無断リンクは是か非か 14

無断リンクするのが悪い？　されて騒ぐのが悪い？
元来、リンクに無断という考え方はない。
無断リンクなんて言い方がおかしい。

転載や複製と混同したり、誹謗や中傷をいっしょくたに考えたり、
公開が賞賛だけでなく、批判とワンセットだと理解できない人は、
参加をご遠慮ください。

リンクと中傷は、最初から別件です。

■前スレ　無断リンクは是か非か 13
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048610844/l50

過去スレ、関連リンクは>>2-3あたり

2 ：Name_Not_Found：03/04/16 15:06 ID:vgReK3me

　　　　　　　ヤタ！朕が2げっとだ！！お前等朕にひれ伏・・・・・・・
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;":．;":．;":　　　　　　　／神＼
　　　　　　　　　　　　　　　．;":．;":　ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ　　　　　（´∀｀　）　　;":．;":．
　　　　　　 o（）)o__てO二￣￣~）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||--==≡≡≡==--||
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　||
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0ﾄﾞﾙﾙﾙ　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )（⌒）/||三三・） | ||　　(´⌒(´　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣￣￣￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>3へ　　　　なぜ朕のバイクが前を？
>>4へ　　　　もしかして首がとれてますか？
>>5へ　　　　接着剤ありませんか？
>>6へ　　　　このまま死ぬのですか？
>>7へ　　　　一足先に逝ってるよ
>>8へ　　　　生まれ変わっても一緒だよ
>>9へ　　　周りが暗くなってきた
>>10へ　　　誰かが呼んでるみたいだ
>>11以降　　みんな今までありがとう。さようなら

3 ：1：03/04/16 15:06 ID:???

■過去スレ
0　http://piza.2ch.net/log2/hp/kako/951/951767865.html
1　http://mentai.2ch.net/hp/kako/965/965105812.html
2　http://mentai.2ch.net/hp/kako/969/969595721.html
3　http://natto.2ch.net/hp/kako/974/974366238.html
4　http://pc.2ch.net/hp/kako/995/995781887.html
5　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1025/10254/1025447626.html
6　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1029/10299/1029946055.html
7　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10376/1037628175.html
8　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1039/10396/1039657299.html
9　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1042/10420/1042033595.html
10 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1042/10428/1042813544.html
11 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1043/10432/1043292597.html
12 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1044460387/

■後藤氏＠東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

■著作権法について
http://www.kyoto-archives.gr.jp/copyright/contents/copyright/001.html

■アクセス制限について
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/

4 ：1：03/04/16 15:07 ID:???

■こどもむけ参考文献（ｗ
コンピュータユーザのための著作権&法律ガイド
http://book.mycom.co.jp/user/preview/4-8399-0793-5/index.shtml

■ティムﾀﾝ（WWWを考え出したえらい人）
http://www.w3.org/People/Berners-Lee/

■W3CのFAQ,「W3Cにリンクしてもよいですか？」
http://www.w3.org/Consortium/Legal/IPR-FAQ-20000620.html#link
「W3Cだけでなく、どこにリンクするのにも許可を求めなくてﾖｼ」

ちなみにW3Cと言うのは、WWWの規格や方針を決める団体。

5 ：Name_Not_Found：03/04/16 15:21 ID:f/3OAoe1

5getoooｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

6 ：Name_Not_Found：03/04/16 15:59 ID:???

旧スレより

http://premium.nikkeibp.co.jp/security/special/it_law_20.shtml
IT法律知識・ケーススタディ
＞「無断リンク禁止」等の記載があるHPへリンクを張る行為については著作権の
＞侵害にはあたらないとしても、そもそも、そのような記載の趣旨が、勝手にリ
＞ンクを張られることによって名誉や信用を毀損されたり、業務を妨害されるこ
＞とを防ぐところにあると考えられますので、このような責任を負うことを未然
＞に防ぐためにも、リンクを張る際にはあらかじめリンク先の承諾を得る等の措
＞置を講じておくべきと考えられます。

7 ：Name_Not_Found：03/04/16 15:59 ID:???

＞■リンクに関して
＞　Nikkei BP Networkのサイトへのリンクを希望する方は、当該ページ
＞運用部署までご一報ください。Nikkei BP Networkが公開する情報の信
＞頼性が害されるおそれが存するなどの事情があると日経ＢＰ社が判断し
＞た場合は、リンクをお断りすることがあります。また、いったんリンク
＞を許諾した場合であっても、リンク許諾後に判明した事情または変化し
＞た事情により、日経ＢＰ社がリンクの許諾が妥当ではないと判断した場
＞合、リンクの許諾を取り消す場合がございます。その点、ご了承くださ
＞い。

8 ：Name_Not_Found：03/04/16 16:00 ID:???

著作権情報センターのページより
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan18a_qa.html
＞このようにリンク張り自体を著作権侵害と言えるかどうかについては、
＞現時点では明確ではないのですが、ー略ー
＞日本新聞協会編集委員会は1997年11月に「ネットワーク上の著作権について」
＞という見解をまとめました（http://www.pressnet.or.jp で見ることができます）
＞この中では、インターネットで新聞記事等を利用する場合のほか、リンクについて
＞も発信元の新聞・通信社への連絡を要望しています。上で述べたようにリンク張り
＞が全く法律上問題がないとは言い切れませんから、リンクをする場合には新聞・通
＞信社への連絡を心がけるべきであると思われます。

9 ：Name_Not_Found：03/04/16 16:00 ID:???

リンク連絡は基本的なマナー？HP運営者の約9割が「連絡欲しい」
http://japan.internet.com/research/20020319/1.html

10 ：Name_Not_Found：03/04/16 16:08 ID:???

ネチケットホームページよりWWWのリンクについて

http://www.cgh.ed.jp/netiquette/weblink.html

＞［質問］自分のWEB PAGEに他人のWEB PAGEへのリンクを設けたいので
＞すが、事前に許可を得なければならないでしょうか？

＞［事実］Webのリンクについては、必ず承諾を求めるべきだという厳格
＞な立場をとる人から、Webで提供される情報は本来フリーなものでリン
＞クして欲しくない情報はWebに載せなければよいという立場をとる人ま
＞で様々な意見があってコンセンサス（合意）がありません。

11 ：Name_Not_Found：03/04/16 20:08 ID:???

>>9
ほーら、やっぱり世論は「リンクの際に連絡するのがマナー」じゃないですか。

12 ：Name_Not_Found：03/04/16 20:20 ID:j2+oXZ1g

そういや、前スレあたりで、世界的にはリンク報告を強制しないのが主流という話もあったけど、
ソースはあるのかな？　漏れは見つけられなかった。

>>9
実際に無断リンクされて不快に感じる人は41%って書いてあるでしょ。
それ以外の人は、何も感じないか、むしろ嬉しく感じる。

「連絡が欲しい」人は89%だから、特に「無断リンク上等」と書いてない限りは連絡した方が
親切かも知れない。それは確か。
ただ、幾ら参照先の資料の著作者だからって、見知らぬ他人にそこまで親切にするかどうか
は人によるだろう。漏れは基本的にはするけど。

* 人にそこまで親切にすることを「マナー」と主張するには難がある。
* 自分の書いたものを参照しているというだけの理由で、自分に対して親切にすることを
　「マナー」だと主張するのはあんまりお行儀が良くない。マナー違反ってもの。

13 ：Name_Not_Found：03/04/16 20:23 ID:???

どうでもィイ!!事をながながとネタフリ

14 ：12：03/04/16 20:23 ID:???

×: >>9
○: >>11

そもそも>>11はネタか。ネタにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ

15 ：Name_Not_Found：03/04/16 20:24 ID:???

無断て言っても、優良サイトとしてリンクされるのと、晒されるのとでは
意味違うし、全くジャンルの違うサイトにリンクされるのもどうかと
思うし、そういう意味で”実際に無断リンクされて不快に感じる人”が
どれに対してなのか明確にしてほしいな

16 ：Name_Not_Found：03/04/16 20:37 ID:???

そこを混同して話を進めるのがいわゆる"無断リンク禁止派"の常套手段

17 ：Name_Not_Found：03/04/16 20:37 ID:???

ジャンルなんてのは只の飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

筆者の意識するジャンル分けとは異なっていても、何らかの関連があるから
リンクするんだと思ってたんだけど。
何の脈絡もなくリンクするｱﾌｫも世の中にはいるのかね？

18 ：Name_Not_Found：03/04/16 21:03 ID:???

それがいるから不思議なんだな～

19 ：Name_Not_Found：03/04/16 22:10 ID:???

>18
googleとか？

20 ：Name_Not_Found：03/04/16 22:13 ID:???

>>19相手にするな

21 ：Name_Not_Found：03/04/16 22:25 ID:???

連絡したくない理由
・相互依頼と勘違いされる
・勘違いされて相互にされる
・はずしたいときはずしにくくなる

俺の場合ね。

22 ：Name_Not_Found：03/04/16 22:30 ID:???

御前の事なんかきいてないんだよな～～誰も

23 ：Name_Not_Found：03/04/16 23:35 ID:???

>>21
一番上は激しく同意だな～。
報告すると、いかにも「そっちもリンクしてね！」と遠まわしに要求してるかのように
とられそうでリンク報告できないYO！

24 ：peco：03/04/16 23:42 ID:???

現在の法律だと曖昧な部分が多いから、話がループしてるな。
とりあえず連邦と産経の件にカタがつけばすこし進展するんじゃないか。

ただリンクは参照だから、他人の著作物を自分のものに見せたりとか、違法行為を助長するリンク以外は基本的に自由。
リンクが制限される場合はこういったことが関わってくる場合しか例は知らんのだが。
やっぱり情報発信するということをしっかり認識していないのが増えていると思われ。

25 ：Name_Not_Found：03/04/16 23:53 ID:???

>12
９割の人がリンクする時は連絡して欲しいと考えている事は無視ですか？
無断リンクされて嬉しいと思っている人は３割いるようですが、
その中の７割以上の人も連絡して欲しいと考えているようですが。

自分が他人に望んでいるのと同じ事を他人が望んでいるとしたら、
その望みに従ってあげるのはマナーではないんでしょうか？

もちろん、
このスレの住人の大半は、残り１割に属する少数派なんだろうけどね。

26 ：25：03/04/16 23:58 ID:???

>12
ああ、ごめん、89%には言及しているね。見落としていた。
上の忘れて。

27 ：Name_Not_Found：03/04/17 00:00 ID:???

>自分が他人に望んでいるのと同じ事を他人が望んでいるとしたら、
>その望みに従ってあげるのはマナーではないんでしょうか？

私はお金がほしいです。
世の中の多くの人もお金がほしいと思います。
ですからお金がほしい人は私にお金をくれるのがマナーです。

28 ：Name_Not_Found：03/04/17 00:06 ID:???

>27
お前、バカだろ。
まあ少しぐらいなら恵んでやるから住所氏名を教えろや。

29 ：12：03/04/17 00:10 ID:???

>>25
こちらこそごめんです。
＞その中の７割以上の人も連絡して欲しいと考えているようですが。
その辺をちゃんと考えてなかった。確かに。
お互いが連絡をほしがっている者同士のケースが多いわけだよね。明らかに。

でも、それを考え合わせたとしても、リンクの時の連絡は
「された方が嬉しいけれど、されなくても気にならない／されなくてもそれはそれで嬉しい」
って程度の人が多いわけでしょ。
例えば、私の感覚だと、後続の人のためにドアを開けたまま押さえておく程度の感じかな。
それをいちいち叶えるのがマナーだとは思わない。お互い様だとしても。
それはマナーじゃなく小さな親切という気がする。

そしてまた、小さな親切を強要したり、当然の如く要求したり、あまつさえ命令したりする相手に
は親切にしたくなくなるというのも、少なくとも日本文化では自然なことでしょう。

30 ：25：03/04/17 00:33 ID:???

>29
>後続の人のためにドアを開けたまま押さえておく
って、それも俺はマナーの一つだと思っているが？
というか、小さな親切とマナーの違いって、何？
認知度、かな？

まあ、マナーにせよ、小さな親切にせよ、
強要されたり命令されてやるもんじゃないと言うのは同意。

ところで、メール欄は読んでくれてます？

31 ：12：03/04/17 01:03 ID:???

……読んでなかった。ｽﾏｿ。
母集団である「個人ホームページ開設者」ってのが何者なのかは気になるね。

＞認知度、かな？
勝手なイメージかも知れないけれど、私の中では、マナーの方が拘束力が強いイメージ。

マナー:
　1. 人間関係の円滑さのために共有されている、罰則を伴わない暗黙のルール。
　2. 著しく逸脱すれば苦情が挙がるのもやむなし。
　3. 相手がそれに則って行動することをある程度期待しても良い。

小さな親切:
　1. してあげると相手が喜ぶちょっとした行動。
　2. 頑としてしようとしないﾔｼは感じが悪いけれど、
　　だからといって声高にそれを非難するﾔｼはDQN。
　3. してくれて当然と思っているﾔｼもDQN

でも、考えてみれば「できるだけ親切にしましょう」ってマナーはありうるかも知れない。うーん。

32 ：Name_Not_Found：03/04/17 01:16 ID:???

個人的感想。
ほとんどの人は、自分のサイトがどこからどのようにリンクされているかを知りたいと
思うだろう。

ただ、その方法としてアクセス解析を使っている人はリンクの連絡は必要としない。
アクセス解析を使うのがめんどくさい（実際、リンク元はURLだけではすぐ分からないので
クリックして確認することが必要となる）人はリンク連絡を望むことになると思う。

リンクの連絡いらないって人はアクセス解析付けているからでしょ。

33 ：25：03/04/17 01:22 ID:???

ちなみに、こういう所もある
http://www12.big.or.jp/~meher/books/linkenquete.html
ここだとリンクフリー派が多数派をしめている。

まあ、こちらの母集団は数が少ないうえに偏りがあるかもしれない
(任意抽出とかしてるわけではないので)
ただ>9の統計に疑義をはさむ余地がないわけではないと言う一例

>31
>1. 人間関係の円滑さのために共有されている、罰則を伴わない暗黙のルール。
この共有されている、って部分が、私の言う認知度にあたると思う。

34 ：Name_Not_Found：03/04/17 01:30 ID:???

>>33
そのサイトで結果がまとめられているページはどこ？

35 ：25：03/04/17 01:39 ID:???

>34
君の質問の意味が良くわからないのだが、
(1)アンケートの結果を表示するページへのリンクが見つからなかった
(2)暗に俺の要約(リンクフリーはが多数)が間違っている事を示唆してる
(3)その他
のどれですか

36 ：Name_Not_Found：03/04/17 01:56 ID:???

>>35
(1)アンケートの結果を表示するページへのリンクが見つからなかった

37 ：36：03/04/17 02:00 ID:???

ありました、失礼

38 ：25：03/04/17 02:04 ID:???

>36
まとめというか、ただ結果を表示しているだけだが、
http://www12.big.or.jp/~meher/books/linkenquete02.htm
かな。

ちなみにリンクフリーが多数派と言うのは言い過ぎかもしれないが、
ここのQ2,Q4,Q8あたりの結果から俺はそう判断した。

39 ：Name_Not_Found：03/04/17 03:45 ID:???

（´-｀）.｡oO(何このスレ)

40 ：Name_Not_Found：03/04/17 04:06 ID:???

>>39
少数派は研究者や政府くらいしかインターネットを利用していなかった大昔の慣習にしがみつくスレ。

41 ：Name_Not_Found：03/04/17 04:09 ID:???

馬鹿がありもしない権利を声高に叫ぶスレ。

42 ：Name_Not_Found：03/04/17 04:16 ID:???

（´-｀）.｡oO(一人で何役もやってバレてる寒いスレ)

43 ：Name_Not_Found：03/04/17 05:14 ID:/D4ZnliA

モー娘に入るにはどうすれば良いですか。
B:83
W:56
H:86
t:156

44 ：Name_Not_Found：03/04/17 05:46 ID:???

性転換

45 ：Name_Not_Found：03/04/17 06:20 ID:???

ここでいう「無断リンク」の定義って何？リンク相手の方針も色々あるが
・リンクはご自由にどうぞ
・リンクするなら連絡してね
・リンクするなら連絡してね、場合によっちゃ断るよ
・リンクすんな
・リンクに関して何も記載なし
全部いっしょくた？

46 ：Name_Not_Found：03/04/17 06:48 ID:???

ネタフリご苦労さん。

47 ：Name_Not_Found：03/04/17 10:06 ID:???

ちなみにうちはリンクに関して何も記載なしなんだが、
先日アク解からうちにリンクしているサイトを見付けた。
んで、見に行ったら、リンクページの一番下からリンクされててコメント文の最後に
「実は無断リンクなんです。リンクフリーかどうか分からなかったから、
　目立たないように一番下でこっそりリンクしてます。
　メールした方がいいのかもしれないけどメール苦手で・・・チクらないでね」
みたいなことが書いてたんです。
何もそんなにビビらんでも・・・。
やっぱリンクフリーって書いた方がいいのか。

48 ：Name_Not_Found：03/04/17 10:34 ID:???

うちは、「リンクするときに連絡はいらない」とはっきり書いているよ。
いろんな考えが混在してるからね。
さいしょから自分のＨＰでのリンクに対する主旨、ついでに自分のサイトの要約（リンクのコメント向け）
も書いておく。
相手を動かすには自分から動かなきゃ。

リンクの自由の原則は守りたいが、
ここの１のようなリンクを無法地帯にしたい、はき違えた人は正直迷惑。

49 ：Name_Not_Found：03/04/17 10:42 ID:???

>>48
リンクはそもそも違法じゃないので無法地帯になりようがない。
・・・とか書いたらはき違えた人は迷惑とか言われるんだろうな。

50 ：Name_Not_Found：03/04/17 10:43 ID:???

>>48
前半の意見はともかく、

>ここの１のようなリンクを無法地帯にしたい、はき違えた人は正直迷惑。

これについては、>>48のほうがよっぽど「履き違えた」「迷惑な」人だと思うが。

51 ：Name_Not_Found：03/04/17 11:27 ID:???

おれもリンク自由派だが、他人にいやがられるようなリンクをして、それもリンクの
自由と主張するようなやつは迷惑な存在、一緒にされたくない。

52 ：Name_Not_Found：03/04/17 11:38 ID:???

>>51
他人の嫌がるようなリンクの基準によるね。
アイドル画像を無断で使いまくっているから、
無断リンク禁止・・・では正直、そんなサイトを作る方が迷惑というか、違法。

53 ：Name_Not_Found：03/04/17 11:49 ID:???

>>51
すると「無断リンク禁止」と書いてたら、無断リンクは嫌がってるわけだから連絡するんだよね？
でもリンク自由派なんだね。

54 ：Name_Not_Found：03/04/17 12:32 ID:???

無断リンクを嫌がってんのは6hot/dayみたいな連中だろ。
ホームページの「ホーム」を「自分の家」くらいにしか解釈していなくて、
「ようこそ○○のホームページへ」てなもんだ。
んで、ネットでの知り合い同士て「足跡ペタペタ」とかやってんだろ。
個人が他者とのコミュニケーションの場として設けたこれらの”ホームページ”がだな、
リンクするときは一言いうのが礼儀とか勘違いしてんだよ。
こいつらはそもそものwebの解釈からして違うんだから。
ましてやwwwにアップした時点で不特定多数への「公開」になるなんて意識、
まるで持ってるわきゃねーよな。

無断リンクはマナー違反派は、せめて500hot/dayは超えてから出直してくれ。
個人がやってる”ホームページ”の感覚で無断リンクの是非を問うのは間違いだ。
そんなもんはwwwにゃ必要とされてねーし。

55 ：Name_Not_Found：03/04/17 12:48 ID:???

>>54
それで燃料投下したつもりか！

56 ：Name_Not_Found：03/04/17 12:57 ID:???

>>54

他はわからんでもないが、

> 無断リンクを嫌がってんのは6hot/dayみたいな連中だろ。
> 無断リンクはマナー違反派は、せめて500hot/dayは超えてから出直してくれ。

これは余計だと思う。
ヒット数多くても無断リンク禁止してるところもあるし、少なくても禁止して
ないところもある。
ヒット数の多寡とリンクポリシーには相互関係がみられる可能性はあるが、
両者の間に必然的な因果関係はない。
あと、

> そんなもんはwwwにゃ必要とされてねーし。

あるリソースが必要かどうかを決めるのは個々の利用者。
誰かひとりの判断で決められることだと思っているのなら、WWWの理念を
理解していないのは>>54も一緒。

57 ：Name_Not_Found：03/04/17 13:10 ID:???

でも釣れたよ。

58 ：Name_Not_Found：03/04/17 13:16 ID:???

>>57
＞でも釣れたよ。

アホみたいな独りよがりの書き込みをして、それに対して正当な反論が来たことを
「釣れた」というのでしょうか？

59 ：Name_Not_Found：03/04/17 13:25 ID:???

【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

60 ：Name_Not_Found：03/04/17 13:30 ID:???

>>58
俺は常々そういう意味だと思ってましたが。
というか、「釣り」という言葉が肯定的な意味で使われるのって、2ちゃんでは
http://sports.2ch.net/fish/
ここぐらいだと思いますが如何か。

61 ：Name_Not_Found：03/04/17 13:33 ID:???

釣りの時はメール欄に「釣り」と記述しておくのが釣り人のマナーです。
またゴミは海に捨てずにきちんと持ち帰りましょう。

62 ：Name_Not_Found：03/04/17 13:37 ID:???

>>60みたいな人もいるんだね。

63 ：54：03/04/17 14:21 ID:???

つーか>>57は俺じゃないってば。
>>54が独りよがりなレスだったのは認めるが、
そもそも客観的にはとうの昔に答は出ているんだから、
あとは主観の問題でしかないと思うぞ。

64 ：セルン ◆LUr2ERYJL6 ：03/04/17 14:46 ID:???

大した知識がなくても利用出来るのがWEB。
そのお手軽さから問題点も多く現れるわけ。
知らないならやるなとは言わないが学習せずに
知らなかった時の価値観引きづるから見苦しい言い訳しかできなくなるのよ。

65 ：Name_Not_Found：03/04/17 14:58 ID:???

>51
リンクを迷惑と考えるような
迷惑な人間の考えを理解してやる気は無い。

66 ：山崎渉：03/04/17 15:11 ID:???

（＾＾）

67 ：Name_Not_Found：03/04/17 15:18 ID:???

魚心あればとかいうやつだよね
普通の相手になら思いやりを持てるけど
自分の主張ばかり通そうとして他人の考えを理解しようとしない香具師には
思いやりなんか持てっこない
少なくとも漏れはそこまで悟った人間じゃないからなｗ

68 ：Name_Not_Found：03/04/17 15:19 ID:???

リンクフリーなのに誰もリンクしてくれないよ
ヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧﾝ

69 ：Name_Not_Found：03/04/17 15:58 ID:???

>68
そういう時は自分で２ｃｈに・・・

70 ：山崎渉：03/04/17 16:12 ID:???

（＾＾）

71 ：山崎渉：03/04/17 16:14 ID:???

山崎渉

72 ：Name_Not_Found：03/04/17 19:43 ID:???

>>68
同志よ。

73 ：Name_Not_Found：03/04/17 20:09 ID:LPPzbz1b

とりあえずフレーム使ってる香具師に一言

リンクページは新規で開け。フレーム内で開くようにするな！非常にウザイ

74 ：セルン ◆LUr2ERYJL6 ：03/04/17 20:37 ID:???

>>73
フレームはどうあれそれは突発的で勝手な価値観だと思うぞ。
新規で開くかどうかこそユーザーに委ねられるべきなんだよ。
開きたい香具師が開く。勝手に開かれる方がむしろ迷惑。
それともtarget推奨してるのか？
もし戻りが面倒な事主張したいなら新規とは関係ない問題だね。

75 ：Name_Not_Found：03/04/17 20:42 ID:???

フレーム使ってるサイトはtarget指定するに決まってんじゃん

76 ：セルン ◆LUr2ERYJL6 ：03/04/17 20:44 ID:???

じゃあ新規は関係なくフレームが嫌いだと言う事で（藁

77 ：Name_Not_Found：03/04/17 20:46 ID:???

それ以前にフレームなんぞ使うな。

78 ：Name_Not_Found：03/04/17 20:51 ID:???

荒れるんでセルンはスルーして下さい

79 ：Name_Not_Found：03/04/17 20:51 ID:???

そういや、インラインフレーム内でリンク開いてるやつもいたな。
リンク先もフレーム使ってたりするともう…。

80 ：Name_Not_Found：03/04/17 21:50 ID:???

自衛手段としては、自サイト内のリンクにtarget属性で「_top」を指定することか。

81 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:01 ID:???

別にどのページにリンクされてもいいんだけど、
やっぱりトップにリンクしてもらえると嬉しい。
理由は「カウンターを回したいから」。
馬鹿げていると分かってるし、そんな自分に鬱になって
アク解してるんだし、いっそカウンター外そうかと何度も思ったけどできない。
なんか微妙にスレ違いの愚痴になってしまった。ｽﾏｿ。

82 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:04 ID:N4Vvzwzg

>>79
そのリンク先もさらにフレーム使ってたら…無限フレーム！？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>81
ホントに素晴らしいサイトならば、リンクされたページから
ちゃんとお客さんがトップにくるよ

83 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:15 ID:???

>>81
スレ違いなアドバイスでｽﾏﾝが、カウンターにこだわる自分を変えたいなら、
まずはカウンターがあることを知らないと気付かないような
極小、背景と同色系のカウンター画像を使ってリハビリしてみるのも良し。

84 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:17 ID:???

>>81

>>82が書いてることの補足みたいなもんだが。

1.「この人が書いた他のページも読んでみたいな」と思わせるような、
　　面白い（または役に立つ）情報を豊富に用意する。
2.すべてのページに、トップページへのリンクを貼っておく。
3.トップページを単なるウェルカムページにせず、必ず各ページへ
　　リンクしたわかりやすいナビゲーションを置いておく。

この三点に留意すれば、どのページにリンクされてもみんなトップに寄って
くれて、アクセスカウンター大回転だ！

……って、言うだけなら簡単なんだけどな。

85 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:51 ID:???

>>84=セルン

86 ：Name_Not_Found：03/04/17 22:52 ID:???

>>84
1が難しいんじゃないかっ。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!

87 ：Name_Not_Found：03/04/17 23:00 ID:???

ただカウンターの値を増やしたいならここにＵＲＬを晒せばいい。
それでも一時的なものに過ぎないがな。
結局は自分が頑張らなくてはアクセス数など伸びやしない。

88 ：Name_Not_Found：03/04/17 23:09 ID:???

>>セルンはレスしないで下さい荒れるから
それに気持ち悪い。

89 ：84：03/04/17 23:10 ID:???

>>85
違うよお。

>>86
意外と3.も難しいぞ。「わかりやすいナビゲーション」ってあたりがな。
もちろん俺も実践できてません。

90 ：Name_Not_Found：03/04/17 23:15 ID:???

>>85
ななしで潜伏なんてできないよ。自己顕示欲の塊なんだから。

91 ：Name_Not_Found：03/04/18 00:18 ID:???

某サイトより

>本ページは会員専用ですので、本 URL への
>リンクや会員以外の方々への通知はご遠慮下さい。
>その際は下記の一般公開用のアドレスをご利用下さい。

パスワードとかないんすか??

92 ：Name_Not_Found：03/04/18 00:50 ID:???

