●病院・医者板 自治スレッド　第31番目●

病院・医者板の自治議論スレッドです
限られたメンバーだけでなくより多くの方に利用して頂きたい為
自演や連投は御遠慮願います

◆削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
（※　トップに書かれている各文章を、IEなどの一般ブラウザでしっかり確認の上ご依頼を）

◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

前スレ
●病院・医者板 自治スレッド　第30番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/

▼過去スレ
●病院・医者板 自治スレッド　第29番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/
●病院・医者板 自治議論　第28病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/
●病院・医者板 自治議論　第27病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/
●病院・医者板 自治議論　第26病棟（ハブ禁止）●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
●病院・医者板自治議論　第25病棟（ハブお断り）●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第24病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/

病院医者板自治スレッド　第19病棟 （2008/03/13）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第19病棟●（2007/12/16）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第18病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180431280/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第17病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177517967/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第16病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第14病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159461212/
★病院・医者板　大自治集会病院　第１３病棟★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/
病院・医者板　大自治集会病院　第12病棟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144327799/
●病院・医者板　大自治集会病院　第11病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/

●病院・医者板　自治議論スレッド　第10病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126968584/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第9病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551
●病院・医者板　自治議論スレッド　第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第7病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第６病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第５病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第４病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第３病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
病院・医者板　自治スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098502763/
病院・医者板　自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/

現在病院医者板にはローカルルールやそれに類するものは設定されていません。
そのようなものが貼られたら、それは議論されていないものです。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/757

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
757 名前： 削除明王 ★ [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 08:21:53 ID:???0
>>753
その様なものを貼りつける必要はない。

ローカルルールとして成立した訳でないものを貼られても邪魔なだけだし、
成立したのであればその旨を書いた上で病院・医者板へのリンクを貼ればよいだけのことだ。

＃いずれにせよ、貼り付ける必要はない。
＃とりあえず、ローカルルールが存在しないことは確認した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

現在病院・医者板のローカルルールは存在しません

ローカルルールを設置したい方は必要な理由　、メリット、デメリット、内容説明などを分かりやすく書いてください。
貼り逃げは議論されず却下になりますが、それを選ぶのなら自己責任です。

●病院・医者板 自治スレッド　第30番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/

前スレ消化後、このスレを使って下さい。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/551
１）ローカルルールが病院・医者板に必要な理由
あくまでも住人のためのローカルルール設定であるから

・誰に
・どのような　利便があり
・既に居る板住人にはどのような恩恵ないしは利便が生まれるのか

これを端的に答えること
そしてその理由には根拠とソースを添えること

（その点を明確にせずに、削除人発言などを根拠に必要性があるか疑わしい
　導入を強行しようとした人間がいた為　ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/581　他参照）

２）削除人関連

削除人は本来ローカルルール設定等の各板の自治には関与しないし
また介入もしない。もし過去に介入をしたということであれば

・何時誰が何処で何をいったのかを明示する

その際は過去スレだのログだのとせず
きちんと発言者、発言内容とその日時が分かるソースを明示すること
また削除人彩虹氏以外の削除人の発言の有無についても言及する事
（もしローカルルールを作れと本当に発言したのであったら
それは自治への干渉として由々しきものと考えますからはっきりさせること
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/581　他参照）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/553
３）抑止力関連
・ローカルルールが抑止力となる根拠、
・ひいてはその根拠として提示されている削除の迅速化についての
彩虹氏以外の医者板削除に関わった事のない削除人からの証言の有無

（抑止力になるとばかりいい、その根拠を明示しようとしない人がいた為
　ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/581　他参考）

４）特定の自案にこだわるひとへの追加条項
希望は「ローカルルールそのものを入れる事」
これが第一なのか、
「特定のローカルルール案を入れる事」 なのか
もし後者ならその案に固執する根拠を明示する

（特定の案に固執し、全く妥協しようとしない人がいた為
　ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/581　他参照）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ローカルルール設置議論を行いたい方は
以上　１）〜４）の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください

>>9-10は
【ローカルルール議論再開のためのゲートウェイ】
です。

>>10
＞議論再開を申し込んでください

議論は申込制度ではありません。
自由に参加できる。それが２ちゃんねる。

議論ごっこの中で生まれたと思われる参加に関所を設けるようなことは止しましょう。
ゲートウェイに固執する方々（或いは方。）
こちらへどうぞ　http://heiwa-tokai.jp/glossary/g_gateway.html

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。
（２ちゃんねる掲示板リスト）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
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　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　 ⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
　ペット病院　　　　　　　　 　⇒　ペット大好き板　
　恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

−つづく−

◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン　　

-以上−

>>13-14は現在、ローカルルール賛成派が提唱している唯一の案なので貼り付けました。
議論をするための叩き台でもありますので、毎回、自治スレにテンプレとして貼っています。

2時間半も経過して今更屁理屈こねてもダメなものはダメですよ〜彩虹さん。

>>1　◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753,757

＞その様なものを貼りつける必要はない。

この自治スレに於いても貼る必要はありません。
議論すら中断＝自動消滅

理由はローカルルールの必要無しという声が多かったからでしょう。

＞＃いずれにせよ、貼り付ける必要はない。

いずれにしろ、貼る必要はありませんよ>>15〜彩虹さん〜。

自治スレの過去ログを読みましょう。
ローカルルール議論は彩虹さんが来る前から存在していました。
今のローカルルールはその発展系です。

わんわん

考えてみれば、以前はクリニックで薬出して終わってたところに、なぜか調剤薬局が
入り込んで、その経費、人件費、経営者に余分なお金が流れていくようになった。

確かに医療費の無駄遣いではある。
何故にこんなことになったのか。

もちろん、それなりのもっともらしい理由はあったと思うが、実際はそのための
へ理屈に過ぎなかったのではないか。

>>17
>13-14のローカルルール案の一番の問題は、「◆関連板への案内」の項目で
話題の誘導先を厳密に振り分けちゃってるところじゃないですかね？
利用者の道標になる誘導はあった方がよいけど、事細かに分けて強制的に排除すべきものでもない
という意見の方が前スレにいらっしゃいました。
前スレhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/232のID:HuZRFbci0さん

ID:jN/dGH16Pさんはそこのところはどうお考えですか？

削除人に来てもらうための案は板違いです。

>>20
厳密じゃなくてデタラメ。

>>19
普通に医療の機能分担は政府の方針でしょ？

日本の医療業界に大きな力を持ってるのが医薬品業界で
医薬品業界活性化のためというのがそもそものそういう制度の改変なんじゃないの？
もう何年も前のことだから忘れた。

>>21
削除人に来てもらうとか、そういう変なこじつけは完全スルーの方針でいけばよろしいのでは？と思います。
病的なまでの執着は精神的なものから来るものだから理解しようとは思わないし平均的な思考回路の私にとっての彩虹は適当に遊ぶ相手。
削除人時代にはスレッド削除依頼が出ているスレへ入り込み、
画策（洗脳）、削除対応内容にクレームがつかないように手まわししてた。。。みたいな

そういう時代は終わったんだから、今も執拗に過去を持ち出すそれは全く理解できない。。。病気としか！！！

・・・・ということで、以降は完全スルーに努力します。

>>24
あんたあのsoftbankの人か？フシアナプリーズ

>>13-14のローカルルール案は一度却下されてるし内容的にも問題あると言われてる
そこを修正しないでそのローカルルールを貼り付けてるだけじゃ進展ないよ

>>25
まずはあなた。。。

ふしあなぷりーず

>>25
＞>>13-14のローカルルール

レスは読み違えさせないような工夫をお願いしますね。
あたかもそのコピペを貼ったのは>>24であるかのような書き方。遺憾なり。

>>25
わざわざフシアナ頼まなくても、他の人は93138だって気づいてスルーしてますよ

スルーしなくて何やら書いてた禿げはNGにしているのにアンカー付けられてしまったので見えたのがあった。

> 977 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 14:05:10 ID:jN/dGH16P
>
> ローカルルール案を自治スレのテンプレに貼ることは
> 削除彩虹と名無しの妙心との間で合意があった。
>
> hosp：病院・医者［削除議論］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/792-795

前スレにて上記のようなレスを取り上げた投稿するのは真性しかいないと思った。

30 ：卵の名無しさん：2010/07/04(日) 18:22:00 ID:1J0qFhqG0
> 977 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 14:05:10 ID:jN/dGH16P
>
> ローカルルール案を自治スレのテンプレに貼ることは
> 削除彩虹と名無しの妙.心との間で合意があった。
>
> hosp：病院・医者［削除議論］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/792-795

前スレにて上記のようなレスを取り上げた投稿するのは真性しかいないと思った

コピペや連投はやめましょうよ。自治議論以前に掲示板の迷惑行為なんで。
自治と関係ない独り言を書き込むのもやめてほしい
これはこのスレ見てる全員にお願いしたい

それでローカルルールのことだけど上でも言われてるように>>13-14のままじゃ問題あると思う
関連板は厳密に仕切らずに紹介程度にとどめるのがいいのでは？

>>33
そもそもローカルルールを作るべきでないという人もいるんで、そのこと
お忘れなく。それから、フシアナよろしく。

>>25
>>34
相手にフシアナを求めるなら、
まず自分がフシアナでホスト情報を表示して相手に信頼してもらうのが筋だと思います。

それから、>13-14案の問題点について言及してもそれに関しては何も意見を言わず、
ただ>13-14案を貼り続けるだけでは何も得るものはないと思います。

ID:jN/dGH16Pさん、>20の回答をお待ちしております。

>>32
独り言ではありませんし、書くのがよりよい板になると思ったことのみ書いております。

あまり見ることがない板なんですが、さきほど見たところに書かれていたので奇遇ですね。

＜抜粋＞
812 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 14:44:31 ID:pioKeK2r0
このスレに居る全員医者自治スレでの発言自粛してくんね？
しばらくほっといてくれ

813 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 15:25:01 ID:jMMzqDZV0
・softbank
・静岡dti
・彩虹（末尾P）

この三人が消えれば何の問題もない、でFA

815 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 16:17:34 ID:ksAtbrrs0
ID:1J0qFhqG0も仲間に入れてやってください

816 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 16:21:31 ID:UeNH3LL30
それって臭い鯖（ソフトバンク）でしょ？

819 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 18:04:17 ID:Hm4Bij7F0
自治スレ31は何日もつか?むちゃくちゃ短命の悪寒...

820 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 18:53:26 ID:+7S1yt8+0
連投馬鹿が反省するかどうか次第ですな

上記抜粋の部分への結構いけてるレスポンス

824 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 19:11:59 ID:nG+OwhgW0
>>813
民度に合わせたスレの展開で！というのは昨夜書いた。

　　　　--------------------------

その他は削除議論の前スレ

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/767 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2009/05/14(木) 21:31:15 ID:???0
医者板の雑談スレが削除依頼されていた。
↓
医者板を見に行ったところ、同種の雑談スレが２桁以上、乱立していた。
↓
「多すぎる」と感じたので厳しめに処理。


あと、ローカルルールが欲しいかどうかについてですが
私は「あった方がよい」と思います。理由は>>644の中段〜下段で書きました。

644 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 17:03:26 ID:???0

その点、
>>619、
619 名前： 医者板自治屋 投稿日： 2008/09/03(水) 09:35:39 HOST:p1240-ipbfp1205kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>624-627、
624 名前： 医者板自治屋 投稿日： 2008/10/12(日) 00:37:44 HOST:p3082-ipbfp1102kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
625 名前： 医者板自治屋 [sage] 投稿日： 2008/10/12(日) 00:39:35 HOST:p3082-ipbfp1102kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
626 名前： 医者板自治屋 [sage] 投稿日： 2008/10/12(日) 00:40:59 HOST:p3082-ipbfp1102kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
627 名前： 医者板自治屋 [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 19:44:31 HOST:p4087-ipbfp1101kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

>>637
637 名前： 医者板自治屋 投稿日： 2009/05/02(土) 03:51:36 HOST:p8028-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

などのローカルルール案は削除人の目から見ても、
とてもよく出来ておりまして、医者板の削除依頼に対応する際には、
それ（現時点では>>637【637 名前： 医者板自治屋 投稿日： 2009/05/02(土) 03:51:36 HOST:p8028-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp】）を参考に、というか、それに基づいて判断しております。



こだわるのは一年前も今も変わらないのでこの自治スレへの介入は止せば〜！！！と言ってもやめないでしょうね。

医者板を見に行ったところ、同種の雑談スレが２桁以上、乱立していた。
↓
「多すぎる」と感じたので厳しめに処理。

自演
「多すぎる」と感じたので厳しめに剥奪。でも懲りないのですから。。。

>>33
厳密な仕切りについては、その妥当性も無論、必要性自体が
疑問視されてる段階ですね。

というか、>>13-14のままじゃ、という形で、さんざん住人の反発を
意図的に招くような行動をしていた人間の作った案を下敷きにして
作るより、新たに一から作り直すような形を取った方が、
住人間の合意という、ローカルルール設定の為に必要な
条件を満たす為にはいいんじゃないかと思いますよ。
ローカルルールを創りたいなら、ですが。

議論としての理想とか、そういうのは確かにあると思いますが、
現実的に、ここまでこじれる原因を作った人間、その人間の作った案を
下地にしての合意というのは、得ようが無いと考えた方がいいんじゃないかと。

あと、私と彩虹の間で合意があったから貼ってもいい、とか
言ってる人は、あの合意がどういった意味を持つ合意であるかを
きっちり理解した上で物をおっしゃっていただければと思います。

それを貼る根拠にするというのが、どういう意味なのか、という所を。

・・・って言うか、私と彩虹との間で合意があったから、それがいったい何だと言うんでしょうね（苦笑
その合意が意味する所が理解できてるなら、今現在の状況は"それ以前"だということも
理解できるとおもうのですがねぇ。

>>39
それはローカルルール作成の一般論の話ですかね？
それとも>13-14の代わりになるような具体案を妙心さんがお持ちだということですかね？
もし代替案があるのでしたら、是非ご提案いただければと思います。


尚、妙心さんと彩虹さんの確執の話でしたら野次馬スレ辺りでお願い致します。
【雑】野次馬観察6【談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1275350302/

妙心さんと彩虹さんに限らず、個人個人の確執の話をこのスレでされましても
真面目な自治議論の妨げになりますので、できる限り上記のスレでお願い致します。

代替案もなにも、必要ないし。
必要な理由も出ないし。
ｲﾗﾝﾃﾞｼｮ｡

>代替案
つくることを前提されてもね(苦笑
作るか作らないかは住人が決めることなんで...
あとは言うまでもないか。

静岡の人は彩虹についてまだなにも不信感感じてないの？

>>44
>41の野次馬スレにて返答致しました。そのようなお話は、以降>41のスレでお願い致します。

>>43
「代替案を出してくる人もいないから」が要らないの理由の一つ、という事だと思いますよ。

http://www10.ocn.ne.jp/~seijusou/html/greet/greet.html

まあ>>13-14の修正案とか代替案を誰も出さないならそれまでの話だろうな
進展せんわ

ID末尾Pの人は>13の煩雑な誘導、仕分けを考え直すところからはじめた方がいい。
厳密に分けられないものや必要ないものまで混じってる。

最大の代替案はローカルルールなしですから。
現状、ローカルルールがないことの弊害はローカルルールを押し付けようとする人が来ることだけですから。

ローカルルールを押し付けようとする人

それは一名のみだと思いますが。

言いたい人には好きなだけ言わせておけばよろしい
大体制度的にローカルルールを押し付けることなんて不可能だから
今の案のままじゃ何回申請しても却下だろう

はっきり言いますけど、医者板の自治スレで
厳密に自治の話だけをせよってのは現状、無理ですよ。

なぜなら別に誰かがすごく困るような荒らしも特にいないし
削除人が来てくれなくて困ってるって話も特に聞かないし
結局自治が必要な話題はローカルルールの話題だけ。

そして素直に普通に考えて医者板の住人はローカルルールは不要で一致。

その状況で、まじめに何を話すんですか？

アレな人が来たらスルーすればよい、と言うのは
まじめに話すこととまじめに話す人がいて、
話題がそこそこ続いている状況でないと非常に困難ですよ。
なぜならほっとけばアレな人の発言しかなくなるわけですから。
それを阻止しようとすればどうしても自治に不要な話になるわけ。

つまり、何かを語ればすべて

＞結局みんな同じ穴のムジナ。
＞他人のふり見て我がふりなおせと。

になるの。
自分だけは違うと思ったら大間違いですよｗ

なんかヤケに急加速してるなーと思ったら、、、、


前スレの500番台後半あたりからここまで読み飛ばしでおｋっぽいですね、、、

>>53
＞それを阻止しようとすれば

なんで阻止しなきゃいけないの？
言いたい人には好きなだけ言わせておけばいいじゃない
今のままじゃ例えローカルルールを申請しても通るわけないじゃん

>>20
医療系の板などを事細かに分けているのは運営の鯖屋さん達です。
サーバ負荷を減らすために新しい板を次々に作り出しているのです。
しかし我々利用者は、そういう板を使い分けしなければなりません。

「住み分け」ととるか「強制排除」ととるかは個人の感覚にもよりますが
ガイドラインで板違いとされているものを医者板でできるわけがありません。
>>13-14のローカルルール案は、その点ガイドラインに則った至極当たり前のものです。
初心者向けの医者板案内地図・ガイドブックでもあります。>>24

>>24
＞削除人時代にはスレッド削除依頼が出ているスレへ入り込み、
＞画策（洗脳）、削除対応内容にクレームがつかないように手まわししてた。。。みたいな

その逆は結構見ました。
削除依頼されているスレに「依頼が出ているが、かくかくしかじかの理由で残します」って
住人と交渉してました。

>>39
＞厳密な仕切りについては、その妥当性も無論、必要性自体が
＞疑問視されてる段階ですね。

ガイドラインに従うのは利用者の最低限のマナーです。
といっても実際の運用は、柔軟性があってもいいとは思います。
>>13-14は元・削除人さんも仰有っていたように平均的な削除人の
削除基準のようです。
私たち利用者がそれを知っておくことは必要なんじゃないでしょうか。
少なくとも、スレがいきなりスレストされて戸惑う住人は少なくなると思いますよ。

>>46　
代替案がいらないんでしょう。
ローカルルール設置に反対か賛成の２択しかないようですし。

>>49
反論は具体的にどうぞ。

>>53
あなたは「ルールは守るべきだ」みたいなことを主張されてましたね。
ではなぜ医者板にもそれを適用しようとしないのですか？
ローカルルールがそれに当たりますよね。

>>55
いや、別に阻止しようとしなくてもいいけど、じゃ何をここに書くの？

あなたのレスも当然、同じ穴のムジナですが
分かってるならいいですｗ

>>57
ルールは守るべき？
わたしがいつそんなことを？

それに、百歩譲ってルールは守るべきだと言ったとしても
どうしてそれが医者板のローカルルールが必要である理由になるの？ｗ

>>54
こんばんは。

前スレどころか、ここ数年「ローカルルールは不要」以外に
何一つ有用な議論を見かけませんｗ

ああ、大事なことを書き忘れていました。

>>55
＞今のままじゃ例えローカルルールを申請しても通るわけないじゃん

今のままだったら通るわけありませんよ。
今のままだったら。

しかし、アレな人を完全にスルーすることができたとしたら危ないですよ。
医歯薬看護と言う前例がありますからね。
完全にスルーすればいいと言うものではありません。
そこ間違えないようにねｗ

>>55
「自治スレで提起して誰の反対もなかった」っていうバカげた理由付けて
勝手に脳内ローカルルール案を申請に行く自治厨が昔いたんですよ
ちょうど今ここにいる末尾Pそのヒトだと思いますけどね

まあ変更人もそんな幼稚な手口にダマされたりはしませんでしたが
この先に万が一、同様のパターンで申請されて通っちゃう、ってこともあり得なくはないですから
誰かが適当にツッコミ入れるのは大事だと思うワケですよ


、、、、、って趣旨のことを昔ねこ先生だったか誰だったかが書いてたような気がします

>>61
ああ、昔そう言ったかもしれませんが、今また>>60で言いましたｗ

>>59>>62
お久し振りです、、、
相変わらず先生はキレがいいなぁ、っつーのは読んでて思いました

あと、>>9-11をサマライズしたと思われるヒトと妙心さんも、、、、

>>61
ちなみに◆kosh2OOt9.さんはローカルルールを作ることそのものに反対ですか？
それともローカルルールの内容によっては賛成もありえますか？

>>57
ルールは守るべき。
だから変なルールは絶対につくってはいけない。

>>58
＞ルールは守るべき？
＞わたしがいつそんなことを？

前スレでそう言ってました。

ガイドラインは利用者が守るべき最低限のお約束です。
それをローカルルールで明文化するは利用者にとっても便利ですし、
板趣旨が分かりにくい医者板のそれを明文化することは
削除人のミスをふせぐことにもなります。

>>61
覚えがありません。
そもそもローカルルールの申請など行ったことがありませんので。

>>65
具体的にどこが変なのか教えてもらえますか？

>>67
ルールは守るべきなんですよね。
ならばまずあなたが守りましょう。

>>68
私の投稿のどこにガイドライン違反がありますか？

>>64
Why?

