WEBデザイナーの集い【パート２】

パート１が過去ログに入ったので立てました。
デザイナーのみんな書き込んでね。
※ただホームページ作ってるだけのやつは書き込むな！

終了

【1:2get】　酒誡餓死(堺東の）宅氏(タクシー)にむかついた
1 名前：（｀´）コピペ依頼 投稿日：04/03/23 19:10 ID:DwNdpK9U
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　機能の晩、盗んだバイクじゃなくて、おろしたての茶利で
|　いきなり宅氏が開けたドアにあたり危なくてむかついたので
|　ルーフに上ってやろ過と主ったがサンダルでケリおいけるに留めると
|　こらいいながら出てきたところをバールのようなもので高等部に一撃
|　殴りまくってカージャック売り上げも河童ろ過とも考え付いたが
|　２Ｇｅｔるのが得策だったふのて゛そのままとっとと逃ゲットなんてした
|　
|　昨日の夜、盗んだバイクではなく、新品の自転車で走っていたところ、
|　いきなり開いたタクシーのドアに衝突した。危ないじゃないかと腹が立ったので、
|　タクシーの天井に上がろうかと思ったが、サンダルで蹴るだけにした。
|　運転士がコラと言いながら出てきたので、バールのような物で後頭部を一撃し、
|　売上金を奪っおうかとも考えたが、この場は逃げた方がよいと思い、
|　
|　たちたてのスレッドがあったので、そのまま>>1の直後に書き込んだ。
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　／　　＼　　／　　 ＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│ 　２　Ｇ　Ｅ　Ｔ　！
│　　　　　　　　　　　│
　＼　　　　　　　　　 ／

>※ただホームページ作ってるだけのやつは書き込むな！

こんな事を書くと池沼だと思われまっせ。

> ※ただホームページ作ってるだけのやつは書き込むな！
他でやれ、これこそ場違いじゃ

>※ただホームページ作ってるだけのやつは書き込むな！
同じｽﾚあるのに…ｱﾌｫ？

実は>>1はただホームページ作ってるだけのやつ

>※ただホームページ作ってるだけのやつは書き込むな！
WEBデザイナーもお金はもらうけど作ってるのは｢ただのホームページ｣じゃん。
｢ただのホームページ｣ってなんだろ？　ただ＝無料って事を言ってるわけじゃないよね？

WEBデザインで飯食ってないやつは書き込むな　って書きたかったのかな？
まぁこのスレは消えるだろうからこれ以上揚げ足とるのはやめとくよ

やべー
俺１じゃないっす　消し忘れた。
どこかのスレで１だったということを証明したようなもんだなこりゃ（ｗ

1=8


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

>>8
ｵﾏｲみたいなﾔｼが居るのもまた楽しかな…。

じゃあ以後このスレは
「８はどのスレの１だったのか」を探るスレということで

芸能人の公式サイト等を三ヶ月ほどで１０ほど作って　その後は月に新規2
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので　人材を募集
したいのですが　どういう形で募集すれば一番よいでしょう？　フロムＡ
ですか　それともweb学校等に求人ですか　いい方法ないでしょうか？

おまえらこうならないようにね。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1095911727/488

※ただホームページ作ってるだけのやつは書き込むな！

誰も書き込んでないわけだが。
つまり、誰も存在しないっと。

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　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

さあ集え

web製作板は今日から栃木板になりました

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素人ですが、２年前にＨＰビルダーで般若心経（お経）のホームページを
作成しました。せっかく作ったのでこのたびアクセス回数１０００回
目指すことにしました。
皆さんよろしければ一度ご覧ください！

http://www.h4.dion.ne.jp/~kiyokiyo/

age

次スレ立ってないのに埋めんなって。これ再利用？

再利用でいいんじゃね？過去スレ貼っとく。

前スレのようなもの

WEBデザイナーの集い その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097855823/
WEBデザイナーの集い
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/
WEBデザイナーの厳しさ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018966990/

じゃあここに書いとこう。

WEBデザイナーの集い その2
>>990さん

雑誌を過大評価してるのは自分自身だということに気づいてないのでは。
雑誌はそんなに売れてない。
ttp://www.fx-it.com/の推定発行部数（どれもABC非加入なので）によると、

Web Designing　30,000部?
web creators　25,000部
MdN　20,000部
Web Site Expert　15,000部

心配しなくても大した影響力はないよ。

>ブラウザハックが載ってるよ、じゃなくてさ。

ブラウザ特集が載ってるからオールオッケーだなんて誰も思ってないことくらいわかるよね。
その中に必要な情報があれば読むだけ。それを否定されても困るよ。

「雑誌の見よう見真似」という表現をしているところを見ると、
インターフェイスデザインの記事しか見てないのかな。
それに雑誌で紹介されているデザインを見よう見真似のレベルで成果物に使う奴なんて、
少なくともプロの中ではごく一部でしょ。
たまたま周りの制作者のレベルが低いだけなんじゃないの？

>>前スレ997
＞雑誌を見ないとCSSハックすら聞いたことが無かったと答えてる人、

そんなこと書いてる人はいないので、誰も答えられないって。

>>998
＞ｃｓｓコリコリで金が取れるのかと小一時間・・・。

複雑なことはしなくても、CSSそこそこ理解してると、
けっこう仕事はまわってくるよ。田舎だから。

＞雑誌を見ないとCSSハックすら聞いたことが無かったと答えてる人、
そんな人いたか？と自分もオモタ。

雑誌から受け身にだけ情報を得るのではなく、たとえば、最近だったら
Ajaxってことばをどこかで見かけて、webでも色々検索したりするけど、
さらにAjaxの特集してる雑誌を買って勉強する、とかの使い方もあると思う。
ちなみに「WEB+DB PRESS」買った。

どこぞの個人がまとめたwebよりも雑誌の方がわかりやすいことが多いし。

>>24
会社でかっているところを考えると、結構読んでる人いると思うけどな。

発行部数30000部ということは、広告料もさほど高くないのかな？

htmlコーディングってドリームウェーバー使えれば出来るって言えますか？

ドリームウェーバー

ﾄﾞﾘｰﾑｳｴﾊﾞｰ

Waveだと思ってる馬鹿がWebデザイナーがやたら多い。

http://www.octn.jp/~kabu-info/index.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/kabu.html

質問、この二つのサイトの制作者って同一人物の可能性ありますか？
HTML全然わからないんだけど、クセって出るはずですよね？
プロっぽい方の意見聞きたくてこの板きました。

>>32 全然違うやん。

>>33
うは、ありがとう。

>>28
言えない
真のhtmlコーディングはメモ帳でやれ

^^;

もう、だめかもしれんね

ウェブデザイナーって週休２日って出てても実際は休めないよね？
新卒採用で資格経験不要（マネジメントとか他の要素が大きそう）のところがあったんだけど・・・
だれかおしえてください。

>>38
2社しか経験ないけど、２つとも普通に休んでたよ。
うちの場合残業はあるけど、基本的に休出はディレクターやサポートだけ
クリエイターで休出してるひとはあんまり居ない。
オープン前とか、部署によっては別だけど。

>>38
新卒採用してる様なところは大きいところが多いから大丈夫だと思うよ。
自分も週休二日だった。

>>39>>40
ありがとうございます。
未経験でWEBデザイナー募集って大丈夫な会社なんですかね？
ああ、、、就職なくて欝だ。。。

よく見たら時間外50時間なんで結局きちんとは休めないかもしれないです。。。

大丈夫かどうか社名も上がってないのにわかる人間がいると思うか？
まぁ、すごく倍率高いし、簡単に入れないから今から心配しなくてもいいと思うよ。
新卒でデザイナーとして雇われるのは、芸大卒・美術系専門卒ばっかだった。
自分はコーダーとして潜り込んでデザイナーになったけどね。

　webクリ、webデザイニング、その他雑誌の話題は好い加減他でやってくれと思う。

　いつまで粘着してるの？

>>44
雑誌社さん、乙です

>>45
あなたが雑誌社ですよね。

前スレで有った事を気にしていちいち貼り付けてるのは、
前スレでもめてたひと同士としか考えられない。

互いを把握してもいない２ちゃんねらー同士が、
webクリ、webデザイニング、DB？の雑誌の是非だけで争っているのは、

雑誌を　否　定　さ　れ　て　は　困　る　立　場　だから

好い加減にしないと恥を掻きますよ。
外野から見てるとバレバレなんですよ、あんたら。

以降、雑誌の是非について反論が有るなら、
あなたがたのご自身が関わっている「実例」を出して反論して下さい。

それ以外は宣伝とみなします。

>>46
うはｗお前必死だなｗ

雑誌関係者はこちらへ。

雑誌『Web Designing』ってどおよ？　part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061967691/

sageて必死なのはあなたですねぇ。>>48

雑誌関係者は雑誌板に言って下さいな。立ち読み推奨しようか？ｗ

なんなら別に雑誌専用スレ立ててあげましょうか？>>48さん

web雑誌の必然性を必死に説明するカキコを必死に展開し、
このスレに突然登場した48

24 ：Name_Not_Found：2005/07/08(金) 05:00:42 ID:???
WEBデザイナーの集い その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097855823/ の>>990へのレスを突然展開

25 ：Name_Not_Found：2005/07/08(金) 11:56:47 ID:kLZ35X2G

26 ：Name_Not_Found：2005/07/08(金) 15:01:26 ID:???

27 ：Name_Not_Found：2005/07/08(金) 18:11:12 ID:???

44 ：Name_Not_Found：2005/07/10(日) 23:53:16 ID:EvYUa1ZF

45 ：Name_Not_Found：2005/07/11(月) 00:01:53 ID:???

>広告料もさほど高くないのかな？
ｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽ

なんか凄い勢いで気持ち悪い人がいる。

>>53
他スレから戦争持ち込んどいてご苦労様

良い気味

最近ひまだよ　毎日定時で帰っちゃってる

雑誌『Web Designing』ってどおよ？　part2
このスレの住人？

いや意味ワカンネｗ
他スレから何を持ち込んだんだ俺ｗ
48が必死だなって言ったのも頷けるわ。

>>54
よくわからんけど、誰も攻撃もなにもしてないと思われ。
被害妄想じゃないの？

何ていいそよ風なんだ

働きはじめて少ししか経ってないけどへんな職種だよなー
というか職種じゃないよなー
失敗した。

判断力が残ってるうちにさっさと職変えれ。

もし宝くじでも当たって一生金に困らなくなっても
Web製作は続けますか―

我らはWebの暗黒面に惹かれてしまったのだよ
数年後には限られた仕事を喰いあってしまうだろう

>>63
STAR WARS観ただろ？ｗ

全然集ってないのな…orz

>>63
パワァァァァ！アーンリミテッドプアウアアアアアアアァァァ
hahahahaha

再開↓

デザイナーのA君へ。
机の上のダースベイダーのボトルキャップを
いただきました。

フォントの管理について、皆さんどうされてますか？
Suitcase X1購入しようかと思ったのですが、
OS10.3.9は動作環境に入ってないんですよ・・・。

Web 制作業者
先週 Web 制作業者の営業が来た。
全部社内でやっているから必要ないと言ったのだが、どうしてもというので話だけでも聞いてみようと思
って聞いてみた。

その業者は Yahoo! JAPAN のカテゴリにたくさん登録しますという営業をしてきた。それをやる前に現
状を知りたいとのことで、どんなキーワードを狙っているかを話した。

で、その営業が提案してきた内容は「それぞれ狙っているページで新しいサイトを立ち上げる」という内
容。まぁ、Su-Jine 内で書くとすれば、SEO の掲示板サイト、ディレクトリサイトなどを別ドメインで立ち
上げて Yahoo! JAPAN に申請するというだけ。で、それぞれのサイトを「Su-Jine が運営」という申請を
する。そうすると、Yahoo! JAPAN に「Su-Jine」というカテゴリが作成され、そこにたくさんのサイトが登
録されるというわけだ。じゃあ、その価格はいくらなのかを聞いてみたが答えない。


その代わりに、リスティング広告などでいくら使っているかを聞いてきたので、まぁ、1 万円くらいじゃ
ないかと答えると、「今回は縁がなかったということで」という事になった。最後にその業者は「毎月 3
0 万くらいはかかります」と言った。Yahoo! JAPAN のカテゴリに載せる Web サイトを作るのに毎月
30 万ってあり得ない。SEO ならまだしも、Yahoo! JAPAN のカテゴリは毎月変動するわけでもなく
、一回載せれば終了。自分で Web サイトを作って 5 万円払えばすむ話 (ビジネスの場合)。ランニ
ングコストはサーバ代だけ。それを毎月 30 万って…。

正直、これが商売になるんだなぁとかなり驚いた。以前、Su-Jine 内で、SEO 業者の報告をお願い
した時期もあったが、全く情報が集まらなかったので、その企画は終了した。なんか、価格ドットコ
ムみたいな、ユーザ同士でこういう業者の比較ができるサイトでもあれば面白いかなぁなんて思っ
たりしている。

SEOは流行りだからなぁ。
走り出しの技術・サービスって言い値でしょ、現状は。

そんなに金払うなら中身作り込んで自分でやった方が全然ええわな

＞ディレクトリサイトなどを別ドメインで立ち上げて

安っぽい考え…。
こんなことしてたら却ってユーザに胡散臭く思われるって。

WEBデザイナーで32才って年収どれくらい?
だいたいで

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>>74
３２でＷＥＢデザイナーって、終わってるか超有名デザイナーの2択な気がするが・・・。

>>76
ほう。じゃあ､この人は終わってる方だな
女､独身､32､アパート住まい､電話はPHS､移動手段は原付のみ

この業界性別年齢なんか関係あるのｗｗｗ？

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんなクライアントでも
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | デザイナーの言いなりにしてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./　　　　　　　　　　　　ﾞ､''""　　　　　　,,／､ﾞ､
／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ//　 |‐"　　　　　　　　　　　　　 ＼＿,,,,,,,,-‐'''"　　 | |
へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

私をがまん強い人間にしてください。

仕事下さい

>>77
この業界ももう10年くらいになるから
30代以上も多くなってきたでしょ

あぼーん

>>83
逝ってよし

>>79
神龍！毎年年初に１０００万円の案件をくれるクラをください！

いいなそれｗ

そんなことより一生遊んで暮らせるだけの金がほしい

不倫してもおこらない優しい嫁と妖艶な愛人が欲しい。

病気にかからず、けがも自己再生出来て、飢えない体にしてください。

眠らなくても生きられる体にしてください。

いっそ、頃してください

お願いリスト：

平均睡眠時間３時間・年収２５０万以下でも不満なく生活できる体と心
一日中画面を見続けても視力が0.5をキープできる眼
上司やクラに何を言われてもスルーできる耳
不満の言葉を出さない口
一日に何リットルでもコーヒーを飲める胃
一日に何本でもタバコを吸える肺
いくらキーを叩き続けても腱鞘炎にならない腕
自分を見て負け犬と後ろ指をささない同僚とご近所

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| おまいら…
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ 転職汁！
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 |
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
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　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./　　　　　　　　　　　　ﾞ､''""　　　　　　,,／､ﾞ､
／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ//　 |‐"　　　　　　　　　　　　　 ＼＿,,,,,,,,-‐'''"　　 | |
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転職先をください

ここに不満書き込んでるようなクリエーターもどきを抹殺してください
安い仕事しかできない無能な人間はwebデザやるべきじゃありません

>>95
自分自身も含まれているな。

安い仕事する香具師が多いから巻き添えくらう香具師がいるんだろうが

需要と供給の関係でそればかりは個人がどうのこうの言ってもしょうがない。
現状の経済とか全てが影響するよ。

どっかの店長が「安く売るスーパーが多いからウチのスーパーも巻き添え食うんだよ」
っていうのと言ってる事は一緒だよ。

馴れ合い楽しいな〜

単価の下落って良くも悪くもWebが定着して価格競争になってきたって事じゃないの？
まだまだ歴史あるわけじゃないし最初は高かったかもしれんが。

単価が安くなったってことは、みんなみたいに本当に実力がある人が勝ち残れる様になったって事だね。

よかったね。

まあ１０年後にはこの業界じたいが無いに等しい状態になってるわけだしな…

最近、個性って何だろう？って思うようになった

>>103
出すもんじゃねぇ。　出るもんだ。

つまりは精子みたいなもんだな

ぼーなスを貰ってみたぃﾃﾞｽ。。

社内デザいますか？
制作会社の時より勤務時間短いけど、給料激安です。
自分以外の人もそうなのか興味あるので現状教えてください。

小さい会社の制作部だが給料悪くないよ。
以前いた制作会社に比べれば、だけど。
勤務時間が激減した上にあの殺伐とした雰囲気も無し。

会社の大小は関係ないな
運だ、運。

>>108
どれくらい？給料

他社で経験3年　入社1年目で手取りが年令＋3万くらい

社保なし・賞与期待薄

ネタ振りなんで自分もさらします。

経験4年（派遣含む）、入社半年で手取りが16〜17万。
社保完備で、この年末からは一月分の賞与が出る模様。
残業は月10時間＋毎日30〜60分ほどサビ。

ｵﾏｲら貰ってるねー。。。　orz

正直今の日本は凡百なデザイナーには辛くなってきているな…
だけど何故か皆政治に無関心な気がする

さて、今度の選挙どこに入れようか…

朝からうるさい。選挙が近いとこれだから…

選挙のときだけ必死になる政治家と
金の話だけ必死になるクライアントには
ウンザリです。もうね、どうにでもなってくれ。

デザイナーじゃありませんが、クライアントはなるべく安く
作ってもらうようにお願いされるのですか？

WEBサイトは誰にでも作れるイメージを持ってるんだろうな…(はぁと

Webに限らずデザイン職はお人好しが多いから
クラに舐められやすいんだよ…orz

たまたま見かけたのですが、以下のサイトをプロのWEBデザイナとしてどう評価しますか。

http://www.ouji.tv/
このサイトって、何もテキストが有りません。多分検索出来ないと思われる。

http://www.office-brain.biz/
ぱっと見良さそうだけど、これで SEO 対策なんて言わないよね。

こんなホームページを作っても金が取れるの？
これじゃクラも可哀想だけど、クラにも問題ありでしょうか、皆様のご意見は？

ｵﾏｲらの考えるSEO対策ばっちりなｻｲﾄってどこよ？
ﾎﾟﾋﾟｭﾗﾘﾃｨｰは含まないで。

>>119

上＞まあ、いいんじゃね？本人もやる気ないみたいだし。

下＞被リンクさえあれば大丈夫だろ。

しかし収入を安定させられないもんだな
２〜３ヶ月無収入
かと思えば、１ヶ月で４００万円
ここ数年、年間通じては１０００万円前後だが
どうしても不安定さがぬぐえんのよね

　　↑
こ！こ！これは！ネタでありますか！('◇';ゞ

正直Webデザでそこまで稼げる奴が羨ましい

別にWEBデザだから貧乏ってわけじゃないからな。
デザインしか出来ません。っていうならそらダメだろうけど。
>>122
会社でも個人単位の売り上げは不安定なもんだ。
保守もやれば安定はするけど、一人なら大体10件超えるとそればっかになるから。
あとはちゃんと話が出来ていて主導権もってれば一部前金とか色々できるが
こればっかりは相手次第だね。

>>123 請負中心なら十分ありえるかと思う。
あと、PGとか。

ぶっちゃけ、雑誌って読む？

>>127
読むよ

>>127
読むよ

>>127
難しい漢字は飛ばしながら読むよ

>>127
ネロネタだけ読むよ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　ネロ・・・・？？

暴君ﾊﾊﾞネロ

ID:R0TUNESL　（ノ∀｀）アチャー

なつかしいなぁ
魔性ネロ…

ネロは逃げ惑い、おびえる民衆の姿を見ながら自慰にふけったという。

つまり　ネロネタ＝自慰ネタ

ここはいろんな可能性がある人が集う
http://www.nocnoc.jp/

クラの新卒ネーチャン
メール出す時顔文字やたら使ってる来るけど
俺が　2ch顔文字使ったらビックリだろうな

(´･ω･`)　<ヽ`∀´>　('A`) 　(=´ω`)　（＾Д＾）ｷﾞｬﾊｯ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今まで派遣でオペレーター的なことしておりましたが、正社員で転職して３ヵ月
手取り16万ぐらい 賞与もくれるそうです。でもむいてなかったんじゃないかと
悩む日々 ・・センスないからな・・ でも入ったものはしかたないので
悩む暇があるなら集中しようと思いました。
話の流れはクライアント、営業、自分です。間に人が入ると話が食い違い続ける＋自分のセンスのなさ
（致命的）で大変です
チラシの裏すまんです
とにかく今日から気持ちを入れ替えてがんばります

>>139
自分に疑問を持つと言うことはまだ延びれるんだよ。
頑張ろうぜ！

>>139
船頭が増えるとそういう状況に陥りやすい
たぶん営業のヤツのせいだろうな

作り替えも多いだろうが気にすんな(=´ω`)

