医者って手術後のお礼金を待ってるものなの？2

医者って手術後のお礼金を待ってるものなの？２

竹久症候群ですな。
・主治医からあえて十分な説明を受けようとしない
・2ｃｈに藁をもすがる思いでかきこむ
・2ｃｈで「冷やかし現金」を厳命
・訴えるそぶり
・悲劇の主人公であることを強調
・医療の問題点が分かっている
・自分の主治医は信用していないが肉親は預けたまま
・自分を擁護する意見のみ聞き入れる
・自分に対する批判には凶暴に反論する

>>2
診断はわかりました。して、治療はいかようにすれば？　ご指示を。

新スレおめでとう。
まさかここまで続くとは思わなかった。（藁
>>2　パート１を全部読もうね。

STATE CRAFTです。
今回の西武線においてSTATE CRAFTに属するメンバーが犯した事件で被害者の方また被害者の家族に
取り返しのつかない事をしてしまった事深くお悔やみ申し上げます、
それと同時に迷惑や心配をかけた皆様にも深くおわびをします。
バンドに関しては今の所予定されているライブを行いそれ以降無期で活動を休止する事になります。

１に旧スレッドの場所を書くべきだったね

>>6
失礼しました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992718884&ls=50
です。

一般人の立てたスレなのになかなか長続きしてますね。

パート１の９、２５他の「常勤ドクター」には、引き続きご活躍お願いしたい
のですが、コテハンを工夫していただけるとありがたいと存じます。

引き続き　いろんなびょーきのかんじゃ様がたも宜しくお願いいたします。

患者側と常勤ドクター側の間に微妙なすれ違いを感じますね。
患者側は平等を期待しているようだが、患者側から見た平等ってなんなのだろう。

> 患者側から見た平等
平等が原則だが、自分だけは特別によい
扱いを受けたい(それが当然の権利である)

基本的に保険診療でやりますよと言ってるのだから
どの患者にも、必要な事はすべきだろう？
例えば金くれる奴とくれない奴、ベテラン医者と新兵
がいたら、金くれるくれないにかかわらず難しい方を
ベテランが手術するべきだと思う

気軽に往診を依頼してくる現在の状況は完全に平等ですね。
諸外国にはない現象でしょう。
実際に、家電の出張修理より安いんだよ。
患者はそれを知ってて気軽に病院に電話してくるし、夜にも来る。
精神科なんか人に見られるのがいやでわざと時間外に来るのもいる。
それで、２０００円とか３０００円とか。
水と安全と医療は只じゃないんだって感じですね。

前略　自由主義者さま

＞患者側と常勤ドクター側の間に微妙なすれ違いを感じますね。

それはもう、微妙などという言葉ではあらわせない、
三途の川ほどのへだたりがあった時期もございます。（藁
ぜひパート１も　ごゆるりとご堪能下さい。

＞患者側は平等を期待しているようだが、患者側から見た平等ってなんなのだろう。

平等ね・・・うーーん、どの視点から平等という言葉を使われましたか？

平等と言うより、必要に応じた資源の配分と言うような事だと思う

患者サイドから見た平等は、>>10の言うとおりだね。（藁

医者サイドから見た平等は、必要な医療が的確に施されていることだね。
研修医でもできることは、研修医に任せればよいし、９先生にしかできないことは、
９先生に任せればよい。それが保険診療上の平等でしょう。
医者の能力を資源と考えるなら、>>14の言うとおり、資源の配分の問題だね。
効率的な配分≒平等な医療だと思う。
研修医でもできることを９先生にしてもらいたいなんて
我が儘な患者がいるから困るんだ。
だから、「金もってこい」となってしまう。（藁

>>13　DQN患者様
いやいや前スレでも堪能してましたし、カキコ前に読み返しに逝って、あらためて木亥火暴してきましたよ。

平等もその時いくつかカキコがあったんで確認しようと想った次第です。

例えば前スレの>>883であなた自身も
　　＞ どうか、患者がその平等性を納得するシステムを構築してくれよ
って書いてますね。あなたのカキコの感じからすると他の人が書いていた平等と少し違うのかな
なんて想うことは想うんですが、それでも患者側から見た平等って騙りあってみたいな。

ちなみにあたしゃあ自由主義者ですから平等は機会平等はいいと想いますが、結果平等は糞喰らえと想ってます。

アララ、あげちゃった。
っと想ったら、皆さんあげてるのね。

ばかばかしい
何の自覚もなく、言葉を垂れ流しているだけのＤ患に分類は無用＞機会平等と結果平等
ちゃんと、辞書引いてレスしてやれよ＞Ｄ患

>>16　自由主義者さま

あっ、すでにご覧になってたんですね。
んなら言葉を崩させていただきますぜ。（藁

全スレで「平等」で検索をかけると、２１発言にヒット！
おいらの言ってる平等は、>>15　さんの

＞医者サイドから見た平等は、必要な医療が的確に施されていることだね。
＞研修医でもできることは、研修医に任せればよいし、９先生にしかできないことは、
＞９先生に任せればよい。それが保険診療上の平等でしょう。
＞医者の能力を資源と考えるなら、>>14の言うとおり、資源の配分の問題だね。
＞効率的な配分≒平等な医療だと思う。

の部分の事ね。

これを医療者サイドの平等と定義されてしまい、
９と数々のゲシェンクバトルを繰り広げてきたものとして、
あらまっ・・てな感じで、ズッコケてたのよ。（藁

まぁしかし、これを医療者側の認識とした１５氏は、エライ。（藁

>>18

あん？　生意気さだけで粋がっていた時期はずいぶん前に卒業しちまったよ。
お尻の青い厨房は、おべんきょうに励みなさい。（藁

すまんが、固有名詞は省略なしで頼むぜ。
２ちゃんとはいえ、社会人としてサイテーのマナーだからよ。（苦笑

＞DQN患者さま様（これが正しかったみたい。スマソ）

>>14さんのいうように御指摘の部分は医療者サイドの考える平等で
>>10さんが逝っているのが患者サイドの平等でいいように想うんだ
がね。>>14さんの逝っている事はあっしの認識に合致してますな。
DQN患者さまさんは何でずっこけたの？

>>18
あんたぁ一体何をいいたいのかね。誰に騙りかけてるのかね。
落ち着いてわかりやすく書きなよ（藁

テスト送信

>>15
＞研修医でもできることを９先生にしてもらいたいなんて
＞我が儘な患者がいるから困るんだ。
＞だから、「金もってこい」となってしまう。（藁

９の趣旨は少し違うんじゃないの。
「9にしか出来ない高度な手技を要する症例の数＞９が実際にこなせる症例の数」
これが、9の主張、つか、一般的な現場の実態だと思う。
で、患者はこの過当競争を勝ち抜いて、9に格別の心配りをして欲しいなら、
それなりの誠意を見せろ（ゲル）または９の陰線恥部を刺激しろ
（メンタル部分による信頼関係の構築）つーことでしょ。
一方、あなたは
「9にしか出来ない高度な手技を要する症例＜９が実際にこなせる症例」
を、前提としているように思う。

お、スレが変わったな。このスレでも９で通していいかね？(藁

今度な、結構めんどいオペがある。本来ならオレがskin to skinで
やるべきかもしれん。だが、何回も書いてきたが、ちょっとここのところ
他に多忙なんだ。できれば中だけにしたい。

こういう時に袖の下が効くんだよ。あん？またムッとしたか、DQNどもよ。(藁

このケースはウチの若い奴に開け閉めを命じたよ。よく勉強しとくように
言っといたが、まぁどうなることやら。。。
まぁ、これから数日間でまたどう変わるかわからんがね。(藁

さ、また大いにケチ付けてもらおうか。(藁

>>21　自由主義者さま
＞DQN患者さま様（これが正しかったみたい。スマソ）
あぁ（藁・・　どうか、様　は省略して下さいませ

７００後半くらいからだったか、きれいどころの人妻さんの太陽政策に
戦略変更して（藁、　煽りキャラの９と違う部分で議論が展開し始めたんだけど、
それまでは、煽りキャラの９の主張は、別のものだと思っていたのね。
それで９と患者のさまざまな罵りあいがあった（藁。

まぁ、いま１０００発言を越えて、この結論があたりまえに総括して語られることに
時間の流れを感じるわけですよ。　はい。

大体、何が平等だよ？アホんだら。

提供する手術手技が一定でないのに、平等もクソもあるか。
お前らが平等なのは、「払う金が平等」ってだけだろ？(藁

本来なら、どんな外科医に当たるかも平等であるべきなんだ。
それを自分が病気になりゃ、自分だけは助かりたい、下手くそには
やられたくない、とか思うわけだろ？　払う金が平等のくせに、なんで
得られる結果に不平等を求めるんだ？　バカも休み休み言え！

>>23
そうかねぇ。あたしゃぁそうは想わんよ。前スレで9先生も書いてると想うが、やっぱり
「9にしか出来ない高度な手技を要する症例の数＜９が実際にこなせる症例の数」
だろう。実際それが一般的だと想うし。

むしろ特別扱いされたけりゃあお前さんが言うような何らかのことをしろ、さもなけりゃあ「一般的平等」
コースで普通にやるって逝ってるだけだろう。その「一般的平等」の見解が患者サイドと医療者サイド
とでずれてんぢゃあないの。


「9にしか出来ない高度な手技を要する症例の数＞９が実際にこなせる症例の数」 って風には思えんが
ねぇ。これは９先生が自分で解説してくれんだろ。

な、こういうキャラの方が似合うだろ？オレ。

人妻さんが来ないとすぐこういうキャラに戻るんだ、オレ。(藁

１．良質な医療を公平に受ける権利
２．人格を尊重され、医療提供者との相互の協力関係のもとで医療
　　を受ける権利
３．診療に関して十分な説明、情報を受ける権利
４．治療方法などを自分の意志で選択する権利
５．自己の診療記録の開示を求める権利
６．診療過程で得られた個人情報の秘密が守られ、私的な生活を
　　乱されない権利
７．研究途上にある医療に関して、十分な情報提供を受けその諾否
　　を決定する権利及び何らの不利益を受けることなしに、いつでも
　　拒否する権利
８．医療提供者に対し、患者自身の健康に関する情報を提供する
　　責務
９．医療上、理解できないことについて質問する責務
10.他の患者の治療や病院職員の医療提供に支障を与えないよう
　　配慮する責務

>>30
お、これ最近どっかのタクシーの張り紙で見たぞ？
たしか都立病院の労組が書いてた奴だったかな。都立は大変だよな。(藁

>>26
９先生、なんか気の利いたコテハン考えてくんなまんし。なんか味わいが・・・

ところでレスの中の
＞本来なら、どんな外科医に当たるかも平等であるべきなんだ。
が疑問でありやんす。
どういう意味でかをもう少し詳しく解説していただけるとありがたい。?
それと実際に平等を実施する方法もできたら解説してください。

>>28

あほだけど、面白いからゆるす。
存分にやってくれ。

>>30
何を当たり前の事を言ってるんだ？
そんなこたー、すべて遵守された上での問題だ。
都立も国立も私立も関係ないわい。

>>32
藪医者、タケノコ医者、土手医者、ひも医者、
どんな医者に当たるかは、その人の運命ですな。（藁
病院によって、大きく違いがあるし。
名医のいる病院でも、全員が名医じゃないからね。
患者側の機会均等と、医者側の機会均等、
一致することは永遠にないのかもね。（藁

患者の権利を主張する人が多いんだけど、
現在の保険診療では、患者は最低限の権利のみを保障されてる
と考えるべきではないだろうか？
病院にいって、一番の名医に診察される権利とか、
一番うまい医者に手術される権利とか、そんなもんはない。
病院やその科のチーフの責任において治療を受ける権利は保障されてるけどね。
それが国民皆保険、医療の機会均等の理念だろ？違うか？

>>32　自由主義者さん
気の利いたコテハンかぁ。。。わりぃが今まで通り「９先生」でやってくんねぇか？
あんまりそう言う才能ねぇんだ。スマソ

で、いわんとしたことは>>35が実にわかりやすく解説してくれた。
煽ってばかりで、どうも語学力に乏しいようだ。勘弁してくれ。

だ、か、ら、
早いとこ自由診療にすればいいんだよ。うちみたいに。
お産1件30万のところもあれば
六本木？の産王クリニックみたいに150万のとこもある。
内容によって患者さんが選択できる。
支払と受ける医療とを天秤にかけてね。
それが、平等ってもんだ。現在の社会では。

>>24
>今度な、結構めんどいオペがある。本来ならオレがskin to skinで
>やるべきかもしれん。だが、何回も書いてきたが、ちょっとここのところ
>他に多忙なんだ。できれば中だけにしたい。
>
>こういう時に袖の下が効くんだよ。あん？またムッとしたか、DQNどもよ。(藁

保健医療制度化の平等な受診システムを考えりゃ、この場合でも９の本来はskin to skin
でやるべきだが、今回はちと手抜きして中だけね。という行為も批判されるようなことでは
ない。　　ここまでの話なら、日本人１００人中９９人くらいが、渋々ながらも納得するな。

しかし「ゲシェンクもってくりゃ、ゴッドハンドの俺がスペシャルサービスしちゃうよん」と
ウインク送ってくるのが、この９スーパー部長さんの困った性癖なんだなぁ。

これだもんで、自由診療に移行しちまえ！とか、ゲシェンクの上手な渡し方講座とか、
金は倫理的に許せんから人間関係で勝ち取るべきとか、特別扱いを強要されるようでいやだとか、
医療サイド、患者サイド入り交じって互いにエゴのぶつかり合いの議論が起こるわけだ。
そんなこんなで、１０００発言の時が流れた。

まぁ今回の話も、これを貴重な情報と受け取る事ももちろんできる。
（あぁ、おいらも成長したな　藁）

おいらも型どおり、９の煽りに応じてお付き合いしているわけだが、
今回は趣向を変えて、このスーパー部長の口を封じる手を募集したい。
既に、叙勲の話は出ているので、別な方法を考えてくれ。

おいら的には、９にはいくら言っても無駄だから、
奴の泣き所、だいすきな奥様に　言いつけてみることを提案したい。

名案を期待する！

>>36
うんうん、それは当然だし健康保険で保証しているのは最低限の医療なのもそうだろう。
ただあたしゃぁ9先生の平等も聞きたかっただけさ。>>26が少しわかりにくかったからね。
ああ、あっしも医者だから医療者側なんで、一致するのはある意味当然だわな。

>>36
それじゃあつまんねぇから、「Q」先生くらいにしていいかね。なんか数字じゃあ2chの楽しみが減るみたい
でなんかしっくり来ないんですよ。よろしいかね。

>>37
そりゃあ産婦人科さんはいいわな。でも今のところ自由診療にはなっとらんのよ。産科さんと違ってね。

まあ機会平等なんて書いたけど、機会は均等に与えられてるはずだわな。患者さんの方は。それも患者
さんの方に有利なように。少なくとも最低限の医療は受けられるようになってるはずだから。
それを自分だけ特別扱いするように要求するときに、今この保険制度ではゲシェンクくらいしかなかろう。
よく政治家の秘書とかを通していろいろ言ってくるやつがいるが、そんなの受け入れんからね。一般的に。
もちろんDQN患者さまさんみたいに自分でしっかり話す手もなくはないが、一般の人は医局に電話なんか
しにくかろう。

でも、退院していくときに、本当にありがとうっていっぱい感謝してくれるってのも結構うれしいもんだけど。
それってゲシェンク関係ないな。

このスレにぎわってるな。

現実に９のような医師がいるわけで、患者や他の医師が自分の理想のの医師像
を９に押し付けても無駄なことよ。

俺は前にも書いたが、９が患者を選別する意識は悪魔的だよ。
「ああ、今日もまた、掟を知らない患者が死によった」
という高笑いが聞こえてきそうだぜ。

>>27
9の>>24発言を見てくれ。
それこそ、
「9にしか出来ない高度な手技を要する症例の数＞９が実際にこなせる症例の数」
ではないか。
「中はやる」といっているから、不完全な例示ともいえる。
しかし、想像力のある人間なら、完全に「＞」となる状況を類推することも容易で
あろう。

くわえて、一般論として、前立ちだからといって、上医が執刀医の手技上の不足を
全てフォローするとは、思えない。
なぜなら、トレーニングとしての執刀は、執刀医の能力不足によるオペ患の死をもって
一つの結果とし、その原因の検証を次回への学習材料とすることで意義をもつと
考えられるからだ。

９は現場における実際の上医として、右の対応を否定するが、彼の一連の発言を
一般論として見た場合、ここにも患者サイドへのゲルや信頼関係（つか、パターナリズム）
の要請を暗示しているように思えるのだが。

>>41
そうかねぇ。あっしゃあそうは想わんが。忙しいからQ先生でなきゃあできない症例が多いってのは、
ちょいと受け入れがたいねぇ。

　　　＞くわえて、一般論として、前立ちだからといって、上医が執刀医の手技上の不足を
　　　＞全てフォローするとは、思えない。
　　　＞なぜなら、トレーニングとしての執刀は、執刀医の能力不足によるオペ患の死をもって
　　　＞一つの結果とし、その原因の検証を次回への学習材料とすることで意義をもつと
　　　＞考えられるからだ。

ってぇくだりにいたっちゃ、「おいおい」って感じだぜ。そりゃあ外科って物のトレーニングについて知らな
過ぎだな。その一般論としてってのは何の一般論なんだろかねぇ。外科の一般論ではないな。
第一執刀医の能力不足で患者が死ぬような手術を若いやつにさせると想ってるのが痛い。
患者から考えるとそんなこと想ってるわけかい？しかもそれが一般論だと！
そりゃああんたの頭の中で想ってることだろうけど、ほとんど妄想に近いぞ。


　　　＞一般論として見た場合、ここにも患者サイドへのゲルや信頼関係（つか、パターナリズム）
　　　＞の要請を暗示しているように思えるのだが。

これもあんたがそう想うってことならかまわんが、一般論としてなんていうのはなんか変だぞ。
それにQ先生がなんか要請してるとはとても思えんがね。ただ文句あっかって逝ってるだけだろ。

>>42
＞忙しいからQ先生でなきゃあできない症例が多いってのは、
あー、言葉が足りなかったかな。つまり
9が多忙→ 1オペあたり9が執刀できる時間の減少または執刀可能なオペの回数の減少
といいたかったわけ。必然じゃないか？

＞第一執刀医の能力不足で患者が死ぬような手術を若いやつにさせると想ってるのが痛い。
＞患者から考えるとそんなこと想ってるわけかい？しかもそれが一般論だと！
＞そりゃああんたの頭の中で想ってることだろうけど、ほとんど妄想に近いぞ。
これも誤解があるようだ。
まず、おれの言う一般論は上医のフォローを全否定しているわけではない。
「トレーニングの為に、あえて、フォローしない場合もある」
という部分否定が本意。
つぎに、
＞執刀医の能力不足で患者が死ぬような手術
つまり、熟練者にしかできない、モチベをかき立てるような難しい症例を、
勉強の為にあえて、若い医者にやらせるなどということが
脚持ち×年、鈎引きＯ年といわれている世界の慣わしとして、ファンタジーである
ということは承知だ。
いいたかったのは、
執刀医の能力に見合った症例をトレーニングの為にやらせている時に、
不意のミスで大出血→ショック
となっても、何にもしない、してくれない上医もいるだろうっつーこと。
なぜなら、�@その場所をやるとき、その血管を傷つけると、そういう天気を取る、
ということを学ぶことも大切なトレーニングの一環だから。
そして、�Aどんな若い医師でもライセンスを持つ以上はひとりの独立した意思決定能力と
それに等しい自己責任を持つべきであるから。
つまり、９の発言とはまったく切り離したつー意味での、外科の一般論。
これでもおれの妄想かい？
そんなこと、見たことも聞いたこともない？

旧スレの>>992　25さん
少し来ない間に新スレが。しかも、ずいぶん議論が進んでるし。
遅レススマソ、です。
＞小生は、寿司職人ではないですが、信頼できる寿司屋では、
＞おまかせを注文して、言われるがママの金額を支払います。

＞小生は、証券マンではないですが、信頼できない証券マンの勧める株は、
＞その根拠を徹底的に質問してから、購入を検討します。
25さん、同じ手は何回も通じませんよ（藁。
信頼できる＝おまかせ、信頼できない＝徹底質問のイメージを植え付ける例を
あげるのはやめましょうよ。（「裁判長！　これは誘導尋問です！」）
私が言っているのは、白紙の状態から、信頼できるに至るか、信頼できないに至るか
の過程の話ですから。
たとえば、大工さんだったら、合い見積もりとったりするでしょう？
それが、医療となると、セカンド・オピニオンすら、まだ一般的になっていない。
現主治医に遠慮しいしい、が現状じゃないでしょうか。
そのあたりは、どうお考えになりますか。

旧スレの>>985 25さん

＞自分の都合に合わせて、
＞ビジネスライクな契約関係を主張する時と、
＞ウエットな信頼関係を主張する時と、
＞が存在するのでね。
＞小生が指摘した597 氏の矛盾のようにね。（時に応じて使い分ける事。）

いえいえ、これは矛盾ではなく、相反する二つの命題、です。
597＝矛盾というイメージ戦略はやめましょ(藁。
矛盾と呼ぶなら、ゲシェンクを要求しつつ、時にはゲシェンクなしで手術する
９先生の方が矛盾だらけでしょう？

>>24　９先生
ケチつけるというか、今ふと思ったんですが、
「他に多忙なこと」ってどんな事なんでしょう。それにもよるなあ…。
ひとつ明らかなのは、９先生が何を売っているのか、分かりました。
患者側のエゴを捨て去ってみると、９先生は、若い人の練習の機会を
お金に換えて自分のポケットに入れている。
こういう意識はありましたか？

>>46

>ゲシェンクを要求しつつ、時にはゲシェンクなしで手術する
>９先生の方が矛盾だらけでしょう？

この辺が貴女の説明のわかりにくいところ。

９は態度は変えると言っているが、自分から患者に直接ゲシェンクは要求
しない。手術が仕事だから、ゲシェンクが無くとも放置できない。

旧スレ25です。
（別スレに偏差値165という方がいらっしゃいますので、その方には負けてます。）

週末が終わり、小生も忙しくなりますので、長レスする余裕無し。
>>45 に関しては、既に旧スレ >996 にて、Ｑ先生の同意を得ているので、却下。
>>46 に関しては、48 氏が返答してくださったので、却下。
48 さん、どうもありがとうございます。

>>48
では、>>41さんの発言から。
＞９は現場における実際の上医として、右の対応を否定するが、彼の一連の発言を
＞一般論として見た場合、ここにも患者サイドへのゲルや信頼関係（つか、パターナリズム）
＞の要請を暗示しているように思えるのだが。

直接要求はしなくても、暗示は行われていますね。（２ちゃんにおいて、ですが）
放置はできなくとも、結果の保証はしないかのような（あくまで、かのような、ね）
発言は随所にみられます。

これで、よろしいでしょうか。

>>49
>>45に関しては、既に旧スレ >996 にて、Ｑ先生の同意を得ているので、却下。
25さん、Ｑ先生は裁判長ではありませんよ（藁。

ちょいと独り言。
25さんのやり口、完全にヒット＆アウェイですね。
ＤＱＮ患者さんが、ディベート的に、という表現を使っておられましたが、
25さんは、ディベートにはあまり参加しておられませんよ。
あくまで、ご自分は土俵に立たずに、土俵の外から相手を批判するやり方
です。ご自分の主張を明確にせずに、批判をしているものだから、こちらも
弁解しかできない。これにひっかかると、泥沼です。
私は、矛盾にみちていることも、エゴイストであることも承知の上で、
土俵に立っている。
25さんも、石だけ投げて、不利な戦局になったら高見の見物を決め込まず、
じっくりでもかまいませんから、せめて同じ土俵に立っていただけませんか？
参加の強制を呼びかけているのではないですよ。一見理論的な批判で
あるかのような煽りは、できればご遠慮いただきたい、という意味です。

…失礼しました。皆様、どうぞお話をお続けください。

>旧スレの597 さん
当方、主婦ではございません。
先程、申しましたように、長レスの余裕はありません。
意味の有る内容の場合はこの限りにあらず、ですが、
レフェリーが居れば、既に、判定の出ている内容について、
（「北斗の拳」流に言えば、「お前は、もう負けている。」）
粘着牝牛の相手をする気は、さらさら有りません。
DQN 患者さまさん、か、Ｑ先生にでもお相手して貰って下さいね。
彼らは、聡明な上に、粘着牝牛でも、気長にお相手して下さる程、親切です。
小生も、DQN 患者さまさん、か、Ｑ先生、あるいは、他の方々となら、話をしたいですな。
まあ、また、いずれ、別テーマであれば、597 さんのお相手をしてさしあげても良いですよ。

おやおや、聡明な上にお優しい25さんが煽りですか（藁。
＞参加の強制を呼びかけているのではないですよ。一見理論的な批判で
＞あるかのような煽りは、できればご遠慮いただきたい、という意味です。
ここのところ、もう一度よくお読みください。
純粋な煽りで、議論の妨げをすると、他の方にも迷惑ですよ？

＞小生も、DQN 患者さまさん、か、Ｑ先生、あるいは、他の方々となら、話をしたいですな。
それは、25さんの選択の自由で、私が口をはさむ事項ではありません。
結構毛だらけ、猫灰だらけ、でございます。
当方も、かなりタイトな時間割で２ちゃんに参加しておりますので、
不毛な煽りをなさる方のお相手は、ここまで。

と、いうわけで、上手く逃げられてよかったですね＞25さん
でも、この手法、あんまり使うと、人格疑われますよ？

うーん、チェックメイト宣言したとたん、聡明でお優しい25さんが、
盤をひっくり返して逃げてしまったので、どなたか、駒を並べなおして
25さんのお相手をしてあげていただけませんか？
ＤＱＮ患者さま、ご指名がかかっているようですよ。

>>56

＞ＤＱＮ患者さま、ご指名がかかっているようですよ。

そりゃ、ゲシェンクもってきてもらわんと・・・（藁

>>57
＞そりゃ、ゲシェンクもってきてもらわんと・・・（藁
９先生の影響なのでしょうか（藁。いつの間にかマインドコントロールがっ！
おそるべし、９先生。

なんちゃって。いきなり、横レスでお願いしてすみませんでした。
どうぞ、本来の議論にお戻りください。
（でも、25さんとのやりとりも、情報開示の是非だから、けっこう重要だと
思うんですけどね…）

>>20
>２ちゃんとはいえ、社会人としてサイテーのマナーだからよ。

社会人になってからホザケや、このガキオヤジ
いい年こいて、2チャンで調子こいてる負け犬が一人前のクチきいてんじゃねーぞ
恥レスかいてるひまあったら、働いてテメーの糞餓鬼に餌でも買ってやれや

あ？マナーだ？
意味もわからず、使ってんじゃねーぞ、魯鈍が
おまえのマナーは自分に都合のいい振る舞いを他人に要求することだろうが
その腐れた眼球引っ張り出して、自分の薄ら寒い過去レス読み返せ
常識人なら、恥ずかしくて生きていけんぞ、妄想ヒッキ−が

>>21
18のどこにテメーの名前があるんだ？
テメーなんぞ相手にもされてないんだよ、自過剰オヤジ
幻覚見えるんだったら、その禿げ上がったドタマかちわって、視覚領域全摘しろや

幻覚は視覚野つぶしても見えると思われ‥

>>52
＞せめて同じ土俵に立っていただけませんか？
とおっしゃるから、わざわざ、同じ低レベルの土俵に立ってさしあげたのですが？

>>56
＞チェックメイト宣言したとたん、聡明でお優しい25さんが、 盤をひっくり返して逃げてしまった
だから、53 で宣言したように、既に、あなたの王（king）は。取られた後なのですよ。
その後に、さらに王手って言われても、誰が相手をするの？
というか、全然、王手にも成っていませんが？

>>52
＞一見理論的な批判で あるかのような煽りは、できればご遠慮いただきたい
と言いながら、
>>54
＞純粋な煽りで、議論の妨げをする
などとおっしゃる。
どちらが希望でしょうか？
597 さんのいつもの矛盾癖が出ましたねー。

>>54
＞他の方にも迷惑ですよ？
そのとおり。
旧スレの >868 で以下のように言われてるでしょう？
＞特に>>834みたいな、自己弁護の長レス垂れ流しと、それに媚びへつらう馬鹿。すごく迷惑。
＞自己愛が強く、偏執的で、他人の情動に無関心なタイプだね。
＞周りがあきれているのに気づかず、くだらない自慢話を延々と続ける、おばさん。
＞社会との接点を求めて、公民館の文化サークルとかに行ってそう。
もういい加減に止めたら如何？

