医者って手術後のお礼金を待ってるものなの？

市立の病院で家族が大きな手術をうけました。
手術は成功しました。とても感謝してます。
お礼をしたいと思いましたが、市立なので断られる
と思い、金品は渡しませんでした。
しかし気持ちは、伝いえたいと思いお礼の手紙を書いて
お渡ししたのですがどうなんでしょう？
やはり普通は、お礼金を渡すものなんでしょうか？
もし渡すとしたら、いくらくらいが妥当何でしょうか？

金はいらないです。特別扱いを要求されたりのちのち面倒です。

手紙も悪くないですが、心からお礼を言われると本当に嬉しいです。

いらないいらない｡
お礼金なんて患者側で作ってる話だって絶対思う｡

過去ログを参照。

------------終了------------

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni7みてね。

俺は貰う。くれ

待ってる先生もいるし待ってない先生もいる
地域や施設によっても違うので待ってるかどうかと聞かれても
何ともいえない。普通なんて無い

どちらにしても、お礼金あげるのは義務ではないわけで、
お金が有り余ってしょうがないなら別だけど、先生には言葉や手紙で
お礼して、浮いたお金で退院祝いでも催してはいかが

オレは欲しいね。
下のやつにもゲシェンクくれるかどうかは、そこまでの医師患者関係が
良好に保てたかの証だ、って話してる。
くんないと、なんか不満だったのかなって思う。
特に、誰かの紹介とかで若干特別扱いしたときとか、なんにもないと
このヤロー、二度と診るか、とか思って若いやつに回しちゃう。

へーそういう人もいるんだね。
ポリクリにも分配して下さい

>>10 ポリクリに分配？　おめぇ学生か？
診療行為に対する謝礼だろ？　学生は金払って実習させていただいてんだよ。
逆に指導医に金持ってこい！

大体今の保険制度だと、オレ達ベテランがやっても新卒が指導受けながら
もたもたやっても医療費一緒なんだよ。おかしいだろ？

で、人権派みたいに医者にキレイゴト要求しときながら、いざ
てめぇが病気になったら、研修医にオペやられんのはヤだろ？
うまい医者に診てもらおうと思ったらそれなりに払うのは
今の日本の保険制度の中では必要悪なんだよ。
オレの給料なんか、若い連中とほとんど変わらんのだぜ？
ゲシェンクぐらい貰わなきゃ、やってられるか。
その代わりちゃんともって来りゃ、きちっとオペしてやるぜ。

「お客様へのお願い」という、名目で封筒が届いた。

********************************************
「ディジタル設備の増設完了」に伴う電話回線選択のお願い・「インターネット通信料定額サービス」

（中略）
従来のアナログ回線より２倍の機能を持ったディジタル回線や、インターネット料金･時間を気にせず使用できるインターネット通信料定額サービスを今回ご紹介させて頂いております。
（中略）
お客様ご自身で電話回線種類やインターネット通信料定額サービスをお選び頂けるようになりました。
（後略）

********************************************

何、眠い事言っているんだ？
オレの地域では、ADSL対応区域で、まだISDNを推進しようと言う事か？
しかも、「客が選べれる様になった」って元々選択できたのに、何言っているんだ!?

＞＞９
＞＞オレの給料なんか、若い連中とほとんど変わらんのだぜ？
嫌だったら医者辞めるか、差をつけてもらえるよう制度を変えるよう
努力しろよ。賄賂みたいに礼金貰って、オナってないでさ、

自由診療というテもあるぜ？所詮、金無（勤務）医なんだろうけど、
苦労した割に金が儲からないのが嫌なら、開業でもしろ。

保険医の認定を受けているのなら、ハナからそんなこと言う資格無し。
それが不当だというなら、先に述べたとおり、正当な方法で制度を変えなさい。

おまえがベテランかどうか、患者は分かりようがないだろ？どこで
それを患者が判断できるんだよ。患者にはそういった情報すら、与
えられていないんだぜ。

勤務年数か？馬鹿言っちゃいけないよ（藁

>>11
お前は本とアホや！指導医だったら研修医やポリ栗の学生に教えるのが仕事だろ！
そんなやつ等が医者になるから世の医療水準が下がるんだよ。

要求はもちろんしないが、くれれば喜んでもらう医者が大半という
ことで決着。

誰の紹介もなく、一般外来で偶然いい医者にめぐり合え、
手術の結果もよかった。この場合は、特に謝礼は必要ない。
しかし、将来またお世話になる場合、特に急な場合に若干
効果があるかもしれない。大学では、無給医が患者の受け持ちを
している場合がある。彼らは、生活上謝礼を期待するし、
そのことをとやかくはいえない。もちろん、大學病院のシステム
上の問題だが。また、誰か紹介者がいて、その人の顔を立てて
診療がスム−ズにいった場合は、しておいたほうがいいかも。

>>15
一回でもアホ学生に教える身分になってから口叩きな。
このドしろーとが。学生に教えられる立場の医者ってのは
それなりのポストに就かなきゃ出来ねーんだよ、このドアホ！

>>14
ハイハイ、この板はお医者さんだけがお話しすればいいのよぉ。
シロートの僕ちゃんはさっさとお帰り。
ケツの穴から手ぇ突っ込んで、奥歯ガタガタ言わしたろかい、
このクサレメコが！

あ、１２だった。(藁
鬱だ氏脳。

unnkoha?

建前論かもしれませんが、国立・公立の病院の場合は患者全体に平等な
サービスをするということで・・・。

>22 本当にそんな事思ってるのかい？
　　　じゃあ特別室や差額ベッド料とらないでやれば！
　　　命が惜しければ謝礼はしとけよ、自動車の運転と同じでプロドライバー
　　　と若葉マークの手術じゃ全然違うよ！
　　　まあするしないは個人の自由だけどね、昔の中山某大先生は当時で１００万
　　　とってたらしいけどね！（癌治療は命がかかってたからＶＩＰは出したんでしょうね）

９みたいな奴ってホント嫌だよね。

僕は、９さん、好きですね。
建前じゃなくって、本音を言う正直な人だと思います。

>>25
25さん、ありがと。腕のいい医者はわかってくれると思うよ。
自分の腕に自身がないやつは、建前論で生きても大差ないと思うけど、
苦労して手術の腕磨いて、結構遠方から患者も集まるようになって、
圧倒的に若い連中より成績がいいのに、なんでおんなじ保険点数なんだ？
といつも思ってます。

大体、普段キレイゴト言ってるやつがいざ病気になるとあらゆるコネを使って
極端なときには市議会議員とかに手回して手術頼んできたりする。
橋本龍太郎の母親だって植物状態なのに新宿の国立医療センターに７年も
入院してたでしょ？普通の家族なら３ヶ月で追い出されるぜ？
名医が診療できる人数に限りがある以上、そこに潜り込もうと思ったら
それなりのことしなきゃしょうがないのが、市場主義社会の原理だと思ってます。
必要悪なんだろうね。

なんだか、いまだ医者上位の考え方しか出来ない馬鹿医者が多いようだな。
９が人間的に正直なのはわかるが、だからと言ってやってしまえば、それが
他の患者に対してどういう影響を及ぼすかをしっかり考えるべきでは？

＞＞なんでおんなじ保険点数なんだ？ といつも思ってます。
これは俺もわかるぜ。でも、その客観的な評価は誰が下し、誰が
評価するんだ？患者はどのデータに基づいてそれを判断できるんだよ。
それに診療報酬が一定と言うことは、価格競争を避けられていると言う
メリットも有るのでは？

奇麗事と思えても、それを守るのが筋だろう？自分から進んで医者に
なったんだろ？これが奇麗事なら、あんたのはダダコネてるだけっつー
事だな。正当化する理由にはなり得ないぜ。

＞＞市場主義社会の原理
勝手に決めるなよ。おまえの言い方なら、収賄すら正当化されるのでは？
つーか、本当に医者なのかよ（藁

保険診療ではなく、自由診療でやれ。開業でもしてよ。
所詮は上司にコキ使われるだけのしがない金無医さん（激藁

＞無給医が患者の受け持ちを
＞している場合がある。彼らは、生活上謝礼を期待するし、
私立なんて、月４−５万でしょ？半分当てにしてるよ。
貧乏そうな患者が無理して、３万もくれると、悪いなあと思うが、
金持ちで平日の昼間からゴルフしてるような旦那が何もなしだと、
やっぱり、いろいろ思うところがあるんじゃない？

研修医でも、いろいろ裁量の範囲があるし、悪く思われるのは、損だよ。

イヤならださなければいい、それだけ。

終了

今日のope患まだ持ってこんなあ

保険医療が平等だなんていう幸せな考えを持っている者は
きっと不幸せな死に方をするだろう。
建前がどうであれ、金やコネが何らかの影響を及ぼすのは
一般社会では当たり前であり、医療も例外ではない。

進んで医者になったとか言う人がいるが、ちょっと前まで
国公立病院でもお布施をもらうのが当たり前であった。
某成人病センターでも昔は、月に給与は１０万、お布施が
３０万アルバイトが１０万を前提に医師を募集していた。

「保険医療がいやなら自費で」と言う意見はよく聞くが、
保険医療がいやな人間が保険料を払わない自由が無い限り
同じ土俵で語ることはできない。皆保険制度が無くなれば、
かなり多くの優秀な医師が自費診療可能になるでしょう。

イヤならださなければいい、
診療拒否はされません、
それだけ。

終了

＞＞３１
＞＞金やコネが何らかの影響を及ぼすのは
当たり前にすんなよ。当たり前にしている状態がマズイのでは？
医師間で能力による給料の格差は有るべきだとは思うが、それを
きちんと制度でカバーするのが、フェアなやり方だろう？

自分たちの取り分に不満が有るなら、きちんと訴えて行きなさい。
患者の側としても、正当な支払いなら高くても文句を言わないはず。

制度的な裏付けもなくて、患者からの礼金を期待するのは、
医者にとっても不確実かつ、不利益だと思うし、患者にとっても
不利益だと思うが。

＞＞優秀な医師が自費診療可能
それはつまり、無能な医者があぶれることと同義。
あくまで選択の自由＆情報公開がなされていると言う
前提のもとでね。

プロフェッショナルフリーダムの名の元に、お任せ医療を
強いてきた医療の側が、患者を同じ土俵に立たせないように
していたのではないかい？

>>33

医療の側の問題じゃなくって、旧厚生省側の問題だよ。
患者の視点（クレーム）が、医者・医療機関に向かうようにしむけ、
患者は完全に旧厚生省に踊らされて、医者・医療機関にクレームをつけてきたのさ。
為政者がよくやる手法だよ。
イギリスが、中国人とインド人を仲違いさせて支配した事、
幕府が、OO を岡っ引きに用い、庶民と相互不和にするようにして支配した事、
など、いくらでもある。

健康保険組合も民営化すればいいんだよ。
そうすれば少しは悪平等はなくなるだろうね。
まあ、でも、それは貧しい人がある程度犠牲になる事が前提だろうね。

イヤなら袖の下なんてださなければいい、
診療拒否はされません、
それだけ。

終了

＞お礼の手紙を書いてお渡ししたのですがどうなんでしょう？
　とても喜ばれると思いますよ。

＞きちんと制度でカバーするのが、フェアなやり方だろう？
結局お上が頼りか？
こんなとこで吠えてないで自分で病院・医師評価会社でも立ち上げて商売してみたら（ｗ

もらって嫌な気分になることもある。金渡せば、何でも自分の我が儘が通用すると
思っている外基地患者の場合なんか。退院前に、お世話になりました、つって、さらり
と手紙を渡すのが一番喜ばれる。中に札も入っていれば言うこと無しだが、
要は気持ちだよ。金で手心加える医者は極く少ないし、強要する医者も今時
ほとんどいないでしょ？

>>14
だからシロートは黙ってろっての。

＞保険診療ではなく、自由診療でやれ。開業でもしてよ。
＞所詮は上司にコキ使われるだけのしがない金無医さん（激藁
開業したら腕のふるえる難しい手術はできなくなるのよ。全く開業医と
勤務医の区別もわからんドアホなんだから。ゲシェンクってスペル書ける？（藁

まぁ、強がり言うのは勝手。ケチつけて研修医にオペやってもらいなさい。
オレは自分の家族が手術になったときは、自分が見て一番信頼できる先生に
頼んだし、ちゃんと持ってくモンも持ってったよ。それが医者の礼儀。

１年ぐらい前>>14みたいなアホ家族がケチつけてきたんだよ。
なんで治らないか、とかいろいろ因縁つけてな。受け持ちとケンカしてたんで、
オレ出てって話したんだけど、確かにスカタンで、大げんかになった。
以後回診のときもオレは一切その患者を見なかった。

結局、半年ほどでステったんだけど、その家族がシミジミ言ってたそうだ。
「本当は若い主治医が手術したからうまくいかなかったんじゃないかと思ってる。
あの野郎（オレのことね）は本当に気にくわないが、でもアイツに
やってもらいたかった。金積んででも頼むべきだった。」
ってね。>>14も最愛の人が手術が必要になったときにオレの言ってる
ことが初めてわかると思う。あんまり突っ張らんほうがいいよ。

>>33
>きちんと制度でカバーするのが、フェアなやり方だろう？
具体的にどうするのか言ってごらんなさい。
ドクターフィーを別に設定するか。それとも医療機関によって１点
を15円とか８円とかにするか。

実際に平等な保険医療ってホントにあるか。政治家や有力者と一般
庶民が本当に同じ医療を受けているか。そういうコネのない一般人
が唯一使えるのがカネ。コネに比べると確実性に劣るけどね。
カネやコネを使うのは使う方の自由。結果も使ったやつの責任で良
いんじゃないの。

アルバイトも禁止。接待、心付けも禁止、給与は増えずに学会費な
どの支出は増加で、たしかに「金無医」が増えてるようだなあ。
まあカネのために働いてる訳じゃないだろうけど、こんな情勢だと
やる気も失せるよね。でも何もできないのが「金無医」だな。

ちょっとスレと違うものかもしれないけど、いいでしょうか？
お礼状を書いたのでお渡ししたいのですが、
手渡しっていうのは、もらう側が気味が悪く思うから郵送するのが普通だ、と友達に言われたんです。
診察のときに手渡しするより、郵送しておいた方がいいのでしょうか？
お金も入れておいた方がやっぱりいいですか？
でも逆にお気を悪くされるような気もしないでもないのですが。
公立病院なんですけど。

直接もらうと金かと思って、オタオタするから
郵送の方がいいよ。オレは金が入ってるともっと嬉しい。

この前、匿名で金入りの手紙が来たことがある。大変感謝したので
医局員の皆さんでビールでも飲んで下さいってね。
もちろん医者や看護婦に対する謝辞が述べてあって、
とても嬉しかった。そんなやり方もあると思うよ。

あ、そうだ、匿名がいいよ。それなら便宜を払ってもらおうって
魂胆もないのがわかるし、謝意は示せるし。うん、それがいい。

＞＞４０=４１
俺の知り合いも、礼金を貰って当然と思っているような医者
のところへは行かないようにしていると言っているよ。
つーか、それを正当化するような医者はキケンだと思っている
ようだが？たいてい、ウワサが立つからわかる。

べつに突っ張るつもりはないぜ。
でも、それほど居直るなら、患者にアンケートでも取ってみろよ。
大半が礼金なんか払いたくないって言うと思うぜ。
まあ、そんなことしたら、マスコミの格好の餌食だな（藁

＞＞４２
＞＞具体的にどうするのか言ってごらんなさい
おいおい！おまえらの給料だろう？自分できちんと考えろよ。
こっちはきちんと診てくれればそれで文句はない。

ただ、診療報酬で決めると言うよりも、各病院内でその配分を
検討するべきなのでは？厚労省も報酬の上限制を導入してくる
だろうから、かぎられたパイの中での厳しい配分になると思う。

＞＞アルバイトも禁止。接待、心付けも禁止、給与は増えず
確かにこの辺には同情するね、マジで。医者の知り合いもいる
から色々話は聞くけど。

しかし、患者の立場で考えるとどうしても礼金を「必要悪」と
認めるわけには行かないのも、わかって欲しい。

昔の話だが、患者さんが封筒渡そうとしたから「こうゆう物はいただけません」といいつつ、思わずニヤケながら受け取った。
単なるお礼の手紙で、アレマと思った事あり。

＞９
白山とおり沿いですか？どっち側？

あーーー大誤爆でしたーーー

＞患者にアンケートでも取ってみろよ。
＞大半が礼金なんか払いたくないって言うと思うぜ。

>>47
ムフ、いい線ついてるな。
でも内緒。（藁

>>45
＞俺の知り合いも、礼金を貰って当然と思っているような医者
＞のところへは行かないようにしていると言っているよ。
だーから。おめぇもおめぇの知り合いも来てくれなくて結構。
こちとら患者減らすのが大変なんだから。
おめぇも病気になって今のスタンスのまま病院にかかりゃ、
1)すごーく運が良くて腕のいい先生に保険点数だけでオペしてもらえる
2)普通の運なら並程度の医者に当たってそこそこのオペされて、
そこそこの運命をたどる。
3)いい診療受けようとか色気出して大学病院逝って研修医の
餌食となって、後遺症に苦しむ
のどれかになるだろう。今からくじ運でも磨いておくといいさ。（藁

＞しかし、患者の立場で考えるとどうしても礼金を「必要悪」と
＞認めるわけには行かないのも、わかって欲しい。
勝手にほざいてろ、この世間知らずが。
お前の前後のレス良く読め。オレに賛同するカキコはいっぱいあるが、
お前の生き方にオレも従うってカキコがあるか？（ま、正論なのは認めるがな）
みんなテメェがかわいいんだよ。オレはそういう患者を大事にする。
あんたとは生き方が違うようだ。いい医療が受けられるといいな。

ははは、

＞＞この世間知らずが。
おまえの要求する料金表を患者に提示してみろよ。
おめぇの方が世間知らず。そんなこと言ってると、患者に見限ら
れるぜ。今のうち、いきがってナ（藁
監獄のような病院の中で、せいぜい何も知らない患者をすすって
りゃ、永田町の妖怪どもと同じようになっちまうのも無理はない。

同情するよ（嘲藁

薄給で大変な仕事をしているのは、おまえだけじゃないぜ。
甘えるなよ。

＞＞あんたとは生き方が違うようだ
確かにそのようだ。だが、あんたの生き方まで否定はしないよ。
つーか好きだな。仲良くしようぜ。
ただ俺は、礼金も出せないような患者もいるのを知っているし、
生意気だの腹が立つだので、診療に差をつけるようなバカをプロ
とはみなさないのが、世間の「常識」だぜ。勉強になったか？

わかっていると思うが、これから医療関係者にとっては厳しい
時代となる。特にコストの問題や情報公開、患者への選択肢の
増加。質と共に、コスト意識も求められる時代が来る。


おまえの方こそ、医療界のシーラカンスにならんようにな（藁

こいつはこれが余程嬉しいんだなあ。
＞これから医療関係者にとっては厳しい時代となる。特にコストの
＞問題や情報公開、患者への選択肢の 増加。質と共に、コスト意識
＞も求められる時代が来る。

構造改革は自由競争の促進って事で、
差がつくのは医療機関側だけでなく、
患者にも差がつくって事だと思う。
だから選択肢が増加する患者はお金持ちだけで
普通の人にとっては変わらない、
貧乏人にとっては最低限の保証のみで
選択肢は減少する可能性がある。
別の人がいってるように人気のある医者には
現在袖の下となっているお金が法律上もOKになり、
明示された別料金を別に払わないと診てもえなくなるかもね。
アメリカなんかは実際そうだからねえ。
一部を除いた患者さんにも厳しい時代になるって事なのかもよ。

＞ コストの問題や情報公開
こんなのはそこそこの規模のまともな病院ならすでにかなり検討されています。
おかげで会議が増えてウザイんだけど。（ｗ

・現在では医者に礼金を渡す必要はないし，渡さなかったことで不利益を生じることも殆どない．
・常識的な金額であれば，お礼として渡すのはかまわない．
・受け取った医師も悪い気はしない．ただしもらって当然，と考えている医師もいる．
・お金より手紙や言葉の方が嬉しかったりもする．

退院時にもらう金は感謝の気持ちとして快くもらうが、主治医になった瞬間に
ポケットに突っ込まれると警戒する医者が大半のようです。
もらうのが当たり前に思うようになったら乞食医者だと思います。

私は外科系の友人が多いですが、彼らの話では最近景気が悪いせいか
手術をしても謝礼は殆ど無いと聞いてます
また謝礼どころか傷病手当の書類書きが多いと嘆いていますが・・

内科医だけど，おいらにもくれよ。ね？
抗生剤の点滴くらいしかできないけどさ，精一杯サーフロー入れるから。

空き缶を首から提げて歩き回っていれば、誰か金を入れくれるかもよ。

これから手術予定の家族です。既出のレスでも書いたのですが、結局どっちにしたら
いいのか分からなくなりました。
当初はそんな事、一蹴されるかと思ったのですが。
術後に渡す方法もあるのですか・・・

>>39にも書いてあるが全ての医者が金もらって喜ぶわけではない。
貰うのを当然を思う医者を完全には否定できないのが悲しいが、
「いらない」と言ってる医者に無理矢理わたそうとするのはやめてくれ。

謝礼金必要でしょ？

大学の外科医の収入考えてくれ！
無給で
内科のようにバイトも少ない

こないだ身内がＤ大に入院。
入院時に５万×２名、手術時に１０万×２名渡しちゃたよ。

ｼﾓﾀ−・・・もっと早くこのスレを見ておけばﾖｶｯﾀ！

今は貧乏だから一銭もはらえません。
出世して紹介状付きの手術してもらったら100万くらいあげるよ。

>>59
＞当初はそんな事、一蹴されるかと思ったのですが。
だーからぁ。払いたくないんだったら払わんでいいんだってば。
誰が執刀するかは運次第ってだけのこと。運良くうまい医者に当たりゃラッキーじゃん。
ただ運悪く研修医にやられて結果悪くても文句言うなよ、ってこと。
確実にうまい先生にやってもらおうとか、そういうことを考えるんなら
持ってくもの持ってけ、って言ってるの、さっきから。

もう一言。
うまいと評判の先生が主治医になったら、その人がやると思っちゃうだろ、一般人は？
それが違うんだよ。手術の内容によって大体どの辺の医者にやらせるか
決まるんだ。外科医にとって比較的易しい手術は、トレーニングのために
若い医者にやらせるのが普通。受け持ちが誰であっても。
患者は麻酔かかってるから誰がやったか分からんだけ。

確実にその先生にやって欲しいんなら、それなりのことしろ、って言ってるの。分かった？

>>63
＞今は貧乏だから一銭もはらえません。
医者に金払えないくせに、車は持ってたりすんだよな、こう言うやつ。
大体命のかかった手術なんて一生に一回ぐらいだろうに、なんで
その手術料が車１台より安いんだ？クモ膜下出血なんて手術料
いくらだと思う？70万円だぞ。カローラより安い。（藁
クラウン１台分ぐらい払ってもバチは当たらんと思うんだが。
そう思うんなら、10万や20万の謝礼ぐらい安いモンだろ？
車検１回分だぜ？（藁

9 さんがせっかく一生懸命説明して、その中には学ぶべき情報が色々あるのに、
払いたくない（？）側は、最初から結論を決めているようで、反発しているだけで、
納得どころか、理解さえしない（正確には、理解したくない）ようです。
自分の耳に心地良い意見（一般的な建前論）を聞いて安心したいのかもしれません。

僕自身の事を書きます（長くなってすみません）。

僕自身（12 年目）は、受け取る場合もあるし、受け取らない場合もあります。
知り合い（医師、非医師共）からの僕を指名の紹介の事例では受け取ります。
たまたま外来で当たった患者の事例では、場合によります。
自分で、我ながら良くやった（結果ではなく）と思った場合は、受け取るし、
自分で、申し訳ない事をした（結果が主ですが）と思った場合は、受け取れません。

しかし、自分が受け取る立場ではなく、お願いする立場の場合は、必ず持って行きます。
先日、父親が入院した時は、本当にヤバイか、と思い、
可能な限りの事をしました。
近医（将来のfollow up を考えて）
知人（医師）
知人の知人（医師、父親の病気の科）
知人の知人の勤務先の病院の部長
知人の知人の勤務先の病院の部長の出身大学の教授
知人の知人の勤務先の病院の部長の出身大学の病院長（ねんのため）
知人の知人の勤務先の病院の部長の出身大学の関連病院の部長
（ここで治療を受ける事にした。日Ｘ赤Ｘ字Ｘ医ＸセＸター）
そこの担当医
そこの麻酔医
そこの主治医
治療を受ける事にした地区の地区医師会長
治療を受ける事にした都道府県の都道府県医師会長
以上にコネをつけ、持って行った。
僕の年収の１／３以上掛かった。
本当はここまでする必要は無かったのかもしれませんが。
現在、父親は元気に仕事をしています。

>>65
今度腹を開くOPEしてもらうときは、本当の執刀医に謝礼が
回るよう、金を飲み込んでおいて、開けてびっくり方式に
しようと思います。
しかし、欲こいてむやみに探されるのも不安・・・・。

>68
執刀医が気づかず病理医がGETしたりして

どうやら、ここにいる医者はブラックジャックに憧れているようだな（藁

建前論ウザイ云々言うやつがいるけど、俺は医者が正当な理由で報酬（給与）
を要求するのは吝かではないと言ってるんだぜ。９の言っていることも、
本音論では俺もわかるのさ。でもそれを、袖下でこそこそやるのは、プロの
やることなのか？と言っているだよ。なぜそれをしないのだ？他の医師との
兼ね合いも有って、言えないのだろう？

＞＞５３
＞＞こいつはこれが余程嬉しいんだなあ。
会議ご苦労様（藁
院長とかに結構キビシイ事言われて、頭に来てるんだろうけど、
これからはきっと、そんなもんじゃすまねぇぜ。覚悟しておきな。
当たり前の議論が、やっとなされるんだから。

患者が選択されると言うが、それを世間が許すかな？やれるものなら
やってみれよ、死にそうな患者を金にならないからと言って投げるよう
なことをよ。今までだって、検査漬け薬漬けで叩かれてたろうに。

いかに、効率的かつ効果的に治療するかを真剣に考えることに専念しろよ。
袖下に目をくらましていないでサ。意外と病院内には改善できる無駄が多い
はずだぜ。

今の給与に問題が有ると感じているのなら、それを変えるよう努力しろ。
いつまでも袖下に頼っているようじゃ、旧世紀の人間と変わらないんだよ。
進歩（ちんぽ）無し。長期的に見れば双方（医者・患者）に不利益が及ぶぜ。
６７はその辺を学習しな（オヤジさんが元気で良かったな）。


てか、何度も馬鹿医者に同じ事言うの疲れたぜ（藁
これで消えるぜ。せいぜい永田町ごっこしてるんだな（藁

＞６７
す，凄い・・・。

２５さん、援護射撃ありがと。
おっしゃる通り、払いたくないやつに何を言っても無駄らしいし、（藁
強制して払ってもらうもんでもないしね。

オレたった今、手術が終わったとこだが、今日のオペ患は「絶対先生が執刀して
下さいね！」って頼まれてた。昨日術前のムンテラの時はちゃんと白封筒を
家族が差し出した。だから、普通だったら中しかやらないんだが、skin to skinで
綺麗に仕上げた。たった今病棟から電話があってさめもバッチリ、効果も
バッチリ。普通のやつが３時間かかるところがオレがやれば１時間半。
そんなもんなんだよ、世の中は。所詮>>14の様な素人には分からんさ。
さ、患者診てこよ。

日本より医療の進んでいるヨーロッパ先進国には
こんな賄賂はありません。
賄賂万歳が本音と開き直る腐敗社会ですね。

＞ 院長とかに結構キビシイ事言われて
オマエ考え方が遅れてるぞ、若そうなのにカワイソ。
各科縊死、婦長・主任クラス、技師長、事務、副院長以上の幹部が
各々皆集まって定期的に会議やってるんですけどね。
＞患者が選択されると言うが、それを世間が許すかな？
どうしてこの世に生保病院みたいなモンがあるか考えた事ある？
、ってか大体そんなことすら知らない世間知らずのクソガキに何逝っても無駄か。(´ヘ｀;)ハァ
＞これからはきっと、そんなもんじゃすまねぇぜ。覚悟しておきな。
この一文でチミのオツムの程度がしれます。（藁
＞意外と病院内には改善できる無駄が多いはずだぜ。
だから厨房の想像レベル以上で色々な対処がされつつあるんだよ。
まともな病院ではね。
＞効率的かつ効果的に治療するかを真剣に考えることに専念しろよ。
今時の病院経営まったく知らないな、検査だ薬だ時代遅れな事いってるし。

欲求不満の無責任厨房のオツムのレベルがしれたので
これにて終了（藁藁

＞日本より医療の進んでいるヨーロッパ先進国には
＞こんな賄賂はありません。

アメリカにはドクター・フィーがあるんじゃないの？
ちなみに北欧高福祉国のやる気のある縊死はアメリカに流出していますよ。

賄賂って騒ぐやつは年賀状も暑中見舞いも中元、歳暮も不要って言うのと一緒。
別に誰も強制していない。
出したいやつが出すだけ。
やめろっていうのは、やれっていうのと同じくらい大きなお世話。
海外がいいと思えば海外に住め。

