【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】

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1メロン名無しさん
もう我慢できねぇ!!
そこの糞原画マン。お前だよお前!
辞めろ!今すぐ辞めろ!田舎帰れ そしてもう戻ってくんな!
頼むから消えてくれ!!
2メロン名無しさん:04/12/11 09:26:42 ID:e8pdIuPj
なんでオメーの腕で、一原レイアウトの仕事してんだよ!
上がり見た瞬間、ホチキスで止めてゴミ箱直行じゃねえか

新しいレイアウト用紙取って、一からレイアウト切ってる
こってはいったいなんなんだよ!

しかもこれはお前の元には戻らないわけだろ
おまえのやった仕事は、一から十まですべて無駄なんだよ
のうのうとギャラ持ってくんじゃねぇ!
3メロン名無しさん:04/12/11 11:03:05 ID:???
元原画マンですがヘタレだったので辞めました。
おかげで今はまともなご飯が食べれてます。
二度とアニメ業界には戻りませんので・・・
作監様、彩色様、その節はご迷惑おかけしました。

現役の方々お体に気をつけて年末進行頑張ってください。
4メロン名無しさん:04/12/11 11:41:53 ID:e8pdIuPj
>>3
新しい仕事に就けてよかったですね
こんどこそあなたの才能が生かせる職業でありますように

年末年始、ゆっくり休んでください
5メロン名無しさん:04/12/11 12:25:26 ID:???
不毛だよぅ
6メロン名無しさん:04/12/11 12:43:28 ID:???
不毛?富野か?
7メロン名無しさん:04/12/11 14:16:20 ID:???
気持ちは解るが
なんちゅうスレ立てるんだw
そんなあなたにこの言を送るよ
「巧遅は拙速に如かず 」
上手くて早いのが理想だがな、
両方兼ね備えた人間はそうそうおらん(いるけど)、
制作としては、どちらかといえば速い人間を重宝するのさ
「この人は手が速いんで、レイアウトが上がってくれば作監作業にも時間が取れると思います」
上がってきたものをみて思った事
「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」
速いのも考えもんだ

・・・ただ恐いのは
諦め癖がつくと、ハードルがかなり低くなる
つまり今敏曰く「超能力」が付くわけだw
お客は裏方のことなど関係ないからな、出された料理でしか評価してくれない
結局自分は自分で守るしか無い訳なんだが・・・
漏れはもう疲れたよw
8メロン名無しさん:04/12/11 15:23:05 ID:???
>「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」
>速いのも考えもんだ

直さないなら作監はいらんよな
9メロン名無しさん:04/12/11 15:27:38 ID:???
直して欲しくないなら似せろってことです
10メロン名無しさん:04/12/11 15:32:10 ID:???
>>8
スマン言葉足らずだったな
レイアウト全直しが前提って意味だ
作監の仕事は絵柄を統一する事・技術的なフォローをすることだが
その技術的なフォローの負担がデカイってことだ
つまり本来あってはならないレベルの物が沢山机に積まれている と
最近の傾向として
技術的なリテークを出しても直ってこない場合が多く 時間も無い為
リテーク出しを諦めた演出が
「作監サマひとつヨロシク」などというメモをつけて寄越す場合が多々ある
それがあんまり酷いとハードルがどんどん低くなり
「通し能力」という超能力が付いてくる訳だw
1110:04/12/11 15:36:17 ID:???
>それがあんまり酷いとハードルがどんどん低くなり
>「通し能力」という超能力が付いてくる訳だw
それと時間が無い事も手伝って ね

それを見越して(リテークは戻ってこないだろうし どうせ作監に全修されてるよ)
という考えの元
レイアウトを切る輩が多いんだ
12メロン名無しさん:04/12/11 19:04:53 ID:???
そんなの今始まったことじゃないし、昔は直さず流してたよ
今の作品はソフト化前提だから全部直さなくちゃならんけども・・・
今敏みたいに全部自分の好みに合わせなくては気がすまないタイプはテレビ無理だよ
13メロン名無しさん:04/12/11 19:30:56 ID:???
作監断って原画バラでとってればいいじゃん?
そっちのほうが儲かるし。 テレビの作監やったところで、
たいしたステータスにもならんだろ、今時。
14メロン名無しさん:04/12/11 21:27:25 ID:???
原画バラよりは作監掛け持ちのほうが儲かるマジレス
15メロン名無しさん:04/12/11 21:51:46 ID:???
>>10
あってはならないレベルのもんが多すぎるよな
オレいったい何割直してのか最近わからなくなってきた
6割りか。。? 7割りもしれん。。。
年々酷くなっていく気がする
16メロン名無しさん:04/12/11 23:53:17 ID:???
>>12
作監がぶち切れて原画のまま画面に出したらヤシガニ化必至だが。パースのパの字も知らないような絵は直す以外ないだろ・・・・
17メロン名無しさん:04/12/12 00:27:18 ID:???
いっぺん演出チェックも作監チェックも無しで
原画上がりそのまんまで放送して、晒しものにしてみたい
視聴者はなんていうだろう・・・
18メロン名無しさん :04/12/12 00:57:12 ID:???
>17
糞作監て叩かれるだろ。
視聴者は絵が崩れるのは、作監のせいくらいにしか思わない。
19メロン名無しさん:04/12/12 01:19:21 ID:???
>>16
だからさ、昔はもっとおおらかに作ってたんだよ
それに作監が直すのは仕事だしな
20メロン名無しさん:04/12/12 01:29:34 ID:???
>>19
昔はこんなに糞ゲンガーの比率が多くなかった
っつーかありえねーほど酷いのは、たまにしか無かった
今は度を越してるぞ。どう考えても
21メロン名無しさん:04/12/12 01:34:38 ID:???
>>19
現場の人間なのか知ったかなのか知らないが、
もうちょっとかっこよくとかおさまりがどうとかのレベルじゃなくて、
俯瞰なのに体のパーツがアオリになってたり、ありえないとこから手足が生えてたりするのは直すしかないだろ。
くろみの田の中みたいなの本気で居るからな。
22メロン名無しさん:04/12/12 01:40:44 ID:???
>>19
確かに修正するのは作監の仕事だが・・・

上がってきたレイアウトをごみ捨てて最初からレイアウト描いて、
動きも絵も全部描いて、
戻ってきた原画をまたごみ箱に捨てて、
自分で書いたレイアウト修正に原画番号つけて
足りない原画を自分で描いて修正上がりとして出す

オレはこの作業を、「修正」と言いたくないな

23メロン名無しさん:04/12/12 02:24:08 ID:???
>>22
素人質問なんですけど、一人でそれだけの仕事をこなすとなると
1話分で何日位かかるんですか?
24メロン名無しさん:04/12/12 03:20:25 ID:???
すんません。
先行だけでも出してもらえますか?

いや、ごめん(笑
25メロン名無しさん:04/12/12 03:44:13 ID:???
作監さんって、担当した回の原画マンの名前とかって憶えてるもんなの?
26メロン名無しさん:04/12/12 04:06:22 ID:???
あんまり酷い奴だと覚えてるよ。
つうか忘れられんw
27メロン名無しさん:04/12/12 05:02:52 ID:U3xrm/xt
>>23
何日かかるかというより、もう何日までってギリギリのラインが決まってるから
それに合わせてやるしかない

短いのだと2週間だったり、長いと3ヶ月や、半年ぐらいあったり
オレは一番酷いのを、なんと見せれるレベルにするのに精一杯だから
上手い人のはレイアウトを素通しして、原画時ちょっとだけ顔直す
残りの時間はひたすら>>22みたいな作業
やはり、直しきれなくて、何割かは素の原画の絵が出てしまったりする

んで、実況とかで作画が崩れただの、ヤシガニだのって罵声を浴びて鬱になる・・・(´・ω・`)
28メロン名無しさん:04/12/12 05:29:56 ID:???
>>27
>オレは一番酷いのを、〜(略)〜やはり、直しきれなくて、何割かは素の原画の絵が出てしまったりする

今のTVシリーズの演出・作監の殆どは、>>27と同じ事をしていると思う
正直な話し、素通しできる原画マンなんて、2〜3割もいないんじゃないか?
29メロン名無しさん:04/12/12 05:32:23 ID:???
やっぱり作監って一番きつそうだな・・・
30メロン名無しさん:04/12/12 05:34:09 ID:???
>>28
いないね
三割いたら良いほうだ
31メロン名無しさん:04/12/12 05:38:16 ID:???
>>29
絵が描ける演出と組めば、修正を分担できるので、肉体的には楽になる
演出の絵の癖に引っ張られてしまわないように気を使わなければならないので、精神的にはキツイ部分も出てくるが・・・
32メロン名無しさん:04/12/12 05:47:44 ID:???
>>31
でも作監は演出を選べないんだよねぇ‥
制作デスクやプロデューサーと、よっぽど仲が良ければ
ちょっとだけ融通がきくけどw
33メロン名無しさん:04/12/12 05:55:44 ID:???
演出・作監が本来の作業に集中できるレベルのL/O・原画を上げてきてくれる原画マンなんて、
本当に数が限られているからなぁ・・・

プロスポーツ選手みたいに、厳正な業界統一プロテストを通過した人だけにライセンスを与える、とか出来ないかな
業界統一ランキングがあって、仕事内容によってランキングが更新されて、単価もそのランキングに従って上下するの
プロボクサーや相撲取りみたいな感じか?
34メロン名無しさん:04/12/12 07:14:29 ID:???
どうだろう。
画一化につながるし、審査はだれがやるかによって政治的なものになりそう
35メロン名無しさん:04/12/12 10:47:55 ID:???
>>21
最初の話と比べてだんだん低レベルな対象を例に挙げるようになってきてるよ
まぁ22みたいにラフ入れてもトレスさえできないようなバカもいるけどね・・・
でもそれは最初の「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」という話とは別の問題で
「直しても直ってこない」ということだからさ
とりあえず作監の仕事は「直すのが前提」つか直すのが仕事だぜ
36メロン名無しさん:04/12/12 11:56:56 ID:???
>>35
低レベルなのは糞原画マン
あんた作監経験したことないでしょ
経験してたらそのセリフは普通出ないがなw
37メロン名無しさん:04/12/12 11:58:49 ID:???
>>35
最初から低レベルな対象の話だが。
>>10
>レイアウト全直しが前提って意味だ
>つまり本来あってはならないレベルの物が沢山机に積まれている 

本来あってはならないレベル
本来あってはならないレベル
本来あってはならないレベル
38メロン名無しさん:04/12/12 12:26:29 ID:???
>>37
>本来あってはならないレベル

ほんとに凄いの来るぞw
よくアニメージュとかの読者投稿のページで
「なんとか県の○○君(9才)の絵」 とかあるじゃんか

そんなのが現実に「レイアウト上がり」として来るんだぞ
毎日が驚きの連続だよマジで
39メロン名無しさん:04/12/12 12:46:05 ID:???
>>2です

自分が動画時代の先輩(原画マン)がすごいレイアウト描いてましたよ。
その先輩からは「線に勢いがない、質感がない」とよく注意受けてて
頑張らないとなぁ〜と思っててふとみたらその先輩のレイアウトがすごかった。
その先輩がそのレイアウト見て
「ん?これ?作監いるから大丈夫、大体絵的にあってりゃいいんだよ」
と言ってました。
まるで子供が描いたような原画だった・・・・。

あの人まだやってるのかな。
40メロン名無しさん:04/12/12 12:46:35 ID:???
>>2じゃなかった・・・>>3だった・・・orz
41メロン名無しさん:04/12/12 12:57:47 ID:???
まぁ「直すのが困る」のと「直しても直ってこないのが困る」の違いがわからない奴では説明するだけ無駄かな
本来あってはならないレベルの原画マンがいないと言ってるわけではないんだけどね
作監任せの原画と、直すのがめんどくさい作監のコンビは大変だw
42メロン名無しさん:04/12/12 13:06:45 ID:???
>>41
おまえが勝手に話の流れを変えて、しかもその主張が誰にも伝わってないのに他人のせいにするなよ。
おまえの脳内解釈なんか知るかボケ。
43メロン名無しさん:04/12/12 13:12:16 ID:???
7の「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」という発言が発端なのだが
どこで話の流れがかわったんだ?
何でも自分の都合のいいように考えて文句ばっかり言う作監はこのスレには不要だぜw
どうせ普段から自分のミスを原画に押し付けて糞原画だといってるんだろ・・・迷惑だぜ
44メロン名無しさん:04/12/12 13:16:48 ID:???
>>42
たぶん>>41は業界スレによくいる
アニメーター叩きのなんちゃって業界人だからかまうな

もしくは糞ゲンガー連れて来るダメ進行w
45メロン名無しさん:04/12/12 13:23:23 ID:???
>>36
>あんた作監経験したことないでしょ
>経験してたらそのセリフは普通出ないがなw
に答えてないあたり制作臭い
46メロン名無しさん:04/12/12 13:23:54 ID:???
>44
見当違いの叩きをしてるのは>>42のほうだろう
具体的に間違いを指摘できなくなると妄想でレッテル貼りなんて、現場では一番仕事したくないタイプだなぁ
まぁそういう奴多いけどw
47メロン名無しさん:04/12/12 13:27:52 ID:???
>45
低レベルなのは糞原画マンがいることには別に異論はないよ
いないなんて一言も書いてない
思い込みの激しい勘違い発言だから放置されてるのに気づけよ
48メロン名無しさん:04/12/12 13:28:12 ID:???
>>43
>>10>>7が自ら補足説明してるだろ。それすら読んでないのか?


10 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:04/12/11 15:32:10 ID:???
>>8
スマン言葉足らずだったな
レイアウト全直しが前提って意味だ
作監の仕事は絵柄を統一する事・技術的なフォローをすることだが
その技術的なフォローの負担がデカイってことだ
つまり本来あってはならないレベルの物が沢山机に積まれている と
4945:04/12/12 13:34:23 ID:???
>>47
オレは今日初めての書き込みなんだが
>>47にはオレが誰かに見えるらしいw
益々妄想爆発のダメ進行君
図星をつかれて顔真っ赤なんだろうなw
50メロン名無しさん:04/12/12 13:34:24 ID:???
あれだ、作監に採点制度導入ってのはどうだろう?
原画に点数70点付けたとしたらそのカットのギャラは通常の70%とか?
でもこういうのも人それぞれのハードルってのがあるし難しいだろうな〜
51メロン名無しさん:04/12/12 13:34:53 ID:???
>48
だから直すのは作監の仕事なんだよ
直す事に文句を言うな・・・と作監をするときには自分に言い聞かせるもんだ
全修も含めて作監の仕事の範疇なんだから
それだけで糞原画扱いするのは作監の驕りだと思うよ
52メロン名無しさん:04/12/12 13:37:27 ID:???
>49
読解力なさすぎ、キミが放置されてると読み取ったの?
放置されてるのはどの書き込みなのか読み返してみたらどうかな
5345:04/12/12 13:42:02 ID:???
>>50
なにかシステム変えないとダメかもってとこは同意
ギャラがらみだと結構難しいね
54メロン名無しさん:04/12/12 13:50:21 ID:???
まーあれだ、糞原画マンを叩くはずなのに修正してるボクチン可哀想でしょ!って書き込みが叩かれてるってことだ
55メロン名無しさん:04/12/12 13:52:40 ID:???
んでつっこまれたボクチンは自分がどれだけ可哀想か熱弁するけど、勘違いはほどほどにな!って言われてさらに逆ギレという
56メロン名無しさん:04/12/12 13:54:37 ID:???
まー可哀想なのはわかるし同情するが
57メロン名無しさん:04/12/12 13:55:52 ID:???
>>51
>>22みたいなのが200カットきて、スケジュールもなかったら
実際問題、作監は直すのが仕事なんて言ってられないぞ
58メロン名無しさん:04/12/12 13:58:47 ID:???
>57
「直すのが前提なのかよ 確かに直す時間あるけど」という話なんだがな
59メロン名無しさん:04/12/12 14:03:10 ID:???
直すのが前提での酷い原画にギャラやるからのさばるんだ
原画の良し悪しでギャラを変動させれれば・・・
60メロン名無しさん:04/12/12 14:04:17 ID:???
>>54
いや、部外者か未経験者以外は叩かないと思うがね。
俺は糞原画がどういうものか知ってるから作監は断っている。よっぽどの時はヘルプ的に入る事はあるがそれでも補助でしか入らない。
一度作監やれば「ありえないレベル」や、どれだけ無理してるか、それでもチェックし切れなかったときの気持ちがわかるから作監引き受けてるというだけで尊敬するね。
61メロン名無しさん:04/12/12 14:07:36 ID:???
>60
俺もそうだよ
でも作監するということはどういうことかわかってて尚、直すことに文句を言うのはどうかね
62メロン名無しさん:04/12/12 14:08:07 ID:???
>>58
それは>>10で「本来あってはならないレベルの物」の事の話だって補足説明が入っただろ。 
>>8の解釈が間違いだから「スマン言葉足らずだったな」と一言入れてるんだし。

>>10以降はあんた以外「本来あってはならないレベルの物」の話をしてるんだよ。
6345:04/12/12 14:10:03 ID:???
こういうのはどう?

業界各社で協議して、業界全体で見られるような原画マンのデータベースを作る

そこには点数制じゃなくて、各原画マンの仕事した絵が見られるようにする
制作が「この人に撒きたいんですけど・・・」って言ってきたら
演出と作監で検索かけて、絵を見て、制作と協議する

もちろん下手な人が上手くなっていくケースはあるから
新たに仕事したらその絵を更新してゆく
(これは各社に義務づける)

自然淘汰が行われ・・・ればいいなぁ・・・
64メロン名無しさん:04/12/12 14:12:24 ID:???
>62
「本来あってはならないレベルの物」も直すのが仕事なの
作監はどんな原画でも直すくらいの気合でするもんだ
ヘタレ作監が自分の能力の無さを糞原画のせいにして大きな口を叩くな・・・とちょっとだけ思うけどどうよ
65メロン名無しさん:04/12/12 14:13:55 ID:???
>63
その前にもっと大事なことがあるだろ
目先のことだけ考えてるから糞原画の修正程度でイライラするんだよ
66メロン名無しさん:04/12/12 14:17:50 ID:???
>>63
そういうシステムって普通に派遣会社とかである
が!アニメ業界でそんなシステム作る余裕、管理できる所なんてあるのかなぁ
上の人が腐ってるからどうしようもない気がするが・・・
67メロン名無しさん:04/12/12 14:21:51 ID:???
管理したら雇用問題になるから無理
つかスレ違いだ帰れ
6845:04/12/12 14:23:35 ID:???
>>66
糞原画を淘汰することで、スケジュールの効率化
もしくはDVDの売り上げに関係してくれば
ありえない話でもないかも・・・どうだろう?
69メロン名無しさん:04/12/12 14:24:36 ID:???
だから無理だっつの
帰れ
7045:04/12/12 14:25:27 ID:???
>>67
管理ってのはデータベースの管理の事でしょ
原画マンの管理の事じゃない
71メロン名無しさん:04/12/12 14:26:26 ID:???
>>64
俺の知ってる一流どころの作監の人達もぶち切れてるから違うと思う。プロ意識が有るほどアレは許せんだろう。
72メロン名無しさん:04/12/12 14:30:11 ID:???
糞ゲンガーにプロ意識などない
てきとーにレイアウト切ってギャラもらってその金で
遊べればそれだけでいい人種
もしくは二次的創作物で儲けたり、自己満足してたりと
いろいろ
73メロン名無しさん:04/12/12 14:31:03 ID:???
>「本来あってはならないレベルの物」も直すのが仕事なの

「本来あってはならないレベルの物」を出さないのが仕事だとおもうが。
74メロン名無しさん:04/12/12 14:32:34 ID:???
なんか必死な方が一人おられますねw
75メロン名無しさん:04/12/12 14:37:15 ID:???
>71
修正するだけでキレるのは本橋くらいしか知らんがw
糞原画といっても色々あるんだよ
直すだけで済むようなのは結構普通の部類
76メロン名無しさん:04/12/12 14:38:58 ID:???
>73
そのとおりだよ
だから糞原画がいることについては特に異論はないと書いたはず
77メロン名無しさん:04/12/12 14:41:16 ID:???
現場知ってりゃ糞原画がどんだけ迷惑かけてるかわかる筈
作監叩く奴は、身に覚えのある糞原画マン本人か
糞原画マンしか引っ張ってこれねぇ糞制作ぐらいのもんだろ
78メロン名無しさん:04/12/12 14:46:52 ID:???
>>75
それ世界狭すぎ
今のテレビやってる作監で、糞原画に怒ってない奴なんかいないと思う
79メロン名無しさん:04/12/12 14:49:01 ID:???
何度言っても理解できない子がいるね
糞原画がいることも糞原画が迷惑なことも否定していない
ただし、作監が「修正しなくてはならないから」という理由で文句を言うのは間違い
修正するのは作監の仕事なんだよ。文句言う筋合いじゃない。

文句を言うなら「糞原画の内容や糞原画マンの態度」に対して言えと言ってるわけだ
作監が修正入れるくらいでヘタレた弱音吐くなバカという事
80メロン名無しさん:04/12/12 14:49:12 ID:???
>75
うちの社長もキレテタよ。制作に文句言って
原画マン何人も入れ替えてもらってた。
ベテランだから許される行動なんだろうけど、
割を食うのは誰でしょう?だな。

しかし、
とんでもない世の中になってたんだなぁ…と、この間久しぶりに作監手伝いをして思いましたよ。
何これ?なんでこんなのが原画やってるの??ってレベル多すぎ。
作監のL/O修の線すら拾えてないなんて、こいつ絵心あるのか???
…6年前より酷いよ。
81メロン名無しさん:04/12/12 14:51:51 ID:???
6年前と言えばあの98年ショックですか。
82メロン名無しさん:04/12/12 14:53:05 ID:???
糞原画が70カットくらいやると、作監より稼ぎいいんだよな。_| ̄|○ il||li
↑おまいの絵なんて線一本使ってないっちゅーに。

糞原画ばっかりだと修正どころかイチから描き直し。
一本丸々原画やるようなものだから、演出がラフ原描いてくれても時間的に到底ムリだ。
83メロン名無しさん:04/12/12 14:55:38 ID:???
どうしても可哀想なボクチンについて語りたいようだな
84メロン名無しさん:04/12/12 14:57:34 ID:???
>>83
タイトル嫁
85メロン名無しさん:04/12/12 14:59:19 ID:???
>84
「名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ」だろ?
ボクチン可哀想な作監ですというのは叩きなのかw
86メロン名無しさん:04/12/12 15:01:00 ID:???
>>85
あなた自演してるのバレバレですよw
87メロン名無しさん:04/12/12 15:02:36 ID:???
>86
自演の意味わかってるのか
俺が誰か別人を騙ったとでもいうのかね?
頭悪いのはもう良くわかったよ・・・
88メロン名無しさん:04/12/12 15:03:31 ID:???
>>85
あんた以外はそれなりに楽しんでるから構わん。他にも同じ想いの奴居るんだと思うだけで結構役に立ってるし。
糞原画見てると楽な方へふらふら逝きたくなるからな。
89メロン名無しさん:04/12/12 15:03:49 ID:???
>>86
アンカーでわかるねw
90メロン名無しさん:04/12/12 15:05:01 ID:???
つまり可哀想なボクチンについて語りたいってことか
91メロン名無しさん:04/12/12 15:07:21 ID:???
>89
アンカーはわかりやすいようにわざとだよ
普通に書き込んでるだけで自演だと思うのは判断力が足りないよ
92メロン名無しさん:04/12/12 15:07:51 ID:???
ここは糞ゲンガーを叩いてストレス発散するスレのはず
93メロン名無しさん:04/12/12 15:08:49 ID:???
可哀想なボクチンでもなんでもいいよ。
分かる奴には身に染みてわかる話題だし、わからない奴にはいくら説明しても理解不能な話題なんだから。
94メロン名無しさん:04/12/12 15:09:36 ID:???
>92
だから可哀想なボクチンについて語りたい奴はスレ違いだとおもうんだよね・・・
95メロン名無しさん:04/12/12 15:12:11 ID:???
>>94
( ゚д゚)ポカーン

スレ違いはお前だろ
96メロン名無しさん:04/12/12 15:12:21 ID:???
「本来あってはならないレベル」の原画を
次から使わないでくれとお願いするぐらいの権利はあると思うんだけど
みんなはしないの?
うちの作監連中はしてるけど

「本来あってはならないレベル」の原画マンのなかには
そういわれてるとは思っても見ない人もいるかと思うと
ちょっとかわいそうだな
97メロン名無しさん:04/12/12 15:13:49 ID:???
>93
きっと糞原画も「糞原画でもなんでもいいよ」って言うだろうね
つまりはキミら同類なんだよ
糞原画は迷惑だけど、キミも迷惑なんだよな・・・こういえば少しはどれくらい迷惑か理解できる?笑い
98メロン名無しさん:04/12/12 15:15:03 ID:???
>89
80は私だが、85、87、91、93の人とは違いますよ。
同じアンカーの使い方してますけど。

不愉快だなぁ。次からアンカー変えるわ。

友人に作監しながら新人原画マン7人の面倒見て
自分も原画70CUTぐらいやってるのがいるが、
正直私には出来ん。凄いなぁと思うよ。
会って話すと愚痴大会になるけどな。
99メロン名無しさん:04/12/12 15:15:11 ID:???
年末進行頑張ってますか?
100メロン名無しさん:04/12/12 15:15:27 ID:???
>96
そりゃ当然だ
直せないような原画ならその場で切っても文句はでないよ
101メロン名無しさん:04/12/12 15:15:34 ID:???
順調な伸びっぷりだ。やはり需要あったんだな・・・
102メロン名無しさん:04/12/12 15:15:41 ID:???
>>96
お願いするんだけど替わりにくるのがまた
「本来あってはならないレベル」の人だったりするわけで
103メロン名無しさん:04/12/12 15:18:54 ID:???
>102
どうせ全部書き直すんだから当然自分で原画取るんだよ
又は知り合い連れてくるしかない
104メロン名無しさん:04/12/12 15:19:03 ID:???
ふと思った。
日本のアニメって大事な輸出コンテンツって政府言ってるじゃん
それなら高校でアニメーター科作ってくれないかな。
もうちょい早い時期から基礎やれば糞原画マンへると思うんだが?
105メロン名無しさん:04/12/12 15:19:44 ID:???
>>97
スレ違いだと思わないからどう呼ばれようと別に構わんと言ってるだけだが?
作監の精神論にしようとしてるお前がスレ違いだろ。
106メロン名無しさん:04/12/12 15:22:20 ID:???
作監の仕事はあくまで原画チェック。
原画に至らぬ所があれば補足する作業が主。
修正や描き直しは、ボランティアであって
作監の仕事ではない。



本来はね。
107メロン名無しさん:04/12/12 15:22:46 ID:???
>>105
もうほっとけよ
新手の荒らしかもしれんぞ
108メロン名無しさん:04/12/12 15:22:52 ID:???
>105
作監の精神論を語ったのは、可哀想なボクチンに対して
糞原画を叩くことについて文句を言ったつもりはない
自己正当化のために筋違いな文句を言われるのは困る
109メロン名無しさん:04/12/12 15:25:08 ID:???
>104
糞原画マンがいるのは業界の構造の問題だから何も知らない高校生を育成して送り込むのはひどいよ
これもスレ違いだけどね
110メロン名無しさん:04/12/12 15:27:27 ID:???
ボクチン をNGワードに登録←奨励
111メロン名無しさん:04/12/12 15:29:25 ID:???
>110
そうそう
自分が気に入らないものにはとりあえず文句を言って見ないフリするのがいいよ
そうしないと自分の間違いに気づいてしまうからねw
112メロン名無しさん:04/12/12 15:31:36 ID:???
知り合いに、自分でデータベース作ってる人がいるよ
ここまで糞ゲンガーが多いと、覚えてられないってw
113メロン名無しさん:04/12/12 15:32:59 ID:???
>112
それは手順が逆だ
使える原画をリストにしたほうが早い
114メロン名無しさん:04/12/12 15:33:40 ID:???
>>106
うん、だから、L/Oで構図修正されてると
私はまだまだ下手なんだと思い知らされるし、勉強になる。
>>112
うわっマメだなぁ。そこまで自衛しないとダメなのか。
115メロン名無しさん:04/12/12 15:36:49 ID:???
>>113
ワロタ

でも、上手い人はすぐ覚えられるから、
データベースにするならやはり糞ゲンガーかもよw
116メロン名無しさん:04/12/12 15:40:52 ID:???
>>114
制作が「この人どうでしょう?」って言ってきたとき
すぐ検索かけられるようにしてるんだって
117メロン名無しさん:04/12/12 15:43:22 ID:???
>>116
てことはデータベースを持ち歩いてるんだ…凄いなぁ。
ひょっとして、設定とかもノーパソに入れてるクチの人かな?
118メロン名無しさん:04/12/12 15:48:34 ID:???
設定とコンテスキャンめんどくさいんだよな
制作がスキャンしてデータで配ってくれれば楽なのに
119メロン名無しさん:04/12/12 15:50:34 ID:???
>>117
そう
設定取り込むためにソータースキャナー買ってたな
120メロン名無しさん:04/12/12 15:53:40 ID:???
>>119
…私は取り込むのが面倒だから、未だに紙の人です。
ばらしてキャラ毎にホチキス綴じ。
この辺りもデジタル化かぁ。
121メロン名無しさん:04/12/12 16:00:14 ID:???
>>118
一部の会社は社内のサーバに
キャラ表のスキャンデータを置いといてくれてる
落とせばすぐ使えるから、便利だね
122メロン名無しさん:04/12/12 17:44:13 ID:???
>>121
それ危険だなあw
摂理ってうまいもんで
便利を追求すれば、必ずリスクが伴うんだよね
アニメ会社って人の出入り激しいから、流しの制作には気をつけろw
123メロン名無しさん:04/12/12 17:53:31 ID:???
作画監督は直すのが確かに仕事だが、
今のそれは完全にキャパシティをオーバーしちゃってるのよ
直さなきゃいけないレベルって、分けると大体何段階かに分かれるんだな