もしかして静岡dtiのヒト？
違ってたらｽﾏｿ、、、

>>56
2ch利用者はガイドラインに従い、板を適切に使い分けるべきというのは仰る通りだと思います。

ただ、>13の関連板案内は厳密過ぎやしませんかね？
貴方自身、実際の運用は、柔軟性があってもいいとは思います。と仰っているのですから、
もうちょっと柔軟に考えられませんかね？

今の>13-14を全く修正せずにコピペするだけでは何も進みませんし、
誰の賛同も得られないのではと思います。

>>70
はい、仰るとおり私は静岡dtiの人です。
できましたらお答えいただければと思います。

>>67
医業を行う資格を得るための試験である医師国家試験がなぜ学問系の板になるんですか？

>>71
厳密ではありません、デタラメです。
内容を良く吟味しなさい。

>>71
>>13-14はガイドラインに従えばそうなるという手引きです。
六法全書みたいなものです。

しかし実際の法律でもそうですが、情状酌量とか例外措置とか
裁判官の個人的裁量に委ねられる部分はありますので、
厳密適用というのはないと思います。

>>73
試験のスレが学問系板にあってもいいんじゃないですかね。
受験板は違うし、大学受験板でも違うでしょう。

>>74
具体的にどうぞ。

んじゃ具体的にお聞きしますが、

＞恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロン など

これって必要あるんですかね？ｗ

>>76
医業を行うための試験ですよ。
医業は医者の仕事ですからこの板の範疇です。

>>77
恋愛やお見合い系のスレは乱立しがちですからね。
あなたは当時を知らないだろうけど。

>>76
この板にあってはいけない理由を挙げてください。

>>78
実際は医歯薬看護板にたくさんのスレがある。
この現実を貴方はどう見ますか？

過去ログを読まないお馬鹿な静岡さん。
医者の仕事を思いつく限り挙げていただけませんか？

>>81
この板にあってはいけない理由を挙げてください。

>>80

>>81

>>81
それは医歯薬板にあっても良い理由。
病院医者板にあってはいけない理由を挙げてください。

>>79
乱立は削除ガイドラインに抵触しますけど、事象そのものは厳密に板違いにできるものではないと思いますが
その辺どうなんでしょ？

>>85
医歯薬看護板で扱ってくれるのならのなら、
わざわざ医者板でマルチポストスレを立てなくてもいいでしょう。

>>86
内容にもよります。
「先生への思慕」を書き連ねるスレのどこに
会社・職業カテゴリの趣旨がありますか？
また、恋愛スレが乱立していたのは事実であり、
それを防止するための誘導として必須だと思います。

寝落ちします。

>>87
立てなくてもいい程度なら立ててもいいでしょ。
たててはいけない理由を答えてください。

回答できないのかな？
>>82-83はお馬鹿な二人への朝までの宿題にします。
おやすみなさい。

>>89
スレは２つよりも１つの方が情報が集約しやすいし
利用者も１つのスレだけ読めばいいのだから利便性がいい。

>>87
内容によるなら

＞恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロン など

と厳密に誘導するのはむしろ誤りになるのでは？
上記誘導は削除してもいいと思うんですが。

>>90
それはそうですが板が違っても似たような趣旨を話題にしてるスレッドなんて幾らでもありますよ。
この話題はこの板でのみ許される、なんて厳密に分けることは不可能ですよ。
そこのところをもう少し柔軟に考えられませんかね？

>>87
ローカルルールは守るべきものですか？
それともただの飾りですか？

>>91
恋愛スレがどれだけ乱立しがちかをご存じでしたら、
そのリンクは必要だとわかるはずです。

>>92
無論、それは最終的には削除依頼→削除人さんが判断ということになりますから
彩虹さんのように「板に３つまでならいい」と板違いの隔離スレ扱いになって
残る可能性もありますね。

>>93
最低限のお約束の一部だと思います。

>>94
例えこの板が医者との恋愛スレで埋め尽くされたとしても
私にはわからないと思います。

ローカルルールが有ろうが無かろうが削除されようがされまいが、
スレを乱立させる人はさせます。荒らす人というのは何を言われても荒らします。
それはその人の2ch利用マナーが悪いというだけの問題であり、
ローカルルールの有無とは別の問題です。


貴方が>13-14のローカルルール案をこのスレに貼り付けたければ貼り付ければいいですし、
運用情報板で申請したければ何時でも申請すればいいと思います。
誰の許しも必要ありませんし、貴方がそれが正しいと思うのであれば私は止めは致しません。

ただ、それでは誰の賛同も得られないと私は思います。
これはこれと決め付けるのではなく、物事を柔軟に考えられるようになったとしたら
もしかして誰かの賛同を得られることがあるかもしれません。

ローカルルールで人の動きを制御することなど不可能です。
そのことを柔軟に考えてはいただけないものかと私は切に思います。

>>69
反応するのもばかばかしいですが、
ガイドライン違反はレス削除依頼をご覧ください。

ちなみに、削除依頼に書いたガイドラインの項目はシッカリ見て下さいね。

たとえば、ガイドライン４．やガイドライン５．の削除依頼なのに
固定ハンドル関連のガイドライン３．に異議を申し述べたりする困ったちゃんも居ますので。

>>90
スレが複数にあったほうが話題が広がります。

>>95
この聞く耳を持たない議論が何年も続いてたんですけど。
だからログを読めと皆言ってたんですが、あなたも同類のようなので・・・

>>95
マナーの悪い投稿（荒らし）に対抗する手段として規制や削除があるのです。

>>97
２つあれば同じような内容のスレが２つできるだけです。
しかも、一方にだけ書かれた有益な情報があればさらに不便なことになります。

とりあえずローカルルールを申請して設置してみて、それで不具合が出るようでしたら、
その都度、修正していけばいいんじゃないでしょうか。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板の案内
　話題によっては以下、関連板をご利用下さい。

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・大学学部・研究板
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板

◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

>>99
上記はあくまで一つの例としてですが、このような形はどうでしょうかね？
>>13-14における特定の話題と関連板を矢印で結びつける形の誘導ではなく、
このような関連板もありますよ、と案内するだけにとどめています。
現時点では、この話題はこの板でと厳密に仕分ける必要はないように思うのですが。
ローカルルールは後からでも変更できますし。

>>100
民主党ですか？
今不具合がないのに設置する必要もないです。

>>100
ローカルルールは後からでも変更はできますけど、不具合が出てもいい、あるいは不具合が出るかどうかわからないけど
とりあえずローカルルールを作ってしまおうというのはおかしいと思いますよ。
ローカルルールを作るとしても、できる限り不具合が生じないようなものを作るというのが自然な考え方でしょう。

>>101
ふむ。
それに各板の趣旨を調べたければリンクを開いて
各々のローカルルールを読めばいいわけですからね。
まずは、それでいきますか。

惜しむらくは>>14を何とかフォローしたかったのですが。

>>102
民主党に似ている…。そうですね。
不具合はありますよ。
板趣旨がわかりにくいと、住人も削除人も困ります。
案内看板が必要なんです。

>>104
ID:g7AHFZWuPさん個人としては>101の案に賛成ですかね？
>14の試験関連については、医歯薬看護板は案内に既に含まれていますし、
大学受験関連の板はわざわざ案内に入れるまでもないかと。

>>104
別に困ってませんけど。
困ってる方がいるというなら具体的にどうぞ。

削除したほうが良いと思うスレがあるなら削除依頼投稿してみてください。

類似スレがいくつもｓったほうが良いというのはその人物の判断に過ぎません。

２ちゃんねるには類似スレの場合重複スレとして削除するのはガイドラインで認められています。
削除するのは削除人の判断ですから希望が叶うかどうか、削除されてみないと分からないことですけども。

>>101
>>5,>>7,>>9-10,>>11読め

>>108
>101の内容について異論、反論がありましたら具体的にお願い致します。
内容に関係なく、ローカルルールの作成そのものに反対している方がいらっしゃるのは承知しておりますので、
そのことについては心配なさらないでください。

>>101
反対。
関連板との違いが明確でなく、誤解のもと。

>>105
とりあえず>>101案を申請して設置してもらい、それをべースにしてみますか。
>>101案に不具合があれば、議論して修正していけばいいと。

>>110
関連板との違いは明確ですよ。
もっと詳しく知りたければ自治スレのテンプレを読めば、
そこに書かれているという風に工夫すればいいことです。

困ってる方の具体例は出ないのですか？

削除人さんが困っているというソースはありましたね。
ご自分で調べてください。

出ないということですね、わかりました。
ではローカルルールを作る必要性なしということで。

>>110
誤解とは例えばどんな誤解でしょう？

>>111
ちょっと待ってください、申請云々はまだ早過ぎます。
ID:g7AHFZWuPさんが賛成だとしても、まだ他の人の意見を全然聞いていません。
なにも議論を急いだりあせったりすることはないのですから。

>>115
ローカルルールが必要はどうかは別にして、>101の案について内容的な問題はありますでしょうか？

なんで大学学部・研究板が関連板なんですか？
医学部出身ということで関連する話題がありえるというだけで、関連ジャンルではないでしょう
話題の多さとジャンル分けを混同しちゃいけないです

何でいつも上から目線なんですか？

>>118
なるほど、では大学学部・研究板は案内から外します。


医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板の案内
　話題によっては以下、関連板をご利用下さい。

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板

◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。


こんな形でどうでしょう？

>>101は>>13の害悪は消えたけど、存在価値もない。
ローカルルールを作ることだけを目的にしたローカルルール案だな。

>>118
医学部単体のスレが立つこともあるんですよ。
医学部付属病院のトータルな話は医者板で。
医学部の話は学部板でという議論が自治スレでありました。

ローカルルールの容量が多すぎて、
どこか削らないといけないという場合でないと
そこは削ってはいけないと思います。

>>117
なぜ必要性を別にするのかわからない。
目的があってそれを解決する手段としてローカルルールを作るんじゃないんですか？

>>121
それは内容によるところで厳密に分けるのは厳しいんじゃないですかね？
そこまでこだわる問題ではないと個人的には思います。

>>122
目的は板趣旨の紹介と関連板の案内のみです。それだけではいけませんかね？
必要性という意味では私もそれほどないんじゃないかと思います。
ただ、>119がローカルルールになったとしても、とくに困る人はいないのではないかと思うのですが。

医療過誤は法律板。医療制度と関連があるんなら別だけど。

あと恋愛関係スレもここじゃないだろ。

案をつくるのであれば板の現状を把握してからにして下さいな。

>>122
ローカルルールを作る目的に関しては、すでにさんざん既出なのですが。

まず医者板の板趣旨が分かり難いことがあげられます。
ガイドラインだけではわかりません。カテゴリ名と板名だけでもそうです。

医者板の住人と削除人の為に医者板の趣旨を明示化するのが
ローカルルール設置の主な理由です。

ローカルルールがなければ、間違えてスレを立てて、削除されてしまうこともあります。
事実、過去何度か、それで揉めました。ログは削除議論板に載っています。
事前に医者板で扱えるものを知っておけば、板違いスレを立てずに済みます。

>>123
内容にはこだわりません。ガイド４がありますので。
問題はスレの趣旨です。スレの１とスレタイです。

>>124
医療過誤の法的面ではそうですが、ここでは医療ミスとして扱います。
語句がおかしければ、そう変えましょうか？

医療過誤　→　医療ミス

恋愛系は隔離スレとして削除凍結されています。
寝た子を起こすことになるので、そこには触らないように。

>>124
それについても内容によりけりで厳密に分けるのは無理なんじゃないかと。
より良い案内の仕方があれば、是非具体的な提案をお願い致します。
恋愛系についても内容によりけりでわざわざローカルルールで言及しなくてもいいと思いますよｗ

>>126
＞内容にはこだわりません。ガイド４がありますので。
＞問題はスレの趣旨です。スレの１とスレタイです。

でしたらケースバイケースということでいいんじゃないかと。

>>128
スレの内容ではなく、スレの趣旨だと言っているのです。

たとえば、以下のスレですが、どうみても病院のスレではありません。
どこがケースバイケースなんでしょうか？

国立医学部と東大理�T Part-3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1272536373/
岡山大学医学部と千葉大学医学部
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1270960173/
【飲もうぜ】山口大学医学部part7【ハイカラ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265463838/
大山発■■日本大学医学部■■下板橋行き
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1212826367/
医学部ってどうして学費高いの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1269279539/
民主党公約・医学部定員5割増ｷﾀ−!パート2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252070360/
医学部新設か？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1266932214/

たとえば、こういうスレ立ての場合はＯＫだと思います。

北里大学医学部・北里大学病院総合スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247754327/

>>129
その具体的な例をお示しくださったように、こういうスレ立ては駄目でこういうスレ立てはＯＫということは
場合による、つもりケースバイケースということではないでしょうか？
いつの時代も板違いのスレを立てる人はいるものですし、個人的にはとくにこだわる問題ではないと思います。

>>127
恋愛スレがよくて他のがダメという根拠を具体的に説明してくださいな。
板の問題点に対応しないルール案を出してきた理由も具体的にお願いします。

>130の補足として、念のため申し上げておきますが
削除ガイドラインに抵触するようなスレを立てることがよいと思っているわけではありません。
2ch利用者であれば、当然削除対象になるような書き込みをすべきではありません。
しかし、利用マナーが悪い人はいつの時代もいるもので、それについてはどうしようもないと思ってます。

>>127
医者、医療スタッフに対する批判スレ(個別病院スレじゃないですよ)も乱立していますが、LRでは放置ですか？
放置するのであれば、その理由も具体的によろしく。

>>130
>>129で示したスレは最下段のスレ以外は大学学部・研究板の板違いです。
医学部のスレが板違いになるのは、自治スレの過去ログで話し合った結果、決まりました。
ご興味のある方は検索してください。

> いつの時代も板違いのスレを立てる人はいるものですし、
> 個人的にはとくにこだわる問題ではないと思います。

ローカルルールで明示されていれば削除依頼で処理されます。
今は、とくにマナーが悪い人は削除や規制で弾かれる時代です。

>>131
恋愛スレについては以下を参照下さい。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1068/10683/1068341694.html　の589-615

>>134
わざわざルールをつくろうとするのにいま沢山ある恋愛スレを放置する理
由にはなっていませんよ。

>>133
医療従事者、すなわち二類個人への批判は、医者板の趣旨でもあります。
ミスであれば尚更、ネットでたれ込まれても文句は言えません。
医療従事者はそれだけの責任を背負っているからです。

もしも、それが根拠のない誹謗中傷だと仰有るのでしたら、
削除要請板に依頼するか、裁判に訴えて潔白を証明してください。

ここは職業カテゴリーだぞ。なんでミスがここなんだ？
ミスが仕事か？

>>131
＞恋愛スレがよくて他のがダメ
他のがダメというのは具体的にどんなことでしょう？
恋愛スレについてもよいかどうかはスレの内容によるんじゃないかとしか言えませんけども。

そもそも>119は、何がよくて何がダメという考え方ではなく、こういう話題とこういう関連スレがあるよ〜
という案内だけして後は利用者さんに判断してもらうという考え方に基づいています。
問題点があるのかどうかわかりませんが、その点は考慮していません。
何か問題点があり、その問題を解消するためにこのような文言を>119に加えてほしいと言うことでしたら
具体的な案、文言をご提示いただければと思います。


>>133
乱立スレは削除ガイドラインに抵触していますが、批判スレは何も問題ないのでは。
2chは批判も賞賛も自由な掲示板ですので。
スレッドを乱立させてはいけないという注意文言を>119に追加してほしいということですかね？
個人的にはそこまでしなくていいのではと思うのですが。

>>135
> 134でリンクされたとおり、今は特定の隔離スレ以外は、
板違い＋重複スレで削除依頼が通ります。
乱立しているとお感じでしたら、削除依頼をどうぞ。

>>137
仕事上のミスは職業カテゴリに関係大ありでしょう。

>>134
そこまでいきますとローカルルール云々の話ではなくて削除人さんの対応次第という話かと。
ローカルルールで厳密に分ける問題ではないと思います。

>>140
インシデントとして医療システム全体の問題としてあげれば
ここでしょうけどね。ミスと認定されれば、法的な問題が生
じるのでここではないでしょ。ニュースであればニュース版。

>>136
こんなに沢山ある。
ルールつくるのであればなんとかしてください。これに触れないのであれば具体的にその理由も説明してくださいな。
【また医者か!】医療ミス 不祥事 疑惑総合スレPart2
【最悪】 日本で一番最低の医者って、誰 　【屑】
★おいヤブ医者、タメ口きくなボケ★
【恐怖】君の主治医は、私立出の医者【怒り】
クズ医者ごときがセンセイ面するな
常識のない医者

>>138
結婚、恋愛の話はそれぞれの板でお願いします。このひとことをいれない理由が理解出来ません。

>>141
そうです。だから寝た子を起こすなと言うことです。

>>142
たとえば、歯医者で詰め物が合わないなども職業上のミスに当たります。
これは法的な問題ですか？
医療のミスとはこういうものも指しています。

概して藪医者や名医というのは、街の奥さんの井戸端会議などで評価されますが
卑近な言い方をすれば、それを医者板でやろうとしているのかもしれません。
そのレベルでもかまわないのです。有益な情報ですからね。

もちろん、ニュースになるような医療過誤、医療ミスも医者板で扱えますよ。
医療行政もそうです。
医療従事者や、それに関わっている一般人（主に患者）の問題でもありますから。
それも法律板の範疇だとお考えですか？

>>145
過失が認定されれば、法的な問題になりえます。
よりふさわしい板があればそちらでというのが2chですよ。
ここは職業カテゴリだと言うことをお忘れなく。

>>119
必要もないのにローカルルールなど要りません。
これが大前提。

その上で、

＞病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
＞ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

わざわざ立てることができることを明言する必要はないと思います。
また、関連板の案内ですが、案内するなら前提として

「あくまでも単なる案内であり
医者板で話題にすることを制限するものではない」

ことをはっきり明記するべき。

そもそも今の現状を分析せずいきなり案がでてくる
その理由を具体的に説明してください。

削除人云々は関係ないですよ。やるのであれば運営系の
適当なところでどうぞ。

過誤とミスはどう違うの？

>>136
＞医療従事者、すなわち二類個人への批判は、医者板の趣旨でもあります。

それを決めるのはあなたではありません。
ここの住人が扱わないと決めれば扱わない。
それがローカルルールです。
でなければローカルルールの意味はない。

勘違いしないように。

>>146
この間の看護師が患者の肋骨をへし折った事件も法的な問題ですが
それも法的云々ということで扱えないのですか？ナンセンスですね。

個人的には医者板では、井戸端会議レベル〜内部告発レベルの医療ミスは
どんどん書いて欲しいと思います。
それは多くの利用者にとって有益で面白い情報ですから。

>>143
一番下は学歴板が妥当ですよね。

>>147
前段同意。ローカルルールは必要ない。これは大前提。

案を出す人にききたいんだが、医療ドラマ、アニメそのもの
を語るのであれば他にふさわしい板がある。なぜそれをアナ
ウンスしないんだ。

>>143
なんとかしてというのは、それらのスレを削除してほしい、ということですか？
もしそうなら、削除依頼をして削除人さんの対応をお持ちくださいということになります。
どんなローカルルールを作ったとしても、2chの仕様からして個人のスレ立てを防ぐことは不可能です。

>>144
結婚、恋愛についてはスレの内容次第で、厳密にローカルルールで分けられる問題ではないと思います。
厳密な誘導のある>13-14案が望ましいと仰るのであれば、それはそれでいいのですが。

>>145
ですから、それらの話題を扱うかどうかは住人が決めることで
あなた一人が決めることではありません。
正論がどうとか法律がどうとかは無関係です。

あなたは何の権限もないただの野次馬なのですから
勘違いしないように。

>>147
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板の案内
　話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
　※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板

◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。


これでどうでしょ？ご要望の文言を追加してみました。

ローカルルールの作成そのものに反対する方がいらっしゃるのは重々承知しております。
これをすぐに申請する気など微塵もありません。
ただ、内容の妥当性についてご意見いただければと思います。

>>154
ローカルルールはいらないというのが私の立場。

問題への対応を諦めるのであれば案作成の意味がないですね。じっくり議論すればいいでしょ。

いま提示されているものはどちらも×ですね。

>>156
＞病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
＞ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

は不要だと言ったのですがｗ

>>147
必要があるからローカルルール議論が起きているのです。
これが大前提。

>> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
>> ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
> わざわざ立てることができることを明言する必要はないと思います。

病院の単独スレをガイド４地域・地方で削除依頼するケースが後を絶たず
それゆえに、その一文があります。
乱立を防止する一部を入れることで抑止もしています。

> また、関連板の案内ですが、案内するなら前提として
> 「あくまでも単なる案内であり
> 医者板で話題にすることを制限するものではない」
> ことをはっきり明記するべき。

ガイドラインでは「その掲示板の趣旨に多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの」は板違いとされています。

つまり、案内だけしてあっても、削除依頼された場合は、
そのローカルルールの案内を厳密に区分けとして見るかどうかは
対応する削除人の判断にかかっているわけです。
利用者個人として判断する場合もそうです。

よって明記する必要派ないと思います。
しても無駄ですし。

>>153
そういうのは板違いだとは思いますが、わざわざローカルルールでアナウンスするほどのことではないと思います。

>>154
関連版の案内は不要ですね。そこに上げられているのが関連版じゃないですし。
たしかに、今、恋愛スレたくさんありますよ。これを振り分けない理由が理解で
きませんね。

