WEBデザイナーの集い【パート８】

1 ：Name_Not_Found：2007/03/29(木) 12:02:18 ID:sYbSBsmr

■前スレ
WEBデザイナーの集い【パート７】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1172735132/l50

■関連スレ (雑談の部)
Webサイト制作初心者用質問スレ Part 181
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1173739030/l50
▼SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】２人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1174481142/l50
▼Web業界で派遣社員やってる奴ちょっと来い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1174403580/l50
▼Web制作の料金はいくらが妥当？7案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1173375645/l50
▼【35歳で】Web制作者の行く末【捨てられる？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1094643928/l50

■関連スレ (技術の部)
▼Photoshop＆Illustrator関連スレッドPart12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1153728455/l50
▼CSS（スタイルー大柴シート）質問スレ51日目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1137080639/l50
▼/* CSS・スタイルシート質問スレッド【64nd】 */ (1000)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1172417488/l50
▼Web制作 - Dreamweaver Fireworks P.27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1172292515/l50
▼+ JavaScript の質問用スレッド vol.55 +
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1172881944/l50
▼.htaccess質問コーナー Part5゜
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1157728769/l50

2 ：Name_Not_Found：2007/03/29(木) 12:03:01 ID:sYbSBsmr

■さらに過去スレ
WEBデザイナーの集い【パート６】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1169261207/
WEBデザイナーの集い【パート５】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1164358117/
WEBデザイナーの集い【パート４】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152664263/
WEBデザイナーの集い【パート３】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1140509961/
WEBデザイナーの集い【パート２】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/
WEBデザイナーの集いその2
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097855823/
WEBデザイナーの集い
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/
WEBデザイナーの厳しさ
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018966990/

3 ：Name_Not_Found：2007/03/29(木) 16:30:29 ID:???

テンプレ増やしてんなカス

4 ：Name_Not_Found：2007/03/29(木) 17:39:36 ID:???

あんまいらんと思うぞ・・

5 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 12:28:11 ID:???

6 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 13:29:49 ID:???

>>5
下の二つがヤバすぎるぞ。
狐で見たらお客さんのサイトも滅茶苦茶だ。

7 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 13:58:18 ID:???

パクリスレでやれ
もしくはパクリ検証スレに改名しようぜ

8 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 14:15:43 ID:???

なんか一人居るんだろ、
隔離スレできても毎回戻ってくるんだよな・・・

9 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 14:52:08 ID:???

>>7
そうだな、パクリを紹介する程度ならともかくこればっかってのもアレだな。

>>8
関西圏の～　の人か。
あれ、病気だな。一生懸命保守してる姿が涙を誘う。

10 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 15:01:56 ID:???

>>7
そうだな。実際全然パクリじゃないサイトばっかりだしな。
ただの名誉毀損だ。
隔離スレできても毎回戻ってくるよな・・・あれ、病気だろ。

11 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 15:07:33 ID:???

>>10
何を勘違いしてるのよ。
パクリネタばっかりになるのは困るってだけで、あれは普通にパクリだ。

12 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 15:13:58 ID:???

>>11
またあんたか
隔離スレあるのに何回も戻ってくるんじゃないよ・・・
あんたが一生懸命保守してる姿は涙を誘うな。

13 ：11：2007/03/30(金) 15:23:07 ID:duQJ2301

>>12
俺は10だって。
隔離スレの人はキチガイ、人のデザインパクってメシ食おうとする連中もキチガイ。
それだけだ。

14 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 15:29:18 ID:FdWGVO8w

http://www2.wind.ne.jp/mad-net/rplan/
http://www.web-f.net/
http://www.spiralworks.jp/

この3つが加わっただけで必死な擁護レスが多くなった気がする。
ま、こういう話題はパクリ専用スレでやってくれ。

15 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 15:30:41 ID:???

ていうか、
http://www.spiralworks.jp/
こいつが問題。

こいつの過去のアーカイブ見てみろ。
今のデザインにリニューアルする前、
http://www2.wind.ne.jp/mad-net/rplan/
http://www.web-f.net/
この2つにそっくり。

それが問題なんだろ。
以上、はい、ここまで。

16 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:01:04 ID:???

>>14
上の二つまじでやばいな。ソース見たら笑ってしまった。
クライアントさんに、Foxやマックで見たら滅茶苦茶なもの売られましたね、
ってご報告できるな。いい営業先を提供しくれてありがたいは、その会社ｗ

17 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:05:33 ID:???

まだパクリのレッテル貼って荒らしてるのか
こいつ、病気だな。ミエミエの自作自演までして。

18 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:26:15 ID:???

>>17
パクリ会社のかたですか？
恥ずかしいと思わないんですか？

19 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:30:53 ID:???

>>17
火消し社員乙ｗｗｗ

20 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:40:09 ID:???

>>17
こんな所で時間使う暇があるなら、勉強しなおして蔵のＨＰ作り直せ。
あと、styles-site.css吹いたぞｗ

21 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:42:05 ID:???

>>18-20
またお前か。関西圏の～　の奴。
ほんと、病気だな。一生懸命保守してる姿が惨め。

ID見えないと思って自作自演すんなよ？
IP見りゃバレバレなんだから。

22 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:46:31 ID:duQJ2301

じゃあＩＤ付きでいこうか。
>>21はどっちの会社？えらい焦りようだな。

当社は追加費用一切頂きません。
納得いくまで当初の金額で制作させていただきます。
もちろん納得いかない場合の全額返金制度もあります。ご安心ください

なんてことを書いちゃってるhttp://www.web-f.net/のほうか？
技術もないうちから会社なんて始めるなよ。

23 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:53:14 ID:???

>>22
出てけ。隔離スレ行け。病気野郎。

24 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:55:14 ID:9tBp7yUB

>>23
都合が悪くなるとそれか

25 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:56:23 ID:duQJ2301

>>23
隔離スレはどっかの会社首になって、女をストーカーしてる関西人だろ？
パクリ屋の話と全く関係ないじゃん。
なんでそんなに必死なの。

26 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:59:04 ID:???

おいｗｗｗ

999 名前： Name_Not_Found [sage] 投稿日： 2007/03/30(金) 16:55:56 ID:???
次でボケて！

↓

1000 名前： Name_Not_Found 投稿日： 2007/03/30(金) 16:58:06 ID:ex64LKnN
埋め

27 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 16:59:45 ID:???

パクリの話はパクリスレでやれ
隔離スレできても毎回戻ってくるんだよな、こいつ・・・
ただの荒らしだろ

28 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:00:08 ID:duQJ2301

>>26
前スレ1000は血も涙もないなｗ

29 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:00:52 ID:???

>>27 = >>17 = >>5のどこかの社員

30 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:03:42 ID:duQJ2301

>>27=>>17=styles-site.css君
clearやoverflow使わんからずれるのよ、あとポジション使いすぎ。
返金請求どうするよｗ

31 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:04:30 ID:???

馬鹿か？WEBのデザインにパクリも糞もねえよ

これ以上はやめておけ。冗談で済むうちにな。

32 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:06:12 ID:???

なんか・・・凄く必死臭いのがいるな
盛り上がっていたんだからいいじゃない。他にネタがある訳でもなし。
よっぽど話題変えたいんだろうな

33 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:06:16 ID:duQJ2301

>>31
http://www.web-f.net/の人？

34 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:07:02 ID:???

アホな会社が多い方が、俺は商売しやすい。

35 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:07:12 ID:???

>>31
かかってこいやヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!

36 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:08:40 ID:???

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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　これ以上はやめておけ。冗談で済むうちにな。
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37 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:09:52 ID:???

あんまりパクリパクリ言わんほうがいいぞ。
名誉毀損で訴えられたらお縄。
やめておけ、お前のために。

38 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:10:25 ID:duQJ2301

http://www.web-f.net/
よく見たら個人事業だな。
返金請求されたら倒産ってわけにもいかないしどうするつもりだろ。

>>36
そのＡＡは隔離スレのキチガイがよく使ってたからイメージ悪い。やめようよ。

39 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:23:45 ID:aNeVnk5k

>>37
パクリ元の会社に訴えられんのはお前んとこだろｗ

40 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:28:20 ID:duQJ2301

>>37
floatの使い方を勉強し直せば、かなりよくなるぞ。
あとclearも使え。

勉強しなおしてまっとうな会社にしてやり直して来い。
お客さんもちゃんと直せば許してくれる。
焦るのは分かるが、誤魔化しだけで乗り切れるレベルじゃないんだって。

41 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:41:27 ID:???

>>38-40
PCと携帯使ってまで自演しなくていいから

42 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:44:06 ID:duQJ2301

>>41
ちょっとageで書いてみてーよ。
君、パクリスレの学者うんぬんの人じゃない？

43 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:44:34 ID:???

自演レッテルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

そうだよね、レッテル貼りって楽だよね

44 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:53:34 ID:???

>>42-43
文体でバレバレなんだよ自演くんｗ

45 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:57:42 ID:9tBp7yUB

エスパーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

46 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 17:58:36 ID:833LxnW8

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜（IDださずに）
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　自演レッテルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
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47 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 18:00:37 ID:duQJ2301

>>44
このスレの君の書き込みはどれ？

48 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 18:03:02 ID:???

必死に話題変えようとしていたのはなんでだぜ？

49 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 18:03:30 ID:???

パクリスレでやれ

50 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 18:12:49 ID:???

リスト見た

どう見てもSEEDです
本当にありがとうございました

51 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 18:21:41 ID:???

わーいわーい

52 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 18:29:33 ID:???

ttp://shopper-net.jp/
文法チェックしてみ

53 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 18:43:18 ID:YbjKTGGe

>>15を見る限り
http://www.spiralworks.jp/
こいつが一番悪質だと思うんだが。

http://www2.wind.ne.jp/mad-net/rplan/
http://www.web-f.net/
http://www.spiralworks.jp/
この三社は前にも２ｃｈでパクリで話題にでてきたとこじゃん。
その後でspiralworksだけリニューアルしてるが、その後も笑える。
懲りずにまたパクリか。病気だな。

とにかく
火消し乙。

54 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 18:51:49 ID:???

　< 個人事業主 >

・登記が不要

・事業の制約が無い(種類販売とかの認可が必要な物は別)

・責任の範囲は無限責任とされ、損害賠償時の影響度がエグい

55 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 19:38:00 ID:oALFQbTM

http://www2.wind.ne.jp/mad-net/rplan/
これsafariで崩れるんだけど…

56 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 19:48:00 ID:???

Safariで見なければいい。

57 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 21:20:42 ID:???

safariどころかファイアーフォックス、ネスケなど、ほとんど全滅。

58 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 21:26:09 ID:???

別にいいじゃん

59 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 21:38:31 ID:???

良くないだろ。
最低でもWEB標準に従って書けよ

60 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 21:55:18 ID:???

うせーな、ここで吠えてないで、
サイトの持ち主に言え。

61 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 22:05:38 ID:???

>>59
俺も別にいいと思う。IEのみ対応もクラの選択の一つ。
テレビだって、ハイビジョンの画角は4;3では崩れるでしょ。

・・・・たとえが悪いか。

62 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 22:11:04 ID:oALFQbTM

>>61
悪過ぎだｗ

winIE以外を切るってことはクラの客の１割を切るってことだ。

63 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 23:22:06 ID:???

昔面接に行った会社に、使用しているソフトのバージョンを聞いたら、
「4だ。一枚を使い回してるw。新しいの欲しいなら自分で用意しろ」
って言ってた

結局別の所に入社したが、先日その会社が倒産したと噂で聞いた
ソフトを不正使用している会社って多いのか？

64 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 23:27:22 ID:???

クライアントが、自分のサイトに来てるお客様の10％が
滅茶苦茶なホームページを閲覧していることを承知の上で
納品時に検収書にサインしてるなら問題ない。
ただ、不備があることをクライアントに黙っているとしたら、これは詐欺にも等しい行為だ。
知っていたら確信犯、知らなかったらウェブや失格。

しつこいようだが、自分のサイトに来てるお客様の10％が
滅茶苦茶なホームページを閲覧していることを承知の上なら問題ないけど。

65 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 23:35:32 ID:???

>>63
俺の知る限り中小企業の７～８割はなんらかの不正使用してるね。

66 ：Name_Not_Found：2007/03/30(金) 23:47:09 ID:???

>>64あんたw

67 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 09:19:49 ID:???

んー、でも最近は火狐もあまり無視できなくなってきたわな。
結構ＩＥから流れてるぽいし。

68 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 09:44:25 ID:???

お役所系サイトは、自分たち(蔵)しか見ないので、IEだけで桶
BtoB系は、職場からしかの閲覧メインなので、これもIEだけでOK
小売り/通販系は、少しでも対象増やすために、FirefoxやSafariもちゃんとやる

で、どうよ？ｗ

69 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 09:50:57 ID:Ys2eNCG8

お役所がIE4.1使ってたりとかだったらどうするよ

70 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 10:08:15 ID:???

まあ、何にしても多くに対応しとくに越したこたないわな。
それほど大幅な手間にもなるまい

71 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 10:09:39 ID:???

ズレる仕組みわかってない人からすればとんでもない手間なんだろうな。
ほんとホームページ屋なんだから勉強しろよｗ

72 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 10:58:49 ID:???

手間にならないレベルの製作をしている人にはわからんのですよ。

73 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 11:33:56 ID:???

最初の頃は</div>が一個多かったり少なかったりで苦労したよ・・・

74 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 11:58:57 ID:???

ていうかスタイルシートでインラインでもブロックでもvertical-align効くようにしてほしいんだが…

75 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 12:37:53 ID:???

>>74
そうなれば楽っちゃあ楽だけど、今の仕様で十分慣れきってるからな～

76 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 12:54:01 ID:???

どさくさに紛れて10%の仲間入りしてるが、
全体のシェアではsafariは1%くらいだ。
無視できる数字。

77 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:10:06 ID:???

俺の主蔵だとこんな感じ。

ブラウザ
MS Internet Explorer　91.2 %
Mozilla　4.5 %
Safari　2.5 %
Opera　0.7 %
Netscape　0.6 %

OS
Windows　94.6 %
Macintosh　4.3 %
不明　0.9%
Linux　0.1%

ネット通販もやる小売業、年商5億弱。
MacとSafari無視して安くならんかと提案されてる。

78 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:16:23 ID:???

安くはなるだろうけど、工数的には微々たる物だからな。

どんなレイアウトかにもよるけど、Firefoxで特に崩れていなければ
Safariで崩れてる事は少ないし。

50万円の案件だと、1万円くらいかね？

79 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:25:16 ID:???

あ、Mozillaも無視ってことです。

80 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:32:54 ID:???

それでも-2～3万が限度かもね。
ぶっちゃけコーディング自体で値段が大きく左右する事はあまりないし。

81 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:37:03 ID:???

5億の7%って3500万円でしょ？
無視していい数字なのかなぁ？

82 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:40:33 ID:???

美容院のサイト、マック率11.2％もあるぞ、うちのは。
若い女の子ってマック使うんだよな、最近。
アイポッドの影響かな？
ターゲットにもよるけど、若い客層は狐やマックユーザー多い。

不動産のサイトもあるけど、ここはマック客が1.9％だし。

83 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:42:01 ID:???

>>81
年商５億のサイトで無視するのもおかしい話なよな。

84 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:44:03 ID:???

銀行系で処理が入るのはIE以外は無視してるね。
Firefox使いは見れなきゃIEに切り替えるからな。

最近切られ始めてるIE5系の方がマカより重要だ。

85 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:50:46 ID:???

つーか君たちweb標準を何だと思ってんのよ

86 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:57:17 ID:???

>>84
>銀行系で処理が入るのはIE以外は無視してるね。
なんで銀行系サイトって、ブラウザーに依存した機能を使いまくるのかね？

87 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 13:57:32 ID:???

web標準って美味しいんだぜ

88 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 14:01:32 ID:???

WC3の仕様書通りじゃないサイトを世に送り出すデザとクラを逮捕する法律を作るべきだな

89 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 14:02:41 ID:???

>>85
うんこ味のカレーだと思ってます

90 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 14:32:49 ID:???

>>85
料金を上乗せしてもらうための魔法の言葉。
この間まではSEOがそうだった。

といいつつ、それで料金を上乗せしたこと無いけど。
普通にやっていても、SEO対応してるし、
Web標準もホドホドに対応してるからなぁ。

91 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 14:53:26 ID:???

http://www.pencil.co.jp/
どうよ。戦略的だそうだぞｗ

92 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 14:55:56 ID:???

SEO対策といってもピンキリだしなぁ。

主にコード(h1云々)弄って「SEO対策を施しました」で終わる人もいれば、
黄泉サーチに登録しまくってたり、エクスチェンジで見かけ上増やしたり。

93 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 16:30:02 ID:???

狐で表示出来ないとかの話になると、絶対こういう流れになるな。
銀行の話を例に挙げてるけど、それはブラウザを増やすとセキュリティ対策の手間が大幅に上がるからで
銀行と普通のウェブサイトを一緒にするのは全然おかしい。

だってそうだろ。
普通のサイトならＩＥ限定にするのも、基本的なブラウザ全対応にするのも全然手間変わらんでしょ。
手間がどうかじゃなくって出来るスキルがあるかないか、これだけ。

訳の分からん言い訳する暇あるなら、勉強しなおせ、インチキホームページ屋。
金取ってるんだから、それぐらいの技術なくてどうするのよ。

94 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 16:35:23 ID:???

(・∀・)

95 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 16:43:34 ID:W6/kFCVR

>>77
話題戻しちゃいます…
うちは3000ac/日
SEOとしては狙い「キーワード（複合）」でGoogle5位・Yahoo3位・MSN2位です
携帯：PC
７：３
内PC
IE：NN：Fx：Op：Saf：other
80:7:8:3:1:1
ってところです。
弱小なのでWinで起動する最新版と一つ前のverのブラウザには全て対応させていますが、
IE４などの古いverは対応させるべきなのでしょうか？
うちの場合は、閲覧者がIE4のデータが一切ないのですがたまたまなのでしょうか？
Safについては、Macを買う金がないので
ttp://www.browsrcamp.com/やttp://www.danvine.com/icapture/
でたまに確認して、大きい崩れがあれば直す程度です。
まぁ
「HP製作を謳うHPがブラウザによって型崩れってwww」感じですな(´･ω･`)

96 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 16:50:51 ID:???

>>93
IEが一番セキュリティ怪しそうなんだけど、それはええのか？

97 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 17:36:50 ID:???

>>95
77じゃないけどうちはIE4は完全に無視してるよ。

>>96
そういうセキュリティの話じゃないって。

98 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 18:08:20 ID:???

せっかくIE7が出てもvistaがクソなイメージが通ってると
vista＝IE7と考えてる人達はIE6を使い続け、結局IE7で使える機能をいつまでも使えない件

99 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 18:12:56 ID:???

クラさんがoKて言えばあとは知らん

100 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 18:36:32 ID:???

>>99
んだな。
マカは五月蠅いだけで金くれんし。

101 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 19:10:00 ID:???

>>33みたいな会社に依頼しちゃった後、作り直してくれって依頼来るでしょ、みんなの会社も。
こういう場合、いくらぐらいで請け負ってる？
うちはデザインも決まってるんで正規料金の半額でやってるんだけど、あんまり割が合わない。
新規に作るときと同じ額を貰うのもアレだし、みんなの会社はどうしてる？

102 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 19:57:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l　　Macで見れへんやんか…
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
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　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

103 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 20:00:35 ID:???

>>102
簡単に解決できるぞ。
Macを窓から投げ捨て（ｒｙ

104 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 20:06:23 ID:???

主流を嫌ってきた過去を持つ俺が思うに、
PCに関しては長い物に巻かれるのが利口な道だ。
それでもAMIGAは捨てないけどね（ｗ

105 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 22:04:53 ID:Ta4rSNIR

いま勤めてる会社、勤め続けて定年までハネられない自信ある？

自分のスキル、あと会社自体が大丈夫なのかの両方で。

106 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 22:23:09 ID:???

>>105
俺らほとんど2.30台だろ？ってことは定年は３０年後とかだ。
３０年後パソコンがどうなってるかわからない。
パソコンがわからないんなら、パソコンでメシ食ってるような俺らの会社も将来なんか
わかるはずない。
安定とかとは無縁だぞ、俺らの業界は。

107 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 22:24:26 ID:???

なんだかんだ言って、確実なレイアウトはテーブルだったりするよな。

108 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 22:34:59 ID:???

数年後にはまたテーブルがメインに

109 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 22:42:51 ID:???

そしてWeb1.0がコンニチワ

110 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 22:51:26 ID:???

ちょっとVIPのとあるスレから出張してやってきたんだが聞いて欲しい。
VIPのスレでＨＰ作ってて、何でもＶＩＰＰＥＲの要望を取り入れたＨＰってのを作ってる。
だが、デザインがどうもピンとこない。だいぶ良くなって来たとは思うんだが。
ここに来ればアドバイスがもらえるかと思ってやってきたんだが、
助けてくれる香具師はいるだろうか。

111 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 22:55:08 ID:???

結構流れ的にカツカツなので、評価スレのほうが的確な意見が得られると思うに28VIP

なお、評価スレは下記の通り

■■HP評価スレッド vol.51■■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1174719747/l50

112 ：Name_Not_Found：2007/03/31(土) 22:57:13 ID:???

誘導㌧でした。そっちいってきます。

113 ：ユミルリンク社長→画像泥棒の常習犯：2007/03/31(土) 23:43:50 ID:???

馬鹿が自演しているとこれが投下されます

ユミルリンクの社長いい加減にしろよ！

モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。

日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

画像の泥棒っぷりはミクシィを見るといい。

114 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 01:22:20 ID:???

給料は月25～、残業も無いので定時あがり。
業務内容は山ほどあるコーディング作業がメインとなってる。
PS動かしてバナーを作ったのは派遣会社のスキルチェックや研修時くらい。

スクール　→　スクール内で実績を提示　→　就職先確定(中途採用)

コーダー(HTML,CSS)がメインな為にデザイン力は前スレにあったような
展示会に出せるほどの技量が無い。

こんな状況だと、近い将来は他の事務職とかに回されたりするのかな、、。

115 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 04:03:32 ID:P7F8fCUO

このスレ読んでると趣味でやってる奴の方がよっぽどまともに見えてくるから困る
WEB屋ならHTMLとCSSぐらいまともに覚えろよｗ

116 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 04:21:36 ID:Sa/AmHhv

いまの派遣需要は一時モンなんだろう。

スクールからどんどん送られてくるとは思うが、
一段落したらお払い箱の予感。

　コンビニバイト「スクール週2でバイトしながらデザイナー目指す！」
　　↓
　(1年後...)
　　↓
　派遣社員「スクール卒業だ！習作も3つ作れた！」
　　↓
　派遣会社「貴方のスキルなら、1年以内には正社員になれるかもですね＾＾」
　　↓
　(コーディングし続けて勤務して10ヶ月頃)
　　↓
　派遣先「大型案件は今月で終了だから、派遣とバイトさんは翌々月までね」
　　↓
　デザインスキル付かないままﾎﾟｶｰﾝ

117 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 04:22:27 ID:Sa/AmHhv

スレミスったｗ

118 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 11:25:37 ID:???

>>115
趣味でやってるだけの奴も多く紛れ込んでるからなあ
WEB関係職業板がないからな、DTPはあるけど

119 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 12:17:16 ID:???

>>118
逆だって。
プロだから、解っていても使わないこともあるし。

120 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 12:25:53 ID:???

日々の作業こなすのに忙しすぎて勉強する暇が無かったり。

121 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 12:31:14 ID:???

>>120
それはいかんね。
cssで！と言われたら、
さくっと対応できなきゃ。

122 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 13:07:24 ID:???

>>121
君も中堅～大手の儲かってる現場見ればわかるよ。

123 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 13:19:14 ID:???

趣味だけにしといてよかったあ～

124 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 13:28:52 ID:tgWTFxz6

もし案件が激減して現在大量に居るWEB屋を早期退職(リストラへ)なんて事になったら
なんの職業に就く？(or就きたい？)

125 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 13:29:12 ID:???

>>122
解らないでもないけど、
勉強する暇すら無いってのは、
本当の意味で儲かっていないと思われ。

126 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 13:32:11 ID:42gn5CDd

儲かってる現場で、自身も月50万くらいで儲かっている。

なら良いのだが、単に案件多すぎで>>114て状態もある。

127 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 13:35:03 ID:???

>>126
俺自営でそんな感じ（月70～150）だったよ。
んで勉強不足から取り残されて仕事なくなり、また就職した。

128 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 13:48:55 ID:???

>勉強不足から取り残されて

フリーとか、独自の世界だと大いにあり得るよな、コレ。
会社だと新技術やクラの傾向とかで方針も少しずつ変わってきたりもするが、

独立時だと、ネットやら今まで交流のあったやつらが頼り。
でないと気づいたら「△△出来る人居る？今流行の○○はどう？」
ってキーワードに反応できない場合がある。

129 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 14:14:43 ID:???

W3Cじゃheightが効かない事が有る事を今日知った。
4.01にしたら治ったし。

おまいら宣言ってどう使い分けてる？

130 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 14:24:24 ID:???

システムが深く絡まなければ原則で4.01だが

131 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 16:15:15 ID:???

そんなの適当だよ
クラさんは何も知らんし

132 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 16:17:44 ID:???

SEEDの制作実績を細かく見ていくと、どれも部品の装飾方法やレイヤースタイルが
ほぼ同じなんだが、他のデザイナーの制作実績は無いんだろうか。

バイト含めて10名ほど居る事になってるのだが(正社員は5名かな？)。

133 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 17:01:33 ID:???

>>132
完全に役割分担してるんじゃね？

134 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 17:48:32 ID:J13IAmpJ

>>129
最近のWEB屋はこんなやつばっかりｗｗｗ

135 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 18:20:20 ID:rGA//h+J

ITmediaニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000015-zdn_n-sci

月間120万人が利用する携帯検索ポータル「F★ROUTE」を展開する
ビットレイティングスの佐藤崇社長に、携帯ネットの特徴を聞いてみた。

するとPCネット界の常識では考えられないような事実――

「“つまんない”“ヒマ”が頻出検索ワード」
「検索ボタンには『検索』ではなく『Go！』と書く」
「逆ザヤ広告を出してでも、公式サイトの掲載順アップを狙う」
「サービス名に“★”マークでアクセスアップ」
「100万ユーザーまでは増えるが、それ以上が難しい」

など――が飛び出した。

ただし。

携帯ネットはこれまで、10代中心に盛り上がってきた世界。
PCネットをヘビーに使う人ほど携帯ネットは使わない傾向にあるとのこと。

10台中心だと資金力は無いだろうし、しかも内容が暇つぶし目的
(確固たる目的が無い検索)ともなれば、結構粗悪なビジターが
多いってことかいね？

サイトの広告にアパマン(不動産屋)が大写しになってるが、将来の客？
へのブランディングとした投資なのだろうか。

136 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 18:40:53 ID:???

>>135
そういう連中が、社会人になっていくと、状況は変わるかもね。
ちょっと前の格差関連のニュースで、PCを使えない/持ってない若年者が増えてる
みたいなのがあったじゃん。

俺の知り合いの若い子も、PCより携帯のほうがメール打つの速いそうだｗ

137 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 18:49:25 ID:???

暇　とか　つまんない　って打ち込む一〇代の生活は一体･･･

純粋に単発的な暇ならまだしも、頻出キーワードとは良からぬ気がして
日本の行く末が色んな意味で不安だ。

子供の頃は将来なんて何も考えて無くて普通ではあるけど、活発さが見えないな･･･。

138 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 18:56:01 ID:???

馬鹿ガキ食い物にする日本の携帯キャリアどもも最悪

139 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 19:25:05 ID:???

>>137
>子供の頃は将来なんて何も考えて無くて普通
若い頃は、自分のおつむのおけけが薄くなるとは夢にもおもわんかった...

140 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 21:15:19 ID:???

このスレもオッサンばっかなんだな

そんな春だぜ

141 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 23:29:18 ID:???

今ノートしか持ってないんですが、Webデザ目指すならデスクトップも
あったほうがいいですか？
どうかだれかどのメーカーがおすすめか教えてください

142 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 23:34:14 ID:???

君くらいならノートで十分だ

143 ：Name_Not_Found：2007/04/02(月) 23:47:17 ID:???

>>141
とりあえずマクキントッシと組み立てパンコンの二刀流で買え

144 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 00:00:41 ID:???

最近どいつもこいつもMacBook Pro買いやがってさぁ。
外部モニタとしてシネマディスプレイ繋いでんの。

俺も買っちゃおうかな・・・

145 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 00:15:14 ID:??? BE:545268858-2BP(335)

そこでDELL XSP Vistaのメモリ2GB CPUはCore2Duoな私が登場ですよ。
見事同期とこのPC、被ってました(´･ω･`)

146 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 00:16:30 ID:???

モニタはいいやつ買った方がいいよ
と今DELLのモニタに目をつぶされながら仕事してる俺が言う

147 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 00:30:12 ID:???

>>144,146
まくぶくにデルのモニタの俺様が来ました。。。orz

148 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 00:33:48 ID:???

シネマディスプレイは目に優しいの？

149 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 00:42:25 ID:???