私は謝礼賛成です。助からないと言われた娘の手術が成功したときは
全財産差し出したいくらいでした。
実際には５万（根治の時はもっと包むつもりです）しか包みませんでしたが。
緊急手術だったので１９時スタート、終了してＩＣＵで面会した時は２時を回っていました。
その時も執刀医はいらっしゃいました。
その朝８時前に普段どおり出勤された先生とすれちがいました。
大変なお仕事だと思います。患者として感謝の気持ちを送りたいというのは
当然じゃないでしょうか？
同じような病気の子を持つ会があり、そこでは悪しき習慣として
謝礼を止めようと言っていますが私は従いません。
病院では受け取れないと張り紙がしてありますので、
「感謝の手紙です。」と言って手紙にお金を同封しています。
受け取られない先生はそれはそれでご立派だと思いますが、
患者としては出すものとして、また受け取ってもらえることを希望します。
実際には７００万とか１０００万とかかかる心臓病の手術が
育成・更正医療で賄ってもらえるんですから、
その分お医者さんにお渡ししてもいいと思いました。
他の手術でも自己負担ってすくないですよね。きっと。

あなたの気持ちは尊い。その気持ちは人間同士の感情だ。
しかし、金貰ったら普段以上に仕事をやるなどと当たり前のように
ほざくやつは、人間としてもプロの仕事人としてもどうみても最低だ。
こんなやつは、マスコミに追求されればよい。
まさか９は、国立じゃないだろうな？
こんなやるに税金を使って勉強させたとしたなら、国民も腹立たしい限り。

だから>>14とか>>78みたいな奴がいないと、研修医がうまくならなくて
世の中全体が困るんだよ。練習台がいないとさ。
オレ達だって全症例頼まれたら身体が持たんよ。

研修医のためには絶対お前らみたいな練習台が必要なんだ、外科医にとってはさ。
いつまでもそのボランティア精神を持ち続けて欲しい。

生活全般版では医師への謝礼は不要ということで結論が出かけているようだ。
一大事だぞ（ｗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=993010607

手術の前に個室で同意書書くでしょ？
あれって金よこせって意味じゃないの？
俺そう思って金渡したら、担当医当たり前のようにポッポに入れてたよ。
ちなみに国立病院だけど、それって厳密に言えば収賄罪だよね？

だから勝手にすればいいって皆言ってるだろ、ウザイ。

みんなウマシカだなあ。
ありがとうって受け取れば良いんだよ。断る労力が無駄でしょ。
お布施が禁止されていない私立病院なら自分のポケットに入れたら
いいし、公立病院なら病院に寄付ということで処理したらみんな
が幸せになるのに。日本でもアメリカのように患者からの寄付で
より良い病院や医療体制を作るシステムを作ればどうよ。

自分は外科ではないが、少しは皆
期待してるよ。公の場では無論、禁句
だけど。でも医者個人にもよるね。
自分は、期待はしないけど、貰ったら
悪い気はしない。かえって返すと
両方嫌な気になるのでは。もし
要求するなら最低で、法律に引っかかる
おそれあり。医者の収入は高いから、
貰っても、あまり関係ないけどね。

＞９
時々覗くが,この掲示板はいつ見ても低レベルだな
君は金の為に外科医をしているのかね？
外科医としてのプライドはないのか！　貧乏根性丸出しの情けない奴

>>85
何を講師クラスで偉そうに。（藁
自分の腕で患者集められるようになってからホザきな。

85のように偉そうに言ってる奴が、俺にはいちばん低レベルに見えるが?。

９さん、に賛成。
国立大外科講師という肩書きでは、はたして年間いくつ手術しているのか
疑問だな。ｵﾚの科では、全国どの国立大学よりもオペ件数は多いが多分
９さんの所もそうだろう。
手術やってない奴に外科医のプライドを説かれても、９さんも迷惑だよな。
ｵﾚは金に困ってはいないが、金包んできた患者さんを下に回した事は無い。
こういう家族は医療への要求レベルが高い事が多い（例外はあるが）ので
失敗されるとトラブルになりやすいので警戒している面もある。

つまり。
大学勤務医＝貧乏人

5万10万の端金で余計な思い入れを引き受けなくてはいけないとは。
雇われは大変ね。

100万以上じゃないと金のうちにはいらんがな

そうは言わないけどニュアンスとしてはそうだね

あはは、、>>88さん、応援ありがと。
ホント笑っちゃうよね。講師なんてこちとら10年も前に（いや正確には8年か）
卒業しちゃったよ。それから最前線で毎日手術しててさ。患者だって自分の
腕と評判で呼んでんだ。大学の講師なんて所詮大学の看板で患者が集まって
来るだけだろ？そんなやつにウダウダいわれてもねぇ（藁

別に100万以上である必要は全然ないと思うけど、やっぱ気は心って奴だ。
生活全般板もチラッと見てきたけど、怖くてあっちはカキコできんわ。（藁
腕のいい外科医はみんな同じような感想持ってんじゃないかな。オレの周りは
みんなそうだけどね。>>88さんの周りもそうじゃないかい？

>9
ぜひあなたに診ていただきたいので
お勤め先の病院名を教えてください。
100万円用意します。

85も糞だが9の勘違いもはなはだしいね
どっちもどっち
「患者だって自分の腕と評判で呼んでんだ」って？　プププ
患者の殆どはあんたの腕も評判も知らないよ
お世辞を信じてんなよ　ヴァカ

>>92
自分で自分のことを「腕のいい外科医」なんつう時点で終わってんぞ(藁

ふぅ、チョットオペの合間に来てみたらまたバカが。
>>94,95
何言われても結構。ちゃんちゃらおかしい。
頼まれた患者はちゃんとやるし、普通に来た患者なら下に回す。
もちろんウチの科の評判もあるから一応オペは立ち会うし、下手やってりゃ
変わることもあるが、オペってのは外で気をつけてても、アッってことが
あるからな。必ずしもリカバーできるとは限らん。
普通にかかりゃそういうことが多いってだけのこと。
きちんと頼まれりゃ、そういうリスクが減るってことよ。
誰もお伏せを強要する気なんか毛頭ないんだよ。
払いたくなきゃ、それでオレは一向に構わん。
腕も評判も知らんで、他県から患者が集まるか、ドアホ。
シロートは医者板に出入りすんなよ、ウザイんだから。

>>９
お前　馬鹿か！
この掲示板は医者以外の素人がいっぱい見てるのだぞ！
最近医者を含めて医療界全体が不信をもたれている時に
ゲシェンクの事なんか露骨に喋るんじゃーねー
まったく呆れるよ

>>97
そういうことはもっと早く言ってくれ。
もうとっくに喋りまくっちゃったよ。（藁

まぁいかにオレの言ってることが医者の本音かってことの
裏返しみたいな発言だよな。（藁

でもな、思うんだよ。この板にしたって、他の板にしたって、
○○なんだけどどこかいい医者知りませんか？ってやたらにあるだろ？
そうやっていい医者にかかりたいくせに、それが同じ健康保険の
負担だけでかかれるとみんな思ってるようだから、ふざけるなって言ってるの。
こんなこというと、どうせまた批判を浴びるんだろうけど、それで
何にも持ってかなきゃ、普通はそこの若いやつにやられちゃうんだよ、
ってことを教えてやってるだけさ、オレは。そりゃ成績が違うことは
外科医なら自分の若いころを思い出しゃ当然だわな。だけど
ウチだって若いやつはみんなオペやりたがってるし、そういう奴等の
ための練習台が必要なのも事実じゃん。だから別にお布施は強制
しないよ、ってみんな思ってるわけだ。

とにかくいい先生に見てもらいたいとか、他の人よりいい医療を
受けようと思ったら、それなりのことをしといたほうがいいよ、
ってのが結論だ。一般の奴等も参考にしな。生活板の患者同士の
情報なんか信じたら自分がばかを見るぜ。（藁

>9
他県から押し寄せるほどの名医にお会いしたい
勤務先を公表しては？
お布施集まりますよ。

9は裏事情を善意（笑）で述べて居られるような。
言っていいのか悪いのかは知りませんが。

9がおかしいのは「医者は皆、俺と同じ考えだ」って思ってるとこ
妄想じゃん

9＝宅間くん？

やーね、こんなとこでカッカしちゃって

９を弁護するつもりは無いけど最近の患者にも問題があるよ
うちの病院でも文句ばかり言ってこちらの言うことを聞かないで
悪くなったら病院のせいにする人、最初からこちらの治療方針に
疑ってかかる人、とか患者の質も落ちてるね
直りたかったら、こちらの言う指示に従えつーの
多分マスコミの影響だと思うけど、、、、

あなたねぇ、患者の質が落ちてるんじゃなくて
本来あるべき当たり前の方向に向かっているだけだろ？
その当たり前が、あなた達にとっては、都合が悪いと言うことさね。

しかし、ある意味９は被害者だよな。
もう少しして、情報開示が正当に行われるようになり、
それなりに医療費の見直しが認められるようになったら、
きっと９は、感謝される医者になるさ。きっと。

ただそれまで明るい場所に残れるかどうかは、わからんがね。

うざい患者はそれなりに．．．．．．

＞ 悪くなったら病院のせいにする人、
＞最初からこちらの治療方針に疑ってかかる人

医療サイドと患者サイド双方の信頼関係がなければ良い医療なんてできないよ。
そういう意味でマスゴミは過剰に患者側の不信感を煽り過ぎ。
（広告主じゃないからだろうしな、藁）
現在はまともな病院なら情報開示を勧めているのに、
そういう事はあまり報道しない。
部数でないし視聴率上がらないからね（藁藁

× 勧めて　→　○進めて

　自分の場合は
　謝礼金は自分の場合、退院時やその後には受け取っています。
　手術前や入院時には受け取らないようにしています。
　まぁ、弱い人間だからね。
　受け取ったら、他の患者と差をつけてはいけないと思いつつ
　行動にでてしまう気がするんで、、。
　退院時は患者さんの気持ちとして有り難くいただいていますよ。
　当然、「ありがとうございます。」って言って、、。

>悪くなったら病院のせいにする人、最初からこちらの治療方針に
>疑ってかかる人、とか患者の質も落ちてるね
それは患者さんのレベルが上がったといいましょう。

某私大病院で外来手術後に５萬円渡したが、多すぎた？
まぁ結果良好だったから後悔していないけれど。
センセイには大げさに後ろにさがり拒否され、
院内にお断りの貼紙もあったので、鞄にしまおうとしたら、
『そんなにいうならいただいておきます』と奪うように懐へ。。。

>112
kurukurupa-

＞それは患者さんのレベルが上がったといいましょう。
　何も考えない盲目的なネガティブ行動が賢いのか？

　

９って私大だろ？

113ってもしかして・・・・。

医者にとって本当の生甲斐、やりがいと言うのはお金ではなく
患者さんが元気になられて「先生、有難う御座いました。お陰で助かりました」
って言って退院されることなのです
こういう場面ではお金の事はまったく関係ありませんし医者冥利に尽きます
ただ、時に患者さんからの感謝のしるしとして頂ける物は頂きますが
私の場合後日お礼として何か送るようにしてます
医療に於いても、一番大事なことは信頼関係なのです

このスレは、マスコミの目に届くようあげ続けてやるよ。
それでも足りなきゃ、投書してやるさ。　朝日がいいか？　読売か？
こういう問題は、朝日かな？

９そして、それを当然のことと考える、自称腕の立つおばかさん達。
覚悟しろよ。欲ぼけ医師は首をあらえ！

118さん、まあそんなに興奮せず。
どう受け取ろうと勝手だが、９その他先生は君たち素人に裏事情を
善意で教えてやっている事に気づくべきでは？
お布施を強要してるわけで無い事は良く読めば判るだろう？

医師が謝礼をもらったらぜんぶ犯罪になると思ってる素人がいるな…
特殊な地位にある医師だけだよ〜ん。

でも患者も先生に何らかのお礼をしたいのです。
本当に患者の面倒見が良い先生いるのです。
誠心誠意を感じた場合お礼金を支払うのは当然と思われます。
患者が医者に礼金を渡すのは当然と思うけど。
１０万円以内だったら良いのでは？
私も病院へは１ヶ月に１度位しか行かなくて済むようになりました
が先生がよく面倒を見て下さっているので、やはり金額的に
高価な物を上げたいと思う気持ちはあります。
アメリカでは良いサービスを受けるにはやはりチップでーす。
医者もボランテアではありませんから．．．

レスから外れます。
患者ですが、�р熕f察代としてチャージして欲しいです。
その方が公私混同無く、安心して�рﾅきるし、割り切っていて
よいと思います。
外資系某弁護士などは相談料が１分間１万円でした。
秘書が�ь條ﾔを全て記入してチャージしてました。
何か無料で電話相談して頂くのは悪い気がしてなりません。

>>118
何こいつ怒ってんだ？さっぱり分からん。（藁
お前にとってなんか不利益なことがあったか？
めったに聞けない医者の内情教えてもらえただけでも
感謝してもらいたいもんだね。おまけにタダでだぜ？（藁

なぜ医者がお金を貰ってはいけないのかしら？
これからは医者も指名料などチャージしてみたら？

>>122さん
点数本より転記

------------------------------------------------
患者又はその看護に当たっている者から電話等によって
治療上の意見を求められて指示をした場合においても,
再診料を算定することができる。
------------------------------------------------

ただし現実的には医者まで行かず看護婦どまりのことのほうが多いし,
たまに看護婦が医者と相談しても実際に再診料を算定することは
少なくとも私の経験上はないですけれどもね。

＃スレ外れの回答なのでsage

>118
２ちゃんの伝統的な楽しみ方の壱手法ですね。

>>119
なんだ？　マジにうけとったのか？
そりゃ、すまん。　まだまだ泳がせとくよ。

RES続けてくれ。たしかに、ただで社会面の主人公の話を聞くのも
滅多に出来ないことだからなぁ。

warata!!

ふらっと立ち寄りましたが，難しいですよね．
私もご指名とともに訪ねてこられる患者が持ち込む謝礼に頭を抱えています．
私が直接執刀することを要求すると言う意味は，チームの若手に執刀させるなと要求されていることですから．
私だって，若い頃はビギナーで何度上司に助けられたことか．その思いがあるので次世代の医者を育てる気はあるのですが・・．．
そんな患者ばかりが続いた日には，自分の家族を任せる気になれない若手医師に任せるのは気が引けるし・・・
謝礼を持ってこられたら，やはり自分でやるしかない・・・．
いっそ，ヨーロッパのように，パブリックとプライベートとはっきり分かれていた方がなんぼ気が楽か・・・．

mmm

9が静かだな…

どうしよう・・・
わたし、お世話になった先生にお礼状書いて送ったんですけど、
中にお金は全然入れませんでした・・・
やっぱマズかったですね・・・
次回診察行きづらいです・・・

いやいや、そういえば、私の母が以前お金を渡したら怒って突き返されたって言ってました。
それでも強引に渡して、帰った、とか。退院時ですよ。
それと、同じ病室だった人と渡す渡さないで話し合ったことがあったのですが、
その人は前に一度渡したことがあるそうです。後日丁寧に返されたそうです。
そういうことがあったから、やはり迷惑だと思うから渡したくても渡せない、と言っていました。
こう聞くと、渡せなくなってしまいますよねぇ・・・
渡したことでギクシャクしてしまうのもなんだし・・・
患者側の年齢とかって関係ないですよね？若くても社会人なら出せるだろ、と思われるのでしょうか。
病気の重さにもよるでしょうし。
私の退院の前日に丁寧に病室に来て今後について説明してくださった研修医のあの先生。
もしかしたら期待して部屋に来てたんじゃないかと思うと申し訳なくなってきてしまいます。

９はどうした

ハイハイ、お呼びで？（藁

>>132,133
ネタなのかもしれないけど、マジレス。
他の患者さんよりいいことをしてもらおう、あるいはしてもらった、と
感じますか？　あるいは今後もいい思いをしたいとか？
それなら付け届けでしょう。別に普通の人とおんなじ医療を受けたときに
一律に金持ってく必要はないのでは？

だから何回も言ってるでしょ？いい先生に見てもらいたい、ってことが
他の人よりいい医療を受けたいって事と同じことなんだから、そういうときは
持ってったら、ってお話してるんです。患者側の年齢とかは全然関係ないし、
>>133が議員とかに頼んでその先生に見てもらったんなら、その先生も
期待したかもしんないけど、そうでなきゃムンテラの度に期待なんかしません。
てなことで。

９さん
自分とその周囲のごく狭い世界での出来事を、さも「病院はどこも同じ」みたいに語らないでね（はあと

某都内の有名総合病院眼科の白内障世界的有名1件オペ時間5分、
年間4000件執刀の部長はカルテ表紙に謝礼金ABCランク書き入れてあり、
患者診察と手術待ちの優先順位になっているんだと。
開業医から紹介された手術患者で、片目手術後礼金がないので
もう片目の手術をしない、と言って紹介先の開業医とトラぶったそうな。
眼科の世界でもこんな話が蛆虫のようにわいてきます。
リクエストがあればいくらでも書けますな。

トラブらないでね９(藁

>>137

リクエストしちゃってもいいかしらん？

来週、入院・手術を控えている患者です。
謝礼のことは迷っていたのでとても興味深くよみました。

いい医療をうけたければ謝礼は必要という9さんの主張はわかる部分もあります。
よりよいサービスにはお金がかかる。
でも、当然・当たり前と言われるとそれも辛い。
何というのかな、費用対効果が患者側からははっきり見えませんよね？
それこそ、手術中は意識がないから、私がやりましたって言われればそれまでだし、
結果だって、謝礼を包まなかった場合と対照実験を出来るわけでも無いし。
他の世界にだって心付けは存在するとは思いますが、
医療に関しての心付けは金額が大きい、でも命や身体がかかっている。
払わなくて後悔したくないけど、払って意味の無いお金かもしれない・・・。

結局、お医者さまの胸先三寸なんですよね。

>>132-133です。ネタではないですよ。
９さん、レスどうもありがとうございました。
今日は診察日だったのですが、主治医はとても親切に対応してくださいました。
特に誰かの紹介でかかったわけでもないですし、特別な手術でもなかったですし、
手術結果にもいまいち納得がいかないとこもあり、主治医ももしかしたら再手術？と気にしておられるようですので、
この度のことについては必要なかったかなと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました。
９さんのおっしゃってること、ようやく私は理解出来ました。すみません時間かかってしまって。
要するに、
金も出さずに便宜を図ってくれとはあつかましいにも程がある、
逆に、特別に便宜を図っていただかなくてもよろしいときは、あえて差し出す必要もない、
ということですよね。
後者の場合、出したければ出せ、と。出すべきだとは言わないが、出してはいけないわけではない、のですね。
ま、美容院でも飲み屋でも指名すれば指名料がかかるのが当たり前ですものね。
大体納得できました。
ありがとうございました。

でも、ときどきイヤがる先生がいらっしゃるようですね・・・その時はその時、ですね。

醜い本音だね・・・

age

これだけ大口叩くからには、９さんはもちろん、頂いちゃった袖の下は
ちゃんと申告してるんでしょうね？
税務署にチクリますよ。

> 金も出さずに便宜を図ってくれとはあつかましいにも程がある、
> 逆に、特別に便宜を図っていただかなくてもよろしいときは、あえて差し出す必要もない

>>141 さんの意見に同感しますし、９さんが言っていることも支持します。

66 名前：９ 投稿日：2001/06/20(水) 08:24 ID:???
>>63
＞今は貧乏だから一銭もはらえません。
医者に金払えないくせに、車は持ってたりすんだよな、こう言うやつ。
大体命のかかった手術なんて一生に一回ぐらいだろうに、なんで
その手術料が車１台より安いんだ？クモ膜下出血なんて手術料
いくらだと思う？70万円だぞ。カローラより安い。（藁
クラウン１台分ぐらい払ってもバチは当たらんと思うんだが。
そう思うんなら、10万や20万の謝礼ぐらい安いモンだろ？
車検１回分だぜ？（藁

まぁ、こんなアホ医者には金やる気にはならんな。
論理破綻もいいところ。

>論理破綻もいいところ。


souiu antani ha logic no kakera mo miidasenaina..haha
douse antaha kokumin mina hoken seido demamorareteru binbo-nin
nokuseniyo,,,!

>>146
> まぁ、こんなアホ医者には金やる気にはならんな。

一般患者と同等の扱いで、特別な便宜を期待しないなら
謝礼を渡す必要は無いのでは。

>>147
>kokumin mina hoken seido

…あんた本当に医者？

>souiu antani ha logic no kakera mo miidasenaina..haha

×　souiu antani ha
○　souiu antano res niha

>antaha kokumin mina hoken seido demamorareteru

×　antaha　demamorareteru
○　anta ha　de mamorareteru

×　kokumin mina hoken seido
○　kokumin kai hoken seido

吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
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首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
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こじき医者ばかりだな。
てめーら、生保の人からも「お礼」もらってんのか？

吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
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>>140
こんにちは。
対費用効果に疑問を抱かれるのなら払う必要はありませんって。
こいつ大丈夫か？と思いながら金渡してもしょうがない。
ていうより原点は、この先生にお任せしたい、医者側は何とか
オレの手で治してやりたい、この両者の信頼関係ですから。
その上で、よろしくお願いします、もしくは、有り難うございました、
って気持ちを包んではいかがですか？ってことです。
対費用効果に疑問を持つのはその先生が今ひとつ信じ切れていないことと
同義語のように思いますが。

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首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛

吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああアラあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛

吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛

吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸

首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸
首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛若丸首吊れ、牛若丸　手首切れ、牛若丸　焼身自殺しろ、牛


名前： E-mail（省略可）：

1の書き込みに対する各界の意見がやっと届きました

小泉純一郎さん（内閣総理大臣）
　　「とにかく一番がんばっている自民党だが，1を救済することはだけは出来ない」
石原慎太郎さん（東京都知事）
　　「くだらないねえー．何がおもしろくてでこんなスレ立てるのかな連中は．三国人と一緒だな」
田中真紀子さん（外務大臣）
　　「私は悪性の風邪ひいてるんですから，こんなくだらないことで呼び出さないでくれますか」
出井伸行さん（ソニー会長）
　　 「ブロードバンドが普及すれば，こういった低レベルな意見の削除も速くなると思う」
田嶋陽子さん（法政大学教授）
　　「とにかく1の頭が悪いのは，日本の土壤に染みこんでいる男社会のせいで・・・・以下省略」
福島章さん（上智大学教授）
　　「1の言動および行動パターンには明らかに境界型人格障害の痕跡があります」
柘植久慶さん（元グリーンベレー）
　　「海外にはこの程度の異常者はコンビニにも住宅街にもいる．今までの日本が平和すぎた」
広末涼子さん（早稲田大学学生）
　　「１さんのお姿を見て一生懸命に生きるって，なんてすばらしいことかと感動を覚えました」
藤原紀香さん（女優）
　　「精神的にも肉体的にの強かった1さんが，こんなに急に逝ってしまうなんて信じられません．）泣」
いっこく堂さん（スーパー腹話術師）
　　「2ちゃんっておもしろいことを書くんだよね師匠？　そうジャ，1は全くわかっておらんな，ウン」
ガッツ石松さん（タレント）
　　「おれにはな，じょうだんはつうじねえんだよ」
出川哲郎さん（タレント）
　　「えー！おれがとんのー？　1の書き込みの責任？　チョットかんべんしてよー　そりゃないよー！」
毒キノコさん（2ちゃんねるアイドル女医）
　　「＞1　わたしの外来受診して下されば　ちゅちゅしてさしあげますわ　あはーん」
塩川正十郎さん（財務大臣）
　　「もうよろしやろ」

>>154
おまえ全然世の中の事わかっちゃいねえなあ
この不況時、生保ったら下手なサラリーマンや中小企業のおっさんより
こと医療に関してはＶＩＰなんやで
なにせ医療費はタダ、働かなくとも生活費は入るし馬鹿にしたらアキマへンで「笑」

んーもぅー　９先生たら、最近すっかりお見限りなんだからっ！
先生のいない　この板なんて、寂しいﾜﾝ・・・。
早く元気だして、お越しになってぇ。

この頃、看護婦に話をしている背広姿の男性の姿に
へ〜んに敏感になってる先生いな〜い？
あまりいろんなこと考えすぎてして、変なところまで切り取ったりしないでねぇ。
おどおどして失敗したら、手出しの方が増えちゃうわよん！

さて、リクエストにお答えしましょう。

ちなみに137登場の部長先生、佃の超高級高層マンションにお住まい。
年間で無税の収入いくらになる？ えっとーーー、一人当たり少なくて
5万に見積もってぶつぶつ・・・もちろん、申告なんてしてないでしょ？
領収書出すわけないじゃんね。この先生Ｊ医大出身で、昔は金に苦労したんだ、
ってもっぱらの噂です。まっ、バツイチで慰謝料も大変でしたでしょうし。

続いての御登場はＫ大眼科教授のこれまた超有名白内障術者先生です。
とにかく白内障ってのは金の成る木らしくって、人工水晶体レンズが健康保険の
適応になる前は患者からレンズ一枚10万円とっていた。メーカーサイドの値段は
その約半額程度だから残りはバックマージンでガッポリ懐へ流れ込む仕組み。
こうして先生はＭ日赤病院部長時代に巨額の富を不正蓄財していた、という噂
（あくまで噂ね、オッホッホッ）。この先生、学生時代は売れないバンド小僧だった
そうで、どうして皆さん貧乏を経験すると反動が出てしまうんですかねー。
で、ある超有名漫画家の手術したら、お礼にぬいぐるみをくれたんだと。
ぬいぐるみなんかよこして糞くらえ、と思ったかどうかはともかく、家で子供に
やったら、「お父さん、ドラエモンのポケットになんか入ってるよ」ってんで
あっと驚くなかれ、四次元ポケットから分厚い札束が出てきたんだと。

最近は白内障も点数下がってきたけれど、たった5分の手術でまだまだ高いよね。
官僚にしっかり現状を伝えてください＞118様

くれるものは拒まず。

>>172

うーむ　眼科凄いね。
９なんか　効率悪い労働者系外科医ってことかいな。

良かったらもう少し聞かせて下さいませ　＞137様

ageとこっと（はあと）

一応は断るけど、３回言われたらもらう。
心理的に気合いの入り方も違ってくる。
それが実情

お前らの腕で謝礼金なんざ百年早いんだよ！

＝＝＝＝＝　　ついに荒らしの犯人捕まる！　　＝＝＝＝＝
＝＝＝　荒らしのホストは　rungw013.ritsumei.ac.jp - - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)　＝＝＝


1 名前： 関西学院大学生 投稿日： 2001/06/28(木) 00:38

場違いですが発言させて頂きます。失礼。

最近、同志社・立命の掲示板に関学ちゃんねるへの直リンを貼り、
自らも関学ちゃんねるを荒らすという行動に出ている方が
いらっしゃいます。
その荒らしは、同志社生を語り、或いは関学生と偽って
無差別に荒らしておりました。
そして業を煮やした私が、荒らしのIPを抜かせて頂いた結果、
以下のIPが出ました。

[06/27/101 20:09:16] - rungw013.ritsumei.ac.jp - - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

関学生の交流の場を壊滅的なまでに荒らした犯人のIPです。
これは厳然たる事実です。では。

なお、このスレに関学生がレスする事はもうありません。
もし関学生と称する者のレスがあれば、それは上記のIPから発言されたものと
見なして頂いて結構です。

場違いの非礼を再度お詫び致します。どうぞ、楽しい大学生活を。


2 名前： 名無しの立命生 投稿日： 2001/06/28(木) 00:54

うちのものが失礼しました。
もうしわけありません。

スレの冒頭のごとく大きな手術ならともかく。白内障で謝礼が必要かね。
出したら受け取るよ、医者は。しかし歯を抜いて謝礼する事考えられるか?
白内障はその程度なのだから。

＞９
>>72
普通の人が３時間であなたなら１時間半ってどんなオペ？
教えて教えて。

1週間ぶりでございます >all
さて仰せの通り、白内障ごときで医者に餌を与えるのはやめましょう。
ついでに保険点数をもっとsageましょう。

追加：某緑内障大変女好き大家は手術バンバンやりまくりでベンツを
飼いましたマル・・・患者はもっと常識をもちましょう・・・

>182
つっこんじゃダメ。可哀想でしょ。

x

age

１発目に終了とかかれて、もう見なくなっていたのですが
今日久しぶりにカコログで他のを探してたらレス数見て
びっくりしました。
全部読んで・・・何かつらくなってきました。
手紙しかわたさんかったので、先生にはすごく感謝してるのに
やっぱり謝礼を渡せばよかったのかしら、と今思ってます。
つら・・・

　私は、私立病院の内科のせいか、お礼や盆暮れにものを頂く
患者さんは、「顧客」という感覚があります。
　外科の手術の謝礼とは、また違ったものかも知れません。
　

熟練した外科医がするOPEと経験浅い外科医がするOPEでも、点数が同じということが
悪い。熟練したものに頼みたければ、袖の下をもってこいというご意見があるようで
すね。未熟な外科医がしたOPEに与えられる点数を下げるのは結構なことですが、
当たり前のことを当たり前にして、袖の下まで要求する医者というのは、一般社会の
感覚として、なにか勘違いしているとしか思えないのです。

たとえば美容院のカットモデルで、インターンがカットする場合。
かなり格安な料金でカットして、なおかつ最後はしっかりした技術者が最後のバランス
調整をしていると思うのです。
バランス調整で済まないものは、安い料金でカットモデルというお約束ですから
勘弁してくれと云う感覚ですよね？
未熟者のOPEも含めて病院というシステムで医療水準をギャランティするという前提で
現在の保険点数が存在する以上、熟練者といわれる「元未熟者」の語る袖の下理論は、
ただの金の亡者の屁理屈にしか聞こえませんが、いかがでしょうかね？