いま、そこで上げられているネタについては案内がなくても適当な場所でスレタ
テされているわけで、それについて今ふれる必要はないですね。

>>159
話し合うつもりはないと言うことですね。

ではローカルルールはなしということで。

正直な話、２ちゃんねるの病院医者板以上に分かりにくい看板はないと思うぞ。
ゴチャかけばかくほど分かりにくくなる。

>>160
それは恣意的です。板違いならアナウンスすべきでしょ。
今あるんだから。

>>157
ローカルルール作成そのものに反対するのはいいのですが、
内容的には問題はありませんかね？

>>158
その文言があると何か困りますか？個人的にはとくに問題ないと思いますが。

重複すれが問題であれば、それを避けるようにアナウンスすべき。

アナウンスしない理由を説明してください。

>>164
何でも厳密に誘導すべきという方向性で考えるのであれば、>13-14案が望ましいと思うのですが。
貴方が支持するのは>13-14案ですか？

>>165
内容の問題も繰り返し指摘していますが。idたどってください。

>>166
重複スレが削除対象であることは削除ガイドラインに明記されていますし、削除ガイドラインの紹介もしています。
なんでもかんでもアナウンスすべきということになりますと、
削除ガイドラインの文言全てを引用しなくてもならないという話に繋がってしまうと思いますが、
それは現実的ではありませんね。

>>167
まず、LRそのものに反対。
案を作るのであれば、もっとましなものにしてください。
どちらも支持していません。>>164で×とはっきり書いて
いるんですけどねぇ。

>>168
それらは削除ガイドラインの案内で済むことかと。
なんでもかんでも全ての事情をアナウンスするのは容量的な問題から不可能です。

>>143
とくに問題ないかと。医者の悪口を書く板でもありますから。
それは誹謗中傷ではなく弾劾であると言えましょう。
モンスターペイシェントはいけませんが、非常識な医療従事者がいるのも事実です。

>>148
>>13-14のローカルルール案は、もうかなり前の自治スレから出ていましたよ。
具体的な問題提起と共に解決法として、あの現案に修正が加えられてきました。

>>149
慣用表現では一緒ですけどね。法的には違うそうです。どうでもいいですけど。

>>150
二類個人は削除ガイドラインで明確に定義づけされています。

>>153
医療ドラマやアニメ・マンガのスレは、実際の医療との対比という観点で語れます。
「あのシーンは現場ではないよね」とか。そういう専門的なツッコミを入れてあげてください。
医療従事者ではない利用者はそれで喜びます。

>>155
私も住人です。あなたとどう違うんですか？
要はローカルルール案に「有効な反論」があるかどうかだけでしょう。
反論はどんな案にも付きますが、有効な反論でないと無効というのは
論を俟たないでしょう。

>>156
無意味です。それで何かが守れるわけじゃないです。
関連板は現に存在していますし、区分けもあります。
削除依頼もあります。
厳密仕分けをする傾向の削除人だって、これから来るかもしれない。
むしろ、それを書かない方が混乱を招かずに済むかと。

>>166
またおかしなことをおっしゃる。
例えば、入院生活板にいくべきようなスレがありますか？必要ない言葉を入れて、いま問題である重複に関するアナウンスをしないとは全く理解出来ませんな。

医者の悪口を書く板だってガイドラインのどこに書いてあるんだ？

>>161
関連板の案内がなければ、
たとえばガンやエイズのスレを立ててしまう人が出てきますよ。

>>162
あなたの個人的な意見はわかりました。

>>170
反論なら具体的にどうぞ。
ローカルルールが存在することで受けるデメリットの話とかできませんか？

さんざんあらして解任された元削除人は遠慮するのが
常識だよな。

>>174
この板は医者を語ったり貶したりする板です。
これは医者板最古のローカルルール原案の前文です。

ローカルルールが必要な有効な理由は出ていないと。

>>175
恋愛をたさない理由になってませんよ。
案を作るのであっても、あなたの私見ではなく皆さんの意見を
ふまえたものにしたらどうですか？

医療漫画やアニメ、恋愛はふさわしい板で。医者一般の批判スレの
乱立は避ける。

少なくともこういった意見をふまえた案を出さないと。

>>178
板趣旨を利用者に分かりやすく説明する。
その為にローカルルールが必要なんです。

>>177
なんの意味もないかと。
>>180
説明する必要性を説明してください。

>>165
板の住人としてはあまり立てたくないとされる話題ですし
立ったら立ったで名誉毀損などの法的問題があることが多く
住人から批判を浴びて削除依頼が出て、
さらに自己責任で削除されにくい種類の話題です。

そんなものをわざわざ誘導する必要はないと思います。

>>179
> 医療漫画やアニメ

おいておけば面白いレスが付きそうです。放置で。

> 恋愛はふさわしい板で。

隔離スレ以外は重複スレ＋板違いの理由で削除依頼へ。

> 医者一般の批判スレの乱立は避ける

板の趣旨には沿っていますし、乱立なら本スレを決めて
残りを削除依頼すれば済む話かと。

これらはローカルルールに書かなくても現行で十分対応できます。

ローカルルールの作成そのものに反対するのはいいとして、内容の問題については
こんなスレ立てる人がいるから何とかしてほしい、そんなことしないようにちゃんとアナウンスしてほしい、
という意見がほとんどですね。

それについてはローカルルールでどうにもなるものではなく、
削除ガイドラインを読んで重複スレ、乱立スレ、板違いスレを立てる人に対する対抗手段は存在しないとしか言えません。
2chの仕様では誰でもスレ立てできてしまいますから。

板住人さんにできる対抗手段は、荒らしは完全無視することだけです。
アナウンスを入れてほしいという要望に応える文言があるとしたら、

「荒らしによるスレ立ては完全無視してください、その上必要に応じて削除依頼してください」

みたいな文言ですかね。

>>181
過去を踏まえた上で現在があるのです。
過去をうち捨ててはいけません。

ローカルルールの必要性は、解説があれば便利の一言に尽きます。
解説がなければ取扱いが難しい板ではローカルルールが必要です。

案内であれば、
ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。ふさわしい話題を
お願いします。スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複
スレがないか確認してください。単発質問はちょっとした質問スレへ、そ
の他は自治スレなどご覧ください。

なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがある
のでそちらにどうぞ。医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数
あるので重複にご注意ください。

これで十分だろ。なお、以下は必要に応じて変えればいい。
これもいらないと思うけどね。

>>172
＞とくに問題ないかと。医者の悪口を書く板でもありますから。
＞医療ドラマやアニメ・マンガのスレは、実際の医療との対比という観点で語れます。

ですから、それらの話題を扱うかどうかは住人が決めることで
あなた一人が決めることではありません。
正論がどうとか法律がどうとかは無関係です。

＞要はローカルルール案に「有効な反論」があるかどうかだけでしょう。

違います。
有効とか無効とかでなく、住人が決めることです。

昔、彩虹という頭の悪い削除人がいて
マイルール押し付けに必死でしたがそんなものは無効です。
ましてやあなたは何の権限もないただの野次馬なのですから
勘違いしないように。

＞二類個人は削除ガイドラインで明確に定義づけされています。

そう言えば二類固定なんて造語をしてまで板の自治に介入してたな（ﾄｵｲﾒ
馬鹿だから解任されたけど。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
　完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください

◆関連板の案内
　話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
　※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板

◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。


＞※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
＞　完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください
上記文言を追加してみましたけどどうですかね？

>>181
過去の一つのカキコになんの意味もないかと。
ルール化されてから出してください。

>>188
>>186。

>>183
すべてのスレはローカルルールに書かなくても現行で十分対応できます。

なんだ、あなたもローカルルールは不要と思ってらっしゃるんですね。
板住人の総意としてローカルルールは不要になりました。
これにて一件落着。

>>188
いまあげられている案にこだわる理由を具体的に説明してください。

>>186
恋愛スレは寝た子を起こすから触れるなとあれほど…。

>>187
二類コテというのはガイドラインに書いてありますよ。

>>188
＞病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
＞ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

だからそれは要らない。

>>188
冗長すぎます。そもそも容量は今いくらですか？

>>189
伝統ですからね。

>>191
書かなくてもいいことと、
書かないといけないことがあるということです。

>>190
内容的にはとくに変わらないのではないかと思いますが。

>>192
こだわる理由はとくにないです。ただ、もしローカルルールを作るとしても、
現時点では簡単にスレ趣旨の説明と関連板を板住人さんに案内すればそれで十分だとは思います。

>>194
あっても誰にも不都合はないのでは？

>>195
あなたの場合、書いた方がいいことを無視し、書くべきではないことを書く。
まあ、ローカルルールはいらないとなるわけだけど。

>>197
小規模クリニックのスレは街ＢＢＳでしょ。

>>196
特定の案にこだわっているようにしか見えませんが？

>>200
特定の案のみにこだわる必要はありません。
何か具体案がありましたら、どんどんご提示いただければと思います。

>>198
価値観の相違です。

>>199
医者板でも立てられます。
また、需要がなければ倉庫に落ちるだけです。

どうみても私のローカルルールを作ることが目的になってる。
だから他人の意見を取り入れない。

>>195
>188の案ですと880bytesです。

ガイド４の地域・途方の問題ですが
地方のクリニックスレが乱立している時は
都道府県単位で総合スレを立てればクリアーできます。

>>193
＞恋愛スレは寝た子を起こすから触れるなとあれほど…。

あなたが決めることじゃないので。

＞二類コテというのはガイドラインに書いてありますよ。

二類固定と言うのは解任されたおかしな削除人が言い出して
彼しか使わない言葉ですよ。

>>204
リンクいれてますか？

>>201
>>186は無視ですか？

>>205
書いてないし...

>>206
恋愛スレについては彩虹さんが隔離スレ３つまではＯＫということで
残りは重複スレ＋板違いで削除依頼することで住人とも決着がついています。
示談が成立しているわけです。

二類というのは、医者板では医療従事者を指しますが、
医療従事者がコテハンを名乗っていれば、二類固定となります。
そして、そういうスレは「他の削除規定に触れないかぎりは様子見」とされています。
これはガイドラインの３に書かれています。

>>207
リンクは入れてません。

>>208
>186はもちろん拝見致しました。
内容的な問題としては、〜の文言は必要ない、〜のアナウンスが欲しい、の二つの意見がこれまでよく挙がってますけど、
〜の文言は必要ない、の意見については、有っても無くても誰も困らないと思いますし、
〜のアナウンスが欲しい、の意見については、削除ガイドラインを読めばわかるようなことだと思います。
個人的にはとくに大きな問題とは思えないです。

もちろんローカルルールを実際に作るかどうかは別の話ですが。

>>210
ルールをつくると言うことは現状を変えることだというもっとも基本的なことが
理解できていないようで。

>>211
あなたはどういうスタンスで発言されてます？

>>209
削除ガイドライン有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

ここの「目的」という項目をクリックして「地域地方関係」のリンクを践んでみてください。

13 ：削除忍 ★ ：02/07/24 05:30 ID:???
（前略）
つうことで、地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」ということで、、、
それ以下の市町村の情報は誘導していただきたいと思います。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10270/1027088578.html　の6-13

>>197
>>182で書いたでしょ。

アナウンスをつくるのか、ルールをつくるのか混乱してますね。

ここまで過去の議論の繰り返しにすぎないので読み飛ばしてよし。
だから過去ログ読めと言ってるのに読まないお馬鹿さんのせいです。

>>198に同意。

>>213
今は、現時点でとくに当たり障りのないローカルルール案があるとしたらどのようなものなのか？
というスタンスです。もちろんこれは内容の話です。
ローカルルールの作成そのものに反対してる方がいらっしゃるのは十分承知しておりますので
その点はご安心ください。

>>210
住人と決着がついたソースを提示してください。
そんなものはないと思いますが。

>>212
新しいルールを作るのではなくて、
「不可視だったルール」「暗黙の了解だった部分」を明示化する
つまり現状の追認が、今回のローカルルールの設置理由です。

>>216
そういう意味では今考えているのはルールではなくて単なるアナウンスですね。
現時点では、板住人さんの簡単な道しるべになればいい程度の認識です、私は。

>>202
価値観の相違を受け入れない人の意見は通らないんですよ。
これまでも通らなかったでしょ？

>>220
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1068/10683/1068341694.html　の589-615

>>216
混乱してませんよ。
ルールを作りたい人は一人しかいない。
しかし何年も話が平行線。
だったらアナウンスならどう？

程度の話でしょ。
ですからルールについて語っている人は一人だけです。

>>223
ええ。でも私たち一般利用者の通念を信じて踏み越えて来ました。

>>221
それは住人で議論して決めることです。
ルールをつくるのであれば、板をよりよい状態にしないと意味がない。

それに、現状の追認は今ある問題をルールで認めてしまうことになって
しまいますからね。とんでもない。

>>225
仰る通り、私の個人的な考えとしてはその程度の話です。

>>225
多数の人がつくる必要なしで一致しているのは間違いないんですが、アレ出している人が混乱しているように思えるんですけど。

>>227
現行ＬＲ案にそういう問題がありますか？

>>230
現行LR案？どれのこと言っているんでしょうか？
現状を追認してしまうのであれば、問題も含めて認めてしまう
ことになるのは自明でしょ。

>>226
いえ。
あなたが信じているものはあなたの脳内でしか通用しないものです。

ですから通らないのですよｗ

>>231
>188案だとしたら、内容的には具体的にどんな問題がありますかね？

>>224
読んできましたけど住人と決着なんてどこにもないようですが？
どのレスが住人と決着したレスですか？

>>230
現行LR案などありませんよ(^_^

>>233
入院生活版への案内だとか現状では不必要な案内が入っているにもかかわらず、
恋愛版だとか乱立する医師批判スレに対する対応がない等。

>>233
>>182

尚、ID:/urb2/v40さんが>186で仰った案、


ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。
ふさわしい話題をお願いします。
スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複スレがないか確認してください。
単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。

なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがあるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。


これで内容的な問題が無いということなら、私はそれでいいと思いますが
みなさんどうですかね？

>>237
＞なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがあるのでそちらにどうぞ。
＞医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。

これｲﾗﾈ

>>231
どんな問題がありますか？
医療マンガ・アニメ・ドラマ？恋愛スレ？医者の悪口スレ？
そんなものは住人にとってはどうでもいいことです。

>>235
それは削除ガイドラインを読んでもらうというだけでは駄目ですか？

>>236
では外します。無くてもアナウンスとしては十分でしょうし。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
　完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください

◆関連板の案内
　話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
　※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板

◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

>>232
それはあなたにも言えます。

>>234
住人が納得していますし、現状、恋愛スレは安定しています。

>>235
入院生活板への案内は必要ですよ。
「入院患者ですけど」なんてスレを立てられちゃ困ります。

>>241
＞それはあなたにも言えます。

いえ、私の主張はすべて通ってますよ。
ローカルルールは不要ですから却下されましたし、
医者板に粘着する頭の悪い削除人は解任されて消えましたし。

とりあえずローカルルールといいますか、当たり障りの無いアナウンス案ということで
>240案はどうでしょう？

結婚恋愛スレを厳密に注意して欲しいというID:/urb2/v40さんのご意見もありますけど、
それについては以下の注意文言でご勘弁いただけないものでしょうかね？

＞※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
＞　完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください

>>240
関連版への案内はいりません。それこそガイドラインと掲示板一覧
などを見れば済むことです。

アナウンスでも適切にしないと誤解の元になるだけです。
アニメ、恋愛スレや乱立する医師批判スレは放置ですか？
アナウンスするのであれば今おこっているいることに対処
してください。

医療過誤は法律板だと何度言えば理解していただけるんですかね？

>>242
過去のローカルルール申請は却下されたのではなくて
まだ話し合いがまとまっていないからと保留されていました。
つまり内容は合格点なのだが、自治スレが荒れているので
あるいは荒らしている者がいるので、鎮まるまでは保留という意味でした。

また彩虹氏剥奪の件はジェンヌ氏の感情的な判断であって
それが為に削除人の統括役を引責辞任する結果となりましたが
これはジェンヌ氏の汚点を突く行為となるので、
そこに触れるのはジェンヌ氏への固定叩きに相当すると思います。
個人的な意見ですが。

>>240
アナウンス案ってなに？ルールとどこがどう違うの？具体的に説明して。
これを申請しようというのであれば当然反対。

恋愛系のスレが多くて困る

↓

恋愛系の案内も必要

↓

しかし恋愛系は「関連板とは言えない」
恋愛系を案内するなら30代とか喪男とか鬼女とかも案内が必要

↓

２ちゃんねるすべての板の案内が必要

↓

ｇｄｇｄ

でいいじゃん

>>243
>>14の試験関連も入れてください。
試験がある時期に集中的にスレが立ちやすいんです。

>>244
> 関連版への案内はいりません。
> それこそガイドラインと掲示板一覧などを見れば済むことです。

それではわからないから、ああやってローカルルールに並べているのですよ。

> 医療過誤は法律板だと何度言えば理解していただけるんですかね？

ニュースで流れれば、医者板にもスレを立てられます。

>>245
あくまでも事実関係として削除彩虹は解任され、それに対する異議は
他の削除人から出されなかった。この点に関して話すのは他の板でやっ
てください。私はジェンヌさんの判断に感謝しています。

>>245
あなたの脳内をいくら吐露しようが、現実は私の主張どおりの結果です。
現実を見ましょうね。

アナウンスしたいなら個別に該当スレにリンク貼る活動したらいかがですか？

>>246
ガイドブック、案内看板、館内地図、ナビゲーターとでも言えばいいんですかね。

＞それが為に削除人の統括役を引責辞任する結果となりましたが

彩虹さんの脳内にしかないミスリード乙ですｗ
悔しかったらソースどぞ。

>>249-250
ジェンヌ氏が彩虹氏を大した理由でもないの剥奪し、
それが為にジェンヌ氏が大勢から糾弾され、直後、
統括役を降りたのは事実です。

>>244
確かに掲示板一覧を見れば板の一覧表示はされますけど、
その中からわざわざ探す手間を省くという意味で関連板の紹介程度はあった方がいいと思います。
それとこの案は、あれをしてもよい、これをしては駄目、というような厳密な注意、誘導を目的としたものではなく、
板利用者の単なる道しるべになればという程度の話です。


>>246
いえ、ローカルルール案です。ただ、その役割としては単なるアナウンスだということです。
もし内容に問題があれば具体的にご意見お願い致します。

>>252
8rCGZSjO0氏に質問しているんですが。
ルールとの違いがわかりませんね。

>>255
同意。そういうことですね。

>>254
ソースのない個人的な主張を妄想と言います。

>>248
わざわざ試験関連の板まで案内することはないと思います。

>>255
提示されている「関連板」の選択が不適切。現在問題となっているのは
恋愛板、学歴板、医歯薬看護版、身体健康板。

道しるべでも十分ルール化されれば強制力を伴いますね。であればどうし
てもつけるのであればその選択は慎重に行われるべき。また、各関連板の
板趣旨が不明確なのにタイトルだけ出されても混乱するだけでしょ。

癌・腫瘍板とこの板とのデマケをあれを見ただけでわかりますか？わかり
ませんよ。

誘導されるべきものは誘導しないと意味ない。

結論としては、みんなで合意できるものはないからローカル
ルールはつくる必要はない。（過去は尊重せんとねw）

>>260
そこまで厳密にやるとなると>13-14になってしまいます。が、それは現実的ではないのはよくご存知だと思います。

とりあえず私が皆さんに伺いたいのは、

板の簡単な説明と関連板の紹介を板トップページに載せるのはどうか？

ということですね。

>>261
そんなことはないでしょ。>>186はまた無視ですか？

>>261
厳密にやる必要なんかないんですよ。今、問題となっていることだ
対応すればいい。

とりあえず、恋愛・結婚スレはそれぞれの板で。医師批判スレの重複
は避ける。ガイドラインで重複は禁止されていてもたてる人がいるか
らアナウンスする必要があるんですよ。
あと、個人クリニックスレに関してもそうか。

>>258
状況証拠から蓋然的な結論を導いたに過ぎません。

>>259
いや、試験のスレはわかりにくいから載せるべきでしょう。

>>260
ガイドラインも守らなくてもいいということですか。
私は反対です。

>>261
動物病院や樹医については

人間の医師・病院を扱います。

の一文で以下のリンクが消せるかと思いますが。

　農学板
　林水産業板
　ペット大好き板

>>216
二者択一で特定の案にこだわるのはやめてください。

>>264
ガイドラインを守らなくてよいとどこに書きました？

>>263
ではこの案でいきましょう。


ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。
ふさわしい話題をお願いします。
スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複スレがないか確認してください。
単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。

なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがあるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。


それなら貴方は納得しますか？

>>109
ローカルルールは無用という結論に達している現在までの状況を考えると>>101は無用。
なぜなら>>101（＝>>109自身によるものだから訊いているんだろうど…）は>>13-14（貼った時点で荒らし投稿）を検討した修正案のようなもの。
※荒らし投稿。。。それに関してはどのような荒らしであるかは削除依頼スレ五郎次郎お猿さん〜♪
不特定多数が参加しているスレの中での確定しているルール（>>10の下2行）
＞ローカルルール設置議論を行いたい方は
＞以上　１）〜４）の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください

反対であってもいちおう決まっていることには従わなきゃ〜治安が乱れ自治スレというスレタイトルにしている意味がないです。

せめて自治スレの中ではお行儀よくするように努力しましょう。

『ローカルルール無用』

決まっているのにローカルルールはこういう内容で行こうと思うんですがー。というコピペ貼りつけは、

リアル庶民の生活の中の出来事にたとえると

今から30年余り昔大平さんの時代に一般消費税導入の案がもちあがったものの消費税は無しという結果になった
�U
今は此処なの。
�U
10年弱（昭和の末期）に消費税法構想〜消費税導入決定。平成〜消費税法施行。
�U
どんどんひきあげ

消費税はアカンとなってた'80年代初期に消費税法構想をあれやこれやとベタベタ貼ってるようなもん。

気分悪いですよ〜ローカルルールは要らん派といたしましてわ〜♪

>>264
＞状況証拠から蓋然的な結論を導いたに過ぎません。

つまりソースのない妄想ですね。
あなたは妄想が多すぎますよ。
だから主張が通らないんですよ。

>>269
主観的な意見をどうも。でもそれは板違いです。続きは電波・お花畑板でどうぞ。

>>270
ご自分の主張が何一つ通らないあなたが板違いだと主張しても
またまた通らないだけですよｗ
何をやらせてもダメですね。

ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。
ふさわしい話題をお願いします。
スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複スレがないか確認してください。
単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。

なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがあるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。

◆関連板の案内
　話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
　※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
　完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください

◆関連板の案内
　話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
　※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板

◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

>>113
「私が削除人時代の発言参照」

それすら言えんのじゃないかなっ

>>272案 >>273案、
個人的にはどちらも変わらないような気がしますけど、皆さんどうですかね？

>>274
それは困った方の具体例です。

静岡と彩虹は彩虹の自スレの中ででも勝手にいぇってきてくれん？

彩虹のスレを立てようとする人も居なくて立て逃げ放置のスレを有効利用してたのんが余ってるし。。。

とりあえず
↓こっちだす
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1180240311/

>>267
ローカルルールは不要と>>186に書きましたが。そこは無視なさる？

あなたが出しているものよりは自分で書いたものの方がましだと思いますよ。
もっとも、皆さんの意見を元に十分に時間をかけて修正する必要があるでしょ
うが。まずは自分で修文しますか。

ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。 ふさわしい話題をお願いします。
スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複スレがないか確認してください。
単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。

なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしい板があるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。また、個人
クリニックスレはまちＢＢＳにお願いします。

>>271
主張は通すものではなくて浸透させるものです。

>>264
確かに
動物病院や獣医については人間の医師・病院を扱います。
の説明で
・農学板
・農林水産業板
は消せますね。

>>278
もちろんそこは忘れておりません。ただ、今は内容的な話ですからね。
そういう具体的な提案は大変ありがたいです。

ローカルルールをつくることを前提にされても議論になりませんよ。

>>278
個人クリニックのスレを廃止したら反対者が押し寄せてきますよ。
あと恋愛スレって今それほど乱立してますか？
スレタイとリンクをお願いします。

必要なのかどうかも決まってないのに内容の話をするのは手順前後じゃないの？

>>279
主張を通すことも浸透させることもできないあなたが言っても無意味ｗ
何一つ認めてもらえない。

>>281
作るとしたらの仮定だとしても、実用性は問われます。

ローカルルールは強力なリーダーシップのある住人がいないと
なかなか成立までこぎつけられないよ
彩虹はそんな住人リーダーを演じることで住人待望のローカルルール制定
寸前まで人々を導いた。
その彩虹を失った今、再びローカルルール制定に近づくのは無理かもね。
残った人々にはそれだけの力はありませんから。
外部から来た外様の連中、妙心や静岡にはそれだけの求心力もなく
このままルール案は流れることになりそだよね。」

>>281>>283
結局そこに行き着くというか、最初からそれでおしまいと言うか、
実は今ここでしている議論の意味ないんだよね。

>>282
ガイドラインはご存じない？
たくさんありすぎて...愛、恋、結婚をキーワードにして
板のスレを検索すればわかるでしょ。

>>286
お。
規制解除されたの？彩虹君。

>>284
２ちゃんねるでは何を書いたが重視されます。
誰が書いたかは関係ありません。
まず、その理念をあなた自身に浸透させてください。
これは私だけの主張ではありません。
管理人（パケモンの代理人）の理念です。

>>289
世の中回線はたくさんありますからｗ

>>286
＞残った人々にはそれだけの力はありませんから。

力があるからローカルルールの制定をちゃんと防いでるんじゃんｗ

>>288
ガイドラインだけでは割り切れない部分です。

個人攻撃やコテハン攻撃はお止め下さい。最悪板へどうぞ。

>>290
だからｗ
あなたの主張は何一つ通らず
私の主張はすべて通った事実をまず受け入れてね（はぁと

まずつくるべきかどうかから議論すべきでしょ。
そこで、今の板の現状がつまびらかにされ、仮に案ができ
るとしても、板の現状を反映したまともなものになる。

本末転倒した議論ではろくな案がでてきませんな。（むろん
自分が書いたものも含めてですよ）

>>263
＞ガイドラインで重複は禁止されていてもたてる人がいるからアナウンスする必要があるんですよ。
それは２ちゃんねるの中のそこの板でも重複スレを平気で立てる人がいるので

見つけたら即削除依頼するしかないと思います。

ローカルルールがあるスポーツ関連の板などでも
チーム1スレ・選手1スレとなっていても何百スレ立てるの？と思う松井だとかもアナウンスなんてしても意味なしだと思いますから
削除依頼しかないのでは？

野球総合（http://jfk.2ch.net/mlb/）
・１選手１スレッド、１チーム２スレッドまで
・１対戦スレ、高校野球１校１スレ(本大会出場校を除く)は避けて下さい

ざっと見たとこ100近い「松井」含むスレ

>>287
この流れ、以前やったことの繰り返しなんですよね。
それじゃ先に進まないから流れを決めたのに、無視するんだから。

>>294
ローカルルールは個人の主張ではありません。基本的な所で間違えてますよ。

>>295
作るべきで話が進んでます。空気を読みましょう。

この形だと絶対に採用にならないから我々としてはそれで構わないんだけどさ。
採用させたい人が率先してこの形にするのはちょっと理解に苦しむ。

>>263
それはアナウンスしなくてよい理由にはなりませんな。
むしろ、どう有効なアナウンスをすべきかを考えるべきです。

ローカルルール一般について話したいのであれば、運営系の
板でどうぞ。

個人的に今確認したいのは、ローカルルール作成反対派の方々は、
その内容に関わらず、いかなる文字列も板トップページにのせるべきではない、という考えですかね？

極端な例ですが、板トップページに

＞ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。
＞ふさわしい話題をお願いします。

この2行のみ載せることにしようとい話も絶対反対だと？

>>297
なんせ反対する人は反対のための反対しかしてこない暇人ばっかりですからね。
さらに妙心氏が介入しても彩虹氏との個人的な確執で変な方向へ頭皮（逃避）してるし。

>>300
不思議な流れですよね。

逆に聞くと、内容次第では板トップページに何らかの文字列を載せてもいいと考えてる方がいらっしゃるのかどうかですが。

いくら煽ってみたところで彩虹の主張は通らないから安心です。

>>304
いりません。

>>304
不要です。

なにしろ必要だと主張している（まともな）人は一人もいないのに
議論することすら無意味です。

>>299
それゆえに、医者板のローカルルール議論の調停者と
専属削除人の密約があったんでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/786-795

>>304
不要でしょうね。それをすることによるコストを考えると意味がない。

>>278
＞また、個人クリニックスレはまちＢＢＳにお願いします。
その項目はダメです。
まちBBSでの削除ガイドラインや各地域の板のローカルルールでも

そのような単発スレ立てが許されるハズありませんから。

まちBBSサイドでは、２ちゃんねるもしくは個人で板を立ち上げて下さいというコメントになると思います。

まちBBS事情は前スレ（もしくは前々スレ）にも書いたと思います。

>>278さんのまとめと少し関連すると思うので追加しておきたいのは
医療過誤などで事件としてマスコミで取り上げられた医療機関の実名入りスレに関しては

立ってしまったのはスレ削除依頼しないで
レス削除依頼をコマメにするという方向で見守るのも自治スレが主体でやって行けないものかと思います。

２ちゃんねるで、決定していないものの

スレごと削除依頼が出ているスレッドの「レス削除依頼は、対応見送り」という判断の削除人さんも少ないないようですから。

参考スレッド：
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/

>>310
であれば、ここでもたてられないと言うことになるだけですな。

ローカルルールにすれば、容量制限がある為に、重要な語句が抜け落ちてしまいます。
しかし、自治スレのテンプレにしておけば、いくらでも付け足していけます。

また、医者板では反対の為の反対をしたがる自治荒らしや、削除人に
個人的な遺恨を持っているアンチがいてローカルルール議論に八つ当たりしてきます。

この状況ではいくらローカルルールを作ろうしても無理でしょう。
削除人が来て、ローカルルールがないばかりに誤処理をしてしまって
それが住人にとって危機を感じるものでないかぎりは、追い風は吹かないでしょうね。

>>304
不要。

>>313のような根拠を書かない反論を「無効な反論」と言います。

ID:g7AHFZWuPさん、
>>13-14案はとりあえず破棄、もう不用ということでいかがですか？
この案はもう不可能でしょう。

ただ、私自身はローカルルールの作成そのものに反対ということはありませんし、
内容によっては板のトップに何らかの文字列を載せるのもいいという方が出てくるかもしれませんので、
とりあえず機を待つということで。

>>311
どれが？
個人クリニックの名前入りスレでしょうか？
そういうのは大きな事件が起きたとか、それ以外には必要ないでしょ？

誹謗や個人医院への私怨で立てるとすれば、それは病院・医者板じゃなくてちくり板がありますからね。
ちくり裏事情
http://mamono.2ch.net/company/

>>315
それだけじゃないでしょ、破棄すべきは。
>>101、>>186､272-273これら全て破棄。

>>315
>>308で述べたように私は、自治スレのテンプレに貼り続けておけば
迷える人が減りますし、今は、その方がいいと思います。

ただ、あのローカルルール案のテンプレを無意味な荒らしコピペと見なして
削除依頼する馬鹿もいますけど、もしも消されたら議論板に凸するつもりです。

>>316
ちくり裏事情板でも、医者板でも立てられますし、話せます。
むしろ、この板の方が話しやすいんじゃないでしょうか。

>>316
同意。

>>318
誘導先アドレス：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1180240311/

そうだね。現行のローカルルール案は廃案グレイシーでいいかと。

>>319
>>90ではひとつの板に集約したほうが良いと書いてますね。
ちくり板に任せましょう。

廃案ではなく据え置きですね。
テンプレに貼っておけば、人もこれだけ集まるし。
議論も活性化する。

全部破棄に同意。

＞あのローカルルール案のテンプレを無意味な荒らしコピペと見なして
＞削除依頼する馬鹿もいますけど、もしも消されたら議論板に凸するつもりです。

削除依頼投稿を確認したいるんだったら

異議投稿なさればいかがですか？

そのほうが無駄に２ちゃんねるの板を使わずに済みますよ。1レス投稿するだけで済みます。＜異議

削除されたあとならば2枚の板を跨いだ2ｽﾚへの投稿が必要です。
・医者板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/
・☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/

>>323
そこはケースバイケースで。

>>326
異議申し立てするよりも、誤削除を待ちます。
そういう削除人は嫌いなので、ぶっとばしたいんです。
スルーすれば、問題ありませんが。ある意味、リトマス試験紙ですね。

>>323
チクリ板でお願いしましょう。

>>327
ケースバイケースならルールに記載しちゃダメでしょ。

＞あのローカルルール案のテンプレを
＞無意味な荒らしコピペと見なして
＞削除依頼する馬鹿

ねつ造しないで正確に伝えなきゃ〜だめよ〜♪

＜削除理由＞

４． 投稿目的による削除対象 【議論を妨げる煽り】

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 【故意にスレッドの運営・成長を妨害している。】

＜詳細・その他＞

【前スレにて貼りつけ板住民を惑わすことが目的でコピペ貼りつけをした荒らし行為の再現】
関連レス：
（ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/12-14）
（ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/5）

hosp：病院・医者［削除議論］
（ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/753,757）

>>329
ちくり板はスレ保持数が少ない上に流れが速く倉庫送りになりやすい。
即死判定など規制も厳しいですからね。
内部告発であれば医者板の方が使いやすいといえましょう。
もっともそれは住人が選択することですが。

>>318
個人的には、以下の案が一番現実的だと思います。もちろん細かい修正はいくらでもできるとして。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
　完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください

◆関連板の案内
　話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
　※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板

◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

落としどころを探るとしても>13-14案はさすがに無理じゃないですかね？
案を複数保持しておくのは悪くないと思いますが。

いやだからなんでまたそこに戻るの？

>>333
じゃあ、それと>>13-14案を併記するということで。

>>334
内容的にはこれが板トップに載ったところで誰も困らない、ちょっとした道しるべ程度のものだと思います。
修正を指摘されたところにしても削除ガイドラインを案内されているところくらいですし、
もちろん実際に板トップに載せるかどうかは別にして、内容的にはとりあえず無難なところかなと。

>>332
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212193037/ 【千葉県】 UMCJの闇 1１th 【館山市】 2008/05/31 09:17:17 QD6lBo460
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212288097/ 佐川急便の裏事情２ 2008/06/01 11:41:37 ClP0EVt30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212924999/ 【利権】政治･官僚の裏事情【追求】 2008/06/08 20:36:39 CdFSGe760
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1213723088/ インタートレードについて語りましょう。2 2008/06/18 02:18:08 rSXS2pO60
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1213885899/ ノースアジア大学収容所【ゾンビ復活】 2008/06/19 23:31:39 ZUnrBluE0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214009241/ キヤノンＭＪの裏情報 2008/06/21 09:47:21 6UM+AFpG0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214149914/ ムラキの事情 2008/06/23 00:51:54 OjrMgZ+3O
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214313546/ ★★★内部告発★★★アドバックス 【4749】★★★ 2008/06/24 22:19:06 NoeiBnXx0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214489090/ オプトレックスの裏事情 2008/06/26 23:04:50 vaNGHFj+0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214865117/ ヤマダ電機の裏事情 6 2008/07/01 07:31:57 B81lrBvo0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214956979/ 総合資格について語ろう！ 2008/07/02 09:02:59 0JkkUHOjO
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1214980524/ 農協はもう許せない 2008/07/02 15:35:24 LkMw1+co0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1215096903/ 世間知らずの大正運輸興業（株） 2008/07/03 23:55:03 CEkORkam0

あのね、根拠もなくそういう出まかせ書くんじゃねーよっ!彩虹

>>335
とりあえず案だけ保持しておくということで。ただ、運用情報板で申請はしないでください。

自治スレが立つたびにテンプレに貼り付けるということで合意としましょう。

>>338
誰も支持しない、欠陥もしてきされ、かつ対案も出されたのに
まだ保持するの？住人をバカにするのもいい加減にしなさい。

静岡さんってどこかの板のローカルルール申請議論の練習をここでしてるんですか？

テンプレ貼り付けることに誰が賛成した？

>>339
>>337

>>339
残念ながら、却下で合意が取れています。

テンプレって>>5でしょ？

>>340
まあまあ、バカにしているのではなく、バカだから理解できないんですよ。
どうせ彼の主張は永久に通らないしそうカッカしないで遊んであげましょう。

>>342
一人も賛成してません。

荒らしがコピペ貼ってるっぽいですが、スルーしましょう。
専用ブラウザならば本日のｐ２のID（末尾P）を透明あぼーんにすれば

医者板の自治スレ住民さんの意見のまとめを作れそう。

>>340
万人が納得できるローカルルールなど存在しませんからね。

運営と住人の代表者同士で落としどころが決められているようだし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/786-795
自治スレのテンプレにローカルルール案を貼り付けるということで決まりですね。

離席します。

>>347
8rCGZSjO0とg7AHFZWuPこれNG推奨

さて>>348に静岡がどうレスするか？

>>341
違うっしょ
静岡氏はこのスレのレフリーにして遠山の金さん

また、まほらさんに裁いてもらうしかないなかな

ローカルルールに関しては、不要でしょ。
必要とする理由がない。
あっても困らないｖｓなくても困らないは現状維持にしかならないから。

とりあえず、能力のの低さゆえに解任された、元削除人の彩虹に
絡んだ案はすべて廃案

でいいんじゃね？
これに賛成の人、どれくらいいますか？

>278のID:/urb2/v40さんの案の一部の言葉のみですが、別にこれだけトップに乗せるのもいいと思うんですよ。

ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。 ふさわしい話題をお願いします。
スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複スレがないか確認してください。
単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。

でもそれすら反対なんですよね？
簡単な案内すらとにかく拒否するのは何故ですかね？
別に案については誰が出してもいいと思いますけど。

歯医者って、随分暇なのね・・・

>>352
「なくても困らない」と「絶対的な拒絶」は違うと思います。
あっても困らないということを認めるのであれば、ここまでのことにはならないのでは。

静岡氏の主張は明快だよ
排他的ではない公平な議論が行われているか
導かれた結論が住人の自発的な意思によって支持されたものであるか
つまり住人の希望に沿ったものであるか

そんなとこでしょう
彩虹さんや妙心たんなどの運営系固定にリードされる議論には疑問符？つけたい人なのでは？

>>357
静岡氏の主張は確かに明快だ。

意見をまとめることに反対

それだけでしょ？

>>357にもうひとつ加えるなら
削除ガイドラインとの整合性をも意識しているゆうに見える
彼の発言からして。

ちなみに静岡氏は住人の希望は無視してるよ。

「住人がみんなで決めたことも誰がなんと言おうと従わない」

これだもの。

>>356
あなたはどうしてローカルルールが不要だと言われているか理解してないようですね。
不要なものをわざわざ作ってメリットは少ないのに
予期しないマイナスポイントが出現する可能性があるから作りたくない。

と言うしっかりとした理由をもった、板住人の強い意思ですよ。
ローカルルール不要と言う意見は。

>>358
私は今気にしているのは、「絶対的な拒絶しかないのだろうか？」という点です。
いかなる案も絶対拒絶するエネルギーはどこから生まれてくるのだろうか？という悩みです。

>>359
私をフォローしていただいているかもしれませんが、そのことには御礼を申し上げます。ありがとうございます。
しかし、今は削除ガイドラインとの整合性については全く意識していません。
簡単な案内さえ板トップに載せられないものだろうか？と考えているのみです。

>>361
念のため作らないでおこう、作ると不具合がおきそうだ、という不安要素が>354や>333にあるんですかね？

>>360
それは誤解でしょう

削除人の削除判断について、「たとえ住人の総意であっても云々」というルールがあって
そのことに触れただけじゃないでしょうか。

静岡氏は妙心主導の議論や彩虹主導の議論に住人不在を感じて
注意を喚起しているだけだと思います。

だから、まず

「なぜ板トップに文字を乗せないといけないのか」

それを説明しなさいよ。

>>353
能力のの低さゆえに解任された、元削除人の彩虹に
絡んだ案はすべて廃案


☆賛成

>>362
しかしあなたは最悪板で「へんな削除基準」が
はいらないように
みたいな発言をしていたと思いますが？

>>365
はっきり申し上げて必要性という意味では必要性がとくに無いことは認めます。
簡単な案内文を板トップに掲載したところで、とくに何が変わるものでもないと思います。

ただ、簡単な案内文のみ載せることで、それを見た人が、「ああ、こういう関連板もあるのか、そっちも覗いてみるか」
と微力ながらちょっとした便利な道しるべ程度にはなるのではないかと思います。

>>354＝>>301
＞＞ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。
＞＞ふさわしい話題をお願いします。
＞
＞この2行のみ載せることにしようとい話も絶対反対だと？

絶対反対のコメントはスルーですか〜？

>>367
どの発言でしょう？最悪板の喧嘩スレのことでしたら、そこでお話しましょう。

案内ならすでに案内所があります。
そちらを利用してください。

>>363
不安要素と言うのは、ないことが証明されない限りあるものですよ。
あなたには理解できないかもしれませんが。

>>364
静岡氏が意見をまとめる気がないことおよび
皆で決めたことを守る気がないことは
彼自身の言葉によって前スレで証明されましたよ。

>>362
悩むのは貴方が他の真面目な投稿者さんの意見を書いてあるそのまんまの意志や意思を含めて読んでいないからです。

>>368
＞必要性がとくに無いことは認めます

だったら1行であろうとトップに載せる必要はありませんでしょう。

どこかの板にローカルルールは不要！という趣旨の文面を書いてある板があります。
お暇なら探してみられたら如何ですか？
その板にそのようなことを書いてあるというのは
何かローカルルールが元になるもめごとがあったからではないでしょうか？

戻りました。

特定のコテハンを取り上げて蔑むことを言う人はＩＤを辿られて
その意見そのものを無視されてしまうことを肝に銘じましょう。
そういう私も削ジェンヌ氏を批判してましたね。すいません。