>>145
VistaだとAdobeやMacromedia関係の挙動おかしくないか？

>>148
DELLと同じパネル。

150 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 00:58:45 ID:???

液晶ならまだかまわんが、安物とか中古級CRTは視力まじ落ちる

目が「痛い」もん、、、

151 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 01:21:28 ID:???

モニタ、いいの買えよ、まじで。
俺らの商売道具　＆　一番のアキレス腱だからな、目は。

152 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 01:24:28 ID:???

制作会社によってもマチマチだよな。モニターも。

なにもしてないのに画像が乱れたり色が滲んだりして廃品1歩手前
　↓　↑
19インチ液晶デュアルディスプレイ

と、幅広い。シャープ製みたいな物はまだみてないが。

153 ：141：2007/04/03(火) 01:43:29 ID:q2ySd68G

>>143
Win用のソフトを買ってしまいました…
組み立てパソコンとはなんですか？

154 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 02:06:11 ID:???

自作PCのことだろ。
いまどき仕事で使うのに自作なんてするのはアホだ。

155 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 02:49:38 ID:???

こんなスレが
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175507461/

156 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 03:11:22 ID:???

157 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 03:24:10 ID:???

なぜ秋葉？自作PCでもすんのか

158 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 03:27:46 ID:???

何ヲタかはしらぬが、どうもヲタである事を表明していたようだ。
文中にFF11について詳しい記述があったみたいだから、第一趣味がネトゲなのかな。

それはともかく、東京に住んでるWEBデザが年収360とは低水準か？
もっと貰えそうなのだが。

159 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 03:34:16 ID:???

趣味はウホを鑑賞とコスプレとある
FLASHは不得意とな

160 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 03:34:41 ID:???

20代のIT土方なら年収360万円はまぁまぁだろ。
♀だと年収200万円台がザラだよ。

しかしその年収で家賃13万円って、親のすねかじり？

161 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 03:47:19 ID:???

秋葉って家賃たけーんだな。
ttp://yachin.homes.co.jp/station/ad11=13/rosen=91/　相場表
ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b=1042310000060/tk=3/route=9　間取り一例

旦那(3ヶ月目)が居るから、共働きであればなんとか、だな。

162 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 04:10:33 ID:???

ゲームとかキャラ描写の多いサイト専門のデザかもな
なぜか敬遠されがちな部類だから給料もとりあえず高めになる

163 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 09:30:54 ID:???

>>156
その年収でその家賃は凄いな

164 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 10:24:22 ID:???

>>162
俺そういう案件やってみたいんだけどウチの会社にはないんだよなー
普通の企業ばっかりで

165 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 10:54:13 ID:???

コスプレてｗ
人にデザインの拘り持てと言っても説得力無いな
その前にたかが趣味でも普段の美意識の方向性にもっと拘り持てよ

166 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 11:10:52 ID:???

家賃13万って馬鹿じゃないの
まんま俺の給料じゃん

167 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 12:13:12 ID:???

>>162
ゲームつっても現状は秋葉系の二次18禁がほとんど
風俗サイト並に敬遠される

168 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 13:54:28 ID:???

>>167
ああそういうのか…だったらｲﾗﾈ

169 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 14:05:52 ID:???

それでこの年収なのも納得

170 ：アホがきましたよ：2007/04/03(火) 14:07:38 ID:???

>>154
ハードウエアトラブルなら自作のほうが対応早く済むじゃん。

171 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 14:29:38 ID:???

>>170
トラブルの切り分けが容易な場合はね。
しかしそれにしても自分で買出しと修理をしなければならない。

メーカーの出張修理の方が確実です。

172 ：アホがきましたよ：2007/04/03(火) 14:58:39 ID:???

>>171
ハードウエアの問題なら切り分けなんて大抵すぐ特定できるだろ。
今時パソコン屋くらい近くに一軒くらいあるだろ？
それに、出張に来てもらうほうが時間かかるじゃん。

つーか、出張修理担当してるﾔﾂとかあんまりｽｷﾙないぞ。
とりあえず、交換したがる。
HDDとかならもうお手上げじゃん。

173 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 15:05:27 ID:???

PCトラブルで業務に支障でるポジションなら、

　・複数台のPC
　・定期差分バックアップ
　・メールデータと作業データのミラーリング
　・雷サージ対策
　・停電対策

これくらいはしないと。

174 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 15:08:44 ID:???

>>172
ま、それはそうだが、、、
いつも文句言われてる奴は、こういうときに文句を言ってストレス発散するｗ

はたからみていると痛いけどね

175 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 15:15:37 ID:???

ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸあぼん交換の場合
糞ニー：４万
自作：８千前後

176 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 15:16:20 ID:???

>>175 ｱﾌｫ?

177 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 15:18:03 ID:???

>>176 池沼?

178 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 15:37:10 ID:???

DELLのワークステーションだけどHDDは5年間無料交換ですよ？

179 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 15:58:49 ID:???

逝ったHDDの中身はサルベージしてくれないだろ

180 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 16:01:01 ID:???

>>179　ｱﾌｫ?

181 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 16:04:30 ID:???

>>180　池沼?

182 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 16:16:41 ID:???

逝ったHDDの中身のサルベージはデータサルベージ会社に頼まなきゃ無理だろ。
自作云々関係ないじゃん。

183 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 16:20:36 ID:???

ハードの修理(＝部品取替)は、別に詳しくなくても可能だが
データについては常々バックアップとっておくしかないな。

サルベージ会社に頼むとパクられそうで怖いよ。。

184 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 16:33:03 ID:???

バッグボーンやスタッフが中国人でデンソーの二の舞とかなｗ

185 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 16:42:55 ID:???

自作が有利だったのって5～6年位前までの話しかなぁ。
DELLも個人向けサポートは糞だが法人向けはマジで使える。

186 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 16:44:32 ID:???

国内企業でも他国と繋がってる場合もあるから、サルベージする時は
HDDのデータを全暗号化するような事をしないと危険過ぎるわな。

187 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 16:48:19 ID:???

君たちのHDDには一生懸命つくった素材とムフフな動画ぐらいしか入ってないだろ

188 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 16:53:29 ID:???

ポジによるな、、。孫請けで作業onlyなら>187だが。

上場企業の正社員で色んなデータを扱うような場合だと>184だろうし。

189 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 17:05:31 ID:???

>>182
無知？
ある程度のサルベージなら可能だよ。

パーティションテーブルが壊れたみたいな状況だと
フリーソフトからFINALDATAみたいな定番物でかなり救い出せるし、
カコーンとかつって機械的に壊れて動かなくなったモノでも
ﾂﾎﾞをうまく叩いたりすると一時的に復活したりする。
基盤が死んでも、同型のHDDをヤフオクとかで安く買って
入れ替えると使える。

HDDの場合は金額以上に中身のほうが大事だからねー。
メーカーサポート呼んで、交換ですね。はいそうですか。
という訳にはいかないだろ？

190 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 17:10:37 ID:???

日頃のバックアップが大切ってことだな。
昨日システム丸ごとバックアップとったら100GBとかになったよ。

191 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 17:26:42 ID:???

>>189
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

よかったね、PCに詳しい達人で

ﾌﾟ

192 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 17:49:32 ID:???

まぁまぁ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070328_hdd_repair_01/

193 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 18:09:19 ID:???

本日のバックアップ用のHDD増設が決定しました＞＜

194 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 18:23:17 ID:???

自分でゴチャゴチャ修理に時間かけるより本業の仕事した方がいいだろ？
わけわからんな。

195 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 18:23:20 ID:???

なんか流れがスレチな方向なんですけど

春だからですかね

196 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 18:42:09 ID:???