低レベルの相手をし続けると、小生自身の品位を落とすので、以後、>597 は放置します。




>　

>>57
＞そりゃ、ゲシェンクもってきてもらわんと・・・（藁

あはは。

61 の最後に変な>が入ってしまいました。
失礼しました。

＞先程、申しましたように、長レスの余裕はありません。
うそつきぃ（藁。

>>59
だからなにいいてぇんだ？自分が消防だってか？煽りと罵倒だけじゃ、消防厨房といわ
れてもしゃあねぇな。目障りなレスすんじゃねぇ。
＞常識人なら、恥ずかしくて生きていけんぞ、妄想ヒッキ−が
ってぇいわれるぞ、消防！

>>44
＞9が多忙→ 1オペあたり9が執刀できる時間の減少または執刀可能なオペの回数の減少
はいいが、だからといってQ先生でなければできない症例が多いということにはなるまい。

＞「トレーニングの為に、あえて、フォローしない場合もある」
ってのも、リカバーのトレーニングのためにフォローしないで若いのにやらせることはあるが、
患者の命が危ないような状況ではそんなことするわけないだろ。

＞「執刀医の能力不足で患者が死ぬような手術」＝「モチベをかき立てるような難しい症例」
っていう等号は成り立つとは限らないし、若い医者のレベルがその手術を行うに十分なレベ
ルと判断されない限り若いやつにやらせたりはしないと思うが。＞「承知だ」なんていってるが
外科医から見ると「おいおい、ほんとかよ、どこの外科だ？」って感じだぞ。

＞「不意のミスで大出血→ショック となっても、何にもしない、してくれない上医もいるだろうっ
＞つーこと。」
これにいたっては完全におかしいぞ。それこそ妄想だ。
よく考えろよ、術中に出血性ショックで患者がおかしくなったら誰の責任になると思う？
指導してるやつの責任になるんだぞ。何もしないわけがない。もし突然なったらすぐにチェック
してとめるだろうし、だいたいなりそうなところでは網はってしっかり見てる。

あんたぁ頭の中でいろいろ想像してるんだろうが、現実認識が変だぞ。まあ、医者じゃなけりゃ
いろいろ想像するしかないから仕方がないが。

＞これでもおれの妄想かい？
＞そんなこと、見たことも聞いたこともない？
あんたの妄想だな、それ。そんなこと見たことも聞いたこともない。

なんかの小説にでも書いてあんのか？すんげぇ想像力だな。「牛何とか」ってコテハンの妄想
がひでぇっていっぱいスレがたってるが、それと変わらんのじゃないか？

>きれいどころの人妻さん

高3偏差値140, 以後下り坂一方の人生さん（前スレ　２５さん）が仕掛けた
人格暴露ブラクラを思いっきり踏んづけましたね。（藁

>>832（２５さん）
＞おやおや、9さんともあろう方が、ころりとやられちゃいましたね。

>>875（２５さん）
＞いやいや、正確には、9 氏に対して書いたレスですよ。
＞9 氏が、>813 において、597 が、まっとうな話、云々と書いたので、
＞まっとうというより、597 は、矛盾に満ちているが、狡猾だ、と書いたのですよ。

つまり、２５さんは、９に対して警告を発していた。
「この人妻さんは、結構やり手の論客さんですよ」
「ガードを下げ過ぎると、けつの穴の回りの毛まで根こそぎ抜かれますよ」とね。（藁

我々患者サイドが、９に対して　オプション名『太陽政策』作戦を繰り広げて
９の考え方にいろんな角度からメスを入れたように、旧スレ　２５さんが、
９に対する好意？（藁　で、あなたに対するブラクラを仕掛けたのです。
以前の会話と比べ、今回の２５さんは、あなたとの議論を深めるつもりはサラサラなかった。
それをあなたも薄々感じていませんでしたか？　別に難しい話でもないのに・・・と。
だから、そこでイライラしたら、２５さんのストーリー通りじゃないですか。（藁

おいらも「オラオラ、てめーの汚い本性をひねくりだしてやるぜ！　ゴラァ！」という
煽りの、神経性ブラクラが入ります。　これを上手にやり過ごすのも、ネット掲示板の
楽しみかたですから、まぁ、人妻さんも　ブラクラ１回踏んだくらいで、神経質にならず、
また気分を入れ替えて、張り切ってがんばりませう！　


>>53　高3偏差値140, 以後下り坂一方の人生さん

＞粘着牝牛の相手をする気は、さらさら有りません。

人妻さんは、９に対抗できる貴重な戦力なんですから、
致命傷を与えないよう、もうこれくらいにして下さいね。

同様なことを言うなら　今後せめて、「胆石持ちのホルスタインちゃん」くらいの
かわいらしい表現に留めていただけますよう、お願いいたします。

>>60
ご指摘の、視覚領（視覚野）によらない幻視は、分裂病の症候と思われます。
既にお気づきかとは存じますが、幻視には器質性のものもございます。
特に、各々の視覚領に腫瘍等の病巣がある場合、しばしば、幻視の訴えが
なされるようです。
比較的単純な幻視は�T視覚領に、複雑なものですと�U視覚領に、それぞれ
病巣のあるものが多いと考えられております。

>>65
テメーは馬鹿か？
最初ッから相手にされてねぇのに、何くだらねえレス返してんだ、粘着オヤジ
干されて誰も喋ってくれねぇから、煽って欲しかったのか、お？
2チャンだからって、馴れ馴れしく擦り寄ってんじゃねーぞ、マゾオタ

みんな　ひまだなー

>>59
>恥レスかいてるひまあったら、働いてテメーの糞餓鬼に餌でも買ってやれや

餌買うために　おじちゃん　ちと、ばとばたしてたら、お返事が遅くなっちゃった。
ごめんねーー。　あら？　もう８時だから　ボクちゃんは、もう寝ちゃったかなぁ？
じゃまたねーー。　また、今度あそぼうね。

>>59=68
みっともないから、その辺でやめときなさい。

外科医です。
>>66に激しく同意。
>>44は、完全に妄想に取り憑かれている。
あまりにも間違った妄想は、素人だからというレベルを
遙かに越え、プシコの世界で遊んでいるように思える。
こういうＤＱＮが、竹久＝にゃんこ症候群になると思われる。

＞高3偏差値140, 以後下り坂一方の人生さん

偏差値１４０って、すごいよね。（藁

>>73

うむ、同意。

どれくらい下り坂が続けば、おいらのところまで来てくれるのか
おいらには予想すらできん（泣

>>72
竹久ですが。「にゃんこ症候群」て何ですか？

竹久病の亜型だ

竹久ですが。「竹久病」て何ですか？

竹久ですが。答えてね。

竹久ですが。個人の誹謗中傷が怖いわけ？

竹久ですが。卑怯者の相手を終わります。

-----------------------------------------------------------

ありゃ、終わられてしまった。（藁
最近もどっかに書いてあったよなーって、探してたんだ。すまん。
実は、ここの>>2に書いてあったんだ。（大藁
>75=77〜80さんが本物の竹久さんなら、
あなたが以前立てたスレから、この様に人物評価されてしまったってことだ。
誰が決めたのかは知らないが、誰も反対してないみたいだ。（藁
怒ってもしょうがないよ、２ｃｈだし。
レスもしないでね、泥仕合になるから。（藁

にゃんこさんは、「こんな医療ミスはどうよ」というスレを立てた人。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994523334&ls=50
この人も、自分の言いたいことだけ言って、人の意見を聞かない人。（藁

以上、ちゃんとお答えしましたからね。
あとはＲＯＭしていてください。

竹久です。別に怒ってはいません。以前の私の書き込みから、
いろいろ言われるのは成れました。ただ、２は何故かと思う
点が有ったので、どう思われているのか確認したかったので
す。

私は、本物です。前回は、特攻隊の様でしたが、それでも本
名が功を奏したのか、脈絡無くフォローが入ったのですよ。
やっただけの事は有ったと満足しています。又、その後にも
いろいろ有ったけど、それが明らかに出来ないので、かなり
の部分、私の評価は納得しています。医師なり病院なりを変
えたタイミングで、興味深い事実を開陳します。

>>72　さんの発言は、本当は安心感を与えられます。実際
９の発言をしつこく聞かされていると、包丁もって殴り込
もうかと（冗談ですが）思ってきますからね。素人に、外科
の内情を解れというのは無理ですよ。

72 さん、失礼しました。

誰も書き込まないので恥ずかしいから、誤字を訂正します。
成れた > 慣れた

それにしても、いつまで語り継がれるのかなあ・・
そのうち辞書に載ったりしてね。「竹久病」。

ああ、末代までの恥だなあ。

・主治医からあえて十分な説明を受けようとしない
・2ｃｈに藁をもすがる思いでかきこむ
・訴えるそぶり
・悲劇の主人公であることを強調
・医療の問題点が分かっている
・自分の主治医は信用していないが肉親は預けたまま
・自分を擁護する意見のみ聞き入れる

>>85
一つ大切なことが落ちてるよ。
・いつも記録を取っている

余分なこともあるようだが、82さんの助言に従って議論しない。

>竹久さん
ご家族の経過はいかがでしょか。いろいろお疲れのことと存じますが、
ストレス発散のためにも、ご存分にご発言下さい。

９との対決は　なかなかの見物と、無責任にも興奮しております。（藁

（追伸）
竹久さんは、この前スレでも　確か２度？ほど、ご発言でしたよね。

>ＤＱＮ患者さま
御心配ありがとうございます。家族は今は順調に見えます。
いろいろな方のアドバイスは、総て病院を変えろでしたが
地理的条件や病人の心理的負担のため変えられません。

細かい報告をしたいのですが、そういうわけで出来ないのです。

何度も発言しています。ただ、「竹久」と言われればそれまで
なので、少し捻っていますが解る人には解るでしょうね。

何故、ここで問題を集約して政治的圧力にまで高められないの
か不思議でなりません。２ch だから真剣にならないのでしょう
ね。

ＤＱＮ患者さま の、絶妙な対応にはいつも感心しています。
主婦の方への気配りも、すごいの１語です。こういう楽しみ方が
ここの守備範囲なのでしょうね。

>>88
ちがうだろ！！みんなの意見は「お前みたいな身内を持って奥さん可愛そう」ではなかったか？

>>88　竹久さん
＞御心配ありがとうございます。家族は今は順調に見えます。

あぁ、それは何よりです。

＞何度も発言しています。ただ、「竹久」と言われればそれまで
＞なので、少し捻っていますが解る人には解るでしょうね。

私には２回くらいしかわかりませんでした。
数行以上にわたる文章になると、竹久さん独特の言い回しが
感じられるようになる、そうのように思いました。

＞何故、ここで問題を集約して政治的圧力にまで高められないの
＞か不思議でなりません。２ch だから真剣にならないのでしょう
＞ね。

私の理解では、ここの話の核心は、エゴにあるから・・かなぁ。

＞ＤＱＮ患者さま の、絶妙な対応にはいつも感心しています。
＞主婦の方への気配りも、すごいの１語です。こういう楽しみ方が
＞ここの守備範囲なのでしょうね。

はは、ありがとうございます。
無理にコテハンを使われなくとも、結構ですから、
茶のみ話程度にお付き合い下さい。
くれぐれも、ご家族の介護のストレス発散程度のおつもりで（藁
まったりと　お楽しみ下さいね。

>>90
御厚意、身に染みます。

72です。
安心感と言われましても．．．．．（藁
なるべく常識的な意見しか書かない様にしたいのですが、
やっぱ、>>44のようなプシコには、煽りを入れたくなります。（藁
竹久症候群を引き合いに出したのは、ちょっと失礼だったかな？
スマソ。（藁
ＤＱＮ患者さまのおっしゃるとおり、マターリと行きましょう。
奥様の病気が早く良くなるようにお祈りいたします。（マジ）
ところで、主治医とじっくり話しました？
ぜひ、別スレでお願いします。（藁

>>67ＤＱＮ患者さま
いつもご心配ばかりかけてすみません。
でも、人格暴露ブラクラって…。私、２ちゃんねらですよ？（これ以上の説明は不要ですね）
ところで、高3偏差値140, 以後下り坂一方の人生さん（前スレ　２５さん）のブラクラですが、
"Kick me!"と書かれた紙をひらひらさせながら、あかんべしながら逃げて行かれるので、
とりあえず、やさしく蹴りを一発入れさせていただいた程度にしておきましたよ。
私としての人物評価は、「聡明で優しくて（←これは嫌味ではありません）女性患者に痛い目
に合ったことがあって、カッコつけない実利主義者で、ウソつき」です。
前回の煽りは、ブラクラ以外にも意図があったようですが、詳しくは書きません。

「胆石持ちのホルスタインちゃん」これいいですね。うっ、持病の癪が（藁。
長いから、Ｈ with Ｔくらいに略してください。

>>88
ホンモノか？　そりゃ光栄だな、竹久さん。別スレは興味深く読ませて
もらったよ。

すっかり2ちゃんねるでは「竹久症候群」で有名になったようだな。(藁
オレからみりゃ、あんたは一途に見えはするが、医者の立場からみりゃ
やっぱり同情出来ねぇ。世の中の大部分の患者はあんたより健気だよ。
オレたちは毎日何十人もの患者やその家族と接してる。もちろんいろんな奴がいる。
だけど、あんたのレスがマジレスだとすりゃ、あんたは近寄って欲しくねぇ
患者(家族)の筆頭だろうね、悪いけど。

あんたからみりゃ、オレも包丁もって追いかけたい医者なのかもしれんが(藁
オレの場合はあくまで２ちゃんの仮の姿だ。その辺がわかってねぇと
あんたはやっぱりDQNのそしりを免れねぇと思うがね。

あんたにはわかんないかもしんねぇが、オレは自分の病院じゃすごくいい先生なんだよ。

念のためいっとくが　>>94は９だぜ。わかってんだろな、DQNどもよ。(藁

スーパー部長の口を封じる…というか、優秀なお医者さんの満たされなさを
解消する方法の一つとして、「術後のお礼を正当なものにする」を提案します。
一種の献金みたいなものにしてしまう訳ですね。これは、個人のポケットに
入るのではなく、何らかの団体が、まとめて管理します。
収入は、基金として運用するのもいいかもしれない。
患者の懐具合に合わせて、浄財を寄付するのです。
で、一年に一度、功績のあったお医者さんに、賞金とメダルを贈る。
その選考には、患者からの推薦が多いに加味される。
こういうシステムがあれば、大手を振ってお礼できるし、お医者さんも
堂々と賞金を受け取れると思うのだけど。

>>94-95

あんたは、言語能力も結構いいセンスしてる（藁
文句ないって・・・もう（ﾀﾒｲｷ

俺は２ちゃん良く知らないんだが、竹久氏とはいかなる人物？

竹久さん、ご家族順調とのこと何よりです。
お見舞いに、珍しいお花などはいかがですか。
ここのＨＰ、良さそうですよ。
http://www.tulip.co.jp/
花をもらって嬉しくない女性には、私、今まで会った事ないですね。

>>92
医師の常識的認識は患者には大問題なのです。自分だけ特別にとは思いませんが、
金を払うことを知らなかった為に家族を失った、など自分も医師も許せません。

この文脈で竹久病が出てくるのは本当は歓迎すべきことでした。ただ、自分の
名前が表示されると、冷静さを少し失います。失礼しました。

主治医との件、簡単に御報告しますと手術については終わってしまったので、
あまり話していません。その後の治療方針に関してはどこかに書きましたが
こちらから希望しました。十分に裏付けをとってのことです。かれは、その
選択肢を知らなかったのですから、どうにも成りません。幸い、その治療は
外科では無かったので、担当科の先生からは十分安心できる御説明を頂きま
した。いろいろな問題に出会いましたが、これは総て終わってから公開した
いと思います。後に続く患者さんのためにも・・。
因みに、主治医も最終的には納得はともかく同意はしてくれました。

竹久氏？
俺も知りたい。スレ教えてちょ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=../kako/992/992539783

>>94
病院で良い先生なら問題ない。それに腕も良いなら更に問題ない。
ただ、何処に行かなければよいのか、それが解らない。

病院ってISOないの？
ドキュ病院かそうでないかの目安として、ISO認証制度を取り入れることを
提案します。

>102

サンクス。

>>104
賛成

>96
やめてくれ。絶対に。（藁
バブルがはじけた後、大学医局の研究費の扱いがそうなった。
委任経理ってんだ。
治験の謝礼や、薬屋からの寄付、ＯＢ会やその他からの寄付、
全部事務方が管理し、まっとうな名目がないと使わせてくれない。
実験で必要だとか、学会で必要だとか、認めてもらえないこともある。
税務署が税金をかけるためだとか言われてたけど、本当はどうか知らないけど。
すごーーーーく、めんどくさくて迷惑なんだ。（藁

それに、>96のやり方だと、症例の多い医者だけに再分配される。
小規模病院の医者は、哀れだ。泣くぞ。（藁

>>104
外国のまねして、似たようなことやってるけどさ、
内容的には？？？だよ。
口コミが一番かなぁ。でも、悪い噂しか広がらないよな。
なんでいい噂は広がらないのかなぁ。不思議だ。（藁

>>96
前回の叙勲といい、なかなかのアイディアだね。

おいらの知り合いの勤める病院は、患者からの心付けを自己申告ながら
病院が一括回収し、ボランティアなどの各種活動に充てているらしい。
そんな話を実際聞いたことがあるよ。

なんか、それを聞いたときは、患者のそのスタッフ個人に対する純粋な感謝の
気持ちを、病院がネコババしているような気がして複雑な思いがしたんだけど・・・
まぁ、いろいろな考え方があるということだろうね。

これなら、あまりたくさんの金を入れる必要もなさそうだし、（藁
患者にも好評かも知れない。

おいらも必ずリンゴくらい入れます。（ｷｯﾊﾟﾘ

>>107
＞すごーーーーく、めんどくさくて迷惑なんだ。（藁
そうですかあ…。お礼とは別に、何らかの医師支援団体があったら、
そこに自発的に寄付したいですが、そういう団体はありますか？

＞小規模病院の医者は、哀れだ。泣くぞ。（藁
これ、不思議なんですが、お礼ってお医者さんの収入の中で、そんなに
ウエイトの高いものなのですか？　もらえないと泣いてしまうほどに。
それとも、奥様に見つからない臨時収入になるから、それがなくなると
泣けるのか…。

＞内容的には？？？だよ。

そんなことはないと思いますよ。
うちは医療機器メーカーですが、ISO取ってからやっぱり品質は良くなったと
思います。定期審査は大変ですけどね。
病院にも似たようなシステムきぼーんです。
今時、口コミだけじゃ・・・ね。

>>111
いや、機械じゃなくて、病院の評価機関のこと。
なんだったっけ？すでにやってます。（藁

>>110
別に収入の問題じゃなくてさ。（藁
謝礼を集めて、評価の高い医者に再分配するなんて、
症例が多い医者が有利に決まってるじゃん。
月に１〜２例しか手術のない小規模田舎病院なんて、
何にももらえないじゃん。
患者側も、感謝の気持ちを全然知らない医者に渡すことになるじゃん。
悲しくならないか？

>>103
>病院で良い先生なら問題ない。それに腕も良いなら更に問題ない。

俺は、子供の時から今まで、自分で悪い医者だと言う 医者に出会ったことが無い。
俺は腕が悪い、という医者にも出会ったことが無いよ。

>>112
＞患者側も、感謝の気持ちを全然知らない医者に渡すことになるじゃん。
そうなんですけど、とりあえず、気持ちを渡したいです。
お世話になったお医者さんに、現金渡そうとしたら、絶対受け取って
くださらなかった。非常に、丁寧に返してくださいました。
そういうお医者さんも、すんなり受け取れるシステムが
あればなあ、と思ったんですね。
あと、手術などの大掛かりなものではなく、半年ほどの通院で良くなった、
とか、親切な対応が嬉しかった、とか。そういうちょっとした気持ちを
形であらわせたら、と。そういうちょっとした病気の時は、千円や二千円
でもいいし。小銭ですけど、集まると結構な額になるのでは…。
でも、やっぱり運用がめんどくさいかなあ。コンビニなんかには、寄付箱が
置いてありますけど…。

>>96

追加の発言は、型どおりのくそレスなんですが・・・

外科医Ｑだ、文句あるか（ほんまに良く思いつくな、こんなコテハン）さんに
とっては、これは大幅減収であり、愛人の解雇につながりかねない雇用問題です。
しかし国民といたしましては、税務署的に大変喜ばしいことと思われます。

失礼いたしましたぁ。

>>115
だから自宅に郵送しちゃいけないんだ……。なるなる。

でもＱ先生は奥様を深く愛していらっしゃるから、ちゃんと渡してると思うな。
少なくとも半分は(藁

>>114
もらったほうは、誰からもらったかわからんぞ。（藁

>>118
するどい指摘！

おいらはリンゴに名前書いとこっと（藁

>>118
封筒に入れて、書きたい人は名前を書いておく。手紙もつけるといいかも。
もちろん、奥ゆかしい人は匿名可。

>>120
なら、直接渡せよ。（藁

>>121
直接でもいいんだけど、受け取る側に遠慮が出るし。時間もとるし。
やり取りが目立つと、お礼しない患者さんが気がひけるし。

>>122
いい加減にしろよ、堂々巡り。（藁

>>123
あい（藁。とにかくね、患者の方も、お礼する気は満々なのよ。

>>122
やっぱ、医師のポリシーがわかりやすく　振込簡単な
振り袖型の白衣着てもらうしかないな（藁

なんか夕べは割と穏やかだったんだな、ここ。じゃ、また朝からケンカでも売るか。（藁

＞しかし国民といたしましては、税務署的に大変喜ばしいことと思われます。
税務署だぁ？　けっ、笑わせるぜ。人にさんざ税金払えとかいってるが、
お前ら貧乏人はどんだけ払ってんだ？あん？？
年収4-500万とか所得の低い連中はろくに税金とか払ってねぇだろうよ。
それでいて、国民としての権利はオレ達みたいにある程度の税金納めてる人間と
全く対等だろ？聞いてあきれるぜ。（藁

お前らが低所得なのはそこまで努力しなかったからだろ？なんで、高額所得者が
たくさん税金を払う必要があんだよ？それだけの収入得るためにはそれなりの
努力をしてきたんだよ、どアホウ。税金なんて一人頭いくら！って決めりゃいいんだ。
ろくに税金も払ってないようなDQNどもに「税務署が喜ぶ」とか言われても
ちゃんちゃらおかしい。（藁　悔しけりゃ、お前ら地方税、月に15万円とか払ってみな！

だからオレは消費税、大賛成。貧乏人もガンガン税金とられりゃいいんだ、ばかやろー！
全部間接税にしてくれりゃ、ゲシェンクの税金問題も解決するぜ？（藁

てことで、オレのゲシェンクの税金ごときに興味を持つのは頼むから止めてくれ。（藁

>>126
>悔しけりゃ、お前ら地方税、月に15万円とか払ってみな！

この野郎、痛いところを突いてきやがって・・・。

てめーが有能な、（ちと女好き）野郎のは、百も承知だから、
こうやってしぶしぶつきあってんだろうが。
ここにきてる他の医者も、てめーが有能だから、なかば仕方なく・・
「いつかあいつのように、自信を持ってゲシェンク肯定してやるぅ」と
正義感は内ポケットにしまい込んで、なりを潜めているんだぁ。わからんかぁ？

てめーが日本人の若い愛人に渡す月々のマンション代は、税金は逃れていても
巡り巡って、おいらの元に回ってきたりもする。
それはそれなりに役に立ってることは認めてやるわ。

だから、てめーも　こうやってお捻り片手にお相手してる
大衆が求める娯楽を提供しろ！　（少し無理ある展開だが・・・）

てめー　いったい　年間いくらゲシェンクもらってんだよ？　ｺﾞﾗｧ。
mail欄をクリックしやがれ。ｺﾞﾗｧ！

>>127
＞mail欄をクリックしやがれ。ｺﾞﾗｧ！

名前欄の間違えだぁ。

ものすご、忙しいのにこんな事やってるから
間違えちまったぜ。ｺﾞﾗｧ

今日も朝から激しいですね…。
ちょっとお話からはずれるんですけど、どうしてＱ先生がゲシェンクにこだわるのか、
またひとつ仮説を立ててみましたので、聞いてもらえますか。
Ｑ先生、オペに情熱かけておられるんでしょ。オペがとってもお好きなんでしょ。
ご自分の手技を思う存分発揮して、最短時間で美しく完璧に仕上げるのに、快感を
覚えていらっしゃるのでは？
若い人を監督しながらやらせるのは、イライラするし、おまけにリスクもある。
しかも、ドジ踏まれた日には、一蓮托生。練習も必要だけど、あー、できれば、
どのオペもオレがちゃちゃっと、やってやりたいよう、と思ってらっしゃる。
そこで、患者からのゲシェンク登場。うん、もらっちゃったからにはオレがやらないと
ね、いかんよね、しようがないなあ、とか言いつつも、顔はほころんでらっしゃるのでは？
Ｑ先生の懐も、患者の健康も安泰の、良い選択だと思ってらっしゃるのでは？
（割りくうのは、若いレジデントさん達だけど、ひょっとして、彼らにもＱ先生からの
鼻薬がまかれているのでは…）
こう考えると、Ｑ先生の「ゲシェンクよこせやあ！　おらあ！」の叫びも、非常に納得
行くのですが。
なーんだ、やっぱり、いい先生じゃん（藁。

>>128
笑えた。ありがとな。

>>129
＞そこで、患者からのゲシェンク登場。うん、もらっちゃったからにはオレがやらないと
＞ね、いかんよね、しようがないなあ、とか言いつつも、顔はほころんでらっしゃるのでは？

ギクッ。（藁

>129
自分の妄想でものを言っている。
あんたは甘いよ。

馴れ合い化してるつまらないウザイ

>>131
粘着の上、妄想と言われてしまった…ほんとに牝牛じゃん（藁。も〜。
ひとつの仮説で、人間心理をすべて洞察できたら、今ごろもっと平和な世の中になって
いるか、さもなくば人類は滅亡してますよ。
ひとつの仮説ですべてを説明しようとしている、なんて妄想は抱かないでね。
そう思っていらっしゃったら、あなたは甘いですよ。

>>132
そうかもしれないわねえ（しんみり。
132さん、ここはひとつ、言い出しっぺが責任とって面白くしていただけないかしら？

消えてくれ

>>135
オマエモナ〜（ﾅﾂｶｼ

外科医Ｑ ・・・　か。　２ｃｈでは仮の姿か・・。
それを言うから終わってしまった。 俺は、２ｃｈでは裁判官だ。
おまえは死刑。

END

>>134

分析１
Ｑというキャラが濃すぎるんだろうな。（藁
あのキャラに対抗するには、偏差値１４０くらい　別な意味、ものすごい濃さが
必要なんだな（藁

分析２
医師板コテハンは、外科系が少ないから　ここのOpe中心の話題に入りにくい？

分析３
水○ちゃんが出てこないから、２ちゃん中に暗い雰囲気が覆い被さっている。
代償的に「なつ○」さんスレが大躍進。
現状打開には、きれいどころの人妻さん　キャラ改造計画が、必要かっ！

こんなにこのスレを愛してる、おいらはホント真面目だよなぁ。

>>129
以外と核心を突いてるみたいだぞ。（藁

>>137
はて？　なんでオレが死刑なんだ？
こんなに医者の内部事情を教えてやってるのに。
感謝状のひとつもよこすべきじゃねぇのか？

いやゲシェンクの方がいいな。（藁

>>132
馴合い化してるだぁ？
ふん、どうせ仲間に入れなくて寂しいんだろ？（藁

オレは寛大だから、どんなやつも入れてやるぜ。
金持って来りゃな。（藁

>>140
太陽が眩しすぎ、おまえは暑すぎる。

>>141
孤独なのか？

>>141
現実に帰れ。

>>141
現実には誰もいないのだろう。一人だ。

>>141
成仏しろ。

>外科医Ｑ
オメエ、中国で医者やってら良かったのによぉ。
ゲシェンクとり放題。オマケに臓器は売り放題。

ゲシェンク無し⇒研修医が執刀⇒死亡⇒死体臓器を抜き取り、販売
どう転んでも、オメエには金が入る。

良いシステムじゃねえか。生まれてくる国を間違ったな。

>>141
地獄に堕ちろ。

>>141
地獄に堕ちろ。

>>141
地獄に堕ちろ。

>>141
成仏しろ。

あきた

今夜は珍しく早く帰れた。全く毎日疲れるよな。

>>139
＞以外と核心を突いてるみたいだぞ。（藁
あながち当たらずといえども遠からず、って感じはしたよ、正直なところ。(藁

まぁ管理職のジレンマって奴でな。自分でやっちまったほうが早いし結果がいいのも
分かりきった話なんだが、全部やってる暇がないのも事実だ。人妻さんに突っ込まれて、
無視して逃げたんだが(藁、いろんな会議や学会の仕事、講演会の準備なども山のように
あって、一日48時間欲しいぐらいだ。あとお前らDQNにはわかんねえだろうが、
一人オペすりゃ、診断書やレセプトなど付随する仕事が鬼のように発生すんだよ。
だから、ある程度のところまでは若い奴にやって欲しい。でも目を離すと何をしでかすか
わかんねぇことやることあるしなぁ。。。(藁

ゲシェンクもらって「今日は全部オレがやるからみてろ」って時もあるこたあるんだが、
やってらんねぇ、他の仕事が間にあわねぇ、ってことも多いんだ、正直なところな。
だからまとまったもんくれりゃ、しょうがなくてskin to skinってこともあるのも
事実だが(藁、まぁ並のゲシェンクなら開け閉めお願いね！ってことになるわなぁ。
まして、なんの挨拶もなきゃ、そりゃ見えてるだろうよ、あん？

オレの体は一つしかないし、一日は24時間しかねぇんだよ、バカ野郎！

なら２ちゃんなんかやるな？　はい、ゴメンナサイ。(藁

今気がついたんだが、このスレのタイトルは
手術後のお礼金
の話だったんだな。(藁

いつからオペ前のゲシェンクの話になったんだ？
DQN患者さま。おめぇあたりが妙な煽りをしてややこしくなったんじゃねぇのか？

俺の体も１つだけど、何か？

いい年した爺さんが粘着に頑張ってるねぇ･･･

で、俺の見解だが、別に手術後のお礼でかまわんが、待ってるぜ。(藁
退院してからの外来フォローが変わるから。他の奴はしらんが、オレは
待遇変える。持ってきて当たり前って思ってるし、持ってこない奴は
自分の再来予約に入れさせねぇ。外来受付で「Ｑ先生に・・」とか
言ってても予約が一杯でとれねぇことにしちまうね。当然だろ？
じゃなきゃ、挨拶してくれる患者が浮かばれねぇもんな。

逆にしっかりした挨拶してくれた患者なら、術後例えば他の科をかかる
とか言っても、「あ、紹介状書きましょうか？」とか言っちゃうね。(藁
何もない失礼な奴が同じこと言ってきたら「あ、ウチの病院は別に
紹介状なくても診てくれますから。直接かかっていいですよ。」とか
言うね。当然だろ？挨拶してきた患者に失礼じゃないか。

とにかく医療の世界、まず第一がコネ。次が金。時に権力。ずーーっと下がって
誠意だよ。わかったか？DQNどもよ。また今日もタメになったろ？わはは・・(藁

９よ。世の中、皆忙しいんだ。そんな寝言は職場で言え。資源の無駄だ。

>>156
じいさん！！　失礼な奴だな。おもてにでろ！

>>155
おめぇなんか、１日４時間でも充分だろ。このショウジョウバエ野郎。(藁

>>158
いそがしけりゃ、こんなとこ覗くな、バカ野郎！！
マスキュラックス打ってやろうか！？

>>157
おいおい、（藁
ちょっと、言い過ぎ。
＞で、俺の見解だが、別に手術後のお礼でかまわんが、待ってるぜ。(藁
これに金が絡むとなると問題だぞ。次に
＞退院してからの外来フォローが変わるから。他の奴はしらんが、オレは
＞待遇変える。
って書いてるからな。
術後の謝礼は、別に金や物である必要はない。誠意の問題って、以前
意見が一致してなかったっけ？
煽りにしても、ちょっと低レベルだぞ。（藁

>>161
スマソ。酔っぱらってるとつい煽りが過激になってな。
勘弁してくれ。もうねよっと。

>>160
ついに地雷を踏んだな。

>>162
酔っ払ってでも、外科医の気分の代弁者ですな。
最もあっしゃあ先生ほどの外科医じゃござんせんが。
でも、言いたいことを言ってもらえて気分いいーーー〜〜〜

>>163
寝言ですか?
地雷って何?