>>91
てっきりﾄﾞｼﾞﾝかと思ったら企業サイトかい。
ｸﾞｸﾞﾙからあっさり行ける会員ページって・・・。

93 ：Name_Not_Found：03/04/18 01:14 ID:???

>>82
>ホントに素晴らしいサイトならば、リンクされたページから
>ちゃんとお客さんがトップにくるよ

目からウロコ。
今まで、リンク元が自分のページだったりすると
「どこから来たのかわかんねーじゃん」とか苦々しく思ってたけど、
実は喜んでいいことだったのかも。

94 ：Name_Not_Found：03/04/18 01:53 ID:???

>>93
ぐぐるでトップページではないページに遭遇して
そのページがわけのわからないページだった場合（トップにリンクしてないフレームページとか）には
ディレクトリを１階層ずつ上っていってトップページを見るということもあるよ。

95 ：Name_Not_Found：03/04/18 02:16 ID:???

>>94
で、痛いサイトだと「見ないで！」とか「ＩＰ記録しました！」とかｗ

96 ：Name_Not_Found：03/04/18 02:29 ID:???

だから私が気をつけてっていってたでしょ・・・・
なんでそんな事言われなきゃなんないよ
どうすんの？
お前には関係ないんでよ!!
だったら好きにすれば

97 ：Name_Not_Found：03/04/18 02:47 ID:???

>>94
それだと「リンク元が自分のページ」にはならない罠

98 ：Name_Not_Found：03/04/18 06:11 ID:???

>>94-95
トップページをDirectoryIndexで指定されてるのと異なるファイル名に
して、トップを見られるのを防ぐ（で、DirectoryIndexで指定された
名前のファイルには、「見ないで！」とか「ＩＰ……）奴がいるけど、
ああいうのってどういうつもりなんだろうね？

99 ：Name_Not_Found：03/04/18 08:09 ID:???

>>98
「どこからもリンクしてないページに来るなんて不法侵入と同じ！」
というつもりじゃないかな

100 ：Name_Not_Found：03/04/18 09:14 ID:???

>>98
いや、あの・・・
「URL削ったらindex.htmlが表示されるのは分かってるんだぞ。残念だったね」
みたいな・・・。
すみません。
あの頃のことは猛省してます・・・。

101 ：Name_Not_Found：03/04/18 13:24 ID:???

ＵＲＬを削らないと見れない隠しページを置いている漏れは痛いですか
一年近く置きっ放しにしているのに（解析見る限りだと）誰も発見してくれません
ちなみにアクセス数は６０～１００ｈｉｔ／ｄａｙぐらいです
スレ違いですいません

102 ：Name_Not_Found：03/04/18 15:52 ID:???

>>98
それがそのサイトの「ホームページ」（トップページ）だったら変だけど
下位ディレクトリならあるね。

103 ：Name_Not_Found：03/04/18 18:14 ID:???

>>102
本当は403返すのがいいんだろうが、.htaccessが有効なサーバって少ない
からな。
ただ、そういう場合でも、「見ないでーん」とだけ書かれたindex.html
置いとくより、そのディレクトリに置かれたリソースの索引を置いといた
方がスマートだし親切だと思う。

104 ：Name_Not_Found：03/04/18 18:25 ID:???

>>103
＞そのディレクトリに置かれたリソースの索引を置いといた
＞方がスマートだし親切だと思う。
時と場合によるね。
それが画像置き場だったりした場合はちゃんとしたページの表示で見て欲しい
ものだから。

105 ：動画直リン：03/04/18 18:41 ID:wbF3CKbS

http://www.agemasukudasai.com/movie/

106 ：Name_Not_Found：03/04/18 18:52 ID:S5JjL2+i

>>103
metaタグで強制的にhomeに飛ばしています。

107 ：Name_Not_Found：03/04/18 19:26 ID:???

http://www.asahi.com/politics/update/0418/004.html

108 ：Name_Not_Found：03/04/18 19:48 ID:???

>>81-84
遅レス＆スレ違いの話題を続けて恐縮だが
以前サイトの移転をした時、旧サーバーの主要なアドレスに
新トップへのリンクを張ったファイルを置いておいたら（.htaccessでの指定はできなかったので）
カウンタが50→400ぐらいまでアップしたことがあった。
今では100～200で落ち着いたけどね。

109 ：Name_Not_Found：03/04/19 00:17 ID:???

>>102
ホーム＝トップページだと思ってるならそれも間違い
http://www.asahi-net.or.jp/~jy3k-sm/i_net/term.html#homepage

110 ：Name_Not_Found：03/04/19 00:54 ID:???

>>109
そこのサイトって
＞「インターネットする」と表現することが、思考停止の始まりだ。
＞止めよう。せめて、「インターネット（経由）で○○する」と言おう。

↑まともじゃない。

111 ：Name_Not_Found：03/04/19 00:55 ID:???

すみけんは偉大だ

112 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:07 ID:???

>>110
そうか？「インターネットで○○する」は普通だぞ。

113 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:11 ID:igStgLB8

>>112
インターネットするって普通に言わない？

＞「インターネットで○○する」は普通だぞ。

インターネットで○○ってその○○を挙げてもらえますか？
インターネットでメールするですか？

114 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:15 ID:???

「インターネットで2ちゃんねるする」だろう。

115 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:25 ID:???

>>113
インターネットで勃起する。

116 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:25 ID:???

「インターネットでエロを見ながらオナニーする」はあるな。

117 ：116：03/04/19 01:27 ID:???

かぶった

118 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:33 ID:???

言葉なんてのはもともと正しいもなにもない。
文法なんてのは使われて一般的になった法則が文法だ。
「電話する」って言い方も最初はおかしいって言われたんだよ。

119 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:38 ID:???

お前ら、言葉はちゃんと使えよ。
「インターネット経由でダウンロードした画像を見ながら右手でオナニーする」
でなきゃ日本語としておかしいだろ。

120 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:39 ID:???

>>118
動詞化する、ってのはよくあるよな。
まあ、>>109は知りたてのネタの興奮が冷めないんだろ。

121 ：Name_Not_Found：03/04/19 01:39 ID:???

>>119
「オナニーする」と表現することが、思考停止の始まりだ。
止めよう。せめて、「オナニー（経由）で○○する」と言おう。

122 ：電波：03/04/19 03:17 ID:???

インターネットで野球する。
俺のサイトはホームランだぞ。

123 ：Name_Not_Found：03/04/19 05:01 ID:???

>>112-113,118
電話のシステムでたとえるなら、「インターネットする」は
「公衆回線網する」に近くないか？（ｗ

124 ：Name_Not_Found：03/04/19 06:34 ID:???

>>123
どーでもいい事をながながと
君が人類最低なのは確か。

125 ：102：03/04/19 09:06 ID:???

>>102を書いた者だが
＞それがそのサイトの「ホームページ」（トップページ）だったら変だけど

これは「ホームページ＝トップページ」の意味で書いたのではなく、
（>>98の言うところの）「トップページ」がそのサイトの「ホームページ」だったら変だけど
といった程度の意味合いだ。

126 ：Name_Not_Found：03/04/19 11:26 ID:???

>>125
よく分からない

127 ：Name_Not_Found：03/04/19 11:45 ID:???

漏れ、こんな微妙なとこで全然噛み合ってない具合ははじめてみた。

128 ：Name_Not_Found：03/04/19 11:50 ID:???

>>125
サイトの「ホームページ」って？

129 ：102：03/04/19 12:04 ID:???

>>128
＞ホームページ【home page】

＞インターネットの WWW サーバーに接続して最初に見える画面。

130 ：Name_Not_Found：03/04/19 12:06 ID:???

http://yougo.ascii24.com/gh/68/006838.html
「ホームページ」
Webブラウザに登録して起動時に表示するように設定してあるWebサイトのこと。

131 ：Name_Not_Found：03/04/19 12:09 ID:???

>>126-128
home pageの意味も分からなきゃ、そりゃいくら読んでも分からんわな。

132 ：Name_Not_Found：03/04/19 12:18 ID:???

「サイトのホームページ」なんて無い

133 ：Name_Not_Found：03/04/19 12:20 ID:???

homepage

＞InternetのWWWサービスにおいて、あるサイトあるいはひとまとまりのコンテ
＞ンツを代表するWebページ。通常はそのサイトのトップページやコンテンツの
＞目次ページがホームページになる。

すばらしくレベルの高いスレだな。

134 ：Name_Not_Found：03/04/19 12:21 ID:???

>>133
それが間違い

135 ：Name_Not_Found：03/04/19 12:22 ID:???

>>132
＞「サイトのホームページ」なんて無い

お前、すごい。

136 ：Name_Not_Found：03/04/19 12:26 ID:???

>>134
お前にとって、「正しい」とか「間違っている」の基準は何？

http://yougo.ascii24.com/gh/14/001419.html

137 ：Name_Not_Found：03/04/19 12:36 ID:???

「トップページ」や「ウェブサイト」って言葉を使えば誤解を招かず
済むのに、それでも「ホームページ」に固執する理由って何よ？

138 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:04 ID:???

>>137
自分が「ホームページ」に固執しているわけではない。
話題をすり替えないように。

「トップページ」「ウェブサイト」「ホームページ」それぞれに
若干のニュアンスの違いがあるが、それは今の議論とは別の話。

＞「サイトのホームページ」なんて無い
　　　↑これが正しいのかどうかだよ。

139 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:10 ID:???

>>138
どーでもいい事をながながと
君が人類最低なのは確か。

140 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:11 ID:???

論じるべきは「無断リンクは是か非か」だろう。

141 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:24 ID:???

>>139-140
ところで理解できたのか？
この程度のことを知らなくて
＞「無断リンクは是か非か」
も無いもんだが。

142 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:26 ID:???

>>141=138=ドリルちんこ決定

143 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:28 ID:???

>>142
すごい反論だな（ｗ

144 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:28 ID:???

>>141
　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/　　＜ドリルちんこ決定♪
　　 ,..., .ヽ::､　ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　　 / /
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,`'　　　　　　ヽ　　/ /
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,ヽ､ `':、______..:-－''ノ

145 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:32 ID:???

ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.ドリルち○こ:*･ﾟﾟ･* !!!!

146 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:33 ID:???

>>138
>＞「サイトのホームページ」なんて無い
>　　　↑これが正しいのかどうかだよ。

「正しい」に一票

147 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:34 ID:???

　　　　　　　　　　　♪　ドリルﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　（･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ドリルﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　（　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

148 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:35 ID:???

幼稚園児か（W

149 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜死.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ぬ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│死│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぬ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│団 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│!! .|
　　　　　バカ　　　ゴルァ　　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　プンプン
　　　　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　　(`Д´)ノ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

150 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:41 ID:???

（´-｀）.｡oO(ママードリルちんこがいるよ。）
（´-｀）.｡oO(あらあら・・見ちゃダメよ。）
（´-｀）.｡oO(だってしゃべりながらチンコさわってる。）

151 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:45 ID:???

>>141
>>138
どーでもいい事をながながと
君がドリルちんこなのは確か。

152 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:47 ID:???

バカの見本。
荒らすくらいしか脳がないんだろうな。

153 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:49 ID:???

>>152
カンボツちくび決定!!

154 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:54 ID:???

なんでここ、こんなに荒れてるの？

155 ：Name_Not_Found：03/04/19 13:54 ID:???

>>149
氏んでどうする。
>>152
ここは為になるコンピーターですね。

156 ：Name_Not_Found：03/04/19 14:00 ID:???

>>154が荒らし？？宇罪

157 ：Name_Not_Found：03/04/19 14:29 ID:???

>>154は↓を嫁!!
無断リンクするのが悪い？　されて騒ぐのが悪い？
元来、リンクに無断という考え方はない。
無断リンクなんて言い方がおかしい。

転載や複製と混同したり、誹謗や中傷をいっしょくたに考えたり、
公開が賞賛だけでなく、批判とワンセットだと理解できない人は、
参加をご遠慮ください。

158 ：Name_Not_Found：03/04/19 15:10 ID:???

>>132よ、まず涙を拭け。

そしてパソコンの電源を切れ。
しばらくここは見ないことだ。

一週間もすればお前のみっともない書き込みも過去ログの奥へと流れ
人目につかなくなるだろう。

気を確かに持て。

159 ：Name_Not_Found：03/04/19 16:29 ID:???

>>158
必死ですね。

160 ：Name_Not_Found：03/04/19 18:03 ID:???

>>159
他にする事ないからな

161 ：Name_Not_Found：03/04/19 22:11 ID:???

原義に拘るなら>>132が正しい。でも、今は誤用の方が一般的だ。
このスレにはいつまでも原義に拘る痛いﾔｼと、原義を知りもしなかった痛いﾔｼが
混ざっている。
それにいちいちこうしてレスつける痛い漏れも混ざっている。

それでいいだろう。それだけのことだ。

162 ：Name_Not_Found：03/04/19 22:15 ID:???

ホームページ
トップページ
ウェブサイト

それぞれ意味有るんだからごっちゃにせず使い分けようや
主張を伝えるには誤解減らす文章書くのも大事だよ

163 ：Name_Not_Found：03/04/19 22:39 ID:???

書くときにはできるだけ正確に。読むときにはできるだけ柔軟に。

164 ：Name_Not_Found：03/04/19 22:45 ID:???

>>163
同意。しかしそれを逆手に取って
読み手の柔軟性に期待して書く奴はクズ

165 ：Name_Not_Found：03/04/19 23:15 ID:???

>>161
＞それにいちいちこうしてレスつける痛い漏れも混ざっている。
それがあんたのことだろ。

166 ：Name_Not_Found：03/04/19 23:16 ID:???

いくら他人の振りをしてもばれるんだよな。

167 ：Name_Not_Found：03/04/19 23:16 ID:???

だから「漏れ」って・・・

168 ：Name_Not_Found：03/04/20 00:54 ID:???

>163

>164

いいこと言った。

169 ：山崎渉：03/04/20 02:58 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

170 ：Name_Not_Found：03/04/20 03:16 ID:???

ｺﾝﾅﾄｺﾛﾆﾏﾃﾞ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>169

171 ：山崎渉：03/04/20 03:37 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

172 ：Name_Not_Found：03/04/20 06:30 ID:???

ﾏﾀﾞｲﾀﾉｶ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>171

173 ：Name_Not_Found：03/04/20 10:30 ID:???

>>165
板っ

174 ：Name_Not_Found：03/04/20 20:13 ID:???

（´-｀）.｡oO(いつになったらスレタイ通りにもどるんだろう。）

175 ：Name_Not_Found：03/04/21 00:53 ID:???

>>174
もうちょっと待ってりゃまともな燃料が来るよ。多分。

176 ：Name_Not_Found：03/04/21 06:31 ID:???

まあ、うちは鯖缶がヘタレな上に厨だから、
無断リンクしてﾃﾞﾑﾊﾟな苦情が来たりしたら、即強制退会の可能性が高いがな。
TACTみたいなサイトを作ったら入金後１日ともたないだろう。

177 ：Name_Not_Found：03/04/21 07:19 ID:???

>>176
ヘタレな鯖感なんだったら即強制退会に対してねじこんでやりゃいいだろうが。

178 ：Name_Not_Found：03/04/21 08:25 ID:???

>>177
無理。
ヘタレだけど、料金支払い済みの客を強制退会させようとする情熱だけはすさまじい。
あとはひたすらシカト。
今までにも何人ものユーザーが、くだらない理由で強制退会の憂き目に・・・。
掲示板設置の時にパーミッション設定ミスで１回だけエラー出したとか、
証拠もないのに２ちゃんで悪口を書いた疑いがあるとか・・・。
スレ違いっていうか板違いｽﾏｿ。

179 ：Name_Not_Found：03/04/21 08:27 ID:???

>>178
まじかよキツいな。ご愁傷様です。

180 ：Name_Not_Found：03/04/21 11:22 ID:???

>>178
移転汁！
そんな鯖、いつ夜逃げしてもおかしくないぞ。

181 ：Name_Not_Found：03/04/21 12:14 ID:???

つーか慢性的なネタ不足だな。

182 ：Name_Not_Found：03/04/21 12:17 ID:???

有料鯖でそれかよ・・・

183 ：Name_Not_Found：03/04/21 12:55 ID:???

>>176
そんなとこ早く見限ろう。

>>181
ここは急に盛り上がって急に廃れるってのを
ずっと繰り返してきたスレなんで、あんま気に
しなくてもいいかと。

184 ：Name_Not_Found：03/04/21 19:52 ID:???

>>181

論理的かつ冷静に考れば結論は出てる以上、以下のいずれかが起きない限り、
活気を取り戻すことはないと思う。

・以前尻すぼみになって消えてしまった「このスレの住人による真のネチケ
　　啓蒙サイトを作る」というプランに着手してくれる神が降臨する。
・痛い無断リンク禁止派が出現して、たっぷり燃料を注入してくれる。
・痛い管理人が、無断リンク／ディープリンクを巡って騒動を起こす。
・無断リンク／ディープリンクを巡る訴訟が起こされたり、判例が出たりする。

185 ：Name_Not_Found：03/04/21 20:19 ID:???

・意外な論理展開に基づいて、まともに冷静に「無断リンク禁止」を説いてくれる神が降臨する

186 ：Name_Not_Found：03/04/21 22:32 ID:???

このスレは隔離スレってことが知れわったっちゃっているので、普通の人は
近づかなくなっちゃってるんだよ。
このスレの常駐、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもして呼び込めよ。

187 ：peco：03/04/21 22:47 ID:???

神や電波とは関係ないが、今月の月アスにディープリンクに関するコラムが載ってたな。
塩澤一洋って人が書いたやつ。

188 ：Name_Not_Found：03/04/21 22:51 ID:???

>>187
その内容は？

189 ：Name_Not_Found：03/04/21 22:59 ID:???

http://www.translan.com/
ようこそ虎ノ門総合法律事務所のｓｉｔｅへ　

リンク・ポリシー
　私達は、他のサイトから本サイトへリンクを貼ることあるいはその逆は自由であると考えています。ハイパーテキストメディアこそ、インターネットの特質の一つと考えるからです。
　このような観点からすれば、リンクを貼ることあるいは、貼られることは、
相手先のサイトに対する関心表明以上の意味を持ち合わせていません。リンク
はいかなる推奨・保証の意味も当然に有するものではありません。
　もとより、当サイトへリンクを貼ろうとするサイトがその旨を当サイト宛て
に通知して下されば、私たちは関心を持ってそのサイトに注目するでしょうか
ら、通知は当サイトからリンクを貼る契機になることがあります。しかし、こ
の事実は通知の義務を意味するものではありません。
　むしろ明確に表明しておきたいことは、そうした相互のリンク自由を前提と
しても、私達はリンクをはずすよう要求する権利、場合によってはそのような
要求をした事実を公表する権利をも有しているという点です。人を恋する自由
を認めるからといって、ヒジ鉄を食らわせる自由を放棄するものではないのと
同じです。
　これが、私達のリンクポリシーです。

190 ：Name_Not_Found：03/04/21 23:21 ID:???

>>189
前半は納得できる文面なのにな。
後半は自分が読解ミスをしたのか、書き間違いでもしたのかと思たよ。

191 ：Name_Not_Found：03/04/21 23:28 ID:???

>>190

要求する権利はあるけれど、　要求された側にそれを拒否する権利もある、
言い換えれば、要求に従う義務はない、ということなら、別に構わないと
思うが。

にしても、

> リンクを貼ることあるいは、貼られることは、相手先のサイトに対する
> 関心表明以上の意味を持ち合わせていません。

と言っている一方で、

> 人を恋する自由を認めるからといって、ヒジ鉄を食らわせる自由を放棄
> するものではないのと同じです。

という比喩を使うのは整合性に欠けているような気がするな。

192 ：Name_Not_Found：03/04/22 00:48 ID:???

ニュースサイトでリンクフリーを謳ってる所ってのを網羅したら、
無断リンクする側けど面倒は嫌って人にとっては楽だよな。

YAHOO!ニュースが自由に張っていい、フレーム内はやめて、と書いてたけどわかりやすくてよいね。

193 ：192：03/04/22 00:49 ID:???

×無断リンクする側けど面倒は嫌って人
○無断リンクするけど面倒は嫌って人

194 ：Name_Not_Found：03/04/22 04:50 ID:???

>>184
>・痛い管理人が、無断リンク／ディープリンクを巡って騒動を起こす。

いい感じに騷動になってる掲示板があったから一人でｦﾁしてたんだが、
今行ったら削除されてたよ。残念。

195 ：Name_Not_Found：03/04/22 05:01 ID:???

『無断リンク禁止』そんな子供語は使わないで下さい。
まして、それについて話し合うなんて愚の骨頂。
該当者はサイトを公開するな、百害あって一利なし!!

196 ：Name_Not_Found：03/04/22 05:03 ID:???

>>194
一人で楽しむなよぉ～。
暇なので、どんな感じの騷動だったのかサワリだけでも教えてくれ。

197 ：Name_Not_Found：03/04/22 05:03 ID:???

>>195
それをどうやって浸透させるか、だな。

198 ：Name_Not_Found：03/04/22 05:27 ID:???

>>197
浸透させるのは無理ぽ・・・
サイト作成の初心者が多く閲覧するような
支援サイト的な所が声を大にしてリンクにつて書けば
右にならえで減少する鴨。

199 ：Name_Not_Found：03/04/22 05:46 ID:???

>>198
そだな。
ネチケサイトなんぞより、サイト作成支援サイトに書いてた方が効果あるかも。
間違った認識をする前に、サイトを公開することについて正しく認識させる、と。

200 ：Name_Not_Found：03/04/22 05:58 ID:???

>>199
200-250
初心者向けサイト作成支援サイトを作るという住人が現れる。
おおまかな内容について話し合う。
「テンプレできたら住人一人一サイトがノルマ！」
251-500
痛い無断リンク禁止派が降臨。
一時祭りになる。
501
「そう言えば、サイト作成支援サイトって、誰か作ってるの？」
・・・・・
次スレ184
「以前尻すぼみになったサイト作成支援サイトを作るっていう神が降臨しないかなー」

201 ：Name_Not_Found：03/04/22 06:06 ID:???

>>200
240辺りから
「初心者受けを考えたらテーブルレイアウトだろ！」
「いや、初心者にこそ正しいHTMLを教えるべきだ！」
と論争。

202 ：Name_Not_Found：03/04/22 07:50 ID:???

「リンクフリー」って書いてるサイトに無断リンクしたら
「非常識」って言われちゃったよ・・・

203 ：Name_Not_Found：03/04/22 08:59 ID:???

無限ループだ罠。

204 ：Name_Not_Found：03/04/22 09:31 ID:ROZdgBqf

無断リンク禁止ってアホデスカ？
Ｇｏｏｇｌｅが勝手に無断リンクしても文句言わないのにアホ？
だったらサイト作るな。

205 ：Name_Not_Found：03/04/22 09:42 ID:???

>>204
アホはあなたです。
Googleはロボ避けしていれば素直に帰ってくれます。

ここで
「ロボ避けは完全じゃない、無視するロボットもいる」
という方々へ。
それでは、一般に日本人が使うサーチエンジンで、
そのようなロボットを採用しているところを教えてください。

206 ：Name_Not_Found：03/04/22 09:50 ID:???

>>205
なんで日本に限定するんだ(ﾟ∀ﾟ)？

・・・これだから物を知らない奴は・・・

207 ：Name_Not_Found：03/04/22 09:53 ID:???

>>206
日本語で書かれたテキストサイトだから。

・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

208 ：Name_Not_Found：03/04/22 10:04 ID:???

>>207
日本語で書かれてるから日本国外からのリンクは無いと？
おめでてぇ。

209 ：Name_Not_Found：03/04/22 10:26 ID:???

>>208
そうじゃなくてさ、わざわざ話をそらさなくても

・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

210 ：Name_Not_Found：03/04/22 10:28 ID:???

>>208
　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/　　＜ドリルちんこ決定♪
　　 ,..., .ヽ::､　ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　　 / /
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,`'　　　　　　ヽ　　/ /
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,ヽ､ `':、______..:-－''ノ

211 ：Name_Not_Found：03/04/22 10:30 ID:???

>>208
ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.ドリルち○こ:*･ﾟﾟ･* !!!!

212 ：Name_Not_Found：03/04/22 10:33 ID:???

>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

213 ：Name_Not_Found：03/04/22 10:37 ID:???

盛り上がってまいりました。

>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

214 ：Name_Not_Found：03/04/22 10:40 ID:???

>208は、半泣きでエロ本を買いに逝きました。
半立ちで・・・・
>>208
・・・でしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

215 ：Name_Not_Found：03/04/22 10:43 ID:???

まあ、それでもリンクは自由だけど

>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

216 ：Name_Not_Found：03/04/22 10:49 ID:???

>>205は、何でもかんでもGoogleを例に出して片付けようとする
一部のリンクフリー派に警鐘を鳴らそうとしたのではないだろうか。

>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

217 ：Name_Not_Found：03/04/22 11:02 ID:???

でも実際、ロボ避けもせずに無断リンク禁止っていってるサイトも多いよね。
ディープリンクしたらやたらとファイル名が変わるサイトなんかは、
面倒だからｸﾞｸﾞﾙのキャッシュにリンクしたりするよ。

やっぱ言わなきゃダメなのか？
>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

218 ：Name_Not_Found：03/04/22 11:06 ID:???

おまえら暇なんだろ？

とか言いながら俺も

>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

219 ：Name_Not_Found：03/04/22 11:16 ID:???

無断リンク禁止派にしてみれば、数少ない反論の糸口かもしれないんだから、
あんまりネタにしてやるな。
でもやっぱり

>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

220 ：Name_Not_Found：03/04/22 11:21 ID:???

>>219
でもこれだけ書かれてるのに、これを糸口に反論しようっていう
禁止派があらわれないねぇ。

>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

221 ：Name_Not_Found：03/04/22 11:37 ID:???

期待すんな
>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

222 ：Name_Not_Found：03/04/22 11:57 ID:???

うわ。
妙にレスが伸びてると思ったら・・・
撒き餌中？

>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

223 ：Name_Not_Found：03/04/22 12:19 ID:99/nbexs

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224 ：Name_Not_Found：03/04/22 12:35 ID:???

２０８暴走！？
>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

225 ：Name_Not_Found：03/04/22 12:44 ID:???

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226 ：Name_Not_Found：03/04/22 12:52 ID:???

ここは
「>>208
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ」
で1000を目指すｽﾚになりますた。

227 ：Name_Not_Found：03/04/22 13:02 ID:???

>>208
何がないんでつか？
教えてください

228 ：Name_Not_Found：03/04/22 13:08 ID:???

無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。
字が読めないのか。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。
字が読めないのか。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。
字が読めないのか。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。
字が読めないのか。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。
字が読めないのか。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。
字が読めないのか。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。
字が読めないのか。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。
字が読めないのか。
字が読めないのか。
字が読めないのか。
字が読めないのか。無断リンクする奴は馬鹿。書いてるんだから従え。
字が読めないのか。

229 ：Name_Not_Found：03/04/22 13:09 ID:???

>>228
賛成。

230 ：Name_Not_Found：03/04/22 13:10 ID:???

>>228
同意。

231 ：Name_Not_Found：03/04/22 13:13 ID:???

>>228
5点。どうせ持ってくるなら、もうちょっと良く燃える燃料をお願いしまつ。

232 ：Name_Not_Found：03/04/22 13:14 ID:???