　192のいうこともわかるけどね。本当は腕に自信のあるやつは、自費診療でやって
いけばいいんだろうね。保険にあぐらをかいて、袖の下よこせっていうのも確かに
ね。
　でも、自費になったら、もっと現金乱れ飛ぶぜ、その上に。

>>192
だからぁ。保険点数ってのはそのインターンのカットの値段程度なんだよ。
本来の外科医の技術料ってのはもっと高くあるべきだってオレはずっといってんだよ。
わかるか？
お前ら、例えば盲腸になって手術受けたとすんだろ？
保険点数いくらだと思う？
真夜中にオペしたところで手技料と薬剤料込みでも15万円ぐらいか？
そん中にゃぁ糸代とか消毒やガウン代とかみんな含んでんだぜ？
もちろん医者や看護婦の人件費もだ。

例えば車ちょこっとぶつけたとすんだろ？フェンダーとバンパー直して
塗装すりゃ簡単に10万超すよな？
なんでたかが車の修理費と、てめぇの大事な体の修理費が同じなんだよ！？
あん？　わかるか？　これが今の日本の保険点数なんだ。
それでいて混合診療は出来ねぇと来てる。アホらしくてやってられるか。

大体、公的病院なんて7割以上が赤字だ。まっとうにやって朝から晩まで
必死でみんな働いてそれでいてガンガン黒字がでるなんてことは、少なくとも
病院ではあり得ない。それは保険点数が安すぎんだよ。

お前らDQN患者はみんなそんな安い保険点数の恩恵にあずかってるくせに
わかった口きくんじゃねぇよ、大バカ野郎！　死んでしまえ。

<194
　外科の診療報酬が安いのはその通りで、なんとかしなきゃいけない
んだろうけど、じゃあなぜ診療報酬が安いかっていうと、医師会の上
のほうが、みんな内科医だからだよ。
　それがどしてかっていうと、あんたら外科医の先輩が、開業する
ときに、恥も外聞もなく内科医に化けるからじゃないか。
　手術の診療報酬が安いのはそのとおりだけど、もうちょっと外科
は自分でなんとかしろよな。
　「消化器科」なんて外科未練たらしく看板だしてんじゃねえよ

>>195
アハハ。それは言えるな。全然反論できねぇや。(藁

開業内科なんでそんなに貰いません。
最高１０万普通は３万以下とか金券をもらう。
誰から貰ったかなんて、すぐ忘れちゃうね。
名前書いてなきゃ半日で忘れるよ。
いらないんだけど、断ってもみんな引っ込めないんで、結局すぐ貰います。（藁
たまに感謝してなさそうな家族がいるとくれるかどうか気になるけど。

遅くなりました。
昨日は、わたしの体の調子がおかしくてカキコできませんでした。

さて、チューブの件ですが、昨日父のお見舞いにいき
聞いてきましたが、思ったより父の様態がよくなく詳しく聞く
事ができませんでした。というのは、５月に手術したのですが
（胃、胆嚢、脾臓全摘出）まだ食事を口から食べれなくて
腸からカロリーメイトをドロドロにしたやつをいれているので
すが、それを入れた直後は心臓が激しい動悸に襲われるらしく
又体もだるくなり起きておれない状態です。
それでも詳しく聞こうと思い色々質問したのですが、
顔をゆがめながら何とか答えてくれる父の様子をみて
自分が何か尋問してるような錯覚をおぼえ悲しくなりました。
様態のよいときにでも又詳しく聞くようにします。
で、一応聞けた内容だけを書くことにします。
＊長くなったので次のレスで！

すみません。
上のレス、他のスレに書く内容のものでした。
間違ってカキコしました。はずかしー

９さんのおっしゃることよくわかります。

かといって
９さんのご意見とまったく反対側のお医者様の崇高な理想は
素晴らしいものだと思います。
誰にでも欲はあるのでしょうが、
そういう心の状態に自分を保とうと努力されているお医者様
方には、心から敬服いたします。

>>200
うん、ありがとよ、わかってくれて。

医者は患者を助ける崇高な職業だから、みんな清廉潔白だと思いたいし、
そうじゃないオレみたいなやつを非難する患者ばっかりさ。
だけど、それなら患者側だって、自分だけはいい医者にかかりたいって
考えをやめるべきだと思うね。国民皆保険で平等に医療にかかれるって
ことは平等に若い研修医や薮医者にかかる危険性も甘んじなきゃいけねぇ
ってことよ。
だけどそこは人間の浅はかなとこで、自分や家族だけは助かりたかったりするわけだ。
できるだけ腕のいい医者探したかったりするよな。
なら、それなりのこと考えろって事だ。
>>201のような言い方は一見謙虚だが、オレのように２ちゃんで素直な
ところを見せてる外科医にとっては、ちょっと不愉快だね。

スマソ。あげちまった。

９さんの言う事、よくわかるし面白い。
外科の報酬って、そんなに安いものだとは知らなかったしね。
＞なら、それなりのこと考えろって事だ。
この、「それなりのこと」が、気になったんだけど。。。
具体的にはどういうことでしょ？
あと、患者の無知ゆえのＤＱＮ、あんまり責めないでね。
言い方によっては、かえって誤解を招くから。

な、外科の報酬安いだろ？

いま事務に確認したんだが、
盲腸はたったの74700円、
胃を切るのが207000円、胃ガンでリンパ節郭清までやってもたかが341000円だ。
多分逸見さんの手術だって保険点数はそんなとこだろ。
一生に一度の命がけの手術だってたかだか30万ぐらいなんだよ。
（おまけにこれには糸代とか器械の消毒、ガウンや被い布の値段込みだぜ？）
数年に一回ぐらい100万以上もする車、みんな買い替えてんじゃねぇのか？

心臓とか脳とかの最高に高度な手術でも60万円ぐらいなんだぜ？
中古車一台買えやしないぜ。（藁
一生に一度の大手術ならクラウン１台分ぐらいかかっても当然だと思わんか？

>>204
＞この、「それなりのこと」が、気になったんだけど。。。
いいか？耳の穴かっぽじってよく聞け。
「私（家族）だけはあの先生にかかりたい（手術してもらいたい）」
ってのは、ごく当然な要求だと思うが、それは国民皆保険＝医療はみな平等
の考えから外れた要求なんだよ。つまり他の人とは違ったことを望むんなら
コストがかかるのは当然だろ？本来なら混合診療にして、保険医療の部分を
別に自費として払う制度ならいいんだが、いまの厚生省はこの混合診療を
認めてないんだよ。なら医者に特別のことを頼むしか手はねぇだろぉよ。あん？

大体、医者の給料だって、別スレにもあるが、部長であるオレの給料と
卒後数年のぺーぺーとほとんど手取りは変わらんのだ。ま、奴等は
その代わり月に半分近く泊まってるがな。（藁
高度な医療を提供してるオレの方がいい給料もらって当たり前なはずだろ？

だから、オレは患者が頼みごとすんなら、喜んで貰うし、それなりの
医療は提供するぜ、って言ってんだよ。わかったか？

＞あと、患者の無知ゆえのＤＱＮ、あんまり責めないでね。
ウン、これはすまなかった。２ちゃんなんでつい口の聞き方が乱暴になってた。
普段の診療じゃ上品にやってんだ。（藁　勘弁してくれ。

９さんに質問。渡した金額で対応は変わりますか？

多少変わるね。

★5千円
なめとんのか、こら。
★1万円
おい、若いの。開け閉めやっていいぞ。中も手伝うからやってみ。
★2万円
開け閉めやれ。中はオレやるから。
★3-5万円
オレやるのよく見てろ。
★10万円
術後なんかあっても、連絡してね♪
★それ以上
まぁ。ベッドがなくても、急変したらいつでも面倒見るぜ。

てな感じか？　んー、オレってやな医者だな。(藁

９さん、いくら２チャンだからって、本音出しすぎ。
言ってる事には激しく同意するけどさ。（藁

>>182の質問の答えは？
それと、早いのはわかったけど、あなたがやったほうが予後などもいいの？
オペの時間が早いだけじゃ意味ないからどうなのかと思った。

だけどなんで医者だけは、技術を評価しろって言って叩かれるかねぇ？
プロ野球選手にしたって、サッカー選手にしたって、技術の優れた奴は
すごい高給とるのが当たり前だろ？

じゃぁ外科医が腕を磨いて高い金もらって、何が悪い？
医者であるだけで清廉潔白要求すんなよ、世の中のDQN患者どもが。けっ。

おやおやお悩みのようだねぇ　＜９

あんたの本音トークは、おもしろい。
決して良い医者ではないようだが、悪い人間でもないようだ。

>医者であるだけで清廉潔白要求すんなよ、世の中のDQN患者どもが。けっ。

昔からどこの国でも高給取りは、ヒーローなのよ！
少しは少年少女の夢というものにも、配慮せぇよ！（藁

>9 さん、絶好調だね。
ただ、余計なお世話かもしれんがこういう時は失敗しやすいから注意してね。
本当の患者は外科医に清廉潔白なんか求めてないと思うよ。
騒いでいるのは、病人でもないマズゴミやそれに媚びうる一部の窓際医者。
東京メディカルブレイン　とか名乗ってる連中が新聞に書いてる事読むと
虫酸がはしるぜ。　

>>213
ありがとう。忠告感謝するよ。ちょっと酔っぱらって、好き放題
書きすぎたようだ。今日は疲れたもんでね、酒がすすんじまった。

東京メディカルブレインとやらってのは東京新聞あたりでこんな
医者にかかってこんな目にあっちまった、てなDQN記事を書いてる
アホウどもか？よく知らんのだが。すまんが、解説キボンヌ。

おれも正体はよくしらんが、まさしくその連中だ。
こっちでは系列の中日新聞に載ってるが。
いかにも机上の空論、きれい事のオンパレードだ。
真に受けて研修医にオペされる患者がいたら哀れ。

>>215
おぉ、その記事なら読んだことがあるよ。まぁ、ここに書いた
オレの本音と正反対のことが書かれてるな。(藁

＞真に受けて研修医にオペされる患者がいたら哀れ。
いやぁ、若い連中の練習台だって必要だぜ、外科は。結局俺たちだって
しかばね乗り越えて上に立ったんだ。国民皆保険の意味をはき違えて
屍になってくれる奴らがいないと、俺たちのあとが続かない。

そんな意味では生活板で、DQN患者同士が「謝礼なんていらねぇよ」とか
傷を舐めあってるのも笑えたがな。結局こういうスレをたてる奴はまともな
レスを期待してるわけじゃなくて、「そんなものなくてもきちんと見て
あげますよ、俺たちは清廉潔白なんだから当然サ！」みたいな答えだけを
期待してるんだな。よくわかったよ。

> 俺たちは清廉潔白なんだから当然サ！」みたいな答えだけを
> 期待してるんだな。
違うと思います。やっぱり医者は金の亡者だ、たださえ楽して
儲けてるのに、けしからん連中だ。と言いたいのだと思います。

>>206
>>213
激しく同意 age

９さん、面白い人だなあ。腕に覚えありとみた。自分が手術する時はお願いしたいです。
たしかにね、今の保険制度は悪平等な面もあると思う。でも、価格を保護することによって、
未熟な人の育成や症例の難しさに高度な技術を、みたいなメリットもあると思うんですよ。
で、どこにしわよせが来るかというと、９さんのような腕の良い人や、ロシアンルーレット
みたいに練習台にされる人ですよね。
そのしわよせが少しでも解消されるなら、「術後のお礼」は納得行きますね。
寺の戒名に高いお金を払うよか、難しい手術が成功したらそれなりのお礼をする方が
理にかなっている。
ただ、術前の「なにとぞよしなに」は、腕の悪い人を甘やかすことにもならないかなあ。。。
でも、多分自分が手術する時は渡しちゃう（笑）。とりあえず５本、で、成功したら
同額くらいかな。

あとね、お礼の温度差というか。。。
年金でやっと生活している人が懸命に差し出す1万円と、脂ぎったおっさんが
投げるように出す10万円の意味の差を理解してくれたら、９さんは最高の
お医者さんだと思う。
これを期待するのは間違いかな。

＞年金でやっと生活している人が懸命に差し出す1万円と、脂ぎったおっさんが
＞投げるように出す10万円の意味の差を理解してくれたら、
あぁ、これは間違いなくあるね。
年金で杖ついたじいさんがテッシュにくるんだ１万円を置いていって、
さすがに押し返したんだが、「どうしても受け取ってくれ、ただ明日の
奥さんの手術は先生やってくれ。」って頼まれたときは涙が出る思いだった。
オレだって別に生活に困ってるわけじゃない。その辺りはわかってる
つもりだぜ。

>>217
＞やっぱり医者は金の亡者だ、たださえ楽して儲けてるのに、けしからん連中だ。
こういうこと書くからまたオレが切れるんだよ！（藁
なんだ？その「楽して儲けてる」ってのは？あん？
お前ら医者の勤務形態も知らんとよく言うな。ここに至るまでには
朝から働いて、夜も夜通し当直して、また翌日も朝から通常勤務して、
とかおよそ労働基準法にそぐわない勤務形態で医者はみんな頑張ってるんだよ。
お前ら、せっかくぐっすり眠ってる夜中の２時や３時に病院からの電話で
起こされて、眠い中病院へ向かう医者の気持ち考えたことあるか？
内科は知らんが、オレたち外科医は今でもそんなことしょっちゅうだ。
ここに来るまでにはお前らDQNには考えられないぐらい努力してんだよ！

楽して儲けるだぁ？　おととい出直しやがれ！　大バカモン。

今月はお礼が少なかったので、ダイナーズの引き落としができなかった。
鬱だ氏脳。

>>221
>>222
激しく同意。
全面的に同意。
外科医なら、みんな同じ思いしてるはず。

＞９さん >>208
そうそう、こういう本音が聞きたかった。
私自身はお礼金は必要悪ってのには賛成。
やっぱり手術って時には少しでも安心したいし。
礼金渡してそれなりの対応する９さんぐらいならいいのだが・・・

何の配慮もしない奴もいるんだろうな・・・。
患者にはわからない部分だしね。
やっぱいろんな意味で安心料ってことか。

>>222
私はあなたと同じ手術をしたりお礼をもらったりする人間ですよ。

>>226
あ、なるほど、そうも読めるね。（汗）
１の気持ちを説明してくれたわけね。
代弁されたのかと思っちゃったよ。ついカッとしちゃって。。
本当にスマソ！

むぅ、昨日若い奴にやらせたオペ患の具合がとっても悪い。。。
ちょっと忙しかったんで監督も下の奴にやらせたんだが。。。
じつに不愉快だ、機嫌が悪い。一体何をやらかしたんだ？

>>72
＞人が3時間のところ1.5時間
＞普通だったら中しかやらないんだが
人によってこんなに時間が違うのはみたことないけど・・・
中しかしないえらい人が、２ちゃんしてるとは思えないけど
ブラックジャックのように凄腕で、えらくて、
２ちゃんをやるくらい気さくな先生なんですか？

>>229
＞中しかしないえらい人が、２ちゃんしてるとは思えないけど
やってんだよ、それが。　悪かったな。（藁
興味本位で覗いたんだが、意外に面白くて、最近はメールチェックの次に
２ちゃんに来る有り様だ。なさけねえ。（自爆

＞人によってこんなに時間が違うのはみたことないけど・・・
なんのオペか書いちゃうと分かるやつにはオレが特定されちゃうんで、ちょっと
ここで書くのは勘弁してくれ。ただ別スレにもでてるけど心外の須磨さんているだろ？
あの人やその弟子で新東京から昭和の教授になった天野君とかなんて、一日に
CAB直列で２件やってくるぜ？うまいやつは早いってのはオレ達の世界じゃ
常識なんだが、お前らDQNにはわかんねぇかなぁ？　驚くほど手術が早いってやつぁ
この世には居るもんなんだよ。覚えときな。

うちの教授、肝右葉切除２時間でやってた。

>9
呼んでて気持ちがすっとするレスでんな。
ああスッキリした。
ありがとね。

＞２３０
そう言えば昔、四国の脳外の教授？がＳＡＨのデモにきて、すごかったらしい事とか思い出しました。
すごい下手な人は知っているんですが、うまい人がいるのは当たり前でしたね。
失礼しました。

腕のある９先生に手術してもらいたいな。
ねえねえ、どこの病院？
教えて、100万あげるから。

9先生。その後オペ患大丈夫ですか?

袖の下でがっぽり儲けている9先生とｹｺｰﾝしたいわ。
楽しい暮らしができそうね、うふっ。

９先生様。ファンになりました（はぁと

９先生みたいに立派な医者になりたいです。

フクシマ先生に憧れている９先生のように、私は９先生に憧れてます！

精神科でも９様のようにやりたいです。

名医の９先生
あたちをなおちて！
おかねならあるわよ
　　　　＞　ピノコ

腕の立つ９先生
2chでも、もてもて
うらやましいです！
弟子にしてください！

９先生、馬鹿研修医のせいでオペ患でも急変しましたか！

９先生！
９先生！
９先生！
９先生！
９先生！　　　　　だ〜〜〜〜い人気っですな、ですな？

銀座のクラブでホス＊スしてた頃、よくお医者様から５万１０万とチップ頂いてたんですけど、手を繋いだことすらありませんでしたわ。

a

体力の　衰えるころ　メスにぶり
花の　外科医は　命みじかし

俺のうで　１番たしかと　信じてる
自分の手術を　するは　俺でなし　　　　　　　　　詠み人しらず

人間　あまり忙しかったり　責任の思い仕事が　続くと
時には　ぐちも　本音もでます。９先生に１０年後にお会いしたいですな

>>221
あ、やっぱり９先生いい人だ。（ホメ殺しじゃないですよ）
でも、いろんな事自分でかかえ込み過ぎのように感じた。。。
ここから先は、素人の情緒的意見なんで、気に障ったらすみません。
私は、「お礼金なんていらない！」という医師、決して清廉潔白ゆえだから
とは限らないと思えたんですよ。
いろいろお話を聞いてると、医師（特に外科医）は、「命に優先順位をつける」
という難しい仕事をさせられているように感じました。
確実に命を救うという命題と、未熟な人の育成をしなければいけないという
相反する命題の元で、です。上手くいっているうちはいいけれど、不運なケース
が続いたりすると、そこに「お礼金」という要因までがからむのは、うっとうしい
と感じたりするのではないかなあ。
だから、お礼金の多寡によって誠実に対応しようとする９先生は、清廉潔白を
よそおう人より、いい人なのでしょう。
でも、９先生のストレスたまらないかどうかが心配。
247さんも言っておられるけど、10年後、またお話を聞いてみたいです。

おぅ？なんか夕べからのカキコは誉め殺しか？（藁
一般人の感覚から見てとんでもねぇ医者の発言を延々してきたってのに、
ちっと面はゆいな。(*^^*)　←照れって入れようとしたらこんなのが出てきた。（藁

夕べの患者はよくなんねぇよ。正直まいった。
外科の怖いのは、こういうことがあるからなんだ。
オレがやってりゃ９割方スムーズにいってただろうよ。
責任者としちゃ、ツライとこだわな。

まぁ、悪いことは言わん。医者は選べよ。10年後にまた会おう。（藁

がん患者として一言

私は渡さなかった。
私の場合は金額じゃないんです。
別に、５万位どうと言うことは無いのです。

病院なれした人はともかく、どう渡せば良いかわから無かったというところです。
外来には、人が多いし、時間外の所在も不明、そして「謝礼辞退の張り紙」もあります。
担当医の住所も不明です。

５万円位渡したほうが心理的には楽です。しかし、建前禁止を乗り越えて医師に渡すのも
これまた心理的に苦痛です。

そうでなくとも病気自体で頭が痛い折、制度化されたほうが気楽です。

>>250
あぁ、そうだろうね。ウチも建て前、謝礼辞退とか書いてあるよ。
でも院長自らガンガンもらってんの、みんな知ってるから有名無実だけどな。
看護婦ですらキャッシュ受け取るもの。

まぁ、制度化された方が気楽ってのはわかる。おっしゃるとおりかもしれん。
ただ、どの患者もふつうは一生に何度もあることじゃないからな。別に
みんなが病院慣れしてるとは思えんよ。確かに人影連れ込んでこそこそ渡す人も
いるし、右左見てから人のポケットに押し込む人もいるよ。巧い下手があるのかもしれんが、
もらう方としてはあんまり関係ないけどね。堂々と渡してくれても、ウチなんか
サンキュウって感じだけどな。却ってあんまりコソコソしないでよ、なんか
悪いことしてるみたいじゃん、って感じ。

これまでも何回も書いてきたけど、どういう理由であれ、なんの挨拶も
ない患者、ってのは同じになっちゃうぜ。今からでもいい。医局宛に
お礼の手紙だけでも書いといたらどうだ？病院の住所でいいじゃん。
金も入ってる必要なし。とにかく世話になった、感謝するよ、ってことだけを
主治医に伝えりゃいいんじゃないの？金渡したけりゃ、あとで外来で二人っきりに
なることなんていっぱいあるだろうし。また、何回も書いてるけど、感謝してなきゃ、
金渡す必要は全然ないんだよ？
とにかく、誤解しないでくれ。普通の医療受けただけで、別に謝礼なんか望んじゃ
いねぇよ、さすがのオレも。特別なことして欲しい、あるいはしてもらった、
あるいは払った入院費以上に感謝してる、さらには今後も面倒見て欲しい、
こんなスペシャルなことがあるなら、考えてくれ、ってだけ。
何でも金出せよ、とか言ってるわけじゃないことだけはわかってくれ。

どこのどういうガンを誰が執刀したんだか知らんが、例えばオレが
あんたの手術をたまたま執刀して、理由はどうあれ挨拶なしで
帰ったら、次の外来は若いのに回すね。再発しようがどうしようが
若い奴の判断に任す。別にそれは違法行為じゃないし、若い奴には
いいトレーニングになる。若い奴も育てにゃならんのだ。

ガンは手術こっきりの病気じゃねぇだろ？主治医と長い付き合いに
なるんじゃねぇのか？末期になって本当に病院で面倒見てもらいたい
ときに、「ウチは急性期専門の病院で、今ベッドがありません。」
とか言われねぇといいがな。急性期やってる病院はどこもエンドステージは
とりたがらねぇぜ？その辺も一般患者は知らねぇんじゃねぇのかなぁ？
まぁ、自分でメス入れちゃうととらざるを得ないことは多いんだが。(藁
そんなときも過去のちょっとしたことが効くことあるかもよ？

素朴な疑問・・・
９先生ってそんなイケイケの性格で患者と喧嘩したりしないの？

５万や１０万払ったって別にいいんだけどさ、なんていうか貰って
当然！みたいな医者より、ちょっとは罪悪感を感じつつも受け取って
しまう・・・みたいな医者のがゆかしいと思うよ。

>>253
９先生が、患者の前でイケイケであるとは思えないな。
ここだから本音を話してくださってるのでしょう。
患者の前では、とってもいい先生を演じてる（？）のでしょうから。（藁
営業スマイルができなきゃ、一人前の医者にはなれないぞ。（大藁

>５万や１０万払ったって別にいいんだけどさ、

あんた、金持ちだね。（藁
おれ、そんなに貰うことは滅多にないぞ。
大学病院レベルは別なんだろうけど。
９先生が言ってたように、ほんと、無理すんなよーっていう患者さんが
お礼ですって渡してくれたときは、涙が出るほど嬉しいもんだよ。
自分の誠意が伝わった、努力が報われたってね。
９先生の言ってることも、基本は同じだと思うよ。
金の余ってる奴が、人より優遇されたいなら、せめて金出せよって、
一般の人からみても、正論と思わないか？
正論が通らないから、医療問題は難しいんだけどね。（藁

夕べは「こりゃまた叩かれるだろうな」とか思いながら書いたんだけど、
やっぱ叩かれたな。（藁

＞９先生ってそんなイケイケの性格で患者と喧嘩したりしないの？
アハハ、ごく稀にね。でも254さんが書いてくれてるけど、患者の前だと
紳士なんだよ、オレ。だからとんでもないって話もあるが。（藁
とにかく、明るくて信頼の置けるいい先生、って言われてると思ってんだが。

まぁ匿名掲示板だからこそ、本音をさらに過激に書いてるところはある。
２割ぐらい差し引いて読んでくれ。（藁

あげとこう

当然渡しますよ。普通でしょ。
ここは2CHは普通じゃなかった？

＞２５７
ここで普通じゃないものを感じるのは別な問題よ。
私も本当に感謝してる患者や患者の家族が、医者や看護婦に渡すお礼は当たり前だと思うのよ。

ところが、ここの９ときたら本音トークかなんかシランが、こういう公共の場で
医者自らが袖の下の金額基準なんか書くわ、腕自慢はするわ・・・
ちとこれは異常神経者だと思うが、いったい本人は何を感じているのかな？
こういう一見まともな人格破綻者に教育される後進はくれぐれも見習わないことを願うね。
もっとも院長自らが受け取るのだから、俺の罪は軽いとでも思っているのかね？

こういう病院は、看護助手まで何か貰わないとお茶の入れ方に差をつけたりする。
そういう病院は患者もだんだんわかってきているから、そういう積み重ねられた恨みは
医療訴訟の原動力になるよ。　そうやって自分で自分の首を絞めてゆくが良いさ。

この掲示板が外の社会と同じではないと言うことを
理解できず、ここでそういうことを言うあんたの
感覚の方が異常
です。

>>259
いや、俺は258のほうが正常だと思うよ。
９の発言は本音なんだろうが、見ていて閉口するのは確かだよ。

>>258
おっしゃってる事は非常に正しいんですけどね。
患者として見るに、９さんの発言は、腕自慢というよりも、建前を信じている
患者に、「こらこら、そういう事信じてると損するぞお」という警告に思えたんですよ。
わざわざ本音を言っても、９さんにはメリットないでしょ。
（袖の下増強という意図は、あまり感じられなかったし）
現状が正しいか、正しくないかという問題はまた別にして。
９さんの発言自体は、私は不快には感じませんでした。

>>261
９のメリット？
２ちゃんといえども、公共の場で現役の医者から生々しく語られた袖の下相場は、
わらをも掴む気持ちの患者側に与える影響力は決して小さいものではない。
９が語り複数の医者が賛同した袖の下相場は、今後そういう世界のスタンダードとなる
可能性が高く、今後需要と供給の関係からみて結果的にその相場がつり上がってゆくことは
おおよそ想像がつく。

仮にもそういう状況が形成される下地をこのスレが造ったならば、
９の社会的責任は軽くはない。
まして９ほか賛意を示した医者連中が、そのような所得を脱税しているのは明白であり、
一見納得しやすい保険点数の問題点をあげて、その行為を正当化するのだから
始末が悪い。　必要悪なら必要悪らしく、暗黙の了解でやればよいのだ。

９は自らの犯罪行為を保険点数というシステムのせいにして、
正当化しようとしているだけ。　酒でも飲みながら共犯者が大勢いるのを見て、
罪の意識を捨てきれないまでも、胸をなで下ろし喜んでるのさねぇ。
かわいそうだねぇ。ほんと。。。

>>262
相場って、208に書いてあるやつか？
あれは、冗談でしかないぞ。
誰も賛同してないよ。（藁
患者さんや御家族の気持ちが第一なんだからさ。
それが医者の勲章なんだよ。
９さんや他の医者も同じ考えであり、
このスレ全体を読むと、そう言う意味に取れると思うんだが。
まぁ、９さんの発言はちょっと過激だから、誤解を招くかなぁ。（藁

>>263
＞患者さんや御家族の気持ちが第一なんだからさ。
＞それが医者の勲章なんだよ。
＞９さんや他の医者も同じ考えであり、

御意。
勲章には賞金をなるべくなら多くつけて欲しい。

この世界の相場をオレが形成したの？オレが？(藁
２ちゃんねるだぜ、ここ。(藁

まぁ半分は反論されんのが楽しくてやってんだ。
ガンガン攻めてくれ。(藁

>>262
何度も言いますけど、262さんの発言は至極正論ですよ。
でも、そこまで９さんの発言をけなすことはないんじゃない？
暗黙の了解であるならば、知らない人が損をするだけですよね。
そういう部分を262さんは、ばっさり切り捨てている。

この発言は単なる感想であって反論ではないので、無視してもらっても
結構です。

>>258
しかし、「袖の下相場」ってのはなかなか笑えるな。(藁

>>267
お前が>>208で言ってることだろ。

>>261さん、応援ありがと。
ホント、262は何怒ってんだろね？　せっかく医者の気持ちを教えてやってるのに、
何カッカしてんだか。ただで「相場」を教えてくれて有り難う、ぐらい
言って欲しいぜ。(藁

まぁ、こんだけ言われりゃムッとする患者さんがいるのもよくわかるけどね。
わかってて書いてるオレもオレだが、お互い大目に見ながら医者の本音、
患者の本音をぶつけ合えばいいと思うよ。

ただオレの言うことを不愉快に思う奴は基本的にケチなんだろうね。
風邪を引いても薬局で薬買うより病院行った方が安いって勘違いをしてる
DQNがいっぱいいるじゃん。そう言う輩がオレの言うことに反発してそうな
気がするけど、どうだい？

262は竹久シンパのおばさんタイプだな

×262
○258

>>269
応援というか、なんというか、あんまり大っぴらには応援できないんですが（藁。
でも、つまりは、９さんが反発覚悟で本音言ってくださった事に感謝して、の発言ですわ。