レベル5:上手い。けど経験不足。経験を積めば、一線級、期待のルーキー。
     貪欲で、放っておいても上手くなるタイプ。とりあえず顔修正。

レベル4:要努力。レイアウト修を入れればそれなりに絵を拾ってくる。カンはいい。
     地道に育て上げる事が必要。ポイントを修正。

レベル3:レイアウトに難アリ。細かいところを誤魔化したまま、中途半端にキャリアを重ねてしまったタイプ。
     レイアウト修は拾うが、それ以外はダメ。意外に基本的な原画がなってない。
     アタリを入れてやる必要がある。時には全直し。

レベル2:レイアウト難あり。修正を入れるも、全く拾えない。原画は必要最小限どころか、寧ろ足りない。
     基本的に、絵にやる気が無い。実はこの手は齢を重ねたベテランに多い。ある意味、もっとも厄介な原画マン。
     しつこく直すとヘソ曲げられる恐れアリ。リテーク戻しはせず、原画が上がったら全直し。

レベル1:論外。なんで絵描きを仕事にしてるのか解らない。リテークで戻すだけムダ。
     当然全直し。
     お前の原画料を俺によこせ。

例外:作画指示や修正を無視して俺絵で、俺原画を描いてくる、俺アニメーター。
   基本的に、動かす事に欲求があり、頼まなくても余計な事をしてくる有難迷惑なタイプ。
   が、作品の方向性を大きく損なわないか、(良い意味で)馬鹿原画なら、顔修正のみ(場合によってNO作監)
   で通す。面白いから。
   ただ、このタイプは絞め切り破り・土壇場二原撒きという隠れスキルを持ってる者もたまにいるので、要注意。


で、妥協しても、5・4・3までは、放置できるが
2や1や例外は、折角入れた修正をリセットしてしまうタイプ

例外の場合、作品の傾向や雰囲気から大きく外れてなければ顔だけ直してスルー
2や1が、こちらの(精神的・体力的・時間的)作業を全て台無しにしてくれるんで
怒りの対象になります。
124メロン名無しさん:04/12/12 18:29:02 ID:???
2や1というのはレイアウトで直しても直ってこない例だと思うけど
それは直すことに対する怒りではなくて直したのに直ってこないことに対する怒りだよね
特に最近多いのでなんとかして欲しいが・・

1〜5に含まれないタイプで仕事とりすぎの中堅がいる
ギリギリまであげてこない下手すれば落書きのような原画があがってくるか最悪逃げる
本来描けるのに描かないというタイプ
生活もあるんだろうけどな・・・
125メロン名無しさん:04/12/12 20:03:12 ID:???
>>123
その分類はよくまとまってるなぁ

あとは数の問題だけど、
レベル1と2だけで6割を超えるときがあるよ
何年か前までは、グロス話数を警戒してればよかったんだが
今じゃバラ班でも、相当数のレベル1と2がいる
126メロン名無しさん:04/12/12 20:20:17 ID:???
もう一つ例外

激ウマなのに、キャラを似せるのを完全に諦めて、作監におまかせにしちゃうタイプ
レイアウトは上手いし、動きも芝居もいうことないけど
顔は全然似せてこないから、修正か必要

でもその手の原画マンは修正していて全くストレスにならないどころか
感謝で涙が出そうになる時もあるから、このスレ的には問題にならないな
127メロン名無しさん:04/12/12 20:23:15 ID:???
アメリカは、作画も演出もユニオン(組合)加盟義務があって、
そのユニオンから仕事を斡旋される、と聞いたことがあるんだが、
>>123のようなランク付けとかもあるのだろうか・・・
128メロン名無しさん:04/12/12 20:25:16 ID:???
いきなりランキングはやり過ぎな気もするけど
ライセンス制くらいなら。
129メロン名無しさん:04/12/12 22:18:20 ID:???
たまに制作より下手な原画マンもいるぞ。
130メロン名無しさん:04/12/12 22:24:37 ID:???
劇場作品とかTVアニメのOPとかにも、ヘタレ原画マンっている?
131メロン名無しさん:04/12/12 23:19:24 ID:???
>>130
OP&EDにはまずいない
ちゃんと人選して発注してるから
劇場には結構いる
特に大泉の劇場作品w
132メロン名無しさん:04/12/13 00:45:58 ID:???
3以上と例外は許せる。
133メロン名無しさん:04/12/13 00:53:16 ID:???
>>131
えっ!?劇場にも居るんだ、そんな原画マン。
劇場作品ですら人選んで出せないような状況なのか。
というより会社単位で発注したらヘタレが混ざってたって事なのかねー。
134メロン名無しさん:04/12/13 01:40:38 ID:???
劇場ですら、中国・韓国へ2原を出さざるを得ない時もある・・・
DRの巧い連中を捕まえられれば、別に出しても構わないのだが、
まぁ、そうそう上手くはいかない罠・・・
135メロン名無しさん:04/12/13 02:06:25 ID:/QqmMpMi
とりあえず、数字コテハン、ウザイ。
136メロン名無しさん:04/12/13 03:53:02 ID:???
作監様にはご迷惑をお掛けして、本当に申し訳ないと思っています。
でも最近はBGまで全修正されることはなくなりました。
精進しますので宜しくお願いします…。
137メロン名無しさん:04/12/13 04:40:04 ID:???
制作が「いい人いますよ!手が早くてうまいですよ!」と言ったら要注意
138メロン名無しさん:04/12/13 07:28:25 ID:???
>>136
>最近はBGまで全修正されることはなくなりました。
上手くなってきてよかったですね
こちらとしては、レイアウトが使えればかなり負担は軽くなるので
助かります
この調子でよろしくおねがいいたします
139メロン名無しさん:04/12/13 07:38:43 ID:???
劇場作品とかTVアニメのOPとかはハードルが上がるから
テレビでヘタレでなくてもちょっと・・・ということもあるけどね
最近巧い人とそうでない人のレベルの差がすごいことになってきてる
140メロン名無しさん:04/12/13 14:57:43 ID:???
つまりOPに名前が出る人は巧いアニメーターと見ていいんだな
141メロン名無しさん:04/12/13 15:15:49 ID:???
>>140
まぁ、そう思っていいと思う
142メロン名無しさん:04/12/13 15:27:13 ID:ArxLnm73
ギャラも劇場並だとか聞くけど
143メロン名無しさん:04/12/13 15:28:03 ID:???
さげ
144メロン名無しさん:04/12/13 15:34:54 ID:???
さげ
145メロン名無しさん:04/12/13 15:46:52 ID:???
漏れは、レベル3が精神的に一番きつい時がある

レベル1や2は、肉体的にきついし怒りもするけど
心のどこかで、「ダメだこりゃ」って切り捨てて、割り切ってしまえるんだよね
でも、レベル3の人達を修正してると、色んな事考えてしまう

「もっと早い時期に、基礎をちゃんとやってればなぁ・・」とか
「この先もたぶん上手くならないだろうし、あと何年続けられるかなぁ・・」とか
「ここを変えれば成長したかもしれないのに、今更無理だろうなぁ・・」とか

悲しいというか、やるせないというか、ちょっと鬱な気分になる
146メロン名無しさん:04/12/13 15:50:18 ID:???
>>142
ギャラは安いよ(基本的に)
必殺技や変身バンクとかも安い

けど、友人の作監に頼まれたりするから結局受けちゃう
147メロン名無しさん:04/12/13 16:06:04 ID:???
>>146
サンクス

ttp://www.asahi-net.or.jp/~xw7s-kn/paranoia/mousou010A.html
>テレビでも凝った作画が必要なオープニングなどは¥10,000くらい出さないとやり手がいないそうだ。

こういうのは稀なのかな?
148メロン名無しさん:04/12/13 16:14:32 ID:???
作品によるね
アメリカ出資だと、日本のアニメの相場の1.5〜2倍の額は出る
勿論、その分の内容は保証するのが前提だけど

>けど、友人の作監に頼まれたりするから結局受けちゃう
良い人だねあんた
漏れは人徳が無い所為かw
頼んでもあんまり請けてもらえない・・・
こういうとき、自分の人間(或いはアニメーター)としての「徳の無さ」ってのを思い知る

はぁ
149メロン名無しさん:04/12/13 16:30:01 ID:???
つか普通1万より良い仕事するよな
劇場なんて1万じゃやってられん

>>148
普段から仕事断ってるからじゃないの?
仕事請けても適当に流して描いたりとか・・・
150メロン名無しさん:04/12/13 17:37:34 ID:???
いつも怖い事言うアニメータの仕事は受けん。
ヘタレだからな。
シリーズで結構いい回作った作監の悪口とか言う人とか怖くてやってられん。
まー、俺も自分より下手な奴見ると凹むがな。
151メロン名無しさん:04/12/13 18:59:55 ID:???
>>150
あーなんかそれ判る気がする
上手い人のでもとにかく自分アニメにムリヤリ修正して
後でボロカスに言う人とかいるもんな
あんまりそういう人とは組みたくない
って俺も結構悪口言うから気をつけようっと
152メロン名無しさん:04/12/13 20:17:45 ID:???
>>147
なんつーか、普通、OPとかBANKとかって
本編から考えると5〜10倍の手間ひまがかかるんだよ
(場合によっては30倍や50倍)

これは誇張でもなんでもなくて、とにかく動きっぱなしだし
平気で画面の中に何人もいて、全員動くし、モブも動くし、踊ったりするし
装飾のためのエフェクト(花びらとか煙、光、書き文字、模様)が
何重にも重なったりしてこれも動く
しかも毎週見るものだから、動きを作り込むため普段よりいっぱい原画描く
原画描き終えると、1カット100枚〜300枚の原画描いてた・・なんてザラにある
(動画枚数じゃなく、原画の枚数ね)

本編のワンアクションでセリフのカットとか、3〜4枚の原画で済んだりするわけだけど、
本編が4千円で、OPやBANKが1万円って、どう考えても割が合わないでしょ?

「本編より高いからいいでしょ」って発注してくる方がどうかしてんだよね
んで受ける方は>>146みたいな感じなわけで

んで本編の一番簡単なカットは、「腕がないから、ここしかまかせられないんですよ」とか制作がいって
糞ゲンガーが持ってく
作監が全修しても、ギャラは糞ゲンガーのもの。→ウハウハ
上手い人はOPやBANK、本編の大変で割が合わないカットを頼まれて、→貧乏・・・

というわけで、糞ゲンガーは市ね
(スレ違い回避)
153メロン名無しさん:04/12/13 20:20:42 ID:???
昔ある作監が「あまりにもひどい原画だったのでそのまま通した。放映を見て反省してほしい」
みたいなこと言っていたそうだが…
154メロン名無しさん:04/12/13 21:28:24 ID:???
誰かは忘れたけど
80年代の初期くらいに活躍した人だった希ガス。
155メロン名無しさん:04/12/13 21:42:02 ID:???
>>153
>>154
本橋さんでつよ
156メロン名無しさん:04/12/13 21:53:27 ID:???
そのカットの動画担当者も気の毒だな。
157メロン名無しさん:04/12/14 00:08:10 ID:???
今でもそんな事やってんの?>本橋
158メロン名無しさん:04/12/14 19:31:55 ID:???
さぁジーベック行ってからのことは全然知らんし・・
変わるとは思えんけど
159メロン名無しさん:04/12/14 20:25:27 ID:???
その割には結構上手いように見えるな>本橋
素人だからかもしれないが
160メロン名無しさん:04/12/14 21:29:35 ID:???
名が上がったとたん、話題止まっちゃったね。
みんな恐れるなよ(w
161メロン名無しさん:04/12/14 22:01:58 ID:???
実名は伏せるのがこのスレの基本ルールなんだけども
基本すら守れないレスには
レスつけられんわ
162メロン名無しさん:04/12/14 22:21:04 ID:???
M橋のことを糞原画と言ってるわけではなかろう(一応伏字)
163メロン名無しさん:04/12/15 05:24:33 ID:???
おいおい・・・
言っておくがM橋師匠はアニメーターとしては極めて優秀だぞ

ただ性格がアレなだけだ
164メロン名無しさん:04/12/15 06:25:09 ID:???
M橋さん、よく怖いとか言う噂を聞くから
ずっとヤ○ザみたいな人かと思ってたけど
外見はそうでもないのね、
雑誌で見る限りいいお父さんて感じの風貌。
165メロン名無しさん:04/12/15 07:18:44 ID:???
でも口より先に手が(ry
漏れが通っていた専門学校に
特別講師として招かれた氏の第一声が
「お前等アニメーターになるのは止めとけ」だった
湖川氏は講義そのものをすっぽかした
鈴木伸一氏は・・・・感動でした
トキワ荘のメンバーに会えるだけでも感激でした
サイン貰っとけば良かったと激しく後悔
赤塚不二夫は酔っ払ってた
バカボンのモデルは本人なのだと改めて確認
166メロン名無しさん:04/12/15 10:21:23 ID:???
天才秀才ばかみたいで笑った
167メロン名無しさん:04/12/15 20:17:30 ID:???
>>163
優秀って言っても二世代くらい前での話しだが・・・・
168メロン名無しさん:04/12/15 22:57:32 ID:???
てか糞あげてってください
これからの参考にしたいので
169メロン名無しさん:04/12/16 00:37:54 ID:???
>>168
名前をあげろってか?
無理だ
多すぎて
170メロン名無しさん:04/12/16 11:57:46 ID:???
あークソっ
めくってもめくっても・・・(以下ry
171メロン名無しさん:04/12/16 19:36:44 ID:???
原画とは名ばかりの
宇宙人キャラが描かれた原画が上がってきた!

コマンド?
172メロン名無しさん:04/12/16 19:39:18 ID:???
  たたかう
→にげる
  さくせん
173メロン名無しさん:04/12/16 19:42:57 ID:???
→いのちだいじに 
174メロン名無しさん:04/12/16 19:44:39 ID:???
>>172は にげだした
しかし せいさく はまわりこんだ!
175メロン名無しさん:04/12/16 19:50:00 ID:???
>>173
いのちをだいじに なんてとんでもない
176メロン名無しさん:04/12/16 19:58:06 ID:???
さっかん は メダパニ を唱えた!
177メロン名無しさん:04/12/16 20:02:41 ID:???
しかし MPがたりない!
178メロン名無しさん:04/12/16 20:06:33 ID:???
せいさく は きみょうなおどり をおどった!
179メロン名無しさん:04/12/16 20:06:50 ID:???
な、なんと、糞原画Aセル〜Cセルが合体して、キング糞原画になった!
シートも、ぐちゃぐちゃになった!
180メロン名無しさん:04/12/16 22:30:54 ID:???
リセットボタン
181メロン名無しさん:04/12/16 22:33:51 ID:???
さっかんは なかまをよんだ!
しかし なにもおこらなかった!
182メロン名無しさん:04/12/16 23:01:07 ID:???
せいさく は にげだした!
183メロン名無しさん:04/12/16 23:31:05 ID:???
けいけんち が あがった!
184メロン名無しさん:04/12/16 23:33:42 ID:???
0ゴールドを てにいれた!
185メロン名無しさん:04/12/17 00:16:42 ID:???
>>184
0かよ!w
186メロン名無しさん:04/12/17 00:20:48 ID:???
ギャラ支払われず、経験値だけがあがった。
ありえる話だ。
187メロン名無しさん:04/12/17 02:05:05 ID:???
>>186
それリアルすぎw
188メロン名無しさん:04/12/17 03:18:48 ID:???
せいさく は カタルシスウェーヴ をはなった!
さっかん は せっとくされて ふみんふきゅうで はたらいた!
189メロン名無しさん:04/12/17 03:57:24 ID:???
ドラクエばかりやってないで仕事しなさい
190メロン名無しさん:04/12/17 05:47:52 ID:???
さっかん は 原画 を5カットためた!
さっかん は 原画 を20カットためた!
さっかん は 原画 を50カットためた!
さっかん は ハイテンション になった!
191メロン名無しさん:04/12/17 08:12:45 ID:???
さっかんはたすけをもとめた!

くそげんがーAがあらわれた!
くそげんがーBがあらわれた!
くそげんがーCがあらわれた!

さっかんはらくたんした。
192メロン名無しさん:04/12/17 11:46:05 ID:???
みんな壊れてるなぁ、
気持ちは解るけど。
193メロン名無しさん:04/12/17 16:37:40 ID:???
そーさっかん が あらわれた!
みかたと おもったら、さらに こんらんした。
194メロン名無しさん:04/12/17 16:50:36 ID:???
いつまで被せるんだこのネタ
195メロン名無しさん:04/12/17 17:09:46 ID:???
業界が沈没するまで
196メロン名無しさん:04/12/17 17:51:24 ID:gJNLCigt
くそげんがまん が えんしゅつになった。

さっかん が にげだした。
197メロン名無しさん:04/12/18 07:01:55 ID:???
その日私は
クソ原画を0から修正して、見せれるモノに
する作監は神様だと思いました・・・
198メロン名無しさん:04/12/18 11:27:50 ID:???
つまりはこういうことですか・・・

ttp://diary.cgiboy.com/sigoto/
199メロン名無しさん:04/12/18 12:04:14 ID:???
それは作監も使えないので総作監が頑張っちゃったんだねぇ
200メロン名無しさん:04/12/18 20:03:42 ID:???
>>196
しかし まわりこまれてしまった!
201メロン名無しさん:04/12/18 21:28:38 ID:???
>>198
その人、ヴァラノワやコリ8もやってんだよな
ヴァラノワのチョン原画は凄まじかった
202メロン名無しさん:04/12/20 13:53:33 ID:lv83v7V3
本数多い→人手不足→技術のない原画マン→単価安い→糞原画
で、作監にすべての負担がのしかかるからなぁ・・・
今はシリーズの作監は大変だよ。
そんな今だからこそ、チャンスもあるというものだがなあ。
203メロン名無しさん:04/12/20 17:48:06 ID:???
上で出てる基準で行くと自分はレベル4以上の自信はあるけど
駄目だしとか愚痴怖いからもっと上手くなってからアニメーターに成ろうと思った
204メロン名無しさん:04/12/20 19:58:08 ID:???
なんだまだアニメーターにも成ってないのか。
「レベル4以上の自信はある」じゃなくて「レベル4以上になる自信はある」だな。
ちなみに今のお前はレベル1も満たしていない。勘違いするな。
205メロン名無しさん:04/12/20 22:03:21 ID:???
自分は原画マンなんだけど、作監から名指しで呼ばれたっていうのは喜んでいいのかな。
別の作品じゃいまだにL/O修正返ってくる程度だし。
ひょっとして「こいつの絵は直しやすい」とか思われてるんだろうか。
206メロン名無しさん:04/12/20 22:45:19 ID:???
>>203

レベル2でも世間一般(絵描きを職業とする人以外)では
かなり上手い部類だって。
そこそこ名のしれた漫画家、同人作家、エロゲンガーでも
基本的な画力に関してはこれ未満なのが腐るほどいる。

糞原画の味方をするつもりはないが
やったこともないのにそういう言い方はどうか。
批判自体は構わないんだけどね。
207メロン名無しさん:04/12/20 23:17:47 ID:???
なぜ原画ではなく大変な作監の方のお仕事を選ぶのですか?
名前が売れるから?(悪い意味ではなくて)

208メロン名無しさん:04/12/20 23:33:57 ID:???
209メロン名無しさん:04/12/21 00:10:21 ID:???


210メロン名無しさん:04/12/21 00:23:05 ID:???
原画を描くよりも作監の方がお金を沢山もらえるのですか…?
作監の方が直す量の原画を描いた方が儲かるのでは?

素朴な疑問ですが…
211メロン名無しさん:04/12/21 00:32:19 ID:???
実際に作監できる技量を持ってても
原画中心に仕事とってる人もけっこういますよ。

ま、その辺は周辺環境や習慣の問題かな。
212メロン名無しさん:04/12/21 00:46:15 ID:???
そうなんですか。ありがとうございます
原画の方が楽しいからなのかなと思いました…
213メロン名無しさん:04/12/21 00:58:59 ID:???
>>210
>作監の方が直す量の原画を描いた方が儲かる
これホント
214メロン名無しさん:04/12/21 01:35:03 ID:???
まあ人の書いたの治すほうが気が楽な場合もある
文句言えるし
215メロン名無しさん:04/12/21 01:51:05 ID:???
つまり各人の活動の好みによる、ということですか…
どちらにしても大変な作業ですから、体に気を付けて欲しいです。ホントに。
好きな原画マンの方が倒れたりしたら悲しいですからね。

うかつに頑張ってと言えないのが心苦しいですね

216メロン名無しさん:04/12/21 07:58:55 ID:???
>>205
どういうレイアウト修正かによるよな
レイアウト能力はあるけど、作品の傾向に合わなくて修正ってパターンは結構あるし
糞レイアウトだから、ひたすら直してるって場合もある

自分が何故修正されたのか、1カットごとにちゃんと考察してる?
217メロン名無しさん:04/12/21 09:01:06 ID:???
月詠がすごいことになってますが・・・
原画がそれほどクソと、呼べる物じゃなく動画が
本来あっては成らない程、動いて無いので
スレ違いですね。

ゴメンナサイ
218メロン名無しさん:04/12/21 09:03:26 ID:???
動画の意味いい加減覚えろやくそ!!!!!!!!!!!!!!!
219メロン名無しさん:04/12/21 10:17:51 ID:???
>>217
動かないのは原画の責任ね
220メロン名無しさん:04/12/21 11:15:09 ID:???
月詠、見てないんだけど、スケジュール的にヤバかったので、
演出が止めまくった、ってことなのか?
221メロン名無しさん:04/12/21 11:33:24 ID:???
発注先が納品してこなかったとか
盗難にあった、紛失したとかその辺の理由じゃないの?

シャフトくらいの会社が単純なスケジュールミスくらいで
ここまで落とすとは思えないんだけど。
222メロン名無しさん:04/12/21 12:00:11 ID:???
よく知らんけど、放送局のチェックでカットされたんじゃないの?
223メロン名無しさん:04/12/21 12:11:48 ID:???
スタッフ見りゃ分かるだろ〇糖がいるんだぞ。
どうせ、コンテ遅らせまくって演出でこだわって仕事の流れ止めて
ラフを原画に出来なくて、止めにして間に合わせ放送だろ。

あと、どっかでカット袋回収もされてるだろ。
224メロン名無しさん:04/12/21 12:36:52 ID:???
  .,r-n______、 _、              ,-┐         __      _
: ,i´ .______l゙ .l゙ : | .r ̄ ̄ ̄|  v-----! .ー--ッ  .| ̄ ̄'`  ,,|   .v-┘ .ト____、
 "L______} | .| ゙‐'z_-''  .―-ッnr‐ r‐―┘  `゙゙,/”._,-'"    トッ .r‐‐'し___}
 广' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ,! ,! .,,,,,=@    .,i´ ,-i、 .゙l    ._/` '“'',,""''-、  / /   |゙゙゙1
 '!i「「 ゙̄,/「 l '} | | .| │ ,/         (、ヽ″ |     |.,,-ニニニ,、^'i、 ゙l  ,i´ / ,,--┘ 〈,、
  ‘'i、 ^ ./ .| .| |  | .| .ヽ,,,,---、  : `'‐ッ 丿    ″,i´.r‐,.゙lノ .丿 .l゙ / ,! r‐ッ .,,`'i、
 l'''''" .,,、, `''''',!| `i、.|__,] `-、,,,,,,,,,--"   .广_,/      ヽ,,,,"'_,,,/`  ̄″ヽ,_,゙゙_/`゙''"
 "''''''"  `'''''''"゙'''''′            ‘"^          ``          ″

225メロン名無しさん:04/12/21 12:43:59 ID:???
クライマックスシーンが館の外観を映して台詞が続くだけでした。
素人目にもおかしいです。
226205:04/12/21 16:36:40 ID:???
>>216
なるほど、参考意見ありがとうです。
昔は全修とかあったんですけど、今はあっても部分修とかだから
マシになってると思いたいんですけどね、自信はないです。

>自分が何故修正されたのか、1カットごとにちゃんと考察してる?
一応考えてるつもりですが、更に肝に銘じておきたいと思います。
227216:04/12/22 08:40:49 ID:???
>>226
>>205のレイアウトがなんとなく想像できたので、当てずっぽうに予想してみる

ぱっと見た目の構図はちゃんとしてるので、バストアップ&ウエストアップは、ほぼ、修正無しでいける
また、ナメ、野外でごまかしがきくものも、それなりにいけたりする
キャラに堅さはあるものの、少しの修正で済む


室内レイアウトになると、細かい部分で破綻がある。
特に、つき足が見えている物は、全修正になる時もある
カットごとに、他のキャラ、室内にある机などの配置、&対比が狂う
机や椅子に座ったときなど、対比や、座り具合がおかしい

キャラの腰、膝、足首などにアイレベルを引いて、そこから他の家具や部屋の壁などを
『計算上』で描いているので、カットごとに空間が違うし、構図としての狂いも出てくる

アイレベルから逆算する事をやめて、構図と空間をイメージして、
それを物差しにしながら、きちんとレイアウトを成立させる訓練をすれば吉

もしこの通りだったら、希望はある。精進すれ
228メロン名無しさん:04/12/22 11:23:04 ID:???
>>227
よくわからんが、
基本見た目重視で最終的に破綻を無くす目安としてアイレベルとかの約束事を用いよという意味だろうか?
229メロン名無しさん:04/12/22 15:04:07 ID:???
屋外ならともかく、室内レイアウトを一点通しで切るから破綻するんじゃないの?
身に覚えのある人、いるでしょ?
圧縮パース覚えようぜ
230メロン名無しさん:04/12/22 17:44:13 ID:???
部屋の奥のほうがめくれ上がってるレイアウトって時々あるよな。
231メロン名無しさん:04/12/22 23:47:52 ID:???
すまん。圧縮パースってなんだ??

人物の動きを作る用にレイアウト上にアイラインは取ってる。
パノラマ大画面@室内は製図っぽいの描くけどキチンと採寸してやってる訳じゃないし、
構図そのものは感で取ってる。
これで通用してるみたいだから善しとしてもいいと思ってたんだが、ちょっと気になる。

同姓の糞ゲンガーが居るらしい!最近よく間違えられてちょっと困るかも。と書き込みに来たんだが、
私に愚痴る資格はないかもしれないなぁ。

232メロン名無しさん:04/12/23 03:54:50 ID:???
「設定通り」描くと破綻する。
233メロン名無しさん:04/12/23 07:23:37 ID:???
圧縮パースとは、望遠レンズで得られる、空間が圧縮された特殊な絵の事。
製図法のパースペクティブは、広角のレイアウトを取るときに効果的な方法だけど
室内のレイアウトを取るときは、寧ろマイナスの面が顕著になるというか。
消失点は一つではない。
インテリア雑誌などで見る室内写真に、パース線を引いてみれば、ハッキリ解ると思う。
(尤もインテリア雑誌に載る室内写真は、
部屋を広く見せるために広角レンズを用いている事が多い為、
空間が広がってパースが強調された画になってるが)


カメラ位置や被写体深度、レンズの種類(80ミリとか50ミリとか)を意識してレイアウトとってる人、いる?