皆さんやさしいですね・・たたかれるかと思いました。
三度目の作り直しをしました
まだまだ未熟だし、色々悔しいけどがんばります！

>>142
ひたすら営業に文句言っていたら叩いたかも。
でも、自分に疑問持てるのなら大丈夫。

先方のイメージと多少違っても
それを越えて良ければ通っちゃうから
そう思って気合い入れて頑張ろうぜ！

文句ばかりいう勘違いデザイナーの典型
スキルもないくせに偉そうな態度で金金うるさいんだよ
自分じゃなにもできないクレクレ君。

http://www.spw02.com

お笑い芸人がデザイナーを始めたのか　と思った。
flash使う意味が分からない。
字　小さすぎ。

>>144
この蝶々、素材辞典の蝶々だ。
素材使うなんてプロ失格！

>>146
プロだって素材くらい使うだろ。
素材に使われたらプロ失格だけどさ。

>>146
素材辞典だって使う時はあるよ？

てか、文字小さいし、Skipは無いし、Flash使う必要があるのかと、問詰めたい。。

>>146　アフォ？

>>146
こいつはそれ以前に人間的にプロ失格
言うことが子供、もと精神的に大人になった方がいいな
うちの社内でもみんなあきれてるよ

晒しはｦﾁ板にでも行け

秋だねぇ…おでん食いたいな…

牡蠣鍋喰いたい・・・
だが所持金は3200円ちょっと。
月末までどうもたせるかな。

晒しは私怨か…
でもまあ、あまり参考にはしたくないね。
ユーザー敬遠オナニーページだ

Flashテクはそこそこ頑張ってるのに
使い方ちゅーか、見せ方がイマイチだと
こうもぼろくそに叩かれるんだな

>>144
だいたいこんなセンスのやつがデザイナーとしてのさばってるってのが
間違いだな
なんだあのオープニング

みんな素材に敏感ね。
素材なかったらなんにもできないんだろ〜。

>>8-9
ﾜﾛﾀ

会社のwebサイトをリニューアルしようということになっているんですが、
依頼する会社にこころ辺りがありません。どこかいいところはないでしょうか？
ここのみなさんの推薦があれば参考にさせていただこうと思っています。

ガリバーのCMがウィンドウズみたいになってるにょ！！

>>159
うち。

って言いたいけど、
規模も要求も解らないからなぁ。

>>161
規模と要求についてですが、どんな風に伝えたらいいですか？

素材が素材であると分かる時点で同じ穴の狢ですよお前ら。

素材なんて別に使ったっていいじゃん
逆にそこを叩いてる奴はわけわからん

使わざるをえない納期な場合使うよ

仕事で素材使ったら、
競合が同じ素材使っていて
修正を指示された・・・orz

文句ばかりいう勘違いデザイナーの典型
スキルもないくせに偉そうな態度で金金うるさいんだよ
自分じゃなにもできないクレクレ君。

http://www.spw02.com

>>167
私怨かよ
直接デザに文句言えばいいだろ

既出かもしれんけど、派遣ってどうです？

二年くらい前から転職したいなと思ってるんですが、
結局入ってみないと忙しさがどのくらいかわからなくて
面接受けるところ絞りきれないんですよ。。
派遣ならサービス残業もないし良いかな、と。

>>162

>>162
ページ数・内容を書いちゃうか、
参考にしているサイトを例に出すとかかなぁ。

つい先程、自分より早くこの業界に入った知人より電話がありました。

「＊＊＊の○○○（フォント）持ってる？」
「・・・うん。」
「使いたいんだけれど、焼いてくれないかな？ごめんね。」
「それはﾁｮｯﾄ。。。。。。」

この人がインスコしているもの、95％ピーコ。
趣味のライブ行ったりiPod買う金があったら、月に1万程度でも設備投資しろ！
AdobeやMacromediaもピーコとは情けない。フォント以前の問題。
こういうスタンスで仕事している人って、殆ど成功しないですよね。
本人が根本的にそれを分かってないのでどうしようもない。

愚痴ってすまんです。

>>172
ある法人から、これから煮詰めにかかる案件に参加してくれと打診が来て、
顔合わせした時。
アドベのブレミアで編集してほしいものがある、って言われたんだけど、
自分はそっち方面の仕事してないしソフトもない。
そしたら、向こうから、貸すからいいよ、と言われた。
よく聞いてみると、どっかで拾ってきたコピーだと。
思わず「割れですか…」と独り言言ってしまったら、それを聞いた社長が
「お、よく知ってるじゃない。イマドキ、正規品買うヤツはバカだよな」とのたまった。
口アングリ…になってしまったよ。
正直、最初の電話ミーティングの時から、この案件は消えるな〜という予感が
してたのだが、その後、その会社から２、３通のメールで進行がおくれてる
と連絡があって以降音信不通。
営業用のサイトもいつのまにか消えてた。

こういう感性？の人って、返すアテもなく借金しまくるヤツと似てるように思う。
人のモノと自分のモノの区別ができない人というか…。
長文すまん。

実はバレバレなこと分かてない知人はﾘｱﾙ幼稚園児でつか

>>173
よく分かるよ。
ネットが一般化した最近じゃ、そういう「意識」の欠如した
人間が増え始めたからなぁ。

「不正コピー品を使ってるって事もネット上で
簡単に報告できちゃうらしいんで、気をつけて下さいね」
ってぐらいに釘刺すとヨシ。

>>167　こいつ他のスレでも人のサイトさらして、逆に攻撃されていたバカ。

こんにちは。>>159ですが、>>162なんですがいかがでしょうか？

>>159=177

>>171

167のクレクレデザイナーへメール出して教えてやれよ。
書かれてますよーて

プロとして道具にこだわれない奴は失格。
なにかトラブルがあると
すぐ相手の責任にする奴も最悪。

道具じゃなくて「出来」にこだわれ
プロは出来にこだわるからこそ道具にうるさいんだよ
手段と目的を逆にするな

test

>>181
180 が言ってるのは
その前の「人のコピー品を平気で使うデザイナー」というのが前提にあっての「道具にこだわれ」だろ。
つまり最低限、道具（ソフトやフォント）くらい自分で用意するのがあたりまえだということであって、別に手段と目的を逆にしてはいないと思う。
ごくあたりまえのことをいったまで。

最近、オンラインでの見積もり依頼増えてないか？
着手率は４０％程度と低いけどさ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>184
リサーチ目的も多いと思われ...
本当に発注したいとこもいるけど数打ちゃ当たるみたいな感じで見積もり依頼してるみたいだね。
質よりも値段をとるのかよ...なんて言いたくなる罠orz

webデザインに使おうと思っているんだけど、

photoImpact 10 ってどう？フォトレタッチソフトなんだけど。
今日、その書籍を買ってきた。体験版ＣＤが入ってるからこれから体験しようと思ってる。

皆さん残業はどれぐらいですか？失明とかしないのかな。最近恐いです

>>186
素直にフォトショとかfierworks辺りつかっておいたほうがよさげ

>>187
普段は定時+1時間
忙しくなると定時+3〜4時間位
毎月半々くらいか…

俺も視力がとても心配。
酷い時とかまじで目が痛くなったりする

仕事でWeb製作してるんじゃないお！
２chのまとめサイト作るんで最近製作の数が増えてきた。＿|￣|◯

俺、頑張りすぎかな？でも、Strictを追求してるし、趣味だし、みんなの役に
立ちたいし、情報を発信したいし…。

意識してまばたきしてるし、お湯で温めたタオルで目をリラックスしてるし、マジカル
アイに挑戦してるし…
なのに、目が痛い。疲れてる。もしかしたらドライアイかも…

目をつむるとまぶたの筋肉が震えてるwよっぽど疲れてるんだろうな。
さて、今日も頑張るか！！

>>189
乙。。。

重度の近眼になっても年取って老眼になるとちょうどよくなるらしい。
ただﾊﾟｿｺｿの画面ばっかみてると脳によくないから少し休め。　ﾁｯｸとかになったら
治らないぞ。。。

>>188
一応、 fireworks 使ってきたんですが、あれってどうですか？イイとは思うんですが、写真加工の機能が少ない気がするんですが。
フォトショは高いのとちょっと機能がありすぎてまだおいつきません。そのうち買いたいとは思っているんですが。

>>191=>>159
どんな加工がお望みか知らんが
Fireworks使いこなせてないだけだろw
せっかく持ってるなら隅から隅まで使ってやれよ
多分おまえの知らない世界があるはず

PhotoShopもフルバージョンは要らないしな。
まぁ、あれば便利だから一本くらいは持っておきたいけど。

>>144
> 文句ばかりいう勘違いデザイナーの典型
> スキルもないくせに偉そうな態度
> 自分じゃなにもできないクレクレ君。
>
> http://www.spw02.com

>>146

サイト見る限り、どっかで見たようなデザインのサイトばっかりだな
オープニングのアニメも、どっかでみたことあるぞ
作品集見ると、パクリもうまいらしいけど、こういうオリジナリティのないデザイナーが食っていけてるのがwebデザイン界の悲しいところ

だがこうやって名指しでいじめんのもあまりイクナイ

>>192
それは確かにそうだと思う。
でもさ、写真開いてレタッチするに機能って少ないような気がしまして。

>>195
俺基本はフォトショだけど
フラッシュの関係でたまにファィアーワークスも開いて使う

そんなに不便かな？

>>196
いや、私はカメラ写真をよく撮る者で、
必ずしも見たとおりには写らないわけだ
そこでレタッチソフトと考えたわけだけど、既に持っている fireworks は写真加工の機能が少ないように感じてるわけ

考え過ぎかな？

GIMP使ってる俺は勝ち組

>>198
なに、GIMPって

>>197
それなら、最初から用途が違う
fireworksの名前を出さない方が良いよ。

>>198
良いSOFTだとは思うけど・・・
PhotoShopの方が使いやすい。

>>199
ググればすぐ解る。

>>200
うん、使い易いと思う人は多いよね。
でもPhotoShopに金だすのもだるい。。＿|￣|◯

photoshop の中古売ってるサイトって知らない？そういうのってダメなのかな？

コンバンワ！！皆さん！！

いい加減スレ違いに気づいてくれ。

雑談スレにスレ違いと書かれてもなー

「WEBデザイナー」の雑談スレでないの？

君ら
ファイアワークスはね、DTPでいうところのindesignやクォークだと
思うんだよ。
もちろんそれ自体でも加工もできるけど、精度はフォトショップやイラレのほうが
いい場合も多い。
だからそれぞれの素材はアドビで作り、
ファイアワークスで最終加工→
書き出しが一番クォリティが高い。
フォトショップとイラレで素材作ってしまえば
フラッシュやDTPへの応用も簡単だし。
場合によってはTVや屋外広告にもアウトプットできる。

もちろん、これが結論ではないけど、
FWからはDTPのデータにできないことは確か。

これからの時代は、Webだけやっていても意味がない。
あらゆるメディアで展開できないとけっきょく
無料ブログとレベルが同じになってしまう。
将来的にそんなWebだけで生き残るのは
１００％不可能だと思うしね。

お前さ、そろそろトリップ付けてくれないかな。

>>207
今回は中身の話じゃないんだな。

前半はまあ同意できるんだけど、後半が確かに内容君だな。

内容がないよう！

ha!ha!ha!

つまんね

以前制作したサイトが「問い合わせフォームにSSLを・・・」と言うから、
SSLについて調べていたんです。
そこは大きな会社ではないし、Geo Trustなら安いし・・・と。
そしたらこんなサイト見付けました。

ttps://yt.com/hp/profile.html

自社所有管理ドメインが読めないんですが。

WEBって大変だねー

GIMPておい！

みんな名刺には肩書きなんて書いてる？
なんかWEBデザイナーって書くのも言うのもはずかしいのだが

削除対象アドレス：

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/144-150
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/167
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/194

削除理由・詳細・その他：

http://www.spw02.com
本人ですが、アクセスふえて、迷惑しています。
（営業的に）
削除のほどお願いいたします。

リファラーでバレたかな？

372 ：上原繁 ：[email protected] ：05/10/10 17:07 HOST:PPPa2832.tokyo-ip.dti.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101335178/372

まさにリアルタイムｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101335178/372-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101335178/372-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101335178/372-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101335178/372-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101335178/372-

ｳｴﾊﾗｸﾝｶﾜｲｿｽﾃﾞｽｱﾏﾘｲｼﾞﾒﾙﾉﾊﾔﾒﾚﾃﾞｽ

ちょｗｗｗｗｗｗｗリアルタイムｗｗｗ
上原ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

＞216
肩書きはなんでもいいんじゃねーの？
私は「デザイナ−」としていますよ。

ちょｗｗサイトが消えてるｗｗw

早いな。

秋葉原名物おでん缶
http://tokyoite.biz/favorite/odenkan/index.htm

>>226
誤爆スマソ

>>227
誤ハンドルスマソ

ｳｴﾊﾗｸﾝーーー、サイトなくなってる〜
超アワテテル！

スレ違いだったらスマソ

アーティスト（画家）の web サイトを請負仕事として受けたのだけど、
プロジェクトが雪だるま式に大きくなってめちゃ困ってる。
最初のミーティングで、楽勝っぽい、と思って、契約条件とか決めずにいい加減に
やったのが間違いなのは解ってるんだが…
なんか断るいい方法は無いかなぁ？

俺の体が嫌がってるとか？

>>230
俺もだ
幼なじみのヤツがやってるSHOPから制作を依頼され
規定の半値で軽く受けたんだが
あとであれもこれもとか言いだして少しだけ参ってる
ま　ツレだから頑張るけどさ

やっぱ仕事・金と友だち関係は別に汁
という家訓を破った天罰だな　泣いとけ　俺･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>230
画家とかは、基本がオレ様だからねえ。
振り回されて大変だと思うよ。
自分芸術系学校出身だから、なんかわかる。
契約条件決めてあっても無理なこと言ってくると思うよ。
まあ、その場合は契約をタテに断れるから救いがあるけど…。
ヘタに感謝されるようないい仕事しちゃうと、同じように
オレ様なアーティスト友達紹介されるかも知れないよ。

ある程度までは諦めてやってしまう線を決めて、それ以上に関しては
やるならいくら金がかるのか言うべし。しかも強気で。弱腰でいうと嘗められるぞ。

最初の話し合いのうちに契約書と誓約書周りをしっかり

最初の仕事は結構金払いもよかったし、つい行けるかなと思った俺も悪いんだよね。。
（今回は２回目の仕事）
ちょっと放置プレイとかしたから、向こうも焦ってきたのか、
最近対応がやや変わりつつある。そして明日は打ち合わせ。鬱だ。
まぁ基本的には経験豊富な知り合いデザイナにバトンタッチの方向で行けたらいきたいし、
向こうがこっちを切ってくるなら切られても構わないかな、と。

こう言う仕事の何がイヤって、次の打ち合わせのことを思うと鬱になることだよね。。

>>230読んでると、金額云々より自分の能力に自信ないだけに見えるんだけど？

だったら何？出来もしない仕事を請けて迷惑かけるよりはいいでしょ。

>>230 >>237
やり始めてから雪だるま式に増えていく…ってのは結構ありますね。
でも最初に見積もった金額では不可能になった時点で、作業前に
追加料金の相談をさせてもらうようにしてますよ。
そこでイヤだと言われたらそれまでに作業した代金をいただいて
他を探していただくか、じゃあ、そこまでは無償でやるから、それ以上は
要求を言うなとやんわり釘を差すか、他に削れるところがあれば、
じゃあこの部分はご自分でやってもらって追加のデザインしますよ
…って、自分なら交渉するかなあ。

>>238
なら言えばいいじゃん
「私の実力では無理です。ゴメンナサイ。」
って。

「友達がHP作れるけど、簡単らしいね」とか言う人の依頼は受けたく無いなー
自分が作ったらこういうところが違う、という説明をするのも仕事だと思って
がんばるけどさ。正直受けるのもヤだし出来上がっても、あとが怖くてヒヤヒヤ。

>>241
ビルダーが普及してしまったので、「誰でもWebサイトが作れる」と思ってる人
が多いので価値を認めてもらえない。

誰もが作れると思ってるので、クライアントは大金を払わない…
> 自分が作ったらこういうところが違う、という説明をするのも仕事だと思って
> がんばるけどさ。

クライアントに理解させるのは難しいね。。

気に入ってるレイアウトってあったりしない？
これ、最高に合理的だよな。これって、何度見ても凄く洗練されてるよな。
とか、ない？

もういや・・・
説明手順ちゃんとしてくれよ
最低限
�@何を対象とするサイトか（通販/社外向け/社員専用など）
�A設計期間目安を設定
�Bデザインなど細かいことを打ち合わせ
これぐらいは頼むよ

�@�A飛ばして�Bからはじめるな�Bから
何が言いたいのかわからねぇよ

この業界ってさ
下請けのつもりなら今のタクシー業界みたいになると思うよ。
一方、
コンテンツを作っている会社は今のフジテレビ並みに急成長するはずだよ。

タクシー業界について
１９１２年に銀座でタクシーしたころは
自動車そのものがまだ庶民の珍しく憧れの的であった、
とにかく運転していれば高給がもらえた運転手。
今で言うところのボーイングのパイロット以上の
職業だった。

しかし、戦後しばらくすると、車など誰もが運転できるようになり
マイカーはあたりまえ、車の運転に自信があったものは
タクシー運転手になるものが珍しくなかった。

そして、今日道さえ覚えれば
素人でもできる仕事として、リストラ後の
失業者の受け皿となっている。
タクシー渋滞が起こるほどの過剰ぶりで
腕のいい運転手が一日乗り回しても
高校生の時給なみの給料。
もはや、運転できることに対する付加価値は
ない。

修正
１９１２年に銀座でタクシーしたころは
↓
１９１２年に銀座でタクシーが営業を開始したころは

結局、ホムペってコンテンツが命でしょ。
デザインがどんなに凝っていてもコンテンツが糞ならホムペも糞
でもデザインがシンプルでもコンテンツが面白かったら侮れない。
ゲームとかペーパークラフトとかがダウンロードできるホムペとかは強いと思う

ホムペｗｗ
ほんとにWebデザイナーか？
スレタイ見ろ

ウェブデザイナーやめてプロダクトデザイナーになれよ

WEB制作になんのソフトおもに使ってますか？

Macromedia Dreamweaver MX 2004

Macromedia Dreamweaver MX 2004
って１つのソフトですか？？

俺まったくの
素人です教えてください
WEBデザイナーもビルダーを使うんですか？

ビルダーなんて悪しき名前を口にするな

え？どういうことですか？

ビルダーに触れた者は、初めはその謎仕様に戸惑うことだろう。
しかし、段々とそれが当たり前になっていき・・・。
もう、貴方は、手遅れになってしまうでしょう！

ではビルダーは使わないほうが良いということですか？
イラレとフォトは使えるのでがんばって勉強して
作れるようになろうと思ってまして。やっぱDreamweaverのほうが良いのですか？

>>257
マイクロソフトパワー！

FrontPage 2003

メモ帳

じゃあメモ帳でがんばってみます。

せめて杜あたり行ってエディタ使いなさい

MKediter

Dreamweaver使うと
ソースの修正に時間掛かるから、
最初から手で書くのが俺にはあってる。

金を貰うのなら、Webを仕事とするなら。
ドリームウィーバーにしておけ何の迷いもいらない。
業界標準とはそういうもんだ。
習字を書くのに筆を使うだろ。マジックでも書けるが
書ける書けないは問題ではない。
業界標準とはそういうもんだ。
手書きで満足するのはこの業界では
コーダーと呼ぶ。
コーダーになりたきゃ全部手で書け。

そして、最後に言っておく、
「こんなことは人生の１分で片付く話」

素人でさえ、自分のサイトで発信する情報を探している。
作り出している。
プロになろうとするやつの発想がたんなるソフトであるという
現実はかなり痛い。
ブームでなんとなく目指す道なら辞めておいた方がいいよ。
これからものすごい淘汰が始まると思う。
中途半端なら確実に消える。これは間違いない。

>手書きで満足するのはこの業界では
>コーダーと呼ぶ。

わろた。確かにその通り。
うちの会社のコーダーまじウザイ。

プログラマーと勘違いしてるのか、
給料がWEBデザイナーより安いと文句ばかり。
プライド高すぎな人が多くて困る。

てかそれ、当たり前ですから･･。時給800円の仕事ですから。

昔からやってるやつは、結構手書きするぞ。
そう、決めつけるのは極端だろ。
手書きが出来てDreamweaverを活用するのならいいけど、
Dreamweaverしか使えないのじゃなぁ・・・

HTML理解してからDreamweaver使って
自分に合うやり方でやりゃいい。
使用するツールで分けてるなんてアホだ。

vi

どうでもいいよね、
コードもわからないのにドリームウィーバー使っている
やつがいるなら、そいつは免許のないドライバーと同じ。
その免許もタクシー運転手のようにタクシー乗り場でひたすら待ち続け、言われた場所
に言われるがまま運転して決められた金額をもらうような形で仕事していたら。
将来はバイト以下になると思うよ。
ちなみに「現在でさえ」CMSでしっかり外側は作れます。
なのに、サイト屋さんは将来はどうなるんでしょうねぇ。
ユーザビリティ、W３C、サイト構造、アクセス解析ほとんどオナニーです。

http://www.dynamicweb.jp/実績.aspx
http://www.frameworks.co.jp/casestudy.html
高性能CMSは現在でもいっぱいありますので
君らのレベルと比べてください。
これからはどんどん普通の人がサイトを作れるように
なります。運転免許だけもって何がしたいんだか？
下請けさんの考えている事は恐ろしい。
業界の老舗の中にも必死でコーディングしている
会社もあるようですが５年後には消えてなくなります。
重要なのはそんなことではない。

俺らは少なくとも
雑誌編集者並みの視点を持って
サイトを作る必要がある。
コンテンツに対して報酬を得る必要が
これからどんどんでてくると思う。

放送や音楽、書籍といったメディアと
融合し、コンテンツを作り上げて行くのが
これからの流れになるのだから。
写植屋みたいに文字を決められた理想の形に
ならべて満足しいているだけなら、
それはバイト以下の仕事になりますよ。
サイト屋＝下請けだと思っているなら、
今すぐ転職した方が君のため。

プロの物書きは、紙と鉛筆があれば売り物になる文を書く。
紙と鉛筆があれば、誰でも文章は書ける。

じゃあ誰でも紙と鉛筆があれば売り物になる文を書けるか？
言うまでもなく否。

否である理由、それがプロのプロたる部分であり、
プロとして矜持を保つなら絶対持っていなければならない部分。

>266
win鯖だったらどうすんだ。

>>270
捨てる

DWで作って、あとからソース綺麗に手直しすれば良いじゃんね

見栄え整えるのにとりあえずDW使ってる。
でもコードが ビックリ☆なことになってるのは間違いないから後で検証してます
今んとこ、自分のレベルではこれが一番効率いいっす。
手打ちもできるけど時間足りないです
とりあえずDWを信用しすぎない方がよいのは間違いないですよね。
未経験で入ってだんだんわかってきました。
HTML知らないのにDWだけ使ってる人なんてお金もらう立場ではいないでしょ。

html知らないのにDW使ってる人は、
とりあえずの製作は騙し騙し出来ても
結局エラーとかズレとか起きた時に直せないっしょ

問題が起きた時に対処できないのが一番無能
ぐぐる事も知らずに、2ちゃんですぐ聞くのも同じ
そんな奴、webデザイナーとかパソコン使う仕事向いてないと思う

てかhtmlくらい覚えろやと思う

そんなやついんのか。
こわいな

>>275-276
覚えなくてもデザイナーやってけるのか…
こわいな。

烏口が使えなくても、ちゃんとイラストレーターになれるのと同じ理屈ですよ。

フォトショップで彩色できれば色鉛筆、水彩、油絵、パステルで
彩色できなくてもイラストレーターになれる、ってんならわかるが。

html知らなくて、DWでなら作れるって人は以外に多いよ。
当然、cssなんて理解していないし。
パンフをWebに焼き直す仕事を、
何の疑問も持たずにやってたなぁ・・・

手書きに過剰に反応する奴が多いのに驚いた。
手書き絶対主義ならともかく、
自分に合っていてそれでやってるならいいじゃん。
手書きにコンプレックスでもあるの？
「手書き＝コーダー」、「DW＝コンテンツ作ってる」
って、根拠のない思いこみだろ？

俺も基本は手書き。
ページ数多い場合ではDWも活用する。

DWしか使えないってのは普段仕事どうしてるんだろうな…
どうしてもコード見て修正しなきゃならん場面があると思うんだが…

DWはソースコードの編集がテキストエディターなみにしやすいんだよ

ソフト指定されるのが激しくウザイ
使いやすい物を使わせてくれよフリーのほうが使いやすく感じる時もあるんだからさ。

ここでこんな質問すると怒られそうですが、
業界で評判の良い大手制作会社ってどこですか?
よいサイトを良心的に作っているなとか、
クオリティが高いとか。
教えていたたければうれしいです。

発注したいのか？
良心的ってのが値段のことなら大手とか小さくても有名どころは無理なんじゃない？

>>285
発注する会社を探しています。
良心的な仕事…値段は安くなくても業界平均でいいけれど、
やたらふっかけようとか、手抜きしようとしない会社が希望。
下請けの人達の評判もその会社の1つの評価だし。
ちなみに有名どころってどこですか?