どっちかというと262さんは、お医者さんに思えたんですけどね。
清廉潔白タイプの。

てことは、このスレは

オレ＋多くの「悪徳医師」＋一部のわかってくれる患者さん
　　　　　　　　ｖｓ
一部の清廉潔白医師　＋　多くのDQN患者

って構図か？(藁

まぁ今だって持ってこない患者はいっぱいいるし、大部分のこのスレ見てない
患者はそのご自分がどういう運命に会うかもわかってねぇんだよ。
いいじゃねぇか、それで。何回も言ってるだろ？オレたちも「練習台」は
必要なんだから。途中でわざわざ書いてやったろ？ウチで若い奴がやった
オペ患の調子が悪いって。外科医の腕ってのは必ず成績を、ってより
患者さんの人生を左右すんだよ。これは厳然たる事実だ。心付けをしとけば
そうならない可能性が高いぜ、ってオレは言ってるだけ。

んーこうしてみるとやっぱりオレは正論言ってる気がするが。(藁
さぁ、叩くなら叩け。(藁

>９は自らの犯罪行為を保険点数というシステムのせいにして

どこが犯罪行為か指摘して下さいませ

>>273
それは９さん、ちょっと言いすぎ。
ひょっとして、かるく一杯入ってる？

>>275
ううん、重く一杯。(藁

お礼なんか、勿論、全く必要有りません。主治医の明らかな誤った認識を正し、知らないと言われた資料を FAX で送り、やっとまともな治療法にたどり着いた私です。寧ろ、授業料を受け取りたいくらいです。 私は運が良かったのですが、その医師しか知らない多くの患者は、素直に間違った判断を受け入れていたでしょう。ついでに言えば、医師を先生と呼ぶのは辞めましょう。本当に、呼びたい人に向かってのみ呼べば良いのです。
私が、先生と呼んでいる人は、抵抗感の無いようにソフトウエアを送ったところ、病院に寄付してしまいました。

そういうものです。物をほしがる医師に何か与えても、何も良くは成りません。

>>276
ありゃりゃ（藁。
うーん、でも、「感謝の心」に重きを置いた発言をされておく方が、
いいように思います。
あんまりおおっぴらにやると、公立病院だと贈収賄だし、私立病院でも
健全とは言えないから。。。
あくまで、「感謝の心」＋αくらいにとどめておかれた方が良いかと。

>>277
お、なんかまた変なのがでてきたぞ。(藁

何だかﾃﾞﾑﾊﾟが紛れ込んできた様だ。

>>278
あわわさん、ありがと。
忠告心に留めとくよ。ホントありがとな。

＞２７４
>>９は自らの犯罪行為を保険点数というシステムのせいにして

＞どこが犯罪行為か指摘して下さいませ

ここまで悪役ぶりを自認してくれれば、
以前は無視したこの質問にも
今後こそは　９先生も正直に本当のことを言ってくれるでしょう（藁

さぁ質問です。　　＜９先生

あなたは患者からの袖の下を所得として税務署に申告していますか？

>>277
たけちゃん？

>282
おまえさんは他人から貰ったんは全部申請してるのか？
生真面目だねぇ。おいらにゃあできねえ。

>>278
まぁ、酒の上の不埒＆2ｃｈということで。（＾＾）
９さんの発言は、普通では絶対聞けない医者の本音だから、
貴重なご意見ですから。不謹慎ではありますが。（藁

>うーん、でも、「感謝の心」に重きを置いた発言をされておく方が、

当然です。９さんも、当然そのように考えていらしゃいます。
過去ログを読めば、たぶん理解していただけるでしょう。
絶対とは言えないのがつらいな。（藁

＞282
大人の話をしようぜ、坊や

>>285
＞絶対とは言えないのがつらいな。（藁

スマソ！　m(_ _)m　(藁

>>282

おいおい、このスレはオレへの質問コーナーかよ？(藁

>>277
まず、病院を変えなさい。
あなたの気に入る説明をしてくれる先生を探しなさい。
まともな医者のまともな意見を聞きたくないなら、
耳にやさしい言葉だけを聞かせてくれるＤＱＮ医者を見つけましょう。
きっと、いると思いますよ。そんなバカ医者が。

腕の悪い若いのにまちがってお礼やっちゃったら悲惨だな悲惨だな悲惨だな

>>289
耳にやさしい言葉を聞かせてくれるDQN医者が患者にとっては有り難いもんなんだよね。

あはは、９先生、重くいっぱいですか？あっしと同じですね。

まあ２７７さん（患者さん）みたいに少しずれたレスする人もいるけど、９先生
の逝っていることはよくわかっちゃうな。やっぱりあっしも同様に思いやす。

でも練習台ってのはやっぱり過激な表現ですかね。

とにかく気分がよくなったデス、ハイ。

>>286
おやおやこれはまっとうな大人の会話だろ・・・？
理解できないのかなぁ　９よりグンと低い心付け相場の　下蚊坊やには？

９くらいの医者なら、心付けが給料越えてるだろ？
結構うらやましいんだよ。

ついでだから、９さんに患者の（というか私の）本音も言っておこ。
私は、術後の礼金というのは、腕に応じてほんとに出来るだけの事をしたい
と思う。無論、気持ちを表すものとしてね。
でも、事前の心づけは、ほんというとかなり気持ち悪いのよ。
やっぱり、難しい症例に腕の良い人を回して欲しいと思う。
自分だけの利益を考えて、簡単な手術に腕の良い人をひっぱってくるのも
後味の悪いものだしさ。
無論、９さんもそのあたりは倫理観もってされてますよね？　ね？

それにさー、術前に心づけ渡すのって、札で顔しばいてるみたいで
いやらしくない？　怒る先生もいそうで、怖い。。。

それは違う。それが医者の奢り。いくつもの病院で裏を取ったものです。
病院を変わるのは正論だが、いろいろ事情もある。

>>294

念を押すな（藁

282は牛臭いな。

>>294
＞やっぱり、難しい症例に腕の良い人を回して欲しいと思う。
あー、それは大丈夫だよ。難しい症例はオレたちだってやり甲斐あるんだ。
何とかしてオレの腕で治してやるぜ、いや、ウチの病院で治せんのは
オレしかいねぇぜ、みたいな疾患はある。そう言う症例を下に回すことは
あり得ない。オレだって医者だぜ？オペで患者治すのが楽しいんだよ。
特に外科医は難しい症例ほど燃えるものなのさ。任せておけって。

でも心付けされたら、易しい手術もやることあるけど。(藁

外科医として、９先生に全面的に味方するな。
本音と建前を使い分けてるという前提で。
ま、当然使い分けてるでしょうから。（藁

外科医は、自分がオペした患者さんに対して、すげー責任感を持ってるのよ。
９先生が、金くれなきゃ術後フォローは若いのに任せるなんて言ってるのは、
教育のためを考えてのことであって、何かあったら絶対自分が出てくるって。
end-stageは、大学じゃなかなか入院させられないけど、信用できる医者を
探して、管理を依頼してるんだよ。
任された方も、紹介者のメンツがあるから、一生懸命がんばるんだよ。
まぁ、たまには患者のことを考えてない教授もいるけど、９先生は
すごく良心的な先生だと思うよ。
９先生に診てもらうだけで、きっと幸せだと思うよ。金の問題じゃない。
責任者は、患者さんのことを第一に考えて、その上で部下の教育も
考えなきゃいけないんだから、大変なんだよ。
ここでの発言は、本音の割増だから、3-4割差し引いて考えてね。
その上で、病院では営業スマイルで頑張ってる先生だと考えてね。
ほら、すばらしい先生と思えるだろ？（藁
金のない人は、１円だって渡さなくていい。
金がある人も、別に渡さなくていい。
感謝の気持ちは、金である必要はない。
ただ、特別扱いして欲しいなんて思ってるＤＱＮ患者は
せめて金くらい出してみろ、ってことだよ。
９先生は、そう言ってるんだよ。ね？＞９先生

>>299
そうですか、ほっ（藁。

＞でも心付けされたら、易しい手術もやることあるけど。(藁
先生に余裕がある時だったら、よろしいんじゃないかと。

>>300

全スレ読めよ、そんな玉か　＜９
てめぇの都合の良いように話を修正するな。

>>300
有り難う、嬉しくて涙が出そうだよ。
最後のところがまさにオレの結論だ。代弁してくれてホント感謝する。

>>300
おっしゃる事、同意しますよ。
どうも、９さん、照れがあるのか、偽悪ぶってるように思えます。
９さん、いい先生ですよね。

>>302
おまえこそ全スレ読んでるのか？
外科医の苦労なんてわからないだろーが、
おまえみたいなのがＤＱＮだと言われてるんだよ。

>>304
ウン (*^^*)

>>300

＞外科医は、自分がオペした患者さんに対して、すげー責任感を持ってるのよ。

ぜひこれから先生にお願いしたいと思います。
ちゃんと小銭もあげるから、裏切らないでね。
いつもいつも口だけのオトコが多いのよね。。。

>>302=307
お願いですから、こないでね。
小銭で縛られたりしたくないんで。（藁
金の問題じゃないんだよ、ボケ！！

今日は9先生のレスが速いなぁ。
こんな時間までお仕事ですか？（藁
お疲れ様です。

皆さんの話をよく聞いていないのでわかりませんが、
医者は、本当の知り合いに対しては自分が一番よいと思う治療を
薦めたがります。
経験がそのよりどころですけど。
今までで、いやな印象があることは薦めたがりません。
それで、普通の患者に対しては、それなりの経験をつんだ
医者であれば、まあこんな感じでということになります。
でも、そのほうが、じぶんで最低限しなければいけないと
思っていることなので、ある意味EBM（流行です。）に
基ずく範囲になると思います。
最終的には、一個人の医者がいいと思うことが
maxいいということにはなら何と思うので
どこがいいかわかません。
どうせなら、入院中に、看護婦にお菓子かジュースを
差し入れするのが（しかも、いつもありがとうとか
この前、手術の前に○○と言ってくださったことで心が和みましたとか
看護婦さんをおだててみながら）入院生活を最も楽しめると思いますが。
いかがでしょうか？？？

手術の腕の格付けを明らかにしてほしいな。

ドキュソか名医かって、患者にとっては、ほんとにわからんもん
なのよね。ここでもなになに病の名医を教えて、とかの質問が絶えない
じゃないですか。患者って、紹介とか漠然とした評判だけで、医者探し
をしてる人が殆どだから、（特に）手術する医者には点数つけて
オープンにしてほしい。そしたら、それなりのお礼はもちろんするよね。
患者も医者も平等という、今の保険医療制度とは矛盾することになるかも
しれないから、なかなかできない事かもしれないが。

>>311
それやると、患者にとっては都合いいけど、未熟な人が育たないですよね。
そんでもって、評価の高い医者は量産できるものではないから、そこに
市場原理が入り込むと、価格が青天井になってしまう。
難しい問題ですね。誰しも、みんな、腕のいい医師にかかりたいから。。。

>>311
その件に関しましては、厚生労働省に文句を言ってください。
今年度中に、病院の宣伝自由化をするとかいう話ですけど、
どうなるんでしょうかね？

>>311
＞患者も医者も平等という、今の保険医療制度とは矛盾することになるかも
＞しれないから、なかなかできない事かもしれないが。

そんなことしたらＤＱＮ患者から９先生が一発でみつかっちまうじゃん。
もう既に会話の端々にそれなりの・・・

>251
レスどうも。
このスレはにぎわっているので、あっという間に私のは上に行ってしまいました。

私は、退院直後、医局の先生宛てにお礼状を郵送しました。

９さんは言葉は悪いですが(笑）、｢医者に対して感謝の気持ちを持っているのであれば、
悪いことは言わないから、気持ちを形にしろ｣と言うことなのでしょう。
有る意味、ありがたいアドバイスです。

お話になっている金額はそう多くないですし、迷ったら持って行ったほうが後悔しないでしょうね。
私は、胃がんで幽門側2/3切除でした。退院後４ヶ月経ちましたが、下痢も吐き気も
一度も有りません。もうコンビニの弁当も大丈夫です。
担当の医師には、一貫して感謝の気持ちを持っています。
いづれ、失礼にならない形で何かお礼しようと思っています。

後、患者から一言言わせてもらえば、｢謝礼辞退｣とわざわざ書いてあるので、
「そういうことであれば｣と信念として持っていかない人がいます。
病院の方針だろうし、「先生に失礼では」とまじめに考えます。

こういう人は、バカを見ることもありますが、バックに非常な有力者がいたりします。
有る意味、立場が弱いのは病人の時だけです。本人が死んだ後、謝礼をしなかった
ばかリに適当な扱いをされたとなると、家族が｢有力者｣に泣き付いたりして、まとめて
反撃に出ることもあります。

要は兼ねあいだと思いますが、２５１さんも謝礼を持ってこなかったからといって
あまりいじめないであげて下さいね。いい先生だと思いますが、その点が少し心配です。

私は、アドバイス通り何かお礼をしようかと思っています。

＞患者にとっては都合いいけど、未熟な人が育たないですよね

そうかな？
営業マンの成績表みたいなもんで（営業マンと一緒にしたら悪いが）
格付けがあって相応の報酬があってこそ、未熟な若い医師も頑張ろう
とするのでは？

でも、そうすると貧しい患者はそれなりの治療しか受けられないか・・・
やっぱり今の制度とは矛盾かあ。ムツカシー

>>Ｑ
治ってよかったな。
俺も胃を切ったが今じゃガンガン酒も飲んでるぜ。
でもダンピングに気をつけてね。

>>314

だから某医局員も２ちゃんに駆けつけています。（藁

>３１７
ありがとうございます。
今のところ、ダンピングも無しです。

まもなく、ゴルフも再開です。
お会いすることは、無いでしょうが、お互い楽しく過ごしましょう。

>>316
うーん、医者は自分から営業行くわけにいかんしのー（藁
（「ただいま、盲腸サービス月間になっております！」だの。。。
なんだかうすら寒いな。。。）
自由競争のアメリカ医療がよく日本と引き合いに出されるけど、
ああなっちゃったら嫌だなあ、と思うもんね。。。

でもさ、こうゆう議論て芸人のお捻りや、ストリッパーがパンツに入れて貰う金に似てない？
300件以上も続くこと自体変。

いくら何でも９とストリッパーを一緒にしたら悪いだろ。

>321　君、下品だね。ピンクサーバーに逝っていいよ。ここにはふさわしくない。

もし、どッかの旅館で｢心づけ辞退」の張り紙があれば、｢最近は
変わったのだな」と、初めは渡すつもりの人でも控える人が出てくるだろう。

にもかかわらず、旅館側では渡されることを内心期待しており、実際の
サービスも違うということであるなら、もはや客に対する背信行為と
言って良いだろう。通常こんなやり方なら商売はつぶれる。

患者が病院の内情に気づくのは、おおむね退院後ではないかと思う。
昔のように、張り紙が無ければ、謝礼をするものと思っているから
問題ない。張り紙があれば、世間一般では、院長、部長は｢不正」が
行われないように末端を監視するものだと思っている。だから、
上の人ほど持っていきにくい。

もし、張り紙を真に受けて、それが元で不利益を被ったとわかれば、
その内、刺される医者も出てくるだろう。

>324
９(藁

>325

外科ほどじゃないけど内科も担当医によって命運変わるよ〜。

ちゅうことでおいらにもお礼くれっ！コーヒー券でも何でもいいからさぁ。

おぉ、なんか随分レス増えてんなぁ。

>>325
いくら何でもそんな時間に起きてねぇよ、オレ。(藁
夕べは起こされんかったし。

>>324
＞張り紙を真に受けて、それが元で不利益を被ったとわかれば
あー大丈夫だよ。目に見える形では患者への不利益わからんから。(藁

>>321
＞芸人のお捻りや、ストリッパーがパンツに入れて貰う金に似てない？
むぅ(苦笑)

>>315
＞家族が｢有力者｣に泣き付いたりして、まとめて反撃に出ることもあります。
俺の経験から言えば、有力者に泣きつくのはほとんどの場合、病院にかかるときか
退院させられようとして困ったときだね。Qさんが言うような形で有力者から
攻撃されたことは一回もねぇな。(藁　心付けなしで有力者経由で圧力かけて
来たときの医者の反発心ってのは相当なもんだぜ。(藁　いつも事務がおろおろ
してるよ。(藁

ともかくQさんのレス読んで、貴方の対応はそれでいいと思う。
きっと主治医ともいい関係保ててると思うよ、オレから見ても。
一日も早い回復をお祈りします。主治医の先生によろしく。（ってオレが誰だか
わからんやん（自爆））

ネットで良い病院さがしもいいですが　私の見る限り
良い病院としてあがってるのは　ネットが好き系の医者か
宣伝やイメージ戦略の上手な病院が多い（あくまで　自分の知っている医師に
関して）
医師の腕による医師ランクなんかに期待するより（まずそのランクは無理だが）
自分の知人、親戚なんでもいいから実際に治療をうけたその人が信じる医師に
いくほうが　正解。楽して　本当に信頼できる医師を　みつけるなんて　虫がいい。
ネットにあるのは　あくまで　評判の良い　という基準。
評判とは　うわさ　と紙ひとえ
患者さんや家族の　病気を治したいという気持ちと
医師のなおしてあげたいという気持ちが一緒になって　初めて
治療は始まると思う。　お互いの信頼関係なしにはなりたたない事を
簡単にすまそうとせず　医師も　患者も　努力すべきでは？
　患者が他の医師や治療を望むなら紹介状でもカルテでもＣＴでもかします。
だから　私という医師を信用して　命をあずけてくれている患者には
全力をつくします。　　たとえ若い医師に　手術させても　なにかあれば
自分がカバーできると思う範囲でさせるし　責任は　私がもつ。
　自分もそうして　患者と先輩に育ててもらったのだから。
　謝礼はお中元や旅行のおみやげといった　日本らしい慣習のひとつとしか
思ってない。中元に　スイカもらおうが　石鹸もらおうが　気にもならん。

他のスレに患者さんにいただいたもので
医師が本当はなにが嬉しかったか　まじめに書いてる医師もいるので
そこを　みると　いいよ

>>329
スレ　＊患者さんにいただいた物で＊

私のお気に入り

＞20 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 00:05 ID:???
＞もっとも記憶に残ってるのは振り向きざまの右ストレート。
＞前歯が折れた。

>328=9さん

>きっと主治医ともいい関係保ててると思うよ、オレから見ても。

カキコ の内容でわかるようですね(笑）
実際そうです。
抗がん剤を飲んでいる(私も納得済み)ので手術後は２週間に一度通院しています。
手術前も含めて色々質問もしましたが、詳しく教えてもらい、もう聞くことが
なくなってしまいました。私の場合、腹腔鏡が検討されていましたが、バリウム映像
に潰瘍の痕らしき映像が出ており、映り方が担当医にとっては不満でした。そこで
開腹手術を勧められました。結果は、的中、もう１つ小さながんがありました。再発するとすれば
多分、残胃です(笑）。こんな感じで、わかりやすく、また親切にして頂いています
私としても、この関係は大切にしたいと思っています。

>一日も早い回復をお祈りします。
ありがとうございます。

ゴルフに行っても２万円位かかりますし、旅行の職場への土産でも3000円です。
6時間も7時間もかけて手術をしてくれ、その後も月に何度も診てくれている
先生には少しお礼をと思ってしまいます。

それにしても、外来診療は安すぎ。私は国保ですが、１回５００円弱。
あまり効かない(笑)のに、抗がん剤は高すぎ。２週間分で約７０００円。

９さんもいい先生だと思いますので、本当に変なところでうらまれないように
して下さい。(大丈夫だと思いますが）

9先生だけでなく、結構歳喰った外科医がカキコしてるようなので安心しました。

いいスレですね。

>332
まだ４１です。
若いつもりです。（藁
９先生は、５０前かな？

どうして、物が欲しい野郎が良い医者なのだ？ どうしても理解できんのが、この世界だ。
公務員なんか、数万円でも受け取れば懲戒免職だぞ。

>334
もし、貴方が重大な病気にかかり手術を受けたとしましょう。
そして、幸いゴルフも出来るようになり、ホールインワンを達成
したとします。そうすれば、そのことをきっと担当医に話すと思います。
正確に言えば、医師も喜んでくれるだろうという期待(確信)の下に話すでしょう。
実際、医師も喜んでくれるでしょうし、そして、医師にも何か記念品をと考えるでしょう。

官公庁に物品を納品している人が、ホールインワンをしたからといっても
担当者と喜びは共有できません。

ここが他の仕事と違うところではないでしょうか。

このことは、実際に病気を経験しないと理解できにくい
かもしれませんが･･･。

外科医の奥さんて岡田美里みたいなカンジ？
毎日毎日家に届くさつまあげとか、牡蠣とか大量にさばいてるのかしら。
うらやましいわ・・・

335 さん。それは医師へのお礼ではなく、お礼をしたい人へのお礼です。（それは、医師でも看護婦でも、隣にいた患者でも良い）

ここでの議論は、結婚式の祝い金はいくらが相場？香典はということでしょう？ それとこれとは別だと思います。火事になったら、消防士にお礼をしますか？ 泥棒に入られたら警官にお礼をしますか。 賄賂社会を連想させます。

研修医さんて、腕は未熟かもしれないけど、主治医とペアになってるのが
患者にとっていい面もありますよね。いかにも権威ありそーな主治医には
言いにくい、訊きにくいことも言えるし。
研修医さんがワンクッションになってくれるというか。

以前、旦那の手術で、夜更けに病室のカーテンの中で手術後の処置を
待っていた時ですが、中からうわごとが聞こえ、麻酔のせいとわかっていても
涙が止まらなくキテしまった事がありました。
その時、研修医さんがいろいろと優しい言葉をかけてくれた事は今も忘れられ
ません。

あの頃はビンボーで、主治医にも研修医にも何のお礼もできなくて悪かったです。
保証金の２０万も慌ててかきあつめたんです（藁
オペ室では、うちの旦那も練習台になったのかも（藁
医師はみんなベンツでブイブイいわせてると思ってたんだけど・・・大変だったのね。
今ごろ立派になって２ちゃんも見てるよね。
あの時のことは忘れてません。お礼しなくてごめんね。
旦那は今も元気でやってます。

千駄木の先生、お二人ともほんとうにありがとう。

自作自演でした。金よこせ！！ゴルァ！！！

>>337
335さんじゃないけど、横レス失礼します。
厳密に言ったら、公務員へのお礼は皆賄賂なんだけどね。
なんでもそういう風に言ってしまうとずいぶんギスギスした社会になりそうな
気がする。「お世話になった人には感謝を表す」というベースがある、と
理解してもらえばいいんじゃないでしょうか。
たとえば、レストランを出る時にも「ごちそうさま」と一声かける。
タクシーでも、「お世話さま」と言う。ちゃんと料金を払っているのだから、
そういうのは不要、と言ってしまわれてもなあ。。。
消防士や警官に対しても、手間をかけた、と感じたらそう言うし、労いの言葉
はあってもいいんじゃないかな。相手に迷惑がかからない範囲であれば、
差し入れなどするかもしれない。
それが下心込みだと俄然賄賂性を帯びるけどさ。
ここで話題になっている外科医さん達も、結局そういう事が言いたいんだと
思いますよ。ただ、がめつく金品くれよ、と言ってるんじゃないと思います。

そういえば夜中に救急車で来た酔っ払い。警察官３人と救急隊員
３名を振り飛ばして大暴れ（某国家暴力装置の職員だったからか
やたら強い）。職場の上司が夜中にもかかわらず受け取りに来て
くれたので助かった。

翌日菓子折り持ってきたが一応受け取った...コレはダメか？

謝礼なんか　本当にいりません。
　そう思って働いている多くの医者がいますよ
９先生は　いい先生みたいですが　あまりうちわで
冗談として言う類のことを　本音のように言われると
他の　医者には　迷惑かもしれませんね　
あくまで　２ch　レヴェルでということで　お互い　話半分にしときましようや

>342
特に期待はしないけど、もらったらうれしい、っていうような程度ってことかな？

＞３４３
　私は何もいりません。
お礼の手紙や、元気になって行った山登りの写真などは
うれしく思います。

うちの夫のところには全国から症状の重い患者さんが
集まって来るんだけど、手術前にすがりつかんばかりに
「先生、お願いしますっ！！」とか言ってた患者さんが、
手術が終わって元気になっちゃったら、挨拶もなしに
退院していったりするとへこんでますよ。

>>３４０さんの話じゃなけいど、お礼の金品を欲しいと
言ってるんじゃないです。もし感謝の気持ちがあるのなら
せめてお礼の葉書一枚くらい・・と私でも思うよ。
大変な症例ばかり集まってきてこれでは報われないです。

医療技術として医者の仕事を評価されたいのなら、他より高い技術料的意味の心付けを求める、
９の気持ちは理解できる。そこに金をつぎ込んで、他人をかき分けてでも自分を診て貰いたい
やつはそうすればよい。命を金でやりとりするような行為をするのは、医療者に失礼だと思う
から私はしない。病気を引き起こしたのは私自身の責任・運命だから、良い医者に巡り会うの
も、そうでないのもまた自分の因果というものだと思うからね。

医療人として誠心誠意の努力をしてくれた医療スタッフには、たとえ研修医でも
看護婦でも看護助手でもお礼をしたい。相手が求めるものは現金が一番良いというなら、
それをしてあげたい。そういう思いを抱かせた相手が現金を受け取ることを卑しい行為だ
とは思わない。ぜひこちらの真心を受けとって欲しい。

>>9
＞下のやつにもゲシェンクくれるかどうかは、そこまでの医師患者関係が
＞良好に保てたかの証だ、って話してる。
＞くんないと、なんか不満だったのかなって思う。

９がどういうつもりでこれを書いたかわからんが、患者は病気という孤独のなかで普段とは
違う敏感さを持って人間観察をしている。技術だけでも駄目。人間性だけでも駄目。
心付けの意味を良く見極めないと、医療人としての道を誤ることになる。

きびしいのぉ〜
100%のマジレスだ。（藁
話半分でお願いしますだぁ〜>346

>346
確かに厳しいご意見です。　　　こころしておきます。
　でもココ２ｃｈでは　９先生のように　本音とやらを
言ってくれる医師も　たいせつかも　　匿名のある意味いいとこです
色々なの医師がいて　それを選ぶのは　患者さんだから

なんかオレの名前を語ってる奴がいるな。>>339
オレもメジャーになったな。（藁

>>342
＞謝礼なんか　本当にいりません。
＞そう思って働いている多くの医者がいますよ
あぁ、これはホントのところそうだろうな。同業者の名誉のためにいっとくけど、
こういう医者も結構いるんだろうよ。オレみたいながめつい奴ばっかじゃねぇだろう。
まぁ、医者と言ってもいろんな考え方持ってるんでね。
オレは自分の技術料がどう見ても不当に安いって思ってるんだ。
留学してたアメリカのボスとか見てると、日本の医者は哀れだって思っちまうのさ。
（またここは日本だとか、ならアメリカ行けとか言われそうだが。（藁））
だって、オレ出世するたんびに給料安くなってんだぜ？　やってらんねぇよ。
こんな業界は他にねぇんじゃねぇか？
医療界の一番の出世頭といやぁ、大学教授じゃねぇかと思うんだが、お前ら
教授の給料っていくらぐらいか知ってるか？　帝京とかの教授の年収は
1000万ちょっとだそうだ。そりゃ普通のサラリーマンよりいいだろうが、
教授といやぁ、オレたちの世界じゃ社長より偉いぜ？それがなんで1000万ちょっとの
給料でこき使われんだよ？　かえって市中病院の若手の方がよっぽどいい給料
もらってるぜ。な？おかしいだろ？

労働条件だってそうだよ。医者の当直業務ってのは平常勤務から引き続いて
行われるし、当直明けてもまた平常業務に入るんだぜ？例えば週末当直とか言うと、
金曜日の朝8時に出勤して、昼間オペやって、夜一晩中当直して、土曜も朝から
外来やって、午後から夜、日曜の昼間、夜とぶっ続けで当直して、月曜も朝から
普通にオペ入って、家に帰れるのは月曜の夜遅くだ。何時間連続勤務だ？
80時間連続勤務だぞ？　医療ミス起こすなって方がおかしいと思うぜ。こんなの
他の業種じゃ考えられねぇだろ？あん、そう思わんか？DQN患者ども。

だから、オレはゲシェンクくれるんなら喜んでもらう。悪いか。

いんや、誰も悪いなんて言ってないよ
少なくとも同業者はね
あんまり大声で言うなつうてるだけ

>349
同意

>>350
わかった。スマソ。

＞＞３４９
確かに９先生の意見に１番下の１行以外は同感です。
外科は　腕が良くても悪くても勤務医のお給料はおなじです。
しかし　開業しても　勤務医レベルのＯＰＥはできず
結局は内科と同じ。自分の腕にあったお給料は　今の保険制度では
無理です。そこを　皆外科医は　わかってます。が
それを理由に　患者さんから腕相応のものをいただいて
なにが悪いというのは　私にはできません。
お金を　もらうことに　抵抗があるのです。
金でうごく人が１番簡単。
金でうごかない人が１番難しい。私の祖母の教えです。
お金ではうごかない医師　が私の信念です

うむ、353さんは立派だよ
でもそれを他人に強制してはいけませんやね？

>>353
エライな、おめぇ。素直に敬意を表するぜ。これはマジだ。

患者どももこのスレ読むと勉強になるだろ。（藁
まぁ、いい医者探せ。もっとも>>353がホントにいい医者かどうか
わからんぜ？　オレなら心付けに見合った濃厚な医療してやるって
宣言してんだから。（藁　　金積んででもいい医療受けてぇ患者様には
オレの方がいい医者だろうよ。（藁