管理人が「無断リンク禁止」と言えば、そのサイトは無断リンク禁止です。
「無断リンクは著作権法で認められた権利」？
「webは原則的にリンクフリー」？
だから何ですか？
そのサイトの「神」たる管理人が「無断リンク禁止」と言っているのです。
法的に問題ないから、webの理念に反してないのはマナー違反でもないから、
だから何だというのですか？
もっと人の気持ちを考えてください。
webの理念や著作権法を盾に、トップページ以外へリンクする方がいるので、
このサイトはindex.htmlのみで作っています。
これでトップページにリンクするしかありません。
頭いいぞ、自分！
は？ページの一番上に戻るボタンがない？
下の方に行くと不便？
何を言っているのですか？
「トップから順番に全て読む」のが「世界の常識」です。

233 ：Name_Not_Found：03/04/22 13:47 ID:???

>>232
ならWebに変わるものを自分で作ってやれ
既存のwwwにタダ乗りしといて自分勝手なこと言うな

234 ：Name_Not_Found：03/04/22 13:56 ID:???

>>232はネタサイトからのコピペ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1082/

235 ：Name_Not_Found：03/04/22 14:03 ID:???

（´-｀）.｡oO(今日はザコ>>233が一匹か・・・)

236 ：Name_Not_Found：03/04/22 14:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
────-㎜────／　　　＼────────
　　　　　　＼＼　　　／／＼　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

237 ：Name_Not_Found：03/04/22 14:39 ID:???

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
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　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/　　＜>>233ドリルちんこ決定♪
　　 ,..., .ヽ::､　ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　　 / /
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,`'　　　　　　ヽ　　/ /
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238 ：Name_Not_Found：03/04/22 14:46 ID:???

>>234-237
釣れた釣れた

239 ：Name_Not_Found：03/04/22 17:30 ID:???

完全に頭のおかしいやつが一人いるな。

240 ：Name_Not_Found：03/04/22 18:12 ID:???

>>239
煽りを煽る。
おまえセルンだろ？ケッ、ダサ坊が。

241 ：Name_Not_Found：03/04/22 20:17 ID:XOEamB1F

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1082/ura.html

242 ：Name_Not_Found：03/04/22 20:24 ID:???

>>239
ほっといてやろうぜ。

243 ：208：03/04/22 20:57 ID:???

講義中に書いてその後近くのFMにｴﾛ本買いにいったらなかったので一山超えて帰ってきた208でつ。

なんていうかもう。ぬるぽ！

244 ：208：03/04/22 21:00 ID:???

冗談はさておき。
「一般的」なんて抽象的な語でくくるならば現在はなんでも取ってくるロボットは無いと言える。
# 一昔前はgとかiとかでやってたんだが忘れた。

で一般的でないものはというと。

自作とかも入るから説明('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

245 ：Name_Not_Found：03/04/22 21:03 ID:???

>>244=208
つまり一般的なものは

・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

246 ：Name_Not_Found：03/04/22 21:03 ID:???

＞冗談はさておき。
つまらん

247 ：Name_Not_Found：03/04/22 21:05 ID:???

>>245
お前が引き篭もりだろｶｽが!（　ﾟ,_ゝﾟ)

248 ：Name_Not_Found：03/04/22 21:08 ID:???

>>208も相当な負けず嫌いだな。
最初から「一般に日本人が使うサーチエンジン」って聞かれてんだから、
ないんなら「ない」って言えばいいんだよ。
話をそらさないでさ。
で、その上でリンクフリーを主張するならすればいいの。
そういうサーチエンジンがあるかないかで無断リンクが是か非かが決まる訳じゃないんだから。

で、
・・・ないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

249 ：Name_Not_Found：03/04/22 21:11 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─┤
　ﾆｬｰ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ ｺﾞﾙｧ...
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　（； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

250 ：Name_Not_Found：03/04/22 22:38 ID:???

　　　∧＿∧　
　　（　´_ゝ`）　
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ∧＿∧∩@／￣￣￣￣￣￣
　〈　く　　　　　/　/　　;. （　>_ゝ<）/＜>>247
.　＼　L　　　./　/　＿ / / 　　　,::｡;:..＼
　　　〉　）　（　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣　
　　（_,ノ　　　 .`ー'　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　

251 ：Name_Not_Found：03/04/22 22:50 ID:???

やっぱり厨房隔離スレだけのことはあるな。
おまえら、ずっとここにいて他に出てくるな。

252 ：Name_Not_Found：03/04/22 22:53 ID:???

>>251
それは無理というものです。この板の他のスレも見ていますし
ウェブサイトも持っていますから。あちこちでリンクは自由といいまくりです

253 ：Name_Not_Found：03/04/22 23:05 ID:???

「馬鹿が無理して書き込まなくていいよ」

254 ：Name_Not_Found：03/04/22 23:36 ID:???

>>253
>>253

255 ：Name_Not_Found：03/04/23 09:33 ID:???

お願いだからこのスレを荒らさないで下さい。
下品なAAとか貼らないで下さい。
私のスレを荒らす奴は許さない!!
でったいに許さない。

256 ：Name_Not_Found：03/04/23 09:49 ID:???

>>184
>・以前尻すぼみになって消えてしまった「このスレの住人による真のネチケ
　　啓蒙サイトを作る」というプランに着手してくれる神が降臨する。

スレ違いだけど
ネチケットサイトってどうよ？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1047829555/l50
の>>218さんに結構期待してみたかったり。
まだリンクに関する部分は書いてないけど、管理人を対象として書いてるし。

257 ：Name_Not_Found：03/04/23 09:56 ID:???

>>256
「管理人の指示に従いましょう」とか書かれたら泣くｗ

258 ：Name_Not_Found：03/04/23 10:04 ID:???

ネチケットサイトってどうよ？
>>1のサイトhttp://hvcv.tripod.co.jp/etiquette/index_visitor.html
>>218のサイトhttp://yueying.muuz.net/

259 ：Name_Not_Found：03/04/23 10:15 ID:???

>>257
web板なんだし、いくらなんでもそれはないだろう。
・・・とか言いながらちょっと不安。
まだ全然リンクについて書いてないしねえ。

260 ：Name_Not_Found：03/04/23 10:48 ID:???

お願いだから私のス身体を荒らさないで下さい。
下品なAAとか貼らないで下さい。
私のスレを荒らさない奴は許さない!!
でったいに許さない。
>>256-259
スレ違い

261 ：Name_Not_Found：03/04/23 10:55 ID:???

>>260
ｵﾏｴﾓﾅｰ

262 ：Name_Not_Found：03/04/23 10:58 ID:???

>>260
むしろｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>256-259は「リンクフリーを啓蒙してくれるネチケサイトができればいいね」
って話をしてるんだから、別に完璧なスレ違いではなかろう。

263 ：セルン ◆v2e4jwfWGk ：03/04/23 11:02 ID:???

>>260=261
進歩がない奴らだ(w

264 ：Name_Not_Found：03/04/23 18:36 ID:zM9XEQqw

お願いだからこのスレを荒らさないで下さい。
下品なAAとか貼らないで下さい。
私のスレを荒らす奴は許さない!!
でったいに許さない。

265 ：Name_Not_Found：03/04/23 20:51 ID:???

住人が退屈し始めると荒れるな～。

266 ：Name_Not_Found：03/04/23 20:59 ID:???

つーか荒れっぱなし。

267 ：Name_Not_Found：03/04/23 21:34 ID:???

とりあえず、支援サイトかネチケサイトかどっちか作るけど、どっちが需要あんの？
支援の場合はhtml4.01しか無理だけど。

268 ：Name_Not_Found：03/04/23 21:36 ID:???

支援に一票。
ガンガッテ下さい。

269 ：Name_Not_Found：03/04/23 21:56 ID:???

支援にもう一票。

270 ：Name_Not_Found：03/04/23 21:59 ID:???

>268
>269
　xhtmlとかわからんよ？いいの？

271 ：Name_Not_Found：03/04/23 22:10 ID:???

>>270
ＯＫＯＫ。
初心者向けってことならTransitionalでもいいと思うし。

272 ：Name_Not_Found：03/04/23 22:29 ID:???

>>270
普通に桶

273 ：270：03/04/23 22:42 ID:???

とりあえず、hrefあたりの解説を充実させる形で、他の部分は不思議マーキングアッパーが生まれないように心掛けるけど、それについてはこのスレの範疇じゃないからそれなりにしてみます。
仕様書を噛み砕いたもの、みたいなのをイメージしてるんだけどね。うまくできるかな。

274 ：Name_Not_Found：03/04/23 22:51 ID:???

>>273
サイト作成というかサイト開設の基本として、
鯖に上げた時点で公開してる、ってあたりがあると嬉しい。
作成前の心構え、みたいな感じで。
人に見られたくないものは最初から上げるな、とか。

275 ：270：03/04/23 22:54 ID:???

>>274
了解。盛り込みます。

276 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:05 ID:???

>>267
支援サイトとネチケサイトの違いって何？

277 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:12 ID:???

>>276
支援サイト・・・サイトを作る人の為にHTMLの解説など、サイト作成に役立つ情報があるサイト。
ネチケサイト・・ネチケットを教えるサイト。

278 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:15 ID:???

HTMLの解説部分は既存の良質解説サイトに
リンクするだけでいいんじゃないかな？

279 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:15 ID:???

話の腰を折って悪いが、ここ
http://sky.freespace.jp/pan/u_link.htm
キャラがしゃべってる同人系ネチケサイトで、以前は
「ブクマはトップページが常識！リンクは管理人の指示に従え！」
なサイトだったのに、今見たら随分まともな内容になってた。
感慨深いなあ。

280 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:16 ID:???

>>278
え・・・それじゃあ他に何を書くの？
>>279
もしや最近、まともな同人系ネチケサイトが増えてきた？

281 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:17 ID:???

>>278
それじゃあネチケサイトにならない？
サイト作りたい、って人が流れ着いたら常識を植え込む、って形がスマートかと。

282 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:18 ID:???

つーかね、「不思議マークアップではなくて初心者向け」の解説サイトってある？
少なくとも私は知らない。

283 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:21 ID:???

>>282
はじめてのWebドキュメントづくり
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/www/

284 ：270：03/04/23 23:25 ID:???

>>283
ここをみんなで普及した方が早くない？

285 ：Name_Not_Found：03/04/23 23:29 ID:???

>>284
そうかもしれんが、どうやって？

286 ：270：03/04/23 23:34 ID:???

>>285
有志がこぞってそこを推奨とリンク張る、くらいかなあ。
例えば私が支援サイトを作っても、普及に関しては同じ問題を抱えると思うし。

287 ：Name_Not_Found：03/04/24 00:02 ID:???

>>283は支援サイトとしてはいいんだろうけど・・・
そもそもの目的のリンクフリーの啓蒙ってのはどこに？

288 ：Name_Not_Found：03/04/24 00:09 ID:???

http://steuben.hp.infoseek.co.jp/bbs/sapo/030417184350b.html

ヤマはここあたりか。

19投稿者：戦国人　投稿日：2003/04/22(火)16:56:37 返 ???
>したがって、道義的・ネチケット的にも問題とされるというあたりが理解できませ
>ん。逆に、このようなページが多数見受けられます。
このようなページも多数見受けられます。(今回はひとつしか挙げませんが)
http://www.interbeginner.net/internet/hpmanner2.html　[そーす] [ちぇっく]

1これじゃあ反論になってないな
2「無断リンク禁止」には理論的裏付けがないんですね。amore
3本家板の某厨房は理論も間違い、人格もアウトか
4あなたの意見は冷たいからあなたの言葉を聞く気になれません。

20投稿者：無名大名家郎党　投稿日：2003/04/22(火)21:04:05 返 ???
横レスだけど、１９さんの貼ってるＵＲＬもトップページじゃなくて
直リンだよね？
それを良い・悪いというのは現時点では「マナーレベル」でありまた
「ケース・バイ・ケース」でもあると思います。

289 ：Name_Not_Found：03/04/24 03:42 ID:???

とくに>>282
http://www.kanzaki.com/

290 ：Name_Not_Found：03/04/24 07:26 ID:???

http://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html

291 ：Name_Not_Found：03/04/24 09:00 ID:???

>>290
>"Tim Berners-Lee","Tim Berners-Lee"と五月蠅いが、
>もし Tim Berners-Lee があなたに「死ね」といったら死ぬのか？

>少なくとも WWW の上の私は死ぬだろう。
>ウェブサイトを閉鎖、ファイルを削除し anonymousな 1ユーザとして WWWをうろつくようになるだけだ。

悪いけどﾁｮﾄ引いた・・・。

292 ：Name_Not_Found：03/04/24 09:07 ID:???

http://otona.free-city.net/index.html

>>256のスレに載ってたサイト。
ここも面白い。

293 ：Name_Not_Found：03/04/24 10:16 ID:???

>>290-291で紹介されているサイトと
>>292で紹介されているサイト。
すごくいい対照になっているね。
人間性が出てくるね。

294 ：Name_Not_Found：03/04/24 10:22 ID:???

>>290-291
＞ブックマークはトップに、無断リンク禁止等の要求する管理人に対しては、
＞その気持ちを酌んでやるのが人としての優しさ、マナーやエチケットだと思うが。

＞では、なぜ Tim Berners-Lee の気持ちは酌んでやらないのか？
＞自分が気持ちよくあるためだけに彼の気持ちを無視すべきではない。

295 ：Name_Not_Found：03/04/24 10:39 ID:???

>>294
＞では、なぜ Tim Berners-Lee の気持ちは酌んでやらないのか？
＞自分が気持ちよくあるためだけに彼の気持ちを無視すべきではない。

お子様にそのようなことを求めてはいけません。
お子様は、自分の気持ちを一番に考えます。
お子樣にオトナの気持ちを考えろというのは、スマートなオトナのすることではありません。

>>292のサイト風に言うとこんな感じか。

296 ：Name_Not_Found：03/04/24 10:46 ID:???

>時が経ち、「昔は私も無断リンク禁止なんて言ってたなあ・・・」と、
>ちょっと頬を染めて懐かしんだり、Googleで「リンクはトップページに
>するのがマナーです！」と書いている自分の昔のサイトのキャッシュを
>見付けて穴があったら入りたいくらい恥ずかしくなり、キャッシュが
>消える日を一日千秋の思いで待ったり。そんな多くの脱お子様が通ってきた
>道の楽しみを、お子様から奪ってはいけません。

(-｡-;)ｷﾞｸｯ
・・・そんな楽しみいらないYO！

297 ：Name_Not_Found：03/04/24 11:40 ID:???

http://jbbs.shitaraba.com/shop/54/
楽天市場出店者の本音スレッド

298 ：Name_Not_Found：03/04/24 12:08 ID:???

>>297
何これ？
よく分からんけど、楽天以外のURLにリンクする時は楽天の許可がいるってこと？
ワンクッションおいてスクリプトでジャンプっていう担当者さんたちの努力に泣けてきた・・・

299 ：Name_Not_Found：03/04/24 13:04 ID:???

>>290
なかなか面白いが、HTMLのソースが信者的にはどうも。

300 ：Name_Not_Found：03/04/24 13:33 ID:???

>>293
>すごくいい対照になっているね。
>人間性が出てくるね。

そうか？
文体が違うだけで本質は大して変わらんと思うが。

301 ：Name_Not_Found：03/04/24 13:54 ID:???

>>300
こんなんで「人間性」という言葉が出てくる辺り、
>>293は無断リンク禁止管理人。
で、よく読まずに>>292を「管理人の指示に従え」系のネチケサイトだと思っている。
・・・と推測。

302 ：Name_Not_Found：03/04/24 14:30 ID:???

>>301
はいはい・・煽りを煽る役立たず。

303 ：Name_Not_Found：03/04/24 14:37 ID:???

>>302
ｵﾏｴﾓﾅｰ

304 ：（　´∀｀）：03/04/24 14:47 ID:???

暇なんでクイズです。
level.1
ダチョウ倶楽部の前のグループ名は何でしょう。

305 ：Name_Not_Found：03/04/24 14:56 ID:???

くだらん!

シャネルズ？

306 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:12 ID:???

>>304
ライト兄弟？

307 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:14 ID:???

>>304
キムチ倶楽部

308 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:18 ID:???

>>304
たぬきんトリオ！！

309 ：（　´∀｀）：03/04/24 15:26 ID:???

ブ～～～～全員不正解。
正解は!!
おまんこ倶楽部が正解でした。　また来週バイバイ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

310 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:28 ID:???

>>309
嘘つけ！正解教えろや！気になるだろ！！

311 ：（　´∀｀）：03/04/24 15:32 ID:???

>>310
良い子の君だけに教えます。
正解は老人倶楽部!!これホント。

312 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:35 ID:???

>>310
昭和５９年１０月キムチクラブ結成。団員２０名。
昭和６０年１０月「キムチクラブ」の精鋭でダチョウ倶楽部結成。

313 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:37 ID:???

>>312
×２０名
○約２０名

314 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:40 ID:???

伝説のAV女優『天童　よしみ』は元、喜び組みのエース。

315 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:42 ID:???

ちょっと待て！いつからここはちょっとした豆知識クイズスレになったんだ！？

316 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:43 ID:???

>>311
ぜってー嘘

317 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:45 ID:???

尾崎　豊
小学生の時のあだ名は　モツコリ。

318 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:49 ID:???

キリストってホントは馬小屋で産まれたんじゃないんだってねぇ。

319 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:52 ID:???

>>318
そんなの常識だよ。
たしか京都の産婦人科だろ。

320 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:53 ID:???

>>319
ちげーよ。
俺のばーちゃんが取り上げたんだよ。

321 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:55 ID:???

へそのオは俺が切った。
臭かったから覚えてる。

322 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:57 ID:???

てゆーか、マリアとやったの俺だよ。

323 ：Name_Not_Found：03/04/24 15:58 ID:???

酒井　法子は、くしゃみと一緒にうんこする。（いつも）

324 ：Name_Not_Found：03/04/24 16:00 ID:???

>>322
つーかマリアって誰だよ？
この前、食い逃げ失敗した女だろ。

325 ：Name_Not_Found：03/04/24 16:03 ID:???

>>324
うざいからヨセフに押し付けてやったんだよ。

326 ：Name_Not_Found：03/04/24 16:06 ID:???

ヨセフ？？知らないなぁ・・・ガイジンか？

327 ：Name_Not_Found：03/04/24 16:08 ID:???

>>323
のりピーの名前の由来は放屁音が「ピー」だったから

328 ：Name_Not_Found：03/04/24 16:09 ID:???

藻前たち、くだらないこと言ってないで
救命病淫でも見ろ!!野口五郎が主人公のやつ。

329 ：Name_Not_Found：03/04/24 16:11 ID:???

のりP～はワキゲ3級。

330 ：Name_Not_Found：03/04/24 16:30 ID:???

>>329
ぜってー嘘

331 ：Name_Not_Found：03/04/24 18:15 ID:???

>>330
の　り　Ｐ　～　フ　ァ　ン　必　死　だ　な　（　藁

332 ：Name_Not_Found：03/04/24 18:37 ID:???

支援サイトの話はどうなりましたか？
ここのスレは暇になると脱線しやすいので
適当なところで方向修正して下さい。

333 ：Name_Not_Found：03/04/24 18:38 ID:???

沢山レス付いてると思いきや…

334 ：Name_Not_Found：03/04/24 18:43 ID:???

支援サイトに載せる原稿を皆で考えようよ。
HTML化はそっちに詳しい人に依頼する方向で。

335 ：（　´∀｀）：03/04/24 22:58 ID:???

正解は南武虎弾がリーダーだった
電撃ネットワークでした。
>>334
スレ止めすんな!!

336 ：Name_Not_Found：03/04/24 23:16 ID:???

>>334
>HTML化はそっちに詳しい人に依頼する方向で。

・・・ＴＡＣＴ？

337 ：Name_Not_Found：03/04/24 23:58 ID:???

>>334
「レイアウトにはテーブルタグを使うと簡単です」

338 ：Name_Not_Found：03/04/24 23:59 ID:???

>>337
メンテナンスが面倒なんでそもそも簡単ということ自体胡散臭いね。
オーサリングツールなしでは辛いだろ。

339 ：Name_Not_Found：03/04/25 00:00 ID:???

>>336
個人に頼むのは負担がでかいから↓のスレに頼んでみるとか。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050581113/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/

340 ：Name_Not_Found：03/04/25 00:10 ID:???

>>339
「正しいhtmlと正しいネットの知識を分かりやすく広めるために」
とかそんな感じか。

341 ：Name_Not_Found：03/04/25 00:16 ID:???

原稿が無いことには依頼しようもない

342 ：Name_Not_Found：03/04/25 00:25 ID:???

誰が作る、ってことよりも、方向性がなかったら名乗りあげようもないと思うんだけど。

343 ：Name_Not_Found：03/04/25 06:11 ID:???

>>267氏が作ってるんでは？

344 ：270：03/04/25 06:48 ID:???

>>343
えと、とりあえず必要そうな項目を挙げていただければ。
そんなにすぐには完成できないけどいいのかな。

345 ：Name_Not_Found：03/04/25 06:56 ID:???

>>344
・無断リンク禁止
・リンク・ブックマークはトップページに

一部で「常識」とされてるこれらを崩そう
厨の反感買わないように優しい文体でよろすく

346 ：345：03/04/25 06:57 ID:???

あと「無断リンクは著作権の侵害にあたるのか」も。

347 ：343：03/04/25 07:35 ID:???

>>270
自分の構想をベースに進めれば良いかと、
それを基にココの住人の意見で取り入れる意見が有れば参考に、とも。
＞そんなにすぐには完成できないけどいいのかな。
　もちろん。

日本語変だ・・・鬱

348 ：Name_Not_Found：03/04/25 08:03 ID:???

みなさん、ラーメンが出来ましたよ・・・・・
　　　ﾊﾟｷｯ　　　∬∫∬　　　　　　　　∬∫∬　　　　　　　　　∬∫∬
∧＿∧　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
( ´･ω･)　＼ゑゑゑゑゑ／　　＼ゑゑゑゑゑ／　　＼ゑゑゑゑゑ／
( つ|| ||O　　＼＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿／
と＿)＿)　　　　|＿＿＿|　　　　　　　 |＿＿＿|　　　　　　　|＿＿＿|

349 ：Name_Not_Found：03/04/25 08:27 ID:???

打倒とほほ

350 ：Name_Not_Found：03/04/25 08:51 ID:???

>>349
あれは倒すまでもないでしょ。営利目的と啓蒙が目的では路線が違いすぎる。

351 ：Name_Not_Found：03/04/25 08:55 ID:???

>>350
え。
打倒とほほだと営利目的になっちゃうの？

352 ：Name_Not_Found：03/04/25 08:56 ID:???

とりあえず、ネチケサイトの時のように企画倒れにならないように・・・。

353 ：Name_Not_Found：03/04/25 09:04 ID:???

>>351
違う違う。
営利目的のサイトを倒そうとする行為が無意味だよ、って意味だよ。

354 ：270：03/04/25 09:10 ID:???

>>352
ネチケサイト作ろう、って時の作りかけのhtmlが手元にあります…。

355 ：Name_Not_Found：03/04/25 09:12 ID:???

>>270
う・・・アンタ、めげない奴だな・・・。

356 ：Name_Not_Found：03/04/25 09:13 ID:???

>>353
え。
とほほって営利目的だったの！？

357 ：Name_Not_Found：03/04/25 09:20 ID:???

>>270
支援サイトって、HTMLのリファレンス的なものと、
WWWの基本みたいなものを書くの？
とほほみたいな総合サイト（？）的な作りになるのかな？

358 ：270：03/04/25 09:36 ID:???

>>357
最初はhtml支援サイトのつもりだったんだけど（正しい記述を推奨するために）、それは後回しにすると思います（ｽﾚ的にも）。
全然未完成だけど、とりあえず作ったページ
「サイト作成における問題」
ttp://www.rju666.com/web/

359 ：Name_Not_Found：03/04/25 09:45 ID:???

>>270
cssで良かった。

360 ：Name_Not_Found：03/04/25 09:58 ID:???

ネチケサイトスレ、おもろいｗ

>「無断リンク禁止」と書いていても、従わなくても構いません。
>ですが、ロボ避けしているページはリンクしたり他人に紹介してはいけません。
>リンクしてもいいかどうかは、管理人が「リンク禁止」と書いているかどうかより、
>Googleでそのページが巡回されているかどうかで判断しましょう

361 ：Name_Not_Found：03/04/25 10:19 ID:???

♪同人潰すにゃ鉄砲いらぬ
　無断リンクをすればいい♪

・・・ていうFlashを以前どっかで見たんだけど、誰か知らない？

362 ：Name_Not_Found：03/04/25 10:34 ID:???

>>361
ちょっとｸﾞｸﾞってみたけど、見つからないよ。
見たい・・・。

363 ：Name_Not_Found：03/04/25 11:12 ID:???

痛いスレにこれまた痛いヤシが臨降されました
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1046070538/l58

364 ：Name_Not_Found：03/04/25 11:21 ID:rTh3WynV

158 ： ◆1Yu0BtG6G. ：03/04/25 10:33 ID:???
哀島ユーザーご一行様

ご招待ありがとうございます（ｗ

ところで確認なんですがここの哀島ユーザーご一行様は
ここ「２ちゃんねる」が「や」の付く自由業の方々から、
右や左のダンナ様、新興宗教、詐欺師、犯罪者まで出入りする
「日本一の誹謗中傷サイト」という悪名があることは
もちろんご存知ですよね？

365 ：Name_Not_Found：03/04/25 11:37 ID:???

「や」の付く自由業ですが、何か？

366 ：Name_Not_Found：03/04/25 11:39 ID:???

『右や左のダンナ様』ですが、何か？

367 ：Name_Not_Found：03/04/25 11:40 ID:???

母が新興宗教にハマってますが、何か？

368 ：Name_Not_Found：03/04/25 11:43 ID:???

そう言えば、前々スレ埋め立ての時にあらわれた失業中の奴はどうなった？
生きてるか？

369 ：Name_Not_Found：03/04/25 11:45 ID:???

質入した父の形見は取り戻したか～？

370 ：Name_Not_Found：03/04/25 11:51 ID:???

このスレの住人層って・・・

371 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:04 ID:???

>>358を見て思ったんだけど・・・
このスレの人達って、Ｑ＆Ａ方式が好きなの？

372 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:07 ID:???

>>358のサイト
>なぜディープリンクが禁止なのですか？

一番崩すのが厄介な理由が抜けてるぞ。

「トップページから入るのが常識だから」
「トップページ以外から入るのは窓や裏口から侵入するようなものだから」

373 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:12 ID:???

>>371
お前は来なくて良いよ。
逝ってくれ。

374 ：270：03/04/25 12:15 ID:???

>>371
いや、そういうつもりではなくて、説明をだらだら書いても最初の方が忘れられたり読まれなかったりするから、と思って項目別にしたんです。
あれはQ&Aというより、見出し、言い分、みたいなスタイルにしたつもりです。

>>372
なるほど、入れときます。
今日はもう寝ますのでまた明日にでも。

あれに加えて、どう解釈するべきか、みたいなコメントを付記しようと思ってます。

375 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:24 ID:???

>>363-364
痛いヤツって
>>364
に書いてある◆1Yu0BtG6Gのこと？
別にそれほど痛いヤツとは思わないな。
変にからんでいるヤツの方がよっぽど痛い。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1046070538/158-

376 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:27 ID:???

>>375
なんで上げて誘導しようとするんですか？やっぱり祭りにしたいんですね♪

377 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:31 ID:???

>>373
Q&Aが好きなのかって聞かれただけで何故にそこまで・・・？

378 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:34 ID:???