ここで会社名を晒すようなことは出来んな。2chだし。
会社の実績みて回ったほうがいい。
見積もりくらい無料でしてくれるだろうし。

みなさんDW使ってるんですか？
自分はGO LIVEなんだけど、DWの方がいいの？

良い会社名もですか…
有名なところもわからなくて、検索しても大手は営業重視か
案外でてこないし。
担当者にもよるのでしょうが、今のところは好きではないので、
変えたかったのですが。
どこも見積もりとかって営業は来たがるけれど、やたら長いプレゼンと、
トータル的なご提案にへきへきしてます。

>>289

×　へきへき
○　辟易

ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=web+%E5%88%B6%E4%BD%9C&num=50

とりあえずここ以外の会社に当たろう。

>>288
きみは制作会社年鑑とか、そういうのも知らんのか？

案件はねぇ、割りとクライアントからの要望で載せられないことが多いのですよ。

＞どこも見積もりとかって営業は来たがるけれど、やたら長いプレゼンと、
＞トータル的なご提案にへきへきしてます。

前の会社の営業がそうだったのでこれがどれだけウザイかは良く判る。

色々とメールで問い合わせ出して、ちゃんとヒアリングしてくれるところにするといいよ。
んで、いきなり「お伺いします」って電話来たら断っちゃえばいい。
ヒアリングに来る分にはいいけれど。

ヒアリング項目は
http://www.it-work.jp/web-designer/contents/web_marketing/hearling.htm
くらいは聞いてこないと、一方的な提案される。

提案内容の見極めポイントは
・汎用性のある技術をつかっているか？
・目的を達成するための導線は成立しているか？
・業者と自社がそれぞれ「どこをやって、どこをやらないか」がハッキリしているか？
・メンテナンスしやすいか？
・効果検証は考えられているか？
・長く付き合える保守内容か？

何のために作るのにかもよりますが、
いきなり複数のデザイン案もってくるところは止したほうがいい。

>>292

俺は思う。
その押し付けがましいのがまさにウザいのではないかと・・
そもそも

>>288
どっちでも良いんじゃない？

GLorDWでやっていた仕事を引き継いで欲しいけど
対応可能ですか？なんて話もあるから
どっちも使えた方が・・・良いかもしれないけどね。
んなつまらん仕事はしたくない？
毎月決まった金額があると思うと捨てきれないんだなぁ。

>>291 >>294
前から素朴な疑問として思ってたんですよ、
GLとDW
PSとFW
IRとFH
どっちがいいのかなーって、
自分はアドビの方しか使った事ないんで、FLASHは使ってるけど
結局どちらを使っても大差はないと言うことかな？

>>295
好みだろ
仕事だから両方こなせる程度にはしといた方が無難

個人的にはGoLiveのタグどうも好かんのだよね

ひさしぶりにこのスレ見たけど、

>>144
みたいな奴は、結局クライアントといい関係が築けない人間なんだろうな。それを本人は永遠に気づかけないみたいな。

だからいつも独り相撲ワラ

俺は普通の社員プログラマだが、こういう自分中心のフリーの勘違いデザイナーと仕事するときには本当に疲れるし。
表面では親しく接しているけど、仕事じゃなければ絶対おめーとは話もしたくねーよって思ってる。

しかしサイトしめちゃったねこ〜ウエハラクン。かいそ

またもや私怨か。晒された奴がどんな奴か知らんが今更蒸し返してやるなって…

289です。
みなさん色々アドバイスありがとうございました。

>>295
とりあえず、PSとFWは別物だと思った方が良いかと。

後、自分が言えるのは、adobeの製品は
快く買おうと思えない値段が付いている事かなｗ

adobeはちょっと高いよな…
個人で買うには多少躊躇する。
だからいままでmacromedia製品愛用してたのだが、今後どうなるかねぇ

晒されたサイトの出来云々より、私怨でここに晒す人間が居る事が
見てて気分わるいですよ、と。

>>298

いやいや、わたし別に144を知ってる訳ではないんだけど
こういうデザイナー多くて困るって話。
中身がともなってない。

結局何回か仕事してそれっきりになっちゃうのが多いよね
こういうタイプ

別に彼に恨みはないのですゴメンナソ

最近やたらショップ関係の仕事が来ちゃって困ってるんだけど
楽天のRMSについて裏技とか解説してるサイトとか雑誌で何かいいのありますか？
組織の力がはたいてるのかWEB探してもそういうページが見あたらなくて。

>>303

アラシだと思われるから触れないでおこうと思ったけど
ウチの上司この人知ってる

なにはさておき話し方がだめだって言ってた
結局仕事はしなかったみたい
フリーってそういうところ大事みたいだね

世間てせまいね　
この業界だからか

どんな仕事でも、きちんと話ができないやつはだめだけどな。

ちょっとすいまんせん。
２７歳の脱引きこもり一年生ですが・・・。

いきなり流しのＷＥＢデザイナーになるとかやっぱり無謀ですか？

映画のオフィシャルサイトとか作ってみたいです（たぶん有能な方々が
チーム組んで作ってて個人じゃないような気がしますが…）

フォトショとイラレとアフターエフェクトとメモ帖は使えます。
ＨＴＭＬとＣＳＳは明日から勉強する予定です・・・(´・ω・`)
ＤＷは一通り知識を身に付けてから購入しようと考えています。
なんか世間知らずのイタイ妄想書き連ねてゴメンなさい＞＜
でも困ったことに本気です（＞Д＜)ﾉ

>308
27までヒキっててデザイナ志望だと？めでてーな。しかも流しってなんだよ。
まずはサイト作ってうｐってみろ。エロい人が判断してくれるだろ。話はそれからだ。

>>308
歳なんか関係ない。
むしろ若くて生意気なやつよりよっぽどいい。
ようはエロイかエロクないかだ！

年齢だけ見ると無謀だが
その年で目指すんだからよっぽど自信あるんだろ
ようはエロイかエロクないかだな

デザインできりゃ、分野なんて関係ないけどな。
ちなみにおれは相当エロい。

>>305
大事だよ。
きちんと日本語をはなせない奴とか、クライアントへの
対応の態度などフリーランスにとっては一番重要だからね。

それができないやつは、結局デザインができても
すぐ捨てられる。

　　　 　　　　　 　　_, ,_　
　　　 　　　 ⊂ （ ´д｀ ）つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　その　なんだね、
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　そのCSMとかCNNとかいうものは、そんなに良いのかね？
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |---おやじ---| | 　

流しとは言わず、「個人デザイン事務所」といい後はひたすら営業。

独立からならクライアンのコネでやっていけるが、１からでは、よっぽどじゃないかぎり近所のパン屋さんのサイトぐらいが関の山。

>>304
マニュアル嫁よ

>>307
>フォトショとイラレとアフターエフェクトとメモ帖は使えます。

使えますって面接に来る人いるケド
ピンキリだからなぁ〜

風or水上がりのこずえ、webデザイナーに来ないで下さいよ。

Webデザイナーになるのって、ひょっとしたら一番簡単なんじゃないだろか？

商品でも店でも、映画が好きなら好きな映画で
勝手にそれらの宣伝サイト作って連絡先載せておけば、
認められるサイトが作られるならオファーがくる。
（もちろん版権のある素材とか使わない、公序陵辱に反する表現をしない
　っつー基本は書くまでも無し）

まぁやからもくるけど、それを見分けるのも必要なスキルだから。

>318
宣伝サイトを勝手に作っていいのか？

>>318
ものすごく頭悪い発言だな
本当にWEBデザイナー？それとも目指してんの？

最近CSS周りを色々勉強してるが、本当に各ブラウザのバグやら仕様には悩まされる…

>>321
禿同。
レイアウトが崩れるのは大丈夫だが(苦笑)、読めないくらい
崩れるとCSSを切らないと文書すら読めない場合がある。

初心者はCSSの切り方知らないだろうし…。
positionあたりは難しい…。

エロいデザイナーの皆様方！

ＷＥＢデザインのいろはも世間の厳しさも何も分かっちゃいない
愚か者（しかも素人童貞）の妄言に真摯なレスをありがとうございました！
若干感動しています（＞＿＜。。。

一年前に脱ひきして映像系の専門学校（短期）に通っていたので
フォトショとイラレと動画編集のソフトは一応扱えます。
即戦力かどうかは微妙ですが、少なくとも戦力外ではないと思います…。

卒業してポートフォリオに加えるための映像作品を拵えようとネタ集めに
サイトを漂っているうちに、気がつくとＷＥＢの魅力にあてられていました。
（映像など集団で物を作るシンドさからの逃避の面もありますが…）

とりあえずＨＴＭＬとＣＳＳを勉強して、ＤＷの体験版でサイトを作って
みようと思います。先のことになると思いますが、ＵＰした暁には
情け容赦のない手厳しい批評をお願いします！
長々とゴメンなさい。
でゎ（＞Д＜)ゞ

>>323

27歳男でその顔文字は・・・・・・

きめぇ…

うはｗ
釣りだと言ってくれｗｗｗ










フリーランスも舐められたもんだな

（　＾ω＾）＜釣りじゃないからｗｗｗｗｗ
　　　　　　でも２７てのはウソの設定ですたｗｗ
　　　　　　他は、おおむね真実ですｗｗｗｗｗ
　　　　　　うｐ楽しみにしてて下さいね＾＾　ノシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>317
風or水上がりのこずえ、webデザインしながら抜いてくれそうで、いいじゃん・はあと

まぁ何事も経験だ。
頑張れ。

俺、今Webデザイナーのアルバイトの面接を受けている。
小さな会社で、アルバイトで、給料も少ないけど
技術が身に付けばいいかな？とか思ってるよ。

それが正解

27才の人 弱小なうちの制作部で 人手不足なため やたらとこき使われて
なぜかディレクター的なことまで兼任させられている
入社３ヵ月の初心者なあたしにこき使われてくれませんか
実務未経験でそこまで普通させてくれないよって経験させてあげれますよ
ここをでる頃には自信もかなりついてるでしょう
なんて いってみたかった だけ です ・・・
まあ あれですよ 人数少ないとこいけば ミスもするだろうし 怒鳴られもするでしょうが
力は確実につきますよ。
がんばってください。あたしもがんばります ・・

(ﾟдﾟ)？

>>332
冗談言ったつもりなんだろうけど、文章が下手すぎて全然面白くないｗｗ
だいたい一人称が「あたし」な女はｲﾀｲわけだが

　　 　＿_　　
　　／＿|_＼ 　　
　 〈(｀･ω･｀)〉　＜Yo ﾈｰﾁｬﾝ, ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞごっこしないか..... 　
　　/ﾟ･｡｡｡･ﾟ|つ))

>>332
生意気にも程がありますが、僕は流しの無頼派ＷＥＢデザイナーを
目指しているんで……。
ありがとうございます。
お互い頑張りましょう。（　＾ω＾）ノ

数百ページあるサイトのメンテナンスを引き継いだのだが、
すでに使っていないファイルやサンプル用のテストファイルなど
がとにかくゴッチャゴチャになっている悲惨な状況。
まず、整理をしてしまいたいのだが、サイト内でどこからも参照されていない
ファイルをリストアップしてくれるようなツールって、ないですか？

Dreamweaver。

weblink

>>338
Dreamweaverだと、「リンクチェック」を使え、ってこと？
使ってみたけど、なんかイマイチな感じなんだけど。
MXだから、８にアプグレしたらどうなるかな。
体験版入れてみようかな。

>>337
スクリプト書け

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

マッチングサイト役に立つ
http://www.nocnoc.jp/

クレジット番号他、個人情報流出騒動を起こした偽装請負の会社が
人材派遣＆マッチングのサイト開いてるから注意してね　>ALL

ヒント：
その母体で検索かけると２ちゃんに本人降臨スレが複数ある

今はコーディングしかできないので、そろそろデザインも自分でできるようにならなきゃと思いました。
MdNの本などを買って読んでみたんですけどやはり対価をもらえるようなデザインがうまく作れません。
ユーザビリティ、情報アーキテクチャの概念は理解したつもりです。
商業デザインというものが良くわからないので解説本かページなどあったら教えてください。

コーダーからデザイナーになるためには後どのようなスキルが必要ですか？
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。
ちなみにコーディングはW3C勧告に準拠したCSSを使っていますが、標準化によってデザインの制約は無いものと思っています。

WEBの世界のコーディングってなに？

>>346
天性のもん。
世にはﾌﾞﾀもいりゃｶﾞﾘもいるし、ｵｻﾚもいりゃﾀﾞｻもいる。

アルバイトでもこの業界の事務経験がないと採用しないとさ
やれやれ・・・

webﾃﾞｻﾞｲﾅｰって大変そうっすね。
目指してみようと思ったけど受験する学部変えようかな…

イラストレーターやフォトショップの本は
買った事あるけどデザインの本は買ったことない。
身近にMDNの本好きで買ってるやついるけど
俺は絶対買わない。将来異端児になる予定なので
あんな当たり前のデザインの本なんか買いたくない、
ってゆーか買うな

今日、とあるところに企業研修で行って来たんだが、
やたらアニメ関係のサイト作りが盛んなようだった。
まさかこんなに濃いことやってるとは思わなかった。
WEBデザイン自体は好きだけど、やる内容によって
自分が変わってしまうんでないかと恐怖に陥っている。
こんなくだらない理由で辞めるのはおかしいのかな。。。
社会と言うものをナメてるのかな俺。。。

住　め　ば　都

要はその会社の雰囲気とか環境、社員の人間性のが大事ですよ

住むこともできない人間がほとんど

夢見つつ今日もヒキでした、と。

ttp://www.niche-marketing.jp/hpsakusei2/index.html

世間一般の考え方かもしれないけど、むっちゃくちゃ腹が立ってしまった。
そんな俺もまだまだ若造かな・・。ふぅ。

>356
そのノウハウとやらを駆使して作ったサイトもダサイ件

>「ホームページ作成業者に頼んだら、5ページで15万円取られた！
>しかも、自分で更新しようと思ったら全体のデザインがくずれてめちゃくちゃに！」
>はい、それが作成業者の思惑なんです。更新費用で売り上げを立てたいですからね。
>スモールビジネスだったらホームページは自分で作成しなければだめなんです。

更新作業を客がやるかやらないかは、まず最初の段階で確認するけどな。
しかも５ページで15万って安すぎ。

ヤフーで違法出品してるやつらの説明にそっくりでﾜﾛﾀ

>>356
で、けっきょくどのソフトを使わせるつもりなんだろ。
DWかな？
魔法の方法ってのはレイヤー配置のことだらうか。
それとも2つソフトがいるっつってるあたりからFWとの連携のことだろうか。

つーか、ｷｬﾌﾟﾁｬ見たけど、ダサイじゃん。

>>359
GoLiveみたいだね。レイアウトグリッドから
テーブルに変換してると思われ。

>>355
これ結構いい事書いてあると思うわ。

>>313
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
え？

ttp://www.niche-marketing.jp/hpsakusei2/qaa.html

Q 必要なパソコン環境やソフトを教えてください
--------------------------------------------------------------------------------
必要なソフト＝

Adobe GoLive（バージョン5.0〜CS2 ）(プロ用ホームページ作成ソフト、中古可）
Adobe Photoshop（バージョン6.0〜CS2） (画像加工ソフト　中古可）
ＮＥＸＴ　ＦＴＰ　（アップロードソフト）
（adobeソフトは高価ですので中古を購入するのも手です。安く購入する方法も教えます。うまくいけば合わせて１万円以内で買えます。アップロードソフトは2,480円、定価です）

中古で全部揃えて1万って…
ヤフオクの割れ物じゃなかろうな

そこの犬のページのヘッダーのとこ、snce2003になってる・・・
デザインとか関係なく、スペルミス堂々としてるサイトって萎えるよな
wellcome！とかさ。

もうね、ネット屋さんへの就職なんてあきらめた。
今は自分の思ったとおりにページ作って広告貼ってます。月2万程度だけど収入に。
ずっとこのままでいいわけじゃ勿論ないけど、ちょっとずつでも工夫していってイイページ作れるようになろうと思う。

同志、いない？

WEBデザイナー/WEBプログラマになりたいんですが
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1111730613/

参考にならんな

あのさ、写真のレタッチの話なんだけど、
赤色って難しくない？写真の赤色
jpeg にするとムラが出来るんだけど

テレビ見てても、赤い着物来てる人って周りに一枠くらい光出るね

>>367 好きにしろ！

WEBデザイナーでも何でも、地方だったら結構就職口があると思うのだが。
大きな会社があまりないのと、WEBへの関心が低いのと、
金を出すのを異常に渋ることを乗り越えれば今日からWEB屋だ！
勿論、技術と根性と愛情は必要最低限なのだが・・・
とてつもなくひどい技術で騙し騙し運営してるとこもあるしね。
実際のところ、単なる横流し窓口になってるとこも多い気がする。
飛び込み営業すれば、紙へ何百万出してもWEBには一銭も払わん！って追い返される始末さ。
働けど働けど　暮し楽にならず　(´ﾍ｀;)ﾊｧ　長文ｽﾏｿ

>372
>大きな会社があまりないのと、WEBへの関心が低いのと、
>金を出すのを異常に渋ることを乗り越えれば今日からWEB屋だ！
その３つを乗り越えるのがイナカじゃタイヘンなんじゃないか…

これはもうだめかも分からんね

>373
だから、今日も明日も明後日も徹夜仕事だYO！(ﾟsﾟ)
一番大事なのは、健康な身体と丈夫な精神かも知れぬ。

あと1年したら、もうちょい仕事ありそうな都市へ引っ越すか別業種に転職する
正直今の生活は20代が限界だし、この業種も今はいいけど先不安定だろうからな…
むしろ日本大丈夫？

うぇぶのでざいなーになりたい今の学生は
正直使い物にならない輩が多いらしいね（ちなみに地方です）
あこがれだけじゃ、つらい業種。だのに、なぜ。
結局「デザイナー」っていう、キラキラな響きだけしか見えてないのかな。
実際なってみると、デザイナーじゃなくて、客の言いなりだナー。

ラフ出ししたら「ここはこういうタッチじゃダメポ」とメールが来ました。
ダメポとか言ってる会社と仕事してるんかと脱力。
早く手を切るぞ。

都内でないとＷｅｂ関連の仕事はないと言っても過言でないよ

>>377
「最初からイメージと違うと思ってたんだよね〜」
ほぼ完成してから言う客もいる

>>380
ああいるねそういう客、年寄りのWebとかに疎い経営者とかDTPから回ってきた担当に多い気がする。
基本的にこの業種舐められてるよ。
納期きつくても仕事持ってくる営業、何とか頑張って作っちゃう製作、
価格も言い値だし向こうが強硬姿勢だと値下げ必死