・・・・いたらエライ。
234メロン名無しさん:04/12/23 08:24:03 ID:???
>>233も言っているが、カメラ位置を意識したら普通の広さの部屋で望遠レンズは選択いづらい。
セットと割り切るならそれでも構わないが。
ナチュラルに見せたければ眼球分の幅に消失点を2個取ってあげると
1点で描くより目に馴染む。
やりすぎると嘘みたいに横に間伸びする。
広角レンズ使用一眼の場合はレンズ周辺部のゆがみを若干加味すると見栄えが良い。
やりすぎると新某作品にありがちな流れをぶった切る浮いたカットになる事が多い。

概念はわかってても実践できてない事も多いけどね。
計算しすぎておさまりがかえって悪くなったり・・・w
235231:04/12/23 10:51:44 ID:???
さんくす。望遠レンズの画面の事か。
歴20年の友人に訊いても「知らん」との返事だったからさ。

レンズの口径が何ミリぐらいと指定は出来ないけど、一応、レンズ口径の意識はしてるよ、大雑把に。
望遠っぽく とか、広角で とか指定してくる演出とよく仕事してたからって事と、
学生時代にデザインやってたもんで←素人に毛の生えた程度だけど、写真知識はあった。製図もやったし。


レイアウトは、やっぱり勘で取ってるな。
今までに培ってきた勘。
現物や、写真(映像含む)をどれだけ意識して見てきたか…
どう描くのが効果的か最後は勘。
失敗する事も多い。

そういえば、ある演出に「カメラワークの勉強がしたければドキュメンタリー番組(紀行物)を見ろ!」と言われたなぁ。


ところで、カメラ位置を意識しないで絵は描けないと思うけど?
236メロン名無しさん:04/12/23 12:29:11 ID:???
階段の手すりの消失点と
カーブの背景動画のパース(街灯おくりとか)ってどう取ればいいんでしょうか?直線はわかるんですけど。
237メロン名無しさん:04/12/24 07:36:59 ID:???
階段手すりの斜め部分の高さと奥行きから仮想の長方形を出し、
その対角線の延長上と消失点の真下(上)の交点を階段の手すりの消失点とする。
そのとき階段の角も手すりの消失点から導き出す。

カーブの背動はやった事ないが、概念としてはカーブにさしかかる部分の街灯n本とすると、
カーブの部分をn-1個の消失点に分解して考える。
真上からの図を作図して正方形でグリッドを描いて考えるとわかりやすいと思う。
恐らく実際にはパース感が損なわれていなければ勘で描いてもいいと思うが。
238メロン名無しさん:04/12/24 12:17:03 ID:???
カーブは遠近の寄せと、カーブによる寄せの見極めが難しいね
同じ曲率の背景動画って意味だよね?
239メロン名無しさん:04/12/24 22:47:03 ID:???
スレタイと違って作監が原画マンを指導するスレになってるねぇ、悪い事じゃないだろうけど。

他所で見つけた絵だけど、アイレベルが理解できてないとこんな風になると思うんだが
下手糞な原画マンでもさすがにこの絵よりは描けてるよね?
http://asago.main.jp/gallerysonota/g.jpg
240メロン名無しさん:04/12/24 23:17:28 ID:???
>239
凄いね、見てるとおかしくなりそうだ。くらくらする。
でもね、
最近これ以下のヤツもいるのよ。
241メロン名無しさん:04/12/24 23:49:11 ID:???
>>240
工エェェェ(´Д`)ェェェエ工
242メロン名無しさん:04/12/24 23:52:52 ID:???
これ以下になるとそれは違うジャンルになるんじゃないか
抽象画家とか
キュビズムとかのw
243メロン名無しさん:04/12/25 00:27:44 ID:???
きちんとデッサンした上で線を崩していくのと、
最初から崩れてるのとは違うしなあ、とマジレス。
244メロン名無しさん:04/12/25 02:20:43 ID:???
>>241-242

おまいら、釣られ易杉。
さすがにネタだろ。
245メロン名無しさん:04/12/25 02:45:30 ID:???
残念ながらそういう原画マンは実在する…しかも多数。
だから演出や作監が参っているわけで。

だからってあのレベルでも原画になれるとか思うなYO!
冗談じゃねぇ。
246メロン名無しさん:04/12/25 03:02:48 ID:???
ネタだったらどんなにいいか…。
なんでこんな奴らが絵を描く仕事をしてるんだよ…しかも原画…
247メロン名無しさん:04/12/25 03:16:34 ID:???
いるな。
仕事より人柄で選ぶとか言う制作が連れてきちゃう人
248メロン名無しさん:04/12/25 03:19:14 ID:???
>>243
デッサン云々も勿論だが、レイアウトもパースも対比も光源もぐちゃぐちゃ・・・ >>239

ここまで酷いL/Oは見たことない俺は、幸運に恵まれているんだろうな・・・
249メロン名無しさん:04/12/25 04:18:51 ID:???
>>239
個人サイト直リンかよ・・・
なんか湖川某のデッサン本で
悪い例に挙げられてるY君のようである意味気の毒だな・・・
本人もまさか晒し者になってるとは露にも思わないだろうなw
ま、絵を描く以上他人の評価はついて周るからな
ある程度打たれ強くならんとイカンよなw
漏れも色々言われたけど
ふ・・・
イカンイカン
思い出したら死にたくなった
250メロン名無しさん:04/12/25 06:35:49 ID:???
これ、土人板の某スレで見たな。
こうあちこちで晒されると流石に気の毒。
251メロン名無しさん:04/12/25 06:47:21 ID:???
>>245
しかも一原のみの仕事をしてたりする。
レイアウトもキャラあたりも全部描き直されてることすら
気付いてないだろうな。
252メロン名無しさん:04/12/25 07:04:00 ID:???
趣味で絵を描いてる人は下手でも構わんだろ。
人様に迷惑かけてる訳でもないのに晒しちゃかわいそうだよ。
(上の直リンに対してのコメント)
253メロン名無しさん:04/12/25 07:20:30 ID:???
原画マンで239レベルの画力を晒してるサイトってある?
254メロン名無しさん:04/12/25 09:12:40 ID:???
>239はアートですよ
255237:04/12/25 17:01:20 ID:???
>>239
作監なんてやった事ないですよ!ヽ(`Д´)ノ
256メロン名無しさん:04/12/25 17:07:17 ID:???
そういえばスレタイも作監とは一言も・・・
なぜか作監が糞原画を叩くスレだとばかり。
257237:04/12/25 17:12:59 ID:???
いやね、ぶっちゃけ最低限のパースとおさまり感だけわかってればキャラ絵の上手い人の勝ち。
俺はキャラ絵が無理な時点で終わってる・・・
ていうか俺が糞原画マンだ!
258メロン名無しさん:04/12/25 18:15:49 ID:???
>>257
んなこたーない
>>123にもあるように、ここで一番の問題になっているのはL/O
キャラに関しては、L/O時に、頭身とプロポーションが合っていて、芝居上必要最低限枚数のラフが入っていれば、
たとえ似ていなくても、L/O時に作監が載せて、原画時にきっちり拾ってくれれば、それで問題ない
L/O時に原図もキャラも全修しなくちゃいけない、ってのはキツイ
259237:04/12/25 18:49:25 ID:???
一原画としてやっていく分にはそのほうが使いやすいのは理解できます。
ただ、その上を目指す人はキャラ絵に華がないといまいちパッとしないで終わる事が多いかと。
キャラデザクラスでもL/Oいまいちな人たまにいますしね。
オタク産業だけに金に直結するのはやっぱ華のあるキャラ絵だなあと感じてる次第でして。
260メロン名無しさん:04/12/25 18:56:21 ID:???
>キャラデザクラスでもL/Oいまいちな人たまにいますしね。

・・・さて、この発言をきっかけに、
このスレが【愚痴】名前を伏せてキャラデ・総作監を叩くスレ【発散】になるのでしょうか・・・?
261メロン名無しさん:04/12/25 19:07:08 ID:???
>>260
も り あ が っ て ま い り ま し た !!
262メロン名無しさん:04/12/25 19:18:16 ID:A+zTjnKa
試しに盛りageてみるtest
263メロン名無しさん:04/12/25 21:11:26 ID:???
某有名アニメーター監督の嫁
264メロン名無しさん:04/12/25 21:58:02 ID:???
そんな特定出来る言い方を
265メロン名無しさん:04/12/25 22:22:33 ID:???
蚊殿疎埜のことかー
266メロン名無しさん:04/12/25 23:34:59 ID:???
デザイナーがレイアウト描けなくてもいっこうにカマワン。
むしろデザインだけやってなさいと。
原画で参加してくれるな
向いてないんだからと。
267メロン名無しさん:04/12/26 00:11:26 ID:???
あははっははははははは

恐いなここ
268メロン名無しさん:04/12/26 06:25:56 ID:???
新作宮崎アニメ作監の嫁もなかなか
269メロン名無しさん:04/12/26 10:18:21 ID:???
>>268
○もが○ね。
いし○なんかも勢い作画なだけでレイアウトは全然じゃん。
あそこの連中はけっこうみんなそうだけど。
270236:04/12/26 15:44:53 ID:???
>>237
ありがとうございました。
>>238
そうです。
271メロン名無しさん:04/12/26 17:23:57 ID:???
>>256
確かにスレタイに作監とは入ってないけど俺も作監が糞原画を叩くスレだと思ってた。
だって原画を叩ける立場の人間って作監か作監あがりの演出くらいしか思いつかないからね。
実際修正作業してる作監は愚痴こぼしてるだろうし。
272メロン名無しさん:04/12/26 17:52:04 ID:???
239の絵を誰か修正して
273メロン名無しさん:04/12/26 19:07:38 ID:???
>>271
作画あがりでない演出も泣いてるよ
判ってる制作も、嘆いてる
274メロン名無しさん:04/12/27 02:49:33 ID:???
大阪って糞ゲンガー率高いよな
教える奴いないのか?
275メロン名無しさん:04/12/27 09:38:54 ID:QfU9W63Z
アニメの原画マンって、画力による
単価の違いがないのか?

良い物を描いても
使えない物を描いても、報酬が同じなのかい?


だったら いい加減なものを多量に描いて
儲ければ良いのでは?


276メロン名無しさん:04/12/27 10:34:58 ID:???
アホだなぁ
そんな仕事の仕方しかできないんだったら
最初からアニメーターなんてやらないで
ボールペンのキャップ嵌めやってるよ
そっちの方がよっぽどストレス溜めずに儲けられるわ
これは絵描きとしての
くそくだらねえ意地やプライドであってね
業界の為でもないファンの為でもない
誰の為でもない自分の為なんだよ
ジコマンなの
基本的にエゴイストなんだよアニメーターは
じゃなきゃ務まらんのさ
おわかり?
277メロン名無しさん:04/12/27 10:56:35 ID:???
半島や大陸はなまじ給料が良いばかりにあの体たらく。
金儲けのためにやってるアニメーターは
賃金以上の仕事をせず、手を抜くことにばかり気を使うから。
278メロン名無しさん:04/12/27 13:10:04 ID:???
>>275
>アニメの原画マンって、画力による
単価の違いがないのか?

基本的にその通り

>だったら いい加減なものを多量に描いて
儲ければ良いのでは?

それが糞原画マン
279メロン名無しさん:04/12/27 22:18:58 ID:???
>>276
だからいつまでも薄給なのか(藁
280メロン名無しさん:04/12/27 22:22:34 ID:???
それは、俺だ 誰か俺を業界から抹殺してくれ
281メロン名無しさん:04/12/27 22:28:51 ID:???
ここはずいぶん社会勉強になるスレですね
一般社会でも出世するのは、休まず遅刻せず仕事せずって言いますし
282メロン名無しさん:04/12/27 23:25:04 ID:???
とりあえず239程度の腕前があれば絵を仕事に出来るという事が判って勇気付けられますた。
283メロン名無しさん:04/12/27 23:45:17 ID:???
今はね
でもこれから先作品数減ったらそうは行かない
284メロン名無しさん:04/12/28 00:06:52 ID:cJaROzwO
若人に夢を与えるスレはここですか?
285メロン名無しさん:04/12/28 01:12:08 ID:???
ありえない絵を描くアニメーターって、
職業として続けていけるのですか?
286メロン名無しさん:04/12/28 01:27:41 ID:???
原画をやり始めて2年半くらいだと、
>123のレベルの何処にいなとまずいでしょうか?
287メロン名無しさん:04/12/28 01:37:21 ID:???
ちゃんとした原画マン目指すならL4,5あたりだろ。
288メロン名無しさん:04/12/28 02:57:43 ID:???
>>286
作監か、作監候補ぐらいになってて欲しい
つか、それぐらいじゃないと五年後は業界にいないか、
糞ゲンガーコースだと思う
289メロン名無しさん:04/12/28 03:10:46 ID:???
必ずしも作監が上手さの基準じゃ無いけどな
原画だけで神と言われてる人もいる
290メロン名無しさん:04/12/28 13:53:56 ID:???
作監より巧い原画マンも、いくらでもいるしな
いや、原画マンより下手な作監も・・・・・・、か?
291メロン名無しさん:04/12/28 15:12:55 ID:???
>>290
うじゃうじゃいますよねw
292メロン名無しさん:04/12/28 20:34:11 ID:???
ということは239並の作監もうじゃ(r
293メロン名無しさん:04/12/28 21:29:57 ID:???
>>292
それはないよ、少なくとも国内では。
作監の方が底がずいぶんと上にあるから。

分布としてはこんな感じ。

上手                       下手

原画  ○○○○○○○○○○○○○○
作監  ○○○○○
294メロン名無しさん:04/12/28 21:43:12 ID:???
>>293
うん そんな感じ

>>289->>291
上手                       下手

原画  [○○○○○]○○○○○○○○○
作監  [○○○○○]

このあたりの事を言っている
295メロン名無しさん:04/12/28 21:45:29 ID:???
どこ?
296メロン名無しさん:04/12/29 00:07:11 ID:???



ここ。
原作者が一番上手ってこった。
297メロン名無しさん:04/12/29 01:34:11 ID:???
そんなもんケースバイケースだろうに
原作よりアニメの方が作画が良い場合だって多々あろーもん
298メロン名無しさん:04/12/29 17:19:38 ID:???
299メロン名無しさん:04/12/29 17:28:41 ID:???
韓国作監きたー
300メロン名無しさん:04/12/29 18:23:35 ID:???
300get!

日本の糞ゲンガーはそんなもんじゃない
もっと凄い
301メロン名無しさん:04/12/29 18:32:42 ID:???
Σもっと凄いのか!
302メロン名無しさん:04/12/30 01:50:31 ID:???
303メロン名無しさん:04/12/30 06:49:48 ID:bsnSgRZ+
ROレベルなら糞原画マンでも十分活躍できそうだなw
304メロン名無しさん:04/12/30 10:01:57 ID:???
>>302
C&S
制作協力は3×3+
305メロン名無しさん:04/12/30 12:52:19 ID:???
つかそのレイアウト別に酷くないぞ
背景見ないとなんとも言えないけど
306メロン名無しさん:04/12/30 14:55:15 ID:???
このレベルのが大量に送られるという
307メロン名無しさん:04/12/30 16:21:16 ID:???
>>305
あなたもう麻痺してますねw
308ひみつの検閲さん:2021/03/06(土) 02:09:16 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2013-12-02 08:15:22
https://mimizun.com/delete.html
309メロン名無しさん:04/12/30 20:36:29 ID:???
宣伝ご苦労様
激しくスレ違いです
310メロン名無しさん:04/12/30 20:44:39 ID:???
>>308
お前が消えろ
311メロン名無しさん:04/12/30 23:42:41 ID:???
俺は30超して研修2ヶ月で入った。一年半でやっと原画・・・。数こなせてない・・・貯金が尽きる前に何とかせねば
312メロン名無しさん:04/12/30 23:48:22 ID:???
亡くなった高橋美代子さんも30過ぎてから仕事始めたそうだ。
がんがれ
313メロン名無しさん:04/12/31 00:15:43 ID:???
>>312
嘘を言うな
314メロン名無しさん:04/12/31 13:53:54 ID:???
>>307
そうかな(;´Д`)あの程度ならバッチ来いだが
315メロン名無しさん:04/12/31 15:52:40 ID:???
あれならまだ良い方だよなあ・・・・ベテランの原画はあんな感じ。
316メロン名無しさん:05/01/01 10:38:43 ID:???
私は25歳で入って厳しいチェッカーの元、リテーク率8割で
月500枚しか出来ない手の遅い動画マンで、それでも何とか2年で原画にあげてもらって、
そこから使いものになる(一通りとりあえずなんでも描ける)原画マンまでになんと8年かかったよ。
更に修行中だ!いまは月70cutぐらいか…
がんばれ!311
317メロン名無しさん:05/01/01 17:41:57 ID:???
>>316
リテイク率八割で500枚できれば
リテイクでなければ、その倍は出来ると言うことだろ
それは手の遅い動画マンではないなあ。ご立派。
月70カットできる>>316はなかなか大したもんだが、
それでも単価3500円の仕事で、年収245万円だと言うこと。
キャリア10年でも原画だけで300万の壁は簡単じゃないので、その辺よく考えて
若い人には業界に入る判断をしてほしいね。
318メロン名無しさん:05/01/03 00:05:08 ID:???
大卒初任給で既に超えている壁を、10年選手が超えられないのか…。
319メロン名無しさん:05/01/03 00:42:59 ID:FC8K2QJi
素人なんだが>>298がどうしてそこまで酷い出来だって言われているのかが分からん
そんなにどうしようもないのこれ?
320メロン名無しさん:05/01/03 01:05:07 ID:???
ボトムズの1シーンとかなら違和感ないな。>>298
321メロン名無しさん:05/01/03 01:06:14 ID:???
光源?
322メロン名無しさん:05/01/03 01:35:47 ID:???
光源!!
323メロン名無しさん:05/01/03 01:43:52 ID:???
私も思ったボトムズ…
324メロン名無しさん:05/01/03 01:45:48 ID:???
手前の人物はナメ影だろ。
光源じゃないよな。
すみません、解りません。
325メロン名無しさん:05/01/03 02:24:52 ID:???
アイレベルとか対比とかパースとか、よく見てみれ
ついでに、>>302も、よく見てみれ
326メロン名無しさん:05/01/03 02:31:41 ID:???
>>325
アイレベルとか対比とかパースとか言われても素人はあんまりわからないと思うけどな。
327メロン名無しさん:05/01/03 03:04:17 ID:???
・・・もしかして、素人さんにしてみれば、>>298>>302はOKなのか?
ちょっとしたキャラ崩れ程度で、作画崩壊とかヤシガニとか騒いでるのに・・・
328メロン名無しさん:05/01/03 03:12:54 ID:???
>>327
キャラが崩れてると文句言う奴は多いが専門的な部分は多分わかってないぞ。
ぶっちゃけキャラさえ頭身がおかしかったり顔が変だったりしなければ大多数の視聴者には
わからんと思う、よっぽどありえない絵にならなければ。
まあ2chとかだと半玄人がまざってるから叩かれるかもしれんが。
まあ個人的な意見と推論だから実際はどうだかわからないけどね。
ちなみに俺的には298はギリギリセーフ」だが302の上のは論外。  
                                           By素人
329メロン名無しさん:05/01/03 03:28:14 ID:???
試しに、>>302のソース下にある画像、全部リンクしてみよう
>>298>>302と重複してます

どこまでOK? どこからNG?
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/012.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/021.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/031.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/041.html
ttp://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/images/051.html

ちなみ、玄人にしてみたら、全部「ありえない」レベル
330メロン名無しさん:05/01/03 03:37:59 ID:???
カートゥーン?
331328:05/01/03 03:39:29 ID:???
>>329
あくまで俺個人だが上から順に

ギリギリセーフ
論外
手前のキャラはギリギリセーフ、奥のこっち向いてるキャラはアウト
ギリギリセーフ
どこが変なのかわからん。

言っておくけど影とかパースとかその辺はあんまりよくわかりません。
ちなみに上の評価はあくまで1つの絵としてみた場合で描いた人間の地位とか立場
は全く考慮してません。

とりあえず1視聴者1素人から言わせてもらうとキャラだけは絶対に崩れたらマズイ、顔は特に。
萌え系アニメならなおさら。
332メロン名無しさん:05/01/03 03:55:40 ID:???
>>330
こんなのとカートゥーンを一緒にするなよ・・・
333しろうと:05/01/03 03:59:57 ID:???
ずいぶん偉そうな素人だな
334328:05/01/03 04:04:04 ID:???
>>333
む、そんなつもりで書いたつもりはなかったんだけど・・・。
確かにちょっと偉そうだったかも、申し訳ない、上の玄人の方々_| ̄|●lll
335素人:05/01/03 05:28:42 ID:???
一枚絵だとしろーとにはぱっと見よく分からんです。
多分色塗って動かすとはっきり違和感感じられるとおもうのですけど。
じっくりみると確かに変な感じですけど。

でも329の1番下のモブはどこがありえないのか良く分からんです。
詳しい方哀れな素人に教えて欲しい・・・
336メロン名無しさん:05/01/03 05:36:52 ID:???
重心崩れまくりだし、真ん中の2人は宙に浮いてるし
漏れだって素人だが、これくらいはわかるぞ……
337メロン名無しさん:05/01/03 05:40:08 ID:???
>>336
重心のズレはわかるが宙に浮いてるか・・・?
多分カメラの位置に対して見える体の部分がおかしいんじゃないのか?
338336:05/01/03 06:06:39 ID:???
>多分カメラの位置に対して見える体の部分がおかしいんじゃないのか?
うん? 真ん中の2人とモブとじゃ、カメラの位置とレンズが違う。

このスレに出てきた言葉を使うと、モブのとこのパース(空間)だけ圧縮されてて、
それでモブが模様みたいにペタンコな感じが出ちゃうんだけど、
真ん中の2人だけは微妙にフカン気味に角度がついてて超望遠どころか、望遠ですらない。
一枚の絵なのにレンズが統一されてない(もちろん、レンズが違う=カメラの位置が違う)から違和感があるし、
結果として宙に浮いてるように見える。もちろん単純にヘタってのもあるけど。

トーシロの見解なので、まちがっていたら修正してください。
339メロン名無しさん:05/01/03 06:52:33 ID:???
一番下はポーズがおかしいとか重心が狂ってるとか以前に
パースがバラバラ。
簡単に説明すると、
両横のモブは全方向のパースを殺した平行俯瞰世界で描かれているのに
真ん中の二人は引いた足が小さいという、パースが存在する絵になってる。

でもまぁ雑誌のマンガなんかではこういう絵は平気で描かれてるからなぁ
動かす絵を描く人以外には解らないものなんじゃないかな。

思うに、主に観るのは素人さんだから、キャラの顔と体型さえ何とかすれば騙せると思う。
というか、
多少体型がおかしくても解らないのだろうとも思う。
要は顔さえ崩れなきゃそれでいいって事では?

340メロン名無しさん:05/01/03 07:08:22 ID:???
言われてみてはじめて気付いた。良く分かるねそういうの。凄え
341メロン名無しさん:05/01/03 07:09:00 ID:???
ありゃ?
文を考えている間リロードしてなかったら
先に338が書かれてたよ。
大体そんなかんじです。

浮いているって言うより、
真ん中だけ空間歪んでいるって感じかな。

舐めた発言してスミマセン。素人さんでも解る人は解るものなんですね。
342メロン名無しさん:05/01/03 07:11:30 ID:???
理屈は説明できなくても、普通の人でもいざ色がついて動いてるのを見ると違和感感じると思うよ。
343メロン名無しさん:05/01/03 07:36:48 ID:???
漏れ一応絵描きだけど
一枚絵見せられてもデッサン狂いしかワカランよ
何て作品か言われなきゃキャラも似てるのかどうか判断できないし
レイアウトがなかったらパースがどうとかなんてヨクワカンナイ
レイアウトもなしにパースがどうとかアイレベルがどうとか光源がどうとか
判断できないよ
一枚絵で判断が下せるのはデッサン狂いとキャラの似てる似てないくらいまで
あとは予断でしか物は言えん

これは全部サムライガンなの?
あのアニメ、終始作画が崩れっぱなしだったから
どれが良い作画の基準なのか全く判断できなかったなw
344メロン名無しさん:05/01/03 09:24:28 ID:???
>>343
サムライガンの8話
一応、作画の悪くない回も3回ぐらいはあった
345メロン名無しさん:05/01/03 10:57:51 ID:???
折れも作監だけど 最近(5〜6年)のデジタルハイビジョン化によって
折れたちの仕事が危機にさらされてるぞ一部のアクションものや岩窟みた
いなものを除いて生活芝居ものなどの地味な作品は動画の線なり中割りが
もろに画面にさらされている結局のところ原画動画のレベルは終始
変わってないのに画面に出たとたん線ふにょふにょ動きガッタガタにみえ
る特にロングなどのキャラが小さくなったときなどは目を覆いたくなる時
があって一時期それで商業アニメーションってほんとにこのまま存続して
いくんだろうかと思ったこともある俳優も画質があがったことによって
化粧法が変わったりしているわけだしなんとかしないとずっと
納得するものができない気がする原画動画のうまい人を入れるには
それなりにスケジュールと金がかかるしなにより制作がそういうことに
無頓着だ・・・結局折れの能力次第ってとこか・・・
はぁ〜  ぐだぐだでスマソ
346メロン名無しさん:05/01/03 11:28:32 ID:???
すげえ読めねえ
347メロン名無しさん:05/01/03 12:11:48 ID:???
要約してみる。
「折れも作監だけど ぐだぐだでスマソ」
348メロン名無しさん:05/01/03 12:17:41 ID:???
>>345
>>329に対する意見を見る限り、ふつーの視聴者はあんま気にしてないっス。
だからきっと大丈夫っス。
349素人:05/01/03 12:24:40 ID:???
なるほど。多謝。
>345
句読点なくて読みづらい・・・
350メロン名無しさん:05/01/03 12:28:29 ID:???
BS-hiのだぁだぁだぁやSAMURAI7や、WOWOWのキンゲの作画が糞な回は
確かに見ててキツかったなぁ。動画の線の粗も目立ちやすい。
351メロン名無しさん:05/01/03 12:45:09 ID:???
作画品質が足りてるのならスキャン/ビデオ解像度不足じゃん。
352メロン名無しさん:05/01/04 00:56:19 ID:???
>>329上から・・・
・奥のキャラの首から左肩にかけて、ヤバ目。画面に対するキャラの収まり具合が、かなりヤバ目
(画面に映るのは、動画用紙のセンター80%くらい。2枚目の太線・内側の点線参照)。
・人体デッサン、まったく取れてない。
・おそらく、銃を突きつけ合っているのだろうが、距離感・身長対比・パースがぐたぐた。人体デッサンもぐたぐた。
止めなのかもしれないけれど、Aセル描き込みなのは不安。
・距離感、さっぱり分からん。なぜ、Aセル書き込みなのか、謎。これだけ手前に大きく舐めるのならば、別セルにするのが常識。
・Aセルの中央のキャラ2人、肩を振り過ぎ。正面フカン歩きで、これだけ肩を振ると、仁侠映画になってしまう。
同じくAセル、フカンパースのつもりなのかも知れないけど、足が短すぎる。逆に腕は長気味。要するに、人体デッサンがぐたぐた。
2人の歩きを同セル描き込みにするのなら、中参考入れて、着地タイミングをずらさないと、気味が悪い。
左右のBセル、中央のAセルとパースが合っていない(フカンになってない)。これだけのモブの行進を、全て作画する必要はない。
1体の走りリピートを作画して、コピペ増殖した方が、効率的だし、間違いも少ない
(Aセルが中4枚なのに対して、Bセルは中2枚なので、おそらくAセルは歩きでBセルは小走り行進なのだろう)。

とりあえず、根本的に原画として成立していなさそうな点を上げてみました。
353メロン名無しさん:05/01/04 16:42:26 ID:???
上から4つ目は広角画面だと思ってしまったので
あんまり違和感が湧かなかった。オレの感性もヤバイかも。
奥のヤツの骨格が変なのはすぐ思ったけど。
354メロン名無しさん:05/01/04 16:54:30 ID:???
>>345 >>351
これから重要なのは、仕上げ時の線補正の徹底。
原画・動画で、どれだけ綺麗に線を描いてもスキャン時以降に線補正しないと、ガタガタになる。
これまでは、解像度が低かったので映らなかったけれど
ハイビジョンだと、これまでは映らなかったちょっとしたジャギーまでもが映ってしまう。

いずれ、今よりももっとマシンスペックが上がってきたら、
2値トレスじゃなくて階調トレス+仕上げ時でのスムージングなんてのが当たり前になるのかも・・・
355メロン名無しさん:05/01/04 16:54:59 ID:???
AセルBセルってなに?
ググってもわからん。
356メロン名無しさん:05/01/04 17:19:39 ID:???
>>355
そんな時は、ヒトデ先生に教えてもらおう!
ttp://www.celsys.co.jp/community/rhowtos/sd03/index.html
357メロン名無しさん:05/01/04 21:27:19 ID:???
358メロン名無しさん:05/01/04 21:58:45 ID:???
1シーンにセル3枚重ねだとそれぞれをAセル、Bセル、Cセルと呼ぶ。
5枚だとEセル、6枚だとFセルまで使ったと表現する。
(要はアルファベット順)

現場で何と呼んでるかは知らんけど、アニメ誌じゃこういう書き方。
359メロン名無しさん:05/01/04 23:49:53 ID:???
>>354
それはスキャン時の解像度不足だろ
360メロン名無しさん:05/01/04 23:52:32 ID:???
>・人体デッサン、まったく取れてない。

まったくてほどじゃないしレイアウトだし・・・
普通こんなもんだってば
361メロン名無しさん:05/01/05 00:02:54 ID:???
作監フィルタ
362メロン名無しさん:05/01/05 02:43:25 ID:???
>358
現場でも同じです。今はデジタル化で枚数の制限は無くなったがGセル位迄かな?
ちなみにAセルの手前に追加で必要になったっ場合は「A下」とか言う。
363メロン名無しさん:05/01/05 02:48:39 ID:???
>>362
手前・奥という言い方をするならば、A下はAセルの奥だろう・・・
画面奥から手前へ、A・B・C・D・E〜、とセルを重ねていく
フォトショップなどのレイヤーと同じように考えれば、分かりやすいかと
364362:05/01/05 07:01:06 ID:???
>363
シートでは「A・B・C・D・E〜」と並んでる順の前に書き込むので自分の慣れた言い回しで、手前と書いてしまったが、
撮影や紙の手前、奥ならばそうですな。
365メロン名無しさん:05/01/05 16:17:21 ID:???
>>354
仕上げの補正とか解像度じゃなくて
大判なりビスタ用紙で描く事が要求されてる。
一般の原画・動画マンたちがスタンダード用紙に書き込める限界の細かさ
それ以上のモノを要求しているのがHD規格、劇場と同じぐらい描き込めと言うこと。
もっともハウルでもロングのキャラ、ガタガタだったが・・・普通のお客は気にしな〜いよ〜
366メロン名無しさん:05/01/05 19:20:35 ID:???
プロが見ればわずかに荒れていることに気がつくが
プロが見なければ大丈夫だ!!