>>377
キミは>>371だね。
自分は何気ない質問を言ってみただけのつもりかもしれない。
でも、落ち着いて客観的に読み返してみて欲しい。
キミの文章にはなにかしらのトゲがある。どこか、そう、見下したような、そんな匂いがするんだよ。

379 ：377：03/04/25 12:38 ID:???

>>378
いや、違うけど・・・。
どこにトゲが？
270だって、普通にレスしてるじゃん。

380 ：270：03/04/25 12:39 ID:???

>>379
Q&A厨でつか？(ﾌﾟ
と言われた気分になりました。

冗談です…。

381 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:43 ID:???

>>380=270(=378?)
また企画倒れになりそうな展開を自分で作るなって（ｗ

382 ：270：03/04/25 12:45 ID:???

>>381
ごめんなさい。>>379が名前を出したからつい。

383 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:47 ID:???

てゆうかあ、中傷してるわけじゃないしい、
作りかけとはいえ、鯖に上げた時点で公開されてるしい、
公開が賞賛だけでなく、批判とワンセットだと理解できない人は、
参加をご遠慮くださいってーのがこのスレの主旨じゃないのお？

384 ：270：03/04/25 12:49 ID:???

>>383
いやいや、悪ノリしただけで。
（カエレって俺が言ったと思われてる？）

385 ：Name_Not_Found：03/04/25 12:55 ID:???

実は無断リンク禁止派の陰謀。
ってことにしとけ。
その方が平和だから。

386 ：Name_Not_Found：03/04/25 14:07 ID:???

>>283に出ている「はじめてのWebドキュメントづくり」
そして
>>285の
>例えば私が支援サイトを作っても、普及に関しては同じ問題を抱えると思うし。

を踏まえて、「普及」という問題を考えてみよう。

何度か名前が出ている「とほほ」は、何故ここまで訪問者数を伸ばしたのか？
その答えは「情報量」にあると思う。
初心者を対象にしている為、この場合その情報の正確性はさして問題ではない。
HTMLが知りたい場合も、CGIを設置したい場合も、JavaScriptを使いたい場合も、
「とりあえず、とほほに行けば何か書いてる」
そして、別にvalidなHTMLを書きたいわけではない人間にとっては
「結構役に立つ」ということだ。
つまり「汎用性が高い」

さて、このスレで支援サイトを作った場合、
その内容はリンクの問題に偏ったものになる可能性が高い。
HTMLリファレンスのようなものを作ったとしても、
とほほ的概念でHTMLを捉えている可能性が高い初心者相手に、
どれだけ分かりやすく教えられるかが問題だ。

387 ：Name_Not_Found：03/04/25 14:11 ID:???

CSSのリファレンスもあれば多少はマシだろうが、
それにしたって、不思議マークアッパーの支援サイトに見られるような
「スクロールバーの色が変わる！」
「リンク文字をクリックすると文字が跳ねる！」
というような初心者ウケするものを
「コピペするだけで簡単に使える！」
と、初心者にとって魅力的な文章で置いておくわけではないだろう。

これらのマイナス面をはねのけ、初心者の心をつかむにはどうすればいいか？

388 ：Name_Not_Found：03/04/25 14:18 ID:???

更に初心者向け支援サイトともなれば、
まさに初心者からの質問が、管理人の元に多く寄せられることも想像に難くない。
訪問者達の関心が、リンク問題ではなく、自分のサイトを作ることにあっても、
リンクについて書いたページを読んでいないんじゃないかと思われる訪問者から
初歩的なHTMLの質問が寄せられても、>>270は管理人としてやっていく自信はあるか？
このスレで支援サイトの話題が終わっても、作ったサイトは閉鎖するまで存在する。
そして管理人のフォローがない初心者支援サイトは廃れていくのがオチだろう。

389 ：Name_Not_Found：03/04/25 14:27 ID:???

>>386
いきなり「とほほ」のようなのを目指さなくても、徐々に情報量を増やして
いけばいいんじゃないかな。

>>388
web製作板の該当スレに誘導するとか。

……質問者には「うわ、2ちゃんかよ！」とひかれ、
スレ住人には「始末の悪い厨を誘導すんなゴルァ！」と怒られそう。

390 ：動画直リン：03/04/25 14:28 ID:nadDX6Y/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

391 ：Name_Not_Found：03/04/25 14:45 ID:???

>>358
ＩＭＧがまずいのは公衆送信権じゃないよ。
公衆送信権っつーのはアップロード(送信可能化)することで侵害することになる。
ＵＰしてるのはリンク元の管理者でＩＭＧ使用者じゃないから公衆送信権じゃない。

392 ：Name_Not_Found：03/04/25 15:05 ID:???

>>386
分かり易さだと思うぞ。とほほの人気のワケは。

393 ：Name_Not_Found：03/04/25 15:36 ID:???

そういやコスプレネチケサイトは一応このスレ発だったよね。
細かいジャンルに特化したサイトならいけるかもしれない。

394 ：Name_Not_Found：03/04/25 15:40 ID:???

いっそのこと、web板合同で作るとか。
HTML、CSS→CSSコミュニティ関係スレ
JavaScripu→JavaScript質問スレ
ネチケ、リンク関連→このスレ
ネチケ、掲示板関連→ウザイ書き込みスレ
ネチケ、メール関連→厨房メールスレ

・・・壮大な計画すぎて無理か。

395 ：Name_Not_Found：03/04/25 15:46 ID:???

>>394
まとめる人に根性があればweb板のFAQとテクがつまったサイトは有用だろうねえ。

396 ：Name_Not_Found：03/04/25 16:06 ID:???

>>395
でも、よっぽどナビゲーションをきちんと丁寧にやらないと、
情報が膨大すぎてどこから読んでいいかわからなくなりそうだな。

……サイト内を検索できるフォームを用意すればいいのか。

397 ：270：03/04/25 16:22 ID:???

>>391
マジですか。
私はずっとそれがひっかかるもんだと思ってました。

＞ageてる人
確かに「リンクについての言及」ばかりになると、むしろ無断リンク禁止派を遠ざける結果になると思う。
一応、仕様書の噛み砕いた解説書みたいなのを作ろうと思ってるんですけどね。
例えば、こういう時は、こうやったらできるんだよ、的なやつをvalidにかつ易しく提案していく、みたいな感じで。

>>394
それぞれ専門ｽﾚで有志をつのって、css、js、html、ネチケの、ってのは実現難しいかなあ。
それらをひっくるめて一つのサイトに、ってやっても統合性ないしな。

398 ：Name_Not_Found：03/04/25 16:32 ID:???

>>396
各スレで纏めテキストファイルを作成→それらを纏めたサイトを作成。
気が遠くなるな。改革に繋がるような気はするが、しかし。

399 ：398：03/04/25 16:33 ID:???

アンカーはミス。
>>396に対してではなかった…。

400 ：Name_Not_Found：03/04/25 16:34 ID:???

パン屑ナビゲーション

401 ：Name_Not_Found：03/04/25 19:17 ID:???

>>397
とりあえず、HTML/CSS/JavaScript……と、各要素を分けて考えるより、
「サイトの作り方」みたいな形で総合的にやった方が、初心者向けだと
思う。初心者は、自分がやりたいことが、どれに属しているのかも
わからないわけだから。

で、総合的といっても、全部まとめてやるのは難しすぎるし、わかり
にくくなってしまうから、まずは一番の基本となるHTMLからでいいん
じゃないかな。
（HTMLが書けなければ、CSSもJavaScriptも意味がない訳だから）

402 ：Name_Not_Found：03/04/25 19:22 ID:???

>>401
> にくくなってしまうから、まずは一番の基本となるHTMLからでいいん
> じゃないかな。
しかしそうやるとこのスレの範疇じゃないわけで。

403 ：Name_Not_Found：03/04/25 19:28 ID:???

CSSとか他のに関しては他スレの協力を仰げるだけ仰ぐ方向で・・・。
HTMLならStrictスレだろうし・・。

ここで啓蒙するとしたら・・・理念？

404 ：Name_Not_Found：03/04/25 19:30 ID:???

>>403
しかねえよなあ。
根本理念、ってのが先にあるんだから、それを浸透させる事に従事するしかねえのかも。

405 ：Name_Not_Found：03/04/25 19:36 ID:???

http://www.usability.gr.jp/alertbox/20020303.html
まあ参考程度に。

406 ：Name_Not_Found：03/04/25 19:47 ID:???

細かいところはとほほとか他の詳しいやつのページをページごとにリンクして
やればいいんじゃない。

407 ：Name_Not_Found：03/04/25 20:32 ID:???

理念ねえ…HTMLの理念ならのじたんとこが詳しいんだが何だかんだ言って読みづｒ（略
いや俺は読めるよ ( ゜ー゜)=3

WWWとかハイパーリンクの理念や概念もどっか良いところあったような気がするが
最近の人はちょっと難しい事書いてると読まないしな…。

408 ：Name_Not_Found：03/04/25 20:41 ID:???

のじたんってなに？
うんこ？くそ？

409 ：Name_Not_Found：03/04/25 20:56 ID:???

>>394
＞ネチケ、リンク関連→このスレ

2ちゃんねるでネチケ、ワライモノ

410 ：Name_Not_Found：03/04/25 21:02 ID:???

>>397
俺も391に同意。
問題になるのは、それが転載に当たる可能性があるからってこのスレで
見た記憶があるんだけど、久しぶりに来たから何処か忘れちゃった。

http://www.kanzaki.com/docs/link-view.html
↑曰く、埋め込みリンク

411 ：270：03/04/25 22:22 ID:???

>>410
さんくすこ。よく読んで書き変えますね。
ざっと読んだだけですが、直埋め込みは自分の所有であると主張している、と見なされる事があるって感じですかね。

412 ：270：03/04/25 22:23 ID:???

ああ、寝ぼけてんのか俺。なんで転載って言ってくれてるのにわざわざ言い直してるんだ。
>>411は無視してください。

413 ：Name_Not_Found：03/04/26 00:39 ID:???

WEB板の総合サイト作るんなら別スレ立ててやってくれ

414 ：Name_Not_Found：03/04/26 01:36 ID:???

>>413
流れが理解できないなら口を挟むな。そんな話はしていない。
リンクについて書かれたページを読ませるために盛り込む要素、について話してるだけであって、要素の内容を討論してるわけじゃない。

415 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:12 ID:???

>>414
＞盛り込む要素、について話してるだけであって、
＞要素の内容を討論してるわけじゃない。

意味不明。

>>413
＞WEB板の総合サイト作るんなら別スレ立ててやってくれ

に対するレスになっていない。

416 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:14 ID:???

このスレは「無断リンクは是か非か」を議論するスレだろ。

417 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:17 ID:???

>415

>416

必死だな

418 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:19 ID:???

>>416
頭おかしいのか？そんな議論とっくに終わってるだろ。何スレも前に。

419 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:25 ID:???

>>418
＞そんな議論とっくに終わってるだろ。

ならこのスレは終了だな。

420 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:26 ID:???

>>419
ばいばい。

421 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:28 ID:???

>>419
頭おかしいのか？とっくに議論が終わってるのに数スレも続いてる理由とか考えろ。
なにが「終了だな」だ、とっくに終了してる、って言ってのがわからんのか？「終了だな」とか言って上機嫌か？

422 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:30 ID:???

真相は>>385か？

423 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:33 ID:???

>>421
ますます意味不明.

「WEB板の総合サイト作る」という話はもう「無断リンクは是か非か」から
からは一歩も二歩も踏み込んだ話になるので、別スレをたてるのが望ましいと
いうごく当たり前の話をしているに過ぎない。

424 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:36 ID:???

（´-`）.｡oO（こうやってまた没になるんだろうな。

425 ：Name_Not_Found：03/04/26 03:56 ID:???

385 ：Name_Not_Found ：03/04/25 12:55 ID:???
実は無断リンク禁止派の陰謀。
ってことにしとけ。
その方が平和だから。

ま、一応マジレスすると、じゃあ「無断リンクは是か非か」スレは終了で、
廃スレ利用ってことで。
んで、次スレからはスレタイ変えればいいんでない？
スレタイ変えようって話は以前から何度か出てるし。

426 ：セルン ◆LUr2ERYJL6 ：03/04/26 04:50 ID:???

無断リンク禁止という香具師は結局負け組みなんだけどな。
そう言った意味で>>425の発言が正しいな（藁＞平和

427 ：Name_Not_Found：03/04/26 05:21 ID:???

話ぶり返して悪いけど「web上にうｐしたんだから公開したも同じ。
無断リンク禁止と書いてあってもW3Cのリーが言ったんだから悪くないんだかんね！」
などと馬鹿の一つ覚えみたいにリンクする奴がいる。

漏れも無断リンクを表記するのはおかしいと思うが、
無断リンクはヤメテっていうならやらないのが人道的だと思うぞ。

428 ：Name_Not_Found：03/04/26 05:38 ID:yVNl4liO

>>427
不特定多数に公開してる以上世の中の誰が見るかわからない。
世の中の全ての人に善意を期待するのは自分には無謀にしか見えないんだけど…。
いや、アナタがそうするってのは止めないからご自由に。

429 ：Name_Not_Found：03/04/26 05:41 ID:???

無断リンク禁止と無断リンク推奨と
それぞれの啓蒙サイトを作って競ってはどうか？

430 ：Name_Not_Found：03/04/26 05:56 ID:???

>>425
とっくに数スレ前からそういうスタンスになってるんだよ。
ただ、スレタイを「リンクフリーを啓蒙するスレ」とかにすると、まともな思考能力を持った無断リンク禁止派が来ないから馴れ合いになるし無意味、って事でスレタイは現状維持って事になったんだよ。

>>427
言いたい事は凄く分かるけど、「自由に張らして欲しい」っていってるんだからやらすのが人道的だと思うぞ。ってなるよ。
感情論出すな、とは言わないけど、やめてほしい、という主張が自由を奪ってる行為であることも考慮に入れて欲しいな。
「お前らうちの前の道路は歩いて欲しくないです。やめてほしいです。」と言うのと同じだからね。
ただ、「いや、俺には歩く権利があるんだよ！黙ってろｳﾞｫｹ」って態度をとる必要はないとは思うだけで。

431 ：Name_Not_Found：03/04/26 05:57 ID:???

>>429
無断リンク禁止を啓蒙ってのもおかしいし、
無断リンクを推奨もおかしい。

要は、「リンクに無断もクソもない」という事実があるだけ。

それをいかに認識させるか、って事が重要なんだよな。

432 ：Name_Not_Found：03/04/26 07:42 ID:???

アクセス解析に見知らぬURLがあったら、
「な・・・何か書かれてる・・・？」
とか思って怖いんだよっ！

433 ：Name_Not_Found：03/04/26 07:45 ID:???

>>430
＞「お前らうちの前の道路は歩いて欲しくないです。やめてほしいです。」
＞と言うのと同じだからね。

Webの場合は大半はサイト制作者の善意的自由意志によって公開されている。

いやなリンク(場合によってはディープリンク)をされたからという理由で公開
をとりやめること（閉鎖）も十分あり得る。

それはそのリンクしたものにとっても、他の閲覧者にとっても、望ましいことではない。

道路の場合はどうか？
公道の場合は自分の家の前の道路だったとしても通行を制限することはあり得ない。
通れなくしてしまう事（閉鎖）は許されない。

ならば、私道と考えればどうなのか？

私道であるならば通行についての制限の立て札をたてることも、その制限に従わない
者に対して注意することも十分アリで正当性がある。

そして最終的にその私道そのものを道路でなくすること（閉鎖）することもある。

>>430あなたの例えでいくとこういう事になるが。

もちろんこの例えには間違いがある。それらについていちいちとりあげるのは、ばかばか
しい。（ほとんど意味がない）
ただ、不適切なたとえで自分の意見の正当性を主張しようとすることは、みっともない。

たとえとは物事を理解しやすくするためにされるべきであり、見当違いのたとえで
自らの正当性を主張するのは問題のすり替えにすぎないのである。

434 ：Name_Not_Found：03/04/26 07:53 ID:???

例え話する必要は無いんで(ry

435 ：Name_Not_Found：03/04/26 07:58 ID:???

>>427=433はネチケスレの250？
リンクフリー派の>>1にあっさりまとめられたからこっちに来たの？

436 ：Name_Not_Found：03/04/26 08:13 ID:???

>433
リンクをするほうはリンクするのが望ましいからアンカーを張り
閉鎖するほうは閉鎖するのが望ましいから閉鎖するんだろ。
閲覧者には管理者に存続を無理強いする権利があるとか思ってるのか？

「道」として登記されてる場合については所有者の方に色々制限があり
勝手に閉鎖とか出来ないが、まぁ、例え話はこの話に関係ないな。

437 ：Name_Not_Found：03/04/26 08:15 ID:???

そもそも「マナー」という観念をリンクに当てはめるのがおかしいのでは？
「マナー」というのは、自分以外の人間がいて発生するもの。
「公衆トイレは綺麗に使おう」とかいうのも、後で他の人が使う、
時間軸は違えど他者が存在するからこその「マナー」。
でもリンクは、必ずしも他者は存在しない。
リンク集はお友達帳、と考える人も確かにいるけど、
一方で、ドキュメントとドキュメントを繋ぐもの、と考える人もいる。
リンク先管理人に連絡すると、外したくなった時に外しにくい、と考える人もいて、
むしろその場合は、「人間関係を持ちたくない」ということ。
自分と人間関係を築きたくない人間に、
「私と人間関係を築くべきだ、そして人間関係にはマナーというものがある」
というのは無茶だと思う。
だから私は、リンク禁止という要望を聞くか否かは、
マナーではなく「親切」「好意」の範疇だと思う。
「親切」「好意」というのは、双方向でなくても成り立つものですから。
というのが、私の「マナー」「好意/親切」の区別です、ネチケスレ２５０さん。

438 ：Name_Not_Found：03/04/26 08:18 ID:???

ガンガッテ下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネチケスレ２５０さん。

439 ：Name_Not_Found：03/04/26 10:07 ID:???

>>433
不適切なたとえで自分の意見の正当性を主張しようとすることは、みっともない。

何のたとえなのかが読み取れないだけなんでしょ。
つまり、「無断リンク禁止なんてお前にする権利なんてないんだからそういう主張は引っ込めとけ」と言う程度の事でしかないんだよ。
読解力を身につけておいで。

440 ：Name_Not_Found：03/04/26 14:22 ID:???

自分はリンクは自由って考えなんだけど、今日ちょっと無断リンク禁止派の気持ちが分かったかも。
なんか、えらいカウンターが回ってんだよ。
今までは１日２～３Hitだったのに。
いや、えらい回ってるっつっても５０くらいなんだが、
その中途半端な数字がかえって「個人サイトからリンクされてます」って感じで
すげー気になって落ち着かない。

441 ：Name_Not_Found：03/04/26 14:30 ID:???

>>440
小心すぎるぞ（ｗ
6ﾎﾄサイト一気に飛び越えたじゃん。
つか、１日２～３Hitの中に、サイト持ちでリンクするくらい興味持ってくれる人がいるって、
結構すごい確率じゃねえ？

442 ：Name_Not_Found：03/04/26 14:38 ID:???

>>440
自分のトコは無断リンク推奨って書いてあるけど、
誰も無断リンクなんかしてくれいYo!

ｳﾗﾔﾏｽｨ…。

443 ：Name_Not_Found：03/04/26 14:41 ID:???

×くれい
○くれない

ｳﾗﾔﾏｽｨｼﾊｽﾞｶｽｨYo!

444 ：Name_Not_Found：03/04/26 14:46 ID:???

>>442
よし、URL晒せ。リンクしちゃる。

445 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:03 ID:???

ヲチ板からリンク、これ、最強。

446 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:06 ID:???

確かに、カウンターを回したいだけならいいかもな。
最近はよっぽど痛いサイトじゃなければ荒らされないみたいだし。

447 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:09 ID:???

>>442
「無断リンク推奨」だとhit件数が多すぎます。
もう一つヒントｷﾎﾞﾝﾇ。

448 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:16 ID:???

>>447
おまけに「無断リンク推奨」と書いているだけあって、
どれもこれもそれっぽいな。

449 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:17 ID:???

ここは>>442のサイトを探してリンクするスレになりました。

450 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:22 ID:???

>>447
今自分でも「無断リンク推奨」でｸﾞｸﾞってみたけど
引っかかりませんですた。
これ以上は勘弁してくだちい。

451 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:27 ID:???

みんな暇なんだね。

>>450
とりあえず、ｸﾞｸﾞﾙに巡回してもらった方が
無断リンクしてもらえる確率が高くなると思われ。

452 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　　　　＜　リンクは自由っと･･･ﾌﾟﾊｰ
　　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)y━~~　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣（つ＿＿＿
　￣￣￣日∇￣￣＼|SOTEC|＼
　　　　　　￣　　　　=======　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　人の嫌がることをするのはマナー違反ですよ？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）y━~~　∧ ∧ 　　　　＜　ﾅﾝﾃﾞｽｶｱﾅﾀﾊ･･･ﾌﾟﾊｰ
　（つ目）　　　 (ﾟДﾟ；)y━~~　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣（つ＿＿＿
　￣￣￣日∇￣￣＼|SOTEC|＼
　　　　　　￣　　　　=======　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アクセス制限できなければサイト作るなと？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）y━~~　∧ ∧ 　　　＜　ｲｯﾃﾅｲﾁﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ･･･ﾌﾟﾊｰ
　（つ目）　　　 (ﾟДﾟ；)y━~~　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣（つ＿＿＿
　￣￣￣日∇￣￣＼|SOTEC|＼
　　　　　　￣　　　　=======　＼

453 ：Name_Not_Found：03/04/26 15:49 ID:???

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　無料鯖なんか逝ってよしだと？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）y━~~　∧ ∧ 　　　＜　ﾀﾞｶﾗｲｯﾃﾅｲﾃﾞｼｮ･･･ﾌﾟﾊｰ
　（つ目）　　　 (ﾟДﾟ；)y━~~　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣（つ＿＿＿
　￣￣￣日∇￣￣＼|SOTEC|＼
　　　　　　￣　　　　=======　＼

454 ：Name_Not_Found：03/04/27 02:51 ID:???

海外サイトにリンクされたんだけど、解析からそのサイト行ったら
紹介文に「okayish」って書いてたの。
どういう意味かわからなくて翻訳とか辞書引いたりしたけど
載ってないんだけど、誰か意味わかる人いませんか？

455 ：Name_Not_Found：03/04/27 03:41 ID:???

>>454
ｲｲ感じとかそういうニュアンスだろ。よくできてるってこと

456 ：Name_Not_Found：03/04/27 09:42 ID:???

>>454
okey+ish
OKの形容詞（スラング）

457 ：Name_Not_Found：03/04/27 09:44 ID:???

>>545
オカシイって書いてあったんじゃないの

458 ：Name_Not_Found：03/04/27 09:44 ID:fSPMOt+6

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

459 ：Name_Not_Found：03/04/27 09:53 ID:???

>>458
バリューコマースに通報しました

460 ：Name_Not_Found：03/04/27 16:40 ID:???

2ちゃんで、
ティム・B・リーの名を見ると「ティムポ」を、
バリューコマースと書いてあると、「マムコ」を、
連想してしまう俺は逝ってよしですか。

461 ：Name_Not_Found：03/04/27 16:40 ID:???

　　　┌─────────┐
　　　｜　次でﾎﾞｹて!!　　　　　｜　
　　　└────┬────┘
　　　　　　　　　 |
　　　　　　∠￣＼ |
　　　　　　　 |/ﾟUﾟ|Ｏ
　　　　　～（｀二⊃ 　　
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　UU
""""""""""""""""""""""""""""""

462 ：Name_Not_Found：03/04/27 17:50 ID:???

>>455-456
そうなのか、ありがとう！
ずっと意味わからなくて不安だったからホッとしますた

>>457
うん、意味わかるまでそうオモテたヨ

463 ：Name_Not_Found：03/04/28 14:37 ID:???

ネットに繋ぐ為には電話代やプロバ料金がいります。
それにレンタル鯖だって、管理人とレン鯖会社が契約して、有料なら料金まで払って、
それなのにそこまでして得たスペースが公共の公園や道路に例えられるのは
納得いきません。

464 ：Name_Not_Found：03/04/28 14:40 ID:???

>>463
じゃあナニだったらいいの？
ナニに例えても、リンクする権利はあるわけなんだけど。

465 ：Name_Not_Found：03/04/28 15:46 ID:???

>>463
別に共有しろって強制してるわけじゃねえだろ。
嫌ならパス掛けるなりして引き蘢ってろよバカか。

466 ：270=358：03/04/28 16:47 ID:???

ttp://www.rju666.com/web/
加筆修正しました。

わかりやすく、温和に、を心掛けたつもりですが、まだまだ言葉が足りてないような気がします。

あと、アクセス解析の設置方法とパスワード認証の掛け方、について書こうと思ってます。

467 ：Name_Not_Found：03/04/28 17:03 ID:???

>>466
＞どこからリンクを張られてるかを知りたいから。
＞アクセス解析を利用するなどの方法があります。「電話をかけてきたらま
＞ず名乗って欲しい」と念じるよりも、ナンバーディスプレイのサービスを
＞利用する方が確実です。

これって非常識もいいところ。
電話に出たらまず名乗るのが常識。
こんなローレベルの常識で語ってはいかん。

468 ：437：03/04/28 17:05 ID:???

>>467
＞電話に出たらまず名乗るのが常識。

もちろん電話をかけた方がだよ。

469 ：Name_Not_Found：03/04/28 17:10 ID:???

内容的にも全然ダメ。
まともな常識からズレてる。
誹謗中傷の的にされ、荒らしが流入する原因になるから。

＞それは無断リンクに問題があるのではなく、コメントに問題があるだけです。
コメントの問題か？

470 ：Name_Not_Found：03/04/28 17:15 ID:???

＞電話に出たらまず名乗るのが常識。
サギの思う壺だな

471 ：470：03/04/28 17:28 ID:???

＞電話に出たらまず名乗るのが常識。
サギの思う壺だな

>>468を読むように
もちろん電話をかけた方がだよ。

472 ：471：03/04/28 17:30 ID:???

すまん名前欄
×470→○468

473 ：270=358：03/04/28 17:33 ID:???

>467
しかし、念じる行為は無意味では？
別の言葉に置き換えますが、突っ込む論点がずれてやしませんか？

>469
そこらへんも端折り過ぎた感がありますね。
再考します。

474 ：270=358：03/04/28 17:38 ID:???

取り敢えず、妙な部分は修正しました。

適切な表現がありましたらお教えください。

475 ：270=358：03/04/28 17:39 ID:???

>>474訂正

×適切な
○より適切な

476 ：270=358 ：03/04/28 17:42 ID:???

>>475訂正

×より適切な
○なおも適切な

477 ：270=358 ◆1zRju/IZiM ：03/04/28 17:44 ID:???

>>476
騙らないでね。

478 ：Name_Not_Found：03/04/28 17:48 ID:???

あっほらし

479 ：Name_Not_Found：03/04/28 17:54 ID:???

藻前たち否定意見は良いけど
建設的な方向に進めないのか？
一方的な批判や煽りは自分の中で折り合いを付ける事で
書き込むべきじゃないかと・・・・

480 ：Name_Not_Found：03/04/28 18:24 ID:???