WEBデザイナーじゃなく、クリエイターにおなりなさい。

名称なんて当てにならん！

いや、そうでもないですよ〜

エロい人には
それがわからんのです

資格も当てにならん！

体力は結構当てになる。
悲しい話だがな。

寝なくても平気な人が最強

歳喰った後はシラネ

寝なくても死にはしないが、
１年続けたら体壊すぞ

WEBデザイナーで就職したつもりが印刷物のディレクターしている
こんなのでいいのだろうか

それでもかろうじてapatchとかいじっているんで
まだなんとかなりそうだけど
本職のWEB業界に比べるとスキル低いんだろうな

なにか得るものはあるんじゃない？
DTPとwebって切っても切れない縁があるらしい

>>390 お前のスキルも十分低いから気にするな。

>>390
これの事？
ttp://www.vector.co.jp/soft/other/os9/se030460.html

PC-98　X68000用か。スキルのあるやつは一味違うな。

httpd.confと.ht*でなんとかなりそうと思えるそのお気楽さが
信じられない。

みんなさ、なんつーか、腕を自慢しあってるけどさ、自分のwebサイトくらいは持ってるんだろ？
持ってるなら、アクセスはどれくらいある？どんな企画やってる？

思うに、webデザイナーは良きwebmasterであるべきだと思うんだな。
デザインも人がたくさん集まるようなデザインでなきゃ誰も雇っても買ってもしてくれないんじゃない？

流れ切りごめん

パーティー会場で使うムービーみたいなの頼まれたんだけど

【画像サムネイル→クリック→動画→キーボード操作かマウスクリック→リスト頁に戻る】

全画面再生してプロジェクタで流すんだって。
これって何で作るべき？
FLASHでやろうと思ったんだけど動画がなんかwmvの形式

すれ違い　ふん！

あのすいません
私は将来ウェブデザイナーになりたいと考えてるのですが、
ウェブデザイナーでいい企業ってどんな所がありますか？
また、この会社はこうこうこういうところがいいところだよーとか、
具体的に教えてくれると助かります。
ｍ(――)ｍ

>399
ヒント：価値観

ヒント：夢はみるだけのもの

>>399 アンタさぁ、検索って言葉知ってるか？
そもそもここでそんな事聞くのが間違い。　二度と来んな！　ボケ

>>397
ヒント：いいから国にカエレ

>>399
電子網公社

>>399
株式会社ウェブデザイナー

>>399
週休2日で残業ナシがいい会社なのか
不眠不休だけど、面白い仕事が舞い込む会社なのか

みんな言ってるように、昨今は競争率が高い割に就職としての条件は悪いぞ。

給料みんないくらもらってる？毎月苦しいOrL

俺なんか毎月よ
もう31歳だ、なんとかしなきゃ・・・

”俺も”の間違いだった鬱 orz

給料たくさんもらっても、使う暇無いぞ。
アッという間に金がたまったので
それを元手に独立したよ。

10ページフラッシュ、CGI設定込み12万円て
値段的にはどうなんですか？？

最近こっちの業界に入ったばかりでわからないんですが・・

中身によるが、単価で見ると安いと思うが

やはり単価で見ると安いですよね・・・
ありがとうございます・・・。

＞10ページフラッシュ、CGI設定込み12万円て

安！　その業者紹介してくれYO！

どうせ、ろくでもないフラなんだろう？

やっすいなオイｗｗｗ

そんなんで受けてくれるなら俺が外注したるから名前教えれ

代理店からの仕事ですよ
あたしは会社に雇われです。何回も複雑な修正くるし、
CGIは代理店側は簡単とかいうけど、実際は一日つぶして修正しないと
使い物にならんやつを 規定だから使えと 押しつけられました
20ぐらいもらってるんだろうなあと思ったんですが、きいてびっくりです
そんなもんかと思ったんですが やっぱやすいんですねorz
・・金がすべてじゃないだろうけどへこむ

>>417
おまいにCGIの実力があるなら、如何にそのプログラムが糞でダサくて使い物にならない冗長なコードか説明してやれ
で、私ならこう書きます。っつって綺麗で簡素でかつ短いプログラムを提出しちゃえ。もちろんこれは自分で勝手にイチから組んだコードね。

最後に一言「はいどうぞ。料金は既存プログラムで20ぐらい・私が書いたのは10くらいですかね。相場でいうと。」
去り際に捨て台詞「あ、もちろん私がイチから書いたコードには自信と責任を持ちますが、既存プログラムに致命的なバグがあっても知りませんよ。私は。」

これでOK

>>418
あまりにあれなCGIだったから、組み直すのには料金よけいにもらわないと、
てので打ち合せに今日いってきたんだよ。
418が提示した方法でさ。だめ。全然話通じない。
ばぐったらこっちが全責任をもつとか言ってるけどさ
根本的に客を大事にしてない代理店な印象
制作実績みたら、ほとんど外注にやらせてるみたいだけど、妙にしょぼいんだよね。
客が気の毒になった。
あれだと間違いなく問題は起こってる。でもいちいち対処してないんだろね。
でも、責任問題もややこしいから、もう値段12よりさがっていいからてので
CGIはそっちでやってくださいとゆうので話はつきました
この一言で自分の価値観が混乱した
「これぐらいならSOHOだと6万でやってますよ」
そんな値段で受けるSOHOがいるから、あんな会社が増えるんだね。
気をつけよう
学習した

そんな仕事やめれ

俺なら最低30は貰う

俺なら・・・
立場が社員らしいから、先方の担当者次第かな。
いい人で、もって逃げるたいと思えるのなら付き合うし、
どーでもいい人なら知らん顔する。

朝昼晩飯もらえるならタダでやる。

>>419
まあ小規模ならSOHOのがいいかもね。
仕事がそのまま給料になるし。だがそういう話は平気でするんだから相手も舐めてるよな〜
まあそんなDQN相手じゃ、深く関わってると痛い目あいそうだからその対応は正解だと思うよ

今先方の仕事はサイト数は８。常識がある感じの担当は一人だけ。後数人はまじ最悪。終わってる。
その一人だけは 値段はたしかに労働力には見合わないけど
しっかりやろうと考えてます
後は、、、うん。手は抜かせていただきますよ。。ほかにも仕事はあるんだし。
こんな値段を提示する会社がこれから増えるのかなあ
今請けてる仕事が終わったら、そこの会社とは取引しないってことには
なったんだけど・・

どこも変わらんな・・・
異常な安さの手抜きサイトをサポートなしであげてくる会社が多いから
クライアントから同じ値段を要求される。
そりゃ手を抜けば、安くできるっつーの。

で、そんな制作会社が横行した日には
ギリギリの価格で頑張ってる職人気質の清く正しく美しい会社は
軽い扱いを受けた上に変な価格破壊の波でつぶされるのか orz

安いけどハイクオリティです！
って所あんまりないものね。（自己主張は自由だけど）

100円ショップの商品はどんなに頑張っても、100円ショップのクオリティな訳で。
その範囲で求めるお客さんしか集まらなくなる。

デザもクラもそろそろ飽和気味
段々レベルの格差が激しくなってる気がするよ

自分はある小さな会社に所属してるWEBやってるものなんですけど、
最近人手なくって、外注でとある有名ショッピングサイトのページ頼んだんですよ。
すごく安かったから。で、あがってきたのを見たらびっくり。
なんか趣味で作ってる主婦のがよっぽどマシじゃないかと。
ああいうレベルの人がお金をとりはじめてる（安い値段で）からいけないのかと痛感しますた

金をケチるからだろ

俺も経験あるな。
持ち帰りじゃないとできないと出来ないと言われて
任せてみたら・・・10年前のサイトを思い出す仕上がり。
結局、中で育てなきゃ駄目なんだろうね。

すごく腕がいい外注デザイナーさんがいるんですが、
金をけちると、同一人物とは思えない仕上がりです。
気持ちはわからんでもない。

同業としては、そのデザを支援したいな

>>430
ですよね。でも、経費ぎりぎり、時間ぎりぎりだったんで。
でも、結局直してると。いい経験になりました。

そもそも人手が足りなくて外注に出すのに
金額をケチるから悪いんだと思う。
安くて悪いのはあたりまえ。

うん いくら腕がよくても、金額次第で手を抜く人間もおおいから
いや むしろ それが当たり前じゃないかと

いや、その通りなんですけどw。

ひとつだけ言い訳させてもらえば、向こうからその安い金額を提示してきたんですよ。
こちらからは安くやってとは一言も言わない前に。
自分が作ったと言うページを見せたので大丈夫かな、と思って発注しました。
でも、今思うとそのページもあとから先方が手直しされたのかも、と思ってます。
その後あまりに出来が違うので、いろいろ言ったら半分向こうもイラついて
WEBデザイナーの常識では云々と薀蓄を言ってしてきたりしました。
この常識がハァ？みたいな感じで結構いい加減で。
最初に提示された安い金額を「もっと高くだすからしっかりやって」と
言えばよかったのかな？
納期の問題とかあって慌てていたのであまり調べなかった等
こちらの落ち度は多々あるので、今後に生かしたいと思ってます。

>>437
いくら出しても、いいものはあがってこないだろうね。

あー、その外注さん、もしかしてほんとの素人かも。
ある程度してたら、金額を自ら安く言うなんてありえない。
それだけまだ自信もてないてことだったんじゃないかなあ。
修業のつもりだったのかもねえ。。
どちらにしろ発注先からするとほんと、迷惑な話だね・・

寧ろ、安くするなんて言われたら本気じゃないのかと疑ってしまうな

おまいらの知恵を借りたい。会社のネットショップを強力に進めることになった。
ネットショップ構築と運営についてのいいアドバイスをしてくれるHP制作業者はどこがいい？
只今、検索中

>>441 GMO

>>442
GMO?
とりあえず、検索してみるね

>>442
あ、コレ、よさそうだね。今年の6月に東証一部上場したの？
とりあえず考えてみるね。もし世話になって尚更気に入ったら出資もさせていただきます。

他には？IMJってどう？

>>444
大手がいいのなら、
ここで聞くのは無駄じゃない？

>>445
大手もいろいろあるからね。
ここの住人なら良く知ってるんじゃない？
大手ったって知らないのと、IMJとかGMOとかとりあえずわからんの
biddersにしようかとも検討中

biddersはいい噂は聞かないよ。

そろそろ、年末関係の最終予算会議が始まった
明日最終決定会議なんだが
実利￥３，０００，０００を越せそう


このまま本決定なら
年が越せる。。。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

RCA
http://home.rca.com

こういうクリエイティブなサイトを作ろうじゃないか

>>449
旦那、そのサイトのどういう点がクリエイティブなのですか？

メーカーとしてはクリエィティブだろうけど、
トップのFLASH読み込みで待たされる

だせぇ…　そのうえイライラしてパソコン壊したくなる。みせんな！そんなクソサイト。

>449
けっこうクリエイティブな仕事だと思うよ。
けなしているヤツはこれ以上のが普通にできるのか？

449　重い

>>449
確かにこれは読み込みに時間がかかりすぎるな。
TOPのFLASHを読み込んだ後も各コンテンツに進むと
またさらに読み込みに時間がかかる。
これがプロの仕事なのか？

少しがっかりや・・・

Flash作品としては優秀
ただ、現在のWebコンテンツとしては重いだけ

晒しは板違いだってことに気付け

リンククリックしたら別窓だから×
TOPのフラは無駄

>>458 尿意。

フルCSSで作ったらソース手書きになるよね？
DWで楽できる？

うん

デザインビューだけで論理的にマークアップしてcssを作成することはできないよね？

うん

いつみてもこのスレは不毛な事ばかり言ってますね。

先輩が言ってたよ、この仕事で一番楽しいときは納品した後の安堵の時だって
他は基本苦痛だって

うん

>>465
いや、そんなのはどんな仕事でも一緒だよ。だからwebデザイナーはきついってことにはならん

今苦痛の真っ只中。なんかもう、終わる気がしない。。

やってあげたい仕事になかなか手が付けられない状況がつらい。

仕事があるときは迫り来る納期と修正の山が怖い。
仕事が無い時は時々刻々とすり減っていく資産が怖い。
安堵なんて束の間の夢さね('A`)

最近はテーブル使わずにCSSで組むように
している。

でもそういうチマチマした仕事は結構疲れる。
それよりFLASHの仕事の方が楽しいし、金にもなる。

PHPくらいは自分で書くんだがDBがいるような
仕事はPG雇うんで見積りが大変なんだな。
もうなんか完全にどんぶり勘定で相見積りで
高すぎて負けたり、安くして利益出なかったり。

今年はフリーで乗り切ったけど来年は仕事あるかなぁ〜。
危なくなったら就職しよ。

印刷会社がWEB業界に参入する件について
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1131014796/l50

>>473
てか、今さら何を仰る旦那さん

うちの取引業者の印刷屋は
５年前にうちmade＋プログラム屋で
ネット取引開始
今じゃ国内５社で合弁企業を中国に作って
簡単なコンテンツはやらせてますぜ

手を抜きたくなる気持ちはわかるが
目立つ部分で手抜かないでくれ（アンカーミス）
自分でソース打ち直そうとおもえば出来るけどそれやっちゃうと
取引先の人のプライド傷つけちゃいそうだし

はぁ・・・嫌になる

>469
あ〜〜モレも今その状況。

いま社内で実質２人（モレともうひとりのデザ）しか
作業ができる人間いないんだけど、その同僚デザがあまりにもスキルが低くて
自分の仕事プラスそいつのフォローに回るのが精一杯で
数年来の得意先からの仕事をお断りせざるを得ない。
それでも毎回、ご指名でお声がけしてもらってるのに…T_T

結局ひとりで仕事してるようなものなので、
いい加減、今の会社に所属してる意味がない気がしてきた31歳（経験6年）。
独立するにはもう遅いのかな。

>>476
俺、36で独立。

ここでわかるかわからないけど、
ＳＳＬってあるけど、暗号化しないとどういうことが考えられるの？
ＳＳＬ導入してまでしてフォーム送信のセキュリティ高めるべきかどうか検討中

>>476
まだ31で遅いわけがないだろ
あんたのスキルとやる気しだいだ

俺なんて22だけどもう個人事業主やろうかと思ってるぜ
当面アフィリエイトで生計たてるようだけどな。

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【横浜】ＷＥＢデザイナー求人募集【横浜】
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　＊全て使える必要はありません
神奈川県横浜市南区吉野町
横浜市営地下鉄線(吉野町駅から徒歩１分)

応募方法は
[email protected]まで履歴書を添付して下さい

>>481　悪徳会社で有名。

>>481
応募しました

＞[email protected]まで履歴書を添付して下さい
正気の沙汰とは思えんな

なんでヤフメなんだよ
怪しさ爆発つーか、個人情報収集にしか見えん

一部のクラで
ペーパーで印刷して
デザインや文字を
確認したい人がいる

一発印刷できるソフトとか
教えて上げても良いが
それはそれで悩んで余分なフォローが
必用になるし・・・。

ブラウザで勝負しましょーゃ（＞＜）

>>486
いるいる
「出来てるところ全部印刷して」て、モニターで確認してくれよ〜ホントに

あと、テーマカラーだからって、背景全部その色にしろとか、
フォント指定してきて、フォントは閲覧者の環境に依存するから、細かくは決められないですよ。
って言ってるのに、じゃあ画像にして張り付けちゃってよ
とか言い出すし。

内容本文はテキストで下さいって言ってるのに
エクセルでよこすし、しかも箇条書きで
俺はデザインする人間であって、ライターじゃないっつの

>>487
なるほどね。そういう進展にもなるんだね。
でもさ、それを口に出すと今度は言い訳じみた受け取られ方されるんだよね。
箇条書きを自分なりにまとめて掲載するわけにはいかないのか？

>>488
そのレベルならデフォルトとして粛々と対応してます（＞＜）

普通にアンケート結果まとめて口語体に直したり、
下手したら挨拶文ぐらいなら書いてるよ。
当然修正かけてくると思ってたらそのままでいいって言われるし。
本を渡されて、ここからここまで全部文章入れてって言われたりするよ。
デザイナーだけど。

多少は文章書けないと厳しいね。
俺は、書き殴った文章を校正しながら打ち込んでるよ。

安い仕事だが、月々で計算できるのでありがたい。

会社のサイトつくることになって、出来るのが俺だけって事でまかされたんだけど
最初の打ち合わせで動画をいれたいって言ってて
強制的に流すようなのはやめた方がいいですよと伝え
とりあえず了承したし分かってもらえたと思って制作を進めて
ある程度完成に近付いたところで
やっぱり動画をトップに入れたいだと
デザインもこっちにして、とかいって手書きのレイアウト渡されるし
いまさら言われてもこまるっつの

あーあー、モウシラネ

だっふんだ！

キャッチコピー〜文章作成までやらされてるんですが、これは普通じゃないんすか？

>>494
うちでは、普通。
校正すら入らないことも多い。
文章力万歳とでも言っておこう

>>494
うちでも普通だ。
時々、メンヘルか、ってな位、意味不明、支離滅裂なテキストが来ることも
あるが、こっちで勝手に修正している。
デザだからって言って、デザインだけしていれば良いという業界では無い。

デザインだって、しょせん商業デザイナーなので、客が納得するモノを作らなきゃ
ならないし、それがどんなにセンスが悪かろうが、お客様は神様なので、文句も言えん。
最近は悟りの境地で、客の希望なら、フラッシュ使いまくり、強制音声再生もやってる。

願わくば、ここの【痛い企業ＨＰ】に晒されない事を祈るだけだｗ

>>494
>>496
コピーライターにやらせなさい。
文章を書く専門職があるくらいなんだから素人が手を出すもんじゃないよ。
いくらデザイナーが手直しした所で素人文章なのは変わりません。

>>497
だれもが万全の状況で仕事してる訳ではないのですよ。

クラがやらせるのが悪いんだろう
適当にやって金とってやればいいのさ

500

>>496
【願わくは】が正しい日本語だってテレビで言ってた。

コピーライターに書かせても
日本語がおかしいときもある。

おーい




ここにいるよ

コピーライターとライターは正反対の仕事だぞ。
両方できる人もいるけど。

両方やらざる得ない人もいる

クラに、一度FWで作ったラフをそのままUPしてくれって言われたときはクラッときた…

駄洒落ですか？ ( ´∀｀ )

実際、画面で見てみないと
わからない人は多いよ

>>497
文章の予算がつかないんだからしょうがないな

おーい







ここにいるよ

やあ(´･ω･｀)ノ　>>510

>>510
山崎まさよし？

>>511-512
http://glay7262.hp.infoseek.co.jp/e75/051116212733.jpg

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

僕はここにいる/山崎まさよし
が元ネタじゃね？

ぜんぜん意味わからんな

トリビアでやってたやつだよね。

ttp://www.gtd.co.jp/
ここに登録してる人っている？
なんかサイト見てもいまいち良くわからないんだけど・・・。
登録したら仕事あるのかな〜？

きっとあるよ^^

2chで叩かれてたよ。

そこ、ちょっと知ってる。ま、普通の派遣会社だよ。

派遣と正社員ならどっちがいいですか？
ケースバイケースだろうけど、、、派遣のデメリットってある？

要らなくなったら即切られること

つかえなかったら派遣会社にクレームが入り即チェンジされること

>>522 能力がなければどちらも同じ。能力があるならフリーが一番。

>>524
顔だけでチェンジされるデリヘルより良いじゃないか。

毎月上司にハンコもらったりしなくちゃいけないこと

派遣はウゼーよマジでやめとけ

あるスレでこんな意見があった

>>デザイナーは自分のセンス30％、クライアントのセンス70％で作品ができあがります。

物凄い勢いで納得しちゃったよ…

あー、納得。でも、結局クラさまってとこあるよね。

今、納得いかないけどクラの希望で大修正中だからなおさら思うなあ。
なんだかなー、一昔前の法則いろいろ言うかなあ。。

商業デザインだから、自分の作品作るわけじゃないからね。

クラと自分のセンスが一致する時もごくまれにある。
そういう仕事だけやれればベストなんだけどねー

こんな糞サイトは自分の作品じゃないと言い聞かせながら作るわけか

仕事として割り切ってるから、自分の作品という意識はそれほどない。
デザイン部分で修正くらわず一発OK出せる確率が高くなると
自分のセンスで作れたーという気にはなる。

あー、なんかダメ…
マジで、そろそろ廃業しようかなあという気になってきた…。
しかし、廃業しても他にできそうな職もないし、ますます鬱だ。

>>534
頑張れ。

>>533
デザインの修正をくらった事の無い君が羨ましいよ…

最近のクライアントって、最初からデザイン自体自分で決めて持ち込むヤツが
多すぎる、それ自体は、悪い事ではないと思うけど、
どっかのサイトをそのままコピーして持ってきて、「こんな感じでお願いします」
とか言われた日には、仕事する気がそれだけで半減してしまう。

>>533
それ、自分のセンスで・・・じゃなくて
プロの商用デザイナーとして
レベルが上がったんだと思うよ。

>>535
最初はデザイン自体作る予定じゃないが
作成側がありえないレイアウト作ってくるので
やむなく作成してる場合もある

取引先の奴へ
頼むからありえない位置に変なもの置いておくな
通販向けサイトの画面のど真ん中に意味不明なボタンつけてみたり
そんなことやるから修正依頼ださなあかんのじゃ
┏┓−−−
┗┛●−−
−−−−−
−−−−−

>>535
>どっかのサイトをそのままコピーして持ってきて、「こんな感じでお願いします」
あるある。

更に怖いのは、クライアントに「素人ですがこんなのつくってみたので参考に・・・」
なんてラフ画像渡されたりする時。正直悪寒が走る。
大抵、一生懸命ソフトこねくり回して作ったっぽい分厚いエンボスかかったボタンとか、
奇妙な色彩のオブジェクト達が有ったりして・・・。