というやつか
367メロン名無しさん:05/01/05 19:35:10 ID:???
>365
 テレビだけど、寄りFは60Fまでとかいう感じだよな、今やってるの…。
 当然モノによっては大判用紙使用〜〜〜〜〜スキャンご苦労様です。
368メロン名無しさん:05/01/05 19:42:43 ID:???
もうすぐにでも、TVシリーズでも、
これまでの劇場用本物ビスタ用紙が、当たり前に使われるようになるだろう
何年かしたら「貧乏ビスタって何?」「4:3って何?」ってなって、
16:9の本物ビスタがスタンダード用紙になる
・・・だろう
369メロン名無しさん:05/01/05 20:00:57 ID:???
2〜3年前から仕事のほとんどが16:9だったな。
テレビなんだけど。
去年久しぶりに4:3の仕事したよ。
370メロン名無しさん:05/01/05 21:14:06 ID:???
なんだ?自慢か
371メロン名無しさん:05/01/05 21:19:00 ID:???
なんだ?自慢て
372メロン名無しさん:05/01/05 23:38:36 ID:???
どこが?自慢て
373メロン名無しさん:05/01/06 00:07:30 ID:???
まだまだ新人君ですが・・・普通では?
先輩が「おじゃる○ビスタになってんの?」って驚いてたが。
374メロン名無しさん:05/01/06 02:31:32 ID:???
今時、4:3の方が少ないわな
貧乏ビスタは、まだ見かけるけど
375メロン名無しさん:05/01/06 05:14:53 ID:???
ビスタサイズ・ハイビジョン製作のアニメ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104940113/l50
376メロン名無しさん:05/01/06 20:09:40 ID:???
だから朝鮮に動画発注するから…

ヽ(゚Д゚)ノヤシガニ  予算ケチんな
  ( ヽ(゚A゚ )ノ('∀`(゚∀゚ )ノ
  | |ノ ノ└  )V  /
   「 「  「 「 「 「




と思ったら、日本人に頼んでますた

  ('A`('-`('д`('_` )
  ノ ノノ ノノ ノ) ノ|
  「「 「「 「 「 「 「
377メロン名無しさん:05/01/06 21:07:28 ID:???
>>376
何故そのレスをここに書き込んでるのか分からんし、何の作品かも知らんが
今のTVアニメじゃ一部を除いてほとんどは動画に外国人が関わってるよ。
EDテロップに出てないだけで実際は動画やってるとかいう事はいくらでもある。
378メロン名無しさん:05/01/07 09:57:51 ID:???
ところでいまでも韓国じゃなくて朝鮮で動仕ってやってんの?
379メロン名無しさん:05/01/07 11:18:42 ID:???
>朝鮮で動仕
漏れ15年この業界でメシ食ってるけど
そんな話一度も聞いた事無い
あるんスか?>朝鮮動仕
380メロン名無しさん:05/01/07 11:27:19 ID:???
北のこと?
一時期ウワサは聞いたような・・・
381メロン名無しさん:05/01/07 11:53:38 ID:???
銀英伝の仕上げで使っていたな。

新橋あたりに事務所があって、そこに原画を届けると数日後にセルとして戻ってくるんだっけ?
382メロン名無しさん:05/01/07 14:26:10 ID:???
なんだってー!
やつ等に外貨を稼がせてはイカーーーーン
383メロン名無しさん:05/01/07 14:58:05 ID:???
国で決めつけてはいかんよ働いてる人は良い人かもしれん
国の問題のせいで仕事なくなったらむしろ可哀想だよ
384メロン名無しさん:05/01/07 15:16:48 ID:???
馬鹿じゃねーの?
385メロン名無しさん:05/01/07 15:51:50 ID:???
彼の国があのザマなのは国民にも責任があるんだよ
ジリジリと死を迎えるくらいなら
あのデブメガネと刺し違えろってんだ
386メロン名無しさん:05/01/07 18:24:11 ID:???
刺し違えろという意見は勇ましいんだけど
アニメーターが言うとまずオマエラの境遇からなんとかしろと(ry
387メロン名無しさん:05/01/07 19:12:42 ID:???
まあすれ違いの話はそのていどでぬるぽ
388メロン名無しさん:05/01/07 20:01:44 ID:???
>>386
うまいw
その通りだw
389メロン名無しさん:05/01/08 00:17:26 ID:???
どちらもヤクザな仕打ちじゃよ・・・
先人達の

なんつって
実はやるだけの
気力体力が無かっただけ、だったりするの?か
390メロン名無しさん:05/01/08 01:25:08 ID:???
民という字は「目」に傷がついて「民」となった。
つまり民は盲目って事。

391メロン名無しさん:05/01/08 03:14:18 ID:???
そして、民の目は眠る・・・
392メロン名無しさん:05/01/08 11:22:40 ID:???
要するに

> アニメ業界があのザマなのは業界の人間にも責任があるんだよ
> ジリジリと死を迎えるくらいなら
> ○○と刺し違えろってんだ

ってこと?
393メロン名無しさん:05/01/08 12:49:59 ID:???
残念ながらアニメ界の問題は誰かを殺せば片付く問題ではないだろ?
彼の国は、象徴となる人間がいるからな、ターゲットが明らかだが。
394メロン名無しさん:05/01/08 13:13:19 ID:???
象徴となる人間どころか象徴となる組織団体すらないな。
395メロン名無しさん:05/01/08 15:05:19 ID:???
新たに搾取しようとしている連中は居るけどな

■今のアニメ業界は腐ってる■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1094925776/l50
396メロン名無しさん:05/01/08 17:31:30 ID:???
大変な役職ですなぁ。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105030957/
> 31 名前:メロン名無しさん [sage] 投稿日:05/01/08 17:12:59 ID:???
> >>29
> 今のテレビシリーズはほとんど作監ひとりで描いているようなもんだということを
> ご存じない方ですか?
> ○○(作監名)はそういうことを全然しないから駄目なんだよ・・・
397メロン名無しさん:05/01/08 18:44:05 ID:???
>>396
実際そんなことやってるわけだが
それが正しいわけがない
そんな銭も貰ってないし
糞ゲンガーどもがもう少し使えればやらなくていい作業
398メロン名無しさん:05/01/08 18:49:08 ID:???
>>397
超禿ドウ
今のご時世、作監はギャラに対しての仕事量が多過ぎる。
399メロン名無しさん:05/01/08 21:36:59 ID:???
そうすると、作画監督的には
作監できる力量があるけど(作監しないで)原画をしているアニメーターは重宝なのだろうか?
それとも、てめーもとっとと作監やって苦しみやがれ!なのだろうか??
なんか気になった。お目汚しスマソ。
400メロン名無しさん:05/01/08 21:59:26 ID:???
重宝に決まってるじゃん
上手い人ばかりだと
楽で楽で仕方ねー
寧ろ楽できると申し訳なく思えるくらいだ
401メロン名無しさん:05/01/08 22:00:17 ID:???
>399
もちろんヒジョーにありがたいよ!そういう人が沢山いれば楽できるからね。
とは言えそれは極少数で、ほとんどが絵描き以前(涙)なんつー場合が多い。
作監レベルまでじゃなくても、せめて本来の「普通のレベル」であってくれ…。
402メロン名無しさん:05/01/08 23:34:17 ID:???
普通のレベルってどのレベル?
403メロン名無しさん:05/01/08 23:42:12 ID:???
アニメーター特有の技術は未熟でもいいから
絵で食べてる人間として
最低限の画力は持てってことだよ。
404メロン名無しさん:05/01/08 23:48:23 ID:???
なんかここ見てると文句言いつつも佐々門神ばりに一人で描きまくり、直しまくる
作監と、落書きしか描けん原画の二種類しかアニメーターがいないみたいだな。
405メロン名無しさん:05/01/09 00:01:26 ID:???
>>404
そういう境遇の人のためのスレだから内容が偏るのは仕方が無い。
406メロン名無しさん:05/01/09 00:02:34 ID:???
佐々門氏は仕事を、
午前中だけでこなして、午後からは奥さんとテニスと昔聞いたような気が…
しかも大会で勝ち進んでしまって制作が慌てたとか何とか…

他に一人原画作画監督というと横山ケンジ(漢字知らない)氏
横山氏の仕事はどんなだろう?
佐々門氏のは見たことがあるんだが。
407メロン名無しさん:05/01/09 01:05:36 ID:???
「俺が本気を出せば他のヤツの仕事がなくなる」云々言ってる
あのアニメーターさんの、あの自信はどっから来るんだろう・・・
408メロン名無しさん:05/01/09 01:39:32 ID:???
佐々門氏ってそんなに凄いの?
409メロン名無しさん:05/01/09 02:02:18 ID:???
描くスピードだけは超一流
410メロン名無しさん:05/01/09 02:10:35 ID:???
上手く描こうと思えばかなり上手いのもできる人。昔はね。
411メロン名無しさん:05/01/09 10:08:42 ID:???
でもうまく書き始めたら結局時間もかかるわなw
412メロン名無しさん:05/01/10 00:14:02 ID:???
>>406
漢字だと、横山健次だよ
413メロン名無しさん:05/01/10 01:16:35 ID:???
おっれのはなしをきっけー
414メロン名無しさん:05/01/10 01:30:52 ID:???
>>413
ああ聞いてやる
さあ話せ
415メロン名無しさん:05/01/10 02:15:44 ID:???
横山健の歌なんだ・・・
416メロン名無しさん:05/01/10 21:12:39 ID:???
ttp://www.trinities.net/mt3/archives/2005/01/post_132.html#more
アニメ絵だったら、練習すれば誰でも描けます。
整ってるだけの絵を見て「上手いね」というのは、ちょっと違うと思ったり。
アニメ絵っていうのは、そういう世界なんだよね。練習しない人が「上手く描けないなー」
ってのは、単に練習してないだけで、アニメ絵なんかはツボを押さえて練習すれば、簡単に上達する。
要するに着眼点の違いってやつだ。
じゃなきゃアニメーターなんていうマンパワーな仕事は存在しない(w
 そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし。
正直「アニメ絵しか描けない」って人は、実はあんまり尊敬もしないし全然凄いと思わなかったり。
今のアニメ風CG絵師ってのは、ある意味「そういう世界でしか生きられない」
っていう人がプロのふりして仕事をしている事があるんだけど、アニメ業界からは勘違いされているっぽいみたい。
 正直、淘汰するのも必要なんじゃないかなーとか思ってるんだけど、どーなんだろうね。
アニメ、コミック業界のプロと名乗る人は、もっとレベルが高くあるべきなんだろうけどねぇ。
何か、この業界が「見た目だけ大きくなっている」っていう背景には、
プロとアマの明確な差が無くなっているからのような気もする。
出版会社がそういうのを統制しないといけないと思うんだけど、今はどうなっているんだろう。
------
 で、これだ
  ↓
ttp://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF
417メロン名無しさん:05/01/10 21:31:09 ID:???
お前みたいな認識の人間がプロとアマの明確な差を勝手に無くしてるんだろ
シロウトが
アニメーター嘗めんなよクソが
418メロン名無しさん:05/01/10 21:44:41 ID:???
グー・チョキ・パーもろくに描けないだろうな、こいつは。
たとえ描けたとしても少しでも角度を変えたら…
419メロン名無しさん:05/01/11 00:11:51 ID:???
アニメ絵って顔の事だと思ってるっぽいね、この人
っていうかこの人誰?

>そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし
この部分については同意する
共同作業だから、みんなが描ける絵じゃないとダメなわけだしね
少なくとも顔だけは、プロなら誰でも描ける顔だと思う
ただ、角度やレンズが変わった場合どうなるか・・とか、動きの事は別問題でね

この人や、この人が認めるイラストレーターが
空間把握のしっかりしたレイアウトと、何枚原画描いても破綻しない
デッサンとプロポーション能力を持っているなら
認めてもいい
420メロン名無しさん:05/01/11 01:17:34 ID:???
結論:イラストレーター>>>>アニメーター

収入が社会的評価の証。
421メロン名無しさん:05/01/11 01:18:06 ID:???
釣りはいいから
422メロン名無しさん:05/01/11 02:07:52 ID:???
ブログ見て思ったことは一つ
あの情報量で三分なら色も塗れるな。
ということだった。
423メロン名無しさん:05/01/11 02:35:35 ID:???
素人の質問。レンズが変わるってどういうことですか?
仮想のカメラのレンズが変わるって事?
説明するのにめちゃめちゃ手間かかりそうならスルーしてください。
424メロン名無しさん:05/01/11 03:27:20 ID:???
そう。画角のことだな。
425メロン名無しさん:05/01/11 04:41:48 ID:???
>>423
レンズの違いとは焦点距離のこと
>>424が言っているように画角と言い換えてもいい
たとえば28mmの焦点距離なら、画角は90度ぐらい
つまり、部屋の斜めを向いた時
前と横の消失点が、フレームの両端にくる画角と考えてもらって構わない

同じ対象物を撮る場合でも、画角を広く取って、
対象物の近くで取った絵にするか
画角を狭くして、遠くから撮った絵にするかで、
演出意図が全く変わる
(フレームに対する対象物の面積が同じでもだ)

もちろんキャラクターの立体的な書き方も変わる

前者はパースが強調されて、奥と手前の距離感がはっきり出る絵になるし
後者は、パースが圧縮されて、ちょっと見た目にはパースがついてないような
絵になる時もある

プロである限り、描き分けできて当たり前なのだが、このスレ見ても判るように
それが出来る人は限られてきてしまう

長文スマソ
426メロン名無しさん:05/01/11 13:25:17 ID:???
427メロン名無しさん:05/01/11 21:34:49 ID:???
>>419
熱くなってるところ悪いが、その程度は基本だぞ
美大受験できる程度の力があれば普通に描けるよ
あーでも美大といってもピンキリだが・・・
428メロン名無しさん:05/01/11 21:43:21 ID:???
>>416のリンク先の人は
クレヨンしんちゃんで有名な某さんとかの画も
コツさえ掴めば誰でも描けると思ってそうだな。
429メロン名無しさん:05/01/11 21:53:38 ID:???
>>427
釣りはいいって言ってるだろ
430メロン名無しさん:05/01/11 22:09:37 ID:???
いや、クレヨンしんちゃんの似顔絵は、園児でも中々上手に描く。
431メロン名無しさん:05/01/11 22:36:52 ID:???
>>430
日本語読めてる?
>>428は、湯浅さんの事言ってるんだと思うよ
432メロン名無しさん:05/01/11 22:49:39 ID:???
>>416の話はもういいよ。スレ違いだし。つまんない。
433メロン名無しさん:05/01/11 23:20:04 ID:???
428=431
434431:05/01/11 23:36:45 ID:???
>>433
残念、オレは>>429だw
435メロン名無しさん:05/01/11 23:41:49 ID:???
分身の術とか使うなよ・・
436メロン名無しさん:05/01/11 23:45:13 ID:???
日本語読めてる?すれ違いの上につまんないから止めろって言ってるんだよ
437メロン名無しさん:05/01/11 23:57:24 ID:???
>>427>>430>>432>>436だな
間違いない
438メロン名無しさん:05/01/12 00:08:28 ID:???
本当はクレシンやドラえもんは相当難しいらしいがな。
439メロン名無しさん:05/01/12 02:01:49 ID:???
>438
 ああいう、線1本のちょっとした違いで全く別キャラになってしまう物は
 ホント難しいよね。
 今でもその手の仕事は、できるかぎり逃げてる。
 似なくてリテーク三昧された過去がトラウマだよ…
440メロン名無しさん:05/01/12 03:05:23 ID:???
ttp://www.chuable.net/img/seihintoppic2.jpg

エロゲってこんなんでも発売されるんだね。
誰か作監の人、修正してくんない?
441メロン名無しさん:05/01/12 04:55:32 ID:???
これはまだマシだと思うよ
エロゲってもっとヤバイの多いから
442メロン名無しさん:05/01/12 18:46:55 ID:???
どうすれば糞ゲンガーを減らせると思う?
443メロン名無しさん:05/01/12 18:58:11 ID:???
アニメを作らない
444メロン名無しさん:05/01/12 18:58:31 ID:???
それだ
445メロン名無しさん:05/01/12 19:34:55 ID:???
>>429
マジレスだったんだが・・・
その程度は誰でも訓練すれば描けるようになる
美大受験の予備校行ってみればいいよ
446メロン名無しさん:05/01/13 00:00:25 ID:???
エロゲは今はこれでもまだマシ昔はもうそれはおっそろしい物が
447メロン名無しさん:05/01/13 00:06:15 ID:???
まあ何だかんだ言っても昔と比べればアマレベルでの画力は格段に上がってると思うが。
448メロン名無しさん:05/01/13 00:10:07 ID:???
マンガ文法的な絵は確実に綺麗になっているとは思うけど・・。
449メロン名無しさん:05/01/13 00:21:42 ID:???
漫画文法で割とOKな罠。
450メロン名無しさん:05/01/13 02:39:55 ID:???
>>442
その前に糞ゲンガ―の定義は?
451メロン名無しさん:05/01/13 04:49:27 ID:???
452メロン名無しさん:05/01/13 05:01:17 ID:???
450
 糞ゲンガ―
 ・動きの作れないやつ。
 ・立体を捕らえられないやつ。

 糞ドウガー
 ・トレスの出来ないやつ。

トレスも出来ないやつは糞ゲンガーを名乗る資格もありません!!くそっ!!
453メロン名無しさん:05/01/13 05:23:08 ID:???
>445
  訓練すれば誰でも描けるようになるもの。
  「空間把握のしっかりしたレイアウト」は確かに
  美大の受験講座でも充分だと思う。が、
  「何枚原画描いても破綻しない デッサンとプロポーション能力」は、
  多分、あなたが考えている事とは少し違うと思う
  419は何十枚という原画の最初から最後まで、
  頭の形大きさ、腕の形太さ、足の形大きさ、服装の備品等を変えないで描く能力の事を言っている。
  それを、簡単な全身三面図or二面図&表情参考数種類から描く。
  アクションシーンなら1秒間2コマ撮りで12枚、全原だったらその全てで狂いのないデッサン力が必要。
  たった3秒36枚のカットで頭の形がうにょうにょ変わっていては話にならない。
  さらにパパパッと描けなきゃダメ。
  1枚1枚しっかりデッサンを取りながらなんて描いていたら時間がいくらあっても足りないから。
  これは美大の受験講座で充分&美大受験可能能力を持っていれば「普通に描ける」とは思えない。

 それでも、確かに訓練でどうにかなる物だと思うけど、
 それは絵心のある人(そういう感覚を持っている人)を前提にした話。
 この感覚のない人は訓練しても描けないのよ。


そらで立方体を描けない人はどこまでいっても立方体を描けない。立体を掴む能力がないから
↑恩師(デザイン教師)に言われた言葉。つくづくそう思う。
454メロン名無しさん:05/01/13 05:42:25 ID:???
>>445の原画を見てみたい
455メロン名無しさん:05/01/13 06:27:49 ID:???
>>445
「空間把握のしっかりしたレイアウト」ってのも怪しいよ
オレは美大の予備校生の絵は、見たことないけど
美大出で、アニメーター目指して新人として入ってきた奴らは、何人か見たよ

面接でスケッチブック見させてもらったり
実際に原画やレイアウトの指導もしたけど・・・

普通の新人同様に、描けないよ・・>レイアウト

もちろん修練して、ちゃんとしたレイアウト描くようになる奴もいるけど
特別、他と比べて優秀ってのには会った事ないし、噂も聞かない
456メロン名無しさん:05/01/13 07:56:48 ID:???
まぁだからピンキリだと言ったわけだが・・・
美大といっても色々あるわけで
大学だけでなく学科によっても違うし
457メロン名無しさん:05/01/13 08:28:18 ID:???
>>456
だから445は釣りなんだってば
458メロン名無しさん:05/01/13 09:10:27 ID:???
>>456
ピンキリなんて学科とかじゃなく個人に言えること
所詮、美大予備校だろうがイラストレーターだろうが
本人に力があるかどうかの話なんだから
もう、終了でいいでしょ

>>442
糞ゲンガーは自覚してないから仕事を続けてしまう
この際、糞ゲンガーに「自分は糞」だと教えてあげよう
「糞」のハンコ作って押す!
に一票
459メロン名無しさん:05/01/13 09:19:46 ID:???
明日急に糞ゲンガーがこの世から消滅したとして、アニメ業界的には何の痛手も受けないわけ?
460メロン名無しさん:05/01/13 09:24:56 ID:???
・・・ああ、
・・・ねぇ。
461メロン名無しさん:05/01/13 11:53:02 ID:???
神アニメーターが消滅するよりは痛手はすくないな。
462メロン名無しさん:05/01/13 12:47:09 ID:???
>>459
いなくなってくれて結構
海外糞ゲンガーも含めて消滅していい
糞ゲンガーに頼って、糞作品を垂れ流してる制作会社は潰れるかもしれんが
かえってその方がいい
463メロン名無しさん:05/01/13 14:17:25 ID:???
>>462
国内と海外の糞ゲンガー比率って大きく違うんでしょうか。
それとも五十歩百歩?
464メロン名無しさん:05/01/13 15:52:33 ID:???
>>458
>ピンキリなんて学科とかじゃなく個人に言えること

つか能力云々というよりごく基本的なことだからさ・・
例えば大学受験するのに三角関数知らないというのはありえないだろ?
でも大学はピンキリで個人の能力にも差があるので知らない奴もいるかもねという話さ
とりあえず出来て当たり前ということ
465メロン名無しさん:05/01/13 16:09:23 ID:???
>>463
462じゃねーけど。
数の比率はすべてのゲンガー見た事あるわけじゃねーからわからん。
ただ今や国内糞ゲンガーの方がヤヴァ度が高いぞ。
そんなヤシらよりは海外の低レベル安定ゲンガーの方がマシ。

…BESTなのはもちろん日本語が通じる国内高レベルゲンガーだけど、
いるところにはいるいないところにはいないで偏ってるよなかなり。
466メロン名無しさん:05/01/13 16:35:42 ID:???
別のスレだったかで修整なしで使えるのは1割程度と言ってた人いたけど
昨日やってたバンドアニメの半パート一人原画・作監みたいにやれば
30分のアニメに20〜30人も原画を使うよりずっと効率よく作れる気が
するんだけどどうなんでしょ?
467メロン名無しさん:05/01/13 17:49:05 ID:???
あんなの出来るのはさらに一部だよ
468メロン名無しさん:05/01/13 19:45:13 ID:???
一人原画って数ヶ月かかるんじゃなかったっけ?
日程的に余裕がないと難しそう。
469メロン名無しさん:05/01/13 21:53:24 ID:???
>半パート一人原画・作監
・・・そう出来るスケジュールがあれば、みんなそうしてる

逆に言うと、スケジュールがないから、こうなる
>20〜30人も原画を使う

一度陥ると、なかなか抜け出せない悪循環
470メロン名無しさん:05/01/13 23:08:06 ID:???
糞原画マン無しで
100カット原画+作監なら、スケジュールが4週あれば
出来そうな気がする
471メロン名無しさん:05/01/13 23:43:21 ID:???
アニメ業界はもう少し人口減らした方がいいと思うよ
472メロン名無しさん:05/01/13 23:49:53 ID:???
「資格」にすりゃいいんじゃないかと偶に思う。
一応技術職なんだしさ。
473メロン名無しさん:05/01/13 23:58:12 ID:???
手抜きはどうする?
474メロン名無しさん:05/01/14 00:06:05 ID:???
>>472
客を感動させる部分は、そういう技術とはちょっと違うと思う。
475メロン名無しさん:05/01/14 00:08:44 ID:???
>>474
ギターの基礎も弾けないギタリストが客を感動させることはありえないわけで・・・・・
476メロン名無しさん:05/01/14 00:39:12 ID:???
データベース化キボンヌ
477メロン名無しさん:05/01/14 00:45:36 ID:???
客が感動するのは「話し」の方の割合が高いと思うのだが。
作画オタよりもそうでない人の方が…ってスレと違ってきたな。

名前は伏せて糞原画マンを叩くスレなわけだが、
「なんでコイツがやってんだろう」ヤツの参入を何とかして貰いたい。
つか伏せてさらすの難しすぎる。
478メロン名無しさん:05/01/14 00:52:52 ID:2I80kj9l
良スレあげ
479メロン名無しさん:05/01/14 01:00:33 ID:???
>>477
名前出すのは止めたほうがいい
そら、俺だって喉まで出かかってるけどさ(w
晒してどうなるもんでもないし、同業者としての一線は守ろうや

個人レベルでやっていける方法で、
糞原画マンを減らせる方法は無いだろうか・・
糞ハンコも一つの手だが・・
480メロン名無しさん:05/01/14 01:03:30 ID:???
結論から言えば無いんだけどね。
それこそ自分の回には入れてくれるな、と制作にクギ刺すくらい・・・
それも制作の事情があるから無理なんだけどねー。
自分で連れて来た原画マンで固めて
糞原画率を少しでも下げるしかないかね・・・
現状。
481メロン名無しさん:05/01/14 01:06:37 ID:???
作監をやらなければいい。つーか、そうしてる。
482メロン名無しさん:05/01/14 01:49:46 ID:???
>>465
原画に三文字名前がならんでるより日本名の方が危険な場合があるのか…。
483メロン名無しさん:05/01/14 02:12:11 ID:???
DRなら国内の会社とそれ程差は無い
484メロン名無しさん:05/01/14 02:19:02 ID:???


「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
 誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
 なれるかのように教師が教えているからだ」

                            チャールズ英皇太子



485メロン名無しさん:05/01/14 02:57:23 ID:???
>>483
逆に言えばDR以外は糞揃いというわけですね。
何十社とある韓国スタジオのなかでDRは一つしかありませんから。
486メロン名無しさん:05/01/14 03:13:28 ID:???
>>484
なんだマルチかよ
487メロン名無しさん:05/01/14 03:13:56 ID:???
糞ゲンガーは滅びぬ!
何度でもよみがえるさ!
488メロン名無しさん:05/01/14 03:15:25 ID:???
>485
んなーこたぁーない
489メロン名無しさん:05/01/14 04:14:59 ID:???
>>485
DRでも、二軍を回されたら、他の韓国のスタジオと同じレベル
一軍は、ほぼ常時、マ○ドの仕事してて、時折、ゴ○ゾの仕事もしてる
490メロン名無しさん:05/01/14 04:27:13 ID:???
ドンウーもそこそこ上手い
491メロン名無しさん:05/01/14 04:46:03 ID:???
ドンウーは、大地さんがかなり面倒見ているのではないかと・・・
同じギャロップでも、遊戯王はズタボロだし・・・

それか、DRみたいに一軍をレジェンズに回して、二軍を遊戯王に回しているのか
492メロン名無しさん:05/01/14 04:49:37 ID:???
遊戯王、ズタボロってほど酷いかな
BECKやってるベガ、ていくおふよりは上手いように見えるがw
493メロン名無しさん:05/01/14 04:59:03 ID:???
そりゃ、下を見たらキリはない罠w
逆に言ったら、日本のスタジオは、せめてドンウーやDRよりはいい物上げなきゃいかん罠
494メロン名無しさん:05/01/14 10:52:23 ID:???
ベガはBECKから逃げたらしい
495メロン名無しさん:05/01/14 12:29:22 ID:???
韓国は芝居がヤバイ場合が多いから
やっぱりなんだかんだで国内の通常レベルの方がいい

でも、ワン○ックと中○プロに出すって言われたら
韓国にしてくれって言うかも
496メロン名無しさん:05/01/15 03:01:52 ID:???
>>495
ギ○レットとロ○ンもな・・・
497メロン名無しさん:05/01/15 03:12:11 ID:???
>>495-496
その辺ってそのまま通したら作画崩壊な仕事してくるって事ですか?
498メロン名無しさん:05/01/15 03:40:17 ID:???
>>497
素人はそれ以上は踏み込むな
聞き流せ
499メロン名無しさん:05/01/15 04:42:50 ID:???
>>494
今頃、小林たんのこと愚痴ってそうだな
500497:05/01/15 04:50:43 ID:???
ワタシハナニモミマセンデシタ
501メロン名無しさん:05/01/15 09:55:17 ID:???
ワン○ック
中○プロ
ギ○レット


うちでいつも使ってるところじゃないか
502メロン名無しさん:05/01/15 10:18:19 ID:???
種死を作ってる人を悪く言うなヽ(`Д´)ノ
503メロン名無しさん:05/01/15 11:50:48 ID:???
ロ○ンなんて糞作画しかあげてこない所をなんで使うんだろう?
もっとマシな所あるだろうに、そんなに手がたりないのか?
504メロン名無しさん:05/01/15 12:02:37 ID:???
出来栄えはさておき、期限だけは守ってくれるし。
505メロン名無しさん:05/01/15 14:40:41 ID:???
一時期はスーパ−アニメーターが結構いたんだが>ロ○ン
吉成鋼を始めとする鈴木信吾や大久保宏、小野学らを擁していたんだが・・・
彼等ももう居ない。
志を継ぐ者すら。
506メロン名無しさん:05/01/15 19:37:27 ID:???
奥村光○ってやばいよな。
507メロン名無しさん:05/01/15 22:44:09 ID:???
>>489
ッ?
ン?

>>501
パ?
村?
ム?

>>505
マ?