具体例を出して話しませんか？

恋愛スレに関してですが、乱立しているノならば
そのアドレスとスレタイを引いてもらえます？

>>368
不要なものを作るには皆が納得する理由が必要です。
それを提示できない限り不安要素は消えませんし、
反対されるに決まっています。

納得する理由の提示ができないならあなたの主張は
住人の意向の無視するどころか壊そうとするものです。
お引取りください。

>>372
それはもう「絶対的な拒絶」ですよね？
「必要ないこと」と「絶対的な拒絶」が同じとは私は思いません。

>>374
必要性が少ないからといって皆無というわけではありません。
利用者の道しるべ程度の役割は果たしてくれると思います。

では「ローカルルールは不要！」をこの板のトップに載せようという案があるとしたら、貴方は賛成ですか？

案内所スレまだ生きてました。
静岡さん、案内よろしく。
あなた暇そうだし適任だと思いますよ。

>>376
ローカルルールはガイドラインの延長としての要素も持ち合わせています。
とくに医者板の場合はそうでしょう。
ガイドラインは不要といっても、すべての利用者の投稿に関わってきますよね。
それでも不要と言い切れますか？

目ざわりなのと、画面のスクロールの量軽減目的でＮＧにしましｙた→:g7AHFZWuP

新着レス 2010/07/05(月) 14:41


375 名前： [ ] 投稿日：

蔑まれるようなことをした人は蔑まれて当然であることすら分からない人がいるようですｗ

>>376
その不安要素というのは具体的に何ですか？
>354や>333が板トップに載ったとして、誰かが困るのですか？

>>377
＞それはもう「絶対的な拒絶」ですよね？
＞「必要ないこと」と「絶対的な拒絶」が同じとは私は思いません。

あなたが思わないかどうかはどうでもいいことです。
住人が思うかどうかが大事ですので。

＞では「ローカルルールは不要！」をこの板のトップに載せようという案があるとしたら、貴方は賛成ですか？

賛成ですよ。

>>377
有害だって言っているんですけど。理解できません？
それから、あなたもテンプレ化することに合意が得られた
と考えているんですか？

>>379
不要ですよ。
これまで何年も散々議論され尽くして結果が出ています。

必要だと主張するのは解任されたアホだけです。

>>381
批判されてしかるべき人はそうですね。
しかし、それは板違いです。固定叩きならば、最悪板でどうぞ。
私怨がからんでいては、あなたの意見を色眼鏡で見てしまう人が出てきますよ。
相手にされなくなってもいいんですか？と、これは余計な忠告でしたか。

>>382
困るかどうか分からないことを新しく導入するには
それなりの説得力が要ります。

理由がないものを導入してデメリットが出てから気がついても遅いのです。

>>384
>354や>333が板トップに載ったとして、どんな有害な点があるんですかね？

>>387
ほほぅ。ということは具体的なデメリットはまだ想定されていないと言うことですか。

>>377
＞必要性が少ないからといって皆無というわけではありません。

それは貴方の個人的な意見や考え方であって、

この病院・医者板のローカルルールに関しては

私の意見は

絶対的にも相対的にも必要無しです。

理由の一つは、必要無しという意見の投稿者さんの投稿内容を支持したからです。
前スレもしくは前々スレ。および過去ログを読んだ総合的な結論。

これ以上、読むところ無しというほど過去ログ色んな板も読みました。

根拠だとか、ソースだとかは、、、結構追求したい派ですので。

>>386
＞相手にされなくなってもいいんですか？と、これは余計な忠告でしたか。

まず、完全に無視されている自分が皆に相手にされるよう
努力してからおっしゃってはどうでしょう？
余計な忠告ですがｗ

>>382
>>333や>>354みたいなのは曖昧すぎて有害です。
アレ見て、癌腫瘍板とここの違いがわかりますか？

>>383
私も賛成します。

>>377
＞「ローカルルールは不要！」をこの板のトップに載せようという案

板住民の民度を考慮し、あり得ない空論に時間は割きたくありません。悪しからず〜♪

>>392
一応、病院と専門医はこの板で、というのはわかりますが。

ローカルルールは不要！

はすでに一度、似たような案が出てるよね。
フエ先生が言ってたんだと思う。
私は賛成でしたけど、解任されたアホが拒絶したんだった。

>>396
フエさんの反対理由は曖昧すぎて意味不明でしたね。

余計な文が増えるとそこに解釈の余地ができて咨意的削除の原因になる。
余地な文により発言の萎縮の可能性がある（ふさわしい、とかね）
デメリットです。

解任されたアホは最初から最後まで意味不明でしたけど、
フエ先生の言葉は非常に重かったですよ。
アホだったら理解できないかもしれません。

>>398
>>13-14は板趣旨の解説であってガイドラインを詳しくしたものですよ。
余計な文言など一つも入ってないと思いますけどね。

8rCGZSjO0さ〜ん>>392に答えてくださいよ。

>>13-14は中身がデタラメなので問題外。

>>402
同意。理由は繰り返し言われてきたことなので省略。

>>400
あなたが思ったって、住人が思わないんだから却下ですよ。

>>401
一応、こういう判断みたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/270
> がんセンター。
> 疾患としての癌を扱うのは癌・腫瘍板が相応しいとしても
> 病院施設の話題は病院・医者板の趣旨に違わないので
> 板違いにはならないと思います。スルー。

>>405
能力のの低さゆえに解任された、元削除人の彩虹に
絡んだ判断ですので無効です。

>>405
彩虹さんには聞いてませんが。なんであなたが答えるんですか？
２回目ですよ？

>>407
誰かに聞かなくても依頼スレの削除報告や削除議論で
いくらでもソースがあるじゃないですか。
どうして、それを活用しないのか謎です。
ここで議論の為の議論をするだけ不毛なのに。

>>407
まあまあ、どのみち無効ですからｗ

>>408
質問の趣旨をゆがめているのはあなたですよ。
案内だって言うのに、それを見ただけでは意味がわからないなんて
有害じゃないですか。誤解の元であり有害だってことを言って
いるんです。＞あなたが出した、>>13-14、8rCGZSjO0さんがはった>>333と>>354

>>409
まともなものを出せば少しは話もできるというのに、
なんでこう愚にもつかないものばかり出してくるんですかねw

>>411
自分の意見が通った！！と言う結果が欲しいんでしょう。
ですから意見のすり合わせはダメなのでしょう。

幼稚でコンプレックスが強いのでしょう。

>>410
>>13-14を見ても医者板の趣旨がわからないのですか？
失礼ですが、かなりリテラシーが低いですね。

癌・腫瘍については、疾患面でのアプローチが癌・腫瘍板。
がんセンターなどの専門施設と外来、各診療科の質問スレ。
それに専門医が医者板の担当となるでしょう。

癌・腫瘍板は身体・健康カテゴリにありますから、
それくらいは読み取れますよ。

>>413
説明するのに削除人の判断を引いてきたのはあなたてすよ。
それに、案内が必要なのは不慣れな人のためなはずですが。

リテラシー

と言う言葉を出すやつはたいてい議論のできないアホ。
これ豆知識ねｗ

そもそもリテラシーがあればローカルルールは不要であることがわかる。

>>414
もう少し詳しくせよ、ということですか？>>13-14を。

初心者にわからない案内ってなんなんでしょうね。
いい加減な道案内は迷子の元にしかなりません。

くわしくするなら、いくらでもできますよ。

>>416
リテラシーという言葉を使う方にしては信じられないような
愚かしい発言ですね。
今日だけでいいので過去スレ読んでみたらどうですか？

>>419
2004年ごろから、ずっと読んでますが。

もっと詳しくせよ、でいいんですね？
ローカルルールを想定しなければ容量関係なく詳しくできますよ。

>>420
今日の分だけでいいんですが、理解できませんか？

変な説明より「病院医者板」が一番分かりやすいよ。

>>420
症状から察するに少々海馬領域が萎縮しているようですね。
頭部ＭＲＩとSPECTの撮影をおすすめします。

人に考えさせておいて、相手の言葉の中から適当なものを拾い上げて
自分の考えにする戦法ですか。そういうのは飽きました。

ということで、以後はテンプレ議論になりますね。

>>422
同意です。変な説明（アナウンス）は、百害あって一利無しです。

>>422
そうそう。
それが一番。

>>424
>>235あたりを中心に見たらどうですか？ここは病院医者板ですが、
病院ではないのでリハビリには診断にはおつきあいできませんが、
前頭葉・側頭葉も萎縮しているようですね。SPECTやった方がいいですよ。

>>422
激しく同意。

>>427
入院生活については>>241でレスしてますよ。
恋愛スレや医師批判スレについても同様です。
スレ内検索してみてください。

>>429
演繹もできないようですね。要するに必要なものだけを
書けばいいんです。網羅的包括的なものをつくろうとす
るから穴だらけでわけがわからなくなる。

>>430
何が必要か不必要かは、人によって変わってきますからね。
あなたは、医師への批判スレや恋愛系スレや入院生活板への案内が不要と考える。
しかし、私はそうは考えない。

>>431
「演繹」を辞書で引いてみてください。

病院医者板という文字を見て感じるものが各人微妙な差異があるから面白いんだよ。
細々とした説明はいらない。

>>431
>あなたは、医師への批判スレや恋愛系スレや入院生活板への案内が不要と考える。

えー、全く逆ですよ。ゆっくり落ち着いてよんでください。

次はテンプレ議論ですね。

>>433
結論からいくとそういうことになりますね。
ただ、いきなり結論を書くと理解できない人がいるようなもので。

ココマデ
ダレカ
マトメ
タノム

>>437
一言で言うと今まで同じ。
g7AHFZWuPが>>13-14を8rCGZSjO0が>>333と>>354を「アナウンス」の
ためにとだす。
ただ、今日のところは反対が強いので申請はあきらめる。g7AHFZWuPが
テンプレ化しようと主張。

>>333も>>354もましてや>>13-14は、それだけ見ても初心者への案内と
しては不十分と指摘。

皆さん、適宜フォローねがいます。

>>433
その伝でいくと、ガイドラインは不要ってことになりますね。
ここは専門板ですよ。
板の趣旨に多少関係があっても、他に相応しい板があれば板違いになります。

>>438
ありがとうございます。

ああ、やっぱりわかってなかったみたいですね・・・。

「アナウンスの為にテンプレ化する事」に同意して、その通りに動くという事は、
ローカルルールにする必要が無いと認めた、という事になります。
削除議論板での、彩虹と私との合意というのは、そういう意味なんですよ。
後から彩虹はグダグダとそれは違うと言ってましたが、あの合意を元に、
アナウンスの為にここでテンプレ化する、というのは、つまりは
そういう事である、というのをご理解いただきたいものですね。

さらに言うと、アナウンスそれ自体の必要性の根幹である、
「削除人が板趣旨を説明しないと処理し辛い」というのが
実際にそうなのかどうか、という所を、P2の方は先日もちゃんと
説明できるだけの材料持って来いよ、と要求されてたはずです。
違う人なら、今要求しなおしましょう。

その必要性の根幹たる部分を、実際にそうであると言えて初めて、
テンプレ化するだのローカルルールにするだの、そういった話は
動き始めるのだ、という事を理解しましょう。＞ダレカさん

>>439
もううん万回と繰り返してきた議論ですが（←流石に誇張しすぎ
削除人個々によって、グレーゾーンには幅があります。

そのグレーゾーンの幅を、徒に狭めてしまうような案を、
貴方の仰るような理論でもって容易に認める事はできかねます。

細々とした説明は、それが必要な事例に対してのみ行えばいい。
それでは駄目な理由というのが、予め説明しておかないと
削除人がミスを犯す、という物以外にあるんでしょうかね。

ああ、ちょっと修正。

できかねます　×
できかねる、という意見が多数寄せられています　○

こうですね。

>>440
わかってないのか、わかろうとしないのか理解に苦しんでます。
今日あえて、恋愛スレや医者批判スレが重複しているじゃないかや
個別クリニックスレは板違いだろ、ルールつくるのにそれを文言化
しないのは変だとつっこんだら、ここをLRで明確に否定するのは
「二人」ともイヤみたいです。

アナウンスであろうとストリクトなルールであろうと、ローカルルー
ル化するのであれば現状の変革を伴うはずなんですけどね。

仮に完全な「アナウンス」のLRができたとしても、迷子の防止という
意味でそれは現状の改善になるんですが、そこら辺が理解できないよ
うですよ。

>>441
ボーダーを曖昧なままにしておくというのなら、別にそれでもいいですよ。
＞削除人がミスを犯す、という物以外にあるんでしょうかね。
であれば、これはありえないですね。
なぜなら解釈は削除人の数だけありますから。
間違えても解釈の所為にしておけばいい。
動物病院のスレを医者板に移転しても「それは俺の解釈」で突っぱねられます。

>>443
何度も言いますが、恋愛スレや医者批判スレが重複しているというのなら
それを持ってきてください。urlとスレタイを添えて。でないと話が始まらないですよ。

>>444
その伝でいくと、ガイドラインは不要ってことになりますね。
ここは専門板ですよ。
板の趣旨に多少関係があっても、他に相応しい板があれば板違いになります。

自らこうおっしゃっておられるようですが。
反論の為に持論を無視するのはいかがなものかと。

>>445
検索かけてみればわかるでしょ。恋愛、恋、結婚、医者で。
たくさんありすぎてこまっちゃうよ。スレ一覧をざっと見た
だけでも

常識のない医者
クズ医者ごときがセンセイ面するな　　

だとかあるけど、見えないの？

反語です。

>>447
微妙にスレの趣旨が違うじゃないですか。
重複スレなら削除依頼へどうぞ。本スレへの誘導も忘れずにね。
あと恋愛スレには隔離スレがあるから、そこは避けるように。

>>353を提案します！ｗ

>>448
何が、何に対する反語なのですか。明確にしてください。

>>444が反語なのか、それとも>>439が反語なのか。

>>439が反語だというのなら、貴方がそう仰る意味がさっぱり
わからなくなりますが。

＞動物病院のスレを医者板に移転しても「それは俺の解釈」で突っぱねられます。

これに対して

＞ここは専門板ですよ。
＞板の趣旨に多少関係があっても、他に相応しい板があれば板違いになります。

こう言っているじゃないか、という意味ですから、>>446は。

>>451
>>444が反語であり皮肉です。
その伝でいけばと前置きしているように。

>>449
他にもあるしたくさんあるし「微妙」ねぇ？
LRつくるのなら、重複している医者批判スレや恋愛スレを
誘導すればいいじゃない。個人クリニックスレにしても。

>>449
やはり、>>439と仰る事が食い違っています。
多少の関連はあっても云々は、貴方の考えとは異なっているのですか？
ガイドラインは不要、というのが貴方のお考え、という事でよろしいですか。

>>450
真面目な話、提案するまでもないはずなんですよ。
だって、住人の合意という、ローカルルール決定、自治関連事項決定の為の
必須条件が、彩虹が絡んでいるというただそれだけで、
住人からは感情的に否定されますからね。

それを説き伏せられるだけの素材が何かあるのなら、
そもそも彩虹はあんな目に遭ってないわけですし。

>>443
＞今日あえて、恋愛スレや医者批判スレが重複しているじゃないかや
＞個別クリニックスレは板違いだろ、ルールつくるのにそれを文言化
＞しないのは変だとつっこんだら、ここをLRで明確に否定するのは
＞「二人」ともイヤみたいです。

貴方が「絶対的な拒絶」について考え直していただけるということなら
私はそれらの注意文言を考えて提案致します。


どうしても皆さんに伺いたいのですが、
いかなる文言であろうと板トップページに載せることを許さない、
いわゆる「絶対的な拒絶」を考え直していただくことはできないんですかね？

どんな案、文言を考え、提案したとしても「絶対的な拒絶」をされていたらそれ以上前に進みません。

>>452
反語というのは、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%AA%9E

こういった物を指していいます。
日本語は正しく、他人に理解できるようにご利用ください。

尚、>>444が反語であるという事でしたら、
>>441についてはお認めいただけたようでなによりです。

これで貴方の懸案は解消されたように考えられますが、いかがでしょうか。

>>454
そりゃ本来、提案するまでもないと思いますよ？
しかしここには提案して言葉にしないと納得しない人が多いもので。

>>457
それでは、同意しておきましょうかね。

根拠としては、

・既に当該削除人が削除人を解任され、削除処理の際に考慮する必要がなくなった事。

・当該削除人が、今現在固定ハンドルを名乗るなど、当該削除人と確認できる形で
　板自地に関わっていない事が確認できる事。

・当該削除人によって自治が妨害されたに等しい事に対して、板住人が悪感情を抱き、
　それが解消されていない事。

これらが挙げられると思います。

よって、>>13-14等の案をたたき台にした議論については、
その一切を一旦完全に破棄するのが妥当である、という考えに、
賛同の意を表明させていただきます。

ageときましょう。

>>455
はあ？
絶対的拒絶は「自分はこう思う」だけですべて拒絶してきたあなたの得意技でしょ？
でないと言うならせめて住人に忠告された以下を遂行しなさい。

・ローカルルールは不要で決まってる住人の総意をかき回さないでください。
・出身板でもない医者板の粘着をやめなさい。
・粘着をやめないならせめて過去ログ読み直してきなさい。

>>453
言い出しっぺがどうぞ。
個人クリニックのスレは需要があるんでしょう。
なければ倉庫に落ちているはずです。
保守のみならガイド４で削除依頼へゴー。

>>454
その手の歪曲にも飽きました。
ガイドラインからは何者も逃れられないですよ。
それがわからない人への皮肉です。

彩虹氏が解任された真の理由は彼の自スレに書かれていますが
上層部への批判が過ぎての悪印象が原因だそうです。
でなければ「遊び」がどうこうで１０年ものベテランが解任など有り得ないですからね。
あなたは、うまいこと利用されただけです。

本日、数名の他、妙心さんにも同意していただきましたが

＞とりあえず、能力のの低さゆえに解任された、元削除人の彩虹に
＞絡んだ案はすべて廃案

これ、賛成の人〜？

>>461
ガイドラインと需要はどちらが優先するんでしたっけ？
元削除人解任についてはここではスレチ、イタチです。

事実として、解任され他の削除人から庇われなかったことを
再度述べておきます。

>>458
住人でも貴方にはわからないと思いますがね
>>13-14の案はそのベースとして医者板ができた頃からの
議論の積み重ねで成り立っているのですよ。
彩虹氏は2005年頃からの参加ですか。
医者板は２ちゃんができた当時からありました。
その頃からの議論の積み重ねを潰せというのでしたら反対します。

>>461
その通りです。ガイドラインからは何者も逃れられない。
でも、削除しない自由は削除人にはあり、ある程度の
グレーゾーンは存在しうるわけです。

逃れるか逃れられないかは削除人の胸先三寸。
板住人の方はそれで構わないと仰っているわけです。

だからこそ、それよりもより徹底的に逃れられる可能性を
なくしてしまう案について、皆さん異議を唱えられてるわけですね。

そこを理解しましょう。

・・・まあ、正直、将来的にそれってどうなのよと思うところは無きにしも
非ずなんですが、あのアホがここまで凝り固まらせてしまった以上、
それをどうにかするのは私にゃ無理ですからね、ホントに（苦笑

＞彩虹氏が解任された真の理由は彼の自スレに書かれていますが
＞上層部への批判が過ぎての悪印象が原因だそうです。

名無し煽りや自演で解任になったアホが自スレでネチネチ恨み言を言ったとして
そんなものを信用するのは分身くらいですよｗ

＞でなければ「遊び」がどうこうで１０年ものベテランが解任など有り得ないですからね。
＞あなたは、うまいこと利用されただけです。

遊びで解任されたわけじゃないしｗ
削除人としての適正に決定的に欠けるから解任されたんだよ。
さすがに彩虹本人もわかってるよ。
アホだけどね。

>>464
うん百回（これはひょっとすると誇張ではないかも）と言ってきた事ですが、
そういった議論の積み重ねを端的に提示できない時点で、
そんなものは「貴方が勝手に積み上げがあったと言い張っているだけ」としか、
議論では扱われない物として考えてください。

実際にあろうが、そうなりますので。
そもそもの発端から、ここに至るまでの経緯を
簡単にまとめるくらいの事はしてください。

議論の積み重ねで成り立っている、という事をご存知である
貴方であれば、その積み重ねについての理解、著述も可能なはずですが、
まさかそういった事ができない程度にしか、その積み重ねを
理解できていない、という事だったりしますか？

だとしたら、それこそ論外であると言えるでしょう。
貴方自身が、貴方自身が存在すると言っている積み重ねを、
他人に説明できるくらい理解してから出直してきてください。

>>464
まほらさんは多数に支持された意見とは認めなかった、と。
あなたが申請した案は今は残件からはずれています。
１０年前からだろうが、一人が騒いでいるだけではなんの意味
もありません。

>>463
需要です。
しかし、管理人の価値観と合わなければ無理。
たとえばロリコンネタを認めろというのはアウトです。

私も彩虹氏を庇うつもりはありません。
ただ、解任された直後にジェンヌ氏が幾人もの野次馬や削除人から
そのことに対して非難されたのは事実です。
結局、求心力を失って統括役を降りざるを得なかった。これは推測。

んで、皆さんに提案なんですが、もうそろそろいいんじゃないでしょうか？

このP2、無視でいいと思いません？
>>464とか、お前またそれかよ他にねえのかよな気分でげんなりですし、
何かもうちょっと構っておいた方がいい理由、何かありますかね？

