけどさ、
結城信輝だったらいいの？
あそこ壁だし、それこそ何千部って規模で堂々と本売ってるよ？
有名アニメーターだから許される？
本人がメインでやってる仕事の本だから許される？
な訳ねえだろ。
やってる事は全く一緒だよ。
しかもあの人それで食ってるだろ？
きっと今年の夏はゼノサーガ本とか出るぜwww
同様の本をスタジオぐるみで出してる所も結構あるしな。
HPでの発言の内容と、彼がやってる事は全く別の種類の話だから切り離せよ。
叩きの燃料投下していい気になってないか？
アニメーターは公人じゃないぞ？
どうもカンチガイが多いようだな。
やり過ぎは犯罪だって前にも書いたけどな。
いい加減私怨ウザイよ。
あ、あとその無断で作った原画集を大量に流してる人はいいんだ、
そこスルーですかw
偽善者さん？
ああ、個人的には「(作品の名前)原画集」じゃなくて「窪敏原画集」なら
まだ可愛気があって許せるんだけどね。
作品のネームバリューに寄りかかるのは戴けないねw
あーあ
完全にスケープゴートだねw
もうサンドバック状態w
ねえ、やたらその辺しつこく追求するけどさ、
結城信輝だったらいいの？
あそこ壁だし、それこそ何千部って規模で堂々と本売ってるよ？
有名アニメーターだから許される？
本人がメインでやってる仕事の本だから許される？
な訳ねえだろ。
やってる事は全く一緒だよ。
しかもあの人それで食ってるだろ？
きっと今年の夏はゼノサーガ本とか出るぜwww
同様の本をスタジオぐるみで出してる所も結構あるしな。
HPでの発言の内容と、彼がやってる事は全く別の種類の話だから切り離せよ。
叩きの燃料投下していい気になってないか？
アニメーターは公人じゃないぞ？
どうもカンチガイが多いようだな。
やり過ぎは犯罪だって前にも書いたけどな。
いい加減私怨ウザイよ。
あ、あとその無断で作った原画集を大量に流してる人はいいんだ、
そこスルーですかw
偽善者さん？
ああ、個人的には「(作品の名前)原画集」じゃなくて「窪敏原画集」なら
まだ可愛気があって許せるんだけどね。
作品のネームバリューに寄りかかるのは戴けないねw
お卑下乙
>>933
窪敏の何よりの問題は、他人の原画や作監修正を、本人に無断で同人誌にして販売していることだ
窪敏の何よりの問題は、他人の原画や作監修正を、本人に無断で同人誌にして販売していることだ
結城信輝でも窪でも無断で許可取らずにやっていたらアウトだ。
スピード違反で捕まった奴が言うバカみたいなイイワケだな。
スピード違反で捕まった奴が言うバカみたいなイイワケだな。
>>931-936
どうでもいいからスレ違いだから騒ぎたいなら他に行ってくれ。
どうでもいいからスレ違いだから騒ぎたいなら他に行ってくれ。
結城信輝は確か許可とってたぞ
許可なんてとってないよ
黙認してもらってるんだ
黙認してもらってるんだ
なんか、スレが荒れ気味だと思ったら
春休みなんスねぇ・・・・
春休みなんスねぇ・・・・
結城さんはゼノの作監やってるわけじゃないから、修正原画集は出さないだろ・・・
つーか、窪みたいに、他人が描いた原画を盗んで同人誌にしてるような奴と一緒くたにするのは、流石になぁ・・・
つーか、窪みたいに、他人が描いた原画を盗んで同人誌にしてるような奴と一緒くたにするのは、流石になぁ・・・
>窪みたいに、他人が描いた原画を盗んで同人誌にしてるような奴
最悪だな。
最悪だな。
943 ：窪自演晒し上げｗｗｗ：2005/03/24(木) 04:21:45 ID:???0
>>933
窪の悪いところは、他人の原画を勝手に使って同人誌を作っていることだろ
窪の悪いところは、他人の原画を勝手に使って同人誌を作っていることだろ
946 ：窪叩き必死過ぎwwwww：2005/03/24(木) 04:54:23 ID:???0
スレ違いなら誘導のためにURLを張りましょう。
名前は伏せにゃ。
>>933
窪、乙。
窪、乙。
結城は丸山さんにバレた上で黙認しているけど。
窪は社長にバレて黙認されているのかなぁ？
窪は社長にバレて黙認されているのかなぁ？
糞原画あげた原画マンを次回から使わないように会社に命令しないの？
結城は同人本の許可が下りないと仕事受けないでしょ。
だから事実上は許可を得てると言ってもいいんじゃね？
窪の場合とは全く違うと桃割れ
だから事実上は許可を得てると言ってもいいんじゃね？
窪の場合とは全く違うと桃割れ
ということは窪の同人誌はアウトだからつるし上げということで。
>>918,919,920
ちょっと遅レスですまん。921氏も言ってるけど