この時点で考えられるリンク禁止派の反論

>トップページに張るという行為は相手のサイトに対しての敬意の表れであって
>義務付けられるものではありません。

それじゃあディープリンクしてる人は、やっぱり敬意を表してないんじゃないですか！

>検索などで辿り付く事も考慮すると、注意書きが必要であれば、
>必要とするファイルから注意書きへと行けるようにしておくことが最善です。

うちはトップ以外はロボ避けしてます。
だから、注意書きを読まない人がいるのはディープリンクする人のせいです。

481 ：Name_Not_Found：03/04/28 18:38 ID:???

>カウンターは、「そのファイルが参照された回数」を表す数値でしかありません。

だからこそ、全員がトップページから入ってくれば正確な数が分かって便利なのですが？

>カウンターを回すことだけが目的なのならば、
>全ファイルに同じカウンターを設置するという方法もあります。

カウンターを回すこと「だけ」が目的なのではなく、
カウンターが回っていると更新意欲が湧くのです。
訪問者やリンクする人は、更新された方が嬉しい筈ですから協力すべきです。
また、全ファイルにカウンターというのは机上の空論であり、非現実的です。
全ファイルにカウンターを付けているサイトなど、見たことがありません。
「どうせやらないだろう」と思われることをもっともらしく書くのはやめて下さい。

482 ：Name_Not_Found：03/04/28 18:49 ID:???

歴史的な馬鹿発見>>480 >>481

483 ：Name_Not_Found：03/04/28 18:53 ID:???

>>479
>一方的な批判や煽りは自分の中で折り合いを付ける事で
>書き込むべきじゃないかと・・・・

383 ：Name_Not_Found ：03/04/25 12:47 ID:???
てゆうかあ、中傷してるわけじゃないしい、
作りかけとはいえ、鯖に上げた時点で公開されてるしい、
公開が賞賛だけでなく、批判とワンセットだと理解できない人は、
参加をご遠慮くださいってーのがこのスレの主旨じゃないのお？

484 ：Name_Not_Found：03/04/28 18:55 ID:???

>>482
「この時点で考えられるリンク禁止派の反論」って書いてんじゃん。
それともリンク禁止派があの文章で納得するとでも？

485 ：Name_Not_Found：03/04/28 18:56 ID:???

>482
>480の一行目くらい見てやってくれ。

486 ：Name_Not_Found：03/04/28 18:57 ID:???

ｹｺｰﾝ

487 ：Name_Not_Found：03/04/28 19:03 ID:???

あっほらし
タコさんういんなーが食べたい

488 ：Name_Not_Found：03/04/28 19:03 ID:???

あんなものは一部のヒッキーしか通用しない自己満足にすぎんよ。
まともな人が読めば、「なんじゃこりゃ！」で逆効果。

489 ：Name_Not_Found：03/04/28 19:03 ID:???

>それじゃあディープリンクしてる人は、やっぱり敬意を表してないんじゃないですか！
トップページにリンク⇒サイトを紹介
ディープリンク⇒サイトに掲載されている内容を紹介

>うちはトップ以外はロボ避けしてます。
>だから、注意書きを読まない人がいるのはディープリンクする人のせいです。
読まない香具師はどこに書いても読まない

490 ：482：03/04/28 19:10 ID:???

『このスレの趣旨』を持ち出せば>>466の文章に
「この時点で考えられるリンク禁止派の反論」をぶつけるのはズレていると思う。
『無断リンク禁止』派でそれを主張するなら個人サイトに方向修正を要求するより
自からそれ(無断リンク禁止)を肯定する手段を取るべき。
>482の書き方は軽率でした。

491 ：Name_Not_Found：03/04/28 19:12 ID:???

正直、あのテのページなら
http://www.am.wakwak.com/~tanaka02/column/faq.htm
ここの方が分かりやすい。
もう少し切り口を変えてみたらどう？

492 ：Name_Not_Found：03/04/28 19:15 ID:???

>>490
>『無断リンク禁止』派でそれを主張するなら個人サイトに方向修正を要求するより
>自からそれ(無断リンク禁止)を肯定する手段を取るべき。

いや、取る「べき」って言われてもね・・・。
そもそも、自分は何も努力せずに他人のサイトに
「リンクするな！」「リンク外せ！」っていうのが無断リンク禁止派だし。

493 ：Name_Not_Found：03/04/28 20:58 ID:???

>>481
>また、全ファイルにカウンターというのは机上の空論であり、非現実的です。
>全ファイルにカウンターを付けているサイトなど、見たことがありません。

非現実的でも何でもないよ。カウンターの代わりにアク解でもいいんだし。
「見たことがありません」ってのを根拠に非現実的とするのはどうかと思う。

494 ：Name_Not_Found：03/04/28 21:23 ID:???

しかし、ディープリンクのために全ファイルにカウンタ付けるって発想も
めちゃくちゃ。
そんなことしたら、ディープリンクの有無関係なしにカウント数はすっかり
変わっちゃう。
全ファイルカウントするかどうかは管理人が何をカウントするかという判断
によるべき事柄だと思う。

495 ：Name_Not_Found：03/04/28 21:26 ID:???

>>493
＞カウンターの代わりにアク解でもいいんだし。
アクセス解析じゃその結果が他人に見えるわけじゃつまらないんだろうね。

496 ：494493：03/04/28 21:28 ID:???

497 ：494：03/04/28 21:30 ID:???

どじりました。
失礼。

ああ、カウンタ付けるってのは各ページ事に独立してカウントするカウンタを
付けるって事かな？
まあ、どうでもいいや。

498 ：Name_Not_Found：03/04/28 21:38 ID:???

>>494
お願いだからこのスレを荒らさないで下さい。
下品なAAとか貼らないで下さい。
私のスレを荒らす奴は許さない!!
でったいに許さない。

499 ：Name_Not_Found：03/04/28 21:44 ID:???

>>466
リンクを張りたい人への注意事項もｷﾎﾞﾝﾇ

500 ：Name_Not_Found：03/04/28 21:46 ID:???

>>494
>そんなことしたら、ディープリンクの有無関係なしにカウント数はすっかり
>変わっちゃう。

「カウンタを回すため」にトップにリンクをお願いしてる時点で
カウント数は変化する訳で。

501 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:08 ID:???

IPとかcookieとか同じ人を弾く方法は多々あるわけで…

502 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:16 ID:???

ディープリンクをトップにリダイレクトさせる方法もある訳で

503 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:22 ID:???

>>501
＞IPとかcookieとか同じ人を弾く方法は多々あるわけで…
あったとしてもトップページのみのカウントと下の階層まで拾ったのとは
カウント数が変わってくるのは当然。
下階層にブックマークしてそこに直接アクセスする事を考えればすぐ分かる。

意味ない議論だな。

＞ディープリンクをトップにリダイレクトさせる方法もある訳で
一般に知られてないテクニックをここで言っても無意味。

504 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:24 ID:???

＞一般に知られてないテクニックを
逆に知らないヴァカがWebサイトを作っている現実にも問題があるわけで

505 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:25 ID:???

「ユーザーは、なぜ下層にリンクを張りたがるのか」を考えろ
それで糞の役にも立たないトップページを今すぐ直せ

506 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:27 ID:???

無理矢理トップへとばすなんてアホだろ。

＞逆に知らないヴァカがWebサイトを作っている現実にも問題があるわけで

そういう言い方がここがオタクのたまり場としてしか見られない現実を作っている。

507 ：動画直リン：03/04/28 22:28 ID:wEOdkqvf

http://homepage.mac.com/hitomi18/

508 ：503：03/04/28 22:31 ID:???

>>505
オレだって下層ページにリンクはるよ。
その方が便利だから。
ただ今はカウンタのこと言ってるわけだから。
当然、カウンタまわしたいからディープリンク禁止ってのもおかしな話だと
思うよ。

509 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:33 ID:???

リーファーで弾けばいいんち

510 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:35 ID:???

＞そういう言い方がここがオタクのたまり場としてしか見られない現実を作っている。
おまえがいう「オタク」が構築して日々運用・保守してる鯖の上で
おまえのWebサイトは機能してるんだぜ？
少しは頭使えよな

511 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:37 ID:???

>>510
当たり前じゃないか、それがプロだから。
そして今議論になっているサイト管理者はモロ、アマチュア対照。
それも初心者向けって話じゃなかったのか？
お前のアタマはどこにあるんだ？

512 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:39 ID:???

＞お前のアタマはどこにあるんだ？
首　の　上
そこまでヴァかだとはね

513 ：Name_Not_Found：03/04/28 22:42 ID:???

>>509
リファラーではじくのは誤動作により普通のアクセスまではじく事があるので
勧められないって、「ディープリンクの勧め」ってサイトを作ってた外人
も言ってた。

514 ：511：03/04/28 22:44 ID:???

>>512
ハハハ

515 ：Name_Not_Found：03/04/28 23:06 ID:???

運営者の「カウンターを回したい」という要求に訪問者が応える必要は無い。

これが結論だろ

516 ：Name_Not_Found：03/04/28 23:13 ID:???

下位のページに誘導してやってるんだから、お客さんがそこからトップページや他の
ページをみたくなるようなコンテンツを用意すればいいじゃんか。

517 ：Name_Not_Found：03/04/28 23:13 ID:???

>>515
それはそうだが、リンクする香具師が協力することもできるわけで

518 ：Name_Not_Found：03/04/28 23:53 ID:???

目的のページをお気に入りに登録してるユーザはどうしようもないね（ｹﾞﾗ

519 ：Name_Not_Found：03/04/29 00:06 ID:???

>>516
そんな魅力のないサイトになんでわざわざディープリンクするのかと小一時間(ry

520 ：Name_Not_Found：03/04/29 00:36 ID:???

>>519
サイトが魅力なくても、そのページを参照する必要が合ったりするわけよ。

521 ：270：03/04/29 00:43 ID:???

>>500
まるっきりそういう意味です。
ただ、カウンターが回したいだけなら、サイトを一つのものと見立ててカウントする、ってのも（カウンタ厨本人的には）ありかな、と。

522 ：Name_Not_Found：03/04/29 00:49 ID:???

>>520
参照させてもらうことに関して少しは感謝してる？

523 ：Name_Not_Found：03/04/29 00:52 ID:???

>>522
感謝してるしてない関係ある？

524 ：Name_Not_Found：03/04/29 00:55 ID:???

>>523
そのページがなければ、自分で作るとかの努力が必要だったり、話のネタにしたりできないわけだから、何らかの感情を持つのかなとおもってね。

525 ：Name_Not_Found：03/04/29 00:56 ID:???

>>522
もちろん「少しは」ね。ウェブってのは参照して、参照されてでなりたってるんだよね。
それが当たり前だと思っているから、「とっても感謝」まではいかないかも。

526 ：Name_Not_Found：03/04/29 00:59 ID:???

>>524
なるほどそういう意味か。
なんにせよ参照させてもらってるんだから感謝はしてるよ。
それが少しか沢山かは一概には言えないけど。

で、それがなに？

527 ：Name_Not_Found：03/04/29 00:59 ID:???

>>524
素直に「関係無い」って言えば？

528 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:04 ID:???

>>525
そんなところだろうね。

ところで、ここではリンクされたくなければ、パスワードでガードしろっていう意見が趨勢をしめてるけど、
それって「リンク禁止」って宣言するより「ウェブってのは参照して、参照されて」っていう原則に反してない？

529 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:06 ID:???

>>528
それでも他人にリンク禁止を強制するよりは増し

530 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:07 ID:???

>>528 多分、その通り。

で、このスレで主たる意見は、原則に反する度合いを問題にしてないと思う。
原則に反する使い方をしたいなら自分の責任でやりなさい、人様に何かを押しつけるのではなく、と。

531 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:08 ID:???

>>528
いや、特定の閲覧者にのみアクセスされる事を想定し、それに対する処置がなされているなら問題ない。
制限せずに公開しておきながら、張るな、という発言がおかしいわけであって。

532 ：530：03/04/29 01:09 ID:???

なんか、意見が色々分かれてる模様。
話し合いのネタになりそう？

533 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:10 ID:???

>>532
良く読むと２派にしか分かれてない

534 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:11 ID:???

>>532
わかれてるように見えるけど、認識の差異、って程度でしかない。
実質は似たような事を言ってるよ。

535 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:17 ID:???

>>529
実質意味のないリンク禁止より、アクセスできなくするというのはウエブにただ乗りして私物化するわけで、問題が多いんじゃないの？

536 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:22 ID:???

>ただ乗りして私物化

？

537 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:24 ID:???

>>535
自分のサイトにパスワード掛けてる分には、相手に「リンクを外せ」と抗議することも無いだろ。
アクセスできないサイトを参照する理由も無いし、それだったら勝手にやってくれて結構だよ。

538 ：Name_Not_Found：03/04/29 01:42 ID:???

>>503
>下階層にブックマークしてそこに直接アクセスする事を考えればすぐ分かる。

　そう言うのも数えたいからトップにリンクしてくれってことだろ。
　お気に入りだってローカルなリンクだし。

539 ：511：03/04/29 01:56 ID:???

>>538
＞お気に入りだってローカルなリンクだし。

（ネタだとはおもうが一応）
その認識はあらためた方がいいと思う。
リンクの定義とは何かを考え直してくれ。

540 ：Name_Not_Found：03/04/29 02:14 ID:???

>>538
そういうのも数えたいならば、数える方が工夫すればいい話しだ。
こうしろああしろと指示して、指示された結果のアクセス数など、
数えて何になるのか。

541 ：Name_Not_Found：03/04/29 02:24 ID:???

アク解入れれば済む話なんだけど。

542 ：セルン ◆LUr2ERYJL6 ：03/04/29 02:57 ID:???

ユーザー対サイト管理者の話でもしてんの？

漏れは立場はどっちもイーブンだと思ってる。
ユーザーが身勝手マンセーで話し進めるなら同列で管理者も身勝手マンセーで問題なし。
そこを勘違いしてユーザーだけはマンセーだとご大層に発言するのはｱﾌｫの理屈。
互いの関係が不確かなままで文句だけ言ってる香具師は相当痛いね。

543 ：Name_Not_Found：03/04/29 03:05 ID:???

　　　　　　セ　ル　ン　は　放　置

544 ：Name_Not_Found：03/04/29 03:35 ID:???

セ　ル　ン　は　痴　呆

545 ：Name_Not_Found：03/04/29 03:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セ　ル　ン　は　地　方

546 ：Name_Not_Found：03/04/29 05:57 ID:???

アクセスカウンタ回すことにこだわる禁止派には、「そんなの無意味だよ」
と言っても神経を逆撫でするだけで逆効果っぽいから、むしろ、アクセス
解析した方が実態をつかめるし、検索エンジンからのリファラとか調べると
面白い（TACTがよく妄執日記のネタにしてるみたいに）ということを伝えた
らいいんじゃないかと思う。
そんなわけで、アクセス解析やアクセス制限が可能なサーバーが増えれば、
リンクは自由（無断リンク禁止は無意味）という理念の普及にも役立つと
思うんだが。

547 ：Name_Not_Found：03/04/29 06:36 ID:???

暇なんで誰か遊びに来てください。
http://www4.rocketbbs.com/14/bbs.cgi?id=support

548 ：Name_Not_Found：03/04/29 06:53 ID:???

>>546
確かに、否定されて逆切れする禁止派は多かったね。
もっと良い方法を奨めるってのは同意なんだけど、彼等の目的がトップのカウンタの
数字を増やすこと一点のみだとすると解析を奨めても無意味な気がする。
（リファラーに興味無い奴は居ないと思うけど）

549 ：Name_Not_Found：03/04/29 09:20 ID:???

>>546
同意するね。
トップカウンタの数字を増やしたいと思うのは、ほぼだれも同じよう思っていることだ
からね。

550 ：Name_Not_Found：03/04/29 09:34 ID:???

アクセス解析の利便性とカウンタの数字は別物じゃないかな。
本当に「アクセス数が運営の励みになる」と思ってるなら、
アクセス解析だけ設置してりゃＯＫなんだし。
それでもカウンタを設置してるってことは、「訪問者に数字を見せたい」
とかそういう見栄みたいなものがあるんだと思う。

551 ：Name_Not_Found：03/04/29 09:38 ID:???

でも無断リンク禁止の理由がトップカウンタの数値として、これにこだわるやつはあまり
いないと思う。
なぜなら、お気に入りから下位コンテンツに飛んできた場合でも、トップカウンターは
回らない。
しかし、下位コンテンツをお気に入りに入れることを制限するのが不合理であることは
理解できるであろうから。

552 ：Name_Not_Found：03/04/29 09:56 ID:???

個人的にはトップにしか置いてないのが悪いと思うんだが。
カウンターを統合し連投対策とかちょこちょこしとけば解決なんじゃ…。

553 ：Name_Not_Found：03/04/29 10:00 ID:RHhkTwDQ

まあ無断リンクはむかつくから禁止って前提があって
色々と理由を後付けしてるだけだから、実際んとこは
別にカウンターなんてのはどうでもいいんだけどな。

554 ：Name_Not_Found：03/04/29 10:11 ID:???

>>551
理解できてんのかな？
「リンク・お気に入りはトップページへ」って書いてる所多いよ

>>552
また>>494みたいなこと言う奴が出てきそう

555 ：Name_Not_Found：03/04/29 10:12 ID:???

『無断リンク禁止』の人はTOPがENTERとカウンターしか無いような
無駄なページ構成してる人が多い気がする。
TOPが重要なページであれば、
『リンクはTOPへ』のお願いなんかしなくても、GUESTはそうするだろうし
スマートだと思います。

素材屋さんに多い？（しかも入り口わかんね～!!）

556 ：Name_Not_Found：03/04/29 10:16 ID:???

>>555
>『リンクはTOPへ』のお願いなんかしなくても、GUESTはそうするだろうし

それはリンク集とかの場合でしょ？
問題は、利用者が「サイトの一部分だけ参照したい場合」にどうするかってとこだよ。

557 ：Name_Not_Found：03/04/29 10:20 ID:???

　　　　　　　／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,´･／　／|>　　,◇
　　　　ﾉつ､／||◇γ
　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　～♪
　　　　　(´･ω･`)
　　　　､ﾉ　つＣ□ >>555ショボーン
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

558 ：Name_Not_Found：03/04/29 10:25 ID:???

煽らない煽らない

559 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:01 ID:???

>>554
＞>>551
＞理解できてんのかな？
＞「リンク・お気に入りはトップページへ」って書いてる所多いよ

リンクはトップページへって書いてあるところは多いが「お気に入りはトップ
ページへ」はそれほど多くない。
それにこう書いてあるのは、下位コンテンツはURLが変わる可能性があるからと
いうための注意書き程度のことが多い。
他人のブックマークをどうこう言えるものでないことは、無断リンク禁止派でも
理解できることだと思う。
それがわからないのはよっぽどの常識知らず。

560 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:05 ID:???

>>552
＞カウンターを統合し連投対策とかちょこちょこしとけば解決なんじゃ…。
うちも一時期それやったけどものすごく見かけの数値がのびる。

561 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:12 ID:???

>>559
http://www.google.com/search?q=%83u%83b%83N%83%7D%81%5B%83N+%83g%83b%83v%83y%81%5B%83W%82%D6%82%A8%8A%E8%82%A2%82%B5%82%DC%82%B7&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
http://www.google.com/search?q=%82%A8%8BC%82%C9%93%FC%82%E8+%83g%83b%83v%83y%81%5B%83W%82%D6%82%A8%8A%E8%82%A2%82%B5%82%DC%82%B7&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
これを多いと見るか少ないと見るかは分からんが

562 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:14 ID:???

>559
>それがわからないのはよっぽどの常識知らず。

常識人が相手なら苦労してないよ。

563 ：セルン ◆LUr2ERYJL6 ：03/04/29 11:16 ID:???

カウンタ付ける理由たくさんあるけど
単なる通例で付けてる香具師も多いぞ。

564 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:17 ID:???

セルンは固定やめてくれ

565 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:23 ID:???

>>562
今言っているのは「リンクはトップページへ」と書いてあるのと
「お気に入りはトップページへ」と書いてあるのとでは問題の
レベルが違うという話をしているんだよ。

「お気に入りはトップページへ」に対してこれを無視したからって問題に
なると思う？
「リンクはトップページへ」はここでも議論の対照となるくらいだから
さまざまな議論のある問題だ。
この二つのレベルの違いがわからないとしたらそれはいわゆる
「みそもクソもいっしょくた」ってことだろう。

566 ：セルン ◆LUr2ERYJL6 ：03/04/29 11:27 ID:???

お気に入り登録なんて議論する必要もないと思うけどね。
「出来れば」「もしよろしければ」レベルでしょ。
どこのやからにトップしかお気に入りしない香具師がいるんだよ。
逆に「お気に入りしないで下さい」って話が通ると思うの？

567 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:27 ID:???

糞固定セ○ン
頼むから来ないでくれ。
あ～～わかったお前以外みんな香具師だよ。
それで満足だろ、あんたが大将おいらの負けだ。

568 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:32 ID:???

>>565
なんでお前はそんなに偉そうなんだよ

569 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:34 ID:???

怒りでチンコ勃起させながら
レスしてんじゃねーよ。

570 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:36 ID:???

>>565とセルン
荒れるから来ないでくれ。

571 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:44 ID:???

カウンタの件は無断リンク禁止派の（ディープリンク禁止の）主たる理由ではないようなので
この件はあまり考えなくてもいいと思う。

572 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:47 ID:???

じゃどの件について考えたらいいのか提示せな

573 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:50 ID:???

ageてる奴は同一人物

574 ：Name_Not_Found：03/04/29 11:50 ID:???

(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

575 ：Name_Not_Found：03/04/29 12:36 ID:???

>>554
短時間の間の同一IPや自サイトからのリファラは
カウントしないようにスクリプト組めばいいんじゃない？

576 ：Name_Not_Found：03/04/29 12:45 ID:???

>>559
あとそのデメリットは利用者が考えること。
管理者さんがわざわざ気を使ってくれなくても
自分で勝手に考えるよ。

ただ頻繁にURLが変わるのはCoolじゃないと思うから
自サイトは滅多に構成を変えないよ。
他人のサイトにそれを期待するほど傲慢じゃないけど。

577 ：Name_Not_Found：03/04/29 13:36 ID:???

自分のサイトで「無断リンク禁止」を謳うのも自由、そういうサイトに無断リンクするのも自由、
リンクを外せとメール書くのも自由、メールにしたがってリンクを外すのも放置するのも自由。
リンクする側もされる側もガタガタいわれるのがイヤならそういうサイトを公開するな。

って言うことでＯＫ？

578 ：Name_Not_Found：03/04/29 13:41 ID:???

>>577
FA。

579 ：Name_Not_Found：03/04/29 13:45 ID:???

固定でいいよ＜せるん
むしろ固定推奨。あぼ～んできるから

580 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:14 ID:???

えっ全ページに同じカウンターって、あまりやってる人いないの？
がーん。

581 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:22 ID:???

>>577
問題はそれをどうやってわからせるか、だよな。

統計取ったわけではないのであくまでも想像なんだけど
無断リンク禁止派ってリンクフリー派に対立してる奴もいるんだろうけど、
リンクフリーの概念を知らない、から無断リンクは非常識だと本気で信じてるやつもいるんだろうね。
で、そいつらに「無断リンク禁止？は？」ってやると、こっちが横暴な奴らに見えて、それ以降頑なになっちまうこともあるかも、とか思う。

臆病な動物に敵意がないと信じさせて近付くような、そんな慎重さが必要かも。

582 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:23 ID:???

>>580
同じカウンターにする意味がないからな。
サイト自体がどれだけ見にこられたのかよりもどのファイルが参照されてるのかの方が重要。

583 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:26 ID:???

ウェブプログラム板だったら多いんだろうけど…。

584 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:29 ID:???

>>583
何が？何で？

585 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:35 ID:???

>>582
よく分からない意見だな。
それは解析付けてみれば分かること。
自分のための資料。
カウンタは訪問者に見せる要素が大きい。

586 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:37 ID:???

>>580
やってるよ。
ただし画像をwidth="1" height="1"にして、訪問者には見えないようにしてる。
まあ、ソース見られたら気付かれるけど。
んで、自分が数字見たい時はローカルで呼び出して見る。

587 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:45 ID:???

漏れは全頁cgiにしてる。

588 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:46 ID:???

全ページカウンター付けて
みんなトップページで引き返しててコンテンツを見られてないことが
解ったらショックだ

だからトップに勝手に付いてくる（外せない）鯖のカウンターのみで
数字非表示

時々ﾘﾌｧチェックして面白がってる

589 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:48 ID:???

>>585
なるほど理解した。
見栄を張るため、って意味か。

590 ：Name_Not_Found：03/04/29 15:49 ID:???

>>588
ショック受けてもコンテンツのタイトルに魅力がないのかも、とか気付けていいかもよ。

そろそろスレ違いが激しくなってきたな。

591 ：Name_Not_Found：03/04/29 16:18 ID:???

アクセス解析に残らないようユーザー側が工夫する必要あるよ

592 ：Name_Not_Found：03/04/29 16:21 ID:???

>>591
おう、やり方教えてくれ。
Java Script オフなんてのじゃないだろうな？

593 ：bloom：03/04/29 16:28 ID:kEuLVX4G

http://homepage.mac.com/ayaya16/

594 ：Name_Not_Found：03/04/29 16:36 ID:???

>>592
Webアーカイブ越しで見るとかグーグルのキャッシュ越しで見るとかだと思われ。

595 ：Name_Not_Found：03/04/29 16:37 ID:???

>>594
それ、解析に残るよ

596 ：Name_Not_Found：03/04/29 17:08 ID:???

>>595
なんで？
どこの解析に残るの？

597 ：Name_Not_Found：03/04/29 17:18 ID:???

ググルのキャッシュの場合、スタイルシートやら背景画像やらはオリジナルのを読みに行くから。
Webアーカイブなら何の問題もないね。

598 ：Name_Not_Found：03/04/29 17:30 ID:???

>>597
webarchiveの場合、同名の新しい画像があるとそっちが優先されない？

599 ：Name_Not_Found：03/04/29 17:35 ID:???

Web bugバンザイ

600 ：270=358 ◆1zRju/IZiM ：03/04/29 17:36 ID:???

アクセス解析、アクセス制限について、追加しました。
ttp://www.rju666.com/web/#analysis

>>480の
> うちはトップ以外はロボ避けしてます。
> だから、注意書きを読まない人がいるのはディープリンクする人のせいです。
に対する文章が思いつきません。案お願いします。

601 ：Name_Not_Found：03/04/29 17:42 ID:???

このスレまだあったのか…。

602 ：Name_Not_Found：03/04/29 17:45 ID:???

>>600
ごくろうさまでした。
もういいよ。

603 ：Name_Not_Found：03/04/29 17:48 ID:???

>>600
ですから注意書きを読む必要があるページについては、その注意書きページに
リンクするようにしましょう。

604 ：Name_Not_Found：03/04/29 17:58 ID:???

>>600
「誰でも見ていいよ」と言ってWWWに公開したからには、トップページと限らずどこから
読もうと読者の自由です。だから、必ずトップページから読んでもらいたいなら、
「誰でも見ていいよ」という形で公開するのではなく、「トップページを見た人は見てもいいよ」
という形で公開すべきです。CGIなどを使えば、そういう仕組みを作ることは技術的に可能です。

自分で「注意書きを読んでなくても見ていいよ」と設定しておきながら、それについて第三者に
文句を言うのは筋違いです。

605 ：Name_Not_Found：03/04/29 17:59 ID:???