クライアントはそこにこだわりが入ってる分
「あのボタン使ってください」「あの色っぽくしてください」って返ってくる率高いよ・・・。

すみません、わたしデザイナーじゃなくて社内SEです。

うちの広報部にWebプロデューサーという肩書きの
人がいて、常駐の「Webデザイナー」を1人抱えて
いるんですが、会社のWebサイトのJavaScript
の部分をシステム部で書いてくれと言うのです。

彼らが構想した動的な動きをJavaScriptで実現したい
らしいのです。

うちの部ではWebシステムも作ってるから、JavaScript
ぐらいできない訳ではないけど、HTMLやCSSができる
なら、なぜJavaScriptぐらいデザイナーが覚えようとし
ないのか、不思議だから率直に聞いてみたところ
「私たちは技術やじゃないから、そういう事までは
難しくでできないし、する必要もないと思っています。」
とのことでした。

技術やじゃないからJavaScriptは範疇外である。
そいういう見解でした。

いまやデザイナーでもHTMLとCSSだけじゃなくて、
JavaScriptやPHPぐらいできなきゃロクな仕事が無いと
いう話を何度か聞いた事があるもので、そういわれて
びっくりというか落ち込んでしまいました。

私はそんなに意地の悪い事を言ってしまったので
しょうか。

みなさんの意見を聞かせてください。

JavaScript きらい

>>539
基本的にデザイナーだからね。
出来ればHTMLもCSSもいじりたくない。

JavaScriptやPHPぐらいできなきゃロクな仕事が無いって言う人は
その程度のデザイン力しか無いって事ですよ。

>539
私はできれば全部自分でやりたいタイプだけど、
（他人にやらせるより自分でやったほうが早いし）
デザインだけで食っていけると思ってるんなら甘いと思う…。

>>539
デザイナー度100％の人は、JavaScriptには手を出さない人もいるでしょ。
個人だとやる傾向高いけど。

それもプログラマのいるところならなおさらJavaScriptを依頼してくるのは
当然といえば当然かも。
常駐って言い方からすると外部の人？
だとすると、さらに純粋にデザインだけする契約で来てる可能性もあるのかな？

まあそういうJavaScriptやらないデザイナーを使うかやるデザイナーを使うかは
自由に選択すりゃいいけど、ロクな仕事ができないっていうのはﾋﾄﾞｽ。
「JavaScriptできないとロクな仕事がない」っていうのは、
デザイナーが言うセリフだと思う。
「JavaScriptできないとろくでもない仕事にしかありつけない」っていう意味で。
できる人もいるけど、あくまで付加価値じゃなかろうか。

最近は分業が進みまくってる現場もあるから、デザイナーなら、JavaScriptなんてやるより
デザインのみやってる方が推奨される場合もあるだろうし。いろいろかな。

>>539
社内に専門部署があるならそちらに回すんじゃないかな。
例えある程度自分でできるとしても。
餅は餅屋。

俺も同じ立場というか、ＷＥＢマスターを兼ねたＳＥ業務なので。
まあ、体制にもよるだろうけど。

画像スワップ的な表現に関わるJavaScriptなら、デザイナに書けというな。
聞かれたら教えるし。表現の幅が広がるからね。
絶対やらない、というかできないと思い込んでいる子も居るので、その場合は
事例を作って、次からやらせるって感じかな。

逆に、データチェックとかアクション系のJavaScriptなら、自分で書くか、
プログラマに書かせるし。どうせ、すぐできるし。

ちなみに、フレームのＨＴＭＬ要素は書くけど、純粋なデザインには手を出しません。
デザイナお任せです。年に１度くらい、こっそり書いて、混ぜてみるんだけど。
一発でダメ出しされるんだよな。俺にはセンスがまったく無いらしい（ｗ

>>538
> 奇妙な色彩のオブジェクト達が有ったりして・・・。
あったよ。
へんな骸骨のオブジェクトがｗ　しかもそいつを、くるくる回してくれと言われた。

>>539
うちは小さな会社だから、 JavaScript、PHPもデザイナーがやらざる得ない状況だから
してるけど、本音を言うならしたくない（面倒だし…）
デザイナーでも、色んな考えの人がいるから、その人がそういう考え方なだけで
あった話なので、539が気に病む必要はないのではないのかな。

簡単なのは自分で書いてたけど、AjaxもJavaScriptだからなあ…
勉強してできるか自信なし。

任せれるときは任す。
趣味で作ってるわけじゃない。

HTMLだけでは表現力が足りないからね。
CSSやJavaScript、GIFアニメ、FLASH、サーバサイドスクリプトを加えることで、より自由にデザインできる。
どこまで自分の役割かはケースによるだろうけど、少なくともJavaScripを使って何ができるのかを理解できてないと人に頼むことも出来ない。

>>538
> 奇妙な色彩のオブジェクト達が有ったりして・・・。

自分もありました。なんか意味なく自分のセンスに酔ってるし。
でも、クラ怒らすわけにもいかないから、なんとかのりきった。

その中のひとつに信じられないようなちゃちいFLASHのボタンがあったんだけど、
それは外注したんです〜と喜んでた。（20×30ピクセルくらいの）
値段聞いたら2万。その値段をどうとるかはいろいろと思うけど、自分はこれで2万とる
業者にちょっとびっくりした。製作時間5分じゃないだろうか？と。

異様に大きく、ロゴよりも目立ち、
NN3の時代を彷彿させるデザインの
ボタンが張られたページを、
外注から受け取ったことがある。

直しありますか？って聞かれた時に、
すでに２ヶ月ちかくもまともに寝ていなかったが、
残りの仕事も寝ないでやろうと決意した。

java scriptきらーい
ホントは使いたく無いけどロールオーバーとかはソフトでできるから使う。
自分でかけって言われたら私も開発に頼むと思う。
特に紙から来たデザはHTMLすらイヤなはずだから、ますますイヤだと思うよ。

みなさんどうもありがとうございました
結局デザイナーが自主的に「勉強させてください」と言ってきたので、習得のための協力は惜しまないようにしようと思います。

>>552
イヤとかそんな低レベルな思考を持ってwebに来ないでね、と思う。

でもすごいムダな気がするよ。どうせすぐソフトで色々できるように
なると思うよ。自分の大事な時間をけずってちまちまjava scriptなんて
勉強してるヒマがあったら、それが得意なヤツが身近にいたら
そいつにやらせて別の勉強したほうがイイと思うよ。
どんな事が出来るか？がわかってて、基本的な書式ルールしってれば
本やwebからコピってきて使えば済むはなしじゃん。「勉強」するってほど
大層なもんかねえ？どれだけ高レベルだってのさ？（笑）バカバカしい。

人間、得意不得意があって、それを互いに補いあうために
見た目を作るやつと、中の動きを制御する言語を作るやつとに別れて
部署が違うんだろ。レベルうんぬんの話じゃ無くてベクトルが
違うだけだがや。かみつくなや。

私もデファクトスタンダード(JavaScriptとかCookieとか)に依存したシステムは嫌いです。
自分からお客さんを減らしてるようなもんだからね。

>>554
低レベルで悪かったね。ごめんよ。

ここ見てると、システム部を「全社向けのプログラム系よろずや」
だと思ってる人が多いように思うが、システム部にいるプログラマーは
基幹システムや関連ツールに特化して雇ってるプログラマーなん
だから、他部署の都合で「VB買いて」だの「JavaScript書いて」だの
言われて請け負うような部署じゃないと思うんだが。
少なくともうちの会社ではそうなので、自分達の部署で請け負ってる
仕事とか部内の業務効率化のためにAccessとかを使って自前で
作るツールの中に、自分達ができない技術が要求されるような場合
は、単純に金出して外注するか、自分らでできない部分は仕様から
はずして諦めますね。

通訳や翻訳の人を雇っている部署があったとして、その人は
「全社向けの英語よろずや」扱いでいいのかどうかっていうのと
同じでは？自分が英語でメール書かなきゃいけないハメになった
時に「XX部に翻訳がいるから」と「このメール、英訳お願いします」
と依頼してもいいんですかね。
「翻訳ソフト買えばいいんじゃないですか？」って言われませんかね。

デファクトスタンダードに依存したシステムが嫌って、それ言葉の意味わかってないから。
GIFやJPEGだって単に広く普及してるフォーマットってだけだから。
画像を一切使わなくてもキレイなウェブデザインできるかもしれないけど、そんなんでプロでやっていけるわけない。
CSSやJavaScriptといった新しい技術を取り入れるのは当然なこと。

CSSやJavaScriptが新しい技術だなんてすげー感性だな。
俺は前世紀から使ってるけど。

ごめん。
俺、紙媒体から舐めた考えもって来るやつに対して
嫌な経験があるので、ちょっと偏った書き方したかも。

でもさ、「webでやってこう」っておもった君らは、最初から「JavaScripなんてキライ」とか思った？
webからはじめた今現役の世代って、そこら辺も含めてヤッってこうとか、
面白そうって奴の方が多いんでない。

>>560 確かに。俺もはじめてJavascript使ったのは1996年頃だな。

今でもテーブルレイアウトの方が断然多いと思うけど。
ましてJavaScriptでDOMで要素のスタイルを変更してユーザビリティをあげるとか、エフェクトをかけるようなのって、滅多に無いと思うんだけど？

絵が動かせるからと、
紙から移った俺は嘗めてる？
移ったのは1997年頃だな。

Javascript＆cssは1998年頃から使ってる。

ジョシュア・デイビスや中村勇吾、足立裕司とか、彼らレベルまで技術を追うのは、普通のデザイナーにはちょっと無理だなって思うけど、
a list apartに載っていることくらいは追いかけないとダメだろうと思う。
gmailやgoogle mapsが公開されて1年、JavaScriptについて劇的に見直されているわけで、それは純粋なデザインとは違っても、無視していいわけない。
実際、ウェブデザイナー系の雑誌にはAjaxやPHPのコードの解説が載っているんだし。
ま、難しいことは分からん。これまで通りで十分だから、ほっとけ。ってことなんだろうけど。

>>558
うちの社長は英語圏向けのサイトを作る時は英語が堪能なヤツを入社させ
中国向けのサイトを作る時は中国語が堪能なヤツを入社させ
社員全員がことあるごとに「訳して下さい」と頼んでおったが…www
そのサイトが無くなってヤツらが不要になってもクビにしないだけ
ありがたいと思って欲しいもんだな、と思ってるかもしれん。
頼まれるうちが華だぜ。

中文の入力って何か特別なソフトが無いとできないのでしょうか？

>>567　Windows2000以降なら標準機能で可能。

>>567　OSXなら標準機能で可能。

>>568-569　Thanks　　簡体字ってどうも馴染めないんだよね。。。

中国語版KNOPPIXなら標準機能で可能。

あの〜ちょっと意見をお聞きしたいですが、無料のCMSツールを使って、お客のサイトを作るのって、単純にHTMLで作るサイトよりも高い値段にしていいと思いますか？むしろ安くなったりする？
仕事としては、カテゴリーごとのテンプレートのデザイン（ソニードライブみたいな感じ）とそれに現在用意してある原稿の入れ込み。

費用＝時間単価×時間

これ買った。結構いいぞ
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4839919216

>>574
それ、7万払うと誰でも載せてくれるんだって知ってた？

ばーか5万だよ

金払って載せてもらった会社の一覧きぼん

うちにも毎年掲載のお知らせが来るなあ。
巻末の一覧に載っているはず。
本自体を見たことがないから本当に載っているのかは知らないけど。

WEBを作成してから
クライアントとの付き合い期間はどのくらいでしょうか？
そろそろきられそうなのですが、、、
結構焦ってます。

どっちかに問題がなければ
長く付き合っていくんじゃないの？

>>579
契約内容による。製作のみなら、納入してサイトを開通して問題が無ければそれで
終わりだけど、製作＆更新もって契約なら、580の言う通りだな。

>>581
「そろそろきられそうなのですが、、、 」だから後者じゃない？

（°皿°)

はじめて　書きこみする３１歳です。
今　ＨＴＭＬ・ＣＳＳ・フォトショップつかえるくらいなんですが、
ＷＥＢデザインのほうに転職しようか、迷っています。
一度　試しに面接行った会社では、
３０歳過ぎてから来るような業界ではないと言われ
また、給料もそんなに現在の段階では出せないからと
面接してくれた人に言われたのですが・・・

やはり、学生で新卒ならともかく３０過ぎてこの業界は無理なのでしょうか？
　

別スレにレスしました。
極力マルチポストは控えてくださいね　情報が分散しますんで　>>584

面接官の言うとおりだと思います。

労働力で自分を売るつもりならお勧め出来ません。
即戦力か、ディレクション能力があるか、低賃金で仕事オンリー生活の奴隷になる覚悟がある人位でないと大抵やっていけません。

仕事は基本的に苦痛な事が多いです。
その為会社の人間関係がギスギスしてる確率も高いです。
また、受ける会社の作品や労働条件等十二分に吟味した方が良いかと思われます。

変な夢を持ってやる様な業界ではありません。
もう一度自分の全てを見つめ直して、今一度進路の熟考をする事が大事です。

マルチポストですか…orz
まあどちらにしろお勧め出来る業界ではありませんね。

大変な割りに金にならない

ウェルコネ！

>>584
年齢は関係ないと思います。自分は30過ぎてからweb業界に転職したくちですが
前職がイラストレーターだったので、未経験でしたがアシスタント兼イラスト係りとして
入れてもらいました。若い人と同じだけしか売りが無かったのでは？
年齢に見合った前職の売りがあれば（経理兼、見習いとか…）入れる所はあると
思いますけどね。実は面接官はあなたのデザインセンスのなさを感じ
ズバリとは言いたく無くて、年齢をタテにごまかしたんでは…？

紙やってるところの仕事はウザイね。

デザイン送ってくるんだけど
やたら文字小さいし、OS9のIEでチェックするし。

15MBくらいあるepsファイルのバナーが送られてきた。

30過ぎてHTMLとCSSとPhotohopが扱えるってだけじゃ無理だと思うな。。
590はイラスト描けるから就職できたんだろうね。何か売りが無いと。
HTML+CSS+Photoshopくらい、趣味でできる人いくらでもいるからな。。
30過ぎで10万ちょいの手取りでいいなら止めないけど。

１２／２５日までに、新規１３０ページ
今日からスタートしますた

　うｆｊんしぇいｋ；ｊｄｈｋｌりのはまｋっｊｍ

終わったら温泉でも行ってやる（＞＜）

25日までと言うのが泣けるけど、
いい気分で正月迎えられそうだね。
頑張れ。

うちは、予定が一本キャンセルになったので
のんびり年賀状作ります。

>>591
うんうん。わかる。
うちは、普通のテキストのところの
カーニングとか行間とか指定して来る人がいて困った。
cssで指定しても見る人の環境によっては違って見えるとか
色々説明するんだけど、あと何ミリどうのこうの…と
うるさいので、最後頭に来て”ページのテキスト全部を
画像で作っていれましょうか！？”って言ってしまったw
とりあえず”そいつのパソコンでのみ指示通り見えるように”
しておいたよ。画像にはさすがにしなかったw

今度面接へ行く会社があって、
スキルチェックで2時間ほどかかると言われた。

実は今まで「スキルチェック」の類は受けたことがないのです。
（過去作品の提示や、持参したスクラップブックを元に話す程度だったので）

一般常識のテストだったら「スキルチェック」とは言わないだろうし、
Web制作会社のスキルチェックって何やるんでしょうか？
「これをHTML+CSSで組んで下さい」とかならいいけれど、
何かとっても不安になってきてしまいました。

>>597
こないだ受けた試験は
「これをHTMLで組んでください。CSSは使用不可
ソースではなく見た目がどうかが重要です
ブラウザによる違い？なにそれ？」
だったよ。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ。

そんな職業を若いうちに自ら選択するのは辞めとけｗ
体壊して廃人になるのがオチだぞ

>>598
スゴイ会社もあるんですね。

>>599
そんなに若くないです。

私はUSキーを長年使っているのですが、
スキルチェックは、きっとJISキーですよね・・・。
（前に働いていた会社ではキーボード持ち込んでいた）

「”」どこだっけ？「 ;」どこだ？＜一瞬悩む。もしくは打ち間違える。
ﾊﾔｸｼﾅｸﾁｬ･･･ｵﾛｵﾛ････　→　不合格

>>598
それはヒドイね。

>>597
先に概要だけ聞いて、内容がコーディングなどであれば昔からＵＳキーです、
と事情を話して持ち込んでもいいんじゃない？

俺は今の会社に、初めは外部のデザとして使ってもらってたので
入ってからも色々スムーズだったよ。

はじめまして。
ウェブデザイナーとして就職を検討している者です。

>変な夢を持ってやる様な業界ではありません。

>まあどちらにしろお勧め出来る業界ではありませんね。

>そんな職業を若いうちに自ら選択するのは辞めとけｗ

上記のような書き込みがいくつかありますが、具体的にどういったところをお勧めしないのでしょうか？
進路選択の参考に経験者の皆さまの意見を聞かせて頂けませんでしょうか？

ちなみに自分は独学でHTML・CSS・Javascript等を学び、３つ程企業の依頼（友人を通してですが）によりサイト制作の経験はあります。
今のところ、ウェブサイトを作るにあたって苦に感じるこたことと言えば、クライアントの要望が自分のセンス的に納得が行かず、全体的に満足の行かない仕上がりとなってしまうところが一番大きかったです。

実際のプロの現場では他にどのようなストレス要因があるのでしょうか？

> クライアントの要望が自分のセンス的に納得が行かず、
> 全体的に満足の行かない仕上がりとなってしまうところが一番大きかったです。

つーかもう、それデフォだし。
あくまでも商用デザインだから、自分のセンスを殺さなければならない仕事の方が多いよ。
自分の色のない人の方が、互いにやりやすいのも事実。

作業スキルなんてぶっちゃけどうでもいいから、
コミュニケーション能力のない人はマジ来ないでください。（どの業界でも言えることだけど）

モレの今一番のストレスは、一般常識がかけている同僚デザの存在です。
クライアント先での打ち合わせ中、空気が読めていない言動多発。
ホントに恥ずかしい。

> クライアントの要望が自分のセンス的に納得が行かず、
> 全体的に満足の行かない仕上がりとなってしまうところが一番大きかったです。
この部分の意見は、>>603に禿同だな
おいらの最近のストレスは、新しく担当になった蔵が計画なさすぎで嫌だ…
突然、一週間で200ページ分とか出してくる。通販サイトなのだが、クリスマスセール
だとかは普通前もって計画するだろ。それに何をセールにかけるかなんて俺に聞くな！
俺は、webデザであって、お前の店のバイヤーじゃないんだぞ。

>>602
勧めはしないけど、止めて置けともいえないなぁ。

やり方によっては夢はあるとおもうよ。
ただ、うまくいかないのを他人や環境のせいにしたら絶対だめな業界だな。
理不尽なことなんて日常茶飯事だし、それでタラタラ文句言ってたらきりがない。
でも現実は客のせいにしたり、上司や同僚のせいにしたりで逃げてる奴らが多い。
君の見た書き込みってそういう人が書いたんだと思うよ。
逃げずに自分を磨いていけば、普通のサラリーマンしてるよりはよっぽど魅力的な職業だと思うね。

>>605
言ってる事はもっともなんだが、世の中理不尽な事を自分で吸収出来る人間てのはそうは居ないんだよ。
やはりストレスというのは溜まるもので、いつかしわ寄せが来る。
そこで愚痴やら人のせいにするのはしょうがないだろう。
それでも皆しっかりやってるから今も何とか成り立ってるわけで…

だから今の業界の体質だと、この職が本当に好きな資質が無いと続かないのはしょうがないと思う。

>>602
百聞は一見にしかずというか、まずは自分で体験してみた方が早いね。
ただ会社はピンキリだから下調べ大切にね。

「うまくいかないのを他人や環境のせいにしたら絶対だめ」
ってのは、Webデザに限らないことだね。
独立したら、それが鬼のように重要になるけど、
他の商売でも同じ事だし。

おまいらってとってもマトモだなぁ…。
すべてにおいてだらしなくて時間を守ったこともなければマトモに仕事をなしとげたこともないくせに
文句だけは一人前のバカを同僚に持つ自分は苦労だらけですよ。
ここ3年、他人の尻拭いしかしてないような気がする…。

>>608
しみじみとわかる。

>>602
どの仕事でもそうだろうけれど
ストレスになるのは一つだけ、
特にフリーや個人で会社やっている人には言えることだけれど
「金」のこと。
売り上げの見通しや、未回収の売り掛け、さらに下請けへの支払い等々
それだけが唯一と言って良い程のストレスになっています。

その他は、細かなコトについてあげればキリがないけれど
そりゃどんな仕事しててもついてまわることだろうしね。

お客の要望９割＋自分のセンス１割程度にしか考えない方がいいと思う。
しかもアレコレ聞かなくても相手の要望をくみとって先回りするような
カンのイイ人が喜ばれるような稀ガス。
１を聞いて１０を知るタイプ。

昔の会社の後輩が鼻っ柱の強い自分のセンス１０割客の要望無視なヤツだったので
トラブッってばかりで、尻拭いが大変だったので>>608の気持ちがわかるような…
結局、お客が喜ぶかどうかなので、自分が満足するかどうかじゃ無いんだな。

>608
モマエはモレかと思ったよ。
わかる、わかるよ。下血するほどわかる。今まさにその状態だから。

でも、モレだけじゃないんだな…とちょっとだけ楽になった。

わかってくれてありがとう。
涙が出るほどうれしい。
客はまぁ仕事だからしょうがないと思うんだが
先輩とか同僚とか後輩とかなぁ…お互い苦労してんなぁ。

同僚がDQNつうのが一番つらい。
そいつ見事になにもできないから全部おれの肩にかかってきて
それを妬むし。適性0でも性格ましならまだよかったんだが。

>クライアントの要望が自分のセンス的に納得が行かず

これをほぼ無しにすることは出来るけど、デザ自身にWEB全般のかなりの知識と、
相手の考え方を変える説得術と、理解力のない客かどうか見抜く眼が必要。

デザが言う「センス」で気持ち良い見た目と、趣味の悪いクラの持ってる「センス」で
気持ち良い見た目が違うという前提で問題点を別のところにもってかないとツライ。
そのためにも色んなデータ持ってないと説得もできんけどな。

センスセンスっておまえらにセンスがあった試しなんかあるかい!