>>469
ソースは？

＞ただ、解任された直後にジェンヌ氏が幾人もの野次馬や削除人から
＞そのことに対して非難されたのは事実です。

ソースは？
ソースのない恨み言の垂れ流しは妄想だってばｗ

＞結局、求心力を失って統括役を降りざるを得なかった。これは推測。

事実だって言ってたのに、推測に変わっちゃったんだｗ

静岡さんは拒絶する権利への侵害をやめてください

>>465
削除されないものに関しては、私は興味ありません。
削除されるものの中に、医者板の趣旨に沿っているものがあるかどうかです。
あれば問題視します。
動物病院のスレ移転を例に出しましたが、それも氷山の一角です。

>>467
医者板自治スレのかなり初期から読んでみて下さい。
そこにローカルルールの萌芽があります。
リンクいりますか？

>>468
意見がまとまっていないが理由でした。

そういや、却下喰らってましたね。
あまりに当たり前の事なので忘れてましたw

>>470
P2スルーはいいんですけど、8rCGZSjO0がね。
妙ないたずらをはじめましてね。静岡さんなんでしょうけど。

とりあえずID:/urb2/v40さんの意見をベースに案内を書いてみました。


ここは会社・職業カテゴリにある病院・医者板です。 ふさわしい話題をお願いします。
スレッドを立てる前に削除ガイドラインなどをよくお読みの上、重複スレがないか確認してください。
（スレッド一覧より、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索）

尚、結婚恋愛スレが多数見られます。それには恋愛サロンがあるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。
また、個人クリニックスレはまちＢＢＳにお願いします。

単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。

話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板


内容については吟味できそうですかね？

>>468
意見がまとまっていない、その通り。そこをよく理解しましょう。

>>474
萌芽とかそういう曖昧な言葉でごまかそうとしないでください。

他人に確認をとらそうとしないでください。

フリーのウェブスペースで構わないので、議論の経緯とかを
しっかりと他人に理解できるような形でまとめて、提示してください。

曖昧な言葉と、他人の確認とその否定で逃げないでください。
そうやって逃げていては意味が無い、というのは
変更人に却下された事で明らかになったでしょう。
そうやって逃げずに持論の根拠をまとめる事ができるなら、
意見がまとまらないなんて事にはなりませんし、
却下されることも本来無いんですよ。

貴方の言っている事が、本当に実在する事象だったのなら、
という条件はつきますがね。

というわけで、とっととここから消えて、その作業に勤しんでください。

>>477
ちっとまった。関連版の案内をつけることはNGだと何度も言っているが。
それが全ての誤解の元。

理由
それを見ただけでは、案内が必要な人に例えば、癌腫瘍板とこことの違いがわからない。

>>477
あなたには重要な質問を投げかけてあるんだけど。P2さんは「案」を
テンプレ化することに合意がとれていると言っているけど、あなたは
どう考えているの？

>>476
え？　それもスルーっていうか、もうスルーしてますよ、私は。

これは覚えておくといいと思いますけど、医歯薬看護みたいな、
勝手に議論成り立たせて勝手に申請してそれが受理されちゃった、
みたいな事態は、二人だけで議論した所でありえませんから、
少なくともocnの規制が解除されるまでは、ほぼ大丈夫と言って
差し支えないですよ。

必要なのは、板住人の合意ですからね。
二人で「これでいいんじゃね？」「あ、おっけー」「じゃあ申請しよ」「受理されたー！」
ってできるもんじゃないです。

仮に分身ができたとして、それで議論を成り立たせたとしても、
告知とかで一週間程度は最低でも機関が必要になりますからね。

全く誰も自治に興味が無かっただけ、の医歯薬看護とは違い、
医者板に関しては、一週間もあれば誰かしらそういった事態には
気づくでしょうし、その時点で反対意見を出せば十分なんですよね。

だから、放っておいて構わないですよ。

>>480
では以下の部分については板トップに載せることは反対ではないと？

ここは会社・職業カテゴリにある病院・医者板です。 ふさわしい話題をお願いします。
スレッドを立てる前に削除ガイドラインなどをよくお読みの上、重複スレがないか確認してください。
（スレッド一覧より、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索）

尚、結婚恋愛スレが多数見られます。それには恋愛サロンがあるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。
また、個人クリニックスレはまちＢＢＳにお願いします。

単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。


案内の仕方はまた考えますが。

>>481
私はテンプレは>1のみだと思ってます。
それ以外は個人の意見の主張です。

>>483
まだ多数の意見を時間をかけて聞いていない以上、大反対にきまってんじゃん。
自分一人の意見で案をつくろうなんてことは私は考えません。

>>481に答えないと言うことは、テンプレ化する気なんだな。

>>482
了解しました。

病院・医者板　自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/3

3 ：卵の名無しさん ：03/12/22 19:57 ID:piA2nEfL
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ
それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに
書き込みましょう

>>477
お断りします。

他の医者板住人さんも、そろそろ飽きてきているのではないかと思われます。

一週間程度は、>>482に書きました通り、放置しても特に問題は発生しない
仕組みになっていますので（医歯薬看護の場合と違い、皆さん自治に関心がありますし）、
安心して放置してやってください。

その結果何が生まれるかを、しばらく見守ってみましょう。
いや、何も生まれないで既にFAなんですが（苦笑

>>489
医歯薬看護板と何の関係があるのでしょう。
あの板のローカルルールに不満でも？

仮に無断で申請しても変更人のフィルターがあるので
おかしなローカルルールは通りませんよ。

>>477
貼るなというのがお気に召さない？

これより :8rCGZSjO0もNG登録

医者板の自治スレに参加者が２人ってのは考えられないです。
>>487のリンクをたどって、よく読んでみて下さい。
実にたくさんの人が参加してますよ。

結論はでましたかね。
ローカルルールも案内も必要ない。

>>482
あのね。

実際にここでも一週間放置されて申請されたことがあったんですよ。
それでも放置されてたから、彩虹に文句言われながらあちこちのスレに告知して
やっと人が集まってきて結局却下された経緯があるの。

今はいいかもしれないよ、今は。
しかし住人がいつまで経っても安心しないのはそういう理由があるの。

>>493
根拠としては

・それが必要であるという合意の得られた積極的理由が未だ存在しない

・主張している積極的理由については、どれも否定されている
　
　　・削除人が来るようにする為　→　削除人が板趣旨が難解だから来ないという証左をもってこい
　　・案内があれば住人の利便性があがる　→　必要性が生じたものに絞れば十分
　　・他にあれば追加

よって、今現在においては、医者板においてはローカルルール及び自治スレでの
テンプレ案内などは必要無し、という事になるのではないかと思われますね。

>>494
そういえば告知コピペに削除依頼したり、
「ローカルルールが通れば、このスレも消されます」と
デマコピペを流した荒らしもいましたね。

>>495
ローカルルールは必要ないというより、医者板の場合は
ローカルルールにしにくいという感じですね。

>>494
申請するという動きがあるまで放置でいいんですよ。
申請させないという事に躍起になる必要が無い。
だって、申請してからも、このスレでの議論は精査されるわけですからね。

そこで反対意見が出ている（というか、これまでの反対意見が繰り返されている）のを
見て、それでも受理される、なんて事はありえないのはおわかりでしょう？
実際に却下されている、という事実が存在していますから。

そういった辺りを踏まえずに、申請自体をさせまい、自治スレ自体を
コレの思い通りにさせないという事に一生懸命になり、執拗に構い続ける事で、
かえって無駄な労力を費やす事になっているのではないかと思いますよ。

それで疲れて、誰も相手をする気力がなくなったら、それこそ思うつぼなわけですから。
それを狙っているとしか、この馬鹿の繰り返しは理解できませんからね。
まあ、ただ単に馬鹿なだけ、という可能性もありますが・・・。

>>490
医歯薬看護のローカルルールに不満がないのは世の中で彩虹だけですよｗ

>>499
彩虹氏は医歯薬看護板にも関わっていたのですか？
それはともかく医歯薬看護板のローカルルールに不満があるのならば
あちらの板の自治スレで改正議論してみてはいかがですか？

というわけで、しばらく私は「コレ」と「アレ」については放置しますんで、
それでも構いたい、と仰る方は自由になさって
よろしいのではないかと思います。

ぶっちゃけ、他人の反応がなけりゃ存在できない
類の人ですから、それ自体やめて欲しいという
希望はあるんですけど、不安については理解もできますしね。

>>496
そうそう。
その結果自治スレに人が集まり、彩虹のローカルルールが却下され
そして数年後に彩虹そのものが却下されたと。

ざまあみろとｗ

とりあえず自治スレをローカルルールで禁止にしたらどうですか？

>>498
だから申請された後も放置だった経緯が、と何度言えば。
ま、今はいいけどね。

つかそんな24時間見張ってられないっつうの。

>>500
彩虹は医歯薬看護のローカルルールを作ったと自慢してたからね。
よほどうれしかったのだろう。
ソースはそこらじゅうに転がってるから自分で探してね。

つか、NGワード登録してたフリはもうやめたんだｗｗｗｗｗｗｗ
登録してたフリをしたかったら最後までやり通さないとね。
哀れだねえ、彩虹ｗ

こうやって自治について、あれこれ話し合う機会ができるというのは
実にいいものです。と、本音をポロリ。

>>506
それは超人ドクターさんじゃないですかね。おぼろげな記憶ですけど。

私が二十四時間このスレ見張ってるとでも思ってるんですかw
各人ができる範囲でできる事をやれば、事態を動かそうという
動きがあれば、自然と知れますよ。

今となっては、一日の内、ものの五分でも見てれば、申請という動きについては
把握できるでしょうしね。過去とは状況が違いますから。
それを、少なくとも五、六人はいるであろう、このスレを見ている医者板住人が、
全員申請が受理されるまで気付けない、なんて事は考えにくいですし、
そもそもそれこそ過去の経緯とかを、申請先の変更人（まほらさん）はご存知ですから、
おかしな合意では疑問符をつけて差し戻し、ということもありえるでしょう。

ま、それでも構いたいと仰るのなら、それについては強いて止めようとは思いません。
上で言った通り、不安については理解はできますからね。

中の人を信用してないから。
とんでもない変更人が出てきたら採用の恐れがある。
実際とんでもない削除人もいた事実があるし。

>>511
ええ、ですから、その不安までは特に否定しようとは思いません。

ですが、休みたくなったら、招集かかるまで休んでも多分大丈夫ですよ、って
事は覚えておいてくださいね。

まあ、そもそも、無視放置するだけで、スレ自体は見ているわけですから、
動きとかに関しては私が自分で気づく可能性も高いですしねw

>>511
削除人と変更人は違いますよ。
たしかに、あひるさんとか変な人はいましたけど。

ちなみにID:g7AHFZWuPさん、以下の案だったら実際に申請してみるつもりってありますか？


医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

◆関連板の案内
　話題によっては以下、関連板をご利用下さい。

・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

>>514
申請したことないんで手続きがわからないです。
内容的には、その程度の初歩的なローカルルールなら問題ないと思いますよ。

離席します。

>>515
今の状態としては、これから先、誰がどんな案を提案したとしても「ローカルルールは必要ない、必要とする理由もない」
の一点張りの議論拒否で全く話し合いになりません。
ところが、「ローカルルールは必要ない、必要とする理由もない」というのは建前でそう言っているだけで、
本音としては「どんな案を持ちかけようと最初から同意するつもりはさらさら無い、絶対的な拒絶」なんですよ。

何故かと言えば、「簡単な案内で利便性は少しあがることはあっても、困る人は誰もいないのでは？」という問いに対して、
ローカルルールの作成そのものに反対してる方達は、見えないリスクが存在するかもしれない、適当な案内だけでは利用者は違いがわからない、など
なんら具体性のない批判めいたことしか言わない、ようは最初から同意するつもりなどさらさら無いんですよ。
もし本当に「必要が無い」という理由だけであれば、「あっても誰も困らない案」をわざわざ拒否はしません。


もちろん今すぐではありませんが、>514を実際に申請して、変更人の方の判断を仰いでみるということも一応考えてます。

>>514
そんなの案内のテンプレに載せて下さい。
案内スレは機能してませんがね。

私が考えたローカルルール案を提示しときます（こんな程度なら要らないも同然ですが一応参考として、よろしくお願い致します）


・スレッドの重複・乱立は厳禁です
・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします（削除ガイドラインなどをよくお読み下さい）
スレッド一覧より、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（Mac）で検索

・個人クリニックスレはまちＢＢＳでどうぞ
・単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどをご覧ください

こまけぇこたぁいいんだよ（AA略）

↓ここが最も大切
ここは会社・職業カテゴリにある病院・医者板です（ふさわしい話題をお願いします）

ローカルルールの異議申し立てがある人は名前欄にfusianasanをして自治スレに異議申し立てをして下さい（誰が言っているのかではなく何を言ってるのかが大切ですが、必ず名前欄にfusianasanをして下さい(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ）

もっともな指摘だ。
妙心も他の名無しも彩虹憎しのあまり
どんな案が出ようと絶対的な拒絶でもって対峙している。

住人が困らない程度の案内すら拒絶している現状
を考えるとこれはもう住人不在、運営系野次馬のためのローカルルール議論
に成り下がっているとしか思えん。

こうなったら静岡氏の言う通りちょっとした案内文だけでも
載せる方向で申請したほうがよさそうだ。


なんなら、どっから見ても誰が見ても公平な善意の第三者で
信頼性抜群な私が申請役を買って出てもいいんだが。。

>>517
板トップに載せることで最大限に板利用者の利便性に寄与すると考えます。
まあほんの簡単な案内程度ですが。

>>517
下の方、ここが大切の所、ローカルルールに異議がある人は、というのは、
おそらく申請しても受理してもらうのは難しいでしょうね。

あと、重複などへの注意に関しては、検索を促すよりも、
質問スレへの誘導などにした方がモアベターなんじゃないかと。

>>変更人の方へ

関連版の案内をつけることの有害性は再三指摘しまた。つまり、例えば、案内が
必要な初心者にとっては、あれを見ただけでは癌・腫瘍板とこの板で扱う癌の
話がなんなのか理解できません。そのような案内は欠陥品と言わざるをえません。

しかるべき時間をかけてLRを作るべきか否かから板住人で板の問題を議論すれば、
板の問題も明らかになり、つくるという合意ができれば板の問題を解決しうるLR
案ができるかもしれません。>>517はそういった試みを全て否定しています。

万一、かようなものが申請された際にはしかるべくご判断いただきたくよろしくお
願い申し上げます。

一住人拝

ん？　>>517？
安価間違い？

>>495を再度。

>>変更人の方へ

関連版の案内をつけることの有害性は再三指摘しまた。つまり、例えば、案内が
必要な初心者にとっては、あれを見ただけでは癌・腫瘍板とこの板で扱う癌の
話がなんなのか理解できません。そのような案内は欠陥品と言わざるをえません。

しかるべき時間をかけてLRを作るべきか否かから板住人で板の問題を議論すれば、
板の問題も明らかになり、つくるという合意ができれば板の問題を解決しうるLR
案ができるかもしれません。>>514 >>517はそういった試みを全て否定しています。

万一、かようなものが申請された際にはしかるべくご判断いただきたくよろしくお
願い申し上げます。

一住人拝

「反対のための反対ではない」と仰るのであれば、>514のような簡易的な案内で誰か困ることがあるのか、問題が発生するのか、
具体的な説明をお願いします。

>>521
初心者でも板名を見ればどんな板なのか一瞬でわかります。
むろん、具体的に自分の求める話題のスレッドはそれから探すことになるでしょうけど、
それは2chを利用する者なら誰でも普通にすることです。案内云々の問題ではありません。

議論をすると仰りながらも、どんな案を提案しても反対、必要ないの一点張りでは、
最初から話し合いそのものを拒否しているとしか思えません。
何故に簡易的な案内すらも拒否されるのか、その明確な理由を誰にでもわかりやすく具体的にお願い致します。

>>522
議論を尽くさないで案にするというのは論外だと思うんで。
まず、つくるかつくらないかここから話さないとだめでしょ。

その仮定で板の問題が明らかになる。
私の場合、乱立する恋愛スレと、医師批判スレ、個人クリニック
スレは問題だと思う。あと、安楽死に名を借りた自殺スレと少し
前まであった違法薬物売買スレ、こういうものを禁止するローカ
ルルールなら、板住人の賛同が得られれば、あってもいいんじゃ
ないかと思う。

ただ、ルールの実効性を考慮した場合、住人の賛同がない限り
ローカルルールを利益はないと思う。

仮に全く無害なアナウンスをつくることができても、あってもなく
ても同じ程度の効果しか期待できないならばその程度のものを住
人の意志を無視してつくることなど論外でしょ。

それは住人の意志を無視してローカルルールをつくることの先例
になってしまう。

>>524
板名から考えてこの板で扱う癌の話なんて無いんじゃないか？
癌を診る医者や病院の話題なら扱えるけど

>>422だなあ。
同意する人私で4人目、計5人。

>>527
基本はそう。だけど、あれを見ただけでは癌を診る医者や病院の話が
ここかどうかわからない。案内が必要なのは初心者。これから住人に
なろうとしている人。
それに、癌はあくまで一つの例。
関連版の案内にかんしては板名を載せるだけでは全てに同様のことが
起こりうる。

総合的に考えていくと>>422に同意となる。

あとね、誘導されてないからこの板でやって問題ないと言い出す人は必ず出てくる。

>>529
いや？全然分かるし参考になると思うけど？ｗ

そりゃさー、世の中には凄まじいまでの馬鹿って存在するわけだけども
それ前提で攻めるのは狡すぎるだろｗｗｗ

別に攻めてるわけじゃないと思いますよ。

要するに、ローカルルールが要るって言って、作ろうとしている人に
反対する根拠の一つとして、板名載せるだけじゃ意味ねえじゃん、
と言っているんじゃないですかね、>>529は。

>>526
了解おっけー。

>>529
誰でも板名だけではわからないというのは当たり前の話です。
私だってそうです、まずは板を見つけて、そこから自分の求める趣旨のスレッドを探すのですから（逆のケースもありますが）。
それが複数板、複数スレに渡るなんてことは当たり前にありますし、
誰でも当たり前にすることをさも問題があるかのように語るのは個人的には意味がわかりません。

「あっても意味なくね？」ってのと「あっちゃいけない」ってのは全然違うだろｊｋ
どこが根拠だよ？ｗ

総合的に考えると、って書いてるわけですし。

まあ、そう解釈するのが間違いなら、本人から
何かしらあるでしょう。

そして、関連板の案内をすれば、この板を訪れた人の手間も少しばかりは省けるだろうとそれだけの話なんですね。
それで困る人などありえないと思うのですが。
初心者の人が求める趣旨のスレッドまでローカルルールで案内しろ、というのは不可能です。

>>532
説明、ありがとう。

>>531
治療、学位などなど板の名前だけじゃ
これがどこになるのか全くわからない。
過去スレでさんざん議論されている。

>>534
えーっと、あっても意味がないのい入れる事で、問題が発生しうるので、
入れる必要は無い、という事を言っとられるんではないんですかね？
あっちゃだめ、なんでしょうか？

まあ、当事者でない人間が横からこれ以上口を挟むのもアレかもなので、
ID:/urb2/v40さんをお待ちくださいな。

・・・何か間が悪いですね（苦笑

まあ、疑問点などがあったら、ガンガン出すのがいいですし、
しっかり議論してみてください。＞ID:Vl1TA6vp0さん　ID:Vl1TA6vp0さん

orz


しっかり議論してみてください。＞ID:Vl1TA6vp0さん　ID:/urb2/v40さん

の間違いです・・・orz

>>537
>514のように関連板の紹介をしたとして、誰かの道しるべになることはあっても
誰か困る人がいるんですか？
今まで説明を拝見する限りとくに困る人はいないと思うのですが。

自己完結していないローカルルールなんて意味ない。
ガイドラインの補足がローカルルールだとして、それ（補足）を読んでも
理解できないなんて欠陥品。

アナウンスにするというのであれば、ちゃんとしたものをつくればいいのに。

あると有害だってことと住人の同意を得ないでつくってしまうことの危険性は
>>526で書いたんですけどね。つまり、「あっても意味がない」ではなくて（住人の
合意がないが切り）「つくってはいけない」と言っています。わかりました？

>>537
で、どうしたら分かりやすくなんの？関連板並べない方が分かりやすいわけ？
まさかそこまで呆けた事言わんよね？ｗ

つうか、現状LR入れる必要ないって事は大半の人は困ってないし理解できてるって事だろうよ。
複雑だから〜複雑だから〜って反対の為の呪文かなんかにしか聞こえんね

>>543
>>422

>>542
100点満点なんて無理だからｗ
無理な事を出来ないから止めろと言うのは「反対したいから反対してるだけ」

>>543
今日の分の過去スレぐらい読みましょうよ。
関連板並べない方がいいとはっきり書いてますけど。

>>545
>>526

>>546
やだよめんどくせえめいれいすんなばーか

>>547
だから作るな作るな言ってないで議論したらいいじゃん
誰も止めてねえよ、何でかスルーされてるみたいだけど頑張って！

>>526
>>530のように、恋愛スレは誘導されていないからこの板でできると言い張る人は出てきますよ。
どう対応するんですかね？

>>548
>やだよめんどくせえめいれいすんなばーか

こういわれてしまうと、議論になりませんが。

>>545
もういいのでは。内容的な問題については説明できないようですし、
「反対のための反対」、つまり最初からどんな案にもうなずくつもりはないということでしょう。