>>600
つか、何でh抜かして書くの？
面倒なんですけど。

606 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:02 ID:???

>>605
おまえのような面倒臭がりを排除するタメだと思うよ

607 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:05 ID:???

>>606
そしてそういう面倒臭がりの為に隠しページリンク集とかができるのか？

608 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:06 ID:???

では>>605の為に>>600を無断リンク。
http://www.rju666.com/web/#analysis

609 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:07 ID:???

>>604
＞「トップページを見た人は見てもいいよ」という形で公開すべきです。
＞CGIなどを使えば、そういう仕組みを作ることは技術的に可能です。

技術的に可能であってもそれが通常の閲覧のさまたげになってしまうケースが
あることはたびたび議論ででている。

技術的に可能という事とそれをしないのは責任放棄という議論とはつながらない。
だれでも見ていいとはいってもそれがだれでもリンクしていい、に必ずつながるとは
言えない。

ま、ちょっと反論の一形態を。さんざん既出だけど。

610 ：270=358 ◆1zRju/IZiM ：03/04/29 18:09 ID:???

>604
このまま転載してもいいですか？それとも書き直したほうが良いですかね？

>605
２ちゃんねるにやさしい人になりたいからです。

611 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:11 ID:???

>>609
通常の閲覧て？

612 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:14 ID:???

＞CGIなどを使えば、そういう仕組みを作ることは技術的に可能です。
世間ではCGIを使えないサーバーで作っているホームページの方が
はるかに多い。
そのような現状に則した答えだとは思えない。

ここらへんも問答集に入れといたら？

613 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:15 ID:???

>>611
609じゃないけど、某CGI配布サイトからスクリプトをダウンロードしようとすると、
「トップから来てね」みたいな文章が出てダウンロードできない。
いつもトップから入ってるんだけど、ダウンロードできないんで、
結局最近は行くのをやめた。

614 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:18 ID:???

>>611
ノートン先生は設定変えないとリファラ吐いてくれないから、
トップページから入っても弾かれちゃう。
説明書きを書いておくのもいいけど、そのサイトを見る為に
設定変えろというのもどうだろう？

615 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:19 ID:???

>>613
> いつもトップから入ってるんだけど、ダウンロードできないんで、
> 結局最近は行くのをやめた。
　トップから入ってもDLできないって事は、それは管理者がミスしてるだけなんじゃないの？

616 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:20 ID:???

>>913
技術的にトップ以外を排除するってのも、やはりイレギュラーなもの
だから当然バグもでてくる。
そのような小手先のものを他者に要求する事自体おかしな話だね。

617 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:26 ID:???

>>615
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20020303.html

＞検索サイト以外、あるいは素行の悪い検索エンジンからの直リンクは、
＞サーバ側にちょっとしたプログラムを仕込むことで防止できる。
＞問題のページに行く前に、適切な上位ページに行ったかどうかをチェッ
＞クするのだ。だが、このやり方はあまりお薦めしない。何かの間違いで
＞、正しいユーザまでがはじかれてしまう可能性が強いからである。

618 ：Name_Not_Found：03/04/29 18:35 ID:???

>>600
ま、あとはお好きなように。
ヒッキーとオタクのためのだれも見ない自己満足サイトをいくらでも
作ってください。

619 ：270=358 ◆1zRju/IZiM ：03/04/29 19:14 ID:???

>>612
アクセス制限かけれない、について追記しました。
おかしな点がありましたら宜しくお願い致します。

620 ：Name_Not_Found：03/04/29 20:07 ID:???

>>619
×かけれない
○かけられない

validな日本語を使いましょう。

>２ちゃんねるにやさしい人になりたいからです。

レス番号にリンクするのは優しくありません。

621 ：Name_Not_Found：03/04/29 20:19 ID:???

>>618
私情を挟まずに落ち着いて考えれば誰にでも通じる理屈なんだけどね。
結局
ヒッキー,オタク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人
ってことだよね。

622 ：Name_Not_Found：03/04/29 20:53 ID:???

>>621
煽りのかまってチャンにレスするな。

623 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:16 ID:???

無断リンク禁止の理由にだけ反論しているのは不公平です。

>Q.なぜ無断リンクをするのですか？
>面倒。
わがままです。サイト作成とは面倒なものです。
>相手にメールアドレスを公開することになるから。
メールアドレスも公開せずに他人の文書にリンクするなんて無責任です。
>資料価値は認めているが、相手と関わりを持ちたくない。
資料価値は認めているなら、相手に敬意を払おうと思わないんですか？
>時期ネタなどで、回答を待つ時間が無駄。
自分で一からネタを作ることもできず、他人の文書を利用するくせに、無駄とは何ですか。
>気を使って相互リンクにさせてしまう事がある。
メールの書き方、ヘタなんじゃないですか？

624 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:19 ID:???

> >資料価値は認めているが、相手と関わりを持ちたくない。
> 資料価値は認めているなら、相手に敬意を払おうと思わないんですか？
相手の存在自体が資料であるような痛い方々もいるしね～。

625 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:19 ID:???

>Q.なぜディープリンクをするんですか？
>参照すべきファイルに直接張らないと、閲覧者に『トップページ』→
>『目的のページ』という手間を掛けさせることになる。

だからこっちは、トップページから入ってほしいのですが？
私のサイトに来た時点で私のサイトの訪問者なのだから、
あなたがそこまで考えることはありません。

626 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:23 ID:???

>>623 がいいこと言った。

要するに、前提が違うわけで。
Webが原則リンク自由であることも、自由が大切であることも、自由を守るには対価が必要なことも
認識してない「ホームページは私のおうち」な人に単純に正論だけ突きつけても、>>623が指摘して
くれてるみたいな勘違いな返答が帰ってくるだけ。

627 ：626：03/04/29 22:24 ID:???

>だからこっちは、トップページから入ってほしいのですが？
「だから」の意味が分からない。どう繋がってるのでしょう？

628 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:26 ID:???

>>623
それは私も思った。
何の予備知識もない人があのページを見た場合、
無断リンクする側と禁止する側の言い分が書かれてるのに、
禁止する側の方にだけ反論してるってのは奇妙に感じると思う。
しかも無断リンクする理由、「面倒」とか「関わりを持ちたくない」とか「無駄」とか、
な～んか人付き合いを嫌うヒッキーっぽい印象だよね。

629 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:30 ID:???

>>627
「トップページ経由させて訪問者に手間をかけさせたくない」
「だぁかぁらぁ、こっちはトップページ経由しろって言ってんの！」
みたいな「だから」じゃないの？

630 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:32 ID:???

つまりトップページ経由させたくないからディープリンクするなって言ってんのに
「トップ経由は手間がかかる」というのは理由になってないということ？
それで「だからあ～」

631 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:33 ID:???

×経由させたくないから
○経由させたいから

632 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:36 ID:???

>>626
>「ホームページは私のおうち」な人に単純に正論だけ突きつけても、>>623が指摘して
>くれてるみたいな勘違いな返答が帰ってくるだけ。

さすが１４スレ目。
みんな学習してるね！

633 ：Name_Not_Found：03/04/29 22:39 ID:???

>632
嫌な学習だな・・・

634 ：Name_Not_Found：03/04/29 23:22 ID:???

>>600
というわけで、リンクする側へ向けたＱ＆Ａも作ってみてよ

635 ：270=358 ◆1zRju/IZiM ：03/04/30 00:23 ID:???

>>623
確かに偏ってる、ってのは気になってたんですが、
フリー派側に反論する要素がないんです。

いや、>>623の文章が反論として成立するとは思うんですが、それだとさらにそれに注釈をつける、という形になってしまうので結果的にフリー派擁護に見えることは変わらないですよね。
もう少し練ってみます。

>>634
そうですね。張る時の心得、みたいな感じのものを書いてみます。

636 ：Name_Not_Found：03/04/30 00:37 ID:???

どっちにしろ偏るだろ。答えは決まってんだから。

637 ：Name_Not_Found：03/04/30 01:02 ID:???

>>635
リンクを禁止する法的根拠はない
ー＞リンクされると困るようなコンテンツはパスワード等でガードするか、そもそもＷＥＢに公開しない
ー＞リンク禁止であると注意書きをすること自体は禁止されないが、守られる保証はないし、場合によっては反感を買うこともある
ー＞リンク解除を要求することは禁止されないが、解除されるかどうかはリンク元の意向による
ー＞リンクはされることを前提にコンテンツをつくれ

みたいなことを冒頭に書いてみたらどう？

つくっても、このスレの住人しか見ないとおもうけど...

638 ：Name_Not_Found：03/04/30 01:05 ID:???

>>636
そうなんですよ。それが難点なんです。
リンクフリー者の中で反論が用意できるような横暴な意見ってないですかね？

>>637
無断リンク禁止者、あるいはその予備軍に向けて、なのでそれを冒頭に書いてしまうとさらに危険な気もします。
あと、「このスレの住人しか見ない」は開設以前から危惧してたことなんですよね。
どうしたものか。

639 ：Name_Not_Found：03/04/30 01:11 ID:???

>>638
リンクフリーを主張しているサイトで、広く知られているサイトのその理由を探ってみたら？
たいていは他の内容が充実しているという話になるだろうけど。

640 ：Name_Not_Found：03/04/30 01:21 ID:???

>>638
>あと、「このスレの住人しか見ない」は開設以前から危惧してたことなんですよね。

検索エンジン対策せい

641 ：Name_Not_Found：03/04/30 01:40 ID:???

>>638
すでに無断リンク禁止で凝り固まってる人を説得するより、サイトを作り始めたばかりの人が
無断リンク禁止派にならないようにするのが正しいとおもうけど
基本的な心得だし…

642 ：Name_Not_Found：03/04/30 01:42 ID:???

>>641
サイトを作り始めたばかりの人＝予備軍

643 ：Name_Not_Found：03/04/30 02:43 ID:???

>600
全部のページに注意書き書けばいいんじゃねーの？

読む読まないは閲覧者の自由なんだから余計なお世話だべ。

644 ：Name_Not_Found：03/04/30 02:49 ID:???

>623
公平になるように貴方の納得のいくページを作って公開しなされ。

645 ：Name_Not_Found：03/04/30 19:03 ID:???

説得力を増すために両論併記はした方がいいと思うけど、中立的な立場を
装うより、自分が正しいと思う方を積極的に主張した方がいいと思う。
ざっと目を通しただけでも、筆者が正しいと考えている結論がわかる方が、
「この人は、無断リンク禁止は無意味と考えているんだ。でも、なぜ？」
となる可能性が高いけど、いまのままだと、
「なんだかいろんなことが書いてあってわかりづらいな。他のサイトを参考に
しよう」
と逃げられてしまうのでは。

646 ：Name_Not_Found：03/04/30 19:13 ID:???

↑の>>645はペットの金魚に逃げられましたが何か？

647 ：Name_Not_Found：03/04/30 22:45 ID:???

金魚が逃げる、っつうのもレアな状況だな。
魚は飼うのが難しいから、死なす、っつうならよくある話だが。

648 ：Name_Not_Found：03/04/30 23:00 ID:???

なにかの暗号に違いない。
そうでなければこんないかにも「２ちゃん初心者です」な文章など恥ずかしくて書けるわけない。

649 ：Name_Not_Found：03/04/30 23:09 ID:???

そんな事して何になるの？

650 ：Name_Not_Found：03/04/30 23:16 ID:???

>>649
そんなことって？

651 ：Name_Not_Found：03/04/30 23:19 ID:???

>>649
金魚を馬鹿にするな！

652 ：Name_Not_Found：03/04/30 23:56 ID:???

金魚って自分の糞食べるのな

653 ：Name_Not_Found：03/05/01 00:30 ID:???

「どこでもリンクしていい」と書いてしまうと初心者が
「本当にどこでもリンクしていいんだ」と微妙な位置判断をあやまってしまうかもしれない。
それは結局は自分の損になるのだから、
もうちょっと優しくノウハウを教えてよ。
大手の有名どころは割とディープリンクしやすいとか、多サイトへの掲示板への直リンは注意したほうがいいし（経験上）
素材屋の規約をとばして素材のページにリンクしてはいけないことや、
ライバルサイトのページ直リンはコンテンツパクリにならないよう注意など。

１みたいにあまりにもリンクOK理論の主張のために相手にアクセス制限せよの一点張りだと、結局自分の首を絞めてしまうからね。
自由というのは無秩序や無法地帯と違うのだから。
リンクする以上自分にも責任が発生する訳だし。

654 ：Name_Not_Found：03/05/01 01:17 ID:???

>>653
いい事言った。
1だけでなくこのスレッドの常駐者の一番いけない点はそこだね。
ただ、あなたの言うことがまともに受け入れられるような人は、ここ
には来ていないんだよね。

655 ：セルン ◆LUr2ERYJL6 ：03/05/01 04:41 ID:???

>>654
確かにまともな事を言ってるね。
>>653
そう思うのは当然だろうがその前にちょっと考えて欲しい。
そういったサイトを作ってリンクされたときの事を。
それを念頭においてサイトは管理しなければいけない。
問題起こってからあれやこれや言うのは筋違いだね。
それにリンクすることと直リンは別物だから。
直リンは漏れは賛成しないよ、サーバーに負荷掛ける行為だから
反対すべき。で、管理者もその為の最低限の手段は講じるべき。
しない・できないで文句だけ言ってる香具師は最低だね。

656 ：（　´∀｀）：03/05/01 04:41 ID:???

>>645
の　り　Ｐ　金　魚　生　飲　み　3　級　。　

657 ：セルンの主治医：03/05/01 04:47 ID:???

発作が発生してますがお許し下さい。

658 ：Name_Not_Found：03/05/01 04:55 ID:???

>>657
氏ね。

659 ：Name_Not_Found：03/05/01 06:07 ID:???

自分がリンクする時にメールを送りたく無くなった理由は、
友達みたいにされる事。

「リンクの時はメール送れ」
↓
送る
↓
友達扱いされる。
しかもこちらの方から友達になってくれと申し込んだみたいな。
「メール送れ」と書いてあったから送っただけだよ。
もう送らない。

660 ：Name_Not_Found：03/05/01 09:44 ID:???

>>素材屋の規約をとばして素材のページにリンクしてはいけないことや、

いや、言いたいことは分かるんだけどさ、
例えば「こんな素材探してます」とかいう時に、その素材屋がページ数が多い時は
「ここにあります」って直接そのページにリンクして教えてあげた方が親切じゃない？
トップへのリンクも併記すればベストだけど。

そもそも、トップから入ったとしても、
初めて行く素材屋で、自分の気に入る素材があるかどうかも分からない状態で
先に規約を読む人は少ないのでは？
それを考えると、素材屋さんの方で素材ページから規約ページへのナビを
しっかり作っておいてほしいと思う。

661 ：Name_Not_Found：03/05/01 09:56 ID:???

リンクする時に注意すること
・他サイトからのCGIへの直リンは規約で禁止している鯖もある。
・閲覧者が誤解しないようなコメント文を付ける。
・ディープリンクはリンク切れになりやすい。

この辺りかな。
大手ならディープリンクしやすくて小手ならしにくいってことはないと思う。

662 ：Name_Not_Found：03/05/01 11:06 ID:???

>>660
素材屋は文句が多すぎるからね。
しかも、どこに素材があるか分かりにくい。
それ以上に、入り口がどこか分からなくてランキングを入り口みたいに見せてるところもある。
知らずにランキングをクリックさせちゃおうってわけだ。
まあ、自分の作った素材をただで使わしてやるんだから、気持ちは分からないわけでは
ないが。

＞例えば「こんな素材探してます」とかいう時に、その素材屋がページ数が多い時は
＞「ここにあります」って直接そのページにリンクして教えてあげた方が親切じゃない？

BBSで話題に答えるときなんかはそうだろうね。
自分のところのリンク集に上げるときはどうかとか、その時によって変わってくるものだと思う。。

663 ：Name_Not_Found：03/05/01 11:18 ID:???

＞■リンクフリーではアリマセン。必ず事前にご連絡下さい。■

と書いてあるが連絡先も載ってないでどうやって連絡するのか不明な
サイト発見。
たいそうなサイトらしく下の注意書きは脅迫めいたものを感じまする。
あと強調したい単語の頻繁なカタカナ使用もDQNのかほり漂う。
http://www.ne.jp/asahi/waki-yuki/home/copyright.html

664 ：Name_Not_Found：03/05/01 11:41 ID:???

>>663
晒すスレじゃねえぞこのボンクラ

665 ：Name_Not_Found：03/05/01 11:42 ID:???

>>661
> リンクする時に注意すること
> ・他サイトからのCGIへの直リンは規約で禁止している鯖もある。
　禁止さいてる鯖なら直リンクでアクセスできないようにしてるだろ。

666 ：Name_Not_Found：03/05/01 11:47 ID:???

>>665
そうばっかりでもないんだよね。
禁止って書いてあっても、外部アクセスできるところもある。
よくある、画像の外部呼び出し禁止みたいなもんで、規約上
そう書いておくってやつだね。

667 ：Name_Not_Found：03/05/01 12:10 ID:???

素材屋のエンターダミーは嫌いなんだけど、規約をとばして素材のページにいきなりリンクは自分はやらないな。
今素材屋ってピンキリで、加工自由やらリンクウエアやら全然違うから
素材のページに直接リンクすると結局何割かがそのサイトの規約をよくよまずに使用するんだよね。
その先導をしたと思われたら、こちらに責任がくるじゃないか。こっちが困る。

>・他サイトからのCGIへの直リンは規約で禁止している鯖もある。
うんあるね。自分たちはweb制作側だからその辺も考慮するけど、一般の人が掲示板でしらずにリンクして
うまく繋がらずにコメンなさいと謝っていたのを見たことがあったな。
そりゃわからないよね。
そういえば自分の掲示板で、お客がどのようなリンクをするかもある程度のおおまかな規約をつけているよ。
以前荒らし依頼に近いようなリンクを含んだ記事を書かれたことがあったから。
「管理」している以上放置しておくわけにはいかなかった。

668 ：Name_Not_Found：03/05/01 12:16 ID:???

一番気を遣うのは自分のところと同ジャンルで、しかも似たようなレベルのHP。
まずディープリンクはやらない・・。
だまってリンクもしないことが多い・・。
こちらがかなわないような有名どころなら安心してリンクできるんだが。

669 ：Name_Not_Found：03/05/01 12:21 ID:???

エンターダミーってどんなのか気になるね

670 ：Name_Not_Found：03/05/01 13:02 ID:???

>>669
エンターダミーってのは
規約文のページあたりにいかにも入り口っぽいリンクを置いといて
そこから入ると「規約嫁！」とか書いてあったりする奴
で、真の入り口の場所は規約文の中に書いてあるってわけ

え？別に聞いてない？ｽﾏｿ

671 ：Name_Not_Found：03/05/01 20:26 ID:???

>>667
>今素材屋ってピンキリで、加工自由やらリンクウエアやら全然違うから

「ピンキリ」の使い方が微妙に違うような気がする。

672 ：Name_Not_Found：03/05/01 22:37 ID:???

つか、>>667の妙に先生口調というか、子供に言い聞かせるようなＮＨＫのお兄さんのような文体が
なんだか笑える。

673 ：Name_Not_Found：03/05/02 01:06 ID:???

素材屋の規約ってのは「利用」規約であって「閲覧」規約じゃないんだから
使うかどうかも解らない内から規約嫁！と言われるのははっきり言ってウザイ

素材屋のリンク集からそこで紹介されてた素材を使おうとして
元の素材屋に飛んだら使いたい素材がどこに置いてあるのか解らなくて
結局使うのを止めたことがある
素材屋ってサイトデザインに重きを置いていて
閲覧しやすさは二の次になっているところが多い

674 ：Name_Not_Found：03/05/02 01:44 ID:???

結局、どういう目的でリンクするかによるよね。
素材屋として紹介するならトップページにリンクすることがほとんどだろうけど、
そのイラストや写真を見せたい場合はディープリンクする。
他人の著作物の使用、転載は許可がいるけど参照は許可はいらないってのは
素材屋だろうが普通のイラストサイトだろうが一緒。

675 ：Name_Not_Found：03/05/02 01:52 ID:???

>素材屋ってサイトデザインに重きを置いていて
>閲覧しやすさは二の次になっているところが多い

同意。
トップページのエンターをクリックすると新しい窓（しかも大抵サイズ固定）が開いて
大量のランキングバナーの中から素材ページへのリンクを探し出し
豆の如く細かい文字の規約を読まされてやっと真の入り口に辿り着く。

素材を利用したいならともかく参照だけでこんな手間を要求されちゃねｗ

676 ：Name_Not_Found：03/05/02 01:56 ID:???

だんだんと愚痴になってるな。

677 ：Name_Not_Found：03/05/02 13:59 ID:???

素材屋のスレはここですか？

678 ：Name_Not_Found：03/05/02 23:04 ID:???

>>677
惜しい。
でも違うよ。
たぶん。

679 ：Name_Not_Found：03/05/03 02:55 ID:???

>>663
そこさあ、以前無断リンクしたことあるけど、別に何も言ってこないよ？
アク解してるから気付いてないってことはないと思うけど。

680 ：Name_Not_Found：03/05/03 09:16 ID:???

>>663
＞連絡先も載ってないでどうやって連絡するのか不明な
＞サイト発見。

BBSはあるんだからそこに書き込めばいいだけのこと。

681 ：Name_Not_Found：03/05/03 19:40 ID:???

http://www.wcn.to/~gappa/hikky/hikky1.gif

682 ：Name_Not_Found：03/05/03 20:18 ID:???

久々に壁紙を探して素材屋をあちこちしたけど、
一年前と比べて、素材屋の規約などが長くて文字が小さくて
しかも入り口がダミーになってリンクの色もわかりづらくて、
萎えた。

しかも各ページのTITLEがすべて
「このページはトップではありませんお気に入りに入れないでね」
みたいなの。うざい・・・

683 ：Name_Not_Found：03/05/04 21:43 ID:???

【こういう素材屋はｳｻﾞｲ！】
ってスレ需要あるかなｗ

684 ：Name_Not_Found：03/05/04 22:25 ID:???

調子に乗ってる○○発見!!>>683
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

685 ：Name_Not_Found：03/05/04 22:27 ID:???

>>683
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

686 ：Name_Not_Found：03/05/04 22:34 ID:???

【こういう>>683はｳｻﾞｲ！】

687 ：Name_Not_Found：03/05/04 22:42 ID:???

683は是か非か

688 ：Name_Not_Found：03/05/04 22:48 ID:???

>683
ヲチ板に逝きなさい。

689 ：Name_Not_Found：03/05/04 22:49 ID:???

【こういう683はｳｻﾞｲ！】

690 ：Name_Not_Found：03/05/04 22:50 ID:???

a kabutteta utuda sino..

691 ：Name_Not_Found：03/05/05 15:31 ID:???

ひとつのウエブサイトをひとつのコンテンツと考えた場合、無断リンクを無作為に貼ることが同一性の保持に反することもわからないのか？
または、信用毀損、名誉毀損の恐れもある。

ＴＯＰページへのリンクで許可されたものしか許されない。

692 ：Name_Not_Found：03/05/05 15:37 ID:???

>>691
今日は燃えないゴミの日じゃないよ。

693 ：Name_Not_Found：03/05/05 15:45 ID:???

>>691
>ひとつのウエブサイトをひとつのコンテンツと考えた場合

仮定からしておかしい。

694 ：Name_Not_Found：03/05/05 15:45 ID:???

>>692
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

695 ：Name_Not_Found：03/05/05 15:45 ID:???

こんなワンパターンの釣りじゃ誰も反応しないのわかってるだろうに。
もっと違ったパターンの餌用意しないと釣れるわけないじゃん。
とりあえず過去スレ読んで勉強しておいで。
手抜いて釣りだけ楽しもうなんて甘すぎ。

696 ：Name_Not_Found：03/05/05 15:56 ID:???

どんなツッコミが来るか予測できそうな釣りはやめてほしいよな

697 ：Name_Not_Found：03/05/05 16:01 ID:???

>695
このスレは釣りを楽しむ目的のスレじゃ無いんですよ！
あなたの様に煽りを煽る屑な人間がこのスレをはじめ
２ちゃんねる全体、さらにはインターネッツの世界をアダルト画像の世界にしたのは明白です。
自分からは意見を言わずに誰かの意見にイチャモン付けて偉そうにしないで下さい。
あなた一人が回線を切ってくれれば・・・・
他に生きがいを見つけてください。
　　　　　　　　　　　　　まだ間に合います。

698 ：Name_Not_Found：03/05/05 16:06 ID:???

マジです
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1046615656/l50

699 ：Name_Not_Found：03/05/05 16:27 ID:???

最近暇な釣り師がニヤニヤしながら書いたであろう>>691みたいなレスが
ほとんどスルーされて黄金厨すら釣れてない様をヲチするのがたまらなく快感だったんだが、
あっちのスレで釣られまくっててがっかり。

700 ：Name_Not_Found：03/05/05 16:34 ID:???

(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!　700

701 ：Name_Not_Found：03/05/05 17:05 ID:eiz5NZ9R

結論
１、無断で画像や記事を転載することは、著作権・肖像権の侵害であり刑事罰を受ける違法行為である。
　　また引用元を明らかにしない場合は、著作権者以外の刑事告発が可能である。
　　著作権者による、損害賠償請求も可能だ。

２、無断でウエブコンテンツの著作権者の予想外のディレクトリにリンクすることは違法である可能性がある。
　　ウエブコンテンツをひとつの著作物と定義した場合、検索エンジンやＴＯＰページ以外の箇所にリンクされた場合、著作権法上の同一性の保持の侵害にあたる可能性がある。

３、著作権・肖像権を侵害する触法行為者により多大な実害を受けている者が多数いる。
　　大手レコード会社、所属事務所、雑誌社よりもフリーのカメラマン・記者に深刻な被害を与えている。

　法律違反行為は決してしてはならない。

702 ：Name_Not_Found：03/05/05 17:11 ID:Vh4EmmLs

まぁまぁそれはｓの管理者の気分なんだから、よいも悪いもないよ。

よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

703 ：Name_Not_Found：03/05/05 17:19 ID:eiz5NZ9R

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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704 ：Name_Not_Found：03/05/05 17:22 ID:???

■■ 評価を依頼する手順 ■■
【１】トップページのHTMLソースのヘッダ（<head>～</head>）内に
　　 というコメントを挿入してください
【２】次に、このスレッドに以下の3点を書き込んでください
　　●依頼元のURL
　　●サイトの趣旨の簡単な説明
　　●特に評価を希望するポイント

■■ 「評価を依頼する側」の注意 ■■
・制作途中でコンテンツが不十分な段階での評価依頼は避けましょう
・前の人の評価依頼が一段落してから評価依頼を出しましょう
・評価依頼するときはageてください
・評価に対してレスをつけるときは、最初の書込み時の番号を名前欄に入れてください
・評価依頼を終了する時は、このスレッドで意思を明示しコメントを削除してください
　の削除し忘れに注意してください
・評価が気に入らなければ黙って消えましょう。邪魔です
・再び評価を依頼する時は、「言われた事を直してから」にしましょう
　同一サイトの評価は3回程度までとします

■■ 「評価する側」の注意 ■■
・上記の手順を踏んでいない依頼や煽りレスはすべて『無視』してください
・コンテンツの内容自体の評価や、W3C論争に関わる評価は、
　致命的な欠点や依頼者の希望がある場合を除き、原則として避けてください
・抽象的な批評は控えましょう
・sageで書き込みましょう

705 ：Name_Not_Found：03/05/05 17:31 ID:???