「今の給料では暮らしていけない」夕張市、職員142人退職 part4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175427507/l50
>住宅ローン引くと生活保護以下の手取り19万に！と職員怒りの夕張市
~~~~~~~~~~~~~~~~

197 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 19:21:56 ID:???

>>194
>自分でゴチャゴチャ修理に時間かけるより

出張修理なんか頼むより大抵自分でやったほうが
早いし確実って事なんじゃ？

198 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 20:36:46 ID:???

早くないだろ、修理時間手が止まるんだから。
予備機で仕事続けないの？

それに出張修理って当日が常識だぜ。

199 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 21:00:24 ID:???

ワテは当然予備機で続行
手の空いた時に交換
壊れたHDはバラして眺めてそしてホカス
勿論人力バックアップは完璧

200 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 23:38:04 ID:???

自作PCをいじって楽しいと思う奴ばかりじゃないってことだ。

201 ：Name_Not_Found：2007/04/03(火) 23:48:50 ID:???

独立してから自作止めたなぁ。
HDD・メモリの増設はするけど後はお任せ。
ただ、OSだけはクリーンインストールし直す。

小さいショップで買うと、ﾌｫﾄｼｮやOfficeが
インストール済みだったりするしｗ

202 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 00:19:18 ID:???

これ十年前ならかっこいいな
ttp://store.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u35119

203 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 01:00:59 ID:IryXzzPP

>>202
ワロチ
だれかHTMLにしてくれw

204 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 01:36:48 ID:???

>>201
なにそのｸﾞｰなPCｼｮｯﾌﾟ
kwsk!!!

205 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 01:47:44 ID:??? BE:218107182-2BP(335)

ﾃﾞｻﾞ見習いの、見習いみたいなことやってるけど
ロゴとか作るのって、本当時間コストが影響するね(´･ω･`)
死ぬ･･･

206 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 07:07:50 ID:???

営業みたいに出来高制って事もないが、一定のスピードは求められるよ。

207 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 07:45:02 ID:???

ロゴ一個にどれくらい時間かけられる？

208 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 08:26:38 ID:???

ロゴっつても会社の名刺にも載るマジモンの物ならクラとの折衝もあって
1週間レベルのもある。変更可能とはいえ会社のシンボルだからね。

あるコーナーのタイトル感覚で使う物だとして、元素材の有無、
作り込み具合によっては変動するが、概ね10～30分以内かな。

特集で何度も続く上にインパクトも必要であれば、1～2時間という事もある。
デザのコダワリでもっと掛ける人も居るが。

あと「時間を掛けられない会社」は、単に勘亭流とかのフォントに白枠つけて
背景画像にドーンで終わらせたりもするけどね。つまり5分。

209 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 08:55:33 ID:???

>単に勘亭流とかのフォントに白枠つけて背景画像にドーン

チラシそのものですな

210 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 08:59:11 ID:???

楽天の縦5000pxとかの商品ページもまさにソレ系の場合があるね。
たまーに凝ってるのもあるけど。

211 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 09:25:49 ID:???

CenturyGothicの使用頻度は異常

212 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 10:17:38 ID:???

お前らのやりたくない仕事ってどんなん？
俺は「凝らなくていいから」
加減がわからん

213 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 10:46:41 ID:???

CenturyGothicはハーベチカの代用だよね。

214 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 10:58:33 ID:???

>>212
「トップ・会社概要・お問い合わせ。以上おわり」系。

215 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 11:06:28 ID:???

ハーベチカって聞いたことないが、ヘルベチカ？
そして代用するならArialだよね。

216 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 11:35:51 ID:???

winの明朝体がギザギザなのなんとかならんか。

217 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 12:07:05 ID:???

最近Arialの格好良さに気付きました

218 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 13:08:42 ID:???

ねーｙ・・・・あるえるｗｗｗｗｗ

219 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 22:12:44 ID:???

MS Pゴシック最強

220 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 22:31:01 ID:7CcXOKuT

現役WEBデザで、将来に向けてなんか副業してる人いる？

某大手の転職サイトでPGは2～3割ほどしてるとかあったんだが。

221 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 22:34:01 ID:???

正社員で副職したら、普通はクビ。
アルバイトなら副職自由。

222 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 22:40:37 ID:???

そういや、会社で納品したデザインをぱくって
副職してるやつがいる。
実は社内みんなにばれてるのに
本人はまだばれているとは気づいてない。

223 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 22:51:37 ID:???

>222
社内で気づいてるのなら、早々にクビにした方がいいと思うけど。

224 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 23:04:16 ID:???

クビに出来ないんじゃない？

会社支えてるディレクターとかデザとかだと、会社を半ば私物化していても
「他の社員もやりたがるから、あんまり露骨にやっちゃだめよ～ ^-^；」
みたいな事しか言えないとか。

スキルアップしたらとっとと辞めるほうが得策かもね。

225 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 23:06:32 ID:???

ヒント：前スレを副職で検索

226 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 23:25:35 ID:kFnaqih8

コンビニのレジなど、まったくの別業種ならよほどのことがない限り大丈夫。
同業種の場合はばれた場合非常にまずいことになる可能性が高い。
社内規則等に明記している場合はいわんや、書いてなくても訴訟に発展する可能性あり。

ちなみに源泉徴収なんかの関係で、通知が行くから会社には間違いなくばれるぞ。

227 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 23:28:47 ID:???

別業種ならむしろ、「そこで営業もしてくれ」って余計なタスクまで
追加注文されそうｗ

228 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 23:37:11 ID:???

労働基準法とかで上司から>>227みたい、所定勤務時間外での活動って、
どういう区分になるんだろう。

家に持ち帰って続きやるとか、営業も案件もとってきたとか。

229 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 23:45:39 ID:???

そういや本名出して制作の副業やってるって公言してるデザのサイトあったな・・・

230 ：Name_Not_Found：2007/04/04(水) 23:45:42 ID:Z2xj1M4p

Verdana最強

231 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 00:05:21 ID:???

会社に属してて指示されたとおりに作ってるやつはWEBデザイナーとは呼ばないよ？
そういうのは正確には「WEBプログラマー」って呼ぶんだ。

232 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 00:08:59 ID:???

>>231
ん？？？？

おまえんとこの会社ではデザイナーとプログラマは別れてないのか？

233 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 00:09:40 ID:???

キーパンチャーじゃないの？

234 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 00:34:35 ID:mG36mB9z

ホームページ制作王は、世界の権威であるCOMDEXが認めた
唯一無二のワールドスタンダードである。

ホームページ制作王の普及なくして、
我が国のWebが世界と肩を並べる日は決してやってこない。

これに対し、非標準ソフトを販売する他社は、生活を維持するために工作員を動員して、
2chなどの掲示板で、真実をねじ曲げて、ホームページ制作王を貶し、
非標準ソフトの販促を行っている。

標準ソフト・ホームページ制作王に対して根も葉もない風評をでっち上げ、
非標準ソフトのシェア維持活動を行っている者たちこそ、
悪質な宣伝行為として非難されるべき、これが道理である。

他社製非標準ソフトを野放図にはびこらせておきながら、
世界標準・ホームページ制作王に対して反動的な発言をする
他社工作員たちに正義の鉄槌を下さなければ、我が国のWebに未来はない。

いかなる者も、世界の権威であるCOMDEXの決定に背くことはできない。
世界の権威COMDEXのの決定に従わない者に、21世紀のWebをクリエイトする
権利や資格は１つもないのだ。あろうことか、COMDEXの意志を否定することに至っては
許されない暴挙であり、制裁の対象である。非標準のアプリケーションを販売して生計を立てる
他社が送り込む工作員による煽動ともいえる行為、および無知な大衆による工作員を
支持あるいは賞賛する行為は我が国のWebを大きく退行させるものであり、万死に値する。

COMDEXが定めた21世紀の世界標準は、ホームページ制作王のみである。
21世紀も早や7年目。我々日本国民は、他社工作員の煽動行為に対して真実を見抜く眼を持ち、
ホームページ制作王の我が国における標準化を達成しなければならない。

COMDEXが定めた世界標準・ホームページ制作王の普及は、情報化時代において、
日本国が国際社会において名誉ある地位を獲得するためのスタートであり、かつゴールである。

235 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 01:22:38 ID:???

>>234
ホームページ制作王？なんだそれw
使ってるヤツ見たことないが貧乏人怒素人御用達ツールか？？

まっそんなことより、レスは日本語でおｋ

236 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 01:45:24 ID:???

なんかSEED展示会で続けざまに作品が増えとる。
このスレ見てた人も参加してるのかな。

237 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 01:49:27 ID:???

あれとかに酸化するのって
うぇｂデザ志望の学生さんとか？

現役のひとはそんな暇ないよねぇ？？？

238 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 02:03:01 ID:???

俺は定時上がり・休日出勤とかは無いから、作ろうと思えば別に余裕だが。
(ディレクション業務もない)

けど多くは作品の仕上がりや、展示会自体の目的を考えれば、
現在WEBアシスタントの方や、WEBデザ志望の独学組かスクール組の方達が多いだろうね。

239 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 02:58:27 ID:???

>>235
ん？このスレの住人の大半はこれ使ってるが。

240 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 04:17:15 ID:dxremSPZ

現webデザなんですが、将来的に○○使えるようにしておけ！
みたいな事言われたことありますか？

今のところ暇あればaspかphpのどちらかを習得しておけと(暇無いけどね)。

241 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 07:54:42 ID:???

副業で稼げるようなウェブデザ→優秀な人間
優秀な人間→会社にとって必要

ただでさえ「使える人間」ってのが足りない業界だ。
副業してるぐらいでクビなんか切れんよ。

242 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 08:29:52 ID:???

副業ってアフィだろｗ

243 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 08:51:22 ID:???

今からアフィするのは出遅れた感じだよねぇ

244 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 09:09:50 ID:???

まあWEBデザなら遊びでもいいから副業的な活動はするといいよ
ただ会社の物を持ち出すのはどうかと思うが・・・

245 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 09:30:55 ID:???

もうすぐ副業も法律で認められるね

246 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 09:41:53 ID:???

モラルの問題だな
たとえ会社に必要な人材であっても
会社のデータパクって副業してる時点でﾔﾊﾞｽ
そんなのがまかり通る状態の会社自体にも問題あるし。
今のうちに厳重注意しとかないと
あとあともめるよ。

247 ：241：2007/04/05(木) 09:51:03 ID:???

>>246
それに関しては明確に禁止してる。
「なんでもあり」ってわけにはいかない。

248 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 09:52:36 ID:???

ここのスレ住人の
　本業　→　ニート無職
　アルバイト　→　webデザ

＞＜

249 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 10:26:08 ID:???

無視する気らしいのでもう一回

ここのスレ住人の
　本業　→　ニート無職
　アルバイト　→　webデザ

＞＜

＞＜

250 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 11:22:58 ID:???

まだ無視をしますか！！？

ここのスレ住人の
　本業　→　ニート無職
　アルバイト　→　webデザ

＞＜

＞＜

＞＜

251 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 11:51:16 ID:???

>>240
aspは今さら？感がある。

252 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 11:51:42 ID:???

PHPかRubyまじおすすめ

253 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 12:05:00 ID:???

perl 知ってるとPHPにとっつきにくい。
けど、PHP弄る方が多い今日この頃・・・

254 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 12:06:52 ID:???

データベースが未だに理解できない。
概念すらも。

俺終わったな・・

255 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 12:09:47 ID:ucm5kbAx

ｵﾚも・・・・
DBってこんなもんなんだろうなーっていう認識しかない。
ﾌｧｲﾙﾍﾞｰｽのデータしか操作出来ない

256 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 12:16:15 ID:???

>>255
なれると楽だぞ。
データベースが使えないサーバーの案件が来ると鬱になる。

257 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 12:25:41 ID:???

>>253
あーなんかそれすごい分かるわ
俺もそうだ

258 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 12:48:36 ID:???

（X)HTMLとCSSしか知らなかった自分はPHPには結構スムーズに入れた。
でも、Perｌってやったことないな。
PerlでDB連携ってどうやんの？
PHPならMySQLでもSQLiteでもPostgreでも何でも来い！

>>256
わかる。

「DB使えない鯖契約しちゃったﾃﾍ。でもブログ使って自分で更新したい。
鯖は変えられない」とか言われるともう…orz…
しかもPHPのバージョンが3系のWin鯖とか来るとｳﾎﾞｧ。
そんな糞鯖がバカ高かったりする。sakuraの専用鯖でも借りられそうな値段。

最近某業界つながりで受ける仕事がこんなのばっか。
糞鯖業者の営業力ってすごいのな。

259 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 13:09:20 ID:???

鯖が糞な分、営業力でカバーしてるんだろ。

260 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 13:48:25 ID:???

解らない人はすごい事と思って聞いてしまうからな・・・
よりにもよってﾅﾝﾃﾞこの鯖を・・・っていうのは良くある。
素直に言うよ、この鯖じゃ出来ませんて。

261 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 13:59:29 ID:???

ちゃんと客のまえではサーバーって言えよ。

262 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 14:44:36 ID:???

>>258
まさに「鯖の生き腐れ」だな

>>261
「この鯖、ﾎﾟｶｰﾝなｽﾍﾟｯｸでつね」
とか言ってたりしてなｗ

263 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 15:13:15 ID:???

リアルで2ch語言っちゃうってのはないが
手書きでラフ書いてんのに、脳が無意識に
Ctrl＋Z押しにいってるとかはしょっちゅうだなぁ・・・

264 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 16:00:18 ID:???

俺は他のアプリでも、Ctrl+Space(拡大)を押してﾊｯとしたり。

265 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 16:28:00 ID:???

俺は部屋でものを探してるときに
「まあいいや検索しよう」とかごくナチュラルに一瞬思うときがある

266 ：↑：2007/04/05(木) 16:30:25 ID:???

きもっ☆

267 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 16:41:25 ID:???

Ctrl+Z　V　C
はどのソフトでも鉄板だな。
稀に使えないソフトがあって残念な気持ちになる

268 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 16:42:36 ID:???

いっそ年齢をCtrl+zしたい。

269 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 16:43:30 ID:???

鞄の中がnullじゃん！って頭の中に思い浮かんだとき、
疲れてるなぁ・・・と思った。

プログラムなんて滅多に組まないんだが・・・

270 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 16:55:05 ID:???

俺は財布の中がいつもnullです

271 ：Name_Not_Found：2007/04/05(木) 17:09:26 ID:MWtuu/Iw

どんな風に現在の会社に入った？

俺はバイトから正社員になったクチ(1年ほど)なんだけど。
ちなみに当時のデザイン力は皆無だった。

272 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 06:03:33 ID:??? BE:286265873-2BP(335)

>>263
あるあるｗ
「あ、やべ･･･（Ctrl+Z）･･･あ、これラフ手書きしてるんだった」

273 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 11:37:12 ID:???

('A`)＜Ctrl Alt Del Ctrl Alt Del Ctrl Alt Del Ctrl Alt Del Ctrl Alt Del

274 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 14:34:35 ID:???

そんなに強制終了したいのかｗ

275 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 14:35:06 ID:???

フリーズしまくりかｗ

276 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 14:39:28 ID:???

ctr Shift Esc x2の方が良いと思うぞ。

277 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 16:37:01 ID:???

普段ﾏｶｰだとwinのコマンドキーに激しくイライラする

278 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 16:49:27 ID:???

俺は左のWinキー外してあるよ。右のはついてるけど。

279 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 18:02:03 ID:???

世界で最も多いのは日本語ブログ――Technorati調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070406-00000069-zdn_n-sci

全世界で1日当たり12万（1秒当たり1.4）の新しいブログが作成
されているという。

1日に投稿されるブログエントリ数は約150万件に上る。

日本語ブログがブログ全体に占める割合は37％で、前四半期の33％から拡大。
シェアを39％から36％に落とした英語ブログを追い抜いた。

280 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 21:31:47 ID:???

ベリサイン、「.com」および「.net」ドメイン登録料値上げへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070406-00000004-cnet-sci

10月15日から登録料を「.com」ドメインは6.42ドル、
「.net」ドメインは3.85ドルにすると述べた。

新料金は、現在6ドルの「.com」ドメインでは7％、
現在3.50ドルの「.net」ドメインでは10％の値上げになる。

281 ：バイト：2007/04/06(金) 23:28:24 ID:???

webデザイナーのアシスタントのアルバイトを始めたけど、
会社に先輩らしき人が見当たらないorz

もともとﾌｫﾄｼｮだけ少しいじれる程度で、htmlはさっぱりわからない超ド素人
だったけど、一応面接に受かって、最初、外注のデザイナーが作った
ｽﾃｯｶｰの画像の修正。(ノートで)

それからすぐに、ひとつサイトを作って！と言われて、
内容を聞いたら、ページ数40P。期限は三日後。
htmlもよくわからなかったので、｢ちょっと無理です・・(しかも一人でかよ)｣
と答えたら、「htmlなんて簡単なんでしょ？よくわかんないけどよろしく」

・・・・。会社の人は社長含め、全員htmlもﾌｫﾄｼｮもｲﾗﾚも使えません。
泣く泣く三日徹夜で本を片手に会社と自宅で作り上げたんですが、
社長は｢こりゃ糞だなぁ｣と一蹴。
その後も突然、イレギュラーな仕事(web・印刷)も度々入り、おかげ様で2ヶ月弱
でhtml･cssはがっつり覚えられました。

ただこれで一ヶ月手取り14万・・東京なのにorz

その後、面接してくれた人が半年分の残業代が出なかったことで、
社長ともめて、最終的に内容証明を出して、ようやく残業代が出て、
その人が退社。
自分もこの事をきっかけに社長と今後の給与について話し合ったが
給与がかわらないとの事で退社をきめますた。
その後、就活して別の制作会社から内定もらいました。

社長ら会社には、色々と仕事させてくれた感謝と、憤りの半々です。

282 ：Name_Not_Found：2007/04/06(金) 23:57:47 ID:???

>>281
そのアシスタントとして入った会社は少人数？
面接する前に自社サイト見てそこの制作力確認できなかった？

283 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 00:04:06 ID:???

零歳企業かオープニングスタッフのどちらか、だろうな。

284 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 01:11:30 ID:???

>281
WEBデザ志望の人は、よくCSS使ったコーディングが一通り終わると
燃え尽きてしまうような人が多い。

本来はデザイン面が主たる業務になるから、バナーでもロゴでも小さな仕事
を積み重ねたり、このスレでたまに話題が上がってるSEED展示会とかに出してみて
練習作(面接用にもなる)をアップロードしておくのもいいだろね。

>泣く泣く三日徹夜で本を片手に会社と自宅で

自宅で業務を行わせるような会社は論外。
ブログで「スタッフには感謝しきりです」とか書いてるディレも居るが
常習化の恐れもあるから、近い内に転職準備したほうがいいよ。

会社の選び方は「勝ち馬に乗れ」が順バリ。
逆バリでリスク背負い込むならオープニングで初期スタッフになる事で
高給狙いもあるだが、身近で成功話は聞いたことは一度もない。

285 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 01:19:59 ID:???

>>281
その会社はクソだが
htmlもよくわからなかった君がhtml･cssをがっつり覚えられたってのは大きなメリットだと思う。
総合的に見ればプラスになったんじゃないか？

あと、余計なお世話かもしれないが、２ヶ月弱でhtml･cssをがっつり覚えられたと思ってるみたいだけど
まともな会社の腕のいい先輩方に会えば、
まだまだ自分が勉強出来てる範囲なんて初歩のほうだってわかるぞ。

君ならみるみる成長しそうだ。
頑張れよ。

286 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 01:25:11 ID:???

駆け出しのうちは、神デザイナ(又はディレクタ)な上司居るのが絶対条件だな。

自分と同水準だと「･･･あれ、独学とやってる事同じじゃね？」ってなるよ。

287 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 01:30:01 ID:???

残念ながらうちにはリスペクト出来る人はおらんなあ…

288 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 01:58:50 ID:???

(ディレクター) ＜もっとリスペクトしろ！

289 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 09:14:12 ID:???

>>286
これはWebに限ったことじゃないね。
どんな仕事でも、優秀な先輩に恵まれると、限りなくラッキーだ。
若気の至りで、それに気付かないアンラッキーもあるけどｗ

290 ：バイト：2007/04/07(土) 14:22:09 ID:???

そういう会社を見抜けなかった自分にも非があるので、すべて会社の
せいだとは思ってはいません。
サイト制作にしても、少しでも自分が予習しておけば徹夜作業にはならなかった
でしょう。
ただ、自宅で作業になってしまう理由はもう一つあって、
始業10:00～17:00という通常業務時間内で仕事を終わらせろと命令があったからです。
どんなに忙しくても、17時には帰宅するので、残りは家でやらないと
間に合わないんです。自分にもう少しスキルがあればと悔しいですけどね。
会社としてはあまりこういった業務でお金はかけたくないそうです。

今の悩みは給料が低すぎるので、本が買えないことorz
立ち読みして暗記して家で練習しています。

291 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 15:00:12 ID:???

>>290
事情あるんだにゃー
てか本買わなくてもぐぐればザクザクとTipsとか出てくるし
アプリのヘルプでもたいていのことは載ってるんｼﾞｬﾏｲｶ

292 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 15:10:58 ID:???

しかしまぁ…殺意を覚える社長さんだな

293 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 18:11:50 ID:???

>209
あー前居た会社みたいだ＞＜
ただ、サービス残業か自宅でやるかの違いかな
私は持って帰って仕事をするのが絶対に嫌だった。
残業にもならんし、仕事を何時間した証明も出来ないしで、次の日になろうが、会社で仕事をしてました。
タイムカードなかったから、嫌がらせのように変える前に、今から変えることを会社の電話から上司の電話をかけてたｗ
あんまりひどかったから、帰宅時間はいちいちメモって、とっておいたりもした。
いつか労基へと思ってたけど私がやるまえに、誰かがやってくれて残業手当が出るようになったよ。

しかし、HTMLとかサーバーとかの基本的なことが解る人が私一人だったため、１年半我慢して作り続けたよ。
んで、それを実績として今は自社のサイト管理の職に転職した。
残業もほとんどないし、サービス残業も無いし。あれこれ蔵とのやりとりで悩むことも無いし、WEBやPCの解る上司も居る。
前の会社はテケトーにHTML作ってきたけど、履歴書に書ける実績が出来て良かったと思ってる。

294 ：293：2007/04/07(土) 18:12:53 ID:???

長文ごめんね

295 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 18:43:57 ID:???

スクールじゃなくコンピューター系の専門学校出た奴は
センスの有無を問わなければ使えるのが多いな
センスなんて実際現場出て場数踏んでパターンマスターすれば大概は補えるからな
その時点で知らなくても学習する事を知ってるから教えてさへすればきちんとこなす
ただやはり少しでも大きい企業にいきたいみたいで
なかなかウチみたいに立ち上げて数年の企業には
大手と内定が被ると大手に流れてしまうな

スクールとか独学は問題あるのが多く、いきなり正社員で採用しようとは思わない
スクールはいいかげんな奴が多い（ドロップアウトして流れてくるからか？）
独学はピンキリでやたら優秀な奴もいるが、そういうのに限ってコミュニケーション能力が低い
ダメな奴はただ文字と画像とリンク貼ってるので作れます！とか言うのもいるし・・・

296 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 19:11:37 ID:???

CMSを導入すると1～5分で簡単更新できるということですが、
B'zの公式サイトみたいなデザインで、
日々の情報をミュージシャンのスタッフが簡単更新できる
サイトは作れるでしょうか？
://www.bz-vermillion.com/

297 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 20:35:22 ID:???

仮想フレームかインラインフレームでええやん。
*.phpとかだったらインクルードさせりゃいいだけだし。

CMSで更新簡単ってのは、更新作業にバラツキのある複数の人が
手を付ける状況でも無い限りは、あんまり効果は無いよ。

298 ：296：2007/04/07(土) 21:56:02 ID:???

>>297
ご意見いただき感謝いたしますo(_ _)o

299 ：バイト：2007/04/07(土) 22:46:13 ID:???

≫285
遅くなったけど、ありがとう。
今は辛いけど、めげずに頑張って勉強します。いずれ今の会社社長の様な
お客とやりとりすると思えば、いい勉強になったと思います。

≫293
すごく状況が似てますね。驚きました。
残業代でもめた先輩(デザイナーではないですが)が退社する前の日、
自分とこれだけお金の事でやりあったんだから、これからはもう少し
会社の体制も変わるだろう。頑張れよ。と言ってましたが、
少しも変わってません。もちろんﾀｲﾑｶｰﾄﾞもありません(これに関しては
自分も意見したが変わらなかった)

300 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 23:28:22 ID:???

≫299
がんばれ。これからもこのスレに書き込みよろしく。

301 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 23:48:27 ID:oqi0uROH

なにこの「≫」新しい嫌がらせ…orz

302 ：Name_Not_Found：2007/04/07(土) 23:56:20 ID:???

新しいアンカーのカタチ！

303 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 00:44:07 ID:???

2ちゃん2.0だな

304 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 00:46:32 ID:/ZXbD5Je

システム屋って、なんで何時も徹夜が多いの？

デザインで「まだ案が固まらない」とかなら一応分かるんだが、
転職サイトみてると、システムやプログラマーとかは毎度毎度
徹夜ってあるんだけど、イマイチ、ピンとこない。

既存のコードを流用して、一部改造して完成みたいな事なんて
滅多にない案件ばっかりなの？

305 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 00:49:04 ID:???

>>304
CMSとかなら、コピーしてちょちょってのは多いよ。
でも、ショッピングやら派遣やらのサイトだと、そうはいかんざき。
クライアント様の言いたい放題仕様にあわせないといかんしね。

306 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 01:15:56 ID:???

>>305
なるほど、確かに基幹部分とかの仕様変更や、
影響する部分の把握、バグ対処とかは時間かかりそうだね。
仕様確定までチンチラしてたり、納期変わらずで変更はいると
徹夜になるのも頷ける。

そいやバグチェックで動作確認を何個かやったけど、
「第三者がチェックしないとやっぱあかんなー」ってディレが嘆いてた。

307 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 01:49:14 ID:???

スクール受講生、修了生によるWebデザイン作品
ttp://www.creator-school.com/ov_j_sakuhin/index.htm

デジハリスクール受講生、修了生によるWebデザイン作品
ttp://school.dhw.co.jp/works/web/index.html

このレベルくらいまでに達すれば、面接時に門前払いされる事は無し？

308 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 01:56:27 ID:aG32GwkK

デジハリのほうが質が高い気がするのは気のせいか？

309 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 02:01:53 ID:???

スクール系じゃ大手だしね。
バックにいる企業数も全然違うと思うよ。

ヤフ板でも結構、デジハリのurlを目にする。

310 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 02:04:51 ID:???

>>307
門前払いはないけど、やっぱ学校いったぐらいではそれくらいが限界か。
上の学校と下の学校でえらく差があるのは気になるが・・・・・

>>308
気のせいじゃないぞｗ

311 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 02:12:25 ID:???

Flashとかを別モノで考えると、独学の人が多そうなseed展示場と
レベル的にはあんまりかわらんかもね。

まぁレベル的に「スクール＝独学」であっても、就活相談はありがたい
とは思うけども。

あと>>307のアドレスで掲載された人が、どけだけの時間掛けて作ったかも
人事担当者なら気になるだろうね。

312 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 02:17:56 ID:aG32GwkK

ざっと見たけど、展示場よりはデジハリのほうがレベルは
一段上だと思うな。

なんか、展示場のほうは「バランス」が悪い作品が多い気がするよ。

313 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 02:34:47 ID:???

デジハリのほう、WEBデザイン自体が少ないから評価は微妙。
展示場は新規デザインが少なくて、これまた微妙。

まぁUSO会社のほうは170超えてるからスクール卒な人も多いとは思うけどね。

314 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 02:45:12 ID:???

展示場、こんだけ並んでると人によって色んな捉え方をしていて面白いな。

315 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 11:17:47 ID:???

デジハリは学生数が多いから、十分なレベルに達している物もいれば、
うんこみたいなのもいる。
学生の絶対数が多いから、まともなやつもソコソコいるわな

316 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 12:55:37 ID:???

>>315
よく考えてたら「ダメな奴」の作品は載せんわなｗ

317 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 13:31:03 ID:???

一番マシな奴のを載せるわな

318 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 13:36:51 ID:???

一番マシでなおかつ講師が手を入れたものを載せるだろう

319 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 14:39:47 ID:???

捏造かよｗ

320 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 14:48:46 ID:???

>>319
それが日本標準だ

321 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 15:46:34 ID:???

講師が手を入れるならいいじゃないか。

成功した弟子の仕事は自分の業績。失敗した仕事は全て見知らぬ人
(今日から)の業績、な人物が、日本を代表したりする業界もあるん
だから。

322 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 15:48:52 ID:???

作品のソース見たらエグすぎて引いたぞ・・・・・
こんなの教えられるのか、高い金とっといて・・・・・

<body bgcolor="#f0e8cf" link="#0000ff" alink="#ca221a" vlink="#666666" text="#444444">

　　↑
こんなこと未だにしてるのがほとんどだった。

323 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 15:52:57 ID:???

>>322
WEBエキスパートコース：「WEB標準！フルCSS構築コース」 3ヶ月より [申し込む]

こんなやつ受けないとダメなんでね？

324 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 17:12:53 ID:???

>>323
cssは別料金なのかｗ

325 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 19:43:35 ID:???

>295
>スクールじゃなくコンピューター系の専門学校出た奴はセンスの有無を問わなければ使えるのが多いな

専門学校卒は、短大相手だと馬鹿にし、大卒相手だと威嚇し、
妙に体育系で仲間意識が強すぎで視野もなぜか狭いので
一人いたら会社がギスギスするよ・・

326 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 19:49:19 ID:???

専門卒は本当にピンキリ
使えない奴はまじでカスだけど、出来る奴は専門の講師なんかより
よっぽど詳しい。

327 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 20:25:00 ID:???

専門卒ってFランク大に入れなかったクズでしょ？

328 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 20:50:03 ID:???

専門卒って下手すると高卒にも劣るからな
マジで人類のために消えた方がいいよね

329 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 21:27:39 ID:???

一方で情報系大卒なのにhtmlをまったく理解してない馬鹿もいるし。
まぁ大学つっても金沢工業（ry　

330 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 21:28:23 ID:???

>>326
有能なやつはどんな学校に行っても有能。
無能なやつは、どうやっても無能。
一番困るのは、大学入試までで、そいつの全精力を使い果たしたやつ。
卒業したときには、ただの人になってる。なのに、327や328のようにプライド★だけ★は高い。そのくせうんこ。

331 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 22:02:16 ID:???

専門の講師はまじでレベル低いぞ。
技術は古いし、実践的でないものばっかり教えるし、まじでヤバイ。
いい講師ばっかりだと、専門卒の新人ももっとマシになるんだろうけど
ウェブで食っていけない人がなるもんだもんな、講師って。
中にはいい人もいるだろうけど・・・・・

332 ：Name_Not_Found：2007/04/08(日) 23:28:10 ID:???

学校によるからなぁ、下手するとそこらの大学より厳しい専門学校もあるし。

333 ：Name_Not_Found：2007/04/09(月) 02:37:21 ID:???

>>307
上のリンク先のFlashの作品はダメすぎるだろ。1週間くらいしか勉強してないんじゃないのかと。

334 ：Name_Not_Found：2007/04/09(月) 11:47:14 ID:???

まだ大学生だし、経験なんて全くないけど、今日バイトの面接だ。
まあ、たぶん落ちるから次のとこ応募するよ

335 ：Name_Not_Found：2007/04/09(月) 21:22:53 ID:/f9d0Fa3

このスレの住人、個人的に運営(※)してるサイトやブログは何個ある？

　　※
　　・テストサイトでは無く、外部からのアクセスが少なからずある
　　・営利目的かどうかは問わない

俺は
ブログ1個　停滞気味。PVは記事投稿時で1日50～300ほど
サイト3個　PVは最も多いやつで1日400～500ほど

336 ：Name_Not_Found：2007/04/09(月) 21:53:49 ID:???

webの専門学校はレベル低いところ多いけど（デジハリなども含む）
デザインの専門学校出身の子は結構いいデザインするよ。
webもある程度教えてくれてるようだし、そっちの方が良い気がする。
デジハリでデザインのノウハウは教えてくれなさそうだしなぁ。

337 ：Name_Not_Found：2007/04/10(火) 00:52:44 ID:Cuy7SBPt

WEB制作業界からの脱出！index9.html
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 13:15:23 ID:6wwNWq2f
だって、やれる奴はきっちり稼げるもの。
デザイン出しを一回で済ませ、自己管理ができれば
まぁホドホドの時間に帰ることは可能だしな。
駄目な奴が駄目なのは当たり前のことだ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 14:29:55 ID:Cj1x0yUC
>>6
何か勘違いしているみたいだがそれは相当恵まれた環境だからね。
仕事が終わっても終わっても、次の次のと毎日終電。
遅い人は泊まり。こんな感じ

なんだか切ないスレだった。

338 ：Name_Not_Found：2007/04/10(火) 00:55:21 ID:???

俺ここと一緒に見てるなそこｗ
ここと温度差ありすぎでわろち

339 ：Name_Not_Found：2007/04/10(火) 01:00:56 ID:???

DQNっていうキーワードが30回以上も出てる。
彼らがどんな風に勤めてきたのかも興味深いな。

340 ：Name_Not_Found：2007/04/10(火) 01:33:07 ID:???

>>337　このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

webデザイナーってどうなのよ？ [就職]
トリックスター～Trickster～総合スレ深度437m [大規模MMO]
灘中学校・灘高等学校part12 [お受験]
トリックスター～Trickster～総合スレ深度432m [大規模MMO]
WEBデザイナーの集い【パート８】 [Web制作]

年齢層は中学～高校でネトゲしてるようなデザなんだろうか。

341 ：Name_Not_Found：2007/04/10(火) 14:50:24 ID:???