>>506
博?
508メロン名無しさん:05/01/15 22:45:49 ID:AX96qhdR
>>507
全然違うよw
509メロン名無しさん:05/01/15 22:49:04 ID:???
火消し、乙。
510メロン名無しさん:05/01/15 23:39:43 ID:???
>>500
なんつーか、ああいう会社の中にも少数ながら巧い人や
これから巧くなるであろう人はいるんだよ
実際にああいうとこと当たった作監は、そのことを判った上で
>>495みたいに「全体としてやっぱり辛い」って結論になるわけで・・

その辺がわからないと
スタジオの名前だけが先行して「○○に所属してる奴は全員ヘタレ」って
誤解しかねない

>>507
別に追求しなくても、ここ見てる作監連中は判るから無用

>>506
個人叩きするのか?このスレで?
511メロン名無しさん:05/01/16 00:20:26 ID:???
>504
期限守るの普通じゃないの?俺ギリギリだと、落としたらどうすんの?って怒られるけど
512メロン名無しさん:05/01/16 01:15:05 ID:???
>>510
大体同意だが、あそこら辺で糞原画描いてる連中に
「おまえの事じゃ!」と分からせる、いい方法は無いものか‥
513メロン名無しさん:05/01/16 03:06:23 ID:???
>>512
直接そう言ってはどうか。
514メロン名無しさん:05/01/16 10:25:19 ID:???
そこだなあ。本物の糞がいつまでたっても変わらないのは、自分が糞だって気づいてないからなんだよな。
気づける奴は改善しようと努力し始めて、まあダメなのもいるがだんだん向上するからなあ。
515メロン名無しさん:05/01/16 12:27:04 ID:???
なるほど。本人に言わずに原画を修正してるから気がつかないのかと思ってたけど
普通にやる気があれば放送された物を見て気がつくよね。
516メロン名無しさん:05/01/16 12:34:04 ID:???
糞原画マンのくせに立派に食ってる→才能
517メロン名無しさん:05/01/16 12:38:56 ID:???
確かになw
絵や動きの能力など磨かずに、制作に媚びる能力と誤魔化す能力を
磨けば、とりあえず仕事は来るからなあ。制作が「いい人がいますよ!」と
吊れて来るようなタイプの。
518メロン名無しさん:05/01/16 14:32:59 ID:???
>>512
自らの首も絞まるが耐えて
リテイクの嵐
519メロン名無しさん:05/01/16 17:13:45 ID:???
たぶんねぇ
大半は気付いてはいるんだと思うよ
自分が現在通用してないって
でも自分の周りも皆ヘタ糞だったりすると危機感がなくなるんじゃないかと
自分一人じゃないからって
520メロン名無しさん:05/01/16 17:49:26 ID:???
スタジオ内でのチェック体制、出来てないのかな?
521メロン名無しさん:05/01/16 18:12:13 ID:???
ウチの大将、昔は「外」の仕事でも(むしろ、外こそ)厳しくチェックしてたんだけど、
自分の作監仕事に回されてくる外の原画マンのあまりの糞っぷりに切れて、
外の仕事の原画マンのチェックはおざなりになったよ。
「作監がチェックするからいい」だって。
大将の中で最低ラインの引き下げが行われたって事なんだろうけど、
凄い暴落っぷりでしたよ。

物理的に自分の作監仕事で手一杯ってこともある。

ところで、
あまり度が過ぎると、仕事干されるでしょ?
これこれの原画マンは使わないでほしいって電話とかあると思うけど。



522メロン名無しさん:05/01/16 22:41:11 ID:???
>>519
あと、自分もそのうち上手くなるって思ってる奴も沢山いると思う
たとえ、宝くじに当たるような可能性でも、「信じて頑張っていればいつかきっと・・・」みたいな
自分に酔っていたり

まぁ・・・今の上がりを見る限り、可能性なんて無いのはすぐ判るんだけど
俺たちもそうしてきたわけだから、「あんただって昔は下手だったんでしょ?」って言われると
困ってしまう
523メロン名無しさん:05/01/16 23:24:36 ID:???
稀に化ける可能性があるからね。
漏れの周りにも「化けた」人何人か居たし。
524メロン名無しさん:05/01/16 23:41:17 ID:???
「化ける」にしても、才能を引き上げるヤツが一人でも
スタジオ内にいないとダメなんじゃないか?
525メロン名無しさん:05/01/17 01:38:55 ID:???
>>524
たとえ巧い人が近くにいたとしても、巧くなるかは本人次第だわな
526メロン名無しさん:05/01/17 01:58:01 ID:???
まあ、でも環境はやっぱ大事よ。
志の高い人間が居るかどうかってのは
非常に重要。
527メロン名無しさん:05/01/17 11:00:28 ID:y7PQXL2P
環境がいいってのはどこだろう?

やっぱ
ジブリ、東映、シンエイ、マッド
あたりだろうか。
528メロン名無しさん:05/01/17 11:24:54 ID:???
>>526
そういうのも才能かな。うまい人がいないかと虎視眈々と探して、
見つけたら食らいついて吸収する。
ボーっとしてる人はうまい人みかけてもふーんって感じで。
そういうのは落ちこぼれてく。(とも限らんが)
529メロン名無しさん:05/01/17 12:32:18 ID:???†
>>527
制作会社というよりは、作画スタジオ単位の方がピンとくるよな
制作会社だと、一作品終わったら、メインスタッフは解散しちゃうし

例えばアー○とかでも、上がドンドン辞めちゃっても、次の世代は育ってる
仕事に対する取り組み方とか、最初に教えられるのは大きいだろうな
それから、批判してくれる先輩がいるというのも・・・
530メロン名無しさん:05/01/17 12:33:10 ID:???
4℃は?あそこえらい少人数っぽいね。
531メロン名無しさん:05/01/17 13:08:13 ID:UErGLGPq
>>529
携帯からだね。
532メロン名無しさん:05/01/17 13:12:32 ID:???
アールってOQRがいたところ?
533メロン名無しさん:05/01/17 13:26:32 ID:???
80年代作画ブームの頃は作画スタジオがクオリティの代名詞というか、一つのブランドだったものね。
ビーボォー、Z、Z5、No.1、カナメ、ジュニオ、アニメアール、Ohプロ、ジャイアンツ、戯画等々
534メロン名無しさん:05/01/19 01:25:06 ID:???0
あげ
535メロン名無しさん:05/01/20 03:11:18 ID:???0
うまい人がいますよ!って連れてこられた人が本当に上手かったので驚いた
名前知らなかったけどいろんな人に聞いたら有名だった
俺の勉強不足なんだけど普段接点が無い人は本当に接点無いもんだなと思った
536メロン名無しさん:05/01/20 06:30:43 ID:2Se07Co30
>535で、それって誰?
537メロン名無しさん:05/01/20 07:19:38 ID:???0
原画の中の人も大変だな…
538メロン名無しさん:05/01/20 08:26:36 ID:???0
>>537
作監ばっかりやるわけにはいかないし、基本的にはみんな原画マンだからなあ・・・
俺も人の作品に原画で参加するときは、こういう場所でアレコレいわれないような原画が描けるよう努力したいと思うよ。
539メロン名無しさん:05/01/21 19:31:05 ID:???O
作監様に質問です‥ かなり前のレスで「レイアウト修を拾えない」と言っていたのはどういう事なんですか?
L/O時に作監修のトレスが出来てない…という事ですか?
540メロン名無しさん:05/01/21 19:59:35 ID:???0
539
この場合のL/O修とは、原画マンに、原画の作業をするために戻すL/Oに載せたキャラ修の事。
そこから原画を起すわけだけれど、この修正は、原画修と比べてラフな描き方をされており、
そこから拾う線の取捨選択等に描き手のセンスが問われるのだが、
これが、(全くどうしようもない程)酷かったりすると、「レイアウト修を拾えない」と、言われる。

最近はラフな線でなくても拾えない者まで存在するけどね…
描いてる物が何か掴めてないのか、下手でどうしようもないのか。ふぅ。
541メロン名無しさん:05/01/21 20:24:57 ID:???0
>>540
難しいよな。
レイアウト修って原画修時に楽をしたいから始まったと思うし、
作監のエゴっぽい感じもする。
昔に比べて絵が難しくなり、求められる質も高くなった割には時間の無さは相変わらずなんで
仕方ないとは思うんだけども・・・
別に原画時の修正でいいじゃない?と思う巧い人のレイアウトラフにまでびっちり修正いれてる作監みると、
いまやアニメの仕事ってのはそうして当然なんだと盲目的に思いこんでる人が多いのかなと一抹の寂しさはある。
そうしてだんだんと業界自体が窮屈な雰囲気になってるような気がするんだよな。
圧倒的に技術不足のアニメーターが多いのは確かだが、ソレと同時に作監も
自分が傲慢になっていないかを確認しながら仕事する事もまた必要かもしれないね。
542メロン名無しさん:05/01/21 21:58:51 ID:???0
ん?原画なんて作監を漫画家に例えればアシだろ?
絵の出来が良ければ誉められ悪ければ貶され、責任は全て作監が背負ってる以上。
543メロン名無しさん:05/01/21 22:32:59 ID:???0
>541
 L/Oラフの上手い人ってのもこの頃は信用ならん場合があるらしいし…
 「そのくらいのラフを描けるなら当然上手い人」が
 そのまま原画を描くとは限らないから…らしい。
 スタジオによってはよくある事だったりする、らしい。
 でも普通は社内チェックすると思うんだが……。

 昔は、修正バリバリのL/Oが返ってくると
 「そんなにオレが信用ならんのか〜?」とか冗談で言ったりしたけど、
 最近は「お!この作監、仕事してるな」とか言うよなぁ。
 原画の考え方も、修が入ってて当たり前になりつつある…

 私自身は入っていても入っていなくても気にならないけど、
 設定とまるで別物オレサマ修正で帰ってきた時だけは、もにょったなぁ。
 
>542
 最近の視聴者は「スタッフ糞」とひとくくりに文句付けるよ。
 作画監督なんて気にしてませんよ…
 
544メロン名無しさん:05/01/21 22:34:59 ID:???0
原画の手柄が作監の手柄になる部分も含めてか?
545メロン名無しさん:05/01/21 22:39:53 ID:???0
だいたい、作監なんて、本来は絵柄を統一するのが仕事のはずなのによ
546メロン名無しさん:05/01/21 22:58:44 ID:???0
>>543
なんか1種類の才能しか許さない業界になりつつあるな・・・
547メロン名無しさん:05/01/22 00:10:34 ID:???0
愚痴なんだけどさ、
以前やった仕事で、こっちはずっとシリーズでやってきてて、
それなりに設定に似せて描けてるというか、慣れてるというかで
同じ様な感じでL/O描いて出したんだよ。
そうしたら、
設定まるで無視の修正が返ってきた。それが顔から頭身からまるきり別物だった。
作監が自分の描きやすいオレサマ絵で戻してきたかと思えるぐらいの別物。
十数枚あるラフの1枚にだけその修正が入ってる。(アクションとか芝居はそのまま通ってる)
その絵にあわせて描いたけど、
作画監督ってなんだろう、原画マンってなんだろうと
ちょっと考えてしまった。


スレとは逆だなぁこの愚痴
548メロン名無しさん:05/01/22 00:25:26 ID:???0
今石作画って専用のキャラ表用意してるんだと思ってたよ
549メロン名無しさん:05/01/22 00:25:51 ID:???0
550メロン名無しさん:05/01/22 01:54:36 ID:???0
白い物でもサッカンが青といえば青なんじゃ!
アホ!
言う事聞いてりゃ良いんじゃ!!
サッカンはエライんじゃ!
なんでわからんか!
551メロン名無しさん:05/01/22 02:18:26 ID:???0
最近は、演出や作監や監督よりも、色彩設計や編集の方が偉かったりすることもあるけどな・・・
552メロン名無しさん:05/01/22 07:19:12 ID:???0
>>547
どっちがいいのか微妙だ
システムとしてはキャラ表に合わせるのが正しいのは判りきっている事だが
キャラ表より魅力的な絵を描く作監がいて
視聴者がそちらの方を受け入れた例は過去にいくらでもあるから
キャラデザが、描いていくうちに変化してく例も沢山あるし…
所詮キャラ表なんて、初期設計だしな
553メロン名無しさん:05/01/22 07:54:11 ID:???0
アニメーター志望の子に読ませたいスレNo.1だな。
554メロン名無しさん:05/01/22 10:05:10 ID:???0
>>552
 確かにそういう例は過去にはたくさんある。
 キャラ表が敲き台だって事もわかってるけど、
 なんていうか、
 原画マンはずっとそのシリーズを続けて来たメンバーで
 作画監督だけがポンと入った新人だったのよ。
 で、複雑な心境になってしまった…と。
 制作の考えとか色々かんぐっちゃったりして落ち込んだし。
 あの頃は若かったからなぁ。

 観る場合は作監ごとに変わる絵は楽しみなんだけど、
 仕事の場合は作監毎に変わる絵はあわすのが大変だから嫌だ。

 勝手なものです。


 


555メロン名無しさん:05/01/22 10:37:09 ID:???0
OLMは動画から原画になったのがここ10年で3人だとか。
556メロン名無しさん:05/01/22 12:43:20 ID:???0
>>553
代兄のスレとかに貼ったら代兄生はどう思うんだろ
557メロン名無しさん:05/01/22 13:01:35 ID:???0
>>543
>最近の視聴者は「スタッフ糞」とひとくくりに文句付けるよ。
 作画監督なんて気にしてませんよ…

例えば、「○○の動きが悪い。動画はちゃんと描け」ってレスがあったとして
「動きを作ってるのは原画じゃー!」
「いや、それは作監の責任」
「糞制作が△△に出したかららしいぞ」
ってな風に叩かれる事が多くなって、
うかつに作監についてのレスが出来なくなったんじゃないかと思う

まぁ、「この画面を作った一番の功労者は○○」みたいなのが見えにくいからなんだろうけど
そこそこのアニヲタなら、結構作監について注目してるんじゃないかな?
558メロン名無しさん:05/01/22 14:08:19 ID:???0
>541
>547
禿上がる程ドウーイ
そんななので今はもう原画はやりたくない
559メロン名無しさん:05/01/22 14:31:12 ID:???O
>>555
その話は随分前に聞いたなぁ…+1〜2年?
560メロン名無しさん:05/01/22 15:08:43 ID:???0
>>555
OLMの中村さん、乙w
561メロン名無しさん:05/01/22 19:39:28 ID:???0
>>557
>「○○の動きが悪い。動画はちゃんと描け」
>「動きを作ってるのは原画じゃー!」

この話題、しょっちゅう見かけるなw
562メロン名無しさん:05/01/23 07:02:12 ID:???0
 TVシリーズにかぎって言えば、総作監を立ててまでキャラ似せに
神経質になるのはどうか?と、思う。 
 特にPやスポンサーからその旨依頼があったというような話もきかないし。

 昔はその話数にでるゲストキャラですら、その話数の担当作監がデザイン
するもんだったしなぁ。 ま、オサーンの思い出話でしかないっすケド。
563メロン名無しさん:05/01/23 08:54:27 ID:???0
>>562
まあ、そうなんだけどね。
基本事項っていう暗黙の了解を無視しまくって、ゆるくなりすぎるのもマズイと思うのよ。
お客が気にしないなら良いってもんじゃないっしょ。
564メロン名無しさん:05/01/23 11:49:38 ID:???0
ゆるくなりすぎろなんて意見はどこにも無いが
565メロン名無しさん:05/01/23 13:25:36 ID:???0
頭わるそう
566メロン名無しさん:05/01/23 14:34:36 ID:???0
鏡でも見たか?
567メロン名無しさん:05/01/23 16:48:57 ID:???0
>562
 各話ゲストキャラをその回の作画監督がキャラデザインするシステムは10〜15年ほど前まで残ってた様な気がする。
でも、既にその時点でその会社だけだったような。
 今でも、作画監督ローテ一巡までは総作画監督をおくシステムだよね?そこ。
568メロン名無しさん:05/01/23 20:50:42 ID:???0
ガウルとか作監がゲストをデザインしてたよ
569メロン名無しさん:05/01/26 00:23:53 ID:???0
描ける演出と仕事がしたい
570メロン名無しさん:05/01/26 05:22:37 ID:???0
>>569
演出はレイアウト修正料を貰ってません
571メロン名無しさん:05/01/26 08:51:53 ID:???0
はいはいはい、どうせ俺は絵の描けない演出でございますよ。
572メロン名無しさん:05/01/26 08:53:20 ID:???0
でもその絵の描けない演出に、演出的なことじゃなく絵の問題点を直される原画って何なんだろうね。
573メロン名無しさん:05/01/26 09:58:36 ID:???0
かっこよくしてくれとか抽象的な指示は納得遺憾。
574メロン名無しさん:05/01/26 12:14:46 ID:???0
>>573
しかし他に良い表現というのもあまり無いような気もする
575メロン名無しさん:05/01/26 12:25:28 ID:???0
昔、パース君な絵が苦手だった。
とっても上手な演出さんが居て、
その修正の上からならパース君がかっこよくかけて
勉強になったなぁ。
絵描き出身じゃない演出さんで、「絵」そのものは上手くなかったのだけど、
完璧負けてました。
こういう出会いは有難い。感謝してます。
576メロン名無しさん:05/01/26 14:36:38 ID:???0
パース君?
577メロン名無しさん:05/01/26 15:06:11 ID:???0
>>576
その昔OUTって雑誌で金田風アクションを描くアニメーターの事をパース君って言ってたのよ。
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/topics/top020627.htm
ここの対談でも少し出てる。
578メロン名無しさん:05/01/26 19:51:40 ID:???0
磯さんベタ褒めされてるな。
579メロン名無しさん:05/01/28 04:04:49 ID:???0
>>577
 芦田さんのマンガのキャラね。 パース君は動画マンです。
580メロン名無しさん:05/01/28 18:03:26 ID:???0
>577
そこから転じて、ああいうパースが付いた画面の事をパース君と言ってたんだが、
………私の周りだけかよ。
581メロン名無しさん:05/01/28 19:19:44 ID:???0
このスレで、原画を叩いているのを見た事がないんですが、
そんなに悪い人はいないってことなのかな?
582メロン名無しさん:05/01/28 19:24:15 ID:???0
糞原画を叩く奴って、糞原画マンしか集まらないヘボアニメを担当してるんだろwワロスw
583メロン名無しさん:05/01/28 23:59:42 ID:???0
糞原画マンが糞だと分かるって事は
他に糞じゃない原画マンを知ってるって事だよな
584メロン名無しさん:05/01/29 03:32:37 ID:???0
>>581
このスレ、>>1から全部、読み直せや
特に>>123あたりを中心に・・・
585メロン名無しさん:05/01/29 03:52:09 ID:???0
>>581
「名前を伏せて」だから具体名上げて叩けないんだろ。
スタジオは叩かれてたけど。
586メロン名無しさん:05/01/30 22:14:09 ID:???0
制作ってさ、糞原画がどれだけ作監や演出の生活を圧迫してるか
考えないのかな・・?
理屈で解っていても、自分の給料にはね返らないから、実感ないのかな?
587メロン名無しさん:05/01/30 22:33:22 ID:???0
演出もザルなんだけど・・・・
588メロン名無しさん:05/01/30 22:57:27 ID:???0
>>587
演出は絵を直す人ではありませんよ
絵描き出身演出と組むときは、作監料半分に分けたいんですか?
589メロン名無しさん:05/01/30 23:06:15 ID:???0
>>588
絵だけじゃなくてザルなんだけど。
590メロン名無しさん:05/01/31 00:40:17 ID:???0
ザルの上に戻しが遅かったら最悪だな。
591メロン名無しさん:05/01/31 01:33:46 ID:pGNrHnWw0
ここらで、
【愚痴】名前は伏せて糞演出を叩くスレ【発散】
と行きますか?
592メロン名無しさん:05/01/31 06:13:26 ID:???0
話題をそらしたいダメ制作は引っ込んでろ

>>586
糞ゲンガーを連れてきたら、そのカット分ギャラを割り増ししてもらって
その分を、制作の給料から引くシステムにするというのはどうだろう?

593メロン名無しさん:05/01/31 06:16:45 ID:???0
事アニメに関してはさ、絵心の無いヤツが演出やるのはどうかとおもうんよな。
絵心が無いんなら、自分の脳内にあるイメージを原画や作画監督に伝える努力を必死でしてほしいよ。
594メロン名無しさん:05/01/31 06:19:46 ID:???0
ホントは全部自分で原画描きたいくらいだし、直すことそれ自体はやぶさかではないんだけどな。
結局スケジュールが極端に短いから、その時間内に終わらす事が大前提だからこまっちゃうんだよなあ・・・
595メロン名無しさん:05/01/31 09:03:12 ID:???0
>>592
また君か…脳内クン。
596メロン名無しさん:05/01/31 09:40:58 ID:???0
今組んでる演出さん、絵が全然下手なんだけど頑張ってレイアウトとか描いてる。
それが絵は下手なんだけど結構いい。
597メロン名無しさん:05/01/31 10:45:48 ID:???0
原画や進行の働きが悪い、とけなすアニメーターの言葉。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。

ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

 この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
 こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

 不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。
598メロン名無しさん:05/01/31 11:09:38 ID:???0
>>596
たしかに作画の基準で見るとダメなんだけど、いい絵をかく演出さんっているね。
599メロン名無しさん:05/01/31 11:11:23 ID:???0
>>597
愚痴ぐらい言わせてくれ。
貴君、人の気持ちを察するということを知らないのかな?
600メロン名無しさん:05/01/31 12:02:08 ID:???0
>>597
要約すると、君以外はみんなバカってことですか?
601メロン名無しさん:05/01/31 14:29:49 ID:???0
>>600
まぁそういうことだな(禿藁

制作って「人がいません」「これでやるしかないです」って簡単に言うよな・・・
結局実作業で苦労するのは他人で、自分じゃないからなんだろうが
普通の原画マンを連れて来れないっていう自分の能力不足の責任を、他人に押しつけておいて
平気でいられる神経を疑うよ
602メロン名無しさん:05/01/31 15:02:26 ID:???0
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
国家に忠誠 叫ぶ僕は 町内会とか 大嫌い
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
高卒けなす 僕の年収 就職先 学歴の割 低すぎる
女をくさす 彼に今まで まともに彼女 いた事無し
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
抗議の電話を している僕は 対象企業に 書類落ち
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても 必ず負ける
朝日新聞 嫌いな僕の ホームページは 顔文字日記
同人オタク 蔑む僕の スキルは 英検そろばん三級
ドキュンを笑う 僕は今でも 就職せずに ずっとプー
愛国語る 僕の納税 所得はゼロで 国民年金 滞納中
安いクルマを けなす僕 貯蓄額では 買えやしない
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
板の自治 好きな僕には 生徒会とか 町内会 すべて無用
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマスとか 初詣 するやつ国賊
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
603メロン名無しさん:05/01/31 15:30:56 ID:???0
>>601
そのレベルまで下げないと制作になるやついないんだろ。
604メロン名無しさん:05/01/31 15:39:30 ID:BFqs6sB40
なんで、制作って、会社を訴える奴が誰もいないの?
もしかして馬鹿?

有給休暇がなくて、サービス残業まみれなのにw
605メロン名無しさん:05/01/31 15:54:03 ID:???0
>>604
はい、続きは制作スレで。
606メロン名無しさん:05/01/31 15:57:53 ID:???0
607メロン名無しさん:05/02/01 20:09:14 ID:???0
なんか最近の業界スレ系に、変なのいるね
608メロン名無しさん:05/02/01 20:38:55 ID:???0
適当なこと言って荒らしたいだけの愉快犯でしょ。
609メロン名無しさん:05/02/01 20:48:37 ID:???0
610607:05/02/01 21:12:47 ID:???0
>>609
ん?オレは普通に疑問に思っただけ
3〜4日日ぶりに業界系のスレ開いたらあっちでもこっちでも分け判らん荒らしにあってるみたいだから
なにが原因かなーって・・・
オレは普通の作監だよ
611メロン名無しさん:05/02/01 22:21:37 ID:???0
大学生がもう休みだってよ
612メロン名無しさん:05/02/02 02:08:55 ID:xfolMNYB0
>>610
607みたいなことを書けば荒らしが喜ぶだけだよ。
もうオトナなんだから、それくらいわきまえなさい。

ちなみに「普通の作監」ってのは、この世に存在しないぞ。
いるのはピンからキリまでのどれかに属する作監だけさ。
613カツの字:05/02/02 12:24:23 ID:???0
こっちにも居るぞ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096053737/764-803
自分で「さん」付けしてる所等かなり痛い。コンプレックスの塊
614607ではない:05/02/02 12:28:58 ID:???0
普通の作画監督の中で「ピンからキリ」があるんだろ?
煽り?
615メロン名無しさん:05/02/02 13:16:41 ID:???0
>>614
でもまあ、自己紹介で作監ですとか言うヤツにロクなやついないよな・・・
基本的に原画マンであり、ある一時期たまたま作監やデザイナーであるわけで、
自分から作監ですなんて俺は恥ずかしくて言えないよ・・・
余計なお世話かもしれんが、ココだけにしておいた方がいいとおもうぜ?
616メロン名無しさん:05/02/02 13:25:13 ID:???0
>>614
でもまあ、自己紹介で作監ですとか言うヤツにロクなやついないよな・・・
基本的に原画マンであり、ある一時期たまたま作監やデザイナーであるわけで、
自分から作監ですなんて俺は恥ずかしくて言えないよ・・・
余計なお世話かもしれんが、ココだけにしておいた方がいいとおもうぜ?
617メロン名無しさん:05/02/02 15:58:27 ID:???0
>>615
なんかすげー嫉妬心を感じるわけですがw
618メロン名無しさん:05/02/02 16:13:00 ID:???0
まあまあマターリと

言葉尻を捕らえても仕方がないでしょ
619メロン名無しさん:05/02/02 16:50:12 ID:tD/2Ioj/0
>>616
いるよな〜。作監やってなんかえらくなった気になってる人。
本人の実力は肩書きで変化するもんじゃないのにね。
>>617
作監という仕事に嫉妬を抱くような感情は俺にはないなあ。
原画のほうが絶対楽でおもろいしなあ。
>>616読んで嫉妬とか思うのはちょっと心が貧しいんじゃないのかえ?
620メロン名無しさん:05/02/02 16:56:40 ID:???0
作監が作監と明かしただけでここまでくだらないレスがつく・・・
揚げ足とりと、邪推のしすぎ
621メロン名無しさん:05/02/02 17:37:02 ID:???0
本当にどうでもいいと思ってるならスルーするだろ
622メロン名無しさん:05/02/02 17:40:58 ID:???0
楽して作監に負担かけてる糞原画マンが暴れてるのか
623メロン名無しさん:05/02/02 19:30:14 ID:???0
自分より下手な作監に修正入れられた原画マンが暴れてるのか
624メロン名無しさん:05/02/03 09:54:21 ID:???0
うちの原画マンには作監を定期的にやってる人間が4人ほど居るが
うちの作監とか作監連中とか普通に使うよ
625メロン名無しさん:05/02/03 12:22:22 ID:iL7+gqTF0
なんでも良いですからまともな原画を描いてください。
626メロン名無しさん:05/02/03 13:35:41 ID:???0
つかキミ「うちの原画マン」っていってるじゃん
作監と呼ぶのは作監としての役割に対して呼んでるんだろ?
特に作品を限定しない場合アニメーターか原画と名乗るもんだよ
具体的な作品で作監をしてる場合には作監ですって言うけどさ
627メロン名無しさん:05/02/03 17:44:16 ID:???0
なんでそんなに粘着するんだ?
ここのスレの性質上、作監と名乗ったっておかしくないだろうが
煽ったのに切り返された>>609が暴れてんのか?
628メロン名無しさん:05/02/03 19:50:50 ID:???0
どうだろう、これからは「作監マン」と呼ぶのは。
629メロン名無しさん:05/02/03 20:00:24 ID:???O
考えてみたら女でも原画“マン”なんだな・・・
630メロン名無しさん:05/02/03 20:01:41 ID:???0
マンってのは元々人って意味だから
631メロン名無しさん:05/02/03 21:13:21 ID:???0
じゃあ女性の場合は「原画女」で
632メロン名無しさん:05/02/03 21:24:54 ID:???0
なんだか怖いです
633メロン名無しさん:05/02/03 21:32:36 ID:???0
では原画マンPで
634メロン名無しさん:05/02/03 21:34:23 ID:???0
原画女って望月峰太郎の漫画にありそう
635メロン名無しさん:05/02/03 21:39:45 ID:???0
>>616
2ちゃんでは自己申告しないと煽りが凄くて先に進めないときがある。
そう言っておけば煽りが黙る時あるし。
636メロン名無しさん:05/02/03 23:37:49 ID:???0
じゃあ、原画レディで
637メロン名無しさん:05/02/03 23:55:39 ID:???O
ウーマンに決まっとろうが
638メロン名無しさん:05/02/04 01:11:50 ID:???0
永井豪っぽく、原画マン レディっつー事で
639メロン名無しさん:05/02/04 03:03:27 ID:???0
>>627
粘着と感じるということは煽られてると感じる発言は全部キミなの?
その発言では自ら作監と名乗ることに対する違和感はなくならないと思うよ
640メロン名無しさん:05/02/04 06:07:53 ID:???0
>>639
UZEEEEよ糞ゲンガー
641メロン名無しさん:05/02/04 06:45:49 ID:???0
原画ガールは?「原画マンP」つーたら俺のフロアじゃ袋叩きにされるよ。レディはどうも・・・
642メロン名無しさん:05/02/04 08:00:05 ID:???0
原ギャル
643メロン名無しさん:05/02/04 08:03:06 ID:???0
原画マンレディ
644メロン名無しさん:05/02/04 08:11:20 ID:???0
645メロン名無しさん:05/02/04 10:37:41 ID:???0
まあ、いいんじゃねえの?
作監って自らを呼称することでしかアイデンティティを守れない畑の人もいるからな。
普通はそういう風に思われるのもシャクだし、謙譲の意味も込めて自己紹介ってのはするものだとおもうが、
漫画絵描くのを仕事にするやつなんて、非常識な変わり者が多い人種だし、
大人とはいえ、たまにはそういうのもいるさ。
>>616とか実際一般論でしょ?特に>>610個人を攻撃した物じゃなくてさ。
「なにそれ(作品名)で作監やってます」じゃなくって「どこそこ(会社名)の作監です」って自己紹介されたら、
作監の仕事が一時的な仕事でアニメーターや原画マン等の呼称と同列ではない事を肌で知ってるから
たいていの人は違和感感じると思うし、そういうのみんな気を付けようぜ?
と前向きに解釈すればいいだけなんじゃねえの?
単純な話だろ・・・
数打席四番を打ったからと言って「巨人の四番打者です。」って自己紹介するヤツいたら同じように違和感感じると思うよ?それと同じじゃね?
646メロン名無しさん:05/02/04 12:04:23 ID:X6rcUFIf0
なんでも良いからまともな原画を描いてね。
647メロン名無しさん:05/02/04 14:32:16 ID:???0
給料がよければみんな真面目に仕事するかとw
648メロン名無しさん:05/02/04 16:21:08 ID:???0
>>645
スレの前半の方で「作監が直すのは当たり前だ」
って総スカンを食ったヤシがいたが、今度も同じ臭いがする
きっと同じヤシなんだろう
全く周りが見えてないし、ひたすら自説を押し通す事しかしない

きっとリアルでも、付き合いにくいヤシなんだろーなー
649メロン名無しさん:05/02/04 17:46:03 ID:???0
逆に俺はここであれこれ言い合いになる人でも会って話せば良いヤツばかりだとおもっているよ。
650メロン名無しさん:05/02/04 17:51:32 ID:???0
打ち合わせや打ち上げで和やかに話してる人と
ここで叩き合ってる可能性もあるな
651メロン名無しさん:05/02/04 18:14:26 ID:???0
上手い奴は手を抜いても上手い
下手な奴が手を抜くと目もあてられない
652メロン名無しさん:05/02/04 18:58:44 ID:???0
打ち合わせで和やかに話していた人が、
糞原画を上げてきたことがあったなぁ・・・
653メロン名無しさん:05/02/04 19:02:01 ID:???0
>>651
下手な奴って手を抜くのか?
毎回レイアウト全修くらってても?
自分が新人だった頃、手を抜くなんて考えられなかったけどな・・
654メロン名無しさん:05/02/04 19:28:56 ID:???0
上手くならないと手の抜き方はわからないと思うけどなぁ?