>>701
おまえ、ここにも書いてんのか。
1と3はいいのだが、いつまでもしつこく2を書いていると、ホントアホ扱いされるぞ。
もうされているけど。

706 ：Name_Not_Found：03/05/05 17:43 ID:???

このスレは粘着しかいないもんなあ。
それに実際にはweb制作にはさわり程度にしかたずさわっていなさそうな人多し。

707 ：Name_Not_Found：03/05/05 17:47 ID:???

ここの１と
著作権・肖像権うんぬん厨への対処方法スレの１って同一人物じゃない？
自分中心にしかものごとを考えられないわがままさや幼稚なところ、
人とのコミュニケーションが根本的にとれない（議論する能力がない）ところなど同じだし。

708 ：Name_Not_Found：03/05/05 17:58 ID:???

黄金週最後の釣り人の皆様へ

このスレの魚は下手な釣りには見向きもしません
他をあたってください

709 ：Name_Not_Found：03/05/05 18:46 ID:???

>708
そんな事、書くことが○○丸出し。

710 ：Name_Not_Found：03/05/05 18:52 ID:???

>>709
○一個足りないぞ

711 ：Name_Not_Found：03/05/05 18:54 ID:???

>>709
日本語としておかしいような気が・・

712 ：Name_Not_Found：03/05/05 18:57 ID:???

そんな事、書くことが○○コ丸出し。

これでいいかな？

713 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:00 ID:???

今夜22時このスレに偉大な大王が・・

714 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:04 ID:???

>>713
○○ポ丸出しで・・

715 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:09 ID:???

>>714
スプーンを握り締め・・

716 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:11 ID:???

視線は定まらず・・

717 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:11 ID:???

>>715
のりＰの胸毛を・・

718 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:14 ID:???

>>717
貪るように口に含み・・

719 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:16 ID:???

涙目で・・

720 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:17 ID:IlJ8rZqG

笑った。

721 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:24 ID:???

とみせかけて・・・

722 ：Name_Not_Found：03/05/05 19:32 ID:???

ちょっと待て。のりPに胸毛があるわけないだろ。

723 ：Name_Not_Found：03/05/05 20:08 ID:???

何故のりPに胸毛が無いと言い切れるのですか？

724 ：Name_Not_Found：03/05/05 20:26 ID:???

>>723
お前アホだろ（呆
生えてるわけないだろ。
のりPだぞ（苦笑

725 ：Name_Not_Found：03/05/05 20:30 ID:???

一生のお願いです、のりＰの事を悪く言わないで!
・・・・僕ののりＰは胸毛はありません。

726 ：Name_Not_Found：03/05/05 20:47 ID:???

>724
それは思考停止である

727 ：Name_Not_Found：03/05/05 20:50 ID:???

のりPにだって胸毛が生える権利はあると思います

728 ：Name_Not_Found：03/05/05 20:55 ID:???

のりPと
胸毛が生える権・胸毛厨への対処方法スレの１って同一人物じゃない？
自分中心にしかものごとを考えられないわがままさや幼稚なところ、
人とのコミュニケーションが根本的にとれない（議論する能力がない）ところなど同じだし。

729 ：Name_Not_Found：03/05/05 20:56 ID:???

>>725には悪いが
のりＰなんて胸毛も脇毛もボカスカジャン！！

730 ：Name_Not_Found：03/05/05 21:05 ID:???

慢性的なネタ切れだよな。

731 ：Name_Not_Found：03/05/05 21:27 ID:???

なんとかのりPのおかげで生き延びてるようなスレだしな

732 ：Name_Not_Found：03/05/05 21:45 ID:???

つかのりPて誰?と思ってる浪人生は俺の他にも居るはず

733 ：Name_Not_Found：03/05/05 22:06 ID:???

>>732
のりP知らないようじゃ来年の今頃も浪人生だな

734 ：Name_Not_Found：03/05/05 23:40 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%AE%E3%82%8AP&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ｽﾏｿ
検索してもよくわからんかった

735 ：Name_Not_Found：03/05/05 23:48 ID:???

>>734
お前そんなだから浪人生なんだよ
検索すればなんでもわかると思ったら大間違い
のりPを知りたければPCの電源切って目を閉じろ
そして全身でのりPを感じろ

736 ：Name_Not_Found：03/05/06 00:36 ID:???

>>734
おまえ、のりPもかきＰも知らずによく京都に修学旅行に行けたな。

737 ：Name_Not_Found：03/05/06 00:40 ID:???

>732

>734

のりP＝日高のりこ

738 ：Name_Not_Found：03/05/06 01:01 ID:???

おまいらマンモスキモいよな

739 ：Name_Not_Found：03/05/06 03:07 ID:???

かなPーこといわないで

740 ：Name_Not_Found：03/05/06 15:32 ID:???

時間軸がずれているスレはここですか？

741 ：Name_Not_Found：03/05/06 20:53 ID:???

いえ、のりPスレです。

742 ：Name_Not_Found：03/05/06 23:15 ID:???

ぬるＰ

743 ：Name_Not_Found：03/05/06 23:28 ID:???

一生のお願いです、のりＰの事を悪く言わないで!
・・・・僕ののりＰは胸毛はありません。

744 ：Name_Not_Found：03/05/07 00:02 ID:???

>>743
現実を見ろ

745 ：Name_Not_Found：03/05/07 00:40 ID:???

「ここだけ時間が15年遅れてるスレ」はここですか？

746 ：Name_Not_Found：03/05/07 02:11 ID:???

>>742ですが誰か漏れを殴ってください

747 ：Name_Not_Found：03/05/07 04:40 ID:???

>>746
ベシベシッ！！　（　；゜皿゜）ノ☆（）￣o~)ノノ　アゥゥ！

748 ：Name_Not_Found：03/05/07 04:42 ID:???

ｽﾀｧﾌﾟﾗﾁﾅｧ!○｀Ｏ´)=○￣―_ ○･∀･)=○)゜Ｏﾟ).｡･ｵﾗｵﾗｵﾗｧ!

749 ：Name_Not_Found：03/05/07 04:52 ID:???

┣＼＼（￣、￣)　　防御！

750 ：Name_Not_Found：03/05/07 06:51 ID:???

>>746
ここじゃあんまり普及してないんじゃない？

751 ：Name_Not_Found：03/05/07 07:32 ID:???

>>750
何が？

752 ：Name_Not_Found：03/05/07 07:35 ID:???

ｺﾚｶ...?
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>.__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>746

753 ：747：03/05/07 09:07 ID:???

>>746
ゴメン。
なんか的外れなレスしたっぽい・・・。

754 ：750：03/05/07 09:16 ID:???

>>752
それそれ

755 ：Name_Not_Found：03/05/07 11:48 ID:???

ここはのりPネタスレになり損なった雑談スレですね？

756 ：Name_Not_Found：03/05/07 17:40 ID:???

　－＜　
　↑
　ｸﾞｯﾋﾟｰ

757 ：のりP：03/05/07 17:47 ID:???

みなさんこんにちはー。
お前らキモイですね。

758 ：Name_Not_Found：03/05/07 19:01 ID:???

>>757は偽のりPだﾋﾟｰ

759 ：真のりＰ：03/05/07 22:12 ID:???

やっピー！
お前らキモピよ。

760 ：Name_Not_Found：03/05/07 23:06 ID:???

お前ら、無断リンクの話をするっぴー。

761 ：Name_Not_Found：03/05/07 23:20 ID:???

うるさいしゃべるな。

762 ：Name_Not_Found：03/05/08 01:32 ID:???

>>761
がんばってるみたいだけど、
きっとそれも流行らないよ

763 ：Name_Not_Found：03/05/08 03:46 ID:???

さて、仕事にいくか。

764 ：Name_Not_Found：03/05/08 08:14 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000150-kyodo-bus_all

765 ：Name_Not_Found：03/05/08 12:39 ID:???

久々に来てみたらこのスレに一体何が…

766 ：Name_Not_Found：03/05/08 14:13 ID:???

>>765
今回のは長いよな

767 ：Name_Not_Found：03/05/08 14:28 ID:???

>>766
ネタがないからな。

768 ：Name_Not_Found：03/05/08 14:32 ID:???

折角だから>>701を燃料にもう少し頑張らない？　退屈しのぎにはなるし、あれを書いた厨も
喜ぶし、八方丸く収まってどこからも文句は出ない。

769 ：Name_Not_Found：03/05/08 14:41 ID:???

「無斷リンクが違法ではない可能聲」と
「フレーム内リンクが違法である可能聲」は、全く同程度の可能聲です。
どちらも日本國内での判例がないからです。
にも關らず、フレーム内リンクのみが惡とされるのは何故でせう？

770 ：Name_Not_Found：03/05/08 14:49 ID:???

>「フレーム内リンクが違法である可能聲」は、全く同程度の可能聲です。

そこが違う

771 ：Name_Not_Found：03/05/08 14:50 ID:???

>701
＞１
著作権は著作権者のみ刑事告発が可能である。
肖像権は判例上あると見なされているが刑事では無い。

＞２
可能性は無い。
複数巻に渡る著作物を単巻で参照しても同一性保持権には影響しない。
発行者、もしくは送信者が同一性保持権を侵害している可能性はある。

＞３
法的な妥当性となんら関係が無い。

＞法律違反行為は決してしてはならない。
普通はどこからどこまでが違法であるかというのが問題になる。

772 ：Name_Not_Found：03/05/08 14:53 ID:???

>796
フレーム内リンクは
「他者のリソースをあたかも自分の制作したもののように扱う」
ために著作者人格権を侵害するというのが一般的。
ただリンクされてるだけのものを人格権の侵害と考えるのは行き過ぎ。

773 ：Name_Not_Found：03/05/08 15:24 ID:???

>>772
誤爆？

774 ：Name_Not_Found：03/05/08 16:29 ID:???

>773
772は単にレス番間違えただけでは？
×796
○769

775 ：Name_Not_Found：03/05/08 18:44 ID:???

>>772
ただし、フレーム内リンクであっても表示されている部分に他サイトのリンク
であることが分かるように明記すればいいんじゃない？
あたりまえか。

776 ：Name_Not_Found：03/05/08 18:51 ID:???

>>796
期待されてるぞ

777 ：Name_Not_Found：03/05/08 18:53 ID:???

>>776
小泉今日子（キョンキョン）年齢詐称!!
実は４９歳。

778 ：Name_Not_Found：03/05/08 19:27 ID:???

きょんきょんとノリP-のく別もつかないのか、おめーは。
ごはんですよは桃屋ですよ。

だいたい49才っていえば四捨五入すれば100才だぞ。

779 ：Name_Not_Found：03/05/08 21:26 ID:???

>>778
四 *捨* 五入してなんでそうなるんだよ。

780 ：Name_Not_Found：03/05/08 21:38 ID:???

>>779
49→50→100
というアホをやったものと思われ

781 ：Name_Not_Found：03/05/08 21:41 ID:???

のりＰって「ツボイノリオ」じゃなかったのか！！

782 ：Name_Not_Found：03/05/08 22:47 ID:/+YtR73t

無断リンクは是
ただしタ－ゲットはブランクか親ペ－ジに。
だろ？

783 ：Name_Not_Found：03/05/08 22:57 ID:???

フレームはリンクじゃない

784 ：Name_Not_Found：03/05/08 23:37 ID:???

>769
>「無斷リンクが違法ではない可能聲」と
> 「フレーム内リンクが違法である可能聲」は、全く同程度の可能聲です。
　両方100%だね。

> にも關らず、フレーム内リンクのみが惡とされるのは何故でせう？
　両方100%だからだよ。

785 ：Name_Not_Found：03/05/09 01:18 ID:???

はっきり言って、揚げ足をとっているだけなのは承知しているが、

>784
>両方100%だね。
んな事はない。
(1)リンクに関して『合法』であるとした法律も判例も今のところ存在しない。
従って、違法とされる可能性はわずかながらに残っている。
(2)フレーム内リンクが違法であると明示された法律はないし、
フレーム内リンクを無条件に違法とする判決もでていない。
他のサイトのものである事を明示すれば合法と認められる可能性はある。

ま、根拠はないが、行列のできる法律相談所風に言えば、
前者が99%、後者が70%といった所じゃないか

786 ：784：03/05/09 01:50 ID:???

>>785
ごめん。メ欄見てほしかった。

787 ：785：03/05/09 03:05 ID:???

失礼しました

788 ：Name_Not_Found：03/05/09 08:26 ID:JkxrN6na

産経問題が再燃
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
■産経新聞から、著作権に関するクレームが来ました

789 ：Name_Not_Found：03/05/09 08:33 ID:???

>>788
ニュースヤフー使えばええやん
あっこきっちりやってるし

790 ：Name_Not_Found：03/05/09 08:39 ID:???

>>788
あのな、これは無断リンクじゃなくて転載だわ

791 ：sage：03/05/10 06:36 ID:98vYIzwC

是非も得ん
電話番号や住所も勝手にネット上に掲載不可だしょうから非
でも、ロボットリンクで検索できるページはリンクしてほしそうだから是

792 ：Name_Not_Found：03/05/10 06:42 ID:???

>>791
他人の電話番号や住所を勝手に掲載するのは非。
他人のサイトのURLを掲載したりリンクするのは是。
URLは個人情報じゃないから。

793 ：Name_Not_Found：03/05/10 08:20 ID:jAbY/1qi

http://macfannet.mycom.co.jp/mf/
Mac Fan 2003・5.15号
CYBER RED CARD
リンクと著作権との微妙な関係
紀藤正樹

連邦産経事件を法律家の立場から見た記事。今回は事件の概要（発端になったメールの採録をふくむ）など。リンクの法律的解釈の詳細は次号。

794 ：Name_Not_Found：03/05/10 13:18 ID:???

>792
ちなみに法律的な話だと他人の電話番号や住所を勝手に掲載しても問題は無い。

795 ：Name_Not_Found：03/05/10 15:34 ID:???

>>794
そこらへんもリンクの問題と同じで良識とかマナーの問題か。
法律で許されても実際ちょっとまずいケースというのはいろいろある。

796 ：Name_Not_Found：03/05/10 16:30 ID:???

>795
本来氏名とかってのは社会で使われる公的な意味合いを持つものでして・・。

797 ：Name_Not_Found：03/05/10 18:34 ID:???

>>796
そういう話じゃなくて、法律的にOKがすべてOKではないということ。

798 ：Name_Not_Found：03/05/10 18:38 ID:???

法律的にはどうなのか？
道徳的にはどうなのか？
とわけて考えないと
まとまらないよ。

マナーなんてその時と場所と人によってかわるんだから
どっちでもいいよ。基本的にリンクを許可とか言ってる時点で頭おかしいんだから。

799 ：Name_Not_Found：03/05/10 18:38 ID:???

>797
その辺は難しくて「定義自体が不可能」なんじゃないですかね。
貴方の正しさは誰がを保証してくれるの？という話になりますし。
そういう意味での正しさっつーのは人それぞれでありますよ。

だから場合によっちゃ住所とか公開するのが正しいっていう人もいるかもしれない。
一元的にばっさりする方が危険であります。

800 ：Name_Not_Found：03/05/10 18:40 ID:???

問題なのはですね
「俺はこれが正しいと思うからお前はこれに従え」
とかいう思想を押し付ける電波であります。
「これが正しい」って主張してる分には良いんですけどね。

801 ：Name_Not_Found：03/05/10 19:56 ID:???

>>799
世の中、本当に話の分からないバカっていうのがいるもんであって、
「法律的にOKがすべてOKではないということ」
ただこれだけのごく当たり前の話を素直に受け止められない人間はどうしょも
ないと思う。

なにをもって正しいとするか云々はそれ以降の話である。

802 ：Name_Not_Found：03/05/10 20:10 ID:???

それはあたりまえっつーか、視点をどこに置くかって話では？
視点を法律以外に置けばそうですけども視点を法律に置いてるなら
法律的OKとその視点から見たOKとは全て一致するので・・。
我々が法治国家に在る以上、最終的な視点を法律に
置かざるをえないというのは宿命的な限界であると思われ。

視点が違ったので法律に無い権利を相手に主張しましたってのが
法治国家の社会で通用するかどうかというと・・。
まぁ、ありもしない権利を主張する詐欺は確かに
少なくはないんですけども。
法律のOKと俺のOKは違うから従えっつわれても
騙される必要は無いと思うわけでありますよ。

803 ：Name_Not_Found：03/05/10 20:57 ID:???

>>802
だからそのことの最終的判断は法律にゆだねられるべきなんてのは、あったりまえ
の話。
そんな事はここでわざわざ話すべき事でもない。

ただ、法律というのは人が守るべき最低線の事柄でありそれ以外にも、われわれが
持つべき常識というものは存在すると言うごく当たり前の話をしているまで。

そこから進んで何を常識とするか、云々はそれから先の話。

いま、上にあった

＞法律的な話だと他人の電話番号や住所を勝手に掲載しても問題は無い。

が事実ならば、一つのよい例であろう。

これだけ言っても分からなければもうだめね。

804 ：Name_Not_Found：03/05/10 20:59 ID:???

だけど、こんな小学生でも分かる話をこんなところでしなければならないとは
専門バカ、というもののおそろしさだな。

805 ：Name_Not_Found：03/05/10 21:44 ID:???

>>804
激しく同意。
wwwを「アタシのおうち」かなにかと勘違いしている厨房諸君は
ママのｵﾊﾟｲをしゃぶっておれ、ということだ。

806 ：Name_Not_Found：03/05/10 22:03 ID:???

>>805
マザコン全開ですね>>ママのｵﾊﾟｲ

807 ：ヘルプ：03/05/10 22:15 ID:???

こんにちは。皆様の知恵をおかりしたいです。
海外サイトにて私のCG作（shockwave）が無断転載（リンクでなく複製したもの）
されているのをやめさせたいのです。
で、そのHP上に書いてあった管理者メアドにメールを送ったところ、
「自分のサーバ上にはそのファイルはなく、他人のサーバ上にフリーとしてアップロード
されていたものに対しリンクしただけ。消す理由がない」
と返答されました。
で、HTMLソースをたどってファイルのありかを調べたところ、.fr　というドメイン上の
サーバだと分かりました。HPはなく、ファイル置き場だけのようです。
とにかくそのサーバの管理者に連絡をしてみようと調べ始めたわけです。

そこで行き詰まったのは、.comや.jpならwhoisで管理者情報を見れますが.frだと
どうやって調べたらいいのでつかね？
お助けを。

808 ：ニュースだよ：03/05/10 22:40 ID:???

この濡れ濡れ写真、どう見ても『のりＰ』本人だよな。
http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_5400.jpg

809 ：Name_Not_Found：03/05/10 22:43 ID:???

とりあえず2chにあがってる画像ファイルはブラクラだと思っとけば安全。

810 ：Name_Not_Found：03/05/10 22:45 ID:???

>>808
座布団5枚!!

811 ：807：03/05/10 22:52 ID:???

誰か教えて

812 ：Name_Not_Found：03/05/10 22:56 ID:???

age

813 ：Name_Not_Found：03/05/10 23:01 ID:???

IPドメインSEARCHぐらい使ってみたらどうなんだ?
membres.tripod.frとか適当にいれたら
http://www.nic.fr/
ここでやれって出たぞ。

814 ：Name_Not_Found：03/05/11 00:00 ID:???

>802,>803

そもそも、>792の
>ちなみに法律的な話だと他人の電話番号や住所を勝手に掲載しても問題は無い
は間違っている。
他人の電話番号や住所を勝手に掲載して、法律的に問題になるケースは存在する
それによって実害が生じれば、民事では確実に賠償請求は可能だろう。

それとさすがに刑事では法律に書かれていない罪で裁かれることはないが、
民事では法律に書かれていない問題にたいし判決が下される事はあるし、
判例ができてから法律が定められる(変更される)こともある。

無断リンクは違法であるという法律はないが、合法とも定められてもいないので、
現時点で法的にどうこういうのは全く無意味である。

815 ：807：03/05/11 00:09 ID:???

>813
すんません。フランス語よくわかんないです。
一応、検索フィールドに入れてみたりしましたが管理者情報とかは
出てきません。
AFNICてJPNICみたいな汎用frしか管理してないみたい？てか知識不足
なのであきらめモードです。

ありがとうございました。

816 ：Name_Not_Found：03/05/11 02:59 ID:???

>>814
＞そもそも、>792の
＞>ちなみに法律的な話だと他人の電話番号や住所を勝手に掲載しても問題は無い
＞は間違っている。

これは>>792の言葉足らずで
「法律的な話だと他人の電話番号や住所を勝手に掲載してもそれだけで罪に問われることは
　ない」とするべきだろう。

つまり>>814が言うように実害が生じればそれは処罰の対象になるが、単にプライバシー
の侵害だけでは現在の法律では罰することができるかどうか。（多分できないであろう）

そして今の議論の方向性はそちらの前提である（ただし、できるようにする法律改正案も
あるように聞く）

ここから先の議論はスレの本筋から離れるのでここらへんで止めておこう。

817 ：Name_Not_Found：03/05/11 10:44 ID:???

>>816
どうせなら　このスレに来るのを　止めてくれ。

818 ：Name_Not_Found：03/05/11 11:41 ID:???

>>815
.frの元サイトとは別にリンク張ってるサイトについて、
そのプロバイダなりサーバ管理会社なりに抗議すればいい。
相手が自宅サーバなら警察にでも届けろ。

但し、807のＣＧが他者の著作権を侵してるものだとプロバイダもすんなりｳﾝとは言わないけど。

819 ：sage：03/05/11 13:21 ID:4cIbDL3d

ところでさ、メールアドレスにつては無断掲載は是？非？
　リンクされたんだけとメールアドレスまで貼られちゃって
ＳＰＡＭ等の防止のためにＪａｖａＳｃｒｉｐｔで掲載しているのが
無駄になっちゃう。
　とりあえず一般論を聞いてから対応を考えたいと思う小市民

820 ：Name_Not_Found：03/05/11 13:28 ID:1vsAJ1Rn

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　　　　　　 /　　　　 |　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧ ∧／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　　　 / 　　　　　｜　　　　　　ヽ　　　　　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　　　　 /　　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　　　　　　　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　/ / /
　ヽ_)_)　　　　∧/∧　　　　　　　|　　　　　　　∧ヽ∧　彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　|　　　　　　（ / ⌒ヽ
　
　日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

821 ：Name_Not_Found：03/05/11 15:47 ID:???

そろそろ、のりＰの出番かな？

822 ：Name_Not_Found：03/05/11 15:54 ID:???

>>819
実害があるんだったら止めさせれば？

823 ：Name_Not_Found：03/05/11 15:57 ID:???

ttp://www2.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=chy08640&no=1
>考えもなしに思いつきでリンク貼る輩がおるかぎり
>なくならんやろうなこの手の悲劇は。
>頑張ってな

824 ：Name_Not_Found：03/05/11 17:37 ID:???

不特定多数が書けるようにしてる以上、そのようにサイトに賛同しない者を含む
不特定多数の人間が書き込んでいる状態というのは想定された利用範囲だと考えられる。
Webにサイトを公開するというのはそういうことだ。

825 ：Name_Not_Found：03/05/11 19:36 ID:???

>>824
でも、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、みたいな荒らしはやめてね。迷惑だから。

826 ：Name_Not_Found：03/05/11 19:55 ID:???

>925
まぁ、管理者はアクセス規制も出来るし削除も出来るんだから問題無いべ。
不特定多数に書かせてるから不特定多数が書けるんであって
不特定多数が書けないように認証とか入れれば解決するべ。

827 ：Name_Not_Found：03/05/11 20:08 ID:???

>>826
ところが今のADSLだとIPアドレスのはじめ3区切りじゃ通用しなくなってる。
かといって、ドメインで制限するとこれまた他の人が書き込めなくなる。
アクセス制限もいいことじゃないよ。

また、それだからといって特定の人物だけしか書き込みできなくするのも
自分のところ趣旨に反する。

どちらにしてもあらしがいる限り問題は残る。

828 ：Name_Not_Found：03/05/11 20:10 ID:???

掲示板なんて要らない

829 ：Name_Not_Found：03/05/11 20:10 ID:???

>>828
あんたの書き込んでるのは何？

830 ：Name_Not_Found：03/05/11 20:12 ID:???

個人サイトに掲示板なんて要らない、ってことで

831 ：Name_Not_Found：03/05/11 20:15 ID:???

>>830
うちコンテンツが掲示板しかないのよ

832 ：Name_Not_Found：03/05/11 20:52 ID:???

と、いうか掲示板のことは、のりPのことと同様に、このスレに関係ないと思う。

833 ：Name_Not_Found：03/05/11 21:00 ID:???

だね

834 ：Name_Not_Found：03/05/11 21:58 ID:???

ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる？其の十一
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048823512/l50

835 ：Name_Not_Found：03/05/11 22:24 ID:???

>>830
嘘つけ。
自己紹介とチャットとお友達リンクもあるくせに。

それで無ければ、ひろゆきﾊｹｰｿだ（ｗ

836 ：Name_Not_Found：03/05/11 22:47 ID:???

>>835
>>830じゃなくて、>>831だろ。
つか、つまらん。

837 ：Name_Not_Found：03/05/12 00:37 ID:???

>827
不特定多数に公開するということはその中に荒らしが含まれる
可能性は回避できないということですよ。

838 ：Name_Not_Found：03/05/12 00:39 ID:???

まぁ、Webのデメリットが受け入れられない方には
Webを利用しない権利がありますので
それを行使すればよろしいんじゃないでしょうか。

839 ：Name_Not_Found：03/05/12 01:28 ID:???

>>835
＞嘘つけ。
＞自己紹介とチャットとお友達リンクもあるくせに。

ちゃっとはないけどかわりにハートボットが3匹います。

840 ：Name_Not_Found：03/05/12 02:55 ID:???

>>839
ハートボットって何だよｗ

841 ：Name_Not_Found：03/05/12 03:00 ID:???

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88

「ハートボット」
hitしたのはほとんど掲示板。
やはり訪問者はカウンター兼お友達リンクサービスの名称なんぞよく見ていないか。
しかし管理人が間違えてるのは珍しいな。

842 ：Name_Not_Found：03/05/12 03:43 ID:???

>>835
たぶん愚にもつかない日記もある

843 ：Name_Not_Found：03/05/12 07:43 ID:???

ハーボットの機能がもっと充実して、リンク報告や相互リンク願いは
ハーボットに言付ければ管理人に伝えることができるようになれば・・・。
んで、お友達リンク大好きな管理人はハーボットを置くようになる。
引っ込み思案な人も気軽に相互リンクを申し込めるとかいうウリで。
一々連絡とかしたくない管理人は「すみませ～ん。うち、ハーボットないんで・・・」
とかなったらいいなあ。

844 ：Name_Not_Found：03/05/12 08:53 ID:???

>>843
ウザすぎる

845 ：Name_Not_Found：03/05/12 09:46 ID:???

>>843
おしゃべりさんですね。うざいですよ。

846 ：Name_Not_Found：03/05/12 10:35 ID:???

『ハーボット』を取付けている管理人さん
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000195414

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ボットの話は、スレがありますから、そちらでどうぞ、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者は親切さんだな
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　| 　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

847 ：Name_Not_Found：03/05/12 10:38 ID:???

>>837
荒らし被害に遭う可能性は否定出来ないが、
それは荒らし行為を肯定するものではない

848 ：Name_Not_Found：03/05/12 10:54 ID:???