>>335
趣味サイト　１個　PV20000／月
情報系？サイト　４個　うち一番アクセスあるサイトでPV20000／月
そのほか2ch絡みとか、細かいのが色々あるなー。

レン鯖数は７垢。(さくら共有×５　＋　ロリポ１　＋　実験で借りた専鯖１)

342 ：Name_Not_Found：2007/04/10(火) 17:19:17 ID:???

ゲーム系サイト2個で一時期PV 月15～20万くらいいったが、
そのゲーム自体が寂れて今は最盛期の1/10以下な俺がきましたよ。

343 ：Name_Not_Found：2007/04/10(火) 17:41:19 ID:???

攻略系サイトかい？
ゲーム系サイト作ったって人よく見かけるけど
そういうの作るのって激しくめんどくさくないかね

344 ：342：2007/04/10(火) 18:20:35 ID:???

攻略系だね。

ゲームするといっても「攻略サイトの為に」を意識していくと、
純粋にゲームを楽しんでるという感じにはならないね。

例えばスクリーンショット撮って解説する場合、より良いアングルで
撮って掲載したくなるから単独でウロチョロしてる事も多い。
何も得られない敵を突いて挙動を調べたり、バグチェックしてるような感じもある。

日記系(プレイダイアリー)は、「××さんと△△に行って○○なイベントで～」
っていうテイストになるんだけど、それだとそのゲームに四六時中やらないと
すぐに寂れてしまう(ゲーム自体が寂れていなくても)。

345 ：Name_Not_Found：2007/04/10(火) 22:50:11 ID:???

>>329
情報系っていっても文型寄りでプログラミングやらない学科もあるし、
理系でも回路の設計から人工知能まで幅広いのに、一括りにされるのは困るなぁ。
情報系出てれば何でもできると？

346 ：Name_Not_Found：2007/04/10(火) 22:58:52 ID:???

>>345
そいつは露骨にプログラムやってたがね。
いやほんとにやってたかどうかは知らんが、自分は詳しいと嘯いてはいたｗ

で、真っ白なページに写真だけぺたぺた貼ったサイト見せられて「どう？」って。
ソース見たらホームページビルダーだっけ？そんなんで作ったみたいだし
画像がキレイに全部表示されなくて、何かと思ったら画像が入ったディレクトリをごっそり移動してあったりとか。
さすがに呆れた。

347 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 00:18:00 ID:???

その事例だと最終学歴、選択した学科に依存する問題では無いと思うが、、、。

348 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 02:50:34 ID:???

管理人スレ。WEB板で結構個人運営してるやつは多いと思うが、
あんまり進行は早くないな。

1日6hit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1160061871/l50
1日6hit監視
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1083309324/l50
1日7～99hit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1131433822/l50
1日50hit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1029980770/l50
1日100～200hit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1116771721/l50
1日1000hit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1017464071/l50
1日1500hit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1028621134/l50

349 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 14:26:37 ID:???

>>347
そういうアホもいるって話じゃないか？

350 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 16:12:48 ID:???

みんな給料あがった？

351 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 16:51:21 ID:???

給料が上がったかどうかは次の給料日（来月）に分かる。
上がっていますように。ナムナム。

352 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 17:15:52 ID:???

上がるわきゃない

353 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 17:52:13 ID:???

そういえばうちの昇給いつか知らない
そろそろ入って1年なのだが話すら出ねーな

354 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 19:22:44 ID:???

昇給の機会は雇用契約時に明記されてるけど、上司とかに相談してみた？
それとか査定方法についてとか。

俺んところは上司から「うちの査定方法は…」って個別面談時に切り出されたんだけど。

零細企業で査定や規約改定が激しい　1ヶ月スパン
まだクライアントが定まりきってない小企業　3ヶ月スパン
スタッフ数十名ほど、あるいは歩合給に力を入れ出す予兆　3ヶ月スパン
まったりゆったりタイプ　6ヶ月
役員の気分次第　12ヶ月

ネット系の査定方法で12ヶ月スパンは、逆に身の振り方も厳しい面があると思う。
一般業界より流れが早いしね。

355 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 20:28:51 ID:QAj3SDXq

また新人が入ってきた
新人だからということで給料は激安
がんばればがんばっただけ昇給するという評価制度が完備
でもがんばって実力が上がっても微々たる上昇
それに不満があるのなら辞めれば！

ＷＥＢ制作会社にはだまされないようにねｗｗｗｗ

356 ：Name_Not_Found：2007/04/11(水) 21:23:29 ID:???

求人に応募しようと思った会社のサイトが消滅したがな(´・ω・`)

357 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 04:05:15 ID:???

Web製作会社にある程度いてノウハウ盗んで独立だろ。
常識的に考えて。

358 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 04:23:43 ID:???

年収700～1000ほどありゃ独立はしないよ。

359 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 05:49:46 ID:JKD1AcNi

メインサイト PV 3000
サブサイト PV 2000
サブサイト PV 2000
サブサイト PV 2000
サブサイト PV 1000

こんな感じで1日5サイト全部合わせてPV 10000に達することが出来る場合
どれくらい収益が見込めると推定する？

利用可能ジャンル（情報商材、消費者金融、アダルト、出会い系は不可）
利用可能構築体系（携帯サイト、リスティング広告への突撃は不可）
利用可能広告体系（アフィリエイトプログラム、コンテンツ連動型広告などが可能）

360 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 08:09:47 ID:???

>359
何系のＨＰよ。ゲーマーサイトに化粧品載せても意味ねーし

361 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 08:22:21 ID:???

>>359
そんなの聞いてどうすんだ？

だいたいＷＥＢデザと関係ないがな。

おまえらフォトショップの話でもしてろや

362 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 10:15:20 ID:???

利用可能ジャンルに自由度あるから、
よくあるITニュース系と製品アフィリ載せたと仮定、
アドセンスで3000のうち1日平均0.5%平均で30～40プラス。
メインで1ヶ月1万円あるか無いかくらいじゃね？

アフィリは人によって上手い下手が凄いでるからアドセンスなんかよりも
遙かに高パフォーマンスな人もいるけど。

なので、ざっくり計算すればアフィリ成績ゼロの最低ラインでも月1万円。
逆にアドセンスもアフィリも好成績だった場合は月10は行くだろう。

まぁエロサイトとか携帯金融とかなら1発で万近く行く場合もあるけどｗ

363 ：353：2007/04/12(木) 10:25:55 ID:???

>>354
入社時雇用契約書みたいのをくれなかったんで
くれとしつこく言ったんだが
出てきたのは急ごしらえみえみえの個人情報保護契約書みたいなやつのみ

ちなみにうち健康診断もない
こーゆーのはこの業界じゃ普通？

364 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 10:31:20 ID:???

>入社時雇用契約書みたいのをくれなかったんで

そりゃダメ過ぎるだろ、、。
そもそもパートやアルバイトでも発行する物なのに。
例え雇用期間が1週間でも「契約書の写しに社印押し」はあるもんだよ。

きっちり会社選んだ方がいいお・・・

365 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 10:31:44 ID:???

昇給を望むなら、それなりの実績を上げなきゃなんだぜ！

昔、人件費分も稼げていないのに、
勤続年数だけを武器に賃金ＵＰ要求して、華麗に断られてた奴が居たな・・
そりゃ流石に断られますがな・・

366 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 10:40:32 ID:???

みんな、どういうケースで昇給した？

個人的に死にかけるほどバリバリ制作に励んでも、昇給には
あんまり繋がっていないような気がするんだが。

367 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 10:43:02 ID:1LCwHHBa

使用PCをMac→Windowsに変えたらベース給5万円UPした。

368 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 11:10:11 ID:???

イカスページ
ttp://www.pxp.co.jp/person/person.htm

369 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 11:13:10 ID:???

まぶしい

370 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 12:00:20 ID:5SsLMDoK

>>363
この業界以前に、零細企業じゃ普通。

371 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 13:59:11 ID:???

まぶしい上に字が読みにくい。あっぱれ

372 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 14:38:25 ID:XSliic3Y

小学生が作ったにはいいできジャン

373 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 15:02:17 ID:Qw7yy+bC

>>362
アフィとかの話ばっかりやってる板あるだろ。
そこいってやってくれ。
正直どうでもいい。

374 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 15:57:15 ID:???

>>363
普通とまではいかないけどＷＥＢ制作会社にはちょくちょくあるね。

学校出たばかりではなかなか採用もなくてそういうところに行きがちだが
社会を知らないやつを騙すような会社がたくさんあるから気をつけたほうがいいよ。

そのまま何も言わずにそれが普通の業界って思うようなやつも
この世界には結構いて、そういうやつらは洗脳完了済みだなｗ

375 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 16:10:41 ID:???

>社会を知らないやつを騙すような会社がたくさんあるから気をつけたほうがいいよ。
けっこうあるよね。
でっかい会社だからってだまされてはいけない。
八方美人で、いいたい放題の営業の尻拭いってのがお決まりコース

376 ：353：2007/04/12(木) 16:56:22 ID:???

>>374
まさに同僚みんなそんな感じ
俺は以前デザ事務所じゃなくて一般企業の自社WEB担当みたいのやってたんだけど
一応そういった契約関係はまっとうだったからそれが当然だと思っているのだが
今のデザ事務所で何年かいる人（30くらい）に言ってみたら「この業界どこもそんなんだよ」と
なんか「わかってないねﾌﾌﾝ」な感じで小バカにするように言われたｗ
もうねおかしいとか思ってないｗ変えようとか思ってないｗｗｗ

雇用契約書くれって言ったときも「そんなの言われたことなかった」とか言ってたなー

377 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 17:17:13 ID:???

若い業界だからなぁ

378 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 17:20:00 ID:5SsLMDoK

業界関係ないと思うんだけど・・・

うちの実家のＤＱＮ運送業とか親戚んちの工務店とかも
絶対そんなの無いしｗ

従業員数名程度のところなんてみんなそんなもんでしょ。

379 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 18:29:19 ID:???

制作会社勤務→独立
といったパターンだと、労働関係の法律しらないが多いね。
なんとなくだけど、労組がある企業だと、このへんしっかりしているって感じだ。
労組がないところは、経営側がよほど真面目じゃないと、てきとーな印象だ。

380 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 19:19:50 ID:???

俺んとこもないよ。正社員だけど昇給も有給もボーナスもない。
保険と年金だけはあるけどね。

381 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 19:32:18 ID:???

>>380
有給休暇は、ないといかんぞ。
労働基準法に違反だ。

382 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 20:35:50 ID:???

そろそろデザインのネタが思いつかなくなってきました。
企業系サイトってなんか奇抜なアイデアって必要かな？

383 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 20:40:18 ID:???

別に先方がそういうの求めてなけりゃ普通でいいじゃん

384 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 21:14:53 ID:???

>>378
たしかに経営者の問題だとは思うが
そういう会社で働いたやつがそれがこの業界では普通と思いつつ独立すると
同じような会社ができる

他の会社を見てこれが普通なら
うちも同じような待遇の会社でいいやっていうやつもいるだろう

結果、業界でそういう会社が増える。

よって、業界は全く関係ないとは言えなくなってくる。

385 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 21:36:07 ID:???

で？
そうやって批判してるだけ？

386 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 22:02:41 ID:???

ワロス業界のみなさん～～～～元気ですか～～～～～

さっさと働けやゴミども

と社長たちが言っております。

387 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 22:27:36 ID:pCYtPiOy

今年新卒でWeb製作会社に入社してわかったことが色々あるんですが・・・

・フォトショやイラレなんかはちゃんと買ったやつかどうか疑わしい
・素材はともかく、英字のフォントは海外からDLしたのを勝手に商用利用
・規模の小さい案件でロゴなんか作るときもいい感じのフォントをちょっとイジっただけ
・新規でも自社テンプレを使って突貫工事
・同業他社のサイトイメージをかなりパクる

のようなことを結構やってるような気がするんですが・・・こんなのってこの業界では当たり前なのでしょうかorz

388 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 22:47:11 ID:???

>>387
1.最低限のソフトは社内で1本だけ買って使いまわすのが一般的。
　あとはあると便利だな的なソフトは個人個人で調達するからコピーを使う人もいる

2.フォントはモリサワとかを用意する会社もあるが
　モリサワすらない会社もあったりする
　その場合や、モリサワ以外は全部個人調達の会社もあったりする。

3.改造不可のフォントを使ってやる場合はダメだが
　そうでなければ特に問題ではない。
　アニメ会社などでもアニメのタイトルロゴなどはモリサワを元に変形して作ったりもする。

4.新規で作るが、パーツは使いまわすのはデザイナ次第
　客がよいといえばすべてよしが業界には多い

5.そういう会社もよくある。
　おれが最初に入った会社でもパクリの世界だよ
　だからどんどんパクレと教わった。
　もちろんパクリはいけないが
　でも、画像を変えて、色を変えて、ちょっとした矢印とかのアイコン変更するだけで
　まったく違うサイトになるから正直何がパクリなのかわからん。

まぁ新卒で糞業界に入ってしまったことが間違いだったね。
口コミは参考にするといいよ

389 ：Name_Not_Found：2007/04/12(木) 22:50:23 ID:???

>画像を変えて、色を変えて、ちょっとした矢印とかのアイコン変更するだけでまったく違うサイトになる

390 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 00:45:24 ID:???

練習でパクるのはよくやるな
月日が経つと自分の中で色々と混ざって
それがストックになるからな

391 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 03:06:17 ID:???

デザインつーかナビゲーションなんだけど
ttp://cancam.tv/index.html
最上段にあるナビゲーション使いにくくない？
1.上の矢印をクリック
2.バナー全体が上にスクロール
3.下から見たいコンテンツが現れる
4.下までカーソル移動
操作する場所から一番遠い所にコンテンツが出てくる

そこで、上のボタンに下矢印を書いて下スクロールすると
使いやすいと思うのですが、どうでしょう？

392 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 03:28:07 ID:YNKP9UDE

ﾊﾟｸると言うな
インスパイヤっていえよ（ｗ

Web業界だけじゃなく、デザインするすべてのものにインスパイヤ
本当に脳内から０で制作しているのは、ほんの一握りだけだよ

どこかとどこかのデザインｶﾞﾀｰｲなんて、言わないだけで
脳内（無意識の範囲も含む）では日常茶飯事なはず。

393 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 04:37:15 ID:???

>>391
どっちでもいいんじゃないか

細かいこと気にするなよ。
すべては客の言うとおり

394 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 07:04:01 ID:H694Pxty

アダルトサイト＜わいせつ画像＞自らネット掲載の夫婦逮捕　福井県警
映像送信型性風俗特殊営業者の指定オーナーが摘発される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070412-00000083-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070412-00000094-jij-soci

ニュー速
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176349244/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176370558/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176351478/l50
痛ニュース
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176386629/l50

モロ画像だったからかな？

395 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 09:32:47 ID:???

客もインスパイアされて希望を言ってくるから仕方がないｗ

396 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 09:35:56 ID:???

>>391
いいんじゃね？
閲覧するのは、二十歳前後から20代半ばの女性のみだろ。
限りなく限定されているから、ナビがどうこうというよりは、見た目最優先だろう

397 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 10:16:51 ID:???

パクってこその勉強。
だが、その実験台をそのまま世に出すのはよろしくない。

398 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 10:45:26 ID:???

全世界の画像を一つ残らず集めて類似画像検索したらどれが一番多いだろう・・・

399 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 11:35:26 ID:???

spaceｒ

400 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 11:53:17 ID:???

サイトをﾊﾟｸって訴えられ、結果、勝訴した例ってあるの？

401 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 12:06:32 ID:6fdqGNVE

そもそも日本国内でサイトパクられて訴訟を起こして、
判決まで辿り着いたのを聞かない。

402 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 12:08:43 ID:???

http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/the_programmers_bill_of_rights.htm

webデザにも当てはまると思うが、お前ら何項目当てはまる？

403 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 12:10:49 ID:???

>>402
全部やりたいと思いながらどれも実現できてない…

404 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 12:29:42 ID:???

>>402
高性能なPCってのは、よくわかるなぁ。
毎日タダひたすらビルドするのが仕事の奴がいるらしいしね。
俺の勤務先のPGも、コンパイルを開始してから、飯行ったり帰ったりしてたからな

405 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 13:00:33 ID:???

制作会社なのにイスやらPCの性能がボロいとこあるよね。
「ホムペつくるんならコレくらいで行けるやろ？」みたいに。

これとは逆に出会い系サイト運営してるところだと、
殆どの要求を通してくれるところもある(零細でない事)。

406 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 13:19:58 ID:???

■の上に三角をおいた矢印アイコンはおれが最初に考えて世に送り出しました。
みなさんパクらないでくださいねｗ

407 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 13:28:10 ID:???

誰もパクって無いところがまた・・・ｗ

408 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 14:38:14 ID:???

>>407
おまえホームページって見たことないのか？
教えてやるよ
http://fujifilm.jp/business/index.html
ここのお知らせのところにあるようなアイコンね

あとは●の上に▲をおいた矢印アイコンもぱくらないで

あとは▲だけの矢印アイコンもぱくらないで

大手から中小どこもかしこもぱくりまくりだよ

とまぁおれが作ったわけじゃないが
こういうふうにいっていったらきりがないがな。

409 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 14:48:24 ID:???

AUのトップページのflashのナビって他所で500回程見てて
もっと違うの考えてつくれよとか思わないくらいに浸透してるな。
AUが走りかどうかも知らんけどそれもどうでもいいな。
そのうちブラウザからワンクリックでつくれるようになるだろうな。

410 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 15:05:59 ID:???

ああ、この手のタブタイプは俺も相当な回数みたな・・・

411 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 15:15:25 ID:???

わかりやすいというのもあるんじゃないかな
ちなみに、ﾅｶﾏﾕｷｴﾀﾝも何度見ても見飽きん

412 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 15:59:16 ID:???

>>402
それいいな！
前の会社で「ホームページ作るだけなのになんでパソコン買わなきゃいけないの？１５万もかかるの？」って言われて稟議書書いた事がある。
とーぜんそこのソフトは全部割れ。

413 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 16:24:49 ID:???

>>408
わけわからん。
お前が最初に考えたとかほざいてるのは

▲
■

とかいうわけのわからん記号だろ。
bullet madnessにすら無いようなやつじゃんｗ

414 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 17:00:13 ID:???

イス、モニタ、マウスはいいもの使わないとダメだな。
ほんとこれだけで仕事効率や疲れやすさが全然変わってくる。

415 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 17:13:25 ID:???

　●
　???
?????●

　●
　???
?????●

こんなんも？

416 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 17:18:30 ID:???

>>413
素人乙
その発想になる方がワロス

417 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 17:28:38 ID:???

自称玄人が素で「ホームページ」とか言ってんなｗ

418 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 17:38:01 ID:???

ホウムペイジ
でどうよ

419 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 17:44:09 ID:???

ボクのホウムペイジはオウムのペイジです

420 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 18:02:12 ID:???

>>417
キター
呼び方とかにこだわるバカ
WEBにはなんでこういうのが絶えないんだ

421 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 18:06:23 ID:???

社内、書類→ウェブサイト
お客さん相手だと→ホームページ
使い分けてるな、俺は。

422 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 18:26:23 ID:???

>>420
WEBにはなんでこういうのが絶えないんだ
　　　　　　　　　　　↓
ホームページにはこういうのが絶えないんだ

423 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 18:31:11 ID:???

書き換える意味がわかりませぬ

ワロス業界最強説は本当なんですね。

424 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 18:31:42 ID:???

ほめぱげ

425 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 18:36:38 ID:???

現在高2です。
わたしは趣味に合った仕事がしたくて、
Webサイトや素材を作るなどPCがとにかく好きなので将来こういう仕事に就きたいと思っていたんですが、
最近なりたい仕事がわからなくなってしまいました。
というのは、ここや関連スレをみていて感じたのですが、この仕事って
残業ばかりで長い間仕事をする割には給料が安いらしいし、
新卒で就くより主婦が講座を受けてやるものなのかなと思うようになったからです。
実際このネットやPCという趣味を人前で堂々といえませんし(聞かれたら無難なものにしている)、
なんだか趣味を間違えてしまったかな…

426 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 18:46:44 ID:???

>>425
高2か・・・色々考える時期ではあるだろうな。

まあ、性別によって大きく違うと思うが基本的にこの職種
コキ使われる事は確かだ。少なくともコキ使うという事は
断じてないよ。

将来出世して、金持ちになりたい！その希望があるのなら
少なくともこの職種はかなり難関だと思われい。

後、この世界、現状に「相場」というのが一切存在しない。
今後もおそらくそうだろう。

デザインの勉強を止めろって言ってるわけじゃない。趣味は
趣味で伸ばしていけばよい。

36歳の俺が言うのもなんだが、Webデザイナーだけに特化
したような職種だけは目指すな　といっておく。

いますぐに見極めろというのは酷な話。

427 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 18:55:27 ID:???

>>425
大学に行くのなら大学に入ってゆっくり考えればいいと思う

給料がどうこう考えるのであればこの業界はやめたほうがいい
制作が好きで給料安くても洗脳されてでもやりたいのなら入るといい

なんにせよまだ若いんだし公務員目指した方がいいよ

428 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 19:32:01 ID:???

>>425 結婚してください。

429 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 19:49:04 ID:???

　　　 ∧_∧　　 ∧_∧
　　∩ ｀∀´>'∩ ｀∀´>'')
　　ヽ　　　ノヽ　　　ノ
　　　(,,フ .ﾉ　　(,,フ .ﾉ
　　　　レ'　　　　レ'

430 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 20:16:23 ID:???

http://moon-9.com/

これのヘッダのフラッシュ、ウザイかウザくないかかなりギリギリの線行ってる気がする。
おまいらはどうよ？

431 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 21:21:02 ID:???

>>425
デザインってもの自体が好きなわけじゃないならやめとけ
主婦が講座受けてやる程度のもんしか作る気ないならやめとけ
こっちも迷惑だから

432 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 21:33:07 ID:???

>>431
同意する。

425は主婦が講座受けて、
ttp://www.nike.jp/front/
みたいなのができると思ってるんだろうｗ

433 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 21:58:01 ID:???

このスレってこのテの悩める若人がよく来るけど
いつも疑問なのが「デザインが好き」って言わないんだよな、皆。
PCいじるの好きとかサイト作るのが趣味とか。
なのになんで「デザイナー」になりたいんだろう。

かっこいいデザイン見て
スゲー俺もこんなすごいの作りたい！作れるようになりたい！作って人に喜んでもらいたい！とか
そういうのじゃないのか？

434 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:04:37 ID:???

>>433
社会不適合な若者の憩いの場だからですｗ

435 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:07:37 ID:???

とりあえず、モンスターjapanにでもいって相場みてきな。
そしたら途端に「こんな価格！？うわ　もうやらね」で趣味としても
しなくなるだろ。（笑）

今の若者なんて所詮そんなもんさ。

436 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:32:48 ID:???

今の若者って・・・

おまえら戦争生まれか？

437 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:33:45 ID:???

>>436
さすがに戦争では生まれてない。
おやじとおふくろの行為の結果生まれた

438 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:38:52 ID:???

このスレ見てて気がつくこと。

自分はできると思っているやつが多いってこと

WEBデザイナーで本当にできるやつは1％もいない
99％はできると思っているやつ
できる人間がいないからちょっとやっただけでもできると勘違いする。

他では通用しない底辺どもがどんぐりの背比べをする業界ですｗ

これからの方はWEBデザイナーにはならない方がいいですよ
一生底辺が確定しますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:45:00 ID:???

>>425
無資格でも名乗れるのよ、ウェブデザイナーは。
だからウェブデザと一言に言ってもピンからキリまでいる。
高いスキルやセンスを持ったウェブデザは、給料もいいし、休みもちゃんとある。
問題なのはろくな技術もないのに名乗っちゃう自称ウェブデザ。

カスのようなそういった連中は、カスばかりが集まる会社にまとまって集合し
カス会社とカスウェブデザが安い仕事を大量に受注、
当然腕がないから人海戦術、残業、早出なんでもありだ。

カスとちゃんとした技術者の人口比率が99：1ぐらいなので
多数派のカスが「給料安い、残業多い」とぶーたれてるけど
実際はスキルに見合った待遇なのでなんら問題ない。

ちゃんと勉強してスキルのある連中は、そういう人たちばっかり集まって
ちゃんと無理なく会社を回してるよ。

頑張って勉強したら、ちゃんと稼げる仕事だ、ウェブデザは。

440 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:46:53 ID:???

すごく希望がでてきた

441 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:47:04 ID:???

>>432
skipボタンが無いがな

442 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:54:49 ID:???

>>425
>趣味に合った仕事がしたくて…
とか言うなら、給料にイチャモンつける筋合いは無い

>Webサイトや素材を作るなどPCがとにかく好き…
×PC→「CG」の間違いだろ？

>ネットやPCという趣味を人前で堂々といえません…
自分の趣味に自信が持てない時点でただの「オナニー」
向いてない。

>>430
ロゴの表示までラグが不快

>>432
Flash過ぎ。SEO対策は？

443 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 22:57:27 ID:???

予想より学歴低いね、この職種に携わる集団。

学歴だけがすべてじゃないが、どっかで落ちこぼれたのかと
かなしい風にふかれるときはある。

444 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:05:49 ID:???

>>439
かすとちゃんとした奴の比率は、まあそんなもんだろうね。同意する。
ただ、ちゃんとした優秀な奴は、仕事が集中する。
よって休みは取れない。賃金面の待遇は、勤務先次第。

445 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:07:26 ID:???

ナイキのトップページにseoとか言ってる人がいるスレ
フルフラッシュをフラッシュ過ぎとか言う人がいるスレ

446 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:07:50 ID:???

>>439みたいに業界のすべてをみてきましたというようなやつが多いのも
ＷＥＢ業界の特徴です。

彼らはみんな自分ができると思っているのです。
しかしそれも自称

447 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:18:02 ID:???

>>444
うちの会社は高賃金、休み多い、残業もほとんどなし。
受注金額が高いから、それでも十分やっていける。
他社は安く作りすぎるから、ヒトに無茶してもらわないと成り立たない。

>>446
全部なんて見てないって。
俺が入ってくる情報は、ヨソの会社からうちにきた人達から聞く声ぐらいだもんな。

448 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:19:26 ID:???

>>447
自称乙

449 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:26:46 ID:???

高校二年生の若人よ。
ウェブデザになりたいなら、本気で勉強しろ。
カワイイ素材が作れる程度のことじゃあ、到底いい暮らしは出来ない。
448のような悲惨な生活が待ってるだけだ。

死ぬほど勉強し、就職後も努力を続けて、そうして得られるのが豊かな暮らしだ。
これはウェブデザだけでなく、他の仕事でも一緒。
努力なしで楽して食って行ける仕事なんかない。

主婦が趣味で勉強してウェブデザイナー
この程度のスキルでやっていけるわけないのだ。

まだ若いし、色々考えられるのも今だけだ。
427さんのいうように、大学にいってゆっくり考えるのも悪くないと思うぞ。

450 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:28:50 ID:???

こういう厨が出てくると説教したがる奴多いな

451 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:32:11 ID:???

>>448
オマエまじで給料安そうだなw
必死さが泣けてくるwww

452 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:35:13 ID:???

>>447は実は社員に怨まれている経営者だったりしてな

>>449は実は自分が常々勉強しろと言われているやつだったりしてな

当然おまえらができる人間ならきっとみんなが知っているような有名人なんだろうね
ああーうらやましｗ

453 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:39:23 ID:???

>>451
心配するな
デザイナーなんて高いやつでも世間一般では下のほうだ

給料高いって年収1000万はいってから言おうね

どんぐりの背比べ業界ワロス

454 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:54:08 ID:???

経営者はぼってて、社員は低給というところは多いな。
俺の知ってる制作会社、社員は10人くらい。
社長の年収は2000万くらいあるらしい。社員の給料は（ｒｙ
社員だと給料安いから、ちょっとできるやつは、個人事業者になるか会社を
起こす...みたいな傾向じゃないのかな？

455 ：Name_Not_Found：2007/04/13(金) 23:56:31 ID:???

>>454の言うとおり
給料高いと思ってるやつは洗脳済

456 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 00:29:17 ID:83fRKa3C

ウェブデザはみんな低収入とか言ってる人って、どういう人なんだ？
関西圏の～で粘着してるキチガイ？

457 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 01:39:15 ID:LmhrucQ8

WEBﾃﾞｻﾞに関係なく
経営ｾﾝｽのない人はどんな職業に着いても低年収なんだよ。
高校生の夢を壊すのは良くないよ。

458 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 01:39:18 ID:???

あなたの年収が聞きたいな

459 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 02:17:13 ID:???

入ってみたらまさかこんなところとは
なんてことにならないよう口コミは参考にするもの

それをどうとらえるかは本人の問題で
夢を壊すわけではない。

むしろ夢を持って入ってきて、
思っていたのとはかけ離れていたとなる方がつらい

それに経営センスは起業する場合だよな

460 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 05:24:16 ID:CL/lVVgs

> 残業ばかりか
会社による。

> 長い間仕事をする割には給料が安い
会社に歴史が無く、経営計画が充分に練れるところが無いので
結果的に薄給になりがち。地盤がシッカリしてるところに入れば
そこそこマシ。

> 新卒で就くより主婦が講座を受けてやるものなのか
そういったレベル～足下にも及ばないプロレベルまで様々。
なので会社による。

461 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 05:57:59 ID:???

＞経営ｾﾝｽのない人はどんな職業に着いても低年収なんだよ。

公務員とか職業によってそんなことはないという事実
たいしたことやってなくても大手だとそこそこの給料もらってたりもする。

それにたいしてWEBは全体的に給料の低い業界
（人一倍働いてるのになｗ）
それはWEBが誰にでもできる仕事だから。

WEBにきたやつのほとんどは他で通用しなかったやつだから仕方ないよな。

462 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 06:51:07 ID:???

＞誰にでもできる仕事

誰にでも出来ない業務をやればいいんだよ。
有能なディレは給料いいぞー

463 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 07:10:55 ID:???

楽天　株式会社
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?
fr=cp_s00710&rqmt_id=0004223564
年俸制(22歳／308万円～)＋決算賞与
※知識・スキルを考慮し、弊社規定により優遇

【年収例】
375万円／22歳（年俸308万円+決算賞与）---月収換算25.6
425万円／25歳（年俸350万円+決算賞与）---月収換算29.1
475万円／28歳（年俸392万円+決算賞与）---月収換算32.6

464 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 08:46:11 ID:???

誰にでもできる仕事は給料が安い、基本中の基本だな。
ちょっと勉強したら誰でも出来るような、更新作業専門のウェブドカタなんか
安くて当然だ。

・ウェブサイトの企画やプレゼンが出来る
・客の要望を形にするスクリプトが組める
・独特の絵が描ける
・客の要望どおりに検索エンジンにヒットさせられる

極端な例ばかりだが、「代わりがきかない」人は、給料高くなるよ。

465 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 08:51:38 ID:???

夫婦共演アダルトサイト運営(福井県)で5年・2億円稼いだのも、
普通じゃ出来ないしなｗ

466 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 10:13:20 ID:???

ttp://www.pencil-inspire.jp/designer/
Webデザ年収270蔓延より...

467 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 10:35:30 ID:???

上位表示してあるWEB-SEEDでも月給18万～25万以上(ボーナス年二回)で
年収216～300万 (※ボーナス込み推定 280～350万)くらいか。

本人も書いてたメインだったら600～700万ほどなのかなぁ。

468 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 10:37:09 ID:???

稼げない奴が安く使われるのは仕方がない。

469 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 10:40:30 ID:???

・ネットワーク系
・ポジション平～主任
・25～30歳
・ボーナス込み
・残業手当込み

のコミコミで年収が350～400万円ほど。

470 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 11:52:25 ID:???

最初の頃はたくさん仕事回してもらえたけど、最近はお客さんのページつくったりデザインさせてもらえなかった。
仕事はほとんど新人に流れていく感じ。新人のデザインはイラレ使用だから、平べったいというかのっぺりしてる。
素材写真ばっかり使ってCSSもあまり知らないみたい。
つらいので常に退職することを考えてます。

471 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 12:03:03 ID:???

だれかディレクション、コピー、イラスト、デザイン、コーディング、プログラミングを
全て実務レベル以上の方いませんか？

472 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 12:05:41 ID:???

webデザインってフォトショでやらね？
「案件 ○○ トップページ.psd」に一枚丸ごと。

473 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 12:11:44 ID:???

>>472
おらの周りは、
Fireworksで作るやつ
Photoshopで作るやつ
Illustratorで作るやつ
様々。単に慣れの問題じゃないかと思うが。

474 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 12:18:03 ID:???

>>470
結構いないよな、ちゃんとＣＳＳ理解できてる人。

475 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 12:18:45 ID:???

Fireworksは、画像更新や修正が楽だから、こればかりつかってる。もちろんロゴやイラストはイラレ、凝ったアイコンは写真屋。