さ、今夜も反論待ってるぜ。（藁

しない　しない
皆生活かかっているからね
９先生は　いい先生だと思うよ。
色んな考えの医師がいてあたりまえ。

９先生に同意。本当に賛成で〜す。

353さんは祖母の教えに従って信念を貫いてください。それもまた
一つでしょう。

なんか「いいかんじ（上がり調子で）」だね？

おっ、また今夜も下界が揃ってマスターベーションか？（藁
せいぜい患者の危機感煽って袖の下相場をつり上げな。

概出だが、だいたい患者も自分の好き放題の不摂生で病気こさえといて
病気になりゃお医者様だのみで甘えすぎてるのよ。
おいらも腹くくって病院に行くし、まともな仕事しない医者には地雷に
なってやらぁ！　竹久様ほどにゃ逝けねーが、これからは地雷が増えるぞ（藁
余計な袖の下なんかほしがってりゃ・・DQN患者さまから付きまとわれてイチコロよ。
自信のないやつは止めとけよ。

とにかく、謝礼を受け取るのなら、｢張り紙｣は止めろ。
「『張り紙』しながら、院長が率先して受け取っている」とほざくのか。
精神構造はどうなっているんだ。

まとめて精神科を紹介してもらえ。

>>360
＞「『張り紙』しながら、院長が率先して受け取っている」とほざくのか。
ほざくよ。オレが張った訳じゃないし。（藁

＞精神構造はどうなっているんだ。
至ってまともと信じてるんだが。どうして精神構造がおかしいんだか、
説明してくれんか。（藁

９先生、今夜も絶好調ですね。（藁

確かに、あの「張り紙」、誰が張ったんだか。（藁
有名無実の典型だからなぁ。
旧厚生省さまのお達しかなぁ？

個人病院にはそんな｢張り紙」はあまりない。
だからそれはそれでよい。

しかし公的と思われる病院で、仮にも世間さまに向かって、何箇所も
でかでかと張り紙するなら、その通りにしろ。

文句があるなら、てめえのところの口腔外科で舌を１枚抜いてもらえ。

>９お前だ。

＞３６３
激しく同意

ついでに振り袖の白衣にしろ　＜９

市立病院で、実際に医師看護婦ぜったい何もうけとらない
ところがある。院長も当然うけとらない。
饅頭やケーキも受け取らないので知らずにもってきた家族とかが
たまに怒って置いていくらしいが患者に返すとか。
ここまで徹底するならば　張り紙は意味あり。

お前はバカか。

禁煙と書いた立札の下で、院長とお前がタバコを吸っているのと同じ。

自分で書いた看板にしか従わないのか？！
お前は、自分で使う便所は自分で｢便所」と書いているのか。

366は>9だ。

いやぁ、お前らのような元気な奴を待ってたよ。（藁
おだてられてばかりだとどうも面はゆくてな。(*^^*)←気に入ったんだ、これ。

だから精神構造の件を説明してくれっていってんだろ。

>>364
＞ついでに振り袖の白衣にしろ　＜９
そりゃ、なかなか可愛いだろうな。（藁
して、そのココロは？（藁

とにかくゲシェンクは受け取るよ。

くやしけりゃ張り紙はがしにおいで。（藁

どうだぁ、手も足もでねぇだろ。ウラウラ。（藁

>9
>だから精神構造の件を説明してくれっていってんだろ

まず、お前のところの院長はどうだ？

＞９

おっ、おまえさん結構Ｍっ気もあるな（藁

＞して、そのココロは？（藁

そりゃ患者サービスだろ。銀行振込より送金しやすい。
それにこれからの時代　真面目な医者とは、差別化しなきゃな。

>9
禁煙室喫煙野郎でまともではないと思うがどうよ。＞院長

＞９

ウラウラ・・
俺の勝ちならゲシェンク半額サービス券を出せ。（藁

９ってかわいそうだな。
自分が多重人格、精神分裂って事に気づいていないの。

まぁ、気づけば精神分裂じゃ無いか。
精神分裂はうそつけないし。

>>376
むぅ？
しかっし、それって免許交付に関わる欠格事由じゃなかったけ・・？
まっ、いろんなところで精神科は判断が分かれやすいということで解決としよう。

怒るなよ・・・これはネタだぞ　＜３７６

>>377
医師法３条４条読め

>>378

持ってねぇよ。
なんて書いてあるんだ？　教えてちょ

376の人はハンドル変えた方がいいですよ

>>379
ネットで検索しろよ

>>381

ゴーグルで検索したら、結構社会派のＨＰにいっちまったぜ。

よかったなぁ・・９。　まだ医者が続けられる（涙

>>382
はぁ？
おいらは、そんなお天道様にみせられねぇようなことはしねぇぜ。
なんて・・ね　(*^^*)

９はどうした。１００万貰った患者が急変したのか？

９氏の勤務する病院は、国立or公立？
私立なら｢張り紙｣があっても、患者は何となくわかるようだけど。

＞３６９以下の９が本物なら
多分国語が入試にない私立卒業でしょう。今の勤務先はわかりませんが。
だって　振袖白衣の意味を聞くことで　もうアウトでは？
袖の下と言う言葉を知らないのかな。
ＤＱＮ患者の答えのほうが　きがきいてます。
＜３５８以前にも　９に直接ではなく　批判や揶揄している同業者がいるのに
気付いてないみたいだし。
＞３５０がはっきり言ってやってはじめて判るとは！９は微妙なニュアンスが
分からないから議論がすべてけんか腰に勢いがいい気がします。

>>386
あ、なるほどぉ。振り袖ってそういうことかい。やっと分かった。（藁
ついでに私立に国語が入試にないってことも今知ったよ。（藁

わりぃな。微妙なニュアンスなんかさっぱりわからん。
微妙なニュアンスで心付け貰うのはもっと性に合わん。
そんなもんは分からんでもな〜〜〜んも支障ないし、このままでいいや。（藁
悪かったな。ケッ。

>>386
＞９は微妙なニュアンスが分からないから議論がすべてけんか腰に勢いがいい気がします。
分かってねぇな、お前こそ。（藁
オレは退屈だからDQNをからかって遊んでんだよ。
まっとうな患者以外とは「議論」なんて端からする気もねぇし、
「けんか腰に威勢がいい」のはオレの演技だよ、ヴァカ。
ちゃんとまっとうな患者が悩んで問題を提起して来りゃ、それなりの
対応してるはずだぜ。過去ログよく読め、アホ。

９医師の下ではたらいてて本当はお礼金なんてどうでもいい
と思ってたり　お金お金って品性が下劣と思っていても
後輩だから黙っている医師もいるかもね
　まあ９医師と同じ考えの後輩ならいいだろうけど

学生ですが、>>15に対する>>18の発言が非常にむかつきます。
自分が学生の頃のことを何も考えていない人の発言です。

学生さんも卒業して研修医になれば>>18の意味がわかるんですよ。
おのれが1/3人前であることを思い知らされますからね。

>>387

なぁーにー！
なんだこいつただの包丁人だったのか？

すまん、しらんかった。
これからはもうちっとおまえの程度にあわせてやる。

>>392
ったく才能ねぇな、あおりすらその程度かよ
面白くねぇんだよ、煽りが
もっと面白く煽れ
ただの煽り厨房がレベルもくそもあるまいに

>>393

医局員総出で、フォローとはご苦労。
下っ端は辛いな（藁

９は｢張り紙」は張ってあるが、自分で張ったのではないので関係ないといっている。
>だから精神構造の件を説明してくれっていってんだろ

リクエストに答えて教えてやろう。

お前の首には、すでに｢私は禁煙しています」という札がかかってんの。
自分でかけたか、人にかけられたか、風で飛んできたかは関係ないの。
他人が認識できれば、十分なの。

看板首からぶら下げながら、タバコを吸っていて、｢見てておかしいですよ｣と
人から言われると、｢これはよぉ、自分でかけたんじゃないんだよぉ････｣

こう言うの、ド素人が見ても人格障害って言うんだろう(爆笑）

俺の言うことがうそだと思うなら、｢私は禁煙中」の札を首からかけて、
タバコを吸いながらその辺をあるいてみろ。
何なら、｢この札は自分でかけたのではありません｣というのを付け加えてもいいぞ。

昨今のことだ、警察が来るのも早いぞ。

>>395-396
「お礼固辞」の張り紙の最後に、９先生が肉筆で
「うそぴょ〜ん」と書いておく。
これで万事解決！（ぶいっ

>>394
おお、でむぱ入ってますな。
P科の患者さんだったんですか。

>397
ｿﾚｲｲ

>>383
ゴーグルで検索って、グーグルのこと?

９は本当に病院で腕の良い医師として尊敬されてんのか？
この鬱憤のはらしかたは　変ですぜ
それに　院長以下皆そでの下が好きならさぞかし地域では
　「あそこは　ほれ　お金もっていくと扱いがいいわよ」
とか　患者が認識してたりして・・・・　病院全体がそういう方針ならいいが
建前は　お礼固辞　なんですやろ？
ほなら　あまり　いばって　煽るのやめなよ
大人になりなよー　　９

　「どうせ皆もらっているんだからこんな張り紙はがしましょう。院長。」
なんて言えるならここで煽ったりしないんじゃないか？
　医者がみんな、９先生と同じと思われたら迷惑なんだよう
　マスコミや患者さんにイイネタをふらんでくれや

張り紙してるくせに、金もらってんじゃねーよ。
金もらうなら、張り紙はがせよ。

はいはい、御意見ごもっともでございます。
おっしゃるとおりでございます。
でも、煽りとしては、厨房以下ですな。
せっかくの面白いスレなんだから、荒らさないでね。
もう少しひねってちょうだい。２ｃｈなんだからさ。（藁

>>365
ご立派な病院ですね。敬服いたします。
でも、その病院の医者や看護婦さんって、どうですか？
親身になってくれる？時間外でも出てきて診てくれる？
だとしたら、すばらしい病院＆スタッフだなぁ。
尊敬します。（マネはできないけど）
なんか、ビジネスライクな医療って、やだよね。
菓子折も受け取ってくれない看護婦さんなんて、なんとなく
冷たいイメージがするなぁ。
謝礼渡そうとしたら怒る医者ってーのもいやだなぁ。
でも、そういう医療ビジネスを求めてる人が多くなっていくんだろうなぁ。
ねぇ、クランケさん、ＤＱＮ患者さま。
時間外に一切呼び出しのない生活、してみたいよねぇ。（藁

>>403

そういうおまえの工夫が足りない。
うーーんひねれない。鬱だ氏のう

あれ？オレのブラウザだとここ読めねぇよ？？

ごめん、みんなに謝らなきゃいけねぇわ。

今日改めてウチの病棟見てきたけど、どこにもそんな張り紙
してなかったわ！（木亥火暴

てわけで、クランケさん、DQN 患者さんよぉ。
オレは一体どうすればいいのかな？（藁

あっても意味ないから退院する時患者がはがしたんでねーの？

>>407
恐れ入りましたー。（大藁
すばらしい病院ですねぇ。
僕も雇って欲しい。（藁

>>401
＞「あそこは　ほれ　お金もっていくと扱いがいいわよ」とか
＞患者が認識してたりして・・・・
それはあり得るな。結構なこった。　（藁
扱いよくしてやるから、ガンガン持ってきな。（藁

定食屋みたいにメニューでも作るか？
　★梅：研修医オペ。命の保証なし。　　　健保のみ。
　☆竹：オーベンクラス。部長立ち会い。＋２万円
　○松：副部長手術。安全度高し。　　　＋５万円
　◎肝吸い付き：オレがやる　　　　　　＋１０万円

わははは・・・
今夜も楽しめそうだぜ。

でも考えてみりゃ、女子医や聖路加なんかの高額な個室料って
定食メニューとおんなじだな。

スマソ、オリジナリティーがなかった。（藁

＞＞４０４
その病院は救急で夜間も患者がたくさんきます
別に医師も看護婦もビジネスライクではないです
　うけとってくれないというより病院のきまりでうけとらない
のです。こういう病院は今からふえますよ。
いつまでも古き悪しき風習にひたっている病院は淘汰されます

>>412
ごめんよ。あんたがどう思おうと勝手だが、
＞救急で夜間も患者がたくさんきます
夜間に患者がたくさん来る病院がいい病院とは全然思えんがね、
オレ達プロから見りゃ。そういうDQNなことを考える患者が多いから
石原が東京ER構想とかアホなことを考えるんだぜ。

何回も書いたろ？医者は夜働いてても、また翌日の朝には平常業務に
就くんだよ！　夜通しガンガン患者が来てみろ。翌日の診療が
まともに行くわけねぇだろ！？　そんなこともわかんねぇのか？
そういう病院は医者が居着かなくて、ろくでもねぇ医者が取っ換え
引っ換えくるか、バイトの医者なんだよ。徳州会や中央病院グループが
やってる手じゃねぇか。医者がしょっちゅう替われば人件費も
押さえられて経営者側には好都合なんだよ。それがまともな病院か？
大体そういうところは当直手当てだって押さえられてて、一人外来
診りゃ500円、一人入院させれば3000円とかの歩合制だぜ？
だから何でもかんでも入院させんだよ。

こういう病院が増えて患者がホントに幸せか、よく考えてみな。（藁

>いつまでも古き悪しき風習にひたっている病院は淘汰されます

別に悪しき風習とは思ってないんだが。（藁
まぁ、淘汰されそうになったら考えよう。（大藁
なんせ、中規模個人病院の勤務医だから。病院がつぶれないように努力しなきゃね。
でもまぁ、その前に、謝礼なんか絶対出さねぇって患者が増えるから
自然消滅していくんじゃないの？みなさんの意見だと。（藁
それはそれで、一向にかまわないし、患者さんは何も不利益にはならない。
その点は、繰り返し述べられてますので、誤解ないように。

しかし、張り紙が出てきた理由はなんだったろう？
１０年前にはあまり見なかった。
昔の医者が、謝礼で手心を加えてたとも思えないが。
患者が医者に謝礼を渡す。病棟で、その手の話題がでる。
自分はいくら渡したとか。ミエも入ってエスカレートするだろうね。
で、たまたまコネで特別扱いされた患者がいたりすると、
謝礼渡さないといけないんだ、なんて雰囲気になっていく。
さらにエスカレートしていく．．．．．．
で、バカ医者が勘違いをする。９先生じゃないよ（藁
謝礼を渡さない患者に冷たくしたり、いい加減な治療をしたりね。
そんなのが問題になったんだっけ？
忘れてしまったな。

>>415
なるほどね。ありそうな話だな。
ま、オレならどんどんエスカレートしてくれりゃ嬉しいんだが。（藁

さ、この一言でまたキレルDQN患者が出てくるぞ。（藁
さぁ来い。

>>416
エスカレートしてもいいけど。（藁
まぁ、９先生は勘違いするようなＤＱＮ医者じゃなさそうだから
安心できるよ。（大藁

９先生、まちこ先生をリアルタイムで見てた世代？漫画の方？（藁

だからーＱチャン正直すぎだって
君の言いたいことは同業者ならほとんど同感だから

>９
張り紙がない････。

張り紙しながら、院長がバンバン貰っていると言っていたのは、お前の妄想か。

２ちゃんのメンバー相手に誤診かよ(核爆）

あげとこう

患者はね、医師は餌をあげないと、芸をしないかもしれないと思っているわけ。張り紙は、猿に餌を与えないでください。癖にになります。という意味。腹が立たない？

本当の感謝はね、それと区別できるようにやられている。物や金で無いかも知れないけどね、例えば何かにつけてあの先生のおかげだと、一生夫婦で話し合うとか。お世話になった病院でボランティアをやろうとか。
何故、９先生は偉いと皆で持ち上げるんだろうね。餌を与えないと芸をしない医者と、自分のリスクでタクシー券集めた外務相の先生とどっちが偉いと思う。おれは、後者と思う。

自分の職業について、収入の愚痴をたらたら言われるのはあまり気持ちは良くないな。いやなら、転職すればいいじゃん。今の世の中当たり前のことだよ。

>9

人格障害がかなり進んでいるようだな。
自分に都合の悪いものは、とうとう見えなくなったか。

今時、謝礼辞退の紙が張ってない所って３流病院じゃないの？

お、いっぱいDQNがきたな。（藁

>>422
＞自分の職業について、収入の愚痴をたらたら言われるのはあまり気持ちは良くないな。
＞いやなら、転職すればいいじゃん。
お前、なんか勘違いしてんじゃねぇか？誰が収入の愚痴を言ったよ？
ちゃんと自分のことがかわいい、世間の良識をわきまえた患者さまがたくさん
いらっしゃるから、オレは別に不自由はしてねぇって言ってんだろ！？　バカか？

猿の芸が見たくないならエサはくれなくていいって何回いわせんだ？
その猿の芸を必要とするときはエサやるのが常識だろ。
「猿の芸」で命助けてもらってるくせに、偉そうに。（藁

エサなしで芸を見せたい猿は初心者の猿だけなの。
そういう猿でもよけりゃそれでいいだろ、って何回いわせんだよ、バカどもめ。

型どおり、はまるね。　明日、人、殺すなよ。

まぁ、お前らみたいな患者をオレ達の世界じゃ「クズ患」って呼ぶんだ。
>>422
お前、ハンドル、クズ患に替えろ。
>>423
何がクランケだ？（藁　今どきの医者がクランケなんて呼ぶか、アホ。
だいたい、Googleをゴーグルとか読んでるスカタンが何がクランケだか。（藁
お前もDQN Krankeに替えてよし。（藁

今日も９先生イケイケですな。萌え〜。
>>422
９先生は、別に偉くはないと思う。腕が確かそうで、正直だから、いい先生だと
思うのね。事なかれの先生より、よっぽど親身になってくれそう。

今日も絶好調ね、Ｑ先生！
謝礼のアガリが良かったのかな？

あまり興奮すると、自分の血管が切れるぞ。自分で直すか？

クランケとか言う人だからゴーグルと読むんだろ
英語好きな人ならぐぐるとかぐーぐりとか言うから

持ち上げるばっかりなのもなんだから、分析もしとこっと。
今日の新聞のコラムで、規制緩和と汚職の相関関係について書かれていた。
ＮＧＯが、世界各国でわいろが通用する度合いを指標化して公開している。
http://www.transparency.org/documents/cpi/2001/cpi2001.html
日本は２１位。トップはフィンランド。コラムでは、規制の強い国ほど、
汚職がはびこる度合いが高いと考察していた。
転じて、日本の医療を省みるに、非常に社会主義的。表面的な平等をうたう
ほどに、裏では「さじ加減」が幅を利かせるのではないか。
自由競争が取り入れられ、腕に応じた評価、収入が保証されれば、
９氏も「袖の下評価」にこだわらなくなるように感じたのだが。

９先生、
本当にDQNなれすばっかで呆れますね。
まあアホはあしらってくださいな。

でも先生のレスは気持ちいいですよ。
あ〜〜〜すっきりする。

>>432
＞話の筋とは関係ないよ
それはそうだが。（藁
まぁ、煽りを楽しんでんだ。ほっといてくれ。
クランケっていうぐらいならゴオグレって読んで欲しいね。
あ、これもどうでもよかったな。（藁

>9
本当に頭は大丈夫か？

論点を説明してやろう。
てめえの話によると、張り紙は無かったんだろう。
でも、今までは有ると思っていたんだが、バンバン貰っていたんだろう。
だったら、今無かったとしても議論の本質は変わらないの。
こんな理屈もわからないのか。

>さぁ来い

「来い」じゃ無くて、てめえが精神科の医者に行くの。
うまく謝礼を渡さないと、頭がおかしいと思われるぞ。

上記の指標は、上位ほどクリーンな国、というランキングです。
（フィンランドは汚職大国じゃないよ）

>>436
ぜんぜん論点になってない。
おもしろくない。
厨房以下の煽りなら、やめろ。ＲＯＭしてろ。

>433
賄賂なんだけどね。国公立病院の医師が現金貰っても、カウントされないでしょ？
それ含めると、順位はどうなるか・・

>>439
賄賂ではないぞ。（藁

>>433
なるほど、しっかりした分析だね。ただフィリピンとかタイなんかでも
何かって言うと賄賂らしいから、規制だけじゃなく、民度の低さも
関係してそうな気がするね。

ある程度経験積んだ医者はみんな感じてると思うんだが、やっぱり
混合診療を認めさせたいね。いかに技術料が押さえられてるかは
（自由診療である）包茎のオペ＋シリコン注入と、逸見さんの受けた
胃ガンの手術料がほとんど同じってのを見るとよく分かると思うが。

かといって包茎の手術は一生やりたい仕事じゃないしな。（藁

>>440
お！　医師は公務員ではなかったの？ 実際知らなかった。

>９
>だいたい、Googleをゴーグルとか読んでるスカタンが何がクランケだか。（藁

どのレスだ？人違いは誤診の始まりだぞ。

クランケより

>>442
賄賂の定義に当てはまらないだろ。
業者や薬屋からの金は別だけど。

>>439
http://www.transparency.org/documents/cpi/2001/qanda.html#source
どういう調査の結果の指標かは、ここ見てね。
ビジネス関係が多そうだけど。許可関係の融通をきかせてもらえるか、などの
質問がある。特に医療分野のみの質問はないけど、生活環境全般についての質問も
あるから、医療現場の事もカウントされないとは言えない、かな。

今夜も盛り上がっているなぁ　ここはほんと異常なスレだな。

＜９
張り紙がなかったんじゃなくて、２ちゃん見てる真っ当な人が
恥ずかしくなって、ひっぱがしちゃったんじゃないの？
おまえさんが剥がしてみろとか煽るからさ（藁

それはそうとGoogleをゴーグルと読んで悪かったな（藁
皆様にはたくさんのご指摘ありがたし。
しかしさ、読み方なんてどう考えてもいろいろあるんだから
それくらいのことで、鬼の首とったみたいに多数つっこむなよ（藁

>>443
お、すまねぇ。おめぇじゃなかったか？
インシデントレポート書かなきゃ。（藁
　　↑　最近うるせぇんだよ。看護婦はきちんと出すけど、医者の提出率が
　　　　悪いらしい。

>>442
公務員でしょ。公務員が便宜供与の対価として現金を受け取れば、それはワイロ。違うかな。

なんで医者＝公務員なんだよ
そんな程度の認識で話をしていたのか？

>>446
＞恥ずかしくなって、ひっぱがしちゃったんじゃないの？
＞おまえさんが剥がしてみろとか煽るからさ（藁
わはは・・。なかなかおめぇ、面白いよ。いい奴みたいだな。
悪かった。もう揚げ足とるのは止めるよ。許してくれ。

公立の医療機関に勤めていれば公務員
私立の医療機関に勤めていれば非公務員
でないの？

>>448
別に便宜供与してないぞ。（藁
患者さんから謝礼もらったって、やることに何も変わりはない。
ただ、ちょっと気のかけ方が変わるかな、ってくらい。
金くれたら、新しい薬使いますよーとか、
上等の機械で手術しますよーとか、
そんなバカなことはあり得ない。（と思う）（藁
このスレの内容は、そういう意味になってるはず。
ちょっと過激だけど。（藁

>>441
混合診療推進は、どのお医者さんも言いますね。
確かにね、混合診療禁止の弊害は色々あると思うんですよ。
でも、一般の医療は、歯科と違って、治療と価格の相関関係がわかりにくいでしょ？
そのあたり、患者の不利益を生まないのかな。
良心的なお医者さんばかりじゃないですし、ね。

>>449
違うの？ 国立病院の医師て病院と個別契約しているの？雇用契約は無し？

>>450
いいやつって、おまえさんそれはまた誤診だ。

あんたのそういうお人好しもまぁ嫌いじゃないけどな（藁

>>453
確かに。
そういう意味では、９先生は極めて良心的だと思うよ。（大藁

>>452
そうでしょ。そうでなければならない。９さんが公立病院の医師なら、
受け取る金はワイロ。 まったく良い先生で。

>>453
いや、多分あなたの言う通り、自由診療の部分は患者にとって不利益を
生む可能性は高いだろうね。歯医者に行きゃ、高い自由診療のセラミックとか
勧められるもんな。きっとオレ達のオペなら、「基本コースなら絹糸で
縫うけど、あと化膿したり、傷口から糸が出てきたりしますよ。吸収糸を
使い、皮膚もスキンステープラーで止めればスーチャーマークもつかず、
綺麗になりますよ、自費ですが。」とかになるような気がするよ。

オペ中も患者が麻酔かかってたら「こいつ、絹糸でいいんだってよ。
適当にざくざく縫っとけよ。」とか言われたりして。（藁

１はどうした？
自分がたてたスレの　あまりの無軌道ぶりに
目を白黒させてるんだろうな？

＞絹糸でざくざく・・・おいおい、１が卒倒しちまうぜ。

>>458
うーむ、やっぱし（藁。歯科医の診療で、けっこう嫌な経験したことある
もので…。（最初に保険内か自由診療か問診表で書かされて、高い治療ばっかり
勧められる。勧めるだけで、肝心の治療はぜんぜんしてくれない）

患者の不利益が出る、という事は、トラブルも増える、という事も意味して
いるんですけどね…。（つまり医師の不利益ともなる）
今の定型医療ですら、十分診察の時間がとれないのに、選択の幅が増えたら、
もっと患者一人あたりに時間がかかるようにも思うし。
混合診療禁止ゆえの患者の不利益も存在するので、双方上手く解決するような
案はないもんですかね。

でも、絹糸とステープラーの差額を請求するくらいなら
あんまり罪が無いような気がします。

＞４５８

そんな話聞こうと思ったら、手術後の謝礼では間に合わないじゃないの？

おいおい混合医療の話してんでしょ今は｡

混合診療です

某大学の教授は200マンもらったって、その奥さんが喜んでたよ。

>>460
確かにトラブルも増えるんだろうな。医者の世界で自由診療といえば、
美容整形だが、例えば包茎の手術12万円とか書いてあるだろ？
それ信じて病院行くと、必ずシリコンボール入れるの勧められたり、
さおを伸ばす手術を併せて勧められるそうだ。分割払いの話まで
出てきてな。てゆうか、医者も勤務医だからそう説得するように
院長に言われるらしい。歩合制らしいし。

で、お決まりのトラブルが増える＝ヤーさんとお近づきになれる
ってコースがかなりあるらしいぜ。

外科医の立場だけから言えばアメリカみたいな自由診療も悪くない。
ただ、ひとたび保険会社が認めないと、絶対その治療ができないから
学問的には進歩しないがね。でも上級医師はみんな日本より
遥かにいい給料貰ってるよ。生活水準もちゃんと年功序列だ。
だからあの辛いレジデント生活も彼らは耐えるんだよな。

私立の研修医はお礼で食べてるってほんとうなの？

＞３６３
糸のこと。

基本コースが絹糸で、割増で吸収糸やスキンステープラーで止めると
いう話を事前に聞こうと思ったら、手術前謝礼が必要かと。

混合診療って意味わかってるのこの人?