アニメーターになる前にも（ここ重要）全く絵を描いた事がないっていうのが
不思議なのよ。別に絵を描くのは好きじゃないけどメーターやってるってのが。
まあ、結構稼いでるから単に仕事としてやってんだろうけど。
ちょっと遅レスですまん。921氏も言ってるけど
アニメーターになる前にも（ここ重要）全く絵を描いた事がないっていうのが
不思議なのよ。別に絵を描くのは好きじゃないけどメーターやってるってのが。
まあ、結構稼いでるから単に仕事としてやってんだろうけど。
>>956
そうじゃないって。
・結城は自分の描いた原画を販売
・窪は他人の描いた原画も販売
↑似ているようで全く違うんだが。
それにキャラデザもやってるから版権元が半ば公認だろ結城の場合は。
窪とは立場も扱いも版権元の見方も全く違うと思うが。
そうじゃないって。
・結城は自分の描いた原画を販売
・窪は他人の描いた原画も販売
↑似ているようで全く違うんだが。
それにキャラデザもやってるから版権元が半ば公認だろ結城の場合は。
窪とは立場も扱いも版権元の見方も全く違うと思うが。
>>957
そうじゃないって。
・結城は他人の描いた原画に自分が乗せた修正を販売
が正しいんだよ。
あの人アニメの原画なんてここ10年以上描いてねえぞw
＞版権元が半ば公認
この見解もズレてれんだよなあ。
公認する訳ないでしょ。
黙認してるだけだって。
目を瞑ってるの。
見逃してやってるんだって。
やってる事は犯罪だから、版元が訴えたら一発アウトなんだよ。
エライからいいとか
結城だからいいなんて理屈がまかり通る訳ねえだろ。
本来アニパロ同人活動はすべからく法に抵触するんだって。
でも、イベントオンリーで売り切りだから、
という理由(ワンフェスの一日版権みたいな考え方)で大目に見てるんだよ。
だから同人ショップや書店卸なんて本来許される事じゃないんだけどな。
そのうちどこか摘発される気がするね。
そうじゃないって。
・結城は他人の描いた原画に自分が乗せた修正を販売
が正しいんだよ。
あの人アニメの原画なんてここ10年以上描いてねえぞw
＞版権元が半ば公認
この見解もズレてれんだよなあ。
公認する訳ないでしょ。
黙認してるだけだって。
目を瞑ってるの。
見逃してやってるんだって。
やってる事は犯罪だから、版元が訴えたら一発アウトなんだよ。
エライからいいとか
結城だからいいなんて理屈がまかり通る訳ねえだろ。
本来アニパロ同人活動はすべからく法に抵触するんだって。
でも、イベントオンリーで売り切りだから、
という理由(ワンフェスの一日版権みたいな考え方)で大目に見てるんだよ。
だから同人ショップや書店卸なんて本来許される事じゃないんだけどな。
そのうちどこか摘発される気がするね。
じゃあ結城もアウトだし窪もアウトだ。
だから窪も批判して取り締まるし、ネガティヴキャンペーンをする。
アニメスタジオに「窪という人が著作権違反してますよ」とタレコミをする。
ってことでいいじゃん。
だから窪も批判して取り締まるし、ネガティヴキャンペーンをする。
アニメスタジオに「窪という人が著作権違反してますよ」とタレコミをする。
ってことでいいじゃん。
＞本来アニパロ同人活動はすべからく法に抵触
ちょっとちがう。
＞アニメーターは公人じゃないぞ？
公人＝社会的な立場にある場合の個人。
ちょっとちがう。
＞アニメーターは公人じゃないぞ？
公人＝社会的な立場にある場合の個人。
許可とってないパロ同人は黒ってことか
両人のことは知らんが、上手い人の原画集は金だしても欲しいんだよなあ。
コネがないとなかなか手に入ってこないし。
いっそのこと、スタジオで一括して売ってくんねぇかなあ。
コネがないとなかなか手に入ってこないし。
いっそのこと、スタジオで一括して売ってくんねぇかなあ。
結城はあとまわしでいいから
窪をがんがん通報しようぜ。
窪をがんがん通報しようぜ。
＞契約時に同人を許可
アニメーターでも版権を持てるということ？
アニメーターでも版権を持てるということ？
>962 未だに動きを盗むとか言うおっさんか？
>966
下手くそからの脱却第一歩は
上手い原画も真似から始まると思うんだが
下手くそからの脱却第一歩は
上手い原画も真似から始まると思うんだが
上手い原画も真似から始まると思うんだが ←×
上手い原画の真似から始まると思うんだが ←○
上手い原画の真似から始まると思うんだが ←○
＞契約時に同人を許可しないと仕事しないんだから「版元が訴えたら一発アウト」のわけねーだろバカ
結城のDQN振りも流石だが
お前も寒いヤツだな。
バカじゃねえのか？