476 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 12:22:20 ID:???

携帯サイトの待ち受けやデコメをデザインする会社で働きたいんでが資格とか必要なんですか？

477 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 12:45:35 ID:???

資格はいらんが作品いるぞ。

478 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 13:24:02 ID:???

作品って面接の時に持ってくって事ですか？

479 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 13:46:37 ID:???

>>477
大体イラストメインのヒトってＨＰ持ってるんよ。
で、面接のときは当然会社だからホームページのＵＲＬ言えば行ってくれる。
ＨＰ無いならＵＳＢにでも入れて持っていけばいいかと。

480 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 13:59:43 ID:???

ぢゃあそういう会社に入るにはある程度画像制作ができる人で、画像とか作った事ない人が会社に入るって事は無理って事ですか？

481 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 14:01:12 ID:???

>>478
会社による。
データで渡すのがＯＫな会社もあれば
紙にプリントして持参を求められる場合もある。

URLを持っていけばそれでＯＫな場合もあるけど
見ないところは見ないので
どうしてもみせたい場合はプリントしたものを持っていくのがいいだろう。

小さい会社であればあるほど
どんな形式でも見てくれるけど
大きな会社になると紙以外見ないようなところもある。

482 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 14:05:23 ID:???

普通データと紙、両方用意していかないか？

483 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 14:12:02 ID:???

>>480
どういう仕事がしたいのか？
ひょっとしたらデザイナーとしてではなくて、他の職種としてそういう会社で働きたいって事？

484 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 14:32:06 ID:???

待ち受けやデコメを作ったりしたいのでデザイナーとしてです。

でもHPとか持ってなくて画像も作ったりしてない場合は入るの無理みたいですね。
どこの会社でも絶対作品見せなくちゃなんですか？

485 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 14:36:12 ID:???

>>484
採用する側の立場になって考えてみればわかるでしょ。

486 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 14:39:28 ID:???

評価しようがないしな。

コンビニならハキハキとした物言いが出来ればOKってこともあるけど。

487 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 15:02:56 ID:???

そうですね。

ちょっと自分で作ってみようと思います。
答えてくれた方ありがとうございました。

488 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 16:42:57 ID:???

こういうちょっとビルダーとかで作れたから
この業界目指しますとか言うのは正直勘弁してもらいたいよね
僕、プログラム出来ません、絵も描けませんだからWebデザイナー目指しますとか言うの
ビルダーなんて使わないし、CSSどころかhtmlさへ理解してない
素材は無料で引っ張ってきた奴・・・
そりゃそういう奴は給料低いだろ！！
雇ってもらえる事に感謝しろよ

489 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 17:18:04 ID:zWIQjzj1

待ち受けやデコメだけを作りたいのか？

それ、Webデザの仕事じゃないだろ。

490 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 17:21:48 ID:???

>>488
つーかおまえの言ってるのは極端すぎ
ビルダーでやるやつなんて少ないだろが。

フォトショップ使えて、イラレ使えて、ＨＴＭＬ理解していても
零細入れば給料は安いんだよ。
しかもWEB制作会社なんて零細がほとんど

特に制作会社といえど経営者にとってはデザインなんてどうでもいいのが現実
そこにとことんこだわるのはデザイナー出身の経営者ぐらい
多くの経営者はそこそこのデザインで売上げのあがる武器をほしいと思うわな。

おまえらも仕事していてみてきただろ。
デザインなんかどうでもよくて売上げあがるために
SEOやシステムを強化したいっていうお客さんって結構いるだろ。
お客さんとしても良いデザインよりも売上げなんだよ。
どれだけ良いデザインでもみてもらえなければ意味がない。

だからデザイナー出身の経営者はデザインがすべてみたいに行くから伸びない。

おまえみたいなバカが絶えないから業界全体がバカにされるんだよ。

491 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 17:29:23 ID:zWIQjzj1

ところで、制作会社やってる人（経営者ね）
って、
営業畑出身
デザイナ出身
PG出身
どれが多いんだろうな。

それによって会社の体質ってなんとなくわかりそうな気が。

492 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 17:33:47 ID:???

絵ってさ、みんなどれくらい描ける？

制作会社だと矩形の組み合わせでバナーとかパターン状の模様作っていって
特に問題なく案件をこなしてるんだが。。。

(例)

矩形の組み合わせ
http://kafun.yahoo.co.jp/

クローバーとか人物像
http://stepup.yahoo.co.jp/school/spring2007/index.html

キャラクターや細かめの花びら
http://event.kids.yahoo.co.jp/spring2007/

493 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 17:42:31 ID:???

>>492
デジハリみたいな学校卒のやつは絵を書けないのが多いな。
WEB制作会社にいるデザイナーの多くはこれだろ。
だから簡単にできて勘違いするやつも多い。
勘違いするやつっていうのは少しうまくいってるやつね。

今はそれでもやっていけるような状態だが
時代共に形式は変わっていき
まじでいずれはそういうやつは通用しなくなるときがくる。

美大でてるやつらなんて
大学在学中に絵の塾みたいなところに行って
ダブルスクールするぐらいに毎日絵を書きまくってるから
ああいうやつらにおいつくにはきびしいよ。

WEBは全体的に制作レベルも低いから
少しがんばればできるやつみたいになりがちだが
これが実は怖い

あくまでまわりのレベルが低いおかげと認識して精進しないと死ぬぜ。
もしくはさっさと脱出する方がいいだろうな。

494 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 17:47:48 ID:???

描けるけど時間ないから殆どフリーの素材か
外注だな

495 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 17:48:04 ID:???

自分で作ったことすらないのに入ってみたいって凄いやつだな

496 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 17:54:13 ID:???

コスメサイトとかだと、商品解説にポップなイラスト(女性・全身・各ポーズ)
が必要になる場合が多いが、いまのところ案件がカッチリした企業サイトだから
あまり用いられないな･･･。

紺色とか黒色、画像は写真orフリーのモデルが用いられる。
おかげで写真見たら「あぁ、これ素材辞典か」と分かるようになったよｗ

そう作り込みが施されていなくても、軽装な服＋全身＋直立＋女性みたいなもので
1時間くらいで、あまり書き慣れていない人だと顔面だけで1時間らしい。

497 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 19:05:34 ID:LmhrucQ8

営業できないｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞは倒産してるねいっぱい

498 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 19:18:50 ID:???

>>491
デザイナ出身。
営業はあまりできないけど、
前に勤めていた会社のつながりで仕事は来る。

クライアントに心配されてるような情けない奴なんだが、
そうしてくれるのが嬉しいので頑張るから繋がってる。
そう言うお客が徐々に増えてるので、
実はそれなりに儲かっていたりする。

499 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 19:19:13 ID:???

そりゃ勝手に案件舞い込むとしたら、魅力的な自サイト運営してるか
相当強烈なクチコミでもなければ無いだろうに。

そいや有名なビジネス系ポータルサイトの記事(ITproだったかな？)で、
1000人？近い外注先(全部個人)を持っていて、
「500人のコネを常時接続可能とするのならコネだけで喰っていける」とか言ってたなー。

要約する秘書が居るほどメールも来そうだけど1人で捌いてるらしい。

500 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 19:22:45 ID:???

>>498
「経営者が頼りない」なんて言われたら、景気が一時的に冷え込んだ際に
ふんばり利かなくて潰れるんじゃないか･･･？

501 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 19:40:00 ID:OcsX7ZRf

http://business.rakuten.co.jp/crosswave/012022/
キティガイ会社発見。評価の内容見てみ。
評価件数ナンバーワンと書くも、そのほとんどが門前払いw

502 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 20:13:35 ID:???

>>500
この業界に、できる経営者なんていないけどな
わかってるやつはむしろ制作会社なんて作らない

503 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 21:48:19 ID:???

>>490
>フォトショップ使えて、イラレ使えて、ＨＴＭＬ理解していても・・・・・

あほか。これぐらいは基礎中の基礎。
これこそ主婦のお勉強レベルだろ。
その程度が出来るぐらいで一人前に権利を主張するな。
コレぐらいできる奴、いくらでもいるだろ。

504 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 22:00:50 ID:???

>>503
だから安いと書いてあるが。

上のレスからの流れ読めクズ

505 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 22:04:51 ID:zWIQjzj1

>>503
それだけできればある程度のレベルのサイトは作れるよ。

問題なのは、イラレやフォトｼｮｯﾌﾟ「使え」ても
「良いデザイン」ができるﾔﾂが少ないってことナ訳で。

正直守備範囲がPS、ｲﾗﾚ、HTML、CSSだけでも
良いデザインができるﾔﾂは即戦力。

506 ：Name_Not_Found：2007/04/14(土) 22:40:14 ID:???

>>505
ｃｓｓちゃんとできるってのはかなり大きいけどな、うちの会社じゃ。
段組とか、未だに一人が全部やってるし。

507 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 01:12:10 ID:???

>>503　総務の人間がエクセルワード使えます。簿記3級も持ってます。って言っているようなもんだもんな。

508 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 01:29:52 ID:???

>>507
おまえバカだろｗ

509 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 01:44:41 ID:???

>>507
そんなもんだな。
ウェブデザなんだからhtmlや画像ソフトなんか、出来て当たり前っていうか、
もはや「前提条件」ってレベルだもんな。

>フォトショップ使えて、イラレ使えて、ＨＴＭＬ理解していても
>零細入れば給料は安いんだよ。

この程度の腕しかないから零細でコキ使われる。
そりゃそうだ。これぐらいではフリーや独立企業なんて有り得んしな。

デザインでもSEOでもcssでもいい。
プロならプロの仕事を身に付けろって感じだな。
いまどき簡単なhtmlなんぞ女子高生でも書くぞ。

510 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 02:38:13 ID:???

>>509

>>488がビルダー使うやつは来るなっていう意見に対して
>>490がフォトショップ使えて、イラレ使えて、ＨＴＭＬ理解していても
安いといっている。

それに対して>>503が流れを読まずにイラレとか使ってたって安いんだと同じことを言って。
それに対して>>504がそういっとるがなと言っている

>>507も>>509もバカだと思われるからその辺にしておきな。

511 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 02:51:00 ID:???

俺はWEBデザインはやめて普通の会社に入る
したらばデザイン好きな藻まえらをコキ使うのが楽しみ

＞この程度の腕しかないから零細でコキ使われる。
どんな力を持っていてもWEB制作は社会の底辺ってことを忘れちゃいかんぜ。

藻まえらがその会社でえらくなろうが
仕事を振ってくれる会社の新卒よりも社会的立場は下なんだぜ。
社会のピラミッドの中で一番下にあるんだよ。
大きな制作会社に入っても、ピラミッドの下の中での上であって
社会全体から見たら底辺。

50になっても60になっても22,23のやつに使われる立場
藻まえらにはお似合いな環境だなｗ

512 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:20:57 ID:???

そうかな～
普通の会社でWeb制作会社に仕事を振ったり、折衝する立場の人間って
結局、その会社でしか生きていけない人間だったりするから、その会社内の
序列とかそういうの維持してくためのパワーは並大抵じゃないよ。
資格とか技術を要しない世界で個人がその会社に、い続けるってのは実は大変な
事なんだよね。いつもいつも人の顔色を見ながら生きていく人種なんだよ。
人はそれを「世渡り」と呼ぶんだけどね
つまり会社の冠がなければ何もできないし、生きていけない人種。
そういう人種的考えは、この数年で崩壊したと思うんだけどね。バブルと一緒にね。

513 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:28:56 ID:???

たとえば
50歳のWebデザイナーが、ある大手企業から仕事を請け負ったとする。
その大手企業の営業マンが22歳だったとする。
50歳は22歳に頭を下げるけれど、それはその22歳に頭を下げているのでは
なくて、企業に対して頭を下げているという事なんだ。

50歳の中華料理屋のオヤジは、22歳の客がニートだろうが政治家だろうが
関係なしに頭をさげる。
この場合の22歳のニートは、50歳のオヤジよりも社会的地位は上か?

君の言っている事は、とてもおかしいし、矛盾している。

君が、人に指示をして優位に立ちたいのであれば、その大手企業内での
社員間の優劣や査定で優位に立つ方向を目指すべきなんだ。
それを勘違いしたままでいると、君は一生ニートしかできない。

514 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:29:05 ID:???

>>512
底辺が語るなよ

515 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:32:28 ID:???

>>513
そうやって納得しなけりゃ底辺はきついな
現実をみなよ

会社に頭下げるっていうが
22歳の客に嫌われたら仕事なくなるんだよ。

そうやって会社に頭下げていると自分の中で
底辺を否定すること自体が情けないだろｗ

516 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:33:53 ID:???

結局、人との優劣ばかり気にかけている奴は典型的な田舎根性の持ち主であって
そういう奴は、Webデザイナーにすらなれないって事。底辺とかなんとか
いっているほうが楽だからね。結局は何もできない。やろうとしない。する気がない。
ただただ、自分より下の人間を探すのみ。
そういう奴も、一時はWebデザ目指すめたに、ソフト買ったり本読んだりしたんだろうな～。
で、挫折して、今度は違う方向を向く。
しかし
結局何もできない。情けないなぁ～。

517 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:38:33 ID:???

底辺だろうが何だろうが、大いに結構です。
生産性を持っているし、自分を必要としている人がいて、その人のために
何かをする。自分のできる事、得意な事をする。そうやって社会は動いている。
その喜びがある限り、底辺でも構わないよ。底辺を否定しないよ。
ピラミッドの1番下で結構さ。

518 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:38:34 ID:???

おまえらってプライドだけは無駄に高いな

24才の時に制作会社を使ったが、社長がやってきて頭下げまくってた。
もちろん表向きやってるだけなのかもしれないが
ああはなりたくないと思ったから制作会社に入ることは考えなかったな。

底辺だよ。でもデザインが好きだから底辺でも自分の好きなことを選んだと
言うやつっていないんだね。

519 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:40:01 ID:???

おお、重なってしまった。
>>517みたいなのはなんとなくできるデザイナーな気がする。

520 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:43:29 ID:???

これだけは言っておくけど
「人の上に立ちたい」という理由だけで職業を選ぶのはどうなんだろうか?

それよりも自分の好きな事を仕事にしてる奴のほうが素敵だけどね

自分の好きな事があっても、それを仕事にできない奴も多いからね
そんな奴が人の上に立ちたがるんだろう
つまらない事で優位に立ちたがるんだろう

君のような人間がいる事じたい、バブルの再来かと思わせる。

君は、学生じゃなくニートだという事を祈るばかりだよ

521 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:44:43 ID:???

>>520
えらそうだなｗ

522 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 03:51:06 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　会社に頭を下げてるんだぜ
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　デザ　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

523 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 04:08:48 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　>>520これだけは言っておくけど
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒

524 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 05:43:54 ID:t7e7e8sD

また目くそ鼻くそみたいな話題繰り広げてるんだな。。。

受注した、してないで社会的立場云々が語れて優越感に浸れる奴って安上がりでいいねぇ。。。

525 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 05:56:04 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　皮肉しかいいませんが何か？
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
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　 /　　　デザ　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

526 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 06:01:22 ID:???

何も？

527 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 06:08:40 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　おれにまかせろ！WEBデザインで世の中を変えてやる
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
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　 /　　　デザ　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

528 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 06:16:42 ID:???

今は案件が凄い量で来てるが、この先10年どんな風に変化していくか不安だな。

webサービスとか糞重いページが当たり前とかになるのかな…

529 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 06:40:56 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　できる人間は給料が高いお。WEBデザイナーはえらいんだお。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
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　 /　　　底辺　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

530 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 07:44:57 ID:???

就職したい会社ランキング
ttp://www.022022.net/promotion/0611.html

　↓

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■ブラック企業を見分ける方法を教えてください
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166160387/l50
■ブラック企業体験記 3社目
　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1171682861/l50
■プログラマー違法派遣ブラックリストの存在について
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100518520/l50

531 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 08:04:24 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　 WEBは転職必要なしの高給だよ。でもみんな洗脳されてるっていうんだ
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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532 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 08:06:38 ID:???

■偽装派遣ブラックIT企業を斬る5
　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1165748681/l50
■要注意ブラック企業データベース＠通信技術板
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1134784921/l50

533 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 08:22:45 ID:uIvKFvgS

おまえら200ページ超えのサイトリニューアル（DBとか使用不可）ってどれぐらいでできる？
1週間で全部仕上げたんだが遅いかな？

534 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 08:24:52 ID:???

>>533
何が聞きたいんだ？

納期に間に合えばいいんだよ。
そんなこと気にすんなカス

535 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 08:30:09 ID:???

やっぱアレだな。
ウェブ業界は底辺だ！って叫び続けてる人、関西圏の～スレの病気の人だろ。

ウェブ屋をクビになる
→俺はウェブ業界の現状を考え、辞めたんだ、俺の選択は正しい
→まだウェブなんかやってるのか、お前等馬鹿だな（笑）
→ウェブ屋従業員は底辺だ！底辺なんだ！辞めて無職の俺だが、俺のほうがえらいんだ！

ってことだろ。よくやるよ、ほんと。
親も大変だな、こんな子供生んじゃったら。

536 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 08:37:40 ID:???

>>535
自分のことかなｗ？
おまえ書いててむなしくない？
そう思うのならあえてスルーすると思うがね。

537 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 08:45:03 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　底辺じゃないから間違っても底辺の言葉に反応なんてしないよ
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
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　 /　　　デザ　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

538 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 08:51:48 ID:???

WEB業界＝底辺ではない
WEB制作＝底辺

これは紛れもない事実だと思うよ。

もっというとどの業界でも制作＝底辺（仕事の役割上当たり前）
雑誌でもゲームでもアニメでも映画でもテレビでもね

その中でも商業デザインである紙媒体やWEBは
自分を殺して客のためを考えないといけない分
さらに底辺。それは間違いないだろ。誰が考えても。

それを理解してそれでも好きなやつがやればいい
いちいち反応するしてるやつはたいしたやつじゃないことだけはわかる

539 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 09:19:11 ID:???

作り手＝底辺としたがる思考は日本人特有かもしれんねぇ。お客様第一だから。
海外でもあそこまで客を神のように崇める習慣は無いと視察にくるくらいだし。

まぁ腐ってても仕方ないんだが、"底辺"でも700・800万貰ってる奴も居るしなー

540 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 09:32:15 ID:???

>>539
負けず嫌いだね。
最後の1文がなければかっこよかったのに。

541 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 09:37:08 ID:???

おまえら>>517を少しは見習え

デザ気取り多すぎワロス

542 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 10:10:06 ID:FaX3CzIB

>>540はウェブデザじゃないの？

543 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 10:12:40 ID:???

>>1-542
誰が見てもわかるクズ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 10:52:39 ID:VaoLadw6

DEXの石田真吾って前の会社でセクハラしたことある奴だろ。

545 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 10:59:59 ID:???

>>544
なんでいきなり？
実名あげて怨みでもあるの？

546 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 11:14:48 ID:???

おまいら悲しいぞ。
Webの仕事に限らず、発注側は自分のところではこなせない仕事だから外部にお願いする。
もちろん受注側は仕事をいただく。
お互いに尊重しあって、仕事を進める。
この感覚がなければ、絶対にうまくいかない。
奥田や御手洗、一般的には成功者だろうが、一人では街を歩けないくらいに敵を作った。
それはそれで悲しいじゃないか。
このスレにいるやつらだけでも、お互いに尊重しあおうよ。

無理だろうけどｗ

547 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 11:50:28 ID:???

あれか、win-win-winという魔法の言葉か

548 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 12:01:25 ID:???

また変な奴招きいれちまったなぁ
大方へまでもした首にされたんだろうよ
ある意味しあわせかもな

こんなのも会社潰して田舎へ逃げたブス女のストーカー以来だな

549 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 12:02:42 ID:???

おまいも凄い所に勤めてるのね。

550 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 12:13:25 ID:???

頭下げなくていい仕事なんてあるか？

551 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 12:14:19 ID:???

>>548
すごい発想だなｗ

552 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 12:17:36 ID:???

>>550
地方公務員

553 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 12:40:33 ID:FaX3CzIB

>>548
同一人物だと思うぞ。
ただでさえ人数少ないこの板に、あそこまでのキチガイが複数いるとは思えない。

554 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 12:59:28 ID:???

548と543が同一人物だったりしてｗ

555 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 13:14:26 ID:???

ここも荒んでるなあ

556 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 15:15:30 ID:???

>>550
客よりえらそうにする制作ってWEBには多いからね。

できるやつ少ない業界だから
すこしがんばればできると勘違いするんだよな。
そして一丁前にデザイナー気取り。

557 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 17:30:40 ID:???

昔はトップデザインだけで40万とか更新でも100万とか入ってくるとかすごかったけど
今は値下がりしてカスカスだよなー

やっぱさここのやつって現実見えてないやつ多いよな。

たぶん7～8年前ぐらいからやってたやつではないな。
せいぜい2～3年のやつらが
昨日から一生懸命給料高いやつは高いと言い続けてるやつは
経営者にがんばれば給料あがるぜと吹き込まれ洗脳されたのだろう。

佐川急便みたいにマゾい企業は、マゾイけど給料はいい
新卒でも月給40万とかで30歳なら年収1000万近いらしい（元社員に聞いたが）
WEB制作ってマゾさの割には安いよな。

少しぐらい色がついたところでやっぱりマゾさ考えれば安いよ。
今までの値下がりを考えれば、さらに安くなるかもしれないしね。

558 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 17:52:51 ID:???

>>557
DTPに重なるものを感じるよ。
価格も、人材も。

559 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 19:25:43 ID:???

じゃぁ納得できる給料もらえる業界に行けばいいじゃん。

560 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 19:43:07 ID:???

稼げるときに稼いでおけよ
ぼろい商売がいつまでも続くと思ってたか？

561 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 19:54:21 ID:???

>>559
おお、おまえはここでがんばれ
おれはおまえをコキ使うｗ

562 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 20:29:17 ID:???

おい、IE8って position:fixed に対応してないのか。
ｱﾌｫかマイクロソフトチンコ

563 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 20:44:00 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　ｱﾌｫかマイクロソフトチンコ
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 /　　　デザ　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

564 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 21:14:30 ID:???

ウェブデザイナーはなるのが難しいというのは本当ですか？

565 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 21:16:31 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　難しいよ。並大抵の人間では習得不可能だｗ
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
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　 /　　　デザ　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

566 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 21:19:19 ID:???

>>564
簡単だよ。
誰でもなれるが
自分がＭじゃなければやめとけよ

567 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 21:22:16 ID:yOLkHbx7

>>562
IE8のソースくれ

568 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 21:23:59 ID:???

ディレクターも底辺？

569 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 21:47:15 ID:???

>>567
IE7だ。間違えたw

570 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 21:51:19 ID:???

>>568
一般的には
ディレクター＞＞デザイナー

デザイナーの脳内は
デザイナー＞＞＞＞＞＞＞＞ディレクター

社会全体ではどっちも底辺

571 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 21:55:35 ID:???

エバークエスト2って面白いのか？

572 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 22:06:12 ID:???

うちが外注してたコーダーが、Nortonユーザーに対応してなかったことが発覚。
３ヶ月間もヘッダ画像が見えないサイトだったらしいｗ
あーあ。地獄の１週間になるんだろな

573 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 22:24:05 ID:???

>>570
㌧ｗ　web業界で底辺じゃないのってどんな役職なんだろ

574 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 23:07:31 ID:???

独立してボロ稼ぎしてる奴。役職云々では無い。

575 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 23:25:36 ID:???

ボロ稼ぎってｗ

せめてそういう言葉は億ぐらいから言おうぜ

576 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 23:32:38 ID:???

クライアント・代理店など誰かに仕事をもらうことでお金を得る。
これは制作を依頼する人がいるおかげで食えるわけ
立場的には下なわけでこれより下はいないんよ。
だから底辺

独立してようが、経営してようが、底辺だろ。

底辺を抜けるには、
ＷＥＢを使って何かを配信したり大規模な自運営サイトを持つことなど。

たくさんのユーザーがいて、
このサイトに広告を載せれば売上げが上がるとか知名度が上がってくると
広告のみならずそこにあやかろうとする人間がでてくる。
これでやっと底辺ではなくなる。

おまえらはどこかのおかげで生きているということを忘れるなよ底辺どもがｗ

577 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 23:40:23 ID:???

それならクライアント・代理店を客に変えたら殆どの業種が底辺になるな

578 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 23:43:24 ID:???

>>577
底辺は他業界でもたくさんある
別にWEBに限ったことじゃない。
でもWEB制作が底辺であることにはかわりない。

それは当然のことでそれに反応するやつがおかしい
低脳っていわれて反論するならわかるけどな。

だからこの業界は変なプライド持ってるやつが多いから
客と喧嘩したりするんだよ。

579 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 23:45:18 ID:pBGkG018

中小企業の担当とかと打ち合わせするとき、上辺だけの知識というのを自重する
人って結構いる。だから専門的な話になると逆に蔵が下手にでてきて頭さげる場合もある。
「よくわからないので○○さんにお任せします」という感じで・・・。

だからWebデザイナーでも自営でやってて、個人で仕事をとれる人なんかは
企業相手に持ちつ持たれつで上手くいけるときがある。
まあ、底辺と言われれば底辺なんだろうけど

i-podの光沢ある裏板を作っているのは日本の町工場の職人だって事。
そういう人を見て底辺だと思うか、日本の技術力だと思うかは人それぞれ。

オレ的には、Apple Japanのどっかの部署の課長さんよりも、その町工場の職人のほうが
輝いて見えるってワケ。

580 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 23:49:31 ID:???

一般的にはアップルすげーとなるわな。

それでも職人さんはいいんだよ。
自分が自信をもって制作できれば。

それをおまえらときたら
職人の方がすげーんだよとか
自分はできる人間なんだよと自分からアピールしようとするから
バカだねこいつらと思わざるを得ない。

>>517みたいに縁の下の力持ち的な考えを持てよ。

581 ：Name_Not_Found：2007/04/15(日) 23:59:09 ID:pBGkG018

>>580
いや、俺はその517本人なんだが・・・。結局何がいいたいかというとだな
Webデザイナーのできる奴は転職を繰りかえして、最終独立するのが成功者で、
企業戦士というのは、転職せずに企業の傘の下にずっとい続ける事が成功者なわけで・・・。
板金工は板金工として紹介されるけど、アップル社員は会社員というくくりに
なるわけで・・・。なにがいいたいのかよくわからんのだけども
オレはすくなくとも板金工側の人間でいたいわけなんです。
それはプライドとかそんなもんじゃなくて、Web作れる。デザインできる。
それで誰かが喜んでくれる。それで飯が食えるという環境にいたいわけ。
見栄はってるとか、格好つけてるとかそんなんじゃなくて、もっと純粋に、
なんか自分の力で金を稼ぎたいんです。ただそれだけです。

582 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 00:09:57 ID:???

>>581
制作者はこうあるべき。

これはあくまで普通のことなのに
このスレではなぜか藻まいが神にみえる。

583 ：581：2007/04/16(月) 00:11:02 ID:LMaWqQbK

自分は蔵と話をできる立場にいるデザイナーなんですけど
打ち合わせとかでは、蔵は何をしたいかわからない事が多いんです。
いつも形にしてあげないと何も意見でてこないんです。そんな経験を繰り返して
いくと、逆にこちら側から出す提案というがとても重要になってくるんです。
経営コンサルか?と思うような事まで口出ししてるときすらありますし、
商品の企画もどきみたいな事までしてるときすらある。パッケージのデザイン
にすら口出しするときもある。企業側としては紙のデザには慣れているけど
Webのデザになると、正直世間知らずの人が多いです。
立場的にはこちらが下なのは間違いない事実ですが、蔵から言われた事だけ
をこなすというよりも、むしろ最初はこちらから提案する事のほうが多いんです。
紙とWebの違いです。勘違いしないでほしいのは、これはプライドとかという
ものではなく、職業としてのWebデザインの内容、現場の話をしているだけです。
あなたたちのように妄想の世界ではなく、現実の現場の話なんです。
何かをしてお金を稼ぐ、つまり職業に優劣はないのです。
法を犯さない限り、どんな職業もプロであってその世界で誇りを持つことは
とても大切なことなんです。それだけはわかってください。

584 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 00:18:39 ID:???

というかこちらから提案しないといつまで経っても先に進まない
なんてのは多々あるな

585 ：581：2007/04/16(月) 00:23:14 ID:LMaWqQbK

たとえば、三井物産のマーケティング事業部の藤原ノリカさんから
サイト立ち上げの依頼がきたとします。
それは藤原さんからもらった仕事ではなく、三井物産からもらった仕事
という事になります。藤原さんから聞くのはコンセプトを聞きます。
そのコンセプトを聞いて、企画書を見せられます。その企画書に沿って
Webを作るのが我々の仕事という事になりますが、それは楽な仕事なほうでありまして
ほとんどは、藤原さんと相談してWebに関する企画・規格を出すのは
下請けであるわれわれWeb制作サイドである事が多いのです。
そういうときに、底辺だとか、上下関係にこだわっていますと
良い仕事は絶対にできません。お互いの協力関係がなければ絶対に
成功はありえません。

586 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 00:27:29 ID:???

全部そういう企業ばかりじゃないぞ
理想を語ってもね。

587 ：581：2007/04/16(月) 00:27:44 ID:LMaWqQbK

最初のほうに話を戻しますが、22歳くらいの奴にWebデザが頭をさげると
ありますが、それは会社に頭をさげているだけなのです。
新しい事業、アイデアの成功の鍵を握るWebの企画の前線にいる
20歳そこらの人間というのは、我々から見て単なる
「伝書鳩」にしか過ぎないという認識という事をお忘れなく・・・。
その場でアイデアを出すこともないし、決断する事もできない
伝書鳩です。それを導いてあげるのが、底辺にいるはずの
私達Webデザイナーなのです。

588 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 00:29:45 ID:???

ノリノリだな

589 ：581：2007/04/16(月) 00:36:49 ID:LMaWqQbK

このスレの流れを見ていると、そのほとんどが学生かプー太郎というのは想像がつきます。
学歴・人種・職種で優劣をつけたがるのも2ch特有だと思います。
でもそれは逃げにしか過ぎませんし、後付の理由が大勢を占めています。
何も行動に移すことなく、ご自身で起承転結をされています。
そういうのを見ていると嫌だなと思います。長々とすいませんでした。
2chでこんな事いっても仕方のない事なんですけど
「何もしてない、何もできない奴に文句いわれたくない」というのが
正直な感想です。それでは失礼します。

590 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 00:48:02 ID:???

＞このスレの流れを見ていると、そのほとんどが学生かプー太郎というのは想像がつきます。
こういう皮肉っぽいこと書かなかったら推奨したんだけどな。残念。

591 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 00:52:18 ID:???

>>589
おまい珍しくいい人だな

592 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 00:59:33 ID:osZy2w96

本人かどうかもわからんしね。

593 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 01:00:00 ID:???

で>>581の提案で企業はどのように成功したわけ？

そこまでいうのだから企業からは一目置かれるような存在なんでしょ？

594 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 01:05:45 ID:???

>>589
おまえ本当に内部の人間？
理想はそうだが現実は・・・
って思ったのは俺だけではあるまい

595 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 01:21:18 ID:???

学歴・人種・職種で優劣をつけたがるのも2ch特有だと思います。

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　ここは学生とプー太郎と想像がつく
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　デザ　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

できるやつはこんなところでいちいち正論を語らないｗ

596 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 01:27:41 ID:???