いまだ全力で作業…
早く手の抜き方を憶えねば←身体が持たん。

下手で手を抜いてるやつは自分が上手いと思ってるんじゃないのか?
655メロン名無しさん:05/02/04 20:05:11 ID:???0
戻ってきた物見れば自分が上手いか下手かなんて
判りそうなもんだがな
656メロン名無しさん:05/02/04 22:30:51 ID:???0
だねえ、結構上手く描けたつもりでいても作監修を見ると
げんなりすることがあるよ。
657メロン名無しさん:05/02/04 23:03:55 ID:IUafkvtL0
いやいや、それすらわからない下手なやつって事では?
658メロン名無しさん:05/02/04 23:59:39 ID:???0
【ヘタレ専用】作監・演出・制作からされた悲しい事
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104063000/
659メロン名無しさん:05/02/05 02:56:15 ID:???0
結構気に入ったレイアウトにヘボ修正のせられて降りたことならある
660メロン名無しさん:05/02/05 03:21:11 ID:???0
 
661メロン名無しさん:05/02/05 03:52:38 ID:???0
>>659
降りろ降りろ。
お前のような奴は消えてなくなれ。
662メロン名無しさん:05/02/05 05:32:10 ID:???0
怖いもの知らずの新人が地雷(悪い意味ではなくてそういう癖のある原画のひと)を踏んでしまうのは良くあること
あの人には修正のせたらダメとか暗黙の了解みたいなのはある
663メロン名無しさん:05/02/05 08:32:12 ID:???0
>65ウチに作監初心者で最後ヤケクソになったの居たよ…
>662詳細希望
664メロン名無しさん:05/02/05 13:23:47 ID:???0
>>652
あるところで知り合った原画さんがいい人っぽかったので仕事頼んだら
めちゃくちゃ丁寧な原画が上がってきてラッキーだった
665メロン名無しさん:05/02/05 14:15:07 ID:???0
>>659
自分の作監話数でさ、演出のRにへそ曲げて降りるとか言い出したヤツいたよ。
制作からなんとか穏便に済ませてくれとその演出も言われ、電話口で何度も頭を
さげて直してもらったのよね。
それでもどうやら、意図が伝わらなかったようでもう一度修正乗せて戻したんだそうだ。
そしたら、完全にキレて降りたんだって。
俺もさ、その話聞いてどんなに志の高いL/Oが描かれてるのかと思って演出に見せてもらったんだけど、
コレがまたw演出RにキレるようなレベルのL/Oじゃないわけよ。
演出家としては、絵的な部分にR出すわけにもいかんから、あくまで演出的な事でのRだったと思うんだけど、
空間も取れてないし絵的にもグダグダだったんだよね。
俺としては、この腕でも仕事が溢れてる時代なんだなあ・・・と感心しちゃったよ。
で、結局そのCUTは俺が全部やることになったわけだけどさ。
趣味じゃなくて仕事なんだから、そう言うことにならんようにしなよ?
666メロン名無しさん:05/02/05 20:30:55 ID:???0
>>665
凄いねその人。若気の至りかな?

でも、それとは逆の場合もあるぞ。
以前、絵コンテの絵面はありえないからと構図を変えたL/Oを出す時に
なぜそうなるのか、アイレベルやパースの説明からした用紙を4枚付けて提出したことがある。
意図は通じなかったけど。
何せその演出サン
演壇の上の机より下にあるカメラからのアオリアングルなのに、
なぜか机の上に載っているコップと机との接地面が見えると言うとんでもパースに
自信満々に直してくるような方だったから。
しかも「L/Oこちらで」とやられてしまうのでもう手も足も出せない。
(放送もその画面でした。笑った。)
ご丁寧に全CUT修正を入れてくれた、やる気に溢れる演出さんでした。

「あの演出がいるなら俺はこの仕事下りる!」と叫ぶ原画マン続出
しかも上手いベテランがキレテタ。
ウチの社長だけが「やる気があっていい演出」評価をしたものだから
かなり長い間ウチのローテだったよ。(他はみんな嫌がったらしい)
でもおかげで、こちらもしっかり考えて作業するようになったんだけど。
パースについて説明しなきゃならないから。

その演出さんも今では中堅で、
いい演出さんになってるらしいし、何でも肥やしにしなくちゃね。

667メロン名無しさん:05/02/06 01:30:41 ID:???0
明らかにやっつけっぽい作監修正乗ってると腹立つのは確かだよな。
668メロン名無しさん:05/02/06 18:32:48 ID:???0
>>665
わざわざひどい例をあげて反論する必要もあるまい

それにまるでひどい例のように言っているけれど、
空間も取れてなく絵的にもグダグダに見えたかもしれないが
キミにはわからない意図があったのかもしれん

仕事だからこそヘボ作監修が許せないということがある

まぁキレて降りる人には2つパターンがあって、
1つは完全主義の人、もう一つは他人のせいにして逃げたい人
669メロン名無しさん:05/02/06 18:56:54 ID:???0
>>668
酷い例の方が多いわけだが
670メロン名無しさん:05/02/06 19:22:32 ID:???0
>>668
>>665は反論と解釈せず、注意と受け飛べるべきだと思うがなぁ・・・
至極正論に思えるよ、俺には。
671メロン名無しさん:05/02/06 19:31:29 ID:???0
>>668
いや、>>665は身の程を知りなさいと言いたいんじゃね?
技術的に明らかに未熟なのに、CUT内容が演出家の意図と違ったくらいで切れるのはやっぱおかしいでしょ。
自分の未熟さを知るならそういうキレ方はしないし、かなり巧い人でも自分の力量不足を感じながら仕事してるわけで、
謙虚さが足りないと思うよ。
それが、作監から見て明らかに技術不足の人の態度だとしたら、俺でも呆れると思うよ。
672メロン名無しさん:05/02/06 19:56:11 ID:???0
>>670-671
だからさ、完全主義の人と他人のせいにして逃げたい人がいるんだから
一概にどちらと決めつけるのはいかんよ…と言ってるのさ
どちらか片方だけに言及することは正論とはいえないよ
673メロン名無しさん:05/02/06 19:57:15 ID:???0
何年か前、ある作品でナメのレイアウトが上がってきてさ
これが、もの凄く酷かったんだよね
「これ描いたのどういう人?」って聞いたら、某作画スタジオから逃げてフリーになって
原画は今回初めてだっていうんだよ{女の人}

まいったなぁ・・と思いながら、この際、ナメのレイアウトの注意点を覚えて貰おうと思って
注意書きをつけてリテークにしたら
「レイアウトの修正は、作監がやるものなのに、
私に直せというのはあなたが仕事をしてない事になります!」って手紙が入って戻ってきちゃってさ・・
まさしく、( ゚д゚)ポカーン だったよ
674メロン名無しさん:05/02/06 20:00:33 ID:???0
>>672
またあんたか・・
675メロン名無しさん:05/02/06 20:11:43 ID:???0
誰と勘違いしてるか知らんが、発言に詰まると発言者個人に言及するのは悪い癖だな
676メロン名無しさん:05/02/06 20:15:44 ID:???0
>>672
完全主義っつーのは1個人の主観でしょ。
その人本人がいくら「完全主義なんです」といっても見る人によってはちゃんちゃらおかしかったりするわけ。
巧いL/Oをへぼく直す意味が俺にはわからんが、仮に下手に直されたのならそういう素人を納得させるだけの絵を描けなかった自分を俺なら恥じるね。
その人個人の仕事に対する姿勢の差ではなく、その人の職人としての気質の差だとおもうな。
まあ、とはいえ気持ちはわかるし、いろいろあるだろうが!
大人の意見としては、どんなに下手に直されようが原画としては演出、作監に従うのが筋。
集団作業なんだから、そこのヒエラルキーが崩れたら仕事にならん。
思い通りにいかない事が多いのが仕事なんだとおもうし、だからこそ自分が思い通りにできる実力と地位を手に入れるために努力するのではないかね?
677メロン名無しさん:05/02/06 20:16:59 ID:???0
>>675
申し訳ないが、あなたの発言は読むだけ時間の無駄だということが判った
出来ればトリップ付けてくれないか?
NGワードに登録したいんで
678メロン名無しさん:05/02/06 20:17:13 ID:???0
>>673
つか原画描いたこと無い奴を作監に断りもなく使うな!と制作に・・・
679メロン名無しさん:05/02/06 20:28:33 ID:???0
>>676
直されたと言ってるのは俺じゃないよ、
これは俺の経験だけど
なんだかわからないレイアウトが上がってきて直そうとしたら
演出にその人のレイアウトは直すなそのままでいいからと注意されて
なんだかなと思って通したんだけど、出来上がった映像を見て納得したことがある
今でもなんであのレイアウトでいいのかわからないし、あんな原画描けないけど
そういうスタイルの原画の人もいるんだなと思ったよ
俺が直したらそれなりの映像にしかならないわけだしさ
680メロン名無しさん:05/02/06 20:41:50 ID:???0
>>679
そう、俺が言いたいのはまさにそこよ。
あなたは作監の立場でありながら演出の指示に従ったでしょう?
原画も同じで、フィルムは基本的に演出家のものであるので、原画や作監は
カメラマンであり俳優であるわけ。
その連中が演出の指示無視してたらめちゃくちゃになるでしょ?
あなたのケースは結果的に良いフィルムになってヨカッタと思うけど、
これが仮に演出の指示に従う事が結果的に改悪になったとしても、やはりアニメーターの俺たちとしては従うべきなんだよ。
もちろん、自分にアイデアがあるなら演出家に伝える事も必要だが、最終決定は演出家に委ねられるべき物だからね。
俺はアニメーターで、みんなと同じように苦汁を飲んだ経験も多いけど最終的にいまの考えに至っているよ。
だから、基本的にどんな理由があろうが、降りるなんてのはホントは良くないって事を言いたいだけ。
681メロン名無しさん:05/02/06 20:57:44 ID:???0
当然いきなり降りられたら困るけど、そういう癖のある人もいるんだよ
そこは集団作業なので良い部分は上手く利用して、悪い部分は直すということじゃないのかな
集団作業だからこそいろんな個性のある人と上手く付きあわなくてはいかんなあと思うよ
いきなり降りちゃう人なら降りないようにこっちで調整すればいいだけじゃん
682メロン名無しさん:05/02/06 21:04:50 ID:???0
>>681
使う方の心構えとしてはそれでいいね。
でもいまは>>659の流れ上1原画マンとしての姿勢の話だとおもうんだよね。
>>659の様に修正ヘボかったから降りてやったみたいな感覚は良くないね。
って話でしょ?
我々も作監ばかりやるわけではなく、原画として参加することも多いのだから、
気を付けたいね。という流れに持っていきたいのだが、だめですかね?
683メロン名無しさん:05/02/06 21:13:22 ID:???0
>>682
まあねえ、自分なら作監するときは原画に気を使って
原画のときには作監に気を使うよねえ…つくづく平凡なアニメーターは損だと思うが
でも>>659みたいに言われたら俺は折れるよ、直してごめんってかんじ
そういう立場なんだよね
684メロン名無しさん:05/02/06 22:11:37 ID:???0
一般論と正論はその空々しさに気持ちが悪くなるので
なるべく体験談をおながいしますよ
685メロン名無しさん:05/02/06 22:26:42 ID:???0
体験談かどうかわからんが、
最近はレイアウト直したくらいで怒るひとはめったにいない
>>673みたいに直さなくて逆ギレは時々いるかな
怒る人のほうが作品としては面白くなると思うんだけどな
686メロン名無しさん:05/02/06 23:11:17 ID:???0
何だか被害妄想持ちが多いんだな…。
687メロン名無しさん:05/02/07 03:16:36 ID:???0
>>686
皆さん過酷な製作体制に疲れてらっしゃるんですよ・・・
【愚痴】【発散】ってスレタイにもあるし。
688メロン名無しさん:05/02/07 09:12:10 ID:XIvSDEWs0
演出と作監の意図を読み取ろうとしない、いや読み取れない原画マン多すぎ。
能力不足を棚にあげて、口だけは達者なアホを何とかしてくれ。
689メロン名無しさん:05/02/07 13:22:25 ID:???0
プライド「だけ」高い原画マンモナー
690メロン名無しさん:05/02/07 13:22:56 ID:???0
>>679は、大平さんのレイアウトについて言っているとしか思えないのだがw
691メロン名無しさん:05/02/07 16:10:25 ID:???0
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/01_talk/itano04.html

>で、海外出しのよくない原画は破ったり、ホッチキスで留めたりして(笑)、ちぎっては投げして、全部描き直したりとか。
禿藁
692メロン名無しさん:05/02/07 19:57:51 ID:???0
>>690
大平さんみたいに有名だと最初から直す気なんて無いけどな
693メロン名無しさん:05/02/08 05:19:16 ID:???0
>>692
貴様ごときが作監の作品じゃ、大平さんのレイアウトなんて見ることもないだろうがなw
694メロン名無しさん:05/02/08 07:40:55 ID:???0
ところで、皆さん作画監督にはどういう経緯でなられたんですか?
「やらせてほしい」と自己主張するの?
「やりませんか」と話が来るの?

695メロン名無しさん:05/02/08 13:31:14 ID:???O
俺は「やれ!」だった・・・。
696メロン名無しさん:05/02/08 13:44:40 ID:???0
長年この業界にいるけど、作監を「やらせてほしい」で始めたなんて話は聞いた事ないなぁ。

基本的には「やっていただけませんか」だと思うよ。
697メロン名無しさん:05/02/08 14:23:02 ID:???0
誰も言わないな


  や ら な い か

698メロン名無しさん:05/02/08 15:33:48 ID:???0
うほっ!
699メロン名無しさん:05/02/09 00:10:59 ID:???0
そ、そうなんですか。昔人づてに
「作監なんてものは監督とかプロデューサーとかと知り合いになってやらせてくれと言ってやるものだ」
なんて聞いてたものだから、どういう経緯でなるんだろうかと思って…

お声が掛かるのか…ということは、次シリーズも原画を頼まれたから、ないな。
700メロン名無しさん:05/02/09 02:02:19 ID:???0
制作の耳に入るように「やりたいなやりたいな」
とか日頃から言ってたら「じゃ、やってみる?」ってなる場合もある。

上手さはまぁおいておくとして、常識的に考えて
言ってない人よりは、言ってる人使うでしょ。
701メロン名無しさん:05/02/09 02:34:07 ID:???0
きちんとしたスケジュールならやりたいが、頼まれる時はいつも敗戦処理なので断っている。
作監補は責任が軽いのでそこそこ気軽に受ける。
まあその時点で糞なのは俺様なのだがな。
702メロン名無しさん:05/02/09 04:42:14 ID:???0
>>693
そりゃまぁIGの社員だからなぁ
703メロン名無しさん:05/02/09 13:56:15 ID:???0
酷い作画の中で暮らすと自分もヘタになるんだぞ。
目が悪くなるからな・・・よーくかんがえよー♪
704メロン名無しさん:05/02/09 19:40:36 ID:???0
作監自虐スレ・・・
705メロン名無しさん:05/02/09 22:58:18 ID:???0
今日もやっぱり糞ゲンガーの修正に追われました
修正してる時は、「こいつ殺してやりてえ!!」ぐらいの気分になるんですが
一日終わって風呂に入ると、そんな事思ってた自分が嫌になったり空恐ろしくなったりして
自己嫌悪になることも・・
頼むから、もうちょっとマシになってくれ・・・・・・・・・_| ̄|○・・・お願いだから・・・
706メロン名無しさん:05/02/10 09:56:41 ID:???0
>>705
たのむ。
ひとつ試しに糞原画を一人ほど殺してくれないか。
君の行動しだいで状況が好転するかもしれないからな。
俺はやりたくないんで「申し訳ありませんがよろしくお願いします」だw
707メロン名無しさん:05/02/10 12:48:59 ID:???0
>>705
ああ、たぶんそれ俺だ…OTL
ごめんよ、毎回毎回。もっとウマくなるから…、今は…OTL
708メロン名無しさん:05/02/10 13:18:57 ID:???0
うまいヘタは相性もあるけどな・・・
作品や作監によっても

まあ、相性を超越した糞原画はあるが
709メロン名無しさん:05/02/12 02:42:09 ID:???0
健康に気をつけてがんがれ
710メロン名無しさん:05/02/14 00:05:04 ID:???0
>>706
何気にヤな奴だな
711メロン名無しさん:05/02/15 08:59:01 ID:???0
>>710
一応そういうキャラを狙ったからね。
とりあえずは成功ってところか。
712メロン名無しさん:05/02/15 19:59:57 ID:???0
自意識過剰の「ブレークダウン」
713メロン名無しさん:05/02/16 01:39:20 ID:???0
作監なんてやるもんじゃないよ
714メロン名無しさん:05/02/17 08:03:35 ID:???0
みなさんいつもいつもすいません
がんばって練習して将来は
あなたたちの原画に修正乗せられるようになります!
715メロン名無しさん:05/02/17 18:12:35 ID:???O
うわっ
畜生!言いやがったな!
716メロン名無しさん:05/02/19 22:30:58 ID:???0
♪呼んでいる〜 呼んでいる〜 呼んでいる〜
立とう正義の旗のもと〜
怒れエイトマン 天よりも高く〜
振るえ その腕を
鋼鉄の腕を〜
717メロン名無しさん:05/02/20 02:25:45 ID:???0
>>716
10点
元歌と合ってない。
718メロン名無しさん:05/02/20 18:05:46 ID:???0
>>716
煮詰まってるんか?
腕を振るうのは良いが腱鞘炎になるなよ。
719メロン名無しさん:05/02/21 12:21:15 ID:???0
>>717
元歌

一番(略)

ファイト フアイト
エイト エイト

呼んでいる 呼んでいる
呼んでいる
立とう 正義の旗のもと
誇れエイトマン 天より高く
ふるえその腕を 鋼鉄の腕を

ファイト フアイト
エイト エイト

燃ゆる空 燃ゆる風 燃ゆる心
進め 無敵の力もて
征けエイトマン 誰よりも強く
響け轟け 鋼鉄の男

エイトマン エイトマン
720メロン名無しさん:05/02/21 16:23:07 ID:???0
>>719
へえ、エイトマンの一番以降はじめて知った。
721メロン名無しさん:05/02/21 21:57:19 ID:???0
アニオタ氏ねよ
722メロン名無しさん:05/02/22 08:20:31 ID:???0
いつからここはエイトマンを歌うスレになりましたか?
723メロン名無しさん:05/02/22 21:55:34 ID:???0
>>722←アニヲタ
724メロン名無しさん:05/02/22 22:12:34 ID:???0
つまんない流れだねー
アニオタだのエイトマンだのどうでもいいよ
大体替え歌にしても中途半端だしな

作画監督にも何本も掛け持ちして片っ端から流してる
ギャラ泥棒がいるよ
頻繁に名前を見かける作画監督はチョー危険だ
それで作画がクソだったら
そいつはかなりの確率でギャラ泥棒
最近だと○○○之とか要注意なw
725メロン名無しさん:05/02/22 22:33:08 ID:???0
本橋秀之?
726メロン名無しさん:05/02/22 22:36:10 ID:???0
頻繁に見るか?
つうかそんなに掛け持ちしてるか?>本橋
ジーベックの仕事しかしてないと思うんだが・・・
大体ジーベックM2の頭だし>本橋
727メロン名無しさん:05/02/22 22:48:10 ID:???0
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
728メロン名無しさん:05/02/22 23:00:37 ID:???0
陰陽の作監は殆ど榎本勝紀と佐久間信一の二人でまわしてるな。
729メロン名無しさん:05/02/22 23:48:00 ID:???0
ますますつまらない流れになって来たな。
730メロン名無しさん:05/02/23 02:19:41 ID:???0
>>724
つかそれ最近の話じゃないだろ今も給料泥棒には変わらんが
731メロン名無しさん:05/02/24 20:23:11 ID:???0
今やってる話数、まさに>>547さん(>>554)状態になってしまった…
前話数の作監がキャラデ(ときどき総作監)の人だったから
余計そう感じてしまう。

気をとりなおしてがんばろっと。愚痴スマソ


732メロン名無しさん:05/02/25 18:49:29 ID:???0
731がんばれ!
おまえさん(作画監督)は設定に似せる事すら出来ないけど、
オレサマはおまえさんの絵に似せて描く事なんてチョロイんだぜ的に
脳内(あくまで。表には出すなよ)でプライドの補完をして頑張ってくれ!

おいらはそう思って乗り切りました。器用貧乏な気がする今日この頃。
733メロン名無しさん:05/02/26 01:05:49 ID:???0
>>731
その作監に文句があるなら愚痴垂れずに自分でやりゃいいのに。
734メロン名無しさん:05/02/26 10:00:54 ID:???0
なんだかんだ言って器用貧乏が最終的に生き残る気がする
735メロン名無しさん:05/02/28 03:58:34 ID:???0
度合いの差はあってもさ、「自分が作画したからこうなりました」という程度の
提案は作監なら皆やりたいんじゃないの?
設定に準じながらもデザイナーよりもいい絵を出したい人もいるだろうし、
全くのオレサマ絵を出す人もいるだろう。
両者の結果は全く違う物になるけど、根っこは同じ気持ちなんだよな。
余程の才能に恵まれない限りは、前者の場合でいく方が長く生き残れそうだけどな。
736メロン名無しさん:05/02/28 10:12:27 ID:???0
ある分野に特化し過ぎると
引き合いになるか使われなくなるかのどっちかだからね・・・
俺様はハイリスク。
加えてローリターンw
737メロン名無しさん:05/03/01 22:17:20 ID:???0
養成と技術の継承についてのテーマで語ってるよ
http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue.htm
738メロン名無しさん:05/03/02 02:39:47 ID:???0
更新が楽しみだなあ
739メロン名無しさん:05/03/02 07:17:18 ID:???0
今年の秋から本数が減るという噂を聞いた
少しは糞ゲンガーが減るといいのだが・・
740メロン名無しさん:05/03/02 13:24:26 ID:???O
一般人から質問
原画マンの総人口。
その内の優普糞の割合。
741メロン名無しさん:05/03/02 13:55:00 ID:???0
1:5:4
742メロン名無しさん:05/03/02 16:12:40 ID:???0
>>740
オレの感覚
1:3:6
前回直したカット数を計算したらこのぐらいだった
743メロン名無しさん:05/03/02 17:24:49 ID:???0
1:1:8だな
744メロン名無しさん:05/03/02 18:33:19 ID:???0
で、ここで愚痴ってる人達は”1”に入ってるわけか。
745メロン名無しさん:05/03/02 20:38:20 ID:???0
>>740
アニメーターは国内だけで3500人という数字があるようです。
これは動画もいれてるので原画マンはもっと少ないでしょう。

ところで普とは佐々門氏と同じかそれ以上という理解で宜しいんでしょうか?
746メロン名無しさん:05/03/02 21:05:15 ID:???0
原画マンのレベル分けについては、>>123参照

>レベル5:上手い。けど経験不足。経験を積めば、一線級、期待のルーキー。
     貪欲で、放っておいても上手くなるタイプ。とりあえず顔修正。

レベル4:要努力。レイアウト修を入れればそれなりに絵を拾ってくる。カンはいい。
     地道に育て上げる事が必要。ポイントを修正。

レベル3:レイアウトに難アリ。細かいところを誤魔化したまま、中途半端にキャリアを重ねてしまったタイプ。
     レイアウト修は拾うが、それ以外はダメ。意外に基本的な原画がなってない。
     アタリを入れてやる必要がある。時には全直し。

レベル2:レイアウト難あり。修正を入れるも、全く拾えない。原画は必要最小限どころか、寧ろ足りない。
     基本的に、絵にやる気が無い。実はこの手は齢を重ねたベテランに多い。
     ある意味、もっとも厄介な原画マン。
     しつこく直すとヘソ曲げられる恐れアリ。リテーク戻しはせず、原画が上がったら全直し。

レベル1:論外。なんで絵描きを仕事にしてるのか解らない。リテークで戻すだけムダ。
     当然全直し。
     お前の原画料を俺によこせ。

例外:作画指示や修正を無視して俺絵で、俺原画を描いてくる、俺アニメーター。
   基本的に、動かす事に欲求があり、頼まなくても余計な事をしてくる有難迷惑なタイプ。
   が、作品の方向性を大きく損なわないか、(良い意味で)馬鹿原画なら、顔修正のみ(場合によってNO作監)
   で通す。面白いから。
   ただ、このタイプは絞め切り破り・土壇場二原撒きという隠れスキルを持ってる者もたまにいるので、
   要注意。
747メロン名無しさん:05/03/03 01:07:50 ID:???0
>>745
佐々門氏は優だよ。
748メロン名無しさん:05/03/03 09:50:58 ID:???0
あえて言うなら神だな。
749メロン名無しさん:05/03/03 13:02:24 ID:???0
今どきのシリーズものだと、日本人より韓国人のほうがまし。
750メロン名無しさん:05/03/03 13:20:07 ID:???0
水曜18時台のことか
751メロン名無しさん:05/03/06 19:38:41 ID:???0
>>744
たぶん入ると思うよ(ふつーのTVシリーズなら)
752メロン名無しさん:05/03/06 19:56:47 ID:???0
自己申告だから幾らでも吹かせられるしな。
753メロン名無しさん:05/03/06 21:06:28 ID:???0
残念ながらこのスレは吹かしとかには無縁なんだ
当然の事を当然の事として話題にしてるだけだから
754メロン名無しさん:05/03/09 23:00:37 ID:???0
ほしゅ。
755メロン名無しさん:05/03/10 07:35:22 ID:???0
誰かネギまを救ってくれよ・・・_| ̄|●lll
756メロン名無しさん:05/03/10 09:47:17 ID:???0
どういう状況か知らないが、わざわざハイリスクなとこ飛び込みたくない。
757メロン名無しさん:05/03/10 10:00:44 ID:???0
救うほどの作品じゃないし
758メロン名無しさん:05/03/11 23:36:52 ID:F1/2+49T0
そして第二第三のワダサンが
759メロン名無しさん:05/03/14 10:04:52 ID:???0
ttp://www.geocities.jp/sepiadenryoku/bbs.html

作監ってこんなクズ人間ばっかりなのか?
760メロン名無しさん:05/03/14 11:09:51 ID:???0
そいつ1人のために業界全員の作画監督が同列にするのはいかがなものかと。

あくまで、そういうやつもいるってこった。
仕事の仕方なんて人それぞれなんだし、単価で働いてるわけだからどうこういうのも違う気がするが、
いくら身内しか見ていないつもりで書いていても、
ネットで赤裸々に感情にまかせて書いてしまうこいつの人間性は、どうかと思う。
せめて「ギリギリまでがんばりましたが…」とかさ。
言いたくなる気持ちも分からなくはないのだがな。
本数多いから原画マン足りてなくて、なんでコイツがアニメやってんだろう…
ていう絵書けてない原画ばかり入ってる現状だからな。
761メロン名無しさん:05/03/14 12:41:32 ID:???0
>>759
上面だけなぞって全てを悟った気になって
クズって言い切れるヤツもクズ人間だと思うがどうか?