>>154
おやま、少し目を離すと、RESが結構進んでるじゃねぇか。

>いつからオペ前のゲシェンクの話になったんだ？
>DQN患者さま。おめぇあたりが妙な煽りをしてややこしくなったんじゃねぇのか？

あん？　そういうスレ題なのかぁ？　　そうかそうか、やっと気づいたか。
いつおめーさんから、スレ違いじゃ　ｺﾞﾗｧ　と言われるか、ビクビクしてたぜ。（藁

しっかし、おめーさんも相変わらず、感謝の足りねぇ　やろーだな。

術前、術後と明確にしたことで、やっと少しは、おめーさんの立場も
安泰になったんじゃねぇか？　あん？　このスレの中で、術後なりともある程度認めて
貰えつつあるのに　まだ、欲こいてるんかぁ？　たいがいにせぇ。ｺﾞﾗｧ！

もしあのままやってたら、
竹久さんがぶち切れて（すまそ＞竹久さん、マスコミに通報、マスコミにたたかれ、
病院締め上げ、ゲシェンク全面禁止、給料明細以外の収入激減、大事な愛人リストラ、
感情を抑えきれず医局の茄子にお手付け、その茄子に対する態度急変に他の茄子が気づき、
病院内騒然、愛する奥さんの耳にまで噂が届き、奥さんマジギレ、茄子の親もマジギレ、
病院追放、学会干され、地方病院へ淋しくひとり赴任、酒におぼれ、メスを持つ手が震えだし、
いたいけな少女を医療ミスで死なせてしまい、失意のうちにメスを捨てる・・・
その後寂しく路上でその生涯を閉じる。　　・・・・という事になっていた。（ｷｯﾊﾟﾘ!

だから、おめー、おいらに心から感謝しろ。
ゲシェンクもってこい、　ｺﾞﾗｧ！


『ゲシェンクもってこい症候群』
　　　口のききかたが、非常に荒くなる。
　　　伝染性が高く、習慣性があり、予後不良。
　　　　　　

>>164
おまえのような奴が出世するんだよな。そういう奴は恥を知らない。
９の太鼓持ちなんかに用はない。

>>165
がははは、ワラタ

>『ゲシェンクもってこい症候群』
>　　　口のききかたが、非常に荒くなる。
>　　　伝染性が高く、習慣性があり、予後不良。

伝染性は高くないが、広く蔓延する風土病と思われ。
予後は比較的良好。もらえなくなったら、すぐに治る。
ってなとこじゃないかい？（藁
　　　　　
まぁ、俺も外科医だから、ゲシェング肯定派だけどね。
あ、持ってこいとは言わないよ。もらえたら嬉しいってとこ。
術前はヤダけどね。（藁
一般的な医者の感情じゃないかい？（藁

ほれ、今、ＮＨＫで再放送やってるぞ。医師と名の付く奴は何度でも見ろや。
時代は変わる。好きなことほざいていると化石になるぞ。

やってまんな　ＮＨＫ・・・・

>>167
＞一般的な医者の感情じゃないかい？（藁

良いことを言ってくれた。ありがとう。感動した。

しかし、ここで、Ｑと馴れ合ってくると、
最近おいらまでゲシェンクが欲しくなってきた。（藁

伝染力は、やっぱ結構強いぞ。

気をつけてくれ！　特に外科医は、パソコンの前から『良心』を隠しておいてから
このスレに書き込むようにしてくれ。　感染経路が複雑なようだぞ。

『良心』を隠さず　Ｑとお話ししてると、やがて症状が出て来るぞぉ〜〜〜〜

>>168
ゲシェングと何か関係あるのか？
スレの話題と違うと思うが？

今時、何を時代遅れの事を言ってるんだという番組だ。
いつの放送の再放送だ？

>>147じゃないが、９みたいなのが中国に行くと、臓器密売をやるんだろうな。
９の論理を延長すると臓器密売と矛盾しないんで、我ながら驚いたよ。

９よ、もしばれなきゃ臓器密売やるだろう。どうだ？

>>172
実際に臓器密売をやるかどうかはわからんが、発想はそう変らんだろうね。

兎に角９は仕事に対して報酬が少ないと思ってるわけだ。
謝礼を持ってきた段階で、イーブンになると思っている。
そして、報酬が不足したことによる不満は、不利益という形で、徹頭徹尾患者側に回す。
｢俺は悪くない。悪いのは制度であり、それに気付かない患者だ｣と言うわけで
院内紹介状も書かない。

９は、ゲシェンクの無い患者の時は研修医の監督だ。監督なんて実際俺のただ働きだ、
と思っているわけだ。
金がなかったら、目ン玉置いていけ、位には思っているだろう。

９のこともだが、奴に面白おかしく、時に持ち上げて
レス付けてる人間の気が知れんな。

９せんせいへ
がんばって　いっぱいお礼金をためてください。
９せんせい自身や家族が病気になって
手術をうける立場になった時　コネとカネで腕のいい
医師に皮から中身まで手術してもらえるためにもね。

しかし　案外私みたいな医師が主治医で「この医者は手術後にしこたま
金もってきたよ。よほど自分も患者からもらってやがるな。
話しててもなんか驕りたかぶりが感じられるしな。
こんだけ金やっとけばちゃんとやってくれるだろう。ってか。嫌いな患者（医師
のグループ）にいれとこう。うるさそうだから早く退院させよ。」
となるかもしれんね。
　皆が皆　９せんせいみたいに　金もらって　すなおに喜ぶ医師だとは
かぎらんからな。　お楽しみだぜ。病気は外科系だけとはかぎらんぞ。

>>173
>９のこともだが、奴に面白おかしく、時に持ち上げて
>レス付けてる人間の気が知れんな。

敵を欺くにはまず味方から・・・とは言うものだが
２ちゃんがネタ元で、Ｑが失脚するような大衆性医療革命が起こったとしたら、
おいらも体制側とか云って、連行されちゃいそうだなぁ。（ｼﾝﾐﾘ

９００過ぎくらいでも、どちら側かわからんなんて言われたし・・・。（藁

まぁ、おいらの中では考え方は一貫しているつもりだよ。
理解すべきは理解し、駄目なものは駄目。

おいらは、きれいどころの人妻さんのように教養が深いわけではないから
あまり個別の議論に深入りせず、適当にどちらか側を煽りながら
スレ全体の話の流れを楽しんでいるのさ。

あんたの意見も、いささか極端だが、言いたいことは良くわかる。
ageておこうね。
おいらを患者代表なんて、夢ゆめ、考えないようにね　＞皆様

今一度　ゲシェンク反対派の決起をお願いする！

>>157
あたたたた……。また胆石が痛み出した（藁。
はああ。しようがないなあ、っもう。Ｑ先生、あんた酒やめなはれ（藁。

悪く言えば、この傲慢さは外科医に突出したものなんだろうな。
病巣とメス持って渡り合ってるのは、外科医だものな。内科医のように、
患者の自然治癒力を待つ必要もあまりない。
チーム医療、なんてお題目は、中身のないものなのでしょうね。
職人、もしくは、芸術家。天才外科医は、社会不適合な要素がありますね。
Ｑ先生が、会社立ち上げたら、あっという間につぶれそう。

>>176
>社会不適合な要素がありますね
要するに、相手側に非社会性があるということですよね。

という事は、患者側では対処できないですね。
アパートの隣に住む隣人が宅間守だったのと同じで、
９に出会った患者は不運の極致。

旧スレの597氏
大変にもうしわけなんだが、どうにも話が回りくどいというかシツコイというか。
比喩や暗喩や皮肉もいいんだが、イライラする。

こっちが、
「論客」でも「教養垂れ流しの見せびらかしの人妻」
でもないのがいけないのかね？

>>176
>>173の
>９のこともだが、奴に面白おかしく、時に持ち上げて
>レス付けてる人間の気が知れんな。

少なくとも、あんたは入っていると思うけど。

ご本人、自覚がないようですから、重ねて申し上げておきますが、
>>157の発言は、どうころんでも、フォローできないですよ。
手術に関しては、配分の正当性（平等ではない（藁）で、フォローできないことも
ないですが（苦しいんですが）、できることを故意にやらないというのは、
フォローできません。
感謝の気持ち、という患者の浄財を、Ｑ先生は、どうしても賄賂に貶めたいらしい。

>>178
うーん、イライラされる気持ちもわからないではないですが、これはドラマでは
ないですから。悪役と正義の味方は存在しません。
各々に背景や事情がある中でのお話ですから、すっきりいく種類の話ではないと
思いますが。
>>179
昔のウルトラマンや仮面ライダーの見過ぎでは？
父が、途中から見て、よく私にたずねました。
「こいつ、いい奴？　悪い奴？」

>180
だから９は自分の態度をゲシェンクによって計量化して行使してんの。
｢張り紙」も規則も自分で作ったものでないから関係ないという主張。

だから、料金不足と９が感じた死体から目ん玉刳り抜いても、９の論理では
矛盾しない。

おかしな奴はポアするという麻原の主張だって、本人にすれば十分論理的。

医者の心の中までわからないし、何も知らずに９にポアされた患者
も多そうだな。

それにしても、不気味な医者がいたもんだ。

>>183
ゲー、筋弛緩剤を入れるより悪魔的だよ。

>>138 ＤＱＮ患者さま
＞Ｑというキャラが濃すぎるんだろうな。（藁
もう、ほんとにその通りですね…（藁。
ヒールっぷりが見事というか、カツ丼食べさせて、故郷のお母さんの話をしなくても
自供する犯人のような（藁。しかも開き直ってるし。

私のキャラ改造ごときでは、とても太刀打ちできませんわ（藁。
つか、ショッカーでも改造は無理でしょう…なにせ胆石持ちだし。

>>178　ﾛﾑﾗｰさん
私、>>181で、ちょっと誤解していたようなのですが、スレ全体の流れ
ではなく、私の発言がわかりにくい、ということでしょうか。
それでしたら、以後、気をつけるようにします。

えーーと、前スレで、うやむやになっていた
『インターネット時代の患者と医師の信頼関係の構築法』ね。
これは特に、ここにいる人間には、等しく重要な問題だろう？

病院逝って、いくら「パソコンなんて触ったこともありませんわぁ。」
なんて言っても、既に見抜かれていますぞぉ。（藁
ちと、みんなで議論を深めたいんだが、医師はもちろん患者の皆さんも協力してくれ。


979 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/29(日) 13:37 ID:???
　９はどう見ても手が抜けないタイプで、少し（藁）気分で仕事をするタイプだから、
　きっと患者や家族は９の背中を見て一生懸命やってもらってんだなと、安心してるよ。
　ゲルトは払ってるかもしれんが、そんなことは関係ないんだよ。（払ってもよし！）
　それがわからないで、あれこれ言ってるＤＱＮ患者はお馬鹿だな。
　　＞地雷（医療訴訟）や照明弾（マスコミ告発）は、そういう患者主体の心構えのない
　　いい加減な医療機関への、子羊ちゃん側の最終兵器であって、あくまでも抑止力として
　　温存しておくべきもの。　最初から証拠集めを提唱したり、恫喝の材料に使うべきもの
　　じゃなかろー。　　おいらはそう思う。　　異論もあろうけどさ。
　実際恐喝と思われる例をきいた事があるぞ。
　今は多いんじゃないの？素人には無茶する人もいると思うよ。
　最終兵器とか言ってる人とは、信頼関係できん。
　知らないだろうけど、能書通りの、決まり通りの治療では、最善の治療はできないんだよ。
　保険制度を100％厳守すると、病名が合わないために使えない薬がいっぱいあるんだよ。
　建築はいくらでもやりなおし出来るし、基準法を守って悪い事はないだろうけど、
　保険制度はすべて患者の治療のためになってるわけじゃない。
　あなたのような患者がきたら、保険の関係で使えない薬があるがどうするかという
　ところから相談するね。
　歯医者でやってる、自費かどうかと言う質問だ。
　今なら、こう聞くと角が立って、よその病院に行って貰えると思う。
　しかし、いずれ現実になるよ。

988 名前：ＤＱＮ患者さま 投稿日：2001/07/29(日) 14:49 ID:???
　>>979

　中　略

　そんなこと言ったら、インターネット使いこなす世代は、みんな敵だらけに
　なっちまうぞ。（確かにそういう側面もあるが。）
　医師絶対優位の時代から情報開示の時代を迎え、

　患者が傲慢にならず、医者が自信を持ち続けるための新しい関係マニュアルづくりが
　必要だということを言いたかった訳だからね。
　そういうつもりで議論してゆこうね。


これらの基発言は、前スレ　>>941だ。
前スレ全てをファイルに保存するなり、自慢の記憶力で丸暗記するなり（藁
してから、今一度　議論を復活させてくれ。

941 名前：ＤＱＮ患者さま 投稿日：2001/07/29(日) 09:34 ID:???
>>931
＞医者は患者を断れないので、たまに、よそに逝ってくれとあくまでお願いする。
＞医療訴訟がおおくて、ちょっとうるさいのははっきり言ってみたくない。

むぅ、これはあくまでも医療側の理屈ね。

もちろん931さんは、本音を語ってくれただけで、医療の健全な発展の方向性は
十分理解した上で、患者の権利を尊重しつつ、ご自分も訴訟を起こされないよう努力を怠らない
真面目な医師であろうと思われる。

一口に『信頼感』とは云うけれど、何でもかんでも信じて『盲従する』ことと、
全てを『理解納得して身をゆだねる』ことは、本質的に全く違うこと。
これからは患者も出来る限り勉強して、医師と適度の緊張感を保ちつつ、
医療提供側と患者側が一体となって、患者にとってよりよい医療を創りあげるべき。
現実的にはなかなか難しいが、プライマリケアの実践から、患者側の助言者としての
ホームドクターの役割分担も増えてきているのだから、この問題の進展はこれからだね。

手抜き建築を査定したり、工事過程から現場を第３者に監視させる、建築コンサルタントの
委託システムが最近多くなってきているけど、こういう視点の医療ビジネスも発展する
可能性もあるとみているが、お医者さんはこういう点は、どう見ているのかなぁ？

いずれにせよ、
地雷（医療訴訟）や照明弾（マスコミ告発）は、そういう患者主体の心構えのない
いい加減な医療機関への、子羊ちゃん側の最終兵器であって、あくまでも抑止力として
温存しておくべきもの。　最初から証拠集めを提唱したり、恫喝の材料に使うべきもの
じゃなかろー。　　おいらはそう思う。　　異論もあろうけどさ。

そのあたり、どちら側に重点が置かれるかは、その人のキャラクターの違いだったり、
過去の医療体験から来るトラウマだったりするわけで・・・。
最後には、人間としてのその人らしさが問われるということは、
人生どの局面でも、同じ事のように思えるのだがね。

>>187-188
関連するRESを全部転載するわけにいかないのだが、
医師と患者の信頼関係は、ある意味ゲシェンクを凌駕する。（藁
これは、大変な経済効果（藁であるし、マジにいうと、
医療の根幹であるわけだ。

その信頼関係を構築するにあたり、医師には十分な説明義務が求められるし、
患者側にも、その信頼を盤石なものにするための自助努力もある程度必要。

しかし、そういう患者側の行為は、医師側から見れば、本音はうざい行為？
であり、患者はＤＱＮという烙印を最初から押されてしまう、リスクがある。
そんなら、最初から余計なことは　やめるべぇ・・・とはいかないのが、
現状なような気がずる。

ゲシェンクより、信頼。　　金よりも愛を。　これがおいらの主張だ！ｺﾞﾗｧ

>>189
＞ゲシェンクより、信頼。　　金よりも愛を。　これがおいらの主張だ！ｺﾞﾗｧ

これをいとも簡単に、あほ！　と切り捨てるのが、
Ｑなのだが・・・それは　さーーーいごの結論だけにしてね。>>Ｑさま

>>187-190
一応フォローしておくけど、一般的な医師は、
ゲシェンクを　期待はするけど、求めてはいない。
またゲシェンクにより、法外な格差は生まれない。と言う話をベースにしている。

Ｑも一応、そういう気持ちも持っていることは持っているのだが・・・
あーん、もう、フォローできんじゃないか。あほ！　＞Ｑ

９は、２ちゃんねる での自分が破綻しそうになると、ほんとの自分を
持ち出してくる。どちらが虚構であるか誰にも区別は出来ない。

しかし、掲示板の文字は世界中の目に触れる。本当の９（そんな人格が
あるとして）それは誰にも解らない。又、どうでもよい。生存の権利は
どんな人格にもある。

事実は、掲示板に書かれた事だけだ。推論は不要。その意味で 160 は
医師の発言として極めて重い。筋弛緩剤を打つと言っている。この場合
殺すと言っている。

もはや、金の問題ではない。

＞Qへ
俺も医者だが。
月々5000円でできるインターネットなんて、年収600万のサラリーマンでも
できる。インターネットで議論を深める層の年収の平均レベルは、包んでくる
患者層の年収よりずっと下だろう。
所詮、議論はかみ合わない。
華道や茶道の家元に払う金が適正かどうかなんて議論する奴は、その世界から
みたら「外」だしな。
お互い、金持ちつかんでしっかり稼ぐさ。
だいたい、金包んでくる患者だって、リーマンまで自分とおんなじだけ包んでる
って思わないから、そうしてくれるんだ。
このシーズン、お中元で潤っただろ、結構。

>>192
何言ってんだ？　どアホウ。
な〜にが「医師の発言として極めて重い」だ、おたんちん。（藁
その前からさんざ「死んじまえ！」とか書いてるだろうが。

つうか、２ちゃん言葉の「逝ってよし」だって、死んでいいぞ、死んでしまえ。
って意味だろうよ？あん？

「マスキュラックス打ってやろうか」ってのは｢よ、元気か？」って意味なんだ。
覚えときな、チンカス野郎。（藁

>>193　そしてＱへ
医を算術と捉える輩は、少なくとも指導的立場から去れ。
おまえらのような人格を師と仰ぎ、接しないとならない後輩たちに
申し訳ないくらいの最低の分別と自覚を持て。

旧約聖書に、バベルの棟を作り始めた時代の知識人たちは、
おれ達は神を越えた。神とは力に無きものよと、天に向かいうそぶいた。
その結果、神の怒りにふれ、全てが葬り去られたとある。

おまえ達のその傲慢ぶりは、命　という何ものにも冒しがたい、科学で手に入れらないものを
さも己の力で自由にしているような、さらに売買の対象にしても良いかの如き、
錯覚に彩られた、天に唾する行為だ。

天から与えられた、知恵と技術　という持ち物を、自分のためだけに
使うという　その行為の愚かさをおまえ達はまだ解らないのか。
おまえは一人で　自分からこの世に生まれてきたとでも思っているのか。

人は生きてきたように死するという。

おまえ達の死に様を楽しみたくはない。
このスレで、互いのエゴを見つめ合い、人として笑って死ねるよう
互いの言葉を重ねてゆきたいものだ。

>>193
あぁ忠告サンキュウな。本質ついてるかもしんねぇな。
ま、読んでてもらって分かると思うが、オレも煽って楽しんでるんで、
議論がかみ合わないところがあるのは承知の上だ。

でもオレの煽りより、この発言は激しいな。（藁
今度はあんたがターゲットになっちまうかも知れんぞ？（藁
ま、それも楽しいもんだが、お互いにな。
何はともあれ、忠告感謝する。

>>194
あがけ。もっとあがけ。
他の発言と合わせると、殺人鬼というイメージしか出来上がらない。

>>194
だからぁ、Ｑ先生、ボクサーなのよ。プロなのよ。
リングの外で、素人ボコにするような真似しちゃいけませんって。
たぶん、Ｑ先生は、仮想ドキュソ患者をボコボコ殴ってるつもりなんでしょ。
でも、実際に殴ってるのは、ドキュソ患者じゃないの。
（実際のドキュソ患者は、Ｑ先生のパンチが届かない場所にいる（藁）
「どうすれば、優秀な医師の満たされなさを解消することができるのか」
を、深夜までわりとマジメに考えた人、たくさんいたでしょ？
その流れを全く無視して、術後のお礼まで、賄賂性を帯びた発言をするから、
皆、あきれてるんじゃないの。
>>157発言は、「挨拶してくれた人」を優遇するよ、というＱ先生なりの誠意
だと解釈することもできるけど、病院は、京都のお茶屋さんじゃないでしょ。
最低ラインの公平さは、保った発言をしてくださいよ。

年収とか偏差値とか誰と比較しているのか？
よく恥知らずに公表するな。お受験病が未だ直らないのか。

ずいぶん寂しい人生観じゃないか。

金持ちつかんで、しっかり稼ぐ…かぁ。そういう生き方もアリかもしれんね。
でも、お金たくさんあるだけで、楽しい？

お金は私も欲しいよ。宝くじも買うし。３億あたったら、どうしようかな〜って
あれこれ考えるのも楽しみ。
でも、どうやって手に入れたお金か、ってとこにも、こだわっちゃうな。
良心売り渡したようなお金で、贅沢しても、きっと全然うれしくない。
私、母親業もやってるからね、子供の前で恥ずかしい真似できないのよ。
何が正しくて、何が正しくないのか、子供に教えていかないといけない。
現実にまかりとおる「正しくないこと」の前で、賢く身を処す狡猾さ、
というのも教えないといけないね。でも、「ほんとうは、こうなんだよ」
って、必ず一緒に教えるね。
私が、193さんや、Ｑ先生の母親だったら、殴るか泣くかだ。
子供の育て方間違えた、ってね。

>200
そうやって貧乏人の子は貧乏になっていくんだ
あんたの亭主の稼ぎが悪いのは、医者のせいでも
あんたの子のせいでもないさ。
あんたの亭主が正直なせいでもないと思うね。

＞195
バベルの塔だ。棟じゃない。このDQN.