おれ学生だけど
ここ見てたら
他で通用しなかったやつが集まる業界ってのは
あながち嘘でもないと思った。

新卒で失敗しないためにも良く考えるよ

597 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 02:52:14 ID:???

そうか!!～☆
Webデザイナの世界って、新卒雇ってOJTでやるとこ少ないわ、ほとんどない。
できるかできないか、即戦力の世界やわ。やりたくてもなかなか新卒ではなれないな
新卒を武器にしたいのなら違う職種選ばないとだめだね。バイトで実務経験は
学生時代に積んでいたほうがいいよ。それでも中途採用で入った即戦力に
こき使われる世界やな。結局、新卒ってのを武器にしたいのなら、大企業目指して
普通の営業職でも目指さないと仕方ないな、ガンガレ

598 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 02:54:22 ID:???

>>597
プッ

599 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 03:02:42 ID:???

>>597
かわいそうなやつ

600 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 03:10:21 ID:???

まあ、文系の3流大学卒がてっとり早く思いつくのがWebデザの世界やな
で、現実を知ってフツーのリーマンに落ち着くのが図式。
頭デッカチが続くと妄想の世界に入り込んでニートになってしまうんだろ。
結局負け組ってのはそんなもんだな、せいぜい趣味のサイトでも作って
売れないアフリエイトで現実逃避続けていればいいさね
プライドが邪魔しているうちは何もできないだろう。そしてありえない
社会的地位みたいなものを勝手に作り出してしまうんだろ

自分で作った箱の中で蓋を閉じたまま、外に向かって叫んでいればいい。

601 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 03:30:15 ID:???

>>600
もういいよ。
なんかむなしくないか？

602 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 10:00:22 ID:???

ウェブ屋をクビになったアホが逆恨みして大暴れしてるけど
そろそろスルーしようかと思う。
ここはウェブデザが集まるスレなので、ウェブデザじゃない人は来ないでくださいね。

さて、このスレには小さい会社から大きい会社まで広範囲で働いてる人が集まってると思うけど
芸能事務所の仕事貰ったことある人いる？
うちはきたんだけど、なぜか制作実績で紹介しないでくれっていわれた。
なんでだろ？

603 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 10:03:36 ID:???

>>602
実績にのせないでくれってクラは、たまにいるよね。

604 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 10:44:03 ID:???

>> 602

芸能関係だと、あまり裏側のことは見せたくないってのがあるんじゃないか？
表側の、キラキラした部分だけを見せたいというか。

ところで、制作料金ってどうだった？一般企業よりも太っ腹だったりすんの？

605 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 11:07:01 ID:???

カスカスなとこが多そうｗ

606 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 12:37:00 ID:???

>>602
制作会社になんかあった場合とか
他の制作実績にあんまりイメージよろしくないのが並んだりする場合を危惧したりとか
そういうのがあると聞いたことはある
実績よりとにかくイメージで勝負する職業だからそこらへんシビアなのかもね

607 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 12:46:57 ID:???

>>604
当社規定の料金そのまんま。
特に太っ腹でもないし、確認や打ち合わせが多すぎるので
あんまりワリにあわないかも。
写真素材はあっちが容易してくれてるので、楽だった。
芸能人に会えると思ったのに・・・・・

>>606
不動産屋のサイト多いからな～うちの制作実績ｗ
小さいところも多いし・・・

608 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 13:50:00 ID:???

>>602
芸能プロは制作会社や広告代理店とつながりがあるから、他を差し置いてってのはまずいからだと思う。

>>606
うちは実績一覧でイメージ悪いところは

アダルトサイト-->情報サイト
マルチ-->食品販売代理店
霊能力者-->スピリチュアルカウンセラー

という風に置き換えていますね。

609 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 13:52:13 ID:???

>>602-608
これ1人で書いてたらワロス

610 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:17:46 ID:???

10年後、「WEBデザイナー」っていう職業は残ってるかなぁ？
10年以内に「WEBサイトが無くなる」という訳じゃなくて。

611 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:28:52 ID:???

>>610
ブログが出てきて
意外とデザインなんて
まぁまぁ良ければそれでよしって思ったやつも多いんじゃないか？

今後もっと進化をすればデザイナーの需要は更に減るかもね。
どう考えてもWEBプログラマの方が需要はあるよな。

612 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:35:02 ID:???

WEBサイトがあるなら職業自体は残るだろ
今より数は減るだろうけどまあ自然淘汰だし
デザイン「だけ」で食っていくのはよっぽど腕がないと難しいだろうな
企画とかプログラムとかの＋αがないと厳しいんでは
まあそれは今でも同じか

613 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:38:45 ID:???

>>608
なるほど。
そういえば言ってたな。直で取引するの初めてだって。

長いことやってると、取引先とか増えて大変だな。

614 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:44:17 ID:???

WEBデザイナーが作ったプログラムなんて、本職のスキルに遠く及ばないし
仕事としてこなしていくのは困難そうだ。

個人的にはデザイン＋企画だけど、企画を実現させる為にはシステム関係が
深く関係する事が多いんだよな～

システム屋なんてデザよりも連日徹夜な現実もアレだけど。

615 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:50:49 ID:???

WEBデザイナーｗ
おまえら恥ずかしくない？

えっ？ああバカにしてるんだよ。

616 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:52:39 ID:???

>>614
システム屋も大変だよな、今は。

617 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:54:14 ID:???

ニートってインターネットで遊んでるから
ついwebが簡単と誤解しちゃうんだろうな
んでもってwebで金を稼ぐなんて信じられないから
涙目で突っかかってくるだけなんだよな、、、なっ>>615w

618 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:57:12 ID:???

DTPデザイナーがHTMLわからないように、Webデザイナーもプログラムが
わからない。両方、デザインで勝負できるならそれでいいと思う。
デザインだけで勝負できない＋企画力＋プレゼン能力のない奴は
DTPオペレーターという分野があるように、Webオペレーターというひとつの
くくりにされてしまうと思う。本気でWebデザイナー目指すなら
グラフィックデザイナー＋HTMLという事になるだろう。
しかし最強は、企画力とプレゼン能力をもった、DTPとHTMLができる奴。
プログラマーはそれだけに費やす時間が多すぎて、結局はクソを掴む。
職業としての生業は成立しやすい分野だけどね・・・。金はもうけられない。

619 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:58:00 ID:???

いちいち反応するなよ、、、なっ>>617ｗ

620 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:58:21 ID:???

>>617
615は元ウェブデザだって。
クビなったんで逆恨みしてるだけ。
涙目なのは正解だｗ

あとすんませんけど、ここからスルーってことで
ご協力お願いします。

621 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 14:59:55 ID:???

>>620と>>617が同じやつな件について

622 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 15:18:27 ID:???

ちょｗﾅﾝﾃﾞわかるのさ！

623 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 15:48:54 ID:???

職業柄、想像力豊かなんだろ。

624 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 15:50:25 ID:xe2S43KL

>>618
え？
グラフィックデザインできないで「web“デザイナー”」って名乗ってる奴なんているのか？

625 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 15:53:26 ID:???

全員自称だよ。肩書き無い平社員無職にはうってつけ。

626 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 16:32:12 ID:???

　　　い　い　加　減　に

　　　や　め　て
　
　　　　く　だ　さ　い

これ以上WEBデザイナーごときが語らないで！
頭悪いのがばれちゃうから！

627 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 16:33:22 ID:???

>>626
はぃはぃ剛速球にスレ違いねw

　

628 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 16:35:22 ID:???

DTPとH（ｒｙ

629 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 16:53:36 ID:???

　　　い　い　加　減　に

　　　や　め　て
　
　　　　く　だ　さ　い

630 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 17:05:22 ID:???

スレタイ見えんのか、この失業者は。

631 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 17:09:50 ID:???

俺は名刺はプロデューサにしているな。
まあ、ディレクターもコーダーもデザイナーもプログラマーも兼ねるわけだが。

632 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 17:11:34 ID:???

>>630
おまえって何やってるの？
17時に書き込みってｗ
しかもずーっと書き込んでるよね。
ああおれも一緒かｗ

633 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 18:08:52 ID:???

>>631
俺なんか「代表取締役」だぞｗ
打ち合わせに行くと、相手方から「社長」と呼ばれて、おしりがこそばゆいことこの上ない...

634 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 18:29:36 ID:???

プロデューサ・代表・カメラマンと、名刺の肩書きは使い分けている。

通常は「プロデューサ」、
異業種交流会・中小企業同友会等は「代表」、
技術応援なんかでは「カメラマン」もつかう。
どこでも代表者の名刺を出すと、社長自ら動く小規模な会社(個人)と思われるしな。

635 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 18:38:58 ID:???

>>631、>>633-634
スレタイ見えんのか、この失業者は。

636 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 18:41:32 ID:???

>>633
大鳥ってことは鳥がいるんだよな？
商法違反で逮捕されないようにね

637 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 18:42:00 ID:???

会社のサーバがあまりに貧弱なので乗り換え検討中なんだが
いろいろ見てるうちにワケわかんなくなってきたｗ
おまいらどこ使ってる？

638 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 18:42:52 ID:???

>>636-637
スレタイ見えんのか、この失業者は。

639 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 18:58:59 ID:???

>>637
俺もよくわからんが、GMO系列はやめたほうが良さそう

640 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 19:00:15 ID:???

>>639
スレタイ見えんのか、この失業者は。

641 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 19:01:35 ID:???

失業者が張り付いていますねｗ

642 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 19:23:11 ID:???

>>633
社長名刺なんて滅多に要らないだろ。
デザイナー名刺も作りなよ。

643 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 19:27:11 ID:???

デザイナーの肩書きなんかいらねーよ
制作物でみせろクズ

社長がいいから社長なんだよわかったかカス

644 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 19:28:15 ID:???

名詞は役職ナシの個人名。
あとは個人事業主として登録した屋号が入ってる。
もちろん電話とメールとHPもね。

645 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 21:01:26 ID:???

なんか、ひがみっぽい厨房が一人いるようだなｗ

646 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 21:05:12 ID:vRXfBcgC

デザイナーも色々いるな。
こことかはやっていけてるのか？この程度で。
http://keosh.web.fc2.com/

647 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 21:35:01 ID:???

>>646
あちゃー
とため息が出た

648 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 21:39:23 ID:???

>>646
３０過ぎでそれか。
かわいそうだけど、無職粘着でももうすこしマシな仕事しそうだ、
ってぐらいにひどいな。

649 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 21:42:55 ID:???

>>648
30過ぎどころか30後半…
なんか悲しくなってきた

650 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 21:49:28 ID:???

>>646
コーダーの俺でもこんなに酷くないぞｗ

651 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 21:50:19 ID:???

>>646
がーんｗ

652 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 21:51:36 ID:???

　　　　　　　　　　　 я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　　　　　　　　　　 _____
　　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　　　　　　　　　　ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　ニューリアルで頼まれ10万円の発注キター！
　　　　　　　　　　く　ゝ

653 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 21:53:24 ID:???

って、AAいれたものの、>>646 は酷すぎる・・・。

654 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 22:01:51 ID:???

>>646は酷いが
こんなのよく実績にのせるねっていう会社がほとんどだと思うが。
おまえらもたいしたことないだろ。
こんなところにカキコしてる連中なんだからｗ
おれもたいしたことないけどな。

655 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 22:19:40 ID:???

おまえらってなんなん？
ガキ以下じゃん

人のサイト引っ張り出してむごいとか年齢がどうとか
粘着よりたち悪いぞ

656 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 22:22:26 ID:???

専門卒の低能なんてそんなもんだろ
精神年齢小学生

657 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 22:28:28 ID:???

個人のサイトを出すのはご法度

>>646は責任もって削除以来出しておけよ

658 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 22:29:30 ID:???

ミス
以来→依頼

659 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 22:35:30 ID:???

だなー
プロフィール欄は無職となっておりデザイナーとは名乗っていないから
完全な素人叩きだな

削除しておけ

660 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 22:43:15 ID:???

普通に画像作成請け負ってるじゃん

661 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 22:49:41 ID:???

なるほど
だから個人叩きはＯＫっていいたいんだな。

662 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 22:51:13 ID:???

>>646＝>>660ｗ

663 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 23:03:12 ID:???

今日はよくイコール言われるなｗ
二回目だぞｗ

664 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 23:19:31 ID:???

ディレクターじゃない人に聞きたいけど、お客さんとの打ち合わせや企画立案ってやりたい？
給料上がるだろうけど、俺はどうもそういうの苦手で、もくもくパソコンに向かってるほうが性に合ってる。
俺みたいなのって結構いる？

665 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 23:25:21 ID:???

>>664
いまどきそんなの通用しない

工場にでもいけ

666 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 23:26:33 ID:???

>>664
いまどきそんなの通用するわけない

工場にでもいけ

667 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 23:27:50 ID:???

>>665-666
二回も言わんでも　（´・ω・`）

668 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 23:30:22 ID:???

>>664
いまどきそんなの通用せんぞ

マグロ漁船にでも乗れ

669 ：Name_Not_Found：2007/04/16(月) 23:36:40 ID:???

>>668
金持ちやん

670 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 00:22:15 ID:???

>>664 ラフを考えるのだってちょっとした企画だろ?
そのラフを考える前に客の話を聞くのがヒアリング。
出来たラフを客に説明するのがプレゼン。
だから、ラフを作る人間、つまりデザイナーが企画に携わるのが1番良い
仕事ができるって事。言われた事をもくもくやるのはつまらないよ。
言われた通りにやってて嫌になることないんか?

671 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 00:31:08 ID:???

えらそうだなガキ

672 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 00:42:58 ID:???

>>670
別にイヤじゃないよ。給料貰ってるんだし。
人と喋るの苦手なんだ。

673 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 00:44:59 ID:???

>>672
お前みたいなのは通用しない

工場にでもいけ

674 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 00:49:54 ID:???

>>672　自分のデザインを言葉で説明できるくらいの話術ないとこの世界で
生きていけないよ。

675 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 00:49:54 ID:???

>>673
結構重宝されてるよ。
制作だけなら一通り出来るし。

673さんはディレクションなんかもかなりこなすの？

676 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 02:01:20 ID:???

>>675
自分でいうなよｗ

677 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 02:03:26 ID:???

>>672
苦手でも嫌じゃないのなら気にするなよ

678 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 02:17:47 ID:???

>>676
ちょっとムキになってたりｗ
無職粘着君、正直腹立つなｗｗ

>>677
アタマでは理解できてても、お客さんに理路整然と説明できないのよ。
国語力たりないのかなぁ・・・

679 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 06:38:49 ID:???

起きたら15pipほど抜かれてて鬱。何時寝たんだろう、、、

680 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 09:40:06 ID:???

668 名前： Name_Not_Found [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 23:30:22 ID:???
>>664
いまどきそんなの通用せんぞ

マグロ漁船にでも乗れ

669 名前： Name_Not_Found [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 23:36:40 ID:???
>>668
金持ちやん

不覚にもﾜﾗﾀ

681 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 09:51:40 ID:???

バージニア工科大学で東アジア系の男が銃乱射　32人死亡★8
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176769583/l50

アメリカこえー

682 ：Name_Not_Found：2007/04/17(火) 23:41:25 ID:???

それチョンの仕業じゃん

683 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 00:07:20 ID:???

流れぶったぎってすまんが・・・
ttp://www.all-internet.jp

ここの会社って初期費用0円てどうなってんだ
なんか更新で喰ってる訳じゃなさそうだが
なんか怪しくないか・・・？

684 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 00:11:04 ID:???

>>683
ttp://www.all-internet.jp/images/sec3_btn.jpg
こんなものがある時点で、怪しさ満開！

685 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 00:32:48 ID:???

>>684
成功したい！って最近よく見るけど流行ってんの？w
言わんとする事は分かるけど、個人的にはなんか胡散臭さを感じるんだよな

年間1000サイトも作ってるんだろうから
薄利多売なんだろうけど、それでも儲からない気がするけどな
みた感じ制作側の旨味が分からん。んー

686 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 00:45:00 ID:???

慈善でやるアホはおらんからな。
うまい話な上に、相手のメリットが明らかでない場合は裏があると考える。
大人の常識やけど、こんなこともわからないアホが多いから詐欺とかが
なくならないんだろうな。

687 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 00:55:33 ID:???

688 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 01:10:56 ID:???

>>683
転職板で話題になってるジークじゃんｗ

689 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 01:11:48 ID:???

営業妨害しないほうがいいぞ
それ相応の覚悟をしておけ

690 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 02:14:16 ID:???

>>683
初期費用ゼロっつって、馬鹿なお客を
サーバーごと囲い込む作戦だろう。
ttp://www.all-internet.jp/price/

↓これなんか凄い料金だよ。
ttp://www.all-internet.jp/price/003.html

新規ページ10ページ追加するとして、
打ち合わせ一回込みで、最低75万～
ってことになる。

691 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 02:58:57 ID:???

■トップページ（デザイン＋HTML作成）
お客様の方で構成、内容が確定している場合：￥45,000
※デザインのダメだしは２回までといたします。

>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで
>※デザインのダメだしは２回まで

692 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 03:51:04 ID:???

>>683
だがページランクが５だ。

693 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 03:58:43 ID:???

ジークの下？に居る全国30社ほどの制作会社は何だろう。

年間1000サイト、年間営業日数250日とすると1日4件の新規案件が居るのだが、
30社の立ち回り(属性)が気になる。

694 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 06:47:40 ID:???

成功しますといいながら
単に制作をやっているだけの表向きな詐欺的手法が今のWEB制作会社のほとんど

成功すると自信があるのなら
成功しなかったらお金はいりませんぐらいのことをやれ

ブラック業界ｗ

695 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 07:13:51 ID:???

サイト1つ作っただけで今日日成功(ex.売上げ倍増)するとは思えないし、
売上げ伸ばすのも減らすのもクラ次第だからねぇ。

SEOしまくってヤフ~1位でも充分な売上げに繋がっていないとか。

696 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 10:44:52 ID:???

>>694
自社サイトで売上げ出すのは難しいよ
結果を出すなら、Yahooショッピングか楽天に出店させるべきだよ
とうぜんその中でのSEOなりデザイン(規制多)での差というのは生まれるが・・・。
でも通販は制作会社に仕事まわすと失敗するというのは業界でも知れ渡ってる。
どんな小さな会社もバイトなり派遣なり使って専属デザイナー雇うのが吉

697 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 11:02:07 ID:???

>>696
そりゃそうだろ。
リアル店舗、それも旗艦店の運営を外注丸投げするわけないよな。
が、それがWebだと起きてしまうんだよな。そして、そこにつけいる制作会社がいるわけだ。
SEOだのコンサルだのを看板に掲げてるところが、そういう手合いだという印象はあるな。

698 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 11:08:33 ID:???

直接雇うと、年間300万、5年で1500万円だ。
優秀なデザイナなら当然そんなもんじゃすまない。

これだけの投資は小規模なところは不可能。
中規模でもこれぐらい出すなら外部委託したほうが効率的だ。

逆に1500万の予算でウェブサイト作れば、どんなのができる？
1/3でもcmsバリバリの十分なものが作れる。

人を雇うには金がかかるの。

699 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 12:27:43 ID:???

ネットショップのデザインとかコンセプトワークを制作会社に
丸投げするなかれってことでしょ。
ターゲットユーザの属性とか、好みとか、ユーザビリティとか
自社で考えられないような会社のネットショップは、正直結果
出すの無理だと思う。

立ち上げ～安定までは、色々試行錯誤で更新・デザイン変更も
頻繁になるだろうし、それなら下手に外注するより雇う方が安い。

一度通販サイトとして安定してしまって、管理画面から商品データの
更新するだけになったら、普段は時給800円程度のパートさんを使い、
1年に1回ぐらい外注を使ってデザイン変更・機能変更を検討する
形にすると思う。

自分は制作側（SOHO）でショップの依頼も来れば受けてるけど、もし
ショップを運営する側だったら、そうする。

700 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 12:33:47 ID:???

ネットショップが人雇うとしたら、今以上に雑務満載だよｗ

庶務・事務・輸送・拡販・販管まで。たぶんWEBデザイナーという肩書きにはならず、
ショップリーダーみたいな感じになる。

701 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:28:57 ID:???

>>700 だな。年間数百万程度の利益を出そうと思っても一日数十もの受発注・発送・クレーム対応等を行う必要がある、
よほどの利益率の高い高額商品でもない限り、人を雇わないと無理だな。

702 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:35:07 ID:Z6GjBVvP

自分は短期契約でYahooネットショップの立ち上げで企業に入った。
はっきりいって、外注に頼まないほうが絶対にいいと思う。
なぜなら安定するまで毎日色々と試行錯誤していく必要があるから。
経営者の身になってサイトを作っていく必要がある。デザイン変えただけで
売上げかわる。写真の切り方ひとつで売上げ変わる。タイトルのつけ方ひとつ
で検索順位かわる。ショップ内検索での検索順位というのは、恐ろしいくらい
に売上げを左右する。更新してからのレスポンスが普通のサーバーのサイトの
比じゃない。3日スパンくらいで考えて更新していく必要がある。
つまり、今変更してるデザインが明日の注文に影響するって事。

Yahooが推奨する外注業者の仕事みた事あるけど、オークションショップと
セットで50万も60万も取るんだが、写真の処理とかはっきりいって
「こいつら、売る側の身になってやってるのか?」というくらい、いい加減な
仕事をしていると感じた。

703 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:41:18 ID:Z6GjBVvP

ネットショップ運営者が、サイトデザインというものをどの程度の
比率で重要度を設定しているかによって売上げかわる。
たんなるサイト作りだが、実店舗ないショップにとっては、6:4くらい
の比率でサイト構築というものに力を入れる必要があると感じる。

多くの経営者は、実務7に対してサイト作成を3くらいの比率に置く。
バタバタ貧乏って奴。
実店舗を持たないショップほど、実務も大事だけどもそれと平行して
サイトに力と金を使う必要がある。
だから専属雇って短期でもそればかりやらせて雑務をやらせないくらいの
考えを持つ必要がある。簡単に制作会社に丸投げするようなショップ
は売上げを伸ばす事はできないよ絶対に。

704 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:42:59 ID:???

ためになる話ｋｔｋｒ

705 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:46:10 ID:???

そもそもWEB制作会社はサイトの構築や広告代理まがいな事はやっても、
ネットショップの実務経験はほぼ皆無だしな･･･

706 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:48:41 ID:???

ピンボケのまま「これが商品画像です」として出してくる人もいるから、
オーナー(クラ)の考え方次第だな。

2万のデジカメでオート撮影した物より酷い。

707 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:49:14 ID:Z6GjBVvP

ショップ経営者は費用対効果を考える。だから経営者の横でのサイト
作りというのは鉄火場。結果を出すためのサイトを考えつくす。
これほど勉強になる事はない。Yahooから毎日出されるデータを解析し、
コピーひとつを真剣に考えて、ターゲットを割り出してバナーの色を
変えたりする。その結果が翌日の売上げに影響する。
上で年間数百万どうのこうのとあるけど、ブランド物ショップなら
月間1000万のショップはざらにある。(利益率は悪いが)。
だから売上げ曲線を毎日見るだけで、励みになるし、落ち込む。
こういう気持ちでサイトを作る必要があると思う。結果を出せるサイト
を作れる奴が１番強い。ここにいる皆も技術を覚えるのも大事だけども
ネットショップで働くというのは、下手な専門学校に行くよりも勉強になるよ。

708 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:51:50 ID:Z6GjBVvP

>>706 渡された素材が悪いなら、相手に再提出を求めるべき。
相手がそれができないというのなら、自分が撮影するべき。
そういう姿勢を見せつつ、蔵を教育していくのもWebデザインの仕事の
一部だと思うよ。
一生、オペレーターでいるならそれでもいいけど・・・。

709 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:54:31 ID:???

>>708
ぉぃぉぃw 俺ら何様なんだ？w

710 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 13:56:25 ID:Z6GjBVvP

蔵の教育というのは、俗にいうプレゼンの事ね
プレゼン能力つけたければ、言い訳を連ねるプレゼンじゃなく
相手が徳をする事、サイトを通じて儲けられる事を相手の気持ちに
たって説明できる事を考え続ければ自然とプレゼン能力はつくもんだよ。

711 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 14:10:51 ID:???

制作会社の規模がでかくなると、そう軽快には動けないのだよ！
どんな状況でクラとMTGしてるか、そら酷いもんだぜ。

スタッフがそうあるべきだと思ったとしても、実際にクラと話す機会はまず無い。
機会を作ろうと上司に相談しても、現状の業務量(時間・経費など)を考えると、
ゴーサインが出る事は殆ど無いね。間違いなく没る。

本当にコンサル面で強くなるのなら、「充分協力して頂けるクライアント」が前提となる。

712 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 14:16:46 ID:???

以前、売り上げの10％という条件で、ショッピングサイトの面倒見たことが
あるが、はっきりいってやってられんかったよ。
クラは、売り上げが少ない。この商品を入れてくれ。などと言ってくる。
手間ばかりかかって、売り上げは微々たるもので、サイトのメンテがお荷物
になった。
なので、よほどのことがないと、ショッピングサイトにはかかわりたくない。
金貰って作るだけなら良いけどね。

713 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 14:23:47 ID:???

>>702-707
ここらへん、まったくその通りなんだろうし、
日本のECのリアルな現実だと思う。

しかしそれゆえ逆に
日本のECが、何故いつまでも「楽天」レベルに留まり
Amazonになれないのか、という理由にもなっているんじゃないか。

やはりAmazonは、
大元の設計とか要所要所で、
やはりちゃんとしたデザイナー、情報設計者が
噛んでいると思うんだよね。

逆に「楽天」系のショップは、
オーナーが、試行錯誤でバナーを付けたり外したり
バイト君を使って、場当たり的にやっているだろうな、
という印象。

つまり、それでそこそこ利益は出ているんだろうね。
しかし、そこそこ利益が出ているからこそ、
それ以上のものが生まれてこない、ということになってるんだろうが。

714 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 14:24:27 ID:???

「立ち上げ」は俺もやりたくねーな。
そんならヤフーか楽天でまずオープンして欲しい。
MT使うのもアリっちゃあアリだけど、ブログでネットショップはちょっとなー

PPCにジャカジャカ突っ込めたり、広告枠ゲッツしにいける資金が
用意できるんならノってもいいけど。

715 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 14:28:45 ID:???

楽天レベルっつても、トップ付近は年商10億くらいは軽いんじゃない？
スタッフ5～10名くらいでも。

716 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 14:38:05 ID:???

楽天やYahooの集客力を考えるとバカにはできないよ
それと参入するための間口の広さが今日の発展を作り出した。
携帯ユーザーを取り込む事にも成功している。
それについていけてないのが制作会社だと思う。陳腐なドカタ仕事
しかできない会社は淘汰されていくだろう。レギュレーションが
CSSもJavascriptもFLASHも使えない環境だから安易な仕事に走るのは
わかるのだが・・・。
>>711 わかるよ。営業サイドは無能ばかりだもんね。ネットショップ
なんて、雛形作ってそれをセールスするのが関の山だろう。
ムダな残業作り出して効率悪い仕事してるもんね＠制作会社特に関西系

717 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 14:44:44 ID:???

制作会社は制作会社のまま突っ走り過ぎて、コンサル部門を実らす時間が
少ない点もあるわな。

新規案件に目が眩んでガンガン取っていくものの、クラのアフターケアや
長期的な展望が殆ど無いという現実。

尤も、それを考えるのが経営者を含めた幹部が、ビシっと打ち出す必要があるのだが。

718 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 15:39:25 ID:???

日本の中小企業の弱いところ＝インターネットで何かしたいんだけど何していいかわかんない

だからこそ制作サイドがコンサル的な事をする必要がある。
モヤモヤした状態の蔵のいいなりになっていて結果が出せるわけがない。

もっとも制作サイドも、蔵にモヤモヤしておいてもらったほうが楽なんだろうけど・・・。

そもそもWebなんて双方向性の広告と考えられるんだから
ただ単に綺麗なもの作るだけじゃ済まないのは、はじめから解ってる事。

とにもかくにも、無知で無能なルート営業マンにヒアリング任せてるところ
はブッチで消滅するべき。

719 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 15:45:52 ID:???

>>718
> ただ単に綺麗なもの作るだけじゃ済まないのは、はじめから解ってる事。
わかってないところは、ほんと多いよ。

実店舗の経営は、ある程度のセオリーがあって、それをコンサルするサービスも
ある（海千山千だけど）
でも、ネット通販は、それがまだ十分じゃないんだよな。

720 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 16:01:35 ID:???

クチコミでみんな自爆してしまえ。

721 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 17:20:40 ID:???

見ていて思ったのだが、ああでもないこうでもないと言ってる人は
売れるサイトを作ることができる人なの？

722 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 17:26:02 ID:???

ありません。。。ごめんなさい。

723 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 17:45:31 ID:???

今まで大手・中小の通販系のサイトに係わってきたけど、
自分でやった方が儲かると思って、会社辞めて自分でサイトを運営しているよ。

ネットワーク構築もPGもデザインも経理もやって来た(やらされて来た)し、
前からサイトを運営していたら、技術的にも事務的にもそれほど困らなかった。

さすがに1年目は借金も40万ほどしたけど、今は家にいながら利益ベースで月50～60万円。
一般社会からすれば収入はそれほど多くはないだろうけど、
会社にいたときよりマイペースでやれる。
自分の自由になんでもできるから"日々の仕事が面白い"。←これ重要。

今の会社に不満があるなら、やってみたらいいと思う。
やり方次第で在庫を持たずに経営はできるし、設備投資って言ったって高々しれているし。
辞めても戻ってはこれるだろうし、残業なしの会社なら、頑張れば副業でもできると思うし。

724 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 17:46:57 ID:???

>>721　売れるサイトを作る努力はするよ。少なくともオマエよりはな
主婦はだまっとれ!

725 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 17:49:11 ID:AumRb7ji

みんな泳げ泳げ～♪

726 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 17:50:46 ID:???

↑主婦まるだし
【理由】
♪マークは主婦の定番
age荒しも主婦の定番

727 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 17:57:38 ID:???

主婦って楽でいいよね・・

728 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 17:59:08 ID:???

>>724
そうか俺は主婦だったのか・・・
知らなかったよ。

729 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 18:23:09 ID:???

>>713
アマゾンと楽天を比較すること自体がおかしい

まぁ普通の会社なら楽天とかヤフーで十分
ほとんどの会社はネット専門（ネットのみでの販売）ってわけじゃないから
アマゾンのようにＷＥＢ専門になる必要はないから
アマゾンみたいにやる必要はない

自社運営もしくは制作会社に委託していた会社が
楽天とヤフーに出店しただけで売上げ上がったというのを聞くと
大切なのは集客力だな。

SEOだって、客が入力するキーワード次第だから相手依存だし
やはり制作会社が自分で集客できるサイトを作って
そこにバナーを貼って人を呼ぶか
どこかの下請けで制作だけをこなしていくしかないだろ。

表向きコンサルなんてやってるところはいずれ淘汰されていく

730 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 18:24:42 ID:???

>>728
晩ご飯の用意しといてね

731 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 18:36:26 ID:???

SEO,SEOってさ・・・
結局コンテンツ次第だよね
小手先だけのSEOとかいんちき臭いSEOやってもさ
ずっと生きていける訳じゃないじゃん。
SEOをやたらうたってるとこって凄いと思うわ
順位保障とか怖くないのかな
キーワードによって値段がとかいって凄い価格とかさ

732 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 18:50:30 ID:???

SEOしても魅力的なコンテンツ無ければ去るしね。

とはいえ、そんなザルみたいなサイトでも引っかかる可能性のある
顧客を捕獲する事が出来るし、やっぱり有効。

30位くらいだったらザルも素通りしてしまう。

733 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:03:22 ID:???

WEB制作会社＝違法リフォーム会社

わからない人を相手に適当なことをやってお金を得る

734 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:26:25 ID:???

>>729
今は楽天もYahooも実店舗なしのところ多いよ。ネットオンリーのほうが多いくらいかも。
ネットショップで一番大事なのは、「何を売るか」ではなく「何をどうやって仕入れるか」
という部分。運営側は価格設定が一番大事。一瞬にして価格比較できる時代だからね
流行のものは仕入れにくいのと、在庫切らしやすいから、オリジナルか流行しそうな
ものをどうやって見つけるかだ。あと制作サイドとしては売れないものを
少しでも売れるような魅せ方をするかというところ。
買い付けするバイヤーのセンスとWebデザイナーのセンスが必要。
だから制作側としては本当は、売れそうな商品の企画やバーゲンの企画等を
提案する必要すらある。そこらへんのしょーもない、印刷あがりの制作会社が