お前の人間性を疑ってやる。
俺はお前の事を知らないが、
その書き込みだけでお前の人間性を疑い、クズと言ってやる。
クズクズクズクズクズ。
自分の言ってる意味、解った?オバカさん。
解らなかったら真性って事でFA?
762メロン名無しさん:05/03/14 12:52:33 ID:???0
最近このスレで赤裸々に感情にまかせて書かれたレスが少なくて淋しい。
763メロン名無しさん:05/03/14 14:48:55 ID:???0
>>759
はじめて見た。面白いね。

>>760
> せめて「ギリギリまでがんばりましたが…」とかさ。

それでフィルムの出来がよくなるならそうすべきだろうけど。
頑張ってもいないのにそんなこというんじゃウソだよ。
ねぎの件はスケジュールが滅茶苦茶で頑張ることさえ無理だったみたいだから
間違ってもそんなことは書くべきではないと思う。
764メロン名無しさん:05/03/14 16:56:07 ID:???0
>>759
時々あるんだよ
悪条件が一気に襲いかかってくる時が・・
多少感情的になってる風に見えるけど、
彼の置かれた状況を察すると、たぶん気が狂いそうな仕事だったのは想像がつく
このスレじゃ、彼の言動を苦々しく思う事はあっても
真っ向から否定する人間は少ないと思うよ
明日は我が身だし
765メロン名無しさん:05/03/14 18:28:47 ID:???0
長文で読む気がしない

bbsの内容を要約してくれ
766メロン名無しさん:05/03/14 19:08:59 ID:???0
>>765
・この仕事結構長いですが、関わった中ではこれとロストユニバースとどっちが最低かなという感じですね。
767メロン名無しさん:05/03/14 19:14:59 ID:???0
で、この窪氏って上手いの?
768メロン名無しさん:05/03/14 21:02:17 ID:???0
知らん。
コミケで関わった仕事の原画纏めた物を売ってるらしいから
(実は彼のようなことをスタジオぐるみでやってる所も結構あるんだけどね)
確かめてみたら?
769メロン名無しさん:05/03/14 21:55:55 ID:???0
>>761=アニメーター・窪敏本人降臨www

プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

770メロン名無しさん:05/03/14 21:59:48 ID:???0
>コミケでの私の行為は決して不法なものではありません。
>100部に届かない少部数。
>著作権には2つある。
>利潤を目的としない。

これだからアニメ業界しか仕事した事ない奴って。
お前社会常識無さ杉だぞ窪。

著作権違反は無料配布でも違法は違法だ。
無料なら許されるならアキバでアドビのアプリ入りCD-Rを
ばらまいてもいい事になるぞwww

つーか業界の面汚しの電波野朗は失せろ。
771メロン名無しさん:05/03/14 22:01:32 ID:???0
>>768
スタジオへらくれすは東京ミュウミュウの神作画と話題になってた連中で
原画入りの同人誌売りまくってたな。
772メロン名無しさん:05/03/14 22:29:28 ID:???0
>>769
お前釣られてるぞw
773メロン名無しさん:05/03/15 00:17:56 ID:???0
>>767
まともなスケジュールならまともな仕事をすると思う。
見たのはスピカ#01。
774メロン名無しさん:05/03/15 05:37:33 ID:???0
>>759
ぶっちゃけ業界とは全く関係ない俺だが
読んだ感じ別に変なこと言ってない気がするんだが・・・俺だけか?
775メロン名無しさん:05/03/15 05:55:19 ID:???0
>>774
ttp://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
問題の発端は、↑こっちの↓以下の一連

>宣誓?わたくしは!  No: 29 [返信][削除]
>投稿者:  05/01/26 Wed 19:55:21
>今後二度と宮崎なぎさの関わる現場、及び、ジーベックの仕事はやらない事をここに宣言します!
>アニメーター  窪敏

個人や特定の会社に対する誹謗中傷と受け取られても、致し方ない
もう少し、伏字にするとか、配慮があっても良かったと思う
776メロン名無しさん:05/03/15 06:02:14 ID:???0
>>775
それくらいむかついたんじゃないの?
さすがにあの出来見てるとマトモな現場人はキレるとおもうんだが。
777メロン名無しさん:05/03/15 08:04:16 ID:???0
本来は
>今後二度と宮崎なぎさの関わる現場、及び、ジーベックM2の仕事はやらない事をここに宣言します!
だろ
778メロン名無しさん:05/03/15 09:29:12 ID:???0
他にも、著作権やら無視してコミケで原画のコピー配ってたりしてるしな。
779メロン名無しさん:05/03/15 09:47:47 ID:???0
よくしらんのだが本人が描いたやつでも配るのはダメなのか?
780メロン名無しさん:05/03/15 10:23:03 ID:???0
他人の作品のキャラクター使ってたら、それは盗作かと・・・
781メロン名無しさん:05/03/15 10:24:14 ID:???0
>>780
盗作って意味ちがくね?
782メロン名無しさん:05/03/15 12:03:21 ID:???0
コミケ自体がすでに著作権というものを・・・
783メロン名無しさん:05/03/15 12:42:36 ID:???0
>>779
映画・映像の著作権は製作者、要するに出資者に帰属する
実際に制作したものに著作権はない
言ってみれば、買取契約なんだわ

>>775の日記は、ちと迂闊すぎ
現在放映中・DVD未販売の番組の評価を下げるような書き込みを、自分およびスタッフや番組名などを実名表記するとは・・・
「営業を妨害した」として、ジーッベックやねぎまのスポンサー・販売などから刑法の威力業務妨害で訴えられることすら考えられる
784メロン名無しさん:05/03/15 12:45:27 ID:???0
評価はその前からどん底だったかと・・・・
785メロン名無しさん:05/03/15 13:28:25 ID:???0
そもそも「威力」に該当するのかね?
786メロン名無しさん:05/03/15 14:13:07 ID:???0
あの日記見たら761が本人でもおかしくない気がするな。痛い。
双葉とかでやたら宮崎を攻撃するためにそのリンク貼る奴が居るけど
正直逆効果だとオモ
787メロン名無しさん:05/03/15 15:00:14 ID:???0
本人がまともに仕事していたら、2chに書き込めるほどひまじゃねーだろ。
788メロン名無しさん:05/03/15 15:24:18 ID:???0
逆に表ざたになったら埃が出るのは会社のほうなんじゃ。
789メロン名無しさん:05/03/15 17:50:34 ID:???0
>>775
日記トップにあったのね
790メロン名無しさん:05/03/15 20:20:57 ID:???0
石野は全くキャラデザに似せて描けないのになんであんな偉そうなんだ
791メロン名無しさん:05/03/16 00:08:00 ID:???0
>>776
その前に社会人としてやってはいけない行為だろ。

お前がもし警視庁内部の偉い人だったとして
ムカついたからと言って内部情報をネットで伏字無しに暴露するか?

>>779
既出。
漫画家のアシスタントがキャラ絵を描いていても(さいとうたかおプロとか)
そのアシスタントには著作権は無いのと同じ事。
792メロン名無しさん:05/03/16 00:41:24 ID:???0
いや、だから「雇用」されてるわけじゃないだろ。
この場合、取引先があまりにDQNだと日記に書いたまで。
793メロン名無しさん:05/03/16 00:54:39 ID:???0
>>791
別に公開しちゃいけないことじゃなければ
あまりにもひどいならばらすかもなぁ・・・。
その体制を良くするためにね
794メロン名無しさん:05/03/16 01:26:30 ID:???0
>>791
例えが変。熱くなってるのはあんたくらいなのでさっさと頭冷やせ。
個人攻撃したいのなら別のスレでやって欲しいなあ。
795メロン名無しさん:05/03/16 02:25:04 ID:???0
>>793-794
アニメを実際に見て関連商品を買って下さるお客様の前で
業界内部のどろどろの闘争なんかを公開するのは
プロとしてやってはいけない行為だろ。
窪が痛杉なのはお客様を完全無視している所だと思うが。
796メロン名無しさん:05/03/16 02:29:03 ID:???0
このスレに普通のお客様はいないからOK
797メロン名無しさん:05/03/16 02:38:22 ID:???0
客と作品をないがしろにしてるのは制作会社のほうだろw
798メロン名無しさん:05/03/16 03:41:24 ID:???0
ここ良スレだなぁ…。
スレタイとは多少内容が違うがw
799メロン名無しさん:05/03/16 07:44:20 ID:???0
>>797
その話をすると、制作会社のお客はスポンサーだって言うアホが来るぞ。
その業態が崖っぷちだって気づいてないヤツラが。
800メロン名無しさん:05/03/16 09:52:01 ID:???0
つうかスタッフがあれくらいぶっちゃけて視聴者がそれをみて
なにかしら影響がするくらいのことがないと
駄作率へらない気がするのよね・・・。
アレだけの人気がある作品をどうすればここまでひどく出来るのかわからん・・・。

と単なる1アニメ視聴者が言ってみる。
801メロン名無しさん:05/03/16 09:56:27 ID:???0
ポ〇ズとかゴ〇ゾのことだな。
802メロン名無しさん:05/03/16 13:27:28 ID:???0
ねぎま#10の酷い作画は、さんざん遅れたスケジュールの結果
作監スルーで出てきた和製糞原画クオリティってことなんでしょうか。

だとしたら, このスレでさんざん愚痴られてるのが良く分かる…。
803メロン名無しさん:05/03/16 15:12:42 ID:???0
ねぎま#10はまだマシだと思われ。
804メロン名無しさん:05/03/16 15:37:25 ID:???0
要は出来が悪くなったのは自分のせいじゃないんだって事を
ネットを使って言い訳したいだけでしょ>某アニメーター
805メロン名無しさん:05/03/16 16:58:56 ID:???0
>>804
正解
806メロン名無しさん:05/03/16 17:49:21 ID:???0
つうか作画スタッフばかり責められてるから
そうじゃないんだって言いたかったんだろ
みんなショートカットしすぎだ
言っていいか?
みんな短絡思考
バカが大量に釣れたってとこだなw
807メロン名無しさん:05/03/16 19:30:57 ID:???0
    ∧__∧
    (´・ω・`)  しらんがな
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"
808メロン名無しさん:05/03/16 19:41:04 ID:???0
>>804
ぶっちゃけ上の人にいろいろちゃんとするための要求したっぽいし
つうかアニメって一人でどうにかなる問題じゃないんじゃないか?
809メロン名無しさん:05/03/17 09:32:32 ID:???0
>>799
それをいうなら制作会社の客は製作会社だろ?本気のアホだなw
810メロン名無しさん:05/03/17 09:59:17 ID:???0
構造的に制作会社だけが浮いてるんだよな。どっちみち先細りだよ。
811メロン名無しさん:05/03/17 12:29:56 ID:???0
製作会社や広告代理店がお客という考えの会社はあんま延びん。
CMとかPRビデオとかはそれでもいいんだが。
812メロン名無しさん:05/03/17 13:24:38 ID:???0
DVD買う客を楽しませられないと結局「あの会社のはいつもイマイチって言われる」という
形で右肩下がりになってくんだよな。
機械の部品とか作ってるなら別だけど、作品は面白さが命でしょ。
813メロン名無しさん:05/03/17 13:49:52 ID:???0
まあでも>795のと似た理由で久×とかキライ
ストーリーに影響できるから始末に負えない
814メロン名無しさん:05/03/17 14:25:04 ID:???0
こういうことだから制作会社っていつまでたってもダメなんだよ。
アニメーターがどんなに進歩しても結局それを経営資産に結び付けられなかったんだよな。
815メロン名無しさん:05/03/18 00:28:15 ID:???0
>>811
考えとかそういうことじゃなくて、構造的にそうなんだからしかたあるまい
実際はそれが弊害になってるわけだが
816メロン名無しさん:05/03/18 00:40:27 ID:???0
宮崎みたいに実力で脱した実例もあるからな。
構造のせいにして一生を終えるのも惨めな話さね
どうせそれは例外とか何とか言って自分を慰めるんだろ
817メロン名無しさん:05/03/18 07:27:49 ID:???0
宮崎は業界を変えようとしたが、結局個人的な環境しか変えられなかった人だ
個人的な環境だけならなんとでもなるもんだ、規模の差異はあるけどね
だから例外とは言えないかな 宮崎ほどの規模はちょっと他にないからそういう意味では例外かもしれん

でも構造を変えないと業界全体は疲弊してゆくのは明らかだよ
慰めるとか惨めとか変な煽りはやめてほしいなあ
なんかスレ違いだし
818メロン名無しさん:05/03/18 08:50:02 ID:???0
視聴者が直接スタッフを支援できるシステムを確立してもらえればなぁ・・・。
例えばウェブマネーで募金っぽいことができるとか。
いま視聴者がスタッフ支援っつうとDVDとか関連グッズ買うしかないし・・・。
特にDVDは単価が高すぎる。
DVD買うほどじゃないけど少しくらいなら特になにもなしで
スタッフ支援したいって言うアニメが結構あるんだよな・・・。
どうにかできないもんなんだろうか・・・・。
819メロン名無しさん:05/03/18 09:32:07 ID:???0
>例えばウェブマネーで募金っぽいことができるとか。

そんなはした金では1000万円も集まらないと思うが。
820メロン名無しさん:05/03/18 09:40:00 ID:???0
>>817
制作会社って自分達の得になる変化でも盲目的に拒絶するぜ。
アニメーターに指図されたくないって意地だけで。
でもその意地に巻き込まれてアニメーターの生活水準まで引き下げられるのはかなわん。
稼げないのはアニメーターというより制作会社なんだよ
>>818
そうなんだよ。今は脚本といった方法までしかそれに近い事は出来ない
821メロン名無しさん:05/03/18 09:56:36 ID:???0
>>819
0と一千万どっちがマシさ?
ないよりは全然あったほうが良いじゃん。
やってマイナスになる要素はないし。

>>820
>今は脚本といった方法までしかそれに近い事は出来ない
これの意味がいまいちわからない・・・。
822メロン名無しさん:05/03/18 10:03:39 ID:???0
>821
>0と一千万どっちがマシさ?

マーチャンダイズの権利を持って地上波でアニメを作るのが2億倍ぐらいマシかなぁ。
テナント借りてスタッフも増やせるし。
823メロン名無しさん:05/03/18 10:31:18 ID:???0
>>821
脚本は少なくとも売れ行きに応じた印税配当がある。これが
視聴者が(直接ではないが)支えてるといえる唯一のスタッフってことだな。
視聴者が評価して購入すると収入になる。

それ以外のスタッフでは当面成立しない。同人アニメ以外は。
824メロン名無しさん:05/03/18 10:50:12 ID:???0
>>823
マジか・・・じゃあ俺らがDVD買ってもあんまスタッフ自体には足しになってないのか・・・。
825メロン名無しさん:05/03/18 11:00:09 ID:???0
全くなりません。
それに脚本家はどっちかというと製作とのお付き合いが多いので
結局少数派のそっち側に金は流れます。
826メロン名無しさん:05/03/18 11:02:39 ID:???0
あとさすがにその現状をまずいと思ったのか、監督印税、制作印税というものも発生することはある。
しかし監督印税を制作会社がネコババしてたという事件もあったらしく制作会社も信用できない。
827メロン名無しさん:05/03/18 11:44:58 ID:???0
>>825
>>826
マジカヨ・・・スタッフに恩返ししたくてDVD買ってたっつうのも少しあったのにイミネー_| ̄|●lll
828メロン名無しさん:05/03/18 12:33:37 ID:???0
善悪は置いておいて、好きなスタッフが同人誌を出してたら買ってやるくらいしか直接支援する方法はないだろ。
829メロン名無しさん:05/03/18 13:53:29 ID:???0
製作がわに圧力かけて万が一うまく行っても、制作会社に支払っちゃうから、直接目当てのスタッフには届かないんだよな。
830メロン名無しさん:05/03/18 16:20:04 ID:???0
せめてキャラデ総作監と作監ぐらいは印税付いてもいいんじゃないの?
831メロン名無しさん:05/03/18 16:40:35 ID:???0
まずは監督印税を当たり前に貰えるような環境にならないと、作画までなんて夢のまた夢だな。
こっちが交渉しようもんならありえないくらい顔歪むし…
書き逃げの脚本家は印税有りで、最後まで現場で苦しむスタッフ達には何の恩恵も無いなんて間違ってる!
832メロン名無しさん:05/03/18 17:02:26 ID:???0
そうなのか・・・
ますます種デスの嫁が許せないな
833メロン名無しさん:05/03/18 17:30:34 ID:???0
なんかしたの?
834メロン名無しさん:05/03/18 18:20:07 ID:???0
脚本家には日本脚本家連盟が、声優には日本俳優連盟が、作曲家にはJASRACがあるからねぇ・・・
こういう圧力団体を作って、政治家にアピールしたりしないと、法的な保護は貰えないだろうねぇ

演出・作画も、団体を作ってロビー活動をしなきゃいけないんだろうが、
なにしろ、この業界、政治活動を嫌う人たちが多いし、まとまりがないからなぁ・・・

本来、先頭に立って音頭を取らなければならない立場にあるはずの宮さんや富野さんや押井さんたち世代は、
全共闘世代で、若い頃の敗北がトラウマになってるし・・・
その下の庵野さんたち世代は、政治活動になんか、まったく興味がなさそうだからなぁ・・・
835メロン名無しさん:05/03/18 20:35:13 ID:???0
>>834
脚本と作曲家は元から著作権法で例外とされてるんだよ
声優だけは圧力団体が功を奏したと言えるかもしれん
836メロン名無しさん:05/03/18 22:54:58 ID:???0
>>831
漫画原作の脚本なんて、絵を字に書き直すだけでにガッポリと
837メロン名無しさん:05/03/18 23:08:43 ID:???0
>>835
むしろ映像制作が例外
普通は自動的に著作権が発生する
838メロン名無しさん:05/03/18 23:56:31 ID:???0
詳しい人に聞いたけど、映像の著作権はそれなりに難しいらしい
大勢が関わるからではないかと
839メロン名無しさん:05/03/19 00:06:23 ID:???0
840メロン名無しさん:05/03/19 00:15:35 ID:???0
>>836
絵を字に書き直すことすら出来ずに劣化改悪させる脚本家も腐るほどいるけどな・・・。
成恵とかジンキとか・・・。
841メロン名無しさん:05/03/19 00:24:21 ID:???0
そういう仕事してもガッポリ
842メロン名無しさん:05/03/19 15:13:51 ID:???0
>>838
これとこれ
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#016
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2.3.4
簡単に言うと映画の場合は製作会社、テレビの場合は放送局が著作者になるってこと
翻案され、又は複製された小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者は例外
声優は実演家になるんだけど、このへんの解釈は微妙
843メロン名無しさん:05/03/20 03:33:45 ID:???0
それなりに興味深い話だがお前らスレ違いですよ。
844メロン名無しさん:05/03/20 13:59:50 ID:???0
俺も今直してるんだが、どうしてこうも想像力が欠如した人間が多いのか・・・
絵が描けないのはいい!
しかし、椅子から立ち上がれば椅子が後ろに下がる程度のイメージすら持てないのは
アニメーターとしての適正に関わる問題だとおもうよ・・・
包みからおむすびを取り出すのに、なぜ原画二枚なのか・・・
ひもをほどく芝居は??
包みが広がる作画は??
BG空って・・・絵描きなんだから字じゃなくて絵で表現しろよ・・・
空にもパースあるだろ、雲の描き方で空の高さも表現できるだろ。
なんでソレを楽しいと感じることが出来ないのか・・・
直すのが大変とか以前に、あわれに思うよ。
845メロン名無しさん:05/03/20 14:22:25 ID:???0
それは原画二枚で上手におむすびを取り出せというとんち問題です。
846メロン名無しさん:05/03/20 14:28:54 ID:???0
あ、直してるとこなのか。勘違いしてますた。
847メロン名無しさん:05/03/20 14:36:42 ID:???0
>>844
その原画何人ですか
848メロン名無しさん:05/03/20 14:38:06 ID:???0
あー、なにじんですか。
849メロン名無しさん:05/03/20 17:26:25 ID:???0
社会人です
850メロン名無しさん:05/03/20 19:53:19 ID:???0
>>844
空にパースって(笑)
空のどのへんのパース引けばいいんでしょう?
空はひろいyo!


851メロン名無しさん:05/03/20 20:54:56 ID:???0

糞原画降臨
852メロン名無しさん:05/03/20 21:49:15 ID:???0
>>850
本気で言ってる?釣りだよね??
もしプロの人なら早急に業界から足洗って下さい
853メロン名無しさん:05/03/20 22:53:12 ID:???0
文字で「空」は私も使うな…絵を描いた上でだったり、窓の外だったり、
絵を描いた上で「空」とか「山」とか「樹々」とか指定もしておく。絵に自信がないから。

あとBGボケってのも何も描かないBGの典型だったりしないか?
ウチの先輩とか「絵」描いて無かったよ。
私は描くけどね。、描いてくれってR出てからこっちだけど。
全部描いた上で、「ボケて」って指示入れとく。

……昔聞いた話だけど、空とか野原とかの場合は
描くなって指導してるところがあったんじゃないかぁ?
指定しておけば上手な美術さんが描いてくれるからって。
まぁ、上手くならんだろうな。その指導じゃ。

854844:05/03/20 23:30:54 ID:???0
日本人だね、もう最近は中国の方がマシだよ・・・
>>853
全部描いた上でボケ背にするんなら、普通にBG描いて貰ってデジタルでボケさせたほうがいいと俺は思ってる。
最近では特別簡単なBGでないかぎりは、撮影でボケ背を作ってもらう。
撮影後に余裕があれば被写界深度を調整したりも出来るしその方が表現の幅がひろがるんじゃないかと、俺は考えてる。
当然反対意見もあるとはおもうんだけどね・・・
855メロン名無しさん:05/03/21 00:09:39 ID:???0
富野は空にはパース線なんか無いから描くなと言ってたな
そもそも補助線は下手な奴が描く物だとも言ってた気がする

俺は最小限の指定で意図が伝わると思うから描いてもいいと思うんだがね
856メロン名無しさん:05/03/21 00:16:13 ID:???0
あ、それとBG空ってやつはいくら描いても兼用にされるから特別なカット以外は無駄
雲のディテールも他のカットと合わせがあるからあんまり意味ないよ
つか作監ならそれくらい知ってるんじゃないの
857853:05/03/21 00:32:47 ID:???0
>854
 もちろん今ではボケるのはデジタル処理だからこそキチンと作画しています。
(ボケるのは撮影処理でも、原画としては一向に構わないので判断は演出さんにお任せしてます。)
でも、デジタル化の以前から「描いてくれ」リテークはあったので描く事が習慣化してますが。

>855
パース線というか、アイレベルの線は入れることが多い。
私が動画の時&動画チェックの時に、原画で動きのつかめない時にL/Oで判断してた経験上。
けど、そこまで見て割ってくれる人はまず少ないよ〜な。
でも確かに空のときは入れないことのほうが多い。動きの補助に必要ない時が多いから。
858メロン名無しさん:05/03/21 00:39:11 ID:???0
「空にパース」っつーのは、空にワイヤーフレームみたいなパース線を引けって言ってる訳ではないってのをわかってくれよ…
859メロン名無しさん:05/03/21 00:44:07 ID:???0
>858
あ〜〜それらしく描けるかどうかって意味?ごめん、勘違いしてた。
…他に言い方は…無いか。
860853:05/03/21 00:55:32 ID:???0
858、つまり844は、
レイアウトで「絵」を作ってこないやつが増えたことへの文句というか、
情けないというか憤りな訳ね?おまえら絵描きだろ?っていう。

ゴメン。844を読み直したら、そう書いてあるね。
861メロン名無しさん:05/03/21 01:53:28 ID:???0
ttp://ime.st/blog2.fc2.com/abelfatal/blog-entry-189.html

糞原画たちが劇場作品を・・・。
862メロン名無しさん:05/03/21 01:55:03 ID:???0
>>861
お前、あちこちに貼ってるけど、何?
863メロン名無しさん:05/03/21 03:34:34 ID:???0
>>851
そこには高いバカの壁がそびえ立ってるから
何を言っても無理だよ。
一応理解の素振りをみせちゃあいるが、得心してないのアリアリだから。
時間と手間〜っていうくだりで既に考え方のすれ違いが始まってるんだから
何を言っても平行線。
キュビズムの何たるかを理解できない無粋はもう放っとけよ。
864863:05/03/21 03:35:22 ID:???0
スマン
アンカーミス
正しくは>>861
865メロン名無しさん:2005/03/21(月) 03:58:41 ID:???0
>>863
 同意。 たぶん、その人に達筆な書の掛け軸などを見せても、「なんかミミズはってるみてーじゃん!
オレでも書けるヨ!」 とか言い出すんでしょうな。 
866メロン名無しさん:2005/03/21(月) 05:55:59 ID:???0
空を見せたいわけじゃなければBG空は普通にアリだとおもうが。
867メロン名無しさん:2005/03/21(月) 07:23:03 ID:???0
糞原画からはちと外れるが、上手いレイアウトに直接汚い線でこんな感じでヨロシクって修正入れる演出は死ね
元の方が良いよ…元の絵に戻せないし、原画も戻されたら嫌な気分になるだろうし
ひどい作品ばっかりやってると麻痺しちゃうのかねえ?
868メロン名無しさん:2005/03/21(月) 11:01:22 ID:???0
細田信者って恐いんだな
否定意見は絶対許さないって感じじゃん…
869メロン名無しさん:2005/03/21(月) 11:59:59 ID:???0
でもあの絵をヤシガニと比べてヘタクソとか言い切れるのがすごい
デフォルメとか省略に関するセンスが皆無なんだろうね
逆にめちゃくちゃ描き込まれてるけどパース狂いまくりで空間めちゃくちゃの
萌え絵とかは絶賛してそう>>861 
870メロン名無しさん:2005/03/21(月) 13:30:38 ID:???0
客にセンスを求めるという態度もどうかと。
871メロン名無しさん:2005/03/21(月) 13:47:55 ID:???0
いやさ、キャラが原作に似てないから好きになれないとかの感想は別にあっていいんだよ。
いわゆる巧い作画を理解するセンスがなくても、そりゃ世間の感想なんてそんなもんだしな。
じゃなくて、>>861が救いようもなく阿呆なのは、原作者が表紙か販促用に丁寧に書き下ろした
カラーの図版と、劇場とはいえアニメの画面の一齣のさらにその局所的な一部分を抜き出して
比較しているところだよ。
これが週間連載時の原作中から引きの小さな絵を拡大して比較するというのならまだわかるけど。
872メロン名無しさん:2005/03/21(月) 13:59:29 ID:???0
で、その話題は、糞原画マンと何の関係が?
873殆ど私怨:2005/03/21(月) 14:41:32 ID:???0
>867
私も知ってる演出かもしれないな、その人。

私が遭った災難(=クソ演出)。
俯瞰気味の駐車場(見下ろすアイレベル)に停車している車(外車)の
フロントからとってる構図の前輪が見えないからと
前輪を手前に描きなおしてきた。どこについてんだよ?タイヤ!
タイヤの先が奥にしか見えない構図だろうがよ!タイヤ丸々見せる必要ないだろうがよ!
タイヤ見えるように描いたら、構図から何から変わってしまって
余計絵コンテとはかけ離れるんだよ。
空からPAN DOWNするんだからラストフレームがアオリ気味じゃおかしいでしょ?
パース音痴はこれだから!
なお悪いことに字面が私と似てた。
作画監督のおしかりの文面が大量に書かれて…消してあった。
痕があった、くっきりと。(泣)
書いても無駄だと思われたのか、私じゃないと気付いてくれたのか…
原画の線で気付いてくれたと思いたい。
この演出は他でも
原画に直接消しゴム入れて、汚い線で描きなおしたりとかまでしてたから。
どうしようもない。
 
名前は伏せてクソ演出を叩くスレ だねこれじゃ。
スレ違いスマン。

874メロン名無しさん:2005/03/21(月) 14:49:39 ID:???0
>空からPAN DOWNするんだからラストフレームがアオリ気味じゃおかしいでしょ?
>パース音痴はこれだから!