>>550

どんな案内してもアホは出てくるし100点なんて無理だって
つうか10年以上アホの相手してきた妙心がその辺はきっちり教えとけや

>>526
>安楽死に名を借りた自殺スレ

来るべき将来において、それは医療のもう一つの側面になるかもしれませんよ。
高齢化が進んだ社会、食料や飲料水や資源の枯渇。
人口を減らす必然性に迫られたとき、自主的に死を選択する人たちが
優先されるのは言うまでもありません。

さらに苦痛なく逝かせる技術は医療従事者でないと無理でしょう。
殺すのは簡単ですが、そこは人権がありますから、苦痛なく殺さないといけない。
重い話ですが、議論の余地ありです。

ローカルルールを作るよりも案内スレをまともに機能させる事を考えないのは何故ですかね？

質問スレ・案内スレ・自治スレが正常に機能するのが専門板として理想的なのに・・・案内スレは初心者等の利用も少なく廃れてるから放置って事かしら？
関連板への案内は、ローカルルールではなく、本来、案内ですよね？
ローカルルールをそんなに作りたいのなら、その情熱を、案内スレが少しでも機能し活性化するような案を先に考えたりするのもありなのにな。とも思いました。
結局、利用者が少なくて需要がないで放置なんでしょうが。

>>552
ああいいさ、どうせ暇潰しに飛んできただけだからｗ
お前らどうせ堂々巡り続けるのが楽しいだけだろ、俺は何でもお見通しだ！

反対のための反対でないことは、今日部分を読めばわかるでしょうから
こんなもんでいいでしょうかね＞妙心さん

>>555
案内所ｗｗｗｗｗ

★病院・医者板　案内所★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/

>>555
初心者への案内は大変だと思いますよ。網羅的包括的にではなく、
要点だけを書く。そうすると、職業カテゴリーにある病院医者板
となる。きちんと説明しようとするとえらく長くなり、かえって
わからなくなると思います。

流れぶった切って失礼します。医者をこけ下ろすスレざっと見ただけでも
こんだけあります。

★おいヤブ医者、タメ口きくなボケ★
【また医者か!】医療ミス 不祥事 疑惑総合スレPart2
【最悪】 日本で一番最低の医者って、誰 　【屑】
医者って底辺私立医の頭でもできてるじゃん
【恐怖】君の主治医は、私立出の医者【怒り】
クズ医者ごときがセンセイ面するな　
DQN医師を語るスレ
ヤブ医者にたいして恨みつらみを書くスレ
医者でも部落・在日だと恋愛対象外
■ヤブ歯医者ブラックリスト2■
■■医者は何故そんなに偉そうなんですか？■■
【強姦魔】エロ医者について考える【変質者】
【★】医者はなぜろくな人間がいないのか２【★】
ひどい医者もいるー
医者を全員ガス室に送り込め　
【怠慢】宮城県のダメ病院・医者をあげよ【ヤブ】
患者を殺したことのある医者

あ、お若い方に任せてモードはもういいですか？

>>557
いいんじゃないっすかね。

なんで噛み付いてるのか意味不明なままでしたけど。

はっきり言ってしまうと、貴方はローカルルール要らないって言ってる方の
人だと思うんですけど、そうですよね？

>>529
【カテゴリ】心と身体の中の専門板

病院の特殊外来を含めて一般的に知名度の高い専門板

癌・腫瘍
http://schiphol.2ch.net/cancer/
新型感染症
http://gimpo.2ch.net/infection/
HIVサロン
http://love6.2ch.net/hiv/
アトピー
http://gimpo.2ch.net/atopi/
アレルギー
http://gimpo.2ch.net/allergy/
ハゲ・ズラ
http://gimpo.2ch.net/hage/
メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/utu/

4月以降の削除板や自治スレ絡みで踏んだことがあるのは（板違いや重複スレがらみ）「糖尿病のスレ」「整体関連）」
スレの内容は医師の治療上の質問・雑談だったように思います。

基本的に、病院・医者板というのは上記「医師の治療上の質問・雑談」がメインになる板だという認識でよろしいのでしょうか？
医療業界じゃない者（＝私）は、病院・医者板にて病気のことなどが訊けると思っていました。

２ちゃん総合案内 http://info.2ch.net/guide/
全掲示板＆案内（暮 ら し ＆ 生 活 ） http://info.2ch.net/guide/map.html#life&job
会社・職業 http://info.2ch.net/guide/map.html#to-company
病院・医者 [　此の空欄に板の案内・説明を書いて頂ければ嬉しいかな？と思います。　]

>>557
はい。ただ、絶対ダメ派ではありません。むろん、絶対ダメ派の合意を取り付けなければ
つくるべきでないと考えていますが。理由は、>>526下段です。

こんだけある医者こきおろしスレをどうにかする案内をつくろうという人はいないんですかね。

案が先走って収拾がつかないから、>>526のような議論の進め方を住人による話し合いで決めたんでしたよね。
それをまるっきり無視ですからねえ。

>>564
私はそれ問題だと思っています。案内いらない派ですけど。

>>564
マジレスしますが、そういったスレはローカルルールとかでどうにかするのが
難しい類のスレであるかと。

医者批判のスレは板趣旨的にも、推察される需要的にも、
この板には絶対にあってはならない、とは言えないと思います。

よって、問題になるのは「こんだけある」と仰る、その数となるでしょうが、
内容的に似通った事しか話していないものについては、誘導後削除依頼が
可能かと思われますし、他にもガイドライン４などで削除依頼が可能な
スレも存在するのではないかと思われます。

そういったスレを、削除依頼する事から始めるのが妥当でしょうね。
実際にスレの内容把握、削除依頼を行うのは、有志の住人さんに
お任せしますが。

>>545
＞「反対したいから反対してるだけ」
そうじゃないとというのは本日の夕刻あたりの投稿にあったと思いますよー。
明文化することにより発生する弊害など。。。リスクが伴う説明。

議論を尽くさないで案にするというのは論外だと思うんで。
まず、つくるかつくらないかここから話さないとだめでしょ。

その過程で板の問題が明らかになる。
私の場合、乱立する恋愛スレと、医師批判スレ、個人クリニック
スレは問題だと思う。あと、安楽死に名を借りた自殺スレと少し
前まであった違法薬物売買スレ、こういうものを禁止するローカ
ルルールなら、板住人の賛同が得られれば、あってもいいんじゃ
ないかと思う。

ただ、ルールの実効性を考慮した場合、住人の賛同がない限り
ローカルルールをつくる利益はないと思う。

仮に全く無害なアナウンスをつくることができても、あってもなく
ても同じ程度の効果しか期待できないならばその程度のものを住
人の意志を無視してつくることなど論外でしょ。

その理由は住人の意志を無視してローカルルールをつくることの先例
になってしまうから。

・・・今更ですけど、>>564って、ローカルルール作ろうとしてる人への皮肉だったりしますか？（汗

>>567
分かりました。誘導して削除依頼だしてみます。
数がありすぎて手がつけられない...なんていってはダメですね。

>>570
皮肉とまではいいませんが、こういうスレがみえないのか池○とはおもいます。

あ、よかった、皮肉ではなかったみたいで（苦笑

>>571
例えばローカルルールで、医者をこき下ろすスレはこちらに限定します、というような
事を書いたとしても、それに従って削除してくれるかどうかはわかりませんし、
そもそも削除人だのみって事になっちゃいますからね、その方向性でどうにかしようとしても。

それよりも、内容をしっかりと検討して、他の人の意見も聞いてみたりして、
その上で削除依頼などを出すなどした方が、ルールを作るという手順を踏まなくていい分、
手軽ですし、得られる効果としては似たようなものになると思います。

もちろんの話ですが、削除依頼をだしても処理されるとは限りませんし、
処理されるにしても、それがいつになるかはわかりませんので、
その場合も踏まえて考えて、専用ブラウザなどを利用するなどして、
住人側でそういったスレをそもそも意識しないようにする、などの方策も
並行して用いておくと尚いいんじゃないかと思います。

アレが削除依頼却下したのが幾つか含まれてるな。
私立医や部落があったのは覚えてる。

>>572
お気持ちはわかります。

自分も、あまりそこら辺まで意識はできないので、
そういった住人さんならではの意見とうのは、ガシガシ
書いていただけると嬉しいですね。

>>550に対する対応法ないですか？
ないなら懸念の一つとしてリストアップしておいていただきたいと思います。

>>572
アナウンスなんてきれい事言う前に板の現状をみろって、わかります。
恋愛スレだって数えるのがうんざりするほどありますよ。

>>564
それぞれ機能しているんだったら重要ありということで。
-------------------------------------
★おいヤブ医者、タメ口きくなボケ★
【また医者か!】医療ミス 不祥事 疑惑総合スレPart2
【最悪】 日本で一番最低の医者って、誰 　【屑】
医者って底辺私立医の頭でもできてるじゃん
【恐怖】君の主治医は、私立出の医者【怒り】
クズ医者ごときがセンセイ面するな　
DQN医師を語るスレ
ヤブ医者にたいして恨みつらみを書くスレ
■ヤブ歯医者ブラックリスト2■
■■医者は何故そんなに偉そうなんですか？■■
【★】医者はなぜろくな人間がいないのか２【★】
ひどい医者もいるー
　 【怠慢】宮城県のダメ病院・医者をあげよ【ヤブ】
患者を殺したことのある医者
-------------------------------------
医者でも部落・在日だと恋愛対象外 ←人権板
-------------------------------------
【強姦魔】エロ医者について考える【変質者】 ←彩虹ごのみのスレ
-------------------------------------
医者を全員ガス室に送り込め ←削除対象
-------------------------------------

>>576
いわゆる、板違いではあるが、橋頭堡的に存在を許容した方がいいスレ、というのはあるとおもうんです。

だから、ある程度、まあ、例えば２〜３個程度にまとめて、
それ以上に細分化する分については恋愛専門板でやってくれよ、と
お願いする、というのは方策の一つとしてあると思います。

そういった交渉も、自治で行う活動の一つですね。
ただまあ、やり過ぎると自治厨と呼ばれちゃいますし、
ここでの例をご覧いただければわかるように、頑なになられて
話も聞いてくれなくなっちゃったりしますが（苦笑

頑なになられるようなやり方をやった奴が悪い、と言われちゃわないように、
ここでの事例を反面教師に、慎重に当たらなきゃいけないと思います。

尚、全く機能していなかったりする物については、
削除依頼も可能ですし、交渉が成功した場合も、
まとめた２〜３個以外は削除依頼するようになるんじゃないでしょうかね。

２ちゃんだからねぇ、というところはあるんだろうけど。
ルールをつくろうとか言う人は少しは考えてもいいんじゃないかと。
あれ？急に静かになっちゃったwww

んで、これも重要なんですけど、気になってるのが自分なのか、それとも他人なのか、
という所はちょっと念頭に置いておいた方がいいかもしれませんね。

自分が気になっているだけなら、その場合は自分が対処すればそれでいいわけですから。
専用ブラウザ使うなどしてね。

だから、無視できる範囲では、そこまで綺麗にしようとはせずに、無視しちゃっておく、
というのも一つの方策です。それを踏まえて、↑で言った削除依頼云々にしても、
できるだけ「これはちょっとどう見ても・・・」というのに絞って行った方が、
処理自体もされやすいですし、軋轢も生じにくいです。

まあ、そこら辺のバランス感覚というかなんというかは、非常に難しいんですけどね、とるのが。
正直、私だってなかなか取れませんしw

でもまあ、頭の片隅にでも、そこら辺を置いておいた方が、皆で幸せになれる可能性は
増すと思いますよ。

>>562
あ、私宛でした。亀レスになってしまいました。
難しいですね。とりあえず、医師を中心とする医療関係者の職務及び
病院に関連する様々な話題を中心に扱う板、というところでしょうか。

うん。
うまく進めてる。さすがは妙心さんだ。
私はどうもおじゃま虫なようで。

これにて暫くおいとまします。

講談社28歳女性社員の給与。
実力と勘違いして頭がおかしくなるのも分かる水準だ。

下：28歳1200万の証拠文書。
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20100627190827.jpg
http://www.mynewsjapan.com/reports/1268

医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
http://hissi.org/read.php/hosp/20090830/V2NjUm5kZXQw.html

●病院・医者板 自治議論　第27病棟●
（http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1250847780/）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/242-293
2009/08/29 20:21:43 〜 2009/08/30　00:00:03 ID:6W2rJCN00
---------------------
＜チョコっと余所道＞
医療業界(仮)＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/bio/
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAの外回り日記
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1251559491/
1 投稿日： 2009/08/30(日) 00:24:51
製薬会社社員だぞ
---------------------
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/296-n
2009/08/30 01:58:07 〜 2009/08/30 22:16:16 ID:WccRndet0

★病院・医者板　案内所★
http://www.varusu.com/thread/hosp/1227089810/

http://hissi.org/read.php/hosp/20081119/N000NzlNWTkw.html
卵の名無しさん
★病院・医者板　案内所★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/1-2
●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/334
●病院・医者板　ローカルルール議論　第５病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225333737/181


●病院・医者板 自治スレッド　part２９●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/572
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/576
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/579
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/581
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/586
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/597
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/603-604
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/607
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/611
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/615
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/618
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1268889400/621

病院・医者板＝彩虹帝国とする目論む痛すぎな軌跡

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/40-343
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/345-n

>>582
病院・医者板があるカテゴリに含まれる板なんですが

試験板も含まれるため、病院・医者板が医師を目指す人向けであるような錯覚を覚えるのは避けられないと思います。


それと、こういうのも未だ落ちずに残っているのもやっぱり変ですね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/1-2

これなども彩虹の自演ですよね。
http:///society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/618 2010/05/10 23:40:53 ID:YZu+5nyQP
> 削除人を追いつめたつもりかもしれんが、
> 医者板には案内スレってのがあったんよ。
> あんた知らんでしょ。ジェンヌ呼び出しはあの彩虹にはきかんよ。
> なんせ後ろ盾が今も隠然たる力を誇る削除忍だからな。
>
> ★病院・医者板　案内所★
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/
>
> 削除人が自治スレのテンプレにでも、っていってるのは、
> そのスレも含めて一度自治スレで討議されたことのある案件だったからだよ。
>
> 医療過誤については医療ミスに置き換えてもいいのではないか？

彩虹の自演。
http:///society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/618

これって剥奪の重要な要素・要因やね。たぶんね。

いろんな板のローカルルール見るとなんじゃこりゃ？ってのがあって結構面白いｗ
それだけだが

ローカルルール無視が簡単に見つかるのは
噂話
http://changi.2ch.net/uwasa/
「特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。」

確か、削除依頼の場合ローカルルールが採用されるのは少なくとも「禁止スレ」と書かれているローカルルールの部分だとどこかで読んだことがある。

つまり、案内板として機能していないと。

>>592
そんな問題を言ってんじゃなくて>>590「それだけだが 」に反応した『ただそういう板もあるよ。』というだけのこと。

見ない人は見ない。読まない。
通常の接続では携帯じゃ見れない。専ブラも、わざわざ見る人なんて皆無に近いと思う。

２ちゃんねるの板利用の注意書きなんて私は今まからも今も！理解出来るだけシッカリと読んだことが無い。ローカルウr-ルなんてそれと同じだと思う。

http://info.2ch.net/guide/

使 い 方 ＆ 注 意
http://info.2ch.net/guide/faq.html→
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

>>13-14のローカルルール案には「禁止」の項目がない。
つまり任意削除の基準が書かれていないということです。

見事に静かになりましたね。
よい事です。

一番笑えたのがiPhone板
ローカルルール
2chは出会い系ではありませんよ。。。

これだけｗ

ここは病院ではありません。


この板で言うとこんな感じか。

最終的には病院で診察だけど、お金がかかるからね。
ネットで相談だと無料だから、まず手始めに、ここでっていう人も多いんじゃないかな。
患者同士の情報交換にもなるしね。

>>596
その手のは博之か狐が板を作ったときに勝手に入れたものが多い。

そもそも今この板って何か問題あるの？

>>600
ひとつだけあるよ。

>>596
携帯とか、通信系の板には、結構出会い目的の人が跋扈してたりしますからねぇ。
どういう経緯で入ったのかは知りませんが、おそらく最初から入ってたんじゃないですかね。

まあ、板によっては、新設が提案された時のテンプレをそのまま
ローカルルールとして貼られてる所もあったりしますがw

>>601
何？

>>600
貴方が問題だと思った物が問題です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

何が問題で、何が問題じゃないのか、という不毛な話を
しても仕方が無いので、結論から言うとこういう事になるかと。

まあ、大勢としては「問題は特に無い」もしくは、「あるにはあるが、
その為にまずすべき事があるから、自治スレで話しあってどうこうする
ような必要はまだ無い」といった感じでしょうか。

一応、問題点として、恋愛スレや医者こき下ろしスレが挙げられてはいましたが、
それについてはまずすべき事がある段階なんじゃないかと思います。
↑でも書いてますけどね。>>567辺りからつらつらと。

みなさんわかってるんじゃないですか？
この板が抱えるたったひとつの問題点。
だからここにいるんでしょ？

削除依頼で得られたノウハウをローカルルール案に反映させる作業を
ここ数年やって来た結果が>>13-14なんだがね。

>>605
その問題については、なんとなく検討がつきますが、特に問題だとは思ってませんね。
もちろん、皆さんが問題だと思うのを抑制しようとは思いませんが。

今日の彩虹8j5nmCrlP？NGにしとこ〜あとだしじゃんけんせこいなー。任意の禁止なんて今まで一度も言うとらんかったのがなんでやろねぇ〜ば〜か！！！

今はスルー検定に合格できれば無問題。

禁止ってのは最初は入ってたけど、あとから消したんだよな。

>>609
なんか検定になるような何かが、今ここにあるんですか？

>>596
それは、ちょうど自治スレで話題になった時に参加してました。
出会い系みたいに使っている人も居たし、携帯サイトの実況のようなことも同時に行われていたのがその頃だったと思います。

>>611
あると思います。あぼーんでもいいとおもいますが、
たぶん一つだけではないので、そこら辺がみそになる
と思います。
全部スルーできれば合格ではないでしょうか。

自己紹介板のローカルルール
＞友達、ここで募集するんじゃなくて、、ほかでみつけてね。。。
には笑える。
あそこは既にオフ会組に占拠されてるっていうのにｗ

>>613
なるほど。

全然わからないですが、わかる必要自体なさそうですね。

昨日は夜の部で、静岡さんとｐ２と、以前からの禿げと３つがNGだったので
医者板住人さんだけ（自分のは読む必要無し）のレスが読めて結構楽しかったです。

過去からの流れも若干ですが、新たな情報として自分の知識になったし。

医師の愛人しながら他の男と結婚！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237864126/
医者が恋愛・結婚したい職業は?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254524402/
医者でも部落・在日だと恋愛対象外
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248037860/
患者に恋した医師Part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1277740649/
医師に恋した（患者編）29【病院・医師板版】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1269515501/
女医が恋人にしたい男性の職業は? part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237723704/
歯科医師に恋・・・（11）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1256787646/
●看護婦と結婚する医者は人生の負犬●本スレ７8匹
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1276863319/
結婚する女医の8割が医師と結婚
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1269258694/
結婚したがらない女医・看護婦の心理
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198432681/
医師の結婚相談所★フォーチュン誠心エクセレンス★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192369537/
★☆ 医者と看護婦の結婚は減っているか？☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242698422/
こんな女と結婚するな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1269239821/
絶対結婚出来る口説き文句
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1262500123/
お医者さんと結婚したい＾＾ その2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248690093/
■■■医師専門お見合いパーティー！■■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1261197454/

恋愛・結婚・お見合い系のスレだけでこのぐらい。
一時期よりは減ったな。もっと、この数倍はあった気もするが…。

>>617
別に問題ないんじゃないか？
板と無関係なスレは少し混じってるようだけど

今はね。減ってるから。昔はこれの５倍ぐらいあった。

>>578
その類のスレが林立しているのが医者板クオリティー。
今や患者は「患者様」で、医者はサービス業なのだから。
クレームがついて当たり前。

たまたま調べたいのがあったから「心と身体」の板を見たけど専門板無し。
「身体・健康」の中にスレッドがあるかな？と探したけど検索文字列3種類入れてみたけど無し。

病院・医者板の中に「質問」出来るのがいくつかあったので
やっぱり病院・医者板は患者が先生に病気のことを訊くことが出来る板だという認識で見てるいる（利用している）のかも？

>>622
よくわからんけどそれって自治的な問題なの？

規制が解除されたらしいね。

今、板の自治的な問題は無い。

恋愛、結婚、医者批判スレが乱立してるのが問題だと言う人がたまにいる

>>626
それ自治で解決できることじゃないでしょ？
医者との恋愛、結婚、批判、全部スレ違いじゃないわけだし。

過去のスレッド削除依頼を見てみると依頼者が偏り過ぎている。

自治スレとして出来ることだと思うのは、
依頼は当然依頼される「べき」スレなのか、という話し合いが出来る場であって欲しいということ。

>>627
医者批判スレはともかく恋愛結婚ネタスレならたくさん立たないようにする方法はある
でもその方法書くと荒れるから書かないけどｗ

>>628
あなた自身が依頼すれば片寄りがなくなる。

>>630
意味がわからんけど？

依頼してるからその依頼スレでの偏りだとか知ったわけで…

＞自治スレとして出来ることだと思うのは、
＞依頼は当然依頼される「べき」スレなのか、という話し合いが出来る場であって欲しい

>>627さんの
「それ自治で解決できることじゃないでしょ？」だとか、

>>623の「よくわからんけどそれって自治的な問題なの？ 」だとか、


そもそもが自治スレいらんやろ！という意見出てませんでしたっけ？
それら自治スレそのものの役割その他に関して書いたつもりなんだけど
なんで糞方向なレスしか出来んのやろね？