そんなセンスもってるはずがない。
あとは決済方法の多彩さも鍵を握る。

735 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:29:16 ID:???

>>734
理屈はいいよ
おまえみたいのがダメ制作会社なんだって

736 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:36:22 ID:???

購買率と1顧客あたりの売上げ単価とリピート率が大事
こういう部分は店舗側の姿勢も大事だけど、Webデザインの領域でもある。
アクセス数が1番大事だけども、アクセスしてきた顧客に買わせるテクニック
はデザインやコピーといったものが多いに左右する。クロス販売をする
にしてもデザインが大きなウエートを占める。そうこう考えていくと
流れ作業でサイトを作っていくのはプロの仕事だとは思えない。
また、店舗側は制作会社の言いなりになるんじゃなくて、そこそこの
知識を持って、相手に要望をつきつけるくらいの力と、製作サイドを
見極める力と、それなりの予算を組む必要がある。

737 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:40:46 ID:???

そういう言葉巧みに騙すのが糞制作会社

738 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:44:00 ID:???

そういう言葉さえ脳内にない制作会社は、印刷あがりの制作会社。
今日もプレゼンにクソ営業マンが行くぅ～。CMYK出力したラフを持って行くぅ～
修正したやつをまた出力して蔵に持っていくぅ～。延々これの繰りかえし～。
Macオペレーターが今日も泣くぅ～。

739 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:46:12 ID:???

この業界の人って、ある程度年次を重ねると、
新聞や雑誌で仕入れた経営論を振りかざすようになるけど、
実際に、口より先に行動をする人って稀だよね。

740 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:50:28 ID:???

>>739
まあ、今日明日、出力したラフを蔵のところに持って行く事に奔走して
家かえってビール飲む事ばっか考えている奴よりマシだろう。
年次を重ねてなくても若い奴が何もできずにグタグダ蔵の悪口いうよりはマシかもしれないね
オペレーター仕事のほうが楽なんだろうきっと。製造業だな。

741 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:52:26 ID:???

そりゃそういう人間はいちいち他人に語らないからなあ

742 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:54:32 ID:???

>>740
てか、お前は何？
単に印刷会社に怨みがあるだけとしか思えん

743 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:55:38 ID:???

>>738の間違い
まぁ>>740も同じやつだけど

744 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:57:15 ID:???

バレバレだよ
1人だけageにしている

745 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 19:58:02 ID:???

>>734=>>736=>>738=>>740

746 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 20:16:11 ID:AumRb7ji

主婦です♪
みんな泳げ泳げ～♪

747 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 22:40:58 ID:???

ショッピングサイトは、Webの一形態でしかないからね。
そういうのはきわめて有能で見識もある740様にお任せして、おいらは、通販以外のサイトに精を出そうっと...

748 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 23:14:25 ID:???

俺もここ読んで、やっぱ楽天系の通販業者に
かかわるのは止めにしようと思った。

749 ：Name_Not_Found：2007/04/18(水) 23:45:19 ID:???

楽天系の当店売り上げNo1!!とか3ヶ月連続１位とか
だっせえ広告が上からだらだら見せられて延々
スクロールして一番下にショッピングカートボタンとか市ねと思う。

750 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 00:01:59 ID:???

無職のターン
学生のターン
新卒のターン
零細社員ターン　←ｲﾏｺｺ
中規模社員ターン
駆出しフリーターン
売れてるフリーターン
神ターン

751 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 00:11:21 ID:???

その先があるわけない
神ターン？
ＷＥＢにいねーよ

752 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 01:20:34 ID:???

:y=-( ﾟдﾟ)・∵;;

753 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 03:36:49 ID:???

楽天のECのゴチャゴチャぶりを見ていると
地方都市の駅前商店街を連想する。

駅前の一等地なのに、昭和30年代くらいからあるような
小さくて汚い商店街が密集しているような地域。

市民や行政側からは、明るくて現代的な駅前再開発案が
出ているんだけど、
商店主たちは、目先の利益や、ちっぽけな既得権益を
守ることに必死で、いっこうに協力しようとしない。

そしてあるとき、巨大な商業施設が近隣に出来て、
あっというまに駅前商店街は駆逐されてしまう。。。

754 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 04:50:51 ID:???

>>753
それ、東京の巣鴨駅のこと行っているの？

755 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 06:24:08 ID:???

>>754
いや、じゃなくて、隣の日暮里のつもりだったんだけど。

756 ：753：2007/04/19(木) 11:02:20 ID:???

俺は埼玉の大宮駅前のつもりで書きましたが
ただ日本全国、そういう駅前ってありますよねｗ

757 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 11:16:59 ID:???

会社に勤めていてWEBデザイン専門(コーディング・ディレクション・営業は一切無い)で、
月50超えてるような人いる？

デザ専門で昇給を繰り返して、達成できるのか疑問に思えてきた・・・

758 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 14:40:36 ID:???

コーディングもディレクションもナシで50は相当できないと無理じゃねーか？
独立するにしてもデザ以外のスキルないんじゃ厳しいと思うが

759 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 15:32:29 ID:???

現在のWEBデザインに加え、ベクターアートかフラッシャーが加われば行ける可能性はある。
ただ、そこまでのスキルがあってもあえてしないスタッフも居るな。

というのも、複数の高いスキルを持ち合わせてる貴重な人材でも、25前後で雇うケースがあるから。
場合によっては求人広告で昇給機会を強調しておいて、実際は何もしないような所もある。

どの業界でも言える事だけど、昇給機会があまり見込めないとなると簡単に士気が落ちるからね。

760 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 16:46:17 ID:???

http://business.rakuten.co.jp/crosswave/012022/
キティガイ会社発見。評価の内容見てみ。
評価件数ナンバーワンと書くも、そのほとんどが門前払いw

761 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 16:47:38 ID:???

>>759
>昇給機会があまり見込めないとなると簡単に士気が落ちるからね。
つるっぱげどう。

762 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 19:01:29 ID:???

>>757
入る会社次第でしょ
どれだけ能力があっても会社に利益がなければあげられないからね。
そういう点ではＷＥＢ制作会社の多くは厳しいわな。

おれの知り合いも制作会社ぬけて月54万になったやつはいる。
おれも50万は超えてないけど
他業界にいっただけで給料が年収で200万あがったよ。

763 ：Name_Not_Found：2007/04/19(木) 19:15:21 ID:???

システムもコンサルも出来ない会社だと、恐らく50は不可能だな。

764 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 07:52:34 ID:???

システムもコンサルも出来る会社は、
WEBデザイナーの人件費も抑えるだろうな。

『すばしこい兎が死ぬと、立派な猟犬は煮殺され、
高く飛ぶ鳥が尽き果てると、良弓はしまいこまれ、
敵国が敗れ去ると、謀略の相談相手をつとめた臣
が亡ぼされる』

765 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 08:01:57 ID:???

─┼─天下ははすでに定まった。
とはならんだろうね。

web2.0みたいな中途な概念が突き進む限りは、まだまだ流れはどんどん変わる。
故事のようにweb業界が太平の世へと落ち着くには早い。常に走り続けなければ。

766 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 08:31:51 ID:???

>>765
WEB制作会社の話しじゃないの？
大きい仕事がたくさんあるときは、スキルのある人間が重宝されるが、
仕事がないときは、高給取りで会社に負担かけるだけ。

安定して仕事の入るWEB制作会社はありませんよ。
広告代理店とパイプが強いところでも、仕事回す分、代理店に取られるからね。

767 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 10:24:12 ID:???

>スキルのある人間が重宝されるが

　会社に貢献した者であれば

>高給取りで会社に負担かけるだけ

　で、切り捨てるような会社は存在価値無しよ。
　それが負担で潰れるほどの会社であれば、そこまでのレベルだったてことさ。

768 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 10:32:45 ID:???

>>767
そこまでのレベルの会社が多いからな。。。

769 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 10:46:17 ID:???

まぁ…儲かっていない会社には行くな、って事だネ。

少なくとも時給1000円未満とか、月給18～20からの所は地雷の可能性ありかも。

もし有能な人材を確保して、業績を上げるという自信があれば課題を設けたり
考え方についても面接時にフィルタリングすればいい。そもそも普通の企業は、
3次面接くらいはザラなんだし。

良い馬に乗りにいかないと、この業界だとすぐに落馬しちゃうぜ。

770 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 11:00:43 ID:???

ロバのくせに馬のフリしたがるのが多いよねｗ

771 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 11:24:19 ID:???

■個人的に良さそうな感じの会社
・業績開示している(とりあえず売上高だけでも可
・制作実績を開示している
・スタッフは少なくとも5名以上
・コンサル、システム、自社サービスと規模は兎も角、幅広くアンテナを展開してる
・主要取引先が大手企業だらけで無い
・会社の強みがきちんと押し出されている
・雇用条件、評価体系をしっかりと明記してある
・福利厚生面についてもしっかりと明記してある

■個人的に確認すべき事
・ポリシーや業界展望について自分と同調している
・実際のオフィスを見に行って、表向きだけでもマトモな所か確認
・制作実績(クライアント)のサイトを見に行って、どんな状況か観察する
・メールか電話で質問してレスポンスを確認する(重要)

最低でもこれくらいチェックすれば、そうボロ雑巾みたいな扱いは受けないとは思うぞ。
是非試してみてくれ。

772 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 11:42:48 ID:???

>>771
雑巾の癖にハンカチの扱いを受けようとすることが間違っている。
雑巾は雑巾の扱いで十分。

773 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 11:47:43 ID:???

＞・雇用条件、評価体系をしっかりと明記してある
うちが田舎だからだろうけど
html、cssを理解しイラレ、フォトショを扱える方歓迎って書いてるところしか存在しないぜ

774 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 11:58:47 ID:???

>>772
ある意味同意。
体験上、待遇に対する要求の多さと、
本人が持っている能力は反比例すると思う。
まぁ、できる奴があっさりし過ぎてるのが問題なのかも。

775 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 12:46:26 ID:CLIdbNaq

何時か評価されるとか思ってると、30半ばで"脱出スレ"へ行く事になりますよ＾＾

776 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 14:39:32 ID:???

向上心のなさ、共通して言えることが、雑巾達の向上心のなさだと思う。
安い給料でなあなあに、家に帰ってものんびり遊んでる。
そして役に立たなくなったらポイされる。
当然だろ、そんなの。

俺らはhtml,xhtml,css,flash,cms・・・・・・・・・・・・と、どんどん出てくる技術を学び続けるく義務がある。
当たり前だ。一般の人には出来ないことを代わりにやって、それで金貰うんだからな。
専門学校でdreamweaverなんかを覚える人が出てきたら、
これはもう一般の人に出来ないことではなくなってる。
ならもっと別の何かを身に付けないとだめ。

技術的に優位になり続けるには、仕事の後も勉強、勉強、勉強・・・・・
別に俺らの業界だけじゃなくて、専門職の人はみんなそうやって頑張ってる。
ここで頑張るか、脱落するかで、同じウェブ屋でも出来る人間と出来ない人間に分かれていくわけだ。

777 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 14:44:52 ID:???

>>776
> 専門学校でdreamweaverなんかを覚える人が出てきたら、
> これはもう一般の人に出来ないことではなくなってる。

その理屈でいくと、

医学部で医術を覚える人が出てきたら、
これはもう医術は一般の人に出来ないことではなくっている。

ということになるがｗ

778 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 14:58:38 ID:???

>>774 >>776
誰も自身のスキルを提示して給料の不遇さを展開して査定の話でもないのに、
なに雑巾雑巾言うてるのん？ｗ

779 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 15:05:24 ID:???

>>778
自分の会社にそういう社員が居るからじゃない。

>>769
>良い馬に乗りにいかないと、この業界だとすぐに落馬しちゃう

どっかの経済雑誌にもかいてあったな。「勝ち馬に乗れ」、だったか。
まぁ向上心のない部下をもった人は苦労しそうねぇ。逆もしかりだけどもさ。

780 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 15:31:56 ID:???

>>777
専門学校＝誰でも入れる
医学部＝とても難しい

>>778
どの会社にでもいるでしょ。
スキルないくせに、ちょっとでもいい給料貰おうとあっちこっち転々としてる人。
今のレベルでもOKのいい条件の会社を探し回ってる暇あれば、
もっと勉強して根本治療すべきだ。

781 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 15:38:22 ID:GxwUdnLf

説教臭いやつ、お前の説教はつまらん。死ねや

782 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 16:02:35 ID:???

>>781
貴方の泣き言にも正直うんざりですよ。

783 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 16:11:29 ID:???

とりあえず理屈語るやつ多いけど
みんな仕事するような時間にカキコしているってことがポイントｗ

なんでもそうだけどうまくいくやつは理屈とか語らないし
こんなところで説教なんてしない。

ああ、みんなわかってるよな
ここにいるやつ、自分も含め全員DQNであるってこと。

ああいいんだいいんだ。
そこに反応して自分はできると思いたい気持ちはわかる。
でもそれが、できない人間なんだよの証明なのだからさ

語らせてやろうや
そうやって自分という人間をアピールしたいんだから。
ＤＱＮが語ってるねーと見守ってあげればいいのさ
おれら全員ＤＱＮなんだからさ

WEB業界とはこうだ、会社とかこうだ、デザイナーとはこうだ、
どんどん語れ
それで満足するのならどんどん語れ。

784 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 16:14:49 ID:???

>>780
> 専門学校＝誰でも入れる
> 医学部＝とても難しい
ちょｗ

そもそもオマエは「…これはもう一般の人に出来ないことではなくなってる。」
と技術の大衆化の話しているんだから、

IT系の専門学校＝誰でも入らない
医学部＝誰でも入らない

ってことだよ。

785 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 16:17:19 ID:???

このスレはWEBデザイナーが房であることを証明するスレになりつつある

自分らで自分らの首をしめていることに気がつかない房の集まるスレである

次回のスレタイはわかりやすくしよう

房WEBデザイナーの集い【パート９】で決まりだな！

786 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 16:17:22 ID:???

本当にできる奴は、愚痴る前に改善しちゃうんだよ。

787 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 16:31:36 ID:???

>>783
DQN,DQN,DQNと連呼するのはいいけど、その論拠が

>みんな仕事するような時間にカキコしているってことがポイントｗ

な訳...？

788 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 17:03:00 ID:???

WEBやっててそれが好きなやつにとっては批判的な意見は嫌なものだろう。
逆にWEBに少々幻滅をしたやつは肯定的な意見は嫌なものだろう。

だから相手を批判したり
人を見下す言葉があとをたたない
（これは肯定派と否定派のどっちにもあることだよ）
このスレの場合肯定派と否定派がいて
それらが自分らの考えを主張するから議論にすらならない。

1つの提案なのだが
脱出スレもあるみたいだし
次スレからは
ここはWEBデザイナーとしてこれからどんどんがんばっていこう的な
スレにしてはどうだろうか？

789 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 17:41:46 ID:???

同じWebデザイナー同士で否定を繰り返す場合もあれば、それ以外の人がWeb
デザイナーを否定する事もあるね。まだひとつの職業して確立されていないからかな?
畳屋、塗装工を一般の人間が否定したりはしないものね。
ここでWebデザイナーを否定している人はいちどそれを職業にしてみればいい。
そうすれば考え方は少しは変わると思うよ。職業柄、仕事の途中で2ch見る事もある。
そんな俺にとって、タブブラウザは凄く便利。
趣味でサイト作れる奴はゴマンといるけど、それを仕事にしちゃうと、畳屋とか
塗装工と同じ、それで飯食ってるんだ。勉強勉強というけど、フォトショもイラレも
それを仕事にしてからのほうが覚えた事が多いよ、特にキーボードショートカット。
最低限の事ができるようになったら、それを仕事にしちまいなよ。
難しい事も多いし、嫌な事もいっぱいあるけど、結構楽しいよ。

790 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 17:46:13 ID:???

おれはしがないWebオペです・・・

791 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 17:51:05 ID:???

>>789
WEB系スクールの工作員か？
タグブラウザを薦める工作員か？
何がいいたいのかわからん

792 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 18:17:26 ID:???

ここ数年で、WEBデザイン+プログラミングの方向に一気に加速した感じ。
よく言われてた分業制ってのが崩壊しちゃったよね。そもそもゲームなんか
と違って小規模だから、なんでも出来るやつが次々と優秀なサイトを生み出す
のは当たり前のことなんだろうけど、デザイナーとしてスキルが高い人間が、
プログラマーとして無能かと言うと逆なんだよね。元々デザインのセンスが
あって、PHOTSHOPやFLASH、ActionScriptを覚えた人たちが、PHPやサーバーの
知識を覚えるのはそんなにハードル高くないわけで。

これから来るやつはたくさん勉強しなくちゃなんないから、WEB系の専門学校
でちんたらやってたらダメだとおもう。専門学校だから数ヶ月か何年かかけて
覚えるわけだろうけど、本を買って独学でどんどん身につけないと時間の無駄
だろうね。次の授業待っている間に独学組は次のことやってると思っていた
ほうがいいよ。

793 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 18:18:16 ID:???

>>788
賛成だ。それでいこう。

このスレはウェブ業界で頑張っていく人のスレ、
そうでない人は、WEB制作業界からの脱出スレってことで。

煽りあいしてても意味ないしね。

794 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 19:01:36 ID:???

これからこの道目指そうとしている人は、そんなに難しく考えなくていいよ
DTP業界はWebできる奴を欲しているところ多いよ。まずはそんなところに
入るといいかもしれないよ。そういうところはコーダーからのスタートだから
(ていうより、コーディングしかさせてもらえない)、サーバーにアクセスして
アップロードできるだけでも重宝がられる。それとDTPの奴が書いたラフをコーディング
して動かしてあげれば喜ばれるよ。奴らまったくHTMLのこと知らないからね
上にも書いてあるけど、DTPの奴ってHTMLおぼえる気ない奴多い、反面、
Web系はDTPを貪欲に覚えようとする。だから、イラレ・フォトショは凄い技量を
身につけなくてもいい、その分、コーディングやプログラミングを独学で
覚えていくべき。イラレ・フォトシヨは嫌でも覚えていく。まずはコーディング
を覚えてDTP系会社に入るべき。そして盗める技術は盗んでいく事です。

795 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 19:15:54 ID:y+SqBhTK

>>791
タグブラウザってなんですか？
　↑
　ｺｺ

796 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 19:28:54 ID:???

重箱もいるんだなｗ

797 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 19:32:08 ID:???

>>793
じゃーおまえ
次スレたてよろ

798 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 19:47:41 ID:???

>>788
>脱出スレもあるみたいだし
↓↓↓これだね
WEB制作業界からの脱出！index9.html
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/

799 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 19:55:21 ID:???

>>795
田口氏の作ったタグブラウザを知らないのか？

それよりも最近はタッグブラウザの存在の方が気になる
まさかブラウザであんなタッグが実現するとはな

800 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 20:17:59 ID:???

>>799
田口トモロヲ？

801 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 20:43:56 ID:???

ああ、あっちの田口ね

802 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 21:22:48 ID:???

ところで、この時期はみんなどんなもん作ってんの？
オレ、一年中ツアー向けの仕事やってるから、季節感なくてさ
安定収入とはいえ、デザともいえないチラシらしい仕事

803 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 21:30:29 ID:???

>>802
お前は俺かｗ
俺は地元の商店主さん向けのポップやチラシの作成が多いんで
季節感はすごくあるぞ。

804 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 21:41:41 ID:???

>>803
レスさんくー
なんかそういう肌で感じられる仕事したいよ。
決まり文句のコピペと、ルーチンで切り貼りするだけの仕事はもう飽きた

この仕事が嫌いにならないうちに会社移ろうと思って。
とはいえ、新しい広告のスタイルってまだ勉強不足でさ
単なるチラシのWEB化じゃなくて、もっとアグレッシブなのやりたい

805 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 21:55:27 ID:???

Web制作者が愚痴るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/

806 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 22:14:15 ID:???

>>804
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%A2%A5%B0%A5%EC%A5%C3%A5%B7%A5%D6%A4%CAweb

807 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 22:18:36 ID:???

>>806
うははははははははは！
３番目いいスね！ちょっとじっくり見てみますわ

808 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 22:21:34 ID:???

>単なるチラシのWEB化じゃなくて

うわ゛ー、それ俺だ。。。
WEBデザインには違いないけど、やっぱみんな同じことしてるのねー

俺も、もっとましなとこ行こうかしら。

809 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 22:46:08 ID:???

>>808
お、またも同志発見。そうですか、やっぱありますか。WEBチラシ
アレはアレで仕事になってんですけどね
テンプレで仕事する方が楽なのは間違いないんだけど…

オレももっとマシなとこ目指します

810 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 22:48:16 ID:???

主婦の井戸端会議かよ

811 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 22:55:42 ID:???

ザコどもはこのスレくんなよ
次スレは高給取り優秀WEBデザイナーの集いスレでよろしく

812 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:00:34 ID:???

>>811
高級取り優秀WEBデザイナーの集い【パート９】
でスレ立てれば良いあるか？

813 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:01:45 ID:???

>>811
次スレのために「ザコ」の定義をよろしく。明確に

814 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:02:48 ID:???

>>811
「高級」「優秀」の定義もよろしく

815 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:11:12 ID:???

ザコ＝低脳、低収入、デザ気取り、経験3年未満
優秀＝高収入
高給＝500万（おまえらのために低く見積もってやったぞ）

816 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:18:38 ID:y+SqBhTK

(`Д´)ﾉﾊｲ！先生！
「高収入」の定義がわかりませんっ！！

817 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:19:38 ID:???

普通の生活が出来る収入

818 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:29:31 ID:???

>>815
>高給＝500万（おまえらのために低く見積もってやったぞ）
低すぎだ。
500は合格ラインだろう。

819 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:38:41 ID:???

お前ら楽しそうだな。

というか技術職なんだからさあ、
収入自慢する前に才能だろ。

ユダヤ人みたいに、才能あれば
どんな状況でも腕一つで食っていけるとかさ。

ネット系の企業なんか浮き沈み激しいんだから、
良い条件の会社に入れることもあれば、
そうじゃないときもある。

独立してもくだらない会社と付き合うはめに会う
場合もある。

確実なのは才能だけなんだよ。でもその才能が活用
できないときもあるけどね。

820 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:39:21 ID:???

>>818
盾と矛してないか？

821 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:40:36 ID:???

>>819
低収入、低脳はそうやってすりかえるんだよな

822 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:43:50 ID:???

じゃー次スレは年収1000万以上のやつだけということでよろしく
それぐらいしないとWEB業界がバカにされ続ける

823 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:43:53 ID:???

>>815
470万なので入れない。
ハードルを450にしていただけないだろうか。

824 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:45:54 ID:???

>>823
次スレから
低収入WEBデザイナーの集い
高収入WEBデザイナーの集い
の2つのスレができるから
きみは低収入デザイナーの集いに行けばＯＫ

825 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:51:12 ID:???

>>824
夏の査定後は高収入のほうにいけるよう頑張りますﾟ･(ﾉД`)

826 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:54:45 ID:???

無能やなんちゃってウェブデザが消えてくれるのはいいけど、こういうのあまり好かん。

827 ：Name_Not_Found：2007/04/20(金) 23:58:06 ID:???

>>824
だから「低収入」と「高収入」の定義をハッキリさせろ。
わかるよな。「収入」だぞ。「利益」じゃないからな。
それとも「利益」なのか？どうなんだ？

828 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 00:01:05 ID:???

そんなことよりお前等目薬どんなの使ってる？
新バラードっての使ってたんだが、最近どうも今ひとつ。
何かいいの教えてくれ。
ドライアイまじしんどい。

829 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 00:03:51 ID:???

>>828　目薬なんてちまちま行かずに、アイボンに目をぶち込め！！

830 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 00:06:35 ID:???

>>829
会社でアイボンはやりにくいだろｗ
でもちょっと気になるので聞かせてもらうけど、結構効く？
俺、あれ使ったことないのよ。

831 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 00:07:30 ID:???

>>830　キク

832 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 00:09:51 ID:???

>>831
やってみるわ。
月曜日はアイボン持って出社だなｗ

833 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 00:19:45 ID:???

>>825-826
おまえらって頭おかしいのか？
わざとやってるのか？

＞無能やなんちゃってウェブデザが消えてくれるのはいいけど
高収入スレをつくれば消える？
消えるわけないじゃん。
誰が書いてるかわからん匿名掲示板であふぉか

すべて自称だからな。

834 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 02:30:07 ID:???

某アーケードゲームスレ見てたら、
「1400万の筐体を買うのは、年収の半分だから厳しい」
とかって香ばしい書き込みがあった。
色んな意味で開いた口がふさがらなかった。

だから、このスレの彼ら位なんてことないんだぜ。

835 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 06:31:21 ID:???

お前ら匿名掲示板なんだから、素直に語ろうぜ。
本当はそれほど稼いでないだろ。

836 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 08:05:31 ID:???

ごめんなさい。
稼いでません。
妄想でもしないとやっていけないもので。

837 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 09:19:28 ID:???

>>804
特定した　

Ｔ乙ｗ

838 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 09:39:04 ID:???

>>832
ティッシュかハンカチも用意しとけよ。
失敗すると垂れるからな。

839 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 09:53:15 ID:???

あいぼん？
http://aibon.at.webry.info/

840 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 10:00:32 ID:???

>>839
それなら目に入れても痛くないなｗ

841 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 10:38:24 ID:???

【自民党】安倍晋三氏、初入閣に意欲…「中国人留学生の大幅拡充で関係改善を」と★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129991837/
【日中】　100億円　中国高校生受け入れへ１００億円、年１５０―２００人　[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135058219/
【政治】小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…中川政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/
【経済】「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
【政治】外国人労働者、在留5年に延長を　諮問会議の民間議員提言へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144313604/
【自民党】外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153357943/
【政治】韓国人へのビザ免除恒久化　政府、３月から実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225998/
【政治】"日本ツアー、中国人に大人気" 日本政府、今日から中国全域にビザ発給拡大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122287195/
【観光】外国人修学旅行生　大阪にどっと２年で７０倍　中・韓が大半
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169173638/
【社会】「研修外国人」５年で８千人超が失跡･･･７割以上が中国人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161023179/
【中国】国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164276787/
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150066359/
【教育再生会議】教員採用者の２０％以上を社会人や外国人とするなど第１次報告案おおむね了承
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169241232/

842 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 22:14:14 ID:???

もう日曜日か

1日休んだらまた経営者に贅沢させるために働くのか。
がんばる転職するどちらにしても
おまえらも洗脳されずに現実だけは把握していた方がいいぞ
そこさえできてれば死ぬことだけはない

843 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 22:39:02 ID:???

お前らの会社は作ったらそれっきりなのか？
製作+更新で数社とガッツリ契約出来てれば、小規模会社でも順風満帆なんだと思うんだが
ウチとかそうだし
まぁ営業出来る奴がいるからかもしれんかけどね

844 ：Name_Not_Found：2007/04/21(土) 23:30:52 ID:???

>>842
独立独立どくりつドクリツﾄﾞｸﾄﾘﾝ

845 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 00:11:05 ID:???

>>792
ええ、そうか？
自分の周りではさらに分業化が加速しているけど
サーバーの知識とかはあっても
データーベース周りはプロには適わんし、
最近は個人情報保護法案とかでますますウルさくなっているし。

なんでもやりたいと思ったら大手に入るのはよしたほうが良いな。
なるべく小さい会社の方がいいかも
（きついかと思うが・・・）

DTPで片手間にウェブやってる会社に関わるのは
個人的にお勧めできない。
酷い目にあった、というか酷い会社が多い。

846 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 03:56:17 ID:???

>>843
おまえ自殺はするなよ
そういうので順風満帆っていうのは先の読めない経営者にありがち

その契約が一生続くのならいいが、どんな契約であれ更新があるわけだ。
どれだけ仲良くしてようが
時代の変化でＷＥＢでの効果がでなくなってきた。
ＷＥＢにかわるものがでてきてそっちの方が効果がある。
などのことがあれば当然契約なんて簡単に解除するよ
どれだけ仲良くしようが利益のためにやってることだから。

847 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 07:23:13 ID:???

俺26歳だが、来月から辞令がでて会社史上最年少で部長になった。
前の会社が糞だったが、すぐに見切りをつけて就職したのが今の会社。

まぁ、前の会社でも一番仕事ができる方だったが、
今の会社でもすぐにオレの実力に築いて順調に出世した。
新参者の俺に、やっかみも多かったが、次々の企画を出して成功させてきた。

人の管理が多くなって、デザの頃が懐かしいが、この俺に聞きたいことあるか？

848 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 07:32:23 ID:???

かのじょはいますか

849 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 07:38:00 ID:???

>>847

業種や主たる事業内容は？
今居る会社の一番の強みは？
自社事業はある？むしろメイン？
自分自身の主なスキルは？
正社員スタッフの数は？
部下の数と役務は？
実績となる企画の概要は？
出世までの期間や過程は？
WEB業界の5年後の展望はどう見てる？
給料はどれくら？

850 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 08:02:15 ID:???

>>848
もちろん

>>849
> 業種や主たる事業内容は？
→ システム開発、医療系のWEBサイト制作(コンサルから)
> 今居る会社の一番の強みは？
→ 医療系
> 自社事業はある？むしろメイン？
→ 医療系の画像処理技術で特許多数
> 自分自身の主なスキルは？
→ 人望
> 正社員スタッフの数は？
→ 253人
> 部下の数と役務は？
→ 139人、宴会部長
> 実績となる企画の概要は？
→ 上野公園でのビール掛け花見大会。
> 出世までの期間や過程は？
→ 2年1ヶ月
> WEB業界の5年後の展望はどう見てる？
→ 二極化が益々進む。中国の更なる台頭でデザの単価は益々↓
> 給料はどれくら？
→ 年俸制680万円

851 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 10:24:09 ID:???

>>850
ネタとしては今ひとつだな

852 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 10:47:12 ID:???

普通に参考になったけどな

853 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 12:02:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 　 |　　　時給はバイトより安い　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

854 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 14:32:45 ID:2I7/hZMM

俺が言うのもなんだんだが皆、業界の悪いところは分かってるっぽいじゃん？
これから業界がどうあるべきか？とかさ。
俺もそうだけど、確かに技術、センス云々は力不足の人もいると思う。
ただ、ちゃんと考えてる人は意外と多いみたいなんだな。だったら、これからどういう意識で仕事に取り組むべきか。とか、皆が意識を高く持って業界をよくしていけばいいんじゃないかな？一人なら無理だけど、そんな人が増えれば変わってくると思う。かなり理想論だけど…
だから皆で頑張って盛り上げようよ。
生意気いってごめん。

855 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 15:12:14 ID:TMWN0Vf6

>>854
君が独立してその理想的な会社を立ち上げてくれ。
そしたら、試しに入社してみるから。

856 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 15:20:00 ID:???

web2.0は頭打ちだから…
web3.0の予想・考察とかどうょ？
どんなんがくるか
分からんうちから
下準備して
わからんもんを流行らすのがビジネスだろ？

857 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 15:32:28 ID:???

>>856
メールの添付ファイルでピザが届く。
ネット販売の流通革命やぁ！

858 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 17:00:01 ID:???

FXに手をつけ始めたら生活が変わった。
金利で毎日数千円、月+10万の昇給みたいな感じだ,,,。

859 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 18:10:25 ID:???

>>854
このスレを>>1からすべて嫁
そうすればどれだけ業界を理解できていないやつが多いかが分かる
そういうバカが多い業界だからすぐにできるようになるやつもいる
でも、それは周りのレベルが低い業界だからであって、
元々自分に力があったとは言い切れない
これを勘違いしているやつはいずれあぼーんするぞ。>>847みたいにね

他業界で通用しなかったやつが
未経験から誰でもＯＫ、人材募集の多いＷＥＢに
流れてきたからヘタレが多い
たとえるなら1流大学を知らない3流大学のやつが
3流大学の中でおれは一番できるすげーんだぞと
豪語するようなバカが多いってことだ。

860 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 18:13:50 ID:???

自分に唾するような事ばかり言ってないで
さっさと転職すればいいのに。

まぁ、転職先でも同じ事言ってそうだけど。

861 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 18:24:41 ID:???

WEBデザイナーでがんばる人のスレ【パート９】
NO.1職種WEBデザイナーが最強スレ【パート９】
将来安泰WEBデザイナーが最強スレ【パート９】
DQN皆無業界WEBデザイナーは優秀【パート９】

やっぱりＷＥＢが最強だからこれぐらいのスレタイをつけたいね。
今はまだはじまったばかりだし
これからもっともっと盛り上がっていくから
いずれは公務員よりも給料が高くなるし
全員年収1000万は可能だろうな。
初任給で700万だな。

これから学校行くやつらは俺やこのスレのやつらに感謝しろよ。
楽して稼がしてやるからよ。

862 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 18:25:33 ID:???

>>860
おまえも>>861のような馬鹿なんだろうなきっと

863 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 18:28:01 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　俺はできる人間！最強職はＷＥＢデザイナー