>>201
へええ。201さんは、きっとお金持ちなんでしょうねえ。
ゼロから出発して、根性と努力で現在の地位をゲットされたんでしょうね。
ひとつ、自慢話でも、ここでご開陳なさらない（藁？

>>201
あんたも年収と偏差値、公表してみな。他人を侮辱する前に。

どんな世界の人間でもお金もらっていやなやつはいないだろうな。
でもかねだしても出さなくても結果は同じだから
好きなようにしたら。

>>200　201とは別人だけど
＞宝くじも買うし　普段どんな買い物してるんだろうね、真面目に貯金したら？貧乏な理由は悪妻のせい。

殺人鬼も逝って良し。あ、言って良し。

>>203　あんたはIDから公表してみな。ひがむ前に。

>>207
ひがんでるんじゃない。馬鹿にしているの。ほれ、公表して見ろ。
ID 公表に何か意味でもあるのかい？ それが、お馬鹿の印。

>>201
くだらなくもご丁寧なご指摘ありがとう。

いま　>>193　そしておまえのくだらない　>>201　をみて、
想像を絶する怒りと悲しみのエネルギーが、医療界に向けられたことか。
おまえにその自覚はないのか。

このような負のエネルギーというものは、潜在的で非常に大きな力となる。
それをおまえらは、かならずどこかで味わうことになる。
患者にもおまえらにも、それは本当に不幸なことだ。

>>205
こらこら、勝手に貧乏とか悪妻とか決め付けないでね（はぁと。
貯金の額はヒミツだけど、結構ためてます（藁。
節約に関しては凄腕だよ、私。
主婦は、究極のゼネラリストだからね。（って、ちょっと自慢？）

>>209 ＤＱＮ患者さま
どうどう。
たぶん、193さんと、201さんは、煽り好きの夏厨さんですよ。

>>207
歴史を振り返ってみろ。医者の名がいくつ有る？
医者もやってた人物もいるが、数えるほどだろ。

無生産者の自嘲。

>>213　ゼネラリストの意味がわからず使ってる２１０をからかってはいかません、ほらほら、辞書出してきた。

>>209 ＤＱＮ患者さま
はい、お好きなおかめまんじゅうですよ。
お茶も淹れましょうね。

>>213-214
煽ってくる厨房くんたちには、あげません（藁。
そこで指くわえて、見てなさい。

>>209
確かに不幸なことだ。しかし、壊すべきものは総て壊し、
殺人鬼が路頭に迷う時、やっと次の希望が見えると思う。
ここは、パンドラの箱だ。

>>213-214
ちょっと、あおり返し。
「アルベロベッロにおける特殊な建築形態について、思うところを述べよ」
はい、４０字以内で、お答えください。どうぞ。

>>215　きれいどころの人妻さん

あっ、茶は、ものすごく熱めでお願い。

>>218
はい、どうぞ。やけどしないでね。
お茶は一保堂のを張り込みましたからね。

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>>219
今、ふと思ったこと

偏差値１４０は、とんでもないが、
血圧なら、おいらでも上をいけるか、良い勝負だな。（藁

美味しかったよ。　ごちそうさま。

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>>223
お粗末さまでした。

>>193

オメえも頭の悪い野郎だな。
自分が２ちゃんカキコしている時点で論理が破綻してるぜ。

>>193
「華道や茶道の家元に払う金｣と医者への謝礼を同一視してんのか？
その程度の頭で、よくパソコンおぼえられたな。

>>226

うーーむ、なるへそ、あんた賢いねぇ。

>>67 ＤＱＮ患者さま
597 にも配慮しながら、うまくまとめられましたね。
さすがです。

>>73
＞偏差値１４０って、すごいよね。
どもども（ぺこり）。
ご存じのように、平均点がかなり低くないと偏差値は高く成りません。
（勿論、厳密には標準偏差が小さければ、平均点が高くても偏差値は高くなりますが。）
代々木ゼミの模試だったっけかなー。忘れちゃいました。一回だけです。
ちょっと大げさでしたね。（反省！）

>>74
＞どれくらい下り坂が続けば、おいらのところまで来てくれるのか
社会人になると、
お金（（親が持ってるだけで良い）や権力（これまた親兄弟で良い））に評価基準が移りますよね。
各種の評価を数値化し、同じ俎上に乗せるという点でお金ってのは便利ですが、
ここに、また、このスレでも議論されている、お礼金問題にも関与してくるのかもしれません。
お金以外では、523 氏の言うように叙勲ぐらいしかないものね。

>>67 で、
＞致命傷を与えないよう、もうこれくらいにして下さいね。
と言われてましたのに、
自分から、こんな事を言い出すんだからなあ〜、597 は。
（ＤＱＮ患者さまさんの御配慮が分からんのだねー。）
>>93
＞とりあえず、やさしく蹴りを一発入れさせていただいた程度にしておきましたよ。
しかし、まあ、こんな所に、”池野めだか”が居るとは。（実生活で、見掛けるとは！）
自分がやられていながら「蹴りを一発入れた」つもりになってるのは、スゴイよ。

>>138 ＤＱＮ患者さま
＞あのキャラに対抗するには、偏差値１４０くらい　別な意味、ものすごい濃さが必要なんだな（藁
お呼びくださり、どうもありがとうございます。

>>217
>「アルベロベッロにおける特殊な建築形態について、思うところを述べよ」
アル中でベロベロならイリュージョニズムが多用されるでしょう。
ちなみに、『嘔吐』はサルトル、「げー」は水香ちゃんです。
ささ、一緒に主婦板に帰りましょ。

>227
ワラッタ、バクショウ。

ところで、返事ばかりでは建設的ではないので、以下、一つ。

>>189 名前：ＤＱＮ患者さま
＞その信頼関係を構築するにあたり、医師には十分な説明義務が求められるし、
＞患者側にも、その信頼を盤石なものにするための自助努力もある程度必要。
そう、その自助努力が全く成っていない、と感じる事が、しばしばある。
>>188 ＤＱＮ患者さま
にて、仰られたが、
＞一口に『信頼感』とは云うけれど、何でもかんでも信じて『盲従する』ことと、
＞全てを『理解納得して身をゆだねる』ことは、本質的に全く違うこと。
『理解』するためには、自助努力が必要である。
医師側に十分な説明義務が有ると言っても、どこまで説明する義務があるのか？
患者が理解納得するまで、というかもしれないが、少なくとも、患者側に最低限の知識が必要。
（極端な例を挙げれば、言語が通じる事。）
簡単な具体例（自験例）では、公立高校の３年生に、
「・・・・という事で、この疾患の原因はウイルス感染によるものですが・・・・」と話していた時に、
「ウイルスって何ですか？」と尋ねられた事など。
教育を受ける機会が少なかった御老人ではなく、
公立高校の３年生で、ウイルスを知らない、というのは、患者側の問題ではないのか？
（無論、説明はしたが、患者側の理解力は推して知るべし。）
小学校からの理科の授業を最初っから繰り返す説明義務が医師側にあるのか？
保健体育と言いながら、運動ばかりして、保健の授業といえば性教育一辺倒の教育システムの問題と、
理科の授業を全く理解しないまま（義務教育ではない）高校の３年生に成っている患者個人の問題と、
を総て、医師の説明不足と言うのか？

授業が分からない生徒が、自分の勉強不足を棚に上げて、教師の教え方が悪いから理解出来ない、
というのと、共通するものを感じるが、どうか？

自分で自分の病気を勉強し、自分で治療法を選択し、その結果には、自分が責任を持つ、のなら、大いに結構であるが、
勉強もせず、それが故、理解出来ないのを医師の責任（説明不足）とし、
そして、自ら、不適切な治療（代替医療・民間療法の内、科学的根拠の少ない物、を含む）を選択し、
その不本意な結果を、医師の責任とする、
傾向には無いのか？

前スレの996 で、Ｑ先生の発言
＞確かに自分の専門外についてはその先生に絶対的にお任せ、的なところがある。
＞また、それで結果が万が一思わしくなかったとしても、それはそれで仕方ないことが医者として納得できる。
は、医師ならば、一般患者よりは医学知識はより多いはずであるが、
それでもなお（というか、それが故か？）、専門外の事に関しては、
自分が少々勉強したところで、結局、専門の人の知識には及ばない、と
自分が知らない事を知って（いわゆる「無知の知」）おり、
『盲従』する、という選択を（自分が）行い、
その結果には、自分が責任を持つ、という事、だろうと思う。

但し、自分の病気（及び状態）については、自分が最も関心があるのだから、
（急性疾患でないならば）時間を掛けて勉強し、専門家よりも詳しくなる事も可能であろう。
（医師にとっては、その患者は one of them だが、患者にとっては、one of one であるから。）
もっと、病気について勉強してはどうなのか？（みのもんたレベルではなく。）

他人（医師）のせいにする事ばかりで、
それこそ、他人のせいにする方法の勉強はする（医療訴訟やマスコミ告発の方法の勉強はする）のに、
病気そのものに対する勉強が不足してはいないか？

今日の気温とかけて、雌牛の泌乳の粘度ととく。
そのこころは、
こうも暑いと、腐乳して粘着度もグーンとアップですな。

232 にて、問題提起だけして、申し訳ないが、
週末までは時間が無いので、2 チャンネルには来られないが、
hit and away ではないので（特に 232 は）、念のため。

>>230
０点です。
イタリアのアルベロベッロにおける建築物は、同地方で産出される石材を
使用した、特殊な形態をしている。その外観の美しさから世界遺産にも指定
されている。
あ、４０字じゃ足りねえや。てへ。

>>230
っと待て。「嘔吐」は、ニーチェじゃなくサルトルか！？
がびーん。鬱だ逝こう…。

記憶に頼った孫引きすると、こういう目に合うなあ…。
原典あたらなきゃ。（独り言スマソ）

>>236-237

「嘔吐」って・・・
おいらにゃイメージ的には、ゲーテ　でも構わんが、なにか？

負け惜しみ>>209と、肥大した自己愛>>215の、傷のなめあい。
敏感な応酬と、無意味な自慢。
ここの人々は非生産的な共通点が多いようだ。
しかし人間のあからさまなエゴが観察できて興味深い。

>>230
ショックで言い忘れていました。ご指摘ありがとう。
でも、前スレで引用したエピソードは実在するよ。

>>239
＞しかし人間のあからさまなエゴが観察できて興味深い。
そう思うでしょ？

非生産的と呼ぶならば、２ちゃんなんかその最たるものですな。
非生産的な「趣味」と呼ばれる行為によって、人生はけっこう豊かなものになって
いると思うが。
ま、あんまり非生産的な罵倒の応酬より、意味のある教訓や知識を得られた方が
私は好み。

>>238
イメージ的にはそうなんだけど、やっぱりネットだし、たくさんの人が見てるしね。
間違った情報を流すのは本意ではない。
間違いを指摘されたら、謹んで訂正するよ。

>>240
ちょっと意地悪でした（ｽﾏｿ
２ちゃんですからお気になさらずに。。。

>>241
残念ながら、あなたのもたらす情報からは意味のある教訓や知識は得がたいようだ。
（反面教師的なものを除けば）

>>１９５
そうです。そのとうりです。９せんせいはもう変わりようのない育てられかた
してるので何言っても無駄でしょう。でも９せんせいの後輩のなかには
「９先生のお金に対する考えは大嫌いだ。
俺たちみんなが喜んでお礼金をもらっているんじゃないぞ。」
と思っていても言えない医師もいるはずです。
昔、先輩の医師に対して自分はそうでした。
　９せんせいは、後輩を指導する立場からは去ってほしい。
手術や技術だけを先輩医師に学ぶのではなく
人間性も後輩は、しっかり見ています。
あんたのようにだけはなりたくない　と反面教師のつもりですか？

>>232　１４０　下り坂さん
＞自分で自分の病気を勉強し、自分で治療法を選択し、その結果には、自分が責任を持つ、のなら、大いに結構であるが、
＞勉強もせず、それが故、理解出来ないのを医師の責任（説明不足）とし、
＞そして、自ら、不適切な治療（代替医療・民間療法の内、科学的根拠の少ない物、を含む）を選択し、
＞その不本意な結果を、医師の責任とする、
＞傾向には無いのか？

そのとおり。
ネットを使えば、かなりのレベルまで病気を研究し、その治療方法を検索できる。
疾患名、各臓器に対し専門性を持つ医局や研究者の名前、学会のＨＰ等で最新の治験やその有効性まで
調べることも可能だ。（医療英語が出来れば、更に良いのだが。そんな奴は素人じゃないね。）
アメリカあたりじゃ、このようなことは多くの人が実践している事じゃないの？

自分もしくは家族の事なんだから、それくらいは研究して、主治医の意見を聞き、
必要ならばセカンドオピニオンをとる。
そういう自助努力をして、自分たちの病気に立ち向かう姿勢を示すことは、
信頼関係構築のための手段にもなると思ってる。それはあくまでも副産物だけどね。

＞それでもなお（というか、それが故か？）、専門外の事に関しては、
＞自分が少々勉強したところで、結局、専門の人の知識には及ばない、と
＞自分が知らない事を知って（いわゆる「無知の知」）おり、
＞『盲従』する、という選択を（自分が）行い、
＞その結果には、自分が責任を持つ、という事、だろうと思う。

医者という医療分野の専門家は、自分の世界の中で、自分の位置を知っているから、
盲従しても、納得ゆくと思う。しかし、患者は自分の果たすべき努力をしていないから
自分の位置の認識が出来ず、結果だけを捉え、後悔し、果ては恨み、自分を卑しめる。

私はそういうことをしたくない。
これからのネット時代、こういう考え方の患者が増えてくるので、
医師も情報を隠さず、真摯に患者と対峙して欲しいという要望をお伝えしたい。
訴訟指向のうざい患者ときめつけず、チーム医療の一員として上手に活用して欲しい。

それにつけても、情報というソフト面からだけで語れない、ハードとしての外科医の技術は、
患者にとって大きな壁だ。　だから、このスレで互いの本音をぶつけることで
何かを生み出したいと願っている。　あまりにも本音を通り越した、
煽り半分のなんちゃって本音は、あまりお互いのメリットにならないのではないかと、
みんなが感じているのでは？

しかしそれが本当の本音なら、このときこそ患者は立ち上がるしかないね。

>>246
それは少し違う気がする。プロフェッショナルが、ベスト解、又は、選択肢
を示すのが第一。それをしないで患者に一義的な責任を押しつけるのは誤り。

患者は、その提案を吟味し、万一の代替案を探し、誤りのないことを確認す
るのが精一杯。代替案の方が良いと認めたら、プロは（医師は）辞表を書け。
そういう厳しさがないから、殺人鬼、老害医、金猛者達が生き延びる。不勉強
も許される。暇さえ有れば２ちゃんに出てくる殺人鬼が、何か勉強していると
思うか？

>>247
おいおい、ちょっと待ってくれ、外科医は確かにメディカルプロフェッションではあるが、当然それに
見合った勉強はしてるつもりだぞ。
代替案が正しいかどうかなんて逝ってるが、それは机上の空論だね。治療法には「これに限る」み
たいのもあるが、多くの場合は複数の選択肢があるんだぜ。その中から個々の医師がベストと想
われるものを推薦しつつほかの治療法も提示するんだよ。ベストと想っても押し付けたりゃせんぞ。
セカンドオピニオンがそのベストと想われることと異なっていたとして、どちらが正しいなんていえる
もんかね。あんたの少ない知識と経験で物事が片付くと想っちゃあいけねぇよ。

そういう単純な思考で物事を分類できると想ってるとしたら、あんたぁ相当DQNだな。(DQN患者さま
って意味じゃないぞ(藁））。辞表を書けだって?ざけんじゃねぇよ。厳しさだって?
おめぇみたいなDQNにいわれるほど外科は甘かぁねぇんだよ。

>>166
笑っちゃうね。こちとらとっくに教授とやりあって、教室なんかおんでてらぁ。出世も糞もねぇんだよ。
好きに妄想してな。

>>247
お前はさっさと死んでしまえ。

さて、
>>246 DQN患者さま
今夜もかなり酔っぱらってるから本音を語らせてもらうぜ。(藁

＞ネットを使えば、かなりのレベルまで病気を研究し、その治療方法を検索できる。
おめぇは一緒に語らってきて、結構できる奴と思ってるが、やっぱホントにアホやのう。
よくいんだよ。おめぇみたいにネットあたりで浅い知識持ってきてな、
それをさも10年前から知ってるかのように、医者に振りまくバカが。
所詮シロートの知識なんて、どんなに一生懸命勉強したって奥が浅いんだよ。
んなことぁコチトラよくわかってらぁ、バカが。って感じしか受けねえんだよ。
対等にしゃべろうって方がまちがってんだ。(藁　そのぐらいどんなDQN医者も
基礎教育受けてんだよ。

それが医者の説明のアラを探そうと、「ネットではこう書いてありましたけど。。」とか
言うバカな。まぁ、いちばん医者に嫌われるタイプよ。これは本音だぜ、いっとくけど。
ここまで、さんざ煽ったが、この発言だけは煽りじゃねぇ。
知ってても謙虚に振る舞う患者。これは一番怖い。だけど、知識を振り回すバカは
所詮医者には相手にされねぇぜ。ホントそれだけは止めた方がいい。
竹久とか言うアホチンスキーが一番わかってないのはその点だ。とにかく
どんなに知識を付けたって、所詮あんたらはシロート。オレたちはプロだ。
バックグラウンドの知識量が全然違うんだよ。一夜漬けの知識を振り回すのだけは
止めときな。医者に嫌われて、いい医療を受けられないことだけは保証しとく。
これだけは煽りじゃねぇぞ。

なんかここのレス変じゃない。

ネットで勉強できるって思っている奴って、１００円と何十円
だして日本経済新聞買ったら、経済がわかるって思っている
通勤電車ＤＱＮみたいだな。
医者じゃなくたって、建築、銀行、不動産、電気、はては風俗
まで、それぞれのプロはこう思っているよ。
「ネットで勉強した素人になにがわかる」
ネットで勉強できると思っているのは、本当に勉強したことの
ないやつか、何のプロでもないやつだ。

補足しとくが、オレはセカンドオピニオンとか全然大賛成だぜ。
前のスレでも書いたが、オレは自分の治療は自身があるし、オペ成績も
必ず自分の成績を説明する。

そうだ、せっかくだから、DQN医者とまともな外科医の違いを教えておいてやろう。
手術のムンテラされてな。その手術の成功率を「一般には○○％といわれています」
とかいう医者な。これはDQNだ、気をつけな。できる医者なら必ず
「私のこれまでの成績は○○％です。学会では○○％といわれていますから
私の成績はそれに比べて○○です。。。」ってな話をするはずだ。
手術を受けるときはそこを聞くのがポイント。もし一般論の成績を
言うようなら必ず「先生ご自身の成績はいかがですか？」って聞くべきだ。
それを濁すようなら、相当経験が乏しいと思って間違いない。

ん〜〜、なんか今日のオレはいいこと言ってるな。(藁

>>250
大丈夫、おまえが変なだけだ。(藁
さっさと逝っておしまい。

なんかよくわからんけど、
お金つつんでも包まなくても結果は変わんないよ。
でも注意するのは、大学病院では医者の数が多いから、
どの医者が手術うまいか事前に調べておく必要があるね。
うちの大学では、外来で見た医者が手術することが多いんだ。
だから何も調べずにＤＱＮ医者の外来を受診しちゃうと
むちゃくちゃ不幸なんだ。
それに教授が一番手術がうまいなんて思わないほうがいいよ。
教授は学者の人が多いから、結構手術下手なんだ。
案外論文あまり書いてない医者のほうが手術うまいってことが
在るからね。

>>249
ああ、いつか死んでやるよ。殺人鬼。

>>247

>それが医者の説明のアラを探そうと、「ネットではこう書いてありましたけど。。」とか
>言うバカな。まぁ、いちばん医者に嫌われるタイプよ。これは本音だぜ、いっとくけど。
>ここまで、さんざ煽ったが、この発言だけは煽りじゃねぇ。

ここだけは殺人鬼に同意だ。だから、選択肢を示せと言ってるだろう。良く読め。
代替案を自分の身に適用するのに、机上の空論でやる奴が居ると思うか？

自分の病院で普通にやれることを出来ないと思っている外科医が居るんだ。
実際に居るんだ。このおかげで病人はノイローゼ寸前だ。ぶつけてみれば
電話の後半から低姿勢になってくる。電話の後は貝になる。事実だ。

信用できないだろう。だから録音がいるんだ。町医者の話ではないぞ。

>>249
前スレでも言葉は違うが、同様の指摘を受けたと思う。
確かに専門性としての知識の絶対量が違いすぎる。これは認める。
身内のケースでも数百枚のコピーをとり、研究はしたが、
インフォームドコンセントの理解を深めるという目的以外、こちらから
要望をいったことはないつもりだ。それくらいのその場の空気を読む事はするさ。
ただ、打つ手のなくなった最後に民間療法の点滴をお願いしたが、断られ、即退散した。

俺がいいたいことは、
>>187　にも書いてあるが、
＞患者が傲慢にならず、医者が自信を持ち続けるための新しい関係マニュアルづくりが
＞必要だということを言いたかった訳だからね。

そういう浅知恵の傲慢な患者と、それを苛立たしく思うであろう医師との関係を
どうやって建設的に構築するかということだ。
そういう意味で、あんたのＲＥＳは、すばらしいメッセージだ。

そうやって、まともなことを言えるんだから（藁
あんまり脱線するな。
おれもあんたのこと心底心配してるゾ。
マジRES　サンキュー

>>255
＞>>247

>それが医者の説明のアラを探そうと、「ネットではこう書いてありましたけど。。」とか
>言うバカな。まぁ、いちばん医者に嫌われるタイプよ。これは本音だぜ、いっとくけど。
>ここまで、さんざ煽ったが、この発言だけは煽りじゃねぇ。

ここだけは殺人鬼に同意だ。
おめぇ、引用符、へんだぞ。(藁
>>247はおめぇじしんの発言だろ？(大藁

あと、後半部分も何いってんだか、さっぱりわからん。
誰か、こいつが何言いたいんだかわかる奴いるか？(藁

>>255 の補足
他の病院でも普通にやれると、地方の中堅病院で教わった。
慶応等、複数の病院でも当然の様に肯定された。それを知らない。

>>258
ゴメン、やっぱなんだかさっぱりわからんわ。(藁
寝よ。

>>257
248 の誤りだ。

>>259
寝たか。解らないのは外科完結の仕事をしているからだ。
癌は違う。

医者してる。

俺は、最近銀行に投資の相談をしにいって（いい給料もらってんだよ、
悪かったな）、それこそネットで調べて行ったけど、若い担当の
姉ちゃんのいうことに、１０分の１も聞き返せなかったと思うよ。
姉ちゃんが胸のあいた服着てたこともあったけどな。

次の日、患者に３０分かけて手術の説明したら、家族ともども納得
した顔をして、俺に５万握らせたさ。
ひとり、若いのがどこかのＨＰのプリントしたのもってきて、遠慮
がちに質問したけど、かわいそうだがどうしようもない見当違いで、
（治癒切除の手術説明するのに、アガリスクの話はないだろ）最後は
先生におまかせします、って承諾書にサインした。

俺は、ほんとはわかってないんだろーなー、と思ったあとで、この
５万、そのままあの巨乳の姉ちゃんに握らせて、ちょっといい情報
もらえないかな、と医局で馬鹿なこと考えたね。
あの姉ちゃん、研修医レベルの駆け出しかも知れないが、少なくとも
投資信託の知識は俺よりどうしようもなく上だな。
俺が、学位と認定医持ってても、投資信託はだめだ。
先日も風呂が故障したが、ガス屋の親父と「対等な意見交換」なんて
不可能だな。

患者でも、相当のＤＱＮでない限り、それぞれ仕事もあるし、プロって
いうのはどういうことか知っているさ。


このスレは「外科医は手術のお礼を待ってるものなのか」だが、ストレート
に答えたら「待ってないけど、くる」だね。
だが、患者によっては「手術後の（前の）お礼を渡すタイミングを待って
いる」じゃないか。
なんというか、自分に知識がなくて身内や自分を救えないことへの、
代わり、かな。賽銭みたいなもんかもしれんな。

>>255=258
よくわからんが、
どこの病院でもできること≠どの医者にもできること
ってことか？どんな内容なのかわからんと、コメントがむつかしいな。
でも、病院変わればよかったんじゃないか？（藁
知りません、できませんって医者に無理強いしなくてもいいんじゃないか？
医者は万能じゃないし、専門が狭いことも多いんだから。

>>251
＞「ネットで勉強した素人になにがわかる」
＞ネットで勉強できると思っているのは、本当に勉強したことの
＞ないやつか、何のプロでもないやつだ。

あぁ、本質的には　そういうことだ。
しかし、勉強にも幼稚園程度から大学院以上まで　レベルってもんがある。
勉強という言葉に、過剰反応するな。

いやいや、あんたら医者にゃ、勉強という言葉の持つ重みが違うといういうことが、
こんな些細なことからでも、良くわかるというものだな。

ホントあんたはエライ。

>>256
せっかくご機嫌取りしたのに、ご主人様に嫌われちゃいましたね。＞茶坊主

>>262
＞なんというか、自分に知識がなくて身内や自分を救えないことへの、
＞代わり、かな。賽銭みたいなもんかもしれんな。

術前ゲシェンクは、おそらくその通りの心境だろうな。

家族は、患者のために最善のことをしたいんだ。

そのために自分がOpeするわけでもないのに、術式を調べたり、
抗ガン剤の副作用を調べたり、代替医療を調べたり、
その延長線上に、ゲシェンクもある。

だから、自分のエゴのために、本来重症な他人のOpeを担当すべき腕利きの医師に、
ゲシェンク渡して他人を押し分けてでも・・・。という人間がいても、責めることは
出来ないなぁ。

だから、そんな家族の想いを思えば、ゲシェンクって
軽々しく浪費していい金だと思うか？

そりゃ、金は金だから、そのお札の価値に差はない。
しかし、同じ人間として　もう一度問い直して欲しいな。

せめて　患者のために、医学のために、あんたがひとまわり大きく
成長するために使ってくれ。　貰うなとはいわんから。（いらんことだがね）

俺は医者とパイロットの違いは、医者は顧客を殺しても自分は死なないが、
パイロットは自分も死ぬことだと思っている。だから、同じ命を預かって
いても、あいつらにはかなわない。あいつらのほうが給料がよくて当然だ。

だが、あいつらの顧客はほうっておいても機嫌よく機内食を食っているが、
俺たちの顧客はほうっておくと死んでしまう。あいつらは、死ななくて普通
だが、俺たちは死なせても不思議じゃない。
おいつらが、飛行機を飛ばす練習を、普通は死にもしないのに必死にやって
いるんだから、俺たちは必死に勉強して、腕を磨いて普通だ。

だが、パイロットだってただで命を預かっているわけじゃない。パイロット
に飛行機に乗る度に金を包むやつがいないのは、みんな公平に安全だったり
危険だったりするからだ。医者にかかるときは、ほかのみんなが生きても、
自分が死ぬかもしれん、と思うから、金を包もうか、と思うんじゃないか。

まともな医者なら、誰に金を包んでもらったかくらい全部覚える頭はもって
いるさ。それが有利不利かはまた別の話だ。少なくとも不利じゃないよな。

俺がもうひとつ思うのは、強風の中で着陸間際のパイロットに、今から着陸
のしかたを客室に出てきて説明してくれないと納得できない、と苦情をいう客
はあんまりいないだろう、っていうことだな。

>>265

もう100回くらい、スレ読み返して出直せ。

>>267
＞俺がもうひとつ思うのは、強風の中で着陸間際のパイロットに、今から着陸
＞のしかたを客室に出てきて説明してくれないと納得できない、と苦情をいう客
＞はあんまりいないだろう、っていうことだな。

なんだなんだ？
それがパイロットと医者の職種の違いだろうってことだろ？
ホントご苦労な仕事だろうって、感謝してるよ。

しかし、おちがつかねぇな。

あぶねえよ。医者がほんとにやばいときに説明してたら。
あんたが大出血してるときに、あんたの家族が説明を求めて、
医者がそっちにいったら、やだろ？
（まあ、ふつうそんなことないけどさ）

それから、俺は学会出張費と書籍代は包んでもらった金から
出してるよ。

>>270
そういう意味か。（藁

＞それから、俺は学会出張費と書籍代は包んでもらった金から
＞出してるよ。

そういってくれると、浮かばれる気がするよ。
厳密にいうが、学会費用も丸めるなよ。フーゾクの金は別会計にしろよ（藁

（独白）

なんか後半の９はまともだな・・・。不思議だ。
殺人鬼が効いたわけでも無いだろうし。

やはり具体的に書かないと理解したいと思う奴はいないか。
なにしろ元祖だもんな。

いずれにしても、私自身は立派な専門医のお世話になること
は多分無いと思うよ。病院は嫌いなんだ。死ぬ前の苦しみを
何とかしてはもらいたいが・・。地元の病院でもどうにか成
るだろう。

宇宙の塵に戻って、永遠の安らぎを得るのもあこがれだな。
死後に何か世界が有ったりすると怒るぞ。　無になりたい。

だが、家族はこの世を楽しんでいる。不条理に断ち切る奴
は包丁ものだな。金は持っていかない。ナイフと包丁を持
っていく。手にはいるなら拳銃も持ちたい。

殺人鬼医師にも、金は払わない。対応は同様だ。

だいたい、犯罪に会った家族がＴＶで立派なことを言ってい
るが、犯人はお父さんが殺してやるぞと言えなければ、お父
さんやってられない。犯人に関しては医師も例外ではない。

このとき、単なる犯罪者になっては残りの家族が可哀想だ。
お父さんは、正しいことをしたと言われたいものね。卑怯な
奴もいる医者を凹ますには、証拠しかないだろう。

ここまで追いつめられた事情は、何度も言うが今は言えない。

信頼できるシステムが欲しい。精神論では駄目。監査機関等
を含む、システムが欲しい。

ここを不安な気持ちで読んでいる患者の立場の方へ忠告する。
やはり医師の説明だけは録音しておくことだ。これは、証拠
だけではない。じぶんの UPSET した気持ちで聞いた誤解を
訂正するにも役に立つ。勿論、変な説明の証拠にもなる。

スペースを取って申し訳有りません。

＞２７１
フーゾクの分は、いったん口座にいれて、またおろすんだよ。
お礼ロンダリングだよ。怒るなよ。（藁

明日は手術だ。金もらってるんだ。寝させてもらう。いい医者に
あたれよ。

>>271
すみません、丸めてました。（藁
おみやげ代も結構かかるんですが、これは経費で認めてください。

あと俺はね、看護婦さん達との飲み代とか、看護婦休憩室で使うものとか、
そんなのにも使ってる。全部じゃないけど。（藁
彼女たちの働きがなきゃ医療は成り立たないし、看護婦はまずキャッシュを
受け取らないから。（もらうことも少ない）
これは認めてくれる？＞ＤＱＮ患者さま
マンション借りて愛人囲うだけの甲斐性はないなぁ。（藁

>>272
竹久さんかな？
相変わらずとんがってますね。（藁
もっとマターリと、余裕を持ちましょう。
ま、２ｃｈ読んでイライラしちゃだめですよ。
ここは、そういう処なんだから。前にも言ったでしょ。
マターリ、マターリ、ねっ。（藁