「センス」でデザインやってるうちは三流だお。

いいなりになるんだ！
そして終わったら全て忘れるんだ！

>>614
同じだ…。同僚がCSSおろかhtmlも危うい。バナー作れない、フォーム
、テーブルも分からない。でフォトショ、イラレも殆ど出来ない。
他の同僚とソフトの使い方教えても「難しい。疲れた。」の連続。
同僚の作ったページを修正するなら、自分で始めから作った方が早い…。
画像の差し替えだけに何日かかってるんだ。
頼むから他の職業に行って欲しい。てか首にしてくれ。向いてまてん。
同僚に教えてる時間が勿体ない。

ううう皆ひとりじゃないぞぉお。。お互いがんばろう。

> クライアントの要望が自分のセンス的に納得が行かず、
> 全体的に満足の行かない仕上がりとなってしまうところが一番大きかったです。

話戻すけど、ここが苦なら正直趣味で続けるのが一番いいと思うな。
納得いかずとも割り切って、きちんと要望をふまえたものが作れれば
そのうちクラに信頼されて「おまかせ」モードに入る。
そこで初めて、自分のセンスが少しは通せる段階になる。
そこに到達すると、この仕事はすごく面白くなるよ。（時間はかかるけどな）

経験少ないヤツにありがちなのが、
クラの要望を100%満たしていないツッコミどころ満載のもの作って
さすがに見かねてここはこうした方がいいとアドバイスすると
「僕的には（私的には）これでいいと思う」と必ず噛み付いてくること。

アホか。てめーの作品作ってんじゃねえんだと。
その台詞、クラの前で言ってみろよと。
そういう変な「こだわり」は+αの部分でやんなさいと。
納得いかない気持ちはわかるけど、プロに徹してくれないと周りも困る。

同僚・・・
理解のないままcss使って、
全てのテキストが点滅してるサイト作った同僚・・・
HTMLなんて解らない！
DWないと作れませんと明言する同僚・・・
クラから、あなた以外の方はcssに対応できますか？
と見透かされている同僚・・・
ただ並べただけのページ作って揉めて、
土壇場で仕事振って、知らん顔で帰っていく同僚・・・

素敵すぎるので、独立を決意しました。
俺に決意のきっかけをくれてありがとう。
お前らはｲﾗﾈ。

同僚。。。
手打ちの俺にDWでつくれと迫る。DWをつかってもまともにコーディングできない。なにか教えてやっても礼もいわない。
○○さん写真、とかいきなりいってきて、なんのことやらわからない。ﾁｮｰｶｯｹｰとか素で言う。パスが使えない。当然ｲﾗﾚも。
バナー一個に半日かける。できあがっても俺からみたらできてない。cgiのカスタマイズでシステム屋気取り。
根拠のない自信とライバル意識を隠そうとしない。モノ作りが好きというよりもホリエモンのように一旗あげたいと思ってる。なぜか上にたいする立ち回りだけはうまい。やってられないので極力放置してると俺がコミュニケーションの下手な人のように言う。
仕事の内容も魅力なかったのでまともな奴雇えよとキレて辞意を示すと俺が自分勝手な人間のような扱いに。
そいつは、やんちゃだけど仕事はきっちりやる人間という評価に。彼の将来に栄光あれと祈ってます。

同僚への愚痴が続いているけど、>>603 >>608 >>614は同僚の人間性の問題だから
理解できるとして（もの凄い苦労だとは思うが）
>>621 >>622 の同僚は、あんまりだろう。よくそんなので
webデザになれたなと思ってしまう。621と622は、まともなwebデザの為にも
その同僚には、ぜひ異業種への転職を勧めてもらいたい。

>>623
いや、客観的に見て>622はワガママだと思うぞ。

>>624
そうか？
おいらの脳内では、622がＤＷで作ったのに同僚はコーティング出来なかったので
使えないと読んだのだが…
大体ＤＷ使えば、手打ちで作ったＨＰだって問題無いと思うけど。
思うに622の同僚も、ＨＴＭＬを理解していないのではと思ったのだけど？

状況が解らないので何とも言えないけど、
大量のページ作ってるときは、
チーム内で一人だけ手打ちとかだと困るね。
他に作り方までウダウダ言ってくる必要性のある
場面を思いつかないなぁ。

人間性・・・
SEO対策特集のWeb creatorsが出たときに
買ってる俺を見て「買うと高いから貸して」と言った同僚。
昼飯を食いに行ったある店の前で、
「ここ不味いから俺は余所行くよ！どうぞどうぞ」
って立ち去る同僚。

今年の愚痴は今年のうちに。
来年の年末は景気のいい話で盛り上がりたいね。

622だけど
使えない上に我がまま。
俺にDW勧めるのも自分とのスキルの違いが周りに
見えないようにするためだという驚愕の理由w
最近はこういう仕事がはやってるせいかデザインが好きとかじゃなくて
ちょっと違う角度の憧れから入ってくるのがいるんだね。
結局俺が悪者になって辞めたよ。

>>602
> クライアントの要望が自分のセンス的に納得が行かず、
> 全体的に満足の行かない仕上がりとなってしまうところが一番大きかったです。

まず、クライアントとたくさん話をしよう。
相手が言っていることや要望が、ほんの少しでも疑問に感じたなら、自分が理解できるまで質問するよ。なんでそうなのか？ってのをトコトン聞く。
その上で理解しきれなかったり、相手の考えに対してそれはちょっと違うんじゃない？って思ったらトコトン説明してみる。
で、話（方向性等）をお互いに共有できたら、デザインする。それまでは、アホみたいたくさん質問してよく話す。

それでも出来的には、せいぜい70%〜90%ぐらい、金額的には50%ぐらいの満足度だったりして。
おまけに相手が、とりあえず作ってくれみたいな人だと、ものすごい勢いで煙たがられる。
時には、そんなに打ち合わせしてる暇がない仕事もあるよ。

楽しいけど、相手によっては残念にも感じる職業だね。
金額的には、フリーだときつい事もあるかな。

>>626
悪いことはいわん。
ウェブクリのSEO特集、やめとけ。

あんなんWeb標準を学んで身につけておけば当然の知識しか記述してない。

>>629
あの特集はくだらなかったね。
単に毎月買ってだけです。

32歳でWEBに転職考え中です。
ＣＧ映像関係やってたからHTMLよりはFLASHのほうが馴染みある。
業務としてHTMLとFLASH仕事は１回だけしたことあるけど
あとは独学のHTML/CSSが少しくらいのスキル。

基本的に若い人が多い業界なのは一緒だと思うけど、
先々WEB関連のほうが潰しも利きやすいかなあと思ってるんだけど
そのへんどうだろう？職場の先輩方は年取ってからどんな道を歩んでる？

ちなみに映像関連ではディレクター上がれなかったヤツは
ちまちまとした業務しながらデータ管理とかやってるよ。
ディレクターやれても名前で仕事取れない人はかなりスレイブな感じ・・・

>>631
映像屋さんは今後WEB屋にぜったい必要だと思います。
だけど、それを理解するというか余裕を持って迎えられる意識のあるWEB屋が
ものすごい少ないと思います。いいクライアントを持ってるところに行ければいいと思いますが。
CMプロダクションとの融合も一部はじまってるけど、そういうメディアチックな会社と、
えんえんテーブルタグがデフォルトの（クライアントしかない）会社とで、
就職先探すうえで、かなり差が出るのでは。

レスサンクスです。
どちらに身を寄せるかで変わってくるんだけど
実際今の現場でもWEB展開に関してはこちらから外注に出したり、
といったケースはあるんだよね。
広告媒体として考えると、映像業界は他メディアを取り込む力が弱くて
WEB業界のほうが組み入れやすいかなあと想像するんで
それを踏まえて転職を考えてるんだけど・・・

現場ではそんなに求められてる人材でもないんだろうなあ。
まあ俺みたいな人材を求めてるかどうかは
雇用側にしてもハッキリしてると思うんで、
あくまでFLASH/映像コンテンツの製作を武器にして
ちょこちょこ攻めてみたいと思います。

漏れ元々は広告代理店の制作、その後webデザ
で今はプロデュースやってんだけど
映像はやっぱ映像プロダクションにやってもらってる
あとのエンコやコーディングとかはこっちでできるが
やっぱVカメラとラフ編集は奴らのが上手い

釣りだと言ってほしい

WEBデザイナーになるか、プログラマーになるか、ネットワークワークエンジニア
を目指すか迷っているところなんですけど、ＷＥＢデザイナーやってるみなさんは
ＷＥＢデザイナーをすすめるでしょうか？魅力的な職業ですか？

>>636
なんか、選択肢がばらばらな気がするが。
全部適正違うぞ。

プログラマー寄りのデザイナー

プログラマーよりのデザイナーというジャンルは充分認知されているのでしょうか？
その場合、具体的にどのようなプログラム言語をどのように使うのでしょうか？

>>639
Perl, PHP, JavaScript, そしてJava

サーバサイドの言語を知ってる必要なあんまりないよ。
プレゼンテーション用言語（JSPとかSmarty）は知ってた方がいいけど、真面目に勉強しなければならないほど難しいものじゃない。
それより、画面構成、画面遷移、保持するデータなどユーザインターフェイスについて学ぶ必要がある。
後はCSSの深い知識。ulタグでマルチカラムを実現する方法をどれだけ知ってるか？とかね。

あ、JavaScriptは知っておいたほうがいいな。
ulの中のliの背景色を赤白に色違いのボーダー状にするJavaScriptとか。そういうのをJavaScriptでパッと作れれば、なかなか優秀。
サーバサイド側で処理をする必要がなくなるからね。プログラマーとデザイナーの分離レベルが上がって、開発が効率的になる。

俺は、かつての同僚がシステム屋で独立して
組んで仕事すること多いので、サーバサイドでやってもらうな。
簡単なモノなら自分でも作れるけどね。

レスありがとうございました。具体的な説明で幾分イメージつかめました。
やっぱりデザイナー主体でも、スクリプト言語を知っておくと有利になる
ようなのでその方向をめざしてみようと思います！
可能ならJavaも手がけてみたいと思いますが、とりあえずＨＴＭＬやドリーム
ウィーバーといったところから入っていくのでしょうか？ＰＣスクールのパンフ
レットなどをみるとＷＥＢプログラマーの範疇に入るコースが該当しますが若干
コースによって学ぶ言語に違いがあるようなのであえて優先順位などがあればお
しえていただきたいのですが。よろしくお願いします！

webデザイナーの基本はデザイン
webプログラマーの基本はプログラム

これ意外と忘れられてたり、誤魔化されたりしてる
デザイン力が弱いヤツほどプログラム系に逃げて
デザインをカバーしようとしている傾向が強い

これからの、流れとしてはどうなるのでしょうか？
それぞれ、デザインとプログラムの分業化にすすむのでしょうか？
それとも、プログラムの使えるデザイナーが強みとなるのでしょうか？

大きなところでは分業、小さなところでは兼用。
ただ、FLASHとか、どっちの範疇か難しいモノもある。
プログラム連携とか必要になるしね。
だから知識はあるに越した事は無い。

前いた会社でデザインもFLASHもPHPも客対応も全部してた。
自分で言うのもなんだが、できるものも社内の他の人と比べていいもの作ってたと思う。（他がレベル低すぎだったからなんだけど）

そしたら「器用貧乏」って言われたので辞めてやった。

何でもやって損するってあるのかねぇ。

日本の特に小さいところだとどうしても浅く広くになっちゃうからな。
自分もそういう状況なんだが、別に独立したいわけでもないし
凡人なんで出来れば完全分業で一つの分野に集中したいね。

誰かうちの店のWEBかっこよく作ってくれる所ないかな？
どこか、格安で良い会社教えてください！

正直>>650みたいな人とリアルでは付き合いたくないです^^;

>>651
どういう意味で？ソッコーで返してくるオタクには言われたくないね。
フィッシング成功！！

>>650　652　出て行け

http://page.freett.com/idenshi/

時給100円で働いてくれたら紹介するよ

>>650
http://www.web-make.com/index.html

あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁキツイ

気がついたら夜中の２時かよ（＞＜）
年末は儲け時稼ぎ時
ガッツリと仕事しますよ

うりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

やっぱり、ＷＥＢデザイナーは、デザイン力が生命線ということになるんで
しょうか？
ＷＥＢのデザイン力というのは、具体的にどのような能力ということになる
んですか？芸術性というよりも、レイアウトの見やすさであると前なにかで
読んだんですけど実際はどうなのですか？どうゆう適正や才能・能力が問わ
れるのですか？他のＩＴ職種とどういった点が大きく違うのでしょうか？
デザイナーの皆さん、お願いします！！

必須なのはアルファベットを全角にしないスキルとセンス

デザイナーなんだから、デザインは生命線だろうね。
でも、それだけじゃ食っていけないよ。
よほど頭抜けてれば、デザインだけでも良いけどね。

凝ったデザインよりシンプルに見やすくしたほうが
クラに喜ばれるような気がする。
まぁ、それもデザインだけどね。

＃色々やりたがるのは、デザと代理店のオナニー？

>660
一概にそうとはいえない。
予算もないくせに色々やりたがるクラもいるしな。

いくらシンプルに見やすく空間をうまく使ってデザインしようとも
クラによっては「なんかさみしい」とか言って来る場合も多く、
最終的にはバナーやらなんやらで埋め立てられて破綻することも…。

それを防ぐために、事前に密に打ち合わせをするわけだが…

とても初心者的な質問だとわかってるのですが、頭が呆けているので
ご指導ください。

ショッピングサイトまがいを作っていて、数字は全部半角で仕上げたのですが
クラが半角だと見にくい、絶対全角だと言い張ります。
数字はCSSで調整かけていますが、そういう問題じゃなくて全角が好きらしいです。
この手のページって数字全角でもOKでしたっけ？
なんかあまり強く言われたのと疲れで、正しい判断ができません
本当に稚拙な質問ですみません。。

偽装サイト作れと注文が来た・・・
通報しても問題ないよな

>>662
普通に半角のがいいと思われ。
後々何かのトラブルの種になるかもしれんよ。
クラには他のショッピングサイトの事例でも出してうまく説得してみよう。
クラの好みよりクラのクラの事を考えてやるべきだとか適当にさとすとか。

>>659 アルファベットや数字の半角にこだわるやつって、社会的適応力が不足しているよな。

はいはいｴﾗｽｴﾗｽ

>>664
そうですよね、やっぱり。ありがとうございます。
クラの好きそうなサイトを探して説得してみます。

HTMLを、
<span class="price">1000</span>円
ってやって、
どっかのボタン押したら、JavaScriptで、getElementsByTagName('span')でspanタグを取得して、
className=='price'なテキストノードを1000から１０００とか1,000に加工してやるとか。

>>668
あ、なるほど。
ちょっと考えて見ます。
ひとりで悶々としてると（特にこういうクラ関係は）だめですね。
本当に助かります。ありがとうございました。

会社で仕事していてストレスが溜まるのは
金もあるけどむしろ一番は人間関係でしょ
特に上が無茶なスケジュールで
突っ込んだり全く知識無かったり問題があると

むしろ現場はたまに揉めつつも
仲が良いような気がする
戦友みたいなもんで

金はフリーの方がストレスになるんでないかと思う

あとウェブの場合は余りにも要求される技術が高すぎて
一つの会社にずっといるのは辛いものがある
いろいろな会社渡り歩いて
いろいろな会社の技術を盗みたい

と自分にとってだけ都合のいい事言ってみる

辞めたくても、人がいないので辞めれません。
ばっくれるのは、大人気ないし…
仮に、ばっくれても、サラ金の取立ての様に、社長が迎えに来そうだ

　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　 Ｊｌ Jl
　　　　　　　　　　　　 ヽし'lしl 　　　　 ﾟ+*
　　　　　　　　o∠⌒ヽcヽ(_(っ
　　　　　　　　　 [ニニ] / ・　＼ 　　　　　　　　　☆　 ﾟ+*
　　　　　　　　　 (,・∀・)/　丶__●　まッなんだ
　　　　　　　　　 /　　つ　ミ　 ﾐ　　　　おまいら　メリークリスマスだ
　　　　　　　　　（,,＿つ 　　ﾐ,,,ﾐ
　　　　　　　　　／　　　　＿. ヽヽ 　　　 ﾟ+*
　　　　　　　 ／　　　　／／／／
　　　　　　 ミ＿_　　／[::l,／／
　　　　　　　／／／ 　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　 ／／／
　　　　 [:[::l_／ 　　　　　★ ﾟ+*
　　 　.｡+*
　　 ｡*ﾟ.ﾟ。
　　｡+ﾟ.｡
　 ﾟ+*
.。☆*:
☆+☆

さてと俺様は
ケータイ向けサイトでも作成しましょうかねぇ＾＾

>>670
>いろいろな会社渡り歩いて
>いろいろな会社の技術を盗みたい

知り合いの料理やっている人と同じ事いってる

言われてみれば、料理人みたいなもんだな。

材料を美味しく調理して喜んでもらうって？
俺は料理も好きで、珍しいねと言われるんだが
そんなときは上のように答えてる。

PCの組み立ても、包丁の研ぎも自分でやってます。

>>676
は？

包丁の研ぎも
PCの組み立ても
WEBとは全然関係ないな

ォマイら、年末年始は休み？

んなわきゃない

会社は休みだけど仕事は超あるですよ

29日から4日まで普通に休みです

おいらは、会社29日〜4日まで休みだけど、Webデザイナー＆営業もやらされてる。

それが上手く行かんのよ〜あたりまえですが！

↓以下は愚痴＆不安↓

�@クライアント要望第一！（←当たり前)だから、仕事してて燃え尽きれない。>>607
�A営業の口説き文句を日夜思案(もうどっちかにさせてください)
�B会社より自宅で制作が多い(寂しいっす)
�C相談できるような自分より優れている(プログラミング･デザイン)人材が居ない(居ても忙しいから聞いてくれやしね〜)
�Dおいらだってレベル低いのに!!そんなの前から知ってます・・・

今日は年末不安だらけで、久しぶりにこのスレ見つけてちょい嬉・・・

みんな〜良い年末を!!胃と肝臓だけはだいじにしろよ！！

仕事と休みの人が、半々位なのかなぁ？
おいらは、一応休みだけど、休み中に自宅で資料の整理＆ラフの製作位は
しとくつもり。多分これやっておかないと、年明けにバタバタしそうだし。
>>683
悩み＆苦労が多いみたいだね。胃と肝臓も大事だけど、頭髪も大事にね。
�@は、この業界の常識なので、考えても仕方が無い。
�Aは、おいらには無理だな。会社から営業しろと言われたら、迷い無く辞める。
�Bこれは、苦じゃないな。おいらも同じ様な状況だけど、鼻歌も歌えるし、イライラ
した時に奇声を発しても大丈夫なので、会社で仕事するより、仕事がはかどる。
�Cこれは、自分でどうにかしろという、神の啓示だ！
�D経験と勉強がスキルを上げる。
まぁ…頑張ってくれ

ぁははははははははははははははははははははははは


　１／３日まで無休でコンテンツづくりになりました
　ありがとうございました。



ぁははははははははははははははははははははははははははは
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>684なんかうれしい

ありがとうございます

今もシコシコ営業の資料＆クラからのフォーム直しをやってるんだけど

おいらあと3日、2005年は頑張れそうだ！！
まじ頭＆胃あ気をつけるよ！ウコンの力でのりきるぜ

>>685
俺もどう見ても出勤です
本当にありがとうございました

おまいらってヤツは　おまいらってヤツは

　　正月せめて餅の１切れでも食べて
　　できたら商売繁盛の神社か氏神さん詣で汁


ｶﾞﾝｶﾞﾚ　とにもかくにもｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･`)ﾉ

俺は5日ほど休めるな。
厄払いの神社にお礼参りに行かねば。

休めない奴は、仕事頑張れ！
休める奴は、頑張って遊ぼう。
滅多にない機会なんだから、
だらだら過ごしてしまうともったいないぜ。

私はもう休みに入りました〜。ダラダラしたくてたまらなかったので、思う存分だらだらとのんびりする事にしました♪日頃気ぜわしく過ごしてるのでボーっとする時間が欲しかったの。ＴＶ見て酒飲んでボーっとします。

WEBをダブルイービーと呼ぶことにしようよ

test

ぁー疲れた

てかもう大晦日じゃん
今夜はこれで終了
ありがとうございました。

なんかとても底辺な業界って感じかな〜。

うん…分かってる。

底辺の業界じゃなくて業界の底辺にいるだけだろ

a

今売ってるOURSに掲載されている
「アニメがお仕事！/石田敦子」読め。

アニメ業界は板子一枚下の別世界であって、
世間一般で言う底辺とは違うよ。

自分の近くだけを見て
業界を判断しちゃいけないんだ！
って、ストーリーだった。

アニメーターも年収数千万円の人がいるんだってね。
できる奴は稼げるし、できない奴は稼げない。
アニメ業界が板子一枚下かどうかは知らないけど
うちらだって同じようなもんだ。