>>466
美容整形は…（苦笑。悪い話しか聞こえてこないですね。

アメリカは、医療費の高さ世界一、でしたっけ。
そのかわり、医療の満足度は高いんですよね。
http://www.ajhc.or.jp/news/200009.html
医師になるまでの関門は詳しくは知りませんが、自由競争の国だけに、
医師になった後も、淘汰は激しいんじゃないでしょうか。
下手すると、すぐ訴訟になっちゃうし。

ちょっと話はずれるんですが、アメリカのパワーエリートのモンスター性に
ついて書かれた記事を読みました。全然、人としての思いやりを持たない、というか、
エリートコースを歩いている人間以外は、人として見ないんですね…。
全部が全部、そうじゃないんでしょうが、そういう人も、いる、と。
日本からアメリカに行った優秀な人が、すさまじいイジメを受けてノイローゼに
なって帰国したという話も聞きましたし…。
マイノリティであることもあいまって、自由の国も、表面ほど自由ではないようですね。

そういうのがアメリカの言う自由なんでしょ
自由と平等はちがうものです。

>>470
んー、そうかもしんないね。こちとら所詮留学生だったからな。
そう考えるとイチローは偉大だな。
まぁ、確かにアメリカ、自由診療の分、当然訴訟も多いしな。
でも安い保険に入ってる連中（ほとんど黒人かヒスパニック）は
専用の病院で治療受けるんだよな。そういうところは研修医の
いい訓練施設になってるんだよ。そういう意味で、外科のトレーニング
には悪くないシステムだと思う。

>４６９
失礼
いいえ、わかりません。

縫合痕のわかりにくい縫い方･･･その部分は割増(自由診療）
こういった話は面倒なので、術前謝礼持参者にしかしないのかと思ってしまいます。

>>468
お、なんか言ってたな。スマねぇ、ちょっとまじめな議論してたもんでよ。

混合診療で、自由診療分の上乗せを技術料に反映してくれるんなら
別に謝礼はいらねぇよ。ずっと言ってきたことだが、オレは自分の
技術を正当に評価してもらいたいだけだ。だからそうなってくれたら
何も手術前後に関わらず、謝礼は要らん。
でも手紙ぐらい貰うときっと嬉しいだろうな。

いかん、ヒールに戻んなきゃ。（藁

とにかく今の保険制度の元では、オレはゲシェンクが欲しいんだよ！

>４７４
サンクス

このスレでいろいろ言われていますが、基本的にはいい先生ですね。

>>472
そうですね、イチローはすごい！

まあ、アメリカは良くも悪くも資本主義の原則にのっとってやってるんでしょうね。
その弊害もあるんでしょうけど。
でも、どこでだったかな…、日本の医療システムを参考にして、改善しようと
いう動きもある、と読んだような。
けっこう、私、日本の擬似資本主義（あるいは、高度な社会主義）好きなんです
けどね。バランス取れてて。
貧乏人が麦を食ってないで、テレビや車を買い出したからこそ、今日の繁栄が
あるわけで。その恩恵を被って医者になれた人もいるはず。
そのしわよせが、９さんのような客観的評価の高い人に来ているって訳ですよね。

もうさすがに9を煽るほどの猛者はいないな…

>>474
あはは、先生、本音がぽろっと出ましたね。
でも、先生、自分の技術的評価にこだわれる、ってのは、恵まれてると
思いますよ。
私の知ってる病院なんか、人間関係ドロドロだったもん。
想像するに、９さんは、そのあたりの苦労がないんじゃないかな…。
優秀な人が足をひっぱられたりするような。

>>479
いかんな、飲みすぎたようだ。（藁　そろそろ寝るぜ。
ただ、ドロドロはオレのところもある。やっぱ会議と２ちゃんは
違うよな。（藁　おんなじ調子でやってるから足引っ張られる。（藁

酔っぱらっちゃったから、寝る前に一言、戯言言わせてくれ。
オレさ、本当にオペに自信持ってんだよ。新しい術式を国際学会に
出したりしてんだ。ホントだぜ。英語の論文にもしてるよ。
だからイチローと同じとは言わんけど、新庄と同じぐらい経済的に
評価されたっていいじゃねぇかと思ってる。イチローが打撃技術を
持ってるようにオレもオペ技術と理論を持ってるつもりだ。
世界レベルで戦ってる自負もある。それが研修医と同じ保険点数ってのが
納得いかねぇだけなんだ。別にオレの懐に入らんでもいい。
それが評価されるシステムになって欲しいってだけなんだ。
悪役ぶってきたけど、これが本音だ。わかってくれ。

>>480
私ももう寝ます。遅くまでお付き合いいただいて、
ありがとうございました。
本音レス拝見して、いろいろと思うところありました。

十分なモチベーションがないと、ほんとに９先生、海外流出しちゃいそう…。
そうなったら、惜しいな。

>９
わかった。

ただ、俺の言いたいこともわかってくれ。
患者が一番弱い。せめて、礼状送ってきた奴くらいは親切にしてやってくれ。

医者の不養生とも言うが、病気にならず、活躍してくれ。
９先生、お元気で！

クランケ

礼状をおくってきた患者で差をつければ
えこひいきと言われて不満が出そうだな。
何かをしたから、待遇に差をつけろというのは、わがままじゃないか。

>482　君は傲慢だ。

>９
追伸

今読み返してみたが、俺のレスもひどい。
暴言失礼。

ちょっと気のかけ方が変わるかな、ってくらい。

入力誤ったけど。

仲間内で大団円もいいけど、486はやはり困る。ワイロだな〜、やっぱり。
いい仕事して認められない人間はごろごろ居る。　青色レーザーの発明者
（名前、ど忘れ）は、奴隷と呼ばれていた。
しかし、俺は偉いからリベートよこせという人間は、あまり居ない。問題
がすり替わっている。

１の結論は「お礼をしないと、気のかけ方が変わる」だね。

>>487
せっかくこのスレ、ほのぼのと終わろうとしてたのに、このタコ！
何がやっぱり賄賂だ、ドアホぉ！
はよ、オレの病院来い！
うちのまだ丸一年の満足にメスも持てねぇレジデントに腹かっさばかせて
やるよ。（藁

今夜は夕べの疲れでちょっとお前のようなDQNの相手をする余裕がねぇんだ。
頼むから早く逝ってくれ。

せっかく sage してあげたのに・・・。 行く分けないが、どこ？

皆さん、何をどう納得したのかね？
要はあきらめたんだろうな。

結局患者が何を言おうと、医者の考え方にあわせるしかない。

健康保険では、個々の医師の技量は反映されない。医師には確かに不満は残るだろう。
医者は、自分の不満の度合いを、患者自ら推測して礼をしろという。
難題だが、考えるしかないだろう。

「謝礼辞退｣の張り紙があっても、｢俺には関係ねえ｣と言う。
常識で考えれば自己矛盾のはずだが、「関係ねえ」という以上、指摘しても
始まらない。

そして、手を抜く時には、患者が気付かないようにするという。
患者は「ありがとうございます」と言っているが、手抜きされてんだろう。

病気になるってことは、地獄に足を踏み入れたも同じ。
患者としても、文句があろうが、自分のいるのは病院と言う地獄の一丁目。
所詮、地獄で理屈は通用しない。

ついでに言えば、医者のおかげで眠れぬ夜を過ごす患者は山のように居る。
このさい、その気持ちも味わえば？

>>490
同感だが、そういう言い方ではエリート（と自分で思っている）医者はつけあがる。
もっと攻撃しなけりゃだめ。手を抜くと５倍くらいのお返しが来るような制度が必要。あるいは、自分の行為の中に自分の満足を見いだせるような人間しか、医者にしちゃだめ。小泉さん、がんばれ。

ミスは、見抜くぞという姿勢が重要。セカンドオピニオン、納得できなければ訴訟。患者の主体性が問われる。自分は諦められるかも知れないが、娘ならどうだ？

>>490,491
てめーら、このスレ全部読んでるのか？
完全に的を外したレスだぞ。
医者が患者を食い物にしてるとでも言いたいのか？
誰が金をよこせと言った。誰が手抜きをしてると言った。
日本語さえ理解できないＤＱＮどもが、くだらないレスをするな。

>>492
おまえもだ。
このＤＱＮどもが。
いいかげんにしろ。

>>493
金をくれないと差を付けると言っている。
それ以上、何を言うことがあるのか？

まったく、自分の権利だけを主張するＤＱＮどもが。
医療の現実を何も知らないくせに。
医者の努力を正当に評価せず、単に医療費総額削減だけを
目標としている厚生省のおかげで、どれだけ苦労してるかなんて
分からないくせに。
医者はみんな悪徳だとでも思ってるのか。
ふざけるな。バカタレどもが。
セカンドオピニオン結構。訴訟も結構。
だが、最初から医者を敵視してるのなら、病院にかかるな。
最初から信用してないのなら、命を預けるな。
ちょっとでも気に入らないことをしたら訴えるぞ！！なんて、
ヤクザと一緒じゃないか。
いや、ヤクザも、上の連中は礼儀正しかったりする。
チンピラだな。>>490-492

>>495
だれもそんなことは言ってない。
よく読んでみろ、バカタレ。

>>496
あんたこそ、まるでやくざだよ。言葉には、人柄が出るからね。

医療に限らず、日本中、困った現実の中にいる。例えば、某、自動車メーカー。
彼らは、リストラされるからと言って、ブレーキの利かない車を作ったり、
エンジンの止まる車を作っただろうか？ 内情など、何処も苦しいものだ。

だからといって、いい加減な仕事をすると言う話は聞いたことがない。
ここまで説明しなければならないのが、医療の閉鎖性を表している。

>>498
だれがいい加減な仕事をしてるというのだ。
意味不明なことを言うな。説明になってないぞ。
スレを全部読んで、我々の言いたいことを少しは理解してからレスしろ。
あんたは車を選ぶのと同じように医者を選んでたらいいだろ。
車は見た目とカタログで選べるからな。
医者はどうやって選ぶ？厚生労働省さんは、まだ広告を許可してくれないぜ。
でかい病院がいいと思っていくのか？口コミの評価か？好きにしてくれ。
自動車メーカーだって、クレーム隠しをやってたんだ。
命に関わる問題だってーのにね。
医療ミスを隠してる医者どもも同じだが、ごく一部だよ。
何を言いたいのか、自分でも混乱してきたぜ。（藁

とにかく、謝礼の件に関しては、スレを全部読んでから発言しろ。

謝礼は影響する。これが結論だろう？

付き合うのも馬鹿馬鹿しく成ってきた。
雁首そろえて、謝礼も、手術前の賄賂も絶対受け取りません、と宣言したら、信頼してあげるよ。

>>500
違う。

>>501
こっちも馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
別に謝礼はいらないし、何も不利益を被ることはないと言ってるだろーが。
まぁ、好きにしろよ、あんたが入院したときにはね。
うちには来るなよ。最初から医者を疑いの目で見てるような患者とは
信頼関係が築けないからな。

疲れたから寝るよ。明日も仕事だ。
明日、９さんに反論してもらおう。
言いたいことがあるやつは、今夜中に書き込んでおけよ。
ただし、スレを全部読んでからな。２ｃｈであることも忘れるなよ。（藁

お金くれる患者さん、大好き。

>>４９３
腐るほどあるぜ。

>誰が金をよこせと言った。

>>410 名前：９ 投稿日：2001/07/16(月) 20:45 ID:???
>>401
＞「あそこは　ほれ　お金もっていくと扱いがいいわよ」とか
＞患者が認識してたりして・・・・
それはあり得るな。結構なこった。　（藁
扱いよくしてやるから、ガンガン持ってきな。（藁

>>361 名前：９ 投稿日：2001/07/15(日) 23:33 ID:???
>>360
＞「『張り紙』しながら、院長が率先して受け取っている」とほざくのか。
ほざくよ。オレが張った訳じゃないし。（藁

>誰が手抜きをしてると言った。

>>324
＞張り紙を真に受けて、それが元で不利益を被ったとわかれば
あー大丈夫だよ。目に見える形では患者への不利益わからんから。(藁

>>５０３
>明日、９さんに反論してもらおう。

お前はバカか？９が張本人だろうが。

どうせ、三途の川をわたる時にも金は要る。
欲しいというんだから、閻魔さまの手下と思ってくれてやれ。

>オレさ、本当にオペに自信持ってんだよ。新しい術式を国際学会に
>出したりしてんだ。ホントだぜ。英語の論文にもしてるよ。

素敵。
何だかキュンとくるね。
入院中で苦しんでるわたしの身内、ほんとに手術してほしいくらい。
でも、２ちゃんだから、頼みたくても頼めないのよね、残念。
助けてくれるなら、いくらでもあげたいわ。
９先生は腕を正当に評価され、評価に見あった報酬がほしいのよね。
しごく正論。
アメリカになんか行かないで、もうちょっと日本で頑張って。
わかる人にはわかるよ。

９先生はアッぺの例を挙げたり、腹切ったりとか書いて消化器外科のふり
をしてますけど違いますよね？　アッぺの点数を事務に聞かないと知らないなんて
明らかに不自然だし。
消化器手術で、技術によって結果がすぐに違ってくるオペはあまり
無いですね。それに消化器外科医は外国コンプレックス無いし。
ズバリ、心臓ですかね？

４９０に同じ

４９３こそ、ここのスレを読んだのか。

「医療制度に不備が有るから、患者はそこんところを考えて謝礼持ってコイ」だろう。
そして、「張り紙」なんザ、関係ねえ、だろう。
９医士はそう言っているぜ。

このスレで､「張り紙がある場合は謝礼はいらない」とはっきり言った医者がいたか？
つうわけで、もはやあれこれ議論しても無駄よ。

病院で出て来る医者はどんな奴だかわからない。わからない以上､９医士に合わせる
しかねえだろう。
俺としちゃあ、謝礼は９０日手形が一般化してほしい。治らなかったら不当たりにする（藁

＞＞５０８
張り紙がなくても
　なんにも謝礼はいらないと　はっきり言った医師はいますよ
スレをよく読んでほしい
　９医師が医師の代表ではないぞーーーーーーーーーーーーーーーー！！

おぉ、もう終了かと思ってたら結構夕べも盛り上がったんだな。（藁

>>506
まじれすさん、ありがと。ちょっと酔っぱらって書いたんだ。今読み直すと、
結構こっぱずかしいな。(*^^*)　大丈夫。日本人の患者を治すために医者になったんだ。
アメリカ人を治すためじゃねぇ。ずっと日本にいるよ。（たぶん）

>>507
んー、なかなか鋭いな。（藁
やっぱプロの目はごまかせんか。（藁

>>490
まぁ、おめぇの言いたいことも分からんではないが、

＞そして、手を抜く時には、患者が気付かないようにするという。
＞患者は「ありがとうございます」と言っているが、手抜きされてんだろう。
手を抜くとは言ってないぜ？若い研修医にやらせるって言ってんだよ。
その研修医は研修医なりに精一杯やるだろうさ。オレはオレでミスがないか
一応は見てるけど、外科手術ってのはいくら外で注意してても
「アッ！」ってことがあるんだよ。リカバーできるとは限らん。
そういうのは手抜きとは言わねぇんじゃねぇのか？

おめぇの挙げたブレーキの利かない自動車とは全然例えが違うと思うがね。（藁
それともおめぇも酔っぱらって訳分からず、これ書いたか？（藁

さて今日も一日オペだ。がんばってこよっと。

自動車の例えは、おかしいのは、

謝礼無：謝礼有　→　研修医のオペ　　　　　　　　　：　９さんのオペ
これを、　　　　　　欠陥（ブレーキの利かない）車　：　普通の自動車
とした事にあると思うけどな。

謝礼無：謝礼有　→　研修医のオペ　　　　　　　　　：　９さんのオペ
　　　　　　　　　　標準装備車　　　　　　　　　　：　オプション付加の自動車
って事でしょ？

だから、標準装備までは保険で、オプションは自費、の混合診療とか、言ってるんじゃないの？

なんか論点が違ってきてるけど・・・まぁいちおう。

おいおい、研修医のOpeを標準とするほど医療の現場は程度が低いのかい？
以前ヘアカットモデルのインターンの例が出たが、
研修医はインターンだろう？
そんなもんを標準にする、おたくの感覚は世間的には無茶苦茶だ。
大学病院ならせめて助手クラスの正規職員以上の執刀レベルを
標準にするくらいの良識が欲しいもんだが・・・ね。

要するに、もう少し自分たちの仕事評価基準というものに
プライドを持って貰わなくちゃね。
正当に技術が賃金に反映されていない、そういう思いを持っている人間なんか
世の中にゃ、腐るほどいるのよ。そりゃ９ほどの？技術を持っている人間なら
不満ももひとしおとは思うが、ここで腹一杯の不満をぶちまけたんだから
これからは真っ当な制度改革を目指してくれよ。
まだもの足りなきゃしょうがないが・・・（藁
なぁ頼むぜ、おまえさんを告発しないように話を収拾できんじゃないか（大藁

まぁ頼むからさ、必要悪はあくまでも隠れてこっそりやってくれ。

>Ｑちゃん
オペの技術評価がされず悔しいなら
こそこそお布施貰わず
T橋君みたくパテントでもとってはいかが？
合法的にウハウハらしいぜ
わかるだろ？新毛なら(ｗ

>>513

＞研修医はインターンだろう？

違います。

＞そんなもんを標準にする、おたくの感覚は世間的には無茶苦茶だ。
＞大学病院ならせめて助手クラスの正規職員以上の執刀レベル

世間はそう思ってるかもしれんが、
今の保険診療報酬は、研修医レベルの技量相当分の金額しか支払っていない、
というのが、医者の側（少なくとも私）の感覚だ。

>>515
でも、保険診療報酬はお上の方針だし、しょうがないじゃん。
医は算術ではない、が基本なんでしょ。
国民がなべて安価で高レベルの医療を受けられたからこそ、今日までの企業戦士は
身を粉にして働いてきたわけで。
医療が高価なものになったら、健康に対する意識も変わるかもしれないね。
プライマリーケアも充実するだろうし。
そうなった方がいいかも、と、ちょっと思った。

>>513

＞これからは真っ当な制度改革を目指してくれよ。

医者の人口（票数）より、患者の人口（票数）の方が多いのだから、
（あなたの希望するような標準医療を求めるなら）
患者側から、診療報酬引き上げを政治家や官僚に訴えた方が効果ある、と思うよ。

＞なぁ頼むぜ、おまえさんを告発しないように話を収拾できんじゃないか（大藁

あっはっは。
告発しようにも出来んだろうな。
なにしろ日本に居ないからな。
以前９さんが、自分は８年も前に講師を辞めたと書いていらっしゃったが、
私の場合は（助手から）講師になるのを断って、海外流出しちまったよ。
９さんは”大丈夫。日本人の患者を治すために医者になったんだ。 ”と言っておられるが、
私は９さんほど親切じゃないんでね。

>>515
>今の保険診療報酬は、研修医レベルの技量相当分の金額しか支払っていない、
>というのが、医者の側（少なくとも私）の感覚だ。

だからといって、大手を振って袖の下を正当化するなって！
それは立場によってはそれだけで立派な犯罪だし、公務員でなくても
税法上も問題があるということが、ここでは既に目タコ耳タコの状態だろ？

たのむからさぁ〜〜　いい加減、だだこねるのも止めてくれ。

俺達は、あんたらの
「こうせいろうどうしょうがいじわるだよ〜〜う」
「ぷらいどに　みあうおかねがほしいよ〜〜う」
という、だだっ子の泣き言を聞いてきた。
だから世間もあんたらと同じように、この不況のなか歯を食いしばって
いるんだよって、やさしく諭しているだろう？？

そろそろいい加減にしないとお父さん怒るからね。（藁

>>517
＞私の場合は（助手から）講師になるのを断って、海外流出しちまったよ。

なんだよ・・・ここでのあんたの発言は、
哀れな日の丸組に対する陣中見舞いか？

なんか俺もかませ犬みたいで、鬱になっちまうぜ。

>>516
＞でも、保険診療報酬はお上の方針だし、しょうがないじゃん。
＞医は算術ではない、が基本なんでしょ。

お上の方針には違いないけどね。
日本は国民主権であり、国民こそが統治主体なのだから、
保険診療報酬を変更するもしないも、国民次第のはずだよ。

＞国民がなべて安価で高レベルの医療を受けられたからこそ、今日までの企業戦士は
＞身を粉にして働いてきたわけで。
＞医療が高価なものになったら、健康に対する意識も変わるかもしれないね。
＞プライマリーケアも充実するだろうし。
＞そうなった方がいいかも、と、ちょっと思った。

うん、ここは同意するよ。

>>518
＞だからといって、大手を振って袖の下を正当化するなって！
＞それは立場によってはそれだけで立派な犯罪だし、公務員でなくても
＞税法上も問題があるということが、ここでは既に目タコ耳タコの状態だろ？

あっはっは。
日本の税制では贈与を受けた側が納税義務者だけどな、
米国の税制では贈与した側が納税義務者なんだよ（不動産などは別）。
だから、問題無いのさ。

>>521
おいおい、そんなこと言うなよ。
９がアメリカ行くなんて言い出したらどうしてくれるんだよ！
１０万以上でかなりのレベルで手心が加わる、あいつのことだ。
おたくとメール交換でもしたらイチコロだな。（にが藁

大リーグ人気を気に病む、読売首脳の苦悩が見えるようだわ。

>>518
ＤＱＮ患者さま、今日も快調に悪口たれてますな、萌え〜。
うん、だだっこの泣き言というのには、若干同意するよ。
自己評価が高いからこその、現状への不満なんだろうね。
（自己だけではなく、客観的評価も高いのだと思うが）

この際、名誉で口をふさぐってのはどうだろう？
勲何等だか知らんが、叙勲してもらう。
新聞の一面で、９先生の術式を取り上げる。
おお、素晴らしい。何ていい先生なんだ！
おまけに２ちゃんやっちまうくらい、気さくでフレンドリーなんだぜ！

とまあ、ちょいと皮肉めいてしまったけど、優れた頭脳、技術には、
何らかの見返りがほしいなあ、と思うのであった。
今のご時世、皆辛抱してるんだよ、というのには同意なんだけどね。

私が病気に成った時には、９さんに、是非ともお願いしたいので、近くに住んで欲しいな。
えへへ。

＞この際、名誉で口をふさぐってのはどうだろう？

ううむ、確かに、有効な手段の内で、最も安上がりだな。

>>520
＞日本は国民主権であり、国民こそが統治主体なのだから、
＞保険診療報酬を変更するもしないも、国民次第のはずだよ。

そうなの。で、やっぱり国民も、既得権にはしがみつきたいの。（藁

まあ、景気がいい時だったら、お医者さんの事も考えられたかもしれない。
でも、今は普通の市民は、皆ケツに火がついた状態なのよ。
25さんは在外だから、日本の主婦雑誌なんて目にした事ないでしょ。
一般の市民が、どれくらい爪に火ともすようにしてやりくりしてるかなんて、
アウトオブ眼中だわね、きっと。
冷蔵庫の開け閉めを減らす。火にかける前に鍋の底を吹く。ティッシュを
半分に切って使う。笑っちゃうみたいな事だけど、皆マジでやってるのよ。
主婦も必死だし、会社員も必死。
休んだらリストラ対象もなるかもしれないから、高熱があっても注射打って
会社に向かう。会社掌管の健保に入ってる人なんか、健保使うと会社にばれて
査定にひびくから、病院に行こうともしない人がいる。
>>516で私が書いたのは、あくまで理想ね。
一気に医療だけが方針変更しちゃったら、大変な事になるわよ。
長いスパンで見て、最終的にそういう方向に向かうといいな、くらいに
受け取っておいてくださいな。

医療機関がどれくらい爪に火ともすようにしてやりくりしてるかなんて、
アウトオブ眼中だわね、きっと。

>>523（２５）

叙勲か、なかなか良い案だな。
まぁ　今回は曰く付きというということで勲９等！

あんたの意見はなかなか前向きで気にいってるから、
あんたのなにやら見え透いた午後の小細工も不問にしとこう。（藁藁

２ちゃんではほめ殺し戦術が、最近流行中かぁ？

>>528
523=526は私で25さんとは別人ですが？
午後の小細工ってなんだろう…。

>>527
やあねえ、何処も苦しいのは一緒でしょっ。
愚痴なら聞いたげるわよ。

523 は、別人だよ。

>>529
さうですか。
普通名前の部分はＰＣに記憶されていることをご存じ？
いちいち書き換えると思わぬミスが　出ることも、ある。
このような場合、よい子の２ちゃんねらーの皆さんは
２台のＰＣを使うのが、議論に集中するコツです。（大藁
後学のために・・・・。

>>530

了解　すまん　悪かった。
おれが悪かった。ばかばかばかっ。＜おれ

皆さん、話をつづけようや。

>>531
多分、521で25さんが、mail欄に0入れてＩＤ隠したこと言ってるのかな＞531
25さんはＩＤずっと一緒みたいだから、私もＩＤ晒そう。
でも、ダイヤルアップだから、接続切ったらＩＤ変わるよ。

533=526ね

うん、その（ID の）事だね、たぶん。
面倒臭がりなので、mail欄に0入れるのを忘れちゃう事が有って、
入れたり入れなかったりしたので、かえって怪しまれたようだ。
誤解を招き易い行為だったかな。

ところで、>>526 ”＞日本の主婦雑誌なんて目にした事ないでしょ。 ”だけど、
当初は、短期留学と思ったMR さんが雑誌を送ってくれたりしたんだよ。
家庭画報とヴァンサンカンは写真が綺麗で好きだったよ。
最近は送ってくれないので（買うと高価だし）、読んでないな。

＞514
あのドーナツだか饅頭だか、そんなにパテント料入るの？
良さげなんで、使ってみようかとおもってるんだが予価一個９万とか言ってたな。
100円ショップで束にして売っていそうな代物だがな。
（別にＴ橋君をけなしてる訳じゃないよ）
Ｑ先生がもらうべき医療費がこんな形で業者に流れてるわけだ。
内輪話でスマソ。」

>>535
いやあん、25さんってばっ！
「ヴァンサンカン」や「家庭画報」なんて、プチブルの夢の世界よ！
「主婦の友」や「すてきな奥さん」や「おはよう奥さん」を読まなくちゃ！
ストッキングの再利用、針金ハンガーで作った道具のオンパレード。
でも、これが大部分の現実なの。

>>537
＞ストッキングの再利用、針金ハンガーで作った道具のオンパレード。

なんだか ”伊東家の食卓”みたいだな。

スレから離れてきたようで、申し訳ない。

>>538
どうして在外なのに「伊東家の食卓」なんてご存知なの？（藁。
あら、スレとずれちゃったわね。私も、思わず主婦口調になっちゃったわ。
戻します。

要は、大部分の市民が耐えている「痛み」と、医療関係者の「痛み」に
ずれがあるという話だな。
本人達にとっては深刻な痛みなのかもしれないが、私たちから見たら、
贅沢な悩みだ、と受け取れてしまうのだよ。
悩み自体を解消する方向に向かうのは、悪い事だとは思わない。
しかし、それが一般の市民にさらなる痛みを背負わせるような方向に
向かうと、反発は避けられない。
そのあたり、双方ともに納得の行くいい方法を見出すために、知恵を
絞らねばならないと思う。

>>511
>９
閻魔さまのお出ましか（藁

>おめぇの挙げたブレーキの利かない自動車とは全然例えが違うと思うがね。（藁
>それともおめぇも酔っぱらって訳分からず、これ書いたか？（藁
俺が書いたじゃねえよ。人違えは誤診の始まりってえのがあったぜ。

>ＡＬＬ
病気になったんだ､あきらめろ。
だから､地獄の一丁目と言っているだろう。
ナチの収容所に入れられたユダヤ人と同じでだぞ。
相手に対して自分が絶対者になった時に、その人間の真の姿が出る。
しかし､所詮収容所。レベルの低い奴にあわさざるをえない。

「患者よ､医者と戦うな」だよ。

あ〜あ、今から昼飯だよ。ホント外科医は辛いよな。朝からこれまで立ちっぱなしだぜ。
そういうオレ達の苦労も知らずにずいぶんカキコが進んでるな。（藁

>>516
＞でも、保険診療報酬はお上の方針だし、しょうがないじゃん。
そのとおり！よく言ってくれた。だからゲシェンクで差をつけるしかないじゃん。
大体なぁ。研修医だってちゃんとライセンス持ってるお医者さんなんだよ。
オペすることはまったく合法だぜ？何が手抜きだ、どアホウ！
さらにこいつらにやらせるときは必ずオレ達上が監督してる。ダメなら代わるし
何とかその状況でベストの結果を出すようにする。それがプロだ。
こんなことは外科医ならみんな常識だと思ってる。
要は時間がかかったり、無駄な侵襲を加えたり、ってことが多くて、
オレ達がやるより成績が悪いってことだけだ。でも合法行為なんだよ。
手抜きでもなんでもアリャしねぇ。

しかし、それをここに昼間っから集まってるDQN患者どもは、わかってねぇんだな。
研修医のオペなんて話しにならない、って信じて疑いやしねぇ。

だけど若い人を育てるためには、若い奴にやらせなきゃならない。当然だろ？
だからよりスペシャルな治療（＝つまり上の医者にやってもらう）を望むんなら
それなりのことすんのが当然じゃねぇか。ま〜だわかんねぇのか、大バカ野郎。

だから払いたくない連中の治療は下に任す、ってオレは言ってるはずだ。
最終的にはそれなりの格好に仕上げてやって、尚且つ袖の下もいらねぇんだ。
なんの文句があるよ？くそボケどもが。まぁそう言うのを「練習台」って呼ぶんだが。（藁

大体、女子医や聖路加の一泊５万も６万もする個室料だって
考え方は同じだろ？みんな大部屋で我慢してるのに、、大部屋じゃ
やだって奴が金払って個室に入るわけじゃねぇか。

スペシャルを求めるなら金がかかって当然だろ？

さらにもう一つ。今の医療費が安すぎることにおまえらDQNは気づいてない！
例えば胃ガンで１ヶ月入院したとしよう。医療費はおそらく150万ぐらい
かと思うが、３割負担でも入院費の自己負担は45万円。さらに
高額医療の助成の対象になるから、実際にフトコロが痛むのは
たった6万某だ。一ヶ月だぞ？一ヶ月宿泊して飯食って、って
生活費だけでも６万なら安いだろうよ。さらに医療までついて
くるんだぞ？（藁　おめぇら自分の身体の修理費、安すぎるよ。

なら、研修医のオペやだ、とかわがまま言うなら、５万や１０万
払ったところでバチは当たらんと思うが。それでもやなら、ちゃんと
若い研修医が手ぐすね引いて治療してくれるぜっての。（藁

>542
料金がきちんと表示されていりゃスペシャルでも問題ないの。
｢張り紙｣あったり、システムが不明瞭だから患者がまごついてんの。
まだわからんのか､このドタコが！

まずは自主謹慎あけ宣言！

＜９
おい、いまから昼飯なんだろ。
横目でパソコン見てないで、飯くらい食ってこいや。

下のもんに、
「９先生は患者の容体より、書き込みの方が気になるみたい・・」って
噂されるぞぉ（藁藁

あら、９先生のお出ましだわ。お昼食べないと身体に悪いから、カキコは
ほどほどにね。

私、９先生のファンだから、あまりきつい事は言いたくないけど…。
現行の制度で９先生の不満が鬱積するのは、よくわかるの。
お礼だって、私はできるだけしたいと思うわ。

でもね、９先生が求めてるのは、ほんとはお礼なんかじゃないでしょ？
他者からの評価よね。他者からの評価がないと不安になるというのは、
現行への不満が相当鬱積している証拠。
そのあたりは、９先生の中での折り合いをつける事で解決しないと仕様がないし、
患者へと不満を向けるのではなく、現行の制度自体に批評の矛先は向けるべきよね。
それをしないのは何故かしら。