前スレでも自治スレの役割とは。。。という部分だとか、
このスレでも自治スレの内容は板の民度に合わせたレベルの進め方が好ましいと過去にご忠告頂いた時のことも書いたんですが

読まれていないかったのね。

>>632
ちなみに依頼したら削除はされた？

hospのレス削除依頼板の場合、対応のコメントなどを読むと素晴らしい削除人だったという印象。
詳しくは覚えてませんわ。代行だからスレ見てません。

彩虹じゃないですよ。カタカナを含んだハンドルだったと思いますので。

>>634
あれ
レス削除依頼じゃなくてスレッド削除依頼の話じゃなった？
>628でスレッド削除依頼の話が出て>631で依頼してると言ったから

依頼スレにて不備依頼の案内レスが付いているもの
そこから入ってみた時に削除はされんだろうと思ったから反論を投稿しておいたもの
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1276630388/126,221

今、そのスレ【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 90 【とは？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1276630388/の中には

流れと少し違うスレそのものがカテゴリ違いじゃないのか？とか、そういう趣旨のレスに終始してるのが一名いるようですね。

>>636
削除そのもののことではなく、
自治スレの機能の話を書いてるんですが〜？
あなた何か明後日の方向向いてません？

自治スレにて削除のことはスレ違いだとかも書いてる人も居たでしょう。
そういうのもまとめて真の自治スレに関する議論投稿しているつもりなんですけどねぇ〜？

支局長にする約束は反故にするわ、人妻にアナルセックスを強要するわ

ID:713pBjRq0が望んでるらしき内容はガイシュツですよ〜3度は書きましたからネッ♪

削除依頼が出ている「スレッド削除依頼」

そのスレに入り込んで画策、洗脳したあとでスレの流れから削除対応の印象を植え付ける行為。

必死だったから。。。想像を絶するこの板への執着ぶりを未だ続けている＜彩虹



これでよろしいでしょうか〜？彩虹＝ID:713pBjRq0＆携帯彩虹さん

>>639
誤爆？

あなたが書くのはこっちでしょ？＞彩虹

↓たもん★問題

【雑】野鳥観察　part251【談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1276343556/

>>638
つまりあなたはスレッド削除依頼をしていたわけではないと
自治スレの機能の話なら>628だよね
このスレなら何か揉め事とか話し合いの場に利用してもらえばいいんじゃないの？

自演もすっと呆けも全くダメダメ〜な彩虹

消えてね。レス読んでなさそうでいちいち再掲しなきゃならないなんてリソースの無駄。

>>629
その方法って何？
荒れてもいいから教えて。

彩虹批判は最悪板で。

>>645
投稿者彩虹にレスしているんだから問題なし。

ローカルルールで
医者との恋愛、結婚について語るスレッドはそれぞれ1本までです
と決めればいい

医者との恋愛、結婚なんて話によっていくらでも派生スレ作れるから、それをしなくするにはそういうルール作るしかない
でもここ的にはローカルルール自体に反対なんでしょ？だから荒れるって書いたｗ

>>647
ローカルルールの必要性
あなたが言うその部分では必要ないことの裏付け


http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

６． 連続投稿・重複

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

>>647
確かに〜のスレは○本まで、みたいなローカルルールのある板はいくつもある。
ただこの板でそれはねぇ・・・
誰も削除依頼すら出してないからそれほどの問題じゃないと思う。

>>649
そそｗ
行動起こす人がいないってことは結局は口で言ってるだけってことになっちゃうんだよな

>>650
大体恋愛スレの重複が問題だと言ってるのは一人くらいしかいない。
その人にしたって削除依頼を出すわけでもない、解決の案を出すわけでもない。
文句だけ言って何をしたいのかさっぱりなので・・・

ウソをついたらダメです。削除依頼は出されています。解任された削除人がスルーしただけです。
削除整理板みればわかりますよ。

>>647
俺はそういうルール作るのはいいと思うけど、でも今の状況じゃ無理じゃね？
どうあっても反対する人がいるんだから

なんちゃら乙☆としか言いようがない

>>653
ローカルルールはどっちでもいい
でもそれ以前に恋愛、結婚、医者批判スレの乱立が問題だと本気で思ってる人はいないっぽい

乱立は問題。
下手に決めるローカルルールは無いほうが良い。

>>656
それって解消しなきゃいけない問題なの？
似たようなこと話してるスレが何本もあるなんてどこの板にもある
ほっといて自然に収束するのを待つのが一番いいと思うが

>>653
自分は、必要なルールを、その理由をちゃんと述べて作る、というのは、
むしろ推奨すらします。理由がちゃんと述べられ、その証左となる物が
提示されているにもかかわらず、反対の為の反対を行う人は、はっきり言って
無視しても何ら問題ないです。それで無視しても、議論が成されていないと
変更人さんなどが判断する事は無いです。
削除議論板のローカルルール変更の経緯をご覧いただければ
理解してもらえるんじゃないかと思いますが。

ですけど、特定の種類のスレをローカルルールで制限しようとしても、
そもそもそのスレの住人の同意がなければ、削除依頼→処理に頼らざるをえないんですよね。
それだったら、まずローカルルール作る前に、削除ガイドラインの範囲内で、
削除依頼をしてみるのが先決なんじゃないか、という風に上の方で言わせて
いただきました。

まあ、文脈的に、そういったスレが問題だと言っていた方も、
こういう風に問題だと言えるような事があるのに、それ無視して
他の事ばっかにかまけてんじゃねえよ、という風に、ローカルルールローカルルールと
連呼する方に言いたかった、というのもあったんじゃないでしょうかね。
もちろん、実際に問題だと思っていないわけではないでしょうけども。

何にせよ、ローカルルールでの制限というのは、まず行うべき事柄を
行って、それから敷くのが妥当です。そういった行動無しに、まず
ローカルルールに走るというのは、その設立の為に必要な大義名分だったり、
これこれこうだから必要だ、という根拠だったりに欠ける事になってしまい、
延々と水掛け論が続く事になってしまいかねませんから、あまりおすすめしかねます。

問題が問題として明確に存在し、それがローカルルールによってしか
解決しない時を除いては、あまり頼る物ではない、と考えた方が妥当なのではないでしょうかね。

ハードル上げまくりでやんわり反対、と。

上げたんは私じゃないですけどね（苦笑

ハードル前の踏み切るところに穴ほったって感じ。
自分で。

禿はケガなし

>>653
何かローカルルール作るとしても長い時間が必要だと思われ。

>>657
>解消しなきゃいけない問題なの？
ガイドライン的なことを言ってるだけですが？

>似たようなこと話してるスレが何本もあるなんてどこの板にもある
どこにでもあるからこの板にも起きていることは問題なしだと言うのはあなたの判断で、問題ありだと思う人もいるので押し付けないように。

>ほっといて自然に収束するのを待つのが一番いいと思うが
あなたの言ってる言葉を使うと
どこの板でも自然に収束するという例はたぶん無しでしょうね。削除人があぼーん→再び乱立発生。お決まりのコース

>>664
問題を訴えるのはいいけどその問題を解消するために自治的に何かしてるの？
自治的じゃなくてあなた個人がやってることでもいいけど

ｇｄｇｄぴーまんぽ〜♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277728275/569

まちごた

（ぐだぐだ文句ぴーぴー垂れまんねんPとOの使い分けのさいほん）言いたかったのんこれ！

こじれにこじれたＬＲ問題を妙心が、さらにこじれさせた。
実現化は当分の間、無理と思われ。

妙心は物を作ったことがない。
壊したり停滞させたりするのは得意だけれど。

じぶんからは動かず、口先だけの人間に従う者もおらず。
これが妙心の限界。

（削除に関してなどは自治スレ扱いでは無いという意見がある）この自治スレの方向性が決まっていないものの、重要メモ

・問題ある投稿
投稿時刻等から同一人物と思われる（キチガイ）※
hosp/1275363877/53 2010/07/02 11:58:36 ID:vy5X2+J30

hosp/1231591400/501 2010/07/02 12:00:11 ID:vy5X2+J30
hosp/1224475762/799 2010/07/02 12:04:10 ID:vy5X2+J30
hosp/1219886590/710 2010/07/02 12:05:01 ID:vy5X2+J30
hosp/1277838480/8 2010/07/02 12:52:48 ID:vy5X2+J30

ちくり裏事情板 2010/07/02 14:51:46 ID:ajJGLNge0

hosp/1273989200/82 2010/07/02 15:21:52 ID:vy5X2+J30
hosp/1275363877/56 2010/07/02 15:19:59 ID:vy5X2+J30


・削除依頼済みウォッチスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1275363877/ （定期空上げ保守荒らしが常駐）
説明あり（ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255043721/8）

・要観測スレ
●看護婦と結婚する医者は人生の負犬●本スレ７8匹
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1276863319/

※（キチガイ）
ジェンヌさんに執着するキチガイと似てる

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 190
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277427702/346

遅ればせながらRock54への報告

この板で扱うものではありません。。。と、なりそうだけれどもhosp板への貼りつけがイト多し

検索に要した各スレ（内容的に糞スレ）。ミラーサイトも併用したので専ブラ使用は少なめ。
hosp：病院・医者［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/
hosp：病院・医者［重要削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/
ヤブ医者にたいして恨みつらみを書くスレ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231591400/
●看護婦と結婚する医者は人生の負犬●本スレ７１匹　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255043721/
社会不適合児☆あやなのニヤニヤ日記　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1275363877/
大阪で評判の悪い病院名鑑2　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224475762/
【最悪】 日本で一番最低の医者って、誰 　【屑】　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1277838480/
☆☆眼科教授選R11☆☆　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1275521210/

コテ彩虹＆彩虹とおぼしき投稿（ｐ２・携帯）からの反論は受付ません。完全スルー

ごめん、意味不明。
分かるように書いてくれ。

>>672
その人は日本語が苦手なんでスルーで結構です

誰？

今日も平和です

>>13-14のＬＲ案の最大の反対理由は、関連板の案内にあるのだから
それを外したらどうだろう。

で、かわりに

医者板の他にも医療系などの関連板がありますが
ケースバイケースなので、これという線引きは難しいと思います。
もしも、スレ立てなどで板違いかどうか迷うようなことがあれば
自治スレ で相談なさってください。

の一文を入れて、自治スレのテンプレに関連板の案内を貼っておけばいい。
自治スレなら、いつも人がいるし、誰かが教えることもできるだろう。

案内所スレや総合雑談スレは過疎ってるし、総合質問スレは病気相談が主なので
関連板の案内やスレ立ての相談は、自治スレでいいと思う。

・ローカルルール案にすると、こんな感じ。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
医者板の他にも医療系などの関連板がありますが
ケースバイケースなので、これという線引きは難しいと思います。
もしも、スレ立てなどで板違いかどうか迷うようなことがあれば
自治議論スレ で相談なさってください。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

自治スレのテンプレに貼るのは以下の文。

ただし、ローカルルールのような容量制限がないので
⇒より右側の説明をもっと詳しくしてもいいかも。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もあります。
　スレ立ての際には参考になさって下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　 ⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
　ペット病院　　　　　　　　 　⇒　ペット大好き板　
　恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆試験に関するスレ
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

>>422

>>679
それはただの板名。

少なくとも>>677のローカルルール案で迷える人は減ると思う。
故意の荒らしは別として、そっちは従来通りの削除依頼で対処できるし。

医者板でローカルルールができれば、削除人もやって来るかもしれない。
淡い期待だけど、知恵袋板などから削除人も名無しで来ている感じだし。

>>665
それが重要なんですよね、本来。
以前も今も、ローカルルールどうこうの前に、お前ら他にやる事あるだろ、
って言う状態がずっと続いてるわけで。

だからローカルルールについて話しあおうとしても、それだけしか
考えてないわけだから、根拠に欠ける物になっちゃうんですよね。

個人的なことを言わせてもらえれば
重複や板違いの誘導をして削除依頼はしてました。
質問スレの回答者もしてました。

>>677のローカルルール案が申請を通れば、迷える利用者が
質問に来るでしょうけど、俺は回答者役を務めるつもりですよ。

民主党がいるなあ

誘導や削除依頼や住人への啓蒙活動と並行して
ローカルルールも作成する。
この両面作戦でいいんじゃないでしょうか。

ふむ。

>>682
では、具体的なURLでもって、その現場をお見せください。
やってました、と言うだけだったら誰にでもできますし、
仮にやっていたとしても、そのやり方が間違っている場合などに
ついては、改善した上でなければ話になりませんので。

ローカルルールを作ろうとする以上、そういったハードルについては
乗り越えていただく必要があると思います。でなければ、板住人は
感情だけで反対するでしょうし、それに対して理性だけで対抗できる程、
これまでの議論の中で、明確な「ローカルルールが必要な理由」は
出てきていないと考えられますので。

住人感情への配慮をおねがいしますね。

尚、何度か言っていますが、案内については問題があるという
事がはっきりした方の提案した物を元にするのは、議論が無駄に
混乱する遠因となりますし、そもそもそれが本当に必要な案内なのか、
という所から論説していただく必要があります。

貴方の仰るような提案は、以前も私がしたような覚えがあるんですが（もしかすると
別の板での話だったかもしれませんが）、迷った方への案内機能を案内所に
持たせるようにする場合、テンプレという硬直した形で、どのような疑問にも
テンプレを読めで済ませるのは、最初はやめておいた方が妥当かな、と
今では思っています。

実際にどのような迷いが、案内を求める人の間で存在するのか、という所を
案内所を機能させる形にした上で、集積し、改めてそれを元にしてテンプレ化すれば
それでよろしいのではないかと。

こうすれば、「大本の案が問題のあった人の案である」という懸念も、
「その案内は本当に必要なのか」という懸念も、双方ともに解消できるのでは
無いでしょうか。

実際に必要な分だけ載せればいい、というのは、>>13-14の案をごり押しする方に対して、
私以外からも多く上がっていた声のように思います。

もちろん、「そもそも迷ってる人がどれくらいいて、それが案内によって
解消するものなのかどうか」という疑問については、それを抱く人がいるならば
ある程度の説明責任が発生すると思いますけども。

私個人は、上で言ったような形を取るならば、案内それ自体は無意味である
可能性はあっても、有害にはなりそうも無いですから、特に反対はしようとは思いませんが、
「ローカルルールに文章を載せるという事」それ自体が、住人間での合意を得るのに
非常に困難な議題である、という事はきっちり踏まえておいた方が望ましいと思われます。

>>685
俺の削除依頼は以下です。削除依頼歴は５年ほどです。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/38

ローカルルール案については、関連板の案内が、厳密な板分け基準になりはしないかと
反対が出ていました。そこで関連板の案内を外して、自治スレへ誘導して、そこで
ケースバイケースの案件を人的リソースで解決しようというのが、今回の改正案です。

誤依頼してるな。

ふむふむ。

その依頼内容などの精査については、詳しい住人の方にお任せしましょうか。

繰り返しますが、今現在のこの板は「ローカルルールを作る」という事、それ自体が
非常に高いハードルとなっています。その内容にかかわらず、ですね。

そこの所をきっちりと踏まえて、住人感情に配慮した、より良い形の模索をお願いしますね。

その一案として、>>686に挙げた通り、

「ローカルルールには質問スレへのリンクなどを貼るにとどめ、
　特に説明的な文章は書かない」

「質問スレなどが機能するような状態になってから、そこでの案件を収集・整理し、
　改めて質問スレのテンプレとする。最初から質問スレのテンプレを決めてしまわない」

の二点を挙げさせていただきました。が、これはあくまで参考意見として受け取っていただければと。
必要なのは「住人間での合意」となりますので、他の住人の方とも、上記のような点に配慮して、
合意、コンセンサスを得られるように、話しあってみてください。

>>688
具体的に指摘なさってあげるとよろしいかと。

>>686
> 案内については問題があるという事がはっきりした方の
> 提案した物を元にするのは、議論が無駄に混乱する遠因となります

誰が提案したものかは知りませんが、関連板の案内内容自体は問題ないでしょう。

> そもそもそれが本当に必要な案内なのか、
> という所から論説していただく必要があります。

恋愛板や癌・腫瘍板、新型感染症板や身体健康板、医療業界板などはいかにも
素人さんの利用者が間違いやすい案件ですし、これまでの削除依頼の経験からも
必要最低限のものだと思います。

> 迷った方への案内機能を案内所に持たせるようにする場合、
> テンプレという硬直した形で、どのような疑問にもテンプレを読めで済ませるのは、
> 最初はやめておいた方が妥当かな、と今では思っています。

もっともであります。
なのでテンプレは飽くまでも参考資料として、それぞれのケースには
回答者が相談に乗る形式にして、テンプレもその都度、修正や追加を
繰り返していって柔軟に対応していけばいいと考えます。
ちなみに、質問者が来るのは案内所ではなく、自治議論スレが指定されています。

> 「ローカルルールに文章を載せるという事」それ自体が、住人間での合意を得るのに
> 非常に困難な議題である、という事はきっちり踏まえておいた方が望ましいと思われます。

その感情的なわだかまりを解消するために、中立者としての妙心さんがいるわけです。

>>690
案内内容の問題、ログ読んだ？

俺の削除依頼は以下です（ｷﾘｯ
↓
＞HOST:p5113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞HOST:p8187-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞HOST:p8185-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

駄目だこりゃｗ

>>691
>>255さんの言う通りかと。
> 確かに掲示板一覧を見れば板の一覧表示はされますけど、
> その中からわざわざ探す手間を省くという意味で
> 関連板の紹介程度はあった方がいいと思います。
> それとこの案は、あれをしてもよい、これをしては駄目、というような
> 厳密な注意、誘導を目的としたものではなく、
> 板利用者の単なる道しるべになればという程度の話です。

>>693
案内の内容が間違っているという指摘がたくさん出ていますが、ログ読んだの？

>>677の修正になりますが、

> 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
> 医療制度や医療問題などについて扱います。

医療過誤が法律板の範疇だと仰有る方もおられますので
医療問題に変えた方がいいかと思います。

>>694
具体的に改善部分を列記してみてください。
いずれ、その関連板の案内文も修正されていきますが
それは自治スレの次スレのテンプレに貼るものなので
まだ時間的な余裕はあるでしょう。ご意見お待ちしています。

>>682
削除依頼しかアドレスでないようですが、残りは嘘ということでよろしいか？

>>677
具体的には、医療過誤は法律論なのでこの板でやるべきじゃない、医療ミス、医療問題ならわかるが
それと、
>病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
>ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
これは必要ない

>>697
最近は削除依頼や誘導が主ですね。
質問者への回答などは気が向いたときにやっています。

>>699
アドレスは出ないと。
わかりました。

>>690
問題については、医事紛争がどうこうとか、色々あったと思いますので、
過去ログをざっと調べるか、その辺りを住人さんに質疑するなどして
明らかにした上で、解消していただければと思います。

必要性の論説は、住人間の合意を得る上で必須だからですよ。
必要最低限だ、という貴方の経験だけでは、他の方の合意は
得られないわけで、その必要性が他者にも理解できる物に
絞らない事には、貴方の経験を共有していない第三者には、
それが理解できず、よって合意も得られないという事になるかと。

まあ、ぶっちゃけた話を言うと、テンプレなんかあっても無くても、
それで強制力が発生するわけでもないですから、おんなじことなんですけどね。
ローカルルールで「案内スレのテンプレに従ってください」なんて風に
書く事は、基本的にはできない物と考えた方がいいですし。
ローカルルールにする、というのでなければ、そこら辺をどうにかするって事は、
実はできなかったりします。2ちゃんの仕様上。

ただし、その仕様上の盲点を突いて、他人の意見を汲み上げずに、
自分の意向を優先するような事をしてしまっていては、そのような方が
述べる意見は、例え言っている事が正しくとも（これ重要です）、他人の
合意を得るなんて事はできないでしょう。

そういった点を、過去の議論をご存知のはずですし、しっかりと
頭の中に入れた上で、現実問題譲歩できる物についてはその一切を
譲歩する、という風に動かなければ、過去を繰り返すだけかと。

譲歩できない所については、その根拠を明確にし、具体的にし、
他人に同意してもらえるように努力すればいいわけですしね。

過去の自分の経験、では、ちょっと足りないんですよ。
それはあくまで補足情報であって、主たる根拠にはなりえない。

>>696
あー、ですからそれではダメなんですよ。

具体的に改善するも何も、その必要性がきっちり論証されない限り、
反対したい人は反対できてしまうわけですから。

過去に学んでください。
他人に求めても、それを他人が出す必要が無い場合、
物事は何も進まないんですから。

>>698
確かに、林立してから対応すればいい、とローカルルールで
定めるのは避けておいた方が無難ですよね。