それにしても「無断リンク禁止」ってのを見ると
ケチくせーーと思うな

849 ：Name_Not_Found：03/05/12 10:58 ID:???

>847
それはサイト管理者と自サイトの閲覧者の一人である「荒らし」の間の問題で
リンクには関係が無いな。

850 ：Name_Not_Found：03/05/12 12:59 ID:???

ホームページという通称が誤解の元凶
サイトは管理人の家（ホーム）ではない
だから出入りも自由

851 ：Name_Not_Found：03/05/12 13:03 ID:???

単に「自分が作った所では自分が王様」だって思ってるだけでしょ
「ホームページ」って用語は慣例でそう呼んでるだけで、そこに
特別な意味合いがある訳じゃないと思うよ

852 ：Name_Not_Found：03/05/12 13:19 ID:???

ホームージはどうですか

853 ：Name_Not_Found：03/05/12 13:21 ID:???

最高

854 ：Name_Not_Found：03/05/12 18:49 ID:???

無断リンク禁止とか書いてるサイトは
たいてい大したコンテンツないサイトだから
無断リンク禁止とか書いてあっても問題なかったりする場合がほとんどという気もするぞ。

855 ：Name_Not_Found：03/05/12 18:55 ID:???

むしろ問題は「リンクはトップページに」
あと、「リンクフリーと書いていても連絡するのが礼儀」と思ってる管理人。

856 ：Name_Not_Found：03/05/12 21:20 ID:???

>>854
そんなことはない。有用なデータがたっぷりあるサイトに
リンク厳禁と書いてあってガッカリしたことが何回もある。

>>855
思ってるだけならまだいいんだけど、その脳内ルールを
守らなかった人を「礼儀知らず」とか言い出すのだけは
勘弁してもらいたいと思う。

857 ：Name_Not_Found：03/05/12 21:50 ID:???

>>856
>思ってるだけならまだいいんだけど、その脳内ルールを
>守らなかった人を「礼儀知らず」とか言い出すのだけは
>勘弁してもらいたいと思う。

禿同
そういう香具師とは極力関わり合いたくない
↓
連絡したくない

858 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:03 ID:???

>>856
礼儀知らずといわれるのがイヤならそんなサイトにはリンクしないことだ
それが一番関わりを持たなくてすむ

859 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:10 ID:???

ime.nu挟んでリンクすればいいんじゃない？

860 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:13 ID:???

>>859
バレなきゃいいって考えは、「無断リンクとは後ろめたい行為だ」
と言ってるようなもんじゃないか？

861 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:21 ID:???

>>859
それって、ある意味嫌がらせでは・・・

862 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:23 ID:???

どんなに自分が正しくともキチガイはいるからしゃーない。
まぁ、自分はlintを挟むのが一番多いけどな。

863 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:27 ID:???

>>862
＞lintを挟むのが一番多いけどな。

それってどうやるの？

864 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:31 ID:???

>862
誤爆。おしゃべりさん。>>862

865 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:36 ID:???

うまくキーワード組み合わせて、相手のサイトしか出ないようにぐぐるで検索したurlにリンクとか。

でもめんどくさいな。

866 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:41 ID:???

>>865
しかも検索結果はちょこちょこ変動するしな。
例えば２ちゃんへジャンプする際にリファを隠したいなら
http://search.goo.ne.jp/click.jsp?DEST=http://www.2ch.net/
とする方法もある。

867 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:45 ID:???

そこまでメンドウな事するぐらいならリンクしなければいいのに…

868 ：Name_Not_Found：03/05/12 22:49 ID:???

そこまでメンドウな事してでもリンクしたい事情があるんだろう

869 ：Name_Not_Found：03/05/13 06:16 ID:???

うちもlintを挾んだりするけど、不思議マークアッパーのサイトだと
ｲﾒﾇ同樣ある意味嫌がらせっぽいかも・・・。

870 ：Name_Not_Found：03/05/13 11:02 ID:???

lintは何気に便利だね。

871 ：Name_Not_Found：03/05/13 11:07 ID:???

>>867
どこが面倒なんだ？

872 ：Name_Not_Found：03/05/13 11:09 ID:???

あああ、ついに来ちゃったよ、「リンクするな」メールが・・・。
TACTなら即日記のネタにしそうなヤツが。
署名も何もないし、シカトしちゃおうかな・・・。

873 ：Name_Not_Found：03/05/13 11:15 ID:???

>>872
うろたえるな（ｗ

874 ：Name_Not_Found：03/05/13 11:20 ID:???

>>872
こういう時こそリンクはフリーって書かれてるサイトを紹介してやれよ。

875 ：Name_Not_Found：03/05/13 11:25 ID:???

>>872も日記のネタに汁。
で、面白そうな展開になってきたらここに晒せｗ

876 ：Name_Not_Found：03/05/13 11:28 ID:???

最近ネタが尽きてきたからな。
体を張ってネタ作りか・・・。

877 ：Name_Not_Found：03/05/13 11:51 ID:???

某萌え高校リンク問題はどうですか？
なんか大騒ぎになってるけど

878 ：Name_Not_Found：03/05/13 12:02 ID:???

>>877
そんな大騷ぎになってんの？

879 ：Name_Not_Found：03/05/13 13:03 ID:???

>>877
その話よくわからないんだけど。
中心になってるのはどのスレ？

880 ：877：03/05/13 21:03 ID:???

元となったスレ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1052327074/

http://milfy.nendo.net/
の5/12に経緯が簡単にまとめてあります

>今回の場合は「ある高校のTOP絵が萌え絵」というところから始まり
>「絵師はいったい誰なんだろう」という自然な疑問に至るわけですが、
>これが例えばイラスト系リンク集サイトのTOP絵だったら
>「イラスト：○○さん[サイト名]」なんていう風にリンクが貼られてて
>その場で疑問解決出来たのでしょう。
>しかし今回はあくまで「本校生徒三年男子生徒」としか書かれていなかった、
>さらに絵師（と思われる人物）のサイトでもそのことに関連した記述は一切無く、
>双方の関係は確定しきれてなかった。そのような点から来る、
>ある種の謎解き的な要素と絡んで一種の”祭り”状態となり、
>絵師のサイトには未成年時に描いたと思われる18禁ゲームのイラストが
>展示してあったと言うことを考慮せずにリンクを貼るに至った

http://ariel.s8.xrea.com/
ここの5/12に賛否両論の意見へのリンクがまとめてあります。

http://www2.odn.ne.jp/iris_lustia/
この絵師さんのサイトのBBSで熱い議論がかわされています。

ちなみに絵師さん本人はまったくのノーコメントなので騒いでいるのはまわりだけ
絵師さん自身がどう考えているかは、まったくのところ不明である。

881 ：877：03/05/13 21:06 ID:???

多くのニュースサイトでリンクされ、リンクへの賛否両論あったから
かなり話題になってると思ったのだが
実はそうでもない？

882 ：Name_Not_Found：03/05/13 21:14 ID:???

>>872
メールの返事で、このスレに誘導しる。

883 ：877：03/05/13 21:22 ID:???

http://ariel.s8.xrea.com/
より引用。無遠慮なリンクへの批判および反省

>ニュースサイトってリンクを張った相手に及ぼすであろう(ある程度予想のつく)
>影響について考慮しないんですか？

>WEBにアップされているもの＝公開されたものという事に囚われるあまり
>プライバシーに関する点が完全に抜け落ちてました。
>匿名でやっているサイトを出身校と結びつけるような行為は慎むべきと言われるまで
>気が付かないというのは我ながらかなり色々と麻痺してると思います。

>あるとき、ふとしたきっかけで自分のサイトがヲタ友達以外のパンピーにバレてしまったら、
>あなたはどうなりますかってことです。
>十中八九、自分がヲタ以外の世界で作り上げてきた地位が完全に崩壊するでしょう。
>どんなにアクセス数が増えても支持が集まっても、
>決して自分の本性を知られたくない友達だっているわけです

884 ：Name_Not_Found：03/05/13 21:26 ID:???

>WEBにアップされているもの＝公開されたものという事に囚われるあまり
>プライバシーに関する点が完全に抜け落ちてました。

これは皮肉なんだろうな。
プライバシーってのはまず自分で守るものだし。

885 ：Name_Not_Found：03/05/13 21:44 ID:???

>>792-803
この話とちょっと通ずるところない？

886 ：Name_Not_Found：03/05/13 21:50 ID:???

どこが……？

887 ：Name_Not_Found：03/05/13 21:51 ID:???

この高校の話はちょっと特殊なんだよね

だけど、

プライバシー問題に触れている人がいるけど
作者の素性を隠して、サイトを公開することは十分可能だから、
ヲタサイトバレは管理人本人の努力で防げるし、
バレたくなかったら自己防衛するべきでしょう

888 ：Name_Not_Found：03/05/13 21:55 ID:???

だね。多くのｦﾀｻｲﾄ管理人は、リア友に
バレないように上手くやってけてるんだし。

889 ：Name_Not_Found：03/05/13 22:06 ID:???

そりゃー漏れが絵師の友人だったら騒ぎになりそうなリンクは控えるが
友人でも何でもない各サイトの管理人は遠慮はしないだろうよ。

誰もがお友だち待遇で接してくれるわけじゃないという
当たり前過ぎる話。

890 ：Name_Not_Found：03/05/13 22:18 ID:???

つーか、Webに公開した時点で「公開情報」であって
「プライバシー」ではないよな。

891 ：Name_Not_Found：03/05/13 22:21 ID:yDa1oqmZ

http://members.tripod.co.jp/I_LOVE_king_kong/index.html

892 ：Name_Not_Found：03/05/13 22:22 ID:???

>>890
確かにそうだが、その認識が無い奴らが多過ぎる。
これじゃ将来「無断リンク禁止法」が出来そうで怖いよ。

893 ：Name_Not_Found：03/05/13 22:41 ID:???

無断リンク禁止法が出来たら
なんつーかWEBの面白み的な部分が減ると思うな。

894 ：Name_Not_Found：03/05/13 23:08 ID:???

http://homepage3.nifty.com/cyd/diary/diary.html

>確かに大手に落ち度は無く野次馬の暴れるのは本人の好き勝手だし
>何処にもリンク側責任を追及できる要素は無い。
>リンク貼った後にどうなったか確認する義務も無いし、
>通常はそのまま次の記事を書くだけだろう。
>ならば被害者は泣き寝入りだろうか。

被害者って発想はヤメレ。

895 ：Name_Not_Found：03/05/13 23:25 ID:???

>>894
加害者の発想もヤメレ

896 ：Name_Not_Found：03/05/13 23:41 ID:???

>>985
？
加害者なんていないだろ？

897 ：Name_Not_Found：03/05/13 23:52 ID:???

釣りだと思う

898 ：Name_Not_Found：03/05/13 23:56 ID:???

894での「加害者」は暴れまくる野次馬のことかな？
掲示板で暴れられたら、確かに加害者だ

899 ：Name_Not_Found：03/05/14 00:38 ID:???

>>898
なるほど。「結果的に被害者」って事か。
しかしあの文では「無断リンクの被害者」と読めてしまう。

900 ：Name_Not_Found：03/05/14 01:46 ID:Tz/A1oB5

絵柄なんてそうそう変えて描けるもんじゃないのに「ヲタサイトバレは本人の責任」っていうのはちょっと極論かと。
確かに公的な場である学校サイトに萌え系の絵柄を提供するのもどうかと思うけど。

ところでこの件って騒いで結果的に晒し上げたのも外野だし、
それに反抗して「無断リンクｲｸﾅｲ！」って暴れてるのも外野なんだよな…。
無断リンク是派と否派は相容れない良い（って言ったら不謹慎だが）例な気が。

901 ：900：03/05/14 01:47 ID:???

ageてしまった…。ｽﾏｿ。

902 ：Name_Not_Found：03/05/14 01:52 ID:???

無闇と上げる>>900とこのスレは相容れない良い（って言ったら不謹慎だが）例

903 ：Name_Not_Found：03/05/14 01:56 ID:???

ツマンネ

904 ：Name_Not_Found：03/05/14 02:05 ID:???

>>絵柄なんてそうそう変えて描けるもんじゃないのに「ヲタサイトバレは本人の責任」

その絵と自分の関係がわからないようにすることはできると思うよ

学校に萌え絵を提供して、なおかつ自サイトにて萌え絵を公開した以上
それらをいつか誰かが結びつけてしまうことは十分あります

905 ：Name_Not_Found：03/05/14 03:31 ID:???

つか経緯を読んでみてもなぜ祭りになったのかさっぱりわからん・・・。

906 ：Name_Not_Found：03/05/14 05:40 ID:???

>>905
俺も

907 ：Name_Not_Found：03/05/14 06:43 ID:???

>>902
なぜこのスレをあげたらいけないの？

908 ：Name_Not_Found：03/05/14 06:54 ID:???

このスレに限った話じゃないさ

909 ：Name_Not_Found：03/05/14 08:52 ID:???

スレ本来の話題と関係ない書き込みの場合はsage。
そうでない場合は各自の判断。
上げていけないということはない。

910 ：Name_Not_Found：03/05/14 10:45 ID:???

どうして祭りになったのか！？

経緯
・高校の萌え絵を描いてる絵師が18禁萌えも書いてる（高校生なのに18禁！？
・誰かが学校に知らせる
・( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

騒いでる人の意見
・萌え高校サイトと18禁萌え絵サイトを結びつけるようなリンクはけしからん！！
・おまいら絵師さんの迷惑を考えたことがあるのか！？
・萌え絵師の出身高校をバラすようなプライバシーを暴くことは許されない

実際のところ
・絵師はすでに卒業している。（とはいえ、わかるやつには個人を特定されてしまうが
・絵師はいまのところノーコメント（さわいでるのは外野だけ

911 ：Name_Not_Found：03/05/14 18:58 ID:???

絵のタッチを変えなかったところがリアル工房らしいな

912 ：Name_Not_Found：03/05/14 19:52 ID:???

変える必要性あったの？

913 ：Name_Not_Found：03/05/14 20:07 ID:???

本人が平気ならいいんじゃないの。

914 ：Name_Not_Found：03/05/14 20:20 ID:???

どうでもえーことじゃないか。

915 ：Name_Not_Found：03/05/15 00:14 ID:???

このスレは我々【死ぬ死ぬ団】が制圧した。
団員に加わりたい者は死ぬ気で戦え。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総指揮官プセ淫。

916 ：Name_Not_Found：03/05/15 03:21 ID:???

>>915
　　　　　　　　　　__,,,,,,___
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　ボクももう寝るぽ　おやすみだYO
　　　　　　　ｌ　ω　ハ::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

917 ：Name_Not_Found：03/05/16 06:57 ID:???

遅レスだが>>663のサイト、妙な方向に進んでるな。
無断リンクされない為に「サイト名を隠す」という手段に出る管理人は初めて見た。

918 ：Name_Not_Found：03/05/16 12:39 ID:???

そもそもどうしてリンクされるのかわかってないんじゃないの？
「引用」するのにサイト名なんかいらないしｗ

919 ：Name_Not_Found：03/05/16 13:43 ID:???

>>918
「引用」？

920 ：Name_Not_Found：03/05/16 16:24 ID:???

「飲尿」？

921 ：Name_Not_Found：03/05/16 18:31 ID:???

>>917
各ページが Not Found になっている
あたりを見るに色々あったんだろうな。

922 ：Name_Not_Found：03/05/17 01:32 ID:???

>>921
どっか変な匿名掲示板でさらされたのかもしれんな。

923 ：Name_Not_Found：03/05/17 11:57 ID:???

>>922
匿名掲示板に晒されたにしては昨日までのアクセスが少ないぞ。
０～１hotじゃん。

924 ：Name_Not_Found：03/05/17 12:04 ID:???

>>923
今日付けたんだろ。
水曜日の1hitは管理人のテストかなんかで。
しかし土曜日のhit数を見ても、そんなに大きなサイトに晒されたとは考えにくいが。

925 ：Name_Not_Found：03/05/17 12:41 ID:???

ただの自慰識過剰か？

926 ：Name_Not_Found：03/05/17 13:28 ID:???

また一人の管理人がリンクフリー派の犠牲に・・・

927 ：Name_Not_Found：03/05/17 13:41 ID:???

また一人の管理人が勝手に踊って自滅・・・

928 ：Name_Not_Found：03/05/17 21:10 ID:???

また一人のバカがインターネットの犠牲に・・・

929 ：Name_Not_Found：03/05/18 02:45 ID:???

いや、また一人の管理人がこのスレの犠牲にというべきだろう。
単なるリンクフリー派は、無断リンク禁止派をさらしたりしない。

このスレはキ

930 ：Name_Not_Found：03/05/18 02:54 ID:???

ｦﾁられただけで犠牲になるなんて繊細なんだね・・・
保護してあげなくちゃ

931 ：Name_Not_Found：03/05/18 08:09 ID:???

荒らされた訳でもないのに、どんな犠牲になったんだか。

932 ：Name_Not_Found：03/05/18 08:49 ID:???

>>929
スレ住人は、んなことしねえよ。馬鹿か？

933 ：Name_Not_Found：03/05/18 10:21 ID:???

>930
同意。傷つかないようにWebから隔離してやる必要がある。

934 ：Name_Not_Found：03/05/18 11:20 ID:???

ていうか、左上のカウンターの数字を見る限りでは、
ヲチられているようにすら思えんのですが。

935 ：Name_Not_Found：03/05/18 11:44 ID:???

晒されてあの数字とは、6ﾎﾄサイトだったんだな・・・。
いきなり２ケタになったらビビる気持ちは分からんでもないが。

936 ：Name_Not_Found：03/05/18 12:03 ID:???

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…無断リンク禁止っ、無断リンク禁止しますうっ！！
いやああああっっっ！！サイト見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
いやぁぁっ！２ちゃんねらー、こんなにいっぱいカウンター回してるゥゥッ！
解析ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！制限ンンンッッ！！！

937 ：Name_Not_Found：03/05/18 14:25 ID:gofVeMn3

企業がから流出した個人情報が掲示板にあげられていて、
それにリンクを這っただけなら問題ないですよね？

938 ：Name_Not_Found：03/05/18 14:29 ID:???

>>937
どういう意味の「問題ない」だ？
法的にか？マナー的にか？
プライバシーの侵害については民事で訴えられることもあるしマナー的にもよろしくない。
ちょっと違うが違法サイトへのリンクがあるサイトにリンクを張っただけで
有罪になった判例もなかったっけ？

939 ：Name_Not_Found：03/05/18 14:34 ID:???

>>938
猥褻画像の話なら、リンクを張った側も同罪というのはあったね。

940 ：Name_Not_Found：03/05/18 14:35 ID:???

>>937
多分リンクをはった方は罪に問われることはないと思う。

ただし、何の個人情報かわからない名簿があったとして、それの内容を
明らかにしてリンクしてしまえば別の意味で罪に問われそう。

（例えばサラ金利用者リスト、リンク先には住所と名前だけ。リンクした
ものが「サラ金利用者リスト」とばらしてしまう場合）

941 ：Name_Not_Found：03/05/18 14:38 ID:gofVeMn3

確証のないニュースをニュースサイトがあげてリンクを這っただけ
で個人情報が偶然流出してしまった
なら謝罪無しで自己保身にはしっても問題ないですよね？

942 ：Name_Not_Found：03/05/18 14:49 ID:???

>>941
確証のないニュースであることが問題なのか、個人情報が流れたことが
問題なのかはっきりしない話だな。

リンクには問題がなくてもリンク先の「確証のないニュース」を確証の
あるかのように紹介文を付けてリンクしたら問題となると思うが、そう
でなければ「個人情報が偶然流出してしまった」事については、リンク
したことで罪に問われることはないと思うのだがどうだろう。

943 ：937：03/05/18 14:58 ID:???

>887-913
から判断してここの住人は文章の毒か威力がないと判断してよろしいですか？

944 ：Name_Not_Found：03/05/18 15:05 ID:???

＞毒か威力

お。

945 ：Name_Not_Found：03/05/18 15:10 ID:???

>>943
今日は毒のたっぷりある人が休んでるみたいで

946 ：Name_Not_Found：03/05/18 15:30 ID:???

ケースバイケースじゃねーの？
情報を世界中に発信するということには責任とリスクがともなうってことは
少なくともこのスレの住人には分かってることと思うけどね

947 ：Name_Not_Found：03/05/18 17:11 ID:???

>939
あれは猥褻なものにリンクを貼ったから同罪ってンではなく
モザイクを解除する手段をリンクで示したために猥褻物とされたって判決。
「リンク先に違法な物があった」場合はリンク先の送信者の責任となる。

まぁ、あの判決もところどころ変なとこがあって色々と物議をかもしてたけども。

948 ：Name_Not_Found：03/05/18 17:15 ID:???

公開されてる以上、それは個人情報ではあるけども
プライバシーでは無いのな。
ひろゆきの個人情報とか公開されてるわけだけども
本人が公開するのは問題ないでしょ。
公開したのが本人じゃなかったとしても
それは公開した人間と本人との間の問題で閲覧者には
関係がないわけさ。リンク者にもな。

949 ：941：03/05/18 18:11 ID:???

この事件の問題は

>確証のないニュースをニュースサイトがあげてリンクを這っただけ
でコメントは煽り以外の何者でもありませんでした。
結果DoSアタックがしかけられ、7000hit/hという速度でカウンタが回りました。

>なら謝罪無しで自己保身にはしっても問題ないですよね？
ほとんどのサイトは

・「webはリンクフリーなんだよ！相手に迷惑がかかろうがなんだろうが面白けりゃいいんだよ！！」
・「リンクをはずしました。」
・「XXXらしい」
・該当記事を削除してなかったことにする。

というリンクフリー派の印象を非常に悪くするものでした。

の二点です。
個人情報がどうのこうの言っている人は毒か威力のない人です。

950 ：941：03/05/18 18:12 ID:gofVeMn3

age忘れました。
改めてage

951 ：Name_Not_Found：03/05/18 18:27 ID:???

>>949
それはコメントに問題があったんだろうな。

確証のないニュースに対していかにも確実な情報のようなコメントを付けて
リンクすればそれは問題だと思うよ。

952 ：Name_Not_Found：03/05/18 19:26 ID:???

>>951
それを見て閲覧者がDoS攻撃をするかどうかってのは
閲覧者の問題で書いた人間の問題じゃないような・・・。

953 ：Name_Not_Found：03/05/18 19:33 ID:???

>>952
おめでとうございます！！あなたは
青少年健全育成条例への反乱分子と認定されました。
こちらへどうぞ。
ジポネット
http://jbbs.shitaraba.com/news/737/

954 ：Name_Not_Found：03/05/18 22:16 ID:???

>>951
>>952
正確じゃないコメントをつけるのも、DoS攻撃をするのも、両方問題があり、
共にリンクの問題ではない。

>>941には、「毒か威力」と文章力を磨くことを奨める。

955 ：Name_Not_Found：03/05/18 23:14 ID:???

コメントはリンクの問題ではないとは言い切れないがね。
一般にリンク問題といえばコメントも含む。

956 ：955：03/05/18 23:17 ID:???

特にリンクの祭に表示される文字部分な。

<a href="　　">ここのこと</a>

957 ：Name_Not_Found：03/05/19 00:44 ID:???

>>950
次スレよろ

958 ：Name_Not_Found：03/05/19 01:04 ID:???

>>957
もういいよ

959 ：Name_Not_Found：03/05/19 02:10 ID:???

んじゃ漏れが立てるぞ。
明日の朝までに立ってなかったらな。

960 ：Name_Not_Found：03/05/19 02:49 ID:???

新スレ立てました。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053279945/l50

961 ：Name_Not_Found：03/05/19 05:28 ID:???

>>955-956
スレタイを百回音読してください。

962 ：955：03/05/19 08:27 ID:???

>>961
そうそう「無断リンクは是か非か」という問題が「リンクの問題」である
事と同様に、「どのようなコメントを付けるか」という問題もリンクの問題
として語られるべきである。

963 ：Name_Not_Found：03/05/19 09:06 ID:???

>>962
言いたいことはわかるが、「コメントも含む」とか言い切られても「そっか」としか反応できないよね。
語られるべきであるとかそんな古臭い言い回しをする前にネタ振ってくれれば語ってやってもいいんだけど。

964 ：Name_Not_Found：03/05/19 13:45 ID:???

「毒か威力」ってのはかなり威力高そうだよね。

965 ：Name_Not_Found：03/05/25 13:16 ID:???

うめー
無断リンクは是か非か 15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053279945/

966 ：Name_Not_Found：03/05/25 13:54 ID:???

まつー

967 ：Name_Not_Found：03/05/25 15:26 ID:???

すぎー

968 ：Name_Not_Found：03/05/25 19:09 ID:???

たけのこ

969 ：Name_Not_Found：03/05/25 19:13 ID:???

ひのきー

970 ：山崎渉：03/05/28 13:00 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

971 ：Name_Not_Found：03/05/29 20:24 ID:???

きりー

972 ：Name_Not_Found：03/05/29 21:57 ID:???

ぶなー

973 ：Name_Not_Found：03/05/30 19:10 ID:???

メタセコイアー

974 ：Name_Not_Found：03/05/30 19:42 ID:???

|⊂⊃;,､
|・ω・)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ- ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

975 ：Name_Not_Found：03/05/30 23:59 ID:???

埋め。

976 ：Name_Not_Found：03/05/31 01:33 ID:???

>>974
来年も浪人

977 ：Name_Not_Found：03/05/31 12:26 ID:???

梅

978 ：Name_Not_Found：03/05/31 14:18 ID:???

無断リンクは是か非か 15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053279945/

979 ：Name_Not_Found：03/05/31 17:29 ID:???

　　、　_
（　´∀｀）y─┛~~

980 ：Name_Not_Found：03/05/31 19:47 ID:???

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

981 ：Name_Not_Found：03/05/31 20:26 ID:???

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）

982 ：Name_Not_Found：03/05/31 20:36 ID:???

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　

983 ：Name_Not_Found：03/05/31 20:41 ID:???

　.,。 ,。
（； Д ）　ﾅﾇｰｰｰっ！

984 ：Name_Not_Found：03/06/01 00:41 ID:???

埋め。

985 ：Name_Not_Found：03/06/01 00:59 ID:???

め。

986 ：Name_Not_Found：03/06/01 01:45 ID:???

なかなか埋まらない…

987 ：Name_Not_Found：03/06/01 09:30 ID:???

埋め

988 ：Name_Not_Found：03/06/01 11:44 ID:???

産め

989 ：Name_Not_Found：03/06/01 14:24 ID:???

ume-ume-

990 ：Name_Not_Found：03/06/01 15:41 ID:???

ume

991 ：Name_Not_Found：03/06/01 17:24 ID:???

生め。

992 ：Name_Not_Found：03/06/01 19:01 ID:???

宇目。

993 ：Name_Not_Found：03/06/01 19:53 ID:???

羽女。

994 ：Name_Not_Found：03/06/01 20:49 ID:???

卯眼。

995 ：Name_Not_Found：03/06/01 21:08 ID:???

無断リンクは是か非か 15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053279945/

996 ：Name_Not_Found：03/06/01 21:21 ID:???

鵜雌。

997 ：Name_Not_Found：03/06/01 22:17 ID:???

1000Get

998 ：Name_Not_Found：03/06/01 22:24 ID:???

3.00

999 ：Name_Not_Found：03/06/01 22:36 ID:???

(ﾟДﾟ　)ﾑﾊｧ(　・ω・)

1000 ：Name_Not_Found：03/06/01 22:37 ID:???

1000

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