キチガイにレスするなよ（笑い

>>275
さあ誰でしょう？ 問題山積みなのでね。しばらく来ないつもりの書き込みでした。
といって、又来てからかわれるかもね。

>>274
＞あと俺はね、看護婦さん達との飲み代とか、看護婦休憩室で使うものとか、
＞そんなのにも使ってる。全部じゃないけど。（藁
＞彼女たちの働きがなきゃ医療は成り立たないし、看護婦はまずキャッシュを
＞受け取らないから。（もらうことも少ない）
＞これは認めてくれる？＞ＤＱＮ患者さま

あん？　俺も飲み会に呼べ。　そしたら許す。

>>273
術前ゲシェンク貰って張りきってんのか。
まるで、遠足前の子供だな(爆笑）

>>278
いつでもどぞ。歓迎します。
人妻のお茶会と、どっちが好き？（藁

>>280

それは、どちらにも味わいがある。

本音は名前欄に書き込むのが、このスレのルールだ。

＞だから、そんな家族の想いを思えば、ゲシェンクって
　軽々しく浪費していい金だと思うか？
すまん。
茄子と飲みに行くのに使ったりしてる。本来無い金だと思っているから
すぐに使ってしまう。
ため込んで車買ったりしたらかえっていやらしいだろ。
本買う金は、大手をふって女房に請求できるしな。

>>282

おめーは、博徒か？（藁
まぁ、だから茄子も、知っていてシラン振りするわけだなぁ。(ﾅｯﾄｸ

>>281
そんなルール、どこで決まったの？
知らなかったよ。（藁
看護婦多数に囲まれて酒飲むのと、
人妻さんに一服立ててもらうのと、
ほんとに同じくらい好き？（藁

>>284
＞知らなかったよ。（藁

パート２から始まった。不定期便だ。
もっとも　Ｑ　と　おいら　しかやってねーよ。
さぁ、ゆっくり調べに逝ってくれ。（藁

なんて言ったら嘘になるな。（藁 >285
あとでゆっくり調べます。

こんなんで、いい？

>>286

ＯＫ。　好きにしてくれぇ。　おいらも寝るぜぇ。

おいらも寝ます。
おやすみなさい。

>>248
なきながらいびり出されたくせに、口は重宝だな。
だいぶ与太飛ばしているようだが、はぐれ下界にどんな仕事ができるのか。

>>289
俺は素人だが、一般的にはどの段階まで大学医局と関係あるの？
国公立や赤十字病院の部長クラスも医局人事？

>>289
部長クラスになると在籍期間も長いようだが？
中には１０年以上在籍してる人もいるし。

２８９じゃないけど、
日本全国津々浦々、一部の例外的な大手医療法人や個人診療所や医院を
除くと、原則的にどこかの大学医局関連です。
中には、医員の実家クリニックの院長さえ、支配される場合もあります。
国公立部長クラスは助教授格が兼任することが多いようです。

>>249
＞それが医者の説明のアラを探そうと
うーん。どうしてこういう風に受け取られてしまうのかな。
質問は、すべて批判で、批判は相手を信じていないから、と思っているのかな。
お医者さんって、ナイーブですね。
そのナイーブさゆえに、聞きたいことも聞けなくて悶々とする患者がいることも
わかってね。
お医者さんが、全員、Ｑ先生みたいに名医だと思わないでね。
私が、もし、Ｑ先生に手術してもらえるのなら、そんなゴチャゴチャいったり
しない。（でも、あんまり無茶な事しようとしたら、言うかも）
でも、初対面の先生を「この人はできる！」と見極めるためには、時には、
質問したい時もあるのですよ。
ま、質問は諸刃の剣なので（今のところは）、最終手段。説明の仕方、治療の仕方、
ナースへの対応、投薬の指針、そういう部分をじーっとよく観察して、どういう先生
なのか、理解しようとしています。
いっとくけど、私は、最初は出来る限り善意に立った解釈をしていますよ。
それでも、ああ、ダメだと思ったケース、何回かあります。

ゲシェンクもらってるお医者さまにお願い。
全部とは言わない。けれど、その中の５％でも３％でもいいから、社会に還元して
いただけませんか？
つまり、さまざまな恵まれない人たちのために、役立ててもらえませんか。
茄子と飲みに行ったら、一晩で消えるお金で、発展途上国では、井戸が掘れるかも
しれない。ドクターの給料になるかもしれない。子供がミルクを飲めるかもしれない。
お医者さま方に楽しむな、と言っているわけではないですよ。
どうせ無かったお金、と、無駄使いと自覚しつつ使われるお金の中から、ちょっぴり
他人のためになる事に回してもらえないかな、と思って。
無駄遣いはストレス解消になるし、全部するな、と言っているんじゃないですよ。
ちょっとだけ、そういう事にまわしたら、ずいぶん良心も救われると思うの。
野暮天で、よけいなお世話、ごめんなさい。

>>294
ええ、余計なお世話ですよ。
駅前で鍋でもたたいてください。
通りすがりにいれましょう。
おまえは、銀座あたりで、医者より良い給料をもらっている、上場企業社員たちの懐から「飲んだと思っていくらか寄付してくれ、井戸が掘れます」と
お涙頂戴節orこじきチンドンで叫んでいるか？
世間でできないことを、ネットならできると勘違いしてるだろ厨房め。
ところで、おまえは年収の何パーセントを寄付している？
偉そうに、余計なお世話ごめんなさいで、糞尿よろしく講釈垂れる前に、
ネットにつなぐお金を、ネットしたと思って寄付して、アフリカでもどこでも井戸堀りに行け。
おまえみたいな、口先だけの役立たずのおせっかいばばあの糞の役にもたたないくだらない意見は、
見るだけ聞くだけ反吐が出る。

>>295
＞ところで、おまえは年収の何パーセントを寄付している？
努力目標は１％です。（税込み年収の）
毎年、実績は変動します。

＞見るだけ聞くだけ反吐が出る。
おっといけない、洗面器洗面器。はい、どーぞ。
吐き散らして、よその人に迷惑かけないでね。

あぁ夕べもずいぶん皆さんお盛んだったようだな？（藁
どうも早く寝ちまうもんで、チャットに参加できん。

>>295
＞質問は、すべて批判で、批判は相手を信じていないから、と思っているのかな。
相変わらず人妻さんも誤解が激しいようだね。（藁
あなた達が医者に話を聞きに来るのは何回もないだろうが、オレ達は
ホント毎日何十組もの患者や家族と話をしてるんだ。相手が自分に
批判的かどうかなんてのはちょっとしゃべればすぐ分かる。
メモとるどころか録音させて下さい、って奴もいるよ。
こちとら全然構わん。（藁
そういう疑心暗鬼で来た患者を自分に魅きつけるようにするのが
ムンテラ技術ってもんでもある。だからオレは全然気にならない。

でもな。あなたは違うのかも知れんが、中にはあくまで批判のための批判、
みたいなDQNもいんだよ。プシコかと思うやつも結構居る。
あなたの基準ですべての患者家族を語られては困る。
「ナイーブ」かも知れんが、ムンテラ技術に関してシロートに云々言われては
かたはら痛い。ちゃんちゃらおかしいとも言う。

さて。今日も忙しい。頑張って働くか。

>>295
ナウゼリン処方しときましょう。

>>297
>ムンテラ技術
なるほどねえ。ゲシェンク出さなかったばかりに、他科受診の紹介状も貰えなかった
患者も、何も知らずに｢ありがとうございます｣と帰っていくわけだ。

偉い！　たいした技術だよ。

どうしてこうも日本語が読めないのに書きたがる人間がいるのか不思議でしようがない

>299
後さ、生命保険の書類なんかもすぐに書かないな。（藁
「あー、すぐにはむりですよ」なんて、2、3週間くらい遅れるね。

>>301
オメエさん、Ｑのゴーストか？(藁

>>301
追加
ハンドル、いっそうのこと、オバＱにしたらどうだ（ハハハ核爆

>>299
皮肉られても痛くも痒くもないね。（藁
医者の気持ちなんかどうぜお前らDQN患者にゃ読めねぇだろ？
ちゃんとまっとうな患者にはまっとうに対処してる。
お前らがまっとうじゃないから、こっちもまっとうに対処しねぇんだ。
悪いのは常にお前らだ。（藁

先生、このスレやめてよ。あんたがすごい名手でそれに金がついてくる、
と言いたいんだろう？でもさ、どうして本給がついてこないか少しは
疑問に思わんのか？

医者の評判わるくなる、というか、あんたホントに医者？

>>304
>>297も合わせて、Ｑ先生はご自分の技術（手技もムンテラも）や人を見る目に
絶大な自信をお持ちなのだと思いました。
それが発言にもにじみ出ているからこそ、言いすぎの傲慢な発言しても、
惹かれる人がたくさんいるんでしょうね。
（世の中のお医者さんが、全部Ｑ先生みたいだったらいいのにね、と書こうとして、
いや、それはちょっと過激かな（いろんな意味で）、と思いとどまった。）
Ｑ先生と私の話がかみ合わないのは、ドキュソ患者にうんざりしている
お医者さんと、ドキュソ医師にイタタな目に会ったことのある患者の会話だから
なのでしょうね。
ドキュソ患者は、いっぱいいるでしょうね。でも、その人達は、どうして
そんなにドキュソになってしまったんでしょう…。
ドキュソ医師も、割合は少ないけど、やっぱり存在はしますよね。
Ｑ先生も、前スレで「医者は選べよ」と忠告されていましたよね。

＞ちゃんとまっとうな患者にはまっとうに対処してる。
お医者さんに失礼にならないように、まっとうに振舞えるように、
努力を続けたいと思います。

オレが立てたスレじゃねぇ、バカ！

＞どうして本給がついてこないか少しは疑問に思わんのか？
過去ログ読んでからもの尋ねな、このDQN。
金には困ってねぇって何回言わせりゃ分かるんだ？
本給があがらねぇのは今の保険制度の不備だろうよ。
それを補ってくれるゲシェンク、、、ありがてぇ制度よ。（藁
さあ、みんなもっと持ってきなさい。優遇してあげるわよ、ホホホ･･（藁

スマソ、かぶった。
>>307は>>305のアホンタレヘのレスだ。

>>306
傲慢･･すまねぇ、ただの煽りだよ。こうしてまっとうに書いてくれる方には
きちんと返事をできる常識は持ってるつもりだ。
あなたならいい医師患者関係が築けると思う。いい医者に巡り合えますように。

あれ、クッキーが変。>>306は私の発言です。

＞さあ、みんなもっと持ってきなさい。優遇してあげるわよ、ホホホ･･（藁
先生……………。

＞いい医者に巡り合えますように。
はい、これからもそうあって欲しいと思います。
イタタなお医者さんもいたけれど、尊敬できるというか、神様のような
お医者さんに、私は複数出会っています。
そういうお医者さんが、いい条件で働けて、プライドも満たせるような
環境になってほしいと思います。

>>308-309

一句
名無しでも、女とみれば、優しいな。（藁

>>311
ＤＱＮ患者さまも、人のこと言えないと思うけど（藁。

>>312

ぎくっ

私も、金曜日に手術したんですよ！お医者さんがやったんです。
おなかですけど、前にもやったことがあるんです。
お金って、たくさん払った方がいいですか、そっと渡すのを、テレビで見たことがあります。
もう遅いですか。

>>314
ありゃ、水香ちゃん。
手術終わって、こんなところまで　でてきて大丈夫？
元気になってよかったね。

ここの外科医Ｑっていうせんせいは、
水香ちゃんが、たくさ〜〜んお金持っていったら、
とっても喜んで、ずっーーと　やさしくしてくれるよ。

>>314
水香ちゃんだ〜〜〜。
水香ちゃんは、いい子だから、お金なくても、Ｑ先生はやさしくしてくれるよ。

>>315
やっぱり、女性には弱いＤＱＮ患者さま……。

>>317

いまは、水香ちゃんに集中しましょう（ｷｯﾊﾟﾘ

>>318
水香ちゃんが、このスレに来てくれたのは、うれしいですね。
Ｑ先生と水香ちゃんの会話、想像したら笑えると思いませんか？

>>318
こんなに気合い入れたけど・・
やっぱりお医者さんでないから、無視されたみたい。

ちくしょう、絶対　ゲシェンクなんか、わたさんぞぉ。（くそ

スレのタイトルの「医者」に反応したな？スイカちゃん。
また来てね〜

水香ちゃんみたいな人からお金を受け取ったらあとがこわい

>>319
あいつなら、何でもやります。　きっとやります。
そういう男です。（ｷｯﾊﾟﾘ

自分ことのように、わかります。　　はい

こうやって、世の男性の医者嫌いは高められていくのですね。
女医さんなら、ゲシェンクわたす？

>>324
＞女医さんなら、ゲシェンクわたす？

とりあえず、順番的には花束からでしょうか。

>>325
＞とりあえず、順番的には花束からでしょうか。

なにか、根本的に間違っているような気がしないでもない。

>>326

理性は罪です。（ｷｯﾊﾟﾘ

>>327
では、とりあえず、お茶にさそうところから始めてください。
それから、映画、食事、お酒、のコースです。
花束は、かなり後ですね。
いきなり持っていくと、かなり引かれます。
………健闘を祈ります。フォースの共にあらんことを！

子供が起きちゃったので、お先に失礼します。

その次は札束でしょうか？（うそ）

>>328
命短し、恋〜〜せ〜よ、ＤＱＮ！

先が短いことを、十分考慮した振る舞いが前提ですから。
女医さんなら、そんな事情を察して、受けとめて欲しいです。

>>329
それは、法律に反しますから（藁、
プラトニックが前提です。

>>304
>９
>ちゃんとまっとうな患者にはまっとうに対処してる。
オメえにとって都合の良い患者だろ。

>悪いのは常にお前らだ。（藁
麻原かと思ったぜ。
そういや、奴も歌ってたな。
　「わったしーは悪くない････」

>>289
ずいぶんのせぇれすだなぁ、暇人
泣きながらだとぉ、あほこけ、主力の外科以外なくなった医局の有様がわかるのか、ドアホゥ
トゥシロの消防が一人前逝ってんじゃねぇ
医局なんかおんでたってやってけるのが一人前の外科医なんだよ
わけもわからずにあおってるんじゃねぇ、カスめ

>>289
トーシロの厨房はうるせぇんだよ
何がいびり出されただ、ドアホゥ
医局から出たってちゃんとやってけるのが一人前の外科医なんだよ、厨房クン
あんまりいうと身元がばれるからこのくらいにしとくが、Ｑ先生だって医局には
はっきり物言ってるだろうさ。

Qに聞きたい。

同じ程度の患者がいたとして、
「珍走団ﾄﾞｷｭｰｿなガキが明らかにカツアゲたと思われる
金10万持って来て、ダチをお願いします」
「ちょとﾋﾞﾝﾎﾞｰなお父さんが、自分の畑で収穫した野菜を
持って来て、息子をお願いします」

どちらを優遇しますか？

北の国からを見てふと思ったんだ（ｗ
「誠意って何かねぇ？」ｽｶﾞﾜﾗﾌﾞｿﾀ　ｶｺｲｲ

おかげさまで、本日の亜全摘,順調に終わらせて頂きました。
術前術後にゲシュンク、ありがとうございました。

＞ＤＱＮ患者さま
怒るなよ。でも、金だけ包んでくれて、術後説明に聞きに来なかった
あの家族、明日頼むから話聴きにきてくれよ。
あんた、そういうの、どう思う？

Ｑ先生に聞いてみよう、第二弾。

学校の先生って、お医者さんと同じで聖職って言われてますよね。
ドキュソな子供の素行をなんとかしようと、親が学校にゲシェンクを
持っていく。学校の先生が「よっし！　もらってしまったからには、
オレはがんばるぜえ！」と、張り切る。（何を張り切るかは、特定しない）
「なんとかしてほしかったら、オレにゲシェンク持ってこい！　うらあ！」
と叫ぶ教師を、Ｑ先生は、どう思うか。

>>337
おっ、術後にもきたのか？

どういう使い方をする予定なのか、すでに使ってしまったのか、
ちゃんと　ここで報告しなさい。

>>337
なんとも意味不明なゲシェンク、気持ち　わりーだろ？

まぁ、おいらの分析によると
１）おかげさまでという、純粋な感謝
２）これで、一杯やってくださいという、労い。
３）術後もよろしくという、おねだり。
４）もしものことがあったら先生私たちはあなたから離れませんよ、という餌づけ。
５）このスレを見ていて、あんたのことをＱじゃないかと疑っている、恐れ。

いずれかに当てはまるかな。　あんたの患者観察から推察すると、どれだ？

>>338

えっ、まじ？　学校にもゲシェンクがあるの？
（おいらはふつーの公立育ち）

>>340
いや、仮定のお話。
でも、情実入試なんて、要はこんなものでは？

おっと、名前を変えるのを忘れていたわ。
水香ちゃん担当外科医にＱ先生を推薦して参りました。

>>341
昼下がりのよろめきドラマ（死語か？　なんかに
お受験の番組があったりするじゃん。　なんか、そんなので
出てきそうな話じゃん？

こんなこというと、Ｑがより一層、元気になるか。（ｹﾞﾝﾅﾘ

Ｑ先生だと、水香ちゃんのこと怒鳴ったりしそうで心配。
大丈夫かなぁ。会話が成り立たないだろうね…（藁

>>344
実は別なコテハンつかって、水香ちゃんスレの常連だったりしてね。（藁

>>343
実際、つけ届けなんかは山のようでしょうね。私立だと特に。
でも、「持ってこいやあ、ゴルァ」は、さすがに…いるのか（藁？

まあ、自分の姿を客観的に見て、Ｑ先生がどう思うかというのに、
興味がありまっす。

>>341　人妻さん
一機クラッシュしたってのがよくわかんねぇんだが。(藁
あんた何屋だい？

>>335
お礼の温度差って昔、たずねてみたことがあったけど…。
不浄の金にどう反応するかは、たずねなかったなあ。

>>336
２５１先生は、オレがいないときにこのスレで代診を務めてくれそうな気がする。(藁
基本的な考えは大体外科医なら同じだと思ってんだが、煽りの要素を備えてるところが
オレと同じで嬉しい。よろしければコテハンをお使いになられぬか？
しゃれた奴を希望しておりますが。(*^^*)

>>347
何屋って……主婦ですよ。
パソコンは、複数台ありますけど…。でも、旧機種を新機種にグレード
アップしていくうちに、台数が増えただけです。

>>337
あん？　あんたが求めていた回答をはずしたか？
最初から純粋の感謝だと決めつけていたらあかんよ？

術後の説明を聞きに来ないような、脳天気な患者家族なのか。
あんたを信頼しきっているのか。
術前の説明聞いたけど、いまいちわからんかったから、
今回もどうせ説明聞いてもわからんと、諦めているのか。
そのあたりの見きわめも大切だよなぁ。

この辺の把握は、実際問題どうやっているの？

>>347
あ、クラッシュというのは、ディスククラッシュのことです。
パソコンがご臨終になってしまったのです。

正確には、ご臨終ではないんだけど…＜ディスククラッシュ。
それを機にご引退してもらったからなぁ…。

>DQN患者さま
４）だよ。４）

間違いねえよ。
しかし、包まれる医者も医者だが、包む患者の家族にも「魂胆」
があったほうが、どうせ金が動くんだったら患者のためにもなる
よな。

今日、家族が説明聞きに来なかったわけは、だいたいわかってんだよ。
ありゃ「家庭内不和」だよ。
だから、包みが不気味なんんだよ。

この金は、医局（俺は国立の医局からここに買われてきてる）への
上納金にまわすよ。明日が支払い期限なんだよ。

＞外科医Ｑ
あんたに会っても、患者は絶対Ｑだとはわかんねえんだろうな。
思わず包んじまうような「信頼」醸し出してるんだろ。
この「醸し出す」のがなかなか難しいよな。

あん？またくだらん煽りか？じゃ、期待通りの答えをしてやろう。

珍走団は大嫌いだ。昔当直してた頃、こいつらが夜中に運ばれてくると
ホントに殺してやろうかと思った。顔とかぎったぎたに切れてても
さくさく2-0絹糸とかで縫ってやったわ、麻酔もかけず。(藁　ざまぁみろだ。
コチトラ夜中に好きで働いてんじゃねぇんだ、バカ野郎！って気分だな。

でもビンボーな患者も嫌いだね。(藁
ま、息子お願いされたらソコソコやるさ。やりたい奴はウチには一杯いるんだ。
何もオレがやる必要もあるまい。オレがやんなきゃ死ぬものなら出てくが、
そうじゃなきゃやる気のあふれる若い医師が懸命に治療してくれることだろう。(藁
オレは忙しいんだよ。んなもんぜんぶやってられるか、どあほう！

どうだ？これが煽りってもんだぜ。(藁

>>352
掟破りながら、RESのつけようがないので堪らず・・。

１００人も　Ｑがいたら、超うざい！

あ、これは>>335 DQN患者さまへのレスでした。スマソ

>>338　人妻

んな教師がいるかい。(藁

>>356
＞１００人も　Ｑがいたら、超うざい！
うーん、私、世の中のお医者さんが、みんなＱ先生みたいだったらいいのにな、
と、ふとマジに思ってしまった。はっ、と我に返って、そうなったら大変だと思った（藁。

>>357
おめーは、その誤診癖をどーにかしろ！（藁
その発言は、おいらじゃ　ねー　

>>354　251先生
＞思わず包んじまうような「信頼」醸し出してるんだろ。
＞この「醸し出す」のがなかなか難しいよな。
それがわかるのは、あんたもオレと同じく優秀な外科医だからだろう。
わかってもらえて嬉しいぜ。DQN患者どもを徹底的に煽ってやろうな。(藁

>>358
いるかも（藁。

たった４日で３６０レスか。
盆前にはパート３だな、こりゃ。（藁

>>360
私も、あれはＤＱＮ患者さまだと思った…。

>>360
え、ちがうの？(汗
同じ文体じゃん・・・

じゃぁ、あんたにも同士ができたってこった。(藁

>>354
＞しかし、包まれる医者も医者だが、包む患者の家族にも「魂胆」
＞があったほうが、どうせ金が動くんだったら患者のためにもなる
＞よな。

うむ、なかなか建設的な意見だな。（藁

家庭内不和で、もしもの時の主導権争いってわけか？
結構、あんたも深入りしてるなぁ。（ある意味、感心

>>365
同じ文体って・・あのなぁ・・・
もともと貧乏人が、敢えてもっと貧乏人を登場させるかぁ！

おいらは、野菜じゃねぇ、　リンゴだといっとろうが。　ごらぁ

>>354
＞上納金にまわすよ。明日が支払い期限なんだよ。

へぇー。大変だなぁ？　毎月いくらくらいなの？
一種のゲシェンク吸い上げ機構だな。
それとも　やーさんの　所場代と同じ感覚？

医局費とか教室費というのは聞くが上納金とはやーレベルだな。
未だにやみ金があるなんて、建設業界か外務省なみだな

>>369
＞未だにやみ金があるなんて、建設業界か外務省なみだな

誉めているのか、けなしているのか。（藁

芸術点は低いが、技術としての煽りとしては、
なかなかのものだとおもふ。　いかがでしょうか　Ｑ先生？

まだまだだね。(藁
医局費のことを上納金て呼んでるだけだろ？

さ、フロ入ってこよ。

Ｑ先生の煽りは、押しの一手だから……。
気の弱い患者さんが見たら、卒倒もの。

あの、私金曜日に手術しました。お母さんにお金をお医者さんにそっとそっと渡したか、電話して聞きました。
すぐに切られて、テレホンカードだけが残ります。
テレビもカードが必要なんです、下で買えます、あまり使うので、お医者さんと２日チに一枚と約束しました。
パソコン代もあって、お父さんが銀行で払ってるんです。

>>372
チャットだと、いろいろ考えてる暇ないからさ、
煽りの完成度が落ちるけどね（藁

その点、Ｑの開きなおった落ち着きは、天性のものを感じる（荒

こんばんは、水香ちゃん

>>374
天性の煽り屋の外科医って。。。
外科医の才能と、煽り屋の才能と、天は二物を与えたもうたのですね。

水香ちゃん、いまここの先生は、おふろにいってしまったの。
かえってくるまで、待ちますか？

水香ちゃん
お医者さんはね、お金なんか払わなくても優しくしてくれるんだよ。

お母さんにおやつ持ってきてくれるようにお願いしたのかな？
ボクもおまんじゅうが好きなんだよ。
水香ちゃんは、おかめまんじゅうって、知ってるかな？

意地悪なお医者さんがいて、犬を食べるとか言うんです。どうですか

わたしは、犬は食べませんよ。抱っこしたり、なでなでしたりして
かわいがるのが、好きです。
水香ちゃんも、犬をかわいがるのが、好きなんですね。

犬を食べるとかいうお医者さんは、意地悪ですね。

それはね、水香ちゃん。
ホットドッグという、パンにソーセージをはさんで食べる
おいしい食べ物のことさ。水香ちゃんも知っているでしょ？

水香ちゃんは、犬が好きですか？
ボクは猫を２匹かっていますよ。

わたしは、猫も好きですよ。猫も、抱っこしたり、なでなでしたりして
かわいがります。ちいさい子猫、かわいいですね！

水香ちゃんは、ちいさい子猫、すきですか。

お医者さんは

>>385
お医者さんは、いまお風呂に入っています。

水香ちゃんもお風呂はいったの？

あちぃ。

水香って誰だい？大体なんて読むんだ？
あんま他のスレ読んでねぇから話が見えねぇんだが。。。(*^^*)
おい、DQN患者さま、人妻、
どこ読んでくりゃいいんだ？

水香ちゃんは、眠れないんだね。
目がらんらんとしているんだね。
看護婦さんにパソコンを見つからないようにしないといけないね。

水香ちゃん、お隣の国韓国では犬を食べます。

>>387
まずは、基本から・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996702266

>>387
「お医者さんを好きになってしまいました」スレですね。

あ、いつの間にか呼び捨てになってるし（藁。
人妻よか、597と呼び捨ててもらえると嬉しいっす。

水香（みずか）ちゃん。
ここのお医者さんは、水香ちゃんのことあんまりしらないみたい。
でも優しいお医者さんだから、水香ちゃんのこと
大好きになってくれると思うよ。

外科医Ｑさんは　いじわるですね　と思わないでね。

>>390
おい、DQN患！
いきなりPart5とか言われても4000も過去ログ読むのか？
オレは風呂に入ったら、おねむ、と決まってんだ！

Ｑ先生は、こわいことをたくさん言うけれど、ほんとうはやさしい
お医者さんですよ。
水香ちゃん、こわがらないでね。

>>393
えーと、水香ちゃんは、お医者さん大好きな２１歳の患者さんです。
入院していて、昨日手術でした。
２ちゃんのお医者さま方のアイドル的存在です。

>>391
＞人妻よか、597と呼び捨ててもらえると嬉しいっす。

ぎゃはは、　てーしゅ関白かぁ？

いやいや結構、
奥さんと月桂冠いっしょに飲みながら、膝枕してそうだぞ。

>>393

とりあえず。パート５の最新５０だけでも良いんだよ。
どーせ脈絡のない話なんだから。

>>396
＞ぎゃはは、　てーしゅ関白かぁ？
え？？
いやあのね、人妻のイメージとか主婦だなんだかんだでちょっともめたでしょ、
（私もそれでちょいと遊んだ部分もあるけど）
もう、いいかなあ、と思って。597の方が気楽でいいよ。

なるほどな。「お医者さんを好きになってしまいました」なんて
スレがあったんかい。そんな奴がここのスレ覗いて興味持つとは
とても思えないんだが。(藁　どう見ても好かれる医者がいるとは思えねぇ。
ここは医者とDQN患のバトルの場所だろ？(藁

しかしPart 1のこの子のデビューのくだりはなかなかおもしれぇな。(藁
とてもじっくり読む気にはなれんが。

で今来てる水香ってのは本物なのかい？偽物なのかい？
どうやって見分けんだ？　うぶなオレにはさっぱりわからんが。(*^^*)