派遣（リクルー○スタッフィングなど）で時給1900円とかでWEBデザイナーの
仕事の募集をしてますが、どの程度のスキルがあればやっていけるんで
しょうか？

派遣のWEBデザイナーって時給の幅がすごく広いので（時給850円〜とかも
ありますよね？）、自分がどの程度やってけるのかわからなくて。

現在とある会社で正社員として働いてますが、WEBデザイン以外の仕事が8割
くらいで、以前から専任WEBデザイナーとして仕事がしたかったので転職
を考えています。

ちなみにHTMLタグ打ち、CSS、JAVASCRIPT、FLASH（簡単に。アクションスク
リプトは不可）、フォトショ、イラレ、FIREWORKS、DREAMWEAVERなどで
自社HPの作成、更新作業をしてます。

アドバイス等いただけたらありがたいです。

>>701
それだけできれば時給1700から1900円の所に
紹介派遣で十分いけるんじゃないの？
あとはデザインセンスの問題で。

最近アプリケーションが使える＝仕事が出来るって思ってる人が多すぎでしんなり。

>>703
そーいったコメントはよく耳にするけどもさ、逆に言わせてもらうなら
「使える度合いにも比例して、仕事が出来る」といっても概ね間違ってないんじゃない？
極論での例だけど、Photshopの全ての機能使いこなせてる人が居たら、それは十分「出来る」部類の人だと思う。

アプリの操作が全てとは言わないけど、そんなありきたりなコメントの方に正直しんみり。

そうだな

>>704
Photoshopの全機能使わずともWebは作れるがな。
というツッコミはさておき、704の意見も間違ってはいないと思う。
習得レベルによって「出来る」仕事とは何なのか。
Flashを例にあげてみると、具体的に↓のように分類できる。
的外れだったらスルーしてくれ。

A：基本操作 + デザイン、モーションは作れる人
　→仕事になるのは、OPムービー、バナーくらい。

B：デザイン、モーションに加えて、簡単なASが書ける人（または概念を理解してる）
　→簡単なFlashインターフェースのサイトやゲームが作れる。
　　複雑なASは別の人（外注やプログラマ）任せでないとムリ。

C：デザイン部分は苦手だがASはバリバリ書けてcgiとかとの連動もでける人
　→どちらかというとプログラマ脳。Bタイプの人と組むのがベスト。

D：デザインもASも手放しでできる人
　→これだけで食っていけます。

ちなみにモレはBタイプです。見てくれと動きを作るのは得意だけど、
Flashの構造自体が複雑になってくると
AS部分だけCタイプの外注さんにお願いしてます…
個人的な意見だが、Aタイプレベルだと
Flashにおいてはこの御時世、正直「出来ない」に等しいかも。長文スマソー

自分はDタイプだな。

スクリプトで着ない人でも、デザイン・モーションがすごいのができるんだったら、
映像系で行けるかもね。
>>701だったら、派遣レベルの仕事はできるんじゃないの？
デザインとかディレクションは無理でも、更新作業とか、コーディングなら。

Webデザイナーに求められるスキルって
どんどん違う方向に広がってる気がするんだが気のせいか？

最近は、mySQLとの連携だのAjaxだのと、
なんかデザインとはかけ離れた領域を行って来られて・・・。

↑
どっかのスレで「デザインは設計」って言ってたのを
思い出したな。

アネハだな

>>708
なんだあれだよ…
「まるちめでぃあくりえいたー」
とかそのあれだ…

変な帽子かぶった人

PhotoShopがスゲー使えるとスゲーデザインできるのかい？
別に使えなきゃ手で書けばいいと思うんだが。
デジタル出力するのは出来る奴にやらせればいいし。

アプリケーションの技術と比例するってのは、単に携わってる時間が長いから、仕事も出来る様になるし、アプリケーションも使えるようになるだけで、両者にはほとんど関係性が見えないのだが。

あ、ぼく703。
やんわり。

あけまして。。ども

漏れは一応WEBデザイナーって名乗ってるけど
CSS、js、XMLに社内では詳しい方だから毎日毎日DWでコーディングばっかなんだよ
コーダーだよね

反対に素人丸出しデザインで奇抜な配色や田舎くさいアイコンだしてくる初心者にはコーディングやらせないんだよねー確かに遅いけどね

雑用とかあんまり発生しないし割と残業しない方だし給料にも不満はないけどさ、
デザインしたいなー

これって負け組コース？
転職しよっかな・・・

これからＷＥＢデザイナーを目指したいのですがＯＳにマックとウィンドウズ
の2種類から選択するという話を聞き、マックが主流であるということを耳に
したのですが、これから学習する場合どちらを選べばよいのでしょうか？
やっている人の意見を聞きたいのですが、宜しくお願いします。

>>716
両方使えた方がいいよ。
どっちみち検証作業は両方の環境が必要なんだから。
求人してるところは制作環境がどちらかのOSで統一してるが多いけど、半々くらいかな。
Macは簡単だからWinで習って、ときどきMac触るくらいしておけば
両対応と言って差し支えないと思う。

就職考えてるなら、取り込み用データ作成で使う場面が多い
ワードやエクセルとかも操作くらいはできた方がいいよ。

>>715
いや、人によっては勝ち組

すごい仕事してそうな
制作会社は無茶苦茶な労働条件のとこ多いしね

あと一見おしゃれに見えそうな先生系もきついと噂に聞く・・・

生まれた時点で負け

制作環境がMACメインのところは紙のついでとかなので正直オススメしない。
客から来るデータなんて99％WINなんだし。
>>716
学習はもちろんWIN。でもMACも触っておくべきではある。
よって両方。717も言ってるけど、オフィス系のソフトは
使えないと恥をかくこともある。
客はネット関係の仕事＝PCの達人だと思ってるから。
客先行かないんならいいけど。

国立情報系院卒で一流企業に入社したのですが、創造性の無い仕事にうんざり。
ひそかにあこがれていたWEBデザイナーに転職したいと思っています。
でもWEBデザインの会社って少人数だし、皆さんデザインの専門学校に
行ってた人ばっかりそうな気がするのですが。。
私と同じような方っているのでしょうか？

>>721
Webデザイナーってものをちょっと誤解してるのでは？

クラの望む仕様を満足させるWebサイトを構築していくお仕事なわけで
その枠の中でデザインを考える必要があるため、クリエイティブな作業なんて
良くても全体のほんの1、2割を占めるに過ぎません。

コンテンツ制作中心のスタジオもありますが
これはこれで美術的素養やデザイン力が美大卒と比べられたり
各種スクリプト言語との格闘したりの野麦峠ですよ。

>>717>>720
レス、ありがとうございます！！windowsをメインに学習してＭＡＣも触っ
ておくのが実際の仕事に役立つわけですね。ＭＡＣを使用している企業が多い
と耳にしたものですからチョット気になっていましたが、学習するにはwinを
ベースにやっておいた方が後々良さそうだと見通しがつきました。スクールの
説明を聞く時のポイントにしたいと思います。ありがとうございました。

俺の会社は入社当時はMacだったけど（もちろん紙もやってる）
途中でWinに変わった

Macはいかんせんアプリが遅い。よく落ちる。
表示もバグが多くて、Macで作ってるくせに
最後は「mac（特にIE）使ってる人なんて少ないからここは妥協しよう」が合言葉ｗ

あの遅さにマジいらいらして仕事も遅かったから、
Winはマジで神だとおもたよ
移行後しばらくはフォントの問題とかでややこしかったけど、
作業が早くなったしやっぱりWebにはwinだわー

ひどい会社だねぇ

>>724
> Macはいかんせんアプリが遅い。よく落ちる。

Mac OSいくつの時代よ？ｗ

>>726
Xでもドリとかたまに落ちることはある
ファイル開くの遅かったり
OSよりPCのスペックの問題もあるんじゃ？

個人的にはdocがうざかった
ファンクションキーは便利だけど

両方ともMXで1年ほどつかってたけど、WINの方が安定してる。
なので今は完全にWINに乗り換えた。色々安いしな。

世の中のほとんどがWinなんだし、
あえてMacで勉強する意味はないな。

>>721
院は出てないが、自分も国立大の情報系。
プログラマは結構いるが、デザイナは、やっぱ、相当努力しないと無理。
給料低いよ。

>>722>>730ありがとうございます！
自分はやっぱりデザイナーになりたいのですが、
自分の今の武器としてはプログラムなんで、まずはプログラマかなぁ。。
webデザインの企業の中で大手って言えばどこですか？

趣味のプログラムで適性確かめればいいじゃん？

>webデザインの企業の中で大手って言えばどこですか？
そんなところに経験無しに入れる訳無いだろう。今一流企業だからって勘違いしちゃいかんよ。
web制作会社は実務経験（もちろんwebのね）2年以上じゃないと書類で落とされるよ。
あと、プログラマで入社してデザイナになれるなんて考えないように。

Webデザって、敷居が低く見られがちだね。
それで食ってくのは大変だってのに。
デザ目指して学校行って、仕事初めても
30過ぎたら同期は大半がジョブチェンジだもんなぁ。

HPなんて小学生でもつくれるからね
そういう意味では土木作業員やフリーターよりも敷居は低い

>>734
wサイト作りが昔より簡単に作れるようになったから
一部のクラでそんな誤解してるんだろうけど

でも、仕事もらったあとで
出来たサイトを目の当たりにすると
そんなクラの見る目が
大抵変容してくれるのも、いとおかし。
多分色遣いとかマトメ方に、プロの技を感じてる
ように思う。

あと個人的には嫌なんだけど
Flashをコンテンツの一部にかましたり、画像や写真を
フォトショでキッチリと加工・仕上げしてあげた場合
特に如実に感じる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971858/
取り合えずなんちゃってWEBデザイナーは↑こうなる前に人生考えよう。
俺？さよなら

　　　　　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉　あきらめたらそこであきらめろ
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
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イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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お邪魔します。
僕はプログラマなんですが、デザイナーの皆さんに聞いてみたいことがあります。
デザイナーの方は自分の仕事の範囲ってどの辺りまでだと思いますか？

というのもうちの会社のデザイナーは（傍から見れば）ＨＴＭＬコーディングくらいしかしてないように見えるのです。
僕をはじめプログラムチームの認識では、デザイナーの仕事はサイトの設計（導線ひいたりユーザビリティ考えたり）からはじめ、そういったところから最終的にデザインに落としこむ、みたいな感じだと思ってます。
でも実際はタダのお絵かきにしか見えません。正直素人の僕らがみて「なにこれ？」って感想しかもてないので彼らの仕事に疑問を持っています。

プログラムまで書けとは言いませんが、何が出来て何が出来ないくらいは把握してもらって、デザインしてもらいたいです。

しかしながら、如何せん僕はデザイナーでないので、実際問題現場でどうなってるのかがつかめません。
直接聞けばいいと思うかもしれませんが、社内の微妙なパワーバランスというか、力関係で、うまい事聞けないです。彼らには彼らなりのプライドがあるでしょうし。

そこで一般的にはどうなのかなと思った次第です。
よろしくお願いします。

サイトの設計は本来ディレクターとかIAの仕事で、
ユーザビリティあたりからデザイナーの領域になり、HTMLはコーダーの仕事。
といいたいところだが、そんなの会社によってまちまちでしょ。
自分は上の全部やっているし。

>>739の会社のデザイナーがへたれであること間違いないと思うが。

>>739
基本は>>740と同意

でさ、デイレクター云々は別にしても
仕事に入る前のスタッフミーティングで
サイトの最終方向に基づく互いの役割とか
話し合わないの？

>>739
基本は>>740と同意

何処もそんな物です。
基本的に各部署間で互いを良く思わない物です。
紙やっていたけど、その時代からそうです。
うだうだ言っているより、自分がリードする方が早いですよ。

「何が出来て何が出来ないくらいは把握してもらって」
は賛成です。これはお互い様って面もあるだろうけどね。

あと、中にいる製作って、たいてい評判悪いですね。
勉強しない、対応悪い、向上心がないと
代理店の営業さんも良く嘆いていました。

代理店の営業さんのおかげで
勉強する時間が無い。人と会話する時間が無い。疲労で心が欝な僕も嘆いていいですか？

>>743
忙しいのは良いことだ。
そこまで忙しいなら、人を雇うことも考えなよ。

ハウスエージェンシーなんかも
仕事が切れる心配ないから・・・って話を良く聞く。
下手すると19時に誰もいなくなるところもあるからな。

とつぜんですが、ＩＴ業界への転職を希望しているものです。ＷＥＢデザイナー
になるにはどのような適正が必要でしょうか？また、ＰＧやネットワークエンジ
ニアとは、それぞれ適正が違うのでしょうか？　　それぞれに必要な適正とそれぞれ
の職種の適正の違いがわかる方、スレ違いかもしれませんが教えてください！！

>>745
個人的な感覚だけど、Web関連に特化したスキルはこんなとこ。

 + 国語力
    - 自分の言いたいことを要領よくまとめる
    - 文章を読んで、その内容を体系立てて整理する

 + 「情報」という概念の理解 ← うまく言葉に出来ないんだよな
    - 「情報のデザイン」が出来ること。
    - 「視覚的デザイン」(例えばポスターなど)も出来るに越したことはないけど、
       逆にそれしか出来ない奴はマイナスにしかならん。要らない。

その他のスキルもあれば役に立つことが多いと思うけど、
とりあえず上に挙げたことは必須です。
情報アーキテクト兼デザイナー兼プログラマな人の意見だから
言いすぎな部分もあるかもしれないけど。

適正を知るのに一番手っ取り早い方法は、
なんでもいいから適当なWordファイルを作って
プロのWebデザイナー(情報アーキテクト)さんに見てもらうことですね。
WebデザインのセンスとWordファイルの質には関連性があることが多いので。
プロの人だったら、それを見れば一発で適正が分かります。

>>745
ＷＥＢデザイナー とＰＧ、ネットワークエンジニアって
仕事が大きく違うんだけれど適正だけで選ぶの？
あなたは何やりたいの？

ＰＧは良く知らないけど、ＷＥＢデザイナーは
適正だけじゃなくて、作るのが好きじゃないと
やっていけない仕事だと思うよ。

とりあえず、Webデザイナーはデザインが出来んとダメだな。

俺はシステム屋のＷＥＢマスタで、デザイナもプログラマもどちらも使ってるけど。

人に説明する時に、絵を描いて説明するか、文字で説明するかで
適正が大まかに分かれると思う。考え方の癖だから。ビジュアルで考えるか
ロジックで考えるか。

ただし、どちらも人に伝えるスキルが高いことが前提。
ぐちゃぐちゃで説明が下手な奴は、どっちも向かない。

去年”恋に落ちたら”ってドラマで鈴木島男（草なぎ）がやっていたような
ことに興味あるんですけど、あれって情報アーキテクト兼プログラマー兼WEB
デザイナーっていう役目＆スキルでいいんですか？

デザインはしょぼかった。

すーぱーはかー　だな。

>>750
役者の仕事

お客さんの所にも出向いてデザインもやってプログラムも…なんて体がいくつあっても足りん。
あんな風にサイトが一夜徹夜したら出来ると思ってるのなら、それは間違い。

>>751-752 が正解

現実を見ろ。
ドラマに出てくるような部屋には住めないし、
ドラマに出てくるような綺麗な同僚もいない。
ドラマに出てくるようなアフター５もない。
本人もドラマに出れるようなもんじゃないし。

現実は甘かねー

だからテレビドラマを見るんでしょうが

別に現実逃避をする為にドラマを見るわけではないだろ。

ふと連想してしまったが。

現実を見つめなおしてしまうドラマってのも、それはそれで嫌だな（ｗ

>>754
○　ドラマに出てくるような部屋には住めないし、

○　ドラマに出てくるような綺麗な同僚もいない。

×　ドラマに出てくるようなアフター５もない。
　　　　↓
　　　イブも正月も仕事だった

×　本人もドラマに出れるようなもんじゃないし。
　　　　↓
　　　うっすら禿かかり年齢orz

WinかLinuxでMacOSでのWEBページ表示の確認が出来るような
フリーソフトってないんでしょうか。困ってます。

MacOSってWEBページの表示ができるの？

WEBデザインで使うプログラムは、専門のプログラマーがやるようなプログラム
とは違うということでしょうか？

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　　 　　　◥▓░:: ::　 .:░::　.:░:░▓◤▲

クライアントPS「納期は明日だ。宜しく頼むよDS君。」

>>760
エミュ入れるか、KDEで見ろ。
サファリのエンジンはKHTMLだ。

学校の宿題で、ウェブページの仕組とデザインについての説明を以下のキーワード
を使って200字程度で書かなければならないんですが、いまいちよくわかりません。
誰か教えてください。

キーワード：HTML，タグ，スタイルシート(CSS)

ポイント：
HTMLの使い途。HTMLでできることとできないこと
HTMLとCSSの役割分担
役割分担させる意義

学校の勉強なのだから、人に聞かずに自分で本屋で調べなさい。

何か資格試験にでも出てきそうな問題ですね

Webデザインってグラフィックの延長と考えていいんですか？

本屋で、HTML+CSSみたいなのがタイトルに入ってる本を読むといいよ。

>>765
分からないところを聞くことは別に悪くはないと思うんだけどね、
丸投げはさすがにやめてほしい。印象すごく悪い。

ところで、その講義の教授、あんま分かってなさそうな匂いがするｗ
もしかしたら、乱暴な教え方になることを承知で、
敢えてレベルを下げた説明をしているのかもしれないけど。

>>768
「はい」とも「いいえ」とも言えないね・・・。
一言で「Webデザイン」って言っても範囲によって違うから。
どんな情報をどのように公開しようかを決めるところからスタートするのなら
答えは当然 No になるし。

>>764
サファリはLinuxでもインストールできるって事ですか？
すみません、もちっと詳しくお願いします。

>>768
オレ的にはYes

770の
>どんな情報をどのように公開しようかを決めるところからスタートするのなら
ってのも紙媒体でも同じだし。
媒体が違えば技術もテクニックも変わって来る。
変わらないのは、作った物が人目に触れる事だ。

>>771
できない。
ググレばいくらでも出てくると思うよ。

みんなで金だしあって
生扉を買おう！

なまとびら？

ところで、ＳＥやプロジェクト・マネージャーってｗｅｂデザイナーから
なる人っているんですか？スクールのパンフとかでプロジェクト・マネー
ジャーやディレクタ−コースっていうのがあるんですけど・・・実情は、
どうなのでしょうか？

>>776
スクールのマネージャーとかディレクターコースの内容は知らないが
これだけは言えます。

実際の制作現場も知らずに、一年くらいの即席で教え込まれただけで
来られても現場じゃ採用しようがない。

>>776
受講者の社会経験に依る　＞PM採用の是非
ディレ経験3年以上であっても、30代になったら厳しい。
SEは一般的に年齢＋最終学歴に依るが、自ら進んで希望するのは薦められない。

それと、この板の大半は零細制作会社の何でも屋だったりする。
イケてるサイトですら、口コミで伝わってから数ヶ月も遅れてテンプレ入りしたり。
大手の香具師はちくり板や株板で愚痴ってる。
実際の経験現場とか書いてる人に限って、標準化プロセス踏めないような制作会社だったりするので、
あんまり２ちゃんねるで暇つぶししている人の意見を過信しないようにね。
PMなんかで通用してる人は２ちゃんで遊んでる暇はない。

>>776

ＳＥやＰＭは、システム屋の仕事。ＷＥＢデザイナとは職種がまったく違う。

プログラム知らないなら、ＳＥは100％無理。ましてやＰＭなんて。
ていうかさ。こういういい加減な専門学校やめてほしいよな。
なれるわけ無いんだから。

例えばさ、ＰＭの試験、一般的なＰＭＰなら受験資格だけでも、
大卒で実務経験４５００時間以上。そういう世界なんだよ。

どの学校も、少子化で人集めに必死なんだよ。
安易にWeb関連の学科作っておけば人が集まると思ってる学校多過ぎ。

集まるんだなこれが

そうなんだよな。

派遣やバイト募集の要項からさかのぼって
HTML（ごく基本的なレベル）,Dreamweaver,Flash,Fireworks,Photoshop,Illustratorなんかで
まとめて、Webデザイナーコースと称して学生募集してるみたい。
こんなんで、だいたい35万から80万くらいのローン組まされてぼったくられるんだからな。

そんで出てきても実務経験無いから、運良く採用されても見習い処遇で
まずは雑用係しながらHTMLとCSSタグ勉強し直し。ひどい話だよ、まったく。

某スクールにて体験入学してみた。
笑える話が一杯で、何から書けばいいか解らなくなるぐらい
面白いから、オマエラも行ってみなよ。
タダだからｗｗｗ

本業より株の方が儲かるので
本業やめてしまいました

>>783
教えて

インアカのことか？

友人がスクールのDTDコース通ってたよ
40万だって、一言相談してくればよかったのに。
結局転職出来てないし。

↑の補足
DTDじゃないDTPだった、すまん
しかもDTPだと板違いだけど、とりあえずスクール関連てことで。

派遣行って、派遣のスクール活用すればいいのに。
って、どんなもんかは知らないが、
実績も積めるしｳﾏｰだと思うんだけど
そんなにうまい話はないかｗ

そもそもデザインのセンスがないやつがスクール行っても
仕事できるわけないし。
Webってあんまりセンスいらなくて、将来家でも出来る一生の仕事になるとか
思われてそうだよね
在宅でWebデザやってる主婦とか、確かに酷いセンスだけど
まあそれは主婦だから小遣い程度で成り立つわけで

逆に元からセンスがあれば、職業訓練校だけでも就職できる
会社にそういう人いるし

>>790
言いたいことはわかるけど、センスセンスって、センスだけで仕事できないから。
「デザインのセンス」って言葉がすでに恥ずかしい。
Webデザインで仕事してる人は、そういう事は言わないと思うが。