これは、あるかもしれない。モノによっては充分に。建物とか…自分の目線より大きい物なら。
でも車のタイヤ部分はなぁ…。車を巨大に見せるカットじゃなかったし。

ごめん。ちょっと勢いに任せすぎた。
875844:2005/03/21(月) 14:58:11 ID:???0
>>866
お前はそんな当たり前の事を書いて何を言いたいのか・・・
876844:2005/03/21(月) 15:03:45 ID:???0
間違えて送信。
>>866
さすがに俺も、キャラが主役の場面でちょっとそらBGが見えてるくらいでやいのやいの言うつもりはないんだよ。
空の事はあくまで極論の話で、ソレが主題じゃない。
ようは徹頭徹尾、誠意にかける仕事なわけだよ。
最近は原画集とかレイアウト集とかの出版物が書店にいけばあるわけで、
そう言う達人達の仕事を一度でも見て、向上心を持って仕事に臨んで欲しいと思うだけ。
それとも禄を得るための仕事と割り切ってやっているのか・・・だとしたらもっと割の良い仕事あるだろうにね。
877メロン名無しさん:2005/03/21(月) 16:21:27 ID:???0
>>868
別にみんな
細田作品をけなされたから怒ってるんじゃないんだって
レス読めば解るでしょ
大体当方絵のセンスが無いって言い訳してるでしょ
まずそれがズルイんだよ
そんなの免罪符にならないだろ?
だから何を言っても許してねみたいな態度が反感を買ってるんだよ
大体ピカソの絵と子供のラクガキの区別もつかないんだからね
ピカソがキュビズムを突き抜けたのはそれまでの試行錯誤を経ての事
ピカソ(という人間の辿ってきた道)を理解しようともせず解らないという人間が
アニメーターに尊敬の念など抱けるはずも無く
そんな人間に評価なんかされたくないだろうが
大体
書き込んで手間がかかってる=いい作品
描き飛ばしてテキトウにみえる=手抜き作品
が基準じゃ話にならない
アニメがどういうものか根本的に理解してない、なによりの証拠
しかも不特定多数が見るブログで垂れ流しておいて
「身内用」って開き直りが更にみっともない
嫌い、ああいう厨臭い言い訳する奴
878メロン名無しさん:2005/03/21(月) 16:37:31 ID:???0
所詮一般人なんでしょ?その人。
そこで書かれた感想を目くじら立てて批判する必要も無いんでは…?
879メロン名無しさん:2005/03/21(月) 18:38:49 ID:???0
>>861が叩かれてるのは自分でセンス無いとか謙虚ぶってるわりには
そこはかとなく作画厨っぽいからでは。
作画厨っていっても動きとかレイアウトに気付いてくれる粋な人じゃなくて
顔が似てるかとか、一枚絵で萌えられるかどうかを重視してる方の。
880メロン名無しさん:2005/03/21(月) 19:46:15 ID:???0
>>873 私怨ウザイ。つか、もしや貶された当事者?
881メロン名無しさん:2005/03/21(月) 19:59:11 ID:???0
>>877
他のことは別にもっともだと思うが
ピカソ(という人間の辿ってきた道)を理解
ってかいてあるけど
作品を見るときその人のたどってきた道まで考慮して
作品を見るのは邪道なきがするんだよな、純粋にその絵がよくなくても評価されそうで。
つうかプロが誉めたからいい作品って考え方は俺は大嫌いだがね、むかし美術展に行って思った。
まあ数回しかそういうのにはいったことないからそんな偉そうなこといえないけど。
ちなみに861のリンク先のを擁護する気はかけらもないんで。
882メロン名無しさん:2005/03/21(月) 21:17:39 ID:???0
一素人にみんな必死杉とか思うんだがw
883メロン名無しさん:2005/03/22(火) 00:13:00 ID:???0
×みんな必死
○独り芝居必死
884メロン名無しさん:2005/03/22(火) 00:14:59 ID:???0
>作品を見るときその人のたどってきた道まで考慮して
>作品を見るのは邪道なきがするんだよな
そんなことは無い
作者の生い立ちや背景が作品に重みを与えるのよ
ピカソの絵を見て、圧倒されて、
なんでピカソはこんな絵を描こうと思ったか、とか興味は持たないかい?
写実主義や印象派の作品は、素直にその画家の技術やその作品の佇まいを堪能できるが
ピカソのようなキュビズムを極めた作品は、見るものの想像を喚起する
実に前衛的で攻撃的な芸術
ピカソの若い頃の習作を見れば
その思いは尚刺激的に伝わってくるはず
彼の作品は、彼の血肉そのもの
かつて岡本太郎が「芸術は爆発だ」と言っていた言葉通り
ピカソの芸術は爆発なの
そして、ワンピースにおける彼らの作画は爆発そのものなんだよ
その情熱を受け取る事のできない人間に作画を語る資格はないんだよ
885メロン名無しさん:2005/03/22(火) 00:16:19 ID:???0
>>882
>>883
お前なんでここに居るの?
886メロン名無しさん:2005/03/22(火) 01:07:13 ID:???0
885必死杉
887メロン名無しさん:2005/03/22(火) 01:56:01 ID:???0
ぶっちゃけた話し、ワンピじゃなければ、気にならなかったんだろうな
マインドゲームやデッドリーブスなんかは、観てもいなさそうだし・・・
888メロン名無しさん:2005/03/22(火) 02:00:26 ID:???0
195 名前:メロン名無しさん[age] 投稿日:2005/03/22(火) 01:22:28 ID:???0
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%bb%a5%d4%a5%a2%c5%c5%ce%cf&auccat=0&acc=jp&apg=1&f=0x12&o1=a&alocale=0jp&mode=0

196 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/03/22(火) 01:32:34 ID:???0
原画って売って良いものなん?
あれ、買取の筈では?
889メロン名無しさん:2005/03/22(火) 02:35:33 ID:???0
>>884
う〜ん・・・俺は気にならんな、全く持って。
まあピカソとかああいう系の作品はそもそも一般大衆にみせることそのものを
目的にしてないからいいのかもしれんな、すくなくとも俺にピカソのよさは理解できんが。
ただアニメやゲーム、漫画等においてはそもそも人に見せることを目的として
作られてるものなんだからその理屈は通じないだろ。
だれだれが作った〜〜〜なんていうことまで気にするのは一部のコアなアニオタだけ。
そもそもアニメ作画とピカソ等の作品を同じに語ることがそもそも間違いだな。
ちなみにワンピースは見てないからそれに関してはどっちが正しいのかはしらない。


関係ないが今日の月詠はまたやっちゃったな・・・・_| ̄|●lll
現場はどうなってるんだか・・・・
890メロン名無しさん:2005/03/22(火) 04:42:00 ID:???0
ダメだこりゃ
891メロン名無しさん:2005/03/22(火) 06:12:01 ID:???0
>>884
> そして、ワンピースにおける彼らの作画は爆発そのものなんだよ
ここまでくると>>868。ついていけません。

>>889
月詠はいいときと酷いときの差が極端だね。
進行がちゃんとしてないんだろうか?
892メロン名無しさん:2005/03/22(火) 11:46:38 ID:???0
なんかなぁ…横レスで悪いが
ピカソが評価されたのはキュビズムという表現方法についてだろう。学校で習わなかったか?
当時は方法そのものが新しかったということ
だから今となっては歴史的価値しか無いと(俺は)思うよ、

で、ワンピはその作風に文句つけてるんだとすれば文句つけるのは間違いだろう
ピカソを比較対象に持ち出したのはその文句言ってる奴だから、よくわかってない人なんだろうけど
893メロン名無しさん:2005/03/22(火) 14:16:44 ID:???0
>>891
だから細田信者ってなんなの。
細田守監督作品だが描いてるのは細田守じゃねえだろ。
その括りをまずなんとかしろよ。
そんな大雑把なレッテル貼りで批判するなバカもん。
894メロン名無しさん:2005/03/22(火) 14:31:37 ID:???0
>だから今となっては歴史的価値しか無いと
未だにその新しさは少しも損なわれていないだろ?
博物館行きは早過ぎるよ。
1000年も経てば古代壁画になるんだろうが。
万人に理解される所では無いのだろうが、
古さを感じるのは小手先の技術にしか囚われない物の見方だからだよ。
ダイナミズム。
溢れる気迫・情念。
少しも色褪せていない。
未だに新しい。
普遍性を持つ物なんだ。

今回の劇場ワンピースの作画を支えてるのは、細田を旗振りに、
彼の旗の基に、
松本憲生を始めとする、作画に磨きがかかったベテラン、
吉成曜・今石らを始めとする、今のアニメ界を支える中堅、
すしおを始めとする新世代の旗手が一堂に集まって
アニメ作画の極みを目指して、互いの切磋琢磨があるわけですよ。
情熱がある。
まあ、アニメーターのオナニーだと言われればそれまでなんだろうけど、
芸術とはマスターベーションなんですよ。
それがエンターテイメントに昇華できれば理想。
895メロン名無しさん:2005/03/22(火) 15:21:19 ID:???0
一級のエンターテインメントが、必ずしも万人受けするわけではない、
・・・ということか
896メロン名無しさん:2005/03/22(火) 15:27:34 ID:???0
>>894
引用するなら改変しないでくれ
(俺は)思うよ、というのは重要な部分なんだ
>ダイナミズム。
>溢れる気迫・情念。
>少しも色褪せていない。
>未だに新しい。
>普遍性を持つ物なんだ。
これがキミの思い込みであるのと同義だよ、
だいいち古いなんて言ってないしな

>未だにその新しさは少しも損なわれていないだろ?
ただ、ピカソを新鮮と感じるには少々消費されすぎたとは思う

つか、スレ違いじゃないかね
897メロン名無しさん:2005/03/22(火) 16:20:53 ID:???0
そうだね
もう疲れた
ただ膿み疲れるだけでなしに
少しは責任感と情熱と誇りを持って仕事したいし
皆にはしてもらいたいのよ
どっかのウマの骨にアニメーター(しかも国内で一線級の)を侮辱されたのが
たまらなかったのさ
彼らは俺たちの誇りだからね
誰だって尊敬する人間を侮辱されたら怒るだろ
ましてやアニメ界の至宝を
門外漢とはいえ
やっていいことと悪い事の分別すらつかないガキは許せねえのよ・・・
そんだけ
すみませんでした
898844:2005/03/22(火) 16:49:19 ID:???0
>>897
お前いいやつだな。
今の話数終わったら呑みに行かね?
899メロン名無しさん:2005/03/22(火) 17:10:59 ID:???0
通りすがりの議論厨としてこれだけは指摘しておきたい。
>>892はズルイ。または、やり方が拙い。
相手の発言が個人的な思い込みに過ぎない事を指摘したいのなら、そうすればいいだけ。
自分の思い込み(の内容)を語る必要は無い。
自分の思い込みを語るのは、相手の思い込みが間違っていて自分の方が正しいと主張したい時だけにしようぜ。

長文が嫌で文章削ってるから意味が通じないかもしれないが、ま、その時は気にしないでくれ。
議論厨の戯言なんで。では去る。もう来るなとか書くなよ。
900メロン名無しさん:2005/03/22(火) 19:28:56 ID:???0
>>898
ありがとう
でもスマン
漏れ下戸なのよw
気持ちだけ有り難く受け取ります

アニメーターの、アニメ界の未来に乾杯( ´∀`)つt[][]フ⊂(´∀` )カンパーイ
901メロン名無しさん:2005/03/22(火) 19:50:11 ID:???0
キモ
902メロン名無しさん:2005/03/22(火) 20:11:44 ID:???0
>>897
私怨ウザイ。
903メロン名無しさん:2005/03/22(火) 20:25:13 ID:???0
>>899
俺が指摘したのは引用が正確でないこと
いちいちズレたこと言うひとだね、議論厨を名乗るなら議論の基本ぐらい覚えろよ
904メロン名無しさん:2005/03/22(火) 21:34:34 ID:???0
結論:作画マニアで信者な香具師は、粘着っぷりが桁外れで大変怖い。
905メロン名無しさん:2005/03/22(火) 21:50:08 ID:???0
そうです。粘りこそが最も必要なアニメーターの資質ですから。
906メロン名無しさん:2005/03/22(火) 22:00:08 ID:???0
TVアニメでいい作画の回の絵柄に対して文句が出たら一週間も粘着して荒らしてたりするし、
どうしようもねえな作画厨って
907メロン名無しさん:2005/03/22(火) 22:08:06 ID:???0
勘違いして煽るのに必死な馬鹿がいるな
このズレ方はさっきの子かな
908メロン名無しさん:2005/03/22(火) 22:19:57 ID:???0
またオマエか!
909メロン名無しさん:2005/03/22(火) 22:42:35 ID:???0
>>893
>>897
すこしは自分を客観視してくれ。
910メロン名無しさん:2005/03/22(火) 22:45:29 ID:???0
>>903
ほほぅ。なら何故に「(俺は)思うよ」というのが重要な部分になるんだ?
911メロン名無しさん:2005/03/22(火) 23:15:12 ID:???0
なんつーかトリップ無いと本当に色々マンドくせーな
912メロン名無しさん:2005/03/22(火) 23:48:44 ID:???0
>>910
普遍的な内容ではないことの表明だから
つか、文章の内容を読み取ることができないバカを文字で相手にするのは無理だな
913メロン名無しさん:2005/03/23(水) 00:07:35 ID:???0
>普遍的な内容ではないことの表明だから
そこで>>899につながるんだよ?
お前の方こそ>>899の内容読み取れてる?
914メロン名無しさん:2005/03/23(水) 00:34:02 ID:???0
で、そろそろ糞原画マンの話をしてもいい?
915メロン名無しさん:2005/03/23(水) 00:39:05 ID:???0
どうぞどうぞ。
916メロン名無しさん:2005/03/23(水) 02:36:17 ID:???0
>>913
文章から意味が読み取れない奴には何を言っても無駄だなあ
どうしても説明してほしいなら説明してもいいけど、きっと無駄なんだろうなあ
917メロン名無しさん:2005/03/23(水) 02:38:57 ID:???0
アニメーターになる前もなったあとも
全く(仕事以外で)絵を描いた事が無い奴が居るのが信じられんのだが。
身近にも結構居るけど
そいつらは、なんでアニメーターをやってんだろ?
918メロン名無しさん:2005/03/23(水) 03:36:51 ID:???0
ン〜、
でも私成立ての時に「久しぶりに絵が描きたい」って言ったら、
「毎日描いててまだ描きたいの?」って言われたよ。
「仕事の絵じゃなくて趣味の絵です、水彩画描きたい。」って答えたら、
先輩の返事は
「仕事以外で絵を描く気になれない」でした。
疲れ果ててそれどころじゃないとの事。

確かに疲れ果てておられました。
ちなみに先輩は作監。
私は動画。徹夜明けの1コマ。
その時間を睡眠に回したいってトコだったみたい…
919メロン名無しさん:2005/03/23(水) 03:51:04 ID:???0
仕事以外の絵を描いている暇がある、ってのが信じられん・・・

そりゃ、ちょこちょこっとした落書きみたいなのとか、簡単なクロッキーとか、スケッチとかを、
さらさらっと、手持ち無沙汰に描くことはあるけど・・・、
それくらいだなぁ・・・、仕事以外で絵を描くことなんて・・・
920メロン名無しさん:2005/03/23(水) 05:54:13 ID:???0
>>919
あー俺もそんな感じかな。
仕事以外で絵を描く時間があるなら仕事の絵を描いてるかも。
921メロン名無しさん:2005/03/23(水) 07:28:13 ID:???0
>>916
逃げの体勢に入ったな? 説明できるものならしてみろよ。

ところで917氏は「全く」描いた事が無い奴と書いておられるのですが
まあ皆さんお疲れのようだしお仕事頑張って下さいみたな
922メロン名無しさん:2005/03/23(水) 11:14:31 ID:???0
>逃げの体勢に入ったな? 説明できるものならしてみろよ。

煽るのは構わんが、バカにはいくら説明しても無駄なんだよな
どうせ説明してもトンチンカンな答えがかえってくるだけだからさ
そうやって煽る以外の理由があるなら教えてやってもいいが、煽ってるだけなら無駄だから教えない
923メロン名無しさん:2005/03/23(水) 12:19:18 ID:???0
おいおい、それを逃げだと言ってるのに。
まあ人をバカ呼ばわりしたり、無駄に話を引き伸ばしたり
お前がどういう奴かはよく分かったので俺も気が済んだよ。
924メロン名無しさん:2005/03/23(水) 12:23:15 ID:???0
>>922 >>923
お前ら退場。
925メロン名無しさん:2005/03/23(水) 12:33:54 ID:???0
うぃ。黙りまーす。
926メロン名無しさん:2005/03/23(水) 13:14:39 ID:???0
>>923
つまり逃げたと煽ることしかしないのなら、これ以上何か言っても無駄ってこと
文書の意味を理解できないことも証明されたし、黙るみたいだからこれでいいかな
927メロン名無しさん:2005/03/23(水) 20:17:08 ID:???0
>>926
退場だ、と言っているのに…。
928メロン名無しさん:2005/03/23(水) 20:21:46 ID:???0
>>927
どうして925はスルーで926だけ退場なん?
929メロン名無しさん:2005/03/23(水) 20:39:03 ID:???0
マジ厨ですな
930メロン名無しさん:2005/03/23(水) 21:06:19 ID:???0
>>928
黙るって言ったからじゃないの?
931メロン名無しさん:2005/03/23(水) 21:45:29 ID:???0
セピア電力
http://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
ネギ5話作画監督「窪敏」の個人HP
トップページの日記は、業界内の裏話が聞けて面白い。
しかし、名指しでけなすなど、少々大人げない気も。

ちなみにヤフオクで「セピア電力」を検索すると
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?alocale=0jp&acc=jp&p=%A5%BB%A5%D4%A5%A2%C5%C5%CE%CF
大量に無断で作った原画集がヒットする。
932メロン名無しさん:2005/03/23(水) 22:14:50 ID:???0
>>930
926も終了宣言だぞ
でもなんとなく想像できたからいいや
933言っとくが窪擁護派でもないぞ?:2005/03/23(水) 22:42:54 ID:???0
>>931
あーあ
完全にスケープゴートだねw
もうサンドバック状態w

ねえ、やたらその辺しつこく追求するけどさ、
結城信輝だったらいいの?
あそこ壁だし、それこそ何千部って規模で堂々と本売ってるよ?
有名アニメーターだから許される?
本人がメインでやってる仕事の本だから許される?
な訳ねえだろ。
やってる事は全く一緒だよ。
しかもあの人それで食ってるだろ?
きっと今年の夏はゼノサーガ本とか出るぜwww
同様の本をスタジオぐるみで出してる所も結構あるしな。
HPでの発言の内容と、彼がやってる事は全く別の種類の話だから切り離せよ。
叩きの燃料投下していい気になってないか?
アニメーターは公人じゃないぞ?
どうもカンチガイが多いようだな。
やり過ぎは犯罪だって前にも書いたけどな。
いい加減私怨ウザイよ。
あ、あとその無断で作った原画集を大量に流してる人はいいんだ、
そこスルーですかw
偽善者さん?

ああ、個人的には「(作品の名前)原画集」じゃなくて「窪敏原画集」なら
まだ可愛気があって許せるんだけどね。
作品のネームバリューに寄りかかるのは戴けないねw
934メロン名無しさん:2005/03/23(水) 22:48:43 ID:???0
お卑下乙
935メロン名無しさん:2005/03/23(水) 22:49:41 ID:???0
>>933
窪敏の何よりの問題は、他人の原画や作監修正を、本人に無断で同人誌にして販売していることだ
936メロン名無しさん:2005/03/23(水) 22:51:32 ID:???0
結城信輝でも窪でも無断で許可取らずにやっていたらアウトだ。
スピード違反で捕まった奴が言うバカみたいなイイワケだな。
937メロン名無しさん:2005/03/23(水) 23:28:52 ID:???0
>>931-936
どうでもいいからスレ違いだから騒ぎたいなら他に行ってくれ。
938メロン名無しさん:2005/03/24(木) 01:52:01 ID:???0
結城信輝は確か許可とってたぞ
939メロン名無しさん:2005/03/24(木) 02:09:04 ID:???0
許可なんてとってないよ
黙認してもらってるんだ
940メロン名無しさん:2005/03/24(木) 02:35:05 ID:???0
なんか、スレが荒れ気味だと思ったら
春休みなんスねぇ・・・・
941メロン名無しさん:2005/03/24(木) 02:40:51 ID:???0
結城さんはゼノの作監やってるわけじゃないから、修正原画集は出さないだろ・・・
つーか、窪みたいに、他人が描いた原画を盗んで同人誌にしてるような奴と一緒くたにするのは、流石になぁ・・・
942メロン名無しさん:2005/03/24(木) 02:59:43 ID:???0
>窪みたいに、他人が描いた原画を盗んで同人誌にしてるような奴

最悪だな。
943窪自演晒し上げwww:2005/03/24(木) 04:21:45 ID:???0
933 :言っとくが窪擁護派でもないぞ? [sage] :2005/03/23(水) 22:42:54 ID:???0
>>931
あーあ
完全にスケープゴートだねw
もうサンドバック状態w
944メロン名無しさん:2005/03/24(木) 04:34:49 ID:???0
>>933
窪の悪いところは、他人の原画を勝手に使って同人誌を作っていることだろ
945メロン名無しさん:2005/03/24(木) 04:49:13 ID:???0
>>943
予想通りの脊髄反応乙
>>944
>>936
946窪叩き必死過ぎwwwww:2005/03/24(木) 04:54:23 ID:???0
>>943
いい加減スレ違いだろ〜〜〜?
コノヤローwwww
947メロン名無しさん:2005/03/24(木) 11:11:47 ID:???0
スレ違いなら誘導のためにURLを張りましょう。
948メロン名無しさん:2005/03/24(木) 11:43:21 ID:???0
名前は伏せにゃ。
949メロン名無しさん:2005/03/24(木) 11:43:33 ID:???0
>>933
窪、乙。
950メロン名無しさん:2005/03/24(木) 17:31:08 ID:???0
結城は丸山さんにバレた上で黙認しているけど。
窪は社長にバレて黙認されているのかなぁ?
951メロン名無しさん:2005/03/24(木) 19:43:40 ID:???0
糞原画あげた原画マンを次回から使わないように会社に命令しないの?
952メロン名無しさん:2005/03/24(木) 20:03:09 ID:???0
結城は同人本の許可が下りないと仕事受けないでしょ。
だから事実上は許可を得てると言ってもいいんじゃね?
窪の場合とは全く違うと桃割れ
953メロン名無しさん:2005/03/24(木) 20:05:29 ID:???0
>>951
当然するが、その代わりに使う原画マンもまた糞なのだよ。
巧いアニメーターはどこも会社も欲しいから仕事パンパンでなかなか捕まらないか、
作監やってて原画で参加する機会が減ってる。
954メロン名無しさん:2005/03/25(金) 01:26:21 ID:???0
ということは窪の同人誌はアウトだからつるし上げということで。
955917:2005/03/25(金) 01:52:33 ID:???0
>>918,919,920
ちょっと遅レスですまん。921氏も言ってるけど
アニメーターになる前にも(ここ重要)全く絵を描いた事がないっていうのが
不思議なのよ。別に絵を描くのは好きじゃないけどメーターやってるってのが。
まあ、結構稼いでるから単に仕事としてやってんだろうけど。
956メロン名無しさん:2005/03/25(金) 03:28:32 ID:???0
>>954
窪も何も
アニパロ同人誌の類いは全部アウトだバカもん。
957メロン名無しさん:2005/03/25(金) 06:24:44 ID:???0
>>956
そうじゃないって。

・結城は自分の描いた原画を販売
・窪は他人の描いた原画も販売

↑似ているようで全く違うんだが。
それにキャラデザもやってるから版権元が半ば公認だろ結城の場合は。
窪とは立場も扱いも版権元の見方も全く違うと思うが。
958メロン名無しさん:2005/03/25(金) 08:30:57 ID:???0
>>957
そうじゃないって。

・結城は他人の描いた原画に自分が乗せた修正を販売

が正しいんだよ。
あの人アニメの原画なんてここ10年以上描いてねえぞw


>版権元が半ば公認
この見解もズレてれんだよなあ。
公認する訳ないでしょ。
黙認してるだけだって。
目を瞑ってるの。
見逃してやってるんだって。
やってる事は犯罪だから、版元が訴えたら一発アウトなんだよ。
エライからいいとか
結城だからいいなんて理屈がまかり通る訳ねえだろ。

本来アニパロ同人活動はすべからく法に抵触するんだって。
でも、イベントオンリーで売り切りだから、
という理由(ワンフェスの一日版権みたいな考え方)で大目に見てるんだよ。
だから同人ショップや書店卸なんて本来許される事じゃないんだけどな。
そのうちどこか摘発される気がするね。
959メロン名無しさん:2005/03/25(金) 13:44:09 ID:???0
じゃあ結城もアウトだし窪もアウトだ。

だから窪も批判して取り締まるし、ネガティヴキャンペーンをする。
アニメスタジオに「窪という人が著作権違反してますよ」とタレコミをする。
ってことでいいじゃん。
960メロン名無しさん:2005/03/25(金) 14:47:20 ID:???0
>本来アニパロ同人活動はすべからく法に抵触
ちょっとちがう。

>アニメーターは公人じゃないぞ?
公人=社会的な立場にある場合の個人。
961メロン名無しさん:2005/03/25(金) 15:10:45 ID:???0
許可とってないパロ同人は黒ってことか
962メロン名無しさん:2005/03/25(金) 17:04:41 ID:???0
両人のことは知らんが、上手い人の原画集は金だしても欲しいんだよなあ。
コネがないとなかなか手に入ってこないし。
いっそのこと、スタジオで一括して売ってくんねぇかなあ。
963メロン名無しさん:2005/03/25(金) 17:39:23 ID:???0
>>958
ツッコミどころ多すぎ
契約時に同人を許可しないと仕事しないんだから「版元が訴えたら一発アウト」のわけねーだろバカ
964メロン名無しさん:2005/03/25(金) 17:44:43 ID:???0
結城はあとまわしでいいから
窪をがんがん通報しようぜ。
965メロン名無しさん:2005/03/25(金) 17:58:00 ID:???0
>契約時に同人を許可
アニメーターでも版権を持てるということ?
966メロン名無しさん:2005/03/25(金) 18:20:24 ID:???0
>962 未だに動きを盗むとか言うおっさんか?
967メロン名無しさん:2005/03/25(金) 23:07:50 ID:???0
>966
 下手くそからの脱却第一歩は
上手い原画も真似から始まると思うんだが
968訂正:2005/03/25(金) 23:09:07 ID:???0
上手い原画も真似から始まると思うんだが ←×
上手い原画の真似から始まると思うんだが ←○
969メロン名無しさん:2005/03/26(土) 00:56:47 ID:???0
>契約時に同人を許可しないと仕事しないんだから「版元が訴えたら一発アウト」のわけねーだろバカ
結城のDQN振りも流石だが
お前も寒いヤツだな。

バカじゃねえのか?
例えばよ、スクウェアで仕事した聖剣伝説はよ、
いまはスクウェアエニックスの版権物だよな。
当時の開発や担当なんて人事でもういねえから
その事実を知らない人間が騒ぎ出したらどうなるんだろうな。
書類を交わさない口約束なんて何とでも翻るんだよ。
それこそ、契約書の文面に同人誌は許可しますなんて書いてある訳ねえだろ。
なんだそのガキみたいな理屈。
970メロン名無しさん:2005/03/26(土) 02:04:03 ID:???0
とりあえずこれ以上はスレ違いだ
971メロン名無しさん:2005/03/26(土) 02:47:05 ID:???0
>>961
さんざん既出だがパロディ元が認可している場合は合法だよ。
エロゲメーカーは自分でオンリー同人イベント主催してる位
二次創作(パロディ)認可してファン層拡大するのが常識になってる。

結城さんの場合は自分で描いたのを売るなら問題ないだろ。
キャラの権利関係は契約書交わして放棄してなければ結城さんにも権利有るし。
972メロン名無しさん:2005/03/26(土) 04:58:50 ID:???0
あの人はキャラクターの権利も(一部)持ってるんじゃなかったっけ。
973メロン名無しさん:2005/03/26(土) 07:56:49 ID:???0
ソンナ話はどうでもいい。
俺の目の前に積み上がっているこの糞原画たちのレイアウトをなんとかしてくれ・・・・・・
974メロン名無しさん:2005/03/26(土) 11:46:00 ID:???0
>>973
悲しいかな俺にはどうする事もできぬ、自分でなんとか汁!
975メロン名無しさん:2005/03/26(土) 12:18:08 ID:???0
矛先を結城にもっていけばいくほど、同義的にも法的にもヤバいことをしている窪が追い詰められていく。
976メロン名無しさん:2005/03/26(土) 14:24:11 ID:???0
そういやクボタンBBSに変な書き込みあるね
とうとうメスが入るのか!?w
977メロン名無しさん:2005/03/26(土) 15:26:42 ID:???0
ID出ないからマスクもめんどいなあ。

次スレってどうする?
978メロン名無しさん:2005/03/26(土) 17:25:15 ID:???0
>>977
別にあってもいいと思うけど。
これからまた春の新番ラッシュだから
色々と面白い話が沢山聞けるかも知れないじゃないかw

>>123とかテンプレにするといいかもね
修正意見も募ってさ

あと窪叩きはスレ違いだから他所でやるようテンプレに加えとくか?
ねぎ、窪、セピアはNGワード推奨でww
979メロン名無しさん:2005/03/26(土) 22:14:48 ID:???0
>契約書の文面に同人誌は許可しますなんて書いてある訳ねえだろ。

笑った
そんな契約あるわけないよな
つか反論にもなってないな、春休みだからかな
980メロン名無しさん:2005/03/26(土) 22:43:20 ID:???0
>>987
窪発見!
981メロン名無しさん:2005/03/26(土) 22:44:33 ID:???0
×987
○978
982メロン名無しさん:2005/03/26(土) 23:05:25 ID:???O
今注目をあびる優れたアニメーター窪敏
983メロン名無しさん:2005/03/26(土) 23:13:19 ID:???0
>>980
いい加減スレ違いです
ここでやれ

続・宮崎なぎさよお前監督のセンスない
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110894877/l50
984メロン名無しさん:2005/03/27(日) 01:04:17 ID:???0
>>978
正直
> 修正意見も募ってさ
出来るほどスレに余裕がないので>>978でもいいから次頼む。
985新スレ:2005/03/27(日) 01:20:23 ID:PdZIeE3V0
たてますた。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110298013/
移動よろ。
986メロン名無しさん:2005/03/27(日) 01:43:09 ID:???0
新手の煽りですか。
何時の間にかDQNの巣窟スレですな。
987メロン名無しさん:2005/03/27(日) 01:47:09 ID:???0

【襲撃】アニメーター個人HPを見守るスレ【禁止】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111832408/
988メロン名無しさん:2005/03/27(日) 01:57:37 ID:MInP3QSn0
立てた

【もう】名前伏せて糞原画マン叩く・2【限界】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1111856180/l50
989メロン名無しさん:2005/03/27(日) 04:07:04 ID:???0
ume
990メロン名無しさん:2005/03/27(日) 04:11:02 ID:???0
プラム
991メロン名無しさん:2005/03/27(日) 11:31:22 ID:???0
世の中、野猿解散で自殺した娘が3,4人居る位だし。
992メロン名無しさん:2005/03/27(日) 11:44:43 ID:???0
マジでか!?w そりゃひどい
993メロン名無しさん:2005/03/27(日) 12:31:46 ID:???0
そのくらいしかもう生きる望みがなかったんだろうな
994メロン名無しさん:2005/03/27(日) 13:36:29 ID:???0
g
995メロン名無しさん