＞ここは医者とDQN患のバトルの場所だろ？(藁

ばったり……。
すみません、今日はもう休みます。お先に失礼します。

>>397
サンキュウな。（いや、シャレじゃねぇ　（藁））←くだらん

確かにPart5の最新レスに出てくる水香ってのもIDが一緒だな。
だから何だ？って言われると困るが。（藁
頭がウニになりそうだよ。（藁

>>398
＞え？？

人妻っと呼ぶ口調が、　おい！　という日常的な雰囲気を感じたので、つい。
想像力が加速するタイプなもんで。（藁

＞いやあのね、人妻のイメージとか主婦だなんだかんだでちょっともめたでしょ、

あん？気にしない気にしない。
どーしても　きれいどころの人妻というキャラはついて廻るんだから、
いっそのことコテハンにしちゃえ！

胆石もちのホルスタインちゃんも、結構気に入ってますが。（藁

この前５０万もらった

>>401
パート５だぜ！　他にも関連スレがあるぞ。

コテハンだけでなく、名無しが、無視されるのも省みず
ひたすらスレをAge続ける。　見ていて健気ですらある。

なんか意味不明の気持ち悪い会話が続いているな。
お前ら、人形と喋ってるみたいだぞ。

>>401
ウニでも、ほやでもいいから、ちゃんと水香ちゃんにRESつけろよ！

お医者さんしか、普通　水香ちゃんは返事してくれないんだぞ。
このスレもスレ題の、お医者さんに引きつけられたことは間違いない。

そーだよね、水香ちゃん。

>>404
そのようだな。（藁
はにゃーんに続くヒットか？　アレも読んでないけど。
しかし、ここのスレもだんだんそれに近づいてる気がするよ。（藁

人妻は何か気分を害したのか？　女心はよくわからん。
さてオレも寝るかな。

>>405
すまん。いま祭り中だから、勘弁してくれ。

335ですが・・・・。
はぁ、煽りですか・・・。はぁ・・・・・・・。

ど・ち・ら・を、優遇しますか？

＞どうだ？これが煽りってもんだぜ。(藁
・
・
・
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・
・
・
・
・
はぁ・・・・・。

>>408
やっぱり、お前さん妙に律儀なとこあるな。
普通なら、｢やかましい、失せろ｣と言いそうなもんだが(藁

考えてみりゃ、このスレのほとんどすべての人と会話できるのはあんただけだ。
マジな話、あんたは政治家向き。
次の選挙、出たらどうだ。

Q先生へ

大きなお世話でしょうけど、ニュー速板とか行かないほうがいいですよ。
先生、ｲﾀすぎますです。


＞どうだ？これが煽りってもんだぜ。（藁
ｽｺﾞｲｯｽ　ｶｺｲｲｶﾓ。

>>409
＞どうだ？これが煽りってもんだぜ。(藁

採点　　幾分かの芸術点のみ。　技術性なし。（藁

>>410
＞考えてみりゃ、このスレのほとんどすべての人と会話できるのはあんただけだ。

すげー誉め言葉だな。　あんがと（藁

せーじをやるには、真面目すぎる。
せーじは、Ｑのような奴が、やるもんだ。

>>413
>せーじは、Ｑのような奴が、やるもんだ

やたらゲシェンクを受け取って、
斡旋収賄罪でパクられのがオチ(爆笑)

>医局費のことを上納金て呼んでるだけだろ？

上納金が実感と合うから、そう言ってるんでしょ。
外務省だって水増し金とかは呼ばないもんなあ。

医局の支配や上納金。　患者の前では良い先生。
２ちゃんねるでは、極悪非道だったり、あさまし
き労働者。ストレス溜まる以前に死にたく成りま
せんか？この糞スレが際限もなく続くのもそのせ
いだろなあ。うまくリードする人の存在も忘れて
は成らないけどね。

今、平気で癌患者の前で残り１年よ、とか言う
医者がいて、それがグローバルスタンダードと
言ってはばからないようだけど、医者があと１
年と言われたら、袖の下を、ちまちま貰って、
長者番付にも縁はなかったけど小金も貯まった。
（リーマンよりまし）　患者も何人か殺したが
ばれなくて幸運だった。俺がいなくても誰も困
らなかったけど本当に良い人生だった。

と満足して、けれども露わに軽蔑していた抗ガ
ン剤に総てを託して、アガリスクなどにすがり
ながら、のたうち回りながら死ぬんだろうなあ。


金は全然貯まらなかったけど、木を植え続けた。
自分は居なくなっても、多くの人が喜ぶだろう。
そんな人が本当にいるかは解らないけど、どち
らが尊敬される（先生と呼ばれる）べきなんだ
ろうねえ？

患者側も、自分の命が惜しいというだけではな
く、何に価値があるかを考えないで医者にへつ
らっていると、長い議論の犠牲にされるだけだ
と思うなあ。

まあ、Kick me をやりたい患者は、井戸端会議
を楽しむと良い。

>>415
くだらない議論が多いのは確かだが、こうやって本音を吐露してくれる
奴もいる。こういうチトはぐれた雰囲気の奴の考え聞くのも俺は好きだな。

価値なんて、本当に人それぞれ。平凡な人生なんか、ないっていうのが俺の考え。
だからゲシェンクをたたき台にして、いろんな人生模様を
ここで、くっちゃべれば良いのよ。
そうしないとゲシェンク貰ったり渡したりする、自分以外の他人の考え方なんて
分かるわけないだろうからさ。

分からないまま、りそーを述べても、現実はやはり虚しいだけじゃん。

＞患者側も、自分の命が惜しいというだけではな
＞く、何に価値があるかを考えないで医者にへつ
＞らっていると、長い議論の犠牲にされるだけだ
＞と思うなあ。

前スレでも書いたが、ここで文章化されるのは　所詮他人が導いた結論だ。
自分の意見を書き込んで、たとえケチョンケチョンにけなされようと、
自分の話に他人を巻き込むくらいの思いを持って、ぜひ参加して欲しいものだぜ。

また来てくれ。結構いい味だしてるぜ。

＞どーしても　きれいどころの人妻というキャラはついて廻るんだから、
＞いっそのことコテハンにしちゃえ！

どうして、私が、コテハンつけないのか。話す内容にコテハンによる先入観を
持たれたくないから。誰の意見か、という最小限の事がわかってもらえたら、
それでいいんです。
名前によって確立されるアイデンティティは存在します。私は、そこから自由に
なって、意見交換をしたかった。
名前を言って、自己紹介をしての上での議論は、他の場所でも楽しめる。
それはそれで、意義のあることだと思う。
この場所では、また、別のやり方で議論を深めていきたかったのだが。

参加している人たちのキャラが濃すぎるんだよなあ……（藁。
まいった（苦笑。

興味があったので、ちょっと見せてもらいました。
面白いです。

私らの感覚では、｢謝礼」というのは何らかの行為の後、されるものなんですがねえ。
そして本来、｢謝礼」によっては、扱いは変わらない。
変わるなら、それは「謝礼｣とは呼ばないですよ。
ただ、本人が主張すれば、調書では｢謝礼｣と書きますが(笑)

例えば、役所仕事は遅く、一般人には嫌がらせに感じられたりします。
そこで、金を渡して事務を円滑にしてもらう、或いはスペシャルなことをしてもらう、
こういうのを便宜供与というのは皆さんご存知の通りですよ。
「金もってくりゃ、扱い変えてやる」というのは、立派な賄賂の要求ですねえ(笑）

>>157 名前：外科医Ｑ 投稿日：2001/07/31(火) 23:01 ID:???
>で、俺の見解だが、別に手術後のお礼でかまわんが、待ってるぜ。(藁
>退院してからの外来フォローが変わるから。他の奴はしらんが、オレは
>待遇変える。持ってきて当たり前って思ってるし、持ってこない奴は
>自分の再来予約に入れさせねぇ。外来受付で「Ｑ先生に・・」とか
>言ってても予約が一杯でとれねぇことにしちまうね。当然だろ？
>じゃなきゃ、挨拶してくれる患者が浮かばれねぇもんな。

>逆にしっかりした挨拶してくれた患者なら、術後例えば他の科をかかる
>とか言っても、「あ、紹介状書きましょうか？」とか言っちゃうね。(藁
>何もない失礼な奴が同じこと言ってきたら「あ、ウチの病院は別に
>紹介状なくても診てくれますから。直接かかっていいですよ。」とか
>言うね。当然だろ？挨拶してきた患者に失礼じゃないか。

>とにかく医療の世界、まず第一がコネ。次が金。時に権力。ずーーっと下がって
>誠意だよ。わかったか？DQNどもよ。また今日もタメになったろ？わはは・・(藁

本人がここまで言ってくれると、ホントに助かる。
何か、躍動感まで感じさせる、見事な収賄の自供調書ですよ(笑）

>>418
＞何か、躍動感まで感じさせる、見事な収賄の自供調書ですよ(笑）
アルコールで酩酊状態での放言も、自供になるんでしょうか？
容疑はかけられてもしようがないかもしれませんが、自供ではないですよね？

>>419　人妻さん

418なんてクダラネェ煽りだよ、相手にすんなって。
ところで夕べは何を気分害したんだ？

さて、今日もオペか。

>>420
毎朝、8時26分というのが、多いな。
これも｢捜二」さんの情報になるかな？

Ｑ先生、｢扱い変えてやるから、ゲシェンク持って来い」って言えよ。
何かトーンが落ちてるぞ。(藁

>>420
Ｑ先生、あなたは、２ちゃんねるのおよぼす影響をナメすぎだ。
場合によっては、犯罪にもなりかねない発言を繰り返すのは、
もうやめてください。
私は、Ｑ先生と話していて、医療という仕事に対する情熱を感じた
から、いい先生だな、と思った。
ゲシェンクによって出る扱いの差を、積極的に肯定するＱ先生は、
全然認めてないですよ。残念だな、って思ってる。
だからこそ、どうすれば、まっとうに優秀なお医者さんのプライド
を満たせるか、を考えていたんだ。
ほんと、自分でも笑っちゃうよ。ふつーの専業主婦が、年収ゼロ円の人間が、
社会的地位も高い、年収もおそらく平均的サラリーマンの倍できかない人間
のプライドなんて心配してさ。
でも、そこを上手く満たせるように考えないと、事態は何も良くならない
でしょう？

夕べは、気分を害して、お先に失礼したのではありません。
タイミング悪かったけど…。
でも、Ｑ先生が、あいかわらず、ここはＤＱＮ患者とのバトルの場に
すぎないような発言をされたので、今までの議論は何だったのか、
むなしくなってしまった気持ちはありました。

オペ頑張ってください。成功をお祈りします。

>>420
これ以上、「ゲシェンクよこせ！　ごらあ！」みたいな発言を続ける
んだったら………こっちにも考えがあるぞ。

泣いてやるっ！　えーん（泣。

＞＞421
＞｢扱い変えてやるから、ゲシェンク持って来い」

そうだよな。
どう考えても、賄賂の要求。

「じゃなきゃ、挨拶してくれる患者が浮かばれねぇもんな」
これも凄いな(藁)

普通は、「頭隠して尻隠さず」だけど、２ちゃんだから、
「頭隠さず、尻も隠さず」本性丸出し。

ちなみに皆さん年間いくらくらい謝礼金もらいます？
現金、商品券、ビール券にわけて述べて下さい。

>>417-423
おっ、捜査２課のお出ましか。こりゃなかなか良心的なサービスコメント付きだな。
ラジオでやってる本日の道路取り締まり情報ってやつの、２課版だな？
たいがいマスコミの方が早くくるもんだが、最近のマスコミは無能だな。（藁

田中角栄の政治的パワーと総理の犯罪。
あのときジャーナリストが下した決断は、　国益より人間性を　選択したわけだ。
おれも、いまこのスレで何を選択すべきで、何を泣くべきかの決断は、大切な問題だと思うぜ。

とにかくもう少し、別な側面の話を引き出しつつ、
みんなのエゴを丸めてゆこうぜ。

>>426
＞とにかくもう少し、別な側面の話を引き出しつつ、
＞みんなのエゴを丸めてゆこうぜ。
同意。
もっと腰振れ〜、脱げ脱げ〜、という、かぶりつきのお客さんの挑発には、
あんまり乗らないようにしましょうね。

>>426
このスレ、筑紫哲也にでも読ませてコメントが聞きたいな。
「多事争論」ででもやってくれると面白い。
「Ｑを探せ！」ということで話題沸騰(藁)

ネオ麦茶事件の時は、西村氏もテレビに出ていたし。
でも、どうして犯人のハンドルがネオ麦茶と分かったんだろう(藁)
探せばわかるか(藁）

おっと、余計なこと書いたな。
レスを続けて「別な側面の話を引き出しつつ」というあんたの方針に
反してしまったよ。

このスレが人目につかないことを祈るよ(藁）

>>427
＞もっと腰振れ〜、脱げ脱げ〜、という、かぶりつきのお客さんの挑発には、
＞あんまり乗らないようにしましょうね。

あんた・・・なにもん？（藁

>>428
＞おっと、余計なこと書いたな。
＞レスを続けて「別な側面の話を引き出しつつ」というあんたの方針に
＞反してしまったよ。

いんや、全然かまわん。

少しは、あいつをビビらせんと。（藁
筑紫哲也も良いが、安藤優子の生意気さもすてられん。

>>430
ご賛同いただけてありがたい。

フリーメールからでもいいが、匿名メールもあるので
紹介しておくよ。
http://members.theglobe.com/po87/amail.htm

皆さん、放送局のメールアドレスは自分で調べてね。

俺は、Ｑと違って、煽ってないので誤解しないでちょ(藁）

>>431
おいおい、投書までは　同意してないぞぉ（藁

もう少し泳がせてくれ。（わら藁

Q先生。

質問は無視ですか？　煽ってるつもりはありませんよ。
二者択一です。勝手に煽りと判断してもらってもねぇ。あなたの診断って
そうやってるんですか？　自分勝手ですね。

>>432
スマン、スマン。
手術は迅速に、と思ったんで･･･(藁）

＞あんた・・・なにもん？（藁
主婦じゃ、ゴルァ。文句あるか。（…いけない、Ｑ先生の影響が（藁）
前発言は、もののたとえ、ですよ。

>>434
いや、準備はしっかり整えとく方がいい。
これで、いつでも照明弾を飛ばせられるな。（ﾏﾝｿﾞｸﾏﾝｿﾞｸ

ただだれでも押せるスイッチというのが、怖ろしいが。

>>435
＞主婦じゃ、ゴルァ。文句あるか。

あなたも『ゲシェンクもってこい症候群』が発病したようです。
どなたか、ご処置を（藁

＞前発言は、もののたとえ、ですよ。

全国１０００万の　きれいどころの人妻らー　たちの
喉仏の動きを感じました。
もちろん、わたしもごっくんしましたぁ。

>>437
＞あなたも『ゲシェンクもってこい症候群』が発病したようです。
たぶん、こっちだと思う。ストックホルム症候群。
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/images/crm3gsto.html

>>438
なるなる。

そろそろ、ぶし公さんあたりに　このスレの登場人物に対する
コメントを求めないといかんかなぁ。（藁

ゲシェンクってどんなつづり？
Gescheng?

>>420

おいＱ、お前ほんとはモテねえだろ（Ｗ
もっかい自分の書いたレス読み直せや！

あれ読むと、「相思相愛だと信じていた不倫相手が、実はホモだったと気づいた」
597のショックはデカいぞ。

念タメで書いておくが、意味がわかんなかったらｹﾞｼｪﾝｸよこせ（Ｗ
もっと丁寧に解説してやる。

>>440
Geschenk　だ　そーだ。

>>441
＞あれ読むと、「相思相愛だと信じていた不倫相手が、実はホモだったと気づいた」
＞597のショックはデカいぞ。

なに？　じゃぁ　おれは、狙われていたとでもいうのかぁ？
頼む、解説してくれ。　安心してパソコンできんじゃないか。
解説前にリンゴ３個　解説聞いてからリンゴ３個でどうだ。

リンゴ３個かよ（Ｗ
ま、いいや。ビンボー人が震える手で差し出すリンゴでも、おれは差別はしないぜ。

ちゃんと（野暮な）解説するから、ちょい待っててな。

>>444

　　林檎　林檎　林檎

>>441
ふりんってあーた……。地上最強のいい女奥様に立ち向かえるような
タマじゃないですよ、私。
でも、Ｑ先生ホモ説にも興味があるから、解説を待つのであった。
おかめまんじゅうどうぞ。

お待たせ。

そもそもよ、旧スレからここまでの長期間、いろいろありながらもＱと各コテハンはそれなりに
うまくやってきたわけじゃんか。
んで、Ｑが女好きで女のレスには優しくてなんつーのは、もうバレバレなわけで、597とＱつーのは、そのひとつの代表例的な、
ＤＱＮ患者さまとＱっていうのとはまた別の濃厚な時間を共有してたわけで。

で、そんななかいよいよ…。

　387 名前：外科医Ｑ 投稿日：2001/08/02(木) 23:20 ID:???
おい、DQN患者さま、人妻、

　391 名前：旧スレの597 投稿日：2001/08/02(木) 23:27 ID:???
>>387
あ、いつの間にか呼び捨てになってるし（藁。
人妻よか、597と呼び捨ててもらえると嬉しいっす。


という、ふたりのこの濃密な関係がさらに一歩深まるか、みたいな会話があったわけよ（Ｗ
みんなどうなることだろうとドキドキしながら見守ってたわけだ。
それをＱのバカは、ヤツにとっては目新しい水香なんて小便くさいガキに気をとられっぱなしでｳﾜﾉｿﾗ。

ついには、

ついには、

399 名前：外科医Ｑ 投稿日：2001/08/02(木) 23:42 ID:???
ここは医者とDQN患のバトルの場所だろ？(藁

なんつー、「597なんてアウトオブ眼中！」「ボクちんにはＤＱＮ患者さまさえいればいいの！」
と来たもんだ。そりゃあ、

400 名前：旧スレの597 投稿日：2001/08/02(木) 23:46 ID:???
＞ここは医者とDQN患のバトルの場所だろ？(藁

ばったり……。
すみません、今日はもう休みます。お先に失礼します。

597も泣くわなあ。ショックも受けるわ。俺はこのレス読んだとき、マジで597に同情の涙を流したね（Ｗ
いや、このスレを読んでいる男女の機微を察するに敏な参加者は、医者だ患者だっつー、
これまでの対立を忘れ、みんな涙したと思うよ。ベルリンの壁崩壊って感じ？

しかし、バカＱは相変わらず能天気なこんなレス。

407 名前：外科医Ｑ 投稿日：2001/08/02(木) 23:59 ID:???
人妻は何か気分を害したのか？　女心はよくわからん。
さてオレも寝るかな。

Ｑよ、お前がなぜあれほどｹﾞｼｪﾝｸを必要とするのか、みんなにはもうバレたぞ。
お前みたいな鈍感で女心のわからないﾄﾞｷｮｿがモテるためには、そりゃ金の力に頼るほかはないわなあ。

>>447-448

　　ぎぁはははーー　木亥火暴！

面白い、すばらしい、待っていただけのことはある。

ほれっ、感謝の気持ちを込めて　林檎追加しちゃう。

　　林檎　林檎　林檎　林檎　林檎　

>>447-448
丁寧な解説、どうもありがとう。おかめまんじゅどうぞ。
お茶も飲んでいってね。

そうかあ…。そういう解釈もできるのか。なるほど。
展開的に期待されるのは、私のネカマカミングアウト。
めでたくＱ先生とホモカップル誕生ってとこかな（核爆

念のため、言っておくけど、冗談よ。
いつの間にか、ソープオペラの登場人物になっておったとは。
私もヤキが回ったな（自嘲。

>>449
うん、受け取った。これで再外来のフォローもばっちりよ（Ｗ
紹介状も書いちゃうよ（Ｗ

＞Ｑ
すまん、気づかなかった。許してくれ。
しかし、俺は、やはり女が好きだ。勘弁してくれ。
ただ、これからも仲良くしような。

>>450
ネカマにカミングアウト？
そこまで、Ｑのことを・・・。（ｼﾂﾚﾝの涙

俺はどこにいけばいいんだぁー！

おかめまんじゅうと茶も美味であった。
571はまあ気を落とすな。そのうちきっといいことがある。
Ｑもｹﾞｼｪﾝｸはよー持ってこいやｺﾞﾙｧ！

>>452
＞ただ、これからも仲良くしような。

コクったわね（にやり。

>>453
ありがとう。強く生きるよ。
また、遊んでね。

>>454
＞コクったわね（にやり。

まーてーー！　それは違う。(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
俺は前から　ひ、ひ、ひとづまさんのことが・・

＞ALL
おいらは、チト出かけるぞ。
誰か、スレを正常化してくれよ〜〜〜。　頼むぜ。

アナザーワールド、か……。（遠い目
どうぞ、お幸せにね。

>>457
俺じゃダメか？
色んな所のメールアドレス調べてあるが･･･。

その内、誰かがアップしてくれるだろう。（藁）

家族が病気になれば、誰でも弱くなる。
人の弱みにつけこんで賄賂を要求するなんざ、クズのすることよ。
クズにはクズにふさわしい末路があるさ。

>>459
神は居ない。末路を決めるのは大衆。Ｑが、おとなしくなったのも
その胎動を感じたからだろう。思い切り非難してください。

>>460 でした。

おめぇらホント暇人だな。ちなみに今日はもう飯食ったぜ、オレ。
麻酔醒めるの待ってるだけ。（藁

さて、

なんかいろいろ煽られてるが、はっきり言っとく。
警察もマスコミもな〜んにも怖くねぇよ、オレ。
オレが何したの？ゲシェンク持ってこない患者は、うちの若い奴が
一生懸命治療するって言ってるじゃん。病院としてみた場合、診療拒否を
してるわけでも、治療に手抜きをしてるわけでもねぇだろ？
部長であるオレが診ずとも、その教育を受けた優秀なスタッフが
きちんと診る。どこになんの問題があるんだ、バカ野郎！
ゲシェンク持ってこなくてもきちんと退院まで面倒みるぜ？
ただ若い奴が執刀するってだけだろうよ？アホかい、おめぇら。

1500近いレスの中でオレが一回でも手抜きするぜ、って言ったか？
若い奴にやらせるって言ってるんだ。保険診療ならどんな医者に
あたってもしょうがねぇだろ？ってことも何度も言ったよな。
なら、オレのやってることにはどこにも手抜きとしておめぇら
DQNどもに非難されることなんてねぇ。だろ？

そんな中でどうしてもオレにやってもらいたい、術後もオレに
診てもらいたい、って奴がいっぱいいるんだ。なら、おれの
限られた時間の中で診るやつを選ぶ方法はひとつだろうよ。あん？
きちんと挨拶がありゃ、オレが自分で執刀するし、オレが術後も
フォローする。それだけのことだ。それをお前らDQN患者が希望するんだよ。
非難すべき相手はオレじゃねぇ。金持ってくる患者どもだろ？　ボケが。よく考えろ！

さて、呼ばれちまった。

オレ今夜から出張だ。しばらくネットにはさわれねぇ。逃げるとか言うなよ。（藁
大いにDQN同士で盛り上がってくれ。じゃぁな。

>>463
自分の部下がミスするかも知れないという予測が成り立つのに、敢えてそれを
やらせ、どこかの発言によると人が死んだ。それを、おまえの罪と呼ぶんだよ。

>>463
更に、変に言い訳がましい。不安感の表れだ。

先生！　税務署は怖いです！

1　米国医師会・医の倫理原則 (1980)
　医業専門家集団は長い間にわたり、主として患者の利益のために展開されてきた倫理宣言の総体を承認してきた。
この専門家集団の一員として、医師は患者に対する責任のみならず、また社会や他の保健職業専門家及び自己への責任を認めなければならない。
米国医師会により採択された次の諸原則は法律ではなく、医師の名誉ある行動にとって本質的なことを定めている行動の基準なのである。
--------------------------------------------------------------------------------
1. 医師は人間の尊厳への同情と尊重の念を持って適切な医療を与えることに献身しなければならない。
2. 医師は患者及び同僚医師に対して正直に対処し、人格またはその能力に欠陥を持った医師及び詐欺または欺罔に携わる医師を明らかにすべく努めなければならない。
3. 医師は法律を遵守するとともに、更に患者の最大の利益に反するような諸要件の変更に努力すべき責任を認めなければならない。
4. 医師は患者の権利、同僚医師及び他の保健職業専門家の権利を尊重しなければならない。また法の制約の範囲内で患者の秘密を擁護しなければならない。
5. 医師は科学的知識の学習、応用を、推進継続しなければならない。また相互に関連する情報を一般の人々に得させ、必要に応じ他の保健職業専門家の持つ能力を活用しなければならない。
6. 医師は患者に適切な看護を供与するに当たり、救急の場合を除き、業務を遂行する相手方、共に業務を行う者、及び医療を提供する環境を、自由に選択できるものとする。
7. 医師はコミュニティ（地域共同社会）の改善に貢献する諸活動に参加すべき責任を認めなければならない。

>>463
たしかに、警察は恐れなくてもいいかもしれませんね。
でも、「倫理」は、いかがでしょうか。
Ｑ先生が、ネット上でこんな放言をしているのを、もし勤務先に知られたら、
法律ではなく、倫理による対応が待っていると思います。
どうぞどうぞ、そんな事にならないように、お気をつけ下さい。

ついでに日本版の倫理も。変更が検討されているようですが。

医　師　の　倫　理

昭和26年目本医師会定

--------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　総　　　則


1. 医師は，もと聖職たるべきもので，従って医師の行為の根本は，仁術であ る。

2．医師は，常に人命の尊重を念願すべきである。

3．医師は，正しい医事国策に協力すべきである。


http://www.noto.or.jp/psnl/anemone/aki/siryou/isi_rinri_0.html

旧スレの597 さん。今までの理不尽な批判にもめげず、
よく、掲げてくださいました。

マターリも結構だが、総てはここから始めなければならなかったのだ。
敬意を表します。本領発揮ですね。

>>471
これは、非常にデリケートな問題であることも、認識しておいてください。
私たちは、「倫理」で医師を縛り上げ、「搾取」してはならないのです。
倫理にもとる人間を、クズと決め付けるだけで、問題は解決するか？
答えは、否だと、私は思います。

こうなるから、主張が解らなくなるのよね・・

これは外科医Ｑさんですか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996590926&st=339&to=339&nofirst=true

>>472
クズと決めつけた後で追放すればどうですか。一罰百戒。問題は解決する。

>>475
追放って…。たとえば、Ｑ先生を追放したとして、それは、患者に不利益しか
もたらさないのでは？
それこそ、優秀なレジデントの練習台になる人が、増えるのではありませんか？
475さんは、その不利益をこうむる人の事は、お考えになっていますか。

Ｑ一人で日本の医療が成り立っているわけでもなし。
Ｑの腕だって本当は解らないし、医者という確証もない。

やはり、あなたにコメントしたのは失敗だった。

Ｑは警察に出張したかもよ。

俺の子供、足を骨折した。市民病院で手術したけど、
レジデントに毛がはえたようなやつだった。で、失敗。
別の先生に無理言ってやってもらって、ようやく
治った。475みたいなことになると、こんなとき困るんだ。
お礼なんて治ればホント安いもの。パソコン1台ぐらいの
値段で全然違うんだから、、
475も自分の子供が失敗された時、はじめてわかると
思うよ。

>>479
もっと深刻な病気の場合はどうよ？
取り返しの付かない失敗をどうするんだ？

自分の子だけ直れば、賄賂でも何でも有りか？
今、日本の凋落はそこにある。金以外の理想が
ない。思想がない。システムがない。

>>476
追加。その発想は不良債権問題と同根だ。穏便に済ましているうちに、
問題はどんどん大きくなる。具体的には、犠牲者はどんどん増える。

その問題を、どう解決するか一つだけ回答して欲しい。あれこれ並べ
立てて評論家然と高い所から発言するのではなく、一つ、回答して欲
しい。

>>471　>>437
＞マターリも結構だが、総てはここから始めなければならなかったのだ。

＞こうなるから、主張が解らなくなるのよね・・

ここまでの話の積み重ねののち、こういう話を取り上げざるを得なくなった
我々大衆的患者サイドの思いを、Ｑには、重く受けとめて欲しいと思うのです。
ちょっと長くなるかも知れませんが、今までの経緯をおさらいしましょう。

ここでの議論は、一人の医師の良心的？内情告白から始まりました。
それは現在の医療保険制度下の欠陥を指摘した上で、こういうことに
留意すれば（ゲシェンク、信頼関係の構築、医師が嫌う患者の姿勢）、
どこの病院でも、人よりも良質な医療が受けられる可能性が高くなるよ。という
ノウハウ的な話を、彼なりのサービス精神にとんだ表現で書き連ねてきたものと
理解していいと思います。

具体的な制度欠陥として、
日本国の保健医療制度の根幹である『患者の平等性』は、資本主義の競争理念から
外れるシステム構造であるため、別途追加費用を負担してでも、他の患者より
高品質な医療を希望する人にとっては、『競争社会下における不平等』を
感じさせる制度となっているということです。