＞例えば胃ガンで１ヶ月入院したとしよう。医療費はおそらく150万ぐらい
＞かと思うが、３割負担でも入院費の自己負担は45万円。さらに
＞高額医療の助成の対象になるから、実際にフトコロが痛むのは
＞たった6万某だ。一ヶ月だぞ？一ヶ月宿泊して飯食って、って
＞生活費だけでも６万なら安いだろうよ。さらに医療までついて
＞くるんだぞ？（藁　おめぇら自分の身体の修理費、安すぎるよ。

高額医療６万に押さえるために、こちとら毎月病院に行きもしないのに
保険税だのいろんな税金だの払ってるんだ。おめーに出し前が安いだの何だの
言われる筋合いはねぇー。

胃のガンの医療費、１５０万じゅうぶん上等な金額じゃねぇか。

ついでにいうと、
おめーも袖の下という所得に対する税金を脱税するなっていってんだよ！
そういう闇の経済があるから、実体経済が好転しないんだぁーー！

いいかげんにせーい！

>547
言っても無駄だぜ。
前レスにあったが､奴は人格障害。
法も倫理もわからねえ。
不満を患者にぶつけているだけ。

入院は2割負担じゃないの？

>549
国保は3割。

９は、制限速度40kmのところを｢俺は､気にいらねえ」と80kmで走っている
暴走族(珍走族)と同じ。(私は制限速度を守りますと言う旗も立ててな）

まともな奴なら､少しでも現状が改善できるよう院内で検討したり､医師会に
働きかける。｢張り紙｣がもたらす患者への影響も議論されてしかるべきだろう。
医師の団結は強いから､制度改善についての政治的影響力もあるはず。

何だカンダ言っても､日本は世界的にみれば、誰でもが良い医療を受けられる
ようになったわけだ。これも先人の努力の賜物だろう。

｢俺は気にいらねえから謝礼もってこい｣だけでは何も改善されない。

>５５１
気持ちは良くわかるが、相手はそんなタマじゃねえよ。

アフリカでは入国審査官に金を渡さないとイチャモンつけられるだろう。
倫理だ何のと言っていると､何時の間にかポケットに麻薬入れられて一丁上がりだぜ。

>DQN保険患者
まぁ、Ｑちゃんは自分で上手い上手いって言っているだけの
真性ﾄﾞｷｭｿなんだからそう熱くなんなって

＞553
ほぼ毎日の様に手術している心外の医者は日本で５０人もいないはず。
その中に入っているだけでもＱちゃん大したものだ。
真性はかわいそうだから仮性ぐらいにしてやってくれ。

医者ほど団結してない部族はいないぜ。
でもさ、
最近はっきり言って金渡す患者って変わってる人間がおおいぜ。
なにか見返りをきたいしてるのまるわかり。
でも医者は患者に差別しないから、金渡したやつは不満いっぱい。
こんなに金わたしたのになんでえこひいきしないかってね。
あとでぐちゅぐちゅいわれるのいやだから、
俺は金受け取らないね。
そのほうが精神的に楽だっていうの。

>>555
最初にこの発言が有れば医師の信頼感が増しただけで終わったものを。
９さんは長い間溜め込んだものを、つい吐き出してしまって、つじつま
を合わせるのに苦労している感じ。

本音は、皆、大差ないように読める。匿名は、勢いが着いてしまうと怖い。

あん？　555はオレじゃねぇぞ。（藁

な〜んもつじつまなんか合わせてねぇよ。オレの主張は一貫してると思うがね。
今夜はオペ疲れとよっぱらっちまったんで、ぼーっとROMしてただけだぜ？

555じゃないことは解っているが。金の問題で無いことは解る気がする。
かといって、医療問題が主題でもない。見えてくるのは、認められない
傷ついた自分。それが、こんな形を取っていると思うが・・。
不遜な言い方に聞こえるだろうけど、実感として（誤解だろうが）解る
というより、身に覚えがある。
金の問題なら、いわゆるリーマンの私が、どれだけ健康保険を天引きされ
ているか公開しても良いですよ。ちょっと時間がかかるけど。

患者は自分の担当になる医師の心中まで読めない。
普通の医者なら良いが､｢この野郎､謝礼はなしか」てえ奴かも知れない。
だから､半ば脅迫された気持ちで、嫌でも後者に合わせざるをえないんだよ。

>558
上でも書いたが、９先生は日本では最高にハッピーな外科医の一人だよ。
手術したくても出来なくて毎日鬱々してる奴が自称心臓外科医の96.5％？を
しめてるんだぜ。
リーマンのあんたが同情することはないよ。

賛成。その立場で書き込みしてきた。

だが、自分も周りも匿名の環境では、気持ちと誇りに収まりがつかないこともある。
そういうと又、実名で呼ばれそうだが。もし９さんが良いなら、終わりにしませんか。
患者さんのためにも。

>559
だから､人格障害のドタコには悪さをされないように金をやれ
っつうことでしょう。

>>562
金を渡さなくても大丈夫、と思いたい。私は、２週間前そうした。

>>559
なんだかなぁ・・もしかしてさ、お世話になりましたというお礼以外の気持ちが
あるんだとすれば、とっとと素直に袖の下渡したらいいんじゃない？

そのうえで「こいつはちゃんと心付け分はえこひいきしてくれるんだろうな」という
下心があるんなら、あんたが９を悪く言う資格はないさなぁーー。

>>555　で語られたように、
袖の下でえこひいきを買おうという患者と　そういう不純な関係を医療に持ち込みたくない
医者。　医者は金なんか関係なくベストを尽くしてくれると信じる患者と
金さえ持ってくりゃスペシャルサービス、それがなけりゃ練習台ね・・と脅す医者。

このミスマッチが、傍観者には堪らないスリルを感じる〜〜〜！

しかしなんだなぁ・・・
お互い正直に言えば問題なかろうになぁ・・・（藁わら藁

そうそう！

>564
>>>555　で語られたように、
袖の下でえこひいきを買おうという患者と　そういう不純な関係を医療に持ち込みたくない
医者。　医者は金なんか関係なくベストを尽くしてくれると信じる患者と
金さえ持ってくりゃスペシャルサービス、それがなけりゃ練習台ね・・と脅す医者。

だから､困ってるのよ。
判断のしようが無いのよ。
わからない以上、ＤＱＮに合わせるしかないだろう。

俺は何も､自然発生的な医師への感謝の気持ちを否定してるんじゃない。
そのときには､いつか感謝と敬意をこめて御礼をしたっていいと思っている。
俺だって､軽症だったが、転勤する医師に餞別を渡したことも有る。

しかし、重病になり、ＤＱＮ相手の場合には､感謝と敬意はいらない代わりに
時機が遅いと間に合わないんだよ。

>563
敬意を表します。

｢先生､ゴルフができるようになりました。ありがとうございました」
てえ患者が､謝礼を持ってきたら､是非貰ってやってください。

「運命」という言葉を、私の（正確には妻の）主治医は使った。彼は老人だ。現在の常
識を知らない。PET と MAC の区別も付かない。彼は引退すべきだが、こういう例は患
者も対処しやすい。

だが、ＴＶドラマに出てくるような殺人鬼の医者に出会ったら、これはストーカーとか
と同様に避けようがない。犯罪者なのだから。そんな人間が、数十万円渡したとしても、
何か変わると期待出来るかどうかだ。所詮、それは無理だ。せいぜい出来るのは、それ
をやった奴を刑務所に送ることだけだ。犯罪というものはそういうものだ。

だから、医師は疑ってもいけないのだろうが、盲目的に信頼するべきではない。予兆を
捕まえれば患者も助かる。 現在の閉鎖的な医療の中で考えられるのは、あらゆる事を
記録することくらいだろう。

懸念している相手が犯罪者で強盗と同じ次元にいる場合、前もってそれが誰だか解ら
なければどうしようもない。強盗に、謝礼を渡しても、何の効果もないのと同様だ。

逆に言えば、普通の人間性を持った医師、つまり、例外以外の通常の医師は、善意の元
に診療をしていると考えるほか、どうにも成らない。私はそう考えているが、医療ミス
等が隠蔽されないような対応もしている。

ＮＨＫで紹介された様な第３者の監査でも始まらない限り、病気を抱えた患者は、この
ような賭に出るしかない。賭ではあるが、道路上で刺されることもある昨今、割に合う
賭だと思っている。

９さんの脅しも、この範囲と理解しているのだが。それ以上だというのなら、本当に
当局の対応を仰がなければならないだろう。

>568
前スレにも有ったが、ストレス性人格障害が進行しつつあると
診るのが妥当でしょう。

多分病院でも、些細なことで怒りちらしているでしょう。

ここのスレでは、９は手術を多数こなす心臓外科医と言うことになっているけど本当なの。
本人が、｢今、オペが終わったところだ｣とか言っているだけでしょ。

外科医にとって手術は普通だから、｢俺は件数が多い｣とは言うでしょうが、
毎回毎回｢終わったところだ｣、｢これからだ｣なんていうかな？

何か、ノイローゼの国試浪人に思えるけどどうよ。

うーん、９先生、相当にストレス溜め込んでるのかなあ。
ストレス性人格障害って誰かが言ってたけど、当たっている部分もあるかも。
毎晩、相当にきこしめしてるような書き込みあるし。
私の知ってる客観的名医は、アル中という噂があったな。

話は飛ぶけど、幼児虐待する人たちって自身もストレスで辛い状態の人が多い。
自分が煮詰まってしまうと、人はどうしても「弱い立場の人間」を支配して
心の安定を保つらしい。他人を支配、コントロールするのは、快感だからだ。
９先生が、ＤＱＮ患者達の反論を待つのも、そういう人に「お前らの命は俺の
胸先三寸だぜ！」と叫びたいからなのだろう。
金持ってくれば良い、と言い切るのも、良心がなせる業かもしれない。
少なくとも、金さえもらえば、俺はフェアだぜ、と言っている訳だから。

９先生は、どうしてそんなにストレス溜まったの？

９医師が本当に心臓外科医ならその偉そうな態度に納得。納得。
心臓がダメになったら死んでしまうだろ。１番たいせつなとこ
やってる自分たち心臓外科医はえらいんだー　みたいな感じだな。
　癌　の患者はいないから腕だけではどうにもならない外科医のジレンマも
わからだろうね。
患者も事が心臓になるとすごくおろおろするしね。
　ある程度の大きな病院でないと手術できないから勤務できる
病院はきまってるしね。ましてや自分で開業なんて無理だもんね。
　それでそんなに日本の保険点数と報酬にこだわるのか。
自分が将来どういう形で働けるのか　選択の幅がないもんね。
　まあがんばってね。

外科医のジレンマもわからないだろうね　です
　スマソ

そりゃー現在の日本の医療業界に身を置いていれば
いくらでもストレスはたまるでしょう。
でも9先生は別に人格障害じゃないと思うな、正直なだけで。
文面見るかぎりにおいては人格の破綻はないし、
病院で怒り散らすこともないと思えるけど。
僕にはすごく真当なことを誇張しつつおっしゃっているように聞こえるね。
何度もいろんな人が言っているけど、医者は謝礼を待っているわけじゃないんだよ。
だから渡したくなければ渡さなきゃいいんじゃない？

うぜぇマスゴミがココ見てませんように(藁

ノイローゼの国試浪人だのストレス性の人格障害だの･･（藁
どんどん話の流れがオレの品定めに代わってきてるな。
ネタが尽きてきたか？

まぁストレスたまってんのは確かだと思うよ。特に最近厳しい手術多いし。
でも今までだったら大学病院とかに逃げてた患者が、セカンドオピニオン貰ってから
オレのところに来るようになった。一生懸命頑張ってきたからだと思ってんだ、オレ。

てわけで、そういう患者は皆、お前らと違って常識ある社会人の方達だから、
そうやってオレを慕ってきた場合必ずそれなりのものはあんだよ。（藁
別に患者に困ってるわけでも金に困ってるわけでもねぇ。強いていやぁ時間がないぐらいか。

だからお前らを説き詰めるとかそんな気はサラサラねぇ。（藁
まぁ好きなようにしな。オレは善意で、こういう医者もいるぜって教えてやってるだけだ。
お前らに恨みがあるわけでもないから、脅す気もねぇ。ホントのところを医者の目から
語ってるだけだ。まぁ好きにしな。

患者の権利に関する世界医師会(WMA)リスボン宣言
http://www.mi-net.org/lisbon/D_Lisbon_j.html

権利には果たす引き義務があるものだが、
患者の果たすべき問題点が９他の医療者側の本音を通して
このスレに表れているのかもしれんねぇ。

みんなが良い医療を守るために医療制度の改悪には反対すべきだな。
やはりそこで働いている人が誇りとモラルを保てるような待遇は、
みんなで保証してあげたいものだと思う・・ことは思う。
しかし今の日本　この社会状況だ。９にもそのあたりは理解して欲しい。

医療者と患者は人間として対等に互いを尊重して、互いの権利だけを主張
しない。権利の主張ばかりしていると、どうしてもお互い守りに入っちまう。
良い関係なくして良い医療は創れない。

なんかいつも結論は、平凡だなぁ。

>>576
>お前らに恨みがあるわけでもないから、脅す気もねぇ。ホントのところを医者の目から
>語ってるだけだ。まぁ好きにしな。

おまえさんの病院の『Ope前袖の下金額別　お献立糞システム』が全ての病院で
やられてるとしたら、日本の医療システムは終わってる。

ここでの議論が、おまえさんの人格うんぬんの話に集結しつつあることは、
いかにおまえさんが、他と違うかということを皆が認識して、
一つの面白い症例としてケーススタディしているわけだ。

脅す気もねぇ・・・って、ジョークのつもりか？？
子羊ちゃん達だって、み〜〜〜んなで笑えば恐くないんよ。（大藁

それがマスコミの力ってやつさ（藁わら藁

頭の悪さムキムキに晒して楽しい？
もしかしたらわざとかもしれないけど、冗談で書いていることを本気にするなよ!
本当に可能なんだったら、小羊ちゃんやマスゴミ君の力で日本の医療をいい方向に変えてみてくれよ。

>>579
おまえもなーー　（ｷｬｯｷｬｯ

>>576
品定めとか、そういう意味合いじゃなくて。
純粋に不思議だったんですよ。
最初はね、９さんは、世間知らずの患者に「本当のところ」を教えてくれてるんだ、
ああ、いい人なんだ、って単純に思ってたんです。
そうしたら、なんとなく愚痴めいたセリフも出てきて、びっくり。
普通ね、お医者さんって、社会的ステイタス高いでしょ。
おまけに、９さんは、格としては一番高い心臓外科。
腕も良く、慕ってくる患者さんも多い。
収入も、それなりのものはあると思う。
なのに、思うような評価がない、とグチが出る。
優秀な人に、こういう思いをさせている犯人は、一体誰？　という疑問が
正直なところね。
社会主義的な医療システムが犯人か？　自由競争にさえなれば、問題は解決
するのか？
謝礼自体に対する正解は、もう私の中では出てるのね。
>>571は、９さんに対する品定めじゃなくて、ストレスの源を知りたかったんです。
>>577さんが、うまくまとめてくれてますけど、「良い関係」を作るにあたっての
阻害要因が、９さんのストレスの源に隠れているんじゃないかと。
そういう風に思いました。

>>574
574さんは、お医者さんですか。
人格障害というのは、言いすぎかもしれないけど。
感覚のずれ、というものは確かにありますよ。
９さんの発言のそこかしこに、腹の底が冷えるようなモノが見られました。
多分、ご本人は悪気じゃないのでしょう。
２ちゃんだから、という気安さもあったのかもしれない。
故に、怖いと思った。
あなたも、お医者さんなら、どこが問題なのか、多分おわかりにならないでしょうね。

大学勤務医なんですけど．

ちょっと面白そうなので読ませてもらいました．
9さんの言う事は尤もと理解可能です．
欧米だってドクター’Sフィーあるけど
別にお礼する人居るし，，
こんな事に目くじらたてる日本の方が
むしろ特殊と思ってしまう．
ホントに日本人は変わってるわ．

>>583
あのね。感謝のお礼なら議論は不要なんです。
「義務のお礼」、結果を変えるお礼だから問題で、
９さんの言い分が本当に欧米で問題にならないと
思いますか？

このスレ、楽しみにしていたのに、ちょっと見ない内に厨房患者のせいぶち壊しだよ。
１にしても、患者の意見が聞きたくてこのスレ立てたんじゃないだろう。

折角、９先生が本音を語っているのに････。
もう遅いかもしれないが、いくつかお聞きしてみたい。

近医で、良い外科医と言うことで９先生宛てに紹介状を書いてもらい、９先生の
診察室に出向いたとします。そこで、手術が必要だと先生に言われた。
そして、｢執刀は先生にお願いします｣とお頼みした。

それからどうすればいいのですか？
（１）医局で９先生の自宅住所を聞いて、挨拶に出向く。
（２）医局で９先生の自宅住所を聞いて、自宅宛てに郵送する。
（３）もう一度、診察の機会があれば、診察室でお渡しする。
（４）手術前に、医局員か外来看護婦に依頼して渡してもらう。
（５）ほぼ手術が決定している時は、最初の診察の時にお渡しする。

直接、ご本人に依頼したので、やはり挨拶は必要と考えています。
心底、９先生に手術をお願いしたい患者です。

何か表現が事務的で殺伐としていますが、よろしくお願いします。

お礼（お金）はいらないとおもう！
医者はそれなりの給料もらってるんだから…

>586
このスレ、全部読んだの？

>>585
冗談としか思えない。
こうゆう人が、自分のために国会議員に質問をさせたりするんだ。

>>585
冗談かもしれないが、まじめに答えるとしたら、
部下を教育する義務を持った病院のトップとしては、
「必ず私が執刀するとは限りませんが、私が責任を持って治療します」
としか言えないんじゃなかろーか？正直に言えば。
「はい、わかりました」
と、言っても、簡単なオペなら、下にやらせて指導するんじゃなかろーか？
もちろん、いつでも交代できるようにしてだけど。
たとえ術前に袖の下渡しても、変わらないように思うが。
９先生のカキコは、すごく誇張されたものだから、全部本気にしちゃいかんよ。
難しい症例なら、無条件で上が出てくるから大丈夫。
トップの裁量で執刀医は決まるもんだって。
金、関係なし。
気分の問題だよ、９先生が言ってるのは。

罪作りなお姫様だな、９先生は。

>>589
話は解る。　だが、９がこういう主張を変えない限り、585は実際に
絶えることはない。９の技術が本当は未熟だったり、患者がそう感じ
た場合、合法・非合法に拘わらず何が起きるか解らない。
どんな医者も神ではない。十分金は受け取りました。しかし、患者は
死にました、それを素直に受け入れる人は少ない。後は、残された者
がどういう行動を起こすかにかかっている。そういう時、受け取った、
金が、どれほど少なかったか知るだろう。単に誠実で有れば、総てが
受け入れられたかもしれないのに、金で間接的に保証をしたばかりに
総ては裏切りとなる。医療への不信は、マスコミの影響もあって、拭
いがたい。　９の解説を他人がしても、もう遅すぎる。

ばっかじゃねえのか
また竹久みたいなのが来たぞ

＞高額医療の助成の対象になるから、実際にフトコロが痛むのは
＞たった6万某だ。一ヶ月だぞ？

えーと、この助成制度って今年から変わったんですよね。
高収入（年収700万以上位だったかな？？）の人は、月14万位負担しなきゃ
いけなくなったんですよ確か。
6万レベルの人も、プラスアルファで7万位は払うはず。
うろ覚えでスマソ。
計算方法、会社に行けばわかるんだけど。

患者にはどんどんキビシクなってるんですよね。ご存知でした？

>589さん
私は、585じゃないが、貴方の意見はまっとうだと思いますよ。

どんな場合でも１から１０まで執刀医と言うことは無いように思います。
しかし、｢誇張｣や｢気分の問題」と言うのは、あくまで589さんの判断ですから
９先生の真意はわからない。

心臓でも癌でも最初の手術が肝心だと聞きました。
私の周りでは、癌が多いです。食道癌や膵頭十二指腸切除。
大腸がんも有りました。家族がおろおろしていました。

若いのがやって、｢あっと言うこと｣があって人工肛門
ではたまりません。

＞医療者と患者は人間として対等に互いを尊重して、互いの権利だけを主張
＞しない。権利の主張ばかりしていると、どうしてもお互い守りに入っちまう。
＞良い関係なくして良い医療は創れない。

９さんも、本音で話そうって言ったから、疑問に思った事を書いたのに。
自分の本音だけ言って、満足しちゃったのかな。
なんだか悲しいよ。。。。

>>589
>まじめに答えるとしたら、

答えになってねえつうの。
585はそんなこと聞いてねえだろう。

なんか悲しくて眠れない。
きっと、９さんから見たら、ネパールの無医村や、そういうとこに行く
医者は、バカなんだろう。

悪い見方をすれば、９さんは「うらうら。お前らも所詮、命根性のキタナイ
ドキュンだろ。特別待遇してほしいんだろ。」って言いたかったのかな。
自分のことならともかく、大切な人の命がかかっていたら、医者の靴の裏だって
舐めるよ、私は。
でも、つまりそれは、プライドを売り渡すって事だ。
事後のお礼はいくらしても構わないのに。
どうして、９さんは事前の袖の下にこだわったのか。
ああ、やだなあ。すごく後味悪い。

>>589
お前は9か？
そうでないなら、しゃしゃり出てくるな！ボケが！
本人がちゃんと書いてるだろう。勝手に解釈するな。

>>273名前：９ 投稿日：2001/07/14(土) 00:10 ID:???

>まぁ今だって持ってこない患者はいっぱいいるし、大部分のこのスレ見てない
>患者はそのご自分がどういう運命に会うかもわかってねぇんだよ。
>いいじゃねぇか、それで。何回も言ってるだろ？オレたちも「練習台」は
>必要なんだから。途中でわざわざ書いてやったろ？ウチで若い奴がやった
>オペ患の調子が悪いって。外科医の腕ってのは必ず成績を、ってより
>患者さんの人生を左右すんだよ。これは厳然たる事実だ。心付けをしとけば
>そうならない可能性が高いぜ、ってオレは言ってるだけ。

まだこんな議論やってんのか？
無駄なことよ。

９の論理は９の内面では矛盾無く組み立てられている。
他人が容喙しようたって無理だぜ。

俺もこんな頭のいい先生を一人だけ知っている。
ただし、映画の中でだが･･･。
教えてやるよ。

レクター博士

なにをドクターレクターなどと血迷うたことをゆうておるのじゃ。
９様は、由緒正しきお血筋の姫君にあらせられる。
そこな下郎どもとは、生まれ育ちからして違うのじゃ。頭が高いぞ。
姫様は、奔放なお方ゆえ、時々かのようにして下々に交わるのじゃ。
ゆめゆめ、姫様と同じ身分などと思わぬようにな。
姫様のありがたきお言葉、心して受けるがよいぞ。
わかったな。
姫様は、今宵少々おむづかりのご様子。ぬしら下郎の不心得が故じゃ。
万死に値する罪よのう。
ささ、姫様、そのよう切れる得物で、ひと思いに手打ちに。

むぅ、ちょっと来ないとこんなにスレが延びてるぜ。（藁

>>581
きれいどころの人妻ってとこか？なんか誤解してるぞ、おめぇ。
愚痴っちゅうか、現状の保険制度には納得してねぇよ、確かに。
だからオレはゲシェンク容認だし、来る患者も2ちゃんの連中と違って（藁
みんなきちんと挨拶があるから、オレはこれはこれで満足してるぜ？
まぁ、そんなに難しく考えてねぇんだが。（藁

>>585
ごめんよ、レス遅くなって。ちっと多忙なんだ。
答えは３だな、俺なら。１と２はあり得ない。でも別にオペが終わってからでも
いいよ。結果見てからでも俺はかまわんがね。（藁

>>591
おめぇ、アホか。１００％ってのは医療の世界じゃあり得ねぇんだよ。
俺は昔からゲシェンク受け取ってるが、幸か不幸かまだ一回も訴えられたこと
ねぇぜ？（藁　金で間接的に保証？　笑っちまうぜ。おめぇらには所詮
机上の議論だろうが、俺たちは毎日そういう世界で実際に生きてんだ。
生の声なんだよ、どあほう。おまえらに何が分かる？

>>594
俺は本当に頼まれたときは最初から最後まで自分でやるね。
な、俺のところは安心できるだろ？（藁

>>595,597
何を２ちゃんごときで悲しがってんだか。（藁
俺はいつも本音でおまえらに接してるだろ？　なんかどうも誤解されてるなぁ。（藁
特に>>597、説明すんのは面倒だが、おめぇやっぱ誤解してるぞ、俺を。

>>601
都合の悪いRESには無視を通すことも可能ななかで、あんたはわりかし生真面目に
RESを返してる。それも２ちゃん的に議論が楽しめるようにウィットに富んだ表現を
心がけるあまり、あまりに話が極端な方向に集約されてきているのは気の毒なことだ。
しかしあんたの話を純粋に突き詰めてゆくと　情緒豊かな人に　>>597のような思いを
もたれるのも、また致し方なし。　所詮言葉だけのお付き合いしかしていないんだから
こういうもんさ。　しかしおいらは自分達が病気になったらあんたに命預けてみたい気がする。

たとえ自分じゃなくて、子供の開胸手術でもおいらは術前の金は払わん。
心外のOpeなら研修医がやれば、あっという間にあんたでもフォロー出来ないことも
起こることも　たまには　あるだろう。
しかし責任者があんたなら精一杯フォローしてくれそうだ。
あんたにはそういうプロ根性は感じる。

そしてさ、あんたがプロの治療家なら、おいらはプロの患者？になるさ。
あらゆる情報を分析駆使して、愛するものに優位にことが運ぶよう最大限の努力をする。
本当に良い医療とやつは、Opeだけで決まるもんじゃない。
そこにあんたほどの手合いが介在すれば最高だろうけど、おいらは身の程を知っているよ。
結果なんて所詮、最後は神のみぞ知るだからなぁ・・・・。

>>582=571さん、超遅レスで申し訳ありません。
9先生は相当にカリカチュアライズして書かれているんだと思いますよ。
基本的に9先生が問題にしているのは日本の保険制度による医療費の算定方法であって
謝礼に対するコメントは煽るためのネタでしょう。
「金持ってこないと研修医に手術させちゃうぞ」、「研修医がオペレーターだったPtの調子が悪くて..」
って言うのもネタでしょう。
慣れない後輩を指導しながら手術の助手をするのは自分で手術をするのよりもよっぽど大変だし、
心労の多い仕事です。
当然ながら手術の結果に問題があると指導医の責任になります。
もし9先生が手抜きをするような人だったら自分の入るオペは全部自分が術者になっていてることでしょう。
その方がよっぽど早く終わるし術後の心配も少ないし楽です。
医者の常識を疑う人もいるようですが、普通ですよ。
非常識な患者さんがいるのと同じように非常識な医者もいますが。
横レスで申し訳ありません。
では皆様引き続き２ちゃん罵倒会をお楽しみください。

>>603
>非常識な患者さんがいるのと同じように非常識な医者もいますが。

最近、非常識な患者が増えているということは
・・やっぱ、ひじょーーしきな医者も増えているんでしょうなぁ（ﾀﾒｲｷ

ひじょーーしきが非常識を再生産しているのか、それとも逆か。
またここでも　鶏が先か、卵が先かの問題か。

いずれにせよ、悩みはつきませんなぁ　＜おのおのがた

>>597
すまん。不謹慎は承知の上で・・・

＞自分のことならともかく、大切な人の命がかかっていたら、医者の靴の裏だって
＞舐めるよ、私は。

あぁ、そんな刺激的なことを・・・

９だけじゃなくて、DQNが目を覚ましてしまうぞ。

Dr.９の考えははっきりしているだろう。
それを別の厨房医者(？)が、｢彼は少し誇張している｣とか言ってフォロー
しているのがお笑い(爆藁

他人のレスの解説じゃなくて、自分の考えを書けよ

>９

映画の主役だ。
>>599にもレスしろよ(藁）

今やっと子供が昼寝しました。これからお昼ごはんです。
>>597の発言は、昼間読み返すと恥ずかしいですね。でも、鬱々と眠れぬ夜を
過ごした訳ではなく、普段できない家事をばりばり片付けながらの発言ですので、
はい。ご心配いただいた方がいらっしゃったら、すみません。やっぱり、私も
世俗にまみれた２ちゃんねらなもので。そうそう情緒に溺れてもいられません。
でも、まあ、そういう情緒の部分はすり切れないように、後生大事に抱えていき
たいと思ってますが。
>>601
９先生、朝っぱらからレスいただいてすみません。
誤解というか…、こういう場所なもので、相手の発言の意図を、推論→仮説→検証、
みたいに確認しちゃうんですね。見当違いでしたら、この推論は誤りであったと
いう事です。ちなみに、先生の人妻という推論はあっていますが、きれいどころ、の
部分は、非常に微妙です。でも、配慮感謝。
私の言いたいことは、>>602のＤＱＮ患者さんが非常に上手くまとめてくださっています。
医師を信頼できる患者が一番幸せだってことは、わかってますよ。