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　デザ　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

864 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 18:29:37 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　俺は決してうぬぼれない！最恐職はＷＥＢデザイナー
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　まし　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

865 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 18:33:31 ID:???

>>861
10年たちましたよー
車でもなんでもみんながもっていない最初は利益があがるんですよー
これからが本当にできる人間とできない人間のあぼーん合戦がはじまるんですよー
ＷＥＢ制作しかできない人間があぼーん合戦に負けると死あるのみですよー
そこを理解できていない人はすでにあぼーん合戦に負けてる人ですよー

866 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 18:52:10 ID:???

できない奴が、業界のせいにして騒いでいるだけだろ。
↓って自己紹介してるし。

他業界で通用しなかったやつが未経験から誰でもＯＫ、
人材募集の多いＷＥＢに流れてきたからヘタレが多い。

867 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 18:55:30 ID:???

>>863-864
自分の口でできるっていうやつは実際にはできないやつが多いよね
これはガチだと思う。

本当に出来る人は口でいわなくても周りからできる人として見られているからいう必要がないんだよね。
逆に出来ない人は自分からいうことで本当はおれできるんだよとアピールしたい人なんだよね。

この業界多いよなー自分で俺できますっていうやつ
おれのまわりもそんなのが多い
てゆーか、ほぼ業界全体がそういうやつって感じもしなくない

>>866
でもさ、そこは現実そういう部分あるし
そこを踏まえたうえでのうまい立ち回りが必要なんだよ。
なんでもかんでも自分の業界の否定されてることが不愉快的にとらえるのは
まわりがみえてないやつ

868 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 19:02:22 ID:???

一部分を全体として語るのは厨房。
結局、できない奴なわけだし。

869 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 19:06:57 ID:???

>>868
必死だなおまえ

おまえのスペックあげてみそ

870 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 19:13:09 ID:???

>>868
できる人間こそ
まわりが見えるってことを理解してね。

871 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 19:15:50 ID:???

なぁなぁ
まじで次スレのスレタイってどうすんだよ？

872 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 19:22:13 ID:???

>>866
ああ、そうそう
おれが書いたんだけど
もちおれもバカだったやつ。

ただ、業界を知らなかったからそれは仕方がない。
今はどんな業界かを理解したし、その後の対応も大丈夫。

873 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 20:00:33 ID:???

>>847
まったくのWEBの素人でも部長になるまで何年かかりますかね
あと自分は彼女いませんです

874 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 20:01:20 ID:???

追記・自分は２６クソニートです

875 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 20:03:45 ID:???

違法リフォーム会社＝WEB制作会社
やってること、やり方は実は同じ

もう少しがんばってみようとは思ってるけど
これは将来どうなるか不安ではある。

876 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 20:06:19 ID:???

>>873

そんなこと聞いてどうする？
>>859を参照、会社の規模とか質によるでしょそんなの。
零細で離職率高い会社なら
少しいれば役職者確定

877 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 20:27:17 ID:???

だな社員5000人の大手で最年少でなったとかいうなら分かるけど
WEB制作会社で最年少とか恥ずかしくて言えないわなｗ
それに反応するのもワロスｗｗ

878 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 21:00:06 ID:???

なんか糞スレだな
ＷＥＢがどうとかの前におかしな人間がたくさんいるスレということだけはわかった

879 ：どうよ？：2007/04/22(日) 21:02:18 ID:???

http://www.dogenne.net/
福岡密着型のソーシャルネットワーキングサービス「どげんね」

http://www.funkarec.com/about.html
運営組織「ファンカレック」

↑のページより転載
★屋号
デザインオフィス　"ファンカレック"　[ Funkarec ]
★創業日
2006年11月1日
★住所
〒169-0074　東京都新宿区北新宿２丁目２－４
★HomePage
http://www.funkarec.com
★メアド
[email protected]
★事業内容
ホームページのデザイン及び制作
WEBシステムの設計及び構築
ソーシャルネットワーキングサービス(SNS)の構築
グラフィックデザイン及び制作
ホスティングサービス
DOGENNEの企画・制作・運営 [ http://www.dogenne.net/ ]
DOGENNE-sns-の企画・制作・運営 [ http://sns.dogenne.net/ ]
★営業時間
月曜日～金曜日　（10:00～19:00）

880 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 21:13:11 ID:???

>>879
最年少も可能だｗ

881 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 21:18:31 ID:???

【目指せ最年少】WEBデザイナーの集い【パート9】

これからもがんばっていこうって感じがしていいな
次スレはこれで

882 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 21:50:42 ID:???

>>879
マルチ

883 ：Name_Not_Found：2007/04/22(日) 22:26:29 ID:???

http://dogenne.seesaa.net/
★DOGENNE-sns-会員数推移

４月も気づけばもう中盤。入学や新学年、就職などなど、新たな出会いが巷に溢れては
様々なコミュニケーションが活発化する季節でございますが、皆様いかがお過ごしでしょうか？

DOGENNE-sns-では、そんなレッツコミュニケーション！な季節に呼応するように、
３月後半から今日まで、日に日に新たな会員の方がご登録され、いろんなカラーに染まりだしています。

正直なところ、
「ま、会員数とか気にせずにぼちぼちやってこうかね～。」などと、
「継続は力なり、面白いことやりたいけん。」みたいなノリで始めたSNSですが、
ここまで増えてくるとそうもノンキなことは言ってられませんので、最近僕ら本腰入れました。
だってもうDOGENNEは僕らのものじゃないから…。

http://dogenne.up.seesaa.net/image/glaf.gif

※オレンジ・・・全体数の推移
※青・・・男性会員数の推移
※赤・・・女性会員数の推移

昨年１１月のプレオープン以来のビックウェーブがきてますよー。感激！
そんな感じです。お楽しみいただけましたでしょうか。

福岡のかわいいポータルサイト"DOGENNE"
http://www.dogenne.net/
福岡の地域密着SNS"DOGENNE-sns-"
http://sns.dogenne.net/
※新規会員登録は４月末まで！５月からは完全招待制となります。

DOGENNE-sns-ってなに？って人はまずこちらを
http://sns.dogenne.net/guide.html

884 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 01:06:44 ID:???

おまえらあんまり他スレを荒らすなよ。

ここのスレを荒らしてるのはおまえらだろ的なカキコを
何箇所かで見かけたぞ。
マジここの品位が落ちていい迷惑なんだよ。

少しは頭使って行動しようぜ。

885 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 01:09:46 ID:???

>>884
おまえうぜーよ
ＷＥＢ業界がなめられてるんだぜ
徹底的におれらのすごさをわからせるべきだ。

みんなどんどん他スレに書き込んで
おれらのすばらしさをみせていこうぜ同士たちよ

886 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 01:14:52 ID:???

バカばっか

887 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 01:24:38 ID:???

世の中全体でみたら
能力のない人の方が圧倒的に多い。

でもなんでだろう？
このスレにはたくさんのできる人がいる。
自称って怖いね。

ちなみにおまえらのできる人間ってどのレベル？
おれはできる人間ってビルゲイツのような人だと思ってる。

かなり条件を下げて
10年で東証1部上場企業にしたり、
設立3年で売上げを40億とかしちゃう会社の経営者だな。

それくらいできる人間ができる人間だと思うのだがね。
規模の小さいWEB制作会社で
最年少で部長になりました俺はできる人間とかいうやつもいるみたいだけど
おまえらの理屈では世の中のほとんどはできる人間になってしまうと思う。

888 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 02:52:59 ID:???

>>887
それは金が稼げる＝能力が高いという認識でよろしいか。

889 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 02:57:06 ID:???

>>888
その認識はおかしい

オレオレ詐欺で稼いでも能力が高いとはいえないからね。

890 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 07:10:29 ID:???

WEBデザイナーは馬鹿が多いよ。
堀江のエッジが上場したあとに、上場目的で中身の無いWEB制作会社が
たくさん立ち上がった。そこにアホみたいに純粋に働いていた馬鹿な
連中。堀江みたいになれとは言ってないんだよ。ただ、なんでその会社が
存在するのか、目的ぐらい理解しろ。5年前、２ちゃんでそういうことを
書いても、WEB制作板で理解しているやつはいなかった。純粋にデザインが
やりたいといって、未だ末端で安い給料で働いている馬鹿。倒産を何度も
経験して貯金も出来ず渡り歩いているやつ。成果の無い過酷な労働を続けて
いるやつ。WEBデザイナーの給料は高くない。このスレで高級をうたっている
やつは独立しているか、一時期的に良い条件の会社にいるだけだ。

891 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 09:40:05 ID:???

>>881
別にいままでずっと「WEBデザイナーの集い【パートＸ】」できてんだから、別にそれでいいじゃん

ついでに言うと今スレで突如ついたテンプレもいらん

892 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 09:46:47 ID:AQE+PRcG

>>890言いたいことはわかるよ。現実はそうなんだよね。ただ、否定ばかりしてて半ば諦めてる人達はこのさきどうしたいんだろう？辞めるでもないしさ。
俺だって収入少ないよ。それは俺が力ないから。それが事実。だから日々勉強しなければならん。

893 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 09:52:09 ID:???

>>891

ﾊﾟｸﾘ制作会社のﾘｽﾄの事？

最近、怪しいほどｶｷｺが頻繁に多すぎなんだが
ﾊﾟｸﾘ制作会社の中の人か？

894 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 09:56:32 ID:???

友達のデザはﾊﾟｸﾘがばれてついに辞めた。

山形にはﾃﾞｻﾞ会社なんてなかなかないｗこの先どうするんだろ。
会社ぐるみでpakuriしてる会社は山形に来いｗ歓迎だぞｗ

895 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 10:11:19 ID:???

>>893
>>1

896 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 11:43:50 ID:???

>>894
泥棒が友人か。暴力団と変わらんね。

897 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 11:49:26 ID:???

業界が悪いっていうけど、社会が悪いって言ってるニートと一緒じゃん。
実力あれば待遇のいい会社に移れば良いんだし、
切れ者なら他の業界に転職すればいい。
何もできない奴が、グダグダ批判してるだけだろ？
業界ニートって感じ？

前向けないなら、食えない奴のスレもあるんだし、
そっちで傷舐めあってればいいじゃん。

898 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 12:10:57 ID:???

>>897
で？

899 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 12:28:15 ID:???

>>897
マジでカチンと来た。氏ね

900 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 12:29:56 ID:???

>>899
そんなに悔しかったの？図星？

901 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 12:41:59 ID:???

制作会社でなく、自社のサイト管理を２人でやってるんだけど、
WEB担当って、他のアナログな仕事してる人に比べて
「あんた仕事してる？」ってオーラを出される。
どんだけ簡単な仕事と思われてるのだろうか。

902 ：901：2007/04/23(月) 12:43:58 ID:???

日本語おかしいな。
上司からの言葉の端々に
アナログ業務　→　そうだよね～大変だよね～
WEB業務　→　あんた１日何やってんの？
と言うこと、単に人間関係が悪いのかｗ

903 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 13:02:05 ID:???

自分が変わらなきゃいけないって事に正対できず、
業界のせいにして愚痴ってる人は↓へ。

WEB制作業界で食えていない奴　part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1176135474/

904 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 13:05:21 ID:???

>>903
乙。
これでまともだった頃に戻るな。

905 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 13:25:08 ID:???

>>901
俺の勤務先と欲にているようなので、ﾚｽつけておくと、
上司も含め、会社全体がアナログな企業に、そういう
傾向が大きい気がするな。
俺とよく似た状況なので付け加えておくと、そこで勤務
している限り給与は上がらないし、昇格も出来ないぜ。
なぜっていうとそういう体質の企業は、しばらく変わらない。
つまり「なあなあ」の体質よ。
上司も含めて周りが自分の業務を理解出来ない領域に
いる以上、それは無理な話よ。それはアピール以前の問題。

マルチな人間って重宝してくれるところ多いぜ。
去る勇気も必要、悪い事はイワン。理解のある企業に
転職を考えな。

906 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 15:05:34 ID:???

>>901
たまにそういう蔵に当たるな
直接の担当者はわかってても上がそういう輩で予算が下りないとか

パソコンは魔法の箱でなんでも瞬時に簡単にできると思ってて
印刷とかと違って基本的にコストの大部分は人件費だから
タダだと思ってるらしい

907 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 15:38:39 ID:???

>>905
前職は蔵の蔵の対応やら全てディレに丸投げされて嫌気がさして
自社サイト管理だけっていう甘い文句にうっかり誘われてしまった・・・
確かに、昭和前半に創業の古い会社なんです。
他の業務で１０年選手がいっぱいいるから、私は下っ端で相手にもされない感じ。
仕事が理解出来ないなら批判もしないで欲しいと思う。

905さんは転職予定あり？

>>906
まさにそれはうちの会社の事っぽいｗ
ショッピングカート部分や顧客管理部分を他社へ発注したんだけど、
社長はなぜそんなに、金がかかるのか理解できんらしい。

＞パソコンは魔法の箱でなんでも瞬時に簡単にできると思ってて
まさにこれ！「パソコンがあるからできるでしょ？」って、パソコン使えないヤツに限って言うのよｗ

908 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 16:14:31 ID:???

>印刷とかと違って基本的にコストの大部分は人件費だからタダだと思ってるらしい

これマジで結構いるよな。
人件費って概念ないんだろうな、こういう人。

909 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 16:17:53 ID:???

いるいる
デジタルデータの値段概念が無いんだよね

910 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 17:26:28 ID:???

ＩＴベンチャーでもあるよ。前にいた会社で、
外回りの営業が、ものすごく苦労しているアピールをするんだよね。
彼らなりの生き残り術なんだろうけどね。実際成果が低いわけでただの
給料泥棒なんだけどｗ　社長も若いから「雨の日も営業は大変だ」なんて
話ししてね。結局その部門はなくなったけど。

でもある意味、苦労をアピールしないと日本の会社ではやりづらいかもね。
仕事が出来る人ほど、こなしちゃうから。

911 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 17:28:48 ID:???

>>903
普通に食えてるけど業界に文句のあるオレはどこにいくんだ？
おまえら何か勘違いしているみたいだが
ここはWEBデザイナーが集まるスレで
食えなくてもＯＫってことになるんだぞ。

それが嫌ならやっぱりそれ専用のスレ作るしかないだろ。

912 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 17:34:13 ID:???

実は>>903-904などの
自称できる人間だけじゃないと議論にすらならないと思ってるやつが1番痛い

そうとう大好きなＷＥＢデザインをけなされてむかついてるんだろうなｗｗｗ

ここはWEBデザイナーの集いであるのだから
できる、できない関係なし
給料も関係なし
経験量も関係なし
文句あるなし関係なし
となる

>>903-904はそれ専用のスレ作りなよ
わざわざここに粘着してまで自分の理想を作ることないって。

913 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 17:41:53 ID:???

また話題がループかよ

914 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 17:47:51 ID:???

>>912
疎まれてるのがわからんのかね、君は。
周りがこないでくれって言ってるのに、なぜそこまで居座ろうとする。
君にとっても周りにとってもメリットなんてないだろ。

君がこのスレからいなくなれば、それだけで丸く収まるんだ。
いい大人なんだから、それぐらいの空気は読んでくれ。

915 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 17:48:22 ID:???

なんか1人自分すげーがいるな
自称だけどな
>>903と>>904は同じやつ

こいつがこのスレを変えたくてしかたないみたいだな。

916 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 17:50:56 ID:???

>>914
おまえの方がうざいから
いろんな人がいるから楽しいんじゃん

できる人間だけ集めてもつまらん
どうせ自称できるなんだし

917 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 17:52:48 ID:???

>>912
スレタイからは藻まいの方が間違い

嫌ならばスレタイは変えるべし

じゃないとスレタイも嫁ねーのかとなる

918 ：917：2007/04/23(月) 17:53:23 ID:???

ごめんミス
>>912じゃなくて>>914ね

919 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 17:56:28 ID:???

＞空気は読んでくれ

まずスレタイ読んでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：906：2007/04/23(月) 18:01:03 ID:???

>>907
実は以前そういう会社にいたんよ
自社管理だけじゃつまんなくて今は制作会社にいるという907と逆ルート
自社の採用情報サイトをリニューアルする際に写真買いたいから稟議出したら
グループの雇われ社長に
「こんなのデジカメで撮ればいいじゃん、オレが前にいたとこもそうやったよ」的なこと言われて
デジカメ丸出しのくっらい写真＋デザインもヤバすぎるサイトを見せられたりした

同業他社山ほどあるんだから安っぽい写真使ってたらそれだけでなめられますよ、とか
普通はオリジナルで撮影するもんですよ、とか
他の会社は普通そうやってます、とか
今の事情とかライバル会社はこうなのにウチだけこんなのにするの～？恥ずかしくないの～？
な方に（誇張も交えつつｗ）持っていくようにしてたが…疲れたわ本当

まあ今でもこんな蔵いるけど正直モチベーション下がってつい後回しになったりする

921 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 18:03:59 ID:???

あのさ、年収高い低いとか、できるできないはともかく
なんでこのスレってこんなに釣り耐性低いの？

俺7～8年前の2chにタイムリープしちゃたのかと思ったよ。

922 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 18:07:42 ID:???

>>921
ボウヤだからだろ

923 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 18:09:19 ID:???

>>921
今さら何を！
それだけこのスレにはバカが多いってことじゃん。
そこを理解できずにその質問の方がヤバス

924 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 18:17:01 ID:???

すみません。

これからＷＥＢでがんばっていこうと思っているのですが
どの業界でもすべての会社が良い会社というのはないと思います。
そこでここにいる成功者の方たちに質問！

１．良い会社名を挙げてください
２．そこを選んだ理由は？

925 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 18:19:24 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　 1、ない　2、入ればわかる
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　マゾ　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

926 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 18:27:32 ID:???

>>924
単純に「良い会社」と言われても、
何に良いと感じるかは人それぞれだよ。

927 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 18:28:43 ID:???

>>924
ここにいる成功者たちはそういう質問だけは答えられない
もしくはあたり障りのないところを書くだろうね。

まぁそういうことは他スレで聞いた方がいいよ

928 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 18:30:17 ID:???

>>925-927
成功者キターーーーーーーーーーーーーーーーーー

おまえらってどれだけ成功したのか言ってみな
自称だからいくらでも言えるぜ

929 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 18:34:10 ID:???

で、次スレってどうするの？
>>914が望んでいるできる人間だけのスレっておまえら望んでる？

とりあえず今のスレタイでいくなら>>912の言うとおりで
WEBデザイナーであれば誰でもＯＫってなるよ。

930 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 19:21:45 ID:???

前を向く＝文句は言わない
って誤解している奴もいるし、
分けても意味無いだろうねぇ。

931 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 19:26:34 ID:???

そうなんだよな

前を向く＝文句は言わないって誤解している奴が一番荒らしている気がする

932 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 19:27:25 ID:???

業界大嫌い君はスルーしときゃいいんでね
そのうち飽きるだろ

933 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 19:30:16 ID:???

915ってウェブデザイナは底辺とか連呼してた奴だろ？
だったら辞めればいいでしょ。
ウェブデザイン好きな人が、お互い向上しあうって意味でもこのスレは意味あるものだし
辞める気マンマンや、辞めた人が来ても、何も意味合いでしょ。

愚痴ばかり垂れてるのを見てると腹立ってくる。

934 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:10:32 ID:???

>>933
おまえの発言見ると>>914だと思うんだけど
おまえのはやっぱりスレチだと思うよ

スレタイを変えてからいわないとバカだと思われるだけ

935 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:14:09 ID:???

>>932
ならさ
【業界大好き】WEBデザイナーの集い【パート9】
とすべきじゃないか？

今は業界嫌いでも受け入れることになるスレタイだからさ

936 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:17:52 ID:???

WEBデザイナーの集い

ＷＥＢデザイナーは誰でもＯＫ
業界の文句ＯＫ
業界大好きＯＫ

スレタイをどう呼んでもこう解釈できるのだが
>>932-933
おまえらって日本語読める？
エキサイト翻訳でもした方がいいかな？

937 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:22:51 ID:???

ちなみに>>930-931は
業界大好きくんの1部はおかしいといってると思うのだが
>>932は日本語理解できる？

933とかおまえさっきからここをなんとしてでもできる人間スレにしたいみたいだが
それなら堂々とこんなスレにしてこういう人だけにしてみないかとか
意見を出すなりしなよ

人の批判だけして自分はえらいをアピールしてもＤＱＮアピールしてるのとかわらない

938 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:26:15 ID:???

もうわけわからねー

>>932-937消えろ
おまえらは全員いらねー

ここはWEBデザイナーが集うスレ
仕事なんだから愚痴たれたいことだってあるだろ
将来を語り合ってもいいだろ。

特定の自分よりのスレにしたければ専用スレを作れ！

以上

939 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:32:09 ID:???

★業界脱出したいけど、なんとなく未練があるWebデザ
★もうだめぽと思いつつ何年もやってるWebデザ
なんてスレを作るか？

940 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:38:17 ID:???

ここは低脳というやつが1人、それに反応するやつが1人
この2人で半分以上のレスをつけてると思うのはおれだけじゃないだろｗｗｗｗ

ＷＥＢとは関係なしにここにいるのはＤＱＮっていうのだけはわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:41:03 ID:???

>>940
ｗを沢山並べるDQNならいるな

942 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:47:16 ID:???

>>941
ああ、おれもここにいるんだからＤＱＮだな
おまえだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

943 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:48:03 ID:???

罵り合いスレ
ネタスレで見てると楽しいんだよなここ

944 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:50:50 ID:???

>>938
「消えろ」つうのも同じ穴の狢だね。

愚痴たれるのは自由だけど、
延々と愚痴っていたり、関係者に対して
否定する言葉を感情的に投げ続けるのは
普通に嫌われる行為だと思うよ。

嫌がられても、指摘されても改めなければ、
次から呼ばれないか、叩き出されるだろうね。

945 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 20:58:22 ID:???

次スレはＡＡのみでやる
こうしてくれ
>>944読むのかったるい3行ぐらいにまとめろ

946 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 21:00:25 ID:???

>>944
相手を叩いて楽しむスレだと思っていましたが違うのですか？
でもこいつが>>914ならワロス
でもID見えないスレでは余裕でありがちなんだよなｗ

947 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 21:01:03 ID:???

>>942

　　　　　　_, ._
　　　　　　（・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　,.,.,,,.,,.,,.,,,,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 21:04:00 ID:???

>>947
おまええらいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これもよろしく

949 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 21:20:21 ID:???

なんか、勝手に「こいつが>>○○○」みたいに
やたらと妄想認定したがる痛いのがいるね。

自分が関わってるのは外しまくり。

950 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 21:31:16 ID:???

おまえストライクだったとみえるな

951 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 21:50:59 ID:???

ネタスレで1000をとってみせる

はようめろやおまえら

952 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 22:18:53 ID:???

>>950
妄想乙。

953 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 22:56:06 ID:???

どんな妄想？

954 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 23:10:13 ID:???

なんだここ
ガキしかいないのか

955 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 23:32:35 ID:???

みなさん、教えて下さい。
糞ソフトのfrontpage程度のＨＴＭＬ作業をタグ打ち出来る程度の
能力まではあるのですが、ＣＳＳやＸＭＬやらＸＨＴＭＬ・・・・といった
知識がまったくありません（ＷＥＢ制作者として７年ほどブランクがあります）

このような状況でのＷＥＢデザイナーへ転職はリスクが多いと思われますか？

知識も文章もままならない質問ですみませんが、宜しくお願いします。

956 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 23:43:28 ID:???

リスクというか必要条件満たしてないだろ
死ねば

957 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 23:45:44 ID:???

>>956
ネタを判断できるようになったほうがいいな

＞ＷＥＢ制作者として７年ほどブランクがあります
ここに注目だな

958 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 23:46:50 ID:???

>>957
自己解説乙です

959 ：Name_Not_Found：2007/04/23(月) 23:58:23 ID:???

>>947
うまいなぁ

960 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:00:11 ID:???

>>956
必要条件とは

961 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:04:13 ID:???

>>959
アンカーミスか？
どこにでもあるコピペだし関心するようなことでもないと思うけど

962 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:05:42 ID:???

>>960
きっとできる人間の基準っていうのが彼の中にあるんだよ
そっとしておいてあげようよ

963 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:09:28 ID:???

うんまあ

964 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:11:36 ID:???

すごいなこのスレ
初心者が質問して、必要条件を満たしてなければ死ねばかよ

WEB制作者って
こんな俺SUGEEEEEEEEEEEEEE房ばかりなのか？

965 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:12:10 ID:???

７年のブランクはねぇだろう、その７年何してたんだよ
覚える気持ちの問題だよＣＳＳなんて、ようはやる気の問題だ。

966 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:14:38 ID:???

議論する気あるならIdさらせばいいのにあえてsageる小心者が
いつまでも言い争いをやめない幼稚さがこのスレの醍醐味だな

967 ：９５５：2007/04/24(火) 00:32:47 ID:n05vwJTX

では恥を承知でＩｄさらします　質問はネタでも何でもありません。

７年前くらいですが、趣味から始めたＷＥＢ制作です。
frontpageなどのソフトで、副業にて知人を伝に社内案内程度の
サイトを作っていた経験があります。（タグ打ちも出来るようになりました）
その他ＦＬＡＳＨも今は無きlivemotionにて若干ですが活用していました。

現在工場勤務のＣＡＤオペです。（かなり畑違いですが）

しかしながら勤務先の業績も厳しくなり正直将来へ身を任すのが
不安で仕方ない状態だったので、転職を考えＷＥＢ担当を募集している
企業へ面接を受け「ＨＴＭＬ知識はある」とのことで採用の意志を示して貰ったもの
逆にＣＳＳやらＸＨＴＭＬやらで不安になってしまったという次第です・・・・・

初心者というかそれ以下かも知れませんが、
厳しいお言葉も承知です。
プロである皆さんの意見が聞ければ幸いです。
ご指摘等、宜しくお願いします。

968 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:38:09 ID:???

採用する企業も馬鹿ですな
そもそも工場勤務のＣＡＤオペのほうがまっとうな職業なんだが
Webデザイナーなんてカタギの仕事じゃないんだから

969 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:41:51 ID:???

>>967
あんたそれ遅いから

955がID伏せられている状態だから
今ＩＤ出してもあんたが955であることがわからないでしょ

誰かの成りすましで
さらなるネタを広げているだけということも考えられるし

>>966
じゃー次スレではIDは出してないカキコについてはすべてスルーにするのはどうだ？
そうすりゃ荒らしもなくなるだろ

970 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:42:07 ID:???

CSSも知らないバカはいりません
業界の流れに乗っていけない昔の知識でどうにかなるという人もいりません
若いなら別だがどうも30前後臭いし

CADで食っていけるならとことんCADで食っていけ

971 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:43:00 ID:???

2名つれましたｗｗｗｗ

972 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:44:25 ID:???

全角と半角混じってるし、真性包茎（ﾟёﾟ）ｸｻｰ

973 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:45:54 ID:???

チンカスばらまくなよ
くせーんだよてめー

974 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:47:23 ID:???

>>967
一から勉強し直す気合があるなら十分いけると思う。
7年前の環境でhtml覚えるぐらいの勉強する才能があるんだし。

cssは時間かかると思うけど、今は必須になってるから絶対覚えないとだめ。
7年前って言ったらtableレイアウトばっかりの時代だから大変だと思うけど
967ならいけると思う。

頑張ってください。

>>968
> Webデザイナーなんてカタギの仕事じゃないんだから
こんなこと言われたら、ウェブデザイナーは気を悪くするに決まってるだろ。
そんなこともわからないのか？
分かっててやってるなら、そういうのは荒らしって言うんだ。
分かってなくてやってるなら馬鹿。
どっちにしろ、あなたはこのスレに必要な人間だ。
たぶん会社でも必要とされてないんだろうけど。

975 ：974：2007/04/24(火) 00:48:33 ID:???

必要ない人間だ、の間違いです。

976 ：９５５：2007/04/24(火) 00:57:24 ID:n05vwJTX

厳しいお言葉も真摯に受け止めます。
７年前に依頼者に認められていたかと言う問題の前に、
プロである皆さんからすれば単に素人当然なのは確かですし、
職種として甘くない業種とは理解しています。

ただ、理解あるプロの方もいることも分かりました。
>>974
承知の通りｔａｂｌｅレイアウトは正直ひどいものでしたが、
その当時ナローバンド時代でしたので、ｔａｂｌｅごとに画像を切るなどして、
いろいろと試行錯誤したものです。

みなさんありがとうございました。

977 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:58:14 ID:???

＞7年前の環境でhtml覚えるぐらいの勉強する才能があるんだし。
おまえ7年前知らないだろ？

978 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 00:59:22 ID:???

わかってるやついるよね。

>>974と>>976は同じやつ

979 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:00:58 ID:???

>>974
7年前からCSSは必須だったよ。
JavaScriptも普通に使われてたしね。

素人があんまり語らない方がいいよ

980 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:03:19 ID:???

>>978
キーワードはブランクが7年
ここを考えてから文章を読むと笑える

981 ：webデザの良心＠1995：2007/04/24(火) 01:21:15 ID:???

ID:n05vwJTXへ

思い立ったが吉日。
ここでウダウダいってるヤツらのことなんか聞かない方がいいぞ。
ただwebデザインで何をしたいか、どっちに自分を持っていきたいか
所謂セルフ・ランディングを考えて今一度熟考すべき。

熟考した結果、webデザインの道に進むと決めたなら、
あとは迷うな！cadやってたらとかの「たられば」もなし。
テクニカルだって、デザインだって、いずれはついてくる。
ここにいるヤツラ見てみ。
所詮ここ数年でこの道に入ってきた新参モンも多いぞ。
そいつらだって、大いなる不安も少しばかりの夢も持ってきて
この道に来たのさ。

おまいら、たまにはやさしくしてやれよw

982 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:29:45 ID:???

>>981
おまえIDだしてみそ

983 ：981：2007/04/24(火) 01:30:22 ID:4KfhKjl4

>>982 ほれ

984 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:32:24 ID:???

>>983
おお、わざわざありがと

985 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:34:53 ID:???

974や981を見てると、2ちゃんねるもいいものだなって思えるな。
ここは俺もアドバイスしておくか。

cssは基礎の本ではなく、値段の高いしっかりしたやつに
しておいた方がいい。同僚が買ってきた本には外部記述のこと一切なくて
びっくりしたことがある。なるべく難しい感じの本をどっしり勉強するイメージで。

CADやってるならレイアウトなんかのセンスはすでにあると思うから
なんとか今の技術を身につければ、余裕でやっていけるとぞ。

頑張れ！

986 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:44:16 ID:???

てかなんでおまえらはCADを知った気になってるんだ？
触った程度のやつがCADがどうたら言うものじゃないと思うよ。

987 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:46:56 ID:???

次スレたてる人はこの文くわえておいてください

・IDなしの場合はスルーされます。
・WEBデザイナーであれば誰でもカキコ可能

これで荒らしはいなくなるでしょ
IDスルー条件なんて荒らし以外は特に不満はないはずだから
これでよろしく

988 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:47:45 ID:???

>>982
おまえの過去30の自分の書き込みあげてみそ

989 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:49:29 ID:???

>>987
sageを無視登録するだけで簡単にフィルタできるな、それなら。
いいアイデアだ。

990 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:50:05 ID:???

>>989
じゃースレたてよろしく

991 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:53:25 ID:???

こんなスレ開かなきゃいいだけなのにな
何で開いちゃうんだろ

992 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:54:55 ID:8FfHA/mq

次スレ立てた。

WEBデザイナーの集い【パート9】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1177347163/

993 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 01:55:56 ID:???

じゃー梅宮辰夫

994 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 02:00:09 ID:???

おまえら次スレでは仲良くやれよ
できない人間は死ねよとかそういうこというやつもいらないからな
（できるとか自分でいうものではないし）
みていてとてもじゃないけど糞スレにしかなってなかったぞ

995 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 02:01:54 ID:???

>>992
乙＆梅

996 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 02:04:21 ID:???

>>994
WEBでがんばっているやつだけオーケーで
そうじゃないやつは排除とか
できない人間は排除とか
人を見下すやつはたしかにいらないね。
それがWEBでがんばっていこうとしているやつでもね。
いくらなんでも協調性があるとは思えないし。

997 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 02:10:59 ID:8FfHA/mq

テンプレ不要論があったので、短い形に変更しました。
明日も仕事なのでもうお眠です。
それではみなさん、おやすみなさい。
次スレは楽しくいきましょう。

998 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 05:29:20 ID:???

自分勝手な意見ばっかり！

999 ：Name_Not_Found：2007/04/24(火) 06:04:51 ID:w4duDBSF

>>947
CSCってそんなに難しいかなぁ？
HTMLの知識があれば3日もあれば覚えられないか？？？

3カラムのレイアウトってどーすんだ？
とかで最初悩むと思うんだけど、それさえ
わかればあとは簡単でしょ？

1000 ：999：2007/04/24(火) 06:06:00 ID:w4duDBSF

アンカー打ちまちがえた・・・orz
×>>947
○>>974

ついでに、1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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