もっと端的にいうと、現在の日本的保健医療制度は、
競争社会の中の勝者である富める国民にとって、敗者であるその他の国民から
『良質な医療をそれなりの対価を払い受診する権利という法の下での平等性を搾取されている』
ということかもしれないのです。

われわれは、大衆的患者サイドで議論を挑んでいます。
それは、大衆の利益を追求することが現在の国益に一番適うと思うからです。
そこのところの、部分で倫理観を表明しているわけですから、
われわれは、一方的な倫理観を振りかざしてはいけないのではないかというのが、
私の主張です。　確かにこれでは、ジァンヌ＝ダルクにはなれませんね。

>>482
生存権に富裕層だの大衆層だのという区別を持ち込むことが、倫理規定
の前に、憲法に違反しているんだということが何故解らない？

>>483
生存権ではないでしょう。
人は必ず死ぬものです。
最低限の医療を受ける権利を国民皆保険制度は支えています。

しかしゲシェンクの有無で、
故意に最高の医療を提供しないことがあるということに
我々は反応しているのです。

あなたの主張もそういうことなのでは？

>>483
生存権です。 国民は皆、健康で文化的な生活を保証される。
その思想が、国民皆保険制度に具現化していると思います。

後半は同意。

医師の収入が少なくて嫌なら転職すればよい。皆、そうして
いる。法の下の平等ということもある。何故、医師の懐の心
配を患者がする必要があるか。そういう議論自体に吐き気が
する。

>>485
前半部分は、言葉遊びですからやめませう。

＞医師の収入が少なくて嫌なら転職すればよい。皆、そうして
＞いる。法の下の平等ということもある。何故、医師の懐の心
＞配を患者がする必要があるか。そういう議論自体に吐き気が
＞する。

そう。実は私も吐き気がする。

しかし制度矛盾を突いて、このようなゲシェンクという抜け道を堂々と
主張し始めた一部医師達と、一部患者たちにも、権利は存在するのです。
だから、
私たちは、その権利の摺り合わせをしようと模索しているのです。

その根拠が、どちらの権利を主として取り入れることが国益に適うかという
視点であると思います。　もちろん　Ａ、Ｂどちらかという選択でなく、
それらを踏まえたＣ案も浮上してくるかも知れません。

どうか短気を起こさず、相手の言い分も聞いて、互いのエゴを
上手に丸めるための話し合いを構築してゆきませんか？
これが、マターリの意味なのです。

解りましたが結論は出ているのですよ。多くの病院が、謝礼辞退を表明している。
自らそれは良くないことだと宣言している。

問題は誰かさん得意の患者のエゴと、それになれ合った医者の存在だけでしょう。
９と同類を全員でつるし上げ、そういう結論に従わない医師と患者に言葉だけでも
ペナルティーを与えれば、変わっていく問題でしょう。

風土の問題を、双方都合良く規則違反を犯すことで、患者は無駄な期待をし、
医師は馬鹿にしながら潤う。これはそれだけの、些細な問題なんですよ。繰り返
すけれど、結論はとっくに出ている問題です。

９がとびきり反社会的、犯罪的で、これは個別の問題ですよ。

結局答えてもらえないんっすかー。さすがに頭にくるなぁ。暑いし（ｗ
出張？　あぁ、そうですか。
多忙？　あぁ、そうですか。

書き方が気に食わないかもしれませんが、煽ってるんじゃないんですよね。
それを勝手に「煽り」と決め付けられるのは・・・ねぇ。

煽りだったらこの程度のワケないでしょ（ｗ
やっぱ、先生の頭おかしいんじゃ・・・・ま、暑いしねー。

うーんとですね。おれは純粋に金額のことを言ってるんだよ。
医療改革で混合診療とかが認められても病院が急激に増えるとは
考えられないから、これ幸いと名医が凄い料金設定して、
良い医者に診てもらおうとすると、今より高くつくと思うんだよ。
今はお礼が正式に認められてないから医者が少し後ろめたいよう
なとこがある分、今の方が安くなってると思うわけよ。
きれいごとはいいけど、それで高くなったら困るんだよ。

守銭奴にナニ言っても無駄だ！

>>487
あなたがおっしゃる結論は、倫理観に締め付けられた表向きの結論のことです。
ここで議論されているのは、そんなことは百も承知した上で、
現在のゲシェンクを必要悪と認め、僅かなほころびが、大きなシステム崩壊へと
繋がらないように、現状に見合った新しいシステムを構築するべきではないかと
いう市民版提言のようなものです。

しかし制度改革などというような大きな話でなく、互いに自分の行為を
自覚しあって問題がこれ以上大きくならないよう、ここでの話が抑止力になれば
良いと思っているのです。

無自覚にゲシェンクを渡し、それを無自覚に受けとる。

その行為が、後に自分たちの首を絞めるということを自覚して貰いたい。
制度が事実上崩壊して、日本的共産主義の現在の医療保険制度から、
一気に自由診療へ飛び越えてしまったら、大衆はエライことになりますよね。

まあ僕はお礼は断固拒否していますが・・・
今の医療制度では医師の能力、労働強度などはまったく考慮されていません。
そのため、現在医学生君たちは比較的責任が少ない（命に直結しない）、また少ない労働で済む診療科にしか入りません。
また、一部根性のある奴らも外科とかで3年ぐらい働くと辞めていくのがとても多くなってきました。
ここのスレに書いてる人たちはおそらく20から30歳台でしょうが、皆さんが老人になったころには生命に直結する診療科で、きちんと働ける医師はすごく少なくなっていると思います。
また、医師もあまり無理して働かなくなるでしょうから、皆さんが重大な疾患にかかってもなかなか医者にかかれなくなるでしょう。
実際、今の若い医師のなかには、時間できっちり帰る奴が出てきました。
私は心臓外科なのですが、海外では心臓外科として手術ができる腕前の先生は年収１から3億円です。その代わりとても競争が激しい。
日本の場合も競争が激しいのですが、もしいい心臓外科医になっても何も見返りが無いため、学生が将来の恐怖から入局しません。
うちの大學の隣の大学なんか、5年間連続入局者0人だったそうです。
おそらく、他の外科、内科もこうなっていくと思います。
おそらく皆さんが医療を受けるころには、医師にかかれないし、かかったとしても余りいい技術や知識の医師にはかかれなくなって、最高の医療を受けたい金持ちだけアメリカに行く、というふうになると思います。
現行制度で、医師の置かれた状況と、国民の希望のバランスではこのような未来になると思います。
例えば、僕を含めた皆さんが、公立学校教育をおろそかにかんがえた結果、公立中高などではろくな教育が受けられなくなり、いい教育を受けさすには市立にやる必要がでてきてしまったのと同じようなことが、国レベルでおこると思います。

守銭奴には、びた一文与えないことです。９のような奴には注意が必要ですがね。

>>489
＞良い医者に診てもらおうとすると、今より高くつくと思うんだよ。
＞今はお礼が正式に認められてないから医者が少し後ろめたいよう
＞なとこがある分、今の方が安くなってると思うわけよ。
＞きれいごとはいいけど、それで高くなったら困るんだよ。

あなたは、実にスマートな考えをお持ちだ。
私もそう思う。それが現実的ということだね。

ただ、そういう流れをどこかでくい止めないと、
需要と供給の観点から、ゲシェンクが高騰してゆくのは当然のこと。

だから、こうやって
医者にも、患者にも歯止めをかけるために、ここでの話を
抑止力になるような方向に集結できればよいと思っているのが本音なのよ。

ここは漢字だらけで、ｽｲｶちゃんが来れないなぁ…
Ｑ先生とｽｲｶちゃんの会話は実現しそう？

御礼を持ってくる患者・家族は、多少固辞しても絶対置いていくよ。
断って引っ込めた家族なんてほとんど経験ないけど、どうでしょう。

>>495

無理でした。

あいつ意外と照れ屋なんだね。（藁

>>492
そうですか。現状はそんなに厳しいのですか。
現場からの生の声をお聞かせいただき、本当にありがとうございます。
あなた方の次の世代を担う我々が、現状ばかりを追認していては
本当に未来がなくなってしまう。
もっと真剣に、現実を見つめないといけないのですね。

よろしければ、折に触れ、また現状からの声をお聞かせ下さい。
ありがとうございました。

>>492
お話、とてもよく解りました。こういったことは、いろいろな分野で
起きているようですね。製造業も同様。比較は変かも知れませんが、
今、パソコン、携帯の最大の生産国は中国だという話は有名です。

日本は小泉政権の改革（グローバル・スタンダード = アメリカ
的制度) への移行を目指すでしょうが、しかし仰るとおりの日本が
現出すると思っています。

これに対して、浅学非才の語る言葉はあまりありません。

だが、このくだらないスレが延々と続くように、日本のどの分野に
も夢や理想、誇り、使命感、何でもいいが若い人が魅力を感じるも
のが無いのは大きな問題の一つでしょう。

医者に送る賄賂がこれほど問題になるような国には未来はないでし
ょうね。私は、この問題に対する答えを提示できるほどの器では無
いので、コメントできません。しかし、賄賂は解決にならないとい
うことは言えます。

>>492
追伸ですが、こんな　２ちゃんねる でも何かが起きないとも限らないので、
医療制度を議論できるスレッドを立ち上げてみられてはいかがでしょう。

多くは期待できないにしても、未来の日本を少しでも良くするために。

>>492
確かに最近の若い人たちは、３Ｋを敬遠しますね。
メジャー科、特に外科系で頑張る若手を育てるには、どうしたらいいのでしょうか。
このままでは、外科系の医者が減っていく恐れがありますね。

最近、厨房のくそレスも多いのですが、このスレを最初（前スレ）から読んでいくと、
３つの問題に集約されます。
１．術後の謝礼
２．張り紙
３．術前のゲシェング
です。

１に付いては、ある程度結論が出ていると考えてもよろしいでしょうか？＞ＡＬＬ
感謝の気持ちを表したいのなら、金である必要はない。金を渡しても、渡さなくても、
普通は何も扱いが変わったりしない、ってことで。
Ｑ先生は、ちょっと違うこと書いてましたが、これは別格ですから。（藁

２については、まぁ、厳格に守ってる病院もありますが、建前だと思います。（藁
患者さんが気を遣うことはないですよ、って意味だと思います。
バブルの前には、あんな張り紙なかったけどなぁ。
菓子折も受け取らない病院は、かえって堅すぎて好きになれないけどなぁ。
患者さん側の考えはどうなんだろうか？張り紙してる以上、１００％守れってか？
＞４９２さんは尊敬しますが、僕は聖人君子にはなれないな。（藁

さて、問題の３ですが、これを賄賂と断定するのもおかしいと思います。
Ｑ先生はおいといて、一般的に考えた方がいいのではありませんか？
普通の外科医は、術前に金をもらうのはイヤだと思いますよ。前にも書いたけど。
患者の家族としては、藁にもすがりたいって気持ちの表れだと思いますが、
何も変わらないと思いますから、普通はしなくていいと思いますけどね。
医者の説明を聞いて、納得して任せてくれたら、それだけでいいですよ。
よろしくお願いしますって言われたら、それだけで、よっしゃー！！て思いますよ。（藁
若い医者にやらせることもありますが、でも、チーフが責任を持って治療しますから。
若い人がやって、思わぬトラブルが起こって死ぬなんて、患者側の妄想です。
まず、あり得ないことです。全責任は、チーフにあるのですから。

以上がひも医者の考えです。反論もおおいでしょうが。（藁

ところで、この時期、外来でお中元くれる患者さん多くないですか？
特にお年寄り。
＞４９２さんは、やっぱり受け取り拒否するの？
偉いなぁ。（藁

心の底からの本物の感謝もありますからね。お宅におじゃまして、トイレ掃除でも
すれば良いのでしょうが、それも御迷惑だからと思って物にしてしまう場合だって
有りますよね。それはもう、利害の終わった後の、人としての行動だから受け取っ
て頂きたい場合もありますよ。

>>501　ひも医者さん＝１６７さん　ですよね？

こういう当たり前の意見が出てくる一方で、常勤Ｑ医師のすさまじい個性に
あっという間に正論がかき消されているのが、このスレの醍醐味ですね。（藁

私はこの意見に賛成ですね。

ただＱの本音トークも聞きようによっては、ためになると考える患者が存在するのも
動かしがたい事実ですね。このあたりの本音部分の扱い方が、このスレのメインテーマ
ということに、議論が向かっています。
要は、Ｑを個別ケースとしてあしらうか（藁、
問題の根幹問題として、俎上にのせるか。

ひも医者さんは、どちらに議論の舵を切るべきだと思いますか？
まぁ、Ｑは、絶対（藁　またやらかしてくれますが・・・。

５０１の続きです。

さて、Ｑ先生の場合を考えてみましょう。（藁

１．術後の謝礼によっては、外来フォローは下に任せる
２．張り紙なんか、知らん（張ってなかった）
３．ゲシェング持ってこい、ゴルｧ

と、なりますよね。（藁
もちろん、煽りがほとんどですが。

２は、まぁ、置いといて。（藁　僕も気にしてないから。（大藁
手術の執刀も、術後の外来フォローも、すべてを一人でやることはできません。
疾患、病状に合わせて、下に振り分けるのは当然の事です。
チーフが責任を持って治療をする、患者が平等な治療を受けるというのは、
こういうことではないでしょうか？
国民皆保険制度の元、これ以上の平等は期待してはいけないと思います。
ところが、ＤＱＮな患者も多いのです。
Ｑ先生も何度も言ってますが、術前に金を持ってきて特別扱いを強要するような、
術後に金を持ってきて人より扱いを良くしろというような。
また、最初から疑心暗鬼で医者を疑ってかかるような、何かあったら訴えてやると
顔に書いてあるような。
そんな患者、家族もいるのです。最近増えてきたと思います。
そんな患者、家族に対しての対応としては、普通は無視でしょう。
ふざけるな！！と、怒鳴るかもしれません。医者だって人間ですから。
Ｑ先生の、「だったら金持ってこい！！」は、一つの解答かもしれません。

とにかく、Ｑ先生も何度も言ってますが、金に関係なく平等な医療は保証される、
それは最高の医者による最高の治療ではなく、医療資源を平等に分配したものである、
ってことです。それ以上を望む患者が問題になると思います。

まぁＤＱＮは別に置いといて、４９２さんは怒るかもしれませんが、
本当に「ありがとうございました」って言って持ってきてくれた謝礼を固辞するのは
返って失礼ではないかと思います。僕はありがたく頂きます。（藁

以上、長文失礼しました。ひも医者のつぶやきでした。

>>503
げっ！！バレてやんの。（藁
他にも書いてます。大体は常識的な意見。
時々煽り。（藁
コテハンでいこうかな。（藁

>>505
コテハンお願いしまーす。

Ｑは、煽りキャラの分身を求めていますが（藁
そんなん無視していただいて　結構。

Ｑが、あと２人もいたら、絶対照明弾が飛び交います。（藁

だからそれでいきましょう。Ｑは例外。健全だが不遇な医師は、
もっと大きな枠組みの議論をする。

けど、日本の会社の社長と米のＣＥＯの収入差はもっと有ると思う。
若い人がだらしがないのは、日本社会に夢が描けないからだ。先の
建て前と本音議論もそのひとつで、抜擢された若い人は本音につぶ
される。結果、どうせ頑張ってもとなる。

グローバル・スタンダードを目指すなら、ＩＳＯの議論もあったが、
総てが明文化され実態の透明性を増し、若い人が長老と対等にやり
あえる土壌は必要だ。

これがＱだ。
マネージャーとしての責任感のかけらも見られない。
====================================================

814 名前：９ 投稿日：2001/07/27(金) 10:16 ID:???
>>804=707
＞謝礼なしで、若手の医師からでもベテラン医師からでも
＞同じレベルの技術を提供していただけるのなら良いのですが、
＞そうではないのが現実なんですよね？
外科医の立場から言えば、答えはNoだ。
人間がその手で技術をふるう以上、巧い下手があるのは当然。
オレがやればなんの後遺症もなく仕上げるところを、若い奴がやって
結局死んじまったケースもある。それが外科手術ってもんだ。

多忙なんでまとめレスで恐縮だが、袖の下は悪だなんてことは
最初から言ってるはずだ、オレは。必要悪って書いてるだろ？
研修医がやってもオレたちがやっても料金は一緒。それが今の
保険体制。患者もそれわかってるから何とかうまい先生にやって
もらいたいともがく。

一方オレたちの方だって全部を自分一人でやるわけには行かない。
そんなことをすりゃ若い奴はやる気を失う。みんなオペしたくて
外科に来てるんだ。大体うまい医者に患者が集中したって
物理的に全部はこなせん。そうしたら自ずから患者を選別せざるを
得ねぇだろうよ。あん？

その双方の利害をうまく解消するのが現時点ではゲシェンクぐらいしか
ねぇだろ？ってのがオレの主張だ。

Ｑ先生が出張から帰ってこないと、議論が進みませんね。（藁
おみやげは何かなぁ。ﾜｸﾜｸ（藁

しもた。さげてもた。（藁
あげまーす。

>>508
単なるコピペは、つまらない。
君の意見はどうなの？
しっかり意見を書きなさい。厨房か？

ひも医者さんとは違うということです。

＞若い人がやって、思わぬトラブルが起こって死ぬなんて、患者側の妄想です。

＜オレがやればなんの後遺症もなく仕上げるところを、若い奴がやって
＜結局死んじまったケースもある。それが外科手術ってもんだ。

せっかく説明したんだ。コメントを。

>>511
ひも医者さんの立場もいい加減だな。これだけの差があって、偉そうに
書きなさい と命令し、後は放置かな。これじゃ、信頼されないな。

ひも医者は、やはりＱの操り人形かな？

ひもだ。

>>512
Ｑ先生に事実確認をする必要があるな。
若い奴がやって、結局助からなかった場合、チーフがやったからといって、
はたしてうまくいっただろうか？
普通は、誰がやってもダメだと思うよ。
手技の問題じゃなく、全身管理の問題だと思う。
予想外の合併症が起こったのではないだろうか？
それを、「俺がやっていれば．．．．．」って後悔してるのが
Ｑ先生の発言に現れてると思うよ。
ま、素人さんにしてみれば、そんな風には受け取れないだろうが。
Ｑ先生が帰って来るのを待とうね。（藁

ただ、このケース、Ｑ先生が手術に入れなかった（忙しかった）ってことは
あるかもしれないね。だとしたら、後悔もひとしおだろうね。
でも、下を信頼してやらせたんだろうから、責任は上にあるんだけどね。
下は怒られただろうね。（藁
これは、極めて特殊なケースだと思うよ。納得できないだろうけど。

以上、コメントです。ＯＫ？

>>514
おいおい、たった１０分で放置プレイかい？（藁

ＯＫ出来ない。　特殊なケースなら敢えて出す必要はない。
金を出さないからこうなったと理解するのが自然。だから極めて犯罪的。

>>512-516
そのような発言を繰り返したら、あんた自身もストレスも貯まるでしょ？
まぁ、発散できてるなら、別においらが気を使うことでもないが・・・。
しかし、
これでは、今後あなたの発言にRESをつけるのが、皆　億劫になりますよ？！

>>519
それは、Ｑ先生のコメントを待とうよ。
おれがＯＫ？と書いたのは、>>513,514に対して。
コメントしたよってこと。（藁

失礼しました。ＯＫです。

じゃ、この件は、Ｑ先生のコメント待ちってことでいいかな？（藁
たぶん、煽るぞ。（大藁

>>523

おきまりの、あれですね。（ﾀﾒｲｷ

>>520
再三のお気遣い恐縮ですが病人の世話で終わった夏休み、週末だけでも、と
楽しんでいます。キチガイではありますが、ご心配なく。

527さんを師と仰いで、好きなように書き込むつもりです。別にルール違反
ではないでしょ。

ああ、くそ。
次はＤＱＮ患者さまの失恋物語でも開陳しようと思ってたのに、そーゆー流れじゃなくなっちまったじゃねえか。

仕方ねえ。今回はマジメにやるか。

このスレじゃ、何人も医者が謝礼を肯定してるよな。
だが、そのうちのひとりでも、ちゃんと申告してるか？

贈与の非課税額は年間60万だ。また、公立病院の医者のほとんどは国家公務員または地方公務員だろ。
そーゆー医者の治療は公務であって、その相手から正当な対価以外の金品を受け取ることは
収賄罪って刑法で規定されてるんだよ。

当たり前の話だろ？
１・公務員が「おい、賄賂を持ってきたらお前の待遇を特別扱いしてやるよ」
２・裁判官が「おい、袖の下いくらで無罪判決売ってやるよ」
３・医者が「おい、ｹﾞｼｪﾝｸよこせば紹介状書いてやるよ」
ここの医者は上の３つ全部に違和感感じねえのか？　それとも３にだけ感じねえのか、
どっちだなんだよ。

こう書くと「俺は公立の医者じゃねえんだｳﾞｫｹ！」とか反論する馬鹿もいるだろうが、
だったら真正直に確定申告でｹﾞｼｪﾝｸも申告しやがれ！

このスレで謝礼制度を他の経済行為とくらべてる馬鹿が何人もいるが、まっとうな経済行為だっつーなら、ｹﾞｼｪﾝｸの領収書よこせやｺﾞﾙｧ！

つまりな、制度化された謝礼なんつーのは闇経済なんだよ。したり顔で闇経済の正当性なんぞ訴えてられても患者は迷惑なんじゃｺﾞﾙｧ！

医者の立場はＤＱＮ患者さまや597が考察してやってるんだから、俺は患者側のことしか考えないって立場でいくからな。

共感

>526
＞４１１さま。
確かに、私は公務員ではありません。先に言わないで。（藁
謝礼を肯定してるわけではなく、否定していないだけです。
Ｑ先生の意見とはちょっと違います。（藁
Ｑ先生の言い分も理解できると言ってるのです。
中元、歳暮を確定申告しますか？
それと同じ程度だと思ってるんですが、ダメですか？
確かに、中元、歳暮に現金はないでしょうけど。（藁
それと、謝礼＝賄賂という言い方は、謝礼をくださった
患者さんに対して失礼ですから、やめていただきたい。
その言い方は限定して使ってください。

４１１さん。失恋物語やって。

職務権限内で見返りを期待されて受け取った金は、賄賂です。
謝礼ではありません。

>>530
謝礼は、見返りを期待した物ではありません。
従って、賄賂ではありません。
あなたは、謝礼＝賄賂と考え、その様に行動してください。
しかし、謝礼をくださった患者さんに対する侮辱はやめてください。

５０２の書き込みは私です。謝礼の区別はついています。しかし、術前に受け取る
金品は賄賂です。　受け取る側にその気がなければよいというなら、田中角栄も
無罪です。

>>532
術前にもらったからといって、何も変わらないのが普通です。
つまり、賄賂になりようがない。
だから、普通の医者はイヤなんです。（藁
Ｑ先生のコメントを待ちましょう。（藁藁
田中角栄と比較されるなんて、光栄かも。（ｶﾞﾊﾊ

もうすぐ心臓の手術をするんだけど、
医者へのお礼っていつするもの？
手術の前？それとも後？
手術の前と後とでは成功率が違うって言ううわさも聞くけど、なんかお礼を先に渡すっていうのも変な気がするし。

>>534
術前にする必要なし。
うまくいって退院するとき、本当に感謝できたなら、
気持ちを現せばいい。金である必要はない。
これは、Ｑ先生も認める一般的医者の意見だ。
成功率に差がある病院はカスだ。普通、そんなことはない。
医者を信用してすべてを任せたなら、医者は必死でがんばってくれるさ。

>>528
ああ、言い方をミスった。スマソ。以降、俺の言う“ｹﾞｼｪﾝｸ”“謝礼”は、すべて制度化されたもの、つまり、
貼紙があろうとなかろーと、患者が払わざるをえないという暗黙の了解があるもの、あるいは手術前の謝礼のこととさせてもらう。
術後や退院時の感謝の気持ちから出た謝礼、常識の範囲内の贈答品については、俺は知らん。勝手にやってくれっつーことで。
わかったかｺﾞﾙｧ！

収賄罪について言い忘れてたが、贈ったほう、つまり患者側も罪に問われるっつーことは大事だぞ。

つまり公立病院の医者は、手前の患者まで犯罪行為に荷担させているわけだ。
贈賄は犯罪だっつーこともちゃんとムンテラしておけや、ｳﾞｫｹ医者ども！

>>529

この流れでできるかｳﾞｫｹ！（藁


ふーっ、Ｑの文体模写っていうのも、やってみると難しいな。

このスレの罪深いところは、５３４の様な人に不安を与えることですね。

534 さん。結果が違うと言明している医師がいます。安全策を採るなら
先に渡した方がいいかもしれません。私は犯罪者に近いと思っています
が、結構ファンも居ます。

但し、先に出されると怒るというタイプも有るそうで、顔色を見ながら
ということになりそうですね。どちらかというと、先に渡せという医師
は、かなり少数派のようです。

暫く、ここを見てきた感想です。わたしは医者では有りません。この話
に決着を付けたい患者です。

>>536
>すべて制度化されたもの、つまり、貼紙があろうとなかろーと、
>患者が払わざるをえないという暗黙の了解があるもの、
>あるいは手術前の謝礼のこととさせてもらう。

そんなものない、と言いたい。
Ｑ先生の場合はそうだと言いたいのだろうが、
スレを全部読めば、そうではないと理解できると思う。
あなたの定義したゲシェング＝謝礼は、論外だと思う。
我々は、ゲシェングを期待して仕事をしているわけではない。

ひも先生。Ｑ先生のことを忘れないと、アイデンティティを失いますよ。

>>537
あなたの説明は誤解だ。
>>534さんに不安を与えるような発言は慎んでもらいたい。
>>535の私の発言が正論であると理解して頂きたい。

>>535
術前にする必要なし。
うまくいって退院するとき、本当に感謝できたなら、
気持ちを現せばいい。金である必要はない。
これは、Ｑ先生も認める一般的医者の意見だ。

おい！　Ｑでもねーのに、こんなこと言っていいのか？　当のＱが前スレで、

オレたった今、手術が終わったとこだが、今日のオペ患は「絶対先生が執刀して
下さいね！」って頼まれてた。昨日術前のムンテラの時はちゃんと白封筒を
家族が差し出した。だから、普通だったら中しかやらないんだが、skin to skin　　　で 綺麗に仕上げた。

って堂々と謝礼の効果を語ってるじゃねーか。
>>534の主治医はＱかもしんねーぞ。　534が男か女か知らないが、手術痕が綺麗か汚いかって、
当人の人生にとって大問題になることがあるぞ。

>>539
ご忠告に感謝します。
ただ、私は前スレの最初から読んでます。
Ｑ（９）先生の発言も、最初から読んでますので、
彼の意見も理解しています。
過剰な煽り、酔っぱらっての書き込みも含めて、
彼の言い分を擁護する立場にありますが、ただ、
ちょっとなぁ−−−、と思い、コテハンで常識論を書かせてもらってます。
過去ログでは、名無しで通してましたが、名無しではＱ先生に対して
インパクトがないのかと思いましたので。（藁

>>534 さん
537 です。こういう発言に誤りがあっては成らないので、
540が断定される以上( 540さんは医師なので )そちらを
信じてください。できれば、御自分で書き込みをお読み
になることを、お勧めします。
私の発言に誤りがあったなら、534さんに多大な不安を与
えてしまったと思います。その場合は、どうか御容赦くだ
さい。

>>541
患者の不安を煽る様な発言は慎んで頂きたい。
Skin Suture は大切だが、今はSkin Stapler などもあり、
研修医でもなければ、きれいに仕上げてくれる。
前胸部はケロイドになりやすいが、丁寧にsutureすれば大丈夫だ。
それに、手術において、表面の傷は大きな問題ではない。
傷が気になるなら、改めて形成外科的手術も可能なのだから。
>>534の気持ちを考えた上で発言していただきたい。

を〜い！
カン違いされてるｶﾓ。　４１１さんは漏れじゃないよ。
>>526は別の方ですよー。ちょと宮崎ﾃﾚｰﾋﾞｽﾚ見てたらこんなことに・・・。

俺が聞きたいのは「汚い大金」と「出来る限りの誠意を見せたゴミ？」の
どちらを持ってきた患者を優遇するのですか？ってことだけです。

>>534
必要ないんじゃないの。金渡せば名医（ﾌﾟﾌﾟッ）が執刀してくれて、
渡さないと一介の研修医さんが執刀するだけの違いです。
少々出来栄えに差異があるようですが危険は無さそうです（多分
Q先生はそのようにおっしゃってたと思いますよ。

できれば執刀医の先生を指名したいと考えているのですが、
それでも謝礼はあとでいいのでしょうか？
ちなみにいくらぐらいが適当か意見を聞かせてください。
心臓の手術なんですけど

>>543
過去ログ読んだりしたら・・・・余計不安になるんじゃないの？
Q先生逝ってたでしょ。「金くれたら研修医じゃなくて俺がやる」って。
そりゃQ先生だけかもしれませんけどね。

>411
なぜに411？　いちおうID出しといたYO!