>>603＝574
レスありがとうございました。こういう場所ですし、９先生がカリカチュアライズ
された発言をされているのはわかるんですよ。ただ、その、「練習台」をあまり連発
されると…。あとね、ヒスパニックや黒人の貧しい人たちの行く病院を「外科医の
トレーニングシステムとしては悪くない」と、さらっ、と言われた時に、命の重み
の差はイコールお金のあるなしなんだな、としみじみ思った訳です。それで、それを
さらりと言ってのけてしまう感覚が、お医者さんなのだろうなあ、と。
日本の医療システムは、ＷＨＯに、総合世界一である、と評価されていますね。
貧しい人も、それなりの治療が安価で受けられる。これは、誇りに思っていいことだと
思います。
でも、当事者である医師が、その世界一の医療システム自体に満足していない。
俺は嫌なんだよう、と言われると、じゃ、お金で命に差がつく環境がいいのか、みたいに
受け取れてしまいますよね。
本気かどうかはわからない。保険会社に支払いを止められ、みすみす目の前で患者が死ぬ
というのは、私にしてみれば、医師にとって何より辛い事ではないか、と想像した訳です。
でも、ほんとは、医師にとっては、どってことないのかも、みたいにね、思えた。

うん、きっと、９先生は、ご自分の仕事には誇りと責任を持ってあたられているんだと
思います。それは、いままでの暴言めいた書き込みからもよく伝わってきました。
えーと、贅沢を言うならば、医師の医療に関する発言というのは、素人にとって、
プロボクサー並の破壊力がある（かもよ）と受け取っていただければと思います。
リングの外で素人殴るのは、ほどほどに…、と思うのですが。

９だけには会いたくない。本人の言葉以上の確信も持ち得ない。

どうしたら偶然あなたに会わずに済むか、教えて欲しい。
ここまで言ったのだから、ヒントくらい出せるよね。

>>605
すいません、そんなに刺激的でした？
実利主義徹底がモットーなもので…。良い結果を導き出すことで、
売り渡したプライド分は、私、取り返せる性分なんです。
限界と譲れない一線はありますが。わりと普段はゆるゆるです。

>>611
９じゃないけど（きれいどころの人妻ってとこか？）て感じで
RESを追いかけてたもんで、内容にも関わらず不覚にも・・・しまいました。

射抜かれてしまったチトは、正直に告りませう。

９は、｢俺は世間から阻害されてる｣ってのたまう人格障害だよ。

自分の行動の障害になるものは、何でも他人が悪いんだよ。
自分の異常を指摘されると、｢俺の腕は一流だ｣と来る。
本来、論点は別。（言っても無駄だが）
レクター博士も腕は立つ（藁
異常者にはこういうのが多い。

ゲシェンク･････魂の叫びだよ。

９先生をアシストしてた取り巻きはどうしたの？
ご本人に、ここまではっきり言われて、しぼんじゃったのかなあ（藁）

＞命の重みの差はイコールお金のあるなしなんだな、としみじみ思った訳です。それで、それを
＞さらりと言ってのけてしまう感覚が、お医者さんなのだろうなあ、と。

医者じゃなくとも､30もすぎれば人として､当然備えるべきセンスじゃないの？
むしろ、あなたのような幼い死生観で、議論していることが驚きだ。

>保険会社に支払いを止められ、みすみす目の前で患者が死ぬというのは、私にしてみれば、
>医師にとって何より辛い事ではないか、と想像した訳です。
>でも、ほんとは、医師にとっては、どってことないのかも、みたいにね、思えた。

マクロとして達成すべき目標の過程で、個人の感情が顧みられないことが、ままある。
当然、現場の者はつらい。（これは一般的、日常茶飯事だよね？）
医者の場合､裁量とか､別患の持分まわすとか、やるものもいるかもしれん。
けど､それは所詮、姑息的。
辛い自分を楽にするためにすぎない自己慢。（それが、わるいとはいわん。）
やがて、多くの医者は心によろいをかぶる。多くの良識人がそうであるように。
「目の前の死はなんでもないことなのだ」「はやく次のデューティーやらなくては｣

そういう医者の心の防御はいいことでも悪いことでもない。
医者も非医者と同じ､人間だということ。

ひるがえって､お布施を批判している人たちは､（一般社会の賄賂にあたると批判している人は）
その日常で医者ほど任意の収入を得る機会が乏しい為に、共感できないだけではないのかな。
決して､清廉潔白というワケではなく、ね。
それとも、自分はいいけど､医者だけはお布施もらうなってか？（わら

書き込みの内容についての議論反駁は結構ながら、
書き込んだ人間の実社会での人格や仕事内容を勝手に規定して
非難する行為をする人は匿名掲示板遊びに向いていませんよ。

>618
書き込み内容から、相手を異常だと判断し、本人にも言ってんだから
問題ないでしょ。

ネオ麦茶も２ちゃんに書いてたよ（藁

>>618
邪推は述べたが､別に非難のつもりではない。
なにごとも、真摯に見つめようとするとドライな表現になる。
その表現は、ウェットな人にとっては受け容れがたいのだろう。
ここの議論の齟齬を端的に表しているようだ。

しかし気に触ったんなら､謝る（ぺこ
もっとも最初に断っていたつもりだけどな。（ぷぷ

＜620
一人の人間性をウエットとドライに割り切れると考えている
その幼さが笑える。

「誰かのファン」ではないしウエットとかドライの話とも関係ない

>>622
あなたのいうこともある側面で正論だ。
そしてあなたが批判した考え方も　ある側面で正論だね。

それはつまり、あなたの言うとおり、どうでもいいことさ。

要はその人それぞれの生き方の参考になるよう、
この議論を用いればいいだけ。

>620

>>616
>やがて、多くの医者は心によろいをかぶる。多くの良識人がそうであるように。
>「目の前の死はなんでもないことなのだ」「はやく次のデューティーやらなくては｣
これはわかりますよ。

>>620
>なにごとも、真摯に見つめようとするとドライな表現になる。
>その表現は、ウェットな人にとっては受け容れがたいのだろう。
これもわかるんですよ。

しかし９について、少なからぬ人が、単なる表現方法では無く、薄ら寒い確信犯と考えている
と言うことでしょう。

初めは、寿司のネタに付けるワサビのつもりで聞いていたが、どうやら、ワサビ
そのものをネタだと思っていることに気付いたんじゃないかな。

こういうのは、医師より一般人のほうが良くわかりますよ。

＞６１７
＞ひるがえって､お布施を批判している人たちは､（一般社会の賄賂にあたると批判している人は）
＞その日常で医者ほど任意の収入を得る機会が乏しい為に、共感できないだけではないのかな。
＞決して､清廉潔白というワケではなく、ね。
＞それとも、自分はいいけど､医者だけはお布施もらうなってか？（わら

多くの意見は術前の袖の下を批判しているのであって、退院時に渡す
お礼というものまで批判しているものではあリませんよ。

もう少ししっかりスレ読んでから　かっちょいい論調で
参加して下さいね。（藁

んで､このスレの結論は､「相手の医者はどんな人だかわからないから、
謝礼をしないと、とんでもないことに成ることもありうる」なの？

お礼をもらってもいちいち覚えてないから、差をつけたりもできない。
それより、はっきり感謝の念を持ってると表明してもらうほうがうれしい。
気むづかしい頑固職人って思うと大体あたってると思う。

>627
貴方ならそうかも知れません。
しかし、>>626は否定できないんでは？

別に否定しないよ。
いろんな奴がいるんじゃないの？
それが、なにか？

話の流れには一切関係ありませんが・・・

>>612
>射抜かれてしまったチトは、正直に告りませう。

だれも反応しない・・情感溢れる阿呆は、あたいだけ？
鬱だ・・地の果てまで逝きます。

９は次回から態度を変えると言っている。従って医者一般の話なら、６２６。
この現実に従うか、手を抜くとどうなるか教えるか、選択するのは患者。

現実に従っていれば、現実はエスカレートする。

>631
なるほどねえ。
一種の恐喝だな。

>632
そう､それでその恐喝を楽しんでいるところがあるんだよ。

>>629
>いろんな奴がいるんじゃないの？
>それが、なにか？

お笑いだぜ。２ちゃんにこんな奴がいるとは。
まめえに､パソコンいらねえよ。

>>632
９も恐喝している。患者は、恐喝しなくても良い。そういう時、２ちゃんねるが
役に立つ。勿論、総攻撃は受けるが実際に効果がある。保身はお礼よりも強い。

これが、インターネットの正しい使い方。（かな？）

ここで「患者」を名乗っているやつの中には､
病棟にPCもちこんでる、ほんとの患者がいるんじゃないのか。
批判に対する攻撃性と、同調者への親和。
その情緒の起伏の大きさは、長期間拘束されている者の、病的なそれを思わせる。
ひまそうだし。（ぷ

むぅ、俺ここんとこホントに忙しいんだよ。
で、さ今夜も寝ようと思いながら覗くとレスのびてるし。（藁

>>597
きれいどころの人妻さんにはちょっと心打たれた。仕方ねぇ、ちっとマジレスだ。
俺な、医学生の時ポリクリでもってた患者が急変したことがある。３週間受け持ったんだが、
午前中まで元気だった。「学生さん、、、」とか話してくれてた。優しい中年の女性だった。
SLEの患者だったかな？
午前中の実習終わって、昼飯食って病棟に戻ったら、その患者ベッドにいないのさ。
あれ？とか思ったけど、なんかあたりの様子がおかしい。ベッドの周囲にマッキントッシュ
（喉頭鏡だ、わかるか？）とか転がってんだよな。ベッドには血の痕とかあるし。
なんかすごく胸騒ぎしてな。廊下に出て通りがかった看護婦捕まえて聞いたら、
「昼ご飯の最中急変したのよ。主治医の先生が懸命に蘇生したんだけどね・・・」

俺さ、他人事なのに下宿に帰ってワンワン泣いたよ。何かしらん、無性に涙がこみ上げてきた。
恥ずかしい話だよな。

さすがに今は「ご臨終」宣言しても泣くこたねぇ。もらい泣きしそうになるこたあるが。
だけど、それはあんたが言ってる慣れたってこっちゃねぇ。わかんねぇだろうがな、
外科医の心には熱い血が流れてんだよ。・・・もうそうは思えねぇか？（藁

別にいいんだけどよ。２ちゃんを離れりゃ、俺の患者はみんな分かってくれてるし。
何もここに集まるDQNどもを説得する気も毛頭ないし、ただ煽って俺も楽しんでるだけだ。
だからまぁあんまり本気で受け止めんなよ。（藁　２ちゃんだぞ？
時々見せる俺の本音を分かってくれてる奴もいっぱいいる（ように思える）。
あんたも会話を楽しもうぜ。

ん〜、どうも俺は女に弱いな。

>>636
もしいても良いじゃないか。
そりゃあ､手術を控えた患者がいたら気が気じゃないだろう。

>病的なそれを思わせる
一部とは言え医者に｢病的なもの｣を感じるからそれが問題なんだよ。

>>636
>ここで「患者」を名乗っているやつの中には､
>病棟にPCもちこんでる、ほんとの患者がいるんじゃないのか。

うぬ、おいらのことかい？

>批判に対する攻撃性と、同調者への親和。
>その情緒の起伏の大きさは、長期間拘束されている者の、病的なそれを思わせる。

２ちゃんでは、キャラは上手に使い分けなきゃ。話の筋はブレないようにね。
チミの分析力はまだまだのようだねぇ（藁

>ひまそうだし。（ぷ

仕事なんていろいろあるんだよ。
ＰＣに一日中向かっているやつもいりゃ、Opeの合間に飯も食わずに
RESつけてるやつもいる（藁　やっぱり楽しい会話には魅力があるものさ。
あんたのRESも　もう一ひねりほしいもんだな　　次に期待（わ

>639
> Opeの合間に飯も食わずに RESつけてるやつもいる
ワラッタ

>>585です。
９先生、レスありがとうございます。

（１）医局で９先生の自宅住所を聞いて、挨拶に出向く。
（２）医局で９先生の自宅住所を聞いて、自宅宛てに郵送する。
（３）もう一度、診察の機会があれば、診察室でお渡しする。
（４）手術前に、医局員か外来看護婦に依頼して渡してもらう。
（５）ほぼ手術が決定している時は、最初の診察の時にお渡しする。

３とのお答えでした。
う〜んしかし、私はどうしても自分より｢上｣の人には､直接渡しにくいです。
そうでなくとも､診察室では緊張しています。
２や４ならまだ気が楽ですが､ダメでしょうか？

まあ､そんなこといっている場合ではないのですが･･･。

ほんと、９さん熱い人だよね。
これだけ叩かれてもレス返してくるもんね。
すごい根性だ、やっぱ外科医って精神的にもタフですね。
その強さを見習いたいです。

ちっ。マジレスなんか付けるもんだから、寝れなくなっちまった。（藁
せっかくだからもうちっとお前らDQNに議論のネタやろうか。

俺この前な、ある若い人妻のオペやったんだ。大手術だった。おれがやっても
６時間半かかったよ。この患者な、ある大学病院にセカンドオピニオンもらいに
行ったんだ。俺実はセカンドオピニオン賛成派だ。実力に自信があるもんでな。（藁
おまけに２回も行っちまってよ。さすがに逃げられたかと思った。

でもな。戻ってきた。全面的に俺を信じるってことだった。まだ若い旦那と
「よろしく頼みます」って言われたよ。もちろんこのオペはウチの病院には
俺しかできるやつぁいねぇ。だからってこともあるが、俺は男気を打たれた。
閉じるのは疲れちまったんでさすがに若いのに頼んだが、皮切から中は
全部俺がやった。

結果は最高だよ。でき過ぎなぐらいだ。自分で言うのも何だが、俺ホント天才じゃねぇかと
思うぐらいうまくいってる。（まぁ途中は相当大変だったんだが）

でな、何を言いたいかって言うと、このケースは一銭も俺のところには
持ってきてねぇのよ。まぁ紹介患者ってことはあるんだが、とにかく人妻さんが
心配するような術前の心付けなんか全然ねぇ。（藁
俺だって男気でオペしてんだよ。わかるか？あん？

だからって今までさんざご託ぬかしたDQN患者ども。おめぇらは絶対、うちの
とっても優秀なレジデントの餌食だ。ざまぁみろ。わはは・・・

どんなオペなのかはいつも言わないよね。
そのぐらいで特定されることはないから教えて。

>>644
だめ。（藁
今でも分かる奴は分かってんじゃねぇかとチト不安だ。

>>641
横レスだけど、(2)は迷惑だから止めてね。
家の者は、病院でどんな患者を担当してるかなんて知らないし
来られたところでどう対処する？
開業医ならともかく、自宅にまで仕事の事を持ち込まれるのは勘弁。
感謝しに来る患者ばかりとは限らないし(W

(1)はもっと迷惑。最近は簡単に医者の住所を
教えたりしないはず(トラブルがあるので)。

やっぱり９さんは、女に弱いにゃん。
で、美人でした？

>646
よくわかりました。迷惑かけちゃ､本末転倒ですから。
となると､やはり診察室ですかねえ。

気持ちは有っても､敷居が高くて渡せない人もいるだろうし。

･･･田中角栄なんか、こう言うの上手だったんだろうなあ･･･

>>649

診察室でのスマートな渡し方を、９に伝授してもらば？

>650
俺が､>>643の旦那だった場合、あの状況で９先生に謝礼は差し出せない。
かといって､術後お会いしても､頭を下げるのに精一杯。

カミさんがそれこそ､ホールインワンでもすれば､そのときは｢先生･･･｣って
言えるのだが。

所詮､俺が小心者なのかもしれないが･･･。

ところが、そう単純じゃねーのよ。
人によっちゃ、術前に持ってくる患者を無礼だとか、陰で怒ってさ、
順番後に回しちゃったりするんだよ。
受け取っておいて、そりゃね−よ、無礼はおめ−だろって、おもんだけどな。

>９
今までＲＯＭだったが､わかったよ。
あんた食えねえ寿司屋の親父だよ。

客を見ながら､ワサビの量を変えんなってえの（笑）
ネタなし､ワサビ盛を食わされた客が､下痢してるぞ。
それから､女の客だからって､甘エビ出すな（笑）

あんたの店は､ネタは良い､値段は安い、そしてよく流行ってる。
しかし､店は忙しいだけでもうからない。
ハッピーな気分で帰る客に言いたいんだろう。

｢コルァ､バカやロー、うまいと思ったら､チップぐらい置いていけ！」

おはようございます。不覚にも夕べは子供寝かしつけていて一緒に寝てしまいました。
年甲斐もなく無理するとダメですね。
９先生のお話、非常に心うたれました。他の方のお話にも、いろいろとレスしたいの
ですが、すみません、今日はこれから出かける準備があるので、レスはお休み明けに…。

なんだか、私を持ち上げてくださってる方がいらっしゃいますが、あの、人妻というと
聞こえがいいですが、要は専業主婦ですから…。近いイメージはサザエさんです、はい。
でも、ちょっとうれしかったです、ありがとう、ＤＱＮ患者さま。

＜９
>ん〜、どうも俺は女に弱いな。

こういうこと書くと、ネカマにじゃれつかれるし

>俺だって男気でオペしてんだよ。わかるか？あん？

こういうこと書くと、社民党の比例区のおばさまにじゃれつかれるぞ。

このスレの結論としては、病院に行くときゃ、アルバイト雇ってでも
きれいどころをつれて逝け・・・とこういうことで宜しかったんでしょうか？
（担当が女医で、レジデント配給即決だったりして・・・）

>>641
＞３とのお答えでした。
＞う〜んしかし、私はどうしても自分より｢上｣の人には､直接渡しにくいです。
ん〜、わがままな奴だな。（藁
病院や医局は医者の住所なんか教えてくんねぇよ。
なら仕方ねぇ、受け持ちの若い医者とっつかまえて、「部長にも
渡してください」って頼むんだな。看護婦やクラークに言っても無駄だぞ。
あとその若い医者にもちっと金積まにゃなるまい。（藁
いいから、直接もってこいって。こちとら受けとんのは慣れてんだから。（藁

>>652
＞人によっちゃ、術前に持ってくる患者を無礼だとか、陰で怒ってさ、
＞順番後に回しちゃったりするんだよ。
ほう。そりゃ人の善意を無にする飛んでもねぇ医者だな。よせよせ、
そんな医者。オレんとこへ来い。大事にしてやるぜ。（藁

>>653
寿司屋の親父か。うまいこと言うな。（藁
まぁ、レス読み直すときれいどころの人妻さんも結構きついこと
書いてるけどな。（藁
でも、女にゃ弱いんだよ、オレ。（藁

ホレ、カウンターさんよ。オレのおごりだ。ガリでも食いな。（藁

>>655
このレスの結論？まだわかんねぇのか？
オレに治療受けるときはちゃんと金もってこいってことだよ。（藁
いらねぇのは、オレの心を感動させるぐらいオレを頼ってくれることだね。

そうでない一見の客！金積まなきゃレジデントにオペさせるぞ！

＞いらねぇのは、オレの心を感動させるぐらいオレを頼ってくれることだね。
なんか変な文章だったな。（藁
オレの心を感動させてくれるぐらい心からオレを頼ってくれるなら、
金なんかいらねぇぜ！　って意味なんだよ！　アホか＞オレ！！

もしくは９先生でなければ直せないような大病、奇病にかかるか、ですか？

奇病！！（爆
それは治せねぇかもしんねぇなぁ。（藁

９は先生なんですか、医者なんですか、患者なんですか、それとも宇宙人ですか、
マジシャンという線もある、ネオナチの残党、金の亡者、独善家、手の込んだ殺人鬼、
ただの愚か者、・・・　ですか？ 自分の手術は誰に頼むんですか？

休日ももう終わってしまいます。また明日からお仕事ですね。
お互い頑張りましょう。
レス、賞味期限を過ぎそうで申し訳ありませんが…。
>>615-617
他の方からのレスで、
＞要はその人それぞれの生き方の参考になるよう、
＞この議論を用いればいいだけ。
という結論がすでに導き出されていますが、少し私なりの考えも申し上げておきます。
＞医者じゃなくとも､30もすぎれば人として､当然備えるべきセンスじゃないの？
＞むしろ、あなたのような幼い死生観で、議論していることが驚きだ。
「備えるべきセンス、幼い死生観」の部分なんですけどね。
大人になるとはどういう事か、というお話から始めましょうか。
幼児的万能感、という言葉からも分かるように、年を取るにつれ、人間は、世の中の仕組みを
知り、さまざまな残酷さにも直面します。種々の挫折、別離、侮辱、憤怒、等。
あるアーティストが、子守唄のような歌の中で、眠りにおちる子供に、
「世界の半分はやさしいけれど、もう半分は怖いのよ」と語りかけています。
世界のもう半分を知った時、人のとる対応はさまざまなものですが、
自分の力が及ばないものに対して、最も有効な手段は「あきらめ」でしょう。
人は年を取るにつれ、あきらめることが上手くなっていく。上手くならざるを
得ないでしょう。でも、すべてをあきらめてしまっていたら、生きることすらも、
無意味になってしまいます。
人の感じる痛みを、すべて癒すことができると錯覚するのは、たしかに幼児的
ですね。でも、痛みに敏感になり、癒せないまでも、傷口を広げない配慮ができる
ようになるのは、大人としての振る舞いだと思います。
同時に、それが、私の中での「あきらめ」へのささやかな抵抗なのです。

エピソードを一つ。
ニーチェが、最高傑作の「嘔吐」を前に、思い悩んだそうです。
「嘔吐」の文学的価値は、アフリカで飢えて死んでいく子供の前には、何の役にも
立たない、と。思索の結果、彼は一つの結論に至ります。
自分の文学的探求は、子供の死を、動物の死とは区別し、「意味付けることができる」と。
ずいぶん昔に読んだ話で、正確でないかもしれませんが、概ねこんな話だったと思います。
天才ですらこのような初歩で悩むのです。（天才だからこそ、かもしれませんが）
天才ならぬ身が、少々思い悩んだとて、それはよくある話なのですよ（藁。

>>637
９先生、貴重なお話ありがとうございました。
ある意味、ご自分の弱い部分を晒すような事をさせて申し訳なかったです。

「死」への向き合い方、とらえ方が、医師と一般人とで異なってくるのは、
ある意味仕方のない事だと思います。
戦時下でもない限り、一般人にとって、死はスペシャルな出来事であり、
なれる必要もない事ですから。昨今のマスメディアの発達により、観念的
な面においては、すでに日常化していますが、現実として直面するのは、
まさに非日常、ですから。特に身近な人間の死の与えるダメージは大きい。
一般人はそのダメージを乗り越えていくために、葬儀というセレモニーを
上手く使っているのですが、医師には、そんな悠長な事は許されませんね。
他の方がおっしゃっていたように、「なんでもない事なのだ」「早く次ぎを」と
なるのも、一種の賢い防衛だと思います。
前述した「あきらめ」に似たようなもの、ですよね。
９先生の場合は、少し違いますね。不謹慎かもしれませんが、私は、
プロスポーツ選手の「負け試合」を連想しました。
プロですから、「負け試合」に過剰な反応はしない。ですが、プロであるが
故に、この上なく真摯に受け止めておられるのでしょう。
これは、「あきらめ」とは全然違う。
むしろ、「俺はあきらめないぜ」という宣言ですね？
違いますか？
勝手な思い込みだったらすみません。でも、少し嬉しくなりました。

９先生、甘えび美味しゅうございました。
お礼と言ってはなんですが、カウンターの常連客様ともども、お茶会にご招待
いたしたく存じます。
亭主はわたくし、きれいどころの人妻でございます。
桔梗色の紗の着物、帯は白の麻、黒木瞳様の仮面を用いまして、おもてなし
したく存じます。
床には、滝を描いた淡彩の絵。床柱の鉈籠には白の木槿。
筏香合には、香水のオピウムをしのばせます。
棗は、翡翠がかった花漣産大理石製。
井戸形の茶碗は、白の釉薬が行く筋か流れ、雪渓にみたてております。
茶杓の銘は「峰の風」。
盛夏の一日でございましたが、一服の涼をお楽しみいただければ、
幸いにございます。

なんちゃってー、のサザエさんにございます。
お茶会なんて、娘時分に免状とったきり、ずいぶん長いこと出ていません。
でも、「一期一会」という言葉を思い出して、ずいぶん無理してしまいました（藁。
ああ、足がしびれちゃったよう。
では、おやすみなさい。

>>667
ご亭主様

作法をわきまえぬ不心得者までお招きいただき恐縮至極。

茶菓子のお題は、“汚れなき心”。
NHK京都、扇屋一心堂の新作菓子でお願いいたします。

おぉ、大体結論が出たのか？妙に静かになったな。（藁

>>663
一応医師免許は持ってるぜ。（藁
金の亡者というほどではないが、無いより有ったほうがいいな。（藁
テメェの病気か？1年後輩が近くの病院にいんだよ。そいつに頼む
ように、女房に話してある。

>>666
「あきらめ」？　確かに全然違うな。だが別に負け試合とも思わねぇ。
人間はいつか死ぬんだ。すべての人間がそうだ。オレ達のやってることは
それを先延ばしすることだけだ。戦っても勝てない病気も有る。
そんときゃ、オレは無理な戦いを挑まない。残された時間を大切に
すごしてもらう、ってのがオレのやり方だ。赤ん坊なら母親に
「病院で無駄な治療するより、ちょっとでも長く抱っこしててあげなさい」
って言うよ。それはあきらめじゃない。あきらめないぜ、でもねぇ。
それが外科医としてのオレの病気とのつきあい方だ。

なんか、あんたが真面目に語るから、こっちまで妙にニヒルに
なっちまった。（藁　いかんなぁ、このスレではオレはヒールのはずだ。（藁

>>667
は、結構なお点前でございました。

黒木瞳・・大好きです。（藁

さて、本来のオレに戻るぞ。（藁
お礼金は持ってくるって結論でいいのか？DQNどもよ。
相手がどんな医者か分からん以上、とりあえず持ってかなきゃしょうがねぇだろ？
ってのが、上の方でどっかのDQNが言ってたセリフだったな？

バカか、お前は？
それはお前の中に「人よりもいい医療受けたいんだよぉぉぉ」って
欲望があるからだよ、ドアホ。
保険医療だけでやってもらって構わない、ってんだったら、
医師免許持ってるやつが、平等にお前のことを診るだろうから
それであれば持ってく必要、ねぇじゃねぇかよ！
お前はわかってるような口聞いときながら、オレのいってることが
何にも分かっちゃいねぇ。今の日本は皆保険制度で、且つフリーアクセスが
可能（表面上はな）という信じられねぇ医療体制だ。だから保険証もって
どこでも好きな病院かかればいいんだよ。

ただし！！　好きな病院にかかる権利は保障されてるが、お前らに
執刀医を選ぶ権利はねぇんだよ！　分かったか？クソ患者どもめ。
だから金持ってくってのは、お前らが執刀医を選べる唯一のチャンス
なんだよ。どうしてそんな簡単なことが分からんのかなぁ？

盛り上がってるのはあなただけです。
みんなはとっくに飽きているし、関心をもっていません。
勝手に１人で盛り上がってください。
ただしsage進行でお願いします。

>>673
うるせぇ！オレは退屈してんだ。邪魔すんな！！

あ、オレが煽られてどうする。（藁

わかったよ。あんた寂しいんだ。

９先生はいろんな意味で、熱い人ですね。

２ちゃんだということを差し引いても、その熱さで患者に接しているならば
きっと、患者は９先生に命を預けよう！という気になるんだと思います。
黒木瞳似ではないですが（藁）、いつかご縁があって９先生にお世話になる
ことがあったら、それとは知らず、私も９先生の情熱に惚れ込むような気が
します。今のところ、心臓には毛が生えているんですが、人間いつどうなるか
わからないですものね（藁
そのときは、よろしくお願いしますね。（もちろんお礼しますからね！）

いいぞ！もっとやれ＞９

も〜も〜先生なんて患者の家の前で、も〜も〜ないて、
お礼金くれるまで帰らないって夕からな！

畜生は牛小屋に帰れ。

９が名医ってのは眉唾もんだが、まぁ、話は理にかなってるわな。
じゃ、どうやって名医を探せばいいんだ？
病院に行って、貴方は名医ですかと聞いて歩くのか？
あるいは本屋で売ってる名医図鑑に載ってるヤツが名医なのか？
ｺﾞﾗ!!　　どうやって名医とヘボの見分けを付けるんだ？

>>669　ＤＱＮ患者様
おはこびいただき、ありがとうございました。
主菓子には、「夏の露」をご用意させていただきました。
作は扇屋一心堂にございます。
草葉に宿る露は、陽射しにその姿をはかなく消しますが、朝（あした）には
ふたたび、輝きをともなってあらわれます。季節が繰り返される限り、露は
ひっそりと、しかし変わらずに草葉の表にあります。
はかないものではありますが、また不変のものでもあるのです。

どうぞ、ごゆるりとお楽しみください。

>>670-671 ９先生
お服加減はいかがでございましたか。

「あきらめ」というと言葉が悪かったですかね。
９先生は、場数をこなしておられるので、「死の受容」にも慣れておられる
のでしょう。そのあたりが、患者との温度差にもつながってくると思います。
この話は掘り下げていくと、限りなく深くなっていくのでここまでにしますが、
普通、患者の年齢が若いほど、まわりの人間にとって、受容が難しくなって
いきますね。
９先生にお世話になるのは、いわば「最終防衛線」で。
私は、プライマリーケアに日々いそしんでおります。それが私の仕事ですから。
とことん追い詰められた時、どういう行動をとるか、それは今はわかりません。
でも、受容するのは簡単なことではないでしょうね。
だから、術前のお礼も（場合によって）するでしょう。

サザエさんも、大事なものを守るためには「追いかけて裸足で駆けてゆく」のです。