技術があるのは前提だろ。技術だけあってもな。

知識は？
カラー・グリッド・CSS諸々。
センスだけじゃただのアーティストでしょ。

css使えない・Flashでアクションスクリプト書けない･htmlすらあやしい同僚に
css、Flash、Photoshop教えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。覚え悪いし、やる気は見えないし。

40ﾏｿ位払ってスクール行ったらしいが、独学でもやる気が
あればそこそこは仕事出来る様になると思う。(自分がそれ)
そいつが作ったhtml（でかい画像ベタ貼り、記述めちゃくちゃ)を
なんで直さなければいかんのだ。タグ閉じてない時は本気で
どうしようかと思った…。

自分の仕事に専念したいが、上司が「教えてやってくれ。」と言う。
自分で作った方が早いものも沢山ある。助けてくれ…。

ちなみに面接ではスクールで作ったものを提出したらしい。Flashバリバリ。
（多分講師に聞きながら作ったもの？同じ事は今出来ない。）
首にしてくれないかなー。

>>787
DTPオペくらいだったら、専門行かなくても就職出来るだろ

>>792
技術っていうのは、ソフトを使う技術やコーディングの技術じゃなくて
デザインの技術だよ。
デザイナーは感覚でだけでデザインしてるわけじゃない。

そもそも芸術作品ではなくてインターフェースという機能体だし
デザインには認知科学的な極めて論理的な考察が不可欠
そのプロセスをすっ飛ばすと導線を無視したコンテンツ配置や
利用者を混乱させるだけのナビゲーションが生まれる

まぁ認知科学ってのは心理学の親戚だから
各々の想像力やセンスも大きく関わってくるんだけどね
だからこそ面白いわけで

>>794
そういう使えないやつっているよなｗ
なんでこいつ採用したんだ？みたいの
俺の場合は会社辞める予定だったからちょっと辛抱して教えてやってたけど。
今頃どうなってるんだか…

>>794
いるいるそういうやつ。そして「教えてやってくれ」って上司に言われた時の苦痛をたびたび味わった事があるので今は会社辞めた。だってさ、自分もまだ、もっともっと勉強したい事ばっかりで、自力で覚えたのに、お前も自力で覚えろよと思ってた。
「◎◎さんが何も教えてくれない」とかチクられたり最悪。そいつには、ここは学校じゃ無い！アドバイスやどうやって勉強したらイイかは教えても居いけど手取り足取り全部と教えてもらえると思うな！と、何度も言ったよ。

トラブルの解決方法じゃなくて、
解決方法を探すやり方を教えるといい。
これなら応用が利く使える人材になる。

もっとも、それができる奴っては
ほとんどいないんだけどね。

すっかり愚痴スレですね

同業が集えば愚痴も多くなるものさ。

え、ここってそういうスレじゃなかったの？

同業者
　　　三人集まりゃ
　　　　　　　　　　愚痴り合い

じゃぁ、今年の目標でも語るか？
俺は人を採れるようになることだな。

>>800
>解決方法を探すやり方を教えるといい。
それだと、「本を読め、検索しろ」

で終わりじゃないか。

そうだ、勝手にググらせとけばいいだよｎ

俺は、何が分からないのか、整理してメールしろって言うな。
自分で整理しているうちに、解決策も見つかるものさ。

本で調べるにもしても検索するにも、
原因を絞ってそれをたどっていく過程で
能力の差が出るよ。

>>809
そこまで至ってないという話な訳だが。

確かに教えるのまんどくさいが、
WEB業界はいまの主力層が自力勉強が多数なせいか
他の業界より「下に教える」空気ないよね。
教えるスキル…というかノウハウ？もない。
いいのか悪いのかはわからんけど。

それ以前に教えるつもりもないから採用もされないでしょ？
新卒なら採用するのかな

新しく憶えなきゃいけないことが次々と出てくるから、
教わらなきゃできない人は、適正が無いのかも。

>>813
うん。ズバリそれだな。

みんなWEBデザイナーになりたいと思ったのは何故？

俺はゲーム業界に行きたかったけど、就職する年齢の頃にゲームに飽きて
同じコンピューターで絵や音を使うホームページ制作(というかFLASHとかスクリプト)に興味が移り
バイトで潜り込んで気がついたらチーフデザイナーになってた。

>>815
デザイナー兼情報アーキテクトだけど、
ホームページ作るのが楽しくて、趣味をずっと続けてたらいつの間にかなってた感じ。
数年前に Another Lint で自分のWebサイトをチェックした時に
いかに自分の知識が間違っていたかに気づいて衝撃を受けて、
あれからW3Cの仕様をきちんと読むようになったり、
Webサイトのありかたについて貪るように勉強しました。

で、Webシステム開発系のバイトを始めたときにそれまでの知識が活きてきて、
実力を買われて今に至る、と。

ただ、いわゆる「デザイナー」としての(視覚的な)センスが追いつかなくて、
今はそっちを猛勉強してる感じです。
そっちのほうは知識じゃどうにもならない世界だからすごく大変。

>>815
学生時代に、自分のサイトを見たWeb制作会社の人にスカウト
されて、移行ずるずると。
その頃は就活しなくてすむ！程度の考えて入ってしまった。
就職難がよく話題になってたしね。

今でも、だけどWeb、デザインの勉強なんてした事無かったから
遊ぶ間もなくひたすら仕事と勉強の日々です。。

てかWebデザイナーってまじ給料安いね。手取りで２１万だよ、やってらんね。
デザイナーなんで基地外のやる職業だとよくわかったよ。
公務員になればよかったよまじで。

さっさと独立すればいい

給料くらい先に調べようぜw

>>818
公務員になればいいじゃん。

>>818
こいつ、ホントに　頭悪い、、、

>>818
君に実力が無いだけだと思う。 早く公務員になりなさい。

ちなみに会社勤めだった頃、手取り３５万＋夏冬のボーナスは１ヵ月分
今はフリーになって、もっと稼いでるよ。君の言う基地外のやる職業でね。

>>818
試験に受からないから心配すんな。

>>818
俺なんて正社員で月１２万だぜ！

もう北海道は駄目かもわからんね

お前それ絶対騙されてるってｗ

正社員で月１２万って、法に引っかからないか？

飲食の業界だと、普通だよ＞12万

ちょｗｗ
おまいは自殺志願者かｗ
明らかにその会社最低クラスのDQNだから死にたくなかったら転職しろ

北海道は3万出せば一軒家借りれるからそう変わらないのかも？ｗ

まじすか。北海道すもうかな。
本当はどこにいても仕事できるのに実際はそうならないのは
IT社会がまだ未成熟だからですね。

来たら後悔するぞ
大企業に入るんでもなければね

その地方の相場にも寄るけど、
新卒だとそれくらいのところ多いよ

>>830　灯油代に月3万かかるんじゃねえか？？

北海道の最低賃金　６４１円か。
週休２日で、月２０労働８時間として１６０時間。１０２,０００円
一番最低賃金が高い鉄鋼でも、７６２円。合法なんだな。

ただし、バイトも含めた最低賃金だが。

>>831
夜中に腹減ってもコンビニなんか行けないぞ。
熊に食われるか、遭難して八甲田山だ。

さすが最高気温-8度だぜ

マジレスするとギリっギリ食っていけてるお。
ほんとぎりぎりｗｗｗ

ﾊｰｧ　貯金もねぇ　昇給もねぇ　"ボーナス払い"は何もんだ？
営業が 外出ねぇ　ドリームウィーバはエデュケーション！おらこんな村〜嫌だ〜・・・

東京へ出てベコでも飼うべかね

東京は恐ろしい街だぞ。

まぁ、北海道も札幌市長みたいに
頭のいかれた奴が多いからやばいんだけどね。

ほんと景気も底をついた感じだな

なんでおまえら突然そんなドン底の話してんだよｗ

自分は、コーダーなのですが、デザイナーの皆様に質問させて下さい。
今、自分がしている仕事で「コーダーは変更するな、これをそのまま貼り付けて
使え」という部分があるのですが（その部分はデザイナーが作っています）
そこに、意味の無いtbodyタグや、生きていないローカルファイルのリンクが貼り付けて
有るのですが…
最初は、試されているのか？とか思ってこっそり直して使っていたのですが、
毎回そうなので、最近は嫌がらせ？とか思ってしまいます。
自分は、今のデザイナーさんに付くのは初めてで、本人に直接言ってもいいのか
どうか悩んでいます。

>>842
Webデザインに関わらず、どの仕事でも全般的に言えることなんだけど、
気になるところがあるならちゃんと質問して確認したほうがいいよ。
いくらプロだって人間なんだからたまには間違いだってするんだし。

>>842
内容はぜんぜんちがうけど、勝手判断してたら
実はローカルルールが存在してたとかで、
血の気ひいたことある。
>>843の言うとおり確認するがよろし。

>>842読む限り、デザが単に知らないだけぽいけど。
そのひと、なにを元にソース書いてるんだろう？
なにかをコピペして流用してるのかな？

つか、コーダーが居るのに
デザがソース書くの？

信用されてないんじゃね？

うちも請負でコーダだからわかる
デザイン会社からのをそのままテンプレートにはっつけるかんじ
明らかに分かるミスはなおして、相手に伝える
なんかへんじゃね？とおもったらデザイン会社と依頼主にきいてる

しごと増えるだけだから、変にならない限りみつかってもほっとくけどね
テーブルタグ使いまくりで見るきしないだけなんだけど

おかしいと思ったら訊くべし。
あとで「オマエっｓｌｄｊｈｌｆぅいｂん；ｇｄんｍ」とか言われたら困るし。

ところで漏れプロデューサー兼デザイナー兼コーダーなんですがorz
営業みたいな事もやってる。つーかWeb部門俺一人。正直デザイナーは一人欲しい。
どう見ても零細弱小会社です。本当にあり（ｒｙ

>>848
すげぇ似た境遇だ。
コーディングは得意で、LintやW3Cでの文法チェックもかなり好きwなのだが、
なんせ時間がねぇですわ。

今後のリニューアルや拡張のためのタグだったりして

>>849
ﾅｶｰﾏ
漏れも文法チェック好きで、とりあえず自社サイトはHTML4.01Strictに作ってたんだけど
他の対処法考える時間無くてTransitionalに格下げorz
漏れの場合は元々ハードが専門なのにWeb制作に回されたので、コーディングも手探りですわ。

>>848
それはプロデューサーって言うレベルじゃないと思うが。
単なるＷＥＢ担当。

それ以前に一人で回るって時点で規模小さすぎるよ。

>>852
Web制作請負部門まるごとなんですが、それでも単なるＷＥＢ担当ですか？
今は受注見込みの案件が一件と自社サイトと関連会社のサイトだけなんで
一人でも回ってますけどね〜。

>それ以前に一人で回るって時点で規模小さすぎるよ。
だから小さいって言ってんじゃんｗ

ttp://sweetparty.stripper.jp/
こういう素材ってやっぱ海外じゃないと無理なのかな。
可愛い素材集の入ってるCDROM知ってたら教えてね。
パステルカラーの可愛いサイト作りたい。

1人って・・・
ある程度名前売ったら独立できそうだ

このタグとこのタグは相反する指示を同じ箇所に出してるんだけど
どっちか消していいんでしょ？ってな事を確認したら、
リニューアル後に１個残すけど、ローカルでは両方入れておかないと
確認できないので…とかなんとか言われて
あやうく消す所だったタグを残して納品した事有るよ。

何事も、報告／連絡／相談が基本ですな。

コーダーです。皆さん色々とアドバイスありがとうございました。
思い切って聞いてみました。デザの返事は「えっ、tbodyって何？間違いは
適当に直しといて」と言われました。なんか悩んで損した気分でした。

>>857
よかったね！

>>857
なごんだ

tbodyは書かなくても在るんだってよ。

tbody が自動で出てくるオーサリングツールって、どれだっけ？

ホームページビルダー。

ビルダーで作るデザイナーって。。
デザイナーだからデザインがよけりゃ問題ないんだけどさ、確かに。

最近上司が言う指示が惨い
○○更新してください

ok場所はわかった
だがどう更新しろと言うのだ

とりあえずエロ広告でも張っとけ

頭髪の不自由な上司ならヅラ会社の広告でも貼っといてやるのが部下の愛。

小学校の頃の夢が「デザイナー」だった事を今思い出した

Σ (ﾟДﾟ ）　夢叶ってる！


みんなはどう？やっぱ得意科目は図工だった？

>>864
あほか…デザが企画に食い込めるチャンスだろうが。
自分で利益につながりそうな事は何か考えて提案しろ。
利益につながれば評価(給料)が上がる。

うるさく指示されるよりいいよな

>>867
漏れ小学校の頃の夢は「バスの運転手」でしたｗｗｗ
中学校から高校は「PG・SE」
微妙に逸れてるけど今更SEになりたいとも思わないしまあ満足かな。

得意科目は国語と理科だった。文系か理系かどっちだよｗｗｗ

>>868
無茶言うな
自分勝手にやる＝首なんだからなうちは・・・

>>871
「自分勝手にやる＝首」でその支持・・・
罠じゃないか？

>>868
利益につながった分、評価や給料が還元されればいいが、その
上司の仕事をやらされた挙句、手柄は上司独り占めの可能性が
高い会社の方が多いんじゃないかと・・・。

皆独立しようぜ
ネットで打ち合わせして皆で在宅ヒッキーがこれからのトレンド

私はwebの仕事に入って8年の３０代前半です（その前はDTP）。
契約ディレクター&フリーランスですが仕事に困った事ありません。

DTP業界にいらっしゃったとの事ですのでPhotoshop,Illustratorは
お使いになれますね。
あとCSS,HTML,JAVA,FLASH,Dreamweaver,は必須です。

「デザイナー」という言葉に夢見ていませんか？
かなり泥臭い仕事ですよ。

1pxの幅をどうするか一日悩まなければいけないのですから
華やかでも何でもありません。

スケジュールが詰まった時にお子さんの事情なんて誰も聞いてくれないし、
徹夜も当たり前の職場もあります。

私の職場では「自称デザイナー」がやってきて仕事ができず
今月末で即クビです。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900082.htm

>>875
JAVAなんて、Webデザイナーにいるか･･･？
Javascript？
1pxに一日も費やしてたら、仕事にならんよ･･･

だな

ワード・エクセルまで使えなあかんの？

>>878
客と直接やりとりするなら必須。エクセルの中に貼り付けてる写真つかってとか、
ワードの体裁に合わせて、とかあるし、こちらも見積もり、サイトマップ、調査結果など
をエクセルで提出できる。

パワーポイントの中にある画像って抜き出す事出来る？
時々クライアントが「その画像使って」とか言うんだがスクリーンショット撮って保存するしか方法無いのかな？

答えになってないのはわかってるんだが
スクリーンショットが一番手間かからないから、それで十分だと思う。

pptファイルがあるなら、パワポで開けば画像のコピーできるだろ？

DTP,Photoshop,Illustrator,CSS,HTML,Javascript,FLASH,Dreamweaver,Fireworks,Word,Excel

Webデザイナーは大変ですね。

>>883
DTP経験とイラレとは人・案件によるんじゃね？
漏れはその中でフォトショとHTML/CSSとワード・エクセルしか当てはまらないけどWebﾃﾞｻﾞやってるし。
FLASHは勉強中。やっぱ「FLASH欲しい」って客多いし、ボれるからｗ
Dreamweaverも検討中かな。いまGoLive使ってんだけど吐くコードが糞すぎてほとんど手打ちだから。

>>882
パワポ内ならコピペできるが、その他のアプリは出来ない

やっぱスクリーンショットしかないか
元画が透過GIFとかPNGだと切り抜きもしなきゃならないから、やる気無くすんだよね
あぁ。もっといいクラと仕事したいです…

パワポならwmfで保存できる

すっかりlint厨になってしまいました

lintlintしてる俺に盛大なﾌﾟｷﾞｬｰをお願いしたい

http://www.becoolmovie.com/site.html

↑こんな感じのFLASHを製作予定ですが、
見積りをしたことがなくて・・・
皆さんだったら、どのくらい見積りしますか？

デザイナーうぜー


webデザイナーじゃないよ
普通のデザイナーのほうね

>>889
無知なGデザイナーはうざいね

>>888
これ作るんだったら最低限自分はこのくらい欲しいなって額に、
想定される差し戻し分と値切られ分のマージンを出せばいいんじゃ
ないかと。

>>888
発注元との関係、発注元の知識（ぶっちゃけボれる相手かどうか）とか、
制作以外の部分も大きく影響するだろうから何とも言えない。
相見積もり取ってない相手だったら常識を越えない範囲でボっていいんじゃね？
けっこう手間掛かりそうだし。

ウチは技術ないからむりぽ。

京都のホームページ製作会社です。
いまネットショップのデザインを頼める人を急募しています。
どなたかいらっしゃらないでしょうか?
ネットショップはカートだけレンタルカートのタグを貼り付ける方式です。

こんなとこで人探しすんのは間違ってるぞ
せめて mixi 使うとか、ちゃんとした求人サイト使えよｗ

なんだおまえら
まだうぇぶでだいなーとか
やってんのか？

食べるだけで精一杯じゃね？

キャバとかに通うと精一杯だろうな。
通わない俺は、まったりやってる。
ただ、時間的に食うだけで精一杯な時はある。

>>895
年収1000万近くありますが何か？

>>897
それなんてボッタ？

>>893
OsCommerce使えば簡単だお

>>897
ちなみにフリー？会社員？
1000万はフリーでちゃんとした仕事する人には割と普通にありえる数字だが。。。会社員だったらそれスゲｗ

俺の知り合い、デザイン事務所から独立して
ある大企業のサイト一人で作ってるんだけど
1年間ほとんど休まずに睡眠もぎりぎりまで
削って年収700くらいだよ。

その人FLASHの有名人で米MMや米林檎からも
表彰されたくらいの人なんだけどね。

結局デザイン系だけではそれくらいが上限のような
気がする。

もっともWebProg系だと年収2000万個人でたたき出してる
友達もいるけど、そいつはPerlとLinux関係の達人で
自分で営業もやるからなあ。

俺は最近、Webカメラとかの営業してる。
もうデザイナーじゃないじゃんw

Flash　一筋でその程度の年収とは、叩かれ過ぎ。
うまくやれば2000万くらいすぐ行くはず。

>>893
マジレス。学生はダメですか？

>>902
叩かれ過ぎには同意。

腕があるならもっと取れるとんじゃないかなあ。
休みなしで1年働き続けで700って、それ人日2万て事でしょ。
効率悪くないか

あ、睡眠も削って作ってるくらいだから2万じゃねーな。1万とかそんなもんだ。
安すぎ。

>>901
おれもそれ、異常な例というか、単価設定低すぎだと思う。
つーか、「1年間ほとんど休まずに睡眠もぎりぎりまで働く」感じで年収700万
くらいって、例えば派遣とかでも残業代出ればそのくらい行くんでね？
個人事業主のリスク負って、且つ派遣並みの賃金ってどんだけおかしいか
普通に考えれば分かるもんだと思うが。

>>900
フリーです。
プログラムもFLASHも出来ません。
デザインとコーディングだけ。あとディレクション少々。

>>901
俺も始めた頃年収700万程度だったけど、その時は週平均40時間程度しか
働かなかったな。
時給換算3500円くらいなので今と比べると格安だけど、それでも
そんな労働時間。
ちなみにデザイン＋HTML+Flashくらい。
プログラム系は一切やらない。

いいものつくるけどつくるスピードが桁外れに遅いんじゃないの

他人の財布なんてどうでも良いじゃないか。

>>910
他人の財布はどうでもいいけど、「デザイン系だけなら>>901のような
のが当たり前。デザイン系ではどんなに頑張ってもまともに稼げない」
みたいな言い方に一斉に突っ込んでるだけだと思われ。

デザイン系云々じゃなくて、
単価の高低も営業力のうちじゃね？
木訥と職人やってれば、安く叩かれるだろ。

この方は優秀なデザイナーですか？
http://career.livedoor.com/ld_recruit/sofue.php

>>913
しらん。

>>913
へーーー

質問です。
デジ○リというＰＣスクールをご存知でしょうか？
ここに通われた方、または通っておられる方いらっしゃるでしょうか？
もしおられたら、そのスクールの率直な感想を聞かせて頂けますでしょうか？

また、ＷＥＢデザイナーという仕事は、
年齢40歳くらいで続けてるという方はおられますか？

>>916
デジタルハリウッド？
確か、１コースで30万ぐらいするんじゃなかったけ？
結局ボッタ栗だろ？

３年前デジ○リへ通って卒業し、今も知人が通っていて話も聞くが
学べる技術は、参考書LVですよ。講義にしろ実技にしろ独学で十分と言ったところ。

卒業したところでど素人から初めた人がいきなり前線に立てるかと言えば無理だろう。

だけど私は行くことを進める。そこじゃなくてもいいが、何よりコネを得られるし、
これが大きい。プログラマーやイラストレーターなんて人も来る。
そんな人とコネがあれば今後大きな力になる。

そんな私は３５歳。続けれるとこまで続けるつもりだし続けていると思ってるよ。

自分も専門学校出(デジハリじゃない)なのだが
>>918の言うとおり、学校では参考書レベルまでしか教えません。

せいぜい、スタートラインまで誘導してくれるだけ。
キッカケをくれる所、とでも言いましょうか。
そのキッカケをうまく使うか使わないかはほんと自分次第だとオモ。

あとは、専門のバイト講師やってるフリーデザイナーてなにかとバカにされがちだけど
実際自分で仕事こなして食ってる事には変わりないわけで
そういう人の、生の話を遠慮なく聞けるのも魅力のひとつだとオモマス。

デジハリで講師やってた知り合いがはっきりと「行かなくていい」って
言ってましたが。