>>538
＞そんなものない、と言いたい。
って言われても、あるんだから仕方ねーじゃん。
いいか、患者にとっては、日本中のすべての医者が賄賂を受け取らないっていう保証がない限りは、
ｹﾞｼｪﾝｸ先生が日本の医者のうち、９割だろうと５割だろうと１割だろうと、極端なこと言えば
Ｑひとりだろうと、不安は同じなんだよ。だって、手前のかかっている医者が当のＱなのかも
しんねえんだから。

【ｹﾞｼｪﾝｸ先生】患者の差し出す賄賂によって、患者の扱いを変える医者。

なら俺も一度IDを出しておこう。

>>546
マスゴミ的発言ですが、本気ですか？
保険診療において、執刀医の指名なんて、できません。
責任者が振り分けるものです。
ただ、その医者の技量を判断して決めるので、
全体として責任ある医療を行っていると言うことです。
医者を指名したいなんて、Ｑ先生の言うＤＱＮですよ。
それなら、術前に１０万以上持っていきなさい。（藁
ＤＱＮに対して助言はできません。

>>545
＞俺が聞きたいのは「汚い大金」と「出来る限りの誠意を見せたゴミ？」の
＞どちらを持ってきた患者を優遇するのですか？ってことだけです。

両極端なので、コメントできません。
ただ、医者は患者をよく見ているということは確かだと思います。

>>534
Q先生は１０マンって仰ってたと思います。価格によってオプションが
変わるみたいです。開け閉めは研修医、中は俺、とか。
こんなレスされるとヤですか。過去ログみたらもっと凹むと
思います。でも実際に自称名医Q先生が書かれてますからねぇ。

>>544
患者の不安を煽ってるのは俺じゃねえよ。
Ｑを始めとするｹﾞｼｪﾝｸ先生だろうよ。

>>546
ここで聞くよりも、「こういう噂があるんですが」と前置きして、
はっきりと主治医に聞いたほうが、結果的には安心できると思うぞ。

>>550
あ、やっぱり（ｗ
二者択一！　って言ってるのに。


＞ただ、医者は患者をよく見ているということは確かだと思います。
その発言が患者を不安にさせていると思いませんか？

さすがに寝ます。
また明日。（藁

執刀医の指名ができないということ、初めて知りました。
まだ、手術は2ヶ月ぐらい先のことなので、どのようなシステムになっているのか、
全く理解していませんでした。
これから、また悩まなければ。

>>411
ｹﾞｼｪﾝｸ先生＞ｹﾞｼｪｸｿ先生　名称変更ｷﾎﾞﾝ（ｗ

>>546
以前、外科医の先生が出されていた一覧表です。
208 名前：９ 投稿日：2001/07/10(火) 21:49 ID:???
多少変わるね。

★5千円
なめとんのか、こら。
★1万円
おい、若いの。開け閉めやっていいぞ。中も手伝うからやってみ。
★2万円
開け閉めやれ。中はオレやるから。
★3-5万円
オレやるのよく見てろ。
★10万円
術後なんかあっても、連絡してね♪
★それ以上
まぁ。ベッドがなくても、急変したらいつでも面倒見るぜ。

てな感じか？　んー、オレってやな医者だな。(藁

誤解していただきたくないのですが、私は、術前のお金には、気持ち悪さを
感じています。ひも医者さんの言われるように、すべてを病院側に委ねる
態度なら、お金は必要ないと思います。
ただ、「執刀医の指名」などのスペシャルな注文を出される場合、
日本の風土的に、なにがしかのお礼をする、というのが、まっとう
と見られる……という意図で、いままで外科医Ｑ先生がコメントして
おられました。
手術前、ご不安だと思います。
ご不安に拍車をかけるつもりはないのですが…。一つの情報として
ご覧いただければ幸いです。
手術、上手くいきますよう、お祈りしています。

>>544
「Skin Suture は大切だが、今はSkin Stapler などもあり、
研修医でもなければ、きれいに仕上げてくれる」
って、おいおい、Ｑは金よこさなけりゃ、その研修医にやらせるぞゴルァって、
脅しかけてんだろうが、このスレで。

拍車を掛けています。

>ひも医者

あんたを集中砲火してるみたいですまなかったな。
だが、あんたのレスが、常にどこかズレがちなのも確かだぜ。

>>557

そのリスト見ると、Ｑを憎めなくなっちゃうんだよなあ。
だって、「★3-5万円 オレやるのよく見てろ」ぐらいなら、たしかに安いもん。

で、このメニュー（藁　がきちんとムンテラのときに明示されて、領収書も出て、
患者は医療費控除や、あるいは民間の生保、損保からナニガシかの還付があるっつーなら、
俺は全然不満がねーぞ。

って、なんか、俺、理解ある人になりかけてねーか？
やっぱＱを見習って、ガソリン入れてから書き込むことにするわ。
待ってろやｺﾞﾙｧ！

いつの間にか441が411になってたぞｺﾞﾙｧ！
恥ずかしいぞｺﾞﾙｧ！
>>547の質問の意味がやっとわかったぞｺﾞﾙｧ！
本物の411は暑いぞｺﾞﾙｧ さんだｺﾞﾙｧ！
すまなかったなあｺﾞﾙｧ！
上で名前が411になってるのはすべて441に訂正だｺﾞﾙｧ！

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>292

遅くなったが、サンクス。

お礼を受け取るのは違法なのですか？
もし、患者さんがお医者さんに札束が見えるように
渡して、受け取った証拠をビデオにおさめられて
公開されたら、どうするのですか？大丈夫？

>>564
そんな事する人っているの？
今まで考えた事もなかった。

お金受け取るとかって弱い立場に付け込んでると
思うけんど、議院さんや公務員がお礼のお金受け取ったら
事件だし、お医者さんもよくないんでねぇか？
まぁ、渡す方の勝手かも知れないが、
渡さないといけないような雰囲気だされたらなぁ、、

ガソリン満たんにして帰ってきたら、なんだ、誰もいねえじゃねえかｺﾞﾙｧ！

ついでに数字取り違え事件（藁　に懲りてコテハンを変えたぞ。以降よろしくな。

んじゃ、新コテハンにふさわしくさっそくｳﾞｫｹ医者やｹﾞｼｪﾝｸ先生どもを煽っておこう。
お前らはなんかあると「それじゃあ自由診療にしちゃうよ。困るのは患者だよけけけけ」
なんて脅しをかけてくるが、ちょっと待ったあ！
お前らがよく引き合いに出すアメリカやイギリスの医療制度について、お前らは患者側の実態を把握してるんだろうな。
富裕階級や中産階級上位の実態じゃねえぞ。ニューヨークならブロンクス、ロンドンならサウス・ロンドンに住んでいるような住民のことだ。
そいつらは、お前らの願い通り、風邪や腹痛じゃ医者にかからねえし、かかれねえよ。
だがな、やつらはガンや心臓病でもかからねえぜ。医者にかからず我慢して、そのうち死ぬ。
自分の生死よりも目先の100万のほうが重要だっていう価値観だってあるんだ。先進国じゃなく、
中後進国になればそれはもっと当たり前の現実だぞ。それがお前らの理想か？
だがな、そういう現実は裏を返せば、いま皆保険制度があるから診察や治療を受け、結果として保険点数
という形で病院に報酬が行っている制度が崩壊するってことでもあんだぞｺﾞﾙｧ。

こう言うのは癪だが、Ｑのような一部の優秀な医者ならそれでもやってけるんだろうよ。
だがな、Ｑの尻馬に乗って暴言吐くだけのｳﾞｫｹ医者どもは、果たして淘汰されずにすむのかな？
皆保険制度のおかげで食えてる医者が制度を批判すんじゃねえｳﾞｫｹ！

と思ったら、なんか妙なカキコはあるな。

君ら、とりあえずこのスレだけでも全レス読んで流れを追え。

ココハニホンデスヨ　ニホンゴワカリマスカ？

なんだか朝から騒がしいな、このスレ。

患者絶対主義　者どのは、晴れてコテハンデビューおめでとうございます。
あんたほど、このスレを読みこなしている（藁　奴もなかなかいないと思うので、
おいらは患者側のコメンテーターとして心強い。しかしおいらも各種下心なんかもあり、（大藁
Ｑ他の立場を他のかんじゃ様がたに説明している有様だ。

あんたにゃ、おいらの気持ちも分かってもらえそうだなぁ。（わら藁

ＤＱＮ患者さまの　失恋物語？　頼むから原則的に夜はやるな。自殺するぞぉ。

それと今夜は、おれは同窓会で不在だ。俺のいない間に盛り上がるのだけは
やめてくれ。　武士の情けだ。　・・・・なんか凄いスレになってきたな。（ﾀﾒｲｷ

>>569
なんだとこのやろ。だったら、いちいち外国を引き合いに出すんじゃねえ、この無能医！！　ｳﾞｫｹ、社会の寄生虫！
カス！　ロリコン！　腋臭医者！　加齢臭ドクター！　禿医者！　素人童貞！　ひょろひょろ白衣！　水香ファン！　医局狗！
ジッツ至上主義者！　レセプト乞食！　北野早苗！　ナースステーションの人気者！　減点査定の晒し者！　徳州会！
疑義付箋の王者！　収賄容疑者！　レセ点乞食！　製薬会社の走狗！　診療報酬審査委員会のいじめられっこ！（以下10行略）

>>570
こういう表現をすると気持ち悪いだろうが、俺はあんたのアニマだ。
前スレの100ぐらいまでの、あんたの後先考えない気持ちいい暴れっぷりをいまこの時点で再現したい。
この日本でヒールを続けるのは大変だ。意見が正反対でも、相手の対応が親身だったり、丁寧だったりすると、
そうそうヒールを貫けないもんな。結果、いまのあんたは暴論や非論理的なセリフは吐けなくなってる。
これは逆にＱにも言えることだ。Ｑはすでにあんたや、597に暴言が吐きにくい状態になってる。
あんたや529とはある種実りのある対話をして、俺には遠慮なしの兇器攻撃に来て欲しい。
お返しもするがな（藁

まあ、失恋物語はそのうちじっくりやるとして（藁、
とりあえず人妻が子供をダシにしてきたら脈はまずないってこった。旦那をダシにすんだったら
話はちがうけどな（藁

すまん。やっぱ俺は数字は鬼門だ。
上の529は、もちろん597。ごめん。

ついでに569は（以下略）。

>>571
＞前スレの100ぐらいまでの、あんたの後先考えない気持ちいい暴れっぷりをいまこの時点で再現したい。

こう考えているだろうと懸念していたが、おいらは１４さんじゃないよ。
おいらの前スレデビューは、６８だ。（くだらなくて恥ずかしい　後は教えん。
以後、コテハンになるまでゲリラ的に潜伏していた。

ただ、誰かのコメントの中にもあったが、名無しでは
話が継続的に出来ないし、相手に与えるインパクトもないので
てめーこの野郎というわけで、コテハンデビューとなったわけだ。

以後は、お子さまから片足棺桶に入れた方まで　皆様に愛されるキャラを目指して
邁進している毎日だ。（あほ！

＞とりあえず人妻が子供をダシにしてきたら脈はまずないってこった。旦那をダシにすんだったら
＞話はちがうけどな（藁

なるなる。(ﾒﾓﾒﾓ
オンライン・オフライン問わず、おれは良いと思うことは実行するお利口さんだ。
今夜の同窓会から、実行させて貰うぜ。（ふふふっ

早々ですまんが、絶対主義より至上主義のほうがより語感が強い。
ハンドル変更するわ。

うそ！
前スレ14はＤＱＮ患者さまじゃねえの？
俺はてっきりそう思ってたよ。

ま、だからといって俺の姿勢が変わるわけではないが。

　　　　（ ）
（　）
　（ ）　（　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＝∧　　　 ／
　( ´∀｀∩. ＜　　597はアウトオブ眼中！
|￣Ｕ￣￣￣.|　 ＼
|　　┼─┼.|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　 ／＼ .|
|　 ／ Ｑ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>569
名前の　８　ですが、このスレの８は、おいらなんですけど？？

９＝Ｑ　ほどはキャラが濃くない、９手前ということで
味のあるコテハンという理解でよろしかったでしょうか？？

８に対するコメントの時には、＞８　とか書きませう。

＞８だったら、　あん？　なんぼのもんじゃ、ごらぁ　が
私のご返答にございます。

　　　　Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◯（´∀｀）◯　＜　振り袖白衣だぞｺﾞﾙｧ！
　　|_|＼　Q ／|_|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |⌒I、│
　　　（＿）ノ

＞534
私心臓外科ですが、心臓外科は手術に高度な技量が必要なため、通常執刀はその施設の部長副部長クラスしかやりません。
また、手術のできる人が多数いる病院では、その患者さんに一番適した人が執刀します。
素人さんの考える手術がうまいひとと、実際に腕のいい人との間には差があります。無理に指名すると、かえって変な結果になる可能性があるので、やめたほうが無難です。
また、通常胸を開けたり閉めたりは若手がやります。これはアメリカでもそうです。術者の集中力を心臓が止まっている間最大限に発揮するために、通常術者は開けたり閉めたりということに労力を使うことは避けます。
ですからはじめから最後まで同じ人に頼むのは危険です。
心臓外科の場合、手術がうまくいかないと、術後の管理が強烈に大変になりますので、とにかく全力で手術をやります。これは自分たちのためでもあります。
ですから、お金あげなくてもなんら変わりません。
また、管理が微妙なため、僕の場合はお金なんかもらっちゃうと、自然体の判断がしにくくなって、変になることがあるので、
絶対に、特に術前は金はもらいません。無理に渡そうとする場合、騒いで看護婦さんを呼び、渡せない状況にします。

＞議員さんや公務員がお礼のお金受け取ったら 事件だし、
＞お医者さんもよくないんでねぇか？
またしても金額の話になるが、普通人が議員さんや公務員に
はした金を持って行って、受け取ってくれますか？
官僚とかになると民間人には会ってもくれませんよ。
これだから世間知らずは困るよ。

お医者さんは、庶民のお金でも受け取ってくれるんですよ。
ありがたい。私はそう思います。お礼が今後、正式に制度化されたら、
名医による手術は庶民の手には届かなくなるかも。
S席、A席、B席、C席、がはっきり決まって、Ｓ席はコネ+12000円ぐらい
になるんじゃないの？
今は全席1000円で、警備員にお金渡せば、ちょっと前で見せてくれる
って感じじゃない。

あ、すみません。私５３４でなくて542です。

保険は薄利多売です。自費患者は１時間とか充分時間取って
気合入れて治療します。選ぶのは患者さんです。
治療にお金かけてください。医療なんですから。

と公然の秘密です。

それは自費診療の話であって別に秘密でもなんでもない

えーと、名無しの皆さん。

皆様は　コテハンの隠れ発言、内気な方、ちゃんとした別な考えのある方など
さまざまだと思うのですが、
議論の継続性から考えて、出来るだけコテハンをご利用いただけますよう
お願いいたします。

名無し早期退職にご協力ください。
いまならＱがおりませんのでチャンスです。（藁

>>580　患者の親さん
＞名医による手術は庶民の手には届かなくなるかも。
＞S席、A席、B席、C席、がはっきり決まって、Ｓ席はコネ+12000円ぐらい
＞になるんじゃないの？

これがＳ席でも、型落ちのディスクトップパソコンくらいになれば、
ＯＫですか？　（１０万きるくらいってことね。秋葉価格じゃありません。）

ディスク＝円盤　デスク＝机

>>586

たびたびご指摘ありがとさん。
その通りでーす。　(涙目

>>584-576
これくらいのことでコテハンを諦めてはいけません。
コテハンは、このようにして皆様に育てられ、逞しくなってゆくのです。

＞自己フォローすなっ　あぅ！　ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ。

きれいどころの人妻さん

どうしたの？　まだ遠〜〜くを見ているの？
夕べも話に集中できないで、ちと切れ味が鈍っているようだけど。

日本全国の　人妻らーが、待っているよ。
いつものように元気よく出てきてね。

Sで10万、Aで6万、Bで3万って感じ？
おれはBにしたら、失敗だった。
あの3万はどぶに捨てたようなもんだ。
訴訟も考えたくらいだ。
でも、こうなったらSは金持ちの爺婆に独占されそうだね。

いろいろな医者が書いてあるように
礼金は治療内容に全く関係ありません。
ウチは外科系なんで礼金は全て医局費になります。
礼金その他は、もらったらすぐ忘れるようにと指導されたよ。

>>590
＞Sで10万、Aで6万、Bで3万って感じ？

あくまでも正式な自費負担分として指名料を払うシステムが構築されたという
前提でのお話ね。（誤解のないようにね）

さらに、この指名をするにはある一定レベルの病気の程度を確認する必要が
あるという縛りをつける必要もあるね。
だって、指名料としてはこの料金は安いでしょ？
中産階級にもおれも俺もと、殺到されたら困るじゃん。

最低限の医療を受ける権利が、国民皆保険システムだから、
上司が付いての研修医の執刀でも、最低限の生存権を脅かさない品質を
その病院が保証する。
そのような受診状態を立ち見席として最低限の保証とする。

それから病気のレベルにもよるが、ある程度の希望に応じてＳ，Ａ，Ｂという
希望も加味できる。もち、執刀医師のOpeの成功率等も情報開示することが前提。
ただし、Ｓランクの治療でしか最低限の生存権を保証できない場合は、
無条件にＳランクの医師が執刀するが、保険点数上は立ち見席料金。

このような場合のお礼としてのゲシェンクは、患者の判断に任せる。

こんなもんで、どうかなぁ？
（勝手に言ってるだけだから気にしないでね。）　＞みなさま

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ いってよし！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>582
大体がよぉ、儲けすぎ廃者。今は儲からネー？リーマンより少ない？
贅沢すんな、ｳﾞｧｶ。　それは昔の話だぁ？　年収２００や３００はあるんだろが！
逝きていけるだろが。大した腕でもねぇのに開業するだぁ？　ｳﾞｧｶ（ﾌﾟｯ､ｸｸ
それにあれだ、大学で払った金を投資だと思ってんのか？　あぁ？
DQN親も哀れだな。無駄金使わされてよ。そーゆーの何て言うか知ってるか？
「ご・く・つ・ぶ・し」って言うんだ。な、お前らにピッタリだろ（w

保険治療にするに決まってんだろ。何でお前らを儲けさせなきゃならんの？
保険の範囲で最高の治療して見せろや！すぐに金が、金がって言ってんじゃねー。
DQN守銭奴が。「患者に良くなって欲しい」このためだけに治療しろ。もちろん保険でな（ｗ
儲けなんてなくてイイんだよ、お前らは。今までが儲けすぎてたってことに気付けｳﾞｧｶ！
地方公務員の給料レベルで上等、もったいねーくらいだな。ヤだったらヤメロや。
潰れろ。セコセコ水増し請求して、患者の懐具合探って自費治療勧めやがって、
恥ずかしいと思えよ。ラバーダム使ってる廃者なんて今まで見たことねえぞ。保険請求は
やってんだろ。

>>591
治療内容に違いはなくても、執刀医が価格によって変わるんですよね。
激安研修医キャンペーンとか（ｗ
＞いろいろな医者が書いてあるように
　上記のようにお答えになった方もいます。

＞患者至上主義
　レセプト乞食＜ﾜﾛﾀ

>>560
２ｃｈで正論を書いたら、ズレるのはしかたないでしょうね。
どーも、Ｑ先生の様には書ききらんわ。（藁
ちょっと遠出しなきゃいかんので、明日の夜までアクセスできません。
みなさん、盛り上げておいてください。
しかし、深夜から昼間まで切れ目なく、みんな元気だなぁ。（藁

>>589
すみません、土日はかえって忙しいもので…。
昨日の夜は、考えさせられる発言がたくさんあったので、
もう少し意見をまとめてから、発言しますね。
同窓会、楽しんできてください。

二日酔いじゃｺﾞﾙｧ！

>>595
ああ…。なんだかあんたにレスするたびにイジメてるような気分になってしまうのだが。
＞２ｃｈで正論を書いたら、ズレるのはしかたないでしょうね。

そーゆーことじゃねえんよ。

たとえば、
532 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/08/04(土) 01:30 ID:???
受け取る側にその気がなければよいというなら、田中角栄も 無罪です。

上のやつのこのカキコって、たしかに文章は拙いけれど、こいつの言いたいことって、
「公務員の収賄は、贈賄側の思惑とは無関係に、金を受け取った時点で成立する」ってことじゃん。
「金は貰ったけれど、何も特別な便宜は計らなかったから問題ないという論理ならロッキード事件の
田中角栄だって無罪になる」
っていう文意だろ。

だけど、にもかかわらず、あんたがこれに返したレスは、

533 名前：ひも医者 投稿日：2001/08/04(土) 01:39 ID:???
>>532
術前にもらったからといって、何も変わらないのが普通です。
つまり、賄賂になりようがない。
だから、普通の医者はイヤなんです。（藁
Ｑ先生のコメントを待ちましょう。（藁藁
田中角栄と比較されるなんて、光栄かも。（ｶﾞﾊﾊ

もうズレズレ（藁　煽りではなく聞くんだが、これのどこがズレてるんだかはわかるよな？
もしわからんというのだったら、スペシャルサービスでｹﾞｼｪﾝｸなしで解説するからそう言ってくれ。

で、上の例は、ぜ〜んぜん特殊な例じゃないのよ。
ひも医者さんよ。脊髄反射的にレスをつけるんじゃなくて、まず相手の言いたいことをちゃんと
理解してからカキコしてくれや。
フツーは、ズレてるやつなんか放置だが、あんたがいい人だから言うんだぜ。

>>591
＞礼金その他は、もらったらすぐ忘れるようにと指導されたよ。

金をもらったからサービスするっつー医者にもムカッとくるが、金をもらったけど、そんなの
すぐ忘れるっつー医者にもムカつくな（藁
庶民感情は複雑なんじゃｳﾞｫｹ！

>>594
悪口考えるのも大変だよな、お互い（藁

>>597-598
うんうん、もう、おいらは、いつ死んでも良い。（藁
君らがいれば、必ず、明るい日本が取り戻せるさ。

しかし、油断するな。
Ｑってやつは、こちらが束になっても、「ふん！」なんて
ものすごい煽りを飛ばす奴だから・・・・。

しかしこの話の展開が、楽しみ楽しみ。（藁

あんたの意見はなんのひねりもないし、なんか新しい考え方も知識もつかん単なるあんたの心情の吐露だけでつまらんので
どうせ書くならミのあること書いてね｡

>>597
＞もしわからんというのだったら、スペシャルサービスでｹﾞｼｪﾝｸなしで解説するからそう言ってくれ。

いかんいかん、相手はゲシェンク肯定主義者だ。
そーいう御仁からは　必ず、林檎１０個以上は貰いなさい。（ｷｯﾊﾟﾘ

>>600
なんか、最近　いやに聴衆の目が肥えてきたな。（藁

おめーも、煽ってないで意味ある発言せーつーの。
コテハンさんも、ノーギャラで大変なんだからよ。（藁

>>579
勤務医542 様。大変説得力のある御発言をありがとうございます。Ｑに荒らされ
荒野と化したスレでは悪口ばかりが横行していますが、患者側の我々はこうした、
誠実な書き込みにエールを送ろうではありませんか。

道を歩いているだけで殺されることもある時代です。Ｑに出会ったら不運と思うか
ここで照明弾で処置しておくか、いずれにしても例外的なものですね。

医科の初診料は270点、歯科は186点
医科の再診料は74点、歯科は38点
こういう格差があるかわりに自由診療が認められているのです。

>>603
そう、こういう真実の姿を誠実に語ってくれる発言を
我々はしっかり受けとめなくてはいけない。

同時にＱが何を言いたいのかも、またしっかりと受けとめなくてはならないね。
それは、いずれかの側面から見た、紛れもない事実を写したたものなのだから。

面白おかしく議論を展開するのも井戸端会議として楽しいものだが、
勤務医５４２さんが指摘された、医療機関の危機的状況に目を向け、
どのようなすれば危機を回避できるのか、我々自身の未来を構築できるのかという、
新たな議論に話題を格上げしてゆかないといかんのではないかな。

それは、まさに痛みを伴う構造改革の序論だな。
Ｑも大人にならんと、会話から置いてゆかれちゃうよ。（藁

「荒らされ」ってのはおかしいんじゃないかい？

>>600
お前は医者か？　だったら患者の真の心情を知る機会なんかなかろう。
またひとつ賢くなれたんだからお得じゃないか（藁

>>579　あんたはいい医者だなあ。Ｑとちがって女にもモテるぞ、きっと。

>>605
医療改革の議論をここでするのはいいし、実際に俺もその議論を読むのが楽しみだが、
本来はやはり医者のほうから意見を一本化した上で、世間様にこうしたらどうでしょうって
提案してくるのが筋だと思うぞ。他の業界だったらそれが当たり前の話だろ？

ついでに同窓会ではうまくナンパできたか？

>>606
正確には「煽られ」だな（藁

>>605
例えば犯罪者の屁理屈を詮索したとしても、何も得る物はない。

Ｑが犯罪者とは言えないが、特異な存在で有り議論に値しない。
時間の浪費以上に結論を間違える可能性がある。今まで、その
繰り返しだ。

＞607
医者は患者になったことがない人間ばかりではない
逆に患者の立場を言い立てる人間で患者になったことのない人間もいる

勤務医542さま
ご意見、とても参考になりました。
ありがとうございます。
ちなみに手術予定の病院は、循環器系の専門病院で、そこの病院で同じ病気（弁膜症）
で手術をした友人と同じ先生なら安心のような気がして、執刀医の先生を指名したいなあ、
と考えていたのです。
腕だけでなく、性格の面などでも評判がいいようなのです。
ちょっと本論から外れてしまいますが、弁膜症の２弁置換手術というのはどのぐらい難しい手術なのでしょうか？
時間のかかる難しい手術なのでしょうか？
成功率も９７％（100人いたら3人死ぬってことですよね）とかいわれ、なんとなくお礼のことだけでなく、色々不安な毎日です。
さらにいえば、その友人は執刀医の先生に手術前にお礼をしたとか・・・。
手術の大変さや、今の医療制度の矛盾を考えたら、心から御礼をしたい気分です。
執刀医だけでなくスタッフのみなさんにも含めて。

って、なんかここでは浮きまくりですねえ。失礼いたしました。

>>609
＞Ｑが犯罪者とは言えないが、特異な存在で有り議論に値しない。
　時間の浪費異常に・・・

ｷﾃｨ名医Q先生は放置・・・っつーことですか？　ｶﾜｲｿｳ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>611
がん患者です。
あくまで、個人的な考えです。

専門病院ということは、そこが初診でないと思います。
紹介状を貰って行くのだと思います。

まず、お友達から、｢私の友人で････」と専門病院の先生に事情を話してもらいます。
そして了解が得られたら、初診の医師から専門病院の先生宛てに紹介状を書いてもらいます。
お友達と専門病院の先生の関係にもよりますが、まずまずの信頼関係が構築されて
いたら可能性大だと思います。

この場合は、個人的関係を使いますので謝礼は持っていったほうが良いと思います。
アメリカではこういう場合は、プライベート患者(？)になるのではないでしょうか。

私の場合も、友人の手術を私の主治医にお願いしました。私の場合は偶然外来でお会い
しましたので、特に謝礼というものはしてありません。しかし、個人的なことをお願い
しましたので、友人共々御礼はしました。

医師への謝礼と言っても、色んなケースがありますので、それぞれについて考える
必要があると思います。

>611
尚、私の時は手術時、退院時も謝礼はお渡ししてありませんが、
かなりしてから、小額御礼しました。

>613
ご意見ありがとうございます。
私の場合、その専門病院に10年来かかっています。（ただし内科です）
友人にその外科の先生に軽くお願いしていただきましたが、
「チームでやるのでそれは無理かもしれないが今かかってる内科に話してくれたらなんとかなるかもしれない」
という答えだったそうです。
もし希望がかなえば、どういうタイミングで謝礼をしたらいいと思われますか？
手術前にしろ後にしろ、そういうタイミングをはかるのがとても苦手なもので・・・。