例えばよ、スクウェアで仕事した聖剣伝説はよ、
いまはスクウェアエニックスの版権物だよな。
当時の開発や担当なんて人事でもういねえから
その事実を知らない人間が騒ぎ出したらどうなるんだろうな。
書類を交わさない口約束なんて何とでも翻るんだよ。
それこそ、契約書の文面に同人誌は許可しますなんて書いてある訳ねえだろ。
なんだそのガキみたいな理屈。
結城のDQN振りも流石だが
お前も寒いヤツだな。
バカじゃねえのか？
例えばよ、スクウェアで仕事した聖剣伝説はよ、
いまはスクウェアエニックスの版権物だよな。
当時の開発や担当なんて人事でもういねえから
その事実を知らない人間が騒ぎ出したらどうなるんだろうな。
書類を交わさない口約束なんて何とでも翻るんだよ。
それこそ、契約書の文面に同人誌は許可しますなんて書いてある訳ねえだろ。
なんだそのガキみたいな理屈。
とりあえずこれ以上はスレ違いだ
>>961
さんざん既出だがパロディ元が認可している場合は合法だよ。
エロゲメーカーは自分でオンリー同人イベント主催してる位
二次創作（パロディ）認可してファン層拡大するのが常識になってる。
結城さんの場合は自分で描いたのを売るなら問題ないだろ。
キャラの権利関係は契約書交わして放棄してなければ結城さんにも権利有るし。
さんざん既出だがパロディ元が認可している場合は合法だよ。
エロゲメーカーは自分でオンリー同人イベント主催してる位
二次創作（パロディ）認可してファン層拡大するのが常識になってる。
結城さんの場合は自分で描いたのを売るなら問題ないだろ。
キャラの権利関係は契約書交わして放棄してなければ結城さんにも権利有るし。
あの人はキャラクターの権利も(一部)持ってるんじゃなかったっけ。
ソンナ話はどうでもいい。
俺の目の前に積み上がっているこの糞原画たちのレイアウトをなんとかしてくれ・・・・・・
俺の目の前に積み上がっているこの糞原画たちのレイアウトをなんとかしてくれ・・・・・・
>>973
悲しいかな俺にはどうする事もできぬ、自分でなんとか汁！
悲しいかな俺にはどうする事もできぬ、自分でなんとか汁！
矛先を結城にもっていけばいくほど、同義的にも法的にもヤバいことをしている窪が追い詰められていく。
そういやｸﾎﾞﾀﾝBBSに変な書き込みあるね
とうとうメスが入るのか!?w
とうとうメスが入るのか!?w
ID出ないからマスクもめんどいなあ。
次スレってどうする？
次スレってどうする？
>>977
別にあってもいいと思うけど。
これからまた春の新番ラッシュだから
色々と面白い話が沢山聞けるかも知れないじゃないかw
>>123とかテンプレにするといいかもね
修正意見も募ってさ
あと窪叩きはスレ違いだから他所でやるようテンプレに加えとくか？
ねぎ、窪、セピアはNGワード推奨でww
別にあってもいいと思うけど。
これからまた春の新番ラッシュだから
色々と面白い話が沢山聞けるかも知れないじゃないかw
>>123とかテンプレにするといいかもね
修正意見も募ってさ
あと窪叩きはスレ違いだから他所でやるようテンプレに加えとくか？
ねぎ、窪、セピアはNGワード推奨でww
＞契約書の文面に同人誌は許可しますなんて書いてある訳ねえだろ。
笑った
そんな契約あるわけないよな
つか反論にもなってないな、春休みだからかな
笑った
そんな契約あるわけないよな
つか反論にもなってないな、春休みだからかな
>>987
窪発見！
窪発見！
×987
○978
○978
今注目をあびる優れたアニメーター窪敏
>>980
いい加減スレ違いです
ここでやれ
続・宮崎なぎさよお前監督のセンスない
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110894877/l50
いい加減スレ違いです
ここでやれ
続・宮崎なぎさよお前監督のセンスない
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110894877/l50
985 ：新スレ：2005/03/27(日) 01:20:23 ID:PdZIeE3V0
新手の煽りですか。
何時の間にかDQNの巣窟スレですな。
何時の間にかDQNの巣窟スレですな。
988 ：メロン名無しさん：2005/03/27(日) 01:57:37 ID:MInP3QSn0
ume
プラム
世の中、野猿解散で自殺した娘が３，４人居る位だし。
ﾏｼﾞでか!?w そりゃひどい
そのくらいしかもう生きる望みがなかったんだろうな
g
995 ：メロン名無しさん：
∬
且
且